【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】

前スレ
ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/

しばらく鳴りを潜めていたあの馬鹿が帰ってきた模様…

本スレで罵倒しようにもスレが荒れるのは本意ではないあなた。
ここ最悪板で思いっきり不満をぶちまけて下さい。

参考資料
　http://chanbaba.tripod.com/index2.html

２　男大好き★

test

脂肪確認未だ成らずして…

ちょくちょく出てきやがるな

なぜ まだ いるの

のうのうと何食わぬ顔で出てこれる神経には呆れるな。

きち○いが今日も元気に大暴れ………orz

ほとぼりが冷めたとでも思ってるのか？
相変わらず余計なこと書きまくり。

あっちに書くと荒れるから…

この糞馬鹿すっこんでろ！

現行OPTスレッド立てた人間ですが、、、やつが戻ってきてしまいました、、、

詳細のところに、sage進行でお願いしていたのですが、、、
思いっきりあがってます。

コテハンはトリップをつけるようにということも、守られてないです。

●ゃん●ばをNGワード登録、及び、出入り禁止と表記すべきだったでしょうか？

>>11
馬鹿は放っとくしかないよ。
今回はみんなスルーしてるみたいだからこの調子でいけばいいんでないの？
ローカルルールも2chルールも暗黙の了解も何も守らない奴だから無理無理。

まあ無難なレスをしてる間は順調に放置しておくという事で･･･

了解ｗ

S13日産ｵﾒ

ここは「言い訳」すると言い、聞く耳を持たない姿勢の奴の溜まり場ですか？

質問者は固有の問題を知りたいのであって一般論は知りたくないので書くべきではないと決め付けている奴もいたようですが、
現行のOPTスレをみても、一般論を含めて知りたい奴の質問がある状況で「固有の問題のみで一般論不要」と述べているのは笑える。

一般論が分かっていない奴は、現象がOPT固有の物なのか、それともOPT固有の物なのか判断出来るはずは無い。
OPTで起きている現象だから、もしOPT固有の問題ならば一般論の話をするスレでは不適切だから、OPTスレが一番適切だろうと考えOPTスレに書くんだろ。
そう言ったことはありえないと思っているようだしな。

TCPIP.SYSのブルースクリーン問題ですら、OPT固有の問題ではない旨を言っていた奴もいたしな。
固有の問題以外述べちゃ駄目なんでしょ？

「ほとぼりが冷めたとでも」と言っている奴がいる様だが、「言い訳」と言い聞く耳を持たない姿勢の奴を相手にしても意味がないので、
「スルーされただけ」とは考えないんだね。
まぁ、決め付けが基本の奴に何言っても「言い訳」と取るんだろうけどな。

「ローカルルールも2chルールも暗黙の了解も何も守らない奴だから無理無理。」って、相変わらす俺ルールの押し付け炸裂ですか....

暗黙の了解って何よ。age禁止？ってもう3つもageて書かれてますけど。
で、e-mail欄にe-mailを書いている奴はsageないので認めないってか？
俺ルールを押し付けて当然と思い、従わないのは許せないという展開。
反論は全て「言い訳」とみなし聞く耳を持たない姿勢丸出し。

新ルール、「ふしあなさん」書くこと。と言われれば「ふしあなさん」で書くのか？
「隠れてこそこそ」という気持ちが無くても、そんな戯言に何故従う必要があるのか？と大抵は思うよな。

ちゃんばばの言う所の「一般論」は、国語/字句解釈やコテハン談義を含むからな。
ちゃんばばの「一般論」なんて、非常識の塊。
コレまでどれだけ脱線を繰り返した事か。

「俺ルールを押し付け」と、いつものフレーズで以下云々と
なんか反論してるようだが、めんどくさいんで、(ry

>>16
>ちゃんばばの言う所の「一般論」は、国語/字句解釈やコテハン談義を含むからな。
>ちゃんばばの「一般論」なんて、非常識の塊。

国語解釈って、俺の文意を捻じ曲げて解釈して、解釈した奴を俺があたかも言ったように述べる奴がいるから、
俺の書き込みのその言葉はそう言った意味ではないことの論拠として出しただけだろ。

国語スレじゃないんだから、主張の表現が言いたい事を適切に表現出来たか否かは論点では無いが、
逆に、論点ではないからこそ、読み手の解釈ではなく、また、書き手の表現力ではなく、何を言いたかったのかとか、何を思っているのかが重要なんだろ。
「決め付け」や「言い訳と聞く耳を持たない姿勢」じゃどうしようもないし、相手にするだけ時間の無駄。

続き
>コレまでどれだけ脱線を繰り返した事か。

また、「脱線」と決め付けるんだよね。
例えば、G5の起動しない話のときに電流の容量の話を俺がしたよね。ファームのブートプログラムの頭にタイマー入れて起動時の消費電力を小さくする話も一緒にした。
あくまでメーカー側が対応しろと言う意味で俺は言ったの。
それに対して、「保証できるのか？」と言った感じの突っ込みを入れた奴がいたから俺は反論したまでだよ。
俺は未だに壊れるなんて少しも思って無いが、仮に、必ず壊れるとか、壊れる可能性があったとしようか。
その場合でも、俺はこのアダプターを使えなんて言っていないんだから、汎用アダプターじゃなく他の機器の専用アダプターを使ったとしても、
それは自己責任の原則と言った常識の範囲だろ。
自己責任の原則を事前にOPTスレで説明する方がスレ違いだろ。
俺の書き込みをメーカーの対応を求めているのではなく各自の対応と解釈したとしても、保証云々の話はおかしいだろ。
「保証云々は言いがかり付けているだけだからスルーしろ」と言ったのにスルーしないと言うのならばまだ分かるが、そう言った状況じゃなかっただろ。

例えば、http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098644689/767 の様な発言をするには保証を確約しなければ言ってはいけないのがルールなのか？

書き手が保証を出来るのか、するのか、って話は、スレの趣旨とは関係無いだろ。
脱線させたのは誰？俺じゃないだろ（俺は許容範囲だと思っているけどな）。

保険料も払わない。俺から買ったわけでもない。そんな奴に何で俺が保証するのよ。
有料の雑誌記事のおすすめのハードの組み合わせとかですら、出版社が保証なんてしないよな。

>>18
はっきり言おう。

ちゃんばばは、ろくにわかってないのに推測を書きまくるから、有害なの。

>あくまでメーカー側が対応しろと言う意味で俺は言ったの。
得意の後付ですね。

>脱線させたのは誰？俺じゃないだろ
脱線させるきっかけを作ったのは貴方です。

>（俺は許容範囲だと思っているけどな）。
貴方の考え方の押し付けですね。

国語解釈〜
意図的に「文意を捻じ曲げて解釈」したのであれば、
一定数はその「文意」に同意があってしかるべきだが、ほとんどのケースでそれがない。
(瑣末な部分や、一部前提条件だけは、ちゃんばばに正論の場合はあったが、核心部はねぇ…)

この場合、「文意」の解釈ではなく、ちゃんばばの【事象】の解釈が誤っている。
何度も、正ユーザーから反証が挙がってるだろ、アフォ。（上　19　に同意）
それを、国語解釈などに持ち込んだ上の長レスになるからめんどくさいんだよ。
「相手にするだけ時間の無駄。」

「脱線」〜
だから、ルータースレでの、コテハン談義やらがどうして「脱線」でないのかと…（ry

以下、「G5」等、多少は関連性の在る話題を提示したいんだろうが、
最終的に「関連性」のないレスが続き、スレッドの進行が破綻したケースは数知れず。
ちゃんばばの手口はみんな知ってるから、そんな提示されても人物的な信用はとっくにないよ。

ところで、ちゃんばばは確か、コテハンは相応のカルマを負い、[名無し]以上に
他の参加者の意見と区別/尊重されるべき、とか言ってたよな。
反証として出したそのリンクのレスは、しっかり[名無し]だな。
で、「G5」(OPT100だったかな)「その場合でも、俺はこのアダプターを使え」については、
確か、ちゃんばばのアダプタ交換云々のレスを受けて、本体を破損し修理に出した香具師がいたような気が…

それでも、俺的には（あくまで俺的には）、ちゃんばば（というか掲示板の1レスや雑誌記事等）に対して
損害賠償を求める気はないが、ちゃんばばに対して書込み禁止を求める意見があれば、
俺は同意する。要するに「出てってくれ、そして帰ってこないでくれ」

　＞脱線させたのは誰？俺じゃないだろ（俺は許容範囲だと思っているけどな）。
それが、他の参加者を含め意見の大勢だったら、前スレ(？)で、
ちゃんばば擁護が大勢を占めるだろうよ。
さて、誰か一人でも、ちゃんばばを擁護した香具師はいたかな？

やっぱさあ、本スレの平和のためには、こう適当につついて、
どっかにちゃんばばを閉じ込める努力をしなきゃイカンと思うのですよ。
まあ、そんなんで、上長レスしてみましたが、やっぱコイツめんどくさいです。

あ、あと全然関係ないんだが、
　「ルータースレッド強姦魔」
という称号（ネタ）を思いついたんだがどうだろう？

おもしろいかもなｗ

ところで、“ちゃんばば”という社名で会社起こしたり、
商品名に“ちゃんばば”をつけたものがあったら、
2chで“ちゃんばば”というｺﾃﾊﾝ名はつかえなくなるだろうなぁ。

まぁ、つけた奴が、2chに抗議して初めて、成り立つことだけどなぁ。

というかさ、ハード板のローカルルールでさ、“ちゃんばば”を禁止できないかね
“ちゃんばば”って入れると強制fusianaされるようにするのとかさ、ﾔﾏｻﾞｷみたくｗ

ほっとけよあんなゴミ。

なんで絡むかな、ちゃんばば。
ここでスルーしようって話してたのに何が不満なの？
スルーすることで色眼鏡で見られる指摘がなくなるんだから
それこそちゃんばばの望む公平な目で見られるようになるはずでしょ。
以前のスレでも言ってたように全員のコントロールなんて無理。
少なくともこのスレでは落ち着いてた動きをわざわざ大きくしに来るなど信じられん。

本スレで適当にスルーされているから寂しいのでは？

>>19
>ちゃんばばは、ろくにわかってないのに推測を書きまくるから、有害なの。

OPTスレで会社のネットワーク管理を任された奴が書いていたよな。
どうもLANに関する基礎知識が十分でないようで、質問の内容からだけではアドバイスのしようが無い様な感じだった奴。
彼がOPTスレで書いた理由は、基礎が分かっていないからOPT固有の問題か、それともLAN一般の所で躓いているのかすら彼は分かっていなかったのでは？
だから、OPT固有の問題だったらLAN関連のスレで書くべきではないからOPTスレに書いたのでは？
で、書いた段階でスレ違いのなのか？
分かっていない奴には、分かれと言うだけで分かるはずがないよな。
「推測を書くことは有害」と誰が決めたの？俺は有害とは全く思っていないよ。
「ろくにわかってないのに」と前に付いた場合は話は違ってくるが、「ろくにわかってないのに推測を書きまくるから、有害なの」とだけ言われて、どうして俺が「ろくに分かっていない」ことを認識出来るの？
分かっていない奴に「分かっていない」と言うだけで解るのか？
「ろくに分かっていないのに有害と決め付けている」と俺が書けば、貴方は「有害」と言わなくなるのか？
今まで俺は何度も反論しているよな。
貴方は俺が「ろくに分かっていない」ことを証明したのですか？
また、その場合、推測を書くと有害になることを証明したの？
電流の容量の話では、彼は証明しようとしたんだよ。だから俺は反論した訳。
「有害」の論拠は「壊れる可能性」の提示で、分かっていないの論拠が「専用アダプターとかには表示されている定格電流（最大電流ではない）を流したときに定格電圧が出るが、
流れる電流が小さければ高い電圧が出ると言ったわけだよな。
これに対して反論するとスレ違いの話を続けると言い、無視してスルーするべきと言う。
「書きまくる」って何度も書くと言う意味だけどさ。
貴方の様な主張は無視してスルーすべきなんでしょ。スレ違いの話なんだからさ（俺はそう思ってないけど）。
指示どおりにスルーすると「書きまくる」ですか。
有害の証明に反論するとスレ違いと荒らし扱い。
ってことは、誰か1人でも「有害」と発言したことには「やるな」って考えなんですか？

続き
上でリンク貼った某ルーターのアダプターの話をついでにするよ。
市販アダプターには、定格電流を流したときに定格電圧が出るが、小さな電流だと大きな電圧が掛かるアダプターがあり、その結果機器を壊す可能性はある。
市販アダプターの話をしている彼は、それを電流値も同じのにする様に書いているけど、同じのだって壊れるときは壊れます。
純正が上の様なアダプターではなく定格電圧が常に出る奴で、交換する市販のが上の様な奴だったとしよう。
機器のCPUなどの消費電力は、90nmプロセスとかだと漏れ電流が大きいが130nmとかだと漏れ電流は小さい。
その為、CPUなどに負荷を掛けたときの最大消費電力に対して、アイドル時の最小消費電力は極端に小さい。仮に1/10としようか。
元々純正アダプターの選択も、ギリギリの電流値を選択している訳ではなく、余裕を見ている。仮に機器の最大消費電流はアダプターの最大値の1/2としよう。
そうすると、アイドル時の電流はアダプターの最大電流値の1/20しか流れないよね。
1/2の仮定だって、もっと容量の大きい奴が安ければそっちの1/10とかの奴を純正として使っているだろうし。

某ルーターは、5000円クラスの安価なルーターだから、電源部がギリギリで設計しているかもしれないよな。
G5が2倍とかの容量のアダプター使うと壊れるかも知れないと仮定すると、某ルーターも壊れるかも同じ電流地の奴でも壊れるかもしれないよな。

「壊れたら保証出来るのか？」「保証出来ないことを言うな」と言う突っ込みではなく、
「表示されている電流値を使ったときに定格電圧が掛かるけど、電流値が低い場合は高い電圧が掛かるアダプターもあるから気を付けた方が良いよ」と言った方が良いよな。
前者は、糾弾を目的とした奴で自己責任の原則を棚上げにしている奴で、後者はアドバイスだよな。

OPTスレでの話で脱線させるきっかけを作ったのは、「壊れたら保証出来るのか？」「保証出来ないことを言うな」と言った奴だよね。

>>20
>>あくまでメーカー側が対応しろと言う意味で俺は言ったの。
>得意の後付ですね。

それって、ファームも自分で改造しろって意味に取ったのか？
まぁ、取るのは勝手だが、そう言う意味ではないと言った後もしつこく言っているのはスレ違いだよ。OPTスレは国語スレじゃないんだからな。

>>脱線させたのは誰？俺じゃないだろ
>脱線させるきっかけを作ったのは貴方です。

それを主張するのならば証明してくれ。

>>（俺は許容範囲だと思っているけどな）。
>貴方の考え方の押し付けですね。

俺の考えと同じになれなんて一言も言っていないが。
前スレでも述べたが、解釈の多様性を俺は尊重しているよ。貴方が許容範囲外と思っていても別にどうでも良いこと。
思うことや考えることは、相手にもそう思わせることは違うし、まして、そう従わせ行動させることでもない。

誰かこの長文を読むだろうか

いや、誰も読まない。

反語表現の時間でした。来週は係り結びです。

>>21
>意図的に「文意を捻じ曲げて解釈」したのであれば、
>一定数はその「文意」に同意があってしかるべきだが、ほとんどのケースでそれがない。
「（一定数の）同意があってしかるべき」って、荒らしの書き込みに対しては必ず反論する奴が存在するという定義？
荒らしには、無視スルーが原則なんじゃ？

>(瑣末な部分や、一部前提条件だけは、ちゃんばばに正論の場合はあったが、核心部はねぇ…)

核心部分は違うと言うのならば、具体的に述べてくれ。何の話をしているのか訳解らん。

>この場合、「文意」の解釈ではなく、ちゃんばばの【事象】の解釈が誤っている。
>何度も、正ユーザーから反証が挙がってるだろ、アフォ。（上　19　に同意）

どうやって正ユーザーと荒らしを区別したのだ？客観的な識別する方法でもあるのか？
で、「【事象】の解釈が誤っている」って具体的にはどれ？何の話をしているのか訳解らんぞ。
ファイル壊れ対策の新ファームが出た後もぶつくさ言っている奴がいるよね。騒いだ割に解消した旨の報告少ないし。
それで、TCPIP.SYSのブルースクリーン問題が解消したのか今一解らんが、彼らはせいユーザーなのか俺は最近疑問に感じているよ。

>それを、国語解釈などに持ち込んだ上の長レスになるからめんどくさいんだよ。
>「相手にするだけ時間の無駄。」

文意ではなく事象の解釈が間違っていて、更に俺が国語解釈に持ち込んだ例を挙げてくれ。
いくつもある内の一つで良いからさ。
貴方の主張は事象が抽象的になり、ぼやけてどの件の話か分からんよ。

ちゃんばばは、書けば書くほど、わかってないことがバレますな・・・。

いちいち指摘するのが面倒なくらい、レベルが低すぎ。
もうちょっと勉強して出直したほうがいい。

続き
>だから、ルータースレでの、コテハン談義やらがどうして「脱線」でないのかと…（ry

「コテハン談義」ってどの話？

>以下、「G5」等、多少は関連性の在る話題を提示したいんだろうが、
>最終的に「関連性」のないレスが続き、スレッドの進行が破綻したケースは数知れず。

具体的にはどの話？
「数知れず」と言うが一つすら提示出来ていないのが現状では？

>ちゃんばばの手口はみんな知ってるから、そんな提示されても人物的な信用はとっくにないよ。

そう決め付けて名誉や信用を毀損しようとしているとしか思えないんだよね。
「みんな知ってる」のならば、OPTスレとかでここに誘導する必要性が何処にあるのだろうな。

>確か、ちゃんばばのアダプタ交換云々のレスを受けて、本体を破損し修理に出した香具師がいたような気が…

それは事実なのか？
「貴方の書き込みを読んで気が狂いました」と書けば、そいつは本当に気が狂ったことと定義されるのか？
貴方が荒らしの発言を真に受けているとしか思えないけど。
「修理に出した」のならば修理報告書とかあるよね。それが提示でもされたのか？

>それでも、俺的には（あくまで俺的には）、ちゃんばば（というか掲示板の1レスや雑誌記事等）に対して
>損害賠償を求める気はないが、ちゃんばばに対して書込み禁止を求める意見があれば、
>俺は同意する。要するに「出てってくれ、そして帰ってこないでくれ」

俺も貴方には出て行って欲しい気持ちはあるが（名無しだからあえて言う）、それは個が識別出来る奴に言うべき言葉ではない。
まして、「同意」なんて、犯罪だぜ（村八分は犯罪）。
そう言った認識が無く、「出て行ってくれ」と従わせようとする考えは恥ずかしい行為だよな。
具体的な事例を挙げず、事実とは思えないような荒らしの発言を鵜呑みにして、俺を非難しているだけにしか見えないよな。

続き
>　＞脱線させたのは誰？俺じゃないだろ（俺は許容範囲だと思っているけどな）。
>それが、他の参加者を含め意見の大勢だったら、前スレ(？)で、
>ちゃんばば擁護が大勢を占めるだろうよ。
>さて、誰か一人でも、ちゃんばばを擁護した香具師はいたかな？

ここに来る連中は非難を目的としている奴だろ。元々俺の書き込みを容認していた奴らはわざわざここまで来る訳無いじゃん。
まぁ、来たとしても意見を述べるとは限らないよね。

で、貴方の意見はどれ？
「大勢」って、個が特定出来ていない状況なんだから、どうやって数えたのか不思議。
ちゃんばば掲示板でやろうと言ったら、誰一人来ないよな。結局隠れてこそこそなんだろ。非難の書き込み一つ無いぜ。

非難が目的ではなく避難が目的ですよ･･･・

>>23
>ところで、“ちゃんばば”という社名で会社起こしたり、
>商品名に“ちゃんばば”をつけたものがあったら、
>2chで“ちゃんばば”というｺﾃﾊﾝ名はつかえなくなるだろうなぁ。

で、その理由は？
社名は、違う市町村の場合は同名の登記ですら可能。あと問題になるのは、不正競争防止法とかだけでは？
商品名なんて登録商標のことだろけど、ジャンル別けされてますぜ。ましてペンネームやハンドル名なんてジャンルは無いよ。
「つかえなくなるだろう」って、そこまで行くと「妄想」の域に入っているような気がするよ。

>まぁ、つけた奴が、2chに抗議して初めて、成り立つことだけどなぁ。

「成り立つ」って、不正競争防止法に抵触するって意味か？
「妄想」っぽくてきもいぞ。

>というかさ、ハード板のローカルルールでさ、“ちゃんばば”を禁止できないかね
>“ちゃんばば”って入れると強制fusianaされるようにするのとかさ、ﾔﾏｻﾞｷみたくｗ

まぁ、頑張ってくれ。

>>25
>なんで絡むかな、ちゃんばば。
>ここでスルーしようって話してたのに何が不満なの？

「スルーするな」となんて絡んでいませんぜ。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107316896/473
これが貴方の言うスルーですか？
スルーなんてして無いじゃん。

>>30
>誰かこの長文を読むだろうか

読みもしないで発言。それって聞く耳を持たない姿勢丸出し。

>>33
>ちゃんばばは、書けば書くほど、わかってないことがバレますな・・・。
>
>いちいち指摘するのが面倒なくらい、レベルが低すぎ。
>もうちょっと勉強して出直したほうがいい。

と言うが、具体的な話をしろと言われても出来ない奴。

何を勉強するの？
仮に勉強不足だったとしても、分かっていない奴に分かれと言うだけでは分からない話をしているのに、それすら貴方は分からないのね。

>>38
お前こそ最後までよめよｗ
「全員に徹底させる事なんて無理」って書いてるでしょうが。
少なくともこのスレでそういう流れで話してたのにわざわざ暴れに来る
神経が知れん、と言ってるの。

>>39
だって読みたくないし。
人に読んでもらおうという気持ちないの丸出しでしょ。
聞く耳持たない代わり、少なくとも俺はあのスレで君に干渉してませんが。
個が特定できない？俺がしてないと言ってるから信じろ。

>>36
>非難が目的ではなく避難が目的ですよ･･･・

ここで突付いて俺の時間を消費させるのが目的なんでしょ。
相手の話をそもそも聞く耳なんて無いんだよね。

>>42
だからここに来なければいいのにと最初から言ってるでしょ。
もう聞きませんよ。散々聞いて今の現状ですから。
変わってる様子があれば考え直すけど。変える気もないんでしょ？
今更話し合っても無駄。一方的となんと言われようが無駄。無駄は無駄。
時間は有限ですし、君と血縁関係でもないし。
なんと罵ろうが、世間はそこまで甘くありませんよ。

>>41
>お前こそ最後までよめよｗ
>「全員に徹底させる事なんて無理」って書いてるでしょうが。
>少なくともこのスレでそういう流れで話してたのにわざわざ暴れに来る
>神経が知れん、と言ってるの。

最後まで読んでいるって。
暴れてなどいませんけど？悪評を流そうとしているのに対して反論を述べただけでしょ。
全員をコントロールするのは無理なのは知っているよ。で、貴方は自分達は「スルーの方向性だったのに」と言いたいんでしょ？
スルーの方向性って、荒らし認定と一緒だよね？そうは思わないの？
で、あちこちからここにリンク張って、荒らし認定を広めようとしているのでしょ？
それは俺や俺達じゃないと言いたいのかもしれないが、俺を非難している側があちこちからリンク貼ったのは事実だろ。

ついでに、活発な議論を好まない奴がいるのは知っているが、俺は理解を深め合うのに良い行為だと思ってますけど。

>人に読んでもらおうという気持ちないの丸出しでしょ。

また決め付けかよ。その論拠って一体何？
時間掛けて書いている理由は一体なんだと思っているの？
オナニーか？

>聞く耳持たない代わり、少なくとも俺はあのスレで君に干渉してませんが。

「あのスレ」って何処のことよ。
貴方はここで、俺の書き込みの後に読みたくない旨を言ったのだろ？

>>44
読んでるにもかかわらずOPTスレにリンクはって、絡んでくる奴がいると言いたいですか、そうですか。

お前がいくら暴れてないと言おうと俺から見たら暴れてるの。俺の主観だからほっとけ。
スルーの方向という事は荒らし認定？そうですよ？今頃気づいたの。
しいて言えば、削除依頼を出すわけでもないし、干渉しないと言ってるのだからお前に迷惑かからないでしょ。
むしろ、君を知らない世代の住人が増えてこれば君が２ちゃんねるでこんな煽り合いみたいな事をしなくてすむチャンスだと
思ってるのだけど、それの何が不満？

>>43
>だからここに来なければいいのにと最初から言ってるでしょ。

何これ？
ここで、スルーの方向性の話をしていたのではないのか？
スルーの方向性って、荒らし認定だろ。
で、スルーせずに、ここに誘導して、悪事が有ったかのごとく思い込ませようとしているのだろ。
「ここに来なければいいのに」って、反論禁止？
「反論するな」と従わせようとするのは何で？

続き
>変わってる様子があれば考え直すけど。変える気もないんでしょ？

自分の考えの論拠に落ち度があると認識出来れば当然変えるよ。決め付けはいい加減にしてくれ。
逆に聞きたいよ。貴方は変える気はあるのか？

>今更話し合っても無駄。一方的となんと言われようが無駄。無駄は無駄。

俺は少なくても聞く耳を持って反論しているし、具体的な事例を挙げず非難していることに対して、具体的な事例を挙げる旨を述べているよ。
スレ違いの許容範囲の話なのに、なんで具体的な事例を挙げずに話しているの？
ある具体的な事例を挙げて、「これはどう考えても許容範囲外だろ。そう感じない理由は何？」とか、「許容範囲内と判断している理由は何よ？」と、
考えを言って、考えを聞く事が必要なんだろ。
で、「いいわけ」と聞く耳を持たない姿勢を示したから、俺は相手をするのを辞めて前スレは終わったのだろ。
「今更話し合っても無駄」って、相変わらず聞く耳を持たない姿勢丸出しなんだよね。
で、自分勝手な思い込みであたかも悪事が有ったかのごとく述べて、俺の名誉や信用を毀損させようとしているのだろ。
実際、こんなスレたてて、また悪評を流しているんだよね。
わざとでしょ。具体的な事例の話をしてもはぐらかすのは？
自分勝手の思い込みと分かっているから、反論されるのが怖いのだろ。

従わせるじゃなくて、お互い幸せでしょと言ってるのだけど。
永遠に理解し合うなんて今の様子じゃ無理だって。

時間さいてるって言うけど何のために割いてるの？無駄だよ。
お互い受け入れないものが何を話し合うのさ。干渉しない方が幸せでしょ。
名誉毀損も何もないよ。お互い無視しようね、って提案してるだけ。
悪事も何も書いてないじゃん。お前の事を受け入れられません、って言ってるだけ。

>>45
>読んでるにもかかわらずOPTスレにリンクはって、絡んでくる奴がいると言いたいですか、そうですか。

違う。OPTスレなどの多くのスレからここにリンクが張られているのだよ。
また、絡んでくるんじゃなく、新OPTユーザーとかをここに誘導して、俺を荒らしと認識させようとしているんだよ。

>お前がいくら暴れてないと言おうと俺から見たら暴れてるの。俺の主観だからほっとけ。
それって、寝ている奴に対して「暴れている」と思い「何でわざわざ暴れるの？」と寝ている奴に質問して、
「暴れてないけど」と言われると「俺の主観だからほっとけ」ですか？

>スルーの方向という事は荒らし認定？そうですよ？今頃気づいたの。

前から気づいているって。だから反論しているんだろ。

>しいて言えば、削除依頼を出すわけでもないし、干渉しないと言ってるのだからお前に迷惑かからないでしょ。

「お前に迷惑かからない」って、その論拠は何？
前スレでも名誉毀損とかの話は出ていたよな。悪評流されて（流して）「お前に迷惑かからない」って、理解不能。
俺が名無しならばいざ知らず、事業社名でもあり、表札も出し、住所や本名も分かり、電話番号や親の名前や実家の電話番号すら分かる状況で何言っているの？

>むしろ、君を知らない世代の住人が増えてこれば君が２ちゃんねるでこんな煽り合いみたいな事をしなくてすむチャンスだと
>思ってるのだけど、それの何が不満？

しなくて済むって？、新OPTスレからここにリンク張って、ここではあたかも俺が悪事を働いたかのごとく述べているのだろ。

>>49
>違う。OPTスレなどの多くのスレからここにリンクが張られているのだよ。
>また、絡んでくるんじゃなく、新OPTユーザーとかをここに誘導して、俺を荒らしと認識させようとしているんだよ。
ああ、そうかい。それは失礼した。じゃ、後で注意しておく。
ちょっと出掛けるので失礼。

>前から気づいているって。だから反論しているんだろ。
だから反論が無意味だってば。
今更「ちゃんばばさん！ごめんなさい。俺たち今まで誤解してました！」なんてエンディング想像できるか？
逆に君が折れるエンディングも想像できないから。それだけのことだよ。
もうそんなに興奮するような話じゃない。

>>48
>名誉毀損も何もないよ。お互い無視しようね、って提案してるだけ。
>悪事も何も書いてないじゃん。お前の事を受け入れられません、って言ってるだけ。

無視とは、他者に受け入れられないことを述べて、賛同を募ったりすることを指すのか？
いつからそうなったのだ？

俺は前スレで「いいわけ」を連呼された段階で無視したよな。「お互い無視しようね」と言う考えならば、無視してくれよ。

このスレを立てたのは無視なのか？
他者に受け入れられないことを述べる行為は無視なのか？
OPTスレからリンクを張る行為は無視なのか？

俺は無視していたよな。で、お互いって、貴方が勝手に俺を相手にせず無視すれば良いだけじゃん。
なんで、それを述べて賛同を募る行為やそれを行っているここに、OPTスレ等から誘導する行為が「無視」なの？

ついでに、
前スレで述べたが「いいわけ（するな）」とは対等な立場で使う言葉ではない。主従関係や上下関係があり、上の物が議論を打ち切る権限があるときなどに使える言葉。
聞く耳を持つ意思が無い旨を相手に伝える言葉。

対等だと思われてないだけじゃないの？

あれ?ひょっとして今、生ちゃんばば中!?

>>50
>今更「ちゃんばばさん！ごめんなさい。俺たち今まで誤解してました！」なんてエンディング想像できるか？
>逆に君が折れるエンディングも想像できないから。それだけのことだよ。
>もうそんなに興奮するような話じゃない。

そう想像出来ないのは、相手を説得するつもりは全く無いってことなんだよね。
で、このスレだけを見た奴は、修理に出した話を鵜呑みにする奴の様に、いるとは考えないのかい？
無視して放置した方が良いと俺自身も感じるときはあるよ。
でも「いいわけ」と述べて聞く耳を示さなかったのはどちらかなのかは述べていた方が良いと思ったから反論を書いたまで。

それと、そもそも議論とはどちらかが折れることを前提としているわけではない。と言うか、明らかな間違いと判断出来ない事はそもそも折れるような物ではない。
片方が折れなかったといっても、それで議論が無駄になるわけではない。
相手がどの様に考え、その論拠が何であるか知るだけでも良いことだし、変わった考えを持つ奴が存在することを知ることもまた良いこと。

具体的な反論も出来ず（せず）、具体的な事例を挙げろと言われても挙げず、ただ「スレ違い」と叫び続け、「いいわけ（するな）」と聞く耳を持たず、
1人では無視も出来ず賛同を募る様な奴がこの世には居る事が分かっただけでも良いんじゃ？
また、スレ違いの話になったら、レス付けるのやめれば終わることも分かったんじゃないの？

>「スルーされただけ」とは考えないんだね。
考えない、「逃げただけ」と考えている。

続き
ついでに、
皆が貴方と同じ考えや解釈をする訳ではない。
「頭のおかしな人には気をつけましょう」 http://info.2ch.net/before.html の
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
や
>自分の感情だけ書く人
の様で....
スレ違いで有害と感じている奴ならば、何処がどの様にと具体的に書くべきだよな。
>「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
>そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
と、「何がどのように」「論理的に」と書いてあるね。

>>52
>対等だと思われてないだけじゃないの？

で、それが聞く耳を持たないで当然、従わせて当然に繋がっているんだよな。

>>55
>>「スルーされただけ」とは考えないんだね。
>考えない、「逃げただけ」と考えている。

そう考えるのに、具体的な事例を提示して非難するつもりは無いんだよね。
それは逃げじゃないと定義しているのかな？

「スレ違いの話をした、やめろ」と言い、「スレ違いの話をやめない奴」とは言うが、スレ違いである事例を具体的に挙げて、
それがどうしてスレ違いに該当するか証明すらしようとしない。
それは逃げじゃないと定義しているのかい？

>58
前スレ「ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明」
での貴方の行動のことです。

何この読む気すら削がれるような長文……
もう一寸要点だけ纏めて読みやすくしてくれ。

>>51
>無視とは、他者に受け入れられないことを述べて、賛同を募ったりすることを指すのか？
>いつからそうなったのだ？
歪んでるなあ。何考えてるの？
もう君の自己弁護にはつきあいきれないと何度言えばわかるの？

>前スレで述べたが「いいわけ（するな）」とは対等な立場で使う言葉ではない。主従関係や上下関係があり、上の物が議論を打ち切る権限があるときなどに使える言葉。
>聞く耳を持つ意思が無い旨を相手に伝える言葉。
お前の国語の授業など興味ないの。
言い訳にしか見えないから言い訳。誤用であろうが、偉そうと思われようが他人からはそうとしか見えてませんの。
少なくとも複数の人からかなり言われてますでしょ。気に入ろうが気に入らなかろうが現実なの。
訴えますか？ご自由に。いつもそういってるでしょうが。

>>54
>そう想像出来ないのは、相手を説得するつもりは全く無いってことなんだよね。
で、このスレだけを見た奴は、修理に出した話を鵜呑みにする奴の様に、いるとは考えないのかい？
あったよ。諦めたの。いつまでもつきあえないの。
もう遅すぎたの。

>また、スレ違いの話になったら、レス付けるのやめれば終わることも分かったんじゃないの？
だから何度もそういってるでしょうが。何で人の話聞かないの？
それでもレスをつける人の面倒までみられませんってば。
そこまで理解したら、ぐだぐだ言うな。

何故、誰も話を聞いてくれなくなったらよく考えれば、って何度も言ったよね？
オオカミがやってきても面倒見られませんのよ。
もう、中身が正しいとか今更主張されても「遅い」の。
字面だけで正しい事を追ったら、君の意見も正しいでしょう。
ただここ数年間で何か変わりましたか？いい事がありましたか？

まともな事（スレに関係ある事）をいってるちゃんばばに絡むのはやめましょう、
って提案にいちいち絡む理由がありません。それであーだこーだ言われても泣きたいのはこっちですわ。

最後の１行訂正
×って提案にいちいち絡む理由がありません。それであーだこーだ言われても泣きたいのはこっちですわ。
○って提案にいちいち絡む理由がわかりません。それであーだこーだ言われても泣きたいのはこっちですわ。

「ちゃんばば」という名前を昔から使っていたとか、
表札にも出しているとか書かれてましたけど。
あなたのその主張を証明してくださいな。

確かに昔から名乗ってたって言われても、証拠のログ知らないし
表札も見たこと無いし・・・

少なくとも漏れの近所に「ちゃんばば」って表札を出してる家は無いな（四国の片田舎より）

乙です。
本スレがマジ平和だったのって、ここでちゃんばばの相手をしてやった時だが、
帰ってきたらスレ伸びててびっくり…orzで、本スレは平和と。
ちょっと余力があるんで、俺(21)も書くよ。

長文ばっかなんで、一度AA挟むなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,,__
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　　　　　　　　　　　　　　　 ,r ". : : : :_:,:､:-:‐:‐:-:､; `':'‐.、
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　　　　　　　　　　　　,rｼﾞ. : : : : : : : . : : : : : : : :､; : : : : .`'､ :ﾞ',
　　　　　　　　 　 　 //. : . : : , : : : : . : : : : ; : : : :ﾞ:': ､: :　. :'､ ',
　　　　　　　　　 　 ,','. : .,: : ,:': : : : : i､: : : : :ﾞ:': ､: : ;　`､: : : :'; :i
　　　 　 　 　 　 　 !; . : ; : ,': : : : : : i.:'､: : : : : : : ' ､_'､: :'; ; : ; i l
　　　　　　　　　　 il : : ; : ; : : : : : : .i : ﾞ､:ﾞ;'､　'.､. : '､ヾ､:'i.i :j, i',i
　　　　　　　 　 　 j.　. ;　.i　; 　　 , .i. 　 '､ﾞ､' ､;.ヾ; ,rl-‐''t!.:;'!jｿ　　　ちゃんばばはスレッド強姦魔よ！
　　　　　　　　　 /,'. : ,'. ; :!. i : ';. :i', !　　　ヾ:､.､ゝ;'､ﾞ'r''" i/i:.ﾞ:i　　　　
　　　　　　　 　 / ; : ,' .::i: '､.;:'; :'; .i:i',i,､､-‐'''ﾞ｀':　　`　///!:!:: : ',
　　　　　　 　 ノ. ,'. :,'.::::i : i:ヾi:':､'.,j:i ', :''"´´｀｀　　 　 ､　ﾉ:!｀'' ､',
　　 　 　 　 ,rﾞ. :.;';.､'t;‐j :/'; : !:.: ':ﾐ:i､　 //// 　.r-:ｯi'ﾞ／.:i　 　 ﾞ',
.　　 　 　 ／/,r''ﾞ　　 'i'./'､ ';.,' : : : :! '､. 　 　 　 !::::::|ｼﾞ. : ﾉ　 　　ﾞi,
.　　　　／,r'rﾞ　　　　,ｼﾞ;. .'､.i ; : : : i　 ｀:':‐:-:.,:､:i;::::ﾉ. ; ,ri 　 　 　 !'、
　 　 ,rシｼﾞ,i　　　　 /'　 !. .'i ,': : : :i　　　 : :.rﾞ.: /｀´:,.'://!　　　　 !'､'､
　 ／'",rﾞ.::;'!　　　　　　:. i. i:!.i: : : :i `''‐-､　,､‐'i ,'. ,':,/'ﾞ !:　　　　,'　`ヾ:､,_
　ﾞ　／.;rｼﾞ::i　　　　　　 :;i:;':l:i; : : :i,_　　　｀' __,,l.,'!.,':'ﾞ　. .'、　　　i
　／,r'ﾞ /::ｼﾞ'、　　　　 　 i;'::ij.'; : :i､_｀''''ｰ'''´,,､､'!.!i　 . . . .'、　　 i

>>32-35
　>「（一定数の）同意があってしかるべき」って、荒らしの書き込みに対しては必ず反論する奴が存在するという定義？
　>荒らしには、無視スルーが原則なんじゃ？

スルーしても、あぼーんしても、何があってもついてくるコテにはどう対応したらいいんだろうな？
逆にちゃんばばに訊きたいよ。

　>具体的に述べてくれ。何の話をしているのか訳解らん。〜

「どの件の話か分からん」等、相変わらず、自分の都合で健忘症ですか？
意図的に記憶にないと主張するのなら、極めて悪質と判断するしかないし、
本気で記憶にないと主張するのなら、器質的な脳の疾患を疑うよ。どっちなの？

本気で煽りとしか思えないような、レス書込みをしてるのは、
どう考えてもちゃんばばの方、以下のちゃんばばのレス↓がよくあらわしてるよ。

>どうやって正ユーザーと荒らしを区別したのだ？客観的な識別する方法でもあるのか？

おそらくコレで反論のつもりなんだろうね、ちゃんばばとしては　ｗ
根拠なく言いがかりをつけてるとでも言うんでしょう。アフォですな。
回答を先に述べるが、「正ユーザーと荒らしを区別」だが、事は簡単。
俺自身がOPTの正ユーザだから。OPTスレにおいては、Port8がユーザースレッドだった訳だが、
それを無視して行われた、数々のちゃんばばスレ(俺のレスに対しても)は荒らしと結論できるな。
今使ってるOPT本体側面のSNでもさらして欲しいのか？

90利用なんで、現行スレのブルースクリーンについてはROMってるだけだが、
判断がつかない物は判断がつかない物として、レスを保留するぐらいの分別さえ持てないで、
書き込むんじゃねーYO。「？」の連続で、同意を求めてんのか、反証してるのか…
果ては証拠出せですか。荒らし以外の何者でもねーじゃん。

>最終的に「関連性」のないレスが続き、スレッドの進行が破綻したケースは数知れず。
>「コテハン談義」ってどの話？

以下、典拠。（どれでもいいんだろ）

【これが】Coregaのルータ 12台目【コレガ】　(2ch)
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097454280/
【これが】Coregaのルータ 12台目【コレガ】　(29ch)
http://makimo.to/2ch/pc5_hard/1097/1097454280.html

上記(同一ログ)スレ立て１が、「推奨NGワード（名前＆内容）：んばば」
としたために最初から最後まで、破滅的なスレッド進行だったな。

＞「みんな知ってる」のならば、OPTスレとかでここに誘導する必要性が何処にあるのだろうな。

ちゃんばばよ、一つ訊くが、「みんな」の示す範囲は、どこからどこまでだと思ってるんだ？
地球総人口か、日本人全てか、ネット接続者全てか、２chユーザすべてか、
ハード板住人全てか、OPT＆コレガ住人全てか、本最悪板参加者か？

＞　>確か、ちゃんばばのアダプタ交換云々のレスを受けて、本体を破損し修理に出した香具師がいたような気が…

＞　それは事実なのか？

上リンク内163
（続く）

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
163 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：04/10/25 06:21:45 ID:SfnYZ+Iw
>>133
>>156
おねがいですから、ちゃんばばに餌を与えないでください。

ちゃんばばは電子回路の素人で、交流回路を理解していません。
しかも、2chやWebページで得た情報の断片を無茶苦茶に繋ぎ合わせて、
あたかも自分のノウハウかのような文体で、あちこちにバラ撒きます。
そして、被害者が出ます。

現在までに明らかになった被害者は2名
・ルータのACアダプタを、ちゃんばばのアドバイスを見て交換したら、壊れた。
←ACアダプタの容量を大きなものに交換すると安定するというアドバイスだった。
・ルータを、ちゃんばばのアドバイスを見て分解したら、元に戻らなくなった。
←ACアダプタの出力電圧を、ルータに接続した状態で、ルータの蓋を開けて測定すればよい、というアドバイスだった。

シールドまわりの改造は、素人がやると危険(電波だだ漏れでも気づかない)なので、
真似をしたり、アレンジしたりする人が出ないように、気をつけて書いてください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＞具体的な事例を挙げず、事実とは思えないような荒らしの発言を鵜呑みにして、俺を非難しているだけにしか見えないよな。

コレまで何度も「具体的な事例を挙げ」て、ちゃんばばの迷惑行為を指摘したが、
自己に都合の悪い過去やレスは全て脳内フィルタで「俺を非難」かよ。
「最後まで読んでいる」「名誉毀損」…何もかも、稚拙で都合のいい自己弁護だろ。
33氏の「 いちいち指摘するのが面倒なくらい、レベルが低すぎ」が正当な評価だね。
(40にて「と言うが、具体的な話をしろと言われても出来ない奴。」とちゃんばばは、反証…orz)

コテハン談義も、同スレ内で25件（キーワード： コテ）にもかかわらず、
「「コテハン談義」ってどの話？」、煽ってるのは誰なのか、ぜんぜん解ってませんね。
もちろん過去のOPTスレにも、その他のスレでも、コテハン談義はあったが、全て記憶にないんですか？

>>67
世の中、全員が原則通りに行動するならこんな自体になっとらんわと。

>>70
あ、ちゃんばば以外の参加者は俺のレス読まなくていいッスよ。
ちゃんばばが未だ理解できないが、ちゃんばばは自己の都合のいいようにしか
レスを読まないのは、他の参加者には既知の事実だから。

まあなんだ、豚に向かって「空を飛べ！」って言うぐらい、
ちゃんばばに向かって、「荒らすな！」というのは虚しいことなんですかね。
取りあえず69にて、レス一個丸ごと引用したが、暫くしたら

(34)
>それは事実なのか？
>「貴方の書き込みを読んで気が狂いました」と書けば、そいつは本当に気が狂ったことと定義されるのか？
>貴方が荒らしの発言を真に受けているとしか思えないけど。同

　(34）>具体的な事例を挙げず、事実とは思えないような荒らしの発言を鵜呑みにして、俺を非難しているだけにしか見えないよな。
　(40)>と言うが、具体的な話をしろと言われても出来ない奴
　(42)>相手の話をそもそも聞く耳なんて無いんだよね。
　(44)>暴れてなどいませんけど？悪評を流そうとしているのに対して反論を述べただけでしょ。
　(44)>また決め付けかよ。その論拠って一体何？
　(47)>自分の考えの論拠に落ち度があると認識出来れば当然変えるよ。決め付けはいい加減にしてくれ。
　(47)>自分勝手の思い込みと分かっているから、反論されるのが怖いのだろ。
　(58)>そう考えるのに、具体的な事例を提示して非難するつもりは無いんだよね。

とやりだすんでしょうしね。瑣末な部分に噛み付いたり、上のような反論でも繰り返せば、
ちゃんばばの解釈で「スレは読んでる」ことになるんだろうね。

ところで
　(47)>自分の考えの論拠に落ち度があると認識出来れば当然変えるよ。
この事例はどっかにあるの？
あと、上レスにも書いたが強調しておこう。
意図的に記憶にないと主張するのなら、極めて悪質と判断するしかないし、
本気で記憶にないと主張するのなら、器質的な脳の疾患を疑うよ。どっちなの？

上71、ID変わってました。まあもう寝るけど。
追記：

(35)>ちゃんばば掲示板でやろうと言ったら、誰一人来ないよな。結局隠れてこそこそなんだろ。非難の書き込み一つ無いぜ。

「ちゃんばば掲示板でやろう」は、ちゃんばば自身の発言じゃないな。
一連のレスはちゃんばば掲示板の閉鎖性ゆえ頓挫した。
って言うか、それを言うんだったら、OPT批判なり、コレガ批判なり、コテハン談義なり、
ちゃんばば自身の手でちゃんばば掲示板に書き込んでくれ。
そこでどう意見を展開しようが、OPTスレ等２chで他の参加者を巻き込まない限りは、
口出ししないから。

コレだけ自己都合の解釈を繰りかえし、「非難」だのなんだのと繰り返すのだから、
「？」をつけてレス待ちして、誰かを巻き込む必要があると思えないん。
なんでOPT持ってないのに、OPTスレ他にカキするのか、未だ理解できないよ。

どんなに論理的に構成しても
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→俺はそうは思わない。
で片づける。

糠に釘刺してもしょうがないから馬鹿に釘を刺したい弥生の夜。

>>40
とりあえず、電子工学系の大学に行って勉強してみたら?
一通りのことは教えてくれると思うよ。

ちゃんばばばって、自分で議論してると思ってるんだ・・・。
Σ(ﾟДﾟ；

72 追追記：
(35)>ちゃんばば掲示板でやろうと言ったら、誰一人来ないよな。結局隠れてこそこそなんだろ。非難の書き込み一つ無いぜ

は、前スレ(？)：ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明〜
　218 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/12/30 23:37:06 ID:bFz3QmC5
　風邪引き頭は妙なこと思いつくもんだが、もしかして奴のメタサーチエンジン〜
　ちゃんばば掲示板にDos攻撃に近いレベルで荒らし…もといカキコしてやれば、
　OPTスレには来なくなるんじゃ？奴、基本的にかまって君だし。

が初出。(ついでにコレ↑を書いたのは俺だったりするが)頓挫したのは、同スレ内

(242)>あの掲示板に書きこむには、実際にメールが届くアドレス(しかも、プロバイダ発行の)をちゃんばばに教える必要あり。
(235)＞ちゃんばば掲示板の利用規約に
＞> 掲示板のタイトルや趣旨にそぐわない書き込み
＞というのがあるんだけど、それを守ってないのはちゃんばば本人なんだよね。

ってめんどくさい事情(閉鎖性)があるな。
反論がない＝容認されている　というのはちゃんばばの歪曲した解釈。
ちゃんばばの登場が297以降で、別の話題で進行からは外れていたが、
ちゃんばば掲示板/一般のHP上への書込みに対するちゃんばばのレス(態度)は、

(489)＞>>477
＞>ちゃんばばの2chへの書き込みについて、
＞>著作権を行使しないことを公約してくれませんか?

＞しません。

…と、ちゃんばば自身が、2ch上のスレッドの書込みを引用し、
ちゃんばばへの反論/反証を行う事を禁じてる。そういうレスを返しているなら、
「誰一人来ないよな。結局隠れてこそこそなんだろ。非難の書き込み一つ無いぜ」
等とレスするべきではない。

行数制限による補足：

ちゃんばばの、">"を使った書き込み引用レスは相当数にのぼるが、上レス等含め、
「じゃあ">"を使った、OPTスレッド他の書込みを引用レスは何なの？」
と言われそうだが、そうしたらそうしたで
「…具体的な事例を挙げず」と反論するつもりですか？

まあ、２ch内でも無駄に行数・字数が増えるから、">"引用は可能であれば避けたいんだが、
ちゃんばばのレスは、その場その場の反論ばっかりで、一貫した態度は見えないね。
ナニ言ってんだ？このスレッド強姦魔は？…って感じ。
(あと、ちゃんばば本人の">"を使った引用レスが一番多いんじゃないの。多分）

俺的には、297以前であれば、ちゃんばば掲示板もあったかもしれないが、
すでに最悪板「出て行けの意思表明」297以降、本スレを汚すことなく、
ちゃんばばの労力・時間を消費させる事が出来るので、
書込み条件の都合としては、ちゃんばば掲示板よりもこのスレだな。

後は、ちゃんばば本人が消えてくれれば、
こちらの労力・時間消費もなくなるんで、さらにベスト。
ちゃんばばには、マジ消えて欲しいよ。

ついで：

ごうかん　がう― 0 【強▼姦】
（名）スル
男性が暴力や脅迫によって、また心神喪失などを利用し、
女性の意思に反して性交すること。
暴行。強淫。
⇔和姦
(〜goo 辞書)

スレッド強姦(ちゃんばば)
ちゃんばばが独自解釈や脅迫によって、またスルーなどを利用し、
参加者の意思に反して書込みすること。


…もチット、細かく定義したいが、上goo 辞書に合わせようとすると
これで限界かなｗ

スレッド強姦(ちゃんばば)

ちゃんばば解釈や脅迫によって、またスルーなどを利用し、
ローカルルールに反して書込みすること。

>>78-79
語が不正確なんで訂正しようとして二重にまちがったorz…スマン

スレッド強姦(ちゃんばば)

ちゃんばばが独自解釈や脅迫によって、またスルーなどを利用し、
ローカルルールに反して書込みすること。

スレッド強姦 W

ただ、その称号はどうだろう
やり過ぎ、後々もめる。名誉毀損とか

>>81
はい、スレッド強姦を行ったにしてみます。

>っていうか、その称号はどうだろう
>やり過ぎ、後々もめる。名誉毀損とか

俺（ちゃんばば）がスレッド強姦魔でないことは立証されていないよね。
前スレで2:1の話はしたよな。まして、「コテハン+名無し」対名無しだぜ。
重みを考えても俺がスレッド強姦魔だと解釈すべきでしょ。
俺がスレッド強姦魔でない事が説明出来ていないじゃん。

ところで、名誉毀損は何と繋がるのだ？
俺が、名誉毀損で起訴したと言う証拠はないよね。
妄想や憶測を元に、更なる妄想や憶測ばかりだよな。

小学生の塾友達が、“2chに面白い書き込みがあった”
と言うので見に来ましたが、痛々しいです。

小学生にまで笑われてましたよ、論理性が無いと・・・。
今日びの塾に通う小学生が読んでも、一貫したテーマが無い、論旨が見えない、
順序だった文章の構成ではない、段落分け、訓読点が不適である。
等の苦言を呈される始末です。

ちゃ●●ばさん、文章を書くときは、書くテーマを決めて書き、一度手を休め、
時間を置いて、文章を読み直し、書き込んで恥ずかしくないか、文章に誤りが無いか、
訓読点は適当か、誤字脱字が無いか、文章構成が適当か、をよく見極め、

その上で推敲し、更に、時間をおいて、読み返した上で、
内容に妥当性があるか、一貫したテーマがあるか、論旨が明白であるか、
を考え、書き込むことがあなたのためになります。

反射で反論レスを書き込んでるヤツに何を言ってもムダ

>58
「具体的な事例」と言うことに>59で指摘してあるようだな。
また、>55は>15の>9に対するものと理解している。

>59の言う前スレ「ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明」を
見てみると名前欄に「ちゃんばば」と書き、本文の書き方が似たような人は
2月6日まではいろいろ書いているようだが、ぷっつりと途絶えてる。

猛烈に中途半端なまま途絶えてるし、間違いやおかしいところを指摘
してているレスもあるようだが、一切反論は無く途絶えている。

激しく意見を展開している最中に「プッツリ」じゃ「逃げたと」言われると思うな。

ちゃんばばの書き込みが途絶えて前スレがDAT落ちしてすぐに、
ハードウェア板にちゃんばばが復活してるんだよね・・・。偶然かな。

>34
「名無し」だからとか「個が識別できる」とかどこから出てくるの？
2chでは
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C6
とされている。
個を主張したければトリップを付けろって理解してるがな。

>39
貴方の住所や本名なんて私は知らない、どこで証明されているの？

>>61
>もう君の自己弁護にはつきあいきれないと何度言えばわかるの？

「自己弁護にはつきあいきれない」と言いつつ、何故レスするのだ？
俺は「付き合ってくれ」と言ってないんだけど。
「お互い無視しようね、って提案してるだけ」ならば、こんなスレ立てたり、無視する奴の賛同を募ったり、レス書いたりする必要は無いじゃん。
「いいわけ」の連呼の後に、俺が無視したのは知っているんだろ。

>言い訳にしか見えないから言い訳。誤用であろうが、偉そうと思われようが他人からはそうとしか見えてませんの。
>少なくとも複数の人からかなり言われてますでしょ。気に入ろうが気に入らなかろうが現実なの。

「他人からはそうとしか見えてませんの」って「俺からは」の間違いか？みんな論炸裂か？
>頭のおかしな人には気をつけましょう
>頭のおかしな人の判定基準
>・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.2ch.net/before.html

続き
>訴えますか？ご自由に。いつもそういってるでしょうが。

名前も住所も提示しない名無しがそんなこと述べても、隠れてこそこそやっているようにしか見えませんが。
と言うか、訴えるなんて話を俺はしてないぜ。「何で荒らしに来たの。迷惑掛けていないのに」みたいな事を言っている奴がいたから、迷惑である話をしただけだけどな。

>>また、スレ違いの話になったら、レス付けるのやめれば終わることも分かったんじゃないの？
>だから何度もそういってるでしょうが。何で人の話聞かないの？
>それでもレスをつける人の面倒までみられませんってば。
>そこまで理解したら、ぐだぐだ言うな。

これ何言っているのか分からん。
もしかして俺に「それでもレスをつける人の面倒」をみれと言っているの？
貴方がスレ違いと解釈しても、他の皆がスレ違いと解釈する訳ではないよな。
俺1人だけが許容範囲と解釈しても立ち消えになるのは理解したのか？
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」と思い込んでいるのか？みんな論の力説はやめて欲しいよ。
俺を含めて複数の奴が許容範囲と解釈しているからレスが続くのではないのか？
長老や常連と認識出来る奴複数から「スレ違い」と言われたのならば「従うべき」と言う気持ちは湧くよ。でも、貴方は名無しだろ。
例えば貴方が2年間毎日スレをチェックして、3日に一度は書き込みしている奴だったとしても、それは他者に認識されないんだぜ。
名無しは新人や一見客扱いされて当然なんだろ。常連扱いされると思い込んでいるんじゃないの？

続き
>何故、誰も話を聞いてくれなくなったらよく考えれば、って何度も言ったよね？

「くれなくなったら」って「くれなくなったか」の誤字？
「誰も話を聞いてくれなくなった」と言う貴方の考えを他の奴もしていると思っているの？
「誰も」って、またもみんな論だよな。
そう思っているのならば、無視してスルーしてくれ。OPTスレとかでもさ。

>まともな事（スレに関係ある事）をいってるちゃんばばに絡むのはやめましょう、
>って提案にいちいち絡む理由がありません。それであーだこーだ言われても泣きたいのはこっちですわ。

その提案に絡んだ覚えはありませんけど....
それに絡まれていると思っているわけ？

>>63
>表札にも出しているとか書かれてましたけど。
>あなたのその主張を証明してくださいな。

何故？
迷惑の程度の話をしているのではなく、俺は迷惑を掛けていないと言う主張に対して、否定しているだけだぜ。

住所晒して、晒した住所が、貴方の住所であることをここで住民票の写しなどで証明してくれなければ、迷惑を掛けたなんて認めません。そう言った話？

>>64
>表札も見たこと無いし・・・

表札は敷地内に入らなくても道路からでも見えますぜ。

前スレではスルーされたんでもう一度聞くけど。

ちゃんばばは何で最悪板にスレ立てられたと思ってる？
どんな理由でもいいよ。
「一部の粘着が勝手に立てた」とかそんなのでもいい。
取り敢えずちゃんばばがどう思ってるか聞きたい。

あと、最悪板にスレ立てられるってどんな気分かも出来ればお願いしたい。

あと親切心で言うけど。
そこまで「コテハン」という事に拘るんだったら鳥は付けた方がいいと思うよ。

>>67
>スルーしても、あぼーんしても、何があってもついてくるコテにはどう対応したらいいんだろうな？
>逆にちゃんばばに訊きたいよ。

（俺のことを例にしているのかな？）無視（スルー）すれば良いんじゃ？
俺はたまにかまう時もあるけど、そう言った行為を激しく嫌う奴は結構いるけどな。
「訊きたい」って....と言うか、「どうにか出来る」とか「従わせれる」なんて思う発想が根にあるんじゃないの？

>　>具体的に述べてくれ。何の話をしているのか訳解らん。〜
>
>「どの件の話か分からん」等、相変わらず、自分の都合で健忘症ですか？
>意図的に記憶にないと主張するのなら、極めて悪質と判断するしかないし、
>本気で記憶にないと主張するのなら、器質的な脳の疾患を疑うよ。どっちなの？

俺は「スレ違いの話しはしていない」と言っている訳。それに対して、「スレ違いの話はやめろ」と言われている訳。
「記憶にない」と言っているのではない。スレ違いか否かは読み手の解釈だから、エスパーでない俺には認識出来ないの？
で、それでもスレ違いであることを主張したいのならば、「○○の話はスレ違いだろ」とか言わなければどの話か俺には分からないの。
そして、どうしてスレ違いと解釈した理由とかの論拠を提示してくれなければ、そう言う解釈も出来るとか、そう言った解釈が当然とか、そう感じることすら出来ないでしょ。

続き
>>どうやって正ユーザーと荒らしを区別したのだ？客観的な識別する方法でもあるのか？>
>おそらくコレで反論のつもりなんだろうね、ちゃんばばとしては　ｗ
>根拠なく言いがかりをつけてるとでも言うんでしょう。アフォですな。

「根拠なく言いがかりをつけてる」なんて思ってませんが。

>回答を先に述べるが、「正ユーザーと荒らしを区別」だが、事は簡単。
>俺自身がOPTの正ユーザだから。OPTスレにおいては、Port8がユーザースレッドだった訳だが、
>それを無視して行われた、数々のちゃんばばスレ(俺のレスに対しても)は荒らしと結論できるな。
>今使ってるOPT本体側面のSNでもさらして欲しいのか？
>
>90利用なんで、現行スレのブルースクリーンについてはROMってるだけだが、
>判断がつかない物は判断がつかない物として、レスを保留するぐらいの分別さえ持てないで、
>書き込むんじゃねーYO。「？」の連続で、同意を求めてんのか、反証してるのか…
>果ては証拠出せですか。荒らし以外の何者でもねーじゃん。

これが、どうやって区別したのかへの回答ですか？
どうやって区別したのか分からなければ、彼の主張が正しいものなのか、それとも「推測の域を出ない話」なのか区別出来ないでしょ。

>>68
>上記(同一ログ)スレ立て１が、「推奨NGワード（名前＆内容）：んばば」
>としたために最初から最後まで、破滅的なスレッド進行だったな。

1に「推奨NGワード（名前＆内容）：んばば」があれば『「関連性」のないレスが続き』に該当しないし、「スレッドの進行が破綻した」とは言えない。
「破滅的なスレッド進行」と「スレッドの進行が破綻した」とは同義ではない。
1の書き込みの内容をテーマにしたレスが続くのが「破滅的なスレッド進行」ならば、1の書き込みがおかしいのであり、レスを付けた者に非があるのではない。
あたかもまともなスレがあり、それを俺が関係無い話をして破綻させたと言わんばかりなことを書いた旨に対してどれの話か聞いたら、これかよ。
コテハン談義をしたくなければ、1の様なことを書くべきではない。そう言った認識は無いのか？
まして、1の内容に対する純粋なレスが『「関連性」のないレスが続き』に該当するなんて微塵も感じませんよ。

>ちゃんばばよ、一つ訊くが、「みんな」の示す範囲は、どこからどこまでだと思ってるんだ？
>地球総人口か、日本人全てか、ネット接続者全てか、２chユーザすべてか、
>ハード板住人全てか、OPT＆コレガ住人全てか、本最悪板参加者か？

何処までさすかは、書き手がどう思って書いたかによる。
少なくてもOPTスレのことで、周知の事実と言う意味で「みんな知っている」旨を述べれば、OPTスレの読み手みんなが既に知っているという意味と取るべきなんじゃ？
そうは思わないの？

>>69
>・ルータのACアダプタを、ちゃんばばのアドバイスを見て交換したら、壊れた。
>←ACアダプタの容量を大きなものに交換すると安定するというアドバイスだった。

だから、これが壊れた事実なのか？これG5の話？

>・ルータを、ちゃんばばのアドバイスを見て分解したら、元に戻らなくなった。
>←ACアダプタの出力電圧を、ルータに接続した状態で、ルータの蓋を開けて測定すればよい、というアドバイスだった。

それって、俺が「蓋を壊して開けろ」とでも言ったのか？

これらを証明するため、壊れたと主張した奴が画像を晒したりして証明したのか？
言いがかりを付ける荒らしが沢山いる中で、G5の話では「壊れたら保証出来るのか？」と突っ込みいれている状況で、壊れた発言が出たのだろ。
それを鵜呑みにするべき根拠はあるのか？と俺は聞いているの。
で、G5で壊れたと述べた彼はどの市販ACアダプターを使ったの？
このアダプター使ったら壊れたといった型番情報は良い情報だよね。それすらも無いじゃん。

そんな情報真に受けて、アドバイスして壊したことある旨を述べるのはどうかしていると思うぜ。

>>71
>まあなんだ、豚に向かって「空を飛べ！」って言うぐらい、
>ちゃんばばに向かって、「荒らすな！」というのは虚しいことなんですかね。

前スレに書いたが、過去の行為を荒らしと認定し糾弾するから、それが荒らしか否かとメタの議論になるのでは？
それ以上は続けずに止めて欲しいと思っているのならば、「そろそろ、スレ違いになりそうだから止めようぜ」と言えば良いだろ。
こうすることによって、過去の行為の是非ではなく未来の話を対象にしている事が分かるよな。
糾弾じゃなく誘導すれば良い。そのことを理解出来ないのか？
もし、俺だけがまだ続けようとしても、俺の書き込みにレスを付けなければ、それで自然消滅だろ。
これがどうしてこれを理解出来ないの？

貴方が荒らしと思っても、皆が荒らしと思うわけではないよな。これは認識している？
貴方は長老や常連ですか？そう、皆が認識している状況ですか？
複数の奴が「荒らしやスレ違いではない」と思っているからこそ、議論が続くとは思えないの？
それに対して1人が「スレ違い」とか「荒らすな！」と言ったところで、2:1だろ。多数意見は「スレの範囲内」だよ。
スレの範囲内の話をしていると判断している奴にとっては、「スレ違い」や「荒らすな！」と言われると、言っている奴が荒らしっぽく感じるんだよ。
特に、長老や常連と思えない名無しからはね。それは分かるでしょ？分からない？

>　(47)>自分の考えの論拠に落ち度があると認識出来れば当然変えるよ。
>この事例はどっかにあるの？

何処といわれても困るけど、沢山あるよ。だから、俺は相手の論拠を聞いているんだよ。
と言うか、どうしても俺の考えがおかしくて、それを認めないことを暴きたいのであれば、実際にあった事例を具体的に指摘し、主張と論拠を述べて、
相手（俺）からも主張と論拠を聞いた上で、「ちゃんばばはこれを許容範囲と判断する奴」なんだな。といえば良いだろ。
「事例を具体的に挙げてくれ」と言っても、無かったことにしている旨しか返ってこないのが現状だよな。

>>72
>「ちゃんばば掲示板でやろう」は、ちゃんばば自身の発言じゃないな。
>一連のレスはちゃんばば掲示板の閉鎖性ゆえ頓挫した。
>って言うか、それを言うんだったら、OPT批判なり、コレガ批判なり、コテハン談義なり、

頓挫してのは知っているが、それとは別に俺は述べていたはずだが、俺の記憶違いか？

>>76
>＞>ちゃんばばの2chへの書き込みについて、
>＞>著作権を行使しないことを公約してくれませんか?
>
>＞しません。
>
>…と、ちゃんばば自身が、2ch上のスレッドの書込みを引用し、
>ちゃんばばへの反論/反証を行う事を禁じてる。そういうレスを返しているなら、
>「誰一人来ないよな。結局隠れてこそこそなんだろ。非難の書き込み一つ無いぜ」
>等とレスするべきではない

おいおい、それは貴方の勘違いだろ。
「著作権を行使しない」云々の話は、本の出版とか他サイトに転載とかの話と思ってたぜ。
>（引用）第32条　公表された著作物は、引用して利用することができる。
>この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。
http://www.houko.com/00/01/S45/048.HTM
と公表された著作物に関して引用を禁じる権利は著作権者には無い。

# ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。

># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。

此れは、社会で通用しません。

>>77
>ちゃんばばの、">"を使った書き込み引用レスは相当数にのぼるが、上レス等含め、
>「じゃあ">"を使った、OPTスレッド他の書込みを引用レスは何なの？」
>と言われそうだが、そうしたらそうしたで
>「…具体的な事例を挙げず」と反論するつもりですか？

何を言っているのか分からん。引用を禁止しときながら、お前は引用しまくりじゃんって話？
で、「具体的な事例を挙げず」と言うけど、引用禁止したら挙げれないじゃんって話？
上に書いたけど、引用は禁止出来ないの。

>ちゃんばばには、マジ消えて欲しいよ。

「自分の感情だけ書く人」 http://info.2ch.net/before.html の様できもいよ。

>>87
>「名無し」だからとか「個が識別できる」とかどこから出てくるの？
>2chでは
>http://info.2ch.net/guide/faq.html#C6
>とされている。
>個を主張したければトリップを付けろって理解してるがな。

その理解（解釈）だと、俺が1000個のトリップを使い名無しを演じれば、1000人が俺に賛同した事になり、その結果俺の意見が多数意見と認識されるのだよね？

>>98
分解して元に戻らなくなったのは、私です。

写真を用意するまでもなく、当該機種は、
壊さずに蓋を開けることができない構造になっています。

元に戻らないのはどうでもいいです。修理に出すわけでも、中古で売るわけでもないから。
ただ、ちゃんばば氏の予想は、見事にハズレてましたね。デタラメ言ってたのがよくわかったよ。

>>104　頭を使おうね、トリップ1000個は結構だが、IDはどうするのよ？
プロバイダを少なくとも500は用意しないといけないな。

現実的な考えで、話そうね。

>>99
> >　(47)>自分の考えの論拠に落ち度があると認識出来れば当然変えるよ。
> >この事例はどっかにあるの？

>何処といわれても困るけど、沢山あるよ。

と言うが、具体的な話をしろと言われても出来ない奴
自分勝手の思い込みと分かっているから、反論されるのが怖いのだろ。
そう考えるのに、具体的な事例を提示して反論するつもりは無いんだよね。
具体的な事例を挙げず、事実とは思えないような主張をして、自己弁護しているだけにしか見えないよな

〜goo 辞書　国語辞典
じれい 0 【事例】
ある事に関する実際に起こった個々の出来事。ケース。

【状況】じゃなく【事例】ね。それ自体、具体性を伴っている。
107へのちゃんばばレスは国語解釈ですかね

「事例を具体的に挙げてくれ」と言っても、無かったことにしている旨しか返ってこないのが現状だよな。…爆
（">"つけるとほぼちゃんばばレスの引用で事が済んじゃうね）

>>91
>何故？
>迷惑の程度の話をしているのではなく、俺は迷惑を掛けていないと言う主張に対して、否定しているだけだぜ。

迷惑云々って何の話でしょう？
私はあなたが主張している話（ちゃんばばという名前を表札に使っている）が
真実なのかどうかが気になっただけですよ。
他の方とどんな話をしているかなんて関係ありません。
単発の質問として受け取ってくださいな。

以前仰ってましたよね。物事を主張するなら主張する側が証明しなければならないと。
あなたが表札にちゃんばばという名前を使っていると主張しているなら、
あなたがそれを証明しなければならないのでは無いでしょうか。

今回もスルーか……
俺なんか都合の悪い事でも言ってる？

>>92
だから、ドコの道路よ？
詳しい住所がわからなければ、その表札が見えんだろ。
それじゃ証明にならん。今のままでは只の嘘つきだ。

>104
聞かれている意味判ってる？
貴方が「名無し」がどうのとか言うことが2chの定義から外れているから指摘しているのよ。

2chは「匿名掲示板」であり「個の識別」に意味を持たせない事に特徴がある、
そして、相手が何人いるのか判らない中で数を持ち出しても、これまた意味をなさない。

極端な話が、ここの「名無し」のデフォルトが「ちゃんばば」だったりとか、
みんなが名前欄に「ちゃんばば」と書いたらどうなるの？

トリップを付けるという事は「匿名」である中で「同一人物が書いている」と言う主張で
あるだけで「個の識別」の意味はなさないと思うけどな。

たとえ「ハンドル」千個に「トリップ」千個使ったところでわずかな数しか出現しないなら
「ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ」と貴方の嫌いな決め付けスレが付くだけに終わるだろうけどな。

>>106
ちゃんばばはいつも60億の署名とか言ってるから、現実的な考えなんて無きに等しい。

ちゃんばばの引用してくる２ちゃんねるのおかしな人の定義・・・自分に当てはめてみられないんだね。
みんなが言ってるって、実際に複数人が言ってるじゃん。
あ、ななしだからわかりませんか？ななし同士には逆にわかるんですけどね。

ひとりで一日中２ちゃんねるなんか見ているもんだから
世の中にまだ自分みたいなのがいるとでも思ってんじゃないか？
４６時中パソコンなんぞ見ていて何考えてんだコイツ

>>105
>ただ、ちゃんばば氏の予想は、見事にハズレてましたね。デタラメ言ってたのがよくわかったよ。

おいおい、俺のアドバイスが「壊さずに蓋を開けれる構造になっている」と言うアドバイスだったのか？
電圧の実測値の測定方法のアドバイスではなかったのか？
コネクターの裏の部分で測定したらと勧めた話だろ？
何がハズレていたのだ？
で、何のデタラメを言っていたの？
まさか、微積分が必要とか言い出すんじゃないだろうな。

>>116
外れてるのはあんたの頭のネジ。

>>106
>>>104　頭を使おうね、トリップ1000個は結構だが、IDはどうするのよ？
>プロバイダを少なくとも500は用意しないといけないな。
>
>現実的な考えで、話そうね。

串を使えば良いんじゃ？

>>107
>と言うが、具体的な話をしろと言われても出来ない奴

俺が「具体的な事例を出せ」と言っているのは、「スレ違いの話をするな」とか「スレ違いの話をした」とか「荒らした」と言っている奴に対して言っていたのだよな。
その理由は、俺は「スレ違いではない」と言っているのだから、「スレ違いの話をするな」とだけ言っても噛み合わないの。
「これはスレ違いだろ」と具体的に事例を挙げてくれなければ、相手がどれをスレ違いと認識しているかすら判らないよね。
スレ違いと言う非難が事実に対して行われているのかすら分からないだろ。
相手が荒らしで、捏造した話を述べているかも知れないでしょ。事実無根の中傷の可能性だってあるんだよ。
と言うか、今では意地になって事例を挙げないところをみると、ただ中傷したいだけの奴ばかりの様に感じてます。

「自分の考えの論拠に落ち度があると認識出来れば当然変えるよ」に対して、事例を出せというのはそもそもおかしな話。
何処がおかしいかと言えば、何故俺が時間を掛けたりして事例を探さなければならないのか、その義務が俺にあることを証明していないからね。
貴方が「変えない奴」と言う旨を述べたんだよな。これが真実と証明出来なければ名誉毀損でしょ。
それを証明する義務があるのは貴方なんだぜ。
言われた側に証明する義務があるのならば、名無しなんてそれこそ証明出来ないじゃん。
「あの認めた書き込みは俺の書いた奴」と言ったところで「ほんとか？」と思われるだけだろ。

>>108
>【状況】じゃなく【事例】ね。それ自体、具体性を伴っている。

何言っているのか、さっぱり分からん。

>「事例を具体的に挙げてくれ」と言っても、無かったことにしている旨しか返ってこないのが現状だよな。…爆

「無かったことにしている旨」って、具体的にはどれ？

>>109
>単発の質問として受け取ってくださいな。

了解。

>以前仰ってましたよね。物事を主張するなら主張する側が証明しなければならないと。
>あなたが表札にちゃんばばという名前を使っていると主張しているなら、
>あなたがそれを証明しなければならないのでは無いでしょうか。

「物事を主張するなら主張する側が証明しなければならない」って....貴方は誤解しているのでは？
貴方の主張は、「表札があることを証明しろ」と言っているが、それは表札は無い旨の主張なんだよ。
無いことを貴方が証明しなければならないの。
貴方が無い旨の主張をしている論拠は、単に「あることを相手が証明していない」と言うだけでしょ。
他と関連無く、単発の質問なんだよね。質問の目的も趣旨も述べずに、相手が答えない証明しないと言っているだけ。
そして、証明しないので「事実ではない」旨と解釈しているのでしょ。
事実出ない旨を主張したいのならば、事実出ないことを証明して。
質問し主張しているのは俺じゃなく貴方なのですよ。
俺から見れば、主張じゃなく事実なんだからさ。

ついでに、
貴方が何故表札の話をしているのか、さっぱり分からん。
「スレ違い」がテーマだろ？違うのか？それとどう関係あると言いたい訳？

>>111
>だから、ドコの道路よ？
>詳しい住所がわからなければ、その表札が見えんだろ。
>それじゃ証明にならん。今のままでは只の嘘つきだ。

「詳しい住所がわからなければ」って、スレ立てた奴は、住所晒している中傷サイトにリンク張っているのだけどな。
それと、「只の嘘つき」って何？その発想が分からん。
表札があるのは、俺から見れば事実な訳。
名誉毀損の被害額の算定で、「表札出していると言うのならば証拠出して、出してくれなければ事実か分からないからそれを考慮することは出来ない」と言うのならば分かるよ。
その場合であっても出さなくても「嘘」にはならないよな。
質問に答える義務はないのは分かっているよね？

「スレ違い」の話とかでもめる原因の一端は、自分が確認出来ないことを「嘘」と決め付けるからなんじゃないの？
「本当かどうか分からん」や「あることを認識出来ない」とかならば分かるけど、「嘘」と判断し「今のままでは只の嘘つきだ」って展開は異常だぜ。

>>112
>2chは「匿名掲示板」であり「個の識別」に意味を持たせない事に特徴がある、
>そして、相手が何人いるのか判らない中で数を持ち出しても、これまた意味をなさない。
『2chは「匿名掲示板」であり』って定義何処から来たの？
IPアドレスも記録している板だよね。名前欄への記入が必須ではないと言うだけでしょ。

「相手が何人いるのか判らない中で数を持ち出しても、これまた意味をなさない」ってのは良く分かるが、
数を持ち出した相手に「個の識別」の話を俺がしたのは分かっているよね？

>トリップを付けるという事は「匿名」である中で「同一人物が書いている」と言う主張で
>あるだけで「個の識別」の意味はなさないと思うけどな。

「同一人物が書いている」と判断出来るのは、鍵が非公開であるときだけでは？
100人で鍵を共有し、同一の串経由で書き込めば、IDもトリップも同じになるけど。
鍵が非公開であることは外から見れば推測でしかないよ。
逆に、複数の鍵を使い、複数の串を使えば、IDもトリップも別に出来るよね。

続き
ちょっと整理するよ。
俺は相手が数を持ち出したから「個の識別」の話をしたり、長老や常連じゃない旨や名無しである旨を述べたんだよ。
俺の書き込みが1人の奴が書いた物か識別出来るか否かは一切関係無い話。
俺は俺自身が存在することを認識しているよ。名無しであろうと名無し自身自分の存在を認識しているよね。
でも、相手から見れば、1人はいることを認識出来るが、相手の意見が大多数の意見であることは推測の域を出ない主観的なものだよね。
ある話を「スレ違い」の話と誰が決めるの？
俺（ちゃんばば）自身、ギリギリであろうと許容範囲と思っていて、レス相手も許容範囲と思っている状況（と判断しているからレスつけているはず）で、
1人から「スレ違い」と指摘されたら2:1に過ぎないよね。長老や常連からの指摘ならば重みがあるよ。でも荒らしが沢山いる状況だよね。
そう言った状況の場合、「スレ違い」と言われたら素直に従うべきであり、従わなければ糾弾されて当然と言える状況なのですか？

どの書き込みが「スレ違い」で、そのスレ違いと感じ判断した理由はなんなのかを提示してくれなければ、配慮すべきことを俺が見逃していたかもしれないよね。
言われて初めて「それは配慮すべきだったな」と思うこともあるかもしれないでしょ。
で、俺は「スレ違いではない」と言っているんだから、
何故「スレ違いではない」と判断しているかを、「スレ違い」と言っている人たちは聞かなければ何故そういっているのか理解出来ないでしょ。
でさ、俺は色々説明したよね。そうしたら「いいわけ」の連呼。
でも「スレ違い」とだけ言い続ける。
最近では、「自分の感情だけ書く人」っぽくて気持ち悪くすら感じてきているよ。

>>114
>ちゃんばばの引用してくる２ちゃんねるのおかしな人の定義・・・自分に当てはめてみられないんだね。

どれがどのような理由で当てはまるか確認して欲しいんだ？

>みんなが言ってるって、実際に複数人が言ってるじゃん。
>あ、ななしだからわかりませんか？ななし同士には逆にわかるんですけどね。

「実際に複数人が言ってる」って、OPTスレでも俺へレスした奴は複数いて、俺はそれにレスを書いただけだよな。
まかさ、全部相手が1人なんて事は無いと思うぜ。

で、「ななし同士には逆にわかる」と言っても、自分以外の存在でしょ。
OPTスレの一つの事例で「スレ違い」と発言した奴は1名か2名だろ。その状況で「スレ違い」と断定すべき理由はなんなの？
2:1か2:2だろ。3:1や3:2かも知れないんだし。2:10や2:20であろうとも多数意見が正しいなんて事は無いんだしさ。
2:50や2:100程度ならば、正しいか否かは関係なく「郷に入れば郷に従え」だっけ？そう言う発想は良く分かるよ。でも、5名程度なんじゃ？くらいしか認識出来ないよ。
俺以外の皆が「スレ違い」と認識出来る内容ならば、俺の書き込みにレスを付けなければ良いだけだろ。そうすれば自然消滅するんだからさ。

スレ違いのメタ議論をここでしても、スレ違いであるかを証明しようとすらしないんだよね。
スレ違いであることに自信があれば証明してよ。自信が無いんでしょ？

>>117
>外れてるのはあんたの頭のネジ。

この様に中傷発言をして喜ぶ荒らしもいるんだよ。
「スレ違い」発言が荒らしではなく本心ならば、スレ違いであることを証明すれば良いんじゃないの？

いつまでもOPTスレレベルの話だと思ってるとは随分めでたいですね>>125

スレ違いを証明しろとかそんなレベルの話、今時してどうするの？ｗ



現実をしっかり受け止めろ、ちゃんばば

>123,124
匿名かどうか？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
明確に書かれていないから違うと言うの？

「匿名」であるが故にIDやトリップが違っても「個の識別」にはならない、
IDやトリップが同一の場合に「同一人物」が書いたと言う主張が出来るだけ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
には「本人が証明」出来ると書かれているが貴方が言うように完全なものじゃ
無いから、なおさら「同一人物」が書いたという主張が証明できるにすぎない。
さらに、完全なものじゃ無いだけに「悪意」持った者には無力なのも確か。
こういう事は「前提」として話しているつもりで極論を言い出すならきりがないだろう。

数を持ち出した相手に数の話で対抗するのは、貴方の嫌いな「実態」が無い話じゃないのかな？
で、貴方が言うところの「長老」「常連」とかは何の意味があるのか、全く理解できない。

「推測の域を出ない主観的なもの」とはいえ否定も出来ないだろう、お互いに「事実」が無いのだから。

私は「スレ違い」についてなんて書いてないよ、問題点を指摘してくれたら考えるというのなら
貴方の問題点は関係ない事まで書き加えて、ただでも長めになる文章を更に長くしている事かな。
これも事実じゃ無いと言うの？

えっと……今日もスルーですか？
俺、何か都合の悪い事でも聞いてるかなちゃんばば以外の皆さん。
あの雑音ですら答えた事なんだが。

>>129（前スレ654さん）

>質問に答える義務はないのは分かっているよね？
…とか言い出すんじゃないッスかね。
ルータースレコテハン談義が、スレ違い【でない】ことの証明もされてませんし。
（">"をつけて、無関係なことを書いていたりとかはしましたが）

ある程度コツはあるようですが、その場の脊髄反射だけで書いてるように見えますから、
レスのHITは気分次第のランダムではないでしょうか。

>>125
>2:50や2:100程度ならば、正しいか否かは関係なく「郷に入れば郷に従え」だっけ？そう言う発想は良く分かるよ。でも、5名程度なんじゃ？くらいしか認識出来ないよ。

前スレ：ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明　の総レス数は783件、
ちゃんばばの書込みが(【キーワード抽出】： ちゃんばば[] 投稿日)が151件、
783件-151件=632件がちゃんばば以外の書込み。同一ID、無関係なレスが仮に100余件在ったとして、
1:500で「郷に入れば郷に従え」
(「5名程度なんじゃ？」が正しければ[名無し]一人あたり100件のレスを返している事になる)


>俺以外の皆が「スレ違い」と認識出来る内容ならば、俺の書き込みにレスを付けなければ良いだけだろ。そうすれば自然消滅するんだからさ。

そういう論旨でまたもや、

＞ >・コミュニティを崩壊させている。

＞崩壊したのならば出て行けば良いのでは？

…って言うんですかね？
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095409942/767

ちゃんばば以外の皆が「迷惑」と認識出来る状況だから、OPTスレ他に参加しなければ良いだけだろ。
そうすれば自然消滅するんだからさ。

というか、>>1に「しばらく鳴りを潜めていたあの馬鹿が帰ってきた模様…」とあるように、
前スレ終了後にちゃんばばのカキコがなければ、そもそもこのスレはないわけで（ｒｙ

字句訂正：(130)
×：ルータースレコテハン談義が、スレ違い【でない】ことの証明もされてませんし。
○：ルータースレでのコテハン談義が、スレ違い【でない】ことの証明もされてませんし。

追補足：
レスのHITは気分次第のランダム

まあ、こっちも2CH、ましてこのスレに張り付いてる訳じゃないから、
時間経過があったりすると、ちゃんばばの支離滅裂なレスへ反証しないけど。
(ただし、ちゃんばば言う所の論拠はトンチキナものばっかりで、全然認められない)

>>130
いや、それならそれで構わないんですけどねｗ
そういう対応しか出来ないんだな、という目で見るだけですので。
取り敢えず雑音みたいに確信犯なのか、それともただの天然なのか知りたいだけですから。

>>131
それ以前に5名が少なくて、少数派だとしたら
ちゃんばばの発言に苦情を入れている人間を
叩く人間が現れるはず。でも実際はいない。
それが現実。
なんにせよ、過去はもはやどうでもいいから
今後、問題にならないならどうでもいい。

>>116
同じ話を二度もやりたくない。過去ログ読んで。

>>121
>「物事を主張するなら主張する側が証明しなければならない」って....貴方は誤解しているのでは？
>貴方の主張は、「表札があることを証明しろ」と言っているが、それは表札は無い旨の主張なんだよ。

貴方誤解してますよ。私は「表札があることを証明しろ」とは言ってません。
「表札にちゃんばばという名前が書かれているというあなたの主張を証明しろ」と
言っているんですよ。
表札なんて大抵の家にあるじゃないですか。表札の有無なんて証明してもらわなくても
いいと思いますよ。

それに私は「表札が無い旨の主張」もしていません。
ほんとに「ちゃんばば」と書いてあるのか気になっただけです。
荒らしや煽りに対して「根拠がない」などと仰ってましたが、
御自身は根拠の有る話をされているのでしょうか。
まさか「俺から見れば、主張じゃなく事実なんだからさ。」というのを
根拠にされているのでは無いですよね？

>貴方が何故表札の話をしているのか、さっぱり分からん。

気になったからですよ。

>「スレ違い」がテーマだろ？違うのか？それとどう関係あると言いたい訳？

単発の質問として受け取って頂いたのでは無かったですか？
「スレ違い」がテーマって何の話でしょう？

>>136
ちゃんばばにそんなことを要求するだけムダ。
なんせ鳥頭だからな。自分が聞いた（読んだ）事、言った（書いた）事なんかすぐに忘れてしまう。

こっちが理詰めで説明しても「さっぱりわからん」でスルーするからな。
ちゃんばば以外は理解できても、ちゃんばばは「さっぱりわからん」だからなぁ・・・

>>136
個人情報の取り扱いは2CH上では基本としてNGだが、一部条件下でOK
（文意によって本人が公開したと判断できるもの…）その上、（101〜）
># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。
…だそうだし、ルールを遵守する気はないようだ。

そんなんで、以下ちゃんばばのボギャブラリーにあわせて変換してみましたｗ

「表札がある」と主張したちゃんばばが画像を晒したりして証明したのか？
言いがかりを付けるちゃんばばレス中で、荒らしや煽りに対して「根拠がない」と突っ込みいれている状況で、「表札がある」発言が出たのだろ。
それを鵜呑みにするべき根拠はあるのか？と俺は聞いているの。
で、「表札がある」と述べたちゃんばばはどこの人なの？
個が識別できるコテハンといってるんだから個人情報は良い情報だよね。それすらも無いじゃん。

>>137
まあ、ちゃんばばが使う語り口で説明すれば、
ちゃんばばがどれだけ基地外レスしてるか本人も解るかもね（？）

>>128
>数を持ち出した相手に数の話で対抗するのは、貴方の嫌いな「実態」が無い話じゃないのかな？

「数の話で対抗する」って何？

>で、貴方が言うところの「長老」「常連」とかは何の意味があるのか、全く理解できない。

前スレで某グラフィックカードスレの某氏の様な存在。
自分のことを常連と認識されていると思い込んでいるような名無しがいるようだったので。

>「推測の域を出ない主観的なもの」とはいえ否定も出来ないだろう、お互いに「事実」が無いのだから。

事実が無い？
俺のレス相手は俺の自作自演と判断しているのか？
その場合だって、俺（ちゃんばば）に対して「スレ違い」と発言した奴の1:1の対立でしょ。
その状況で、「スレ違いではなく、許容範囲」と言う認識を俺が変えて「スレ違い」とあらためるべきと言う状況と言えるのですか？
俺はレス相手が俺の自作自演ではないことを知っています。だから、1人の奴が「スレ違い」と言っても2:1なんだよ。
相手側が大多数ならば「郷に入れば郷に従え」の様な考えで「従え」と言うのは分かるけど、何で数を認識出来ない状況で従う必要があるのだ？

>>130
>ルータースレコテハン談義が、スレ違い【でない】ことの証明もされてませんし。

俺は反論したまで、スレ違いと主張する側は証明したのか？
1に書いてある内容に沿う話が何故スレ違いなの？
俺はその解釈が理解出来ないよ。

>>131
>783件-151件=632件がちゃんばば以外の書込み。同一ID、無関係なレスが仮に100余件在ったとして、
>1:500で「郷に入れば郷に従え」

ちゃんばばはいくら書いても1のままで、名無しは書けば書くほどカウントされますってか？
151:632と言うのならばまだ分かるが....

>前スレ終了後にちゃんばばのカキコがなければ、そもそもこのスレはないわけで（ｒｙ

その発想が分からん。流れて無くなったら作るのだろ？

>>134
>叩く人間が現れるはず。でも実際はいない。
>それが現実。

相手にされていない荒らし扱いされているだけの可能性は考えないんだね。
ところで、このスレの名無しにもトンチキな話を言っている奴がいるように俺は感じているが、
「それは違う」と叩く（反論する）名無しがいない場合は、皆が賛同していると貴方は解釈するの？

ついでに、
前スレで「理不尽」みたいな話で「同情」している様な話もあったよな（でも、過去のカルマの話もしていたけど）。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107316896/482 を書いてた奴は無視？
「でも実際はいない。それが現実」って、虚しく聞こえるよ。

>>136
>貴方誤解してますよ。私は「表札があることを証明しろ」とは言ってません。
>「表札にちゃんばばという名前が書かれているというあなたの主張を証明しろ」と
>言っているんですよ。
>表札なんて大抵の家にあるじゃないですか。表札の有無なんて証明してもらわなくても
>いいと思いますよ。
>
>それに私は「表札が無い旨の主張」もしていません。
>ほんとに「ちゃんばば」と書いてあるのか気になっただけです。

気になっただけの事を質問し聞く場合、貴方は「証明しろ」と言うのですか？
日常的にそう言っているの？その発想は俺には理解出来ません。

信じられないことを相手が言っている場合に「証明して（ろ）」と言うのだろ。特に、自分を含めて誰かや何かを非難する話とか、悪評を流す話とかの場合にね。

このスレで俺は「証明しろ」を多用している。それは俺が「スレ違いではなく、許容範囲」と思っていることに対して、「スレ違いの話を止めろ」と言われたからだよ。
未来に向かっての話ならばまだ理解出来るけど、過去の話として糾弾される様なことを書いた覚えは全くないからね。
だから、「具体的に事例を出して述べて」と、どれがどの様にスレ違いか証明してくれと言っているのだよ。

例えば、自分の銀行口座から金を引き出そうとして銀行に行ったのに、「銀行強盗は止めろ」と言われたら、
どの行動が銀行強盗に見えたのか、やろうとしているように見えたかなど言ってくれなければ訳分からないだろ。

あぼーん

>>136語尾がﾊﾞﾗﾊﾞﾗWW

>>142
何年２ちゃんねるにいて、何度同情された？
指折れるくらいだろ。

>相手にされていない荒らし扱いされているだけの可能性は考えないんだね。
>ところで、このスレの名無しにもトンチキな話を言っている奴がいるように俺は感じているが、
>「それは違う」と叩く（反論する）名無しがいない場合は、皆が賛同していると貴方は解釈するの？
まったくといっていいほどいないのは不自然。
何度も言うが現実を受け止めろ。
なんでも自分に都合良く解釈しすぎ。
するのは勝手だが、なぜこんなスレまで立ってるのか考えろ。
で、ここに書き込むのに時間を割いてるなどと被害者面するな。

>>140
>ルータースレコテハン談義が、スレ違い【でない】ことの証明もされてませんし。

俺は反論したまで、スレ違い【でない】と主張する側は証明したのか？
1に書いてある内容に沿う話が何故スレ違い【でない】の？
俺はその解釈が理解出来ないよ。

付：
マイクロ総研 NetGenesisOPTユーザスレッド
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095409942/1(スレ立て1)

>マイクロ総研製ルータNetGenesisOPTシリーズの”ユーザ”スレッドです。
>OPTを所有している、または使用している人たちが語り合うスレです。
>OPTを触ったことの無い人は書き込まないで下さい。
>（ただしOPTの購買検討者が質問をするのは可）

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1095409942/10(上スレのテンプレの一部)
>「ちゃんばば」という荒らしがいますので、各自NG登録をお願いします。
>奴は、一見物知りそうに発言しますが、ほとんど彼の脳内妄想ですので、
>出てきても一切触れてはいけません。レスをつけずにスルーしてください。
>スルーせずに構う人は、「ちゃんばば」同様にスレ荒らしの罪を背負います。

>スルーせずに構うと大惨事になります。
>誰も構わなくなって彼が飽きて去るのを待ちましょう。

…まあスルーしても、>>69、>>105のような、「大惨事にな」っちまうわけだが。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~

>>141
>ちゃんばばはいくら書いても1のままで、名無しは書けば書くほどカウントされますってか？
>151:632と言うのならばまだ分かるが....

それは、ちゃんばばが151人いると言う事か？
()内で書いたように「5名程度なんじゃ？くらいしか認識出来ない」というのが、
[名無し]一人あたり100件のレスを返してなきゃ成立しない「認識」だという話。
いかにちゃんばばが基地外なレスをしてるか、少しは「認識」したら？

>　>前スレ終了後にちゃんばばのカキコがなければ、そもそもこのスレはないわけで（ｒｙ

>　その発想が分からん。流れて無くなったら作るのだろ？

スレ立て１を参照および、前スレ最終書込み日と
それ以後のOPT/コレガスレのちゃんばば書込み日時を比較
「しばらく鳴りを潜めていたあの馬鹿が帰ってきた模様…」

そしてまたスルーされる俺。
つまり「答えられない」って事でいいのかな？
それとも「答えたくない」？

スマン、酒飲んじゃってるせいもあって、>>147間違えた　　控えます

×：1に書いてある内容に沿う話が何故スレ違い【でない】の？
○：1に書いてある内容に【沿わない】話が何故スレ違い【でない】の？

付：
>（ただしOPTの購買検討者が質問をするのは可）

この後、OPT購買検討者スレが別個に立てられた。

ま、酔った勢いで書くなってこった。
またちゃんばばに揚げ足とられるぞ。

>139
自分で数の話をしてるじゃないか、1:1だの2:1だの言っているのは何?
数は認識できないって自分でも言っているじゃない、矛盾していると思わないの?
スレ違いとか従うとか従わないとかは私は話題にしていないの。
再度指摘する、「関係ない事を書き加えて無駄な長文にしないで欲しい」

貴方が言っている「長老」「常連」の意味ですよ、
>124にも「長老や常連からの指摘ならば重みがあるよ。」と書いているじゃない。

>128の「匿名掲示板」というのは理解したのだね、後で「俺は返事していないから違う」なんて事は無しだよ。
それと、「関係ない事まで書き加え」と言う指摘は考えたのだろうね。>124の発言はスレ違いの内容だが
他の件にも適用させても問題ないはずと考えるからね。

相手の指摘に納得したのなら、はっきり書いてほしい。最低限の会話だろ。

ちゃんばばは、認めない場合は、いちいち反論をする。

つまり、無視してスルーした場合は、認めている、ってことですよ。

>>151
論旨は変更無し。酔った勢いで書いたんじゃなく、レス下書き後、
夕食でビール一缶、送信時直前の校正ミスです。まあ、スレ汚しには違いない。
でも、反省/訂正できるかどうかは重要ですね。

揚げ足というか、ちゃんばばのことだから論旨ではなく、
150の一行目の語句に噛み付きそうな気がします　w

>>153
じゃあついでに、>>82の(偽)レスも

>>148
>[名無し]一人あたり100件のレスを返してなきゃ成立しない「認識」だという話。

俺は沢山レス付けるけど、名無しは付けないの？
意見対立があり、それを証明しようとすれば、交互にレスしあうのは当然の成り行き。
その場合、ほぼ同じ量を返すのでは？

例えば、このスレの150くらいの間に、20人も30人も俺に対して意見しているようには全く見えないよ。
貴方は見えるの？

>>150
>×：1に書いてある内容に沿う話が何故スレ違い【でない】の？
>○：1に書いてある内容に【沿わない】話が何故スレ違い【でない】の？

「沿わない」か否かの解釈が「スレ違い」の問題だよな。
で、「コテハン談義」ってどれと俺が聞いたら、
>>68が
>上記(同一ログ)スレ立て１が、「推奨NGワード（名前＆内容）：んばば」
>としたために最初から最後まで、破滅的なスレッド進行だったな。
と述べたんだよね。
コテハン談義とは、1に『「推奨NGワード（名前＆内容）：んばば」 としたために』を盛り込んだために起こったメタ議論と言う解釈を俺はしている。
1が目指す本筋か否かを問えば本筋では無いかも知れないが（本筋か否かの話ではないのでこれはどうでも良い）、
「推奨NGワード」は「1に書いてある内容」であることは明白だよね。

貴方が「1に書いてある内容に【沿わない】話」と「決め付けているだけ」でしょ。
それは貴方の解釈であり、俺の解釈じゃないんだよ。

本筋のテーマのみで話を進めたければ、「推奨NGワード」を書くべきではないよな。
コテハン談義をしたくないのであれば、「推奨NGワード」を書くべきではないよな。
コテハン談義の引き金を引いたのは俺ではなく、「推奨NGワード」を書いた1だろ。

「推奨NGワード」がOPTスレに沿う内容なのか？これを書いて誘導したのは誰？
「メタ議論になるから書くな」と書いた奴を非難するべきなんだろ。

続き
それと、「スレ違いではない」と思って書いた物を他者が「スレ違い」と判断し「やめろ」と言ってもさ。どこがどの様にスレ違いなのか言ってくれなければ分からないよ。
説得するつもりがあるのならば真面目に説得してよ。つもりがないのならば単なる荒らしと変わらんよ。
説得しても理解してくれないと思っているのならば、そういう奴と判断するしかないんじゃないの？
俺はレス付けなければ自然消滅する旨や、2:1の話とかも言っているんだからさ。
俺の書き込みが「スレ違い」と思ったら、レス付けなければ良いんじゃ？
過去の話を糾弾するのではなく、未来に向かって誘導するべき話も俺はしたよね（メタ議論防止策）。
「スレ違い」と感じる話を他の人にも止めて欲しければ、
どう考えてもスレ違いに見えないものであろうと「これ以上はスレ違いになりそうだから止めようよ」と言えば良いじゃん。
「スレ違い」の一言でも良いけどさ。その場合反論されても言い返すなよ。メタ議論したくないんならね。
どう考えてもスレ違いとしか思えないという解釈が客観的な物ならば、荒らし以外は賛同してくれるよ。
で、それでも書く荒らしは無視してスルーすれば良いじゃん。
荒らしは無視（スルー）、これは基本だぜ。
荒らしを無視（スルー）出来ない奴もまだ荒らしなんだよ。

>>154
>揚げ足というか、ちゃんばばのことだから論旨ではなく、
>150の一行目の語句に噛み付きそうな気がします　w

先生、154は憶測野郎ですか？

>>157
ガキが大人の社交場に入り込んできて、
一から十まで教えてください、
と言ってるようなもんだよな。

説明を受ける権利があると思ったら大間違い。
逆に、説明を受けなくても理解する義務がある。

>>155-158
　>意見対立があり、それを証明しようとすれば、交互にレスしあうのは当然の成り行き。
　>その場合、ほぼ同じ量を返すのでは？

>>132の最終パラグラフを参照。こっちはお前ほど暇じゃない。

　>例えば、このスレの150くらいの間に、20人も30人も俺に対して意見〜

もともと、(125の)
　>2:50や2:100程度ならば、正しいか否かは関係なく「郷に入れば郷に従え」だっけ？そう言う発想は良く分かるよ。でも、5名程度なんじゃ？くらいしか認識出来ないよ。

を受けて前スレのレス数の比較があっての話だろ、飛躍させんな。
「783件-151件=632件がちゃんばば以外の書込み。」が、
「5名程度」で書かれているようには見えないね。「貴方は見えるの？」

(156〜)
　>コテハン談義の引き金を引いたのは俺ではなく、「推奨NGワード」を書いた1だろ。
　>「推奨NGワード」がOPTスレに沿う内容なのか？
コテハン談義も含めて、スレが正常進行するようにちゃんばばへのスルーを
参加者に呼びかけてるように見えるが。
「推奨NGワード」を書いた1は、コテハン談義がしたくて書いたと思えない。

(157〜)
　>どこがどの様にスレ違いなのか言ってくれなければ分からないよ。

「真面目に説得」しても、鏡写しにちゃんばば理論を演じて見せても、
ちゃんばば自身理解するための努力をしてないだろ。
「>具体的にはどの話？」「>何言っているのか、さっぱり分からん。」等。
ちゃんばばのために、全てこちらが過去のちゃんばばの書込みを検索しなければならないんですか？

　>俺の書き込みが「スレ違い」と思ったら、レス付けなければ良いんじゃ？

>>69、>>105のようなケースであっても「スルーしろ」と言ってるのか？
単なる質問ならスルーもするが、同意を求めるような発言や、
「2chやWebページで得た情報の断片を無茶苦茶に繋ぎ合わせ」たアドバイスはするなよ。
大迷惑。「その場合反論されても言い返すなよ」

　>過去の話を糾弾するのではなく、未来に向かって誘導するべき

それは、未来に向かってこれまでと同様の行為を繰り返す、と言う宣言？
「過去の話を糾弾」ではなく、過去から何かを学ぼうとはしないのか？

　>どう考えてもスレ違いとしか思えないという解釈が客観的な物ならば、荒らし以外は賛同してくれるよ。

「賛同してくれ」た人たち->「ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明」

(158)
やっぱり余計な部分にレスするんだね。
どうせなら、(155)「俺は沢山レス付けるけど」〜
前スレ654氏にレスしてやれよ。俺としては、>>136(109氏/含む111　138)に期待。

ところでちょっと立ち止まって考えて欲しいのだが
ちゃんばばは何のためにレスをここでつけているのだ？
何を表明したいのだ？何をみんなにわからせたいのだ？
もう枝葉末節を通り過ぎて何か違うものになってる気がするのだが。

とりあえず、ここらで整理しないとレスごっこになると思うが。

>>162
ちゃんばばはそのレスごっこを「活発な議論」と思ってるみたいだが・・・

>>144があぼーんなんですが
何かありました？

>>164
レスの内容はサイトの宣伝。
ネトゲがどうたら、…と(たぶん広告収入を期待して)

>9,15,55,58,59,85

>58で具体的な事例を提示して…　と言うのに
>59で提示し更に>85で補強説明がなされているようだが、
その後のレスは無いようだな、>58の人はもういないのかな？
書き方から同一人物を推測されるのはいるみたいだが。

>58の人は自分で具体的事例を提示しろと言ったくせに
実際に提示されるとスルーしているのかな？

>58と同一人物と推測される人も、よく「事実が」と発言しているけど
具体的に事実が出てくると>15みたいに「スルーした」といって逃げるのかな？

自分で言い出した事に対する反応があり、それに無反応ってことは
認めたんだなと理解するけどこれで良いのだよね。

後で「俺はスルーしたのだから認めてはいない」なんて発言は無しだよ、
>58と同一人物が書いたと推測される>101のような発言が存在するから、
確認を取っておかないと、「事実が無い」とか言い張る恐れがあるからね。

これもスルーして良いけどスルーしたなら認めたって事に私はする。

つーかさ、なんで本人が降臨してるの。

普通は無視するだろ。
馬鹿がネタにして盛り上がってると思ってさ。

ここに出てくるってことは、かまってほしいんだな。
ハードウェア板で荒らしているのも、かまってほしいからなんだな。

>>167
単なる強迫観念

>>167
そうだなあ。しいて言えば
「俺は間違ってない」＝「俺は正しい」という思考の持ち主だからとしか。

あとは規則上は正しいけど社会で過ごしていく以上正しくない、ということの
判断ができない人だから。
これをよく説明してくれといわれるが、いくら説明しても規則に当てはめて考えようとするから
いつまでたっても話が堂々巡り。
結果、どうしようもない状態。

>>165
ありがとう。
なんだ、業者の宣伝でしたか。
(;´д｀)

「事実」とか「定義」とかが好きで名前欄に「ちゃんばばと書く同一人物と推測される人」の特性。

「事実」や「定義」と言うくせに本当に提示されると黙る。

この事の「事実」

>112の2chは「匿名掲示板であり」と言う発言に対し
>123で「定義何処から来たの？」と発言
>128で定義を示したが>128へのレス>139では反応が無い。
>152で更に確認を求めているが反応は無い。
>152の後の>154にはレスを付けているから読んでいると推定される。

>166の件も同様に「事実を提示して」と言うのに事実を提示したら無反応

このような実例は「都合の悪い話から逃げ出す」とか「自分の誤りを認めない」
特性が有ると定義できると考えます。

age

>>171

いるよね、そーゆー人間、、、

もう４０前（すぎた？）の実例見せられると嫌になるよな、、、、、、、

こう、へたにその中身（精神面）がかいま見えちゃうだけに

この手の人間の発言とか、見るの危険じゃね？

どこか宗教スレとか青年の主張スレみたいなのあったろ。あっちに行ってくれないかな。

俺も暇なのと保守目的とで、国語解釈でもするか…w
>>171
「定義」は概念に対して用いる語なので、
単純に「特性が有ると考えます。」とした方が良い。もしくは判断/断定。
(ex:線は幅のない長さである)

特殊な使い方をする場合は「」付けとかで装飾してね。(これはちゃんばばも)
まあ、ちゃんばば用語に引きずられたんだろうけど、それ以外は同意。

>>173
「名誉毀損」発言等、虚栄心に凝り固まってるという見解は、そう危険でもないかと。
残念な事に年食えば食うほど…って人もいるし。(やはり大抵嫌われる)

hosyu

国語解釈とかやっておきながら、>>173を読み違えた、ゴメン。

　　(ちゃんばば等)この手の人間の(偏向した)発言とか、
　　見るの(は一般参加者にとって)危険じゃね？

って意味だね。第三者の特性を判じるのは危険…としてるのかと思って、
妙にズレたレスしてたよ、俺。

ごく一部にちゃんばばに騙される香具師もいるみたいだし、
第一、ちゃんばばのレスは読んでて精神衛生上よろしくない、と。

>>176
通りすがりの際、テキトーに書いたおれの書き込みを
わざわざ理解しようとしてくれてありがとう
だがあえて言わせてくれ
俺たちめっさ無駄な時間過ごしてる
ほんとあのバカ、諸悪の根源なんとかしてくれ
こんなスレ本来なら誰もが来るべき、時間を使うべき場所じゃないんだよ絶対

俺だけを悪者にするのか？
もう２ｃｈには出てこないよ。

slashdotで暴れているみたいだね。まぁここと一緒で
「言った・言ってない」の繰り返しみたいだけど。

>>178
は偽者かな。

スラドでも醜態を晒してるのか。

どこに行っても嫌われ者なんだな。
少しは自分が「オカシイ人」だと自覚して欲しいもんだ。

>179
ちゃんばば流に言うと、
偽物かもしれないと言う「推測の域を出ない」もの、
偽物である「事実or論拠」は無い、
etcだな。

ﾎｼｭ

>>178
もしもあなたが本人で且つ事実であればこんなに嬉しい事はないです。

>>184　同意

もし「偽物」で有っても「偽物じゃ無い証拠」はないから、
「偽物である証明」が出来ない限りは出てこれないだろう。

今までさんざん「事実を示せ」とか言い張ってきているのだからな。

出てきたら「虚言野郎」で良いのでは？

>>186
賛同する

>186
禿しく胴衣

ちゃんばば心得

その１：事実に対して仮定を持ち出す
その２：ごくまれな反例をとりあげる
その３：自分に有利な将来像を予想する
その４：主観で決め付ける
その５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
その６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
その７：陰謀であると力説する
その８：知能障害を起こす
その９：自分の見解を述べずに人格批判をする
その10：ありえない解決策を図る
その11：レッテル貼りをする
その12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
その13：勝利宣言をする
その14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
その15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
その16：訴える金がないが訴えてやると脅す

コレ(↓)も…

その17：他者の論旨をすり替え、自分の都合のいいように引用する。
その18：膠着状態に誘い込み、自分が始めたのではないと主張する。
その19：「情報の断片を無茶苦茶に繋ぎ合わせ」る
その20：絶対に反省しない。

更に続く

その21:無収入と威張って言う。
その22:無駄な長文を書き、人の読む気をそぐ。
その23:自分に都合の良い定義を引用する。
その24:話から逃げてもスルーしたと言う。
その25:戻るボタンで戻れば読んでない事にする。

hosyu

>>161
>「真面目に説得」しても、鏡写しにちゃんばば理論を演じて見せても、
>ちゃんばば自身理解するための努力をしてないだろ。
>「>具体的にはどの話？」「>何言っているのか、さっぱり分からん。」等。
>ちゃんばばのために、全てこちらが過去のちゃんばばの書込みを検索しなければならないんですか？

「努力をしていないだろ」と言われてもな。
「スレ違いではない」と思っていて、指摘されても「スレ違いではない」と言う考えが変わらない物について、
「スレ違いだ」と再度指摘されても「スレ違いだったのね」と認識は出来ないよな。
「認識して当然」とか「認識しないのは変」と考えるべきなのかもしれないが、それって荒らしの指摘に対しても鵜呑みにするみたいな話だよな。
具体的に「○○の件で××と言った話はスレ違いだ」と言い、「何故？」と聞かれれば「××は間接的にも関係無いだろ」とか言ってくれないと、
何を論拠に「スレ違い」と言っているかも分からんのよ。
で、「間接的には関係あるだろ」と俺が言ったら、何故間接的には関係無いと判断したのか言ってくれないと相手の論拠が見えないの。
こういった理由で間接的にも関係無いとか、そう言った話をしてくれないとな。

前スレでも俺は言っても分からない奴と思っているのならば、無視（スルー）してくれと言っているし、スレ違いと判断したならばレス付けないでくれとお願いしたよね。
それで十分対応出来るでしょ。
荒らしと思うのは個人の自由なんだからさ（荒らし呼ばわりしなければな）。
荒らしを構う奴はまた荒らしだよな。だから構わないでくれよ。他の人に迷惑だろ。迷惑と認識していないのか？

続き
ところで、具体的に何をして欲しくてここで書いているの？
俺と逆の立場に立ってみてくれよ。
貴方は「スレ違い」と誰かに言われたら必ず従うのか？
「スレ違いではない」と思っても必ず従うの？
相手が何で「スレ違い」と思っているのか訳分からない場合でも必ず従うの？
スレ違いと判断した理由を聞いても答えない。
で、たた「スレ違い」の話をする奴とか言い出す始末。
挙句の果ては「どの話」と聞いても答えず。今度は「理解するための努力をしてないだろ」と言い出す。
これが現実だぜ。

俺（ちゃんばば）の書き込みで「スレ違い」と感じる奴は必ず無視（スルー）してよ。
間違ってもレス付けないでね。これで自然消滅するんだから事足りるだろ。
「客観的にスレ違い」ならば、誰もレス付けないだろ。全員が無視（スルー）するだろ。
もし、レスが付いたのならば、付けた奴が荒らしなんだろ。
荒らしは無視（スルー）が基本。荒らしを構う奴は荒らしなんだから無視（スルー）してよ。
「客観的にスレ違い」なんだから、構う事自体が荒らしなんだよな。
貴方が荒らしじゃないのならば無視（スルー）してくれ。
客観的なことを一々再定義して構う様な事は、俺も迷惑だが、他者も迷惑だろ。
もし、客観的ではなく貴方の主観でしかないのだとしても、レスを付けないのは個人の自由だし、無視（スルー）するのも個人の自由。
構わないのだから書き込みが発生しないので、他者にも迷惑は掛からないよな。
何でこれが出来ないの？

俺を「スレ違いの話をする奴」と荒らし扱いしてレスを付ける。それって荒らしを構うことになり、構った奴は荒らしなんだよな。
って事は、俺は荒らしから「スレ違いの話をする奴」と言われているんだよな。

>>169
>「俺は間違ってない」＝「俺は正しい」という思考の持ち主だからとしか。

妄想炸裂ですか？

>あとは規則上は正しいけど社会で過ごしていく以上正しくない、ということの
>判断ができない人だから。

「社会で過ごしていく以上正しくない」って具体的には何？
妄想による決め付けに聞こえるぜ。

>いつまでたっても話が堂々巡り。

それは「スレ違い」である事が未だに証明されていないからでは？

スレ違いといわれる前に気がつくし、
スレ違いと指摘されればやめるし、
誘導されれば素直にしたがうし、
スレから出て行けといわれれば出て行きます。
この場合、RESすることをやめROMに徹するということですが。

ハードウェア住人のなかから、削除人が誕生してくれれば、
大変助かるのですが、“*んばば”を“山崎”レベルであぼーん
対象にしていただけると大変助かるのですが。

>>171
>「事実」や「定義」と言うくせに本当に提示されると黙る。

相手にされていないとは考えないのか？

>>196
>スレ違いといわれる前に気がつくし、
>スレ違いと指摘されればやめるし、

スレ違いだからやめろ。

>誘導されれば素直にしたがうし、

隠れてこそこそするつもりが無いのならばここでやってくれ。
http://nx.sakura.ne.jp/~chanbaba/bbs/b/k/kensaku/index.html

>スレから出て行けといわれれば出て行きます。

スレから出て行け

と言ってみる。

続き
「スレ違いといわれる前に気がつくし」って、気がつくだけで気がついても書きますって意味か？
それとも、「時間を巻き戻します」って事？

それ以上、恥をかくこともないだろう。
頑張った＞ちゃんぱぱ
だから、今日はもう寝ろ

>>193 〜
取りあえず「虚言野郎」

(193)
>具体的に「○○の件で××と言った話はスレ違いだ」と言い、「何故？」と聞かれれば「××は間接的にも関係無いだろ」とか言ってくれないと、
>何を論拠に「スレ違い」と言っているかも分からんのよ。

根拠はたくさんありますが、スレッドの趣旨に反すれば、その時点で「スレ違い」
テンプレ、読めないんですか？その他の根拠については、↓
「ちゃんばばのために、全てこちらが過去のちゃんばばの書込みを検索しなければならないんですか？」

>前スレでも俺は言っても分からない奴と思っているのならば、無視（スルー）してくれと言っているし、スレ違いと判断したならばレス付けないでくれとお願いしたよね。
>それで十分対応出来るでしょ。

十分対応できないから、>>69、>>105の事例がある。
ROMの陰で、たくさんの人が被害を被っている可能性を否定できない。

>荒らしを構う奴はまた荒らしだよな。だから構わないでくれよ。他の人に迷惑だろ。迷惑と認識していないのか？

自分自身で、ちゃんばばが荒らしと認識してるなら、その段階で止めるべし。
荒らしを構う「荒らし」を呼び込んでいると、認識すべし。

ただし、本来、上の『荒らしを構う「荒らし」』は自治レス。
自治レスが数量的に、スレッド進行を妨げた場合に、『荒らしを構う「荒らし」』となるが、
本来的には元の荒らしが退出する事がBEST。

(194)
>スレ違いと判断した理由を聞いても答えない。
>で、たた「スレ違い」の話をする奴とか言い出す始末。
>挙句の果ては「どの話」と聞いても答えず。今度は「理解するための努力をしてないだろ」と言い出す。
>これが現実だぜ。

そこかしこに、スレ違いと判断した理由は書いてありますよ。もちろんOPT/コレガ本スレにも。
（すぐ上の、『スレッドの趣旨に反すれば、その時点で「スレ違い」』もそう）

>俺（ちゃんばば）の書き込みで「スレ違い」と感じる奴は必ず無視（スルー）してよ。
>間違ってもレス付けないでね。これで自然消滅するんだから事足りるだろ。

だから、>>69、>>105のような事例を放置しろといってるのか？

>もし、レスが付いたのならば、付けた奴が荒らしなんだろ。

いいえ。上にも書きましたが、レスを付けた奴単独では、単なる「自治レス」です。
「自治レス」の群れが、スレッド進行の妨げとなった時に初めて『荒らしを構う「荒らし」』と呼ばれます。

つまり、それだけの数のレスから、ちゃんばばが何も学習していないと言う事です。
あまつさえ、「レスが付いたのならば、付けた奴が荒らしなんだろ」とレスしてるのだから、
「ちゃんばば自身理解するための努力をしてないだろ。」と言われも仕方ない。

(198)
>隠れてこそこそするつもりが無いのならばここでやってくれ。
>h**p://nx.sakura.ne.jp/~chanbaba/bbs/b/k/kensaku/index.html

>>72、76で、頓挫したと言うことは言ったが、ちゃんばば掲示板の閉鎖性の問題は何一つ解決していない。
再度言うが、最低でもちゃんばばは、上閉鎖性の問題を解決するまで、
　>誰一人来ないよな。結局隠れてこそこそなんだろ。非難の書き込み一つ無いぜ
　>隠れてこそこそするつもりが無いのならばここでやってくれ。
等とレスするべきではない。受け取りを拒否した姿勢で、「非難の書き込み一つ無い」等とは詭弁。
見苦しい自己弁護といわざるを得ない。
(どうでもいいが、自分のサイトと思って直リンしてると、サイト宣伝とみなされ亜凡されるかもよ）


>　>スレから出て行けといわれれば出て行きます。

>スレから出て行け

…それで、OPTユーザーがOPT本スレから出て行き、
OPTを所持していないちゃんばばだけが、OPTスレに残るのか？

>>195
妄想ではなく、客観的にみた意見ですが。
いつから意見を書いちゃダメになったのですか？
何度もいいますが、決めつけと言われれば決めつけですよ。
なんでも頭から決めつけを非難して現実逃避するあなたは何者？

>「社会で過ごしていく以上正しくない」って具体的には何？
>妄想による決め付けに聞こえるぜ。
もうしわけないが２ちゃんねる等のネットであなたの発言を見る限り
現実社会で人付き合いがうまくできてる人に見えませんし、
そのことを指摘しても理解できないご様子なので説明しがいがないのですが。
何度も具体的に説明しましたが、未だかつて理解された様子がありません。

でも、希望されるようなので簡単に説明しておきましょうか。
社会で生きていく中では、自分の主張を正しいとして繰り返すだけでは
常識的には生きていけません。もちろん、曲げてはいけない場面もありますよ？
あなたはこうかくとすぐに「正しい事を正しいといっちゃだめなのかよ？」とか始めますからね。
極論はやめましょうね。
さて、どういう話をしているかというと社会で生きて行くには「譲歩」するということを
覚えないといけないよ、ということです。
あなたは口では「している」といいますが、客観的に見てきて「できてない」のです。
そりゃ、話をしている中であなたなりに譲歩しようとしている点は見受けられます。
でも、大局の中で見たらそれが意味のない譲歩であったり、肝心なところでできていなかったりします。
「具体的に指摘してくれないとわからない」とあなたは言いますが、普通の人ならば
社会経験をつむうちであったり、人格形成の段階でできることです。
残念ながら、あなたはそうした機会がなかったのでしょう。横にいるわけではないので
全てを説明せよと言っても無理ですし、あなたのおかあさんでも上司でもありません。
これ以上疑問があるなら、身近な人に尋ねて下さい。

>それは「スレ違い」である事が未だに証明されていないからでは？
今更、そんな些細な事は言ってませんよ。

>197

先生！！！！！！

「ちゃんばば」は

自分の論拠がひっくり返されたら「スルー」する

「最低最悪野郎」ですね！！！！！！

「自治レス」について片手落ちの感があるので説明しておく。

脱線に賛同したレスは「自治レス」ではなくなるな。もっともOPTスレにおいては記憶にないが。
ただし、少なくとも「出て行け」「邪魔だ」…という趣旨の発言は「自治レス」と見なせる。
また止むを得ず、第三者に害を成す誤情報について反論する場合は、荒らしとは言い難い。

標語としての『荒らしを構う奴【も】荒らし』は、
数量的多数によりスレッド進行を妨げる可能性があるため、乱発を警告した物であり、
単発/個々の「自治レス」それ自体は荒らしではない。

なお、ちゃんばばのいう「荒らしを構う奴は荒らし」(194　ほか)は正しくない。
「荒らしを構う奴【も】荒らし」が正しい表現である。(←ここにも論理のすり替えがある)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らし=主犯であり、構う奴=従犯/幇助であるが、従犯/幇助があるといって、
主犯の荒らしの罪科は失効しない。もちろん主犯の荒らしに最大の責任がある。

ちゃんばばは「コテハン」の重みがどうのとか言っていたよな、
>178　の存在はどうなるのだろう。

>>201
>根拠はたくさんありますが、スレッドの趣旨に反すれば、その時点で「スレ違い」
>テンプレ、読めないんですか？その他の根拠については、↓

だから、スレッドの趣旨に反した事実があるのですか？俺はそう聞いているの。
「反している」と決め付けて定義しているが、それは客観的に証明されたの？
貴方の主観的なものでしょ。

例えば、俺はOPTスレでTCPIP.SYS問題に関して過去にも色々書いたよ。でも、OSの問題と言って関係無い旨を主張している奴もいたよな。
OSとかの端末側の問題で直接的にはOPTと関係無いよ。でも、引き金として間接的に関係しているから「スレの趣旨には反していない」と俺は判断している。
でも、関係無い旨を主張している奴から見れば、スレ違いの話をしているんだよ。指摘し制止しても無視する荒らしに近い存在として見えるよな。
逆に「スレの趣旨には反していない」と思っている奴らから見れば、「制止しても聞かない奴と思いたければ勝手に思ってくれ」
「荒らしに近い存在と判断しているのならば無視（スルー）してくれ」と思うだろ。
レス相手は「スレの趣旨には反していない」と思っているから話が続いている訳で、「スレの趣旨には反していない」と思っている奴らだけで話を進めれば良いだけだよな。
少なくても「スレ違い」と思っている奴らは、「複数の奴が許容範囲と判断しているから話を続けている」と認識して欲しいし、するべきだと俺は思うよ。
何故それが出来ないの？スレ違いかは貴方が決めることじゃないでしょ。
「引き金に過ぎないのでスレ違い」と言う解釈が出来ることは俺も解っているが、「引き金の様に何らかの関連があれば許容範囲」と言う解釈も出来るだろ。
二律背反のこの二つが同時に存在しても別に良いじゃん。
逆の考えの奴からは相手が邪魔に感じるが、「スレ違い」と言い続けるのは、それもまた邪魔なんだよ。そのくらいは理解しているでしょ？

続き
>十分対応できないから、>>69、>>105の事例がある。
>ROMの陰で、たくさんの人が被害を被っている可能性を否定できない。

『「スレ違い」と言い続けるのは、それもまた邪魔』なことを貴方は理解していないの？

>自分自身で、ちゃんばばが荒らしと認識してるなら、その段階で止めるべし。
>荒らしを構う「荒らし」を呼び込んでいると、認識すべし。
>
>ただし、本来、上の『荒らしを構う「荒らし」』は自治レス。
>自治レスが数量的に、スレッド進行を妨げた場合に、『荒らしを構う「荒らし」』となるが、
>本来的には元の荒らしが退出する事がBEST。

「自分自身で認識はしておりません」けど....
「スレ違い」の論拠が「スレ（ッド）の趣旨に反している」なんだよね？で、スレの趣旨に反していると言う主張の論拠は何？
それはあくまで主観的なものだろ。
貴方の主観では「スレ違い」であっても、客観的には「スレの範囲内」であることはありえるよな。
その場合、退出するべき「元の荒らし」とは誰？スレ違い発言をした奴だろ。
自分の主観はみんなの意見ではないんだよ。
客観的に「明らかにスレ違いである」事を証明してくれなければ、「スレ違い」と指摘された側が退出するべきとは言えないだろ。
だからこそ、指摘しても聞かない奴はそれ以上言っても無駄なんだよ。説得するかあきらめるしかないんだからさ。
それ以上言っても無駄なの。水掛け論なんだから。
客観的に「明らかにスレ違いである」事を証明したいのならばしてくれ。
個が識別出来ない環境だから、数を頼りにも出来ないだろ。「99%の人がスレ違いと判断した事実」とかは提示出来ないだろ。
俺はレス相手が居たことを述べて、2票がある話もしたよな。それを持って『客観的に「明らかにスレ違いである」とは言えない』事を証明したよ。

>>202
>そこかしこに、スレ違いと判断した理由は書いてありますよ。もちろんOPT/コレガ本スレにも。
>（すぐ上の、『スレッドの趣旨に反すれば、その時点で「スレ違い」』もそう）

どうして「スレの趣旨に反している」と判断したか述べなければ分かる訳無いだろ。
「客観的にスレの趣旨に反していることは明らかである」事を証明してくれよ。そう言ったものではない理由で俺が同意出来ない奴を提示されても意味が無いんだよ。
主観的な感情を理由にされても困るの。主観的なものではなく、客観的なもので、更に、明らかで無ければ意味無いだろ。
「俺がスレ違いと思ったんだからスレ違いと定義されるんだよ」と言っているように感じるよ。

>だから、>>69、>>105のような事例を放置しろといってるのか？

あの書かれている事例が事実だと思っているのか？

>「ちゃんばば自身理解するための努力をしてないだろ。」と言われも仕方ない。

で、いつもの事ながら「と言われも仕方ない」は貴方の主観でしかない訳。
「スレ違い」が真実とは必ずしも言えない場合は、スレ違い発言をした奴に問題があるんだろ？そうは思わないのかい？
スレ違いか否かが微妙な奴は許容されるべきだよね。これは分かるでしょ？分からない？
主観同士のぶつかり合いでは水掛け論になり、客観的であることを証明するか、相手はそう言った主観を持っている奴とあきらめるしかないのは分かるよね？
あきらめたくなければ、客観的であることを証明してよ。で、それを持って明らかにスレ違いとしか思えないことをね。

>>203
>再度言うが、最低でもちゃんばばは、上閉鎖性の問題を解決するまで、
>　>誰一人来ないよな。結局隠れてこそこそなんだろ。非難の書き込み一つ無いぜ
>　>隠れてこそこそするつもりが無いのならばここでやってくれ。
>等とレスするべきではない。受け取りを拒否した姿勢で、「非難の書き込み一つ無い」等とは詭弁。
>見苦しい自己弁護といわざるを得ない。

いつも思うが、「受け取りを拒否した姿勢」の論拠とかって何？
「閉鎖性の問題」とかも理解不能。
別に本名晒せとか、住所晒せなんていっていないよ。
IPアドレスやISPのメールアドレスが俺にばれると発言出来ないと解釈させていただきます。
で、「スレ違いの書き込みをする奴」と悪評を流す奴なのね。
それが客観的で明らかなこととは説明しないで、あくまでも自分の主観だけを理由に。

>>　>スレから出て行けといわれれば出て行きます。
>
>>スレから出て行け
>
>…それで、OPTユーザーがOPT本スレから出て行き、
>OPTを所持していないちゃんばばだけが、OPTスレに残るのか？

どう考えても「スレから出て行けといわれれば出て行」くべきと考えている奴だけしか出て行かないだろ。
「ちゃんばばだけが、OPTスレに残る」って、OPTスレの住人は皆そう考えているのか？
それって、貴方はみんなの考えの様に述べているだけだろ。みんな論はきもいよ。

>>204
>妄想ではなく、客観的にみた意見ですが。
>いつから意見を書いちゃダメになったのですか？
>何度もいいますが、決めつけと言われれば決めつけですよ。
>なんでも頭から決めつけを非難して現実逃避するあなたは何者？

意見を書いても別に良いですよ。でも、意見とは主観的なものです。「客観的にみた意見」と主観で思っているだけに過ぎません。それは分かってますよね？

>何度も具体的に説明しましたが、未だかつて理解された様子がありません。

「客観的にみた意見」と思っているようですが、それが主観ではなく客観的なものであることをなんら証明しておりません。
証明していないのですから「理解された様子が」ないのはごく普通な展開では？

>
>でも、希望されるようなので簡単に説明しておきましょうか。
>社会で生きていく中では、自分の主張を正しいとして繰り返すだけでは
>常識的には生きていけません。もちろん、曲げてはいけない場面もありますよ？

「自分の主張を正しいとして繰り返すだけ」なんて俺はしてませんぜ。
俺は「スレ違いではない」と主張しているが、スレ違いと解釈したのならば無視（スルー）してくれと譲歩案を出しています。
荒らし（またはそれに近いもの）と判断したのならば、無視（スルー）してくれと譲歩案を出しています。
それによって、自然消滅する旨も述べております。

続き
>あなたは口では「している」といいますが、客観的に見てきて「できてない」のです。

相手は「スレ違い」と言うがスレ違いと思えるような説得力のあるものの提示はしてこない。また、客観的にスレ違いである事が明らかであることの証明もしようとしない。
そんな相手に対しても、スレ違いと解釈したのならば無視（スルー）してくれと譲歩案を出しているのに、貴方はそれを『客観的に見てきて「できてない」のです』ですか....

>そりゃ、話をしている中であなたなりに譲歩しようとしている点は見受けられます。
>でも、大局の中で見たらそれが意味のない譲歩であったり、肝心なところでできていなかったりします。

「意味のない譲歩」や「肝心なところ」は貴方が定義するべきものなのですか？

>「具体的に指摘してくれないとわからない」とあなたは言いますが、普通の人ならば
>社会経験をつむうちであったり、人格形成の段階でできることです。

まず、『「スレ違い」だからその話は止めるべき』と言う主張の「スレ違い」の定義は、客観的に明らかにスレ違いの場合だけ当てはまるはずです。
解釈が微妙な奴は「客観的に明らかに」か否かの判断は微妙ですよね。
例えば、TCPIP.SYS問題ではOPTは引き金でしかなく、間接的には関係しているが、直接的には端末の問題ですよね。
でも、引き金と言う間接的な関係さえあれば『「客観的に明らかに」とは必ずしも言えない』と言うのが私の解釈です。
で、その間接的にしか関係していないTCPIP.SYS問題で、推測、主張、検証、反論などを行う行為は全て許容範囲と私は解釈していますし、そう判断しています。
他人の行為を止めさすには、明らかにそう判断出来る場合だけに限られるのではないでしょうか？
ちょっとだけスレ違いでは？と思う程度で他人の行動を制止すべきではありませんよね。ここの管理者が行う分には別として。
解釈が微妙な奴なんだからきっちりラインが引けるものではありません。人によって緩めの人もいればきつめの人もいるでしょう。
その場合は、「明らかに」と言えるラインは一番緩い人に合わせるべきではないのですか？

続き
100人に1人くらい変わり者はいるから、そいつは除くべきと言う考えもあるでしょう。いや、変わり者は50人に1人だという考えもあるかもしれません。
俺と俺のレス相手の二人が許容範囲と考えている状況では、100人くらいが「明らかに」と言える状況でなければ「スレ違いだから止めるべき」と言う判断にはならないはずです。
俺はそう言う状況だったとは全く思っておりません。

ちゃんばばは極端に緩過ぎると思っているのならば、変わり者に近い存在として、各自が考えている「明らかに」のラインを超えた俺の書き込みにはレス付けなければ良いでしょ。
スレ違いと言われれば必ず止めるべきと考える変わり者もいるようだけど、そう言う奴がいたとしても、
「明らかに」と言えるか否かなんだから緩い方に合わせるべきなんだよね。

>>206
>なお、ちゃんばばのいう「荒らしを構う奴は荒らし」(194　ほか)は正しくない。
>「荒らしを構う奴【も】荒らし」が正しい表現である。(←ここにも論理のすり替えがある)
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>荒らし=主犯であり、構う奴=従犯/幇助であるが、従犯/幇助があるといって、
>主犯の荒らしの罪科は失効しない。もちろん主犯の荒らしに最大の責任がある。

「正しくない」って、「はじめの荒らしが荒らしではなくなる」って意味に取ったのか？
そんな訳無いじゃん。

いつも思うが、「正しくない」と何で否定するんだろう。「より適切なのは『も』だ」って言うのならば良く分かるが。

スレ違いの話を制止を振り切って続ける奴は荒らしかもしれないが、もしスレ違いではなくスレの範囲内の話に対して「スレ違い」と発言し、
反論されるとゴミを撒き散らしている奴がいた場合は、ゴミを撒き散らした奴が主犯？それとも「スレ違い」と言われた奴？

「客観的に明らかにスレ違いと判断されるようなもの」でなければ、他人の行動を制止するのはおこがましい事だよな。スレの管理者が管理者として判断するのは別として。
俺はスレ違いでは無いと主張しているのだから、「客観的に明らかにスレ違いと判断されるようなもの」であることを証明しなければ、
スレ違いと言われた奴が主犯なのかは分からないよな。

俺は、OPTスレで反論は控えめに、ゴミを撒き散らす奴の主張の大半を無視してきたよね。
それでも、まだ撒き散らしている奴がいるのでOPTスレの住民が可愛そうだからここでの議論に参加している訳。
明らかどころか、スレ違いとはどう考えても思えないような奴を書いてもゴミが撒き散らされるよな。
彼らは、スレ違いの書き込みに対して、静止をして構っている従犯なのか？
撒き散らしが目的な主犯なんじゃないのか？

そして>>207についてはスルーしている。

>216
自分に都合の悪い事はスルーするのが基本のようですから。

【実例】
>171に対する>197
これは、2chの管理人「ひろゆき」が定義しているものを示しているのに無視、
この事は2chを利用するための基本的な事も反古にしますと宣言していると受け止められる。

それ以前に>101で
># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。
の発言あり。

掲示板を利用するには「管理人が定義した事項」や「守って欲しいとするルール」などを遵守するのが
基本だが、「ちゃんばば」氏には、それの意志も無いと考えられる。

2chを利用する資格が有るのかさえ疑わしいと言えるのではないだろうか？

【動機は】雑音犬畜生Part28【何？】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1107679450/l50
相互リンク

>>208-215
何だこのイカレた文章は。マジ基地外というより他はない。
過去ログの一々を提示するより、新規に纏め直したほうが楽なんで以下に纏めるが、
ちゃんばばのバカさ加減は救い難い。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
スレ違い証明

『「スレッド趣旨に反する(書込み)」＝「スレ違い(の書込み)」』である。
これは証明以前に、左辺項は右辺項の表現形態の違い、もしくは簡易説明であり、
左辺項と右辺項の提示する物に差異を認められない。

拠ってスレッド趣旨に反する書込み、
一例として、ルータースレにおけるコテハン談義などは最たるものであるが、
コテハンは２ちゃんねる等、掲示板書込み上の問題であり、
ルーター機能になんの関わりもない。開発メーカーにもなんの関わりもない。
上記客観的事実により、ルータースレにおいて、コテハン談義がスレッド趣旨に
反する書込みであることを以って、スレ違いであると証明する。
又、ハード板ローカルルールにも反する書込みであることも、スレ違いの証明である。

反論として出された、ちゃんばば言う所の仮定的な数量可否(n:n)の論拠や、
コテハンの意見は[名無し]と区別されるとして主張した論拠、および、
「指摘されても「スレ違いではない」と言う考えが変わらない物」(193)
「2票がある話もしたよな。それを持って『客観的に「明らかにスレ違いである」とは言えない』事を証明」(209)
「ラインは一番緩い人に合わせるべき」(213)
…と言った判断は、ちゃんばばの主観によるものであり、もとより客観的事実・反証として成立しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおコテハン談義以外、個々のちゃんばばのレスについては、(つか、消えろよ「スレッド強姦魔」)
あまりに多数に上るため、此処では提示せず過去ログ参照・自省を要求するに留める。

また上記証明は、コテハン談義以外含め、発言個所・表現を変えて
ちゃんばばの迷惑行為として数年前から証明済みである。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　＊　数年前から証明済み〜
スレッドテンプレ/２ちゃんねるガイド・URLを提示しただけでも十分証明となる。
（スレッドテンプレはスレ立て"1"〜/迷惑行為…は２ちゃんねるガイド内に明示）

で、ちゃんばばはすぐ上でも「客観的」という語を持ち出すんだ。
脳内証明はどうでもいいから、客観的事実としての「スレ違い【でない】証明」はどうするんだ？

　コテハンは２ちゃんねる等、掲示板書込み上の問題であり、
　ルーター機能になんの関わりもない。開発メーカーにもなんの関わりもない。
…のだが、客観的事実として無関係なこの両者を同一スレッド内で論議するのが、
どうして「「スレ違い【でない】」のよ？それこそちゃんばばの基地外じみた「主観」でしょ。

前スレから、適当に回答を拒否するか、無関係な論拠で煙に巻いてるだけで、ずっと答えてないよな。
この両者が同一スレッドにおいて、客観的に「スレ違い【でない】証明」
…つか、抱腹絶倒基地外芸（これまでのちゃんばばの主観そのもののエセ「証明」）でなく、
客観的事実に基づいた「証明」を見せてよ。

測定差のでる電圧問題でもなく、ブラックボックスの多いOS問題でもなく、
解りやすい「コテハン談義」で良いからさ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
問い:「スレ違い【でない】証明」
２ちゃんねる等、掲示板書込み上の問題（コテハン談義）が、
ルーター機能/開発メーカーと密接に関わっている、という事を客観的事実に基づき証明せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

山ほど主観的「証明」を書くんだ、客観的「証明」もなんてことないだろ。
それともスルーして、「脳内証明詐欺師」/「虚言野郎」/「スレッド強姦魔」 認定？

めんどくさいのと時間の無駄なので、スルーしていたが、>>63　>>109　>>111　>>136　>>138

　　あなたが表札にちゃんばばという名前を使っていると主張しているなら、
　　あなたがそれを証明しなければならない

>「詳しい住所がわからなければ」って、スレ立てた奴は、住所晒している中傷サイトにリンク張っているのだけどな。

…と言った発言でごまかしているが、大体「スレ立てた奴」は本スレかOPTスレか、
どこの「スレ立てた奴」なのよ？

外部から確認できない事象を「証明」ってのも証明のうちに入らんぞ。
客観性というなら、ついでに下も証明してみせろよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
問い:「表札にちゃんばばという名前を使っている？」

外部から確認できる客観的事実(写真・個人情報等)を以って、
表札にちゃんばばという名前を使っていると示しなさい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
以下、138から引用(>>98にてちゃんばばの要求した証明技法を受けて)
…
「表札がある」と主張したちゃんばばが画像を晒したりして証明したのか？
言いがかりを付けるちゃんばばレス中で、荒らしや煽りに対して「根拠がない」と突っ込みいれている状況で、
「表札がある」発言が出たのだろ。
それを鵜呑みにするべき根拠はあるのか？と俺は聞いているの。
で、「表札がある」と述べたちゃんばばはどこの人なの？
個が識別できるコテハンといってるんだから個人情報は良い情報だよね。それすらも無いじゃん。
…

ちゃんばばの「脳内エセ証明」を真に受けて、「証明した」事が認められたと考えるのはどうかしていると思うぜ。

それとも、「脳内エセ証明」以外の手段では、客観的に「証明出来ないと解釈」させていただきましょうか？
（文意によって本人が公開したと判断できる個人情報はOK）

222　補足：
ああそうだ、写真は簡単に偽造できるからな。必ず付随する個人情報等とセットでよろしく。

ついでで、>>211
>IPアドレスやISPのメールアドレスが俺にばれると発言出来ないと解釈させていただきます。

利用目的の定かではない情報は普通に拒否しますが、なにか？

>>215
>スレ違いの話を制止を振り切って続ける奴は荒らしかもしれないが、もしスレ違いではなくスレの範囲内の話に対して「スレ違い」と発言し、
>反論されるとゴミを撒き散らしている奴がいた場合は、ゴミを撒き散らした奴が主犯？それとも「スレ違い」と言われた奴？

215のレス以前に、大本の(主犯の)「荒らし」の責任を追及することを伏せて、
荒らしに構う奴の(従犯の)「荒らし」の責任を指摘する論旨を展開してるのは誰？

>俺は、OPTスレで反論は控えめに、ゴミを撒き散らす奴の主張の大半を無視してきたよね。
>それでも、まだ撒き散らしている奴がいるのでOPTスレの住民が可愛そうだからここでの議論に参加している訳。

…正気か？

ちゃんばばが主張する論拠は「名無しは数の認識はない」
よって、スレ違いと主張する香具師は「１」である。
「自分（１）」と「スレを返している相手（１）」がいて「合計２」である。
従って２：１となり「自分が多数派」で有るとしている。

http://info.2ch.net/guide/faq.html
で「ひろゆき」が定義している「匿名掲示板」の意味を理解しようとせず、【実例　>>217　参照】
自己中的な定義で位置付けしようとしているにすぎない。

「匿名掲示板」で有るが故に「ちゃんばば」と名前欄に書いても「匿名さんA」程度にしかならないため
「名無し」も「ちゃんばば」も同列であり、「数」を持ち出すのは不毛の論拠と言える。

共通の認識の元に論議していないので延々と「水掛論」が続いていると思われ。

鳥を付けろって言っても適当に誤魔化して、
絶対に鳥を付けようとしないのが「ちゃんばば」

個の特定についても俺様ルール炸裂。
そして2chの規約を守る気がない「ちゃんばば」

「ちゃんばば」は2ch管理者の定めた規約を守らないんだったら
2chに書き込む資格がないんだが・・・

「ちゃんばば」が管理してる掲示板の（>>198参照）
「ちゃんばばメタサーチエンジンのサポート掲示板」でも
>利用規約を守れる方のみ書き込みを許可します。
って明記してあるじゃん。
それなのに2chの規約を守る気もなく書き込んでるのか？

漏れも>>223の最後と同じ事を言いたい。

・・・正気か？

ちゃんばばさん、根気比べ勝負に持ち込むのやめてください。
暇じゃないんだからさ。

それで勝ったからって、言ってることが正しいと認められたなんて思わないでください。

とりあえず、ちゃんばば掲示板を、変な手続き無しで書き込めるようにしてほしいな。

もし問題があったら、IPアドレスをもとに訴えるなりなんなりすりゃいいじゃない。

>>216
>そして>>207についてはスルーしている。

何で俺にレスする義務があたかも発生しているかのように述べているの？
それに>>207は、俺への質問の形式を取っていないよな。

それに、偽者が出たか否かで俺が感じている「コテハンの重み」が変わるとでも思っているの？
偽者はかなり以前から存在するんだけど....

何か勘違いしていない？
コテハンの重みは名無しとの比較だぜ。俺の主観的なものだし。別に他の奴が他の多様な解釈をすることを否定している訳でもなし。
俺は操作ミスをした場合を除いて、コテハンで書いているよ。
だからこそ、同じようにコテハンで書いている奴の書き込みは、名無しより重みがあると思ってます。

>>212
>意見を書いても別に良いですよ。でも、意見とは主観的なものです。「客観的にみた意見」と主観で思っているだけに過ぎません。それは分かってますよね？
だからそう書いてるじゃん？何度も確認してもらわなくていいですよ。
お前様の定義だといつまでも客観なんて出てこないと思いますけどね。
客観的と書いたのは、お前様を荒らしとかの色眼鏡をかけてみないで、なお感じる事を書いてるだけですよ。

>証明していないのですから「理解された様子が」ないのはごく普通な展開では？
証明されないと社会的規範が理解できないなど論外ですというのが発言の趣旨なのに
何をトンチンカンなレスをつけてるのですか？前から読んで、前からレスする事しかできていないのは
明白ですね。

>「自分の主張を正しいとして繰り返すだけ」なんて俺はしてませんぜ。
>俺は「スレ違いではない」と主張しているが、スレ違いと解釈したのならば無視（スルー）してくれと譲歩案を出しています。
だから、はたからはそうは見えてないと思いますとと何度も教えて差し上げてるのですが。
あなたがそういう譲歩案を示しているつもりでも、他人はそのような行為を譲歩とはとってくれないものですよと
教えてあげてるのにわからないのですか？
あなたはこうかくと「君の主観に過ぎない」と言い続けますよね、どうせ。
でも、あなたが自分が「どう見られているか」を理解していないと思うから指摘してるのですよ。
もし私個人の私見に過ぎず、間違った指摘だとしたらなぜ現在のような状況になっているのですか？
「理解できない」じゃなく「現実を受けいれなさい」と言ってるのになぜ、自分の主張だけを繰り返すのですか？

続き。

また、勝手な意見と思うかも知れませんが、ここにいる大半の人は「TCPIP.SYS問題」とか言っても
別段興味もないし、そんな一つの事象をどうこう言う気はないと思いますよ。

>「意味のない譲歩」や「肝心なところ」は貴方が定義するべきものなのですか？
論外です。定義ではありません。「はたからそうみえとる」と教えてるだけです。
君が君の行動を「こうしてるじゃないか！」って発言こそが全て主観に過ぎない事に何故気づけないのですか？

最後に言っておきますが、別に君が変わり者だから排除しようとしてるのではありませんよ。
単純にコミュニケーションもまともにとれない人が来るべきでないと言っております。

>>215おまけ
>いつも思うが、「正しくない」と何で否定するんだろう。「より適切なのは『も』だ」って言うのならば良く分かるが。
笑うところ？

>>221
てか、一番「正しいか正しくないか」にこだわってる人だよね、ちゃんばばは。
客観的にも何も「おかしい」って言われているのに、理解できないんだよね。

>>217
>自分に都合の悪い事はスルーするのが基本のようですから。

相変わらず決め付けなのね。

>これは、2chの管理人「ひろゆき」が定義しているものを示しているのに無視、
>この事は2chを利用するための基本的な事も反古にしますと宣言していると受け止められる。

「利用するための基本的な事も反古にしますと宣言」って、その展開は全く理解出来ないよ。
俺の書いた>>123の
>「相手が何人いるのか判らない中で数を持ち出しても、これまた意味をなさない」ってのは良く分かるが、
>数を持ち出した相手に「個の識別」の話を俺がしたのは分かっているよね？
を読んだのか？
「良く分かるが」の意味を説明しなければならないのか？これは反論じゃないぜ。同意だろ。同意した奴に突っかかってどうするのよ。
匿名掲示板に関しても>>123で
>『2chは「匿名掲示板」であり』って定義何処から来たの？
>IPアドレスも記録している板だよね。名前欄への記入が必須ではないと言うだけでしょ。
と俺が述べたんだぜ。
>２ちゃんねるはアングラなの？ △　▽　　▲　▼
>
>　誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板のシステムには、アンダーグラウンド（UG アングラ）のイメージが付きまといますが、運営者としてはそういうスタンスではありません。
>　すべては利用する皆さんの良識にかかっています。。。よろしくです（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
http://info.2ch.net/guide/faq.html
とFAQにも書いてあるよね。

続き
「匿名掲示板」って言葉にはUGのイメージがあるんだよ。でもそう言った趣旨ではない旨が述べられているんだよね（本心か否かや、実際の対応がどうかは別として）。
それに最近は書き込み者のIPアドレスの記録もしているよな。
それを持って匿名掲示板なのかの疑問を述べただけだろ。
それが何故「利用するための基本的な事も反古にしますと宣言」になるのよ。
ここでは「ひろゆき氏が言葉の定義をする」と決まっているのか？
で、それに従わない奴だからと言う理由なの？その展開は理解不能だぜ。

>それ以前に>101で
>># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。
>の発言あり。
>
>掲示板を利用するには「管理人が定義した事項」や「守って欲しいとするルール」などを遵守するのが
>基本だが、「ちゃんばば」氏には、それの意志も無いと考えられる。
>
>2chを利用する資格が有るのかさえ疑わしいと言えるのではないだろうか？

俺は「匿名掲示板ではない」と言ったのか？疑問の投げかけは否定じゃないよ。
それと、「戻る」の話は前スレでIEで書いているから同意している旨の話があったけど、それに対して述べているだけだけど。
IE以外の専用ブラウザだと同意の表示が表示されないのだろ？
「同意しなければならない」と言うのが「守って欲しいとするルール」だとすると、
専用ブラウザを使う行為は「2chを利用する資格が有るのかさえ疑わしい」奴って事になるのか？
あの同意は、著作権法で著作者が持っている複製権の行使などの契約だろ。守って欲しいルールじゃ無いよ。

続き
契約が成立する条件は色々あるが、「確認を求めて同意を得る」と言うのがあるんだよ。
おそらくそれに配慮して「確認同意」が表示されるんだろ。
だからこそ、セキュリティーホールの指摘の様に、前スレでは「戻る」で同意をしなくても書き込めることを述べてCGIの不備を述べたんだよ。
で、今でもそうなっているから、それを指摘する意味を込めて述べた奴だろ。
もし2chが本を転載して本を出そうとしたときに、書いてあれば編集作業中とかに分かるかもしれないだろ。指摘しないよりしてやった方が良いとは思わないの？
全ての書き込みを悪意に取っているんじゃないの？
疑問の投げかけは「否定」と受け取っているようだし、同意は「反論」と受け取っているようだし、
新しいスレだからCGIの不備の指摘を込めて述べた奴を「守って欲しいとするルール」に従わない奴扱い。
何でそこまで悪意に受け取るの？その思考は俺には理解出来ないよ。

>>234
>何でそこまで悪意に受け取るの？その思考は俺には理解出来ないよ。
まんまお返ししてもよろしいでしょうか？

>>220
>『「スレッド趣旨に反する(書込み)」＝「スレ違い(の書込み)」』である。
>これは証明以前に、左辺項は右辺項の表現形態の違い、もしくは簡易説明であり、
>左辺項と右辺項の提示する物に差異を認められない。

そうだよ。でも>>201が
>根拠はたくさんありますが、スレッドの趣旨に反すれば、その時点で「スレ違い」
と述べたんだよな。それに対して>>208で俺が
>だから、スレッドの趣旨に反した事実があるのですか？俺はそう聞いているの。
>「反している」と決め付けて定義しているが、それは客観的に証明されたの？
>貴方の主観的なものでしょ。
と述べたんだよ。証明（根拠）として述べたのは>>201だぜ。俺じゃないよ。俺が>>208を書いた後にこれかよ。もううんざり。
と言うか、何でこれが俺にぶつけられているのか理解出来ない。「ちゃんばばのバカさ加減は救い難い」と述べた後だから俺宛なんだろ？

続き
>一例として、ルータースレにおけるコテハン談義などは最たるものであるが、
>コテハンは２ちゃんねる等、掲示板書込み上の問題であり、
>ルーター機能になんの関わりもない。開発メーカーにもなんの関わりもない。
>上記客観的事実により、ルータースレにおいて、コテハン談義がスレッド趣旨に
>反する書込みであることを以って、スレ違いであると証明する。
>又、ハード板ローカルルールにも反する書込みであることも、スレ違いの証明である。

コテハン談義がスレ違いか否かは、スレの趣旨にコテハン談義が含まれているか否かで判断されるべきだよね。
例えば、ここ、タイトルは「【OPT】なぜ帰ってきたちゃんばば【Corega】」だよな。スレの趣旨に含まれている書き込みかの判断はタイトルのみで行うべきなのですか？
もしそうならば、「なぜ帰ってきた」かを俺に質問したり推測したりするのがスレの趣旨だよね。当然「スレ違い」の話題は「スレ違い」だよな。
でも、1に書かれている内容やそれに関連する話題はスレの範囲内だよね。だからこそ「スレ違い」の話題はスレの範囲内と判断されるべきだろ。
で、コテハン談義は>>68が
>上記(同一ログ)スレ立て１が、「推奨NGワード（名前＆内容）：んばば」
>としたために最初から最後まで、破滅的なスレッド進行だったな。
と述べていたよな。
1の書き込みに沿う内容が何故「スレ違い」な訳？
「としたために」の意味は分かるでしょ。原因は1にあるのだろ。あんなものを書いたからコテハン談義が許容されるようになったのだろ。
また、ルールに反する書き込みもスレ違いである旨を主張しているようだが、コテハン叩きはルールで禁止されているんだけど....
コテハン談義の引き金を引いたのは俺ではなくルールを破ってコテハン叩きをした奴だろ。

続き
>反論として出された、ちゃんばば言う所の仮定的な数量可否(n:n)の論拠や、
>コテハンの意見は[名無し]と区別されるとして主張した論拠、および、
>「指摘されても「スレ違いではない」と言う考えが変わらない物」(193)
>「2票がある話もしたよな。それを持って『客観的に「明らかにスレ違いである」とは言えない』事を証明」(209)
>「ラインは一番緩い人に合わせるべき」(213)
>…と言った判断は、ちゃんばばの主観によるものであり、もとより客観的事実・反証として成立しない。

それ、「客観的事実はちゃんばばの主観とは違う」と言い、更に「違う理由を付けて述べなければ」反証として成立しないんじゃないの？
「成立しない」と書けば「成立しない」事になる訳じゃないことくらいは分かっているよね？
「スレ違い」かは誰が決めるの？
俺が「スレ違いではない」と言いだしたのではなく、「スレ違い」という奴に対して反論しているだけだよね。
で、提示された「スレ違い」の論拠はコテハン談義だけの様ですけど、1の書き込み内容を無視する理由は何？
現行のOPTスレは「●マイクロ総研NetGenesisOPT ﾕｰｻﾞｽﾚｯﾄﾞ port14 」と言うタイトルで、非ユーザー排除談義になりかねない奴だけど、
>ユーザの人も、ユーザでない人も、スレを荒らさずに、ﾏﾀｰﾘ語りましょう。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107316896/1
と1に書かれているから「非ユーザー排除談義」はするべきではないのだろ。タイトル変更談義は許容されるとしてもね。
1を無視するべきと言う発想は全く理解出来ないよ。

>ちゃんばばの迷惑行為として数年前から証明済みである。

それは貴方の主観だろ。で、これは、証明するつもりは無いと言う意味か？
迷惑行為を行った事実は無いと感じている奴から見れば、そう言った主張は迷惑行為そのものだよな。それくらいは分かっているよね？

>>221 〜
　コテハンは２ちゃんねる等、掲示板書込み上の問題であり、
　ルーター機能になんの関わりもない。開発メーカーにもなんの関わりもない。

マイクロ総研のOHPには掲示板運用上のルールに関わる事
--「コテハン」/「固定ハンドル名」の文字列が確認できない。
DL提供されえるルーターマニュアルも同。
これらは外部から確認できる客観的事実。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一方、ちゃんばばの主張は全て、脳内妄想によるエセ「証明」に過ぎない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
グダグダと長文張ってねぇで、とっとと客観的事実に基づき、
スレ違いでない事を証明しやがれ、出来ないんだろ？

>>228　〜
>>221　〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
問い:「スレ違い【でない】証明」
２ちゃんねる等、掲示板書込み上の問題（コテハン談義）が、
ルーター機能/開発メーカーと密接に関わっている、という事を客観的事実に基づき証明せよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
問い:「表札にちゃんばばという名前を使っている？」

外部から確認できる客観的事実(写真・個人情報等)を以って、
表札にちゃんばばという名前を使っていると示しなさい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

それとも、「脳内エセ証明」以外の手段では、客観的に「証明出来ないと解釈」させていただきましょうか？
それともスルーして、「脳内証明詐欺師」/「虚言野郎」/「スレッド強姦魔」 認定？

>>221
>で、ちゃんばばはすぐ上でも「客観的」という語を持ち出すんだ。
>脳内証明はどうでもいいから、客観的事実としての「スレ違い【でない】証明」はどうするんだ？

俺が「スレ違いではない」と言い出しているのではなく、「スレ違い」と他者が言っているのだろ。何故俺が「スレ違いではない」ことを証明する必要性があるのだ？
客観的にスレ違いである事が明らかと証明されていないから各自の判断で対応するしかないだろ。これって俺があえて言わなければならないことなのか？
誰かが「スレ違い」と言えばそれに必ず従うべきなんて発想は貴方も無いだろ？
自分は「スレ違いではない」と思っていることで、「スレ違いではない」証明としては十分だろ。自分の行動なんだからさ。
「そろそろ止めようよ」と未来に向けて誘導されれば、自分では許容範囲内と思っていてもやめようかと言う気にもなる場合もあるけど、
「スレ違いの話を止めろ」と糾弾されては、スレ違いと認めるか否かと言う感情も湧き誘導よりは動きにくい面が出てくるよな。
まして、過去の話に関して「スレ違い」だったか否かの話ならば、許容範囲内と思っていたし今でも思っていることを覆すわけ無いじゃん。
納得のいく客観性とかを提示されれば、「自分の許容範囲は緩すぎたか」と言う感情も湧くだろうけど、そう言ったものは全く提示されたとは感じないんだよ。
それで、何故「自分の許容範囲は緩すぎたか」なんて感情が湧くの？湧く訳無いじゃん。
未来に向けて「ちゃんばばさん、許容範囲をもうちょっと狭めてよ」と要望されれば
「そうしようかな？」と言う気持ちも湧くだろうけど、そう言ったものは提示されていないよな。

実験的に俺が貴方に「スレ違いの話を止めろ」と言おう。貴方はそれに従いますか？
「何言っているんだ？ちゃんばばは。許容範囲が激しく狭い奴だな」みたいな感想しか感じないでしょ。

続き
>　コテハンは２ちゃんねる等、掲示板書込み上の問題であり、
>　ルーター機能になんの関わりもない。開発メーカーにもなんの関わりもない。
>…のだが、客観的事実として無関係なこの両者を同一スレッド内で論議するのが、
>どうして「「スレ違い【でない】」のよ？それこそちゃんばばの基地外じみた「主観」でしょ。

だから、何度も言っているけど、コテハン談義は>>68が書いているように1に書いてあるんだって。
何で1を無視するの？スレの趣旨はタイトルだけで判断し、1の内容は一切無視する発想は俺には理解出来ないよ。
そして、『基地外じみた「主観」』？
ニフ裁判の判例で、板での売り言葉に買い言葉みたいな奴は板で反論出来るのだから板ですれば良いんじゃ？みたいな事になっているよね。
反論禁止？それって、原因は1の内容だろ。煽りを1に書いてどうするのよ。
逆に、コテハン談義が嫌ならば、1に書くことを止めるべきだろ。また、1に非があることを述べ、皆がそう思っているような状況を作り、
その上で「皆1に非がある事は分かっているから、ちゃんばばさんそろそろコテハン談義は止めてよ」と言えば良いだろ。
一言で言えば同意し誘導だよ。「コテハン談義を止めろ」と言えばコテハン談義が止まる訳じゃない事くらい分かっているよね？
相手の気持ちとか貴方は考えられないの？
悪口を並べれば引っ込む奴とでも思っているの？
俺にはそういった発想をしているとしか思えないよ。
「ﾏﾀｰﾘ語りましょう」と1に書いてあっても、あえて煽りまくり？
禁止されているコテハン叩きも平気でしているのがOPTスレの現状だよね。

続き
>前スレから、適当に回答を拒否するか、無関係な論拠で煙に巻いてるだけで、ずっと答えてないよな。

「適当に回答を拒否」って何？
「無関係な論拠」もさっぱり分からん。俺の主張をちゃんと読んだ上での発言か？
客観的に明らかにスレ違いであることを相手が証明したと思えない状況ならば、自分の主観によって行動するのは人間の行動の基本だろ。
貴方は違うのか？
「スレ違いの話だから書くな」と言われれば、「スレ違いの訳あるか！」と思っても止めるのか？沢山荒らしも存在する中で....
「何でちゃんばばの主観に合わせる必要があるのだ？訳分からん」と思うだけだろ。

>問い:「スレ違い【でない】証明」
>２ちゃんねる等、掲示板書込み上の問題（コテハン談義）が、
>ルーター機能/開発メーカーと密接に関わっている、という事を客観的事実に基づき証明せよ。

「ルーター機能/開発メーカーと密接に関わっている」なんて俺は一言も言っていないよ。
1の「推奨NGワード（名前＆内容）：んばば」の話題に沿う内容だから「スレ違いではない」と言っているんだよ。

逆に質問
・1に書かれている内容（「推奨NGワード（名前＆内容）：んばば」）を無視する理由は何？
・「1の内容に沿っている」と言うのが俺の主張だよね。論破しなければ説得は無理では？そう思わない場合その理由は？
・何故自分の行動に客観的事実が必要なの？
・他者の行動を規制したりするために客観的事実を持って説得するとは思わない理由は？
・説得する意思が無いのですか？
・貴方は今後「スレ違いの話を止めろ」と他者に言われたら必ず素直に従うのですか？また従うべきと考えますか？

なんで>>1に書かれるかよーかんがえろよ…。

>>222
>問い:「表札にちゃんばばという名前を使っている？」
>
>外部から確認できる客観的事実(写真・個人情報等)を以って、
>表札にちゃんばばという名前を使っていると示しなさい。

答える必要性を全く感じませんが、必要性がある理由って何？

>>223
>215のレス以前に、大本の(主犯の)「荒らし」の責任を追及することを伏せて、
>荒らしに構う奴の(従犯の)「荒らし」の責任を指摘する論旨を展開してるのは誰？

俺はそう言った考えを持っていません。

>>224
>ちゃんばばが主張する論拠は「名無しは数の認識はない」
>よって、スレ違いと主張する香具師は「１」である。
>「自分（１）」と「スレを返している相手（１）」がいて「合計２」である。
>従って２：１となり「自分が多数派」で有るとしている。

違う、『「自分が多数派」で有る』としているのではなく、「自分側が1%程度の様な絶対的な少数とは判断出来ないし、スレの範囲内と思っている奴は私だけではないことは明白」としているの。

>で「ひろゆき」が定義している「匿名掲示板」の意味を理解しようとせず、【実例　>>217　参照】
>自己中的な定義で位置付けしようとしているにすぎない。

『「ひろゆき」が定義している「匿名掲示板」の意味』が本題と結びつくの？
俺は「匿名掲示板」の意味の話は興味ないし、本題と結びつくとも思ってない。はっきり言えばスレ違いの話（あくまでも俺の主観ではね。客観性があるとは思ってない）。
俺は客観的に明らかにスレ違いであることを主張するつもりはない。話をしたい奴だけで話せば良いんじゃ？俺がレスしなければならない様な話じゃないよね？
誰もレス付けなければ自然消滅するんだし。「スレ違い」と感じたらレスを止める。そう言うものじゃないの？

>「匿名掲示板」で有るが故に「ちゃんばば」と名前欄に書いても「匿名さんA」程度にしかならないため
>「名無し」も「ちゃんばば」も同列であり、「数」を持ち出すのは不毛の論拠と言える。

俺もそう思うが、だから何？

>共通の認識の元に論議していないので延々と「水掛論」が続いていると思われ。

数の話をした奴はその後数の話はしていないのでは？相手が数の話を述べてたのは自己の主張を誇張させるために述べてだけでは？水掛け論になっているとは思えないけど。

>>243
>なんで>>1に書かれるかよーかんがえろよ…。

それこそ、水掛け論だよな。
ルールでコテハン叩き禁止であることくらいは知っているのだろ。
スレ違いとか、迷惑とか述べているのは全て主観的なもので、客観的なものとは思えないし。
少なくても書けば荒れるのは目に見えていたはず。それでもあえて1は行ったのだよな。荒れて当然。
悪口を言っても引っ込み奴でないことが分かっていなかったのか？
荒れるのを嫌うのならば、書くべきではないことは明白だと思うけどな。

スレ違いの話をし、静止しても聞かない奴に対しては、スレ違いと感じたら無視（スルー）が基本。
止めて欲しければ「スレ違いの話は止めろ」と糾弾するのではなく、誘導すべき。これも基本で常識。
「スレ違いではない」と反論があったら、その主張が正しいと感じなければ無視（スルー）が基本で常識。
「スレ違いの話は止めろ」とたまに言いたくなるときは俺もあるが、言っても従わない奴は無視（スルー）が基本。

「火に油を注ぐ」行為は「愚の骨頂」。注いだのは誰？よく考えてね。

>>247
どんな開き直りだ・・・ｗ
そんなながながと書かなくてもいいよ。

>>240
1の「推奨NGワード（名前＆内容）：んばば」の話題に沿う内容だから「スレ違いではない」と言っているんだよ。

結果として、ちゃんばばの荒らしにより「最初から最後まで、破滅的なスレッド進行」することになる
「スレ違い」投稿というか、もはや「スレッド強姦」の"ネタ"にされた。
"ネタ"にされた理由は、ちゃんばばの非常識な根拠による。
決して、ちゃんばばはの書込みは、「1の書き込みに沿う内容」では無かった。

自分の思い込みで「1の書き込みに沿う内容」の書込みであったことにするな。
「1の書き込みに沿う内容」に反して、ちゃんばばへのレスがあったが、
主犯として、積極的に「1の書き込みに沿う内容」に反して荒らしを始めたのはちゃんばば。

ついでに、ちゃんばばへのスルー呼びかけ（「推奨NGワード」等）に留意した結果、

現在までに明らかになった被害者は2名
・ルータのACアダプタを、ちゃんばばのアドバイスを見て交換したら、壊れた。
←ACアダプタの容量を大きなものに交換すると安定するというアドバイスだった。
・ルータを、ちゃんばばのアドバイスを見て分解したら、元に戻らなくなった。
←ACアダプタの出力電圧を、ルータに接続した状態で、ルータの蓋を開けて測定すればよい、というアドバイスだった。

の被害が出た。

>>233
　　>IE以外の専用ブラウザだと同意の表示が表示されないのだろ？
表示されます。

>>234
　　>前スレでは「戻る」で同意をしなくても書き込めることを述べてCGIの不備を述べたんだよ。
「CGIの不備を述べ」るなら、運営へ。ちゃんばばの書込みは「CGIの不備を」利用した迷惑行為。

>>237
　　>もしそうならば、「なぜ帰ってきた」かを俺に質問したり推測したりするのがスレの趣旨だよね。
　　>ルールでコテハン叩き禁止であることくらいは知っているのだろ。(〜 >>247)
● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

　　>「としたために」の意味は分かるでしょ。原因は1にあるのだろ。あんなものを書いたからコテハン談義が許容されるようになったのだろ。
-> >>249

>>238
　　>「迷惑行為を行った事実は無いと感じている」
それは貴方の主観だろ。で、これは、証明するつもりは無いと言う意味か？
２ちゃんねるガイド・利用規約から見れば、そう言った主張は詭弁そのものだよな。

妄想はどうでもいいから、「スレ違い【でない】証明」/「表札にちゃんばばという名前を使っている？」
の問いに答えろよ。客観的事実に基づいてな。
「脳内証明詐欺師」/「虚言野郎」/「スレッド強姦魔」 認定でOKなんだろ？

>>225
>鳥を付けろって言っても適当に誤魔化して、
>絶対に鳥を付けようとしないのが「ちゃんばば」

「適当に誤魔化して」って何？
コテハンにトリップを付ける義務なんてないだろ。
何故こうも従わせようとするの？その発想が全く分からん。
貴方が私を従わせて当然と言う考えが正しいのならば、逆に私が貴方を従わせることも可能だし、貴方は従う義務があるのでは？
2chから消えてくれ。と言ってみる。

>個の特定についても俺様ルール炸裂。

俺の考えに貴方の同意の必要性を感じませんけど。「俺様ルール炸裂」が何を指すのかはさっぱり分からんが....

>そして2chの規約を守る気がない「ちゃんばば」

俺の心を読む事が可能なのか？きもいぞ。

>「ちゃんばば」は2ch管理者の定めた規約を守らないんだったら
>2chに書き込む資格がないんだが・・・

守っているつもりですが....「守らないんだったら」って仮定で話を展開して「書き込む資格がない」と言われてもな。その発想が分からん。

続き
>それなのに2chの規約を守る気もなく書き込んでるのか？

おいおい、何で俺が「2chの規約を守る気がない」って事になっているのよ。それは貴方の憶測だろ。

>漏れも>>223の最後と同じ事を言いたい。
>
>・・・正気か？

俺も同じ事を言いたい。俺の心を読んだつもりにならないでよ。正気か？

>>251
>守っているつもりですが....

まさに、「守っているつもり」に過ぎない。
事実としての過去ログでは、２ちゃんねる規約に違反多数。

>>253
んなこと理解できたら、こんな事態になってないんだろうけどねえ。

>>229
>お前様の定義だといつまでも客観なんて出てこないと思いますけどね。

出てこないようならば、あきらめるしかないのでは？

>客観的と書いたのは、お前様を荒らしとかの色眼鏡をかけてみないで、なお感じる事を書いてるだけですよ。

了解（そうならそうと言ってくれ。「スレ違い」と主張している奴と同じ名前を使っているから区別し難いんだよ）。

>証明されないと社会的規範が理解できないなど論外ですというのが発言の趣旨なのに
>何をトンチンカンなレスをつけてるのですか？前から読んで、前からレスする事しかできていないのは
>明白ですね。

でも、「社会的規範が理解できない」事は貴方の主観に過ぎませんよね。それが客観的な物であることは証明されていませんよね。
私がその前提にたって述べる必要性を全く感じませんけど。

>あなたはこうかくと「君の主観に過ぎない」と言い続けますよね、どうせ。

はい、そう言うでしょう。「どうせ」付きはなえるな。それって説得する意思の表現か？

>でも、あなたが自分が「どう見られているか」を理解していないと思うから指摘してるのですよ。

八方美人になりたいと思ってませんし、善人ぶりたいとも思ってません。
別に貴方にどう見られようと大した問題と思っていません。

続き
>もし私個人の私見に過ぎず、間違った指摘だとしたらなぜ現在のような状況になっているのですか？

俺の「スレ違い」などの解釈の範囲が緩く広いからでは？
これが糾弾されるべきこととは全く感じません。誘導や要望された訳ではありませんからね。

>「理解できない」じゃなく「現実を受けいれなさい」と言ってるのになぜ、自分の主張だけを繰り返すのですか？

「スレ違い」と思っている人がいる現実は受け入れていますけど....
客観的にみて明らかに「スレ違い」である事を説得する意思が無く、解釈の範囲を狭めてと要望やお願いする意思のない奴に、従う必要性を感じないですね。
ところで、受け入れるべき「現実」って具体的には何？

>>255
>でも、「社会的規範が理解できない」事は貴方の主観に過ぎませんよね。それが客観的な物であることは証明されていませんよね。
>私がその前提にたって述べる必要性を全く感じませんけど。
そうですよ。どこまで行っても提案するしかありませんが。
どこかで命令するなとか証明しろとか違う方向にしか話が進まないのは困ったものです。

>はい、そう言うでしょう。「どうせ」付きはなえるな。それって説得する意思の表現か？
わかってので、そうは展開しないで欲しいという願望ですねえ。

>八方美人になりたいと思ってませんし、善人ぶりたいとも思ってません。
>別に貴方にどう見られようと大した問題と思っていません。
別にどっちにもなって欲しいとは願ってませんが、せめて少しでも他住民との軋轢が減ればいいと思ってるのだけど。
君はそもそも、議論（あなたの言葉の議論ね）ができればなんでもいいのか？少なくともそうしか思えない。
少なくともあの板ではルーターの話をしたいと思ってるだろうと考えているのだが俺の勘違いかね？
だとしたら、ルーターの話ができるように努力するのはいいが、今の調子じゃいつまでもたどり着かないと思いますよと。

>>256
>客観的にみて明らかに「スレ違い」である事を説得する意思が無く、解釈の範囲を狭めてと要望やお願いする意思のない奴に、従う必要性を感じないですね。
>ところで、受け入れるべき「現実」って具体的には何？
こういうスレが立って、OPTスレで発言してもまともにとりあってくれる人が少ない状態。
満足なの？俺ならこんな状態で発言を続けたいと思わないけど。

>>256
>ところで、受け入れるべき「現実」って具体的には何？

２ちゃんねる投稿時においては、
２ちゃんねるガイド・利用規約・ローカルルール。
それに、一般常識。

>>249
>自分の思い込みで「1の書き込みに沿う内容」の書込みであったことにするな。
>「1の書き込みに沿う内容」に反して、ちゃんばばへのレスがあったが、
>主犯として、積極的に「1の書き込みに沿う内容」に反して荒らしを始めたのはちゃんばば。

は？主観とは思い込みを含むものですけど。
「荒らしを始めたのはちゃんばば」と決め付けるのならば、無視（スルー）してくれ。
頼むよマジで。荒らしには無視これが基本。水掛け論なんだからさ。
貴方は貴方の主観で「荒らしを始めた」と判断したら無視してくれ。

>ついでに、ちゃんばばへのスルー呼びかけ（「推奨NGワード」等）に留意した結果、
>
>現在までに明らかになった被害者は2名
>・ルータのACアダプタを、ちゃんばばのアドバイスを見て交換したら、壊れた。
>←ACアダプタの容量を大きなものに交換すると安定するというアドバイスだった。
>・ルータを、ちゃんばばのアドバイスを見て分解したら、元に戻らなくなった。
>←ACアダプタの出力電圧を、ルータに接続した状態で、ルータの蓋を開けて測定すればよい、というアドバイスだった。
>
>の被害が出た。

「スルーを呼びかけ留意した結果○○の被害が出た」って、何を言いたい訳？
それじゃ「被害が出た原因がスルーの呼びかけ」みたいに聞こえるぞ。
スルーの呼びかけの必要性の論拠にもなっていないし....

>>259
>何を言いたい訳？
>それじゃ「被害が出た原因がスルーの呼びかけ」みたいに聞こえるぞ。

そうですよ。ちゃんばばを野放しにした結果、被害が出たんですが。
散々「出て行け」といってるでしょ。前スレのスレタイどおりです。

>>250
>　　>IE以外の専用ブラウザだと同意の表示が表示されないのだろ？
>表示されます。

情報どうも。
前スレの「ちゃんばばはIEで書いているから同意しているはずだ」って話、あれってなんだったんだ？

>「CGIの不備を述べ」るなら、運営へ。ちゃんばばの書込みは「CGIの不備を」利用した迷惑行為。

なんで迷惑行為なの？
迷惑を被った奴がいるのか？

>● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

ここじゃなくOPTスレとかの話だよ。

>>>238
>　　>「迷惑行為を行った事実は無いと感じている」
>それは貴方の主観だろ。で、これは、証明するつもりは無いと言う意味か？
>２ちゃんねるガイド・利用規約から見れば、そう言った主張は詭弁そのものだよな。

これマジで言っているの？
「迷惑行為を行った」と主張する側がその事実を証明する義務がある事を理解していないのか？

>>261
　　>前スレの「ちゃんばばはIEで書いているから同意しているはずだ」って話、あれってなんだったんだ？
IEでも表示されるでしょ。通常その後OKボタンを押すので、同意と見なせる。

　　>　>「CGIの不備を述べ」るなら、運営へ。ちゃんばばの書込みは「CGIの不備を」利用した迷惑行為。
　　>「迷惑行為を行った」と主張する側がその事実を証明する義務がある事を理解していないのか？
過去ログから、２ちゃんねるガイドの迷惑行為に該当するちゃんばば書込みがあることは確認できる。
その指摘も２ちゃんねるガイド・利用規約・URL提示により、ちゃんばばへの通告、
また、２ちゃんねるガイドの一部・利用規約の一部・URLを明示する事により(数年前から)証明済み。

　　>ここじゃなくOPTスレとかの話だよ。
『ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明』
発端がOPTスレである事に疑いがあるのですか？…別にOPTスレに限った話ではありませんが。

ところで、ちゃんばばは２ちゃんねるに書き込む以上、
>>256を受け入れ、従う義務がある事を理解していないのか？

アンカーミス訂正

ところで、ちゃんばばは２ちゃんねるに書き込む以上、
>>258を受け入れ、従う義務がある事を理解していないのか？

無職の人間に社会性なんて求めるなって。

>>257
>>でも、「社会的規範が理解できない」事は貴方の主観に過ぎませんよね。それが客観的な物であることは証明されていませんよね。
>>私がその前提にたって述べる必要性を全く感じませんけど。
>そうですよ。どこまで行っても提案するしかありませんが。
>どこかで命令するなとか証明しろとか違う方向にしか話が進まないのは困ったものです。

ちょっとまてよ。「そうですよ」は何に掛かるんだ？訳分からんぞ。
>>229では
>証明されないと社会的規範が理解できないなど論外ですというのが発言の趣旨なのに
>何をトンチンカンなレスをつけてるのですか？前から読んで、前からレスする事しかできていないのは
>明白ですね。
とまで貴方は言ったのだよな。
「どこまで行っても提案するしかありませんが」とは、あくまでも提案であるという意味だよね。
で、この話は>>204の
>何度も具体的に説明しましたが、未だかつて理解された様子がありません。
と誰かが述べた話だよね。
で、>>212で俺が
>証明していないのですから「理解された様子が」ないのはごく普通な展開では？
と言い、それに対して>>229があったのだよね。
ここで、229の文に話を戻すが、「証明されないと社会的規範が理解できないなど論外ですというのが発言の趣旨」とは、どういう意味だ？
俺の>>212の「証明していない」に対して、「証明されないと」と述べているんだから、既に社会的規範として存在するのに、ちゃんばば氏は「客観的な物として証明されない」と理解出来ない旨を言っているのは論外と言う意味だよね？
「既に存在する社会的規範を理解してくれよ」みたいな話だよね？
で、トンチンカン発言はするけど、貴方の主観を前提にたって述べる必要性を感じない旨を言ったら「そうですよ」と同意？したのだよね。

続き
俺は、スレ違いとは思えなかったし、今でも思っていないから「スレ違いではない」と言っていて、
糾弾されるような客観的に明らかに「スレ違い」であるなんてこれっぽっちも思ってない。
「スレ違い」と主張する人たちは、『糾弾されるような客観的に明らかに「スレ違い」である』と思っているようだが、それを表現して説得するつもりは無いように感じている。
まず、人の行動は自分の主観を元にして行動するのだよね。それが「社会的規範に反している」と言う主張なの？
それとも、「スレ違い」と言われたら、たとえスレ違いではないと思っていようとも従うべきで、従わないのは「社会的規範に反している」と言う主張なの？
それとも、「社会的規範に反している」旨は何か別の意味？
で、トンチンカン発言をしたが「そうですよ」と同意したんだよね。そして「提案」しているといっているのだよね。
何処に掛かるのかも分からないし、これらの同居は矛盾しないのか？

ちょっと実験するよ。貴方が「スレ違いではない」と判断し今後もそう判断出来ることを私が「スレ違い」と指摘する。
その際に「社会的規範」を考えて、貴方はどの様に行動するの？行動すべきなの？
貴方の言っている社会的規範とは、「意に沿わなくても従うべき」と言う意味かな？
上司からの社命には法律に違反しているような事でなければ「意に沿わなくても従うべき」と俺も思うけど、ここは対等な立場で振舞う場だよね。
荒らしもいる、煽り屋もいる状況で、「意に沿わなくても従うべき」なの？
当然従う奴もいるよ。それは個人の自由だよ。当たり障り無く振舞うのもそれはそれで間違った選択とは言えないよね。
しかし、意に沿わない理不尽と感じる物に対して引かないのも個人の自由だよね。
スレ違いの解釈は、異常と言える程広ければ問題だけどさ。レス相手が居たことを考えると異常と言えるほど広いなんて思えないんだよ。
レス相手もギリギリかもしれないが許容範囲と解釈しているからレスを付けるのでしょ。
1人の自分勝手な思い込みの主観ではないんだよ。レス相手の同意もあるの。
スレ違いと主張する人たちのそう感じる論拠を聞いても、従うべきなんて少しも感じないんですよ。
そう言った状況でも従うべきなの？

続き
「解釈をもうちょっと狭めてくれ」と未来の話で要望を出されれば話は違うが、「社会的規範」とか「提案」と言われても訳分からないよ。ましてトンチンカン発言なんてさ。

「社会的規範」で考えると、俺が貴方に「スレ違い二度と書き込みをするな」と言えば貴方は従うの？
どう「提案」すれば従うの？「提案」すれば従うの？従うという言葉じゃなく「同意」でも良いよ。どうすれば「同意」して二度と書き込みしないの？
被害者2名と述べている奴って、俺が否定した内容でも認めずに信じ込んでいるようだよね。そして「出て行け」と主張しているよな。
「社会的規範」で考えると、貴方は出て行くの？「出て行け」と「提案」すると出て行くの？
貴方の考えている「社会的規範」がさっぱり俺には分からないよ。

スレ違いの話をし、制止されても止めなかった奴には、スレ違いの話と感じたら無視。
指摘しても止めなかった場合でも無視。
それで何が問題な訳？

>だとしたら、ルーターの話ができるように努力するのはいいが、今の調子じゃいつまでもたどり着かないと思いますよと。

今でも出来ていると思ってますけど。
ただ、俺がここで書いている理由は、ルーターの話であっても「スルーしろ」と言うゴミが蔓延してOPTスレの住民は可愛そうだと思って書いているに過ぎません。

>>260
>そうですよ。ちゃんばばを野放しにした結果、被害が出たんですが。
>散々「出て行け」といってるでしょ。前スレのスレタイどおりです。

「出て行け」に繋がるのね。

>>262
>過去ログから、２ちゃんねるガイドの迷惑行為に該当するちゃんばば書込みがあることは確認できる。
>その指摘も２ちゃんねるガイド・利用規約・URL提示により、ちゃんばばへの通告、
>また、２ちゃんねるガイドの一部・利用規約の一部・URLを明示する事により(数年前から)証明済み。

相手に具体的に述べてなくて「証明済み」になるとマジで思っているのですか？
それを相手に認識させる必要があるだろ。そうは思わないの？
「証明」とは自己満足と言う意味じゃないよ。

>　　>ここじゃなくOPTスレとかの話だよ。
>『ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明』
>発端がOPTスレである事に疑いがあるのですか？…別にOPTスレに限った話ではありませんが。

は？何を言っているのかさっぱり分からん。

ここで全部にレスするとまた方向がずれるからしないけど
まず

・問題をごちゃ混ぜにしないで

・ちゃんばばに絡む人の問題（荒らしの相手をするのも荒らし）は別問題です。
　君が語るなとは言わないけど、一緒に語らないで。そいつらはいいのかよみたいな発言は
　議論を拡散させてるとしか思えない。

で、

>今でも出来ていると思ってますけど。
>ただ、俺がここで書いている理由は、ルーターの話であっても「スルーしろ」と言うゴミが蔓延してOPTスレの住民は可愛そうだと思って書いているに過ぎません。

現状で満足？じゃ、OPTのスレでの昨日の君の発言に誰もレスしてないようだけど、あんな状況でいいわけ？
あ、この場合の「誰も」は「ゼロ」の意味じゃないよ。レスはついてても本題と関係ないからカウントしませんってだけ。

だいたい、こんな指摘をするのにいちいち君の場合、定義をしないといけないから疲れる。
それも君にレスがつかない要員ですよ。文脈から適切に読み取れないのかなあ。

>>264
>ところで、ちゃんばばは２ちゃんねるに書き込む以上、
>>>258を受け入れ、従う義務がある事を理解していないのか？

>２ちゃんねるガイド・利用規約・ローカルルール。
>それに、一般常識。

これらの文意が何を指すのかにもよるんじゃないのか？
例えば「ローカルルール」、管理人から板の自治を認められた奴らが決めた板のルールと言う意味と、
1にルールを書けばそれがスレのルールになると言う意味じゃかなり違うよな。

>>272
そのレスもそうなんだけど
>例えば「ローカルルール」、管理人から板の自治を認められた奴らが決めた板のルールと言う意味と、
>1にルールを書けばそれがスレのルールになると言う意味じゃかなり違うよな。

普通に前者の話でしょう。あと常識的なルールである限りは後者も若干含まれるでしょうけど。
この場合の「常識的な」の定義までしないといけませんかね？
世の中には明文化できない事があって、明文化できないものに含まれると思うので
定義してくれと言われてもできませんが。

で、そういうレスが話を拡散させていくのでやめた方がいいと思うよ。
それが嫌われている原因の一つですよ。主観ですよ、もちろん。
この意見を受けいれようがバカにしてみようがあなたの自由ですよ。

>>271
>　議論を拡散させてるとしか思えない。

俺にはそのつもりは全くありません。

>現状で満足？じゃ、OPTのスレでの昨日の君の発言に誰もレスしてないようだけど、あんな状況でいいわけ？

「現状で満足」の「満足」って、何処から出てきたのだ？
「出て行け」に同意するか、それとも「現状で妥協するか」のどちらを選択するかと問えば、後者を選択するのが自然な流れだと思うが....
それとも、貴方は同意も出来ていないことに対して嘘の同意をする選択もあると述べているの？
俺は「糾弾」じゃなく「誘導」ならば違う結果が出る可能性が高い話は前スレからしているよね。
誘導したのに従わないのならば、その際にそれを追求すれば良い旨の話もしたはずですよ。
俺は色々と時間を掛けて説明したよね。
後俺（ちゃんばば）にはどの様な出来る事が残っていて、何の選択肢があると貴方は思っていますか？

>あ、この場合の「誰も」は「ゼロ」の意味じゃないよ。レスはついてても本題と関係ないからカウントしませんってだけ。
>
>だいたい、こんな指摘をするのにいちいち君の場合、定義をしないといけないから疲れる。
>それも君にレスがつかない要員ですよ。文脈から適切に読み取れないのかなあ。

自分勝手にそんなところに突っ込みが入ると思い注釈つけて、「疲れる」「それも君にレスがつかない要員」発言ですか....名無しはこんなことを書いても翌日リセット確実。

>>274
>俺にはそのつもりは全くありません。
つもりがなくても拡散しますよ。

>「現状で満足」の「満足」って、何処から出てきたのだ？
満足してないならあんなレスつけない方がいいよ。

>それとも、貴方は同意も出来ていないことに対して嘘の同意をする選択もあると述べているの？
>俺は「糾弾」じゃなく「誘導」ならば違う結果が出る可能性が高い話は前スレからしているよね。
>誘導したのに従わないのならば、その際にそれを追求すれば良い旨の話もしたはずですよ。
>俺は色々と時間を掛けて説明したよね。
>後俺（ちゃんばば）にはどの様な出来る事が残っていて、何の選択肢があると貴方は思っていますか？
嘘の同意？それこそそんな事書きましたか？
ただ、同意はしなくても「考えが違いますね」と軽く流す事もできるし、それこそケースバイケースですよ。
処世術の問題なので、その手の本を一度読むなりして下さい。
できることの選択肢ですか。
１）撤退。（まああり得ないでしょうけど一応）
２）このスレに来ないでOPTスレでルーターの話をする。
　　ルーターの話だけを普通にしてたら、あなたを知らない世代の利用者が
　　かばってくれますよ、きっと。
　　「なんでこのちゃんばばって人責めるの？変な事言ってないじゃん」ってね。
３）たまには人の感想も真摯に受け止める。
　　言いたい事はあるでしょうが、傍目にできてませんよ。
４）ごちゃごちゃいわずに、とにかく現状終戦宣言。
　　ごちゃごちゃ付け足すと意味無いですよ。
こんなとこじゃないっすかね。あ、ちゃんばばに構う人達の問題は別の話ですからね。
「そっちはなにもないのかよ？」と言われれば「別問題なので含んでません」としか。
しいて言えば、あなたの対応次第ですね。

>自分勝手にそんなところに突っ込みが入ると思い注釈つけて、「疲れる」「それも君にレスがつかない要員」発言ですか....名無しはこんなことを書いても翌日リセット確実。
過去にそんなところばかりつっこみを入れられてるし、今日も実際そんな感じだし。
あなたが他人に言う「また決めつけかよ」ってのとあまり変わりませんよ。人はよくも悪くも学習しますからね。

>>270
　　>相手に具体的に述べてなくて「証明済み」になるとマジで思っているのですか？

「ちゃんばばのために、全てこちらが過去のちゃんばばの書込みを検索しなければならないんですか？」

過去ちゃんばばの書込み後に、具体的な「迷惑行為」の指摘として、
直前のちゃんばばの書込みが利用規約に抵触するという旨で引用した、
２ちゃんねるガイドの一部・利用規約の一部引用書込みもあったでしょ。
それに、スレッドテンプレはその時々に書き込んだ同スレッド内に明示されてますよ。

第一、具体的に数々あるちゃんばばの迷惑行為の一例として、ルータースレ内でのコテハン談義が、
ルーター機能や/メーカーに何のかかわりも無く、OHP、DLマニュアルから、ちゃんばばの述べる
コテハン談義が、「スレ違い」であると客観的事実を引いて証明してありますよ。（>>220　>>239）

ちゃんばばが、なおも「具体的に述べてな」いと−−
意図的に記憶にないと主張するのなら、極めて悪質と判断するしかないし、
本気で記憶にないと主張するのなら、器質的な脳の疾患を疑うよ。どっちなの？　(67　71)

>>271
　　>現状で満足？じゃ、OPTのスレでの昨日の君の発言に誰もレスしてないようだけど、あんな状況でいいわけ？

俺（ID:znU5VgvV）はそもそも、昨日はOPTの本スレに書いてないが、
この「君」は[名無し]一般をさすのか？レスはついてるし、何言ってるかわからんが、
もしかして、673 名前：ちゃんばば[] 投稿日：05/03/17 06:29:12 ID:+CtSzRU0　の発言に
誰もレスして事をいってるのか？　それは別に構わない。

>例えば「ローカルルール」、管理人から板の自治を認められた奴らが決めた板のルールと言う意味と、
>1にルールを書けばそれがスレのルールになると言う意味じゃかなり違うよな。

板ごとの「ローカルルール」とスレッド「テンプレ」は相補することがあっても、別の存在。

（しばし、休憩）

>>276
ん？なんで君が俺に絡んでくるのだ？
俺（ID:znU5VgvV）はそもそも、昨日はOPTの本スレに書いてないが、
この「君」は[名無し]一般をさすのか？レスはついてるし、何言ってるかわからんが、
>>268のちゃんばばの発言への引用に対してレスしてるのだから
ちゃんばばあてですよ。

休憩、した方がいいと思うよ。おまえが無駄に熱くなってどうする。

>228
勘違いしてない？
貴方に質問しているわけではないよ。
「客観的事実」を述べているだけ。

コテハン論はあなたの主観でしょ？
今更、書いてゴミを増やさないでください。

>232
これも勘違いだな。
貴方へのレスでは無いよ。

私の主観を述べたわけですが、何か？

×:>>271
　　>現状で満足？じゃ…

271さん、上記大変失礼しました。
うっかり、名前欄を読まず、ちゃんばばの発言かと思っちゃいました。謹んでお詫びします。
IDが同一であるうちは、リアルの都合で戻って来れそうにないですが、こんなんで、出て大丈夫か、俺？

補足：板ごとの「ローカルルール」とスレッド「テンプレ」は相補することがあっても、別の存在。〜

コテハン談義はスレッド趣旨に反する書込み->２ちゃんねる利用規約に抵触した、迷惑行為の一例。

　　>例えば「ローカルルール」、管理人から板の自治を認められた奴らが決めた板のルールと言う意味と、
　　>1にルールを書けばそれがスレのルールになると言う意味じゃかなり違うよな。
…という、発言が出る時点で、如何にちゃんばばが、
２ちゃんねるガイドを精読していないかという点を暴露している。

だから、>>250の
　　>もしそうならば、「なぜ帰ってきた」かを俺に質問したり推測したりするのがスレの趣旨だよね。
　　>ルールでコテハン叩き禁止であることくらいは知っているのだろ。(〜 >>247)
という発言もでる。>>253　も参照

hosyu

チラシの裏

何を言っても自己中論しか出てこないね、やはり完全放置しか無いようだな。
以後、直接レスを付ける事は止めよう、書いても「チラシの裏」的書き方でね。

落書き終わり。

>>273
>普通に前者の話でしょう。あと常識的なルールである限りは後者も若干含まれるでしょうけど。

それ、OPTスレの経緯を知っている奴の発言とは思えないぞ。
非ユーザーの締め出しや非ユーザー用別スレ設置、俺への名指し禁止まで行った実績があるんじゃないのか？
そして、それに従わないと言い、散々突っ込み入れたのがOPTスレの住人だろ。
現OPTスレの「ユーザの人も、ユーザでない人も、スレを荒らさずに、ﾏﾀｰﾘ語りましょう。 」とかは、その教訓を元に書かれているのだろ。
だが、19で煽り発生。煽って荒れることを望んでいる奴がいるんだよな。

>この場合の「常識的な」の定義までしないといけませんかね？

「常識（一般常識）」に法律は含むのか？
同意の確認無く契約が成立する旨を述べている奴が今だ存在する気がするぞ。
どう考えても、確認しようとしたがミスってしなかった場合でも「契約が成立する」なんてことにはならんだろ。
運営側に連絡するべき旨を述べていた奴もいた様だが、それってその彼がしても良いんだよな。
簡単に再現出来るんだし（クッキーで管理しているはずだから、IPアドレスすら変えなくても再現出来るはずだよ）。

続き
>世の中には明文化できない事があって、明文化できないものに含まれると思うので
>定義してくれと言われてもできませんが。
>
>で、そういうレスが話を拡散させていくのでやめた方がいいと思うよ。
>それが嫌われている原因の一つですよ。主観ですよ、もちろん。
>この意見を受けいれようがバカにしてみようがあなたの自由ですよ。

他のIDの名無しが聞いてきた話だよな。利用目的も俺は知らんのよ。何の話かすら分からんし。スレの趣旨に沿っているかの判断すら出来ない状況。
その状況で今度は違うIDの奴が「邪推」かよ。勘弁してくれ。

>>275
>>俺にはそのつもりは全くありません。
>つもりがなくても拡散しますよ。

するかしないかは結果論だよな。
と言うか、本人がそう言うつもりが全くないと言っても聞く耳を持たないんだよね。どうしてそうなの？
OPTスレでも頻繁にそうなんだよな。どう考えてもそうは読めない場合を除いて「そう言う意味だったのね」と感想を抱くべきだろ。何故それが出来ないの？

>満足してないならあんなレスつけない方がいいよ。

そう言う意味での満足ね。

>２）このスレに来ないでOPTスレでルーターの話をする。
>　　ルーターの話だけを普通にしてたら、あなたを知らない世代の利用者が
>　　かばってくれますよ、きっと。
>　　「なんでこのちゃんばばって人責めるの？変な事言ってないじゃん」ってね。
>３）たまには人の感想も真摯に受け止める。
>　　言いたい事はあるでしょうが、傍目にできてませんよ。

これは2と3は別の選択肢なんだろうけど、結局、「人の感想も真摯に受け止め」て俺はここで意見交換をする気になったんだよ。
「たまには」ってさ。俺はコテハン談義の話とか具体的に提示された奴には応えているよ。
1の書き込みの内容を無視するべき考えの理由を聞いても、無視しているのはそちらでしょ。
コテハン談義を望まないのならば、1に書くべきではないだろ。引き金は誰が引いたのだ？俺じゃないだろ。

続き
>４）ごちゃごちゃいわずに、とにかく現状終戦宣言。

真摯に受け答えすることを俺は選択したんだけど、結局、具体的に出てきた話は「コテハン談義」だけみたいだよね。

>過去にそんなところばかりつっこみを入れられてるし、今日も実際そんな感じだし。
>あなたが他人に言う「また決めつけかよ」ってのとあまり変わりませんよ。人はよくも悪くも学習しますからね。

「あまり変わりませんよ」って全然違うけど....

>>276
>　　>相手に具体的に述べてなくて「証明済み」になるとマジで思っているのですか？
>
>「ちゃんばばのために、全てこちらが過去のちゃんばばの書込みを検索しなければならないんですか？」

自己が主張することを論理的に説明することは相手の「ために」ではなく、自己のためですよ。
「スレ違い」「スレ違いではない」「迷惑行為」「迷惑行為ではない」と言う対立で、
「どの行為」が「どう言った理由」と言わなければ相手には「何言っているんだ？」と言った感想しか得られないよ。

>過去ちゃんばばの書込み後に、具体的な「迷惑行為」の指摘として、
>直前のちゃんばばの書込みが利用規約に抵触するという旨で引用した、
>２ちゃんねるガイドの一部・利用規約の一部引用書込みもあったでしょ。

だから、俺は「利用規約に抵触している」とは思っていないんだってば。
そいつに向かって「利用規約に抵触する」と言ったって「はぁ？何で？」と言った感想しか得られないよ。
「迷惑行為」の論拠に「利用規約に抵触している」と述べられても、
「利用規約に抵触してい」て書き込み奴は迷惑な行為だから「迷惑行為」と言うのが分からないんじゃないよ。
どれがどのルールに抵触しているのか言ってくれなければ、何言っているのか分からんよ。
逆に俺は、OPTスレとかでコテハンを叩く行為が禁止されている旨は述べたよな。
1がコテハン談義をしたのだからコテハン談義はスレの趣旨になるんだし、その行為を非難する行為は自治行為として容認されているのだろ。特に俺は被害者じゃん。
コテハン談義を止めて欲しければ、1に対して非難をし、その上で客観的に1の行為が間違っている旨を示し、
そして新しいスレを建てるとか、「1は荒らしなんでちゃんばばさん相手にしないでくれ」と述べるとかすべきだろ。

続き
ついでに、ここではコテハン叩きOKの様に述べていた奴がいた気がするが、このスレでも
>スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
は「以下の項目に該当するスレッドは禁止です。」となっている。 http://tmp4.2ch.net/tubo/index.html
ここの1や前スレでも叩く根拠は書かれていないよな。

>コテハン談義が、「スレ違い」であると客観的事実を引いて証明してありますよ。（>>220　>>239）

それって自己満足に過ぎないのでは？
1の内容は無視するべきとか、コテハン叩き禁止は無視するべきとか、そう言った俺への反論していないでしょ。
被害者は反論すら認められないの？
これらが当たり前なことと定義されない限り「客観的事実」になる訳無いじゃん。

>ちゃんばばが、なおも「具体的に述べてな」いと−−
>意図的に記憶にないと主張するのなら、極めて悪質と判断するしかないし、
>本気で記憶にないと主張するのなら、器質的な脳の疾患を疑うよ。どっちなの？　(67　71)

1の内容の話とかをなんで無視して、壊れたレコードの様に繰り返しているの？
>>68は明らかに、あれが書いてあったからコテハン談義になったことと認識しているよね。

>俺（ID:znU5VgvV）はそもそも、昨日はOPTの本スレに書いてないが、
>この「君」は[名無し]一般をさすのか？レスはついてるし、何言ってるかわからんが、

これは勘違いの話なんだよね？よって無視。

>>278
>「客観的事実」を述べているだけ。

じゃぁ、レスが付く必要は無いんじゃないの？
俺は貴方の考える「客観的事実」を理解出来ない奴なんですよ。

>>279
>これも勘違いだな。
>貴方へのレスでは無いよ。
>
>私の主観を述べたわけですが、何か？

貴方は主観を理由に悪口を言う奴なの？それも単なる憶測。憶測野郎万歳。

>>280
>コテハン談義はスレッド趣旨に反する書込み->２ちゃんねる利用規約に抵触した、迷惑行為の一例。

「スレッド趣旨に反する書込み」に対する反論を俺はしたが、それを無視して「利用規約に抵触」を壊れたレコードの様に繰り返すのは止めては？

>…という、発言が出る時点で、如何にちゃんばばが、
>２ちゃんねるガイドを精読していないかという点を暴露している。

その展開が全く理解出来ないな。ハード板はいつからコテハン叩きスレの様な1の内容を認めたのか？
それに被害者は一切反論するなと？
「ユーザー以外書込み禁止」と書いたり、「ちゃんばば書込み禁止」と書いたOPTの過去スレを知らんのか？
そして無視して書いたら散々非難してきた事実は無かったとでも言いたいの？

俺がOPTスレではじめに振った議題のは、512セッションの少なさや、サーバー運営時のセッションが消費しない実装の話。
512セッションの話は、信者の逆鱗に触れたようで猛反発。
消費しない実装の話も数名はまともに議論に参加したが、「出来る訳はない」と言う決め付けで猛反発だったよな。
DMZを使わなければ出来る旨を誰かが論理的に提示した奴がでて話が鎮静化に向かったが、そのときから信者丸出しの奴が沢山いたよな。
ageて書くなとか、そう言ったことまで従わせようとするし。
OPTスレははじめっからそう言う態度だったんだよな。

>289
>じゃぁ、レスが付く必要は無いんじゃないの？
レスを要求しているって憶測じゃないの？

>貴方は主観を理由に悪口を言う奴なの？それも単なる憶測。憶測野郎万歳。
あれが悪口に見えるの？ふーんそうですか。
「憶測野郎万歳」の方がよほど「悪口」に見えるけどね。
人は批判するけど自分はやり放題なの？

他人は憶測野郎と批判するけど自分の憶測は放置なのね。超憶測野郎マンセー

「郷に入れば郷に従え」って言葉があるが、理不尽だと思ったことまで従うことはない。

しかし、age sage 程度で怒ることかなぁ。
信者ってのが気に入らないんだろうけど、sage で頼むって程度くらいは
聞いてやってもいいとは思うんだが・・・

自己中・天の邪鬼ですから〜　残念！

>>283
>それ、OPTスレの経緯を知っている奴の発言とは思えないぞ。
じゃ、質問するなよ、最初から。どうせ決めつけるのなら。

>>285
>するかしないかは結果論だよな。
>と言うか、本人がそう言うつもりが全くないと言っても聞く耳を持たないんだよね。どうしてそうなの？
結果も大事でしょうが。
結果が伴わなかったら、自分にも責任があるとは考えられないの？
それこそ自分勝手じゃないの？聞く耳持たないってのは決めつけだよね。
>「たまには」ってさ。俺はコテハン談義の話とか具体的に提示された奴には応えているよ。
>1の書き込みの内容を無視するべき考えの理由を聞いても、無視しているのはそちらでしょ。
>コテハン談義を望まないのならば、1に書くべきではないだろ。引き金は誰が引いたのだ？俺じゃないだろ。
や、それは応えなくていい部分だからねｗ
そういうのこそ放置で構いませんから。
1の書き込み内容？良くないかも知れないけど、それは別問題ですよって書いたのに何故そこは無視？
それでも答えろと言うなら、1もよいことをしたとは思いませんよ。でもその引き金を引かせたのは誰だ。

>>286
>真摯に受け答えすることを俺は選択したんだけど、結局、具体的に出てきた話は「コテハン談義」だけみたいだよね。
や。ホントはそれ以前の問題。コミュニケーションを普通にとれるようになってね、ってだけ。
その具体例として「コテハン談義」が一番わかりやすそうだからみんなそこを説明してるだけだよ。
それ以外の部分は社会性についてだからいくらなんでも教えられません。それだけのことです。
教えようとしたら、見下してるとか言わない？言わないなら説明しないでもないです。

>「あまり変わりませんよ」って全然違うけど....
決めつけですね。また。

というわけで、上に書いたレスの半分はへりくつみたいなもんですよ、実際。
ああいえば、こういうって感じの。
でも、ちゃんばばさ、よく考えてみて欲しいのだけど、君のレスも僕から見たら
こんな感じなのよ。「それはあなたの決めつけ」だと言いたいだろうし、実際そうかも
しれないけど、君が返してくるレスにも同じ事が言えるのよ。
そりゃ、当事者同士だから君がやるように法律だとか規則だとかを持ってこない限り
同じ繰り返しだわな。ただ、誰もちゃんばばが法律違反だ！なんて言ってないぜ。

「もう君の発言・振る舞いには耐えられません」と言ってるだけ。

真摯に受け止めてる部分は見受けられるけど、受け方がおかしい。
そんな感想。

チェックサムをサムと縮める言い方は止めてください。
前後の脈絡があるからこそ推測も付きますが、
コンセンサスの取れていない略語は使うべきではありません。

なんか同じことの繰り返しだね。
まったく成長がないね。

>>297
同じレスをずっとしてる気がする。
というかしてる。

彼は checksum を sum っていっているのかね。
流石、QoS を知らずに QoS を語れる人だ...。

何処かの国と話しているような(ry

>>292
>しかし、age sage 程度で怒ることかなぁ。
>信者ってのが気に入らないんだろうけど、sage で頼むって程度くらいは
>聞いてやってもいいとは思うんだが・・・

俺が怒ったの？怒ってないけど....
ageる理由はOPTスレでも説明した事がある。
「聞いてやってもいい」と思ったのは貴方の考えで、俺は考えは「従う必要性は無い」です。

日記とかで他者に見せないことを前提や目的として書いているのではなく、多くの人に見て貰うために俺は書いている。
2chのシステムがデフォがageなのは、新規書き込みがより読み易くする為。
ニュースサイトで最新ニュースが頭に来るのとかと一緒。
荒らしや煽り屋が寄り易い欠点もあるが、欠点より利点の効能を俺は重要視している。
もし、sageるのが当然で、晒すなどの目的のときだけageるべきの様な考えならば、2chのシステムを変えてデフォsageに貰えば良いんじゃ？（その旨は何度も書いてますよね）
また、
>２ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
>　ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず（上がらないし下がらない）に書き込むことができます。　一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧の中に埋もれているかもしれません。
>　書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
とFAQに書いてあり、sageない行為は「非内緒話」的な行為の様に扱われていて晒し目的とは扱われていないことや、
「トップまで持ってくるのも一興」と書き手に委ねられている物と判断出来るものです。

私が「内緒話以外は常にsageずに書いて」と要請すれば、貴方は「聞いてやってもいい」と思いますか？
また、「内緒話以外は常にsageずに書け！」と従わせようとすると、貴方は「聞いてやってもいい」と思いますか？

( ゜д゜)＜…………

>>294
>1の書き込み内容？良くないかも知れないけど、それは別問題ですよって書いたのに何故そこは無視？
>それでも答えろと言うなら、1もよいことをしたとは思いませんよ。でもその引き金を引かせたのは誰だ。

まず、貴方かどうかは知らないが「別問題」と言ったのは、
>>271の「ちゃんばばに絡む人の問題（荒らしの相手をするのも荒らし）は別問題です。」
>>275の「「そっちはなにもないのかよ？」と言われれば「別問題なので含んでません」としか。 」
しかヒットしなかった（他にもあるのか？）。
これって、「荒らしに対してレスする行為は（も）荒らし」的な奴の話なんじゃ？
「1に書かれている内容はスレの趣旨に一切関係無い」と言う意味で「別問題」と言ったのを俺が見落としたのかな？
そうであったとすると「別問題」と定義したその論拠は何？提示されていた？俺の見落とし？

引き金を引かせたが誰かって話は、俺がOPTスレに最初に書いたときの話に繋がると思う。
512セッションの話、サーバー向けでもセッションが消費する話、消費しない実装があり高速化出切る話とかをした際に散々の言われようだったよね。
512セッションは他機種と比べてOPTが割高な割りに少なかったよね。信者がそう言った話はタブーに触れたような反応だったよ。
その時から信者は「セッションの話は言うな」「ageるな」みたいなこと散々言い従わせようとしたよね。
俺はコレガのHGのユーザーになったので、しばらくの間OPTスレには書かなかったが、タブー視されていたセッション数はその後2048セッションになったよな。
そう言った状況でも、（マニュアルによれば）サーバー向けセッションでもセッション数を消費する実装は変わりなく、DNSサーバーなんて立てれない状況なんじゃないの？
UDPはセッション自体が切るという概念が無いから、悪戯されれば即セッションフルになる。
SPIが実装されていれば逃げようもあるけど、OPTには実装されていないよね。
OPTの欠点の改善の話なんだけど、サーバー向けはセッションを消費しない実装など出来る訳無いと決め付けて散々言ったのが事の発端なんじゃないの？

続き
そして、コテハン叩きをし始める。これがそもそもの発端だろ。
考えも検証もしなく、そんな実装出来ないと決め付ける姿勢。出来ないと言われたから出切る旨を説明したら、
今ではそう言った実装を要望することすらタブー扱いしている奴がいるよね（出きる事は他者が詳しく説明してDMZを使わないのならば出来ると証明された物なのに）。

>その具体例として「コテハン談義」が一番わかりやすそうだからみんなそこを説明してるだけだよ。

それは知っている。だから主張するのならば出してくれよ。

>それ以外の部分は社会性についてだからいくらなんでも教えられません。それだけのことです。
>教えようとしたら、見下してるとか言わない？言わないなら説明しないでもないです。

「コミュニケーションを普通にとれ」ていないと主張するのならば出してくれ。
これってルールの話とかなんじゃないの？
ちゃんばばはルールに従うつもりないとか述べている奴がいたよね。
「ageるな！」なんて、2chルールでもなければ、板のルールでもないよね。OPTスレが内緒話をするところとも思えないし。

>>「あまり変わりませんよ」って全然違うけど....
>決めつけですね。また。

何でこれにまでレス付いているの？まだこの話をしたいの？こんな枝の話を....
主張し続けるのならば、あまり変わらない理由を述べては？どうしてそう思っているのかさっぱり分からないよ。

>>301
さすがちゃんばばだ！
やっぱりそう返してきたか・・・

「クラシックコンサート会場で携帯の着信音は切って（音量ゼロ）下さい」って入口やパンフレットに書かれていても
ちゃんばばの考え方じゃあ「従う必要性を認めない」って意見と同じ感覚なんだろうか。
さすがにちゃんばばも携帯は切ると思うが、これって各スレのテンプレに「sage進行でお願いします」って書いてると
クラシックコンサート会場での携帯と同じだと皆は言ってるんだと思うんだが・・・

これって漏れの思い違いか


ついでに返答
>私が「内緒話以外は常にsageずに書いて」と要請すれば、貴方は「聞いてやってもいい」と思いますか？
>また、「内緒話以外は常にsageずに書け！」と従わせようとすると、貴方は「聞いてやってもいい」と思いますか？

そのスレに参加（議論の書き込み）をする前に、漏れならしばらくROMってる。
んで、そのスレの空気を読んで（スレの雰囲気な）sage進行っぽいのかな？と思ってもageで書いた場合
「sageろやｺﾞﾙｧ」って感じの複数のレスが返ってきたら、さすがにsageて書くよ。

大量にローカルあぼ〜んが発生してるけど、なんだろ？

>>306
このスレにきちゃダメｗ

>>295
>でも、ちゃんばばさ、よく考えてみて欲しいのだけど、君のレスも僕から見たら
>こんな感じなのよ。「それはあなたの決めつけ」だと言いたいだろうし、実際そうかも
>しれないけど、君が返してくるレスにも同じ事が言えるのよ。

ところで、貴方に対して「コミュニケーションが取れない奴」呼ばわりする名無しがいたら貴方はそいつのことをどう思うの？
俺は実際に荒らしや煽り屋扱いしているけど、それは極自然なことと思っている。

あることに対して「違う感想」を抱くは当然ある訳だよね。自分の感じた事が絶対的な物で、違う解釈は存在してはならないなんて、そう言ったことは無いよね。
別に「違う感想」を持って良いんじゃないの？
違う感想を抱いた奴に対して、その存在を否定するような行動を取ったり、理由も説明せずに自分の感想の方が正しい感想である旨を言うのは俺はおかしなことだと思っている。
「決め付け」な旨を言われたら、相手は違う解釈や感想を持っていることの意思表示なんだから、多様な解釈を認めるか、認めないのならば自分がそう解釈した理由を提示すべきなんじゃないの？
理由すら言わず多様な解釈は否定する。それは俺はおかしなことだと思っている。

話を戻すが、貴方に対して「コミュニケーションが取れない奴」呼ばわりする奴に対して貴方はどう言った感情や解釈をしますか？
会社の同僚やクラスメイトの様な個が認識出来ている状況ならばそれを重く受け止めて、どの点がどの様に？と聞いて、改善した方が良いと思えば改善するだろう。
しかし、個が認識出来ない荒らしや煽り屋が多く存在する状況で貴方はそう言った感想を抱いて行動しますか？
『「コミュニケーションが取れない奴」なんて言う奴は相手にするだけ無駄』と言った感想を抱くのではありませんか？
「議論放棄宣言」と感じるときもあるでしょう。
具体的な理由を提示し理解を求める様な行動をする奴に対しては、相手の考えを聞き、自分の考えを述べたりするだろうけど、
「コミュニケーションが取れない奴」呼ばわりする奴に対してそう言った行為の必要性を貴方は感じますか？

続き
>>205とかの書き込みの後の>>207の書き込みの話が（205と207は同一ID）、「主観の述べただけ」で「レスを求めてはいない」旨を主張し、
俺が「決めつけ」ている旨を述べている奴がいたが、俺からみればどちらが「コミュニケーションが取れない奴」なのか激しく疑問だよ。

>そりゃ、当事者同士だから君がやるように法律だとか規則だとかを持ってこない限り
>同じ繰り返しだわな。ただ、誰もちゃんばばが法律違反だ！なんて言ってないぜ。
>
>「もう君の発言・振る舞いには耐えられません」と言ってるだけ。

レスしたくなければしなければ良いんじゃないの？
スレの書き込みするメンバーの決定権があると思っていなければ、追い出しなんて発想は湧かないはずだし。
で、俺がコミュニケーション取れない奴と感じる理由って何？
ルールを守るつもりが無い旨の主張は少し前に出ていたよね。何を論拠にしていたのかは、さっぱり分からんが....
自分の考えを相手に説明し伝え、相手の考えを聞いた上で理解出来ない部分は突っ込む。これがコミュニケーションの基本なんじゃないの？
訳の解らん突っ込みは、無視か、具体的に聞く。それしかないよね。
「誰もちゃんばばが法律違反だ！なんて言ってない」のは良く解っているが、じゃ具体的に言っているのは何について？と思って、
俺は「具体的に、何の点がどの様にか言ってくれ」と言っている訳だよね。
コテハン談義に関して、「煽りは無視するべき」みたいな感想を抱いて、コテハン談義はするべきではないと言うのならば、1に対して煽り屋認定すべきなんじゃないのか？
1にあの様な奴が書かれた原因と責任がちゃんばばにあるというのならば、何処に原因があったのかと、
どうしてそれに原因があると感じたのかの理由を述べる必要があるのではないの？
解釈の相違がある場合は、多様な解釈を認めずおかしいと指摘したければ、おかしい理由を論理的に説明すべきでしょ。

続き
>真摯に受け止めてる部分は見受けられるけど、受け方がおかしい。
>そんな感想。

もしかして、
>・自分の感情だけ書く人
>「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
>何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
>そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
http://info.2ch.net/before.html
の「感情だけ」？
「おかしい」と感じた感情をぶつける事に意味があると思っている訳じゃないよね？
「解ってない奴に『解れ』とだけ言っても解る訳無いの。」どの点がどの様におかしいかを具体的に言うべきだろ。
「論理的に書いてあれば」なんだよ。

>>296
>チェックサムをサムと縮める言い方は止めてください。
>前後の脈絡があるからこそ推測も付きますが、
>コンセンサスの取れていない略語は使うべきではありません。

まず、「前後の脈絡」から推測が付くのだろ？何で問題なの？
それと、「コンセンサスの取れていない略語」と定義している理由が解らん。
20年以上も前から、雑誌のダンプリストには「sum」と書かれていましたけど....
と言うか、その発想だと初めだけでなく常に「○○のチェックサム」と書くべきって話になるんじゃ？
チェックサムとは、MACフレームのチェックサムを指すのか、IPヘッダーのか、TCPヘッダーのか、コンセンサスの取れていない略語になるんじゃ？
チェック用のサムデータをチェックサムと呼ぶんだよね？そして広義ではその計算とかを含む感じで。

>>307
ｴﾍﾍ。
スレタイ見て気付くべきでした。
（;´∀｀）

>>299
>彼は checksum を sum っていっているのかね。

某氏の指摘ではあたかもそうあるかのごとく受け取れるよな。
チェック用のサムデータをチェックサムと読んでいるのだから、一部でサムと省略しただけ。
「脈絡」って、他の書き込みを指して流れ上の様に読めるが、実際は一つの書き込み。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107316896/673
確かに「サム」とはチェックサム以外の色々なサムがある。しかし、チェックサムにも色々なチェックサムが存在する。

>流石、QoS を知らずに QoS を語れる人だ...。

「知らず」と決め付けご苦労様。
これ、512セッション時代にサーバー用のセッションではセッションを消費しない実装があるって話をしたときから、
「無い」と決め付けて「知らない奴」扱いしていたのと一緒なんじゃ？

>297
なんの、発散振動中ですよ。

>>305
>「クラシックコンサート会場で携帯の着信音は切って（音量ゼロ）下さい」って入口やパンフレットに書かれていても
>ちゃんばばの考え方じゃあ「従う必要性を認めない」って意見と同じ感覚なんだろうか。

俺、今は携帯持っていませんが何か？....って話は置いといて、
「入口やパンフレットに書かれていても」と同じ状況がOPTスレではあるのですか？
>書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
の文意が、「着信音は切って（音量ゼロ）下さい」的な、パンフに書かれているルールと同様に読める貴方の感覚が俺は全く理解出来ないです。
俺には、一般の道路で、かつ、混雑した人ごみですらないのに、「携帯の着信音は切って（音量ゼロ）下さい」と言われているのに近い状況と感じている。
FAQの内容が「荒らしや煽り屋が寄り付かないように、晒す意思が無い場合はsageと記入して書いてください」だったら理解出来るけど....

クラシックコンサート会場ならば切るのは一般常識だし、書いてあるのだから従うべきと言う発想と「同じように従って当然」と扱われているようだが、
逆にそう言った扱いが、全ての元凶なんだろ。
某氏は1に書かれて原因はあたかも俺にあるかのごとく述べられていたが、実際にはそうだったのか？
>>301のFAQを提示する前ならばまだしも、提示した後でもこんな調子。

>そのスレに参加（議論の書き込み）をする前に、漏れならしばらくROMってる。

そうですか、でも俺がROMっていてもさ。コテハンだから新スレには煽り文が書かれたんだよね。現OPTスレでもそうでしょ。
ところで、「従って当然」と言う感じではないようだが、その心は、貴方はクラシックコンサート会場でまたこっそり電源ON野郎なの？

>>315

>その心は、貴方はクラシックコンサート会場でまたこっそり電源ON野郎なの？

正直な話、クラシックなんて高尚な趣味はないから、着信音量OFF、バイブレーションOFFにして
メールチェックとかやってそうな気がする・・・


もうすでに何の話かわからんようになってきたな(´･ω･`)

>>311 ちゃんばば
あなたは「サム」と書いたらチェックサムの事を指していると
考えるのであれば、その略し方が一般的がどうか
ぐぐるなり雑誌を引くなり他人と話してそれが一般的か考えると良いでしょう。
通信業界で「サム」をチェックサムの意で使うのであれば、やめろと指摘される
事実だけはお教えしておきます。

sumならあなたの言うとおりかもしれませんが、私はそんな事
指摘もしていませんし、あなたの意見を聞いてもいませんので
わざわざ長文を書かなくて結構です。

>>313 ちゃんばば
あなたは>>299のレスに悪意でも感じたんですが？私は >>299 のレスで
一般的な厨房が物知り顔で通ぶって略語を使ったが誰もわからないので
恥をかいてるね、と思いましたが。

もともと>>299はあなたに向けてかかれたものではありませんでしょうし、スレの無駄です。

ちゃんばばさ、これ以上ループにしないでよ。
なんどおなじことを書かせたら気がすむの？頭悪いの？

>ところで、貴方に対して「コミュニケーションが取れない奴」呼ばわりする名無しがいたら貴方はそいつのことをどう思うの？
>俺は実際に荒らしや煽り屋扱いしているけど、それは極自然なことと思っている。
もう病気じゃん。2行目見てたら泣けてくるわ。それがまともな社会人の言う事か？
1行目の件は「とりあえず我が身を振り返る」

君の場合は、俺だけじゃなくて複数の人に言われてる事なんだからもっと真摯に受け止めろと何度言えばわかるの？
512問題だとかそんなのどうでもいいと何度も言ってる。そんな枝葉末節の話してない。
人格否定かよ？ときくから、以前に「人格じゃなくて振る舞いを否定してる」と言うようなニュアンスの話をしたと思うのだけど。

論理的の意味をいつまではき違える気ですか？感情「だけ」で？
君が文章を論理的に理解できないのを他人に転嫁するのはほどほどにしてくれ。

>>315
>そうですか、でも俺がROMっていてもさ。コテハンだから新スレには煽り文が書かれたんだよね。現OPTスレでもそうでしょ。
じゃ、ずっとROMってればいいじゃんｗ

>315
>でも俺がROMっていてもさ。コテハンだから新スレには煽り文が書かれたんだよね。
それだけの過去を引きずっているのでは。

>>283-290
(283〜)
　　>だが、19で煽り発生。煽って荒れることを望んでいる奴がいるんだよな
19を煽りと思うのは、ちゃんばばだけ(都合の良い解釈と引用による脳内妄想)。直後のレス参照。
　　20 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：05/02/02 20:20:37 ID:L2+3d4Du
　　　　いきなり何かが書き込んでるが何も見えないけど、内容が気にならない。
　　21 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：05/02/02 20:32:10 ID:9OXcRiyD
　　　　それが幸せというものです。
コレガスレの「推奨NGワード（名前＆内容）：んばば」も同じ事。
住人が荒らし始めてるわけじゃない。勝手な言い掛かりを付けて荒らし始めてる事にいい加減気づけよ。
実際、ちゃんばばが(ほとんど)居ないだけで、今のOPTスレは概ね平和じゃないか。Yes/No？

　　>「常識（一般常識）」に法律は含むのか？(中略)運営側に連絡するべき旨を(後略)
CGI変更手続き他の労力は計算しないんだな。
CGI変更を期待してるのではなく、暗に運営側に「叱られて来い」
と言ったつもりだったが、ちゃんばばには理解できなかったようだな。

(284〜)
　　＞　>「世の中には明文化できない事があって(中略)
それが嫌われている原因の一つですよ。(後略)」　(発言者：名無し)
　　>その状況で今度は違うIDの奴が「邪推」かよ。勘弁してくれ。　(発言者：ちゃんばば)
このIDは俺じゃないが、名無しの発言は常識的な一般論に見える。
明文化できない事の定義はさておき、「居候、三杯目はそっと出し」って諺を知ってるか？
我が物顔で、居座りつづけるちゃんばばは、居候を通り越して居直り強盗のそれ。
いや、居直り強姦魔。２ちゃんねるも日本ベースで、そういった規範と文化
(もちろん上の諺だけではないが)に基づいたコミュニティの中の１つなんだよ。

(285〜)
　　>俺はここで意見交換をする気になったんだよ。
意見交換？　嘘だろ。
ちゃんばばのレスは、受け入れるべき根拠が希薄すぎる上に、自己都合解釈が行き過ぎて、
土台となる価値観が共有できない。上(>>321　(283〜)(284〜)のレスもそう。
絶えず言い掛かりを吹っかけてるだけ。その繰り返しは「意見交換」とは言わない。
こちらも、意見交換してる気にならない。さらに言うと、『日本』という
ずっとひろいコミュニティですら受け入れ難い論理構造をしていると思う。

　　>俺はコテハン談義の話とか具体的に提示された奴には応えているよ。
俺、コテハン談義の話とかの>>220-223他だが…いや、何一つ「応え」られてないし。
ちゃんばばの「応えて」が、取りあえずアンカーつけて、趣旨とほとんど無関係の
長文が返ってきた…と言う意味なら確かに「応えて」はいるが、はっきり言ってデータ屑。

(286〜)
　　>結局、具体的に出てきた話は「コテハン談義」だけみたいだよね。
だから、そうして摩り替えるなよ。ちゃんばばのアドバイスで被害が出たという
かなり具体的なレスがあったし(>>69、>>105)、前スレの具体的なレス数の比較もしたろ
(>>131、>>160)。第一、過去の悪行を数行に纏めるのはそもそも無理なんだから。
(ところで、【みたい】は、その後省略して【だけ】だった事にする布石か？)

(287〜)
　　>だから、俺は「利用規約に抵触している」とは思っていないんだってば。
　　>どれがどのルールに抵触しているのか言ってくれなければ、何言っているのか分からんよ。
ちゃんばば以外の(少なくとも前スレ)参加者はそう思っていないだろうし、
その時々に迷惑だと言われたら、まず、自分に非があるかどうか検討するべき。
「迷惑」と言った方が誤っていれば、反論はちゃんばば以外からも提出されるだろうよ。
上に、同趣旨のレス(275氏「２）」の記述)があるが、自分の主張と弁護を繰り返してるだけにしか見えないね。

(290〜)
　　>「スレッド趣旨に反する書込み」に対する反論を俺はしたが、それを無視して「利用規約に抵触」を壊れたレコードの様に繰り返すのは止めては？
アレは反論と呼べる物ではない。指摘したことをはぐらかし、質問をスルーしつづけるんだから。
ついでに言うと、
「スレッド趣旨と２ちゃんねる規約」に関する反論を俺はしたが、それを無視して
「あなたの主観でしょ？/証明しろ」を壊れたレコードの様に繰り返すのは止めては？Yes/No？
(…どうでもいいが「壊れたレコード」って、いい加減オヤジなんだろ？)
諦めずに無法者に作法とルールを呼びかけるのは恥では無いが、
ちゃんばばの「反論」してるつもりの長文は稚拙な自己防衛に過ぎないじゃん。

　　>それに被害者は一切反論するなと？(288に同意の文章：被害者は反論すら認められないの？)
被害者は反論してますよ。ちゃんばば以外の参加者が。
一言：「居直りスレッド強姦魔、叩かれたら、被害者面」

　　>そして無視して書いたら散々非難してきた事実は無かったとでも言いたいの？
だから、無視して書くなよ。せめて「居候、三杯目はそっと出し」ぐらいで済ませろ。
さも無きゃ「出てけ」(家主はOPT所持者)

　　>俺がOPTスレではじめに振った議題(後略…)
port3 の事だと思うが、ちゃんばばが自説を主張したまま粘着して荒れたように見える。ここでも
「あんたがゴチャゴチャ書いても、それは根拠の無い推論でしかない」言われてるじゃん。
「反論の為の反論はやめて欲しい」とも、「もうこれ以上はスレ違い＆板違いだから」とも。

　　>OPTスレははじめっからそう言う態度だったんだよな。
ちゃんばばの一方的粘着と長文とが先行している(火種になっている)。
ちゃんばばによる始めの数回の長レスに対しては、住人一致で「そう言う態度」は取られていない。
　　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド　port3　　(187-　「そう言う態度」はせいぜい560-辺りから)
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1031906234/
　　http://pc3.2ch.net/hard/kako/1031/10319/1031906234.html
加害者の癖に被害者の顔をするな。「OPTスレの経緯を知っている」とは思えないぞ、ちゃんばば。
都合よく過去を捏造するなよ。

>>301
メール欄デフォはあくまでメール欄。「システムがデフォがage」でもなく、"sage"デフォでもない。
「多くの人に見て貰うため」だったら、それに耐えうるテーマのスレでそれに耐えうるレスを。
狭い範囲のテーマに限ったスレなら、ほとんどの場合レスは"sage"でいいと思うが。

>>315
320氏が、一行に纏めているが、
　　>そうですか、でも俺がROMっていてもさ。コテハンだから新スレには煽り文が書かれたんだよね。現OPTスレでもそうでしょ。
(上レス参照)その後Port3をちゃんばばが荒らしてから、次スレPort4〜Port7の
スレ立て1-30までの間に、ちゃんばば/特定コテハンの投稿制限する/入室禁止を求める記述はない。
「コテハンだから新スレには煽り文が書かれた」わけではなく、「度重なる苦情提出を無視
&荒らしにより、「煽り文」が書かれた」が正しい。Port7終盤で次スレからのテンプレ案が提出され、
スレ立て1-30までの間に「煽り文」が追加となるのはPort8の

【ちゃんばば】NetGenesisOPT port8【入室禁止】
1 名前： 不明なデバイスさん 04/01/06 13:03 ID:8ZmeZ6Tn
　　 ちゃんばばは入室禁止！ (…以下略)
以降のスレ〜だが、一方で、ちゃんばばによる重複スレ立て、
(ちゃんばばに拠るとコテハンの入室を拒否するのはおかしいとかなんとか…)
マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド　port8
　　1 名前： ちゃんばば 04/02/02 01:17 ID:F3x+hRav
　　　　前スレ　マイクロ総研 NetGenesisOPTスレッド　port7　(…以下略)
が行われた。しかし、本スレを主張するも誰もちゃんばばとの対話を望まなかったために、56レスにて終了。
なお、port8【入室禁止】にて、
　　260 名前： 不明なデバイスさん 04/02/04 09:30 ID:0B21A+KZ
　　　　まぁ、二つのスレが両立でもいいんじゃねーの。

　　　　・奴が来て欲しくない奴はこっちのスレで話す。
　　　　・誰でもOKな奴はあっちのスレで話す。
受け入れ難いのは、「コテハンだから」ではなく、
「ちゃんばば」を名乗る、あなたのネット上の人格と行為ですよ。
ここでも提出された苦情を(言葉の上でレスするだけで)行為としては無視してますしね。

用語説明：
上、324にて「煽り文」としたが、
これは部分引用ではなく、特殊な語の用法と解釈してれ。

321の「19を煽りと思うのは、ちゃんばばだけ」〜の記述を参照。

>321
胴衣
OPTスレの19はただの誘導ですね。
なんか書いてあれば「悪口」「煽り」ととらえる被害妄想かな。

一部の文言だけをコピペして自分を被害者にするのも常套手段だし、
本当に「壊れたレコード」はどっちなんでしょうね。

>>326
321から５投した者ですが、やたらな長文に目を通してくれてありがとう。
「証明しろ」とか「具体的に」とか言い出さず、規約の解釈含め、
常識的判断をしてくれてれば、本来数行で済みそうな話しなんですよね。(溜息…orz)

今見たら325に脱字があるが、単に「煽り文」とした区分けが部分引用以上に、
ちゃんばばのみの解釈だと言う事を強調してるだけなんで、
325の用語説明はあんまり気にしないで。(同意してないのに、またn:n論を出されたくないから…)

「壊れた録音テープ」に「壊れたレコード」か……
PC板はいつから廃棄物処理場になったのだろうｗ

>327
大丈夫ですよ、話は見えてます。誰かさんは噛み付くかもしれませんが(w

その常識が非常識って事にしてしまい、話を噛み合わせようとするより
噛み付きますよって感じにしか受け取れません。

コテハン観なんてズレまくりで、よほど有名人（ある意味間違いではないが）
とでも思いこんでいるのでしょうね。

コテハンの重みなんて自分で感じて行動するものであり他人に自分から言うものじゃないと
私は思っているのですが。

どこかで草の根時代から活動した方々のリストを見たら名前はあったけどコメントは無かった、
連絡が付かなくなった人なんかは行方不明とかコメントしてあったけど、何故なんだろう。

後半の独り言ｽﾏｿ

>328
廃棄物処理場にしたくないから、さしあたり１個は
ここに隔離しているわけで、そこんとこヨロシク。

>>317
>あなたは「サム」と書いたらチェックサムの事を指していると
>考えるのであれば、その略し方が一般的がどうか

どのチェックサムか述べずに、「チェックサム」と縮める言い方は止めてください。
コンセンサスの取れていない言葉は使うべきではありません。 と言ってみる。

>通信業界で「サム」をチェックサムの意で使うのであれば、やめろと指摘される
>事実だけはお教えしておきます。

『「sum」って何？チェックサムの事だよ』みたいな話を聞いたことないのか？
「指摘された」じゃなく「指摘される事実」？

>sumならあなたの言うとおりかもしれませんが、私はそんな事
>指摘もしていませんし、あなたの意見を聞いてもいませんので
>わざわざ長文を書かなくて結構です。

意味が解らん。カタカナ駄目だよ論？

続き
>あなたは>>299のレスに悪意でも感じたんですが？私は >>299 のレスで
>一般的な厨房が物知り顔で通ぶって略語を使ったが誰もわからないので
>恥をかいてるね、と思いましたが。
>
>もともと>>299はあなたに向けてかかれたものではありませんでしょうし、スレの無駄です。

俺は、>>229は俺宛の中傷煽り文に感じたが....
略語を使った厨房って、俺？それとも>>229って意味？

>>318
>ちゃんばばさ、これ以上ループにしないでよ。
>なんどおなじことを書かせたら気がすむの？頭悪いの？

ループ云々と言っている奴がいることは知っているが、「何処がどの様にループしている」と書かれていないので相手にしていない。

>もう病気じゃん。2行目見てたら泣けてくるわ。それがまともな社会人の言う事か？
>1行目の件は「とりあえず我が身を振り返る」

そう言った感情だけをぶつけないでくれ。論理的に言わなければ......

>君の場合は、俺だけじゃなくて複数の人に言われてる事なんだからもっと真摯に受け止めろと何度言えばわかるの？
>512問題だとかそんなのどうでもいいと何度も言ってる。そんな枝葉末節の話してない。
>人格否定かよ？ときくから、以前に「人格じゃなくて振る舞いを否定してる」と言うようなニュアンスの話をしたと思うのだけど。

だから、どの振る舞いの話か相手（俺）に言わなければ意味無いじゃん。

>論理的の意味をいつまではき違える気ですか？感情「だけ」で？
>君が文章を論理的に理解できないのを他人に転嫁するのはほどほどにしてくれ。

で、結局は振る舞いとして出てきたのは、「sage無い」行為はクラシックのコンサート会場で携帯の電源を気っていない奴と同じ扱いを受けて当然と言う話だけだよね？

>>321
>住人が荒らし始めてるわけじゃない。勝手な言い掛かりを付けて荒らし始めてる事にいい加減気づけよ。

おいおい、あの段階で既に荒れているじゃん。おれが書き込みしなくてもさ。

>実際、ちゃんばばが(ほとんど)居ないだけで、今のOPTスレは概ね平和じゃないか。Yes/No？

TCPIP.SYS問題で大荒れだったと思ったが....

>　　>「常識（一般常識）」に法律は含むのか？(中略)運営側に連絡するべき旨を(後略)
>CGI変更手続き他の労力は計算しないんだな。
>CGI変更を期待してるのではなく、暗に運営側に「叱られて来い」
>と言ったつもりだったが、ちゃんばばには理解できなかったようだな。

だから、叱られる様な内容じゃないよな。「sage無い」ことを携帯切らない奴扱いしているのだろ。その発想がおかしいんじゃないの？

>明文化できない事の定義はさておき、「居候、三杯目はそっと出し」って諺を知ってるか？
>我が物顔で、居座りつづけるちゃんばばは、居候を通り越して居直り強盗のそれ。
>いや、居直り強姦魔。２ちゃんねるも日本ベースで、そういった規範と文化
>(もちろん上の諺だけではないが)に基づいたコミュニティの中の１つなんだよ。

何で俺が「居候扱い」されているの？
ついでに、俺は明文化されたことしか従わないなんて一言も言っていないし、思ってもいないよ。

>>331
> どのチェックサムか述べずに、「チェックサム」と縮める言い方は止めてください。
> コンセンサスの取れていない言葉は使うべきではありません。 と言ってみる。

そういうフザケタ態度が嫌われる原因なんだけどな。

>>334
「>　　>「常識（一般常識）」に法律は含むのか？(中略)運営側に連絡するべき旨を(後略)
CGI変更を期待してるのではなく、暗に運営側に「叱られて来い」」（321〜）

>だから、叱られる様な内容じゃないよな。「sage無い」ことを携帯切らない奴扱いしているのだろ。(…略)

おい、リンクずれた所で解釈してるぞ。なんで直前の"age""sage"になるんだ？そこは、
「同意の確認無く契約が成立する旨を述べている奴が今だ存在する気がするぞ。」(283：ちゃんばば)
で、ちゃんばばの２ちゃんねる規約に違反した書込みを、
IEの戻るボタンで書いてるから「契約は成立しない」という主張を「運営に叱られて来い」という内容だ。

(今日はつらいんで、もうレスを追わない）

>>322
>意見交換？　嘘だろ。
>ちゃんばばのレスは、受け入れるべき根拠が希薄すぎる上に、自己都合解釈が行き過ぎて、
>土台となる価値観が共有できない。上(>>321　(283〜)(284〜)のレスもそう。
>絶えず言い掛かりを吹っかけてるだけ。その繰り返しは「意見交換」とは言わない。
>こちらも、意見交換してる気にならない。さらに言うと、『日本』という
>ずっとひろいコミュニティですら受け入れ難い論理構造をしていると思う。

「受け入れるべき根拠が希薄すぎる」と感じたのならば、具体的にどの点がどの様に「根拠が希薄すぎる」と感じるのか言えば良いじゃん。
そう言った「感情だけ」ぶつけられても困るぞ。

>　　>俺はコテハン談義の話とか具体的に提示された奴には応えているよ。
>俺、コテハン談義の話とかの>>220-223他だが…いや、何一つ「応え」られてないし。
>ちゃんばばの「応えて」が、取りあえずアンカーつけて、趣旨とほとんど無関係の
>長文が返ってきた…と言う意味なら確かに「応えて」はいるが、はっきり言ってデータ屑。

これも、無関係と感じたのならば、これがあれとどの様に繋がるのか聞けば良いんじゃ？
答えを聞いて、そう言う意味かと感じれるかも知れないじゃん。
無関係とレスするくらいならば聞けよ。

続き
>　　>結局、具体的に出てきた話は「コテハン談義」だけみたいだよね。
>だから、そうして摩り替えるなよ。ちゃんばばのアドバイスで被害が出たという
>かなり具体的なレスがあったし(>>69、>>105)、前スレの具体的なレス数の比較もしたろ
>(>>131、>>160)。第一、過去の悪行を数行に纏めるのはそもそも無理なんだから。
>(ところで、【みたい】は、その後省略して【だけ】だった事にする布石か？)

>>69は事実の記述ではない。彼の解釈でしょ。俺とは違う解釈なんだから相手にされなくて当然と感じない訳？
>>105も俺が「分解しても戻りますよ」なんて言ったのか？電圧は負荷を掛けて測定するのが常識で、俺は測定し易い所はコネクターの部分と教えただけだろ。
例えば、 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107316896/712 の様に「ファームアップしろ」と言った奴に従って、
ファームアップしようとして失敗したら、「アップしろ」と述べた奴の責任になるのか？「彼のアドバイスで被害が出た」と言う解釈になるの？それは言いがかりだろ。
レス数の比較の話もそもそも意味があるとは思えないし、俺を1カウントしかしない意味も解らんよ。
あれらが、「スレ違い」の話とか、そう言った話に繋がるのか？

>　　>だから、俺は「利用規約に抵触している」とは思っていないんだってば。
>　　>どれがどのルールに抵触しているのか言ってくれなければ、何言っているのか分からんよ。
>ちゃんばば以外の(少なくとも前スレ)参加者はそう思っていないだろうし、

ちゃんばばは「利用規約に抵触している」と思っているのならば、どの点がどの規約に抵触しているのか具体的に述べては？
感情だけをぶつけて何になるのよ。
それを言わないから具体的に出してと俺は言っているのだろ。
それと、俺が迷惑だと言われた場合は大抵検討してますよ。
あと、「提出されるだろう」って話が当然の流れならば、age携帯電話論に俺以外の皆が賛成していると言う解釈で良いのか？
age携帯電話論に俺以外の反論は見当たらないんだけど？俺の見落とし？

>>323
>アレは反論と呼べる物ではない。指摘したことをはぐらかし、質問をスルーしつづけるんだから。

はぐらかしている事実があるのならば、具体的にどの点か指摘し、どのような理由ではぐらかしていると感じたのか述べてくれ。

>ついでに言うと、
>「スレッド趣旨と２ちゃんねる規約」に関する反論を俺はしたが、それを無視して
>「あなたの主観でしょ？/証明しろ」を壊れたレコードの様に繰り返すのは止めては？Yes/No？

「俺はしたが」ってあんたは誰？名無しが「俺はしたが」って言っても、どれが貴方の書き込みか判らないんだってばよ。
どの書き込みがどの規約に反するのか具体的に出してくれ。

>(…どうでもいいが「壊れたレコード」って、いい加減オヤジなんだろ？)
>諦めずに無法者に作法とルールを呼びかけるのは恥では無いが、
>ちゃんばばの「反論」してるつもりの長文は稚拙な自己防衛に過ぎないじゃん。

は？意見対立がある状況で、自己の理屈を論理的に説明する行為を「自己防衛に過ぎない」と述べるのね。そんな奴は相手にしたくないぞ。
逃げ台詞に聞こえる。

>だから、無視して書くなよ。せめて「居候、三杯目はそっと出し」ぐらいで済ませろ。
>さも無きゃ「出てけ」(家主はOPT所持者)

ここは貴方の家なのか？OPTスレも貴方の家なのか？
上にも書いたが、何故俺は居候扱いされているのよ。「家主はOPT所持者」って何？
こう言った態度が、揉め事の原因なんだろ。
対等な立場なのに、「そうではない」と思い込んでいるんだからさ。従わせて当然といった態度丸出しなのも「居候扱い」が原因なんじゃないの？
age携帯電話論も酷いが、居候扱い当然論も酷いもんだな。
反論すべき事ならば、他の人が反論する旨も述べていたところをみると、「ちゃんばば以外反論無し=ちゃんばば以外からは賛同された」と思い込むんだろうね。

続き
>　　>俺がOPTスレではじめに振った議題(後略…)
>port3 の事だと思うが、ちゃんばばが自説を主張したまま粘着して荒れたように見える。ここでも
>「あんたがゴチャゴチャ書いても、それは根拠の無い推論でしかない」言われてるじゃん。
>「反論の為の反論はやめて欲しい」とも、「もうこれ以上はスレ違い＆板違いだから」とも。

それ、感情だろ。感情を言われるとそれが事実になる訳ではないよな。
それに「それは根拠の無い推論でしかない」って「ここでも」の後に述べているところをみると、DMZを使わなければ出来る旨を書いた奴の存在は無かった事にしたい訳？
いつから「根拠の無い推論」は「論理的に証明されたこと」を含むことになったのだ。
「port3」だったかどうかは記憶に無いが、普通、その頃からいるコテハンは「常連」と呼ぶのでは？「居候」？いつから「ユーザー専用」になったのよ。
で、締め出すために、タイトルや1に「ちゃんばば書込み禁止」と書けばそれがあたかもルールになるかのごとく扱った奴もいるみたいだが、それは俺ルールだろ。
なんで俺ルールに従わなければならないの？

>　　>OPTスレははじめっからそう言う態度だったんだよな。
>ちゃんばばの一方的粘着と長文とが先行している(火種になっている)。

「一方的粘着」ってどれ？
どれか判らないが「根拠の無い推論」呼ばわりしたからなんじゃないの？

>>324
>狭い範囲のテーマに限ったスレなら、ほとんどの場合レスは"sage"でいいと思うが。

貴方の解釈がそうなだけだよね。
で、sage無い奴は叩くべきと言う展開になるの？なるべき？
それとも多様な考えの存在を許容しても良いと思う？

>「コテハンだから新スレには煽り文が書かれた」わけではなく、「度重なる苦情提出を無視

「コテハンだから」とは、「原因がコテハンのみ」と言う意味ではありません。
名無しならば個を識別出来ないので書かれない。コテハンだから個を識別出来て書かれるという意味です。
名無しならば度重なる苦情を無視しても書きようが無いですからね。
だからこそ、コテハン叩きはもめる原因に直結するから、ルール上禁止されています（法的にもな）。

>受け入れ難いのは、「コテハンだから」ではなく、
>「ちゃんばば」を名乗る、あなたのネット上の人格と行為ですよ。
>ここでも提出された苦情を(言葉の上でレスするだけで)行為としては無視してますしね。
「受け入れ難い」って、俺が「受け入れて」とお願いしているのではありませんが....
受け入れたくなければレスしなければ良いでしょ。その選択肢がある旨は俺は既に述べてますよね。
それと、苦情って何？
俺の言っている苦情には耳を貸さず、「いいわけの連呼」「自己弁護」と述べている奴には従えと？
俺は何度も、具体的にどの点がどの様に述べてと言っているよな。
俺が貴方に「迷惑だから書き込むな！出て行け」と述べたら貴方は出て行くの？
「どの書き込みがどのような理由で迷惑と感じた」と述べなければ相手にされないのは当然の結果では？

>>326
>OPTスレの19はただの誘導ですね。
>なんか書いてあれば「悪口」「煽り」ととらえる被害妄想かな。

貴方は、
>荒らしの特徴
>・名前欄に「ちゃんばば」と書く。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107316896/19
を「ただの誘導」と解釈し、「被害妄想」と述べるのね。
そう言った解釈は俺には全く理解出来ないし、そんな考えの奴は相手にしたくないね。

>>327
>常識的判断をしてくれてれば、本来数行で済みそうな話しなんですよね。(溜息…orz)

常識的判断って、「age携帯電話論」や「居候扱い当然論」の様に相手（ちゃんばば）が従って当然って意味？

>今見たら325に脱字があるが、単に「煽り文」とした区分けが部分引用以上に、
>ちゃんばばのみの解釈だと言う事を強調してるだけなんで、
>325の用語説明はあんまり気にしないで。(同意してないのに、またn:n論を出されたくないから…)

>>325は意味不明だから無視（スルー）します。
「ちゃんばばのみの解釈だと言う事を強調してるだけ」って意味も良く分からんし。

「age携帯電話論」や「居候扱い当然論」って、相手が従って当然なの？
相手が従って当然と思っている奴にとっては、常識的な判断をしない荒らし又はそれに近い存在にみえるよな。
見えて当然だと思うよ。攻撃したくなる気持ちも解らなくも無い。
しかし、それは勝手な俺ルールの思い込みならば、非はどちらにあるかが明白で、それが発端の可能性もかなり高いよな。

>>328
>「壊れた録音テープ」に「壊れたレコード」か……
>PC板はいつから廃棄物処理場になったのだろうｗ

「テープ」ってどっから出てきたんだ？

>>335
>そういうフザケタ態度が嫌われる原因なんだけどな。

貴方に好かれたいとなど思っていないけど....
というか、俺からみれば、「チェックサムをサムと省略するな」と言う旨を述べている奴こそ、揚げ足取りみたいな行為が嫌われる行為だと思うけどな。
チェック用サムデータとその方法をなどを、略してチェックサムと呼ぶんだろ。
そもそも「サム」は間違いではないんだぜ。脈絡からも十分解るんだし。

>>345
普通は文脈から読み取るもんだけどな。

>>336
>で、ちゃんばばの２ちゃんねる規約に違反した書込みを、
>IEの戻るボタンで書いてるから「契約は成立しない」という主張を「運営に叱られて来い」という内容だ。

すまん、勘違いした。
ところで、「２ちゃんねる規約に違反した書込み」って何？

>>346
>普通は文脈から読み取るもんだけどな。

>>296の主張は、脈絡（文脈）からは読み取れるが「コンセンサスの取れていない略語は使うべきでは無い」と主張の様に感じるけど....

しかしなんだな。
俺のOPTスレでの指摘対象の書き込みって、ファーム修正内容の「チェックサム」って何処のよって話なんだよ。
MAC、IP、TCPのどれよって話。「コンセンサスの取れていない略語は使うべきでは無い」みたいな主張。
それに対して、1つの書き込みの文中の一部でサムと省略したのが気に食わない旨が>>296の主張。
チェック用サムデータをチェックサムと呼ぶのだから、間違いではないんだし。
なんで>>296がむきになっているのか俺には解らん。
突っかかるのならば、MAC、IP、TCPのどれよって話で、マイクロ総研に突っかかって欲しいよ。

どのサムか曖昧だから、受信時のチェックだけの話で、送信時は関係無いみたいな話も出ていたんじゃないの？

なかなか面倒くさいものですね。

>>ちゃんばば
元スレで「マイクロ総研はチェックサムとはどこのチェックサムの話を
しているのか？」と書いていたんですね。私は特にそこには触れていませんが、
あなたがこちらの意を全く汲み取らない考え方をするのを忘れていました。
お手数取らせて申し訳有りませんけど、私は気にしてないので良かったら又の機会にしてもらえます?

で、「チェックサム」「サム」「sum」の表現の話ですが、>>317にて私は
あなたの書き方が手段と結果をごっちゃにしていて、読んでいる他の人間
が脳内で意味を確認しなおすのに面倒だから
というつもりで書きました。例えるなら定規で箱の三辺を測って、
「この箱の*定規*は高さ10cm、横幅20cm、奥行き30cmでした」
といっている感じですね。

あと、間違った前提を元に長文を書くのも主張があさっての方向に向くから
やめてもらえませんか？こっちは例えるなら『多民族国家である日本人の今後』
という議題の講演会、って感じですかね？OPTスレ、coregaスレよりはチラシの
裏の方が向いているでしょうし。

>>344
ぐぐれ。

>>345
人に好かれたくないのなら、コミュニティから出てけ。

積極的に媚びを売れ、馴れ合え
とは言わないが、人と人のコミュニケーションなんだから、
ある程度の礼儀や真面目さは必要だと思うよ。


ちなみに「サム」について指摘されるのは、それが通例ではないから。
素人が知ったかぶりするな、という意図をもって、揚げ足を取られているんだよ。
なぜ、そういう書き込みがされるのか、ちょっとは考えてくださいよ。

checksumをsumと略すのは通例では在り得ません。
もし、業務でそのような(checksumをsumと)発言した場合、
混乱や誤認をする恐れがあります。

また、知識のある人間であれば、誤認や混乱の原因に
なりうるであろうと考え、使用(発言)を避けます。
此れは一般に流通している言葉と、業務(専門分野)で
使われている言葉で相似性類似性があるものが多いためです。
そのため、単語(の前後)を略すことは混乱や誤認
ひいては、重大な問題(事故や損害)を引き起こす危険があり、
知識のある者であれば、使用を避けています。

ここで、われわれの業界で使われる表現に
ラマンという言葉があります。
われわれの間ではラマンと言えば、ラマン分光器を指しますが、
一般的に言えばラマンというのは愛人を指します。

此れを会社や出先で使った場合、前後関係が微妙であり、
隠語と取られ、社会的問題が起こる可能性が考えられ、
また、ラマン(=インド人学者=同分光器発案者)と誤認する可能性があり、
ラマン分光器、愛人、ラマン氏とはっきりと区切りをつけ、
使い分けをしております。

例を挙げれば、際限がありませんが、知識のある方でしたら、
適材適所をよく考え、略語は極力避けるべきでしょう。
此れは、あくまで強制ではなく、提案です。

どこまでコミュニケーション不全を晒す気だ･･･このバカは。

ちゃんばばは徹底的に放置しる！！！

ムッチャクチャジジー　ちゃんばば
ムッチャクチャジジー　ちゃんばば
ムッチャクチャジジー　ちゃんばば
いうこときかない　ちゃんばば
トリップつけない　ちゃんばば
せんブラつかわない　ちゃんばば
あげてばかりの　ちゃんばば
一二三四　二二三　三二三四　四二三
五二三四　六二三　七二三四　八二三
ちゃんばば

>>354
いや、ここで放置してOPT本スレに涌くともっと困るし。
害獣駆除で猟友会の人に頼めないかね。

>>349
>元スレで「マイクロ総研はチェックサムとはどこのチェックサムの話を
>しているのか？」と書いていたんですね。私は特にそこには触れていませんが、
>あなたがこちらの意を全く汲み取らない考え方をするのを忘れていました。

「書いていたんですね」が「あなたがこちらの意を全く汲み取らない考え方をする」に繋がるのか？
俺に原因がある旨の主張に読み取れるが、「サム」話はこのスレでは行われていなかったよね？（>>296前にはヒットしないよ）
>>296は http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107316896/673 に対して「書いていたんですね」ですか？
頭に「チェックサムって何処のチェックサム？」と述べてから書いているのに、違う意味に取れるのか？と言うか、どういう意味に取ったの？
「あなたがこちらの意を全く汲み取らない考え方をする」と俺に述べているが、俺からみれば貴方がちゃんと汲み取ってくれたのか激しく疑問だよ。
「どのサムだろうね」って話に乗り、ついでに「解りにくい」と述べるのならばまだしも、「解りにくい」どころかコンセンサスが取れていない略語の話のみをしてきたのだよ。
揚げ足取りの煽り屋さんに俺は感じた。

>お手数取らせて申し訳有りませんけど、私は気にしてないので良かったら又の機会にしてもらえます?

レスするか否かは貴方の勝手では？

>が脳内で意味を確認しなおすのに面倒だから
>というつもりで書きました。例えるなら定規で箱の三辺を測って、
>「この箱の*定規*は高さ10cm、横幅20cm、奥行き30cmでした」

俺は「面倒」とは全く感じないし、今でも感じていないよ。
「横幅20cm」の後、「横20」と述べても良いでしょ。「横」とは「幅」かどうか、脳内で意味の確認しなおすのが面倒なの？
単位も前出なんだから、メートル法の則り「20m」か、それとも前出の「20cm」かを、脳内で意味の確認をしなおすのが面倒なの？
1つの書き込みの後半で使っただけでしょ。

続き
>あと、間違った前提を元に長文を書くのも主張があさっての方向に向くから
>やめてもらえませんか？こっちは例えるなら『多民族国家である日本人の今後』
>という議題の講演会、って感じですかね？OPTスレ、coregaスレよりはチラシの
>裏の方が向いているでしょうし。

「間違った前提を元に」と言う定義が存在し、俺がそれを認識しているのならば、荒らしじゃなければ書かないよな。
俺からみれば貴方は、揚げ足取りだけで本題は無視、更に荒らし呼ばわりする奴な訳。

>>351
>人に好かれたくないのなら、コミュニティから出てけ。

好かれたくないとは思ってませんが、別に好かれたいと思っていないだけです。

>とは言わないが、人と人のコミュニケーションなんだから、
>ある程度の礼儀や真面目さは必要だと思うよ。

ところで、貴方は好かれたいと思っているのですか？
もしそうならば「コミュニティから出てけ」とは言うべきではないのでは？
別にちゃんばばに好かれたいとなんて思っていないからなんだろうけど、貴方も八方美人になりたい訳じゃないから言うのだろ。大差ないんじゃ？

>ちなみに「サム」について指摘されるのは、それが通例ではないから。
>素人が知ったかぶりするな、という意図をもって、揚げ足を取られているんだよ。
>なぜ、そういう書き込みがされるのか、ちょっとは考えてくださいよ。

>>296の指摘が「素人が知ったかぶりするな」と言う意味なのか？
あれの何処が知ったかぶりなんだ？全く解らん。

>>352
>checksumをsumと略すのは通例では在り得ません。
>もし、業務でそのような(checksumをsumと)発言した場合、
>混乱や誤認をする恐れがあります。

恐れはあるだろう。しかし、貴方はどう誤認すると思っているの？

>われわれの間ではラマンと言えば、ラマン分光器を指しますが、
>一般的に言えばラマンというのは愛人を指します。

例えば、これ、「ラマン分光器」と述べた後に「ラマン」と略した場合、それは「愛人」と誤認されるのですか？
また、同様に「ラマン分光器」の後に「分光器」と述べた場合、全く別の分光器と誤認されるのですか？
サムは合計値と言う意味ですよね。「ラマン」の様に他の全く関係無い意味に取れる物とは違うのでは？
「TCPのサムを除く」と書いた場合、チェックサム以外のサム（合計値）の可能性があるとすると、どのサム（合計値）の可能性が考えられますか？
「愛人」の様な別の存在があれば挙げてください。そう言った奴の存在が解らないので、揚げ足取りをいつまでもしているように感じます。

ついでに、「checksum」の表記は「check sum」であるべきか微妙だよな（悪いか否かの話じゃないよ）。
http://www.google.co.jp/ での結果
checksum の検索結果 約 2,980,000 件
check sum の検索結果 約 4,890,000 件
checksum の検索結果のうち 日本語のページ 約 23,100 件
check sum の検索結果のうち 日本語のページ 約 14,600 件
世界的にはスペース付きが2/3程度で主流。日本語のページは全く逆の結果。
しかし、日本語のページでも、用語辞典などが検索結果の頭にくるのはスペース付き側。
関数名や変数名とかではスペース付きは使えないからこういった結果になっている気がするけど....

>>342
一笑に付すレスだな。
>>326は貴方へのレスでは無いよ。

>そんな考えの奴は相手にしたくないね。
相手にされていないとは考えないのか？

>>347

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095677293/301-

>301 名前：ちゃんばば[] 投稿日：05/01/25 17:13:59 ID:R7YD0eB/
>>>298
>>されます
>
>あの画面では認めず戻っても、次からは確認画面出ないのに？
>
>某法では契約の確認は確認画面で確認しなければならないことになっているが、認めなくても次から出ないんだよね。


前スレの301の書き込みから　”IEの戻るボタンで書いてるから「契約は成立しない」”　って話になったんだっけか？
ちゃんばばはIEの戻るボタンで書いてるって言ったっけ？なぜか見つけられなかったんだが。

漏れらの書き込みもちゃんばばによって歪められてるけど、ちゃんばばの書き込みも歪められてるよな・・・
双方ともちょっと餅つけ。なんかちゃんばば擁護のようになってしまったがorz

漏れのちゃんばばへの要望は、長文の連投は控えてくれってことだけだな。あの文章量は読む気が失せてくるんだよなぁ。

>>362
スマン、今、ちゃんばばへの長レスを用意してたりする　w

　>ちゃんばばはIEの戻るボタンで書いてるって言ったっけ？
…は上>>101
# ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。

>>359
ああいうふざけた態度は、
好かれたくないと思っている
としか思えないが。

>>360
業界の常識を知らないから、素人だと言われてるの。わかる?

>>311 ちゃんばば
>MACフレームのチェックサム
って何？

嫌われようとしてるとしか思えんが･･･＞ちゃんばば

>>362
だって、本人に「それてるから戻す」と言ってもきかないし、
「おれはそう思わない」と言われるもの。

>>363

今のスレだったか・・・前スレ探してたよ orz

「戻る」の話はここで「脳内論議」をしても仕方がないので
運営系に問い合わせるが良いと思われ。

>365
業界の人では無い、すなわち、真性の素人。
業界の人なら無収入って事は無いだろう、
万一、業界の人だったとしても無収入なら
使い物にならないってことだな、だったら素人以下。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　（　・∀・）＜ わたくしは荒らしたこととかないです！！本当に！！ 
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　｜ ｜　| 
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 
　（ ＿）＿） 
　｜ ｜ ｜ 
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　（　。Ａ。）＜ わたくしは荒らしたことしかないです！！本当に！！ 
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 

皆に見てもらいたいからageて書くといってるのに皆にスルーされるかマトモなレスが付かない現状を
どのように考えてるのでしょうね。あるコミュニティに於いてコミュニケーションを取ろうとすれば明文化されて
いようがいまいがそこにおけるルールをある程度守る必要があるという事が理解できないのかな？
ちゃんばばと名前欄に書くユーザがこれまでに行ってきた行為によって、そのユーザの書く内容もさること
ながら、その言葉が名前欄に書かれているだけで忌避する人が少なからず存在する事実を認識しないとどうにもならない。
プラスであろうとマイナスであろうとそのハンドル名のユーザが積み上げてきた物は時間を掛けて変えるしかないでしょうに。
いままでルールを破ってきたユーザがその昔年の行為のツケを払わされるのは至極当然の事かと。
スレッドというものはそのコミュニティに於いて特定の内容を扱うために設置されているわけで、そのスレッドが
長期間にわたって新しいスレに移行しつつ積み上げてきたものがテンプレートとして熟成されていくわけだ。
で、そのテンプレートに従う必要はない。と言い切るのであれば住民から総スカンを食らってもしようがあるまいて。
テンプレートの作成に当たっては通常はスレを使い切るまでの間にスレで構築されていくものだからある程度のコンセンサスを得て作成される。
コンセンサスを得ないままに立てられた新スレは、スレ住人からそっぽを向かれるのはいきなり誰かが立てた過去のスレの顛末を見ても明らかだろう。
コミュニケーションを成立させたいのであればテンプレート及び、スレルールには従って欲しいものだ。
それが嫌なら参加しないでほしい。この最悪板のスレに登場するだけで満足してくれるならそれで構わない。
ルールに従うことが出来ないなら本スレの方には来ないでくれ。お願いだ。

>>331-348
(所々略、　334〜)
　　>おいおい、あの段階で既に荒れているじゃん。おれが書き込みしなくてもさ。
　　>TCPIP.SYS問題で大荒れだったと思ったが....
本スレOPT…Port14の19から数十レスのどこが荒れてるんだ？　TCP/IPの話題になってからも、
今までのスレッド強姦魔による荒らしを見ているせいで、全然荒れてるように見えない。以上主観、以下証明。
　　　　48 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：05/02/04 19:43:39 ID:eYuvlj45
　　　　　　へいわだなぁ。。。
　　　　98 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：05/02/08 17:24:31 ID:Mj+vltWX
　　　　　　しかしまぁ、平和でいいなぁ
その後、TCP/IP(ブルースクリーン含む)の話題の書込み、&「工作員」と思しき書込みはあるが。
いくらか波風が立ったとしても、これは、
　　　　111 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：05/02/11 13:32:59 ID:fkMdDj4l
　　　　　　　…略…
　　　　　　　ＯＳを落とす周辺機器は商品としても欠陥
　　　　　　　ルータの役割としても問題外って事だ
辺り〜の話で、19の「煽り文」が引き金になったわけではない。19の「煽り文」とは無関係。
19の「煽り文」が、コテハン、荒らしを呼び込む原因だ言うのも、
現行726レスまでにコテが１件しかないことと、
多少波風のたった原因はスレ上の動作報告、OHPの修正報告が起因で、
19の「煽り文」がコテハン談義や、荒らし始めたのが自分ではなく住人であると言う主張が、
自己都合解釈と客観性を伴わない主張であり、"19"の内容と因果関係のない事が証明される。
(要するに、姑息な自己弁護)、第一、あの「工作員」らしき投稿主はOPTスレ住人なのか？(一人だけそれっぽいが)

なお、当時のOPTスレの住人のスレ状況に対する感想は、前スレ終盤に書き込まれており、(書込み日時に注目)
　　　　　774 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：05/02/17 04:26:33 ID:wjoK9o63
　　　　　　　>>773
　　　　　　　今の方が精神衛生上何十倍もマシ。
　　　　　776 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：05/02/18 21:28:56 ID:9+275leB
　　　　　　　彼がいなくなってから平和で気持ちが良いよｗ

　　>何で俺が「居候扱い」されているの？
一方的粘着では、住人とは認められませんね。(それと「居候」というよりも「居直り強姦魔」)
後の(339〜、340〜)に後述のため、この位置のレスでは略。

（337〜）
　　>「受け入れるべき根拠が希薄すぎる」と感じたのならば、具体的にどの点がどの様に「が希薄すぎる」と感じるのか言えば良いじゃん。
　　>そう言った「感情だけ」ぶつけられても困るぞ。
　　>無関係とレスするくらいならば聞けよ。
自分の無能を他人の努力で補おうとするなよ。何度もスレッド強姦魔の主張に根拠がないから、
「具体的に答えよ」と質問、再質問を繰り返してるだろ。(>221-222なんか見出しまでついてるし)

(338〜)
　　>　>>69は事実の記述ではない。
>>69　の−−−間の被害報告が、事実でない事の根拠がありませんね。
これも後述のため、この位置でのレスは略。　>>105への解釈は以下の、

　　>例えば、 http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107316896/712 の様に「ファームアップしろ」と言った奴に従って、
ファームアップしようとして失敗したら、「アップしろ」と述べた奴の責任になるのか？「彼のアドバイスで被害が出た」と言う解釈になるの？それは言いがかりだろ。

上記レス【も】姑息ないいわけに過ぎませんね。
前提条件の異なる例え話を持ち出して論旨をはぐらかそうとするなよ。
まず、メーカーが新ファームを出す場合、対象実機での十分な検証が行われた上で告示される。
然るにスレッド強姦魔のレスは、対象実機での検証を伴わないでたらめな「アドバイス」に過ぎない。
善意悪意は別として、こうすればいいよ、と無神経なレスで、
深刻な被害をもたらすウイルスを薦めてるようなもんだ。その例え話を持ち出しても、
「スレッド強姦魔のアドバイスで被害が出た」と言う解釈だし、それは言いぬけだろ。

　　>レス数の比較の話もそもそも意味があるとは思えないし、俺を1カウントしかしない意味も解らんよ。
「2:50や2:100程度ならば、正しいか否かは関係なく「郷に入れば郷に従え」だっけ？そう言う発想は良く分かるよ。でも、5名程度なんじゃ？くらいしか認識出来ないよ。」
(125：スレッド強姦魔)を受けての前スレのレス数の比較。
上125の発言者：スレッド強姦魔と、338発言者：スレッド強姦魔は別人なのか？
「俺を1カウントしかしない意味」については、「それは、スレッド強姦魔が151人いると言う事か？」
(148)にて質問。ただしスレッド強姦魔からの回答は沈黙。
「俺を1カウントしかしない意味」は「個が識別できるコテハン」の論旨に基づく。

ここで比較したレス数は前スレのみの数字。OPTスレPort3〜のレスは含まれていない。
OPTPort3以降の本スレほか、隔離所などの関連スレで、スレッド強姦魔を「迷惑」「スレ違い」とした
レス数を上632件に加算した場合、…なんにせよ５名どころの話ではない。
「郷に入れば郷に従え」(スレッド強姦魔自ら「そう言う発想は良く分かる」と発言している)
なお、具体的な根拠を提出しているにもかかわらず、スレッド強姦魔は作為的に、
「>結局、具体的に出てきた話は「コテハン談義」だけみたいだよね。」としている。(286：スレッド強姦魔)
低劣な詭弁、ごまかし。

　　>スレッド強姦魔は「利用規約に抵触している」と思っているのならば、どの点がどの規約に抵触しているのか具体的に述べては？
上にも書いたが、「自分の無能を他人の努力で補おうとするな」あと、
「スレッド強姦魔のために、全てこちらが過去のスレッド強姦魔の書込みを検索しなければならないんですか？」

　　>それと、俺が迷惑だと言われた場合は大抵検討してますよ。
その「検討」とやらは、どうにか自己弁護を図るレスを返すか、無関係な長レスを連発してで煙に巻く努力か、
それとも、再三の指摘・質問にスルーを決め込む事か？

　　>age携帯電話論に俺以外の反論は見当たらないんだけど？俺の見落とし？
スレッド強姦魔の見落としですよ。俺も324で提出してるし、(新着を全て読んでからレスしてないのか？)
過去のOPTスレ他でも、"age""sage"について言及したレスがあるよ。

(339〜)
　　>はぐらかしている事実があるのならば、具体的にどの点か指摘し、どのような理由ではぐらかしていると感じたのか述べてくれ。
この一連のレスだけでも、２点指摘してるな。「19は煽り文ではないとした反論に対する、
TCP/IPによる荒らしを持ち出したスレッド強姦魔の反論のための反論(334〜)」と
スレッド強姦魔の出した「ファームアップの例え話の件」(338〜)
上(334)は、TCP/IPの「荒らし」と因果関係を持たない"19"がTCP/IPの荒らしの原因と結びつけた、はぐらかし。
下(338)は前提条件の異なるケースを仮定して被害責任を回避する、はぐらかし。
というか、スレッド強姦魔の主張で趣旨に具体的的根拠を伴うレスって今までに存在したの？
無駄な例え話や前提の異なる例示ならあったが。

　　>「俺はしたが」ってあんたは誰？名無しが「俺はしたが」って言っても、どれが貴方の書き込みか判らないんだってばよ。
　　>どの書き込みがどの規約に反するのか具体的に出してくれ。
名無しは個を識別しないんじゃなかったの？
それと、どうしても「個を認識」したかったら、基本が匿名の２ちゃんねるではない別の所へ引越しを。
「どの書き込みがどの規約に反するのか具体的に出してくれ」->　
Port3以降のOPTスレ過去ログと最悪板ログ、それと規約をじっくり読め。あとコレガスレ過去ログも。

　　>は？意見対立がある状況で、自己の理屈を論理的に説明する行為を「自己防衛に過ぎない」と述べるのね。そんな奴は相手にしたくないぞ。
×：自己の理屈を『論理的に説明する』行為を−>　○：自己の理屈を『主観的的に説明する』行為を…だろ。
スレッド強姦魔からの第三者が確認できる事実提出がどこにある？
こちらを「相手にしたくな」ければ、出て行ってくれ。
ついでに、OPTスレ、最悪板の前スレ、本スレの状況から、こちらも、
「OPTスレほか２ちゃんねる掲示板にて相手にして欲しくない」と言っておく。
どちらが出て行くべきかは、>>203(名無し)、>>211(スレッド強姦魔)を参照。

遅まきながら>>211へレスを返すが、>貴方はみんなの考えの様に述べているだけだろ。について、
Port3-現行のOPT本スレ、および最悪板前・現行スレの状況から
数量的に「みんなの考え」であると結論できる。

　　>上にも書いたが、何故俺は居候扱いされているのよ。「家主はOPT所持者」って何？
　　>こう言った態度が、揉め事の原因なんだろ。
いえ、そういった状況を無視したスレッド強姦魔の態度が「揉め事の原因」ですね。

　　>「スレッド強姦魔以外反論無し=スレッド強姦魔以外からは賛同された」と思い込むんだろうね。
だから具体的根拠を出して証明しろよ。当スレにおいて「スレッド強姦魔以外からも名無しの発言に反論多数」という、
レス群の所在をよ。あるいはOPTスレにおいて「スレッド強姦魔の発言を擁護する」というレス群の所在でもいい。
どこにそういうレス群があるのよ？　スレッド強姦魔の主張は、逆にいえばコテハン
(しかも成りすまし可能のトリップなし)の発言だから信じろというのか？
n:n論を主張したんだから、そういうレス群がここでないOPTスレのどっかにあるんだろ？

(340〜　　>>323後半以降のPort3のログ参照を受けて)
　　>それ、感情だろ。感情を言われるとそれが事実になる訳ではないよな。
まず、Port3のログは検証したのか？(「port3」だったかどうかは記憶に無いが　340：スレッド強姦魔)
そもそも俺のレス(323)そういう流れになってないぞ。Port3以降のログを検証した上でレスしろや。
しつこいぐらいだが、「自分の無能を他人の努力で補おうとするな」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらが指摘すれば、愚にもつかない「反論」を繰り返すだけで、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分で理解する努力を、後回しどころか未処理のまま処理済にするな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　>「port3」だったかどうかは記憶に無いが、普通、その頃からいるコテハンは「常連」と呼ぶのでは？
粘着しつづけただけのコテハンは常連とは呼ばない。(なおPort2にはスレッド強姦魔の投稿はない）
「しつこい粘着」と呼ぶ。「基地外粘着」と呼ぶのも良い。
もし常連と認められてるのならスレ立てして、56レスで終了する事はないだろうな。(証拠1)
徹底スルーを呼びかけられる事も、最悪板で祭られることもないだろうな。(証拠2)
なにより、スレッド強姦魔は今もってOPTを所有していないよな。(証拠3)　
上記具体的事実(他にもあるが十分だろ？)により「常連」ではなく「居直り強姦魔の基地外粘着」

　　>なんで俺ルールに従わなければならないの？
スレッド強姦魔語にいう名無し側の「俺ルール」の根拠は２ちゃんねる規約や
常識、過去スレからの経緯に基づいて自然形成された物だから。

　　>「一方的粘着」ってどれ？(←取りあえずPort3〜現行スレを読め)
「反論が続く限り止めない」という方針に基づき書かれた全てのスレッド強姦魔のレス。
「証明は？具体的には？」…といつまでも自分の主張を引きずり、スレッド進行を阻止する行為。
スレッド趣旨に関わらず、また独り言レス、第三者へのレスにもかかわらず、
見境なくレス中に長文で割り込む行為。そしてこの割り込みレスが
スレ進行の阻害(「スレ違い」「無関係なレス」)だと指摘する「レスが付いたのならば、
付けた奴は荒らしなんだろ」とレスする行為、以下ループも。
(*正確には「付けた奴【も】荒らし」)具体例は上のコレガ12台目でも、Port3以降のOPT本スレでも。

>>341
　　>で、sage無い奴は叩くべきと言う展開になるの？なるべき？
もともと
　　> ageて書くなとか、そう言ったことまで従わせようとするし。(290：スレッド強姦魔)
これを受けた、
　　>しかし、age sage 程度で怒ることかなぁ。(後略　291：名無し)
が発端なので、一連のレスの主要部分ではない。なんでそう、"age""sage"の話にしたい？

((PCの時計がずれてたようだ。ID:QnnWU7YZ　=　ID:s/ulsv5p))

以下、>>324の"age""sage"に対する1名無しの解釈と根拠。
まず、「ageデフォ」ではなく、メール欄はあくまでメールアドレスを記入するため
用意されているという事は理解できたのか？（スレッド強姦魔レベルではこの辺も確認しなきゃな）
専用ブラウザ(俺はJane使用だが)は"sage"チェック入りがデフォルト設定で、
IEでメール欄省略空白による"age"が２ちゃんねるデフォルトと主張するのは狭視的に過ぎる。
かちゅ、ぞぬ他専用ブラウザはかなり前から提供されてるし、
おそらくスレッド強姦魔が想定するより、ずっと多くの専用ブラウザ使用者がいる。
スレッド強姦魔の主張「ageがデフォ」というのは、根拠となる前提条件が自己都合に合わせた物に過ぎない。
　　…
「良スレage」といったレスをたまにみかける。スレッドテーマが狭量なものであっても、
たまたま慧眼の参加者が多数だったり、洗練されたレスが続いたりした場合は"age"てもいいと思う。
スレ立て"1"も告示目的により許せると思う。長期間下がったままなら保守ageも認めていいかもしれない。
(厳しい見解では"保守age"も荒らしらしいが)それ以外は、２ちゃんねるガイド〜「荒らし」ってなに？〜
『…むやみに不必要なスレッドを上げること…なども荒らしとみなされる場合があります。』より、
「日記とかで他者に見せないことを前提や…」(301)といったスレッド強姦魔主張は、
主観的自己優先的に過ぎると思う。第三者の都合を考慮しないスレッド強姦魔の意図的なageの連投は、
上、『』内に引用した部分より荒らしとみなせる。（叩かれる要素の一つ）

　　>だからこそ、コテハン叩きはもめる原因に直結するから、ルール上禁止されています（法的にもな）。
日本国憲法に「コテハン叩き」の記述個所はありません。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止〜(２ちゃんねる規約)
最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。(ローカルルール)
((「最悪板以外のコテハン叩き禁止」の規約はそう古くからのものではないと記憶している。
OPTスレで言うと、Port8〜10辺りまでは明確でなかったような…曖昧だが))

　　>受け入れたくなければレスしなければ良いでしょ。
それで、粘着して常連を気取るつもり？　「重み」とやらで、有害な「アドバイス」までして？
受け入れたくないし、迷惑ですので「参加しないでください、出て行ってください」
この件、後述部あり。

　　>俺は何度も、具体的にどの点がどの様に述べてと言っているよな。
OPTスレ他でこれまで、苦情が出されたレスへのアンカー位置の書込みが
そのまま「具体的にどの点がどの様に」であるかを示してる。それで判らなかったとしても
「スレッド強姦魔のために、全てこちらが過去のスレッド強姦魔の書込みを検索しなければならないんですか？」
自分の過去の書込みを少しは参照したらどうだ？「都合よく健忘症ですか？」

大体、人に「具体的に」と要求する割に>>338でスレッド強姦魔の出した、
『ファームの例』等は具体的でもなんでもない、前提条件をはぐらかしたレスに過ぎない。
また、「19で煽り発生」（283：スレッド強姦魔)も因果関係を無視した
事実誤認のはぐらかしに過ぎない(上述)。具体的と要求するなら、まずスレッド強姦魔自ら、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「>>69は事実の記述ではない」(338：スレッド強姦魔)とした、
元の被害報告(コレガスレ12台目、163)の２例が、事実の記述でない事を客観事実を持って証明せよ。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097454280/163
(他、スレ違い【でない】証明など、スルーによる未解決項目あり。例え話、条件の異なる引用は不要)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
上、−−−間、「具体的にどの点がどの様に述べて」

>>347
IEの戻るボタンで書いてるから「２ちゃんねる規約」「ガイドライン」「禁止事項」は
スレッド強姦魔には適用されないと主張して、とっとと叱られて来い。
ここで主張したように、IEの戻るボタンで書いてるから
「２ちゃんねる規約」「ガイドライン」「禁止事項」の「ルールに従わう必要はない」と、
「ルールの押し付けだ」と運営に対して主張して来い。
(ここでのレスで自分の無能を棚上げした自己弁護は不要、ROMで笑ってやるから)

　　>ところで、「２ちゃんねる規約に違反した書込み」って何？
最悪板現行・前スレのレス、OPT本スレPort3〜今までのスレッド強姦魔へのレス参照。
自分の無能を他人の努力で補おうとするなよ。

…さすがに疲れた、他の参加者にはレスが長い事をわびる。信じてもらえないかも？だが、
俺、OPT90利用でPort3から見てるけど、(日付からPort4の頃に購入)本スレでは、
1スレ辺り0〜5件ぐらいで短文しか書いてないよ。1スレ丸ごとROMのときもあるし。

スレッド強姦魔の質問には答えたが、スレッド強姦魔からのレスは不要。そもそも対話や意見交換してる気にならない。
OPT本スレがスレッド強姦魔が居ないなだけで、過去スレと比較し十分平和と認識していいころだし、
いい加減かったるい。(Port13ではまだ79件の書込みがあった。現行Port14では10/732件)
レスを返されてもデータ屑にしかならないからな。(322に同趣旨のレス)
自分の感情だけで反論して、例え話/条件の異なる例示などで無駄にデータ増やすなよ。
そもそも、スレッド強姦魔は、これが本来数行で済む話だと理解するように。

第一、「受け入れたくなければレスしなければ良いでしょ。」(341：スレッド強姦魔)と言ってるぐらいだ。
自ら主張したなら、しかも「常連」気取りなら、それを率先して行うべきだよな。
(レス内容を「受け入れた」場合の同意書込みは許可)
この一連のレスも他の参加者のレス内容にも以後何か書いたら
「他人に要求した事を自分に要求されるのは不服」と考えてる「自己中心主義」と再確認する。
ついでに、それまでの論拠「受け入れたくなければレスしなければ良い」を覆し、
「その場の感情と都合だけで反論」したと認めた事にする。

スレッド強姦魔が散々主張した論理でスレッド強姦魔風に言うと、
「スレッド強姦魔へのここでの名無しからの反論が、実態にそぐわないと感じたらレスを止める。
スレッド強姦魔がレス付けなければ自然消滅する」んだろ？(167氏の書込みも参照)

俺の書込みが不当な物であれば、俺以外の名無しから、
俺への書込み内容が不適切で偏向したものであると反論されるはずだ。
(>>322の(287〜)のパラグラフ　>>275氏「２）」の記述参照）
この一連のレスで「？」がついてる所は自問するように。
どうしても書くなら、こちらの見出しまでつけた質問を優先して答えてくれ。
−−−装飾をしてある質問だ(>>221-222含む）。この一連のレスへの応答はその後でいい。
応答自体なくていい。

もっとも此処まで読む前にレス順に頭から反論してそうだから、
１レス目、−−−装飾をしてある質問の答えに「WRITTEN　BY　ThreadRapist」とでも書いてくれると
読了後の書込みと確認できるな。あれほど引用「>」付けるんだから、
十数文字のコピペなんてどうってことないだろ？

…ここまで、連投して激しく誤爆していることに気づいた。
スレッド参加者の皆さん、大変失礼しました。ここは「ちゃんばば」を祭るスレでしたね。
「スレッド強姦魔」って誰？…とお思いかと存じますが、レスが奇妙にリンクしてるので善しとします　ｗ
ということで、ちゃんばば氏はレスしないように。
「荒らしに反応した奴は荒らし」なんだろ？

>>360
そういうのを世間では「知ったかぶり」といいます。

日付変更をまたいで誤爆した者(ID:QnnWU7YZ&ID:s/ulsv5p)ですが、大変お騒がせしました。
ところで、

　前スレ（出て行けの意思表明）〜
　　　　432 名前：ちゃんばば[] 投稿日：05/02/01 02:08:37 ID:kCp263e/　〜
　　　　　　レスがあるって事は、ぎりぎり許容範囲と思っている奴も存在するんじゃないの？
　　　　400 名前：ちゃんばば[] 投稿日：05/01/31 15:43:12 ID:ruWh6sm8　〜
　　　　　　　俺（ちゃんばば）の書き込みとそれにレスする奴の書き込みが多くても、それは許容されている範囲だぜ。
　本スレ(なぜ帰ってきた)〜
　　　　267 名前：ちゃんばば[] 投稿日：05/03/18 07:29:33 ID:ekxX8dGi　〜
　　　　　　レス相手もギリギリかもしれないが許容範囲と解釈しているからレスを付けるのでしょ。
　　　　　　1人の自分勝手な思い込みの主観ではないんだよ。レス相手の同意もあるの。
　　　　209 名前：ちゃんばば[] 投稿日：05/03/17 14:29:34 ID:ASja0/2W　〜
　　　　　　俺はレス相手が居たことを述べて、2票がある話もしたよな。それを持って『客観的に「明らかにスレ違いである」とは言えない』事を証明したよ。

レスが奇妙にリンクしてても、それは別件ですしね。万が一ちゃんばば氏がレスを返したら、
荒らしに反応した荒らしな上、「スレッド強姦魔」＝「ちゃんばば」になってしまいますね　ｗ
しかもスレ違いでない事に　ｗｗ

さて、次は「虚言野郎」「脳内証明詐欺師」氏辺りにレスを返す予定ですが、
また、うっかり誤爆したら申し訳ないです。

ああそうそう、レスを読んでいて気になったんですが、

　　　　209 名前：ちゃんばば[] 投稿日：05/03/17 14:29:34 ID:ASja0/2W　〜
　　　　　　俺はレス相手が居たことを述べて、2票がある話もしたよな。それを持って『客観的に「明らかにスレ違いである」とは言えない』事を証明したよ。

こんな物は、ジサクジエンあたりでどうにでもなりますね。
ちゃんばばさんの脳内以外では、n:n論に基づいて「2票があ」っても、
「『客観的に「明らかにスレ違いである」とは言えない』事」の証明にはなりませんよ。
スレ違いであるか/ないかは、レス内容で判断すべき物です。では、長文失礼しました。

突っ込まれそうなんで補足：
こんな物は、ジサクジエンあたりでどうにでもなりますね。
　->
こんな物は、ジサクジエンや自治レスを無理やりカウントする事でどうにでもなりますね。

（連投&長文、本当に申し訳ない）

IEの戻るボタンで書いてるから云々って・・・。
うだうだ言ってないで、運営側に質問してくれば良いのですよ。
ちゃんばばさん。

契約手続きの不備を突くっていうのは、どうも不正義っぽいな。

ID:QnnWU7YZ&ID:s/ulsv5p氏、乙カレー
意見に賛同します。

>>388
不正義と言うより、管理者の要望を無視する背徳行為又は敵対行為ですね。

ちゃんばばは完全な無職だろうけど
“ニート”って言葉が流行ってるみたいだね
ここの板にもいるんじゃないかな
トレイントレインの出だし状態
どちらも２ちゃんねる絶ちして
職に就く事まじめに考えたらどうなんだろう

って言っても無駄か

ちゃんばばは、あれで仕事してるつもりになってるから・・・

>>391
掲示板荒しが仕事って事ですか・・・。
('A`)

本人は、荒らしているつもりはなくて、情報収集や議論によって、仕事の準備をしてるつもりなんだろ。

本当に彼は、そう思っていそうで鬱になりますよ。

>>390
中には学生で春休みだったりする人もいるし
仕事があってもブログで毎日長々書ける手の早い人もいるし
長期療養で不本意に暇してる人も居るかもしれないし・・・
長文連投が邪魔ならその事だけを言った方がいい

ちゃんばばについては同意

>390
「ちゃんばば」は「無職」じゃないよ「無収入」だよ「無収入」
どこかで本人が「無職じゃない無収入」だと言っていたからな。
事実を書かないと「ちゃんばば」に「無職とは妄想ですか？」と言われるぜ。

世の中的には無職ってのは、
手に職がないとか、仕事をしていない、というのではなく、
就職していない、という意味。

職っていうのは職場に勤めているという意味で使われてるんだよね。
よく勤め先の会社を変わることを転職というけど、「手に職」の「職」を変えてる人は少ないよね。

そんな言葉の定義なんて・・・という場合は、
何か事件があった時に
○○○○容疑者(37才・無職)
という風に報道されるかどうかの判断例をたくさん見て法則を見つけてほしい。

まぁちゃんばばの場合は、「自称自営業」か「無職」だろうね。

このスレは

「ちゃんばばと仲良く遊ぼうピンポンパン」とか
「ちゃんばば先生の便利な日本語講座」では無い、
「ちゃんばばを叩こうバンバンバン」である。

これは正しいか？

>>364
>ああいうふざけた態度は、
>好かれたくないと思っている
>としか思えないが。

その発言は俺から「好かれたくないと思っている」としか思えないよな。

>>365
>業界の常識を知らないから、素人だと言われてるの。わかる?

OPTスレとかでもその旨の発言を見た思えがあるが、OPTスレってプロや業界人の発言の場ではないよな。「ユーザースレッド」なんだし。
俺は知ったかぶりしている訳でもなく、プロと見られたい訳でもない。
素人なの。「素人だと言われてるの。わかる?」と言われてもさ。だから、素人なんだって。
ところで、業界の常識では、前出の言葉は詳しく話すのは初めだけではなく、以後も省略禁止なのか？

>>400
素人だと自認してるなら持ってもいない機種に関して見当違いの駄文書き散らしてんじゃねぇよ。

>>366
>>MACフレームのチェックサム
>って何？

http://www.n-study.com/network/frame.htm
とかのCRC(CRC32)やFCS(Frame Check Sequence)と表現される奴。
で、何でそんな質問しているの？そんな表現はし無いと言う意味？
http://66.102.7.104/search?q=cache:DH1gNiJud_gJ:www.atmarkit.co.jp/fnetwork/netcom/ifconfig/ifconfig.html+MAC%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%A0&hl=ja&lr=lang_ja
では
>trailers Ethernetフレームのチェックサムの評価を行う。先頭に「-（ハイフン）」を付けると無効の意味になる
となっているな。

>>367
>だって、本人に「それてるから戻す」と言ってもきかないし、
>「おれはそう思わない」と言われるもの。

聞かない？「と言われるもの」って何？
>>347で俺の勘違いだった旨を述べているのだけど....
契約が成立するって話？で、俺が成立しない旨を言っているって話？
成立する論拠が提示されたんだっけ？
論拠を示さないが、それでも理解しろという話？

>>369
>「戻る」の話はここで「脳内論議」をしても仕方がないので
>運営系に問い合わせるが良いと思われ。

ある意味そう思うが、ここでの話は俺（ちゃんばば）がCGIの不備を運営側に連絡しない行為が規約違反にあたるとか言って、
ちゃんばばは規約を守る意思が無いとか述べている点なんじゃ？
特に、書き込みに関するルールじゃなくて、俺に著作権がある著作物に関して、2chが使用出来る出版行為などに関する利用契約の話でしょ。

>>372
>いようがいまいがそこにおけるルールをある程度守る必要があるという事が理解できないのかな？

ageて書く行為が「そこにおけるルール」に「反する」と何を持って定義したの？
「ageて書くかsageて書くかは書き手の自由」これがここでのルールだろ。
ところで、sageとメールアドレスは共存出来るのか？
あくまでもあそこはメールアドレス記入欄だよ。記入している奴はageなんじゃないの？

>いままでルールを破ってきたユーザがその昔年の行為のツケを払わされるのは至極当然の事かと。

で、嫌われると言う話と「ルールを破ってきた」話はどう繋がるの？

>長期間にわたって新しいスレに移行しつつ積み上げてきたものがテンプレートとして熟成されていくわけだ。
>で、そのテンプレートに従う必要はない。と言い切るのであれば住民から総スカンを食らってもしようがあるまいて。

おいおい、「ちゃんばば書込み禁止」「ユーザー以外は書込み禁止」とかが、積み上げてきたものとでも思っているのか？

意見対立があり、俺はコテハンだから個を認識出来るから鬱憤が蓄積されるだけだろ。
チェックサムの話も、俺がコテハンだからここまで負いかけて来たのだろうし、相手から見れば「自分勝手に省略して、突っ込み入れれば反論かよ」と思うだろう。
けど、逆に俺から見れば「揚げ足取りして、指摘すれば反論」と感じているよ。ただ、相手は名無しなんで、直ぐに別人扱いだよね。
これはコテハンだからだろ。

続き
>テンプレートの作成に当たっては通常はスレを使い切るまでの間にスレで構築されていくものだからある程度のコンセンサスを得て作成される。
>コンセンサスを得ないままに立てられた新スレは、スレ住人からそっぽを向かれるのはいきなり誰かが立てた過去のスレの顛末を見ても明らかだろう。
>コミュニケーションを成立させたいのであればテンプレート及び、スレルールには従って欲しいものだ。

これ、コテハン談義では1に某内容が書かれていることを>>68は述べていたよね。
書かれて当然とコンセンサスを得たのか？
得たのならば、某内容に関する話は許容されるのではないか？
俺は許容されている論拠に「そっぽを向」く姿勢を取らなかった旨も書いているよね。
そう言った姿勢を取らないでおいて、書かれている内容に意見を述べることを禁止する訳？
コテハン談義をしたくなければ、「餌を撒くな」とは思わないの？「その話に触れるな」と。

ところで、「ユーザー以外の書き込みを禁止」する旨はコンセンサスが取れていたのか？
いたと思うのならば、何故現スレでは、そのコンセンサスを破ってまでユーザー以外の書き込みを許容したの？
「ちゃんばば書込み禁止」関しては、コンセンサスが取れていたの？
また、理不尽な事が1やテンプレに書かれていたら、それに従うべきなの？
どう言った状況を持って、「コンセンサスが取れた」と認識しているの？

>それが嫌なら参加しないでほしい。この最悪板のスレに登場するだけで満足してくれるならそれで構わない。
>ルールに従うことが出来ないなら本スレの方には来ないでくれ。お願いだ。

だから、いつから「sage無い行為がルール違反」になったのだ？

>>373
>　　>おいおい、あの段階で既に荒れているじゃん。おれが書き込みしなくてもさ。
>　　>TCPIP.SYS問題で大荒れだったと思ったが....
>本スレOPT…Port14の19から数十レスのどこが荒れてるんだ？　TCP/IPの話題になってからも、

俺が現OPTスレで書いたのは321からだよ。あの段階とは「おれが書き込みしなくてもさ」と述べているんだから、19じゃなく俺が書いた段階だよ。
俺の書き込みが荒れる原因みたいな話に対して、俺が書かなくても荒れていると述べただけだろ。

>19の「煽り文」が、コテハン、荒らしを呼び込む原因だ言うのも、
>現行726レスまでにコテが１件しかないことと、
>多少波風のたった原因はスレ上の動作報告、OHPの修正報告が起因で、
>が、
>自己都合解釈と客観性を伴わない主張であり、"19"の内容と因果関係のない事が証明される。
>(要するに、姑息な自己弁護)、第一、あの「工作員」らしき投稿主はOPTスレ住人なのか？(一人だけそれっぽいが)

「現行726レスまでにコテが１件しかない」って、コテが一件ってどう言った数え方したの？
で、これがどう関わるの？
質問の意図が解らない質問にも俺は答えたけど、質問の趣旨が理解されず違う答えが返ってきただけなんじゃ？
俺が火の無いところに煙を出した訳じゃないよね。
誰かが、テンプレはコンセンサスが取れているみたいな前提で述べられていたが、誰と誰とで話し合ってコンセンサスが取れていると判断したのか非常に疑問。
意見対立がある状況で、対立相手の意見を無視し、
嫌がらせ行為を行う煽り行為が「コンセンサスを取った上で行っているんだから、それに従え」と言わんばかりの主張は理解に苦しむ。
意見対立があった後、「コンセンサスが取れた」と判断出来るのは、対立相手との合意があった点だけだろ。対立相手を除いて何の合意が取れるのよ。

>>374
>　　>何で俺が「居候扱い」されているの？
>一方的粘着では、住人とは認められませんね。(それと「居候」というよりも「居直り強姦魔」)

「一方的粘着」と解釈した理由は何？
と言うか、現OPTスレを見ると、どちらが「一方的粘着」をしているか明白な気がするけどな。俺じゃなくアンチちゃんばば側だろ。

>　　>「受け入れるべき根拠が希薄すぎる」と感じたのならば、具体的にどの点がどの様に「が希薄すぎる」と感じるのか言えば良いじゃん。
>　　>そう言った「感情だけ」ぶつけられても困るぞ。
>　　>無関係とレスするくらいならば聞けよ。
>自分の無能を他人の努力で補おうとするなよ。何度もスレッド強姦魔の主張に根拠がないから、
>「具体的に答えよ」と質問、再質問を繰り返してるだろ。(>221-222なんか見出しまでついてるし)

「希薄すぎる」と言う感情は、書き手の感情であり、それが理解出来ないから聞いているんだけど....
俺から見れば、現OPTスレでは、俺が書く以前に19の様な「一方的粘着」が書き込みしているでしょ。
それならば、「居候扱い」はアンチちゃんばば側がされるべきなんじゃないの？

続き
>まず、メーカーが新ファームを出す場合、対象実機での十分な検証が行われた上で告示される。
>然るにスレッド強姦魔のレスは、対象実機での検証を伴わないでたらめな「アドバイス」に過ぎない。
>善意悪意は別として、こうすればいいよ、と無神経なレスで、
>深刻な被害をもたらすウイルスを薦めてるようなもんだ。その例え話を持ち出しても、
>「スレッド強姦魔のアドバイスで被害が出た」と言う解釈だし、それは言いぬけだろ。

まず、「ウイルスを薦めてるようなもんだ」って解釈自体「前提条件の異なる例え話を持ち出して論旨をはぐらかそうとする」の様に感じるよ。
十分検証を行ってって、俺がルーターの電圧を測る時は何度もコネクターの所で計っているし、それが適切な測定方法だと十分検証して述べていますけど。
どうやって蓋を開けるかなんて話は俺は一切していないよ。彼が某ルーターの蓋を壊したのって俺のアドバイスじゃないだろ。
あと、「スレッド強姦魔」なんて述べている奴は相手にしたくないな。恥ずかしくはないの？
感情を述べることに意義があるような考えなんだろうか？

>>404
「戻る」の発端は>>101であり、後でＣＧＩの不備が述べられている。
従って「戻る」について言えば>>101の関連となるのが自然である。
＊注1　「戻る」の語が出現したのは>>101からである。
＊注2　「CGI」の語が出現したのは>>234からである。【後付発言の事実】

>>101どう読んだらCGIの不備について述べていると言えるのか理解できない。
CGIの不備が既知のものであったとしても、貴方の発言の趣旨は「投稿確認」に関する
「契約を締結していない」と言う事であり、ＣＧＩの不備とは関係がない、
貴方は明確に自分の意志で「ＣＧＩの不備」を利用して「契約を締結していない」としている。

この件は貴方が明確に発言したものと理解しているが「投稿確認の最初の行」
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
これも認めていない事になるが、認めていないから「俺は知らない」なんて事は言わないよな。

ＣＧＩの不備を連絡しない行為が規約違反と当たるとは言っていない、貴方が話を歪曲させているだけ。
【歪曲しないでください】

管理者が要請している契約を締結しないで掲示板を利用することが妥当かどうかが論点である。
したがって、管理者の判断を仰ぐのが当然としている。（現在、問い合わせ中）


管理者からの連絡があるまで、この話は中断します。

>>375
>「俺を1カウントしかしない意味」については、「それは、スレッド強姦魔が151人いると言う事か？」

それって、「名無しは1人1スレ1書き込みに限定されていて、かつ、守られています」と思い込んでいる訳？その発想がさっぱり解らん。
書き込み数で比較するのならば、「151対6百いくつ」と言う構図になって当然だと思うが。

>　　>スレッド強姦魔は「利用規約に抵触している」と思っているのならば、どの点がどの規約に抵触しているのか具体的に述べては？

俺が誰に対して「利用規約に抵触している」と思っていると言う話？それとも自分（ちゃんばば）が抵触しているって話か？

>上にも書いたが、「自分の無能を他人の努力で補おうとするな」あと、
>「スレッド強姦魔のために、全てこちらが過去のスレッド強姦魔の書込みを検索しなければならないんですか？」

だから、何度も言っているけど、自己の主張を補完するためにでしょ。
それとも、ただのオウム返ししてきた訳？
では一例、「スレッド強姦魔」発言はコテハン叩きで禁止行為。
>スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
http://tmp4.2ch.net/tubo/ は禁止と書かれているでしょ。
法的にも悪事に対して悪事を提示し非難する行為は名誉毀損には当たらない事になっているの（詳しくは自分で調べてね）。
この板では、コテハン叩きを許容しているのではなく、叩く根拠が1に明記されているコテハン叩き行為を容認しているの。当然、「叩かれるべき根拠がある」前提ね。

「１に叩く根拠が明記」と書いてあるんだから、少なくても聞かれれば提示してくれよ。

続き
>　　>それと、俺が迷惑だと言われた場合は大抵検討してますよ。
>その「検討」とやらは、どうにか自己弁護を図るレスを返すか、無関係な長レスを連発してで煙に巻く努力か、
>それとも、再三の指摘・質問にスルーを決め込む事か？

憶測は格好悪いよ。

>　　>age携帯電話論に俺以外の反論は見当たらないんだけど？俺の見落とし？
>スレッド強姦魔の見落としですよ。俺も324で提出してるし、(新着を全て読んでからレスしてないのか？)
>過去のOPTスレ他でも、"age""sage"について言及したレスがあるよ。

>>324は「age携帯電話論」に対する「反論」なんですか？

それと、自己の主張に正当性があると思っているのならば、「スレッド強姦魔」呼ぶようなことは普通しないよな。
悪口を述べれば自己の主張の正当性すら疑われるし、相手にされなくなるのは目に見えている。
で、「スルーを決め込む」なんて述べてもな。

>>376
>この一連のレスだけでも、２点指摘してるな。「19は煽り文ではないとした反論に対する、
>TCP/IPによる荒らしを持ち出したスレッド強姦魔の反論のための反論(334〜)」と
>スレッド強姦魔の出した「ファームアップの例え話の件」(338〜)
>上(334)は、TCP/IPの「荒らし」と因果関係を持たない"19"がTCP/IPの荒らしの原因と結びつけた、はぐらかし。
>下(338)は前提条件の異なるケースを仮定して被害責任を回避する、はぐらかし。

おいおい、>>334のレス元>>321は
>(283〜)
>　　>だが、19で煽り発生。煽って荒れることを望んでいる奴がいるんだよな
>19を煽りと思うのは、ちゃんばばだけ(都合の良い解釈と引用による脳内妄想)。直後のレス参照。
>　　20 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：05/02/02 20:20:37 ID:L2+3d4Du
>　　　　いきなり何かが書き込んでるが何も見えないけど、内容が気にならない。
>　　21 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：05/02/02 20:32:10 ID:9OXcRiyD
>　　　　それが幸せというものです。
>コレガスレの「推奨NGワード（名前＆内容）：んばば」も同じ事。
>住人が荒らし始めてるわけじゃない。勝手な言い掛かりを付けて荒らし始めてる事にいい加減気づけよ。
>実際、ちゃんばばが(ほとんど)居ないだけで、今のOPTスレは概ね平和じゃないか。Yes/No？
と書かれていたんだよね。
「19を煽りと思うのは、ちゃんばばだけ(都合の良い解釈と引用による脳内妄想)」は事実ではないと判断し無視したんだけど....
ところで、提示された20や21の書き込みはOPTに関連する話で許容範囲と言う解釈なのかな？
「荒れている」の解釈は人それぞれだけど、「誘導」に対して「見れない」「それが幸せ」と言う反応だったのかな？明らかにあぼーん設定で読めない旨の提示だよね。
OPT関連以外の話をする行為や言い争いを「荒れる」と表現するんじゃないの？
荒れていることに対して、俺は述べただけだよ。
ちなみに、コテハン叩きは禁止されているよな。OPTスレの19の存在がそう言ったものでは無いなんてマジに思っているんだろうか不思議。

続き
>名無しは個を識別しないんじゃなかったの？
>それと、どうしても「個を認識」したかったら、基本が匿名の２ちゃんねるではない別の所へ引越しを。

個が識別出来ないから「俺はしたが」じゃ判らない旨を述べたのだが、
こういったものでも「そうだね」と同意すら出来ないどころか、『どうしても「個を認識」したかったら』ですか。

>「どの書き込みがどの規約に反するのか具体的に出してくれ」->　
>Port3以降のOPTスレ過去ログと最悪板ログ、それと規約をじっくり読め。あとコレガスレ過去ログも。

相変わらず提示は無しですか。
「叩く根拠を書け」と板に書いてあっても無視ですか。
それって、ルール違反じゃないの？法的にも引っかかるし。
ルール違反をすることに対してなんとも思わないのか？

>スレッド強姦魔からの第三者が確認できる事実提出がどこにある？

何言っているのかすら解らん。

>こちらを「相手にしたくな」ければ、出て行ってくれ。

貴方だってば、何で自分の考えがみんなの考えの様に述べているんだろうね。
「19を煽りと思うのは、ちゃんばばだけ」もそう。みんな論炸裂。
みんなならば「出て行け」ってのは解るけど、貴方はみんなじゃないの。それくらいは解ってくれ。

続き
>ついでに、OPTスレ、最悪板の前スレ、本スレの状況から、こちらも、
>「OPTスレほか２ちゃんねる掲示板にて相手にして欲しくない」と言っておく。
>どちらが出て行くべきかは、>>203(名無し)、>>211(スレッド強姦魔)を参照。

貴方は俺を相手にしないのは容易い事。「ちゃんばば」と上げて書く奴にレスをしなければ良いだけ。
俺は貴方の個を認識出来ないので、今でも過ってレスしてしまっているの。
「どちらが出て行くべきか」なんて発想の必要性がさっぱり解らん。過ってレスしないようにコテハン名乗ってくれないものだろうか？

>遅まきながら>>211へレスを返すが、>貴方はみんなの考えの様に述べているだけだろ。について、
>Port3-現行のOPT本スレ、および最悪板前・現行スレの状況から
>数量的に「みんなの考え」であると結論できる。

え？前スレのカルマの話に繋がる話では、今の状況に「同情」的な話すらあったんじゃ？（だけど、カルマを背負うみたいな話だったんじゃ）
「スレ違いの話をしなければ良い」って感じの奴も多かった様に感じているけど。そいつらを抹殺したの？居なかったこと？
そして「どれがスレ違いよ。具体的に言ってくれ」とか「スレ違いの話などした覚えが無い」と言うのが俺の主張だろ。
で、コテハン談義の話とかが出てきたのだよね。「レス相手がいなければスレ違いの話は自然消滅する」旨とかの話を俺はしたよね。
具体的に出ないんじゃ、「あれをスレ違いと思う奴が結構いるのかな？」みたいな感想も出る訳無いよな。
例えスレ違いでは無いと思っても、止めておこうかな？なんて発想にはならないんじゃないの？
だから、相手の言い分を聞いて、俺の言い分を述べる事が重要と考えているが、どれがどの様にすら解らない現状。

>>377
>レス群の所在をよ。あるいはOPTスレにおいて「スレッド強姦魔の発言を擁護する」というレス群の所在でもいい。

気に食わない発言は「スレッド強姦魔」と定義しているのか？
俺定義に何故俺が付き合う必要があるのだ？
少なくても、今の俺の現状に同情する発言はあった（そしてカルマの話になったよね）。

>>378
>もし常連と認められてるのならスレ立てして、56レスで終了する事はないだろうな。(証拠1)

俺が名無しでスレ立てしたスレが存在したらとは考えないのかな？
もし存在したら、コテハンで叩かれているだけだった事が証明されるだけでは？

>徹底スルーを呼びかけられる事も、最悪板で祭られることもないだろうな。(証拠2)

これもコテハンで書かれた奴だけだよね。

>なにより、スレッド強姦魔は今もってOPTを所有していないよな。(証拠3)　

それが常連の定義に影響を与えるとでも思っているの？

>スレッド強姦魔語にいう名無し側の「俺ルール」の根拠は２ちゃんねる規約や
>常識、過去スレからの経緯に基づいて自然形成された物だから。

「名無し側」って、またも、みんな論炸裂ですか？

>　　>「一方的粘着」ってどれ？(←取りあえずPort3〜現行スレを読め)
>「反論が続く限り止めない」という方針に基づき書かれた全てのスレッド強姦魔のレス。

「反論が続く限り止めない」と言う方針は全く持っていませんけど。
と言うか、>>375で「それとも、再三の指摘・質問にスルーを決め込む事か？」とスルーされた奴っぽい発言をした奴に言われるとはビックリ。

続き
>これを受けた、
>　　>しかし、age sage 程度で怒ることかなぁ。(後略　291：名無し)
>が発端なので、一連のレスの主要部分ではない。なんでそう、"age""sage"の話にしたい？

これは散々言われて、何度も説明した話だから。
age携帯電話論の様に思い込んで、しつこく言ってきた奴がいたからでしょ。
何を問題視しているのか具体的に提示しない奴に「主要部分ではない」と言われてもな。何が主要部分なのか聞きたいよ。

>>379
>専用ブラウザ(俺はJane使用だが)は"sage"チェック入りがデフォルト設定で、

それは知っているが、

>IEでメール欄省略空白による"age"が２ちゃんねるデフォルトと主張するのは狭視的に過ぎる。

って展開が理解出来ない。

>かちゅ、ぞぬ他専用ブラウザはかなり前から提供されてるし、
>おそらくスレッド強姦魔が想定するより、ずっと多くの専用ブラウザ使用者がいる。
>スレッド強姦魔の主張「ageがデフォ」というのは、根拠となる前提条件が自己都合に合わせた物に過ぎない。

まず、俺の想定ってどのくらいよ。それともスレッド強姦魔は別人か？
でそいつの推測は10億人程度？1億程度、1000万程度、100万程度どれ？
で、専用ブラウザとサーバーのI/Fはどうやっているの？
何の主張かさっぱり解らないんだよ。
送信データをキャプチャーして、デフォsageだから「sageの送信は無い」と言う主張？
CGIでUser-Agentを見て違う動作させても良いんじゃないの？
通常ブラウザ側も、sageチェックの項目を設けてデフォsageにすれば良いのでは？
それをしないで専用ブラウザの話をしているのが全く理解出来ない。
互換性の話をしているの？

続き
>「良スレage」といったレスをたまにみかける。スレッドテーマが狭量なものであっても、
>たまたま慧眼の参加者が多数だったり、洗練されたレスが続いたりした場合は"age"てもいいと思う。
>スレ立て"1"も告示目的により許せると思う。長期間下がったままなら保守ageも認めていいかもしれない。

良いか悪いか貴方が決めるの？「思う」ってのは貴方の解釈で、俺がそれに付き合うべき理由があるの？「お前もそう思え」と言う感じに....

続き
>(厳しい見解では"保守age"も荒らしらしいが)それ以外は、２ちゃんねるガイド〜「荒らし」ってなに？〜
>『…むやみに不必要なスレッドを上げること…なども荒らしとみなされる場合があります。』より、
>「日記とかで他者に見せないことを前提や…」(301)といったスレッド強姦魔主張は、
>主観的自己優先的に過ぎると思う。第三者の都合を考慮しないスレッド強姦魔の意図的なageの連投は、
>上、『』内に引用した部分より荒らしとみなせる。（叩かれる要素の一つ）

って解釈が可能ならば、コテハン叩きをする奴は荒らしだから叩いても良いって解釈になるよね。
「無駄にスレッドをあげたりする」行為が荒らしと呼ばれる可能性があると可能性述べているだけなのでは？
実際は、俺が関わらない話であっても、意見対立とかでもめると荒らし呼ばわりされるケースが結構あるよね。
逆に、「荒らしとみなすのは誰？」と考えると、俺はOPTスレなどの話で運営側からは荒らしとみなされた事は無いよ。
それって、「むやみに不必要なスレッドを上げること」には該当しないのでは？
「データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。」が提示文全文。
データ量の話は明らかなゴミ詰めを指すのでは？
で、「むやみに不必要なスレッドを上げること」とは、書き込みをする為ではなく、ただ上げることを目的としたものを指すのでは？
「保守age」の話は、「書き込みが無くなったスレは新スレの為に削除されるべき」みたいな前提が存在する考えると
「むやみに不必要なスレッドを上げること」に該当するのでは？
俺はage専門だから「むやみ」には該当するだろう。しかし、「不必要な」には該当しないと判断しています。
新規書き込みがあれば新着に載せる為にageるのでしょ。2chのシステムに完全に沿う形ですよ。
貴方が「不必要な」に該当する前提になっているのは、該当すると思っているからだろうけど、そう思った理由は何？
で、それが当たり前の様に扱っている理由や論拠は何？

続き
>　　>だからこそ、コテハン叩きはもめる原因に直結するから、ルール上禁止されています（法的にもな）。
>日本国憲法に「コテハン叩き」の記述個所はありません。
>固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止〜(２ちゃんねる規約)
>最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。(ローカルルール)
>((「最悪板以外のコテハン叩き禁止」の規約はそう古くからのものではないと記憶している。
>OPTスレで言うと、Port8〜10辺りまでは明確でなかったような…曖昧だが))

「日本国憲法に」って、侮辱罪や名誉毀損罪は刑法にあるよ。対象者の個が識別出来ればコテハンであろうと適用可能。まぁ、冗談なんだろうけど。
規約が変わってきたのは、ひろゆき氏が過去の裁判とかの反省や新法や法改正に沿う形で修正してきたからだと思う。
ところで、最悪板のルールを無視し続ける理由って一体何？
1に根拠を書けと書いてあるよね。書いていない場合はコテハン叩き禁止と。
「スレッド強姦魔」と叩いているが、1にちゃんと書かれているのか？無視している論拠がさっぱり解らん。

>>380
>　　>受け入れたくなければレスしなければ良いでしょ。
>それで、粘着して常連を気取るつもり？　「重み」とやらで、有害な「アドバイス」までして？

有害なアドバイスって何？
電圧を端子で測ることを薦めたが、ケースが壊れた話？
ケースは測るときに壊れてのではなく、ケースを開ける時に壊れたんでしょ？測るときに壊れるなんてありえないからね。
彼はちゃんと正しく計測し計測結果を公表出来たけど、それが有害だったという話？

>OPTスレ他でこれまで、苦情が出されたレスへのアンカー位置の書込みが
>そのまま「具体的にどの点がどの様に」であるかを示してる。それで判らなかったとしても

「アンカー位置の書込み」って何？自分勝手な解釈の提示のこと？

>「スレッド強姦魔のために、全てこちらが過去のスレッド強姦魔の書込みを検索しなければならないんですか？」
>自分の過去の書込みを少しは参照したらどうだ？「都合よく健忘症ですか？」

なんで？
スレ違いの話とかは存在しないと俺は述べているんだよ。存在しない奴を検索するの？
引っかかる訳無いじゃん。

続き
>大体、人に「具体的に」と要求する割に>>338でスレッド強姦魔の出した、
>『ファームの例』等は具体的でもなんでもない、前提条件をはぐらかしたレスに過ぎない。

貴方の前提が全く解らん。

>http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1097454280/163
そのURL自体存在しない。では駄目？
と言うか、何を言っているのかさっぱり解らん。
事実であることが立証されていない。また事実であると合意出来ていないからだろ。
何故立証しようとしたり、合意出来るように説明しないの？
「交流回路を理解していません」なんて、あの書き方じゃ「少しも」って意味だろ。
「詳しい奴ではない」と言う意味ではない。
>シールドまわりの改造は、素人がやると危険(電波だだ漏れでも気づかない)なので、
>真似をしたり、アレンジしたりする人が出ないように、気をつけて書いてください。
だって、俺は無線の国家資格2つ持っているよ。電波に関する知識だってある程度ある。と言うか、俺がシールドまわりの改造の話をしたのか？
ACアダプターを変えたら壊れたって、その事実なんて提示されていないでしょ。
第一、俺は容量の話をしただけで、糞なアダプターを使えなんって一言も言っていないよな。
有用な情報を自称壊れたという奴が提供したければ、アダプターの型番を言うよな。
そう言った奴すらなく「保証出来るのか？」と言う奴の尻馬に乗った言いがかりとしか思えない奴をだけだろ。

>>381
>IEの戻るボタンで書いてるから「２ちゃんねる規約」「ガイドライン」「禁止事項」は
>スレッド強姦魔には適用されないと主張して、とっとと叱られて来い。
>ここで主張したように、IEの戻るボタンで書いてるから
>「２ちゃんねる規約」「ガイドライン」「禁止事項」の「ルールに従わう必要はない」と、
>「ルールの押し付けだ」と運営に対して主張して来い。
>(ここでのレスで自分の無能を棚上げした自己弁護は不要、ROMで笑ってやるから)

何でそんな主張をしなければならないのか解らないし、叱られる理由も解らん。
更に解らんのが、貴方が命令していること。「従え」と言った意識丸出し。

>　　>ところで、「２ちゃんねる規約に違反した書込み」って何？
>最悪板現行・前スレのレス、OPT本スレPort3〜今までのスレッド強姦魔へのレス参照。
>自分の無能を他人の努力で補おうとするなよ。

結局提示する意思は無い訳ね。では勝手に推測しよう。
>>336ではageの話しか書いてないよな。ってことは、sage無い事は規約違反ってことかな？未だにそれは解らん。

>…さすがに疲れた、他の参加者にはレスが長い事をわびる。信じてもらえないかも？だが、
>俺、OPT90利用でPort3から見てるけど、(日付からPort4の頃に購入)本スレでは、
>1スレ辺り0〜5件ぐらいで短文しか書いてないよ。1スレ丸ごとROMのときもあるし。

0〜5は平均2.5くらいかな。6百ちょっとを2.5で割ると、200や300程度かな。
それって、某俺の書き込みの151に対して2倍程度でしかない。1対600みたいな話ではないよな。

続き
>スレッド強姦魔の質問には答えたが、スレッド強姦魔からのレスは不要。そもそも対話や意見交換してる気にならない。

「スレッド強姦魔」なんて言っているからでは？聞く耳を持つつもりは無いみたいだし。

>第一、「受け入れたくなければレスしなければ良いでしょ。」(341：スレッド強姦魔)と言ってるぐらいだ。
>自ら主張したなら、しかも「常連」気取りなら、それを率先して行うべきだよな。
>(レス内容を「受け入れた」場合の同意書込みは許可)

受け入れたくない奴は受け入れていませんので、レスしてませんが。ただ、名無し相手は過ってレスしてしまう事があるだけ。

>この一連のレスも他の参加者のレス内容にも以後何か書いたら
>「他人に要求した事を自分に要求されるのは不服」と考えてる「自己中心主義」と再確認する。
>ついでに、それまでの論拠「受け入れたくなければレスしなければ良い」を覆し、
>「その場の感情と都合だけで反論」したと認めた事にする。

自分で発言して思い込もうとしているのか？
それとも、「俺がルールを決めるんだ」みたいな発想？

>>382
>スレッド強姦魔が散々主張した論理でスレッド強姦魔風に言うと、
>「スレッド強姦魔へのここでの名無しからの反論が、実態にそぐわないと感じたらレスを止める。
>スレッド強姦魔がレス付けなければ自然消滅する」んだろ？(167氏の書込みも参照)

「実態にそぐわないと感じたら」って話が何処から出たの？俺が言ったのか？
「受け入れられない」話は貴方が言った話だよね。
俺は「レスしたくなければするな」「スレ違いの話と思えばするな」とは言ったし、
「受け入れられない」と思っているのならば荒らしと判断し無視してレスしなければ良いと思っているだけだよ。
自然消滅の話は、OPTスレとかで、スレ違いと思っていない奴が複数いれば消滅しないが、1人の解釈が広くても誰もレス付けなければ、
レスにレスを返す方法を取っているのだから自然消滅すると述べているだけだろ。

>俺の書込みが不当な物であれば、俺以外の名無しから、
>俺への書込み内容が不適切で偏向したものであると反論されるはずだ。

相手にされていないだけかもな。

>読了後の書込みと確認できるな。あれほど引用「>」付けるんだから、
>十数文字のコピペなんてどうってことないだろ？

何処まで読んだかなんて貴方に関係あるのか？

>「荒らしに反応した奴は荒らし」なんだろ？

って事は貴方は自分を荒らしと認めるのね。俺って結局荒らしに絡まれていただけなんだな。

>>384
>レスが奇妙にリンクしてても、それは別件ですしね。万が一ちゃんばば氏がレスを返したら、
>荒らしに反応した荒らしな上、「スレッド強姦魔」＝「ちゃんばば」になってしまいますね　ｗ
>しかもスレ違いでない事に　ｗｗ

何を言いたいのか良く解らんが、某前スレは別件って意味？
相変わらず>>1に書いてあることは無視かよ。俺が「前スレ」と定義したのではなく、テンプレが定義したのだろ。

>>385
>こんな物は、ジサクジエンあたりでどうにでもなりますね。
>ちゃんばばさんの脳内以外では、n:n論に基づいて「2票があ」っても、
>「『客観的に「明らかにスレ違いである」とは言えない』事」の証明にはなりませんよ。

おいおい、元々俺はレス相手を俺以外の存在として認識出来ている旨を書いているだろ。
で、それを述べたら反論が無かったんだよ。だからそれを持って証明されたことになるだろ。
何故それが解らん。
自作自演の話は>>139とかで既に出ていること。

>>387
>IEの戻るボタンで書いてるから云々って・・・。
>うだうだ言ってないで、運営側に質問してくれば良いのですよ。
>ちゃんばばさん。

うだうだ言っているのは俺なのか？
質問って回答を知りたい奴がする事なんじゃ？俺は知りたいなんて思ってないよ。

>>388
>契約手続きの不備を突くっていうのは、どうも不正義っぽいな。

俺は手続きの不備を指摘しているのだけど....
突く意思があれば、指摘などしてない。

>>398
>「ちゃんばばを叩こうバンバンバン」である。
>
>これは正しいか？

間違え。
「不満をぶつける」スレらしい。
でも、具体的に「これが嫌だからやめろ」と言って来たのは、ageるな、コテハン談義をするな程度か？

>>401
>素人だと自認してるなら持ってもいない機種に関して見当違いの駄文書き散らしてんじゃねぇよ。

もし見当違いならば、その指摘をすれば良いんじゃ？
「ユーザースレで素人は意見を述べるな」みたいな感じに聞こえるぞ。

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　　 　 　 　 　 　 　　 ＼ ,'.!i l　l .ll ,ヽ｀ヽ.　 　 ､ __''"　./ !　　　ヽヽ
　　 　 　 　 　 　 　　　　｀ヾ.,l._,,,_l,ィ'　 　 ､　　 ｰ　 ／.ヽ!. _ ,.!''"´　　強化しすぎたか…。
.　 　 　 　　　　　　　　　　　i=ｰ-_ ,_'ｰ-- .､ヽ_...ィｰ'=,､ .r '
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　!　　　｀ ''￣ｰ＝,'iー‐:1r''l_,.!
　　 　 　 　 　 　 　　 _,.. - '｀ ヽ､_　　　　　　|| l　　!l　l‐- .,_　　＿　 _,. --- 、
. ,_'ﾆ '''ヽ､r‐ ''' ‐-=く　　　_,...-:'´　`ヽ ..,,＿_.l.! !　 .l,lィ.｀ ‐ ..,ヾ´　　｀　'三ヲ .）
..ヽ､. ＼　 ｀'‐=､- ､_ ヾく　　　 ､- ...,,,,,＿　ｰ-､_￣　r'　,.... -‐i',i_ ￣　／　／
..　ヾ､. /＼　　　｀ ‐´く.',.',.　　　`ｰ,==== ＼　　'.､　 !　:i. =＝i .ll ｀ '´　 ／
......　ヾ.!　　｀ヽ､　　　　ヾ,', 　 　 　 ''r＝=---ヽ-'-/＼'　 _二i .ll 　　, '
....　　　',　　　　 ｀ヽ-..、 ﾉ,',.　　　　　￣,､￣ '' ‐.､ヽ　 ! /　.ﾊ　',',.／ヽ
.　 　 　r'‐ .,　　　　 ￣　 .'､ヽ　　　　　 i　｀,.ｰ- .,,＼ヾ'/.／,､.',　',､　 ﾉ
.　 　 _ゝ..,._　　ヽ､　　　　　 ｀ヽ､ｰ､　　 l　 l. ｀ ｰ .､｀　'´ /　ヽヽ .',, i'
. 　 /,_　 .__　 ｰ-､ヽ　　　 //.　　ヽヽ.　 l　.l　　　　 ＼ /　　　', !. ll .!

"誤爆"した者(ID:QnnWU7YZ&ID:s/ulsv5p)ですが…

アフォだな、コイツ。"誤爆"に頭からレス返してるよ。不必要にスレッド"age"てるし。

(>>382後段〜、>>384-386)"誤爆"である「スレッド強姦魔」氏へのレスを、
我が事として、「許容範囲と解釈しているからレスを付ける」(ちゃんばば発言)
＆「荒らしを構う奴は荒らしなんだから無視（スルー）してよ。」(ちゃんばば発言)から、
ちゃんばばが「スレッド強姦魔」であり、誤爆に反応する「荒らしに反応した荒らし」である事を
『ちゃんばば解釈でも』自ら実演証明。ついでにちゃんばばを"無視（スルー）"する事も自分で推奨。
(OPT本スレで推奨NGワードとしても何の問題もないな。名無し側解釈ではPort8〜推奨済み。)

まあ、荒らしを構う荒らし以前に、大元の荒らしなんだが。この件(>>201-202、>>206　他)

しかも、
　「俺はレス相手が居たことを述べて、2票がある話もしたよな。
　それを持って『客観的に「明らかにスレ違いである」とは言えない』事を証明したよ。」(ちゃんばば発言)
から、「スレッド強姦魔」へレスする事が『ちゃんばばの解釈でも』スレ違いでない事に。

「ちゃんばば」＝「スレッド強姦魔」じゃん
「ちゃんばば」＝「荒らし」じゃん
「ちゃんばば」＝「荒らしを構う荒らし」じゃん
「ちゃんばば」＝「だから無視（スルー）してよ」じゃん。

…
>>385-386で述べた事だが、ちゃんばばの「『客観的に「明らかにスレ違いである」とは言えない』事を証明」は、
前スレでは、
(688)
　　　　>スレ違いの話が継続する問題に関しては、2:1なんじゃないの？
…と、しており「証明」と言う語は付与していない。ただの主張。(702に繰り返した内容)
　　>ただ、俺が「スレ違いではない」と思っていて、俺と議論した相手も話を続けている状況があるからこそ、「スレ違いの話を止めない」と言う解釈があるのでしょ。
と、スレ違いでない証明はそもそもされていない。

この前スレ主張においては
(696)
　　>識別が付かない、数の概念も無いと言うのに2:1なんて数が出るの？
（744）
　　>「スレ違い（又は、スレ違いになりそう）だから止めよう」と言う提案に対して
　　>「反論が続く限り止めない」という方針だということだな。　　　
と反論は存在。
スレ違い…に対して「証明」という語の使用は、本スレ(209)の「証明」が初。(>>385-386で話題が出たついでに掲示)
209は過去形で語っているが、スレ違いでない証明はされていない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
で、この段階で証明されていない物を証明したと偽証。しかも、この(209)文を含む一連の投稿後、
(>>220)にて、「「2票がある話もしたよな…と言った判断は、ちゃんばばの主観によるものであり、
もとより客観的事実・反証として成立しない。」と反論は存在している。（しかも~~~~付きの反論）

要するに、ちゃんばば言う所の
「それを述べたら反論が無かったんだよ。だからそれを持って証明された」(429)は
存在しない過去の捏造に、さらに存在しない過去を捏造した物。偽造の偽造、誤魔化しの誤魔化し。

取り合えず、ちゃんばば以外は明白だろうが、リンクが絡んでてわかりにくいとこ。
(じっくりレスする暇が出来るのは……いや、いい加減基地外の相手も飽きてきたかな)
>>407
　　　　283 名前：ちゃんばば[] 投稿日：05/03/20 16:59:37 ID:amotpiIF
　　　　　　(…前略)
　　　　　だが、19で煽り発生。煽って荒れることを望んでいる奴がいるんだよな。
　　->
　　　　321 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2005/03/22(火) 07:51:21 ID:0vouSiQG
　　　　　　(…前略)
　　　　　 　　>だが、19で煽り発生。煽って荒れることを望んでいる奴がいるんだよな
　　　　　 19を煽りと思うのは、ちゃんばばだけ(都合の良い解釈と引用による脳内妄想)。直後のレス参照。
　　　　　　(中略)
　　　　　　 住人が荒らし始めてるわけじゃない。勝手な言い掛かりを付けて荒らし始めてる事にいい加減気づけよ。
　　->
　　　　334 名前：ちゃんばば[] 投稿日：2005/03/22(火) 22:04:17 ID:pUZpjte1
　　　　　　>>321
　　　　　　>住人が荒らし始めてるわけじゃない。勝手な言い掛かりを付けて荒らし始めてる事にいい加減気づけよ。

　　　　　　おいおい、あの段階で既に荒れているじゃん。おれが書き込みしなくてもさ
　　->
　　　　407 名前：ちゃんばば[]
　　　　　　(…前略)
　　　　　俺が現OPTスレで書いたのは321からだよ。あの段階とは「おれが書き込みしなくてもさ」と述べているんだから、19じゃなく俺が書いた段階だよ。

…苦しい言い訳だな。334発言の「あの段階」は321(名無し)へのレスであり、
321は283(ちゃんばば)発言の引用からPort14の"19"以降を示す。
407(ちゃんばば)の「あの段階とは」は「19じゃなく俺が書いた段階」とはならない。

407(ちゃんばば)のレスは、「19で煽り発生。煽って荒れることを望んでいる奴がいる」とした
283(ちゃんばば)へ完全にリンクしている。よって、「19じゃなく俺が書いた段階」は、
発言内容のすり替え。詭弁、ごまかしである事を証明。
この点の内容面での指摘は>>373に詳説。　以下この件へのレスは略。(Port14コテ/１件については「ちゃんばば以外の」と入れ忘れ)

つか、この後のレスへは「基地外」の一言でいいかな。
(例：>>425）
　　>　0〜5は平均2.5くらいかな。6百ちょっとを2.5で割ると、200や300程度かな。
本スレでの俺の書込みレス数を、最悪板の前スレのレス数で割ってどうする？
それに、その計算から導き出せる名無しのリアルでの反対人数が、結果的に近似値だったとしても、
ちゃんばばのレス数(ちゃんばば1人の意見)：名無しのレス数(レス数の平均値より200〜300人の意見)
　　125 名前：ちゃんばば[] 〜　(…前略)
　　>　2:50や2:100程度ならば、正しいか否かは関係なく「郷に入れば郷に従え」だっけ？そう言う発想は良く分かるよ。

…
スレ立て"1"については、直接スレ立て>>1(ID:YG9lujWp氏)に訊けば？
誰が誰かわからなくてもアンカー">>"つけて質問すればいい事だし。
文章構造から推測できると思うが、俺ならもっと用意周到なテンプレを用意する。
"1"とは別人。第一、俺"誤爆"だし。まあ、他の参加者は前スレのリンク掲示などから、
事後承諾的に叩き根拠の明白なものと扱ってるんじゃない？むやみに重複スレ立てるのも問題だし。
(事後の考慮の無い＆センスの悪い奴にスレを立てて欲しくないが、重複スレ立ての問題からあれば使う)



>>389さん、ねぎらい、thx。

細かいところで揚げ足な悪寒。せっかく再度確認したんで…"誤爆"レス中に記述のコテのカウントについて。

Port14コテ/１件については数字コテは最初から外してあるが、
ちゃんばば以外にもG5、100E、OPT90などの「不明なデバイスさん」でないものは存在する。
たまたまかぶる事があっても、再利用する可能性が乏しい/
一時ハンドル名≠固定ハンドル名ではないと判断してこの類は排除。
あと、臭い人、実際売れてない、連続すまん。KA6EWN　(これはID末尾)も同判断から排除。
唯一、ちゃんばば以外では「ぼるじょあ ◆Qm3WylLhTs」がだけ過去スレから存在した固定であると見なした。

…ただ、これもカウントから排除していいかも。


>>437、>>373補足について：(上同様、共に補足説明するようなところじゃないが)
>>407
　　　　283 名前：ちゃんばば[] 投稿日：05/03/20 16:59:37 ID:amotpiIF
　　　　　　(…前略)
　　　　　だが、19で煽り発生。煽って荒れることを望んでいる奴がいるんだよな。
の(…前略)部だが、

　　>それ、OPTスレの経緯を知っている奴の発言とは思えないぞ。
　　>非ユーザーの締め出しや非ユーザー用別スレ設置、俺への名指し禁止まで行った実績があるんじゃないのか？
　　>そして、それに従わないと言い、散々突っ込み入れたのがOPTスレの住人だろ。
　　>現OPTスレの「ユーザの人も、ユーザでない人も、スレを荒らさずに、ﾏﾀｰﾘ語りましょう。 」とかは、その教訓を元に書かれているのだろ。
　　>だが、19で煽り発生。煽って荒れることを望んでいる奴がいるんだよな。

であり、「OPTスレの経緯」に基づいて、Port14以前を含め、
「煽って荒れることを望んでいる奴がいる」(コレガ１２台目同様)「コテハン談義を望んでる」とした
ちゃんばばの"19"の解釈の誤りを指摘。なお、同種のテンプレ共通でPort14のみが対象ではない。　
上、コテのカウントは、カウント数自体に意味はなく、"19"類型文章がコテ談義を呼び込まない実例として提出。
要するに、ちゃんばばだけの解釈で、言い掛かり。

>>402
>とかのCRC(CRC32)やFCS(Frame Check Sequence)と表現される奴。
それ、チェックサムじゃないですよ？足して比較しているように見えます？
CRCとかFCSが何かわからないまま引用してます？

>http://66.102.7.104/…
となっているのがどうかしたんですか？同じ表現をする人が他にもいるってだけの話？
んな動きもしない機能の解説引っ張ってこられても。

>>412

>憶測は格好悪いよ。

お笑いか、お前はw

>>399
そういう発言をすると、1人だけでなく、周りの大勢から嫌われますよ。

>>431
つまり、初回の書き込みの際に表示される文章の内容については同意してる、ということだね。

>>433
その指摘をされて、すんなり引き下がらず、スレを荒らすじゃないか。

>443
しているわけ無いじゃん、
一番最初に認めないって言っておいて、後付で不備の指摘だものね。

>431
後付を自分の主張にするわけ？
>410で指摘されてるじゃん、読んでるの？

やっぱりそういう人なのね。

醜い長文に詭辯・妄想・欺瞞・歪曲てんこ盛り、だーれだ？

遊んで貰っているのに感謝を示さない香具師だーれだ？

hosyu

ちゃんばばの詭弁

>>101
># ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。

ここでCGIの不備を突いて自分の「認めない」って意志を具現したと明言。

>>233
>IE以外の専用ブラウザだと同意の表示が表示されないのだろ？ 
>「同意しなければならない」と言うのが「守って欲しいとするルール」だとすると、 
>専用ブラウザを使う行為は「2chを利用する資格が有るのかさえ疑わしい」奴って事になるのか？ 
>あの同意は、著作権法で著作者が持っている複製権の行使などの契約だろ。守って欲しいルールじゃ無いよ。

妄想で「専用ブラウザだと同意が表示されない」と決め付け他人もやっていると責任転嫁
疑問符は付いているがちゃんばば式逃げ出しよう布石

「契約」と話をすり替えようとしている。

>>234
>だからこそ、セキュリティーホールの指摘の様に、前スレでは「戻る」で同意をしなくても書き込めることを述べてCGIの不備を述べたんだよ。
>で、今でもそうなっているから、それを指摘する意味を込めて述べた奴だろ。 
>もし2chが本を転載して本を出そうとしたときに、書いてあれば編集作業中とかに分かるかもしれないだろ。指摘しないよりしてやった方が良いとは思わないの？

突然「CGIの不備の指摘」を持ち出し言い逃れをしようとしている。
2ch側に責任転嫁にしようとしている。

ここで一番重要なのは
「CGIに不備があり、これを利用する事が出来る」と言う
「自分は知っているという、他人には知り得ない事実」を自白している事。

続き

>>431
>俺は手続きの不備を指摘しているのだけど.... 

詭弁を押し付けようとしている。

>突く意思があれば、指摘などしてない。

突いてしまっているのに、突く意志がないような詭弁

一例を示したが、このように詭弁に満ちているのであります。

戻ってくるまであと2,3日位かね？
ハード板で雑菌巻き散らかされるよりはここでファビョっていてくれた方が、
まだ平和で良いけど。

しかしコミュニケーション取りたいのか取りたくないのかが判らん。
チラッと書くくらいなら破綻する可能性もないんだけど、
賛辞を求めて？詳細に書けば書くほど穴が広がっていくのに。

とりあえず彼のレス一つ一つに「私は自分の意見を変えるつもりは
全く有りませんが、」という前置きを脳内で挟むと大分行動パターンが
理解できるようにはなった。理解できるだけで同調は不可能だが。

他の居場所だったと思ってスラド見てみたが一昨年だけしかいなかったのだろうか。
2003年のトピしか見つからん。結局自作板の録音みたいな香具師だったのかも。

>>451
http://slashdot.jp/~chanbaba

slashdotってちゃんばばには天国みたいな所かもね。
あそこなら、ちゃんばばスタンスでも許される空気もあるし。

しかし、あいかわらず疑問を投げかけるのが好きなお人で。

向こうが飽きたらここに降臨。　

新しい資格が誕生したもよう。
なお、この資格は申請や受験は必要でなく周囲からの推薦・認定となるようです。

詭弁士　資格要件：平気で詭弁を弄する事が出来る事、詭弁と指摘されても無視できる厚顔である事。

資格取得者：永田町に設置されている掲示板に書き込んでいる人々、ちゃんばば


妄想士　資格要件：妄想たくましく発言できる事、他人を妄想野郎と罵倒できる事、自分で気づいていない事。

資格取得者：教師や医師でもないのに先生と呼ばれている方々、ちゃんばば


本資格は国際資格で、外国ではブッシュ、金正●あたりが取得しているもよう。
このニュースの正式リリースは４月１日に行われる予定とされています。

ちゃんばば氏の虚言士、妄想士認定理由

虚言士　>>499,450　で認定用件を満たしている。

妄想士　認定用件下記のとおり。

有名なコテハンと妄想している。（ある意味間違っていない部分も有るが）
本名、住所等の個人情報が知られていると妄想している。
＊注　2ch上では個人情報は御法度、個人情報は登録されていない。
ググッて見ても個人情報らしきものが出てくるのは某サイトだけ？　
もし、あれを本物というのなら、あのサイトの情報は全部本物？
2chに出没している「ちゃんばば」と同一人物である証明は無い。

×　虚言士　>>499,450　で認定用件を満たしている。
○　虚言士　>>449,450　で認定用件を満たしている。

まだ間違えてるorz

×　虚言士　>>449,450　で認定用件を満たしている。 
○　詭弁士　>>449,450　で認定用件を満たしている。

111

このまま何も書かずにスレがDAT落ちした後したり顔で
ハード板に現れるのかね。

逃げるくらいならいくつか有益だと思われるレスへの返事くらい
済ませてからにして欲しいんだが。ハード板では嬉々として
電波な意見書き散らかすくせに。

だから皆が荒らし認定するんだけどな。
静かにしておいて一段落したら皮の厚い面を見せて
｢禊は終わった｣とか、どこぞの議員みたいな真似繰り返すつもりか？

自分は何も悪い事はしていないと平気で宣う厚顔無恥なお方ですから…

スラドに引きこもって2chには帰ってこないで欲しいと願う

某サイトに書かれているとおり、どこかでオナニー出来たらそれでヨシの人。

今頃気が付いた、年号が西暦から皇紀に変わってる。

>>449
>「契約」と話をすり替えようとしている。

前スレの俺が書く以前から出版契約の話だったんだけどな。

>>465
>前スレの俺が書く以前から出版契約の話だったんだけどな。

元は、ちゃんばば纏めサイトを作るかと言った、前スレ293氏のレスが発端。
出版契約を念頭においては居ない、というか「出版する」とは誰も言っていない。

確認画面の話から、
>　# ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。
(ちゃんばば談)、と展開。

この間に、「２ちゃんねるガイドライン」の話題に触れても、
「俺ルールの押し付け」等とちゃんばばは反論。

>>465
前スレには「出版」の文字は無い、「契約」の話も、このスレと同じ内容だった。

「ルール違反」と指摘されたから、「契約の手続きに不備があるから問題外」に
持って行こうとしてるだけでは？
それを「話のすり替え」というのでは？

貴方が行った事実は

>　# ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。

が全てであってどう言葉を換えようと変わるものじゃない。

まあ、とりあえず平和が続いてる事を素直に喜ぼう。

>>451
> とりあえず彼のレス一つ一つに「私は自分の意見を変えるつもりは
> 全く有りませんが、」という前置きを脳内で挟むと大分行動パターンが
> 理解できるようにはなった。理解できるだけで同調は不可能だが。

危険なマネを（ｗ
シンナーでラリってるアホが思い浮かんだ。やめとけ！（ｗｗｗ

将来のためにならないとかいう事じゃなくて・・・
そういやこいつ４０前の無職独身男性だろ？
これからどうするんだ？

まぁ社会で通用する人間なら、2chで必死になって長文を書いたりする暇はないな。

>465
藻前の脳無いが見えるエスパーがいると思ってるのか

>>468
>「ルール違反」と指摘されたから、「契約の手続きに不備があるから問題外」に
>持って行こうとしてるだけでは？

『「ルール違反」と指摘されたから』って、俺は「何について」「何処で」「ルール違反」と指摘されたの？

>貴方が行った事実は
>
>>　# ちなみに、2chの同意チェックは、「戻る」で戻って書き込みしてますので、2chに対しても同意してません。
>
>が全てであってどう言葉を換えようと変わるものじゃない。

「が全てであって」とは、俺は「同意していない」と述べたんだよね？
同意していない事実を述べたんだよね？
なんか俺がルールを守るつもりが無い様な話も過去に出ていたが、俺は「ルール違反はしていない」と言い続けているんだよ。

E-mail欄に「sage [email protected]」と書いたら「mailto:sage [email protected]」となった。
クリックすると、「sage [email protected]」宛でメールソフト起動（駄目じゃん）。
板の新着では上がっていなかったのでsage機能は働いているようだが、オプションのsageが間借りしていて、本来のmailto:機能が正しく働かない。
ってことは、E-mail欄にメールアドレスを書く奴は「むやみに上げる」荒らし扱いと判断している奴がいるんだろうな。

>>472
> 藻前の脳無いが見えるエスパーがいると思ってるのか

こいつこいつ！>>451

>473
>なんか俺がルールを守るつもりが無い様な話も過去に出ていたが、俺は「ルール違反はしていない」と言い続けているんだよ。
それは貴方の主観でしょ。

>>474
慣習というものを･･･。
俺は郷にいれば郷に従うと以前言ってなかったか？

彼にとっては"俺が入らば郷が従え"なんでしょうね。

>>474
どうやって利用するの？
って説明があるよ。メールアドレスを書くためだけに有るんじゃないので
その辺は勉強してね。2chを使っている以上は。
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C1

つか、ど ん ど ん 言 い 訳 が 苦 し く な る な ｗ

テレビドラマなんかでも犯人が||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||されるときなんか
俺は何もしていないとかよく言い続けるよな。

>>474
スレ違い、不具合を通報する板ではない。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1107316896/862
>862 名前：ちゃんばば[] 投稿日：周波数(MHz)2005年,2005/04/02(土) 21:23:47 ID:FGCV7IYr
>>832
>4GBのファイルなんて、そうそうネットに転がってないから無問題だな。
>
>これ、TCPのシーケンス番号は32bitの4GBで一周するから、その部分が腐っているのでは？なんとなくそんな気がする。
>チェックサム問題が発生した奴で現象発生だったら、同様にミスった可能性はありそうな気がする。
>
>httpとかでもキープアライブ使うと同じTCPセッションをある程度使い回すから、そこそこのファイルサイズでも発生するかも。

webサーフィンしているとシーケンス番号が一周する可能性あるんですか？
キープアライブ使うと？ｗｗｗうはｗｗｗｷﾓﾜﾛｽ

「次の単語の集まりの中から言葉を選び、意味の通る内容にしなさい」

>>482を見てこの問題を思い出したよ、、、

英語でも国語でもある内容の問題だけど、ちゃんばかがやったら0点必至だな
どうして俺らが知ってる単語ばかりなのに、こんなに意味がわからん文面を創れるんだ？

あのスレッド号！カンマ人の正体は本気で外人か宇宙人かナニかで、
土着民を理解しようと必死になっているだけなのかもしれない

独創性がある文章を作るのは著作権を主張するためですよ。
法律に書いてあれば鬼の首を取ったように主張し、
やるなと書いてなければやってｲｲとしか考えない。

某著作権厨は論議の中身が重要ではないようだな、
気の向くまま書きまくる事が出来れば満足、
同じような内容の繰り返しになるとおかずにもの足りず余所で暴れる。

流れぶった切って悪いが

壊れたレコードと壊れた録音テープが戦ったらどっちが勝つかね？
荒らしてる分野が違うからあり得ない話ではあるけどｗ

>>486
〜夢の狂演〜
メカAGLA vs ちゃんばば vs 雑音
三大怪獣大決戦

夢って言うか、悪夢な訳ですが。

サバトみたいだよそれ・・・
マジやめて。

>>477
>慣習というものを･･･。
>俺は郷にいれば郷に従うと以前言ってなかったか？

age問題なんて、ルールを曲解して、更にそれが慣習と信じ込んでいるだけでは？
読んで貰う為に書いて、自動で上がり新着にも記載される。これが2chのシステムなのに「むやみに不必要なスレッドを上げること」に該当すると思い込んでいるだけでは？
「むやみに不必要な」に該当する行為のみが荒らしの可能性なのに、曲解荒らしの言い分を鵜呑みにし、それがあたかも慣習と思い込んでいるんじゃないの？

ちなみに、「郷にいれば郷に従う」という考えが存在することは知っているし、理解している旨は述べた事があるが、従うなんて言っていないはず。
2chのルールは2chのルールとしてあって良いと思うし、違法行為とかじゃなければそれはそれで良いんじゃないの？
ただ、「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」とかもFAQで述べられているんだから、
どう考えても書き手の自由としか俺は感じないし、「むやみに不必要なスレッドを上げること」に該当するなんて少しも感じない。
本当にそう感じていて非難しているとも思えない。

それに、専用クライアントにはsageの自動設定の機能があるからとか言っている奴って、だから何って感じ。
「一興」なんだから、sageて書きたい奴は書けば良いだけなんじゃ？俺は「下げるな」なんて強要するつもりは無い。
ただ「下げろ（上げるな）」と強要するのに従う理由は無いと判断しているだけ。
「むやみに不必要な」と決め付ける理由もさっぱり分からんし。

>>482
>webサーフィンしているとシーケンス番号が一周する可能性あるんですか？
>キープアライブ使うと？ｗｗｗうはｗｗｗｷﾓﾜﾛｽ

可能性はあるけど、だから何？

ここのサーバーは
>Connection: close
とHTTP1.1使っても切ってくるけど、切らない＆回数制限もしてこないサーバーも存在するけど....

永遠にデータを流し続けられるプロトコルになってるに決まってるだろ。

ちゃんばばの話は「可能性があるかもしれない」程度だから
「ふーーん、あっそう」ぐらいにしておいて、ほっておくが吉。

>>489
結局、自分の主観を述べるだけですね。

>>489
理解しても従わないなら紛らわしい事言わないで下さい。

>490
それはつまり狙ってやれば簡単だと？試しに出来る？WWｗｗ
回数制限って何？それってサーバによって違うもの？ｗｗﾌﾟｗｗ

>>491
>永遠にデータを流し続けられるプロトコルになってるに決まってるだろ。

は？
4GB問題は、チェックサムの計算を間違えたハードのみで発生しているのだよね？
あれって「チェックサムを間違える」と言うなんらかの規格（プロトコル）に沿って間違えた事例だったのか？
チェックサムの計算にはバグがあったが、そのハードのみで起きている現象なのに「バグは存在しない」と何故言い切れるのだろう？
俺はプロトコルに問題があると言っているのではなく、チェックサムの計算のバグだけではなく、シーケンス番号が一周する処理の部分にもバグがあるのではと推測したのだろ。

そして俺は、4GBのファイルをダウンしないから問題無いみたいな話に対して、キープアライブ使う場合はTCPセッションが使い回される話をしたんだよ。

>>495
>それはつまり狙ってやれば簡単だと？試しに出来る？WWｗｗ

俺はユーザーじゃない。どのくらいの確率で再現するのかは知らんし、4GBの話だからTCPのシーケンス番号が怪しいと推測したまで。
推測が正しかったかは知らん。

続き
>回数制限って何？それってサーバによって違うもの？ｗｗﾌﾟｗｗ

何故聞きたいのかさっぱり分からんが、http://www.itmedia.co.jp/news/index.html にアクセスした時のヘッダーデータ。
>GET http://www.itmedia.co.jp/news/index.html HTTP/1.1
>Accept: image/gif, image/x-xbitmap, image/jpeg, image/pjpeg, application/x-shockwave-flash, */*
>Accept-Language: ja
>Accept-Encoding: gzip, deflate
>User-Agent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)
>Host: www.itmedia.co.jp
>Proxy-Connection: Keep-Alive

>HTTP/1.1 200 OK
>Date: Tue, 05 Apr 2005 16:19:16 GMT
>Server: Apache
>Keep-Alive: timeout=15, max=100
>Proxy-Connection: Keep-Alive
>Connection: Keep-Alive
>Transfer-Encoding: chunked
>Content-Type: text/html
HTTPのキープアライブの回数制限は、このサーバーは100回と述べている。
ちなみに、今書き込みに使っている端末に入っているCGIテスト用に使っているアパッチのhttpd.confのMaxKeepAliveRequestsの設定は100だったな。
>0 に設定していれば、受け付けるリクエストは無制限になります。
>http://httpd.apache.org/docs-2.0/ja/mod/core.html#maxkeepaliverequests
と無制限に設定可能。