【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い16【BS→総合】

ＮＨＫ　ＢＳ２（10/8より総合も）の「宮廷女官　チャングムの誓い」スレです。

NHKの大胆な手法により、
BSの最終回と総合の放映時期が被ってしまうということになってしまいました。
本ｽﾚは本来BSチャングムのﾈﾀﾊﾞﾚ禁止ｽﾚの流れを汲んでいますので、
BS最終回まではBSﾈﾀで賑わいましょう。
それ以降は総合チャングムｽﾚに変化ということで。
総合で初見の方にはﾈﾀﾊﾞﾚを含んでしまいますが、
ｽﾚ乱立よりはいいと思い立てました。

以前からの住人さんも、途中合流の方もどうぞ宜しくお願いします。

ＮＨＫ未放送分のネタバレ、粗探し、グチの類も一切禁止。
純粋にチャングムの誓いを楽しんでいる視聴者、
及びＮＨＫ初見者をお守りするまったりスレです。

※集中再放送から初めてこのドラマに触れた人は、現在放送分までの
ネタバレが満載なので要ご注意。

NHK公式
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/index.html
韓国MBC・日本語版公式
ttp://www.imbc.com/broad/tv/drama/daejanggum/japan/
テレビブログ・『大長今』ストーリーガイド
ttp://www.terebi.jp/solcov_b

前ｽﾚ
【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い15【Loveﾁｪｿﾝｸﾞﾑ】
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1126805913/

>>1
乙
2get

>>1
乙

ＢＳ分はネタバレ禁止だけど、総合のほうは仕方ないってこと？
それとも総合第1回放送開始から、ネタバレ一切禁止ってこと？

>>3
>>1です。
「総合のほうは仕方ない」と思ってます。
幸いか不幸か、被っているのは3週間ほどなので、
総合から見始めた方には申し訳ないのですが、
とりあえず最後までBS系主流でいきたいと考えました。
だから今までの流れでいいのではないかと。

もろに最終回のﾈﾀﾊﾞﾚになっちゃうんですがね・・・

何か問題＆いい案があれば自分で削除依頼逝って来ます。

ネタが分かると面白さ半減。
総合での放送は誘導しないのがよろしいかと。

>>1
色々難しかったと思いますが、乙です。

じゃあ、最終回終了後の感想からﾈﾀﾊﾞﾚスレ行き
ってことになるのかな？

総合からの参加者には、BS分のことを話してても分からない
だろうから一緒でもいいかな思う。
自分は集中放送から参加したけど、最初の頃このスレ読んでても
意味分かんなかったし。今の放送分が地上波でやるのは一年後だし。

チャングムのアニメ「チャングムの夢」　１０月末より韓国で放映開始予定
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/07/20051007000064.html
（正直、心配な絵柄）
ttp://www.sonokong.co.kr/news/news_view.aspx?RowID=709&PageNo=1&number=709

>>8
その絵柄は本当に心配だなｗ

残りわずかになったBSとこれから始まる総合を一緒のスレにするなんて無理がないか？
前スレで書き込みつもりが間に合わなかった

自分は>>7に同意なんだが。
たしかにむづかしいなこりゃ

>>8
そういう絵柄が好まれるとは韓国って10年は遅れてるんだな

>>8
これが日本で放送されたらここぞとばかりに大量のエロパロ同人誌が出てくる悪寒ｗ
競馬の予想はハズレっぱなしだが、この予想だけは大いに自信があるｗ

ミンの旦那の若い頃、もうちょっとマシな俳優
使えなかったのかな？言ってはなんだけど
あの少年、下膨れで特別賢そうにも見えなかった。
クミョンの言う「ずっと憧れていたお兄様」が
あれじゃちょっと説得力無しな気が…。

ヨンセンは本当にいい子だね。予告の「親友の
チャングムを幸せにしてあげてください」には
泣けたよ。チャングムが側室なんかになったら
王の寵愛が分散されるってわかってるのに。

今回のエピは、大臣たちがだんだんとオギョモンと同じように見え出した
所詮高位につくとそうなるのか・・・・・・・

>>14

> ヨンセンは本当にいい子だね。予告の「親友の
> チャングムを幸せにしてあげてください」には
> 泣けたよ。チャングムが側室なんかになったら
> 王の寵愛が分散されるってわかってるのに。

ドラマの展開はその予想とは全く違うから期待して待っててね。

>>8
う・・・ほんと心配だな。
その絵柄は韓国人にはＯＫなんだろうか？

左からヨンセン、チャングム、クミョンかな。

>>8
http://www.geocities.jp/dinetomi76/cyousen.html

これがどう解釈したらそうなるのかを激しく問いたいねｗｗｗ

>>14
>クミョンの言う「ずっと憧れていたお兄様」が
>あれじゃちょっと説得力無しな気が…。


確かに。
もはやキャスティングの時にクミョンの想いのことなど製作者の頭にはすでに・・・ありませんでした。

外見で人を判断しちゃﾀﾞﾒ

スレが進む前になんとかしないと
総合で初回を見た人間が52話を知ってしまうってどうよ

>>12
俺にはプリキュアとかとまったく同じに見える

1さん乙です。
BS最終回まではBSの話題でって書いてあるけど、
それでは今夜から急増すると思われる初見組は三話まで書き込めないってこと？
ならば初見組専用スレが必要な気がする。もしくはBS組が、多少のネタバレは目をつむって大長今スレに行くというのはいかがかな？大長今スレの方々にはネタバレはできるだけ控えてもらって…。
どちらにしろエンディングを迎えようとするこの時期にあっては、共存は難しいというか…避けるべきでは、と思います。
せっかく新たなチャングマーが増えるのだから、気持ち良く迎えてあげたい。

BS組→【主治医編】大長今15【王様横恋慕】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127203134/l50

ココは地上波組→【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い16【BS→総合】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1128700961/l50

でスッキリするじゃん。あんまり乱立させると混乱するよ。
荒らす側としても荒らしにくいし困るし。やれやれ。
韓流オタって統制とれてないのな。わがままな韓民族の末裔だからかｗ
ほかの良質ドラマスレッドにも遠慮しなさい。
そゆころ。

>>1
乙（・∀･)つ旦~茶飲め〜

>>23に同意 1には悪いが、BS組は52話以降の話は極力ここでは避けて、
初見者にやさしいｽﾚでいきましょう
・・・そう、あのハン尚宮様のような暖かい眼差しで。

地上波の諸君は、初回からチャングム母が死ぬまで、録画してでもじっくり見るべし。
このドラマ、唯一の伏線だからなｗｗｗ
あとは時々でも可。イヨンエ登場以降、3ヶ月ぐらい見なくても流れに追いつけるｗｗｗ
そゆころ。

みなの意見をまとめよう。
したがって、NHK総合から見出した初見者中心のｽﾚということとする。
以後、尚宮達は厳しくも暖かい目で、新しく入って来る女官を見守るように。
わかったね！

ガキ・チャングムの子役が、とてつもなく臭い演技をするが、
地上波の諸君は辛抱して見なさい。
大事な物語の導入部が、一番お粗末で下らないのだが、全編の中でとても重要なのである。
これは通過儀礼であり、あなたの頭脳はケンチャナヨ〜になり
ご都合主義の脚本が苦にならなくなるであろ。
ワンポイント・アドバイスnida!

今日からの初心者もBS組も書き込んでいいんじゃないの。
BS組がなるべくﾈﾀﾊﾞﾚしないよう気をつけて書き込めば、
最初のほうと最後のほうは、そんなに登場人物とか話が被らないし。

それとも、BS用に臨時でスレ立てる？
一スレあれば３話分くらい持つよね。

>>29
ウリは部外者だからどうでもいいのだが、チェとかハンとかの話題が出たらどうするの。
これまた大長今唯一の･･･（略
まあ、だれか嫌韓厨が荒らしに来るだろうがｗｗｗｗｗ
２ちゃんよりも強力な管理者・削除人のいる、民団HPとかでやったほうが。。。
そゆころ

おせっかいだったかな。韓流オタの好きにしなさい。
BSスレを立てるのもありかな。
消えるニダ。
やれやれ。

つ「地上波の公式」http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

>>29
ﾈﾀﾊﾞﾚしないようにといっても
52話の話題そのものがﾈﾀﾊﾞﾚなんじゃないの？

ｽﾚ乱立を避けるためにも>>24の案が一番だと思う

ヨンセンが、あんな格好で出てくるし
明国のカンフー使いと戦った××がチャングムと・・・

チャングムＮＨＫ地上波開始記念！　さぁ今すぐ、見比べてみる作業に戻るんだ！

● １９世紀の朝鮮宮廷料理 ●
　明治９年（１８７６）に、朝鮮の京城（現在のソウル）で朝鮮政府と日本政府が、
日朝修好条規の協議を行った際に、日本側から参加していた全権大臣や
外務大丞などの一行が、朝鮮政府から振舞われたという料理のお品書きと参考写真。
→　http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/osinagaki.html
　（ 明治開化期の日本と朝鮮（９）　宮本小一外務大丞、朝鮮国京城に行く
　　http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html　
　　＞ 食事のことなど　）　より。

　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓

▼ １６世紀の朝鮮宮廷料理 ▼
Webマガジン@ERiO／特集　[ 韓国ドラマ　宮廷女官　チャングムの誓い ]
http://www.nhk-book.co.jp/magazine/special/changumu/taiketsu/
韓国観光公社公式サイト：宮中料理
http://japanese.tour2korea.com/05food/Introduction/royal_cuisine.asp?kosm=m5_1&konum=7
西日本新聞　韓流 韓国宮廷料理　「薬食同源」の食材で 2005.09.08
http://www.nishinippon.co.jp/news/World/Asia/hangryu/recom/recom1.html
チャングムの誓いの宮廷料理を再現
http://www.jakotour.co.jp/event/janggum.htm
宮廷料理〜李朝時代に王が食べていた高級韓国料理のフルコース〜
http://www.seoulnavi.com/food/food_mid.php?f_mid=244

★ 参考サイト ★
韓国国家機関　宮中飲食研究院（希望的願望脳内補完宮廷料理研究院）
http://www.food.co.kr/japanese/01.html
「料理という言葉は日帝が持ち込んだ言葉」　by ハン・ボクリョ宮廷料理研究院院長
http://www.chikai.jp/food/food_01.html

>>35
今帰ってきた。俺もそれに同意しまつ。
地上波分はこのスレ、ＢＳ分は大長今スレで桶〜

>>1
ＧＪ

＜関連番組のお知らせ＞
　
10月10日（月）総合
　　午前11：39〜11：54
　　　　　　早わかり！宮廷女官 チャングムの誓い
　　午後4：35〜4：50
　　　　　　魅力いっぱい！宮廷女官 チャングムの誓い

http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

お前の運命は３人の女に握られておる！

一人目の女は「かなわぬ愛」でパクヨンハの奥さん役で出ていたが、配信していたJ-Koreaが放送終了したために結局本当にかなわぬ愛になってしまった。

２人目の女は役者名で調べると、必ず大西由香風のアイドル写真が出てきて別人かと思うほど変化したが、「土地」でも死ぬ役だった。

三人目の女は現代劇でも医者の役をやったが全然似合わないどころか、ケバい化粧に嫌気がさすほどだったのに主役に抜擢された。

「この3人の女に会わないためにはどうすればいいですか？」

今夜はＮＨＫ総合テレビを見るな！

老師さま〜

>>18 昔の韓国の人間は、動物（家畜）と同じだね。世界的に同じかも。
話は変わるが、チャングム以後の番組面白そう。予告編見た。違ってたらごめん。

>>27
はい最高尚宮さま。。。

ここは初見組にまかせて、BS組はへ大長今ｽﾚ移動すれば?
大長今ｽﾚの住人さんにしばらく3話分ネタバレを控えてもらえばいいと思うんだけど。

あのー、今晩はじめてチャングムを見ようと思ってるのですが
１話は、見ていきなりはまるくらいおもしろいですか？
それとも、がまんして見ているうちにだんだんおもしろくなる、というドラマですか？

>>46
俺は１話から惹きつけられたけど、いきなりハマるというほどではない。
大人になってからももちろんいいけど、
子役たちが可愛いな。
登場人物が増えてくると止められなくなると思う。

>>46
１話は導入部だから、少なくも２話までは見ておいた方がいい。
５話までの子役時代を乗り切れれば、まず間違いなくハマります。

４７さんありがとうです
そうですか・・・子役は、自分はみてるといらいらするほうなので
最初の数話は録画にしてあとで一気に見ようかなあ。

４８さんもありがとうございます

歴史もの好きで、韓国語も勉強中なので
ハマリだしたらすごいことになると思うんですね・・・
警戒して今まで近づかなかったんですけど
地上波に来たってことで、これは見ろということかなと。

一話はテイストが昔話風だからそれ以降とは違うけど、私は一話でハマったな。
視聴者の要求に応じてストーリーがコロコロ変わる韓ドラの悪弊は問題だと思うが、このドラマに関しては当初の狙いを外すことなく視聴者の要求にも応えつつ、高い水準の着地点に達してると思う。

放送までに地上波専用スレできて良かった。
>>1には褒美として米15(ry

>>46
個人差あると思うが、
オレはﾖﾝｴたんになってからだな。

ﾁﾋﾞﾁｬﾝｸﾞﾑは、何となくあざといカンジがして、ｲﾏｲﾁ好きになれんかった。

退屈半分に見ていても
そのうち見続けといて良かったと思うときが来ると思います
グイグイ引っ張られます
自分もそのクチでした

トンプスンジとチョンサガンとは何がどう違うの？

今夜ですよね！
あぁ〜楽しみっ♪

このスレは地上波専用、
ＢＳ放送分の話題は元祖大長今スレでお願いします。。。

5話も子供時代あるのか。なんか途中で脱落しそうだなあ

初めて見る人だったら３話ぐらいからどどっとはまっていくよ

盛り上がってきたな

終盤、チェゴ尚宮になったチャングムがすぐに平医女に降格するのは
いまだに納得できない。

せっかく仇敵チェ一族を倒し、恩師や母や自らの名誉を回復できたのに、
なんで卑しい医女にもどって、顎でこきつかわれなきゃならんのだ。

高級女官から下女に転落するようなもんだろ。

>>53
俺も、チビチャングム自体は好きではないが。
韓国ではああいう子役のほうが受けがいいのかな。

チェゴ尚宮として自信たっぷりの余裕の表情で後進を指導する場面があっただけに、
そしてスラッカンの女官たちもチャングムに十分敬意をはらっていたようだったので、
その次の回でまた内医院の下っ端医女にもどってのは違和感大アリ。

あんな人事、納得できん。

61みたいなやからがずっと出没し続けるんだろうな
いやがらせだろうけど

>>59
それおれ

尚宮って正五品だから、日本じゃ五位の諸大夫（王朝時代の国司や近世の小大名）相当？
そんな高級女官が官位もない、奴卑の医女に戻るなんて･･･


馬鹿ジャネーノｗ

言ってるそばからまたきやがった

>>64
こうも予想通り湧いてくると笑えるけどｗ

いよいよ11時10分から…

ただ、言ってる内容は至極もっともだ。
韓ドラならではのご都合主義が終盤の無理ある展開によく現れてる。

BSはますます目が離せなくなってきた。

あと１時間ちょっと（･∀･)

未見の人には申し訳ないが言わせてくれ。
罪を得て降格されるのならともかく、見事本懐をとげ王様からも賞賛されたのに、
なんで無実の罪で陥れられた奴卑＝医女の地位にとどまるわけ？

医女大長今の活躍を描くのが目的なのはわかるど、もともとスラッカンの女官で
同期のクミョンやヨンノが尚宮になってたんだから、あのまま尚宮なのが普通だろ。
まともなキャラなら、あんな降格同然の処遇、納得できないって。

医女としての活躍描くためとはいえ、強引な展開すぎる。

あと1時間それまで
録画してある「火花」3話をみよう。
こちらではハンサングンさまはチャングムの兄嫁。

日 : 中国を征服した歴史ドラマ「大長今」（チャングムの誓い）を考察するスレッド
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_38&nid=403&work=list&st=&sw=&cp=1

日 : 「大長今」は歴史捏造ドラマとして、日本で有名です^^
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_38&nid=402&work=list&st=&sw=&cp=1

韓 : koreajapanに大将金で何が歪曲?
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_38&nid=407&work=list&st=&sw=&cp=1

いろいろあって今晩飯食ってるから時間の感覚が狂ってきたｗ
１時間切っちゃった・

>>8
（　Д ） 　゜　゜

おジャ魔女どれみか！？

mbbs.imbc.com/cwb/cwb-bin/CrazyWWWBoard.asp?db=daejanggum_cartoon&mode=list&num=12&page=1

放送当時に書かれた漫画25集。

あとちょっと！！

どきがむねむね

>>72
藻前しつこいよ。地上波組への嫌がらせもいい加減に汁！
そういうレスはネタバレスレでやれ

チャングムが始まったんだ〜。

ソ･チョンスの声はジャック･バウアーの声やってる人だね

BS組はどこへ行けばいいの・・・村に取り残された気分　　旦那迎えにきて

見ました！
私はどうやらはまってしまったみたいです。
お父さん優し杉ですー

>>82
気づかなかったー

＞84　ずっとおもしろいよ！

実況、ウイルスで途中から参加出来なかった・・・。
しかし本当BS組の居場所ないね。仕方ないのかな

予告のつくりかた馬杉
つい次がみたくなるね〜

>>83
【主治医編】大長今15【王様横恋慕】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127203134/l50

チャングム豆知識がねーぞ

ヨンサングン１０年でチャングムが八歳ということは、あの二人が出会ったのがヨンサングン２年だから、もう速攻セックスしたんだな。

まあ１４年もオナニーだけで過ごしたから致し方ないけどね。

>>84
これからどんどんおもしろくなるよ

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■■■■■■■■■■■■■■■■■■　　糸冬　　　　　　了　　　　　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>>83,87
●●◆チャングムの誓い◆●●韓国ドラマ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1115948434/

>>89
　　　やっぱり、来てくれたンですね。サンクスです。

他の勧告ドラマよりは面白い

チェゴサングンは悪い奴だけど説得力あるね　あんなに力説されたら俺でも毒を盛るよ

>>1
クソスレ立てるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!







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初見組です。ひゃ〜面白かったよ〜
予言を気に病んでﾋｯｷｰなあたりまでは「なにこの鬱話わ」と引き気味だったが
調理部登場のあたりから画面が華やかに、話もぐんぐんおもしろくなり。
ﾊﾟﾊﾟたんが、先回りして川に石を並べるあたりはもう可愛くて涙出そうだたよ。
ﾊﾟﾊﾟたんとﾏﾏたんの青春話。良かった。
でもラスト近くのチャングムの演技はウザかった・・・。

チャングムだけはずっと家族全員が見てる
ただ一向に朝鮮の事を好きになれない自分がいます

最後なんかミョンイママが怒ってたね　なんだろね

懐夫歌(オナラ)
作詞・作曲：イム・セヒョン
歌：キム・ジヒョン, ペク・ボヒョン, キム・スルキ

オナラ　オナラ　アジュオナ 　　　　おいで　おいで　おいでといっても　本当に来るのか
カナラ　カナラ　アジュガナ 　　　　去れといっても　本当に去るのか
ナナニ　タリョド　モンノナニ 　　　情があるけど　分かち合えず
アニリ　アニリ　アニノネ 　　　　　いえいえ　そうでない
ヘイヤ　ディイヤ　ヘイヤナラニノ　　ああ　ああ　どうすれば
オジド　モタナ　タリョガマ　　　　　来られぬなら　連れていってくれ

あの予告ネタバレ凄いね
ビックリだった

>>99
子役チャングムの演技はウザイので５話まで頑張って見てね。
５話ラストから大人役女優に交替しますので。

宮中の料理話はハマるよ〜

何回観てもチャングムの母は工作員顔ですな
結構美人だと思えてきた・・・

チャングム豆知識は、もっとあとから

>>100
別に好きになる必要はない
お前に好かれようとは向こうも思ってないから気にするな

>>101
その答えがネタバレになるからな（ｗ
これから１年は長いぞ〜！！
ＢＳ組は５１話（全５４話）まで見てるが。

大長今ってめんどいから大腸菌でいいだろ

大腸菌は俺のおすすめ朝鮮ドラマだ

3話くらいまでは、頑張ってみると確かにどんどんハマるよね

あの予告のネタバレ加減が、逆に次回見たくなるスパイスになっていると思うw

朝鮮人なんてみんな嫌いだろ
在日はそれ以上にウザイけどな

ＢＳで１話から全部見てる。
２回目だから話分かってて地上波見ても面白くないかなと思って見てみたが、
それでもすんごく面白い。
お父ちゃん良い人、お母ちゃん美人。

>>111
たしかにそれはいえてる

>>109たぶんキミは『大長今』の読み方を大きく間違えている

>>115
皮肉だろ
わかっててやってんだよ

>>115　正しくはテー・ジャン・グムだよね。

全話見たが字幕より吹き替えの方がはしょってない事は分かった
思っていたより吹き替えが良かった

実況、どうせＢＳ組ばっかりかと思ったらリアルで初見の人多くてびっくり。

>>116そうなのかな

>>117そうだよね

これほとんど妄想なんだろ
ありえねーよな
歴史的文献が全く残ってないんだぜ
日本じゃ考えられねえ

十四年間オナニーたけで耐えてきた男の目の前に突然あんな美女がながれついたら・・・

飲ませてあげたのは解毒の薬だけではないとみた

>>121
時代・人物考証は
地上波公式ページ　http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html
にドある程度書いてあるよ。

チェが泣いてるし

飛び石を置くシーンで泣けた…
父が娘に語ったのね。

>>121
だって朝鮮だもん。
都合のいい様に捏造しまくるのが朝鮮クオリティ。

作者がほとんど想像で書いたって言ってたよ。

水戸黄門とにてるね。実在の人物だけど、話は創作。ま、時代劇なんてそんなもんでしょ。
歴史ドキュメントじゃねーんだから。

■　脚本家が語る誕生秘話
『チャングムの誓い（大長今）』は100%脚本家の想像力
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story02.html
>　 　―長今が王の主治医だっただろうという感だけで、
> 　　　この長いストーリーを作り上げたのですか？
> 「はい。残りは100%、私の想像力です。実は許浚に
> 関する記録もそれほど多くはありません。
>
>　　 ―歴史的事実に基づいてストーリーを組み立てるのは
> 　　　難しかったと思いますが、参考にした史料などがありましたか？
> 「史料というもの自体が存在し得ません。


ここまで想像のみで作られた日本の大河ドラマってあんの？

なんか、改めて初回をみると
人物関係が良くわかっていいね
はじめて見た時は、それぞれの相乗人物が
どうなって行くのかわかりづらかったからね。
しかし、はんさんぐん、若作りし過ぎww
チェサングンは、ギリギリおｋ。涙に萌えwwww

相乗 つ 登場

ﾁｪ三軍は昔はあんなに可愛かったのかー
いきなり可哀想になってきたわ

>　　 ―歴史的事実に基づいてストーリーを組み立てるのは
> 　　　難しかったと思いますが、参考にした史料などがありましたか？
> 「史料というもの自体が存在し得ません。

すげえええええええええええ
ネタだろｗ

漏れ的にチェゴ３人
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=2294.jpg

あの可愛いウサギがチャングムの手によって美味しいウサギになるわけですね。

今日のはん＆ちぇさんぐんはいくつの設定？

>>129
大河じゃなくて、活動写真時代の時代劇だと思って見れば腹もたたないよ。
歴史というより講談本の世界だろ

ミン・ジョンホの声が、「オールイン」のチョングの声をあてている声優さんと
同一人物だったと今さら気付いた。
井上倫宏さんね。

>>135
どうみてもウサギの顔の造作の方がかわいいねｗ
成長期の子供の顔って、一時的にブサイクになるケースがあるから
なんともいえないけど。

韓国ドラマ初めて見たせいか
女優陣の区別がつかん……

なるほど。
大河じゃなくて、時代劇として見ればいいのか。
水戸黄門みたいな感じで見ればいいわけだな。

>>140
俺が明確に主要登場人物を区別できるように
なったのは40話過ぎたあたりだｗｗｗまだ大丈夫ｗｗ

>>123
「も」の代わりに「ド」を使うとは・・・
本物のハングクサラムイムニカ？

>>140
自分も最初はそうだった。
声優さんの声と演技で区別していって
次第に分かるようになりました。

BS見てるﾓﾚとしては、何か先輩格に成った気分、ｳﾚｽｲｰ

>138
それをいうなら、マルコムだよ（ENT）

今日のはたいした事ないが、どんどん盛り上がると思うよ

ミンの旦那の声はＥＲに出てた人だよね？役名忘れたけど・・・癌で亡くなった人

１話に続いてＢＳで録画した２話もついつい見てしまったｗ
いや〜泣けるね。何度見ても。

チェゴサングンの顔が明らかに悪役　韓国ドラマはホントに視聴者に親切だよね。

ダグ、マーク、スーザン、ウィーバーと声の豪華共演

集中放送の時に見逃した１話を見られて満足
(後の)ハンサングンの必死の行動に泣けたわ〜

パパは行動がラブ※とちょっと似てたw

実況スレ落ちてて読めない。
地上波初めての実況どんな感じだったんだろう？

今まで時々しか見てなかったから総合で真面目に見ようと決意。�@話見てやっと三人の女が分かったわ(汗)

一話の一番の被害者は、チャングムママに酌を無理強いした
ばっかりに回し蹴りされ、ド突き倒された客かな・・・ｗ

とにかくﾈﾀﾊﾞﾚはいけないよ

守れん香具師は十叩きの上で、俺が○ェ○ュドに連れて行くからな

チャングムままが川を渡る時、ぱぱが先回りして石を置いたと先週のBSで言ってた。気になってたシーンだったから今日見られて良かった！

>>153
116 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/08(土) 23:10:00 ID:LyTUU9XH
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

117 名前：公共放送名無しさん[ノリゲsage] 投稿日：2005/10/08(土) 23:10:00 ID:uCsZwcAX
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

BS組多数参加のため、ポイントになるシーンごとにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!の嵐。
怒涛の展開についていけない初見組のために人間関係や背景の解説するBS組も。
１時間で３スレ消化しました。さすが地上波。

>>158
３スレ消化かぁ〜
地上波の力は凄いね。ありが�d！

大ヒット間違いなしだね

152>156
ｽﾏｿ ネタバレ気味だったかも

つかチャングムで一気に眠気覚めた。
明日朝早いのに・・。・

途中から見始めた者だから、チェ女官は若いなぁと思ったけど、ハン女官様は若いころから老けてて尚宮みたいだったのね

それにしても、ラストで笑顔で捕まえたウサギ差し出したチャングムってダイナマイトに野性児だわ。

視聴率が気になるね・・・

初回なんて普通は低調なもんだ

「一人目の女はお前が死なせるが死なん。」ってとこだけが未だに謎。
だってふつーに氏んで、後から一切でてこないじゃん。
どーゆー意味だったんですか？

>>167
結局そのことで後々引きずって捕まって死ぬから・・っ
てことで自分は理解した。他のことあったら教えて欲しいです。

チョンスの中では怨念が生き続ける、ということなんでしょう。

>>167
「一人目の女はお前が死なせるがおまえは死なん」こういう解釈をしていたんだが
違う？

>>167
元妃ユンの命は当然既に絶たれているが、その無念の思いは生き続けている。
そして実際に、その後にその息子である燕山君が行う甲子士禍によって
実際に彼女の死に関わったあらゆる者が大粛清されるという形に実現される事を
予言したものと俺は解釈している

つか、この類のレスすんの3回目ｗｗｗ

>>171
でもさ、>無念の思いは生き続けている　的な話だと、「お前のせいで死ぬ＝ﾁｬﾝｸﾞﾏﾏ」
の思いも生き続けてるし、第一の女だけに「死なぬ」にするのは無理があると思う。
私は単に後で生きてたことにしようとして、やっぱり止めたってシナリオ上での都合だと
理解してたｗ

>>172
工エー
>>171じゃないけど、さすがにそこまでは思わないなぁ。

むしろミョンイやペギョンの方が死んでも思いが生き続けてるよね。
死後もチャングム（の幻覚？）の前に現れたし、チャングムのチェゴ
サングン化の原動力にもなったし。

さて、

あと１週間か、ペース遅すぎ・・・

老師の予言が正しければ、いつかミョンイママも死ぬことになるのか・・・

今からＮＨＫに助命嘆願書を書こう

功徳をつみなされ。

>>174
ネタバレは大長今スレで。

このドラマってファンタジーなんでしょ？

>>179
魔法とか出てくる訳じゃないからファンタジーではないね。
李朝時代に題材を取った時代劇だね。

http://www.geocities.jp/dinetomi76/cyousen.html
現実はこれだろ？これと比べりゃファンタジーだろ

>>179
地上波公式ページのチャングム基礎知識に結構詳しく書いてあるよ。
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/basic/index.html

実在のチャングム<長今>

このドラマは実在の人物「長今」をモデルに描いています。実在の長今は、朝鮮王朝第11代王中宗に仕えた女医
として、「朝鮮王朝実録<注釈4>」の「中宗実録」にその名前が記されています。しかし生没年やその生い立ち、
性格などについての記載はなく、ほかの文献にも見当たりません。
とはいえ正史記録である「朝鮮王朝実録」にその名前が何度となく出てくることは、長今という人物が当時
非常に優れた人物で、重鎮されていたことを示しています。実録には、中宗の発言として長今の名が出てくる
ほか、長今が語る中宗の体調や、長今に与えられた禄高などが記載されています。
1544年(中宗39年)10月26日に記された「余の体のことは女医(＝長今のこと)が知っている」という中宗の発言
からは、中宗が長今に寄せていた信頼の厚さがうかがえます。「大長今（=偉大なる長今）」とは中宗が長今
に与えた称号です。

女性であること自体がハンディになってしまう厳しい身分制度の当時、他の男性を退け王の主治医になった
女性がいたことを、このドラマを通じて知って欲しかったと語るイ・ビョンフン監督。当時の医学は
食物療法と密接に関係があったことから、保養食作りは医者の基本的な仕事でした。ドラマ前半、
チャングムを宮廷料理人として描いたのは「保養食が上手に作れるなら、きっと料理も上手だっただろう」と
いう監督の憶測から。長今の謎めいた生涯が、ドラマ化にあたってよりドラマティックな展開を可能にした
ようです。

>>181
貧民窟を写した写真だけ載せて、朝鮮がさもそうだったように語るのはちょっとねぇ。
日本で言えば山谷や西成のホームレス街を写して「これが日本です」って言うようなもの。

つーかチャングムの中でもあとで貧民窟っぽい村出てくるじゃん。
一方で今でもソウルにある昌徳宮とかきらびやかな宮殿もある。
封建時代ってのはそんなもんでしょ。貧富の差が半端じゃない。

「おしん」だってたかだか地方都市のお店のお嬢さんと比べても
貧農のおしんの家とじゃ天と地ほどの差があったしね。

>>90
6話からだよ

何度見てもやっぱり見てしまうﾁｬﾝｸﾞﾑ・・・
家族に白い目で見られてもやっぱり見てしまった（・∀・）

アラ探しすればいくらでもつっこめるけど
面白いからいいよ

アラ探しして喜んでる人たちは何が楽しいんだろうか。
というか探してアラのないドラマなんて存在するのだろうか。
単に、嫌韓厨と呼ばれる人たちが騒いでるだけなのかな。

>>182
朝鮮新報の記事を読むと、「王の主治医にまでなった」という点も、どうやら脚本家自身の想像から生まれたものらしいよ。
「長今」がどこの誰だったのか、当事は何をやっていたのか等、結局は確実に解明されてはいないようだ。
韓国側の意向なのか知らないけれど、あたかも本当の歴史だったと思わせるような番組宣伝の仕方は、
不毛な論争を生むだけなので、ここは日本なんだからNHKはもっとしっかりとこの点を説明するべきだと思う。

［朝鮮新報 2004.11.29］　〈朝鮮史を駆け抜けた女性たち�E〉　
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11282337801738/
　「長今」という名前は、中宗実録に１０回ほど登場する。ほとんどが
賞を受けた記録で、米や豆を王が下賜したという内容である。
それ以上「長今」という宮女については、詳しいことは分かっていない。

　王の主治医であったかどうかはもちろん謎だが、中宗３９年（１５４４年）に
「余の病については女医が知っている。お前たちは退出せよ」と大臣達に
言ったという記録から、このドラマの脚本家は「長今は王の主治医になった
んだと思った」と、雑誌のインタビューに答えている。この解釈について、
専門家は懐疑的である。王の「女医が知っている云々」は、「細かいことは
余に聞くな、面倒くさい」という意味で、長今を主治医として認めていると
解釈するには無理があるという。元来医女は公奴婢から選ばれ、王室の
女性達の医療と出産のために養成されたのである。

　また医療関係の仕事がないときには、女性の犯罪者を取り調べたり、
宮中の宴に歌舞を披露して見せなければならなかった。そういったことから、
中人階級の家からは医女を出すのを渋る傾向があり、そんな事情で特に
妓生の娘が選ばれる傾向が強かったという。宮女には大きく、尚宮と内人と
いう種類があり、医女は内人にも属さない「其の他の宮女」という身分で、
宮女にも貴賤があったのだ。

　また、「大長今」の「大」の字は、並外れて素晴らしいという意味ではなく、
同姓同名の混乱を避けるため、「体の大きいほうの長今」と、漢字で記録した
のであろうというのが専門家の意見である。実際、先のインタビューで
脚本家は「１００％創作です」と、言い切っている。

貧民の描写が類人猿な件について

>>189
ｹﾝｶﾝﾁｭｰは無視無視。楽しいツッコミなら歓迎。

寒流オヤジ必死

うーん。なんか、韓国料理の祖、みたいな宣伝もみた気がするんだが
そんな要素は全然ないんだね。

『オールイン』のイナの叔父さんの名前がイム・ヒョンシクっていうのが今回はじめてわかった。

>>190
長文読んでみたけど言ってる事ＮＨＫのページとほとんどかわらないじゃん。
結局人物設定と背景を借りただけのフィクションって事だし、それはＮＨＫのＨＰでも
チャングムガイドブックでもチャングム豆辞典でも繰り返し強調されてる。

これ以上何を言えばいいのか？　テロップで「このドラマはフィクションです」って出し続け
れば納得するのか？

アラ捜し厨って、謝罪と賠償を繰り返し要求する誰かさんと精神構造が限りなく近いね。

どっちなのかはっきり汁！！


http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11282337801738/
＞ 「余の病については女医が知っている。お前たちは退出せよ」と大臣達に言ったという記録から、
＞ このドラマの脚本家は「長今は王の主治医になったんだと思った」と、雑誌のインタビューに答えている。



http://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/basic/index.html
＞ 王の主治医になった女性がいたことを、このドラマを通じて知って欲しかったと語るイ・ビョンフン監督。

毒殺ババァとチャングムの争いになるのかな。これから。

>>194

>>37のリンク先を見れば一目瞭然だよね。

>>197
ほっときなよ。どうせ煽ってる奴はドラマ見てないし。

ハングル板より

447 ：マンセー名無しさん ：2005/10/09(日) 13:15:09 ID:G0areZAl
地上波が始まったせいか、大荒れ。　ｗ

【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い16【BS→総合】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1128700961/


448 ：マンセー名無しさん ：2005/10/09(日) 13:21:26 ID:SxD+OdQr
>>447
とか言って、荒らしの張本人のくせにｗ

今更ながら>>37のリンク先見てみた。
チェ尚宮コースとハン尚宮コースって、うまいメニューコース名だな。
どっちにしようか迷うじゃないか〜
チョン最高尚宮の料理がチェ尚宮コースに入ってるのは納得できないけどｗ

チャングムの誓いの宮廷料理を再現
http://www.jakotour.co.jp/event/janggum.htm

>>201のスレは

【You！謙虚に】韓国ブーム検証ｽﾚ224【なっﾁｬｲﾅ！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128498177/

>>190
＞、「大長今」の「大」の字は、並外れて素晴らしいという意味ではなく、
同姓同名の混乱を避けるため、「体の大きいほうの長今」と、漢字で記録した


ロナウドとロナウジーニョみたいなもんか。

>>201
相変わらず気違い収容板の馬鹿は笑えるね。

チャングムを見る上での、2ch見解テンプレを作ればいいのよ。

>>202
漏れはハン尚宮コース。牛乳粥が食べてみたい。

>>66
李氏朝鮮では、正三品堂上までが殿上人なので、これが六位蔵人相当だと考えてください。（日本の正六位相当）
正二品までが正四位参議相当。日本が正一位をほとんど空位にしていたのに対し、
李氏朝鮮の正一品の官は沢山いるから。

なお、高官と呼べるのは従二品までで、
ttp://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img1028m.jpg
これに載ることができる人です。

従って、正五品は日本だと七位か八位の下官。

前九年の役で活躍した清原光頼とかはチャングム以下ってことか・・。

>>209
天皇が象を見るために象に従四位を与えた事がある。

>>202
ミン三軍コースで串焼きパレードがいい！

毒を飲ませたのは姪を助けるため？
最初に告げ口したチェゴサングンさんは姪を持つチェゴサングンさんと仲間なのですか？
初見だが面白いドラマだったわ。

>>210
源氏の棟梁とかでも像以下か

キム・ヘソンさん綺麗ね

結局このドラマの最多出演回数の俳優って？

ﾐﾝ尚宮役？
トック夫妻役？

ん〜…地上波始まって変なの含め、スレのまわりが早くなってる。
よろこぶべきことなんだろうか…

>215
チャングム

とにかく在日は朝鮮へ帰れよ

民潭や朝鮮総連みたいな反日連中はマジ死んで欲しい

あ、チャングムは結構面白いよ

嫌韓厨っぷりを炸裂させて最後に
チャングム面白いをとってつけるのが流行ってるの？

>>205
ハン板のどこが基地外なの？
今まで知らなかった朝鮮の実態や、捏造文化を初めて知ったよ。

>>219
日本に暮らしてるくせに反日やってるくらいなら帰ればいいと思うけどな

>>220
初めて知るほど無知な人だけにそこの人たちが意図する方向に簡単に洗脳されちゃうんだよな。
そのへんがキチガイたる所以やも。

>>215
トックおじさんって、チャングムより出演回数多いかも？　チビチャングムをチャングムと別に数えたら特に。

>>221
その反日とやってる行動も思想も同じである嫌韓も
日本の評判を落とすという意味で十分反日だからほどほどに。

とりあえずこのスレともこの板とも無関係だからよそでやってちょうだい。

韓国人を嫌いになりたくなかったら、NAVER等の掲示板には行かない方がいいよ。
韓国人に対するイメージが、かなり悪くなる。

素直に映画やドラマだけ楽しんで、実際の韓国を知ろうとしない事が大事だ。

地上波実況スレって１回で４スレも行ったのね。さすが地上波。ＢＳのクライマックスの
時より人多いんじゃね？

＞ 実際の韓国を知ろうとしない事


マスコミによる韓流ブーム押し付けのせいで、彼らは自分にとって
人類史上最も興味のある民族になってしまいましたが、何か。

>>224
嫌韓厨は朝鮮人と違って、気違いじみた反韓デモを起こしたりしないし
色々な事を捏造してまで、朝鮮を蔑もうとはしないから大丈夫じゃないの？

> マスコミによる韓流ブーム押し付けのせいで、彼らは自分にとって
> 人類史上最も興味のある民族になってしまいましたが、何か。

御免。文意が理解できない。

>>223
大人ﾁｬﾝｸﾞﾑよりﾄｯｸが多いのは確実。
ﾐﾝ尚宮も出だしとﾁｪ･ｼﾞｳ島篇を除けば結構出てんだけどﾄｯｸに軍配かな。

>>228
ﾌﾟｯ　ハン板厨って捏造ネタWikipediaに投稿したのがバレて削除されまくってるじゃん。

ヨンエﾀﾝの吹き替えはダレじゃ？

またハン板からお客さんが来てるな。
「チャングムは捏造ドラマﾆﾀﾞ！　謝罪と賠償要求するﾆﾀﾞ！」ってか。

申し訳ありませんが嫌韓厨のみなさんはID出して下さい。NGワード指定したいので。

チャングムの出演者が香港に行った時、
チェゴサングン役のオバハンが、ものすごい日本批判してたな。
なんでわざわざ香港に行ってまで、日本を蔑むのかわからない。
全然関係ねーじゃん。

結構好感を持ってそのオバハン見てたけど、一気に嫌いになった。

>>231
お前よく知ってるな。
ハン板住人か？

>>232
ゴン嫁こと生田智子でつ。

智ﾀﾝでつか。そうでつか。

>>235
歴史捏造やめろとか日本製品は絶対買わないとか言ってたんだっけ？
マジでドラマと全然関係ないよね
あんなババアは日本に来なくて結構
でも、イ・ヨンエは来日した方がドラマがもっと盛り上がる気がする

>>239
また今年もＮＨＫが、紅白でやらかしてくれそうだ。

誰かしら売り出したい韓流スターとやらを出演させて来るでしょうね。

>>208
その乗り物、素晴らしすぎるｗ
つか、乗れと言われてもお断りしたいタイプだわ〜

>>239
ヨンエﾀﾝって来日決まったの？　東京国際映画祭に来るんだよね？

今回、視聴率は何パーセントだったんだろうか？

>>242
来ないだろ

ヨンエ日本来て適当にテレビはしごしたら、チェジウの１００倍人気出ちゃうと思うよ。

こんなの見つけた

チャングム

統率　1
武力　1
知力　69
政治　75
魅力　99
特技　医者

ミン尚宮

統率 5
政治 15
知謀 90
武力 10
野望 100
魅力 50
特技　串焼き

正直、ミン尚宮とか言われても誰かわからないのが初見組・・・

>>247
ミン尚宮わからんやつはチャングムもわからんだろ・・・

チャングムとチェゴサングンはわかった。

>>245
イ・ヨンエはTVで受けるキャラじゃ無いから無理だべ。
その点、チェ尚宮役のキョン・ミリならそのままバラエティで使える。

チェ尚宮まんせ。

チャングム生まれてないのに・・チェゴサングンも別のチェゴサングンだよな。

>>247
大人の時間系だが、専門スレがある。
【ミン尚宮】キム・ソイ【細く長く】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kgirls/1121613753/l50

ご参考に。

チェ尚宮まんせ。

>>250
別にバラエティ受けする必要ないしそういうキャラでもない。
徹子の部屋とかでヨン様のように（ヨンエもヨン様か）優等生的受け答えしてれば十分だしそれしかできないだろう。

日本人として言わしてもらうと、

嫌韓厨が鬱陶しいのは、
ドラマの一部分だけ非難するために見て、
ご高説を披露したいがためのエゴイスティックなレスしかしねーこと。
つまり空気読めない。
なんでドラマのスレッドでドラマ以外のこと語りたがるの？

ハリウッド映画好きだから新米になる日本人なんているか？
アメリカ人のほとんどが原爆投下肯定だし、
BSBみたいな不公平な貿易条件を圧力かけて結ばせてくるし、
中東戦争の戦費の尻拭いはさせられるし。

作品を好きになるのとその国を好きになるのは別でしょ。
まずドラマのスレッドだっていう状況把握もできない奴に
啓蒙なんて、されたくないね。

チェゴサングン（最高尚宮）はスラッカン（宮中の王のための厨房）で一番偉い人の役職。
この後ドラマの展開に伴って、７人くらい就任する人が変わるよ。

ヨンエたんのドラマにキムミンって女優が出てるけど
理想の整形美女って感じでとても綺麗。

昨夜見たけど、
役職とかまで韓国読みにするのは分かりにくいな。
できれば名前も漢字がよかった。
毒のこと、くじゃ何たら言っていたけど、孔雀丹と言っていたのかな？
女官たちの白いエプロンも何だか浮いていたな。

>>254
日本人として言いたいのなら文頭に「日本人として言わしてもらうと、」
と書いたらただの釣りにしか思われん。

要するに全52話で1話分の「水戸黄門」だと思えばよい。
これが李氏朝鮮の史実だと信じる方が悪いと言う事で。

>>254
まあまあ、連中でも最後にはこのドラマにはまってるよ。
最後じゃないな、後２話ぐらいでかな。
次回がターニングポイントだな。

チェ尚宮まんせ。

>>258
俺はチャングムがこのままの形、脚本、監督、女優なら
中国産だろうとフランス産だろうとインド産だろうと関係なく見てたよ。

>>257
そのうち慣れてくる。＜役職

第一の難関は、ネグミだ。

チャングムパパ素敵！川で石を並べる姿がなんとも言えずによかった。感動した。

しかしこのドラマにおいて史実と違うとか言うこと自体がナンセンスだよな。
嫌韓厨も他に叩き所見つからなかったんだろうか…。

>>257
本来は漢字表記だから対応表を作ると良い。
そのうち宮廷闘争を始めるから、きっちり理解したいなら不可欠。
ネットのどっかに落ちてないかな？

チェ尚宮まんせ。

>>263
奴らの話はよそう。
自己誇大したいだけでくるんだから。

それにしても11時開始は眠い。

そもそも、連中の知ってる史実がどれくらいまともなのかが疑問がある。
検証せずに電波を鵜呑みにしてるだろうから評論の価値なし。
戦国時代の朝鮮の史実に詳しかったらそれはそれで凄いが。
知ってるつもりなら馬鹿だが。

チェ尚宮まんせ。

ぶっちゃけ史実なんか知りたいとも思わない。
そこまで韓マニアになりたいとも思わない。

>>265
どうせ再放送だし録画して見れば？
いっきに見る気なら
前半はDVD借りて、後半は年末にやるであろう一挙放送とか。

地上波放送開始でﾁｪｦﾀも息吹き返してきたなｗ

＞えICBM
チェ尚宮様出てこないのに見続けてるの？

>>269
大長今って、チェ尚宮の心の葛藤を描く物語と思ってただよ。
チャングムはチェ尚宮（一語ネタバレなので自粛）後の穴埋めだよ。

チェ尚宮まんせ。

>>271
＞大長今って、チェ尚宮の心の葛藤を描く物語と思ってただよ。
俺もそう思った。
でも、単なる悪役としか見てない人が結構いるようでびっくり。

>>270
宮廷闘争でチャングムが苦しむのが楽しい。
チェ尚宮様の苦労がこれでわかって、そのうち懺悔するだろう。

あと、ミン尚宮、スゴン様、トック夫妻が出てるからOK。
チャンイの今後も気になるとこだし。

チェ尚宮まんせ。

>>272
聞くとこによると韓国でもそうらしく、チェ尚宮役のキョンミリも私生活でも辛い思いをしてるそうだ。
明るく語ってたが。

しかし、チェ尚宮の目で語る表情と、物語が進み次第に厳しい立場を自覚し変化していく態度を継続的に観察
しなければなかなか良さはわからないのも確か。

きっかけは単にぐるぐる頭が一番きまっていたからなのだが。

チェ尚宮まんせ。

＞えICBM
おおいにネタバレになっている。
嫌がらせでないのなら大長今スレへ移動しろ。

>>275
これのことかい？
＞チャングムはチェ尚宮（一語ネタバレなので自粛）後の穴埋めだよ。
重要なとこだから十分注意したが、ダメか？
ダメだろなやっぱり。
以後精進します。

チェ尚宮まんせ。

>>276
君がチェ尚宮が好きなのは、充分な位分かったから
（ドラマを見てきて、私も充分魅力的な人だと思っているし）

頼むからメール欄に半角でsageと入れてカキコしてくれないか？

>>277
ほだね、コテハン出すならsageても構わんね。
了解。

チェ尚宮まんせ。

>254　とか　>266　みたいな馬鹿白丁が釣れるから
嫌韓稼業はやめられないです。ｲｯﾋｯﾋ

>>279
ぺクチョンと他の賤民との違いを答えよ。

チェ尚宮まんせ。

中東戦争って、あなた・・・・・（絶句

>>280
民族学校の教師かパチンコ屋の店長に聞きなさい

>>282
つまりろくに知らなくて用語を使ってるわけか。
そのような奴は一般に馬鹿と言う。

チェ尚宮まんせ。

やっぱ韓国ドラマは音楽が良いね
チャングムのもたまらなく好きだわ

>>283
http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C7%F2%C3%FA+%EC%CD%CC%B1&fr=top&src=top&search.x=13&search.y=10

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdcbfma4oi4baqa4aba4imha4bfa4na4aba1a9&sid=1835396&mid=10344

>>283
>戦国時代の朝鮮の史実
って何？

>>285
ありがとう。
こういうのがあると助かる。
賤階級についてはこの物語のポイントになるからねぇ。
リンク記録しとくよ。
けど、李氏朝鮮時代の身分制の分類、特徴ってこの前NHKの高校講座世界史でやってたんだよなぁ。

>>286
同時代の日本史だよ。
けど、室町期だったかな？
けっこういい加減。

チェ尚宮まんせ。

総合テレビで見始める奴へのアドバイス

其の一
サングン・チェゴサングン・チェサングン・スラッカン・テソンカンなどの難解用語の意味を完璧に頭に叩き込むべし
　＊人物、役職、場所なのか慣れるまではわからん

其の二
人間関係・派閥関係をＮＨＫ　ＨＰ人物相関図でしらべ把握すべし

俺はいまだに後半の登場人物の区別がつきません(´・ω・`)

>>288
日本人にはわかりにくいが、韓国人はある程度一般常識的にしってんのかな？
日本人にとっての江戸幕府の組織構成にように。

チェ尚宮まんせ。

初心者ですが、初回見てあまり面白くなかったのですが。

>>291
そこを我慢するといっきに面白くなる

韓国では初回は15％ぐらいと並だったらしいね。
その後は回を増すごとに急上昇していったみたい。

>>291
初回はかなり後半への伏線が多いから重要。
けど、伏線の為にあるような回なので面白くないのは仕方が無い。
私は、BSで後半まで見た後で一話を見たから感慨深いものがあったが、それはそれ。
盛り上がるのは２羽からですよ、2話。
はまりますよ。

チェ尚宮まんせ。

初見組の人へ。漏れの経験から言わせてもらうと、ＮＨＫ出版のチャングムガイド
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4144071340/qid=1128848544/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl14/249-9880689-5068330
が便利だった。各回のストーリー載ってるから、わかりにくかった所とか新登場の役の名前とか
毎回おさらいできたし。先のストーリー読みたくなる誘惑を抑えるのが一苦労だったけど。あと、
主要キャストのインタビューも良い。
ちなみに上下巻合わせてで８０万部近く出てるらしい。

初見だと初回にチェサングンやハンサングンが出てたことにすら気付かないだろうな。
２，３回くらいにでてくるミンサングンにも気付かないだろう。

>>294
なかなかいいこと言うんだな。
下１行は余分だがｗ

>>295
本屋でその本何気に開いてまだ見てない先の回のあるシーンを見て大いに後悔したよ。
自分からネタバレに足を突っ込むとは情けない。
仕返しで、このスレで思いっきりネタバレ返しをしてやる。

>>297
下一行が私の重大なる主張。

チェ尚宮まんせ。

>>291
面白くないと思ったら、無理に見なくて良いし、
ここにも書き込んで、面白く見る方法を無理に探さなくても
良いと思いますよ。
好みはそれぞれ、自分に合ったドラマを楽しんでください。

ここの住人たちも無理に薦めたり、
押し付けがましく見方を指南するのはやめましょうよ。
このスレだって昨日たったばかりなのに、もう300。
心配しなくても、面白いと思われれば、自然と認められるものです。

cat /etc/passwd | mail nobody

ま、何がどうあろうと、またハン尚宮さまに会えるのが楽しみだ。

だれか>>212に答えてやってくれ

>>302
教えなくても今後分かると思われ

>>302
教えたらネタバレ。
1話の解説は即ネタバレ。
けど、>>212の「最初に告げた口したチェゴ尚宮」が意味不明でだれかわからん。

チェ尚宮まんせ。

http://keymi.or.tv/cinema-street/kaigaidrama/changm/epi01.html

宮中の水刺間（スラッカン=王の食事を調理するところ）ではパク・ミョンスが
王に献上する料理を作るたくさんの女官の一人として働いていた。
彼女は最高尚官(チェゴサングン)の姪チェ･ソングムが太皇太后(王の祖母)に出す料理に、
トリカブトなどの毒を混ぜるところを目撃する。
そのことを気味尚官(キミサングン)に報告するが、
ミョンイは無実の罪をかぶせられ山中で毒を飲まされるのだった・・・

人物相関図
http://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/chara/chara_01.html

パク・ミョンスとは何者であろうか？

>>299
押し付けがましいとは感じないけどなぁ。
２話以降を初見人に薦めたいみんなの気持ちはよく分かる。

>>305まあまあ　たぶん韓国人の名前を日本語に訳すと二通りくらいの書き方になるんだよきっと　ミョンスとミョンイは同一人物ということで

オールインのイナもネットの放映では『インハ』とかいう表現になっていた。

http://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/story/story_01.html

宮中の台所、水剌間（スラッカン）。
最高尚宮（チェゴサングン）の姪で女官のチェ・ソングムの挙動を不審に思った女官パク・ミョンイは、
そのことを気味尚宮（キミサングン）に報告。
しかしその夜、ミョンイは門番と通じ女官の誓いを破ったとして捕らえられ、
山中で毒を飲まされる。
歴代、最高尚宮（チェゴサングン）をつとめるチェ一族はその地位を守るべく権力闘争に加担、
標的とした人物の食事に体調を悪化させるものを混ぜており、
ミョンイが目撃したのはまさにその現場だったのだ。

ミョンイの友人で女官のハン・ペギョンはことの一端を知り、
ミョンイが飲まされる毒にこっそり解毒剤を混ぜる。
翌朝、川縁に倒れているミョンイをチョンスが発見。

>>308
このエピと４８回の懺悔シーンのつながりが不自然だな。
「ミョンイはサングンになれなかった」云々の台詞がなんとも。
ミョンイの方がはるかに危険人物だった訳だが。

早く子ヨンセンに会いたいよ

チャン馬鹿って、BS見てまたさらに地上波まで見てんの？？
気持ち悪・・・・。そんな暇あるなら、真剣に母国語勉強すれば？？
もうすぐ半島統一されるから、あんたたちは強制送還だよ？
いつまで日本にいれると思ってるの？？

>>311
どんな生活してるの？

『チャングムの誓い　第二話』の予想

母「チャングム　こっちに来なさい!」

チャ「なぁに　お母さん？」

母はいきなりチャングムのウサギを奪い獲った

チャ「やめてお母さん何するの!?」

母は包丁を取り出すとまだ生きているウサギを幾重にも切り刻んだ

チャ「キャー！やめてお母さん！キャーッ!」

母は切り刻んだウサギの肉を大きな中華鍋に入れ炒めると、手際よくその炒めた肉を皿に載せた

母「チャングム　さあこの肉を食べてごらんなさい」

チャ「ああぁん　ウサギがウサギがウサギが・・・パクッ　モグモグ　あっ美味しい」

このウサギの料理がチャングムの宮廷料理人への第一歩となった

ﾜﾗﾀ

嫌韓厨って単なる精神病患者だったのか。
>>311みて合点がいった。

>>311
BSで見て、ネットで見て、再放送見てますが？
短絡的な思考ですな、GJ。

>>313
革をはぐ為に切れ目を入れてチャングムに足を持たせて引っ張る。
どっこらしょ、べりべりべい。
ヒクヒク、ピクピク。
・
・
・
チャ「ああぁん　ウサギがウサギがウサギが・・・パクッ　モグモグ　あっ美味しい」

だと思うな。

チェ尚宮まんせ。

>>316　なるほどそっちのほうが「みるに耐えない状況」になるのかな

来週はウサギのために線香を用意しとこう

>>317
それはさておき、チャングムがウサギを持って帰ったのって、喰う為じゃないの？

チェ尚宮まんせ。

>>318あっそうか　キミ頭いいな　なんだウサギは食べてもいいんだよ

公式のチャングム用語辞典がやっと理解できた
途中から見出したから人物の繋がりがよくわからなかったんだよね

今夜、題意痴話を見ます。
あぁ楽しみ♪

>>319
後で母と一緒に首切って、血抜いて、皮はがしてを手伝うんだろな。
少女時代から鬼畜のようなチャングムだ。

チェ尚宮まんせ。

>>322
ネタバレとこっちで出没してるが
藻前は以前キモイ絵文字を使っていたチェ尚宮基地外ヲタだろ

>>323
不特定多数の人間が参加する掲示板ではよくそういう勘違いをするものだよ。
ま、面白いサンプルの一つとして数えとくよ。

チェ尚宮まんせ。

明日は昼と夕方にちょっとした特集か。
どれだけネタバレしてくれるんだろ。

生きるために動物捕まえて食うのは仕方ないとマジレスしてみる。

時代劇のため、
女性の登場人物の髪型、服装が同じなので、
顔の見分けがつかない(--;
私だけ……？

>>327
だいたひかる乙

>>327
みんな官僚・宮廷女官だから髪型、服装が同じなんだよね。
初見の時オープニングの人物を見てこんあの区別できない！と思ったけれど
話が進むといつのまにか判るようになってますよ。
主要人物はキャラが立ってるから大丈夫。

>>329
＞みんな官僚・宮廷女官だから髪型、服装が同じなんだよね。
むしろ、階級とか役職で髪型、服装違うから見分けるヒントになるような・・・。

予告見ると来週ミョンイが矢に当たって死んでしまう（？）みたいだが、二つ目の予言が来週もし出てきてしまったらあと残り五十三話をどう繋げていくのだろう。

最後の予言だけで残りの回全部をもたせるのだろうか

ま、そーゆーこった。

>最後の予言だけで残りの回全部をもたせるのだろうか

ご正解。ｗｗ

>>331
３つ目の予言も次回放送分に含まれる。
（厳密に言うと生死は第２話放送分では不明だが）
しかし後半の「多くの人を救うだろう」の部分に至るまでを
描くのが残りの52話と言っていいだろうｗｗ

えICBM

こいつすげえウザイ
NGにするか

禿同。
嫌韓厨と同じくらいうぜーんだよ。

>>331
にょかんにﾊｱﾊｱ

そうか最後の予言が『チャングムの誓い』の重要なポイントになるのね　ということはあのウサギが「多くのひとを救う」の第一歩となるのか？

あっＢＳみてた人達はこの答えは言わないでね　

つか、日本人は現代の韓国人と違って漢字読めるからね。
三人目の字見ただけで、意味分かるだろうよ。

>>338
>>334
最後の予言はそのまんま、チャングムが「多くのひとを救う」だろうね。
師匠は・・・けど

そんなの医女になるからに決まってるだろ

第三の予言は「お前を頃す」だったっけ
まあそのまんま

>>338
次回放送分は、この先の話の展開において重要な事が多く含まれている。
だから目を皿のようにして、一見どーでもいいと思われる部分も集中して見れ
とにかく次回を見逃すと、この先見ていくのが非常に辛くなるのは間違いないｗｗ

まあ水戸黄門みたいにお気楽に見たほうがいいずら

>>343わっわかった　来週は親が死んでもみることにするよ

第2話は今後の展開を決める話だから集中して見た方がいいけど
第3話あたりからなら気楽に見られるんじゃねぇかな？
それこそ水戸黄門やおしんみたいにｗｗｗ

おしんとどっちがいい？

>>347
チャングムのほうが１００倍美人

ﾁｮﾊﾞﾝの名前と顔は無理して覚える必要ないからね。

ﾁｮﾊﾞﾝって？なあに？

>>347
チャングムはアジアで大ヒットしてるドラマだ.。
でもおしんの方がもっとすごかったはず。
時代が違うから、比べられないね。

どっちのドラマも、ググれば放送された地域やその視聴率がわかるだろ。

>>350
途中で消える人...

誤字・誤変換の新機軸なのか？

>>347
おしん好きだった人なら、チャングムも楽しめると思うけど

そう言えば、毎日放送されるはずのおしんがなんか別のニュースで飛んじゃって
おしんを見せろって暴動が起こった国があったな・・・・
ﾅﾂｶｼｰ

>>335
NGよろ。
しかし、NGNGとうるさいが、NGされたらなんかあんの？

>>338
あんまりその辺を探るとネタバレになる。
今思えば、予言は無くても良い逸話かも。

チェ尚宮まんせ。

>>347
「おしん」が海外で流行った頃、「北斎漫画」がおしん(田中裕子)のヌードが見られると、裏で話題になったそうだ。

＞しかし、NGNGとうるさいが、NGされたらなんかあんの？

ここ笑う所？

>>357
知らんから教えてよ。

チェ尚宮まんせ。

NGするのに宣言義務ないので黙ってやって下さい

>>336
> 禿同。
> 嫌韓厨と同じくらいうぜーんだよ。

彼は、媚韓厨・擁韓厨です。

>>358
お前死ねよ

>>359
仕切り厨ウゼーーーーーーーーーーー

>>361
もっとひねったレスをしてみてよ。
アホ丸出しだぞ。

と、煽ったら、面白いレスするかな？

チェ尚宮まんせ。

>>363
お前死ねよ

>>363
アホ丸出し。
もっと頑張れ。

チェ尚宮まんせ。

>>365
何でお前もそいつの相手するんだよ。
馬鹿じゃないの？

ハン尚宮まんせ。

>>365

チャングムスレを荒らす彼は、愛韓厨ｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗｗｗｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)?

チャングムはウサギ捕まえてきて母ミョンイに怒られるけど
ソウォンは鯉を数匹捕まえてきて母チャングムに怒られる

でもって、母親が折檻してるところに父親が入ってきて庇うのも同じ

ミン尚宮まんせ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)?

えー韓国人って漢字読めないの？
読めそうなんだけど。

一休和尚まんせ。

>>366
すんません、暇だったもので。
もう止めます。

チェ尚宮まんせ。

>>374
若者世代だと漢字を読み書き出来ない人が多いのは事実です
下手すると歴史研究家でも漢字の読み書きが出来ない人がいるくらいですから
大学生に対して調査したら太韓民国とか犬極旗とか書いちゃうから

363 名前：えICBM[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 01:05:54 ID:???
>>361
もっとひねったレスをしてみてよ。
アホ丸出しだぞ。

と、煽ったら、面白いレスするかな？

チェ尚宮まんせ。



365 名前：えICBM[sage] 投稿日：2005/10/10(月) 01:08:26 ID:???
>>363
アホ丸出し。
もっと頑張れ。

チェ尚宮まんせ。

アホだな。

チェ尚宮さまは食材倉庫から茄子の出し入れに御忙しいようです。

>>377
＞若者世代だと漢字を読み書き出来ない人が多い
程度の差こそあれ日本も多くなってきたよな。
特に書きのほうは必要性が薄れてきてるからもっと加速するだろう。

イ・ヨンエは処女

ところで、なんで俺様が奥様なんだよ！
ヨン様扱いかよ腐れ板がっ！！！
ふぁびょーーん！！！

>>382
イヨンエはアナル処女ﾊｱﾊｱ

ヨンエ様は永遠の処女なのでマムコは有りません。

イ・ヨンエは処女じゃないけどアナル処女だと思う。
俺の願望。

ヨンエﾀﾝは永遠の処女だもん。
チェ・ジウみたいな女とは格が違うのだ。

一番綺麗なのは、チェサングンだろ
子供3人いるらしいから、絶対処女じゃないけどｗ

>>387
ジウ姫にたいして整形とか大根役者とか金が少ないと来日しないとか
失礼だな君は


さて屁こいて寝るか
愛韓厨君も寝たようだし

>>378
コピペしかできないの？
つまらん。
もっと頑張れ。

チェ尚宮まんせ。

チェ尚宮役のキョン･ミリは子持ち。
変な願望をもてない・・・

チェ尚宮まんせ。

>>390
>>376

相手にしないって言ったばっかなのに
何でまたレスするんだろう？
そんな事は基地外をまた呼ぶだけなのにな

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは止めましょう。

>>393
いやー、私としては相手にして無いが、同名コテハンの挙動までは責任をもてません。
ごめんね。
なんなら、sage無しでIDさらしとこうか？

チェ尚宮まんせ。

>>395
そんなことより、まぎらわしいからトリップつけてくれよ

>>395
トリつければいーじゃん

付けますた。

>>396
そか、その手があったか。
今まで必要なかったから使わなかったし嫌だったけど、ここは使うべきだな。
調べて使ってみます。

チェ尚宮まんせ。

>>399　がオリジナルなのはわかった。
しかし今後どう見分ければいいのか・・・。

トリップ出来たかな？

チェ尚宮まんせ。

>>402
乙。インスパイア版は「チェ尚宮まんせ。」を忘れて、馬脚をあらわしたね

>>401
オリジナリティあふるる、ユニークかつ大胆なレスをするから大丈夫。
内容で勝負。

チェ尚宮まんせ。

チェ尚宮まんせ。

＞皆様
アドバイスありがとう、かつ騒がしてごめんね。
私個人としては、同名コテハンだらけの混乱したスレも面白そうだと思うが、他の人に受け入れてとは言えません。
うざいのは明らかだし。
そのうち他の板でやってみよう。

>>403
しかし、私がチェ尚宮まんせに飽きて付けなくなったら、偽者になってしまう。
それはそれで良いか。

チェ尚宮まんせ。

>>406
チェ尚宮には飽きないでね

↓こちらも支援して下さいな。
キョン・ミリ【大長今】ﾔﾝ･ﾐｷﾞｮﾝ【女達】ｷﾑ･ｿｲ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1124268258/

チャンイまんせ。

ヨンノまんせ。

>>407
多分飽きない。
キョンミリがちびチャングムの母親役をドラマを見るまで飽きない。

>>408
色々あるんだね。
奥が深いな、２ｃｈねる。

チェ尚宮まんせ。

>>411
＞キョンミリがちびチャングムの母親役をドラマ
それ見たい。
これだけ韓流ドラマが溢れてるなかでなぜやらないのか・・。

>>412
まだチャングムが日本ではブレーク扱いじゃ無いので、出演者自体が注目されてないためと思われ。
地上波でどれくらいヒットするかがカギではないかと。

チェ尚宮まんせ。

シンビまんせ

ウンビまんせ。

ばぁちゃん最高尚宮　まんせ。

女官長の副官尚宮まんせ。

大長今スレがウィルスで死んでいるのは既出ですか。

cat /etc/passwd | mail nobody

はじめてチャングム見ますた。

詳しい人がいたら教えてほしいのだけど
冒頭の宮廷武官？の人たちが矢を射てる場面がありますよね。
あそこで、頭に巻いてる鉢巻きの模様が、日本の平城京跡から出土している
「隼人の盾」と同じだったのであっと思ったのですけど。

もし同じ文様だったとすると古代史ファンとしては興奮するような発見なのですけど、
冷静に考えて、古代隼人と李朝の武人との間にはなんの関係もなさそうですし
もしかすると、チャングムの衣装考証の人が、武人マーク武人マーク・・・と探しているとき
日本の古代衣装資料などから適当にパクったのかなと。

ぶっちゃけ、チャングムにおける衣装の時代考証などは、どの程度信憑性のあるものなんでしょうか？

隼人の盾とはこんな模様です。
ttp://ch.kitaguni.tv/u/9331/0000213482.html

おーなーらーおーならあーじゅーう〜な〜♪

さすが総合、レスが一気に伸びてる　これから回が進めば週１０００レス超えるね

歴代チェゴサングン

小宮サングン→病気で引退した人→チョンサングン→ハンサングン
→チェサングン→チャングム→ミンサングン

チョンサングン＝反日ばあさん
ハンサングン＝山口美江
チェサングン＝池上きみ子
チャングム＝ゴン嫁
ミンサングン＝串焼き

ID:F0ToSczi
さん、ネタばれしちゃダメだよ。

>>420 人間のデザイン感覚がそう変わらないからじゃない？
人によってはケルトの様式とか言い出す模様だし、
ポリネシア様式の流れかとも思うかも。
しかしデザイン的に見て、あの円と線の組合わせは単純だから似通ってくるだけかと

古代、世界は絶対神により統一されてされてた証だ！

などと言い出すアレな人とは関係ないと思うよ、、、タブン

>>424
チャングムの次ミンサングンじゃないよ

>>424
ﾊﾝ尚宮の後はｿﾝｸﾞﾑ＆ｸﾐｮﾝ二人のﾁｪが続いたんじゃないか！

もうすぐだよ。

＜関連番組のお知らせ＞
　10月10日（月）総合
　　午前11：39〜11：54
　　　　　　早わかり！宮廷女官 チャングムの誓い
　　午後4：35〜4：50
　　　　　　魅力いっぱい！宮廷女官 チャングムの誓い

>>430
サンクス忘れてたよ

>>430
見逃した、ボケ。

>>183
> 貧民窟を写した写真だけ載せて、朝鮮がさもそうだったように語るのはちょっとねぇ。
> 日本で言えば山谷や西成のホームレス街を写して「これが日本です」って言うようなもの。


そこの日本語訳のページです。
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html
> 1895年 首都Seoul 南大門
> Seoul中心街 通りに面した藁葺きの建物は商店
> Seoul 東大門通り


これらは今の韓国の首都ソウルの中心街の写真であって、貧民窟やホームレス街などではない。
写真に写っている道のような物が、開けていて広がっている点が、
当事の市街地のメインストリートだった事を表している。

19世紀でこれなんだから、それよりも300〜400年も昔のチャングム時代の
本当の韓国の姿が、どうな世界だったかは察して知るべきだわな。

>>430
終わった。結構詰め込んでたけど、人物相関図とか大事な所は押さえてたよね。
４時半からのやつはこれと同じ？　名前が違うんだけど・・・。

スラッカンのチェゴサングンのことを
スラッカンのトップって説明していたね。
BSでも　最初にこんな番組あったら良かったのに。
最初、チェゴサングンやサングンや何のことなのか　さっぱりぷーだったよ。

>>434
多分一緒ﾅﾖｶﾝ

>>432
放送開始前から、見逃したってカキコする意味って？

>>435
BS始まる前にも番宣でちょこちょこやってたよ。

382 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[] 投稿日：2005/10/10(月) 10:49:47 ID:YjGsRT9R
宮廷女官・チャングムの誓い
ビデオリサーチ調べ 10/08 14.8%

今日の番宣でなかなかいいシーンがあったね　チャングム（イ・ヨンエ）の肩にトンボがすっと舞い降りたね、ちょっと良かった。

>>439
おいおい、捏造を貼り付けたらダメだよ。視聴率は明日でないと出ないぞ

ハン尚宮が何のことかやっとわかったよ。ハン尚宮VSチェ尚宮なんだね！
このチェ尚宮ってのは１話のチェゴサングンだった人の姪なんだよね？

>>442
Yes

中の人は同じだけど、
昨日のチェ尚宮の吹き替えは、ビミョーに若々しさがあったね。

>>444
吹き替えのひとが上手いんだろうね。
若い頃はちゃんと若いしゃべり方にしてる。
チェ内人萌え

第1話初めて見れたけど、
老子様１人の存在で思いっきりファンタジーになってるからビックリ。
しかし全編の中心となるチェ一族の陰謀は第1話から暴走全開だったんだな。

最新情報
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html

>>447
はクリックしちゃだめだよ。

良くも悪くも地上波の影響力は大きいな。基地外寄ってくるし。
チャングムはそれが顕著に表れている。

>>344
禿同。

何話になったら面白くなる、
何話は重要だから見逃すな

そういう煽りはもう結構！

>>377
漢字もだけどハングルも読み書きできない人がかなりいるんでしょ?

さすがにそこまでヒドくはない

最愛のクミョンはまだ？

以前テレビで韓国では漢字が廃れていっているという番組があった。いまどきの若者は自分の名前も漢字で書けなくなっているのだそうな。
そういえば韓国ドラマのオープニングのロールも漢字なんて一文字も使われてないよね。ハングル文字だけで充分こと足りているみたいだね。

>>420
日本の古代衣装資料にたどり着くとは思えない。
ちょっと古代日本を意識しすぎと思う。
そのうち、というか半年後ぐらいに倭寇が出てくるから彼等の日本の歴史文化の理解度がわかるよ。
けど、平城宮の時代だったら交流も深いからルーツは同じかも知れないね。
日本歴史文化との係わりなんかを見れると結構面白いかもだ。

>>423
すんません、昨晩無駄に伸ばしました。

>>445
チェ尚宮役のキョンミリも二児の母だが、小娘を上手く演じてた。

>>452
二話で李氏朝鮮版寺小屋が出てくるが、日本の寺子屋とは教育対象が違うと思われ。

韓国の新聞見てみな
漢字なんて一切使われてない

>>452
いや、そうなりつつあるんだよ

チェ尚宮さまが机をばんばんっと叩いて怒って居られます。

ぼらこ？

>>454
こと足りるなら文字なんて少ない方がいいよな。
洋の東西を問わずふつう文字なんて一種類だし。
日本もひらがなだけとか漢字だけとかでこと足りるならいいけど
読みづらいもんな。慣れの問題かもしれんが。

でも日本も以前と比べれば漢字の読み書き格段に弱くなってるのは事実だよな。
必要性薄れてるというのもあるが。

表音文字と表意文字では、脳の使用する部位が違う。
表意文字と表音文字を併用する日本が最も脳を活性化する言語。

ハングルを平仮名に例えると

じんるいしじょうまれなこうしんこくだ

こんな感じなんだろ？不便極まりないな。

漢字放棄、ハングルのみで、歴史思考が断絶。（日本統治時代、ハングル教育は
与えたが、漢字を棄てよなどとは、教えてない。朝鮮民族の怠慢に過ぎない。）
漢字を知らなければ、過去の自国の歴史も読むこと出来ない。
過去を正しく認識できぬものに未来を正しく認識することは出来ない。
くわえて、唐辛子（カプサイシン）の過剰摂取。じっくり思考せず、刹那的な
言動に走る。多くの言葉は、要らない。言語空間が狭くなる。半島言語未開地化

韓国人の識字率の変遷〜日帝の功績〜

1905年：ハングル識字率はたった８％程度

1910〜45年：漢字ハングル交じり文の識字率８０％に急上昇
　　　　　　　　　　　　　　・　・
2005年現在：ハングルさえ書くことが出来ない”文盲”成人が２５％を突破
　　　　　　　　
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.html
韓国の大学生のほぼ全員、自国の国名を漢字で書けない（朝日新聞）
http://image.blog.livedoor.jp/kingcurtis/0c8df516.jpg

【韓国】言葉を話せない韓国人増える　原因はネット中毒や早期英語教育〔10/03〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128326978/

556 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/10(月) 03:22:02 ID:4xZyDuZ6
「チャングムはネタを探して楽しむと面白い」とここで聞いておりましたので、録画までして見ましたよ。
たしかに‥‥。さっそく第一回で見つけちゃいましたよ。水銀を使った鏡（四角い卓上鏡）
ガラスと水銀を使った鏡が発明されたのは、1500年代に入ってからのはずなのに‥‥。

自分みたいな時代劇初心者にも見つけられるミスをするとは。今後も楽しみです（ネタ探しが）。

584 名前： 三星亭　現代 ◆HyundAIMc2 [sage] 投稿日： 2005/10/10(月) 13:51:39 ID:/HNixuJU
>>556
いまんとこわかっているのは
・粉食（雑穀）文化なのに主食が米です。もうすでに日帝の毒牙にかかってしまったわけですね
・100円ショップの鏡！？
・王様に献上する料理の食材を、町の市場に買出し。えーと、相手はどこかの村の村長？
・天然痘を治療！
・心臓マッサージと人工呼吸？
・え？テコンドー？？？
・ああ、そういや思い出した！韓国の経営者って「将太の寿司」を経営指南書に使っているんだったか。
このドマラ・・・・・・・・・・・・・まさか「ミスター味っ子」？？？

>>460『脳を活性化する』なんて言葉は大っ嫌いだ。

「箸を使っている日本人が世界で一番賢い。なぜならば箸を使うことにより手が器用になり脳が活性化されるからだ」という言葉は箸を売りたい奴が作った言葉としか思えない。

チャングムみて「韓国人ってアッタマわるいなぁ」と思ったことはないだろ？文字の数と脳の活性化は全然関係ないよ。漢字とひらがなを会わせて使っている日本人が何か特別なことはない。

「じんるいしじょう　まれな　こうしんこくだ」でも意味は通じる。

>>344>>450
水戸肛門みたいなのどかなの期待してるなら観るの止めた方がよさげ。

肛門より展開は過激だし美女の入浴ｼｰﾝもないw

そろそろ総合でチャングム番宣始まるよ。
>>430　参照

>>464
>「韓国人ってアッタマわるいなぁ」と思ったことはないだろ？

いや、どう見ても韓国人って頭悪いよ。
脚本の破綻ぶりとかさ、歴史を捏造してる割に辻褄あわないことばっかりだし。

紹介番組、午前と全然違う内容だね。

天野祐吉、大桃美代子、チャングムファンか。

>>464
＞チャングムみて「韓国人ってアッタマわるいなぁ」と思ったことはないだろ？

思う奴はいるんだろうな。
そういう人たちが嫌韓厨になっていくんだろうが。

チビちゃんぐむかわえええ

超雲ちゃんかわえぇ

もともとハングルは李朝の世宗が、

「わが国の言葉は中国語と違う。しかし、わが国には漢字しかない。なので愚民どもは
　自分たちの意思を文書にかけない。そこで私は、学者にわが国の発音を調べさせ、
　文字を作った。ここの文字ならわが国の言葉を簡単に表すことができる」

といって作ったもの。
だから、簡単な言葉や半島語をあらわすのにはよいのですが、

・半島語にない発音は表記できない。
・世宗が調べたときの発音のままなので、現代言葉の発音と乖離しまくり。
・半島語が表意文字である漢字抜きには成り立たない言語なのに、それを表音文字で
　表記するので意味が分からなくなる。

という問題点があるのですがね。

>>468
そうなの？

午前の見逃しちゃった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>474
たった今までやってましたけど・・

見た。
思いっきりネタバレ。

イ・ヨンエまんせ。

今朝の番宣は大違いだな　内容が濃くなってる

イ・ヨンエすっげー美人じゃないか！録画しといて良かったよ

ヨンエの地上波視聴者用のメッセージもあったし、結構盛りだくさんだったね。

午前・午後両方見た漏れって勝ち組？

>>474
午前は人物相関図とかスラッカンの役職説明とかがメインだった。

221 名前：ノーブランドさん[] 投稿日：2005/10/10(月) 02:27:52
私、去年まで韓国に留学してたんですが、韓国での日本叩きはこんなものではありません。
日本では報道される事はないとい思いますが、現地ではそれは酷いものです。

俳優・芸能人の人達も、ほとんど「日本征服」、「日本人征伐」みたいな感覚でいます。
特に一部の人たちは 【韓流で日本人を教育してやるんだ】 みたいな勢いでした。
チェ・ジウさんも、そういった考えを持つ一人だったのが印象的でした。


在日コリアン女性とマニアック中高年日本女性に人気の韓国芸能人が
>「日本征服」、「日本人征伐」
>特に一部の人たちは 【韓流で日本人を教育してやるんだ】 みたいな勢い
という意識らしい。

不細工韓国芸能人が天狗になった
グロテスクな事実誤認・情報誤認状態が気持ち悪い。

午前と午後の番組内容ゼンゼン違うううう。
午前ｲﾗﾈ。

>>464
( ´∀｀)＜おっす、チョンムグ！

ムグってなんだよムグって。
ドラえもんが急いでドラヤキ食べる音だぞ！

あっ！君の国ではとんちゃもんか！

>>464
>チャングムみて「韓国人ってアッタマわるいなぁ」と思ったことはないだろ？


俺の見ていたチャングムは別のドラマだったのだろうか（苦笑

これからはヒトに水をもってくるときは「お体の具合はいかがですか？」と聞くことにするよ。

>>476
＞イ・ヨンエまんせ。
偽物？

>>477
相変わらず髪ボサボサで服地味だった・・

王の主治医になるって、
紹介なのかネタバレなのか

>>481　すまん何を言っておられるのかよくわからないです

>>460
表音文字も文字列を表意文字で理解するものだろ。
ひらがなも表音文字だが、実際使用するときは文字列で単語を理解する。
「おっぱい」なんて、「おっ」と「ぱ」と「い」の各文字を読み取って「おっぱい」と理解しないだろ。
「おっぱい」という文字列で「おっぱい」と頭の中で理解する。

チェ尚宮まんせ。

>>477>>478>>480

午後の方がよかったのか？
と言われても、気になって、午前を見れなかったのが…orz
>>478は勝ち組。

最初から「朝鮮史上初の王の主治医」ってコンセプトで作ってるじゃん
元々「許浚」制作準備中に思いついたんだし

>>487 いままでお前の事バカだと思ってたけど　けっこう頭いいな

>>487
どうおんいぎごがいくつもまじったばあいはそくざにはんだんできませんね

>>490
お前が頭悪いだけ
韓国製だから仕方ないのかな？

>>489
>「許浚」
恩師を解剖するやつだな。「大長今」よりは時代考証が期待できるかな。
倭乱前後の話で彼の著作「東医宝鑑」は実在するし。
ただ彼は中人で史料に残ってないそうだ。

>>491 どうおんいぎ　の　ことばがまじっても　くふうすれば　だんだんなれてきて　すぐにわかるようになる

>>494
ちょうせんじんがあたまわるいのはしかたないよね

>>460
英語も表意文字的な部分がある。
ハングルほど表音に徹した文字は珍しい。
ハングル板の某言語学者先生にお伺いをたてたいものである。
そゆころ。

チョ・ジョンウンのほうが俺より大人だと思い知らされた今日の番宣

まだ時代考証がどうこういってるアホがいるのか・・・

('A`) .｡oO（由緒あるアルファベットと元々愚民向け用の単なる記号だったハングルとは比べられないような・・・・）

>>498
まだ時代考証が気にならないアホがいるのか・・・

しかし、「記録に残っている」とか、「韓国版大河ドラマ」とか言われて、
この番宣だけ見てる人は全てが史実と思ってしまいそうだな。

>>501
チョソドラはその辺が絶妙なんだよな
こうやって捏造された歴史で国民を洗脳していく

>>501
吉宗の記録が残ってるから暴れん坊将軍は全て史実と思ってしまう人なら。

>>501
ただ、主人公の執拗なまでの「恨」（ハン）と、
君主や権力者階級の気まぐれぶりは、韓国人の病理を忠実に描写しているといえる。

>>503
日本の時代劇の場合ラストにフクション云々テロップ出るから問題なし
韓ドラは一切無いよな

>>504
チェ一族やオギョモ一派の詰めの甘さもリアルな韓国人を表現してるよね

>>505
テロップが判断基準なアホもいるのか・・・

>>500　しゃーないだろ　残っている記録ったって中宗王の日記に「わが体を知るは医女チャングムなり」という一行の文章だけなんだから

あとはファンタジーで語るしかない

何か最近変なのが沢山来るようになったな。

>>505
チャングム豆辞典は創作部分と史実との違いについて結構的確にフォローしてると思うが。

>>504
＞主人公の執拗なまでの「恨」（ハン）と、君主や権力者階級の気まぐれぶり
今、大河ドラマ炎立つの再放送やってるけどそのまんまだ。
パクられたか。

>>508
ファンタジーが悪いんじゃなくてね、
韓国人自体の「李氏朝鮮」研究が、道半ばで浅いという事です。
たかだか中世〜近世史なんだけど。

いい加減嫌韓厨は放置しろよ・・荒らし相手にしても時間の無駄ですぞ

>>501
初めはそう思って見始めたけど、見ているうちに時代劇ノリだと気がついたよ。
心配しなくても大丈夫でしょ。

>>491
話し言葉は言いたい事を発音法によって様々な表現でバラエティ豊かに語れる。
一方、書き言葉はおのずと制約がある故にそれぞれの民族は独自に工夫を施してるが話し言葉にはかなわない。
文字による意思の表記とは自ずと限界があるのだよ。

けど、同音異義語がたくさんあるのって日本ぐらいじゃないの？
日本でも話し言葉では同音異義語を発音で区別するが、書き言葉にではその工夫が無い。
中国語では漢字は全て発音が異なるらしいし、英語も意味が異なる同じ表記の単語はほとんど無い。

ぶっちゃけて言えば、言語の表記ってなれだべ。

>>493
偉大なる嫌韓だから底抜けに頭が悪いと思ったが結構色々知ってるね。
関心した。

>>496
SEX、FUCK、GANGBANGなんて人目でわかるから表意文字的。
つうか、慣れが本質なんだろうけど。

チェ尚宮まんせ。

>>511
年齢が推定できるような話題は振らないで下さい。ﾊｽﾞｶﾁｲﾆﾀﾞ

>>510
豆辞典も「朝鮮は明の属国ではありませんでしたが〜」って解説した時点で信用性ゼロだな

>>513
第1っ回の実況にいたけど、愛韓：嫌韓＝1：1　ぐらいの比率だた。
嫌韓厨を排除したら視聴率が半減するぜｗｗｗ

>>512 ああチャングムうんぬんじゃなくてチャングムの時代や背景についの考証ね

たしかにそれは語らんといかんな　秀吉が攻め込む前の朝鮮　ハングル文字が出来る前の朝鮮　たしかに何もかたれないな

こういうことは我々よりも嫌韓厨のほうが詳しいのかもしれない。　それじゃイカンな

>>501
BSで後数話の段階まで見てるが、全て史実と思うなんて無理だよ。
それ以前に、昔の韓国の王宮文化はよくわからんで終わる。
李氏朝鮮と日本ではやり方が違うくらいかな。
異文化知るには、結局日本の文化と比較して捉えるしかない。

チェ尚宮まんせ。

>>518
２ちゃんねるってどこでも嫌韓厨は沸いてくるだろ。
それ系のネタ見つけては群がってくる。

いまだに嫌韓厨嫌韓厨言ってるのも韓国ドラマスレぐらいだな

捏造云々言ってるけど、秀吉の朝鮮侵攻とか日本の植民支配を経てかなりの歴史的資料が
失われてしまったのだからあまり責められないだろう。

この前の集中放送のときもそうだったし
今回の地上波開始でもそうだが
注目度があがってくると嫌韓房が増殖してくるね。
ま、空気みたいなもんだから放置してればよいよ。

日本も対米戦でB２９の焼夷弾無差別爆撃や原爆で歴史資料は全て焼失だから似たようなものだ。
と、外国人は思ってると思われ。

チェ尚宮まんせ。

>>464
> >>460『脳を活性化する』なんて言葉は大っ嫌いだ。
> チャングムみて「韓国人ってアッタマわるいなぁ」と思ったことはないだろ？

実話ではないにしてもドラマから伺える韓国的なものから

ダーメダKOREAと思ったこと結構ありました(￣O￣;

儒教の歪んだ解釈がもたらす弊害は今もあまり改善されていないような・・・

指先の訓練は認知症の高齢者や知的障害者には有効だと・・・

>>523
秀吉はチャングムの舞台であるソウルの昌徳宮を焼き払ったからね。代わりに朝鮮に唐辛子をもたらしたが。

世界でも稀に見る良作なのに、変な盛り上がり方してんなぁ。
やっぱ地上波でも始まったからか？
でも、みんなに見てもらいたいドラマだなぁ〜

>>477-478
午後は結構良かったね。
生田の声に慣れてるのでヨンエの声がめちゃかわいくて驚いた。

天野祐吉もチャングム見てるんだな。
あの人好きだ。

>>515
同音異義語が一番多いのは、ハワイの原住民の言葉です
日本は第二位。

中国語は、「ひとつの文字に、ひとつの発音」と言われていますが
実際（というか現実に）、多音字といって、ひとつの文字に対して
ふたつ、みっつの発音がある文字を使う機会も多いです。

これは役者の人気先行じゃなく、内容で盛り上がったドラマだから、
本当に多くの人に見てほしいね。
（出てる人も実際いい役者だと思うけど。）
半年後にイ・ヨンエの人気・知名度はどうなってるかな？

イ･ヨンエもヨン様と呼ばれるのかな？
それともヨン殿か。

>>532
ヨン様ジウ姫に対抗して
ヨン姫ジニ様

日本来まくりの韓流すたーが出てないから
チャングム見てるって人も多いだろうな。
料理や医学なんかも興味そそられるし、
そういうとこが男性や若い世代にも受けてる理由なのだろう。
ヨンエは映画とかで結構ファン獲得してるけど。

>>531
確かに。俳優とか二の次で、とにかく内容ありきのドラマだ。
日本では評判の良いドラマでも、馴染みの俳優が出演していて、
前の配役もイメージとしてダブってしまうが、韓国ドラマなら俳優も全然知らなかったし、純粋に作品を楽しむことが出来たよ。
1回目はまるで誰が誰だか分からなかったけどw

>>532このドラマがやっているうちは「チャングム」でいいんじゃないか　ドラマが終わってもヨン姫やヨン様では失礼なような気がする。なんたって韓国の国民的女優だ。

ヨン妃で

>>530
二位っすか。
まあ、残念。

日本語の漢字の複数の読みのルーツかいな？

チェ尚宮まんせ。

>>504
その恨が表現しきれていないのがこのドラマを退屈にしていると思う。
主演の女優が演技力不足なのか脚本が良くないのか、主人公の
人物像に全く共感できない。
幼い時に母親を目の前で殺されて、父親は捕らえられて生死も不明なのに
主演女優の表情からは苦悩が感じられない。
逆境をはねのけてのし上がってきた人物に独特の生命力も感じられない。
ただの目立ちたがりの軽薄な女にしか見えない。

ドタバタ喜劇＋時代劇と思えば楽しめるのかもしれない。

退屈だったらとっくに視聴者は離れてるな　ﾉｼ

>>538　ああ　やっぱりミョンイママは殺されてしまうんですか　チェゴサングンの情報収集能力恐るべし

>>540
李朝のCIAと言われてるからな。

チェ尚宮まんせ。

このスレはどの辺りまでネタバレＯＫですか？

>>540
あらら〜初見なあなたにネタバレが…
ネタバレ禁止スレなのに、同じ住民として謝ります。

>>542個人的にはいくらネタバレされてもＯＫなんだけど　他の初見のヒトたちの意見も知りたい

>>538
>主演女優の表情からは苦悩が感じられない。

ＮＨＫ版だとそれを感じさせる結構大事なシーンが軒並みカットされてるんだよね

>>537
＞日本語の漢字の複数の読みのルーツかいな？

それは違うかも・・・
漢字が入ってきた（招き入れた）時代時代によって、かの中国でも
発音は違うし、渡ってきた経由地によっても発音がことなるからだと
思われ。

>>538
というとどんなドラマだと退屈しないの？
最近の日本のドラマでいうと。

第一話だけで、話題を盛り上げろって
ちと苦しんじゃないの

やっぱＢＳと地上波のスレは分けるべきだったか？

う〜ん、両親がいなくなったことに苦悩する場面なんて
大人になってからあったかな？
女官として前向きに生きている姿を脚本家は描きたかったと俺は思う。

>>545
カットか・・・それは残念・

> 漢字が入ってきた（招き入れた）時代時代によって、かの中国でも
> 発音は違うし、渡ってきた経由地によっても発音がことなるからだと
> 思われ。

漢字の読み方に、漢音と呉音があるね。
ユトウ読みとか重箱読みとか小学校でやったような気がする。

個人的には｢王様のレストラン｣なんかが日本の優れた作品だと思う。


まぁ、私の中で大長今はそれを越えたんだが。

>>553
おお「王様のレストラン」！！！

しかし、大長今が、それを超えたかは、まだ別のおはなし...

びっくりムース食ってみたいと何度思ったことか。

大奥って見たことないんだけど面白い？

>>554
さり気なくドラマネタ
良い！！

>>554
でもチャングムといい勝負なドラマはあんま思い浮かばないな。
糞ドラマならいくらでも思いつくけど。

レスがないということは糞ドラマか＞大奥

>>557
つ　「鬼平犯科帳」



・・・・・だめ？ｗ

>>558
チャングムの時代考証が気になるような人は見ないほうがいいね。

>>557ジェームス三木脚本の大河ドラマ『八代将軍吉宗』が俺とっては最高の連ドラなのだが、平和な時代の物語なのに毎回ハラハラさせられていた。

あと『踊る大捜査線』とかね　これはなかなか良く出来たドラマだった　警察を巨大企業に例えているところとかね。

他ドラマのことはどうでもよい。

>>562反省します

結局かなり遡らないといいドラマは見つからないわけだから
チャングムは何年かに１度レベルの良作ってことでいいじゃないか。

>>530
> 同音異義語が一番多いのは、ハワイの原住民の言葉です
> 日本は第二位。

古代ハワイ語習ってますが、なんだか納得がいきません。
裏の意味のことと勘違いしていませんか？

ＢＳと地上波を分けて、地上波は３分割位にしないとレスが多すぎて、
まだ良いが、２話以降は凄いレスに成ってくると予想

これから３Ｐ状態になるわけで
取り合いになるのかと思ったらうまく折り合いつけちゃうし

地上波組スレを立てても、BS組も地上波を見てるからスレで好意のつもりのネタバレ満載の予感。
初見の人が、「これは何？」というレスをすると詳しく、詳しく教えて上げたくなるのは親心。

地上波スレには、ネタバレ禁止とBS組禁止を明確に謳う必要がある。

チェ尚宮まんせ。

>>547
日本のドラマは殆ど見ないが「ハルとナツ」は退屈しなかった。
ただし、脚本が良いという意味ではない。
日系ブラジル人の苦悩、移民という決断の重さに惹きつけられた。

韓国のドラマに関していえば、視聴者の意見にドラマの行方が
左右されること、役作りをする時間が役者に与えられないこと
等が改善されるまで良い作品は望めないと思う。

>>550
確か私のせいで父が死んだとかミンジョンホ相手に
ノリゲがらみで泣いてたシーンがあったような。

>>569
＞役作りをする時間が役者に与えられない
そのわりには日本の役者はイヨンエに遠く及ばない役作りの人ばっかりだな・・・

>>420

そういう歴史的事実にか関わるような細かい事は気にしない方がいいですよ。。

とりあえず、監督のドラマ作りのモットーを置いておきます。

「ファクト(fact、事実)とフィクション(fiction、虚構)を 緻密に製織していくこと」
　　ソース：初の百済史ドラマ『薯童謡』手がける『チャングム』のイ・ビョンフン監督
　　　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/08/05/20050805000055.html

　

あげ推奨

韓国に歴史史料が少ないのは、毎回毎回都合の悪い史料を自ら抹消し続けてきた独自の「正史史観」によるもの。　↓参考。


●特集　基礎からわかる中韓歴史教科書問題　（読売新聞キャプファイル）
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1986.png.html
http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_1987.png.html
> 　　　　　【 現政権の正統性守るため 】
> 　歴史教科書の編纂は国民統合を目的の一つとするため、どの国でも「誇り高き民族」
> 作りの意図が込められる。このため、教科書の記述は「自国中心主義」になりがちだ。
> ただ、中国と韓国の場合、もう一つ別のメカニズムが作用している。
> 中華思想に基づく「正史」作りの伝統がそれだ。
>
> 　中国、朝鮮では新たに王朝が生まれると、前の王朝の正史を編纂した。
> 前王朝の記録をもとに次王朝の正当性強化に役立つ部分を選び出し、
> 都合の悪い事実は排除していく。そうして正史が完成すると、記録は燃やされてしまった。
>
> 　なぜ、この伝統が生まれたのか。中華思想では、王朝は天の命を受けて生まれ、
> 天命にそぐわなくなると、革命によって次の王朝が生まれる。だから新王朝は、
> 天命を受けた正当性ある政権である事を示すため、都合の良い歴史を作り出したのである。

　　　＿∧＿∧＿　
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも余とチャングムの仲を応援して下さいね。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中宗殿下

>>573
ここ、前々からさげ推奨ですけど。

　＿___■___＿
..　：(´･ω･`)：　ﾁｬｿｸﾞﾑｻｿ……

ノリゲといえば、王様がチョンホにノリゲを賭けて弓矢競争しようって言いだすね。

>427さん　>455さん

レスありがとうございますです。

＞人間のデザイン感覚がそう変わらないからじゃない？
＞人によってはケルトの様式とか言い出す模様だし、
＞ポリネシア様式の流れかとも思うかも。

隼人やアイヌの人たちは、古代縄文人＝ポリネシア系の血が濃い人々の末裔といわれていますので、
隼人の人々があの文様を使うのはよくわかるのです。しかしその痕跡も時代とともに薄れ、
15世紀ごろというともうまったく記録にもでてきません。
20世紀に平城京が発掘されるまで、ずっと忘れられていたものです。

一方、朝鮮半島は、もともと北方系の血の濃い人々であって、この文様とは基本的には
縁のない文化を持っていたはずです。まあ強いていえば北方騎馬民族の習俗ですが、
それも百済→新羅→李朝と何度も王権が変わり１５世紀にもなれば、日本の隼人同様、
宮中のど真中で痕跡を留めているとは思えません。

それが、チャングム１話では（今後も出てくるかもしれませんが）まさに武人のシンボルとして、
隼人の盾と同じ意味で使用されていたようなので、
もしこのチャングムの衣装の考証が正確なものであれば、歴史的には非常に興味深い発見になります。

＞日本の古代衣装資料にたどり着くとは思えない。

うーん、そうでしょうか？たとえば私が古代日本の衣装について調べようと思えば、
日本の史料はもちろんですが、あわせて中国の服飾史の本も調べると思います。
韓国には（このあたりあまり知らないのですが）歴史書や記録の類が非常に少ないと
聞いていますので、チャングムの衣装の方が日本の服飾史の本や歴史の本を
見た可能性は非常に高いと思っています。

要するに、私は、チャングムを「歴史ドラマ」として見るべきか「歴史風ドラマ」として見るべきか
（嫌韓とかとは無関係に）考えあぐねているのですね。

韓国のホラ吹きは酷い。
中国の支配で文化名残りもない。

炭素測定で図る国宝もないから、日本から
盗んでいるし、

>>571
愛しいミン・ジョンホと抱き合う場面でチャングム役の女優が露骨に嫌な顔をした。
役作り以前の問題だと思うが。

ﾊｧ？
どこが？
DVDでずいぶん見てるけどそんなシーンないよ
信じられん

>>581
それ、特典映像でしょ。

今晩のｲナガキゴ□ウのドラマにミョンイの声の人が出てたね。

>>581>>582
それは40話の疫病の村で気を失ったチャングムを介抱するシーンの収録時に
監督が急にキスしろって言い出したからでしょう。
どう考えたって非常事態なのにキスするなんてす現実的じゃないし。
もしヨンエのスケジュールが押してなければ女官編を延長込みで60話完結に
したかったらしいから、48話以降のどこかでキスシーンを入れたのかもしれないが。
（おそらく最終回で端折ってしまった8年の逃避行の中に入れたのだろうな）

>>581
しつこい。台本にも無いのに監督がいきなりキスしろって言ったからでしょ。
あそこは、どう考えてもキスシーンは不自然。
あと、韓国ではキスシーンがあると１２歳以下は視聴不可になるらしいよ。
実際に放送されることが無いのに、監督の自己趣味でいきなりキスしろって言われたら、
あんたならするの？

>>586
干されたら困るのでドラマぶち壊しになろうと
必死に監督好みの女優になります

そのあと監督が「やっぱ怒られちゃった〜」ってな感じで小躍りしてるよ。

お取り込み中失礼します
ここはネタバレ禁止だしBS組は大長今スレに移動するんじゃなかったの？

>>589

>>581がＤＶＤ特典映像でのＮＧシーンを持ち出すから悪いんだよ。
ていうか、わざとヨンエを叩くネタ振ってるんだろうけど。

>>579
疑問なんだが、大和時代に滅ぼされた隼人民族。
その名が付く隼人の盾が何故に数百年後の平城京にあるのだ？
隼人といえば勇猛の代名詞だから、代名詞としての隼人を付けた盾じゃないの？
平城京の時代は大陸、半島と交流が深かったから、日本に入ってきたデザインでないの？

今、朝鮮の歴史の本を読んでるが、結構資料は残ってるようだ。
勿論戦災で焼かれたものも多いが。
日本の服飾史の資料を読むには、探して、手に入れ、日本語を読む作業が必要。
できない事は無いだろうが、結構めんどい。
それに、中国のもので十分な気がするし、楽に手に入る資料も多そう。

当時の朝鮮の歴史を知らないと歴史ドラマか、歴史風ドラマかの判断はつかない。
まあ、同時代のNHK大河ドラマ「花の乱」ぐらいじゃない？
当時の資料は日本でも完璧に残ってるわけは無く、創作も多いが、登場人物は歴史上の人物が多い。

ネタバレ上等のスレです。

【主治医編】大長今15【王様横恋慕】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127203134/l50

チェ尚宮まんせ。

＞歴史ドラマか、歴史風ドラマか
そんなものに拘る意味ってあるんかいな。
歴史考証がどうとか言い出したら
やたらいい人な近藤勇とか
清盛を父と思う義経とか
いうだけでも有り得ないのに・・。

>>588
小躍りｗ

>>591
＞今、朝鮮の歴史の本を読んでるが、結構資料は残ってるようだ。

すいません、その本の題名を教えて下さい
読めば、当時の朝鮮半島の様子が分りますか？

王の史書に医女「大長今」が出ていただけのようで、
ストーリーは、ほとんどフィクションでしょ
あんまり、こだわらなくてもいいんじゃない

>>579
歴史風ドラマとして見ておいた方がいいと思いますよ。
かなり時代考証的には「？」というシーンが見受けられますので。

>591
>疑問なんだが、大和時代に滅ぼされた隼人民族。
>その名が付く隼人の盾が何故に数百年後の平城京にあるのだ？
>隼人といえば勇猛の代名詞だから、代名詞としての隼人を付けた盾じゃないの？

そのころの隼人のの一部は、大和朝廷に服従するような形で宮中の警護（門番）のような仕事についていたそうです。その人々の使っていた盾です。
ちなみに隼人の人々（アイヌも）は、顔にこのような独特の文様の入れ墨を入れていました。
また九州南部の古代墓は、このような装飾文様でおおわれたものがあります。
このポリネシア文様は、半島から伝わったものでなく、昔から隼人のものであったことは、まちがいないと思います。
このような独特の習俗も、時代が経つにつれて廃れたようですが。

>平城京の時代は大陸、半島と交流が深かったから、日本に入ってきたデザインでないの？

最も交流が深かったのは、平城京より２〜３世代前、西暦６６０年の百済の滅亡の時に、大量に亡命,民が移住してきたときですね。
それ以降の平城京―新羅時代は、上のような経過もあって、日本は、半島とは一時険悪かつ疎遠となり、唐との関係を深めているころです。

どちらにしても、８世紀と１５世紀では、時代が離れすぎており、同じ文様が同じ意味で使われているというのは、考えにくいのですよ。
ああいった土俗文様が、李朝文化に馴染むものかも想定外であったので
それでチャングム１話を見てとても驚いたのです。

大長今之尚宮天下 (第一部)
http://18kin.com/images/hdvd/hdvd0059.jpg
大長今之尚宮天下 (第ニ部)
http://18kin.com/images/hdvd/hdvd0060.jpg
大長今之尚宮天下 (第三部)
http://18kin.com/images/hdvd/hdvd0061.jpg
大長今之尚宮天下 (第四部)
http://18kin.com/images/hdvd/hdvd0062.jpg
大長今之尚宮天下 (第五部)
http://18kin.com/images/hdvd/hdvd0063.jpg

６００でつ

>>597
時代考証的には「？」というシーンが見受けられないドラマってどんなのがあるの？
戦国時代の明かりは暗かったからと
なにやってるか判別できないほど画面真っ暗で
非難囂々だった大河ドラマ信長とかあるけど。

>>589
BS組だけが肩身の狭い思いをするんかw

>>420
ハン板から召還されましたが
むしろ隼人と李朝（繋がってる訳はないが）ではなく朝鮮民族と隼人が関係していると韓国が判断して採用したのであれば、彼等にとっては何の意味も成さないと思いますが？
何故って隼人は大和朝廷に駆られる側だし、結局滅ぼされたか大和民族に吸収されたわけですよね　それって韓国の主張する騎馬民族渡来説と相反しますよ

>>455
>そのうち、というか半年後ぐらいに倭寇が出てくるから彼等の日本の歴史文化の理解度がわかるよ。
どんなの？

>>603
召還されたスレどこ？

ていうか
>隼人といえば勇猛の代名詞だから、代名詞としての隼人を付けた盾じゃないの？
は間違いだね　戦前の戦意高揚政策の一貫として「隼人」＝勇猛果敢ということにされたけど
実際には明治維新まではれっきとした差別語。薩摩隼人と呼ばれることが気に入らなかった薩摩人もたくさんいる

>>595
読んでるのは、「中央公論社：世界の歴史１２ 明朝と李朝の時代　岸本美緒/宮嶋博史チュ」だよ。
他にも借りてきたが、とりあえず読んでるのはこれ。

いまんとこ李朝の樹立とリャンバン、ハングル当たりを読んだが、様子はわかる。
ちなみにハングルの意味だが、ハンが「偉大な」でクル（グル）は「文字」と言う意味だそうだ。

チェ尚宮まんせ。

ドラマはドラマですよね、日本人にとっては。
水戸黄門なんかで既婚女性が鉄漿にしてなくても、「ドラマなんだから」で
済ませちゃいますよね。
かの国ではドラマが真実になってしまうところが怖いんですがｗ
ファンタジー歴史教科書をはじめ、時代考証なんかできるわけないじゃないですか、あの連中に。

BS組の行き場がなくなった。
向こうは向こうでネタバレなんだから。
地上派は別個にスレたてて欲しい。

ドラマと歴史とは違うと言ってるヤツよ。「面白いからいいじゃない」ではない。

イ・ヨンエ　「日本人に韓国の文化と歴史を伝える事ができて嬉しい」　だと。

ヤツらは捏造だらけのドラマを、本気で史実に基づくドラマだと言い張ってる。
中国のマスコミでもこのドラマが捏造だと批判している。
願望でしかない歴史の捏造を日本人に洗脳させようと本気で思っていることを忘れるな。

>>598
ネットで調べた。
＞大嘗祭などで隼人が演じた舞で使われたもので、平安時代の儀式書『延喜
＞式』に文様などの規定があり、実際に平城宮跡から遺物が出土しています。
http://homepage3.nifty.com/osuzume/media/taika_u.htm
だそうだ。
これしかいまんとこわからない。

隼人の盾をパクッたかどうかは朝鮮の服飾資料でも調べてみたら？
韓国人が日本の服飾資料を調べれるなら君にも出来るよ。
頑張れ。

チェ尚宮まんせ。

日本の歴史教科書もファンタジーだから
教科書問題で騒ぐ輩がいるんじゃないの？

>>604
ネタバレしません。
怒られます。
叱られます。
もうしないと誓いました。
ネタバレスレで思いっきり聞いてください。

チェ尚宮まんせ。

>>610
そんなんで洗脳されちゃうやつはいないだろ。
嫌韓厨程度の知能だと洗脳されちゃうかもしれんが。

チャンドクさんってｼﾞｭﾝﾋﾟﾗｰのオンマだったのね。
今頃わかったお。

>>608
まぁな。
お銀なんかは、江戸初期にタイムスリップしたｺｽﾌﾟﾚﾊﾞﾊﾞｧ、
として捉えた方が納得がいく。

>>606
そこら辺は私も言いすぎかなとは思ってた。
ありがと。

チェ尚宮まんせ。

717 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/10/11(火) 01:06:39 Hl1vrRay

誰かハン板住人で半島の歴史に詳しい方、先日NHK総合で放送が始まった
韓国歴史ドラマ「チャングムの誓い」スレよりヘルプです。


【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁止】チャングムの誓い16【BS→総合】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1128700961/420-
420 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2005/10/10(月) 08:58:17 ID:DgdYIiQp
　　　はじめてチャングム見ますた。
　　　(中略）
　　　ぶっちゃけ、チャングムにおける衣装の時代考証などは、どの程度信憑性のあるものなんでしょうか？

719 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/10/11(火) 01:10:26 ZVEivHL/
>>717
歴史考証なんかしてたら乳首に☆マークで修正しないと地上波では放送できないと思うんですけれども。


721 名前：マンセー名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/10/11(火) 01:21:02 eQ+yjDhr
>>717
そもそも、韓国国内に信用するに足る資料が残っているのかすら疑問。


722 名前：呂-50 ◆B5FTrr3p86 本日のレス 投稿日：2005/10/11(火) 01:23:57 Mhdq+2AU
確か原作者自体
「完全に創作」
と言ってた希ガス＜ﾁｬﾝｸﾞﾑ

>>608
日本だって一昔前はそんな純朴な人が多かったよ
もうちょっと年くってみると冷静な目で見られるようになるのでは？
どちらの国も騒ぎを起こしてるのは、単純な人たちだからね。

反日韓国人も嫌韓日本人も
ちょっとアタマが弱いだけの純朴な人なのにね。

日本もかの国とおんなじぐらい頭悪くなってってるからなぁ

>>609
本当だよな。
これからクライマックスに向かって盛り上がるところなのに。
あっちではネタバレ満載。
こっちでは今までの放送の内容でネタバレすな！
どうすりゃいいんだ。

やっぱり地上波は別スレたててそっちに逝ってほしい。

つーか、漏れはどっちを見ればいいんだ？
BSはもうすぐ大団円だし、総合でははじまったばかりだし。

しかし、ネタバレ禁止って言ったって、
>>1 に挙げた、

>>NHK公式
>>ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/index.html
>>韓国MBC・日本語版公式
>>ttp://www.imbc.com/broad/tv/drama/daejanggum/japan/
で、ネタはばれていると思うが...

ちなみに総合から見始めた人のガイドHPは
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/gtv/chikai/index.html

ネタバレがいやなBS初見の人たちは
無理にサイトは見に行かないんでないの？

初見の俺には正直何がネタバレでそうでないのかがわからない。おそらくこのスレに関してはまだ殆どネタバレしてませんよね？

>>623

>BSはもうすぐ大団円だし

これわざとでしょ

>>610
日本人で韓国の歴史に興味がある人なんて皆無に等しいのだから、
うっかり信じてしまうおっちょこちょいも結構いるのではないかと･ili･. _|￣|○ .･ili･

>>527
実際に昌徳宮を焼き払ったのは朝鮮の奴婢（当時人口の奴隷が30%の奴隷王国）
焼き払った目的は奴婢を管理する名簿を焼くこと。秀吉の出兵が原因だが、
奴隷階級は彼らを解放者だと思っていたフシがある。実際、江戸幕府はこの出兵で
連れ去った陶工や儒者を朝鮮に送り返す話し合いをしているが、儒者はほぼ全員帰国したのに
対し、陶工はほとんど日本に残った。

秀吉の出兵と２つの胡乱（清による朝鮮属国化戦争）の影響で李氏朝鮮の身分制度は混乱し
しばらく流動化した。

中宗の時代は、政治的には混乱の極み、対外的には倭寇や女真族になやまされた時代でもある。
倭寇といっても世宗実録に「倭は一、二にすぎず、残りは我が国の民である」とかかれているので
実態は朝鮮人主体の盗賊団。

>>628
大丈夫。実際にチャングム見はじめるとすぐわかるよ。この辺フィクションだね、て素人でも
わかる。忍者とか実に笑えるね。
そういうツッコミ所満載なのがある意味このドラマの魅力だったりするし。実際話が悲し過ぎる時に、
そういうのに随分救われた。

>>629
実際に誰が焼いたにしろ、戦乱を起こしたのは秀吉だから昌徳宮消失は秀吉の責任だろ。

しかし、すごいよな。
「チャングムという宮廷付きの人物がいた」っていう史料しかない状態で、
あとは全部脚本家の想像（妄想）だけでドラマ作ってしまうんだから。
これを単純に「歴史モノっぽいファンタジーフィクション」として見れば
ドラマとしては面白いわけだが、
当の韓国の一般視聴者たちが、これを歴史映像として認識しちゃってるのがイタイ。

白衣文化しかなかった時代なのに、日本の着物みたくきらびやかな衣装が
一般的だったと思い込んでるからな。

何でもかんでも、日本のせい！　ﾊｲ!
(( <｀∀´>　<｀∀´> ))
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　ﾊｲ! ﾊｲ!　　 ﾊｲ
　　<. ｀∀>_<∀´ >
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　　 ﾊｲ!
　　<. 　　>_<｀∀´>ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　　 ﾊｲ!
　 <｀∀´>_<｀∀´>ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ探検隊！
　＿<∀´ >　 ＿<∀´ >
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ探検隊！
　　<　｀∀>＿　<　｀∀>＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

また隔離板からお客さんが来てるな。
「チャングムは捏造ドラマﾆﾀﾞ！　謝罪と賠償するﾆﾀﾞ！」
って感じ？

>>620
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
韓国嫌いというのは日本人一般の自然な感情だと思うけど。
ただタブー視されているから公では口に出来ないだけで。
ワールドカップ以降ニュース見ない層まで嫌うようになったし。
国家レベルで国際社会のルールを無視した行動を取っている訳で、
そんな国をどうしたら好きになれるのか教えて欲しいよ。

何このスレ違い馬鹿

日本人一般
日本人一般
日本人一般
日本人一般
日本人一般
日本人一般
日本人一般
日本人一般

ﾌﾟ

>>630
倭寇の回用のAA用意しとく。
つっこみどころ大杉でｵﾓﾛｲ｡

おはよう。
チェ尚宮まんせ。

>>629
朝鮮にはろくな史書が残ってないわりには昌徳宮を奴婢が焼き討ちして、その理由まで残ってるのか。
その便利な史書って何？

＞秀吉の出兵と２つの胡乱（清による朝鮮属国化戦争）の影響で李氏朝鮮の身分制度は混乱し
＞しばらく流動化した。
＞中宗の時代は、政治的には混乱の極み、対外的には倭寇や女真族になやまされた時代でもある。

つまり、倭乱によって中宗の時代は政治的に混乱のきわみだったの？
それとも、別の理由？

チェ尚宮まんせ。

>>615
「ナイスガイ」のチャンドク様は若くてきれいなお母さん役だよね。
ジュンピル父親がオールインのサンドゥ親分なのがちょっと気になるけど。

>>420
弓はどっちの手で引いてました。

>>579
監督が、「歴史的な証拠資料がないので、時代考証などできない。
衣服や食事などすべて空想で作った」と言ってます。
韓国人の考えるファンタジー物語として扱ったほうが良いと思う。

問題は、ドラマを事実だと考える馬鹿な人間がいること。

いや、ファンタジーなのはいいとしても、日本で言えば、
卑弥呼の時代の日本に巨大帝国があったり、
絹や木綿の服を着てたり、お触書が立ってたり
するようなものだからなぁ。

「他の国では十分あり得るが、その時その国ではあり得ない」っていうのを
混ぜると、信じる人が出てくるのは当然なんだよね。

ピストルがでてきたり、木でできたロボットが出てきたりするような
ものだったら、ファンタジーだって分かるんだけど。

>>420
（ ´Ｈ｀）y-~~
既出だと思いますが
ttp://210.145.168.243/sinboj/j-2004/06/0406j1129-00001.htm

-------------------
「長今」という名前は、中宗実録に１０回ほど登場する。ほとんどが賞を受けた記録で、米や豆を王が下賜したという内容である。
それ以上「長今」という宮女については、詳しいことは分かっていない。

中略

また、「大長今」の「大」の字は、並外れて素晴らしいという意味ではなく、
同姓同名の混乱を避けるため、「体の大きいほうの長今」と、漢字で記録したのであろうというのが専門家の意見である。
実際、先のインタビューで脚本家は「１００％創作です」と、言い切っている。
-------------------

>>579
（ ´Ｈ｀）y-~~
ついでに韓国マスコミ連合ニュースの記事より。

ttp://www.yonhapnews.co.kr/news/20050909/071400000020050909105645K0.html

------------------------------
古代史で地平を広げて行く史劇

史劇の地平が広くなっている. 主舞台だった朝鮮時代をふらりと越した.
煮こもうとするもちろん古代史までさかのぼる.史料 不足 などの問題点は積極的な想像力で解決している.


中略


また古代史は資料が不足だから想像力の掘り下げる空間が多いことも 長所だ.
李代表は "実は古代史は実質的な考証が不可能だ.
このために作家の 想像力を通じてファンタジー化できるという長所がある"
と "中国の高句麗社歪曲など最近時流もここに影響を与えていることと判断される"と説明した.

ハン板の連中の謝罪と賠償要求にはもう飽き飽き。

板違いのレスが増えてきたな

歴史捏造ドラマなんだねコレ。

>>648
監督自らフィクションと言ってるのに何をいまさら。
歴史ドラマじゃなくて、水戸黄門みたいないわゆる時代劇だよ。

>>647
板違いってｗ

>>610
> イ・ヨンエ　「日本人に韓国の文化と歴史を伝える事ができて嬉しい」　だと。

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

やっぱり見た目通りだったんだ。orz

>>649
地上波見て、素直に韓国は昔からすごいﾆﾀﾞって信じるﾔｼがでてきそうだから、
>>648は定期レスにしてもいいくらいだ。

>>652
> 地上波見て、素直に韓国は昔からすごいﾆﾀﾞって信じるﾔｼがでてきそうだから、

ないない。そんな勘違い馬鹿はお前らみたいな隔離板の人間だけ。
わかったら荒らすなボケ。

地上波放映されるということから呂-50の様なハングル板の無職基地外嫌韓コテや嫌韓厨が
チャングム関係のスレを重点的にマークしている。
よって今後の糞スレ化は避けられない。
同様にハングル板の有名無職基地外嫌韓コテ三星亭現代は冬のソナタ放映直前に、
韓国ドラマは流行らないからネットのサイトで引っ込んでたほうが身のためという趣旨の発言を
していたがそれに反して韓流は花開き根付いたｗｗｗ

今日も昼から働かずにブラブラと嫌韓工作中ですｗｗｗ

657 名前：三星亭　現代 ◆HyundAIMc2 ：2005/10/11(火) 11:51:11 ID:q0Act120
>>656
最近どころか、松井やよりを起用していた頃あたりからすでにおかしくなってるニダ。
そういや、NHKって統一協会や韓国の社会問題ってあんま扱ってない希ガス。

ホント嫌韓は空気読まずにどこの板のスレでも荒らすな

>>654-656
ｷﾓｲ

大長今は製作者のほぼ100％が創作物
http://japanese.chosun.com/issue/changum/story02.html

イ・ヨンエ　「日本人に韓国の文化と歴史を伝える事ができて嬉しい」

くすくす

>649
同じ歴史捏造でも、何を目的にしてるかが全く違うけどね。

日本→おもしろくする工夫。
韓国→本当の歴史を覆い隠す。

諸国漫遊やかげろうお銀がいたからといって、歴史観が変わるわけじゃない。
吉宗が悪代官を退治しようが、闇の稼業で暗殺しようが同じ。
韓国の物は、歴史の惨めな部分を塗り替える意図がありあり。

おっと、そういえば、それを目的とした日本のドラマがありましたね。
大河ドラマの「北条時宗」は、侵略された日本が悪いという
歴史観改変用ドラマでした。

すみません、歴史を覆い隠すのは韓国だけではなく、韓国とNHKでした。

創作なら創作でいいんだけど、
実在の人物の名前を借りたってことが波紋を呼ぶんだよね
そこが狙いなら大成功なわけだが。

実際の長今はチェ一族のように陰謀の果てに成り上がったという可能性も0ではない訳だし。
かなりの功績を讃えられてるなら実際に偉大だったんだろうけど。

>>661
> 創作なら創作でいいんだけど、
> 実在の人物の名前を借りたってことが波紋を呼ぶんだよね

つ　水戸黄門
つ　暴れん坊将軍
　・
　・
　・
それを言い出すとキリないぜ。

>>653
主演女優が信じちゃってるんですが?

・世界的演奏家への登竜門とされるエリザベート王妃国際コンクール（ピアノ部門）
　で起きた暴挙。３位に入賞したイム・ドンヒョクが受賞拒否。３位に不満だった
　イムの父親は「息子の優勝は確実視されていた」「抗議の意味から授賞式には
　参加しない。賞金などすべてを拒否する」とエゴむき出しの暴言を吐く。結局、
　コンクール側が「５３年の歴史で、受賞拒否は初めて」と遺憾の意を示し、
　イムへの授与を取りやめた。

やはり史上初の基地外親子は鮮人でした。

チャングム紹介画像
ttp://w405nm.no-ip.org/~ken/upfiles/fm20051011120420.jpg

実在した人物。

ハン板の気違い共は、また謝罪と賠償要求しに来てるのか。

「おもしろい時代劇つくったよー♪西遊記みたいなもんだよー♪楽しんでねー♪」

なら事実だし、良いんだけど

「このドラマを通して、韓国の素晴らしい歴史や文化を学んで欲しいです（にっこり）」

とか言われると、
ぷぷーくすくす、って思います

>>667
鏡見て一人でやっとけよ。

｢素晴らしい｣とも｢学んで欲しい｣とも言ってないが
捏造好きなどっかの国の方ですか？

そろそろ視聴率が出てきそうな時間だが

ｽﾚとは関係ないんだけどさ、
おまいら、今夜の日テレは、杉原千畝物語ですよ！

終戦60年ドラマSP日本のシンドラー杉原千畝物語・六千人の命のビザ
「世界が涙した愛と感動のストーリー大戦下のヨーロッパで
6000人ものユダヤ人の命を救った日本人がいた！」

ttp://www.ytv.co.jp/rokusen/index_set.html

録画必須です！

本屋でﾁｬﾝｸﾞﾑの小説を見つけて、買ってみようかな〜と
思ってチラリと中を見た。
・・・・・なんか・・・ﾁｬﾝｸﾞﾑが誰かに襲われかけてた(´A`|||
ぱたしと本を閉じて、見なかったことにした。
ドラマだけでいいや。

>>671
リトアニアの話だっけ。「ユダヤの恩人」として殿堂入りしてる人だよね。

>>672
何回もおそわれてるからどの場面かわかんないｗ

＞隼人の盾模様の鉢巻。

問題のシーンを見たのだが、唐草模様に近かった。
http://www.siz-sba.or.jp/takuminokai/ai01.html
植物のツルを意匠した世界どこにでもあるデザイン。
ラーメンマークのもと。

鉢巻は隼人の盾のマークと違い三色で無く一色で、渦巻きも無く、ラーメンどんぶりみたいに並べてた。

つうか、あれってなんも考えずに使った鉢巻じゃないの？
あそこに歴史考証を入れる必要性なんて感じられないし。

チェ尚宮まんせ。

BS組のものだが、初見の人は今週からでも毎回録画して
保存するのをお勧めする。後悔しない為にも。

まあ、本格的に宮中生活がドラマの主題となったら捏造うんぬんを語れなくなるだろう。
李氏朝鮮時代の宮廷料理に関して突っ込む知識は普通の日本人には無かろう。

これくらいならネタバレじゃないよね？

チェ尚宮まんせ。

周りが紅葉してるのに梅の実がなってる件について

さっき雨でずぶ濡れなのに、瞬時に晴れてて服が乾いてる件について。
日本人的にはありえない撮影だが、韓国人にはOKなんだろな。
どうでも良い事を気にしすぎる日本人とずぼらな韓国人という構造が浮かびあがる。

チェ尚宮まんせ。

結局た〜だのオハナシとして観ればいいのだなと

自分も最初の頃は「こんなの史実とかけはなれたもの観る価値ねぇだろ」と思って
一生懸命ビデオに録って何度も何度も繰り返し鑑賞していた母を馬鹿にしていたけれど
異文化時代劇だとわりきって観てたら面白さがわかるようになったわけで
よく引き合いに出されていた『水戸黄門』よりも
吉宗・大岡越前・尾張宗春しか実在人物の登場しない『暴れん坊将軍』に近いんではなかろうか

しかし秀吉の朝鮮出兵以前の時代設定なのにステロタイプな日本人描写をしなくてもいいのにねぇ

ただのドラマでも時代考証に力を入れてる部分が必ずあり、それが物語の主題をなす。
チャングムの場合は当分は宮中料理がそれに当たるのだろう。
これぐらいならネタバレセーフ？

嫌韓には宮中料理に鋭い突込みを入れてもらいたいものだ。
私には到底出来ませんでしたから。

チェ尚宮まんせ。

水戸黄門の場合は、黄門様は水戸藩領からほとんどで無いから時代考証むちゃくちゃ。
けど、ドラマの主題は当時の様々な日本の地方を紹介することにあるんじゃないかな？

チェ尚宮まんせ。

この前はじめて見たがポンデライオンの髪形がきになってしょうがない

周りが紅葉してるのに梅の実がなってる件について
周りが紅葉してるのに梅の実がなってる件について
周りが紅葉してるのに梅の実がなってる件について
周りが紅葉してるのに梅の実がなってる件について

>>682
すぐに慣れる、くせになる。

＞ただのドラマでも時代考証に力を入れてる部分が必ずあり、それが物語の主題をなす。
＞チャングムの場合は当分は宮中料理がそれに当たるのだろう。

宮中料理ですら、歪曲しているわけですが。
時代考証が皆無。あるのは、
「こうだったら素晴らしい。我が民族として誇らしいだろう。
だからそうすべきだ」
という考え方だけ。

ところで実在した「長今」って人は、西暦何年生まれなの？

　

>>686
生没年すら不明

>>685
そんな生やさしい話ではない。
見てないのバレバレだ。
どうしても語りたいなら27話くらいまではちゃんと見ろ。
見もせず語るな。

>>688
見てるから捏造だと分かるんだけど
貴方頭悪いんじゃないの？

>>686
ttp://www3.nhk.or.jp/kaigai/chikai/basic/index_02.html
中宗（1488〜1544）の医女だったという記述が残ってるから、ほぼ同年代と見てよい。
その頃の日本は室町時代で、第15代将軍足利義昭(1537-1597)が信長に追放される少し前くらい。

>>689愚か者！『捏造』とか言うんじゃない　これから一年このチャングムというドラマを通じて『朝鮮王朝の隠された歴史』を見るのだ！

>689
おいおい、>688は>655に対して「生やさしい話ではない」と言ってるんだぞ。

つまり、歪曲以上の歪曲。時代考証が皆無以上の皆無。
自慰以上の自慰ってことを>688は言ってるんだよ。

27話が楽しみだ。うんこでも喰ってんのかな。

>>689
少なくとも娯楽用テレビドラマが史実に即していると
信じるほど単純幼稚でないことは確かだなｗ

27話ってハン尚宮が流刑先へ向かう途中に息を引き取る回じゃん

大奥だったか、お堀にコブハクチョウがいたな
あれが入ってきたのって明治以降だったはず

>694 まさか！その死体をッ…

うわ。。。やっぱり荒れてるわ
冬ソナスレ全盛期みたいだな

昨日の番宣でチャングムの時代にはまだ唐辛子がなかったって言ってたけど、ということは昔のキムチは辛くなかったのね。体に良さそうだけど、ぶっちゃけただの白菜の漬物だったのね。

>>685
その歪曲と言う根拠となる資料を見たいのだが。
煽ってるのではなく、純粋な興味として。

>>686
王族でもなく、両班でもない平民、もしかすると賎民なんだからわかるわけないべ。

>>689
あ、まじで見てるの？
やっぱ、唐辛子ふんだんに使ってるのはまずいよね。

時代考証や風俗考証的には、実際の朝鮮時代とは異なるが、
朝鮮時代という舞台設定で作った、料理ファンタジーフィクションとして観れば
面白いんジャマイカ。
脚本家自身が、100%想像力で作ったことを公言しているわけだし。

＞『大長今』は100%脚本家の想像力
＞長今が王の主治医だっただろうという感だけで、この長いストーリーを作り上げたのですか？
＞「はい。残りは100%、私の想像力です。」
ttp://japanese.chosun.com/issue/changum/story02.html

実際の宮廷料理のメニューとその再現されたものの写真は、これ。
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/osinagaki.html

>>698
唐辛子は元々アメリカ大陸原産。コロンブスがヨーロッパに持ち帰り、ポルトガル商人が
１６世紀に日本に伝えた。朝鮮へは豊臣秀吉の時代に伝わったという説が有力。

>>699
おかえり〜！ｳﾌﾟﾌﾟ

>>699
19世紀後半のものでいいなら、>>37にあるよ。
（>>700で出てるやつと同じ。）

>>700えっこれが宮廷メニュー？まさか　何の調理もしてないじゃないか　これはただ食材を揃えただけじゃないのか？

子役の子がもう少し可愛ければ･･･、くらいしか思わなかった私としては
ハン板の人のレスは勉強になるけどなあ。
とりあえず水戸黄門並だと認識しつつ見ておけばいいんだよね。
まあ面白ければそれでいいし。

>>688
初めてここ来たんだけど、
ここって総合から見てる人は書き込んじゃ行けないの？
私はまだ1話しか見てないんだけど。

>>705
子役の吹き替えがわざとらしいからな

>>705
ここは総合用のネタばれ禁止スレです。ＢＳ組は大長今スレでネタばれ有りで進めてます。

唐辛子が朝鮮半島に持ち込まれたのは、秀吉の朝鮮出兵時。
それまでのキムチは赤くなかったし。

中国の史書には、2300年前に塩漬けされた漬物のようなものがあったことが記録されているけど、
韓国の史書に記録としてキムチが登場するのはもっと後のこと。
昔は、キムチ類を総称する韓国の固有の言葉は、「ジ」と言い、漢字で「チムチェ（沈采）」と表記しました。
「ジ」とは、今日のキムチのように汁ごと食べるのではなく、塩漬けされた具だけを取り出して食べるための、野菜発酵食品の総称。
「野菜の塩漬け」を意味する「チムチェ」は、長い年月をえるうちに、ティムチェ→ディムチエ→ジムチェ→ジムチ→キムチェ→キムチの音に
変わりながら、今日のキムチに定着してる。
キムチは固定的な形を持っているものではないために、その考察は文献上の記録に依存することになる。
記録を通して知り得ることは、すでに三国時代（3世紀〜7世紀）には、野菜の発酵食品が存在していたらしいということ。

高麗朝(918年〜1392年)、13世紀はじめに書かれた文献などによれば、それ以前にあった、
ジャンアチ類(大根などを適当に切って乾かして食すときに薬味をまぶしたキムチ)以外に、新たにトンチミ類(塩漬けされた大根などを、
後に沸かした塩水に漬けたキムチ)のキムチが常用されていることがうかがいしれ、すでにこのようなキムチ類が、
貯蔵食品としてだけではなく、季節ごとに好んで食す常用食品としてあったらしい。
高麗朝時代から造船朝時代 (1392年〜1910年)の始めころまでのキムチは、その他にチヤンジ類(薬味を入れずに塩漬けだけした
キムチ)などもあり、キムチの主要な材料としては、大根、胡瓜、ナスなどが最もポピュラーな物。

現在のように、唐辛子を多く使って漬けたキムチの登場は、唐辛子が韓国に伝来して使用され始めた1600年代以降。
中南米原産の唐辛子は、東南アジア経由で大阪に入り、九州経由で朝鮮半島に渡った。

キムチの原型は、秀吉が作らせた「辛漬」「猩々緋漬」「赤まぶし」などと呼ばれた漬け物だしね。
韓国人が世界に誇りたい伝統の食文化ですら、日本からもたらされたのが現実の歴史。

>>707
ありがとう。これから時々覗かせてもらいます。

レス読み返してみたけどちょっと勘違いしてたみたい。
>>688さんはちゃんと見てもないのに歴史云々を語るな、と言ってたんだね。

朝鮮時代に半島に赴いた日本政府の役人の記録から。
----------------------------------------------
食事のことなど

　食事は１日２回で、たいてい１０種類から１７、８種に至る。三尺四方ばかりの有脚盆にうずたかく盛り上げて、
　倒れ落ちるのを恐れるばかりである。
　牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
　ただ桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て頗る大であるが美味ではない。
　マクワウリ、葡萄、西瓜、梨の類が多い。
　水煮の卵、牛肉、豚肉、鶏肉、麺、カラスミ、乾し魚を削ったもの、或いは日本人のためにと焼き魚も出した。
　蜜を湯で溶いてミル（海草）と煮餅をあえたものなど。それらが、１人に対して実に１０人分程もある驚くべき量であった。

　炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないこともあって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった。
　なお、庶民のものは不潔で食べるべからずと言う。（宮本たちの食事はいわゆる宮廷料理と思われる。なおメニューに
　キムチは見当たらない。

　朝鮮国は豊かでないので賓客を迎えるのにふさわしいことが出来ないと言う。それで、人の口腹を飽くまで
　食べさせることをもって饗応とするらしい。しかし、膳台に種々の物をうずたかく積み上げて出すのを見ただけで、
　まず人をして飽きさせるものである。

味付けについて

　胡麻を多産するので、ごま油をもって百食の調味の元とすると言っていい。
　また、たいてい胡椒と唐辛子を加えて調理しており、この２味を用いないものは無いも同然である。
　それゆえに朝鮮人は咽喉への刺激により、一種の咽喉の病気を受ける者が多いと聞く。

　醤油は上品下品とあって、極上品は日本製に及ぶが、値段が高すぎて容易に得ることは出来ないと言う
　（おそらくは日本からの輸入品か）。下等品は不味くて食せない。
　味醂はない。
　砂糖も無いので蜜を代用している。
　牛乳は用いない。

BSスレの前スレでも、チャングム（１５、６世紀）の時代に、
牛を食っていたかどうかについてい揉めてたね。　↓

【医女編】大長今14【ハン尚宮にあやまれ!!】
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=tv2&key=1125342336&host=tv8.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%8B%8D&method=or&match=on

>>708
まあ元々アメリカの植物だから、真に偉いのは唐辛子を食用に改良したインディオだろ。
韓国以外でも、インドとかタイとか、唐辛子が料理に必須になった国は多いね。

>>700
酒饗メニューって王様の食事なの？
ドラマと大違いだ。
びっくり。

お話が想像と時代考証が想像ではちょっと違う。

>>702
ただいま。
まったりよろ。

>>703
梨や林檎がごろごろ。
ご膳として出すときはこれを綺麗に飾るんだろな。
どうなるのかな？

>>705
こんなんだから苛められても感情移入できないからOK。

その１７【BS】組スレを作るべきだな。
放送は地上波がこれから1年続くんだからこのスレは地上波組に譲って。

チャングムの誓い　日本に続き中国・台湾でも大人気
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124289865/387-

ｗｗｗ

>>713
>このスレは地上波組に譲って。

禿げ同

>>715
このスレは元々地上波組用だよ。漏れも大長今スレに移行しようとしてたんだけど、隔離板から
馬鹿がいっぱい来たから相手しているうちに行きそびれたｗｗｗｗｗｗｗｗ

唐辛子は『唐』ってつくから中国から来たものだと今まで思っていたよ。

>>714
きせずして江戸のレクチャーをすることになっている。
あの板はアラシ上等だから責められないから良い。

大長今スレって、最終話までのネタバレもOKなんだよな。
正直BS組みでもきつい。

チェ尚宮まんせ。

>>717
それもそうだね。
語源はなんだ？
ハン板で聞いてみよ。

チェ尚宮まんせ。

　　＿＿＿＿
　 /＼______／
　§(´･ω･`)
　　(＿_ｙ＿_)　　　ｼｮ・ﾎﾞﾝｴ
　　 ｜　　｜
　　 / 　　 ｜
　　￣￣￣

>>717
唐辛子が日本から持ち込まれた直後は、
朝鮮では「倭辛子」って呼ばれていたそうだ。
（倭国から来たから）

視聴率はまだかな...................

医女長今の生涯を描くのに、水刺間の女官という設定を作ったのは失敗だった。
料理人の女官を医女にするため、かなり強引なストーリー展開になった。
無実の罪を得た恩師の仇を討つため、奴卑に転落した状況から脱出するために
医女になるというのも強引だが、そのあと名誉回復したチャングムが一時的に
最高尚宮になったものの、すぐ奴卑身分の医女にもどるというのは理解不能だった。

はじめから医女の設定にしておけば、そういう無理は生じなかったのにな。

>>721
それは当然なのだが、日本で唐辛子と言うのは何故？
しかし、半島も日本も技術や文化の通過点に過ぎないってのは似てるな。
中国→半島→日本。
南蛮、西洋→日本→半島、大陸。

ハン板でレスしたら200レスは稼げるな。
そのうちやろ。

チェ尚宮まんせ。

>>723
チェ尚宮が出ないから却下。
論外。

チェ尚宮まんせ。

BS組みは大長今スレにいけよ

昔は西洋のことを「毛唐」って言ったよね。

>>717
「唐」は単に外国と言う意味で使ったんでしょ。

>>721あんがと　ということは唐辛子は南米→ポルトガル→中国→日本→朝鮮という経路になるわけね　今日はキムチを食べながら唐辛子の長い道のりを思うことにしよう。

けとう-じん 【毛唐人】

〔「毛深い唐人」の意という〕外国人、特に欧米人を卑しめていう語。毛唐。
「やい―、うぬらが耳はどこに付いて何と聞く/浄瑠璃・国性爺合戦」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

>>723
最初から医女じゃ人気出なかっただろ。
チャングムの人気には料理が大きな柱となっている。
逆に全て女官話というのも飽きられてただろうな。
後半になって舞台が変わるのが良いのだよ。

えICBM氏は、「唐」＝「大陸」って考えてるの？

唐で思い出したけど、「唐衣（からころも）」ってあったでしょ。
韓国ではこれは「韓衣」と書いてからころもと読んだみたいなことを言ってるよ。

唐辛子についてのWikipedia。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E8%BE%9B%E5%AD%90

>>729
なるほど、それが正解っぽい。
ありがとう。
南蛮人と毛唐は同じ意味ってわけだ。

チェ尚宮まんせ。

>>731ということは唐辛子の経路は中国→朝鮮→日本という黄金ルートの可能性もあるわけだな。

このスレはBS用のネタバレ禁止スレ？
地上波用のネタバレ禁止スレはどこ？

>>731
唐って国があったから大陸を唐と意味するかなと思ったが時代が全然違うから結論でず。

>>732を見ると諸説があるようだ。
まあ、食い物の伝来なんて歴史的にさほど重要じゃないから記録が無いのだろう。
原産地から西洋への伝来は事実だろうけど。

チェ尚宮まんせ。

>NHKは当初、来年初めに地上波放送を始めようとしていたが、
>BS2の放送で人気が急上昇し、放送日程を早めた。

へぇー

>NHKは地上波放送をきっかけに、
>ガイドブック特別版7万部を追加製作する計画だという。

特別版ｷﾀ━(･∀･)━( ･∀)━( ･)━( )━( )━(･ )━( ∀･) ━(･∀･)━!!

http://www.wowkorea.jp/section/NewsRead.asp?nArticleID=2860

>>735
このスレで地上波用のネタバレしたらおこられた。

チェ尚宮まんせ。

>>737
ガイドブック特別版ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

221 ：ノーブランドさん ：2005/10/10(月) 02:27:52
私、去年まで韓国に留学してたんですが、韓国での日本叩きはこんなものではありません。
日本では報道される事はないとい思いますが、現地ではそれは酷いものです。

俳優・芸能人の人達も、ほとんど「日本征服」、「日本人征伐」みたいな感覚でいます。
特に一部の人たちは 【韓流で日本人を教育してやるんだ】 みたいな勢いでした。
チェ・ジウさんも、そういった考えを持つ一人だったのが印象的でした。

>>737
殺伐としたスレにネ申ｷﾀ━━━━(ﾟ∀( * )━━━━!!!

女官と医女には天と地ほどの格差がある。軍隊でいえば女官は士官、医女は
兵隊みたいなものだ。

無実の罪で処罰されたチャングムは奴卑に落とされ済州島に流刑となったが、
その境遇からなんとか這い出して宮中に戻るために医女になった。
しかし、医女も奴卑身分なので若い平女官からもバカにされ足を揉まされる。

そういう屈辱的状況から、やっと名誉回復され、かつての職場のトップである
最高尚宮になったというのに、また平女官以下の下っ端医女に逆戻りというのは
ストーリーの都合とはいえ、人間の心情を無視したキチガイ脚本としかいえない。

>>742
長文乙

>>740
このコピペって見るたびに内容がちょっとずつ変わってるなｗｗｗ

ガイドブック特別版って７万部も刷るのか。
ガイドブック上・下巻合わせて８０万部出てるのに、さらに視聴者の懐を搾ろうとする
ＮＨＫって最低。
いや、買うけどね。

コピペではなく、普通に書いているから当たり前だ。何が言いたいのだ、貴様。

>>744
漏れも４、５回見てるけど、前はチェ・ジウとか書いてなかったような。

>>723
ほとんど>>730と同意

>奴卑に転落した状況から脱出するために 医女になる

正確には医女になるというのが宮中に戻る唯一の手段だったから
それに医女のほとんどは奴卑の身分

こういうレスをしておいて何だがこの手の話はネタバレでやらないと

>>740は創作だったんですね

このドラマを見ていて、最高尚宮→平医女という展開をスンナリ受け入れてる者は
感性がどうかしている。

普通の感情を持った人間なら、さんざん苦労してかつての職場のトップになったのに、
すぐまた奴隷並の卑賤な身分である医女、それも下っ端の医女に戻れるわけがない。

最高尚宮であった恩師ハン尚宮の後を継ぎ、亡き母親ミョンイの悲願も果たしたわけだ。
チャングム自身、少女時代からハン尚宮の弟子として苦楽を共にしてきた職場だぞ。
そこでトップの座につき、余裕たっぷりに後進の女官たちの指導もしていたというのに、
すぐに平女官以下の下っ端医女か？

脚本家はアホとしか言いようがない。

まだチャングムは八歳だからしょうがない

特別版って何だ？

>>752
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4144071340/qid=1129025657/sr=8-5/ref=sr_8_xs_ap_i5_xgl14/249-1011850-2541158

これの特別版。

質問。
>>750にレスして良いですか？
ネタバレバレなんですが。

チェ尚宮まんせ。

http://ent.tom.com/xiezhen/liyingai/index.php
ま、これでﾊｧﾊｧしてなされ。

今さらながら第1話見て。
チャングム父って腕っぷしは強いのに妙に気弱というか、
14年間ずっとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ暮らしてるとは…
老子様も罪作りだw　　でも14年って不必要に長過ぎない？

>>750
マジレスすると、それじゃ４８話で終わっちゃうし。
メールのプリントアウトしたのを壁に貼って、ダーツで４８話以降のストーリーを決めたんだよｗ

>>750
世の中にはお前の理解できないような生き方をする人間もいるものなんだよ

水戸黄門ですからｗｗｗ
考えるな！感じるんだ！！！by ハン板

>>756
健康で壮年で働き盛りでいきなりガン宣告されたようなもんだからね。
ガンは勿論・・・

チェ尚宮まんせ。

４８話で終わってもよかった。
つか、最高尚宮として健康にいい料理を出して王様に気に入られ、
「そなたを正三品？大長今に叙す」とかでもよかったんでは？

チェおばさん死後のハチャメチャな物語は蛇足。
チャングムが師匠の無念をはらして名誉回復、そのまま「最高尚宮兼大長今」
という展開で大団円にしとけばよかったのにな〜

ネタバレしてる人はこっちに移動ね。

【主治医編】大長今15【王様横恋慕】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127203134/

前回ラストの王様は笑えたな〜。
主治医就任を巡ってなかなかの展開じゃ。

そっちはそっちで、最終話までのネタバレしやがるから問題。
とはいえ、ここで地上波のネタバレをして良いわけではないが。

チェ尚宮まんせ。

ネタバレしてる香具師につられて、こっちもついネタバレしちゃうなぁ。

ｽﾏｿ

やはり地上波用に普通に１からスレたてた方がいいでしょう。
完全初見組にとってわかりやすいと思う。
このスレはBSの放送にそってここまできたんだし、
ましてまだBSの最終回をむかえてないんだから。
いずれ最終回がきて自然にどこかに収束していくにしてもね。

チェサングンは最後、悪事が露見して逃亡します。そして崖から落ちて死にます。

48話で終わってれば良かった言ってる人は後見なければいいだけでは？

>>761
禿げ上がるほど同意。

チェジュドに行ってから一気につまらなくなった。
いくらフィクションでもあそこまでむちゃくちゃなストーリー展開じゃ
白けてしまうよ。

子役の子がとても可愛かったので少女編を長くしても良かったと思う。

>>750
前から同じようなレスを延々と見ているが同一人物？
ネタバレに移動汁！

>>770
つまらないのにずっと見ているはなぜ？

>>770
自分ならつまらなくなったら見ないしこの手のスレにも来なくなると思うが…
ひょっとしてハン尚宮ヲタの工作員？

>>770
ごめん。
俺は医女編になってからの展開の方が目が離せなくて面白い！
回が進むにつれ盛り上がりを作るとこはさすがだなぁと思って見てる。
ＢＳの視聴率もどんどん上がってるしねぇ。

BS組みとしては、地上波を見ながら感慨にふける場も欲しい。
多分ネタバレしてるBS組みはそんな思いでネタバレでは？

チェ尚宮まんせ。

どこを切り取っても面白いって印象だな。
見逃して話が分からなくなっても、やっぱり目がはなせない。
某一族が崩壊して、話が弱くなったなーと思いつつも、
やっぱり1時間正座のままだよ。

このドラマの欠点はチャングムがいい子ちゃん過ぎるとこだな

BS最終話に向けて、地上波で幼少編を回顧するのもなかなかいい。

>>776
感想はさまざまだな。
個人的には、物語がいよいよ佳境に入ってきた感がして良い。
チェ女官長が死んで即終わりというのはどうもしっくりこないんだよ。

>>777
奴は悪魔だ。

グスン、チェ尚宮まんせ、グスン、グスン。

BS終わったらここは地上波専用のスレにした方がいいな

ダメだ・・
ネタバレ禁止ということは分かっていてもｷｰﾎﾞｰﾄﾞ叩く手が止まらないｗ
BS用ネタバレ禁止スレは必要だよやっぱ。

>>779
佳境は佳境だけど、身に迫る危険はなくなったよね。
王子の病気の件とかハラハラはするけど、たぶんどう転んでも一応幸せだろうというか。
一番の気掛かりはミン・ジョンホとのことかな。

まぁ、色々突っ込みどころあるわけで。
この番組を見るに際しては、突っ込んだら負けかなと思ってる（AA略）

やっぱり、あの一時的な最高尚宮就任はいらんかったな。
あれがあるばかりに、そのあとの医女編が素直に楽しめない。

物語の都合はどうあれ、最高尚宮になった者が罪もないのに医女って？？？
高級女官が下女なみの身分になるなんて絶対ありえない！！！

>>782
そうだよ。
もともとここはBS初見のためのスレ。
BS初見の人が何故か肩身の狭い思いをしなきゃなんないのか。
ネタバレスレに逝けと書き込むヤツの気が知れない。

あの時点で、チャングムが正式の最高尚宮になることに何の問題もなかった。

その１．既にチャングムと同期のクミョンが最高尚宮になっている。
その２．チェ一族の過去の不正や悪行を暴露した功績と王様・皇后の篤い信頼。
その３．ハン尚宮に鍛えられた料理人としての腕と実績。

これだけの人物をすぐクビにして、女官以下の平医女に戻すのは絶対オカシイ。

今やってるＢＳ分ネタバレしても
地上派組がそこ見るのは１年近く先なんだから
記憶に残ってないよ。

>>788
始まったばかりなのにラストのネタバレはちょっとなぁ

チャングムって女官だったんだから、無実が晴れた時点で医女＝奴卑ではなくなり、
本来の身分と地位に復帰するのが普通だよな。

地上波組みのスレは無いのか！！

新コテ登場

BSか地上波か、どっちかのスレをべつにたてればいいじゃん。

以前、どこかのネタバレで一時的に最高尚宮になるって聞いたときは、
それに見合った地位と格式を持ったままで医女にもどるのかと思ってたが、
まさかホントにただの医女にもどるとはな･･･

前最高尚宮に対して、周囲の医女どものあの態度と仕打ちはないだろ。

重複だ何だと面倒な事言われるなら立てんぞ！！

地上波専用のネタバレスレ立てて

ゴメン、ネタバレ禁止スレでした

>>785>>787
クビにしたっていうより、「自ら願い出て」一時的に、だろ。

復讐の上に返り咲き、だと角が立つと（チャングムが）考えたとも解釈できるし、
自分の心の中では、未だ医術を成し遂げていない（故にファリンソ逝き志願）
と考えた、としても話の流れからして、そこまでこだわる程の違和感はないんじゃマイカ？
それよりも、冷麺の水汲みとかの方がよっぽど（ｒｙ

高級女官が下女なみの身分になるなんて絶対ありえない！！！
って、何だか左賛成改め右議政が言いそうなセリフだな。

>>797
立てたぞ！！
ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1129032611/

人情としても、オレが王様ならあんな無茶人事はできん。
本人がどう言い張ろうが、無理に最高尚宮にとどめる。

礼一つ言わんとは張り合いの無い板だな！！もう来んからな！！

言ってみれば　二等兵→宮内省大膳頭（高等官）→二等兵　だもんな。

新スレが必要だね。
コンセプトは、BS組みが再放送を見て感慨にふけり涙するスレって事で。
だれか立ててよ。

チェ尚宮まんせ。

>>798
禿げ上がるほど同意。

52話以降のネタバレが嫌だから大長今スレにはいきたくないと言っておきながら
ネタバレ禁止スレで堂々とネタバレしてる。人間って何て身勝手な生き物なのだろうね。(´ー｀)y─┛~~

チャングムの一時最高尚宮起用は恐らく、チェ一派の粛清をスラッカン全体に知らしめるための
示威行為が目的の人事だろう。
チェ一派によって流刑にされたがチェ一派の粛清に貢献したチャングムを最高尚宮に据える事で、
スラッカンの改革と綱紀粛正を示すわけだ。
さすが中宗。

またチャングムをそのまま最高尚宮に据えずに、最も利用価値の高い医女に戻すのだから中宗は
痛くも痒くもない、一石二丁の人事だ。

チェ尚宮まんせ。

地上波専用・チャングムの誓い
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1129033455/

>>806
いいこと言った。

それにしても、いきなり平医女に転落はないだろ〜＞中宗

それなりの格式と地位を与えてやらんと、あまりにもギャップが大きすぎるし、
実際、懲罰なみの大降格だもんな〜

>>808
こんなレスをしたかったんだよ。
長い間耐えたけど、やっと実現。

チェ尚宮まんせ。

>>806
理屈はよく分かるが、皇后が皇后付きのサングンになっておくれと言っていたことから
わかるように、チェ一族なきあとの宮中ではチャングムの身分回復は容易なことだ。

チャングムの功労を讃えるのなら、あえて下級の医女に「降格」させる必要はないよ。
医局での扱いを見たら、第三者には降格としか見えないｗ

ぶっちゃけ、ドラマを面白くするための展開なんだろうが、やりすぎは萎える。
ことさら波瀾万丈にするため、ああいうありえない人事を描くのはな･･･

最高尚宮のままから、いきなり「大長今」にしてやってもよかった。

>>809
一日署長を務めた芸能人を指して、
「署長から降格した」とは言わないだろ。
あくまで平常時は医女（であることを望んだ）。

ところで、大司憲＝内医院に時々出没する白髭のオッサン（オギョモン後釜）？
あと、イ・グァンヒってダレ？
亀子出産の回のエンディングで名前が出てきたのが気になって・・・。

ところで何でネタバレしちゃいけないの？
そのレス読まなきゃいいだけじゃん？？

>>814
そういう問題じゃないでしょ。ネタバレ禁止スレなんだから

>>811
一つの仮定だが、チャングムはどろどろの宮廷闘争が嫌で最高尚宮を辞退ではないかと。
歴代最高尚宮は、チョン尚宮以降、まともな末路でないのを目の前で見てるから賢く辞退。
王が寝こむたびに牢屋に放り込まれて尋問なんて、最悪の職やん。
それを知っててあえてミン尚宮様の最高尚宮就任を喜ぶチャングムは腹黒い。

まあ、その後王族間のちょっと間違えば首が飛ぶ宮廷闘争に巻き込まれたが、自業自得。
チェ尚宮様の苦労を思い知れ。

チェ尚宮まんせ。

>>814
【主治医編】大長今15【王様横恋慕】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1127203134/l50
を見たらよくわかる。

チェ尚宮まんせ。

チャングムは母親の無念を秘伝の書に綴りたかっただけだろ。
そのためには一時的に最高尚宮にならんとあかん。
チャングムが望んだのは医女。

ミン尚宮ならうまく宮廷闘争を丸め込むだろう・・と思いたい

最高尚宮になってから、
得意料理の串焼きがまだお披露目されてないような。

地位は高いが留まりたい役職じゃない罠＞最高尚宮
地位と権力を利用した闘争を嫌と言うほど見てきたチャングムなら、
臨時に就いてママの無念綴ってさっさと下りた方がイイ。
医女として生きたいんだろ、チャングムは。

どうせ後3話で終わるんだから、
BSで見てるやつは大長今スレでやれよ。
ネタバレも3話分しかないだろ

チャングムがあまりにも現世離れしてるから、最終話は、もしかしら...

チャングムの顔が見る見る変わって、第一話の老師様の顔に
ハッと、目を覚ます、後のチャングムの父、ソ・チョンス。
老師様が「すぺて夢じゃ、カ、カ、カ・・・」と笑って、終わるんじゃないだろか...

>>818に同意。
米とか褒美をもらったあとで、身分回復とか４つものお願いをした。
王様「４つもあるのか！」でﾜﾛﾀ。

4つ目のチェゴサングンになって実現したいことのお願いは
ドラマ的にも控えめにせざるを得ない流れだったと思う。

ずーーーーーｯ待ってるんだけど、チャングムパパが「殺したのに死んでない」
はずの第一の女はいつ登場するんだ？　もうちょっとで終わってまうぞ。

>>825
今韓国で収録中の「大長今弐」で登場予定。
なんでも、グミョンと一緒に復讐モノらしい。

チェ尚宮まんせ。

木曜が楽しみだ。

土曜も楽しみ

ＢＳ組なんだけど土曜の総合も見た。ＢＳ終わってもこのまま地上波見続ける悪寒。
さらに、来年地上波終わる頃にＢＳでノーカット字幕版とか始まったら３週目に突入しそう。

>>826
そうなんだ、ありが�d。

もうDVDを何度見たかわからない・・・
それでも衛星波地上波どっちも見てる。

>>826　グミョンと一緒に

って…　まさかミンのダンナに捨てられて一緒に復讐とか？(((（ ;ﾟДﾟ)))

>>829
今、ビデオで金鶏の話を見てるが、涙なくしてみてられない。
ドラマが進むにつれの、皆さんの反目と非業なる運命を知ってると、一回目見るのとは全然違う大長今になる。
チャングムの勇気ある行動と、グミョンの一途な性格が良い友情を築いてる。
しかし、2人の関係の最後の結末はあまりにも惨い。

思えば、チョン最高尚宮が元気な時代が皆さんの一番幸せな頃だったんだろな。

>>830
あと、ゾンビ・チェ尚宮も出て来る。
兄亡き後の一族の復興に命をかけるそうだ。

チェ尚宮まんせ。

視聴率っていくつ？

>>833
> あと、ゾンビ・チェ尚宮も出て来る。

これはチェ尚宮ｵﾀにはたまらんですねぇ。

>>835
目が腐れ落ちて、きょろきょろ目を動かせる愛らしい表情が無かったら大変に遺憾だが。

メカヨンノは出演交渉中だそうだ。

チェ尚宮まんせ。

>603
＞むしろ隼人と李朝（繋がってる訳はないが）ではなく朝鮮民族と隼人が関係していると韓国が＞判断して採用したのであれば、彼等にとっては何の意味も成さないと思いますが？
＞何故って隼人は大和朝廷に駆られる側だし、結局滅ぼされたか大和民族に吸収されたわけ＞ですよね　それって韓国の主張する騎馬民族渡来説と相反しますよ

私も基本的には隼人と李朝は無関係と思っています。
ただ、（もしもとからの韓国の歴史的文様ではなく日本史の本からの採用であったとして）
「朝鮮民族と隼人が関係していると韓国が判断し」というほどのはっきりした意図があったのでなく、
なんとなく歴史の本の写真にあった武具文様がｶｺﾖｶﾀから使ったよ、という程度のものかと想像していますが。

>>687
> 生没年すら不明

あちゃ〜、そうなんだ。
だったら『水戸黄門』と比べる事も出来ないよね・・・。

>674

＞問題のシーンを見たのだが、唐草模様に近かった。
＞http://www.siz-sba.or.jp/takuminokai/ai01.html
＞植物のツルを意匠した世界どこにでもあるデザイン。
＞ラーメンマークのもと。

そのページの説明と、使ってある画像は凄く誤解を生みやすいと思います。
唐草文様はたしかに世界中にありますが、意匠としてあらわれた姿はそれぞれ国によってかなり違います。
そのページで使ってある模様は、江戸時代以降に極端にデザイン化された着物地などの文様であって、一般的にいう唐草とはかなり違います。（日本で一般的に唐草文といえば、泥棒風呂敷の柄でしょう）。
中国の唐草文は、草のツルにお花みたいなぽっちがついた柄になると思います。
李朝ではどうなったか知りませんが、おそらく中国風なのだと思います。
ちなみにラーメンマークは、唐草ではなく鍵（かぎ）文様です。

＞鉢巻は隼人の盾のマークと違い三色で無く一色で、渦巻きも無く、ラーメンどんぶりみたいに並べてた。

鉢巻きは、横倒しのＳマークが連なってるような柄だったように記憶しています。
自分が「あっ隼人の盾と同じだ」と思った理由は、模様が似ているということもさることながら、
その使われ方（宮中警護の武人が身に着けている）によるものです。
単なる偶然とは思えないので。

＞つうか、あれってなんも考えずに使った鉢巻じゃないの？
＞あそこに歴史考証を入れる必要性なんて感じられないし。

歴史劇を標榜するなら、考証もなしに衣装の文様を決めるなどあってはならないと思います。
チャングムで、日本だかポリネシアだかの意匠をあそこで使った（かもしれない）としても、
適当に創作してるのでなく歴史的な何かに依っているわけですから、それはそれでいいんだと私は考えます。
要は、何に依っているのか、はっきりしていれば、私としては全然問題ないわけです。

何れにしてもあの冬ｿﾅの２〜３倍の視聴率ってスゴイな。
ネ申ドラ決定か？！

>>838
あの時代の女性で
生没年ハッキリ分かってる人なんてほとんどいなそうだけど。
日本では貴族や武家の女でも生没年どころか
名前すらまともに残ってない場合が多いけど韓国は違うのかな。

>>839

まともな検証の流れだと、
１、使ってるS字の検証。
２、李朝の依装飾を調べる。
３、無ければ、何でドラマで使ったかを調べる。
４、日本の隼人の装飾をパクッたかをしらべる。
の流れかな。
いきなり４は、ちょっときつい。

私が出来るのはシーンをキャプチャし、1だけは提供できるくらいかな。
ネットに動画が落ちてるらしいからこれは誰でもできるしな。

李氏朝鮮時代の装飾を調べるてみそ。
頑張れ。

チェ尚宮まんせ。

【韓国】韓国人男性の３０〜５０％は早漏。昔は馬糞を食べたりしたが、今は手術で直せます[10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129047946/

李朝時代の王様の精力強化法はどんなものだったろうか。侍医たちは王に薪割りをしなさいと
勧めた。薪割りは腰を丈夫にして、性器の血液循環を円滑にするからだ。暑い夏の日には裸か
麻服で竹夫人とともに寝るようにしたりした。竹の精気が麻服を通じてあそこを丈夫にするという
論理だった。食べ物では馬糞やカイコの糞などを食べたり、蟻を炒めて食べたりした。蟻は自分
の体の400倍も重い物体を引いて歩くからだ。

李朝の王たちはこんなふうに精力を補強したが、現代人はアレがまともに立たないとかすぐ死ん
でしまうときは病院を訪れねばならない。馬糞や蟻を炒めて食べることはできないではないか。

＜中略＞

李朝の王様なら早漏でも構わなかったはずだ。後宮の女性たちに性的快感を与える義務などが
あろうか。それに妊娠させれば良いのだから早く出ても構わなかったはずだ。しかし、家に帰れば
恐ろしい妻が威張っている現代の可哀相な男性たちよ、どうせサービスするのだったらきちんと
サービスしてみよう。もしほら、長く愛してあげれば空から餅でも落ちてくるかも。

▽ソース：ｅタイムス（韓国語）（2005/10/10 16:32）
http://www.etimes.net/service/etimes2004/ShellView.asp?LinkID=6008&ArticleID=2005101016325801466

李氏朝鮮時代の写真は、見ることができますよ。
ttp://photo.jijisama.org/OldKorea.html

元々朝鮮民族は白衣文化だったんですが、
現代では煌びやかな衣装だったということになってますね。

またお決まりの貧民窟写真を貼ってる
ワンパターンすぎ

そんなので騙されるほどみんなバカじゃありません

なんでみんなそんなに熱く語れるんだろう・・・

>>845

ハン板で相手にされなかったからって、ここで暴れるなよ。

チャングムの誓い　日本に続き中国・台湾でも大人気
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124289865/362-
362 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 10:37:44 ID:VIRdYaPc
>>361
嫌韓厨ワンパターンだな　貧民窟を写した写真を並べて　これが朝鮮ですなんて捏造するなよ
山谷や西成の浮浪者街写して　これが日本ですって言ってるのと同じ

地上波視聴率まだー？　漏れの予想は9.5くらい。

貧民以外の写真があったら見せて