【ｴﾋﾞｵｽ】みんなで９５タンを叩こうよ!!【亜鉛】

半角二次元オナ禁スレッドに沸くウジ虫、通称「95たん」を叩くスレッド。
奴は今まで、オナ禁スレッドに登場してから
論戦で言い負かされて以降、
AAやコピペで連続してスレッドを埋め立てるという
暴挙に出ています。こんな糞野郎を放ってはおけません。
みんなで懲らしめましょう。
参考に、奴の爆撃を喰らったスレッド。
【ｴﾋﾞｵｽ】みんなでオナ禁しようよ!!part165【亜鉛】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150387615

2
半角板のほうにも現れているし、いずれはこっちにも降臨するのかね。

しばらく見ない内に、無茶苦茶な状況になってたんだな。削除依頼ってしてるの？

>>1です。
避難所スレッドの有志によると、きちんと
削除依頼をして履いるそうです。
ただ、サーバーが判らないそうで、どうした物やら・・。
某所の報告より

> 396
>名前：名無しかな？ [sage]
>：2006/06/17(土) 10:40:43
>ID:58w1qYN0
>
>通報は書式どおりにしてるぞ。
>まったく動いてくれないが。
>
>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1147568088/
>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102232793/
>この両方に通報している

論戦で言い負かされてｗ
まぁ別にいいけれど、余計なこというの好きだよねあんたってｗｗ
俺がまたキレたらどうするつもりだったんだろ

狂人とか自称しておきながら、
ご自慢の持論の大筋はものすげえ常識的なのな。
つっても、致命的に的を外してるか、論旨が皮相過ぎてつっこむ価値すらないんだけど。
それであんまりうるさいからちょっと指摘してあげると言葉に詰まってキレるとか、精神年齢が小学生並み。
小学生でもきょうび完璧に言い負かされてキレねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば大学生だとかぬかしてたけど一体何処の大学に闖入してるのか知りてえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう考えても不法侵入か、一生に一度の奇跡が起きて、
その辺の金出せばどんな馬鹿でも入れる私大に滑り込んだんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもこれ、ニータイムに堂々と書き込み荒らしし倒せる点とまるで矛盾するんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

vipで見せた醜態は無様だったね

>>7
ｋｗｓｋ

ｶﾜｲｿｽなのが呼ばれて出てきたな。

爆笑ｗ

それでは次の問題です
日本で初めてPETボトル入りの緑茶を開発したのは伊藤園ですが、
｢精神性を向上させる(元)アイドル｣といえば、ズバリ誰でしょう？

爆笑はこっちだよ低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIPPERにまで言い負かされるとかﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またどうせ埋め立てして知らん振りでもしたんでしょ？
そうしなきゃ耐えられないほど精神的に弱そうだものね！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

精神的（笑）

記憶してる限り俺は2度お前を論破して、
その2度ともお前は火病起こしてスレ埋め立てて逃げた訳だが。

>>4
報告を見て来たが、言葉も無いな。対話不能とはこの事か。
しかも思想的確信犯ですらないってんだから、もう救いようがないな…

オナ禁スレのみんなへ

　↓

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d69040.jpg

>>17
妄言垂れる前に俺へのまともな反論してみろよダボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まともな反論（笑）

オウム返しと引用と無断転載しか出来ないド低脳の居るスレはここですね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ　　　
　　　 　　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|/　　　　／￣￣￣￣￣￣ 　
　　 ＼　　　 ﾉ//,j 　　　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　!ﾐヽ　 　 　＜　この汚らしい阿呆が！！ 　
　　　 ＼ 　／　くl 　 　　 トェェェイ'　　}ゝ　＼　　 　＼＿＿＿＿＿＿ 　　　　
　　　　　／ ／⌒.ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 / ⌒＼ ＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　／ 　　　　　　　 　　　/　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　. |　 　 f　　　 ,.--、　　　 ￣`丶.
　　　　　　　. | 　 　|ｌ　　　/¨`ヽ　　/‐-- ､_ 　）
　　　　 　　　｜　　| {0}　 ヽ._.ノ　{0}　　/　　/
　　　　 .　　　｜　｜' ,　　　　　　./　　,'　　/
　　　　　　　／　　ﾉ　 ＼＿＿ ／　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

…残念、時間切れです
正解は｢青木りん｣でした
それでは次の問題です
映画｢リベリオン｣で使われた、
銃と武術を融合した格闘術といえば、｢ガン=カタ｣
では、｢精神性を向上させる(元)アイドル｣といえば、誰でしょう？

ところで今いるの偽モンくさくない？

ほんものですよｗ

どうでもいいよ適当に騒いでれば食いつくだろ。
それとも馬鹿曰く「サブカル」の話でもしてたほうがいいのかな。

　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　 　　　 　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　 　　　 　　　/　　　　　 　 ',
　　 　　　　　{0}　 /¨`ヽ　{0}.', 　　　　　　 　　　{0}　 /¨`ヽ　{0}.',
　　　　　　 　ｌ　　 ヽ._.ノ　　 　',　.　　　　　 　 　ｌ　　 ヽ._.ノ　　 　', はいもしもし
　　　　　　　ﾘ　　　｀ー'′ 　　 ',　　　　　　　　ﾘ　　　｀ー'′ 　　 ',
　　　　　　,'　　　　　　　　　　⌒＼　　　　　／⌒　　　　　　　　　　',
　　　　　　|　 　　　　　　　 　､ 　　）　　　　|　　　　　　　 　　　　 　|
　　　　　　', 　　　､-^──ー´　 / 　　　／　ヽ､　　　　　　　　　　 /
　　　､-^─　',　　 　'-───ーﾍ　　／　 ／ﾉ　　　　　　　　　　/
　　　　'-──＼　 　 　　　 　　　 ＼　　／ ／ 　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　＿ﾉ　　 　　　　　　　　　）'　/　　　　　　　　 　　∠＿
　　　／`￣ 　 　　＼　　　　／| 　 　|　　|　 　 f＼　　　　　ﾉ　 　　￣`丶
　　（　 　 _､ --─ー>､＿__/／|　 　 |　　| 　 　|　 ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）
　　　',　　丶　　　　｀ﾉﾉﾉノ　　 |　　｜ 　｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/ 　　　　　　　　.
　　 　',　 　j　　　　　｀｀｀　　　.｜ 　｜　 ｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　', 　 |　 　　　　さわ　　　ヽ　　＼／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　 　', 　|　 　　　　　 さわ　 　.＼　　 '; ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　　>　ヽ 　　　　　　　　 　 　_ノ＼ 　';　　　　　　　　 　　　,ﾉ　〈
　　 　／　__.ﾉ　 　　　　　 　　　　(　 〈　> 　)　　 　 　　　　　　ヽ.__　＼
　　　(__／　　　　　　　　　　　 　　ヽ._<＿./　　　　　　　　　　　　 　＼__)

>>24
あらま。本物かい。
いつもオナ禁スレの雑談がだんだん盛り上がって面白くなってきた時に
決まって現れるみたいだからズバリ聞くけど
ひょっとして君、
みんなと楽しく雑談したいだけだったけど
ボタンの掛け違えでこういう事態になったから今ムキになっちゃってるだけなんじゃないの？
スレを潰したり潰さなかったりトリップ付けたり付けなかったりしたりしてるあたりから
想像してみたんだけど。
もしそうだったとしたらまだ解決方法はある。
本当の事を言ってくれ。俺が信用できれば。

そして他の専門的な板にも行ってはみたけど
オナ禁スレのようにまったりしていなかったり過疎ってたりで
つまんなくて戻ってきた、とかじゃないのか？
やはり21禁じゃないと、とか、
なんだかんだでエロ漫画好きだし、とか。

>>17　９５、その言葉、そっくりそのまま返すぜ
「この、汚らしい阿呆めが。」
お次は何ですか？
お決まりの如く、火病起こしてここまで埋め立てでしゅか？
おこちゃまなのね〜〜〜www
腹いてえよ、オナ禁にはちょうど良い天使代わりだなぁ、こりゃ。

冷静に答えようか？
そもそも自分の精神の話を自分で客観的に話すことなんかできるわけがないから、
そこに下品な思惑があることを俺本人が否定できるわけがない。
おれ自身は勿論、そういう下らない思惑を持っているとは思わないけれど。

９５たんｗ　はどうして哲学板でやらないの？
向こうで論破されるのが怖いから？　どうしても二次元のおかずが欲しいオタクだから？

向こうでもやってますが？

オナ禁スレはエロ画像だけでなくバカ画像やエロくない萌え画像が見られるスレだから好きだったんですけど。
オナニーのネタはおっぱいスレ・エロ漫画スレなどの専門スレにいけばいつでもあるわけだし。
なんでオナ禁スレだけを標的にしてるのかがわからん。

>>32
じゃ、後者なんだね。納得

>>30
ん？
それは誰あてだ？
もし俺あてならもうちょっとわかりやすく言ってくれないか？

なんか西スレにわいてる恵子に似てるな。
思い込みが激しいとことか。

>>31
行っても低次元っつーか低俗過ぎて相手にされないからです。
この馬鹿の相手をするなら、
まだ奥様方の井戸端会議に花咲きそうなゴシップ記事について思索していたほうが有意義と思える程に。
可愛そうですね。

>>35
文盲だから仕方ないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちが意図を汲んであげないとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり「自分を客観視できないガキなので何にもわっかりまっちぇーん」ってことだよ！

>>33
・たまたま目についたから
・俺もネタ画像、エロ画像好きだから
・調子こいたレスが多いから

この状況では冷静な話し合いはまだ無理か
まあ、また来るぜ

>>38
＞・たまたま目についたから
理由になってない。
＞・俺もネタ画像、エロ画像好きだから
好きなら何故つまらない文字レスで潰す。
＞・調子こいたレスが多いから
銚子恋店のあんたでしょ。

もういいやさよなら。

まぁしかし現実的に考えてだね。
一体人の魂を賭けて意匠をこらされた作品と、商業上の安い盲目的な理由で流通した作品の
どちらに影響力があるかといえば後者なんだね。
我々は前者にこそ誠実な評価をかけるべきだと思うけれど、後者の作品に美を見出したつもりになってる
人をどうにか啓発しようなんて無茶な話だ。感性自体がおかしいんだからね。

・調子こいたレスが多いから
・調子こいたレスが多いから
・調子こいたレスが多いから
・調子こいたレスが多いから
・調子こいたレスが多いから



脳こぼれが調子こいて凡百の論理を水で薄めたような「ご高説」垂れておいて何言ってるのこの馬鹿？

では何故そういった不可能なことをやろうとしているのかといえば、結果的に言えば何かをやろうとしているのではなくて
怒りに駆られているだけなんだね。これは理性を超えた作業なんだ。
ユボマーがテクノロジーの暴走を止めようとして各部署に爆弾を送りつけた事件があったけれど、
あれと僕は似ているんだね。
テロリストを批判している人の9割は、本当に魂を賭けて和平を訴えているわけではなく、単なる
常識的見解を垂れ流しているに過ぎないんだね。

つまり、かまってもらえないから荒らした。と

ユボマーが幾ら爆弾を送りつけたところで、現実的に全てのテクノロジーを停止せよなんて
命令が機能するわけがないんだね。たとえその主張が、どれほどに魂をかけたものであってもだね。
魂がかかっていようがいまいが、常識人はそういう連中を冷ややかに見下すんだね。
そして異常者というレッテルの名の下で見えなくしちゃうんだね。

魂をかけて2chでスレ埋めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも大衆は自分達が無知であることを知っているんだけれど、２ちゃんねるという機構は
カウンターカルチャー的な性質が少なからずあるんだけれど、要はそれが中途半端なんだね。
N速板なんか見ると、大して勉強してもいないような連中が知ったようなことを言ってるんだね。
新聞嫁よといわれたら「朝日はスパイだから」とか「毎日は捏造だから」とか言い出すわけなんだね。
まぁ彼らの論理武装は無敵だと思うけれど、小学生の論理だよね。

最初の二行おかしいな。まぁいいや。

２ちゃんねるっていうのは大衆と違うって意識が絶対にあるんだよね。
大衆の延長線上にあるとは思っていない。
実況とかもそうだけど、テレビ番組というものを断罪する評論家みたいなスタンスなところが
２ちゃんねらには少なからずあるんだよね。

>我々は前者にこそ誠実な評価をかけるべき
はぁ？ 人が魂削って作ったもんは、その人の魂同然の価値があんだろうよ。
そいつを「評価すべき」とかそっちの方が失礼極まりねえだろタコ。
その人の価値観だとかを勝手に値踏みする権利あんのかお前さんには？あ？
こんなとこでそんな浅い思考垂れ流してる時点でねえんだろうけどな。
商業上の目的で作り出されたもんを評価するのは当然であって、なきゃならねえことだろうがよ。
市場経済がうごかねえだろうがボケ。
美だの何だのは便宜なんてことは分かりきってるこったろうがよ。
要は商業に乗せて万人もしくは特定の人々に向けて作られるそれらは、
「手抜き」してるってこった。そうしねえと自分とまったく同質の完成だとか感覚持ってる奴にしか通じねえ訳だからな。
「魂の共有」を求める手合いなら、それこそ手前みたいなまがいもんにしたり顔で引用されたくもないだろうよ。
表現者のジレンマとも言えるがな。

で？また他人を自己投影して悦に入ってる訳だ？救えねえ馬鹿だな。
その辺のコスプレしてはしゃいでるヲタと同レベルだろ。お前も同類じゃねえか。

でも実際、大衆と何が違うかといえば全然違わないんだよね。
そのくせに自分達は大衆よりよく物事を見通せているみたいな妄想に駆られてるのが２ちゃんねら
なんだよね。だからバンプオタが多いんでしょ。「K」とかね。
あぁいうしょうもない歌をなけるとか抜かすのが、俗流サブカルの見解なんだよね。

>>49
市場経済の倫理というものは芸術とは一切関係ないんだね。
例えばネット上で無料小説を書いている人やCGを見せている人というものは
幾らでもいるわけだけれど、それによって幾らかでも価値の毀損があるわけではないんだね。
むしろ逆に、大衆を大縄で捕まえるような方法というものはあるんだね。
それが経済的な必要性で生まれた方法論で、それは芸術に関わらないやり方であれ
経済的には通用してしまうんだね。えぇ。
別に労働を否定するわけではない。ただし本質的に労働と芸術は別の倫理を有するわけだね。
それをきちんと住み分けていたのが80年代以前までのあり方なんだけど、サブカルが目に見えて
対等してくると「文化人」のレッテルだけを欲しがる人間が増えてきたわけだねぇ、えぇ。

>論理武装は無敵だと思うけれど、小学生の論理だよね。
小学生以下の論理を振りかざして「無敵」な95様が何を仰いますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だって返答に困ったら埋めるって最終手段があるもんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言論封殺には敵いませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>評論家みたいなスタンス
2chに限らずネット社会全般的に元よりあったものなんですがソレを今更取り上げて
尚且つ2chに限定しちゃうとか一体どこぞの耄碌した2chについて書いてみたいPCすら触れない学者先生ですか？
そんなもんパソ通時代からあったっつうの。
それでもその時代は小規模の交流だけだったから、
同好者同士の集いみたいなもんだったけどな。
指摘するのが10年遅かったね馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと大衆大衆ってお前は誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前だって「他人と違う」って思考で凝り固まったお前の言う大衆そのものを具現化したような人間じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう少し要約してくれないと水掛け論はやるつもりになれないんだね、えぇ。

さて、２ちゃんねらがシタリ顔をしているということに関して僕は述べました。
彼らは文化人の顔が欲しいのですが、文化人の魂と知恵はすっぽり抜け落ちてしまっています。

これが僕の怒りのテーゼです。
要は「調子こくなよ」ということですね。
僕は２ちゃんねらが音楽を語るにあたっては、全員、楽典を開くなり和声学の本を開くなりして
語っていただきたいと思うものであります。
勿論、個々人の音楽へのアプローチはさまざまですから西洋楽理に必ずしも典拠せねばならぬ
ことはありません。ですが大人が語るに足る、充足したものであらねばありません。
評論家顔をしたいのならばね。

>>51
はぁ？そんなのは近代以前のマトモに表現することすら困難だった時代の遺物だろうがボケ。
今の市場じゃあ芸術だろうが何だろうが、金になりゃ市場に乗る、ビジネスになるんよ分かるかい？
そして片手間に金稼ぎつつ表現者をやる物好き、概してそういう輩はお前の言う「魂を賭けた」作だとかを作ってるし、
金稼ぎと表現を両立しちまおうと思った人は縛られてるなりに表現して金稼いでる訳だ。
どっちが優れてるとか劣ってるとかそういう話じゃねえんだよ。
どっちを積極的に受け入れたいかって話な訳だ。

で、前者を受け入れるなら、受け入れるほうにも相当な覚悟が要るし、
おいそれとそれについて論じたり批判できるもんじゃない。
作るほうも受け取る方も病的な所に足を踏み入れる事になる訳だ。
お前はソレを正しいとして価値があるとしてるが、お前のゴミみてえな価値観なんぞ誰も持ってねえ訳。
半端な覚悟で批評したおしたりな。「らしさ」気取ってるのはテメェだと気付け。
大半の「大衆」とやらはそんな気苦労してまで追及する気はないの。
生活が効率化されて余過剰に過ぎる余暇をどうにか潰す為に大衆芸術ってもんがあるの。
ちょっと暇な人はそれにサブカルだとかメインだとかやって暇を紛らわしてるだけで、
そんな区切りなんか明確にどこにもないの。お前が挙げてた名前もメインでありサブなの。
その辺も理解しないであーだこーだ抜かしてるから馬鹿だっつってんだよ馬鹿

評論家面というものを僕は必ずしも悪だとは思いません。
芸術家や学者や評論家どもはもっと傲慢に自分の意見を他人に浴びせていいと思います。
ただし、その熱意の根拠となる裏づけは当然ながら必要に決まっています。
それは魂をかけた言葉でなくてはありませんから、適当な思いつきでいいはずがありません。

>>54
楽典だとかを開く必要があるのは音楽を作る側の人たち。
聴く側はそんなものは(殆どの場合)必要ねえんだよ。
だって聴くのは本能だろうが。
クラシック畑だとかならそういう譜面上での技巧だとかが問題になるんだろうが、
それにしたっていつかお前が言ってたみたいにそんなもんは過去に大抵やられちまってるんだよ。
だから曲自体よりも技巧に優れた人がいろんな曲を演奏して金貰ったり、
もしくは既存の楽譜に収まらん曲を機械で作って人を躍らせたりしてる奴らがいるんだろうが。

>熱意の根拠となる裏づけ
テメェの裏づけがぺらっぺらな癖に何言ってるのやっぱり馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>少し要約してくれ
お前もしたら？「ただ気に食わないだけのわがままなんです＞＜」ってよ。

>>55
まともな書体になっていますのでお返ししましょう。
近代現代云々に関わらず、芸術の指標と市場の指標は異なります。
なぜなら字義が違うから。以上で証明は終了します。
ビジネスとしての「ゲイジュツ」に関して僕は一言も異論を唱えては居ないのでその反論は筋違いですね。
いいですか、僕はTUBEやサザンやB'zを否定しないのです。

さて、あなたが前者と指示したものがよくわからないのですが、所謂「芸術」のことだとしましょう。
それに対してある程度の「覚悟」がいる、もちろんです。というか、そのことを述べています。
私とあなたの間の誤解は、大衆は確かに芸術の倫理などどうだっていいのですが、
２ちゃんねらーの多くはその芸術に片足を突っ込んでいるということですね、えぇ。
全ての人間にマーラーやブルックナーを聞けというわけではありません。
B'zやサザンやミスチルをお好きでどうぞ結構です。
それは音楽ではありませんが価値はあります。

>>57
言いたいことがよくわからないのですが、そもそも語る必要ない聴衆と語る聴衆を
ごちゃ混ぜにしているようですね。
語る必要のない聴衆はもちろん、理由のわからない感動を自分なりに思考し、妄想する分に
悪はありません。そのことは当然です。
ところで今語っているのは音楽を語る２ちゃんねらーであります。
彼らが評論家面をして語るのであれば、当然作者が何をしているのかを可能な限り
正確に抽出する義務があります。

ここでは話相手が沢山いるから嬉しそうですね

ノーマン・ロックウェルはどうなるんだろう。

>>58
だーら、てめぇの勝手な言語定義に当てはめて何でもかんでも一緒くたに批判したつもりになってんじゃねえっつの。
しかも書体がまともとかどこがだよｗｗｗｗｗｗｗｗお前の馬鹿話に真面目に付き合うのもあれだから適当の極みだけど？

で、えーと？だからな？オリコンTOP10チャートとかに入り込んでる奴らを挙げてだな？
サブカルだの、芸術じゃないだの、お前は何を言ってるの？
そこまで売れたらそれはビジネスとしての商品な訳よ。
芸術性云々は抜かしてそこは単純にお前も同意だろ。
で、俺が言ったのは芸術性ってのはテメェのものさしだけじゃ測れねえもんだってことだよ。
お前が魂賭けて今正に書き込んでる芸術を俺はクソゴミ呼ばわりして軽蔑しつつ鼻ほじりながら読んでるわけだが、
(あ、もし魂賭けてねえとか言ったらお前自分の理論自分で実践してねえってことだからな？分かってるよな？)
それについての良し悪しの判断なんか誰にもつかねえだろうが。
何百万とか何億とかする直筆の絵画見たって何もいいともおもわねえよ。絵画はからっきしだからな。
そういう相対的なもんを掲げてやれアレは良いやれアレは駄目とか、
お前言葉にオブラートくるみすぎなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

端的に言えよ。「嫌い」だから叩いてるだけだろうが？つまるところ論拠なんかねーんだよお前。
論理が欠落した感情そのものだからな？そんなもんで道理はなりたたねえからな？
だから馬鹿だっつってんだよバーカバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念ですが私は絵画には疎いので何もいう気にはなりません。

>>59
だから毎回スルーしてるが、お前が正に「音楽を語る２ちゃんねらー」なんだけど？
前の読書家云々の時でも言ったろうがよ。
「お前が正にお前の言う『読書家気取りの2ちゃんねらー』の典型じゃねえか」って。
その矛盾はどうしてくれるわけ？ここ答えろよ。

>>62
それは物の価値でしょう。ですからバンプを聴く人間がバカなのであって、バンプそのものは
労働をしているのですから貶される筋合いはもちろんありません。当然のことです。
マクドナルドに勤めていて「貴様らは不健康な食い物を売りまわしているから最低だ」といわれても知ったことではありません。
ですがマクドナルドの食品を選んだ人間は責められる筋合いがあります。
芸術は好き嫌いではありません。
客観的現実的に、価値は決まります。
芸術が好き嫌いで全てが決まるはずなどないのです。

>>63
はいはい論点ずらした上に逃げ逃げ。
絵画が芸術じゃないとでも？
あんなに権威主義だったのに？
しかも理解し難い芸術としての例として挙げたまでなのに？
答えてもらうべきはそこじゃないのは文盲じゃなければ分かるんだけど。
やっぱりただの読書家気取りで何も読めてねえなお前。
「本質的に理解していない」とか言われても反論しようがねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
仮にそういうレスがあればそれはそうなのでしょうが、そういうレスを
した覚えがありませんね。

95は自分はVIPPERではないという。

うん？
VIPPERにしか思えない言動をしつつしかもVIPPERではないとなると、
VIPPERよりもさらに底辺じゃね？

>>66
何を言っているんですか？
>>63は>>61へのレスですよ？

>>67
>>65

聴く人間を批判するってことはつまり聴いてる音楽を批判してる事と同じだろうがボケ。
そんでもってお前は今のところ商業に乗っかってる物しか批判してない訳で、
お前の中で「金取れるほどのもんじゃない」のか、「そのもの自体が悪」なのかは知らんが、
音楽を知った気になって批判してるのは「お前」じゃねえかよ。
つーか指摘されないと気付けない訳？やっぱ馬鹿？

でさあ、ほんとここまで付き合ってなんだけど、しみじみ頭悪いなお前。
客観的現実的に価値が決まるなら、売れてる=大衆としては価値があるってことだろうがよ。
お前個人にとっての価値なんか客観的でも現実的でもないわけだけど？
また「自分言葉」のくくりで逃げちゃうのかな？
芸術が好き嫌いで決まる筈ないって、それじゃあ芸術の存在意義がないよね。
好きだからつくる人は作るし、好きだから受け取る人がいるのにね。やっぱ君馬鹿だね。

自分も絵画に詳しくはない。
イラストレータとも画家とも言われているノーマン・ロックウェルという例なだけ。

とりあえず、このスレッド建てたの俺なのでもう一言だけ言わせて。
それ言ったらもうここには来ない。

　俺はね、９５、君が否定している物も、賛同している物も、
どれもがそれぞれ良いところがあり、
一概に全否定しちゃあいけないと思ってるんだ。
そう、以前君が言った、「何でも有りの相対主義」。
きみには、「無節操だな〜、そんなのが文化を破壊するんだ、猛省したまえ」
なんて言われたが、俺は、べつに、これで良いと思ってる。
音楽では、クラシック音楽でも、吹奏楽でも、アニメソングでも、JAZZでも、
とにかく、何でも、良いところは認めなよ。

君が言っている、「作り手が魂を削って迄」苦労してリリースしたものが
君の、「くそサブカル」と読んで毛嫌いしてはばからない物の中には全く無いと本当にお思いか？
君が食わず嫌いしているだけじゃないのかい？

>>69
どっちにしろ的外れじゃないけどな。

>>70
＞聴く人間を批判するってことはつまり聴いてる音楽を批判してる事と同じだろうがボケ。
全然同じじゃありません。
労働という側面があるかないかです。
聴く人間が労働をするわけじゃありません。労働しているバンプはそれで価値があるんですから
何の問題もありません。問題はバンプ的なものを芸術へと奉ってしまうバカ２ちゃんねらです。

それと大衆の価値観と芸術の価値観は別です。ごっちゃにしないように。
こんなことは２ちゃんねらでも認めることだと思います。
売れているからいいわけではない、これは俗流の見解です。売れるから悪いわけでもありませんが、それは
労働という側面からであります。
芸術が好き嫌いで決まるわけがないなら存在意義がないというのは理解できません。
政治家は政治を好き嫌いでやるのでしょうか。金儲けだけでやるのでしょうか。
それと同じことです。

>>72
無駄だろうね。
何だかんだ言って、読書家のくだりからコイツの主張してる事は
「俺はお前らとはセンスも違って高尚だし、
先見の明に溢れまくっちゃってるし、違いの分かる男だし、
博識だし、ちゃんとした伝統とか基盤とかにのっかったものか、
あんまり知られてないうちのアーチストとか大好きだから、
お前ら愚民は俺を崇め奉ればいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってことでしかねえからな。
「大衆」とやらと自分をどうしても別個に見たいらしいよ？
うわべじゃ自分が狂ってるだとかどうとか言い訳して、
それをもって免罪符にしたいみたいだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

95の口調が丁寧になる＝ファビョる寸前

>>72
そういう平和主義的な言葉は一見、非常に当たり障りがなくて非常に平等感があるように見えるでしょう。
しかしそれが毀損するものをわかっているのでしょうか？
本気で魂をかけて、売れずとも価値があると信じる芸術と、ちゃんと売れて、非常に
職業的に次々に生み出され、かく思慮しなくとも評価する媒体がある作品を同じレベルに押し下げるのです。
僕はクラシックや現代音楽がアニソンより偉いというような、媒体同士で優劣を決めるわけではありません。
アニソンの中からクラシックを越えるような偉大な曲が出る可能性だってあります。
しかしそれは現実的に考えれば絵空事でしょう。
才能の問題、本気の問題、聴衆の問題。
それらを考慮しても和平主義を唱える人間は、単なるバカか、自分の文化を無理にでも評価してもらいたい傲慢でしかないのです。

>>74
だからお前言葉で何でもかんでもくくるなっつってんの。
労働なんて誰だってしてんだよ。
その対価で金を貰って、それでコンテンツを買ってるんだから、
買って聴いた奴は別に批判しようがどうしようが勝手だろ。
クソなもん掴まされたら喚きたくなるし、いいもん掴んだら広めたくなるのも人の心理ってもんだろ馬鹿。
そんで芸術として奉ることの何が悪いのかっつーの。
俺からしてみりゃ工事現場の騒音でもステキなNoiseになってりゃ芸術な訳だけど？
まさか万人に共通の芸術って概念があるとでも？
それの多様化すら認めずに、衰退だの滅亡だの言ってるの？
多様化こそ生物や文化が生き延びて行く方法なのに？ミームって概念も知らない？今ググるんだろうけど、どうせ。

で、大衆の価値観と芸術の価値観をごっちゃにしてんのはお前だろって皮肉だよ馬鹿。
バンプは素晴らしい芸術だ、ってお前の言う意味で「芸術」呼ばわりしてる2ちゃんねら連れて来いよ。
そしてソイツにお前の意見を言え。そんな馬鹿みてえな暴論、誰も耳かさねえだろうけどな。

で、芸術の好き嫌いじゃない場合の存在意義って何よ。
芸術なんてそもそもが感情の捌け口だったり補給口だったりするもんだろうが。
本能に強く根ざしてるものをさして感情は関係ないなんてのたまうほど君は愚かな訳だね？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1149621427/429
より、
「あっちの世界に逝ってるヤツの行動を、こっちの世界の基準や理屈で理解するのは不可能」
この板の150すれの言葉だが、
９５にもぴったり当てはまるな。

>>78
批判する権利と評論家面する権利は全然同じではありませんね。
金銭交換で得られるものは商品であって、商品に関する知識ではありません。
僕はアルバイトをしてエレキギターを買いましたが、エレキギターの細かな仕組みなんて知りませんし
それらを専門家の前で知った被るようなバカな真似はありえません。
エレキギターに不満があれば不満を持つことはあるでしょうが、それは評論家としてではなくて
単なる一市民としてであります。
何度と言っていますが、一市民としての意見くらいは別になんとも思いません。
ですが２ちゃんねらは評論家面をしている、この点を責めています。

＞まさか万人に共通の芸術って概念があるとでも？
ありますよ。僕も夜中に砂嵐を聴いていたらハーシュノイズみたいで恍惚とすることはあります。

＞多様化こそ生物や文化が生き延びて行く方法なのに？
ですからこの多様化が万人に共通の芸術の概念です。
逆に言えば多様化しないから糞なんです。

ミームって何ですか。
ミメーシスなら知っています。関係なさそうですが。

>>77
だからな？
魂かけるようなやつはハナから売り上げなんかどうでもいいんだよ。
金が欲しい奴はそっちの方向に頑張るんだから。
芸術として魂かけるやつは、分かる奴だけに分かってもらいたいって思う偏屈ばっかなの。
むしろそういう商業的な売れっ子になっちゃうのは忌諱すべきことでもあるの。

そればかりか、いいものを探してる奴は探してるし、知ってる奴は知ってるんだよ。
そしてそれが知られてなければ教えたがるのも、そういう自分で探す奴らの癖なんだよ、大概。
そのためのnetなんだよ。だから批判だのレビューだのが氾濫するのは当たり前のことなんだよ。
よいものとわるいもの、それを実際知らない人でも分かるように。

で、それが機能するのは、お互いが極めて論理的であるか、
お互いの趣向が極めて似通ってる時だけなんだよ。
お前の言ってることはそれらをするなっつーてるの。
俺の薦めるやつこそを知れ！とかのたまってたりしてたの君は。
その宣言が通ったとするなら、不特定多数の名無しから君一人っていうとんでもなく狭い世界に落とされる訳。
それが良い事なはずはないよな。馬鹿でも分かるがお前は分からないようだから馬鹿以下なようだけど。

なーなー、俺はスルー？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A0

これですか。
遺伝子に準えた文化の単位ですか。初めて知りました。

>>82
なんだか意図的に僕の主張を捻じ曲げていますね？
何度も言っているはずです。一市民としての意見には何の文句もない。
評論家面したらムカつくのです。
芸術を愛せなどと言っていません。
興味がないことに悪はありません。
ですがあるものを芸術のごとく語りだしたら死ねといっているんですね。
あなたは僕がまるで「芸術を受け入れ、それを専門的に語らないやつは全員糞」と言っているとでも
考えているようですが、そういうわけではありません。

>>80
そんでいつになったら自己矛盾してる点について返答してくれるの？待ってるんだけど。
それとそういう「ステロタイプな2ちゃんねら像」まんまな誰かがいるなら連れて来いっつってんの。
お前のは対象を濁して「評論家面」してるニュースのコメンテーターと同じなの。
俺はお前に話しかけてるわけだけど、お前は俺じゃなくてその「曰く2ちゃんねら」に話しかけてる訳だよね。
やっぱり病院に戻った方がいいんじゃないかな。正常な対話が出来てないもの。思考もだけど。

それと俺とお前の芸術観がまるで異なる事は俺がお前に異を唱えてる時点で明らかなんですが？

>多様化しないから糞
多様化しないから糞、ならお前の大嫌いなアジアンカンフージェネレーション、
最新アルバムで面白い事を「商業に乗せて」くれたわけだけどそれも知らない訳だ。
満足に聴きもせずに紋切り型のばっかとか決め付けてるお前が多様化を阻んでる癌だろうが。
とっとと回線切って首吊って死ね。

>>86
自己矛盾で検索したら>>86しか当たらなかったのでどれのことかわかりません。

さて誰が居るのかとのことですが、ほぼ全員です。

＞最新アルバムで面白い事を「商業に乗せて」くれたわけだけどそれも知らない訳だ。
知りませんね。
今の芸術世界においてそう簡単に「面白いこと」といえる神経に笑いがこぼれるくらいですか。

>>85
捻じ曲げてるんじゃなくてお前は正にそういう主張を角煮でスレ埋め立てまでしてやってきたんだろうが。
記憶障害か何かか？自分のやってる事分かってないの？
あ、そうだよな、自分を客観視できない人ですものね(笑)

つーか一市民を問題にしていない、んじゃなくて、できないんだろ？
対象を特定すると今みたいに論破論駁されちまうからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
何でかっつーたらお前の論理に正当性も妥当性も、微塵もねえからだよ。

他人の意見を捻じ曲げてるのはお前の方だろ？
「サブカルの話したら」、「このアーティストの話したら」、
〜は好き、〜だからって言ったら芸術について語った事になるのか。そいつは凄いな。馬鹿か。

なーなー、俺はスルー？

2択なんだからさっさと答えてくれよ。
君はVIPPERなの？ それともVIPPER以下なの？

>>87
そうだよね、直視すると君の心が壊れちゃうものね。
必死にそうやってショボイ自尊心抱えて生きるんだよね。
可愛そうだね。

すごい。分かる。９５のレスはどれも首かしげるばかりだったけど、
この人のレスは理路整然としていて読みやすい。

>>88
僕は最初から何度も「大衆は悪ではない」と言い続けています。
大衆もまた9割は芸術など興味はありませんがそれに対して憤慨した覚えなどありません。
そもそも「お前は○○と言っているが実は◆◆だ」というような論理がありならばなんとでもいえます。
あなたも形式的には議論をしているように見えますが、単に私を形式上の議論で打ち負かせればいいのであって
何かしらの見識を深める、あるいは私の考えを知りたくて、というようなものではないように見えます。
しかしもしそうであれば僕は即座にこの議論を取りやめます。
そんなことは下らないからです。
別にあなたと男と男の勝負をしよう！などと思って芸術を引き合いにだしているつもりはありませんからね。
あなたに対して特にうらみもなければ興味もありませんが、議論する分には構わないわけです。
ですからそういう下品な穿った見方はしないつもりですから、そういう誠実さくらいは
最低限あらわしていただきたいものですな。

>>91
ちょっと
＞多様化こそ生物や文化が生き延びて行く方法なのに？ミームって概念も知らない？今ググるんだろうけど、どうせ。

これを説明してみてください。

>>93
ID:dBSUGGk7には敵わないからって別の人を標的にしないでくださいですぅ＞＜

>>94
うーん、まじめにやってるのにこういうこといわれるとやっぱりムカつくんですよねー

>>95
ごめんなさい＞＜
僕もとっても真面目なんですぅ＞＜

>>95
それは君へのレスなんだから、他人がどうとかより自分で判断しなよ。

さて

＞他人の意見を捻じ曲げてるのはお前の方だろ？
＞「サブカルの話したら」、「このアーティストの話したら」、
＞〜は好き、〜だからって言ったら芸術について語った事になるのか。そいつは凄いな。馬鹿か。

これに関して明確な反論は不可能でしょう。
何故ならば僕自身、これはかなり乱暴だという自覚があるからです。
ですが僕は２ちゃんねるの経験上、こういったものを趣味にしている人間が大概にして
そういう考えを持っているという見解を持っています。
オレンジレンジの方が売れているのに、レンジの話は何故出ずにバンプばかり出るのでしょうか。
その辺りの胡散臭さが嫌いなんです。

ゴメン、>>97は>>94へのレスね。

また間違った。>>97は>>93だった。

>>100
わかりやすいとか言ってるんだったら説明できるのかなと思ったんですけど。

都合の悪い質問は無視？ まあ得意技だしね。無理もないね。

>>92
大衆になんで2ちゃんねらが含まれてない上にオナ禁スレ住民狙い撃ちな訳？
そこまで義憤抱えてるならBLOGにでも書いて書いて書きまくれよ。
出版もしちゃえば？だってそういう方法が最もこの手の七誌の集団相手には効果的だもの。

>私の考えを知りたくて
あけすけで見え透きまくって知り尽くしてるからこれ以上知れなくていいよ。
お前の言葉はただ単純にオレオレ言ってるだけのナルチシズムの塊だっつってんの。
ここまで直接的に言わないと分からんのかい白痴。

誠実さ！お前から誠実なんて単語が出てきたことに驚きだよ。
その誠実さを少しでも日常生活、主ににちゃんねる内で生かしてくれないかな「2ちゃんねらー」さん。

一応>>93についても説明しなきゃ理解出来なさそうな感じだからしてあげようか。
おまいさんほどの頭でっかちなら、後だしじゃんけんダーウィンホイの進化論は知ってるだろ。
遺伝子の交配を繰り返して、同一の個体や近似した個体をなるべくなくして、
生物そのものを多様化させて生き延びてきたのが今ん所大体支持されてる説ってのは、
ここまではお前のポンコツブレインでも理解可能だよな。
ミームは、文化、つまりそれに内包される芸術だとかにも「遺伝子」の様なものがあると仮定したもの、
それそのものを指す言葉だよ。
つまり文化や芸術は受け継がれたり交配を繰り返して、多様化をしていくっつー概念だ。
お前の論理はその多様化を潰す、いわば近親者だけを閉じ込めた村を作るのに等しいんだよ。

>>98
自分は横暴なことをしてる自覚がある癖に他人のことは許しがたい？
ホントさ、幼稚園あたりから人生やり直したら。

>経験上〜大概にして〜
誰かちょっと詭弁のガイドライン持ってきて。

>>104
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。?
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。?

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが?
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…?

　１：事実に対して仮定を持ち出す?
　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」?
　２：ごくまれな反例をとりあげる?
　　「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」?
　３：自分に有利な将来像を予想する?
　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」?
　４：主観で決め付ける?
　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」?
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる?
　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」?
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める?
　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」?
　７：陰謀であると力説する?
　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」?
　８：知能障害を起こす?
　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」?

９：自分の見解を述べずに人格批判をする?
　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」?
　10：ありえない解決策を図る?
　　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」?
　11：レッテル貼りをする?
　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　?
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す?
　　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」?
　13：勝利宣言をする?
　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」?
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる?
　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」?
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする?
　　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」?

◆派生例?

　16；さも当然のように未決着事項を前提にする。?
　　「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか？」?
　17：論点をすりかえる。?
　　「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか？」?
　18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
　　「哺乳類ではない生物として、例えば爬虫類の蜥蜴がいるが、蜥蜴も犬も同じ“4本足の生物”である」
　19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。?
　　「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」?
　20：条件の包含関係を間違える?
　　「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだなｗ。」?
　21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。?
　　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」　?
　22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。?
　　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」?
　23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。?
　　「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」?
　24：ネタと決めつけて議論を停止させる。?
　　「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だねｗ」?
　25：嘲笑で優位に立った様に振舞う?
　　「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」?
　26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます?
　　「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」?

俺のほうが当てはまりそうな件について

>>103
オナ禁スレを狙い撃ちしている理由は単なる怒りであって、革命を起したいなどという
考えではありません。義憤などと言っていますが、仮に僕の考えが正しいとしてどうにかなることではありません。
目についたものにレスしているだけです。

中盤のあたりは単なる煽り以上には見えませんから無視します。

下の方は理解したつもりです。
さて、下二行ですが、僕からしたらそういった多様化を拒むことこそが市場の芸術の原理です。
アジカンやバンプのやっていることに斬新さも多用さもありません。
あるのは単なる抽出です。

◆要約
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

ミームなんて知らないけど、分かるもの。言っていることが。
それと、私はあんたじゃないので、あんたが納得できるような返答はできません。
つまり、あんたは自分のクローンだらけの世の中がほしいんでしょ？
自分の気に入らないものはつぶす。多様化を認めない。
そういうことなんでしょ？

>>111
まぁ言っても居ないことをいう、言ったことと真逆のことをいう。
それでわかったというのであれば別によいのではないでしょうか。

＞さて、下二行ですが、僕からしたらそういった多様化を拒むことこそが市場の芸術の原理です。
＞アジカンやバンプのやっていることに斬新さも多様さもありません。

＞多様化を認めない。

多様化を認めないのではなく多様化しないものを認めないのです。

>>109
だから聴きもしないで抽出だの多様化がねえだのよくもまあ言えるな。
それなりにメジャーシーン追って来た身からすりゃ、おまえさんのいうレンジの方がよっぽど「抽出」だよ。
あの手の叩き上げのライブバンドは基本的に相当な個性でもなきゃメジャーに出てこれねえからな。
番外だと七光りか。別に某竜灰の事じゃないが。いや、俺は好きだけど某竜灰。話を逸らすな！

だーかーらー
「目に付いたものにレスをする」これが2ちゃんねらーじゃねえの。
オマケにお前のレスは全部批判か煽りじゃねえか。
いい加減そこの矛盾に答えろっつーの。
それとも何か？自己嫌悪の感情を相手に投影しちゃってる？
同族嫌悪ですか？

>>104
ガイドライン板からもってきたけども、これで良かったよな？
　詭弁の特徴のガイドライン：４　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1117949258
それと、表示に余計な物がくっついてた、すまん。

市場の音楽に多様化なんか必要はありません。
これこれという型の音楽が必要とされていますから、それから越え出るようなものはもともと
必要とされていないのです。
芸術が芸術であるものはある種の型を踏襲しているからではなく、ある種の型から自由だからです。
バンプやアジカンに多様性はありません。
それ自体に悪はありません。
問題はそれらに芸術性を付与して評論家面することです。

◆注意事項
　このスレは、>>1-2を基にしたコピペ改変を楽しむ“ネタスレ”であり、
　真面目な議論を目的とするスレではありません。
　ある発言が詭弁であるかどうか、そもそも詭弁とは何か、などについて、真剣に議論したい方は、
　ガイドライン板ではなく、他の適切な板をご利用ください。（以下は一例です。）
　哲学板　http://academy4.2ch.net/philo/
　言語学板　http://academy4.2ch.net/gengo/

　また、他スレでの議論に「詭弁の特徴15条」をあてはめてほしい、といった、
　分析依頼やコピペ作成依頼などは、このスレでは受け付けておりません。
　どうぞご自分で作成なさってください。

◆過去スレ?
詭弁の特徴のガイドライン?
http://that.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html
http://makimo.to/2ch/that_gline/1028/1028811653.html
　詭弁の特徴のガイドライン：２　?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
　詭弁の特徴のガイドライン：３　
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/l50
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092918525/

>>114
Exactly(そのとおりでございます)。

>>115
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ結局食わず嫌いなのか井の中の蛙なのかしらねーけど何も観ても聴いてもねえじゃん。
同じもんばっかはやりゃリスナーも飽きるんだよ。
ウン十年周期だとかで似たような曲調のが流行ったり、リバイバルが起きたりもするが、
ウン十年前にHIP-HOPやらRAPがあったか？吉幾三とか言ったらSATSUGAIするぞ。

>>113
ドラゴンアッシュですか。
レンジが芸術かどうかということに関して肯定的に喋るつもりはないですが
アジカンよりは今までにない音楽をしています。
アジカンの音楽なんてUKロックや一時期はやったアメリカのミクスチャー系統から
個性を見事に外したような音楽にしか聴こえません。

＞「目に付いたものにレスをする」これが2ちゃんねらーじゃねえの。
＞オマケにお前のレスは全部批判か煽りじゃねえか。
悪魔うｐなど、自分の欲望もレスしております。
自己矛盾といって仰りたいことは「お前は２ちゃんねらを批判しているがお前自身が２ちゃんねらじゃないか」という
ことでしょうが、僕は２ちゃんねらだから悪なのだといっているのではなくて、２ちゃんねるにはかくかくしかじかな
人間が多いと言っているだけですから問題ありません。

>>117
そういった変動はもちろん非常にゆっくりと起こります。
けれどもアメリカのHIPHOPと比べれば、結局日本のHIPHOPも
全体の構造が未だに演歌の時代の歌謡曲を引きずっています。
変化が全くないとはいいません。
しかし作品が個々で互いに多様化するのに比べ、大衆文化はそれがひと纏まりに
ゆっくり変化していくのみです。

>>118
別に音楽シーン談義を音楽毛嫌いしやがるお前とする気は毛頭ないんだけどな。毛だけに。
それ言うたらレンジだっておもいっくそUS R&Bやらバラード踏襲してるだけだろうがよ。
挙句の果てには曲自体ツギハギだし。
UKロックって、AKGの活動時期やらUKロック台頭の時期知ってて言ってるよな勿論？


>自分の欲望も
手前のルールは押し付けて従わないなら実力行使する割には、
スレのルールは無視するわ、自分のルールに自分で従ってないわで酷い有様ですね。

>2チャンネルは〜な人間が多い
だからうんこって言ってたのは何処の馬鹿だよ？三歩歩くと記憶トブのか？鳥頭か？
おまけに鳥目なんじゃねえの？もう夜だから満足にディスプレイも見れないだろ？

あとあんた、あっちの>>367さんにあやまれよ？
矛おさめるとかいっておきながらまた荒らしてさ。
あおられたからとかじゃ理由にならないからね。
社会人なんでしょ？自分のしたことに責任もちなよ。
単なる怒りを抑えないでなにが人間だよ。
ぐだぐだ念仏唱えるまえに人としての筋とおせよ。

>>120
そもそもアジカンは何なんですか？
オレンジレンジのように、今の若者の脱力したノリを表現していますか？
菊池が、俺こいつ嫌いなんですけれど、レンジのロコローションが2000年代を表現してて
面白いと言っててこれには完全に同意なんですね。
で、アジカンは何なんですか？
下北沢あたりに憧れる田舎のサブカルロッカーですか？
そんなものは今までも幾らだって居たじゃないですか。オクターブ奏法が凄いんですか？
くるりがキャッチーでアップテンポなクサメロでやってるというイメージでしかないです＞アジカン

>>121
あの件に関して荒らしたことと、別件で荒らしたことは仰るように別ですから！
謝る必然性を感じませんね。

説明してほしいですね。アジカンが何なのかを。
レンジは花がいいとか言ってるバカがよくいますけど、やっぱりバカばっかりなんですよ。
ロコローションとかお願いセニョリータとかのがいいに決まってるじゃないですか。
花こそオリジナリティも何もない糞バラードじゃないですか。

>>122
これだけ書いたのにまだサブカルとかいうてる。
テクノ畑にも足突っ込んでるくるり持ち出してAGKと似てると仰る。
まだストレイテナーでも出してきた方が「それっぽかった」ですよ。
勉強になりましたね95さん。
もうあなたの学習しなさ具合と記憶障害具合にウンザリです。

ところで僕が荒らしている件に関して、僕は開き直っているだけであって
それは明らかに悪いことです。
ましてや、○○を聴いていたら悪など乱暴もいいことです。

当たり前です。これを義憤のための必要悪などとは考えていません。間違っているに決まっている。

>>125
くるりはテクノというよりエレクトロニカでしょう。まぁそんなことはどうだっていい。
ストレイテナーはあんまり聴いてませんね。なんかキモイ女の泣いてるPVを見たくらいですか。
それほどまでに似てるとは思いません。あれは激情型だと思いました。
くるりのが似てるでしょ、圧倒的に。

だから謝れっていってるんだけど。
「悪いことしたら〜」なんて耳たこでしょ？
手前のルールは押し付けて従わないなら実力行使する割には、
スレのルールは無視するわ、自分のルールに自分で従ってないわで酷い有様ですね。
あんた>>367さんの気持ちを理解してないでしょ？
あの件とかこの件とかの問題じゃない。
頭を下げた>>367さんの顔に泥塗ったんだよ？

>>128
塗ってないだろう。>>367は「今回は矛を収めていただきたい」とか言ってただろう。
実際にそのことについて説明したんだ。
勝手に自分勝手に義理を利用するなよ。死ね。

>>127
だから全然聴いてねえっつってんだよ白痴。
別にお前に分かってもらいたくもないからどうでもいいがな。


自分の非を認めりゃ免罪符になるとでも考えてるのか。
それとも分かってても直そうとしない向上心のない馬鹿なのか。
ご大層な言葉並べて実は欠片も理解してないのか。
ほとほと呆れ果てますねあなたの愚か具合。

>>130
おや、単なる煽りに終わりましたか。
それはそれで構いませんよ。面倒なのでね。

>>131
だって結局君論点すり替えるか開き直るか荒らして落とすしかしないんだもん。
「誠実さ」とか言ってたのにね。誠実な対応なんだね、これらって。

>>132
まぁ論点の摩り替えとかを進んで言う人間にはなんともいえません。
僕は少なくとも勝ち負けなどどうだっていいのですから、摩り替えて
無理矢理にでもこちらが有利な議論にもっていくなど、どうだっていいんです。
僕はこうおもっているよ、そういっているだけですからね。

何この小学生以下レベルの開き直り。

君の国じゃあ「こう思っているよ、同じ様に思わない奴はうんこ」って教えてるのだね。

開きなおり？
相手にいいがかっているだけでしょう？
議論の成り立つ以前の問題に引き戻したのはあなたなのだから
開き直りも糞もないでしょう。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1140025217/367
名前：名無しかな？ [sage]
：2006/06/17(土) 03:41:41
ID:qCD+T41F

>>357

【ｴﾋﾞｵｽ】みんなでオナ禁しようよ!!part164【亜鉛】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150100746/406,407,681,744

トリップつけてない以上、これは自演と勘違いされてもしょうがないと思うよ。
sageてないあたり、ID:0f3/U/EXは別人なんだろうけど、
そのことが証明ができない以上、今回は矛を収めていただけると嬉しい。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1140025217/375
名前：名無しかな？ [sage]
：2006/06/17(土) 03:53:32
ID:qCD+T41F

>>368
まずは、itJ0Q/J0があなただと勘違いしていたことを謝罪します。誠に申し訳ない。

あなたの言うとおり、これが仮に自演だったとしても特に問題はないですし、
僕も自演だとは思っていません。
今回身を引いてくれたことには感謝しています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こうやって、必死の思いで頭下げてるID:qCD+T41F氏の言を、その時は聞き入れていて、
後から、また荒らしだした事への釈明と謝罪を。

あ、そう。
じゃ、
「ところで僕が荒らしている件に関して、僕は開き直っているだけであって
それは明らかに悪いことです。
ましてや、○○を聴いていたら悪など乱暴もいいことです。」
これについては住人に謝ってもいいんじゃない？
あと、死ねっていわれて相手がどう思うか、やっぱ人間の気持ちを理解してない。
そんなことじゃ、>>367さんのいうことを額面通りにしかうけとれないわけだ。
わかりました。

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手に言いがかりつけてるだけって最初におっぱじめたのはテメェだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
議論の成り立つ以前の問題に引き戻したのは俺？
お前が開き直っておじゃんにしたんだろっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その上再度開き直りの居直りだしなにこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ知的障害者にマジレスし続けても意味無いのか。

>>138氏、貴方が言っている>>367さんって
半角かな板のすれにある>>137さんのレスで良いんだよね？

>>137
だからその件に関して和解したよというだけであって、他何があっても荒らしませんなどと言った覚えはない。
義理を利用してわけのわからない理屈を持ち出すなと言っている。

>>138
当たり前。額面を見て和解したのだしそれ以上のことを約束する義理もない。
そしてそれについて謝るなんてありえるわけがない。
悪いことをして謝るのはそれをしてはいけないという自覚があるからだろう。
済まないという気持ちがあるからだろう。
もちろん、しちゃいかんだろうな。荒らしなんてｗ
だが俺は今後もするだろうし、別に済まないという気持ちもないので謝る気はありません。
謝る気があるなら荒らすはずがない！

もういいよ、運営の方々に頼んでこの塵屑をBANしてもらおう。

つまりご大層な名目全てはハリボテだったってことだね。
やりたいからやってるだけなんだね。
中身の薄い人間だね。

>>140

367 名前：名無しかな？ 投稿日：2006/06/17(土) 03:41:41 ID:qCD+T41F
>>357

【ｴﾋﾞｵｽ】みんなでオナ禁しようよ!!part164【亜鉛】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150100746/406,407,681,744

トリップつけてない以上、これは自演と勘違いされてもしょうがないと思うよ。
sageてないあたり、ID:0f3/U/EXは別人なんだろうけど、
そのことが証明ができない以上、今回は矛を収めていただけると嬉しい。

のことなんだけど、えと、なんか違ってた・・・？

だから開き直んなって。

>>143
必死に煽ってるね？
お前と違って「俺を理解して！」なんて欲望は別に全然ないので
好き勝手いってなさいな。
俺は芸術を語るには魂をかけねばならないという誠意を最も重要と思うからな。
軽々しくそういった評論家面してる連中に対する憎しみは消えないね。

>>146
あきれてんだよ。

しかしまぁね。
誠意について語るということは、これ、非常に滑稽かつ最低の行為だね。

俺を論破することが出来るとかいうなら、これを言及すべきだね。

>146
んじゃブログででも書いてりゃいいじゃん。

できたら教えてよ、遊びに行ったげるから

>>147
あきれてるんだって、俺もお前らにあきれてるけれどな。
結局浮き彫りになったのはお前らと俺が敵対関係にあるということだけじゃないかい？
何を証明したのかな？

>>149
残念ながら俺はブログを持ってるんだね。
教えないけれどな。

>>146
まさにお前じゃん「俺を理解して」なんて。
叩かれると埋めたり知能障害起すのなんか完全に理解されないフラストレーションから来るもんだろ。
お前の意見はご自由だけど、それを開陳するんじゃなくて押し付けるならお前も相応の覚悟くらいしろっつうの。
人様の話は聞くだけ聞いて不味い事になったら開き直るわ論点すり替えるわ、
挙句の果てにスレ埋め立て、恥ずかしくないのかね。
魂をかけてる人たちを擁護するのに魂はかけてないわけだ。
つーかそんなのも建前なんだろどうせ。
そこまで考えてる頭絶対持ってないもんなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
至極簡単な一つの事だよ。
お前は救いようのない「学のある馬鹿」だってことだ。

おっと、反応無いからNGID入れられたかと思ったぜ。


で、君はVIPPERなの？ それともVIPPER以下なの？

>>144
いやごめん、それで良いです。
合ってましたわ。
それと、
>>140 ＞半角かな板のすれにある>>137さんのレスで良いんだよね？
は
　　　　＞半角かな板のすれにある>>367さんのレスを写した>>137で良いんだよね？
に訂正をお願いします。

>>152
相応の覚悟ならしているだろう？
アク禁依頼やスレでのハブや貴様らの叩きを受け入れてるじゃないかｗ
荒らしをしたらそういうことになる、当たり前のことだからそれが覚悟だろう。
俺は別に理解してほしいとも思っていないが、腹が立ったら荒らすってだけの話。
その代わり冷静な対話をする余地はあるよｗ
俺の思想を書き直そうとするのはよほど真摯に語ってもラワンと無理だろうけどなｗ
平和より誠実の方が重要だって主義者だから！

>>153
学のあるとか言っていいの？ｗ
皮肉だとは思うけれどｗｗ

>>154
VIPPERじゃないよ。それ以上でもそれ以下でもないよ！

>156
んじゃ同一ホストからアクセスしろよ。

>>158
何でだよｗ

>>156
そんなら串つかわねえでID変えず名前も変えず自演もせずでやれよ。
言葉と態度が一貫してねえよ。
叩かれるたびに開き直ってちゃあ世話ねえしな。
おまえ自身平和でも誠実でもねえんだけど、どこに主張する主義があるの？
やっぱ馬鹿だね？馬鹿って形容もおこがましいよね？

>>159
専ブラで簡単にあぼーんできるからだよ。

逃げ場用意しつつ覚悟してるとかよくほざけますな。
さすが馬鹿。

つまり、誠実なあり方のためなら世界平和は乱されて構わない。
表向きの平穏のために乱されたものは、表向きを乱しても良い。

愚者は己を賢いと思うが、賢者は己が愚かな事を知っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　William Shakespeare

学のある馬鹿は、無学の馬鹿よりも救えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　Jean-Baptiste Poquelin

愚者と賢者は共に害が無い。半端な愚者と半端な賢者が一番危険なのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　Johann Wolfgang von Goethe



俺のブービートラップ丸出しの書き込みに過剰反応してたのに忘れたのかしらこの白痴。

>>160
自演だってｗ
また荒らして欲しいのかい？俺はどこで自演したんだ？
俺が抵抗するのは>>161のようなあぼーん対策だけであって、俺のレスは
俺によるものだとわかるようなレスしかしてないよｗ
誠実さのために自演はしませんよ、誓ってねｗ

>>164
ブービートラップってｗ
単に荒れただけじゃんｗｗ

じゃ、あんたは何なの？
人の気持ちを理解できるのが人間なのに。
人間じゃないあんたはなんなのさ。
腹がたったから荒らす？
動物ですか？
論破？できるわけない。動物にそれをしたって言ってる人なんていない。

>>165
＞アク禁依頼やスレでのハブや貴様らの叩きを受け入れてるじゃないかｗ
だったら簡単にあぼーんさせてくださいよ。お願いします。

>>165
だからな？
あぼーんされることも、自演認定されることも、アク禁されることも、
てめぇのやってることに対する覚悟だっつってんだよ糞ガキが。
そんなんで覚悟とかよくフ抜けた事いえるな。
馬鹿っつーかもうお前脊椎動物じゃないだろ。
無脊椎動物だろ。脳の容積がほぼ同じとは思えない。頭弱すぎ。

>>166
必死になってオレ賢いし賢者だよーって主張してたの何処の誰だよ。
他の住民オールスルーなのにｗｗｗｗｗｗｗ

あれ、お前もしかして自演バレてないとでも思ってるのか。おめでたいな。

あんたさ・・・
ちょろちょろすんな！

>>167
人の気持ちが理解できる？？？
どうやって？今俺が何を食べたいかちょっと当ててみてよ。俺が欲しいと思ってるものは？

>>168
いやだよｗｗ
それは覚悟の範疇でもなんでもないな。

>>169
荒らしてることは現に荒らしたことによって引き起こされることを覚悟するのであって
やっていないことをやったといわれる筋合いはありませんし、覚悟と関係ありませーん。
人殺したら、人殺しの家族も何もしてないのに罰うけなきゃなんないの？
ありえませーん。まぁ、近所の人間は気味悪がるだろうがな。

>>170
自演なんかしてませんが？
オナ禁板の住民のレベルの低さに呆れて現実逃避しかなくなったか？

>>172
お前がどう弁明しようとお前が自演してない証拠はないし、
今のところあのスレを荒らしてるのはお前だけだし。
運営への口実作りに自演した上で荒らしてると言われてもお前に抗弁する権利はない。

かまってる奴らもいるが、お前の臭さは丸分かりなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>172
まあ君の家族は罰受けなくていいね。
でも君は罰受けるべきだね。

大丈夫か、話のそらし方にキレが感じられないぞ

「できる」っていってるの。
あんたのことなんか分かるわけない。
「死ね」っていわれた人の気持ちが分からないあんたのことなんて、
わかるわけがない。
それにさ、その質問、自分で幼稚だとか思わないの？

さてボロボロと建前と見栄が剥がれて地金晒し始めてきましたね。

>>172
ほら、何を言っても無駄だ。

>>172

「人の気持ちを読む」で超能力的なことを言うのはいただけない。

>>173
やっぱり自演してないじゃん。わかるように書き込んでるんでしょ？ｗ

>>174
だろう？
やっていないことによる災禍は覚悟の範疇ではないな。

>>175
思わない。
簡単に他人の気持ちがわかるとかいうやつこそ幼稚だと思イマース。
他人の気持ちはわからない、だからこそ（他）人。

>>178
皮肉に決まってるじゃん。
そもそも超能力的なことと同情をどう区別するんだかね。
同情にしたって相手の気持ちを分かるわけじゃなくて、勝手に酔ってるだけじゃん。

>>179
例え話がおかしすぎて程度が知れるからﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなに科学が発展しようが、どうれほど心理学が発展しようが、他人の気持ちを
理解することは不可能でなくてはいけない。

>179
いや君スレ潰ししてるじゃん。自分でも言ってるしな。

>>181
反論できなくておかしくなったか。かわいそうに。

>>183
スレは潰しました。自演はしていません。
スレ潰しの罰は甘んじましょう？
ただし自演は甘んじません！だってやってないし！

・芸術のためなら死人が出ても構わない
・有象無象の平穏より天才や努力家の評価の方が重要
・有象無象に平和を主張する権利はない

やっぱり、人の話を聞かないのね。
完全に人の気持ち理解できるなら、それこそエスパーだ。
「死ね」っていわれた人の気持ちくらい分からない？
だから動物だっていってるの。

>>187
死ねといわれたらみんな同じ気持ちになるんですかぁ〜？
俺は君から死ねといわれても鼻で笑うけどなぁ。

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
警察・検察は以下の3名を
殺人犯ブラックリストに入れていただけないでしょうか。
危険人物で全国指名手配願います。
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

佐藤→谷口→煙山の殺人ラインが行ったことは
凶悪犯罪。許されない逮捕されるべきネオナチ犯罪。

ここまでの反社会的体質はゆるされない。
岩手県庁にも連絡する。

この大学はオウム大量殺人大学。こんなやり方はゆるされない。
あまりにも殺している。そもそも殺人工作など普通大学で教えない。

なぜ、佐藤→谷口→煙山の3名が逮捕されないのか？
おかしいではないか？逮捕は必要だ。殺人ではないか。

>>185
お前のバカみたいな例え話に載るならな？
お前が殺人事件の容疑者になって、お前の家族が「殺人犯の家族」って言われるのを
お前はそれについて怒る権利も道理もねえっつってんだよ脳こぼれ。
お前が自演してるのは個人的に完全に黒だとは思ってるが、
事実上こっちにゃ確かめる術はない。
何故ならお前は毎回名前もIDも変えるから。
なら逆に言えばお前がそれを「自演の為に」していると言ってもおかしくはないわけだ。
せめて生IPで繋いでトリップ常時付けてくれれば自演なんていわねえよ、自演君。

>185
んじゃ、スレ潰しの罪を甘んじて受け入れてあぼーんしやすくするなりアク禁しやすくするなり謝るなりしてくれ。


また開き直るんだろうけどもな。

【ｴﾋﾞｵｽ】みんなでオナ禁しようよ!!【亜鉛】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1140025217/410

410 名前： ◆95HHkksdqg [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 21:41:26 ID:eCPXxwkp
俺は芸術を毀損するものではないので死ぬ必要はない。
というか、俺が芸術だ。


>俺が芸術だ。
>俺が芸術だ。
>俺が芸術だ。
>俺が芸術だ。
>俺が芸術だ。
>俺が芸術だ。
>俺が芸術だ。



すげえ。

>>190
バカですか〜？
俺が自演するなら、俺の書き込みがトリだして常時ＩＰ出してても自演できるじゃん。
頭悪いのかな。あ、悪いのか。

ところでそれについて怒る権利はない？
何故だね？
泥棒が「万引きしちゃいけないよ」といったら万引きしてもいいことになるのか？
誰が言おうが正論は正論。

>>191
はぁ〜？
いやなこった。関係ないね。

>>193
もう開いた口が塞がらんわ。
可能不可能の話じゃなくてお前の行動から読み取れる意図の話なんだけど？
そりゃ自演なんかやろうと思えば幾らでも出来るに決まってんだろ。
疑われる度合いの差だってことくらい理解出来ないのかい大学生さん。偏差値ﾋｸｿｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その程度の推量もできませんか？
ほら、あんたはやっぱクローンだらけの世の中が欲しいんでしょ？
そんなの無理だよ。
「みんな同じ気持ちに？」
あんたと一緒にするな。動物。

>>195
だったら何してようが自演してるって言われるに決まってるじゃんｗ
ｱﾎｽｗ

>>197
そうかもね自演。そこまで想定してるならやっぱりやってるんだろうね。
どっちみち同じだものね。

>>196
何言ってんだよｗ
俺は自分と同じ気持ちの人間なんか薄気味悪くて近寄りたくもないねｗ
単に俺は自分が腹立つことがあったらﾑｶつくから相応の仕返しをしているだけです。
何か？

>>198
じゃぁどのレスとどのレスが自演なのか教えてよ、ほらｗ
それで名指されたやつはかわいそうだなｗｗ
ま、多分お前のレスあげるやつもいそうだけどなｗｗ

>俺は哲学の本を読むBLOGをやってるわけだけれど、数ヶ月前に魔が差してオタクについて書いたんだよね。
>そしたら２ちゃん経由で他の人から聞いたんだが、影響力のあるオタク系BLOGを運営している人間に
>俺の記事が評価されたらしい。
>そんでそこからリンクされてたんだが、急激にアクセス数・リンク数・トラックバック数が増えだしたんだよ。
>それから気持ち悪くなってもうオタク系や現代考察系は絶対書かなくなった


ヒント1：哲学系BLOG
ヒント2：数ヶ月前にオタク系BLOGに紹介orTB受けた
ヒント3：最近オタク系記事は書いていない
ヒント4：痴性溢れ出る文体

しかし、なんでここまで自演していないということにこだわるんだろう。

ブログ探しかｗ
まぁね、俺の素性がﾊﾞﾚﾙ可能性のあることは結構書いてるから
そんなに手間かけなくても見つかる可能性はあるよ。頑張ってみれば？

>>202
俺はそもそも自分がムカつくことに過敏だから。
じゃなきゃスレつぶしなんかそもそもやらないだろｗｗ

いいやもうクオリティ低いし飽きたからいいや。
後は運営の人にどうにかしてもらうのを待つか。
質問に一つ一つ開き直ってくれて有難うな！
お前の意見には俺はお前に何されても賛同せんわ。

いくらむかついてもスレつぶし自体やらないよ。

だめだ。やっぱ人の話聞いてない。
それに「自分が」むかつくことには敏感。
動物。
もういいや。ごめんタッチ。

いやいや、ムカついたら殴りもするし暴言吐きもするでしょう。
ムカつくからイラク戦争なんでしょう。
そういうことです。

俺の自演たちよ、お疲れ様でした。
実は全部いままで自演でした（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ID:IaUhqfZc
ID:+kuB7Oi9
ID:dBSUGGk7

の三つです。自演しまくってみました（＾−＾

>>208
むかつくだけでイラク戦争が起こったら恐ろしい。
例としては無理があると思う。

どうせそうなるだろうと思ったけどよ。
頑張って鳥解析してね＾＾

>>210
建前は報復戦争だろう。
9.11がなくてもやってはいただろうが、9,11がおきたことによって
大儀を得たのも事実。

>>211
意味不明ｗ
何で俺がお前のトリ分析しなきゃならないの？ｗ
お前が俺の自演だとしても同じことはできるんだけどｗｗｗ

fusianasan知らないのこいつ？

>>212
つまり君はオナ禁スレで、自らの中枢となるシステムを破壊されたわけだな。かわいそうに。

そこからしてもう話おかしいもんね。
やれやれ・・・。
あんたの自演かどうかは、住人がちゃんと分かってるって、
前にも言ったよね？
・・・はぁ・・・ほんともういい。頭痛い。

>>214
知ってますが何か？ｗ
山崎渉？ｗｗ

>>215
そりゃそうだ。だから怒ったんだ。

的外れなことをいって

「こんなこともわからないなんて」
「もういい、誰か代わって」

これ言えば勝ち星ゲットだぜ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の妄言は撒き散らしたい
二次元のオナヌーネタも欲しい
だけどあぼーん＆スルーされるのは嫌
でも腹が立ったらスレ潰します

>>219
このスレで最も的確なレスと見てよいだろう。
異論がまったくないね！
全部図星ってやつさ！

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1930280-0000&kind=jn&mode=5
なるほど。

あぼーんとスルーされるのが嫌で何を見せたいんだろう。

さあ。



他人が嫌がる反応を見るためなら自分のプライドを大安売りできるほどの変態という可能性もなくはない。

プライドなんかないよ。
プライドもつことこそ最もプライドを貶してるな

この数ヶ月にわたる荒しがなにかの論文の実験に１０ペソ

論文材料に2chを使える大学なんて嫌だｗ

…とりあえず>>225に3000ペリカ。

ごめんなさい。
いままでちょっと熱くなりすぎました。反省します

結局なにがしたいのかわからんね
だから荒しなんだな

>>227は偽者ですｗ

お前も忙しい奴だな。
>>227は偽者ですとしょっちゅうID変える奴が言っても何も信用できないわけだが。
自作自演も大変だな。

いまだにスルーできない住人たちも問題

お前らが人に趣味を押し付けるから
俺が諭してやってるんだよ

>>232
お前が人に趣味を押し付けるから
バカが総掛かりで諭しにかかってるんだよ

>>95
つまりブログやニュー速でオタクらしき連中にいやな目にあったから
誰でもスレ建てが出来る訳ではないない環境の板で
スレを人質にとって大人しい住民を相手に鬱憤を晴らしているって感じかい？
VIPだとこの戦法は通用しないもんな
このスレが出来て良かったじゃないか
理解されようがされまいが罵り合いができれば良いんだろ？
でもそれって、君のやりたいコミュニケーションと本当は違うんじゃないか？

昨日の
ID:dBSUGGk7
の人なんて本当に優しかったじゃないか
良くない点を指摘して改善を促すなんて友人の所業だぜ
大人の他人なんて普通心の中にみんなしまっちゃうんだから

あとオナ禁スレは楽しいけど
オタクっぽい話題が出た時とかに一緒にいると
だんだんオタクになって堕落していくような気がするからなんか嫌いとかだったりする？

居ないか…
とにかく今のままだったら本スレでどんなまともな意見を言っても
誰もまともに取り合ってくれないし賛同もしてくれない
君の愛する文化も君とセットで嫌われてしまう
それは不本意だろう？
もっと有意義なコミュニケーションが出来ればいいとは思わないか？

出来るもんならやりたいってんならレスくれ
方法はないでもない
困難が予想されるが可能性はゼロじゃないと思うぞ

自分は何もせず何も為さず口だけでいいんだ！　と延々言い続ける
ダメニート界のドラフト自由枠候補たる９５たんに努力を要求するなんて無謀すぎる

なんだ、やっぱりいるじゃないか
まさかこっちのスレ見てないなんて事ないよなあ

オナ禁スレのおかげでイイって思えるたまに出会えたんでしょ？９５は
これからも９５に有益なスレでありつづけさせるためにも、荒らさないっていう選択肢はないの？
このまま９５が荒らしていったら有益な動画なり音楽なりをアップしてくれる人も、あのスレを見限りかねないよ？

そもそも何がしたいのかわからん
角煮でオタ批判したり、啓蒙だとかほざいたり、露骨に悪魔を要求したり支離滅裂。

浅蜊も意味不明だったし、単に相手が欲しいんだろな。
オナ禁スレは混沌としながらも和気藹々の感じがあるし。
他のスレや専門板は排他的な感じがあるからねぇ（目的が限定されてるから当たり前だが）
流石スレも整然と型を保って進めていくものだし。

ここまで頭でっかちな人も初めてみる。
他人に何か言われても、斜に構えて聞くんだろうな。
むかついたから、スレをつぶすなんて八つ当たりもいいところ。
信頼できるのは字面だけって感じ。

周りと協調しようって気がないみたい。

もう>223でFAでいいんじゃない

こっちにもあったのか
>>224
いてぇｗｗｗｗ
痛すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「a〜こそa〜している/だ」の形式はかなり馬鹿っぽい
どうせなら「aをa」の形式の方が(・∀・)ｶｺｲｲ!!

とりあえずオナ禁ｽﾚでよくわからん話を展開するのはいいと思うんだ。
天使になるしﾊｧ？と思うこともあれば納得することもある


でもなんでｽﾚつぶしをする？

単に我慢ができないから。

相手に理解を求めながら、他方で怒りや不快感を発散したがっている。
複雑に欲望しながら単純な欲求を抑えきれない。

相手に何かを望んだ時点で自分が後手に回っているのだという事実を否認し、
さらに個々の要素的行為が問題になっている場面で上位概念である人格を問題にしたまま、
闇雲に要求する。
結果として自分でも何がしたいのかわからなくなる。
ワツラヴィックのパラドックス。

猫に「ココで糞をしなさい」と躾ける。
しかしうまくいかない。
そこで「お前の努力が足りない」と猫を折檻。
結果として猫は死んでしまう。

必要だったのは飼い主の怒りの発散でも猫自身による倫理観の変更でもなく、
飼い主による躾けの仕方の改善。

人格概念と要素的行為の階層の取り違え。
相手を欲望しているという事実の否認。
どちらも理不尽な暴力に繋がる。

なんだかなぁ
95の方が話に筋が通ってるように見えるんだよなぁ……

なんでだろ

今削除依頼だされてるから、ただの空気を読めない議論厨を装ってるだけ
そうやってる分には構っちゃう人が出るから運営も手出しをする必要がないと判断する

一個一個のレスがまともっぽく見えるからって何スレも「むかついたからスレ潰す」とか言うやつの筋が通ってると思うのか？

そう言われればそうなんだけどね。
頭はいいんだから議論は然るべき場所でしてほしいもんだ。

頭は回るかもしれんが根本的な価値観がおかしいから。

Garbage in, garbage out.

まあ普通に議論している間はいいんだよね。
無意味な議論はいつものことだし。

問題は自分の主張が受け入れられなくなるとすぐにｽﾚ潰しをするところなんだよなぁ・・・・
この辺の理由を是非本人にご教授いただきたいものだ。


ただ気に入らないからというだけなら馬鹿としか言いようが無いな。

教養はあるけど頭が悪いんだろ。

ただの頭でっかちってことか。

朝から元気だな。＞大学生ニート95

>>246
自分の言ってる事を自分で実行する気ゼロの奴が筋通ってると言うんなら
かなり特殊な感性の持ち主だと言わざるをえない

朝からあいかわらず意味不明だな

95様には数多くの駄作とくず作品という山の上に奇跡的に一部の作品が後世に誇るべき作品になる。
という単純な理屈をご存知ではないらしい。

シェークスピアはイギリス礼賛物語でイギリス国内においてナショナリズムで人気をはくしたものらしいし、
源氏物語は連載小説で、枕草子はなんだ？随筆だけど他人に見せる目的じゃなかったら単なる日記だな。

歴史を超越して何らかの普遍性で売れるのも芸術だが、その時代を色濃く反映しているのも芸術なのだがなぁ（芸術というより名作だが）

芸術のために芸術をつくれと仰るのか彼は。そんな奴は狂人だけだ。

408
>一番わかりやすく、またあちこちに見られるグローバリズムは
>「売れてるから偉い」という価値観だ。

409
>しかし彼らの残した作品はまだ読まれている。つまり「売れて」いる。


これほど平然と矛盾した文章をかける奴はそうそういない。お前は「売れている」以外の価値をわかりやすく提示しなきゃいかんだろ。
底が浅すぎるので他の価値を出せないのだ、かわいそうに。

>>240
和気藹々ってｗ
馴れ合ってるだけだろ。
専門スレのような殺伐とした環境のが気持ちがいいよ、遥かに。
オナ禁板は見ていて腹が立つだけ。

叫ぶ衝動が欲しいだけなら、自分の意見は妥当だとか言い出すのは何故なんだろう。
それを認めて欲しいのか？

脳内に閉じこもってりゃ無敵だったのにねｗ

>>256
その一部を研究したら、文学的な需要が生まれるんだがな。
だからラノベは残らないんだがな。
なんでもかんでも実証的にしか物事を見れないと思うなよ。

つか何が原因でこんなことなってんのかわかんない

腹が立つからｽﾚつぶしかよ。

最低のゴミだな。

匿名掲示板にはあらゆる権利が含まれている
つまり荒らしをする権利も含まれている

だがそれに対抗する権利も含まれている

>専門スレのような殺伐とした環境のが気持ちがいいよ、遥かに。
>オナ禁板は見ていて腹が立つだけ。

なんで腹が立つだけのオナ禁スレに粘着して、さらに手動でスレ潰しなんていう時間の浪費をしてるの？
殺伐としてて気持ちの良い専門スレにずっといれば良いじゃない。
専門スレじゃ相手にされないってこと？
潰したくなるほど腹が立っても構ってもらえるオナ禁スレの方が良いの？

>>260
意味がわからないｗ
その一部を研究したらってどの一部だよ
文学的な需要って何だよ、文学の需要でもいまいちだが文学的な需要なんて意味不明。
脳内用語で話さないように。


別に実証する必要はない。お前にそんな高度なことなど要求するはずもない。
提示してみろよ。「売れている」以外の古典の価値を。

お前の言ってることは中身が空っぽなんだよ

文学作品の価値は個人個人の価値観で変わるし相対的にしかわからんからなー。
絶対的にそれらを計って区別できるような要素なんてあるのかね。

95はそこらへんどう考えてるんだろ

>>264
相手にされるとかされないそういう下世話なことをいちいち気にしていない。
専門スレというのは必要最低限の情報しか出無いから、そもそもオタクが何を思い考えているかが
出てくるような機会がない。バカも天才も同じ書き込みしかしないからイライラする機会がない。
オナ禁スレはたまたま見ていたに過ぎないが、その中でいらだつ要素を持たせる書き込みが多いから
頭にくるだけ。

お前の言う「専門スレ」ってどこ？

>>265-266
そもそも根源的に言って文学とラノベは価値の上下の差があるのではなくてやっていることが別。
野球とサッカーではどちらが運動神経が良いかを語ることが無意味なように、使用意図が全く違う。
それをば「文学の場合は過去の作品が評価されて残っているのみ」とする意見こそは全く権威主義的な言葉と考えるべきだろう。
ところで所謂「純文学」というものは、そういった過去の文学作品郡と寄り添って描かれるからそう呼ばれるのであって
「文学」という何かがあるわけではない。
ハイカルチャーがハイカルチャーである所以は、その遺作の量、歴史の長さに依るところが大きい。
ハイカルチャーではないような文化、例えばラノベなどを便宜的にサブカルチャーと呼んだとすると、
それらが根付くには大きく分けて二つの要因があるように見える。

一つは表現されたものから「表現者」が政治的に問題となるような民俗学的、生活的なあり方。
一つは商業的な必要性によってのみ構成されるような商品的なあり方。

文学はハイカルチャーゆえに特別な需要がある。
文学的な何かがないのであれば過去の遺作に共通する「至高的な何か」を探る文化であり、表現の力が問題になっている。
ところでライトノベルは先の二つのあり方のうち、前者だろうか後者だろうか。
俺は後者と判断する。
オタクは不合理なものを捨て去るという徹底したあり方を規範とする。
不気味なものを省くことで、女性は薄気味悪いデフォルメされた姿に変わるが、その不気味さを問題としない。
嗜好性そのものが一般的な形からズレているのは、そもそも流動食しか食べられない赤ん坊のように
消費することを目的としている。

>>267
作品別のスレや女性が○○される画像スレとかジャンル別（姉とか妹とかおっぱいとかロリとか）だろ

ところで文学が探る価値を問題とするのならば、文学＞ラノベであることは当たり前だ。
野球選手とサッカー選手、盗塁が巧いのはどっちかと言うくらい滑稽なことだ。
根源的なレベルでの価値観は、そもそも存在そのものが怪しいのであって我々は何も言うべきではないだろう。
なぜならそういう根源的なレベルでは、それこそ一流のオペラ歌手の歌声と俺の屁の音、どちらが優れているかを
言うことすらもできないようなはずの問題領域だからだ。

しかし文学が「文字によって至高的なものを探る」というような独占的な権利を持つ限り、文字による表現の
メッカは文学にある。
ラノベは「文字によって稼ぐ」という独占的権利をある部分で獲得した。
ゆえに現実問題として、ラノベは売れている。うんざりするほど、どこの本屋でも見かける。

互いにちゃんと自立している。
それだけのことだ。やっていることが違う。
その癖に文字による表現価値としてラノベ＝文学などを提唱するインチキオタクどもは相当に汚い。

わかるかね？
流動食には流動食のよさもあろうが、そもそも流動食のよさは消化しやすいということだ。
食の価値には当然ながら食べ物の硬さ柔らかさ、歯ごたえ、刺激的な感覚などが含まれている。
おかゆとカレーライスのどちらが優れた食べ物かという質問は意味をなさないが
おかゆのみと食品全体ではどちらが豊穣な食のあり方かという質問であれば、食品全体に決まっている。

現実問題として、ラノベ的な何かが価値になる場合には文学に回収されている面がある。
舞城や佐藤とかいった作家はまさしくそういう需要からそうなっている。
けれどそれはラノベが文学を侵食したわけでもなんでもない。

たとえば、アルジャーノンに花束を、何かは、俺から見ると、
完全にその内容においてライトノベルなんだけど、95たんはどうよ？
（俺は最近のライトノベルは知らんけど）

罪と罰にしたって、殺人事件を扱ってるし、訳文を見る限り、
文章表現は特別美しいとも思えない
（これは翻訳もの全部に言えるだろうけど）、
罪と罰って、俺の中では純文学のくくりには入ってなくて
（俺の中のカテゴリでは中身日本文学ばっかりだしね）、
ライトノベルのそばにあるくくりなんだけど、どうよ？
ライトノベルにしては長すぎるし重過ぎる、という理由でライトノベルから外れてるけど。

その基準でいくと、
ライトノベルでも、シリーズもの、オーフェンシリーズなんかは、
テーマとしては、なかなか面白いものを選んでいるし、文体も独特だけれど落ち着いている。
舞城の阿修羅ガールや綿谷なんかと比べると、読める読み物として俺にはうつる。
何よりシリーズを通すと長い、って言う理由でもライトノベルに入れておけない。
俺は秋田信者だし、ラノベとして読んでいたから、振り返ってカテゴライズできないのはちょと困る。
どうしたらいい？

「社会の発達に伴い実存性が失われて、
　芸術家の人生から生まれる作品はその実存性を失って、
　過去の作品のモンタージュへと変貌する」
って言う文章を何処かで読んだんだけど、
その原因は別として、既存の芸術のモンタージュ、という視点で、
ラノベの販売戦略が芸術的なまでに洗練されている、という意味以外で、
ラノベを芸術の領域に位置づけるのは、何処が破綻してるかな？

>>273
まず一つ。
舞城が肯定される理由と綿矢が肯定される理由は似たような（ポスコロ的な）ものだし、
舞城と綿矢でどちらが優れているかなんて俺には全く興味がない。
アルジャーノンは今、俺は原語で読んでいるが、確かにラノベ的だ。
だから実際問題として「文学として」問題とはされていない。

ところでドストエフスキーに関しては話は非常に複雑だし、俺はこいつを
普遍的に論じる力はない。（余談だが殺人事件云々というが、ポオなんかは文学として扱ってもいい）
ドストは現実的に単なる売れっ子作家と呼んでもいいだろうし、正統文学だという声もあるし、わからなくはない。
ただ、俺は文学的なものとして考えるにあたって自分の主義としているものにナボコフがある。
そのナボコフはドストをえらく低く評価しているんだね。

大体、境界というものは普通に存在するのは当たり前のことだ。
逆に言えばそれだけのことだ。
ドストエフスキーが文学を代表した全てではないし、彼が文学と呼ばれたからラノベが文学的なわけではない。

あぁ、読み間違えてた。オーフェンシリーズがってことね。
そもそも俺はその「オーフェンシリーズ」とやらを知らない。だからノーコメント。

で、そもそも「既存の芸術のモンタージュ」というような意見は何処までを射程にして言っているのか
その文章じゃわからないんだけれど、仮に芸術がデータベース化するというような意味でいうのであれば
そもそもその視点そのものを問題にしているのが文学だと答える。
素直に服するラノベと、それ自体を問題化する文学ではまるで立場が違う。
何度も言うように文学は価値そのものを問題化している。

科学と哲学が違う程度には違う。
科学は役に立てばいいとして現実に役に立ち、評価を得ている。
ラノベは売れればいいという価値で作られて、売れている。
それだけのことだ。

ラノベを仮に芸術に位置づけることが出来るとしても、それはある側面からそうであるに過ぎない。
そして多くの文学は個性の違いとは言っても、文学的な多くの問題にそれぞれ複数挑んでいる場合がほとんどだ。

大体、ラノベ読者と話をすると大概違う作品の話をあげてくる。
そんなにラノベ様ってのは文学に引けをとらないらしい作品が多数あるのかね。
俺が見たものは偶然にも全部ゴミだったってわけだ。
そりゃ愉快だね。

またオタクが憤然として叩きたがるような事を書くなぁ95はｗ
ま、俺もラノベは嫌いだし「ラノベはもはや文学！純文学などもはや滅びた！」とか言ってる輩は大嫌いだから
少なくとも文学とラノベを別視点で見るべきだという意見には賛成だ。


だけどラノベだって文学と同じように「心の中にある何か」を表現するものに違わないと思う。
その点では、ただの商業的商品で価値はないと一概に切り捨てるのは酷じゃないか？

>>274
イヤスマン、ちょっと席を離れただけのつもりが、ものっそい時間がたってた。

引用した文が意味不明なのは悪かった。忘れてくれ。
ドストを引き合いに出したのもまずかったな。
彼自身だけでなく、彼の置かれた状況も、現代の作家と比べるにはかなりズレがある。

オーフェン自体は、（例えばスレイヤーズのように）ラノベ的にも
エポックメイキングな作品では無いと思うけれど、結構オタクには人気があった。
作者の秋田は、ラノベも古典も割合読書してる人間だと思う。
ドストを精密に論じる事は、確かに俺も出来ないけれど。
以下は、俺の私見。

罪と罰では、ラスコーリニコフの英雄論、というか超人論が出てきて、
世界を救うためなら、既存の価値観を破壊して殺人を犯しても良い。
という主張が、最終的にはキリスト教的論理（自己犠牲による贖罪）に回収されるようだけれど、
オーフェンでは、その裏返しの構造が問われている。
つまり、「英雄としての能力を持つ一個人は、世界の為に犠牲にならなければならないか」、という問いだ。
もちろん、ラノベ的要素（殺人事件だとか、ポルフィーリーと舌戦だとか、ラズミーヒンとのやり取りだとか）
が、オーフェンでも前面に出ているけれど、裏側を見れば、それが繰り返し問題提起されている。
（オーフェンは西部編と東部編で20巻になるし、後半はラノベ的に評価は低いけれど）。

ニーチェの思想を流用していたりする部分とか、読んでて「あれ？」って思った瞬間が多いんだ。
オーフェンは、そういう意味で、引き合いに出した。
ラノベも結構読んでいるようだったから、読んでいると思った。知らなかったなら、単純にスマン。
万が一気が向いて読んでみて、億が一つにゴミだった、ってコトになっても俺には当たらないでくれよｗ

今はもう読まれなくなってしまったもの、を何とかして再構成しよう、という姿勢だけはうかがえると思う。
他のラノベは、俺が読んだ範囲では何を読んだかもあまり記憶に残ってないけど。

思いのほか冷静な応答ありがとう

>>274
お礼に（なるかどうかは分からないけれど）もう一つ。
アルジャーノンは原語で読むのもいいが（といっても俺は英語版しか読んだこと無いけど）、
個人的には、ダニエル・キィス文庫から出てる日本語訳が秀逸だと思う。
もし読んでなかったら、そっちも読んでみると楽しめるかも。

……なぜかアルジャーノンをロシア語で書かれたものと勘違いしてた。

ああ、しかも江戸川乱歩についても話し合えそうなのにもう時間がねーwwww

ﾉｼ

なにこの紳士
荒らしに対しても敬意を失わないとか惚れるわ

あいかわらずよくわからん

＞一つは表現されたものから「表現者」が政治的に問題となるような民俗学的、生活的なあり方。
これは要するに政治、あるいは社会のありかたを批判した作品ということか？
そうならば人がその時代というその束縛から逃げ出せない以上すべての作品がなんらかの形で必然的に現代を批判、あるいは肯定しているわけだが。

＞一つは商業的な必要性によってのみ構成されるような商品的なあり方。
有名なダビンチの壁画、最後の晩餐だったか。あれはパトロンの依頼でつくられたものだ。
そも、作者は書きたいこと、あるいはかけることがあるから書けるわけで、純然たる商業的な必要性のみ(略）な商品は存在し得ない。
だいたい商業的な必要性とはなんだ。読みたい人がいて買いたい人がいて商売になるのは必然だ。それは批判できまい。
確かに、自分の好きなようにやるという方法は理想論として存在するかもしれない。現実的にもありうる可能性は低くない。（親が富裕とか）
しかし、それは作品自体の質と何ら関係ない。

＞しかし文学が「文字によって至高的なものを探る」というような独占的な権利を持つ限り、文字による表現の
＞メッカは文学にある。
誰がそんな権利を与えたか知らんが、そんなことをしたいと表明している作者がいたらぜひ引用してくれ。

＞オタクは不合理なものを捨て去るという徹底したあり方を規範とする。
不合理より不愉快のほうが正しい気がする。オタクというより人のサガだと思うが。

＞科学は役に立てばいいとして現実に役に立ち、評価を得ている。
これはこれで難しい問題なのですよ。本題とはまるっきり違うから書かないけど。

我ながらくそなげぇ文章かいてるな。短くしてるつもりなのに。
しかも、箇条書きの散文的。思考が知れるな。

＞そして多くの文学は個性の違いとは言っても、文学的な多くの問題にそれぞれ複数挑んでいる場合がほとんどだ。
自己撞着してないか？それはさておき、だから文学的ってなんだよ。文学的な問題が文章の書き方だったら俺だって考えるし、
救いようのないあほでなきゃ読書感想文書く時に考えるよ。


しかしあれだな、ラノベ読者が文学にひけをとらないといいはるのもこっけいだが（どっちでもええやん、見え張りたいんだろうなぁ）
だからってムキになって文学＞ラノベと言い張るのも同レベルだと思うがね。

個人的には文学の一ジャンルとしてラノベが存在すると思うが。「竜馬が行く」は文学で歴史小説だろ。
佐野眞一の「カリスマ」は文学かねぇ　坂井三郎の「大空のサムライ」は？論語は？孫子は？広辞苑は？

そもそも文学なる高尚なものが存在するのかねぇ　　
三文文士が自らの地位向上のために意味深長にみえる言葉をでっちあげた言葉の気がするなぁ
文壇とかかっこつけてさぁ

文壇　文学者の社会。　なにこれｗかっこつけすぎｗｗｗｗ　本題と関係ないか。

>>277
果たして心に残る何かというやつが何なのかが問題であって、感性が全く酷いような
人間が居たとしても、そいつは感動を覚える体験をすることもあるだろうし、むしろ
そういう輩は何を見たって感動するのかもしれない。
それは幸せなことだと人はいうのかもしれない。
でも俺はそうじゃないと思う。
上にも挙げているように、文学は過去の遺作から見られる何か至高的なものを追求し、そして
それを押し広げようとする一個の運動のことを呼ぶべきなのであって、そういうものである限りは
読者に対して常に挑戦を迫るものだと思う。

ラノベにせよエロゲにせよ、感動と人が呼ぶような経験は可能だと俺も思う。
けれどそれは何ら有り難いものでもないし、価値のあることだとも思わない。
俺らの世界において既に想像されているような世界を再び提示して、それに恍惚とするような
体験が豊かな体験だとは全然思わない。
操られたロボットとの会話が楽しいだろうか。
相手の気持ちが全くわからないからこそ、他人との会話は価値があるのではないだろうか。
だから俺はいつも「未知のものを知ろうと運動すること」が重要で、価値の第一原則とするべきだと
言っているわけです。
この価値の第一原則に従わないようなラノベというものは、経済上の充足以外に俺にとっては語る余地がない。

>>278-280
申し訳ないが江戸川乱歩は読んだことがない。
そういう基本的名著は思い出したときにふと読みたくなる瞬間がいつも訪れるものだと思っているから
いつかは読むと思うけれど、いや、なんだかいいわけくさいな、これ。
まぁいいや。

ただ思想的背景を語られてもちょっと困るというのが本音で、確かに文学の一面としてそういう面は
あるだろうけれど、そういった問いを挙げるだけが文学ではないし、むしろ今の世では、大衆文学の
方が思想的な何かを語る、ということは多いんじゃないだろうか。
教養小説の類というものは文学世界でも大分前から嫌われているし、そういう評価を受けて後世に残った
作品も、単なる思弁性のみで残ったわけじゃないからこそ受け入れられているのだと思う。
それに、むしろそういうイデオロギーをありがたがってるのこそオタクじゃないか？（別にあなたを指して言っているつもりでは
ないけれど、物語から読み取れる主張なりを批評的・芸術的だと思ってありがたがってるオタクはうんざりするほど居る）

俺は自分が「それだけが文学じゃない」というような反論不可能な卑怯な言葉で逃げているのではないかという自覚がある。
けれども、それを語り尽くすこともまた出来ないだろうし、だから本当はそれで自信満々に批判をすべきではないという自覚もある。
とはいえ最近のオタクが目に余るというのも俺は客観的な事実だと思っている。
その辺りの差し引きから、ストレスを溜めて過剰に暴れることがあるわけだ。

>>282
＞これは要するに政治、あるいは社会のありかたを批判した作品ということか？
おそらくあなたが想定しているであろうことと俺が想定しているであろうことは違う。
俺が「表現者が政治的に問題になる」と言っているようなものは、要するに自己表現のことだ。
例えば黒人音楽、あるいは雅楽。
ある地域に土着した文化が、その地域と密接に関係しているからこそ問題となるような見方のことだ。

さて、君は

＞しかし、それは作品自体の質と何ら関係ない。
当たり前のように「質」という言葉を持ち出してきたが、一体「質」とは何だろう。
目の前を見ると、誰かが本を広げて満ち足りた顔をしている。
彼は当然、その本を買うのに代価を支払ったのだろう。そして現にその代価の分喜んだのだろう。
それだけじゃないのか？
俺達が「質」というような言葉を使うときには、暗黙のうちに作品たちがどこかで独立して存在していて、
階級付けられているような世界を想像するんじゃないだろうか。
しかしその階級をつける審査員が誰なのかよくわからない、だから俺達はそれが個人の勝手で
なされるものだという相対的な考えに陥る。
しかし俺からしてみれば、体験に対して比較をつけるなんて自体がナンセンスだ。
ある人間は不幸で、ある人間は幸福だという糞みたいな考えが根元にあるから、その体験に上下関係を設ける。
そして派生的に、ある書物の体験はある書物の体験より幸福だったとして、そういう階級差が生まれる。

俺からしたら体験の幸福度に上下関係などない。
文学が特別な価値を帯びるのは幸福性が豊かだからなどではない。
そこには未知なる世界があるから、未知へ向かおうとする姿勢があるから、その限り価値があるのだ。
だから文学は常に排他的だ。むしろ、そうでなくてはならない。

ラノベは売れる。何故か？未知性は徹底的に排除するからだ。
価値の第一原則なんかどうだっていいからだ。
それでも文学者達はラノベに対して何も言うべきではない。何故ならば売れているからだ。
彼らが経済を支えて出版業界を潤わせているからだ。
どういうわけだか知らないが、文化には幸福が宿っていると思われているらしい。その結果として売れているだけだ。

>>283
俺はハイカルチャーを徹底して擁護する。
その中にあなたが想像するような見栄や名誉のためだけにでっち上げられた「権威」をありがたがってる
人間も居るかもしれないが、そういった輩はハイカルチャー的でもなんでもない。
究極的に言って、ハイカルチャーとは人が「文化の方法」というやり方でもって会話をするということだ。
ある芸術に対して着想した驚きを知らせるために、ハイカルチャーは存在する。
そしてサブカルチャーとは本来、彼ら自身をより文化でもって語らせる方法だ。
若者はギターを片手に衝動を叫び、黒人は差別をなくすために踊りを踊る。
歌には国境がないというけれど、文化そのものがそもそも国境がない。
言葉より文学は多くを語ることが出来るから、ｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰは生まれた。

やがて商業的な必要性が文化を生んだ。
現実的に、文化がここまで大衆主導のものとなったのはそんなに昔からとはいえない。
何度もいうが、そういった必要性の文化に必要なものは、実際に労働を完成させるということだけだ。
理由はなんであれ、法に則り相手が喜んで金を払うのならばそれでその役目は果たされる。
それ以上の何があるんだ？
文学やクラシックをはじめとするハイカルチャーのやってることなんか連中からしたら絵空事だし、価値のあることじゃない。
だからもともと文学やらと大衆作品とではやっていることが違う。
両者ともども、質なんてものを問題にしたことさえない。
そういうものを問題としているのは、文化を語りだそうとするときにどうしても必要となった虚構でしかない。

現実的に考えて、大衆文化はいつか科学的にその方法論や快楽のあり方が全て解き明かされる日がくると思う。
そうなれば大衆文化はもっと職業的になり、クリエーターに対して抱く奇妙な幻想は色褪せていくのだと思う。
漫画を読んでいて快楽を感じるのは、ほどよく脳が刺激されるからじゃないだろうか。
結局は快・不快といえるものの全ては、生理状態に過ぎないのではないかと思う。
動物たちだって理解できうる物語を見れば、何かしら刺激を受けるんじゃないかな。

ハイカルチャーはだから、極めて人間的なんじゃないだろうか。
人間はここで「知りたい」という欲望を持ってる。
それは快・不快に関係のないような精神的なものだと思う。
究極的にいえば、それは「死を知っているからだ」とかある種の哲学者は言うんだろう。
そうなのかもしれないけれど、そこまでいくと電波だから言うつもりにはならない。

オナ禁スレで今まで議論してきた中で
自分の最も言いたいことを三行で表せと言われたら
何を書く？

服を
買った
紙

オナ禁スレでの９５にまつわる問題の本質は、ハイカルチャー擁護・サブカルチャー批判の妥当性じゃなくて、
９５個人の性質にある。
ハイカルチャー擁護は大いに結構。
場所を間違えている感はあるが、それでも個人の意見として語る分には何の問題もない。

人間的であろうとするなら、ハイカル擁護の前にまずそのプッツン症をなんとかしてくれ。
拒絶に対して暴力で答えるのが人間的なやり方かい。
語ってる精神性と実際の行動が全然かみ合ってない。

>>291
そんなことは分かり切っている。
そしてそれが誤りであることは何度も何度も認めている。

>>292
で、またその誤りをやるつもりか？

さぁどうだろうね！？

そういうこともあるかもしれないが、「この地域に地震が起こるかどうか」という問いと
同じ程度の無意味な問いだな。

>>294
つまりはやるってことか

やっぱり最低の屑だよお前。

やるだって？
そうそう地震なんか起こるもんじゃないし、災害への予防手段なんてのは
やれば幾らでもできるもんだｗ

>>296
その地震は結構な回数あったたわけだが。

予防手段って、お前の気に入るように物事を進めるってことか？
それともアク禁か？
はたまた全員スルーか？
俺の貧困な頭ではこの程度しか思いつかないよｗ

手動コピペでスレッド一つ落ちるだけの「地震」ってのも情けない話だが。

まあ人間的であれと語りながら人格を放棄したところで拳骨が飛んでくるわけでもないしな。
好きにすればいい。
呆れも哀れみも知らん馬鹿は必ず残る。
管理されない限り退屈はしないだろう。

その無駄な熱、創作に生かせれば良かったのにな。

>>297
もうほっとけ。
９５は暴れるたびに自分で自分の言葉を裏切ってる。
しかも匿名掲示板の二次元オナ禁スレでだ。
ソープランドの待合室で芸術論ぶってる方がまだ倒錯に酔えるだけましだぜ。
殴って止めてくれる相手もいるだろうしな。
哀れむ気もおきねえよ。馬鹿馬鹿しい。

オナ禁スレはもう諦めた方が良い。
この屑とただの馬鹿が化学反応起こしてる限り、使い物にならん。

>>297
俺が噛み付きそうな話題をしないというだけのことだよ。俺は何度もそのことを話したじゃないか？

まぁどうだっていいんだ。
屑の溜まり場になんて元から興味なんてなかったんだ。
最近は悪魔のあがりも良くないな。くだらないスレだよ、実に。

>>300
自分に合わせなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、しないならｽﾚ潰しちゃうぞわーん。
まるで駄々こねてる餓鬼だな。ホントに21以上か？

気に入らない話題はスルーすればいいだけ。
それが嫌なら見なければいいだけ。
そのくだらないｽﾚに噛み付くお前も実にくだらないな。
屑の溜まり場には屑しか来ないからお前も屑だよ。
興味ないならはなっから来るな屑。

悪魔の上がりが良くない？もともとオナ禁ｽﾚだしな。
嫌ならDOMか個別ｽﾚでクレクレでもしてろ乞食。

初めて来たが、ここの「最低人類０号」っていいな。

>>301
人には精神年齢ってものがあるから。
俺も屑だけど、彼ほどのエネルギーはないな。

自分にも世界にも期待なんかできねー、んで２ちゃんで暇つぶしな俺には
何かしら自分の意見が届く期待をしてる彼、ってのはある意味羨ましくはある。
そのうち（まあ１０年もしないうちに）、彼も疲れて枯れていくんだろう。

本スレの住人っていつになったらバカには触らないって事を覚えるんだ？

バカが自分で触るんですが。オナニーなだけに。

９５は？って前後に関係なく話振ってくるから自演バレバレなんですけどね。

丸分かりの自演だな。見苦しいったらねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁ？
俺がどれとどれを自演したのかレス持ってきてみろよ。

もういかなる形でも反応してるのは自演だな。
今回ので分かったろ。

いいから自演したっていうレスもってこいよ、さっさとさ。

>>308
うるせーよ黙ってろ自演野郎

俺から見ても自演バレバレな件について。

何かレス番飛んでるけど図星突かれて発狂してるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボーダーに統失抱えると大変だね。

え、何怒ってるの？
自演してるっていうからどれを御勘違いなさってるのかしら？と思ってレスしてあげたのに（・ω・）
怒っちゃいやよ？（´∀｀*）

>>310
いいから自演疑惑のあるレス出して皆よ、さっさと…
必死に強がちゃって、かわいいよ（*´Д｀）

荒らしが自治初めて、言うこと聞いてくれないからまた荒らす
面白い流れだったね

自演！自演！

叫べば勝ったつもりになれる不思議な呪文さ♥

まぁオナ禁スレ自体、俺の自演で構成されてるんだけどね（*´ΨΨ｀）ﾌﾟﾌﾟｯ!!

オナ禁スレ、それは95による一人言ショーに過ぎなかったのさ（・ω・*）

いいツンデレですね

頭弱い与太話喚いて自演して、最終的にスレ落とししか出来ない単純馬鹿でも
滑稽な姿を観察するって意味じゃ生きてる価値はあるな。
本体あぼーんしとくとまた面白さが一興ってもんだ。
どうせ顔真っ赤にして必死に煽ってるんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういうわけでオナ禁スレはまたも俺の手中でちょっと暴れてみた、そういうわけさ（b｀ー´）ﾆﾔﾘ

>>319
マジで頭悪いよな、95って。こいつ何考えてんだろ…もしかして神じゃないかって気がしてきた。
ヤバイ、95最強！！

自演って話が出た時、毎回一番必死に反応してるのが95なんだよなｗ

（＾＾）ﾉ　ジーク・95！！
（＾＾）ﾉ　ジーク・95！！
（＾＾）ﾉ　ジーク・95！！

95一人空回りしてんのが虚しいな

>>322
必死に自演の話をふる子たちよ、君の存在自体が私による自演だとまだ気づいていないのだろう。
あらゆる存在は私による自演である…

ﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ！！ヽ（｀Д´）ﾉ

>>324
（　＾ω＾）日本代表負けちゃったお…

（　；ω；）悲しいお…

すさまじい空回りっぷりだね
自演って言われると物凄い反応して面白いから、してようがしてなかろうが自演野郎って事でいいよ

>>327
いい加減、お前自体が俺の自演だと気づけってアレほど言っているのに（＾Д＾＃）

怒ったお！（#＾ω＾）ﾋﾞｷｷｯ
神様怒らせると酷い目あうお！！

（＾＾）ﾉ　ジーク・95！！
（＾＾）ﾉ　ジーク・95！！
（＾＾）ﾉ　ジーク・95！！

寒いセンスだな・・・

オナ禁スレ＝95様のBLOG（コメント欄は管理人のみが記述可能）

このスレもオナ禁スレみたいに連投して落として下さいよ

（＾＾）ﾉ　ジーク・95！！
（＾＾）ﾉ　ジーク・95！！
（＾＾）ﾉ　ジーク・95！！

もっと自演して下さいよ95様

>>302
最低人類０号って元ネタ何？

９５は必要悪

いや、悪にすらなってないがあれはあれで必要なんかな、と思ふ

要するに人の振り見て我が振り直せってこった

いい見本になってよかったじゃないか、９５

スレを荒らしたい俺がわざと95を呼んでるだけなのにね
おかしいよね　住民はみんな善良で荒らしは95一人だと思うなんてね
もっともっと自演ぽいレスで95を呼んであげないといけないね

あはははははははははは
おなじようなぁ　じかんたいに　ぼくも　かきこみできちゃう　ひきこもり　なんだぁ
ぼくとぉ　きみは　おともだちだよねぇ〜　
ぜったぁ〜い　そう　に　きまってる　よね！

ぼくのことを　おたくっぽい　っていってわらってたじょしこおせいのばかたちと
９５とはぜんぜんちがうんだからな！

おなじあつかいにしたら９５が　かわいそうだろぉ！
ぼくは　ぼくだけはぜったいぜ〜たいきみの　みかただからっね！
それは　しんゆう　っていうんだって！
きみとぼくとは　しんゆう！　むてきだね！！

良識者がいくらいようとも人数が増えれば厨房が入り込む
歴史の長くなりすぎたスレはいずれ過疎って崩壊するか人数が多すぎて自壊する
オナ禁スレの今回の事件はどうだ

住民は自治を放棄し荒らしを煽るだけ
本来敬うべき運営を蔑みその判断を罵倒するだけ
自分達が荒らしを招いたことも気付かずただなんとかしろと叫ぶばかり

だから俺は心底あのスレが嫌いになった。
俺の他にもこういう奴はいるはずだ

>>339
放置すれば良かった、なんてのは幻想。

完全スルーしてた時でも何時間にも渡って粘着してたし。

結局95の言う事は現実社会から受けたダメージへの愚痴でしかない

それすらも群衆の中を逃げ回って責任回避しながらの野次でしかない

もうだめぽ

本の数レス煽るだけできちんとスレを潰してくれる95は
荒らしにしてみると便利な道具だよな。

>> 95 頼む・・・お願いだからスレッド占用しないでくれないか。
2ちゃんはチャットルームでもなければ、おまえの
日記帳でもないんだ。頼む。

なんだ、またやったのか


どうしょうも無い屑だな。

じゃ、今この瞬間から９５＝屑男ということで

>>345
屑に失礼。

あぁ、なんだかやっと、凄く虚しくなってきたよ。

今までの行為がじゃなくて、２ちゃんねるそのものや君たちの行動がだ。

君達は目がギラギラとしているね。君達に魂はあるのだろうか。

全てが悲しくて虚しい。無意味だ、凄く無意味だ。

　

魂で会話がしたいんだ。
わかるだろう？
お前らだって絶望しているんだろう？

自演ガンバレよ

昨日は長文がなかったのでさびしくて暴走したのか。
なんてわかりやすい「かまってちゃん」なんだ。

もう何ていうかオタク以下のただのチンピラだな。

>>348

じゃあ死ね。

163-166と連続で潰されてるな。
こんなことしてて飽きないの？
こんなことしか出来ないの？



ああ、貴方屑ですもんね。

VIPいけ。
あっちのほうが相手してくれる。

>>354
すでに敗走してる

相手をしてもらえるかどうかなど下らない問題でね。
VIPPERこそ声は大きいが存在が希薄化しているな。
魂がないのだよ。
魂とはすなわち存在のことだよ。

分かったからまずその汚い口を閉じろ

臭くて敵わん

キレたらスレを埋め立てるのが魂だそうで

理由はどうでもいいんだよな。
ただの埋め立て大好きッ子だから。

とりあえず登場
　　↓
何回か発言
　　↓
相手にされないので自演
　　↓
「むかつく＾＾；」といって埋め立て（手動）
　　↓
住民の反応を見てマスターベーション

お前らがそーやって真面目に取り合わないから
今の現状が生まれたんじゃねえの

>>360
虹板で小説や芸術の話されてもこちらとしてはﾊｧ？だし、
なんだかんだいっても９５がいいたいのは結局「オタク＝クズ」だけで、
それが十何スレ前から続いているのでもうお腹いっぱい。
それ専用の板があるんだからそっちに行けっていう文句も無視し居座りつづけてる。

どうしろっつーのよ。

>>360
取り合う→ｽﾚ潰す
スルー→相手してくれるまで粘着
煽る→ｽﾚ潰す

こんなどうしょうも無い屑どうしろと。

文学だの芸術だのたいしたこと言ってるようだが、
表現が｢ムカつく｣とか｢糞｣とか、いまどきの若者らしいｗ
もっとましな表現ができないものか。

475 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/04/11(火) 03:48:58.49 ID:gEu3C3FY0
>>463
俺はオタクじゃない。わかる？
俺はオタクじゃない。


550 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2006/04/11(火) 03:58:25.70 ID:hSI9WkKs0
>>475
ムリありすぎ！！
　
・イリアっていうオタ向けの本を持っている
・オススメのエロゲは「アキハバラ学園」
・AIRは4年前に経験済み
・あずまんが大王はすばらしい！
・オススメのアイドルは青木りん
・ハピマテ15枚所持
・こんな時間にVIP
　
どうみても俺等と同類またはそれ以上です
本当にありがとうございました。

あきらかに人としてもヲタとしても底辺です。本当にありがとうございました。

屑ｗｗｗｗｗ

なぁ、95がプロ固定である可能性ってあるのかな？

>>362
> 取り合う→ｽﾚ潰す
> スルー→相手してくれるまで粘着
> 煽る→ｽﾚ潰す

改めて彼の行動を簡潔にまとめられると、
本当にクズだな。いやクズというか精神病んでると思うから冗談抜きで精神科を薦めたい。

別に入院しろとか煽ってるのじゃなく、
一回話聞いて貰いに行く位の軽い気持ちでいいから行ってみるべき。
２ちゃんで暴れる位で済んでるなら、尚更今のうちに。

通院してるって言ってなかったっけ？

>>368
結局、奴のやっていることはオナ禁スレのスレ潰し。

スレ潰しというのは少なくとも俺の魂が命じたものでもなんでもなくて、単純に
ムカついた結果そうなったんだよ、というに過ぎない。

ただ、僕はいまや２ちゃんねるに何も期待する気持ちにならなくなってきて
ネット自体する時間が激減してしまった。
であるからには、君達は安心してネットジャンキーぶりを発揮できるでしょうね。

せいぜい下らないレスでも延々とやっていなさい。
俺のレスも下らないが、君らのレスも似たようなもんだよ。
我々は誠実でないような時、生きてはいないんだ。

自己欺瞞乙

これが本当のさようならになると良いな、やさしい人よ。

ここで誠実であろうとしたら口をつぐむしかない。

95のオタク批判は見てて小気味良いこともあった
議論の上では95を言い負かすどころか逆に丸め込まれた事もあったなぁ

あれだけなら別にいいんだが、調子に乗って荒らすのが最悪。

本スレたってないからこっちに天使でも投下するか
http://www.youtube.com/watch?v=oYzk5dkP6Rs

>>376
かな板へGo!

書いといてなんだが、
やっぱりてんで届かないとなると、疲れて枯れていくものなんだな。

思ったより早かったが、まだ蒼い情熱がくすぶってるかもしれん。しばし静観。
半角にスレ復活したらまた暴れ出すやもしれぬ。

ハイカルチャーはググッたらwikiに書いてあったけど。
95のいう文学が何を指すのかさっぱりわからん

＞言葉より文学は多くを語ることが出来るから、ｻﾌﾞｶﾙﾁｬｰは生まれた。

ここで文学が出てくると文学を礼賛しとるんだかなんだかさっぱりわからん。


＞ラノベは売れる。何故か？未知性は徹底的に排除するからだ。
>>272ではラノベを流動食に例えとるが流動食を好んで食べる奴がこの世にいるかよ。
どう考えてもラノベに対する認識が間違っとる。少なくとも流動食の例えは破綻しとる。

＞一つは商業的な必要性によってのみ構成されるような商品的なあり方。
といいどっからこんな極端な思考にはしれるんだ。

まだこのスレを見ている奇特な人がいたら文学が何を指すか教えてください。

>>379
俺の定義では文学とそれまで呼ばれ続けた作品達に共通する至高的な何かを追い求めるもの、それが文学。
さて、流動食を好んで食べるやつが居るかよという指摘だが、全く本質を突いているとは思わない。
少なくともラノベというものはそういうものだ、俺はそう指摘している。

そもそも期待された何かを反復することで喜ぶのか、それとも価値そのものに疑問を呈し、
全ての価値観やイデオロギーが停止した段階で、それでも何らかの存在を知覚するのかという状態は全く違う。
純粋な差異において、差異は特別であることを辞める。
俺はその存在知覚の段階こそ、人が他人と触れ合える唯一の契機なのではないかという気がする。

例えばセックスの対象として肉体を持つ他者に対し、セックス的なものを求めることは他者と真に触れたこととは
言えないということに関して、多くの人は同意するのではないだろうか。
セックスが他人と触れ合う一つの方法であることは勿論だが、それは他者と触れ合うという根源的な了解が
あっての上での一方法がそうであるに過ぎない。
そういう了解がないうえでセックスの対象で女性を見るということは、明らかな「期待された何かの反復」のみでしかない。

わかりにくいと思うので乱暴に二分しよう。

1、期待されたものの反復→商業的価値→ラノベ、オタク的価値（流動食）
2、至高的な何かの追求→存在の知覚→ハイカルチャー的価値

「１」において女性を見るのならば、それは単なるセックスの対象であって人格ではないということ。

人格とはなんだろうか。
言葉の使い方がおかしいかもしれないが、それは尊厳であり、何かの記号に回収することのできないような
存在状態といえないだろうか。
「私」は「私」であって、「人間」や「男」や「○○大学卒」などといった呼び名は「私」の全てではない。
その、全てではないが、存在する誰かを「２」として考えよう。

「２」における視線を持つときにのみ、私達は何かに対する軽々しい消化をためらうような畏怖の念を持つのであり、
相手に対する敬意が生まれるのであって、そのときに初めて、その誰かが存在を始める。
セックスによって消化しえない女性が居るからこそ、セックスは一手段として成立するのであって、セックスは目的ではない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1151507135/l50

ストレス解消にどうぞ☆荒らしてあげてね♪

ある意味で肉体的な要請が、存在を殺すのではないかと今では思っている。
例えば病人や赤子は流動食をとることを薦められているが、それは肉体に過剰な負担をかけないためだ。
つまり、食の存在が私達の肉体に負担をかけることを極力なくすためではないだろうか。
しかしながら、食事はとらなくてはならない。
それが食としての存在が著しく欠けさせる、流動食と言う存在なのだ。

ところでオタクは女性のある部分を嫌ってはいるが、根源的には女性を求めている。
だからこそ流動食的な女性像が捏造される。
現実のあらゆる汚い欲望から解放され、美しく可愛らしいような女性というものは、
男が現実の女に対して幻滅するような要素を欠けさせることで生まれうる。

思うに、ここに敬意はないのではないだろうか。
オタクは合理的だと思う。
だがそれは単にミーハーだということだ。
敬意のない愛など、矛盾していると思う。

人間は不合理でなくてはならない。
合理性に存在はない。
オタク業界は実に合理的であるが、それだけだ。

ところで俺は人間に幸・不幸などないと思っている。

おそらく多くの人間が幸運の基盤として考える方法は>>381の「１」であることから、そうなのであろう。
多くの人は自分が幸運か否かは、自分がそう思えるか否かだ、というようなことを主張している。
ところでそういう場合、自分が幸運であった場合の状況を想像し、それに近いかどうかで判断している場合が
ほとんどなのではないだろうか。
そういう状況こそが、>>381の「１」的な思考方法なのではないか。

>>286でも書いているが、幸運な体験や不幸な体験といった思考が消え去れば、物事の優劣関係などなくなる。

重要なのは、我々が、その作品から招かれた視線はそういう種類のものなのかということだ。
オタク作品はそうではなくて、あくまでも「１」的な思考方法から訪れる「理想像」を体現するに過ぎない。
芸術作品が求めるものは、私達が「１」の海に溺れそうになることを拒む異彩を仕込むことにある。
そのことが成功する限り、優劣関係などありえない。

ある人間が幸福、ある人間が不幸などというような思考は根源的に俺はおかしいと思う。
不幸と名指しされる人間からしてみれば大きなお世話だ。
人間に存在するものはそういったものではなく、もっと本人に委ねられた意欲にある。

はいはい

うんうん

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1151101570/
はいはいこっちでも自演自演

じゃあ95さんは、文学や芸術も戦争だと言いたいんですか？
>>384の言うとおり不合理ならば、人は戦争をし続けろということでもあるわけですよ？

>>387　不覚にも煮えた。

ところでオタク文化を「流動食」と言ったのは商業的利便性や手軽さを
比喩した例え話だとなんとなく解釈してたんだけど、合ってる？
あと、「1」と「2」が混ざり合ったモノというのは95の範疇だと存在しない事になるの？

まさか本人が降臨するとは思わなかった。そしてまだ見てる奇特な人がいることにも。

正直書くのがめんどいので徹底的に省略する。
俺がいいたいのは　ラノベ＝人気がある＝売れている　流動食＝人気がない＝売れていない
よってラノベを流動食に例えるのは間違っているということだ。

＞例えば病人や赤子は流動食をとることを薦められているが、それは肉体に過剰な負担をかけないためだ。
間違いだ。この論によると通常の食事は過剰な負担をかけていることになる。そんなことはありえない。
違うというなら理由と貴殿の一日の献立を教えていただきたい。
大体病人と赤ちゃんだから流動食をとるのであって流動食を食べて体が悪くなったのではない。
上記のような特別な人間が流動食を食べるだけだ。

ああなるほど、オタは病んでるといいたいのか。
＞そもそも流動食のよさは消化しやすいということだ。
これはつまりラノベが簡単で文学が難解だといいたいのか？よくわからんからぜひ比較例示して説明してくれ。妄想や決めつけはいらないから。


書いてるうちに気づいたが一番おかしいのはお前の日本語だ。
「ラノベ＝流動食」ではなく「ラノベを好んで読むことは流動食を好んで食べるのと同じである」なら意味が通じる。
もっともその場合
>>383の最初の四行がおかしくなる。肉体的要請で流動食を食べる人間なんていないからだ。

もう少しいこうか。

オタクは合理的だと思う。
だがそれは単にミーハーだということだ。
敬意のない愛など、矛盾していると思う。

>>384

矛盾しているのは不合理ではないのか？
ああそうか、矛盾しているのは敬意のない愛であってオタクじゃないのか。
ならば>>384。一行目の主語が人間で三行目の主義は業界だ。文章として成立していない。というか意味のない文になっている。


1、期待されたものの反復→商業的価値→ラノベ、オタク的価値（流動食）
2、至高的な何かの追求→存在の知覚→ハイカルチャー的価値

「１」において女性を見るのならば、それは単なるセックスの対象であって人格ではないということ。

意味不明。なぜ「1」からセックスの対象となるのか導き出されるのか説明が欲しい。人格でないというのも意味不明。女性が人格ってなんだ。


>>286でも言っているお前の幸福論はあきらかに非現実的だ。なるほど、確かに人は幸不幸を言いたがる。
しかし、幸福（幸運）の中で序列が決まるのは稀だ。好きな食べ物三つ言ってみな。そして一番すきなのは三つ目にすきなのの何倍好きか答えれるか？
まわりの人に聞いてみな。

＞ある人間が幸福、ある人間が不幸などというような思考は根源的に俺はおかしいと思う。
＞不幸と名指しされる人間からしてみれば大きなお世話だ。
俺もそうだと思う。だからどうした？力説するほどのことか？単純に排他主義であると表明して楽しいか？

おわかりかと思うが、俺はお前の文学論、あるいは芸術論について一切言及していない。
一切理解不能だからだ。

＞そもそも期待された何かを反復することで喜ぶのか、それとも価値そのものに疑問を呈し、
＞全ての価値観やイデオロギーが停止した段階で、それでも何らかの存在を知覚するのかという状態は全く違う。
＞純粋な差異において、差異は特別であることを辞める。
＞俺はその存在知覚の段階こそ、人が他人と触れ合える唯一の契機なのではないかという気がする。
この文章は何についての説明なのかね。

＞例えばセックスの対象として肉体を持つ他者に対し、セックス的なものを求めることは（略）
セックスの対象として肉体を持つ他者ってなに？「セックスの対象として肉体しかみられていない（求められていない）他者」ならわかるけど。
セックス的なものってなんだよ。フェラとか？

＞そういう了解がないうえでセックスの対象で女性を見るということは、明らかな「期待された何かの反復」のみでしかない
そういう了解がなにかわからんが、「期待された何かの反復」って？この場合具体的に言うと？

おまえさんは>>380でも>>286でも一部しか質問に答えず、最初の数行を除き、あとは関係ないことを書き散らしている。
>>288>>383あるいは>>381の答えなんか誰も欲していない。金魚の糞は品性を下げるものだからやめたまえ。
>>274では簡潔に見事に答えているじゃないか。
>>286では質論を語ってるが、んな揚げ足とってどうする。しかし、と続いてるものの一言を取り上げて延々と語って何がしたいんだおまえは。
しゃべってるわけじゃないんだぜ。ごまかしにしかとれんぞ。
何がいいたいのかわからんならきけ、できる限り説明するから。

>>388
ん？俺はそのスレ知らんぞ。なんかあったのか？

>>389
現実に「戦争・技術は詩である」ということを主張する人たちはいるし
言っていることには一理あります。
われわれは基本的に生活から合理性を省くことは出来ないでしょう。
医療技術はもとより、車やクーラーやテレビやパソコンやシャワーなどといった技術なしに
今更暮らすなどというのは絵空事といえます（ユボマーはしかし、テロでその停止を訴えましたが）
ですが人間が生きるというときに合理的なあり方を追求するのは誤りだというべきです。
合理的な恋愛、合理的な友情、合理的な家族愛。
そんなものが美しいのでしょうか？
愛というものは理由ではなく、本能的に抱くものではないでしょうか。
違いますか？

なんかユボマーユボマー言ってるけど

ユナボマー？

>>390
合っていると思います。
で、「１」と「２」の混ざったものはないのかとのことですが、存在するでしょう、
というか、全てどんなものであれどちらの面も持っているはずです。

>>391
ラノベ＝人気がある
流動食＝人気がない
などという対置で「だから違う」というのは、批判としてはお門違いというべきでしょう。
何故「比喩」を使ったのか考えてください。
あくまで私達の生活の中で理解しやすい領域に書き換えるというためだけのことです。
そしてラノベを読む人が何に例えられているかといえば、それは病人や幼児です。
食に対して余裕を持ち得ないような人にとって、流動食のようなものは必要不可欠なものです。

>>395
そうでした。どこで記憶違いしてたんでしょうか？
批判してくれて構いません。

>>391
>大体病人と赤ちゃんだから流動食をとるのであって流動食を食べて体が悪くなったのではない。

一体誰が「流動食を食べたから体が悪くなった」なんていったのでしょうか。
誰が「ラノベを呼んだから頭が悪くなった」みたいなことをいったのでしょうか。
批判が的外れですよ。
現実的に流動食、たとえばおかゆのようなものが好まれるのは消化に優しいからです。
例えばカレーライスや唐揚げや牛丼やラーメンなどといった、日常的にありふれた料理でも
体が弱っている人間には負担が大きい食べ物と言って何の問題もないかと思います。
胃腸の手術をしたすぐ後に、そういったものを食べさせる病院などあるのでしょうか。

>>391
妄想や決め付けかどうかはあなた方が判断することです。
私からしてみれば私の考えていることなど全部妄想だし全部真実です。

さて、ラノベが簡単で文学が難解ということに関して一つ言うべきことがあるかと思います。
ラノベは簡単です。その通り。合理的なのだから、そうでしょう。
文学はしかし難解などではありません。
難解だということは、ラノベよりは手間がかかるけれど最終的に消化し尽くせるということになります。
そうではありません。
文学を見るにあたり、簡明とか難解とかそういう言葉でラノベから離すべきではありません。
消化できるか出来ないかといべきです。
そして消化できないからこそ、畏怖の対象だということです。

女性は、性欲の対象としてだけでは消化できません。
黒人は、肌が黒いから物言う奴隷だというような見方で消化できません。
何か他の見方で消化すべきでもなく、そもそも消化してはならないのです。
それが不合理だということです。

具体的な例を示せというのであれば、どう答えるべきでしょうか。

例えば東浩紀などは「動物化するポストモダン」でオタク系の作品の分析にあたり、
それらがデータベース化していることを指摘しています。（この本の名前出すのはかなり恥かしいんですが）

要は萌え属性とかいうやつのことで、ネコミミだとかメイドだとか幼馴染とかショートカットとか（今ならツンデレとか）
そういった要素に還元できるキャラクターの区分けを示しているんです。
これはキャラクターを消化するためのガイドだということです。
キャラクター単位のみではなく、シナリオのような大きな部位でもいえることで、東浩紀は
オタク達の作品が全体的にデーターベース化していることを指摘しています。

あなたはこういうかもしれません。
「確かに、そういう視界を確保しやすくするためのガイドとして、そういうものがあるかもしれない。
でもどんな作品でも何かしら新鮮さ、独自の価値を持っているはずだし、そうでなければオタも受け入れない」

こういう批判は最もだと思いますが、そもそも新鮮さ、独自の価値とは一体何を指しているのでしょうか。
それも突き詰めれば、結局は何かしらの要素が孕んでいるのではないでしょうか。
少なくとも僕はそう考えていますし、飽きるということは、そういう「要素への期待」が無意識のレベルから意識上に上がってきて
食傷するというだけのことでしかありません。
だからこそ、ツンデレが流行った後に同じようなツンデレをやっても、あざといだけだと感じるのです。

>>392
別に私は論文を書いて評価を頂こうと思っているわけではないので、どの文は云々といったような
揚げ足取りらしきレスには反応しません。
私が何を考えているか、あなたが何を考えているか、齟齬は何か、妥協点は何か。
議論で探るべきものはそういうものであって、綻び探しごっこではありません。
特に>>392の上位の部分は意味がわからないのでスルーさせていただきます。

「人格」という言葉を使ったのは確かに誤りかもしれないと思っています。
>>381で「言葉の使い方がおかしいかもしれないが」と記しているものはそれのことです。
意味が理解しかねるだろうと考えたので、その補足として「尊厳であり、何かの記号に回収できないような存在状態」と
記しています。ですのでそちらで理解していただきたい。

さて、一般的に女性には性的なものが求められる傾向があるのは一般常識（非常識？）だと思います。
もちろんそういう視線は汚らしい穢れたものですが、それでもそういうものがあるのは事実でしょう。
ですからＡＶや風俗やポルノ雑誌があるわけなんですから。
いちいち指摘するほどのこともないことですが。
根本的な男性と女性の違いという段階では、単純に生殖器を始めとした肉体の違いなんですから、
あながちセックスの対象として女性を見ることは別に間違いではない。
ですが、それがイコール女性の誰かを認識するための全てではない。

>>392
数量で言い表せないから幸不幸序列が存在しないなどという反論は、まことにもって幼稚だと思います。
多くの人は「○○より○○の方が好きだ」と言うのです。その限り序列は完成しています。

＞俺もそうだと思う。だからどうした？力説するほどのことか？単純に排他主義であると表明して楽しいか？
俺もそうだと思う、とのことは、私の考えに同調するということでしょうか？
排他主義であると表明するのが楽しいかという質問は、非常に重要だと思います。
私達は、女性のため黒人のため障害者のためユダヤ人のため部落のため動物達のために、
あらゆるものどもが平等であり差がないことを言明すべきであると思います。
ただし、それは誠実に生きるものどもに限り、です。

>>393
>「セックスの対象として肉体しかみられていない（求められていない）他者」
それでいいかと思います

>セックス的なもの
セックスに関するさまざまな物事（例えばフェラ）でいいです

＞そういう了解がなにかわからんが、「期待された何かの反復」って？この場合具体的に言うと？
女性に対して最初からセックスだけを求めるということ（なんだか青臭いこといってるなぁ）

＞私が何を考えているか、あなたが何を考えているか、齟齬は何か、妥協点は何か。
＞議論で探るべきものはそういうものであって、綻び探しごっこではありません。

すごいねこれ。どの口が言うのかね。
一応真面目に答えると以下。ただし大部分俺の推測。

私(オナ禁スレ住民)が何を考えているか→荒らしウザいのは我慢できるがスレ潰しはイクナイ
あなた(95)が何を考えているか→いまいち不明だがおそらくオタク的文化全般が嫌い
齟齬は何か→もともとアニメやゲームの話をする板で95がそれをやめろと叫んでいること
妥協点は何か→95に荒らしをやめてもらう
またはもう荒らしても良いけど常にトリップを付けてもらう
または同じくIDを変えないでもらう
または別なところに行ってもらう←一応今ここ

そもそも幼い子供(無抵抗な人質としての本スレの例え)に銃口突きつけてニヤニヤしながら
俺様理論じゃんじゃん並べられても対応に困る。
その理論が正しいかどうかは幼い子供の死体が転がった時点で関係無くなったと思う。

>あらゆるものどもが平等であり差がないことを言明すべきであると思います。

ではあなたは自分の彼女と、自分の家族を殺した者に対して、平等な態度で接することができますか？
そもそも上記のような発言をしている本人が、ラノベと呼ばれているものと文学と呼ばれているものを
平等に扱っていないことに気がついていますか？

>>405
俺は誠実に生きる限りと常に注釈をつけている。
俺の言う平等が一見平等でないのは、単なるでまかせの相対主義に陥ることは拒否したいからだ。
怠惰な人間と賢明な人間には当然ながら差がある。
彼が何に賢明であるかを問わないといっているだけであって、怠惰さまで認めるつもりはない。
だからテロリストであれゲイであれ下等生物であれ賢明である限りその存在は認めるが、
バカなオタクどもや雰囲気だけ盛り上がった気になっている暴走族やＶＩＰＰＥＲやアホなＤＱＮ女子高生や
芸能ニュースにうつつを抜かすクソババァなどは認めない。

>>404
今更何を言ってるのと言う感じ。
俺は何度も「俺がスレを荒らしていることとハイカルチャーに関する意見は別ごとだし、荒らしは
悪に決まっている」と宣言した。
そして今議論していることは、そういった荒らし云々のことをとりあえずおいておいて、
どうやら俺のハイカルチャーに関する意見（あるいはオタ叩きの意見）に関して疑問を
持っている人がいるらしいからそれに答えているに過ぎない。
それなのに急に蒸し返して「お前はそんなこと以前に荒らしているから悪だ！」なんて喚くのは常識的ではない。
そんなことはとっくの昔に１０回も２０回も言っている。

ところで賢明に生きている人間が賢明であるか否かを我々はどうやって見分けられるだろうか。

思うに、それは本人だけではないかと思う。
であるから、本当は「オタクの表現は賢明に生きるうちにはない」という意見は乱暴だし思い込みだと思う。

けれど、だからといってオタク達の表現のレベルがそれほど本気かといえばそんなわけないじゃないか。
……いや、それが本気だと思っているオタクはいる。
自分達のやっていることが文学、あるいはそれすら凌駕しているとか考えているバカオタクが。

ざっと読んだ。
>>400は理解した。その程度のことならよく言われていることであって。別段もの珍しい意見ではないな。
>>だからこそ、ツンデレが流行った後に同じようなツンデレをやっても、あざといだけだと感じるのです。
これを感じてる人は少なくないんじゃないかな。例えば何がメイドだ妹だとな。それでもわりあいで見れば少数派だろうけど。

>>401の第二、第三段落も言いたいことはわかった。>>403とあわせてみればこれもとりたてて批判するつもりはない。

>>多くの人は「○○より○○の方が好きだ」と言うのです。その限り序列は完成しています。
その完成度の問題だね。100個並べたらきれいに完全に一から百まで並ぶことはない。無理して並べても明日にも並び変わる程度の代物だろう。
不幸中の幸いを幸せととるか不幸と取るか悩む人もいるだろう。
確かに序列付けはされるがその程度のもの。確かにお前さんのいうように比較できないものも厳然として存在する。
ただしそれがすべてにおいてあてはまる人はいないだろうといいたいだけだ。


流動食論はやってもいいがしょせん比喩の論争で不毛だ。言いたいことはわかったしその例えがおかしいという考えに変わりはないが争う意味がない。
特別ききたいというのでなければとりあえず引き下がるがどうか？

あとは時間のある時に。
俺の文がぶつぎりでわかりにくいだろう。文章制限ということで勘弁してくれ。
お前さんは書きかたがわかりづらい。抽象論では俺にはわからんのだよ。善処していただけるとありがたい。
手前勝手だがなｗ

自分から比喩に噛み付いておいて不毛だから手を引いてやるて…
正直どうかと思う。どうかと思うぞっ

95がやりたいことはわかった。

ヲタ叩きだよ。

だが露呈するのは愚かさだけっつー救えなさ具合。
オマケに叩いてるつもりなだけでただの自虐じゃん。

>>407
幼い子供(無抵抗な人質としての本スレの例え)に銃口突きつけてニヤニヤしながら
｢俺のやってることって悪だよなー、絶対許されないよー、うん。
ところで賢明に生きている人間が賢明であるか否かを…｣
ってやってる訳で極度に優しい人しか相手してくれなくなってるよね？今。
もったいないとは思わないか？他に意見がある人も居るかも知れないのに。
オールカマーのネット上で出てくる意見を限定しちゃって｢議論｣とか滑稽じゃないか？

本スレが無いから今は人質無しだけどな
周りに10体ぐらい死体の転がってるモニターの向こうの犯人と会話してるようなもんか

IDを変えまくったら騙られて、
コテハンをつけてしまった時点でもうね・・
住民の手の上で遊ばれてるのに気づいてないのかな。

さすがに今は眠いので明日残りのレスの方にはレスしますが

>>413-414
そもそも俺はオタ叩きに関しては、今後は積極的には行わないと一応宣告している（ウソかもしらんが）。
ガキを人質にとっているかどうかっていうことは君たちが勝手に意識するものだし、
それとは無関係に起こっている議論の中にまで入り込まれてもね。
別に…ここの連中に頭のいいやつがいるみたいだから知識を深められるチャンスだなんて
そんなことは全然思っていない。
それをば「惜しい」だのと言われても別になんとも思わない。
単に相手してやっているに過ぎない。
オタク論なんて考えうる限り、最も価値のない議論だ。

相手してやっている（笑い）

結論：

議論している奴はオタク

>>410
否定しないぞ。否定しないぞ。
続けるなら続けてもいいぞ。手をひいてやるっていってるのは目いっぱい見栄を張ってるだけだぞ。
不毛だから俺が負けたことにしてこの話を止めようでもやっぱりどうかと思うぞ
なかったことにするのもますますみじめだ。（かっこ悪いしｗ）

でも不毛だと思わんか？俺が問題にしたいのは比喩が適切かどうかだ。しかし、んなものは二の次の問題だろう。
９５が>>410と同じことを言うなら続けるよ。


>>404
結局最後は超越神だからその手の話はつうじんよ。自己欺瞞と独善の塊だからな。
最後は何がこようが「俺は正しい、オタはくそ」の一言で終わりだから。



>>オタク論なんて考えうる限り、最も価値のない議論だ。
の割に聞いてないことまで延々としゃべるのがおもしろいところだ

>>417
まあ　そういうことだそうだ

>>最後は何がこようが「俺は正しい、オタはくそ」の一言で終わりだから。

結局、高校生〜二十代前半によくみられる「向かってくるモノ、全て敵」っていう思考。
見えない何かと常に戦っている感じ、心が落ち着かない。いつも心のどこかで焦りがある。逃げれない。
自分は正しい、今までも平凡に勉強も学校生活も送ってきた、なのに引き篭もりで社会に出れない。
同級生のあいつは就職して彼女も出来、結婚の話もしているという。
俺よりも馬鹿な高校に行ったあいつはいつの間にか社会では上になってしまった。
いつも周りを馬鹿にしてた、「あんなの俺だって練習すれば出来る」「あんなに必死に取り組んで馬鹿馬鹿しい」
そうやっていつもどこか冷めた風に振舞う事で自分の弱い心を守って守って傷付かないようにしてきた。
社会が怖くて仕方が無い、同い年はとっくに社会に出ている、周りが普通に出来る事が自分には困難だ。
95は今日も独りパソコンに向かう。光は常にカーテンで遮られ、モニターの光で薄暗く浮き立つキーボードを叩く。
食事は毎日ドアの前に用意され、数時間置きに部屋と便所の動線が描かれる。
自分の唯一の支配下にある部屋。それは自分にとって掛け替えの無い城。
一生このままで終わるなら終わって欲しいとふと思う。
そして今日も95は2chで自分の考えを主張する。
人間とは儚い生き物である。

ttp://cgupload.dyndns.org/~upuser/up2/img/1151650107656.jpg

やけに煽りが下手な人が一人いる気がする

>>416
じゃあ95さんはいったい何がしたいの？

こなくなっちゃったな。なんでだろう。>>384に95の文の特徴があるので紹介しよう

＞人間は不合理でなくてはならない。
＞合理性に存在はない。
＞オタク業界は実に合理的であるが、それだけだ。

これは文になっていない。一行目の主語は人間であり、三行目の主語はオタク業界でありなんのつながりもない。
例えばこんなことだ。


鳥は不合理でなくてはならない。
合理性に存在はない。
魚は実に合理的であるが、それだけだ。


関連性のないものにおきかえるとまるで意味が通じない。関連がないものだから当然である。

鳥は不合理でなくてはならない。
合理性に存在はない。
ハトは実に合理的であるが、それだけだ。

仮にオタク業界が人間に含まれると考えてみて鳥とハトにしてみたが意味不明である。
これではハトは鳥ではないことになる。というか一行目が決め付けだ自らいっているだけだ。どうしようもない悪文である。

ついでにいうと二行目がとうとつであり、三行の中であってもなくても問題がない。
哲学用語をつかう前に国語を初歩からやりなおしたほうがいいと老婆心から思う次第である。

しかし、>>400は何についての説明なのだろう？
ラノベ？それならラノベの例をあげて説明すればいいだけのことで東浩紀を持ち出す必要はない。
どう読んでもオタ文化批判であろう。そりゃそうだ東浩紀はオタ文化について書いてるんだから。
頭は大丈夫か？ついでにどのあたりが具体的な例なのだろう。

＞オタク達の作品が全体的にデーターベース化していることを指摘しています。

＞あなたはこういうかもしれません。

なにが楽しゅうて東浩紀の批判をせにゃならんのか。東浩紀は本題と何ら関係ない。東浩紀を持ち出すなら
それに続けて自らの意見をだすか、東浩紀が自分の意見とどう関係しているか述べなくてはならない。
それがなくて突然「あなたはこういうかもしれません。 」ではぶっとんでいる。
きみの意見が東浩紀と全く同じなら問題はないがね。

本題からずれるのを承知で属性に関して言うなら、話が逆でないかね。あるキャラをもとに属性に還元することは可能だが、
属性をもとにキャラをつくることは無理だ。不可逆なのだよ。
もちろん複数の属性を組み合わせてキャラをつくることは可能だろう。しかし、それは骨組みだけでしかない。
属性とはいわば点で完成したものは腺だ。点をいくら並べても線にはならない。（というかそんなに属性はない）
点をいかに結ぶかが力量といえよう。
キミがいうようにあまりにあざといものは歯牙にもかからんだろうよ。

まぁしかし>>400単体でみるならさほど気になるところはない。

＞だからこそ、ツンデレが流行った後に同じようなツンデレをやっても、あざといだけだと感じるのです。

言いたいことはわかるが厳密には意味不明。
ツンデレ作品のあとにツンデレ作品が続くというのは考えがたい。だいたいツンデレ作品ってなんだ。
同一作品においてツンデレが続いて出てくるというならわかる。しかし、それはあざといどころでなく単なるあほだ。

ツンデレの部分には作品感を現す言葉をもってくるのがわかりやすい。
例えば「セカイ系」とか。
（メインヒロインが）ツンデレとか補えなくもないので間違いとはいえない。
にしてもはやっている言葉を安易にもちだしてくる姿勢がみえみえなのは恥ずかしいことである。

あと>>402
＞俺もそうだと思う、とのことは、私の考えに同調するということでしょうか？

>>392
＞ある人間が幸福、ある人間が不幸などというような思考は根源的に俺はおかしいと思う。
＞不幸と名指しされる人間からしてみれば大きなお世話だ。
俺もそうだと思う。だからどうした？力説するほどのことか？単純に排他主義であると表明して楽しいか？

わざわざ引用したるんだから他になにかあるのか。その部分にきまっとろーが。
今見ると引用一行目にはもろ手を上げて賛同しかねるけどな。

>>398について批判が的外れだというのはその通りだ。逆は成り立たんからね。きづいたかｗ

>>399
＞女性は、性欲の対象としてだけでは消化できません。
＞黒人は、肌が黒いから物言う奴隷だというような見方で消化できません。
＞何か他の見方で消化すべきでもなく、そもそも消化してはならないのです。
＞それが不合理だということです。

ラノベは、合理的だから駄目というだけでは消化できません。
オタクは、オタだから物言うくそだというような見方で消化できません。
何か他の見方で消化すべきでもなく、そもそも消化してはならないのです。
それが不合理だということです。

オナ禁スレなくなってるから検索したらこんなの立ってるんだなｗ
>>380
文学が崇高だなんてそんなもの時代が決めたんじゃねーの？

プロレタリアだなんだ流行ってた時代にもお前みたいのはいたんだろうな。
あの時代の奴らも今のオタと何ら代わりないんじゃねーのか？

ハルヒ見てみろ。今のオタにとってはラノベの方が崇高なんだぜ。
いくら程度だなんだ低かろうとも。
不可思議な原作やアニメーションの影響もあるんだろうがね。
まあアニメは神だしな。

ハルヒスレは俺含めて住人がオナ禁の連中とは違うしな。
オタもいればどうでもいいクソもいるし。
オナ禁スレで垂れ流してたご高説で論破出来れば本物だよアンタｗｗ

あ、その前にスレ潰しちまうかｗｗｗｗｗうぇｗｗｗくぁｗせｄｒｆｔｇｙｗｗｗｗｗ

非常に面倒ですね、ここまでレスが溜まると。
しかし斜め読みでレスを返したらまた都合の悪いレスは流したとかわけのわからないことを
言われるのでしょうから、非常に困りましたね。
まぁいいでしょう。ちょっとずつレスしましょうか。

>>409
好意の序列が存在するか否かの理由に、何故完成度が問題となるのか不思議ですね。
そもそも心的なものというのはとても曖昧なものであるということに関して、何処の誰が否定するんでしょうか。
もし欲望や満足の度合いとかを緻密に量化するのが可能だというんだったら、そちらの方に証明する義務はあると思いますがね？
そして量化できないことと、曖昧であることは何も矛盾はしません。

次。
流動食は比喩の論争で不毛というのはまさにその通り。
どうでもいいです。

>>411
最近はどうでもよくなってきましたね。
他人がどう考えていようが。
大儀なんてものを振り乱すことが出来るのは自分の行動の指針だけですからね。
他の連中がどんな愚かで薄っぺらな規範に従っていようと、どうだってよくなってきたのです。

>>412
お前ほどじゃないけどね（＾〜＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>415
必死な勝利宣言お疲れさまでした。おねんねしてもいいでちゅよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>417
実際に、「相手してやってる」んですね。
こんな議論に価値がないと思うのならば黙っていればいい。
尋ねてくる人間に僕が答えて上げなければいけない義理なんてないのに、
ただただボランティアの精神で答えてやってるんだから「相手してやっている」んですね。
何か？

>>418
総括したがるのもオタクの基本習性なんですけどね。
同じアホなら踊らにゃ損損と言いましてね？
少なくとも議論をしようという人間は、相手に対して開かれた態度を持とうとすることですから
総括したがる連中よりはマシなんですがね。

>>419はレスしなくてもいいよな？なんかあるか？

>>420
いやいや、凄い文才ですね。感服しましたよ。
こんなさんざっぱら言い尽くされたことを…えぇと14行ですか。
ははぁ〜、小説家にでもおなりになったらどうかな、と思いましたね。
気鋭の社会派心理ミステリとかなんとかいう帯巻けば、2万部くらい売れるんじゃないですか。ね。

>>421
最近は手垢まみれのネタをお約束で投下するのが流行ってるんでしょうかね。

>>423
別に何もしたくなんかありませんよ？
単に「訊かれたら答えとくべきかな？」って思うのが普通の思考じゃないですか？

>>433
じゅあね、オナ禁スレで君は何をしたんだ。
名前をころころ変えて何をしたんですか？

まぁオタクに如何にもありがちなしょうもない分析の>>424はスルーでいいでしょう。

>>425
そもそもデータベース化という言葉の意味が分かっていないんじゃないですかね。
あなたが点と名指しした「属性」だけで世界が成り立つという有り方をデータベース化
と呼ぶのであって、あなたが
「点は線にはならない」
「点をいかに結ぶかが力量といえよう」
というような言葉を使うときに意図されているものは
＞そもそも新鮮さ、独自の価値とは一体何を指しているのでしょうか。（>400）
で示されている通りのことであって、別に400に説明されていなかったことでもなんでもないんですね。えぇ。

大体が、東の場合は「大きな物語」（これ、説明しなきゃいけませんか？）の対置としてデーターベースという概念を
持ってきたのでしょう。それが線という「大きな物語」を持ってきて、それにはならないというような反論は反論の体になってないんですね。
分散化した状態でも物語りは維持されるというのが東の分析の本旨なんですからね。えぇ。

で、ラノベの具体例を出せよ、東は関係ないだろって指摘なんですがね。
こちらは割りとあたっていると思うんですよね、えぇ。
ねちっこい性格の人ならば当然突っ込むだろうとは踏んでいましたし、>>424みたいなレスを
する人ならばまぁやるんでしょうね。えぇ。

ですがここで説明せねばならなかったのは「ラノベが簡単である、ではその理由を具体例沿えて答えろ」って
ことだと思うんですがね。
まず第一に、僕はラノベの具体例を持ち出せるほどラノベに詳しくもなければ、手持ちの資料もありません。
第二に、別にラノベのみに特有な問題を論じるつもりではなく、オタク文化そのものの性質について僕は論じているのですね。
ですからオタク文化の基本的性質を、それなりに評価の定まった本から持ち出すのは不当とは思えない。
そもそも東浩紀はオタ文化の批判などしていない。
しているのは分析であって批判ではない。

>>426
一段落目と二段落目はアホらしいのでスルー

下の段もアホらしいんでスルー

最後の行は意味不明ですが勝手に納得なされてるようなのでこれもスルー

>>427
アホらしい意見書いてますね。
ラノベやオタクに尊厳を認める射程から述べるのならばそうなるでしょう。
しかしながら無機質な文化の性質について批判を加える場合に
尊厳も糞もありません。

>>428
果たして一体誰が「文学は崇高である」などと述べたんですかね。
どういう立場を採るかは自由ですが、頭の悪い脊髄反射レスはそれだけで相手に対して無礼というものだと知るべきですね。

＞あの時代の奴らも今のオタと何ら代わりないんじゃねーのか？

如何にも物事を単純化したがるオバカ相対主義者の言いそうなことですね。
他の時代、他の文化の人間が同じことを考えたというようなことを何の具体例も考察も挟まずに
言葉の聴こえの良さだけで引きずられて大言壮語したがる。
だったら歴史学者や宗教学者や比較文化研究者や社会学者どもに言ってやればいい。
人間みな同じことしか考えない、とね。
それでどういう反論が帰ってくるのかを考えることが出来れば、少しは頭の悪さもわかるというものでしょう。

＞ハルヒ見てみろ。今のオタにとってはラノベの方が崇高なんだぜ。
＞いくら程度だなんだ低かろうとも。

そうでしょうね。
バカなんだから別にそれでいいんじゃないでしょうか。

＞まあアニメは神だしな。

バカを騙す才能に関しては適う気がしませんね。
芸能ニュースの記者に何の敬意も抱かないように、何の感慨もありませんが。

＞オナ禁スレで垂れ流してたご高説で論破出来れば本物だよアンタｗｗ

論破ですか。それおいしいんですか？

>>434
何をしたいかなんてそのときそのときで変わりますよね。
単にレスした内容がしたいことの全てでしょう。

まず真面目にレス、議論している内容、おのおのの主張の意図、これらを全体的に把握してから
レスをしなさい。

バカなオタクほど、議論の内容を無視した的外れな角度から、「お道徳」を振り回して総括したがる。

自分はそこで議論している何人かよりも頭がよくて冷静だから、レスをまともに読まなくても
的確なレスができると思い込んでるんでしょうね。

それこそが脳みそ最下層人間ののレスの特徴なんですけどね

何だ釣れてくれなかったんですね^^
残念ですけどまあいいです。
面倒くさくて全部読んでないですけど
あと適当に質問しますね。

>>380の1〜3行目と、>>436の”第一に〜”の部分って
どうして流動食に例えた事否定されたんでしょうか？

＞果たして一体誰が「文学は崇高である」などと述べたんですかね。
>>380の
”俺の定義では文学とそれまで呼ばれ続けた作品達に共通する
至高的な何かを追い求めるもの、それが文学。”

これ別の意図があったんですか？

ついでにここで実況していいですか？＾＾

バカの特徴その１
・小説も昔はバカにされていた。だからオタク文化もバカにされてるのも同じようなものだ。

→バカ丸出し。当時の文化の様相と、現在のサブカルチャー批判の構図が同じだと本気で思ってるなら
脳みそのケアをお勧めする。

バカの特徴その２
・どんな文化も良いもの悪いものがある。個人の好き好きでしかない。

→そういう自称相対主義者の好きな文化こそ、どれもこれも似たもんばっかですね（ｹﾞﾗ
射程の広い視野を持ってから言えよ豚ｗｗｗ

>まず真面目にレス、議論している内容、おのおのの主張の意図、これらを全体的に把握してから
>レスをしなさい。

だから意味わかんないって…
真面目にレスは真面目にレスをしなさいという意味なのかなんなのか。
「全体的に」はいったいどこにかかるというのか。
「おのおの」じゃなくて「それぞれ」だろうとか。


頼むから日本語で書いてくれ。お前のはあまりに非文なんだ。言ってる内容以前の問題なんだよ。

とりあえずそんだけ。

>>442
あぁ釣りでも何でもどうぞ。チキンさんだから釣りとか言わなければレスもできない。
いやはや実にチキンでいい。鳥なのに釣りとはいかに。あ、これも釣りなのかな？
まーいいでしょう。がっはっは。

＞どうして流動食に例えた事否定されたんでしょうか？
意味不明。

次。

＞これ別の意図があったんですか？
意図も何も、「文学は崇高である」などと言っていない。
それ以外の何が問題が？
「文学とはそれまで呼ばれ続けた作品達に共通する至高的な何かを追い求めるもの」です。
至高と崇高という言葉の意味が違うなどという屁理屈を言っているわけではないので悪しからず。

>>444
非常にくだらないレス、ありがとうございました。

面倒ですが答えますか

>>444
副詞（まず真面目に）
並置（レス）、（議論している内容）、（おのおのの主張の意図）、
↑並置された名詞たちを指す（これら）
副詞（を全体的に）
述語（把握してからレスをしなさい。）

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%81%9E%E3%82%8C&stype=1&dtype=0
「おのおの」「それぞれ」の違い
それぞれ→複数の人や物の個々を異なるものとしてとらえる傾向がある。
おのおの→ひとりひとり、ひとつひとつを同列に扱って、個を含んだ全体という意味合いがある

（主張の意図）を持っているという点を論じているのみなので、同列であることに何の問題もない

でもこんな下らないレスで水掛け論するアホらしさはやりたくないんですね。
勝手にやっていじってろって感じなんですけどね。

アホラシサ→あほらしいことは

また突っ込まれるので訂正しておきますね

「むかついたから」という幼稚な動機によるスレ潰しはアホらしいことではないのでしょうか。

２時間も掲示板に張りついてレスしなきゃいけない９５のことを考えてやれよ
読む時間を考えれば多分もっと長いんだろうしな
もうかわいそうじゃないか
それに、自殺とかしたらどうするよ
前もそんなこと匂わせたし、そうなったら後味悪いだろ？

>>95
あのね、繰り返しになるけど問題なのはあなたの荒らし行為であって、
あなたの主張が正しいかどうかは問題じゃないの。
ついでに言うと大半の住民はあなたの主張には興味ないの。
それにそもそもあの板はゲームやアニメの話を主にする板なの。
そしてあなたにも他の誰にもそれを制限する権利なんて無いの。
道徳とか今は関係無くて、
いつまでもルール守れない方には退場していただきたいってだけ。
ルールさえ守ってくれれば、あのスレはｸﾚｸﾚ意外はスレ違いじゃない。
面白くなければ、スルーされるだけだけどね。

>>440
じゃああのオナ禁スレで君は何をしようと勝手だといいたいんですね。
何をしてきたのかもわからないんですか？

>>452
>126
>291-302
>413-414>416

さんざっぱら言われ尽くしたことを何度も何度も繰り返す頭の悪い習性を
どうにかしてから、意見はしていただきたいものですな。

>>453
悪人が何をしようが勝手でしょう。
人を殺そうが盗みを働こうが・

議論をする時に勝敗を考えるのは下劣な事だけど、
ここまでの内容だけ見るとどう考えても95が勝ってるな……

誤って改めざる、これを「過ち」といふ

過ちを抱えながら死ぬつもりか？

悪人？笑わしてくれる。
半端者が。

悪いことすると自分に悪いことがかえってくるって、
誰かに教わらなかったか？

単発IDを繰り返して、さんざんスレをつぶしていることが時間の浪費だとは思わなかったり、
スレをつぶすことも自分を高める手段だと信じていたわけか?

まあ95だし。

>455
盤をひっくり返す気満々の相手に勝負が成立するとでも？

>>454
まあなんだ。

>悪人が何をしようが勝手でしょう。
>人を殺そうが盗みを働こうが

こういう考え方を持っているのだとしたらお前は最低の屑だ。
悪人だから何やってもいいだって？
それで人殺しも盗みも正当化できるとでも思ってんのか？

>>460
住民の反論が揚げ足とりか取り立てて必要の無い部分をつつくだけに見えたから何となくね。
「もう何も望まないから黙って消えろ」ってだけ言やぁいいのに。
>>444とか本格的に日本語が不自由な人すらいるし……

>>454
へぇ、君悪人だったんだ。
アク禁されてもしらないよーだ。

>>462
煙に巻いて議論を成立させなくしてるのは95のほうだと読み取れ自演。

時期にこんなこというんだろうな。95氏は。

↓とある在日プロ固定が言い放った言葉。
＞漏れが殺したのはたったの１１人だ。それに対してお前ら日本人が殺した在日や韓国人の数は何人だ？
＞関東大震災の時は何万人殺した？３・１独立運動の時は何万人殺した？
＞半島が南北に分裂したのは誰のせいだ？
＞お前らが殺した漏れたちの同胞の数は、ざっと百万だ！
＞お前ら日本の豚がやった事に比べればな、漏れの殺し何て些細な事なんだよ！
＞いいか！漏れを批判したきゃな、漏れが日本人を百万人殺した時にいいな！
＞少なくとも漏れは、お前らに殺された分殺し返してもいいはずなんだよ！！！

下らない中学生の屁理屈はそこまでにするんだな。
「悪いことはしちゃ駄目です！＞＜」で悪事が消えるのならば警察は要らんのだよ。

>>458
漫画を読むことやオナニーすることやゲームをすることが時間の浪費だというのであれば
俺の感情的なレスも時間の浪費なのだろう。

>>459
95はもしかして、みなの心に住まう疚しい心だったのかもしれない…
戦えオナ禁戦士たち！！人々が正しく生きられるその日まで…（完）

>>460
的確な比喩だな。にやにや笑いながら相手の一手を見ているのが俺なのだよ。
ガッハッハッハ。

>>461
悪人が正当化って語義矛盾してますけど（＾＾；
正当化できないから悪人じゃないんですか？ｗ

>>463
悪人だろうな。
荒らしてスレ潰して他人に迷惑かけてるんだから悪人なんだろう。何か？

>>464
まぁそのレスは自演と見たくなるのもわかるので俺は何も言わんわ。

>>465
面白いなぁ。
マー俺は自分が悪人だといってるんだけどね。
悪いことをしているとも言っているんだけどね。

かわいそうになってきた｡


誰がとは言わんが

はぁ？おめえ、いつから人になったのさ？
人外のくせに。

じゃ、じゃあ私も誰がとは言わないんだからねっ！

>>468
つまんない煽りだなぁオイ？
その「誰がとは言わんが」って言葉の存在意味がわからねぇ
底の浅い言葉の使い方はしないほうがいいよ。恥かしいから。誰がとは言わんが。

>>469
人外にレスする脳みそにチェケラ

中田引退だとよ。。。

何か寂しいものがあるな。

オナ禁スレなくなったからって他の所に出張してない？

もう最近俺、
単発で荒らす他人と会話するスキルの無い奴、全部９５に見えてきてさぁ・・・


結局取り憑かれたらスレが無くなるまで止まらないのかと思うとウンザリ。

結局のところ95のオッサンは何がやりたいんで？

彼の意見に仮に全て賛同しても、

「お前等オタクは考えもしないで、簡単に人の意見を鵜呑みにするからいけないんだ」

とか説教続けそうでなぁ・・・

他人と会話するスキルがないのはお前だろｗ

>>474
別になんにもやりたくないさ。

自分から悪人といっているけれど、
悪いことだと知っててそんなことしていると、
本当に取り返しがつかなくなる。

自己を高めようと考えるひとなら、なおさら使っていい言葉とは思えない。

もうほっとけばいいじゃない。
どうしょうもないんだよ。

ID:U4SLIDnD　基本的に議論してるの全部俺だからあほは一人ですよｗ
まぁ>>424以降は本題に関係ないことだからね。
でてこないから間違いでも指摘しておこうかと思ったらROMってるとしか思えんタイミングで現れたｗ


＞俺の定義では文学とそれまで呼ばれ続けた作品達に共通する至高的な何かを追い求めるもの、それが文学。
これとか

そもそも期待された何かを反復することで喜ぶのか、それとも価値そのものに疑問を呈し、
全ての価値観やイデオロギーが停止した段階で、それでも何らかの存在を知覚するのかという状態は全く違う。
純粋な差異において、差異は特別であることを辞める。
俺はその存在知覚の段階こそ、人が他人と触れ合える唯一の契機なのではないかという気がする。

これが理解できんから脇で話すしかないのだよ。これ何いってんのかわかるか？

まず真面目にレス、議論している内容、おのおのの主張の意図、これらを全体的に把握してから
レスをしなさい。


（どのように）レス（がついているか）、議論している内容、おのおのの主張の意図、これらを全体的に把握してから 真面目にレスをしなさい。

なら理解できるけどね。言い回しがやたらと難解なのよ。岩波の回し者かと思うぐらいｗ
俺ならおのおのはつかわんという話ね。「おのおのがた」の印象が強くて第三者が出てくるときは使えんな。

９５は｢オタクはミーハー｣といっているけれど、
俺は｢オタクは基本的にイイヤツ｣だと思っている。

まあ、たしかにミーハーで浅慮だなと思うときがあるが、
メディアの攻撃にきちんと反論しているし、
トリビアでも７割近くが電車男のように女の子助けていたしな。
ビッグサイトで友達に連絡しようと公衆電話にかけようとしたらカードがなくて困っていたときに、
後ろの人がテレカを貸してくれたし、前日設営なんか奇妙な連帯感あるもんな。
帰り行列なんか、みんな一緒くたに見えたりもするけど、紙袋や服装なんか結構違いがあるもんだ。
タクシーの相乗りとか行きずりで折半したり、バスに酔ったら近くの人が扇いでくれたりするんだよ。
一部を除けば、みんな根はやさしい人ばかり。

みんなで同じ趣味の会話する時だって、
同じ作品を見てて結構違うところを見てたりしてな。
で、同じ属性かと思ったら、車に強かったり、旅行好きだったり、ゲームが上手かったりする。
おのおのがしっかり特性を持ってる。
紙の束が倒れるくらい絵の練習したヤツとか、ネルガル重工のシンボルマークを愛車にはっつけてるヤツとかいたし。
ちゃっかり、自分の野望を実現してやがるｗ

俺はこういう連中を十把一絡げに「糞ゲーム糞アニメ信者死ね｣なんて、どうしてもいえねーよ。
近い場所でオタクを見ている人間としてね。

だから、９５の言っていることは的を得ているには違いないんだが、
うんと遠めで見てわかった気でいるように見えるんだよな。

違ったらごめんなさい。

ひょっとして95たんって、在日系？

>>478
物事に期待なんかしてはならないのさ。
全ては教師である。実に真理。
判断を下してはならない。悪も正義もない。空に至れりて悟りを開くが良い。アーメン。

>>479
バカはどうしようもないよ。お前みたいなのな。

>>482
普通の日本人です。
白人のハーフとかだと威張れて面白いんだけど。

>>480は無意味な独り言なのでスルー。
「俺は使わん」って知るかよ。お・ま・え・の・言・葉・の・使・い・方・な・ん・て・よ。

>>481
俺は人間として最低だと思う。

＞メディアの攻撃にきちんと反論しているし、
中二病ね

＞トリビアでも７割近くが電車男のように女の子助けていたしな。
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>481　続き
＞後ろの人がテレカを貸してくれたし、前日設営なんか奇妙な連帯感あるもんな。
そんなのオタクだからでもなんでもないだろｗｗ

＞一部を除けば、みんな根はやさしい人ばかり。
オタクだから他人に優しいということを証明してから言ってくださいね。

＞近い場所でオタクを見ている人間としてね。
オタクなんてその辺にたくさん居ますが何か。
日本人なら相手に気遣いする連中がいることなんて普通であって
別段オタクだから云々じゃないと思ってるんですが、そんなこともわかりませんか？
俺も見知らぬ人間に何かしらの親切をしたことあるしされたこともいくらでもあるけど？

じゃぁ逆も言うのかね。
一部の外人が迷惑かけたら外人は全員悪だとか言っちゃうのかな。
言ってることはそれと同レベルなんだけどね。

オタクが何を見ているのかというものが問題なんだよ。

世間体を見ているのか、それとも本気で信じる何かを見ているのかってｗ
結局となりの人間によく見られたくてたまらないんだよ。
だから世間体はいいだろうよｗ

>484
あのさ、君より低い人はもっといると思うよ。
君の考えている底はそんな浅いところなのか?
それよりも、自分を卑下することはもっといけない。
悪人以前のこと。悪人にもなれてないよ。
中村天風は読んだ事あるか?
もっと、前向きに考えろよ。

>486
近い場所にというのは、友達として付き合ってきたから、そういってるんだ。
あなたが、何々を見ているから糞だと決め付けている一面的な見方がおかしいといっている。

あなたの言うオタクの姿が、テレビや雑誌で偏向的に流してるいわゆる「秋葉系」のような形に見えるんだよ。
俺が言っている｢オタクはいいやつ｣だというのは、オタクじゃなくても普通の人だってやっているさ、
そんなことは知ってるよ。
オタクだって、血の通った人間だってことだよ。って、言いたいんだ。
だのに、あなたは文学だのどうだとでかい面しやがって、まとめて氏ねと、
生意気にうつったからといって、それが何だというんだ。
あなたは、ただ単に気が短くて、八つ当たりしたいだけだろ。
もっと近くで見たらどうなんだ。オタクを個人的な付き合いでちゃんと確かめろよ。
もっともなこと書いている割には体温が感じないんだよ。
本当にオタクを見ているのか？　って、疑いたくなる。

あと、もう一度言うが自分を卑下するな。

中村天風ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜ ワロタ　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

>>487-488
ちなみに

>>484の

＞俺は最低だと思う

は

>>481の

＞俺は｢オタクは基本的にイイヤツ｣だと思っている。

に対応していることくらいわかっているよね？
俺が最低だと思っているのはオタクだよ？
わかるよね？
話の流れからして不自然じゃないよね？

人間として　が抜けてた。まぁいいや。

さて

＞あなたの言うオタクの姿が、テレビや雑誌で偏向的に流してるいわゆる「秋葉系」のような形に見えるんだよ。

これなどがいかにもバカオタクが逃げ道に使う最たるの方法で、自分達が批判されるのは無理解による
偏見からくるものだけだと思っているわけですね。
このオバカな論者は、オタク以前の日本人の性質を論じて、オタクであるということを無力化しようとする。
つまり「オタク」を単なる趣味の一つに還元しているわけですが、それこそが僕が抵抗してやまないものなんですね？

僕の批判を違う面から端的に言い表しましょう。

「ミーハーの癖に自分のことをオタクとかいうな。その自意識がムカつく。」

在日って前に吐いてた。

の

ぼちぼち「オタク」を定義してくれ

ふと思い出したがこの野郎以前に蠅の王とそれからを馬鹿にしてたよな
そのくせこっちではぬけぬけと文学マンセーしてるよな

滅べ

>>493
はいはい簡単にバレる捏造をしないでねチョンさん。
英雄は誰でもチョンってことにしたいんだね。うふふ。
気持ちはわかるけれど、捏造はいけないよ？
チョンは捏造大好きな君でしょ？

>>495
「単なるミーハーの癖にサブカルに精通した評論家だと思い込んでる痛いやつ」

>>496
蝿の王も途中からネタだらけになって美しさがないな

＞「単なるミーハーの癖にサブカルに精通した評論家だと思い込んでる痛いやつ」

こんなのがオナ禁スレにいたから荒らしたってことか？
スルーしろよ

>>498
> 「単なるミーハーの癖にサブカルに精通した評論家だと思い込んでる痛いやつ」

いわゆるオタクは殆ど単なるミーハーで、それを自覚してるぞ。

だいたいあんたが叩きたいような性分の奴は、
オタクであろうがなかろうが存在するしな。オタクの中に居る可能性が高い、とは思うけど。

あ、あと２ちゃんに居るオタクの中だと比率が極端に上がるかもなｗｗ

そこらへん考慮してないから、社会知らねぇとか２ちゃんばっかりやってんじゃねぇ、とか叩かれるんだぞ。

やっぱりオタクのことわかってない。
上っ面だけみてて、それっぽく理屈をつけているだけだ。

それより、天風を笑う理由を教えてくれ。
辻説法から始めて、人気を呼んで会を設立、
文筆業から、スポーツ界にいたるまで影響を与えて、
紫綬褒章を辞退した人間をどうして笑えるんだ。

>>499-500
都合よく逃げるねぇ。
オタクってのはもともとそういう原理でしか生まれないんだよ。

何故世間からハブされてるものに敢えてのめりこむのか。
何故語るほどの作品があるわけでもないのに、これほどまで語る場が豊富なのか。
何故それっぽい雰囲気、それっぽい作風がやたらとウケるのか。
何故アカデミックな言論界にやたらと接近したがり、そういう作業が人気を持つのか。

オタクが何なのかは、この時代のオタクを取巻く環境を考えれば、演繹的に導かれるのだよ。
100%、基本部分にはオタクの未熟な感性と肥大した自己意識が根底にあるわけで、
そのように見えないのは、世間体の中で恥かしい部分を磨耗させたからに過ぎない。
本質的にそういう部分が欲望として残っている限り、オタクは常に>>498の定義で回収される。

>>501
上っ面を見ているのは君だよｗ
システムが与える可能性を純粋に考察するならば演繹的な姿勢こそが本質的なのだからｗ

まぁ君は一人で悟りでも何でも開いていないさいよｗｗ

まぁオタ定義とかは別に良いんだ
好きなだけやればいいと思う
必死なのが釣れてるの見るのは嫌いじゃないし

でもなんでオナ禁スレでやる必要があったのかが理解できない
あと、最終的に取る行動が埋め荒らしの行為ってのも理解できん
それがなきゃ面白い奴だとは思うんだけどなー

ネットでの遊び場が一つ減って寂しいわ

>>504
別に俺はこんなことを一貫して計画的にやろうと思って、その中でオナ禁スレを標的にしたわけじゃない。
もともとそういうイデオロギーを持っている俺がムカつくレスがあったときには、衝動的にスレが潰された
というだけのことだわい

なんかドキュメント番組で顔隠して声変えて出演してる元●●みたいな奴だなｗ

まぁこんな下らない話題にだね。
演繹的（笑）とか使っちゃうと見てて滑稽だから。
いやなんだよね、俺はよ！

今日はやけにとばしてるなｗ

だって95だもの。

例えばよぉ〜

男子大学生でコンパも出たことないような、成績だけそれなりヒキコモリ二次オタがさぁー
童貞燻らせて親からもらった学費の一部を思い切って風俗に当ててよぉ。
風俗嬢にいきなりマニアックで薄気味悪い性癖カミングアウトとかしてさ〜
露骨に嫌がられるんだけど男はマジ泣きとかして、挙句風俗嬢に同情されてぇ、説教とかされた後に
普通に手コキだけで誤魔化されてぇー
気づけばスッカラカンになってるみたいなさー

そういうアホみたいなアウトロー気取りの小説なんか読みたくないわけよ〜、えぇ。

http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-001.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-002.jpg
http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/zakki/f-oisinbo-003.jpg

お前らはよぉ
これを笑っていられないだろうって。
何笑ってんだよって。恥かしいと思えよって。

>>511
笑うとも恥ずかしいとも思うこともなく納得した。
対等な関係を構築することが不可能な人間だからそういうものを求めるというのが示されている。
こういったものををただ趣味の一環として楽しんでいる人間と、
異性とのコミュニケーションの代替としている人間では、後者のほうが多そうだ。

まあ大抵の奴は後者であろうと前者だと言うだろうがな。

>>510のレスはさすがに酔っぱらってんのか？としか思えん。

> そういうアホみたいなアウトロー気取りの小説

何が例えばなのか意味不明。
前の段と全然繋がってないしｗ


そりゃそんな阿呆な事してアウトロー気取ってたら大馬鹿野郎としか言いようがないが、
それがオタクだ、オタクの大多数だと言ってるのがマヌケなんですが。
そんな判で押したような奴なんか見たことねーよｗ

２ちゃんでは沢山見掛けますってか？友達増やせよ。

何度でも繰り返すけど本スレにおいては荒らし行為が問題なのであって
あなたの理論の正当性は今は問題ではありません
以降本スレを埋めてくれなければ別に何を言っても結構です
以前ももともとそうだったけどね
まずその流れがないと次スレ建たなくてつまんないのよ
だいたい本スレでスルーされてもここで十分話し相手居るからいいでしょ？

要するに95さんはヲタ叩きがしたいだけなんだろ？
それだけなんだろ？だからあのスレッドを荒らしちゃったんだ。

ならば２ちゃんねるをつぶすくらいのことをやってみろ。
所詮２ちゃんねるなんてヲタの巣窟だと思うなら、２ちゃんねるそのものをつぶしてみろ。

95って女？


女のひがみ根性って怖いですね〜。

>>513
明らかに酔ってるよなｗ
酒がなくても自分に酔える体質なんだろうｗ

>>515
オタ批判は手段。ほんとはかまってもらいたいだけ。

つまんないレスばっかりだなぁオイ。
てめぇらのつまんないレスは何度同じ発言を繰り返すに留まるんだい。
最悪最低。

要はお前らは、俺が狭い価値観でオタ文化に馴染めずに気に入らないで反発しているという
そういう構図に返したいんだろ。
バカな連中だ

言ってもわからぬ馬鹿ばかりってやつだ。

えっ！違うの！

じゃあ何が言いたいんだよう！
学のない俺にもわかるように５０字以内で説明しろ！ヽ(｀Д´)ノ

何いってんの？
言っても分かんないのはあんただ、あんた。
ぐだぐだうるさいよ演説家。
前に自分で言ったよね？いなくなるって。
いいかげん消えてくれない？気持ち悪い。

手のうちようがない
開き直った荒らしで運営の対処が難しいとなると千日手だ

野球好きはどんなエロゲーがすきなのよ？
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1152079140/43,48

43 名前：どうですか解説の名無しさん[] 投稿日：2006/07/05(水) 16:35:03.66 ID:GzN6UNbp
>>42
まあやってみんさい・・・絶対はまるから！！

48 名前：どうですか解説の名無しさん[sage] 投稿日：2006/07/05(水) 16:39:26.90 ID:dN+5CcA7
まぁfateやってみろや
やってみりゃわかるｗ

>>522
こういうレスみると思うのは、矢張りオタクっていうのは
「自分達は虐げられているけれど本当は素晴らしい文化なんだよ」と思っていることなんだね。
薄っぺらなミステリあたりからネタ頂戴しただけの低俗なアホエロゲをありがたがって。
普通に、本当のオタクはこんな風に自信満々に誘ってなんか着ません。
もっと粛々と好きなことやってますし、世間に理解してもらおうとも理解してもらえるとも思っていません。

それでも好きだという感情があるからこそ、真の価値があるんですね。
オタは単なるミーハー。
その癖に冬ソナに興奮するババァと自分は違うと思ってる勘違い野郎。

>>515
俺は>>510がオタのことなんて言ってないんだがな。頭悪いのかな。

>>514
何言ってんだ、同じことを何度も何度も。死ねばいいんじゃねぇの。
下らない中身スカスカの文章をいちいち長文にすんなやぼけ

>>515
何言ってんだお前。
自分で言ってて、それ正当性あると思ってんのかな？
俺は別に計画的にオタどもの殲滅運動なんかしたいとは思っていないといってるんだがな。

>>516
16歳の処女だよ

>>517
「本当は」だって。
相手が何を言おうと「本当は」って言ってれば物事を見抜ける目を持っていると
思っているおめでたい脳みそに乾杯

>>519
冬ソナに興奮するババァと同列の感性の癖に、厚顔無恥に出しゃばるな死ね

>>520
てめぇが消えろよ屑（嘲笑

うわ気持ち悪いレスされちゃった。
やめてくださいます？気持ち悪いので。

>>525
あー、すまん。1つ聞く。
なんでオナ禁スレにいたんだ？

つか女なのに爆撃をクレクレするとは珍しいな。

>>527
ネタとエロ画像欲しいから＾＾

>>528
なるほど、単刀直入な回答だ。
女性なのに珍しい人だなｗ

女性なのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はは。笑ってるよ気持ち悪い。

>>525
>16歳の処女だよ

マジ？

引きこもり気味の大学生って言ってなかったっけ？

>>522-523
こんなコピペして「ほら見ろ！」って言うのに何の有効性もないんだが。
だから２ちゃんでたまにこういう事言う人はいるでしょうよ、・・・で？

というか>>523は何が言いたいのか支離滅裂だぞ。日本語でおｋ

引き篭もりの大学中退だろ

まぁ君らがどれほど強がっても、単なるキモオタである点以上は否定できないのです。
同じオタでも本当に突き抜けた変態になれない最低の部類の人間。

人間の価値は、どれほど誠実で賢明かということです。
努力している人間だけが有意味なんです。

オタはあらゆる部類で最低部に属する人間なのです。

その本性は怠惰にして低俗。
口だけはいっちょ前に一流。

それがオタク。

>>534
「自分達は虐げられているけれど本当は素晴らしい文化なんだよ」と思っていたんじゃねーの？ｗ
エロゲの考察なんかしちゃったりｗその反動でオタ叩きとかしてんじゃね？ｗｗｗｗ

うわでたよ。これこそつまんねえ発言だよ。
気持ち悪い。
強がってんの、あんただけだよ？以下自己紹介乙。
何回もいうなよあんたのことなんて分かってるよ気持ち悪い。

気持ち悪い気持ち悪い

それしか言えねぇのかお前はとね。
まー「気持ち悪いから仕方ないじゃん」とかね、ガキみたいな言い訳したりとか。
あ、これにも気持ち悪いって返すのか。面白くねーから帰っていいよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

気持ち悪い上に頭も悪いのね。

>>537
> その本性は怠惰にして低俗。
> 口だけはいっちょ前に一流。

自己紹介乙。
と思ったが、全然口も一流じゃなかったな。すまん。


というか、努力してる人間だけが、
って、君は自身が無意味な事を繰り返してるの虚しくなって来ない？

いやいやいや・・・確かそこら辺には自覚的だったっけな。なら、なんで未だに続けてるのかが疑問だわ。
自分が「努力してる人間」の側に入ろうという気概は一片もない？


あと、消費が激しいオタに関しては、そんだけ稼いでるって事で努力しとるんだが。
そういう種の人間はオタクじゃないのかね。

>>542
バカ丸出し。だから何って感じだね。
文化に対しての姿勢を説いてるのに、急に消費の話に論点を摩り替える。
バカだからそういう狡賢いことは平気でやる。
俺は労働は学問や芸術や愛と同じだけの価値があることを認めているが
話が別ということはいちいち指摘するまでもないこと。

文化そのものに如何に接すべきか。

それは多様であることを限りなく認めようとすることだ。
それは差異を差異の限りではなく、差異が生まれる力点までも捉えるということだ。
作者が伝えたいこと、表現したいこと、そして現に如何にあるかということ。
そういう多様なあり方を通してのみ伝えられる力こそが、「存在」である。

俗悪なオタクは即ちミーハーである。
ミーハーは商品に対して、一義的な状態のみを期待する。
その期待は、多様さを拒むということだ。
だから期待された中での表現だけしか彼らは好まない。
だから商業主義の作品は狭くて多様性に乏しくて、悲しい。

努力とは何か。

それは必死に他者を認めようと苦心し続けるということだ。
我々が生きる目的とは自己成長ではなく、他者と語り続けようとすることだ。
我々は常に、誰かのために生きなくてはならない。
諸状態の為にではなく、肉体的な快楽のためではなく、恍惚としたカタルシスや興奮のためではなく、
常に誰か愛すべきもののために尽くすことが生きるということである。
それは白球を追い続けることであり、偉人の本を開くということであり、困難なプロジェクトを企画することであり
愛する誰かの為に手を施すということである。

そこに至る、紛い物にならない存在に耳を傾け続けるということである。

我々が何故、あざとい物語を軽蔑するのか。
そこには作者の誠実さが感じられないからであり、だから存在を感じられないのだ。
私達が努力を傾ける対象は、それもまた常に賢明に生きていることが前提として必要なのだ。

畏怖の念を持つということが存在であり、愛するということが存在であり、誠実に生きるということが存在である。

エロゲーは作者の手腕から目を逸らさせる。
現実から目を逸らさせる。
都合の良いように施工され、プレーヤーに絶対服従の女の子とともに、既存のミステリ小説や悲劇ものから
とりあげた興奮状態を真似て、猟奇ものだとかミステリものだとか感動ものだとかホラーだとか恋愛ものだとか伝奇だとか格闘だとか
そういう典型的なものを構築していく。
女の子に良いように扱われて感性を愚鈍にして、そういう我々が期待する状態を構築することで、
我々が期待するような興奮状態に持ち上げていく。

まるで多様さがない。
重要なのは、彼らにはすでに文化に対して凝り固まった視線を持っているということだ。
女性が何を望むかということはまるでどうでもいい。
なぜなら、そんなことは期待していないからだ。

だから何度でも言うけど
ルール守らないヤツには発言の権利無いの
この板ならそれも許されるけどあっちじゃダメ
ここの住人がほぼあっちの延長である以上
ほとんどあなたの今やってることは徒労
そうでなくする唯一の手段は、懺悔を含んだ謝罪
まあ、あなたには出来ないでしょうけどもね

オタクという多様なあり方を認めていないではないか、とあなた方は言うでしょう。

違います。
本当に誠実に何かを愛しているオタクは許しますが、今いわゆるオタクと呼ばれている連中は、違います。
冬ソナに興奮するババァどもと同じく、感性を麻痺させることで夢の世界を味わっているだけなのです。
>>546にも「私達が努力を傾ける対象は、それもまた常に賢明に生きていることが前提」と記しているように、
俗悪なオタクどもは賢明になど生きてはいないのです。
連中も労働をして、学問をして、誰かのために愛を注ぐときには生きているといえるでしょう。

本当に生きるときには、感性は常に全開にし、シャープに働かせねばなりません。
雰囲気ではなく、現にそこに紡がれる瞬間瞬間だけを認識し、味あわなければなりません。
芸術のために、学問のために、労働のために、他者のために、
我々は誠実に賢明に生きねばなりません。

>>548
頭の悪いレスだ。
何度も何度も同じことなど言わないでもいい。
貴様の浅薄な考えなどとっくの昔に認識しているし、読み漏らした点など存在しない。

過ちて改めざる、これを即ち過ちという
まぁなんといおうか、精神的に成長がなく他人を一方的に
軽蔑するような人間は本当に馬鹿だと思う。

> いやいやいや・・・確かそこら辺には自覚的だったっけな。なら、なんで未だに続けてるのかが疑問だわ。
> 自分が「努力してる人間」の側に入ろうという気概は一片もない？

ここに明確に返答しないのな。相変わらず都合のいい奴だ。


> 連中も労働をして、学問をして、誰かのために愛を注ぐときには生きているといえるでしょう。

貴方にとっては珍しく譲歩した、と取って良いのかな。
元々認識しながら延々喋ってたなら、訳がわからないんだけど。（あなたの精神構造が）


> 芸術のために、学問のために、労働のために、他者のために、
> 我々は誠実に賢明に生きねばなりません。

この主張はしつこい位貴方は繰り返してるし、そりゃ理想ではそうだろうし同意する所もあるよ。
が、そこから遠く離れた言動をしてる貴方がこれを言う事の矛盾と、
そういう貴方が言ってもほぼ有用性がありませんよ、って事に対しての反論は？

ボランティアも大変だなぁ

>>542
言質取られないために抽象論繰り返してるだけだから、まともな回答もとめても無駄だよ。
そもそも自分で言ってることを全然信じてないんだから。行動が伴うわけないじゃん。

>>552
そもそも俺は２ちゃんねるが糞だということを発言している。

２ちゃんねるとは何だろう。
愛する人のための真なる気遣いの言葉は「おしゃべり」ではない。
それは愛であり生きるうえでの囁きだ。
ところが２ちゃんねるは「誰かのため」ではない。
つまりそれは「おしゃべり」だ。

昔のギリシャ人はバカだからおしゃべりのが高価だと思って沈黙は金で雄弁は銀なんて調子こいたこと
抜かしていたが、日本人はその点物事の核心を見る目があったというべきだろう。
沈黙は金、雄弁は銀だ。

すなわち、おしゃべりしている俺も死んでいるのだ。

>>549
>感性を麻痺させることで夢の世界を味わっているだけなのです。
それの何処がいけないのか理解できない。
現実逃避、結構なことじゃない。少なくとも犯罪をするよりはﾏｼ。

>本当に生きるときには、感性は常に全開にし、シャープに働かせねばなりません。
>雰囲気ではなく、現にそこに紡がれる瞬間瞬間だけを認識し、味あわなければなりません。
>芸術のために、学問のために、労働のために、他者のために、
>我々は誠実に賢明に生きねばなりません。

ここまで自覚して生きている人間なんて極僅かじゃないのかね？
人間はこうあるべきだという理想論にしか聞こえないよ。

>>554
二重の意味でもうちょいキレた回答を期待してたんだがなぁｗ

２ちゃんは糞、おしゃべりしている俺も死んでいる

ってのは
まあ貴方の思想や精神状態を想像するに納得できる回答ではあるんだが。

あるんだが、
なんかまともというか弱気な回答が返ってくると拍子抜けというか、何を期待してたんだ俺ｗ

>>555
それは肉体の快楽に精神を委ねる愚かな考えですね。
私は幸福非実在主義者です。
おそらく…これは憶測なので非科学的かもしれませんが…オタク作品が与える効能というものは、
脳に対して適度な負荷を賭け、抑圧されたストレスを解放し、精神的な期待に応答することで
何かしらカタルシスを与えるということです。
言うなればマッサージのようなものであり、これは実際のところ肉体的な快楽に全て変換されるのではないか。

しかし肉体の快楽がどうして「善いものだ」などと言えるのだろうか。

理由は分からないが生物はそれを望むから？

私は言わなくてはなりませんが、私達にとって実在しているものは誰か他の者達だけなのではないかということです。

であるならば我々は彼らとの出会いのために生きているのです。
出会うとは彼らの魂に入り込むことであり…
それこそが「善いこと」なんです。えぇ。

信じられるものは他のものたちだけです。
我々は存在のために誠実に、賢明に生きねばなりません。

確かに理想論でしょう。否定はしません。
しかしおそらく至極正しい。
それ以上に正しい見解があるというのならば教えていただきたいものですな。

>>556
俺は正直なのです。

>>558
貴方の見解は至極正しいものだとは思う。
それ以上の理想的な考え方はそうはないと思う。
ただ、そこまで到達できるのはごく一部の人だけで、たいていの人は何処かで妥協してるんじゃないかな？

あと、私は人間の行動は全て生命の本質に従ったものだと思っている。
出会いは子孫を作るための相手を探すことでしかなく、仕事も生きていくために必要なことであり、
趣味全般に関しても、ストレスを軽減し、精神的安定を保つものだと思っている。

こんな考え方だから貴方の言う｢愚かな考え｣をするんだね。

>>536
はいはいわろすわろすわろす

それに本当に１７歳の女子だとしたら、あの板は21禁だったはずだろ？

それにお前がキモヲタとか云々いってるけど
顔が見えない相手をお前だけの判断で決め付けないでほしい。
所詮顔が見えないからそういうことをいってられるんだよ。

だいたいお前が中心に世界が回っているって言いたいのか？


それが、ヲタ叩きクオリティ。

>>554
では２ちゃん撲滅を祈っている…ということか。

別にかまわない。アンチ２ちゃんならば仲間は1ch.tvとかたんまりとある。
私も一時期2ちゃんの被害者となったんだし。

そこまでして熱い戦いをしたいなら、おたく板に来てみろ！
VIPにもケンカ吹っかけてみろ。
オナ禁スレだけじゃなく他の板も叩く度胸はあるかね？


貴方の発言は詭弁ばかりで建設的な意見がないようだが、
あくまで「建設的」な意見をお願いいたします。

>そもそも俺は２ちゃんねるが糞だということを発言している。
なら貴様は糞に埋もれる糞虫だな

>沈黙は金、雄弁は銀だ。
糞虫の癖に銀と糞を見分けられんとは…
ある意味新人類だなｗ

一生肥溜めで薄っぺらな理想論でもほざいてろや、糞虫が

さぁ釣り餌が大量に投下されました

ホントに気持ち悪い人が沢山いる……
オナ禁スレってこんなだったのか……

95がもし17歳だとしたら、あそこは21禁の板だから閲覧することすら許されていないはずだ。
ましてや荒らし行為をしたので厳重に注意すべきだと思う。

>>564オナ禁スレのROMは数千人。書き込んでるのはごく一部。大体みんな良いヤツ。
>>565おそらく今年から大学生。で男。今までの言動からもおそらくこっち。

>>95
昨日はまた有意義だった様じゃないか。
演説に耳を貸してくれただけでなく
内容について正しいところがあるとまで言ってくれている人がちらほら居るじゃないか。
しかし賛同して考えを変えてくれる所までは至っていないようだね。
おかしいね、考えを正しいと言ってくれているのに。でもそれって、
＞そこから遠く離れた言動をしてる貴方がこれを言う事の矛盾
これのせいだよね。
あなたの今までの凶行の上に成り立っている人格のままでは
あなたのしたいことはできないって昨日俺が言ったことを
一晩で証明するなんてやはりあなたは天才なのではないか？

で、それじゃ不毛だからと私は再三助言してきた。
なに、簡単だ。今までの外道な行いを詫び、もうしないと誓うだけだ。
無理なら後半だけでもいい。
そうすればその約束が守られている間は本当のコミュニケーションが出来る。
本スレにおいてさえもだ。そしてそれは今までとまったく異質なものだ。

では、それだけでなぜそうなるか。
まず、あなたの問題点の１つは｢他人の意見で(ほとんど)全く自分の意見を変えない｣事である。
それだとこちらの意見や助言は全く無意味なものになるから、
いままでは本当のコミュニケーションになっていなかった。VIPでも。
(ただし、数々の名無しがコミュニケーションをとろうと試みていた事は忘れないで欲しい)
そこに、｢どっかの名無しの説得で(大きく)意見を変えた｣と言う事実が加われば、
状況は一変する。かも知れない。
もちろん、形だけでも謝罪があった方がその可能性は高いし、
懺悔を含んだ謝罪があれば一番いい。

そしてもしそうなったとしても、許さないヤツは大勢居るだろう。
ある程度は俺も援護できるが、当然限界もある。
しかし、その約束があった上でオナ禁スレが復活すれば
1000人のDOM、2000人のROMはひとまず
｢まいっか｣と思ってくれるのではないだろうか。
そして、ある一人の人間の人格の革新を目の当たりにしたものには
小さいか大きいか分からんけど本物の感動を呼ぶことすら出来るのではないだろうか。

なあ、面白そうだと思わないか？

とりあえずログ取得してるDOMが一言

時間が合わない
流し読むだけで便所の落書きをちゃんと読むのがめんどい

>>559
だとしたらあなたは自分が子孫作って、子が独立したらすぐにでも自殺するのでしょうか。
パイプカットした独身男性や、子宮を取り除いた女性などは生きる価値がないのでしょうか。
動物はそうかもしれませんが人間は違います。
俺は思うに「自殺する必要はない」から生きているのではないかと思います。

少なくともストレス軽減や精神安定といった理由では汲み尽くせない何かがあるから、
人は寝るのではなく趣味と言う行動をするのではないでしょうか。
肉体の維持や快楽といった度合いに本当に人は根源的な信仰を持っているのでしょうか。
そうではないと思いますが？

>>560
キモオタと俺が言ってるやつの顔がどういう造作かなんて興味もなにもない。
趣味は人間の欲望によって形作られるものだから、最もそいつの感性や心が
どういう現れるわけだが。
だから俺はキモオタというときに言っているのは「心が醜い」と主張してるのだと思えばいい。

まぁ21禁なのに17が云々とか言ってるやつって、絶対に著作権違反なんかしないだろうね。
なんで年齢違反は駄目で画像やエロ本貼ってるやつには何も言わないんだろうねｗｗ
罪がどっちが重いか知らないけど（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>569
しないよ。

あ、著作権違反のことね。

>>561
なーにが詭弁ばかりだっつーの。
普通に考えて２ちゃんねるを潰すだの全オタクを批判するだの、特別な権力でも
ない限り不可能に決まっているだろ。
直ぐにわけのわからんガキみたいな極論を持ってきて「それ見たことか、こんなことも
出来ないならお前の主張は破綻している」なんて言えるのは頭が相当悪い証拠さ。
それも２ちゃんねる批判するために結局、不特定多数のための掲示板を持ち出すあたりも
頭の悪さを露呈してるな。

話がずれるので読まなくてもいいけれど、２ちゃんねるのようなものの欠点は「場の空気」というような
余計な倫理が介入することだよね。マスメディアに企業の利害が関わってきて体質が歪むのと似たようなもんだ。
そして不特定であるということは、無責任だということでもある。
浅田彰が２ちゃんねるのようなものに関して「正誤はともかく、試しに言ってみる」というスタンスに支配している
ことを言っていたけれど、その通りだと言うべきだろう。
しかし重要なのは「正誤」の方だ。

閑話休題、俺はVIP板でもオタ叩きは定期的にやっている。それが効果があるかどうかなど知ったことではない。
そもそも俺は何度も何度も言っているように、計画的にオタクを批判したいなどというようなことは考えていない。
「オタク論」なんぞ下らん話題をライフワークにする気なんぞ全くない。
たまたま俺がオタクどもと最も触れ合う場であった場所がオナ禁スレであったというだけであり、
そこで腑抜けの腐ったレスを見ると我慢ならずに応酬してしまうというだけのことだ。
それをば義務にされる筋合いなんぞ全くない。
それこそが詭弁でしかない。
例：泥棒を捕まえたら「他のやつも泥棒してるのに何で俺だけ捕まえるんだ」というアホみたいな戯言が
　　正当か否か。

>>562
いや、正しいね。
＞糞に埋もれる糞虫
これは正しい。２ちゃんねるを使ってる俺もお前もその程度のものだ。

>>563
この程度の撒き餌なんていまどき珍しくもないね

>>564
なんだこの低脳だらけのスレは…たまげたなぁ

>>565
そういう連中に尋ねたいんだよｗ
だったらもちろん、著作権違反の画像貼ったりエロ本うｐしたりしてるような連中も
ちゃんと厳重に注意してるんだよなってｗ
年齢違反と著作権違反のどっちが罪が重いのか知らないけれどｗｗ

>>573
著作権違反は親告罪だから作者に訴えられないと発生しないよ。

>>570-571
お前がするかしないかなんぞどうだっていいｗｗｗ
実際に爆撃だの悪魔だの称して著作権違反の画像がわんさか貼られてるだろｗｗ
そうじゃなくても明らかに違反したネタを天使といって貼るやつもいるしｗｗ
逆に言えばその程度のこともしないならお前は虹板では役立たずでしかないしな（ｹﾞﾗ

また話ずらす気？
いいかげんその例え話やめたら？
今は全てお前についての事を言ってるんじゃないの？
それこそお前が挙げた例じゃん

>>574
またステロタイプな下らないレスが来たなｗｗｗ
俺は倫理的な自覚を尋ねてるんだよｗ
だのに罪の発生条件が如何にあるかなんていいだしても何の反論にもならないんだよｗ
そもそも作者の許可なく転載されたものは基本的に著作権を違反してるんだよｗ
許可する可能性があるからこそ罪として自動的には成立しないだけであって
もともとの条件は既に満たしてるんだよｗ
転載は自由と宣言していない場合ねｗｗ

>>576
だったらその例え話がどうおかしいかまずは挙げてからいいなさいね。
俺は相手の論理が詭弁である理由をきちんと述べましたが、あなた方は
とにかく「詭弁だ詭弁だ」と豚のように繰り返している。
楽な立場ですことよなぁ。

はぁ？
おかしいか間違ってるかは関係ないって言ってるの。
話がずれてるよっていってるんだけど。

間違った。
「あってるか間違ってるか」だね。

あぁ、あと、いいや。
やっぱだめだ。めんどくなってきた。
パス。ごめんね？後の人どうぞ。

>>579-581
あぁ、逃げるの（嘲笑

そう。逃げるの。
おつかれさま。

>>566-567
何が有意義なんだか（笑）
俺はお前らを洗脳してあげる気もなければ和解する気もないし、
知的交感を果たすつもりもないし、お前らは俺にとって尊敬すべき他人じゃない。
だってお前らはバカだし賢明に生きてないからね。
俺もそうだけどね。人間生きてるだけで価値あるわけじゃないわけでね。

>>583
二度とこなくていいよ（＾ω＾

ttp://syobon.com/mini/src/mini24689.gif.html

著作権無視してうｐしてきた。こうすると捕まっちゃうんだ。。。怖いよー＾＾；

>>586
何これ。お前が描いたの？

何その切り替えし。つまんね。

は？
意味わかんねーから

>>584
俺らと意見の交換すら全くしてないというのはさすがに自分を偽ってるだろう
現時点まで600レス近く、240KBにもわたって色々と話し合って（たとえその内容が重箱のつつきあいだったとしても）いて
結局その中身は全部カラッポだと言い張るのはひどいぞ

>>590
はぁ？
意見の交換はしてるよ？
それが>>584とどう関係あるんだよ。

９５成分分析結果；

９５の32%は薄っぺらな自尊心でできています。
９５の25%は嫉妬でできています。
９５の24%は寂しさでできています。
９５の13%は勘違いでできています。
９５の6%は理論武装でできています。

以上、報告終わります(｀・ω・´)ゝ

はいはいワロスワロス

お互いよく飽きないな。

>>573
ほほう、著作権で逃げたか。そう来たか。
だったら何度も言うだろ、そういうのを公安とかに頼んで規制させるとか、つぶさせるようなことをしてみろ。
ま、一気に過疎化して潰れるのは当然だけど。

わかったぞ、お前２ちゃんねらーにブログをつぶされた過去があるだろ。

>>593
だからなに？

>>591
じゃあお前はよ、どこかの大学いってエリート職に就いているのか？
ないならそれぐらいやってみろ。

相手を底辺ニートだと決め付けてるな

相手を底辺ニートだと決め付けてるな

そうか、俺達と仲良くする気はないか。
おかしいな、思い違いだったかな。
これどう思う？新しいログだからみんな持ってるよね。もちろん95も。

【ｴﾋﾞｵｽ】みんなでオナ禁しようよ!!part166【亜鉛】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1150556501/622

これ、動かぬ証拠とは言えないまでも(赤の他人の可能性が0じゃない)、
少なくとも仲良くしたがってた精神状態の時があったって事じゃないか？

つまり>>584は>>566-567で俺に
今までコミュニケーションだと思ってたものを否定されたと思い
｢もともとおまえらと仲良くなんかしたくなかったんだよ！バーカ！｣
と言ってしまっただけと解釈できなくもない。
今までの行動を総合的に見ても、やはり本心じゃないんじゃないかと俺には思える。

…なあ、チャンスだぜ？今、ツン状態からデレ状態に変われば
海原雄山を超える最強のツンデレとして歴史に残れるぜ？
今の毛虫のよーに嫌われている状態で歴史に残るよりは全然良いんじゃね？

と、書こうと思って今綴りが合ってるかちょっと調べようと思ってググったら
海原雄山ってちょっと偉大すぎるっぽいな、ツンデレとしては。
｢〜を超える｣って所は｢〜に肩を並べる｣にしておこう。

で、その海原雄山のセリフに
「美食を芸術の域まで高める条件は、それは唯一、人の心を感動させることだ」
というのがあるらしい。ピンと来ないか？

そう、あなたには人の心を感動させるための条件が現時点でいくつか欠けているのではないかね？
そしてそれは今すぐに出来る努力次第でいくらでも入手可能なのではないかね？
今のままでは何も変わらないぞ。変わってみないか？
成長するために人生やってんじゃないのか？

>>549
俺？
俺は飽きたよ。同じことしか言わないんだもん。
バカの癖に自分の意見は斬新とでも思ってるんだろうね。

>>595
何言ってんのお前？
年齢制限ごときでギャーギャー言うようなタマなんですか２ちゃんねるは、って話。
あっちで盗み働いておきながらこっちでは信号無視した連中を罵るという。
俺は別に著作権違反なんてどうだっていいんだが、今更年齢制限がどうのこうの
言うやつの厚顔無恥な態度には笑いがこみ上げてくるね。

>>596
まぁ一般的には一流呼ばわりされてる大学の生徒ですが何か？

>>597-598
バカだからな。

>>599
はー？
俺は悪魔もうｐしてるし天使もうｐしてるよ。
スレの需要がそういうもので成り立ってるんだからその働きをしただけだろ。
それとこれの何が関係あるわけ？

俺は悪魔も好きだしネタも好きだからそういう意味でオナ禁スレは重宝してるよ。
だからお前らと知的交感する意思があることになんのか？
何この論理の飛躍。
死ねば？

久しぶりに覗いたけど
９５、みんなが相手してくれるもんだから嬉しそうですねｗｗｗｗｗ

>>601
君はスレに荒らしの需要があると思うかな

>人間というのは弱いもので、例え匿名掲示板であっても、
>自分が好き勝手なことを書いているつもりであっても、
>なにかと表面を取り繕っているものです。

>自分の本音というのは当人にとっても、
>場合によっては醜悪であったり、恐ろしかったりするものです。
>思いつきで行う発言では、
>自分でも無意識のうちにそれをごまかしてしまうものです。
>ありていな言い方をすれば自己欺瞞ですね。

>それを完全に取り払って本当に言いたいことを言うためには、
>深い内省と十分な思索が必要なのではないでしょうか？

そして君たちは深い内省と十分な思索が出来ているのか。

うん

できてるに決まってんじゃん。

当然だな

>>601を訳すと、
｢べっ、別にあんた達と仲良くなりたいから天使や悪魔をうｐしたわけじゃないんだからね！
勘違いしないでよ！需要がありそうだったから貼っただけなんだから！｣
となるかな。つまり通常時はスレのルールに従う意志があるわけだ。
あと論理の飛躍と仰るが、その時の前後の書き込みからそう判断できると思ったまで。
少なくともあの時は一緒に遊ぼうとしていただろう。

そんなことよりもだ。

オナ禁スレを重宝していたと言う点では俺(ら)とばっちり利害が一致する。
で、このままだと新スレが建たなくてつまらないわけだよ。
だからひとつだけ、スレを潰すのはもうしないと約束してくれないか。
あの板はもともとアニメやゲームの話をする板だから、当然そういう話題も出る。
あなたにとって話の流れが気にくわない時もあるのだろう。
それに文句をたれるのはまあ自由だが、スレを潰すのはやりすぎだ。
ここはひとつ、大人になってはくれないか？

それともそのオプション無しでは自分の意見は聞いても貰えないと思うかい？
…逆だよ、むしろ。
それこそがあなたの再三言っている誠意というものだと俺は思うよ。

なお、この書き込みに対して｢発言権や影響力など要らん｣とか言うと
今までのあなたの行動全てに矛盾するので気を付けて下さい。

どうせ聞きやしないよ
こいつホント腐ってるもん

274
名前：最低人類０号
：2006/07/08(土) 17:55:49
ID:kFWFEbP8

最狂糞コテ決定戦！
不人気投票です・・・モタスポと書かれていますがなんでもアリ！
お気に入り？の糞コテを追加する事も可能！
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こういう便利な物がるンだねえ。・・・・・あとは、わかるよな？

>>608
＞つまり通常時はスレのルールに従う意志があるわけだ。
あります。当たり前。
＞少なくともあの時は一緒に遊ぼうとしていただろう。
何度言えばいいのかわかるのかちょっとよくわからないんだけれど、
スレの主旨に従うことと、お前らが尊厳ある他者として認められることは別の話。
俺は天使と悪魔に用があるのだし、DOMるのはスレ利用者としては良くない態度だから
俺もうｐることでスレの利用価値を高めているだけ。

で、二段目からは非常に冷静な意見だね。
その話は俺のことを「優しい人」とか言って皮肉る例のやつも言っていたことで、まぁそうだろう。
俺はその意見が正しいことは何度も認めてるよ？

>>600
＞まぁ一般的には一流呼ばわりされてる大学の生徒ですが
だからそういうでかい口叩けるんですね。本当におめでたいヤツです。

それはいいとして…。

＞あっちで盗み働いておきながらこっちでは信号無視した連中を罵るという

確かに２ちゃんねるはそういう意味では犯罪を産み落としかねない掲示板である。それはわかっている。
だけど住民一人一人が一緒だと思うな。限度というものがあるんだよ。
俺が言いたいのはなぜあのスレだけを荒した？ということ。
半角板では著作権の侵害が蔓延しているにもかかわらず、あのスレだけをつぶしたんだ？
オナ禁スレで自分の意見が通らないから荒したとしか思えないんだが。

それともアレか？以前はAA板の特定スレをつぶしたりして楽しんでたんだろう。

>>612
えええええええｗｗｗ
年齢制限の話だったんやないんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ荒らしは悪でしょうよ。俺は何度も何度も荒らしは悪でございますと言いました。
この上で何か私に伝えたいことがあるんでしょうか？
今まで他の方が散々仰ったことしか書いてないように見えるのですが、、、

＞何故オナ禁スレだけを？
何故も何も、別に俺はオタ叩きという大きな計画を持ってオナ禁スレを潰したわけではなく、
単に１住民としてオナ禁スレにいたら、ムカつくレスがあったんで潰してやったというだけのことです＾＾

＞以前は〜
ＡＡ板なんて普通に行きませんからしりませんん

>>613
ギミック変えたのか？
著作権の話をいきなりして話そらしたのはあんたでしょ？今さら何言ってるの？
君はその荒らしをあっちのスレでやっちゃったんだよ。
まぁ、あんたが「悪人」ならば仕方ないけどな。

つぶしてやったということは、荒らしたということでもあるんだぞ。
そこをしっかりわかっていっているんだな？

荒らしは悪といっときながら、スレをつぶす行為は善なのか？

感情的になってあのスレつぶしたとなったら、それはかの国の火病とおんなじだぞ。

こいつ頭悪そうだな

>>614
お前は引っ込んでろよみっともねぇから

>>615
いいんじゃねぇの
平気でミサイルぶっ放す奴に比べりゃ無害だし

まぁ、目障りっつーことには変わりはねぇけど…

>>611
＞その話は俺のことを「優しい人」とか言って皮肉る例のやつも言っていたことで、まぁそうだろう。

えっと、これは一体どのことに対してだろうか？
1.オナ禁スレを重宝していた点で俺らと利害が一致する
2.スレ潰すのはイクナイ
3.スレ潰しという選択肢無しでは発言権の維持ができないと思っているかも知れないがむしろ逆

＞「優しい人」とか言って皮肉る例のやつ
この文言から察するにおそらく｢1｣だと思うけど、
もしそうだったとしたら｢2｣はもういいとして、
｢3｣についてどう思ってるか聞かせてもらえないだろうか。

>>618
１と２

ノーコメント、か。ということは、
内容は当然理解しているだろうし、
今まで何度も答えたから答える必要なしという類の質問でもないはずだから、
あなたの心になにかしら引っかかりを残せたと俺は信じたい。

だとすれば、個人的にはあなたの誠意に期待する。
少なくともスレ潰しが発生していない間は俺の言葉があなたに届いていて、
些細なものかもしれないけれどあなたの心に変化が発生していると解釈させてもらいたい。
こちらからは見えないしあなたは認めないだろうからね。
ただ、もし｢誠意｣を見せてくれ続けたとしても、
スレ潰しの選択肢放棄の宣言無しでは
その効果も半減してしまっていることは忘れないで欲しい。

まあそれもこれも本スレが建ってからの話だけどね。
俺みたいなヤツがいる間は建たないかな。だとしたら引っ込むけど。

――善人でいるよりも悪人でいる方が辛く苦しい――
こりゃ誰の言葉だったかな。武者小路実篤？
95もいい加減疲れてもよさそうなもんだけど……

ほ

このｽﾚも役目を終えるかな・・・・・

それなら、それで良いさ・・・。
本すれは一応、かなに避難したし、
移ってからは埋め立てもないみたいだし。
ただ、またやられるともかぎらんので
このスレッドはまだ暫くは残しておいて欲しい。

保守

露骨に構ってちゃんになりだして激しくきめえ

あっちに来はじめたんだけど
うざい
しかもレスしてるやついるし
こっちのレスみても何？結局決着ついてないんじゃん
逃げたの？やれやれ

反応しすぎだろ本スレの連中
分かりやすい釣りなんだからスルーしろよ

名無しに戻って、スレ潰しとヲタ叩きさえしなければどうでも良いんだがね

まだHNつけて痛い自己主張してるから当分無理だな
すぐに調子に乗る

でも本物にしては妙に元気が無いからちょっと心配だ

テスト疲れでないの