☆★定期OFF板自治スレッド２★☆

・政治系の人はルールを守らない。
　政治系の重複ルールが曖昧かもしれんが、それくらいのことで、
　政治志向のある者が駄目人間だなんてのは説得力がない。

・政治系は詭弁ばかりで、話が通じない。
　政治系に弁が立つ者が多いのは、そうだろうが、
　詭弁だという断定は出来ない。理解できない話は詭弁に見えるものであり、
　「話が分からない」と言いながら、詭弁だと言うのは説得力がない。
　「反論してくるから、やっかいだ」と言うなら、その通りだが、
　だからといって、政治系を悪者にするのは、これまた説得力がない。

・手に負えないから排除
　手に負えないなら、手に負えるやり方をすればいい。具体的には
　「抗議する者は荒らし」とか、逆に、「抗議する者は善良な住民」
　といった判断をしなければいい、ということも言える。
　自治の仕組みを顧みず、手に負えないから排除ってのも説得力がない。

・とにかく政治系は嫌だ
　政治に興味がない者は、該当演説どころか、選挙ポスターすら邪魔なだけ。
　国民の政治離れが進めば、政府は政治を禁止するのか？
　政治系スレ住人が書き込めないような状況で、アンケートを採り、
　それを「住人の意見」としても説得力がない。
　政治系にまつわるトラブル解決という設問の答えが、政治禁止に偏るのは
　当たり前の話。現状維持ではトラブル解決にはならない。
　自治あるいはルール設定がまずいのか、それとも政治系の存在が悪いのか、という問題で、
　「自治がオレ達は悪くない、政治系が悪い」と言っても説得力がない。

ルールを守らないことをそのくらいのことと言うなよｗ
きわめて重要な事。

政治系は弁が立たないから説明できない。
質問趣旨も曲解したりしてごまかす、または理解できてない。

無法者が手におえないのは一般社会でも同様のことであり、
それなりにルールを改善し、運営側におながいするのは至極自然。

政治系は弁が立つが、政治系オフ特有の事情から隠蔽工作をするために、
きちんと説明できない。説明してないにもかかわらず、説明したと強弁し、
理解できないのはおまいが悪い、荒らしであるとレッテルを貼る。

>>730
>本意ではないが、事ここに至っては、政治系オフ禁止もやむなしかと…

言ってることがさっぱり分からんが？
あんたは、政治系でも共存可能だが、無名スレという特定のスレが駄目ってのが本意だろ？
本当はそうじゃないのに、無名のせいで多くの者が政治系オフに悪印象を持ってしまったと。
「政治系が悪いんじゃないんだ」と弁護するのなら分かるが、
政治系反対を主張してどうするの？

「これは政治系に対する誤解だ。
誤解が広まってるから、政治系反対！」

さっぱり分からん。

>>735
>ルールを守らないことをそのくらいのことと言うなよｗ
>きわめて重要な事。

具体的には竹島とかとの重複だろ？
これは曖昧だし、実際には重大な問題ではないだろ？
微妙な重複を目くじら立てて非難することがよく分からん。
遵法精神ということで言えば、微妙なルール違反は
解釈の違いということが多いだろう。
別に遵法精神を「どうでもいいこと」と言ってるのではない。

>政治系は弁が立たないから説明できない。
>質問趣旨も曲解したりしてごまかす、または理解できてない。

オレに上が曲解にしか見えないが？
ともかく、オレが言ってるのは次のこと。

・抗議とスレ主の対立に関して、自治はどちらかに荷担する立場に陥るべきではない。
　（「抗議が正しくて、対応が不当である」もこれの一種）
・どうしても、どちらかに有利になる判断をするなら、客観的に自明な範囲にすべき。
　（「曲解してる」と裁定するなら、客観的なソースや根拠を提示すべき。憶測状態ではまずい）
・特定の人物で、政治系とか、ある集団全体を判断すべきではない。
　（これは常識）

>>736
上を参照。

説明責任を果たさない政治系オフの追放は当然。
趣旨も一般オフと異なるから区別も当然。

政治系は神学論争と曲解がお好き。

「理解できない話は詭弁に見えるものであり、」と政治系特有の驕りがある。
分かるものだけでやるなら、そういう適当な場所でやったらよろしいかとｗ

もっとも、政治系は弁が立つが説明する能力がないという事実を看過して、
おまいらの理解力がないからだと言うのでしょうが、
説明能力不足を棚に上げて責任転換するのも政治系の特色のひとつ。

だから荒れるんだろうなと納得だよ。

政治系は弁が立たないから、矛盾を指摘されたり、突っ込んだ質問をされると、
『工作員』『荒らし』『騒動屋』等々の名無し口撃をしてんんだろう。

ほんと、しょうもないな。

・政治系の人はルールを守らない。
　＞それくらいのことで、 政治志向のある者が駄目人間だなんてのは説得力がない。
　このようにルールを軽く見る人間が論じた時点で終わっとる。
・政治系は詭弁ばかりで、話が通じない。
　＞政治系に弁が立つ者が多いのは、そうだろうが、
　＞詭弁だという断定は出来ない。理解できない話は詭弁に見えるものであり、
　弁が立つなどと誰も言っていない。今回のケースの場合、詭弁であり頭が悪い
　から通用しなかった。誰にでも理解出来る言葉が使えないのは、その論者の
　能力が低いのであり、説得出来ないのは詭弁と見なされたからである。
　政治系がそうではなく今回問題を起こした政治系が馬鹿だった。
・手に負えないから排除
　＞手に負えないなら、手に負えるやり方をすればいい。具体的には
　＞「抗議する者は荒らし」とか、逆に、「抗議する者は善良な住民」
　＞といった判断をしなければいい、ということも言える。
　＞自治の仕組みを顧みず、手に負えないから排除ってのも説得力がない。
　意味不明、詭弁以前に思考構造が疑われる。こういうキチガイテイストを
　始末するのは並の人間では不可能。話し合いの場の仕組みを無視する人間を
　排除するのは当たり前の事。
・とにかく政治系は嫌だ
　＞政治系スレ住人が書き込めないような状況で、アンケートを採り、
　＞それを「住人の意見」としても説得力がない。
　＞政治系にまつわるトラブル解決という設問の答えが、政治禁止に偏るのは
　＞当たり前の話。現状維持ではトラブル解決にはならない。
　書き込めない状況など無い。該当者が逃げていただけである。
　当たり前の話が当たり前に終わっただけ。

>>730
政治系は詭弁が好きって無名に限った話じないのは良く分かったw

ここで問題にしたのは無名のLR違反であって活動内容じゃないのね
で、第三者には意味のワカランことで荒れ続けても自治じゃどうにもならん
だから、よそでやってくださいねってこと
無名も無名叩きも風紀を乱す点と、第三者には仲裁しようがないということで同罪だよ
つまり手に負えないから出てって下さいってこと

【争点】
・政治系オフの禁止
・政治系オフの容認

【政治系オフの禁止場合】
・放置
・新板開設
・現状3板の再編
・大規模板に政治系を集約
・既存政治系板にオフスレ容認のお願い


ちなみに漏れは
【争点】
政治系オフの禁止
【政治系オフの禁止場合】
放置以外どれでもいいが
・既存政治系板にオフスレ容認のお願い
が一番妥当かな？

政治系オフ禁止の理由
・荒れるｗ（しかも荒れる原因が分かりづらい）
・LR違反が多い
・既存の枠組みでは対処出来ないことが多い
・第三者には分かりづらい事情が多い

自分が嫌なものは徹底的に排除・・・・
日本人の差別思想そのままの板ですね

拉致問題や靖国オフやった人達もLR違反だったな。
それでハングルやν極を追い出されたんでしょう・・・
今回だけではないな。

【争点】
・政治系オフの禁止

【政治系オフの禁止場合】
・現状3板の再編
・大規模板に政治系を集約
・既存政治系板にオフスレ容認のお願い
のいずれかかな。

>>742
>　＞それくらいのことで、 政治志向のある者が駄目人間だなんてのは説得力がない。
>　このようにルールを軽く見る人間が論じた時点で終わっとる。

はあ？誰がルールを軽く見るって？
もしかして曲解？レッテル貼り？

>　弁が立つなどと誰も言っていない。今回のケースの場合、詭弁であり頭が悪い

弁が立つとは「たくさん言い返せる」「長文で対応する」って意味だぞ。
誰も、正論を言ってるなんて言ってない。
その一方、詭弁とは「正論ではない、まやかし」って意味だろ？
要するに、「彼らが言ってることは間違いだ」ってことじゃん。
このような発言を何の根拠もなくするってのはどういうこと？
「詭弁だ、詭弁だ」と騒げば、詭弁だったということになるとでも思ってるわけ？
相手の文章をきちんと理解した上で、詭弁だと指摘するなら、
どこがどう詭弁なのか、根拠を提示すればいいじゃん。
彼らを馬鹿だと言い張るあんたなら当然できるよな？
オレは「憶測や印象で決め付けるべきではない」と言ってるわけ。

>　意味不明、詭弁以前に思考構造が疑われる。こういうキチガイテイストを

ほらまた。
意味不明だと言いながら、キチガイだと言い始めるあんたは何者？
こういうやり方で何かまともな議論ができるとでも思ってるの？

>　書き込めない状況など無い。該当者が逃げていただけである。

ハッキリ言えば、あんたみたいなのが張り付いてる状況を言うわけ。
「ルールを軽く見る人間」とか、キチガイとか、すぐに相手を
決め付けるのような状況では、擁護に見える発言をするだけで、
関係者呼ばわりされたりするわけだろ？
スレを見ればそういうのばっかじゃん。
このような状況で、関係者を名乗った者がまともに参入できると思うか？
あんたは、キチガイとか言っても、他人は何も感じないとでも思ってるのかもしれんが、
普通はキチガイと言われてなんとも感じないわけがない。

蛇足

オレは>>737 で>>730を非難してるわけだが、
今になっては、彼が矛盾した表現をしてるのも、分かる気がする。
「政治系オフ禁止」と言っておかないと、言いたい話も通じないことだろ。
スレ見ても、「関係者じゃないが」とか、「肩を持つつもりはないが」とか、
いちいち、前置きをしてるカキコが多い。

これはやっぱおかしいだろ？

いい加減無名之会は諦めて
【極東】謂われなき反日ｵﾌ専属フォロワー「４７４」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129544819/

池。

あのさ、話を変な方向に持ってかないでくれよ
今は、政治系をどう扱うかの話してんだけど

それと何でも決め付けたり、レッテル張ったりするのは、政治系の特徴

だから政治系はイラネ

もう一度貼っておきますね。

【争点】
・政治系オフの禁止
・政治系オフの容認

【政治系オフの禁止場合】
・放置
・新板開設
・現状3板の再編
・大規模板に政治系を集約
・既存政治系板にオフスレ容認のお願い

政治系オフ禁止の理由
・荒れるｗ（しかも荒れる原因が分かりづらい）
・LR違反が多い
・既存の枠組みでは対処出来ないことが多い
・第三者には分かりづらい事情が多い


あと、レッテル貼りとかやめてくださいね。話を混乱させているようにしか見えませんよ

それじゃ漏れの意見

【争点】
・政治系オフの禁止

【政治系オフの禁止場合】
・現状3板の再編
・大規模板に政治系を集約
・既存政治系板にオフスレ容認のお願い

やっぱりこれくらいかな？

レッテル針同士の言い争い。

>>750
もはや無名はこの板で復活できない。

【争点】
政治系オフの禁止

【政治系オフの禁止の場合】
ニュース、事件に対してのアクションとしてねらーが集まりオフをするのは禁止すべきではない
が、突発あるいは大規模で短期間ですべき
定期的な政治活動ならば自分でＨＰを作ってすべきだと思う

>>755
お前もウザイんだけど
よそでやってくれない？

◎●●／RX-7でｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞOFFる【4】ローター＼●●◎
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1127020288/l50
酒鬼薔薇聖斗を本気で探すスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1116604880/l50
奈良の騒音おばさん　平群町遠足OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1119275714/l50
それと、
心霊offって、風評被害等、現実社会では激しく迷惑な気がするけど。

さらっと、他ｽﾚ「ﾀｲﾄﾙ」だけ見たけど、↑に示しているoffって、どうなの?

色々、認定しないでね。

>>758
しかしアレもコレも禁止つーのは少し難しいね
何か問題を起こしたのなら話は早いけど、それとも具体的にコレとコレが問題というのがあって
それをみんなが納得すれば可能だと思う

【争点】
・政治系オフの禁止

【政治系オフの禁止場合】
・新板開設
・現状3板の再編


政治系はもはや禁止するしかない。
でも、ニュース・事件に対するアクションで政治色を帯びてしまう場合とか、グレーゾーンがある。
放置したらあちこちに湧いて迷惑だし、既存政治系の板それぞれに話をつけるのは難しい気がする。
やっぱり隔離板の設置しかないんじゃないだろうか？
見たくない人には全く見たくないスレなんだから。
運用上も、「隔離板池」はわかりやすいし。

【争点】
・政治系オフの禁止

【政治系オフの禁止場合】
・新板開設
・現状3板の再編
・既存政治系板にオフスレ容認のお願い(ハングル、極東、政治思想、政治)


政治系の禁止は当然の措置。今回の一件が初めてではない。
政治色のあるオフ（政治談議オフ）も含めて、共通目的・関心事項の人達が
同じ板でオフを楽しめばよろしいかと思う。定期オフは楽しむことを目的に、
政治系は世の中に訴える事を目的に、これは完全に異なる。

新板は無理って言われてるのに

>>761

その４板だけならオフスレ容認依頼は可能かもしれない。
実際、最後の無名之会スレは極東で黙認されていたし。

とりあえず、今回主に問題になってた右系の政治色のあるオフスレは極東板でお願いする、という感じかな？
毎年立つ靖国参拝スレとか。

【争点】
・政治系オフの禁止

【政治系オフの禁止場合】
・現状3板の再編
・既存政治系板にオフスレ容認のお願い

ハングル板：靖国オフや拉致オフなどが企画されたが、運営上の問題や背後疑惑が重なり
追い出される。勿論、LR違反だからでもある。

極東板：オフ禁止原則があるが、政治系オフに寛容。数々の政治系オフが行われてきた
実績があり、今年の「靖国一瞬オフ」も極東板にスレが立ち受け入れられた。その反面、
運営上の問題があったオフ「拉致問題」などは厳しい糾弾を受けて追い出された。

政治板：政治団体発足を目指すスレが立った事あるが、何時の間にか消滅。特に、
荒れてなかったと思われ。

政治思想板：スレは立っても機能してるの見たことなし。

共産党板：元、現役活動家さんが多い？所属セクトで活動するからかオフは見ないｗ

【争点】
・政治系オフの禁止

【政治系オフの禁止場合】
・現状3板の再編
・既存政治系板にオフスレ容認のお願い

自治コテさんはどうしたんだ？

これまでのとこ、政治系OFF廃止賛成意見が多いですが
政治系のデメリットといってる事が政治系固有問題じゃない
ケースが多いような。。。
政治系が特殊なのは事実そうなんでしょうが、
特徴が具体的になってない気がするとです。

とりあえず2ちゃん管理サイドから“OFF4板は無理”
っていうのがﾊｯｷﾘでたんで、板分割はテーマから外しましょ。
政治系ネタ板でOFFを引き受けて貰うというのも各板事情とかを
考えなきゃいけなくなるんでちょっと難しいんじゃないかと。
板自治で話すんなら定期かせいぜいOFF3板まででできる事が
テーマだと思われ

　政治系OFF分割に関するOFF3板の統廃合是非 >>687とか
　定期でのLR縛りによる政治系OFF廃止の是非

論点はこうなりますかねー

>>767
意見は出まくってるだろ。廃止だよ、廃止！

政治系OFFの幹事さん、スレ住民さんにも
話聞いてみますかね。
当事者の意見がぜんぜんないのもどうかと思うんで。

それとどっちのスタンスでも感情的な主観論だと
部外者から見た時に説得力ないです。

　何故政治系OFFを廃止した(or しない)ほうがいいのか
　廃止しないとどんなデメリット(or メリット)があるか
　問題解決する方法はLR変更(or OFF板統廃合)しかないのか

この辺を意識してｶｷｺして下さい

『日本　竹島』スレに誘導いってきましたー
他に政治系OFFって今定期にありますか？

>>769
いまだに気づいていないって事はないと思いますが？その為の上げ進行でしょ。

また無名の会を相手にしたときのように、ハッキリしない対応を繰り返すだけじゃないかな？
まあ、当事者の意見を聞いたという形式には意味があると思うから、政治系スレの禁止という提案
があると告知するのには賛成。

【日本】 竹島問題を語るOFF２ 【領土】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1131548514/
ここにはその話を振ってみたけど、幹事が来るかどうか。

ほかにあったかな。

どうもこんばんは。

【日本】 竹島問題を語るOFF２ 【領土】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1131548514/

のスレ主をやらせて貰っております、ヒマ人と申します。

ええと、現時点ではOFF参加者の意見というものは全く汲み取れて
いなくて、私の個人的な見解になりますが、確かに政治系のOFFは
論旨となるトピックスがとても多い上に、趣旨も賛成、反対両方の意見
がありますので、スレの乱立が問題になる、そして荒れやすいというのは
ごもっともな意見かと思います。

ゆえに『政治系OFFは全面的に禁止した方が良い』という意見も出てくる
のだと思いますが、裏をかえせば政治系OFFの需要が多くあるのも確かで、
容認の立場から一転して『政治系OFF全面禁止！』とやってしまいますと、
2ｃｈの自由な趣が変わってしまうのではないかと思います。

まずはバッサリ禁止するよりも先に、それまでの経緯から政治系OFFに関わる
問題を明確に踏まえた上で、『定期OFF板で政治系OFFを容認するとすれば、
とりあえずこんな感じ』という意見も皆で交わした方が良いのではないかと
考えます。禁止はいつでも出来るわけですし、自治スレの決定に従うことは
決定済みですので。

本日はこんな感じでしょうか。
本日は失礼致します。

一応聞いておきたいんだが
>>767の
＞とりあえず2ちゃん管理サイドから“OFF4板は無理”
のソースが知りたい

無理でなければ、
マトOFFを隔離したように
OFF3板からの政治系OFF隔離の方向とかできないかなと思って

>>773
>732
過去ログ嫁

>>772
政治系オフが需要がある前に、多くのスレをたてていました。
無名の会が複数スレをたてていたのは、このスレにもある通りです。
乱立させて人集めしていたのでは？と思えるほどです。
実際には参加者は被っていて同時進行や、長期間の保守をしていたのが指摘されています。

無名の会は単独では十数名の動員力しかなかったんだよな。
それで複数スレを乱立させたり、右翼系オフの乗っ取りをしたりで
自分らのメインオフである靖国オフの動員を謀っていたようだ。
今年の夏のオフがまさにそれだった。
無名の会に出入りしていた　さげ　というコテがダミーになって纏めていた。
失敗したようだが在日女性を広告塔として取り込もうとした話も出ている。
正月も来年も似たような形で合同オフを進めると思うよ。

ロードスターを語ろうスレオフ8が削除人を巻き込んで荒れている
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1126502339/
運営のレス削除スレも絡んでいるので一応注意してほしくて書き込み
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1074830948/338

削除お願いします。これ以上叩きが多いとオフ会中傷害事件に発展しそうです
http://c-au.2ch.net/test/-/offreg/1117160846/i

>>772
どーもです。
『日本　竹島』スレでOFFやって意見調整するっていう
レスを貰ったんで、代表意見は別にでてくると思いますが

>政治系OFFの需要が多い
需要が多いの根拠がちょっとわからないです。
客観的な材料をだして貰えると判断付くんですが。

政治系を存続させるためのボーダー。。。
GL・LR厳守とかOFF板の不文律(スレ主、幹事責任でスレ進行)
を守るとか、別板別スレに迷惑かけないとか
当り前の事を当り前にやって貰ってから政治系固有問題を
どうするかって話になるんじゃないですかね。

政治系の当事者の方々が存続を望むんなら、
逆に今後の板運用の仕方についていって貰った方が
まだ理解されやすいかと。

>>777
>レス削除依頼スレ
削除人を叩いている固定は『ロードスター』スレ住民さんですか？
削除依頼した住民さんは叩きを止めてるみたいですが、
叩き続行中の固定と当該スレの関係がわからないんで
簡単な説明よろです。
(っていうか、削除人が“削除しない事”には文句いえないんだけど。。)
『ロードスター』スレは小荒れといった感じに見えますが、
上記以外に何か問題ありますか？

>>778
『草野球』スレ、斜め読みしましたがOFF計画もないですし、
固定叩きと雑談でしか使ってないようですね。
どー見ても削除対象ですが依頼が駄目出し喰らったのは
隠語とかの問題じゃなくてフォーム書式を無視してるからです。
2ちゃんガイド読んで書式直して整理板(要請板じゃない)に
依頼し直して下さい。

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

>>779
>政治系を存続させるためのボーダー。。。
>GL・LR厳守とかOFF板の不文律(スレ主、幹事責任でスレ進行)
>を守るとか、別板別スレに迷惑かけないとか
>当り前の事を当り前にやって貰ってから政治系固有問題を
>どうするかって話になるんじゃないですかね。

これどういうこと？
「GL・LR厳守とか」は当たり前のことで、政治系固有の問題ではないんでしょ？
これらを混同するとおかしな事になるとあなた自身も言ってるんじゃないの？
それを、何で今持ち出すの？
しかも、それを政治問題であるかのような矛盾した言い方して。

とにかく、竹島スレに対して、「当たり前のことができてない」と言いたいようだけど、
根拠がちょっとわからないです。
客観的な材料をだして貰えると判断付くんですが。
ということだが？

というか、竹島スレは当たり前のことも出来てないから話にならないってのなら、
何で呼び出したりするわけ？
政治系問題について意見を言ってる時に、
「当たり前のことをしてから言うべき話だ」
なんてのは、おかしいんじゃないの？

>逆に今後の板運用の仕方についていって貰った方が

これも意味不明。自治に従うのは、当人達も言ってることだが、
それは「ﾊﾝｲﾝ」に従う、という意味ではない（もちろん、「尊重」はするだろうけど）。
要するに、「ﾊﾝｲﾝ」と意見が対立したらどうするの？
「俺に従え」って？
ここも明確にした方がいいと思うが？
（自治に従うと明言し、呼び出しも応じているにもかかわらず、こういうことを言うから、
話が妙な方向へ行くんだけど？）

>>780
ロードスタースレ住民ではありません
削除依頼スレを巡回していたら、削除人さんを批判するレスが目に付いたので関連スレ回ってみたところ
運営のスレで削除人さんに対するクレームが目に留まったので、
定期オフの運営スレが荒れているなと思い報告がてらの書き込みでした
ロードスタースレを書いたのも荒れているというより、言いがかりのだしにされていると感じて書き込みしただけです

>>781
自治に従え、ではなく「ＧＬ／ＬＲに従え」だろ？
そのミスリードはわざとか？

>>781
これまでの話し合いで当たり前のルール問題と
政治系固有問題“両方”ある事が政治系廃止の根拠に
なってる事がわかったわけです。
ただ問題をいっぺんに解決できないし、当たり前の事は
どんなOFFでも守って貰わなきゃいけない前提なんで
ルール問題、政治系固有問題を分けて(順番に)処理したほうが
効率的でわかりやすいって事です。

『日本　竹島』スレで当たり前ができてない根拠が
わからんって人は過去レス見て下さい。
板違い進行・進行に関係ないage等です。

>板運用の仕方
政治系存続希望なら問題をふまえて当事者の方が
今後どう板を利用してくつもりなのか具体的にいった方が
廃止賛成の方々に理解されやすいんじゃないかって事

存続ボーダー = 落としどころを探るとしても
順番的に政治系の方々の今後のスタンスなんかがでてきてからの話でしょ。
廃止意見が圧倒的多数な状況で存続しようと思ったら
説得力ある事を当事者がいわないと駄目なんじゃないっすか？

>>782
もう一度確認しますが、
777さんの事じゃなく削除整理板等で削除人叩きをしてる固定は
『ロードスター』スレ住民さんじゃないんですね？
当該スレは叩きに利用されてるって事でｵｰｹｰ？

>>783
少なくとも一見してそうは読めないから、
明確にすべきだと言ってるんですが。
実際、「ＧＬ／ＬＲに従え」ではないでしょ？
それなら「今後の」などとは言わない（これは「既存の」だから）。

>>784
>これまでの話し合いで当たり前のルール問題と
>政治系固有問題“両方”ある事が政治系廃止の根拠に
>なってる事がわかったわけです。

そのような意見があることはスレ読めば分かる。
しかし、政治系固有の問題ではない、スレ固有の問題は、
スレ削除が妥当であり、政治系廃止とすべきではないというのが、
>>661 あたりからの流れなんじゃないの？
それとも、「○○が悪いから、政治系は廃止」なんてやるつもり？
政治系廃止は２ｃｈ全体に関わることだから、
ここをはっきりさせないと議論にならないと思うが？

>『日本　竹島』スレで当たり前ができてない根拠が
>わからんって人は過去レス見て下さい。
>板違い進行・進行に関係ないage等です。

不明だから具体的に指摘してくれって言ってるんですが？
それで、上記の件だが、どの板でもよくある問題なんだけど、
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1111238970/l50
を見た限り、それほど酷いようには見えない。
あなたは「当たり前のこと」と言うけれども、例えば、
興味のあるスレをageげるのは、この板を含め、どの板でも普通に見られることで、
この程度のageも禁止だというは「当たり前のこと」には思えないが？

しかし、仮に容認できない程度だとして、
それでいきなり、
>>779
>当り前の事を当り前にやって貰ってから政治系固有問題を
>どうするかって話になるんじゃないですかね。
などと言うわけ？
スレの様子を見る限り、彼らはこれが容認できない程度であると認識してないでしょ？
今回、俺が「当たり前のことができてない」ということに関する具体的な内容を要求したから、
「ﾊﾝｲﾝさんは、この程度のageも容認できないと認識してる」と分かったわけで、
これがなかったら、訳も分からず悪者にされてるってことで、
まともな話し合いにならないんじゃないの？
どうも何か「彼らは悪者だ」ということを既成事実化しようとしてるように見えるが？

いずれにせよ、このような問題は、スレ主に当該事項を注意し、
それでも改善されない場合は、削除整理に持って行くということなんじゃないの？
これを政治系排除の理由にするのは、かなり無理があると思うが？
それか、彼らと名無しの会をゴッチャにしてない？

>説得力ある事を当事者がいわないと駄目なんじゃないっすか？

繰り返すけど、当事者がどうのという問題ではないでしょ？
というより、政治系が廃止によって影響を受ける者を当事者と呼ぶなら、
将来を含め、政治に関心がある全ての２ｃｈネラてことになる。
竹島スレの関係者をそのような利用者の代表とみなすことも可能かもしれないが、
仮に、竹島スレの関係者が発言しなかっらどうするの？
政治系利用者の意見を把握せずに、政治系排除をするわけ？
それと、「説得力」と言うけど何を想像してるのかな？
今の状況を考えて、彼らの発言が何らかの説得力を持つことがあり得ると思うの？
しかも、あなた自身が「当たり前のことをやってから言え」ってなことを言ってるんでしょ？
これじゃ、政治系利用者の代表じゃなくて、悪者の代表じゃん。
政治系利用者の意見を歪めたまま、２ｃｈの全ての政治系利用者に影響がある「政治排除」を行おうとしてる
ことになるんじゃない？
これは重要なことだから、必ず答えて下さい。

長文野郎、読むの面倒だから纏めろバカ。
この板にある政治系スレはＬＲ遵守に問題のあった残党のやっているスレだからＬＲ遵守は当然だろう。

政治系オフの需要に関してだが、
これは具体的な数字を挙げるまでもなく、ある程度判断できるでしょう。
例えば、大規模オフを見ても分かるように、政治系のオフに行くヤツってのはかなりいる。
だが、政治系の話題ってのは、流行がある。
人権法案問題などは、一過的問題であって、大規模オフ板こそ相応しく、
定期オフにスレを立てるような問題じゃない。
しかし、そうでもない問題もある。
北朝鮮の拉致問題など、三年前には政治系の板がこの話題で染まるくらいの問題になり、
オフや集会にも多くの人が集まった。
ところが、今や政治系の板でもこの話題はマイナーで、
拉致問題解決へ向けたスレよりも、被害者家族を叩くスレの方が多いような有り様。
極東板には、「家族会の皆さん、国民は拉致問題に飽きてますよｗ」などというスレも立った。
何年も同じ問題を繰り返し話すと飽きてくるし、いつまでもウダウダやってるヤツに違和感を
感じるのも分かる。しかし、「拉致問題は解決済み」ってのは、北朝鮮の言い分、
というより、彼らの外交戦略。
問題が長期にわたって解決しないというのは、竹島や北方領土といった領土問題でも同じ。
ここでも出てくるのは、北朝鮮と似たような戦略。

実効支配→一時的に大騒ぎ→そのうち下火になる→領土問題は解決済み→日本領土ゲット！

といっても、長期的な活動に反対してる者に妙なレッテル貼りをするつもりはない。
誤解なさらないように。

で、２ｃｈに関してだが、例えば、竹島近海で戦闘行為でも起きれば、
大騒ぎになって大規模オフ板にスレが立つだろう。
しかし、そのうち下火になって、大規模オフ板には居づらい雰囲気になってくる。
このような実情を知ってか、大規模オフ板には、

【日本の領土】尖閣諸島に上陸するオフ【マジ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1080447703/l50

なんて挑発めいたスレも立っている。
騒ぎが下火になっても、おとなしくオフをしていれば、
「もはや大規模ではないんだから、定期オフにでも逝けば？」ってことになる。
そこで、２ｃｈの態度として、

・政治問題は一過的なお祭りであり、いつまでもウダウダやってるのは（ウザイ人たちだから）、不要
　→「定期オフ板にスレ立て禁止」

とするのか、

・政治問題でも長期的なものがあり、それを一過的なものとみなすのは、どちらかに荷担することにもなり、
　２ｃｈの中立性を守れない→「定期オフ板にスレ立て容認」

とするのか。
必然的に、長期的な政治問題に関する態度が絡んでくる。
いまだ解決してない長期的な問題に関して、いまだ解決してないからと言って
いつまでも固執してる人たちを奨励する必要はないが、排除する必要はあるのか？
家族会叩きを見ても分かるように、長期的な抗議組織は、どうしても
さまざまな利害関係や問題を含んでくる。叩きの理由も長期になるほど蓄積してくるだろう。
いつの時代の社会でも政治系の問題は荒れる。
しかし、荒れるからと言って政治系の活動を禁止した社会はよっぽどの独裁国家でしか見られない。
個人的な問題を抜きにして言えば、政治系のスレについても同じ事だろ？

>>785-786
　終わったOFFスレはsage進行
こういうOFF板のお約束は過去の住民さんの運用の知恵なんですよ。。
個人の解釈で恣意的に否定する事じゃないと思うけど。

政治系OFF廃止理由になっている政治系の問題点
・汎用ルール違反
・政治系固有問題

あなたの意見だと上記問題が政治系全般にいえる事じゃなく
スレ固有問題だって事ですかね？
今のテーマは“政治系OFF廃止の是非”です。
テーマ自体おかしいといってるのか、
政治系廃止反対のスタンスなのかわからんのですが。

>政治系利用者の意見を把握せずに、政治系排除をするわけ？
>政治系利用者の意見を歪めたまま、２ｃｈの全ての政治系利用者に影響がある
>「政治排除」を行おうとしてることになるんじゃない？

将来の政治系OFF幹事さん、住民さんが不確定な以上
話し合い相手にはなりえないでしょ。
悪者云々じゃなく『日本　竹島』スレ幹事さん等は
今現在定期にある唯一の政治系OFF当事者です。
自治に誘導されたにもかかわらず当事者がスタンスを
明らかにしないって事は話し合い結果容認だと思いますよー

とりあえずヒマ人 ◆buleD/lCfIさんのレス、
当該スレの調整済み意見待ち

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1131851705/436
436 名前：第六天魔王(うし) ◆ODA7WdIm6U [sage] 投稿日：2005/11/15(火) 22:17:46 ID:???
>>435
出てくるのが遅くなって申し訳ありませんでした。
靖国オフはしばらく無期限で凍結します
やはり俺一人ではあのオフスレは維持出来なかったんで…
それに定期オフ板で、政治オフの是非が問われている現状では、次スレを建てるべきではないだろうと判断いたしました。

こっちに報告するように言ったんだけど、未だにされてないので転載しとく。

次スレを立てるつもりがあるなら、ここでの話に加わって合意が得ることが前提になると思うが
その様子もないから靖国スレは消滅ということだろうね。

>>790 ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE氏
【日本】 竹島問題を語るOFF２ 【領土】の安です。
今回は自治の方々にはご足労頂きまして申し訳ございませんでした。

さて今回の政治ＯＦＦスレ禁止の議論についてＬＲの観点から私見を述べさせて頂きます。

ＬＲ違反の件ですが　ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE氏ご指摘の通り
・OFFに関係の無い話や、実況、スレ内での雑談化 があった事や
・板違い進行・進行に関係ないage等があった事は認めます。
その点につきましては前スレでご指摘を受けた際　襟を正し現スレに至っています。
少なくとも常駐コテは　うっかりミスを除いては改善されていると思いますし
ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE氏も感じておられる事でしょう。
この点におきましては今後も厳守するつもりではおります。
但しここで一つ問題が出て来ます。
それはスレ運営及びＯＦＦ運営に対する質問者への対応です。
過去の例から勘案すれば　このような質問に答える事がキッカケで雑談化した事もありましたし
スレが荒れて炎上という顛末を辿る事もありました。
雑談についてはコテが気を付けて対処すれば済む事なのですが　問題は後者です。
その様な例は簡単にまとめると
『コテの回答→揚げ足取り又は曲解（この時点で荒しっぽい）→煽りの登場→荒しの登場→炎上』
といった流れになります。
まずは　このような質問者に対して回答をする時に
何処までがＬＲに適っていて　何処からがＬＲ違反になるのか？
この辺りの境界線が正直に分かりません。
この点については具体的に御教授賜りたく存じますｍ(__)ｍ

>>792
前にもいった気がするとですが、
板違い・スレ違いは全OFF板的にキーワードとかで
縛れるもんじゃないんですよ。

OFF板ってのはいろんなテーマのスレがありますよね
例えば。。。
『関西ジャニーズ縛りカラオケOFF』ってスレがあったとします
ここで『関東ケミストリー縛りカラオケOFF』ネタを
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ話してたらスレ違いでしょ？
ジャニーズネタからｼﾞｬﾆﾀﾚ個人の話になったら板違いです。

こーいうふうに各OFFスレ趣旨(たいてい1にある事)から
ずれたネタは相応の板・スレに誘導するとかで
対処して貰ってます。
OFFの内情とか込み入ったネタだったら、
【したらばとかの外部板】【最悪板】なんかに
スレ立てて誘導するとｲｲんじゃないっすかね

OFF板は何をする板か？　→　条件のあう人同士でOFFするために使う掲示板
当該スレは何をするスレか？　→　
っていう板趣旨・スレ趣旨がスレ主さん、スレ住民さんに
ﾊｯｷﾘわかっていれば境界線も見えてくると思うです。

>793
荒らしている連中は、2ちゃんの中にある本ｽﾚを荒らす事が目的だから、外部板に誘導してもやれ「ＩＰがぬかれる」とか「操作されるところでは意味がない」とか理由をつけて行かないよ？
その場合、その本ｽﾚが荒れる事には変わりないと思うけれどそういった場合はどうするの？

>>794
初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

ここ池。

>>790 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>　終わったOFFスレはsage進行

だから、そういう話になるから、具体的に指摘してくれと言ったんですよ。
あなたは>>779 で、
>当り前の事を当り前にやって貰ってから政治系固有問題を
>どうするかって話になるんじゃないですかね。
と言ってるけど、これは現在進行形の話でしょ？　
（「まずは改善しろ」と言ってるのだから、「現在改善されてない」）
ところが、話を聞いてみると、どうも過去のことであるらしい。

「（現在は問題ないかもしれないが）、過去に問題があったから、
問題は改善されてない。だから、政治系を話し合う立場にない」

なんて、明らかに理不尽ことなんだから、
「問題がある」という箇所をきちんと指摘して貰わないと困る。
過去のことを引き合いに出しても、根拠にならない。

>こういうOFF板のお約束は過去の住民さんの運用の知恵なんですよ。。
>個人の解釈で恣意的に否定する事じゃないと思うけど。

誰も否定しようなんて言ってないでしょ？
「該当箇所を指摘してくれ」って話から、どうしてそういう話になるのかな？

それで、これも、ここにきてやっと分かったことなんだけど、
あなたが「当たり前のこと」と言ってるのは、具体的には
「終わったOFFスレはsage進行」ということですね？
俺はてっきりＬＲにある「age荒らし」かと思ったんだが、
これって、「当たり前のこと」ではなくて、オフ板特有の慣例でしょ？
「age荒らし」は広く認知されてるから、「当たり前のこと」と言えるかもしれないが、
「終わったOFFスレはsage進行」は、ここに来たばかりの者には、なかなか把握できない。
ＬＲに明記してるわけでもないのに、こういうことを「当たり前のこと」と非難するのは
ちょっとおかしいんじゃないの？
例えば、このスレは、age進行ということになってるが、たまにsageで書き込むヤツがいる。
age進行は>>1に書いてるから、「sageで書き込むな」と非難するのは妥当だろう。
しかし、それでも「当たり前のことが出来てない」なんて非難するか？
しかも、>>1に書いてなかったら、どうだ？
まったく無茶な話だと思わない？

なんか、具体的な議論はぜず、漠然とした議論で（なーなーで）
誰かを悪者にしてるように見えてならないんだが？

>>790
>・汎用ルール違反
>・政治系固有問題
>あなたの意見だと上記問題が政治系全般にいえる事じゃなく
>スレ固有問題だって事ですかね？

いえ、そのような二分法は使ってません。
あくまで、「政治系固有か、そうでないものか」ということ。
だって、汎用ルール違反（例えばスレ荒れ）が政治系固有の問題としてあるかもしれないわけでしょ？
俺が「スレ固有問題」と言ってるのは、あなたが言ってる「当たり前のことが出来てない」という件。
これが政治系固有なら「政治系の人は当たり前のことができない人種だ」って話になるでしょ？

>今のテーマは“政治系OFF廃止の是非”です。
>テーマ自体おかしいといってるのか、
>政治系廃止反対のスタンスなのかわからんのですが。

俺が言ってるのは、政治系に固有ではない問題（例えば、Ａという特定の人物が悪い）で、
政治系全体の問題である“政治系OFF廃止の是非”を決めるのはおかしいでしょ？ってこと。
これ（↓）。

>>784
>これまでの話し合いで当たり前のルール問題と
>政治系固有問題“両方”ある事が政治系廃止の根拠に
>なってる事がわかったわけです。

両方とは、「Ａ君が悪いから、政治系廃止」ってことを含んでるでしょ？

>>790
>将来の政治系OFF幹事さん、住民さんが不確定な以上
>話し合い相手にはなりえないでしょ。
>悪者云々じゃなく『日本　竹島』スレ幹事さん等は
>今現在定期にある唯一の政治系OFF当事者です。
>自治に誘導されたにもかかわらず当事者がスタンスを
>明らかにしないって事は話し合い結果容認だと思いますよー

何を言ってるの？
将来の幹事は現在いない。不確定だ。
当たり前ですね。
で、『日本　竹島』スレ幹事さんを呼んだ。
いいですよ。
それで何？
もしかして、『日本　竹島』スレ幹事は、政治系廃止によって
影響を受けるであろう将来の利用者の「全権代表」だって言いたいの？

一応言っておきますが、それがおかしいと言ってるのですよ。
彼らが、「政治系の者は今後２ｃｈで定期ＯＦＦスレ立てようと思わない」
なんて言っても、それを信じる理由はないでしょ？
参考として意見を聞くのはぜんぜんかまわないが、何か
「反対者の意見はこれだ」とか「政治系代表の意見はこれだ」とするのは
やめてもらえないかね？
これに、上で指摘した「妙な悪者扱い（当たり前のことが出来てない）」が加われば、
“なーなー劇場”で、政治系廃止という２ｃｈ全体に関わることが決められるわけだよ？

それで提案なんだけど、
政治系廃止が２ｃｈ全体に影響するという認識があるなら、
２ｃｈ全体とは言わないが、より大きな影響を受けるであろう
潜在的な（将来に可能性がある）政治系OFF住人の意見を募ったらどう？
つまり、適当な板で、「定期ＯＦＦでは政治系廃止にするけど」と聞く。
政治系スレを読むこともないし、書き込むこともない者が、
しかも、政治スレ（に限らないが）があることで、その分sageになる他スレの住人が
「廃止でもいいよ」と言うのは当たり前でしかないわけで、
その中の賛成を募って、運営に持っていても何の説得力もないと思うが？

全く同じ展開だな。

【極東】謂われなき反日ｵﾌ専属フォロワー「４７４」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129544819/
http://tmp5.2ch.net/tubo/kako/1129/11295/1129544819.html

ここの主人公と。
無駄な長文、ねらーとしての知識の不足、無名の会擁護。

474がまた自治スレを荒らしていると聞いて駆けつけますた
>>792の後、コレだしね。

>>795
ありがとう。逝ってくる。

>>801-802
ああ、何か既視感を覚えたとｵﾓﾀら474か。
自称”無名之会の関係者ではない”という方だよね？

まぁコテも含めて
世話にはなったが無名の会ではない、傘下ではない、関係者ではないと言う
人しか居ないんだけれどね。ｗ

現行スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1132436998/
過去スレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1128740999/

過去スレを見る限り良識的なオフを開催してきていますが、
定期的に起こる酷い荒らしのために運営が困難になってきているようです。
この板の住民は荒らしは徹底スルーしているようですが一向に減りません。
これはスレごと削除依頼しか方法がないんでしょうか。
過去の参加者ですが、このままでは参加もままならず困っております。
どなたかアドバイス頂けるとありがたいのですが……。

>>806
「スレごと削除」を語るあなたって、当然、主催者側なんだよね？
まさか、荒らしが成功したと、駄目スレ認定をもらいに来たんじゃないよね？

荒らしの戦勝報告に見えるから、コテ使った方がいいと思うよ。

＞ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE氏
レスが遅くなりまして申し訳ございません。
政治系ＯＦＦの禁止等についてですが　ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE氏が
おっしゃるように板を分割出来ないのであれば禁止には反対です。
政治系は荒れるとの理由が“禁止”の正当な理由とは思えませんし
荒れるのは“政治系”固有の物でもないからです。
またＬＲについてですが　スレ運営やＯＦＦ運営に関わる質問については
どの範囲までお答えしていいものなのか　もう一度具体的な例を挙げて
教えて頂けませんでしょうか？
ＯＦＦに関する質問に回答してるうちに雑談と受け止められる状況になったり
“荒し”も出て来る事にもなります。
お忙しい中　申し訳ございませんが宜しくお願い致しますm(__)m

安＠みちのく ◆DRAGONZYfAのような、人との約束を守れないようなやからが蔓延るならば、賛成＞廃止
無名の会禁止のほうがいいかもしれない。
何度同じようなトラブルを繰り返したんだか・・・・・ｗ

＞ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE氏
>>808の補足をさせて頂きます。
昨日↓のＩＤの方を荒しとして対処致しましたが
このような例に対する対処の仕方を教えて頂きたいです。
宜しくお願い致しますｍ(__)ｍ
ID:R9vWKNcT
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1131548514/l50/154

前に政治系オフの告知や、その関連した運動の告知が
いろいろなスレに貼られていた事があった。
緊急だから、大切な事という大義名分の下に。
でもスレ違いであって、スレと関係ない事を貼っていくのは
荒しでありＬＲ違反。
貼りまくってあったのは、政治系のものがほとんどじゃないかな。

>>810
政治系とか抗議系の人たちに一度聞いてみたかったのですが
荒れてまで２ｃｈのオフ板にこだわる理由はなんですか？

そもそもスレを見る限り幹事さん方が荒れを回避できるだけの力量も見受けられないですね
その上自治スレでスレ運営の教えを請うている時点で・・・
どうやら政治系というよりも「竹島スレ」のあなたたちや解散された会の方々に問題がありそうな感じです

一度冷却期間を置いてみてはどうでしょう
ご自分たちが２ｃｈでスレを建てて運営するに相応しいかを話し合われてみては？

今のままでは新しい参加者は増える事はないでしょうし
今度は数名の固定さんの閉鎖的利用とか言われかねないですよ

>>811
そういうのは定期ＯＦＦから政治系を閉め出しても解決しないよ。

>>812
言いたいことは分かるけど。
「荒れている」「それはスレ主が悪い」「それはスレ読めば分かる」
こういうのは荒らしの言い分でもあるわけでしょう？
具体的なことを指摘しなきゃ、どんなスレでも問題スレになるじゃん。
憶測や印象でものを言うのはいい加減にしてくんないかな。
こんなんじゃ自治スレ自体がおかしくなる。

>その上自治スレでスレ運営の教えを請うている時点で・・

あなたなら解決できるっていうなら、アドバイスしてあげたら？
まさか、対処能力もないのに、「力量がない」なんて言ってないよね？

それに、ここはage進行だから、ageて書こうよ（二人とも）。
これくらいできずに、他人（のルール違反）を非難して説得力無いと思うぞ。

>>813
私は政治系スレはあまり問題にしていません
ただ既に２スレ（３スレ？）に渡って荒れている現状でいまだ適切にスレ運営ができずに
自治に頼らなければ答えを導けない無責任な幹事さんが問題だと思います

他板でスレ建てるのとオフ板でスレ建てるのは全く違うのわかりますよね？
私は自分に対処能力があると思っていないので参加はしても
主催者としてオフ板でスレ建てたことはないです

他スレも見てればわかると思いますがスレ運営に努力されてるなって方たくさんいらっしゃいますよ
ああはなれないので私は主催者としてスレ建てません

これって空気嫁とかと同じくらい大事な事だと思いますけどね

>>814
ですから、他人を非難するなら、誰にでも分かる根拠を提示すべきだと言ってるんですが。
これだって基本的なルールなんじゃないですか？
「荒れてるから、スレ主が悪い」では、どんなスレ主でも悪者にできるでしょ？
単に荒らせばいいだけなんだから。
それと、「自治に頼らなければ答えを導けない無責任な」というのはだいぶ違うでしょ？
正直なとこ、あなたは本当に、彼がスレ運営に自信がなくて、自治に相談しに来たと思ってるんですか？
実のところ、不信なのは、自分自身の能力じゃなくて、この自治スレに対してなんじゃないの？
自分の判断で回答の打ち切りや、逆に徹底回答をしても、ここのスレで何を言われるか分からない。
だって、ここには、あなたのように、根拠の提示もなく「無責任だ」とか言う人がいるわけでしょ？
よく分からない印象、悪く言えば、スレ排除を目論む決めつけで、悪者にされてしまう。
いずれにせよ、具体的な根拠の提示がないってのは事実でしょ？
あなたは提示してますか？
だから、自治スレでどう判断されるか分からないのは確か。
（私が「こんなんじゃ自治スレ自体がおかしくなる」と言ってるのはこのこと。
また、彼らが自治に反抗してるとか、そういう意味じゃないので、誤解しないように）。
この現状を踏まえれば、責任ある立場としては、あらかじめ、自治スレ認定の「正しい対処法」を聞いておくのが妥当でしょう。
それに、もし、意図的な荒らしがいたとしても、自治スレ認定の「正しい対処法」で対応されれば、
自分たちの「荒らし」が功を奏さないとわかるのだから、実際にも正常化する。
たとえ実際は不適切なものであっても、自治スレ認定の処方が有効なのは明らかなんです。
が、何で、ﾊﾝｲﾝさんが、それを答えないのか、まったく理解に苦しむ。
適切な対処法を提示するか、あるいは、そもそもスレに対して駄目認定しないか、
二つに一つしかないでしょう？

＞ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE氏
本日も↓のＩＤの方を荒しとして対処致しました。
ＯＦＦ自体には関係ない事ですが　運営面で関与しているとの判断で
sage進行で対処させて頂きました。
ご判断をお待ちしておりますm(__)m
ID:I9LegL4U
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1131548514/197

>>816
無名之会参加者がおられることで、あなたのいう荒らしが来ているように思われます
同様の荒れ方をしていた人権スレは、無名之会参加者が他スレへ誘導、
誘導先で質問に答える、自分の無名之会での立場を説明し、無名之会参加者への質問はなくなっています
無名之会関連の話題は誘導、そちらで論議・答弁をしてみてはどうでしょうか？

>>815
具体的な根拠を示せの意味がわからない
スレが荒れている＝スレ住民の責任、で間違ってないと思うけど？

荒れの原因は良く分からないけどあそこまで荒れるってのは
スレのテーマと言うよりもあなた達に対してのニーズがないんでしょ
どうしてそこまで敵を作るオフ活動をしているのか疑問に思う

スレが荒れている→スレ住民が荒れを回避できない→泣きつく

自治にいちいちお伺い立てなきゃ運営できないなら店を畳めって言ってるだけですが？
外部板使われた方が制約がなくてのびのびと活動できますよ
自治固定から言葉引き出して免罪符にしたいってのがあからさま杉

>>816
無視ですか？
815はあなたの代弁してくれてるそうだけどそのとおりなのかどうかくらい言ったら？

>>818
>具体的な根拠を示せの意味がわからない
>スレが荒れている＝スレ住民の責任、で間違ってないと思うけど？

いえ、間違ってます。
もちろん、「スレ住人」の定義には「荒らし」を含めないという前提ですが。
そもそも、「荒らし」とはどういう人達だとお考えですか？
普通は、何らかの理由でスレが気に入らなくて、スレを荒らしたいという意図で、
ほとんど無意味なカキコミを繰り返す人達のことを言うわけでしょう？
例えば、あなたがどこかのスレの住人であったとします。
そして私がどういうわけか、あなたのことが気に入らないと感じた。
これはありえない想定だと思いますか？
また、私があなたのスレを荒らしたとして、あなたは、あなた自分の責任だと思うわけですか？
そんなことはないんじゃないですか？

とはいえ、一般的なことを言えば、荒らされてる側にも
何らかの非がある“場合が多い”というのも確かでしょう。
つまり、「痴漢される女にも非がある」あるいは「苛められっ子にも非がある」と。
しかし、「痴漢＝痴漢される女の責任」と同じように、
「スレが荒れている＝スレ住民の責任」と根拠もなく言ってしまうのは
“絶対に”不当です。
何ら非がない場合でも痴漢されることがあるというのはもちろんですが、
このように断定することは、痴漢という行為を助長してしまうことになるからです。
言うまでもなく、これらの行為は、その行為自体が既に良くない。
公然猥褻で周りに迷惑をかけているというなら、適切な注意をすればすむことで、
痴漢をしてしまう理由にはなりません。苛めだって、荒らしだって同じでしょう。

>>818
>荒れの原因は良く分からないけどあそこまで荒れるってのは
>スレのテーマと言うよりもあなた達に対してのニーズがないんでしょ

荒れる理由もなく、スレ住人に責任があるなどと非難していたというのは驚きですが、
それはさておき、どうして「荒れる＝ニーズがない」になるんですか？
人気のあるスレだって荒れるときは荒れますよ。

>どうしてそこまで敵を作るオフ活動をしているのか疑問に思う

別に敵を作ろうとわけじゃないでしょうが、
敵が出来ることくらいは覚悟の上だと思いますよ（というより始めからいる）。
そもそも、大いにニーズがあるテーマなら、大規模板でスレが立ちます。
竹島というテーマは世間にあまり注目されてない。しかし、
彼らは、それでも、このテーマでやっていこうと思ってる。
言わば希有な人達なんです。世間や２ｃｈの大勢からズレていると言えばそうですし、
それを気に入らないと思う者もいるでしょう。
しかし、これは悪いことですか？
私などは、出会い系のＯＦＦは嫌いで、出来れば無くなって欲しいとも思うのですが、
それが悪いなどとして、ここで訴えることは絶対にありません。
個人の好き嫌いと、社会における善し悪しは別問題です。
悪いことでもなく、ルール違反でもなければ、何をしようと彼らの勝手でしょう？
彼らは、おそらく、自分たちが何万人に一人くらいの希有な集団だと自覚してる。
それでも、メンバーを集めて維持したいとも思ってる。何万人に一人なら、
人がない場所で活動しても、新規メンバーが出てくる確率は絶望的に低い。
ここ（２ｃｈ）にいることに、何も不思議はないじゃないですか？

それと、活動に関して何かアドバイスをしたいっていうのなら、
彼らも大歓迎でしょうが、「荒れの原因は分からない」と言いながら、
「敵を作るだけの駄目活動だ」なんて“アドバイス”するのは適当じゃないですよ。

>>818
>自治にいちいちお伺い立てなきゃ運営できないなら店を畳めって言ってるだけですが？
>自治固定から言葉引き出して免罪符にしたいってのがあからさま杉

明からさまもなにも、私の見解では、免罪符だって言ってます（>>815）。
それで、同じ見解でも、善し悪しにこれほど差が出るのは、その状況認識が違うからです。
まず考えて欲しいのは、どういう経緯でスレが荒れるようになったかです。
この自治スレで起きた無名の会騒動がきっかけになってるのは誰の目からも明らかでしょう？
どうも無名の会は自治スレで駄目スレ認定されたようですが、
竹島スレも同じように駄目スレ認定されれば、荒らし対応どころではなくなるのは、
火を見るより明らか。それこそ、荒らしの側が免罪符を貰うようなもの。
誰もが納得する根拠があって、駄目スレ認定されるなら、これも仕方ないことでしょう。
しかし、そのような根拠が提示された上で、駄目スレ認定されるという状況に見えますか？
あなた自身、「荒れの原因が分からない」と言いながら、当該スレ（スレ住人）に「駄目出し」してるわけでしょ？
当該スレの住人は、私から見ると異常にこの自治スレを気遣って、
自治スレとの対立を避けているようですから、このようなことは絶対に言わないだろうし、
言わない方が正解かもしれませんが、ぶっちゃけ、自治コテを始め、
自治がどういう判断を出すか分からないわけです。
何か憶測で駄目出しされるかもしれないという危惧もある。
私だって、今、長文書いてるから、これだけで悪人認定ですよ（たぶん）。
だったら、始めから、“自治認定の正しい対処”に従っておくというのが、
責任ある立場の者が取るべき安全策じゃないですか？
私には、こう理解できますが、ほんとはあなたが言うように泣きついているのかもしれない。
でも、泣きつきで何が悪いの？
「荒れの原因が分からない」のであれば、それがいかに解決困難なものかも分からないでしょう？
自治コテも、スレ主にアドバイスするのが自分の役目みたいなことを言ってるわけだから、
困ったことがあって、ここに泣きついて来ても別にかまわないんじゃないの？
ちゃんと礼儀正しく聞いてるわけだし、何で非難されるのかさっぱり分かりませんが？

>>818
>815はあなたの代弁してくれてるそうだけどそのとおりなのかどうかくらい言ったら？

私は、人付き合い上、言うべきではことではないと思いますが？
そもそも、個人の気持ちなんて知る必要ありますか？
いずれにせよ、代弁になってるからって、それにいちいち反応する義務はないですよ。

ああ…この流れはいつか見たような気がするよ…

ハンインは他人様のスレにはスレ運営が出来てないとかケチつけといて
自分自身は一週間以上も放置プレイかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意図的に無視されてる事に気がつかない無名之会、ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwってところだな。

【極東】謂われなき反日ｵﾌ専属フォロワー「４７４」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1129544819/
http://tmp5.2ch.net/tubo/kako/1129/11295/1129544819.html

上にあったこのスレのたった経緯と、全く同じ状況をトレースしてるし。
やっぱり無策無能の会なのか？あんたらは。

仮に、無名の会が反自治の対立勢力であり、
また、４７４が無名の会の者だったとしても、
ﾊﾝｲﾝ さんは、それを免罪符にしたりしないと思うよ。
だって、こういう人だから（↓）

>>635 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>個人的には今回『極東　謂れなき』スレ問題に
>部外者のスタンスとしてですが関わってみて、
>お約束を守らない事をウヨサヨイデオロギーとか
>対立勢力の話にして免罪符化する傾向があったなと。

「お約束＝皆で議論して決める」

正確には単に議論してってだけじゃなく、「合意を得る」ってことだったんだけど、
このスレでは望むべくもないからね。
だけど、気に入らない意見は「○○のヤツだ」なんて決め付けて、
住民との話し合いを拒否してたら自治スレは成り立たない。
という以前に、「レッテル貼りで議論拒否しない」ってのは、

>>790 名前： ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE
>　終わったOFFスレはsage進行
>こういうOFF板のお約束は過去の住民さんの運用の知恵なんですよ。。
>個人の解釈で恣意的に否定する事じゃないと思うけど。

という「お約束」以上に一般的な不文律でしょう。どう見ても。

とにかく、ﾊﾝｲﾝ さんはいずれ復帰して、レスに答えてくれるに違いないから、
気長に待ちましょう。

>>826
前に放置宣言出してなかったか？
あまりの駄目さに匙投げて。
運営もそういう判断下してたと思うが。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1132322631/l50

ここのスレで、突発オフ板にスレを立てるべきではなく
定期オフ板にスレを立てるべきだと言う意見が何度か出ているわけですが
突発オフ、大規模オフ、定期オフの定義を３板住人で今の曖昧な定義から
明確な定義へと変更して三板のLRを変更しませんか？

墨田区OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1133074617/

>>827
>前に放置宣言出してなかったか？

批判的な意見を言う４７４に、関係者とのレッテルを貼って、放置宣言。
批判的な意見を言う名無しに、４７４とのレッテルを貼って、放置宣言。
こういうのを「免罪符化する」って言ってるわけだろ？
適切な理由を提示すれば、放置宣言も別に免罪符ってことにならないわけだけど、

>あまりの駄目さに匙投げて。

実際は、駄目と言い張ってるだけにしか見えないが？
あるいは、「この話は終わったんだ」という決め付けによる
あからさまな対話拒否や、頓珍漢なスレ違い宣言
（ＯＦＦスレなら、自治関係の議論を禁止するってのはまだ分かるが、
自治スレで自治議論禁止って何？）。
結局、適切な根拠（理由）の有無が決定的なんじゃないの？
レッテル貼りの「名無しカキコミ」がいくら多くたって、レッテル貼りはレッテル貼りだろ？
頑張ってカキコミを続ければ、いつの間にか正論になったりしないぞ。

それに、そもそも、４７４が関係者だったり、上の長文が４７４であったら、何だっての？
関係者が悪者だってこと自体、レッテル貼りだし、レッテル貼ったところで、
相手の主張内容が間違いになったりしないでしょ？

>運営もそういう判断下してたと思うが。

何のこと？
憶測で決め付けるのはいい加減にしてくれないかな？

>>830
はいはい、４７４さん、ｵﾂｶﾚ様。

>>828
以前に一度保留になってた議題なんだよね、それ。
確か、突発オフと定期オフに板が分かれた時にあくまで目安
として作られたルールで、突発と定期の棲み分けが行われたら
きちんと定義付けしようと言う話になっていたはず。
だけど今まで有耶無耶になってたんだ。

良い機会だし、定期オフ板のローカルルールの見直しの意味も込めて
突発オフと定期オフの明確な基準の定義づけをしようか。

T@って復活してきていない？
きたら最悪版のｦﾁスレ立て直すけど

>>831
免罪符化乙

＞ﾊﾝｲﾝ ◆nMvEQ7tBoE氏
最近の当スレの荒れ具合も大変痛い状況ですが何も見解はないようですね。

>>835
自業自得だからだろう。
いい加減、責任転嫁やめれ。

>>835
ハンイン氏以外から提案のようなものもありますね
ハンイン氏のレス以外を受け付けないというのでしたら、
ハンイン氏のレスを抽出すれば、荒らしへの対応へのレスなどがあります
そちらのスレの状況は謂れなき〜が持ち込まれてきた状況と似ているようです
ログをよく読んで、対応されてはいかがでしょうか

>>806
むちゃくちゃ遅レスですが。。

スレごとあぼーんしなくてもｲｲと思うです。
スレ主さん、幹事さんにOFFやる気があって
ちゃんとスレコントロールする気があるんであれば

ただどれが荒らしでどれが住民さんだか
わからなくなっちゃってるんでスルー徹底で
コピペ荒らしは黙ってレス削除依頼とか
やってみてちょ。

>>808 他まとめてレス
政治系OFF廃止反対なのはわかりました

>スレ運営やＯＦＦ運営に関わる質問
何度かいいましたけど、
OFF板の場合ボーダーラインはキーワードとかで
一律に決められるもんじゃないんです。
幹事さん等が自分でスレ立て、スレ進行してるんだから
スレ趣旨は当事者が一番わかってるはずでしょ？
私とか部外者がしゃしゃりでて各OFF苦情処理とか
スレ進行とか仕切るのは筋違いっす。
自治に幹事代行業はできません。

幹事さん等がボーダーひいたらよっぽど排他的とか
変じゃない限りそれ基準でスレ進められるんじゃないですかね

【スレ立て or OFF開催 or 参加は自己責任でお願いします】

>>828
3板の定義変更はずっと話し合ってる政治系廃止を
LR縛りするかしないかってテーマとダブってたりします。
個人的には【飲みOFF】【ネタ・部活動OFF】【政治OFF】
とかのジャンル分けを提案してるとですが

『日本　竹島』スレ住民さんの意見聞いてたら
話が完璧にそれちゃったんで
定義変更ネタと一緒に話し合いましょうか

>>839
そうですね
きっちりと、各板で扱うオフの定義を明文化しましょう

良い機会ですし

>>838
>政治系OFF廃止反対なのはわかりました

ですから、そういうことじゃないでしょ？って言ってるんですが、
分かりませんか？

そもそも、政治的な活動は、どの社会でも必要悪的なところがある。
テレビを例にあげても、国会中継などを「楽しい」と思って見る人はなかなかいないし、
自分が見たい番組があったら、国会中継が入ることで、嫌な思いをすることもある。
政治家の街頭演説にしても、いわゆる市民活動にしても同じ。
近所の住民にとっては迷惑なだけかもしれない。
たとえ、政治活動に関与してる者でも「でもオレの家の前でやってほしくないな」と
思うのが普通でしょ？

ここで定期ＯＦＦ板の住人に賛成反対を問うても、
定期ＯＦＦ板住人として、あえて政治系賛成とする理由が出てくると思いますか？
「age」が問題にされることからも分かるように、他スレの存在など
別にどうでもいいことか、あるいは、自分のスレが一つ「sage」になる分、
無い方がいいと思えたりするもんでしょ？
ある地域で、政治活動があって、政治活動してる当人一人と、他の何十人かの地域住人に
賛成反対の意見を聞いたとする。
当人は「そりゃ、活動したいですよ。当たり間でしょ」（一票）
他の住人は「どうでもいいけど、オレ地域でやってほしくないな」（多数）
となって、反対が多かった。
でも、だから何？

このようなことは、政治系が顕著だというだけで、別に政治系に限ったことではない。
地域に野球場が出来るとか、カラオケ店が出来るとか、そういうものでも同じ。
もっと言えば、私がしてるような長文カキコだって同じこと。
ﾊﾝｲﾝさんも長文を書いてるわけですが、「長文は迷惑だから荒らし」なんてことにしてたら、
自治自体が成り立たないでしょ？

何かのカテゴリーを禁止するなんて話は、地域住人を対象に、
「賛成か反対か、ＹＥＳかＮＯで答えて下さい」
として決めるものではない。
国とか、２ｃｈ全体とか、全体を考慮に入れ、
好き嫌いではなく、妥当かそうでないかという観点で決めるべきものでしょ？
全国で野球場禁止ってことになったら、不利益を受けるのは
当該野球場の関係者だけじゃなく、全国にいる全ての野球ファンなわけです。
不利益を受ける者を無視して、どうして民主主義になりますか？
住民投票で、いったい何をしてるのか、さっぱり分からないわけです。
実際、運営も、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106142727/102
102 名前： さくっと ★ 投稿日： 2005/11/03(木) 13:36:40 ID:???0
>自治スレッドで話し合うのはとてもよいことだと思うのですが
>オフ板以外の人から客観的に判断してもらう為には
>運営系の板に書いてもらう必要があると考えます。

と言ってるわけじゃないですか？
どうして、このような提案（>>800）を無視して、拒絶するのですか？
他にも言いたいことはあるのですが、
「政治系廃止が２ｃｈ全体に影響するという認識があるのか無いのか？」
まずはこれに答えて下さい。
マジでお願いしますよ。

>>842
「政治系廃止が２ｃｈ全体に影響するという認識があるのか無いのか？」
まずはこれに答えて下さい。

こう思うならお前ら全員が、一致団結して「見苦しくないように。ルールを守るように」としっかりやれば良かったんじゃん。
責任転嫁をするなよ。
４７４よ。
ふざけるな。

>>839
他のオフ板でも政治系が問題視されているのでしょうか？
大規模では人権スレの乱立が問題視され、自治で取り上げられているのは知っていますが

3板のLR変更・ジャンル変更を視野に入れた話し合いならば運営系の板ですべきかも知れません
（他所に提案する前の段階だと思っていますが）
定期オフ板のみ政治系禁止とLRを変更する場合も、受け入れ先となる大規模・突発の住民には
前もって話し合いに参加してもらう必要があるのではないでしょうか

最後に、政治系の受け入れ先がない政治系禁止には反対です
定期でLRで禁止され、突発・大規模でも後にLRで禁止されてしまい、
政治系オフ住民の居場所がなくなるは問題有りだと思います

>>845
国策などの問題を取り上げる政治系のオフは、大規模でやるべきものだろう。
地域色の強いオフにしても、運動が全国に広がる可能性がある。
竹島の問題でも、実際に問題の進展や何か大きな事件があった際に、
活動は全国規模に広がる可能性があり、もともとスレの乱立の可能性を秘めている。
政治系は、そういう点からも大規模板でまとめるのかふさわしいと考える。

>>845
大規模板の政治系オフでも、最近では、未成年を参加させるために、わざわざ交通費を支給したり、
未成年の親の同意書を持ってこさせようしたオフがあり、問題になっていた。
そのオフはスレ内で未成年の参加を凍結し、自治へいく前に解決したようだが、
その類のオフでは、少し批判的な意見を書くと、反対派の妨害活動として、
活動への賛成意見以外を全く受け入れないことが多いのも、常に問題視されている。

政治系オフの事は別として
突発と定期と大規模のはっきりとした定義付けをして欲しいかも

>>843
相変わらずのレッテル貼りかよ。
自治スレまで荒らすのは、いい加減にしろ。

いいか。>>842 は「特定のことで、全体を決め付けるべきではない」と言ってるわけ。
定期ＯＦＦ板だけで、2ch全体の問題である政治系廃止を決めるな、と。
まったく正反対じゃないか。何が責任転嫁だ？
ハッキリ言わせてもらえば、今回の騒動は、おまえのようなレッテル貼りが
レッテル貼りを産んで巨大化していったマッチポンプじゃないの？
例えば、証拠もなしに、「おまえらはどこかの政治団体の傀儡なんだろ？」などと問いつめるとか、
こんなもんは、違うなら、違うとしか答えられないじゃんか。
納得できないからって粘着してても、荒れが大きくなるだけで、何も解決しない。
そもそも、ルール違反などとおまえは言うが、
実際は、>>51にある「進行に関係ないage禁止 」と
「他の板で、同一ＯＦＦのスレが立っていた」ということ。
たかだかこの二つだろ？
言うまでもなく、これらに関しては、とっとに是正（解消）されてる。
にもかかわらず、板を超えた大騒ぎになったのは何でだ？
冷静に考えてみろよ。

>>847
いやいや。
どんなに低能でも、無名の会で揉めてた時に現れた自称関係者じゃない名無し、そみくは４７４と、
今の君らの動きに共通点見出さざるをえないからさ。

君らだけだよ？
未だにばれてないとか恥知らずに居直ってるの。
居直り強盗か？

そみくは、ってなんだよ漏れｗ
若しくは、と打った筈なんだが。
酔っ払いカキコスマソ。

>>847
なんだ、上ってると思ったらまたお前らか。
お前らが荒らしだろうに。
なんで最悪板にスレを立てられたか理解してないみたいだね。
もう止めてくれよ。
いい加減さ。
負の遺産も引き取って、引退宣言を守ってくれ。

えっと、議論が進まず罵り合いになっているので、一旦
政治関連のオフについては何処かに置いておきませんか？
と言っても聞く耳持たれないんだろうな多分。

政治関連オフの話題に固執せずに
ちゃんと板の状況をより良くするための議論をしましょうよ。

>>851
と思うんだがなぁ・・・・・・・・・・・・・。
ただ、474が復活して謂れないスレの人達が来てるとなると。
またぞろ前の自治スレの様になってしまう予感。
彼らが出てくるとﾊﾝｲﾝも自治の人も嫌がってるのかしらんが引っ込みがちだからなぁ。
ま、議論にならないと言うのは確かだから、それでも別にいいのだけど。
474や謂れない人達の来襲を跳ね返さないと、自治議論は難しいよ。

互いに煽りあっているところ申し訳ないんだが、
定期で政治系のオフをやっている人達に、
>>846の前半への意見を聞かせてほしいんだが。

議論にならないって、普通に論破されてるだけじゃん。( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>854
だから無名之会の勝ちでいいよｗ
その代わり、出ていってくれ。

>>851-852
禿同。
荒れまくってる某野球スレとかどうするかとか議論しないのかね。
政治系スレの話はこんだけ議論してきて結論で出ないわけだし。
自治スレとしての役割を果たす為には、政治系とその他のスレの自治とを分けて議論すべきだろ。

>>856
その野球スレでは自治にどういったことを求めているのですか？
スレが荒れている状況に対して自治が出来ることは少ないと思いますが、
まずはどうしてそうなったのか？　何が問題点だったのかを示さないと。
それに、政治系のオフは話は、オフ３板の定義分けの問題も含んでますし、
結論が出ないから先送りしてしまう問題では無いと思いますよ。

>>857さん
喧嘩を買うような言い方は止めましょうよ。仮にも自治スレなんですしね。
問題の草野球スレを見てきましたけど、特に問題点は見当たりませんね。
過去ログもざっと見ましたが、オフでの明らかなトラブルも無かったようです。
勿論、オフ参加者がオフに不満を持ったが言い出せなくて…という状況はあるかもしれませんけど、
それにしてもあの荒れ方は異常です。
参加者は荒らしを徹底スルーしていますから、これ以上の手立てはなさそうです。

とかくどの板でも誤解されがちなんですが、自治スレというものは
荒らしを抑制したり排除したり（例：アク禁）といった役割を期待されるようです。
私個人の私見ですが、削除要請板を使って地道に荒らしレスを削除していくか、
ある程度人数が集まっているようですから、2chでのオフは諦めてこれまでの人たちと
連絡を取ってやっていくか……という感じではないかと思います。

>>856さん、削除要請板の場所はわかりますよね？
それと、あなたがおっしゃっているのはこの板のことですよね。

【関東軟式】草野球練習OFF Pt.3【ｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1132436998/l50

以上、横から失礼しました。

とりあえず、ここから暫くは議題を

大規模、定期、突発の定義について話し合うに一本化しないか？
同時に幾つもの議論を行うからごちゃごちゃになるのであって
大規模、定期、突発の定義がきっちりと決定してLRに適用されるまでは
NGワード：野球/政治
で進めようぜ

板定義の件

すぐに開催したいOFF　⇒　突発OFF板
すぐには開催しないOFF　⇒　定期OFF板　

ということになっているが。
突発ＯＦＦは、やりたいときに自由に（突発的に）ＯＦＦが出来るのに対して、
定期ＯＦＦは定期的にＯＦＦ告知をしなければならないなど、
なにやら敷居が高そうである。
敷居が高いと言えば聞こえがいいが、結局、定期ＯＦＦ板は
突発ＯＦＦ板より、レス数にして１／１０の過疎板になってるではないか。
敷居を低くして（ＬＲを甘くして）、もっと多くのスレを受け入れるようにしてくれ。

と、こういうことだろ？

>>860
その定義じゃ抽象的過ぎると思うんだが
定義を具体化する為の議論をしようとしてるんじゃないのか？

>敷居を低くして（ＬＲを甘くして）、もっと多くのスレを受け入れるようにしてくれ。
と言うよりは、突発の敷居を高く（ＬＲを少し厳しく）して
同時に、定期の敷居を低く（ＬＲを甘く）して突発系の一部スレを定期に移住させようと言うことでは？

>自治ﾊﾝｲﾝﾀｿ
３板をメジャーリーグみたいなシステムにするのはどうかな？

突発＝２Ａ以下
定期＝３Ａ
大規模＝メジャーリーグ

とりあえず初回は突発からスタート！
→オフが数回成立で、定期に格上げ！
→参加人数も増え、大規模に昇格！

もちろん、すたれたり問題があったら格下げ↓

それじゃ何の解決にもならない

>>863
突拍子もない話だけど
それに類似する手法を取るのは有りだと思う

例えば、突発でスレを立てて10回オフをやったら定期オフに格上げ
定期オフで、人数30人以上が15回以上連続で続いたら大規模オフに格上げ

こんなのはどうだろうか？

つーか、わざわざ活気のない過疎板に移りたいと思うヤツなどいない。
格上げというより、老人ホーム送り。へたすりゃ姥棄て山送りか。
ビシバシ送り込めば、過疎状態は解消されるのだろうけど、
いったい誰がその強制連行を執行するの？

>>866
そりゃ勿論、ローカルルールと言う正当な理由を突きつけて
移動しなければ削除依頼、でいいんじゃないか？

>865
昇格条件がかなりキビしいですねｗ
でもその条件でしたら、メジャーの名に恥じないオフになりますよねｗ

>866
過疎スレになった原因は、変な人達が占拠したからだと思います。
それと、人間は格付けされると、自分より上位の人のアラさがしをします。
これをうまく利用すれば、相互監視になるんじゃないかな？

>>868
>それと、人間は格付けされると、自分より上位の人のアラさがしをします。
>これをうまく利用すれば、相互監視になるんじゃないかな？
それが相互監視とどう繋がるのか詳しく

とりあえずだけどさぁ。
ＬＲとガイドラインの厳守をもっと明確にしたほうがいくないか？

>>870
最近は、専用ブラウザとかでLRを見ずに入ってきてる人もいるからねえ

専用ブラウザでもLR確認できるけど、見ないかな。

>>872
自治とかに興味ある奴ならともかく
ただ単に板を馴れ合いの場と考えてる奴は
おそらく見ない

それと、>>868
格付けと相互監視がどう繋がるのか
俺も詳しく聞きたいです

>869>873
漏れは結構他人の出世とか気になるがｗ
気にしない人が多いと意味ないですよね
自治の人が手厳しく、常駐してないと無理か・・・

また草野球がやらかしていますが？

もうあれどうにかしろよ。次から次に
858のは開催されてるからともかく
他の二つは完全にルール違反じゃないのか？

住人の横紙破りが無名之会や草野球を蔓延らせ続けたんだな。

ルール尊守ってリアル社会でも必要だろ？
そういう意識が欠如した香具師は、やっぱネットでも駄目だわ。

前に削除されたのにまた立ったみたいだね
地道に消していくぐらいしか方法はないかもしれない
キャッチボールオフのほうも参加者を不安にさせる書き込みが多々あって
無視してやっているがあの荒れ方は半端じゃないよ

問題の草野球スレだけど以前2CHから独立したオフの場外乱闘が行われている模様。
そんでその連中が新しく立った草野球スレまで持ち込んで揉めているわけで現状のオフは問題なし、参加者も迷惑してる感じ。
他にもオフとは無関係の中傷落書きスレを立てて削除されているが、また立っている。
他人のＨＮを使った荒らしやコピペ荒らしも酷い。

黙って見てきたものの放置にも程がある。なんとか対処できないものか。

>>874
あー、もう
解りにくい
もっと解りやすくどういう狙いなのか説明してくれないかな？

また草野球スレ中傷やってます…もう消してください。

願望と愚痴を書くスレと化してるなｗ

一番犯罪の臭いがします

>>881
放置しましょう。

>>882
ちゃんと自治しようと考えるなら
今一番重要な問題は大規模OFF、定期OFF
突発OFFの定義かと思うのですが
それ以外の愚痴とかを延々と書く人が居る時点で
この板が廃れている気がします

>>883
通報して放置で

＞今一番重要な問題は大規模OFF、定期OFF
＞突発OFFの定義かと思うのですが

あなたはどうしたいわけですか？

大規模がメジャーなのはおかしいよ。
人権擁護オフスレの乱立はいっこうに収まらない。
重複スレ立っても野放し状態。

もうOFFやめませんか？
やるならやるで許可ありで厳重にスレ立てるとかにしないと
どんどん荒れていくと思いますよ

　　　賀正！　 　　　　　　／⌒＼　　　　　　　　　　　　　　　　賀正！　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼●／∧__∧ ／⌒＼　　　　　　
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　∩ （・∀・ ）＼●／　　　　　　　 ∧＿∧
　　　（　・∀・）／ヽ　　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''φ　　賀正！　　（　・∀・）／ヽ
　　　 ノ　つつ ● ） 賀正！　 Lノ　/ニ||　!　ソ >　　　　　　　 ノ　つつ ● ） 賀正！
　　⊂、 ノ　 　＼ノ　　　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´　　　　　　　⊂、 ノ　 　＼ノ
　　　　し'　　　　　　　　　　　　　`ー-、＿_|　　　　　　　　　　　し'

草野球のスレの停止ってどういう措置ですか？

消えちゃったのね！

無名之会が消え去ったら静かなもんだな。
通常処理で間に合う話しかなくなっている。

嬉しいことじゃないか

消え去ったのはﾊﾝｲﾝﾀｿなんだが。

無名の会てまだ悪い事してるの？
退治しなきゃあかんな。

>>894
【日本】 竹島問題を語るOFF２ 【領土】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1131548514/
ここに居る。
無名之会とは無関係と言い張っているが、それは通用せん罠。

http://c-au.2ch.net/test/-/offreg/1136820575/1ハンインさん居ないけど荒れ杉

ハンイン居る方が議論進むけど、あんまたよりすぎつーのもな。
自治なんて住人一人一人が本来やるもの。
コテハンがしきったから進むと言う状態は、あんまりよくないと思う。
がんばんべ。

おまえら、とりあえずだな、大規模OFFと定期OFFと突発OFFの明確な定義付けをだな
自治スレで議論しようじゃないか。

みんなのメル友日記★逆面接OFF★
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1136542324/
の>>17は基本的に男の募集を蹴って、女だけをあつめてる。

>>17にある参加予定の人は某スレで、出会い系を利用して知り合った女とセクロス→それをネタに日記を書いている人たちです。
このオフ参加は危険なニオイがするお。。。

コピペ荒らしを規制する時、どこに要望出せばいいの？

>>899-900
今自治スレで議論すべき事ではない
今自治スレで議論すべき事は>>898
>>898の議題に関する意見以外は
現在の自治スレではスルー

柄の悪い人がやるようなスポーツ系のオフは禁止。
まだまだ秋葉とＤＱＮの溝は深いからね。
ゴルフや野球みたいにヤクザが好むスポーツは２ｃｈでオフして揉めない訳無いじゃん。

>>842
おお！さくっと★ｻｿがオフ板削除に復帰してるやん！

>>898
イメージ的には
突発→セックルがしたい人
定期→友達が欲しい人
大規模→頭が変な狂った人

つか大規模板はそもそもオフ板ではありません、隔離板です。


>>900
規制議論板に、コピペ報告スレがあるけど、きっと迷惑かけるだけだから報告しちゃダメよｗ
普通はスルー、死ぬ程暇なら削除依頼でもしたら？

>>900人に物をきくしせいじゃあ無いな。

保守ってみる

このスレの概念がわからない。http://c-au.2ch.net/test/-/offreg/1139821082/i
またお騒がせ野球オフｗｗｗ