【コロンボ】NBCミステリームービー【マクロード】
1 ：奥さまは名無しさん：
日本では個別に放送されていた「刑事コロンボ」「警部マクロード」「鬼刑事マディガン」「署長マクミラン」
「マッコイと野郎ども」などの作品群は、本国アメリカでは一つの番組枠でオンエアされていました。
そんな、米国版「火曜サスペンス劇場」とも言うべき「ＮＢＣミステリー・ムービー」について語るスレです。
関連スレ
刑事コロンボを語ろうpart4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1039166208/l50
なお、関連スレからの参照は極力リンクにてお願いいたします。
不必要なコピペは容量オーバーの原因となりますのでご遠慮下さい。
執拗に行われた場合はコピペ荒らしと見なして対応します。
「マッコイと野郎ども」などの作品群は、本国アメリカでは一つの番組枠でオンエアされていました。
そんな、米国版「火曜サスペンス劇場」とも言うべき「ＮＢＣミステリー・ムービー」について語るスレです。
関連スレ
刑事コロンボを語ろうpart4
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1039166208/l50
なお、関連スレからの参照は極力リンクにてお願いいたします。
不必要なコピペは容量オーバーの原因となりますのでご遠慮下さい。
執拗に行われた場合はコピペ荒らしと見なして対応します。
|
|
|
2get
ﾃﾞﾓﾉﾋﾞﾙﾉｶﾅ?
ﾃﾞﾓﾉﾋﾞﾙﾉｶﾅ?
3 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/28 22:50 ID:BHhMoHsN
>>2
ﾉﾋﾞﾅｲｺﾄﾆｹﾃｲ
ﾉﾋﾞﾅｲｺﾄﾆｹﾃｲ
「警部マクロード」マンセー。
宍戸錠、加藤武、橋本功の声優陣がグッド
一番好きな話はトラック野郎が集結して検問だかを突破する奴。
宍戸錠、加藤武、橋本功の声優陣がグッド
一番好きな話はトラック野郎が集結して検問だかを突破する奴。
6 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/29 12:19 ID:txMtAb03
>>5
あれってサム・ペキンパーの「コンボイ」が元ネタの気がする。
あれってサム・ペキンパーの「コンボイ」が元ネタの気がする。
スレ立てて、15分で疫病神に憑かれちゃったね
8 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/29 12:53 ID:txMtAb03
>>8
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
クリフォード部長（J･D･キャノン）がいなかったら、魅力半減
してたように思ふ
ババ好みの俺としてはクリス（忘れた）に萌え
してたように思ふ
ババ好みの俺としてはクリス（忘れた）に萌え
12 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/29 20:23 ID:NGITRdVr
クリフォード部長（J･D･キャノン）アテレコが加藤武氏でなかったら、魅力半減
してたように思ふ
仁義なき戦いシリーズの土建屋兼極道の親分がサイコ―！
黒パンの「悪い奴ほどよく眠る」でも熱演だった。
してたように思ふ
仁義なき戦いシリーズの土建屋兼極道の親分がサイコ―！
黒パンの「悪い奴ほどよく眠る」でも熱演だった。
13 ：奥さまは名無しさん：03/08/29 22:00 ID:/iXZKOV6
いいねぇー、加藤武
「豚と軍艦」、「金田一」の警部役が好きだな。
「豚と軍艦」、「金田一」の警部役が好きだな。
14 ：奥さまは名無しさん：03/08/29 22:45 ID:UepE611H
15 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/29 22:53 ID:pQUFMjHA
マジ、ここが新スレなのか…
既に煮えたぎっているようなんですが。
既に煮えたぎっているようなんですが。
18 ：奥さまは名無しさん：03/08/29 23:04 ID:UepE611H
>>15
加藤武が出たのは黒澤明の「悪い奴ほどよく眠る」
黒パン(黒澤久雄)が林寛子と離婚騒動があったことと何の関係がある？
おまえ、これだけ言っても、意味がわからない？
反論になってないのよ？
に・ほ・ん・ご・だめでつか？ ばかww
加藤武が出たのは黒澤明の「悪い奴ほどよく眠る」
黒パン(黒澤久雄)が林寛子と離婚騒動があったことと何の関係がある？
おまえ、これだけ言っても、意味がわからない？
反論になってないのよ？
に・ほ・ん・ご・だめでつか？ ばかww
19 ：奥さまは名無しさん：03/08/29 23:11 ID:Z7l42ACE
21 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/29 23:17 ID:pQUFMjHA
22 ：19：03/08/29 23:19 ID:Z7l42ACE
>>21
お前が来るならヤメタ
お前が来るならヤメタ
ここが新スレか。じゃあ前スレのコレに答えれ＞ミス住
＞「啓蒙」ということも肝要かと。
コメントはしないが啓蒙はするのか？何ソレ？
＞「名作とか言われていたけど、ミステリとしては駄目なんだな」
＞とか自覚していただければ幸いかと。
ここは海外ＴＶスレだぞ。
お前のやってることはわざわざ野球場に行って野球なんて
つまらんものを見るなと言うようなもんだ。
分別のある人間ならそういう無粋なことはしないもんだがな。
＞「啓蒙」ということも肝要かと。
コメントはしないが啓蒙はするのか？何ソレ？
＞「名作とか言われていたけど、ミステリとしては駄目なんだな」
＞とか自覚していただければ幸いかと。
ここは海外ＴＶスレだぞ。
お前のやってることはわざわざ野球場に行って野球なんて
つまらんものを見るなと言うようなもんだ。
分別のある人間ならそういう無粋なことはしないもんだがな。
24 ：奥さまは名無しさん：03/08/29 23:28 ID:UepE611H
>>21
ばかに哀れんでもらわなくてもけっこう。
>離婚騒動があったばかりじゃん
なにこれ? まさか本気で「若者たち」歌った黒澤久雄が「悪い奴」作ったと思ってたのか？
おまいが人様と議論するなんてちゃんちゃらおかしいw
ばかに哀れんでもらわなくてもけっこう。
>離婚騒動があったばかりじゃん
なにこれ? まさか本気で「若者たち」歌った黒澤久雄が「悪い奴」作ったと思ってたのか？
おまいが人様と議論するなんてちゃんちゃらおかしいw
もうこうなったらここはミス住観察のスレだと割り切るか
26 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/29 23:33 ID:pQUFMjHA
啓蒙したいのだから仕方ない。
無粋・野暮と言われても仕方ない。
答えはこれでいい？
とにかく、コロンボに関する各人のビビッドな感想をぶつけ合えばいいじゃん。
これが、ネットゆえの面白さ。
「コロンボはミステリではない」というデンパなレスとかもあれば
非常に面白いと思うぞ。ただし、それらしい理由付けを頼む。
無粋・野暮と言われても仕方ない。
答えはこれでいい？
とにかく、コロンボに関する各人のビビッドな感想をぶつけ合えばいいじゃん。
これが、ネットゆえの面白さ。
「コロンボはミステリではない」というデンパなレスとかもあれば
非常に面白いと思うぞ。ただし、それらしい理由付けを頼む。
27 ：奥さまは名無しさん：03/08/29 23:35 ID:UepE611H
>>26
あなたへのビビッドな感想はだめですかい？
あなたへのビビッドな感想はだめですかい？
29 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/29 23:44 ID:pQUFMjHA
>>28
ミステリ―ムービー絡みで面白いレスならOK。
ミステリ―ムービー絡みで面白いレスならOK。
＞啓蒙したいのだから仕方ない。
小学生？
小学生？
32 ：奥さまは名無しさん：03/08/29 23:50 ID:UepE611H
>>29
黒パンのことはごまかす気か？ばーか
おのれの間違いは「無粋」でも「愚直」でもいいから素直に認めたらどうだ。
スレのあたまから貴様の「アンフェア」な本性見た奴は、誰も議論の相手してくれないぞ。
黒パンのことはごまかす気か？ばーか
おのれの間違いは「無粋」でも「愚直」でもいいから素直に認めたらどうだ。
スレのあたまから貴様の「アンフェア」な本性見た奴は、誰も議論の相手してくれないぞ。
「名作とか言われていたけど、ミステリとしては駄目なんだな」と
自覚させることが「啓蒙」とは、いやはや恐れ入った。
自覚させることが「啓蒙」とは、いやはや恐れ入った。
＞ミステリ―ムービー絡みで面白いレスならOK。
じゃあ無粋で野暮で面白くないお前は駄目
じゃあ無粋で野暮で面白くないお前は駄目
36 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 00:01 ID:MLmlsLZg
＞ミステリ―ムービー絡みで面白いレスとは、例えば、どういうものですか？
レスは、スレタイに関連させて工夫して書くのが当たり前。
考えるのはレス作成者の責任です。
>>32は救いよう無し（藁
＞そういうお前は嫌われても仕方ない
＞叩かれても仕方ない
どんな世界にも「仇役」は必要かと。
また、摩擦はあっても、自己のポリシーは曲げたくないので、
そこんとこよろしく。
とにかく、明日以降、各人が「死者の身代金」の感想を
自由にUPすれば問題無いかと思う。
レスは、スレタイに関連させて工夫して書くのが当たり前。
考えるのはレス作成者の責任です。
>>32は救いよう無し（藁
＞そういうお前は嫌われても仕方ない
＞叩かれても仕方ない
どんな世界にも「仇役」は必要かと。
また、摩擦はあっても、自己のポリシーは曲げたくないので、
そこんとこよろしく。
とにかく、明日以降、各人が「死者の身代金」の感想を
自由にUPすれば問題無いかと思う。
海外ＴＶものでポワロやホームズなどミステリ系だといろいろあると思うのですが
ミステリ板住人さんは、なぜコロンボを選んだのですか？
ミステリ板住人さんは、なぜコロンボを選んだのですか？
品も無い上に論理も無茶苦茶だしね～
せいぜい頑張ってボスの取り巻きがいいところ
せいぜい頑張ってボスの取り巻きがいいところ
40 ：奥さまは名無しさん：03/08/30 00:13 ID:qgKuIXHb
>>36
まともな反論ができないから、そうやって逃げるんだろう(w
アンフェアな人間がミステリのアンフェアを云々するとは片腹痛い。
正直さと公正さを欠いた人間にまともな議論ができるはずはない。
おまいは「無粋」でも「野暮」でもない。
ただの「卑怯者」だ。
まともな反論ができないから、そうやって逃げるんだろう(w
アンフェアな人間がミステリのアンフェアを云々するとは片腹痛い。
正直さと公正さを欠いた人間にまともな議論ができるはずはない。
おまいは「無粋」でも「野暮」でもない。
ただの「卑怯者」だ。
41 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 00:13 ID:MLmlsLZg
ポワロ、ホームズスレにも順次参加して行くつもり。
テレビ板だし、ほとんどテレビのオリジナルストーリーである
コロンボのスレからデビューするのが妥当かと思ったYO！
名探偵の中でもキャラ的にコロンボが好きという理由もある。
彼氏は、基本的にフェミニストだしね、共感を感じる部分多し。
テレビ板だし、ほとんどテレビのオリジナルストーリーである
コロンボのスレからデビューするのが妥当かと思ったYO！
名探偵の中でもキャラ的にコロンボが好きという理由もある。
彼氏は、基本的にフェミニストだしね、共感を感じる部分多し。
＞ポワロ、ホームズスレにも順次参加して行くつもり。
そんなにたくさんスレを潰す気か・・・
そんなにたくさんスレを潰す気か・・・
適度に放置の方向で。
必殺スレを参考にするなら、このスレは完全に潰れるよ。
キャプスカやSF板雑談スレを参考にしようぜ。
必殺スレを参考にするなら、このスレは完全に潰れるよ。
キャプスカやSF板雑談スレを参考にしようぜ。
sage君登場(w
自分の都合のいいように世論を操作しているようだね。
（実は余り突っ込んでもらいたくないようだ）
自分の都合のいいように世論を操作しているようだね。
（実は余り突っ込んでもらいたくないようだ）
ふと思ったんですが、「ミステリ板住人」さんは「二枚のドガの絵」を最後に
ご覧になってから、どれくらい経ちますか？
もしや初見以来見てらっしゃらないのでは？
でしたら今すぐ見直す事をお勧めしますよ。
再三再四「放送後に」解説すると言われてますが、それはもしや「放送前」では
詳しい解説が出来ないからじゃないんですか？
以前あなたがラストのコロンボの××の色を間違えてらした事があった事を
ご記憶されてるでしょうか。
あれを間違えるなんて、私にはとても無理です。記憶に刷り込まれてますから。
もしそうなら、一度見直して見るべきです。
きっと歳を重ねて見なおせば新たな発見や感動もあるはずです。
もし最近見てのご感想なら、ぜひどの辺りが「ミステリとして駄目」なのか
少し教えていただけませんか、「今」。
町田暁雄氏は著作でいわゆる「ミステリとしての傷」にいくつも触れています。
その上で傑作としているのですが、それを読んだ私はまったく目からウロコ、でした。
その考察に深く納得し、さらにこの作品がそういった「瑕」を抱えながら
なおかつ自分の中で輝いているのがわかって。
できれば「ミステリ」板住人さんにはその評論（考察）を上回る、
さらに言えば町田氏も気付かなかったような瑕を見つけていただきたいものです。
その時にはぜひ「ミステリと何の関係もない」町田氏が指摘された事を大いばりで
繰り返すような愚かはやめてください。
ご覧になってから、どれくらい経ちますか？
もしや初見以来見てらっしゃらないのでは？
でしたら今すぐ見直す事をお勧めしますよ。
再三再四「放送後に」解説すると言われてますが、それはもしや「放送前」では
詳しい解説が出来ないからじゃないんですか？
以前あなたがラストのコロンボの××の色を間違えてらした事があった事を
ご記憶されてるでしょうか。
あれを間違えるなんて、私にはとても無理です。記憶に刷り込まれてますから。
もしそうなら、一度見直して見るべきです。
きっと歳を重ねて見なおせば新たな発見や感動もあるはずです。
もし最近見てのご感想なら、ぜひどの辺りが「ミステリとして駄目」なのか
少し教えていただけませんか、「今」。
町田暁雄氏は著作でいわゆる「ミステリとしての傷」にいくつも触れています。
その上で傑作としているのですが、それを読んだ私はまったく目からウロコ、でした。
その考察に深く納得し、さらにこの作品がそういった「瑕」を抱えながら
なおかつ自分の中で輝いているのがわかって。
できれば「ミステリ」板住人さんにはその評論（考察）を上回る、
さらに言えば町田氏も気付かなかったような瑕を見つけていただきたいものです。
その時にはぜひ「ミステリと何の関係もない」町田氏が指摘された事を大いばりで
繰り返すような愚かはやめてください。
まあ「フランス白粉」がお気に召さないということですから
あれも「クライマックス命」みたいな作品ですし、
あまりクライマックスであわただしいのは好みじゃないんでしょうね。
「オランダ靴」のような精緻な謎解きがお好みなら
もしかしたら、あなたにコロンボは根本的にあわないのかもしれません。
やはりコロンボで印象的な作品はあまりに鮮やかな結末の作品が多くを占めますし。
そもそも映像で本格ミステリーを楽しもうなどと考える時点で考え違いをなさってるのでは？
やはり映像と小説（特にミステリ）はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
傑作と呼ばれるミステリ小説の映像化があまり成功しないように
コロンボはあくまで映像で楽しむものなのです。
映像作品に小説にするのと同じやり方、考え方で批判を行なうのは、
すべて的外れなのかもしれません。
（コロンボのノベライズは、
あれはビデオも普及してなかった時代の「パンフレット」みたいなものだったのでは？）
大変長々と書き連ねましたが、ぜひ今すぐ
・「二枚のドガの絵」再見
・「二枚のドガの絵」ミステリーとして駄目な点
どちらかお願いします。
あれも「クライマックス命」みたいな作品ですし、
あまりクライマックスであわただしいのは好みじゃないんでしょうね。
「オランダ靴」のような精緻な謎解きがお好みなら
もしかしたら、あなたにコロンボは根本的にあわないのかもしれません。
やはりコロンボで印象的な作品はあまりに鮮やかな結末の作品が多くを占めますし。
そもそも映像で本格ミステリーを楽しもうなどと考える時点で考え違いをなさってるのでは？
やはり映像と小説（特にミステリ）はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
傑作と呼ばれるミステリ小説の映像化があまり成功しないように
コロンボはあくまで映像で楽しむものなのです。
映像作品に小説にするのと同じやり方、考え方で批判を行なうのは、
すべて的外れなのかもしれません。
（コロンボのノベライズは、
あれはビデオも普及してなかった時代の「パンフレット」みたいなものだったのでは？）
大変長々と書き連ねましたが、ぜひ今すぐ
・「二枚のドガの絵」再見
・「二枚のドガの絵」ミステリーとして駄目な点
どちらかお願いします。
>ミステリさん
私も是非拝見したいですなあ。オンエア前に。
「ネタバレＯＫ」だと再三言い張っておられるあなたなら、わけもないでしょう。
冒頭に「ネタバレ注意」と明記しておけば、未見の住人はスルーしますから、
何の問題もありませんよ。
一般的には「ネタバレ不可と明記されていない＝ネタバレＯＫ」とは限らないものですが、
あなたはそう思っておられないようですし。
「ネタバレについてフレキシブルな」海外テレビ板なら、なおさらかまわないでしょう。
これ以上、不毛なバトルトークに煩わされたくないので、ひとつ決定版の見解をお願いいたします。
私も是非拝見したいですなあ。オンエア前に。
「ネタバレＯＫ」だと再三言い張っておられるあなたなら、わけもないでしょう。
冒頭に「ネタバレ注意」と明記しておけば、未見の住人はスルーしますから、
何の問題もありませんよ。
一般的には「ネタバレ不可と明記されていない＝ネタバレＯＫ」とは限らないものですが、
あなたはそう思っておられないようですし。
「ネタバレについてフレキシブルな」海外テレビ板なら、なおさらかまわないでしょう。
これ以上、不毛なバトルトークに煩わされたくないので、ひとつ決定版の見解をお願いいたします。
>>47､48
>>49
ヤツはミステリ板で横溝正史が「二枚のドガの絵」を賞賛しているとの指摘を
を受けたが、「横溝の乱心？」で済まそうとしているような人物だ。
ヤツに誠意や論理、常識を求めても残念ながら無駄である。
ミス住の今後のレス予想
１ 横溝の乱心、またはリップサービスと言い張る
２ 著名人の意見ではなく、自分の意見で考えろ等と逆に説教
３ 横溝一人が誉めたからといってミステリ作家・評論家が評価している
とは言い難い
４ 逆ギレしてコテハン叩きの被害者として削除依頼
>>49
ヤツはミステリ板で横溝正史が「二枚のドガの絵」を賞賛しているとの指摘を
を受けたが、「横溝の乱心？」で済まそうとしているような人物だ。
ヤツに誠意や論理、常識を求めても残念ながら無駄である。
ミス住の今後のレス予想
１ 横溝の乱心、またはリップサービスと言い張る
２ 著名人の意見ではなく、自分の意見で考えろ等と逆に説教
３ 横溝一人が誉めたからといってミステリ作家・評論家が評価している
とは言い難い
４ 逆ギレしてコテハン叩きの被害者として削除依頼
ミス住の前スレでの発言
>コロンボ旧シリーズは、横溝正史先生まで見ていた。
>しかし、横溝先生をはじめ、著名なミステリ作家の各話に関するコメントはない。
>これは、「テレビシリーズのミステリとしては良く出来ているが、その程度である」
>ということでしょ。各話に関してコメントするまでもないということ。
>コロンボ旧シリーズは、横溝正史先生まで見ていた。
>しかし、横溝先生をはじめ、著名なミステリ作家の各話に関するコメントはない。
>これは、「テレビシリーズのミステリとしては良く出来ているが、その程度である」
>ということでしょ。各話に関してコメントするまでもないということ。
52 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 12:06 ID:LqToRixE
＞「オランダ靴」のような精緻な謎解きがお好みなら
＞もしかしたら、あなたにコロンボは根本的にあわないのかもしれません。
＞やはりコロンボで印象的な作品はあまりに鮮やかな結末の作品が多くを占めますし。
＞そもそも映像で本格ミステリーを楽しもうなどと考える時点で考え違いをなさってるのは？
＞やはり映像と小説（特にミステリ）はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
＞コロンボはあくまで映像で楽しむものなのです。
＞映像作品に小説にするのと同じやり方、考え方で批判を行なうのは、
＞すべて的外れなのかもしれません。
長い引用になってしまったが、上記のレスを読んでいて、なんとも言えない違和感を感じた。
「小説」と「テレビ」というメディアの違いを、そこまで峻別する必要はないです。
制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
「自縛の紐」のような、クイーンが倒叙ものを書いたら、こうあったであろうという
理詰めな作品もあるしね。
＞（コロンボのノベライズは、
＞あれはビデオも普及してなかった時代の「パンフレット」みたいなものだったのでは
ノベラを買えなかったﾔｼの泣き言に見える。初期作の犯人サイドの心理描写は秀逸。
これがテレビには無い（不可能な）臨場感を醸し出しているのだ。
「二枚のドガの絵」は、オンエア時に、じくーり語り合いましょう。
僕の考えも変わるかな？（ひとりで出来るかな？のパロディ）
横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
感はあるね。
＞もしかしたら、あなたにコロンボは根本的にあわないのかもしれません。
＞やはりコロンボで印象的な作品はあまりに鮮やかな結末の作品が多くを占めますし。
＞そもそも映像で本格ミステリーを楽しもうなどと考える時点で考え違いをなさってるのは？
＞やはり映像と小説（特にミステリ）はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
＞コロンボはあくまで映像で楽しむものなのです。
＞映像作品に小説にするのと同じやり方、考え方で批判を行なうのは、
＞すべて的外れなのかもしれません。
長い引用になってしまったが、上記のレスを読んでいて、なんとも言えない違和感を感じた。
「小説」と「テレビ」というメディアの違いを、そこまで峻別する必要はないです。
制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
「自縛の紐」のような、クイーンが倒叙ものを書いたら、こうあったであろうという
理詰めな作品もあるしね。
＞（コロンボのノベライズは、
＞あれはビデオも普及してなかった時代の「パンフレット」みたいなものだったのでは
ノベラを買えなかったﾔｼの泣き言に見える。初期作の犯人サイドの心理描写は秀逸。
これがテレビには無い（不可能な）臨場感を醸し出しているのだ。
「二枚のドガの絵」は、オンエア時に、じくーり語り合いましょう。
僕の考えも変わるかな？（ひとりで出来るかな？のパロディ）
横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
感はあるね。
>>52
> 横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
と、言った以上、過去あなたが発言した
> しかし、横溝先生をはじめ、著名なミステリ作家の各話に関するコメントはない。
は、間違いであったと認めるんですね。
> 横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
と、言った以上、過去あなたが発言した
> しかし、横溝先生をはじめ、著名なミステリ作家の各話に関するコメントはない。
は、間違いであったと認めるんですね。
>>50
正解は１の
＞１ 横溝の乱心、またはリップサービスと言い張る
でした。正解の方には抽選で豪華商品を進呈します。
>>52
＞横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
＞まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
＞やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
＞テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
＞感はあるね。
正解は１の
＞１ 横溝の乱心、またはリップサービスと言い張る
でした。正解の方には抽選で豪華商品を進呈します。
>>52
＞横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
＞まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
＞やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
＞テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
＞感はあるね。
>しかし、横溝先生をはじめ、著名なミステリ作家の各話に関するコメントはない。
はやくこれについて返答してねー。
書かないとテキトーなこと書いたと判断じゃうぜ（ｗ
はやくこれについて返答してねー。
書かないとテキトーなこと書いたと判断じゃうぜ（ｗ
56 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 12:52 ID:LqToRixE
横溝先生の話は、コメントってほどのものではないでしょ。
内容というほどの中味が無いんだよね。あの時点で御乱心ということは無いと思う。
このスレだが、毎週末はコロンボオンエアでネタが提供されるし、
ウィークデイは、マクロードやマクミランネタでつないで行けば良スレに
なる予感。
内容というほどの中味が無いんだよね。あの時点で御乱心ということは無いと思う。
このスレだが、毎週末はコロンボオンエアでネタが提供されるし、
ウィークデイは、マクロードやマクミランネタでつないで行けば良スレに
なる予感。
57 ：奥さまは名無しさん：03/08/30 13:01 ID:qgKuIXHb
ぷっ、内容のない話を傍証に使ったわけか？
都合の悪いことははぐらかし、質問にはきちんと答えないいつもの手口
都合の悪いことははぐらかし、質問にはきちんと答えないいつもの手口
>>56
＞横溝先生の話は、コメントってほどのものではないでしょ
みなさん、わかりましたか？
コイツにまともな対応を求めてもムダです。
今後は完全無視するのが妥当かと。＞ＡＬＬ
＞ウィークデイは、マクロードやマクミランネタでつないで行けば良スレに
＞なる予感。
お前がいなくなれば良スレになる予感。
＞横溝先生の話は、コメントってほどのものではないでしょ
みなさん、わかりましたか？
コイツにまともな対応を求めてもムダです。
今後は完全無視するのが妥当かと。＞ＡＬＬ
＞ウィークデイは、マクロードやマクミランネタでつないで行けば良スレに
＞なる予感。
お前がいなくなれば良スレになる予感。
>>56
激しく同意。
激しく同意。
>>59
だから、自作自演は見苦しいからよせ。
だから、自作自演は見苦しいからよせ。
>>56
あんたねー、前々から発言内容に自己矛盾が多すぎるのよ。例えば
＞＞やはり映像と小説（特にミステリ）はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
と、>>48の意見に対して
＞「小説」と「テレビ」というメディアの違いを、そこまで峻別する必要はないです。
とのあんたの反論だが、少し後で
＞これがテレビには無い（不可能な）臨場感を醸し出しているのだ。
って、おいっ！！小説＝可能、テレビ＝不可能って、自ら峻別しちまってどうするんだよ。
もう少し、骨のある論理展開させてくれよ。
あんたねー、前々から発言内容に自己矛盾が多すぎるのよ。例えば
＞＞やはり映像と小説（特にミステリ）はあまりにメディアが異なりすぎてると思います。
と、>>48の意見に対して
＞「小説」と「テレビ」というメディアの違いを、そこまで峻別する必要はないです。
とのあんたの反論だが、少し後で
＞これがテレビには無い（不可能な）臨場感を醸し出しているのだ。
って、おいっ！！小説＝可能、テレビ＝不可能って、自ら峻別しちまってどうするんだよ。
もう少し、骨のある論理展開させてくれよ。
>>59
ホントにわかりやすい男だな・・・・
ホントにわかりやすい男だな・・・・
>>52
＞横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
最初から知ってたようなことを。
ミステリ板で指摘されて初めて知ったくせに。
>>61
コイツは間違いを指摘されるとその場しのぎでテキトーなはぐらかし・ごまかしを
するので結果矛盾だらけになります。論理展開なぞ期待してもムリでしょう。
＞横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
最初から知ってたようなことを。
ミステリ板で指摘されて初めて知ったくせに。
>>61
コイツは間違いを指摘されるとその場しのぎでテキトーなはぐらかし・ごまかしを
するので結果矛盾だらけになります。論理展開なぞ期待してもムリでしょう。
64 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 13:28 ID:LqToRixE
>>61も、結局他人のレスを適当にしか読んでいないことがわかる。
＞制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
この一文を読み飛ばしているだろ。
心理描写は、映像メディアには無い活字メディアが持つ強み。
初期のノベラでは、この強みが遺憾なく発揮されていたということ。
テレビのコロンボを見ていて、「犯人は今何を考えているのだろう？」
とか思うことあるじゃん。そのニーズに答え得るものがある。
後ね、「横溝正史読本」の話をしたのは、俺だけです（ｗ
この点は、心しておけ。
＞制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
この一文を読み飛ばしているだろ。
心理描写は、映像メディアには無い活字メディアが持つ強み。
初期のノベラでは、この強みが遺憾なく発揮されていたということ。
テレビのコロンボを見ていて、「犯人は今何を考えているのだろう？」
とか思うことあるじゃん。そのニーズに答え得るものがある。
後ね、「横溝正史読本」の話をしたのは、俺だけです（ｗ
この点は、心しておけ。
ミス住の間違いを指摘された場合のパターン
１ ごまかし
２ 論旨のすり替え
３ 逆に質問してごまかす
４ なかったことにする、または勝手に自分の言ったことを修正する
５ 逆に荒らしよばわりする
６ コテハン叩きとレッテルを貼る
７ 荒らす
８ 削除依頼
９ ２ｃｈネラーどもはレベルが低いねなどと逆ギレ
さあ次は何かな？
１ ごまかし
２ 論旨のすり替え
３ 逆に質問してごまかす
４ なかったことにする、または勝手に自分の言ったことを修正する
５ 逆に荒らしよばわりする
６ コテハン叩きとレッテルを貼る
７ 荒らす
８ 削除依頼
９ ２ｃｈネラーどもはレベルが低いねなどと逆ギレ
さあ次は何かな？
66 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 13:31 ID:LqToRixE
＞ノベラを買えなかったﾔｼの泣き言に見える。
とか言いながら、そのシリーズの中の巻末インタビューで
「横溝先生」が「各話に関するコメント」をしてたことは
知りもしないのね。
とか言いながら、そのシリーズの中の巻末インタビューで
「横溝先生」が「各話に関するコメント」をしてたことは
知りもしないのね。
１０ 相手の「理解不足」のせいにする
１１ 反論の揚げ足をとり自分はまともに回答しない
というのもあります
１１ 反論の揚げ足をとり自分はまともに回答しない
というのもあります
＞＞くだらない猿芝居は、もう流行らないぜ（ｗ
アンタの言語センスてホント古いね
流行らないぜ？（ｗ
アンタの言語センスてホント古いね
流行らないぜ？（ｗ
>>64
だからさー
>>48はね、本格ミステリーを楽しむ上で、映像と小説はあまりにメディアが異なりすぎてる。
と、言っているのね。それに対し、「そこまで峻別する必要はない」と、反論しているのにも拘らず、
小説とテレビ（映像）の差異を挙げ連ねていくのは、どういうことか？と言っている。
＞テレビには無い（不可能な）～や、＞心理描写は、映像メディアには無い活字メディアが持つ強み～
などの発言から、既に自らがメディアのタイプにより、それぞれ異なった楽しみ方をしていることは明白で、
それは結果として>>48の意見を肯定してしまっているのだよ。
だからさー
>>48はね、本格ミステリーを楽しむ上で、映像と小説はあまりにメディアが異なりすぎてる。
と、言っているのね。それに対し、「そこまで峻別する必要はない」と、反論しているのにも拘らず、
小説とテレビ（映像）の差異を挙げ連ねていくのは、どういうことか？と言っている。
＞テレビには無い（不可能な）～や、＞心理描写は、映像メディアには無い活字メディアが持つ強み～
などの発言から、既に自らがメディアのタイプにより、それぞれ異なった楽しみ方をしていることは明白で、
それは結果として>>48の意見を肯定してしまっているのだよ。
71 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 14:30 ID:qwpZfWl3
わからん奴だな、ポイントは
＞制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
これだけなのだ。また、これ以上を求める必要も無い。
＞制約はあれど、「テレビ」でも、本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得るのである。
これだけなのだ。また、これ以上を求める必要も無い。
72 ：奥さまは名無しさん：03/08/30 14:37 ID:qgKuIXHb
やっぱり、こいつジジイじゃねーの？
羞恥心の欠如、思考の硬直、論理の破綻、変痴気論のゴリ押し…
老人ボケの症状と考えれば説明がつく。
羞恥心の欠如、思考の硬直、論理の破綻、変痴気論のゴリ押し…
老人ボケの症状と考えれば説明がつく。
>>71
＞これだけなのだ
と、言うのなら、これ以降、軽々しく人の意見を
批判するとは自重していただこう。
また、
横溝発言から、まがりなりにせよ、
＞まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
＞やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
との内容を踏まえた上での、考えを得ておきながら、
＞内容というほどの中味が無いんだよね。
とは、どういうことか？
＞これだけなのだ
と、言うのなら、これ以降、軽々しく人の意見を
批判するとは自重していただこう。
また、
横溝発言から、まがりなりにせよ、
＞まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
＞やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
との内容を踏まえた上での、考えを得ておきながら、
＞内容というほどの中味が無いんだよね。
とは、どういうことか？
75 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 15:36 ID:XITHK2R6
テレビというメディアで本格ミステリを表現する場合の制約を念頭に置いた上での
横溝発言だろうね。甘目の評価になるのは仕方ない。
横溝発言だろうね。甘目の評価になるのは仕方ない。
>>75
> テレビというメディアで本格ミステリを表現する場合の制約を念頭に置いた上での
> 横溝発言だろうね。
すまない。意味が分からない。
> 甘目の評価になるのは仕方ない。
何にせよ。一定の評価を下していることは認めるんでしょ。
ではなぜ、
> 内容というほどの中味が無いんだよね。
などと発言できるのか？
> テレビというメディアで本格ミステリを表現する場合の制約を念頭に置いた上での
> 横溝発言だろうね。
すまない。意味が分からない。
> 甘目の評価になるのは仕方ない。
何にせよ。一定の評価を下していることは認めるんでしょ。
ではなぜ、
> 内容というほどの中味が無いんだよね。
などと発言できるのか？
77 ：奥さまは名無しさん：03/08/30 15:54 ID:qgKuIXHb
>あの時点で御乱心ということは無いと思う。
だけどジイサン、あんたはとっくにご乱心だよ(w
だけどジイサン、あんたはとっくにご乱心だよ(w
78 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 16:18 ID:XITHK2R6
簡単に言えば、前提をともなった発言ゆえに重きを置けないということ。
サシでミステリ小説と勝負させたら、構想やドガなんて、アンタ、
どう見たってクズ（ｗ
ただし、コロンボシリーズには、傑作ミステリ小説に劣らない良作が存在するのも事実。
サシでミステリ小説と勝負させたら、構想やドガなんて、アンタ、
どう見たってクズ（ｗ
ただし、コロンボシリーズには、傑作ミステリ小説に劣らない良作が存在するのも事実。
>>78
だから、あんたが構想やドガをクズと言いたいのは、
誰もが最初から分かっているんだって。
しかし、それを論証しようとして、あんたは完全に失敗したんだ。
首尾一貫しない発言や、都合の悪いことは無視する、はちゃめちゃ論法でね。
だから、二度とこの件については、発言しないでもらえるかね。
だから、あんたが構想やドガをクズと言いたいのは、
誰もが最初から分かっているんだって。
しかし、それを論証しようとして、あんたは完全に失敗したんだ。
首尾一貫しない発言や、都合の悪いことは無視する、はちゃめちゃ論法でね。
だから、二度とこの件については、発言しないでもらえるかね。
＞サシでミステリ小説と勝負させたら
とか言っていること自体、ナンセンス。
世界陸上で言えば、棒高跳びと短距離で勝負させる
って言っているのと同じ。
とか言っていること自体、ナンセンス。
世界陸上で言えば、棒高跳びと短距離で勝負させる
って言っているのと同じ。
81 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 17:45 ID:Xpffe/4r
>>79
阿呆、論証はオンエア時に行うと何度も書いたはずだ。
きちんとレスを読め。容赦無く斬る予定なのでお楽しみに。
>>80
だから、一定の範囲で可能だと書いているだろ。
間抜けな例えを挙げてないで、レスをきちんと読め。
阿呆、論証はオンエア時に行うと何度も書いたはずだ。
きちんとレスを読め。容赦無く斬る予定なのでお楽しみに。
>>80
だから、一定の範囲で可能だと書いているだろ。
間抜けな例えを挙げてないで、レスをきちんと読め。
82 ：奥さまは名無しさん：03/08/30 17:50 ID:LnFOVSCn
>サシでミステリ小説と勝負させたら、構想やドガなんて、アンタ、
どう見たってジジイの文章(w
ちゃんとポリデントで入れ歯洗ってるか？
どう見たってジジイの文章(w
ちゃんとポリデントで入れ歯洗ってるか？
84 ：奥さまは名無しさん：03/08/30 17:55 ID:LnFOVSCn
ジイサン、コロンボのビデオなんてTutayaでいつでも借りれんの！
どーして今度の再放送にこだわんだよ。
もしかしてデッキ持ってなくて、再放送久しぶりに見てから屁理屈こねる気か(w
どーして今度の再放送にこだわんだよ。
もしかしてデッキ持ってなくて、再放送久しぶりに見てから屁理屈こねる気か(w
85 ：奥さまは名無しさん：03/08/30 17:57 ID:LnFOVSCn
また「激しく同意」ってバレバレの自演するつもりか(www
>>84
あらすじだけ知ってて、実際に見たことが無いからだよ。
あらすじだけ知ってて、実際に見たことが無いからだよ。
>>81
一定の範囲って、なんなのさ。あんたの言っていることは、
あまりにも観念的で何を言いたいのか、さっぱりわからん。
無視している質問については、「そうです。その通りです。
私が悪うございました。」って事で良いのね。
一定の範囲って、なんなのさ。あんたの言っていることは、
あまりにも観念的で何を言いたいのか、さっぱりわからん。
無視している質問については、「そうです。その通りです。
私が悪うございました。」って事で良いのね。
以下、ミス住の発言集。
啓蒙したいのだから仕方ない。無粋・野暮と言われても仕方ない。
この点は、心しておけ。くだらない猿芝居は、もう流行らないぜ
阿呆、きちんとレスを読め。レスをきちんと読め。
この徹底した命令調と煽り文句、自分は他の人間より高い場所にいるのだという
トンデモナイ思い上がり（啓蒙って、一体何様だよ？）。
黒澤明とその息子に関する、通常ではありえない勘違いにも突っ込まれると知らん顔。
再三連発する「レスをきちんと読め」は、そもそもキチンと書かれていないので
読解不可だということを本人が分かっていないという悲劇。
生意気な態度の割には「自分を理解して欲しい」といった甘え。
都合が悪くなると「コテハン叩きだな」と自分の身を護る幼稚な考え（第三者の住人が
見かねていうならともかく、固定ハンドル名乗っている当事者がいうのはみっともない！）。
これならどこの板を追い出されても納得です。議論は不可能なので放置して下さい＞ALL
この下にも「>>87はコテハン叩きと見た」という書き込みが現れます（ﾌﾟｯ
啓蒙したいのだから仕方ない。無粋・野暮と言われても仕方ない。
この点は、心しておけ。くだらない猿芝居は、もう流行らないぜ
阿呆、きちんとレスを読め。レスをきちんと読め。
この徹底した命令調と煽り文句、自分は他の人間より高い場所にいるのだという
トンデモナイ思い上がり（啓蒙って、一体何様だよ？）。
黒澤明とその息子に関する、通常ではありえない勘違いにも突っ込まれると知らん顔。
再三連発する「レスをきちんと読め」は、そもそもキチンと書かれていないので
読解不可だということを本人が分かっていないという悲劇。
生意気な態度の割には「自分を理解して欲しい」といった甘え。
都合が悪くなると「コテハン叩きだな」と自分の身を護る幼稚な考え（第三者の住人が
見かねていうならともかく、固定ハンドル名乗っている当事者がいうのはみっともない！）。
これならどこの板を追い出されても納得です。議論は不可能なので放置して下さい＞ALL
この下にも「>>87はコテハン叩きと見た」という書き込みが現れます（ﾌﾟｯ
もう、と学会送りだな。ヤツは。
91 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 19:56 ID:aq42I0Td
＞一定の範囲って、なんなのさ。
例えば、「心理描写」という要素は、小説とテレビを比較することは
まず不可能である。
＞あまりにも観念的で何を言いたいのか、さっぱりわからん。
観念的なものを理解するように努力しないと駄目だよ。
難しい事から逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ・・・ミサトさん、アスカ、アヤナミ・・・
＞無視している質問については、「そうです。その通りです。
＞私が悪うございました。」って事で良いのね。
くだらないレスはスルーしている。答えるべきものには、全て答えているはずだよ。
例えば、「心理描写」という要素は、小説とテレビを比較することは
まず不可能である。
＞あまりにも観念的で何を言いたいのか、さっぱりわからん。
観念的なものを理解するように努力しないと駄目だよ。
難しい事から逃げちゃ駄目だ、逃げちゃ駄目だ・・・ミサトさん、アスカ、アヤナミ・・・
＞無視している質問については、「そうです。その通りです。
＞私が悪うございました。」って事で良いのね。
くだらないレスはスルーしている。答えるべきものには、全て答えているはずだよ。
年寄りの繰り言はスル―でよろ。
相当重症だな。またID変わってるしな。
また、どっかで工作活動かよ。精が出るな。
また、どっかで工作活動かよ。精が出るな。
＞くだらないレスはスルーしている。
＊ミス住基準
「くだらないレス」＝「追求されると都合の悪い内容」
「ドガの絵」を最近いつ見たのか、お答え下さいませんでしたね。くだらないレスでしたか。
やはり過去に一度見たきりの記憶だけで駄作を主張されてたんでしょう。
少し驚きです。
まあ、こうなってしまっては後日放送で見て、印象が変わっても
ここでの主張は変えられないでしょうしね。残念です。
映像と小説の関係についてですが、誰の話だか思い出せないので恐縮ですが
映画の原作には短編小説くらいの長さが丁度良いそうです。
つまり長編ではあまりに盛り込まれた要素が多すぎて、２時間前後の
映像作品では描き切れないというのです。
短編小説のエッセンスを抜き出して描くのが最適だというのです。
つまり７０から９０分程度しかないコロンボは小説で言えばすべて
短編程度の要素しかないと言う事になります。
文庫「策謀の結末／美食の報酬」が合本でようやく一冊になったように
またシリーズ初期の作品がついに文庫化されなかったように
そのノベライズ作品は長編小説というにはあまりに短いものです。
ノベライズ作家が必死で犯人の心情などをオリジナルスクリプトや映像から掘り起こしてもなお、です。
したがって「ドガ」など短編のアイディアにすぎないというのはまったく正解
でして、それを言うならコロンボはすべて小説で言えば短編作品な訳です。
言葉足らずで申し訳ないですが、
映像と小説では表現できる内容が異なると言いたかったんですが、映像作品で
＞本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得る
（「要素」じゃなくで「範囲」っていうのが何を指してるのか私もいまいち「？」ですが）
この意見はもう変わらないんでしょうしね。
やはり過去に一度見たきりの記憶だけで駄作を主張されてたんでしょう。
少し驚きです。
まあ、こうなってしまっては後日放送で見て、印象が変わっても
ここでの主張は変えられないでしょうしね。残念です。
映像と小説の関係についてですが、誰の話だか思い出せないので恐縮ですが
映画の原作には短編小説くらいの長さが丁度良いそうです。
つまり長編ではあまりに盛り込まれた要素が多すぎて、２時間前後の
映像作品では描き切れないというのです。
短編小説のエッセンスを抜き出して描くのが最適だというのです。
つまり７０から９０分程度しかないコロンボは小説で言えばすべて
短編程度の要素しかないと言う事になります。
文庫「策謀の結末／美食の報酬」が合本でようやく一冊になったように
またシリーズ初期の作品がついに文庫化されなかったように
そのノベライズ作品は長編小説というにはあまりに短いものです。
ノベライズ作家が必死で犯人の心情などをオリジナルスクリプトや映像から掘り起こしてもなお、です。
したがって「ドガ」など短編のアイディアにすぎないというのはまったく正解
でして、それを言うならコロンボはすべて小説で言えば短編作品な訳です。
言葉足らずで申し訳ないですが、
映像と小説では表現できる内容が異なると言いたかったんですが、映像作品で
＞本格ミステリが可能な範囲というのは存在し得る
（「要素」じゃなくで「範囲」っていうのが何を指してるのか私もいまいち「？」ですが）
この意見はもう変わらないんでしょうしね。
しかし、セルビデオはもってない、サラブックスももってない
（私、捜してみたら横溝正史や岡本喜八、双葉十三郎の対談のついたサラブックス持ってました）
ＤＶＤももってない、町田暁雄氏やダウィットジアク氏が不足となれば
「コロンボの秘密」や「コロンボ読本」も持ってない、
過去のＮＨＫ、日テレ、今スーパーチャンネルの放送があった時のみ見るだけ
の方が何でこうも声高に主張するんでしょう？
ミステリは語れてもコロンボは無理なんじゃないんですか？
レンタルビデオ代数百円ケチってるようじゃね。
それじゃ久々に「死者の身代金」見て思う存分ケチつけて下さい。再度の長文失礼。
（私、捜してみたら横溝正史や岡本喜八、双葉十三郎の対談のついたサラブックス持ってました）
ＤＶＤももってない、町田暁雄氏やダウィットジアク氏が不足となれば
「コロンボの秘密」や「コロンボ読本」も持ってない、
過去のＮＨＫ、日テレ、今スーパーチャンネルの放送があった時のみ見るだけ
の方が何でこうも声高に主張するんでしょう？
ミステリは語れてもコロンボは無理なんじゃないんですか？
レンタルビデオ代数百円ケチってるようじゃね。
それじゃ久々に「死者の身代金」見て思う存分ケチつけて下さい。再度の長文失礼。
97 ：奥さまは名無しさん：03/08/30 20:51 ID:3Bjxy5xD
47は節度ある文章で諄々と語りかけながら、しだいにミス住への抑えがたい怒りが沸々とこみ上げてきたのだろうな。
その気持よーくわかる。
ジイサン、このレスにきちんと答えてやらなければ、あんたもう人間としておしまいだぜ。
これまで「くだらないレスとしてスルーする」つもりなのかよ。
その気持よーくわかる。
ジイサン、このレスにきちんと答えてやらなければ、あんたもう人間としておしまいだぜ。
これまで「くだらないレスとしてスルーする」つもりなのかよ。
>>97
＞これまで「くだらないレスとしてスルーする」つもりなのかよ。
たぶんそうだろうね。あるいは「粘着は放置する」とか言って。
追い詰められると逆ギレする香具師なので要注意です。
答えられない質問、突っ込みは全部「くだらないレスとしてスルーする」で処理。
そのくせ自分のヘッタクソな駄文は「ちゃんと読め」の命令調。
さすが年寄りは自分の意見を譲らず、頭ごなしに主張は押し付けるダメな論調だな。
＞これまで「くだらないレスとしてスルーする」つもりなのかよ。
たぶんそうだろうね。あるいは「粘着は放置する」とか言って。
追い詰められると逆ギレする香具師なので要注意です。
答えられない質問、突っ込みは全部「くだらないレスとしてスルーする」で処理。
そのくせ自分のヘッタクソな駄文は「ちゃんと読め」の命令調。
さすが年寄りは自分の意見を譲らず、頭ごなしに主張は押し付けるダメな論調だな。
100 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 21:52 ID:91F+7Ij2
「死者の身代金」を見た。
コロンボらしからぬハードボイルドタッチちゅーか、
犯罪映画のような乾いた語り口の作品。
女弁護士の殺人、オープンリールのテープレコ―ダ―を使用した誘拐トリック、
セスナによる身代金投下あたりまでは、なかなかスリリングな展開であり、
見せるものがある。
インテリ女性が犯人という設定は、当時は斬新であった。
シリーズ化第１作ということもあり、
周囲のコロンボに対する扱いがいくらかぞんざいな気がする。
謎解きそのものは皆無に近く、最後のひっかけも後年のような機知に富んだものではない。
本格ミステリとして見れば、クソそのものといえる。
まだ、番組の方向性を模索していた時期なのだろうか。
犯人役のリー・グラントは、昔からなかなかの美人女優。
しかし、演技派として有名である。
彼女が出演した映画で印象に残るのは、ウィリアム・ワイラー監督の「探偵物語」。
カ―ク・ダグラス主演。NYの警察署を舞台にした白熱した人間ドラマ。
筆者は、この作品を見て、スペクタクルやアクション無しでも、面白いドラマという
ものが存在し得る事を、初めて知った。
コロンボと同じ舞台劇を経て映画化されたものだが、テースト的には、
むしろ８７分署シリーズや刑事コジャックのファン好みかもしれない。
謹んで見ろ！
コロンボらしからぬハードボイルドタッチちゅーか、
犯罪映画のような乾いた語り口の作品。
女弁護士の殺人、オープンリールのテープレコ―ダ―を使用した誘拐トリック、
セスナによる身代金投下あたりまでは、なかなかスリリングな展開であり、
見せるものがある。
インテリ女性が犯人という設定は、当時は斬新であった。
シリーズ化第１作ということもあり、
周囲のコロンボに対する扱いがいくらかぞんざいな気がする。
謎解きそのものは皆無に近く、最後のひっかけも後年のような機知に富んだものではない。
本格ミステリとして見れば、クソそのものといえる。
まだ、番組の方向性を模索していた時期なのだろうか。
犯人役のリー・グラントは、昔からなかなかの美人女優。
しかし、演技派として有名である。
彼女が出演した映画で印象に残るのは、ウィリアム・ワイラー監督の「探偵物語」。
カ―ク・ダグラス主演。NYの警察署を舞台にした白熱した人間ドラマ。
筆者は、この作品を見て、スペクタクルやアクション無しでも、面白いドラマという
ものが存在し得る事を、初めて知った。
コロンボと同じ舞台劇を経て映画化されたものだが、テースト的には、
むしろ８７分署シリーズや刑事コジャックのファン好みかもしれない。
謹んで見ろ！
101 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 22:14 ID:91F+7Ij2
では、>>95,>>96を読んでの所感を少々。
「二枚のドガの絵」は過去２回見ている。ノベラも読んだ。
あのラストは、活字で読んでも本当に萎えるものがある。
まさに脱力である。
さて、今回のオンエアで、どう変わるかな？
問題は、今回のオンエアがポイントゆえ、過去の鑑賞に関して書いたレスは
不要と判断したが、今回、再度の質問があったゆえ、回答させていただいた。
レスを読んでいて思ったのだが、短編ミステリを侮っている感じを受け、
非常に不快であった。
コロンボ作品を全て一緒くたにして語っているが、これはまさに暴論である。
書き方によっては、長編・中編ミステリに仕上がるだけの優れた作品も存在するのである。
また、コロンボグッズのモノ持ちを自慢しているようだが、
じゃあ、あのヨレヨレのコートも買えや、と言いたくなる（ｗ
それ以前に、お前はエラリー・クイーンの国名シリーズを読破したのか？
E・D・ホックは読んだことがあるのか？
日本作品なら、鮎川哲也を読んだことがあるのか、と小時間問い詰めたい。
ミステリを知らずして、コロンボという番組の核心を語り得ないことを自覚されたい。
「二枚のドガの絵」は過去２回見ている。ノベラも読んだ。
あのラストは、活字で読んでも本当に萎えるものがある。
まさに脱力である。
さて、今回のオンエアで、どう変わるかな？
問題は、今回のオンエアがポイントゆえ、過去の鑑賞に関して書いたレスは
不要と判断したが、今回、再度の質問があったゆえ、回答させていただいた。
レスを読んでいて思ったのだが、短編ミステリを侮っている感じを受け、
非常に不快であった。
コロンボ作品を全て一緒くたにして語っているが、これはまさに暴論である。
書き方によっては、長編・中編ミステリに仕上がるだけの優れた作品も存在するのである。
また、コロンボグッズのモノ持ちを自慢しているようだが、
じゃあ、あのヨレヨレのコートも買えや、と言いたくなる（ｗ
それ以前に、お前はエラリー・クイーンの国名シリーズを読破したのか？
E・D・ホックは読んだことがあるのか？
日本作品なら、鮎川哲也を読んだことがあるのか、と小時間問い詰めたい。
ミステリを知らずして、コロンボという番組の核心を語り得ないことを自覚されたい。
>>101
同意。
同意。
104 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 23:00 ID:91F+7Ij2
＞要するに彼の目は節穴君か？結構あったと思うぞ。
ナゾナゾレベルで満足する君とクイーンレベルを基準とする俺との差でしょな（ｗ
今日の話で謎解きの面白さを味わえたとか言うのなら、おめでたいとしか言いようがない。
ナゾナゾレベルで満足する君とクイーンレベルを基準とする俺との差でしょな（ｗ
今日の話で謎解きの面白さを味わえたとか言うのなら、おめでたいとしか言いようがない。
>ナゾナゾレベルで満足する君とクイーンレベルを基準とする俺との差でしょな（ｗ
クイーンレベルって何？クイーンも所詮なぞなぞレベルだと思うけどな。(w
クイーンレベルって何？クイーンも所詮なぞなぞレベルだと思うけどな。(w
>>102
同意に不同意
同意に不同意
>>104 105
板違い。ミステリー板でやれ！
板違い。ミステリー板でやれ！
>本格ミステリとして見れば、クソそのものといえる。
結局、批評でも何でもねえじゃねえか？
「本格ミステリとして見れば」って言葉は要するに「（馬鹿な）俺には面白みがわからん」程度だろう？
結局、批評でも何でもねえじゃねえか？
「本格ミステリとして見れば」って言葉は要するに「（馬鹿な）俺には面白みがわからん」程度だろう？
そろそろミス住のアフォぶりにも飽きてきたな。
＞それ以前に、お前はエラリー・クイーンの国名シリーズを読破したのか？
＞E・D・ホックは読んだことがあるのか？
お前こればっかりだな。
そういうことはミステリ板で言えつーの。
＞それ以前に、お前はエラリー・クイーンの国名シリーズを読破したのか？
＞E・D・ホックは読んだことがあるのか？
お前こればっかりだな。
そういうことはミステリ板で言えつーの。
ミス住には何言っても通じないのでこっちへ行った方がいいかも
【コテハン】ミステリ板住人をアク禁要請【荒らし】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060839943/l50
【コテハン】ミステリ板住人をアク禁要請【荒らし】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060839943/l50
これ、本気で徹底放置したらどうなるのかね？
直接レスをもらえなくなったら、燃料切れで立ち枯れってことにはならんのかな？
それとも、別の方法で住人を煽りつづけるのか・・・。
以前の「祝砲の挽歌」の時もそうだったけど、みんなが誉めている作品を叩くことで
住人を挑発しているのが丸分かりでうっとうしいったらありゃしない。
直接レスをもらえなくなったら、燃料切れで立ち枯れってことにはならんのかな？
それとも、別の方法で住人を煽りつづけるのか・・・。
以前の「祝砲の挽歌」の時もそうだったけど、みんなが誉めている作品を叩くことで
住人を挑発しているのが丸分かりでうっとうしいったらありゃしない。
114 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/31 00:22 ID:qexsQeAt
＞以前の「祝砲の挽歌」の時もそうだったけど、みんなが誉めている作品を叩くことで
＞住人を挑発しているのが丸分かりでうっとうしいったらありゃしない。
みんなが誉めてる、自分も好き、だから批判されたくない。
発想が幼稚過ぎる。
「祝砲の挽歌」は、きちんと理由を記した上、駄作認定したはずだ。
自分としては、毎週、講評を淡々とUPして行く所存だ。
今回のオリジナルシリーズ終了後に総評を記した後、美しくこの板を去る予定だ。
＞住人を挑発しているのが丸分かりでうっとうしいったらありゃしない。
みんなが誉めてる、自分も好き、だから批判されたくない。
発想が幼稚過ぎる。
「祝砲の挽歌」は、きちんと理由を記した上、駄作認定したはずだ。
自分としては、毎週、講評を淡々とUPして行く所存だ。
今回のオリジナルシリーズ終了後に総評を記した後、美しくこの板を去る予定だ。
>>114
お前、住人の多くが誉めている作品をわざわざ選んで駄作呼ばわりしてるだろ。
お前、住人の多くが誉めている作品をわざわざ選んで駄作呼ばわりしてるだろ。
117 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/31 00:34 ID:qexsQeAt
「最近いつ見た」って聞いてるのに、何でその答えが「過去に２度見ている」なの？
なぜ私が短編ミステリを侮ってるように思うんでしょう？
確か前に書いたと思うが、いわゆる傑作と呼ばれる本格ミステリはその多くが、
長編小説で、その長編本格ミステリの映画化作品を傑作にするのは
大変な困難が伴う状況がある中で短編ミステリーは比較的それが容易なのでは
という事がいいたかっただけです。そのための引用だったわけですが。
またどんな話だって「書き方によっては」そりゃ長編にだってなります。
でも不必要に膨らました作品がほんとにおもしろいと思いますか？
７０分余のドラマを台本通りにノベライズしたら、そう長い話にはならないとは思いませんか。
もちろん「権力の墓穴」「逆転の構図」「第三の終章」などなど込み入ったスジの作品などは別でしょうが。
コロンボグッズの自慢などしていません。わたしがもってるのはサラブックス数冊
文庫数冊、ＤＶＤ４分の３ほど、そして「秘密」「読本」くらい。
あなたこそ読んだミステリの数を無駄に誇っているように見えますが。
第一あなた自身前々スレくらいで「秘密」「読本」入手方法についての質問を書きこみされてたみたいじゃないですか。
あとあなたがあげられた作家については「ある」とお答えしておきます。
ただわたしは楽しみのために読むだけで、深く読み込むことはしません。
だからわたしはミステリを誰かのようにそれにさも詳しいかのように語ったりはしないのです。
コロンボに詳しければ、また「死者の身代金」を最初から見ていれば、
「シリーズ化第一作」などとはとても恥ずかしくて書けないと思います。
なぜ私が短編ミステリを侮ってるように思うんでしょう？
確か前に書いたと思うが、いわゆる傑作と呼ばれる本格ミステリはその多くが、
長編小説で、その長編本格ミステリの映画化作品を傑作にするのは
大変な困難が伴う状況がある中で短編ミステリーは比較的それが容易なのでは
という事がいいたかっただけです。そのための引用だったわけですが。
またどんな話だって「書き方によっては」そりゃ長編にだってなります。
でも不必要に膨らました作品がほんとにおもしろいと思いますか？
７０分余のドラマを台本通りにノベライズしたら、そう長い話にはならないとは思いませんか。
もちろん「権力の墓穴」「逆転の構図」「第三の終章」などなど込み入ったスジの作品などは別でしょうが。
コロンボグッズの自慢などしていません。わたしがもってるのはサラブックス数冊
文庫数冊、ＤＶＤ４分の３ほど、そして「秘密」「読本」くらい。
あなたこそ読んだミステリの数を無駄に誇っているように見えますが。
第一あなた自身前々スレくらいで「秘密」「読本」入手方法についての質問を書きこみされてたみたいじゃないですか。
あとあなたがあげられた作家については「ある」とお答えしておきます。
ただわたしは楽しみのために読むだけで、深く読み込むことはしません。
だからわたしはミステリを誰かのようにそれにさも詳しいかのように語ったりはしないのです。
コロンボに詳しければ、また「死者の身代金」を最初から見ていれば、
「シリーズ化第一作」などとはとても恥ずかしくて書けないと思います。
120 ：奥さまは名無しさん：03/08/31 00:49 ID:fSid7FnY
みなさん、書斎魔神さんがミステリ板に反論した人をこう罵倒
しました。
＞他板から来た荒らしのクセして、一丁前の口をきくな。
素晴らしい名言ではありませんか。以後ミス住へのレスにはみんなコレを
使いましょう。じゃまず漏れから。
他板から来た荒らしのクセして、一丁前の口をきくな。＞ミス住
しました。
＞他板から来た荒らしのクセして、一丁前の口をきくな。
素晴らしい名言ではありませんか。以後ミス住へのレスにはみんなコレを
使いましょう。じゃまず漏れから。
他板から来た荒らしのクセして、一丁前の口をきくな。＞ミス住
121 ：奥さまは名無しさん：03/08/31 00:53 ID:fSid7FnY
>>118
４７さん、コイツはヨソでこんなこと書いてるヤツです。まともな
回答なんて期待してはいけません。
『☆☆☆Ｆ・ドストエフスキー☆☆☆☆Ｐａｒｔ３』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1040383443/371
＞371 名前：ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q 投稿日：03/03/21 21:03
＞ユーモアという視点からドストエフスキーを読み直してみようかと思います。
＞読み捨てが基本で良くても２回くらいしか鑑賞出来ないミステリに比較して、
ミステリは読み捨てが基本だそうです。
４７さん、コイツはヨソでこんなこと書いてるヤツです。まともな
回答なんて期待してはいけません。
『☆☆☆Ｆ・ドストエフスキー☆☆☆☆Ｐａｒｔ３』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1040383443/371
＞371 名前：ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q 投稿日：03/03/21 21:03
＞ユーモアという視点からドストエフスキーを読み直してみようかと思います。
＞読み捨てが基本で良くても２回くらいしか鑑賞出来ないミステリに比較して、
ミステリは読み捨てが基本だそうです。
123 ：奥さまは名無しさん：03/08/31 01:05 ID:guKt5Z/M
ミス汁は「ドガ」見てないのは明らか。
前の方のスレで「白い手袋云々」とか逝ってたし(w
前の方のスレで「白い手袋云々」とか逝ってたし(w
124 ：123：03/08/31 01:07 ID:guKt5Z/M
↑補足：ノベラで読んだだけに決まってるって
＞シリーズ化第１作ということもあり、
こんなささいな勘違いを鬼の首とったかのように言うなんてキミは
低レベルだね。こんなことは本質とはまったく関係ないね。
と、ミス住のレスを予想してみる。
こんなささいな勘違いを鬼の首とったかのように言うなんてキミは
低レベルだね。こんなことは本質とはまったく関係ないね。
と、ミス住のレスを予想してみる。
＞>>114,>>115は、言いがかりもはなはだしいものがある。
（>117より）
ん？>114は誰が書いたレスですか？
（自分のレスに向けて「言いがかりもはなはだしい」だってさ。）
まぁ、漫画板の「【夕焼け】西岸良平スレッド・三丁目【鎌倉】」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/352
とそのレスの前後いくつかのレスとあわせて読めば、もっと笑えるな。w
（こっちでの投稿と向こうでの流れと、それぞれの時間に注目ね。）
（>117より）
ん？>114は誰が書いたレスですか？
（自分のレスに向けて「言いがかりもはなはだしい」だってさ。）
まぁ、漫画板の「【夕焼け】西岸良平スレッド・三丁目【鎌倉】」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1060597075/352
とそのレスの前後いくつかのレスとあわせて読めば、もっと笑えるな。w
（こっちでの投稿と向こうでの流れと、それぞれの時間に注目ね。）
確かに114は言いがかりだな。そこだけは味噌に同意してやる。(w
ミス住の母でございます。
息子がいい年をして定職ももたずぶらぶらしているのでとても困っております。
就職しても職場で上司に注意されるとすぐに喧嘩をして辞めてしまいます。
最近では一日じゅうインターネットとやらをしていてろくに外にも出ず、注意
をすると暴力を振るうのでほとほと手を焼いています。インターネットでも
世間様にご迷惑をおかけしてはいないかと心配でたまりません。みなさま不肖
の息子でございますが、どおかお相手よろしくお願いいたします。
息子がいい年をして定職ももたずぶらぶらしているのでとても困っております。
就職しても職場で上司に注意されるとすぐに喧嘩をして辞めてしまいます。
最近では一日じゅうインターネットとやらをしていてろくに外にも出ず、注意
をすると暴力を振るうのでほとほと手を焼いています。インターネットでも
世間様にご迷惑をおかけしてはいないかと心配でたまりません。みなさま不肖
の息子でございますが、どおかお相手よろしくお願いいたします。
130 ：奥さまは名無しさん：03/08/31 11:57 ID:ylyq35Cc
そろそろ、本流に戻しましょうや
>>129
申し訳ありませんが、もう私にはどうしようもありません。もうじき
息子が時給６００円のバイトから帰ってきますのでもうすぐインター
ネットを切らなくてはなりません。何をされるか分からないからです。
それではくれぐれも息子をよろしくお願いいたします。
申し訳ありませんが、もう私にはどうしようもありません。もうじき
息子が時給６００円のバイトから帰ってきますのでもうすぐインター
ネットを切らなくてはなりません。何をされるか分からないからです。
それではくれぐれも息子をよろしくお願いいたします。
132 ：奥さまは名無しさん：03/08/31 16:55 ID:SIzfGpOM
６００円？ずいぶん高給取りなんですね。まぁいいです。
インターネットを切るには、まずケーブルＴＶの線をはさみで
切断してください。それが一番確実です。
それと、sageが使えるなんて、なかなかの知識ですね。
そう言った事を、早くから教育しておけば良かったのです。
もう遅いですけどね。切断の方、よろしくお願いしますよ。
インターネットを切るには、まずケーブルＴＶの線をはさみで
切断してください。それが一番確実です。
それと、sageが使えるなんて、なかなかの知識ですね。
そう言った事を、早くから教育しておけば良かったのです。
もう遅いですけどね。切断の方、よろしくお願いしますよ。
>>100
＞>謎解きそのものは皆無に近く
いやいや、旧コロンボスレで俺、書いたことがあるんだけど
新シリーズの「だまされたコロンボ」なんかは、謎解きや
コロンボの狡猾なひっかけなど見どころが結構あるんよ、これがまた。
新・コロンボはこのスレでは評価が低いようだけど
「だまされたコロンボ」は脚本がかなーり良く出来ているぞ。
＞>謎解きそのものは皆無に近く
いやいや、旧コロンボスレで俺、書いたことがあるんだけど
新シリーズの「だまされたコロンボ」なんかは、謎解きや
コロンボの狡猾なひっかけなど見どころが結構あるんよ、これがまた。
新・コロンボはこのスレでは評価が低いようだけど
「だまされたコロンボ」は脚本がかなーり良く出来ているぞ。
135 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/31 21:07 ID:QEIbITh6
また重箱の隅を突っついているのがいるが（ｗ
データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
シリーズ化第１作と結果的に変わらないやん。
違いを説明してみ。
>>134
勘違いしているようだが、俺は「だまされたコロンボ」は高評価している。
（過去ログ参照・要熟読）
確かに「ホン」がいい、クライマックスの死体発見シーンを
現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないﾔｼらが
くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。
データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
シリーズ化第１作と結果的に変わらないやん。
違いを説明してみ。
>>134
勘違いしているようだが、俺は「だまされたコロンボ」は高評価している。
（過去ログ参照・要熟読）
確かに「ホン」がいい、クライマックスの死体発見シーンを
現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないﾔｼらが
くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。
＞現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないﾔｼらが
＞くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。
いつそんな大騒ぎが起きたんだ？お前の脳内でか？
＞くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。
いつそんな大騒ぎが起きたんだ？お前の脳内でか？
138 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/31 21:32 ID:QEIbITh6
小学館の雑誌に載っているような「黒猫」をさも自慢気に語る人間って・・ﾌﾟｯ
>現代版「黒猫」とシャープレスしたところ、「黒猫」を知らない、読んでないﾔｼらが
>くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。
あの時はみんなスルーしたので「くやしがって大騒ぎした」人など誰もいませんでしたが？
あるっているなら該当部分をコピペしてみな。出来なければお前の脳内妄想に決定。
「刑事コロンボについて語ろうpart3 」
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1032/10321/1032186208.html
それから>>139さんも書いているが、自分の発言を「シャープレス」（変な造語）とか言うのは
非常に痛くて笑えるな。まぁ自画自賛でそうで書かないと、誰も誉めてくれないものな。
でもって、その「だまされたコロンボ」。ラストにコロンボが電話でポケベルを鳴らして
隠されている“あるもの”を突き止めるのがミソなのだが、個人通信ツールの中心が
携帯電話にとって代わられた今となっては、感慨深いシーンですな～。
最後に発見されたポケベルに表示されている文字もなかなか粋なのだが。
>くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある。
あの時はみんなスルーしたので「くやしがって大騒ぎした」人など誰もいませんでしたが？
あるっているなら該当部分をコピペしてみな。出来なければお前の脳内妄想に決定。
「刑事コロンボについて語ろうpart3 」
http://tv.2ch.net/tv2/kako/1032/10321/1032186208.html
それから>>139さんも書いているが、自分の発言を「シャープレス」（変な造語）とか言うのは
非常に痛くて笑えるな。まぁ自画自賛でそうで書かないと、誰も誉めてくれないものな。
でもって、その「だまされたコロンボ」。ラストにコロンボが電話でポケベルを鳴らして
隠されている“あるもの”を突き止めるのがミソなのだが、個人通信ツールの中心が
携帯電話にとって代わられた今となっては、感慨深いシーンですな～。
最後に発見されたポケベルに表示されている文字もなかなか粋なのだが。
>>143
あれはＴＶ放送のとき、すごく面白くて興奮した覚えがあるよ。
最後に大逆転を決めるとはいえ、あのコロンボが犯人たちに一杯くわされるという
前半があるでしょ。だから最後のポケベルの仕掛で“あるもの”が隠されていた場所を
突き止めるあたりも含め、「おお、やった！コロンボ！」と視聴者の溜飲が下がる訳よね。
あと新シリーズでは「迷子の兵隊」も大好きだなー。
コロンボが感情的になって「だから私は あ な た が 殺したと言っているんです!!」
とか犯人に怒鳴るの。エンドクレジットのささやかなお遊び画面もイイ感じだし…。
って、これ前にも書いたっけな。ｽﾏｿ。
あれはＴＶ放送のとき、すごく面白くて興奮した覚えがあるよ。
最後に大逆転を決めるとはいえ、あのコロンボが犯人たちに一杯くわされるという
前半があるでしょ。だから最後のポケベルの仕掛で“あるもの”が隠されていた場所を
突き止めるあたりも含め、「おお、やった！コロンボ！」と視聴者の溜飲が下がる訳よね。
あと新シリーズでは「迷子の兵隊」も大好きだなー。
コロンボが感情的になって「だから私は あ な た が 殺したと言っているんです!!」
とか犯人に怒鳴るの。エンドクレジットのささやかなお遊び画面もイイ感じだし…。
って、これ前にも書いたっけな。ｽﾏｿ。
145 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/31 23:35 ID:Q6feEX9C
＞あの時はみんなスルーしたので
これ自体事実誤認、悔しい気持ちはわかるけどね（ｗ
＞「初夜に消えた花嫁」みたいなのはかんべんして欲しい（ｗ
新入りか？
この作品に関しても過去ログで詳しく論評した。
原案が、エド・マクベインの８７分署シリーズ「命果てるまで」なんだよね。
広義では、同じミステリというジャンルに属するとはいえ、細分化すれば、
倒叙スタイルの謎解き本格ミステリであるコロンボとは異質な警察小説のジャンル
に属する作品。違和感あるのは仕方無いかも、俺は承知のうえで結構楽しんで見た。
原案になった小説や８７分署シリーズに詳しいのが俺だけだという事実が
判明したエピソードだったね。
これ自体事実誤認、悔しい気持ちはわかるけどね（ｗ
＞「初夜に消えた花嫁」みたいなのはかんべんして欲しい（ｗ
新入りか？
この作品に関しても過去ログで詳しく論評した。
原案が、エド・マクベインの８７分署シリーズ「命果てるまで」なんだよね。
広義では、同じミステリというジャンルに属するとはいえ、細分化すれば、
倒叙スタイルの謎解き本格ミステリであるコロンボとは異質な警察小説のジャンル
に属する作品。違和感あるのは仕方無いかも、俺は承知のうえで結構楽しんで見た。
原案になった小説や８７分署シリーズに詳しいのが俺だけだという事実が
判明したエピソードだったね。
＞原案になった小説や８７分署シリーズに詳しいのが俺だけだという事実が
＞判明したエピソードだったね。
また脳内でのエピソードか。
＞判明したエピソードだったね。
また脳内でのエピソードか。
「初夜に消えた花嫁」
少なくとも「ミステリ」ではないなコレは
少なくとも「ミステリ」ではないなコレは
>>145
ゴタクはいいから、住人達が「くやしがって大騒ぎした」部分を引っ張って来い。
出来ないので強がりか。悔しい気持ちは分るけどね（w
該当スレを捜してみたものの、それらしい騒ぎが見つからなかったので虚勢で誤魔化しか。
>>147
確かにね～。マクベインの作品を無理やりコロンボ物に脚色しているものだから、
劇中ではコロンボが捜査の陣頭指揮をとって動き回ったりと“らしくない”描写が
色々と…。事件のツカミにコロンボの甥ってのが出てきていたよね。
タイトルロールの消えた花嫁ってのが、この甥っ子の結婚相手で。
ゴタクはいいから、住人達が「くやしがって大騒ぎした」部分を引っ張って来い。
出来ないので強がりか。悔しい気持ちは分るけどね（w
該当スレを捜してみたものの、それらしい騒ぎが見つからなかったので虚勢で誤魔化しか。
>>147
確かにね～。マクベインの作品を無理やりコロンボ物に脚色しているものだから、
劇中ではコロンボが捜査の陣頭指揮をとって動き回ったりと“らしくない”描写が
色々と…。事件のツカミにコロンボの甥ってのが出てきていたよね。
タイトルロールの消えた花嫁ってのが、この甥っ子の結婚相手で。
149 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 00:01 ID:LvoGnMCW
>>147
そういうこと言ってるから駄目なんだな。
小説同様、警察ドラマは広義のミステリに分類されるものが多い。
誰か、下記の質問の回答頼むな。
＞データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
＞シリーズ化第１作と結果的に変わらないやん。
＞違いを説明してみ。
そういうこと言ってるから駄目なんだな。
小説同様、警察ドラマは広義のミステリに分類されるものが多い。
誰か、下記の質問の回答頼むな。
＞データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
＞シリーズ化第１作と結果的に変わらないやん。
＞違いを説明してみ。
まずあなたはもっときちんとタイトルクレジットを見るべきだ。
「死者の身代金」をオープニングからボーとせず見ていれば、すぐ違いに気付くはず。
「初夜に消えた花嫁」の原作がマクベインだと他の人に指摘されるまえに
マクベインに似た話があるとかいって恥をかく事もなくなるだろう。
（承知のうえで結構楽しんで見た、とは恐れ入る、あんたがマクベイン原作と
承知してみたのは「死を呼ぶジグソー」からじゃないか）
そもそも「ＣＯＬＯＭＢＯ」名義でない作品を「シリーズ化第一作」というのは
正確でないし、嘘だ。
作品には理路整然とした展開を求め、フェアのアンフェアのとケチをつけるのに、
自分にはあきらかなミスに「重箱の隅をつつくな」という。
どこらへんが「ミステリ板住人」なんだろう。
読み捨てしたクイーンやホックをゴミ箱から取り出して、もうコロンボには
関わらないことだ
「死者の身代金」をオープニングからボーとせず見ていれば、すぐ違いに気付くはず。
「初夜に消えた花嫁」の原作がマクベインだと他の人に指摘されるまえに
マクベインに似た話があるとかいって恥をかく事もなくなるだろう。
（承知のうえで結構楽しんで見た、とは恐れ入る、あんたがマクベイン原作と
承知してみたのは「死を呼ぶジグソー」からじゃないか）
そもそも「ＣＯＬＯＭＢＯ」名義でない作品を「シリーズ化第一作」というのは
正確でないし、嘘だ。
作品には理路整然とした展開を求め、フェアのアンフェアのとケチをつけるのに、
自分にはあきらかなミスに「重箱の隅をつつくな」という。
どこらへんが「ミステリ板住人」なんだろう。
読み捨てしたクイーンやホックをゴミ箱から取り出して、もうコロンボには
関わらないことだ
頭も悪く文章力も著しく低いお前にアドバイス。＞ミス住
＞データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
データベースってのは、ど こ の データベースなんだ？ きちんと書けボンクラ。
そして質問の主旨はなんなのだ？ 3行ぐらいの文なんだから、誰が見てもすぐ分かるように整理しろ。
自分の脳内だけで完結しているから、他者が見ても意味不明でムチャクチャな文脈だぞ。
何と何の違いを、どこのデータベースサイトに照らし合わせて語ればいいのだ？
＞データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
データベースってのは、ど こ の データベースなんだ？ きちんと書けボンクラ。
そして質問の主旨はなんなのだ？ 3行ぐらいの文なんだから、誰が見てもすぐ分かるように整理しろ。
自分の脳内だけで完結しているから、他者が見ても意味不明でムチャクチャな文脈だぞ。
何と何の違いを、どこのデータベースサイトに照らし合わせて語ればいいのだ？
153 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 00:40 ID:ymUjQHgg
154 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 00:45 ID:GyRiBYy1
コロンボ、もういいよ。
マクロード話し出てこない･･･誰か詳しい人いないの?
マクロード話し出てこない･･･誰か詳しい人いないの?
知らない事を教えて欲しいくせに
＞質問の回答頼むな。
＞違いを説明してみ。
とは、なんという高飛車な人間なのかねぇ。「教えてくれないかな？」ぐらい書けよ。
「殺人処方箋」の原題は“PRESCRIPTION: MURDER”といって、
リチャード・レヴィンソン＆ウィリアム・リンクの２人が舞台劇用に書いていた脚本を
製作担当者のリチャード・アーヴィングが自ら演出してTVムービー化したもの。
ちなみにはこの脚本の手腕を買われて、70年代のコロンボ作品で数々の
原案・脚本も手掛けている（余談だが新シリーズでの「初夜に消えた花嫁」は、この人の企画だ）。
で、「死者の身代金」はそれから３年も経ってから製作された。これは最初から
コロンボ警部を主人公にした推理アンソロジーとしてスタートしている。
監督・脚本は「殺人処方箋」のＲ・アーヴィング、Ｒ・レヴィンソンがまた組んでいる。
ここからコロンボはＴＶシリーズ作品としてスタートを切った。そして連続テレビ作品の第1話は
通常「パイロット版」と呼ばれている。だからシリーズ作のパイロットという表記は
正しい訳だが。
＞質問の回答頼むな。
＞違いを説明してみ。
とは、なんという高飛車な人間なのかねぇ。「教えてくれないかな？」ぐらい書けよ。
「殺人処方箋」の原題は“PRESCRIPTION: MURDER”といって、
リチャード・レヴィンソン＆ウィリアム・リンクの２人が舞台劇用に書いていた脚本を
製作担当者のリチャード・アーヴィングが自ら演出してTVムービー化したもの。
ちなみにはこの脚本の手腕を買われて、70年代のコロンボ作品で数々の
原案・脚本も手掛けている（余談だが新シリーズでの「初夜に消えた花嫁」は、この人の企画だ）。
で、「死者の身代金」はそれから３年も経ってから製作された。これは最初から
コロンボ警部を主人公にした推理アンソロジーとしてスタートしている。
監督・脚本は「殺人処方箋」のＲ・アーヴィング、Ｒ・レヴィンソンがまた組んでいる。
ここからコロンボはＴＶシリーズ作品としてスタートを切った。そして連続テレビ作品の第1話は
通常「パイロット版」と呼ばれている。だからシリーズ作のパイロットという表記は
正しい訳だが。
>>152
＞普段決して出てこないコロンボの親族（甥）が出てくるのも自分には
＞違和感ありまくりだったな。
そうなんだよねぇ。コロンボの親族や肉親というのは画面に登場しないのが
このシリーズの暗黙のお約束なのに、冒頭から結婚を控えた甥なんてのが出てきて
しらけた覚えがありますよ。
＞普段決して出てこないコロンボの親族（甥）が出てくるのも自分には
＞違和感ありまくりだったな。
そうなんだよねぇ。コロンボの親族や肉親というのは画面に登場しないのが
このシリーズの暗黙のお約束なのに、冒頭から結婚を控えた甥なんてのが出てきて
しらけた覚えがありますよ。
「殺人処方箋」＝零号機（プロトタイプ）
「死者の身代金」＝初号機（テストタイプ）
「構想の死角」＝弐号機（マスプロダクションモデル）
「死者の身代金」＝初号機（テストタイプ）
「構想の死角」＝弐号機（マスプロダクションモデル）
ミス住＝三号機
大方、データベースとは、ここを見て言っているのだろう。
ttp://www.clapstick.com/columbo/ndatabase/index.html
パイロット版の意味を知らないようだから、蛇足ながら>>134氏に
追加で説明しよう。海外ドラマについては基礎的なことではあるが。
パイロット版というのは、海外ドラマ（主に米）で、シリーズ化に
先立ち、視聴者の反応を見るための、いわばお試し版なのだよ。
大抵の場合、放映時間もシリーズ化したものより長い。
パイロット版放映後に、視聴率などから分析を行い、今後の展開や
予算の配分、広告戦略などを決定する。また、この時にあまりにも
視聴率が低い場合にはシリーズ化そのものを、中止する場合もある。
日本国内では、少年漫画雑誌などでは、似たような事が行われている。
したがって、「死者の身代金」は、パイロット版であって、君が主張する
シリーズ化第１作では、決してないのだよ。
更には、このような説明をするまでもなく、先のデータベースにも「構想の死角」
の解説欄（段組下）に「シリーズ化された第１作」と、はっきり書かれている。
一体、どこを見ているのかね？君は？
海外ドラマに詳しいはずの君が、まさかパイロット版の意味を履き違えていたなどと？
笑わせないでくれ。
ttp://www.clapstick.com/columbo/ndatabase/index.html
パイロット版の意味を知らないようだから、蛇足ながら>>134氏に
追加で説明しよう。海外ドラマについては基礎的なことではあるが。
パイロット版というのは、海外ドラマ（主に米）で、シリーズ化に
先立ち、視聴者の反応を見るための、いわばお試し版なのだよ。
大抵の場合、放映時間もシリーズ化したものより長い。
パイロット版放映後に、視聴率などから分析を行い、今後の展開や
予算の配分、広告戦略などを決定する。また、この時にあまりにも
視聴率が低い場合にはシリーズ化そのものを、中止する場合もある。
日本国内では、少年漫画雑誌などでは、似たような事が行われている。
したがって、「死者の身代金」は、パイロット版であって、君が主張する
シリーズ化第１作では、決してないのだよ。
更には、このような説明をするまでもなく、先のデータベースにも「構想の死角」
の解説欄（段組下）に「シリーズ化された第１作」と、はっきり書かれている。
一体、どこを見ているのかね？君は？
海外ドラマに詳しいはずの君が、まさかパイロット版の意味を履き違えていたなどと？
笑わせないでくれ。
>>160
詳細なフォロー、ｻﾝｸｽ。まぁ連続テレビシリーズ作品に精通している人にとっては
「パイロット版」という言葉は常識的知識の範疇ですよね。
日本の特撮ヒーロー物の現場では、いまだに第1話をパイロット版と呼ぶ習慣が
あるそうです。
それから>>155で俺が書いている「ちなみにはこの脚本の手腕を買われて」は
途中の「Ｒ・レヴィンソン」の名が抜けてしまっていたので補足。
＞ちなみにＲ・レヴィンソンはこの脚本の手腕を買われて
でありました。
詳細なフォロー、ｻﾝｸｽ。まぁ連続テレビシリーズ作品に精通している人にとっては
「パイロット版」という言葉は常識的知識の範疇ですよね。
日本の特撮ヒーロー物の現場では、いまだに第1話をパイロット版と呼ぶ習慣が
あるそうです。
それから>>155で俺が書いている「ちなみにはこの脚本の手腕を買われて」は
途中の「Ｒ・レヴィンソン」の名が抜けてしまっていたので補足。
＞ちなみにＲ・レヴィンソンはこの脚本の手腕を買われて
でありました。
「死者の身代金」ってその後のコロンボの雛型のような作品だと思うんだよね。
この後の作品、そして見ている側がこのシリーズに求めるものという点で
「殺人処方箋」よりもこちらの方が基本形という感じがする。
だからこの作品を低く評価するって事は
このシリーズ自体が本当に好きなの？と聞きたくなるね。
不満があるとすれば、娘が可愛くないという所かな？
この作品はその内容の出来よりも、
レスリーがしっかり描けるかという所が重要だったと思う。
コロンボの最後の罠も話し全体の流れも全てこのレスリーを中心に出来てる。
その点でリー・グラントの演技は素晴らしいと思う。
ついでに言うなら、山東昭子の声もぴったりだったと思う。
この後の作品、そして見ている側がこのシリーズに求めるものという点で
「殺人処方箋」よりもこちらの方が基本形という感じがする。
だからこの作品を低く評価するって事は
このシリーズ自体が本当に好きなの？と聞きたくなるね。
不満があるとすれば、娘が可愛くないという所かな？
この作品はその内容の出来よりも、
レスリーがしっかり描けるかという所が重要だったと思う。
コロンボの最後の罠も話し全体の流れも全てこのレスリーを中心に出来てる。
その点でリー・グラントの演技は素晴らしいと思う。
ついでに言うなら、山東昭子の声もぴったりだったと思う。
163 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 12:55 ID:bzFNWMXh
結果的には、「死者の身代金」がシリーズ化第１作という表記で良いようだな。
>>162が嘘書きまくりなのが萎える。
コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
「死者の身代金」には、タッチやテーストにまだまだ模索の方向が感じられるな。
内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。
マクベインの８７分署を知らず、ポーの「黒猫」さえ読んでいない、
このスレの住人に、ミステリ番組であるコロンボについて語るのは無理あり過ぎ
のような。
>>162が嘘書きまくりなのが萎える。
コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
「死者の身代金」には、タッチやテーストにまだまだ模索の方向が感じられるな。
内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。
マクベインの８７分署を知らず、ポーの「黒猫」さえ読んでいない、
このスレの住人に、ミステリ番組であるコロンボについて語るのは無理あり過ぎ
のような。
>>163
「結果的には～～で良いようだな」とか、ふんぞり返ったこと抜かしていないで
教えてくれた人たちにキチンと礼ぐらい言えないのか？
犬猫みたいな家畜だって感謝の心を持つことが出来るんだぜ。
お前は家畜以下という認識でいいわけだな。
だいたい「テーストに」「テースト的にも」ってなんだよ？
それを書くなら「テ イ ス ト」だろうが。カナ表記も知らんのか？
気取って書いた文で笑いを取るとはほんとに無様だねぇ。
「結果的には～～で良いようだな」とか、ふんぞり返ったこと抜かしていないで
教えてくれた人たちにキチンと礼ぐらい言えないのか？
犬猫みたいな家畜だって感謝の心を持つことが出来るんだぜ。
お前は家畜以下という認識でいいわけだな。
だいたい「テーストに」「テースト的にも」ってなんだよ？
それを書くなら「テ イ ス ト」だろうが。カナ表記も知らんのか？
気取って書いた文で笑いを取るとはほんとに無様だねぇ。
165 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 13:17 ID:Q6Lru6Hd
＞>162が嘘書きまくりなのが萎える。
＞コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
＞「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
嘘は言ってないよ。～だと思う。～という感じがする。と書いたでしょ？
つまり、そうだ！と言ってるのではなく、
あくまでも漏れの受けた印象で言ってるわけ。
そこが読み取れないかな？
そりゃ「殺人処方箋」が基本なのは周知の事実。
露骨に殺人シーンを出さない所とか改良点はあるでしょ？
＞内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし
人間が描けていないミステリを読んでも面白くないでしょ？
ちゃんと書いたけど、
「死者の身代金」は犯人が描けて初めて成功する作品だよ。
それともあれ？君は宮崎駿のホームズみたいに人間が出て来ない方が良いのかな？
そんなにここに来る他の人を卑下するなら
書かなければいいと思うんだけど？
＞コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
＞「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
嘘は言ってないよ。～だと思う。～という感じがする。と書いたでしょ？
つまり、そうだ！と言ってるのではなく、
あくまでも漏れの受けた印象で言ってるわけ。
そこが読み取れないかな？
そりゃ「殺人処方箋」が基本なのは周知の事実。
露骨に殺人シーンを出さない所とか改良点はあるでしょ？
＞内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし
人間が描けていないミステリを読んでも面白くないでしょ？
ちゃんと書いたけど、
「死者の身代金」は犯人が描けて初めて成功する作品だよ。
それともあれ？君は宮崎駿のホームズみたいに人間が出て来ない方が良いのかな？
そんなにここに来る他の人を卑下するなら
書かなければいいと思うんだけど？
>>163
> 結果的には、「死者の身代金」がシリーズ化第１作という表記で良いようだな。
どうやら、お前は日本語が理解できないとの解釈で良いようだな。
> >>162が嘘書きまくりなのが萎える。
人の感想に嘘を感じる、その気持ちに萎える。
> コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
> 「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
> 「死者の身代金」には、タッチやテーストにまだまだ模索の方向が感じられるな。
> 内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
> 同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。
「死者の身代金」の展開や演出に、模索が感じられるのは、それが、まだ完全に
コロンボのスタイルが確立されていないパイロット版だからであり、
同様な作品が見当たらない事からも、この事実を証明している。
> マクベインの８７分署を知らず、ポーの「黒猫」さえ読んでいない、
> このスレの住人に、ミステリ番組であるコロンボについて語るのは無理あり過ぎ
> のような。
他人の意見に耳を貸さず、「パイロット版」の意味さえ分からない、
ミステリ板住人に、海外番組であるコロンボについて、海外テレビ板で語るのは無理あり過ぎ
のような。
> 結果的には、「死者の身代金」がシリーズ化第１作という表記で良いようだな。
どうやら、お前は日本語が理解できないとの解釈で良いようだな。
> >>162が嘘書きまくりなのが萎える。
人の感想に嘘を感じる、その気持ちに萎える。
> コロンボシリーズの物語の基本形として選択されたのは、
> 「殺人処方箋」だと見てればわかるはずだ。
> 「死者の身代金」には、タッチやテーストにまだまだ模索の方向が感じられるな。
> 内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
> 同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。
「死者の身代金」の展開や演出に、模索が感じられるのは、それが、まだ完全に
コロンボのスタイルが確立されていないパイロット版だからであり、
同様な作品が見当たらない事からも、この事実を証明している。
> マクベインの８７分署を知らず、ポーの「黒猫」さえ読んでいない、
> このスレの住人に、ミステリ番組であるコロンボについて語るのは無理あり過ぎ
> のような。
他人の意見に耳を貸さず、「パイロット版」の意味さえ分からない、
ミステリ板住人に、海外番組であるコロンボについて、海外テレビ板で語るのは無理あり過ぎ
のような。
169 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 14:24 ID:L/rYYkSI
タイトルロールの比較
「死者の身代金」
PETER FALK IN RANSOM FOR A DEAD MAN
「構想の死角」以後のシリーズ作品
PETER FALK as COLUMBO
MURDER BY THE BOOK
つまり、タイトルにまずCOLUMBOと出るのが「刑事コロンボシリーズ」
論理的な反論ができない限り、これでもうやめろよ。
「死者の身代金」
PETER FALK IN RANSOM FOR A DEAD MAN
「構想の死角」以後のシリーズ作品
PETER FALK as COLUMBO
MURDER BY THE BOOK
つまり、タイトルにまずCOLUMBOと出るのが「刑事コロンボシリーズ」
論理的な反論ができない限り、これでもうやめろよ。
171 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 17:53 ID:NE6j6ItG
ミステリ板住人は宣言通り、名探偵ポワロPART2に引っ越せ
あちらはお待ちかねのご様子
手ぐすねひいて待ってるみたいよ
あちらはお待ちかねのご様子
手ぐすねひいて待ってるみたいよ
172 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 18:56 ID:fsiNWEJ/
>>169は、バカ過ぎ。
それは論理ではなく、形式に過ぎないだろうが（ｗ
例えば、
１ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作された。
２ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作されたが、低視聴率のだっためシリーズ化されることはなかった。
事実関係を無視すれば、１と２の文そのものには両方とも誤りはない。
「殺人処方箋」が存在するため、単に第１作という表現は不正確のそしりを免れないし、
その後、シリーズ化されたか否かに関係無く、「死者の身代金」がシリーズ化第１作
として製作されたのは間違いが無い事実なんだな。
この点を十分に掌握しておけ。
それは論理ではなく、形式に過ぎないだろうが（ｗ
例えば、
１ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作された。
２ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作されたが、低視聴率のだっためシリーズ化されることはなかった。
事実関係を無視すれば、１と２の文そのものには両方とも誤りはない。
「殺人処方箋」が存在するため、単に第１作という表現は不正確のそしりを免れないし、
その後、シリーズ化されたか否かに関係無く、「死者の身代金」がシリーズ化第１作
として製作されたのは間違いが無い事実なんだな。
この点を十分に掌握しておけ。
173 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 19:07 ID:fsiNWEJ/
２ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作されたが、低視聴率のだっためシリーズ化されることはなかった。
脱字を訂正しておく、心して読め！
２ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作されたが、低視聴率だったためシリーズ化されることはなかった。
製作されたが、低視聴率のだっためシリーズ化されることはなかった。
脱字を訂正しておく、心して読め！
２ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作されたが、低視聴率だったためシリーズ化されることはなかった。
174 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 19:33 ID:UYSJV5hk
>>172
論理的な反論でないので却下する(w
こんなバカに説明しても無駄だが……
1と2は両方とも誤り。
1 パイロット版はシリーズ第一作ではない。最初からシリーズ第一作として制作されたなら
、パイロット版と呼ぶ必要がない。
2 あまりにもバカすぎて、腹が痛くなるほど笑った。
シリーズ化するかどうか判断するためにパイロット版を作るんだろ？
パイロット版「死者の身代金」が制作されたが、低視聴率のためシリーズ化されることはなかった。
こう書かなければおかしいはず。
さらに、阿呆しかかけないのはここ。「テレビシリーズ第一作として制作されたがシリーズ化されることはなかった」
がははははははははははははははははははははははは
そもそもシリーズ化を決定してからでなくては、「シリーズ第一作」は作れないだろーがww
パイロット版の意味もわからず、偉そうな口を利くな、糞馬鹿蛆虫！
論理的な反論でないので却下する(w
こんなバカに説明しても無駄だが……
1と2は両方とも誤り。
1 パイロット版はシリーズ第一作ではない。最初からシリーズ第一作として制作されたなら
、パイロット版と呼ぶ必要がない。
2 あまりにもバカすぎて、腹が痛くなるほど笑った。
シリーズ化するかどうか判断するためにパイロット版を作るんだろ？
パイロット版「死者の身代金」が制作されたが、低視聴率のためシリーズ化されることはなかった。
こう書かなければおかしいはず。
さらに、阿呆しかかけないのはここ。「テレビシリーズ第一作として制作されたがシリーズ化されることはなかった」
がははははははははははははははははははははははは
そもそもシリーズ化を決定してからでなくては、「シリーズ第一作」は作れないだろーがww
パイロット版の意味もわからず、偉そうな口を利くな、糞馬鹿蛆虫！
175 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 19:35 ID:VD1j/Plj
ポワロスレに出てけ
>>172は、バカ過ぎ。
前提そのものに誤りがあるだろうが（ｗ
例文に挙げた、
１ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作された。
２ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作されたが、低視聴率だったためシリーズ化されることはなかった。
文法としては、間違いではないが、パイロット版の定義の解釈に誤りがあり、
論理としては破綻してしまっている。
パイロット版の定義：>>160より、
「パイロット版である」は「シリーズ第１作でない」を含意する。
（パイロット版≠シリーズ第１作）
つまり、１も２も、パイロット版が、シリーズ第１作として製作されるとあるので、
論理を無視する文章となっている。
また、シリーズ化という言葉を持ち出しているが、シリーズとは連続なのであって、
パイロット版の時点では連続化されていないので、シリーズには属さないのである。
もし、仮にシリーズ化が頓挫していたとしよう。それでも、パイロット版だけを指して
シリーズと呼べるのか？呼べないだろう。
君が、この単純な理屈を理解できたか否かに関係無く、死者の身代金」がパイロット版
として製作されたのは間違いが無い事実なんだな。
この点を十分に掌握しておけ。
前提そのものに誤りがあるだろうが（ｗ
例文に挙げた、
１ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作された。
２ パイロット版「死者の身代金」は、刑事コロンボのテレビシリーズ第１作として
製作されたが、低視聴率だったためシリーズ化されることはなかった。
文法としては、間違いではないが、パイロット版の定義の解釈に誤りがあり、
論理としては破綻してしまっている。
パイロット版の定義：>>160より、
「パイロット版である」は「シリーズ第１作でない」を含意する。
（パイロット版≠シリーズ第１作）
つまり、１も２も、パイロット版が、シリーズ第１作として製作されるとあるので、
論理を無視する文章となっている。
また、シリーズ化という言葉を持ち出しているが、シリーズとは連続なのであって、
パイロット版の時点では連続化されていないので、シリーズには属さないのである。
もし、仮にシリーズ化が頓挫していたとしよう。それでも、パイロット版だけを指して
シリーズと呼べるのか？呼べないだろう。
君が、この単純な理屈を理解できたか否かに関係無く、死者の身代金」がパイロット版
として製作されたのは間違いが無い事実なんだな。
この点を十分に掌握しておけ。
177 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 19:39 ID:fsiNWEJ/
>>175
荒らし依頼だな。ここの住人の下劣さを証明している。
荒らし依頼だな。ここの住人の下劣さを証明している。
180 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 19:45 ID:VD1j/Plj
約束通りポワロへ行け
181 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 19:50 ID:fsiNWEJ/
簡単に言えば、
第１作 殺人処方箋
第２作 死者の身代金
第３作 構想の死角
これでよろしい、講評を書く場合にも何らデメリットも無いしな。
小ネタばかりに熱心で、読書を怠りがちな俺以外のスレ住人のレベルが不安である。
第１作 殺人処方箋
第２作 死者の身代金
第３作 構想の死角
これでよろしい、講評を書く場合にも何らデメリットも無いしな。
小ネタばかりに熱心で、読書を怠りがちな俺以外のスレ住人のレベルが不安である。
183 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 19:54 ID:VD1j/Plj
約束通りポワロへ行け
181は場か過ぎだな。
「パイロット版」の意味も分からずに偉そうに書くなんて。(w
「パイロット版」の意味も分からずに偉そうに書くなんて。(w
185 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 20:01 ID:UYSJV5hk
858 名前：ミステリ板住人 投稿日：02/08/18 03:59
「死者の身代金」の放送回に関する誤り失礼しました。ｽﾏｿ。
ぷっ
都合が悪くなるとはぐらかす
毎度の手口だな。
>>181
簡単に言えば、
単発 殺人処方箋
パイロット版 死者の身代金
シリーズ第１作 構想の死角
これでよろしい、実際正しいし、皆と話す場合にも何らデメリットも無いしな。
本格ミステリばかりに熱心で、基礎的な知識や礼節をわきまえないミステリ板住人のレベルが浅はかである。
簡単に言えば、
単発 殺人処方箋
パイロット版 死者の身代金
シリーズ第１作 構想の死角
これでよろしい、実際正しいし、皆と話す場合にも何らデメリットも無いしな。
本格ミステリばかりに熱心で、基礎的な知識や礼節をわきまえないミステリ板住人のレベルが浅はかである。
187 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 20:07 ID:UYSJV5hk
189 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 20:14 ID:UYSJV5hk
>>181
「死者の身代金」がシリーズ第一作という貴様の珍説が完膚なきまでに叩き潰されたから
逃げようとしてるんだろう？
論理的な反論がない限りもうやめろと警告したはずだ。
バカの癖にのこのこ出てきて恥の上塗りするんじゃねーよ、ばーか。
「死者の身代金」がシリーズ第一作という貴様の珍説が完膚なきまでに叩き潰されたから
逃げようとしてるんだろう？
論理的な反論がない限りもうやめろと警告したはずだ。
バカの癖にのこのこ出てきて恥の上塗りするんじゃねーよ、ばーか。
190 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 20:22 ID:UYSJV5hk
>「死者の身代金」には、タッチやテーストにまだまだ模索の方向が感じられるな。
内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。
この糞馬鹿、自分が書いてることとの矛盾にも気がつかないらしい(ww
だから、シリーズ化する前のパイロット版なんだろ？
こんなツルツルの脳味噌で本読んでもまったくムダ！
内容も犯罪を主体とした人間ドラマという感があるし、以後テースト的にも、
同様な作品が見当たらないのも、この事実を証明している。
この糞馬鹿、自分が書いてることとの矛盾にも気がつかないらしい(ww
だから、シリーズ化する前のパイロット版なんだろ？
こんなツルツルの脳味噌で本読んでもまったくムダ！
191 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 20:27 ID:VD1j/Plj
きっと読んでるんじやなくて見てるだけだろ 後はページめくってるだけ
192 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 20:36 ID:UYSJV5hk
繰り返しになるが、このスレの諸君にはぜひ >179 に注目して戴きたい！
この流れで179を書くのはあの糞馬鹿以外には有り得ないことは火を見るより明らかであろう。
糞馬鹿のレスの5～10分後に現われる「激しく同意」というID不明の擁護レスが
この卑劣漢の自作自演であることに、もはや一点の疑いの余地もないのである。
この流れで179を書くのはあの糞馬鹿以外には有り得ないことは火を見るより明らかであろう。
糞馬鹿のレスの5～10分後に現われる「激しく同意」というID不明の擁護レスが
この卑劣漢の自作自演であることに、もはや一点の疑いの余地もないのである。
『☆☆☆Ｆ・ドストエフスキー☆☆☆☆Ｐａｒｔ３』
＞371 名前：ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q 投稿日：03/03/21 21:03
＞ユーモアという視点からドストエフスキーを読み直してみようかと思います。
＞読み捨てが基本で良くても２回くらいしか鑑賞出来ないミステリに比較して、
「読み捨てミステリ」の基準で刑事コロンボを語らないでくれよな
＞371 名前：ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q 投稿日：03/03/21 21:03
＞ユーモアという視点からドストエフスキーを読み直してみようかと思います。
＞読み捨てが基本で良くても２回くらいしか鑑賞出来ないミステリに比較して、
「読み捨てミステリ」の基準で刑事コロンボを語らないでくれよな
みんなミス住の矛盾点指摘するの楽しくなってきたんじゃない？
犯人を追い詰める過程のコロンボもこんな感じなのかな
犯人を追い詰める過程のコロンボもこんな感じなのかな
矛盾の指摘、これがミステリの醍醐味なんですよね。
ミス住先生。
ミス住先生。
ミス住がんがれ。荒らしに負けるな。
AGE君ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━
ミス住さん、私はあなたのファンですよ。
早くあなたのシャープレスが読みたいです。
早くあなたのシャープレスが読みたいです。
＞このスレの住人に、ミステリ番組であるコロンボについて語るのは無理あり過ぎ
ミス住がコロンボについて語る事以上に無理な事などなんにもないぞ。
しかし「刑事コロンボの秘密」とか読めば、一発で納得できるような事なのに
ほんとにコロンボには興味ないんだな。
ミス住、このところ目に見えて、日に日にバカになっていってるが大丈夫か？
脳梗塞になりかけとかじゃないのか？ 痴呆症か？
いい加減としなんだから、もっと体（じゃない頭）を大事にしろよ。
ミス住はバカだから、コロンボの犯人の中じゃミスを取り繕うために
あわてて二度目のスカスカな殺人を犯す犯人みたいだ。
ミス住がコロンボについて語る事以上に無理な事などなんにもないぞ。
しかし「刑事コロンボの秘密」とか読めば、一発で納得できるような事なのに
ほんとにコロンボには興味ないんだな。
ミス住、このところ目に見えて、日に日にバカになっていってるが大丈夫か？
脳梗塞になりかけとかじゃないのか？ 痴呆症か？
いい加減としなんだから、もっと体（じゃない頭）を大事にしろよ。
ミス住はバカだから、コロンボの犯人の中じゃミスを取り繕うために
あわてて二度目のスカスカな殺人を犯す犯人みたいだ。
ミステリ板のコロンボスレでは「ダイヤルMを廻せ」を
ヒチコック美女冒険談ものとか言ってる始末で。
彼の知識も、考えも極めて幼稚であることが、良くわかる。
ヒチコック美女冒険談ものとか言ってる始末で。
彼の知識も、考えも極めて幼稚であることが、良くわかる。
201 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 21:13 ID:UYSJV5hk
こんなレベルの低い糞馬鹿の矛盾なんて指摘しても自慢にはならない。
コロンボの犯人は知的レベルが高いから致命的な矛盾を突きつけられれば
ハッと気づくし、フェアープレイの潔さがあるからあっさり負けを認める。
もしもミス住が犯人役だったらと思うとぞっとするね。
コロンボに決め台詞言われても見苦しい言い逃れとはぐらかしがダラダラとつづき、
鮮やかなエンディングなど望みようもない。
そうだろ？ 自演野郎ww
コロンボの犯人は知的レベルが高いから致命的な矛盾を突きつけられれば
ハッと気づくし、フェアープレイの潔さがあるからあっさり負けを認める。
もしもミス住が犯人役だったらと思うとぞっとするね。
コロンボに決め台詞言われても見苦しい言い逃れとはぐらかしがダラダラとつづき、
鮮やかなエンディングなど望みようもない。
そうだろ？ 自演野郎ww
そんなレベルのくせして、自分では>>36「仇役」気取ろうって言うんだから、
まったく参っちゃうね。
まったく参っちゃうね。
203 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 21:19 ID:UYSJV5hk
204 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 21:35 ID:7V8RN+s/
「死者の身代金」がシリーズ第１作足り得たというのは事実であり、
論理を適用して証明すべき事ではない。
「事実に論理の適用」というのはあり得ないんだよね。
こんな簡単な事もわからず、コロンボ気取りのスレ住人がいるのにはワロタよ。
無意味に自演を騒ぎ立てだしたのは、かなり苦しい証拠であろう（ｗ
論理を適用して証明すべき事ではない。
「事実に論理の適用」というのはあり得ないんだよね。
こんな簡単な事もわからず、コロンボ気取りのスレ住人がいるのにはワロタよ。
無意味に自演を騒ぎ立てだしたのは、かなり苦しい証拠であろう（ｗ
>>204
論理を適用して証明せずに、何を使って証明すればいいんだか…
論理を適用して証明せずに、何を使って証明すればいいんだか…
同じ言葉を見境いなく繰り返すのは「ボケ」の始まり。
>>204
同意
同意
あ、209に無個性の同意君登場！自分の意見はないらしい。(w
211 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 22:00 ID:UYSJV5hk
>>204
救いようのないバカ
「事実」という言葉の使い方も知らないらしい。
リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、論理を適用して証明するものではない。
この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である。
この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的事実として通用すると思っているらしい(w
馬鹿の典型(w
救いようのないバカ
「事実」という言葉の使い方も知らないらしい。
リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、論理を適用して証明するものではない。
この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である。
この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的事実として通用すると思っているらしい(w
馬鹿の典型(w
213 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 22:00 ID:7V8RN+s/
＞ほとんどの解説本や、ファンサイトで「構想の死角」がシリーズ第1作とされている
＞事実は、どうするんだよ。
他人の褌で相撲を取るのもいい加減にしろ、甘ったれるな！
君が書いているのは、「事実」ではなく、「解釈」である。
＞事実は、どうするんだよ。
他人の褌で相撲を取るのもいい加減にしろ、甘ったれるな！
君が書いているのは、「事実」ではなく、「解釈」である。
>>213
逆ギレミットモナイ
逆ギレミットモナイ
>>213
同意
同意
216 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 22:04 ID:UYSJV5hk
>>213
笑った。
笑った。
>君が書いているのは、「事実」ではなく、「解釈」である。
アフォすぎる。
じゃあ、お前にとっての事実ってのは何なんだ？
アフォすぎる。
じゃあ、お前にとっての事実ってのは何なんだ？
ミス住のとっての「事実」
自分マンセー。オレの言うことはすべて正しい。
間違うことなどありえない。
オレを認めないヤツは馬鹿。またはオレの才能に嫉妬してる
コテハン叩き。
「解釈」
無職の自分
自分マンセー。オレの言うことはすべて正しい。
間違うことなどありえない。
オレを認めないヤツは馬鹿。またはオレの才能に嫉妬してる
コテハン叩き。
「解釈」
無職の自分
220 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 22:17 ID:UYSJV5hk
>>218
だから、この糞馬鹿にとっての「事実」とはこいつの「解釈」なんだよ(w
「オレ様が事実と言っていることが事実なのだから、いっさいの議論は無用である」
ウヒャヒャヒャヒャヒャ ばか丸出し(www
だから、この糞馬鹿にとっての「事実」とはこいつの「解釈」なんだよ(w
「オレ様が事実と言っていることが事実なのだから、いっさいの議論は無用である」
ウヒャヒャヒャヒャヒャ ばか丸出し(www
221 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 22:18 ID:7V8RN+s/
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
222 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 22:21 ID:UYSJV5hk
>>221
オマエノ「事実」ガナー
オマエノ「事実」ガナー
224 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 22:29 ID:7V8RN+s/
>>222
お前って真から駄目なヤツなんだなあ（ｗ
お前って真から駄目なヤツなんだなあ（ｗ
225 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 22:30 ID:UYSJV5hk
>>221
めんどくさいが糞馬鹿を啓蒙してやるから心して聞け！！
事実 証拠を挙げて裏付けすることができるもの
意見 ある事実について人が下す判断
意見が多価的であるのに対し、事実は二価的である。
つまり、「あることが事実である」という命題には、それが正しいか間違っているかいずれかの判断ができる。
そして、おまえは間違っているんだよ(ww
めんどくさいが糞馬鹿を啓蒙してやるから心して聞け！！
事実 証拠を挙げて裏付けすることができるもの
意見 ある事実について人が下す判断
意見が多価的であるのに対し、事実は二価的である。
つまり、「あることが事実である」という命題には、それが正しいか間違っているかいずれかの判断ができる。
そして、おまえは間違っているんだよ(ww
226 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 22:35 ID:UYSJV5hk
227 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 22:39 ID:UYSJV5hk
こいつは頭悪すぎて話しにならん。
相手するのも恥ずかしい。
あとは他の諸君、この恥知らずを大いに笑ってやってくれ。
ではさらば。
228 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 22:45 ID:7V8RN+s/
結局、確実な事実はというと、
「殺人処方箋」→「死者の身代金」→「構想の死角」
の順でコロンボ作品が製作された、ということだけなんだ。
この事実に、どういう意味付けを持たせるかは、「論」のカテゴリーということになる。
ここまで説明すれば、「死者の身代金」のシリーズ化第１作との認識が当を射ている
ことが、おわかりいただけたかと思う。
「殺人処方箋」→「死者の身代金」→「構想の死角」
の順でコロンボ作品が製作された、ということだけなんだ。
この事実に、どういう意味付けを持たせるかは、「論」のカテゴリーということになる。
ここまで説明すれば、「死者の身代金」のシリーズ化第１作との認識が当を射ている
ことが、おわかりいただけたかと思う。
ミス住に都合のいいことのみが「事実」らしい
>>228
パイロット版の意味も分らずに外国テレビ板に来るなよ！
パイロット版の意味も分らずに外国テレビ板に来るなよ！
○的を射る ×的を得る
○当を得る ×当を射る
○当を得る ×当を射る
233 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 22:53 ID:7V8RN+s/
パイロット版がシリーズ化第１作になる場合も、ならない場合もあり得る
という事がなぜわからんのかなあ
という事がなぜわからんのかなあ
236 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 23:14 ID:VD1j/Plj
ミス住人に「事実」ちついて偉そうに説教たれてる奴、説得力ないんだけど
おまえの論拠だとミス住人が正しいことになるぜ
>>211アメリカ初代大統領がリンカーンなんて事実はありえねえんだよ
ワシントンだっつうのヴァカが
勝ち誇って何書いてんだよ？幼稚なネット狂犬めが
これは「解釈」で解決すんのかな（ｗ
おまえの論拠だとミス住人が正しいことになるぜ
>>211アメリカ初代大統領がリンカーンなんて事実はありえねえんだよ
ワシントンだっつうのヴァカが
勝ち誇って何書いてんだよ？幼稚なネット狂犬めが
これは「解釈」で解決すんのかな（ｗ
>>236
新しいキャラですか？
新しいキャラですか？
240 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 23:37 ID:Rlsg5DiT
一文字の入力ミスに論点すりかえてまともに答えようともしない連中に他人をどうこういう資格はないな
ミステリ板住人頑張れ
ミステリ板住人頑張れ
242 ：奥さまは名無しさん：03/09/01 23:49 ID:MuXH7rTY
ミス住のいつもの手口だな。
言い負かされると捨てキャラと名無しを使って荒らしまくる。
恥の上塗りww
>211
よくわかるじゃん。
要するに「死者の身代金がシリーズ第一作であることは事実であり」なんて言い草は
「リンカーンがアメリカ初代大統領であるのは事実であり」って言うのと同様、当人の勝手な判断であり、間違っているってことじゃないの?
自分でいくら事実だと言い張っても、その判断が間違っていれば人を説得することはできっこない。
言い負かされると捨てキャラと名無しを使って荒らしまくる。
恥の上塗りww
>211
よくわかるじゃん。
要するに「死者の身代金がシリーズ第一作であることは事実であり」なんて言い草は
「リンカーンがアメリカ初代大統領であるのは事実であり」って言うのと同様、当人の勝手な判断であり、間違っているってことじゃないの?
自分でいくら事実だと言い張っても、その判断が間違っていれば人を説得することはできっこない。
ミステリ板住人がんがれー
読み捨てミステリに基づいたシャープレスに期待してるよ！
読み捨てミステリに基づいたシャープレスに期待してるよ！
244 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 00:00 ID:1P1XNxFe
245 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 00:01 ID:59UWOYbr
246 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 00:10 ID:59UWOYbr
ハァ？
オレは242だけど236のわけないじゃん(w
ミステリ通なんて真っ赤な嘘だろ
合理的な動機が説明できない。
それに対し、オレのような真のミステリ通は犯人がおまえだと断言できる。
自演がばれそうになったので、むちゃくちゃ言ってごまかすつもりだったんだろう。
いま、おまえが出てきたのが何よりの証拠さ。
犯人は犯行現場に戻る(w
オレは242だけど236のわけないじゃん(w
ミステリ通なんて真っ赤な嘘だろ
合理的な動機が説明できない。
それに対し、オレのような真のミステリ通は犯人がおまえだと断言できる。
自演がばれそうになったので、むちゃくちゃ言ってごまかすつもりだったんだろう。
いま、おまえが出てきたのが何よりの証拠さ。
犯人は犯行現場に戻る(w
247 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 00:12 ID:OY0HttKo
初代大統領、リンカーン･･･苦笑
248 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 00:14 ID:59UWOYbr
249 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 00:17 ID:59UWOYbr
ちなみにIQの低い奴は「仮定法」とくに「反実仮想」が全く理解できないらしい(w
>>249
IQが低いのは許すとしても、態度があからさまに邪なのは、いかんともしがたい。
IQが低いのは許すとしても、態度があからさまに邪なのは、いかんともしがたい。
251 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 00:22 ID:59UWOYbr
＞おまえの論拠だとミス住人が正しいことになるぜ
＞>>211アメリカ初代大統領がリンカーンなんて事実はありえねえんだよ
＞ワシントンだっつうのヴァカが
ぶわっはっはっはっはっはぁ。なにこのブワァカは？
>211をよく読めってーの。どぅいっひっひっひっひっひぃ。
＞この文章の前段が「事実」だと思っているのは
こ、これが読めないのかぁ？り、理解できないのかぁ？
本人が間違っていることを言っている例として、正しく無いことをわざわざ書いているんじゃないか。
ぎゃははははははははははははははは…。
だめだ、おかしくておかしくて…。
おまえ、マジで幼稚園からやり直した方が良いぞ。
わはははははははははははははははは…。
247も236と同じかぁ？ぶわっはっはっはっはぁ…。
＞>>211アメリカ初代大統領がリンカーンなんて事実はありえねえんだよ
＞ワシントンだっつうのヴァカが
ぶわっはっはっはっはっはぁ。なにこのブワァカは？
>211をよく読めってーの。どぅいっひっひっひっひっひぃ。
＞この文章の前段が「事実」だと思っているのは
こ、これが読めないのかぁ？り、理解できないのかぁ？
本人が間違っていることを言っている例として、正しく無いことをわざわざ書いているんじゃないか。
ぎゃははははははははははははははは…。
だめだ、おかしくておかしくて…。
おまえ、マジで幼稚園からやり直した方が良いぞ。
わはははははははははははははははは…。
247も236と同じかぁ？ぶわっはっはっはっはぁ…。
＞パイロット版がシリーズ化第１作になる場合も、ならない場合もあり得る
＞という事がなぜわからんのかなあ
ぶわっはっはっはっはぁ…。
オマエは完全に勘違いしているよ！
パイロット版の説明は既に出ているが、簡単に言えば「見本」だよ。
日本では、数分～十数分程度の物しか作らないことが多いけれど、アメリカでは、出来が良ければそのまま放送で使えるように、と放送枠に合わせた長さの物を作らせる。
で、パイロット版の出来次第でシリーズ化がOKになるかNGになるかが決まる。そしてOKの場合、シリーズ化第１作の製作がはじまる。
この流れが分かれば、パイロット版とシリーズ化第１作はイコールにはなりえないことは明瞭じゃないか。
上記引用部分でオマエが言っているシリーズ化というのは、オンエアのことだろ？
つまり、第１話としてオンエアされた物がパイロット版である場合と、パイロット版で無い場合がある、って言いたいんだろ？
それなら、どちらもあるけどな。
（日本の場合はオンエアしないことが多い。っつーか短くてオンエア出来ないことが多いな。）
しかし、下手なギャグより笑えるなぁ。
ぎゃはははははははははははは…。
＞という事がなぜわからんのかなあ
ぶわっはっはっはっはぁ…。
オマエは完全に勘違いしているよ！
パイロット版の説明は既に出ているが、簡単に言えば「見本」だよ。
日本では、数分～十数分程度の物しか作らないことが多いけれど、アメリカでは、出来が良ければそのまま放送で使えるように、と放送枠に合わせた長さの物を作らせる。
で、パイロット版の出来次第でシリーズ化がOKになるかNGになるかが決まる。そしてOKの場合、シリーズ化第１作の製作がはじまる。
この流れが分かれば、パイロット版とシリーズ化第１作はイコールにはなりえないことは明瞭じゃないか。
上記引用部分でオマエが言っているシリーズ化というのは、オンエアのことだろ？
つまり、第１話としてオンエアされた物がパイロット版である場合と、パイロット版で無い場合がある、って言いたいんだろ？
それなら、どちらもあるけどな。
（日本の場合はオンエアしないことが多い。っつーか短くてオンエア出来ないことが多いな。）
しかし、下手なギャグより笑えるなぁ。
ぎゃはははははははははははは…。
「パイロット版」の意味を理解していないミス住は外国テレビ板に来るな！
256 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 01:04 ID:eWKSYMRc
うわっ。まだ理解できないんだ。>256は真性のアホだよ。
これ以上生きている価値なんか無いぞオマエ。
これ以上生きている価値なんか無いぞオマエ。
>>257
256はミス住
256はミス住
>>258
うん、分かっている。下手な関西弁を無理に使っているし。
うん、分かっている。下手な関西弁を無理に使っているし。
>>259
キレるとよく使うよね。ｘｘｘしろや！とか。
キレるとよく使うよね。ｘｘｘしろや！とか。
261 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 01:53 ID:59UWOYbr
ミス住みじめすぎ(w
二度とこのスレででかい口叩くなよ
のこのこ出てきたら、何度でも蒸し返してやるから心しておけwww
二度とこのスレででかい口叩くなよ
のこのこ出てきたら、何度でも蒸し返してやるから心しておけwww
262 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 01:56 ID:eWKSYMRc
>>260
そうそう。
あっそうだ。
最悪板の「【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】」スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/
見た？レス番号962。傑作だよ。
そうそう。
あっそうだ。
最悪板の「【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】」スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/
見た？レス番号962。傑作だよ。
>>262
誰よ？レス版名乗らないと、誰だかわからないよ。
誰よ？レス版名乗らないと、誰だかわからないよ。
みぃ～す住が、飛ぉんでい～くぅ～南のそぉらぁへ♪
みじめ…みじめ…
みじめ…みじめ…
267 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 02:07 ID:59UWOYbr
>>262
糞馬鹿ミス住よ
211の4行目以下を百遍読み返してみろや。
低脳のおまえにも、ぼんやりわかってくるかもしれないからな(ww
>「間違いを認めない態度が嫌い」
プッ、そっくりおまえに返してやるよwwww
糞馬鹿ミス住よ
211の4行目以下を百遍読み返してみろや。
低脳のおまえにも、ぼんやりわかってくるかもしれないからな(ww
>「間違いを認めない態度が嫌い」
プッ、そっくりおまえに返してやるよwwww
ミス住は最悪板を見に行ったんじゃないか？
何を書かれたか気になって…。ぷぷぷっ。
何を書かれたか気になって…。ぷぷぷっ。
270 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 02:16 ID:59UWOYbr
244でコテハン使った後、そのまま消えるわけないじゃん
ほんとの馬鹿だからやることバレバレ。
馬鹿をごまかすために居丈高な態度をとり、糞みたいな知識ひけらかしていたのが
もう、すっかりバレてしまいますた(www
ほんとの馬鹿だからやることバレバレ。
馬鹿をごまかすために居丈高な態度をとり、糞みたいな知識ひけらかしていたのが
もう、すっかりバレてしまいますた(www
271 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 02:19 ID:59UWOYbr
あ～明日は仕事早いからねるべー
いつまでも暇人に付き合っちゃいられないよww
いつまでも暇人に付き合っちゃいられないよww
272 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 02:45 ID:eWKSYMRc
俺は暇人だけど反実仮想とか仮定法とかほざいてたバカはおまえだろ？
ミス住並に痛いよ
暇だからまた相手してやるよ
ミス住並に痛いよ
暇だからまた相手してやるよ
>>204
「シリーズ第１作足り得た」というのは事実ではなく、主張に過ぎない。
しかも、その主張は説得力を有する説明が為されていない。
議論が出来ないくせに、“御高説”を垂れ流すから、周囲と摩擦が絶えないんだよ。
せいぜい、「××テレビで○○があるよ」「本日読んだ●●著の◆◆に、こう書かれていた」ぐらいの情報垂れ流し型レスぐらいにしとけ、低レベルが。
「シリーズ第１作足り得た」というのは事実ではなく、主張に過ぎない。
しかも、その主張は説得力を有する説明が為されていない。
議論が出来ないくせに、“御高説”を垂れ流すから、周囲と摩擦が絶えないんだよ。
せいぜい、「××テレビで○○があるよ」「本日読んだ●●著の◆◆に、こう書かれていた」ぐらいの情報垂れ流し型レスぐらいにしとけ、低レベルが。
頼むから、ミス住よ。「海外テレビ」と「刑事コロンボ」をもっと勉強してください。
痛い過ぎます。
痛い過ぎます。
馬鹿が増殖してるじゃん！
色々見ると、大して見てもいないのに語ってる感じがするのー。
まぁ、書物だけの知識でも別に悪くないんだけど･･･
まぁ、書物だけの知識でも別に悪くないんだけど･･･
>まぁ、書物だけの知識でも別に悪くないんだけど･･･
ミス住はその書物さえちゃんと見てない。
「コロンボ」を研究した著作なんてたかが知れているんだから、
コロンボを語るんならその位読めよといいたい。
ミス住はその書物さえちゃんと見てない。
「コロンボ」を研究した著作なんてたかが知れているんだから、
コロンボを語るんならその位読めよといいたい。
279 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 12:51 ID:JVZZNxrp
中味が無いクソレス多し。
昨日、問題解決のヒントは投げかけてあるんだがなあ。
「事実は相対的である」
このスレの住人には、「藪の中」とか映画「羅生門」とか言っても無理か（ｗ
ミステリであるコロンボを語る場合に、まず基本書としてのミステリを読め、
と言いたい。小ネタ集を読んでも実質的に得るものはない。
かったるいが、後ほど、このスレ住民のため、読書リストを提示する。
心して読め！
昨日、問題解決のヒントは投げかけてあるんだがなあ。
「事実は相対的である」
このスレの住人には、「藪の中」とか映画「羅生門」とか言っても無理か（ｗ
ミステリであるコロンボを語る場合に、まず基本書としてのミステリを読め、
と言いたい。小ネタ集を読んでも実質的に得るものはない。
かったるいが、後ほど、このスレ住民のため、読書リストを提示する。
心して読め！
>「事実は相対的である」
しかし、「パイロット版」の意味が判れば、相対的とか言うクソな言い訳はしないはずなんだけどなあ・・・。
しかし、「パイロット版」の意味が判れば、相対的とか言うクソな言い訳はしないはずなんだけどなあ・・・。
>小ネタ集を読んでも実質的に得るものはない。
ほう、コロンボの研究書は小ネタ集ってのとは違うんだけどなあ。
馬鹿には何を言っても無駄か？
ほう、コロンボの研究書は小ネタ集ってのとは違うんだけどなあ。
馬鹿には何を言っても無駄か？
282 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 13:13 ID:GlQaGf5f
そもそもここは海外テレビ板なんだから
「コロンボを語る場合に、まず基本書としてのミステリを読め」なんて
勘違いもいいところ。そもそも、そのミステリー板にあるコロンボスレでも
おめーボコボコじゃんかよ（ﾌﾟｯ
「コロンボを語る場合に、まず基本書としてのミステリを読め」なんて
勘違いもいいところ。そもそも、そのミステリー板にあるコロンボスレでも
おめーボコボコじゃんかよ（ﾌﾟｯ
>>283
無個性君。君は何のために生まれてきたの。（味噌汁をほめるためさ）
無個性君。君は何のために生まれてきたの。（味噌汁をほめるためさ）
286 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 14:05 ID:9fncZR79
>279
つい昨日自分が言ったこととの矛盾も判らないらしい(w
↓
221 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/01 22:18 ID:7V8RN+s/
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
つい昨日自分が言ったこととの矛盾も判らないらしい(w
↓
221 名前：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M 投稿日：03/09/01 22:18 ID:7V8RN+s/
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
>>285
皮肉だったら、皮肉っぽく書くだろう？
あ、でもワザと味噌汁にリストを出させて貶して楽しもうとしている輩かも。(w
そのリストってクイーンを初め味噌が始終語っているのばかりだろう？
展開が読めてつまらんな。
皮肉だったら、皮肉っぽく書くだろう？
あ、でもワザと味噌汁にリストを出させて貶して楽しもうとしている輩かも。(w
そのリストってクイーンを初め味噌が始終語っているのばかりだろう？
展開が読めてつまらんな。
288 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 14:15 ID:9fncZR79
>>287-288
そうかぁ。「いつもためになる」とか、露骨な嫌味だと思ったんだけどな。
そうかぁ。「いつもためになる」とか、露骨な嫌味だと思ったんだけどな。
読んだ本を自慢げにリストにしてくれなくて良いから、
「死者の身代金」のどこが拙かったのか書いてください。
「死者の身代金」のどこが拙かったのか書いてください。
>>279
ヒントなんか、どうでも良いんだよ。パイロット版≠シリーズ第一作は
パイロット版の定義に含まれているんだからさ。
事実を相対的に語っていたら、永遠に結論に至らないだろう。
常識、考えて物言ってくれ。
ヒントなんか、どうでも良いんだよ。パイロット版≠シリーズ第一作は
パイロット版の定義に含まれているんだからさ。
事実を相対的に語っていたら、永遠に結論に至らないだろう。
常識、考えて物言ってくれ。
292 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 15:15 ID:eWKSYMRc
おぅいワシントンとリンカーンの違いがわかんねえ奴出てこいよ
294 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 16:23 ID:OY0HttKo
先ほど「死者の身代金」の放映が終了しましたが、何か?
＞「事実」という言葉の使い方も知らないらしい。
＞リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、
＞論理を適用して証明するものではない。
＞この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」
＞であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは
＞当然である。
＞この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的
＞事実として通用すると思っているらしい(w
ID:eWKSYMRcは、もっかい上の文章をちゃんと読めよ。
前段の部分が「偽」だから「「事実」だと思っているのは発言者の
「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を
求めるのは当然である」と続いてるんでしょ？
前段の部分を「客観的事実」のつもりで書いてるとしたら、「判断」
とか「論拠を求めるのは当然」ってのは変でしょ？
これはミス住が
＞「死者の身代金」がシリーズ第１作足り得たというのは事実であり、
＞論理を適用して証明すべき事ではない。
と書いたのになぞらえてんのよ？
前段で「客観的事実」に反する事を「事実」と断言してるから、それが
「誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である」という事だよ。
これだけ説明してもまだ理解できんか？
＞リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、
＞論理を適用して証明するものではない。
＞この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」
＞であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは
＞当然である。
＞この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的
＞事実として通用すると思っているらしい(w
ID:eWKSYMRcは、もっかい上の文章をちゃんと読めよ。
前段の部分が「偽」だから「「事実」だと思っているのは発言者の
「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を
求めるのは当然である」と続いてるんでしょ？
前段の部分を「客観的事実」のつもりで書いてるとしたら、「判断」
とか「論拠を求めるのは当然」ってのは変でしょ？
これはミス住が
＞「死者の身代金」がシリーズ第１作足り得たというのは事実であり、
＞論理を適用して証明すべき事ではない。
と書いたのになぞらえてんのよ？
前段で「客観的事実」に反する事を「事実」と断言してるから、それが
「誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である」という事だよ。
これだけ説明してもまだ理解できんか？
296 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 18:32 ID:eWKSYMRc
長々とごくろうさん
「間違えてごめん」だと楽ちんよ
ID出してから説教してね
「間違えてごめん」だと楽ちんよ
ID出してから説教してね
298 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 19:55 ID:eWKSYMRc
ID出さなきゃ説得力ないよ
ID出しても携帯で自作自演とか方法あるしね
このスレにはよくそう書いてあるもんねえ
ワシントンとリンカーン間違えた、となぜ素直に認めないのかが不思議
ID出しても携帯で自作自演とか方法あるしね
このスレにはよくそう書いてあるもんねえ
ワシントンとリンカーン間違えた、となぜ素直に認めないのかが不思議
299 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 19:56 ID:P3UG7+FJ
スレンダーボディーがセクシーなみくちゃんです。
でもねみくちゃん。オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソ-セージをそれも三本も入れられて気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのＳＥＸでありそうなシチュエーションがいいね。
有名女優の裏いっぱいあるよ。
無料ムービーをゲット！！
http://www.pinktrip.com/
でもねみくちゃん。オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソ-セージをそれも三本も入れられて気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのＳＥＸでありそうなシチュエーションがいいね。
有名女優の裏いっぱいあるよ。
無料ムービーをゲット！！
http://www.pinktrip.com/
300 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 20:05 ID:vwmXxA07
＞「事実」さえ相対的だとでも言うのか？
この問いかけの意味がわからないとはな（ｗ
「死者の身代金」は、コロンボシリーズの魅力である２点を欠いている。
１ 犯人とのやり取りによるコロンボの推理の細かい詰めが魅力なのだが、
このような攻防戦がほとんど無い。
コロンボの推理にも個人的な主観に頼った無理があるものが多い。
（犯人の電話に対する反応等）、着目すべきは、
犯人の義娘との会話における車のシートの位置関する指摘くらいか。
この辺は、やはり「殺人処方箋」の展開が巧みである。
２ 最後の「ひっかけ」もありきたり過ぎて面白みはない。
「権力の墓穴」「野望の果て」「逆転の構図」等におけるような
コロンボが仕掛ける犯人も顔負けのトリックの面白さが無いのだ。
とにかく、コロンボ本だけ読んで、良スレにしようというのは無理ぽ。
最低限、下記の資料には目を通しておくこと。
・エラリー・クイーン「オランダ棺の秘密」
国名シリーズでは、これ１冊だけでも読んでおけ。
倒叙スタイルではないコロンボシリーズにアクロバティック感を加味したような
まさに本格ミステリの教科書と言える。
・ エドワード・D・ホック「サム・ホーソーンの事件簿Ⅰ」
作風的には短編のコロンボという趣あり。１冊だけでも読んでおけ。
都会ではなく田舎町がメーンステージになるシリーズゆえ、
多くのクイーン作品やコロンボには無い怪談話風な展開も読み所だ。
・ 鮎川哲也「風の証言」
分量も適当だし、これ読んでおけ。
日本で怪奇探偵小説の作風を排した大家として、鮎川作品は落とせない。
おっと、お宝書き込みみつけちった。
>後ね、「横溝正史読本」の話をしたのは、俺だけです（ｗ
>この点は、心しておけ。
さすが、ミス住さん！いや、さすがですね～。では、>>52であなたの言われた
＞横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
＞まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
＞やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
＞テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
＞感はあるね。
この該当個所の本文を、是非ここに引用してみて下さいませんか。
後学のために、是非拝見いたしたいので。
>後ね、「横溝正史読本」の話をしたのは、俺だけです（ｗ
>この点は、心しておけ。
さすが、ミス住さん！いや、さすがですね～。では、>>52であなたの言われた
＞横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
＞まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
＞やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
＞テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
＞感はあるね。
この該当個所の本文を、是非ここに引用してみて下さいませんか。
後学のために、是非拝見いたしたいので。
302 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 20:24 ID:vwmXxA07
だから引用してくださいよ。
見ながら書いたんじゃないの？
それとも例によって
>載ってたと思うぞ。
程度のいいかげんな話なわけ？
見ながら書いたんじゃないの？
それとも例によって
>載ってたと思うぞ。
程度のいいかげんな話なわけ？
304 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 20:31 ID:vwmXxA07
はい、尻尾をだしましたね。
「横溝正史読本」には、横溝先生がコロンボに関してした発言など、
一行たりとも収録されておりません！！
ちなみに「見損なった回がある話」というのは石上氏との対談での発言だよ(w
「横溝正史読本」には、横溝先生がコロンボに関してした発言など、
一行たりとも収録されておりません！！
ちなみに「見損なった回がある話」というのは石上氏との対談での発言だよ(w
収録されていないのに、
＞横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
＞まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
＞やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
＞テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
＞感はあるね。
なんてことが、恥ずかしげもなく良く言えたね。
まさに見てきたような嘘をつき。
乗ってると言うんなら、ページ数でもいいぞ。
今ここで「横溝正史読本」開いて待ってるから。
＞横溝先生のコロンボに関する発言は、「横溝正史読本」にも掲載されている。
＞まあ、賞賛ってほどではないでしょ。
＞やはり「テレビだし、この程度」という感じ。
＞テレビシリーズの探偵ドラマには珍しい謎解きものなので、いくらか点が甘くなった
＞感はあるね。
なんてことが、恥ずかしげもなく良く言えたね。
まさに見てきたような嘘をつき。
乗ってると言うんなら、ページ数でもいいぞ。
今ここで「横溝正史読本」開いて待ってるから。
「殺人処方箋」も「死者の身代金」もコロンボが犯人にトリックを仕掛け
逮捕に至るわけだけと、共犯の女を落とす前者よりも犯人の人間性（欲の
深さ等）に着目して罠をしかけた後者の方が秀逸だと思う。
逮捕に至るわけだけと、共犯の女を落とす前者よりも犯人の人間性（欲の
深さ等）に着目して罠をしかけた後者の方が秀逸だと思う。
ああ、ちなみに雑誌掲載の方でもいいや。
開いて待ってるから。
開いて待ってるから。
>>300
＞最低限、下記の資料には目を通しておくこと。
いやなこった。だってミステリなんて
『☆☆☆Ｆ・ドストエフスキー☆☆☆☆Ｐａｒｔ３』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1040383443/371
＞371 名前：ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q 投稿日：03/03/21 21:03
＞ユーモアという視点からドストエフスキーを読み直してみようかと思います。
＞読み捨てが基本で良くても２回くらいしか鑑賞出来ないミステリに比較して、
＞純文学作品の多様性と懐の深さを感じます。
なんだろ、ミス住？
読み捨てのモノなんかを偉そうにオレ達に読めなんてよく言えるな
＞最低限、下記の資料には目を通しておくこと。
いやなこった。だってミステリなんて
『☆☆☆Ｆ・ドストエフスキー☆☆☆☆Ｐａｒｔ３』
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1040383443/371
＞371 名前：ミステリ板住人 ◆A4jsQTgi.Q 投稿日：03/03/21 21:03
＞ユーモアという視点からドストエフスキーを読み直してみようかと思います。
＞読み捨てが基本で良くても２回くらいしか鑑賞出来ないミステリに比較して、
＞純文学作品の多様性と懐の深さを感じます。
なんだろ、ミス住？
読み捨てのモノなんかを偉そうにオレ達に読めなんてよく言えるな
310 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 20:42 ID:vwmXxA07
おお、「横溝正史の世界」でもいいぞ。
該当するページ数を言ってみ。そっちも持ってきたから。
何なら「別冊・幻影城」ももってこようか？
で、
>「横溝正史読本」にも掲載されている。
と断言したことに対する弁明は？
該当するページ数を言ってみ。そっちも持ってきたから。
何なら「別冊・幻影城」ももってこようか？
で、
>「横溝正史読本」にも掲載されている。
と断言したことに対する弁明は？
312 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 21:05 ID:vwmXxA07
＞犯人の人間性（欲の
＞深さ等）に着目して罠をしかけた後者の方が秀逸だと思う。
この評価はありなんだが、人間ドラマの面白さに過ぎないんだな。
犯人特有のキャラが、全面に出過ぎている感がある。
これはミステリの面白さではない。
ある程度万人に通有する物理的・心理的な理詰めな追い込み、仕掛け等の面白さ、
これが、コロンボ本来の魅力だと思う。
「死者の身代金」の例でいえば、人格者で何の落ち度も無い実父を謀殺された娘が、
金を貰えば水に流すはず、という犯人の発想は、あまりに説得力を欠くものがある。
自身が、どんな生育環境にあったのであろうと、こんな一般的な人間心理に疎い
弁護士はいません。いても、あんなに繁盛していません（ｗ
こんな無理ぽの仕掛けを、素人（ガイシャの娘）を使って企むコロンボも
どうかしているように見えてしまう。
だいいち、前にも書いたが仕掛そのものがつまらん。
本格ミステリの路線で行かないのであれば、犯人に邪魔者であるガイシャの娘殺しを企図させ、
隙を突いて御用にするという、あざとい展開にしてしまう手もあったと思われ。
＞深さ等）に着目して罠をしかけた後者の方が秀逸だと思う。
この評価はありなんだが、人間ドラマの面白さに過ぎないんだな。
犯人特有のキャラが、全面に出過ぎている感がある。
これはミステリの面白さではない。
ある程度万人に通有する物理的・心理的な理詰めな追い込み、仕掛け等の面白さ、
これが、コロンボ本来の魅力だと思う。
「死者の身代金」の例でいえば、人格者で何の落ち度も無い実父を謀殺された娘が、
金を貰えば水に流すはず、という犯人の発想は、あまりに説得力を欠くものがある。
自身が、どんな生育環境にあったのであろうと、こんな一般的な人間心理に疎い
弁護士はいません。いても、あんなに繁盛していません（ｗ
こんな無理ぽの仕掛けを、素人（ガイシャの娘）を使って企むコロンボも
どうかしているように見えてしまう。
だいいち、前にも書いたが仕掛そのものがつまらん。
本格ミステリの路線で行かないのであれば、犯人に邪魔者であるガイシャの娘殺しを企図させ、
隙を突いて御用にするという、あざとい展開にしてしまう手もあったと思われ。
>この評価はありなんだが、人間ドラマの面白さに過ぎないんだな。
>犯人特有のキャラが、全面に出過ぎている感がある。
>これはミステリの面白さではない。
だ か ら ここは海外ドラマスレだっつーの
「読み捨て」ミステリごときの基準でコロンボを図らないでいただきたいね
>犯人特有のキャラが、全面に出過ぎている感がある。
>これはミステリの面白さではない。
だ か ら ここは海外ドラマスレだっつーの
「読み捨て」ミステリごときの基準でコロンボを図らないでいただきたいね
314 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 21:10 ID:vwmXxA07
重箱の隅を突っつくしか出来ないﾔｼが、うろついているようだが、
ポイントは、「横溝先生は、刑事コロンボという番組に好意的であった」
という事実を押えておけば十分である。
今は、「不逞なうろつき」に問いたい、お前は紹介した基本書を読破したのか？と
やるべき事をやらない人間は、何人の尊敬も勝ち得ない事を明言しておく。
ポイントは、「横溝先生は、刑事コロンボという番組に好意的であった」
という事実を押えておけば十分である。
今は、「不逞なうろつき」に問いたい、お前は紹介した基本書を読破したのか？と
やるべき事をやらない人間は、何人の尊敬も勝ち得ない事を明言しておく。
315 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 21:10 ID:G/r5lh7j
おい、ミス住
オマエは結局ミステリをどう評価してるんだ？
それがはっきりしないことにはオマエの「ミステリ」としてのコロンボ
の評価なんてこちらが評価しようがないよ
オマエは結局ミステリをどう評価してるんだ？
それがはっきりしないことにはオマエの「ミステリ」としてのコロンボ
の評価なんてこちらが評価しようがないよ
で、
>「横溝正史読本」にも掲載されている。
と断言したことに対する弁明は？
>「横溝正史読本」にも掲載されている。
と断言したことに対する弁明は？
317 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 21:14 ID:9fncZR79
こんにちは、海外テレビ「コロンボスレ」の諸君。
「死者の身代金」おもしろかったなあ。
今回はモラリスト(人間性観察家)としてのコロンボの魅力を堪能できた。
確実な物証がないこの事件で、どうしても身代金の一部を使わせたかったコロンボは、
じつに大胆な勝負に打って出た。
なんと被害者の娘に口止め料を恐喝させたのだ。
普通なら、こんな猿芝居に引っかかるはずはない。だが、何事も金で解決すると信じている犯人は、きっとこの話に乗るだろうと見越していたのである。
「人間にはいくら金を詰まれても、こればっかりは絶対に譲り渡せないものがあることがあんたには気がつかなかったんだ」
余談で恐縮だが、ポーの『盗まれた手紙』で「推理のコツは推理者の知性を相手の知性に一致させることにある」と、デュパンが語っている。
まさにコロンボは相手の知性のレベルを推し量り、その盲点を見事に突いたわけである。
いかに知的な人間であろうと、その知性にうぬぼれ、他者が見えなくなったら、思わぬ墓穴を掘る。
まして、偏狭な知識に凝り固まっている奴は言うに及ばない(w
「死者の身代金」おもしろかったなあ。
今回はモラリスト(人間性観察家)としてのコロンボの魅力を堪能できた。
確実な物証がないこの事件で、どうしても身代金の一部を使わせたかったコロンボは、
じつに大胆な勝負に打って出た。
なんと被害者の娘に口止め料を恐喝させたのだ。
普通なら、こんな猿芝居に引っかかるはずはない。だが、何事も金で解決すると信じている犯人は、きっとこの話に乗るだろうと見越していたのである。
「人間にはいくら金を詰まれても、こればっかりは絶対に譲り渡せないものがあることがあんたには気がつかなかったんだ」
余談で恐縮だが、ポーの『盗まれた手紙』で「推理のコツは推理者の知性を相手の知性に一致させることにある」と、デュパンが語っている。
まさにコロンボは相手の知性のレベルを推し量り、その盲点を見事に突いたわけである。
いかに知的な人間であろうと、その知性にうぬぼれ、他者が見えなくなったら、思わぬ墓穴を掘る。
まして、偏狭な知識に凝り固まっている奴は言うに及ばない(w
>やるべき事をやらない人間は、何人の尊敬も勝ち得ない事を明言しておく。
いやー、さすがはミス住さん。
ご自分のことが良く判ってらっしゃるぅ(w
いやー、さすがはミス住さん。
ご自分のことが良く判ってらっしゃるぅ(w
320 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 21:23 ID:9fncZR79
321 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 21:26 ID:Whrpk+PK
>>149 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/01 00:01 ID:LvoGnMCW
＞ 誰か、下記の質問の回答頼むな。
＞ ＞データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
＞ ＞シリーズ化第１作と結果的に変わらないやん。
＞ ＞違いを説明してみ。
>>304 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 20:31 ID:vwmXxA07
＞ 何度も同じ事を書くようだが、甘ったれるな！
＞ ここは幼稚園でも学校でもない、自学自習を心がけろ。
矛盾しているのは本人だな（ｹﾞﾗ
知らないことは居丈高に質問しておきながら「甘ったれるな！ 自学自習を心がけろ」だってさ。
＞ 誰か、下記の質問の回答頼むな。
＞ ＞データベースに、シリーズ・パイロット版「死者の身代金」と記載あり。
＞ ＞シリーズ化第１作と結果的に変わらないやん。
＞ ＞違いを説明してみ。
>>304 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 20:31 ID:vwmXxA07
＞ 何度も同じ事を書くようだが、甘ったれるな！
＞ ここは幼稚園でも学校でもない、自学自習を心がけろ。
矛盾しているのは本人だな（ｹﾞﾗ
知らないことは居丈高に質問しておきながら「甘ったれるな！ 自学自習を心がけろ」だってさ。
これは噂だがミス住の使っているブラウザは自分に都合の悪いレス
をアボーンできる便利な機能があるらしいぞ
をアボーンできる便利な機能があるらしいぞ
323 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 22:12 ID:FrTqVqN4
「ミステリは読み捨て」、これは否定出来ない事実かと思う。
傑作の部類に属する本格ミステリが、伏線を確認するため再読に耐える程度かと思う。
ネタバレ後のミステリ（まさにミステリ無き後の「ミステリ」）は、同じエンタメでも
SFやホラーのように作品の雰囲気だけ楽しみために読むのが非常に困難だ。
さて、傑作の部類に属するコロンボものは、傑作の部類に属する本格ミステリ小説
と同様に、十分に再見に耐えるものがある。
ただし、やはり３回以上見るのは苦しいね。これはミステリというジャンルの宿命でしょ。
同一作品を３回以上見る人は、ミステリというメーンの要素を捨象した部分を
楽しんでいるんだろうな。
傑作の部類に属する本格ミステリが、伏線を確認するため再読に耐える程度かと思う。
ネタバレ後のミステリ（まさにミステリ無き後の「ミステリ」）は、同じエンタメでも
SFやホラーのように作品の雰囲気だけ楽しみために読むのが非常に困難だ。
さて、傑作の部類に属するコロンボものは、傑作の部類に属する本格ミステリ小説
と同様に、十分に再見に耐えるものがある。
ただし、やはり３回以上見るのは苦しいね。これはミステリというジャンルの宿命でしょ。
同一作品を３回以上見る人は、ミステリというメーンの要素を捨象した部分を
楽しんでいるんだろうな。
＞「ミステリは読み捨て」、これは否定出来ない事実かと思う。
なんだよ、いつもの断定調じゃないんだな。
ちょっと弱気になっっちゃたの？
なんだよ、いつもの断定調じゃないんだな。
ちょっと弱気になっっちゃたの？
326 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 22:23 ID:FrTqVqN4
＞まさにコロンボは相手の知性のレベルを推し量り、その盲点を見事に突いたわけである。
これは間違い。「知性」ではなく、「特異なキャラ」である。
犯人の弁護士の「知性」の部分が、「特異なキャラ」（人間は常に金で動くという考え方等）
の部分に優っていれば、ああいう「ひっかけ」は通用しない。
「殺人処方箋」のカウンセラーは、理科系風冷血漢で、それなりのリアリティを感じるのだが、
「死者の身代金」の弁護士は、あまりに現実離れした冷血漢過ぎるんだな。
職業とキャラの不自然さについても、前に指摘したとおりだ。
こういう劇画タッチのキャラを、そのまま受けとめ楽しめるかどうかで、
作品に対する評価も分かれると思う。
リー・グラントが歳は食っているが、巧く演じているのが救いかも。
日本で、菊川怜とか演じてたら、とても見れない話だと思うぞ。
これは間違い。「知性」ではなく、「特異なキャラ」である。
犯人の弁護士の「知性」の部分が、「特異なキャラ」（人間は常に金で動くという考え方等）
の部分に優っていれば、ああいう「ひっかけ」は通用しない。
「殺人処方箋」のカウンセラーは、理科系風冷血漢で、それなりのリアリティを感じるのだが、
「死者の身代金」の弁護士は、あまりに現実離れした冷血漢過ぎるんだな。
職業とキャラの不自然さについても、前に指摘したとおりだ。
こういう劇画タッチのキャラを、そのまま受けとめ楽しめるかどうかで、
作品に対する評価も分かれると思う。
リー・グラントが歳は食っているが、巧く演じているのが救いかも。
日本で、菊川怜とか演じてたら、とても見れない話だと思うぞ。
327 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 22:25 ID:FrTqVqN4
>>324
断定と理解して頂いても結構。歴史的事実だし、仕方ないしょ。
断定と理解して頂いても結構。歴史的事実だし、仕方ないしょ。
>>326
理科系風冷血漢って、今時ステレオタイプもいいところ。
理科系風冷血漢って、今時ステレオタイプもいいところ。
>>327
歴史的事実って、そりゃおまえ自身の歴史だろｗ
歴史的事実って、そりゃおまえ自身の歴史だろｗ
>>317は時代劇板の「実は沖雅也ファン」というつまらん糞コテでしょう。
これは根っから小物だからあてこするような書き込みしかできない矮小な人物だ。
これは根っから小物だからあてこするような書き込みしかできない矮小な人物だ。
333 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 22:48 ID:9fncZR79
>>330
糞馬鹿ミス住
自演バレバレ
時代劇板なんて行ったことねーよ(w
うわさじゃ時代劇板でもボコボコニされて追い出されたそうじゃないか(w
海外ドラマ板で時代劇板のコテハン知ってるのはおめーくらいだろ
ほんと浅はかなやつだよwww
そもそも、おまえに対する当てこすりでそういう反応するのはおまえだけだろーが、ばーかww
糞馬鹿ミス住
自演バレバレ
時代劇板なんて行ったことねーよ(w
うわさじゃ時代劇板でもボコボコニされて追い出されたそうじゃないか(w
海外ドラマ板で時代劇板のコテハン知ってるのはおめーくらいだろ
ほんと浅はかなやつだよwww
そもそも、おまえに対する当てこすりでそういう反応するのはおまえだけだろーが、ばーかww
334 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 22:51 ID:FrTqVqN4
コロンボ各話の犯人役が、日本のタレントなら誰が適役か考えてみよう。
「殺人処方箋」のカウンセラー 奥田英二
「死者の身代金」の弁護士 菊川怜
「構想の死角」の作家 豊川悦史
「殺人処方箋」のカウンセラー 奥田英二
「死者の身代金」の弁護士 菊川怜
「構想の死角」の作家 豊川悦史
336 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 22:56 ID:FrTqVqN4
337 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 22:56 ID:9fncZR79
>>334
ぷっ、都合が悪くなるとはぐらかす毎度の手口ww
>日本で、菊川怜とか演じてたら、とても見れない話だと思うぞ。
さっき自分で書いたこともう忘れたのか、糞馬鹿
「適役」という言葉の意味を辞書で調べてみろ！！！
ぷっ、都合が悪くなるとはぐらかす毎度の手口ww
>日本で、菊川怜とか演じてたら、とても見れない話だと思うぞ。
さっき自分で書いたこともう忘れたのか、糞馬鹿
「適役」という言葉の意味を辞書で調べてみろ！！！
>>334
しかも、あんた。>>326で、＞菊川怜とか演じてたら、とても見れない話だと思うぞ
と、言っておきながら、菊川怜を推挙するのか？
もう、おじいちゃ～ん、勘弁してよ。ご飯はさっき、食べたでしょ？
しかも、あんた。>>326で、＞菊川怜とか演じてたら、とても見れない話だと思うぞ
と、言っておきながら、菊川怜を推挙するのか？
もう、おじいちゃ～ん、勘弁してよ。ご飯はさっき、食べたでしょ？
＞「死者の身代金」の弁護士 菊川怜
ワラタ
今日のことすら覚えてないのか、ミス住は
なんだかんだ言ってキミのおかげでここ数日は笑いのネタに
ことかかんよ
ありがとな、これからも面白いシャープレス頼むわ
ワラタ
今日のことすら覚えてないのか、ミス住は
なんだかんだ言ってキミのおかげでここ数日は笑いのネタに
ことかかんよ
ありがとな、これからも面白いシャープレス頼むわ
ミス住の言い訳が待ちどおしいな
ワクワク
ワクワク
なんか、ミス住…
だんだん重症になってきてるよ。本当に病気かも知れん。
もしかして、隔離病棟からインターネット？
だんだん重症になってきてるよ。本当に病気かも知れん。
もしかして、隔離病棟からインターネット？
343 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 23:03 ID:9fncZR79
>>336
こいつ、ほんとにわかりやすい馬鹿だな。
自分が「こそこそ工作してる」から他人までそうだと思うんだろう。
「だけど人間にはいくら金を積まれても、これだけは譲れないものがあるってことがおまえにはわからないんだよ」
一緒にするな(www
こいつ、ほんとにわかりやすい馬鹿だな。
自分が「こそこそ工作してる」から他人までそうだと思うんだろう。
「だけど人間にはいくら金を積まれても、これだけは譲れないものがあるってことがおまえにはわからないんだよ」
一緒にするな(www
ミス住さん江
「殺人処方箋」もちっと渋い人の方がいいな
「死者の身代金」若すぎない?
「構想の死角」同上
「殺人処方箋」もちっと渋い人の方がいいな
「死者の身代金」若すぎない?
「構想の死角」同上
345 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 23:08 ID:FrTqVqN4
釣れ過ぎはつまらんなあ（ｗ
「殺人処方箋」の奥田、「構想の死角」のトヨエツは、マジで自信あり。
「指輪の爪あと」の探偵は、ノベラを読むと、警官時代に人質の少女を死なせてしまった
暗い過去の持主。もう少し若い頃の山崎努とかいいのでは？
「殺人処方箋」の奥田、「構想の死角」のトヨエツは、マジで自信あり。
「指輪の爪あと」の探偵は、ノベラを読むと、警官時代に人質の少女を死なせてしまった
暗い過去の持主。もう少し若い頃の山崎努とかいいのでは？
346 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/02 23:09 ID:FrTqVqN4
>>344
ageで書け。
ageで書け。
>>345は妄想。
348 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 23:15 ID:9fncZR79
350 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 23:20 ID:eWKSYMRc
>>349
リンカーンとワシントンの事？
リンカーンとワシントンの事？
351 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 23:20 ID:9fncZR79
>>346
命令形で書くな
命令形で書くな
354 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 23:33 ID:9fncZR79
おい、おまいら！
ミス住は西岸良平スレでも同じ時間に全く同じことやってボコボコにされてるぞ。
バレバレの自演は見抜かれるわ、ぬるいネタふりやって失笑を買うわで、このスレと全く同じ状況！！
泣きながら両方のスレを右往左往しているらしい(ww
ミス住は西岸良平スレでも同じ時間に全く同じことやってボコボコにされてるぞ。
バレバレの自演は見抜かれるわ、ぬるいネタふりやって失笑を買うわで、このスレと全く同じ状況！！
泣きながら両方のスレを右往左往しているらしい(ww
356 ：奥さまは名無しさん：03/09/02 23:37 ID:9fncZR79
あっちでは「馬鹿の一つ覚えだな」と捨て台詞吐いた。
ここでも使うかどうか注目しよう(ww
ここでも使うかどうか注目しよう(ww
今ミステリ板のコロンボスレも荒らしてるよ
こいつの執念はどっから出てくるんだろう
こいつの執念はどっから出てくるんだろう
ポワロのスレに行くって言ってたくせにね
さっさと引っ越せ
さっさと引っ越せ
>>358
コラ、ポワロスレの人に迷惑だぞ
コラ、ポワロスレの人に迷惑だぞ
で、日本の俳優なら･･･続きは?
>>360
ヨソでの活動に忙しい模様
ヨソでの活動に忙しい模様
あちこちで叩かれるのが趣味なのか? ww
ミステリ板スゴイことになってる・・・
あそこまでイタイともう笑う気もおきんな・・・
あそこまでイタイともう笑う気もおきんな・・・
364 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 01:06 ID:uRZxBTF7
結局、ミス住は「パイロット版」の意味すら分かってないじゃないか？
しかも、みんなが何度も説明しているのにさ。
しかも、みんなが何度も説明しているのにさ。
365 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 04:50 ID:z6zk5jH/
>>345 返す言葉がなくなって自分のレスを「釣りでした～」っか・・・・・
恐ろしく程度が低いな・・・・
恐ろしく程度が低いな・・・・
ミステリ板でミス住の主張がパクリであることが判明しますた
しかしネットで拾ったことをネットに書きこんでパクリが
バレないと思っていたんだろうか
しかしネットで拾ったことをネットに書きこんでパクリが
バレないと思っていたんだろうか
>>367 はい、それは彼がクイーン名義で勝手に書いた作品です。
彼は現在「恐怖のスーパーカミオカンデ」なるトンデモない作品を執筆中です。
彼は現在「恐怖のスーパーカミオカンデ」なるトンデモない作品を執筆中です。
>「恐怖のスーパーカミオカンデ」
SF板で無視されてた香具師ね。
彼はキャラが書けないから、実在の人物を使ったんだろうが・・・酷すぎる。
SF板で無視されてた香具師ね。
彼はキャラが書けないから、実在の人物を使ったんだろうが・・・酷すぎる。
334 名前：ミステリ板住人 投稿日：03/08/24 (日) 21:07
試しに書いてみました。
「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「小柴博士！…あなたはいったい…」
小柴が不気味な笑みを浮べながら、振り向く、
小柴「やはり君だったのか田中君、どうだね、私と一緒に世界征服の絵を
描いてはみんかな？」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
つづく
試しに書いてみました。
「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「小柴博士！…あなたはいったい…」
小柴が不気味な笑みを浮べながら、振り向く、
小柴「やはり君だったのか田中君、どうだね、私と一緒に世界征服の絵を
描いてはみんかな？」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
つづく
666 ：ミステリ板住人 ：03/08/25 (月) 19:25
「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿その２）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
「グワッ！」、田中を睨み付けるホーキング博士
「ダアッ―」、田中に向けて怪光線を発射するホーキング博士
ドカーン！、田中がガス大爆発を起こす。
「シュワッチ！」、ホーキング博士が大空に向かい飛び去った。
スーパーカミオカンデの前で小柴がこれを見ている。
小柴「ホーキング博士か、いいところに出て来やがる。」 ＥＤへ
来週もお楽しみに
「恐怖のスーパーカミオカンデ」（準備稿その２）
スーパーカミオカンデの前に佇む小柴。
小柴「ふはっはっはぁ・・（不気味な笑い）、このスーパーカミオカンデでさえあれば、
世界は私の手に落ちたも同然だ」
田中「博士…あなたは間違っている・・」
小柴「なに！」（怒りの表情に変わる）
「田中君、もう遅いのだよ」、どこからともなく車椅子の男が現れる。
田中「ホーキング博士…」（驚きのあまり絶句する）
「グワッ！」、田中を睨み付けるホーキング博士
「ダアッ―」、田中に向けて怪光線を発射するホーキング博士
ドカーン！、田中がガス大爆発を起こす。
「シュワッチ！」、ホーキング博士が大空に向かい飛び去った。
スーパーカミオカンデの前で小柴がこれを見ている。
小柴「ホーキング博士か、いいところに出て来やがる。」 ＥＤへ
来週もお楽しみに
おいおい。
>128や>131の「ミス住の母」が『あんまり息子をいじめないでください。逆ギレした息子の暴力がひどくなりますから。』とか言ってくるんじゃねーか。(w
>128や>131の「ミス住の母」が『あんまり息子をいじめないでください。逆ギレした息子の暴力がひどくなりますから。』とか言ってくるんじゃねーか。(w
言ってやるね。
お母様、あんた子育て間違えたね。身をもって己の罪を知るが良いさ！
お母様、あんた子育て間違えたね。身をもって己の罪を知るが良いさ！
374 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 17:18 ID:rU1/Qjws
すげえ文才だな。あの小説書いたの幼稚園生だろ？将来が楽しみだね アブ板の小説の方が１００００００００００倍まし
まったく体ばっかり大きくなってねぇ
あたまん中はちっとも大人になりきれないんだから
あたまん中はちっとも大人になりきれないんだから
377 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/03 18:38 ID:vVr2mKpN
すっかりクソスレ化してるな。
一応、ホリスター将軍に名古屋章を推しておく
一応、ホリスター将軍に名古屋章を推しておく
379 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 19:56 ID:mkJOd2JJ
センスなし
380 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 20:06 ID:byue7NV9
自我の防衛機制の一つに「攻撃的防衛」というものがある。
これは自我の安定を脅かすコンプレックスを他者に投影し、先手を打って他者を攻撃することによって自我を防衛しようとする機制であり、
非難攻撃の内容から当人の認めたくないコンプレックスを見抜くことが可能である。
ミス住の煽りレスはその典型的な実例と言えるだろう。
>「間違えてごめん」だと楽ちんよ
>なぜ素直に認めないのかが不思議
>甘ったれるな！
>やるべき事をやらない人間は、何人の尊敬も勝ち得ない事を明言しておく。
>根っから小物だからあてこするような書き込みしかできない矮小な人物だ。
>ID隠して、こそこそ工作するのはやめろや（W
>お前ってレベルが低いﾔｼ（ｗ、
>発想が幼稚過ぎる。
>くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある
>嘘書きまくりなのが萎える。
>狂ったか（ｗ
>イタ過ぎて憐れを誘う（ｗ
>救いよう無し（藁
これは自我の安定を脅かすコンプレックスを他者に投影し、先手を打って他者を攻撃することによって自我を防衛しようとする機制であり、
非難攻撃の内容から当人の認めたくないコンプレックスを見抜くことが可能である。
ミス住の煽りレスはその典型的な実例と言えるだろう。
>「間違えてごめん」だと楽ちんよ
>なぜ素直に認めないのかが不思議
>甘ったれるな！
>やるべき事をやらない人間は、何人の尊敬も勝ち得ない事を明言しておく。
>根っから小物だからあてこするような書き込みしかできない矮小な人物だ。
>ID隠して、こそこそ工作するのはやめろや（W
>お前ってレベルが低いﾔｼ（ｗ、
>発想が幼稚過ぎる。
>くやしがって大騒ぎしたのが、昨日の出来事のようで、何気に笑えるものがある
>嘘書きまくりなのが萎える。
>狂ったか（ｗ
>イタ過ぎて憐れを誘う（ｗ
>救いよう無し（藁
381 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 20:10 ID:AMGSZsjA
>>377 君のほうがクソ
382 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/03 20:23 ID:3LXSfWHj
日本人の俳優で置き換え可能（又は面白い）という犯人役から、
アットランダムに書いて盛り上がって行こうぜ。
ジョージ・ハミルトンが演じた「５時３０分の目撃者」のカウンセラーは、
東山紀之でどうよ？
誰か、白石美帆ちゃんの役柄考えて。
アットランダムに書いて盛り上がって行こうぜ。
ジョージ・ハミルトンが演じた「５時３０分の目撃者」のカウンセラーは、
東山紀之でどうよ？
誰か、白石美帆ちゃんの役柄考えて。
>>382
ハイハイ。。
> ジョージ・ハミルトンが演じた「５時３０分の目撃者」のカウンセラー
あんた、コロンボ見たこと本当にある訳？
「カウンセラー」じゃなくて「精神科医」でしょ。
みなさ～ん、おかしな人の相手をしちゃダメですよ。
ということで、透明あぼ～ん設定しましょ
ハイハイ。。
> ジョージ・ハミルトンが演じた「５時３０分の目撃者」のカウンセラー
あんた、コロンボ見たこと本当にある訳？
「カウンセラー」じゃなくて「精神科医」でしょ。
みなさ～ん、おかしな人の相手をしちゃダメですよ。
ということで、透明あぼ～ん設定しましょ
＞日本人の俳優で置き換え可能（又は面白い）という犯人役から、
＞アットランダムに書いて盛り上がって行こうぜ。
そ の よ う な 事 は、 ス レ の 趣 旨 か ら 外 れ ま す の で、 お 断 り し ま す。
＞アットランダムに書いて盛り上がって行こうぜ。
そ の よ う な 事 は、 ス レ の 趣 旨 か ら 外 れ ま す の で、 お 断 り し ま す。
385 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/03 20:49 ID:3LXSfWHj
笑ったよ、「殺人処方箋」の時突っ込まないで、なぜ「５時３０分の目撃者」で
突っ込むかな？
それに、「カウンセラー」という表現は、間違いではありません。
心理療法士のみに使用する言葉ではないんだよね。
>>384
あまり堅苦しく考えない方がよろしいかと。
じゃあどうすればいいと？
突っ込むかな？
それに、「カウンセラー」という表現は、間違いではありません。
心理療法士のみに使用する言葉ではないんだよね。
>>384
あまり堅苦しく考えない方がよろしいかと。
じゃあどうすればいいと？
386 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 20:53 ID:byue7NV9
387 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 20:55 ID:AMGSZsjA
>>385 低脳ほどプライドが高く自分のミスを認めようとしない
過去のコイツの発言を見てればどんな人間なのか
大体想像がつくな。
たいした人間じゃないのに認められようと必死。
しかもリアルで接すると自分の小ささを見ぬかれてしまうため
ネットでしか大きいことが言えない。
ねじ曲がった自己顕示欲の持ち主だな
過去のコイツの発言を見てればどんな人間なのか
大体想像がつくな。
たいした人間じゃないのに認められようと必死。
しかもリアルで接すると自分の小ささを見ぬかれてしまうため
ネットでしか大きいことが言えない。
ねじ曲がった自己顕示欲の持ち主だな
388 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 21:11 ID:MYOoGRF6
>>380の分析は大当たりだね。
自分が言われると困ることを、ガンガン他人にぶつけているのが分かります。
もはや間違いだらけで突っ込まれても答えられないから、リセットして
別の話に逸らせようというセコイ魂胆が泣けるね。
自分が言われると困ることを、ガンガン他人にぶつけているのが分かります。
もはや間違いだらけで突っ込まれても答えられないから、リセットして
別の話に逸らせようというセコイ魂胆が泣けるね。
死者の身代金」の弁護士 菊川怜
ミス住は脳内アボーン機能を使って都合の悪いことは抹消しました
しかし昨日のことを臆面もなくなかったことにしようとするとは・・・
しかし昨日のことを臆面もなくなかったことにしようとするとは・・・
391 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 21:39 ID:mkJOd2JJ
反対ー。 片平なぎさでどや？
392 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/03 21:47 ID:3LXSfWHj
「死者の身代金」で、謎解きの要素が薄い犯罪ドラマ風の作品を作りながら、
事実上第３作の「構想の死角」では、先祖帰りするように「殺人処方箋」の
ような本格倒叙ミステリの路線に立ち戻っているのはなぜだろうか？
「構想の死角」そのものの出来栄えは悪いが、以後、この路線が定着し、
数々の見応えがある作品が誕生して行くのである。
さすれば、この路線の選択は、結果的には正しかったと言えるが、
仮に、「死者の身代金」のように名探偵の謎解きを重視しない方向もあり、
という路線を取っていれば、新シリーズの「初夜に消えた花嫁」のような
作品も、比較的抵抗感無く受け止められたかもしれないように思う。
事実上第３作の「構想の死角」では、先祖帰りするように「殺人処方箋」の
ような本格倒叙ミステリの路線に立ち戻っているのはなぜだろうか？
「構想の死角」そのものの出来栄えは悪いが、以後、この路線が定着し、
数々の見応えがある作品が誕生して行くのである。
さすれば、この路線の選択は、結果的には正しかったと言えるが、
仮に、「死者の身代金」のように名探偵の謎解きを重視しない方向もあり、
という路線を取っていれば、新シリーズの「初夜に消えた花嫁」のような
作品も、比較的抵抗感無く受け止められたかもしれないように思う。
>>392
＞「死者の身代金」は、コロンボシリーズの魅力である２点を欠いている。
＞１ 犯人とのやり取りによるコロンボの推理の細かい詰めが魅力なのだが、
＞ このような攻防戦がほとんど無い。
「初夜に消えた花嫁」の作中でのコロンボの推理と理詰めの魅力を教えてくれ
＞「死者の身代金」は、コロンボシリーズの魅力である２点を欠いている。
＞１ 犯人とのやり取りによるコロンボの推理の細かい詰めが魅力なのだが、
＞ このような攻防戦がほとんど無い。
「初夜に消えた花嫁」の作中でのコロンボの推理と理詰めの魅力を教えてくれ
394 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/03 22:27 ID:CU9T+0PQ
>名探偵の謎解きを重視しない方向もあり、という路線を取っていれば
なんで「初夜に消えた花嫁」だけは例外扱いなだよ
謎解き要素はいらんのか？
勝手な基準で語るなや
なんで「初夜に消えた花嫁」だけは例外扱いなだよ
謎解き要素はいらんのか？
勝手な基準で語るなや
396 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 22:31 ID:8rX01DRW
397 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/03 23:01 ID:NceonGHK
＞謎解きを重視しない方向
とはっきり書いているにもかかわらず、
＞謎解き要素はいらんのか？
なぜ、こういう質問が出るのか疑問。
レスを読む方の頭の悪さ、読解力の無さは、私の責任ではない。
謎解き重視の方向を選択すると、どうしても作品内容が限定されてしまうんだな。
とはっきり書いているにもかかわらず、
＞謎解き要素はいらんのか？
なぜ、こういう質問が出るのか疑問。
レスを読む方の頭の悪さ、読解力の無さは、私の責任ではない。
謎解き重視の方向を選択すると、どうしても作品内容が限定されてしまうんだな。
あんましミス住がアフォでみんな相手をするのも飽きて来たようだな
漏れも寝ようっと
漏れも寝ようっと
で、
>「横溝正史読本」にも掲載されている。
と断言したことに対する弁明は？
>「横溝正史読本」にも掲載されている。
と断言したことに対する弁明は？
パクリがバレて勢いのないミス住
401 ：奥さまは名無しさん：03/09/03 23:56 ID:L/uXbqPz
ミス住はパイロット版の意味は分ったのか？
まあ、おまえには一生分らないだろうな。(w
まあ、おまえには一生分らないだろうな。(w
まあ、読み捨てのミステリをよりどころにしてるようなヤツですから
コロンボ以外の話が出てきませんな･･･
それはネー。TV見てもないのに書物の痴識だけで
語る御仁がいるからヨw
語る御仁がいるからヨw
ミステリ「読み捨て」発言がバレてからは「ミステリとしては」うんぬん
言わなくなったミス住カコワル
言わなくなったミス住カコワル
＞一応、ホリスター将軍に名古屋章を推しておく
こいつ、名古屋章サンがすでに亡くなっていることを知らないのか…
こいつ、名古屋章サンがすでに亡くなっていることを知らないのか…
かの方に餌を与えないで下さいw
410 ：奥さまは名無しさん：03/09/04 20:35 ID:U6rWgaF1
411 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/04 20:50 ID:ZrzqLnnl
ミステリに関する基本知識、簡単なジャンル分けさえ把握していない連中が、
迷走しているようなので一言。
「刑事コロンボ」を、倒叙スタイルの本格ミステリというジャンルに位置付けず、
謎解き中心の回もあるコロンボ警部補を中心とした警察ドラマと位置付ければ、
もっといろいろな話を作れたのになあ、という感はある。
つまり、本格ミステリという器より警察ドラマという器の方が、
より多くの料理を乗せることが可能、とでも言えばおわかり頂けるだろうか。
小説の世界でも、例えば、８７分署シリーズのエド・マクベインは、「殺意の楔」で
ディクスン・カーばりの密室殺人を取り上げ、「灰色のためらい」では、犯人の視点から
純文学的展開を試み、「幽霊」ではタイトルそのもののホラーを書いている。
迷走しているようなので一言。
「刑事コロンボ」を、倒叙スタイルの本格ミステリというジャンルに位置付けず、
謎解き中心の回もあるコロンボ警部補を中心とした警察ドラマと位置付ければ、
もっといろいろな話を作れたのになあ、という感はある。
つまり、本格ミステリという器より警察ドラマという器の方が、
より多くの料理を乗せることが可能、とでも言えばおわかり頂けるだろうか。
小説の世界でも、例えば、８７分署シリーズのエド・マクベインは、「殺意の楔」で
ディクスン・カーばりの密室殺人を取り上げ、「灰色のためらい」では、犯人の視点から
純文学的展開を試み、「幽霊」ではタイトルそのもののホラーを書いている。
>>411
同意。
同意。
>>411
>「刑事コロンボ」を、倒叙スタイルの本格ミステリというジャンルに位置付けず、
>謎解き中心の回もあるコロンボ警部補を中心とした警察ドラマと位置付ければ、
>もっといろいろな話を作れたのになあ、という感はある。
中華料理屋に行ってフランス料理もあった方がいいと言ってるような
もんだな
>「刑事コロンボ」を、倒叙スタイルの本格ミステリというジャンルに位置付けず、
>謎解き中心の回もあるコロンボ警部補を中心とした警察ドラマと位置付ければ、
>もっといろいろな話を作れたのになあ、という感はある。
中華料理屋に行ってフランス料理もあった方がいいと言ってるような
もんだな
414 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/04 21:24 ID:ZrzqLnnl
>中華料理屋に行ってフランス料理もあった方がいいと言ってるような
>もんだな
まだわからんかなあ、基本書読み込んで出直して来いや
>もんだな
まだわからんかなあ、基本書読み込んで出直して来いや
おぉ、この発言でまた荒れそうな予感･･･
なんでみんなスルーできないんだ・・・
そうだよ。 他愛のない挑発的発言はムシしましょう。
だから「透明あぼーん」を設定しましょうって（ｒｙ
そうだね。コロンボファンなら誰でも分る大間違いな書き込みを笑って見てやろうぜ！
かの人はミステリーの事さえ、分かってないようダネ。(w
まあ基本書読んでない我々海外ドラマ板住民は彼と議論をすること
自体がおこがましかったのかもしれまんね（ｗ
これからはスルーでいきましょう。
自体がおこがましかったのかもしれまんね（ｗ
これからはスルーでいきましょう。
いつも87分署と比較してるけど、
モジュラーだし、群像劇だし、
コロンボと比較するにはちょっと違うんじゃないかな？
モジュラーだし、群像劇だし、
コロンボと比較するにはちょっと違うんじゃないかな？
425 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/05 20:53 ID:wkXcV57X
８７分署シリーズの面白さは、
「警官」「夜と昼」に見られるような集団ドラマにこそあるとは思うが、
全体的に見るとスティーブ・キャレラ中心の物語だとわかる。
最近作は、特にその傾向強し。
共にイタリア系という共通点しか無いが、キャレラ的な位置付けにコロンボを置いて
多様なドラマを展開して行く手もあったように思う。
「警官」「夜と昼」に見られるような集団ドラマにこそあるとは思うが、
全体的に見るとスティーブ・キャレラ中心の物語だとわかる。
最近作は、特にその傾向強し。
共にイタリア系という共通点しか無いが、キャレラ的な位置付けにコロンボを置いて
多様なドラマを展開して行く手もあったように思う。
>>425
同意。
同意。
427 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/05 21:57 ID:wkXcV57X
>>426
氏ね（ｗ
氏ね（ｗ
みんなレスする前に基本書読めよー
ミステリー板のコロンボ・スレ…祭りだ～い
刑事コロンボとミス住の馬鹿さ加減が両方楽しめるスレはここですか？
はい。
でも今夜は、ミステリ板のコロンボスレの方が、もっと楽しめますよ。
書斎魔神の馬鹿さ加減まで楽しめますから…
でも今夜は、ミステリ板のコロンボスレの方が、もっと楽しめますよ。
書斎魔神の馬鹿さ加減まで楽しめますから…
432 ：奥さまは名無しさん：03/09/05 23:54 ID:0Iisgi9i
なんとミステリ板で「ミステリ板住人」のコテハン使うという大ボケかましたらしいよ(w
刑事コロンボよりミス住のアホっぷりの方が面白くなってきた
いかんいかん（ｗ
いかんいかん（ｗ
これで、このスレも元の良さを取り戻してくれると良いのだが…
ほとぼりが冷めると何事もなかったように戻ってくるんだよなぁコレが
436 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/06 00:23 ID:Pjt5sWyU
明日から話題の「構想の死角」オンエアだな。
また、熱く語りあおうぜ！
また、熱く語りあおうぜ！
コロンボも楽しめミス住の「構想の死角」に対する珍説も楽しめる
一粒で二度おいしいスレですね
これは良スレだ！
一粒で二度おいしいスレですね
これは良スレだ！
珍説板を作ってもらって、そこから出さないようにしよう。
440 ：奥さまは名無しさん：03/09/06 00:43 ID:DTYsmRzD
＞また、熱く語りあおうぜ！
珍説を一方的に語ってるだけ･･･
珍説を一方的に語ってるだけ･･･
>>436
早く珍説板に帰れ！
早く珍説板に帰れ！
ミス住は脳内リセットスイッチを押した！
解説しよう。ミス住の脳は都合の悪いことは消去できる便利な昨日を
持っているのだ。
しかし反面自分の書いたことすら忘れてしまう危険な技でもあるのだ。
解説しよう。ミス住の脳は都合の悪いことは消去できる便利な昨日を
持っているのだ。
しかし反面自分の書いたことすら忘れてしまう危険な技でもあるのだ。
ＴＶの前の良い子は危険だから絶対マネをしないように！
444 ：奥さまは名無しさん：03/09/06 00:59 ID:X3PePMiW
>>445
お後がよろしいようで。
お後がよろしいようで。
よーし。こっちの板でも無視するぞー！
当然のことながら、自作自演をはじめるだろうが、それも全て無視する。
とにかく、徹底的に無視する。このスレはもちろん次スレでも。
みんなでガンバロー。
当然のことながら、自作自演をはじめるだろうが、それも全て無視する。
とにかく、徹底的に無視する。このスレはもちろん次スレでも。
みんなでガンバロー。
「構想の死角」はミステリとては駄作もいいところだ。
心しておけ。
基本書読んでおけ。
過去レス読め。
心しておけ。
基本書読んでおけ。
過去レス読め。
450 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/06 06:17 ID:cCXE8x1G
過去ログに俺が書いた「構想の死角」に関する講評があったはずだよね？
誰か探して今晩のオンエアまでにアップしておけ。
誰か探して今晩のオンエアまでにアップしておけ。
>>450
了解！
>100 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 21:52 ID:91F+7Ij2
>「死者の身代金」を見た。
>シリーズ化第１作ということもあり、
「構想の死角」はシリーズ化第２作ですか？(w
了解！
>100 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/08/30 21:52 ID:91F+7Ij2
>「死者の身代金」を見た。
>シリーズ化第１作ということもあり、
「構想の死角」はシリーズ化第２作ですか？(w
453 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/06 08:59 ID:NnPVyiJ2
コロンボスレのパート１～３をざっと読んでみたが、
比較すると、このスレはすっかり糞スレになってしまったな。
比較すると、このスレはすっかり糞スレになってしまったな。
>>453
釣れますか？
釣れますか？
456 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/06 09:35 ID:F76ebNEo
>>455
食い付き悪いね、いくら頭が悪い魚でも・・・
食い付き悪いね、いくら頭が悪い魚でも・・・
>>456
自分の腕が悪いのに魚のせいにする釣り師カコワル
自分の腕が悪いのに魚のせいにする釣り師カコワル
459 ：奥さまは名無しさん：03/09/06 10:22 ID:X3PePMiW
荒らしにもIQだけは高い奴がまれにいるが、ミス馬は頭悪すぎて反論する気にもならん。
何もコテハンつかってまで、おのれの無知ぶりを公共のネットで晒さなくてもよさそうなものだがw
何もコテハンつかってまで、おのれの無知ぶりを公共のネットで晒さなくてもよさそうなものだがw
誰かの戯言にはスルーで決まったんでは？
>>462
おっしゃるとおりでした。皆さん、そろそろ徹底しましょう。
おっしゃるとおりでした。皆さん、そろそろ徹底しましょう。
464 ：奥さまは名無しさん：03/09/06 19:23 ID:8sPFUhmc
そろそろリンカーンとワシントンの決着つけようぜ
465 ：奥さまは名無しさん：03/09/06 20:55 ID:X3PePMiW
リンカーンがアメリカ初代大統領であるというのは事実であり、論理を適用して証明するものではない。
この文章の前段が「事実」だと思っているのは発言者の「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である。
この糞馬鹿は自分が「事実」だと「判断」したことが、すべて客観的事実として通用すると思っているらしい(w
馬鹿の典型(w
466 ：奥さまは名無しさん：03/09/06 20:58 ID:X3PePMiW
>>464
要するに「死者の身代金がシリーズ第一作であることは事実であり」なんて言い草は
「リンカーンがアメリカ初代大統領であるのは事実であり」って言うのと同様、当人の勝手な判断であり、間違っているってことじゃないの?
自分でいくら事実だと言い張っても、その判断が間違っていれば人を説得することはできっこない。
要するに「死者の身代金がシリーズ第一作であることは事実であり」なんて言い草は
「リンカーンがアメリカ初代大統領であるのは事実であり」って言うのと同様、当人の勝手な判断であり、間違っているってことじゃないの?
自分でいくら事実だと言い張っても、その判断が間違っていれば人を説得することはできっこない。
467 ：奥さまは名無しさん：03/09/06 21:01 ID:X3PePMiW
ID:eWKSYMRcは、もっかい上の文章をちゃんと読めよ。
前段の部分が「偽」だから「「事実」だと思っているのは発言者の
「判断」であり、その「判断」が誤っていると思うものが論拠を
求めるのは当然である」と続いてるんでしょ？
前段の部分を「客観的事実」のつもりで書いてるとしたら、「判断」
とか「論拠を求めるのは当然」ってのは変でしょ？
これはミス住が
＞「死者の身代金」がシリーズ第１作足り得たというのは事実であり、
＞論理を適用して証明すべき事ではない。
と書いたのになぞらえてんのよ？
前段で「客観的事実」に反する事を「事実」と断言してるから、それが
「誤っていると思うものが論拠を求めるのは当然である」という事だよ。
これだけ説明してもまだ理解できんか
468 ：奥さまは名無しさん：03/09/06 21:02 ID:X3PePMiW
めんどくさいが糞馬鹿を啓蒙してやるから心して聞け！！
事実 証拠を挙げて裏付けすることができるもの
意見 ある事実について人が下す判断
意見が多価的であるのに対し、事実は二価的である。
つまり、「あることが事実である」という命題には、それが正しいか間違っているかいずれかの判断ができる。
そして、おまえは間違っているんだよ(ww
事実 証拠を挙げて裏付けすることができるもの
意見 ある事実について人が下す判断
意見が多価的であるのに対し、事実は二価的である。
つまり、「あることが事実である」という命題には、それが正しいか間違っているかいずれかの判断ができる。
そして、おまえは間違っているんだよ(ww
469 ：奥さまは名無しさん：03/09/06 21:06 ID:X3PePMiW
>464
以上のレスを読んでよく判りましたが、なにか?
まだ決着をつけるような問題がありますか
以上のレスを読んでよく判りましたが、なにか?
まだ決着をつけるような問題がありますか
「構想の死角」終わったんですが、何か？
もうすぐ、ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7Mなる荒らしが来るが
相手にしてはいけない。やつは話の通じるう相手ではない。
相手にしてはいけない。やつは話の通じるう相手ではない。
472 ：奥さまは名無しさん：03/09/06 21:31 ID:X3PePMiW
>>470
ミス住にとってだけはシリーズ２作目なんだよな。不思議だよな。(w
ミス住にとってだけはシリーズ２作目なんだよな。不思議だよな。(w
474 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/06 21:59 ID:SUyZl/LC
「構想の死角」を見た。
スピルバーグは、SFやホラーは撮れても、ミステリは駄目だというのを実証した作品
であると確信した。
犯人（豊川悦史）、ガイシャ（椎名結平）、乾物屋のおばさん（久本雅美）
ガイシャの夫人（松雪泰子）でリメークしたいなあ。
スピルバーグは、SFやホラーは撮れても、ミステリは駄目だというのを実証した作品
であると確信した。
犯人（豊川悦史）、ガイシャ（椎名結平）、乾物屋のおばさん（久本雅美）
ガイシャの夫人（松雪泰子）でリメークしたいなあ。
「構想の死角」
疑念の始まりがあまりに明快すぎると思った。
「ジムは一行だって書いていない」、コンビ解消の話
疑念の始まりがあまりに明快すぎると思った。
「ジムは一行だって書いていない」、コンビ解消の話
「構想の死角」おもろかったなあ。
さすがスピルバーグ。若い頃から娯楽ドラマのツボを押さえてるよ。
ガイシュツだけどあの作家コンビ、エラリー・クイーンを茶化しているよな。
過去のメモに基づいた殺人計画も、あの名作への目くばせって感じだな。
まあ、ダネイさんも上質のTVドラマとして楽しんだことだろうね。
ホントに才能あるひとは笑って見逃す器の大きさとユーモアのセンスを持ってるから。
この作家コンビをやすきよでリメイクしたかったなんて、全然思わないけど。
とにかく大満足の出来栄えだった。次回作楽しみ。
さすがスピルバーグ。若い頃から娯楽ドラマのツボを押さえてるよ。
ガイシュツだけどあの作家コンビ、エラリー・クイーンを茶化しているよな。
過去のメモに基づいた殺人計画も、あの名作への目くばせって感じだな。
まあ、ダネイさんも上質のTVドラマとして楽しんだことだろうね。
ホントに才能あるひとは笑って見逃す器の大きさとユーモアのセンスを持ってるから。
この作家コンビをやすきよでリメイクしたかったなんて、全然思わないけど。
とにかく大満足の出来栄えだった。次回作楽しみ。
477 ：奥さまは名無しさん：03/09/06 23:26 ID:8sPFUhmc
リンカーンとワシントン、あんたの元のレスと前後のレスまとめてコピーして張りつけといて
後で戻ってきてあんたの恥をさらしあげしたげるよん
後で戻ってきてあんたの恥をさらしあげしたげるよん
>>476
クイーンモデルの二人が書いてるのが素人青年探偵ではなく老婦人探偵
だってのがリンク・レビンソンの皮肉っぽくて楽しいですよね。
あれはよりにもよってミス・マープルを意識したキャラクターでしょう。
（ポアロをモデルにするとあまりに皮肉が過ぎるといったとこかな）
そして、メルヴィル夫人終了を知った熱狂的ファンが二人を拉致して
続編を書かせたりすると・・・「ミザリー」になるという・・・（ｗ
クイーンモデルの二人が書いてるのが素人青年探偵ではなく老婦人探偵
だってのがリンク・レビンソンの皮肉っぽくて楽しいですよね。
あれはよりにもよってミス・マープルを意識したキャラクターでしょう。
（ポアロをモデルにするとあまりに皮肉が過ぎるといったとこかな）
そして、メルヴィル夫人終了を知った熱狂的ファンが二人を拉致して
続編を書かせたりすると・・・「ミザリー」になるという・・・（ｗ
>>478
もういいよ、ほっとけ。リンカーンとワシントンなんてコロンボと関係ない。
もういいよ、ほっとけ。リンカーンとワシントンなんてコロンボと関係ない。
>>479
そうやってミステリ黄金期に対するオマージュをやってる遊び心がいいよね。
これから今までの類型をくつがえすような新時代の名探偵をお目にかけますよといった、スタッフの意気込みや自信を感じさせるね。
シリーズ第一作で古いタイプの推理作家に引導を渡したのも、今から思えば大きな意味があったわけだな。
そうやってミステリ黄金期に対するオマージュをやってる遊び心がいいよね。
これから今までの類型をくつがえすような新時代の名探偵をお目にかけますよといった、スタッフの意気込みや自信を感じさせるね。
シリーズ第一作で古いタイプの推理作家に引導を渡したのも、今から思えば大きな意味があったわけだな。
ID:8sPFUhmcはミス住の捨てキャラ
みなさん、おはようございます。
すっかり秋めいてきましたね。
十時まで目が覚めなかったなんて、ずいぶん久しぶり。
新聞を取ってきて
ネスカフェでも飲んで頭はっきりさせなくちゃ。
すっかり秋めいてきましたね。
十時まで目が覚めなかったなんて、ずいぶん久しぶり。
新聞を取ってきて
ネスカフェでも飲んで頭はっきりさせなくちゃ。
>>484
誰やねん
誰やねん
>>484
脳内リセット完了したってコト？
脳内リセット完了したってコト？
487 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 14:33 ID:PMjNF5LX
俺はリンカーンとワシントンをすっきりさせたい
489 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 15:00 ID:PMjNF5LX
じゃあ早く過去スレをコピっといてね
なるほど。↑これを投稿した後に、無職・だめ板の
「昭和５４年生まれの無職【７】2003年秋～」スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1062674666/
の98～100にクソを投下したワケか。
って、スレ違いの話題スマソ。
「昭和５４年生まれの無職【７】2003年秋～」スレ
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1062674666/
の98～100にクソを投下したワケか。
って、スレ違いの話題スマソ。
491 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 16:31 ID:PMjNF5LX
俺そんな板もスレものぞいた事ないんだけど、IDも出さないあなたはそこの常連なの？
だったらリンカーンとワシントンの違いを知らなくてもしようがないか。
だったらリンカーンとワシントンの違いを知らなくてもしようがないか。
492 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 16:34 ID:XGWThgfx
>>491はミス住
493 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 16:35 ID:XGWThgfx
というか日本語の言い回しを知らない>>491は韓（ｒｙ
もういいよ、PMjNF5LX。早く、寝ろ。
495 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 16:50 ID:PMjNF5LX
人の悪口言わずに過去レス早く張りつけなよ
ほい、過去レス(ｗ
786 ：ミステリ板住人 ：03/09/05 21:55
「変格」という定義が定着しなかったという歴史も知らないアホに萎え（ｗ
オ－スティン・フリーマンが倒叙スタイルを、謎解き本格ミステリとは「別物」と
考えていたとは思えないのだな。
フリーマン以後は、倒叙スタイルを使う作品が、サスペンス主眼の傾向に流れたため、
謎解きの印象が弱くなっちゃたんだろうね。
そして、コロンボにおいて、長編における倒叙スタイルの本格ミステリの完成を
見るわけです。
こういった基本的な点は、しっかりと押えておけ。
787 ：名無しのオプ ：03/09/05 21:57
おーい、ＳＦ板帰りさんよー、ハンドルまちがえてるぞー
788 ：名無しのオプ ：03/09/05 22:18
わろた
786 ：ミステリ板住人 ：03/09/05 21:55
「変格」という定義が定着しなかったという歴史も知らないアホに萎え（ｗ
オ－スティン・フリーマンが倒叙スタイルを、謎解き本格ミステリとは「別物」と
考えていたとは思えないのだな。
フリーマン以後は、倒叙スタイルを使う作品が、サスペンス主眼の傾向に流れたため、
謎解きの印象が弱くなっちゃたんだろうね。
そして、コロンボにおいて、長編における倒叙スタイルの本格ミステリの完成を
見るわけです。
こういった基本的な点は、しっかりと押えておけ。
787 ：名無しのオプ ：03/09/05 21:57
おーい、ＳＦ板帰りさんよー、ハンドルまちがえてるぞー
788 ：名無しのオプ ：03/09/05 22:18
わろた
いい加減皆さん、スルーで御願いします。
498 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 17:30 ID:PMjNF5LX
やっぱりリンカーンとワシントンを間違えてたから逃げるんだね
最初から間違えたと認めればよかったのに
最初から間違えたと認めればよかったのに
500 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 18:12 ID:PMjNF5LX
俺をミス住と思い込んでるようにリンカーンをワシントンだと思い込んでいたんだね
何にしても、リンカーンとワシントンの間違いは間違い。
一文字間違えたとか、重箱の隅をつつくとかいう問題ではない。
素直に訂正すれば、それで終わってたのに。
一文字間違えたとか、重箱の隅をつつくとかいう問題ではない。
素直に訂正すれば、それで終わってたのに。
503 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/07 19:49 ID:ut6Md7A5
「構想の死角」のつまらなさを具体的に検証してみよう。
ミステリとして楽しむには、犯行というか物語の構成が杜撰過ぎる。
１ 乾物屋と別荘からかけた電話の発信記録が残存してしまうこと。
発信記録を調べることにより、犯人の電話は乾物屋からかけたものだと
わかるはずである。ガイシャが最初に別荘から電話局にかけた記録も
残っているはずであり、本来であればこの辺から謎解きしないとおかしい。
２ 乾物屋のおばんにガイシャが目撃される可能性を考慮しないのは
迂闊過ぎること。
おばんは、犯人に色目を使っており、犯人はそのキャラを良く把握していた
はずなのにである。
３ 犯人の自宅前への死体放棄、危険過ぎる。
自動車を調べられたら、ルミノール反応が出てお終いなのでは？
また、前に「ホリスター将軍のコレクション」の欠陥としても指摘されたのと
同様な点だが、ガイシャを射殺した別荘を家宅捜索されたら、
やはりルミノール反応が出てお終いである。
素人が短時間で射殺の犯跡を完全に隠蔽するのは不可能かと思われる。
４ ワインのコルク、サイン入りの著作を始末しておかず、コロンボに発見されて
しまうのは迂闊に過ぎる。
５ 最大の欠陥は、犯行のネタになったメモが発見されただけであり、
具体的な犯罪の証明（物証等含む）がなされていないこと。
メモどおりに実際犯罪が行われたという厳格な証明が必要である。
この辺は、コロンボのトリッキーなひっかけが欲しかったところだ。
「今のは自供と判断していいね」は強引に過ぎる。
キャメラワークが良いとか、そういう面を見てる人もいるのだろうが、
ドラマとしては、こんなモノ見て喜んでいては駄目です。
ミステリとして楽しむには、犯行というか物語の構成が杜撰過ぎる。
１ 乾物屋と別荘からかけた電話の発信記録が残存してしまうこと。
発信記録を調べることにより、犯人の電話は乾物屋からかけたものだと
わかるはずである。ガイシャが最初に別荘から電話局にかけた記録も
残っているはずであり、本来であればこの辺から謎解きしないとおかしい。
２ 乾物屋のおばんにガイシャが目撃される可能性を考慮しないのは
迂闊過ぎること。
おばんは、犯人に色目を使っており、犯人はそのキャラを良く把握していた
はずなのにである。
３ 犯人の自宅前への死体放棄、危険過ぎる。
自動車を調べられたら、ルミノール反応が出てお終いなのでは？
また、前に「ホリスター将軍のコレクション」の欠陥としても指摘されたのと
同様な点だが、ガイシャを射殺した別荘を家宅捜索されたら、
やはりルミノール反応が出てお終いである。
素人が短時間で射殺の犯跡を完全に隠蔽するのは不可能かと思われる。
４ ワインのコルク、サイン入りの著作を始末しておかず、コロンボに発見されて
しまうのは迂闊に過ぎる。
５ 最大の欠陥は、犯行のネタになったメモが発見されただけであり、
具体的な犯罪の証明（物証等含む）がなされていないこと。
メモどおりに実際犯罪が行われたという厳格な証明が必要である。
この辺は、コロンボのトリッキーなひっかけが欲しかったところだ。
「今のは自供と判断していいね」は強引に過ぎる。
キャメラワークが良いとか、そういう面を見てる人もいるのだろうが、
ドラマとしては、こんなモノ見て喜んでいては駄目です。
おもしろさなら、ともかくつまらなさを声高に
アピールする神経は、ペシミストもいいところ。
アピールする神経は、ペシミストもいいところ。
505 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 19:56 ID:omhUJvDV
>>503 凝り固まった見方しかできないあんたの意見が杜撰すぎる
こんなモノを自分の意見として発表していては駄目です
こんなモノを自分の意見として発表していては駄目です
ミス住の感想を読むに付け、なんだかつまらないとの印象を
あまり受けないんだが。
あまり受けないんだが。
>>507
ただのあら捜しだよね
ただのあら捜しだよね
おいおい。
せっかく今日の昼間の再放送できちんと見直してそれかよ？
しかし、時代背景とか舞台とか、全く考えていないのな。
日本は当時は電電公社一つだったが、アメリカの電話会社はどうだったか知らないのかよ？
それに、発信記録と一口に言うけど、当時の電話局の交換台がどのようなしくみになっていたかも知らないんだろうな。
今みたいにコンピューターがやっているのとは全然違うんだよ。
昔のテレビドラマでは、電話の逆探知にものすごく時間がかかってしまい、その間に相手に電話を切られてしまってダメだった。っていうのがあったけど、今はコンピューターだからかなり早くできるようになっているんだよね。
（ナンバーディスプレイが可能になったのも、コンピューターのおかげだもんね。）
そういった時代背景を考えないで今の感覚で見て講評かい？
そんなもん、なんの役にもたたないよ！
せっかく今日の昼間の再放送できちんと見直してそれかよ？
しかし、時代背景とか舞台とか、全く考えていないのな。
日本は当時は電電公社一つだったが、アメリカの電話会社はどうだったか知らないのかよ？
それに、発信記録と一口に言うけど、当時の電話局の交換台がどのようなしくみになっていたかも知らないんだろうな。
今みたいにコンピューターがやっているのとは全然違うんだよ。
昔のテレビドラマでは、電話の逆探知にものすごく時間がかかってしまい、その間に相手に電話を切られてしまってダメだった。っていうのがあったけど、今はコンピューターだからかなり早くできるようになっているんだよね。
（ナンバーディスプレイが可能になったのも、コンピューターのおかげだもんね。）
そういった時代背景を考えないで今の感覚で見て講評かい？
そんなもん、なんの役にもたたないよ！
もう、ミス住とミス住に「同意」しているヤシは完全無視しようや。
レス付けたってまともなレスが返ってくるワケじゃないし。
ほとんど釣りみたいなデタラメしか言わないし。
レス付けたってまともなレスが返ってくるワケじゃないし。
ほとんど釣りみたいなデタラメしか言わないし。
＝＝＝＝＝＝＝以下、ミス住とミス住に対する発言は、ご遠慮願います。＝＝＝＝＝＝＝
515 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/07 20:47 ID:ut6Md7A5
コロンボ自身が、発信記録（別荘からの２回目の電話）を調べたと発言している。
また、電話局との直接の交信記録は、個人間の交信記録と異なり、
確実に保存される。
ゆえに、別荘から２回かけた記録（１回目はガイシャが長距離を申し込むため電話局にかけたもの）は、
物語上も完璧に残っている設定と見ていい。
さらには、通話時間・時刻の関係から、犯人がガイシャの自宅にかけた電話は、
別荘からかけたものではないとわかるはずだ。
物語設定に従っても、別荘の場合と同様、乾物屋の通話記録を確認出来るものと
考えられる。
また、電話局との直接の交信記録は、個人間の交信記録と異なり、
確実に保存される。
ゆえに、別荘から２回かけた記録（１回目はガイシャが長距離を申し込むため電話局にかけたもの）は、
物語上も完璧に残っている設定と見ていい。
さらには、通話時間・時刻の関係から、犯人がガイシャの自宅にかけた電話は、
別荘からかけたものではないとわかるはずだ。
物語設定に従っても、別荘の場合と同様、乾物屋の通話記録を確認出来るものと
考えられる。
>>516
うるせーばか
うるせーばか
518 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/07 20:55 ID:ut6Md7A5
クイーンを想起させる作家コンビの登場（ガイシャ役がフレデリック・ダネイ、
犯人役がマンフレッド・リーに相当か？）等のお遊びの設定以外、
ミステリードラマ（出来悪い）以外のドラマ部分に見るべきものはない作品かと思う。
当板の住人は、「構想の死角」のドラマとしての面白さを具体的に呈示されたし。
心して書け！
犯人役がマンフレッド・リーに相当か？）等のお遊びの設定以外、
ミステリードラマ（出来悪い）以外のドラマ部分に見るべきものはない作品かと思う。
当板の住人は、「構想の死角」のドラマとしての面白さを具体的に呈示されたし。
心して書け！
519 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 21:00 ID:7Ukq7n5b
「構想の死角」がシリーズ化第一作であることの意義に触れない批評は物足りない。
単発、パイロット版で模索していたコロンボのキャラが、まさにこの作品で確固たるものになったのである。
その意味で、昨日の476,479,482の指摘は当を得ていると思う(うち2つはオレだけどねw)
多少ミステリとしての穴があろうと、「構想の死角」はTVのミステリドラマシリーズの幕開きにふさわしいリッチでユニークな作品であった。
次回作を期待させるという意味でも大成功といえよう。
ミス馬人がことさらアラ探しをしてこの作品を全否定しようとするのも、痴呆的捨てキャラを使って正当な批判をミスリードしようとするのも、
その意図するところは明白だ。
つまり、「ドラマシリーズ第一作は死者の身代金」という過去の己の戯れ言をごまかそうという下心以外の何ものでもないのである。
TVドラマシリーズの第一作としてどちらがふさわしいかは、常識ある者がみれば火を見るより明らかであろう。
>>518
ミステリ板は撤退でこっちでクダをまいてるんですか？
ミステリ板は撤退でこっちでクダをまいてるんですか？
521 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 21:14 ID:PMjNF5LX
リンカーンとワシントンの話をしましょう >>502さんが書いたみたいに脳内リセットしないでね
522 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 21:20 ID:7Ukq7n5b
>>518
>クイーンを想起させる作家コンビの登場（ガイシャ役がフレデリック・ダネイ、
犯人役がマンフレッド・リーに相当か？）等のお遊び
ボケじじいっ、オレのレスに対して自分の言ったことをもう忘れたのかww
737 名前：名無しのオプ 投稿日：03/09/03 20:23
「構想の死角」は作家コンビの設定といい、過去のメモに基づく殺人といい、
何となくメル欄を連想させるね。
738 名前：書斎魔神 投稿日：03/09/03 20:44
>>737
メール欄を拝見しました。
冗談もいい加減にしろ、みんなに喧嘩でも売る気か？
>クイーンを想起させる作家コンビの登場（ガイシャ役がフレデリック・ダネイ、
犯人役がマンフレッド・リーに相当か？）等のお遊び
ボケじじいっ、オレのレスに対して自分の言ったことをもう忘れたのかww
737 名前：名無しのオプ 投稿日：03/09/03 20:23
「構想の死角」は作家コンビの設定といい、過去のメモに基づく殺人といい、
何となくメル欄を連想させるね。
738 名前：書斎魔神 投稿日：03/09/03 20:44
>>737
メール欄を拝見しました。
冗談もいい加減にしろ、みんなに喧嘩でも売る気か？
もういい加減、彼奴にはスルーしようよ
526 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 21:36 ID:7Ukq7n5b
>>525
できないでしょ。ヲチスレからの来客がこうも多くては…。
今は普段の閑散スレっぷりとは明らかに違う状況にあるだろ。
sの理由は最悪板からミス住を叩くためだけに書き込みに来てるとしか考えられないよ。
できないでしょ。ヲチスレからの来客がこうも多くては…。
今は普段の閑散スレっぷりとは明らかに違う状況にあるだろ。
sの理由は最悪板からミス住を叩くためだけに書き込みに来てるとしか考えられないよ。
もうほとんど、ここは見世物小屋状態だしな。
やつを追い出さない限りは、復活は難しいかな。
どうだろう？
やつを追い出さない限りは、復活は難しいかな。
どうだろう？
529 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 22:03 ID:7Ukq7n5b
>>527
それなら、「構想の死角」について何か書いたらいかがですか。
昨日からのレスを読み返してみても、私が書いた三つの長文を除けば、ドラマにふれたレスは数えるほどしかないようですけど。
ちなみに私の常住はミステリ板。最悪板など覗いたこともありません。
荒らし呼ばわりはまことに心外です。
それなら、「構想の死角」について何か書いたらいかがですか。
昨日からのレスを読み返してみても、私が書いた三つの長文を除けば、ドラマにふれたレスは数えるほどしかないようですけど。
ちなみに私の常住はミステリ板。最悪板など覗いたこともありません。
荒らし呼ばわりはまことに心外です。
スマソ、よくわからんのだが、ヲチスレって何のこと？
最悪板にあのコテハンのスレが立ってるの？
俺もあのコテハンはウザイと思ってるから、そういうレスを書いたこともある。
あれだけ不愉快なレスばかり付けてる以上、俺みたいに思っている住人は他にも
いるはずだ。
コテハンに立てつくﾔｼをみんなよそ者呼ばわりするのは短絡的では？
最悪板にあのコテハンのスレが立ってるの？
俺もあのコテハンはウザイと思ってるから、そういうレスを書いたこともある。
あれだけ不愉快なレスばかり付けてる以上、俺みたいに思っている住人は他にも
いるはずだ。
コテハンに立てつくﾔｼをみんなよそ者呼ばわりするのは短絡的では？
534 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 22:21 ID:7Ukq7n5b
>>530
これは529の私に対するレスと解釈してお答えします。
「問い詰めている」のではなく、スレを正常化するための「提案」をしただけです。
住人がたんなる見物人になってしまってはスレが荒れるのも無理はない。
スレタイにふさわしい良質のレスがつづいてこそ、初めてスルーの意味が出てくるのです。
そのためには、多少はミス馬へのあてこすりを込めてでも、ドラマに関するきちんとした意見を書いたり、
ミス馬にたいして論理的な批判を加えていく主体的な努力が肝要なのです。
そのような議論の本位を無視して、「問い詰める理由は」などと問われても困惑せざるをえません。
これは529の私に対するレスと解釈してお答えします。
「問い詰めている」のではなく、スレを正常化するための「提案」をしただけです。
住人がたんなる見物人になってしまってはスレが荒れるのも無理はない。
スレタイにふさわしい良質のレスがつづいてこそ、初めてスルーの意味が出てくるのです。
そのためには、多少はミス馬へのあてこすりを込めてでも、ドラマに関するきちんとした意見を書いたり、
ミス馬にたいして論理的な批判を加えていく主体的な努力が肝要なのです。
そのような議論の本位を無視して、「問い詰める理由は」などと問われても困惑せざるをえません。
むしろ昔からの住人で本当にコロンボが好きな人達が一番ミス住に
対して不愉快な思いをしているだろう
ただ529の言うようにスルーで徹底するというのも困難なことも
事実だし、スルーしても来なくなるわけでもないから困り者だ。
ヤシはプライドだけはムダに高いからこうなったら徹底的に笑い者
にしてやるのも手かとも思うのだがどうだろうか。
ちなみに自分もここの住人。
対して不愉快な思いをしているだろう
ただ529の言うようにスルーで徹底するというのも困難なことも
事実だし、スルーしても来なくなるわけでもないから困り者だ。
ヤシはプライドだけはムダに高いからこうなったら徹底的に笑い者
にしてやるのも手かとも思うのだがどうだろうか。
ちなみに自分もここの住人。
当方、今回はじめて最初のシリーズを見ているコロンボ初心者です。「構想の死角」見ました。
ミステリ板住人氏と同じこと言うのは空気的にアレですが、私も最後は「え？ これで自白？」とあっけない感じを受けました。
犯人自身が書いたメモならともかく、被害者が書いたメモなので、偶然ということもありえるし、
むしろそのメモを見た「プロ」の仕業、ということもありえる。
犯人はミステリを書けない男なので、そこまでの言い逃れは思いつかなかったってことで納得するしかないかな。
（この理由で、>>503 の２～５の部分は納得できると思う）。
あと、やはり通話記録の話もひっかかる。コロンボが通話記録の話を出しちゃっているので、劇中で言ってる「素晴らしいトリック」とはいえないのではないか。
もうひとつ、被害者のオフィスで拳銃が発砲された形跡（弾痕あるいは血液反応）がまったくないのもとても不自然なので、最初から現場は違う場所というのはすぐわかると思った。
第二の殺人の杜撰さからわかるように犯人が素人くさいので、１話とかと比べるとちょっと物足りなかった。
ミステリ板住人氏と同じこと言うのは空気的にアレですが、私も最後は「え？ これで自白？」とあっけない感じを受けました。
犯人自身が書いたメモならともかく、被害者が書いたメモなので、偶然ということもありえるし、
むしろそのメモを見た「プロ」の仕業、ということもありえる。
犯人はミステリを書けない男なので、そこまでの言い逃れは思いつかなかったってことで納得するしかないかな。
（この理由で、>>503 の２～５の部分は納得できると思う）。
あと、やはり通話記録の話もひっかかる。コロンボが通話記録の話を出しちゃっているので、劇中で言ってる「素晴らしいトリック」とはいえないのではないか。
もうひとつ、被害者のオフィスで拳銃が発砲された形跡（弾痕あるいは血液反応）がまったくないのもとても不自然なので、最初から現場は違う場所というのはすぐわかると思った。
第二の殺人の杜撰さからわかるように犯人が素人くさいので、１話とかと比べるとちょっと物足りなかった。
>>536
自白させるには論拠が弱いという指摘はよくありますし、そのとおり
だと思います。
自分の考えではあのアリバイトリックは犯人にとっては会心のトリッ
クだったので、それを見破られては言い逃れる気も起きなかったので
は？と思っています。
自白させるには論拠が弱いという指摘はよくありますし、そのとおり
だと思います。
自分の考えではあのアリバイトリックは犯人にとっては会心のトリッ
クだったので、それを見破られては言い逃れる気も起きなかったので
は？と思っています。
>>538
なるほど。
自分が考えたたった一つの会心のトリックだったからね。
なかなかのもんだろってコロンボに自慢したい気もあったろうし。
そこは推理ゲームを楽しむミステリ作家らしいフェアプレイ精神といえるかな。
コロンボがあんたにはトリックなんて考えられないから、どうせ被害者のトリックを
盗んだんだろうと挑発したのも、自白を引き出すための計算だったのかもしれない。
けっこう深いな。
なるほど。
自分が考えたたった一つの会心のトリックだったからね。
なかなかのもんだろってコロンボに自慢したい気もあったろうし。
そこは推理ゲームを楽しむミステリ作家らしいフェアプレイ精神といえるかな。
コロンボがあんたにはトリックなんて考えられないから、どうせ被害者のトリックを
盗んだんだろうと挑発したのも、自白を引き出すための計算だったのかもしれない。
けっこう深いな。
第一の殺人の弾丸はどこにいったんでしょうね。語られていなかったような気がするけど。被害者の体内に残っていたのかな。
それでも犯人の別荘をよく調べると、血液反応とか証拠は出てきそうな気がする。
拳銃を処分するシーンはあったかな？ 見逃したかも。
あと、コロンボは最初から犯人のことを怪しいと思っていたのなら、硝煙反応とか車を調べてもよかったんでは。
あるいは死体発見前とか第二の殺人の頃に尾行をつけておくだけでも現行犯逮捕できそう。
これじゃ『コロンボ』にならないか。
それでも犯人の別荘をよく調べると、血液反応とか証拠は出てきそうな気がする。
拳銃を処分するシーンはあったかな？ 見逃したかも。
あと、コロンボは最初から犯人のことを怪しいと思っていたのなら、硝煙反応とか車を調べてもよかったんでは。
あるいは死体発見前とか第二の殺人の頃に尾行をつけておくだけでも現行犯逮捕できそう。
これじゃ『コロンボ』にならないか。
個人的には物理的な物証より、心理トリックから犯人が墓穴を掘るミステリが好き。
思えば、犯人が殺人を犯すのも、単に金のためばかりではなく、相棒に対する羨望やコンプレックスがあったからだろうし、
犯行を自白するのも作家としての自尊心や虚栄心があったせいだと思う。
そして、コロンボはそうした心理を見抜いた上で、何気ない会話から揺さぶりをかけているような気がする。物証に頼らない人間通の探偵というのが
コロンボの魅力の一つなんだよね。
思えば、犯人が殺人を犯すのも、単に金のためばかりではなく、相棒に対する羨望やコンプレックスがあったからだろうし、
犯行を自白するのも作家としての自尊心や虚栄心があったせいだと思う。
そして、コロンボはそうした心理を見抜いた上で、何気ない会話から揺さぶりをかけているような気がする。物証に頼らない人間通の探偵というのが
コロンボの魅力の一つなんだよね。
>>540
すいません、深い意味はないんです。ちょっとシリーズ何話目と
いうことに関して過去に色々あったもので（ｗ
「殺人処方箋」以上かはわかりませんが、「構想の死角」はかな
り評価は高いです。
>>541
コロンボが「あんたは一行だって書いてない」とか「第２の殺人は
あまりにもお粗末」というセリフも犯人のプライドに訴え自白を
引き出すかけひきではないかと思います。
>>542
正直コロンボシリーズもあとから色々考えると結構色々アラは
出てきます（ｗ
あくまでドラマなのですから放送を見ている間だけ視聴者を
楽しませればドラマとしては成功しているといえるのではな
いでしょうか。
逆にいえばトリック等について色々アラを探したくなるのも
コロンボが一流の推理ドラマたるゆえんだと思います。犯人
カーチェイスとっつかまえてぶん殴って・・・のような平凡
な刑事ドラマならそんなこと考えませんからね。
すいません、深い意味はないんです。ちょっとシリーズ何話目と
いうことに関して過去に色々あったもので（ｗ
「殺人処方箋」以上かはわかりませんが、「構想の死角」はかな
り評価は高いです。
>>541
コロンボが「あんたは一行だって書いてない」とか「第２の殺人は
あまりにもお粗末」というセリフも犯人のプライドに訴え自白を
引き出すかけひきではないかと思います。
>>542
正直コロンボシリーズもあとから色々考えると結構色々アラは
出てきます（ｗ
あくまでドラマなのですから放送を見ている間だけ視聴者を
楽しませればドラマとしては成功しているといえるのではな
いでしょうか。
逆にいえばトリック等について色々アラを探したくなるのも
コロンボが一流の推理ドラマたるゆえんだと思います。犯人
カーチェイスとっつかまえてぶん殴って・・・のような平凡
な刑事ドラマならそんなこと考えませんからね。
ミステリとしての穴を見だすと、キリがないのよ。
例えばミス住先生ご指摘のルミノール反応。
そんなもんは、当初この世界にはないも同然のものであったと考えてくれ。
なにせミス住先生大絶賛の『ホリスター将軍のコレクション』でさえ、至近距離で
４５口径を発砲してるのに、肉片が飛散しないは、血さえ飛び散りもせずに、
犯行現場はきれいなまんまなんだもんね(w
例えばミス住先生ご指摘のルミノール反応。
そんなもんは、当初この世界にはないも同然のものであったと考えてくれ。
なにせミス住先生大絶賛の『ホリスター将軍のコレクション』でさえ、至近距離で
４５口径を発砲してるのに、肉片が飛散しないは、血さえ飛び散りもせずに、
犯行現場はきれいなまんまなんだもんね(w
546 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/07 23:23 ID:qzKUjbAr
>>536や>>542は妥当な評価だと思う。
>>538や>>541はあえて「構想の死角」をマンセーするための
コジツケにしか見えない。
見てる時だけ、面白ければいいという意見もあるが、
ミステリとしてこれだけアラが目に付くとそうも言ってられないね。
結論としては、「構想の死角」は、ミステリドラマとしては駄作、
人間ドラマとして見ても、スピルバーグ作品にしては、
これといって見るべき点がないと断言出来る。
特に劇映画のおけるスピルバーグ節とも言うべきホームドラマ的な味わいが
皆無な点も物足りない。
このスレというか板では、活字ヲタよりは映像ヲタが多いから、
スピルバーグというビッグネームに名前負けし、
「彼が撮ったんなら良いに決まっている」と思い込んでるじゃないか？
>>538や>>541はあえて「構想の死角」をマンセーするための
コジツケにしか見えない。
見てる時だけ、面白ければいいという意見もあるが、
ミステリとしてこれだけアラが目に付くとそうも言ってられないね。
結論としては、「構想の死角」は、ミステリドラマとしては駄作、
人間ドラマとして見ても、スピルバーグ作品にしては、
これといって見るべき点がないと断言出来る。
特に劇映画のおけるスピルバーグ節とも言うべきホームドラマ的な味わいが
皆無な点も物足りない。
このスレというか板では、活字ヲタよりは映像ヲタが多いから、
スピルバーグというビッグネームに名前負けし、
「彼が撮ったんなら良いに決まっている」と思い込んでるじゃないか？
元来コロンボは、じりじりとした心理戦を経て膝を打つような
結末を楽しむものなのです。
本格ミステリとか本格倒叙とか言っているのはナンセンスなのです。
結末を楽しむものなのです。
本格ミステリとか本格倒叙とか言っているのはナンセンスなのです。
>>545
コナンが行くところになんでいつも殺人が起きるんだ？
とか言い出すと終っちゃうもんね（ｗ
番組を見ている間だけうまく騙して楽しませてくれればいいかなと
まあ、程度の問題であんましおおきい穴だと困るんだけどね（ｗ
コナンが行くところになんでいつも殺人が起きるんだ？
とか言い出すと終っちゃうもんね（ｗ
番組を見ている間だけうまく騙して楽しませてくれればいいかなと
まあ、程度の問題であんましおおきい穴だと困るんだけどね（ｗ
今>>545がいいこと言ったぞ(w
ミス住
ミス住
550 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/07 23:27 ID:qzKUjbAr
来週の「指輪の爪あと」は、計画殺人ではない物足りなさが
あるんだが、人間ドラマとしてチョイ注目したい点もある。
ノベラを読んでいると非常に興味深く見れる。
この点に簡単に触れながら、語り合いたいと思っている。
あるんだが、人間ドラマとしてチョイ注目したい点もある。
ノベラを読んでいると非常に興味深く見れる。
この点に簡単に触れながら、語り合いたいと思っている。
これでもスルーしなきゃいけないのか・・・なぁ（ｗ
＞ノベラを読んでいると非常に興味深く見れる。
＞この点に簡単に触れながら、語り合いたいと思っている
そんな話はミステリ板でやれよ
語り合うって脳内の同意さんと？
＞この点に簡単に触れながら、語り合いたいと思っている
そんな話はミステリ板でやれよ
語り合うって脳内の同意さんと？
554 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/07 23:37 ID:qzKUjbAr
＞元来コロンボは、じりじりとした心理戦を経て膝を打つような
＞結末を楽しむものなのです。
勘違いしているようだが、上に書いているあることは本格ミステリの楽しみの要素だぞ。
＞コナンが行くところになんでいつも殺人が起きるんだ？
これも勘違いな意見。
刑事を職業とするコロンボが難事件に出会ってもさほどの不自然さはない。
数からいっても彼が担当した事件のほんの一部が語られているという設定でしょ。
＞番組を見ている間だけうまく騙して楽しませてくれればいいかなと
＞まあ、程度の問題であんましおおきい穴だと困るんだけどね（ｗ
わかってるやん（ｗ、「構想の死角」は見ている時から
物語にアラが目立ち過ぎる駄作。つまり「創り」が子供騙しなんだよな。
＞結末を楽しむものなのです。
勘違いしているようだが、上に書いているあることは本格ミステリの楽しみの要素だぞ。
＞コナンが行くところになんでいつも殺人が起きるんだ？
これも勘違いな意見。
刑事を職業とするコロンボが難事件に出会ってもさほどの不自然さはない。
数からいっても彼が担当した事件のほんの一部が語られているという設定でしょ。
＞番組を見ている間だけうまく騙して楽しませてくれればいいかなと
＞まあ、程度の問題であんましおおきい穴だと困るんだけどね（ｗ
わかってるやん（ｗ、「構想の死角」は見ている時から
物語にアラが目立ち過ぎる駄作。つまり「創り」が子供騙しなんだよな。
また、いつもの展開へ逆戻り。
536=542ですが、ミステリ板住人氏を擁護したいわけじゃないので。私はコロンボを貶める意図はありません。
なるほど、じゃ、以後血液反応については不問ということで……。
後から思ったのですが、通話記録に関しては、発信側の局に残るもので、受信側の局には残らないのでそう簡単にどこからかけてきたのかはわからん、ということかも、と思いました。知らんけど。
それでも被害者の妻が何回電話を受けたか記憶していたらダメかな。
なるほど、じゃ、以後血液反応については不問ということで……。
後から思ったのですが、通話記録に関しては、発信側の局に残るもので、受信側の局には残らないのでそう簡単にどこからかけてきたのかはわからん、ということかも、と思いました。知らんけど。
それでも被害者の妻が何回電話を受けたか記憶していたらダメかな。
559 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/07 23:42 ID:qzKUjbAr
「ホリスター将軍のコレクション」は、テレビ・ノベラ共に面白いという俺の
考えに変化は無いです。
拳銃を使用した犯行現場の処理の件だが、将校まで昇進したプロの軍人だけに
画面に現れない策を弄した気がする。合理的な脳内補完が可能な気がするのだ。
この点は、オンエア時に書いてみたいと思っている。
考えに変化は無いです。
拳銃を使用した犯行現場の処理の件だが、将校まで昇進したプロの軍人だけに
画面に現れない策を弄した気がする。合理的な脳内補完が可能な気がするのだ。
この点は、オンエア時に書いてみたいと思っている。
出たー必殺技！脳内補完！
過去の知識・思考が全て脳内補完。
過去の知識・思考が全て脳内補完。
564 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/07 23:51 ID:qzKUjbAr
＞通話記録に関しては、発信側の局に残るもので、
＞受信側の局には残らないのでそう簡単にどこからかけてきたのかはわからん、
＞ということかも、と思いました。知らんけど
劇中でコロンボが調べてわかったと言ってるじゃん。
設定としては、「発信記録は残存する」という前提でいい。
おかしな点があるのは、やはり「構想の死角」の「ホン」が駄目、駄目なため
と考えるのが普通。
ノベラの話題に関しては、少なくともスレ違いでも板違いでもない。
映像作品あってこそのノベラであり、この点で原作との比較の問題とは、
全く異なる。
俺は、コロンボに関しては、ホリスターや指輪は犯人の心理描写や過去が書いてある
ノベラの方が面白かったという気がしている。
ところで、マクロードにもノベラなかったけか？
＞受信側の局には残らないのでそう簡単にどこからかけてきたのかはわからん、
＞ということかも、と思いました。知らんけど
劇中でコロンボが調べてわかったと言ってるじゃん。
設定としては、「発信記録は残存する」という前提でいい。
おかしな点があるのは、やはり「構想の死角」の「ホン」が駄目、駄目なため
と考えるのが普通。
ノベラの話題に関しては、少なくともスレ違いでも板違いでもない。
映像作品あってこそのノベラであり、この点で原作との比較の問題とは、
全く異なる。
俺は、コロンボに関しては、ホリスターや指輪は犯人の心理描写や過去が書いてある
ノベラの方が面白かったという気がしている。
ところで、マクロードにもノベラなかったけか？
脳内補完で作品を評価しようとするとは・・・
オマエが脳内補完できれば「ホリスター将軍のコレクション」の
アラも消えるとでも？
モノを評論しようという人間として前提から間違ってるぞ
オマエが脳内補完できれば「ホリスター将軍のコレクション」の
アラも消えるとでも？
モノを評論しようという人間として前提から間違ってるぞ
566 ：奥さまは名無しさん：03/09/07 23:54 ID:PMjNF5LX
>>526
リンカーンとワシントンを間違えたと認めりゃよいだけの事がなぜできないのかなぁ
リンカーンとワシントンを間違えたと認めりゃよいだけの事がなぜできないのかなぁ
「構想の死角」が駄作ですか！
流石はミス住先生！いやあ痛快です。
実際には「指輪の爪あと」の方が先に撮影が終わっていたにも関わらず、
あまりに「構想の死角」の出来がいいのでこっちを先に放映させた
レビンソンとリンクの判断をも全否定ですか！
「構想の死角」の演出を高く評価して、「激突！」の監督に抜擢した
重役陣も、実にボンクラ揃いだったわけでですね！！
ああ、みんながミス住先生のように高い見識を持っていれば、
スピルバーグも世に出ずにすんでいたんでしょうねぇ。
流石はミス住先生！いやあ痛快です。
実際には「指輪の爪あと」の方が先に撮影が終わっていたにも関わらず、
あまりに「構想の死角」の出来がいいのでこっちを先に放映させた
レビンソンとリンクの判断をも全否定ですか！
「構想の死角」の演出を高く評価して、「激突！」の監督に抜擢した
重役陣も、実にボンクラ揃いだったわけでですね！！
ああ、みんながミス住先生のように高い見識を持っていれば、
スピルバーグも世に出ずにすんでいたんでしょうねぇ。
>>559
＞「ホリスター将軍のコレクション」は、テレビ・ノベラ共に面白いという俺の
＞考えに変化は無いです。
>>564
＞俺は、コロンボに関しては、ホリスターや指輪は犯人の心理描写や過去が書いてある
＞ノベラの方が面白かったという気がしている。
どっちですか。両方面白いんですか。ノヴェラの方ですか。
＞「ホリスター将軍のコレクション」は、テレビ・ノベラ共に面白いという俺の
＞考えに変化は無いです。
>>564
＞俺は、コロンボに関しては、ホリスターや指輪は犯人の心理描写や過去が書いてある
＞ノベラの方が面白かったという気がしている。
どっちですか。両方面白いんですか。ノヴェラの方ですか。
彼は基本的にノベライズでの感想が主体なので
映像関係には、てんでうといのよね。
映像関係には、てんでうといのよね。
570 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/07 23:57 ID:qzKUjbAr
「構想の死角」は、合理的な脳内補完が不可能なほどアラだらけ、
だから駄作だと断定している。
「死者の身代金」の弁護士、「祝砲の挽歌」の元軍人等、
コロンボシリーズには、「この職業の人間がなぜこんな事がわからないのか」という
不可解な部分が目に付くことが多い。
職業の特性が「ホン」の上で生かされていないんだな。
だから駄作だと断定している。
「死者の身代金」の弁護士、「祝砲の挽歌」の元軍人等、
コロンボシリーズには、「この職業の人間がなぜこんな事がわからないのか」という
不可解な部分が目に付くことが多い。
職業の特性が「ホン」の上で生かされていないんだな。
>>570
＞「構想の死角」は、合理的な脳内補完が不可能なほどアラだらけ、
ミス住先生なら「構想の死角」を脳内補完されて傑作へと生まれ変わら
せることも可能かと思っていましたが、期待はずれでした。
がっかりです。
＞「構想の死角」は、合理的な脳内補完が不可能なほどアラだらけ、
ミス住先生なら「構想の死角」を脳内補完されて傑作へと生まれ変わら
せることも可能かと思っていましたが、期待はずれでした。
がっかりです。
573 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 00:03 ID:Au1O5gUO
>>567みたいなレスが、まさに名前負け。論理的な反論とはいえない。
作品そのものを見て評さないと駄目です。
スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
今見れば、ミステリファンを馬鹿にしきった噴飯ものの作品だけどな。
作品そのものを見て評さないと駄目です。
スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
今見れば、ミステリファンを馬鹿にしきった噴飯ものの作品だけどな。
せっかく初心者の人が来ていい感じだったのに台無しだよ。
>>557さんこれにこりずまた来てね。
>>557さんこれにこりずまた来てね。
だから、作品そのものを見て下したレビンソンとリンクの判断が
間違っていると、そういうことでしょ。
ハッキリそう言い切ってよ、大先生。
間違っていると、そういうことでしょ。
ハッキリそう言い切ってよ、大先生。
578 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 00:10 ID:Au1O5gUO
ホリスターは、両方好きだし、面白いと思うが、個人的にはノベラ＞テレビだね。
犯人の心理描写がある分だけ。
コロンボの偽装を見破りゆうゆうと対応する将軍に萌え。
「構想の死角」を面白く書き直すのは、僕の力を持ってしても無理です。
パロディにもならないほど、原典の出来栄えが悪過ぎ。
犯人の心理描写がある分だけ。
コロンボの偽装を見破りゆうゆうと対応する将軍に萌え。
「構想の死角」を面白く書き直すのは、僕の力を持ってしても無理です。
パロディにもならないほど、原典の出来栄えが悪過ぎ。
>>573
>スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
今見れば、ミステリファンを馬鹿にしきった噴飯ものの作品だけどな。
そんな作品をなぜ順番を変えてまでシリーズ第一作に使ったか、論理的な説明を聞こうじゃないか。
>スピルバーグに関しては、「新人でこの程度撮れればOKかな」ということかと思う。
今見れば、ミステリファンを馬鹿にしきった噴飯ものの作品だけどな。
そんな作品をなぜ順番を変えてまでシリーズ第一作に使ったか、論理的な説明を聞こうじゃないか。
>>578
>ホリスターは、両方好きだし、面白いと思うが、個人的にはノベラ＞テレビだね。
ならミステリ板で語れ。
>「構想の死角」を面白く書き直すのは、僕の力を持ってしても無理です。
何様のつもりだ。じゃ、おまえなら面白く書き直せる具体例をあげてみろ。
>ホリスターは、両方好きだし、面白いと思うが、個人的にはノベラ＞テレビだね。
ならミステリ板で語れ。
>「構想の死角」を面白く書き直すのは、僕の力を持ってしても無理です。
何様のつもりだ。じゃ、おまえなら面白く書き直せる具体例をあげてみろ。
567です。
ミス住先生にそんなこと言われるなんて、心外だなぁ。
ボクは先生の、痛快な俺節に痺れているというのに。
だから先生の口から、ハッキリと聞きたいのですよ。
>>576に書いてあるような感じで、ズバーッ！と
レビンソンとリンクには見る目がなかった。
駄作を見て「激突」に抜擢したやつらも見る目がなかった。と！！
ミス住先生にそんなこと言われるなんて、心外だなぁ。
ボクは先生の、痛快な俺節に痺れているというのに。
だから先生の口から、ハッキリと聞きたいのですよ。
>>576に書いてあるような感じで、ズバーッ！と
レビンソンとリンクには見る目がなかった。
駄作を見て「激突」に抜擢したやつらも見る目がなかった。と！！
>>579
シリーズ第1作じゃないから答えないとかいいかねんよ（ｗ
シリーズ第1作じゃないから答えないとかいいかねんよ（ｗ
584 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 00:19 ID:Au1O5gUO
私は作品を見る限り、
レビンソン＆リンクの判断を否定する立場をとると明言しておきます。
>>579は論理的に答えられる問題ではない。
ミステリとして駄目な点は、既に具体的に説明したが、
問題は、なぜそんな程度の作品が先行してオンエアされたのか、
という点でしょ。
嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
具体的には、アーネスト・ボーグナインの証言あり。
大監督になってしまい、本当にびっくりしたそうだ（ｗ
レビンソン＆リンクの判断を否定する立場をとると明言しておきます。
>>579は論理的に答えられる問題ではない。
ミステリとして駄目な点は、既に具体的に説明したが、
問題は、なぜそんな程度の作品が先行してオンエアされたのか、
という点でしょ。
嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
具体的には、アーネスト・ボーグナインの証言あり。
大監督になってしまい、本当にびっくりしたそうだ（ｗ
585 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 00:22 ID:Au1O5gUO
「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ？
これだけは、マジレス書いておけや。
これだけは、マジレス書いておけや。
>>584
素直に先行オンエアについては知らなかったと言えよ
素直に先行オンエアについては知らなかったと言えよ
>>582
ミス住が意地になって「構想の死角」を貶めようとする真の理由はそこにあるとにらんでいる。
ならミス住にこう問い直したい。きさまが事実としてシリーズ第一作だと言い張る「死者の身代金」は、
どうしてこのシリーズの幕開きを飾るにふさわしい作品なんだ。
脳なし補完で面白く書き直してみよw
ミス住が意地になって「構想の死角」を貶めようとする真の理由はそこにあるとにらんでいる。
ならミス住にこう問い直したい。きさまが事実としてシリーズ第一作だと言い張る「死者の身代金」は、
どうしてこのシリーズの幕開きを飾るにふさわしい作品なんだ。
脳なし補完で面白く書き直してみよw
>>584
その線と、アーネスト・ボーグナインの証言を具体的に提示されたし。
その線と、アーネスト・ボーグナインの証言を具体的に提示されたし。
大先生。
駄作を見て「激突」に抜擢したやつらも見る目がなかった。と言って下さい。
駄作を見て「激突」に抜擢したやつらも見る目がなかった。と言って下さい。
>>591
言えないよ。ヘタレだから。
言えないよ。ヘタレだから。
>嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
こいつの本性があらわれている下劣な憶測だな。
ゴールデンタイムの第一作にそんなコネが通用すると思うその幼稚さに呆然とする。
だいたい、スピルバーグの名前に一番こだわってるのはおまえじゃないかw
結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
こいつの本性があらわれている下劣な憶測だな。
ゴールデンタイムの第一作にそんなコネが通用すると思うその幼稚さに呆然とする。
だいたい、スピルバーグの名前に一番こだわってるのはおまえじゃないかw
まぁ典型的な異常者ですな
>>584
嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
スタジオに出入りするだけで監督になれるんだったら、あなたも
２ｃｈに貼りついてないでやってみたら？
才能はあるんでしょう？
そういえばあなたはライターなんですよね。本はいつ出版されるん
ですか？
嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
スタジオに出入りするだけで監督になれるんだったら、あなたも
２ｃｈに貼りついてないでやってみたら？
才能はあるんでしょう？
そういえばあなたはライターなんですよね。本はいつ出版されるん
ですか？
>嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
>結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
これには完全に反論ができる。
当時ウィール形式でコロンボが押し込まれた「NBC ミステリー・ムービー」という枠は、
既にマクミランやマクロードが大人気だった。
その中でコロンボは是が非でも初回から成功を勝ち取らねば、数回で打ち切られる運命だったわけ。
コネやなんかで作品を放送する余裕はなかったんだよ。
そこで絶対こっちで勝負！とレビンソン＆リンクは「構想の死角」を先に放映した。
レビンソン＆リンクの判断が間違ってどうかは、テレビ界の歴史が示す通りです(w
>結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
これには完全に反論ができる。
当時ウィール形式でコロンボが押し込まれた「NBC ミステリー・ムービー」という枠は、
既にマクミランやマクロードが大人気だった。
その中でコロンボは是が非でも初回から成功を勝ち取らねば、数回で打ち切られる運命だったわけ。
コネやなんかで作品を放送する余裕はなかったんだよ。
そこで絶対こっちで勝負！とレビンソン＆リンクは「構想の死角」を先に放映した。
レビンソン＆リンクの判断が間違ってどうかは、テレビ界の歴史が示す通りです(w
まあ、こうやって諧謔を交えた論理的な批判をすると、やつの支離滅裂さや品性の下劣さが浮き彫りになってそれなりに有意義かもね。
こういうレスを書いてはいけないという反面教師にもなるし。
それにしても「学習能力」のない奴だな。経験から何一人学ばず、少しの成長も見られない。人のレスは脳内あぼーんしているのだろうか。
こういうレスを書いてはいけないという反面教師にもなるし。
それにしても「学習能力」のない奴だな。経験から何一人学ばず、少しの成長も見られない。人のレスは脳内あぼーんしているのだろうか。
>>599
「脳内補完」は得意らしいからね（ｗ
「脳内補完」は得意らしいからね（ｗ
いい加減ミス住には飽き飽きしてきたな
コテンパンにされたミステリー板には最近現れないようだし
そろそろこっちもでもどうよ？
コテンパンにされたミステリー板には最近現れないようだし
そろそろこっちもでもどうよ？
しかしミス住に対する反論の中で
新しい知識やなるほどと思う見方を知ることができて
とてもタメになりました。
皆さんありがとう。
荒らしじゃなくこんな調子で叩くのは大歓迎です。
新しい知識やなるほどと思う見方を知ることができて
とてもタメになりました。
皆さんありがとう。
荒らしじゃなくこんな調子で叩くのは大歓迎です。
>>605
ミス住の感想だって、へんちくりんなのが多いけど、
まぁそういう風に見るやつもいるんだな。くらいで別に
害ではないんだよ。
ただ、やつは自作自演したり、人をなじったり、間違いを認めなかったり
そういったマナーが悪いから叩かれるんだよね。
ミス住の感想だって、へんちくりんなのが多いけど、
まぁそういう風に見るやつもいるんだな。くらいで別に
害ではないんだよ。
ただ、やつは自作自演したり、人をなじったり、間違いを認めなかったり
そういったマナーが悪いから叩かれるんだよね。
607 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 01:06 ID:4vzScO5q
リンカーンとワシントンの間違いを認めない人もいるけどね
>>605
それはいえるね。ミス住へのレスは勉強になることが多いよ。
ただ後でミス住が何食わぬ顔で自分の知識として使うのがムカツクが（ｗ
これにこりずにまた来てね
>>606
＞ただ、やつは自作自演したり、人をなじったり、間違いを認めなかったり
全然害があると思うけど（ｗ
揚げ足とりスマソ
それはいえるね。ミス住へのレスは勉強になることが多いよ。
ただ後でミス住が何食わぬ顔で自分の知識として使うのがムカツクが（ｗ
これにこりずにまた来てね
>>606
＞ただ、やつは自作自演したり、人をなじったり、間違いを認めなかったり
全然害があると思うけど（ｗ
揚げ足とりスマソ
613 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 01:19 ID:4vzScO5q
「指輪の爪あと」なんてリンク＆レビンソンがシリーズに入ってから
書き下ろした唯一の脚本作品なのに、それを後回しにしてまで
「構想の死角」を第一回として放送した理由が「新人でこの程度撮れればOKかな」って
発想がすごいわ。
ま、あれは「指輪の爪あと」の脚本家なんて興味のカケラもないだろうけどね。
ぜひ「美食の報酬」の時にも「オスカー監督の作品がこれじゃあね」とか
偉そーに言ってほしいです。
そう「美食」の監督は、後に「羊たちの沈黙」を撮るジョナサン・デミなんですが
もちろんアレは興味ないんでしょうな。
書き下ろした唯一の脚本作品なのに、それを後回しにしてまで
「構想の死角」を第一回として放送した理由が「新人でこの程度撮れればOKかな」って
発想がすごいわ。
ま、あれは「指輪の爪あと」の脚本家なんて興味のカケラもないだろうけどね。
ぜひ「美食の報酬」の時にも「オスカー監督の作品がこれじゃあね」とか
偉そーに言ってほしいです。
そう「美食」の監督は、後に「羊たちの沈黙」を撮るジョナサン・デミなんですが
もちろんアレは興味ないんでしょうな。
コテハンの時は気取ってる（本人はそのつもり）けど
名無しの時は本性むきだしだな
名無しの時は本性むきだしだな
618 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 01:31 ID:4vzScO5q
かの方にエサを与えるのは止めましょう
あのだだっこのような幼児性が仮面の下の本性なのだろうな。
「死者の身代金」はパイロット版でしたってあやまっちえば楽なのに
「構想の死角」の先行放送の件も知らなかったと言えば楽なのにねえ
「構想の死角」の先行放送の件も知らなかったと言えば楽なのにねえ
622 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 01:37 ID:4vzScO5q
>>622
ここには2人しかいないのかよ！
ここには2人しかいないのかよ！
624 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 01:39 ID:4vzScO5q
いつまででも相手してあげるよ、自作自演ちゃん
リンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃいな
リンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃいな
＞嫌な話だが、スピルバーグは学生時代からスタジオに出入りしており、
＞結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
また、随分と日本的な発想だなぁ。
>598が既に説明してくれているので、オレは別の角度からね。
ショービジネスが徹底しているアメリカで、そんな理由で放送順を入れ換えるワケ無いってことさえも知らないんだね。
シリーズ化第１作の放映で視聴率が悪かったら、どういうことになると思っているんだろう？せっかく付いてくれたスポンサーが離れてしまったら、製作そのものが出来なくなってしまうじゃないか。
そういう重要なポイントに気がつかないで、学生時代からスタジオに…だなんて、具の骨頂だね。
＞具体的には、アーネスト・ボーグナインの証言あり。
＞大監督になってしまい、本当にびっくりしたそうだ（ｗ
放送順を言え変えた証言になっていないんですけど…。
＞結構顔を知られていたと聞く。まあ、その線でしょ。
また、随分と日本的な発想だなぁ。
>598が既に説明してくれているので、オレは別の角度からね。
ショービジネスが徹底しているアメリカで、そんな理由で放送順を入れ換えるワケ無いってことさえも知らないんだね。
シリーズ化第１作の放映で視聴率が悪かったら、どういうことになると思っているんだろう？せっかく付いてくれたスポンサーが離れてしまったら、製作そのものが出来なくなってしまうじゃないか。
そういう重要なポイントに気がつかないで、学生時代からスタジオに…だなんて、具の骨頂だね。
＞具体的には、アーネスト・ボーグナインの証言あり。
＞大監督になってしまい、本当にびっくりしたそうだ（ｗ
放送順を言え変えた証言になっていないんですけど…。
狂ったなw
自分が自演ばかりしてるのでそんな妄想に取り付かれてるのだろう。
時間差をみろや。
一人で書けるかよ
自分が自演ばかりしてるのでそんな妄想に取り付かれてるのだろう。
時間差をみろや。
一人で書けるかよ
ミス住は完膚なきまでに叩きのめされて
ついに幼児退行を起こしたらしい
ついに幼児退行を起こしたらしい
628 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 01:45 ID:4vzScO5q
そこまでする根性には敬服するけど、いつまででも相手してあげますからね、自作自演ちゃん
リンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃいな
リンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃいな
>>521無視しといて今ごろなんだよ
もうリンカーンの人は寝ちゃったんじゃないか？
もうリンカーンの人は寝ちゃったんじゃないか？
>>629
521（PMjNF5LX）と628（4vzScO5q）は同一人物だよ。
521（PMjNF5LX）と628（4vzScO5q）は同一人物だよ。
536です。
まだ「殺人処方箋」「死者の身代金」「構想の死角」しか見てないので、後のシリーズがどう変わっていくのかわかんないのですが、
「構想の死角」が高く評価されているのはどの辺が理由なのでしょうか？
いえ、駄作などというつもりはないのですが、個人的には「殺人処方箋」がかなりよかったので。
私の場合、「処方箋」はやけに犯人に感情移入して見れて、いつコロンボにバレるかとドキドキしてしまったんです。
２つのグラス、隣室に隠れている愛人、手袋のミス、実は死んでいなかった妻、不用意に電話してくる共犯者、陥落されそうになる共犯者……。
完璧な計画を遂行したはずなのに、次々とバレそうになるのは見ごたえがありました。そしてなんとかそれをクリアしていく犯人。
完全に犯人を応援しながら見てました。
一方、「死角」の方は、なんかいつバレてもおかしくないというか、「おいおい、そんなことしちゃダメでしょ」と犯人の行動にツッコミをいちいち入れてしまった感じ。
一筋縄ではいかないプロと戦ってこそコロンボだと思うのですが、「死角」の犯人は劇中で語られている通り、杜撰な第二の犯行を行ってしまうアマチュアだと思うのです。
なんというか、コロンボじゃなくても誰でも捕まえられそうな感じがするというか。最後の決めてもあまりカタルシスがない感じですし。
スピルバーグ監督ということで、映像演出に優れているとかなのでしょうか？
まだ「殺人処方箋」「死者の身代金」「構想の死角」しか見てないので、後のシリーズがどう変わっていくのかわかんないのですが、
「構想の死角」が高く評価されているのはどの辺が理由なのでしょうか？
いえ、駄作などというつもりはないのですが、個人的には「殺人処方箋」がかなりよかったので。
私の場合、「処方箋」はやけに犯人に感情移入して見れて、いつコロンボにバレるかとドキドキしてしまったんです。
２つのグラス、隣室に隠れている愛人、手袋のミス、実は死んでいなかった妻、不用意に電話してくる共犯者、陥落されそうになる共犯者……。
完璧な計画を遂行したはずなのに、次々とバレそうになるのは見ごたえがありました。そしてなんとかそれをクリアしていく犯人。
完全に犯人を応援しながら見てました。
一方、「死角」の方は、なんかいつバレてもおかしくないというか、「おいおい、そんなことしちゃダメでしょ」と犯人の行動にツッコミをいちいち入れてしまった感じ。
一筋縄ではいかないプロと戦ってこそコロンボだと思うのですが、「死角」の犯人は劇中で語られている通り、杜撰な第二の犯行を行ってしまうアマチュアだと思うのです。
なんというか、コロンボじゃなくても誰でも捕まえられそうな感じがするというか。最後の決めてもあまりカタルシスがない感じですし。
スピルバーグ監督ということで、映像演出に優れているとかなのでしょうか？
２ちゃんねるガイドより…
『荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。』
『荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。』
633 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 01:49 ID:4vzScO5q
>>521は俺です
>>631
知っているかもしれないけど、定番のここをお勧めしておくよ。
ttp://www.clapstick.com/columbo/ndatabase/index.html
ちなみにシリーズ第1作は「構想の死角」なんで、とりあえず誤解のないように。
これも知ってたらごめんね。
知っているかもしれないけど、定番のここをお勧めしておくよ。
ttp://www.clapstick.com/columbo/ndatabase/index.html
ちなみにシリーズ第1作は「構想の死角」なんで、とりあえず誤解のないように。
これも知ってたらごめんね。
>>636
スマソ、訂正します
Ｘ >>521無視しといて今ごろなんだよ
○ >>521を無視しといて今ごろなんだよ
もちろんコレはかのお方へのレスです。
521=533氏へのレスではありません。まぎらわしいことしてごめんなさい。
スマソ、訂正します
Ｘ >>521無視しといて今ごろなんだよ
○ >>521を無視しといて今ごろなんだよ
もちろんコレはかのお方へのレスです。
521=533氏へのレスではありません。まぎらわしいことしてごめんなさい。
>>635
知りませんでした。ご教示ありがとうございます。これから見てきます。
知りませんでした。ご教示ありがとうございます。これから見てきます。
>>637
一応、トップを張っておくか、これから知らない人が来たときのために。
ttp://www.clapstick.com/columbo/
つーか、テンプレに張ってないのがまずいね。やっぱ。
前は張ってあったのにな～
一応、トップを張っておくか、これから知らない人が来たときのために。
ttp://www.clapstick.com/columbo/
つーか、テンプレに張ってないのがまずいね。やっぱ。
前は張ってあったのにな～
639 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 02:05 ID:4vzScO5q
ミス住なんだよw
>>642
同意(w
同意(w
>>639
>んじゃさぁ、前も書いたけどあの前後のレスもまとめてコピーしといてよ
しつこく粘着するわりにはコピペしてもらわんと思いだせんのか、コイツ
それとも逃げる口実か？
コピペしないなら論戦できまちェーんてか
>んじゃさぁ、前も書いたけどあの前後のレスもまとめてコピーしといてよ
しつこく粘着するわりにはコピペしてもらわんと思いだせんのか、コイツ
それとも逃げる口実か？
コピペしないなら論戦できまちェーんてか
648 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 02:29 ID:4vzScO5q
>>640
ミス住でもないし、実はコロンボを見た事も読んだ事もない
でも喧嘩がおもろくてこのスレ見てたら、ミス住よりも偉そうにほざく嫌な感じの奴がいたから、彼がリンカーンとワシントンを間違えたのを幸い、指摘してた
すると、それは完全無視して俺が一文字打ち間違えてたのをあげ足とりして攻撃された
それは、ミス住のやり口と同じだし、それなら彼にミス住を説教する資格はない事を分からせるため言い返した
結果は、自作自演・逆ギレ・論点すり替え・なすりつけ……とミス住以上の恥ずべき行為をしかけられたから、粘着している次第です
ミス住でもないし、実はコロンボを見た事も読んだ事もない
でも喧嘩がおもろくてこのスレ見てたら、ミス住よりも偉そうにほざく嫌な感じの奴がいたから、彼がリンカーンとワシントンを間違えたのを幸い、指摘してた
すると、それは完全無視して俺が一文字打ち間違えてたのをあげ足とりして攻撃された
それは、ミス住のやり口と同じだし、それなら彼にミス住を説教する資格はない事を分からせるため言い返した
結果は、自作自演・逆ギレ・論点すり替え・なすりつけ……とミス住以上の恥ずべき行為をしかけられたから、粘着している次第です
しかしなんで今回はコテハン使わないんだろ
勝てる自信が無いときは名無しなのかな？
勝てる自信が無いときは名無しなのかな？
650 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 02:31 ID:4vzScO5q
そうか・・・
ここはコロンボスレなんだからなるべく早めに決着つけてくれ
あと過去レス読んだならわかると思うがミス住は名無しで自作
自演多用するから名前に番号いれるなりした方がいいぞ
失礼ながらおれもミス住だと思ってたから
ここはコロンボスレなんだからなるべく早めに決着つけてくれ
あと過去レス読んだならわかると思うがミス住は名無しで自作
自演多用するから名前に番号いれるなりした方がいいぞ
失礼ながらおれもミス住だと思ってたから
＞彼がリンカーンとワシントンを間違えたのを幸い
まだこんなこと言ってるのか（ｗ
過去ログ嫁よな、ヴァカ。
まだこんなこと言ってるのか（ｗ
過去ログ嫁よな、ヴァカ。
653 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 02:37 ID:4vzScO5q
俺はいつまでもつきあってあげるけど、もう自作自演はやめて、さっさとリンカーンとワシントンを間違えたと認めちゃえば？
>>653
漏れも自作自演のうちなのか！？
漏れも自作自演のうちなのか！？
つーか当事者起きてるのか？
寝てんじゃねーか？
寝てんじゃねーか？
「リンカーンとワシントンを間違えた」というのが、そもそも間違っている。
あの人がどうしてそういう例えを持ち出したか落ち着いて読んでみなよ。
間違ったことを自分で事実だと言い張っても説得力はないということの例として、わざと間違った例文を書いてるんだよ。
あの人がどうしてそういう例えを持ち出したか落ち着いて読んでみなよ。
間違ったことを自分で事実だと言い張っても説得力はないということの例として、わざと間違った例文を書いてるんだよ。
657 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 02:56 ID:4vzScO5q
>>651ありがとう
でも俺は>>652みたいに卑怯なやり方はせずに、正攻法で頑張るよ 口汚く罵ったり、ごまかしたり、逃げたりはしないつもり
だから一度も自作自演はした事がないし、絶対にIDも出してる
携帯からなので勝手にIDが変わってる時もあるけど自分の意志で変えた事はない
皆に問題部分を前後一緒にまとめて読んでもらえれば、第三者にもわかってもらえるはずだし、コピペしたいけど携帯だから無理
全員に客観的に見てもらいたいから、レス導入ではなくて張り付けを頼んでるのに、相手は自分が不利になるからごまかして張り付ける訳ないし
でも俺は>>652みたいに卑怯なやり方はせずに、正攻法で頑張るよ 口汚く罵ったり、ごまかしたり、逃げたりはしないつもり
だから一度も自作自演はした事がないし、絶対にIDも出してる
携帯からなので勝手にIDが変わってる時もあるけど自分の意志で変えた事はない
皆に問題部分を前後一緒にまとめて読んでもらえれば、第三者にもわかってもらえるはずだし、コピペしたいけど携帯だから無理
全員に客観的に見てもらいたいから、レス導入ではなくて張り付けを頼んでるのに、相手は自分が不利になるからごまかして張り付ける訳ないし
>>657
口汚く罵られたのはミス住だと思われていたからじゃないかなあ。
なにしろあいつはああいうヤツだからみんなお風当たりも強くな
るわけよ。今までスルーされて来たのもみんなミス住の自演だと
思ってたんだと思うよ。
リンカーンの件過去レス読んだけど確かに分かりにくい文章だな。
だがもうこの時間ではリンカーンの件書いた人が起きているとは
思えんから君も今日は寝たらどうだい？
腹が立つのは分かるが他の人が君を叩いたのはおそらくミス住と
勘違いしてのことだと思うし、これ以上ミス住からみのいざこざ
に関わってもつまらないと思うよ。
自分ももう寝るが最期に君をミス住と勘違いしていたことをもう
一度詫びておきたい。それではおやすみ。
口汚く罵られたのはミス住だと思われていたからじゃないかなあ。
なにしろあいつはああいうヤツだからみんなお風当たりも強くな
るわけよ。今までスルーされて来たのもみんなミス住の自演だと
思ってたんだと思うよ。
リンカーンの件過去レス読んだけど確かに分かりにくい文章だな。
だがもうこの時間ではリンカーンの件書いた人が起きているとは
思えんから君も今日は寝たらどうだい？
腹が立つのは分かるが他の人が君を叩いたのはおそらくミス住と
勘違いしてのことだと思うし、これ以上ミス住からみのいざこざ
に関わってもつまらないと思うよ。
自分ももう寝るが最期に君をミス住と勘違いしていたことをもう
一度詫びておきたい。それではおやすみ。
659 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 03:15 ID:4vzScO5q
>>640＝>>651
もちろん、あなたは「自作自演」に入っていませんよ汗
>>656
それがもう彼の詭弁にごまかされてるんですよ
ほとんどの人が、あなたと同じでだまされてるでしょうね
みんなは俺をミス住と思い込んでるだろうからなおさら盲目的に彼の味方をして信じちゃってるだろうし
だから改めて、問題箇所をみなさんに読んで欲しかったんです
でも今夜は話を聞いてくれた人がいて、昼間には>>502さんみたいに分かってくれてた人の存在も知ったし、今後は彼が俺に対して余計なレスを書き込まない限り、俺も書き込むのはもう止めにしますよ
もちろん、あなたは「自作自演」に入っていませんよ汗
>>656
それがもう彼の詭弁にごまかされてるんですよ
ほとんどの人が、あなたと同じでだまされてるでしょうね
みんなは俺をミス住と思い込んでるだろうからなおさら盲目的に彼の味方をして信じちゃってるだろうし
だから改めて、問題箇所をみなさんに読んで欲しかったんです
でも今夜は話を聞いてくれた人がいて、昼間には>>502さんみたいに分かってくれてた人の存在も知ったし、今後は彼が俺に対して余計なレスを書き込まない限り、俺も書き込むのはもう止めにしますよ
660 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 03:20 ID:4vzScO5q
662 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 03:31 ID:4vzScO5q
>>659で書いた理解者は502ではなくて>>501でした
御礼が遅くなりましたけど501の書き込みありがとうございました
リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、このスレはもうのぞかない事にします
>>640さんありがとうございました
御礼が遅くなりましたけど501の書き込みありがとうございました
リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、このスレはもうのぞかない事にします
>>640さんありがとうございました
663 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 03:38 ID:4vzScO5q
>>661
640さん本当にありがとうm(__)m
640さん本当にありがとうm(__)m
664 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 05:59 ID:xXgIbsHX
「構想の死角」はドラマとして、こういう点が良く出来ているとか、
具体的にスピルバーグらしさが、こういった点に出ているという内容の
レスが入っているかと、期待して見たら、自己満足のコテハン叩きに終始した
糞スレ化しているな。
「構想の死角」が、ミステリとして駄作だというのは、
具体例を挙げて説明してあるので、異論が無いところかと思う。（説得力がある反論無し）
電話局に関する件の反論も、劇中のコロンボ自身の発言により否定されるという
失態を演じているしね。
ミステリドラマ以外として見た場合に良い部分があると主張するなら、
具体的に書かないと駄目です。この点に関するレスが皆無。
スピルバーグの件も、コネオンリーなどとは書いていない。
＞「新人でこの程度撮れればOKかな」ということ
基準のクリアとプラスコネでしょ。
ただし、俺には「構想の死角」のどこが評価されたのかはわからない。
ミステリドラマ以外の部分で、スピルバーグの才が発揮された部分があったのだろうかと思い、
＞「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ？
という質問になる。
なお、ボーグナイン証言に関しては中公文庫収録の川本三郎氏の著作を参照されたい。
（タイトルは忘れたが、簡単に見つかるはずである。）
作品鑑賞のみによる厳格な評価は、
「構想の死角」 ミステリとしては駄作
「激 突」 テレビムービー史上に残る傑作
しかし、ミステリ番組である「刑事コロンボ」にミステリとして出来が悪い作品を先行させた
リンク＆ロビンソンの判断は、やはり支持できない。
具体的にスピルバーグらしさが、こういった点に出ているという内容の
レスが入っているかと、期待して見たら、自己満足のコテハン叩きに終始した
糞スレ化しているな。
「構想の死角」が、ミステリとして駄作だというのは、
具体例を挙げて説明してあるので、異論が無いところかと思う。（説得力がある反論無し）
電話局に関する件の反論も、劇中のコロンボ自身の発言により否定されるという
失態を演じているしね。
ミステリドラマ以外として見た場合に良い部分があると主張するなら、
具体的に書かないと駄目です。この点に関するレスが皆無。
スピルバーグの件も、コネオンリーなどとは書いていない。
＞「新人でこの程度撮れればOKかな」ということ
基準のクリアとプラスコネでしょ。
ただし、俺には「構想の死角」のどこが評価されたのかはわからない。
ミステリドラマ以外の部分で、スピルバーグの才が発揮された部分があったのだろうかと思い、
＞「構想の死角」におけるスピルバーグらしさって何よ？
という質問になる。
なお、ボーグナイン証言に関しては中公文庫収録の川本三郎氏の著作を参照されたい。
（タイトルは忘れたが、簡単に見つかるはずである。）
作品鑑賞のみによる厳格な評価は、
「構想の死角」 ミステリとしては駄作
「激 突」 テレビムービー史上に残る傑作
しかし、ミステリ番組である「刑事コロンボ」にミステリとして出来が悪い作品を先行させた
リンク＆ロビンソンの判断は、やはり支持できない。
>>664
ハイハイ同意同意
ハイハイ同意同意
ミス住自演バレバレ(w
正当な批判に対し、まともな反論もできず逃げ出したのがよほど悔しかったと見えて、
糞キャラ使い分けて夜中じゅう荒らしやがった。どこまで卑劣な野郎なんだ。
こういうことは他板で何度も前科があるので、誰も騙せやしない。
こんなネガティブな作業に明け方まで血道をあげる者がおまえ以外にいようはずがない。
この板の住人は618以降のレスはすべて削除されたい。
読む価値なし。
>>605さんのレスに希望の光を見る思いがする。
正当な批判に対し、まともな反論もできず逃げ出したのがよほど悔しかったと見えて、
糞キャラ使い分けて夜中じゅう荒らしやがった。どこまで卑劣な野郎なんだ。
こういうことは他板で何度も前科があるので、誰も騙せやしない。
こんなネガティブな作業に明け方まで血道をあげる者がおまえ以外にいようはずがない。
この板の住人は618以降のレスはすべて削除されたい。
読む価値なし。
>>605さんのレスに希望の光を見る思いがする。
わかんなきゃわかんないでいいじゃん。
どんな傑作だってアンチがいるのは常識だし。
自分でそう思っててもなんら罪はない。
ただ具体的な反論や説明をしてもはっきりいって無意味だから
相手にしないだけだ。
良い例が「死者の身代金」の「シリーズ化第一作」。
どう説明したところで、本っ当に無意味な結果に終ったから。
こっちもわかってもらおうとは思わない。
だから「自説こそ常識」など思いあがりもはなはだしい勘違いは止め、
グダグダ同じ事を繰り返すのはよしてほしい。
どんな傑作だってアンチがいるのは常識だし。
自分でそう思っててもなんら罪はない。
ただ具体的な反論や説明をしてもはっきりいって無意味だから
相手にしないだけだ。
良い例が「死者の身代金」の「シリーズ化第一作」。
どう説明したところで、本っ当に無意味な結果に終ったから。
こっちもわかってもらおうとは思わない。
だから「自説こそ常識」など思いあがりもはなはだしい勘違いは止め、
グダグダ同じ事を繰り返すのはよしてほしい。
09/01
VD1j/Plj （236）
Rlsg5DiT （240）
09/02
OY0HttKo （247、294） これは別人か？
eWKSYMRc （256、262、272、292、296、298、350）
09/06
8sPFUhmc （464、477）
09/07
PMjNF5LX （487、489、491、495、498、500、521、566）
09/08
4vzScO5q （607、613、618、622、624、628、633、639、648、650、653、657、659、660、662、663）
「リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、
このスレはもうのぞかない事にし」たらしい人物の軌跡。
ＮＧワード登録等にお役立て下さい。
VD1j/Plj （236）
Rlsg5DiT （240）
09/02
OY0HttKo （247、294） これは別人か？
eWKSYMRc （256、262、272、292、296、298、350）
09/06
8sPFUhmc （464、477）
09/07
PMjNF5LX （487、489、491、495、498、500、521、566）
09/08
4vzScO5q （607、613、618、622、624、628、633、639、648、650、653、657、659、660、662、663）
「リンカーンとワシントンを間違えた人に反論されたら悔しくてまた粘着するだろうから、
このスレはもうのぞかない事にし」たらしい人物の軌跡。
ＮＧワード登録等にお役立て下さい。
かの方がいなくなれば良スレに戻るはず
671 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 08:42 ID:X8hrM/Be
「構想の死角」のＤＶＤを見直してみた。
漏れもあの通話記録の所は ん？と思いました。
あそこは上手いなとも思うんです。
コロンボがジムの自宅への電話の内容をケンに聞きますよね。
ケンは雑貨店からのTEL内容を話す。
コロンボはケンの別荘からジムの自宅への通話記録を調べただけなので
殺害時の通話を雑貨店からの内容を言う事で誤魔化せるわけです。
つまりこれが出来るのは通話記録は残るけど、
通話した時刻は記録出来ないという事になりますね。
当時の電話事情が分からないのであくまでも想像なんですが・・・
でも相手先が残るならジムの自宅での通話先を調べたら
このトリックもすぐに解けてたんでは？と詰めの甘さを感じました。
①雑貨店からのTEL ②殺害時の通話 ③ジムの妻からケンの別荘へ
この３つがサン・ディエゴからだと分かりますよね。
つまりジムの奥さんに③の電話の直前にケンからTELがありましたか？
と聞けば、謎が解けていたんではないだろうかと・・・
漏れもあの通話記録の所は ん？と思いました。
あそこは上手いなとも思うんです。
コロンボがジムの自宅への電話の内容をケンに聞きますよね。
ケンは雑貨店からのTEL内容を話す。
コロンボはケンの別荘からジムの自宅への通話記録を調べただけなので
殺害時の通話を雑貨店からの内容を言う事で誤魔化せるわけです。
つまりこれが出来るのは通話記録は残るけど、
通話した時刻は記録出来ないという事になりますね。
当時の電話事情が分からないのであくまでも想像なんですが・・・
でも相手先が残るならジムの自宅での通話先を調べたら
このトリックもすぐに解けてたんでは？と詰めの甘さを感じました。
①雑貨店からのTEL ②殺害時の通話 ③ジムの妻からケンの別荘へ
この３つがサン・ディエゴからだと分かりますよね。
つまりジムの奥さんに③の電話の直前にケンからTELがありましたか？
と聞けば、謎が解けていたんではないだろうかと・・・
672 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 08:53 ID:X8hrM/Be
あら捜しするのが目的ではないんで、面白いと思ったところも・・・
ケンの車の後ろのバンパーに「HAVE A NICE DAY」というプレートがついてるんです。
そんなもん付ける様な人にはケンは見えないから、
あ、でも外面は良い人だからつけるかも・・・
こういうのはスピルバーグの小道具を使った遊びかもしれませんね。
ミステリ作家のデスクに骸骨とか。いかにもって感じですよね。
この辺はカーを意識したのかな？
スピルバーグ的演出といえるのか分かりませんが、
冒頭のロングから部屋の中の情景を写すやり方なんてのは
映像に凝るスピルバーグらしいですか？
それと下からなめる様に撮るやり方も良くやりますよね。
部屋にライターを置くあたりの演出も小道具好きの表れかな？
だってあのライター、実際は本当に置く必要はないですよね。
部屋の戻る口実は何でも良かったんですから。
その前にあのライターを出すシーンがあったならともかく、
むしろ護身用の銃を置いてきた。でも良かったですよね。
でもそうすると、戻って部屋を荒らしたケンが部屋を出て行こうとした時に
見ている側に「あ、ライターを忘れてるけど良いのかな？」
と思わせておいて、しっかり忘れずにタバコに火をつけるという
洒落た絵を見せる。うまいですよね。
ケンの車の後ろのバンパーに「HAVE A NICE DAY」というプレートがついてるんです。
そんなもん付ける様な人にはケンは見えないから、
あ、でも外面は良い人だからつけるかも・・・
こういうのはスピルバーグの小道具を使った遊びかもしれませんね。
ミステリ作家のデスクに骸骨とか。いかにもって感じですよね。
この辺はカーを意識したのかな？
スピルバーグ的演出といえるのか分かりませんが、
冒頭のロングから部屋の中の情景を写すやり方なんてのは
映像に凝るスピルバーグらしいですか？
それと下からなめる様に撮るやり方も良くやりますよね。
部屋にライターを置くあたりの演出も小道具好きの表れかな？
だってあのライター、実際は本当に置く必要はないですよね。
部屋の戻る口実は何でも良かったんですから。
その前にあのライターを出すシーンがあったならともかく、
むしろ護身用の銃を置いてきた。でも良かったですよね。
でもそうすると、戻って部屋を荒らしたケンが部屋を出て行こうとした時に
見ている側に「あ、ライターを忘れてるけど良いのかな？」
と思わせておいて、しっかり忘れずにタバコに火をつけるという
洒落た絵を見せる。うまいですよね。
673 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 08:57 ID:X8hrM/Be
長文になってごめんなさい。
あと、コロンボのオムレツって結局味はどうだったのかな？
料理するならコート脱げば良いのに・・・なんて思ったりね。
それとその後でケンが駆けつける所に繋がりますが、
あそこで台所の奥のほうでうっすら煙が流れてるんです。
そこ、今まで気がつかなかった。
あれ、何の煙なんだろ？
あと、コロンボのオムレツって結局味はどうだったのかな？
料理するならコート脱げば良いのに・・・なんて思ったりね。
それとその後でケンが駆けつける所に繋がりますが、
あそこで台所の奥のほうでうっすら煙が流れてるんです。
そこ、今まで気がつかなかった。
あれ、何の煙なんだろ？
674 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 09:08 ID:X8hrM/Be
またあら捜しっぽくなっちゃうんだけど、
最後の「ひっかけ」への鍵となる、メモを残す癖。
あれはもうちょっと前に、それこそ冒頭のところで
ジムは何でもメモしておくというシーンを出しておいた方が良かったと思う。
終盤でいきなり出されると、
「あ、そうだったか！？」という爽快感が少ないと思うんです。
だから尚更最後の自白が唐突に思えるんじゃないかな？
でも漏れはあれで自白になると思ってます。
第一と第二の殺人がいかにも違う人が考えたかのように違いすぎると
散々コロンボにプライドをいじられた後で、ほら出来が良いでしょ？
とばかりに読んだメモ書きが自分の物だと知っているケンとしては
「もう、結構」の一言でそれが自分の物でそれを利用した事を認めることになる。
もし白状する気がないなら「何だい、それは？」で済むのに・・・
最後の「ひっかけ」への鍵となる、メモを残す癖。
あれはもうちょっと前に、それこそ冒頭のところで
ジムは何でもメモしておくというシーンを出しておいた方が良かったと思う。
終盤でいきなり出されると、
「あ、そうだったか！？」という爽快感が少ないと思うんです。
だから尚更最後の自白が唐突に思えるんじゃないかな？
でも漏れはあれで自白になると思ってます。
第一と第二の殺人がいかにも違う人が考えたかのように違いすぎると
散々コロンボにプライドをいじられた後で、ほら出来が良いでしょ？
とばかりに読んだメモ書きが自分の物だと知っているケンとしては
「もう、結構」の一言でそれが自分の物でそれを利用した事を認めることになる。
もし白状する気がないなら「何だい、それは？」で済むのに・・・
>>669
それって逆にそいつの正当性証明してないかい？
ＩＤ変えずに頑張ってたって言ってた通りじゃん。
それより朝からシコシコそんな一覧表作ってたら、悔しがってると誤解されても文句言えんぞ
やっぱ間違えてましたって言ってるようなもんだ
カッコ悪い事してまで、もう来ないって奴の刺激をすんなよ
そういう行為もある意味荒らしだ
それって逆にそいつの正当性証明してないかい？
ＩＤ変えずに頑張ってたって言ってた通りじゃん。
それより朝からシコシコそんな一覧表作ってたら、悔しがってると誤解されても文句言えんぞ
やっぱ間違えてましたって言ってるようなもんだ
カッコ悪い事してまで、もう来ないって奴の刺激をすんなよ
そういう行為もある意味荒らしだ
>>669みたいな香具師がスレの荒廃を加速させるんだよな。
スレを愛してる人ならありえない書き込みだもんな。
スレを愛してる人ならありえない書き込みだもんな。
リンカーンって何のことかと思って過去ログ読んで見たけど
>>204のミス住に対する>>211の反論に出てくるんだね。
その辺じっくり読んで見たけど、まったく正論じゃん。
粘着してる香具師のほうがどうかしてるよ。
ちゃんと自分でスレの流れを読んだうえで意見を書いた方がいい。
オリジナル読まずに憶測だけ書いても荒れるだけだからね。
>>679
おまえのほうが異常だろ。
これ以上不毛な議論が続かないように、
原因にさかのぼって検証してみたんじゃないか。
自分の思い込みだけでスレを仕切りたがり、
気に入らないと逆切れして罵言を浴びせる。
おまえのような幼稚な奴こそ荒らしじゃないか。
そもそも、コロンボにまったく興味のない奴が
とんちんかんな粘着を続ける方がおかしいんだよ。
もう取り合わないからな。
以上。
おまえのほうが異常だろ。
これ以上不毛な議論が続かないように、
原因にさかのぼって検証してみたんじゃないか。
自分の思い込みだけでスレを仕切りたがり、
気に入らないと逆切れして罵言を浴びせる。
おまえのような幼稚な奴こそ荒らしじゃないか。
そもそも、コロンボにまったく興味のない奴が
とんちんかんな粘着を続ける方がおかしいんだよ。
もう取り合わないからな。
以上。
>>680
激しく同意。
激しく同意。
その粘着が自分で消えると宣言したのに、必死で再燃させたがるあなたが異常ではないですかね、>>680
あなたが書いた幼稚っぷりはそのまんまあなたの事だと思いますよ
まぁあなたも消えるとおっしゃるのですから代理戦争してても意味ないですし、
オムレツの話にでも戻しましょうや
あなたが書いた幼稚っぷりはそのまんまあなたの事だと思いますよ
まぁあなたも消えるとおっしゃるのですから代理戦争してても意味ないですし、
オムレツの話にでも戻しましょうや
今日のこのスレ、実に香ばしーく臭うなWWW
もうなんか、奇天烈たちの巣窟って感じで…
６８４と６８５は、６８０と見た！
今夜も楽しくなりそうな予感 わくわく
今夜も楽しくなりそうな予感 わくわく
688 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 16:58 ID:4vzScO5q
匿名掲示板で当たりもハズレもないだろうが
オムレツの話していいっすかー？
ミス住いない時くらいは喧嘩せずまったり語りましょう
691 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 17:23 ID:ItX/V9eT
＞「構想の死角」はドラマとして、こういう点が良く出来ているとか
これへの答えになるかどうか分からないけど・・・
レヴィンソン＆リンクの「指輪の爪あと」を後にして
先にこの「構想の死角」を持ってきたのはこのシリーズが
倒叙推理という型はあるけど、その制約の中でも
バラエティに富んだものが出来るところを
少しでも視聴者に見せようとしたのではないかな？
「指輪の爪あと」だとハードな感じのが続くよね。
「構想の死角」の内容がハードではないと言う訳でなく、
この作品って結構パロディ的な内容をもつ作品だと思うんです。
ミステリ作家が、いかにもミステリ作家が仕組みそうな完全犯罪を行う。
推理小説を読む人にはとっつきやすい設定だと思うんです。
あくまでも一人で実行して、ミステリ作家の意地みたいなのを出してる所も。
そしてこれがクライマックスへの伏線にもなってる。
粗を探せば色々と出てくるかもしれないけど、
かなりしっかりとした、ＴＶドラマとしては
十分視聴者が楽しめるような作品になってると思う。
あ、それと血痕の話が前の方で出てましたけど、
「読本」によれば、被害者の座ってる椅子にはビニールがかかってるらしいですよ。
汚れてもすぐに綺麗に出来るようになんでしょう。
あの距離で飛び散るかどうかは分からないけど・・・
ラ・サンカおばさん殺しも、物凄くきれいに皿とか片付けてるのに
なぜかコルクだけは残してある・・・几帳面なんだか、杜撰なんだか？
これへの答えになるかどうか分からないけど・・・
レヴィンソン＆リンクの「指輪の爪あと」を後にして
先にこの「構想の死角」を持ってきたのはこのシリーズが
倒叙推理という型はあるけど、その制約の中でも
バラエティに富んだものが出来るところを
少しでも視聴者に見せようとしたのではないかな？
「指輪の爪あと」だとハードな感じのが続くよね。
「構想の死角」の内容がハードではないと言う訳でなく、
この作品って結構パロディ的な内容をもつ作品だと思うんです。
ミステリ作家が、いかにもミステリ作家が仕組みそうな完全犯罪を行う。
推理小説を読む人にはとっつきやすい設定だと思うんです。
あくまでも一人で実行して、ミステリ作家の意地みたいなのを出してる所も。
そしてこれがクライマックスへの伏線にもなってる。
粗を探せば色々と出てくるかもしれないけど、
かなりしっかりとした、ＴＶドラマとしては
十分視聴者が楽しめるような作品になってると思う。
あ、それと血痕の話が前の方で出てましたけど、
「読本」によれば、被害者の座ってる椅子にはビニールがかかってるらしいですよ。
汚れてもすぐに綺麗に出来るようになんでしょう。
あの距離で飛び散るかどうかは分からないけど・・・
ラ・サンカおばさん殺しも、物凄くきれいに皿とか片付けてるのに
なぜかコルクだけは残してある・・・几帳面なんだか、杜撰なんだか？
>>691
コルクはただ忘れただけかもしれないけど、見つけられなかった可能性もある。
２本目のシャンパンを開けるシーンがあるけど、コルクを飛ばしてその後ひろわない。
で、後でコロンボがゴミ箱？をあけていると、陰にあったコルクを踏んでころがってくる、というシーンが。
つまりゴミ箱に入っていたわけじゃない。
１本目のコルクという可能性もなくはないけど、飛ばすシーンがある２本目のでしょ。
どっちにしろ自分の計画の方ではミス多発の犯人だしね。口座から金を下ろしてすぐ戻したりとか。
コルクはただ忘れただけかもしれないけど、見つけられなかった可能性もある。
２本目のシャンパンを開けるシーンがあるけど、コルクを飛ばしてその後ひろわない。
で、後でコロンボがゴミ箱？をあけていると、陰にあったコルクを踏んでころがってくる、というシーンが。
つまりゴミ箱に入っていたわけじゃない。
１本目のコルクという可能性もなくはないけど、飛ばすシーンがある２本目のでしょ。
どっちにしろ自分の計画の方ではミス多発の犯人だしね。口座から金を下ろしてすぐ戻したりとか。
オムレツは焼いていない！
695 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 19:09 ID:9yHmQfUe
このスレでは693のような解説を求む。
あまりに自分に説に酔いしれているような発言いらん。
あまりに自分に説に酔いしれているような発言いらん。
696 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 19:11 ID:9yHmQfUe
>695
訂正 自分の･･･
訂正 自分の･･･
699 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 19:55 ID:tcQn5e0e
相変わらず糞レスも多いけど、
>>671,>>672,>>674,>>691,>>693のようなまともなレスが入って来るように
なったのは、良い事かと思う。
俺も当時の電話局のシステムは知らないが、通話そのものの記録の確認が
出来るのに、通話時間や時刻がわからない事は考えられないでしょ。
他の作品でもコロンボは通話記録を調べているものがあるが、
文脈から見て時間・時刻も記録されていると判断して間違い無いと思う。
「構想の死角」は、ミステリとしての全体的な「創り」が非常に雑なので、
その疵のひとつでしょ。
このスレにもリンクされているコロンボサイトの管理人は、「構想の死角」を
高評価しているが、巧みにミステリとしての評価を避け、
映像面の素晴らしさを強調している。
ミステリドラマとはいえ、映像作品に変わりはなく、映像の良さで高ポイントを
与えて、なぜ悪いと言い切る事が出来るからね。
コテハン叩きばかりに血道を上げているこのスレの諸君も見習うべき姿勢かと思う。
実際、「構想の死角」で、スピルバーグが評価されたのは、ミステリドラマの優秀な
創り手としてではなく、良い映像の創り手としてだろう。
「指輪の爪あと」との入れ替え理由は、ミステリとしての「構想の死角」の出来栄えが良いと
いうわけではなく、「指輪・・」が偶発的な犯罪なのに対して、
「構想…」がわかりやすい計画犯罪のせいかもしれない。
今後、「殺人処方箋」の路線で行く場合、つまり謎解き中心の倒叙スタイル本格ミステリという
方向で行く場合に、「構想の死角」の方を先に放送した方が適切と判断したのかな。
偶発的な犯罪とその隠蔽工作は、終始犯人中心のサスペンスミステリで行く場合は最適な素材だが、倒叙本格なら計画犯罪の方が素材としては魅力的である。
>>671,>>672,>>674,>>691,>>693のようなまともなレスが入って来るように
なったのは、良い事かと思う。
俺も当時の電話局のシステムは知らないが、通話そのものの記録の確認が
出来るのに、通話時間や時刻がわからない事は考えられないでしょ。
他の作品でもコロンボは通話記録を調べているものがあるが、
文脈から見て時間・時刻も記録されていると判断して間違い無いと思う。
「構想の死角」は、ミステリとしての全体的な「創り」が非常に雑なので、
その疵のひとつでしょ。
このスレにもリンクされているコロンボサイトの管理人は、「構想の死角」を
高評価しているが、巧みにミステリとしての評価を避け、
映像面の素晴らしさを強調している。
ミステリドラマとはいえ、映像作品に変わりはなく、映像の良さで高ポイントを
与えて、なぜ悪いと言い切る事が出来るからね。
コテハン叩きばかりに血道を上げているこのスレの諸君も見習うべき姿勢かと思う。
実際、「構想の死角」で、スピルバーグが評価されたのは、ミステリドラマの優秀な
創り手としてではなく、良い映像の創り手としてだろう。
「指輪の爪あと」との入れ替え理由は、ミステリとしての「構想の死角」の出来栄えが良いと
いうわけではなく、「指輪・・」が偶発的な犯罪なのに対して、
「構想…」がわかりやすい計画犯罪のせいかもしれない。
今後、「殺人処方箋」の路線で行く場合、つまり謎解き中心の倒叙スタイル本格ミステリという
方向で行く場合に、「構想の死角」の方を先に放送した方が適切と判断したのかな。
偶発的な犯罪とその隠蔽工作は、終始犯人中心のサスペンスミステリで行く場合は最適な素材だが、倒叙本格なら計画犯罪の方が素材としては魅力的である。
700げと
キリ番欲しいからって、わざわざageるなよな。
いやあ流石はミス住先生！
すると、「構想の死角」は作品そのものが駄作という評価を改めて、
ミステリとしては駄作だが、世の中では映像作品としては評価されている、と
その点はお認めになるのですね？
流石です。自分が間違っていたと気づいたら、すかさず考えを訂正される。
いやあ、実に潔い。我々も見習いたいものです。
すると、「構想の死角」は作品そのものが駄作という評価を改めて、
ミステリとしては駄作だが、世の中では映像作品としては評価されている、と
その点はお認めになるのですね？
流石です。自分が間違っていたと気づいたら、すかさず考えを訂正される。
いやあ、実に潔い。我々も見習いたいものです。
リンカーンとワシントン訂正請求君がいたら食い付いてくるようなレスなのに、つまんないな
喧嘩しろ！喧嘩！！
喧嘩しろ！喧嘩！！
>>703
ミス住先生はそんな器の小さな方ではないぞ。
ミス住先生ここはひとつ、ハッキリ、ビシィーッと言ってやって下さい！
自分はミステリーとしては評価できないが、世の中では映像作品という観点から
評価されているのだというのは、否定しようがない事実である。
従って「構想の死角」が作品として駄作だ断じたのは、自分の間違っていであった、と。
ミス住先生はそんな器の小さな方ではないぞ。
ミス住先生ここはひとつ、ハッキリ、ビシィーッと言ってやって下さい！
自分はミステリーとしては評価できないが、世の中では映像作品という観点から
評価されているのだというのは、否定しようがない事実である。
従って「構想の死角」が作品として駄作だ断じたのは、自分の間違っていであった、と。
リンカーンとワシントンを間違えた人は器が小さかったね とつぶやいてみる
暇だから訂正要求君の代理戦争していいっすか？
暇だから訂正要求君の代理戦争していいっすか？
>>693だけど補足。
コルクを忘れたのか始末しようと思ったけど見つけられなかったのかという問題とは関係ないのでたいしたことではないんだが一応。
確認してみたらやっぱり２本目にコルクを飛ばした方向の物陰に落ちてた。
この辺、ちゃんと作ってあるね。
コルクを忘れたのか始末しようと思ったけど見つけられなかったのかという問題とは関係ないのでたいしたことではないんだが一応。
確認してみたらやっぱり２本目にコルクを飛ばした方向の物陰に落ちてた。
この辺、ちゃんと作ってあるね。
708 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 21:31 ID:4vzScO5q
( ･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ-
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪ-
俺も(･Å･)ﾉﾞ∩ﾍｪｰ×20
聞いたか、ミス住？
この丁寧な作りを！！
聞いたか、ミス住？
この丁寧な作りを！！
710 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 21:39 ID:RNzAIlcU
映像が優れる→作品全体が傑作である。という帰結にはならない。
刑事コロンボはミステリ番組であり、「構想の死角」はミステリとしては
粗が多い駄作である。ミステリ以外のドラマ部分にも見るべきものはないように
思う。ゆえに、「構想の死角」は、世間に過大評価された駄作である。
私は、ひとりの良心的なミステリファンのひとりとして、断じてこのような作品
を肯定的に評価するわけにはいかない。
これが、私の首尾一貫した主張である。
しかしながら、スピルバーグ抜擢の要因を探る意味においては、「構想の死角」の
映像表現に言及せざをえないということである。
でないと、何故、あのような駄作で評価を受けたのかが、理解不能となってしまう
のである。
刑事コロンボはミステリ番組であり、「構想の死角」はミステリとしては
粗が多い駄作である。ミステリ以外のドラマ部分にも見るべきものはないように
思う。ゆえに、「構想の死角」は、世間に過大評価された駄作である。
私は、ひとりの良心的なミステリファンのひとりとして、断じてこのような作品
を肯定的に評価するわけにはいかない。
これが、私の首尾一貫した主張である。
しかしながら、スピルバーグ抜擢の要因を探る意味においては、「構想の死角」の
映像表現に言及せざをえないということである。
でないと、何故、あのような駄作で評価を受けたのかが、理解不能となってしまう
のである。
711 ：奥さまは名無しさん：03/09/08 21:42 ID:nY1CfcON
>>710
脳内補完完了！
脳内補完完了！
713 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 21:45 ID:RNzAIlcU
ミステリにおいて、>>707程度のものを丁寧に創っていると賞賛しては駄目。
あの程度は、当たり前です。
「構想の死角」は、他に粗が多過ぎるため、普通程度に創られた部分が、
良く見えてしまうのかもしれない。
それだけ作品全体のレベルが低いわけです。
あの程度は、当たり前です。
「構想の死角」は、他に粗が多過ぎるため、普通程度に創られた部分が、
良く見えてしまうのかもしれない。
それだけ作品全体のレベルが低いわけです。
>>713
ミステリは読み捨て基本じゃなかったのか？
ミステリは読み捨て基本じゃなかったのか？
通話記録の件を確認してみました。
発言は、犯人がサンディエゴの別荘へ目撃者を殺しに行く前のシーン。
「サンディエゴの電話局に問い合わせてみた」と言ってる。つまり発信者側。
>>557で書いたように、発信者の電話番号を特定しない限り、通話記録は調べられないものだと考えるのが妥当ではないだろうか。
「死者の身代金」のときも、短時間だと逆探知できない、と言ってるので、受信者側の局ではなかなか調べられないのだろう。
ナンバーディスプレイなんて最近の話だし。
だとすると、別荘から被害者の妻に当夜1回発信したということはバレるということになる。
これをあらかじめ予想した犯人は、ラサンカの店から先に被害者の妻に電話をしておいた（ここで後で妻が別荘に電話をかけてくるように番号を強調しておく）。
その時点ではラサンカが目撃者になるなどとは予測していないので、ラサンカの店の電話の発信記録は調べられるはずもない（実際、結局調べられなかった）。
犯行後、妻は別荘に電話をかけてくる。これで別荘にいたというアリバイは成立する。
なかなか周到な計画で、やはり第一の殺人のトリックは上手いといえるのではないでしょうか？
発言は、犯人がサンディエゴの別荘へ目撃者を殺しに行く前のシーン。
「サンディエゴの電話局に問い合わせてみた」と言ってる。つまり発信者側。
>>557で書いたように、発信者の電話番号を特定しない限り、通話記録は調べられないものだと考えるのが妥当ではないだろうか。
「死者の身代金」のときも、短時間だと逆探知できない、と言ってるので、受信者側の局ではなかなか調べられないのだろう。
ナンバーディスプレイなんて最近の話だし。
だとすると、別荘から被害者の妻に当夜1回発信したということはバレるということになる。
これをあらかじめ予想した犯人は、ラサンカの店から先に被害者の妻に電話をしておいた（ここで後で妻が別荘に電話をかけてくるように番号を強調しておく）。
その時点ではラサンカが目撃者になるなどとは予測していないので、ラサンカの店の電話の発信記録は調べられるはずもない（実際、結局調べられなかった）。
犯行後、妻は別荘に電話をかけてくる。これで別荘にいたというアリバイは成立する。
なかなか周到な計画で、やはり第一の殺人のトリックは上手いといえるのではないでしょうか？
ただ、完全というほどでもないのです。
まず、被害者のオフィスからは発信されていいないということもバレる。
が、まあどこからかけたのか不明であればたいした問題ではないといえなくもない。
もう一点。こっちはちょっと問題かもしれない。
銃声を妻が聞いた直後、妻は警察に電話している。
つまり別荘の発信記録（実際の犯行時間）と妻が警察に通報した時間（警察が把握している犯行時間）が同じ。
犯人が妻と話したのはその少し前だから、別荘で犯行が行われたことがバレる。
が、コロンボもこの点には気づかなかったようなので、問題なかったようだ。
もしかしたら正確な時間は記録に残らないシステムなのかもしれないけど。
まず、被害者のオフィスからは発信されていいないということもバレる。
が、まあどこからかけたのか不明であればたいした問題ではないといえなくもない。
もう一点。こっちはちょっと問題かもしれない。
銃声を妻が聞いた直後、妻は警察に電話している。
つまり別荘の発信記録（実際の犯行時間）と妻が警察に通報した時間（警察が把握している犯行時間）が同じ。
犯人が妻と話したのはその少し前だから、別荘で犯行が行われたことがバレる。
が、コロンボもこの点には気づかなかったようなので、問題なかったようだ。
もしかしたら正確な時間は記録に残らないシステムなのかもしれないけど。
719 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 23:03 ID:WmjoAUbw
>>715,>>717は、それなりに興味深い考察ではある。
>>716が、自分では考える力が無いので他人の褌で相撲を取ろうとしているのも
何気に笑えるものがある。
でも大事な点を見落している。
最初にガイシャが、犯人の別荘から電話局にかけた電話だ。
これは、個人から局へかけた通話ゆえ、個人間の通話記録と異なり、
記録が確実に残ると思われる。
この辺から、謎解きしていった方がミステリとしては、納得が行く仕上がりに
なったものと思われる。
しかし、「構想の死角」というミステリの最大の疵は、いかに陪審員制とはいえ、
最後の犯人の自白（とまで言えるかも疑問）だけでは、公判維持が無理なのが
見え見えなこと。
あれだけ穴が多い犯行なのだから、犯人の別荘、自動車等を科学捜査し、
物証を得て追い詰めて行くという展開が妥当である。
>>716が、自分では考える力が無いので他人の褌で相撲を取ろうとしているのも
何気に笑えるものがある。
でも大事な点を見落している。
最初にガイシャが、犯人の別荘から電話局にかけた電話だ。
これは、個人から局へかけた通話ゆえ、個人間の通話記録と異なり、
記録が確実に残ると思われる。
この辺から、謎解きしていった方がミステリとしては、納得が行く仕上がりに
なったものと思われる。
しかし、「構想の死角」というミステリの最大の疵は、いかに陪審員制とはいえ、
最後の犯人の自白（とまで言えるかも疑問）だけでは、公判維持が無理なのが
見え見えなこと。
あれだけ穴が多い犯行なのだから、犯人の別荘、自動車等を科学捜査し、
物証を得て追い詰めて行くという展開が妥当である。
>>719
個人的感想にすぎんな
個人的感想にすぎんな
721 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 23:08 ID:WmjoAUbw
「構想の死角」は、倒叙スタイルではなく、
消えた死体というテーマで、犯人探し、途中からアリバイ崩しの
本格ミステリとして創った方が魅力的な作品足り得る気がするな。
「２ちゃんねらーに出来ることは、馴れ合いと犯行予告だけ」と
いう世間の定説を覆すべく、各人この方向で「案」を考えてみよう。
心して書け！
消えた死体というテーマで、犯人探し、途中からアリバイ崩しの
本格ミステリとして創った方が魅力的な作品足り得る気がするな。
「２ちゃんねらーに出来ることは、馴れ合いと犯行予告だけ」と
いう世間の定説を覆すべく、各人この方向で「案」を考えてみよう。
心して書け！
>>719
別に法廷劇じゃないから、公判維持まで考えるのは
あまりにも無粋じゃないのかね。
あくまでも娯楽としてのお話なのだから、厳密な検証を
したら、劇的な展開が望めなくなるので、物語として
極端につまらないものとなってしまうだろう。
別に法廷劇じゃないから、公判維持まで考えるのは
あまりにも無粋じゃないのかね。
あくまでも娯楽としてのお話なのだから、厳密な検証を
したら、劇的な展開が望めなくなるので、物語として
極端につまらないものとなってしまうだろう。
被害者が長距離電話をかけようとしたことの通話記録はたしかに気になったのだが、あえて書かないでおいた。
実は、もうひとつ気になったことがある。
店から電話をかけたとき、犯人は交換台を通しているのだ。
後で「長距離です、なんて言われたらバレるだろう」と犯人が言って、被害者は納得するのだが、
妻は電話をとった瞬間に犯人と話している。これをどう解釈すべきか。
通話記録が残るのはどんな場合か、まず交換台が受信側と話すのはどんな場合かなど、いろいろ可能性は考えられるが。
実は、もうひとつ気になったことがある。
店から電話をかけたとき、犯人は交換台を通しているのだ。
後で「長距離です、なんて言われたらバレるだろう」と犯人が言って、被害者は納得するのだが、
妻は電話をとった瞬間に犯人と話している。これをどう解釈すべきか。
通話記録が残るのはどんな場合か、まず交換台が受信側と話すのはどんな場合かなど、いろいろ可能性は考えられるが。
私もつい科学捜査でわかりそうなものだ、と考えてしまうのだが、
最近「ＣＳＩ」とか見てて、つい科学捜査が万能のように刷り込まれているせいかな。
裁判のことを考えるとたしかにちょっと、というところはあるけど、その辺は>>722に同意。
そういう点では、「死者の身代金」なんかは証拠がバッチリなので、やり手の弁護士が犯人でも言い逃れはできないかな？
娘を使った芝居、娘が殺される可能性があるので危険だったが。
最近「ＣＳＩ」とか見てて、つい科学捜査が万能のように刷り込まれているせいかな。
裁判のことを考えるとたしかにちょっと、というところはあるけど、その辺は>>722に同意。
そういう点では、「死者の身代金」なんかは証拠がバッチリなので、やり手の弁護士が犯人でも言い逃れはできないかな？
娘を使った芝居、娘が殺される可能性があるので危険だったが。
725 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 23:19 ID:WmjoAUbw
＞被害者が長距離電話をかけようとしたことの通話記録
肝心な点をスルーしては駄目だろ。
個人から局への記録は確実に残ると見ていい。
この辺の物語創りも実にいい加減そのものという気がする。
公判維持の件も、あまりガチガチに考える必要はないが、
「構想の死角」の場合は、あまりに適当過ぎる。
もう少し詰めないと視聴者さえ説得出来ない。
肝心な点をスルーしては駄目だろ。
個人から局への記録は確実に残ると見ていい。
この辺の物語創りも実にいい加減そのものという気がする。
公判維持の件も、あまりガチガチに考える必要はないが、
「構想の死角」の場合は、あまりに適当過ぎる。
もう少し詰めないと視聴者さえ説得出来ない。
727 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/08 23:50 ID:WmjoAUbw
＞物語当時のカリフォルニア州法下での通話記録の開示について
＞具体的に示されない限り、その意見もさして説得力がないだろう。
意味不明。
劇中でコロンボは電話局の通話記録を調べた旨述べている。
犯罪捜査上必要な場合は、電話局の通話記録は開示されるものと判断してよいであろう。
＞具体的に示されない限り、その意見もさして説得力がないだろう。
意味不明。
劇中でコロンボは電話局の通話記録を調べた旨述べている。
犯罪捜査上必要な場合は、電話局の通話記録は開示されるものと判断してよいであろう。
＞犯罪捜査上必要な場合は、電話局の通話記録は開示されるものと判断してよいであろう。
デタラメはやめてください。
いくら捜査上必要だとしても、令状がなけれ開示請求はできません。
もし、令状無しで開示させたとなれば違法捜査になります。
デタラメはやめてください。
いくら捜査上必要だとしても、令状がなけれ開示請求はできません。
もし、令状無しで開示させたとなれば違法捜査になります。
電話機のしくみ等は、専門図書を読んでもらった方が良い。
ここで長々と書くのはスレ違い＆板違いになっちゃうし。
でね、これまでにも何人かが書いているけど、発信側（つまり電話をかけた側）にしか記録が残らなかった。
しかも、その残っている記録の内容も、今みたいに詳しい物ではなかった。これは、電話機と電話局の交換機それぞれの構造に関わっているので、専門図書を読んでね。
ただ、かかってきた側には、かけた側の情報がすぐには分からないということは、逆探知に時間がかかることからも想像つくと思う。
かけた側の情報がかかってきた側に行っていれば、逆探知の必要は無いでしょ。だってその情報を見ればすぐに分かるんだから。
で話をもとに戻すと、いつ、料金いくら分電話をかけたか？くらいの情報は残っていたのは分かるよね。だって、それが残っていなければ、電話料金の請求が出来ないもん。
こういった基本的な部分に加えて、当時のアメリカの電話会社がどういう状態だったか、ということも加わってくるよね。
別の電話会社の電話につながった時に、情報はそれぞれの会社がどの程度まで持っていたのか？とかね。最初に電話をかけた所の電話会社が全ての情報を持つ、なんてことは不可能だってことは想像つくよね。
だから、もし調べようとしたら、それぞれの電話会社にある記録を突き合わせていかなければならない。実際にやったら、大変な作業になるよ。
ここで長々と書くのはスレ違い＆板違いになっちゃうし。
でね、これまでにも何人かが書いているけど、発信側（つまり電話をかけた側）にしか記録が残らなかった。
しかも、その残っている記録の内容も、今みたいに詳しい物ではなかった。これは、電話機と電話局の交換機それぞれの構造に関わっているので、専門図書を読んでね。
ただ、かかってきた側には、かけた側の情報がすぐには分からないということは、逆探知に時間がかかることからも想像つくと思う。
かけた側の情報がかかってきた側に行っていれば、逆探知の必要は無いでしょ。だってその情報を見ればすぐに分かるんだから。
で話をもとに戻すと、いつ、料金いくら分電話をかけたか？くらいの情報は残っていたのは分かるよね。だって、それが残っていなければ、電話料金の請求が出来ないもん。
こういった基本的な部分に加えて、当時のアメリカの電話会社がどういう状態だったか、ということも加わってくるよね。
別の電話会社の電話につながった時に、情報はそれぞれの会社がどの程度まで持っていたのか？とかね。最初に電話をかけた所の電話会社が全ての情報を持つ、なんてことは不可能だってことは想像つくよね。
だから、もし調べようとしたら、それぞれの電話会社にある記録を突き合わせていかなければならない。実際にやったら、大変な作業になるよ。
特定個人の思惑通りの混乱に陥ってるなあ
そろそろ立てなおそうぜ
そろそろ立てなおそうぜ
735 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/09 06:11 ID:UV4RzyLI
>>732のレスは力作かと思う。
レスの内容（電話料金の問題等）と劇中におけるコロンボの発言を考慮すると、
ある程度の通話記録は残って行くと考えて間違いないと思う。
難しい話は駄目という>>734のようなレスは論外としても、
見てる方ほど創ってる方に真剣さ・丁寧さが無い例の典型が「構想の死角」だと思う。
制作当時は、テレビのミステリドラマとしては、あの程度で良かったのだということかな。
レスの内容（電話料金の問題等）と劇中におけるコロンボの発言を考慮すると、
ある程度の通話記録は残って行くと考えて間違いないと思う。
難しい話は駄目という>>734のようなレスは論外としても、
見てる方ほど創ってる方に真剣さ・丁寧さが無い例の典型が「構想の死角」だと思う。
制作当時は、テレビのミステリドラマとしては、あの程度で良かったのだということかな。
「ミス住先生」だって。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
737 ：奥さまは名無しさん：03/09/09 08:29 ID:O6mZNKKK
ジムがケンの別荘から自宅へかけようとした長距離電話に関しては
途中で切ったので記録が残っていないのだと解釈してました。
>>723
＞実は、もうひとつ気になったことがある。
＞店から電話をかけたとき、犯人は交換台を通しているのだ。
＞後で「長距離です、なんて言われたらバレるだろう」と犯人が言って、被害者は納得するのだが、
＞妻は電話をとった瞬間に犯人と話している。これをどう解釈すべきか。
ごめんなさい。これの質問の内容が良く分からないんです。
雑貨店からの犯人の電話のことですよね？
これの場合はむしろ長距離ですと局から相手側に言ってもらわないと
サンディエゴに居るというアリバイにならないですよね。
とんちんかんな答えならスマソ。
書いていてもう一つ気になった所を思い出しました。
ラ・サンカ殺しの翌朝、コロンボがケンの別荘に来ますよね？
あそこで彼は「あなたやジョアンナ(ジムの妻)さんが良い所だと言っていたので。」
と言って、別荘の事を質問するでしょ。
でも、ジムは殺される時に初めてその別荘に行くのに、
なぜその奥さんは別荘が良い所にあると知ってたのかな？
ちょっと妄想が入るんだけど、
もしかしたらケンはジムの奥さんとも浮気をしたことがあって
それで彼女は別荘の事を知っていた。
これがケンとジムのコンビ解消の一因にもなっていた・・・
途中で切ったので記録が残っていないのだと解釈してました。
>>723
＞実は、もうひとつ気になったことがある。
＞店から電話をかけたとき、犯人は交換台を通しているのだ。
＞後で「長距離です、なんて言われたらバレるだろう」と犯人が言って、被害者は納得するのだが、
＞妻は電話をとった瞬間に犯人と話している。これをどう解釈すべきか。
ごめんなさい。これの質問の内容が良く分からないんです。
雑貨店からの犯人の電話のことですよね？
これの場合はむしろ長距離ですと局から相手側に言ってもらわないと
サンディエゴに居るというアリバイにならないですよね。
とんちんかんな答えならスマソ。
書いていてもう一つ気になった所を思い出しました。
ラ・サンカ殺しの翌朝、コロンボがケンの別荘に来ますよね？
あそこで彼は「あなたやジョアンナ(ジムの妻)さんが良い所だと言っていたので。」
と言って、別荘の事を質問するでしょ。
でも、ジムは殺される時に初めてその別荘に行くのに、
なぜその奥さんは別荘が良い所にあると知ってたのかな？
ちょっと妄想が入るんだけど、
もしかしたらケンはジムの奥さんとも浮気をしたことがあって
それで彼女は別荘の事を知っていた。
これがケンとジムのコンビ解消の一因にもなっていた・・・
別荘言ったことなくても、サンディエゴがどういう場所かは判るよ。
例えば東京で軽井沢の別荘の話が出たら、普通どんな反応する？
また、才能がないとは言えケンは仮にもミステリ作家を名乗っている。
インタビューとかをこなすためには、当然ミステリについての知識も必要。
つまり彼は、当時の警察が入手できる通話記録がどういうものか熟知していたはずだ。
例えば公衆電話は記録が残らない、細かい時間は判らない、かかってきた方からは特定できない、とか。
具体的にそれがどういうもなのかは、現在のしかも日本にいる我々には検証しようがないが、
ケンにはバッチリ判っていたはずだ。
何故か。
彼がわざわざ公衆電話を使って、偽装工作を行っているからだ。
馬の頭でも判るぐらいの証拠が残ってしまうんなら、そんな無意味な偽装工作はしないよ。
例え調べられても判るのは日付と通話先だけだから、これで充分言い逃れできる。
だから、あらかじめこういう偽装工作をしておこう、という感じでやっているんだろう。
実際、劇中ではそこからは足がつかなかった。
つまりこの世界内ではミステリ作家が、この方法なら大丈夫としてやってることなんだから、
それを杜撰だとか言い出す香具師は、全く世界観が理解できいないだけだろう。
例えば東京で軽井沢の別荘の話が出たら、普通どんな反応する？
また、才能がないとは言えケンは仮にもミステリ作家を名乗っている。
インタビューとかをこなすためには、当然ミステリについての知識も必要。
つまり彼は、当時の警察が入手できる通話記録がどういうものか熟知していたはずだ。
例えば公衆電話は記録が残らない、細かい時間は判らない、かかってきた方からは特定できない、とか。
具体的にそれがどういうもなのかは、現在のしかも日本にいる我々には検証しようがないが、
ケンにはバッチリ判っていたはずだ。
何故か。
彼がわざわざ公衆電話を使って、偽装工作を行っているからだ。
馬の頭でも判るぐらいの証拠が残ってしまうんなら、そんな無意味な偽装工作はしないよ。
例え調べられても判るのは日付と通話先だけだから、これで充分言い逃れできる。
だから、あらかじめこういう偽装工作をしておこう、という感じでやっているんだろう。
実際、劇中ではそこからは足がつかなかった。
つまりこの世界内ではミステリ作家が、この方法なら大丈夫としてやってることなんだから、
それを杜撰だとか言い出す香具師は、全く世界観が理解できいないだけだろう。
ああ、誤解のないように書いとくけど、>>737さんへのレスは上の２行だけです。
残りは、杜撰だとか言い出す香具師に向けて。
実際、ケンは第一の犯行に際しては、かなり注意を払っている。
指紋がついていい場合と、いかん場合に手つきを変えたり、ルミノール反応が
出ないようにトランクに毛布を引いていたり、とね（よく見てりゃ判る）
そんな彼だから、これで足はつかないという確かな根拠を持って、電話の偽装工作を
行ってると考えるのが自然だろう。
残りは、杜撰だとか言い出す香具師に向けて。
実際、ケンは第一の犯行に際しては、かなり注意を払っている。
指紋がついていい場合と、いかん場合に手つきを変えたり、ルミノール反応が
出ないようにトランクに毛布を引いていたり、とね（よく見てりゃ判る）
そんな彼だから、これで足はつかないという確かな根拠を持って、電話の偽装工作を
行ってると考えるのが自然だろう。
意見を出した人の事をとやかく言うのはもう止めようよ！
その意見にだけ反論すればよろし。
その意見にだけ反論すればよろし。
「秘密」の方を読むとミセス・メルヴィルでさえ
その犯行が巧妙すぎて解決方法が見つからなかったって書いてあるね。
そこはドラマには出てなかったと思うけど、
ノベライズか、草稿段階で書かれてあった設定なのかな？
漏れがお馬鹿さんだから分からないのかもしれないけど、
雑貨店主殺しも状況証拠程度はあるけど、
急な犯行にしては逮捕が難しいように思えるんだけど、どうかな？
その犯行が巧妙すぎて解決方法が見つからなかったって書いてあるね。
そこはドラマには出てなかったと思うけど、
ノベライズか、草稿段階で書かれてあった設定なのかな？
漏れがお馬鹿さんだから分からないのかもしれないけど、
雑貨店主殺しも状況証拠程度はあるけど、
急な犯行にしては逮捕が難しいように思えるんだけど、どうかな？
>>737
＞むしろ長距離ですと局から相手側に言ってもらわないと
＞サンディエゴに居るというアリバイにならないですよね
交換台が「長距離です」と言うシーンはないのです。そこを問題としています。
アリバイ自体は、犯行直後、妻が別荘にかけてくる（最初の電話でそうさせるようしむけた）のでこの段階でアリバイ工作をする必要はありません。
念のため繰り返すと、
雑貨店からケンがジムの妻に電話するシーンで、犯人は交換台に「長距離をお願いしたい。番号は……」と言っている。
が、ジムの妻が電話を取ると、（交換台が「長距離です」などと言わずに）いきなりケンと話している。
その後で別荘からジムが妻に電話しようとしたとき、ケンは「長距離です、なんて取り次がれたらどうする」と言って止め、交換台を通さないで直接かけるように指示する。（ジムは納得）
この辺、微妙に矛盾している気がするんですが。原語だと表現が違うのだろうか？
可能性として考えたのは、
・「長距離です」という交換台が受信者に言う場合もあるが、言わない場合もある。その差をケンやジムは判断できない。
・「長距離です」と交換台は通話が終わった後に言う。（「長距離です、なんて取り次ぐ」、という表現と矛盾するが）
・単に店からの電話のシーンでは交換台のセリフを省略した
というところ。
＞むしろ長距離ですと局から相手側に言ってもらわないと
＞サンディエゴに居るというアリバイにならないですよね
交換台が「長距離です」と言うシーンはないのです。そこを問題としています。
アリバイ自体は、犯行直後、妻が別荘にかけてくる（最初の電話でそうさせるようしむけた）のでこの段階でアリバイ工作をする必要はありません。
念のため繰り返すと、
雑貨店からケンがジムの妻に電話するシーンで、犯人は交換台に「長距離をお願いしたい。番号は……」と言っている。
が、ジムの妻が電話を取ると、（交換台が「長距離です」などと言わずに）いきなりケンと話している。
その後で別荘からジムが妻に電話しようとしたとき、ケンは「長距離です、なんて取り次がれたらどうする」と言って止め、交換台を通さないで直接かけるように指示する。（ジムは納得）
この辺、微妙に矛盾している気がするんですが。原語だと表現が違うのだろうか？
可能性として考えたのは、
・「長距離です」という交換台が受信者に言う場合もあるが、言わない場合もある。その差をケンやジムは判断できない。
・「長距離です」と交換台は通話が終わった後に言う。（「長距離です、なんて取り次ぐ」、という表現と矛盾するが）
・単に店からの電話のシーンでは交換台のセリフを省略した
というところ。
>>742
あ、そういう意味でしたか。確かに言われてみれば・・・
この辺も当時のアメリカの電話事情に詳しい方の
ご登場をお願いするしかないですかね。
単に撮影上でのミスのような気もしますが・・・
飲み込みが悪くてスマソ。
あ、そういう意味でしたか。確かに言われてみれば・・・
この辺も当時のアメリカの電話事情に詳しい方の
ご登場をお願いするしかないですかね。
単に撮影上でのミスのような気もしますが・・・
飲み込みが悪くてスマソ。
744 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/09 12:09 ID:ySXonwNf
>>738は、作品の欠陥というものがありえないという前提で書かれているアホレスである。
視聴者が、こういう単純なヴァカばかりだとドラマを創る方は楽なんだろうけどね（ｗ
仮に、作品制作当時の電話の通話記録の件は、誰も正確なことはわからないから、
全面的に保留してしまうとしよう。
しかし、「構想の死角」の作品上の穴は、こんなものにとどまらないんだな。
特にラストの詰め、コロンボが「今のは自白と考えていいね」と犯人にたたみかけ、
犯人もなぜか自白したつもりになり、間もなく番組自体が終了してしまうので、
わかりにくいのだが、あのシーンは良く見ると自白さえしてないんだよね。
「ガイシャがメモした犯行計画（小説のネタ）の存在を認めた」というに過ぎない。
これは、メモ通りに実際の犯罪が実行されたということとは全く別問題だ。
可能な範囲の通話記録のトレース、ワインのコルクやサイン本の存在等から
状況証拠を固めて行き、犯人の別荘と自動車を科学捜査することにより、
少なくとも第１の殺人の立証は可能なように思う。
ミステリ作家は、殺しのプロや死体処理のノウハウを知っているかもしれぬ軍人・警官等
とは異なり、現実の殺しに関しては素人に過ぎない。
手落ち（ガイシャの指紋や血痕の残留）があっても不自然ではない。
あのラストの詰めは拙速過ぎる感があり、はなはだしく説得力を欠くものがある。
証拠を固めてから、とどめであのメモを出す展開にして、ドラマ的にもはじめて
意味を持って来るように思う。
こういう点で、「構想の死角」は、ミステリドラマとしての見せ方そのものも駄目だと
断定出来るのである。
視聴者が、こういう単純なヴァカばかりだとドラマを創る方は楽なんだろうけどね（ｗ
仮に、作品制作当時の電話の通話記録の件は、誰も正確なことはわからないから、
全面的に保留してしまうとしよう。
しかし、「構想の死角」の作品上の穴は、こんなものにとどまらないんだな。
特にラストの詰め、コロンボが「今のは自白と考えていいね」と犯人にたたみかけ、
犯人もなぜか自白したつもりになり、間もなく番組自体が終了してしまうので、
わかりにくいのだが、あのシーンは良く見ると自白さえしてないんだよね。
「ガイシャがメモした犯行計画（小説のネタ）の存在を認めた」というに過ぎない。
これは、メモ通りに実際の犯罪が実行されたということとは全く別問題だ。
可能な範囲の通話記録のトレース、ワインのコルクやサイン本の存在等から
状況証拠を固めて行き、犯人の別荘と自動車を科学捜査することにより、
少なくとも第１の殺人の立証は可能なように思う。
ミステリ作家は、殺しのプロや死体処理のノウハウを知っているかもしれぬ軍人・警官等
とは異なり、現実の殺しに関しては素人に過ぎない。
手落ち（ガイシャの指紋や血痕の残留）があっても不自然ではない。
あのラストの詰めは拙速過ぎる感があり、はなはだしく説得力を欠くものがある。
証拠を固めてから、とどめであのメモを出す展開にして、ドラマ的にもはじめて
意味を持って来るように思う。
こういう点で、「構想の死角」は、ミステリドラマとしての見せ方そのものも駄目だと
断定出来るのである。
745 ：奥さまは名無しさん：03/09/09 12:31 ID:VSej5fxv
>>744 どう見ようと人の勝手じゃん。馬鹿じゃないの？
ミステリに詳しいだけでなぜにそんなにえらそうにするのかがわからない
あんたみたいにひねくれた見方をするただ視聴者が評論家ぶってるのを
見ると哀れでならない
ミステリに詳しいだけでなぜにそんなにえらそうにするのかがわからない
あんたみたいにひねくれた見方をするただ視聴者が評論家ぶってるのを
見ると哀れでならない
747 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/09 12:45 ID:ySXonwNf
>>745のようにキレても、>>746のようにコテハン叩きオンリーも意味無し。
傑作と言われているから、傑作だと盲目的に思い込むのは愚かなことである。
「構想の死角」は、とにかく穴が多過ぎてドラマとしては評価するべき点が
皆無かと思う。この点に関して具体的に指摘したのみであり、それ以上の他意はない。
傑作と言われているから、傑作だと盲目的に思い込むのは愚かなことである。
「構想の死角」は、とにかく穴が多過ぎてドラマとしては評価するべき点が
皆無かと思う。この点に関して具体的に指摘したのみであり、それ以上の他意はない。
>>744
？
あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ？
(だから確たる物的証拠がない方が筋立て的にはむしろ正しい)
無論、犯人の性格とコロンボのハッタリが噛み合った結果成功したわけで、
いつも使える手でないことは確かだが。
？
あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ？
(だから確たる物的証拠がない方が筋立て的にはむしろ正しい)
無論、犯人の性格とコロンボのハッタリが噛み合った結果成功したわけで、
いつも使える手でないことは確かだが。
俺、コテハン叩き等した覚えないけど？
濡れ衣だ！
というかどこからコテハン叩きと判断したのか？
納得いく説明をお願いしたいな（出来ないだろうけどな）
濡れ衣だ！
というかどこからコテハン叩きと判断したのか？
納得いく説明をお願いしたいな（出来ないだろうけどな）
まあまあ･･･スルーで行こうよ
>>748
というか、味噌は最後の決め手は「別荘での被害者の血痕」であってほうがいいらしい。
そんな詰まらないラスト（「別荘での被害者の血痕」が決め手）だったら、
「構想の死角」は確かにクズ作品になっていたかもな。(w
というか、味噌は最後の決め手は「別荘での被害者の血痕」であってほうがいいらしい。
そんな詰まらないラスト（「別荘での被害者の血痕」が決め手）だったら、
「構想の死角」は確かにクズ作品になっていたかもな。(w
「あってほうがいいらしい」→「あったほうがいいらしい」
一応、修正。
一応、修正。
753 ：７４５：03/09/09 12:58 ID:VSej5fxv
>>747 安心しろ、コテハンたたきではなく
知恵遅れの人間を哀れんでるだけだ
知恵遅れの人間を哀れんでるだけだ
754 ：ミステリ板住人 ◆C2eJJPwS7M ：03/09/09 13:00 ID:ySXonwNf
>>748
その解釈、かなりの脳内補完かノベラ読んでの補完してない？
普通、テレビ見た感じでは、「えっなぜ自白？、なぜあきらめちゃうの？」でしょ。
＞あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
＞完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ？
保険金狙いするようなリアリストだよ、こんなプライドがあるかどうか。
それに、あまりにリアリティを欠く自白の動機かと思う。
拙速な演出と理解した方がいいのでは？
その解釈、かなりの脳内補完かノベラ読んでの補完してない？
普通、テレビ見た感じでは、「えっなぜ自白？、なぜあきらめちゃうの？」でしょ。
＞あの場合、犯人は自尊心ゆえに自分が考案したトリックで
＞完全犯罪を成し遂げた事をコロンボに認めさせたくて自白したんでしょ？
保険金狙いするようなリアリストだよ、こんなプライドがあるかどうか。
それに、あまりにリアリティを欠く自白の動機かと思う。
拙速な演出と理解した方がいいのでは？
ところでワシントンとリンカーン間違えた奴まだあやまらねーのかよ
他の人はどうか分からないけど、
俺には「構想の死角」で犯人が自尊心ゆえに自白したってのはよく分かったよ。
犯人が（嘘をついて）自慢する伏線も結構あったよね？
みんなは分からなかった？
まあ、コロンボは視聴者を選ぶ番組ではあるようだけど、
分からない人は分からないのかな？
俺には「構想の死角」で犯人が自尊心ゆえに自白したってのはよく分かったよ。
犯人が（嘘をついて）自慢する伏線も結構あったよね？
みんなは分からなかった？
まあ、コロンボは視聴者を選ぶ番組ではあるようだけど、
分からない人は分からないのかな？
>>747
＞「構想の死角」は、とにかく穴が多過ぎてドラマとしては評価するべき点が
＞皆無かと思う。
あれ？ミステリとして評価が低いんじゃなかったのかな？
メモを読んだコロンボの「まだ読むかい？」に対して
ケンの言った「いや、もう結構」。この言葉の意味を考える事が
その後のコロンボの「自白と見て良いよね？」になぜ繋がるのかが分かるんだと思う。
>>741のメルヴィル夫人すらも解決不可能という言葉を信じるならば、
如何にして成し遂げたかを知っているのは、
創造者のケンと、メモに書き残したジムだけということになるよね。
つまり、途中でもう読まなくて良いと言ったことで、
その先は知っているからという意味に繋がる「いや、もう結構」の言葉だと思う。
少なくともコロンボはそうとったので、知っている者が犯人である
と言う事で自白としたんだと思う。 どうですか？
＞「構想の死角」は、とにかく穴が多過ぎてドラマとしては評価するべき点が
＞皆無かと思う。
あれ？ミステリとして評価が低いんじゃなかったのかな？
メモを読んだコロンボの「まだ読むかい？」に対して
ケンの言った「いや、もう結構」。この言葉の意味を考える事が
その後のコロンボの「自白と見て良いよね？」になぜ繋がるのかが分かるんだと思う。
>>741のメルヴィル夫人すらも解決不可能という言葉を信じるならば、
如何にして成し遂げたかを知っているのは、
創造者のケンと、メモに書き残したジムだけということになるよね。
つまり、途中でもう読まなくて良いと言ったことで、
その先は知っているからという意味に繋がる「いや、もう結構」の言葉だと思う。
少なくともコロンボはそうとったので、知っている者が犯人である
と言う事で自白としたんだと思う。 どうですか？
自尊心ゆえに自白したのだったら
コロンボがメモを読んだ時に、「それは僕が書いた物なんだよ」
と言って自白しそうな感じがするけど、
でも、自白したと認めるね？の質問と、
同意した後の逮捕直前で「僕が５年前に書いた物だ」と言うよね？
確かにコロンボは第一と第二の殺人がいかにも違う人、
第一の殺人はそれこそ本当にミステリを書いてきた人の犯行で、
第二の殺人は書けもしないのミステリ作家のフリをしてきた人の犯行だのように
自尊心を揺さぶりにかけていたけど、それが直接自白に繋がったようには
あの会話からは思えないんです。 やっぱ読みが浅いかな？
コロンボがメモを読んだ時に、「それは僕が書いた物なんだよ」
と言って自白しそうな感じがするけど、
でも、自白したと認めるね？の質問と、
同意した後の逮捕直前で「僕が５年前に書いた物だ」と言うよね？
確かにコロンボは第一と第二の殺人がいかにも違う人、
第一の殺人はそれこそ本当にミステリを書いてきた人の犯行で、
第二の殺人は書けもしないのミステリ作家のフリをしてきた人の犯行だのように
自尊心を揺さぶりにかけていたけど、それが直接自白に繋がったようには
あの会話からは思えないんです。 やっぱ読みが浅いかな？
ちょっとニュアンスが違う。
俺のいう自尊心ゆえってのはジタバタしないってこと。
>なんか嫌味な書き方だなあ。
失礼。
逝って来るわ。
俺のいう自尊心ゆえってのはジタバタしないってこと。
>なんか嫌味な書き方だなあ。
失礼。
逝って来るわ。
旧シリーズの犯人は基本的に往生際が良いのがポイントだね。
ではコロンボの疑念の始まりは?
事件当日、奥さんから
「ケンは一行だって書いていないわ」とか、コンビ解消の話あたりかな？
事件当日、奥さんから
「ケンは一行だって書いていないわ」とか、コンビ解消の話あたりかな？
ケンが車でＬＡに戻ってきたと聞いた時かな？
帰ってきた。
>>762
あんたは悪くないよ。
751も俺だが、ラストが、別荘での被害者の血痕の発見だったらしらけるだろう。
ラストの手がかりはあれでベストだと思う。
（コロンボの場合、検察維持云々は俺の嫌いなクソ本「空想科学読本」と
同じ位ナンセンスだと思う。そういうドラマではない）
で、喋り過ぎたようなのでもう一度逝ってくるよ。
>>762
あんたは悪くないよ。
751も俺だが、ラストが、別荘での被害者の血痕の発見だったらしらけるだろう。
ラストの手がかりはあれでベストだと思う。
（コロンボの場合、検察維持云々は俺の嫌いなクソ本「空想科学読本」と
同じ位ナンセンスだと思う。そういうドラマではない）
で、喋り過ぎたようなのでもう一度逝ってくるよ。
結局逝くのかよ！
逝くべき人間は他にいるだろう。
ケンが自白に至ったのには、コロンボが「風采の上がらない安月給の刑事」
だという点も効果をあげていると思う。
ケンから見れば、下賎な男に自分のいやな部分を見透かされた挙句、
頭悪いと見下され放しってのは地獄の屈辱だろう。
ある意味コロンボのキャラをストレートに活かした作品だね。
だという点も効果をあげていると思う。
ケンから見れば、下賎な男に自分のいやな部分を見透かされた挙句、
頭悪いと見下され放しってのは地獄の屈辱だろう。
ある意味コロンボのキャラをストレートに活かした作品だね。
彼の人にも、ケンのように潔くあってもらいたいものだな。
＞作品の欠陥というものがありえないという前提で書かれているアホレスである。
そうじゃねえよ(w 論理の判らんやっちゃなあ
少なくともこの作品内では通話記録はミスとなりえない、という前提がある、と言ってるわけ。
その違いさえ理解できないのか？
じゃあ、決定的な証拠を挙げよう。
ケンはジムに今回のトリックを話したことがある。
しかもジムはこのトリックをメモに残した。
もしもこのトリックが通話記録で足がつく杜撰なものだったら、その時点で一流推理作家のジムが
この欠陥を指摘しているはずである。
従って、ケンはこのトリックを実行してはいなかったであろう。
そもそもこの偽装工作は、通話記録を調べられるかもしれないことが前提となっていて、
それに備えておくためのものだからだ。
ということは即ち、少なくとも当時のロスやサンディエゴでは、通話記録で判るのは相手先と日時、
それ以外は大丈夫という認識をケンとジム共に持っていたと推察できるわけだ。
Q.E.D
反論は論理的に頼むよ(w
そうじゃねえよ(w 論理の判らんやっちゃなあ
少なくともこの作品内では通話記録はミスとなりえない、という前提がある、と言ってるわけ。
その違いさえ理解できないのか？
じゃあ、決定的な証拠を挙げよう。
ケンはジムに今回のトリックを話したことがある。
しかもジムはこのトリックをメモに残した。
もしもこのトリックが通話記録で足がつく杜撰なものだったら、その時点で一流推理作家のジムが
この欠陥を指摘しているはずである。
従って、ケンはこのトリックを実行してはいなかったであろう。
そもそもこの偽装工作は、通話記録を調べられるかもしれないことが前提となっていて、
それに備えておくためのものだからだ。
ということは即ち、少なくとも当時のロスやサンディエゴでは、通話記録で判るのは相手先と日時、
それ以外は大丈夫という認識をケンとジム共に持っていたと推察できるわけだ。
Q.E.D
反論は論理的に頼むよ(w
疑念、当日だけで･･･
一行だって書いていない
コンビ解消の話
強引とも思える自説
ＬＡに車で帰ってきた
手紙の開封の件
一行だって書いていない
コンビ解消の話
強引とも思える自説
ＬＡに車で帰ってきた
手紙の開封の件
言われてみると確かにそうだな～
漏れたちが通話記録から足がつくなんて思いつくくらいの事を
ジムが気がつかず、解決不能なんてお蔵入りにさせてはおかない罠。
その点からも通話記録からは足が付かないという結論を導いた方が良いようだね。
正直、自分だけで勝手に解釈してるより、
ここで議論してる方が整理されてくるんで重宝する。
漏れたちが通話記録から足がつくなんて思いつくくらいの事を
ジムが気がつかず、解決不能なんてお蔵入りにさせてはおかない罠。
その点からも通話記録からは足が付かないという結論を導いた方が良いようだね。
正直、自分だけで勝手に解釈してるより、
ここで議論してる方が整理されてくるんで重宝する。
サンディエゴ→LAへの長距離電話については
このｽﾚでさんざん議論されてるように納得できるんだけど、
自分としてはむしろジムのオフィス→自宅への通話記録の方が気になる。
調べれば犯行時刻(≒警察への通報時刻)の時間帯に
オフィス→自宅への通話記録がないことがわかってしまい、
いっぺんにバレると思うんだけど･･･
ひょっとして長距離電話は明確な記録が残るが、
市内電話は詳細が記録されないシステムだったとか？
このｽﾚでさんざん議論されてるように納得できるんだけど、
自分としてはむしろジムのオフィス→自宅への通話記録の方が気になる。
調べれば犯行時刻(≒警察への通報時刻)の時間帯に
オフィス→自宅への通話記録がないことがわかってしまい、
いっぺんにバレると思うんだけど･･･
ひょっとして長距離電話は明確な記録が残るが、
市内電話は詳細が記録されないシステムだったとか？
>>774
それも当時の通話記録では時間帯までは判らない、ということの有力な傍証にならないか？
つまり、当日の別の時間帯にオフィス→自宅という通話が実際になされていれば問題はないわけだ。
あるいは希望制で通話記録を残さないサービスがあったのかもしれないし、
定額制（アメリカは結構早く導入されていたと思う）で通話記録が残らないのかも
しれないし、当時の読者なら常識に属する何らかの制度があり、その問題は
クリアーできるからこそ、ジムはこのトリックをメモに残したと考えられる。
もちろん俺はミス住と違うから、当時でさえこれは単なる大チョンボだったと
実証されれば、いつでも自説を撤回するよ(w
もっとも当時の視聴者がこのトリックを受け入れたというのは、歴史的事実だけどな。
それも当時の通話記録では時間帯までは判らない、ということの有力な傍証にならないか？
つまり、当日の別の時間帯にオフィス→自宅という通話が実際になされていれば問題はないわけだ。
あるいは希望制で通話記録を残さないサービスがあったのかもしれないし、
定額制（アメリカは結構早く導入されていたと思う）で通話記録が残らないのかも
しれないし、当時の読者なら常識に属する何らかの制度があり、その問題は
クリアーできるからこそ、ジムはこのトリックをメモに残したと考えられる。
もちろん俺はミス住と違うから、当時でさえこれは単なる大チョンボだったと
実証されれば、いつでも自説を撤回するよ(w
もっとも当時の視聴者がこのトリックを受け入れたというのは、歴史的事実だけどな。
>>770
なるほど鋭いとこ突いたね。
奴にはマジで論理的な反論を望みたいものだ。
ところで、おちょくるわけではないけれど、
ケンとジムはこのトリックがどうやって崩されるストーリーを考えたんだろうな。
だってあのナントカ夫人が見事に解決しなくちゃならないわけだろ?
通話記録とか血痕じゃ面白くないし……
ひょっとして風采の上がらない新探偵にネチネチ心理的に追い詰められてとか(w
なるほど鋭いとこ突いたね。
奴にはマジで論理的な反論を望みたいものだ。
ところで、おちょくるわけではないけれど、
ケンとジムはこのトリックがどうやって崩されるストーリーを考えたんだろうな。
だってあのナントカ夫人が見事に解決しなくちゃならないわけだろ?
通話記録とか血痕じゃ面白くないし……
ひょっとして風采の上がらない新探偵にネチネチ心理的に追い詰められてとか(w
>>776
メルビル夫人がどう解決したのか、というのは私もちょっと考えました。
結論から言うと、そこまでは考えなかったんじゃないですかね。トリックだけのメモじゃないかと。
実際に小説にする場合は、犯人に何らかのミスをさせるんでしょうが、
ケンが実際にやったからには、トリックを見破るところまでは考えなかったんじゃないかと。
メルビル夫人がどう解決したのか、というのは私もちょっと考えました。
結論から言うと、そこまでは考えなかったんじゃないですかね。トリックだけのメモじゃないかと。
実際に小説にする場合は、犯人に何らかのミスをさせるんでしょうが、
ケンが実際にやったからには、トリックを見破るところまでは考えなかったんじゃないかと。
おお、急に良スレに！