【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ批判4【非常識】

>>480
mixiの招待メールには「本スレ投下は俺の判断で行う」と書いているよ。
つまり、あれはすべて本スレに投下することが前提。
あなたの考えに従ってもいない。
すべて規定路線だし。

>>481
すごい話をそらした詭弁を目の前でやられると戸惑ってしまうのですが、
私の意見に従う必要はありませんし、そうしてくださいと書いた覚えもありません。

あなたの意見で運営していただけば宜しいのではないですか？

>>482
うん、だから俺の判断でやると書いているじゃん。
mixiでやっているのは「誰が情報を持っていったのかわかる」ことであって、それ以外の目的ではないし。
俺は国沢さんの裏に関することは「全て表沙汰にする」のが公益性を重視すると思っているから、誰から
何を言われようと止める気はない。

本スレへの投下は常に視野にあるものだし、その結果として国沢さんがどうなろうと関心はない。
隠さなきゃいけないようなことなら、そしてそれが発覚して慌てるなら最初からしなきゃいいんだし。

>>483
まだアナタが逸らした先の話を既定路線でまとめただけなんで、本線のお話に
関する見解をお願いします。

敢えて明示するなら>>473、>>474辺りｷﾎﾞﾝﾇ

本スレの姿勢におかしなものを感じたんでここまで流れ着いたが
ここも煽り屋の馬鹿ばっかなんだよな
ある意味本スレ以上の疑心暗鬼屋ばっかりだ

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　回答、ﾏﾀﾞｰ？ただの自滅〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

他の人間の出方を窺うばっかでね　
名無しの癖に自分の言質を取られるのが怖いのか
自分の意見も言わずに他人の尻馬に乗るか
揚げ足取りに終始して痛い所を突かれると名無しの相手に対して根拠もなく即座にコテ呼ばわり

自分は人一倍賢いような気分になってるような鼻持ちならない輩が多いんだよな
昨夜も誰か言ってたけど　ホントに目くそ鼻くそを笑う　だな

>>484
明かされて困るものなら、最初から隠さないことですね。
公明正大に生きなかったツケが回ってきただけでしょう。

個人情報保護というより、悪しきものとして語られる人権擁護法の方が国沢さんとその周囲にはお似合いだけど。

>>483
mixiでやろうが、本スレでやろうが好きにすればいいんじゃないですか？
つか、なんでいつもやりもしない内から、するぞするぞってブラフばかりかますの？
自信があるなら黙って実行すればいいんではないかな。
口とは逆に、まるで誰かに止めてもらいたがってる様に見えるよ。

＞本スレへの投下は常に視野にあるものだし、その結果として国沢さんがどうなろうと関心はない。
＞隠さなきゃいけないようなことなら、そしてそれが発覚して慌てるなら最初からしなきゃいいんだし。

これもいったいいつから言ってるんでしょうかね。

>>489
> 口とは逆に、まるで誰かに止めてもらいたがってる様に見えるよ

それは違うな。
外野がうるさいんだよ。
「やるな、やるな」と。
本来の俺は非常に冷酷で、エゴイストで、周囲の被害なんて全く考慮しないタイプだから。
正直、外野に足を引っ張られるのも飽きてきたところでね。

>>488
あ〜そうですか。
本人が隠す隠さないにかかわらず個人情報は法的に保護されていると思うのですが、
自分の目的のためにはそれを調べて公開することも許されているという解釈なのですね。

それからアナタとその周辺の２ｃｈでの発言ですけれど、国沢’ｓが２ｃｈを見ているという
前提での発言だと思います。　その上で条件さえ合えば情報を２ｃｈに公開するぞと仰って
いるかのように見受けられます。　これは恐喝には当たらないのでしょうか？
それとも国沢本人の出自とか背景とか行いが悪いのでそれは仕方ないことなのだという
解釈でよろしいのでしょうか？

こちらの勝手な解釈で批判をしたりしては失礼なので、スベやんの自身の見解をお伺い
したく思います。

>>490
＞本来の俺は非常に冷酷で、エゴイストで、周囲の被害なんて全く考慮しないタイプだから。

今の流れだと自虐じゃなくて本音だと納得できるもんがあるね。

＞正直、外野に足を引っ張られるのも飽きてきたところでね。

ようやくスベやんの本気を見せてもらえるって理解していいのかな？

>>491
国沢さんは数年前から2ちゃんを見ているし、実際に荒らしていますよ。
ネットの詳しい編集者に「2ちゃんの荒らし方を教えてくれ」と頼みまわっていたことだし。

それに法的に保護された個人情報については何一つ明らかにしていないので、勘違いなきよう。
何度も申しますが、個人の権益よりも公益性が重視するものにしか触れていないし。
出自や背景が悪いとも言っていません。
どうしてもそちらの方に持っていきたいという印象を受けますが、それはどうなんでしょうか。

>>490
俺は訴訟なんてどうだっていいんだけどさ、周りに止められて実際にやらないのなら
やらないと言えばいいんだよ。
それをやるとかどうとか言うから批判の的になるんじゃないの？

失礼だけれど>>490の発言だと、訴訟が遅いのは周囲の人間のせいって、責任転嫁
してるようにしか読めないんだよな。
周囲の忠告や種々の条件を考慮して、その上で判断したのは自分なんでしょ？
ちょっとズルイ言い回しだよね。

>>494
訴訟をやらないと誰が言った？
戦略はその度に最善なものに書き換えているし、自分の判断で延期して責任転嫁もしていない。
恨み節を言いたいところは山ほどあるけどね。

国沢さんをとことん追い詰めるまでやりますよ。
ここに居場所が無くなるぐらいに。
正直、あの人が生きようが死のうが、それ自体に興味も無い。

>>493
国沢がアラシに来ているかどうかは本筋とは関係ないことなので略。

法的に保護された個人情報は何一つ公開してないんですか。
俺はミクシにもＭＬにも入る気がないのでそれが本当だかどうだかわかりませんが、
では出自がどうとかいうネタはスベやんが調べて公開したものではない訳ですね。
財産の所有、具体的には家が嫁さんの所有物だとかそういうことも。
では今本スレで流れているネタでスベやんが公開したといわれるものは、
　１．本当はスベやんが調べて公開したものではない
　２．スベやんが調べたが公益性が重視されるので公開した
のいずれかであるという解釈でよろしいのでしょうか？

>>490
………記憶違いなのかな？？ (・x・ )


> それは違うな。
> 外野がうるさいんだよ。
> 「やるな、やるな」と。
…なーんか、みっひーがまだ裁判を止めていた時に聞いたコトと違うのは気のせいかな？ですね。
逆に「まだか、まだか」「やれ、やれ」と言われていると。
いつの間に、言っているコトが真逆になったんだろ？？ (・x・)

> 本来の俺は非常に冷酷で、エゴイストで、周囲の被害なんて全く考慮しないタイプだから。
ホント、考慮しないですね。周囲も自分のコトも。


> 正直、外野に足を引っ張られるのも飽きてきたところでね。
………その言葉、そのままお返しするとですよ <(・x・)>

>>495
>自分の判断で延期して責任転嫁もしていない。

ならば周囲の反対がどうとかいう>>490の発言は失言だし、取り消したほうがいいですね。

>>497
俺が弁解するってのも変な話なんだけど　kw

みひさんが止めていた後に状況が変わって、具体的には背景云々の話がとかいろいろあって
最近は止められているのだ、と解釈してあげてもいいんじゃない？

なんか俺の中ではみひさんはスベやんの保護者なので、もう少し仲良くしてくれ。

>>499
俺の陣営は誰も止めろとは言っていない。
あとはみひのレスから察してほしい。

俺にはその部分を語る権限が与えられていないから。

>>500
いや、誰が止めているとかには興味ないから。

ただ身内のみひさんにも誤解を呼ぶような表現は避けたほうがいいね。
それ以外の俺たちにはもっと誤解されることになるから。

アッシマーとギャプランのかっこよさに酔ってるうちに…。

まあ詭弁だ戯言だ(>>437)というのは普通相手の発言の全否定なわけですね。
「誰が見たって詭弁以外の何物でもない」とまで言ってましたか。
全否定されるべき発言をするっていうのはなかなか難儀なはずですよ。
対象にとってまるっきり無価値な事を選んで羅列しなきゃいかんわけで。

>>461
「敵」という考えがすでにおかしいわけですが。私はあなたのしていることを全否定などしない。
カキコから全てを理解したつもりになって相手の力量を判断したりもしない。
まして、人格判断には及ばない。ここに現れるのはその人のその分野のさらに１アスペクトに過ぎない。
あなたは「負け犬の隔離スレ」という。そもそもここにいる者は、誰と何について戦い、負けたというのですか？
あなたは最初から勝手に戦いを妄想し、勝手に勝ったことにしているのではないですか？

で、怒ってるって？怒ってなどいませんよ。私の利益は何一つ害されていません。
論争からは利益しか得ていないつもりですよ。もっとも、誹謗に近くなってくれば別ですが。
こうなったことは不本意です。国スレ住人としてね。

>>499
> みひさんが止めていた後に状況が変わって、具体的には背景云々の話がとかいろいろあって
> 最近は止められているのだ、と解釈してあげてもいいんじゃない？
うーん……そうカンタンに「あの状況」って変わるのかな？ (・x・A；

> なんか俺の中ではみひさんはスベやんの保護者なので、もう少し仲良くしてくれ。
春までの半年間であった『出来事』を冷静に鑑みれば、仲良くは厳しいですよ…
それにもう以前のような関係ではナイナイですからね。
同じく扱われるのはイヤイヤさんになってるですよ <(・x・)>
　# 「保護者」って…うーん、そんな風に思われていたのね…ショックだよ…… (-x-A；


>>500
> 俺にはその部分を語る権限が与えられていないから。
……どちらかというと、既に語りすぎの感があるとですよ (・x・ )


>>501
> ただ身内のみひさんにも誤解を呼ぶような表現は避けたほうがいいね。
もう「身内」ぢゃないですよ？？
あれだけの『出来事』があれば、「身内」なんてムリムリさんです。
…みっひーのリアルな身内まで巻き込まれたらねぇ <(・x・ )>

・・・みひさんの後ではとても突っ込みにくい　orz

>>493　スベやん
>>496について見解をお聞かせ願いたいと思います。

といっても間に個体が来てるみたいなので無理かな。

>>みひ
正直、あんたの意見を見て驚いた。

ｺﾃ連中は実際に顔合わせ等もやっているので、
正面切って対立するような意見は出来ないと思っていたよ・・・
今回もなぁなぁで済ませてしまうのかな、と。　すまんかった。

他のｺﾃ連中は、今回のこの流れに対して率直にどう思ってるのだろうか。
そして、それを率直な意見として述べる事は出来るのだろうか。

最悪板の存在理由そのものなので、理解していない方がおかしいのかもしれませんが、
誰でもいいので教えてください。

>>458
> 個体1号は「ここでやっているのは叩きでなく、批判だ」という論調を繰り返してきたよね？

「叩く」と「批判する」は何が違うんですか？

>>506
私は辞書的意味で理解しています＞批判（これについてはｶﾞｲｼｭﾂ）
批評し、判断することです。
したがって結果的に賛成することも批判ですね。

「叩き」は厳密な定義を知りませんが、私の中では
「根拠なく、または薄弱、あるいは感情的な根拠で、ある意見に対して反対し、否定し、卑下すること。そしてそれを表明すること」
ってとこですかね。
具体的には内容判断にきっちり踏み込んだかどうかで切り分けています。

ある意見で同調者が現れれば「叩き」
ある意見で同意されずに反対意見が出れば「批判」

事の真贋・内容は関係なし。

個人的にはこう思ってたりするけど。

>>506
このスレでの「叩く」には、単なる誹謗中傷的なイメージがあるね。
「批判」は、もっと発言の根拠があるような感じで。

確かに、このスレの中には「叩き」レスも結構入っているとは思う。
しかし全てがそうでは無いし、「負け犬の遠吠え」などと見下すのは・・・

>>505
驚かしてしまったようでゴメンナサイ…… m(_ _；)m
　# 『コテ』だと云うだけで同意見と扱われるのにイヤイヤさんになってるですよ (kw

> ｺﾃ連中は実際に顔合わせ等もやっているので、
> 正面切って対立するような意見は出来ないと思っていたよ・・・
…みっひー的には『意見』してる範疇には入らないですよ。
これまでは行き過ぎたり、不快に感じる発言が散見されても黙っていただけだったり… (kw

> 今回もなぁなぁで済ませてしまうのかな、と。　すまんかった。
「なぁなぁ」かぁ……… (・x・ )
そうやって済ませた出来事、幾つかあったですね。スッカリ忘れてたよ…… (kw


この最悪板なスレ。
みっひー的には『立つべくして立った』スレだとスレ設立当初から思っています。
　# ↑これはスベやんにもリアルな口頭で伝えてあります。反論されちゃったけどね… (・x・A；
「負け犬の隔離スレ」？何をして「負け犬」だと判断するのか疑問。
…っていうか、「負け犬」という言葉。良くナイナイですね <(・x・)>

どういう事情かは知らないけど、
ﾐﾋﾀｿとスベやん氏が仲違いをしていたとは知らなかった…

>>みひ
いや、俺が勝手に驚いただけなので気にせんでくれｗ
俺らの見えない所で波風も立つだろうに、率直なレスをくれてありがとう。

>>505
>他のｺﾃ連中は、今回のこの流れに対して率直にどう思ってるのだろうか。
そして、それを率直な意見として述べる事は出来るのだろうか。

この流れって、この流れは、ココの常連さんたちが見事に「何らかの力」に
踊らされてるな、と言う風に見えてるんですけど。

「何らかの力」って言うのは、自分で確認できる訳じゃないから名指しは
しないですけど、こういう流れになる時って、なんとなく特徴あるじゃな
いですか。そう言う事を感じている訳ですよ。

大阪民国もうなぎも、流れのもっていき方が同じでしょ？

ほんとうは、スベやんもココでレスしても却って混乱するから
しないで済めばその方が良いとは思うんだけど、さりとて放置
してると言いたい放題に成ってくるし。どうしたモンかな？と
は思うでしょう。

「取り巻きだから何でも肯定」とか言われるのは不愉快だけど、
ずっと以前から書かれているように、「これはちょっと？」と
思ってもスベやんの場合不特定多数が見る所には書けない裏が
ちゃんとあるケースが多いから、その手の情報に触れない人が見て
疑問を呈したり批判をしたくなるような時でも、知ってると
それに対しては疑問も批判も特別に出ることはないってことだ
と思うんですね。
それをして「スベやんには全肯定｣と取られるのは少し違う訳です。

まあ、組織でもなく単なる親睦会に過ぎない訳ですから
意見統一してる訳ではなく、みんなが各々判断してると思うんですけどね。

何しろ正座して蹴られてるのを笑ってみてるどころか凶器を手渡す奴まで
居るんだからｗ

>>513
> この流れって、この流れは、ココの常連さんたちが見事に「何らかの力」に
> 踊らされてるな、と言う風に見えてるんですけど。
> 「何らかの力」って言うのは、自分で確認できる訳じゃないから名指しは
> しないですけど、こういう流れになる時って、なんとなく特徴あるじゃな
> いですか。そう言う事を感じている訳ですよ。

遅れ馳せの認定＆妄想厨、乙！（ｗ
考える時間は充分あったろうに…で、
> 何らかの力
かよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ただ、一つ思うのは、自分の知らなかったところで想像を絶するような
ことが起きている事、その事は「絶対に肯定できない事」であると思う
こと。

>>さえ

>何しろ正座して蹴られてるのを笑ってみてるどころか凶器を手渡す奴まで
>居るんだからｗ
とりあえず、ここの意味が良く分からんので具体的に書いてくれんか。

あと、スベやんがここに来てからの周囲とのやりとりについては
特に何も感じないのか？　いや、感じないならそれでも良いんだが。

>>517
ココに来てからって？
スレに書き込みするようになってから？それとも
今のココの流れの話ですか？

その２つがどう違うのかも良く分からんが、前者で。

>>513
今のここの流れはスベやんの自爆以外のなにものにも見えないのですが。
誰にも確認できない「何らかの力｣を持ち出されてもただの陰謀論にしかなりませんよ。

「何らかの力」？
何でも陰謀のせいする某宗教団体と同じっすねwwww

>>513-514
イタイな、これ以上もなくイタイ。

>大阪民国もうなぎも、流れのもっていき方が同じでしょ？

では国スレ自体はどうなんだ？　話の持っていき方はほぼ全部同じだよな。
国沢叩きだ。だったら国スレはなにかの力でそういう方向に持っていかれているのか？
本来違う。　みんな国沢のイタさに目を覆いかねて自由意志で遊んでるんだよな。
君の論理はこのように近視眼的で凄くイタイのだよ。

>ずっと以前から書かれているように、「これはちょっと？」と
>思ってもスベやんの場合不特定多数が見る所には書けない裏が
>ちゃんとあるケースが多いから、（以下略）

それは何の根拠にもならないな。単なる妄信だ。
裏があるのなら、裏があることを確認してこそ信じる理由になる。

たとえばさえ。。の信じ方だと、スベやんが冗談やおふざけのつもりで何かをしたとしても、
何か裏があるに違いないとまず無条件に支援してしまうわけだな？
それは時と場合によってはスベやん自身にも非常に迷惑になることに思い至らないのか？

例えば本スレでスベやんがやった大阪民国煽り。　あれはさえ。。にとっては何か深遠な
裏があって、どこか知らない所で想像を絶するような事が起きていることに対するスベやん
の深い思いやりでやった煽りなのか？　俺には単なる調子に乗ったおふざけに見えたが。

まさしく正座して蹴られているのを笑ってみているどころか凶器を手渡す奴、それはさえ。。
のような心理状態から来ているんじゃないのか？　と俺は思うぞ。

すでに教祖様状態なのかね。
信ずるものは救われる、と。
ただちには理解できないけれど、きっと深いお考え・お教えに基づくものに違いない、ってか？（ｗ

あ〜、理解できない。

スベやんが書き込みするようになってからねぇ？

まあ、最初のうちは面白かったですよ。単純に暴露ネタとかも笑えたし。
笑えたのはＲＪくらいまでかな？
オフでも会ったし書き込み読んでても博識で面白い人ですよ。
其の後ね、段々笑えない展開になってきて、でもそれはスベやんがどうこう
って言うより、国沢さんの問題だと思うんですよね。

多分スベやんが書かなかったら今でも珍論を叩いて笑ったりしていたのか
も知れないけど、その珍論も現実の世界でおきていることである以上、
その深層にあるものを知らずに笑ってもいられなかった訳で。

現実に、スベやんの書いたこと、オフその他で流した情報や
それに呼応して聞こえてきたほかからの情報も含めて、
それまでなんとなく違和感を感じた事や疑問などの多くが、
パズルが繋がるように全貌（ではないかもしれないけど）を
見えるようなったのは事実ですよね。

>>522
＞例えば本スレでスベやんがやった大阪民国煽り。　あれはさえ。。にとっては何か深遠な
裏があって、どこか知らない所で想像を絶するような事が起きていることに対するスベやん
の深い思いやりでやった煽りなのか？　俺には単なる調子に乗ったおふざけに見えたが。


(^^;
アレは確かに半分おふざけだと思いますよ。
ただ、反応する側に違和感感じたのも事実ですよ。

>>525
ほう、違和感ね。

それは多分、いつもは誰もスベやんに噛み付かないのにこの話に限ってはどうして
噛み付くんだろう？ とかいう下らない疑問なんじゃないのか？

俺は噛み付いた側なんだがね。俺からするとどうして他の奴らはあのネタに関しては
スベやん擁護できるのか理解できなかったね。　どう見たって他人の気持ちを考えない
度を越したオフザケだからな。　スルーするのはまだ理解できるけどな。

ええ、それは俺の側から見ると逆方向のベクトルの見えない力を感じるほどでしたよ？　kw

>>524
そこまで遡るんかｗ
いや、「ここ」ってのはこの最悪板の事でな・・・

昨日からの流れを見てもらえば分かるが、
スベやんの言動について大半が反発している。
これも陰謀に基づいたものだとでも思っているのか？ という事だ。

>>527
いやあ、もう聞かなくてもいい気がしない？

すべやんはどうでもいいけど
おまえらの書き方もウザイぞ
かなり

>>508
すみません、よくわかりません。
>>507, >>509
根拠があるかどうか、ですか。それは一つの尺度として理解できます。

その尺度の使えない例として:
ある発言に対して「ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ」とだけ書いたら誹謗ですが、
「その発言はあなたは馬鹿であるように読める」と書けば、
主観として(つまり根拠不要で)そういう受け取り方をされる可能性があるという指摘です。
でも、前者も受け取りようによっては後者になります。
このタイプのものは、区別することが無意味に思えます。

あと、どっちにせよ、叩きなのか批判なのかを瞬間的かつ客観的に区別するのは無理にみえます。
(『電話番号は削除対象』のようにはできない)

運営側も苦悩の末に削除ガイドラインを明文化したのでしょうが、
> 3.『叩きについて 最悪板以外では全て削除します。』
はかなり空虚ですね…

>>530
明確な切り分けは難しいけど、それでも後者のような書き方なら
会話をする姿勢があるって事にならないかな。

>>529
同じ文面で本スレに書き込むと、どういう反応が返ってくるだろうね

なんというか、今回の大阪民国の件に限らずそれ以前から思っていたことなのですが
スベやん氏の余計な一言が無ければ例え何らかの力？が働いていたとしても
あそこまで荒れることも無いような気がするのですが。
（別に謝るとかいうのではなく、「別にバカにする意図はありませんでした」だけでもいいと思いますし）
それこそ無駄にスレが荒れさえしなければ、その何らかの力とやらの書き込みも他の人の見えるようになると思いませんか？
取り巻き云々の話ではありませんが、実際のところスベやん氏の煽るようなレスを付けると
それ以降、コテ・名無し含めて煽りレスが一気に付くような気もしますし・・・

>>532
なるほど確かに。

自分はfjではしばしば「相手が既にこちらと会話をする意志をなくした」と受け取った場合に
わざわざ前者の書き方をして煽っていましたが、大人になれってことですね。

>>533
スマン、何を言ってるか良く分からん。
おバカな俺にももう少しわかるように書いてくれないか。

キターク、というわけでレス。

>>523
教祖になった覚えもないし、ofuの際に泥酔者から殴打される教祖もいないと思う。
そして「スレに書くことがすべてでもない」から。
考えがあるとしたら、それは別の場所で明らかにしているし。
それがリアルな場だったり、mixiだったり、チャットだったりするわけだが。
明らかにしたところで「同意してくれ」とも頼んでいない。
俺の考えなんて、むしろ否定される場面の方が多い。

>>526
あのネタ＝大阪民国と仮定して。
「他人（大阪在住者）の気持ちを考えていない」というのが、一番効果を発するのは、俺が東京
出身で、大阪とは無関係でいるということなんだろうけど。
残念ながら俺は関西出身。
その立場をもってしても「大阪を揶揄した」という気持ちにはたどりつかない。
他人が同様のことを書いて大阪を揶揄したって「だって、大阪だしなあ」でスルーする。
あえて噛み付いてくるのがどうにも理解できなかったね。
皆さん、立派な郷土愛をお持ちのようで。

>>512
いえいえ、こちらこそ。単純に誤解・一括りにされたくなかったので… (・x・A；

「波風」ですか…もう立ちましたですね。
過ぎ去ったコトなので今は笑って話せる余裕が出来ましたが、その時は本気で
どーしようか？と思ったモノですよ。イイ経験になりましたです (kw


こちらも誤解なきようにしないと…… (-x-A

>>514 さえ。。サマー
> 何しろ正座して蹴られてるのを笑ってみてるどころか凶器を手渡す奴まで
> 居るんだからｗ
これは2月開催された河口湖ofuでの出来事ですね。
酔っぱらってスベやんを正座説教プレイしていたみっひーが、勢いで正座用座
椅子やトランプの角でスベやんをバシバシ叩いてた……らしいです (_ _；
　# …アルコール燃料が大量に入っていた為、記憶無いです (TxT；

昨日も某コテに
　「あの時は、途中から『コレはマジでキレてる』って思ったよ。笑えなかった」
と云われてちょっと凹んだですよ (TxT；


この時もみっひー的に追いつめられていましたが、その直後は更に追いつめら
れましたですよ。今となっては結果オーライ♪になってますが、みっひー的には
『瑣末』では無い出来事の連続でしたね (・x・ )
　# いくらネタキャラ♪みっひーでも笑えないネタだったもん…… (涙)

>>536
だからスルーするのは理解できる、と書いてある。読めませんか？

それから
>>504で質問したことだけれど、>>496についての見解をお願いします。

スベやんに絡む参加者に対して「粘着」などと表現される事があります。
でも最近思うんだけれど、それはスベやんが話を逸らしていくからだと思う。
だからいつまでも同じ事を質問される。
スベやんにしてみれば「いつまで」と思うかもしれないが、本筋の質問に
答えないのではいつまでも同じ事を質問されて当然だよ。
それがゴマカシに見える参加者も少なからずいるんじゃないかな？

とか書くとこの後ろ半分の粘着の話にだけ答えて話がそれていくんだよなkw

>>538
>>496は情報提供者の安全確保もあるので、必要最低限なら回答できます。

１．ネタ元というのはありますし、実際に接触している。
　　入手経緯については安全上の理由を問題にノーコメント。

２．公益性につながると判断すれば、基本的に公開します。
　　ネタ全体としては「公開に値しない」ものが多い。
　　これはスレに限らず、mixiにおいても該当。

>>539
私は入手先がどうとか公開の基準を聞いているのではありません。

>>540
スマン、何を言ってるか良く分からん。
おバカな俺にももう少しわかるように書いてくれないか。

>>541
たぶん>>491とか読んでもらうと分かりやすいと思う。

勿論その後のスベやんのレスと、できれば同じIDの発言も追ってもらうとベストだけれど面倒だろうし。

>>542
なるほど。
個人情報保護の観点から論じてると。
でも「恐喝」というのが引っかかります。スベやんは恐喝してるんですか。

しかし、同じIDを追ってみると>>467で「ﾌﾟｹﾞﾗ」とか書いてたり、
随所で煽り口調だったり、少々お行儀が悪いですね。

>>542

個人情報のことであれば、当事者だけが気にしてりゃいいんじゃない？

どうせ、訴えられるのはスベやんなんだし。

そのスベやんがいいと言ってるんだから、いいのでは？


ID:6aGBZJI1が国沢先生なら別ですがね。

個人情報保護という観点では、本籍地をネット上に公開しているわけではないし、
そのあたりは巧みに回避させている。
恐喝云々に関しては、何が恐喝に当たるのかわからないし、金品を脅し取ろうとい
う目的も無い。
訴訟での賠償請求＝恐喝と認識しているのなら、話は別だが。

いずれにしても第三者の立場で追及するには限度があると思う。
>>545が言うように、関係者なら違ってくるだろけど。

>>543
多分「恐喝」とまではいかないだろう、と思っている。利益とか取引とかが考え難いから。
ただ本スレでのスベやんの発言には脅しっぽいものは含まれているからね、
本人にどういうつもりか問いただす意味は有ると思う。

基本的に俺は本スレ・休憩所オンリーで「ここ」は初心者だったからね、過去ログを読んで
スタイルを選択したモデルがどうも行儀が良くない例だったようだ。
でも書いていると、結局自分の元のスタイルに近い文章に帰ってきちゃうね。

本スレとか休憩所でもまだ書いているから、向こうで変なバイアスがかからないように変装
の真似事をしたんだけど無意味だったです。kw

>>544
国沢がサイトでサポーターの個人情報を露出していることが祭りになったことがあったね。
あれは残念ながら個人情報保護法は施行前だったと思う。
しかし今になって２ｃｈ側が同じ轍を踏んでいるとしたら、非常に迷惑だ。　だから気にしたい。

>>546
国沢の出自が日本ではない事が本スレでは当たり前のように流布している。
これは保護されるべき個人情報ではないのか？

残念ながら、いわゆる在日の人はそれが故だけに色々な面でバイアスがかかる事がまだある。
スベやんがどう思っていようともだ。
これを本人に無断で公開することに問題はないのか？
さらに何が誰の財産だという大きな世話な話も、個人情報として保護されるべきではなかったのか？

それらを通じてスベやんの情報戦略に違法性はないのか？　それが私の問いたいことです。

>>545

その点についてはおれもそう思う。
むしろ、赤の他人のはずの名無しが国沢の個人的なものを気にするほうがわからない。

俺は、たとえば寺田ヒロオや長谷川町子が死んでも何も思わなかったが、
かがみあきらや手塚治虫が死んだときには少なからずショックを受けた。
ねこぢるが死んでもなにも思わなかったが、石ノ森章太郎が死んだときには悲しかった。

国沢の出自問題とかって、なんつーか、そんなの気にするのは近い人か近く思っている人
だけなのだろうけど、毎度のあのTOP珍論をみて、なにも思わないのかなぁと思う(w


梨本勝という芸能リポーターがいる。
おれはこいつが大嫌いだが、こいつの取材するという行動力とその情報網には感服する。
やってることは違えど、自動車評論家(自称含む)という人種の自負があるなら、
こいつのやってる取材方法、情報取得方法を見習うべきだと思う。
広報に聞く、と臆面も無く言えるやつの気が知れない。

>>547
脅しているつもりはないけど、脅しているようにしか見えないのならそれは問題だ。
後学のために、どれが脅しているように見えるのか示してもらいたい。

> いわゆる在日の人はそれが故だけに色々な面でバイアスがかかる
そのバイアスやタブーを悪用している人もいるということですよ。
あなたがどのように思っていようとね。
それが法に抵触することであれば、俺はタブーに臆して黙ることより、公益を重視する方を選ぶ。

>>550
赤の他人がなぜ気にするのか？といわれたら、本スレで国沢サイトからの個人情報漏れだとか
違法性(道交法等)だとかを馬鹿にすることがままある。
それをいうならこっちが違法なことをしていていいのか？　という疑問はふささんにはないのですね。

俺にはあります。　それだけのことです。

かがみあきらが死んだときはショックではいぱああくてぃぶを読み返しながら涙したものだ。
そういうところは近いが、当然違うところも有るということだね。

>>548

> 国沢がサイトでサポーターの個人情報を露出していることが祭りになったことがあったね

ひょっとして、サポーター情報露出騒ぎの、何が問題だったのか理解できてないのでは？

> ２ｃｈ側が同じ轍を踏んでいるとしたら、非常に迷惑だ

問題になるのはスベやんひとりなんだから、気にすることないじゃない。
なんか、ひとりで「国スレは一枚岩」モードに入ってない？

>>549

スベやんが「違法性を問われてもかまわないよ」と答えれば納得する話なの？
情報戦略が誤っていたとしても、敗北するのはスベやんひとりでしょ。

それとも、スベやんには国スレのヒーローでいて欲しいの？

>>552

> それをいうならこっちが違法なことをしていていいのか？

こっちって・・・あなたはスベやんじゃないんでしょ？
何度も書くけど、「国スレは一枚岩」じゃないといけないわけ？

そもそも、違法性があるかどうかを判断するのは君の役目ではないと思うのだが。

>>551
>後学のために、どれが脅しているように見えるのか示してもらいたい。
それでは改めて探しておきましょう。

>それが法に抵触することであれば、俺はタブーに臆して黙ることより、公益を重視する方を選ぶ。
それは在日であるという情報を流したのは自分だと認めると言うことですね。
その理由は公益を重視するからであって、法に抵触するかどうかは確認すらしていないと。

わかりました。　スベやんがそういう方であると認識させていただきました。
だからといって私はべつに国沢に恩を売る義務も趣味もないですから、私から通報する事はありません。
このやり取りをみた他の誰かがアクションを起こすことがありえますが、それは先のように行動し発言して
きたスベやん側のリスクであると明確にしておきます。

>>554

> このやり取りをみた他の誰かがアクションを起こすことがありえますが、それは先のように行動し発言して
> きたスベやん側のリスクであると明確にしておきます。

まる一日粘着して、それが言いたかったの？

>>554
> それでは改めて探しておきましょう
改めて探さなきゃいけないようなことで反論していたわけ？
説得力に欠けていると思う。

> それは在日であるという情報を流したのは自分だと認めると言うことですね
あなたに「認めるのか？」と詰問されて、認める意味が無いので認めません。

> 法に抵触するかどうかは確認すらしていないと
個人情報保護法には抵触していないと思うけど、抵触していると主張するなら
該当条文を示してください。
この件が該当するとすれば、前述したように現在検討中の人権擁護法案です。
俺はあの悪法には反対の立場を取ります。

> わかりました。　スベやんがそういう方であると認識させていただきました
勝手に認識されても困ります。

>>553
別に国スレは一枚岩だなんて思っちゃいないですよ。
一枚岩なら煽りあいなんて起こらないよね？

ただ違法行為を国スレが容認して動くのであれば、あたしゃ距離をおきます。
自分自身のためにね　kw　　　それだけですよ。

ああ、それから違法であることを改めて認識した上でコテ・名無しの皆さんが
どのように動くのか、これは面白そうなので人間観察はしておきますね。

>それとも、スベやんには国スレのヒーローでいて欲しいの？
ヒーローでいて欲しかったら噛み付かないのと違う？

>>554
> このやり取りをみた他の誰かがアクションを起こすことがありえますが

在日絡みでこういうことを書くと、これ自体が脅迫とみなされる恐れがあるが、
それについてはどう考えているのだろう。

>>558
なぜ脅迫とみなされる恐れが有るのですか？
おバカな俺にもよく分かるように説明してくださいな。

>>557

> 別に国スレは一枚岩だなんて思っちゃいないですよ。
> 一枚岩なら煽りあいなんて起こらないよね？

「一枚岩だと思ってる」んじゃなくて、
「一枚岩であって欲しい」すなわち「スベやんには国沢とは対極にいて欲しい」
と考えてるんじゃないか？ってことだよ。

スベやんが国沢と同類であったって、キミに迷惑はかからんて。
しかも、「一枚岩じゃない」と言っておきながら

> ただ違法行為を国スレが容認して動くのであれば、あたしゃ距離をおきます。

国スレがって・・・

>>557
> ただ違法行為を国スレが容認して動くのであれば、あたしゃ距離をおきます。
> 自分自身のためにね　kw

丸一日続けて、最後は「俺、黄昏やめるよ」的な発言に落ち着くのはなぜだろう？

>>560
>> ただ違法行為を国スレが容認して動くのであれば、あたしゃ距離をおきます。
>国スレがって・・・

ああ、そこは表現が悪かった。　国スレの意見のメインストリームが、ってことで。
だってメインストリームから離れたら国沢一味認定されるのが今の国スレだからね。

>>561
黄昏は止めないですよ。　距離を置いて今とは別の黄昏になるだけです。

みんな最後は「黄昏やめるよ」的になるのはですね、俺の例からだけでいくと
一部の参加者の趣味とレベルの低さに呆れて一緒に居たくなくなるからじゃないですかね？

あくまで俺の例だけで、他の人はどう思っていたのか分かりませんけれどね。

>>562

> 国スレの意見のメインストリームが、ってことで

それでいいんだよ。
誰だって同じさ。

わざわざ一日掛けてそれを言いたかったんだとしたら、とんだ愚行だな。
それにしても

> メインストリームから離れたら国沢一味認定されるのが今の国スレだからね

何か書かないと気がすまないらしいね。ご苦労なこった。
お酒はほどほどにね。

>>564
いや嫌味なんかじゃなくてさ、
メインストリームから離れたら袋になる。だから突っ込みたくても言わないで済ませてる事もある。
いや「あった」と自分の例で言っておくよ。

だから俺からの目で見るとメインストリームが非常に大きな一塊の「国スレ」に見えるのさ、って事。

>>559=ID:6aGBZJI1
それがわからないなら、安易に在日問題に首を突っ込むべきではない。
何事にも光と陰の部分があり、一方だけしか見ていない場合には「すべて」を語れないということ。

ここでいろいろと語るのもいいが、もう少し世間を勉強した方がいいよ。


>>563
> みんな最後は「黄昏やめるよ」的になるのはですね、俺の例からだけでいくと
> 一部の参加者の趣味とレベルの低さに呆れて一緒に居たくなくなるからじゃないですかね？
「俺、黄昏やめるよ」と言って、本当に止めた黄昏がいるのかどうかは疑問だけどな。
最近では本スレでそういうことを語るやつもいなくなったが、あなたの論理だとひっそりと
止めていっているということなんだろうな。


ありえねぇ。

＞何事にも光と陰の部分があり、一方だけしか見ていない場合には「すべて」を語れないということ。
＞ここでいろいろと語るのもいいが、もう少し世間を勉強した方がいいよ。

スベやん氏が言っても違和感があるなあ。
ひょっとしたら国沢氏がスベやん氏に言いたいことかも知れませんね。

>536
＞残念ながら俺は関西出身。
＞その立場をもってしても「大阪を揶揄した」という気持ちにはたどりつかない。
＞他人が同様のことを書いて大阪を揶揄したって「だって、大阪だしなあ」でスルーする。
＞あえて噛み付いてくるのがどうにも理解できなかったね。

「関西出身の俺が気にならないんだから不愉快になる奴がおかしい」と。

他人は自分と違う事を思ったり感じたりする、って事が理解できないのね。

>>568
自己中な俺様、みたいですからね。
それに妄想電波が加わるのも、そう遠くないかもね。
この週末のやり取りで、この程度のﾔｼだということがよく分かったのは有意義でした。

>>568
> 他人は自分と違う事を思ったり感じたりする、って事が理解できないのね

少なくとも俺の周囲の関西出身者は誰も気にしていないんだが。
だから理解できないというのはある。
どういう立場の大阪在住者が、どういう立場で腹を立てているのか見えてこないし。
大阪を揶揄したことで論争が起きるなら、ニュー速＋の該当スレはもっと殺伐としてなきゃおかしい。
向こうにも特攻した上で、国スレでも同じ論理を繰り広げるならわかるけど、単発だし。
それこそ、国スレでああいう展開にもっていく必要があったんじゃないかと疑いたくなる。
だって大阪だぞ。

>>569
> この程度のﾔｼだということがよく分かった
ここの住人が俺のことを本スレ住人よりも過大評価しているのはよくわかった。
本質も知らなければ言いたい放題に言える。
それを如実に表していると思うよ。

スベやんの大阪発言は、釣りが空振りしたのだと思っていたけど。
本当に釣りたかったのは、あの時来てたその場ｺﾃでしょ？華麗にスルーされて、おかしい事になっちゃったね。
あの発言は、そうとでもとらないと理解できない。2ch的には、わざと隙を見せたと考えるのが自然かなと。

＞だって大阪だぞ。

こういう仮定もアレだが、国沢がTOP記事のネタでこういう言い回しをしていたら
本スレはどういう反応を起こすだろうね。

>>566
> あなたの論理だとひっそりと
> 止めていっているということなんだろうな。
> ありえねぇ。
国スレのIPポイント調べたとしても、そんなことは断言できないように思うのですが…

>>552

すいません、「それをいうならこっちが違法なことをしていていいのか？」
という問いには、それぞれが行動原理が違うと思うので、やってる本人の
コメントがそれぞれ違うと思います。
だから俺自身のことだけど、他の人から責められても良いけど「違法行為はない」と
自分が信じられる行為しかしていません。

主義主張の争い?には正しいも正しくないもないですから・・・。

人はいろいろいるってことです。

、「それをいうならこっちが違法なことをしていていいのか？」

違法なことを指摘するのに、自分が違法なことをしているかどうかは
関係ないと思うんだが。
皆がやっていようが自分がやっていようが、相手のしていることが
違法ならそれを指摘糾弾するのは構わないと思う。
だって違法なんだから。

さえ氏って、ひょっとしてオカ板の冴氏？

＞少なくとも俺の周囲の関西出身者は誰も気にしていないんだが。 
＞だから理解できないというのはある。 
関西≠大阪、それと上京した地方出身者特有のメンタリティってのは？

＞どういう立場の大阪在住者が、どういう立場で腹を立てているのか見えてこないし。 
＞大阪を揶揄したことで論争が起きるなら、ニュー速＋の該当スレはもっと殺伐としてなきゃおかしい。 
＞向こうにも特攻した上で、国スレでも同じ論理を繰り広げるならわかるけど、単発だし。 
国スレ住人はニュー速＋にも張り付いてなきゃいけないの？
この板とかニュー速って、今回の件で初めて覗いたけど、こんな国スレ住人もいるのですよ。

＞それこそ、国スレでああいう展開にもっていく必要があったんじゃないかと疑いたくなる。 
＞だって大阪だぞ。 
「だって国沢と同じ業界人だぞ。」と、自動車評論家を一括りにしても構わないのかと尋ねたい。

>>576
指摘するのは自由だろうが、それって説得力あるのか？

説得力も含めて読み手の判断、つまり

お好きなようにってことじゃない？

>>576
> 皆がやっていようが自分がやっていようが、相手のしていることが
> 違法ならそれを指摘糾弾するのは構わないと思う。
それだと２ｃｈでは、お約束のオマエモナーか、
両者とも通報シマスタ、っていう反応になるだろうねｗ

　おまえも同類じゃないかとか
　みんなやってる、おまえもやってる

以上は、免罪符にはなりません
違法は違法

刑務所の罪人でも看守の不正があれば糾弾することが出来る
また、出来なきゃおかしいだろ

これだから在日は馬鹿だと言われるのだ

＞これだから在日は馬鹿だと言われるのだ

さて、この発言がどういう経緯で出てくるのか分からんのだが説明してもらおうか

>>583

釣られるな

>>584
思い込みや勘違いで書いてるのは釣りとは言わんだろう。　まぁいいけどな。

>>582
基本的に勘違いしてると思うんだが、別に指摘するのは構わんと思うよｗ
ただね、どっちも違法行為してたんなら、違法行為をしてない第三者から、
通報されたりする可能性はあるだろ。
掲示板っていうところはね、別に一対一のやりとりじゃないんですよ、判りますかｗｗｗ

あと刑務所の罪人ということであれば、既に裁きを受けて罪を贖おうとしてるんだから、
タイーホされる前の奴とは全然条件が違うということが判りませんかそうですかｋｗ

最後の一行、激しく意味不明なんだが、何なんだろうね。

最後の一行だけ、間違えてｺﾋﾟﾍﾟしてしまいました！すいません！
ってネタなのかな。昔似たようなｺﾋﾟﾍﾟがあったね。

では俺も、思い込みのレスをひとつさせてくれ。

さえの発言の後に反論意見が付くと、さえを擁護する形で妙な煽りが出てくるのだが
（>>524-529 及び >>576-582 を参照）
これは俺の考え杉（妄想）と言う事で良いんだよな？

本日中にさえが>>576のIDで書き込みすれば、これについては全面的に撤回する。

ん？どうだろ？同じかな？

あ！わかった、ひょっとして自作自演してると思った？

そんなの別の回線使えば出来るんじゃなかったっけ？
って一々そんな面倒な事しませんよ。

そうか、あまりにタイミングが良かったのでまさかとは思ったのだが・・・

約束どおり全面撤回させて頂く。一瞬でも疑って申し訳ない。

>>591

あんたいい人だな。

いるんなら俺の疑問にも答えてよ。
さえ氏とオカ板の冴氏は同一人物？
ｺﾃ叩きでも批判でもないから、ｽﾚ違いっちゃそうだが。

>>572
> 釣りが空振り
元々の発端はスレ住人だけに示したつもりのリンクを、国沢さんが勝手に使っちゃったことに
端を発しているんだけどね。
「国沢さんを釣ろう」とかいう意識はまったく無かった。というか「あれを持っていかれる」ことが
想定の範囲から飛び出ているし。
「名称からググれば他のサイトも出てくるわけなのに、なんで大阪民国のサイトをそのまま持
っていくのかなあ、俺に対する釣だろこれ」とか、逆に思っていたし。
その後の展開を含め、国沢さん自身が「自分の至らなさ」をカバーするために逆ギレしている
なとしか思えなかったし。盛り上がり方が2ちゃんの常識から逸脱しているし。
どんなに荒れようと、そこが2ちゃん上であるかぎり、基本的には「2ちゃんねるのやり方」に沿
って炎上するんだよね。
不思議だけど、そこに一種の統率がある。そこが2ちゃんであるかぎり大きく外れない。
それが今回は外れているわけだし、なぜかクルマ板以外の2ちゃんねるを知らない人が多く
集まっているという偶然もあった。
「クルマ板しか知らない」という主張にも俺は「ありえねー」と思うけどね。
ごくごく一般の人だって、いくつかの板を横断的に見ているのが普通なのに、クルマ板だけ
なんて、そりゃあ本人が「そうだ」と主張しても、やはり「ありえない」と答えたい。
そうした考えまで封じて「おかしい」と論ずるなら、それは言論の統制であり、制限でしょう。

あと、もうひとつスレ住人の皆さんが忘れているのは、俺は国沢さんと同業で、国沢さんの
行動パターンについては「ネットからは見えてこないもの」まで把握していること。
国沢さんがリアルの世界で周囲に対してどういう恫喝をして、どういう無茶を言っているとか、
そういうのを熟知した上でやり取りしている。
「国沢さんは2ちゃんを見ていないかもしれないのに」と主張する人もいたが、それは無い。
だって、あの人は国スレが立った当時、周囲の編集者に「2ちゃんの荒らし方か、潰し方を教
えてくれ」とか、「お前も俺を援護しろ」と言ってしまった人だよ。
原稿の締め切りが遅れたときも「黄昏とバトルしていたから遅れた」とか言い訳をしていた悪
しき前歴があるし。
本人だけで対処できないときには加勢を求める。恫喝しても自分の権益を守らせるというやり
方を頭の片隅においていれば、擁護者がいきなり多数出てくることにも驚かない。

501 名前：(−−〆)　[] 投稿日：2005/06/06(月) 12:07:47 ID:qz6xK/9E0
>>499
オープンソースって要は自分達で
継続開発する暇が無いからとビルゲイツに儲けさせたくないという
負け犬野郎達の僻みから始まったんだよねぇ・・。

506 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2005/06/06(月) 13:03:33 ID:qz6xK/9E0
でも俺は一企業達による寡占状態での標準規格とそのことによる
おこぼれをもらえなかった企業やそのシンパがいる大学が唱える物とは

根本的な思想が違うだろ

それこそストールマンに失礼だろ。

この「・・」がウザいバカは結局何が言いたいのだろう。

>>574
全体の書き込み量は維持されているし、前日に「俺、黄昏やめるよ」と宣言した人も
次の日には何食わぬ顔…をしているかどうかは知らんが、まだ書いている。

フェードアウトするのは「やめるよ」と宣言した人ではなく、スレ進行に飽きた人。
ただ、>>563のような主張に合致しているとは思えない。


>>578
> 関西≠大阪、それと上京した地方出身者特有のメンタリティってのは？
大阪に現住している友人に聞くかぎり、ほとんど気にしていない。
プライドが高い“神戸人”に聞くと「大阪と一緒にするな」と言われるが、あまり気にしていない。

唯一「大阪民国なんてけしからん」と言っていた人物はたしかにいる。
そいつは帰化人で、同属嫌悪から在日排斥を口走る極右思想の持ち主だから、あまりアテにならん。

> この板とかニュー速って、今回の件で初めて覗いたけど、こんな国スレ住人もいるのですよ
これを機会に他の板を巡回することをお勧めする。
国スレの常識は他板、他スレの非常識でもあるから。
2ちゃんの標準的な流れとは違う流れが入ってくることもある。
それがわかるようになったら「この流れはヘンだぞ」と判断できるようになるよ。

> 「だって国沢と同じ業界人だぞ。」と、自動車評論家を一括りにしても構わないのかと尋ねたい
別にいいんじゃないの？
国沢さんがあまりにも悪すぎるから、俺を含めた他の同業者が同一視されることは珍しくない。
そしてそれがあるからこそ、俺は微力ながら「国沢さんを業界から排除しよう」と思うわけで。

>>594
俺がいってるのは、あんたが最初に大阪民国ﾈﾀを振ったその理由なんだけどな。
何も考えずに、思いついたから書く程馬鹿じゃないでしょ？
ま、これだけずれた返答が帰ってきたという事は、俺の見当がずれてたってことか…。

ところで、訴訟を考えているスベやん以外にも、そのﾄﾘの中の人はいるのかい？

ちょと横槍すまん。
個人情報を保護する法律なんてあったっけ？
とくに国沢さんの隠し事に関するものに。

>>597
???「人口が増えているということは、人は一人も死んでいない」と言っていますか？

>>563も自分の例を一般化しようとはしていないと念を押しています。

>>596

釣りを楽しんで、荒らしたいだけでしょ。
最初のOSD話もそうだが、フライからハエを持ち出した時点で釣り確定。

>>601
そうなら、わざと悪態ついているということで救いがあります。
世間一般のオープンソースの認識があれと五十歩百歩なんじゃないかと
不安にかられてしまいました。

>>598
> あんたが最初に大阪民国ﾈﾀを振ったその理由
リンクを掲げたことについては前述したとおり。
あくまでもスレ住人に「こういう施設だよ｣と示しただけ。
こちらにその意思が無いのに「釣っただろ」と思い込まれるのは困る。

>>599
個人情報保護法の中には無い。
ただ、俺が条文解釈を誤っている可能性があるので、該当条項があるなら指摘が欲しい。

>>600
> 「人口が増えているということは、人は一人も死んでいない」と言っていますか？
そういう意図で言っているわけではない。

>>603
やっぱりずれてる。
とりあえず、この件についていまはもういいよ。

>>602

他人は他人、JoeはJoe、スベやんはスベやん。
天然であっても釣り師であっても、他人からの指摘を受け入れる例が少ないのは
ウナギ399号を見れば明白。

>>603
俺はスベやんに聞いたんじゃなくて、ここで個人情報保護法を楯に
国沢さんを擁護しようとしている？　発言者に聞いてみただけ。

そもそも個人情報保護に関する法律はデータベース化された個人情報
（住所氏名年齢性別等）を管理者が勝手に売り買いしたり外部に漏らして
悪用されることを防ぐ目的で施行した法律だから、抵触はしていないですよ。

むしろ国沢さんはマスコミに籍を置いていて公人的な立場だから
言論の自由（憲法21条）＞幸福権追求（同13条）なわけで。

>>593
>さえ氏とオカ板の冴氏は同一人物？

ちがいます。オカってオカルトだっけ？見に行った事すらもなかったと思います。
あれ？そう言えば前にもその質問受けた気がするな？

>>597
> 国スレの常識は他板、他スレの非常識でもあるから。
> 2ちゃんの標準的な流れとは違う流れが入ってくることもある。

逆に言うと、板やスレごとの独自の流れというものもある。
また、2chでは嫌韓を基本スタンスとする参加者も結構いたりする。
そういうスタンスの人間からしてみると、国内の一部を韓国扱いされたら、
反発するのも当然かもしれない。（別に嫌韓を薦めているわけではないがｗ）
勿論、嫌韓をスタンスとする人間を、嫌韓厨として嫌っている参加者もいる訳だが。

大阪を大阪民国として揶揄するように見える書き込みをすると、
どうしても差別・思想問題が絡んでくることは避けられないし、
それに対して、色んなスタンスの人間がいても不思議はないだろう。
又、それによって反発が出る可能性も否定は出来ないだろう。

勿論、スベやんの揚げ足を取って、
スレを荒らすという陰謀という可能性も否定は出来ないし、
多分、スベやんは何らかの確証を持っていらっしゃるのだろうけれど、
傍から見て、参加者が、実際にそういうことがあるのかどうかを
判断することは、それほど簡単なことではない。

要するに、スベやんやその周囲の常識が、
必ずしも国スレや２ちゃんの常識と一致するとは限らないと思うし、
陰謀だと言うのであれば、他の参加者が納得できるような、
ある程度の根拠が提示されれば、と思うのよ。

バカチョンカメラって言っただけで差別とは言わない。
大阪民国もそんなレベル。
それでも差別だと叫ぶのは、それを利用したい人だけだろ。

確かに、バカチョンカメラにも反応する人はいるわな。
同じように、ちびくろサンボに反応した人がいて一時は絶版になったが
結局復刊したもんな。せいぜいその程度の話題だったってことだよ。


>1999年、「ちびくろさんぼ」は、硬派の出版社として知られる径（こみち）書房から、
>ちょうど十年ぶりに再刊された。絵は日本では初めてバナマンの原画に近い
>初版本の絵が採用された。再刊をめぐって社内で徹底的な討論を行い、その結果、
>この物語には差別性はないと認定したという。

>>608
> 2chでは嫌韓を基本スタンスとする参加者も結構いたりする
> そういうスタンスの人間からしてみると、国内の一部を韓国扱いされたら、
> 反発するのも当然かもしれない
そういう人たちにとって、大阪＝別の国とみなしている気がする。
だからこそ生まれ出たのが「大阪民国」という言葉だったと記憶しているが。

> それに対して、色んなスタンスの人間がいても不思議はないだろう
いろいろなスタンスの人間がいるからこそ、一方向に傾きすぎるのはおかしい。
差別・思想問題が絡んでくることは避けられないにも関わらず、その部分は見事にスルーしている。
板やスレごとの独自の流れがあるんだとしても、あれはちょっと変だったね。

>>609
> それでも差別だと叫ぶのは、それを利用したい人だけだろ
差別は被差別者が作り出す。
被差別者にとって差別を利用することが自分の権益維持につながるから。
本来、必要の無い差別を故意に作り出し、そして差別者のレッテルを貼ることで騒ぎを大きくできる。

一言いいですか？

スベやんは大阪民国のネタを使ったのは正当だし不快に感じるほうがおかしい。
と言っている。

しかし大阪民国の件で問題になっているのは
�@ネタそのものが侮辱的で不快だ　の他に
�A不快だという参加者がいた以上、不要な不快感を与えたのだから何らかの対応をすべきではないか
という論点があったように記憶している。　休憩所なんかでは�Aの人が多かったな。

スベやんが周囲の関西人に聞いたとまで言い、論を張っているのは�@だけだ。
�Aに関しては全く無視ですが、これはどうしてですか？

Ａ．誰も侮辱に感じないような表現なので前提がありえない。有ったとすれば陰謀だ。
Ｂ．侮辱したつもりではないのに相手は勝手にそう感じたのだから、自分には責任はない。

ということですか？

もうひとつ可能性があった。

・自分に不利になる話題を避けるために、片方だけを大声で叩く。

これかな？

>>612
> 不快だという参加者がいた以上、不要な不快感を与えたのだから何らかの対応を
> すべきではないかという論点があったように記憶している

その「不快だ」という声の上げ方に作為を感じていますから。
騒ぎ方がそっくりなんですよ。
何と「そっくり」とはあえて言いませんけど。
俺は関西出身だから、そのあたりには非常に敏感でね。

Aでもないし、Bでもない、>>613で挙げたものでもない。

つまり、他の案件とそっくりで陰謀だと思う、ということで
>Ａ．誰も侮辱に感じないような表現なので前提がありえない。有ったとすれば陰謀だ。
と同じか、そｒに非常に近いと言うことですね。

>>615
全然違うんだけど。
どうしてもそっちの方向に持って行きたいんですか？

なんかスベやんに都合の悪いことはみんな陰謀になっちゃうんだね。
根拠は作為を感じる。騒ぎ方がそっくりだ。

やれやれ。

>>617
陰謀とは言っていないのに、あえて「陰謀」と結論付けてしまうことがわからないんだけど。

陰謀と決め付けたいのはあなた自身のような気がするよ。

>どうしてもそっちの方向に持って行きたいんですか？

いいえ、そうではないです。　ではどういう意図が有ってのことか>>613の件を回答していただけますか？

>>615が間違いなのだとしたら>>617についてはお詫びして撤回します。すいませんでした。

>>619
>>613で言っているのはあなたの推測であって、俺の意図するものではない。
勝手に決め付けられても困るし、あなたがどうして回答例を載せて、それに
同意させるのかもわからない。

あのサイト自体がそういう方向性で作成されていないことには誰も全く触れない件

>>620
いいえ、違います。　ＡでもＢでもないのだと明言しておられますから。

繰り返しますが、では>>613についてご解答いただけませんか？　勿論ご自分のお言葉で結構です。

>>622
「自分に不利になる話題を避けるために、片方だけを大声で叩く」という意図はない。
そもそも、こういう表現で「やっているだろう」と推測されるのが不快です。

その回答にここまで粘着する目的はなんでしょうか？

>>614
> その「不快だ」という声の上げ方に作為を感じていますから。
> 騒ぎ方がそっくりなんですよ。
> 何と「そっくり」とはあえて言いませんけど。

>>618
> 陰謀とは言っていないのに、あえて「陰謀」と結論付けてしまうことがわからないんだけど。

さくい　―ゐ 1 【作為】
（名）スル
(1)あることに見せかけようと、わざと人の手を加えること。つくりごと。
「―の跡が残る」「―を施す」

いんぼう 0 【陰謀/隠謀】
(1)ひそかに計画する、よくないくわだて。
「―をめぐらす」

となると、>>614と>>618が矛盾してないのならば、作為はあったけれど陰謀ではない。
つまり、あの騒ぎは「よいくわだて」であったということだろうか？何か矛盾しているような。

>>623
粘着も何も私はこの件、１件についてしか質問していませんから。
長々とレスのやり取りが必要になったのはその後の誤解を解消するためだったのではないですか？

私を粘着と表現したい目的はなんでしょうか？

一件だけに固執していて粘着しているように見えるのなら別の話も書きましょう。
これはスベやんに、ではないです。

>>606
>そもそも個人情報保護に関する法律はデータベース化された個人情報
>（住所氏名年齢性別等）を管理者が勝手に売り買いしたり外部に漏らして
>悪用されることを防ぐ目的で施行した法律だから、抵触はしていないですよ。

スベやんはジャーナリストですから、どこかの事務所に籍を置いていない場合は
個人事業者とみなされるでしょう。　事業者が知りえた個人を特定できる情報に
関してはその取り扱いに慎重を必要としたと思います。

例えば利用目的の特定、利用目的の通知・公表、適切な取得、本人への情報開示
安全管理などが義務付けられているようですね。
例えば
ttp://www.ntt.com/business/p-info/gaiyo.html
なんかを見ると
>事業者は、この法律により、利用目的の特定および制限、適切な取得、取得に際する
>利用目的の通知または公表、安全管理、第三者提供の制限などの義務を果たさなけ
>ればならず、違反すると行政処分を下され、さらに主務大臣の命令に反した場合には
>罰則が科せられることになります。
などとの記述があります。

私も別に国沢の擁護をするわけでもありませんが、スベやんの個人情報の取り扱いに
疑問を感じる人がいてもおかしくないと思いますよ。

それが正しい考えかどうかは、私には分かりかねますが。

>>626

ではあなたはこんなページを見て何を思うのであろうか。

ttp://www.tanteifile.com/diary/index_shibaru.html

リンク先においては画像や音声も公開され、また住所も公開されていたり
サイトのミラーまで用意していたりするようだが。

ある１つの疑問があったのでそれについて聞いてみた。
きちんとした返事が返ってこなかったので、改めて聞いてみた。

これを粘着というのだろうか？ｗ

認定妄想電波教の教祖様が、今日も来てるのね（ｗ

ああ、それは問題があると思いますね。　でそれが何か？

誤解がないように書いておきますが、私はだから誰に何をしろとも言うつもりもありません。
ただ、
>私も別に国沢の擁護をするわけでもありませんが、スベやんの個人情報の取り扱いに
>疑問を感じる人がいてもおかしくないと思いますよ。
と自分の考えを述べたと言うか、国沢擁護と例えられたような人をフォローしただけですが。

ごめんなさい。　>>630は　>>627へのレスです。

>>624
陰謀なんて仰々しい言葉で語るレベルのものではない、という意味なんですが。

>>625
自分に利益のある回答を得るまで延々と同じ質問を繰り返すのは粘着以外の何者でもないでしょう。

>>626
個人情報保護法をもう少し学んだ方がいいよ。
曲解している部分が多いと思われるから。

>>628
受け手としては粘着と判断するしかないでしょう。

>>629
教祖じゃないから。

>>630
ここで「それが何か？」と言っちゃうから疑われるんじゃないの？

>>630

疑問に感じた人との感じない人とのあいだに情報格差はあるかも知れんな
という感想は持つ。
しかし、もういかんともしがたいだろう。今となっては。
スベやんに疑問をもつ、反論したら総叩きの雰囲気だ、
そう感じるのならもう致し方ないんじゃないの？

見たところスベやんは、自分が正しいと思えば謝らない人みたいだし、
それを覆すような状況があるとしたら・・・
スレ住人に総スカンを食らえば状況は変わるかもしれない。

でも、反論したら総叩きということは、スレ住人の大半から
スベやんが支持されてるってことではないか？
この場合、大半とやらがどの程度の割合なのかわからんがね。

>>632
利益のある回答がでるまでですか。
俺には回答が出ているようには見えなかったもので。

>>632
>>>625
>自分に利益のある回答を得るまで延々と同じ質問を繰り返すのは粘着以外の何者でもないでしょう。

自分に利益があるも何も、「回答」自体を受けていませんから。
頂いたのは不快であるとのお言葉だけですよ。

>>>626
>個人情報保護法をもう少し学んだ方がいいよ。
>曲解している部分が多いと思われるから。

いや、面目ありませんが私は法律関係には全く無知なのです。きっと間違いも多いでしょう。
私が言っているのは「こういう表記のサイトがある位だから、こう思う人がいてもおかしくないのでは？」
ということだけですから。誤解されませんように。

できればどこを曲解しやすいのか、実際しているのか指摘してくださいますと後学のためになります。

メッキのはがれたチキン野郎と２ちゃんごっことは、最悪板の住人はいいﾔｼばっかりだな。
国ｽﾚや休憩所、避難所の教祖様ﾏﾝｾｰのｶｽどもは、見習えよ（ｗ

ま、認定と煽りが修行だと信じ込んでいるﾏｲﾝﾄﾞ･ｺﾝﾄﾛｰﾙはなかなか解けないかもしれんが（ｗ

>>607
◆uTPRo3Xrygで検索かけると、
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%81%9FuTPRo3Xryg
こんな結果になるわけだが。
検索結果の上二つがオカルト板かどうかは知らんけど、
名前の読みが同じでかつトリップも一緒となれば
ふつうは同一人物認定される罠。

ま、さえ。。がオカ板とやらの住人かどうかはどうでもいいし、
>>593がなぜさえ。。をオカ板住人と感じたのかも漏れにはわからないことだが。

>>632
> 陰謀なんて仰々しい言葉で語るレベルのものではない、という意味なんですが。

何だか単に言葉遊びをしているに過ぎないように思えますが。
>>614で、あの騒ぎには作為が感じられると仰ってる訳ですよね。
当然、その作為は悪意からきたものだと捕らえていらっしゃる訳でしょう。
そう考えると、あれは悪意からきた騒ぎであって、実際に不快に思った人はいない、
だから騒ぐほうがおかしい、という風に考えていらっしゃるように解釈できるのですが、
私の読解力不足でしょうか？

要するに言葉の選び方の問題だけで、本質的には>>612氏が上げてる考え方について、
反論するには論拠が不足しているように思います。

>>615では全然違うと仰られてますので、では何故あの騒ぎに関して、
貴方は自分に非がないというような態度を取っていらっしゃるのでしょうか。
その辺りについて、お考えを聞かせて頂けたらと思います。

大阪民国ネタは俺も不快だったけどなあ。
相手をするのも大人気ないと思って、スレに書き込んだりはしなかったけれど。

あくまでこの件に関してだけだけれど、
スベやんは、
「不快の声が聞こえない=不快に思っている人がいない」と言う事ではない事くらい
理解していた方がいいよ。

それじゃまるで御仁じゃないか。

3

>>605
>天然であっても釣り師であっても、他人からの指摘を受け入れる例が少ないのは
>ウナギ399号を見れば明白。

　すまんなぁ。一度騙されると二度は騙されないように、と警戒してしまうのだよ。

>>634
回答はすでに出ていますし、見えていないのだとしたなら俺が何を言ってもムダだと思います。

>>635
> 私は法律関係には全く無知なのです。きっと間違いも多いでしょう
だとしたら、もう少し学んでから書き込んだ方がいいと思いますよ。
誤認していることを正しいと思い込み、それを違うと指摘したところで新たな論争が起きますから。

>>638
実際に不快に思った人がいたとは思えないんだけど。
怒り心頭になった人ができる書き込みとは思えないものが多かったよ。

本当に怒っている人がいるなら、その意を読み取って謝罪もするけど、今回の件については
その必要を感じない。

>>639
不快だからこそスルーするというのはあって当然でしょう。
それも理解していますよ。

>>641
あなたの活躍の場はここでなく、ハイブリッド論争スレでしょう。

>>642
で、不快に思ったけどあえてスルーした人達は、スベやんからもスルーってこと？
自分から隙だらけの発言をしておいて、反応した人間は国沢一味認定、
反応しなかった（けど不快に思った）人間は、表に出てきてないのをいいのにスルーですか？

ただの荒らしじゃん。

>>642
>回答はすでに出ていますし、見えていないのだとしたなら俺が何を言ってもムダだと思います。

どう探してもスベやんご自身からのご回答は「〜ではない」「違う」だけです。私に探し間違いがあるのでしょうか？
申し訳ありませんが以下に復習させて頂きます。長文になりますのでスレの皆様には申し訳ありません。

>614 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 19:48:08 ID:cwKm1zoD
>>>612
>> 不快だという参加者がいた以上、不要な不快感を与えたのだから何らかの対応を
>> すべきではないかという論点があったように記憶している
>
>その「不快だ」という声の上げ方に作為を感じていますから。
>騒ぎ方がそっくりなんですよ。
>何と「そっくり」とはあえて言いませんけど。
>俺は関西出身だから、そのあたりには非常に敏感でね。
>
>Aでもないし、Bでもない、>>613で挙げたものでもない。

>616 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 19:50:52 ID:cwKm1zoD
>>>615
>全然違うんだけど。
>どうしてもそっちの方向に持って行きたいんですか？

（一度切ります）

（上の発言に続きます）

>618 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 19:53:00 ID:cwKm1zoD
>>>617
>陰謀とは言っていないのに、あえて「陰謀」と結論付けてしまうことがわからないんだけど。
>
>陰謀と決め付けたいのはあなた自身のような気がするよ。

>620 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 19:54:37 ID:cwKm1zoD
>>>619
>>>613で言っているのはあなたの推測であって、俺の意図するものではない。
>勝手に決め付けられても困るし、あなたがどうして回答例を載せて、それに
>同意させるのかもわからない。

>623 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/06(月) 20:00:22 ID:cwKm1zoD
>>>622
>「自分に不利になる話題を避けるために、片方だけを大声で叩く」という意図はない。
>そもそも、こういう表現で「やっているだろう」と推測されるのが不快です。
>
>その回答にここまで粘着する目的はなんでしょうか？

多分この先も、スベやんはあれこれ詭弁を並べるだけだろうね。
スベやんはいろいろ必死だけど、この件は最初の発言からその後の対応まで
へまの打ちっぱなしだよ。突っ込む気も失せた。

のらりくらりかわされて、いらいらしたら「一味認定」では勝ち目もないｗ

次なる珍論まで、また本スレ最悪スレをROMってます。

>>643
ご回答を考えて頂いているのに、更にコメントをつけるようで申し訳ありません。

基本的に誰がどのスレに顔を出しても問題はないのではないでしょうか？
ハイブリッド論争スレでの登場を待っている、というような呼びかけではなく、こちらのスレへの登場を制限させるようなそんなお言葉は
我々も勿論ですが、特に文筆で身を立てる職業の方はなさらないほうが良いのではありませんか？

ご無礼をいたしました。

>>644
その場で意見を言おうとしない人のことまで考慮するのは事実上不可能でしょう。
あとから「実は不快に思っていた」と主張するのだって、どうかと思うし。

>>645
自分の読解力の無さを棚上げして粘着しているだけですよ。
一度回答しているんだから、あえてそれを繰り返す気にはならない。

>>648
> 特に文筆で身を立てる職業の方はなさらないほうが良いのではありませんか？
何度も言うけど、ここの住民はどこのスレ住人よりも俺を過大に評価しているよね。

>>642
ご回答有難うございました。

> 実際に不快に思った人がいたとは思えないんだけど。
> 怒り心頭になった人ができる書き込みとは思えないものが多かったよ。

> 本当に怒っている人がいるなら、その意を読み取って謝罪もするけど、今回の件については
> その必要を感じない。

かなり捻ったご回答ではありますが、
私は確かにあの大阪民国の書き込みを不快に思い、
あの時、あなたに意見を致しました一人ですので、
その言葉を持ちまして、謝罪して頂けたものと解釈させて頂きます。

敢えて、今回の件についてはその必要を感じないと書いていらっしゃることは
スルーさせて頂きます。その余計な一言が無ければ、もっと良かったのですが。

というか、最初からそれぐらいでも良いから、書き込んで頂けたら、
私もここまでこの話題を引っ張ることもなかったのでしょうけれど。

>>649
自分の説明不足を相手の読解力不足のせいって…。
国沢光弘そのままじゃないか。
いったいどこに回答があるんだい？

リロードすればよかったorz
当人が納得なされたのであれば引っ込みます。ｽﾏｿ

場所が変わったのでIDも変わったと思われる、読解力がないらしい>>634ですｗ

しばらく時間をおいて除いてみると、どうやらこのスレには俺の他にも読解力の無い人が多いようなので、
できればこのスレのレベルに合わせて説明してもらえると嬉しいですね。

昔からのスベやん氏の発言を見ている限りでは、おそらくなんだかんだと文句を言って説明してもらえないとは思いますが。

>>651
おや、>>642には「回答はもう出ていますし」とあったのでそれより上の文章から探したのですが
>>642自体の中にあったのですか、これは盲点でした。

私もご回答頂けたと理解させていただきます。　ありがとうございました＞スベやん

私もあの場でコメントさせて頂いた一人です。
その時から今回ご質問させていただいた内容について疑問を持っておりました。
今回たまたまこのスレを覗きましたら、リアルタイムでスベやんをお見かけしましたのでご質問させていただいた次第です。

長々とお時間を頂き、本当にありがとうございました。
途中で御不快感を感じさせてしまいましたことにつきましては、改めて謝罪させていただきます。
申し訳ありませんでした。

俺もスベやんの言うように、あの反応（の一部のレス）には作為的なものを感じたね。

ちょっとしたジョークを理解できないで文句を言う人や、酒やタバコ、風俗にいたるまで
生理的嫌悪感を抱くのは人それぞれだけど、ある程度許容するのが大人の社会でしょ。
キチガイなんて言葉狩はいい例だと思う。
些細なことでも批判して謝罪を求めるようになったら息苦しくなるし、
下手をすると言論弾圧まで行ってしまうよ。
あっ、某ヒョウンカの掲示板がそうか。

あそこはココと違ってマナーの良い掲示板(w　らしいからね。

そのくせして他の人の掲示板は荒らすのが国沢クオリティ(w

>656
>ある程度許容するのが大人の社会でしょ。

本スレは国沢に対してはある程度も許容してないように見えるがな〜。
些細なことで突っ込む突っ込む。
一方で、スベやんの発言には許容しろって、そういう反応が出てくることに
違和感や反感を覚える人もいるんだよ。

>>656
こう書くと親方の肩を持つように思われそうで嫌なんだが、
親方の冗談なんか一切許さない、ってのが国沢ｽﾚの雰囲気だわな。
国沢氏は自分の行いの悪さからそういう扱いを受けている訳だ。
そして、スベやんは親方の後ろを歩いているように感じるな。
スベやん登場時は、親方を反面教師にする姿勢がはっきりしていたし、
2chで目立つ以上それは絶対に崩してはならない態度であったと思うよ。

>>659
そのダブルスタンダードが、スベやん＆取り巻き＆認定擁護厨クオリティだね。
本人達は絶対に認めないけど（ｗ

>>658
細かい誤字や問題はスルーしている人間だっている。皆が皆、許容していない
わけじゃないでしょ。
一部の人間のレスだけを取ってスレ全体を批判するのことはできないし、
もともと国沢さんを批判的に見るところなのだから厳しい人がいるのは
仕方ないよ。

おれ自身はオヤカタ批判に意見したこともあるし、最近では自転車の
三人乗りの法解釈の勘違いとか、スベやんに意見したことも数回ある。
不思議なことに、それで国沢認定されたことが一度もないんだね。
国沢認定されたら気分の良いものじゃないけど、認定返しで反撃せずに、
自分のスタンスを保って淡々と反論すれば良いと思いますよ。

>>659
一般道を模したテストコースなんて言って、万一事故を起こしたら
冗談じゃ通じないよ。
あの人の場合、冗談や間違いじゃ済まされないことが多過ぎるんだよね。

>>656
誰もが自分と同じではないことを認識して互いを尊重しあうのが大人だろ？
侮辱的に感じる人もいれば感じない人もいる。
作為的に感じる人もいれば感じない人もいる。
自分はどうだったからと自分の都合のみを主張して、他の意見は「作為的」と評して受け入れない。
それのどこが大人の社会なんだ？

個人は自由であるが人が多くなるとその自由がぶつかり合うところができてくる。
そこを考慮し合ってこそ互いの自由が生まれる筈だ。　自由なのは自分だけじゃないわな。

夕べは俺は大人にたしなめられた子供の姿が見えたよ　kw

　「ちがうもん！　ぼくそんなことやらないもん」
　「ちがうもん。悪いのは○○ちゃんなんだもん」
　「・・・・ごめんなさい(小声)
　「もう言ったもん。もう言ったからいいんだもん」

>661
俺へのレスに認定返しな反論云々と書かれてもねぇ。
何のこっちゃ？

批判的態度の人が多いから仕方ないなんて話にはもう何を言ったらいいのかと…。

なお、もう出勤して京ぽんからの書き込みなので、
IDが変わっているだろうことを申し添えておく。

>>661
公道を模した〜は親方の愚行でもかなり上位に位置するでしょ。
もっとくだらない、ほとんど言い掛かりのような突っ込みが結構見られるよね。

>>658以降の流れには、すごく同意できる。
国沢が公人（？）だと言う事を差し引いたとしても。

本スレ住人への攻撃（いちゃもん付け？）が作為的だと感じた人は、
同様に国沢への「重箱の隅を突付くような突っ込み」には何も感じないのかな、と

△「重箱の隅を突付くような突っ込み」
○「ほとんど言い掛かりに近いような突っ込み」

>>665-666

だから、そういうのは「隅をつついてる本人」に言えばいいのであって、
それをして国スレの雰囲気だとかひとくくりにするほうが間違いだと思いますよ。

模した人認定するやつが出てきたら、「おっなんだなんだ、祭りか？」
とばかりに便乗煽りしてくるやつもいてさ、そういうのに反応してるから
ますます模した人っぽさが醸し出されてしまうんだと思う。
本人は意図してなくても。

例えば、国スレで個々人のスタンスを見ていると、
「危険な珍論がなくなればそれでいい」という人とは対照的に
「業界から追放されるまで否定してやる」みたいな人もいる。

単なる行き過ぎた義憤なのか、煮え湯を飲まされた業界関係者なのか
そういうことは一切わからないわけでしょ。

結局のところ、「他人のことはいい、自分がどうあるべきか」に尽きるんだと思うよ。

>>667-668
ん？　だから
>本スレ住人への攻撃（いちゃもん付け？）が作為的だと感じた人は
と書いている訳で、住人全部一括りにしてないよ。

>>669

失礼。
>>668は貴殿あてではなく、
「親方へ不当な批判に義憤をもって書き込んだら模した人扱いされた」人あて、ね。

>>670
了解。

ただ正直な話、
「相手（国沢）には細かく突っ込むけど、こちらが細かく突っ込まれるのは認めん」
という雰囲気は出来ちゃってる気はするんよね・・・

例えば、あるコテが発言内容に関して突っ込まれた場合
そのコテが淡々と答えれば済むものを、第三者が煽りで返したりとか。
こういう流れは今までも結構あったと認識してる。

>>671

それは確かに否定できないと思うよ。
なにしろ、５年ぶん、いやそれ以上の垢を積もらせた人だからさ。
そして、ここが重要なんだが、その垢を認めない人なんだからさ。

わし自身は「認めるべきところは認めよう」というスタンスだけど、
他の人にそれを求めるつもりは毛頭ないよ。

なかには、面白半分で煽ってるだけの人もいて、そういうスタンスは
間違ってるなぁとは思うけど、その人が実は「煮え湯を飲まされた業界関係者」
なのかどうか、当人以外にはわからんわけでしょ。

>>672

それには２つの可能性が考えられるね。

あー、>>673 に大事な一行が抜けてるorz
３行目のあとに「そういう義憤が嵩じた人に忠告するのは難しいと思うね」を追加よろしく。

>>672

第一の可能性は、「他人の尻馬に乗って煽るのが好きな人」
第二の可能性は、そのコテの発言内容には「明らかにされていない事情」があって
その「第三者」も「事情」を知っている場合。

今までに結構あったでしょ、第二の可能性。

>667
つーか、大半が名無しで書いてるんだから、国沢スレ内の「住人それぞれ」で違うなんて
言われてもスレ見てる方は区別つかないのよ。
むしろ、名無しってのは区別されるのを拒否ってるわけだから。
一般化されて言われるのはやむをえない部分があるというか、
俺は違う！とばかりに「本人に言え」などと言う話なんだろうか。

>>675

あのー、IDって知ってます？IDが導入された経緯って知ってます？

自分が誰なのか特定されることは拒否ってるにしても、
IDによって区別されてるんですよ。
やむをえないことじゃあないでしょう。

もちろん、ルーター再起動しまくってホイホイID変えて
多人数を装う人もいるらしいですが、そういうのは除外してます今は。

今ふと思ったんですが・・・国スレにも関連スレとして含められている犬貞スレですが。

★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼぼ日記その11★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114861985/


国スレについては「重箱の隅を突付くような突っ込み」を問題にしたりするのに
犬貞スレについては問題にしないんですか？関連スレですよ？
国スレでも引用されたり比較されることの多いスレですよ？

あそこを覗いてご覧なさい、揚げ足取りのレベルを超えてますよね。
もう国スレなんてかわいく見えるくらいの罵倒ぶりですね。
それこそ、「坊主が憎いから袈裟までビリビリに破いてやる」みたいな勢いじゃないですか。

ああいうのは批判しないの？スレタイが国スレのコテ対象だから、
国スレだけ、コテだけを批判？

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1118119034/

>>677
めんどくさいので立てました。
岩貞スレのはなしはそちらでどうぞ。

>>678

乙。

ID検索をしてみるとわかることなんですが、国スレで行き過ぎた批判をしている人ってのは
たいてい犬貞スレでも暴言を吐いてるんですよね。

そして、犬貞スレには国スレのコテハンはあまりこないようで。

で、批判するわけではないのですが、おれはそういう書き方するのは嫌いなので
>>677一言おれの考えを書いておきます。

>>677でおっしゃることはごもっとも。
ごもっともですが、何かに対し、「じゃあおれがスレを立ててやろう」という気になりましたら
ご自分でお願いいたします。
あれはオカシイと思うなら、ご自分で疑問を呈し、｢おかしいと思うからスレを立てた。以後
アチラの話題は>>678のスレへ」とでもやるのが良いだろうと思います。

そういうスレが既に立っていてなおかつ、こちらのスレで岩貞のスレ話題が出ていて、
それでも住人が移動も何もせず、スレが「荒れてる」ならいいのだが、その書き込みは
どうやらあなたが初めて書いたらしい。

つまり、住民はそういうこと自体が意識していなかったか、無頓着だったのか、どちらかなのだと思う。
もっとも岩貞というものの知名度が恐ろしく低い、というのもあってスレの進行も遅いのだろうけど。

あと、大原則だが、文筆業が自分の作品を発表してそれを否定されたからといってそれは不当ではない。
読むに値しないものを出して淘汰されていく、のは当たり前だからね。
岩貞はその過程にある、と思うがね。

杉作J太郎やら吉村直樹やら鮫肌文殊とかだと、ここでもいろいろ批判はされているけど、
賛否両論あるというのは良いことだとおもう。
岩貞の文章では非否極論しか生まないきがする。

と思っています。

犬貞ｽﾚなんてハナからみてないよ。あのｽﾚﾀｲだけでもうお腹一杯。
>>679は、さえ氏に似た文章を書くね。模してるのかな。

>>680

なるほど、これは失礼しました。
主旨ごもっともというわけで、以後犬貞関連の話題があればそちらへ行きます。
住人の方々、失礼しました＞all

>>681

模したわけでも本人でもないですよ。
信じるかどうかまではわかりませんが、一応反論しておきます。

>>682
ちがうんならいいよ。急に犬貞の話なんか持ってくる、場の読めてなさが気になっただけ。

>>658
> 些細なこと
何をもって「些細なこと」と表現するのかは不明だが、国沢さんの発言の中には
シャレにならないものが多すぎるということもある。
命に関わるようなことまで「些細なこと」とするのであれば、同意を求めるのは困
難だと思うがどうだろうか？

>>659
> 親方の冗談なんか一切許さない
冗談では済まされない言動の方が多いと思う。

> スベやんは親方の後ろを歩いているように感じるな
臆面もなく、ああいう珍論を語る才能は俺にはない。


>>662
> 夕べは俺は大人にたしなめられた子供の姿が見えた
そうか？
見方が悪いんじゃないのか？
そういう流れではないぞ。

>>668
> 「危険な珍論がなくなればそれでいい」という人とは対照的に
> 「業界から追放されるまで否定してやる」みたいな人もいる

後者は極論だけど、悪影響を与える書き手であれば、消えてもらうのがベストだと思う。
国沢さんは「俺が書かない媒体は潰れるぞ」が口癖だけど、あの人が消えたところで
何も変わらない。明日からも地球は今日と同じように回り続ける。
俺が書かなくなっても変わらない。
でも、あの人は「変わる」と思い込んでいるんだよね。

>>671
> こちらが細かく突っ込まれるのは認めん
確固たる主張があり、理由のある指摘ならいいんじゃないかと思う。
「スルーされた」というけれど、日本語として成立していないものもある。
読んでいて意味がわからない書き込みには反応できない。
曲解したら新たなトラブルを生むだけだし。
でも、そういう書き込みが7割以上なんだよね、対スベやんで見てみると。
ちゃんとした主張で向かってくれば対応できる。
言葉が少なく「これだけ怒っている。行間も読んでくれ」では対応不可。

＞スベやんは親方の後ろを歩いているように感じる
本人がどう思っていようと、少なくともスレでの発言を見ていると、そう感じる人がいると言うことですよ。
その発言をした人以外にも、ここに一人そう感じている人間がいることですし。

＞夕べは〜
これも、本人がどう思っていようと、ここを見ていると（ry



スベやんの発言はほぼ全て、
自分はこう思う。これが真実。これ以外は認めない。だから反論は間違っている。
というふうに読めるのですが。
読み方が悪いと言われるようですが、自分は訓練をしているから意味を取り違えられるような文章は書かない。
と過去に宣言されていたようにも記憶しています。

>>686

＞スベやんは親方の後ろを歩いているように感じる
これは、誰でも同じだと思うけどね。

ID:OKGs6/Tpがどこでどんな発言をしているのか教えてもらえれば。

こんなの、言い出したらキリがないよ。

>>687
すいません、ちょっとどういう意味の発言がよくわからないのですが、
皆が親方の後ろを歩いているのでしょうか？
それとも、皆がスベやんが親方の後ろを歩いているように感じているのでしょうか？
私の発言は昨晩の名無しさん（659、662）の発言をうけてのスベやんの発言（684）に対してなので、
自分が思っている姿と他人から見られた姿は違うということを言いたかったのですが。

>>688

こう書けばわかっていただけますか。

「誰の心の中にも、国沢は、いる」

自分が思っている姿と他人から見られた姿は違うのは誰だって一緒です。

それと、相手を良く見なさい。「あの」スベやんですよ？
ニートで黄昏でヒッキーの、スベやんですよ？

「自分が思っている姿と他人から見られた姿は違う」といったところで
スベやんが姿勢を変えるかどうかなんて、考えりゃわかることでしょうに。

>>689
完璧に理解出来ている自信はありませんが、大筋で納得しました。

スベやんが姿勢を変えるとは決して思っていませんでした。
でも、自らの意見に対して反対者がいないと思ってしまわないように、違う意見があるというのを書いておきたかったのです。

>>690

あなた、いい人ですね。

「反対者がいないと思ってしまわないように」「違う意見がある」
これを言える人、これを受け入れられる人ってのは、極めて少ないと思いますよ。
そして、人としてそうありたいものですな。

他人を批判するなんて、本来どうかと思うだけにね。

それを面と向かって言える人や受け入れられる人は貴重でしょう。

>>690
>スベやんが姿勢を変えるとは決して思っていませんでした。

これって、スベやんが間違っていて、意見する側が正しいという前提で
語ってるけど、今のところ確実に白黒ついたわけじゃないと思うんですが。

自分が間違ったと思わない限り意見を変えたりしないのはアタリマエですよ。
むしろちょっと意見されたくらいで意見を変える様では困ります。
自分の意見に自信が有れば変える必要はないでしょう。

>>692
あなた自身は、これまでの流れを見ててどう思うの？
スベやんが正しいと思ってる？

>>692
どちらが正しいどちらが間違っているという話ではないです。

私がここで>>696のようなことを書いても、それを見てスベやんが変わることはないだろうなと
そういう意味で書いた文章です。
間違っているから変わらなければならない。などといった意味ではないです。
どちらが正しいか間違っているかではなく、単純に変わるか変わらないかの話のつもりでした。

失礼しました。
>>696ではなく>>686です。

スベやんの書き込みを見て引っかかることが多いのは、本人が自分の書き込みに自信を持っているのはいいのですが、
それに対して違う意見を持った人に対して
それは間違っている。こっちの意見が絶対に正しい。
と主張することが非常に多いことでしょうか。
それだけ自信を持って書き込んでいるというのは、昔スベやん本人が言っていたことですが、
自分に都合の悪いことは微妙に話をずらして答えているような印象を受けたのです。

自分に自信を持って意見を主張するのは非常に大切ですが、
自分と違う意見を持っている人のことを認めるのも同じぐらい大切ではないかと思いますので。

>>695

自分に都合の悪いことって、例えばどんなの？
微妙に話をずらして答えているって、どの回答？

>>696
１つ１つ例を挙げて細かく検討していくことはできません。
そこまで細かく覚えていないですし。
過去から今までのスレを眺めていて漠然と感じた印象です。
スレとレス番を上げて示せないものは認めないと言われるのでしたら、それでも結構です。
あくまで、
そういう印象を受けたのです。
ですから。

過去のやりとりを見ていて、>>696がスベやんは真摯に答えているという印象を受けているのなら、
それでいいのではないでしょうか。
私と>>696がスベやんに抱く印象は同じでなくてもかまわないのですから。

>>697

「いちいち細かく覚えてないけど、スベやんは悪いと思う」

どうだろうなぁ、こういうのって。
なんでもありっぽいような。

相手がスベやんでなくても、「コイツ気に入らねぇ」って思ったらオッケーになるんじゃ・・・

あくまで、そういう印象を受けたのですって言われたら
受け入れるか拒否るしかないよね。

>>696
まぁつまんない例ですけど、
>>574 >>597 >>600 >>603
話をずらされたというか、答えをはぐらかされたというか…

上の『読解力のない粘着君』騒動は、読みとばしたんでその例になるのかどうかわかりません。

ひょっとしたら、ちゃんと誘導してあげないと行かれないのかもしれない。

>>641
【スベやん】ハイブリット論争【国スレ399】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116083696/
は1000レスいく前に容量オーバーになってしまいました。
次スレが用意されていますので
【スベやん】ハイブリット論争 ２【ウナギ399号】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117976604/
こちらへどうぞ。せめてあと6レスだけでも。

ま、行っても邪魔なだけかもしらんが。

「いちいち細かく覚えてないけど、スベやんは悪いと思う」というのと
「いちいち細かく覚えてないけど、スベやんの過去の発言に悪印象を持っている」だとずいぶん違いますね。

仕事してるとスレの流れについて行くのは難しいな…。

>676(ID:c4nNUqLn)
IDで個人の区別なんてできると本気で思ってるの？
曖昧だからこそ、模した人認定などの問題が出てくるんだろ。
今みたいにリアルタイムで議論している真っ最中の場ならともかく、
これまでの国スレ全体の話をしているときに、
「隅をつついてる本人に言え」と言っても「誰だよ本人って」って話だ。
毎日国スレに常駐して、リアルタイムにツッコミ入れなきゃならんのか？
その場合、たとえば「国スレの雰囲気」として捉えられるのも
ある程度やむを得ないと言ってる。

っていうか、せっかく名無しで書き込んでいるのに、何で「雰囲気」
として匿名の周りと一緒に捉えられるのを拒否するんだ？　
そういう雰囲気ではないってことを言いたいが、それは面倒だから
「個々人で違う」としたいのか？
それとも単純に、他者と自分とを明確に区別して欲しいのか？
まぁ、後者なら名無しでは書き込んでいないんだろうが。

ついでに、「他人のことはいい、自分がどうあるべきか」という
あなたの結論は、他人に意見するなっていうことか。
>673までの一連の発言に至っては、一切発言者の背景はわからない、
国沢に「煮え湯を飲まされた業界関係者」かもしれないから、
「模した人」扱いされた（もしくは煽られた）人は受忍しろ、
反応するなと言っているようにしか読めない。
そのずいぶんと不公平な扱いをあなたが認めることに、
俺は違和感を覚えるがね。
つーか、他の発言者の背景なんていちいち深読みしていたら、
他者には何の意見も文句も言えなくなるな。
発言者の背景がわからないからこそ、自由にものが言えるのが
2chの良い面だと俺なんかは思うんだけれどもね。

>698
一般論としては正しいよ。世の中にはどっちのケースもあるだろうし。
あなたはスベやんの過去レスを読み返しても
話をはぐらかしているとは思わないわけだよね。
それがあなたの印象なんだと思うよ。

で、逆に質問したいんだけど
スベやんの過去の発言にある「作為」だの「陰謀」について、
どの発言を指してのものか、あなたは聞いた事がありますか？

「ある」→スベやんは答えてくれましたか？
「ない」→あなたのスタンスを物語ります。一般論を持ち出すのはいささか卑怯に思えます。

２ちゃんで書き込み主の特定ほど不毛な行為は無いと思うけどなぁ。
煽り合いがやりたいのならともかく。

>>700

　オレに言ってんのか？存在は知ってるし、今のところ一応読んでるぞ。

>こちらへどうぞ。せめてあと6レスだけでも。

　「せめてあと6レスだけでも。」ってどういう意味？てゆかアナタオレのこと
すげー嫌ってなかったか？

　やまむら氏の珍論読んだ。典型的THSわかってない香具師。
発電機の電力→そのままバッテリー充電、と。そういう風に理解してるんだ。
だから後段で「この辺は理解できてません(w」こんなこと書かなきゃいかんわけだな。
私は参加しませんし、そのまま続けてください。

>>705
> 　オレに言ってんのか？
はい。>>643 への補足です。

> 　「せめてあと6レスだけでも。」ってどういう意味？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1116083696/526
> 技術論争はない訳だし来ても意味ないけどこのスレの最後までは付き合う。
という「このスレ」が994で停止してしまいました。
あと6レス書けるはずだった分をどうぞ、ということです。

> てゆかアナタオレのこと
> すげー嫌ってなかったか？
はい。

>　やまむら氏の珍論読んだ。典型的THSわかってない香具師。
だからそういうことは向こうに書いてください。

>>706
別に誰がどこに書こうがそいつの勝手だし、いいんじゃないか？
コテハンを批判するってスレの目的から大きく離れてるわけでもないしな。

それとも自分が嫌いだからここには書かないで向こうに行けって？
他のコテの批判をする前に自分のことも考えたほうがいいかもしれないぞ。

>>706
>あと6レス書けるはずだった分をどうぞ、ということです。

　ああ、なるほどね。スルーされた人>独り言みたいだったんで。
やまむら氏>勝手に決めつけるなボケ。簡単に言うとこんなとこでしょうか。

>> てゆかアナタオレのこと
>> すげー嫌ってなかったか？
>はい。

　じゃあなんで呼ぶわけ？いなくなった方がいんじゃない？好きにやってください。
干渉しませんし。

>>　やまむら氏の珍論読んだ。典型的THSわかってない香具師。
>だからそういうことは向こうに書いてください。

　えーと、何回か書きました通り不参加ですのでよろしくお願いいたします。

>>707
>他のコテの批判をする前に自分のことも考えたほうがいいかもしれないぞ。

　コテつけて1行煽りする人ってこの人だけかな、とか思っておりました。

>>707
いや、単に「_技術論で_言い足りないことがあるならあっちにちゃんと書けば？」ってだけです。

>>705
> 存在は知ってるし、今のところ一応読んでるぞ。
かつ
> 私は参加しませんし、そのまま続けてください。
では、敗北宣言認定されると思いますが。

最悪板にふさわしい話題ならここで問題ないです、はい。

ウナギが出て来ると個体が消える件について。
そうやって書くと慌てて出て来る件について。

ま、ルーター蹴飛ばせば済む話だが。

>710
そういう不毛なことやめようよ〜

と、せっかくなのでリアルタイムで本人に文句言ってみました。
さて、俺もルーター蹴飛ばすか。もう寝る！

>>710
>ウナギが出て来ると個体が消える件について。

　オレ＝個体一号氏か？スゴい説だな。全部読んでそう言ってるのか？
まじめに言ってるならアホちゃうか？釣りなら釣られたよ。

緊急アンケート

１）最悪板からウナギは消えろ。　　　　１
２）ウナギくらい受け入れてやるよ。　　０
３）その他

３）ハイブリスレへ帰れ

土日にコテンパンにやられたスベやんとかいうコテがまた元気になってますね（ｗ
学習効果のないﾔｼだ・・・

>>710
はあ？このスレの前半でウナギ氏にハイブリスレでやれって言ったでしょ。
その発言はさすがにｱﾌｫ丸出し。

>>715
なにしろ負け犬の遠吠えスレらしいですから…ｗ

そして個体が出た頃にはウナギはいないわけで。

ぼそ

閲覧する機会があるかどうかはわからないけどログを見れば良いわけで。
ほんとにソレしてたら「マメな奴だな｣と俺は思う(w

715>>717
御意！（ｗ
爆ﾜﾗﾀ・・・（藁

>>718
ウナギ氏と俺とではカキコの論理構成や言葉遣いが根本から違うと思うんだけどなー。
ハイブリスレをよく読んでないから断言しないけど。

説としては面白いので、同一性を推測させる事項を挙げてみてね。
どういう具合に作為性やさえ。。氏の言う「力」が認定されるのか興味があるし。

>>721
ハイブリ前スレでは個体と399が途中で入れ替わったと思うほど類似。
二人とも半泣きで書いているかと思ったし。
今も必死に否定してるのが激藁。

>>721
6月5日未明の書き込みは酷似していたと俺も思う。
両方のスレに書き込んでいて、たまにどっちを相手にしているんだろうとか思ったし。
何がそう思わせたのかと、よくよく考えたら文体が似ているんだよ。
あの日はウナギ399も、個体もリズムを崩しまくっていたし。
個体に対して最悪板で書いたはずの文章に対するレスのようなものが、ハイブリッドスレで
ウナギ399から返ってきたことには妙な偶然も感じた。
そして2人ともフェードアウトした時間帯に大差がない。
いろいろな偶然が重なるものだね。

まあ、本スレには名無しで書き込んでいると暴露した個体だから、別のハンドルを名乗ってい
たとしても不思議には思わない。
訴訟の際に関連スレのログ提出を求めるから、誰が書いているかそのときにわかるでしょう。

俺としては相手が誰でもいいんだけどね。

ウナギ399も文体が別人のように変わるときが何回かあったし、キャラクターまで
違っていることもあったから、一概には言えないけどね。
あまりに別人くさいから「トリ付けろ」と言ったのに拒否するし。

まあ、いろいろあるんじゃないかと思っているけどね。
最近は偶然が多くて嫌になっちゃう。

アンチからは「またスベやんが陰謀説を唱えているよ」と言われるんだろうけど、
それが俺の率直な感想。

訴訟の際には任意提出を受けたログと、某公的機関御用達の文体判定ソフト
が大活躍すると思う。

>>724
疑うならどうぞ。俺は否定するけど、証拠を出すことはできないし。
理系の知識も（少しは？）あると思われるのは、数学理科落ちこぼれにとっては光栄かもしれない。
ただ、文体が似てると言われるのは心外だね。

で、疑いを表明したと受け取るけど、違うことが判明したら違ったと書いてくれるのかな？

>>723
結局いつものようにどこがどう類似しているかははっきり言わないと。
貼り付けるレッテルが国沢からウナギに変わっただけですな。

どうせ司法の場に持っていかないとわからないのなら、
そういう不毛なことはいい加減止めにしませんか？

>訴訟の際には任意提出を受けたログと、某公的機関御用達の文体判定ソフト
>が大活躍すると思う。

じゃ、このままいけば「個体=ｳﾅｷﾞ説」の明確な答えが出るんだね。
もし違ったてたらウヤムヤにしないでちゃんと謝罪しなさいよ。

>>727
同一人と疑われたことがただちに不利益とはいえないし、なので今のところたぶん名誉も毀損されていないし。
疑われただけで不利益だったりしたら、あまりにウナギ氏に失礼だよｗ
なので俺は別人と判明した事実だけ書いてくれればいいと思うよ。

>>726
文体判別ソフトとやらの解析結果にも興味があると思わない？
証拠能力はあるとされてるのかな？

すいませんが教えてください。
俺は文章に無頓着なのか、国沢と模した人、個体とうなぎの癖がどの程度一致するか
なんて気になったことはありません。

でも万が一、個体とウナギが同一人物だったとして何かの問題があるわけですか？
自作自演とかお互い擁護しあったりとか。
いや、国沢が模した人として荒らしに来るのなら問題はあるでしょうがね。
俺はそこが全く理解できません。

単にレッテル遊びをしたいだけですか？

>>729
確かに。

模した人は国沢擁護の発言をする事が多いけど
それが本人or身内・関係者だったなら自作自演で問題ではあるが、
個体とウナギって別に利益供与（？）してる訳じゃないしなぁ。

どっちかと言うと、スベやんの中の人こそ時々入れ替わっているかんじがするよw
単に酔っ払ってたりするだけなんだろうが。
で、スベやんに、ニ三回模した人認定された私としては、彼の眼力はまったくあてにならないと思います。

>>724
> 訴訟の際には任意提出を受けたﾛｸﾞと､某公的機関御用達の文体判定ｿﾌﾄ
> が大活躍すると思う｡
………ふーん (・x・ )


『ログ』って信用出来るモノなんだ、知らなかったよ。
みっひー的には
　　「ただのデータの集合体(注：改竄できちゃうかも？ですね〜♪)」
なモノだとしか思ってないよ。

それと『文体判定ソフト』かぁ…
最終的には『人』が判断しなきゃダメダメだと思ってるけど違うの
かな？ですね)Oo.(・x・ )

別にレッテル貼っているわけではないけどね。

ただ、いろいろと話がこじれてきてからは「偶然しちゃおかしいな」と思うことが多い。
それだけの話で、それ以上のものでも、それ以下のものでもない。

でも、必死な人が若干名いる。
それだけのことですよ。

ここ数日で一番必死なのは誰かというと……

私には、ムヤミに模した人認定したがる貴方も必死に見えます。
誰彼問わずスベやん認定していたと噂の国沢氏と同レベル。
何か深い考えがあるにしたって、ねえ。

認定被害妄想Ｚ。見ていて哀れというか、痛々しいよ。

たとえば訴訟にログが出るよーと書くことで何をしたいんでしょうね？
私の記憶ではそんなことはこれまでも書いていた気がしますけどね。

最終的に別人とされることは私にとって明らかなので、心外ではあっても問題視はしていません。
最悪板住人氏やJoe氏に累が及ばないことは望みますけど。
鳥もつけろと言われて応じる必要は感じません。
偽者が出たらつけます。それがトリップのもともとの趣旨だったはずです。

>>733
本当に「それだけの話」なら、>>724の最後の一文は不要と言うか書くべきではない
と思うんだけど・・・？

過去の書き込み（本スレ含）でも
必要以上にハッタリとかこけおどしを使っている節が感じられるのよ、俺には。

どっちもどっち・・・・・

つか、また遊び場が無くなったなあ・・・。

偽者参上！

ということでよろしくねｗ

>>740
目的を聞こうかな？
今後もそのコテ使い続ける？

もうID変わってるので本物と証明はできないけどね。
でもこのコテ初使用から一貫して同じプロバイダ、APなので、ログを見ればわかると思う。

>>713
>緊急アンケート
>
>１）最悪板からウナギは消えろ。　　　　１

　なんでおれがここにいちゃいけないわけ？納得できる理由があれば去るけど。

>スベやん
>「典型的THSわかっていな香具師」というのは、ウナギのためにある称号かと思っていたよ。

　うん、じゃ、やまむら氏の解説にコメントしてよ。マンセーとかここが違うとか。
見とくし。

>最悪板で擁護を求めても、あそこの住民も心から同意はしてくれないと思う。

　おれは擁護など一度も求めたことはないし、これからも不要ですので。

　妙ななりすまし説と同様「ていうことにしたい」だけの話かと思いますが。
アホはあまり相手にされないかと思いますよ。

>>742
名誉毀損に注意。
感情的になって脇が甘くなると、ついでに法廷に呼ばれることになるよ。
ログを入手する理由を与えることになるし。

ここは２ちゃんねる。
ガキやガキの振りしたヘンタイさんが沢山いる。

切れたら負け。

>>742
> 　おれは擁護など一度も求めたことはないし、これからも不要ですので。
>>53

>>745

　ニュートラルに近い意見を求めただけで、擁護を求めた訳ではない。

　ところで、

>>> すげー嫌ってなかったか？
>>はい。
>
>　じゃあなんで呼ぶわけ？

　これの答えを頂けませんでしょうか。嫌いな奴はいなくなった方が気持ちいいのが
一般的な考え方かと存じますので。

>>696
>自分に都合の悪いことって、例えばどんなの？
>微妙に話をずらして答えているって、どの回答？

>>710からの流れにおいて
>>723 　>>724の発言、それから >>729を経て >>733の発言

これらを色眼鏡なしに読んでみて真摯な対応だと感じるようであれば、
ID:c4nNUqLnがこのスレに参加していても得るものはさほどないか、逆に不快な思いをするかも知れない。

>>746
私はハイブリスレからは脱落しました(誰が何を主張しているのか訳わからなくなったので)から、
>>700の誘導は「呼ぶ」のとは少し違います。

ただし、>>709にも書きましたが、私の要望は「ハイブリスレに書け」であって
「このスレに書くな」ではありません。だから

> 嫌いな奴はいなくなった方が気持ちいいのが
> 一般的な考え方かと存じますので。

こんな暗黒掲示板みたいな話はここでは関係ありません。

誰が書いてもいいが、大筋と離れた事を始めるなら他所でやってくれよ。
なんのためのに、わざわざ「引きこもって」やってんだかわかりゃしねえからな。

>>748
>脱落しました
→読んでますよね。
>986 ：Joe ◆7g/beet66o ：2005/06/05(日) 22:08:07 ID:Yyj08uzu0

　脱落、の定義がよくワカラン。

>私の要望は「ハイブリスレに書け」

　うーん、なぜ「書け」と要望するのかがよくわからんのですよ。

　「敗北宣言」なんて余計なお世話もいいとこだし。あなた実は俺のファンじゃないのか？

>>750
絡むな。書きたいんなら、書きたい事だけ書け。
おそらく、そういう態度が嫌われる原因だ。

感情的になりなさんなって言われたでしょ。

>>750
特にあなた、俺と同一人物の疑いがかかってるのに大人気ない言動はいただけないｗ

「次スレを読んでいる。しかし書くつもりはない。」ということがよくわかったのでもういいです。

>>750
> 　うーん、なぜ「書け」と要望するのかがよくわからんのですよ。
なぜと言われても>>700は「次スレを見つけていないといけないので誘導」しただけで深い理由なんてないし、
何と理由を付けたところで『次スレには書かない』を貫徹するんでしょうし。
それとも、
> 　あなた実は俺のファンじゃないのか？
Yesと言ったら書くの？
さすがにそんな嘘はつけないけど。

二言目には作為だ何だと、必死なのはいったい誰なんだろうね？（ｗ
訴訟、訴訟と言いながら、いつになったら提起するの？

で、刑事の方はどうなったのよ？（ｗ

ただのヘタレ口先野郎じゃないのかね、スベやんって。
この前の土日のヘタレぶりからすると、ネットでの詭弁にちょっと慣れてる厨みたいな
イメージだよ。

弁が立つ訳でもないし、懐が深い訳でもなさそうだし、引き出しがたくさんある訳でもないみたい。

国スレ史上最強の釣り師というなら、激しく同意するんだけどなぁ（ｗ

最近は妄想も激しいみたいね。
もっぱら被害妄想みたいだけど（ｗ

厨が壊れてﾏｼﾞﾃﾞﾑﾊﾟの領域に突入したのかねぇ。
まぁ、これからは、こいつの壊れっぷりが楽しめそうだ。

あれだけ醜態さらしたのに、まだここに現れるもんなぁ。
ある意味、国沢と同じように、自らｲﾀさを晒すエンターティナーだな（ｗ

お！最悪風味で他人を不愉快にさせるレスっぷり、すんごいですねえｗ


ｵﾚﾓﾅ〜ｗ

>756　お呼びじゃないよ、お前さん（ｗ

個体さんとウナギさんでこのスレの現状についてしばらく議論してもらって、
他の住人はしばらくまったりヲチすればいいデナイノ！

ぱとらっしゅ、ぼくもう眠いよ
ねむい　うま

>>757
呼ばれなくても来てしまう胸倉男なら知ってますよ。

>>738
>必要以上にハッタリとかこけおどしを使っている節が感じられるのよ、俺には。

このスレの人は鈍感だと思う。

>>760
詳しく。

>>761
スベやんの発言を読めば分かる。分からなければ知らん。

>>762
ここでの一通りのやりとりを見てどう思う？
そこをスルーした上で無条件に擁護する香具師は本気で分からんが。

とりあえず「このスレの人は鈍感だと思う。」の理由くらい書こうな

>>762
自分の意思で>>760を書いておいて
その根拠について聞かれたら「スベやんの発言を読め」？


そういうやり方はスベやんにとっても迷惑だろうよ。

迷惑なのはおまえらだろ。

で、理由は？

>>766みたいな一行ﾚｽは、本ｽﾚでは即本人もしくは模した人認定だなw

>>766
なに逆ギレしてんだか・・・

発言に対して根拠を書いてなかったら、聞かれるのはあたりまえだろ。
それとも根拠もなく適当に煽ってんのか？

どうやらそうらしい。

>>769
なにやら不思議な力が働いてるのかな？

まだまだﾏｲﾝﾄﾞ･ｺﾝﾄﾛｰﾙの解けない擁護ちゃんたちがいるんだねぇ（ｗ
ﾏﾝｾｰじゃなくて、自分で考える癖をつけた方がいいと思うがなぁ。
まぁ、擁護やってるくらいだから無理か（ｗ

あれ、人物辞典の俺の項目が微妙に変わってら。

＞隠居
馴れ合いは否定してないよ。他のジャンルではオフで人と会うことはある（これは書いた）。
失礼ながら、誰かを非難するような趣旨のスレでオフのお友だちを得ようとまでは思わない、ただそれだけ。
これもちゃんと（オフに参加する皆さんに対し失礼に当たると思うので婉曲したけど）書いたはず。

さらに、情報を知らなきゃできない議論はしてないつもり。内容を捨象した表現の手段・手法が主な対象だったから。
ところで「ざざむし」また更新されてる。

いや〜あれだけヒントを与えているのにマジで分からないとは‥

やっぱりここに生息してるってことは、認定されﾏｼﾀ謝罪汁とか差別的表現で
ＰＴＳ●に掛かっちゃうような卑ｸﾂ（ｺﾞﾎｺﾞﾎ　繊細な人なのね。
せっかく示唆してあげたのに、根拠を教えろなんて言ってるから鈍いというんだよ。
実社会での会話の機微を汲み取る訓練になりませんので答えは自分で
見つけるようにしなさいね。

>>773

あれ？これは親睦を否定しているように読めるんだけど？
ご隠居もそう読んだから、あのように記述されてると思うけど？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1101809842/969
969 個体1号 sage 04/12/27 15:40:34 ID:QY7tnjEk

・交流が親睦も含むなら必要ない。

>>775
その発言は規約に明文で「親睦」を含めるのはどうよ？って意味で書いたと記憶してるよ。
集まりをどう理解して自分の中で利用しようとその人の勝手じゃない？
子供じゃないんだから「仲良くしましょう」なんて規約はいらないと思うのだけど。

>>776

> 子供じゃないんだから「仲良くしましょう」なんて規約はいらないと思うのだけど。

それは「親睦」はデフォってこと？
大人のつきあいとしての「親睦」という意味で。

失礼、明文は交流だったっけ？

>>777
とにかく私人間のつながりを持つ気はなかったし、お近づきになりたくなかった。
参加者のことを知る気もなかったし、むしろ知りたくないな、と。
挨拶程度はともかく、直メールもなしの方向で。そうすると２ちゃで充分だし、さらに以下の理由。

ところで、国沢氏の人となりについて詳しく知る必要も感じないのでMLに参加する意味も私にはないんだよ。
そのあたりも何度か書いたけど。作品にのみ興味アリ、作者に興味ナシって。
あの時はなぜMLに参加しないことをとやかく言われるのか理解に苦しんだ覚えがあるよ。

>>773

それと、

> 誰かを非難するような趣旨のスレで

★行けッ!新弟子!親方擁護作戦＠ﾋｮﾝｶ国沢186★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117785387/1

ここは誹謗中傷の場ではありません。自動車業界で唯一無二の“珍論家”
国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

あれあれ？このスレについては「叩きじゃない批判だ>>1をよく見ろ」とか言ってたと思うんだけど
国スレは「非難するスレ」なんですか？「>>1をよく見」たりしないの？

>>778

要するに個体氏の主旨って、

「誰かを批判するようなやつらとは、オフはもちろん、MLや直ﾒｰﾙでさえ交流するつもりはない」

ってこと？
自分はここにいてこうしてコテハン批判はするけどってこと？

国スレはすでに>>1の精神を失っているよ。
それは読めば誰でもわかるでしょ。

>>779
もちろん、自分はそうありたい、スレはそうあってほしいとは思ってるよ。
でも、仮にその通りに言ってれば俺が手段等を批判する必要なんかないわけだけど。

俺は本スレが批判（辞書的意味）だけでうまく回ってるなんて思ってないよ。
>>1に趣旨が書いてあれば実際に書かれた内容は全肯定しちゃってわｋには行かないよね。

>>781-782

それは「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」状態に入ってるってことでしょ？

雑多な人種が混じってるからそういう状態になるのはいたしかたないと思うけど、
こうしてコテハン批判のスレの住人になってるってことは、
国スレのコテハン（スベやん含む）が、
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」言動をしているってことになるの？

>>780
故意に曲解してるのか馬鹿なのかどっちだ？

>>784

では、当の本人ではないようだけど、解説してください。

>>780
�@俺はスレに書き込む姿勢として、根拠を出さずに「許さん」とか書いちゃうのを不当と考えている。
　そして、どうもそれはMLから出たらしい。
�A俺はそもそも裏事情など知る気がない（必要性）。

ところで、

> 「誰かを批判するようなやつらとは、オフはもちろん、MLや直ﾒｰﾙでさえ交流するつもりはない」
> ってこと？

そうかもねえ。俺はここで出会うだけで十分だと思うねえ。

> 自分はここにいてこうしてコテハン批判はするけどってこと？

これはどういう意味？
だれかを批判する人は会うべきっていうのがあなたの考え？

>あれ、人物辞典の俺の項目が微妙に変わってら。

　オレも載ってるねえ。光栄な話です。中味はちょっと・・・、と思いますが。

批判のみで１年以上、同じ場所でOFF会が継続できる訳が無いんだけどね。

論争云々はともかく、妙なフィルターで見てるってコトなんでしょうね。

私も貴方と連絡取りたいと思わないし、会うのはマッピラですって。

>>787
おや、書かれ方にしては随分謙虚だねｗ
わたしも見習わなきゃ。
まあ、他人の評価は自己評価より正しい一面もあるので。お互い尊重することにしたいね。
その評価が誰の目にも不当と思われるようになれば、きっと改めさせることができると思う。

>>788
俺はあんたのカキコの姿勢だけは気に入らないが、会う前から嫌いなほど変な予断は持っていないと思う。
偶然に、あるいは他の目的で会うことをマッピラとまでは思わない。

まあね、俺なんざ何を言われても自業自得なんでいいけど
OFFのメンバーは大事なんよ。




ま、その辺だ。

>>790
だから失礼と断ったけどね。
しかも馴れ合わないのは面子が問題なのではなく、私の目的不合致と情報の必要性のなさによる。
批判の対象はML自体でもオフ自体でもない。
それはあんたもわかっているはずだ。

まあな。
でも言葉尻にゃ気持ちってモンが出る物だって思うんよ。
んで、あまりスレッド上で頭にくる事はなかったけど、今回のやり取りにゃ・・・ねえ。

誰しも実際の付き合いのが大事だし、そりゃ当然だよな。
それを否定するようなレスだったから書き込みって流れだ。

つか、あえて言うけど、おまいさんのケツの穴がちっちぇーって思ったんよ。
まあ、俺にゃ取るに足らない事なんだがね。

痛さを加速させる捨てぜりふを読めるスレはここですか？

>>792
何をどう読んだか知らないが。

取るに足らないことに対してあえてケツの穴がちっちぇーと言わずにおれないのか…。

　まあofu会の人たちの書く内容を見ると、人間的魅力に欠ける、とか、
お近づきになりたくないなと思うことは多いです。ﾆｶﾞｰﾀ氏の中立的立場を
宣言しながらの私叩き的なものとか。

　実際会えば違った印象になろうことはわかりますがね。

＞795
俺も君の書く内容を見てると、人間的魅力に欠けるとか、お近づきになりたくないなと思うことは多いねえｗ

>>795
おまいさんはもっとどっちでもいいや、うん。
個体は話が通じると思ったが、おまいさんはダメでしょ。

>>795
まあウナギの書く内容を見ると、人間的魅力に欠ける、とか、
お近づきになりたくないなと思うことは多いです。お前らは技術的な事を何も分かってないと
宣言しながら計算式が滅茶苦茶なものとか。

>>795

それはちょっと違いますが・・・

わたしは「信頼度に差がある」と書いてますよね？
貴殿からは、その「信頼度」に相当するモノを拝見できていないんですよ。
だからこそ、次スレでそれを見たいと思ってるんですよ。

>>795

> 実際会えば違った印象になろうことはわかりますがね。

ここだけはマジな話、国スレとは無関係でも楽しめるはずですよ。
だって、たいして国スレの話、しませんから。


食って遊んで寝て・・・ですから。

さすがに貴殿も個体氏も、リアルとスレ上ではキャラが違うでしょ？

つか、２ちゃんのカキコで人間性云々ってのも・・・・




Σ(ﾟДﾟ;！　オレモカｗ

>>799
>それはちょっと違いますが・・・

　「中立的立場を宣言しながらの私叩き的なもの」こういった例がない、と
いうことであれば例示してみますが。不要ですよね。

>ここだけはマジな話、国スレとは無関係でも楽しめるはずですよ。

　うんうんわかりますよ。ん？「ここだけ」？やっぱ他は・・・。
いやー、ﾆｶﾞｰﾀ氏のこういうとこがイイ感じだ。

>キャラが違うでしょ？

　素直に同意できない・・・orz

人を批判するなら、自分も批判される覚悟があって
しかるべきだと思う。

( ﾟДﾟ)y─┛~~ 氏や　ふさ氏は
「どうぞいかようにも批判してください」というスタンスに見える。

個体氏は失礼だがその覚悟がないように
見えるのだが、少なくとも最初に人物辞典に
掲載された時の反応を見る限りは。

まぁチラシの裏だと思ってスルーしてくらはい。

>>803
少なくともと最近のことを言われても、一応４スレ以上書いているので…。

隠居には一目以上置いてるし、一応MLやオフ参加者に近しい立場でしょう？
彼のサイトのその余の記載を重視するがゆえ、何を書かれるかそりゃあ気にもします。

覚悟がない云々は意見として気に留めます。
しかし、何をもって覚悟とするか不明確でもあるので、今はその限りにとどめます。
まさかその二人のようになれということじゃないでしょう？

>792
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

すいません、ぼくのケツ穴はちいさいので優しくしてください(w

個体は個体、ウナギはウナギ、スベやんはスベやん、ｲﾌﾟｰｸ氏はｲﾌﾟｰｸ氏、ﾆｶﾞｰﾀ氏はﾆｶﾞｰﾀ氏
それぞれ色んな考えがあって、色んな行動をしています。

誰かの行動が誰かの気に食わない、まあそういうことはあるでしょう。
人間だから。しょうがない。

でも、私は自分の行動を決めるのに、他人の目が気になるってことはありません。
おなじぐらいのものでナニカした後にそれを批判されるのはまた当然のようにもおもいます。

ただ、人の目を気にするあまり、自分の想いとは違う不本意なところに行ってしまったり
自分はいいこちゃんで間違いをしたくない、という生き方は俺にはできません。
また、批判するには完全無欠であらねばならない、なんてご大層なことも申しません。

人と自分は違うものだから。
しかし、俺みたいにならないように生きたほうが無難だとは思います。いろんな意味で。

昨日の夕方のﾚｽを今読んだのだが、ﾆｶﾞなんとかも不肖なんとかも、ｱﾎすぎ。
このｽﾚの主旨に則ってｺﾃに限定したけど、周りの名無しも馬鹿ばっかりだけどね。
喜んで相手をして、結果的に荒らしてる。
ｺﾃはそれを扇動してるようなもので、同じ事をやっても名無しがやるより
影響力が大きいって事を理解して欲しい。
あんな雰囲気のｽﾚで、本当にいいのか？

ｺﾃ同士の会話で埋もれてしまってるが、>>774の捨て台詞っぷりに乾杯。
結局>>764の答えにもなってねぇし。

>>807
「荒らしに反応する方も荒らし」とかここで書いてた本スレ住人も居たのにな。
向こうの方では注意しないのかね？

>>806
> でも、私は自分の行動を決めるのに、他人の目が気になるってことはありません。

>>215前後の流れとか、他人の目も少しは気にした方が良かないかい。

それは揚げ足とりというものではナカロウカ。

え?>>810　そこだけ読めばたしかにねぇ(w

でも、そんなの「隠す｣ほうがどうかしてると思う方なので〜。
人間なんだし、職業に貴賎なし、ですよ。彼女らはあるいみ立派ですよ。

それと、なんか無理やりネタになりそうなところ探してないかい?

どこぞに行っているんだから必ず、「イタしている」とは思わないようにね。
おれ、いちおう「車屋」ですから。

とんでもない場所への営業もおれはしますよ。
ディーラーでは行けないところへも商談は行きますよん。
エロエロとね。

もうちょっと余裕みたいなのは欲しいと思う。最近の流れを見てるとね、そう思う。

余裕がない＝　必死　なのかな。

最近相手に対して「必死」を使う人が多い気がする。
相手を必死と言いたい場合ってどういう場合なんだろう。

私見ながら、わざわざ相手を必死と言いたい場合、それは相手に付き合いたくない、追及されたくない場合だろう。
相手のことを必死と表明して、相手をけん制し、自分が冷静であることを主張し、以後の追及を断念させたい場合
なんではなかろうか。「必死」と言うのは実は主観に基づく弱い主張だと思う。
そして、追及された側の心理が相手を必死に見せているかもしれない、読者の理解を得にくい主張かもしれない。
（ところで、相手が必死と言うだけでは、返事を拒む理由にはならない点には留意すべきだろう）
必死という指摘は、第三者がしてはじめて説得力が付与されると思う。いずれにせよあまり意味はないと思うが。

あんまり「必死だな｣という表現を使わないので他人がどういう意図で使うかは解らない。


"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"と書く場合、俺の場合は「ああもう、ホンッとにうぜぇ」という思い。
考えるのもめんどくさいぐらい、基本下層に掘り返してまでの説明とか。
相手を必死と言うことで牽制なんて出来やしないしその効果も疑わしいのでその意味じゃない。

ほんとに面倒くさいなぁ、同じこと何度も言わせんなよな、ああウザイ。

これらの思いの集合なんだろうなとしか思わない。
そしてそんなものに意味を見出すことすら　めんどうくさい(w
そんなことはふつうしない(w

長文合戦はやめてくれ。二人とも必死sg

第三者の目から見て、あなたが必死に見えますよ>813
なぜスルーできないのかと。

しばらくカキコしないで放置すると…

占領されたりして

抵抗は無意味や。あんたらを同化する。

本スレのスベやん、なんかｲﾀｲ

もう放置しとけばｗ

>>819
馬鹿に付き合った挙句、自分が馬鹿になっちゃってるな。
まるで子供同士の喧嘩のようだ。

>>819
あれがスベやんクオリティでしょ。

しかし、狼少年スベやんの訴訟提起はどうなってるんだろうな。
こう書くとすぐに、ﾜｸﾃｶして待て、と突っ込みが入るのは分かってるんだが。

国沢に直メールで宣言してから、結構経つよな。
有言不実行・・・。

警察が証拠集めて検察に送って､起訴相当か否かを検討するだけの時間をやってくれ｡

>>824
「スベやんが」訴訟提起できるのは民事だけ。
刑事はFire & forget。

> Fire and Forget
> （軍事・用語）
>
> ミサイルや誘導爆弾などで、発射後の誘導が必要ないもの。あるいは
> その必要が無い能力・特性。撃ち放し。

なるほど（ｗ

>>826
解説が必要な用語でｽﾏｿ。

刑事では市民は告訴or告発はできても、起訴はできないんだ。
国家訴追主義、起訴独占主義といって、検察官だけが起訴できるんだよ。
さらに、検察官は起訴ができるときでも、状況によってはその裁量で起訴しないという選択もできる。
嫌疑はあるけど微罪なので起訴猶予にするとか、嫌疑不十分とかの場合がそう。
有罪にできるもの以外は起訴しないという方針なので、起訴されると有罪率は99.9％という恐ろしい数字だよ。

そのあたりのことはmixiを覗けば書いてあるよ
もっとえぐいことも書かれてるがね
ﾜｸﾃｶして待てというﾚｽはそのへんの事情を知ってる名無しさんでしょ

起訴されるようなことを国沢がしてるんだろうか。
スベやんも脳内度合いや電波度合いが強いイタいヤシみたいだからな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118321302/8
Ｑ２．そもそもどうして訴えるの？
Ａ２．１．スベやんの表の顔で公表している原稿を盗作した疑い。
　　　　　（国スレから盗用された「年改問題」はその発端）
　　　　　参考資料 ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/pakuri3.jpg
　　　　　※参考資料保管庫　ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/lib.htm　より引用

　　　２．盗作により関連した実害（いわれなき取材制限など）が
　　　　　出ているため。

刑事責任を問われるほどの著作権侵害・・・？
商業原稿レベルでそんなの、あるのかね。

ソフトの違法複製・販売みたいなものなら分かるけど。

>>830
う〜む、「ニートで引き篭もりで狼少年」なんてレッテル貼ってる癖して
その人の文章をパクって知らん振りな訳でつね。
国沢ってのはヨク知らんけど、そりゃマズいんじゃないかい？

>>831
>>830にあった車板のＡ１．の２にある民事の方でないかね？
刑事ってのは漏れも判らんけど・・・

831>>833
刑事事件扱いの方は、すでに警察に行って手続を済ませたので（？）自分の手を
離れているとか書いてたよね。
警察が捜査して、書類送検して、それが起訴されるようなことを国沢がやっているのかな、と思って。

民事の損害賠償請求は、著作権侵害の程度で賠償額が決まるだろうからね。

国沢の最低評価は確定。
裏の話もそうだが、表世界であるはずの自動車評論もクソ過ぎるし。
それは国沢関連スレすべての共通認識じゃないのか。

その共通認識の下での争いだろ、コテ云々っていうのは

>>835　で、何が言いたいんだい？

今さら「国沢は悪くないんじゃないの？」みたいな方向へもっていきたがってる
>>829みたいな書き込みには注意しろってことでしょ？ｗ

>>835
評論家としての評価はともかくも、それ以外の部分についてそう言い切るだけの
材料は国スレには出てきてないと思うが。

評論家としては本当に最低だけど、絶対に当たらない占い師と同じような価値は認めているｗ
その他の事に関しては、実際に会った事もないし判断しづらいな。
国スレの情報だけを鵜呑みにするって、芸能人の噂を信じるのと同じくらい
頭が悪いと思う。mixiはしらん。
つか、国沢氏の事はどうでもいいな、ここでは。

>>835
> その共通認識の下での争いだろ、コテ云々っていうのは

随分と思いこみの激しい自己中心的な方のようですね、あなた。

>>840と>>835、どっちかといわれたら>>835のほうにつくけどな。

はしゃいだときこそボロが出る、っていうのを実践している人が増えたよな
あと、自分がどう見られているのか、考えが及ばなくなってきている人も

自分の思い通りに見られないと、怒り出すんだもん

そういえば、飲酒運転を擁護して欲しくて
誘導しようとしたあげくにキレた人もいましたなｗ

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/6-3.htm

No.1531やっぱり正論にゃ負けます 国沢 2002年12月16日(月) 08時37分

別に飲酒運転の肩を持つ気もないのでやめましょう。

>>842
> はしゃいだときこそボロが出る、っていうのを実践している人が増えたよな
> あと、自分がどう見られているのか、考えが及ばなくなってきている人も
> 自分の思い通りに見られないと、怒り出すんだもん

この前の週末に自爆したスベやんのことだな（ｗ

はしゃいでいる>>844の方が頭悪そうに見える。

>845みたいにどうしてもスベやんを信じたいイタいヤシが多いようだな（ﾌﾟﾌﾟ

>>844
いえいえ、スベやんなんて国沢さんの足元にも及びませんよ。

http://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

>>847
辛抱たまらずの擁護乙！（ｗ
スベやんも粘着を３，４年やってると、あれくらいになるかもな（ﾌﾟ

必死ですなぁ、いつものスベやん叩きの人。

>>848
そうか、俺は3年以上も粘着していたのか。
自分のことなのに初めて知ったよ。

>３，４年やってると

模した人を模しているのダロウカ？

>>850
日本語くらいきちんと読みなよw

>>852
>>848の文章が悪いよ。誰かさんの文章みたいに、主語が曖昧だから誤解を招くｗ
要するに>>848は、「スベやんも２ちゃんねるで３、４年粘着を受けていると、
誰かさんみたいになるかもな」という意味なんだろうけど、
「スベやんが３、４年粘着をやってると･･･」という意味に取れないことはないじゃん。

ああ、そういう意味か。
そりゃあ失礼。

>>852

はて。わたしも >>848 は >>850 の意味だと思ってましたが・・・。

そう読めるのか。俺は

　スベやんも２ｃｈで国沢への粘着を３、４年続けていると
　国沢並みになるかもな。

と読めた。

結局のところ、ID:8wOPVthb＝ID:sUVRLMrVってことでいいですか。
どっちもageてるし。

いや、別にはずれてたって一向に構わないんだけど。

>>857
外れだけど、外れたときの予防線はｶｺﾜﾙｲよ？
>>854
軽い突っ込みなんで、気にせずに。してないと思うが。

>>852
>日本語くらいきちんと読みなよw

あれがきちんと読める日本語か？

行間を読めないヒトが増えましたｗｗｗｗ

国外脱出中は、とても靜かですね。
ウナギまでもがいなくなってｗ

読解力に問題のある擁護厨が煽りを入れにくるスレはここですか？（ｗ

ここですｗ

ここで言う読解力というのは、
誤った表記を妄想と捏造で脳内補正することらしいｗ

ウナギがいなきゃ個体もいないとか言われそうｗ
それにしてもA380特集を差し替えるとはNHKめ…。

>>864
ここでいう擁護厨というのは、
スベやんへの批判を妄想と捏造で煽り、スベやんを脳内ﾏﾝｾｰすることらしい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

存在確認。

>>866
それは具体的に言うと>>513-516みたいな奴のことですかね？

>>868
あぁ、さえ。。って、愛車のランクルで４輪ドリフトしてるとか書いてたヤシね。
ｽｹﾞｰよな（ｗ

>>867
一行ﾚｽじゃ認めない

読む気が無くなるくらいの長文を書いたら認める。

>>867

ハイブリスレでいろいろ書いてもらえませんか。

>>871
やめれ。ウナギが書かなくなったおかげで、ようやく
落ち着いてハイブリ談義できるようになってきたんだからｗ

(ﾟ∀ﾟ)　パ　ッ　、　パ　イ　ズ　リ　ス　レ　！　



に一瞬見えた俺はエロガッパですか？

| ´ｰ`)ノ ｴﾛｶﾞﾊﾟｰと聞いて、とるものもとりあえずやってきましたよ。

>>870
>一行ﾚｽじゃ認めない

　偉そうなやつだな。例えばオレが一味だったとして何だと言う訳？
（一応否定しておくが）オレの書いてることが、国沢を擁護したいが
ためのウソで信用できないと？だとしたらオマエラだってmixiとかやってる
スベやん一味、でっち上げ加担だろ。てゆかそっちの方が多勢。

>>871
>ハイブリスレでいろいろ書いてもらえませんか。

　やめ宣言したけど、よく考えるとオレの名前入りのスレを誰かが
立ててくれて維持してくれてるってのはある意味喜ぶべき話でも
あるという気がしてきたので、暇になったら復活しようかなとおもってるよ。
ところで、あなたは何故書いてほしいと思ってるわけ？
>>872的思考が一般的と思うのですが。

>だとしたらオマエラだってmixiとかやってる
>スベやん一味、でっち上げ加担だろ。てゆかそっちの方が多勢。

で、慰めてでもほしかったのかい？あんた。
ここに居座って、さ。

>>875
言葉のすみずみに気を配ろう。
ネット上の発言でも法に触れれば責任はちゃんとついてくるよ。

ところでほんと、なぜここに居座ってるのさ？
あなたの視座がどうにもはっきりしないんだけど。
論敵（論争したのかどうか知らんけど）が憎くなった、なんてのはナシだよ？

>>877
>ところでほんと、なぜここに居座ってるのさ？

　呼ばれたから出て来てるだけなのだが、いけない？
論敵が憎くなるのと、ここに居座るのとつながりがよくわからないのだが。

なんだ、エロい話して無いじゃん。
来てがっくりｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━

>>875
>偉そうなやつだな。
日頃の自分の言動が跳ね返ってきただけのことだろうに。
まさに天唾。

痛いHP発見。NEC社員の鈴木康雄のページ。
http://cyberknights.net/indextop.htm
http://page.freett.com/bkblade/

>>878
> 　呼ばれたから出て来てるだけなのだが、いけない？

もう誰も呼んでないから二度と出てこなくていいよ。
LANケーブルで首吊ってくれるとなおよろしい。

『敵の敵は味方』とか思い込んだのか知らんが
ここに居着いてみたりしてるが無駄なんじゃねーかいの
馬鹿が嫌いなのは本スレでもこのスレでも一緒

本スレにキチガイがきてるな。

『敵(国沢)の敵(スベやん)は味方』という雰囲気についていけなくなって
このスレが出来たんだろうから、当然といえば当然

>>883
国スレの方が圧倒的に馬鹿が多いじゃない。
何かというと認定しかできない煽り厨房ばっかり。

認定厨　後から後から　湧いてくる。

本スレに湧いてるID:JwjuxFgQ0の事だね。

>>888
負け犬認定厨出張乙！（ｗ

> 乙！（ｗ

特徴出てるね。

>>890
認定厨の特徴出てるね。
乙！（ｗ

何か言われると言い返さないと気がすまないところにまで
特徴が現れてまつね(・∀・)

>892 ご苦労なこったな。来たついでだ、少しはネタ振れよ。

しかしまあ、国沢はいつも問題を振りまいているな〜

スベやん必死過ぎて笑えるw
何そんなに焦ってるのかね。

個体１号氏とウナギ399号氏はまだ帰国してないのかな？

>>896
パスポート持ってませんが、何か。

ところでパスポート持ってないって、証明できるんだっけ?

国沢一味が国内から居なくなった途端にここも静かになったね。偶然かな。

ネタがなければ静かになるのは当然かと

>>898
取り巻き名無しの出張煽り厨が来なければいつでも平和なんだよ。

スベやんがでかいネタ出したやん

>>901
そう？
本筋じゃないじゃん。大したことないし。
早く刑事＆民事訴訟ネタが投下されるといいんだけどねぇ。

あれれ。
スベやんの発言なのに叩かない？
ネタを選んで叩いてる？

>>902 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

マスコミの人間が身内の事故で一方的にこちらが被害者であると主張し、
警察に押しかけて雑誌に書くぞと恫喝して被害届けを出したのが

「　大　し　た　こ　と　な　い　」んディすかぁぁああああ？？！！！

>>903みたいな馬鹿、本当に救いようがないよな。
「スベやんだから」叩いてる訳じゃなく、
おかしい事を言っていたら「スベやんでも」批判する。
それだけの話だろうに。
今回の国沢嫁氏事故についての話題は、楽しく読んだよ。

>「スベやんだから」叩いてる訳じゃなく、
>おかしい事を言っていたら「スベやんでも」批判する。
>それだけの話だろうに。

んじゃ、この件は真実として捉えているの？
だったら深刻かつ由々しき問題では？
とても楽しめる内容じゃないよな。

>>906
俺は完全な外野だもん。
別に、義憤にかられたくて国ｽﾚを見てる訳じゃないからね。
自転車に乗っていた女性はかわいそうだと思うけど、それ以上何ができるわけでもなし。

>>907
もちろんどんな捉え方をしようとそれはあなたの自由だし、
別に傍観者であるのが悪いわけじゃないよ。

しかしこれはペンの暴力であり、自転車少女と国沢嫁の個人的な
揉め事を超えた社会的な問題。
それに比べて盗作問題はあくまでスベやんと国沢さんの個人的な問題に
留まってると思う。
どちらもジャーナリスト失格なのは言うまでもないけどね。

国沢さんＶＳスベやんのバトルウォッチャーから見れば後者が、
第三者的立場から見たら前者がより大きな問題だと思うんだけどな。

>>908
なぜそう決め付けた物言いをするの?

>>909

週末からの固体1号の書き込み内容が
いつもと違うと感じられるのは俺だけ？
本当にいつもの固体一号さん？
あんた、頭悪そうだよ。

>>909

事実ではない可能性を感じてるってこと？

まあ、固体１号さんの件は置いといて。

国沢先生ご一行がニュージーランドに行っている間、
本スレで模した人の書き込みが減るのとリンクして
この最悪板の書き込みも減ったね。
スベやんが怪力自転車少女の暴露を始めたけど、
あれなんか証明する客観的証拠がないから
今までのここの論調だと批判の対象だと思うけどね。

これも俺の気のせいなんでしょうw

また認定厨か

>>913
それはあなたでしょうw

俺の疑問に納得がいく説明をしてみせてよ。

檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田聡　・　林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏（予定）
電話での反応は好感触でした！
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

あくまでも私の場合。
今回の件はスベやん自身が取材し、警察筋からの情報であると明言している。
私が批判してきたのは「論拠を示さないこと｣なので批判の対象にならない。

ただいまだはっきりしない「国沢のバック」が前提になっている話なので
そこらへんは微妙かなと。これは裁判が始まるまで待つしかないのでしょうけど。

>>916

スベやんはたいていの場合明言してると思うんだけど。あなたが過去に書いた

>>520
>誰にも確認できない「何らかの力｣を持ち出されてもただの陰謀論にしかなりませんよ

からすれば、今回の件も「誰にも確認できない」ことのような気が。

>>916
あなたには好感が持てます。

でも、ご自分で『あくまでも私の場合』と書いている通り、
最悪板住人の多数の意見ではないと、あなたも思うのでしょう？

あなたが批判の対象にならないと考えていても
先週末から今日までほとんど顔を出さない最悪板住人にとっては
十分批判の対象でしょう。
警察からの情報であるとスベやんが明言しても
なんらその情報の信憑性はないのだから。

俺の『国沢先生一行がいない間の書き込み数の明らかな減少』
は合点がいきません。

ここには、あなたのような良識派もいるでしょうが、
そうでない人間が多数いると邪推していまいます。

>>914
国沢のやる事ならどんな事でも悪いように受け取り、国沢に粘着するのが本スレ。
コテから電波が発せられていないときは黙っているのがこのスレ。

両者の違いは、書き込みする住人の質…ではなく、量だと思う。

これで納得いったかい？

>>918
> 先週末から今日までほとんど顔を出さない最悪板住人にとっては
> 十分批判の対象でしょう。
何勝手に決めつけてるんだか。
批判したけりゃ、自分でやれや。

それとも
> 俺の『国沢先生一行がいない間の書き込み数の明らかな減少』
> は合点がいきません。
ここいら辺から何か結論を出したいなら、はっきり書け。

>>919
そうだとすると今回の『怪力自転車少女事件』のスベやんの暴露は、
あなたや最悪板住人の多数にとって批判の対象ではないということですね？

ちなみに最悪板住人氏の過去の発言。
概ね一貫しており、わたしも好感は持っている。

>根拠の示されない真実を真実として扱ってはいけない。
>根拠を出せない＝表に出すべきではないと私は判断しています。
>いま国スレで独自にスベやんの情報の裏を取った上で
>発言している人間が何人いるんでしょう？
>私が無責任な第三者であることは否定しませんが、
>そもそも２ちゃんはそういう人間の集まる場所でしょう。

しかし、なぜ今回の話に限り「批判の対象にならない」と除外してしまったのか
それは知りたい。
最悪板住人氏には石神井の警察関係に知り合いがいて、
あるいは当の本人でそれについて知っている、さらにもしくは、
問い合わせをしてその事実を把握している
ということであれば、納得するのだが。

>>921
ID変わってるけど俺は>>905=>>907
俺以外の人間のことは類推でしかないが、俺にとって今回のスベやんの曝露は
なんら批判するべきものではなかったよ。
強いて言うならば、本スレで国沢氏以外の人（国沢嫁・息子・娘各氏）をネタにするのは
かなりな反発を感じるのだが、今回の件に関しては読めは一登場人物で主役は国沢氏と感じたし。

で、今回の件に関してはだ。
スベやんがこれだけのどでかい嘘をつくリスクを考えられない間抜けだとは到底考えられないから、
おそらく真実なのだろうと判断している。これは俺以外の人もそうなんではないかな？
あれだけの内容をかいてまったくの妄想でした、ではスベやんが車業界人として終わっちゃうよ。

>>923
>これは俺以外の人もそうなんではないかな？
>あれだけの内容をかいてまったくの妄想でした、ではスベやんが車業界人として終わっちゃうよ。

これは、わたしもそう思ってる。しかし、

>スベやんがこれだけのどでかい嘘をつくリスクを考えられない間抜けだとは到底考えられないから、
>おそらく真実なのだろうと判断している。

これを言い出したら、いままでの発言も同じことだったんじゃないかな。

>>917
＞スベやんはたいていの場合明言してると思うんだけど。
申し訳無いけど思いつかない。具体例をあげてもらえないだろうか？
ここの400-500あたりのレスなんか何一つ論拠を示さずに個体氏を叩いてるし。

＞今回の件も「誰にも確認できない」ことのような気が。
警察筋の情報であるというのがはっきりしているので方法はあるでしょう。
実際に行動するかはともかくとして。
情報源がある程度明かされているのでそれが一つの信頼性にも繋がる。

ただ半島絡みを推測させる発言に関してはスベやん自身言葉を濁らせているし、
伏字にもしている。なので「微妙」と表現しました。


>>918
前スレ、前々スレを読んでいただければ分かると思いますが、
ここは基本的に過疎スレです。国沢が国内にいてもいなくてもあまり関係ありません。
このスレが加速するときは主に本スレからのお客さんが来たときです。

いわゆる「模した人｣がこのスレにいることは否定しませんが、
ここが国スレの派生スレである以上むしろ当然でしょう。

>>925
>ここの400-500あたりのレスなんか何一つ論拠を示さずに個体氏を叩いてるし。

これは国沢と関係ないじゃん。個体氏叩きは話が別でしょ。

>警察筋の情報であるというのがはっきりしているので方法はあるでしょう。

「やりようはある」というのなら、他のネタでも大差ないよねぇ？
唯一、半島起源については業界関係者と半島関係者に見解を求めるしかなく
難しいと思う。これについてはスベやん叩きもアリだと思うけど。

>いわゆる「模した人｣がこのスレにいることは否定しませんが、
>ここが国スレの派生スレである以上むしろ当然でしょう。

模した人がここにいる理由って、他の人と一緒になってスベやん叩きをする以外に
思いつかないのだが、どうだろう。

>>924
今までのパターンだと、スベやんはなんとなく匂わせるような発言をするだけで、名無し（MLormixi閲覧者？）がもっと濃い感じに匂わせて他の人はそこから類推するといった感じ。
で、スベやんに「これはこういう意図で書いているのか」と聞く人が現れてもスベやんははぐらかすばかり。

>>924はあまり本スレを読んでないの？ずっとこんなパターンじゃない。たまにROMるだけの俺より理解できてないのは何故？
>>922に倣って（ｗ妄想するなら、>>922=>>924がMLormixi閲覧者で、頭の中でごっちゃになってるのかな？

申し訳ないが、これ以上話を続けても得られるものはなさそうなので、この件についてレスはこれで最後にします。

ごめん、一言だけ。
>>926
＞>いわゆる「模した人｣がこのスレにいることは否定しませんが、
＞>ここが国スレの派生スレである以上むしろ当然でしょう。
＞模した人がここにいる理由って、他の人と一緒になってスベやん叩きをする以外に
＞思いつかないのだが、どうだろう。

>>926が引用している文章と、それについてのレスがかみ合っていない。

昼間俺がかいた>>907に対する>>908のレスもそうだったから思うんだけど、
こういうちぐはぐな受け答えでは話し合いも無益だよ。
もうちょっと、自分の意見をはっきりさせるか、話を持って行きたい所があるのならうまく誘導しなさい。

>>927

ということは、ソースが明確だと理解した根拠として
スベやんが暴露の冒頭で「自分で取材して得た」
と書いてあったからってことだね。

>>928

いや、>>926後段は単に「どうだろう」と質問しているだけなのだが。
それを受け答えがちぐはぐと言われても、ね。

>>926
私はあくまで批判の手法を批判しているので。
スベやんの国沢に対するそれと
個体氏に対するそれが同様のものに感じていたので一例として挙げました。
正直参照が楽だから挙げたんですが、確かに不適切かもしれません。
申し訳無い。

＞「やりようはある」というのなら、他のネタでも大差ないよねぇ？
警察という公的機関といままでの業界内部のネタだと大分違うと思いますが。

＞模した人がここにいる理由って、他の人と一緒になってスベやん叩きをする以外に
思いつかないのだが、どうだろう。
そりゃやる事は本スレと変わらんでしょう。
だからといってスベやんを叩く人＝模した人にはならないですよね。

ほどよく荒れてますね（ｗ
スベやんの当事者ネタの投下はまだなのかねぇ。

＞＞「やりようはある」というのなら、他のネタでも大差ないよねぇ？
＞警察という公的機関といままでの業界内部のネタだと大分違うと思いますが。

出自についてとか背後についてだって調べ様は有るんじゃないの？
それをやるかどうかは別として。

例えば、登記簿謄本って閲覧できるよね。
そうすると家の土地の所有者とかわかるよね。

>>933
スベやんは調べてるんじゃねーの？
ミクシでネタ流すくらいだから。

>>933
前に出た偽者さんと同じ人？

理由はわからんけどせめて2号とかにしてくれないかなあｗ
そのコテだと「なんらかの力」の一味と疑われる可能性を覚悟した方がいいのかも。
具体的には裁判にログが出るとか、らしい。

>>935
いや、貴方が「偽者が出たら、、、」って書いてたから。ｗ

俺の偽者は悪意を持ってる人が少ないなあｗ

でもまあせっかくなので鳥つけようかな。

なんだ、結局トリつけるんじゃんｗ

付けてほしいのか付けないでほしいのかはっきりさせろ！（笑）
相手が一人じゃないから統一するのは無理か。

トリップごときで何もったいぶってんだか。

コテ同様、便宜のためにつけることにしたよ。

>>940
もったいぶるもなにも、実際今まで困ったことはなかったし。
見分けのつかない偽者は1回だけでしょ?
まあ裁判にログが出ればわかるので。

>>941
スベやんにはわかるのかな。
ひとつわかってるのは、あなたが訴えないとあなたは見れないってことだな。

本人は自分が偽物かなんてログを見なくてもわかるんじゃ？

>>943
だからなんなんだよ。
いちいちつっかかってんじゃねーよ、ｳﾞｧｶ。

↑と、一々突っかかるバカが申しております｡

>944は>943のツッコミに、泣きながらルーターを蹴っ飛ばした>942ですか？

ところが違うんだな。

あらま。

980ぐらいになったら次スレ立てます。
テンプレに希望あればどうぞ。

「批判」→「叩き」

いや、ｽﾚﾀｲはこのままでいい。

>>950に一票。

>>946=ID:68GFDGeB
相変わらずこっちに出張ってくる名無しは、こんなヴァカばっかりだな。

>>950にもう一票

批判と叩きの違いを問い直した俺としてはこの流れはやりきれないな。

>>955
だって、叩き以外に議論なんてしてないじゃん。
よく読めとかﾚｽつくけど来訪者に反論してるだけで
本ｽﾚが静かだからここも話題がないなんて
つまりは議論なんかしてないってこと。

>>956
「つまりは」の前後が全然つまってないのですが、
>>905あたりからの議論は合点がいきませんでしたか。

>>957
ｽﾚﾀｲで中身は決まらんから、立ててくれる人に任せよう。
批判じゃなく叩きだと思い込んでる人がいるのは事実だしな。

>>950に更に一票ザンス

「叩き」に四票、「批判」に二票、「スレ立て人任せ」に一票あるようなので
情勢を考慮して立ててみました。

【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/

はやいなおい。
とりあえず乙とはいって置くが、ネタがないと残り40レスの消化に何日かかるやら。

>>960
乙でした。

動画は最高だね。

「○○さん、ＧＪ！」と言っておく。

まあ、とりあえず乗せておけば「長期貸与しろ」なんてバカげた要望はキックできるもんね。

って、誤爆かよ。

失礼いたしました。

>821 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 22:11:40 ID:KMR5e6cj0
>>>815
>ほら、３日程かけるからその間はこのネタに関する批判はどうだろう、という風潮に振っておきながら
>結局３日じゃ終わらない。　結果として批判は封じ込める手段だったって言われても仕方ないね。
>
>仕事をしながらも３日程で暴露するというのが本気なら、予め空き時間などを使って文章を書き溜めて
>いるべきだろう。　それに原稿が先だといいながら本スレで一言二言書いていく頻度はどうなのよ。
>
>結論として、できないことは言わないほうがいいよ。スベやん。

>824 名前： スベやん ◆B38CRznNt. [sage] 投稿日： 2005/06/23(木) 22:18:53 ID:uNVewA+I0
>>>815
>批判を封じ込める云々の言動は俺が書いているわけではないし。
>展開したければ勝手に展開すればいいと思う。
>ここでやらなくたって最悪板があるわけだし。
>あえてコテの決めたルールに則る必要もないでしょう。
>というか、普段はそんなルールに則ることもないのにねぇ。
>
>> 予め空き時間などを使って文章を書き溜めて いるべきだろう
>いいねぇ、編集者もなかなか言わないようなその言葉。
>
>> できないことは言わないほうがいいよ
>2ちゃんライターではないので、ここばかりに集中しているわけにはいかないんですよ。

自分で３日程かけて書くと言っておきながら、つっこまれたら返すこの反応は何？　居直りかよ。
単に自分の見通しが甘かっただけだろ？　しかも最後の一言なんて何の言い訳にもなってないしさ　kw
なにか言い返さないと気がすまないんだね。

まったくツマラン意地っ張りだ。　ガキかよ、　と漏れは思った。

>>965
その程度の方だから・・・もう、分かってるでしょ？（ｗ

誤表記を指摘され「可及的速やかに対処します」と言っておきながら、
数年間放置したままのヒョウロンカを知っています。

>>965
3日間で確実に終わらせなきゃならないものでもないし、本スレにも書いたけど、
コテが何を言おうとここで反論を展開すればいいでしょう。

誰も書かないから、閑古鳥が鳴いていたぞ。

|∀･`)つ　【開戦】

>>968
>誰も書かないから、閑古鳥が鳴いていたぞ。
それを言うならここに何か書かなければいけないわけでもないよな？kw
閑古鳥が鳴こうが飛ぼうが知ったこっちゃありませんよ。

本スレでは周りの名無しやコテが甘やかしてくれてよかったね。

さてあんたは自分がやると言ったことを実際にはできなかった事を批判されているのだが、それに対してはどうなのよ。　
訴訟事のように自分の都合で運ぶことではないことと違って、これは単なるあなた自身のミス。
それを認めずにさらに的外れな返答をするから、ここでも批判されちゃうんだよ？

俺の目からは国沢にｶﾅｰﾘ近づきかけてるように見えるな。

>>969

本スレでもそういう1行レスしてるの?
それともここなら何してもOK？

>>971

あんまり気にしないでスルーしていただければ幸い。
似たようなレスは本スレでもつけますよ。

というわけなので、「それともここなら何してもOK？」に対しては「ＮＯ」。

>>970
怒りの原因を含めて意味不明なんだけど。

あくまで仕事が優先であって、2ちゃんねるを優先することは無いから。

>>973
いえいえ、怒っているのではなくて呆れているだけですから。

仕事が優先なのは当然。
でもそれを当然のこととして、それを含めて３日程って書いたのではなかったのかい？
先の見通しが甘いといわれても仕方ないよ。

で、それでいて本スレ・最悪板へのこの発言頻度はさらにﾎﾟｶｰﾝ(AA略　って感じですわ。

>>974
そりゃあねぇ、好き勝手に書ける戯言と、取材内容の再編集はクオリティが違うし。
連続すれば3日で終わるかなというだけで、何が何でも3日とは言っていないし。

というか、なんであなたがそれに執着しているのかってことが気になる。
3日で終わらせないと困ることでもあるんですか？

笑った、腹一杯笑ったｗ
クオリティねｗ

>>972
スルー希望を無視して大変申し訳ないのだが。
何をしてもいいとは思わないが、自分はこういうカキコはどこででもすると言いたいわけだね？（確認）

>>975
あなたが３日程って書いたから、敢えて３日って書いてるんだけど・・・
これで気が済みましたか？

別に俺自身はﾏﾀｰﾘとヲチしてる香具師だから１日で書いてくれても１ヶ月かかっても構いやしませんよ。
どうせ毎日読んでるわけでもありませんしね。
私は日程に拘っているのではなくて、あなたが自身の過去の発言を無視していることに拘っているのです。

ああ、それから漏れは
あなたが自分で発言した日程にルーズで、
その日程そのものが自分の仕事のスケジュールを斟酌していないい加減なもので、
それを指摘されると反省もまっとうな言い訳もしないで本線をはずした返答を書いて返すこともとても気になります。

なにかそこまで自分勝手な発言行動を容認してもらわないと困ることでもあるんですか？

>>978
> 自分の仕事のスケジュールを斟酌していないい加減なもの
予定外の仕事が入って、40時間近い徹夜を強いられたことも書いているんだけど。
そういうのは無視ですかそうですか。

>>977

どこであろうと、どういうカキコであろうと、書きたいと思ったら書く。
書きたいと思わなければ、そもそも書かない。
ただそれだけのことですし、こうやって字数稼いでも、得るモノが何もないでしょ？
だから、気にしないでスルーしていただければ、と書いたんですよ。

＞スベやん

この一文があれば、もうちっとマシだと思われｗ

「暴露、３日じゃ書けなかったよﾏﾏﾝ○|￣|＿」

>>980
その考えを掲げたいなら、相手がレスするのも勝手なわけだろう。

で、得るものがないことを字数を稼ぎつつと書いてくれとは俺は言ってないけど?
逆に、短ければ得るものがあるとでも言うつもり?
それとも、短いなら実害がないから思うがまま書かせろと言うわけ?
どうもピンとこないね。俺の読解力のせい？

ああ、別に怒ってるんではないよ。
なんならスルーしていただければ。

>>981

いったい何をそんなに必死になってるんです？
”あんまり気にしないでスルーしていただければ「幸い」”と書きましたでしょ？
レスしたいならご自由にどうぞ。

ちょっと落ち着いてはいかがでしょう？

>>982

というわけで、以後スルーしますね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´-`）.｡oO(あぁ、もう残り１７レス。

◆をNGワード登録。これ。

>>983
相手が必死に見えるっていうのは、実は自分が普通の心理状態じゃないのかもしれないよ。

「らしい」発言があったいい機会なので、どういうつもりでここに書き込んでいるのか聞いてみたくなっただけさ。
この程度のやり取りで相手を必死扱いするんだなってことは最後のオマケでわかった。

>>980
ああ、そして
スベやんがそれに類する事を書けるような人なら、スレもここまで伸びなかったでしょう
などと書かれてしまうわけだな kw

"kw" をちゃんと「ｸﾆｻﾜﾛｽ｣と読んでしまう自分が…

>>985
俺にも1号氏が必死というか、変にムキになってるように見えた。
>>969を書くのに、どういうつもりも何も無いのでは、と。
ま、ただの傍観者の感想です。

>>987
>>969の発言じゃなく、「ここに書き込む」ことの意図っていうか、心がけを聞き出したかったのさ。
どういうキャラなのか、いろいろ聞いていくつかレスが返ってくればいいかなと。
いい答えがかえって来て多少面食らいはしたけどね…。
スルーに関しては彼は二重基準なのかもしれないという印象かな。

>>980
そか。
では。

暴露、３日じゃ書けなかったよﾏﾏﾝ○|￣|＿

たしかに前哨戦が長すぎた感はある。


>>981
> 相手がレスするのも勝手なわけだろう
だったら、どういうスルーするのも勝手では？
二重基準だろうとなんだろうと、それも勝手でしょ？

>>989
もちろん勝手だよ。
そうでないなんて言った覚えはないし。
二重基準も別にけっこう。こっちがそう心得ておくだけだから。

>>990
勝手に心得ておくなら、それを自分の心の中で覚えていればいいんじゃないの？

ここは備忘録じゃないんだからさ。

>>989

> 暴露、３日じゃ書けなかったよﾏﾏﾝ○|￣|＿
> たしかに前哨戦が長すぎた感はある。


おわ、対応しているｗ
感動ｗｗヽ(´･｀)ノ

つか、あんさんは働き過ぎ。
働いて、取材して、それをサクッとパクられて・・・

さっさと「対処」した方がいいと思われ。

>>991

あえてここでRES
それは彼では無理。

かの人は同様のことに対して、同様のRESを返したときに違った反応をしたが
変なところに敏感で普通気にするところに鈍感だから。

直接の反応を返す、返されること自体をなにかの糧にしているようなふしすらある
ので無用に関わらないほうが良いかも。

【次スレ】
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/
※おそらく明日の夜には移行

【現在の本スレ】
★ラリーは成績よりも思い出作り＠ﾋｮﾝｶ国沢188★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119064837/

【現在の休憩所】
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】186.5☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117973515/

【現在の関連スレ】
【スベやん】ハイブリット論争 ２【ウナギ399号】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117976604/
★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞 ずぼぼぼぼ日記その11★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114861985/
★（・o・）ｙ-~~~デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1104154317/

995

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999

次スレ
【常識】車板国沢スレコテ・ヲチ叩き5【非常識】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1119419851/

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