【極東】謂われなき反日ｵﾌ専属フォロワー「４７４」

定期ｵﾌの自治スレでチラシ裏を日々かき綴る「４７４」
自治を取り仕切る固定のﾊﾝｲﾝ氏に絡み、謂われなき反日ｵﾌの板違い認定を取り消させようとガンバっています。
エセｵﾌ板住人の香り高い４７４ですが、
本当の狙いはなんなのか！？
４７４の努力は報われるのか！？
４７４は一体誰なのか！？
４７４を徹底解剖しましょう〜

☆☆特　徴☆☆
・詭弁度高め
・粘着力強し
・無駄な長文を連投する
・驚異の責任転嫁率７割
☆☆生　息　地☆☆
・定期ｵﾌ自治スレッド
・右派系政治団体「無名之会」の主宰スレッド

２だったら474しぼんぬ

>>1
乙

４なら474が自分で正体暴露

661 名前： はじめまして名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 22:20:06 ID:???
>>661
ここに書き込むとＩＰがウェザー氏がお見通しということ

665 名前： もみもみ(つ´∀｀)つ● [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 22:55:44 ID:???
IP抜きましたヽ(´ー`)ノ　202.93.91.219

671 名前： ウェザー A New Translation ◆SnWEATHERY 投稿日： 2005/10/17(月) 23:24:40 ID:u4gvZ/xG
>>665　もみもみ(つ´∀｀)つ●

　さすがもみみ　不可能を可能にする漢（？）ですねぇ


　(*^ーﾟ)b　ＧＪ

静かだな

乞474降臨

ナンバーコテでありながら最悪に専用スレが立てられた474の粘着に乾杯

午後に474が来そうなので保守
このレス数だと即死がこわいね

452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/11(火) 15:11:30 ID:hVlsWLlt
>>ﾊﾝｲﾝ

・スレが荒れてる→スレ主が悪い→スレ削除要請→（アンチがいる場合）→荒らせばスレをつぶせる（ﾆﾔﾘ。
＃「荒らしは放置」の原則を破壊

・住人との合意を条件にスレ立てる→（アンチがいる場合）→荒らせばスレを立てられない（ﾆﾔﾘ。
＃そもそも、こんなスレに興味を持って良心的な発言をする“一般住民”がどれほどいるんだ？

こんな基準はどうみても無茶だろ？
結局、自治でやれることは重複かどうかの確認くらいであって、
荒れてるスレがあっても放置するしかない。
実際、いまだ見解が分かれているにもかかわらず、
>謂れなきスレへの自治スレ・住民の結論はでている。
などと言われてしまうことが新たな火種になってる。

456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/11(火) 18:07:59 ID:hVlsWLlt
>>453
>荒らしと荒らしでないものを一緒くたにしてるからこうなってるんですけど。

このあたりの荒らしが、一見して荒らしとわかるような荒らしをするわけないじゃん。

>納得のいかない部分に疑問を持っている、などという人達を相変わらず荒らしあつかいですか？

そうは言ってないが、そう思えてしまってもおかしくない要素はある。
そもそも、この自治スレのような“公的”なスレでもないのに、
疑問を持ってるしまうというのが不思議だろ？
とはいえ、少なくとも当初はちゃんと対応してるじゃん。
（しかも、かなり十分な説明を果たしてるようだが？）

>荒らしは放置は基本といいながら恣意的解釈を改めない貴方がたに吐き気すらもよおしますよ。

恣意的解釈ねぇ。
その「貴方がた」なんか、まさに恣意的解釈なんじゃないの？
好意的意見を言えば「貴方がた」にしてしまう解釈の持ち主が、
よく荒らしと荒らしでない者を区別できるな？
批判的な者を一括して荒らし扱いするのとどこが違うんだ？

457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/11(火) 18:08:50 ID:hVlsWLlt
>>454
>荒らしは放置しても、住人と運営を放置するのはどう考えてもおかしいでしょう。

住人と運営って誰？

>自分達の傍若無人振りを指摘され、叱られてもこの理論は頭が下がりますね。
>もう一度自分達のレスを読み直したらどうでしょうか？

傍若無人って何？

>しかし、現実的な状況は、貴方のあげたものではないので。

それは何？オレのはどういう理由で違うの？

>他所の板の自治スレをつぶさに観察するのはどうでしょう？
>お奨めしますよ。

ここでは、客観的に確認可能な（リンク付きの）事実提示と論理で
議論することをお勧めしますよ。
それに、上でも言ったが、オレは関係者じゃないから。

458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/11(火) 18:09:46 ID:hVlsWLlt
>>455
>板の自治を頑張ろうとしてるのもいるだろうし、そう言うの一括りで荒らし扱いってのはな。

誰も「一括りで荒らし扱い」なんてしてないじゃん。
オレが指摘したのは、「荒らしか、まじめな批判者かの区別は困難」と言うこと。

Ａ：「彼らは荒らしではない」
Ｂ：「彼らは荒らしだ」

これらは同質だろ？
実際は

Ｃ：「荒らし認定は困難」

こういう認識をするなら、「荒らしとそうでない住人を分けて同意を得ろ」
などという基準が不適切であることも了解できるはずだが？

>スレにカキコして自分達を非難する人間達＝荒らし＝妨害者という陰謀論は笑いが止まらんわｗ

こんなこと言って何になるのかね？

>あとさ、ねらーなんて面白そうなら勝手にワラワラ集まるし、興味がなければ見向きもしない。
>そう言うもんだろ？

もう一度言うが、そんな２ｃｈで、
どうして「荒らしとそうでない住人の分別が容易に可能」と想定できるんだ？

461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/11(火) 18:32:28 ID:hVlsWLlt
>>459-460
>だから全部荒らし扱いか？

はあ？何興奮してんだ？
どこをどう解釈すれば、「全部荒らし扱い」になるんだ？
決め付けるのも、いい加減にしろよ。

464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/11(火) 19:39:23 ID:hVlsWLlt
だから、

>どこをどう解釈すれば、「全部荒らし扱い」になるんだ？

ちゃんと答えろよ。

なんか言われたことそのまま返すし→>>463 、
相手するのがアホらしくなるな。
ついでに、いまだに勘違いしてるようだから言っておくが、

>それに、上でも言ったが、オレは関係者じゃないから。 （>>457 ）

この日本語は読めるのか？

469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/11(火) 20:00:00 ID:hVlsWLlt
>>465 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>これってゆーのは大事な事ですが、原則でしかないんです。

原則と書いているが？
で、

>　燃料投下されたら幹事さんサイドが回収
>　苦情は誠実に対応

これも原則だろ？
そして、この原則には誰も文句は言ってない。
関係者だって、部分的にしろ謝罪してるじゃん。

オレが言ってるのは、

・スレが荒れてる→スレ主が悪い→スレ削除要請→（アンチがいる場合）→荒らせばスレをつぶせる（ﾆﾔﾘ。

これは「テロは、テロを受ける側に責任がある」と言ってるようなもので、
荒らし（テロ）を助長することになる、ってこと。
結局、「スレが荒れている」などと騒ぐことが、逆にスレや板を荒らす原因になるわけだろ？
気に入らないスレがあっても、読まなければいいわけで、
スレの一つや二つで、板存亡の危機なんて大げさに考える必要もない。
どの板にも荒れてるスレの一つや二つはある。

471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/11(火) 20:11:52 ID:hVlsWLlt
>>470
それって、オレ向け？

>あと、話し合いではなく煽り叩き（個人・団体）はオフ板でするべき内容ではないと思います。
>最悪板への移動をするのがいいと思います、完全に板違いです。
>第三者の人が読むと荒らし、煽りに対する反論もまた荒らし、煽りでありスレッド進行の妨害になってしまいます。

まったくもっともな話だが？

・荒らしは良くない。
・テロは良くない。

・荒らしがあるスレは統治能力不足だから、アボン。（削除成功、荒らし大喜び）
・テロが起きた国は統治能力不足だから、アボン。（革命成功、テロ大喜び）

まったく別の話だが？分かってる？

sien

474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/11(火) 20:36:18 ID:hVlsWLlt
>>472 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
何が分からないのか分からないが？
例えば、>>471 の上二つと下二つの違いは了解するのか？

それと、ついでに嫌味を言わせて貰えば、
この話は、>>24-26 >>68 で終わってる。
スレ運営上の未熟な点は反省の弁を述べているし、
重複疑惑についても説明している。
ＬＲで禁止されてる他板との重複は >>68 だし、
この板内に関しては、明確な規定がなく、これ以上踏み込んでも不毛。
（特別な日に合同するのは禁止なんて妙な話）
そもそも、部外者がオフの性格を断定することは困難。
ところが、おまえは、その困難な判断をここでやろうとしたわけだよ？
で、結局、このスレは荒れた。

>どのOFFスレも繁盛してるスレは
>幹事さん、主要固定が荒らしを上手くさばいてるんですよ。
>当該スレの場合それができてないから
>炎上してるんじゃ？

このスレが炎上してる責任は誰にあるんだ？

＃オレは「おまえ」とは言わないけどね。

>>18
即死がある板らしいので発言コピペしていただけ
うざいようなので辞めるわ

>>20
いんや、別にうざくないよ。お疲れ。

さて474は来るのかな？
こっちに来る：自治スレにまだ粘着：消える　が　３：５：２の割合で見ている。

485 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 14:54:05 ID:hrESjEL4
「謂われなき」スレに関する懸案のうち、一つは上で解決した。つまり、

１）スレ荒れ

に関しては、「反省の弁が出ている以上、自治としては見守るしかない」。
で、残りの懸案についてだが、

２）板内での重複
３）そもそも、政治関連スレは適切か？（荒れるからな）

これらが議論に値する懸案であることは否定しない。
ちゃんと議論して、適当なルールを作れば良かろう。
しかし、ここで肝心な点は、「現状では、上記の二つに関して、明確な（具体的な）規定がない」ということ。
主催者が違えば、別ＯＦＦとみなしていいのか、それとも、場所や内容がダブっていたら同ＯＦＦなのか、
明確な規定があるわけじゃない。２）に関しても、同じ。
政治関連とか何なのか、そもそも、政治関連はダメなのか規定がない。
無いからこそ、ちゃんと議論して決めるべき問題なわけだ。
つまり、何が言いたいかと、これらは「事後法で裁く」という議論になってるということ。
言うまでもなく、ルールは普遍的なものであるが、
特定のスレを悪者扱いして、それを標的にした議論でまともなルールを制定するのは困難。
少なくとも、「特定スレには罪はない」ということを明確にすべきであろう。
このままやれば、これも「事後法のお門違いな話」と言える。
歪んだ状況で議論すれば、スレが荒れるのは目に見えている。
特に、「謂われなき」の関係者は、事後法で裁いたことで悪名を轟かしている東京裁判に執着してるわけだから、
このタイミングで、まともなルール制定などできようはずもない。
一応聞くが、おまえは、それを今やる自信があるのか？

486 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 14:54:42 ID:hrESjEL4
やった場合について一つだけ指摘しておくと、運営の意図はともかく、
この板は、２ｃｈの中で隔離板としての役割を果たしている。
２ｃｈがいくら「荒らしは禁止」と言っても荒らしが減らないということを見れば分かるように、
スレやレスは、禁止と言えば無くなるものではない。書きたいヤツがいる限り、
それらのカキコはなかなか根絶できない。どこかで強固な規制をすれば、
そのしわ寄せが別の所に回っていくだけ。
「謂われなき」に関して言えば、そのしわ寄せは極東板に行く。
今回の件でここの住人が極東板に流入して、妙な雰囲気を作り出してるわけだから、
この時期にやるというのは避けた方がいいんじゃないのか？

また、

４）約束が違うじゃないか！

という件に関しては
>260 >262 >266 >269 >270 >272 >273 >275
というこことであり、外部から見れば、両者が食い違ったまま、
どういうわけか、合意に達してるかのようになってる。
何に同意してるのか不明瞭なわけ。
これに関しては、「謂われなき」スレの関係者にも非はあろうが、
既に行ったように（>>452 >>474 ）、もう一方の当事者であるおまえ（ﾊﾝｲﾝ ）自身にも非はある。
条件が無茶であるという指摘は、当時からあるわけだし、
無茶なことを言って、戸惑う相手を「同意した」とみなすのは不適切だろ？
あまりいい例えではないが、これは押し売りと一緒。
密かに無茶なことを言いながら、相手に同意を引き出し、
その言質をたてに金銭を要求しても、裁判には勝てない。
同意内容は明確にしておかなければダメ。
まあ、これはほとんど、おまえと彼らの問題だから、
遺恨は個人的に解決したらどうだ？
それとも、これに拘って、スレを再燃させるか？
結局、>>261 ってことになるだけだぞ。違うか？

487 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 14:55:41 ID:hrESjEL4
【まとめ】

１）スレ荒れ
→お門違い。反省の弁が出ている以上、自治としては見守るしかない。

２）板内での重複
３）そもそも、政治関連スレは適切か？（荒れるからな）
→事後法で裁くようなもんだし、現状では不適切。

４）約束が違うじゃないか！
→行き違いミエミエの約束で、また、「 ﾊﾝｲﾝ 」との約束であって、
“住人との約束”ってわけでもない。遺恨は個人的に解消すべし。

【結論】：自治としては見守るしかない。

何かおかしい点があればどうぞ？

491 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 16:54:38 ID:hrESjEL4
>>490
違う。「口先だけはどうかはまだ分からない」と言ってるわけ。
現状の火災は、まさに、本件が大きな要因になってるわけだから、
「今荒れている→反省がない」とは言えないわけだろ？

蛇足だが、言っておくと、妙な勘繰りはこのスレには不適切だぞ。
「無名は本当に忙しいのか？」なんて追求しても仕方ない。
是正すると言ってるんだから、それを認めるしかないわけ。
微妙なところに踏み込んだ判断を自治スレがやるべきではない。
火に油を注ぐだけ。

492 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 16:55:49 ID:hrESjEL4
ミス。

違う。「口先だけはどうかはまだ分からない」と言ってるわけ。

↓

違う。「口先だけかどうかはまだ分からない」と言ってるわけ。

498 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 19:05:11 ID:hrESjEL4
>>493
>まがりなりにも約束したことをあっさり無視するし（正当性はともかく、約束したことは事実）

「正当性はともかく」ってさー。
正当性が言えなければ約束違反で非難することもできないじゃん。

499 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 19:06:05 ID:hrESjEL4
もっと具体的に言えば、ﾊﾝｲﾝ　は

>>259
>当該スレ住民さん、関係者の方とよく話し合って
>問題解決して下さいね。

という意向だから、

>別板で話し合いを続行、合意がすむまで定期オフでのスレたてはダメ （>>257 ）

は、まったくもっともな提案に見えたと推測できる。「あかいろ」も謝罪の流れから、
当然のことであるかのように思ったわけだろう。

500 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 19:08:03 ID:hrESjEL4
しかし、具体的に何をすればいいのかを考えれば、無茶苦茶困難な話であることは直ぐに分かる。
実際、直後に

>>258
>すごい解釈ですね
>そんなに潰したいのですかね

と言うレスが入ってる。
要するに、事実上の追い出し宣言と同じなわけ。
あかいろも、それに多少気づいたようで、

>>272
>＞荒らしと普通の住民さんの区別付けてスレ進行させるのが
>＞幹事さんの仕事だと思うです。。
>これで了解させてもらってよろしいでしょうか？
>了解を頂けないと答えるべき質問にも答えられないのですが・・・

と言ってる。
が、そもそも、区別が付かないことが問題なわけ。
あかいろは、>>257 の真の意味を理解してない。
また、逆に、国際条約のように介せば、「不明なものは無いに等しい」だから、
「幹事が住人とみなす相手と同意すればいい」であり、また、報告に関しては
明確に合意表明してない。違反してないという強弁も可能だ。
いずれにせよ、無茶な要求は押し売りと同じことで、約束として不適切。

501 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 19:10:27 ID:hrESjEL4
で、これらのことは結局、主宰の無名が出てこないことが影響している。

>他板に誘導しておきながら何日も放置するし

これだって、そうだろう？
「あかいろ」が妙なことをしたから、火災が大きくなってるわけで、
安易に対応などできない。

それで、無名が出てこないことがそんなに問題か？（>>491 ）

オレから言わせて貰えば、>>474にあるように、
この話は、“ほとんど終わってる”。言うべきことは言ってるわけ。
ほとんどの質問は既に答えられてる。
ここで、再び「あかいろの約束」の件を持ち出すが、あかいろは、約束の際、

>>272
>ちなみに基準は
>＞スレ違いの質問やすでに返答をした質問、他スレでの出来事に関する質問など
>と考えております。

と言ってる。ﾊﾝｲﾝ は、これに関して何も反対意見を述べてない。
要するに、彼らを荒らしとみなすかどうかに関して、微妙な取り決めが行われてるわけ。
だから、スレ関係者は、彼らのほとんどをそういう輩とみなしても、一応筋が通る。
しかし、そのような決めつけはあまりにも強引だし、
あまり反感を買うようなことはしたくないという意向もあったのだろう。
実際は、してない。
それで、上の件だが、この状況で非難すべき明確な理由があるか？

基本的なことだが、自治の悪者認定は明白なことに限るのが原則。
踏み込んだ議論は自治スレの統制能力を超えるし、
明白でない悪は、他への影響も少ない。

オレはぜんぜんたいしたことないと思うが？
502 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 19:11:29 ID:hrESjEL4
>>494
上記。

>>497 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>だけど、幹事さん等はおうじなかった
>できる事をやらないでにっちもさっちも行かなくなってから
>恨み言をいわれても困ります。。

おまえさー。
まったく初歩的なことだが、
何でオレのような名無しの発言を
「恨み言」とか決め付けられちゃうわけ？
オレは関係者じゃないって何度も言ってるだろ？

議論内容には何も答えず、このような決め付けだけを言い放っていて、
スレがまとまるわけないじゃん。何考えてるの？
一応、ボランティアで自治やってるという自負があるだろし、
自治の権威を落とすことはまずいってのも了解するが、
それにしても、自治スレの主自ら「恨み言」なんて決め付けをやっちゃまずいだろ？
（オレの火に油を注ぐだけ。まったく無意味）

503 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 19:13:07 ID:hrESjEL4
>>497 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
で、「幹事さん等はおうじなかった 」とは何を根拠に言ってるの？
あるいは具体的に何を言ってるの？
オレには忙しいわりには、ずいぶん丁寧な返答をしてるように見えるが？

それに、そもそもの認識の違いはアンチ（の存在）に関してなんだが？
それは分かってるのか？

オレは、おまえにとってはアンチなんだろうから、
その有り難いアドバイスを使ってうまくさばいてみろよ。
だが、内心、「こんなヤツ放置するしかない」とか思ってるんじゃないのか？
実際、議論内容は完全スルーだし。

一応、言っておくが、オレが提示した論点は、
>＞スレ違いの質問やすでに返答をした質問
じゃないぞ。

彼らは放置しても言い訳ができるが、おまえはできるのか？
せいぜい、口調が悪いということくらいじゃないのか？
（これも、>>495-496のような状況じゃ空しいだけだが）
とはいえ、口調なんてもんは、オレが直せばすむわけで、一時しのぎだが。
506 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 19:35:42 ID:hrESjEL4
>>505
だから何を理由に、誰がどういう結論を出したんだっての？
件の約束か？
（約束の内容とその正当性が問題視されてるわけだが？）

おまえは決め付けることしかできないのか？

510 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 20:10:36 ID:hrESjEL4
>>507
またそれかよ。>>456 と>>458 で言ってるように、

・おまえに、オレが関係者であるかのように見えてしまう。（何でこんなスレにそれほどの情熱を燃やすの？）
・彼らに、粘着質問者が荒らしに見えてしまう。（何でこんなスレにそれほどの情熱を燃やすの？）

これは同質だろ？
何で、一方は正しくて他方は正しくないなんて明からさまなダブスタじゃん。
結局、物事を客観的に考えられてないんじゃないの？

ついでに言えば、上記の答えは、

・実際は分からない。

だろ？
そういう前提で言えば、「荒らしとそうでない住人を分けて同意を得ろ」 は困難。
これがオレが最初から言ってる話。
そして、こんな決め付けに頼るのではなく、
・ここでは、客観的に確認可能な（リンク付きの）事実提示と論理で判断すべし。
これ以上の微妙な問題は、そもそも、微妙であるが故に他者への害悪も小さいのだから、
踏み込まなくてもよい。
つーか、それ以前に、何で人格に頼らない論理的な議論ができないわけ？
誰が発言したかにかかわらず、妥当なら認めるし、間違ってれば拒絶すればいいだけじゃん。

511 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 20:11:22 ID:hrESjEL4
>>508
>よく見れ。ハンイン氏が結論出している。
>約束は守られていず、話し合いの形跡

約束に関する一方の解釈内容だろ？

>その事は無名の会メンバの
>晴耕氏すら認めている。

これもいまだに統一見解とは言えないが？

>しかし無名は約束を果たしたと主張している。
>約束に問題ありとは主張していない。
>要はかみ合っていない。

最初からかみ合ってないように見えるが？
かみ合ってない約束もどきを持ち出して、「こういう約束があった」と
一方の内容を強引に正当化するのはトラブルの元だぞ。

それに、別問題として、「そもそも約束自体正当なのか？」という問題がある。
既に言ったように、当初から、

>>258
>すごい解釈ですね
>そんなに潰したいのですかね

というレスがある。無茶な約束は約束とは言わない。
おまえはこれに答えてないようだが？

514 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 20:18:34 ID:hrESjEL4
>>509 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>異論反論する時は、
>自分の考えや想像を既成事実化したり
>木を見て森を見ず的な一部出来事の抜き出しや
>責任すりかえ、決まった話の蒸し返しなんかを
>しない方が説得力でると思いますよ。

何それ？
まじめに議論する気あるの？

「決め付けはまずいんじゃないか？」と言われて、
こんな決め付け丸出しのことを言うヤツも珍しいが。
って、こんな罵倒合戦しても仕方ないだろ？
頼むから、提示した意見（>>484-487 とか）に答えてくれよ。

一応客観的な論述なんだから、

・妥当なら認めるし、間違ってればその理由を明記して
　否定すればいいだけ

じゃん。

515 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 20:22:46 ID:hrESjEL4
>>512
>削除人に文句いったら？

何で削除人に文句を言わないとならんの？
不思議なことを言うヤツだな。

>>513
>474よ、はっきりいって迷惑だ。

おまえが迷惑と感じたって、
物事の当否が変わるわけじゃねーだろ？
内容が不適切だと思うなら、その点を論理的に説明したらどうだ？
517 名前：474[] 投稿日：2005/10/12(水) 20:26:37 ID:hrESjEL4
つーか、おまえら、決め付けでオレを煽るな。
冷静に反論すれば、オレも冷静に答える。
これは約束する。
（今日はこれで落ちるが）

それと、オレへの反感と件の問題とは何の関係もないからな。
オレは彼らにとってはアンチであるかもしれないんだぞ？

540 名前：474[] 投稿日：2005/10/13(木) 20:16:33 ID:CQQoDuBW
>>518
>>何で削除人に文句を言わないとならんの？
>>不思議なことを言うヤツだな。
>削除整理にもっていったのは、自治スレと板住人の考え。
>裁定くだしたのは削除人。
>馬鹿じゃないか？お前ら。

オレは>>452であり、オレの意図はﾊﾝｲﾝ のやり方についての批判的意見の提示。
これが、スレにある事実。だから、オレのことをﾊﾝｲﾝへの批判者とみなすのはいっこうにかまわないが、
それがどうして、削除人への批判者になるわけ。
そもそも、削除人の裁定とは何？
オレには、>>444 に貼ってあるとおり、

「>>82のスレッドに関しては、今現在、今後の方向性を
住人さん達でレスをしあって考えている最中であると思うのです。
（当たり前のルールを守る、などは話し合うべきものではないとして）
だから今、削除するしないを決めるのは少し待った方がいいと判断しました。

よって>>82は今のところ削除はしない方向で。 」

としか読めないぞ。
ここの住人である８２はﾊﾝｲﾝの発言を受けて、削除整理にもっていたようだが、
もしかして、おまえには、上記の文が「同意、削除します」に読めるのか？
あるいは、この手の「決め付けレス」を繰り返して、
「議論に終わりが見えないような空気になった」ということにしたいの？

オレの意見は一応、>>452、>>484-487 とかなんだから、
その内容（例えば、荒らしに目的成功への道を与えることになるのでは？）に対して、
「間違ってる」とか「一理あるが」とか「同意するが」とか、
適切な意見を添えて答えればいいだけ。

541 名前：474[] 投稿日：2005/10/13(木) 20:24:19 ID:CQQoDuBW
>>519
>しかしそんなヤシが、なぜ今日1日だけで２０近い長文レスをしてまでこのスレに情熱を燃やすのか解らないな。
>その辺訊かせてもらえないかな？

オレの内心などどうでもいいことだが、参考になるかもしれんので書く。
ただ、スレ全体を網羅するから、長くなる。

一応言っておくと、オレは、>>452という意見持ってる。
そう言う意見を言えるようになるためには、このスレを読まないとおかしいわけだが、
ここで、「何でこんなスレを読む情熱を持ったんだ」なんて聞くのは愚問だからな。
スレを読まずに、責任ある意見など言えないのであって、「スレを読む情熱がおかしい」
なんてことを言えば、「自治スレの住人っていったい何者。マニアの集団？」ってことになるからな。
で、とにかくスレを読んだ。
当該スレが俎上にのぼり、荒らし対策がどーのという話になった（>>35-37）。
ここまでは、やっかいなスレということで、普通に了解できるが、
この後、徐々に話の食いちがいが目立つようになる（例えば>>230 ）。
>『極東　謂れなき』が納まる気配もないし
>どうしましょうかね、これ。
収まる気配というより、日付とレス数を見れば、自治スレからの飛び火としか見えない（>>222-224 ）。
また、このあたりから、スレが妙な方向へ行き始める（>>231-238 )
>>238
>ROMですが
>http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1124373042/l50
>　↑の削除に同意します、
>仲裁にあたっている自治氏に233のような威嚇を行い、
>掟やぶりをとおそうとするのは外野からも見苦しく感じます。
ここで言う２３３ってのは、「名無し」なわけだが、どういうわけか関係者とされている。
焦るあかいろ（>>231 ）。関係コテは対応の不適切さが目立つ。

625 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps [sage] 投稿日：2005/10/20(木) 04:21:32 ID:E0EuF2Wt
やっと生業の方の嵐が終わりつつあります。

今まで、ろくすっぽ対応できなかったことにより、数々の御迷惑をおかけして
まことに申し訳御座いませんでした。
今後は、私のほうで一元的に対応する予定です。

そろそろ復帰できるかと思いますので、何卒宜しく御願い申し上げます。
しかし、、、、、、、、どこで話を続けようか・・・（苦笑

☆★定期OFF板自治スレッド２★☆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127018805/625
なんで無名人はここをスルーするんだろう。
オフから離れたくないんか。

こちらにはいまだ書き込みなしか
ならスルーでいいよね

このスレが立ったら、474は自治スレから消えたなｗ
タイミング良すぎ。

>>39
タイミング良すぎつーか、自治で暴れて
言うこと聞かそうと思ってたんでそ。
ココが出来た以上、それもやりにくくなったんだと。

まあ言うまでもないのかなｗ

ここに書きこみしてるのがそうじゃないの？

◆◇【極東住人】謂れまくり【必見】◇◆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127033709/

無名人氏は誘導レスがあるのに来ない
41のは極東のみのスレだろう
無名之会とオフ板の関係は約束反故スレ立て、削除人氏の見解、スレ落ちで終わっている
まだオフ板に未練はあるみたいだが、自治スレにも自治スレの誘導先にも来ないから無視でよかろう

474 また自治スレにきてるやん、、
こっちへの誘導もあるのになあ

このスレって荒らしを誘導だけして放置するためのものか？
謂れなきで自治スレが独占されないために用意された議論スレじゃなかったの？
474よこっちに来い
自治スレに書いても今のお前は荒らしでしかない

474はるばんぐかあかいろみたいだな。

474は恥さらしてるな。

474がこっちに来ないのは、自治スレを荒らすのが目的だからか
とっとと来い

こっちだと喰い付かれるから来られないんじゃないか？
あっちはスルー対象だから、好きなだけ独り言が言える。

空気が読めないという点からあかいろでしょう。
奴の空気の読めなさは一流の域ですから。
るぱんぐ理論の駆使は定例で調整が取れていたと思う。
474の論旨は一貫してあかいろのミスのフォローになっているし。

ここなんのスレ？

>>50
定期オフ自治スレが無名之会関連で占領されないためのスレのはず

474がここにくれば氏の主張に対してまじめに反論なり検証なりがあったはずのスレ
無名人氏の書き込みがあったら、どこまで自治は譲歩できるか話し合うべきだったんだが
いまだに書き込みがないのスレ保守の雑談スレになりつつある

無名乃会解散！

モンゴルオフとはいつ合流していたのかって質問はず〜〜〜〜と返答なしだったんだよね
いつ誰と合意したんだって質問もず〜〜〜〜と返答なし

907 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 10:35:15 ID:s5Sxhpfz
無名の会の無名人でございます。
打倒青楓会、打倒オフ自治、くたばれ批判派でございます。

無名の会推薦。無名人、無名人に熱き一票を。
私の私による私のための２ちゃんねる政治、王政復古の大号令でございます。

今２ちゃんが一番しなければならないことは何か？
維新でございます。

私の基本政策は、撃って撃って撃ちまくれでございます。
撃ちてし止まむ、全弾撃ち尽くし維新を貫いて参ります。

ご声援有り難うございます、無名の会お墨付き無名人でございます。

個人の幸福より会の繁栄。
会費カンパ80%は当たり前、会員当然の義務でございます。
今不況のどん底に喘いでおる、何をすべきか？
無名の会軍事訓練の復活であります。

908 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/10/26(水) 10:36:45 ID:s5Sxhpfz
会員は8歳から65歳まで兵役を、
女子は産めよ増やせよの富会強兵政策を全うしていただきます。
少子化などとんでもない。

サッカー、ベースボールなど
毛唐の玉遊びに一喜一憂している暇はございません。
先の大戦による同じ失敗を繰り返さない為にも、
無敵の軍隊が必要なのであります。

無名の会とともに3年。無名人でございます。
反日団体は今や負け犬根性一色でございます。
反日団体に拳を上げましょう。
目には目を荒らしには荒らしを、威嚇口撃ではなく全弾命中口撃でございます。
テポドンが怖くて国家の頭が務まるかー！

私の辞書に平和の二文字はございません。和平の二文字もございません。
無名人、無名人は『ホップステップ玉砕』で頑張って参ります。
ご声援有り難うございます

474がでてこなくなった件について。

４７４はお星様になったのだよ。
大丈夫、お空の上からみんなを
見守っている。

無名の会の解散と同時に消えてるし、
やっぱ、関係者だったな。

オフ自治の問題なら、無名の会が解散しても続くはずだしな。

今度は靖国スレと人権スレが荒れだしたわけだが
無名人が逃げ出したことによって、関連スレが荒れる連鎖が起こるとやっかいだな
スレ運営に問題があるのか
オフの目的を潰したいのか
無名之会の関連オフを潰したいのか

>>59
靖国は靖国オフ自体の問題で荒れたんだからしょうがないだろう。
るばんぐのでたらめな態度や傲慢さが元凶。

この利益の行方はどこに行くんだ？
961 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/10/19(水) 11:31:39 ID:0fp3ds+Y
>>640
物品の製作、販売をするってことは、自ずから利益が発生します。
したがって、無名の会の行為は愛国を騙る営利活動をする団体になります。
即ち営利団体でありながら、カンパを公に募集してるってのはどうなの？
オフの趣旨、募集要項と照らし合わせても相違がありますし、
愛国ネタの詐欺的行為に見えてならないのです。
はっきり申し上げますとザインなんかと被るものがあり遺憾です。

DVD販売の利益がどのくらいかは分かりませんが、
そのDVDの価格は￥22,050（税込）です。（アマゾン参照）
一本につき５％としても\1102×（1-0.05）＝\1047の利益が出ます。
1000本売れたら約100万、2000本で約200万、3000本で約300万になる。
こういう利益をどのように使っていくのでしょうか？
使途不明金があったり、私的利用をした事実はございませんよね？
そういう事実がありましたらカンパした人に対してどのように説明するんですか？
また労働力を提供して対価を得てないとなると、特定法人への利益供与になる。
その場合、オフの趣旨として問題があるのではないでしょうか？？

オフ参加者ヤマモト氏は酒の勢いで政治運動やっちゃうみたいなことを言ってました。
しょうき氏も政治運動をやるとこだと認めていたが、無名人氏は否定していた。
それは、無名人氏はオフの目的が営利であるからでしょうか？
新左翼の職業革命家同様、営利目的の右翼団体みたいなものなんですね（呆）
>>1の趣旨には激しく同意で応援したいと思ってたが、
このような支離滅裂な趣旨、行動、言動を恥じも外聞もなく続ける無名の会の
実際の行為・手段は全く支持できない。支持できないどころか心の底より軽蔑します。、

愛国ネタで商売やるような方々のオフ宣伝スレ、売名行為スレ、販促スレは、
極東板からお引取り願えませんでしょうか？純粋に愛国憂国運動をされてる方なら
応援したいという思いはありますが、無名の会は異質の団体だと思われ。

928 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/10/27(木) 03:32:51 ID:F/0M+P0M
>>927
おいら決断のＤＶＤＢＯＸを購入したんだが、
小冊子に「無名之会」ってはいってたよ。

間違いなく会の収入になるんだろうね。
この収益ってどうなるの？
無名人さん、真面目に返事してくれ。

営利団体だったの？
政治団体でカンパなのになんで？
金の収支だけはハッキリさせないと後進に迷惑がかかるぞ。
そうでなくても十分に迷惑をかけまくってるんだからな。
無名人、るばんぐ、あかいろ、ななよ、msfm、逃げずに答えてくれ。

無名の会は何だったんだ？

卑怯者の営利団体または詐欺政治団体

933 名前：碧庵 ◆DaeF.PBpUM [sage] 投稿日：2005/10/28(金) 21:45:06 ID:D/zXUNEo
私信失礼します
無名人様
本日の件、困惑しております
お手数ですがメールを出しましたので確認の上
早急にご返答下さい、どうぞ宜しくお願いします
　　　　　　　　　　　　　　碧庵
スレ住人の皆様スレ汚し失礼いたしました

無名人がなんかしてるみたいだけど。

このスレは自治スレの延長スレです、ヲチスレではありません
ヲチに接収されても文句はないけどね

うんこ無名人だからしょうがないな。

あかいろ氏へ
>ではなぜオフスレにこだわるかといえば「オフ板以外でのオフスレ禁止」の一言に尽きます。
ＬＲ違反が問題にされていたのをもう忘れたのですか？
オフ板のＬＲは守らなくていいって考えだから、反感を買うんですよ

http://web1.nazca.co.jp/hp/vipsong/up/tabidati.mp3

？

４７４復活した？
☆★定期OFF板自治スレッド２★☆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127018805/734-

復活したな。
ありゃ、あかいろじゃなくてるばんぐだろうな。

こんなところにまで、腐れｳﾖ厨のスレがｗｗｗｗ

自治ヲチスレになりつつあるな
政治系の話のはずなんだが、
政治系＝無名之会として話が進んでいるのは違うと思う

512 名前：504 ◆B9NUIhHUqI [] 投稿日：2005/11/03(木) 18:52:50 ID:YscuB+iq0
彼らを最初に知ったのは、ハン板でした。
ちょうど一年位前に、お会いする機会があり、そのときは「無名之会」という団体の存在は
知らずに、単に板住民さんとのオフ会、という感覚で会いましたね。
その時に初めて「今こういう活動をしているんだけれど」と何か冊子を見せてもらって、
無名之会の肩書きが入った名刺をもらいました。

会に積極的に参加していた女性とも何度かお会いしていたのですが、彼女から頻繁に
オフ会に参加しないか、と言う事を言われていました。
私は在日ですが、昨今の在日の利権に関しては全て優遇を廃止するのが望ましいと
思っていますし、彼らの掲げていた主張に反対するつもりはありません。
ですが、そのような団体活動をする事が、私生活に影響する事だと考えていましたので
参加は全て断っていました。

チャンネル桜か何かのインタビューにも出てくれないか、ということを打診されたこともあります。

私が会の在り方に疑問をもったのは、
「在日とか女性が参加する事で会が活性化するから是非参加して欲しい」
というメールを受け取ったのがきっかけです。
主義主張が明確な団体であるならば、広告塔を立てる必要はないわけだし、民団や総連
などの組織の危険性を知っている人たちならば、私を引っ張り出す事で私に及ぶであろう
危険も理解してくれているはずです。

もうちょっと続きますが、よろしいでしょうか。。

513 名前：504 ◆B9NUIhHUqI [] 投稿日：2005/11/03(木) 19:05:35 ID:YscuB+iq0
続きです。

こんなエピソードがあります。
在日の参政権付与に反対する会という団体が主催？していた、署名活動がありました。
署名した後に、署名を所持していた人から「情報を晒す」と言った事を言われた事があります。
署名所持者と、以前お会いした無名之会のメンバー(Aさんとします)が懇意にしていたので、
どうしたら良いのかと相談しました。
Aさんは、「無名之会でどうにかするから、警察などには言わないように」と言い、>>512で
書いた女性(Bさん)は、「何かあったら全面的にバックアップする」と言ってくれました。

しかし、具体的に対応があったわけではなく、また、発言の真意もつかめず、署名所持者へ
の連絡を取る事も出来ませんでした。
Bさんは、「なんか突然掲示板に書き込めなくなった」との事でした。
その後もこの件については、結論が出ないままになっています。
何故あの時、「警察などに言わないように」と言われたのか分からないです。

イベントへの参加を断りつづけているうちに、連絡が殆どなくなりました。
以前も書きましたが、私は彼らとは団体としてではなく、個人としてお付き合いしているつもり
だったので、彼らにとって私はどういう扱いだったのか、と思う事があります。

長文失礼しました。
質問などがあれば、答えられる範囲で答えさせていただきます。


◇◆【御礼】モマエラ　モチツケOFF◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/
これはマジ？ネタ？

みてきたが、名前が出ているななよ氏は否定しているのか？
安氏の書き込みがあるが、ななよ氏に確認を取る努力はしているのだろうか

☆無名之会が質問回答したり思い出を語るスレ☆
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1130780329/

ここ見たが、sunaは事実関係の一部を認めてるな。
なんか、ほんとっぽいな。

５０４はよくわからない終わり方したな
・参政権反対オフで署名から脅迫を行った人物がいる
・無名之会のななよ＆sunaに相談したがどうなったか504にもわからない
・一部504の個人情報は漏れてしまった

504に対する荒らし疑惑も出てきている

>５０４はよくわからない終わり方したな
終わってないよｗ

【日本】 竹島問題を語るOFF 【領土】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1111238970/

このスレがおもしれー。

竹島スレも１０００いったか
最後は単発ＩＤでの集中批難
無名之会の負の遺産と片付けていいものやら
こだわっていた靖国スレも立たず
○○は無関係のスレですといわれても、無名之会の信用はがた落ちだしな
どうするつもりなんだろうな

予定通りに終了って感じじゃないか？
靖国のほうも、終了間際にるぱんぐが現れて煽りをいれて一気に1000まで
持って行ったし。

自治スレの方に政治系禁止の話が出て、話がまとまってきてるのに幹事が
全く意思表示をしないのは変だと思っていた。

【日本】 竹島問題を語るOFF２ 【領土】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1131548514/

ぜんぜん気にしちゃいないね。