車板国沢スレコテ議論
国沢スレコテハンについて語りましょう。
批判・叩き・オチと様々なスタンスの方がいるかと思います。個人の姿勢を尊重しましょう。
一部コテ・名無しの皆さんからの煽りレスは、華麗にスルー推奨。
・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
参考資料
kunisawa.net用語辞典
槍騎士氏による、国沢スレコテの解説が載っています。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm
（ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/内のコンテンツです）
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2 ：最低人類０号：2005/08/29(月) 20:36:25 ID:OuXA7B2v
☆DIO☆ ◆DIO/B/RIe2
3 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/08/29(月) 20:37:05 ID:B6OcFILp
前スレ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/
過去ログ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判4【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115988688/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110210041/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/
過去ログ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判4【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1115988688/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判3【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110210041/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判2【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1104163292/
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判【非常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/
乙でした。俺も立てようとしたけど文字数が長過ぎて蹴られたよ。結果的によかった。
スレ立て乙&thanksです。
現行スレ
★一生脳内逃避行ｼﾏｽ@ﾋｮﾝｶ国沢200-1★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124885382/
☆国沢さん、それは劣化だろう【休憩所】196.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123370689/
★一生脳内逃避行ｼﾏｽ@ﾋｮﾝｶ国沢200-1★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1124885382/
☆国沢さん、それは劣化だろう【休憩所】196.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123370689/
7 ：最低人類０号：2005/08/29(月) 23:51:04 ID:+q1jWQnH
前スレ埋まったお（ ´ω｀）
オチ阻止乙(ｗ
9 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/08/30(火) 01:58:34 ID:S5WSPi9E
/＼彡ﾊミ_／ヽ
／ :::::::＼
.| ..ﾉ(､ .::::|
| '''''' '''''' .:::|
.|（●）, ､（●）､::::|
＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
／｀｀ｰﾆ=-'"一´＼
＿/((┃))＿＿＿＿_i |＿ ｷｭｯｷｭｯ
.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
／ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼彡ﾊミ／ヽ
／'''''' ﾉ(､ '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:| ＋
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +
＼ ｀ﾆﾆU´ .:::::／ +
／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) またやるのね? . (..)_
.. ／. |.. | ＼
／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
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＼ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,.:::::／
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.. ／ /ヽ,,⌒)￣￣￣￣ （,,ノ ＼
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/＼彡ﾊミ／ヽ
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＼ ｀ﾆﾆU´ .:::::／ +
／ヽ、ﾆ__ ーーノﾞ＼_
.|￣￣￣￣￣￣￣￣.| ﾄﾝ
_（,,) またやるのね? . (..)_
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／ .|＿＿＿＿＿＿＿＿_| ＼
>>9
同じAAを国スレにも張れよｗ
同じAAを国スレにも張れよｗ
12 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/08/30(火) 11:02:39 ID:S5WSPi9E
×貼ってもいいが
○貼ってやってもいいが
○貼ってやってもいいが
14 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/08/30(火) 13:41:45 ID:S5WSPi9E
>>13
そう書くとさぁ、際限なく偉そうじゃない?
おれはほんとは小心者で謙虚なんだよ(w
だからそんな
＿＿
|・∀・|ノ よい
./|＿＿┐
/ 図
""""""""""""""
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ しょっと
|＿＿| ))
| |
図
"""""""""""""""""
こんな真似はできないよ(w
国沢じゃあるまいし(w
そう書くとさぁ、際限なく偉そうじゃない?
おれはほんとは小心者で謙虚なんだよ(w
だからそんな
＿＿
|・∀・|ノ よい
./|＿＿┐
/ 図
""""""""""""""
.＿＿
((ヽ|・∀・|ノ しょっと
|＿＿| ))
| |
図
"""""""""""""""""
こんな真似はできないよ(w
国沢じゃあるまいし(w
15 ：（-=･=-Д-=･=-)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/08/31(水) 21:22:06 ID:0M+5JWy8
また遊べるのかｗ
16 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/01(木) 10:55:00 ID:j9Bfmpcp
ぼそ
単に
「お気に入りから外す」
だとか
「きもちわるい」
っていうのは、書いた人はみんなに知って欲しいと主って書いたことなのかなぁ?
解って欲しい、共感して欲しいというには訴求力が薄いなぁ。
なぜなら
起 国スレのあり方にたいしての疑問
承 国スレのあり方にたいしての考察
転 国スレと私(問題提起する人)との関係
結 国スレを見ないとする理由づけ
が出来ていないから(w
つまりケツしか書いてないんだよ、ケツしか!!
尻は俺も大好きだが、ホモじゃないからな、東京ゲイ&レズビアンパレードには参加していません(w
ΩΩΩ
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
単に
「お気に入りから外す」
だとか
「きもちわるい」
っていうのは、書いた人はみんなに知って欲しいと主って書いたことなのかなぁ?
解って欲しい、共感して欲しいというには訴求力が薄いなぁ。
なぜなら
起 国スレのあり方にたいしての疑問
承 国スレのあり方にたいしての考察
転 国スレと私(問題提起する人)との関係
結 国スレを見ないとする理由づけ
が出来ていないから(w
つまりケツしか書いてないんだよ、ケツしか!!
尻は俺も大好きだが、ホモじゃないからな、東京ゲイ&レズビアンパレードには参加していません(w
ΩΩΩ
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
17 ：（-=･=-Д-=･=-)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/09/01(木) 14:31:10 ID:8tcSMjkB
んじゃ今度一緒に(ﾏﾃｗ
18 ：最低人類０号：2005/09/01(木) 16:03:24 ID:GbHiulpL
別に起承転結書かなくてもいいだろ
てかそれなら大半の発言がケツだけなわけだが、
一方向の意見だけとりあげて言うのはなぜ？
てかそれなら大半の発言がケツだけなわけだが、
一方向の意見だけとりあげて言うのはなぜ？
なぜもクソもねーと思うわけで
300前後、馴れ合いっぽいのはそれに相応しい所でやったらどうか？と思う訳で。
何この必死な人。
そういえば、全然関係無いが、最近スベやんの煽りがあまりに下劣なので眉をひそめていると
じつはスペやんだったりして紛らわしい。
じつはスペやんだったりして紛らわしい。
>>25
言い方をより直接的にしただけで、実際下劣な物言いだったよ前から。
言い方をより直接的にしただけで、実際下劣な物言いだったよ前から。
あのスペやん、ウゼー野郎だ。
28 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/02(金) 21:32:27 ID:eY/OBrdR
まあまあ。
スベやんデーの残照とでも思えば。
スベやんデーの残照とでも思えば。
よほどのことがない限りの人、早速乙。静観と言わず楽しくやりましょうや。
30 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/02(金) 22:27:11 ID:3bDmahH6
31 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/03(土) 01:33:37 ID:aOcevMph
じゃあ釈由美子流出動画について。
32 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/03(土) 02:08:15 ID:AdwL4U+q
これ？違うわなｗ
> 釈由美子 生放送中にブラはずす( ﾟДﾟ)
> 釈由美子 生放送中にブラはずす( ﾟДﾟ)
33 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/03(土) 06:27:33 ID:nI90M0NL
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! 東とのヤツじゃないのｗ
ロカルーくらい守れよクソコテ共が。
こんなやつらのためにスレ立てたのかよ(w
馬鹿だな。
馬鹿だな。
所詮国沢スレなんていう言うなれば特上のゲスの集まりを見てつつくスレだからね。
馬鹿でゲスなんだよ。
そういう意味では最近のコテの下劣っぷりはストレートでいいと思うよ。
馬鹿でゲスなんだよ。
そういう意味では最近のコテの下劣っぷりはストレートでいいと思うよ。
(*ﾟーﾟ)ﾉｵｯﾊﾟｲ
39 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/09/04(日) 01:52:39 ID:e+Gfz1vV
ボイン氏がフォローしてくれたけど本スレ>>591は私。
その他の模した人は俺じゃないと言っておく。法に則って調べればわかることながら。
日本人は被災地でも達観しててすごいねとか外国人に言われるけど、どうなのかね。
その点、津波災害でインドネシアの映像を見ていたらイスラム圏の人はたいしたもんだと思った。
その他の模した人は俺じゃないと言っておく。法に則って調べればわかることながら。
日本人は被災地でも達観しててすごいねとか外国人に言われるけど、どうなのかね。
その点、津波災害でインドネシアの映像を見ていたらイスラム圏の人はたいしたもんだと思った。
>39
なに勝手に模した人扱いしてんだコラw
なに勝手に模した人扱いしてんだコラw
41 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/09/04(日) 02:32:34 ID:e+Gfz1vV
本スレ>>652さん
本スレは収束してるようなのでこちらに書くけれど。
意見する人の多くがスベやんに求めているのは過度のものじゃなく常識的な対応じゃないのかな。
果たして意見する人がみんな過剰に聖人君子たれと言ってるのだろうか。
>>40
出たな模した人ｗ
本スレは収束してるようなのでこちらに書くけれど。
意見する人の多くがスベやんに求めているのは過度のものじゃなく常識的な対応じゃないのかな。
果たして意見する人がみんな過剰に聖人君子たれと言ってるのだろうか。
>>40
出たな模した人ｗ
向こうでもコテつければいいのに。
本スレ>>591が本当に個体氏であるという確証は？
本スレ>>591が本当に個体氏であるという確証は？
43 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/04(日) 06:31:05 ID:cLp4BXlT
44 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/04(日) 07:29:43 ID:ia3CZfJt
常識ってなんだろうなー・・・・。
最近、単発IDが多すぎてすこし笑っちゃったよ。
最近、単発IDが多すぎてすこし笑っちゃったよ。
>>41
＞意見する人の多くがスベやんに求めているのは過度のものじゃなく常識的な対応じゃないのかな。
他の人は知らんが、俺はその通り。
国沢氏のだめっぷりを指摘している人（達）が、五十歩百歩の対応しか出来ないところに
疑問も自己反省も抱かないのが狂ってる。
「2chだから」とか「最悪板だから」とか言うのが透けて見える発言を行う者もいる（ｲﾌﾟｰｸとか）けど、
それを言い出したら「ネットだから」っていう国沢氏の対応も非難できないんだよね。
＞意見する人の多くがスベやんに求めているのは過度のものじゃなく常識的な対応じゃないのかな。
他の人は知らんが、俺はその通り。
国沢氏のだめっぷりを指摘している人（達）が、五十歩百歩の対応しか出来ないところに
疑問も自己反省も抱かないのが狂ってる。
「2chだから」とか「最悪板だから」とか言うのが透けて見える発言を行う者もいる（ｲﾌﾟｰｸとか）けど、
それを言い出したら「ネットだから」っていう国沢氏の対応も非難できないんだよね。
>>44
少なくと明らかなスレ違い板違いの話題を振らないのは常識だと思うが。
少なくと明らかなスレ違い板違いの話題を振らないのは常識だと思うが。
47 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/04(日) 09:43:24 ID:ia3CZfJt
>>46
え、おれは常識無いからいいの。無視してくれれば(w
無理に「ふさーる」の書き込みは読まなくていいから、NGワードでも
設定しておいてくださいな。
おれは好き勝手かけるし、きみはおれの書き込みを見て不快にならなくて済むし
一挙両得!!!
え、おれは常識無いからいいの。無視してくれれば(w
無理に「ふさーる」の書き込みは読まなくていいから、NGワードでも
設定しておいてくださいな。
おれは好き勝手かけるし、きみはおれの書き込みを見て不快にならなくて済むし
一挙両得!!!
49 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/04(日) 10:29:49 ID:AKELb1dU
わたしゃ早々に寝てたので参加できませんでしたが、
昨夜のスベやんは暴走してたと思いますよ。
もっとも、クールダウンしたことが現れてたので、
後からいろいろ書いて再燃させる必要もあるまいと思い、
ナニも語りませんが。
自分的には本スレ631に同意。
さて、これからお出かけするので、覗くのは夜かも。
昨夜のスベやんは暴走してたと思いますよ。
もっとも、クールダウンしたことが現れてたので、
後からいろいろ書いて再燃させる必要もあるまいと思い、
ナニも語りませんが。
自分的には本スレ631に同意。
さて、これからお出かけするので、覗くのは夜かも。
スベやんの発言内容と、
国沢を支持する／しないなんてのはまったく関連がないよな。
誰もスベやんを正義の味方として扱ってるわけじゃないだろ。
スベやんが暴言を吐いたから叩かれただけでさ。
スベやんに意見すると国沢支持、みたいな考えが根底になるのか？
国沢を支持する／しないなんてのはまったく関連がないよな。
誰もスベやんを正義の味方として扱ってるわけじゃないだろ。
スベやんが暴言を吐いたから叩かれただけでさ。
スベやんに意見すると国沢支持、みたいな考えが根底になるのか？
51 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/09/04(日) 11:04:45 ID:g9+Lwr/N
>>42
俺の中では真実だとしか言えないよ、そりゃあ。
確認が必要なら法にのっとってログを求めればわかるんじゃないかな。
コテに関しての意見は拝聴するよ。
しかし、２ちゃに居着いて継続的に発言してる人間はコテをつけるべきっていうルールはないと思ってるよ。
>>50
蒸し返し云々も認定とも仕切りとも取れかねないと思う。
向こうで話が続くのなら向こうが議論の場としてふさわしいというのが流れだろう。
そうでないという人はまだやりたい人を抑えるんじゃなく誘導すべきだろうね。
俺の中では真実だとしか言えないよ、そりゃあ。
確認が必要なら法にのっとってログを求めればわかるんじゃないかな。
コテに関しての意見は拝聴するよ。
しかし、２ちゃに居着いて継続的に発言してる人間はコテをつけるべきっていうルールはないと思ってるよ。
>>50
蒸し返し云々も認定とも仕切りとも取れかねないと思う。
向こうで話が続くのなら向こうが議論の場としてふさわしいというのが流れだろう。
そうでないという人はまだやりたい人を抑えるんじゃなく誘導すべきだろうね。
>50
関連なんか無いはずなんだけどね。
スベやんに逆らっちゃいけない、みたいな流れを作ろうとしてるやつは
いるわな。昨夜は出なかったが。
>.51
コテなんぞいらんて。無駄にあっちが荒れるだけ。
こっちはこっち、あっちはあっちで良いじゃん。
しかし「スベやん、あんたおかしい」ってさんざん言われた挙句が
あの自爆劇な訳で、やっぱおかしかったんだな。
強がってみてもＲＪ受理はショックだったか。
関連なんか無いはずなんだけどね。
スベやんに逆らっちゃいけない、みたいな流れを作ろうとしてるやつは
いるわな。昨夜は出なかったが。
>.51
コテなんぞいらんて。無駄にあっちが荒れるだけ。
こっちはこっち、あっちはあっちで良いじゃん。
しかし「スベやん、あんたおかしい」ってさんざん言われた挙句が
あの自爆劇な訳で、やっぱおかしかったんだな。
強がってみてもＲＪ受理はショックだったか。
53 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/04(日) 14:40:05 ID:cLp4BXlT
というか、あのとき個体1号の話なんて誰もしてなかったのに、
何でいきなりカミングアウトするかなって思った。
ボイン氏にフォローしてもらって嬉しかったか
スベやん劣勢で勝ち馬に乗りたかったか。
何でいきなりカミングアウトするかなって思った。
ボイン氏にフォローしてもらって嬉しかったか
スベやん劣勢で勝ち馬に乗りたかったか。
別にまぁ、卑怯だとかは思わないが。
何故いきなり名乗り出るのかは謎だな。
しかしｲﾌﾟｰｸ、個体には噛み付くね。
何故いきなり名乗り出るのかは謎だな。
しかしｲﾌﾟｰｸ、個体には噛み付くね。
56 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/09/04(日) 15:15:46 ID:D79gZ1Ft
>>53
> なんか都合が悪いから名無しなんでしょ？
> 主張したい時はコテなんでしょ？
> だめじゃん、おまえ。
ｱﾝﾀのお仲間のﾆｶﾞｰﾀ氏とかさえ氏とかもコテと名無し使い分けてるじゃん。
ようするに、個体を叩きたかっただけちゃうんかと小一時間(ry
> なんか都合が悪いから名無しなんでしょ？
> 主張したい時はコテなんでしょ？
> だめじゃん、おまえ。
ｱﾝﾀのお仲間のﾆｶﾞｰﾀ氏とかさえ氏とかもコテと名無し使い分けてるじゃん。
ようするに、個体を叩きたかっただけちゃうんかと小一時間(ry
＞807 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2005/09/04(日) 23:26:57 ID:M+e264aw0
＞まあ、誰にだって間違いはある。
＞それだけのこと。
おいおい
＞スベやんと国沢氏の間に大きな違いがあると思うのは、
＞国沢氏は絶対に謝らないということ。
＞国沢氏は切除したりアク禁にしたりして、あくまでなかったことにすること。
＞国沢氏はリアルではそれ以上のこともやっている疑いが濃厚なこと。※
＞国沢氏は「やっている」ことが明らかなのに「やっていない」と書くこと。
＞スベやん叩きに熱心な人は、概してこういう点に注意を払わない。
＞※わたしが証拠を保全しているわけではないので疑いとしておく
国沢との比較として叩かれてるわけじゃねぇだろ。
擁護に熱心な人はそこが見えてない。
＞まあ、誰にだって間違いはある。
＞それだけのこと。
おいおい
＞スベやんと国沢氏の間に大きな違いがあると思うのは、
＞国沢氏は絶対に謝らないということ。
＞国沢氏は切除したりアク禁にしたりして、あくまでなかったことにすること。
＞国沢氏はリアルではそれ以上のこともやっている疑いが濃厚なこと。※
＞国沢氏は「やっている」ことが明らかなのに「やっていない」と書くこと。
＞スベやん叩きに熱心な人は、概してこういう点に注意を払わない。
＞※わたしが証拠を保全しているわけではないので疑いとしておく
国沢との比較として叩かれてるわけじゃねぇだろ。
擁護に熱心な人はそこが見えてない。
エサ撒くだけ撒いて放置かよヽ(`Д´)ﾉ>ﾆｶﾞｰﾀ氏
62 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/05(月) 00:42:57 ID:GKOSeVUy
>>58
え?叩きたいってあなた・・・。
ここをどこだと思ってるんですか?
2chの、しかも最悪板ですよ(w
叩いているんじゃなくて、事実の指摘をしているだけではないの?
それをダメだと思うあなたは不思議な感性をお持ちのようですね。<<こーいうのは嫌味。
どっちでもいいけどさー。
RJ楽しみだねぇ。
くーっくっくっく。<<クルル調で
え?叩きたいってあなた・・・。
ここをどこだと思ってるんですか?
2chの、しかも最悪板ですよ(w
叩いているんじゃなくて、事実の指摘をしているだけではないの?
それをダメだと思うあなたは不思議な感性をお持ちのようですね。<<こーいうのは嫌味。
どっちでもいいけどさー。
RJ楽しみだねぇ。
くーっくっくっく。<<クルル調で
64 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/05(月) 01:51:44 ID:cRXPJIX0
>>61
あれ？盛り上がるに必要十分な量を投下したつもりだったけど、
まだエッセンスが足りなかった？
んじゃ、いくつかの要素を含んだお題を置いていきます。
各節ごとのつながりはありそでなさそなので、「◇と△がつながらない」ってのは放置。
また、全体を通して「何を言いたかったか」を読み取ることも意味をなしません。
国スレで国沢氏を叩くと擁護意見が出てくるのは、スレが健全な印だと思いますよ。
模した人とか印象操作したい人の存在と暗躍は別にして、ね。
＃つまり、模した人以外に反スベやん的スタンスの人がいることは認めています
そして、そういう雰囲気でこそ「議論」は成立するんだと思うんですよ。
いつも、議論はあまり進展しませんけどね。
＃つか、国スレは議論のためのスレじゃないんですけどね
特にスベやんが渦中にいるときほど議論は進展しない傾向にありますな。
スベやんを諫める人が少ないから、という面もありますが、
ヘタに手を出せないという面もあるのは見逃せないところです。
んじゃ、諫めない人たちはみんな、スベやんマンセーなのか？
それは違います。現に「マンセーではない」と表明している人もいますしね。
スベやんは、スレに投下した発言と対になる情報を持っていることが多く、
それをスレと並行してリアルタイムで公開していることもあります。
事前にそれを知っている、ということもあります。
＃それがどこかは、限定しません
＃状況によっては、すでにクールダウン済の参加者がいるということでもあります
（続く）
あれ？盛り上がるに必要十分な量を投下したつもりだったけど、
まだエッセンスが足りなかった？
んじゃ、いくつかの要素を含んだお題を置いていきます。
各節ごとのつながりはありそでなさそなので、「◇と△がつながらない」ってのは放置。
また、全体を通して「何を言いたかったか」を読み取ることも意味をなしません。
国スレで国沢氏を叩くと擁護意見が出てくるのは、スレが健全な印だと思いますよ。
模した人とか印象操作したい人の存在と暗躍は別にして、ね。
＃つまり、模した人以外に反スベやん的スタンスの人がいることは認めています
そして、そういう雰囲気でこそ「議論」は成立するんだと思うんですよ。
いつも、議論はあまり進展しませんけどね。
＃つか、国スレは議論のためのスレじゃないんですけどね
特にスベやんが渦中にいるときほど議論は進展しない傾向にありますな。
スベやんを諫める人が少ないから、という面もありますが、
ヘタに手を出せないという面もあるのは見逃せないところです。
んじゃ、諫めない人たちはみんな、スベやんマンセーなのか？
それは違います。現に「マンセーではない」と表明している人もいますしね。
スベやんは、スレに投下した発言と対になる情報を持っていることが多く、
それをスレと並行してリアルタイムで公開していることもあります。
事前にそれを知っている、ということもあります。
＃それがどこかは、限定しません
＃状況によっては、すでにクールダウン済の参加者がいるということでもあります
（続く）
65 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/05(月) 01:55:22 ID:cRXPJIX0
（>>64の続き）
そういうものを総合して判断しないと、真意を計れないことが多い。
結果、スベやんに反論したくてもできないことは多いですね。
＃スベやんがナニを狙っているのか知っているから、様子見をしているということもあります
要するに今、スレから読み取れるモノがすべてではないんですよ。
そしてこの「情報格差」は、いかんともしがたい。
何より、「格差は、自ら参加しないことにより発生している」からだと思います。
本スレで「最悪をテンプレに入れろ」という意見も出ていましたが、
ここが議論の場か叩きの場かが定まっていない状況では、
スレ立て人の判断として入れないという状態が、まだまだ続くと思います。
スレ立て人はひとりではありませんし、結託しているわけでもありません。
いずれの人も「最悪を入れない」のは、「最悪は含めるに値しない」と見ている人が
多い証でしょう。
＃入れるのを忘れていたというナチュラルな理由もあるかもしれませんけど
是が非でも入れさせたいと思えば、その人がスレを立てないとどうしようもないでしょう。
以上、あえて刺激的なネタをご用意しました。「議論」が発生するようなら、参加します。
「叩き」に終始するようなら、そういうスレだったということで。
ネタ提供人
そういうものを総合して判断しないと、真意を計れないことが多い。
結果、スベやんに反論したくてもできないことは多いですね。
＃スベやんがナニを狙っているのか知っているから、様子見をしているということもあります
要するに今、スレから読み取れるモノがすべてではないんですよ。
そしてこの「情報格差」は、いかんともしがたい。
何より、「格差は、自ら参加しないことにより発生している」からだと思います。
本スレで「最悪をテンプレに入れろ」という意見も出ていましたが、
ここが議論の場か叩きの場かが定まっていない状況では、
スレ立て人の判断として入れないという状態が、まだまだ続くと思います。
スレ立て人はひとりではありませんし、結託しているわけでもありません。
いずれの人も「最悪を入れない」のは、「最悪は含めるに値しない」と見ている人が
多い証でしょう。
＃入れるのを忘れていたというナチュラルな理由もあるかもしれませんけど
是が非でも入れさせたいと思えば、その人がスレを立てないとどうしようもないでしょう。
以上、あえて刺激的なネタをご用意しました。「議論」が発生するようなら、参加します。
「叩き」に終始するようなら、そういうスレだったということで。
ネタ提供人
>>64-65
＞国スレで国沢氏を叩くと擁護意見が出てくるのは、スレが健全な印だと思いますよ。
＞模した人とか印象操作したい人の存在と暗躍は別にして、ね。
まず国沢叩きとコテ叩きを分けて考えてくれない？
煽り以外の国沢擁護なんてほとんど見た記憶がないのだが。
＞そして、そういう雰囲気でこそ「議論」は成立するんだと思うんですよ。
＞いつも、議論はあまり進展しませんけどね。
そういう雰囲気でないから議論が進展しないとは考えられませんか。
＞そしてこの「情報格差」は、いかんともしがたい。
＞何より、「格差は、自ら参加しないことにより発生している」からだと思います。
私はそうは考えません。なぜならここは誰もが参加できる２ちゃんねるです。
にもかかわらず限定下で共有されている情報を不完全な形で公開することの方に問題があると考えます。
公開するなとは言いません。
しかし不完全な情報である限り信頼しない、できない人間がいて当然です。
そういった人間に対して｢信じられる人間だけ信じてくれ｣というスタンスならともかく、
｢おまえに都合が悪いから信じられないのだろう」と根拠も無く返していれば
反感を買うのも当然です。
スレから読み取れるものが全てではないのなら、スレからはみ出したものはスレ外でやるべきと考えます。
それでも２ちゃんでやると言うならそれなりのリスクは負ってください。
＞国スレで国沢氏を叩くと擁護意見が出てくるのは、スレが健全な印だと思いますよ。
＞模した人とか印象操作したい人の存在と暗躍は別にして、ね。
まず国沢叩きとコテ叩きを分けて考えてくれない？
煽り以外の国沢擁護なんてほとんど見た記憶がないのだが。
＞そして、そういう雰囲気でこそ「議論」は成立するんだと思うんですよ。
＞いつも、議論はあまり進展しませんけどね。
そういう雰囲気でないから議論が進展しないとは考えられませんか。
＞そしてこの「情報格差」は、いかんともしがたい。
＞何より、「格差は、自ら参加しないことにより発生している」からだと思います。
私はそうは考えません。なぜならここは誰もが参加できる２ちゃんねるです。
にもかかわらず限定下で共有されている情報を不完全な形で公開することの方に問題があると考えます。
公開するなとは言いません。
しかし不完全な情報である限り信頼しない、できない人間がいて当然です。
そういった人間に対して｢信じられる人間だけ信じてくれ｣というスタンスならともかく、
｢おまえに都合が悪いから信じられないのだろう」と根拠も無く返していれば
反感を買うのも当然です。
スレから読み取れるものが全てではないのなら、スレからはみ出したものはスレ外でやるべきと考えます。
それでも２ちゃんでやると言うならそれなりのリスクは負ってください。
ってか、なんで「議論」にこだわるんでしょうか。
別に刺激的でもなんでもない、ﾆｶﾞｰﾀ氏のスベやんにたいするスタンスでしょうに。
＞国スレで国沢氏を叩くと擁護意見が出てくるのは、スレが健全な印だと思いますよ。
意味がわかりません。
＞模した人とか印象操作したい人の存在と暗躍は別にして、ね。
＞＃つまり、模した人以外に反スベやん的スタンスの人がいることは認めています
もしかして、反スベやん的スタンスの人がことある毎にスベやんを叩いてるとお思いで？
だとすると、それは違います。
あくまでも発言内容がおかしいと思うから指摘しているという人もいます。
＞そして、そういう雰囲気でこそ「議論」は成立するんだと思うんですよ。
＞いつも、議論はあまり進展しませんけどね。
＞＃つか、国スレは議論のためのスレじゃないんですけどね
このスレも議論のためだけのスレではないですよ、拘ってるようですが。
＞スベやんは、スレに投下した発言と対になる情報を持っていることが多く、
＞それをスレと並行してリアルタイムで公開していることもあります。
＞事前にそれを知っている、ということもあります。
＞そういうものを総合して判断しないと、真意を計れないことが多い。
＞結果、スベやんに反論したくてもできないことは多いですね。
そう、人によって見えてるものは違うのです。
国沢の日記や発言が叩かれるのと同じように、
スベやんも叩かれてる、とは思えないのでしょうか？
思えないのでしょうね。
＞本スレで「最悪をテンプレに入れろ」という意見も出ていましたが、
＞ここが議論の場か叩きの場かが定まっていない状況では、
＞スレ立て人の判断として入れないという状態が、まだまだ続くと思います。
何故議論の場だとOKでそうでないとNGなのかが不明。
それはスレ立て人の判断ではなく、貴方の基準でしょう？
別に刺激的でもなんでもない、ﾆｶﾞｰﾀ氏のスベやんにたいするスタンスでしょうに。
＞国スレで国沢氏を叩くと擁護意見が出てくるのは、スレが健全な印だと思いますよ。
意味がわかりません。
＞模した人とか印象操作したい人の存在と暗躍は別にして、ね。
＞＃つまり、模した人以外に反スベやん的スタンスの人がいることは認めています
もしかして、反スベやん的スタンスの人がことある毎にスベやんを叩いてるとお思いで？
だとすると、それは違います。
あくまでも発言内容がおかしいと思うから指摘しているという人もいます。
＞そして、そういう雰囲気でこそ「議論」は成立するんだと思うんですよ。
＞いつも、議論はあまり進展しませんけどね。
＞＃つか、国スレは議論のためのスレじゃないんですけどね
このスレも議論のためだけのスレではないですよ、拘ってるようですが。
＞スベやんは、スレに投下した発言と対になる情報を持っていることが多く、
＞それをスレと並行してリアルタイムで公開していることもあります。
＞事前にそれを知っている、ということもあります。
＞そういうものを総合して判断しないと、真意を計れないことが多い。
＞結果、スベやんに反論したくてもできないことは多いですね。
そう、人によって見えてるものは違うのです。
国沢の日記や発言が叩かれるのと同じように、
スベやんも叩かれてる、とは思えないのでしょうか？
思えないのでしょうね。
＞本スレで「最悪をテンプレに入れろ」という意見も出ていましたが、
＞ここが議論の場か叩きの場かが定まっていない状況では、
＞スレ立て人の判断として入れないという状態が、まだまだ続くと思います。
何故議論の場だとOKでそうでないとNGなのかが不明。
それはスレ立て人の判断ではなく、貴方の基準でしょう？
69 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/05(月) 09:08:33 ID:M1kDHBxg
>>66-68
最悪にスレが立ってから９ヶ月。その間本スレは５０ほど進みました。
その間、最悪はテンプレに含まれることがほとんどなかったと思います。
要するに、存在を認められていないのだと思います。
本スレのほうに「最悪をテンプレに」という発言があったようなので、
これを機会にと思い、スレ住民のみなさんで話し合う題材として
今回 >>64-65 をご提供してみました。
>>64-65 の内容は、あえていろんな要素を盛り込んだものです。
当然、批判部分もあるでしょうが、一考すべきところもあるでしょう。
わたしがみなさんに議論を挑んでいるわけではありませんので、
無視して切り捨てるもよし、是と非の部分を取り出してみなさんで議論するもよし。
ご自由になさってください。
最悪にスレが立ってから９ヶ月。その間本スレは５０ほど進みました。
その間、最悪はテンプレに含まれることがほとんどなかったと思います。
要するに、存在を認められていないのだと思います。
本スレのほうに「最悪をテンプレに」という発言があったようなので、
これを機会にと思い、スレ住民のみなさんで話し合う題材として
今回 >>64-65 をご提供してみました。
>>64-65 の内容は、あえていろんな要素を盛り込んだものです。
当然、批判部分もあるでしょうが、一考すべきところもあるでしょう。
わたしがみなさんに議論を挑んでいるわけではありませんので、
無視して切り捨てるもよし、是と非の部分を取り出してみなさんで議論するもよし。
ご自由になさってください。
70 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/05(月) 09:36:20 ID:GKOSeVUy
>>63
本当に都合が悪いかどうかはしらないが。
たとえば前スレ3の903-920あたりの発言とかみてるとかなり面白かった。
とくに933は絶品だった(w
前スレ2の977はなかなか味があるねぇ。
903も面白い見解だ。
初スレの746-757が特に味わい深い。
そもそもがこれが根幹なのだなぁ。
それをして今スレの63の発言が【俺】にむけられたというのがさらに笑える。
おれはダメじゃんってどこに書いたっけさ?
たんなる事実の羅列とソレに対する個人的見解だけでしょ。>>53のｲﾌﾟｰｸ氏の書き込みは。
おれは他の人ここの住人、本スレ住人に「だめじゃん」と書いた覚えはないし
63に【俺】が言われる覚えも無いなぁ(w
本当に都合が悪いかどうかはしらないが。
たとえば前スレ3の903-920あたりの発言とかみてるとかなり面白かった。
とくに933は絶品だった(w
前スレ2の977はなかなか味があるねぇ。
903も面白い見解だ。
初スレの746-757が特に味わい深い。
そもそもがこれが根幹なのだなぁ。
それをして今スレの63の発言が【俺】にむけられたというのがさらに笑える。
おれはダメじゃんってどこに書いたっけさ?
たんなる事実の羅列とソレに対する個人的見解だけでしょ。>>53のｲﾌﾟｰｸ氏の書き込みは。
おれは他の人ここの住人、本スレ住人に「だめじゃん」と書いた覚えはないし
63に【俺】が言われる覚えも無いなぁ(w
71 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/05(月) 11:44:13 ID:kAtpWNw+
すいません、レスつけるのを忘れてましたね。
>>60
>>67
> 国沢との比較として叩かれてるわけじゃねぇだろ。
その通りだと思いますよ。わたしが807で書いたのは、時折出てくる
「スベやんも国沢と同じだ」という意見に対する反論のようなものです。
最後の部分に
> スベやん叩きに熱心な人は、概してこういう点に注意を払わない。
と書きましたが、自分は注意を払っていると自覚している方は
自分を除外して考えてみられてはいかがですか。
わたしは自分以外の全員を非難しているわけではなく、
「スベやん叩きに熱心な人」を対象にしているのですから。
個体１号氏が以前語っていたように、
誰もが国沢氏のよくない面やスベやんのよくない面を持っている。
わたしもそうですし、みなさんもそれを自覚すればこそ、
国沢氏を「反面教師」として捉えているのだと考えています。
「国沢氏のようなことをしてはいけないな」と思いつつも、
今日からすぐに１００％切り替わる、というのはなかなかできないものです。
人としての醜い部分でもありますし、それを正視したくないという人もいるかもしれませんな。
>>60
>>67
> 国沢との比較として叩かれてるわけじゃねぇだろ。
その通りだと思いますよ。わたしが807で書いたのは、時折出てくる
「スベやんも国沢と同じだ」という意見に対する反論のようなものです。
最後の部分に
> スベやん叩きに熱心な人は、概してこういう点に注意を払わない。
と書きましたが、自分は注意を払っていると自覚している方は
自分を除外して考えてみられてはいかがですか。
わたしは自分以外の全員を非難しているわけではなく、
「スベやん叩きに熱心な人」を対象にしているのですから。
個体１号氏が以前語っていたように、
誰もが国沢氏のよくない面やスベやんのよくない面を持っている。
わたしもそうですし、みなさんもそれを自覚すればこそ、
国沢氏を「反面教師」として捉えているのだと考えています。
「国沢氏のようなことをしてはいけないな」と思いつつも、
今日からすぐに１００％切り替わる、というのはなかなかできないものです。
人としての醜い部分でもありますし、それを正視したくないという人もいるかもしれませんな。
73 ：最低人類０号：2005/09/05(月) 11:48:04 ID:mLwSZ1a4
ﾆｶﾞｰﾀにはつける薬がない。
>>スベやん
ここの住人でも、ﾐｸｼに登録してくれるのかい？
>>スベやん
ここの住人でも、ﾐｸｼに登録してくれるのかい？
74 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/05(月) 14:17:15 ID:GKOSeVUy
>>73
俺は登録してもらったよ。でもな、もしあなたがスベやんが嫌いなら
登録してもらう意味がないと思う。バリバリ馴れ合い100％スベやんマンセーに
眉をひそめるだけだろう。好きなら是非登録してもらってmixiワールドを
楽しむといいと思う。
内容については規約により答えるつもりはないので。念の為。
俺は登録してもらったよ。でもな、もしあなたがスベやんが嫌いなら
登録してもらう意味がないと思う。バリバリ馴れ合い100％スベやんマンセーに
眉をひそめるだけだろう。好きなら是非登録してもらってmixiワールドを
楽しむといいと思う。
内容については規約により答えるつもりはないので。念の為。
76 ：最低人類０号：2005/09/05(月) 21:31:36 ID:mLwSZ1a4
>>70
＞おれはダメじゃんってどこに書いたっけさ?
>>62で>>53を全面肯定してますから、書いたも同然ですね。
尻馬に乗っといて「俺はシラネ」では他人の感性をあまり言えないかと。
＞たんなる事実の羅列とソレに対する個人的見解だけでしょ。>>53のｲﾌﾟｰｸ氏の書き込みは。
そう解釈しても、その「個人的見解」とやらが叩き以外のなにもんでもないでしょうがw
しかもその分け方なら53の大部分が個人的見解になるんじゃないの？
にもかかわらず、62で「事実の指摘をしているだけ」としか書かなかったのは、
個人的見解の部分も含めて、あなたには事実の指摘だと感じられたからじゃないんですか。
ｲﾌﾟｰｸ氏じゃなくあなたにレスしたのは
６２の嫌味っぽい書き方に釣り上げられたからですw
＞おれはダメじゃんってどこに書いたっけさ?
>>62で>>53を全面肯定してますから、書いたも同然ですね。
尻馬に乗っといて「俺はシラネ」では他人の感性をあまり言えないかと。
＞たんなる事実の羅列とソレに対する個人的見解だけでしょ。>>53のｲﾌﾟｰｸ氏の書き込みは。
そう解釈しても、その「個人的見解」とやらが叩き以外のなにもんでもないでしょうがw
しかもその分け方なら53の大部分が個人的見解になるんじゃないの？
にもかかわらず、62で「事実の指摘をしているだけ」としか書かなかったのは、
個人的見解の部分も含めて、あなたには事実の指摘だと感じられたからじゃないんですか。
ｲﾌﾟｰｸ氏じゃなくあなたにレスしたのは
６２の嫌味っぽい書き方に釣り上げられたからですw
>75
うひゃあ、俺はダメだな。残念w
本スレではｲﾀｷｬﾗだけどあっちには馴染んでいそうだな、ﾆｶﾞｰﾀ。
うひゃあ、俺はダメだな。残念w
本スレではｲﾀｷｬﾗだけどあっちには馴染んでいそうだな、ﾆｶﾞｰﾀ。
79 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/05(月) 23:08:32 ID:3uF+Nkp6
馴染まない人よりイインデネ？
スベやんが嫌いだけど登録してほしいって、スベやんの流すネタが
見たいってことだと思うんだけど、結構本スレとかに流してる香具師が
いるんだ。もちろん流れてこないのもあるけどね。ということで、
嫌いな香具師があえてﾐｸﾘｸする意味はなし、という俺の判断。
いろいろ意見はあると思うが本スレで待ってるだけでもいいんではないかと。
最近見に行ってないなあ・・・。どうもmixiというやつに馴染めん・・・。
見たいってことだと思うんだけど、結構本スレとかに流してる香具師が
いるんだ。もちろん流れてこないのもあるけどね。ということで、
嫌いな香具師があえてﾐｸﾘｸする意味はなし、という俺の判断。
いろいろ意見はあると思うが本スレで待ってるだけでもいいんではないかと。
最近見に行ってないなあ・・・。どうもmixiというやつに馴染めん・・・。
>75の mixiはスベやんﾏﾝｾｰ てのがが本当なら
スベやんとその取り巻きみんなｲﾀいだろ。
やってることが国沢と変わらないぞ。
スベやんとその取り巻きみんなｲﾀいだろ。
やってることが国沢と変わらないぞ。
伝聞を元に認定．．．と．．．〆(ﾟ▽ﾟ*)
>82
読めませんか？ ＞ 「本当なら」
仮定の話をしてるんだが。
が は１個多いな。すまん。
ところで、mixiの中の様子・雰囲気知ってるなら教えてよ。
読めませんか？ ＞ 「本当なら」
仮定の話をしてるんだが。
が は１個多いな。すまん。
ところで、mixiの中の様子・雰囲気知ってるなら教えてよ。
84 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/09/06(火) 01:01:26 ID:eUmRs+5L
>>83
mixiがどういうものか知りたいならそれこそ入ればわかる。
ソーシャルネット板とかあるからそういうのを見るもよし。
mixiでスベやんマンセーか？避難所とか結構近いフインキかと。
アソコでスベやんが批判されるとか叩かれるってちょっと想像しにくいでしょ？
それが、mixiではスベやんとマイミクの仲間達がワイワイやってるわけで、
本スレの殺伐なんてあろうわけがないかと。国スレファンとしては
一通りチェックしてﾆﾔﾆﾔしたいわけですが。
人に聞くだけでなく入ってみないと。そのうち殺伐とした人が寄ってきますよ。
mixiがどういうものか知りたいならそれこそ入ればわかる。
ソーシャルネット板とかあるからそういうのを見るもよし。
mixiでスベやんマンセーか？避難所とか結構近いフインキかと。
アソコでスベやんが批判されるとか叩かれるってちょっと想像しにくいでしょ？
それが、mixiではスベやんとマイミクの仲間達がワイワイやってるわけで、
本スレの殺伐なんてあろうわけがないかと。国スレファンとしては
一通りチェックしてﾆﾔﾆﾔしたいわけですが。
人に聞くだけでなく入ってみないと。そのうち殺伐とした人が寄ってきますよ。
86 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/06(火) 08:24:02 ID:KgNYNMDs
>>77
悪いことは言わない。過去ログ嫁。
>>70で書いてる過去ログ読んだあとでも>>53を叩きと思うのか(w そもそも、例として。
クニサワミツヒロ の 出ているKUREのモーターレブの販促ビデオはデータの根拠がなっていない眉唾物である。
これは誰にでも検証できる事実である。
しかし、これは叩きであろうか?そうではあるまい。
それと似たようなケースなので、本人による述懐が元でそう判断されているものを覆すのは難しいﾃﾞｽﾖ(w
だから、単なる否定と叩きとは区別したほうがいいﾃﾞｽﾖ。
嫌味っぽい?そうです、嫌味で書いてますから。それで感情を害される可能性があるのは当事者だけでしょう。
悪いことは言わない。過去ログ嫁。
>>70で書いてる過去ログ読んだあとでも>>53を叩きと思うのか(w そもそも、例として。
クニサワミツヒロ の 出ているKUREのモーターレブの販促ビデオはデータの根拠がなっていない眉唾物である。
これは誰にでも検証できる事実である。
しかし、これは叩きであろうか?そうではあるまい。
それと似たようなケースなので、本人による述懐が元でそう判断されているものを覆すのは難しいﾃﾞｽﾖ(w
だから、単なる否定と叩きとは区別したほうがいいﾃﾞｽﾖ。
嫌味っぽい?そうです、嫌味で書いてますから。それで感情を害される可能性があるのは当事者だけでしょう。
＞それで感情を害される可能性があるのは当事者だけでしょう。
嫌みな文章は、関係ない者が見ても気分悪いけどな
嫌みな文章は、関係ない者が見ても気分悪いけどな
88 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/06(火) 13:42:08 ID:lzosoyjw
じゃ、この板全体もそうだなｗ
89 ：最低人類０号：2005/09/06(火) 14:55:12 ID:bC/0sUnV
クニスレもそうだなw
>>89
見ないか、手伝え。
見ないか、手伝え。
>>62で>>53を全面肯定してますから、書いたも同然ですね。
>尻馬に乗っといて「俺はシラネ」では他人の感性をあまり言えないかと。
これさー。
これを認めるってことはー。
国沢スレの主流のあり方に反対するものは国沢同然ってことでいいんだよな?
>尻馬に乗っといて「俺はシラネ」では他人の感性をあまり言えないかと。
これさー。
これを認めるってことはー。
国沢スレの主流のあり方に反対するものは国沢同然ってことでいいんだよな?
さらに意味不明だな。なにがいいたいのかわからん。
>>86
＞クニサワミツヒロ の 出ているKUREのモーターレブの販促ビデオはデータの根拠がなっていない眉唾物である。
これさ、そもそも>>53の類例としては全然適当じゃないですよw
根拠のないデータで嘘を吐くのとコテと名無しの使い分けとじゃ問題の程度が全然違うし、
そもそも主観入りまくりの>>53に対して客観的事実のみで構成された文章をわざわざ出してきた時点で
そうしなきゃ擁護できないと認めたようなもんですが。
俺も例を挙げてみる。
A：「あびる○がTVで万引きを告白」
B：「あびる○はTVで万引きを自慢する様な最低のDQN女だ」
Aが叩きじゃないなら、Bも叩きじゃないとなりますか？
Aが事実の指摘でしかないから、Bも事実の指摘でしかないと言えますか？
コテで書く事も名無しで書く事もあると言う事実を捉えて
「都合が悪いから」と悪意をもった主観を加えて「卑怯者」「だめじゃん」と断じる。
事実の部分なんか叩くための出汁にしかなってないじゃん。
＞それで感情を害される可能性があるのは当事者だけでしょう。
意味がわからない。当てこすりですか？
あなたはTVとか見てて気分を害する事もないの？
>>92
これもわからない。「クニの珍論に同意するものは国沢同然」って言うなら理解できるが。
都合良く劣化しないでくれw
＞クニサワミツヒロ の 出ているKUREのモーターレブの販促ビデオはデータの根拠がなっていない眉唾物である。
これさ、そもそも>>53の類例としては全然適当じゃないですよw
根拠のないデータで嘘を吐くのとコテと名無しの使い分けとじゃ問題の程度が全然違うし、
そもそも主観入りまくりの>>53に対して客観的事実のみで構成された文章をわざわざ出してきた時点で
そうしなきゃ擁護できないと認めたようなもんですが。
俺も例を挙げてみる。
A：「あびる○がTVで万引きを告白」
B：「あびる○はTVで万引きを自慢する様な最低のDQN女だ」
Aが叩きじゃないなら、Bも叩きじゃないとなりますか？
Aが事実の指摘でしかないから、Bも事実の指摘でしかないと言えますか？
コテで書く事も名無しで書く事もあると言う事実を捉えて
「都合が悪いから」と悪意をもった主観を加えて「卑怯者」「だめじゃん」と断じる。
事実の部分なんか叩くための出汁にしかなってないじゃん。
＞それで感情を害される可能性があるのは当事者だけでしょう。
意味がわからない。当てこすりですか？
あなたはTVとか見てて気分を害する事もないの？
>>92
これもわからない。「クニの珍論に同意するものは国沢同然」って言うなら理解できるが。
都合良く劣化しないでくれw
96 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/07(水) 02:21:09 ID:QXDtJfMk
>>95
もういちど過去ログ、この前スレ、前々スレ等の彼の発言をよくみなおしてみてください。
当方の意味が通じていない、理解していないと思われます。
>>51の彼の過去にある「彼自身による発言」の蓄積により>>53のｲﾌﾟｰｸ氏の判断があるわけです。
それに、>そうしなきゃ擁護できないと認めたようなもんですが
これはなににあててですか?具体的に対象を示してください。私にはさっぱり解りません。
わたしが擁護しようとしているのは個人ではないのです。
わたしが守ろうとしているのは、個人の思想の自由とその普遍的な判断です。
もちろん、あなたがわたしのことをどう思おうが自由です。
あなたの意見も私が「守るべき個人の意見｣のひとつなのです。
しかし、わたしの「個人としての｣意見は違います。
その違いを第三者にまた見てもらう。
第三者はこのやり取りを見てまたそれぞれ「個人の意見｣をもつわけです。
これが大事です。
そして、わたしがあなたのことをどう思うのも自由です。
あなたの判断は>>95であるのは解りました。 私の判断は>>62であり>>70です。
そして、あびる○の例題の設問についてはとくに私が返事を返す意味が解りません。
あなた自身の個人の見解が、どういったものなのか、多数に示せば、それでよろしいでしょう。
そして、悪いがこれ以上、個別のレスを返す気もありません。
個人同士の意見の違いなどのやり取りは、長引くとロクなことになりません。
それぞれの違いが第三者にある程度分かる材料が揃った、と言う時点で当方の望みは達成されています。
あとは第三者に更なる判断と思考をお任せします。
ごきげんよう。
もういちど過去ログ、この前スレ、前々スレ等の彼の発言をよくみなおしてみてください。
当方の意味が通じていない、理解していないと思われます。
>>51の彼の過去にある「彼自身による発言」の蓄積により>>53のｲﾌﾟｰｸ氏の判断があるわけです。
それに、>そうしなきゃ擁護できないと認めたようなもんですが
これはなににあててですか?具体的に対象を示してください。私にはさっぱり解りません。
わたしが擁護しようとしているのは個人ではないのです。
わたしが守ろうとしているのは、個人の思想の自由とその普遍的な判断です。
もちろん、あなたがわたしのことをどう思おうが自由です。
あなたの意見も私が「守るべき個人の意見｣のひとつなのです。
しかし、わたしの「個人としての｣意見は違います。
その違いを第三者にまた見てもらう。
第三者はこのやり取りを見てまたそれぞれ「個人の意見｣をもつわけです。
これが大事です。
そして、わたしがあなたのことをどう思うのも自由です。
あなたの判断は>>95であるのは解りました。 私の判断は>>62であり>>70です。
そして、あびる○の例題の設問についてはとくに私が返事を返す意味が解りません。
あなた自身の個人の見解が、どういったものなのか、多数に示せば、それでよろしいでしょう。
そして、悪いがこれ以上、個別のレスを返す気もありません。
個人同士の意見の違いなどのやり取りは、長引くとロクなことになりません。
それぞれの違いが第三者にある程度分かる材料が揃った、と言う時点で当方の望みは達成されています。
あとは第三者に更なる判断と思考をお任せします。
ごきげんよう。
97 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/07(水) 02:32:21 ID:QXDtJfMk
ぼそ
そりゃともかくさぁ、モーソーレブのビデオってさ。
計測ってーのを馬鹿にしてんのかと(w
なにあれ。
ストップウォッチで測るデータでサンプリングした台数が数えられるぐらい?
いかに販売促進ビデオったってさ。
こんな少ない台数で、人間の手で測ったデータで恥ずかしげも無く宣伝できるのねって感じ。
あれこそは、自らが語るに落ちるって言う典型だよなぁ。
っていう話を対比させたつもりだったが、他人にうまく理解されなかったようだ。
もっと床上手なひとの降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
そりゃともかくさぁ、モーソーレブのビデオってさ。
計測ってーのを馬鹿にしてんのかと(w
なにあれ。
ストップウォッチで測るデータでサンプリングした台数が数えられるぐらい?
いかに販売促進ビデオったってさ。
こんな少ない台数で、人間の手で測ったデータで恥ずかしげも無く宣伝できるのねって感じ。
あれこそは、自らが語るに落ちるって言う典型だよなぁ。
っていう話を対比させたつもりだったが、他人にうまく理解されなかったようだ。
もっと床上手なひとの降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
俺の言うことが理解できないのは、相手が悪い。
スベやん的なモノ言いだなオイｗ
スベやん的なモノ言いだなオイｗ
99 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/07(水) 09:24:35 ID:QXDtJfMk
>>98
そうは言ってないけど? それこそが邪推ってもんだわ。
だからもっと話のウマイ人なら理解できたんじゃないだろうか。
そーいう話のウマイ人ｷﾎﾞﾝﾇってこった。
理解する必要は無いの。
それぞれ違いがあるということが第三者にわかればそれでいいの。
そうは言ってないけど? それこそが邪推ってもんだわ。
だからもっと話のウマイ人なら理解できたんじゃないだろうか。
そーいう話のウマイ人ｷﾎﾞﾝﾇってこった。
理解する必要は無いの。
それぞれ違いがあるということが第三者にわかればそれでいいの。
この話題えらい引っ張るなー。
ふさ氏は>>62でわざと>>58を曲解してると思って放置してたけど
誤読してる人がいるといけないのでわかりやすく書き直すね。
>>53
> なんか都合が悪いから名無しなんでしょ？
> 主張したい時はコテなんでしょ？
> だめじゃん、おまえ。
ﾆｶﾞｰﾀ氏とかさえ氏とかもコテと名無しを使い分けてることをｲｯﾌﾟｸ氏はもちろん
知ってる訳で（自身も何度か話してるし）、コテと名無しの使い分けを卑怯と
思う訳がない。
ということで、>>53で卑怯者と叩く根拠がなくなったわけ。
個体氏を叩きたいなら、こんな理屈の通らないやり方でなく、筋の通った根拠を元に
叩いたらどうでしょう？
ふさ氏は>>62でわざと>>58を曲解してると思って放置してたけど
誤読してる人がいるといけないのでわかりやすく書き直すね。
>>53
> なんか都合が悪いから名無しなんでしょ？
> 主張したい時はコテなんでしょ？
> だめじゃん、おまえ。
ﾆｶﾞｰﾀ氏とかさえ氏とかもコテと名無しを使い分けてることをｲｯﾌﾟｸ氏はもちろん
知ってる訳で（自身も何度か話してるし）、コテと名無しの使い分けを卑怯と
思う訳がない。
ということで、>>53で卑怯者と叩く根拠がなくなったわけ。
個体氏を叩きたいなら、こんな理屈の通らないやり方でなく、筋の通った根拠を元に
叩いたらどうでしょう？
>>100
好き嫌いで言ってる奴に理屈なんかあるわけがないだろ。
好き嫌いで言ってる奴に理屈なんかあるわけがないだろ。
理屈を求めるやつは屁理屈である。
個体1号ちゃんだな．
叩くのに筋が必要なのか。
へぇぇぇぇぇ、初耳だ。
へぇぇぇぇぇ、初耳だ。
個体1号ちゃんなんかは筋を求めたうえで叩きじゃないと言い訳までしてるよね.
叩きじゃないという割には議論による相互理解もしようとしない品。
こたちゃんは親方のところに居たKONNOそっくりだね
別に個体氏を擁護するつもりはないが、議論する気のないのはｲﾌﾟｰｸやフサじゃないか？
ﾆｶﾞｰﾀはずれてるなりに議論しようとしてると思うけど。
ﾆｶﾞｰﾀはずれてるなりに議論しようとしてると思うけど。
それより>>76はﾏｲﾐｸ申請したのか？入ったなら感想はどうよ。
フサは もともと 議論 して いない だろ。
議論の 定義すら 議論 してる ようでは だめだろ って事じゃ ないの?
過去スレ読まずに 議論 もどきを したがる 人は ここには 要らないよ。
議論の 定義すら 議論 してる ようでは だめだろ って事じゃ ないの?
過去スレ読まずに 議論 もどきを したがる 人は ここには 要らないよ。
112 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/09(金) 23:43:46 ID:zv8Nj/BM
で、どれが個体なのさｗ
>>111
自分は常識知らずだからいい、
なんて言う人がまともに議論するつもりは無いでしょ。
てか出来ないでしょ。
ｲﾌﾟｰｸも過去自分はそういうキャラだって言ってたから。
そもそも議論する気がない。
ﾆｶﾞｰﾀはそうだね、ずれてるなりに議論しようとしてる。
だけどさ、別に議論しなきゃならないことはないでしょ。
このスレ立てたときに、kunisawa.netに対する国沢スレのようになればいい、
と思って立てたわけだから。
最近のスレで趣旨が変わったのかどうかは知らないけど。
自分は常識知らずだからいい、
なんて言う人がまともに議論するつもりは無いでしょ。
てか出来ないでしょ。
ｲﾌﾟｰｸも過去自分はそういうキャラだって言ってたから。
そもそも議論する気がない。
ﾆｶﾞｰﾀはそうだね、ずれてるなりに議論しようとしてる。
だけどさ、別に議論しなきゃならないことはないでしょ。
このスレ立てたときに、kunisawa.netに対する国沢スレのようになればいい、
と思って立てたわけだから。
最近のスレで趣旨が変わったのかどうかは知らないけど。
114 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/10(土) 02:31:52 ID:vILcmD4H
俺は、議論とは、最終的に人の役に立たなければならないと考えている。
役に立たない議論は「蛙鳴蝉噪」という。
カエルが鳴き、セミがいくら騒がしくしようともそれは議論とは言うまい。
やっても無意味なことなのである。
しかし、それは「議論」そのものが悪いのではない。
そのような議題を選ぶもの、参加するものが全て等しく背負う罪なのである。
そして、なにかにつけて一言いわなければ気がすまない人を一言居士という。
このような人がいる限り、議論というものがまとまり、結論が出るわけはないのである。
だから、俺の書き込みスタンスは「街角演説」であるとなんども書いている。
このスレを「まじめ」に読む人がいるかどうかは知らないが、スタンスの違いを
表明することに意味を見出している。
そして、それが第三者にどう考えられ、どう受け取られるか。
それぞれに答えを出していけばいい。
これこそが常に私の望む「結論｣である。
# どっちだっていいんだ。
# だが、各々が出す答えをスポイルするように仕向ける馬鹿とは話の噛みあうはずも無い。
役に立たない議論は「蛙鳴蝉噪」という。
カエルが鳴き、セミがいくら騒がしくしようともそれは議論とは言うまい。
やっても無意味なことなのである。
しかし、それは「議論」そのものが悪いのではない。
そのような議題を選ぶもの、参加するものが全て等しく背負う罪なのである。
そして、なにかにつけて一言いわなければ気がすまない人を一言居士という。
このような人がいる限り、議論というものがまとまり、結論が出るわけはないのである。
だから、俺の書き込みスタンスは「街角演説」であるとなんども書いている。
このスレを「まじめ」に読む人がいるかどうかは知らないが、スタンスの違いを
表明することに意味を見出している。
そして、それが第三者にどう考えられ、どう受け取られるか。
それぞれに答えを出していけばいい。
これこそが常に私の望む「結論｣である。
# どっちだっていいんだ。
# だが、各々が出す答えをスポイルするように仕向ける馬鹿とは話の噛みあうはずも無い。
二言目には馬鹿だアホだ言う人の話を誰が真面目に受け取るか、って話だよね。
アホ の検索結果のうち kunisawa.net からの約 13 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
>羽田のセキュリティチェック、強化しているというのだけれどアホかと思う。
>こないだなんか自転車乗りながらメールしてるアホな女が一時停止してるクルマに突っ込んでた。
>財政厳しい折にアホかこの国は、と思う。
>年金払ってるのがアホらしくなってきた。
>意地張ってＪＨを儲けさせるのもアホでしょう。
>かといって妥当と思える速度で走っていても、アホみたいにアオってくる輩がいる。
>アホか！ 民間の宅配業者は、その場で渡してくれているのだ。
なるほど。たしかに真面目に受け取れんわナ。
>羽田のセキュリティチェック、強化しているというのだけれどアホかと思う。
>こないだなんか自転車乗りながらメールしてるアホな女が一時停止してるクルマに突っ込んでた。
>財政厳しい折にアホかこの国は、と思う。
>年金払ってるのがアホらしくなってきた。
>意地張ってＪＨを儲けさせるのもアホでしょう。
>かといって妥当と思える速度で走っていても、アホみたいにアオってくる輩がいる。
>アホか！ 民間の宅配業者は、その場で渡してくれているのだ。
なるほど。たしかに真面目に受け取れんわナ。
バカ の検索結果のうち kunisawa.net からの約 35 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
おっと、バカのほうが多かったみたいだ。
おっと、バカのほうが多かったみたいだ。
118 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/10(土) 09:42:06 ID:vILcmD4H
>>116-117
おれさぁ、いまあたらしくオーディオ屋もはじめていろいろなところとより深く付き合いすることに
なったんだけどさぁ、いるんだよ。国沢そっくりなのが。
見ていてもうね、腹が立つくらいそっくりなのよ。('容姿がじゃない。言動行動が)
そいつはダンロップタイヤの卸をしているんだけどさぁ、言うことが己の仕事に関係ない政治たら
他の企業のことたら、俺の仕事に口出したりとかもうね、うざいわけ。
おれは仕事あるからそいつがきても俺はほっとくが、ほっとくとさぁ俺の備品とかかってに弄るわけよ。
あと、PCの話でも電装の話でも「又聞き｣で俺に説教するわけ。
アホかと。馬鹿かと。俺が過去どういう仕事してきたか知らないのかって。
知らないから言うんだろうけど。
一緒に仕事してる人の一人は政治家の秘書の一人だが政治の話もそのひとにしちゃうわけ。
もうね、横で聞いてても笑っちゃうぐらいダメなことだよ。
釈迦に説法ってのはああいうことだろうなぁ。
なんつーか、やたら話したがりの人って上から押さえつける話し方しかできないのな。
しかも、話が全部上滑りしている。
わかってる人にしたら「ﾜﾛｽﾜﾛｽ」ってかんじだけど、当事者となるともうね、ムカつく。
おまえとおれは取引まったく関係ないし、おまえの従業員ちゃうんやで、と思う。
ああいう手合いはまたそれが人に取り入る手段だと勘違いしてる。
そして、国沢とあの糞タイヤ卸の無茶苦茶似てるところは、馬鹿とかアホとかいう基準がだな
「自分の意見が通らないとき、ソレが間違っているくせに」言うことだ。
おれさぁ、いまあたらしくオーディオ屋もはじめていろいろなところとより深く付き合いすることに
なったんだけどさぁ、いるんだよ。国沢そっくりなのが。
見ていてもうね、腹が立つくらいそっくりなのよ。('容姿がじゃない。言動行動が)
そいつはダンロップタイヤの卸をしているんだけどさぁ、言うことが己の仕事に関係ない政治たら
他の企業のことたら、俺の仕事に口出したりとかもうね、うざいわけ。
おれは仕事あるからそいつがきても俺はほっとくが、ほっとくとさぁ俺の備品とかかってに弄るわけよ。
あと、PCの話でも電装の話でも「又聞き｣で俺に説教するわけ。
アホかと。馬鹿かと。俺が過去どういう仕事してきたか知らないのかって。
知らないから言うんだろうけど。
一緒に仕事してる人の一人は政治家の秘書の一人だが政治の話もそのひとにしちゃうわけ。
もうね、横で聞いてても笑っちゃうぐらいダメなことだよ。
釈迦に説法ってのはああいうことだろうなぁ。
なんつーか、やたら話したがりの人って上から押さえつける話し方しかできないのな。
しかも、話が全部上滑りしている。
わかってる人にしたら「ﾜﾛｽﾜﾛｽ」ってかんじだけど、当事者となるともうね、ムカつく。
おまえとおれは取引まったく関係ないし、おまえの従業員ちゃうんやで、と思う。
ああいう手合いはまたそれが人に取り入る手段だと勘違いしてる。
そして、国沢とあの糞タイヤ卸の無茶苦茶似てるところは、馬鹿とかアホとかいう基準がだな
「自分の意見が通らないとき、ソレが間違っているくせに」言うことだ。
「街角演説」ならmixiよりむしろここでしょうな。
聞いてる人がどれくらいいるかはわかんないけどｗ
そして「街角演説」より叩かれる率が高いけどｗ
聞いてる人がどれくらいいるかはわかんないけどｗ
そして「街角演説」より叩かれる率が高いけどｗ
なんだ、やっぱり叩きじゃねぇか。
議論したがる人ってだれだっけ?
議論したがる人ってだれだっけ?
125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 14:35:46 ID:Q2KSNSgU
なんだ、名無しは反面教師にしないのかよ（w
書き込み内容で判断するっていうのはウソだったのがこれで明らかになったな。
書き込み内容で判断するっていうのはウソだったのがこれで明らかになったな。
126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:02:03 ID:t7VklNnF
>>125
そういうのをあげあしとり、というんだよ。
そういうのをあげあしとり、というんだよ。
127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:51:17 ID:Q2KSNSgU
>>126
おまえはなんなんだ? 正義の味方のつもりか? ひっこんでろ。
おまえはなんなんだ? 正義の味方のつもりか? ひっこんでろ。
128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:49:50 ID:t7VklNnF
129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:18:44 ID:CwjC+D10
130 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/11(日) 20:58:00 ID:Rx6yS1dF
131 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/12(月) 00:45:01 ID:u74mFkPh
>>129
え? 面倒だから騙さないよ。
稼ぐにしたって他から稼ぐよ。
そいつは俺とは直接の取引相手じゃないがそれなりに取引はあるし。
国沢もその一面が見えるけど、その手の人って「こないだ買ってやった｣から
「もっと安くしろ」ってウルサイのよ。
モノの仕入れは安くなったらなった分だけ安くしてもかまわないが、技術の部分は
安くしない。いや、しちゃだめだ。しかも、俺の仕事はモノを売って差額で儲けている
ワケではないからな、した仕事の代金はきっちりと頂く。
かかる手間と後々増大するリスクを考えたらああいうのはほっとくのが一番。
なによりPCや車の話で俺に薀蓄垂れるのは勘弁して欲しい。
上滑りな薀蓄は聞くだけ時間の無駄だし、他のお客さんの迷惑だよ。
え? 面倒だから騙さないよ。
稼ぐにしたって他から稼ぐよ。
そいつは俺とは直接の取引相手じゃないがそれなりに取引はあるし。
国沢もその一面が見えるけど、その手の人って「こないだ買ってやった｣から
「もっと安くしろ」ってウルサイのよ。
モノの仕入れは安くなったらなった分だけ安くしてもかまわないが、技術の部分は
安くしない。いや、しちゃだめだ。しかも、俺の仕事はモノを売って差額で儲けている
ワケではないからな、した仕事の代金はきっちりと頂く。
かかる手間と後々増大するリスクを考えたらああいうのはほっとくのが一番。
なによりPCや車の話で俺に薀蓄垂れるのは勘弁して欲しい。
上滑りな薀蓄は聞くだけ時間の無駄だし、他のお客さんの迷惑だよ。
俺様は偉いからって？ウザいからコイツ調子に乗せんなよ。
133 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/12(月) 01:34:38 ID:u74mFkPh
まったくだな、都合のいい便利な名無しで書込みできる奴がうまやらしいぜぇぇぇ(w
134 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/12(月) 01:41:16 ID:u74mFkPh
ところで、誰が偉いんだ? そんなやつぁいねぇ。だれもえらかぁねぇよ。
なんつーか、被害妄想ちゅうやつなのかな。
なんつーか、被害妄想ちゅうやつなのかな。
135 ：最低人類０号：2005/09/12(月) 07:59:50 ID:J/N8I1So
136 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/12(月) 09:31:44 ID:u74mFkPh
こんなものに勝ち負けはないでしょ(w
ていうか、残念なんだ？ｗ
結局、名無しだと噛み付かないんだな。
こたちゃんｎ
こたちゃんｎ
139 ：最低人類０号：2005/09/12(月) 16:51:40 ID:z71J/N9j
ヒマがない。
忙しかった。
これがこたちゃんの言い訳。
忙しかった。
これがこたちゃんの言い訳。
いいじゃねーのそのくらいの言い訳。
スベやんだってよく使ってるんだし。
スベやんだってよく使ってるんだし。
141 ：最低人類０号：2005/09/12(月) 16:59:31 ID:z71J/N9j
なんで知ってんだ！？
143 ：最低人類０号：2005/09/12(月) 17:06:47 ID:z71J/N9j
雑魚が釣られてんじゃねーよ。
俺の釣りをジャマするなって。
俺の釣りをジャマするなって。
俺の釣られにケチつけてんじゃねーよ。
そんで個体はどうしたんだって？
そんで個体はどうしたんだって？
ゲリしてんだよ！
>ヒマがない。
>忙しかった。
そのわりには自分が呼びかけられてるなと思ったら
平日の日中にもガンガン出てきてたりする。前スレとか特に。
逆に、毎日の更新タイムに出てこなかったことへの言い訳として
「忙しかった」というのが聞かれる。
今スレでは
>107 最低人類０号 sage 2005/09/09(金) 20:07:54 ID:RmdaPrIq
>こたちゃんは親方のところに居たKONNOそっくりだね
以降見かけない。
>忙しかった。
そのわりには自分が呼びかけられてるなと思ったら
平日の日中にもガンガン出てきてたりする。前スレとか特に。
逆に、毎日の更新タイムに出てこなかったことへの言い訳として
「忙しかった」というのが聞かれる。
今スレでは
>107 最低人類０号 sage 2005/09/09(金) 20:07:54 ID:RmdaPrIq
>こたちゃんは親方のところに居たKONNOそっくりだね
以降見かけない。
ただの偶然（今たまたま見ていない）だと思うが、見ていて話しかけられたら絶対に返事をしないといけないのか？
そういうもんでもないだろ。
たとえば、スベやんは書き込みしなくてもこのスレをチェックしているのは明らかだが（過去の誤爆の件から）、
未だに>>76に対する回答がない。
それに対して、>>76が「早く返事しろｺﾞﾙｧ」と言うわけでもない。
レスがない時に邪推するのは、それが社会人相手である以上無粋だと思うがね。
ニートひきこもり君でもなければ、こんなスレに24時間張り付くはずもない。
そういうもんでもないだろ。
たとえば、スベやんは書き込みしなくてもこのスレをチェックしているのは明らかだが（過去の誤爆の件から）、
未だに>>76に対する回答がない。
それに対して、>>76が「早く返事しろｺﾞﾙｧ」と言うわけでもない。
レスがない時に邪推するのは、それが社会人相手である以上無粋だと思うがね。
ニートひきこもり君でもなければ、こんなスレに24時間張り付くはずもない。
まったくだ
149 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/12(月) 21:27:52 ID:Q0eKVi1j
ＫＯＮＮＯつーたら、あの紺野だろｗ
150 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/13(火) 01:44:37 ID:qa+30lrD
ﾌﾟ
24時間張り付いていたって良いじゃないか。
2ちゃんねら〜だもの(w
by ふっさーる
# モロチン、そんなことしてたら死んでしまいますが <ω>
# もちろん、邪推するのも自由ですよぉ。
# スベやんってスーパーひっきーでニート認定されてますし(w
# つーか、本人でもないのならほっとけばいいのにさぁ。>>147 独り言なら聞き流すけど。
24時間張り付いていたって良いじゃないか。
2ちゃんねら〜だもの(w
by ふっさーる
# モロチン、そんなことしてたら死んでしまいますが <ω>
# もちろん、邪推するのも自由ですよぉ。
# スベやんってスーパーひっきーでニート認定されてますし(w
# つーか、本人でもないのならほっとけばいいのにさぁ。>>147 独り言なら聞き流すけど。
151 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/13(火) 01:54:42 ID:qa+30lrD
>>147
ふつーに しつこく>>76への回答を待ってるのって
本人しかいないと「俺は」思うんだが、>>76本人でないなら
返事早くしろってあんたが言うことじゃないよな。
76っつーたらスレがすすんでいて遡らないと見れないぜ?
ここは「下がっていたら」ブラウザでは見れないんだしなぁ。
人大杉。どーゆーあんだすたん?
ここを積極的に見る人間なら2chブラウザ入れているだろうけど
関係ないなら、そんな一週間も前の話の疑問を提示したの、たぶん君がはじめて。
あー、そうそう、KONNOの話もさぁ、うちらの車関係廻りでは笑い話で、今でも
通用するから。「ニフティ時代」の伝説的やり取りはみんなのネタとしてよく
話に出てくるぞ。
あれは傑作だったなぁ。
いやー、面白い時代だった。
ふつーに しつこく>>76への回答を待ってるのって
本人しかいないと「俺は」思うんだが、>>76本人でないなら
返事早くしろってあんたが言うことじゃないよな。
76っつーたらスレがすすんでいて遡らないと見れないぜ?
ここは「下がっていたら」ブラウザでは見れないんだしなぁ。
人大杉。どーゆーあんだすたん?
ここを積極的に見る人間なら2chブラウザ入れているだろうけど
関係ないなら、そんな一週間も前の話の疑問を提示したの、たぶん君がはじめて。
あー、そうそう、KONNOの話もさぁ、うちらの車関係廻りでは笑い話で、今でも
通用するから。「ニフティ時代」の伝説的やり取りはみんなのネタとしてよく
話に出てくるぞ。
あれは傑作だったなぁ。
いやー、面白い時代だった。
痛い粘着が擁護か
153 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/13(火) 07:41:23 ID:nFsItA++
ちょいと暇なのｗ
自覚ナッシングのアホウのほざく内容なぞ聞く意味も無いな
155 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/13(火) 09:14:18 ID:qa+30lrD
くっくっく。
まったくだな。
まったくだな。
156 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/13(火) 09:15:26 ID:qa+30lrD
暇なついでに
本スレが微妙な件について(w
本スレが微妙な件について(w
157 ：最低人類０号：2005/09/13(火) 12:57:17 ID:uVd3Ud/9
>>155
安っぽい自爆ギャグだな。
安っぽい自爆ギャグだな。
158 ：最低人類０号：2005/09/13(火) 13:18:18 ID:RIQ3V3hl
http://d.hatena.ne.jp/milfeulle1021/
書き込んでおくれ
書き込んでおくれ
フサが自爆するとえらい目にあうのだが。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>133
>まったくだな、都合のいい便利な名無しで書込みできる奴がうまやらしいぜぇぇぇ(w
ふさ氏は名無しで書いた方が皆に読んでもらえる確率が上がってよいのでは
ないかと思う。おれは誰かのようにNGワードにしようというところまではいかないけど
ふさ氏の名前を見ると飛ばし読み気味になってしまう。たまにはいいこと
書いてるかもしれないのにね。なんで固定にしてるんだろうか。
>まったくだな、都合のいい便利な名無しで書込みできる奴がうまやらしいぜぇぇぇ(w
ふさ氏は名無しで書いた方が皆に読んでもらえる確率が上がってよいのでは
ないかと思う。おれは誰かのようにNGワードにしようというところまではいかないけど
ふさ氏の名前を見ると飛ばし読み気味になってしまう。たまにはいいこと
書いてるかもしれないのにね。なんで固定にしてるんだろうか。
164 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/14(水) 09:41:26 ID:weIdyi65
>>163
「書き込みの中身」で判断するというなら名前が誰でも良いはず。
むしろ、「ふっさーる」だと読まない、というひとがいてもそれでイイかと。
読む読まないも自由だよ。
街頭演説は「内容がどうあれ」ききたくないというひとも居てもいい。
読みたくなければスルーできるでしょ。
絡みにくいかもしれないけど(W
# みんながみんなNGワードに「ふっさーる」を設定してるなら考える(w
「書き込みの中身」で判断するというなら名前が誰でも良いはず。
むしろ、「ふっさーる」だと読まない、というひとがいてもそれでイイかと。
読む読まないも自由だよ。
街頭演説は「内容がどうあれ」ききたくないというひとも居てもいい。
読みたくなければスルーできるでしょ。
絡みにくいかもしれないけど(W
# みんながみんなNGワードに「ふっさーる」を設定してるなら考える(w
165 ：最低人類０号：2005/09/14(水) 14:31:39 ID:5+rQTop5
実際の街頭演説にだってルールやマナーがあるわけだし。
いやならスルーしろの一点張りでは荒しそのものなわけで。
そこら辺は慎重に行きたいものですね。
いやならスルーしろの一点張りでは荒しそのものなわけで。
そこら辺は慎重に行きたいものですね。
＞ Σ(･*･｀ ) ふっさーる氏
真面目に質問ですが、ふっさーる氏はなんでコテハンをつけているのですか？
スベやんのように独自ソースの情報があるわけでないので
わざわざコテハンをつける必要を私などは感じないのですが。
真面目に質問ですが、ふっさーる氏はなんでコテハンをつけているのですか？
スベやんのように独自ソースの情報があるわけでないので
わざわざコテハンをつける必要を私などは感じないのですが。
167 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/14(水) 16:50:22 ID:KHb2J+d2
>>167
あなたに質問したわけじゃないけど、あなたも同じだしね。
他者が読んだらどうでもいい内容の書き込みに識別性をつける意味が分からない。
特定の思い入れがある名前ならもっと大事に使ったらと思うね。
それとも自分の存在を誇示したいだけ？
あなたに質問したわけじゃないけど、あなたも同じだしね。
他者が読んだらどうでもいい内容の書き込みに識別性をつける意味が分からない。
特定の思い入れがある名前ならもっと大事に使ったらと思うね。
それとも自分の存在を誇示したいだけ？
169 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/14(水) 17:17:58 ID:KHb2J+d2
>>168
> あなたに質問したわけじゃないけど
ふっさーる氏の代弁をしているわけではありませんよ。
好きで書いてることなので、お気になさらず。
> 他者が読んだらどうでもいい内容の書き込みに識別性をつける意味が分からない。
> 特定の思い入れがある名前ならもっと大事に使ったらと思うね。
> それとも自分の存在を誇示したいだけ？
それは人それぞれなんだと思いますよ。
わたしがつけている「ﾆｶﾞｰﾀ」も、本来はたいした意味を持ってません。
そもそも、ふっさーる氏が独自ソースの情報を持っているかどうかについては、
（ふっさーる氏について詳しく知っているとまでは感じられない）あなたには
断言できないのではないかと思います。
むしろ気になったのは、「独自ソースの情報の有無」と「コテハンをつける意味」に
何の関連性を感じているんだろう？ということですね。
> あなたに質問したわけじゃないけど
ふっさーる氏の代弁をしているわけではありませんよ。
好きで書いてることなので、お気になさらず。
> 他者が読んだらどうでもいい内容の書き込みに識別性をつける意味が分からない。
> 特定の思い入れがある名前ならもっと大事に使ったらと思うね。
> それとも自分の存在を誇示したいだけ？
それは人それぞれなんだと思いますよ。
わたしがつけている「ﾆｶﾞｰﾀ」も、本来はたいした意味を持ってません。
そもそも、ふっさーる氏が独自ソースの情報を持っているかどうかについては、
（ふっさーる氏について詳しく知っているとまでは感じられない）あなたには
断言できないのではないかと思います。
むしろ気になったのは、「独自ソースの情報の有無」と「コテハンをつける意味」に
何の関連性を感じているんだろう？ということですね。
>>169
＞そもそも、ふっさーる氏が独自ソースの情報を持っているかどうかについては、
＞（ふっさーる氏について詳しく知っているとまでは感じられない）あなたには
＞断言できないのではないかと思います。
じゃあ質問するけど、ふっさーる氏が独自ソースの情報を書いたことがあるの？
スベやんの情報や国沢の珍論に便乗しているだけでしょう。
もちろんあんたも含めて。
書いたことないなら、独自ソースはないと考えるのが普通でしょう。
あなたの>>169みたいな詭弁はいらないよ。
＞むしろ気になったのは、「独自ソースの情報の有無」と「コテハンをつける意味」に
＞何の関連性を感じているんだろう？ということですね。
私には不特定多数が書き込む掲示板に
大した内容もない書き込みをするのににコテハンをつける意味がわからない。
2chでコテハンつければあなたみたいに叩かれるだけじゃない。
スベやんは問題発言もあるけどそれ以上に国沢情報をリークしている。
国沢の被害にあっているし情報の信頼性をつけるためにもスベやんがコテハンをつける意味は分かる。
でも、あなたみたいに他人の尻馬に乗っているだけの人間がコテハンをつける理由が俺には分からない。
ただそれだけ。
自分が他人の尻馬に乗っているだけの人間だと自覚すれば
俺なら恥ずかしくてコテハンつけて書き込めない。
＞そもそも、ふっさーる氏が独自ソースの情報を持っているかどうかについては、
＞（ふっさーる氏について詳しく知っているとまでは感じられない）あなたには
＞断言できないのではないかと思います。
じゃあ質問するけど、ふっさーる氏が独自ソースの情報を書いたことがあるの？
スベやんの情報や国沢の珍論に便乗しているだけでしょう。
もちろんあんたも含めて。
書いたことないなら、独自ソースはないと考えるのが普通でしょう。
あなたの>>169みたいな詭弁はいらないよ。
＞むしろ気になったのは、「独自ソースの情報の有無」と「コテハンをつける意味」に
＞何の関連性を感じているんだろう？ということですね。
私には不特定多数が書き込む掲示板に
大した内容もない書き込みをするのににコテハンをつける意味がわからない。
2chでコテハンつければあなたみたいに叩かれるだけじゃない。
スベやんは問題発言もあるけどそれ以上に国沢情報をリークしている。
国沢の被害にあっているし情報の信頼性をつけるためにもスベやんがコテハンをつける意味は分かる。
でも、あなたみたいに他人の尻馬に乗っているだけの人間がコテハンをつける理由が俺には分からない。
ただそれだけ。
自分が他人の尻馬に乗っているだけの人間だと自覚すれば
俺なら恥ずかしくてコテハンつけて書き込めない。
171 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/14(水) 18:34:07 ID:2ivREziF
ワケワカメだなあ・・・・・
コテ付けようが名無しだろうが・・・・
＞自分が他人の尻馬に乗っているだけの人間だと自覚すれば
＞俺なら恥ずかしくてコテハンつけて書き込めない。
名無しでも尻馬に乗れば同じでね？
＃まあ、おまいさんが尻馬に乗ってるのかは知らないが・・・
コテ付けようが名無しだろうが・・・・
＞自分が他人の尻馬に乗っているだけの人間だと自覚すれば
＞俺なら恥ずかしくてコテハンつけて書き込めない。
名無しでも尻馬に乗れば同じでね？
＃まあ、おまいさんが尻馬に乗ってるのかは知らないが・・・
>170
別にいいじゃんコテでも名無しでも。
あなたがコテの有る無しにそこまでこだわる理由が俺には分からない。
ふさなんかくだらない事しか書かないけど、コテのおかげで読まずに済む。
メリットもあるじゃん。
別にいいじゃんコテでも名無しでも。
あなたがコテの有る無しにそこまでこだわる理由が俺には分からない。
ふさなんかくだらない事しか書かないけど、コテのおかげで読まずに済む。
メリットもあるじゃん。
173 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/14(水) 18:40:25 ID:KHb2J+d2
>>170
要約すると、「名無しだから恥はかき捨てだい！ｗ」ってことでいいですか？
> じゃあ質問するけど、ふっさーる氏が独自ソースの情報を書いたことがあるの？
ふっさーる氏が国スレに書かないと認めないってことですかね、それは。
> スベやんの情報や国沢の珍論に便乗しているだけでしょう。
> もちろんあんたも含めて。
便乗しているだけかどうか、あなたは知る「立ち位置」にいないってことですよ、それは。
知っていれば、そんなこと、書かないもん。
＃わかります？わたしのこの書き方で？
もっとも、わたしは「尻馬に乗る＝悪」とは思ってませんから、
そのことであなたを非難したりはしませんけども、
もう少し「可能性」について思いをめぐらしつつ書き込んだほうがよろしいかと。
要約すると、「名無しだから恥はかき捨てだい！ｗ」ってことでいいですか？
> じゃあ質問するけど、ふっさーる氏が独自ソースの情報を書いたことがあるの？
ふっさーる氏が国スレに書かないと認めないってことですかね、それは。
> スベやんの情報や国沢の珍論に便乗しているだけでしょう。
> もちろんあんたも含めて。
便乗しているだけかどうか、あなたは知る「立ち位置」にいないってことですよ、それは。
知っていれば、そんなこと、書かないもん。
＃わかります？わたしのこの書き方で？
もっとも、わたしは「尻馬に乗る＝悪」とは思ってませんから、
そのことであなたを非難したりはしませんけども、
もう少し「可能性」について思いをめぐらしつつ書き込んだほうがよろしいかと。
>>170
名無しの俺が言うのも何だが、何でそんなにコテの有無に拘る訳？
書き込むときにコテで書こうが、名無しで書こうが、そんなのそいつの自由じゃん。
別に誰かがコテで書き込んだからといって、>>170にデメリットがある訳じゃないだろう？
むしろ、過去のそのコテの書き込みから、「ああこのコテはこんな性格なのね」、
などと判断する材料になるだけで、あんまりウザければ読み飛ばしの対象になるだけじゃん。
まあ、俺の場合、読み飛ばしやローカルあぼーんは掛けないで、
その都度、それぞれの書き込みの内容で、同意・不同意を感じたりしてレスしたりしてるけどね。
あえて、コテの書き込みであるとか、名無しの書き込みであるとか、
>>170が拘る理由が俺にはさっぱり判らんのだが。
名無しの俺が言うのも何だが、何でそんなにコテの有無に拘る訳？
書き込むときにコテで書こうが、名無しで書こうが、そんなのそいつの自由じゃん。
別に誰かがコテで書き込んだからといって、>>170にデメリットがある訳じゃないだろう？
むしろ、過去のそのコテの書き込みから、「ああこのコテはこんな性格なのね」、
などと判断する材料になるだけで、あんまりウザければ読み飛ばしの対象になるだけじゃん。
まあ、俺の場合、読み飛ばしやローカルあぼーんは掛けないで、
その都度、それぞれの書き込みの内容で、同意・不同意を感じたりしてレスしたりしてるけどね。
あえて、コテの書き込みであるとか、名無しの書き込みであるとか、
>>170が拘る理由が俺にはさっぱり判らんのだが。
ふさは仕事が遅いらしいので代理で伝言しとく。
12時過ぎにまた返事するとさ。
12時過ぎにまた返事するとさ。
>175
「仕事で遅くなる」じゃなくて「仕事が遅い」なのかw
ふさがんばれ！
「仕事で遅くなる」じゃなくて「仕事が遅い」なのかw
ふさがんばれ！
177 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/14(水) 19:50:35 ID:2ivREziF
ﾜﾛﾀｗ
」ま、」2chはデフォ匿名掲示板だし、なんでわざわざコテつけるかな、という
疑問はあります罠。
疑問はあります罠。
>>172
>>174
そんなに名無しとコテハンに拘っているわけじゃないです。
ただ単純にコテハンをつける必要のない書き込みに、なぜコテハンをつけているのか疑問に思っているだけ。
2chなんてコテハンをつければ叩かれ易くなるだけなのにと思っているから。
>>173
>>170で書いたけど、詭弁はいらない。
あなたやふっさーる氏が独自のソース情報を持っている可能性を考えるなんてバカらしい。
過去に実績のない者の可能性なんて普通は考えない。あるのだったら書き込むチャンスなんていくらでもある。
書かないのだから独自のソース情報なんてないと考えるのが当たり前。
あなたの詭弁を借りればこう言える。
国沢はＡＰＲＣ１戦ごとに実はスバルに数百万円の金を支払っている可能性がある。
国沢が接待要求をkunisawa,netで暗に書いているのは
接待漬けのＣＯＴＹや業界の危険性を読者や業界に警鐘を鳴らすために
している可能性がる。
可能性なんて言い出したらどうとでも言えてしまう。だから詭弁はいらない。
＞もう少し「可能性」について思いをめぐらしつつ書き込んだほうがよろしいかと。
もしかしたらあなたやふっさーる氏が国沢を葬るような独自情報を持っているかもしれない可能性があると思いをめぐらせと。
アホらしい。こんな詭弁で自分を大きく見せようとしないで下さい。
私が独自のソース情報とコテハンに結び付けたのかはコテハンという独自の識別子をつけるなら書き込み内容にも
独自の識別子があるべきではということ。
独自の識別子がスベやんの情報の尻馬に乗るだけじゃアホらしい。
もちろん書いている本人はその内容に独自の世界観があると思っているかも知れないけど。
初めてニガータ氏と書き込みのやりとりをしたわけだけど私の結論はニガータ氏は詭弁しか書いてこないことが分かりました。
ただそれだけです。
>>174
そんなに名無しとコテハンに拘っているわけじゃないです。
ただ単純にコテハンをつける必要のない書き込みに、なぜコテハンをつけているのか疑問に思っているだけ。
2chなんてコテハンをつければ叩かれ易くなるだけなのにと思っているから。
>>173
>>170で書いたけど、詭弁はいらない。
あなたやふっさーる氏が独自のソース情報を持っている可能性を考えるなんてバカらしい。
過去に実績のない者の可能性なんて普通は考えない。あるのだったら書き込むチャンスなんていくらでもある。
書かないのだから独自のソース情報なんてないと考えるのが当たり前。
あなたの詭弁を借りればこう言える。
国沢はＡＰＲＣ１戦ごとに実はスバルに数百万円の金を支払っている可能性がある。
国沢が接待要求をkunisawa,netで暗に書いているのは
接待漬けのＣＯＴＹや業界の危険性を読者や業界に警鐘を鳴らすために
している可能性がる。
可能性なんて言い出したらどうとでも言えてしまう。だから詭弁はいらない。
＞もう少し「可能性」について思いをめぐらしつつ書き込んだほうがよろしいかと。
もしかしたらあなたやふっさーる氏が国沢を葬るような独自情報を持っているかもしれない可能性があると思いをめぐらせと。
アホらしい。こんな詭弁で自分を大きく見せようとしないで下さい。
私が独自のソース情報とコテハンに結び付けたのかはコテハンという独自の識別子をつけるなら書き込み内容にも
独自の識別子があるべきではということ。
独自の識別子がスベやんの情報の尻馬に乗るだけじゃアホらしい。
もちろん書いている本人はその内容に独自の世界観があると思っているかも知れないけど。
初めてニガータ氏と書き込みのやりとりをしたわけだけど私の結論はニガータ氏は詭弁しか書いてこないことが分かりました。
ただそれだけです。
181 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/14(水) 23:34:24 ID:qTI3cahm
>>180
ご自分で早期に結論づけをしたようなので、これで終わりですかねｗ
> 初めてニガータ氏と書き込みのやりとりをしたわけだけど私の結論はニガータ氏は詭弁しか書いてこないことが分かりました。
> ただそれだけです。
いちいち「これがオリジナルのソースですよ」と説明する気はありませんので、
以後、そのようなご認識でいてくださって結構ですよ。
ご自分で早期に結論づけをしたようなので、これで終わりですかねｗ
> 初めてニガータ氏と書き込みのやりとりをしたわけだけど私の結論はニガータ氏は詭弁しか書いてこないことが分かりました。
> ただそれだけです。
いちいち「これがオリジナルのソースですよ」と説明する気はありませんので、
以後、そのようなご認識でいてくださって結構ですよ。
>>180
「俺はデブオタ」まで読んだ。
「俺はデブオタ」まで読んだ。
>>168
>他者が読んだらどうでもいい内容の書き込みに識別性をつける意味が分からない。
新潟に住んでおり，かつ中越地震の被災者という絶対的存在であるから．
国沢がボランティアと称して新潟に行った頃から見ると，ずいぶん大人しくなったと思うよ．
>他者が読んだらどうでもいい内容の書き込みに識別性をつける意味が分からない。
新潟に住んでおり，かつ中越地震の被災者という絶対的存在であるから．
国沢がボランティアと称して新潟に行った頃から見ると，ずいぶん大人しくなったと思うよ．
２ちゃんねるのよくある誤解。
匿名掲示板と言われることの多い「２ちゃんねる」ですが、よくある誤解なので説明しておきます。
正確に言うと、”匿名でも書ける掲示板”です。
(by ひろゆき)
引用元：http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/12723861.html
匿名掲示板と言われることの多い「２ちゃんねる」ですが、よくある誤解なので説明しておきます。
正確に言うと、”匿名でも書ける掲示板”です。
(by ひろゆき)
引用元：http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/12723861.html
とりあえずHN付けると>>180みたいに訳の判らん難癖吹っかけてくる
奴の相手もしなければならないことは分かった。
奴の相手もしなければならないことは分かった。
>>183
なら、今はもう外した方が良いんじゃないかと思うけどね。
今も、被災について情報を発信し続けている、と言うのなら別だが。
ﾆｶﾞｰﾀが地震の被害を受けた事と、彼の今の発言内容と、全然関係ないやん。
なら、今はもう外した方が良いんじゃないかと思うけどね。
今も、被災について情報を発信し続けている、と言うのなら別だが。
ﾆｶﾞｰﾀが地震の被害を受けた事と、彼の今の発言内容と、全然関係ないやん。
被害妄想呼ばわりも例のバカの得意技、のつもりなんだろうな。
いい加減効果無いと気づけよ間抜け。
いい加減効果無いと気づけよ間抜け。
188 ：最低人類０号：2005/09/15(木) 06:57:42 ID:3Tt6RKzy
189 ：最低人類０号：2005/09/15(木) 07:34:07 ID:iBteH4OQ
>>188
・・・・・・・・・・・・・・・・バカ？
・・・・・・・・・・・・・・・・バカ？
190 ：最低人類０号：2005/09/15(木) 07:53:37 ID:3Tt6RKzy
>>189＝ヴァカ。
>>189
ID:3Tt6RKzy=いつものコテハンに難癖つけたいだけの全角クン？（ｗだから放置しれ。
ID:3Tt6RKzy=いつものコテハンに難癖つけたいだけの全角クン？（ｗだから放置しれ。
>>191
いいHNだな。
いいHNだな。
全角ｸｿｷﾀｰｰｰｰ
>>193
一ひねりしてくれないか、つまらないから。
一ひねりしてくれないか、つまらないから。
つ【鏡】
>>196
一ひねりしろよ。つまんね。
一ひねりしろよ。つまんね。
「ρl <<
【竟金】⊂
【竟金】⊂
199 ：ふっさーる ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/15(木) 18:47:23 ID:lhh+ows1
結局、忙しくて家に帰っていないので仕事場から。
だから、旧トリップですまんね。
>>176
おう。へろへろっす(w おまけに遅漏だしさぁ。
>>177
お父さんと呼んでよかですか(w(謎
>>178-179
うーん、羞恥プレイはさせるのは好きだけど、おれはする気はないなぁ。
目立ちたい、というよりだな。
自分の書き込みの軌跡をあきらかにするためだけのことだが。
つーか、あんたはいつも一言余計なんだわ。
こんなとこって・・・・・2chはむかしからこんなところだよ(w
>>180
叩かれるからコテハンをつけないなんてバカなことは考えない。
おれは自分の書き込み自体を自分でどう書いたか正直覚えていない量の
かきこみを過去にしていた。2ch閉鎖危機のときにも居たしな。
いまでこそ仕事の関係で自由度はなくなったが、過去の書き込みの量は
車板だけでも結構多かったと思う。
そこで自分の書き込み自体を自分が書いたか、人が書いたか、また、どういう
ときにそのやり取りを行ったか、ログを取るため付けはじめた。
自分の書きこみの真意はどうあれ、なにかあったときの軌跡をたどることで
自分へのフィードバックと出来た。
ただ、それだけのことだ。
そして、独自のソースというものがなぜ欲しいのか理解できないが、私の持つ
ものなどたかが知れている。
いや、言い換えれば誰にでも確かめられる程度の情報しかもって居ない。
そして、それがなにか?
加えて言うが、「あんたのために書き込みするのじゃない」「俺のために書き込みしている」
だから、旧トリップですまんね。
>>176
おう。へろへろっす(w おまけに遅漏だしさぁ。
>>177
お父さんと呼んでよかですか(w(謎
>>178-179
うーん、羞恥プレイはさせるのは好きだけど、おれはする気はないなぁ。
目立ちたい、というよりだな。
自分の書き込みの軌跡をあきらかにするためだけのことだが。
つーか、あんたはいつも一言余計なんだわ。
こんなとこって・・・・・2chはむかしからこんなところだよ(w
>>180
叩かれるからコテハンをつけないなんてバカなことは考えない。
おれは自分の書き込み自体を自分でどう書いたか正直覚えていない量の
かきこみを過去にしていた。2ch閉鎖危機のときにも居たしな。
いまでこそ仕事の関係で自由度はなくなったが、過去の書き込みの量は
車板だけでも結構多かったと思う。
そこで自分の書き込み自体を自分が書いたか、人が書いたか、また、どういう
ときにそのやり取りを行ったか、ログを取るため付けはじめた。
自分の書きこみの真意はどうあれ、なにかあったときの軌跡をたどることで
自分へのフィードバックと出来た。
ただ、それだけのことだ。
そして、独自のソースというものがなぜ欲しいのか理解できないが、私の持つ
ものなどたかが知れている。
いや、言い換えれば誰にでも確かめられる程度の情報しかもって居ない。
そして、それがなにか?
加えて言うが、「あんたのために書き込みするのじゃない」「俺のために書き込みしている」
>>199
たとえ自分のために書き込んでいるのであっても、見てる人はいるわけで。
その人たちのことは念頭にない、というのであればこれはもうマナー違反なわけで。
一言多い、というのは自分への戒めでもありますね。
たとえ自分のために書き込んでいるのであっても、見てる人はいるわけで。
その人たちのことは念頭にない、というのであればこれはもうマナー違反なわけで。
一言多い、というのは自分への戒めでもありますね。
201 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/16(金) 01:42:51 ID:uPhh/AyV
>>200
だから、「ふっさーるって嫌な奴だな」と思って「こいつの書き込みは二度とみたくない」
と思えば容易にNGワードで見なくすることも出来るわけで。
しかもだ。
積極的に選択できるためのツールなりガイドなりがあるわけよね。
次からはぜひソウシテクダサイね。
そして、あなたの言うことはよく解るが、「あなたはそういうことが気になるかもしれない」
けれども「そういうのがきにならない人もいる」ってことと、
全ての万人に満足してもらえる書き込みというのはどだい無理だということ。
その無理をあなたは強要しようとしているということをお忘れなく。
俺に言うってことは他の名無しにも同じことを言うつもりがあるわけだよね?
そういうのは俺はしないし、そういうやり方は感心しないと思うけれど、あなたはどうかんがえてるの?
それに、マナーとかいうけど、2chの大前提「みんなに楽しんでもらえる書きこみを心がけましょう｣であって
この板は楽しんでもらうための様相を呈しているの?
あなたの気分の問題を多数の意見のように言うのは間違ってるよ。
俺は俺の意見でしかものを書かないが、それを大多数の意見の代弁のように書いたことは無いよ。
だから、「ふっさーるって嫌な奴だな」と思って「こいつの書き込みは二度とみたくない」
と思えば容易にNGワードで見なくすることも出来るわけで。
しかもだ。
積極的に選択できるためのツールなりガイドなりがあるわけよね。
次からはぜひソウシテクダサイね。
そして、あなたの言うことはよく解るが、「あなたはそういうことが気になるかもしれない」
けれども「そういうのがきにならない人もいる」ってことと、
全ての万人に満足してもらえる書き込みというのはどだい無理だということ。
その無理をあなたは強要しようとしているということをお忘れなく。
俺に言うってことは他の名無しにも同じことを言うつもりがあるわけだよね?
そういうのは俺はしないし、そういうやり方は感心しないと思うけれど、あなたはどうかんがえてるの?
それに、マナーとかいうけど、2chの大前提「みんなに楽しんでもらえる書きこみを心がけましょう｣であって
この板は楽しんでもらうための様相を呈しているの?
あなたの気分の問題を多数の意見のように言うのは間違ってるよ。
俺は俺の意見でしかものを書かないが、それを大多数の意見の代弁のように書いたことは無いよ。
202 ：最低人類０号：2005/09/16(金) 07:23:22 ID:Lkl0b/xc
>>201
> それに、マナーとかいうけど、2chの大前提「みんなに楽しんでもらえる書きこみを心がけましょう｣であって
> この板は楽しんでもらうための様相を呈しているの?
みなが楽しんでるところに、お前が他人を不快にさせる書き込みをしてるから指摘されてるんだろが。
ヴァカじゃねーの。
ヴァカだからずっと同じことを繰り返してるんだろうけどな。
> それに、マナーとかいうけど、2chの大前提「みんなに楽しんでもらえる書きこみを心がけましょう｣であって
> この板は楽しんでもらうための様相を呈しているの?
みなが楽しんでるところに、お前が他人を不快にさせる書き込みをしてるから指摘されてるんだろが。
ヴァカじゃねーの。
ヴァカだからずっと同じことを繰り返してるんだろうけどな。
>>201
強制もなにも、マナーでありルールであるわけだから、
多少なりとも見る人を念頭に置いたものの書き方をするのは当然だと思いますが。
100%満たせっていう極論でないことはわかりますよね？
もちろん、貴方だけでなく他者全員に向けた言葉ですよ。
マナーをまもりましょう、多少なりとも見ている人のことを考えて書き込みましょう、
という意見自体は否定してませんよね？
で、何故貴方に？という話ですが、
これはもう貴方の発言が最近では一番悪い意味で目立っていると私が感じたからです。
目立つ貴方にレスすれば、多くの人が見てくれるという意味もあります。
＞この板は楽しんでもらうための様相を呈しているの?
これはの肯否は各個人の主観ですから。
自分が楽しめないと思うから○○していい、なんてことはないわけで。
強制もなにも、マナーでありルールであるわけだから、
多少なりとも見る人を念頭に置いたものの書き方をするのは当然だと思いますが。
100%満たせっていう極論でないことはわかりますよね？
もちろん、貴方だけでなく他者全員に向けた言葉ですよ。
マナーをまもりましょう、多少なりとも見ている人のことを考えて書き込みましょう、
という意見自体は否定してませんよね？
で、何故貴方に？という話ですが、
これはもう貴方の発言が最近では一番悪い意味で目立っていると私が感じたからです。
目立つ貴方にレスすれば、多くの人が見てくれるという意味もあります。
＞この板は楽しんでもらうための様相を呈しているの?
これはの肯否は各個人の主観ですから。
自分が楽しめないと思うから○○していい、なんてことはないわけで。
205 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/16(金) 08:08:00 ID:uPhh/AyV
なにを「たのしむ」のだろうか(w
そして、それでもなおかつ、「言っても変らない、直らない」人間というものが
いるのだから、とっととNGワード登録しろよ(w
見なくても済むんだから。
それとさぁ、一番悪い意味で目立つって言うけどそれほど書込みしてないんだが(w
203の最後の行、よく考えてから書き込んだほうがいいぞ。
そして、それでもなおかつ、「言っても変らない、直らない」人間というものが
いるのだから、とっととNGワード登録しろよ(w
見なくても済むんだから。
それとさぁ、一番悪い意味で目立つって言うけどそれほど書込みしてないんだが(w
203の最後の行、よく考えてから書き込んだほうがいいぞ。
>みなが楽しんでるところに
いったい誰が何を楽しんでるんだろう?
ここって、そういうﾏﾀｰﾘしたｽﾚだったのか?
いったい誰が何を楽しんでるんだろう?
ここって、そういうﾏﾀｰﾘしたｽﾚだったのか?
>>202
俺にはお前の書き込みが一番不快だよボケ。
俺にはお前の書き込みが一番不快だよボケ。
208 ：最低人類０号：2005/09/16(金) 12:11:24 ID:kp5C6zsC
「そんなに書き込んでない」発言の質の悪さが目立ってるんだろ
「嫌なら見るな」マナー守れない奴、堂々とスレ違い発言しても、それは見る奴が悪い、嫌なら見るなって？
どちらの国沢さんですかｗ
「嫌なら見るな」マナー守れない奴、堂々とスレ違い発言しても、それは見る奴が悪い、嫌なら見るなって？
どちらの国沢さんですかｗ
煽りはｲﾗﾈ
>>207
煽り厨房ちゃんごくろうちゃまでちゅ〜。
煽り厨房ちゃんごくろうちゃまでちゅ〜。
結局ただのかまってちゃんだというのがもろわかり。
ただ、フサやニガータやイプークが性質が悪いのはそういうやつでもわかってて相手にするところ。
フサがいろいろ答える前に完結してるようなうざいやつこそ、もう書き込むなよ。
完結してるなら書き込むな。
お前の書き込みが一番不快だよボケ。
ただ、フサやニガータやイプークが性質が悪いのはそういうやつでもわかってて相手にするところ。
フサがいろいろ答える前に完結してるようなうざいやつこそ、もう書き込むなよ。
完結してるなら書き込むな。
お前の書き込みが一番不快だよボケ。
>>205
＞そして、それでもなおかつ、「言っても変らない、直らない」人間というものが
＞いるのだから、とっととNGワード登録しろよ(w
＞見なくても済むんだから。
国沢大先生もさぞかしそういう気分でしょうね(w
そういう意味で貴方は国沢大先生となんら変わることなく、
変わらない限りこそこういう場所で指摘され、叩かれ続けるわけですよ。
善し悪しは別にして、ですよもちろん。
＞そして、それでもなおかつ、「言っても変らない、直らない」人間というものが
＞いるのだから、とっととNGワード登録しろよ(w
＞見なくても済むんだから。
国沢大先生もさぞかしそういう気分でしょうね(w
そういう意味で貴方は国沢大先生となんら変わることなく、
変わらない限りこそこういう場所で指摘され、叩かれ続けるわけですよ。
善し悪しは別にして、ですよもちろん。
「嫌なら見るな」というから折角NGワード登録したのに、
コテをちょろっと変えたりトリップを気分で変えたりする
馬鹿が国沢スレにいるので困ります。
コテをちょろっと変えたりトリップを気分で変えたりする
馬鹿が国沢スレにいるので困ります。
214 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/17(土) 01:35:29 ID:oYWMJrG8
なんかどうでもいいのだがー。
きみ、前スレって読んでないのか?
おれが常々なにを書いてきたか、知らないのか?初代スレなぞお笑いなのだが。
もし知らずに書いてたら大笑い、知ってて書いてたらたたの屁理屈ﾎﾞｰやだなぁ。
まさに俺の書き込み、その軌跡そのものでも表しているものなのだがー。
とっても無駄な回帰、もしくは帰結だったと思うぞ。
とどのつまり、最初から「議論｣などされてないってこったよ。
おれは最初からしていないが(w 議論のかたちに持っていこうとしたのは無駄だったなぁ。
きみ、前スレって読んでないのか?
おれが常々なにを書いてきたか、知らないのか?初代スレなぞお笑いなのだが。
もし知らずに書いてたら大笑い、知ってて書いてたらたたの屁理屈ﾎﾞｰやだなぁ。
まさに俺の書き込み、その軌跡そのものでも表しているものなのだがー。
とっても無駄な回帰、もしくは帰結だったと思うぞ。
とどのつまり、最初から「議論｣などされてないってこったよ。
おれは最初からしていないが(w 議論のかたちに持っていこうとしたのは無駄だったなぁ。
ふさは馬鹿だな。
議論なんかしてねーし、国沢みてぇなカスだって言われてるだけだ。
人のこと見下すしかできないらしい。
議論なんかしてねーし、国沢みてぇなカスだって言われてるだけだ。
人のこと見下すしかできないらしい。
216 ：最低人類０号：2005/09/17(土) 07:27:13 ID:16sJhTPn
中年荒らし厨のクズ野郎だからな。
>>215-216
あんたらも大差ねーよ
あんたらも大差ねーよ
見下されたと思ってるんだ・・・。
被害妄想気味の方がいらっしゃるようですね。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
被害妄想気味の方がいらっしゃるようですね。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
219 ：最低人類０号：2005/09/17(土) 13:21:12 ID:16sJhTPn
荒らしの尻馬に乗ることしかできないヴァカが湧いてきたな。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
|ωﾟ) ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
彡ﾊミﾜﾛｽﾜﾛｽ
本スレの名無しの狼藉はスルーなの？
都合の悪い事、言い訳できない事はスルーだろ。
切除できないんだからｗ
切除できないんだからｗ
225 ：最低人類０号：2005/09/17(土) 23:07:29 ID:16sJhTPn
コテウザスだとよ。
だったらおまえもコテハン名乗ればいいじゃん。
このチキン野郎が。
だったらおまえもコテハン名乗ればいいじゃん。
このチキン野郎が。
コテハンを名乗れなくなったチキンちゃんもいるけどな
228 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/18(日) 07:45:24 ID:vbFzzsmt
誰のことデスカーｗ
>>223
>>1嫁。
そしてここは何板だい？
あまりにも酷い場合取り上げる人もいるが、キリがないよな。
>>224
全てには答えられない、なんて言い方をするコテを知っていますが。
>>226
自分がチキンであるのとコテがウザいのに何の関連もありませんが。
>>1嫁。
そしてここは何板だい？
あまりにも酷い場合取り上げる人もいるが、キリがないよな。
>>224
全てには答えられない、なんて言い方をするコテを知っていますが。
>>226
自分がチキンであるのとコテがウザいのに何の関連もありませんが。
チキンでウザいのはコテに何の関連もありませんが
うざい。
うざい。
肝心なことを書く時は名無しに戻るチキンコテならいるけど。
おまえだよおまえ！
おまえだよおまえ！
232 ：最低人類０号：2005/09/18(日) 17:37:04 ID:S1nzy11+
>>231
個体の事か?
個体の事か?
固体ってだれ?
そんなバカも居るの?
そんなバカも居るの?
絡むこと自体、うざいのがいるのはよくわかった。
誰も絡まないスべやん関係叩き。
国沢のスレなのにスべやんの話はうざかったなぁ。
何でこっちでやらないんだろ。
固体って自作自演するんだっけ?
あの単発IDらは不思議なぐらい常連がひとりも絡んでこないよね。
このスレを本来の目的で使わないならべつの使い方しない?
国沢のスレなのにスべやんの話はうざかったなぁ。
何でこっちでやらないんだろ。
固体って自作自演するんだっけ?
あの単発IDらは不思議なぐらい常連がひとりも絡んでこないよね。
このスレを本来の目的で使わないならべつの使い方しない?
本スレ見てないから流れがわからないなあ。
ちょっとのぞいて見るか。
ちょっとのぞいて見るか。
SH7770とSH7780の違いを云々してたアレ？
本スレで始まった話なんだから向こうで書くのが自然なんじゃないかな。
荒れたわけでもないし。
本スレで始まった話なんだから向こうで書くのが自然なんじゃないかな。
荒れたわけでもないし。
239 ：最低人類０号：2005/09/19(月) 21:12:22 ID:XwAKb7Kc
知ったかスベちゃんが突っ込まれて、取り巻きは気まずい雰囲気に沈黙してる、ただそれだけの話。
過去にもあったこと（ｗ
過去にもあったこと（ｗ
240 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/19(月) 22:35:40 ID:959PmedF
ああそう。
241 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：2005/09/19(月) 22:50:48 ID:5g0l7NB9
>>239
どっちの話も全く理解できない負け組みの俺がきましたよ。
どっちの話も全く理解できない負け組みの俺がきましたよ。
242 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/19(月) 23:00:02 ID:HKMpySQd
何か書いたら書いたで、「おまえには聞いてない」とか言うくせに、
書かなければ今度は「気まずくて沈黙してる」んですって？ｗ
書かなければ今度は「気まずくて沈黙してる」んですって？ｗ
>>241
漏れ漏れもｗ
漏れ漏れもｗ
245 ：最低人類０号：2005/09/19(月) 23:21:21 ID:SrFT3kdi
分かりやすいな、個体。
246 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/09/19(月) 23:22:20 ID:iLKlFaCL
ここに名無しでは書いてないってば（誰にとでもなくｗ）。
ところでﾆｶﾞｰﾀさんさあ、本スレ203でハリハイイベントについて
書いてるけど、ｵﾔｶﾀにスピードの件直接聞かなかったの？
「ﾜﾀｼは一切違反しません、っていってるけど？」って。
書いてるけど、ｵﾔｶﾀにスピードの件直接聞かなかったの？
「ﾜﾀｼは一切違反しません、っていってるけど？」って。
248 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/19(月) 23:40:56 ID:HKMpySQd
250 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/20(火) 00:10:31 ID:HCSPJeu8
>>249
スベやんはあの分野について専門家ではないのだから、間違うこともあるでしょう。
（
１．わたしは当該ナビのハード構成について調べていないので、間違いだったと仮定して
２．とは言いつつ本職の職務上何かを知っていることがないとは言い切れない
）
ああいう場では「７７８０はまだ出荷されてないのか、スマン」と言った方が
より場を収められると思いましたよ（実際、搭載されていないとして）。
ただ、スベやん自身が過去に語っていたように「叩かれても構わない」ということなので
叩かれるのはいたしかたないでしょう。
あと、当人はまだ書き込めない状態のようなので、真相待ちでもあります。
スベやんはあの分野について専門家ではないのだから、間違うこともあるでしょう。
（
１．わたしは当該ナビのハード構成について調べていないので、間違いだったと仮定して
２．とは言いつつ本職の職務上何かを知っていることがないとは言い切れない
）
ああいう場では「７７８０はまだ出荷されてないのか、スマン」と言った方が
より場を収められると思いましたよ（実際、搭載されていないとして）。
ただ、スベやん自身が過去に語っていたように「叩かれても構わない」ということなので
叩かれるのはいたしかたないでしょう。
あと、当人はまだ書き込めない状態のようなので、真相待ちでもあります。
252 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/20(火) 00:25:42 ID:HCSPJeu8
>>251
> 少なくともネタとしては非常においしかったと思われたため残念・・・。
どう考えてももれなく胸倉がついてくる悪寒ｗ
（正直なところ、胸倉だけで済めばいいですけどね）
> ちなみに国沢氏は建前に過ぎないとは表明してませんよね？
わたしは、本質的な部分では擁護派な要素を持ってますので、
行間を読んでそう思いましたよ。
> 少なくともネタとしては非常においしかったと思われたため残念・・・。
どう考えてももれなく胸倉がついてくる悪寒ｗ
（正直なところ、胸倉だけで済めばいいですけどね）
> ちなみに国沢氏は建前に過ぎないとは表明してませんよね？
わたしは、本質的な部分では擁護派な要素を持ってますので、
行間を読んでそう思いましたよ。
>>252
>どう考えてももれなく胸倉がついてくる悪寒ｗ
ケンカ腰で聞く必要もないわけで。終ったことを言ってもしょうがないですが。
>わたしは、本質的な部分では擁護派な要素を持ってますので、
>行間を読んでそう思いましたよ。
例えばどこの行間ですか？例えば、舘内端氏も違反しないと宣言している
ジャーナリスト氏と記憶していますが、氏についてもそれは建前で実は・・・と
思ってるとか？
ともかく一般道100km/wは貴重な情報でしたね。ｵﾔｶﾀのは建前とは初めて
知りましたよ。
>どう考えてももれなく胸倉がついてくる悪寒ｗ
ケンカ腰で聞く必要もないわけで。終ったことを言ってもしょうがないですが。
>わたしは、本質的な部分では擁護派な要素を持ってますので、
>行間を読んでそう思いましたよ。
例えばどこの行間ですか？例えば、舘内端氏も違反しないと宣言している
ジャーナリスト氏と記憶していますが、氏についてもそれは建前で実は・・・と
思ってるとか？
ともかく一般道100km/wは貴重な情報でしたね。ｵﾔｶﾀのは建前とは初めて
知りましたよ。
254 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/20(火) 00:48:14 ID:HCSPJeu8
>>253
> ケンカ腰で聞く必要もないわけで。
まあ確かにね。
次の機会があれば、ぜひあなたにお願いいたしたく。
> 例えばどこの行間ですか？
これまでに「速度超過はしない」と断言している日記は多く、
一方で速度超過をしているであろうと思われる記述もあり、
検挙されたときの不思議な応対（うがぐわ云々）があり、
多くの日記から感じる御仁像をもって、そう見ています。
> 氏についてもそれは建前で
舘内端氏のことは知りません。というか、自動車評論家というものに本来興味がないので
書き物を読んでいません。
> ｵﾔｶﾀのは建前とは初めて知りましたよ。
爆走する様子を見て、やっぱりそうだったかと思いましたよ。
国スレだけを見ていたら、（伝聞以外に確実な証拠はないという意味で）半信半疑でしかなかったですからね。
> ケンカ腰で聞く必要もないわけで。
まあ確かにね。
次の機会があれば、ぜひあなたにお願いいたしたく。
> 例えばどこの行間ですか？
これまでに「速度超過はしない」と断言している日記は多く、
一方で速度超過をしているであろうと思われる記述もあり、
検挙されたときの不思議な応対（うがぐわ云々）があり、
多くの日記から感じる御仁像をもって、そう見ています。
> 氏についてもそれは建前で
舘内端氏のことは知りません。というか、自動車評論家というものに本来興味がないので
書き物を読んでいません。
> ｵﾔｶﾀのは建前とは初めて知りましたよ。
爆走する様子を見て、やっぱりそうだったかと思いましたよ。
国スレだけを見ていたら、（伝聞以外に確実な証拠はないという意味で）半信半疑でしかなかったですからね。
255 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：2005/09/20(火) 01:47:06 ID:Pz7DjzqJ
>>250
> スベやんはあの分野について専門家ではないのだから、間違うこともあるでしょう。
専門家なんぢゃなかったかな？？みっひーの記憶違い？？
# ぢゃ、何で未だにみっひーのクルマにあんなモノが？？ (・x・；
TRONちゃんかぁ……懐かしい <(・x・)>
# 『組み込み』って難しい！な技術ですね
> スベやんはあの分野について専門家ではないのだから、間違うこともあるでしょう。
専門家なんぢゃなかったかな？？みっひーの記憶違い？？
# ぢゃ、何で未だにみっひーのクルマにあんなモノが？？ (・x・；
TRONちゃんかぁ……懐かしい <(・x・)>
# 『組み込み』って難しい！な技術ですね
専門家だろうがなんだろうが
過去本人がアレだけ知ったかを叩いた挙句自身が同じことやってるってのはなぁ・・・
過去本人がアレだけ知ったかを叩いた挙句自身が同じことやってるってのはなぁ・・・
257 ：最低人類０号：2005/09/20(火) 07:48:54 ID:oUU+Ubzm
天唾してる同じ穴の狢さんてことだな（ｗ
258 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/20(火) 09:44:34 ID:pyW0K8BQ
眠い・・・。
まーなんだ。
不快感を一度持つと、普通の人はずっとそのイメージに引きずられるってのは
しょうがないことなんだわな。
不快感を与え続けるひとってのはあまりいないけど最たる例が國澤なんだわな。
この馬鹿への見解を述べるにしてもそれぞれが違うので意見の相違は当然あるわな。
ところがだれもが國澤への不快感を表明しているのに表現の違いで
「それは違うんじゃないか?」
「あー?なにいってんだ、ちがうわけねーべ。おまえなに言ってんの?」
「人間としてﾀﾞﾅ、それは言いすぎじゃないか?」
「おまえ、なに俺にからんでくんのよ、もしかしてモした人?」
とか まーなんだ やりあってみたり。
それに意味があるのかと。
意味があるのはわかるが、それを万人に理解できる形で示してないんだな。
初代最悪スレからいままでなにも変ってないなぁ。
ちょっとそのことも考えて欲しいなぁ。
変化がないのは停滞ではないが、ここのは明らかに停滞だわな。
國澤スレ?あれは悪化してます(w國澤が。
スべやん擁護ではないが、MC68020とEC68000の違いを力説することに似ているような。
これほど無意味なことはないと俺は思うね･･･。
まーなんだ。
不快感を一度持つと、普通の人はずっとそのイメージに引きずられるってのは
しょうがないことなんだわな。
不快感を与え続けるひとってのはあまりいないけど最たる例が國澤なんだわな。
この馬鹿への見解を述べるにしてもそれぞれが違うので意見の相違は当然あるわな。
ところがだれもが國澤への不快感を表明しているのに表現の違いで
「それは違うんじゃないか?」
「あー?なにいってんだ、ちがうわけねーべ。おまえなに言ってんの?」
「人間としてﾀﾞﾅ、それは言いすぎじゃないか?」
「おまえ、なに俺にからんでくんのよ、もしかしてモした人?」
とか まーなんだ やりあってみたり。
それに意味があるのかと。
意味があるのはわかるが、それを万人に理解できる形で示してないんだな。
初代最悪スレからいままでなにも変ってないなぁ。
ちょっとそのことも考えて欲しいなぁ。
変化がないのは停滞ではないが、ここのは明らかに停滞だわな。
國澤スレ?あれは悪化してます(w國澤が。
スべやん擁護ではないが、MC68020とEC68000の違いを力説することに似ているような。
これほど無意味なことはないと俺は思うね･･･。
259 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/20(火) 10:23:35 ID:xqDLPIoX
>>253
ひとつ忘れてた。
> ケンカ腰で聞く必要もないわけで。
過去に胸倉が確認されている例は、いずれもケンカ腰ではなく、
ジョークあるいはまじめに話をしたら激昂したらしい（伝聞）ので、
安心できないですね(；´Д｀)
>>258
> 不快感を一度持つと、普通の人はずっとそのイメージに引きずられるってのは
> しょうがないことなんだわな。
最近では細かいところは指摘しないようになってきましたし、
ここのところ刺激の強い記述はなかったように思いますが、
それでも、地方批判・行政批判が入ると「市町村とは違う云々」や
「1000万の渡し船でじゅうぶん」を思い出させて不快です。
「中越地震ボランティア」のときは、最悪でした。
ひとつ忘れてた。
> ケンカ腰で聞く必要もないわけで。
過去に胸倉が確認されている例は、いずれもケンカ腰ではなく、
ジョークあるいはまじめに話をしたら激昂したらしい（伝聞）ので、
安心できないですね(；´Д｀)
>>258
> 不快感を一度持つと、普通の人はずっとそのイメージに引きずられるってのは
> しょうがないことなんだわな。
最近では細かいところは指摘しないようになってきましたし、
ここのところ刺激の強い記述はなかったように思いますが、
それでも、地方批判・行政批判が入ると「市町村とは違う云々」や
「1000万の渡し船でじゅうぶん」を思い出させて不快です。
「中越地震ボランティア」のときは、最悪でした。
>>258
国沢の本質は以前と同じだと思うよ。
些細なミスを持ち出して取り上げて、
さらに過去の発言まで持ち出して指摘あるいは嘲笑の種にするのは
昔からの国沢スレの悪しき流れの一つかと思うんだよね。
だからといってコテの発言を持ち出して同じ事をするのはどうかと自分でも思うが、
やっぱりその行為の急先鋒な人が国沢と同じようなことしてりゃ
一言二言、言いたくなる気持ちもわかってくれよと。
ま、意味の有無なんてのはそれこそ人それぞれだし、
無意味なことをしてはいけないわけでもないし。
国沢の本質は以前と同じだと思うよ。
些細なミスを持ち出して取り上げて、
さらに過去の発言まで持ち出して指摘あるいは嘲笑の種にするのは
昔からの国沢スレの悪しき流れの一つかと思うんだよね。
だからといってコテの発言を持ち出して同じ事をするのはどうかと自分でも思うが、
やっぱりその行為の急先鋒な人が国沢と同じようなことしてりゃ
一言二言、言いたくなる気持ちもわかってくれよと。
ま、意味の有無なんてのはそれこそ人それぞれだし、
無意味なことをしてはいけないわけでもないし。
261 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/21(水) 01:54:03 ID:QTkijKcx
過去の発言を持ち出されるのは、その過程と思考の関連性からその人の
精神性までも疑って欲しいという意図がある場合だろう。
一事が万事ってのはこーいうこと。
また、昔からずっといる人ばかりでもあるまい。
あたらしい黄昏人に「過去にこんな馬鹿なことも書いてますよ」というのはそれほど
アシキ流れとは俺は思わない。
また、問題になってるのは國澤なのである。
國澤批判に「ソレは違いますよ｣と言うのはいいし、書くのもいい。
結果的に國澤擁護になっても正しいことは正しい。
しかし、他のコテネタはココでもどこでも他でやればいい。あのスレ以外なら。
國澤はメディア側の人間である。
メディア側の人間ってのは「間違わないように｣報道する義務を負うはずである。
ここは情報のアカシックレコードであっていい。
過去に間違ったことは「切除」では払拭されない。
これからの情報はなくならない。
消えない。
消してはならない。
忘れない。
忘れさせない。
結果的に嘲笑という行為が目的ではないのだから。
今までの蓄積を知らしめるたびに「新たに嘲笑される｣だけなのだ。
精神性までも疑って欲しいという意図がある場合だろう。
一事が万事ってのはこーいうこと。
また、昔からずっといる人ばかりでもあるまい。
あたらしい黄昏人に「過去にこんな馬鹿なことも書いてますよ」というのはそれほど
アシキ流れとは俺は思わない。
また、問題になってるのは國澤なのである。
國澤批判に「ソレは違いますよ｣と言うのはいいし、書くのもいい。
結果的に國澤擁護になっても正しいことは正しい。
しかし、他のコテネタはココでもどこでも他でやればいい。あのスレ以外なら。
國澤はメディア側の人間である。
メディア側の人間ってのは「間違わないように｣報道する義務を負うはずである。
ここは情報のアカシックレコードであっていい。
過去に間違ったことは「切除」では払拭されない。
これからの情報はなくならない。
消えない。
消してはならない。
忘れない。
忘れさせない。
結果的に嘲笑という行為が目的ではないのだから。
今までの蓄積を知らしめるたびに「新たに嘲笑される｣だけなのだ。
263 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/21(水) 09:22:03 ID:QTkijKcx
ぼそ
だから批判する側も同じことをしてはならないと主張するなら自身もそうなってはいけないだろ(w
なーんて正義のかたまりみたいなツラしてる書込みがあるわけだが。
それが(・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ!!がないって言ってるのだが、ﾜｶﾘﾏｽｶ?
おれはぶっちゃけ批判するならされて当然と思ってるからソレでいいんだけど。
問題は、｢正義で批判したのに****への答えが見られない、誠意が無い」と言う意味の書き込みをして
該当者に返事を強要したり、返事がないのを糾弾する奴がいることなんだな。
間違いなら間違いの指摘だけすればよろしい。
あの國澤は国スレで間違いを指摘したりすると即座にソレがページに反映されたりして、それが
一種の返事になっていたりするが、かりに「返事」をしないことがあってもそんなことは問題にはすまい(w
だから批判する側も同じことをしてはならないと主張するなら自身もそうなってはいけないだろ(w
なーんて正義のかたまりみたいなツラしてる書込みがあるわけだが。
それが(・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ!!がないって言ってるのだが、ﾜｶﾘﾏｽｶ?
おれはぶっちゃけ批判するならされて当然と思ってるからソレでいいんだけど。
問題は、｢正義で批判したのに****への答えが見られない、誠意が無い」と言う意味の書き込みをして
該当者に返事を強要したり、返事がないのを糾弾する奴がいることなんだな。
間違いなら間違いの指摘だけすればよろしい。
あの國澤は国スレで間違いを指摘したりすると即座にソレがページに反映されたりして、それが
一種の返事になっていたりするが、かりに「返事」をしないことがあってもそんなことは問題にはすまい(w
みんな放置しろよ、荒らしは。
エサを与えないで下さい。
エサを与えないで下さい。
265 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/21(水) 13:26:06 ID:T20Uug4V
266 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/21(水) 14:12:59 ID:QTkijKcx
あの国沢は出版界の荒らしか(w
餌をあげてるのはスバルか(w
エサを与えないで下さい。
餌をあげてるのはスバルか(w
エサを与えないで下さい。
>>265
自ら「俺は荒らしだから放置しろ」って発言した人に対しては、至極まっとうな対応ではないかと。
自ら「俺は荒らしだから放置しろ」って発言した人に対しては、至極まっとうな対応ではないかと。
268 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/21(水) 16:38:50 ID:T20Uug4V
269 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/21(水) 16:43:28 ID:QTkijKcx
>>267
.┌┐
／ /
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| ﾐ ﾟДﾟﾐ ＜Good' job!!
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
>>265
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ィ;:;:;:;:;:;:;:;く,.-;r 、 ミｙ'";:;:;:;:;:;:;:;ヽ
i!;:;:;:;:;:;:;:;人 （, -",.ゝ､) ７;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
"'Vi,,.ィ''^ヽ`; ｰ''^ヽ ,＿ ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｒJ
,,.-‐'" " ト1. ヾ;:;:;:;:;:;:;;､;:ﾉ
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/ ,r;"~~`;ｰ-､ rく`ｿ,.-' / ヽ
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`ゝ,rｰゝ:､-''" ,/ /,.ィ＾! V i!
r'"i i ,r`ｰ､ ∧,.-'" ,,.r'" ,i |' ヽ
ゞ､` ,` ` ,l!-ｰ'"~~_,,.-'" l | i!
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270 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/21(水) 16:46:32 ID:QTkijKcx
ゞヾ ; ;" ; ; ;; ;"iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/ ` ` `
ゞヾゞ;＼＼iiiiii;;;;::::: :|;:/ヾ; ;ゞ "ゝゞ ; ;`
" ;゛ ; ;" ; ;ゞ "|iiiiii;;;;::: : |:/ ヾゞ ` ` ` `
ヾ |iiiii;;;;;::::: ::| ` ` ` `
` |iiiiiiii;;;;;;::: :| ` ` ` ` ,
` ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| ` ` ` ` ` ` `
` |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::| ` ,
,|iiii;iiii;;;;:;_ _: :| 結局、中身を読んでないんだよね･･･。 `
` |iiiiiii;;;;;;((,,,)::.:| ` ヾ从//"
` |iiiiiiii;;ii;;;;;;~~~:| ∧ ∧ ` ﾞ ` ヾ'./"
, |iiiiii;iii;;;;i;;:: :: ::| ﾐ ・ω・ﾐ ○ .||. ,
` |iii;;iiiii;::;:;;;;::: :::| ( つ且 ~ ` ○○ | |
, , .,.. ,..M|M|iMii;;ii:i;;i:i;:; ゝ つつ.,.. ,...... ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,.,.. ,..,,,,.,...,..,|￣￣|,.,..（ ）.. ,,,..,,.. ,.... ,,,.,...,.. .. ,.... ,,,.,.. ,.... ,,,
や、ようするに今回のは、
スベやん、あんだけ国沢の言動叩いといて同じ事やってりゃ世話ないだろﾌﾟｹﾞﾗ
あ〜俺も書き込む時にゃ気をつけよ
ということであって、それ以上でもそれ以下でもないと思うんだが。
それがどうしてやれ正義面だ回答だなんだなんて話につながるんだ・・・
スベやん、あんだけ国沢の言動叩いといて同じ事やってりゃ世話ないだろﾌﾟｹﾞﾗ
あ〜俺も書き込む時にゃ気をつけよ
ということであって、それ以上でもそれ以下でもないと思うんだが。
それがどうしてやれ正義面だ回答だなんだなんて話につながるんだ・・・
>>199
>ただ、それだけのことだ。
もし、自分の発言を見分ける、というだけの理由なら専ブラを使われては
どうか？そういう機能のあるものがいくつかあるようだが。
俺はふさ氏は名無しになってほしいな。今日も本スレでふさ氏の名前を見る
たび5行ほど読んでは読み飛ばしてたんだけど、あとで妙に共感してる香具師が
いるのね。そうすると何が書いてあった、と気になるわけ。戻らないといけないのが面倒。
本当はくどくどと永井のを何とかしてくれると早いけどそれはそれぞれの
スタイルだしね。5行で済むものを何十行も読まされるとムカつく。
>ただ、それだけのことだ。
もし、自分の発言を見分ける、というだけの理由なら専ブラを使われては
どうか？そういう機能のあるものがいくつかあるようだが。
俺はふさ氏は名無しになってほしいな。今日も本スレでふさ氏の名前を見る
たび5行ほど読んでは読み飛ばしてたんだけど、あとで妙に共感してる香具師が
いるのね。そうすると何が書いてあった、と気になるわけ。戻らないといけないのが面倒。
本当はくどくどと永井のを何とかしてくれると早いけどそれはそれぞれの
スタイルだしね。5行で済むものを何十行も読まされるとムカつく。
俺も今のフサは嫌い。でも、昔はフサの質問室？だっけか、あれ、読んでたからなあｗ
国スレでコテ名乗る価値はないけど、名無しでオナニー長文書かれるよりは
あぼーん出来るだけ今の方がましだな。
国スレでコテ名乗る価値はないけど、名無しでオナニー長文書かれるよりは
あぼーん出来るだけ今の方がましだな。
274 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/22(木) 17:13:02 ID:L33Qt2Fu
>>272
残念だが、名無しに戻るわけもない。
専用ブラウザはずーっとぞぬ系をつかっている。
外部マクロも組んでいるのでソレ用になってるのだな。
だからさー。
専用ブラウザ取り入れたならさー。
俺の書き込みをコテかトリップであぼーんしとけ。な?
そしたら読まなくて良いから(www
それと、妙に共感とか書いてるけどそんなのしらねーって。
むかし、gigとかいうコテハンが単独IDバリバリで自演やってた
こともあったのかもしれないけど、俺はそんなことしないのよ。
あいつとちがって単独IDじゃないでしょ。だいいち内は鯖が
からむからめんどくさいので切ったりつないだりはしない。
自分のスタイル。
だれにも迷惑かけてないんだから、変える必要性をみとめない。
残念だが、名無しに戻るわけもない。
専用ブラウザはずーっとぞぬ系をつかっている。
外部マクロも組んでいるのでソレ用になってるのだな。
だからさー。
専用ブラウザ取り入れたならさー。
俺の書き込みをコテかトリップであぼーんしとけ。な?
そしたら読まなくて良いから(www
それと、妙に共感とか書いてるけどそんなのしらねーって。
むかし、gigとかいうコテハンが単独IDバリバリで自演やってた
こともあったのかもしれないけど、俺はそんなことしないのよ。
あいつとちがって単独IDじゃないでしょ。だいいち内は鯖が
からむからめんどくさいので切ったりつないだりはしない。
自分のスタイル。
だれにも迷惑かけてないんだから、変える必要性をみとめない。
275 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/22(木) 17:15:47 ID:L33Qt2Fu
>>273
人は変わる。
あのころの俺はまだ時間もあった。
たのしい時間が流れていた。
いまはいろいろなものに追われている。
鮫肌とか吉村みたいな才能はおれにはない。
だが、いろいろやりたい。
曲も作りたいし、バンドもしたい。車をいじりたいし金ももうけたい。
人のリソースは無限ではないのだよ。
人は変わる。
あのころの俺はまだ時間もあった。
たのしい時間が流れていた。
いまはいろいろなものに追われている。
鮫肌とか吉村みたいな才能はおれにはない。
だが、いろいろやりたい。
曲も作りたいし、バンドもしたい。車をいじりたいし金ももうけたい。
人のリソースは無限ではないのだよ。
276 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/22(木) 17:55:40 ID:JLVtickc
>>272
今ふと考えたが、5行で済むなら5行に直したものを誰かが書き込めばよい。
残念だが、俺にはそんな文才はない。
だからどうしても長くなる。説明っぽくなる。
それも俺のスタイルだ。
生き方=スタイルなのだからどうしようもないことなのである。
だから読むほうが「マシ」だと思う方向で如何様にも料理していただきたい。
今ふと考えたが、5行で済むなら5行に直したものを誰かが書き込めばよい。
残念だが、俺にはそんな文才はない。
だからどうしても長くなる。説明っぽくなる。
それも俺のスタイルだ。
生き方=スタイルなのだからどうしようもないことなのである。
だから読むほうが「マシ」だと思う方向で如何様にも料理していただきたい。
277 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/22(木) 19:14:21 ID:mqcmnHwc
ふさの質問箱かぁ。
完全にネタに走ったスレだったしなぁ。
ああいうのってわかっていないとほんとにやっちゃう人も居るから
気をつけないとねー。ああいうネタスレは面白かったなぁ。
いまだと損小寺スレかな?
それはそうと、職場ではルーター2段かますように接続変更したのだが
DNSが30分ごとにクリアされるらしい。
やっぱり変動してしまうIDでの管理は外部プログラム組むのも面倒だな。
完全にネタに走ったスレだったしなぁ。
ああいうのってわかっていないとほんとにやっちゃう人も居るから
気をつけないとねー。ああいうネタスレは面白かったなぁ。
いまだと損小寺スレかな?
それはそうと、職場ではルーター2段かますように接続変更したのだが
DNSが30分ごとにクリアされるらしい。
やっぱり変動してしまうIDでの管理は外部プログラム組むのも面倒だな。
>>274
>>それと、妙に共感とか書いてるけどそんなのしらねーって。
>>むかし、gigとかいうコテハンが単独IDバリバリで自演やってた
この妄想グセもやな感じ。「妙に」ってのは自演臭いって意味で書いたん
じゃないっての。単に取り巻き系の持ち上げフインキを感じたってだけ。
>>151の76=147とかがキモい妄想な。根拠があるなら失礼。ちなみに俺は76でも
147でもないんで。こーゆーのもやめてくれることを希望する。
>>それと、妙に共感とか書いてるけどそんなのしらねーって。
>>むかし、gigとかいうコテハンが単独IDバリバリで自演やってた
この妄想グセもやな感じ。「妙に」ってのは自演臭いって意味で書いたん
じゃないっての。単に取り巻き系の持ち上げフインキを感じたってだけ。
>>151の76=147とかがキモい妄想な。根拠があるなら失礼。ちなみに俺は76でも
147でもないんで。こーゆーのもやめてくれることを希望する。
gigは良コテだと思っている俺…ｗ
スレに関係する話ならいいんだよ。
アンタは時々まるで関係ない話をしながら、
それについて突っ込むと無視するか、
あるいは「俺の書き込みを見るのがイヤならNG指定しろ」って言うだろ。
それはダメなんだよ、ルール違反なんだから。
スタイルもクソもないの。
アンタは時々まるで関係ない話をしながら、
それについて突っ込むと無視するか、
あるいは「俺の書き込みを見るのがイヤならNG指定しろ」って言うだろ。
それはダメなんだよ、ルール違反なんだから。
スタイルもクソもないの。
つか、フサみたいな馬鹿に構うなよ。
あいつの捨て台詞どおり、あぼーんしちまえば2ch車板が3割快適になるぜ？
専ブラ使ってるとアンカーからレスがポップアップされたとき、たまにウンコ踏んだような気分になるがw
あいつの捨て台詞どおり、あぼーんしちまえば2ch車板が3割快適になるぜ？
専ブラ使ってるとアンカーからレスがポップアップされたとき、たまにウンコ踏んだような気分になるがw
gigってだれ?
フサの同類?
糞コテなんてしらね
フサの同類?
糞コテなんてしらね
286 ：最低人類０号：2005/09/23(金) 07:49:35 ID:MLoMeBXl
休憩所はまたいつものパターンですか。
ハイブリッド論争の再現になりそうな悪寒。
ハイブリッド論争の再現になりそうな悪寒。
288 ：最低人類０号：2005/09/23(金) 08:27:29 ID:MLoMeBXl
物書きが技術屋と議論しても勝てる訳がない。
スベちゃんも物書きなら物書き同士、国沢と議論してりゃいいのにねぇ。
学習効果のないヤシだ。
スベちゃんも物書きなら物書き同士、国沢と議論してりゃいいのにねぇ。
学習効果のないヤシだ。
自分の取材ミスの可能性をまったく考えないところがステキ
290 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/23(金) 12:56:20 ID:F+09xTSc
情報の取得の仕方を間違ってる人は幸せだねぇ。
しかし、ふさーるが「あらし」という認識はそれほど
間違っちゃいない(w
これからもあぼーんしててください。
ウンコを踏んだ方、ご愁傷様。
しかし、ふさーるが「あらし」という認識はそれほど
間違っちゃいない(w
これからもあぼーんしててください。
ウンコを踏んだ方、ご愁傷様。
291 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/23(金) 20:27:33 ID:W8ZQkgUI
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ! ウンコ踏んだの？
292 ：ふさ 友達ガレージより：2005/09/23(金) 21:05:22 ID:sZFoFHjr
>曲も作りたいし、バンドもしたい。
どうせ恥ずかしくて公開できない低ﾚﾍﾞﾙの物しか作れないんだから
余計なこと書くなよ
どうせ恥ずかしくて公開できない低ﾚﾍﾞﾙの物しか作れないんだから
余計なこと書くなよ
294 ：ふさ 友達ガレージより：2005/09/23(金) 22:35:37 ID:sZFoFHjr
295 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/23(金) 23:37:19 ID:W8ZQkgUI
>>293
そうだね、おまいさんが作る曲は・・・
ん？曲は作れないんだ！そっか。
俺は自分が出来ないコトする人はスゲエって思うけど
頭ごなしに否定かい？
なんだい、つまらん時間を送りすぎぢゃねーのか？ああん！
ぢゃぢゃぢゃぢゃぢゃあ、黙ってろスットコドッコイ！ってこった。たわけが！
そうだね、おまいさんが作る曲は・・・
ん？曲は作れないんだ！そっか。
俺は自分が出来ないコトする人はスゲエって思うけど
頭ごなしに否定かい？
なんだい、つまらん時間を送りすぎぢゃねーのか？ああん！
ぢゃぢゃぢゃぢゃぢゃあ、黙ってろスットコドッコイ！ってこった。たわけが！
296 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/23(金) 23:47:00 ID:FZ6gric2
（´-`）.｡oO(俺ならいい曲が作れるとかいう展開ｷｳﾞｫﾝﾇ
ほらほら、感情的になってはいけませんよ？
皆さん、ﾆｶﾞｰﾀに怒られますから。
皆さん、ﾆｶﾞｰﾀに怒られますから。
298 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/24(土) 00:13:21 ID:jIcbzv1d
つ【常に感情的ｗ】
299 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/24(土) 00:28:55 ID:SVyG0fgg
つ【常に初陣】
300 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/24(土) 02:12:57 ID:cjWhnisX
つ【常に初物で扇情的ｗ】
気持ち悪い馴れ合いは他所でやってください
302 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/24(土) 16:13:25 ID:Sn2JQH/N
曲やバンドってのは好き嫌いはあっても上手下手ってのはないんだよ
低レベルっていう言い方が正しいのかはわからないけどさ
公開ねぇ・・・。
すくなくとも2ch公開の曲で一曲あたり1000人以上は軽く聞いてるなぁ。
恥ずかしげもなく公開しているよ(w
いままで10曲は2chで公開してる(ww
ヨーロッパならmodでは結構有名なのだが(w
低レベルっていう言い方が正しいのかはわからないけどさ
公開ねぇ・・・。
すくなくとも2ch公開の曲で一曲あたり1000人以上は軽く聞いてるなぁ。
恥ずかしげもなく公開しているよ(w
いままで10曲は2chで公開してる(ww
ヨーロッパならmodでは結構有名なのだが(w
つーか曲云々って２ちゃん内の話じゃないだろ。
>すくなくとも2ch公開の曲で一曲あたり1000人以上は軽く聞いてるなぁ。
恥ずかしげもなく公開しているよ(w
いままで10曲は2chで公開してる(ww
ソースは？
恥ずかしげもなく公開しているよ(w
いままで10曲は2chで公開してる(ww
ソースは？
305 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/25(日) 22:34:34 ID:erBcpJAs
スパーで確認しろってｗ
306 ：ふさ 友達ガレージより：2005/09/25(日) 23:20:29 ID:xMl+hZEO
うっぷロダにはDLカウンターあるし(w
ストリーミング鯖だと結構みんなきいてるしな
ストリーミング鯖だと結構みんなきいてるしな
307 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/26(月) 00:49:57 ID:p+x3/7Kg
>>304
ああ?
おまえ、おでんにソース入れるのか?珍しいやつだなぁ。
おでんにソースいれてるのは新宿駅高架下の立ち食い蕎麦屋だけだぞ?
うちではおでんにはカラシだけなんだがなぁ。
悪いが、自分で探して入れてくんな(w
ああ?
おまえ、おでんにソース入れるのか?珍しいやつだなぁ。
おでんにソースいれてるのは新宿駅高架下の立ち食い蕎麦屋だけだぞ?
うちではおでんにはカラシだけなんだがなぁ。
悪いが、自分で探して入れてくんな(w
ここで御披露する度胸が無いのは分かったけど
なんかさ
お友達に援護してもらって
自身で二回も反撃してるのって
はずかしくね？
なんかさ
お友達に援護してもらって
自身で二回も反撃してるのって
はずかしくね？
309 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/26(月) 04:48:52 ID:p+x3/7Kg
へ? まさに板は違えどここ2chでご披露しているのだが(w なにを寝ぼけているのやら。
自分でさがせよ(w 足跡あるからさ。ふっさーるで全板からさがせ。
それと、べつに俺は恥ずかしくない。
そこでなぜ恥ずかしいのかすら、俺には理解出来ない。
よかったら、どうして恥ずかしく思うのか、俺に理解できるように説明してくれないか?
>>308のよくわからない人。
自分でさがせよ(w 足跡あるからさ。ふっさーるで全板からさがせ。
それと、べつに俺は恥ずかしくない。
そこでなぜ恥ずかしいのかすら、俺には理解出来ない。
よかったら、どうして恥ずかしく思うのか、俺に理解できるように説明してくれないか?
>>308のよくわからない人。
310 ：最低人類０号：2005/09/26(月) 16:37:00 ID:NYW4Aig4
OK。国沢ｽﾚと関係ないならこの辺にしといてくれ。
311 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/27(火) 00:31:21 ID:m5xPAN/1
では・・・つぎのステップ
312 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/27(火) 09:31:59 ID:A5aUYVgT
最近、半音と濁点の見分けが厳しくなってきた点について・・・・・orz
しゃあねえ、フォントを大きくすっかｗ
しゃあねえ、フォントを大きくすっかｗ
313 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/27(火) 12:59:06 ID:g/vGWQDU
314 ：最低人類０号：2005/09/27(火) 13:00:58 ID:jtLyq/Yz
レス番が飛ぶなぁ。
またヴァカが暴れているのか。
またヴァカが暴れているのか。
315 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/27(火) 14:29:42 ID:g/vGWQDU
彡ﾞ￣i,Ｙ￣￣~~~==--:
彡 iレ ,. ````~=-
彡ミヾ彡 'ミ'ミ'.. ; ;`
レ彡彡 ミ'ミ'ミ ; ;;;
しj ｊミ' lll ; ;;
ｼ;;;;;;;;;;,. ....;;;;;;;;;;;;jj;;; {ミへ ; ;; ふふふ、これを機に一気に行くか
┴ﾟ'-` =.'´┴ﾟ'-`; └' h } ;; まわりをいっきに突き放す
ヽ~~ l ;; ~~￣jj` ; ,､_'_ﾉ ;;; おたんこスレに・・・・・・・
| | .;; ..j ; |:｜;;
| `==''' 、 ; |:｜;;
.l `r＝==＝ｨ` |:: |;;;
ヽ. ﾋ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―r
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐'￣
彡 iレ ,. ````~=-
彡ミヾ彡 'ミ'ミ'.. ; ;`
レ彡彡 ミ'ミ'ミ ; ;;;
しj ｊミ' lll ; ;;
ｼ;;;;;;;;;;,. ....;;;;;;;;;;;;jj;;; {ミへ ; ;; ふふふ、これを機に一気に行くか
┴ﾟ'-` =.'´┴ﾟ'-`; └' h } ;; まわりをいっきに突き放す
ヽ~~ l ;; ~~￣jj` ; ,､_'_ﾉ ;;; おたんこスレに・・・・・・・
| | .;; ..j ; |:｜;;
| `==''' 、 ; |:｜;;
.l `r＝==＝ｨ` |:: |;;;
ヽ. ﾋ二二.ｿ ／::: |
ヽ` ｰ--‐ _ィー―┴ｒ―r
____,.＞-;;; -'"／ヽ-‐'￣ ／
∧ ;; ;;;;;;; | :::::: /ヽ ,.-‐'￣
316 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/27(火) 17:15:48 ID:A5aUYVgT
あ、いいかもｗ
実際、放置すればすぐｄａｔ落ちだろうし・・・。
実際、放置すればすぐｄａｔ落ちだろうし・・・。
ふさとイプークとﾆｶﾞｰﾀをあぼーんしてたら、このスレ目茶苦茶短いんだよな。
まあ、ネタがある時までｺﾃが自分たちから保守してくれてるわけだw
まあ、ネタがある時までｺﾃが自分たちから保守してくれてるわけだw
だからといって、ふっさーるやイプークが荒らしていいってもんでもないけどな。
321 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/27(火) 21:09:19 ID:ia7xHW180
(´-`).｡oO(飛びます飛びます
NGワード>> ヴァカ クソ
323 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/27(火) 21:55:26 ID:bwMEIcx+0
結局、乗っ取ってもいい感じだねえｗ
判ってて荒らしてるんだったら出て行ってくれないか。
マナーを守れないってことなんだから。
マナーを守れないってことなんだから。
325 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/27(火) 23:13:27 ID:bwMEIcx+
え？いいのかい？
俺もフサ氏もニガも居なくなっても？
寂しくなったら呼んでくれよな。
来るかは知らないケドｗ
俺もフサ氏もニガも居なくなっても？
寂しくなったら呼んでくれよな。
来るかは知らないケドｗ
326 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/27(火) 23:22:18 ID:1uQns60U
それにしても、弟子ニーミはたいへんだなぁ。
なんか得るもの、あるんだろうか。
なんか得るもの、あるんだろうか。
327 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/28(水) 00:37:20 ID:ozqnBULm
新美には つ【悪名】
宮本には つ【汚名】
國澤には つ【罪名】
山崎(仮)には つ【欺名】
宮本には つ【汚名】
國澤には つ【罪名】
山崎(仮)には つ【欺名】
国沢には つ【戒名】
330 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/28(水) 08:27:30 ID:ozqnBULm
だれもまともに使えてないスレの再利用をするのにだれへの断りがいるのか(w
文句言う前に「まともに」使いなさいよ。
反論も何も必要ないだろ(w 事実なんだから。
文句言う前に「まともに」使いなさいよ。
反論も何も必要ないだろ(w 事実なんだから。
331 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/28(水) 08:52:20 ID:AhDATwNk
>>329
結局、スレ違い「じゃない」話なんて、コテハン叩きしかないじゃないかｗ
要は、書き込みがないのは
「特に叩くべき失言がないから沈静化してるだけだ」
ってことでしょう。
再利用してなにが悪いのか。
結局、スレ違い「じゃない」話なんて、コテハン叩きしかないじゃないかｗ
要は、書き込みがないのは
「特に叩くべき失言がないから沈静化してるだけだ」
ってことでしょう。
再利用してなにが悪いのか。
332 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/09/28(水) 09:35:46 ID:ozqnBULm
つ【叩くならコテハン、名無し関係なく公平に叩くべき】
だからスレが止まるんでしょ(w
でも、スレが止まっても誰も困らないし。
都合が悪くなったら書き込まない人が困るだけでさぁ。
だからスレが止まるんでしょ(w
でも、スレが止まっても誰も困らないし。
都合が悪くなったら書き込まない人が困るだけでさぁ。
>>330
保守は、必要と思う人がする。
貴方は必要と思ってないから全然違う話をするわけだ。
必要と思ってないなら放置すればよろしい。
保守が必要だと思う人が保守し、話を進めるから。
常に書き込みがないといけないわけではないんだから。
>>331
沈静化してるなら、そのまま置いておけばいいでしょう。
スレ違いの話を正当化する理由にはならない。
>>332
スレが止まったらそれはそれまでの運命でしょうに。
なぜ「再利用」だとか屁理屈こねて荒らすのか。
保守は、必要と思う人がする。
貴方は必要と思ってないから全然違う話をするわけだ。
必要と思ってないなら放置すればよろしい。
保守が必要だと思う人が保守し、話を進めるから。
常に書き込みがないといけないわけではないんだから。
>>331
沈静化してるなら、そのまま置いておけばいいでしょう。
スレ違いの話を正当化する理由にはならない。
>>332
スレが止まったらそれはそれまでの運命でしょうに。
なぜ「再利用」だとか屁理屈こねて荒らすのか。
追記、ふっさーるへ。
まともに使えてる使えてないの判断を貴方が貴方の中でするのは結構です。
が、それを人に押し付けないでください。
使えてないと思えば、書き込まなければいいんですよ。
それがルールなわけですから。
まともに使えてる使えてないの判断を貴方が貴方の中でするのは結構です。
が、それを人に押し付けないでください。
使えてないと思えば、書き込まなければいいんですよ。
それがルールなわけですから。
336 ：＞ﾆｶﾞｰﾀ ◇vVER34/MJU：2005/09/28(水) 12:36:12 ID:EshTdRR6
荒らしが逆ギレか、みっともない。
幼稚な厨房丸出しだな。
幼稚な厨房丸出しだな。
337 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◇vVER34/MJU：2005/09/28(水) 12:44:43 ID:7KH5EJlh
あれ？おかしいな。
338 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/28(水) 13:21:59 ID:OJmXw7gC
>>333
住人がまったくいないのなら、dat落ちで解決なんだけどね。
dat落ちするとまたスレを立てるのが出てくるよ。
立てるからには、実のある議論でもすりゃいいのにと思う。
せっかくネタ振ってみても、食いついてこないし。
避難所がイヤだ、２ｃｈのことは２ｃｈでとか言いつつ
結局、自分が不愉快になったことで相手を叩くための場として使ってるだけ。
なんのこたぁないよ。
叩くための場だからここで遊ばないでくれ、他の話題をしないでくれってか。
本筋の話が進んでるところに、関係のない話題で荒らそう、
流そうとしてるのがいたら、それは荒らしってことでいい。
本筋の話題もクソも、スレが止まってるのに、
叩きの話題以外は拒否する、
ずいぶんと余裕のないことですな。
住人がまったくいないのなら、dat落ちで解決なんだけどね。
dat落ちするとまたスレを立てるのが出てくるよ。
立てるからには、実のある議論でもすりゃいいのにと思う。
せっかくネタ振ってみても、食いついてこないし。
避難所がイヤだ、２ｃｈのことは２ｃｈでとか言いつつ
結局、自分が不愉快になったことで相手を叩くための場として使ってるだけ。
なんのこたぁないよ。
叩くための場だからここで遊ばないでくれ、他の話題をしないでくれってか。
本筋の話が進んでるところに、関係のない話題で荒らそう、
流そうとしてるのがいたら、それは荒らしってことでいい。
本筋の話題もクソも、スレが止まってるのに、
叩きの話題以外は拒否する、
ずいぶんと余裕のないことですな。
339 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/28(水) 13:42:21 ID:hYqZuFDe
まともに使えてるかどうかはスレの流れを見てみればいい。
おれは判断しているわけではない。
おれはまともに使えといっているだけ。
あれでまともなのか(w
そして、この一連の反応も。
書き込みがないとき、どういった書き込みがされているかよく思いだせ。
荒らしというのに反応しては、あなたもあらしですよ(w
ばかだにゃあ、あらしと同じことに気がつかないなんて。
おれは判断しているわけではない。
おれはまともに使えといっているだけ。
あれでまともなのか(w
そして、この一連の反応も。
書き込みがないとき、どういった書き込みがされているかよく思いだせ。
荒らしというのに反応しては、あなたもあらしですよ(w
ばかだにゃあ、あらしと同じことに気がつかないなんて。
340 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/28(水) 13:48:02 ID:hYqZuFDe
俺はつかえてないという判断をだれにも押し付けていない。
ただ、「使えてないと俺は思うぜ」っていう行動をしているだけ。
おれは誰の書き込みも、だれの意見も抑圧してないぜ?
押し付けられているとすれば、あなたの感じ方が敏感すぎるせい。>>335
おれはあなたをしらないし、あなたに向けて書いた覚えも言った覚えもない。
トヨタ関連のスレを恣意的に消しまくるどこかのバカ削除人とは違うからね(w
だがしかし、書き込まなければいいという意見は聞き入れられない。
おれは俺の意思で書き、俺の意思で書くのをやめる。
ルールだの何だの、あなたに言われる筋合いはありませんのことよ。
そして、毎回、スレ違いのどーでもいいやりとりがされてスレが進むわけだ。
この現状をどうおもうのか聞かせて欲しいねぇ。
ただ、「使えてないと俺は思うぜ」っていう行動をしているだけ。
おれは誰の書き込みも、だれの意見も抑圧してないぜ?
押し付けられているとすれば、あなたの感じ方が敏感すぎるせい。>>335
おれはあなたをしらないし、あなたに向けて書いた覚えも言った覚えもない。
トヨタ関連のスレを恣意的に消しまくるどこかのバカ削除人とは違うからね(w
だがしかし、書き込まなければいいという意見は聞き入れられない。
おれは俺の意思で書き、俺の意思で書くのをやめる。
ルールだの何だの、あなたに言われる筋合いはありませんのことよ。
そして、毎回、スレ違いのどーでもいいやりとりがされてスレが進むわけだ。
この現状をどうおもうのか聞かせて欲しいねぇ。
>>338
相手を叩くための場であっても、それは最悪板という板の性質上、問題ないわけで。
＞本筋の話題もクソも、スレが止まってるのに、
＞叩きの話題以外は拒否する、
＞ずいぶんと余裕のないことですな。
余裕があるなら黙って見守っててください。
一日二日書き込みがないからといって、まるで関係ない話をするのも余裕がないですよ。
相手を叩くための場であっても、それは最悪板という板の性質上、問題ないわけで。
＞本筋の話題もクソも、スレが止まってるのに、
＞叩きの話題以外は拒否する、
＞ずいぶんと余裕のないことですな。
余裕があるなら黙って見守っててください。
一日二日書き込みがないからといって、まるで関係ない話をするのも余裕がないですよ。
>>341
> 相手を叩くための場であっても、それは最悪板という板の性質上、問題ない
板的には問題ないけれど、叩きスレとしては扱われたくないのでは？
あくまでも議論スレとして進めたいという建前があったはず。
本音では叩きたいけど、叩いていると見せたくないワガママちゃんがいるじゃなーい。
> 相手を叩くための場であっても、それは最悪板という板の性質上、問題ない
板的には問題ないけれど、叩きスレとしては扱われたくないのでは？
あくまでも議論スレとして進めたいという建前があったはず。
本音では叩きたいけど、叩いていると見せたくないワガママちゃんがいるじゃなーい。
344 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/28(水) 14:12:52 ID:hYqZuFDe
>>1
をよく読め。
・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
をよく読め。
・書き込む人はここのローカルルールをよく読んで理解してから書き込んで下さい。
・ローカルルールに則していれば、基本的には何でもOK
・発言の内容に関わりの無い煽りは荒らしとみなしてスルー・反応した人がいてもスルー
・意見を聞いてもらいたい、聞かせたいのであればそれなりに配慮した言葉遣いで。
345 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/28(水) 14:18:04 ID:OJmXw7gC
>>341
いやいや、それならそれでいいんですよ。
コテハンを叩くためにここにいるんだ、と主張していただければ。
例えばそれがわたしのことであれば、
わたしも遠慮なく、反論しますので。
わたし以外のコテハンについてであれば、内容を見て判断します。
叩きの場ではなく、議論をしたいんだということであれば
そういう話題を振っていただければ、それに乗りますよ。
ところで、
> 余裕があるなら黙って見守っててください。
> 一日二日書き込みがないからといって、まるで関係ない話をするのも余裕がないですよ。
メ欄、ちゃんと見てます？
いやいや、それならそれでいいんですよ。
コテハンを叩くためにここにいるんだ、と主張していただければ。
例えばそれがわたしのことであれば、
わたしも遠慮なく、反論しますので。
わたし以外のコテハンについてであれば、内容を見て判断します。
叩きの場ではなく、議論をしたいんだということであれば
そういう話題を振っていただければ、それに乗りますよ。
ところで、
> 余裕があるなら黙って見守っててください。
> 一日二日書き込みがないからといって、まるで関係ない話をするのも余裕がないですよ。
メ欄、ちゃんと見てます？
347 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/28(水) 14:36:23 ID:OJmXw7gC
>>346
活性化のために、直近の流れに沿った書き込みをした、
そしてあなたが反応している。
わたしの意図通りなんだから、結構なことじゃないですか。
これで話が進展するようなら、
スレの存在意義もあるってもんです。
> これじゃ国沢と同程度の馬鹿さ加減だって言われても反論できないだろ
別にそんなこと言われても気になりませんよ。
わたしはああいう仕事の仕方はしないんですから。
あの人は自分にとって重要なはずの、仕事面で馬鹿なことをするから嫌われるわけで、
そうじゃない、プライベートな部分だけなら、そうそう気になる人ではありません。
活性化のために、直近の流れに沿った書き込みをした、
そしてあなたが反応している。
わたしの意図通りなんだから、結構なことじゃないですか。
これで話が進展するようなら、
スレの存在意義もあるってもんです。
> これじゃ国沢と同程度の馬鹿さ加減だって言われても反論できないだろ
別にそんなこと言われても気になりませんよ。
わたしはああいう仕事の仕方はしないんですから。
あの人は自分にとって重要なはずの、仕事面で馬鹿なことをするから嫌われるわけで、
そうじゃない、プライベートな部分だけなら、そうそう気になる人ではありません。
348 ：最低人類０号：2005/09/28(水) 15:12:02 ID:m4O8mvhl
このｽﾚはｺﾃの馬鹿発言で本ｽﾚが荒れるのを防ぐためにあるんだから、
今のままで十分機能してる。
今のままで十分機能してる。
351 ：最低人類０号：2005/09/28(水) 17:43:01 ID:R5/xooTF
352 ：最低人類０号：2005/09/28(水) 19:32:15 ID:vaImtRS0
650 名前： ◆IxyNOrLo9w [sage] 投稿日：2005/09/24(土) 17:00:10 ID:???
ネットで求めたわけじゃないと思うんだけどね。
あたしMだけど本当は超Sなんだわ。
好きな彼の鼻の骨とか折っちゃう感じ。
ではそろそろさようならー
レイがしにませんように。
651 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/09/24(土) 17:00:09 ID:???
>>エロルナ
引退するなら最後に画像再うｐしていいか？
704 名前：アウル ◆iqRz6KabVU [sage] 投稿日：2005/09/24(土) 17:21:23 ID:???
ルナ叩いてるブスは整形しろ
顔も心もブスは何で生きてるのか理解できん
再うｐはまだか？
748 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/09/24(土) 17:39:47 ID:???
と、思ったが本編中は面倒臭いのでうｐ
http://
これができたから女神と崇拝されるのだよ。フレイにはできまいて
詳しくはここで！
埋めてください。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127804404/
暇潰しになるよ。おっぱい女神がうｐする。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127835161/
ネットで求めたわけじゃないと思うんだけどね。
あたしMだけど本当は超Sなんだわ。
好きな彼の鼻の骨とか折っちゃう感じ。
ではそろそろさようならー
レイがしにませんように。
651 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/09/24(土) 17:00:09 ID:???
>>エロルナ
引退するなら最後に画像再うｐしていいか？
704 名前：アウル ◆iqRz6KabVU [sage] 投稿日：2005/09/24(土) 17:21:23 ID:???
ルナ叩いてるブスは整形しろ
顔も心もブスは何で生きてるのか理解できん
再うｐはまだか？
748 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2005/09/24(土) 17:39:47 ID:???
と、思ったが本編中は面倒臭いのでうｐ
http://
これができたから女神と崇拝されるのだよ。フレイにはできまいて
詳しくはここで！
埋めてください。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127804404/
暇潰しになるよ。おっぱい女神がうｐする。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1127835161/
荒らしを正当化するのは無理じゃないのか。
はは、叩き云々正義面云々言ってるのに、
自分がやってることは荒らしの正当化かよ
自分がやってることは荒らしの正当化かよ
355 ：最低人類０号：2005/09/29(木) 07:57:10 ID:H33nDgke
あぁ、ﾆｶﾞｰﾀな。
ただの「荒らしｺﾃ」だな。
ただの「荒らしｺﾃ」だな。
ふと現在の最下層の最新レスを調べてみた。
＞59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 14:39:14 ID:x5FCAXrc
dat落ちの心配は当分無さそうです。
＞59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/11(日) 14:39:14 ID:x5FCAXrc
dat落ちの心配は当分無さそうです。
おまえら、国沢先生がラリラリでガンガッテるんだぞ。
ひとまず、休戦して国沢先生を応援しようぜ。
ひとまず、休戦して国沢先生を応援しようぜ。
ベストカーを読むと珍しく殊勝な事を書いてたので、
実はちょっとだけ応援しているw
国沢氏の周辺に起こるお笑い種をオチしている身としては、
国沢氏健闘でスベやん他がファビョるならそれはそれで面白いし。
実はちょっとだけ応援しているw
国沢氏の周辺に起こるお笑い種をオチしている身としては、
国沢氏健闘でスベやん他がファビョるならそれはそれで面白いし。
359 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/29(木) 19:27:16 ID:Srn6SfP3
> 国沢氏健闘でスベやん他がファビョるならそれはそれで面白いし。
それはそれで見てみたい。
特に、ファビョるってあたりに激しく興味アリ＜スベやん他
それはそれで見てみたい。
特に、ファビョるってあたりに激しく興味アリ＜スベやん他
360 ：最低人類０号：2005/09/30(金) 08:09:08 ID:nx17zZel
361 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/30(金) 09:38:48 ID:+HSXDxmL
それ、あんたの被害妄想だよ。
362 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/30(金) 11:44:59 ID:2MOWwRhc
そいうことはそれなりの成績をきちんと残してから本人が言えばいいんじゃないの?
俺は近藤雅彦よりは遅いとは思うが、国沢よりは速いと思う(w
きちんとレース活動している実績がマッチにはあるが国沢にはない。
逆に言えば、今までだって草レースにでも出るとかいろいろ方法は
あったはず。それをせずに企業にごり押し、それは駄目だろう。
叩かれるには叩かれる素養があるってこったよ。
あげ足でも何でもというが、あいつの駄文はなにも気にならないというなら
ソレのほうが不思議だ。
水も燃えます(w
俺は近藤雅彦よりは遅いとは思うが、国沢よりは速いと思う(w
きちんとレース活動している実績がマッチにはあるが国沢にはない。
逆に言えば、今までだって草レースにでも出るとかいろいろ方法は
あったはず。それをせずに企業にごり押し、それは駄目だろう。
叩かれるには叩かれる素養があるってこったよ。
あげ足でも何でもというが、あいつの駄文はなにも気にならないというなら
ソレのほうが不思議だ。
水も燃えます(w
363 ：最低人類０号：2005/09/30(金) 12:00:25 ID:RmuoDS5Q
口だけならいくらでもいえるわな。
今までの戦歴があるなら開陳してみな。
国沢氏みたいに。
ま、国沢氏は遅さを戦歴で示しちゃったのだけど、口だけよりはましかと。
今までの戦歴があるなら開陳してみな。
国沢氏みたいに。
ま、国沢氏は遅さを戦歴で示しちゃったのだけど、口だけよりはましかと。
364 ：最低人類０号：2005/09/30(金) 12:09:20 ID:fHdZacpX
辛抱たまらず暴れにくきたか、レスポンスのいいことで。
ＲＪの結果のことで書いてるんだが、なんで過去の戦績の話にすり替わるのかねぇ。
頭悪いな、しかし。
ＲＪの結果のことで書いてるんだが、なんで過去の戦績の話にすり替わるのかねぇ。
頭悪いな、しかし。
366 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/09/30(金) 12:20:41 ID:ZJThY5cM
> 頭悪いな、しかし。
横からすいませんが、そういう煽り方は控えたほうがいいんじゃないでしょうかね。
同じレベルまで落として、「暴れにくきたか」ってどういう意味？とか聞かれても
困るでしょうに。
横からすいませんが、そういう煽り方は控えたほうがいいんじゃないでしょうかね。
同じレベルまで落として、「暴れにくきたか」ってどういう意味？とか聞かれても
困るでしょうに。
367 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/30(金) 12:36:31 ID:lgDQcuSW
RJの結果なら見てればわかるんじゃね?
でてもない結果についてあーだこーだいうバカは居ないって。
でてもない結果についてあーだこーだいうバカは居ないって。
368 ：最低人類０号：2005/09/30(金) 12:49:06 ID:nx17zZel
× 悪いみたいだな
○ 悪いんだな
○ 悪いんだな
370 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/30(金) 14:22:41 ID:FoVp+tDJ
ああ、おれぁ、あたまがわるいからな。
しかし、今頃わかるなんておまえもそうとう頭が悪いらしいな。
お前ぐらいニブイやつぁ、見たことねぇや。
いや、今はじめてみた。がんばれや。
それといちいちあげんな。かまって欲しいのがもろばれだぞ、ボクちゃん。
しかし、今頃わかるなんておまえもそうとう頭が悪いらしいな。
お前ぐらいニブイやつぁ、見たことねぇや。
いや、今はじめてみた。がんばれや。
それといちいちあげんな。かまって欲しいのがもろばれだぞ、ボクちゃん。
371 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/30(金) 14:31:36 ID:FoVp+tDJ
国沢健闘でスべやんその他がファビョるって・・・。
そんなことないと思うが。
むしろ、国沢のバカ騒ぎぶりだけが見えるというか。
どっちにしろ、556ステッカー騒ぎでかなり笑わせてもらった(w
あれほど浮かれまくった写真を準備して
「5−56カラーででるのが夢でした」とか言っちゃってるのをね
どう取り繕うつもりなのか、いまから見ものでねぇ。
逆にあれで企業ゴロっていう人種のやり方があの程度なのかー
とおもったらさ。
いまから国沢に起こるかもしれないことがね、かわいそうになるわけ。
「くいもの」にされるってのはこういうことなんだなーとか思うわけ。
そんなことないと思うが。
むしろ、国沢のバカ騒ぎぶりだけが見えるというか。
どっちにしろ、556ステッカー騒ぎでかなり笑わせてもらった(w
あれほど浮かれまくった写真を準備して
「5−56カラーででるのが夢でした」とか言っちゃってるのをね
どう取り繕うつもりなのか、いまから見ものでねぇ。
逆にあれで企業ゴロっていう人種のやり方があの程度なのかー
とおもったらさ。
いまから国沢に起こるかもしれないことがね、かわいそうになるわけ。
「くいもの」にされるってのはこういうことなんだなーとか思うわけ。
372 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/30(金) 15:28:30 ID:+HSXDxmL
確かにステッカー騒ぎにゃワロタ・・・つか、萎えた・・
一般人より相当業界よりにいる人間のする事じゃないなあ。
あれがホンキで通ると思ってるんだから始末におえない。
きっと、いまだに５５６ステカがダメってなった経過を本人は理解してないんじゃ・・・・
もうね、本当に居なくなってクダサイですな。
一般人より相当業界よりにいる人間のする事じゃないなあ。
あれがホンキで通ると思ってるんだから始末におえない。
きっと、いまだに５５６ステカがダメってなった経過を本人は理解してないんじゃ・・・・
もうね、本当に居なくなってクダサイですな。
373 ：最低人類０号：2005/09/30(金) 15:57:22 ID:RmuoDS5Q
ふさとタイプしたら房と変換されて、妙に納得した。
>>362
>そいうことはそれなりの成績をきちんと残してから本人が言えばいいんじゃないの?
>
>俺は近藤雅彦よりは遅いとは思うが、国沢よりは速いと思う(w
>きちんとレース活動している実績がマッチにはあるが国沢にはない。
実績が「ある」と「ない」の境目はどこ？（下積みの意味ならマッチも少なかったと思う）
それなりの成績とは？
前に表彰台（3位以内）に立たないと・・・とか言ってた香具師がいたと思うけど、
それは
>揚げ足でも何でもとにかく国沢を叩かないと気が済まないﾔｼばっかりかと。
こう言われてもしかたない言動と思う。
>そいうことはそれなりの成績をきちんと残してから本人が言えばいいんじゃないの?
>
>俺は近藤雅彦よりは遅いとは思うが、国沢よりは速いと思う(w
>きちんとレース活動している実績がマッチにはあるが国沢にはない。
実績が「ある」と「ない」の境目はどこ？（下積みの意味ならマッチも少なかったと思う）
それなりの成績とは？
前に表彰台（3位以内）に立たないと・・・とか言ってた香具師がいたと思うけど、
それは
>揚げ足でも何でもとにかく国沢を叩かないと気が済まないﾔｼばっかりかと。
こう言われてもしかたない言動と思う。
375 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/09/30(金) 21:05:24 ID:FoVp+tDJ
>>374
近藤マッチがどれだけレース活動してきているか、調べろや。
わかるから。
下積みっていうけど、しらべたらいいぞ(w
よく、近藤マッチよりはおれぁ速いとかいうあんちゃんが居たが
俺は彼よりは遅いと思う(w 勝てるとは思わんなぁ。
そーいう世界にも居たことはあるが、それでもおれはレースで
食っていける才能なんてなかったから、今に至るわけだ。
マッチはずーｯとレースつづけててそれで飯を食っていた。
たしかに歌手時代の印税とかあるけどさー、それにしたって
彼はちゃんとしてるわけよ。
レースも戦績も残しているわけ。
それに最初からでかいことは言わないし。
ずっとレース続けてるし。
国沢といっしょにされてはマッチは困るだろうよ。
それとは関係ない話だがなぁ?
近藤マッチがどれだけレース活動してきているか、調べろや。
わかるから。
下積みっていうけど、しらべたらいいぞ(w
よく、近藤マッチよりはおれぁ速いとかいうあんちゃんが居たが
俺は彼よりは遅いと思う(w 勝てるとは思わんなぁ。
そーいう世界にも居たことはあるが、それでもおれはレースで
食っていける才能なんてなかったから、今に至るわけだ。
マッチはずーｯとレースつづけててそれで飯を食っていた。
たしかに歌手時代の印税とかあるけどさー、それにしたって
彼はちゃんとしてるわけよ。
レースも戦績も残しているわけ。
それに最初からでかいことは言わないし。
ずっとレース続けてるし。
国沢といっしょにされてはマッチは困るだろうよ。
それとは関係ない話だがなぁ?
376 ：最低人類０号：2005/09/30(金) 21:34:19 ID:c0eWpiRL
>>375
>調べろや。
うん、調べた。で？
マッチのレース実績はスレ違いなので本題に移るが、
> 実績が「ある」と「ない」の境目はどこ？（下積みの意味ならマッチも少なかったと思う）
>
> それなりの成績とは？
これには答えてくれないのか？答えにくいから話を逸らさざるを
得ないんだよな。わかるよ。ヘタなこと言うと国沢がその基準をクリアした
ときに叩けなくなってしまうし、無茶な要求をしても
>揚げ足でも何でもとにかく国沢を叩かないと気が済まないﾔｼばっかりかと。
こう言われてしまうしな。
>調べろや。
うん、調べた。で？
マッチのレース実績はスレ違いなので本題に移るが、
> 実績が「ある」と「ない」の境目はどこ？（下積みの意味ならマッチも少なかったと思う）
>
> それなりの成績とは？
これには答えてくれないのか？答えにくいから話を逸らさざるを
得ないんだよな。わかるよ。ヘタなこと言うと国沢がその基準をクリアした
ときに叩けなくなってしまうし、無茶な要求をしても
>揚げ足でも何でもとにかく国沢を叩かないと気が済まないﾔｼばっかりかと。
こう言われてしまうしな。
377 ：ふさ 友達ガレージより：2005/09/30(金) 21:43:17 ID:vtcoB8VY
>>377
しかも勝手に基準を作るな。
じゃあ何か？
スポンサード受けて走ってるやつは全員NGなわけか？
全額持ち出しじゃないと前提条件が満たされてないと？
国沢叩きたいだけの穴だらけの物言いはやめとけ。
しかも勝手に基準を作るな。
じゃあ何か？
スポンサード受けて走ってるやつは全員NGなわけか？
全額持ち出しじゃないと前提条件が満たされてないと？
国沢叩きたいだけの穴だらけの物言いはやめとけ。
380 ：ふさ 友達ガレージより：2005/09/30(金) 23:10:53 ID:vtcoB8VY
自費で出る分には誰もなにも文句言わない。
それとも全額自費で出てないということを知ってるの?
あれは自費で150万で出る事など出来ないクルマなんだが。
スポンサードも自分で企画書書いて出しているならそれは意味がある。
あれはスバル社内でどういう扱いなんだ?
知ってるのか? 教えてくれよ。
おれが知ってるのはSTi名義ってクルマが初年度登録で
使用者がついていることだが、リースならSTi名義じゃないよな?
なに、あれ、STiでは俺も同じ事できるの?
全額持ち出す事には俺はこだわって無い。
だが、スポンサード受けるなら、企画書の書き方とかいろいろ
ラリーの伝道師としての記事は書けるでしょ?
それも書いてないでしょ?
ラリーの伝道師ならそれを書くのがインサイドストーリーじゃないの?
成績の話は確定してからだろ。
いい成績がでても数々の珍論は帳消しにはならんがな>
それとも全額自費で出てないということを知ってるの?
あれは自費で150万で出る事など出来ないクルマなんだが。
スポンサードも自分で企画書書いて出しているならそれは意味がある。
あれはスバル社内でどういう扱いなんだ?
知ってるのか? 教えてくれよ。
おれが知ってるのはSTi名義ってクルマが初年度登録で
使用者がついていることだが、リースならSTi名義じゃないよな?
なに、あれ、STiでは俺も同じ事できるの?
全額持ち出す事には俺はこだわって無い。
だが、スポンサード受けるなら、企画書の書き方とかいろいろ
ラリーの伝道師としての記事は書けるでしょ?
それも書いてないでしょ?
ラリーの伝道師ならそれを書くのがインサイドストーリーじゃないの?
成績の話は確定してからだろ。
いい成績がでても数々の珍論は帳消しにはならんがな>
>>380
>あれは自費で150万で出る事など出来ないクルマなんだが。
>スポンサードも自分で企画書書いて出しているならそれは意味がある。
この辺もウワサに過ぎないんだよね。ウワサに踊らされてるだけかもよ？
企画書を書く、書かないが基準か？とってつけたような基準だな。
>国沢叩きたいだけの穴だらけの物言いはやめとけ。
結局ここに行き着いてしまう、と。
>あれは自費で150万で出る事など出来ないクルマなんだが。
>スポンサードも自分で企画書書いて出しているならそれは意味がある。
この辺もウワサに過ぎないんだよね。ウワサに踊らされてるだけかもよ？
企画書を書く、書かないが基準か？とってつけたような基準だな。
>国沢叩きたいだけの穴だらけの物言いはやめとけ。
結局ここに行き着いてしまう、と。
382 ：最低人類０号：2005/09/30(金) 23:30:48 ID:Ylc4DFzv
>コテ叩きたいだけの穴だらけの物言いはやめとけ。
結局ここに行き着いてしまう、と。 （・∀・）
結局ここに行き着いてしまう、と。 （・∀・）
383 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/09/30(金) 23:31:40 ID:+HSXDxmL
え〜！
> 実績が「ある」と「ない」の境目はどこ？（下積みの意味ならマッチも少なかったと思う）
>
> それなりの成績とは？
実際に実績があるから、その質問って？？なんだが。
その回答しないって、しらべれって言われて調べたんでしょ？
おいおい、どっちがずらしてるんだ、論点を。
> 実績が「ある」と「ない」の境目はどこ？（下積みの意味ならマッチも少なかったと思う）
>
> それなりの成績とは？
実際に実績があるから、その質問って？？なんだが。
その回答しないって、しらべれって言われて調べたんでしょ？
おいおい、どっちがずらしてるんだ、論点を。
384 ：ふさ 友達ガレージより：2005/09/30(金) 23:52:58 ID:vtcoB8VY
おれが知ってるのはSTi名義ってクルマが初年度登録で
使用者がついていることだが、リースならSTi名義じゃないよな?
ん〜だからさあ、
なんで「成績」というものが環境やら参加方法やら関係してくるのか
まったく意味がわからないんですが。
まったく、全然関係ないでしょ。
なんで「成績」というものが環境やら参加方法やら関係してくるのか
まったく意味がわからないんですが。
まったく、全然関係ないでしょ。
386 ：最低人類０号：2005/10/01(土) 00:08:17 ID:fup8ql5P
ﾆｶﾞｰﾀﾊﾞﾚﾃﾙﾔﾒﾄｹ
387 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/01(土) 00:09:23 ID:u03awK/d
（´-`）.｡oO(呼んだ？
>>383
>実際に実績があるから、その質問って？？なんだが。
ふさ氏>きちんとレース活動している実績がマッチにはあるが国沢にはない。
に対して
私> 実績が「ある」と「ない」の境目はどこ？（下積みの意味ならマッチも少なかったと思う）
私>
私> それなりの成績とは？
と聞いているので、「実績がない」と言ったのはふさ氏なんだ。
（実際は実績を認めないとかいう意図と解釈した）
誤読はよくある話なので気にせぬよう>ｲﾌﾟｰｸ氏
>>384
2行に減るとは随分トーンダウンしたな。
>実際に実績があるから、その質問って？？なんだが。
ふさ氏>きちんとレース活動している実績がマッチにはあるが国沢にはない。
に対して
私> 実績が「ある」と「ない」の境目はどこ？（下積みの意味ならマッチも少なかったと思う）
私>
私> それなりの成績とは？
と聞いているので、「実績がない」と言ったのはふさ氏なんだ。
（実際は実績を認めないとかいう意図と解釈した）
誤読はよくある話なので気にせぬよう>ｲﾌﾟｰｸ氏
>>384
2行に減るとは随分トーンダウンしたな。
389 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/01(土) 01:18:25 ID:MPfjFtTI
実績>過去の珍論
俺なりの「それなりの実績」の定義
実績とは全ての行動の加算であるとする私の判断基準と
結果だけ見ればよいとおもわれる>>388の見解では相容れないものである。
成績とは、「結果だけ」なのであろうか?
ラリーをすることで得られたもの
そしてジャーナリスト?として発表、もしくは皆に伝えたいこと
これを絡めた話であるというふっさーるの話とそうではないとする>>388の間で
まともな話が出来ようか?
もっとも、374のあたりはともかく381ではどうかなと思うわけだ。
あんたが言うことはな「國澤本人｣もしくは近いものが言うならまだわかるんだよ。
それなら言いたくなる気持ちもわかるがな。だがそうでない人間なら正直わからんねぇ。
おれが書いたことはおれが行き着いた「誰でも確認できる事実」
それから類推したりしかるべき筋から聞いたりしたことをベースに推論したものを
俺の全体評としている。
正直、國澤というものはただの****でしかない。しかし、それと密接に関わらざる
を得ない人間に対して「大変だねぇ｣と述べているに過ぎない。
俺なりの「それなりの実績」の定義
実績とは全ての行動の加算であるとする私の判断基準と
結果だけ見ればよいとおもわれる>>388の見解では相容れないものである。
成績とは、「結果だけ」なのであろうか?
ラリーをすることで得られたもの
そしてジャーナリスト?として発表、もしくは皆に伝えたいこと
これを絡めた話であるというふっさーるの話とそうではないとする>>388の間で
まともな話が出来ようか?
もっとも、374のあたりはともかく381ではどうかなと思うわけだ。
あんたが言うことはな「國澤本人｣もしくは近いものが言うならまだわかるんだよ。
それなら言いたくなる気持ちもわかるがな。だがそうでない人間なら正直わからんねぇ。
おれが書いたことはおれが行き着いた「誰でも確認できる事実」
それから類推したりしかるべき筋から聞いたりしたことをベースに推論したものを
俺の全体評としている。
正直、國澤というものはただの****でしかない。しかし、それと密接に関わらざる
を得ない人間に対して「大変だねぇ｣と述べているに過ぎない。
390 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/01(土) 01:26:33 ID:MPfjFtTI
>>384の意味が388に解っているのかどうか。
わかっていないのだろうが、385のように考える人間には
そこは考えて欲しくないところなんだろう。
あのな。
国沢が「出る」ことで他にエントリーしていたであろうもっと上位に食い込める
可能性のある、ただしいラリーストが涙をのんでいるのでしょう。
そーいうことには考えが及ばないかなぁ。
全日本でもっと活躍しているもっと活躍できる人は国沢のほかにいろいろと
いると思うのだけどな。
おれは、そーいうずーっとがんばっている人にこそ出てほしいんだよ。
企業におんぶに抱っこの馬鹿がラリーストでございってただでさえもでかいﾂﾗ
をさらにでかくして威張りちらすのは我慢がならん。
サニーのVRとかでずーっとがんばってたとかなら、俺もココまで叩かんがな(w
わかっていないのだろうが、385のように考える人間には
そこは考えて欲しくないところなんだろう。
あのな。
国沢が「出る」ことで他にエントリーしていたであろうもっと上位に食い込める
可能性のある、ただしいラリーストが涙をのんでいるのでしょう。
そーいうことには考えが及ばないかなぁ。
全日本でもっと活躍しているもっと活躍できる人は国沢のほかにいろいろと
いると思うのだけどな。
おれは、そーいうずーっとがんばっている人にこそ出てほしいんだよ。
企業におんぶに抱っこの馬鹿がラリーストでございってただでさえもでかいﾂﾗ
をさらにでかくして威張りちらすのは我慢がならん。
サニーのVRとかでずーっとがんばってたとかなら、俺もココまで叩かんがな(w
>>389
要するに日頃から珍論書いたりしてるからラリラリ活動も許せん、という
わけね。同じようにメーカーからサポート受けて出てる人でも、日頃からwebなりに
アホなことを書き散らしてないなら、それは叩く対象ではない、と。
それなら何となく言いたいことはわかる。
でもね、俺はそういう坊主憎けりゃ的考え方には賛成できんね。
国沢がやってるから、あの珍論家がやってるから、何でも叩けばいい・・・あれ？
>揚げ足でも何でもとにかく国沢を叩かないと気が済まないﾔｼばっかりかと。
これに戻ってしまったぞ？
>おれが書いたことはおれが行き着いた「誰でも確認できる事実」
>それから類推したりしかるべき筋から聞いたりしたことをベースに推論したものを
>俺の全体評としている。
そう。確認できることと、ウワサはウワサとして妄想する。おれもそうだよ。
結果は違うみたいだけどね。
>>390
>そーいうことには考えが及ばないかなぁ。
RJ参戦に関してのみ、国沢氏のやり方は特に叩かれるところは無いように
見える。田畑氏に胸倉して出たならともかく、海外ラリー何戦かをわざわざ
RJのために出てるわけだし。実績が足りないと言われて、実際作ってきたわけだから
いんじゃないの？
要するに日頃から珍論書いたりしてるからラリラリ活動も許せん、という
わけね。同じようにメーカーからサポート受けて出てる人でも、日頃からwebなりに
アホなことを書き散らしてないなら、それは叩く対象ではない、と。
それなら何となく言いたいことはわかる。
でもね、俺はそういう坊主憎けりゃ的考え方には賛成できんね。
国沢がやってるから、あの珍論家がやってるから、何でも叩けばいい・・・あれ？
>揚げ足でも何でもとにかく国沢を叩かないと気が済まないﾔｼばっかりかと。
これに戻ってしまったぞ？
>おれが書いたことはおれが行き着いた「誰でも確認できる事実」
>それから類推したりしかるべき筋から聞いたりしたことをベースに推論したものを
>俺の全体評としている。
そう。確認できることと、ウワサはウワサとして妄想する。おれもそうだよ。
結果は違うみたいだけどね。
>>390
>そーいうことには考えが及ばないかなぁ。
RJ参戦に関してのみ、国沢氏のやり方は特に叩かれるところは無いように
見える。田畑氏に胸倉して出たならともかく、海外ラリー何戦かをわざわざ
RJのために出てるわけだし。実績が足りないと言われて、実際作ってきたわけだから
いんじゃないの？
392 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/01(土) 02:05:04 ID:MPfjFtTI
アジパシって全シリーズ中、6戦以上出場しないと結果として残らないんじゃないの?
393 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/01(土) 02:14:38 ID:MPfjFtTI
アジパシ出たのは「国際格式ラリー」にでてることっての実践でしょ?
国内ラリーで国際格式のやつってのはやっとだけどアルペンラリー
や北海道ラリーがそれでしょ。
それはあたりまえじゃないの?
>>393
>それはあたりまえじゃないの?
そんなことないみたいだよ。国沢氏はRJ前に国際ラリーを4回出たことに
なるけどもっと少ないやつはいっぱいいる。某ダートラの有名選手とか。
だから比較的厳しい目で見られてたのではないかと。4回も出てたら蹴るに
蹴れん罠というのが中の人の感想かも？
>それはあたりまえじゃないの?
そんなことないみたいだよ。国沢氏はRJ前に国際ラリーを4回出たことに
なるけどもっと少ないやつはいっぱいいる。某ダートラの有名選手とか。
だから比較的厳しい目で見られてたのではないかと。4回も出てたら蹴るに
蹴れん罠というのが中の人の感想かも？
＞相容れないものである。
＞成績とは、「結果だけ」なのであろうか?
俺にとって参加競技における成績というのは結果が全て。
その他の成果については成績という言葉は使いません。
＞あんたが言うことはな「國澤本人｣もしくは近いものが言うならまだわかるんだよ。
＞それなら言いたくなる気持ちもわかるがな。だがそうでない人間なら正直わからんねぇ。
国沢とは縁もゆかりも無い人間だが、わかるよ。
自分が理解できないことを言われると、
すぐに国沢だ国沢に近いだの思考停止するというのは、国沢スレの最も悪しき習性だろ
＞わかっていないのだろうが、385のように考える人間には
＞そこは考えて欲しくないところなんだろう。
妄想で人を卑下するのは止めましょう。
”わかってない”、”考えて欲しくない”そりゃアンタが相手にそうあって欲しいだけだ。
何故か？
自分の方が良く考えてる、判ってるといいたいがためにね。
＞そーいうことには考えが及ばないかなぁ。
出れなかった人は涙をのむも貴方の言う”頑張り”が足りないだけ。
国沢如きに蹴落とされる程度の”頑張り”じゃあね。
＞成績とは、「結果だけ」なのであろうか?
俺にとって参加競技における成績というのは結果が全て。
その他の成果については成績という言葉は使いません。
＞あんたが言うことはな「國澤本人｣もしくは近いものが言うならまだわかるんだよ。
＞それなら言いたくなる気持ちもわかるがな。だがそうでない人間なら正直わからんねぇ。
国沢とは縁もゆかりも無い人間だが、わかるよ。
自分が理解できないことを言われると、
すぐに国沢だ国沢に近いだの思考停止するというのは、国沢スレの最も悪しき習性だろ
＞わかっていないのだろうが、385のように考える人間には
＞そこは考えて欲しくないところなんだろう。
妄想で人を卑下するのは止めましょう。
”わかってない”、”考えて欲しくない”そりゃアンタが相手にそうあって欲しいだけだ。
何故か？
自分の方が良く考えてる、判ってるといいたいがためにね。
＞そーいうことには考えが及ばないかなぁ。
出れなかった人は涙をのむも貴方の言う”頑張り”が足りないだけ。
国沢如きに蹴落とされる程度の”頑張り”じゃあね。
396 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/01(土) 08:19:38 ID:MPfjFtTI
ぼそ
だれか言うかと思ってたけど、「誰」もスレ違いっていわないのな(w
ｷｼｼｼｼ。
だれか言うかと思ってたけど、「誰」もスレ違いっていわないのな(w
ｷｼｼｼｼ。
397 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/01(土) 08:22:29 ID:MPfjFtTI
いや、言い訳じゃないがw
おれは自分のほうがよく考えてる、なんて思ったりしたことはない。
俺はこう思うということを発表しているだけである。
またこれのくりかえしかよ、やれやれという感じではある。
あとは個人が好きに捉えればいい。
おれは自分のほうがよく考えてる、なんて思ったりしたことはない。
俺はこう思うということを発表しているだけである。
またこれのくりかえしかよ、やれやれという感じではある。
あとは個人が好きに捉えればいい。
399 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/01(土) 09:20:57 ID:MPfjFtTI
いや、ぜんぜんなんともない(w
ただふしぎだな(w
アプローチが違うだけでこんなに変った印象になるものかと。
ただふしぎだな(w
アプローチが違うだけでこんなに変った印象になるものかと。
401 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/01(土) 10:46:11 ID:TSntOyFp
だめだこりゃ。
403 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/01(土) 21:20:54 ID:PiQH1ei4
たしかにダメだなぁ。うむ。
404 ：最低人類０号：2005/10/02(日) 16:00:51 ID:wp0+npOe
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127788014/934
> 934 名前：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日：2005/10/02(日) 15:53:16 ID:yELO23Gd0
> ラリーは「生き残ること」が大事なので、完走ってのは評価しても良いかも。
>
> ただ、他のラリーストからどういう評価されるかはまた別だが。
何か上で暴れてるときと言ってることが全然違うな。
> 934 名前：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w [sage] 投稿日：2005/10/02(日) 15:53:16 ID:yELO23Gd0
> ラリーは「生き残ること」が大事なので、完走ってのは評価しても良いかも。
>
> ただ、他のラリーストからどういう評価されるかはまた別だが。
何か上で暴れてるときと言ってることが全然違うな。
405 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/02(日) 16:15:23 ID:H9c49yk+
>>404
完走という結果を「評価する」としか書いてないが?
どう評価するかまでは書いてない(www
つか、完走は「できるように」設定されてるの。
障害物競走じゃないんだから、「本来工夫しないと走れないコース」を
設定してるんじゃないでしょ(w
たいへんだなぁ、スバルも。
>>404おまえも大変だな。 がんばれよ。
完走という結果を「評価する」としか書いてないが?
どう評価するかまでは書いてない(www
つか、完走は「できるように」設定されてるの。
障害物競走じゃないんだから、「本来工夫しないと走れないコース」を
設定してるんじゃないでしょ(w
たいへんだなぁ、スバルも。
>>404おまえも大変だな。 がんばれよ。
407 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/02(日) 19:51:41 ID:H9c49yk+
完走しましたね。
以上。
以上。
国沢はあの真性黄昏のふさをも、評価する、と言わせた大偉業を遂げたのか？
いや、単にふさが単純だから、ラリー素人だから、という方が正解だろうな。
そう考えると、今回の完走は一般人にウケがいいだろうし、今日か明日かオナヌー臭い日記を
読まされることになるんだろうなーorz
いや、単にふさが単純だから、ラリー素人だから、という方が正解だろうな。
そう考えると、今回の完走は一般人にウケがいいだろうし、今日か明日かオナヌー臭い日記を
読まされることになるんだろうなーorz
＞949 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2005/10/02(日) 19:47:32 ID:ZlJjpI020
＞国沢先生、完走おめでとうございます。
＞まさに人生最高、至福の時。
＞今夜だけは、せいいっぱいお楽しみください。
＞それにしても、模した人はこういうタイミングで出てくればいいのに。
＞そうすれば、先生に汚名を着せることなく、
＞先生との関係も払拭できるんですよ。
なんだか良くわからないが、猛烈に悔しそうだ。意味のない改行とか。
最低限のマナーとして、祝辞を述べる時に捨て台詞をつけるのはやめたら？
これじゃ国沢氏のいやみったらしい文章と大差ないですよ。
素直に祝辞を述べられないのなら、黙っていれば言いだけの事です。
＞国沢先生、完走おめでとうございます。
＞まさに人生最高、至福の時。
＞今夜だけは、せいいっぱいお楽しみください。
＞それにしても、模した人はこういうタイミングで出てくればいいのに。
＞そうすれば、先生に汚名を着せることなく、
＞先生との関係も払拭できるんですよ。
なんだか良くわからないが、猛烈に悔しそうだ。意味のない改行とか。
最低限のマナーとして、祝辞を述べる時に捨て台詞をつけるのはやめたら？
これじゃ国沢氏のいやみったらしい文章と大差ないですよ。
素直に祝辞を述べられないのなら、黙っていれば言いだけの事です。
×言いだけ
○いいだけ
こういう誤変換って、書いた人の特定につながるよね…。
○いいだけ
こういう誤変換って、書いた人の特定につながるよね…。
何で」猛烈に悔しそう」なのかさっぱりわからん('A`)
412 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/10/02(日) 21:19:07 ID:5nFMCt6w
なんかフィルター付きでレスを読むとそう見えるのかもしれない・・・・。
>>411
こういうレスがかえってくる事は予想していたw
ちゃんと読めば書いてあるのにね。
おめでとうございますといいながら、「今夜だけは」とか
関係無い「模した人」の話をはじめるあたりが
悔しそうだと思うんですよ。
国沢氏も同じような文章を書いて、盛大に突っ込みを入れられてましたよw
こういうレスがかえってくる事は予想していたw
ちゃんと読めば書いてあるのにね。
おめでとうございますといいながら、「今夜だけは」とか
関係無い「模した人」の話をはじめるあたりが
悔しそうだと思うんですよ。
国沢氏も同じような文章を書いて、盛大に突っ込みを入れられてましたよw
あ、別に悔しくなくても、「品性が下劣な」人ならああいう文章を平気で書くのかもしれません。
私がもしああいう文章を書いてしまったなら、そのときは何かの感情で文章がセーブできなかったときでしかありえない。
だから、あの文章を書いたﾆｶﾞｰﾀ氏にも何らかの昂りがあったのだと思ったわけです。
私がもしああいう文章を書いてしまったなら、そのときは何かの感情で文章がセーブできなかったときでしかありえない。
だから、あの文章を書いたﾆｶﾞｰﾀ氏にも何らかの昂りがあったのだと思ったわけです。
415 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/02(日) 21:41:22 ID:s0iBrlim
>>411
「今夜だけ」は今夜以外はそうは行かないというニュアンスと取るのが通常の読解力だろう。
「せいいっぱい」はこの文脈で使うには明らかに変。
精一杯って、競技後の疲れた状況で「楽しむ」に掛けるべき言葉だろうか。
とりあえず、普通に完走を祝福する気持ちで書いた文章ではないようだね。
「今夜だけ」は今夜以外はそうは行かないというニュアンスと取るのが通常の読解力だろう。
「せいいっぱい」はこの文脈で使うには明らかに変。
精一杯って、競技後の疲れた状況で「楽しむ」に掛けるべき言葉だろうか。
とりあえず、普通に完走を祝福する気持ちで書いた文章ではないようだね。
んー、改行位置を見直してたら文章が目茶苦茶に…。
2行目は各自補完をお願いします。
2行目は各自補完をお願いします。
繰り返しに近くなるけど、ﾆｶﾞｰﾀ氏に国沢氏の完走を祝福しろとは言ってないです。
大多数の国スレ住人同様、祝福したくないなら黙っていればいいのです。
大多数の国スレ住人同様、祝福したくないなら黙っていればいいのです。
IDが真っ赤になってるので（JaneDoeStyle）、もう書き込みやめるﾆﾀﾞ。
普通に祝福出来る人なら良いけどね。
421 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/02(日) 22:52:10 ID:gcbCWHgs
完走したんだから祝福する。
ＲＪが終わったということは、また新たなネタ提供が始まる。
今夜を楽しんでいただいたら、明日からまた別の日が始まる。
当たり前のことでしょうがｗ
ＲＪが終わったということは、また新たなネタ提供が始まる。
今夜を楽しんでいただいたら、明日からまた別の日が始まる。
当たり前のことでしょうがｗ
>>421
あの文章のように感情が滲み出たいやらしい文章を目にした人が、
どう思うか少し想像していただければ。
というようなことをあなたは人に言ってましたよね？
そっくりそのまま自分に帰ってきてますよ。
あの文章のように感情が滲み出たいやらしい文章を目にした人が、
どう思うか少し想像していただければ。
というようなことをあなたは人に言ってましたよね？
そっくりそのまま自分に帰ってきてますよ。
当たり前の人間だと
「今夜は」と書くんだよｗ
クソしょぼい屁理屈捏ねてんじゃねぇよ
「今夜は」と書くんだよｗ
クソしょぼい屁理屈捏ねてんじゃねぇよ
424 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/02(日) 23:29:10 ID:gcbCWHgs
>>422
どのように取られても致し方ないですね。
わたしは本来、オヤカタの動向を祭りネタとしか受け取ってませんので
ラリーの裏舞台で起こっていたことを楽しめただけで満足なんですよ。
明日からはまた「ラリーの感想」という日記を国スレに提供できるわけで
新たな祭りが始まるわけです。
もし、本当にそっくりそのまま返ってきているのであれば自身は気をつけることにします。
どのように取られても致し方ないですね。
わたしは本来、オヤカタの動向を祭りネタとしか受け取ってませんので
ラリーの裏舞台で起こっていたことを楽しめただけで満足なんですよ。
明日からはまた「ラリーの感想」という日記を国スレに提供できるわけで
新たな祭りが始まるわけです。
もし、本当にそっくりそのまま返ってきているのであれば自身は気をつけることにします。
>>424
＞どのように取られても致し方ないですね。
あははは！
じゃあなんでアンタは他人に同じようなこと言ってんの？
自分はどう取られてもいいが、
お前は俺が読んだとき気分を害さないよう気をつけろよってか？
すげー自分勝手なのな
＞どのように取られても致し方ないですね。
あははは！
じゃあなんでアンタは他人に同じようなこと言ってんの？
自分はどう取られてもいいが、
お前は俺が読んだとき気分を害さないよう気をつけろよってか？
すげー自分勝手なのな
426 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/02(日) 23:36:52 ID:gcbCWHgs
あらあら、開き直っちゃったねﾆｶﾞｰﾀちゃんｗ
そういう所が国沢だって言われるんだよ？
そういう所が国沢だって言われるんだよ？
428 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/02(日) 23:41:30 ID:gcbCWHgs
ID:0g7E3Iwi0に対する常連の叩きが今日は気のせいか力弱く感じたが。
（親方完走黄昏大敗北か？）
（親方完走黄昏大敗北か？）
430 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/02(日) 23:46:33 ID:gcbCWHgs
>>430なぁﾆｶﾞｰﾀさんさ、言い方はともかく、
都合悪いことにはそういうレスしかできないのは、
それこそ貴方が散々批判してきた国沢さんと同じだと思うんだがどうだろうか・・・
それでも「はいはい」で終わらせるんならそれでいいけどさ。
都合悪いことにはそういうレスしかできないのは、
それこそ貴方が散々批判してきた国沢さんと同じだと思うんだがどうだろうか・・・
それでも「はいはい」で終わらせるんならそれでいいけどさ。
432 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/03(月) 00:33:55 ID:f0f/cPTm
> それでいいけどさ
いいけどと書きつつ相手に更正を求めてますね？ｗ
ていうか、別に都合は悪くないんですよねぇ。
しかし別にまじめな人間かどうかをここで主張する気もなけりゃ
自分は国沢とは違うと主張する気もないですよ。
誰の心の中にも国沢はいるし、今さらそれを叩きスレで指摘されてもなぁと。
いいけどと書きつつ相手に更正を求めてますね？ｗ
ていうか、別に都合は悪くないんですよねぇ。
しかし別にまじめな人間かどうかをここで主張する気もなけりゃ
自分は国沢とは違うと主張する気もないですよ。
誰の心の中にも国沢はいるし、今さらそれを叩きスレで指摘されてもなぁと。
>>431
それがﾆｶﾞｰﾀ・ｸｵﾘﾃｨ。
それがﾆｶﾞｰﾀ・ｸｵﾘﾃｨ。
434 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/03(月) 01:48:52 ID:YoD3pq3K
うん、ラリー素人だぞ。
だが、事実に対して追確認したまでのことであって
あたりまえのしたことに対する評価自体、それ以下でもそれ以上でもない。
祝福ってだれにおくりたいかっつーと
大会運営事務局だとか
コドラだとか
メカニックだとか
その他色々。
だが、事実に対して追確認したまでのことであって
あたりまえのしたことに対する評価自体、それ以下でもそれ以上でもない。
祝福ってだれにおくりたいかっつーと
大会運営事務局だとか
コドラだとか
メカニックだとか
その他色々。
名無しの方がバカさぶーすとかかってるね最近は
スレの最初の方のあの反応の仕方とか、痛い連投とか見るとね。
手段選ばないというか幼稚な真似を平気で行ってるし。
内容もエイベックスがどうとかいったり逸らしと悪口がまず先行する
程度の低さだ。
手段選ばないというか幼稚な真似を平気で行ってるし。
内容もエイベックスがどうとかいったり逸らしと悪口がまず先行する
程度の低さだ。
とりあえず異論が出ると根拠も無く相手を国沢サイドの人間であるかのように
印象づけようとするのは止めて欲しいな。
ﾆｶﾞｰﾀ
＞模した人や国沢野郎は、積極的に反論していくと、いろいろエキスが出てきます。
＞新鮮なうちに、濃いエキスを楽しむのは当然でしょう。「国沢スレ」なんだから。
スベやん
＞たしかに最近は「見えない情報に模した人が右往左往するスレ」に変わった気はするけど。
たぶん煽ってるんじゃなくて素で言ってるんだろうなあ。
印象づけようとするのは止めて欲しいな。
ﾆｶﾞｰﾀ
＞模した人や国沢野郎は、積極的に反論していくと、いろいろエキスが出てきます。
＞新鮮なうちに、濃いエキスを楽しむのは当然でしょう。「国沢スレ」なんだから。
スベやん
＞たしかに最近は「見えない情報に模した人が右往左往するスレ」に変わった気はするけど。
たぶん煽ってるんじゃなくて素で言ってるんだろうなあ。
ほら、彼らがよく言うアレだよ。
＞そういうことにしたいのね
ってやつ。
そうあってほしいんだよ、彼らは。
＞そういうことにしたいのね
ってやつ。
そうあってほしいんだよ、彼らは。
441 ：最低人類０号：2005/10/03(月) 20:35:09 ID:lTDk2XVV
国スレがのびてると思ったら妄想スベちゃんの信者たちが暴れてるのか。
気に入らないヤシにはレッテル貼って叩いていい気持ち、相変わらずだな。
ああいう正義の味方ごっこは幼稚園児並みだな。
成長も学習効果もないヴァカばっかりだな、金魚の糞の取り巻きちゃんは。
気に入らないヤシにはレッテル貼って叩いていい気持ち、相変わらずだな。
ああいう正義の味方ごっこは幼稚園児並みだな。
成長も学習効果もないヴァカばっかりだな、金魚の糞の取り巻きちゃんは。
過去にスベやんは
２ちゃんでこういうことをするのも裁判の為だ
ってなコトを言ってたからな。
印象操作したいのはさて誰でしょう？ってことだな。
２ちゃんでこういうことをするのも裁判の為だ
ってなコトを言ってたからな。
印象操作したいのはさて誰でしょう？ってことだな。
kunisawa.netがある限り国スレは続くだろうからなぁ。
ｦﾁを超えて訴訟の世界に踏み込んでるのはｽﾍﾞ公であって、
その訴訟のために国スレを使うと行ったのもｽﾍﾞ公だからな。
ｽﾍﾞ公と取り巻きのｸｿ信者どもがいなくなってもその他のｽﾚ住人は困らないから。
何もかもｽﾍﾞ公vs国沢の構図で気に入らないモノを叩こうとしてるのはこいつらなんだな。
稚拙なｼﾞｬｲｱｿといったところか。
ｦﾁを超えて訴訟の世界に踏み込んでるのはｽﾍﾞ公であって、
その訴訟のために国スレを使うと行ったのもｽﾍﾞ公だからな。
ｽﾍﾞ公と取り巻きのｸｿ信者どもがいなくなってもその他のｽﾚ住人は困らないから。
何もかもｽﾍﾞ公vs国沢の構図で気に入らないモノを叩こうとしてるのはこいつらなんだな。
稚拙なｼﾞｬｲｱｿといったところか。
444 ：ふさ 友達ガレージより：2005/10/03(月) 22:21:10 ID:0iiUrN/M
意味の無い勝利宣言って誰の得意技?
封印のひとつはおれの抑えはもう効いてないぞ.....
隔離させたのは無駄になったかも。
封印のひとつはおれの抑えはもう効いてないぞ.....
隔離させたのは無駄になったかも。
本スレでスベやんが盛大に痛い件について。
スベやんのいない国スレを立てればいいんじゃないの？とふと思った。
またスベやん氏の俺様スレルールが発動されているな。
しかし、固定諸氏の模した人（と不運にも「模した人」認定された人）への食いつきの
良さには毎回驚かされるな。
しかし、固定諸氏の模した人（と不運にも「模した人」認定された人）への食いつきの
良さには毎回驚かされるな。
模した人認定された人ってのも途中から釣りしてるようにしか見えないがｗ
しかしまぁ食いつきが凄いね。
しかしまぁ食いつきが凄いね。
やれ引き伸ばしがどうとか、
人格攻撃しまくってた連中はあっさりfusianaかましたID:R3kwxCj60に
どう反応するんだろうねえ。
なんやかんや言ってグチグチ誤魔化すんだろうがｗ
人格攻撃しまくってた連中はあっさりfusianaかましたID:R3kwxCj60に
どう反応するんだろうねえ。
なんやかんや言ってグチグチ誤魔化すんだろうがｗ
しかしID:R3kwxCj60が引っ込んだ途端にtop更新されたのもまた事実ｗ
まぁ、この時間帯に更新多いのもまた事実ではナカロウカ？
今回は俺は偶然だと思が。
今回は俺は偶然だと思が。
どう贔屓目に見ても今日のスベやんは痛かったよ…。
幾らなんでもあのIPでﾎﾟﾆｬｶﾀ本人ってことは無いだろうよ。
スベやんに意見するもの皆国沢側
ということにしたい人が居ることがわかった祭りでしたｗ
ということにしたい人が居ることがわかった祭りでしたｗ
件の徳島氏が国沢関係者だという疑惑も浮上しているみたいだけど、スベやん氏の
俺様モードが痛々しかったのは事実だな。
俺様モードが痛々しかったのは事実だな。
この時間に寝ると認定されるらしいなw
普通寝るよなw
つか、スベやんだって「国沢さん」と表記する事もあるのに、
敬称をつけただけで模した人認定…。
模した人認定のテキトーさが伺えて笑えたが、同時にちょっと薄ら寒いぜ。
つか、スベやんだって「国沢さん」と表記する事もあるのに、
敬称をつけただけで模した人認定…。
模した人認定のテキトーさが伺えて笑えたが、同時にちょっと薄ら寒いぜ。
通常板から来ました。
今後よろしくお願いいたします。
さすがに今回のことでひきました。
今後よろしくお願いいたします。
さすがに今回のことでひきました。
>>459
そうだよな。
>>458
スベやんの絶対に謝らない姿勢と、安易な模した人認定はムカツクが、
それでも、ひょっとしたら、国沢を追い詰めてくれるかも知れないじゃん。
それが何時になるのか判らんけれど、
それまでマターリヲチしておけばいいんじゃない？
そうだよな。
>>458
スベやんの絶対に謝らない姿勢と、安易な模した人認定はムカツクが、
それでも、ひょっとしたら、国沢を追い詰めてくれるかも知れないじゃん。
それが何時になるのか判らんけれど、
それまでマターリヲチしておけばいいんじゃない？
とりあえず国沢寄りの発言をして、文面にそれらしいセリフ
（ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/4-5 ）を
適宜使用すれば認定されるのがよくわかったｗ
>455
それ、さすがに「アホかー！」と思った。
「黄昏は保土ヶ谷ＩＰ」とか言ってる国沢と変わらないじゃないのｗ
>457
確かにｗ ……じゃあ何で自分は起きてるんだー！ｗ
それにしても、本当に本スレはスベやんに意見すると、
金魚の糞だか信者だか何だか知らんけど、茶々入れってか擁護者がやってきますな。
今回で言えば、399とか410みたいのとか。
（ http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/4-5 ）を
適宜使用すれば認定されるのがよくわかったｗ
>455
それ、さすがに「アホかー！」と思った。
「黄昏は保土ヶ谷ＩＰ」とか言ってる国沢と変わらないじゃないのｗ
>457
確かにｗ ……じゃあ何で自分は起きてるんだー！ｗ
それにしても、本当に本スレはスベやんに意見すると、
金魚の糞だか信者だか何だか知らんけど、茶々入れってか擁護者がやってきますな。
今回で言えば、399とか410みたいのとか。
まぁ、なんだな。
みんなストレスたまってんじゃんw
みんなストレスたまってんじゃんw
>>463
まぁスベやん氏が今日みたいに一人ギレ起こした末に謝った事って、先日のカトリーナの
時と大分前に障害者の人に対して宜しくない発言をした時位だからね。
ちょっと前に大騒ぎになった大阪民国の件だって結局謝らなかったし。
まぁスベやん氏が今日みたいに一人ギレ起こした末に謝った事って、先日のカトリーナの
時と大分前に障害者の人に対して宜しくない発言をした時位だからね。
ちょっと前に大騒ぎになった大阪民国の件だって結局謝らなかったし。
スベやんも寝たみたいだ。こりゃ認定す（ｒｙ
空気のまったく読めないクソコテ登場
また変なのが湧いてきて、話を蒸し返してるな
朝までやる気なんかね？
さすがにもう寝る。
誰か認定してくれww
朝までやる気なんかね？
さすがにもう寝る。
誰か認定してくれww
やっと全部読んだよ、国ｽﾚ。
口だけ電波ｽﾍﾞちゃん大暴れ、取り巻きのｸｿｺﾃ＆名無しも調子に乗って大暴れ。
まさにｳﾞｧｶの巣窟ですな。
調子に乗って一番イタいのがﾆｶﾞｰﾀなのは相変わらず。
口だけ電波ｽﾍﾞちゃん大暴れ、取り巻きのｸｿｺﾃ＆名無しも調子に乗って大暴れ。
まさにｳﾞｧｶの巣窟ですな。
調子に乗って一番イタいのがﾆｶﾞｰﾀなのは相変わらず。
現時点で調子に乗って一番イタいのがID:D/rmsOlaだな。他人を不愉快にしない書き方を勉強しろよカス。
470 ：最低人類０号：2005/10/04(火) 09:59:03 ID:joz5BUaL
いつもの通りだけど盛り上がらないよな。
本スレがあの状態なのに。
工作員も馬鹿揃いだな。
本スレがあの状態なのに。
工作員も馬鹿揃いだな。
471 ：最低人類０号：2005/10/04(火) 10:27:55 ID:+6Qfw8/e
電波というか、この期に及んでもあれを国沢一味の仕業だと思ってるのがすごいよ。
ﾋﾞｮｰｷだわ。
ﾋﾞｮｰｷだわ。
もう国沢が黄昏野郎の仕業といってるのと
全く一緒だ…。
痛すぎる。
全く一緒だ…。
痛すぎる。
スベやん朝から元気だな。
名無しレスの何割くらいがスベやんによるレスなんだろう？と
思ったり思わなかったり。
名無しレスの何割くらいがスベやんによるレスなんだろう？と
思ったり思わなかったり。
今後は国沢印も関係者に入れて考える必要があるとさ。
結局昨日の騒ぎは関係者の仕業にしたいんだね。
普通の黄昏が発言したとはどうしても思いたくないらしい。
小失敗も読んだことあるだろうに
自分が国沢そっくりの発言をしていることに気付かないのかね？
結局昨日の騒ぎは関係者の仕業にしたいんだね。
普通の黄昏が発言したとはどうしても思いたくないらしい。
小失敗も読んだことあるだろうに
自分が国沢そっくりの発言をしていることに気付かないのかね？
国ｽﾚ、ずいぶん気持ち悪い空気になってるな
スベやんもう色々とヤバイんでない？
テンプレにｽﾚを裁判資料で提出するかもーとか書いてるけど、
あんなん提出したらかえって不利になるような
いつの間にか韓国の組織だの信者だのまで持ち出してるけど
>過度の暴言・根拠の無い中傷行為
にあたらんのかね
そういや前には国沢が韓国人窃盗団の手引きしてるとか書いてたっけ？
スベやんもう色々とヤバイんでない？
テンプレにｽﾚを裁判資料で提出するかもーとか書いてるけど、
あんなん提出したらかえって不利になるような
いつの間にか韓国の組織だの信者だのまで持ち出してるけど
>過度の暴言・根拠の無い中傷行為
にあたらんのかね
そういや前には国沢が韓国人窃盗団の手引きしてるとか書いてたっけ？
とにかく気に入らない書込みがあると、認定して叩いて完結だからね。
昨日は気に入らない書込みをするヤシを分類してその比率まで書いてるじゃない。
もう、完全に電波の領域だよ。
その周りで調子に乗ってるコテや名無しもイタすぎる。
国スレって、いつのまにかこんなヴァカどもばっかりになりましたね。
昨日は気に入らない書込みをするヤシを分類してその比率まで書いてるじゃない。
もう、完全に電波の領域だよ。
その周りで調子に乗ってるコテや名無しもイタすぎる。
国スレって、いつのまにかこんなヴァカどもばっかりになりましたね。
国沢の知ったかぶりな文章をネタに
関連知識の議論をしてた頃が、今となっては懐かしいな
関連知識の議論をしてた頃が、今となっては懐かしいな
478 ：最低人類０号：2005/10/04(火) 14:17:54 ID:+6Qfw8/e
みんな、スベやんの濃厚なエキスを堪能していますねw
スベ野郎ども、いったい何時まで続けるのかね？
自分らがスレ荒らしてるって自覚無いのかな。
痛々しくてみてらんない。特にﾆｶﾞｰﾀ。
自分らがスレ荒らしてるって自覚無いのかな。
痛々しくてみてらんない。特にﾆｶﾞｰﾀ。
480 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/10/04(火) 17:31:09 ID:TWT9/vMf
じゃ、見なきゃいいのにｗ
>>479
これ以上ないくらいの自己中天動説野郎を戴いてるヤシらだから、そういう自覚はないでしょうね。
ここにも、
> じゃ、見なきゃいいのにｗ
なんてタイミングよく書く取り巻きのヴァカが現れてるくらいだから。
これ以上ないくらいの自己中天動説野郎を戴いてるヤシらだから、そういう自覚はないでしょうね。
ここにも、
> じゃ、見なきゃいいのにｗ
なんてタイミングよく書く取り巻きのヴァカが現れてるくらいだから。
>479 ：最低人類０号 [sage] ：2005/10/04(火) 14:43:34 ID:T6DjlObW
>480 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ [sage] ：2005/10/04(火) 17:31:09 ID:TWT9/vMf
いいタイミングか。
>480 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ [sage] ：2005/10/04(火) 17:31:09 ID:TWT9/vMf
いいタイミングか。
>>482
何か言いたいならきちんと書いたら？
何か言いたいならきちんと書いたら？
誰もが通れる道端にクソ垂れといて
「いやなら他の道歩けば？ここは俺がクソする所だから」
って話だろ？
ヴァカかｗ
「いやなら他の道歩けば？ここは俺がクソする所だから」
って話だろ？
ヴァカかｗ
>>483
思ったことをそのまま書いただけなんだけどな。
思ったことをそのまま書いただけなんだけどな。
今更蒸し返すようであれだけど、過去に偽スベやん事件ってあったじゃない？
あれ、おそらく本人だね…wと、今回の顛末を見て思った。
IP見てまで妄想できる奴らの事を語るんだ、これくらいの妄想もいいじゃないかw
もしくは、スベやんは既に殺されてて、今のスベやんの中の人は親方になっちゃってるんではないか、とも思った。
あれ、おそらく本人だね…wと、今回の顛末を見て思った。
IP見てまで妄想できる奴らの事を語るんだ、これくらいの妄想もいいじゃないかw
もしくは、スベやんは既に殺されてて、今のスベやんの中の人は親方になっちゃってるんではないか、とも思った。
488 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/04(火) 19:24:15 ID:jV0wIgTj
妄想を書くのも自由だけどね(w
490 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/10/04(火) 19:53:20 ID:TWT9/vMf
∧∧ ∧＿∧
（ﾟ-ﾟ= ）､ノ （´∀｀ ） ﾏｲﾔﾎｰ
⊂と＿＿つ⊂ ） ））
∧∧ ｷﾞｭｰｰｰｰｰｯ ∧＿∧
（ﾟ-ﾟ= ）､＿＿＿＿＿＿ノ （´∀｀ ） のびのびイｴーイ
⊂と＿＿＿＿＿＿＿＿つ⊂ ）
∧∧ ∧＿∧
（ﾟ-ﾟ= ）､/ （´∀｀ ） のびねこ ♪
⊂と＿＿つ ）） （（ （つ ）
（ﾟ-ﾟ= ）､ノ （´∀｀ ） ﾏｲﾔﾎｰ
⊂と＿＿つ⊂ ） ））
∧∧ ｷﾞｭｰｰｰｰｰｯ ∧＿∧
（ﾟ-ﾟ= ）､＿＿＿＿＿＿ノ （´∀｀ ） のびのびイｴーイ
⊂と＿＿＿＿＿＿＿＿つ⊂ ）
∧∧ ∧＿∧
（ﾟ-ﾟ= ）､/ （´∀｀ ） のびねこ ♪
⊂と＿＿つ ）） （（ （つ ）
491 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/10/04(火) 19:55:33 ID:TWT9/vMf
あ・・・・
493 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/10/04(火) 20:06:21 ID:TWT9/vMf
ごめんよ、ゴバクしたんだよｗ
( ﾟДﾟ)y─┛~~ は悪い大人ですよｗ
>>473
>スベやん朝から元気だな。
>名無しレスの何割くらいがスベやんによるレスなんだろう？と
>思ったり思わなかったり。
つ【IP調査】
おれもひまになったら調べてみようかと思ってる。オメーは何秒ごとに
国スレチェックしてんだ、ってぐらい見事な即擁護とかあるもんな。
>>486
>偽スベやん事件
過去スレ読んでﾜﾛﾀよ。
>スベやん朝から元気だな。
>名無しレスの何割くらいがスベやんによるレスなんだろう？と
>思ったり思わなかったり。
つ【IP調査】
おれもひまになったら調べてみようかと思ってる。オメーは何秒ごとに
国スレチェックしてんだ、ってぐらい見事な即擁護とかあるもんな。
>>486
>偽スベやん事件
過去スレ読んでﾜﾛﾀよ。
496 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/10/04(火) 20:34:06 ID:TWT9/vMf
ノォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッｗ
国沢を追い詰めるとか言ってた気がするが
なんだかスベやんが追い詰められてるように見える
勝手に追い詰まってるという方が正しいかも
なんだかスベやんが追い詰められてるように見える
勝手に追い詰まってるという方が正しいかも
498 ：最低人類０号：2005/10/04(火) 21:05:26 ID:wuZVddCN
486
あれは本人だよな。
某ネタコテが真相知ってそうだな。
どーよ、みひ？
あれは本人だよな。
某ネタコテが真相知ってそうだな。
どーよ、みひ？
500 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/04(火) 21:41:31 ID:nMuq5cj6
国沢を追いつめる爆弾ねぇ・・・。
なんのために「地雷」の位置を聞いたのやら。
國澤の利用価値はね、もうないのに・・・。
なんのために「地雷」の位置を聞いたのやら。
國澤の利用価値はね、もうないのに・・・。
あれ？
利用価値云々ではなく絶対やる、と言ってたが。
利用価値云々ではなく絶対やる、と言ってたが。
国沢がどこぞのじじいに地雷の話を聞いたという話のことだろさ。
あの時の地雷とはなんなんだって事だと俺は理解したが。
そのあとがわからん。
あの時の地雷とはなんなんだって事だと俺は理解したが。
そのあとがわからん。
503 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：2005/10/05(水) 00:57:52 ID:qkKy4kuo
偽スベやん事件、読んで来たよ。面白すぎて止まらなくなっちまった。
こんな時間に何やってんだ俺。
ちょうど一年前に同じようなことやってたんだねぇ。すっかり忘れてた。
あの「芝居」の裏でどんなドラマが展開されたのか、興味あるねぇw ＞ﾐﾋﾀｿ
つーことで眠れない夜にお薦め。
つ[☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】139.5☆]
ちなみに俺の一番印象に残ったレス
> 604 ：名前：不肖名無し ◆oYakATaMoE mail:sage DATE:04/10/10 02:43:45 ID:CHerXcwU
> こんな流れの中で一言言うとすれば。
> ・・・・なんでこんなんなっちゃったのかなぁ。
こんな時間に何やってんだ俺。
ちょうど一年前に同じようなことやってたんだねぇ。すっかり忘れてた。
あの「芝居」の裏でどんなドラマが展開されたのか、興味あるねぇw ＞ﾐﾋﾀｿ
つーことで眠れない夜にお薦め。
つ[☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】139.5☆]
ちなみに俺の一番印象に残ったレス
> 604 ：名前：不肖名無し ◆oYakATaMoE mail:sage DATE:04/10/10 02:43:45 ID:CHerXcwU
> こんな流れの中で一言言うとすれば。
> ・・・・なんでこんなんなっちゃったのかなぁ。
505 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/05(水) 07:46:56 ID:h0aCZ+du
一番の印象にのこったかきこみかぁ・・・。
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2005/10/05(水) 00:07:22 Mcakn20PO
言っておくが、俺はお前らのようにキモくねーぞ糞ニートが。バーーーカ！
これかな。
977 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2005/10/05(水) 00:07:22 Mcakn20PO
言っておくが、俺はお前らのようにキモくねーぞ糞ニートが。バーーーカ！
これかな。
506 ：最低人類０号：2005/10/05(水) 10:33:42 ID:Oce6vxJf
そういえば、ふさの書き込みで心に残ってるのは一つもないな。
実は空気ｺﾃなのか。
実は空気ｺﾃなのか。
507 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/05(水) 12:08:06 ID:PnKmpu+g
508 ：最低人類０号：2005/10/05(水) 12:13:30 ID:Oce6vxJf
空気ｺﾃが空気読めないのはどうかと思うがw
>>508
だから「荒らし」な訳で。
だから「荒らし」な訳で。
510 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/05(水) 13:29:02 ID:o+6GCk37
そうだよ。
おれは正しい「あらし」だからさ。
おれは正しい「あらし」だからさ。
511 ：最低人類０号：2005/10/05(水) 16:01:49 ID:Oce6vxJf
スベやん自身でスレが大きく盛り上がったのって、
偽と大阪(これはちゃんと読んでない)と徳島と、あとなにがあった？
過去ログは容易に見られるわけだから、まとめてテンプレにしたいな。
偽と大阪(これはちゃんと読んでない)と徳島と、あとなにがあった？
過去ログは容易に見られるわけだから、まとめてテンプレにしたいな。
>511
新潟洪水と三菱リコールがからんでひと騒動あった気が。
去年の７月か。
あとこないだのハリケーン・カトリーナ、米国人差別。
新潟洪水と三菱リコールがからんでひと騒動あった気が。
去年の７月か。
あとこないだのハリケーン・カトリーナ、米国人差別。
今、休憩所139.5を読み返してるけど、
凄いね、スベやんこの頃から妄想爆発だわ。
凄いね、スベやんこの頃から妄想爆発だわ。
おれもｻｲﾄﾞとりあえず読み返してくるか。去年の10月はちょうど忙しくて
欠席してて、前にさえ騒動を読みたくてその辺の過去を漁ってた時に
ぶつかった。あの偽者ってスベやんのメンタリティと同じジャンと当時思ったが。
欠席してて、前にさえ騒動を読みたくてその辺の過去を漁ってた時に
ぶつかった。あの偽者ってスベやんのメンタリティと同じジャンと当時思ったが。
>>503
当時は否定してたね。何もないなら単に否定すればよいだけ。ノーコメントと
いうことは、コメントしづらい何かがある？ﾐﾋﾀｿ、その気になったらmixiな
日記にでもｺｿｰﾘと・・・告白ｷﾎﾞﾝ
774 名前：<(TxT；)> ◆qCreO8cZxQ ：04/10/10 23:00:06 ID:BZLuFq3B
あ、ありょー????? (・x･;
誤爆…『休憩所』と『デナイノ!』を間違ってカキコしちゃったよ (涙
っていうか…一体、何ですか!!?
この雰囲気。それとニセモノさんなスベやん。
↑コレは……スベやんぢゃないっ!!!
だって、隣で本体はお酒飲んで寝てるんだもん。
今日一日、スベやんも私も圏外な所にいてスレ見られなかったし。
# 旅行で、奥飛弾に来てます
……今から、スベやんを叩き起こしますです (-x-；
当時は否定してたね。何もないなら単に否定すればよいだけ。ノーコメントと
いうことは、コメントしづらい何かがある？ﾐﾋﾀｿ、その気になったらmixiな
日記にでもｺｿｰﾘと・・・告白ｷﾎﾞﾝ
774 名前：<(TxT；)> ◆qCreO8cZxQ ：04/10/10 23:00:06 ID:BZLuFq3B
あ、ありょー????? (・x･;
誤爆…『休憩所』と『デナイノ!』を間違ってカキコしちゃったよ (涙
っていうか…一体、何ですか!!?
この雰囲気。それとニセモノさんなスベやん。
↑コレは……スベやんぢゃないっ!!!
だって、隣で本体はお酒飲んで寝てるんだもん。
今日一日、スベやんも私も圏外な所にいてスレ見られなかったし。
# 旅行で、奥飛弾に来てます
……今から、スベやんを叩き起こしますです (-x-；
517 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：2005/10/06(木) 02:28:00 ID:UoA0cNo3
ありょー？
気のせいかも？ですが最悪なスレなのに……
何だか空気が生暖かいよ？？ (・x・A；
どーせ、ネタキャラ♪なみっひーが何を言ったって誰も信用しナイナイさんだもーん♪♪ <(・x・)>
# ……リテラシーって便利な言葉ですね。読み返してちょっと思ったよ (・x・ )
気のせいかも？ですが最悪なスレなのに……
何だか空気が生暖かいよ？？ (・x・A；
どーせ、ネタキャラ♪なみっひーが何を言ったって誰も信用しナイナイさんだもーん♪♪ <(・x・)>
# ……リテラシーって便利な言葉ですね。読み返してちょっと思ったよ (・x・ )
ネタが相手に信用されるかどうかを気にするネタキャラがいるかいな。
本当にネタキャラだと自分で思ってるの？
本当にネタキャラだと自分で思ってるの？
>>517
無駄に行を空けるのは止めて下さい。スレが読みにくくなりますから。
無駄に行を空けるのは止めて下さい。スレが読みにくくなりますから。
そんなことにまで注文つけるのかよｗ
>517
偽スベやんが寒すぎてねぇ。
> # ……リテラシーって便利な言葉ですね。読み返してちょっと思ったよ (・x・ )
正直な感想をありがとうw
偽スベやんが寒すぎてねぇ。
> # ……リテラシーって便利な言葉ですね。読み返してちょっと思ったよ (・x・ )
正直な感想をありがとうw
スベやんが問題発言して盛りあがった主なスレ。
新潟洪水 04/07/17 ★脱法の真実は笹薮の中＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★
偽スベやん 04/10/09 ☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】139.5☆
大阪民国 2005/06/01 ★使い捨てﾗｲﾀｰと3人の新弟子達＠ﾋｮﾝｶ国沢185★
カトリーナ 2005/09/03 ★星野さん、暫定受理されました！@ﾋｮﾝｶ国沢201★
μITRON 2005/09/22 ☆国沢さん、それは旧加速だろう【休憩所】202.5☆
徳島節穴 2005/10/03 ★ﾗﾘﾗﾘｰはﾀｲﾔを犠牲にﾊﾟﾝｸで完走@ﾋｮﾝｶ国沢207★
話が本スレ・休憩所と跨ってる場合が多いのでその辺は注意よろ。
他にもあったら追加よろ。
新潟洪水 04/07/17 ★脱法の真実は笹薮の中＠ﾋｮｳﾝｶ国沢121★
偽スベやん 04/10/09 ☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】139.5☆
大阪民国 2005/06/01 ★使い捨てﾗｲﾀｰと3人の新弟子達＠ﾋｮﾝｶ国沢185★
カトリーナ 2005/09/03 ★星野さん、暫定受理されました！@ﾋｮﾝｶ国沢201★
μITRON 2005/09/22 ☆国沢さん、それは旧加速だろう【休憩所】202.5☆
徳島節穴 2005/10/03 ★ﾗﾘﾗﾘｰはﾀｲﾔを犠牲にﾊﾟﾝｸで完走@ﾋｮﾝｶ国沢207★
話が本スレ・休憩所と跨ってる場合が多いのでその辺は注意よろ。
他にもあったら追加よろ。
国沢が問題記事を書いて盛り上がった主なスレ
1-208 国沢スレ
1-208 国沢スレ
524 ：最低人類０号：2005/10/07(金) 15:12:59 ID:LB6uIK14
親方ので個人的に一番盛り上がったのはバイク屋に因縁つけてたあれかな。
最近はどうでもいいネタにスベやんはじめが無理やり突っ込むのが
多くてあんまり乗れないな。
最近はどうでもいいネタにスベやんはじめが無理やり突っ込むのが
多くてあんまり乗れないな。
どうでもいいネタという意味ではバイク屋への因縁もどうでもいい。
それに、国スレなしには成立しえないネタだし。
ＫＡＺ叩きが一番ひどかった。
それに、国スレなしには成立しえないネタだし。
ＫＡＺ叩きが一番ひどかった。
「国沢は半島の人だから〜」とかいう突っ込みも不快
それを突っ込んでるのは名無しじゃないの?
ちょっと考えた。
国スレって、もともと親方の浅い知識（珍論）にそれぞれの専門分野の人たちが突っ込んで、
親方の底の浅さを笑う（ニヤニヤする）スレだった。
そこに、スベやんが登場した。スベやんは車業界のスペシャリストで、
親方が車業界の知識すら浅くて、自動車評論家としてどうしようもないってのを
再確認させてくれた存在だった。
…そこまではよかったと思うんだよね。ところが、その後スベやんは自分の専門分野じゃないところまで
いろいろ口を挟むようになっちゃった。
もちろん、それなりに知識はあってのことだけど、それでもたまには専門家からすると「あれ？」って内容の時もある。
そうしたら当然突っ込まれる事もあるわな。
スベやんが最悪だったのは、この時の対応だった。素直に間違いを認めればいいのに、
言を左右にしたり発言を無視したり、しまいには「俺に噛み付いてくる奴は国沢一派だ」なんて言い出す始末。
これじゃ親方とまったく一緒だ。
スベやんも今となっては親方と同じオチの対象になっちゃったし、裁判がはじまってスベやんの実名が判明したら、
親方の破滅後は車板にスベやんスレが立ったりするかもね。
まあ、スベやんが親方ほど媒体に露出がある人であれば、だけど。
国スレって、もともと親方の浅い知識（珍論）にそれぞれの専門分野の人たちが突っ込んで、
親方の底の浅さを笑う（ニヤニヤする）スレだった。
そこに、スベやんが登場した。スベやんは車業界のスペシャリストで、
親方が車業界の知識すら浅くて、自動車評論家としてどうしようもないってのを
再確認させてくれた存在だった。
…そこまではよかったと思うんだよね。ところが、その後スベやんは自分の専門分野じゃないところまで
いろいろ口を挟むようになっちゃった。
もちろん、それなりに知識はあってのことだけど、それでもたまには専門家からすると「あれ？」って内容の時もある。
そうしたら当然突っ込まれる事もあるわな。
スベやんが最悪だったのは、この時の対応だった。素直に間違いを認めればいいのに、
言を左右にしたり発言を無視したり、しまいには「俺に噛み付いてくる奴は国沢一派だ」なんて言い出す始末。
これじゃ親方とまったく一緒だ。
スベやんも今となっては親方と同じオチの対象になっちゃったし、裁判がはじまってスベやんの実名が判明したら、
親方の破滅後は車板にスベやんスレが立ったりするかもね。
まあ、スベやんが親方ほど媒体に露出がある人であれば、だけど。
>>527
もともと言い出したのはスベやんだったんじゃない？なんかの件で調査していて判明したとか。
2chで半島ネタに突っ込むとこっちが韓国人だ見たいに言われるからね。
今の国スレ住人のメンタリティと一緒だから、馴染みやすいのかなw
もともと言い出したのはスベやんだったんじゃない？なんかの件で調査していて判明したとか。
2chで半島ネタに突っ込むとこっちが韓国人だ見たいに言われるからね。
今の国スレ住人のメンタリティと一緒だから、馴染みやすいのかなw
あのお方は絶対に自分で言ったりしませんよ。
受け手にひとつしか連想させないことをほのめかし、
やばそうなら、自分はそんなことは一度も言っていないと逃げられる状況を作ってます。
認定などしたことない、とかね。
受け手にひとつしか連想させないことをほのめかし、
やばそうなら、自分はそんなことは一度も言っていないと逃げられる状況を作ってます。
認定などしたことない、とかね。
★いつも直球勝負でホームラン＠ﾋｮﾝｶ国沢175★ より
> 97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2005/03/31(木) 09:39:09 ID:Dqty5qB10
> >>88
> 国沢は朝鮮人の在日二世で、今は日本に帰化してる。
> 122 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/03/31(木) 13:18:41 ID:YED0eG7+0
> この本において、俺は取材の結果として得た事実を淡々と公開していくだけです。
> 正直、その結果として国沢さんがどうなろうと知ったこっちゃありません。
> 俺は「国沢さんのシアワセ」と、「大多数の日本国民のシアワセ」は相対するものと考えています。
> 日本人の自分としては、後者の大多数を優先しますよ。
> まあ、今後有形無形の妨害はあるだろうし、俺は何者かに殺されちゃうかもしれないけど、それは
> それですね。ヤ○ザや○翼が出てきたり、お節介な企業関係者が出てくることも想定済み。
> 俺になんかあった日には、それ自体が取材データの信頼性を肯定するってことだし。
> 97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] ：2005/03/31(木) 09:39:09 ID:Dqty5qB10
> >>88
> 国沢は朝鮮人の在日二世で、今は日本に帰化してる。
> 122 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/03/31(木) 13:18:41 ID:YED0eG7+0
> この本において、俺は取材の結果として得た事実を淡々と公開していくだけです。
> 正直、その結果として国沢さんがどうなろうと知ったこっちゃありません。
> 俺は「国沢さんのシアワセ」と、「大多数の日本国民のシアワセ」は相対するものと考えています。
> 日本人の自分としては、後者の大多数を優先しますよ。
> まあ、今後有形無形の妨害はあるだろうし、俺は何者かに殺されちゃうかもしれないけど、それは
> それですね。ヤ○ザや○翼が出てきたり、お節介な企業関係者が出てくることも想定済み。
> 俺になんかあった日には、それ自体が取材データの信頼性を肯定するってことだし。
スベやんが国沢は朝鮮人？であると激しく匂わせているのがこのスレ。2005/04/14頃。
★祝！國外脱出！南へ＠ﾋｮﾝｶ国沢177★
スベやんから国沢のバックの組織の話がゾロっと出るのがこのスレ。2005/04/18頃。
★絶対完走、順位はニの次？＠ﾋｮﾝｶ国沢178★
175スレから朝鮮人て話が出はじめてる。
スベやんは匂わせるだけ（と言っても、他に受け取りようが無いくらい濃い匂い）で、
断言はしていない模様。
★祝！國外脱出！南へ＠ﾋｮﾝｶ国沢177★
スベやんから国沢のバックの組織の話がゾロっと出るのがこのスレ。2005/04/18頃。
★絶対完走、順位はニの次？＠ﾋｮﾝｶ国沢178★
175スレから朝鮮人て話が出はじめてる。
スベやんは匂わせるだけ（と言っても、他に受け取りようが無いくらい濃い匂い）で、
断言はしていない模様。
>>528
同意。
このままじゃ実名わかった後、に親方と同じように批判されたら
今のｺﾃたちが親方のお花畑での電極とかになるんだろうなということが
容易に想像できる。
模した一騒ぎなんてお花畑を２ちゃんで再現しているみたいだもんな・・・。
同意。
このままじゃ実名わかった後、に親方と同じように批判されたら
今のｺﾃたちが親方のお花畑での電極とかになるんだろうなということが
容易に想像できる。
模した一騒ぎなんてお花畑を２ちゃんで再現しているみたいだもんな・・・。
535 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/10/07(金) 19:13:05 ID:J/SfGYfZ
>>535
ばかかねぇ。
杞憂ならいいけどさ。
最近のﾌｼｱﾅさん事件の対応は国沢の対応に似ていたと思わない？
誰でも間違いはあるんだし、謝れば良いのに、みんなで寄ってたかって・・・。
誰かｺﾃでそれを止めた人いた？
その辺はどうでしょうか？
ばかかねぇ。
杞憂ならいいけどさ。
最近のﾌｼｱﾅさん事件の対応は国沢の対応に似ていたと思わない？
誰でも間違いはあるんだし、謝れば良いのに、みんなで寄ってたかって・・・。
誰かｺﾃでそれを止めた人いた？
その辺はどうでしょうか？
それだとスベやんは「国沢は半島の人だから〜」と朝鮮ネタで国沢を
叩いたことがないことになるよ？本当？
え？断言してない？仄めかしのみ？それはそうかもしれん。
叩いたことがないことになるよ？本当？
え？断言してない？仄めかしのみ？それはそうかもしれん。
>>527 >>537
見返してみたら確かに半島系を理由に叩いてるのは名無しだった。すまん。
それはそれとして、珍論を指摘して叩くならともかく、
「半島の人」という裏付けを取ったかどうかも怪しい情報を人格叩きの根拠にする、
今のスレの雰囲気はどうかと思ったんだ。
見返してみたら確かに半島系を理由に叩いてるのは名無しだった。すまん。
それはそれとして、珍論を指摘して叩くならともかく、
「半島の人」という裏付けを取ったかどうかも怪しい情報を人格叩きの根拠にする、
今のスレの雰囲気はどうかと思ったんだ。
スベやんとか国沢とか関係無しに、
２ちゃんで｢誰々は在日｣というのを信用しないなあ。
ソース付で認定してるの見たこと無いし。
２ちゃんで｢誰々は在日｣というのを信用しないなあ。
ソース付で認定してるの見たこと無いし。
だから出自ネタはスベやんがミクシで書いたんだって。
国スレで半島をネタに叩きや突っ込みが始まったのは、それからだよ。
国スレで半島をネタに叩きや突っ込みが始まったのは、それからだよ。
ここって、ｍｉｘｉでのできごとを暴露してもいい場になったんだ？
544 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/10/07(金) 22:25:55 ID:J/SfGYfZ
まあ、各コテにそれぞれ温度差ってのはあるわけですよ。
で、それが見えないココの住人さんが多すぎ。
別に俺が叩かれるのは発言がキツせいもあるんで、いいけど
他のコテも同様って、その考えはど〜よって思うのさ。
擁護、擁護って言うけど、皆が擁護してるワケでもないし、それを一括りにされるのが
ハ ッ キ リ 言 っ て ( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
容易だとか言ってるヒトにゃこんな温度差や思いは伝わらないんだって認識しましたよ、ええ。
で、それが見えないココの住人さんが多すぎ。
別に俺が叩かれるのは発言がキツせいもあるんで、いいけど
他のコテも同様って、その考えはど〜よって思うのさ。
擁護、擁護って言うけど、皆が擁護してるワケでもないし、それを一括りにされるのが
ハ ッ キ リ 言 っ て ( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!
容易だとか言ってるヒトにゃこんな温度差や思いは伝わらないんだって認識しましたよ、ええ。
mixiじゃ断言してるのかな？んじゃ転載よろー。
スベやんがmixiで韓国ネタを披露したというのは、
以前に本スレでも見た記憶あり。
以前に本スレでも見た記憶あり。
548 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/10/07(金) 23:02:05 ID:J/SfGYfZ
んじゃ、そう思ってってください、はい。
>>544
ここ、とか、名無しは、とかひとくくりにされるのも嫌ですが。
ここ、とか、名無しは、とかひとくくりにされるのも嫌ですが。
あら、リロードしてなかった。
すまんす。
すまんす。
>544
> 擁護、擁護って言うけど、
あえてこう書くってのは、ﾆｶﾞｰﾀと一緒にするなと、そう言いたいのかなぁ？
> 擁護、擁護って言うけど、
あえてこう書くってのは、ﾆｶﾞｰﾀと一緒にするなと、そう言いたいのかなぁ？
553 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/08(土) 00:36:18 ID:ADD2nPj6
そうそう。
イプークに釣られまくったなw
偽スベやんの時の八木がどうこう、あれも擁護だったと思うけどな。
偽スベやんの時の八木がどうこう、あれも擁護だったと思うけどな。
555 ：最低人類０号：2005/10/08(土) 00:37:51 ID:AYBJZeOd
556 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/08(土) 01:13:00 ID:h4NvDIka
だれかから学ぶのではない
自らを律することを反面教師という。
たまらんなぁ。
國澤から学ぶべきものはなにもないよ。
水も燃えますたら 電気はマイナスからプラスにと言っていたら
だれでも笑っちゃうって言うの。
ああ、笑われ方を学ぶのか?それなら納得。
自らを律することを反面教師という。
たまらんなぁ。
國澤から学ぶべきものはなにもないよ。
水も燃えますたら 電気はマイナスからプラスにと言っていたら
だれでも笑っちゃうって言うの。
ああ、笑われ方を学ぶのか?それなら納得。
まあ、どっちの言い分も理解できるが
名無しはひとくくりにされても仕方ないだろうよ。
個体識別をある程度キャンセルできる代償なんだからさあ。
一緒にされたくなけりゃコテ名乗るんだね。
名無しはひとくくりにされても仕方ないだろうよ。
個体識別をある程度キャンセルできる代償なんだからさあ。
一緒にされたくなけりゃコテ名乗るんだね。
558 ：最低人類０号：2005/10/08(土) 08:18:46 ID:WBOwSjdO
今やスベやんも国沢に勝るとも劣らない立派な反面教師になったということか。
つか、擁護派ってのがなんでもかんでも擁護してると考える時点でアレだろ。
是々非々だろうが、普通は。
是々非々だろうが、普通は。
>>556
はんめん-きょうし ―けう― 5 【反面教師】
〔毛沢東の言葉から〕悪い見本として、かえって見習うべきようなもの。悪い面の手本。悪例。
だそうだ。
まあ、言葉遊びはともかく、嘘つきに学ぶことは無いな。
あ、ウソのつき方は学べるか。
はんめん-きょうし ―けう― 5 【反面教師】
〔毛沢東の言葉から〕悪い見本として、かえって見習うべきようなもの。悪い面の手本。悪例。
だそうだ。
まあ、言葉遊びはともかく、嘘つきに学ぶことは無いな。
あ、ウソのつき方は学べるか。
561 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/08(土) 13:10:52 ID:3sP5nY7w
黙りはしても決して反論しない人は擁護してるって言われることを甘受するべきだろうね。
最近は模した人のレッテル貼られるのにも馴れちゃって
何とも思わなくなったw
>561
それはカトリーナ騒ぎのときのﾆｶﾞｰﾀですか？
何とも思わなくなったw
>561
それはカトリーナ騒ぎのときのﾆｶﾞｰﾀですか？
スベやん&他コテ（イプーク、ﾆｶﾞｰﾀ他）の人に質問。
、
ここでスベやんを批判したり叩いたりしてる人間は複数いると思われるけど、
あなたたちから見てその人達は「国沢一味」に見えるの？
それとも、「スベやんを批判してはいるが（嫌いで叩いてはいるが）国沢とは関係無い黄昏」
と認識しているの。
良かったら回答をお願いしますね。
、
ここでスベやんを批判したり叩いたりしてる人間は複数いると思われるけど、
あなたたちから見てその人達は「国沢一味」に見えるの？
それとも、「スベやんを批判してはいるが（嫌いで叩いてはいるが）国沢とは関係無い黄昏」
と認識しているの。
良かったら回答をお願いしますね。
566 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/08(土) 19:51:03 ID:z2Uc9qUj
カキコがいいタイミングだな
>>565
固定諸氏でもないし質問の意図とは違う横レスでスマンが、前に模した人がここに
出てきた時には、明らかに雰囲気の違うカキコだったからすぐに分かったよ。
言うまでもなく「カエレ」というレスを返されていた。
私見だけど、ここは国沢氏の支持者が居るんじゃなくて、一部の固定諸氏に嫌悪感を
持つ人が集っているスレだと思っている。
固定諸氏でもないし質問の意図とは違う横レスでスマンが、前に模した人がここに
出てきた時には、明らかに雰囲気の違うカキコだったからすぐに分かったよ。
言うまでもなく「カエレ」というレスを返されていた。
私見だけど、ここは国沢氏の支持者が居るんじゃなくて、一部の固定諸氏に嫌悪感を
持つ人が集っているスレだと思っている。
569 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/08(土) 23:39:24 ID:g0DzYI+A
>>568
俺は嫌悪感に至らず、まだ違和感止まりかな。
俺は嫌悪感に至らず、まだ違和感止まりかな。
570 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/09(日) 00:32:49 ID:vXSleuEu
>>565
一応回答しておきますね。
個人的には、あまりにも当たり前な問答だと思ってるけど。
> あなたたちから見てその人達は「国沢一味」に見えるの？
そう見える人と、そうじゃない人がいる。
最悪板の住人がすべて国沢一味だなどと断言する気はないし、
そもそもそんな「断言」に意味などあろうはずがない。
どの人がそうで、どの人がそうじゃないかはわからないし、断定もできないと考えている。
過去に誤認定があったとすれば、それはバッドタイミングの結果だったのだろう。
しかし、それを証明する方法はどこにもない。
結局、双方にとって残念な出来事だったと言うしかない。
＃誰かが、その「疑い」を「ほぼ確定」にまで引き上げるような証拠を持っていたとすれば
それはそれで話が別、ということで。
嫌悪感を抱く人に混じって、言論をそっちへ持って行きたかった人は過去にいただろうし、
そういう情報もあった。
＃果たしてそれが真実だったのかは、今となっては知りようもなければ、知る必要もない。
＃また今後知る機会があるのかもしれないが、それがスレに公開されるかどうかはわからない。
明日、朝が早いので、レスの必要を感じたとしても、いつになるかはわかりません。
一応回答しておきますね。
個人的には、あまりにも当たり前な問答だと思ってるけど。
> あなたたちから見てその人達は「国沢一味」に見えるの？
そう見える人と、そうじゃない人がいる。
最悪板の住人がすべて国沢一味だなどと断言する気はないし、
そもそもそんな「断言」に意味などあろうはずがない。
どの人がそうで、どの人がそうじゃないかはわからないし、断定もできないと考えている。
過去に誤認定があったとすれば、それはバッドタイミングの結果だったのだろう。
しかし、それを証明する方法はどこにもない。
結局、双方にとって残念な出来事だったと言うしかない。
＃誰かが、その「疑い」を「ほぼ確定」にまで引き上げるような証拠を持っていたとすれば
それはそれで話が別、ということで。
嫌悪感を抱く人に混じって、言論をそっちへ持って行きたかった人は過去にいただろうし、
そういう情報もあった。
＃果たしてそれが真実だったのかは、今となっては知りようもなければ、知る必要もない。
＃また今後知る機会があるのかもしれないが、それがスレに公開されるかどうかはわからない。
明日、朝が早いので、レスの必要を感じたとしても、いつになるかはわかりません。
>国スレは是々非々じゃないから
名無しで煽る人がいるんだから当然の話だと思います。
名無しで煽る人がいるんだから当然の話だと思います。
>>570
>そう見える人と、そうじゃない人がいる。
これって565氏の望む答えになってないと思う。100人のコテ叩きの99人が
そう見えるとしても上記の様に答えられるわけだし。結論としては565氏の
質問の仕方が悪かったのではと思われる。何番の名無しはどう？と、具体的な
番号を出した方がよいかと。
>そう見える人と、そうじゃない人がいる。
これって565氏の望む答えになってないと思う。100人のコテ叩きの99人が
そう見えるとしても上記の様に答えられるわけだし。結論としては565氏の
質問の仕方が悪かったのではと思われる。何番の名無しはどう？と、具体的な
番号を出した方がよいかと。
ですね。質問が悪かった（あいまいさを許す質問でした）。
>ﾆｶﾞｰﾀ氏
たとえば、この前の「徳島」、あれは国沢関係者だと思いましたか？
思わなかったのだとしたら、スベやんのあの対応はみていてどうでしたか？
>ﾆｶﾞｰﾀ氏
たとえば、この前の「徳島」、あれは国沢関係者だと思いましたか？
思わなかったのだとしたら、スベやんのあの対応はみていてどうでしたか？
575 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/10(月) 10:28:54 ID:oXa2USWS
>>574
> たとえば、この前の「徳島」、あれは国沢関係者だと思いましたか？
「可能性は否定しないが、わからないもの」だと認識してます。
「当人だ」と主張する人が出てきても、結局判断はつかないのですから。
コテハンでもない限り。
当人がサウンドサイエンスと無関係であった場合、
不快な思いをした当人には気の毒なことですが、
自ら「名無し」となっていたんだから致し方ないでしょう。
コテハンの発言だったら疑われる率は格段に減ったでしょう。
> 思わなかったのだとしたら、スベやんのあの対応はみていてどうでしたか？
いろんなことを何も知らないでいたなら、「なんでそんなに煽るんだ」と思ったでしょうね。
でも、なんの断定もできない、つまり今も「様子見」。
＃この節ひとつで、さらにいろんな疑問が湧いてくるのでしょうな
>>573
結局、あいまいさは排除できませんよ。
あいまいな書き方に起因するものではなく、状況全体が「断定できない要素をもっている」からです。
自身がよく知っていることであれば、断定しますがね。
また、言えることと言えないこと、言える場所と言えない場所があります。
あなたが「誰かわからない」だけに言うわけにいかないこともあるし、
ここは「言えない話」を「言う場所」でもない。
「２ｃｈのことは２ｃｈで」と言ってしまうと、
「非公開なもの」が「公開」されることはないんです。
結局、あいまいさは排除できませんね。
＃この節もまた誤解を生みそうな表現だな、しかしｗ
> たとえば、この前の「徳島」、あれは国沢関係者だと思いましたか？
「可能性は否定しないが、わからないもの」だと認識してます。
「当人だ」と主張する人が出てきても、結局判断はつかないのですから。
コテハンでもない限り。
当人がサウンドサイエンスと無関係であった場合、
不快な思いをした当人には気の毒なことですが、
自ら「名無し」となっていたんだから致し方ないでしょう。
コテハンの発言だったら疑われる率は格段に減ったでしょう。
> 思わなかったのだとしたら、スベやんのあの対応はみていてどうでしたか？
いろんなことを何も知らないでいたなら、「なんでそんなに煽るんだ」と思ったでしょうね。
でも、なんの断定もできない、つまり今も「様子見」。
＃この節ひとつで、さらにいろんな疑問が湧いてくるのでしょうな
>>573
結局、あいまいさは排除できませんよ。
あいまいな書き方に起因するものではなく、状況全体が「断定できない要素をもっている」からです。
自身がよく知っていることであれば、断定しますがね。
また、言えることと言えないこと、言える場所と言えない場所があります。
あなたが「誰かわからない」だけに言うわけにいかないこともあるし、
ここは「言えない話」を「言う場所」でもない。
「２ｃｈのことは２ｃｈで」と言ってしまうと、
「非公開なもの」が「公開」されることはないんです。
結局、あいまいさは排除できませんね。
＃この節もまた誤解を生みそうな表現だな、しかしｗ
576 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/10(月) 10:42:33 ID:oXa2USWS
推敲不足な点に気付いたので補足。
>>575
> 「断定できない要素をもっている」
「断定できる要素が少ない」が正しかったですね、失礼しました。
結局、情報の確度を上げるためには情報量を多くするしかない。
もともと、珍論を楽しめるか否かも、情報量にかかわるところが大きかったと思います。
>>575
> 「断定できない要素をもっている」
「断定できる要素が少ない」が正しかったですね、失礼しました。
結局、情報の確度を上げるためには情報量を多くするしかない。
もともと、珍論を楽しめるか否かも、情報量にかかわるところが大きかったと思います。
徳島君がコテをつけたところでなにも変わらなかったでしょう。おそらく。
フシアナした結果があのありさまなんだから。
名無しだから疑われても仕方ないという考え方にも賛成できない。
基本的に２ちゃんは匿名掲示板なのだから、
それを理由にされたら２ちゃんの意味が無くなる。
疑いを持つのは個々人の勝手だがそれを表に出すからにはそれなりの根拠を示してもらいたい。
まさか徳島からの書き込みであることが根拠になるとでも？
フシアナした結果があのありさまなんだから。
名無しだから疑われても仕方ないという考え方にも賛成できない。
基本的に２ちゃんは匿名掲示板なのだから、
それを理由にされたら２ちゃんの意味が無くなる。
疑いを持つのは個々人の勝手だがそれを表に出すからにはそれなりの根拠を示してもらいたい。
まさか徳島からの書き込みであることが根拠になるとでも？
>>575
>「可能性は否定しないが、わからないもの」だと認識してます。
>「当人だ」と主張する人が出てきても、結局判断はつかないのですから。
>コテハンでもない限り。
名無しで出てきて「当人だ」と主張しても判断がつかないけど、
徳島の人はふしあなしたから、もう1度ふしあなして出てくれば当人だと判断がつくでしょ。
今回の場合は、コテを付けないと判断がつかないというのはちょっと違う気がする。
>「可能性は否定しないが、わからないもの」だと認識してます。
>「当人だ」と主張する人が出てきても、結局判断はつかないのですから。
>コテハンでもない限り。
名無しで出てきて「当人だ」と主張しても判断がつかないけど、
徳島の人はふしあなしたから、もう1度ふしあなして出てくれば当人だと判断がつくでしょ。
今回の場合は、コテを付けないと判断がつかないというのはちょっと違う気がする。
579 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/10(月) 12:07:48 ID:cvh+N0g8
まあ、疑うのは勝手なんだし。
ただし、疑われる方が悪いっていう認識が常識にかなうかどうかの問題だね。
ネガティブな反応は主義主張に対するものだけだとは限らない。
主義主張とは価値中立的な手段に対するものもある。
そこらをまとめて敵性要素と考える人がいたとすれば、狭量と言われてもしかたがないかもね。
ただし、疑われる方が悪いっていう認識が常識にかなうかどうかの問題だね。
ネガティブな反応は主義主張に対するものだけだとは限らない。
主義主張とは価値中立的な手段に対するものもある。
そこらをまとめて敵性要素と考える人がいたとすれば、狭量と言われてもしかたがないかもね。
580 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/10(月) 12:23:32 ID:oXa2USWS
>>577
> 徳島君がコテをつけたところでなにも変わらなかったでしょう
徳島君があとからコテをつける話ではなく、
最初っからコテハンであれば、ということ。
> 名無しだから疑われても仕方ないという考え方にも賛成できない
「名無しだから疑われても仕方ない」のではなく、
発言の連続性（IDによる連続性を除く）がないがゆえに意図が読み切れない、という話。
> それを理由にされたら２ちゃんの意味が無くなる
２ｃｈは「名無しでも良い」のであって、「意味がなくなる」ということではない。
もちろん名無しの必要性を排除する話ではない。
> 徳島君がコテをつけたところでなにも変わらなかったでしょう
徳島君があとからコテをつける話ではなく、
最初っからコテハンであれば、ということ。
> 名無しだから疑われても仕方ないという考え方にも賛成できない
「名無しだから疑われても仕方ない」のではなく、
発言の連続性（IDによる連続性を除く）がないがゆえに意図が読み切れない、という話。
> それを理由にされたら２ちゃんの意味が無くなる
２ｃｈは「名無しでも良い」のであって、「意味がなくなる」ということではない。
もちろん名無しの必要性を排除する話ではない。
581 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/10(月) 12:24:22 ID:oXa2USWS
そうだね。
国沢もどこの誰かも分からない人に意見されたくありません。
といってたもんね。
国沢もどこの誰かも分からない人に意見されたくありません。
といってたもんね。
583 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/10(月) 12:38:47 ID:oXa2USWS
というわけで、>>565 から始まった
１．「スベやんを批判したり叩いたりする人達は国沢一味に見えるのか？」
２．「徳島氏は国沢一味だと思うか？」
という問いに答えましたが、いかがですか。
まずは、>>565 氏にお答えいただきたい。
コテハンのひとりが１＆２について「国沢一味だと断定していない」と答えたことについて
当初の疑問はとけたのか、そしてなにがしかの認識の変化はあったのか。
１．「スベやんを批判したり叩いたりする人達は国沢一味に見えるのか？」
２．「徳島氏は国沢一味だと思うか？」
という問いに答えましたが、いかがですか。
まずは、>>565 氏にお答えいただきたい。
コテハンのひとりが１＆２について「国沢一味だと断定していない」と答えたことについて
当初の疑問はとけたのか、そしてなにがしかの認識の変化はあったのか。
>>580
＞徳島君があとからコテをつける話ではなく、
＞最初っからコテハンであれば、ということ。
今現在コテを名乗っていない人間にはどうしようもない方法を出されても…
＞発言の連続性（IDによる連続性を除く）がないがゆえに意図が読み切れない、という話。
そもそも匿名掲示板はそういう場所でしょう。
意図が読みきれないのに
＞828 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2005/10/04(火) 12:16:55 ID:qDRI1Kev0
＞> アンタら国沢とは無関係だし
＞
＞今まで、「関係者」ってのは、弟子とかＢＣ／ＣＴ編集部の人間、「組織」の人、
＞「民族」関係の人のことだとばかり思い込んでたわけですが、
＞
＞「国沢印」に掲載されたところも「関係者」の可能性を疑っておく必要が出てきたわけですな。
こういう疑いをかけるのはいかんでしょう。
「わからない」のにこういう発言が出てくるのはなぜなのか理解に苦しむ。
＞徳島君があとからコテをつける話ではなく、
＞最初っからコテハンであれば、ということ。
今現在コテを名乗っていない人間にはどうしようもない方法を出されても…
＞発言の連続性（IDによる連続性を除く）がないがゆえに意図が読み切れない、という話。
そもそも匿名掲示板はそういう場所でしょう。
意図が読みきれないのに
＞828 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2005/10/04(火) 12:16:55 ID:qDRI1Kev0
＞> アンタら国沢とは無関係だし
＞
＞今まで、「関係者」ってのは、弟子とかＢＣ／ＣＴ編集部の人間、「組織」の人、
＞「民族」関係の人のことだとばかり思い込んでたわけですが、
＞
＞「国沢印」に掲載されたところも「関係者」の可能性を疑っておく必要が出てきたわけですな。
こういう疑いをかけるのはいかんでしょう。
「わからない」のにこういう発言が出てくるのはなぜなのか理解に苦しむ。
今は明かせないがそういう情報があるから、だろｗ
馬鹿なんだよﾆｶﾞｰﾀは。
大体何が「コテハン名乗ってれば」だ？
コテハンなのってりゃどうして出自を疑われなくなるのか意味不明だろが。
長々文章書くんならちったー頭使えや
馬鹿なんだよﾆｶﾞｰﾀは。
大体何が「コテハン名乗ってれば」だ？
コテハンなのってりゃどうして出自を疑われなくなるのか意味不明だろが。
長々文章書くんならちったー頭使えや
>584
「まず疑う」のがﾆｶﾞｰﾀの基本姿勢なんでしょう。
自分でも「可能性は否定しないが」って前提してるし。
しかし「様子見」って言う割には疑いを煽るようなレスが
多すぎるよ、ﾆｶﾞｰﾀw
「まず疑う」のがﾆｶﾞｰﾀの基本姿勢なんでしょう。
自分でも「可能性は否定しないが」って前提してるし。
しかし「様子見」って言う割には疑いを煽るようなレスが
多すぎるよ、ﾆｶﾞｰﾀw
587 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/10(月) 13:23:41 ID:oXa2USWS
>>584
> こういう疑いをかけるのはいかんでしょう
今までわたしは「国沢印」の人のことなど意識した事がなかったわけで、
模した人というのは国沢氏本人とその家族、弟子、番頭、磨き屋などに
その可能性を考えていたが、今後は「模した人や模した人と一緒に行動する
人のなかには国沢印の人もありえる」ということですよ。
それはわかるでしょう？
> こういう疑いをかけるのはいかんでしょう
今までわたしは「国沢印」の人のことなど意識した事がなかったわけで、
模した人というのは国沢氏本人とその家族、弟子、番頭、磨き屋などに
その可能性を考えていたが、今後は「模した人や模した人と一緒に行動する
人のなかには国沢印の人もありえる」ということですよ。
それはわかるでしょう？
今一応レスに目を通しました。
>>583
>>575の回答を読みましたが、結局のところ「私にはわかりませんでした」ということですね？
そして、自分自身は良くわからなかったけど、スベやん側の事情をいくらか知っているために、
スベやんに突っ込むほどの気は起こらなかったと。
この回答はﾆｶﾞｰﾀ氏の見解をはっきり示していますので、これ以上の議論は結構です。
コテ云々の話は私の質問からずれていますので、コメントは特にありません。
ついでに。
＞＃この節ひとつで、さらにいろんな疑問が湧いてくるのでしょうな
＞＃この節もまた誤解を生みそうな表現だな、しかしｗ
誤解を生みそうだと思う文章なら、良く推敲しましょう（お互いに）。
下手な文章は議論を発散させるだけです。
後付は免罪符になりえません。
>>583
>>575の回答を読みましたが、結局のところ「私にはわかりませんでした」ということですね？
そして、自分自身は良くわからなかったけど、スベやん側の事情をいくらか知っているために、
スベやんに突っ込むほどの気は起こらなかったと。
この回答はﾆｶﾞｰﾀ氏の見解をはっきり示していますので、これ以上の議論は結構です。
コテ云々の話は私の質問からずれていますので、コメントは特にありません。
ついでに。
＞＃この節ひとつで、さらにいろんな疑問が湧いてくるのでしょうな
＞＃この節もまた誤解を生みそうな表現だな、しかしｗ
誤解を生みそうだと思う文章なら、良く推敲しましょう（お互いに）。
下手な文章は議論を発散させるだけです。
後付は免罪符になりえません。
589 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/10(月) 14:08:58 ID:dfYoYuTn
>>588
> お互いに
まったくもっておっしゃる通りですね。
> 「私にはわかりませんでした」ということですね
そうですね。少なくとも「国沢関係者」として断定していません。
当のスベやんも断定していないしね。
結局のところ断定しているかのように書いているのは、
いちいち、どれがそうだとは言いませんが、
まわりで煽っている人だけだと思いますよ。
> この回答はﾆｶﾞｰﾀ氏の見解をはっきり示していますので、これ以上の議論は結構です。
では、この節についてわたしから回答すべき事柄はなくなったと思います。
>>583 に書いた「そしてなにがしかの認識の変化はあったのか」
については、回答をいただけますか？
> お互いに
まったくもっておっしゃる通りですね。
> 「私にはわかりませんでした」ということですね
そうですね。少なくとも「国沢関係者」として断定していません。
当のスベやんも断定していないしね。
結局のところ断定しているかのように書いているのは、
いちいち、どれがそうだとは言いませんが、
まわりで煽っている人だけだと思いますよ。
> この回答はﾆｶﾞｰﾀ氏の見解をはっきり示していますので、これ以上の議論は結構です。
では、この節についてわたしから回答すべき事柄はなくなったと思います。
>>583 に書いた「そしてなにがしかの認識の変化はあったのか」
については、回答をいただけますか？
>>583
認識の変化は何一つないですね。
質問に対して、このような回答がかえってくる事は予想されていました。
あ、ひとつだけ挙げるとするなら…。
ﾆｶﾞｰﾀ氏が「コテ」対「名無し」の構図でこの質問を捉えられているように感じ、それはちょっと意外でした。
私は国スレの対立軸をコテと名無しというふうには考えていませんので。
たとえば、今回のような質問をスケベやん氏やトワイライト氏、個体一号氏なんかにはしませんし、
名無しの中にも「特定出来るなら」質問して見たい人はいますからね。
イプーク氏やﾆｶﾞｰﾀ氏に質問したのは、私が質問したい人のグループにいて、ここで議論を出来る人たちだからです。
スベやんはここで呼んでも、都合の悪い時は出てこない傾向がありますし。
認識の変化は何一つないですね。
質問に対して、このような回答がかえってくる事は予想されていました。
あ、ひとつだけ挙げるとするなら…。
ﾆｶﾞｰﾀ氏が「コテ」対「名無し」の構図でこの質問を捉えられているように感じ、それはちょっと意外でした。
私は国スレの対立軸をコテと名無しというふうには考えていませんので。
たとえば、今回のような質問をスケベやん氏やトワイライト氏、個体一号氏なんかにはしませんし、
名無しの中にも「特定出来るなら」質問して見たい人はいますからね。
イプーク氏やﾆｶﾞｰﾀ氏に質問したのは、私が質問したい人のグループにいて、ここで議論を出来る人たちだからです。
スベやんはここで呼んでも、都合の悪い時は出てこない傾向がありますし。
591 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/10(月) 14:45:35 ID:dfYoYuTn
>>590
> ﾆｶﾞｰﾀ氏が「コテ」対「名無し」の構図でこの質問を捉えられているように感じ、それはちょっと意外でした。
貴殿以外にもそのように捉えてている方がおられるようなので補足しておきます。
「コテ」対「名無し」と考えているわけではありません。
もし「徳島の人」が最初っからコテを名乗っている人であれば、というのは言い換えれば
（日頃から考え方がわかっている）コテハンの人が「徳島の人」と同じ意見を語っていたら
妙な展開になることもなかっただろう、ということです。
つまり、発言の履歴がわかる人かどうかという判断基準において、「コテハン」という表現をしました。
さらに言えば、コテハンの人全員について考え方を知っているわけではありませんので、
コテハン＝問題なし、名無し＝議論になって荒れる、ということではありません。
誤解を招いたようでしたら、すみません。
> 今回のような質問をスケベやん氏やトワイライト氏、個体一号氏なんかにはしません
よろしければ、なぜ「しない」のかお教えいただけませんか？
個体１号氏は「予断」を嫌う人だと認識していますから、除外するのはわかりますが、
わたしには、スケベやん氏やトワイライト氏がどのように回答するか断言できません。
> スベやんはここで呼んでも、都合の悪い時は出てこない傾向がありますし
出て来ない人を、都合で決め付けるのはいかがかと思います。
貴殿がスベやんについてよく知っているということでしたら、口をはさむことではありませんが。
> ﾆｶﾞｰﾀ氏が「コテ」対「名無し」の構図でこの質問を捉えられているように感じ、それはちょっと意外でした。
貴殿以外にもそのように捉えてている方がおられるようなので補足しておきます。
「コテ」対「名無し」と考えているわけではありません。
もし「徳島の人」が最初っからコテを名乗っている人であれば、というのは言い換えれば
（日頃から考え方がわかっている）コテハンの人が「徳島の人」と同じ意見を語っていたら
妙な展開になることもなかっただろう、ということです。
つまり、発言の履歴がわかる人かどうかという判断基準において、「コテハン」という表現をしました。
さらに言えば、コテハンの人全員について考え方を知っているわけではありませんので、
コテハン＝問題なし、名無し＝議論になって荒れる、ということではありません。
誤解を招いたようでしたら、すみません。
> 今回のような質問をスケベやん氏やトワイライト氏、個体一号氏なんかにはしません
よろしければ、なぜ「しない」のかお教えいただけませんか？
個体１号氏は「予断」を嫌う人だと認識していますから、除外するのはわかりますが、
わたしには、スケベやん氏やトワイライト氏がどのように回答するか断言できません。
> スベやんはここで呼んでも、都合の悪い時は出てこない傾向がありますし
出て来ない人を、都合で決め付けるのはいかがかと思います。
貴殿がスベやんについてよく知っているということでしたら、口をはさむことではありませんが。
議論ずきは
うぜえ
うぜえ
>>591
いろいろと書かれていますが、
＞誤解を招いたようでしたら、すみません。
ということですので、こちらも認識を訂正しておきます。
＞わたしには、スケベやん氏やトワイライト氏がどのように回答するか断言できません。
断言？どこからそういう考えになるのでしょうか。
私は先に挙げた三氏の回答に興味がないので、質問していないだけです。
イプーク氏とﾆｶﾞｰﾀ氏に質問をした理由もそれぞれ違います。
質問した理由については、長くなるので省略させてもらいます。
＞出て来ない人を、都合で決め付けるのはいかがかと思います。
＞貴殿がスベやんについてよく知っているということでしたら、口をはさむことではありませんが。
そうですね、隠された事情がある可能性は否定できませんしw
ただ、こちらに誤爆するほど頻繁に見ていながら、誤字の件やmixiの件で沈黙を続けた、
という客観的な資料もありますね。この件についてもこれ以上議論するつもりはありません。
ﾆｶﾞｰﾀ氏、回答ありがとうございました。私はこれ以上議論の必要を感じませんので、PCからは離れます。
いろいろと書かれていますが、
＞誤解を招いたようでしたら、すみません。
ということですので、こちらも認識を訂正しておきます。
＞わたしには、スケベやん氏やトワイライト氏がどのように回答するか断言できません。
断言？どこからそういう考えになるのでしょうか。
私は先に挙げた三氏の回答に興味がないので、質問していないだけです。
イプーク氏とﾆｶﾞｰﾀ氏に質問をした理由もそれぞれ違います。
質問した理由については、長くなるので省略させてもらいます。
＞出て来ない人を、都合で決め付けるのはいかがかと思います。
＞貴殿がスベやんについてよく知っているということでしたら、口をはさむことではありませんが。
そうですね、隠された事情がある可能性は否定できませんしw
ただ、こちらに誤爆するほど頻繁に見ていながら、誤字の件やmixiの件で沈黙を続けた、
という客観的な資料もありますね。この件についてもこれ以上議論するつもりはありません。
ﾆｶﾞｰﾀ氏、回答ありがとうございました。私はこれ以上議論の必要を感じませんので、PCからは離れます。
595 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/10(月) 15:25:42 ID:dfYoYuTn
>>593
なるほど、大筋において了解しました。
> 断言？どこからそういう考えになるのでしょうか。
「わたしは、それらお二方の考え方を把握していないので、考え方について断言できない」
と述べているだけですよ。
＃興味がないということでしたら、これ以上はやり取りのしようがないですね。
> 質問した理由については、長くなるので省略させてもらいます
ＰＣに戻られて、書く気になったらぜひ聞かせてください。
なるほど、大筋において了解しました。
> 断言？どこからそういう考えになるのでしょうか。
「わたしは、それらお二方の考え方を把握していないので、考え方について断言できない」
と述べているだけですよ。
＃興味がないということでしたら、これ以上はやり取りのしようがないですね。
> 質問した理由については、長くなるので省略させてもらいます
ＰＣに戻られて、書く気になったらぜひ聞かせてください。
過去の発言が追えなくて、その人となりがわからない。
スベやんにたてつくようだから決め付けても煽っても叩かれてもしかたない。
ってことがいいたいんだろこの馬鹿は。
徳島発言は特にどうというものはないだろ、変なフィルターかかってなければ。
個体1号ｳｻﾞｽ。
ﾐｯﾋｰのｹﾂの穴を舐めろ。
ﾐｯﾋｰのｹﾂの穴を舐めろ。
598 ：<(・x・)>@携帯なの ◆.DcxNkbTHw ：2005/10/10(月) 19:15:58 ID:B5WfGYjx
>>596
>過去の発言が追えなくて、その人となりがわからない。
>スベやんにたてつくようだから決め付けても煽っても叩かれてもしかたない。
名無しはどこの誰かわからんから、可能性を否定できない。コテをつけて
いれば・・・という話のようなので便乗質問。ﾆｶﾞｰﾀ氏、このスレのコテ、
個体氏と最悪板住人氏はどう？国沢認定？
おれはコテをつけていれば・・・じゃなくてofuで会っていなければ正体不明、
がﾆｶﾞｰﾀ氏の言いたいことじゃないのかなと思った。
>過去の発言が追えなくて、その人となりがわからない。
>スベやんにたてつくようだから決め付けても煽っても叩かれてもしかたない。
名無しはどこの誰かわからんから、可能性を否定できない。コテをつけて
いれば・・・という話のようなので便乗質問。ﾆｶﾞｰﾀ氏、このスレのコテ、
個体氏と最悪板住人氏はどう？国沢認定？
おれはコテをつけていれば・・・じゃなくてofuで会っていなければ正体不明、
がﾆｶﾞｰﾀ氏の言いたいことじゃないのかなと思った。
600 ：最低人類０号：2005/10/10(月) 21:04:48 ID:RdJX6qWP
>>570
> 過去に誤認定があったとすれば、それはバッドタイミングの結果だったのだろう。
> しかし、それを証明する方法はどこにもない。
> 結局、双方にとって残念な出来事だったと言うしかない。
勝手に認定して叩いて煽ってそれが間違いだったらタイミングが悪かったから？
をいをい、お前はヴァカなんだろうけど、馬鹿も休み休みにしてくれよ。
まぁ、お前らの親方のスベやんがあの電波状態だから、弟子や信者の藻前らがこんなもんでも
今更驚きはしないが。
> 過去に誤認定があったとすれば、それはバッドタイミングの結果だったのだろう。
> しかし、それを証明する方法はどこにもない。
> 結局、双方にとって残念な出来事だったと言うしかない。
勝手に認定して叩いて煽ってそれが間違いだったらタイミングが悪かったから？
をいをい、お前はヴァカなんだろうけど、馬鹿も休み休みにしてくれよ。
まぁ、お前らの親方のスベやんがあの電波状態だから、弟子や信者の藻前らがこんなもんでも
今更驚きはしないが。
にゃほにゃほたまくろー♪
まぁ、お前らの親方の国沢があの電波状態だから、弟子や信者の藻前らがこんなもんでも
今更驚きはしないが
今更驚きはしないが
603 ：お呼びじゃないｳﾞｧｶへ：2005/10/10(月) 21:23:59 ID:RdJX6qWP
604 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/10(月) 22:24:31 ID:vQoSYqf9
>>599
> 個体氏と最悪板住人氏はどう？国沢認定？
国沢一味とかじゃなくて、国沢認定なんですかｗ
どちらの方も国沢氏とは直接の関係はないでしょうね。
最悪板住人氏は、このスレとは別の場所でもわずかながら言動を見ているし、
まったく関係ないだろうと思っていますよ。
ていうか、国沢氏の関係の人物は、スレに住人として
長くとどまることはないと思っていますが。
> ofuで会っていなければ正体不明
ofuで会っていないけど言動を長く見ている人は他にもいますよ。
ただ、「正解ではない」けど確かに「正解の中に含まれる」気はしますね。
・・・この調子だと「あの人は？」「この人は？」なんてキリがなさそうですねｗ
> 個体氏と最悪板住人氏はどう？国沢認定？
国沢一味とかじゃなくて、国沢認定なんですかｗ
どちらの方も国沢氏とは直接の関係はないでしょうね。
最悪板住人氏は、このスレとは別の場所でもわずかながら言動を見ているし、
まったく関係ないだろうと思っていますよ。
ていうか、国沢氏の関係の人物は、スレに住人として
長くとどまることはないと思っていますが。
> ofuで会っていなければ正体不明
ofuで会っていないけど言動を長く見ている人は他にもいますよ。
ただ、「正解ではない」けど確かに「正解の中に含まれる」気はしますね。
・・・この調子だと「あの人は？」「この人は？」なんてキリがなさそうですねｗ
えっと〜。
>604
>600ﾀﾝへのレスは無視っすか？
あげてるし、下２行の書き方もアレだけど、上２行で書いてることは、
あながち間違いじゃないと思うけどー？
>602
低レベルな鸚鵡返しをするんなら、上２行も返してみれ、たわけ。
>604
>600ﾀﾝへのレスは無視っすか？
あげてるし、下２行の書き方もアレだけど、上２行で書いてることは、
あながち間違いじゃないと思うけどー？
>602
低レベルな鸚鵡返しをするんなら、上２行も返してみれ、たわけ。
ま、全部読んで全部返事するなんて絶対無理なんだから、
そう急かすこともなかろうて。
しかしあれだね、断言しなきゃ何言ってもいいのか？
誰とは言わないが、まぁ最初のころに正義感抜群で物申してた姿勢とは全然違うね。
そう急かすこともなかろうて。
しかしあれだね、断言しなきゃ何言ってもいいのか？
誰とは言わないが、まぁ最初のころに正義感抜群で物申してた姿勢とは全然違うね。
607 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/10(月) 23:02:05 ID:vQoSYqf9
偉そうな態度だな>ID:ZrefJq8M
何様のつもりだ？
何様のつもりだ？
>>604
>どちらの方も国沢氏とは直接の関係はないでしょうね。
昔個体氏に関しては、一味であることを否定できない、みたいな言い方を
してたと思ったので。あれから時間が経って考えが変わったのね。コテを
名乗ってから1年ぐらいは様子見ということかな？
>>608
>丁寧な言葉でなければ叩き扱いかよｗ
あの書き方では答えをもらえなくてもしょうがないと思いますよ。
どうしても答えが欲しければ丁寧な言葉で聞きなおすでしょう。
>どちらの方も国沢氏とは直接の関係はないでしょうね。
昔個体氏に関しては、一味であることを否定できない、みたいな言い方を
してたと思ったので。あれから時間が経って考えが変わったのね。コテを
名乗ってから1年ぐらいは様子見ということかな？
>>608
>丁寧な言葉でなければ叩き扱いかよｗ
あの書き方では答えをもらえなくてもしょうがないと思いますよ。
どうしても答えが欲しければ丁寧な言葉で聞きなおすでしょう。
偉そうって言えばスベやんだよな。
国スレじゃﾏｯｶｷﾝﾎﾟ？と双璧。
国スレじゃﾏｯｶｷﾝﾎﾟ？と双璧。
偉そうな言葉遣いをして、それを「見下してる」と指摘されて、
「そう感じるのは言われた側に問題がある」ってのがスベやんだからねえ。
俺様に間違いはないってね。
「そう感じるのは言われた側に問題がある」ってのがスベやんだからねえ。
俺様に間違いはないってね。
ま、二人ともそっくりということです。
程度の差こそあれ。
誰にでも間違いはある、
また、名無しだろうと口調が何だろうと
言っている内容には耳を傾ける
それが出来ないなら例え何％でも
国沢を持っているということじゃないかな？
難しいけどさ。
でも、せめてあれだけ国沢を叩いているならもう少し･･･とは思う。
程度の差こそあれ。
誰にでも間違いはある、
また、名無しだろうと口調が何だろうと
言っている内容には耳を傾ける
それが出来ないなら例え何％でも
国沢を持っているということじゃないかな？
難しいけどさ。
でも、せめてあれだけ国沢を叩いているならもう少し･･･とは思う。
スベやん＝国沢
実は自作自演だったのさ。
実は自作自演だったのさ。
ﾆｶﾞｰﾀって、ちうちう？
620 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/11(火) 02:47:14 ID:Vx8Hp7px
日本語って便利だな。
文節の前後で入れ替えても大まかな意味は伝わるから。
しかし、特有の書き方とかの癖って結構でてるものだね。
国沢の文章に顕著に見られる、「もはや」の違和感のある間違った使い方とか。
たとえばよく知られた慣用句の字面違いとか。
かかる言葉が理解できない倒置法とか。
だが、おれは国沢関係者とかの書込みなど、ホントにどうでもいい。
俺は、国沢の珍論に見られる「一部｣のまともなことを探してきて是々非々とか言うつもりもない。
国沢の全体像が問題なのではあるまいか。
全体像の話に切り替えようや。
仔細な部分の個人の感想を論戦の種とするのに終わりがあろうはずもない。
文節の前後で入れ替えても大まかな意味は伝わるから。
しかし、特有の書き方とかの癖って結構でてるものだね。
国沢の文章に顕著に見られる、「もはや」の違和感のある間違った使い方とか。
たとえばよく知られた慣用句の字面違いとか。
かかる言葉が理解できない倒置法とか。
だが、おれは国沢関係者とかの書込みなど、ホントにどうでもいい。
俺は、国沢の珍論に見られる「一部｣のまともなことを探してきて是々非々とか言うつもりもない。
国沢の全体像が問題なのではあるまいか。
全体像の話に切り替えようや。
仔細な部分の個人の感想を論戦の種とするのに終わりがあろうはずもない。
>620
良いんだけど、何ゆえに本スレでなく最悪で？
良いんだけど、何ゆえに本スレでなく最悪で？
622 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/11(火) 03:37:34 ID:Vx8Hp7px
>>621
本スレの話題でもないし休憩所のネタでもない。
で、勘案した結果がココ。
チラシの裏に書いたほうが良かったかもしれないなと思ったりもした。
とりあえず、チラシの裏にじくじく書くのは性に合わなかったので
廻りの迷惑かえりみず書き込んでみたのだが。
本スレの話題でもないし休憩所のネタでもない。
で、勘案した結果がココ。
チラシの裏に書いたほうが良かったかもしれないなと思ったりもした。
とりあえず、チラシの裏にじくじく書くのは性に合わなかったので
廻りの迷惑かえりみず書き込んでみたのだが。
624 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/11(火) 07:59:56 ID:Vx8Hp7px
>>623
個人の考え、個人の行動は「成人であれば到達すべき」とかいう範疇に
納まるものではない。
そういう行為こそがレッテル貼りというものなのである。
あなたは私ではないのだから、わたしの考えと同一のはずはなく、違い
がある、という前提にすら気がつかないふりorそれを無視してじぶんの
都合のいいようにものごとを捉えた発言であると理解するがどうか。
# 理由付けはどうでもいい。書きたかったから書いた。
# 対象をしぼった特定の人へのメッセージなのでその人が何かを感じ取れば
それでいい。対象外の人には迷惑な行為だろうが、カレーにスルーするが吉。
個人の考え、個人の行動は「成人であれば到達すべき」とかいう範疇に
納まるものではない。
そういう行為こそがレッテル貼りというものなのである。
あなたは私ではないのだから、わたしの考えと同一のはずはなく、違い
がある、という前提にすら気がつかないふりorそれを無視してじぶんの
都合のいいようにものごとを捉えた発言であると理解するがどうか。
# 理由付けはどうでもいい。書きたかったから書いた。
# 対象をしぼった特定の人へのメッセージなのでその人が何かを感じ取れば
それでいい。対象外の人には迷惑な行為だろうが、カレーにスルーするが吉。
>>623
問いが既に答えになっているかと。
問いが既に答えになっているかと。
627 ：最低人類０号：2005/10/11(火) 13:01:24 ID:7pMDYWuq
確たる材料もなく認定して叩いてそれが間違ってたら認定したヤツが間違ってるんじゃなくて
そのときのスレの状況の結果だから仕方ないってか。
認定されたら反論せずにスルーしろとも書いてたな、過去には。
どうしてここまで自己中になれるんだろうな。
国沢との関係ではスベやんが絶対的に正義だとでもしない限りこういうことにはならんじゃないか。
間違ってたら間違ったヤツに非があるのは当たり前のことだが、それをタイミングのせいらしいからな。
頭の中が国vsスベの構図で固まっていてスベに異を唱えたら認定するのが条件反射だからなんだろう。
認定するプロセスで何かを考えているとはとても思えないからな。
タイミングが悪かったんです、残念なことでした、自分の非を謝るつもりはサラサラないらしい。
国沢のことを四の五の言ってるヤツが、こんなことヌケヌケと書いてるんだから呆れるよりほかないな。
まさに同類項だ。
そのときのスレの状況の結果だから仕方ないってか。
認定されたら反論せずにスルーしろとも書いてたな、過去には。
どうしてここまで自己中になれるんだろうな。
国沢との関係ではスベやんが絶対的に正義だとでもしない限りこういうことにはならんじゃないか。
間違ってたら間違ったヤツに非があるのは当たり前のことだが、それをタイミングのせいらしいからな。
頭の中が国vsスベの構図で固まっていてスベに異を唱えたら認定するのが条件反射だからなんだろう。
認定するプロセスで何かを考えているとはとても思えないからな。
タイミングが悪かったんです、残念なことでした、自分の非を謝るつもりはサラサラないらしい。
国沢のことを四の五の言ってるヤツが、こんなことヌケヌケと書いてるんだから呆れるよりほかないな。
まさに同類項だ。
はいふさちゃんまた嘘ついた。
私的短信だったらチラシの裏じゃ意味ないよな。
後付けで屁理屈こねまわしてすぐ嘘つくんだもんなあｗ
そんなにごめんなさい言うのが嫌ですかｗｗｗ
誰の中にもあるにせよ、あまりにも顕著に出すぎてるよ国沢的なものがｗ
私的短信だったらチラシの裏じゃ意味ないよな。
後付けで屁理屈こねまわしてすぐ嘘つくんだもんなあｗ
そんなにごめんなさい言うのが嫌ですかｗｗｗ
誰の中にもあるにせよ、あまりにも顕著に出すぎてるよ国沢的なものがｗ
おろかなり7pMDYWuq
誰にでも有る、心の中の国沢。
模した人のカキコに釣られて「漏れも、漏れも」と後から批判に参加している輩が
模した人と同類に扱われて、それで誤爆被害を訴えているようにしか見えない。
本来の模した人は模した人扱いされようと動じないが、後から同調した連中は模
した人扱いされると腹立たしく思えて誤爆被害を訴える。
だがやっていることは模した人と何ら変わらない。
模した人と同類に扱われて、それで誤爆被害を訴えているようにしか見えない。
本来の模した人は模した人扱いされようと動じないが、後から同調した連中は模
した人扱いされると腹立たしく思えて誤爆被害を訴える。
だがやっていることは模した人と何ら変わらない。
そもそもスベやんは模した人登場と国沢側の動きの関係性について
疑問を提起しただけで模した人認定はしてないのだが
スベやんたたきが好きな人はそんなのどうでもいいらしいね
スベやんたたきが好きな人はmixiで明かされてる出来事について
どう感じてるのだろうか
536 名前：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:30:51 ID:yC8hvS6T0
>>518
そうやって、だらだら言い訳しているのが「模した人」と変わらんわけだよ。
漏れは全然違う？
やっていることは同じにしか見えないね。
模した人ではなくとも、模した人と同じ行動をする人になるだけだよ。
もうね、ここまで引き伸ばせばあなたの評価なんてそんなもん。
これは模した人認定ですね？
>>518
そうやって、だらだら言い訳しているのが「模した人」と変わらんわけだよ。
漏れは全然違う？
やっていることは同じにしか見えないね。
模した人ではなくとも、模した人と同じ行動をする人になるだけだよ。
もうね、ここまで引き伸ばせばあなたの評価なんてそんなもん。
これは模した人認定ですね？
>631
激しくスベやん主観だなw
激しくスベやん主観だなw
スベやんを模した人の釣りだと思ったけど。
もうこんがらがって訳がわからんねw
もうこんがらがって訳がわからんねw
要するにlecUQtVGはスベやんに認定されたことがあると
>>637
幸か不幸か認定されたことがない。
幸か不幸か認定されたことがない。
639 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/11(火) 20:25:36 ID:maJGYF9m
>>628
>>622
>>628君に言ってないし。
うそついてないし。>>622よめよ。
日本語読めてますか??
チラシの裏に書くのがいやだからここに書いたのだが。
だいたい誰にごめんなさいいう必要があるのよ。
君にか?
気は確かか?
>>624よめ。
>>622
>>628君に言ってないし。
うそついてないし。>>622よめよ。
日本語読めてますか??
チラシの裏に書くのがいやだからここに書いたのだが。
だいたい誰にごめんなさいいう必要があるのよ。
君にか?
気は確かか?
>>624よめ。
>>632
>スベやんたたきが好きな人はmixiで明かされてる出来事について
>どう感じてるのだろうか
俺はスベやんたたきが好きな訳ではなく、単に是々非々のつもりで叩いた
ことがあるだけであるが答えると、
ちったあ根拠を出せや。根拠なく噂を垂れ流してるだけ。取り巻きの
やつらあれにどうやって共感できるのかわからんぞ。
以上。
>スベやんたたきが好きな人はmixiで明かされてる出来事について
>どう感じてるのだろうか
俺はスベやんたたきが好きな訳ではなく、単に是々非々のつもりで叩いた
ことがあるだけであるが答えると、
ちったあ根拠を出せや。根拠なく噂を垂れ流してるだけ。取り巻きの
やつらあれにどうやって共感できるのかわからんぞ。
以上。
ということはまちがって認定されたというソースをにぎってるのだな
出せや出せやつってわめく前に自分で見てこいよ
そういうのを世間ではヘタレっていうんでない？
>642
半端な情報なら 出 す な って言われてたじゃん、こないだ荒れた時。
半端な情報なら 出 す な って言われてたじゃん、こないだ荒れた時。
>>639
俺に言ってないならスルーすればいいじゃんｗ
俺もスベちゃんの名前だしたけど、別にスベちゃんにレスして欲しくて書いたわけじゃないよ？
人に言っといて自分ではできませんか？
嘘つき中で最もたちが悪いのが、自分が嘘をついていると認識できない人だねえ
俺に言ってないならスルーすればいいじゃんｗ
俺もスベちゃんの名前だしたけど、別にスベちゃんにレスして欲しくて書いたわけじゃないよ？
人に言っといて自分ではできませんか？
嘘つき中で最もたちが悪いのが、自分が嘘をついていると認識できない人だねえ
出すな
でも本当は知りたい
出さないなら知らなくて結構
だが根拠出せ
さて本音はどれ？
ああごめん、スベちゃんじゃなくてふさちゃんな、間違いｗ
ついでに書いとこう。
本スレで大嘘ついた挙句スルーしてたねｗ
周りの迷惑顧みずってーことは、どこかに迷惑かけてるって認識はあるんだｗ
迷惑かけてると認識がありながらも書くほど切迫した状況ですか？
国沢よりましな判断力の持ち主なら自重しますがね。
本スレで大嘘ついた挙句スルーしてたねｗ
周りの迷惑顧みずってーことは、どこかに迷惑かけてるって認識はあるんだｗ
迷惑かけてると認識がありながらも書くほど切迫した状況ですか？
国沢よりましな判断力の持ち主なら自重しますがね。
是々非々でいこう
でもスベやんムカつくﾆｶﾞｰﾀむかつくふさむかつく
叩きたい
でも叩いてると認めたくない
そうだ議論てことにしよう
でも議題出さない進行しない
叩いてストレス発散できればよし
ｺﾃﾊﾝ凹めばなおよし
さて本音はどれ？
>>642
>出せや出せやつってわめく前に自分で見てこいよ
>そういうのを世間ではヘタレっていうんでない？
これはおれに対して言ってるのか？見て来いって言ってるけど
どこを見てくるわけ？スベやんが根拠を出して話してるとこって
どっかにあったか？過去スレ、mixi以外だと思われるが。
>出せや出せやつってわめく前に自分で見てこいよ
>そういうのを世間ではヘタレっていうんでない？
これはおれに対して言ってるのか？見て来いって言ってるけど
どこを見てくるわけ？スベやんが根拠を出して話してるとこって
どっかにあったか？過去スレ、mixi以外だと思われるが。
たとえばlecUQtVGならどれ？
653 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/12(水) 00:01:25 ID:GyhLeuu1
>>647
本スレの嘘ってどれ?
おれは指摘されないとわからないので。
どこかに迷惑かけてるってーなら、それはひろゆき&2chに対してってことなら。
そのほかには別になんとも思ってないが。
国沢よりましな判断力って、国沢を馬鹿にしすぎだろ(w
おれは車馬鹿だのは皆知ってることだと思ったが?
本スレの嘘ってどれ?
おれは指摘されないとわからないので。
どこかに迷惑かけてるってーなら、それはひろゆき&2chに対してってことなら。
そのほかには別になんとも思ってないが。
国沢よりましな判断力って、国沢を馬鹿にしすぎだろ(w
おれは車馬鹿だのは皆知ってることだと思ったが?
すまん、2chって？
鯖のこと？
利用者は入らないの…？
鯖のこと？
利用者は入らないの…？
657 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/12(水) 09:17:48 ID:GyhLeuu1
>>654
同じ立場で2chを利用しているもの同士でしょ。
それは「おたがいさま」です。
一方的にめいわくを許容してもらってるのはひろゆき&2chです。
>>655
内容をよく読んでください。
このスレの話ですが。
同じ立場で2chを利用しているもの同士でしょ。
それは「おたがいさま」です。
一方的にめいわくを許容してもらってるのはひろゆき&2chです。
>>655
内容をよく読んでください。
このスレの話ですが。
658 ：最低人類０号：2005/10/12(水) 10:35:51 ID:6btIuAg2
厨房みたいな事言ってんじゃねー。
この一言に尽きる。
この一言に尽きる。
口悪いね。
660 ：最低人類０号：2005/10/12(水) 11:23:32 ID:6btIuAg2
そんなに悪くないと思うが、気に障ったならごめんね。
661 ：最低人類０号：2005/10/12(水) 12:04:18 ID:F36SmBlr
>>660
お前いいヤツだな
お前いいヤツだな
>ふさ氏
国沢の全体像の話、いつ始まるの？
とりあえずネタ振ってみてくれない？
国沢の全体像の話、いつ始まるの？
とりあえずネタ振ってみてくれない？
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128956579/200
> 200 名前：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2005/10/12(水) 15:39:56 ID:esv2ENdC0
> あら、意外にレスの数が少ない。
>
> ヘタに突っ込むと墓穴を掘りそうなカキコには「模した人が茶々入れない」というのは今回も踏襲か。
今日も脳内電波強度は充分のようだ。
> 200 名前：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2005/10/12(水) 15:39:56 ID:esv2ENdC0
> あら、意外にレスの数が少ない。
>
> ヘタに突っ込むと墓穴を掘りそうなカキコには「模した人が茶々入れない」というのは今回も踏襲か。
今日も脳内電波強度は充分のようだ。
本当に、笑いものでしかないよなあ＞スベやん
まあいいじゃん、俺はマターリオチさせてもらうよ。
国沢親方とスベやん、馬鹿二人を一つのスレで見物できるんだもの。
まあいいじゃん、俺はマターリオチさせてもらうよ。
国沢親方とスベやん、馬鹿二人を一つのスレで見物できるんだもの。
>>657
>内容をよく読んでください。
>このスレの話ですが。
>>622で>>621に対して
>本スレの話題でもないし休憩所のネタでもない。
>で、勘案した結果がココ。
こう答えた理由がよくワカランのですが。そもそも話し合いの対象がココの住人限定なら
>>622みたいに書かないだろうし。
あと、ふさ氏はよく「よく読んでください」こう書いてると思うのですが、
自分の書きたいことが複数に理解されないのは自分の書き方がマズイ可能性も
考慮いただきたく。
>内容をよく読んでください。
>このスレの話ですが。
>>622で>>621に対して
>本スレの話題でもないし休憩所のネタでもない。
>で、勘案した結果がココ。
こう答えた理由がよくワカランのですが。そもそも話し合いの対象がココの住人限定なら
>>622みたいに書かないだろうし。
あと、ふさ氏はよく「よく読んでください」こう書いてると思うのですが、
自分の書きたいことが複数に理解されないのは自分の書き方がマズイ可能性も
考慮いただきたく。
667 ：最低人類０号：2005/10/12(水) 21:36:18 ID:iwlTN0Xe
668 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/12(水) 21:38:20 ID:1NMG3Ec7
このスレの内容もあるし
本スレの内容もある
それとはあまり関係ない俺の雑感も含む
だが、本スレでは流れを阻害するし
こちらのほうが妥当だと考えた。
とくにこのスレ「も」よんでいる人に向けて。
だからそーいう反応が返ってくるのは当然でそれでいいと。
本スレの内容もある
それとはあまり関係ない俺の雑感も含む
だが、本スレでは流れを阻害するし
こちらのほうが妥当だと考えた。
とくにこのスレ「も」よんでいる人に向けて。
だからそーいう反応が返ってくるのは当然でそれでいいと。
>>668
>だが、本スレでは流れを阻害するし
>こちらのほうが妥当だと考えた。
流れを阻害・・・本スレに配慮されてるのと同様にこのスレにも配慮いただきたく。
>チラシの裏に書くのがいやだからここに書いたのだが。
こういうのはご免願いたい。
>だが、本スレでは流れを阻害するし
>こちらのほうが妥当だと考えた。
流れを阻害・・・本スレに配慮されてるのと同様にこのスレにも配慮いただきたく。
>チラシの裏に書くのがいやだからここに書いたのだが。
こういうのはご免願いたい。
>663
何時だと思ってんだよー。
いつもそんなもんだろー。
と思った。
……とゆーか、煽りやコピペに思い切り釣られてますですな。
しかもコピペとわかっても、あそこまで盛り上がるか。
で、都合のいいときだけ、「ここは２ちゃんだから」か。
なんだかな〜……。
何時だと思ってんだよー。
いつもそんなもんだろー。
と思った。
……とゆーか、煽りやコピペに思い切り釣られてますですな。
しかもコピペとわかっても、あそこまで盛り上がるか。
で、都合のいいときだけ、「ここは２ちゃんだから」か。
なんだかな〜……。
本スレの流れ、ワザとらしいと言うか醒めた盛り上がりと言うか。
必死と言うか、真剣なのが一人もいない感じ。
>ふさ氏
国沢全般と言われても、範囲が広すぎて何の話がしたいのか
わかりません。
とりあえず口火切ってください。
それ見てどう反応するか考えますから。
必死と言うか、真剣なのが一人もいない感じ。
>ふさ氏
国沢全般と言われても、範囲が広すぎて何の話がしたいのか
わかりません。
とりあえず口火切ってください。
それ見てどう反応するか考えますから。
迷惑かけてるのは２ちゃんとひろゆきだけとかいいながら、
本スレに対しては「流れを阻害するから」と遠慮して配慮までしてるね、住民に。
ここに対するそういう配慮が無いのはどうしてだろうね。
ここでも流れを阻害してるんだよ？
だからその場その場で適当にしのごうとするから言うことがむちゃくちゃなんだよ。
せっかくコテハンつけてるんだから、過去ﾆｶﾞｰﾀが言ってたように自分の発言追ってみたら？
本スレに対しては「流れを阻害するから」と遠慮して配慮までしてるね、住民に。
ここに対するそういう配慮が無いのはどうしてだろうね。
ここでも流れを阻害してるんだよ？
だからその場その場で適当にしのごうとするから言うことがむちゃくちゃなんだよ。
せっかくコテハンつけてるんだから、過去ﾆｶﾞｰﾀが言ってたように自分の発言追ってみたら？
675 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/12(水) 23:17:36 ID:cGuxxMo8
676 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/12(水) 23:37:47 ID:JNXd4c6y
>>674
害悪告知の対象は文脈から推知される程度の特定で十分じゃないかな。
害悪告知の対象は文脈から推知される程度の特定で十分じゃないかな。
今日は「スベやﾆｽﾞﾑ 」という言葉が俺の中でヒット。
スベやニズムに定義付けするとすればこんなところか。
・自分に反対するものは全て国沢野郎。
・噂は流すが決して根拠は出さない。
・自分は根拠を出さないが他人には要求する。
スベやニズムに定義付けするとすればこんなところか。
・自分に反対するものは全て国沢野郎。
・噂は流すが決して根拠は出さない。
・自分は根拠を出さないが他人には要求する。
>>677
一応ソースはmixiで流してるみたいだから、
根拠云々についてはまぁ、あるんだろうね。
相手に求めるのも、自分はmixiで流してるからってことでもあるんだろう。
ただ、「自分に間違いは無い」という絶対的な前提で話すよね。
それこそがスベやﾆｽﾞﾑの根幹だと思うよ。
一応ソースはmixiで流してるみたいだから、
根拠云々についてはまぁ、あるんだろうね。
相手に求めるのも、自分はmixiで流してるからってことでもあるんだろう。
ただ、「自分に間違いは無い」という絶対的な前提で話すよね。
それこそがスベやﾆｽﾞﾑの根幹だと思うよ。
ほう、そうかい。
682 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/13(木) 07:53:59 ID:Wt8J3ubx
なーんだ、結局国沢もスベやんも根は一緒なんだな。
もちろん、きみもオレもね。
685 ：最低人類０号：2005/10/13(木) 11:19:03 ID:orOq/uxy
程度の問題であり、スベやんはちょっと国沢成分含有量が多そうだ、という話ですね。
結局ふさは何がしたかったんだ？
俺はみっひーﾀﾝとセックスしたいんだが、すでに新しい彼氏がいるみたいね。
688 ：わっつ ◆oYakATaMoE ：2005/10/13(木) 20:09:32 ID:oC+wG52G
>>687
〃∩ ∧_∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいえろすえろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） えろすって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
〃∩ ∧_∧
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＿＿
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￣￣
689 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/10/13(木) 21:39:56 ID:Xnh72cWr
690 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/14(金) 13:01:44 ID:tkgoruT4
>俺は、国沢の珍論に見られる「一部｣のまともなことを探してきて是々非々とか言うつもりもない。
>国沢の全体像が問題なのではあるまいか。
ようするに、国沢は全体的に見ていつでも珍論だからやることなすこと
叩かれてしかるべき、というわけね。まともなこととまともでないことを
選別して擁護したりするのは反対だということか。そういえば前にも
そんなことを言ってたような気がするからその件については過去ログ
読んでくりゃいいか。（99パーセントのどうのこうのと言って祭った件）
たぶん、その当時も今回もふさ氏は読者を説得できてないんじゃないかと
思う。うまいこと自分を正当化して説得よろ。
>国沢の全体像が問題なのではあるまいか。
ようするに、国沢は全体的に見ていつでも珍論だからやることなすこと
叩かれてしかるべき、というわけね。まともなこととまともでないことを
選別して擁護したりするのは反対だということか。そういえば前にも
そんなことを言ってたような気がするからその件については過去ログ
読んでくりゃいいか。（99パーセントのどうのこうのと言って祭った件）
たぶん、その当時も今回もふさ氏は読者を説得できてないんじゃないかと
思う。うまいこと自分を正当化して説得よろ。
692 ：最低人類０号：2005/10/14(金) 20:13:09 ID:Giw/K6gv
いいじゃん、是々非々であろうがなかろうが。
要するに何か理由をつけてふさ叩きがしたいんだろ。
はっきりそう言えよ、楽になるぞ（ﾜﾗ
要するに何か理由をつけてふさ叩きがしたいんだろ。
はっきりそう言えよ、楽になるぞ（ﾜﾗ
693 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/14(金) 20:31:24 ID:nHSDKNcM
え?
説得って、俺はするつもりもないよ。
ただ、自分でやってることの意味と意義を「よくよくかんがえれ」ってだけ。
おれはこう思うっていうだけだし。
ただねー。
おれは選別して擁護ってことすら「よくするね」って思う。
いや、やりゃあいいのよ。
擁護すること、べつにおれはそれすらも自由だと書いてるわけだし。
擁護反対なんてとんでもない。どんどんやってくれ。
それについて「やるな」なんて書いてないし。言ってないし。
だが、それでいいの?
その枝葉末節、擁護している国沢の全体像はぜんぜん綺麗にならないよと。
全体のイメージがそれでよくなるのかと。
それで擁護できるほどあのおっさんのやってること、書いてること、チャラにできる
わけないでしょと。
チャラにしようというつもりでなくともいい。
ほんとに純粋な意味で「悪人の一縷の善行」を評価したいってならそれもいい。
だが、しかし、おれはそれでも全体像でみたら珍論をはくへんなおっさんが
変なことをしているということをやめるつもりもない。
国沢本人がいろいろと治せばすむことなのだがそれについてわざわざ読者がわが
遠慮する必要はない。
あいつは仮にも【ジャーナリスト】と名乗っているのだから、それの責任は果たさなければね。
説得って、俺はするつもりもないよ。
ただ、自分でやってることの意味と意義を「よくよくかんがえれ」ってだけ。
おれはこう思うっていうだけだし。
ただねー。
おれは選別して擁護ってことすら「よくするね」って思う。
いや、やりゃあいいのよ。
擁護すること、べつにおれはそれすらも自由だと書いてるわけだし。
擁護反対なんてとんでもない。どんどんやってくれ。
それについて「やるな」なんて書いてないし。言ってないし。
だが、それでいいの?
その枝葉末節、擁護している国沢の全体像はぜんぜん綺麗にならないよと。
全体のイメージがそれでよくなるのかと。
それで擁護できるほどあのおっさんのやってること、書いてること、チャラにできる
わけないでしょと。
チャラにしようというつもりでなくともいい。
ほんとに純粋な意味で「悪人の一縷の善行」を評価したいってならそれもいい。
だが、しかし、おれはそれでも全体像でみたら珍論をはくへんなおっさんが
変なことをしているということをやめるつもりもない。
国沢本人がいろいろと治せばすむことなのだがそれについてわざわざ読者がわが
遠慮する必要はない。
あいつは仮にも【ジャーナリスト】と名乗っているのだから、それの責任は果たさなければね。
>全体像の話に切り替えようや。
>仔細な部分の個人の感想を論戦の種とするのに終わりがあろうはずもない。
こういった内容のことに関して話し合うつもりがあるから
（仔細な部分にこだわる人を説得するつもりがあるから）>>620を
書いたのではないのか？それを
>おれはこう思うっていうだけだし。
これじゃあ、何がしたいんだ、って言われてもしょうがないかと。てゆうか、
開き直らず自分をもっと正当化して。自分の考え方が正しくて仔細にこだわる
人は間違ってると思ってるんでしょ。納得したらあなたの肩持つよ。
>仔細な部分の個人の感想を論戦の種とするのに終わりがあろうはずもない。
こういった内容のことに関して話し合うつもりがあるから
（仔細な部分にこだわる人を説得するつもりがあるから）>>620を
書いたのではないのか？それを
>おれはこう思うっていうだけだし。
これじゃあ、何がしたいんだ、って言われてもしょうがないかと。てゆうか、
開き直らず自分をもっと正当化して。自分の考え方が正しくて仔細にこだわる
人は間違ってると思ってるんでしょ。納得したらあなたの肩持つよ。
９９違って１正しいなら、１正しい部分を叩いてる人を、それは間違ってて、そこは正しいだろ？
っていうのが何故擁護になるのか意味がわからん
枝葉末節だろうが、正しい部分を正しいということがなぜ擁護になるのかわからん。
１正しいのを認めると国沢が精錬潔白になるという発想もわからん。
っていうのが何故擁護になるのか意味がわからん
枝葉末節だろうが、正しい部分を正しいということがなぜ擁護になるのかわからん。
１正しいのを認めると国沢が精錬潔白になるという発想もわからん。
ところで被害届は出したの？
698 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/14(金) 20:52:45 ID:nHSDKNcM
>>694
あなたはあなた。わたしはわたし。dou you あんだすたん?
一緒にしないで下さるかしら?
>>695
いやー、おれはなにもしたいわけでも。
ただ、個人でそれぞれに答えがでるでしょと。
それぞれのだした答えを総合してみましょう、それがそのうち総意になるから
ってこと。
だれも間違いとか言ってない(w おれ以外は間違いとかも思っていない。
正当化もしてない。
だが、おれは自分の思うままを書いた。「無駄くさくねぇ?」ってさ。
それについてどう思うのかの反応は自由だし。
納得も何もおれは説伏しようとか思ってないし。
おれはこう思うけどって つねにみんなに問うてるだけだよ。
あなたがおれをどう思うかを訂正するつもりも改竄するつもりもない。
できないからね、そんなことは。
みんなで考えましょうよ。考えた上でどう思うか開陳すればいいでしょ。ってこと。
あなたはあなた。わたしはわたし。dou you あんだすたん?
一緒にしないで下さるかしら?
>>695
いやー、おれはなにもしたいわけでも。
ただ、個人でそれぞれに答えがでるでしょと。
それぞれのだした答えを総合してみましょう、それがそのうち総意になるから
ってこと。
だれも間違いとか言ってない(w おれ以外は間違いとかも思っていない。
正当化もしてない。
だが、おれは自分の思うままを書いた。「無駄くさくねぇ?」ってさ。
それについてどう思うのかの反応は自由だし。
納得も何もおれは説伏しようとか思ってないし。
おれはこう思うけどって つねにみんなに問うてるだけだよ。
あなたがおれをどう思うかを訂正するつもりも改竄するつもりもない。
できないからね、そんなことは。
みんなで考えましょうよ。考えた上でどう思うか開陳すればいいでしょ。ってこと。
699 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/14(金) 20:56:40 ID:nHSDKNcM
>>697
だしたが 証明しなければならない別の用意するものが多すぎてめんどくさくなった。
この後、完全にして受理してもらうかどうかは微妙。
>>696
人間は非の部分だけで出来ているのか?
そうではないだろう。
すべてをひっくるめてだした答えがあるだろう。
おれのことについても同様だ。
わからないようだが、同じことをずーっとスレの1から書いているのだが。
だしたが 証明しなければならない別の用意するものが多すぎてめんどくさくなった。
この後、完全にして受理してもらうかどうかは微妙。
>>696
人間は非の部分だけで出来ているのか?
そうではないだろう。
すべてをひっくるめてだした答えがあるだろう。
おれのことについても同様だ。
わからないようだが、同じことをずーっとスレの1から書いているのだが。
701 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/14(金) 20:58:28 ID:nHSDKNcM
>>699
＞それぞれのだした答えを総合してみましょう、それがそのうち総意になるから
総合する、総意なんて考えがそもそも相容れないわけで。
ここの考えで動く、それだけでしょ？
総合も総意も必要ないし、出す必要もないでしょ。
出すとしたらそれこそ個人の中でだよ。
＞それぞれのだした答えを総合してみましょう、それがそのうち総意になるから
総合する、総意なんて考えがそもそも相容れないわけで。
ここの考えで動く、それだけでしょ？
総合も総意も必要ないし、出す必要もないでしょ。
出すとしたらそれこそ個人の中でだよ。
>>699
＞すべてをひっくるめてだした答えがあるだろう。
つまりその答えが悪だから、
何を言っても何をやっても国沢は悪であるべきだ、と。
それがたとえ一部分で正しいことを言っていたとしても。
というのがあなたの出した答えですか？
＞すべてをひっくるめてだした答えがあるだろう。
つまりその答えが悪だから、
何を言っても何をやっても国沢は悪であるべきだ、と。
それがたとえ一部分で正しいことを言っていたとしても。
というのがあなたの出した答えですか？
704 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/14(金) 21:09:00 ID:nHSDKNcM
>>702
そーいうことですよ。
個人の中でのもの。
しかし、ソレを出して話すと・・。
面白いよね。
>>703
いやいや、悪であるべきだなんて。
おれはそうは言ってないのだが。
おれは100のうち、信用できるところが1つしかないとか
それに近いような人間が「ジャーナリストでござい」って面してるのが
我慢ならないし、必要ない人間だと思うぜって言ってるだけ。
悪だからとかそんなことなんて(w
それを判断するのは個人個人ですよ(w
自浄努力のない人間がジャーナリズムなんて振り回すなボケがと
思ってるのは間違いないけどね。
そーいうことですよ。
個人の中でのもの。
しかし、ソレを出して話すと・・。
面白いよね。
>>703
いやいや、悪であるべきだなんて。
おれはそうは言ってないのだが。
おれは100のうち、信用できるところが1つしかないとか
それに近いような人間が「ジャーナリストでござい」って面してるのが
我慢ならないし、必要ない人間だと思うぜって言ってるだけ。
悪だからとかそんなことなんて(w
それを判断するのは個人個人ですよ(w
自浄努力のない人間がジャーナリズムなんて振り回すなボケがと
思ってるのは間違いないけどね。
ふさが皆を納得させるには、田舎の中古車屋がなぜそこまで国沢（一味？）を嫌うようになったか、それを説明するほかないと思うがなあ。
おれはあぼーんしてるからどうでもいいがw
おれはあぼーんしてるからどうでもいいがw
誰かが国沢を嫌うのに説明は必要あるまい。
むしろ、日記なり小失敗なりを見て嫌わないやつがいたら見てみたい。
むしろ、日記なり小失敗なりを見て嫌わないやつがいたら見てみたい。
是々非々を許さないなんて書いてないっつーの。
見たら嫌うだろ？
見たら嫌うだろ？
>>708
俺は国沢氏の事をまったく好きじゃないけどね。彼の文章が掲載されている雑誌は絶対に買わないし。
でもそれは関係無いと思うけどな。国沢氏を好きか嫌いかは問題じゃないんだよ。
>>709
現に、国沢氏を叩いている人間が間違っていることを指摘したら、袋叩きになるのが国スレの現状では？
俺は国沢氏の事をまったく好きじゃないけどね。彼の文章が掲載されている雑誌は絶対に買わないし。
でもそれは関係無いと思うけどな。国沢氏を好きか嫌いかは問題じゃないんだよ。
>>709
現に、国沢氏を叩いている人間が間違っていることを指摘したら、袋叩きになるのが国スレの現状では？
ああ、袋叩きという表現は悪いな。
「国沢氏に与するような言動を一切許さない人たちが国スレにいる」と言い換えるよ。
「国沢氏に与するような言動を一切許さない人たちが国スレにいる」と言い換えるよ。
国沢“氏”と書くようなやつの話は聞けないな。
育ちの悪いヤツが紛れ込んでるようだな（´,_ゝ`） ﾌﾟ
それ以前にここで国沢擁護なんて見た記憶が無いんだけど。
コテ叩き＝国沢擁護だと言うなら、もはやなにも言うことはありませんが。
コテ叩き＝国沢擁護だと言うなら、もはやなにも言うことはありませんが。
ふさ、とかスベやん、はニックネームだからな。
本名か通り名か、そんな事は俺の知ったこっちゃないが、
「国沢」と呼び捨てにするのとは次元が違うだろう。
それがわからないのは、本当に育ちが悪いのかもしれないけど。
本名か通り名か、そんな事は俺の知ったこっちゃないが、
「国沢」と呼び捨てにするのとは次元が違うだろう。
それがわからないのは、本当に育ちが悪いのかもしれないけど。
ついでにいうと、スベやんも昔は「国沢さん」って表記するのがデフォルトだった。
いまでも「さん」付けのときはあるんじゃないかな？
「氏」も「さん」も大差ないと思うが、>>712はスベやんの話も聞かないのかな？
いまでも「さん」付けのときはあるんじゃないかな？
「氏」も「さん」も大差ないと思うが、>>712はスベやんの話も聞かないのかな？
これまで「国沢氏」と呼んできたのがどういうやつだかわかっての言動なのかな。
育ちが悪いとかそういう問題じゃなく、歴史の積み重ねの問題だ。
育ちが悪いとかそういう問題じゃなく、歴史の積み重ねの問題だ。
718 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/14(金) 23:56:10 ID:Ax8zmPyg
>>717
それはあんたの中の積み重ねでしかないね。
それはあんたの中の積み重ねでしかないね。
個人の積み重ねで十分だろが
720 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/15(土) 00:17:23 ID:mVOAnn29
>>719
個人の中の積み重ねを配慮してカキコする必要があるってわけ？
多くの人の場で個人名を出す時に氏をつけるのは社会常識だ。
常識に反する配慮とやらをしないことで、「聞けないな」と。
おもしろい、じつに（ｒｙ
個人の中の積み重ねを配慮してカキコする必要があるってわけ？
多くの人の場で個人名を出す時に氏をつけるのは社会常識だ。
常識に反する配慮とやらをしないことで、「聞けないな」と。
おもしろい、じつに（ｒｙ
721 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/15(土) 00:18:34 ID:mVOAnn29
2字挿入
× 多くの人の場
〇 多くの人の見る場
× 多くの人の場
〇 多くの人の見る場
>718,720
「あんた」と呼ぶのも｢社会常識｣ですか?
「あんた」と呼ぶのも｢社会常識｣ですか?
ダブルスタンダード当たり前のこたちゃんに何を言っても無理。
724 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/15(土) 01:25:05 ID:2c2w+4Fh
風呂から上がってきたらこれか・・・。
そもそも、本当に『これまで「国沢氏」と呼んできたのがどういうやつだかわかって』いるなら
>>710に対していきなり「話は聞けない」なんて言わないと思うのだが。
>>722
鋭いな。
ちなみに彼、初代最悪板スレでは「貴様」とか書いてたりする。
もちろん「あなた」や「〜氏」も沢山使っているが。
結論から言うと、2chで言葉使いについてどうこう言い争うのは空しくないか、と。
行儀のいい人はすばらしいと思うけど。
>>710に対していきなり「話は聞けない」なんて言わないと思うのだが。
>>722
鋭いな。
ちなみに彼、初代最悪板スレでは「貴様」とか書いてたりする。
もちろん「あなた」や「〜氏」も沢山使っているが。
結論から言うと、2chで言葉使いについてどうこう言い争うのは空しくないか、と。
行儀のいい人はすばらしいと思うけど。
726 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/15(土) 01:43:19 ID:mVOAnn29
現に対峙した二人称と第三者の氏名の扱いでは当然に区別するもんだと思ってるよ。
人の名前をぞんざいに扱う気はしないねえ。
藻前も貴様も二人称としてはいつでも使うよ。
ダブルスタンダードはそれ自体が悪ではないよ。
たとえば憲法の世界では人権保障における二重の基準論というのは当然の前提になっていたり。
人の名前をぞんざいに扱う気はしないねえ。
藻前も貴様も二人称としてはいつでも使うよ。
ダブルスタンダードはそれ自体が悪ではないよ。
たとえば憲法の世界では人権保障における二重の基準論というのは当然の前提になっていたり。
>>726
へえ…過去スレ確認したら、「個体1号」名義の書き込み内に
「隠居」「ふさ」「ﾆｶﾞｰﾀ」って表現がごろごろ出てきたけど。
「スベやん」はほとんど氏付けで呼称してないし。
コテハンは個人名じゃないからいいのかと思ったが、最近になるとコテにもみんな「氏」つけてるし
逆に呼び捨ての「国沢」も発見しちゃったし。
2chで言葉使いについて言い争うのは空しいが、>>726みたいな言い訳見ちゃうと
漏れみたいに意地悪くアラ探す奴いるから気をつけなよw
へえ…過去スレ確認したら、「個体1号」名義の書き込み内に
「隠居」「ふさ」「ﾆｶﾞｰﾀ」って表現がごろごろ出てきたけど。
「スベやん」はほとんど氏付けで呼称してないし。
コテハンは個人名じゃないからいいのかと思ったが、最近になるとコテにもみんな「氏」つけてるし
逆に呼び捨ての「国沢」も発見しちゃったし。
2chで言葉使いについて言い争うのは空しいが、>>726みたいな言い訳見ちゃうと
漏れみたいに意地悪くアラ探す奴いるから気をつけなよw
729 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/15(土) 04:34:57 ID:2c2w+4Fh
>>728
そこまで見てる人は少ないかもしれないけれど、わかってる人にはわかるわけで
なんていうか彼を擁護するわけではないがそーゆーところはそっとしといてあげたら?と思うわけ。
ちなみに俺はべつに「ふさ」とか「さる」とかでもね、ぜんぜんかまわないのよん。
逆にたまに香ばしい書込みがあったときには、なんだかなぁとニヤニヤして読めるから、
ほっておくのが一番だと思うの。
さて、腐れ中古車屋っていつの話なんでしょうかとか(w
そこまで見てる人は少ないかもしれないけれど、わかってる人にはわかるわけで
なんていうか彼を擁護するわけではないがそーゆーところはそっとしといてあげたら?と思うわけ。
ちなみに俺はべつに「ふさ」とか「さる」とかでもね、ぜんぜんかまわないのよん。
逆にたまに香ばしい書込みがあったときには、なんだかなぁとニヤニヤして読めるから、
ほっておくのが一番だと思うの。
さて、腐れ中古車屋っていつの話なんでしょうかとか(w
個体一号を擁護する気はないが、>>728はちとずれてると思う。
やっぱり、必要条件と十分条件がごっちゃになってるんよね。
やっぱり、必要条件と十分条件がごっちゃになってるんよね。
大人ばっかりのところでわざわざこんな事を書くのもこそばゆいんだけど、
呼称なんてその時々の状況で変わるのが当然だわね。
でも、これは>>728が言ってる内容とちとずれてるようなんで、>>730は撤回。
寝起きで頭が回ってないわ。
呼称なんてその時々の状況で変わるのが当然だわね。
でも、これは>>728が言ってる内容とちとずれてるようなんで、>>730は撤回。
寝起きで頭が回ってないわ。
732 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/15(土) 10:38:27 ID:r6mPEsUa
>>728
間違ったことのない人間の言うことしか信用できないのはわかるけど、とりあえず１、2行目をもう一度読んでみてくれ。
氏名って言うのは普通コテハンの意味じゃない。
私見ながら、コテハンは敬称を割愛していいって意思を推測されてしかるべしだと思う。
ただ「国沢」の扱いは難しいよね。
逆に感じるかもしれないけど、内容の論評に及んでる時（フェアコメント）は敬称略でいいと思う。
評論や論文中での敬称略は普通だから。
汚い言葉で叩きたい時は敬称をつけたほうがいい。お里が知れるからｗ
パブリックフィギュア性を考えるとこの場合の敬称も微妙なのは確かだけどね。
しかし、実際御仁を知る人は決して多くない。自称の職業の客観的性質もプライバシーの切り売りではない。
パブリックフィギュア性は認められないかもね。
間違ったことのない人間の言うことしか信用できないのはわかるけど、とりあえず１、2行目をもう一度読んでみてくれ。
氏名って言うのは普通コテハンの意味じゃない。
私見ながら、コテハンは敬称を割愛していいって意思を推測されてしかるべしだと思う。
ただ「国沢」の扱いは難しいよね。
逆に感じるかもしれないけど、内容の論評に及んでる時（フェアコメント）は敬称略でいいと思う。
評論や論文中での敬称略は普通だから。
汚い言葉で叩きたい時は敬称をつけたほうがいい。お里が知れるからｗ
パブリックフィギュア性を考えるとこの場合の敬称も微妙なのは確かだけどね。
しかし、実際御仁を知る人は決して多くない。自称の職業の客観的性質もプライバシーの切り売りではない。
パブリックフィギュア性は認められないかもね。
ダブルスタンダードとかパブリックフィギュアとか。
横文字使って得意気になるのはどっかのﾋｮﾝｶと一緒だな。
横文字使って得意気になるのはどっかのﾋｮﾝｶと一緒だな。
734 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/15(土) 14:48:12 ID:hjlzvhR4
>>733
申し訳ない。いずれも通有性の欠ける言葉だったかな？
しかしダブル〜は>>723を受けたことなので、使われた言葉を言い換える必要がないと感じる。
でないと先に書いた人が読んだときにわからなくなると思う。対話の上では表記は合わせるのが普通かと。
自分なりの表記は>>726で二重の基準、としてある。普段はこちらを使う。
2行目：パブリックフィギュアは適切な日本語を知ってたら教えて。「公人」じゃニュアンスが違うと思うんだわ。
申し訳ない。いずれも通有性の欠ける言葉だったかな？
しかしダブル〜は>>723を受けたことなので、使われた言葉を言い換える必要がないと感じる。
でないと先に書いた人が読んだときにわからなくなると思う。対話の上では表記は合わせるのが普通かと。
自分なりの表記は>>726で二重の基準、としてある。普段はこちらを使う。
2行目：パブリックフィギュアは適切な日本語を知ってたら教えて。「公人」じゃニュアンスが違うと思うんだわ。
735 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/15(土) 15:39:17 ID:DZaNTlDb
有名人で良いんじゃないのか。
736 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ：2005/10/15(土) 17:02:15 ID:uSgJYMey
つ【有害人】
>>706
おれが初めて国スレのテンプレで小失敗をみた感想・・・別に国沢を擁護する
気はないのだが。餅氏もおれと同じ感想なんだなと昔思った記憶が。
628 ：名無し・・・ ：2005/10/04(火) 22:59:58 ID:aHYYUl+D
人をおとしめるためのネガキャンは、やり過ぎるとかえって失敗するよ。
おれが初めて国スレのテンプレで小失敗をみた感想・・・別に国沢を擁護する
気はないのだが。餅氏もおれと同じ感想なんだなと昔思った記憶が。
628 ：名無し・・・ ：2005/10/04(火) 22:59:58 ID:aHYYUl+D
人をおとしめるためのネガキャンは、やり過ぎるとかえって失敗するよ。
俺は逆だな。小失敗はわりと国沢氏に対して好意的に書かれていると感じた。
最近のスベやんや馬鹿名無しがやる国沢叩き（あれこそ叩きだよな）がひどすぎて、
相対的に、ましに感じてるのかもしれないが。
国沢氏よりは、スベやんの方がましだよな、みたいな。
しかし。国スレその他で「小失敗を見れば国沢がどんなにひどい奴かわかる」なんて言ってる輩には
「ネガキャンやりすぎ」と言わせていただきたいね。
最近のスベやんや馬鹿名無しがやる国沢叩き（あれこそ叩きだよな）がひどすぎて、
相対的に、ましに感じてるのかもしれないが。
国沢氏よりは、スベやんの方がましだよな、みたいな。
しかし。国スレその他で「小失敗を見れば国沢がどんなにひどい奴かわかる」なんて言ってる輩には
「ネガキャンやりすぎ」と言わせていただきたいね。
739 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/10/16(日) 11:32:43 ID:pbrA2KwB
確かに。
一方だけの情報で判断する危険性を考えなさいって意味で、同意。
で、普通の人は、紙媒体からの一方的な情報で
国沢って人を判断してるんだろうね。
まあ、実際に国沢がどうなろうと、どうでもいいんだがｗ
ネタとして遊べれば俺は桶。
まあ、スベやんが熱くなるのは、実生活での害が有るからだろうと思います。
＃本人もそう言ってたし、俺も実感した。
ふさ氏も述べてたけど、受け止め方って千差万別でいいんでね？
ここの>>737氏や>>734氏が良い例だと思うし。
＃それぞれな受け止め方してるのに、ひと括りにされるのがイヤな理由なんですよ。
一方だけの情報で判断する危険性を考えなさいって意味で、同意。
で、普通の人は、紙媒体からの一方的な情報で
国沢って人を判断してるんだろうね。
まあ、実際に国沢がどうなろうと、どうでもいいんだがｗ
ネタとして遊べれば俺は桶。
まあ、スベやんが熱くなるのは、実生活での害が有るからだろうと思います。
＃本人もそう言ってたし、俺も実感した。
ふさ氏も述べてたけど、受け止め方って千差万別でいいんでね？
ここの>>737氏や>>734氏が良い例だと思うし。
＃それぞれな受け止め方してるのに、ひと括りにされるのがイヤな理由なんですよ。
実生活に害があるから嫌うのも熱くなるのもわかるが、
それに２ちゃんを利用するスタイルは叩かれてもしょーがないんでないかなスベやんは。
それに２ちゃんを利用するスタイルは叩かれてもしょーがないんでないかなスベやんは。
741 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/16(日) 13:33:16 ID:e5Txhw0W
くわしく分析後の評価か
イメージでの評価か。
どちらにしても多数の人間の目をごまかすには誰かの協力が必要だろう。
協力者というものの多さにたいして、なにか釈然としないもののほうが大きい。
イメージでの評価か。
どちらにしても多数の人間の目をごまかすには誰かの協力が必要だろう。
協力者というものの多さにたいして、なにか釈然としないもののほうが大きい。
477 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2005/10/14(金) 20:21:47 ID:ZOrSrmSz0
そして今回もたぶん最悪へ移行する、と・・・
>>470
関係者だとは思ってませんよ。
こうやって思ってない人もいるんだから、スルーしなされ。
結局、自分が反論することによって荒れていくだけでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
485 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2005/10/14(金) 20:45:11 ID:ZOrSrmSz0
>>482
別になにも断定していませんよ。
それにわたしは >>477 を読めばわかり通りに
「関係者だとは思ってません」と書いてますし、
それは今でも同じです。
こうやってタイミングが合ってしまう、
（しかも、「いつもの更新時刻」とは無関係な時刻なのに）
こういう妙と、あなたがスルーできずに反応してしまうことによって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
望む望まないにかかわらず「模した人」になっていってしまうんですよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということが言いたいわけです。
あなたを「模した人」と断定しているわけでもなければ
そう思わせているわけでもないですよ。
そして今回もたぶん最悪へ移行する、と・・・
>>470
関係者だとは思ってませんよ。
こうやって思ってない人もいるんだから、スルーしなされ。
結局、自分が反論することによって荒れていくだけでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
485 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU [sage] 投稿日：2005/10/14(金) 20:45:11 ID:ZOrSrmSz0
>>482
別になにも断定していませんよ。
それにわたしは >>477 を読めばわかり通りに
「関係者だとは思ってません」と書いてますし、
それは今でも同じです。
こうやってタイミングが合ってしまう、
（しかも、「いつもの更新時刻」とは無関係な時刻なのに）
こういう妙と、あなたがスルーできずに反応してしまうことによって
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
望む望まないにかかわらず「模した人」になっていってしまうんですよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということが言いたいわけです。
あなたを「模した人」と断定しているわけでもなければ
そう思わせているわけでもないですよ。
370 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/09/03(土) 19:08:08 ID:FVHuUeUp0
>>341
＞ほんとに一発でくることありうるの？
まぁないね。
たとえばだが、インテルの意匠をパクってCPUを売ってる会社があったとしよう。
そんな会社があったら、いきなりドンと高額の賠償請求の訴えを
起こされる可能性大だわな。
完全にパクリで金儲けしようとしてるから。
かつてオートフォーカス機能付きのカメラを売ってた日本の企業が、
オートフォーカスの原理的な（古い技術的）特許を持ってる会社から
莫大な賠償を迫られたこともある。
この訴訟は策略的でさえあった。
しかし「欧米は訴訟大国」みたいなイメージをそのまま
鵜呑みにしちゃってる日本人が多すぎる。
たしかに特許や著作権、プログラムのような知的財産を侵害して
金儲けしようとする連中には、めちゃくちゃうるさい。
怪我を病気をしたのは、あんたの企業の責任だと言って
膨大な賠償金を請求する場合もある。
しかし企業が相手構わず、なんでもかんでも、いきなり莫大な
賠償請求するかっていったら、そんなことはない。
（それと訴訟が多い一つの理由は、訴訟を起こすと金を取れるかもっていう
欲張りな考えが蔓延してきてしまってるから）
しかし今回の例で言うと、国沢およびクレはBATのイメージを悪くする可能性は
あるが、パクリで金儲けしようとはしていない。
BATから警告が来て、国沢やクレがそれを無視したら、次第に大事に
なっていく可能性はあるが、いきなり巨額の賠償請求されることは
まず有り得ないね。
ま国沢がどんな恥を晒そうと、どんな訴えを起こされようが
自業自得であって、なんの同情もしないがね。
>>341
＞ほんとに一発でくることありうるの？
まぁないね。
たとえばだが、インテルの意匠をパクってCPUを売ってる会社があったとしよう。
そんな会社があったら、いきなりドンと高額の賠償請求の訴えを
起こされる可能性大だわな。
完全にパクリで金儲けしようとしてるから。
かつてオートフォーカス機能付きのカメラを売ってた日本の企業が、
オートフォーカスの原理的な（古い技術的）特許を持ってる会社から
莫大な賠償を迫られたこともある。
この訴訟は策略的でさえあった。
しかし「欧米は訴訟大国」みたいなイメージをそのまま
鵜呑みにしちゃってる日本人が多すぎる。
たしかに特許や著作権、プログラムのような知的財産を侵害して
金儲けしようとする連中には、めちゃくちゃうるさい。
怪我を病気をしたのは、あんたの企業の責任だと言って
膨大な賠償金を請求する場合もある。
しかし企業が相手構わず、なんでもかんでも、いきなり莫大な
賠償請求するかっていったら、そんなことはない。
（それと訴訟が多い一つの理由は、訴訟を起こすと金を取れるかもっていう
欲張りな考えが蔓延してきてしまってるから）
しかし今回の例で言うと、国沢およびクレはBATのイメージを悪くする可能性は
あるが、パクリで金儲けしようとはしていない。
BATから警告が来て、国沢やクレがそれを無視したら、次第に大事に
なっていく可能性はあるが、いきなり巨額の賠償請求されることは
まず有り得ないね。
ま国沢がどんな恥を晒そうと、どんな訴えを起こされようが
自業自得であって、なんの同情もしないがね。
375 名前：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日：2005/09/03(土) 19:14:33 ID:U54uEt9M0
>>370
必死になって欺瞞しているようだけど。
日本は前交渉をしてから裁判に訴える。
向こうは裁判に訴えてから交渉の場に引きずり出す。
BATがやるとしたなら後者。
少しは世の中を学んで来い。
881 名前：877[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 20:05:03 ID:OFa6/0VQ0
>>878
ラリーウィークにここ見てなかったんですが、
ネタとして出てませんでしたか。
まぁ詳しくってもＢＡＴから素敵なお手紙が届いて
あっという間にカラーリングが変わりましたよ。
って事です。クレかどこか宛先までは聞いてませんが。
ソースはちょっと1次的過ぎてごめんなさい。
しかし、ポニャカタは本体含めていろんなとこの、
現場の人間に馬鹿にされながらよくやってますね。
ある意味見習いたいです。その鈍感さ（ｗ
裏で馬鹿にされながらやってますね。
>>370
必死になって欺瞞しているようだけど。
日本は前交渉をしてから裁判に訴える。
向こうは裁判に訴えてから交渉の場に引きずり出す。
BATがやるとしたなら後者。
少しは世の中を学んで来い。
881 名前：877[sage] 投稿日：2005/10/17(月) 20:05:03 ID:OFa6/0VQ0
>>878
ラリーウィークにここ見てなかったんですが、
ネタとして出てませんでしたか。
まぁ詳しくってもＢＡＴから素敵なお手紙が届いて
あっという間にカラーリングが変わりましたよ。
って事です。クレかどこか宛先までは聞いてませんが。
ソースはちょっと1次的過ぎてごめんなさい。
しかし、ポニャカタは本体含めていろんなとこの、
現場の人間に馬鹿にされながらよくやってますね。
ある意味見習いたいです。その鈍感さ（ｗ
裏で馬鹿にされながらやってますね。
本スレ877が事実としたら上のやり取りは何だったんだろうな…
>>745
スベやん（笑）
スベやん（笑）
これと同じようなことがこれからも発覚していくんだろうねぇ
>744
すげーﾜﾛﾀ。
スベやんｶﾜｲｲ。
厨、って呼ばれても仕方ないよコレw
すげーﾜﾛﾀ。
スベやんｶﾜｲｲ。
厨、って呼ばれても仕方ないよコレw
ぎまん 0 【欺▼瞞】
（名）スル
だますこと。あざむくこと。
「―に満ちた言動」「巧みに他人を―する」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
＞必死になって欺瞞しているようだけど。
誰が？ｗｗｗｗｗ
（名）スル
だますこと。あざむくこと。
「―に満ちた言動」「巧みに他人を―する」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
＞必死になって欺瞞しているようだけど。
誰が？ｗｗｗｗｗ
本スレ877は事実だろうけど当事者じゃないからなー。
実は、俺らの見聞に届かないだけで、
BATが訴えてるってことは無いのかなぁ？
雑誌掲載された画像も有るし、
アレどうなちゃうんだろう。
BATが訴えてるってことは無いのかなぁ？
雑誌掲載された画像も有るし、
アレどうなちゃうんだろう。
753 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/10/18(火) 07:53:19 ID:p+qnCPB6
クニサイドォーが素直にゴメンしてれば表面化しないんじゃ・・・
と、妄想してみる。
と、妄想してみる。
754 ：最低人類０号：2005/10/18(火) 08:48:09 ID:5PHeTs7Q
>>753
それはつまり、訴えられてない、訴えられる前に交渉があったということだよね。
それはつまり、訴えられてない、訴えられる前に交渉があったということだよね。
755 ：最低人類０号：2005/10/18(火) 09:23:34 ID:5PHeTs7Q
とりあえず言っとく。
スベやんはすぐ必死になるのが良くないところ。
もっと素直になりなされ。そうすればおのずと余裕も出てくる。
スベやんはすぐ必死になるのが良くないところ。
もっと素直になりなされ。そうすればおのずと余裕も出てくる。
こんなとこに書いてないで
直接本人に言ったらどうよ．
直接本人に言ったらどうよ．
757 ：最低人類０号：2005/10/18(火) 09:45:22 ID:5PHeTs7Q
スベやんとリアルで親交はない。
本スレに書くと荒れる可能性がある。それは本意ではない。
ネット上ですぐにﾌｧﾋﾞｮるような人に直メールするほどお人好しではない。
スベやんは｢こんなとこ｣をチェックしているのが確認されている。
ここに書くのが一番いいと思うが。
本スレに書くと荒れる可能性がある。それは本意ではない。
ネット上ですぐにﾌｧﾋﾞｮるような人に直メールするほどお人好しではない。
スベやんは｢こんなとこ｣をチェックしているのが確認されている。
ここに書くのが一番いいと思うが。
ありがとう．
たいへん楽しく拝見させていただきました．
ﾏｼﾞﾜﾛｽwwwwwww
たいへん楽しく拝見させていただきました．
ﾏｼﾞﾜﾛｽwwwwwww
「直接本人に言えば？」
国スレの存在意義を真っ向から否定しないでくださいｗ
国スレの存在意義を真っ向から否定しないでくださいｗ
まあ、何だ。
リアルに親交の無い人にいきなり
>ネット上ですぐにﾌｧﾋﾞｮるような人
と書けるやつに
>もっと素直になりなされ。
と進言されて素直になるお人好しもいねぇよな。
リアルに親交の無い人にいきなり
>ネット上ですぐにﾌｧﾋﾞｮるような人
と書けるやつに
>もっと素直になりなされ。
と進言されて素直になるお人好しもいねぇよな。
>>760
2ちゃんでそんなこと言い出したらｗ
2ちゃんでそんなこと言い出したらｗ
×リアルに親交が無い人に
○リアルで親交が無いのに
芯でくるわ。
○リアルで親交が無いのに
芯でくるわ。
>>760
親交があれば、ネット上ですぐファビョるってかいてもいいのか？(w
まあ、>>757がスベやんをどうしようもない人間だと思ってるのなら、
忠告めいた事をいう必要もないだろ、とは思うな。
それって、国スレの住人のなかで、親方に忠告めいた事を書いたりする
ﾆｶﾞｰﾀやスベやんにも同じ事が言えるか。
親交があれば、ネット上ですぐファビョるってかいてもいいのか？(w
まあ、>>757がスベやんをどうしようもない人間だと思ってるのなら、
忠告めいた事をいう必要もないだろ、とは思うな。
それって、国スレの住人のなかで、親方に忠告めいた事を書いたりする
ﾆｶﾞｰﾀやスベやんにも同じ事が言えるか。
764 ：最低人類０号：2005/10/19(水) 18:01:35 ID:DWGmoamz
最悪板住人さんとか固体一号さんとかその他名無しで書いてるここの人たちは、
１、国沢氏は本スレやここに書きこんでいないと思ってる？
２、国沢氏の周辺（弟子や息子、国沢印の関係者、掲示板常連や花見等の常連が、
ここや本スレに書きこんでいないと思う？
３、ホロン部の書き込みは無い？
４、国沢氏に利益供与している側の関係者の国沢氏寄りの書き込みは無いと思う？
いわゆる模した人とか認定されるべき人の存在そのものについてどう思うか問うて
見たいのよね。
１、国沢氏は本スレやここに書きこんでいないと思ってる？
２、国沢氏の周辺（弟子や息子、国沢印の関係者、掲示板常連や花見等の常連が、
ここや本スレに書きこんでいないと思う？
３、ホロン部の書き込みは無い？
４、国沢氏に利益供与している側の関係者の国沢氏寄りの書き込みは無いと思う？
いわゆる模した人とか認定されるべき人の存在そのものについてどう思うか問うて
見たいのよね。
765 ：最低人類０号：2005/10/19(水) 18:03:07 ID:DWGmoamz
スベやんの書いたことの根拠についてですが、
mixiが話題に出るけど、これっていわゆるスベやんのページのみ
の話だと思う？
mixiが話題に出るけど、これっていわゆるスベやんのページのみ
の話だと思う？
766 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/19(水) 18:31:42 ID:3KZZLf5J
>>764
それについて触れたことはないけど、どうして聞きたいの？
あえて答えるなら
１、判断できる材料がない
２、判断できる材料がない
３、判断できる材料がない
４、判断できる材料がない
よって不明のまま放置中。っていうか興味がない。
それについて触れたことはないけど、どうして聞きたいの？
あえて答えるなら
１、判断できる材料がない
２、判断できる材料がない
３、判断できる材料がない
４、判断できる材料がない
よって不明のまま放置中。っていうか興味がない。
>>766
じゃあ便乗して聞くけど何に興味があるの？コテ叩き？
じゃあ便乗して聞くけど何に興味があるの？コテ叩き？
>>764
おいらは、ROMがほとんどで本スレ始め遠くからにやにやしながらおまえらのやり取りを眺めてる訳だが。
普通の人は、それらの事を判断する材料は無い。
唯一判断出来るとすれば、過去の書き込みから同じ系統の人だろうか？。
という判断しか出来ないと思う。
スベやんも、そんな事で同じ奴だとか言ってたりするような気がする。
mixiも見てるけどそれに関しては、ここでは言わない。
気になるなら、招待してもらえば良い。
おいらは、ROMがほとんどで本スレ始め遠くからにやにやしながらおまえらのやり取りを眺めてる訳だが。
普通の人は、それらの事を判断する材料は無い。
唯一判断出来るとすれば、過去の書き込みから同じ系統の人だろうか？。
という判断しか出来ないと思う。
スベやんも、そんな事で同じ奴だとか言ってたりするような気がする。
mixiも見てるけどそれに関しては、ここでは言わない。
気になるなら、招待してもらえば良い。
>>764
1〜4までひっくるめて回答。
多分いるんじゃ無いかとは思う。
ただ釣り師との区別は私にはつかないし、
そもそも２ちゃんで個人を特定することに意味を見出せない。
なのでいてもいなくても私にはあまり関係が無い。
>>765
質問の意図がちょっとよくわからない。
1〜4までひっくるめて回答。
多分いるんじゃ無いかとは思う。
ただ釣り師との区別は私にはつかないし、
そもそも２ちゃんで個人を特定することに意味を見出せない。
なのでいてもいなくても私にはあまり関係が無い。
>>765
質問の意図がちょっとよくわからない。
>>764
「国沢一味側に立った書込み」があるなあと思う事はあるよ。
しかし、それが本当に国沢一味の書込みなのか、それとも一味を装った釣りなのか
それは俺にはわからないし、それを深く考えるほど興味もない。
本スレの馬鹿コテや馬鹿名無しの対応を見ればわかるが、
今の国沢スレはど素人でも超入れ食いの釣堀だからね。
毎日釣り針を垂れて、国スレに活気を呼び込んでいる人がいるのかもしれない。
その人の目的は、国沢一味の味方を装いながら、アンチ国沢を育成することかもね。
で、問題は「スベやん批判=模した人の仕業」にしたがっている、スベやんの態度ではなかろうか？
いうまでもなく、スベやん批判と国沢批判は両立が可能。
それがわからないのは頭が茹だっている証拠。
この前の徳島の件なんか見れば、スベやんの酷さが良くわかるよね。
ちょっと前までは、「模した人を模した人」なんて言い回しも使われていたんだが。
（徳島はそもそも模してなかったが）
>>765
mixi興味ﾅｻｽ。
「国沢一味側に立った書込み」があるなあと思う事はあるよ。
しかし、それが本当に国沢一味の書込みなのか、それとも一味を装った釣りなのか
それは俺にはわからないし、それを深く考えるほど興味もない。
本スレの馬鹿コテや馬鹿名無しの対応を見ればわかるが、
今の国沢スレはど素人でも超入れ食いの釣堀だからね。
毎日釣り針を垂れて、国スレに活気を呼び込んでいる人がいるのかもしれない。
その人の目的は、国沢一味の味方を装いながら、アンチ国沢を育成することかもね。
で、問題は「スベやん批判=模した人の仕業」にしたがっている、スベやんの態度ではなかろうか？
いうまでもなく、スベやん批判と国沢批判は両立が可能。
それがわからないのは頭が茹だっている証拠。
この前の徳島の件なんか見れば、スベやんの酷さが良くわかるよね。
ちょっと前までは、「模した人を模した人」なんて言い回しも使われていたんだが。
（徳島はそもそも模してなかったが）
>>765
mixi興味ﾅｻｽ。
>>770
ああ、なるほどね。じゃあ、ラリホの違反の件とかスベやんがソースじゃ
なかったよね。スベやんであるないにかかわらず、ああいった根拠の
あるものはカナリ信用度が高いと思います。あれを捏造という香具師は
それこそ関係者でしょう。
BATの本スレ877のとかは、何か関係者しか知り得ないな、という仄めかしでも
あればと思うけど、あれじゃ誰でも書けるから信用0だな。
スベやんはどうも国沢の内情に通じていると思われるので、何かの都合で
ステッカーをはがすことになったのをたまたま聞いて、BATとか面白おかしく脚色した
とも考えられる品。BATから返ってきた文面とか何かそれっぽいものが
あれば全然印象が違うのだが。
ああ、なるほどね。じゃあ、ラリホの違反の件とかスベやんがソースじゃ
なかったよね。スベやんであるないにかかわらず、ああいった根拠の
あるものはカナリ信用度が高いと思います。あれを捏造という香具師は
それこそ関係者でしょう。
BATの本スレ877のとかは、何か関係者しか知り得ないな、という仄めかしでも
あればと思うけど、あれじゃ誰でも書けるから信用0だな。
スベやんはどうも国沢の内情に通じていると思われるので、何かの都合で
ステッカーをはがすことになったのをたまたま聞いて、BATとか面白おかしく脚色した
とも考えられる品。BATから返ってきた文面とか何かそれっぽいものが
あれば全然印象が違うのだが。
>>764
１〜４まで、全部あると思う。もちろん断言はできないが。
ただ、「組織的に国沢一味が活動してる」とはとても思えない。
何故なら「国沢一味っぽい書き込み」自体が稚拙で組織的とは思えないから。
あとは>>771に同意。
１〜４まで、全部あると思う。もちろん断言はできないが。
ただ、「組織的に国沢一味が活動してる」とはとても思えない。
何故なら「国沢一味っぽい書き込み」自体が稚拙で組織的とは思えないから。
あとは>>771に同意。
BATの件についてだけど、スベやん曰く業界中に熊笹ズがいる現状で、
「国沢がBATから訴えられた！」なんておいしいおいしい情報が漏れてこないとは考えにくい。
mixiに、それに関連する情報が流れている気配もない。
>>877が真実かどうかは別として、この件に限って言えばスベやんはちょっと恥ずかしい発言をしちゃったね。
「国沢がBATから訴えられた！」なんておいしいおいしい情報が漏れてこないとは考えにくい。
mixiに、それに関連する情報が流れている気配もない。
>>877が真実かどうかは別として、この件に限って言えばスベやんはちょっと恥ずかしい発言をしちゃったね。
775 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/19(水) 20:28:18 ID:xg7hC1/0
ぼそ
ほんとのプライベーターなら
556ででたと思う。
ほんとのプライベーターなら
556ででたと思う。
776 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/10/19(水) 21:17:44 ID:/xNsUR2S
おれの一次ソースを確認する方法って無い・・・・・ ∴ソースと認められない。
誰かの一次ソースを確認する方法って無い・・・・・ ∴ソースと認められない。
どうでもいいでしょ、楽しめればｗ
誰かの一次ソースを確認する方法って無い・・・・・ ∴ソースと認められない。
どうでもいいでしょ、楽しめればｗ
> 日本は前交渉をしてから裁判に訴える。
こんなこと言ってるスベやんだけど、国沢とはきちんと前交渉したのかな？
「スベやんです」なんて書いたメールが前交渉、なんて・・・無いよね。まさか。
こんなこと言ってるスベやんだけど、国沢とはきちんと前交渉したのかな？
「スベやんです」なんて書いたメールが前交渉、なんて・・・無いよね。まさか。
779 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/10/19(水) 22:52:37 ID:/xNsUR2S
>>777
そうかもしれませんよｗ
そうかもしれませんよｗ
780 ：最低人類０号：2005/10/20(木) 01:05:52 ID:94ov6IuO
スベやんはアメリカ式でいきなり訴えたんだろ。
782 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/10/20(木) 10:06:11 ID:aDKgUqXl
まあ、組織的に動いてるって判断が、いまいち良くわからないけど
たとえば、コテが裏で示し合わせてレスしてるってな意味なのかね？
そうかもしれませんよｗ
たとえば、コテが裏で示し合わせてレスしてるってな意味なのかね？
そうかもしれませんよｗ
783 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/20(木) 10:40:49 ID:E9do6hcA
784 ：最低人類０号：2005/10/20(木) 11:42:28 ID:4MXlU19w
ﾆｶﾞｰﾀはやっぱりずれてるよなあ。議論がかみ合ってない。
実生活でも言われませんか？自分の語りたいことばかり話題にするって。
実生活でも言われませんか？自分の語りたいことばかり話題にするって。
785 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/20(木) 11:47:37 ID:E9do6hcA
議論かどうかをつっこむのは揚げ足取りだな。
自分の言いたいことを主張するあまり、話がかみ合ってないってことだろ。
自分の言いたいことを主張するあまり、話がかみ合ってないってことだろ。
だから何？
あ、「で？」じゃなくて「誉めて欲しいの？」だったっけ。
まあどうでもいいな。
まあどうでもいいな。
ウナギ399号ってウザいんで死んでくれませんか？
国沢はまだスベやんの正体を知らないようだけど、
誰から訴えられてるか分からないって事あるの？
それともまだそこまで話が進んでないのか？
誰から訴えられてるか分からないって事あるの？
それともまだそこまで話が進んでないのか？
訴えたということ自体すら、事実かどうか知るすべもなし。
第三者はﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶして待ってるしかないってこってす。
第三者はﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶして待ってるしかないってこってす。
>>791
民事訴訟であればあり得ないよ。
民事訴訟が提起されれば、裁判所から被告に対して訴状の写しが送達される。
その時点で、誰が何を理由に何を求めて訴訟を提起したのかが分かる。当然だけど。
刑事訴訟であれば裁判を起こす＝起訴できるのは検察官のみ。
検察官は、罪の軽重などを考慮して刑事罰が必要と判断する場合には公訴を提起する。
被害者や第三者の告訴・告発を契機として公訴が提起される場合には、告訴・告発があってから
必要な捜査が行われるから、公訴までには当然にタイムラグが生じる。
この場合でも、取り調べなしにある日突然起訴されることは考えられないから、事情聴取が
なされた時点でどのような嫌疑をかけられているのか分かるはず。
民事訴訟であればあり得ないよ。
民事訴訟が提起されれば、裁判所から被告に対して訴状の写しが送達される。
その時点で、誰が何を理由に何を求めて訴訟を提起したのかが分かる。当然だけど。
刑事訴訟であれば裁判を起こす＝起訴できるのは検察官のみ。
検察官は、罪の軽重などを考慮して刑事罰が必要と判断する場合には公訴を提起する。
被害者や第三者の告訴・告発を契機として公訴が提起される場合には、告訴・告発があってから
必要な捜査が行われるから、公訴までには当然にタイムラグが生じる。
この場合でも、取り調べなしにある日突然起訴されることは考えられないから、事情聴取が
なされた時点でどのような嫌疑をかけられているのか分かるはず。
>>793を踏まえると、本スレテンプレの
＞Ａ１．１．刑事案件についてはすでに提訴し、受理済み。
＞ 進展が見えないのはスベやんの手を離れたから。
＞ ２．民事案件は「ノーコメント」ですw
＞ 天災は忘れた頃にやってくる。
の、「ノーコメント」については、「いろいろやってますがまだ訴えてません」っていう意味だな。
刑事案件については、「提訴と受理まではまず問題なく受け入れられる」と聞いた事がある。
（要するにどんなアホな訴えでも一応聞いてはくれるということか。親方が石神井署に乗り込んだような感じ？）
で、興味深いのは、受理後どれくらい起訴されなければ、「不起訴」と判断していいのかということなんだが。
ネットでちょっと調べた感じ、受理後3ヶ月も経ってれば不起訴となってることがあるようだが…。
当然不起訴となればスベやんにはその旨が伝えられるか調べられるわけで、
もし残念ながらそうなった場合にはテンプレを改正して欲しいものだ。
テカテカの顔を、一度洗顔したいからな。
＞Ａ１．１．刑事案件についてはすでに提訴し、受理済み。
＞ 進展が見えないのはスベやんの手を離れたから。
＞ ２．民事案件は「ノーコメント」ですw
＞ 天災は忘れた頃にやってくる。
の、「ノーコメント」については、「いろいろやってますがまだ訴えてません」っていう意味だな。
刑事案件については、「提訴と受理まではまず問題なく受け入れられる」と聞いた事がある。
（要するにどんなアホな訴えでも一応聞いてはくれるということか。親方が石神井署に乗り込んだような感じ？）
で、興味深いのは、受理後どれくらい起訴されなければ、「不起訴」と判断していいのかということなんだが。
ネットでちょっと調べた感じ、受理後3ヶ月も経ってれば不起訴となってることがあるようだが…。
当然不起訴となればスベやんにはその旨が伝えられるか調べられるわけで、
もし残念ながらそうなった場合にはテンプレを改正して欲しいものだ。
テカテカの顔を、一度洗顔したいからな。
あ、最後に書くの忘れた。
俺は訴訟だのなんだのについてはまったくの素人で、聞きかじった知識と推定で書いてるだけだから、
とんでもなく勘違いした事を書いてるかもしれんが、悪気はないぞ。
詳しい人がいろいろ突っ込んでくれるとありがたい。
俺は訴訟だのなんだのについてはまったくの素人で、聞きかじった知識と推定で書いてるだけだから、
とんでもなく勘違いした事を書いてるかもしれんが、悪気はないぞ。
詳しい人がいろいろ突っ込んでくれるとありがたい。
796 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/21(金) 10:24:33 ID:5ZhTCPiP
3ヶ月、6ヶ月、9ヶ月
3ヶ月単位みたいなかんじらしいぞ。
起訴されるのも事件が大きくなればなるほど時間がかかるだろうし
(内偵をする時間分だけ)
3ヶ月単位みたいなかんじらしいぞ。
起訴されるのも事件が大きくなればなるほど時間がかかるだろうし
(内偵をする時間分だけ)
797 ：最低人類０号：2005/10/21(金) 10:49:25 ID:af3UOrTh
スベやんが告訴？告発？したのはいつだっけ。
もう半年は経つのかな？
もう半年は経つのかな？
798 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/21(金) 11:00:53 ID:14Cv3YEQ
もう半年以上ですよ。
799 ：最低人類０号：2005/10/21(金) 11:29:43 ID:af3UOrTh
じゃあ不起訴になった可能性が高いのかな。
それならそれで親方がはしゃぎそうなものだから、予断は許されない状況か。
それならそれで親方がはしゃぎそうなものだから、予断は許されない状況か。
800 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/21(金) 12:03:23 ID:14Cv3YEQ
> 不起訴になった可能性が高い
もっと違う可能性も考えられますね。
> 予断は許されない状況
激しく同意。
もっと違う可能性も考えられますね。
> 予断は許されない状況
激しく同意。
801 ：最低人類０号：2005/10/21(金) 12:14:50 ID:af3UOrTh
あなたは直接のソースを持たないのだから、
匂わせるような言い方はしなくていいよ。
親方が海外のラリーに車メーカーの金で出場し、
相変わらず雑誌媒体でも駄文を書き散らかしている現状、
彼がそれほど差し迫った状況にないのは明らかだ。残念ながらね。
見え見えのﾌﾞﾗﾌはちとカッコ悪い。
匂わせるような言い方はしなくていいよ。
親方が海外のラリーに車メーカーの金で出場し、
相変わらず雑誌媒体でも駄文を書き散らかしている現状、
彼がそれほど差し迫った状況にないのは明らかだ。残念ながらね。
見え見えのﾌﾞﾗﾌはちとカッコ悪い。
802 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/21(金) 12:28:16 ID:14Cv3YEQ
>>799
フリーランスのライターが他のライターの原稿からパクって商用原稿書いたところで微罪だよ。
そんなことで起訴されるなんてまず考えられない。
わざわざ刑事罰を科す必要があるような事案じゃないだろう。
民事で解決してねってところでしょうな。
フリーランスのライターが他のライターの原稿からパクって商用原稿書いたところで微罪だよ。
そんなことで起訴されるなんてまず考えられない。
わざわざ刑事罰を科す必要があるような事案じゃないだろう。
民事で解決してねってところでしょうな。
民事のほうは、どこぞの企業が訴えるからスベやんのは一時停止だっけ？
フーン・・・て感じだなー。
フーン・・・て感じだなー。
>>804
それホントですか？
それホントですか？
★甘い汁を吸っている人＠ﾋｮﾝｶ国沢197★
> 326 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/08/15(月) 21:48:10 ID:VfavyOU50
> 訴訟に関しては最初の一発は企業に任せます。
> それでもう協定も成立しているし。
>
> って、成立したのはつい最近ですが。
> 新聞からパクったのは拙かったね。
> 俺も「あの人」から言われてしまっては、先陣を譲らざるをえませんよ。
> 国沢さんを敵に回しても怖くもないけど、あの人を敵に回したらさすがに怖いし。
> 326 ：スベやん ◆B38CRznNt. [sage] ：2005/08/15(月) 21:48:10 ID:VfavyOU50
> 訴訟に関しては最初の一発は企業に任せます。
> それでもう協定も成立しているし。
>
> って、成立したのはつい最近ですが。
> 新聞からパクったのは拙かったね。
> 俺も「あの人」から言われてしまっては、先陣を譲らざるをえませんよ。
> 国沢さんを敵に回しても怖くもないけど、あの人を敵に回したらさすがに怖いし。
そもそも自分の誇りの為の提訴だったはずなのにね。
業界ぶっ潰してもいいって気概だったはずなのにね。
業界ぶっ潰してもいいって気概だったはずなのにね。
順番が変わっただけでしょ？
何が何でもスベやんを叩かないと気がすまないのかな？
何が何でもスベやんを叩かないと気がすまないのかな？
何が何でも、かww
思いこみってのは怖いもんだwww
思いこみってのは怖いもんだwww
自民党をぶっ潰してやりますよ！
とか息巻いたけど、はっちゃきこいてる郵政民営化以外は
何やってるかさっぱりわからん、どっかのおっさんみたいですなｗ
とか息巻いたけど、はっちゃきこいてる郵政民営化以外は
何やってるかさっぱりわからん、どっかのおっさんみたいですなｗ
811 ：最低人類０号：2005/10/22(土) 09:35:25 ID:2SZ/8uAb
>>808
> 順番が変わっただけでしょ？
> 何が何でもスベやんを叩かないと気がすまないのかな？
誰も叩いてないじゃないか。
上の書き込みを読んで、どうしてこんな台詞が出てくるんだろう。
何が何でもスベやんを叩いてることにしないと気がすまないのかな？ｗ
> 順番が変わっただけでしょ？
> 何が何でもスベやんを叩かないと気がすまないのかな？
誰も叩いてないじゃないか。
上の書き込みを読んで、どうしてこんな台詞が出てくるんだろう。
何が何でもスベやんを叩いてることにしないと気がすまないのかな？ｗ
>>811
808は何が何でもスベやんを叩いてもらわないと気がすまないんだよ。
だから俺が叩こう。
「スレで組織だのホロン部だのいう妄想が幅利かせるようになったのは
間違いなくスベやんが出てきてからだと思う。
こらスレにとって大変な不利益じゃないの！」
808は何が何でもスベやんを叩いてもらわないと気がすまないんだよ。
だから俺が叩こう。
「スレで組織だのホロン部だのいう妄想が幅利かせるようになったのは
間違いなくスベやんが出てきてからだと思う。
こらスレにとって大変な不利益じゃないの！」
国沢親方は敵対勢力を小さく小さく見積もって、安心を得ようとしている。
スベやんは敵対勢力を出来るだけ大きく見せかける事で、自分に酔おうとしているな。
スベやんは敵対勢力を出来るだけ大きく見せかける事で、自分に酔おうとしているな。
>>813スベやん風に言うなれば
「組織的な情報操作で国沢親方の印象を悪くしようとしてる」ﾃﾞﾅｲﾉ！
「組織的な情報操作で国沢親方の印象を悪くしようとしてる」ﾃﾞﾅｲﾉ！
本スレで娘の親ということにされました。
何故？
何故？
816 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/10/23(日) 21:26:27 ID:ldhKg5it
さあｗ
817 ：最低人類０号：2005/10/23(日) 21:30:08 ID:keDo/lK5
>>815
煽りに飢えた認定厨がウヨウヨするスレだからね。
煽りに飢えた認定厨がウヨウヨするスレだからね。
>>815
あれじゃ認定してくださいって言ってるようなもんだ。
あれじゃ認定してくださいって言ってるようなもんだ。
認定されるのって、そんなに嫌？
いや、なんで娘の馬鹿さ加減をし指摘したら親父認定されるのかなあ、と。
スレ違いだ休憩所でやれ、ならわかるんだが。
スレ違いだ休憩所でやれ、ならわかるんだが。
なんか国スレに妙な幻想抱いてない？
厨がいっぱい流入してくる車板にあるんだよ？
そんな程度のことで違和感抱いてどうするのさ。
厨がいっぱい流入してくる車板にあるんだよ？
そんな程度のことで違和感抱いてどうするのさ。
822 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/24(月) 08:57:06 ID:synenix8
823 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/24(月) 08:58:59 ID:JAQ3jCOK
娘の馬鹿さかげんを指摘するならしゃべり場スレにでも行ってくれたまえ。
ていうか、なんとなく認定されるのをよろこんでいるような気がするが。
ていうか、なんとなく認定されるのをよろこんでいるような気がするが。
824 ：最低人類０号：2005/10/24(月) 15:51:53 ID:By2dde9L
このスレの流れを見る限り、ﾌｻが他人のｽﾚ違いを非難するのは
おかしいように思うがなあ。
おかしいように思うがなあ。
>>823
過去幾度も息子の馬鹿さ加減を本スレで指摘されてるときに
その台詞を聞きたかったな。
つか誘導するなら休憩所だろ。
よろこんでる気がするのは、勝手な思い込みってやつだ。
あと、なんで娘の馬鹿さ加減を指摘したら親父になるのか本気で意味がわからんのよ。
息子の馬鹿さ加減を指摘してるときは誰も何も言わんだろ？
俺にとって娘も息子も似たような馬鹿さ加減なんだが。
過去幾度も息子の馬鹿さ加減を本スレで指摘されてるときに
その台詞を聞きたかったな。
つか誘導するなら休憩所だろ。
よろこんでる気がするのは、勝手な思い込みってやつだ。
あと、なんで娘の馬鹿さ加減を指摘したら親父になるのか本気で意味がわからんのよ。
息子の馬鹿さ加減を指摘してるときは誰も何も言わんだろ？
俺にとって娘も息子も似たような馬鹿さ加減なんだが。
826 ：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM ：2005/10/24(月) 20:13:06 ID:hm/HY4+d
フサとイプークに遊ばれてるのがまだ理解できてない香具師がいるスレはここですか？
遊んでたのしいのね。
で？
で？
あらあら
＞757 名前：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM [sage] 投稿日：2005/10/24(月) 20:08:02 ID:NR0nVWQ30
＞要は、スッコンデロって思う今日この頃・・・・・・。
＞自分勝手もいいけど、周りの迷惑も考えろよな・・・・・無理なのは理解してっけど・・・・。
自分自身い言ってスッコンデロよなと思う今日この頃ｗ
無理なの？
＞757 名前：( ﾟДﾟ)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM [sage] 投稿日：2005/10/24(月) 20:08:02 ID:NR0nVWQ30
＞要は、スッコンデロって思う今日この頃・・・・・・。
＞自分勝手もいいけど、周りの迷惑も考えろよな・・・・・無理なのは理解してっけど・・・・。
自分自身い言ってスッコンデロよなと思う今日この頃ｗ
無理なの？
本スレの盛り上がりに全くついていけない俺。
> 811 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU 投稿日：2005/10/24(月) 22:53:21 ID:L92uvmI50
> シャキット徳島デーﾜﾗﾀ
こういうのに過敏に反応するﾆｶﾞｰﾀ。
毎度のことだが何故なんだろう？
> 811 名前：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU 投稿日：2005/10/24(月) 22:53:21 ID:L92uvmI50
> シャキット徳島デーﾜﾗﾀ
こういうのに過敏に反応するﾆｶﾞｰﾀ。
毎度のことだが何故なんだろう？
833 ：ﾆｶﾞｰﾀ ◆vVER34/MJU ：2005/10/24(月) 23:24:07 ID:Z3fzQ1b0
なぜもクソもないってｗ
835 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/25(火) 01:03:07 ID:M9oQSgvy
>>824
おまえも結局書き込みの内容じゃなく「名前で」判断するくちか。
おかしいもなにもない。
娘のことは娘のスレでやれ。
>>825
ムスコははっきり言えば、あの親父と一緒の露出が多すぎる。
セットで叩かれてもしかたあるまい。
つ【黄昏注意報】
おまえも結局書き込みの内容じゃなく「名前で」判断するくちか。
おかしいもなにもない。
娘のことは娘のスレでやれ。
>>825
ムスコははっきり言えば、あの親父と一緒の露出が多すぎる。
セットで叩かれてもしかたあるまい。
つ【黄昏注意報】
お前は過去の発言に基づいて叩かれてるんだよ。
もう一つ。
親父と一緒の露出でない時でも叩かれてるだろ。
それもしかたがないのか？
親父と一緒の露出でない時でも叩かれてるだろ。
それもしかたがないのか？
838 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/25(火) 07:19:23 ID:ZT8ZuMta
徹夜明けに殺伐としたスレの空気が心地いいｗ
839 ：824：2005/10/25(火) 09:27:41 ID:14WJy4Mh
>>835
いや、あんたは｢俺が何書こうがひろゆき以外には迷惑かけてないし、どこで何を書いたって俺の勝手｣
って言ってたじゃないか。
じゃあ他人がどこで何を書こうと文句を言わないでいるべきじゃないか？
俺は相手がﾌｻだろうと名無しだろうとｽﾚ違いは止めて欲しいと思っているがね。
いや、あんたは｢俺が何書こうがひろゆき以外には迷惑かけてないし、どこで何を書いたって俺の勝手｣
って言ってたじゃないか。
じゃあ他人がどこで何を書こうと文句を言わないでいるべきじゃないか？
俺は相手がﾌｻだろうと名無しだろうとｽﾚ違いは止めて欲しいと思っているがね。
>838
あなたもすっかり空気コテになりましたね。
あなたもすっかり空気コテになりましたね。
空気コテってなに？
12 ﾋﾟｽﾄﾝ ◆PiSTOn88TY 19:12:46 ID:ExJ9uGIJ0
当たり障りのないことしか言えない糞のことだよ
12 ﾋﾟｽﾄﾝ ◆PiSTOn88TY 19:12:46 ID:ExJ9uGIJ0
当たり障りのないことしか言えない糞のことだよ
842 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/25(火) 15:58:59 ID:vYqfLQ0m
>>839
はあ。
たしかに どこで何を書こうがかまわない。
だが、書くにふさわしい場所で書けよ。
コテの発言の内容などならともかく、ムスメのことはそれ以上
だれもつっこんで書かないだろ。
おまえの言うことを真に受けてたらはなしが進まん。
掲示板がどうして板だのスレッドだのに分かれているか考えろ。
はあ。
たしかに どこで何を書こうがかまわない。
だが、書くにふさわしい場所で書けよ。
コテの発言の内容などならともかく、ムスメのことはそれ以上
だれもつっこんで書かないだろ。
おまえの言うことを真に受けてたらはなしが進まん。
掲示板がどうして板だのスレッドだのに分かれているか考えろ。
843 ：最低人類０号：2005/10/25(火) 16:15:38 ID:14WJy4Mh
いや、それを言い出すとあんたの｢ぼそ｣だってこのｽﾚにはいらんのよ。
このｽﾚはあんたの独り言を書く場じゃないんだから。
娘の話はｽﾚ違いだけど、今までｽﾚ違い上等でやってきたあんたは他人に指摘できないよね、と言ってるのです。
このｽﾚはあんたの独り言を書く場じゃないんだから。
娘の話はｽﾚ違いだけど、今までｽﾚ違い上等でやってきたあんたは他人に指摘できないよね、と言ってるのです。
844 ：最低人類０号：2005/10/25(火) 16:20:15 ID:14WJy4Mh
たとえば>>47みたいな発言しといて、変にいい子ぶるなってこってす。
845 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/25(火) 16:58:55 ID:0IzP5nJ3
ふーん。
それでいいたいことはわかった。
だがおれは俺の気が向いたように書くからさ。
おまえも書きたいように書けばいいじゃないか(w
だがちょっとまてよ?
おれの行動が「いままでと違う」のだろうけど、この行為自体は
間違ってるのか?
とどのつまり、国沢問題にも当てはまるが、俺って珍しく「まともなこと」
書いて叩かれてねぇか??(w
めずらしい現象だな
それでいいたいことはわかった。
だがおれは俺の気が向いたように書くからさ。
おまえも書きたいように書けばいいじゃないか(w
だがちょっとまてよ?
おれの行動が「いままでと違う」のだろうけど、この行為自体は
間違ってるのか?
とどのつまり、国沢問題にも当てはまるが、俺って珍しく「まともなこと」
書いて叩かれてねぇか??(w
めずらしい現象だな
846 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/25(火) 17:07:43 ID:0IzP5nJ3
なにが珍しいかも書いといてやろう。
まともなことを書いてあるのに(たとえば国沢の日記でも)
それは酷い叩き方、書き方だなって「指摘」してやってるとか
言ってなかったっけ?
お前だけなのかしらんが。
是々非々とか便利な言葉振り回してさぁ。
そして今回の俺。これもお前の言葉を借りれば是々非々だろ(w
めずらしくまともなこと書いて叩かれて、ソレに対する理由が
「らしくないことするな」ではさぁ。
なんか行動の原理がおかしいよ??>>844
きみらの底が知れるねぇ。
なかみは変わんないよ、俺も君も。
まともなことを書いてあるのに(たとえば国沢の日記でも)
それは酷い叩き方、書き方だなって「指摘」してやってるとか
言ってなかったっけ?
お前だけなのかしらんが。
是々非々とか便利な言葉振り回してさぁ。
そして今回の俺。これもお前の言葉を借りれば是々非々だろ(w
めずらしくまともなこと書いて叩かれて、ソレに対する理由が
「らしくないことするな」ではさぁ。
なんか行動の原理がおかしいよ??>>844
きみらの底が知れるねぇ。
なかみは変わんないよ、俺も君も。
>>846
横やり入れて悪いけど、あまりに酷いもんで失礼しますね。
普段の言動が悪いからだよ。
自分ではどう思ってるか知らないけど、今の発言を見るとなにもかもが国沢と同じ。
開き直るあたりも同じ。
俺はやっていいけど他のやつがやったら文句を言うってのも同じ。
＞だがちょっとまてよ?
＞おれの行動が「いままでと違う」のだろうけど、この行為自体は
＞間違ってるのか?
＞とどのつまり、国沢問題にも当てはまるが、俺って珍しく「まともなこと」
＞書いて叩かれてねぇか??(w
普段はまともじゃないし間違ってると自分でも認めてるんでしょ。
横やり入れて悪いけど、あまりに酷いもんで失礼しますね。
普段の言動が悪いからだよ。
自分ではどう思ってるか知らないけど、今の発言を見るとなにもかもが国沢と同じ。
開き直るあたりも同じ。
俺はやっていいけど他のやつがやったら文句を言うってのも同じ。
＞だがちょっとまてよ?
＞おれの行動が「いままでと違う」のだろうけど、この行為自体は
＞間違ってるのか?
＞とどのつまり、国沢問題にも当てはまるが、俺って珍しく「まともなこと」
＞書いて叩かれてねぇか??(w
普段はまともじゃないし間違ってると自分でも認めてるんでしょ。
848 ：最低人類０号：2005/10/25(火) 18:26:14 ID:PAD2znKO
どうしようもないカスでクズな荒らしにも真摯なレスが付くこのスレって素敵だな。
それに比べて国スレは…。
それに比べて国スレは…。
849 ：最低人類０号：2005/10/25(火) 18:39:41 ID:14WJy4Mh
>845-846
最初の二行だけで止めときゃいいのに。
最初の二行だけで止めときゃいいのに。
852 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/25(火) 20:05:12 ID:Dq0tAUdk
あっそ。
さあ、苦しくなってまいりましたｗ
きもちわるいなぁ。
ふさのほうがまともに見えるが。
ふさのほうがまともに見えるが。
>>854
どこをどう読んだら「ふさの方がまとも」に見えるんだ？
どこをどう読んだら「ふさの方がまとも」に見えるんだ？
いまふさを叩いている奴と比べてってことだが。
スレの存在意義を問うのに格好の題材だと思うが？
まともな事言って叩かれるのを是正をするのが目的とか言うわりに、コテにしろなんにしろ何かにつけて反論してみたいだけに見えるのだが。
これが国沢であっても同じ事だと思うが？
ふさが>>823で書いた事はわりとまともだ。
だが824の書いた事はまるで国沢の珍論のなかのまともな事すらもを叩く馬鹿のする事と同じではないか。
コテの書込みに意見するものが同じ事してたらダメだろう。
スレの存在意義を問うのに格好の題材だと思うが？
まともな事言って叩かれるのを是正をするのが目的とか言うわりに、コテにしろなんにしろ何かにつけて反論してみたいだけに見えるのだが。
これが国沢であっても同じ事だと思うが？
ふさが>>823で書いた事はわりとまともだ。
だが824の書いた事はまるで国沢の珍論のなかのまともな事すらもを叩く馬鹿のする事と同じではないか。
コテの書込みに意見するものが同じ事してたらダメだろう。
>856
＞国沢の珍論のなかのまともな事すらもを叩く
とゆーより、「自分がやっているのに、他人がやっていたら批判する」という、
ダブルスタンダードを批判しているのでわなかろーかと。
＞国沢の珍論のなかのまともな事すらもを叩く
とゆーより、「自分がやっているのに、他人がやっていたら批判する」という、
ダブルスタンダードを批判しているのでわなかろーかと。
>>856
>>47
>>839
>>849
こういうことです。
言っていることは間違いないけど、
過去にこんなこと書いている人が言ってもね。
国沢の掲示板みたいに消せないので
今からでもこのｽﾚだけでも読み返してみてください。
それから良ければもう１度感想を聞かせてください。
>>47
>>839
>>849
こういうことです。
言っていることは間違いないけど、
過去にこんなこと書いている人が言ってもね。
国沢の掲示板みたいに消せないので
今からでもこのｽﾚだけでも読み返してみてください。
それから良ければもう１度感想を聞かせてください。
>>856
たしかに>>823での発言はまともだと思う。
しかし、そういった発言が本スレで見られないのはどういう事か？
って言うんで叩かれてんだろ。
大体、ムスコはセットで叩かれても仕方ないって発言もどうかと思うしさ。
たしかに>>823での発言はまともだと思う。
しかし、そういった発言が本スレで見られないのはどういう事か？
って言うんで叩かれてんだろ。
大体、ムスコはセットで叩かれても仕方ないって発言もどうかと思うしさ。
860 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/26(水) 00:27:40 ID:pmctTEU2
おれに「まとも」を期待されてもなぁ(w
皆にそーゆーことを、「考えて」欲しいというだけなのに。
なんにつけ人は人の思うようには動かない。
自分の良いとおもったほうにしか動かないよってことを
言ってるだけだし。
それを覆すには多大な努力が必要だし、それこそあるいみ
主張の一貫性というのは大事だし、それが署名なり名前と
連動するものであるなら「書く」人間はかんがえて書かないと
いけないねということを実践しているだけだし、それについて
それぞれが答えを出しているようだしねぇw
おれはみんながいろんなこと含めて考えた結果、それぞれの
やり方で良いと思うと言ってるんだが。
ムスコはセットでもしょうがないというのは他にも理由がある。
最大の理由はムスコは男だからな。
ムスメについても少々言いたいことはある。
だが、ここで言っても意味無いし、やつはいちおう女だからな。
皆にそーゆーことを、「考えて」欲しいというだけなのに。
なんにつけ人は人の思うようには動かない。
自分の良いとおもったほうにしか動かないよってことを
言ってるだけだし。
それを覆すには多大な努力が必要だし、それこそあるいみ
主張の一貫性というのは大事だし、それが署名なり名前と
連動するものであるなら「書く」人間はかんがえて書かないと
いけないねということを実践しているだけだし、それについて
それぞれが答えを出しているようだしねぇw
おれはみんながいろんなこと含めて考えた結果、それぞれの
やり方で良いと思うと言ってるんだが。
ムスコはセットでもしょうがないというのは他にも理由がある。
最大の理由はムスコは男だからな。
ムスメについても少々言いたいことはある。
だが、ここで言っても意味無いし、やつはいちおう女だからな。
男女差別反対
862 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/26(水) 01:35:00 ID:pmctTEU2
俺は女には優しいのだよ。
俺は男でスケベだからな(w
差別しないにしても娘が評論家っぽい仕事を恒常的にしだしたら
車板にスレ立てればよいではないか。
俺は男でスケベだからな(w
差別しないにしても娘が評論家っぽい仕事を恒常的にしだしたら
車板にスレ立てればよいではないか。
すぐに開き直るところに
まともなしつけを受けてないことが見て取れる。
実社会でも周りのヤツはさぞ迷惑してることだろう。
まともなしつけを受けてないことが見て取れる。
実社会でも周りのヤツはさぞ迷惑してることだろう。
>>856
おいおい。人の発言はちゃんと読んでくれよ。
繰り返しになるが、俺は、>>823の内容がおかしいなんて言ってない。
ちょっと補足するけど、スレ違いは非難されてしかるべきだが、スレ違いの話題に乗った事のない奴はほとんどいないだろう。
スレ違いの話題を提起した事がある奴だって沢山いるだろう。
で、スレ違いの話題を振ったりそれに乗ったりすると、たいてい誰かから「スレ違いヤメレ」と言われるわけだが、
フサはそういう指摘を受けても「それでいいんだ」って言ってた人間なのよ。しかもこのスレの中で。
だから、
＞824 名前：最低人類０号[] 投稿日：2005/10/24(月) 15:51:53 ID:By2dde9L
＞このスレの流れを見る限り、ﾌｻが他人のｽﾚ違いを非難するのは
＞おかしいように思うがなあ。
この発言になるわけだ。
＞だが824の書いた事はまるで国沢の珍論のなかのまともな事すらもを叩く馬鹿のする事と同じではないか。
たとえば、親方が業界の癒着を憂うような文章を書いたとしたら、「お前がいうな！」って皆突っ込むだろ？
それと同じ事だよ。
国スレでしょっちゅう行われている、特に突っ込むところもないような文章を悪意で曲解し妄想で補強して
でっち上げた「国沢の真意」を批判するような行為とはまったく違うぞ。
おいおい。人の発言はちゃんと読んでくれよ。
繰り返しになるが、俺は、>>823の内容がおかしいなんて言ってない。
ちょっと補足するけど、スレ違いは非難されてしかるべきだが、スレ違いの話題に乗った事のない奴はほとんどいないだろう。
スレ違いの話題を提起した事がある奴だって沢山いるだろう。
で、スレ違いの話題を振ったりそれに乗ったりすると、たいてい誰かから「スレ違いヤメレ」と言われるわけだが、
フサはそういう指摘を受けても「それでいいんだ」って言ってた人間なのよ。しかもこのスレの中で。
だから、
＞824 名前：最低人類０号[] 投稿日：2005/10/24(月) 15:51:53 ID:By2dde9L
＞このスレの流れを見る限り、ﾌｻが他人のｽﾚ違いを非難するのは
＞おかしいように思うがなあ。
この発言になるわけだ。
＞だが824の書いた事はまるで国沢の珍論のなかのまともな事すらもを叩く馬鹿のする事と同じではないか。
たとえば、親方が業界の癒着を憂うような文章を書いたとしたら、「お前がいうな！」って皆突っ込むだろ？
それと同じ事だよ。
国スレでしょっちゅう行われている、特に突っ込むところもないような文章を悪意で曲解し妄想で補強して
でっち上げた「国沢の真意」を批判するような行為とはまったく違うぞ。
866 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/26(水) 11:36:38 ID:FDVInJCO
>>863
うむ、みんな迷惑しているらしいぞ?
うむ、みんな迷惑しているらしいぞ?
答えられないそうです。
868 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/26(水) 13:38:54 ID:1mszOnXB
ていうか、バカムスコの所業はかたったことないと思うんだけど。
869 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/26(水) 13:42:31 ID:1mszOnXB
いかんいかん。
言葉が足らん。
あいつの祭りのとき、それを蒸し返して語ったりはしてない。
あとはログ流れているからおれは触れなかっただけ。
俺自身がナイフ事件のことはかたってないと思うが。
リアルタイムで見てないときの話されても俺はしらんけど。
言葉が足らん。
あいつの祭りのとき、それを蒸し返して語ったりはしてない。
あとはログ流れているからおれは触れなかっただけ。
俺自身がナイフ事件のことはかたってないと思うが。
リアルタイムで見てないときの話されても俺はしらんけど。
ふさ一人相撲？
871 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/10/26(水) 16:30:07 ID:IM661iuU
一人ならどんなに楽なことか(w
つーか、俺にはこんなこと言ってる場所でだ。
たとえば>>293-309の間、3日もしてからやっと>>310で
止めに入ったやつが居たわけだ。スレ違いだからやめろってな。
同一人物ではないとは思うが。
今回は止めに入るの早いなぁ。
所詮、誰の発言かでそれがスポイルされ、否定したり放置したり
いろいろとしてるわけだわ。
だれもそれについては変わらん。
本質は一緒だと何度言ったらわかるんだろうか。
俺の書き込みも国沢の書き込みもバカな書き込みをする名無しも
賢くて要所要所でしか書き込みしない名無しもすべて一緒。
誰かに意見すれば誰かに意見される。
そして、それには特に理由付けなど要らない。
そんなもんだろ。
ああ、おれは国沢が大嫌いだ(w
つーか、俺にはこんなこと言ってる場所でだ。
たとえば>>293-309の間、3日もしてからやっと>>310で
止めに入ったやつが居たわけだ。スレ違いだからやめろってな。
同一人物ではないとは思うが。
今回は止めに入るの早いなぁ。
所詮、誰の発言かでそれがスポイルされ、否定したり放置したり
いろいろとしてるわけだわ。
だれもそれについては変わらん。
本質は一緒だと何度言ったらわかるんだろうか。
俺の書き込みも国沢の書き込みもバカな書き込みをする名無しも
賢くて要所要所でしか書き込みしない名無しもすべて一緒。
誰かに意見すれば誰かに意見される。
そして、それには特に理由付けなど要らない。
そんなもんだろ。
ああ、おれは国沢が大嫌いだ(w
言葉が足りないな。
何を言っても勝手だとするなら、何を言われてもしかたがないだろう。
そこは甘受しなければならない。
でなければ、それこそ
”俺は言ってもいいがお前は言うな”
という話になる。
それを叩かれてるわけ。
何か言うと誰かに何か言われる、なんてのは話を広げすぎなわけで。
何を言っても勝手だとするなら、何を言われてもしかたがないだろう。
そこは甘受しなければならない。
でなければ、それこそ
”俺は言ってもいいがお前は言うな”
という話になる。
それを叩かれてるわけ。
何か言うと誰かに何か言われる、なんてのは話を広げすぎなわけで。
みっひーちゃんとセックスしたいんだが、なんか彼氏いるみたいだし。
みっひーはデミ男と付き合ってるようだね。
876 ：<(・x・)> ◆.DcxNkbTHw ：2005/10/26(水) 23:11:57 ID:RRi0iUPt
節操が無い女は失せろ
いや、むしろ節操があるからこそスベを見切ったんじゃなかろうか。
879 ：最低人類０号：2005/10/27(木) 09:11:27 ID:+bb6Nn/2
節操無いのは喋り過ぎのスベやんとニガータ、それに姫だろ？
しゃべり場スレでＡＶ出てたって話、マジ？ｗｉｎで出回ってたらしいが。
しゃべり場スレでＡＶ出てたって話、マジ？ｗｉｎで出回ってたらしいが。
880 ：糞コテ：2005/10/27(木) 09:32:39 ID:thIp6oGn
キャプテン沢田 ◆E/7ERgoE6.
みひに振られて逆ギレするスベやんﾃﾗｲﾀｽwww
・・・・誰でもいいんだなお前ら。
人としてどうかと思う。
個体も日頃品行方正なこと言うんなら874-875こそ叩いてしかるべきと思うが。
個体も日頃品行方正なこと言うんなら874-875こそ叩いてしかるべきと思うが。
884 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/10/27(木) 14:36:37 ID:TO3dTuIJ
いちいち釣られる必要無い。荒しはスルーでいいじゃん。
スベやんが静かだとこっちも静かだったな。
スベやんが静かだとこっちも静かだったな。
886 ：最低人類０号：2005/10/27(木) 16:28:58 ID:h5aIgnjG
>883
ここはｺﾃ批判の場だから。
諫めたい気持ちはわかるが、レスをつける行為がｽﾚ違いになり、
嵐に加担することにもなる。
ここはｺﾃ批判の場だから。
諫めたい気持ちはわかるが、レスをつける行為がｽﾚ違いになり、
嵐に加担することにもなる。
887 ：最低人類０号：2005/10/27(木) 19:35:54 ID:IWIUj5qp
俺は言ってもいいがお前は言うな
なんだかとっても素敵な妄想だわ
おまえが言うな、だけでいいじゃん
ふさはあっちいけって書いただけでは?
おまえも深読みしすぎだろ
なんだかとっても素敵な妄想だわ
おまえが言うな、だけでいいじゃん
ふさはあっちいけって書いただけでは?
おまえも深読みしすぎだろ
お前はもうちょっと丁寧に読んだ方がいいお^^
890 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/29(土) 01:08:51 ID:D50zaxJo
批判するなら批判されるのも許容しろってな(w
おいらは許容してるお＾＾
ってかふささん(wってなんだか惨めにみえるお＾＾
ってかふささん(wってなんだか惨めにみえるお＾＾
892 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/10/29(土) 09:33:57 ID:D50zaxJo
そうか。惨めに見えるか(w
893 ：最低人類０号：2005/10/29(土) 10:01:54 ID:6yACWU1y
そんなことないお
惨めじゃないお^^
895 ：889：2005/10/29(土) 11:08:16 ID:EIXpr+2j
変な流れを作っちゃいました＞＜
変な流れにしちゃいました＞＜
897 ：最低人類０号：2005/10/31(月) 12:37:59 ID:Nqu7uvMP
保守age
裁判の件は何も進展がないみたいだね…。
応援してますけど」口だけスベちゃん」って国スレで言われても仕方ないと思う。
応援してますけど」口だけスベちゃん」って国スレで言われても仕方ないと思う。
638 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2005/10/29(土) 01:43:03 ID:tFYI3WLy0
>>636
ちょっと座して待つのに疲れたので一言言わせて下さい。
「宣言から８ヶ月位経ちましたが、現在の進行状況は如何ですかぁ〜？」
よしっ、また座して待つことにするかな・・・・。
639 スベやん ◆B38CRznNt. sage 2005/10/29(土) 01:45:48 ID:GkyjQl2v0
>>638
具体的な行動に入っているからノーコメント。
>>636
ちょっと座して待つのに疲れたので一言言わせて下さい。
「宣言から８ヶ月位経ちましたが、現在の進行状況は如何ですかぁ〜？」
よしっ、また座して待つことにするかな・・・・。
639 スベやん ◆B38CRznNt. sage 2005/10/29(土) 01:45:48 ID:GkyjQl2v0
>>638
具体的な行動に入っているからノーコメント。
900 ：900get!：2005/11/01(火) 12:57:50 ID:+LbVqzRj
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとー、訴訟早くしてくれる〜？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ ちょっとー、訴訟早くしてくれる〜？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
スベやん大丈夫かね。
ノーコメントは結構ですけど、今更「実は訴えてません」
なんていうなら「口だけスベちゃん」で済みませんよ〜
刑法の脅迫罪で判例もありますよ〜
http://www.geo.co.jp/jiten/what/low/top.htm#4
の第222条を見よう
ノーコメントは結構ですけど、今更「実は訴えてません」
なんていうなら「口だけスベちゃん」で済みませんよ〜
刑法の脅迫罪で判例もありますよ〜
http://www.geo.co.jp/jiten/what/low/top.htm#4
の第222条を見よう
知りたいのは刑事の進展具合なんだけどなあ。
まあ、黙っているってことは…。
まあ、黙っているってことは…。
２ちゃんのカキコをパクッて自分とこの掲示板に書き込んだり、スベやんの原稿に
インスパイヤされて原稿書いたくらいじゃ、刑事責任問われるようなことはないよ。
インスパイヤされて原稿書いたくらいじゃ、刑事責任問われるようなことはないよ。
>902
不受理？
国沢は受理されたのにﾅｰw
不受理？
国沢は受理されたのにﾅｰw
>>903
だよねえ。
親方が石神井署に駆け込んだのと同じだ…といまで言う気はないが、
ひょっとして本人、本気で警察が動くと思っていたのかな？
こういう文章を書いて、万が一にも親方が読んで、気を良くしたら
それはそれで腹が立つんだけどw
だよねえ。
親方が石神井署に駆け込んだのと同じだ…といまで言う気はないが、
ひょっとして本人、本気で警察が動くと思っていたのかな？
こういう文章を書いて、万が一にも親方が読んで、気を良くしたら
それはそれで腹が立つんだけどw
906 ：最低人類０号：2005/11/01(火) 20:37:20 ID:0dPqt+yA
スベやんは民事って言ってたやん。
>>906
そのまえに刑事があるっていってたやん。
>Ｑ１．スベやんはいつになったら国沢氏を訴えるの？
>Ａ１．１．刑事案件についてはすでに提訴し、受理済み。
> 進展が見えないのはスベやんの手を離れたから。
これですよこれ（本スレテンプレより）
手を離れたっつっても、不起訴になったかどうかくらいはわかるもんじゃないのか？
そのへんどうなの？>>906
そのまえに刑事があるっていってたやん。
>Ｑ１．スベやんはいつになったら国沢氏を訴えるの？
>Ａ１．１．刑事案件についてはすでに提訴し、受理済み。
> 進展が見えないのはスベやんの手を離れたから。
これですよこれ（本スレテンプレより）
手を離れたっつっても、不起訴になったかどうかくらいはわかるもんじゃないのか？
そのへんどうなの？>>906
同じく国沢を被告として訴訟を起こそうという者が他にもいたとして、なんで順番譲るかね。
準備が整ってるいるなら訴訟提起を先送りするメリットなんて全くない。
訴訟はチラつかせるだけで、裁判外で示談して握ろうってんならアリかもしれんが。
先送りは相手に防禦のための時間を与えるだけだよ。
その点考えれば並行して訴訟提起する方が相手が防禦に注げる力をそぐことにもなる。
訴訟戦略から言えば、みすみす相手に防禦の時間を与えるなんてヴァカだよ。
準備が整ってるいるなら訴訟提起を先送りするメリットなんて全くない。
訴訟はチラつかせるだけで、裁判外で示談して握ろうってんならアリかもしれんが。
先送りは相手に防禦のための時間を与えるだけだよ。
その点考えれば並行して訴訟提起する方が相手が防禦に注げる力をそぐことにもなる。
訴訟戦略から言えば、みすみす相手に防禦の時間を与えるなんてヴァカだよ。
想像に想像を重ねてますなぁ。
911 ：最低人類０号：2005/11/01(火) 20:56:05 ID:J9loCVON
カネが惜しくなったとか、オトモダチの弁護士に説得されたとか、
そんなとこでしょ。
でもそれじゃカッコがつかないから「これからだ」と言い張ってる。
そんなとこでしょ。
でもそれじゃカッコがつかないから「これからだ」と言い張ってる。
まだ信じてるのか？お人好しだなー。ソースを一切出さない香具師の
言うこと信じるなんてどうかしてる。ofu仲間であることを考慮しても
必要以上に擁護するコテ、名無しの態度に疑いを持ったりしないのかな？
言うこと信じるなんてどうかしてる。ofu仲間であることを考慮しても
必要以上に擁護するコテ、名無しの態度に疑いを持ったりしないのかな？
そっち方面から推測していった方が正解にたどり着ける気がするね。
心から国沢は不快なので裁判が始まって消えてくれればと思うんだけど、
ここまで長くかつ情報が入らないと釣られているような気がしてきて、
それもまた不快なんだよな。
もう少し決まってから裁判しています！って言ったほうが
ﾜｸﾃｶしている身からすると良かったのにと思う。
勝手な話かもしれないけど。
ここまで長くかつ情報が入らないと釣られているような気がしてきて、
それもまた不快なんだよな。
もう少し決まってから裁判しています！って言ったほうが
ﾜｸﾃｶしている身からすると良かったのにと思う。
勝手な話かもしれないけど。
>>914
無理だろ。ここでやってる以上は想像オンリー。真実を知りたければ
それこそofuにでも行ってﾆｶﾞｰﾀとかに胸倉でもするしかないのでは？
裁判の話をつっこむと、一言目にmixi、二言目からは集中攻撃になるよな。
mixiみればすべてわかる（とは言ってないが）、というような言い方で、
じゃあとmixi入れば何が書いてあるわけでもないんだよな。とすると、
複数が言う「mixiみれば」って何？と考えると話の矛先をそらすためとしか
思えん。要するに、裁判の話って痛いところを突かれてるからそういう手法に
訴えざるをえなくなってるわけだ、と思ったのが5月ぐらいかな。
無理だろ。ここでやってる以上は想像オンリー。真実を知りたければ
それこそofuにでも行ってﾆｶﾞｰﾀとかに胸倉でもするしかないのでは？
裁判の話をつっこむと、一言目にmixi、二言目からは集中攻撃になるよな。
mixiみればすべてわかる（とは言ってないが）、というような言い方で、
じゃあとmixi入れば何が書いてあるわけでもないんだよな。とすると、
複数が言う「mixiみれば」って何？と考えると話の矛先をそらすためとしか
思えん。要するに、裁判の話って痛いところを突かれてるからそういう手法に
訴えざるをえなくなってるわけだ、と思ったのが5月ぐらいかな。
新美のあれは書かないで欲しかったなー。
弁護士ズと相談してベリーハードだかレベル５で行くって言ってたのは何時だっけな。
それにしても見事な有言不実行。
それにしても見事な有言不実行。
― 訴訟に関してはどうですか？
スベ 一つ言えることは動き始めたって。それで止めておきますよ。
― 決して忘れてはいないと
スベ 動きだしてはいるんですよ。
― 名無しに言われるまでもないと。
― 動き出してるってことは最近の国沢が接待ラリーに出つづけていることに通じるのですか？
スベ だから動き出したんだって！
― それは長いスパンでの話ですか、それとも・・・。
スベ さあ、どうでしょう(笑)
922 ：最低人類０号：2005/11/02(水) 13:23:26 ID:4aaTi/eL
裁判するしないにしても、言い出してから一年半って時間かかり過ぎだろ。
釣りなら釣りだと早く白状すればいい。
裁判やるぞやるぞと言って目に見えること何もしてないんだよな。
mixi見たって大したこと書いてないくせにコテが騒ぎ過ぎ。特定コテのコメントが時々痛い。
>916
そんなに長い期間ofuに来てなかったか。
ofuで飲みながらしきりに国沢の背後や悪行を話しばっか。「おまえには国沢の話しか出来ないのか？」
他の話になっても話が膨らまない、酒を不味くする話しか出来ない奴だなっていう印象があった。
ofu参加者が盛り上がってるのにつまらなさそうにしてたんだから無理にofuに来なくてもいいんじゃね？
スベやんに会いたい奴はスベやんを囲むofuすりゃいいと思ってる。
チラ裏すまん。
釣りなら釣りだと早く白状すればいい。
裁判やるぞやるぞと言って目に見えること何もしてないんだよな。
mixi見たって大したこと書いてないくせにコテが騒ぎ過ぎ。特定コテのコメントが時々痛い。
>916
そんなに長い期間ofuに来てなかったか。
ofuで飲みながらしきりに国沢の背後や悪行を話しばっか。「おまえには国沢の話しか出来ないのか？」
他の話になっても話が膨らまない、酒を不味くする話しか出来ない奴だなっていう印象があった。
ofu参加者が盛り上がってるのにつまらなさそうにしてたんだから無理にofuに来なくてもいいんじゃね？
スベやんに会いたい奴はスベやんを囲むofuすりゃいいと思ってる。
チラ裏すまん。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ほのめかし乙
>>923
ヴァカ登場か。
ヴァカ登場か。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ スベちゃんに最初の一発任された企業の訴訟ﾏﾀﾞﾅﾉ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 淡路たまねぎ .|／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ スベちゃんに最初の一発任された企業の訴訟ﾏﾀﾞﾅﾉ〜？
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| 淡路たまねぎ .|／
>>927
電凸汁！
電凸汁！
ただの言い訳ならmixiでせずにここなり本スレでやればいいのに。最近ほんと
内弁慶だな。927とか話が通らなくてmixiやってない人に悪いだろ。
mixiならではの重大発表ならわかるけどな。
内弁慶だな。927とか話が通らなくてmixiやってない人に悪いだろ。
mixiならではの重大発表ならわかるけどな。
ここは妄想と放置の哀しいインターネッツですねｗ
>>930
あらあら、本ｽﾚにいる模した人のような煽りですねｗ
あらあら、本ｽﾚにいる模した人のような煽りですねｗ
932 ：最低人類０号：2005/11/04(金) 07:07:15 ID:+X0X4ktb
結論としては、口だけ男ってことで宜しいですかね。
壮大なネタ振りに成功した釣り師って方が面白いけど。
壮大なネタ振りに成功した釣り師って方が面白いけど。
ところで本当にスベやんが裁判をしていた事が判明したら、
ここで散々口だけだのなんだの書き込んでた人は謝罪するんだろうか？
俺はワクテカして待ち続けるけどな。
ここで散々口だけだのなんだの書き込んでた人は謝罪するんだろうか？
俺はワクテカして待ち続けるけどな。
>>933
そのときは狼中年スベとして認められるんじゃないの？ｗ
そのときは狼中年スベとして認められるんじゃないの？ｗ
なんか例えがあってないな
内容なんか読む気もなくて
とにかくスベやん叩きができれば満足なんでしょ。
とにかくスベやん叩きができれば満足なんでしょ。
諺の意味を全然分かっていない石神井在住の自称評論家を思い出した。
938 ：最低人類０号：2005/11/04(金) 11:13:27 ID:TInZ3OQ3
すぐに謝罪を要求する奴がいるよなあ。
俺はスベやんが口だけなんて言ったことない
(刑事の進展に口をつぐんでるのは、スベやん側にとって
不利益だからじゃないのかとはいった)
から関係ないけど、謝罪だなんだと2chでいうところの半島クォリティ全開だね。
スベやん本人ならともかく、外野が言うのは気持ち悪いよ。
俺はスベやんが口だけなんて言ったことない
(刑事の進展に口をつぐんでるのは、スベやん側にとって
不利益だからじゃないのかとはいった)
から関係ないけど、謝罪だなんだと2chでいうところの半島クォリティ全開だね。
スベやん本人ならともかく、外野が言うのは気持ち悪いよ。
939 ：最低人類０号：2005/11/04(金) 11:17:25 ID:TInZ3OQ3
>>936
国ｽﾚにはもともとそういう人が多いからね。
国ｽﾚにはもともとそういう人が多いからね。
>>933のどこで謝罪を要求してるのかと小一時間問いつめたい。
俺は疑問を書いただけなんだけどな。バカな俺の為に>>933から引用して、
どの文章が謝罪を要求してるのか具体的に書いてくれ>>938先生！
俺は疑問を書いただけなんだけどな。バカな俺の為に>>933から引用して、
どの文章が謝罪を要求してるのか具体的に書いてくれ>>938先生！
俺も>>933については興味がある。
口だけ口だけと唱えているやつの言動をヲチしたいｗ
口だけ口だけと唱えているやつの言動をヲチしたいｗ
943 ：最低人類０号：2005/11/04(金) 13:56:59 ID:TInZ3OQ3
謝罪するんだろうか？っていうのは、
謝罪すべきだと思っているからこそ出る発言だと思ったわけだが。
スベやんが正しかったらどうするんだろうね、くらいでいい文章なのに、そこから踏み込んでるから指摘しただけのこと。
ここで名無しを相手にする気はないから、そんなにﾌｧﾋﾞｮらないでよw
こっちの深読みしすぎなら謝罪しますからw
>>942
スベやんの｢邪知｣のときのように、黙り込むやつがほとんどじゃない？
煽りくれてる連中をオチしても無意味だよ。
謝罪すべきだと思っているからこそ出る発言だと思ったわけだが。
スベやんが正しかったらどうするんだろうね、くらいでいい文章なのに、そこから踏み込んでるから指摘しただけのこと。
ここで名無しを相手にする気はないから、そんなにﾌｧﾋﾞｮらないでよw
こっちの深読みしすぎなら謝罪しますからw
>>942
スベやんの｢邪知｣のときのように、黙り込むやつがほとんどじゃない？
煽りくれてる連中をオチしても無意味だよ。
んで>>933のどこで謝罪を要求してるんだ？きちんと書いてくれよ先生ｗ
書いてもないし入れてもない行間を勝手に読まれてもなー。
俺は謝罪しないよー。
スベやんのことを「口だけ」なんて書いたこと無いし。
見えてる状況から疑問を呈しているだけだから。
今のところね。
スベやんのことを「口だけ」なんて書いたこと無いし。
見えてる状況から疑問を呈しているだけだから。
今のところね。
947 ：だってさｗ：2005/11/04(金) 15:43:12 ID:fac1SbAu
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130769162/364
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 15:00:08 ID:FAUoUH8r0
>>359
「いよいよガチモードに入ったのでしばらくは
そっち関係の書き込み自粛」だそうだ。
別に直接利害関係があるわけでも無し、のんびり待とうよ。
364 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2005/11/04(金) 15:00:08 ID:FAUoUH8r0
>>359
「いよいよガチモードに入ったのでしばらくは
そっち関係の書き込み自粛」だそうだ。
別に直接利害関係があるわけでも無し、のんびり待とうよ。
何だ、ガチモードって？
スベやんの中で何かがガチッと動いたのか？
スベやんの中で何かがガチッと動いたのか？
今までは何してたんだよｗ
本当に口だけだったら、大きな祭りになるだけでしょ。
>>949
口だけだったんだろｗ
口だけだったんだろｗ
スベやんが口だけでも、口だけと見せかけておいて国沢親方破滅でも、
どっちでも祭りになるだろうねえ。規模は後者が段違いに大きいかな。
ここの住人のスベやん批判者だって、親方を好いてる人はほとんどいないだろうし。
ところで、スベやんは確か、親方の盗作によってリアルで損害をこうむったといってたけど、
それってどういう経緯？
親方はどうやってスベやんの持ってる情報を知りえたの？年改のときみたいに、
どこかに発表したのをぱくられたわけじゃないと思うんだが。
詳しい人がいたら教えてくれ。
どっちでも祭りになるだろうねえ。規模は後者が段違いに大きいかな。
ここの住人のスベやん批判者だって、親方を好いてる人はほとんどいないだろうし。
ところで、スベやんは確か、親方の盗作によってリアルで損害をこうむったといってたけど、
それってどういう経緯？
親方はどうやってスベやんの持ってる情報を知りえたの？年改のときみたいに、
どこかに発表したのをぱくられたわけじゃないと思うんだが。
詳しい人がいたら教えてくれ。
自分で調べようと思い、国沢 スベやん 訴訟 リアルでぐぐったら
国沢コテ最悪スレのパート１がトップに来て、且つ内容が面白い件についてw
ニガータ、名無しで「死ね」発言なんて記憶にないなあ…。
国沢コテ最悪スレのパート１がトップに来て、且つ内容が面白い件についてw
ニガータ、名無しで「死ね」発言なんて記憶にないなあ…。
今見てみた。この一言に尽きそうだな。
32 ：最低人類０号 ：04/11/30 20:29:54 ID:bNHv+VFS
>>25
擁護するわけじゃないが、
スベやんは訴訟が近いから気持ちに余裕がないんだと思われ。
他のコテはスベやんの正体を知ってるし、訴訟の概要もわかってるから、
スベやんの行動には一切口を出さない空気になっている。
スベやんに限らず、コテ諸氏は煽りや反論に反応し過ぎなんだよなぁ。
反応した挙句に、自分の考えを押し付ける一方だから、反発が起きるんだよね。
もう少し、煽りや反論を受け流すくらいの余裕を持って欲しいよ。
32 ：最低人類０号 ：04/11/30 20:29:54 ID:bNHv+VFS
>>25
擁護するわけじゃないが、
スベやんは訴訟が近いから気持ちに余裕がないんだと思われ。
他のコテはスベやんの正体を知ってるし、訴訟の概要もわかってるから、
スベやんの行動には一切口を出さない空気になっている。
スベやんに限らず、コテ諸氏は煽りや反論に反応し過ぎなんだよなぁ。
反応した挙句に、自分の考えを押し付ける一方だから、反発が起きるんだよね。
もう少し、煽りや反論を受け流すくらいの余裕を持って欲しいよ。
一年前も今と同じようなことを言ってるんだなあ。
来年の今頃には決着がついていることを祈ろう。
来年の今頃には決着がついていることを祈ろう。
おれは謝罪するつもりはあるよ。そんなものが欲しいなら。
でも謝罪ってどうすりゃ満足？ここで一言スマン、でいいのか？それとも
詫び状持って東京地裁か？
でも謝罪ってどうすりゃ満足？ここで一言スマン、でいいのか？それとも
詫び状持って東京地裁か？
本当にスベやんが裁判を始めたなら、住人の見る目は確実に変わるんじゃね？
ただ、謝る必要性は感じない。各自の判断で決めりゃいい。
現時点では本当かどうか判らない状況で、裁判裁判言ってる態度が揶揄されてるわけだから。
ただ、謝る必要性は感じない。各自の判断で決めりゃいい。
現時点では本当かどうか判らない状況で、裁判裁判言ってる態度が揶揄されてるわけだから。
正直、裁判がはじまるとしたらかなり先のことだと思う。
ｍｉｘｉを見る限りにおいては。
それよりありえるのは、ある日突然更新が途絶えたり
弟子がいなくなったりじゃないかな。
ｍｉｘｉを見る限りにおいては。
それよりありえるのは、ある日突然更新が途絶えたり
弟子がいなくなったりじゃないかな。
>>950
> スベやんが本当に口だけだった場合、あなたはどうするの？
当然スベやん罵倒モードに突入するだけだがｗ
> と問われたら、自分の言ってることの無意味さ馬鹿らしさに気づくかい？
全然無意味だと思っていないけど？第一俺は>>933で"疑問"を書いただけだし〜。
> 火病の持ち主っぽいから無理かな？
そうか俺は火病餅だったのか('A`)
>>957
> ここで一言スマン、でいいのか？
別にいいんじゃねーの？2ちゃんでの事は2ちゃんでやりゃいいでしょ。
> スベやんが本当に口だけだった場合、あなたはどうするの？
当然スベやん罵倒モードに突入するだけだがｗ
> と問われたら、自分の言ってることの無意味さ馬鹿らしさに気づくかい？
全然無意味だと思っていないけど？第一俺は>>933で"疑問"を書いただけだし〜。
> 火病の持ち主っぽいから無理かな？
そうか俺は火病餅だったのか('A`)
>>957
> ここで一言スマン、でいいのか？
別にいいんじゃねーの？2ちゃんでの事は2ちゃんでやりゃいいでしょ。
>>960
＞俺はワクテカして待ち続けるけどな。
待ちつづけないのかよ・・・
＞２ちゃんのことは２ちゃんで
これが出来てないから叩かれてるって部分は過去にあったよね。
そういや、スベやんは裁判するにあたって２ちゃんを利用してると公言してたけど、
国沢スレを裁判の証拠に提出して、国沢の印象悪化を狙ってたのかね。
＞俺はワクテカして待ち続けるけどな。
待ちつづけないのかよ・・・
＞２ちゃんのことは２ちゃんで
これが出来てないから叩かれてるって部分は過去にあったよね。
そういや、スベやんは裁判するにあたって２ちゃんを利用してると公言してたけど、
国沢スレを裁判の証拠に提出して、国沢の印象悪化を狙ってたのかね。
963 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/11/04(金) 22:43:52 ID:ReD5dJ6R
謝る謝らない議論は模した人認定のときもなかったっけ…?
あのとき疑惑をかけた側はどういう対応をしたっけ。たとえば最近のフシアナ騒ぎ。
あのとき疑惑をかけた側はどういう対応をしたっけ。たとえば最近のフシアナ騒ぎ。
× いつまでも
○ 未来永劫
酒飲んでるとグダグダだな。もう寝る。
○ 未来永劫
酒飲んでるとグダグダだな。もう寝る。
疑惑を招くような書き込みをするほうが悪い（俺要約）、だっけ？
>963
徳島くん＝シャキット徳島＝国沢一派
こんな対応じゃなかったっけ？
結論から言うと、また徳島くんがフシアナした場合は間違いなく「国沢一派」に認定すると思う。
徳島くん＝シャキット徳島＝国沢一派
こんな対応じゃなかったっけ？
結論から言うと、また徳島くんがフシアナした場合は間違いなく「国沢一派」に認定すると思う。
967 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/11/04(金) 23:17:23 ID:ReD5dJ6R
スベやん叩きだと活性化するね、キミ
こたちんがコテ付けてレスすると沸いて出るのがいるね。別に>968がそうだとは言わないけど。
じゃあ誰よｗ
971 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/11/05(土) 14:46:28 ID:3wRqTDNf
おもしろがってるだけだと思う。
>970
言ってはいないけど、そうレスしているｗ
>971
そらお互い様。単に対象が違うだけ。
言ってはいないけど、そうレスしているｗ
>971
そらお互い様。単に対象が違うだけ。
973 ：最低人類０号：2005/11/05(土) 16:52:03 ID:xUq9pVMv
いってはないけど誰でもわかる、
スベやん流だねw
スベやん流だねw
そろそろ次スレだけど、スレタイとテンプレはこのままでいいの？
>974
確かに相手をおちょくり続けるとそうなりますな。
本スレで２−３の髪をどーのこーのと自分から書き込んどいて、
突っ込まれると「俺は笑ってない、笑ってるのはあなたでしょ？」
とか子供じみた書き込みしか出来ないバカみたいに。
>975
えんでないかい？
確かに相手をおちょくり続けるとそうなりますな。
本スレで２−３の髪をどーのこーのと自分から書き込んどいて、
突っ込まれると「俺は笑ってない、笑ってるのはあなたでしょ？」
とか子供じみた書き込みしか出来ないバカみたいに。
>975
えんでないかい？
977 ：ふっさーる仕事場 ◆XBR5fZcq3w ：2005/11/05(土) 20:34:47 ID:3wRqTDNf
それが毎回いつものこと何ですがダメなんですよ。
聞く耳持ってないみたいで。
このｽﾚだけでも何回同じことを書かれたことか。
聞く耳持ってないみたいで。
このｽﾚだけでも何回同じことを書かれたことか。
まともなレスが返ってくるなんて思ってるからですよ。
ふさ氏もイプーク氏もまじめに書き込んでるわけじゃないんだから。
ふさ氏もイプーク氏もまじめに書き込んでるわけじゃないんだから。
981 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/11/06(日) 01:40:18 ID:bBOh5QH3
東風で中蓮上がられた。
かなりショックだ。
かなりショックだ。
>>975
立てる？誰も立てなければ私が立てますが。
立てる？誰も立てなければ私が立てますが。
国沢を擁護する訳じゃないが、昨日だか一昨日の首都高値上げに関する国スレ住民の
「値上げは当然」みたいな意見は腹立ったなぁ。
仕事で首都高使って都内を縦横断する人にとっては、ああいう料金形態にされると
死活問題になってくるんだよね。
あの珍論読んだだけで賛成するのも困難な話だけど、国沢が言うことは"無条件"に
「No！」なの、皆さん？って感じだったな。
「値上げは当然」みたいな意見は腹立ったなぁ。
仕事で首都高使って都内を縦横断する人にとっては、ああいう料金形態にされると
死活問題になってくるんだよね。
あの珍論読んだだけで賛成するのも困難な話だけど、国沢が言うことは"無条件"に
「No！」なの、皆さん？って感じだったな。
984 ：Σ(･*･｀ ) ふっさーる ◆288GTOD/a2 ：2005/11/06(日) 03:07:49 ID:bBOh5QH3
え、公団のページ行けば、だれでも内容は理解できると思うのだが。
もっとも、ジャーナリストとしては事実を伝えなければならないのに
その大事なことをせずに一部分だけの見方で持って全てを語ろうと
する姿勢が叩かれたんじゃないの?
公団ページへのリンクもないしさぁ。
おれは従量制ってのは良いことだと思うけどな。
従量制のメリットもそうだが、根本問題としてだな、今現在の道路事情
そして生活、環境への影響、道路の使用と言うことについての意識からして
含めて語るべきなのにそれをせず、一部の面だけみて語る姿勢そのものが
ダメなんじゃないのかなぁ。
それ言い出すと、遷都問題がでてくると思うのだけど。それはいいや。
無条件にNOじゃなくて、考えた結果のNOでしょ。
国沢の語るNOは"よく考えた結果"とは思えないから賛成しない人が多いのじゃないのかな?
反論RESのほとんどは「しっかり考えろよ、国沢」的な内容だったと思うが?
もっとも、ジャーナリストとしては事実を伝えなければならないのに
その大事なことをせずに一部分だけの見方で持って全てを語ろうと
する姿勢が叩かれたんじゃないの?
公団ページへのリンクもないしさぁ。
おれは従量制ってのは良いことだと思うけどな。
従量制のメリットもそうだが、根本問題としてだな、今現在の道路事情
そして生活、環境への影響、道路の使用と言うことについての意識からして
含めて語るべきなのにそれをせず、一部の面だけみて語る姿勢そのものが
ダメなんじゃないのかなぁ。
それ言い出すと、遷都問題がでてくると思うのだけど。それはいいや。
無条件にNOじゃなくて、考えた結果のNOでしょ。
国沢の語るNOは"よく考えた結果"とは思えないから賛成しない人が多いのじゃないのかな?
反論RESのほとんどは「しっかり考えろよ、国沢」的な内容だったと思うが?
>983
その気持ちは理解出来るよ。
値上げ賛成のレスをいちいち読むのも面倒くさくて、無視してた。
なんか以前もこういう展開があった気がするし。
反論のための反論？みたいな。
首都圏近くに住まない人には他人事だろうしね。
まぁ、勝手にやってろって感じ。
俺も新料金体系は迷惑なだけ。
首都高なんて千葉と神奈川を行き来するためにしか使わないから。
ってゆかそれ以前にＥＴＣ車載機持ってないし。
しかし国沢が」普通の利用者が」とか言って勝手に」普通」を定義して、
その代弁者ヅラしてるのもムカツクんだけどね。
国沢が反論する方向が俺と一致してれば本スレに書きこむ気も起きるの
かもしれないけど、ズレまくりなんだよなこのオッサン。
その気持ちは理解出来るよ。
値上げ賛成のレスをいちいち読むのも面倒くさくて、無視してた。
なんか以前もこういう展開があった気がするし。
反論のための反論？みたいな。
首都圏近くに住まない人には他人事だろうしね。
まぁ、勝手にやってろって感じ。
俺も新料金体系は迷惑なだけ。
首都高なんて千葉と神奈川を行き来するためにしか使わないから。
ってゆかそれ以前にＥＴＣ車載機持ってないし。
しかし国沢が」普通の利用者が」とか言って勝手に」普通」を定義して、
その代弁者ヅラしてるのもムカツクんだけどね。
国沢が反論する方向が俺と一致してれば本スレに書きこむ気も起きるの
かもしれないけど、ズレまくりなんだよなこのオッサン。
986 ：個体1号 ◆/jgDEwY96w ：2005/11/06(日) 03:17:51 ID:s0HNA9Q1
>>982
申しわけないお願いしまつ
申しわけないお願いしまつ
普通車で210＋31は高いだろ。210＋20なら従量制の味方をしてもいいかなと
思うけど。
思うけど。