ショムライ ◆Japan/rWS　その２

家ゲーRPG板：ただ悪いだけの敵って最近流行らないのかな？４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1184545130/

等に出没するコテハン　ショムライ ◆Japan/rWS　と語り合うスレです。
相手にしているとスレの趣旨にそった議論が阻害されてしまうので、
隔離スレが必要であるとの運びになりました。

ショムライ ◆Japan/rWS　との議論（というかそれ以前に意思疎通）の心得

・反論に対し「そんなことはない」「的外れ」「関係ない」等の否定表現だけで返してきますが、
　粘り強くあくまで理性的に対応してください。皮肉は通じませんし、煽りなんて禁物です。
・論点を逸らしたり掻き回すのが定型です。論点をはっきりさせてあげましょう。
・このスレから追い出しても意味が無いので、問題児を躾けるつもりでご協力ください。
・返答に窮すると錯乱しますが仕様です。
・非常に負けず嫌いですので、このスレの存在自体が他スレへの干渉阻止として有効です。
　姿を見せずにdat落ちを狙ってくる可能性もありますので、こまめな保守にご協力を。
・とにかく根気が必要です。彼の更正を願いつつ生暖かく見守ってください。


前スレ（本人が逃亡したままdat落ち）
【はい】ショムライ ◆Japan/rWS【論破】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1170557594/

というわけで、ショムライはまず自分が何を言いたいのか落ち着いてまとめてくれ
現状じゃ手当たり次第他人に噛み付いてるだけにしか見えないから
それでは
↓

about:blank../test/read.cgi/gamerpg/1184545130/867に対するショムライのレスがないね
流石のショムライもこのテの痛いところを突かれると何も言い返せないんだね
一応それなりには賢いようだなｗ

心得に追加

・彼は議論することではなく論破（笑）することが目的になっているようです。
　要するに絶対に自分が正しいという前提で話してるようなので、そのあたりの間違いに
　ついても易しく優しく諭してあげましょう。

　　　ショムライ「おすすめの一冊だよ」
　　　　868「うん、おまえに言われるまでもなく知ってるから。 」
　　　　ショムライ「知ってません 」

これに反論という選択肢はあるのか？
肯定か否定以外の選択はない以前にそもそも議論じゃない

論議なんて知ってません。しっつるのは論破だけ。

また逃亡すんなよショムライ

しかし、仮にショムライ自身が「そんなことはない」「的はずれ」とかの一言で
自分の意見を否定されたらどんな反応するんだろうなｗ

そんなことはなくはないよ

的はずれじゃないよ

ハイ論破

でも、このスレではちゃんと理性的に対応しような
ショムライの教育も兼ねてるんだしｗ

＞235 名前： ナナシズム [sage] 投稿日： 2007/01/15(月) 00:13:23 ID:???

＞＞共存と言う名の支配
＞＞治療と言う名の支配

＞いろいろなものに支配のレッテルを貼ってきたじゃないか
＞じゃあお前も家族を支配して生きてきたって事だな

＞236 名前： ショムライ ▲Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2007/01/15(月) 00:26:42 ID:???
＞>>235
＞うるさい
＞レッテルじゃありません
＞おれが家族wお支配したころはありません
＞根拠が無い妄想はやめてよ
＞おれのほうが支配されてｌきたのです
＞もうやめろ


家族支配されて生きてきた
とショムライは語る
家族からの教育にさえ支配のレッテルを貼るショムライ

何自分ひとりで大きくなった気になってんだよ
自分が育つまでだれに飯を食わせてもらって来たか
わかっているんですか
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

結局「また」逃亡？

何たるチキンｗ

まあ悪役スレにも現れてないし、それだけでも十分な価値はあったなｗ

冷静に考えてみるとだな

ショムライの目的は他人を「論破すること」にある
普通は「論破」ってのは主張がぶつかり合った結果に過ぎないんだが、
ショムライはそれ自体が目的になってる。この時点で重症。
しかも実際のところは他人に一方的に噛み付いて批判して、自分が批判された場合は
「そんなことはない」の一点張り。
実際ショムライは他者を否定することでしか自己を主張できず、自分の考えをまとめて語ったことは無い。

要するに、何が言いたいのかさっさとまとめろ。

32 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 16:46:58 ID:Rymff2Df
こうしてこいつはこのおれに完全に論破されました
もうこの話題終了ね

33 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/02/15(木) 16:49:22 ID:Rymff2Df
おれは一切の理不尽を、ゆるさない

46 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/02/19(月) 17:12:47 ID:L7vviVKR
>>40-41
＞１・「うるさいだまれ」って言ったら負けだ。「論破されました」より酷いと思っていいぞ。
＞議論（というか会話）の第一歩は相手に自分の意見を説明することだから、それを放棄したらダメ。

でも詭弁ばっかりなんだもの
議論を蜂起してるのは向こうだよ


＞だから「無知が原因で不利益を被っても、無知は言い訳にならない」って意見についてお前はどう思う？

それはそいつがばかなだけです
孫子も「彼を知らない者は戦に負けます」って言うてたもんね


＞３・「自分の意見が正しいと思い込む」のはやめよう。「自分が正しいと思う意見を言う」にしよう。
＞まず「今の自分の意見」は横に置いておいて、「何が正しいのか」を考えて、それを改めて「自分の意見」にしよう。
＞言ってることが分かるか？慌てなくていいから落ち着いてじっくり考えてから返事してくれ。

おれの意見のどこがまちがってｔの？
もうわけがわからないよ
どこいってもおれをばかにするやつばっかりで電波だの瑠璃だのレッテル貼りしておれの主張をまともにきこうとしてくれない
誰か助けて読もうなんでロリコンを迫害するんだよみんな
もう理不尽なことばっかりｙでやだよもう

49 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/02/21(水) 20:08:36 ID:WYDOsCKj
>>47
はい道徳がただしいとは限りません
もうそう乙

じぶんでかんがえろ

うるさい
おｒのいってるｋとおは全部正しいんだ

教えてｸﾝを卒業しましょう

69 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/03/20(火) 01:44:16 ID:6q/mEtxc
もう泣きたい

98 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:31:34 ID:xDbzGfuk
この糞スレまだあったんだ

117 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/06/02(土) 13:41:53 ID:bpoxdxNW
うるさい
今メモ帳に保存してる文章の論理を研ぎ澄ましてる最中なんだよ
今にみてろ

本当にショムライ自身こそが「敵を一方的に叩き潰したいだけ」だから苦笑するしかない
話し合って分かり合おうって姿勢が微塵も無いし、相手にも色んな理由があるってこと
なんか全く理解してないじゃないかｗ

しかも本格的な戦い（議論）の場が用意された途端に逃亡ってもうアホかと
ショムライが忌み嫌う「敵を一方的に叩き潰したいだけ」の人種は、ＲＰＧのボスが強くても
決して諦めずに戦うぞｗショムライはそいつら以下だなｗｗ

791 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/11(日) 05:15:43 ID:knM8/gRP0
クロノクロスなんか最初から無けりゃよかったんだ

804 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/14(水) 18:59:30 ID:9BCnq8Bz0
>>803
いや違うよ
明らかにトリガーのシンプルな表現技法によるもの

809 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/11/16(金) 08:24:12 ID:JItSKkdK0
それは朗報だ
続編なんて安易に出すべきじゃないからね

何たるチキン

今それどころじゃないんだよ
ニュース議論板でおまえらをはるかに超えるキベナーがでてきて大変なんだよ
おまえらを論破するのはもう少しまて

キベナーってのは俺のことかい？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/481-

>>どうすればいいの？
>>おれは修行したほうがいいの？
>>こいつらの詭弁を論破する方法がわからないんだよ
>>もうホント誰かなんとかして
>>おねがいだから

俺が何とかしてやりたいのは山々なんだけどね。
自分の論理の弱点はわかってるんだけど、
まさか自分で自分を論破するわけにも行かんしな。

ショムライ君が何歳くらいで、どのくらい
ディベートスキルを身につけるべく研鑽してきたのか
知らないけど、とりあえず何にも知らないって前提で、
いくつかアドバイスさせてもらえるかな？

とにかく、まずショムライ君は論理力を身に着けることだよ。
手当たりしだい本を読むのもいいし、
今はネットがあるから、論理的な人たちの主張を
いくらでも無料で読むことが出来る。

掲示板でもあちこちで議論が行われてるから、
論理の応酬を見て学ぶのもいいね。
2chも有意義な議論はあるけど、yahoo掲示板のほうが
強制コテハンの分、不規則発言の敷居は高いように思う。

あとは、政治系のブログなんかがお勧めだな。
人気ランキングの上位ブログを巡回するのも
いいんじゃない？

ネットウヨというか、保守系が人気面では強いんだけど、
サヨク系でも頭のいい人の文章は勉強になるよ。

手っ取り早く表現規制問題の知識を身につけたいなら、
大谷スレのテンプレにある掲示板を覗くのもいい。
あそこらの参加者レベルの知識と論理が身につけば、
この問題に関しては俺を子ども扱いできるよ。

ただ、参加者はほぼ全員が規制反対派だから、
　
　　●規制推進勢力には推定有罪
　　●規制される自分たちには推定無罪

を適用する傾向があって、そのダブスタを
咎める者が誰もいないから、その辺は
よく留意しておく必要がある。

難解な議論がしんどいなら、漫画でもいいよ。
「カイジ」　「金と銀」　なんかの福本伸行作品や、
「デスノート」　とかは、ロジックを組み立てる
楽しさを手軽に学べるテキストとして秀逸。

それから、俺はあまり読まないけど、
ミステリ小説は高度な論理構築力がないと
いいものが書けない分野だから、
これもランキング上位作品をあさってみるのもよし。

個人的にはパソコンのプログラミングも
大いに役立つと思う。
俺は仕事でVBAを使ってるんだが、
やりだすと面白くて止まらなくなる。

そのうちVBもかじろうかと思ってるけど、
簡単なゲームとか作ってみれば、
趣味と実益を兼ねることも可能。

とにかく、貪るように吸収しなきゃだめ。
ゲームやってる暇なんてなくなるくらい、
寝る間も惜しんでな。

ひとかどの論客となった君と対決できる日を
楽しみにしてるぜ。

数学板でも支離滅裂になってたけど、まともに教育を受けたこともなければ
努力して勉強したこともない奴が論理性を身につけられる筈がない。

数学板で数学教育の必要性を全面否定してたショムは、数学勉強しないと
こういう馬鹿な人間になってしまうんだという最良の反面教師になっていたｗ

ああ数学の素養は絶対必要だよね。
論理構築の基礎中の基礎。

中学程度の数学力があれば、
ブルーバックスなんかもいいんじゃないかな。
それくらいの知識があれば
理解できるって謳ってあるしね。
科学的な思考能力は大きな武器になる。

ところで、ショムライ君って
統合失調症の疑いがあるって話、
前スレででてた？
どっかで見たような気がするんだが。

>>23
政治関係はあてにならんだろう
殆どは議題そっちのけで煽り合ってるだけじゃないか

>>27
ブログならそんなことないよ。
掲示板は玉石混交だけど、そういう中から
価値ある言論を取捨選択するスキルも必要だよ。
とりあえず、めぼしいブログをいくつか紹介。

天木直人のブログ
http://www.amakiblog.com/archives/2007/11/24/#000599

外交と安全保障をクロフネが考えてみた。
http://blog4.fc2.com/gaikoanzenhosyo/

左翼というのはプライドたりえるのだろうか
http://d.hatena.ne.jp/meiwakoko/

狼魔人日記
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/dd245b5cd7212782ab86aca1c7986aad
　　（沖縄集団自決問題に詳しい）

時事ブログ「グースの勿忘草」
http://sky.ap.teacup.com/deep/
　　（更新停止中）

Irregular Expression
http://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
　　（こちらも更新停滞気味だが、NHK番組改変問題のときは
　　　　　絶大な支持を受けていた）

Let's Blow 毒吐き@てっく
http://tech.heteml.jp/archives.html
　　　（年金問題エントリが勉強になる）

ショムライってそんなに手広くやってのかよｗ
しかも尽く玉砕してるみたいだし・・・救えねえｗ

児ポ法改正反対者は反日サヨクの売国奴である。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/

特攻と玉砕、ショムライこそ日本の伝統を受け継いでるウヨの鏡だろｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/510-

ショムライ君、せっかく君専用のスレッドがあるんだから、
そういう話はこっちでしようぜ。
向こうは児ポ法について議論する場だからさ。

＞＞＞＞児童を性の対象とする風潮を法規制すること

＞＞どうやってその風潮をなくせばいいの？
＞＞もう泣きたい
＞＞理不尽な風潮なら直していくべきなのにもう助けてよ
＞＞なんでロリコンというだけでこんな迫害されるんｄなよ

残念だけど、その風潮は日本社会が
20年近い歳月をかけて培ってきたものだから、
少なくともあと数十年はこのまま変わらないと思わなきゃ。
酷なようだけど、それが現実だよ。

＞＞修行したほうがいいんだねおれは
＞＞でも修行してもおれは権力がない
＞＞論理力を身につけても戦略と智略がわからない
＞＞権力ないから論理力を発揮できる戦略の場がない

あのさショムライ君、いくら論理が身に着いたって、
掲示板で他人を論破することくらいならできても、
世の中まで変えることは出来ないよ。

戦おうとしてる敵はあまりにも巨大だからね。
よっぽど戦略を練っても打ち勝つのは相当難しい。
多少の権力があってもそれは同じこと。

それよりもまず、自分が変わることを
考えてみてはどうかな？
そっちのほうが余程簡単で有意義なことだよ。

ショムライ君が何歳なのかわからないけど、
自分の年相応の女性に興味を感じるって
事は無いのかい？
同じくらいの年代の彼女を作ろうとか思えない？

それができるんなら、児ポ法規制があったって
苦しむこともないし、家族や周りの人たちにとっても
安心なことだと思うんだけどね。

>>31
風潮がかわらないかどうかはまだわからないよ
すぐには無理だけど、希望のようなものはほのかにだけど
見つけてはいる

＞＞32
ロリコンである自分が今後かわるかどうかはわからないけど
ロリコンへの迫害、広義には理不尽な魔女狩り全般へ異議を示す自分は変わらないよ
最後のひとりになっても、おれは一切の理不尽を論破する

＞＞32
たとえおれがロリコンじゃなくなっても
規制が拡大して被害をうける罪の無いロリコンがいなくなるわけじゃないし
その理不尽な規制に義憤をつのらせる心は変わらない

きみのおかげで、おれの修行不足が身にしみた
ありがとう captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k

おれはしばらく脳みその修行をする
正義のためにたくさんの勉強をするんだ
その間おれはコテつけないし議論もしない

RPG板にも来ないんだな？
よかったよかった。

＞＞35
もう多分こないよ
そもそもあの話題は規制とかとはあんまり関係ないからね

次にショムライを名乗るときは
もっと議論がうまくなっているからね
「亀レス ◆ACOLf1KNPg」なんかとは比べものにならないくらいの
真の論破王になって戻ってくるよ
本当に勝てる方法も探してくるよ
さようなら

しばらくこのスレッドは巡回コースに加えとくから、
なにか言いたいことや聞きたいことがあったら
いつでも来なよ。
俺にわかることなら何でも答えるから。

それと、同年代の彼女もちゃんと作っとくんだぞ。
そうなれば、児ポ法とか何とかは
割とどうでもよくなっちゃいそうな気がするんだよ。

既に結婚してて子どももいるとかなら御免ね。

約束するよ
おれがたとえロリコンじゃなくなっても
理不尽な表現規制には反対する

ロリコンに限らず
理不尽な規制や人権侵害には反対するよ

自分が被害うけなくなったとたん無関心になるのは
おれは義憤に耐えない

>>36
もう来ないにしろ言っておこう

論破は議論の目的じゃなくて結果なんだよ
それが分からない限りショムライに進展は無い

議論の動機なんてなんでもいいじゃん。
論破への執着が強ければ強いほど、
成長の糧になるだろうしさ。

やっぱり、鮮やかに論破できるってのは
カッコいいんだよ。憧憬の対象になりうる。
外国人の有名な打撃格闘家がほとんどみんな
ブルース･リーに憧れてたみたいに、
色々優れた言論に触れることで
それに近づきたいと強く願うんなら、
十分進展の望みはあるよ。

>>37
おことばに甘えてさっそく質問していいですか

詭弁について何か参考になる本やブロgってないかな
相手が詭弁使ってきたときの対策とか、おれが無自覚に詭弁を使わないようにするために
詭弁の勉強もしたいんだよ

野崎さんの「詭弁論理学」はもってるけど
もっと掘り下げた内容がほしい

＞おれはしばらく脳みその修行をする
＞正義のためにたくさんの勉強をするんだ
＞その間おれはコテつけないし議論もしない

この世に絶対的な正義など存在しませんよ
ブヒャヒャヒャヒャヒャ
ただ悪いだけの敵スレでショムライは
「敵はサンドバッグだ」的な超曲解主張を続けてきたが、
そもそも悪役を立てるスレに正義は殆ど関係しない
と言ってもショムライにはわかるまい
ブヒャヒャヒャヒャヒャ

あとお前が言うようにロリコンの迫害というのは理不尽と言えば理不尽だろう
しかし、保健体育について勉強した事がないだろう？。
ブヒャヒャヒャヒャヒャ

>>40
甘やかさない方がいいよ

鮮やかに論破するのは技術の問題で、ショムライは「理論の応酬」という議論そのものが理解できてない
とにかく自分を主張し、相手を否定することしか考えてない現状のままじゃ進展なんて望むべくも無い
反論ってのは相手の主張を理解しないと不可能なんだから、極端な例だと>>5みたいな脊髄レスをやらかしてしまう
ショムライが何よりも優先して学ぶべきは「人の話を聞くこと」に尽きる

>>41
詭弁について学ぶ前に他人の意見を理解するよう務めろよ・・・相手の意見が詭弁だと決め付けるな

おいこいつらなんなんだよ
おれがいま議論禁をしてるのをいいことに
おれをたたいてる
ブヒャブヒャマンとかやめろよ
おれは今議論禁してるのにそうやって無抵抗のおれを叩くのかよ
せめて修行の後にいえよ

>>44
少なくとも俺はアドバイスのつもりなんだがな。このままじゃ修行とやらも上手くいきそうにもないし。

そもそもお前の認識では「議論＝叩き合い」なのか？
叩かれてるだけ、馬鹿にされてるだけだから相手の意見を理解する必要はないってか？
だったら議論だとか論破だとか言うな。自分の意見を垂れ流してるだけだろうに。

意見交換の結果、全体にせよ一部にせよ他人の意見のほうが正しいと感じたら認めていいんだよ
むしろ一方がよほど変じゃない限り、複数の意見の中で新たな見解や理論が生まれることの方が多い。
自分の意見も他人の意見も平等に扱い、その上で自分が正しいと思うことを述べろ。
他人を否定したいだけならば、それは子供の言い合いと同じだ。

誰か助けて
このレッテル貼り魔をなんとかしてよ
なんでおれがいちいちこんなこと言われなきゃいけないの
おれは相手を否定したいだけとか理解しないとかなんでそんな勘違いさえｒるんだよ
おれは議論禁してるんだからあることないこと言い立てるな

おれは議論禁してるので
おれが相手を叩きたいだけとか他人を理解してないとか
そういう捏造を言い張るのはもうやめてね

おれは議論禁中だからそれに対して反論できないので
そういうこと言い出すと理不尽がとまらない

このスレから出てこなきゃ議論しようが何しようが構わんよ

とりあえず>>5の件について何か言ってくれ
お前が今までどんな滅茶苦茶な事を言ってたのか象徴してる事例だから

>>46

>>誰か助けて
>>このレッテル貼り魔をなんとかしてよ

相手にしなきゃいいんだよ。
俺に言わせりゃ、その2人の言ってることは
詭弁と論理破綻の塊だよ。

今は先に言っときたい事があるから、
暇が出来たら、どこが詭弁で論理破綻なのか
ここで解説してあげるよ。
そうすりゃ勉強にもなるだろうしね。

それに、議論慣れすれば、
そういう煽りを無視する余裕も生まれるし、
逆に怒らせて遊ぶことも出来る。
その代わり、板はかなり荒れちゃうことも多いけどね。

ひとつ実例をみせとこうか？

「児ポ法改正反対者は反日サヨクの〜」　スレで、
新情報センター捏造疑惑で俺と議論してた奴がいただろ？
そいつは常に名無しで投稿してたが、
文体をみればどのレスがそいつのものかは一目瞭然。
仮にそいつを164としとこうか？

164は余裕を見せ付けるためか、
やたらと　「w」　を文末につけていた。
もちろんこれは嘲笑を意味するんだが、
これは相手に平常心を失わせると同時に、
議論が自分に優位に進んでいると言う
印象操作も出来る、古典的な手法だな。

もちろん俺にそんな手は通じないが、
ちょっとからかってやろうと思って、
あることを試してみた。

まず、これがそれまでの164の発言　↓

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/194

4つのセンテンスのうち、3つに　「w」　がついてるね。

そこで俺は、164の証拠隠滅説を論破するついでに　↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834683&tid=ej9fbfta5ha5ca5wa4ra4aa46a49&sid=1834683&mid=56094

もちろん、反論者は164で回答者は俺を想定している。
これは、アタマの悪い164のアタマの悪い質問に対し、
俺が礼儀正しく論理的かつ冷静に回答し、
論破を完了すると言うストーリーに基づいた、逆印象操作だ。

164が　「w」　を多用するのを逆手に取ったのさ。
これで、164は　「w」　が使えなくなっちまった。
この上でまだ　「w」　を使い続けたら、
さすがに自分がバカに見られると気づいたんだろう。

その直後の164のレスを見てごらん　↓

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/204

見事に　「w」　が消えているだろう？
>>204のレスを書き込むときの164の顔を想像してごらん？
ああいう手合いはこうやって手玉に取るんだよ。

ちなみに、164と俺の議論が始まったのは>>111からだが、
日を追うごとに　「w」　の使用頻度が増えている。
これは、議論に行き詰った164が余裕をなくして、
空威張りしてるってこと。

164の　「w」　を消した後、俺は2週間ほど
書込みできなくて、164の書き込みもその後になったんだが　↓

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/356

「w」　は復活してるけど、完全に壊れてしまっているのがわかる。
164の初登場時の冷静な態度と見比べてみな？　　↓

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/111

この時点で、もう心理戦は俺の勝ち。
しまいに164は、一人二役という姑息な手段を弄してまで
俺を攻撃してきたが、結局その戦法を維持できず終了。
　　（>>409と>>411のことだね。二人は別IDで口調も違う）

ここ1週間ほど姿を見せていないのは、
まあ、俺が再登場しにくいレスの流れを
わざと作ったってのもあるけどね。これも戦略のうち。

何かの参考になったかな？
もちろん、ショムライ君がそういうことをするのは
まだ早いよ。こういう面白いことが出来るには、
本筋の議論でもちゃんと対抗できる論理の力が
必要だからね。

＞captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k

別にアンタと議論する気はないが、ショムライには印象操作とか以前に
「本筋の議論でもちゃんと対抗できる論理の力」の方を教えてやってくれないか？

>>53

>>別にアンタと議論する気はないが、ショムライには印象操作とか以前に
>>「本筋の議論でもちゃんと対抗できる論理の力」の方を教えてやってくれないか？

そんなにすぐに身につくもんじゃないから、まあ気長にね。
議論のスキルが身につけば、こういう面白いことも
出来るってことがわかれば、勉強のモチベーションになるよ。

俺はバンドでドラムやってたんだけど、
初心者の頃はけっこうみんなスティック回しって言う、
モトリークルーのトミー・リーとかがよくやるあれを
盛んに練習したがるんだよね。カッコいいから。

最初はそういうギミックに惹かれてでも
いいんだよ。カッコから入っても全然OK。
そうやってみんな上達してくんだからさ。

>>41

>>詭弁について何か参考になる本やブロgってないかな

検索して探してみた？
検索のスキルは、議論のうえで非常に重要だよ。

とりあえず、この辺がまとまってるかな。

http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/z_tawago/z_kiben.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

ただし俺の経験上、こういう　「詭弁のガイドライン」　的な
ものを持ち出して直接論破しようとしても
あまり役に立たないことが多いよ。
「児ポ法改正反対者は〜」　スレでもそうだったろ？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/466

詭弁を論破することを学びたいなら、
実例を多く見て学んだほうが身につくよ。

>>28の中なら、これがお勧めかな。　↓

時事ブログ「グースの勿忘草」
http://sky.ap.teacup.com/deep/

ここからひとつ面白いのをコピペしとこうか？

http://sky.ap.teacup.com/deep/262.html

『ヤラセ』と『シカト』　教育改革ＴＭ

やらせと謝礼を使って多数が賛成であるかのように世論を誘導。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（東京新聞社説より）


■世論誘導？
　タウンミーティングで、予定通りの質疑応答が
あったからといって「世論が間違った方向に誘導された」というのは
少しばかり妄想が過ぎるのではないでしょうか。

　東京新聞で世論調査をやればはっきりしますけどね。
教育基本法改正に賛成な人に対して、
タウンミーティングでの具体的な質疑応答を
知っているかどうかを調査すればいい。

　ちなみに私は改正賛成の意見です。
こういうブログをやっている関係上、一般の人よりは
政治に関して関心が高いですが、タウンミーティングでの
個々の質疑応答の内容まではわかりません。
一般の方はほとんど知らないでしょう。

　新聞社なんですから、調査してから
「こんなに凄い影響がありました！」ってやるべきですね。
想像で記事を書くのは控えるべきでしょう。

グース氏は常にこういう感じで
いろんな社説や新聞記事や政治家の主張を
わかりやすく解きほぐして、どこが詭弁なのか、
どこが論理破綻なのかを解説してくれる。
この人のエントリは一通り目を通す価値があるよ。

ちなみにグース氏は、南京虐殺否定派の論客として
ネットでは名高い存在。

と学会会長にして南京虐殺肯定派の
山本弘氏の　「神々は沈黙せず」　にでてくる
南京虐殺論争をネタに、胸のすくような
大論破を見せてくれている。

http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html

トチ狂った山本氏の反論に対し、
これまた鮮やかに再反論を決めてくれる。

ただし、グース氏のほかの主張に関しては
色々と批判も多いし、必ずしも鵜呑みには出来ない。
でも、かなり論理的な知能の持ち主であるのは明らか。

正体は小林よしのり氏のアシスタント、
トッキーこと時浦兼だという噂もしきりだけどね。

>>54
そんなもんかなぁ
議論のスキル以前に>>5の事例とか根本的にヤバイと思うんだが・・・
（下手すると心理学的な的な意味で）
まあショムライはアンタの言うことだけは素直に聞くつもりみたいだし
これ以上は任せることにするかな
悩んで相談してるような状態で複数の人間から一斉にごちゃごちゃ
言われたらショムライじゃなくても混乱するだろうし、俺は引きあげよう

captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k 氏、ショムライをよろしく頼みます

ありがとう。
最悪板って来るのは初めてで、
あんまりいい印象無かったんだけど、
君みたいな大人ばかりなら
2chももっと平和になるんだけどね。

>>41

>>野崎さんの「詭弁論理学」はもってるけど
>>掘り下げた内容がほしい

どんな内容か知らないけど、基本的に
論理学の本はあまり実戦には向いてないかもね。

ひとつ思い出したんだけど、
競技ディベートのサークルに参加するってのも
いいんじゃないかな。

「ディベート」　で検索したら色々でてくるけど、
競技ディベートは連盟やら協会やらの組織があって、
中･高･大学のクラブ活動や同好会なんかも
あちこちでやってるみたいだね。

「ディベート甲子園」　などなどの大会も
たくさんあって、ビデオとかも出てるようだよ。

競技ディベートは、ある議題について
賛成側と否定側にチームが分かれて
決着がつくまで議論を行う、
「知の格闘技」　と言われてる団体競技。

ゲーム性もあるし、なにより弁の立つ人たちに
混じって実戦のテクニックを身近に学べるってのは
ネットで独学するより、かなり成長がみこめるよ。

空手で言えば、通信教育で学ぶか、
フルコンの道場に通って殴ったり蹴られたり
しながらトレーニングするか位の差がある。

俺も、フルコン空手をちょっとやってたけど、
めちゃめちゃ面白かったよ。
ローキックとかいいのを連発でもらうと、
一週間くらいは駅の階段も
手すりにつかまらないと上れなくなる。

ハイキック食らって脳震盪起こしたり、
こっちの膝蹴りを向こうの肘でブロックされて
逆にうめき声を上げさせられたり、
色々いたい思いはするんだけど、
そうなると殴られることが
全然怖くなくなっちゃうんだよね。

なんといっても、熟練者の技を
実際に受けるって経験は貴重だったね。
ショムライ君も競技ディベートに
参加してみたら？

>>49
すいませんでした

>>50-52
目には目をだね
正々堂々のはずの議論に印象操作や自演を駆使するような卑怯な相手には
思い知らせてやればいいわけだ

>>55
検索はしたけどイマイチなのが多かったんだ
一番上のはいいね

実戦で学べというのは同意だね
いろいろ修行してみます


>>48
みんな知ってるわけじゃないだろって意味だよ
868にだけ言ったわけじゃない

いろいろいろんな意味で参考になりました
ありがとうございます

>>57
政治家とか時事ネタの詭弁を見るのはいいね
詭弁だけじゃなくいろんなこともみれるし

>おいこいつらなんなんだよ
>おれがいま議論禁をしてるのをいいことに
>おれをたたいてる
>おれは今議論禁してるのにそうやって無抵抗のおれを叩くのかよ
じゃあ論議禁解除して叩き返して見ればいいだけの話だろ
してみろよ
ブヒャヒャヒャヒャ

あ、してたか

＞おれは議論禁してるので
＞おれが相手を叩きたいだけとか他人を理解してないとか
＞そういう捏造を言い張るのはもうやめてね
ショムライ流に言うならば、お前の心の奥底で気付くのが困難な心の闇と言うのがそれだ
あいかわらずショムライは自分には絶対に当てはまらない事が前提か。

＞おれは議論禁中だからそれに対して反論できないので
＞そういうこと言い出すと理不尽がとまらない
じゃあ論議解禁して反論して見ろ
ブヒャヒャヒャヒャヒャ

>>47
散々人をこき下ろしておきながらいざ言い返されるとそれかｗ
理不尽を振りまくから理不尽で返されるんだ
まさかこれがわからんとは言うまい？
それともお前が被る不利益だけが「理不尽」なのか？

ショムライ、議論ばかりで疲れたろう…
お前の大好きなロリ画像持ってきてやったぞ
http://www.imgup.org/iup510062.jpg

>>64
>>65
>>66

お前らそろそろ止めてやれよ・・・
＞868にだけ言ったわけじゃない
とか余りに苦しすぎるいい訳だし、他にもショムライが今まで各スレでやってた
荒らし同然の言動を考えれば何甘えてんだと言いたくもなるだろうが、
当分は他所には手を出さないという言質も取ったんだから、ひとまず手打ちにすべき。
病人もしくは子供に本気で仕置きしても仕方あるまい。

前言を翻して顔を出したとき、または修行（？）を経ても相変わらずだった時にこそ
今までの分も含めて徹底的に追求し吊るし上げてやればいい。
現時点ではこれ以上ショムライに問い詰めてもcaptain_nemo_1982氏によるカウンセリングの
妨害にしかならないぞ

自分の意見も他人の意見も平等に扱い、その上で自分が正しいと思うことを述べろ。
他人を否定したいだけならば、それは子供の言い合いと同じだ。

207 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/01/02(火) 22:44:59 ID:???
今年もお年玉をたくさんもらえたよ
このお金で本をたくさん買うよ
おれは本を読んでパワーアップして議論が更にうまくなるのだ
おれはぜったいに負けるわけにはいかないからｄね

それで一年程修行した結果があのザマだ

児ポ法改正反対者は(ｒｙスレの>>1もショムライと同じような匂いがするな。
ショムライが無駄に知恵つけたらあんな感じになると思うんだが。

色んな意見があっていいと思うが、ショムライはそれ以前の問題だったからねな

>>68
カウンセリングとは言うが、ネモ船長はどうも問題の解決というよりは言葉遊びとして議論をみていて
小細工ありありってスタンスっぽいし、ショムが言葉のキャッチボールができるかには興味なさそうだから
単に「変なスキルを身につけたショムライ」という質の悪い荒らしが生まれるだけじゃねえか？
検索のスキルなんて間違いなく真偽に関係なく自分に都合のいい情報を見つけるスキルとして悪用するだろ

>>73
つまり、
敵を作って叩きたいだけ度が上がるだけなんだね
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k って本当にキベナーじゃん
こんなのショムライ教育に向いてないよ

俺にカウンセリングなんて大それた事出来ないよ。
ただ、ショムライ君が論理性を獲得すれば、
児ポ法問題にとって有意義な議論ができるかと
期待して、微力ながら助言してるだけでさ。
まあ、彼の頭脳がよほど優秀でも１，2年は
かかりそうな話だけどね。

それから、彼のスキルがあがってどうなるかは
すべて彼の努力如何にかかっている。
自分自身との戦いが必要にもなる。

ただ、俺はそんなに悪い奴だとは思ってないから。
少なくとも、おなじ規制反対の立場にいながら
同族憎悪みたいに罵詈雑言で排除しようとする
連中よりはよほど純粋で真面目な人間だよ。

>>ショムが言葉のキャッチボールができるかには興味なさそう
だから

興味あるよ。相手の主張を理解できないと、
議論のうえで論理性は発揮できない。

>>小細工ありありってスタンスっぽい

ありありだよ。2chでの議論は一筋縄ではいかないからね。
本筋の議論でしっかりしてりゃそれでもいいんだよ。

つか、ショムライは議論以前にコミュニケーション能力が欠如してね？
リアルで本職のカウンセラーさんにでも相談すべきだと感じるんだが・・・

ところで、スレタイまたさいごに「 . 」を付け忘れてるね
おれはショムライ ◆Japan/rWSじゃなくて、ショムライ ◆Japan/rWS.だよ

相変わらず自己顕示欲「だけ」は高いんだな

＞つか、ショムライは議論以前にコミュニケーション能力が欠如してね？
欠如してる

　　　ショムライ「おすすめの一冊だよ」
　　　　868「うん、おまえに言われるまでもなく知ってるから。 」
　　　　ショムライ「知ってません 」
　　　　AA略
　　　　ショムライ「反論できないからってＡＡで誤魔化すんだね」
って
議論じゃないものまで議論扱いしてるんだからね

>>71
今回の件でわかった。アレはショムライに近いのではなくてショムライ1歩手前なんだｗ
ベクトルは真逆だけどなｗｗｗ

はやくネモ船長のレスに突っ込みいれたいなあ
あの論理破綻と飛躍だらけのレス見るたびにウズウズしてくる
1年後までにスレ残ってるといいなあ

>>81
1年ともう半年追加ね

いいにおいがする

鳥が割れたのか？
本人だとしたらもう救いようが無いけど

おれのにせものが現れたのかい？

「論破王」は亀レスより俺にふさわしいはずだ

一文字抜けてるぞ
つ被

あーあ、ショムライの奴また突撃してるよ…
こらえ性のない奴

どこ？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193321035/
ここの627から。
まあ、そこの>>1もネモもショムライとレベルが大して変わらないからいい遊び相手なんだけどね。

ニュース議論とかには興味ないから俺はどうでもいいや

だがRPG板のスレはショムライが来なくなってから過疎気味という皮肉ｗ

義憤に耐えないんだよ
絶対に許せないよあんなの
ネモ船長いいかげんにしろ
詭弁で真実をねじまげやがって
修行終わるまで待てないだろこんな不義を目の当たりにしたら
絶対に来週までに論破

自分が易々と前言を翻すことについては何の義憤も抱かないんだなｗ

ショムライの言葉は軽いんだよ
馬鹿の一つ覚えで論破論破言いまくるくせに自分がフルボッコにされた過去は
一切無かったことにして、修行中だからと現在の追及は回避して、今度はまた元通り・・・
じゃあ、また過去のことについて追求してもOKなのかな？

そもそもおれがフルボッコにされた過去はありません
論破論破言うのは論破されるような欺瞞を言うからおれが論破したと言うのです
修行どころじゃないだろこんな悪質なキベナーが出てきたら

おいおい
じゃあ>>17は何なんだ
何も言い返せなくなって逃亡して前スレ落としたのは誰だよｗ

言い返せなくなったのはメモ帳に時間がかかりすぎたのとメモ帳を紛失してしまったからなのです
逃亡なんかしてないんだよ
メモ帳さえだせればこの件が迷宮入りすることなくお前らを論破できたのになあ
そして俺はスレ落とした覚えはありません
スレが勝手に堕ちたのです


おれの力ではネモ船長の詭弁を喝破できないんだよ
多すぎるんだよネモの詭弁は
なんでこんんあことされなきゃいけないんだよ？
もう泣きたい
どうすればこのキベナーを論破できるようになるの？

もうやだよこんな社会
何が真実かもわからず自分に都合のいい現実だけを見る悪魔が多すぎるんだよ
おれが修行してたらその間にショムライがいないことをいいことに
規制厨は規制社会を繰り広げるんだ
絶対にその手はくわないぞ
おれを規制厨は疲労させておれの主張を少なくさせようという陰謀だろう
絶対にそんな手はくわないぞ
おまえらの手口はお見通しなんだ
おれがいない間に規制信者はチャンスとばかりに規制しようとする
それくらいおれの存在が寄生虫にとって邪魔な存在なわけだ
でもおれは絶対に正義を見失ったりはしないんだよ
あきらめろ規制h厨
おねがいだから

凄い言い訳の嵐だなｗ
文脈無視して「そいつだけに言ったことじゃない」もヤバかったが、
今度はメモを紛失したぁ？

言い訳にしては稚拙すぎる。本当のことなら間抜けすぎる。

言い訳だという証拠を出せ
レッテル貼りおつ

ショムライ・・・本当に救えない奴だな・・・

ハッキリ言ってやらないと分からないのか？
「いい訳じみて聞こえる」のが多すぎる問題なんだよ。説得力ゼロ。
仮にお前の言ってることが全て嘘偽りが無いとしても、だ。
それでも後から余計な説明・釈明をしないとダメな時点で説得力が無いんだよ

もういいや。過去は水に流そう。
とりあえずお前がRPG板の悪役スレで言いたかった事を落ち着いてまとめろ。

真実を突きつけられ論破されたやつのくやしそうな顔を想像するだけでおれはもう恍惚だよ
論破されたやつが欺瞞に欺瞞をかさねて自分が真実だと思ってたものが欺瞞だと指摘されたときのあのくやしそうなレス
そしてソースをつきつけられ自分が今まで真実だと思ってきたものがそいつの中でもろく崩れ去るときの顔
そういう顔を想像しながらソースを出してる時のおれはもう論破王なんだなあって思うんだよ
そうおもわないかい？

>>100
つまりおまえら今まで印象批判してたってわけだね
いいかげんにしろ

>>101
で、結局お前の目的は「論破」というよりも、他人を凹ませることそのものか？
あれ？お前は「ボコボコにする敵が欲しいだけ」とか一様にレッテル貼って悪役スレの
住民を批判してなかったか？


>>102
おまえ「ら」？相手は俺一人だぞ。怖がらなくてもいい。
印象云々のレベルじゃなく、その場で意味が通らないと議論が成立しないから何とかしろと言ってるんだが。
何かの点を他人に突っ込まれたら逃亡か黙殺か「そんなことはない」で片付けて、後から渋々いい訳じみた
自己弁護かますような真似はやめろと言ってるんだよ。

誰もおれをたすけｔてくれない

>>104
大丈夫大丈夫。
児ポ法スレのネモと>>1はちゃんとお前にかまってくれるだろ？

え、かまってくれないって？
じゃ、お前見捨てられたな。

>>105
ネモ船長を論破してくれよ
なんで誰もあんなひどい詭弁王を論破しようとしないんだよ
はやくこいつを論破しないと調子こいた規制厨が規制推進されていくだろが
なんで規制されなきゃいけないの？いいかげんにしろ

正義の心を忘れて悪魔に魂を売るようなやからを野放しにするのは義憤に耐えないんだよ
>>105
おまえも悪魔に魂を売るつもりがないなら正義を実行すべきだろが
なんでなにもしようとしないんだよ
なんでおれをたすけてくれないんだよ

>>106-107
大谷スレでも言われてんだろ？
ああいうキチガイはネタとしてヲチしろってこった。

それとさ、お前マジで見苦しいわ。
ネモや規制厨を論破しろだぁ？あんなキチガイ共がまともに人の話なんて聞くかよ。
正義だぁ？正しい事なんて何処にもねぇよ。
自分が出来る事をするしかねぇんだよ!!

ところで>>103でショムライを論破したってことになるんだろうか

別にどうでもいいけどな
最初から明らかに破綻してる奴のおかしな点をちょいと突付いたら「助けて」とか、
その程度のことじゃ何の自慢にもならないし、そもそも奇妙な点が気になったから
構ってやっただけで論破とかどうでもいい
しかも一対一で話してるのに「助けてくれない」って・・・

ショムライ、論破とか議論とか言う前にお前は「意見の交換」ができてない。
というかするつもりが無いだろ？
間違ってる奴を論破して自分の正しい考え方を教えてやる、だなんて姿勢はやめろ
自分の意見を他人に説明して「理解してもらう」ように努め、自分も他人の意見を
出来る限り理解するよう努めろ。
論破だとか攻撃だとか息巻かなくても、理解できない点や変だと思うことについて
「質問」していけば、自分が正しいのなら自動的に論破になる
もちろん他者からの「質問」にも真面目に応答しろよ。じゃなきゃただ絡んでるだけ。

少なくともコテを名乗るなら以上のことぐらいはできるようになれ。

47 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2007/11/27(火) 18:48:04 ID:/XkyeMgH
おれは議論禁してるので
おれが相手を叩きたいだけとか他人を理解してないとか
そういう捏造を言い張るのはもうやめてね

101 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 13:31:52 ID:vlFh3zL3
真実を突きつけられ論破されたやつのくやしそうな顔を想像するだけでおれはもう恍惚だよ
論破されたやつが欺瞞に欺瞞をかさねて自分が真実だと思ってたものが欺瞞だと指摘されたときのあのくやしそうなレス
そしてソースをつきつけられ自分が今まで真実だと思ってきたものがそいつの中でもろく崩れ去るときの顔
そういう顔を想像しながらソースを出してる時のおれはもう論破王なんだなあって思うんだよ
そうおもわないかい？

どうやら修行の成果は変態度が上がっただけのようだな
人格だけでなく性癖も狂うとは救えない奴

本格的にダメダメだな

>>90
ネモはネモでどうしようもねえのなｗ
こればっかりはショムライを応援したくなる

>>113
そうこうしてる間にもう一人のショムライが登場

>>114
誰のことだ？
全員似たり寄ったりでよくわからん

>>114
もやしピザとか？
言ってる事は正論なんだが

栗花落　白光＝児ポ法スレの>>1

まあ>>101にてショムライの本質が暴かれただけでも、このスレの意味があったよ
不正を許さないとか何とか言いながら、本当は他人を貶めたいだけの下衆野郎が正体
最初からバレバレだったけどついに自白だもんな

>>113
割れ窓効果というか、あのスレにはキチガイを引きつける効果でもあるんだろうか…

やっぱり割れ窓だった、マジであのスレはキチガイの宝庫だ。

いや、単純にスレタイが基地外ほいほいだからじゃね

もうネモをショムライ2世にするか？

しかし、
その後ショムライの姿を見たものはいなかった

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1188590798/623
ちなみにこれも元々はショムライのレスだったもの

>>118
どこをよんだらそんなまとはずれの結論に達するんだよ
くやしくなるのは欺瞞に欺瞞をかさねて良心の責から逃げ続けてきたやつが悪いんだろ
自業自得だよ

公序良俗ってなんのためにあるんだろう
魔女狩り御免状としてしか機能してないように見えるぞ

ネモ船長のレスみると義憤に耐えなくなってレスしてしまうんだ
修行するまでこないはずだたのに

>>127
言い訳など聞きたくない。
お前が来るとスレがグダグダになるから二度と来るな。

わかったよ

>>125
本音の裏に隠された本心が心の闇ではなかったのか？

そうだよ
真実を指摘されて論破されてくやしくなるのは
良心の呵責から逃げ続けてきたそいつが悪いんだよ

>>131
＞おれが相手を叩きたいだけとか他人を理解してないとか 
＞そういう捏造を言い張るのはもうやめてね 
ということはこれもまんざら捏造ではないと言うことだな

101 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2007/12/15(土) 13:31:52 ID:vlFh3zL3 
真実を突きつけられ論破されたやつのくやしそうな顔を想像するだけでおれはもう恍惚だよ 
論破されたやつが欺瞞に欺瞞をかさねて自分が真実だと思ってたものが欺瞞だと指摘されたときのあのくやしそうなレス 
そしてソースをつきつけられ自分が今まで真実だと思ってきたものがそいつの中でもろく崩れ去るときの顔 
そういう顔を想像しながらソースを出してる時のおれはもう論破王なんだなあって思うんだよ 
そうおもわないかい？ 

このレスからやはりショムライは相手を叩いて税に入りたいだけな事が手に取るように分かる、
本音の裏に隠された本心が心の闇なのだ。

>>131
で、結局お前は相手が悔しい思いをすることに快感を覚えてるのは事実だろ？
ショムライが実際に誰かをそんな目にあわせたなんて話は一切聞かないけどなｗ

栗花やネモもブログ立ち上げて持論(ショムライに負けず劣らずどうしようもないがｗ)書いてるんだからショムライもブログかなんか作ればいいのに…

>>125
どういう人生を送ればそんな的外れな言い訳を思いつけるんだ？

そうだ、俺が何年もの間も抱え続けた"本音の裏に隠された真実"というものは、
俺にとって都合のいいものではなかった。

俺が常に自分で感じるカタチで考えていた事は、それはあくまで
「こうでありたい」「こうであって欲しい」等、いわば単なる願望に過ぎない。
俺はその願望に走る前からその裏の"真実"というモノに気付いてしまった。

俺が常に何かを達成する事をを考えていても
周りの人からからそれを達成できない事について何度も皮肉られたということは、
達成したら、あるいは次回達成に向かおうとしたならば
それはもう俺自身の意思でも俺自身の力でもない
誰かが俺を皮肉った事が余計な支え、余計な原動力となってしまっている。
この支えを取り外す事は不可能。
つまりもう俺の意思で達成に向かう事は永遠に不可能。
.永久に"自分で達成する事"は不可能。
達成に向かえば"誰かにそれを皮肉られたので達成しようとした"事になる。

既に”自分の意思と力で達成”という概念そのものがない。
つまり俺はいつまで経っても

”自分一人の意思では普通の人が普通やっている事さえ出来ない奴”

である事が確定したのだ。
それから残された選択肢は２つにつきる

”誰かに皮肉られる事によって成し遂げられた”
”誰かに皮肉られても成し遂げられない”

の２つだけだ。
それ以外に選択肢が無数にあったとしても、その中には決して自分の都合のいいものはない。

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1196981570/
このスレの>>1はショムライと酷似している

964 名前：デフォルトの名無しさん ：2007/12/20(木) 13:56:49 
何故いつも先に憶測に過ぎない個人攻撃を始めるのだろうか？ 

おかしい点や矛盾点があるのならそれを指摘すればいいだけである。 
自分が正しいと思うのなら、それを「論理的」に説明すればいいのだ。 
数学の証明ぐらいなら中学生でも習っているはずだ、 
「証明」が出来ないのは真性か小学生ぐらいであろう。 

どこの世界に「話の矛盾を指摘せよ」「式が正しい事を証明せよ」といった 
テストの問題に対して「出題者はドカタ」と答える人間が居るのだろうか？ 

結局あのスレはグダグダのガタガタで容量オーバーを迎えたわけだが。
結局あの問題に明確な答えはないって事を思い知らされたよ。

真面目に議論してるところに、相手が単なる煽りで返したり全く見当外れ（に思える）ようなレス返してきたら
一瞬頭に血が上るのも無理は無い。誰だってそうなる、俺だってそうなる。

でも、反論を組み立てるための論理的な思考の過程ですぐ冷静になるもんだけどな、普通の人は。
ショムライは頭に血が上ったままレスしてるから議論にならない
脊髄反射じゃなく頭を使って欲しいもんだ

ショムライも栗花もネモもまだ生きてる……

もやしピザは姿を消したけどな

要はただ悪いだけの敵スレにおける善悪の是非はスレ違い

あのスレに議論する気のある奴がいたとは思えん
スレタイを見るに釣り目的で立てられたものだし

>>145
じゃああのブログも釣りか？
釣りにしてはいやに熱が入ってたな。

ショムラーイ

結局このスレからも逃げ出したのかｗ

他人に噛み付く⇒反論される⇒「助けて」で逃走

の繰り返しだな

ショムライは自分が論理的に反論される事など想定していないからな

>ショムライ君におしえてあげるけど、民主主義ってのは
>衆愚だろうとばかだろうと、数の多いほうが勝つんだよ。
そんなものは民主主義じゃなくただの衆愚主義です

＞まず家族の理解を得るところからはじめなきゃ
家族なんていないよおれには
本当に家族ならそもそも理解をしてもらうなんていちいちしなくても
理解がデフォなはずなんだよ

＞免許の交付基準がショムライ君の思い通りになるとは
＞限らないよ。下手したら、一生SEXできなくなっちゃうよ？
＞風俗もだめなんだろ？性交免許が無いって事は。

なりませんおれはそれなりに知識もあります。
風俗も免許がなけりゃだめです

＞精神年齢が高いって事は、知能指数が高いって事だよ。
おれの知能指数は常人くらいはあるのです

＞論理的な考え方がまだまだ苦手なショムライ君だと、
お前にいわれたくないんだよ

＞いま与えられている権利すらほぼ全て剥奪されてしまうよ。
正義に基づいて権利を剥奪されたのならおれはそれまでの人間だっただけのことだよ
正当な基準で権利をきめられたのなら反対する理由はないんだよ

＞頭も良くて可愛い女の子が、ショムライ君をSEXの
＞相手に選んでくれるという可能性はあるのかな？
おれが選ばれるかどうかが問題じゃない
不当なセックス規制が我慢ならないんだよ

ネモはおれをばかにしているのかい？
おれがセックスできる権利がない可能性になるからとか言って
はいそうですかと規制反対をやめるとでも思ったのかい？おれの正義をばかにするな
おれは少女とセックスしたいというだけで規制反対してるとでも思ったのかい？
許せないんだよセックスできるだけの知識がありながら資格が与えられないこの不当な風潮や理不尽きわまる法律が

>>132
どこをどうよんだら捏造ではないことになるんだよ

>>133
きみばかだろ
なんで相手を叩いて税に入りたいだけになるんだよ

>>135
ブログってきもち悪いからやだよ
面倒くさい

>>152
＞くやしそうな顔を想像するだけでおれはもう恍惚だよ

「恍惚」の意味分かってる？

もうあのスレは何処にも無いよ。
あの二人のボログ(笑)のコメント蘭に突っ込むしか道が無いｗ

あ、当然俺はやらんけどね。
あの勘違い似非右翼と亡霊船長のコンビの猛毒電波をこれ以上聞くのは真っ平だしｗｗｗ

「他人のくやしそうな顔を思い浮かべると恍惚」と自分で言い切っておいて、
「他人を叩いて悦に入りたいだけ」という指摘は否定する。
本当に自分が批判されることは考えてない、というか認めてないんだな・・・

ショムライにまともな応答を求めるのが無理だって事が分かってきたし
論理的に矛盾しない釈明を俺が三通り用意してやったぞ
さあ選べショムライ

A）>>101の内容は興奮して書いてしまったもので、ショムライの本心ではない
B）ショムライの行動原理は不条理に対する義憤が第一で>>101の内容は副次的なもの
C）「間違ってる奴」を論破することがショムライの恍惚なのであって、見境が無いわけではない

ショムライの反論の内容までこちらが用意するのは馬鹿馬鹿しいけど、これも教育だから仕方ない
もっとも選択できるかどうかさえ怪しいし、それができたら大した進歩なんだけど
Aならば>>101を書いてしまったというミスを認めることになるし、BとCは自分への批判を一面では
肯定することになる。（もちろん３つとも選んでも問題は無い）
まずはこのレベルから始めようかｗ

>>152
＞家族なんていないよおれには 
＞本当に家族ならそもそも理解をしてもらうなんていちいちしなくても 
＞理解がデフォなはずなんだよ 
常人の家族はテレパシー能力でも持ってんのか？

＞どこをどうよんだら捏造ではないことになるんだよ 
>>155にも書いてあるが、
「他人のくやしそうな顔を思い浮かべると恍惚」の部分だよ。

＞なんで相手を叩いて税に入りたいだけになるんだよ
それがお前の本音の裏に隠された本心、今は隠されていないな。

＞「ブログってきもち悪いからやだよ 
＞面倒くさい 
そのわりに２ｃｈは気持ち悪くないんだなｗ

ショムライは家族が理解がデフォじゃないと言っているが、
それってショムライが家族と何回も会話した事があって言っているのか？
そうでなければ大笑いすっぞ

ふざけた野郎だ

>>154
ここでネモが続きをやってるよ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/l50

>>155
おれはそもそも「理不尽を叩いて悦に入りたい ”だけ” 」なのを否定してるんだから
強いていえばBだよ
なんでおれが理不尽をたたくことに恍惚だと言ったら「だけ」になるんだよ
おまえらの読解力の方がおかしいのだ

>>156
＞常人の家族はテレパシー能力でも持ってんのか？
なんでそうなる

>>157
意味不明

>>158
うるさいだまれ

>>159
＞おれはそもそも「理不尽を叩いて悦に入りたい ”だけ” 」なのを否定してるんだから
＞強いていえばBだよ

OK,よく選べたな。たいしたもんだ。
でも最初からはっきり「“だけ”じゃない」と言えばもっと手っ取り早かった
俺がわざわざ具体的な釈明の文章を用意するまで、何がどう違うのか
自分ではろくに説明してこなかっただろ？

「論破する」じゃなく「説明する」「分かってもらう」という姿勢が基本だからな。
自分の言いたい事を理解できない奴は読解力が足りない、とか見下す前に
自分の説明がまともか疑うこと。いいな？

>>159
ありがとうｗ
早速行ってくるよ。

ところで栗花はいないのか?

（>>160の続き）

さて、その上でショムライ、自分自身のレス>>101を見返してみようか
>>101を見ず知らずの他人のレスだと思って読んでみよう

・・・何とも思わないか？
俺の感覚では、他人をくやしがらせることが何よりも楽しくて仕方が無い、という
印象を受けるんだがな。他の人も指摘してるところを見るとそれが普通なんだろう。
確かに「他人を叩きたい“だけ”」と100％断言することはできないだろうが、その逆に
「“だけ”ではない」とも文章読んだだけでは言い切れないだろ？
何より前後のレスの流れからしても唐突だし、これじゃ>>101がショムライの本質だと
思われても無理からぬことだ。

・自分の意見を述べるときは分かりやすく説明しろ
・誤解を招くようなことはするな
・反論に対して「違う」だけで片付けるな。何がどう違うのか説明しろ。

以上は議論というか、文章だけでコミュニケーションするなら基本事項だ
お前はそれができてないから、これからは心がけてくれ
理解できたら返事してくれよ

＞常人の家族はテレパシー能力でも持ってんのか？ 
＞なんでそうなる 
それはな、
＞本当に家族ならそもそも理解をしてもらうなんていちいちしなくても  
＞理解がデフォなはずなんだよ  
って言うからそういう風に読めるんだよ。


>>157 
＞意味不明 
何が意味不明なものか、
それは自分の能力を超えた質問に答えられないからってはぐらかすセリフの定番だぞ。
理解しあうためには会話が必要なのは常識だろ。
「会話してて理解されなかったからこそ家族は理解がデフォのはずだと言っているのか？」と聞いている。
そのぐらいも答えられないのか

やっぱりネモもショムライも変わってなかったｗ
栗花の奴は売国奴スレをまた立てるみたいだし…

こりゃウスラバカのタコ踊りがまた見れるなｗｗｗ

>>480
人間上半身だけで生きてるわけじゃないの
そして世論だけで決めるのは民主主義でも何でもない
ただの多数派の独裁なんだよ
股間を膨らます素材を選ぶ権利すら奪うのは民主主義に反するんだよ

「児童を性の対象とする風潮」　に対する忌避感を規制の根拠にすること事態問題なんだよ

>>483
>合法的に行われるもんなら、つべこべ言わずに
>捜査に協力しなよ。
そんなことが合法になること事態問題なのです

＞それが法治国家．民主国家に生きる
＞国民の義務だよ。
そんなことが民主主義だとか国民の義務になること事態おかしいの

餓鬼じゃないんだから国家は国民に対してわがまま言わないの

はいまたしてもネモはこのおｐれに完全に論破されました

>>160>>162
おれは最初に>>47で相手を叩きたいだけということをちゃんと否定しておいたのに
おまえらそれを忘れて>>101を読んだだけで「相手を叩きたいだけなんだ」とか勘違いしたのじゃないのかよ
ちゃんと>>47で言っておいたのになんで>>101のレスの趣旨がそういう意味に曲解されなきゃいけないの

そしておれは>>125で「どこを読んだらそんな結論になるの」と聞いてるのに
どうやってどこが理解してないかわかればいいのかわからないよ
もうわけがわからないよ

>>166
あのなぁ・・・
先の>>47はショムライが他人の意見を聞かない事に対してそういう印象を持たれたという話
それをショムライが否定しようがしまいが、その後ショムライが自分で語ってる>>101とは無関係
自分に対する批判は全部間違ってる事にして一緒くたに考えてるから、こんな勘違いをするんだよ

そしてもう一度>>101を他人のレスと思って読み返せ。
＞どこをよんだらそんなまとはずれの結論に達するんだよ
>>101をそのまま素直に読んだら「他人を叩きたい」のがショムライの本質だと受け止めて当然
そもそもショムライは何の意図があって>>101を書いたんだ？
わざわざ文脈関係なく声高に叫びたいほど「他人をくやしがらせること」が楽しいんだろ？

＞どうやってどこが理解してないかわかればいいのかわからないよ
他人が自分の文章を読んでどう思うかなんて分かるはずが無いだろ。
だから皆「他の人が自分の文章を読んでどう思うか」「ちゃんと自分の意見は伝わるか」「誤解を招く部分は無いか」
「分かりにくい部分はないか」などなど考えるんだよ、普通は。

ショムライは他人が自分の文章を読んでど思うか、なんて考えてないだろ？
理解できたら返事してくれよ

＞人間上半身だけで生きてるわけじゃないの 
うん下半身がなけりゃ歩けないし車の運転も出来ないよね

ぎゃはははははははははははははは愉快愉快

ぎゃはははははははははははははは愉快愉快

ぎゃはははははははははははははは愉快愉快

>>166
話変わるが、何でお前が児童ポルノについて猛烈に火病るんだ？
お前が何か損を被るのか？ お前はペドなのか？

>>172
エロイ男がエロ本無しで生きられないって言うようなもんじゃないの？

>>172
今の児童ポルノ法ってのは架空の存在である2次元まで規制しようって魂胆だからそれが原因なんじゃないの?

ちなみに俺も2次元規制には断固反対ですｗ

　　 ／￣￣＼ 
　／　　 _ノ　　＼ 
　|　　　 （ ●）（●） 
.　|　　　　 （__人__）　　 いくら二次元でもチンコや割れ目やパンツを描写する事ないだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 } 
.　 ヽ　　　　　 　 } 
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼ 
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼ 
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼ 
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼ 

しかしネモがいなくなった途端ショムライもいなくなったな
まさか……ｗ

ネモは稀に知性を少しばかり伺わせる書き込みをしていたから
それはないだろう

>>177
でもその知性があまり感じられないんだよなぁ…
まるでロボットみたいに毎回毎回同じような事ばっか書いてるからな…

ガキの裸なんてポルノじゃなくてスカトロですよ 
規制しておｋ

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1195477334/
ショムライ前より劣化してるぞ

ショムって何にでも首突っ込むんだなｗｗ
馬鹿の癖に無茶しやがって

>>ID:KEXcA9pt0
頼むからそういうのは向こうのスレでやってくれ。

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/
もう一人のショムライが帰ってきました。

>>183
また栗花か。
あんだけボコボコにされたのにいいかげん懲りない奴・・・

ところでネモの中身は天下り企業の会社役員だったよな。
こんなにしつこいって事はこいつの中身は団塊世帯？
個人的にはそういうの嫌いじゃないが、２ちゃんではなぁ・・・

>>184
スマン、ネモのところ間違えた。
訂正するのめんどくさいんで向こうのレスを丸コピする。

587 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2008/01/19(土) 05:03:18 ID:M2L1zqvx
>>583コイツの落としたスレって何処なの？
あまりにもアホだから俺が糾弾しまくってたら役所の汚職談合利権で食ってる企業の会社員と言う事が
判明したんだけどその分際で仕事に誇り（笑）とか抜かすんだぜ。マジ狂ってる

俺は団塊世代よりもっと若いよ。

>>汚職談合利権で食ってる企業の会社員

俺の会社がそうなら、世の中の会社は
みんなそうだよ。
似たようなことはどこでもやってるからね。

内閣府スレで俺のことを誹謗してるやつは、

　「内閣府と調査会社の汚職談合は、
　世論調査の信用性を担保する」

という俺の主張に反論するどころか、自分から
汚職していたメッサーシュミットが高品質な
戦闘機を作り続けた話を持ち出して
俺の主張の正当性を補完しちまったんだよ。

で、逆恨みしてむちゃくちゃわめいてるってわけ。

>>186
そんな奴等相手してるならお前も同類だろうが。

『煽りや荒らしは完全放置、レスした貴方も同罪です』
２ちゃんじゃ基本だぜ?

>>179
お前、自分の子供どうやって風呂に入れる気だ

ネモの言葉って時点で信用に値しねえ

>>189
だよな。
ネモや栗花と問答するのは
「どうしてヘルメットかぶってるの？」という問いに
「ヘルメットはかぶるものでしょ？大丈夫ですか？」と返されるような気持ち悪さがあるよな･･･
言葉は通じても話が通じない人と話すのは大変だ。

まあ、10人居れば価値観は10だからな。
それがあいつらにはわからないのかねぇ…

>>188
それは別問題だろ
ＴＶでハプニングでオサーンのチンコが見えた時は汚くて見苦しいからモザイクで隠す罠
なのになんで子供のチンコは映ってもモザイクされずにそのまま映すんですか
しかも、
生放送でモザイク編集できない場合も子供のチンコなら
「大変見苦しいものをお見せして申し訳ありませんでした」との謝罪の言葉もなしって何？
何で同じチンコなのに子供と大人じゃこうも扱いが違うわけ
汚いじゃん見苦しいじゃん

科学者という人種は世間の人々から見ると驚くべき幼児性を抱え込んだ人種である。
人の事を勝手に調べるのは当たり前だが自分の事を調べるのは絶対｢許さん｣と本気で思っている。
精神的な脆弱さは想像以上である。バイオ的に見ても｢弱い脳｣を持つ人種である。

>>167
ひとつのレスみただけで見た人は曲解や勘違いしてしまうものなんだってことなの？

間違えた

＞俺の会社がそうなら、世の中の会社はみんなそうだよ。
＞似たようなことはどこでもやってるからね。

万引きした中学生みたいな発言だ


＞内閣府と調査会社の汚職談合は、世論調査の信用性を担保する

しないよ


>>172
正義に反するからだよ

>>169-171
やめろ

負けたときの言い訳大辞典をつくろうよ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1194754907/l50

nemoのレスに当てはまるのがおおいこと

>>197
それなんて詭弁のガイドライン？
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

>>197
8 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/05/03(木) 15:31:34 ID:xDbzGfuk
この糞スレまだあったんだ

117 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/06/02(土) 13:41:53 ID:bpoxdxNW
うるさい
今メモ帳に保存してる文章の論理を研ぎ澄ましてる最中なんだよ
今にみてろ

21 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/11/23(金) 18:56:48 ID:Hbkt7pUy
今それどころじゃないんだよ
ニュース議論板でおまえらをはるかに超えるキベナーがでてきて大変なんだよ
おまえらを論破するのはもう少しまて

96 名前：ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日：2007/12/15(土) 13:09:03 ID:vlFh3zL3
言い返せなくなったのはメモ帳に時間がかかりすぎたのとメモ帳を紛失してしまったからなのです
逃亡なんかしてないんだよ
メモ帳さえだせればこの件が迷宮入りすることなくお前らを論破できたのになあ
そして俺はスレ落とした覚えはありません
スレが勝手に堕ちたのです

幼児の裸の絵で勃起してセンズリこくのが正義ですか

幼児の裸の絵で勃起してセンズリこくのが正義なんじゃなくて
幼児の裸の絵で勃起してセンズリこくのを規制するのが正義に反するんだよ

いばらく留守にするのでまたごきげんよう

その行為が反してるのはどういう正義なんだ

>>194
・・・まあいいや、極論すればそういうことだよ
そしてショムライは今も>>197とかで他人を貶めることを楽しんでるだろ？

理解できたら返事してくれ

39 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2008/01/30(水) 21:24:57 ID:Y0nFFK8h
薬草 

818 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2008/01/30(水) 21:45:17 ID:Y0nFFK8h
毒消し草 

ちょっとまて
これおれじゃないぞ

>>205
>>203

>>205
おまえかわいいな

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/39
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193566878/818

ネモはショムライ以下に堕ちたな…
もう見てられん…

>>199
凄い言い訳の嵐だなｗ

>>205
トリップ完全に一致してるのにか

>>210
言い訳じゃありません

>>211
どっかで漏れたらしいので変えます


>>203
楽しいよ
必死で心の闇を覆い隠そうとしてるやつにつんつんして膿を炒めさせるのは痛快だ

誰か助けて

ショムライ君、大谷スレで俺の居場所を聞いてたけど、
スレを移動するときは俺のブログで告知するから
見てくれればすぐわかるよ。

児童ポルノ法　〜規制反対派の断末魔が聞こえる〜
http://blog.livedoor.jp/captain_nemo_1982/

内閣府スレが終了したので、次はここに移るつもり。

＜鳩山法相＞児童ポルノ画像「所持だけで処罰」の考え示す
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1202168577/

ただ、規制反対派のコピペ荒らしが居座っていて、
なかなか議論できない雰囲気になってるから、
俺がスレの中心になるにはもう少し時間がかかるかも。

>>212
＞言い訳じゃありません

そうか・・・やっぱ自分のレスを他人のものと思って見返すことをお勧めするよ
>>212のレスも含めてね
ついでに言っておくと、部分的にせよ自分が間違ってたり不備があったりしたことを
認めることは恥でもなんでもないからな。

んで、

＞楽しいよ
＞必死で心の闇を覆い隠そうとしてるやつにつんつんして膿を炒めさせるのは痛快だ

こんなふうに堂々と言い切るショムライは悪役スレの住人とどのような違いがあるのか
説明してくれないか？

>>214
丁寧にどうもありがとうｗ
早速行ってみるわｗｗｗ

ショムライは某悪役スレ等でスレ住民の嫌がらせ目的みたいにおかしな主張をしていたけれど、
そういう事が語りたいなら自分でそのスレを立てればいいのに何故それをしなかったのか
悪役スレにおける悪役評価を自分の思い込みだけで単純曲解し、
スレ違いの主張を５０レス以上ぶちまけて相手を論破したつもりになって
だいたい自分のその行為でスレ住民が何人迷惑したかちょっとは考えてみたことがあるんですか？
ショムライはやはり相手を叩いて税に入るのが目的だった事が手に取るようにわかりますよ
>>159
これは絶対Bじゃないね

世の中には自分に内在する心の闇について悩み続けた人だっているんだ
たとえば
以前から就職を決めてはいたがうまくいかずに結局ニート続きで、
最終的にこの事について身近にいる嫌な奴らに皮肉られて、
今後再び求職活動続けたりかなんかしたらそれはもう自分の意思で続行したのではなく
誰かに皮肉られたからはいチクショー続行って事になりそうだし
万が一ついに成功したらそれは自分の力ではなく
皮肉った奴等のおかげで成功しました
皮肉られなければいつか成功したという根拠はないので間違いなく身近な人に皮肉られたことによって成功しますた
という事になりそうで悩み続けた人もいる
そういう悩める人まで自分の快楽の為につんつんして痛めつけるのならば
ショムライはもはや今までのように正義面できませんよ

ノイローゼの発作や子供の癇癪に本気で怒っても意味無いだろうから、
俺個人としては悪役スレでの馬鹿っぷりはどうでもいいや
むしろショムライの方がフルボッコで哀れなぐらいだったしｗ

ただ、どういう考え方してればあんな無茶苦茶なこと言えるのかという興味と、
ここまで来たんだからという付き合いでこのスレにいる
相手がショムライのレベルじゃあ論破（笑）することでの快感ってのは無いな・・・
むしろ人の話を聞かない奴と論理的なコミュニケーションを取れるかという試練だと
受け止めてるのが現状

誰か助けて
おまえらも所持規制反対してよ
ぜったいに許せないよこんなの

おれです
お前らも助けてよ
規制に反対してよ
もうやばいんだよ
こんなのやだ
規制するなんておれに死ねと言ってるのと同じなんだよ
お願いだから

>>220-221
規制には断固反対だがお前は余計。というか元から戦力外

>>222
もうおれはどうすればいいんだよ
どうすれば規制を回避できるの？
絶対に許せない
なんでもするから規制にならないようにしてよ
お願いだからなんとかして
こんなのやだよ
死にたくない

誰か何とかして
こんな腐った社会やだよ
絶対に許せない
なんでこんなくずみたいなやつらが率いてるんだよ謝意あを

おれはどうすればいいんだよホント

児童ポルノ規制の件については黙ってろ
ショムライがいると余計に話がややこしくなるんだよ
議論の場において規制反対派の足引っ張ってるどころか
単純に議論の場を荒らしてることに気づけ

でも黙ってたらその隙に規制厨が我が物顔になりそうで怖いよ
おれはなんで場を荒らしてるの？
助けてよ
もうおれはどうしたらいいのかわからないよ
死にたくないのに

もう泣きたい

１・ショムライの過去の言動が滅茶苦茶で印象が最悪
　なのに恥ずかしげも無くコテつけてるから、本題の議論を差し置いて
　「また例の馬鹿が騒いでるよ」という流れになる

２・単純所持だとか恣意的な運用や拡大解釈できる点が何より問題なのに
　　ショムライは自分のロリコン趣味がどうとかの話になってる。
　　茶化される隙を無駄に作るだけ。

３・ショムライが行動を起こそうと起こさまいとスレの流れも世の流れも変わらない。
　　というか、少なくともショムライが顔を出すとスレの流れは悪化する。
　　１と２を踏まえて言うならショムライの存在自体が議論にとって邪魔。

>>223
自分で描きなさい、あなたは２次ヲタでしょ

ショムライ
>>215、>>217-218、>>229はスルー
と

>>231
今それどころじゃないんだよ
ネモの詭弁がすごすぎてとうとう寄生されそうなんだよ
助けてよ

>>229
だからどうすればいいんだよ
このままじっとしてたら規制されるだけだろｙが

誰か助けて
このままじゃ規制されちゃうんだよ
おねがいだからそんなふざけたことんいならないようにしてよ
誰かお願いだからなんとかいｓて
誰か助けてよ

誰か助けて誰か助けて誰か助けれ誰か助けて抱かれたsy家手誰か助けて
おねがいだから規制厨とキベナー王の根もをなんとかして
こんなのやだよ

ネモがどう言おうと世の中の流れが即決するわけじゃないから落ち着け

少なくともこのスレから外に出るな
邪魔だ

>>235
おれはどうすればいいんだよ
このままじゃネモのヒトラーみたいな中身の無くて愚民に広まるような演説手法やられたら
それだけでだんだんあれをみた愚民にひろまっていくだろが
おれはどうすればいいんだよ
このままじゃネモがゴリ押しで勝利宣言するのは目に見えてるんだよ
何も知らない第三者があれをみたらネモの意見がいとか勘違いしとうで怖いんだよ

このままじゃ何も知らない第三者がネモのレスみたら同調しちゃうようなレスなんだよ
ヒトラーの演説手法みたいな衆愚誘導に長けてるんだよ

ショムライ、規制されたら自分で描いてオナってりゃいいじゃん

>>238
いい加減にしろ
おまえむかつｋじゅんだよ

>>238
写真をどうやって描くんだ
言ってみろさあ言ってみろ
おまえ責任取れるのか
黙れ黙れ黙れだまmれ黙れ

>>236
何もしなくて良い
お前が顔を出すと状況が悪化する
だから頭冷やせ

理解できるか？

>>240
誰が写真って言いましたか？
二次元ぐらいなら自分で描けるだろ？
だってあなた二次元でもオナれるんでしょ

>>241
>>229みたいになるってこと？
でもこのままじゃ規制される一方だよ
おれでも何かできることないの？

>>242
なんで三次元をわざわざうばうんだいい加減にしろ
カップラーメンなくても生きていけるからカップめん規制してもOKというくらい
ふざけたことだってわからないのか
いいかげんんしりいおｐ

>>243
何も無い

あと、２ｃｈのスレが世の中に多大な影響を及ぼすわけでもないし、
そもそも議論ってのは基本的に政党演説みたいに世の中に訴えるためのものでもない
頭冷やせ

>>244
助けて
規制厨をなんとかして
死にたくない

繰り返す

落ち着け
頭冷やせ

>>243
お前結局は３次元がいいのか？

神様
寄生厨に天罰を与えてください
おもいっきりキツいのを

邪悪な魂に天誅あれ

　　　　　　　　　　　O 。 
　　　　　　　　　　　　 　　　　 
　　　　　　　　　 　　　　　　　 , ─ヽ 　　　　　 
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という風にはぐらかす事しか出来なかったのサ 
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
||＿＿| 　　 　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/ 
|＿|＿|＼＿＿＿__ｌ | ＼__￣￣⊂|丿/ 
|＿＿||　　　　　　 　|　/＼＿＿/::::::||| 
|＿|＿|　　■　　　■/　　　::::::::::::ゝ/|| 
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　＝ショムライクエスト　 完 ＝

助けて
根もがまたきたんだ

>>250
何もするな。
落ち着いて待て。

ごめんなさい
もう向こうにはレスしないです
義憤が募っても我慢します

お願いだから誰か寄生虫を根こそぎ論破してください
議論を仕掛けただけでなくこの世に生まれついたことすら悔やむくらいに寄生虫が論破されることを願う

＞ショムライ君みたいに規制強化で真剣に悩んでいる人がいるなら、社会として
＞なんらかの救済措置も必要じゃないかと考えるようになったんだよ。
最初から規制するないい加減いいs路クソ根
人の自由を奪っておいて社会がそういう媚びへつらいのつまらんご機嫌取りであきらめさられされるくらいなら義に殉るほうがましｖｆだ

救済措置という名のご機嫌とりにヘイコラするくらいなら
おれは絶対にそんなの揺るsね愛からな
規制絶対反対

>>240
ところでだが、
＞写真をどうやって描くんだ 
なんて言ってるショムライは歴史と美術を習った事はないんですか？
カメラも写真もない時代に写真のような絵を書く人が何人いたと思っているんですか？

集団ストーカーというのを知ったんだけどひょっとして規制はあいつらのしわざなのか？
でもちょっとあれは妄想入ってる気がするな？
どうなんだろう

>>255
いくら写実画を描けても写真にはならないのだ

目先の戦局にいちいち神経すりへらすのはやめにするよ

>>215
悪役スレの連中ってどんな奴だっけ

>>217-218
意味側からない

>>258
こいつ、ゴミのように見下したうえにはぐらかしやがった
晒しage

>>258
自分でスレ立てて主張すればいい事までどこかのスレに書いて散々スレを汚し
人に散々迷惑ばっかりかけておいて
ここまで尤もな非難されたのに対してこの態度は何だ

どんな奴だっけ？
意味が分からない？
ふざけんなよこのバカ

コテ付けておきながら自分の過去の発言は「覚えてない」かよｗ

>>260
お前も少し落ち着け。
そんな態度じゃショムライと大して変わらん。

>>260
どうしたの？迷惑かけたおぼえはないよ
スレ汚しなんかしてないよスレの趣旨にのっとった発言だったもの
もうすこし冷静になったほうがいいよ

それで、要するに自分でそういうスレを立てると誰も見ないでそのまま落ちて
自分に論破された時の悔しそうな反応（（´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ）が見れないおそれがあるからという理由で
他人の立てたスレを汚す事に拘ってきた訳なんですね
自分の快楽の為に他人のスレを汚すあなたの行為でそのスレ住民何人が迷惑したと思っているんですか？
どーせあんたの事だからこのレスも「意味不明」とか「妄想乙」とかで済ますんでしょ

被害妄想かよ
もう少し落ち着け

それにしても、ネモは救えないね
邪悪な魂の奴には何を言ったって無駄だってことがわかったよ

>>263
いいえ
あなたはスレの主旨を曲解しすぎなんですよ
スレにおける悪役の評価を自分だけの前提で曲解して
善悪論や悪役採用の是非、創作物全否定の主張、人を馬鹿にする誹謗中傷発言をばら撒いた
そもそもそういう事が語りたいならば自分でスレを立てれば済む事

>>266
スレの趣旨を曲解したおぼえはないよ
スレの趣旨に関係した話題を出しただけだよ
善悪論は別に完全にスレ違いなわけじゃないし悪役採用の是非なんて問うたおぼえはないし
創作物全否定なんかしてないし人を馬鹿にする誹謗中傷発言をばら撒いてもいないよ
きみがかってにおれの主張をそういう風に誤解していただけじゃないのかなあ
少なくともすれ違いな話題ではなかったはずだよ
あれがスレ違いならほとんどの話題がスレ違いになってしまうね

>>267
それはあんたには迷惑がっているように見えなかっただけだ
あんたのスレ汚し行為にいったいどれだけ多くのスレ住民が耐えてきた事か
自分だけが正しいと思うな
たとえあんたが悪役採用の是非や創作物全否定や中傷をしたつもりはなかったとしても
結果としてそういう事になっているぞ
所詮結果だとでも言うか？
あなたはピサロスレで性懲りもなく捏造レスを続けている人並にタチが悪い

>>ID:NI5NrRw10
意味がわからないんだがどういうこと？
部外者にもわかるように説明してほしい。

>>268
そうかわかった

>>269
なにかﾞ？

誰かねもを論破して

ゴメン。間違えた。
ID:xNTg/k7g0だった。

>>271
アレは小物だから心配するな。

>>272
でもだれも寝もに反論できてないんだよ
このままネモが詭弁を続けたら本当に規制反対派が負けてるような印象になっちゃうよ
なんとかしてよ誰か

>>273
誰も反論してないんじゃなくて人の話をまるで聞かないから無視してるだけだと思うぞ。

>>274
そうやって無視しつづけてるせいで調子にのってねもは
自分が有利に見えるように印象づけつつレスしていくから
誰も論破しようとせず、ねもが反対派を華麗に論破してるような印象が作られてるんだよ
なんとかして誰か

でさあ、ショムライ。いい加減に答えろよ・・・記憶に無いなら掘り起こしてやるから。

「叩き潰せる相手が欲しいだけ」とショムライが勝手に断じた悪役スレの住民と、
他人をいたぶるのが楽しくて仕方ないショムライ自身はどう違うんだよ？

ちなみに>>266の指摘は大筋ではその通り

善悪論事自体は微妙な問題だけど、ショムライがその手の悪役を支持する人間と
そういうシナリオとを否定してたのは事実。何ならログ貼ってやろうかショムライ。
理由や原理が一つではない、ショムライの論理が全てではないという指摘は繰り返し
為されたが、ショムライは常に自分の論理が唯一絶対の一点張り。

かと思えばこのスレでは「他人を凹ませたい感情が全てではない」だって？
よくもまあここまで平気な顔で自己矛盾を曝け出せるもんだｗ
周りの奴らが皆ショムライの弁解を一切聞き入れず「それは詭弁」「ショムライは他人を叩きたいだけ」
と言い続けたら、ショムライはどう思うんだろうな。

>>このままじゃ何も知らない第三者がネモのレスみたら同調しちゃうようなレスなんだよ

>>このままネモが詭弁を続けたら本当に規制反対派が負けてるような印象になっちゃうよ

>>誰も論破しようとせず、ねもが反対派を華麗に論破してるような印象が作られてるんだよ

さすがショムライ君、論理力はまだまだでも、
直観力は優れてるね。
君に認めてもらえて、俺もうれしいよ。

ショムライに褒められて本当に嬉しいのか、皮肉りつつ自画自賛してんのか・・・

どっちみち同レベルなのは再確認できたな

ショムライ君、議論ばかりで疲れたろう…
ほれ、君の大好きな三次ロリ画像持ってきてやったぞ
http://www.gay.jp/VJ/label/ssv/main/img/LL00158.jpg

>>278
大丈夫だよネモ君っ
そう思ってるのは君だけだからねっ

ネモ船長が劣化してるな

>>282
化けの皮が剥がれたんだろ
アレがネモの本来の姿なんだよ

所詮オタクと死ねだらけの掲示板で何をどうわめこうが世の中は決して変わりはしない、
デスピサロの扱いがＰＳ版ベタ移殖だった事がそれを物語っている

>>284
だよな。
しかしこのスレの御三家はそれを理解しない上に自分の書き込みが本気で世の中を変えると信じているわけで…

過去、某悪役スレで
ショムライはスレ違いの自説や人を馬鹿にする発言をばらまく事で
スレ住民が悪役について語るのを妨害した、
これが荒らしではなくていったい何でしょう

nemo発狂しすぎだろ常孝

ショムライは「また」逃亡？

これだけ屁理屈が通用しない尤もな指摘を受けたんだ
逃亡してもおかしくないだろｗ

>>289
まあ、最終的に>>277の指摘に持っていくために>>155とかで
「ショムライは他人をいたぶるのが楽しい」という言い訳できない言質を
取るために計画的に地歩を固めてきたのは事実なんだけどなｗ

別に論破（笑）などどうでもいいが、どんなに論理的に説明しても言い訳と
「的外れ」を繰り返すショムライに逃げ場を与えることなく矛盾を突きつける
（というよりも矛盾してることを理解させる）には、ショムライ本人の発言を
照らし合わせてダブルスタンダードを指摘し、自縄自縛に追い込むのが最適と
考えたてここまでやってきたわけだが･･･

「一つの考え方が全てではない」という当たり前のことを説明するのに、
ずいぶんと余計な回り道が必要になったもんだ

自分以外の人間は全て自分の思い通りの人間だという、
自分以外の人間がバカに見える症候群の典型的な例だな

>>290
それが必要な人間が後2人も居るんだよなぁ…

コンプレックスで暴走する敵役を才能に恵まれた主人公がボコるのこそオナニーストーリーですよ

さーて保守しておくか

＞善悪論事自体は微妙な問題だけど、ショムライがその手の悪役を支持する人間と
＞そういうシナリオとを否定してたのは事実。何ならログ貼ってやろうかショムライ。

してないよ
妄想乙


＞理由や原理が一つではない、ショムライの論理が全てではないという指摘は繰り返し
＞為されたが、ショムライは常に自分の論理が唯一絶対の一点張り。

おれの論理が唯一一点張りなんじゃなくて
おまえらの論理がおかしいのを指摘してるだけだよ

＞かと思えばこのスレでは「他人を凹ませたい感情が全てではない」だって？
＞よくもまあここまで平気な顔で自己矛盾を曝け出せるもんだｗ

ドコが矛盾してうの？

>>295
＞ドコが矛盾してうの？

ショムライは自分に対しては「他人をいたぶるのが楽しいという気持ちだけが全てではない」と言ってる一方で、
悪役スレの住民に対しては「敵を叩きたいだけ」と断言した。
これが矛盾していないと思うのか？

追記。

＞おれの論理が唯一一点張りなんじゃなくて
＞おまえらの論理がおかしいのを指摘してるだけだよ

どう考えても嘘。断言していい。
「論理がおかしいのを指摘」というのなら、その論理自体が矛盾を孕んでいる事を説明しなくてならない。
ショムライはお馴染みの「そんなことは無い」で言葉の上だけで否定し、またはショムライ自身の価値観に
照らし合わせて一方的に「その考え方自体が間違っている」と言ってるだけ。

ログ貼ってもいいけど、「何がおかしいのか」と「何がおかしかったのか」を二重に説明するのは手間だし、
自分の過ちは絶対に認めないだろうからゼロから始めてやるよ。ここならスレ違いを心配する必要もない。

このレスには返信不要だからショムライはとにかく>>296に答えてくれ

ところでショムライよ
ついに単純所持がアウトになったわけだがどう思う？

>>296
それのどこが矛盾なの？
「他人をいたぶるのが楽しいという気持ちだけが全てではない」という主張と
おまえらがかっこいいピエロのジレンマに陥ってると主張するのは
矛盾してないよ

>>298
話は関係ないけどデータの暗号化ってどうやるの？
いくらプロが頑張っても絶対に自分じゃないと解けない暗号化ってできるの？

あと本筋に戻れば単純所持規制は絶対に間違ってる

>>299
本当に自己矛盾に気づいてないのか？

ショムライという「個人の心の中」さえ単一の要素でできているわけじゃないと自分で言ってるのに、
純粋悪的な悪役を求める「不特定多数の心理」が単一であると断言できるんだよ

＞かっこいいピエロのジレンマ
とやらについて詳しく伺いたいところだが、まずは前述の点について答えてくれ

ああスマン、四行目と五行目ミスった。正しくはこうだ。


ショムライという「個人の心の中」さえ単一の要素でできているわけじゃないと自分で言ってるのに、
何ゆえに純粋悪的な悪役を求める「不特定多数の心理」が単一であると断言できるんだ？

「ショムライは他人を叩きたいだけじゃないか？」という指摘に対し、「それだけじゃない」と否定した。
それは構わない。ショムライの心なんて他人には分からないからな。（印象を払拭できるかは別だけど）
なのにショムライ自身は「お前達は敵を倒したいだけ。異論は認めない」ときた。
これが矛盾じゃなかったら何だ？俺も「ショムライは他人を叩きたいだけ」と断定していいのか？

>>299
よくわかった。
あとデータの暗号化は知らん。

ショムライ君のケツマンコに俺のポジ種ぶち込みてぇーッス！
性癖をロリからホモに変えねぇか？

ショムライは過去某悪役スレで、
スレ住民が悪役について語るのを妨害した事は事実
あそこは悪役を語る人を人格批判するスレではない
お前は人を傷つけている

>>301
要するに、
「自分は普通あるいは天才で他の奴はバカにしか見えない症候群」にかかっているんだ、
自分勝手な解釈と人格批判でどれだけ多くの人間が傷つこうが「こいつらはバカだから当然」って感覚なんだよな

>>299
＞あと本筋に戻れば単純所持規制は絶対に間違ってる 
爆弾とか毒ガスとか危ない物持ってるわけじゃあるまいし、
個人で楽しだけのものを単純所持して何が悪いのかと言いたいのはわからんでもないが
児ポって言うのは肖像権侵害とセクハラで出来てるからな

ただ俺はロリコンじゃないので児ポの単純所持が規制されようがされまいがどうでもいい

あと人格批判と中傷で妨害して無駄なレス消費をしてる時点で正当性もへったくれもないだろ･･･
常識的に考えて･･･

某平和主義スレにその主張が書いてありますよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/13(金) 16:42:29 ID:0/TvzqWE0 
ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって 
自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ 
つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく 
ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ 
暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ 

もうね、完全に人を馬鹿にしてますよね、
まるで叩く事意外どーでもいい暴力馬鹿みたいな言い方しちゃって
まお前からみれば実際そうだと思ってるんだろうけど
＞本当は人の幸福なんかどうでもよく
なんて言葉使ってる当たりが完全に創作物と現実の区別付いてない愚か者扱いだ
「本当は人の幸福なんかどうでもよく」って
本当はも糞もはなからそんなの前提にしてる馬鹿がどこにいるか
って聞いたらお前の事だから「全員です」なんて答え出すんだろうな

「お前自身が気付いてないだけ」
「俺の言ってる事が当たってると自分に都合が悪いからお前がそう思いたいだけ」
ってか？
人を馬鹿にするには本当に便利なお言葉ですよｗ

自分個人の心でさえ一つではないと主張するのに
集団の心はこんなのだけだと主張する（>>308）
これは客観的には矛盾ですからね
ショムライは「所詮自分と他人は全然違う、自分だけが普通か特別だ」という考えを持っており
まさしく「自分以外の奴はバカにしか見えない症候群」である事が手に取るようにわかりますよ

人格批判でスレの空気を悪くしておいて自分は正義面か被害者面をする
これでは中二病とか小四秒とか電波とか言われても仕方がありませんな
ま、特定の人種の人権否定や迫害や自殺等を幇助するスレの場合でしたら話は別ですけど

あ、あとピエロのジレンマについてｋｗｓｋ

人には根拠のない妄想するなと言っておいて
自分は集団に対して根拠のない決め付けをする

これで矛盾が無いなんてよく言えたものだな

>>311
あんまり一度に大量（というか複数）の質問等を投げかけるのはやめとこうや・・・
ショムライに並列的な思考や応答ができるとは思えない。
奴の癇癪が悪化するだけだと思うぞ。

ショムライの議論における目的は他人を論破（笑）することらしいが、
それ以前にショムライ相手じゃ議論が成立してない。
まずは正常なコミュニケーションが取れるようになってからだ。


というわけでショムライはまず>>301に答えてくれ
誰もショムライの考え方自体が間違ってるとは言ってない。
それが全てだと断言するのがおかしいと言ってるだけだ。

>>313
だからショムライは自分以外の奴が自分の思い通りな奴で自分だけが例外って奴なんだよ

要するにショムライは
自己責任不全
読解力欠落型脊髄反射癖
共感能力欠落性自己客観視障害
他者敵視型対話障害
等いくつもの病気を抱えているんだ

206 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2007/01/02(火) 22:41:55 ID:???
>>194 
くらｄだｒない正義の味方ごっこをしてるのはおれにかみついてくる連中ｄふぁよ 
「自分は悪くないもん！悪いのはこいつだ！悪いこいつを叩く俺は正義なんだ！」という自己保身のための衝動にかられてるんだよそいつら 
魔女狩りとおなじようにおれを排除しようとするんだよ 

はぁ？かみついてんのはてめーだろ
スレ住民をバカにするような主張をばらまいておいて
「俺は正しい！こいつらがバカなんだ！バカなスレ住民を叩く俺は正義なんだ！」という自己保身のための衝動にかられ
魔女狩りと同じようにスレの空気を悪くして潰そうとしてんじゃねーの？

　☆ ﾁﾝ
 
 　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
 　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 ピエロのジレンママダー？
 　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
 　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
 　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
 　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>301
そうだよ、
ショムライこそが自分が魔女狩りをやっているって自分自身で気付いていないんだよ
魔女狩りのようにスレ住民を叩き、魔女狩りのようにスレの空気を破壊した
いろんなスレを「バカなスレ住民がバカな事語り合ってるスレ」と見なして、叩く

あいつにとっては
議論＝戦闘
論破＝敵を倒す
って感覚みたいだな、

本音の裏に隠された本心が心の闇なら、ショムライがこれを否定する理由はあるまい？
ショムライの本音として吐いてる事には上記のような本心があるって事にもなるんだからな

また逃亡かな

まあどうせ出てきても「的外れ」としか言わないんだろうけど

うるさい
おれだけが特別なんだ
お前等は単純バカなんだよ
俺の言ってることは正しいインだから
おれの言うってれること全てにナット帷幄しろ

>>320なーんてことをショムライだったら言いかねないな絶対
どーせそれしか言えやしない
じぶんが魔女狩りやってる事に気付いてないんだからな

>>320-221
ちなみに俺はこういう事を言うためにあえて名前欄にショムライと書いてみたわけであってショムライ本人ではないし
別にショムライを騙ったつもりでもない

紛らわしい事しやがって

一瞬本気で勘違いしたから困るｗ

何が「おれの主張の正当性を曇らせようとする」ですか、
スレの空気を壊しておいて正当性もへったくれもありませんよ、
まあ一部の、
例えば「今だにコンポジット接続の奴は死ね」等の一部の人種の人権を否定するようなスレの場合なら話は別ですけど

189 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2006/12/26(火) 17:55:41 ID:???
時を滝登りすれば、いつからだったんだ？ 
おれの芸術ともいえる天才的論理思考のメカニズムが狂っていったのは？ 
あの卑しさで構成された分断厨のせいか？ 
いやそれともマロンでの漫画有害信者によるおれへの陰惨な魔女狩り時からか？ 
JCはおれの誇りとプライドを粉微塵になるまで徹底的に踏み嬲ってしまった。 
JC野郎はまるで己が破壊神になったとでも確信していたかのようだったよ。 
JCという樽野郎は、おれを「荒らし」という認識しかできない曇った色眼鏡でおれを”削った”んだよ。 
JCのせいで、おれの心と頭には憤怒の大震災が星空のように降り注いだんだよ。 
そして現ロリという糞神官は虹色の金箔メッキのついたマスクを顔に密着させて 
ロリコンという打ちひしがれた瀕死の聖域に、とどめの不信感を無理矢理流し込んだ。 
あいつは亀レス以上に「厄介」だとおれは認識したよ。 
なぜなら現ロリという固定ハンドルを名乗っている奴は、偽りの免罪符をロリコンに売りさばいてる。 
そして蒼天スレ、そして自治新党という2つの三戦スレはおれの冷静さを奪い去ったんだよ。 
おれは今、かなりに不利な状況にいる。 
どのスレでもおれを「排除」しようとする奴が出てくる。 

193 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2006/12/27(水) 15:53:10 ID:???
>>192 
うそだね 
おれに噛み付いてくるやつが、我が強すぎておれの言ってる客観的な論拠が受け入れられず 
どこでもかんでもおれを追い出そうとするんのだよ 

追い出そうとするのはお前が空気を壊すから
噛み付いてるのはお前の方

本当にショムライは相手を魔女狩り呼ばわりするが、
魔女狩りやってんのはむしろショムライ自身の方だって事に気付いてないから困る

ショムライはここから始まった

90 名前： ナナシズム 投稿日： 2006/07/25(火) 23:06:01 ID:u+70yHpl
>>1はトリップつけたほうがいいんじゃないか？ 
この状態だと誰かが>>1になりすましても、それを見分けられなくなる。 

91 名前： ショムライ ◆Japan/rWS. [sage] 投稿日： 2006/07/27(木) 16:46:15 ID:???
１です 
トリップつけました 
おれはどんな本を読めばいいんでしょう 

>>318
つまりこういうことだな

エクシア、目標を駆逐する！

デュナメス、目標を狙い撃つ！

ヴァーチェ、目標を破壊する！

ショムライ、目標を論破する！

ある人物の主張

＞ちなみにただ悪い純粋悪を好む人間はえてしてわかりやすい悪を求めそれを叩き潰すことによって  
＞自分は悪くないんだ！悪いのはこいつ！悪いこいつを倒した俺は正義！という自己肯定感を得たい衝動を持つ  
＞つまりどうしようもない悪を求める者は本当は人の幸福なんかどうでもよく  
＞ただ「自分は悪を倒した正義の戦士」という自分に酔いたいだけ  
＞暴力欲と虚栄心を満たしたいだけ  

＞はやく認めろ
＞「おれたちは世界の平和の為に戦ってるんじゃなくて暴力欲を満たしたくて戦っている」
＞とね

本当にね、
人を馬鹿にするのもいい加減にしろって
「本当は人の幸福なんかどーでもよく」も何も
「世界平和のために戦ってるんじゃなくて」もクソも
そもそもゲームする奴に
「人の幸福のため」とか
「世界の平和のため」とか掲げてる奴なんかいねーよ。

>>212
＞楽しいよ 
＞必死で心の闇を覆い隠そうとしてるやつにつんつんして膿を炒めさせるのは痛快だ 

こいつが身近にいたら俺絶対
「お前がいま仕事に専念してるのは、
　ずっと前に関係ない事で喧嘩になった時『生意気言うくらいなら仕事一生懸命してみろ』って皮肉られたからだ
　今のお前が今まで通り仕事に専念してるのは、
　その皮肉られた時の嫌な気持ちが支えとなっているからだ
　断じてお前の意思じゃない
　お前はお前の意思で仕事をしているんじゃない、
　お前を皮肉った奴の言葉がそういうエネルギーとなって云々」
ってこいつに言われてたろうな

俺は何年も前から俺地震の気付かない所でおかしな支えが出来ている可能性に気がついてしまったからな、
５年ぐらい前かな

保守

心の闇理論で根拠の無い妄想が通るのがショムライクォリティ

ショムライ来ないな、
さては逃亡か？
あまりにも尤もな非難を受けたせいで何も言い返せなくなって
スレがDAT落ちするのを待ってるんだな？
違うならば来てみろショムライ

ショムライ！謝れ

>>295
＞おまえらの論理がおかしいのを指摘してるだけだよ
論理がおかしいのを指摘するも糞もてめえが一方的にスレにおかしな主張書いてるじゃないか 、

>>299
＞」「他人をいたぶるのが楽しいという気持ちだけが全てではない」という主張と 
＞おまえらがかっこいいピエロのジレンマに陥ってると主張するのは 
＞矛盾してないよ 

「一つの考えが全てではないのはショムライだけであって
ショムライが叩いてきた人間はショムライと違って「他人をいたぶるのが楽しい」と言う気持ちだけが全てだ
だから矛盾していない」と、
お前はそう言いたいわけだな？
ショムライが叩いてきた人間はショムライと違って単純だとな？
根拠のない妄想もいい加減にしたまえ
謝れショムライ

とりあえず>>301に書いてある事に答えろ
なんだったらコピペしてやる

ショムライという「個人の心の中」さえ単一の要素でできているわけじゃないと自分で言ってるのに、 
何ゆえに純粋悪的な悪役を求める「不特定多数の心理」が単一であると断言できるんだ？ 

「ショムライは他人を叩きたいだけじゃないか？」という指摘に対し、「それだけじゃない」と否定した。 
それは構わない。ショムライの心なんて他人には分からないからな。（印象を払拭できるかは別だけど） 
なのにショムライ自身は「お前達は敵を倒したいだけ。異論は認めない」ときた。 
これが矛盾じゃなかったら何だ？俺も「ショムライは他人を叩きたいだけ」と断定していいのか？

要するに>>320通りなのか？

もうショムライは精神病院逝ったか死んだんじゃね？
ほら、最近人権擁護法案とかでロリ規制が激しくなってきてるし

ロリ規制が厳しいわりにワカメは･･･

まあ論点は整理できたから、ほとぼりが冷めてからショムライが戻ってきたとしても
すぐに片が付くけどな

アー！おりゃおりゃ！

うるさい
だまれ

保守っと

ショムライという「個人の心の中」さえ単一の要素でできているわけじゃないと自分で言ってるのに、 
何ゆえに純粋悪的な悪役を求める「不特定多数の心理」が単一であると断言できるんだ？ 

「ショムライは他人を叩きたいだけじゃないか？」という指摘に対し、「それだけじゃない」と否定した。 
それは構わない。ショムライの心なんて他人には分からないからな。（印象を払拭できるかは別だけど） 
なのにショムライ自身は「お前達は敵を倒したいだけ。異論は認めない」ときた。 
これが矛盾じゃなかったら何だ？

はい、
おれに心の闇はありません
おれの言ってる事だけが正しいのです
はい論破

ってか？ショムライよ

その後彼の姿を見た者はいない…

ショムライの奴
スレが落ちるのを待ってるよ

論点が明確になった以上、ほとぼりが冷めるのを待っても無意味なのにな
「メモ紛失」とか見え透いた言い訳も通用しないし

やはり流石のショムライも自分の限界を超えた質問には答えられないようだ

助けて
規制厨がホント許せない

>>301
おれが矛盾だったってことなの？

規制厨が許せないんだよ
規制厨への憎悪が止まらないんだよ
なんでおれがこんな目にあわなきゃいけないの
なんであいつら人の楽しみを奪っておいて平気な顔してられるの
あいつら人間なの？なんでおれたちがこんな弾圧を受けなきゃならないの
教えてよだれか

>>318
そうなったのは規制厨のせいなんだよね
きせい厨がそういう論法使ってくるからおれも必然的にそうならざるを得なかったんだよ

>>331
意味がわからない

>>337だっておれはそう言うしかなかったんだよ
助けてくれよ
お前達は敵を倒したいだけって言ったのはそういうのばっかりだとはおれも思ってなくて
おれのカンからするとそういう心理が働いてるめんがあるからそれを直視しろと言いたかっただけなんだよ
おれの言い方が悪かっただけなんだよ

>>345
ちがう
心の闇は誰にでもあるから直視しろと言ったの

誰か教えて
なんで規制厨を許さなきゃならないの？

おれたちを散々迫害しておいて
なんでおれたちが規制厨を許さなきゃならないの？

なんで規制厨みたいな外道を許さなきゃならないの？

おれが悪かったから

あいつら許せないんだけどマジで
なんでおれたちがこんなこと言われなきゃいけないの
あいつら人をなんだと思ってるの

>>350
＞おれが矛盾だったってことなの？

そうだよ。
今までのお前の自論は明らかに矛盾してたんだよ。
それでもまだ「？」がつくのか・・・

>>352
＞おれのカンからするとそういう心理が働いてるめんがあるからそれを直視しろと言いたかっただけなんだよ

ようやくマシな言い訳が出てきたか。
だったら最初からそう言っておけばいいものを、ってだけの話だけどな。
言葉ってのは他人に意味が伝わらなければ意味が無い。
まあ曲がりなりにも、自分が間違っていたことを認めることができた点と、世の中には多様な考え方が存在する
ことを理解した点だけは大きな進歩だよ。できれば謝罪の言葉の一つも聞きたかったけど。
ただし、

＞そうなったのは規制厨のせいなんだよね
＞きせい厨がそういう論法使ってくるからおれも必然的にそうならざるを得なかったんだよ

他人が嘘ついたなら自分も嘘をついていいって事にはならん。そいつらの同類になりたいのか？
あと、ここからは単純な質問になるが「かっこいいピエロのジレンマ」について教えてくれ。

>>353
まだ児ポに未練があるのか、
規制するなと言っても児ポは性犯罪で出来てるようなもんだからな、
性犯罪を規制して児童ポルノを規制しない事自体が矛盾になるんだよな、
児ポ専の子役でもいりゃ解決するんじゃねーの？

ちなみに俺は児ポはおろかポルノそのものを所持した事無いし、
ロリコンじゃ無いからおまいの気持ちはわからん

>>356
ごめんなさい
悪い認定した相手を叩きたいという心理をおれの被害にあった魔女狩りと重ねたんだよ
カっとなったんだよ

かっこいいピエロのジレンマは後ほど精神的に余裕ができてから話します


>>357
児童ポルノは性犯罪と直結しません
性犯罪を規制して児童ポルノを規制しない事自体は矛盾になりません
児童ポルノを性犯罪にすること自体がおかしいのです
おまえみたいな何もしらないばかな奴は何も喋るな
なんでロリコンというだけでこんな陰惨な目にあわなきゃいけないの
絶対に許せない
おまえら規制厨は人間じゃないんだよ

＞児ポは性犯罪で出来てる
この前提からしておかしい
まず児童ポルノを犯罪として扱うような風潮の現状こそおかしい

性犯罪を規制して児童ポルノを規制しない事は可能
本当に犯罪とすべきものを犯罪とし犯罪とすべきでない性行為を犯罪とするべきではない
児童ポルノをそもそも性犯罪として扱うことからやめるべき

許せない
規制厨が許せない
憎い
絶対に規制厨が許せない
おれたちをあれだけ迫害しておいて正義ヅラするあの腐れ外道ども
おれたちをさんざんひどい不当な目にあわせておいて平気な顔をしてるごみども
ふざけるな寄生虫
偽善とウソ正義を掲げておれたちを不当な魔女狩りで迫害しやがって
規制厨が憎い

誰か助けて
寄生虫への憎しみが消えない
おれたちをこんな目にあわせた寄生虫どもが許せない
助けて

>>356
「かっこいいピエロのジレンマ」
まず、自分の鬱憤を晴らしてくれるような悪役に興奮しつつ
その悪役をたたくという自分の虚栄心を満たすという
あっちどっちつかずな心理状況のことをいうのだ
たとえば悪大寒のよいではないかーの行為にエールを送りながら
最終的にその悪代官があべしされるシチュエーションを望む心理のことだよ
サーカス、つまり衆愚誘導の娯楽（パンとサーカス））のピエロになぞらえての
そのピエロにわーいわーいしながらもそのかっこいいピエロ（悪役）がKOされることを望むような心理

また来たのかよショムライ…
あれほど関わるなといったのにさ…

とりあえずお前は児ポ法には関わるな。
こっちはお前みたいな三次ロリのせいで足を引っ張られてばかりなんだ。
このまま規制されたらお前等のせいって事になるからな…。
そこんとこ覚えて置け。そしてネモや栗花以外の前には二度と現れるな。

>>362
ジレンマってのはそういう意味ね。なるほど、中々面白い意見じゃないか
その考え方について特に文句は無いよ。それが全てであるとは言わないけれど。

文句がある（あった）とすれば、「かっこいいピエロのジレンマ」が如何なるものか、
ショムライが全然説明してこなかった点だな。適当にググっても出てこなかったし。
そういう点も含めて「自分の言いたいことが正確に伝わるか」を考えてからレスしたほうがいいよ。
初めからそうしていれば、話はここまで面倒なことにならなかったはず。

最後に、そのピエロのジレンマについてショムライは何か文句があるのか聞きたい。
過去の発言から察するにピエロのジレンマに対して否定的な立場を取っているように見えるんだが、
少なくとも俺はピエロのジレンマには、どちらかというと肯定的な立場になる。

自分の「悪」的な欲求を悪役に代弁させてから、その悪役が倒されることを好意的に受け止める図式は、
「悪」的な欲求を日常生活で押さえ込むストレスを発散して解消しつつ、自分の中の「善」を肯定することであり
単純に考えるなら至極健全で何の問題も無いように思うんだが。
創作の図式として有り触れていて陳腐すぎると言いたいのか？

>>363
>三次ロリのせいで
は？おまえらが勝手な「基準」をもうけるから
こちらは真理を突き詰めてるのにおまえらが矛盾だしてしまうんじゃないか
つまりおまえらのせいなんだよ
おまえらが勝手に「基準」をつくって偽善ツラするから最初から真理をつきつめないで
自分達（二次元）の身の安全ばかりにヘイコラするから矛盾がでてしまうんだよ

あとおれはまだ関わってない

おまえら二次元ヲタどもが勝手に「基準」を設けるからいけないんだろが
三次ロリのせいで？惨事呂理のせいでそうなったんじゃなく
おまえらが勝手に惨事呂理をないがしろにするような「基準」を勝手につくっちゃｔうから
惨事呂理との意見の食い違いでるんだろが
二次元ヲタ叩きの矛先を惨事折に向けて印象を悪くして「ぼくらはこいつらとはちがうですよだからみのがして」
みたいな卑しい生贄作戦出すからいけないんだろが


846 ：ショムライ ◆Japan/rWS. ：2007/05/11(金) 17:48:36 ID:???
アンチロリの心の闇

「ロリコン勢力にロリコン層とペド層という仮想層を作り、
　ロリコン層にペド層へ『お前らが居るから俺たちが迫害されるんだー』という敵意を向けさせ
　ロリコン層にペド層を叩かせ分断。ついでに『内容が過激化してる』とさりげなく言っておくことで
　あたかも”過激化”というものが存在してるかのように心理を誘導させておき
　その”過激化”をなんとかして”ロリコンの襟を正す”という儀式をさせることにより
　ロリコンの主張の正当性を曇らせ結果的に”ロリコンは児童ヌードを見るべきではない”と煽る
　あたかも『モデルの低年齢化、内容の”過激化”』が児童にとって虐待行為同様であるかのようにさりげなく
　心理を誘導することも忘れずに」

表現の自由の足を引っ張ってるのはむしろ
三次を生贄にする二次元厨なんだよ

「ぼくらアニヲタは実在の子供を食い物にするようなロリペドじゃないですよ。
　たたくならむしろ賛辞をたたいてくださいね。
　惨事は規制してもいいから二次元は見逃してください
　売春も児童のセックスもダメだというのがぼくらの見解ですよー」

こんなふうに売春や児童セックスなどの悪でないものを悪認定して
自由への飛躍への足枷を自分でつくる卑しい二次元厨

328 ：朝まで名無しさん ：2008/03/22 12:08
規制派「ヲタクのせいで日本のイメージが！！」
↓
萌えやエロ系でないヲタ「萌えヲタやエロゲヲタのせいで俺達が！！」
↓
ロリでないエロゲヲタ等「ロリ系の二次ヲタのせいで俺達が！！」
↓
二次ヲタ「三次ロリのせいで俺達が！！」
↓
三次ロリ「手を出すことを正当化する悪い方のロリコンのせいで俺たちが！」

被差別民が「奴らのせいで俺達まで肩身の狭い思いを……」と責任転嫁し
被差別者仲間を攻撃し始めるってのは、偏見研究の嚆矢オルポートが指摘する通り
かなり普遍的な現象だってこと
彼の『偏見の心理』は1960年代の本で、もちろんオタクのオの字も出てきやしないんだが
いちいち「ああ、オタもやってるやってるｗ」と思うことが多い。

そもそも児ポ規制の震源地であるアメリカのキリスト教プロテスタント根本主義団体の連中、
その日本における代理店である日本キリスト教婦人矯風会の連中にしたら
一般の受けがいい児ポ規制を、全てのポルノ表現根絶の足掛かりと考えているのに
禁酒、禁煙と同じく教義的な禁欲主義の押し付けが目的なのに
規制される側が、規制を前提として責任のなすり合いで内部分裂

いやしい生贄厨
↓


307 ：朝まで名無しさん ：2008/03/22(土) 09:00:16 ID:gOeGPXpM
529 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 21:29:33 ID:3z8Xh2tXO
反対派も、単純所持で罰則化されるから改正に反対しようという三次元児童ポルノを味噌も糞も一緒にしてやがるのは問題だと思う。
確かに｢自分の子ども時代の裸の写真｣で逮捕なんていうのは阻止しなけりゃいかんが、多くの子どもたちが犠牲になってる｢関西援交｣なんかは持ってるだけの人間でも何らかの社会的制裁は加えられるべきだと思う。
面倒だからかどうかは知らないが、子どもを食い物にしてるそういった連中に利するだけで区別もせずただ闇雲に反対反対と呼びかけられても、警戒されるだけで、正直賛同者を一般に広めて行くのは難しすぎるとしか思えない。

533 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 21:41:46 ID:vuooOG730
>>529
同意。
自分はエロゲーとか萌えアニメさえ守られれば他はどうでもいいと思ってるんだが、
マジで、煽りなしで。
やはりなぜ俺たちが実写児童ポルノまで死守しなけりゃいけないんだという不信感が
あるんだよね。
やっぱ被害を受けた児童が実際にいる映像なんかはどげんかせんといかんと考えるし、
そこについて厳しく突っ込まれたらどう反論するんだ、と心配してんのよね。

さて、なぜ>>363が「俺たちの足を引っ張る三次ヲタ」と言ったのか分析してやるぞ

まず虹厨が「俺たちは実際の子供に手を出すほどの鬼畜じゃありませんよー」みたいな
勝手な「善の基準」を設けて自分達の上辺の正当性を確立しようとする。
そんで同じ表現の自由・性の自由を主張する惨事側を、自分達の勝手に作った「善の基準」にあわないので
同じ活動をされたら同じ穴のムジナだと思われて困る！俺たちのせっかく（勝手に）作った善の基準に外れてるので
善の基準などヲタたたきから防御してるのにあいつらははみ出してる！と勝手に自分達の作った基準を守るために
本当の表現と性の自由をないがしろにしてまで惨事側の主張をたたいて「俺たちはこいつらとは違う！」ということを
示そうと涙ぐましい努力をする

そして、そのことを指摘されると「そんな争ってる場合じゃないだろ」「分断されたら困るだろだからそれに対して反論するな」
と、生贄だ・基準がおかしいぞ、というこちらの主張を封じ込めようとするんだ

二次厨の生贄作戦の構図

虹「俺たちは実際の児童には手を出さないぞ！そういう鬼畜と俺たちは別ものだからねみなさん」

惨「いや、児童と性のイチャイチャは別に悪いことだと思わないけど」

虹「（こいつら！せっかく俺たちが善人ツラの仮面を作ったのにこいつらが同じ活動されたら
　　せっかくつくった善仮面が台無しになてしまう！とにかく俺たちの自由さえ守れればいい！
　　俺たちの善の仮面およびおれたちの自由だけでもまもるためにこいつらはたたいておこう！）」

虹「みなさーん！俺たちは実際の児童に手を出すことは悪いことだと思ってますからどうか叩かないでください
　　叩くなら実際の児童に手を出すことを正当化しようとする賛辞ヲタをたたいてください！！」


つまり、こういうことなのだ

↓これが虹の生贄厨の本音↓


317 ：朝まで名無しさん ：2008/03/22 11:18
三次の連中は隙あらば二次も同罪に引っ張り込もうとしてるからな。用心しないと。
現行法が通ったとき、虹の連中は賛辞を生贄にしたみたいな
被害妄想にかかってるやつ多いみたいだから。
基本的に三次ロリと二次ロリは相慣れないものであることは十分理解するべきなんだが
どうも工作だの何だのでごっちゃにして道連れにしたがる三次ロリがいるな。

３次ロリのせいで２次ロリはとばっちりくってるようなもんだしな。
２次ロリの活動に寄りかかって規制反対のおこぼれをもらって甘い汁吸おうという
あさましい動機が透けて見える。

二次元ロリは規制されそうになった時、自主的に反対運動起こしたから規制されていない。
それに比べて、三次元ロリは規制されそうになった時、なにか反対運動起こした？
二次元ロリの活動に寄りかかって何もしなかったから今そのツケが来てるんだよ？

2次元スレに出っ張って来て「ぼくはロリペドです、3次元を生贄にするな」とか
主張してくるのマジやめてほしい。
そんなロリペドみたいな層が反対派にいるってだけで反対派の印象が悪くなって規制反対運動に支障をきたす
そんなに三次元ポルノが規制されるのがイヤなら
二次元派の活動に寄りかかろうとしないで自主的に活動をやれ。

はっきり言って二次元派としては三次元派の反対活動の参加には迷惑。
モノホンの小児性愛者が混じっているとそれだけで致命的な爆弾を抱えてるようなもの。
規制派に付け入るスキを与えているようなもの。

ちなみに>>368の
三次ロリ「手を出すことを正当化する悪い方のロリコンのせいで俺たちが！」 の構図を悪用した
規制厨の分断作戦がコレ
↓

「ロリコン勢力にロリコン層とペド層という仮想層を作り、
　ロリコン層にペド層へ『お前らが居るから俺たちが迫害されるんだー』という敵意を向けさせ
　ロリコン層にペド層を叩かせ分断。ついでに『内容が過激化してる』とさりげなく言っておくことで
　あたかも”過激化”というものが存在してるかのように心理を誘導させておき
　その”過激化”をなんとかして”ロリコンの襟を正す”という儀式をさせることにより
　ロリコンの主張の正当性を曇らせ結果的に”ロリコンは児童ヌードを見るべきではない”と煽る
　あたかも『モデルの低年齢化、内容の”過激化”』が児童にとって虐待行為同様であるかのようにさりげなく
　心理を誘導することも忘れずに」

「良いロリコン」と「悪いロリコン」というばかげた基準を作り出した
現ロリのような策謀
勝手に児童とのペッティングを悪いことに仕立て上げ
そのペッティングをしてもいいと思うロリコンを勝手に「悪いロリコン」として
自分達の安全ばかりを画策するような作戦

>>364
別に悪いとは思ってないよ
ただそのことを別に隠さなくてもいいだろと言ってるだけ
そういう心の闇を隠して取り澄ました理由並べ立てて隠さなくてもいいだろと
おれが言いたかったのはそういうことなんだよ
上で規制問題のこと言ってるけど、そのことになぞらえて譬えれば、

単純所持規制で自分のコレクションが大変なことになる！
でも、「ぼくのこれくしょん取り上げないでぇ」じゃ印象悪くなる！
何かもっともらしい言い訳を考えよう！そうだ！「普通の家族写真で一般人にも被害が及ぶぞ！」という危機を煽ろう！
そうすれば自分の本心を悟られずに単純所持規制に反対できるぞ！自分がロリコンだと知られたら恥ずかしいもの！

というようなもの。
最初からロリコンだから反対だと言っておけば後からかむあうする時恥ずかしい思いせずにすむのに
最初から取り繕うから本心出した時に恥ずかしくなるんだよと、おれが（E）ピエロのジレンマで
心の闇を直視すれと言ったことなんだよ

別に「普通の家族写真で一般人にも被害が及ぶぞ！」とか「しずかちゃんのお風呂シーンが消される」とか
あほらしい嘘つかなくても、実際のポルノでの被害の無さとか写真の所持権とかを主張していけば
普通に反対していけるだろといいたいんだよ。最初から素っ裸で戦っていけばあとで寒い思いしなくてすむんだよとそういうことなのら

くわしくは男女板の「ロリと膜ヲタは死刑にしてください」スレpart1〜5の議論を山椒するといいよ

あいっかわらず人の話を聞いていないんだな。
お前みたいな奴が火病を起こして大暴れするから二次も三次も悪く見られてるんだよ。

最近U-15の写真集を議員に送りまくって暴走しまくった三次ロリがいてな。
そのお陰で通りそうな意見も通らなかったんだよ。それでやっと気づいたんだ。
ショムライのような過激な三次ロリは反対運動の害悪にしかならない、とな。

何が生贄厨だよ、虹厨だよ。
何もして無いくせに口だけはでかいんだな。


これは最終通告だ。
もうお前は規制問題に関わるな。迷惑にしかならん。
黙って問題が一段楽するまで待ってろ。

ちなみにおれは最近ロリに興味なくなってきた

おれがロリに興味なくなっただけで
規制されてもいいやと思ったら大間違いだ寄生虫
おれが規制に反対する根本は、おれがロリコンだったからという理由じゃない

おれは一切の理不尽を許せないんだ
だからおれは元々ロリだけじゃなくショタ開放とかにもエールを送ってきた

「自分関係ないからこいつらは規制されてもいいやー」とか
犬みたいなこと考えるのは恥だと思ってるからね

＞最近U-15の写真集を議員に送りまくって暴走しまくった三次ロリがいてな
そいつが本当に「惨事ロリ」だったのかソース
そして本当に「そいつのせいで」意見も通らなかったというソース
もしおれが虹画像送りまくったらそれは「虹ロリ」のせいになるわけ？
んでなんでそれやっただけでまるで「惨事ロリ」全般が過激だみたいな言い草してるわけ？
そんなことした過激惨事がたくさんいるというソースは？んでそれが惨事側の所為だという証拠は？
そんな陳腐な工作だったらおれにでもできるぞ
なんでそこで惨事ロリのせいだという飛躍に結びつくんだ？

＞ショムライのような過激な三次ロリは
＞何もして無いくせに
少なくともおれはU-15の写真集を議員に送りまくったことなんかない
何もしてないとおもってるのに「過激」？？？？？？
あれれー？？

＞何が生贄厨だよ、虹厨だよ。
何が何々だよ、じゃ反論になってないぞ
そうやって何が何々だよ、って言ときって大抵図星さされたときに言う常套文句なんだよね

＞お前みたいな奴が火病を起こして大暴れするから
少なくともおれがファビョったのはあくまで「文章の上で」のみ
ファビョった感情の上乗せで活動をしたことは一度もない
たいていファビョるのは文章の中でファビョって発散し落ち着くよう心がけてる
だから今まで無難な活動しかできなかったんだよ

そもそも「U-15の写真集を議員に送りまくって」とかいう特異な例を持ち出して
惨事ロリの所為だと思わせるようなこと書くこと自体だんだんきみらの欺瞞がうきぼりになってるんだよね

＞このまま規制されたらお前等のせいって事になるからな…。

はい、このおまえらってのは誰のこと？
惨事ロリのこと？おまえら、仮にあれが惨の者の所為だったとしても
ごく一部を持ち出して全般に責任を追及するってこと？

この「おまえら」ってのは誰のこと言ってんの
言ってみID:3sKzC7Vy0


＞こっちはお前みたいな三次ロリのせいで足を引っ張られてばかりなんだ

おれが足を引っ張った？いつ？
足を引っ張ったのはあくまでおまえらが勝手に作った基準に対して突っ込みいれたことであって
そもそもおまえらがそんな理不尽な基準つくらなきゃ突っ込みもくることなく
スムーズに活動おまえらもいけたんだよ？

＞暴走しまくった三次ロリがいてな。
＞そのお陰で通りそうな意見も通らなかったんだよ。それでやっと気づいたんだ。
＞ショムライのような過激な三次ロリは反対運動の害悪にしかならない、とな。


＞何もして無いくせに口だけはでかいんだな。


どっちだよ
おれは何もしていないのか暴走しているのか
暴走してるってのは少なくとも何かしてるってことだよ
何もしてないってことは少なくともお前が言うような暴走はしてないってことになるよ

あれれれー？？？？

>>375
＞迷惑にしかならん

このまえ某スレに書き込んだけど
別に迷惑したような反応ではなかったよ

＞こっちはお前みたいな三次ロリのせいで
＞ショムライのような過激な三次ロリは

あれれー？
なんで「お前みたいな反対派のせいで」とか「ショムライのような過激な反対派は」って書かずに
「三次ロリのせいで」「過激な三次ロリ」って書き方するわけ？

惨事ロリのが虹より過激なことやらかしてるから？
それはおかしいよね虹だって生贄だの一般人の被害でっちあげだの
広範囲に及ぶ過激で有害なことやらかしてるのにわざわざ「惨事ロリ」に焦点しぼるってことは
「自分達虹はまともで惨事ばかりおれらに迷惑かけてる」って言い方してると見られてもしょうがないよね
なんで「お前のような反対派は」といわずに「おまえのような惨事は」って言い方したの？
言ってみ？
ID:3sKzC7Vy0さんよ

>なんで「お前のような反対派は」といわずに「おまえのような惨事は」って言い方したの？

二次オタに裏切られたといってたびたびスレを荒らされたから。
これじゃ不満か?

「たびたび」と言うほどに荒らされてないじゃん
しかも「虹側が裏切った」という過激なことはスルー？

あと>>377-381にも反論してね

てか、お前にはこれがふさわしい

　　＿＿＿_　　　　 .＿＿＿_　　　　 ＿＿＿_
　　|お前が|　　　　 |お前が|　　　　 |お前が|
　　| 言うな|∧∧　 .|言うな| ∧∧　 .|言うな |∧∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣￣∩ ﾟДﾟ）〃￣￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致でお前がゆうな！
　　　　 　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　）　　 　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　 |　　 　　　　　　　お前が言うな認定委員会　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

AAで逃げないようにね

おまえが言うなと思うならまずおれが同じことしたということを出さなきゃいけないし
自分たちへの批判を「おまえがいうな」で済まして自分の非はスルーするってのは
卑しいことだと思うよ

>自分たちへの批判を「おまえがいうな」で済まして自分の非はスルーするってのは

だからそういうから「お前が言うな」なんだよ。

>>388
おれは少なくともちゃんと批判には直視して直すよう心がけた
きみも逃げずに>>377-381にも何か言ってね
謝罪か反論か

虹側の生贄行動は無視して惨事の一部の過激派のこと持ってきて
惨事側だけには批判ですか

うるさいだまれ

うるさい
おまえがだまれ

おまえがだまれっていってんだろこのやろう

>>374
＞別に悪いとは思ってないよ
＞ただそのことを別に隠さなくてもいいだろと言ってるだけ
＞そういう心の闇を隠して取り澄ました理由並べ立てて隠さなくてもいいだろと
＞おれが言いたかったのはそういうことなんだよ

結局、事のあらましを理解してないのかよ・・・話がこじれた理由をまとめようか

・まず誰も隠してない。というかショムライが「ピエロのジレンマ」について説明しなかったから
　何をどう隠してると言いたいのか伝わってない。他の人が理解できるはずが無い。
・さらに言えば「ピエロのジレンマ」はダークヒーローへの憧れの一種（あるいは複合型）に
　他ならないのに、ショムライ自身がそれを把握していない。その意味でも誰も隠してない。
・そもそも「別に隠さなくてもいいだろ」という趣旨をたった一度でもショムライは述べたのか？
　「はい論破」で他人の意見を否定しようという姿勢しか伝わってない。
・少なくとも初期のショムライは「お前達は叩き潰せる敵が欲しいだけ」と明言していた。
　そこから意見を変えること自体は構わないが、自分の意見の変化を説明せずに同じコテハンで
　以前同様の攻撃的な物言いをしていたら、正確に意図が伝わるはずが無い。

ざっとこんなところ。
あとは繰り返しになるが「一つの考え方が全てとは限らない」「他人に分かりやすく説明する」という二点を
理解してくれるなら、悪役スレのゴタゴタについて、少なくとも俺個人としては他に言うことは無い。
初期のショムライの支離滅裂ぶりはともかく、現在の「ピエロのジレンマ」については真っ当な意見だろうからな。

以上、理解したら返事してくれ。

>>393
うるさい
まともに返答できないおまえが口をチャックしろ

もう寝ます
またごきげんよう

934には来週答える
ごきげんよう

あ〜あ、こんな皮肉も通じないとは…
自分を客観的に見ることが出来ないから俺がショムライそっくりの行動をしてやったのに…

ダメだこいつマジで救いよう無い。

>>395
ああ、それから391と393の味方するわけじゃないが、
過去のショムライも同じような反応してたんだぞ。

自分がやられると嫌だろ？
こっちの話を聞かずに噛み付かれると腹が立つだろ？
そもそも議論が成り立たないだろ？

だから、そういう反応に遭遇することはあっても、自分がそういう奴の
同類にならないように気をつけてくれよ。マジで。


>>397
やっぱりかｗ

>>358
だからよ、児ポ専の子役がいるのか？
児ポは覗きと盗撮等の産物ではないのか？
児ポ専門の子役がいるのか？
それがいるんだったら何の問題もない

>>395
なるほどお前が
＞うるさい
＞まともに返答できないおまえが口をチャックしろ
って言ってる相手はお前自身を映し出す鏡だったんだな

あと
児ポ専の子役がいるんなら性犯罪規制と児ポは両立可能
児ポが覗きと盗撮等の性犯罪の産物ばかりで児ポ専の子役など存在しないのならば両立不可
わからんか？

＞単純所持規制で自分のコレクションが大変なことになる！ 
＞でも、「ぼくのこれくしょん取り上げないでぇ」じゃ印象悪くなる！ 
＞何かもっともらしい言い訳を考えよう！そうだ！「普通の家族写真で一般人にも被害が及ぶぞ！」という危機を煽ろう！ 
＞そうすれば自分の本心を悟られずに単純所持規制に反対できるぞ！自分がロリコンだと知られたら恥ずかしいもの！ 
＞というようなもの。 
＞おれが規制に反対する根本は、おれがロリコンだったからという理由じゃない 
＞おれは一切の理不尽を許せないんだ 
＞だからおれは元々ロリだけじゃなくショタ開放とかにもエールを送ってきた
ダブルスタンダードだなｗ

ID:8hiyST0g0の頓珍漢レスにも来週答える

今は精神が不安定なのでいま返答したら
おれも頓珍漢になるってしまう

>>403
安心しろ、お前はいつでも頓珍漢だ
昨日のお前のレスでそれがよくわかる

>>403
頓珍漢のレッテルを貼って逃げないで下さい

「正義だの愛だの大義名分上げてるだけでてめーらの行動だってその根本にあるのは自分の欲求だろ」
って言うのはわかるが
ショムライはやっぱし空想と現実の区別が付いてないな、
ゲームしてる人間が悪役を求めたりするのと
児ポ規制の賛成及び反対のために他人の被害か何かをあてにしたような
屁理屈をこねるのとを強引に一緒にしている、

ゲームすんのが欲求以外にどんな言い訳を思いつくんだ？
俺は思いついたこと無いですよ
そりゃあたしかに現実で誰が何をするにしてもその理由が最終的に自分の欲求とかとにかく自分自身が関わる何かに繋がると思うが
＞隠さなくてもいいだろ
も何も空想においては自分自身に対してもそれが隠れるどころか逆に現われるだろ
なんでもかんでも心の闇理論で通るとでも思ってんだろうか

あのなショムライ
「俺は一切の理不尽を許さない」なんて安易に言うもんじゃないよ
人間の心なんてものはそれそのものが理不尽で構成されてるようなもんなんだぜ
理不尽を全て否定するってのは人間の存在そのものを否定するって事だ

保健体育の講義は大いに結構だがスレを汚すような形でするのは荒らしと同じだぞ

児ポは覗き盗撮以前に親が生産者になって売りさばいてるって話もあるが

>>409
どうやって生産するんだ？
自分の子供を虐待して生産するのか？
子供が合意するのはまずあり得ないな

性犯罪を規制して覗きと盗撮と虐待を規制しないのは矛盾してるよな普通に考えて

>>399
児童ポルノの専門子役がいないことが
児童ポルノを規制していい理由になりません

>>402
どこが？

>>411
覗きと盗撮と虐待は規制されるべきだよ
ポルノを盗撮と虐待と見なさなきゃいいんだよ

>>410
いやありえるよ
虐待せずポルノを生産してもいいようになるべき

覗きと盗撮等の性犯罪の産物であるものはポルノだろうがエロチカだろうが製造の禁止はすべき所持の禁止はすべきじゃない
児ポ専の子役がいなくても「被害」「虐待」じゃなければポルノだろうがエロチカだろうが規制すべきじゃない

＞おれが規制に反対する根本は、おれがロリコンだったからという理由じゃない
＞おれは一切の理不尽を許せないんだ
＞だからおれは元々ロリだけじゃなくショタ開放とかにもエールを送ってきた

これは去勢じゃなくて本音だよ
よってダブルスタンダードにならない
そもそもおれは自分がロリコンであるという理由もちゃんと含むとあらかじめ言ってある

児ポ専の子役というものを用意しなくても性犯罪規制は可能
児童ポルノ撮影をすべて「被害」と見なすようなことをやめればいい

精神が不安定なのに脊髄反射レスしちゃったよ
また約束どおり土曜日にこたえるね

>>397
やめてくれよ

>>407
じゃあ人間を理不尽で構成されてる存在から
非理不尽で構成されてる存在に変え続けていけばいい

>>417
無理。むしろ、そういう行為は有害。
児童ポルノ単純規制と同じだよ。

>>413
子供が嫌がってればそれは虐待だな
つまり子供は児ポのために何されても絶対に嫌がるなって事か
>>417
人間である以上非理不尽な存在として行き続けるのは無理、
人間として存在している以上その心の中には理不尽が必ず内在する
俺は勿論君も例外ではないはずだよ
君だけが例外で非理不尽な存在として生きられるとどうして言い切れるんだ？

×行き続ける
○生き続ける
我ながらなんとういう間違いを犯してしまった事か

安心したよ
そんなシケた論理じゃおれは論破されない

今は精神が不安定だけど、土曜日に精神状態が良好だったら
完膚なきまで論破してあげるからね

>>419へのレスね

なるほど
どうも反対派に変な言説がまかり通ってると思ったら
烏山仁って人のせいだったのか
近いうちにこいつも論破しておいたほうがよさそうだね

常識人が「非常識の真理」を突きつけられた時の反応が愉快でたまらないよ

ショムライは保健体育を講義してるわりに保健体育あんまり詳しくないんだな、
人間の心の中の仕組みは中学高校と保健体育で習う内容でショムライなら得意分野かと思ったが違ったか
そもそも人間は欲求や自己防衛のために本能で自分の頭の中でいくつもの思考を展開させるものなんだ

抑圧：自分に都合の悪いものには蓋をする
合理化：自分にとって都合のいい考え方に変換する
同一化：他人の立場に自分を投影する
歩哨：満たされない欲求を代わりのもので満たす
昇華：自分の不満やストレスを仕事や趣味などで使う
これらのような事が日常生活している人間の頭の中では少なからず絡み合っているものだ

君が言ってるかっこいいピエロのジレンマっていうのもおそらくこれらのような事の絡み合いで生じるもの
人間として生きている以上は頭の中でこれらのような事が絡みあって理不尽は生じている
非理不尽100%な人間なんてあり得ないんだよ
要はその理不尽が社会を巻き込むような形で現われなければいいって事だ

ところで、シケタ論理とはどの部分の事を言っているんだ？
＞子供が嫌がってればそれは虐待だな 
＞つまり子供は児ポのために何されても絶対に嫌がるなって事か
の所か？
＞人間である以上非理不尽な存在として行き続けるのは無理、 
＞人間として存在している以上その心の中には理不尽が必ず内在する 
＞俺は勿論君も例外ではないはずだよ 
＞君だけが例外で非理不尽な存在として生きられるとどうして言い切れるんだ？
の所か？
どっちか一方あるいは両方にしても
自分がムカツイタからって何でもかんでも自分を論破しようとしてる扱いするのは君の悪い癖だよ
まあショムライクォリティなら心の闇理論の乱用でどうにでもなるかｗ

最後に聞くけど 
「俺は精神が不安定だ」とか言えば、俺のように今こうやってレスしてる奴を
「精神が不安定な奴を攻撃してる卑怯者」と印象づけて自分は被害者面して「やーいやーい」して逃げる事が出来るとか考えているんじゃあるまいな？
ショムライ流心の闇理論ならあり得ない話ではなさそう（笑）だけど
いくら君でもこんなくだらない策を思いつく事はあるまい、
精神が安定するまで君自身いくらでも待てるし精神が安定してから答えればいいだけの話だ
尤も俺は我慢弱いけどな
まあいいや、君の精神が安定したらまたおいで

そういえば>>419の俺アンカーミスしてるわ
>>413じゃなくて>>412だったわ

自分の精神が不安定だから、とか言って書き込みを延期しつつ、
その一方で他人を凹ませるのが楽しくて仕方ないと公言するか・・・

別にそれ自体は矛盾してないけどさ、倫理的にどうなのよ？
むしろ滑稽なんだけど。
俺が「ショムライが精神的に不安定になってる様子が愉快でたまらない」
とか言ったら果たしてどう思うのか知りたいところ。
むしろ精神が不安定だからこそ、そんな醜態を晒してるのか？

常識人とか烏山仁とか
激しく小物臭のするコテだな

相変わらずショムライは論破するってのが基本姿勢なのな、
おまいは相手に自分を論破する姿勢でいて欲しいのか？
普通の話し合いなんて考えられないのか？
周りに敵ばかり作る事しか考えられないのか？
大体何度も言われてるように、論破っていうのは結果なんだよ、
おまいはまだ敵を倒すような感覚で論破論破言ってんのか

少なくとも、好き好んでショムライの相手してるこのスレの住民は
もはやショムライに対して論破だなんて程遠い境地に達してるよなｗ

まず意見交換する、という姿勢に行き着いてくれればおｋって感じだ

子供を犯してもかまわないとかいうショムライはゴキブリ以下の存在
児ポ法反対にもロリコンじゃないのなら黙ってろ
黙らないということはロリコンと言われてもおかしくないｗｗｗ
しかも同類の二次元オタにもいちゃもんをつけてくる始末ｗｗｗ
まあ俺が言いたいのはショムライには豚の糞以下の価値しかない
とっとと自殺しなさいってこったｗｗ

>>432
お前の言動はショムライと五十歩百歩だぞ

＞子供を犯してもかまわない
わけねーだろ、
幼児期の子供に挿入すると子宮癌になるって医学的根拠もあるんだぞ
ググレば出る

>>434
ショムライちゃんコテ消して参上ですか？

>>352
＞意味がわからない
ショムライは>>331のような心の闇は不得意分野だったか