ちゃんばばはOPTスレから出て行けの意思表明

>>298
>されます

あの画面では認めず戻っても、次からは確認画面出ないのに？

某法では契約の確認は確認画面で確認しなければならないことになっているが、認めなくても次から出ないんだよね。

>>301
不満なら運営に訴えて下さい。
ここでいくら愚痴っても飲み屋で愚痴る
サラリーマンと変わりません。

2chが気に入らないなら、書かなければいい。
わざと不備があることを知りつつ、書き込みを続け、
契約が成立していないのに、成立しているとみなされて扱われたと
あとで訴えて金を毟り取ろうなんて思ってるのかもしれないが・・・。

やっぱりネット当たり屋ってのは本当なんだな。

で、入室禁止スレを立てた人との示談はどうなったのかな?

一昨日、昨日とちゃんばばがいなくてすっきりしていたが、
今日になって復活してやがる、うざいわ。。。

>>304
>一昨日、昨日とちゃんばばがいなくてすっきりしていたが、
>今日になって復活してやがる、うざいわ。。。

「今日になって復活」って、OPTスレ限定の話じゃないよね。ハード板全体？
「一昨日、昨日とちゃんばばがいなくて」って....自分が見ていない物は存在していても居ない事になるって意味か？

ついでに、
ここの書き込みって、妄想や憶測を元に、更なる妄想や憶測ばかりだよな。

>>303の
>あとで訴えて金を毟り取ろうなんて思ってるのかもしれないが・・・。
>
>やっぱりネット当たり屋ってのは本当なんだな。
の展開は逝っちゃっている気がするし、「不満なら運営に訴えて下さい。」とかも訳分らん。
ちゃんばばはIEとか使っているから確認画面が出ているの見ているはずと言う前提で転載の話をしていた奴がいて、
いつも出ないとか、認めなくても出なくなる旨を言ったら、いきなりこの話。
あくまでも出来るとか拘束されるとか、そう言った話であり、実際にひろゆきが転載したとか、それについて俺が不満を持っているとかの話じゃないだろ。
転載の可否や確認画面の話だろうに....

おお。ちゃんばばがイキイキしてるｗ

>>307
ところで
>>297を見ると、あなたがそういうニュアンスで発言されたとしても
全く伝わってきません。
あなたが「確認画面でなくても拘束力あるの？」と尋ねるから、
「あるよ」って返事があった。
するとあなたは「画面が出ないのになんで？」と疑問を提示。
だから「不満なら運営に言って下さい」と返事した。

会話の筋だけ抜き出すと、ごくごく当たり前の展開。
もし、あなたの意図と違うとすれば
「話の枝葉末節にこだわりすぎて、全体と関係ないとこにいきがちな」
あなたの発言が原因であると言わざるを得ません。

え？反論ある？はいはい。毎度！

いちいち言ったことを言い訳がましく説明するのかよ、
どこかでも言われてただろ下書きして一晩おいて読み直して投稿しろって。

ちゃんばばがﾅﾅｼになり、04FMX板で書き込み中
IzzbUrsAに注意

>>307
>>>307

何これ？自己レス？

>あなたが「確認画面でなくても拘束力あるの？」と尋ねるから、
>「あるよ」って返事があった。

ここまではよく分るが、

>するとあなたは「画面が出ないのになんで？」と疑問を提示。
>だから「不満なら運営に言って下さい」と返事した。

この展開が事実なのか？
>>301には、「あの画面では認めず戻っても」と言うのもあるのにそれは無視。
更に、「某法では契約の確認は確認画面で確認しなければならないことになっているが」と言う話も無視かよ。

続き
>会話の筋だけ抜き出すと、ごくごく当たり前の展開。

システムに不満があるとかそう言った話ではないだろ。
そもそも、
>>293
>2chの書き込みの著作権ってどうなってるんだっけ?
から
>>296
>ちゃんばばはIEで書き込んでいるから、
（中略）
>というのを見ているはず。
>なので、引用や転載はひろゆき氏なら自由だけど、他の人はどうなのかな・・・。
と言う展開で始まった話なんだけどな。
著作権的にはどうって話でしょ。
で、俺の書き込みは「自由だけど」の解釈が、そこまで言い切れる様なものなのかのアンチテーゼだろ。
「というのを見ているはず」とは、見ただけではなく同意していると言う前提の話なんじゃないのか？「見たけど同意を拒否した」と言う意味ではないだろ。
「というのを見ているはず」と書いたときに、「あの画面では認めず戻っても、次からは確認画面出ない」と言うシステムを理解した上で書いたものではないでしょ。

>>310
あらあら、アンカーミス失礼しました。
>>するとあなたは「画面が出ないのになんで？」と疑問を提示。
>>だから「不満なら運営に言って下さい」と返事した。
>
>この展開が事実なのか？
>>>301には、「あの画面では認めず戻っても」と言うのもあるのにそれは無視。
>更に、「某法では契約の確認は確認画面で確認しなければならないことになっているが」と言う話も無視かよ。
え？事実でしょ？ま、いいけど。
だから、その確認・不満は運営にって言ってるのに理解できないのか。
俺らに「なってる」って言われて２ちゃんねるの不備を苦情されても困るわけよ。
あくまで２ちゃんねるのルール上は「拘束力あるよ」って話でしょ。
それがあなたの認識で「不備だと思う」のであれば運営に訴えて欲しいわけ。
おわかり？

続き
転載する権利は複製権の範囲なんだから、著作者が専有している権利。
それを、確認画面による同意によって2ch側が複製する権利を得るって話だろ。
仮に、2chが転載に関する主張や確認をしていなく、規約などでも謳っていなかったとしたら、そもそも2chには転載する権利はない。
それに対して無いと言う前提ならば、何で不満を言う必要があるのだ？
2chが無断転載し本を出したとか、出そうとしているとか、そう言った話があったわけじゃないだろ。
システムの不備は2chが勝手に自爆しているのと一緒。自爆に何で不満を言わなければならないのよ。
不満がどうのこうのなんて論拠を否定されて逆切れしているだけに過ぎないよ。

そもそも、逆切れして反論しなければならないことかよ。
「主張の否定」と「個人の人格などの否定」を混同して考えているようでキモイよ。

>>311
あらあら、まだ言いたい事あったのね。
でアンチテーゼだったら何？
２ちゃんねるの利用規約上、そうなってる事は
あなたは知ってるわけよね？
契約の確認画面がでなくなる不備が法律上問題かどうかは
俺らと話し合っても仕方ないでしょ。
>>296がひろゆきならともかく、別人なのだから
ああいったからとして、あなたに何か被害が及ぶの？
噛みついて何かいい事あるの？不満なら２ちゃんねるに
書き込むのやめたらいいじゃん。それか運営に訴えろと
ごくごく当たり前の事言ってるのに何故理解できないの？
お前はよーするに重箱の隅つついて楽しんでるだけでしょ。
他人には話し逸らすなといいながら、本論と関係ないところに
いつもつきすすんでいくの、誰ですか？
って、何度言っても理解しないんだろうけどさ。

>>313
それ、まんまお返しします。
論拠を否定されて逆ギレ？
違うでしょ。
お前が聞いた事に答えて、
システムに不備がって話をさらにはじめるから、
それは運営に言ってね、ってだけ。
おまえこそ、長々と書くような事か？

不備があるという事実とルール上はそうなっているという現状を
何で区別できないの？おまえこそ、こういうこと混同しすぎだよ。

>ここの書き込みって、妄想や憶測を元に、更なる妄想や憶測ばかりだよな。

間違ってますよ。

>>287
>ヒートシンクの話なんか自分で話をほじくり返しておきながら、教えて
>くれた相手に礼の一つも言わない。社会人ってのは嘘だろ。常識知らず。

本スレ>>745　ヒートシンクの話を蒸し返すちゃんばば
>ところで、G5のヒートシンク付いているか否かって話はどうなったの？

本スレ>>747　親切に答えるコテハン
>結論:G5にはヒートシンクはついていない
>厨房のインプレでよければどうぞ。
>http://shinet.ath.cx/HardwareReport/SuperOPT-GFIVE/

以後コテハンに対するちゃんばばのアクションはありません。
どれも妄想や憶測ではなく本スレで起きた事実です。
妄想や憶測以外にも事実が書き込まれています。
妄想や憶測もあるでしょうが、事実すらも妄想の域と捉える
考え方は間違っています。

>ついでに、
>ちゃんばばの書き込みって、妄想や憶測を元に、更なる妄想や憶測ばかりだよな。

>>315
>>314
読んでレスしてんのかおまえら。すごいな。
意味が通ってない文章を読んで一生懸命レスしたのに
更にワケワカランWonder解釈したレスを続き続きと返されるのに
ばからしくないか？（ｗ

こんなゴミほっとけばいいのに

此処で徹底的にやってくれ。

外でやられたらかなわんからな。。。
次スレは"ちゃんばばはハードウェア板から出て行けの意思表明"に変えよう
長いから　【ハードウェア】ちゃんばばは出て行け【2ch全体】
【】内をいろいろ変えれば汎用性ありｗ

【この世】ちゃんばば氏んでくれ【あの世】

>>314
>契約の確認画面がでなくなる不備が法律上問題かどうかは
>俺らと話し合っても仕方ないでしょ。

では、そもそも確認画面の話は意味がないと？
俺が出した話じゃ無いんだけど....
確認画面の有効性を主張したのも俺じゃないし。
有効性の主張があったからこそ、次からは出ないや認めなくても次からは出ないと俺は言ったんだぜ。

>それか運営に訴えろと
>ごくごく当たり前の事言ってるのに何故理解できないの？

「ひろゆきがログを転載した本を出す」って話じゃないんだし、ひろゆきには転載する権利があるんじゃ？って話だろ。
「話し合っても仕方ない」と思っているんならば話すなよ。

それとさ、俺がひろゆき氏には「無い」と断言したのか？「無い」可能性の提示をしただけなんですけど。
確認画面が出ることを理由に>>296が
>というのを見ているはず。
>なので、引用や転載はひろゆき氏なら自由だけど、他の人はどうなのかな・・・。
と言ったのだろ。
これの「ひろゆき氏なら自由だけど」に対しての論拠に対して疑問を提示しただけでしょ。
彼が俺の著作物を転載しようとしている状況がありそれが提示されているのならば、「もし不満があるのならばひろゆき氏抗議すれば」ってのは良く分るよ。
でも、そんな状況があるのか？あくまでも仮定の話じゃん。仮定の話で、話に加わっていない奴に抗議すれば良いという考えはおかしいだろ。

>>317
ああ、ところどころわからんｗ
こっちで相手した方がいいじゃん。

>>321
じゃ、お前、この件でぐだぐだ言うなよｗ
その論理だとお前も何も言う権利ないだろ？ｗ

>>315
>それは運営に言ってね、ってだけ。

「だけ」って意味が分らん。
じゃ俺への不満も俺が書けないように2chの運営にでも言ったら。

第一、俺は不備があることに不満など全く無いよ。不備によって自分の権利が拡大することはあっても、縮小することは無いだろ。

>不備があるという事実とルール上はそうなっているという現状を
>何で区別できないの？おまえこそ、こういうこと混同しすぎだよ。

「ルール上はそうなっている」って、規約とかに書けばそれが必ずしも有効になるとは限らない話をしているのだけど....
そのための確認画面だろ（某法では確認画面で確認しなければならないことになっているから）。

例えば、規約に関して「書面（紙）で同意を得なければならない」と言う法律があったとして、2chは「書面で同意をしていない」と言う不備があったとしよう。
その場合は不備と規約は密接に関係しているでしょ。
それと同じように、「ルール上はそうなっている」と言う完全分離した解釈の方が変だぞ。

>>324
だから、アホかとバカかと。
>その場合は不備と規約は密接に関係しているでしょ。
>それと同じように、「ルール上はそうなっている」と言う完全分離した解釈の方が変だぞ。
なんで、俺がお前に答えるのに２ちゃんねるの法律に対する不備まで考慮して答えないといけないのだ？
「２ちゃんねるのルール」と「法律に対する不備」をわけて話すのは当然でしょうが。
お前のとろけた脳みそではその程度の事もわからないのですね。

>>316
>以後コテハンに対するちゃんばばのアクションはありません。

まずヒートシンクの話の事実確認。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098982264/453 は俺じゃないのは知っているよね？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098982264/584 は俺
>ところで、は、その後、進展は無いのか？
>「ヒートシンク付いてない」と言っていた奴も居たようだが....
と、TCPIP.SYS問題の原因の可能性としてヒートシンクの話をしているのは理解しているよね？
また、これも「情報をくれ」と言っているのではない。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098982264/629 は某氏
>（・３・）　エェー 僕のG5にはヒートシンク付いてなかったYO

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098982264/745 は俺
>ところで、G5のヒートシンク付いているか否かって話はどうなったの？

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098982264/747 は某氏
>結論:G5にはヒートシンクはついていない
>厨房のインプレでよければどうぞ。

続き
「G5のヒートシンク付いているか否かって」の意味は、「ヒートシンクが付いているか否かの情報を教えてくれ」という意味で無いことは解るよね？
「話はどうなったの？」と話がどうなったのかを聞いているんだよ（蒸し返しの発言）。
過去スレの話じゃ無いのだし、ctrl+fで「ヒートシンク」を検索すれば解るよな。俺はコテハンで書いているのだから、区別し易いだろうし。
俺は情報提供を求めたのではなく、話がどうなったのか蒸し返しただけだろ。
TCPIP.SYS問題は解決していないよな。「熱」を疑う奴も多かったよな。
俺が「情報を教えてくれ」と言ったのならば、「教えた奴に礼の一つも言えないのか？」と言うのは分る。
しかし、俺は「話はどうなったの？」と「熱」の話で蒸し返しただけだぜ。
何で一々礼をいう必要があるのだ？
俺が議長や仕切り屋の様に「貴重な情報ありがとうございます。では、TCPIP.SYS問題で『熱』が疑われている事に関連して意見のある人はいませんか？」と
言わなければならないのか？

それにさ、彼自身「でよければ」と言っているので、俺が満足すると自信があるような提示ではないでしょ。満足しない可能性を十分理解していると感じましたが....

>>325
>なんで、俺がお前に答えるのに２ちゃんねるの法律に対する不備まで考慮して答えないといけないのだ？

は？前提が壊れるからだろ。
「IE」使っているからって話なんだから。

>「２ちゃんねるのルール」と「法律に対する不備」をわけて話すのは当然でしょうが。
>お前のとろけた脳みそではその程度の事もわからないのですね。

主張するのならば、「当然」と感じる理由を説明しなければ理解のしようがないのだけど。
その程度は分ってくれ。

>>328
>は？前提が壊れるからだろ。
>「IE」使っているからって話なんだから。
だって、お前知ってたじゃんw

当然と感じる理由？
別問題だからですが？
お前がわかってくれよ。
今まで２ちゃんねるで何人の人にこんな事言われ、
ついにはこんなスレまで立てられる結果になってるの？
お前以外の人がバカだから？
結果が証明してるじゃん。お前がいくら頑張ろうが
世間は君を評価してくれていないというのが浮き彫りになってるだろ。
何年、ここでそういわれ、それを否定し続けてきた？
ま、一生やってろ。

>>323
>じゃ、お前、この件でぐだぐだ言うなよｗ
>その論理だとお前も何も言う権利ないだろ？ｗ

何で？
何を持って「お前も何も言う権利ない」と感じたのかさっぱり分からん。せめてそれを提示してくれ。
仮定の話なんだから、仮定の定義を維持しつつ意見を言えば良いだけでは？

>>330
話があさっての方向に流れてるから。

>>329
>だって、お前知ってたじゃんw

何の話だ？訳分らん。

>当然と感じる理由？
>別問題だからですが？
>お前がわかってくれよ。

だから、どうして「別問題」と感じるのか表現しなければ相手に伝わるかよ。それくらい解ってくれ。
「別問題」と定義した論拠が無ければ、「別問題ではない」と感じている奴にとっては何言っているか訳解らんのだよ。
例えば、綺麗なねーちゃんがいて「良い女だな」と話したときに、「あいつ男だぞ」と言われても「何で？まじ？」って感情しか抱かないよ。
「駅の便所で小便している時にあいつが入ってきて、びっくりして見たら何がでかくて更にびっくりした」とか、理由を提示してくれないと男だという認識を深められないだろ。
「某氏は男だと言っていた」と言うだけになってしまう。
更に、名無しの貴方は個が識別出来ないのだから、「名無しの誰かが」と情報に重みが無いだろ。
貴方がコテハンで「まともなことを言い続けていた奴」と言うのならば重みはあるけど。

>ついにはこんなスレまで立てられる結果になってるの？
>お前以外の人がバカだから？

個が識別出来るコテハンだからでしょ。それ以外の何があるのだ？
と言ってみる。

>>331
>話があさっての方向に流れてるから。

「あさっての方向に流れてる」と言う定義の論拠を提示してくれ。
そう感じていない奴から見れば、何を言っているのかさっぱり分からん。そのくらいは分っているでしょ？
もしかして分っていない？

考えに相違があるのだから、何故そう思ったのかの理由を提示しなければ相手には理解されないよ。

>>332
コテハンだからと言う理由だけでスレが立つかいなｗ
名無し批判するなら名無し相手に議論するな。

>>333
>考えに相違があるのだから、何故そう思ったのかの理由を提示しなければ相手には理解されないよ。
お前が言うなｗ

解っていない奴に「解れ」と言った所で、理解出来る訳ないのは知っているよね？
その基本的な事が解っていないのかな？

俺以外の奴からも、OPTスレは信者の集まりの様な事言われていたよね。
要望の話すら弾圧しようとしたりする奴も居たし。
ヒートシンクの件なんて、礼を言う必要の無いところで、礼を言うべきと決め付けていたよね。
OPTスレではその論拠を提示していなかったよな。
決め付けが激し過ぎるんじゃないのか？

>>334
>コテハンだからと言う理由だけでスレが立つかいなｗ

では他にはどの様な理由がありますか？
論拠無き主張は見苦しいよ。

>名無し批判するなら名無し相手に議論するな。

批判じゃなくて主張の重みの話をしているのだけどな。
ヒートシンクの話でも、名無しならば兎も角コテハンに対して礼をしていないとOPTスレでは言っていなかったか？
あっ、別人の名無しでしたか？
ここの書き込みに関連が無いから重みが付きようが無いんだよ。

>お前が言うなｗ

俺は結構、理由や論拠の説明をしているけどね。名無しじゃないんだから分かるでしょ？
それすら分らない？

＞解っていない奴に「解れ」と言った所で、理解出来る訳ないのは知っているよね？

"電波は自己分析が得意"の法則発動ですか。
(*´д`;)…

なんで、ひろゆきﾀﾝに直接文句を言わないんだろう・・・？

まぁ、ここでやってる分には問題ないから
存分に語ってください。

>>338
調子に乗りすぎて管理サイドに強く出られてしっぽ巻いて逃げた苦い過去があるからｗ

>>339
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
なんすか、それ！

ちゃんばばは、
・スレで司会者みたいなことをするな
・スレでアドバイザーみたいなことをするな

ついでに、過去ログを非営利で自由に使うのは不文律で認められているようなものなのだから、
権利を主張するような香具師は2chに書き込むな。

同じ内容でも、他の人が書けば使えるのに、
ちゃんばばが書いたら使えなくなってしまう。

>>336
>>コテハンだからと言う理由だけでスレが立つかいなｗ
>
>では他にはどの様な理由がありますか？
>論拠無き主張は見苦しいよ。
ここがどういう板が認識してないらしい。
つか最悪板にスレ立てられる位だから少し自分を見直した方がいいぞ。
客観的に。

>論拠無き主張は見苦しいよ。

自分の論拠に持ち込むための諄い長文の方がもっと見苦しい。

ちゃんばばよ

いやはや、コテハンの大半が自己主張が強く・周りを無視した行動をしているからたたかれるんだよ。
そうじゃないコテハンはたたかれたりはしてないよ。

たたかれるときは、名無しであろうと無かろうと、たたかれるよ。それくらい理解しろよな。
あ、解っていない奴に「解れ」と言った所で、理解出来る訳ないかｗ

>>336
おお、おれが出掛けたあとまで頑張りましたかｗ

>>コテハンだからと言う理由だけでスレが立つかいなｗ
>
>では他にはどの様な理由がありますか？
>論拠無き主張は見苦しいよ。
お前みたいなバカも珍しいが。
じゃ、
「全てのコテハンは最悪板にスレがたって
　スレから出て行けとかいわれてますか？」

ま、この際全てのコテハンにマイナーコテは
含まなくていいですよ。
>解っていない奴に「解れ」と言った所で、理解出来る訳ないのは知っているよね？
>その基本的な事が解っていないのかな？
知ってますよｗ
お前がいつまでもコミュニケーションの常識を理解できない事くらい。
しかし、ハード板のスレにのこのこ来られるくらいならここで相手した方が
ましだからしてるだけですよ。
君ほど他人が理解できているのに「理解できない」人間は珍しいからねｗ

あなた嫌われているんですよ。色々な人達に。
嫌われている理由を理解して改善出来れば、
ここまで粘着される事も無くなるんですけどね。

え？根拠ですか？いやー、先人達が異口同音に説明しても
理解して頂けなかった内容を、私ごときがあなたに理解させる
事なんて出来ませんよ。何を書いても書き手の意図を読みとる
事が出来ないようなあなたですから。

あ、もしかして粘着される事を楽しんでいるんですか？
ここはいい釣り堀でしょう。何を書いても釣られる魚がウヨウヨ
してますからね。
まー釣られてばかりも何なので餌まいておきます。
ギブアンドテイクですよ。

・協調性が無い
・理解力に乏しい
・判断基準を誤る
・客観的判断が出来ない
・常識知らず
・寂しがり屋
上のスレで指摘されてるあなたの特徴ですよ。これは客観的に
判断された物ですから、あなたの思う自画像とは異なるでしょう。

>>338
>なんで、ひろゆきﾀﾝに直接文句を言わないんだろう・・・？

仮定の話で、「勝手に転載するな！」とひろゆき氏に文句付けるのか？
その発想は訳分らんぞ。

>>343
>自分の論拠に持ち込むための諄い長文の方がもっと見苦しい。

結局は「もっと見苦しい」と言って、話を逸らすだけ。
俺の名前騙って荒らしや煽りをする奴もいるけど、名無しの方が多いよな。
あなた方も名無しの荒らしや煽りが存在することを認識しているでしょ。
論拠を言わずただ自分が思ったからと言うだけで決め付けて、理由を聞いても答えない。
解っていない奴に「解れ」と言うだけで理解されると思っているみたいだな。

>>344
>いやはや、コテハンの大半が自己主張が強く・周りを無視した行動をしているからたたかれるんだよ。

それは良く解るが、

>そうじゃないコテハンはたたかれたりはしてないよ。

って、具体的には誰の事よ。
空想の産物じゃないだろうな。

>たたかれるときは、名無しであろうと無かろうと、たたかれるよ。それくらい理解しろよな。

それくらいは理解している。
しかし、名無しは叩く価値が無いからと言って無視するケースも多いよな。
それと、コテハン叩きを禁止している理由は考えないのかい？
第一、ここ名前の提示禁止されているよな。ちゃんばばは本名では無いが、名前なんだけど....表札も出しているし。

>>345
>ま、この際全てのコテハンにマイナーコテは
>含まなくていいですよ。

何言っているか訳解らんぞ。定義の変更？訳分からん。

そもそも名前を提示する事がこの板ですら禁止されているじゃん。
>スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
にも引っかかるし。
悪事を働いた奴に対して、それが非難や批判されるべき事ならば、名誉毀損などにならない範囲で批判しろって、俺は板の趣旨がそんな感じを前提としていると思う。
自分勝手の独りよがりで非難しているんじゃないのか？
ヒートシンクの件だって、俺が「情報提供して」なんて言ったのか？
話がどうなったのかと蒸し返しただけだろ。事実がどうかなど聞いていない。話がどうなったかを聞いたんだぜ。しかも、TCPIP.SYS問題絡みでね。
何故蒸し返しに乗って来た奴に礼を言わないって話になるのよ。
で、結局は間違って彼は悪評を流したんだろ。それか元々荒らしや煽り屋だったか。
名無しだから、荒らし扱いを受けるだけ。

>お前がいつまでもコミュニケーションの常識を理解できない事くらい。

と決め付けるだけ。それが貴方の考えるコミュニケーションの常識なんだよな。

さすがちゃんばばは救いようがないなｗ

>>346
>あなた嫌われているんですよ。色々な人達に。
>嫌われている理由を理解して改善出来れば、
>ここまで粘着される事も無くなるんですけどね。

好かれようとなどこれっぽっちも思ってないし、嫌われて結構と思ってますので「改善出来れば」なんて話は無用です。
で、貴方は好かれも嫌われてもしない名無し。
嫌われるのが怖いとか嫌だとか思っている奴が、コテハンで書くかよ。と俺は思うけど....

>え？根拠ですか？いやー、先人達が異口同音に説明しても
>理解して頂けなかった内容を、私ごときがあなたに理解させる
>事なんて出来ませんよ。何を書いても書き手の意図を読みとる
>事が出来ないようなあなたですから。

なんだよ。説明することを放棄するのか。そんな奴の相手なんかしたくないな。
と言っても、名無しは個の識別が難しいんだよな。

>上のスレで指摘されてるあなたの特徴ですよ。これは客観的に
>判断された物ですから、あなたの思う自画像とは異なるでしょう。

で、その「客観的に判断された」と主張する論拠は何？
俺には単なる決め付け野郎にしか思えないけどな。
と言うか、協調性など、なんで荒らしのお前と協調しなければならないのよ。

>>351
>さすがちゃんばばは救いようがないなｗ

え？救って欲しいとなんて思っていないよ。
と言ってみる。

ところで相手したくないとかいいながら何でレスを？

>結局は「もっと見苦しい」と言って、話を逸らすだけ。
あー言えばこー言う、藻前のやり口と一緒だよ。

>解っていない奴に「解れ」と言うだけで理解されると思っているみたいだな。
解ろうとする気がないのを自分で認めているようなものだな。

>>349
>>いやはや、コテハンの大半が自己主張が強く・周りを無視した行動をしているからたたかれるんだよ。
>
>それは良く解るが、
>
>>そうじゃないコテハンはたたかれたりはしてないよ。
>
>って、具体的には誰の事よ。
>空想の産物じゃないだろうな。
最悪板にスレ立ってないコテなんていくらでも居るだろ。
もし嫌われてるにしたって最悪板にスレ立てるまでもない、って事だ。

車板に逝ってごらん、白180SX海苔とか元競技屋・現プリ海苔、元ドリ仕様１４７海苔
カレン海苔 ◆ixbEZrxl/Aその他いろいろ、いるけど、コテハンでたたかれている奴は少ないぞ。

他にも板はあるけど、一番わかりやすい例だこれが、

反感買うような事や非常識な事粘着すれば、誰だって、たたかれるんだよ、
上記のコテハンがそのような事をしたところを見たことないがな。

コテハンじゃなく、名無しだとしてもたたかれるときはたたかれる、
それは肝に銘じておけ、ちゃんばばよ。

しかし、論拠を提示したところで、何かしらの無意味な反論をするのだろうな。

電車男を生み出したあの名スレ「男達が後ろから撃たれるスレ」復活！
目指せ第二の電車男！あなたのレスが爆撃機を・・・・
大注目です！

【軍師】第37爆撃目標地点【thx!】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1107010074/
【卒業生】スミソニアン博物館５号館【カモーン】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1106631060/
爆撃スレ情報本部
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1105800958/

>>355
>解ろうとする気がないのを自分で認めているようなものだな。

また決め付けかよ。
ヒートシンクの話で礼を言わない奴と非難していたのと一緒だよな。
自分の解釈が常に正しいと考えるから、言い訳しているとしか感じないのだよ。

>>356
>>>そうじゃないコテハンはたたかれたりはしてないよ。
>>
>>って、具体的には誰の事よ。
>>空想の産物じゃないだろうな。
>最悪板にスレ立ってないコテなんていくらでも居るだろ。
>もし嫌われてるにしたって最悪板にスレ立てるまでもない、って事だ。

おいおい、「たたかれたりはしてない」の意味の変更ですか？
具体的には挙げられない空想の産物ってことを認めるのか？
あたかも叩かれていない奴が存在すると言わんばかりの、事実を目にしている様な発言だったのに、「具体的には誰」と聞かれても挙げないのね。
「挙げれないから」としか思えないな。

それに「最悪板にスレ立てるまでもない」って、スレ立っていないから「スレ立てるまでもない」と定義しているだけでしょ。これに何の意味があるのだ？
たたかれているか否かとはなんら関係無いよな。
嫌いな奴は叩いて良いのではなく、悪事を働いた奴は叩いて良いんだろ。
「もし嫌われてるにしたって」って話は、そもそもおかしいぞ。
だから、スレの>>1に具体的な悪事が書かれていないんだよな。
板には「以下の項目に該当するスレッドは禁止です。」の所に、「スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き」って書いてあるじゃん。
コテハンならば、悪事として叩かれているぞ。

とりあえず、2、3年コテハンで書いていても叩かれていない奴でも出してみては？
ちなみに、ちゃんばばと言う名は4月でまる20年で、21年目を迎えます。

>>360
自作PC板RADEONスレのDH ◆OmegaWBPUI氏とか。
実例挙げたぞ。
これでいいんだな？

>>357
>車板に逝ってごらん、白180SX海苔とか元競技屋・現プリ海苔、元ドリ仕様１４７海苔
>カレン海苔 ◆ixbEZrxl/Aその他いろいろ、いるけど、コテハンでたたかれている奴は少ないぞ。
>
>他にも板はあるけど、一番わかりやすい例だこれが、

>82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：04/10/19 09:30:30 ID:djnKaNn8
>余計なことしたバカがいる模様。とりあえず犯人はカレン海苔 冤罪の可能性あってもどうせカレン海苔だからそのままでいい
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1097334889/-100
と叩かれているんじゃ？
というか、「海苔」って「乗り」って意味だろ。貴方の挙げたのコテハンじゃないじゃん。その車乗っているって意味だろ。
「一番わかりやすい例」？一番分かり難いんじゃ？

>反感買うような事や非常識な事粘着すれば、誰だって、たたかれるんだよ、
>上記のコテハンがそのような事をしたところを見たことないがな。

だから名無しのお前に好かれようとなんて思ってないって。
ところで、こんなスレで「粘着」をしているとは貴方は考えないのかな？

>>361
>自作PC板RADEONスレのDH ◆OmegaWBPUI氏とか。
>実例挙げたぞ。
>これでいいんだな？

彼はコテハンなのか？

>140 名前：DH ◆OmegaWBPUI ：03/07/15 00:50 ID:DWlhxatQ
（中略）
>141 名前：Socket774 ：03/07/15 00:51 ID:DWlhxatQ
>ぐはぁ！！！
>ｺﾃ消し忘れ失礼。。。ｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｲ。。。∧||∧
http://jisakuita.hp.infoseek.co.jp/amd_idletalk/1058152453.html

他板や他スレでは殆ど発言がないから変だと思ったら、やはり使い分けしているようだぜ。
そんな奴はコテハンとは言わん。
ライバルメーカースレにコテハンで乗り込んでこそ、コテハンだぜ。

（ ﾟдﾟ）
もう何も言う事無いよ。
取り敢えずお前がTPOをわきまえない奴って事だけはよーく分かった。

>また決め付けかよ。
そうしてお前も話を逸らす。

>ヒートシンクの話で礼を言わない奴と非難していたのと一緒だよな。
「だよな」とは誰に同意を求めているのだ？
それとも、後で断言していないと言う言い訳の予防線か？

>自分の解釈が常に正しいと考えるから、言い訳しているとしか感じないのだよ。
自分で決め付けるくせに他人の決め付けは認めないのか！

自己中な性格丸出しだな、お前の書き込み見てると右翼団体の宣伝カーを連想するよ、
周囲の雰囲気も迷惑も構わず自分の主張をがなり立てる（お前の諄い長文）。

ほんと生き生きしてますよね。
今回の餌は栄養価が高かったようで何よりです。
食べ過ぎで血糖値上げすぎないように気を付けてくださいね。

一つでも苦情を見つけたら「叩かれてる!」
他のスレや板でコテハン外してたら「そんなものコテハンじゃねー！ライバルスレもコテハンで行け!」

ま　さ　に　ち　ゃ　ん　ば　ば　最　強　伝　説

>自分の解釈が常に正しいと考えるから、言い訳しているとしか感じないのだよ。
えー。これお前じゃんｗ
ちなみにちゃんばばは自分と同じ解釈をしている人が２ちゃんねるにいると
日々感じて発言をしてるの？

あのー、カレン海苔 ◆ixbEZrxl/Aさんとかトリップついてるのですが、、、
それすらもわかってない模様。。。コテハンとて使い分けも必要だろう。
TPOをわきまえるのは社会生活で重要だ。

それから、ちゃんばばに粘着しているのは、
ここが最悪板に立てられたちゃんばばスレだからさ
ハード板の本スレでやったら、迷惑かかるだろうが。

ちゃんばばの場合、自分の持っている機種のスレで活動していれば良いのに、
持ってない機種のスレで予想や、実経験に基づかず、“もっていないけど”を建前に書き込んだり、
公式ではこのように書かれていたなどと、愚にもつかない、無駄な情報を書き込む、

終いには、それら(上記した事)にたいして周りから(名無しや一部のコテハン)に
文句を言われると、支離滅裂で愚にもつかないような事を並べ立て、
自分を正当化しようとする。それが問題なのだよ、その度に、
スレが無駄お前の文章でに消化される。

それから、名無しのお前に好かれようとなんて思ってないって。と
いっているけど、別にお前を好こうとしていっているわけではない、
はっきり言うが、OPTスレでお前が書いた文章のせいで、
重要な情報が流れ邪魔だから、自分の持っている機種のスレにもどれ、
という意味でいっているんだ。

俺はお前が嫌いだ。周りがどう思っているかは知らないが、
俺は、お前にOPTスレッドから出て行ってもらいたい。

お前の文章のとおりに設定した奴がうまく言ったという話は、
目にしたことがない、お前に対する礼(皮肉った礼では無い)を
見たことが無い。

もしお前に感謝しているという奴がいるのであれば、CGI貸し出しか何かで
IP下3桁をアスタリスク(***)表示にして、アンケートをとるが良い、
proxy制限かければ、便乗なども避けられるだろう。

逆に、お前のことが嫌い、出て行ってほしいというアンケートも用意すると良いだろう、
そうすれば、実情が見えてくる。

“なぜ、俺がそんなことをしなければならない？”などというだろう、
もしそうであるなら、俺が、ちゃんと用意してやるから、安心しろ、
お前が出て行くのであれば、それで、俺は満足だから、
それくらいはしてやろう。

加えていっておくが、このスレは、お前に出て行ってほしいことを伝え、
たたく場所であるから、俺が書いていることは、スレの趣旨に反しないし、
無駄にスレを消費していることにはならない。

>馬

まだ表札出してるのか？

俺か？

そうさなー、昔むかし東京BBSや楽園で「えいたろ」とかいう小僧を
いじって遊んでた頃を懐かしんでるところだよ。

>>370
えいたろってAGLAの事っすね。
懐かしい〜。

@360
>ちなみに、ちゃんばばと言う名は4月でまる20年で、21年目を迎えます。

ここ数年で無意味な20年にしてしまってるな、自分で無駄にしているのだから構いはしないけどな。

>>365
>「だよな」とは誰に同意を求めているのだ？

同意を求めているのではないですが。

>周囲の雰囲気も迷惑も構わず自分の主張をがなり立てる（お前の諄い長文）。

反論を言いたければ言えば良いし、無視したければすれば良い。
それだけなんじゃ？

>>367
>ちなみにちゃんばばは自分と同じ解釈をしている人が２ちゃんねるにいると
>日々感じて発言をしてるの？

は？「同じ解釈をしている人」なんて必要ないんじゃ？居ても良いが、無くてはならないものではない。多様な解釈を認めていないのか？と疑問を感じるね。
それと、俺は数を頼りにするつもりなどサラサラ無いけど。

ヒートシンクの話も、その後反論は無いよな。
俺の主張に変なところでもあれば、具体的に指摘しその展開や考えはおかしいと主張出来るでしょ。
でも結局は主張されない。
俺の書いた奴を読めばTCPIP.SYS問題関連での発言と分かるだろうし、「熱」問題の話が出ていたことも考えると、
情報提供を求めたのではなく話がどうなったのかと蒸し返したのは明白だよな。
これについて「そう言った解釈は出来る訳がない」と反論は無いんだよね？

あれも、名無しで俺が書いたのならば、誰が書いたか個が認識出来ないから個を叩くことは不可能。その日のIDが叩かれるだけ。
結局は、コテハンで叩かれたことのない奴を挙げることは出来なかったんだし。
OPTスレでも、「コレガスレに帰れ」とか「ユーザーじゃない奴は出て行け」と言った趣旨での叩きがあったが、あれも個が認識出来て初めて出来ること。

>>368
>あのー、カレン海苔 ◆ixbEZrxl/Aさんとかトリップついてるのですが、、、

それは他のカレン海苔（乗り）と混同されないようの識別符号であって、コテハンじゃないだろ？

>それすらもわかってない模様。。。コテハンとて使い分けも必要だろう。
>TPOをわきまえるのは社会生活で重要だ。

匿名で書くべき時や書いた方が良いときもあるのは良くわかる。しかし、板やスレ毎に名前を変える必要性は分からん。
また、「TPOをわきまえるのは社会生活で重要」なのは良く分かるが、それが板やスレ毎に名前を変えることに繋がるとは全く思えないな。

>それから、ちゃんばばに粘着しているのは、
>ここが最悪板に立てられたちゃんばばスレだからさ
>ハード板の本スレでやったら、迷惑かかるだろうが。

OPTスレはメタ議論の場では無いと言うのは良く分かるが、だからと言ってここを使う事が「TPOをわきまえる」的な物なのかは激しく疑問だね。
と言うか、貴方の個は識別出来ていないということは分かっているよね？
スレ立てた奴なのか、何を書いた奴なのかすら分からん。
ついでに、貴方自身は自分の書いた物は記憶に残っているだろうけど、それを前提に話されても困るんだよね（このスレ内でも、書き込み番号すら名乗らないから）。
ここで、ヒートシンクの話をした奴は、OPTスレでは俺は荒らし扱いしていたよ。論拠も何も訳分からんから。

>ちゃんばばの場合、自分の持っている機種のスレで活動していれば良いのに、

それは貴方の考えであって俺の考えではない。

続き
>持ってない機種のスレで予想や、実経験に基づかず、“もっていないけど”を建前に書き込んだり、

これも、同じ。それがいけない事と言う考えは貴方のものであって、俺の考えではない。

>公式ではこのように書かれていたなどと、愚にもつかない、無駄な情報を書き込む、

これも同じ。「愚にもつかない、無駄な情報」と定義しているのは貴方であって、私ではない。

>終いには、それら(上記した事)にたいして周りから(名無しや一部のコテハン)に
>文句を言われると、支離滅裂で愚にもつかないような事を並べ立て、
>自分を正当化しようとする。それが問題なのだよ、その度に、
>スレが無駄お前の文章でに消化される。

文句を言って当然と言う考えは貴方の間がであり、私の考えではない。
「支離滅裂で愚にもつかないような事」も貴方の考えであり、私の考えではない。
この様に、全て貴方の勝手な解釈や定義だよな。何故それが解らんのだ？

「書いて当然の内容」と定義すれば、文句を言う行為自体がおかしいんだよ。それは解るよね？

>>374
>は？「同じ解釈をしている人」なんて必要ないんじゃ？居ても良いが、無くてはならないものではない。多様な解釈を認めていないのか？と疑問を感じるね。
>それと、俺は数を頼りにするつもりなどサラサラ無いけど。
もう斬新すぎてついて行けませんｗ

>>369
>それから、名無しのお前に好かれようとなんて思ってないって。と
>いっているけど、別にお前を好こうとしていっているわけではない、

それは知っている。

>はっきり言うが、OPTスレでお前が書いた文章のせいで、
>重要な情報が流れ邪魔だから、自分の持っている機種のスレにもどれ、
>という意味でいっているんだ。

「重要な情報」がどれかを決めるのは、貴方の役目なのか？
2ch側から任命されている削除人が判断すべき事なんじゃ？
決め付けはいいかげんにしてくれ。
貴方が重要だと感じている情報が流れて困ると感じているのならばテキストファイルにでも取っておけ。

>俺はお前が嫌いだ。周りがどう思っているかは知らないが、
>俺は、お前にOPTスレッドから出て行ってもらいたい。

OPTスレをひろゆき氏から買い取れば良いんじゃ？
ちなみに、俺は貴方に出て行って欲しいという感情はある。しかし、そう言ったことを言うべきではない。それがTPOだぜ。
俺のことを協調性の無い奴と言っていた奴が居たが、協調性があるのならば嫌いな奴とも協調すべきだろ。
俺の書き込みにレスを付けろという意味ではない。嫌いな奴とでもそこそこ付き合うのが協調性だろ。

続き
>お前の文章のとおりに設定した奴がうまく言ったという話は、
>目にしたことがない、お前に対する礼(皮肉った礼では無い)を
>見たことが無い。

読んでいないだけなんじゃ？
と言うかOPTスレ限定の話？それとも2ch全て？
OPTスレでは設定のアドバイスなど殆どしていないはずだから、それに関する礼なんて無くて当然だと思うけど。
OPTスレが「設定の解らない奴が聞いてそれに答えるスレ」とは俺は全く思っていない。
そう言ったことをしても良いが、それ専用じゃないだろ。
欲しい機能の要望の話とか、OPTの良く道とか、OPTへの批判、メーカーへの批判など全てを行う場だろ？
定義がおかしいんじゃないのか？

続き
>もしお前に感謝しているという奴がいるのであれば、CGI貸し出しか何かで
>IP下3桁をアスタリスク(***)表示にして、アンケートをとるが良い、
>proxy制限かければ、便乗なども避けられるだろう。
>
>逆に、お前のことが嫌い、出て行ってほしいというアンケートも用意すると良いだろう、
>そうすれば、実情が見えてくる。

で、それ何の話よ？
「嫌いな奴は追い出して当然」って話か？訳分からんぞ。
2chはお前の店じゃないよな？貴方はひろゆき？
社交の場で「嫌いな奴は出て行け」と言う発想はTPOに反しているのでは？
それ以前に、そう言った考えの貴方は個が識別出来ないので、当然アンケートを取る事が出来ないよな。
嫌いか否かってのは、主旨ではないだろ。何で主旨にして語っているのよ。

>たたく場所であるから、俺が書いていることは、スレの趣旨に反しないし、
>無駄にスレを消費していることにはならない。

え？板の趣旨に違反して建てられたスレだよな。その自覚がないのか？
まぁ、OPTスレでやるよりはマシって考えは理解出来るが。
というか、隠れてこそこそするつもりがないのならば、
http://nx.sakura.ne.jp/~chanbaba/bbs/b/k/kensaku/index.html にでも書けば？

ついでに、
全体的に「決め付け」＆「嫌いだから出て行け」になっているけど、その発想自体がおかしいんじゃないの？そうは思わないのか？

結局、嫌いだからとか、重要な話が流れるとか、「悪事ではない事」を並べて立てているだけなんだよな。

そして「出て行け」と言っているだけ。

ヒートシンクの話は具体的だったが、結局は俺のした反論に対して反論出来ない状況だよな。出来るのならばしてくれ。

ああいえばこういう

ここまでのちゃんばばの内容は、ちゃんばばじしんによる勝手な解釈。

お得意の自己中デフォルトレスだな。

あぁ、今日も仕事疲れたな。2chでも見るか→ハードウェア板を見る→コレガとOPTのスレが上がってる
　　→………orz

に最近あんまりならないのもこのスレの有志の方々のお陰です。がんばってください！

>>378
> 「重要な情報」がどれかを決めるのは、貴方の役目なのか？
2chの情報を取捨選択するのは、各個人の役目です。

> 2ch側から任命されている削除人が判断すべき事なんじゃ？
削除人はモデレータではありません。
BEはまだ試験中だから、とりあえず/.J行ってよ。


スレの全レスの半分が、
ちゃんばば及びちゃんばばを構うレスで埋まっていることが、
異常だと思わないか?

OPTスレが、
ちゃんばば隔離スレとか、ちゃんばばの遊び場だとか、
そんな揶揄をされるのも当然だよな。

公共の場なんだから、自重してほしいね。

ちゃんばばは中学生くらいかと思ってたけど、少なくとも20歳以上なんだ。
へぇ・・・いつまでたってもガキな人もいるんだね。

表札に「ちゃんばば」と掲げているなら、その写真出してよ。

>反論を言いたければ言えば良いし、無視したければすれば良い。
>それだけなんじゃ？

反論ではない、お前の行為は迷惑だと言っている。
迷惑かどうかは相手の主観であってお前の考えや主観には寄らない、
自分にとって迷惑なやつには「迷惑だ」と伝えるしかないだろう。

「迷惑だ」と言われたら相手の気持ちも考え自分の行動も考える必要がある。
しかも、複数の相手から言われたのなら、もっと深刻に考えなければならない。

そして、具体的な結果を出すことだな。

しかしあれだ。
自分で自分を叩くスレをageてるのが笑えるな。

それがちゃんばばクオリティ。

>>387

http://chanbaba.tripod.com/prof.html

>>382
>ああいえばこういう

それって、自己の正当性の論拠を述べれない奴の台詞なんじゃ？

>>383
>ここまでのちゃんばばの内容は、ちゃんばばじしんによる勝手な解釈。

多様な解釈の存在を私は否定していない。
私が「出て行け」と言っているのではなく、貴方達が「出て行け」と言っているのでしょ。
「出て行け」と言う論拠が、どれが重要だとか、邪魔な存在とか、自分勝手に決めて、ちゃんばばは邪魔な存在だから「出て行け」と言っているのだろ。
俺の書き込みを邪魔な存在を解釈するのは個人の勝手。しかし、それを論拠に「出て行け」と言っているのがおかしいと言っているの。
何故それが解らないの？
邪魔だから「出て行け」みたくメタ議論をしだしたのは俺じゃないよな。
多様な解釈の存在とかを認めれず、そう言った存在との協調性も全く持たず、ただ「出て行け」と言っているのだろ。

で、出てきた具体的な悪事はヒートシンクの話くらいなもの。
礼を言わない奴と言う趣旨だったが、情報提供を求めたのではなく、TCPIP.SYS問題の「熱」関連で関連があるのでは？と言う趣旨で俺は話を蒸し返しただけだろ。
ヒートシンクの話では反論は未だに無いよな。
協調性が無いと俺のことをなじっている奴ほど、自分の解釈とは違う多様な解釈の存在を認めず排除するという協調性の無い事をしているんだよな。

続き
OPTスレでの今のメインのテーマは、TCPIP.SYS問題だろ。
「熱」の疑いを持っている奴は結構居たよな。
某レビューでは、明らかにヒートシンクがCPUとSWチップに付いていたと述べてあり、それは訂正されていない。
と言うことから考えても、マイクロ総研があげたか貸し出したかした奴にはヒートシンクが付いていたとしか思えない。
でも、G5の製品には付いていないんだよね。
熱設計で、結構微妙な位置にいたんじゃないの？
例えば、子羊ルーターのワイルドラボのサイトでは、

>問題となるロットは、通常は問題なく動作しますが、CPU負荷が高まったり、高温環境での運転の際に予期せぬ異常終了を起こすことがあります。
>実際に異常になる温度は個体によってまちまちであり、この該当ロットであっても65度を超えるCPU表面温度において問題なく動作するものもあります。
http://www.wildlab.com/

と言う記述があるよな。
俺の持っているコレガのHGと同じ基板で、ほぼ同じ構成のBA8000PROやFMXのCPUにはヒートシンク付いているが、コレガのHGには付いていない。
BA8000PROスレでは、CPUの電源のレギュレーターの温度の話が出ているよな。
これらの事例からもコストと熱設計のバランスは難しい事が想像できるよね。
P4とかのパソコン用CPUでも、ロットによってオーバークロック耐性は違うし、ウェハーの中心と端では端の方が不純物が混入し易いとか、チップによってバラツキがある。
行けると思ってコスト削減を優先し、ヒートシンクケチったらって事の可能性はあるんじゃないの？
そういう意味で蒸し返したら礼を言わないと茶々入れたんだよな。

>>386
>2chの情報を取捨選択するのは、各個人の役目です。

それなのに何で名無しが決定しているのだ？

>削除人はモデレータではありません。
>BEはまだ試験中だから、とりあえず/.J行ってよ。

悪事と判断する客観性の話だよ。俺の行為を悪事と判断しているのならば削除して貰えば良いんじゃないの？

>スレの全レスの半分が、
>ちゃんばば及びちゃんばばを構うレスで埋まっていることが、
>異常だと思わないか?

構っているのはあなた方だろ？
というか、真面目なレスならば何の問題も無いだろ。
ヒートシンクの話とかで、礼を言わない奴とかゴミ詰めているのは貴方達なんじゃ？
第一、俺（ちゃんばば）のは、ちゃんばばって名前欄に書いているんだから、興味のない話題ならば読み飛ばせよ。
俺は殆どの書き込みにレス元の番号を記入し、更に引用までしているだろ。
何の話かも解り易いようにしているよ。読み飛ばしやすいだろ？
荒らしや煽り屋がレス付けるからとかは俺のせいじゃないし、異常であってもどうにもなるものじゃないよな。
コテハン叩きとか理由をつけて削除して貰えば良いんじゃないの？

続き
>OPTスレが、
>ちゃんばば隔離スレとか、ちゃんばばの遊び場だとか、
>そんな揶揄をされるのも当然だよな。
>
>公共の場なんだから、自重してほしいね。

なんで？
荒らしが「ちゃんばば隔離スレ」と言うと俺が自重しなければならないのか？
行為を具体的に指摘し、悪事として批判するのならば解るが、揶揄が理由かよ。
貴方自身が荒らしやメタ議論の話を書いている奴と同じ名前で表示されていることに気づいてくれ。
「自重してほしい」と感じるのは個人の勝手だが、それを公共の場で述べるのはマナーに反しているのではないか？そうは思わないの？

>>388
>反論ではない、お前の行為は迷惑だと言っている。
>迷惑かどうかは相手の主観であってお前の考えや主観には寄らない、
>自分にとって迷惑なやつには「迷惑だ」と伝えるしかないだろう。

と言う貴方は「迷惑」ですが。
迷惑だから何？
迷惑と公共の場で言う行為は迷惑だぜ。
迷惑な行為が悪事がどうかが重要なんだろ。
そして止めさせるのには、相手に悪事だということを認識させる必要がある。そうは思わないの？
俺が貴方に「迷惑だからOPTスレで発言するな」と言えば、貴方は発言しなくなるのか？
ちゃんばば2chを自分のサイトと誤解するほど頭がやばくなったんじゃ？みたいな感想しか抱かないんじゃないの？
当然相手にせずに書くか、訳分からんことを言っている様なレス付けるかだろ。

>「迷惑だ」と言われたら相手の気持ちも考え自分の行動も考える必要がある。
>しかも、複数の相手から言われたのなら、もっと深刻に考えなければならない。
>
>そして、具体的な結果を出すことだな。

考えてますが何か？
全く悪事とは思ってませんけど。
それと、「複数の相手」だとは思うが、荒らしや煽り屋も沢山いるよな。
ところで、相手に深刻に考えさせるには、具体的に悪事を指摘するべきとは考えないのか？

>>389
>自分で自分を叩くスレをageてるのが笑えるな。

そう言えば、「ageるな」ってメタ議論もOPTスレでしていた奴がいたよな。
OPTスレはメタ議論の場じゃないし、デフォageなのに相手に強要する考え自体が変なんだよ。

>２ちゃんねるは、最新の書き込み順にスレッドが整列するシステムになっています。
>　ただし、メール欄に「sage」をいれると、順番が変わらず（上がらないし下がらない）に書き込むことができます。　一見してなくなったように見えるスレッドも、スレッド一覧の中に埋もれているかもしれません。
>　書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。
http://info.2ch.net/guide/faq.html
ってfaqに書いてあるよな。
書き手の自由なんだよ。
こんなところで「内緒話」しているつもりなど全く無い。

>考えてますが何か？
>全く悪事とは思ってませんけど。

公共の場の雰囲気を壊すことを悪事とは思わないようだな、全くの自己中思想だ。

>>398
いつもだけど理屈だけ通ってれば正しいと信じてる人ですから。

>>398
>公共の場の雰囲気を壊すことを悪事とは思わないようだな、全くの自己中思想だ。

壊しているのは「出て行け」と言っている方だと思いますけど....

貴方は「雰囲気を壊すこと」と定義し解釈しているが、その解釈自体の正当性の立証が出来ていないでしょ。
相手（俺）に考えてと言うのならば、俺の解釈は違うことを知っているのだろ。
それ以上「もっと考えろ」とか「出て行け」と言うのならば、相手（俺）にそう解釈出来る論拠を提示すべきでしょ。
で、実際に提示されたのはヒートシンクの件で礼を言わないと言うだけ。

OPTスレでPPPoEマルチの要望が他者から出たときにも、そう言った要望を言うこと自体が悪事かの様に言っていた奴もいたよな。
俺以外の奴が「信者の集まり」の様なことを何度か言っているのを俺は目にしているよ。
何故そう言ったことを言われたのか考えてくれよ。

ここのちょっと上の誰かの書き込みでは、設定の質問に対する回答の場？の様な感じと捉えている様な感じがしたけど、そういう話に限定さえている場じゃないだろ。

俺（ちゃんばば）の書き込みとそれにレスする奴の書き込みが多くても、それは許容されている範囲だぜ。

しつこく「出て行け」と言う行為が「雰囲気を壊すこと」で「悪事」なんだよ。
メタ議論する場じゃないんだし。何故それが解らないのだろうな。
ここですら、未だに悪事である事が説明出来ていないじゃん。
具体的に出てきた話は、ヒートシンクの件で礼を言わない奴って話しだけでしょ。

協調性があり多様な解釈の存在を認めれる奴ならば、論拠の提示無くしつこく「出て行け」とは言わないよな。
別に俺の書き込みにレスすることを強要されている訳でもないんだし。読むことを強制されている訳でもない。

続き
俺はOPTスレでも何度かメタ議論に付き合ったよ。放置するよりはその方が良いと思ってね。
解っていない奴に「解れ」と言うだけでは解ってもらえるはずがない事も話したよな。
客観的に悪事と定義できる物と思っているのならば、削除人に削除して貰うしかないんじゃないの？
論拠を言って相手に考えさせ「そうだな」と思わせようという努力はされていないよな。
「出て行け」や中傷発言を並べ立てているだけだろ。
その行為自体が悪事と何故認識出来ないの？
俺は貴方達認識出来ない奴を荒らしと解釈してますよ。論拠無き主張の繰り返しだからな。

過去があって現在がある。

>>399
>いつもだけど理屈だけ通ってれば正しいと信じてる人ですから。

またも、決め付け。
貴方は今書いた奴が正しいと認識していますか？
憶測による決め付けとは認識していないのですか？

「迷惑」とか「悪事」とか「マナー違反」とか色々あるけど、一方が「そう言ったものだ」と主張して、もう一方が「そう言ったものには該当しない」と相反する事いう。
その際に、意見を出し合っても溝は埋まらなかったとしよう。
その後、同様にまた同じことを繰り返して「迷惑」とか「悪事」とかとか言う行為は、無意味で邪魔な行為なんだよ。
それくらいは解るよね？解らない？

あなた方が私の行為を「悪事」と言っているのと同様に、私はあなた方の行為を「悪事」と言っているの。
論拠無くしつこく「出て行け」と言っている行為をね。
理屈すらなく思い込みだけで「出て行け」と言う行為が正しいことと認識しているのだろ。

ちなみに、俺は「理屈だけ通っていれば」なんて考えは全く無いよ。
荒らしや煽り屋の主張を真に受けて、「出て行け」と言われれば、素直に出て行くつもりは全くないだけ。

理屈すら通っていないことを知りつつ、感情を前面に出して「悪事」と思い込み「出て行け」と連呼する。
ヒートシンクの件で礼を言わない奴と主張はするが、反論されると黙り込むだけで、謝罪はしないし「そういう意味だったのね」みたいなことすら言わない。
礼を重んじるという発想ではなく、単に悪事っぽいのを摘んで言ってみたが恥を書いたって感じか？
ここに持ってきて議論しているから、この経緯すらOPTスレの住人でここを見ていない奴は知らないんだよな。俺を中傷する悪評は流れっぱなし。

続き
「迷惑だから出て行け」と言っていた側の奴が「迷惑な行為をしてもしらんぷりするんだよね」。
それを他の奴らも容認しているんだろ？
提示した奴は反論しろとか、そう言った声すら聞こえてこない。
同じ名を名乗る名無しとして、同一視されたくないとかそう言った発想すらないんだよな。

>>402
>過去があって現在がある。

と言うだけで、過去の話はしない。だんまり君。
自分勝手の解釈で、ちゃんばばの過去の発言に問題があたかも在るかの如く表現しているだけ。それこそ迷惑な行為だよな。

そもそも「迷惑な行為」自体が、具体的にどれが迷惑とかすら言っていないんだよな。
それでどうして止める事が出来るのだろうな。
ヒートシンクの件では皆だんまり。

「どれがどの様に迷惑か」を言わなければ、改めることすら不可能だよ。
結局はそれすら解っていない奴らだから、相手にするだけ時間の無駄だったな。

迷惑行為をしても知らんぷり？どこを見てるの？
おまえにかまおうとするのが現れたら「かまうな」と注意してるだろ。
別におまえが普通のやり取りをしてるときに邪魔などしてない。
関係ない話（君がいうところのメタ議論）になったら、かまうなっていうだけ。

ちゃんばばさ、問題があるからこうなってるんだよ。
それは、この発言が･･･とか、ヒートシンクがとかそんなちっさい話じゃないの。
君が人の事考えられないのが問題なの。
そういうと君は「俺を叩いてる連中が!」とか毎度のごとく始めるけど、
それは君の過去が全てそうさせてるの。
いまルータ関係のスレでの君に対する煽りは確かにその発言に問題があって
起こってるわけでないものもあるからその点は同情するし、えん罪だとは思うよ。
でも君がなぜこうなってしまうのか自覚しない限り解決しない問題だよ。
犯人捜ししたって仕方ないんだ。君にはこのことを理解できない。そういう人間なんだ、仕方ない。

>>405
どれがどのように迷惑か？
それは簡単に答えられるよ。


「関係ないことの１を10にもふくらませる事」

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素人ハメ撮りサイトの老舗の貫禄！
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・フェラ○オ特集第二段
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何事だこれは
あの精神異常者、今度はここで暴れてるのか？
・・・ってか、なんだこりゃ。やばくね？

>>406
>別におまえが普通のやり取りをしてるときに邪魔などしてない。
>関係ない話（君がいうところのメタ議論）になったら、かまうなっていうだけ。

「邪魔などしてない」と言っている貴方の個が認識出来ないんだよな。貴方はそうなのかもしれないが、貴方以外の名無しはそうじゃないよな。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098982264/ の今のOPTスレだけみても594に対する595みたく、ただ突っかかってきている奴の多いこと。
それに、また同じ展開で「関係ない話」と判断するのは貴方なのね。なんで？

>ちゃんばばさ、問題があるからこうなってるんだよ。

それって、煽られた奴や荒らしをされた奴が悪いと言う考えなのか？
>ここ数日でちゃんばばもそれにかまうヤツも、同類ってことがわかった。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098982264/522
と言われた事すら忘れたのか？（そのときは貴方は書いていないって事？）

>それは、この発言が･･･とか、ヒートシンクがとかそんなちっさい話じゃないの。
>君が人の事考えられないのが問題なの。

「君が人の事考えられない」と、またも決め付けかよ。
例えば、同じスタイルで書いている/.ではカルマは常に高いぜ。MAXまで行ったり来たりしている状況。当然、粘着荒らしが存在する状況でな。

>そういうと君は「俺を叩いてる連中が!」とか毎度のごとく始めるけど、
>それは君の過去が全てそうさせてるの。

名無しには過去は無いものな。

続き
>いまルータ関係のスレでの君に対する煽りは確かにその発言に問題があって
>起こってるわけでないものもあるからその点は同情するし、えん罪だとは思うよ。

そうか、貴方はそれは認識していたのだね。していないのかと思っていたよ。

>でも君がなぜこうなってしまうのか自覚しない限り解決しない問題だよ。

は？えん罪と感じる件で、煽りに「迷惑」と言えば良いんじゃ？
貴方達が「迷惑」と散々言ってきた過去があるから、中傷しても良いんだと思い込む奴がいるんだろ。俺だけのせいにするなよ。
ヒートシンクの件、礼を重んじる奴ならば、謝罪するだろうし、そこまでしなくても「そういうことだったんだな」程度は言うべきだろ。
でも、貴方達が散々論拠も無しに「出て行け」とか言っていたから、ちゃんばばには礼を付くする必要はなしと彼は捉えているんじゃないのか？

>犯人捜ししたって仕方ないんだ。君にはこのことを理解できない。そういう人間なんだ、仕方ない。

また決め付けかよ。

続き
ついでに、
「スレ違いの話を止めろ、出て行け」「スレ違いの話を止めろ」「スレ違いの話を止めて」「スレ違いの話だから止めよう」
「スレ違いの話になりそうだから、そろそろ止めよう」、これらは全て意味が違うよな。
前者に行くほど過去の書き込みの糾弾の側面が強くなり、後者に行くほどこれからはやめようという未来に対する話。
「スレ違いの話を止めろ、出て行け」なんて行ったら、出て行くほどの悪事の全く関係無いスレ違いの話をしていると糾弾している事になるのは解るよね。
「君が人の事考えられない」と貴方は私に対して言うが、糾弾された相手の立場に立って物事を考えて述べたのか？逆に俺は聞きたいよ。
「スレ違いの話になりそうだから、そろそろ止めよう」と言えば、過去の書き込みに対する糾弾的な意味合いは存在しない。今後のことを述べているに過ぎないよな。
糾弾が目的なのか、それとも「そろそろ止めよう」とその話題を停止させる事が目的なのか使い分けている？
糾弾的な物言いをするから「これが何故スレ違いの話なのか？」と、議論のための議論のメタ議論に突入するのだろ。
スレ違いか否かで議論したいわけじゃないのでしょ。それともしたかったの？
「スレ違いの話ではない」と思って書いているものに対して糾弾されたら、反論があって当然だろ。
ちょっと言われたら尻尾を巻いて逃げるような奴に対してならば糾弾は効果的かもしれないが、俺に言っても無意味じゃん。
貴方は俺のことを考えて述べたのか？
目的と手段がちゃんと一致している？
相手のことを考えて、更に、目的と手段を考えれば、「○○の件はスレ違いの話になりそうだから、そろそろ止めよう」と言うべきなんじゃないのか？
メタ議論に誘っているのはどっち？良く考えてくれ。

続き
それと、情報や物へのアンチテーゼや否定を個人の人格の否定と受け取っている奴が多いように俺は感じている。
それに、「解釈は一緒になる必要などない」ってことも理解していないように感じる。そう言った他の解釈もあるという認識だけ持てば良いんだよ。
他の解釈の提示は、違う解釈が出来るという意味であり、相手の解釈を否定する意味では無いのだから。
「スレ違い」の解釈だって、人によって範囲は違うだろ。
「絶対スレ違いだと言い切れる範囲」（世界中の60億人がスレ内と言っても認めないみたいな感じ）ならばいざ知らず、展開上微妙なところはあるよな。
その範囲のことで糾弾するからおかしくなるんだよ。

>>407
>「関係ないことの１を10にもふくらませる事」

またもや「関係ないこと」と定義し解釈する係りは貴方なのね。だからなんで？
「関係のある話」と解釈すれば、「話を膨らませる良い奴だ」って事になるのだろ。
何故それが分からんの？
相手のことを考えたり、多様な解釈を認めたて協調する意思があれば、「関係無い話を膨らませていつまでもやっている」様な印象は持たないよ。
60億人が違うと言おうと「明らかにスレ違いの関係のない話」と言い切れるような話なのか？
「だいぶ逸れて来ている」程度ならば、「関係ないこと」には該当する訳無いじゃん。
「関係無い」と相手の感情を考えず発言するのではなく、「だいぶ逸れて来ているので、そろそろ○○の話は止めようよ」と言えば良いじゃん。

>>409
>あの精神異常者、今度はここで暴れてるのか？

結局「精神異常者」と言うんだよな。名無しは。
そういう奴と同じ名前で、スレ違いか微妙な奴に対して「スレ違いの話をするな。出て行け」と言うから、コテハンで活動している奴が言うのとは重みが違うんだよ。
本心で言っているとなんて思えないの。

精神異常者と友達を呼ぶ奴はいないよな。議論の場で他人に対してもそんなことは言わない。
言うって事は、「反論出来ないので吼えただけ」と受け取られるからな。

3,4人かな？最近ここで名無しで書いていた人。でも、その中には暴言吐いて喜んでいるような奴もいるんだよ。
ヒートシンクの件では、謝罪どころか「そういう意味だったのね」すら言わない。反論もしない。そういう奴もいる。
これが現実なんだよね。

>>393
他のスレにも目を通していることを前提に話をすんなよ。

>>394
全数の半分のうち、さらに半分がちゃんばばの書き込み、残り半分が構っている香具師の書き込み。

1/4でも異常だな。

ちゃんばばってさ、会議とかに出て発言したことある?

裁判じゃないんだから、勝ち負けよりも、会議の目標を優先して、
言いたいことをぶちまけたりはせず、色々我慢するわな。

そういう基本的なマナーがなってないから、村八分にされるわけなんだけどな。

ちゃんばばさー、長くて読む気がしないわｗ

で、まとめていっておくと、俺はoptスレの住人でもないから
あの中には入ってないよ。でも入ってるか入ってないかは
そんなに重要と思わない。

名無しに過去はないとか、いつもいうけどその通りだよ。
コテハン付けてる時点で過去を背負わないといけないのは
それこそカルマでしょ。
良くも悪くもちゃんばばは君のブランドだから諦めて。

で、もうひとつ「また決めつけかよ」って口癖だけど、
その通りですよ。
名無しだから君から見たらわからないだろうけど、何年も
君をみてて出した結論だもの。
納得いかないかも知れないけど、それは女に振られて
「俺の何が悪かったんだよ!いってくれないとわからないよ！」って叫んでるのと同じ。
理屈じゃないのよ、ちゃんばば。もう気持ちの問題。
他の人もそう書いてるじゃん。で、こう書いてもわからないんだろなーって
決めつけるのも過去の積み重ね。
君は納得しないだろうけど、他の多くの人は納得してるんよ。
例えば、同じような事を言ってる人は俺以外にもいるわけだけど
その中の誰とも打ち合わせした事なんかないよ。
例えば>>416-418のID:GkjZ1R1L氏も全然知らない。
もしかしたら他のスレでは俺ら喧嘩してる仲かも知れないｗ
でも俺はID:GkjZ1R1L氏がちゃんばばに言おうとしてる事は理解できるし、
とても親切であるとすら感じるよ。なにかわかりましたか？

でもな、君はそんな他人の気持ち、理解した場面を俺は少なくとも見た事ない。
もしかしたら、どこかであるのかも知れないけれど、そこまでは知らない。
おれがいいたい事は>>418と同じ。
話がそれてるの定義とか、ないんよ。そんなもの。
恋愛の好き・嫌いの定義は何かと聞いてるのと同じくらい間抜けな質問。
何度いっても、ヒートシンクヒートシンクとバカの一つ覚えみたいに繰り返し、
ちっとも自分が置かれた状況を理解しない。

ここまでいって、なにもわからんのでしょ？どうせ。

なんでちゃんばばってアく禁食らわないの？
管理人頼むよもうほんとに、、、

ちゃんばばさんの頭こそヒートシンクが必要ですね。

>>422
熱暴走してるわけじゃないから。壊れてるだけだからｗ

ところで、ちゃんばばよ、
自分の論説発表なら、それこそ自前のHPでやれば良いじゃん。といった旨のレスが、
上の方にあるんだが、言論の自由を否定する気は無いから、
相互のやり取りをまったく無視した連投/スレッド趣旨に反したレス
/直前の話題を無視…を繰り返すのなら、自分のHPで発表してくれないか？

ちゃんばばメタサーチエンジン/ちゃんばば掲示板でやる分には、
別に、他の参加者の邪魔になる事も無いだろうし、
ちゃんばばの脳内解釈についても、自分のHPから出ないんであれば、
その内容に口出ししようと思ってないから。（せいぜい品格と知識を疑うぐらいだ）

ちゃんばばの脳内解釈レスがつく前に、言っておくけど、
言論の自由は、言葉によって他者に精神的苦痛を与える事の責任を回避するためにあるものじゃない。
政治家なんかはよく失言で謝罪してるね。(…と書いてみてもどこまで通じるかギモン)

藻前ら本当に優しいなぁ。

普通は無視ですよ。
関り合いを持つのも馬鹿馬鹿しいからね。

ここだからな。

>>416
>他のスレにも目を通していることを前提に話をすんなよ。

そんな前提で話しなどしていない。
熱問題とはそういうものだと説明するために書いただけ。

>>417
>全数の半分のうち、さらに半分がちゃんばばの書き込み、残り半分が構っている香具師の書き込み。
>
>1/4でも異常だな。

これ、何処の話？で、異常だから何？
負けずに発言でもしてくれ。
と言うか、名前欄に「ちゃんばば」と書けと薦めるアホがいるせいで、偽の書き込みもかなり多いけど。それに「不明なデバイスさん」の発言よりは少ないんじゃないの？

>>418
>ちゃんばばってさ、会議とかに出て発言したことある?

あるよ。

>裁判じゃないんだから、勝ち負けよりも、会議の目標を優先して、
>言いたいことをぶちまけたりはせず、色々我慢するわな。

そりゃ我慢したりするし、駆け引きだってするよ。
それにOPTスレでも、ここででも勝ち負けなんて全く考えていないよ。
理解不能な理不尽な要求が相手から来るので、それについて答えているまで。

>そういう基本的なマナーがなってないから、村八分にされるわけなんだけどな。

OPTスレでも我慢したり、マナー守って発言してますけど。

ところで、村八分は犯罪ってことくらいは認識しているよね？
されている事実があるのかは知らんが。

>>419
>名無しに過去はないとか、いつもいうけどその通りだよ。
>コテハン付けてる時点で過去を背負わないといけないのは
>それこそカルマでしょ。
>良くも悪くもちゃんばばは君のブランドだから諦めて。

それは解るし分かっているよ。

>「俺の何が悪かったんだよ!いってくれないとわからないよ！」って叫んでるのと同じ。
>理屈じゃないのよ、ちゃんばば。もう気持ちの問題。

気持ちを持つのは勝手だし好きにして良いんだよ。でも、俺のことを思い通りにしようなんて思わないでよ。
具体的な悪事を提示し非難する行為は名誉毀損には当たらないが、そうじゃないのは該当し犯罪なのは知っているでしょ。
彼女が俺を振って別れるのか彼女の勝手だし、「嫌いだから」とか「好きでなくなったから」と言った感情を言うだけで十分。
しかし、「出て行け」とか「止めろ」と言った話は別問題だろ。
何故その違いが解らないの？
「俺（ちゃんばば）の書き込みにレスを付けろ」と言っているのならば、「嫌いな奴に何でレスをつける必要があるのだ」と言う感情論で十分だよ。
彼女は自分の考えに従って行動する権利を持っているよね。貴方もそう。当然俺もそうなんだよ。
俺の行動を誘導とかしたいのならば、俺を説得するしかないんだよ。後はここのルールに乗っ取って、削除人に削除して貰うとかでしょ。
犯罪的なものなら警察を使う手もあるし。
でも、決め付けるだけで説得する意思が全く感じられないんだよ。論拠も提示されていない物で何で俺が従う必要があるの？
従わせるんじゃなく、誘導を何故しようとしない。

続き
>他の人もそう書いてるじゃん。で、こう書いてもわからないんだろなーって
>決めつけるのも過去の積み重ね。
>君は納得しないだろうけど、他の多くの人は納得してるんよ。

多くの人は、書き込みの内容で判断しているんじゃないの？
決め付けで行動なんてしていないよ。
俺に対して批判的な事書いている人だって、数名でしょ？まさか数百人もいるとは考えていないよね？

>例えば、同じような事を言ってる人は俺以外にもいるわけだけど
>その中の誰とも打ち合わせした事なんかないよ。

打ち合わせしているとなんて思っていない。
GkjZ1R1L氏が「異常」と言っているのも分かるよ。でもそれは満員電車で座れないとか乗れない事と同じことだろ。

>>420
>でもな、君はそんな他人の気持ち、理解した場面を俺は少なくとも見た事ない。
>もしかしたら、どこかであるのかも知れないけれど、そこまでは知らない。

それ読んでないからじゃないの？
満員電車の話はOPTスレで過去にしたはずだが。

コテハンなのにトリップ付けず、それでいて、偽物が多いとかいうなよ・・・。

とりあえずOPTスレで、ちゃんばば本人が書きこんだものはどれ?全部列挙してよ。
ここに書いても偽物かもしれないから、ちゃんばば掲示板などの、
ちゃんばば本人が書いたとわかるところでね。

続き
>おれがいいたい事は>>418と同じ。
>話がそれてるの定義とか、ないんよ。そんなもの。
>恋愛の好き・嫌いの定義は何かと聞いてるのと同じくらい間抜けな質問。

でも、その「定義の無いものを理由に糾弾するのが原因なんじゃ」とは考えないの？
コテハンはカルマを背負う立場上、理不尽な糾弾は無視か反論を名無しよりは選択するケースが多くなるのは解るでしょ。
「会議では我慢すべき」的な考えならば、なんで邪魔ならば糾弾するのよ。するべきは誘導だろ。
誘導ではなく糾弾するから変になったり、微妙な内容の奴は誘導に失敗しても放置しないからでしょ（それこそ、カルマを背負わない名無しの利点と思うけど）。
俺が話を振る場合もあるけど、多くはレスを書いているのであって、レス止めれば終わりじゃん。
レスがあるって事は、ぎりぎり許容範囲と思っている奴も存在するんじゃないの？

>何度いっても、ヒートシンクヒートシンクとバカの一つ覚えみたいに繰り返し、
>ちっとも自分が置かれた状況を理解しない。

「自分が置かれた状況」って何？
コテハンだから状況があるって事？コテハンだからカルマを背負うことを意識して、

>ここまでいって、なにもわからんのでしょ？どうせ。

なんて事は滅多に言わないよ。こんな事言ったら自己の主張を貶めるだけだから。

ついでに、「バカの一つ覚えみたいに繰り返し」って、名無しは非を認めなくても当然って解釈なのかな？
まぁ、誰が言ったのか解らんけど、それって、名無し全員に不信感が分けられるんじゃないの？

>>424
>相互のやり取りをまったく無視した連投/スレッド趣旨に反したレス
>/直前の話題を無視…を繰り返すのなら、自分のHPで発表してくれないか？

繰り返すどころか、一度たりともやっていない。と言ってみる。

>別に、他の参加者の邪魔になる事も無いだろうし、

「出て行け」と言う発言は、俺を含めて他の参加者の邪魔になっていることは知らないの？

>>431
>コテハンなのにトリップ付けず、それでいて、偽物が多いとかいうなよ・・・。

それを言うのならば、カルマを背負うなんて発想自体存在しない事なるじゃん。

>とりあえずOPTスレで、ちゃんばば本人が書きこんだものはどれ?全部列挙してよ。

何故そんなことをする必要があるのか理解出来ません。
とりあえず、貴方が自分の書き込みを自分のサイトで列挙してみては？

ちゃんばば、また嫌われちゃったの？　ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀。)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

>>429
やっぱりわかってないじゃん。
まだ、論拠が示されないと従えないとか。

もし、お前が普通に話せる奴なら誰も出て行けとかいわなかったのさ。
「もーちっと、こうしてくれんかね？」ってレベルで最初言っても
君は「論拠を示して下さい。わかりません。」と言うばかり。
だから出て行っていただきたいとしか、みんな言わなくなったんよ。
もうあれ、顔も見たくないって奴。同棲しててどっちかが嫌になったら
どっちかがでていくしかないのよ。
なんで２ちゃんねるでここまでして君が発言したいと思うのかさっぱりわからない。
/.でまともにいってるなら、そこで頑張ればいいじゃん。
で２ちゃんねるのやつらはばかだなーとおもっとけばいいじゃん。

もう、君が言うような従わせるとか誘導とかの時期は終わったの。
みんな散々やりました。もうウンザリですと皆さんおっしゃってるの。

>>432
>>ここまでいって、なにもわからんのでしょ？どうせ。
>なんて事は滅多に言わないよ。こんな事言ったら自己の主張を貶めるだけだから。
はい。普通の相手なら言ってませんよ。
普通じゃないから言ってる。
もし君が普通じゃないって事に気づいたら言いません。
でも気づけないだろうから、言わざるを得ない。
俺だって言いたくない。でも君がそんなだから言わざるを得ない。
君は非道い奴だと思うかも知れないが、そうじゃない。
頑張ってくれ。

>>433
>　433 名前：ちゃんばば[] 投稿日：05/02/01 02:12:36 ID:kCp263e/
>　>>424
>　>相互のやり取りをまったく無視した連投/スレッド趣旨に反したレス
>　>/直前の話題を無視…を繰り返すのなら、自分のHPで発表してくれないか？

> 繰り返すどころか、一度たりともやっていない。と言ってみる。

…あのな、このスレの一連の連投は誰のもの？
それでもなお、「一度たりともやっていない」とか言うか？

>　>別に、他の参加者の邪魔になる事も無いだろうし、

>　「出て行け」と言う発言は、俺を含めて他の参加者の邪魔になっていることは知らないの？

「出て行け」と言う発言は、ちゃんばばに対して言ってるのであって、
他の参加者に言ってる訳じゃないんだが？　スレタイにも、ちゃんばばはOPTスレから…とあるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
で、「自分のHPで発表してくれないか？」は無視かい？

YES

見当はずれ・独り言満載の「助言」で初心者が混乱してます。

>>432
> >ちっとも自分が置かれた状況を理解しない。
> 「自分が置かれた状況」って何？
> コテハンだから状況があるって事？コテハンだからカルマを背負うことを意識して、

ある特定のコテハンが愚かな行動を繰り返しウザがられるのを
一般論としてコテハンが嫌われやすい事とを混同しないように。

>>436
>やっぱりわかってないじゃん。
>まだ、論拠が示されないと従えないとか。

では実験。「貴方の書き込みは迷惑、2chから出て行け」に素直に従ってくれ。
「従う」の意味はこれ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BD%BE%A4%A6&kind=&mode=0&jn.x=26&jn.y=8

>もし、お前が普通に話せる奴なら誰も出て行けとかいわなかったのさ。

貴方には少なくても俺一人は「出て行け」と言った（実験でだけど）。
「誰も」って、荒らしや煽り屋の存在を否定しているのか？
極論は極論と解釈されると全く説得力を持たないのだよ。

>「もーちっと、こうしてくれんかね？」ってレベルで最初言っても
>君は「論拠を示して下さい。わかりません。」と言うばかり。

それを主張したければ具体的にあった話でやってくれ。架空の話だと「言う」「言わない」も推測や憶測の範囲から出ないから。

>だから出て行っていただきたいとしか、みんな言わなくなったんよ。
>もうあれ、顔も見たくないって奴。同棲しててどっちかが嫌になったら
>どっちかがでていくしかないのよ。

「スレ違いの解釈の話」と「メタ議論の話」以外は、それ程嫌われているとは思えないけど。

続き
>なんで２ちゃんねるでここまでして君が発言したいと思うのかさっぱりわからない。
>/.でまともにいってるなら、そこで頑張ればいいじゃん。
>で２ちゃんねるのやつらはばかだなーとおもっとけばいいじゃん。

「どっちかがでていくしかない」と考えているのならば、私も貴方がそこまで嫌いな奴がいるのに「ここまでして君が発言したいと思うのかさっぱりわからない」から、
貴方が出て行けば良いのでは？

>もう、君が言うような従わせるとか誘導とかの時期は終わったの。
>みんな散々やりました。もうウンザリですと皆さんおっしゃってるの。

終わったと解釈している貴方と議論する意味はないのだね？
迷惑なのでレスを付けないで頂きたい。
「どっちかがでていくしかない」んだよね？出て行ってね。バイバイ。

>>437
>俺だって言いたくない。でも君がそんなだから言わざるを得ない。

理由は？

>君は非道い奴だと思うかも知れないが、そうじゃない。

理由は？
貴方がひどい奴かは知らんが、自分で宣言すれば、そう設定されるのならば、「ちゃんばばは素直に従う奴です」と言ってみるぞ。

>>443
> 自分で宣言すれば、

都合のいい抜き出しだなあ。

>>441
もう実験とか言い出した時点で君に付き合う気は失せた。
本気ででていってくれと思う。
いい加減にしてくれ。

>>444
わかってはいたが
ここまで親切に言ってやってるのに
ちっともわかってない事が本当に腹立つ。
例えば「誰も」ってのもあんな小学生みたいな反論、未だにしてくる。
以前は、誰もの定義をいちいちちゃんばばのためにつけていたが
そんなことしてたら話進まないからやめた。そしたら、またこんな事言い出す。
つきあいきれん。

>>438
>>　>相互のやり取りをまったく無視した連投/スレッド趣旨に反したレス
>>　>/直前の話題を無視…を繰り返すのなら、自分のHPで発表してくれないか？
>
>> 繰り返すどころか、一度たりともやっていない。と言ってみる。
>
>…あのな、このスレの一連の連投は誰のもの？
>それでもなお、「一度たりともやっていない」とか言うか？

はい。無視せずに、そう言った事にしてみます。
すくなくても「相互のやり取りをまったく無視した」と言う奴が付くとは全く思えません。
というか、「相互のやり取りをまったく無視した連投」を「このスレの一連の連投」が該当するとでも思っているの？まず、それに答えてくれ。
何を言っているのか訳分からんぞ。

学んで欲しいなと思うのは、他人に邪魔にならなければ
何をやってもいいということ。現実そんなことはありえないので
他人とぶつかる所でちゃんと折り合うこと。

自分に都合の良い部分だけ取り入れて、
そうでないなら切り捨ててる。

最初ちゃんばばを見たときは単なる屁理屈かな、
と漏れは思っていたんだけどただ純粋に自分中心に
振舞っているだけに見える。

他の人間が自分のレス見たらどう思うだろうとか、
30秒ほど考えてからカキコして(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

続き
>「出て行け」と言う発言は、ちゃんばばに対して言ってるのであって、
>他の参加者に言ってる訳じゃないんだが？　スレタイにも、ちゃんばばはOPTスレから…とあるでしょ。

俺に言っているのは知っている。しかし、
>ここ数日でちゃんばばもそれにかまうヤツも、同類ってことがわかった。
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hard/1098982264/522
ってのが存在しているのは理解しているよな。
俺の書き込みをあまり読みたくないと思っている奴は当然いるだろう。
当然、OPTに関連する奴はちょっとしかそう思わないだろうし、メタ議論とかは凄くそう思うという程度の差はあるだろう。
荒らしや煽り屋の書き込みを読みたくないと思っている奴もいるだろう。
でも、「出て行け」発言もOPTスレとは関係無いメタ議論で、邪魔なだけと思っている奴は多いんじゃないの？
だから、他者の気持ちを配慮して、俺は無視をする割合が増えたよ。
ゴミの撒き散らしとか、ゴミ詰めとかは「邪魔」だろ。
まさか「出て行け」発言は「邪魔」とは思わなかったの？邪魔であっても言うべきとかならば解るけど。

>で、「自分のHPで発表してくれないか？」は無視かい？

無視されないとでも思っていたの？
何でそう言った奴に従わなければならないの？
無茶な要求をしているとは思わないの？
とりあえず、まじな要求ならば、まず、貴方自身が実践してくれ。
他者に要望するくらいだから、率先して実践しなければね。

>>445
>もう実験とか言い出した時点で君に付き合う気は失せた。
>本気ででていってくれと思う。
>いい加減にしてくれ。

さよなら。
「従う」「従わせる」の意味は理解したのかな？
俺を従わせようとはするが、俺には従わないんだよね。
主従関係でもないのに、何で従う必要があるの？
「従わせる」と言った発想が全く理解出来ないよ。
誘導や説得するのならば分かるけどね。
はなから従わせようとするから反発が起きるんじゃないの？
従わせて当然みたいな発想は何処から来るのよ。

>>450
ばか。
お前が少しでも理解できたらいいと思っていってやっただけだよ。
理解できない事は知ってたけど、俺なりに努力したんだ。
君はやっぱり人の仲で生きてイクの無理だってわかった。
がんばれ。

>>446
>ここまで親切に言ってやってるのに

貴方はIDが変わっていることを認識しているのか？
関連させて認識して欲しければ、番号でもつけるべきだよね。
名無しには「ここまで」と言った解釈は存在しないのでは？
あえてレス番付けていないから別人扱いをしてレスしたが、名無しがID変わっても関連付けて欲しいとは....

と言うか、俺自身もメタ議論に付き合ってやっているんだぜ。
OPTスレはちょっと可哀想な状況になっているからな。
（書き込みの量から考えると分かると思うが、多くの時間を割いたんだぜ）

しかし、ここまでのやり取りで感じたことは、貴方達には「従わせて当然」と言う考えがあるようで、従わない奴は当然邪魔な存在だろうねって事。
俺はその考えが全く理解出来ないし、従って言いなりになるつもりは全くないので、これ以上話しても平行線のままなんじゃないの？
他者の気持ちとか、会議室での我慢の話とかを記憶に留め、貴方達も尊重して対応してくれることを強く望む。

>>452
このIDだけで十分。
君が問題起こさないなら別につきあっていらん。

君が知ろうが知らなかろうが、君に話したのは2年ぶりくらい。
元々コレガユーザーだったが別のルーターに買い換えた。
ま、そのスレに君も来てたが取り立ててレスする事もなかった。
しかし、久しぶりに荒れてきたのを見て、少しは成長したかもと
期待して一応このスレにレスをつけにきた。

君の気持ちは尊重しているはずだが？
君はすぐ他人のせいにしたがる。
自分を棚に上げて、あいつはこうなのに何で俺だけ？とか始まる。
少しはそういう部分が改善されてるかも知れないと期待したけどやっぱりダメだった。

>他者の気持ちとか、会議室での我慢の話とかを記憶に留め、貴方達も尊重して対応してくれることを強く望む。
本当に君が会話する気あるならね。
少なくとも自分の事を顧みず、あいつらはあいつらは、と言い続けてるうちは誰も君の話は聞いてくれないよ。

最後に一つ、
>（書き込みの量から考えると分かると思うが、多くの時間を割いたんだぜ）
割いちゃいけないんだぜ。
これがどういうことかわかったときに少し先に進めるんじゃない？

普通にしてりゃ時間割く必要なんて全くないもんな。

ま、暇なんで、あと１レスぐらい付き合うか…
>>447
「相互のやり取りをまったく無視した」の部分の解釈についてだが、
事物には多様な視点からの解釈が可能、第三者からの多様な意見を待たず/受け入れずして、
一方的に論理を推し進め、連投・主張するのは「相互のやり取りをまったく無視した」に該当。

で、「このスレの一連の連投」だが、ちゃんばば登場直前のレスは、
>>293氏が、「ちゃんばばまとめサイト」を作ろうとして、
２ちゃんねるのレスの引用について意見を求めた所へ、ちゃんばばの、>>296。
IE上に表示される投稿時の諸注意のcgi不備を挙げて、方々の話題への連投が始まった訳だ。
意見を求めた293氏が、ちゃんばばの書込み以降すっかり無視されてるよな。

>>449後半についてだが、少なくとも、OPTスレを特定個人の話題やカキコで埋め尽くすより、
自分のHPでと考えた293氏は立派だよ。

このスレはちゃんばばを叩くためだが、突発的に立てられたスレでもない。
OPTスレ他もろもろ、第三者からの多様な意見を待たない/受け入れない
＝「相互のやり取りをまったく無視」して、主張を繰り返した記憶はないとでも？
そうした行為は、迷惑以外の何者でもない。

少し前後するが、
>「出て行け」発言もOPTスレとは関係無いメタ議論で、邪魔なだけと思っている奴は多いんじゃないの？

OPTスレでその論旨が主張されれば、OPTについて話したい人にとっては邪魔。
だから、このスレがある。(他スレでも同様な思いをしてる人は多いだろうが)
忌憚無く、この場を借りて、「邪魔だ、出て行け！」と言わせてもらおう。

>>451
>理解できない事は知ってたけど、俺なりに努力したんだ。

努力したことは評価している。このスレにしては結構マシな内容だったのでは？

>君はやっぱり人の仲で生きてイクの無理だってわかった。

相変わらず、決め付けなんだよね。
それに、「人の仲で生きて」いる奴は、他者に対してそんな発言をするとは思えないけどね。
「相手の気持ちとか考えとかを考えろ」と言う趣旨で発言していた奴らの書き込みとは思えない締めくくりですな。

相手の解釈が自分と違う場合、どうしてそういった解釈になったのかは、聞かねば分からないことが多い。
だから俺は相手の解釈が理解出来ない時には論拠を求めることにしている。
答えない奴もいるが、答えてくれた場合は結構「あの文の解釈からずれたのか」と認識出来る場合が多いよ。
相手の解釈の論拠を聞いて、こちらも自分の解釈の論拠を述べる。
そうすることによって、相手をより深く知る事が出来て俺は良いと思っているし、他の多様な解釈の存在を確認出来るのもまた良いと感じてます。
私を含めてみんなが多様な解釈を認めて協調しあえる心を持って欲しいですな。

>>456
>相変わらず、決め付けなんだよね。
誰でもどこかで区切り付けないといけないの。
全てが黒か白かだけでは決まらないんだよ。
だから、おれはそうだと決めたんだよ。
最初から決めつけた分けじゃないのに、まるで
そういう書き方をするのはよしてくれないか？
あと俺は一人だから俺に講義するのに「奴ら」というのは
不適切でしょう。名無しだから個が特定できないのとは無関係。

みんな丁寧に何故君がおかしいか今まで聞かしてきたの。
君が理解できたかできてないかは別問題。できてないみたいだけど。
>>455氏も丁寧に説明してくれてますよ。

で、解釈とかそういう話してるんじゃないんよ。
技術的な話もしてるからそういう方向の話も混じってきてるけど。

掲示板でコテハンで書き込みをしているカルマは自覚してるというなら、
なぜ「嫌われてるのか」ってことをもっと考えないといけない。何度も言うけど。
これは他人が教える事じゃなくて、君が考える事なんだよ。

協調しあえる心を持って欲しいですな、って全くです。
悪い冗談はやめてくれといいたい。
俺だけじゃなく、多くの人に言われたでしょ？その自覚はあるよね？

>>453
>このIDだけで十分。

って事は、貴方の書き始めは、426で次が436だよね。
>やっぱりわかってないじゃん。
>まだ、論拠が示されないと従えないとか。
と、いきなり言い出した扱いになっている事は認識しているのでしょ？
12時以前の書き込みとの関連の必要性は無いと言う解釈で良いんだよね？
で、「ここまで親切に言ってやってるのに」ですか。

>君の気持ちは尊重しているはずだが？

いきなり436の発言で尊重ですか。

>君はすぐ他人のせいにしたがる。
>自分を棚に上げて、あいつはこうなのに何で俺だけ？とか始まる。

で、何処が俺のせい？
コテハンだから？沢山書いているから？スレの趣旨に沿った内容なのにスレ違いと誤解されたから？荒らしや煽り屋の言いなりにならないから？
ちなみに、「あいつはこうなのに何で俺だけ？」ってどれよ。妄想じゃないのならば具体的にあげてくれ。
と言うか、なんで、想像の話を例に挙げて非難しているのよ。非難する場合は事実を挙げるべきだよ。

>少なくとも自分の事を顧みず、あいつらはあいつらは、と言い続けてるうちは誰も君の話は聞いてくれないよ。

「自分の事を顧みず、あいつらはあいつらは、と言い続けてる」事実でもあるのか？

>>458
ばいばい

・・・・・・もらおう。
・・・・・・では？
・・・・・・だよね。
・・・・・・けどね。
・・・・・・ですな。
・・・・・・多い。
・・・・・・している。
・・・・・・多いよ。
・・・・・・述べる。
・・・・・・感じてます。
・・・・・・ですな。

精一杯みたいだな。

>> 他の多様な解釈の存在を確認出来るのもまた良いと感じてます。

何か気持ち悪いぞ 〜Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(｡A｡)!!!

>>458
> コテハンだから？沢山書いているから？スレの趣旨に沿った内容なのにスレ違いと誤解されたから？荒らしや煽り屋の言いなりにならないから？

全部違うｗ　ポイント外すのが上手いね。

>>455
「事物には多様な視点からの解釈が可能」ってのは良く分かるが、

>意見を求めた293氏が、ちゃんばばの書込み以降すっかり無視されてるよな。

って何？ID:4yzKqMy/が293だが、彼名無しだよな？
で、1/24かのIDは1/25には違うIDになっているはず。
「無視されてる」って訳分からん。
俺（ちゃんばば）が「293氏の書き込みに対してレスをしていない」って意味で、「相互のやり取りをまったく無視した」と解釈したの？
この展開もさっぱり理解出来ないよ。

>>>449後半についてだが、少なくとも、OPTスレを特定個人の話題やカキコで埋め尽くすより、
>自分のHPでと考えた293氏は立派だよ。

293が「自分のHPで」と言ったのか？
この自分って、ちゃんばばはちゃんばばのサイトでって意味だよね？
293は、「非難的なもの」を「フリーのWebサーバ」で可能か？って話を振ったのだよね？
中傷サイトの構築の話なんじゃ？それが「立派」？
「自分のHPで発表してくれないか？」と言ったのは、424で貴方が言ったのでは？

続き
>OPTスレ他もろもろ、第三者からの多様な意見を待たない/受け入れない
>＝「相互のやり取りをまったく無視」して、主張を繰り返した記憶はないとでも？
>そうした行為は、迷惑以外の何者でもない。

俺の最近のここでの書き込みは、書いた奴にレスを付ける格好だせ。
「第三者からの多様な意見を待たない」から（これを含めて）「相互のやり取りをまったく無視した」と解釈したの？
それと、「主張を繰り返した」とは、「個々の書き込みにレスをした」と言う意味か？

「迷惑だ」と言う主張と、「相互のやり取りをまったく無視」した連投の是非の話をごっちゃにしないでくれ。
貴方の解釈と俺の解釈は偶然に一致することはあっても基本的には違うんだから、違う言葉を並べてそういう意味だと解釈論をするのと、
言ったのか言わないかの「記憶はないとでも？」と言う是非の話は別けてよ。
解釈が違えば結果が違うのは当然なんだし、言葉が違えば結果も変わるのは当然なんだからさ。

解釈以前に、事実関係の認識が俺とはかなり違うようだな。

>「関係無い」と相手の感情を考えず発言するのではなく、「だいぶ逸れて来ているので、そろそろ○○の話は止めようよ」と言えば良いじゃん。

過去に止めるか別の適切な板に移動してくださいという発言に対して

>運用上の問題が発生する可能性を提示したまでで、反論があったから議論になったまで。 
>議論を止めたければ反論の主張を止めれば良いんじゃないの？

というレスをしているよね、これは相手が止めない限り止めないってことでしょ。
相手が止めなければ俺は止めないという「俺ルール」を押しつけるだけ？

自レス訂正。455のアンカー間違えました。
ここ「…ちゃんばばの、>>297。」ね。
　−−−−−
ついでなんで、　>>458
>ちなみに、「あいつはこうなのに何で俺だけ？」ってどれよ。妄想じゃないのならば具体的にあげてくれ。
>「自分の事を顧みず、あいつらはあいつらは、と言い続けてる」事実でもあるのか？

これ、すぐ上の>>449で、
> とりあえず、まじな要求ならば、まず、貴方自身が実践してくれ。…とか言ってるよな。
（といっても、他者に模範的な行動を要請した上で、自分は相変わらず迷惑行為を繰り返すんだろうが）

これまでのOPTスレでファームの実装について、ちゃんばばが物言いしてるのは、
何度か見てるけど、じゃあ、ちゃんばばに「怪ファームを提供しろ」とか、他の参加者は
明らかに無理な要求(ネタ以外では)はしてないんじゃないか？ちゃんばばと違ってその程度にはみんな大人だよ。

単純に、「迷惑だからその投稿スタイルを止めてくれ」さも無きゃ「出て行ってくれ」、
「スレを私有化してまで意見を述べたいなら、自分のHPで」って、
簡単な事なんだが、ここまでずっと過去のレスについても、あれこれ理由をつけて自己正当化を図ってる。
自分のカキコ内容をもう一度読み直して見ろよ。いちいち指摘するのも、かったるいぜ。
　−−−
で、>>462-463
ここ(455)では、少なくとも他にも幾つか解釈のあるだろう、
293氏へのレスが【スレの流れから】「無視されてる」事について、「第三者からの多様な意見を待たない」
【ちゃんばばの連投/書き散らしが原因】で「迷惑だ」と言ってるんだが、理解できないか？
>それと、「主張を繰り返した」とは、「個々の書き込みにレスをした」と言う意味か？
も、上記に同じで、「方々の話題へ」（455）書き散らす事で、このスレに限らず、
OPTスレ他がちゃんばばの書込みによって、正常に機能しないのは「迷惑」だと言ってる。

>中傷サイトの構築の話なんじゃ？それが「立派」？
言論の自由は認めるが？　例え、h p://www.geocities.com/chanbaba.geo/index2.html
のようなサイトであっても、それはHP主催者の品格を疑うだけの話で、
自己の表現の場をわきまえてるという点では、ちゃんばばよりはずっと「立派」。

不安なんで、465後半についてもう少し説明しようか

こんな事はちゃんばばの書込み前後によくある事だが、
質問者/話題提供者のレス中に割り込むなと言ってるんじゃない。
そこから発展させて、ルータースレで国語解釈や、電圧の話を、
「多レス投稿で引きずるな」と言ってるんだ。

幾つかのレスが自然に終了すればそれでいい。が、ちゃんばばは強引に自分の投稿で、
他者のレスを圧倒してるから、それがスレッドの自然形成を阻害してると言ってる。
>俺の最近のここでの書き込みは、書いた奴にレスを付ける格好だせ。
ではなく。書いた奴がスレ趣旨に反してたら、納得いかなくても、
ちゃんばば自身がスルーすればいいことだろ。

>>457
>最初から決めつけた分けじゃないのに、まるで
>そういう書き方をするのはよしてくれないか？

決め付けて非難している奴のいうことかよ。犯罪を犯していることに気づいてくれ。

>あと俺は一人だから俺に講義するのに「奴ら」というのは
>不適切でしょう。名無しだから個が特定できないのとは無関係。

いや、貴方1人に言っているのではないので、元々の文が「奴」だったのを読み直した際にあえて「奴ら」に変更したんです。
例えば、昨日の貴方の書き込みは、貴方の書き込みとは判断する必要はないのですよね？
決め付けは貴方以外の人も行っていると判断しております。

>>>455氏も丁寧に説明してくれてますよ。

あれが丁寧？と言うか、俺にはさっぱり分からなかったよ。

>掲示板でコテハンで書き込みをしているカルマは自覚してるというなら、
>なぜ「嫌われてるのか」ってことをもっと考えないといけない。何度も言うけど。
>これは他人が教える事じゃなくて、君が考える事なんだよ。

論拠を求め嫌われてでも、答えてくれる人の考えや解釈を理解し、彼がどう思って書いたのか、何を言おうとしているかなどを知り、私の考えも知って貰う方が良い。と言う考えだからでしょうな。
当たり障りのない、うわべだけでの付き合いではなく、もっと深く議論を深める方が良い。とも思ってます。

続き
意見対立があれば、何故相手はそういった考えになったのか、そう言った解釈になったのかを追求することによって、人は分かり合えると思ってます。
その過程では、分からない理解不能な点は徹底的に追求します。と言うか、分かるまで追求しなければ相手の考えや解釈は理解出来ないからね。
当然、「ちょっと読み間違った」みたいなケースでは、「読み間違った」とか「そういう意味だったのね」と相手が言わない限り、
「読み間違いだろう」と断定出来るまで追求します。追求しなければ考えや解釈が理解出来ないから追求するが、当然非を認めない性格の奴は論破されたと認識するでしょう。
目的ではなく結果的に追求している行為が、論破や勝ち負けを目的としていると誤解する人もいますし、それが嫌われる主な原因なのでしょう。
名無しで個を認識させず、されない様に振舞っている方針の方とは正反対なんでしょうね。
そう言った人から見れば、間違いの追求の必要性には疑問を感じるでしょう。
私は考えや解釈は多様なものと考えていて、人それぞれが、どう考えるのか、どう感じるのか、どう解釈するのかなどが、人の個性だと思っています。
それを理解し合う行為が、分かり合う行為だと思っています。

例えば、映画を二人で見たとしましょう。自分の感想は「糞」だったとして、相手が「凄く良かった。面白かった」と言えば、俺は「そうだね」なんて同意はしません。
「何処が？」とかが第一声になると思います。その上で、自分の感想や相手の感想などを語り合い、
「あの部分の演技は良かったな」と同意出来る点とか、俺は「おもちゃのセット？」と思った点は「相手は良く出来ている」と感じているとかを語り合い知り合う事が、
「そうだね」と安易に同意するよりずっと良い事と考えています。
二人共、相手に合わせて好みでもない映画を選んで、「付き合ってやっている」なんて意識は持ちたくないですしね。

続き
相手の体重とかの話題とかならば、本心を言うのはどうか？と思う時も当然あるけど、
ルーターの話題でユーザー同士のやり取りで、上辺だけでやり取りする必要性は無いんじゃないでしょうか？
もっとガチンコでぶつかり合い意見を言いあった方が良いんじゃないの？
ファームの修正に繋がったり、後継機種では問題点が修正されるかもしれないし。
人それぞれ用途は微妙に違うだろうから、各機能の感想も違うだろうし。

>協調しあえる心を持って欲しいですな、って全くです。
>悪い冗談はやめてくれといいたい。
>俺だけじゃなく、多くの人に言われたでしょ？その自覚はあるよね？

「協調しあえる心」の解釈が違うのだろうね。
そうそう、議論は基本的に相手の主張を否定することで成り立っています。
理解出来ない点を聞く行為は、9割の同意があろうとも1割の同意出来ない部分について議論が展開されます。
全然同意しない奴の様なニュアンスの発言もあったように思いますが、多くの奴が発言する場だから意見対立でもなければ「俺もそう思う」なんてのは滅多に出ません。
俺の考え方では、相手の考えや解釈が分からない点を追求し、自分の考えや解釈を言うのだから、その行為の他に、更に同意の書き込みまですると邪魔なだけと考えてます。

>>432
誘導しても聞かないだろ。

>>433
「と言ってみる」なんてのは、喧嘩を売ってるようなものだから、やめなよ。

>>434
じゃぁ偽物も含めて、お前さんが背負い込め。
背負い込みたくないなら、区別がつくようにしろ。

>>464
>過去に止めるか別の適切な板に移動してくださいという発言に対して

どの話でのかは記憶に無いが、同様なことは何度も言っているのは覚えている。ぴったり一致しないかもしれないが....
まず、「別の適切な板に移動」とは、「適切ではない板に書いている」と言う意味は一切含まず、「これからの書き込みのみを対称にしている」と貴方は解釈したのですか？
「スレ違いの話になりそうだから、そろそろ止めよう」だと、「なりそう」と未来の書き込みだけを対象にしているよね。
その違いを貴方は理解していますか？
また、「移動してください」とは、お願いなのか指示なのかは微妙だよね。少なくても「そろそろ止めよう」の様な同意を求める様な感じは一切しない。
「物も言いようで角が立つ」と言うことわざ？があるよな。
相手に従う義務があることなのか、それとも解釈が微妙なもので義務は無い可能性もあるものなのかを区別して言うべきなんじゃないの？

>>運用上の問題が発生する可能性を提示したまでで、反論があったから議論になったまで。
>>議論を止めたければ反論の主張を止めれば良いんじゃないの？
>
>というレスをしているよね、これは相手が止めない限り止めないってことでしょ。

違うんじゃ？
反論の主張が止まれば、自然と止まると言っているのでは？
と言うか、経緯が分からなければ思い出すことすら無理だよ。また、これ他者に誤解を与えやすい引用だよな。出所の明示も無いし。
例えば、上の従う義務の話で言えば、著作権法の32条に基づく「引用」をする場合は、48条の「出所の明示」をしなければならない。
こういった論拠を提示されて、「従え」と言われても「そうだな」と言う気になるでしょ。従う義務があると認識出来るよね。
でも、「ここでやった方が良い」思っているときには、「従え」と言われても「そうだな」って言う気持ちになるのかな？
ならなかったら、ならなかった奴が悪いの？

>>449
なぜ無茶な要求なのか?

それは、ちゃんばばが偽物だからかな?

続き
>相手が止めなければ俺は止めないという「俺ルール」を押しつけるだけ？

「俺は止めない」と言うのは、各自の勝手でしょ。「適切ではない」と確定した訳でもないんじゃ？
俺ルールを俺（自分）だけに適用するのは何の問題もないのでは？
相手に強要しているとは全く感じないけど。

>>467
> 論拠を求め嫌われてでも、答えてくれる人の考えや解釈を理解し、
> 彼がどう思って書いたのか、何を言おうとしているかなどを知り、
> 私の考えも知って貰う方が良い。と言う考えだからでしょうな。
> 当たり障りのない、うわべだけでの付き合いではなく、
> もっと深く議論を深める方が良い。とも思ってます。

そういうのはプライベートでやってください。

ついでだから聞いておこう。

ちゃんばばの2chへの書き込みについて、
著作権を行使しないことを公約してくれませんか?

ちゃんばば君の掲示板に誰も書き込もうとしないのは何故か？
それは全く信用されていないから、す。
何故、信用されていないのでしょうね。
少しは考えて欲しいな。

ちゃんばば君の発言を要約すると
「俺はお前等に顔射したい。黙って顔を上げていろ」
これですね。

>>465
>>ちなみに、「あいつはこうなのに何で俺だけ？」ってどれよ。妄想じゃないのならば具体的にあげてくれ。
>>「自分の事を顧みず、あいつらはあいつらは、と言い続けてる」事実でもあるのか？
>
>これ、すぐ上の>>449で、
>> とりあえず、まじな要求ならば、まず、貴方自身が実践してくれ。…とか言ってるよな。

「とか言ってるよな」って、言っているから何？
それって事？マジですか？

>これまでのOPTスレでファームの実装について、ちゃんばばが物言いしてるのは、
>何度か見てるけど、じゃあ、ちゃんばばに「怪ファームを提供しろ」とか、他の参加者は
>明らかに無理な要求(ネタ以外では)はしてないんじゃないか？ちゃんばばと違ってその程度にはみんな大人だよ。

「ネタ以外」に限定している理由が分からん。俺の発言は全てネタと定義すればみんな大人？
OPTスレだろ？お前が「改ファーム作れ」って趣旨の発言があったの。違うスレか？
ファームの改善案で、サーバー向けではセッションを消費しない実装の話は、他でしていないはずだぞ。
と言うか、消費すると公式で明言しているのって俺の知っている範囲ではOPTだけ。
みんな大人になれてません。って事か？
で、この話は何と繋がるのだ？

続き
>単純に、「迷惑だからその投稿スタイルを止めてくれ」さも無きゃ「出て行ってくれ」、
>「スレを私有化してまで意見を述べたいなら、自分のHPで」って、
>簡単な事なんだが、ここまでずっと過去のレスについても、あれこれ理由をつけて自己正当化を図ってる。
>自分のカキコ内容をもう一度読み直して見ろよ。いちいち指摘するのも、かったるいぜ。

で、「スレを私有化」した事も無ければ、したいとも思ったことも無いけどな。
俺が悪事を働いたかのごとく述べる奴がいるから、反論しているまで。自己正当化と言えばその通りだが、自己正当化は悪事は無いよな。

>も、上記に同じで、「方々の話題へ」（455）書き散らす事で、このスレに限らず、
>OPTスレ他がちゃんばばの書込みによって、正常に機能しないのは「迷惑」だと言ってる。

これがあれの説明？反論？....「だと言ってる」って意味だったのか？
「正常に機能しない」とかも決め付けだよな。

続き
>>中傷サイトの構築の話なんじゃ？それが「立派」？
>言論の自由は認めるが？　例え、h p://www.geocities.com/chanbaba.geo/index2.html
>のようなサイトであっても、それはHP主催者の品格を疑うだけの話で、
>自己の表現の場をわきまえてるという点では、ちゃんばばよりはずっと「立派」。

犯罪を「疑うだけの話」？
それに、疑う人格は特定出来ないようにしてなんだよね。
と言うか、貴方がそのURLを提示している行為は「品格を疑う」が、名無しの人格が疑われるだけだから貴方は提示しているのでしょ。
「点では」と狭義に限定しての話だったのね。そうには見えなかったが書いた本人がそうだと言っているのだからそうなんでしょうな。
で、狭義に限定する理由は何？
それと、総合的に解釈してはどうなの？

>>466
>不安なんで、465後半についてもう少し説明しようか

先生、「第三者からの多様な意見を待たず」と言った本人っぽいんですけど、あの話はどうなったんでしょうか？
彼自身「第三者からの多様な意見を待たず」に連投しているんですが....

>こんな事はちゃんばばの書込み前後によくある事だが、
>質問者/話題提供者のレス中に割り込むなと言ってるんじゃない。

「割り込むな」と言っている訳ではないのは解ってますよ。

>そこから発展させて、ルータースレで国語解釈や、電圧の話を、
>「多レス投稿で引きずるな」と言ってるんだ。

「と言ってるんだ」って、本当に言ったと思っているの？
電圧の話って、電流の話だろ。G5のACアダプターの容量(A)。
俺がブートしないのは、容量不足の可能性ある旨と容量の大きなに代えると動く可能性の話をしたら、故障に関して保証出来るのか？と引きずったのは俺じゃないぞ。
そう追求されたから、反論したまでだろ。
それに、言葉の意味を解っていないような奴には提示したが、だから何？訳わからん。

続き
>幾つかのレスが自然に終了すればそれでいい。が、ちゃんばばは強引に自分の投稿で、
>他者のレスを圧倒してるから、それがスレッドの自然形成を阻害してると言ってる。

「と言ってる」って本当に言ってたのか？マジにそう思っているの？
ところで、「強引に」って何？訳分からん。

>ではなく。書いた奴がスレ趣旨に反してたら、納得いかなくても、
>ちゃんばば自身がスルーすればいいことだろ。

え？反論した方が良いと感じる奴も無視するの？
と言うか、かなりの奴を無視してますけど。それくらいは解っているよね？

>>470
>誘導しても聞かないだろ。

また決め付けですか。憶測はかっこ悪いぞ。
喧嘩を売ってるようなものだから、やめなよ。

>>471
>「と言ってみる」なんてのは、喧嘩を売ってるようなものだから、やめなよ。

そうなの？ジョークなのに....貴方の考えを配慮して貴方には止めますね。

>>472
>じゃぁ偽物も含めて、お前さんが背負い込め。
>背負い込みたくないなら、区別がつくようにしろ。

それが名無しの言い分なのか？
では、名無しは当然、他の名無しの書き込みを背負い込むんだよね？
当然、背負い込みたくないなら、区別がつくようにするんだよね？
貴方以外の名無し全員、当然そうするんだよね？

あんた大丈夫か？

>>476
>そういうのはプライベートでやってください。

なんで？
「私的」にやっているけど。
「非公開」でって意味ならば、他の人とは理解し合わない方が良いってことか？
訳分からんぞ。

すげーテンパってるな
とりつくろうのもいつのまにかやめてるし
よほど嫌な事でもあったのかな

>>479-483
ん〜、何を言わんとしてるのか無視した上で、ちゃんばば一流の国語解釈と、
自分に都合のいい主観がほとんどで、まっとうに相手にするような「？」じゃ無いな。
>「と言ってる」って本当に言ってたのか？
なんて、噛み砕いて説明した事を、その字句が在るか無いかだけで反論しようとしてるし。

「？」の数も多すぎるし、やってられん。
取りあえず、一々レスしても「それもあなたの主観でしょ？」とか言われそうだから、
俺(ID:9/MXlS2N)以外のレスも参考にしてみろよ。
そのURLについては削除議論で削除人からレスがあったりもしたけど、
（笑かせて貰ったよ、あの時は）他スレの反ちゃんばばを表明したレスもな。

>>474
そうそう、「何で無茶な要求」なんだろうね？

>>477
>ちゃんばばの2chへの書き込みについて、
>著作権を行使しないことを公約してくれませんか?

しません。
と言うか、ここでOK貰ったとしても、俺が本人か確認していないことになるじゃん。
他人から約束して貰っても意味無いし、そもそも、某氏が提案している内容では名誉毀損で民事と刑事の両面でやばいと思うぞ。

>>489
やばいのはおまえの頭だｗ

>>478
>ちゃんばば君の掲示板に誰も書き込もうとしないのは何故か？
>それは全く信用されていないから、す。
>何故、信用されていないのでしょうね。
>少しは考えて欲しいな。

信用の話は関係無い話し出し、俺の掲示板の話も関係無い話だよな。
名無しは、こういった奴がいて、同じ仲間扱いされるから大変だよね。

>ちゃんばば君の発言を要約すると
>「俺はお前等に顔射したい。黙って顔を上げていろ」
>これですね。

どちらかと言えば、俺が名無しに言われていると思うんだけどね。
黙って「従え」と。

それと、名無しがスレを荒らし、名無しが絡んで、名無しが煽っているのは解っているよね。
その状況で、名無しが俺に責任があると言う。
責任の一部があるかと聞かれれば、当然ある。しかし、「お前に責任がある」と言った趣旨だったら当然相手の責任の反論が付くのは当然の結果だろ。

>>488
>なんて、噛み砕いて説明した事を、その字句が在るか無いかだけで反論しようとしてるし。

「第三者からの多様な意見を待たず」を噛み砕くとあのようになるのか、知らんかったよ。
ただ、「その字句が在るか無いかだけで反論」なんてしてませんよ。
していると言うのならば、事実を提示してくれ。

>「？」の数も多すぎるし、やってられん。

それって俺のせいか？

>取りあえず、一々レスしても「それもあなたの主観でしょ？」とか言われそうだから、
>俺(ID:9/MXlS2N)以外のレスも参考にしてみろよ。

貴方が「主観でしょ」と言われそうだから、俺が他の名無しのレスを参考にするのか？
ってその展開は訳分からん。

>そのURLについては削除議論で削除人からレスがあったりもしたけど、
>（笑かせて貰ったよ、あの時は）他スレの反ちゃんばばを表明したレスもな。

「僕は下衆野郎です宣言」ですか？

>そうそう、「何で無茶な要求」なんだろうね？

そう思うのならば貴方自身で試してみては？

>>490
>やばいのはおまえの頭だｗ

真面目に答えると、茶々を入れる。そういう奴が名無しは存在する。
他の名無しはそれを踏まえて欲しいものだ。

>>493 ちゃんばば
そりゃお前自身の事だと思うが？

>473,475
あっそう、私の感想を書く、これは私の自由な考えだから否定しないでね。

１．基本的に「俺には反論するな」と俺ルールを押しつける。
２．論議の名の下に細々と言葉尻の俺式の解釈を押しつける。
３．脅し文句を付ける。
４．全て悪いのは他人。

>>493
あんた頭大丈夫？

ちゃんばばは、気づいていないかもしれないでしょうが、
みんなは(というと、みんなってどいつよ？っていつだろうけど)
あなたが荒らしだと感じています。

私は今日初めてOPT-100Eを購入しました。
個を示すために、コテハン+トリップをつけますね。
今までの記事を見ていると、スレの半数近くが、
あなたの書き込みになっていて、ポイント(設定方法)を
得ようとするのに、かなりの労を要しました。

最初はあなたの文章が大々的に書かれていたので、
相当詳しい方なのだと思い、設定していましたが、
いかんせん、うまくいかず、よくよく読んでみると、
あなた以外が書いた、端的な説明にその答えがあり、
しかも、あなたの書いたものとまるっきり違う方法でした。

そして、いろいろ過去ログ等を読んでいくうちに、
あなたが荒らしだということに気がつきました。

このことをみんなに伝えようとおもい、最悪板にきたのですが、
既に、ここに立てられており、ちょっと驚いてしまいましたが、
当然のことだと思いました。

今日はいろいろと本当に疲れました。此れもあなたのおかげです。
今回は私が被害者となってしまいましたが、これ以上、
私以外の人に被害が及ばないことを切に願います。

因みに、トリップが識別符号だと言われましたが、
トリップは既に、コテハンと同等の意味を持っています。
これは、手芸板や美容板でも普通にそのように扱われています。

コテハンは誰でも偽ることが出来ますし、
トリップも知っているものからすれば偽ることが可能です。
これらを本物かどうかを見分けることは管理人以外は
出来ず、知りえないのです。

ですが、どちらかといえば偽りにくい、トリップ識別符号を
用いることで個を判別しようという(more)な考えから、
トリップをコテハンとするのが通例となっています、
此れは暗黙の了解です。

コテハンで書き込みしているものは、トリップをつけて
書き込みしている者よりも、信憑性にかけます。
それは、トリップを解析し利用するよりも遥かに簡単で、
誰にでも利用可能なためです。

そしてまた、コテハンを利用して、煽りや荒らしを
行うものがいるためです。更に、コテハンだけの場合、
回線の切り替え(IP変更)等により、IDが変化するため、
個の識別が曖昧になりやすいのです。

かえって、名無しの書き込みのほうが、信憑性があり、
また、公平なものの見方をしている事が多いのも事実です。

>>494
>そりゃお前自身の事だと思うが？

そもそも「誰の事」って話じゃないだろ。

やあ

>>499

あなたのように「人間として最低限のバランス感覚のない」
人は、コミュニティーに参加すべきではない。

他人には本当に迷惑なんだよ。そんな最低限なバランス感覚も
ないのかい？

>>497
>みんなは(というと、みんなってどいつよ？っていつだろうけど)
>あなたが荒らしだと感じています。

それは多様な解釈なんでそれはそれで良いんじゃないの？
ただ、それをこの様な公共の場で発言することとは別ですけど。
また、「みんなそう感じている」旨は、貴方の解釈でしかありませんよね。
「いつだろうけど」は「言うだろうけど」の誤字だろうけど、ここで既に述べたように私は多様な解釈の存在を尊重し、協調しそれを認め合う関係がベストだと考えています。
貴方は自己の主張を強調したく「みんなは」と表現していると思いますが、私には多様な解釈の存在を否定する考えに見えて、
「俺は」「私は」より重みがないものと感じます。
数を頼りに自己の主張をするのは、自分の解釈は絶対的な物と定義しているだけなんじゃないでしょうか？
実際に数を数えた訳でもなく、論拠としては相手にする価値の無いものと感じます。
また、仮に60億人の署名を取ってきたとしても、数が多い方が正しいとは限りませんよね。

ついでに、
もし、みんなが荒らしと感じていると仮定すると、
荒らしに対してはスルーが基本だから、私の書き込みには一切のレスが付かず、「荒らしだからレスするな」と言う書き込みも
「みんなが認識しているので邪魔なだけの存在となり、荒らしと一緒」ですよね。
みんなが認識しているのならば、荒らしに対して「荒らすな」と言っても意味が無いだろうし、レスが付かないので安泰なんじゃ？
荒らしと思っている人はスルー（無視）してよ。俺もそう定義する奴を相手にしたくないので。

続き
>最初はあなたの文章が大々的に書かれていたので、
>相当詳しい方なのだと思い、設定していましたが、
>いかんせん、うまくいかず、よくよく読んでみると、
>あなた以外が書いた、端的な説明にその答えがあり、
>しかも、あなたの書いたものとまるっきり違う方法でした。

随所に「ユーザーじゃない」と書かれていますよね。今のoptスレでも2回ヒットします。
一つのスレに何十回も書くべきことなんですか？
また、俺のどの書き込みの話をしているのか具体的に挙げてくれ。
名誉毀損罪の定義では、事実を提示して非難することが適用除外条件です。
私が断定口調で述べたのか、それとも、可能性に留めた発言をしたのかすら、貴方の書き込みからは判断出来ません。
また、OPTスレは、設定のポイントをまとめて記載するところではありませんよね。
どちらかと言えば、話し合いや議論をする場なのではないでしょうか？
「端的な説明」を求めるのは個人の勝手ですけど、まとめている人のサイトとかを見た方が良いと思いますよ。選択が間違っているように感じます。で、逆切れ付きと。

大丈夫じゃなかった

話し合いや議論？？はぁ？？情報交換の場だろうがよ。

・OPTを欲しいんだけど、こういう事はOPTで出来るのかな？
・OPTを買ってきた。説明書通りにやってるつもりだけれどもうまく行かないから、どうすればいいのか教えて。
・OPTを使ってるんだけど、こういう事をやりたいんだけど良いやり方ないかな？
　→それは出来る、これは出来ない。
　→そこはちょっと癖があってこうやらないといけないよ。
　→うちではこういう風にやってるよ。
　
上記の様なやりとりはユーザ同志、若しくは購入予定者とユーザにしか出来ない。
説明書に載ってることやWeb上で情報公開されてる事であればそれを見ればいいだけだし。

要するに答える事はユーザしか出来ないの。OPT固有の問題であればね。
OPTを持っていなくても答えられるような事はタダの質問者の努力不足、もしくはOPTに止まらないネットワーク技術に関わる事になるわけ。

で、ユーザでも無い人がOPT固有の事でもないのにグダグダ長文を書き続けるとノイズ以外にはならないのよ。
ネットワークについて語りたければ専用の板がある。
そのネットワークにOPTが構成要素として入ってるからOPTの関連話って言うことにはならないの。理解できます？
OPTの振る舞いが鍵になってる問題以外はスレ違い、場合によっては板違いになるの。その辺をもう一度考えて。

>455 名前：ちゃんばば 投稿日：2004/12/18(土) 02:03 ID:+/6osRhS

ONUにSW繋いで、SWに2台ルーター繋いで、LANは192.168.0.xの一つにする。
サーバー側のルーターのDHCPサーバー機能は停止して、ルーターのLAN側同士を繋ぐ。
ルーターのLANは1台目を192.168.0.1、2台目を192.168.0.2（とか）にする（DHCPでの提供範囲にはするなよ）。
サーバーのデフォルトゲートを192.168.0.2に。
ついでに、俺ならばどっちも固定IPにして、サーバーのNICには192.168.0.100と192.168.0.200の2つを振って、
サーバーのルーティング設定とかで、192.168.0.200のソースIPは192.168.0.1に飛ばす。
2台目のルーターのTCP80番とかを192.168.0.100に飛ばす様にするだけでなく、
1台目のルーターのTCP80番とかも192.168.0.200に飛ばすようにする。

このぶぶんです。
412さんが質問している回答が454,455でにありり、
じぶんがやろうとしていることに近かったので、
あなたがかいているとおりにしましたが、だめでした。
此れは事実です。

その後、460さんの書き込みに気がつき、結局的には別のページを探し設定しました。

それから、名誉毀損罪の定義とかかれておりますが、わたしは法律にうといもので、
とても恐怖を感じております、精神的にかなり追い詰められており、明日にでも、
精神科へいき精神安定剤をもらいにいきたいと考えております。
このままでは普通の生活にも支障をきたしそうです。

>>480
スレの正常な話題進行よりも、自己正当化を優先していることが、悪事。

>>481
どこがどう犯罪なのか?
犯罪の定義は?

仮に違法だとしても、告訴されていなければ、被告ですらない。
犯罪だと決め付けたりしたら、それこそ逆に名誉毀損で訴えられるかもよ。

>>484
>>誘導しても聞かないだろ。
> また決め付けですか。憶測はかっこ悪いぞ。

じゃぁ言い換えよう。
誘導しても聞かなかっただろ。

> 喧嘩を売ってるようなものだから、やめなよ。

ガキみたいなことするなよ。
相手に言われたことを、そのまま言い返すなんて・・・。ふざけてるのか?

>>「と言ってみる」なんてのは、喧嘩を売ってるようなものだから、やめなよ。
>そうなの？ジョークなのに....貴方の考えを配慮して貴方には止めますね。

真面目に話をしている時にジョークなんて言うな。
人を馬鹿にするにもほどがある。

>>じゃぁ偽物も含めて、お前さんが背負い込め。
>>背負い込みたくないなら、区別がつくようにしろ。
> それが名無しの言い分なのか？
> では、名無しは当然、他の名無しの書き込みを背負い込むんだよね？
> 当然、背負い込みたくないなら、区別がつくようにするんだよね？
> 貴方以外の名無し全員、当然そうするんだよね？

名無しというのは、名無しという名前を共有しているわけではないし、
一人の人間であるわけでもない。ずっと誤解しているようだね。

>>486
2chは公開された公の場であって、
ウェットでディープな人付き合いをする場所ではないからです。

>>489
ならば、2chへの書き込みすべてにおいて、前置きを入れてください。

何も書かない場合、暗黙のうちに転載や引用を認めていると思われて、トラブルになりかねません。
トラブルになるのを望んでいないのであれば、未然に防ぐための行動をすべきでしょう。

>>486
> 「私的」にやっている

>>502
> この様な公共の場

矛盾してますよ。
ちょっと冷静になって。

親友などの親しくて親身になって相談に乗ってくれる人に、
問題になっているスレの内容を読んでもらってアドバイスをもらってください。

>>503
ちゃんばばの書き込みを無視すべきだとわかるまでの時間の無駄
どの書き込みか示すのも嫌になるほどの大量の書き込み
話し合いや議論をする場だとしても、それに相応しくないちゃんばばの書き込み

>>502 >>503

もう一度言う。
あなたのように「人間として最低限のバランス感覚のない」
人は、コミュニティーに参加すべきではない。

他人には本当に迷惑なんだよ。そんな最低限なバランス感覚も
ないのかい？

あと、geoの例のページを放置しているのは、どういうことなの?

>>502
ちゃんばばよ、お前って本当に60億人って数字が好きだな。
人類の総数・・・全人類から署名って何考えてんだ？馬鹿だろ。

せめて日本のネット人口くらいの数にしとけ。

>>499 ちゃんばば
>>そりゃお前自身の事だと思うが？
>そもそも「誰の事」って話じゃないだろ。
都合の良い解釈ですね。

（ちゃんばばが何を言わんとしてるのかわかった上で、ちゃんばば一流の脳内解釈をしてみる）
>>492
おおっとスマン、件のgeocitiesのURLにからんで削除議論で、
そのときのやり取りを提示せずにで「笑かせて貰ったよ、あの時は」とレスしたら、
>「僕は下衆野郎です宣言」ですか？　と言われてもしかないよな。
補足して、該当の削除議論を示します。

hard：ハードウェア［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031104557/31-57

>>489
>某氏が提案している内容では名誉毀損で民事と刑事の両面でやばいと思うぞ。
>>503
>名誉毀損罪の定義では、事実を提示して非難することが適用除外条件です。

ん？、上［重要削除］でも言われてるし、このスレッド内の>>489で、ちゃんばば自身、
>と言うか、ここでOK貰ったとしても、俺が本人か確認していないことになるじゃん。
と、言ってるじゃん。このスレでもOPTスレでもちゃんばばのコテハンで書込みのあるレスが、
田原某かどうか、みんな知らないしね。実在の人間ではなく、
ネット上の人格/コテハン：ちゃんばば、を非難してるんだが、
それとも、なに？ちゃんばばって名前で戸籍あるの？それにこのスレのちゃんばばとの関連は？

まあ、なんだ、相変わらず「名誉毀損」とか言ってるけど、上［重要削除］で、
訴えるとか言ってた割に、geocities　のサイト平気でアクセスできるしな。
（で、ひろゆきとは戦ったのか？）
そうそう、［重要削除］で削除された所かな？最寄りの警察署で
「２ちゃんねるはああいう場だから、君も大人になりなさい」(ｳﾛｵﾎﾞｴ)
と説得されたんだっけか。

>>507さん
ちゃんばばはこういうやつです。単なる牽制球に過ぎませんので、安心していいと思います。

>>507
病院でついでに診断書をもらって、それをもとに警察に行って被害届を出せば？
精神的苦痛により被害を受けたってことだし。

被害届を出して受理されれば警察は動いてくれるよ。
まあ、ストーカー行為とかでよくある対策の一つなんだけどな。

まぁとりあえず、ちゃんばばは、身近な人に
自分の振る舞いが適切かどうか
相談してみるべきだよ。

ちゃんばばさんはじめまして。
各所でいろいろな話題に入っていける知識はすごいなと思います。
それぞれのレスの数･長さともにかなりのものですね。

純粋に興味本位からお聞きしたいことがあるのですが、一日平均何時間ぐらい2chにかけていらっしゃるのでしょうか？もし気が向いたらご回答よろしくお願いいたします。

（一応私は改行があったほうが見やすいと思う派なのですが、ちゃんばばさんが見やすいよう改行をはさまないようにしておきました）

>>ちゃんばば

もう一度だけ言う。

あなたのように「人間として最低限のバランス感覚のない」
人は、コミュニティーに参加すべきではない。

他人には本当に迷惑なんだよ。そんな最低限なバランス感覚も
ないのかい？

あればこんな事態を招いたり、あんな素っ頓狂なレスはしないだろうけど。
って書くと、

俺のせいかよ？
煽る奴らが悪いんじゃないのか？

俺がそういう人間だという論理的な説明をしてくれ。
説明できないなら、やめてくれ。

多様な発言があっていいんじゃないのか？

って返されそうだけどね。
多様性って最強だなと思った。

多様性を認めろと言いながら他人の意見には全て反論

反論があっても悪くはないが落としどころが無く自分の主張だけを延々と繰り返す。
それも言葉尻をつかまえてああじゃこうじゃの読みにくい長文。
延々と発言を繰り返し他人をうんざりさせる会議中荒らしと同じ手法。
名誉毀損とか著作権法とか持ち出して脅し。

ちゃんばばの多様性って最狂

残念！他人のあり方の多様性じゃないんだ。
「ちゃんばばが自由に振舞う手段」の多様性を認めろ、と
かの御仁は仰ってます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルでも　　　　　　　　　　　　　 （　　(
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　相手にしねーぞ　　　　　　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 ちゃんばば 　 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　 　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃

リアル友人いなそう・・・

ちゃんばばの爆撃終わり?

ホントに出て行ったかどうか解んないから、
まだスレッドは保守しよう。

ここ数日の流れを見て

俺の中では録音を越えたよちゃんばば。
どっちもろくなもんじゃないけどなｗ

ttp://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/index.html
えいたろ↑は超えたかも知れませんね。

行動パターンは、Windows板のRAMディスクスレを崩壊させたメカとかいう人によく似てるね。

現れないってことは、
精神科に行って診断書買ってきて、
裁判でもしてまた一稼ぎしようとしてるのかな。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

急にここへ出てきて騒ぐだけ騒いでうっぷんはらしたんじゃね？
リアルでなんかあったんだろ
今ごろふとんかぶって泣いてる頃だよ
どうせ親に叱られたりとか
しょーもねーことさ
あんなろくでなしにとって、世界が壊れたかのような大騒ぎをするには
その程度の理由で十分。

Googleでちゃんばばを検索したら、geoのページがヒットしなくなってる。
なんか対策してるのかな・・・。

>>537
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-51,GGLD:ja&q=%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%B0%E3%81%B0%E3%80%80%E7%9F%AD%E5%B0%8F%E3%80%80%E6%BA%96%E5%82%99%E4%B8%AD

>>535 他にも、「ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」な人がいるのかな。一応…
　名誉毀損罪
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
>…公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、
>名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実である場合は処罰されない（230条の2第1項）。

２ちゃんねるは十分、公共性高いしな。このスレに在る内容じゃシロでしょ。
ジオのサイトは公益目的で摘示してるかどうか、微妙なラインと思うが、
ちゃんばばがスレを荒らせば荒らすほど、公益目的の弁が立つ。

>>537
キャッシュ消してからアクセスしてみましたが、HITしますよ。(AM2:16)

相変わらず、決め付けばかりだよな。
「出て行け」とかの話なんでしょ？それならば「出て行くべき」と言う理由だけでなく、論拠と証拠を付けてくれよ。
俺はコテハンだから、識別し易いよね。過去の書き込みを判るよね（と言うか、判らなければ主張はしないだろうけど）。
それと違って、名無しは何を言ってきた人なのか分からないんだよ。
ここ数日のここでの話だって、名無し同士は主張や解釈も違うでしょ。

俺が誰かに「出て行け」と言ったのならば、俺（ちゃんばば）の主張に従う必要が義務があるのかとか、ルール違反になっていると立証出来たのかが問われるけど、
俺が言われたんだよな。
ただ、『「迷惑」と感じたから、ちゃんばばは出て行け』だけじゃ、俺が従う義務があるとは思えないし感じない。迷惑と感じた人が居たと言うだけ。
ルール違反であることも立証されていないよね。
だから、「出て行け」なんて言っている奴に従う必要性は感じない。
もし、『「出て行け」と言われた奴は出て行くべき』と考えている奴がいるのならば、そういった考えは迷惑なので出て行って欲しいので「出て行け」と仮定の話だが言おう。
素直に従ってくれることを望む。

>>501
>あなたのように「人間として最低限のバランス感覚のない」
>人は、コミュニティーに参加すべきではない。

「最低限のバランス感覚のない人は」と相変わらず決め付け。そう感じる論拠の提示がされていない。

>他人には本当に迷惑なんだよ。そんな最低限なバランス感覚も
>ないのかい？

「あなたのように」「最低限のバランス感覚のない」と上で言ったのは貴方だよな。
なんで同じ書き込みで次の行で疑問文になっているのよ。上の行で貴方が定義したんじゃん。
貴方の頭の中では俺（ちゃんばば）のバランス感覚の解釈はどうなっているのよ。

>>540
>>506

>>505
>話し合いや議論？？はぁ？？情報交換の場だろうがよ。

彼が「設定のポイント」のまとめを探して、俺の書き込みを試したら駄目だった旨を言っていたのでしょ？
で、俺はOPTスレは設定のポイントとかのまとめ「だけ」が書かれている場所ではないという意味で、「話し合いや議論」をだしたの。
「情報交換の場だろうがよ」って、話し合いや議論は禁止されていると言う解釈なのかな？
そう言っている様に感じるが、俺の解釈とは違うね。

この期に及んで何を書いてるんだ？

>>506
>要するに答える事はユーザしか出来ないの。OPT固有の問題であればね。

「OPT固有の問題であればね」でしょ。
で、あの段階で「OPT固有の問題」と質問者は認識していたの？
また、全ての人が客観的に「OPT固有の問題」と認識していたの？
設定ミスや言葉の解釈ミスの可能性は絶対にありえないと思えるの？
少なくても俺はそうは思わないし、書き込みしたとすると「思わなかったから」書き込みしたのだろう。
「OPT固有の問題」ではないかも。と定義すれば、ユーザー以外が一般論を回答するのは許容される事なんじゃ？
引用した一行からは、「OPT固有の問題」でなければ「ユーザしか出来ない」とは言えない事のなるのでは？
貴方の例題では、「OPT固有の問題」と断言出来ますか？
俺は出来ないと思いました。

続き
OPTスレでは「ユーザーじゃないのに口出すな」みたいな書き込みがありましたよね。
あれって、「OPT固有の問題」と知っている人が述べた発言だと思うが、質問の内容だけでは（実験していない人は）「OPT固有の問題」と認識出来ませんよね。
「OPT固有の問題」と原因を知っている奴は、「ユーザーじゃないのに口出すな」ではなく、
「OPT固有の問題だから、ユーザーじゃないちゃんばばは下がって」と言うべきなんじゃ。
これも「スレ違い」の話と一緒で、過去の書き込みの糾弾の側面を強調するか、未来に向けて「止めて」と誘導するかの違いだよね。
「ユーザーじゃないのに口出すな」と言うから、「あの質問からはOPT固有の問題と分かるはずがない」と言う反論になり、
質問に対する回答の話じゃなく、質問の段階でOPT固有の問題と分かったか否かとメタ議論になってしまうのでしょ。
メタ議論をする事が目的なの？それともOPT固有の問題だからユーザーじゃないちゃんばばの発言を止めさすのが目的なの？
前者じゃなく目的は後者でしょ。後者が目的なのに行動（手段）は前者を選択したんじゃないの？
それに、「あの質問からはOPT固有の問題と分かるはずがない」と反論があったら「黙っていろ」（実際にそんな感じの反応があった）じゃなく、
「そうだね。これの原因はOPT固有の問題なんで、ユーザーじゃないちゃんばばは黙っていてくれ」と言っても、メタ議論は終わりでしょ。
OPT固有の問題の解決方法は提示するだろうから。言われた方も「OPT固有の問題なのね」と認識出来るだろうし。

続き
これ、俺は俺なりにメタ議論が目的じゃないでしょ？とか、質問時には「OPT固有の問題」とは見えない旨を過去に話した事があると思っている。
でも、言っても聞かないから荒らし扱いで無視しているんだよ。
で、無視された方は、「口出しするな」と言う気持ちが強くなる。その悪循環だよね。
糾弾が目的なのか、止めるのが目的なのか、目的を考えて欲しい。
俺はユーザーじゃないんだから、OPT固有の問題なんて殆ど知らないんだよ（文献でしか知らないから深い知識は無いし）。だから当然OPT固有の問題なんて滅多に思わないよ。
その結果、「OPT固有の問題」と言う認識が持てないのでしょ。
逆にそのせいで、「OPT固有の問題」なのに一般論を答えるときがあるよね。
だからユーザーじゃないことを何度も述べているから、俺が「OPT固有の問題」に疎いのは周知のことでしょ？
コテハンだから識別出来るし、それ程問題とは思えないけど。
「OPT固有の問題」ならば、その旨を言い俺（ちゃんばば）を引っ込ませて、その上で説明してやれば良いだけなんじゃ？
一般論で解決する事ならば、早い情報とか多くの情報があった方が良いでしょ。
だから、ユーザーじゃなくても「あれが原因なんじゃ？」と思ったら、俺は言ってやった方が相手のためになると思って書くようにしています。

>>543
議論というからには議題というものが存在する。これが前提条件。
2chに於いては掲示板の集合体でそれぞれのカテゴリーに対応する板というものが存在する。
また、それぞれの板において細目となるスレッドが存在する。
前提条件に於ける”議題”というものがそのスレッドの範囲から外れていれば”スレ違い”、板の分類から外れていれば”板違い”。
上記の”板違い”及び”スレ違い”に該当するものに関するものが排除されるのは当然の事である。
”ちゃんばば氏”が上記の排除される条件に適う事を書き連ねる故に”ちゃんばば氏”が排斥されるのは当然の様に思われる。
”ちゃんばば氏”が上記の排除される条件を満たす行為を長年にわたって行ってきた結果が現在の”ちゃんばば氏”に対する
多くのスレ住人からの反発につながっているのではないかと思われる。
コミュニティーというものは一つの社会であるが故にルールというものが存在する。
ルールというものはその社会が円滑に運営されるために必要とされる故、それを守らないものが排斥されるのは当然である。

>>546
>前者じゃなく目的は後者でしょ。後者が目的なのに行動（手段）は前者を選択したんじゃないの？

これはあなたが躍起になって否定している”決めつけ”そのものの発言ではなかろうか？

>>547
OPT固有の問題であるか否かが判然としない状態の質問に関して一般的な問題への解決方法と見なされる問題について
”こうではないか？”というだけのレスをするだけであれば誰もあなたの発言や存在理由まで否定したりはしないでしょう。
”それは違うのではないか？”という反論に対してあなたのヒステリックな反論（しかも長文）が本筋から外れていく事を多くの
スレ住民が忌み嫌っている事を理解することはできませんか？
もはやその泥仕合に質問者の影はなく、あなた及びあなたの積年の行為に対し反感を持ってる人間同士の喧嘩にしか過ぎなく
なり、なおかつその内容はOPTの問題とは全く関係のないところまで飛躍していきます。
それ故、スレ住人の中から”ヤツには構うな”という発言がでてくるのでは？
あなたも自分の発言を透明あぼーんされる状態は好ましいとは言えないのでは？
あなたが無知な人間に教えてやる　と思っているのでなければあなたの知識を増やす目的でも実りのある議論をしたいとか
思いませんか？
あなたがしきりに”間違ってるならそれを指摘しろ”と言いますが、あなたは勘違い程度の事でも認めようとしませんよね？
議論という体をとったスレ違いの自己弁護に終始する姿勢を何度もみせられては”指摘”などしたいとも思いません。
”邪魔だから出て行け”としかいう気がしなくなります。それこそ悪循環でしょうに。

>>507
>あなたがかいているとおりにしましたが、だめでした。

>>497は
>そして、いろいろ過去ログ等を読んでいくうちに、
>あなたが荒らしだということに気がつきました。
と「荒らし」と言っているのだよね。
その論拠が、「あなたがかいているとおりにしましたが、だめでした。」ですか？
それに、動かなかった理由はちゃんばばのせいと断定しているの？
仮に間違った記述があったからと言って、「荒らし」と定義出来ると思っているの？

>それから、名誉毀損罪の定義とかかれておりますが、わたしは法律にうといもので、
>とても恐怖を感じております、精神的にかなり追い詰められており、明日にでも、
>精神科へいき精神安定剤をもらいにいきたいと考えております。
>このままでは普通の生活にも支障をきたしそうです。

ガラスの心の持ち主ならば、書き込みはせずに、読むだけにしては？
その方が良いと思いますよ。

>>551
>>そして、いろいろ過去ログ等を読んでいくうちに、
>>あなたが荒らしだということに気がつきました。
>と「荒らし」と言っているのだよね。
>その論拠が、「あなたがかいているとおりにしましたが、だめでした。」ですか？

なぜそういう風になりますか？
>いろいろ過去ログを読んでいくうちにあなたが荒らしだということに気がつきました。

荒らしと気づいた（思った）理由は過去ログでしょ？

>>543
>話し合いや議論は禁止されていると言う解釈
…なんて、誰も思ってねーよ。　（つか、相変わらず極端だな）
ただ、実用上１レスあたりの行数と文字バイト数に制限があり、
議論には不向きだから、505が主な利用法として「情報交換の場」
としてもおかしくないね。

無理に議論の場とすれば、連投・長レスになりスレッド進行を妨げる。
散々言ってる事だが、他の参加者が迷惑と感じるレベルの議論は、
どこか別の場所でやってくれ。

>>545-547
行き場を失ってるOPTスレに来た可能性もあるが、
少なくとも、質問者は「OPT固有の問題」と思ったから、
OPTスレに投稿したんじゃないのか？
OPTユーザなら「OPT固有の問題」か判断する事が出来るが、
ユーザーでないちゃんばばが口出しするのは質問者に迷惑。
>>仮に間違った記述があったからと言って、「荒らし」と定義出来ると思っているの？
(551)とか、変な反論すんなよ。
その上メタ議論に持ち込まれるのは、OPTスレ住人にも迷惑。（←これが「荒らし」だな）

スマン、>>553字句訂正
×行き場を失ってるOPTスレに来た
○行き場を失ってOPTスレに来た

しかし、これはこれで、含みの在る文だなｗ

>>508
>スレの正常な話題進行よりも、自己正当化を優先していることが、悪事。

誘導ではなく糾弾を目的としいる様な書き込みをするから、反論と言う「自己正当化」が行われるのでしょ。
原因である糾弾に終始する行為をまず止めたら？

まぁ、最近では同じことの繰り返しは邪魔なだけだから無視するケースが増えてますが、それが「スレ違いの話をするな」ってゴミの量産に繋がっているんだけどな。
「スレ違い」の解釈は人それぞれだよね。ラインはきっかりしたものではなく曖昧なもの。
曖昧な物を理由に糾弾するから、反論や無視されるんだよ。
糾弾しメタ議論に持ち込もうとする行為は荒らしだよね。
だから無視し、許容範囲の話題を継続してます。
「それを正常な話題進行ではない」と貴方は捉えていると思いますが、私は違います。
ただ、糾弾しメタ議論に持ち込もうとする行為が荒らしと認識していない奴が多いようで、スレの住人が可哀想だから、俺はここで説明しているの。

貴方は「許容範囲の話題ではない」と解釈しているものであっても、俺はそうは思わない時もある。そのことは分かっているよね？
また、独り言を延々言っている訳じゃないんだから、相手がいるんだよ。
相手も許容範囲と思っているから続けているんじゃないの？

ま「いい加減にしなさい！」って言うと
「いい加減の定義を述べよ」という人ですから。

>>547
>俺はユーザーじゃないんだから、OPT固有の問題なんて殆ど知らないんだよ（文献でしか知らないから深い知識は無いし）。だから当然OPT固有の問題なんて滅多に思わないよ。
>その結果、「OPT固有の問題」と言う認識が持てないのでしょ。
>逆にそのせいで、「OPT固有の問題」なのに一般論を答えるときがあるよね。
>だからユーザーじゃないことを何度も述べているから、俺が「OPT固有の問題」に疎いのは周知のことでしょ？
>コテハンだから識別出来るし、それ程問題とは思えないけど。

だからね。OPT固有の問題を扱うスレでね、”OPT固有の問題に疎い”識別しやすいコテハン”ちゃんばば”が長々と話をするのが
”””おかしい”””っていう話なの。

>>510
>じゃぁ言い換えよう。
>誘導しても聞かなかっただろ。

仮定の話や推測の話じゃなく、過去にあった事実と言いたいのならば、どの話での出来事か具体的に述べてくれ。

>名無しというのは、名無しという名前を共有しているわけではないし、
>一人の人間であるわけでもない。ずっと誤解しているようだね。

またも決め付けですか。

>>511
>2chは公開された公の場であって、
>ウェットでディープな人付き合いをする場所ではないからです。

それって、「TVの討論番組とかは存在しない」みたいな解釈？

>>512
>何も書かない場合、暗黙のうちに転載や引用を認めていると思われて、トラブルになりかねません。
>トラブルになるのを望んでいないのであれば、未然に防ぐための行動をすべきでしょう。

可能性は無いとは言えないが、常識と俺は解釈しているので、書き込みのたびに一々説明する必要性を感じません。
と言うか、そもそもここのでの転載の話が出てて、「トラブルになりかね」ないから未然に防ぐ意味も込めて話しに俺は参加したんだけど。

>>513
>> 「私的」にやっている
>> この様な公共の場
>
>矛盾してますよ。
>ちょっと冷静になって。

なんで？
例えば、私的にレストラン（公共の場）で食事をした。これ変か？
私的って、個人的って意味だよ。
誰かの悪口を自分の家の便所（公共以外の場）で言っても別に問題無し。
私的な場であっても、伝搬性があればまた別だけど。
人に見せない日記に書いても別に問題無し。


>>514
>話し合いや議論をする場だとしても、それに相応しくないちゃんばばの書き込み

「それに相応しくない」と定義するのは貴方の役目なのですか？
明らかにそう判断されるものならば、削除人に削除して貰ってくれ。

レストランに弁当持ち込んで食事したら変ですよ。
お茶を持ち込むくらいなら許されるかも知れません。

>>519
>ネット上の人格/コテハン：ちゃんばば、を非難してるんだが、
>それとも、なに？ちゃんばばって名前で戸籍あるの？それにこのスレのちゃんばばとの関連は？

非難されている奴が誰を指しているかが特定出来れば成立するのですけど....
本名晒す様な下衆な奴は相手にしたくないしな。

それに「ちゃんばば」から本名まで分かることを貴方は証明したのでは？
どの程度悪いことかでは「たいしたことはない」とか、
被害の推定の段階では、2ch内専用のハンドル（名前）ならば「被害は小さい」とか、いろいろあるよ。
それと、戸籍云々も「被害の推定の段階」で計られるもの。
例えば、芸能人の様な芸名を持っている奴に対しては、本名（戸籍の名前）より芸名で名誉毀損した方が大抵損害はでかいよ。

>>525
>多様性を認めろと言いながら他人の意見には全て反論

相手の考えや解釈は、そう考えていたり、そう解釈していることを認めていますけど。

>>540
そういうのってさ、
法律を盾にして迷惑なことを堂々とやる人達の言ってることと一緒だよ。

自分の権利ばっかり主張してないで、すこしは他の人の権利を尊重したらどう?

>>563
ルールとマナーの区別ができない人ですよ

>>555
掲示板というのは、書く人や読む人がいるから、成り立っている。
ちゃんばばのやっていることは、書く人や読む人を遠ざけてる。

お前が自己中心的なことをやったために、コミュニティが崩壊した。
論拠? 証拠? 見りゃわかるだろ。見てもわからないなら、コミュニティに参加する資格ない。

お前は、自分に付き合う人だけ残ればいいと思っているのかもしれないが、
社会にとってはいい迷惑なんだよ。

こんなこと続けていると、本当にお前が来るとぺんぺん草も生えなくなる、ってことになるぞ。
そうしたら、誰も相手してくれなくなるぞ。

童話の本にも、
王子様が、気に入らない人間を次々に処刑していったら、世界で独りぼっちになった
なんていうストーリーがあるぞ。

大人になってからでも遅くはない。
子供向けの社会生活のための読み物を読んで、出直して。

>>558
ちゃんばばが、
2chの過去の誘導された部分と、誘導に従ったかどうか、リストアップしてくれ。

どうせ俺らがまとめても、それに納得しないだろ?

>>2chは公開された公の場であって、
>>ウェットでディープな人付き合いをする場所ではないからです。
>それって、「TVの討論番組とかは存在しない」みたいな解釈？

TVの討論番組では、ウェットでディープな付き合いやってないでしょ。
そういうのは、番組終了後の控え室とか飲み屋でやるんだよ。

>>558
>>何も書かない場合、暗黙のうちに転載や引用を認めていると思われて、トラブルになりかねません。
>>トラブルになるのを望んでいないのであれば、未然に防ぐための行動をすべきでしょう。
>可能性は無いとは言えないが、常識と俺は解釈しているので、
>書き込みのたびに一々説明する必要性を感じません。

それは2chの常識ではなく、ちゃんばばの常識です。

2chでは、書き込みは煮るなり焼くなりしていい、というのが常識ですので。

>>559
その例は不適切だな。
私的な通信を公共放送で行う、とかそういう例が適切でしょ。

2chではそう簡単に削除は行われないので、削除してもらってくれ、なんてオカシナ話。

>562
>相手の考えや解釈は、そう考えていたり、そう解釈していることを認めていますけど。 

だったら
>540
>相変わらず、決め付けばかりだよな。
>558
>またも決め付けですか。
は、相手の解釈を否定していると受け取れ、貴方の言葉の矛盾を感じる。


>559
>例えば、私的にレストラン（公共の場）で食事をした。これ変か？
この場合の食事の定義はどうした？また後付けするの？

ちゃんばばは矛盾をこちらが指摘しても理解する知能を持ち合わせていない。
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~

>>571
知能はあると思うのだが、常識がないのだと思う。

TPOがわからないから極端な例えとかを持ち出すんだよね………

レスが止まったなぁ。全レスが信条かと思ってたのに。

>>539
>>…公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、
>>名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実である場合は処罰されない（230条の2第1項）。

微妙に違う気がするよ。

>（名誉毀損）第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
（中略）
>（公共の利害に関する場合の特例）第230条の２　前条第１項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、
>事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
（中略）
>（侮辱）第231条　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM

「その事実の有無にかかわらず」で、「（事実が）真実であることの証明があったとき（除外）」
具体的な事実の提示が無ければ、侮辱罪が適用。

>２ちゃんねるは十分、公共性高いしな。このスレに在る内容じゃシロでしょ。

>ちゃんばばがスレを荒らせば荒らすほど、公益目的の弁が立つ。

で、スレを荒らしたと言う事実はあるのか？で、それが真実と証明出来るの？
たかが知れている内容ならば告訴はしないし、警察も相手にしない。犯罪か否かは逮捕されるか否かとは関係無い。
レイプは犯罪だが、レイプして何が悪いとか、告訴されていないからとか、逮捕されていないからとか、述べている奴など俺は相手にしたくない。
それと同様に中傷野郎も相手にしたくない。そういう意味だよ。

続き
「スレ違いの話」では、解釈は微妙ってことを理解してくれた人はいたよね。
で、もし微妙で「スレ違いとは言えない」と定義出来るものだったら、メタ議論をふっかけた方に問題があるんじゃないのか？と俺は言っているの。
容認されている範囲で、なんで「出て行け」なんて話になっているの？
糾弾するからメタ議論になったり無視されたりするのでしょ。
「許容される範囲ではなく、範囲外だから」と言うのならば、それを証明してくれと言っているの。
「迷惑と感じた」とか言っている奴はいたけど、範囲外と思っているから迷惑と言う解釈なんでしょ。
それじゃ説得力が無いじゃん。従う気にはならんよ。
俺が「そうなだ」と感じない限り無理でしょ。
後は、俺が迷惑と感じている奴が多いと感じ、配慮の度合いを強化するかは俺の自由意志に基づくものであり強制されるものじゃない。
相手が説得する意思がないのならば、そもそも従う気になんてならないよ。
なんで荒らし扱いする奴に対して配慮しなければならないの？と思うよ。
荒らしと決め付けるのならばスルーしてくれよ、と思う。
あとは、法や2chのルールに乗っ取って、俺（ちゃんばば）を排除するしかないでしょ。
で、削除人に削除して貰えばって話も俺はしたんだよ。
説得するんじゃなくて、糾弾しているだろ。
で、多くの奴は説得する段階は過ぎたと考えているようだよな。
「もうちょっと配慮を強化してよ」と要望して説得されるのならば、応じようかと言う気持ちをもっと持てると思うけど、糾弾ばっかりだよな。
俺からは、糾弾してメタ議論に持ち込むのではなく、誘導する話をしたよね。
俺だけに配慮を求め、説得ではなく糾弾し、自分達は配慮するつもりは一切無い様。
それって荒らしなんじゃないのか？
ただでさえ、名無しはカルマを背負わない分、荒らしに見え易い面があるのに、糾弾ばかりするんだよね。

>>576
予想通り「範囲外」の証明とか言い出したな・・・。
やっぱりダメだ、こりゃ。

>>576追加
お前を叩く奴がでたら、必ずと言っていいほどそいつにも「やめろ」と誰かが言うでしょ？
なんでそういう事実は無視？都合がいいところしか何故見ない。
ちゃんばば叩く奴も荒らし、ってのが大抵のスレで定説でしょ。

>>548
>”ちゃんばば氏”が上記の排除される条件に適う事を書き連ねる故に”ちゃんばば氏”が排斥されるのは当然の様に思われる。

「条件に適う事を書き連ねる故に」って、それは具体的にはどれの話？また決め付け？
その事実があるのですか？
スレ違いの解釈が微妙なのを認めず、主観的に決め付けれるものなのですか？
客観的ならば、削除人にでも削除して貰って下さい。

>多くのスレ住人からの反発につながっているのではないかと思われる。

多くの住民ははんぱつしているだろう。だがまた多くの住民も受け入れていると思っている。
同じスタイルで書いている/.ではカルマ高いんだぜ（後1ポイントでまたMAXのはず）。当然荒らし扱いしている奴も居るけど。

>コミュニティーというものは一つの社会であるが故にルールというものが存在する。
>ルールというものはその社会が円滑に運営されるために必要とされる故、それを守らないものが排斥されるのは当然である。

それは分かる。でも、俺が名無しで書いていれば個を認識出来るのか？
個を認識出来ているのはコテハンだからでしょ。
名無しはカルマを背負わないので、決め付け、捨て台詞が安易に使われるし、個を認識出来ない名無しを「排斥」出来るのか？

>>549
>>前者じゃなく目的は後者でしょ。後者が目的なのに行動（手段）は前者を選択したんじゃないの？
>
>これはあなたが躍起になって否定している”決めつけ”そのものの発言ではなかろうか？

推測に過ぎませんけど....
相手の個が認識出来ないので、相手の考えや解釈の蓄積は不可能だし。彼が過去どれを書いた奴かも分からんし。

>>579
> 多くの住民ははんぱつしているだろう。だがまた多くの住民も受け入れていると思っている。

つまり、反発する人はコミュニティから出ていけ、
ちゃんばばを受け入れる人だけ残ればいい、
という態度なわけね。

ところで、親しい人に相談した? どういうアドバイスをもらった?

>で、スレを荒らしたと言う事実はあるのか？で、それが真実と証明出来るの？(575)

とちゃんばばは訊くが、ならば、

スレが荒らされていないと証明してみせろ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>だがまた多くの住民も受け入れていると思っている。
こんなさえたギャグセンスは発揮しなくてもいいのに･･･

>>550
>OPT固有の問題であるか否かが判然としない状態の質問に関して一般的な問題への解決方法と見なされる問題について
>”こうではないか？”というだけのレスをするだけであれば誰もあなたの発言や存在理由まで否定したりはしないでしょう。

されているでしょ？
していない人もいるのは知っているけど。

>”それは違うのではないか？”という反論に対してあなたのヒステリックな反論（しかも長文）が本筋から外れていく事を多くの
>スレ住民が忌み嫌っている事を理解することはできませんか？

「ヒステリックな反論」って具体的にはどれ？
解釈がそもそも違うんだら抽象的な話をしても意味が無いと思う。
どういったことを止めろといっているかも抽象的になっているし。

>もはやその泥仕合に質問者の影はなく、あなた及びあなたの積年の行為に対し反感を持ってる人間同士の喧嘩にしか過ぎなく
>なり、なおかつその内容はOPTの問題とは全く関係のないところまで飛躍していきます。

「喧嘩」や「OPTの問題とは全く関係のない」も、具体的にはどの話？

>それ故、スレ住人の中から”ヤツには構うな”という発言がでてくるのでは？

この解釈は俺とは違うね。その可能性もあるとは思うが、書き込みの内容で荒らしかは各自判断すべきことで、「ヤツには構うな」や「スルーしろ」は、上の「反感を持ってる人間」の可能性が高いと思ってますけど。

続き
>あなたも自分の発言を透明あぼーんされる状態は好ましいとは言えないのでは？

貴方も「透明あぼーん」しているの？
俺はしている旨を書いている奴ほど、していないような気がしてます。あれこそ荒らしでしょ。貶めるための工作に過ぎないと思ってます。
逆に、俺は読みたくないと思っている奴は居るとは思っているから、「透明あぼーん」は別に好ましいとは言えないとは感じていません。

>あなたがしきりに”間違ってるならそれを指摘しろ”と言いますが、あなたは勘違い程度の事でも認めようとしませんよね？

何度も認めていますけど....
具体的にはどの話？

>議論という体をとったスレ違いの自己弁護に終始する姿勢を何度もみせられては”指摘”などしたいとも思いません。
>”邪魔だから出て行け”としかいう気がしなくなります。それこそ悪循環でしょうに。

それ、『解っていない奴に「解れ」とだけ言っても解るはずがない』と俺が何度も言っていたのを知らないの？
解ると思っているの？
「スレ違いの自己弁護に終始する姿勢」とは、具体的にはどれですか？
上の奴とかもそうなんだけど、殆どが貴方の解釈を述べているだけに過ぎず、どの話のことを言っているかすら分かりません。
例えば、自己弁護をしていたとしたら、それに対してしつこく追及する行為はいちゃもんとかでしょ。
で、俺が「しつこくいちゃもんつける行為を何度も見せられては」と言ったところで、どのことを言っているのか訳解らないでしょ。
具体的な事実を提示して、この展開が自己弁護とか、この展開は無いんじゃないの？と突っ込んでください。

>>552
>荒らしと気づいた（思った）理由は過去ログでしょ？

その荒らしと判断出来る過去ログが提示されましたか？

>>553
>>話し合いや議論は禁止されていると言う解釈
>…なんて、誰も思ってねーよ。　（つか、相変わらず極端だな）

じゃあの突っ込みは何だったの？

>無理に議論の場とすれば、連投・長レスになりスレッド進行を妨げる。
>散々言ってる事だが、他の参加者が迷惑と感じるレベルの議論は、
>どこか別の場所でやってくれ。

何を論拠に迷惑と感じたのか提示されたのですか？
名無しの書き込みで、他の参加者である俺が迷惑と感じるレベルの議論だったら、名無しは他でやってくれるのでしょうか？やるべきなのでしょうか？
俺がどう解釈するかは判らないのでは？名無しも人それぞれですよね。
話し合いや議論はレスを付け合う形式で大抵行われているし、俺1人が独り言を延々言っている訳ではないよね。
俺以外の他の参加者も「迷惑と感じるレベル」では無いと言う認識があるからこそ、続いているのではないの？
俺は、相手が止めれば自然消滅するような話を書いたこともあったはず。
解釈は多様性があり人それぞれ違う物。コテハンは偽者が書いている場合も稀にあるけど、個が認識出来るよね。でも、名無しは何人いるかも、過去の書き込みも判らないよね。
俺、名無しには殆ど重みを感じていません。
コテハンで長く仕切っている奴に歯向かってって感じでは全く無いよね。

なんでもかんでも法廷で争わないと気がすまない人とは、話ができないな・・・。

朝の3時から今の今まで書き込みとは、、、よっぽど暇なのかな。。。
そんなに暇なら、海外に行ってみたり、ボランティア活動してみたり、
資格試験の勉強をしてみたり、それこそ、法律にお詳しいようなので、
弁理士にでもなるための努力をしてみては？

弁護士になるなんて、逆立ちしても出来ないと思うので、
間を取ってこのあたりがだとうでしょう？
それらしい口座もおもちのようですし。

通信技術については、何も知らない老人以上、
小学校中学年以下の知識を持っているようなので、
パソコン教室にでも就職して勉強しなおすのがよいのでは？
それこそ、ネットでのマナーを0から教えてくれますよ。

それから、以前より、あなたの相手はしておりませんでしたが、
今後一切、自分は、このスレッド以外で、あなたの相手を致しません。
スルーし、かつ、相手をする人間がいない事を確認した上で、
迅速に削除整理・依頼を提示致します。

此れは、あなたが荒らしの要素に含まれる、
スレ違いの内容を書き込んでいることに対して、
反発し、行うことです。

続き
>少なくとも、質問者は「OPT固有の問題」と思ったから、
>OPTスレに投稿したんじゃないのか？

可能性はあると思うよ。でも、可能性に過ぎないし単なる推測でしょ？

>OPTユーザなら「OPT固有の問題」か判断する事が出来るが、
>ユーザーでないちゃんばばが口出しするのは質問者に迷惑。

そういう考えも出来ることは分かる。しかし、ハード板のルーター関連スレだけでも、俺が持っていない機種でのアドバイスで礼を言われたことも何度もあるよ。
で、どのくらい迷惑なの？大したこと無いでしょ？

>>>仮に間違った記述があったからと言って、「荒らし」と定義出来ると思っているの？
>(551)とか、変な反論すんなよ。

真面目に言っているのにその答えかよ。

>その上メタ議論に持ち込まれるのは、OPTスレ住人にも迷惑。（←これが「荒らし」だな）

と言いつつ、上の様に「変な反論すんなよ」と変な反論か否かのメタ議論に持ち込もうとする。

といってみるテスト。

とか言い出す人が何を･･･ｗ

>>557
>だからね。OPT固有の問題を扱うスレでね、”OPT固有の問題に疎い”識別しやすいコテハン”ちゃんばば”が長々と話をするのが
>”””おかしい”””っていう話なの。

いつから「OPT固有の問題を扱うスレ」と定義されてのよ。

>>563
>法律を盾にして迷惑なことを堂々とやる人達の言ってることと一緒だよ。

それって弁護士のこと？

>自分の権利ばっかり主張してないで、すこしは他の人の権利を尊重したらどう?

俺の書き込みなんて読みたくない奴はスルーすれば良いじゃん。「ちゃんばば」って名前欄に書いてあったら読まなければ良いだけなんだから大した手間でもないでしょ。
何の話をしているか解り易い様に「レス番」だけでなく「引用」もしているんだから。
そういう配慮はしているよ。

>>592
弁護士じゃないよ。たとえば占有屋とかがそうだね。

すべての2chブラウザに連鎖あぼーん機能がついているわけではない以上、
ちゃんばばの相手をしている人がいる以上、手間がかかる。

2chでは、レス番指定ですむ場合に引用するのはマナー違反。
サーバのリソースを無駄に食うんだよ。リソースはタダじゃないんだよ。

>>570
>は、相手の解釈を否定していると受け取れ、貴方の言葉の矛盾を感じる。

相手を非難するときには「事実を摘示し非難する」事になっている。
「事実」であって「解釈」ではないの。
当然、「事実」でも「真実」である必要である。
その解釈が正しいかどうか、他の解釈は絶対にあえいえないと言えるかで、「真実」性が決まるのだろうけど....
そもそも、解釈の相違でもめているのだから、解釈が真実である証明は不可能（裁判やっているんじゃないので裁判官の様な第三者が判断してくれる訳じゃない）。
だから解釈を持って非難しても意味ないの。
>>575を参照してくれ。

だから、「解釈」で非難する行為は、「解釈」が「事実」であり「真実」であると「決め付けている」んだよ。
例えば、某書き込みが「スレ違い」に該当するか否かで意見対立があるとする（実際にあるけど）。
その際に、「事実」で「真実」なのは「某書き込み」の存在であって（これも偽者が書いた可能性すらあるけど）、「スレ違い」と言う解釈じゃないの。

>>例えば、私的にレストラン（公共の場）で食事をした。これ変か？
>この場合の食事の定義はどうした？また後付けするの？

これを例にいれば、「また後付けするの？」とは「過去に後付した事がある」と暗に言っている事になるよね。
解釈を基にした「決め付け」ではなく、「過去に後付した事がある」と言いたいのならば、その証明を提示すべきでしょ。
そもそも、この話はなんだか分かっている？「私的」と「公共の場」が矛盾するような話だったでしょ。話かみ合っていないんじゃ？

>>578
>お前を叩く奴がでたら、必ずと言っていいほどそいつにも「やめろ」と誰かが言うでしょ？

「必ずと言っていいほど」って事実なのか？
俺は「たまに」程度だと思っていたが....

>なんでそういう事実は無視？都合がいいところしか何故見ない。
>ちゃんばば叩く奴も荒らし、ってのが大抵のスレで定説でしょ。

俺は「ちゃんばば叩く奴が荒らし」と思っているけど。

で、「スレ違い」「出て行け」「邪魔」「迷惑」とかの発言は、その「叩く」に該当するのかな？
該当するとなると、彼らは「荒らし」と言う解釈が「定説」？

>>581
>つまり、反発する人はコミュニティから出ていけ、
>ちゃんばばを受け入れる人だけ残ればいい、
>という態度なわけね。

「コミュニティから出ていけ」って何でそう感じるわけだ？単なる荒らし？
「ちゃんばば」の書き込みと識別出来るのだから、「スルー（無視）しろ」と思っているが、
逆に俺は名無し達から「名無しに反発する人はコミュニティから出ていけ」と言われているような気がする。
これが「常連コテハン」だったら、常連コテハンのコミュニティと言う感じがするから「従うべき」と言う気持ちは強くあるけど、
個が認識出来ない今日始めて来たかも分からない名無しに「従うべき」と言う気持ちは、殆ど感じない。
逆に、常連コテハンを、名無しと同じ扱いにする方が失礼の気がする。
名無しでもずっと居るから常連の気分でいる奴も居るだろうけど、そもそも個の認識が無い名無しは常連の扱いを受けない。と言うか受けようが無い。
そう言った自覚が無いのではないか？

>>590
>といってみるテスト。
>
>とか言い出す人が何を･･･ｗ

名無しに毀損する名誉がそもそもあるのか？
ブラックジョーク言われても気にするほどのこと無いだろ。

ところで、「といってみるテスト」って俺の言葉か？
「といってみる」だけなんじゃ？

>>593
>すべての2chブラウザに連鎖あぼーん機能がついているわけではない以上、
>ちゃんばばの相手をしている人がいる以上、手間がかかる。

俺IE使っているけど、それ程手間じゃないぞ。

>2chでは、レス番指定ですむ場合に引用するのはマナー違反。

そうだっけ？で「レス番指定ですむ場合」と定義した理由は何？
「レス番指定ではすまない場合」と俺は定義しているが....

>サーバのリソースを無駄に食うんだよ。リソースはタダじゃないんだよ。

それ、あんたに関係あるのか？
最近仕様変わって、最終更新日なくなったよな。リソースがぼがぼあるんじゃ？

>594
>473の発言は、結局「自分から止めないことを正当化している」ことを後付けしていると受け取った。

>575は参照したけど無関係と考える。

ちゃんばば戦法を使って反撃することにした。

>>596
「言われているような気がする」の論拠は?
また、「言われている」という事実を示せ。証明しろ。

議論において、「気持ち」を「感じ」るかどうかが、意味を持つことを証明しろ。

「失礼の気がする」のではなく、「失礼」であることの事実を示せ。論拠でもよい。

ちゃんばばが、他の人に「論拠」「事実」と口を酸っぱくして言うのなら、
まず自分が100%完璧に実践してからにしていただきたい。
人に求めるくらいだから、ちゃんばばはできるんだよね?

相手が面倒くさくなって議論から下りることで論破したことにしてしまう戦法は卑怯だね。

>598
>最近仕様変わって、最終更新日なくなったよな。リソースがぼがぼあるんじゃ？ 
貴方も決め付けするのね。

>>598
なにもちゃんばばの手間を聞いてなんかいないよ。
IEのお気に入りで済むような人には、わからないだろうね。

定義した理由? 定義なんてしていない。条件を書いただけだ。

サーバのリソースは2chの全ユーザに関係ある。2ch閉鎖騒動とか知らないの?
「リソースがぼがぼある」については証拠を示してね。示せないなら、発言を取り消してね。

うーん。

この手の掲示板でレス番指定で済まないような込み入った話は、
うまくいかないので、やっちゃいけないと思うんだよなぁ。

結局、法律。

俺の気持ちを考えろ。

人の気持ちはわかりません。

これがちゃんばば。

まぁ、写真どおりの男なら負け犬だから気にスンナ

まぁネット弁慶ならいいんだけどさ、
ネット以外でも、あんな調子だったら、
どうやって社会の一員として生きてるのか、
不思議だよな。

>>572
いや、常識もないが知能もない。
だから「論拠」や「事実」や「証明」を懇切丁寧に説明してもらわないと理解できない。

だから過去に自分が書き込んだことについても思い出せない。
痴呆が始まってるのか？とも思うが、その場しのぎや思いつきで書いたと思われる
尋常ではない書き込み量の為に思い出せないんだろうな。

なんにせよ、今のところ安定だ。

>>541
そうゆうのを「バランス感覚すらない人間」て言うんだよ

ある町のコミュニティセンターでの出来事です。
町村合併で図書館は元隣町の方へ移転したので本を持ってきてもらい
コミュニティセンターの１室を使って読書をすることが出来るようになっていました。
いつものように本好きが静かに読書をしていると、ある男が入ってきて本を広げました、
そして、その本を声を出して読むではありませんか。しかも、その本は自宅から
持ってきた本で手の陰でよく見えませんがなんとかワークとか書いてありました。
ある人が「静かにしてくれませんか」と注意すると、「俺は本を読んでいる、本を
読む場所で本を読んで何が悪い。そんなことを言われるのは迷惑だ」と言います。
「ここで本を声を出して読むのはマナーに反するだろう」と言えば「勝手に決めるな、
本の読み方の多様性だ、協調性のないやつだ」などを大声で言うではありませんか。
更に、別の人が「うるさいよ」と言うと、その男は「こいつが余計なことを言うからだ、
こいつを黙らせたら良いだろう」とまくし立てます。
「みんなうるさいと思ってる、この部屋から出て行ってくれ」と言えば、どこからか
頭のおかしい人について書かれた一文をこれ見よがしに出して「みんなが思ってる
なんて言うやつは頭がおかしいのじゃ？出て行く義務はない」と返します。
その日は閉館の時間となり、みんな帰りましたが、次の日も次の日も男はやってきます。
初めてきた人はびっくりするし、ゆっくり本も読めず、だんだん来る人が少なくなって
しまい、町でも利用者が少ないなら本を持ってくるのは止めになったそうです。

この話はノンフィクションであり事実とは何の関係もありません。

周りから『不要』と思われているなら存在する意味ないような・・・
だって、どれだけ頑張って書き込みしても『いらない』って思われてるんだよ！

生きてる価値がないってか、存在が全否定されてるなんて・・・
いやー、それでも2chにしがみつくアンタって、よっぽど現実世界でも『存在価値なし』なんだろうね。
なむー

>>611
これは自分へのレスDEATH

すぐ逃げる名無しばかりでやってられん。

決着は法廷でつけてくれ。
迷惑だと思っているなら、裁判所に排除命令を出してもらえばいい。

すまない、見境なくなっていたので名前欄書き忘れてしまった。

？　なんかキモいです

法廷、法律

立場が弱くなると持ち出す上等文句

>>610
折角なので「むしろ隣町の図書館では非常に評価されている。もうすぐランクが上がるくらいだ。」
「この図書館でもこの読み方に賛同している奴がいる」というエピソードも欲しかった。

>>613
悪徳商法をやってる業者のコメントと
そっくりそのままで笑えるねアンタ・・・

しかしこの日本語っぽいのものを書き込む不思議生き物はすごいね。
自分で無職じゃないと言い張れば、仕事をしていることになると思ってるらしい。
たとえ無収入でも、ソレが心のよりどころ。
こういう類の香具師が警察につかまって報道される場合に自称〜業っていう表現がされるのだろうね。

>>619
2chに書き込みするのも仕事のうち。仕事でなけりゃやってられん。
金額は言えないが裁判では負けないので生活できるだけの稼ぎにはなる。

脱税のために中古ゲーム商をやってるとか書いてる奴がいたが、
仕入れた中古ゲームの中身を評価し、客に説明できるようにするのも仕事。

>>620
http://lulu-web.com/pd-jikoai-d.html
↑
暇があったらやってみてもらえます。仕事がお忙しいかもしれませんけど。

ちゃんばばは裁判で金を取り立てるために2chに書き込みしてるのか・・・
ﾏｼﾞでﾈｯﾄの当たり屋なんだな(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>620
通報しました。

　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/ お前最高だぜ、ちゃんばか！
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――

もし気が向いたらと書いたものの、いざスルーされてしまうと寂しいものですね...。

ところでID:ugjjFsyzは偽ちゃんばばだろ？

ハードウェア板が平和であれば問題ない。
↓
ここ丸二、三日彼が現れないおかげで、とても静かだ。
↓
このまま続けば、みんな、穏やかに過ごせる。

そう思わないか？>>ALL

>>627
御意

>>625

そんな現実を思い出させる書き込みにレスをするワケがないだろ。あんなクズが。

働けよゴミ。＞バカ

絡んでくる相手を探す目的で2chに書き込みをして、相手が見つかったら裁判で
金取るのが仕事ってことなの(?_?)
2chをそんなことに使うのは勘弁して(>_<)

>626
元々トリップもつけてないから、本人と誤認されても仕方がないが、
事実が見えないから決めつけは出来ない。
本人じゃないことは事実を示して、どちらかの本人が証明するしかない。

名誉毀損とかでID:ugjjFsyzがおかずにされるかどうかは別問題、
ここでぐだぐだ言う事じゃない、外で勝手にやってくれ。

もし、本人じゃなくてﾏｼﾞｨと思うなら削除依頼でもするんだな。

リアルに実在する人物は関係ないような…

ID:ugjjFsyzはともかく、長文のちゃんばばはアフォだから、
>芸能人の様な芸名を持っている奴に対しては、本名（戸籍の名前）より芸名で名誉毀損した方が大抵損害はでかいよ。
(>>561)とか言ってるけど、それが公益によるかどうかがポイントなのに、
芸能人(コテハンもここに含めるとして)というだけで、名誉毀損を扱おうとしてる。
いつも通りの論理のすり替え。相手にしちゃ駄目だよ。(>>539参照）

重複(582)になるが、ちゃんばばよ。
(>>575)
>で、スレを荒らしたと言う事実はあるのか？で、それが真実と証明出来るの？
だが、
スレを荒ら「さなかった」と言う事実はあるのか？で、それが真実と証明出来るの？
↑これを、証明してくれ。

632:表現が良くないな、字句訂正(どうせ瑣末な部分にツッコミ入れるだろうから)

×いつも通りの論理のすり替え。相手にしちゃ駄目だよ。
○いつも通りの論理のすり替え。鵜呑みしちゃ駄目だよ。

今日もハードウェア板が平和だ、それも此れも、彼が現れないおかげｗ

やつは金曜の夜から日曜の夕方まで出てこないパターンがある。
しかし、出てこないと不気味なほど静かになるな。

>642
荒らしたのは俺じゃない、反論や煽った奴らでチョンかな。
それとも荒らしの定義を(ry

此れが、俗に言う平和って奴だｗ
俺が、２ちゃんにきた5年前なんて56kでプロバイダー料金が6,800円
いろいろなところ回ったが、荒しがいない場所では此れが普通だった。

静かで何よりじゃないか、たった一人いないだけで此れだけ静かで、
問題なく(役一名がいるだけで問題がおきるわけで)スレが生きている
一人のために透明あぼーんを何千人も設定する必要が無いだけ
この数日間は有意義だったといえるであろう。

とにもかくにも、静かでよい、このまま静かに平和であることを祈ろう。

ローカルルールで、特定名称として使用禁止にするのが手っ取り早いかｗ
ローカルルールに引っかかる→削除対象。→終了

>>631
もしID:ugjjFsyzが偽物でちゃんばばに訴えられたら、
ID:ugjjFsyzが書いたことが事実になってしまうんだよな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

そのことに対して、誰かが言及したとしても、事実だから不起訴(免責)。

>>600
>「言われているような気がする」の論拠は?
>また、「言われている」という事実を示せ。証明しろ。

596に書いてあるじゃん。

>議論において、「気持ち」を「感じ」るかどうかが、意味を持つことを証明しろ。

何故？

>「失礼の気がする」のではなく、「失礼」であることの事実を示せ。論拠でもよい。

何故？

>ちゃんばばが、他の人に「論拠」「事実」と口を酸っぱくして言うのなら、
>まず自分が100%完璧に実践してからにしていただきたい。
>人に求めるくらいだから、ちゃんばばはできるんだよね?

俺は、刑法の名誉毀損罪や侮辱罪の条件を説明して、他者を非難する場合には解釈ではなく事実を提示し非難するべきと主張した。
ある行為をAは「スレ違い」と判断しているが、Bは「スレ違いではない（範囲内）」と判断している。
その状況下で、「スレ違いの話を止めない奴」と言っても意味無いじゃん。何故それが解らないの？目的は議論の決裂宣言なのか？
解釈の相違がある件について、合意されていない点について解釈を基にした話の展開は単なる決め付けなの。
相手の考えや解釈を無視し、自己の解釈が正しいと決め付けて、それを元に悪事をする奴と言いふらしているのでしょ（貴方かどうかは解らないが）。
それが認められているとでも思っているの？

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]

続き
非難的なことではなくても、ルーターの動作とか設定とかの話であっても、
Aは正しいと思って書いても、Bが「間違ったことを書くな。何度も言っているだろ」と感じる場合はある。でもそれだけ言っても解る訳無いじゃん。
「何処が」「どの様に」間違っていてるか。それを提示して初めて「そうか」と解釈出来るのでしょ。
また、その「何処が」の話で、Aの述べたのと違う言葉を使ったら、Aから見れば「誰がそんなこと言ったのよ」と思うこともある。
文意は、言葉が絶対ではなく、Aが思ったことを言葉として表現したもので、誰が見ても他の意味には取れない完璧な物で常に表現される訳ではないよね。
Aが何を言ったのか、どう表現したのかに解釈の相違が無ければ、○○の件でもなんでも良いんだよ。
Bから見れば、「もっと適切な言葉があるだろ」と思える奴かもしれないし、「そういう意味でその言葉を使うのもありえるな」と思える奴かもしれない。
「全く逆の言葉を使っていてありえないだろ」と思える奴かもしれない。
だからこそ、解釈の相違が発生した場合には、「論拠」と「事実」が重要なんだよ。
解釈の相違が発生した場合、それが許容範囲ならば「間違い」では無いんだよ。
メタ議論を目的としていないのならば、書き手の書き方が悪いのか、読み手の読み方が悪いのかは重要ではない。
相手が何を言おうとしていたのかが重要。で、Aから見てもBが「間違っている」と言ったら、「何処が」とか「どの様に」ってのが無ければ、単なる煽り屋にしか見えないでしょ。
スルーしないで、論拠と事実を求められるだけマシな扱いを受けているんじゃないの？
このレスだって、「間違ったこと書くな」とだけ俺が書いたら、貴方は何処がどの様に間違ったのか理解出来ますか？単に「煽られた」みたいな解釈しか出来ないでしょ。
「間違っている」と思ったり感じたり解釈するのは個人の自由だが、それを主張するには「何処が」「どの様に」間違っているかを言う必要があるの。

続き
で、「出て行け」と言っている論拠がここで示されましたか？
板のヘッダーには「以下の項目に該当するスレッドは禁止です。」の欄に、
>　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
という奴があるでしょ。
2ch内だけの固定ハンドルではなく表札も出している名前を叩いているのでもっと悪事だと思うが（板違いでもあるな）、根拠すら明記していないでしょ。
また、「以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。」の欄の
>個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
や
>２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL
に違反して、晒しているよな。
そういうことを平気でやっている名無しに、「スレ違い」や「間違い」と言われているのだよね。
カルマの話で出ていた、コテハンは偽者のカルマを背負うって言うのも分かるよ。全部じゃないにしろ数%は背負うんじゃないの。
それが嫌ならトリップ付けろという発想も分かるよ。
でも、名無しも他の名無しのカルマは数%は背負うんじゃないの？
全く背負わないと思っている？
常連のコテハンに「スレ違い」と言われれば、そう感じる可能性がある程度あると思うよ。
でも、名無しなんだから重みが無くて当然でしょ。
まして自分（ちゃんばば）は「スレの範囲内」と思っている奴に対してなんだからさ。

従わせるとか、命令するとか、強制するとか、糾弾するとか、そう言うんじゃなく、スレの範囲内なんて人によって解釈はまちまちなんだから、
そろそろ止めようかとか、これ以上はスレ違いなりそうだからと、過去には言及せず未来に向けて何故言わないの？
また、言っても同意されなかったら、同意しなかった奴らだけにやらせておけば良いじゃん。
名無しの主張は重みが無いんだから、そもそも「従わせる」って発想自体が変なんだし。提案が通らなかったからって逆切れする必要も無いでしょ。

続き
俺のスレの範囲の解釈は広いよ。「間違ったことを言うな」とだけ言い合っている上辺だけの付き合い。翌日には違うIDになり関連を断ち切った薄っぺらな付き合い。
そういう考えじゃないからね。多様な考えや解釈を重んじ、どうしてそういった考えになったかを相手に伝え、相手からも聞く。その上で分かり合うと言う発想だから。
ルーターの話での、OPTの機能やの利点や欠点の話であっても、多様な使い方毎に欲しい機能や利点や欠点は違ってくるよね。

>>601
>>最近仕様変わって、最終更新日なくなったよな。リソースがぼがぼあるんじゃ？
>貴方も決め付けするのね。

相手の解釈と自分の解釈が違っても良いのでは？
解釈の多様性を認めていないの？
「間違っている」と相手の考えを完全否定などしていないよ。アンチテーゼとして違う意見を言っているに過ぎないけど。
その違いが分からないの？
しかも、「最近仕様変わって、最終更新日なくなった」と論拠言っているじゃん。

で、いつになったら解釈の相違とかそんなレベルに達してない事に気づくのか･･･

>>602
>なにもちゃんばばの手間を聞いてなんかいないよ。
>IEのお気に入りで済むような人には、わからないだろうね。

あぼーん機能が無い場合は手間が掛かると言ったのは貴方だよね？
そういう意味じゃないのか？
IEのお気に入りで済むまない人は、より手間の掛かるブラウザを利用ってこと？
俺への書き込みなど俺の知ったことじゃないし、俺の書き込みはコテハンだから見れば分かるでしょ？
何で手間なんだ？俺以外の書き込みは書いた名無しに問題があるか、自分の読みたくないものを邪魔と感じ読み飛ばすのが手間と思っている貴方に問題があるかだよね。
「自分の思い通りになるべき」みたいな前提があるのか？

>サーバのリソースは2chの全ユーザに関係ある。2ch閉鎖騒動とか知らないの?

なんとなくは知ってますけど（詳しくは知らない）。
収入ががっぽりあると言う噂話もあったのは知っているよね？

続き
>「リソースがぼがぼある」については証拠を示してね。示せないなら、発言を取り消してね。

「リソースがぼがぼある」なんて言ってませんよ。
>>サーバのリソースを無駄に食うんだよ。リソースはタダじゃないんだよ。
>
>それ、あんたに関係あるのか？
>最近仕様変わって、最終更新日なくなったよな。リソースがぼがぼあるんじゃ？
って話でしょ。「無駄」なんて俺思ってないし、リソースが足りなくて困っているのならば最終更新日を無くす仕様には俺ならばしない。
また、広告載せて、その広告のヒット数とかをカウントする方法は色々あるが、「更新していないよ」と返答があれば、広告を再度読みにいくかは微妙。
そう言う奴の問題解消なんじゃ？
キャッシュコントロールやETagである程度は制御出来るけど、そう言う方針じゃないよね。
だから「リソースがぼがぼあるんじゃ？」と、リソース不足ではない可能性を示したまで。
http://ch2.ath.cx/load/ を見ても、リソースはがぼがもあるきがするけど。
それと、最近のCGIの変更って、CGI起動のオーバーヘッド問題の解消でしょ。apacheに取り込む方向。
引用文を問題視しているとは全く思えない。

ところで、条件って何？意味が分からん。

>>603
>この手の掲示板でレス番指定で済まないような込み入った話は、
>うまくいかないので、やっちゃいけないと思うんだよなぁ。

「込み入った話」は禁止？
俺ルールは自分だけに適用するのは個人の勝手だけど、他の人には適用しないでね。

>>604
>人の気持ちはわかりません。

で、貴方は俺（ちゃんばば）の気持ちは分かりましたか？

>>606
>どうやって社会の一員として生きてるのか、

そうやって、プライベートな話を憶測でしているんだよね。恥ずかしくはないの？

>>607
>いや、常識もないが知能もない。
>だから「論拠」や「事実」や「証明」を懇切丁寧に説明してもらわないと理解できない。

俺がこれだけ説明しても、貴方は相手（ちゃんばば）の考えを理解出来ないのですね。

>だから過去に自分が書き込んだことについても思い出せない。

で、また憶測ですか。

というかさ
ちゃんばばは何で最悪板にスレ立てられたと思ってる？
どんな理由でもいいよ。
「一部の粘着が勝手に立てた」とかそんなのでもいい。
取り敢えずちゃんばばがどう思ってるか聞きたい。

あと、最悪板にスレ立てられるってどんな気分かも出来ればお願いしたい。

>>651
わかったところで、まともにコミュニティに参加できない人に
これ以上の情けは注げません。もう十分に注ぎました。
一生、ルールと法律だけの世界に生きていて下さい。

>>609
>そうゆうのを「バランス感覚すらない人間」て言うんだよ

そろそろ気づいてくれ。もし、それが事実だとしても、言っては駄目なの。
「バランス感覚すらない人間」に「バランス感覚すらない人間」と言う行為は犯罪なの。
そう言った常識が分かっていないから、平気で人を中傷するんだろうな。

>>653
>俺がこれだけ説明しても、貴方は相手（ちゃんばば）の考えを理解出来ないのですね。
みんな理解してると思いますよ。
その上で、否定されてるのです。
それは解釈の多様性と別です。
ダメなものはダメなんですよ。
そして、何度もいいますが
論点そのものがずれてる。

>>656
自分が聞いたから悪いんじゃないの？
犯罪、犯罪、犯罪というならさっさと該当機関に駆け込んだら？
他人には削除依頼出せとか言うんだから、自分も実践しなさい。

>>641
>個が認識出来ない今日始めて来たかも分からない名無しに「従うべき」と言う気持ちは、殆ど感じない。
> 逆に、常連コテハンを、名無しと同じ扱いにする方が失礼の気がする。

…つまり、ちゃんばばはこう言いたいんだな。
書き込み内容の信頼性や、実地検証(OPT実ユーザー報告)なんぞより、
コテであるかどうかを重視する　と。実ユーザーの結果報告の邪魔になろうと、
コテの思いつきレスが尊重されるべきだ　と。
ちゃんばばの文章が、どうして基地外じみてるのかが良くわかるね。

>>650
俺ルールは自分だけの世界でやってくれ。

スマン、最後の一行意味不明だな　ｗ
ちゃんばばの俺ルール(=読み手がついていけない論理のすり替えほか)、
は自分だけの世界でやってくれ。

ちゃんばば以外の参加者はほぼ統一見解だろうから、まあいいんじゃね

>>660
例え世界中の反対署名を集めてきても
多様性の名の下に却下だそうですが。

>>610
>そして、その本を声を出して読むではありませんか。しかも、その本は自宅から

俺には、「紙をめくる音がうるさい」「音が出ないようにめくれ」と言われているように感じる。
で、「迷惑だ、出て行け」と騒ぐ奴ら。
俺のめくり方がそれ程異常なのか疑問。
絵の本なので厚い紙で出来ているし、しばらく読まれていない様でインク同士がくっつき掛けていて「ビビッ」と音がするが許容範囲としか思えない音。
図書館の司書の方からは何も言われていないし、騒ぐほどのことじゃないと思うし、自習室では読まず、迷惑にならない様に配慮しているし、音が出る理由も説明しているのに。
それに、何故か自習室から出てきて、わざわざ俺の隣に座って「うるさい、迷惑だ」を繰り返す。
だから、「許容範囲と思っていますので、不満があれば図書館の司書の方を通して下さい」とお願いしても、「司書は何も言わない。ここは放任主義だ。俺に従え」と言うだけ。
俺も一緒になって騒ぐと他の人に迷惑だから無視していたら、俺の横で言うだけでなく、あちこちで「迷惑な奴を追い出そう」と騒ぎ迷惑を駆け出す始末。
俺はそんな気がしてならない。

「俺に従え」じゃないだろ。せいぜい言えるのは「貸し出しOKの本なんだから、借りて家で読んで貰えませんか」だろ。

>>619
>自分で無職じゃないと言い張れば、仕事をしていることになると思ってるらしい。
>たとえ無収入でも、ソレが心のよりどころ。

結局、真面目に反論するつもりがないのだよね。貴方はプライバシーの話を持ち出して喜んでいるような奴でしかない。
また、俺のフリをして惑わさせて喜んでいる奴も居るよな。

>>662
その程度の奴はいっぱいいるんだよ。軽く叩かれてたりするけど
こうやってスレまで立たないよ。

今の状況は君が言うように無条件に煽りに来る奴も多いねえ。
でもそういう状況が何故できたのかわからないのなら
いつまでもこのままだよ。

「俺がこんなに書いてもわからないのか」と言う前に
皆の言う事を一度素直に聞いてみてはいかが？
別に命令でも指示でもなく、あくまで提案ですので。

逆にちゃんばばにこうやってレスをつけてる連中からしたら
「ちゃんばばに伝わらないだろうな」「わかってもらえないだろうな」という事は
みんなわかってるだろう。それでも言い続けるのは無駄だからと言って
現状のまま放置できないからなんだけどね。

なんなら「しばらくちゃんばばには何も言いません協約」でもやってみる？
それで解決すると思うなら。

>>631
>本人じゃないことは事実を示して、どちらかの本人が証明するしかない。

名無しは、他の名無しの行為に関するカルマを感じないと言うことかな？
常にIDが変われば別人扱いされて当然と....
それならば、スレに長年居て書き込みしていたとしても、常に新入り扱いを受けて当然だよね。
なんで、新入りに「従う」必要があるの？
いかに常連であろうとも、それは認識されていないんだよ。
それすら理解していないの？

>>662
ほらね、また論理のすり替えですよ。
>「俺に従え」じゃないだろ。せいぜい言えるのは「貸し出しOKの本なんだから、借りて家で読んで貰えませんか」だろ。

で、形だけの反論が出来たから、自分のこれまでの行為は正当であると。
ちゃんばば自身に、反省する要素はなく、ちゃんばばが不興を買うのは不当な非難だと。
(さりげなく、流してる辺りが卑劣ですね)

>>666
まあ、すり替えようが何しようが構わないんだけどね。
それでちゃんばば氏が普通に参加できるようになれば。
でも(彼にとって)問題があるから、このスレまで来てるのだろうに
何の解決にもならない事を延々と続けてるのが不思議でならない
解決したいと思わないのだろうか？
俺が同じ立場なら解決に努めようと思うのだが。

常連であろうと、新人であろうと、２ちゃんねる上での立場は１ユーザーに過ぎない。
>それすら理解していないの？（665）

（常連であっても、間違ったレポートをする事もあるし）
無駄に年を食ってるって自白ですか？

まぁ、落ち着け、現実として、ここ3日間君が書き込まなかったおかげで、
スレが荒れていないのだから、スレが荒れる原因を作る奴も荒らしなのだよ。

原因なくして、結果が現れることは無い、その経緯が何であろうとも。
現実として、俺も昔君みたいなことを声高に叫んで、周りから白い目で見られたよ、
だから、君の言っていることもわかる、が、現実というものはそういうものだ、

多様性で片付けられる部分と、周囲の同意が必要なものがあるのだよ、
掲示板でも同じことだよ。実社会で、それに気がついて、今では、
周りから叩かれる事も無くなったし、平和に暮らしているよ。

それから、コテハンで居続けることも重要だと思うけど、
もし、コテハン名が名無し＠<any>として使われたら、
君の言う、新人とか常連とか関係なくなるよね。

それから、常連とかコテハンとか名無しとか関係なく、
持っていないなくて触ったことの無い人から、想像でものを言われると、
いろいろ問題がおきるのだよ、それを君はわかる人だと思う、

君の事を知らない接したことの無い人が、想像で君の事をいって、
君は嫌な思いをしているだろう、

それと同じように、掲示板で、君がもっていないのに書き込んでいる、そのことに、
嫌な思いをしている人もいるのだよ

それから君以外の人が現実として、君と同じ名前をつかっているだろう？
君と同じコテハン名をまるきり違った発想でつかうかもしれないだろう？
そのとき、それが、常連の君なのか、別の人だとかはわからないよね？
そのために、君が何度も言っている、“個を識別する”ためにトリップを
つけたらどうだろうかな？

君がコテハンだから叩かれるのではなくて、周りの人も自分と同じように、
嫌な思いをするということを少し忘れていて、少し甘えていたのだと思う。
自分はそうだったから、そのために、叩かれたということをわかることが出来れば
みんなで楽しくやっていけるよ。

最後に、一番重要なことは、触ったことの無いもの、接したことの無い人、
に憶測や、一見の情報だけで、ものを言うのは、やめよう。

そうすれば、みんな楽しくやっていけるさ、

もって居ないけど、触ったこと無いけど、あったこと無いけど、接したこと無いけど
といって、話を進めてはいけないよ、どこで誰が聞いているかもしれないし、
そのことで、後々もめる事だって、社会では良くあることなんだ。

僕の友人は、それで、刺されたという事実もあるんだ。
確かに刺した人間も悪いけど、刺されるようなことをした人間にも当然非があるんだよ。

君はそれがわかる人だと僕は信じている。

句読点、がにをは　が間違っているので、訂正するね。

スレが荒れていないのだから、×
スレが荒れていないのだから。○

に憶測や、×
に対して憶測や、○

>>632
(>>561)とか言ってるけど、それが公益によるかどうかがポイントなのに、
芸能人(コテハンもここに含めるとして)というだけで、名誉毀損を扱おうとしてる。
いつも通りの論理のすり替え。相手にしちゃ駄目だよ。(>>539参照）

相変わらず、決め付けなんだね。
「公益によるかどうかがポイント」に、こだわっている人は誰と誰？
で、誰がその話をしているの？
「スレ違いだから出て行け」に関して、スレ違いと俺が認めて、その上で俺が「出て行けという行為に公益性は無い」と言っているのならば、
「それが公益によるかどうかがポイント」なんだけど、俺は「スレ違いでは無い」と言っているんだから、そもそも公益性の是非ではないのよ。

俺は自分を認識しているし、自分以外として相手を認識している。「スレ違いの話を止めろ」と言われたときに、
まだ続いたと仮定すると、2:1で容認されていると解釈すべきなんじゃないの？
まして、「コテハン+名無し」対名無しだぜ。重みを考えても容認されていると解釈すべきでしょ。相手が止めれば自然消滅するんだし。
名無しは個が識別出来ない以上、数と言った概念は無いし、常連と言った概念も無い。
なんで、この状況で、スレ違いと定義出来るの？
公益か否かではなく、提示された事実が真実とは思っていない相手に、真実と言う前提で主張している点がポイントなんでしょ。
で、真実と証明も出来ないような奴で、非難していることを俺は言っているの。
OPTスレ専用ハンドルとかならば被害は小さいが、本名とか分かると知っていながら安易に非難しているんじゃないの？
そこを指摘しているんだよ。

続き
>で、スレを荒らしたと言う事実はあるのか？で、それが真実と証明出来るの？
だが、
スレを荒ら「さなかった」と言う事実はあるのか？で、それが真実と証明出来るの？
↑これを、証明してくれ。

あのさ、主張した側が証明する義務を負う。これは常識。
また、名誉毀損罪を読んだことないのか？上の方で提示していたのに、事実の有無は関係無いの。
相手を非難する場合には、非難する側が「提示した事実が真実であるかを証明する義務を負うの」。
でさ、裁判をしなくても、俺が「そうだな、あれはスレ違いだったな」と納得しなければ、意味無いじゃん。
で、そう感じるように色々と説明した？
ただ単に「スレ違いの話をするな」と言うだけでしょ。
名無しのくせに「俺に従え」と言う態度丸出しで、それを繰り返すだけ。名無しは新入り扱いなんだよ。

>>639
>もしID:ugjjFsyzが偽物でちゃんばばに訴えられたら、
>ID:ugjjFsyzが書いたことが事実になってしまうんだよな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

まだ分かっていない奴がいるみたいだな。その理解力の無さは何処から来るの？
名誉毀損関係は、「事実の有無は関係無いの」。
>（名誉毀損）第230条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。

>>640
>そのことに対して、誰かが言及したとしても、事実だから不起訴(免責)。

それを言うのならば「真実だから」だろ。
でも、その考えは話し合いの拒否なんだよね。

>>658
>他人には削除依頼出せとか言うんだから、自分も実践しなさい。

何故？

>>673
字句解釈を繰り返しておりますな。該当部分を抽出して検討してみたが、

>「スレ違いの話を止めろ、出て行け」「スレ違いの話を止めろ」「スレ違いの話を止めて」「スレ違いの話だから止めよう」
>「スレ違いの話になりそうだから、そろそろ止めよう」、これらは全て意味が違うよな。

ちゃんばばの中では、意味が違うらしい。
(ふつう説得の方法が違うだけで、大意は同じと取るんだが)
しかも、アンカー位置と内容も違うし…
これ、前半部分は上２レス分への（ちゃんばば以外への）レスと取るが？
とりあえず、こいつはほっといて（ていうか、理解不能だわ）

>>674
>主張した側が証明する義務を負う。

容疑者のアリバイの証明も犯人だと主張した側がしてくれるのかな？…ということで、
ちゃんばばへの質問(要求)は、常識(?)とやらで必死にごまかしております。

「スレを荒ら「さなかった」と言う事実はあるのか？で、それが真実と証明出来るの？」

上 の 証 明 で き な い よ う で す

>裁判をしなくても、俺が「そうだな、あれはスレ違いだったな」と納得しなければ、意味無いじゃん。
…
>名無しは新入り扱いなんだよ。

ちゃんばばの中では、他の参加者が「スレ違い」と感じる事はどうでも良いらしい。
長年の２ちゃんねらは全てコテらしい。

(チョット疲れてきた、俺もいいかげん連投だし)

>>659
>>個が認識出来ない今日始めて来たかも分からない名無しに「従うべき」と言う気持ちは、殆ど感じない。
>> 逆に、常連コテハンを、名無しと同じ扱いにする方が失礼の気がする。
>
>…つまり、ちゃんばばはこう言いたいんだな。
>書き込み内容の信頼性や、実地検証(OPT実ユーザー報告)なんぞより、
>コテであるかどうかを重視する　と。実ユーザーの結果報告の邪魔になろうと、
>コテの思いつきレスが尊重されるべきだ　と。

OPTスレでもめる原因もそう言った曲解に原因があるんじゃないの？
常連コテハンと名無しの比較だろ。比較するときに内容に差をつけてどうするの。

>>677
何故って、自分が実践しないなら他人に言うもんじゃないでしょ？
君は話し合いの拒否とかいいながら、話し合い何かしてないじゃん。
いいわけ、いいわけ、今日もいいわけ、明日もいいわけ、時々犯罪認定。

>>664
>逆にちゃんばばにこうやってレスをつけてる連中からしたら
>「ちゃんばばに伝わらないだろうな」「わかってもらえないだろうな」という事は
>みんなわかってるだろう。それでも言い続けるのは無駄だからと言って
>現状のまま放置できないからなんだけどね。

みんなは俺と同じ考えと決め付けているのだね。
>頭のおかしな人の判定基準
>
>「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
>　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
>　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://info.2ch.net/before.html
の話か？

>なんなら「しばらくちゃんばばには何も言いません協約」でもやってみる？
>それで解決すると思うなら。

って、貴方は皆を代表しているつもりなのか？従わせられると....

>>666
>ほらね、また論理のすり替えですよ。

何処がどの様に論理のすり替えなのかさっぱり分からん。
と言うか、これだけ言ってもまだ自分解釈が絶対的な物と思い込んでいるようで、可哀想にすら感じる。

>ちゃんばば自身に、反省する要素はなく、ちゃんばばが不興を買うのは不当な非難だと。

実際に「スレ違いじゃない」と俺は言っているんだから、「スレ違いの話をする奴」と定義してゴミを撒き散らすのは不当な非難でしょ。

「スレ違いだった」ことを証明出来たの？

>>681
>みんなは俺と同じ考えと決め付けているのだね。
なんで決めつけてるとか言うの？
みんなのレスをみてて感じてる事だよ。
違うなら、周りから反論あるでしょ？何か君に不都合でもあるかい？
なぜ、中身を読まないのかな？そんなことレスしてて満足か？
その引用も放置して下さいて書いてあるんだから、放置したらいいじゃんｗ
あと、そこは力説だよね？俺は力説までしてませんが。

>って、貴方は皆を代表しているつもりなのか？従わせられると....
いいえ。可能な範囲の呼びかけですよ。
全員が従うわけもないし、完全な実行など無理ですが。
何もしないよりいいでしょう？
時間が解決してくれるんですか。

だいたい、いつもだらだら本論と関係ない事を引っ張り回しますが、
君は２ちゃんねるでどうしたいんですか？
このまま、みんなとこういう議論続けたいんですか？
それともルーターの話なり何なりを普通にしたいんですか？
今の君の対応は、言いあいがしたいだけにしか見えません。
決めつけではなく、結果として今そうなってますよね？違いますか？
違うと思うなら、続けてもいいですが何も変わらないと思いますよ。
あ、これはあくまで私見ですが。
俺は解決に向かう方がいいと思ってるのですが違うのでしょうか。

>>682
>実際に「スレ違いじゃない」と俺は言っているんだから、「スレ違いの話をする奴」と定義してゴミを撒き散らすのは不当な非難でしょ。
これが君の言う「決めつけ」でなくてなんなのですか？
スレ違いじゃないと定義できるのが「俺」なら、スレ違いと定義できてもおかしくないと思いますが。
てか、これもそんなに重要な話でもないですけどね、ホントは。

>>669-672、683さん、
いい人ですね。　いや俺的にも、多様性の上から
マイノリティ自体は否定しなくても良いと思ってます。
実際、爪弾きにされてた研究者が思わぬ成果をあげる事もあるし。
ただ、マイノリティという存在も社会/共同体の構成因子だから、
社会/共同体を破壊するよう行為が在る場合は、
多様性とかの範囲で許されはしないと思う（し、許すべきでもないと思う）。

政体として、自由主義でも、共産主義でも理想を唱えるのは構わないけど、
殺戮者・破壊者は共同体の受け入れられる多様性の範囲にはない…って例が良くないかな。
これだけ散々言ってるのに、スレッド進行の妨げになるばかりのレスを続け、
あまつさえ、衒学的な内容で質問者を困惑させ、俺様天下で居つづけるちゃんばばには,
もはや、「出でいけ！」としか言えないですね。

コテハンで居続けることの重要性ってのは、
WEBページでの活動というなら理解できるんだけど、
２ちゃんねる上では意味が無い気がします。（ただ、単に本人の意識の問題としか）
新人とか常連とか、年上とか年下とか、そういった柵がないことも匿名掲示板の良さですし。

ただね。やさしげな言葉をかけても増長するだけなんだ、ちゃんばばが。
（結構書いたんで、マジ休憩入ります)

>>667
>何の解決にもならない事を延々と続けてるのが不思議でならない
>解決したいと思わないのだろうか？
>俺が同じ立場なら解決に努めようと思うのだが。

荒らしじゃなければ、「スレ違いの話をするな」と糾弾はしないだろう。
それを言ってしまえば、糾弾が原因と認めてしまうことになるので、不満を持っている奴であっても逆に誘導を行うのでは？
また、スレ違いとは全く思えない話で「荒らし」や「出て行け」とか言ったら、「スレ違いの話をするから」と言う理由付けが崩壊する。
書き込みの内容で判断する（している）って話も崩壊するよね。

例えば、5回誘導したのに独り言を俺が繰り返したのならば、糾弾や相手がいるからと言った俺の話の論拠が崩壊するよな。
相手がいて、相手も止めない時はどうしようもないが、そのときは相手でも説得すれば良いんじゃないの？そう考えると思うけど。

ちゃんばば君が居ないとOPTスレ・その他のスレの
スレ進行がまったりな事について。

>>668
>常連であろうと、新人であろうと、２ちゃんねる上での立場は１ユーザーに過ぎない。

貴方は常連のコテハンと名無しを同列に扱うべきって考えなのね。貴方がそう言った考えなのは良く分かったが、貴方の個が認識出来ない以上、....
と言うか、2:1の話は読んだ上での話しなのだろうか？

コテハンにはカルマを背負う分だけ、個の識別とかそう言ったものがあると思うが、名無しをどう数えるの？
名無しが数えようの無い状況だからこそ、俺は常連コテハンの主張に重みがあるんだと思うけどね。
IDをコロコロ変えて、10回連続して同じ主張をすると10倍の重みになるのだろうか？
10倍ではなく2倍になるだけでも、串さして同じ主張をすれば2票獲得ってこと？
まぁ、ちゃんばばにはトリップ付いていないから偽者と区別出来なく、偽ると重みが増すってのも変だけどね。
スレ違いの話が継続する問題に関しては、2:1なんじゃないの？

>>686
荒らしじゃなくても、その人がスレ違いだと思えば「スレ違いだ」という人もいるでしょ。
まず、それを「糾弾」と呼ぶのはやめようよ。普通にスレ違いだと指摘してるものまで
何か悪質なものに見えてくる。
で、その指摘が正しいかどうかは別問題。君の言うように荒らし的なのもあるだろうし、
本当にスレ違いになってるときもあるだろうし、そいつの勘違いかも知れない。

で、なぜそこを引用してこんなレスをつけたのかイマイチわからないんだけど、それはさておき
結局、解決したいの？
それともずっとこんな状況でいたいの？
誰が正しいとかそういうのを抜きにして、ちゃんばばとしてどうなるのが理想なの？

>>669
>まぁ、落ち着け、現実として、ここ3日間君が書き込まなかったおかげで、
>スレが荒れていないのだから、スレが荒れる原因を作る奴も荒らしなのだよ。

「スレが荒れる」って定義。言い方を変えると活発な議論は意見交流とも言えるんだよね。
そうは思わないの？
それに今のOPTスレの話題って、ユーザーじゃない俺の入る余地無いじゃん。
話が数日切れたりすれば、蒸し返すとか出来るかもしれないけどね。
話題が無く閑古鳥鳴いているような時ならば、要望の話とかの話とかもありだと思うけど、今は邪魔なだけでしょ。

>周りから叩かれる事も無くなったし、平和に暮らしているよ。

個を認識されず平和に暮らすのが目的なのか？

>それから、コテハンで居続けることも重要だと思うけど、
>もし、コテハン名が名無し＠<any>として使われたら、
>君の言う、新人とか常連とか関係なくなるよね。

名無しの皆がトリップを付けると常連扱いされるって話？（「関係なくなる」の意味が何にかかるか今一分からなかった）
されるんじゃないの？

こんにちは♪
楽しそうだねヽ(´ー｀)ノ

>>670
>それと同じように、掲示板で、君がもっていないのに書き込んでいる、そのことに、
>嫌な思いをしている人もいるのだよ

個人の事とルーターのことを同一視しているのですか？
その発想は分かりません。個人のことを想像で悪く言うことは犯罪ですよ。
俺がユーザーのフリをしているのならば問題だけど、それを明かして一般論を言うのに何が問題になるのですか？
一般論とOPT固有の対処法の両方が書かれても何も問題ではありませんよね。
と言うか、一般論で解決しないからこそ、OPT固有の問題で対処法が必要とか分かるのでしょ。
俺は俺なりにマニュアルとか見て話してますよ。
「嫌な思い」って、ユーザーじゃないものが書くと嫌な思いをするって事ですよね。
具体的な原因は何かないの？
どういうケースの話をしているのですか？

>そのとき、それが、常連の君なのか、別の人だとかはわからないよね？
>そのために、君が何度も言っている、“個を識別する”ためにトリップを
>つけたらどうだろうかな？

2chは全体の極一部なんですよ。表札も出していることからも想像は付くでしょ。
だから必要性を感じないし、偽者と区別出来ない時はしなければ良いのでは？
名無しの様に書き込みの内容で判断してと何度も言ってます。
ちゃんばばは「ちゃんばば」と名乗るが、偽者も名乗る。しかし、名無しより区別し易いでしょ。
「皆がトリップ付けるから、ちゃんばばも付けてよ」って発想ならばまだ分かるけど、トリップを着けていない人が中心で、なんで俺だけ付けなければならないの？

ねぇちゃんばば>>654の質問は何で飛ばすの？
俺も聞きたい

>>671
>もって居ないけど、触ったこと無いけど、あったこと無いけど、接したこと無いけど
>といって、話を進めてはいけないよ、どこで誰が聞いているかもしれないし、
>そのことで、後々もめる事だって、社会では良くあることなんだ。

これがさっぱり分からない。
一般論を何で否定しているの？
デタラメじゃなく一般論でしょ。
俺が書いた後にでも、OPT固有の話を他の人が書けば良いんじゃ？
OPT固有の話が書いてあるときに、一般論を俺が書いても良いんじゃ？
もうちょっと具体的な例で話してよ。何を言いたいのか良く分からん。

>僕の友人は、それで、刺されたという事実もあるんだ。
>確かに刺した人間も悪いけど、刺されるようなことをした人間にも当然非があるんだよ。

だからこそ、俺は相手が何を問題視しているのか具体的に聞くようにしています。
相手にもコテハンにしろ何て言っていないし、識別して欲しければ名前欄に同一スレでの初めの書き込み番号を書くとかすれば良いんじゃ？そう言う話はしてますよ。
名無しは数えれないと考えると、俺から見れば2:1で、相手の主張に従うべきとは思えないんですよ。
俺も相手も、「スレ違いだから止めるべき」と思えば、0：3でしょ。その場合は消滅するし、俺を除いた相手だけがそう思っても1:2、この場合は自然消滅するし。
俺だけが無茶な解釈をしていても、自然消滅するんですよ。

ちゃんばばの文章って読みにくいな・・・
こんだけ文章書いてて成長しないなんて・・・

>673
>名無しは個が識別出来ない以上、数と言った概念は無いし、常連と言った概念も無い。
俺定義の決めつけだな。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C6
誰でも名前欄に「ちゃんばば」書ける以上、識別の意味をなさない、
「名無し」が2chのﾃﾞﾌｫﾙﾄってだけだからな。
私は、名前欄にわざわざ「ちゃんばば」と書く変わった人がいるなって程度の認識だよ。
名無しで発言しても自分とそれ以外は認識できるし、出来るからこそ、匿名掲示板に
書き込む以上は自分対無限の相手と私は思っている。（発言をしない人も含めて）

>まして、「コテハン+名無し」対名無しだぜ。重みを考えても容認されていると解釈すべきでしょ。
これも決めつけだな、俺定義と矛盾があると思うけどな。
識別が付かない、数の概念も無いと言うのに2:1なんて数が出るの？

>682
>名無しは新入り扱いなんだよ。
これも勝手な決めつけだよな。
新入りだったら何か問題でも？
「多様性を認めない」発言と受け止めるよ。


人の決めつけは非難しながら、自分は決め付けだらけの発言じゃ
「自己中心的発言」と見なされて最低限のルール
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
に反すると私は思うけどな。
あと、これもな
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B4
貴方の発言は面白くないと私は思うし、ﾘｿｰｽに気を配ってるとは見えない。

「スレが荒れる」って定義。言い方を変えると活発な議論は意見交流とも言えるんだよね。

という意見は、昔の自分であったなら、声高に宣言していたと思う。
けど、現実としてね、それが迷惑だということに気がついたのさ、

実社会では、スレッドじゃなくて、普通の会話や会議その他いろいろあるけどさ、
活発な議論と、スレが荒れるというのは別物だと思うよ、
それから、２ちゃんねるのスレッドは確かに、議論するための場所もあるけど、
OPTスレッドは、議論するための場所じゃないし、表題を見る限りでわかると思うけど、
ユーザーの交流の場なのね、ああだ、こうだ、論理的な話をするというよりも、
自分の持っているモノについて、同じものを持っている人と語り合うための場所なのね。
持っているもの同士の議論は大いに役に立つものが多いけど、実際に使っていないと、
それがどのようなものなのかを漠然とした事でしかわからないでしょ？

コテハンのみんなはトリップつけてるから、ちゃんばばもつけてよ。
トリップつけてない人が中心ていうけど、それは名無しの事だよね。

表札に書いてあるとか、数十年この名前使っているって書かれるけど。
その証拠とか根拠とかはあるの？

いわば、車のオーナークラブとおなじで、持っている人同士が、
“ここのセッティングがわからないんだけど？どうしたらいいの？”という感じで
話し合ったり、“ここが良いよね？”“ここはまぁまぁだ。”というふうにする場所だとおもうのね。

で、そこには車に本当に詳しい整備工場(本職)の人とかがきたりして、いろいろアドバイスしてくれるわけ、
本職の人は、オーナーズクラブの指定している車種を持って居なくても、いろいろな車を実際に弄っているし、
それなりの実践に裏打ちされた知識が豊富にあるわけだよね。

けれども、同じ車種を持っていなく、触ったことも運転(4時間以上の試乗やレンタカー借り出し)した事も無い
車について、“持っていないけど”“使ったこと無いけど”をつけてあれやこれや、オーナーズクラブで言うのは、
良くないと思うのね。

オーナーズクラブの人は、持っているもの同士で、和やかにやっていきたいと思うのね、
そこにその車種を“持ったことも運転したことも本職でも無い人”が現れて、いろいろいったりしたら快く思わないよね、

さらに、“持ったことも運転したことも本職でも無い人”にいすわられて、
適当なことや公式情報などｼｯﾀｶにちかい内容を話し続けられたらうんざりだよね。

そこで、“持ったことも運転したことも本職でも無い人”に、オーナーズクラブですからとユーザーが言ったら、
“なんで出て行かなければならないの？”と反応があったり、話がもめるので出て行ってくださいと言っても、
“活発な議論があっていいじゃないか、意見交流だ”と言われてたらすごくいやでしょう？

オーナーズクラブも２ちゃんねるのOPTスレッドも同じさ、

２ちゃんねるに書き込むということは、その内容を管理者にどのように扱われてもかまわないという代償を支払って、
掲示板を貸してもらっていることなのね、オーナーズクラブの場合は発起人かサイト管理者がやっているけど、
２ちゃんねるの場合は、誰にでも開放する“議論の場所”と“同じものを持つ人の場所“同じ嗜好のひとの場所”なわけさ、
そこに同じ物を持つOPTユーザーのためのスレッドを立てさせてもらっているだけで、そこはオーナーズクラブとおなじさ。

スレッドには、そこで中心となるルールがあるわけ、OPTスレッドは、議論の場所としてではなく、
オナーズクラブとしてのOPTユーザーのスレッドなわけさ。

オーナーズクラブの掲示板とは違って、1000ごとに新しいスレッドを立てなくてはならないし、
スレッドを立ち上げる人が毎回違うかもしれないけど、その根底にあるものは同じ、
“ユーザー”のための場所なのね。

できうるならば、持っていない人には話を続けてほしくないわけさ、
持っている人どうしで交流するための場所だから。

このことは多様性で片付けられる話ではなく、周りの意見が重要な事だと、
君もわかっているとおもう。

>>678
>字句解釈を繰り返しておりますな。該当部分を抽出して検討してみたが、
>
>>「スレ違いの話を止めろ、出て行け」「スレ違いの話を止めろ」「スレ違いの話を止めて」「スレ違いの話だから止めよう」
>>「スレ違いの話になりそうだから、そろそろ止めよう」、これらは全て意味が違うよな。
>
>ちゃんばばの中では、意味が違うらしい。
>(ふつう説得の方法が違うだけで、大意は同じと取るんだが)

説得方法が違うから問題なんでしょ。
「スレ違いの話になりそうだから、そろそろ止めよう」なんて自分が参加していても使うけど、「スレ違いの話を止めろ、出て行け」なんて「説得の方法が違うだけ」なんて感じないでしょ。

>しかも、アンカー位置と内容も違うし…

引用符が抜けていたな。すまん。しかし、

>これ、前半部分は上２レス分への（ちゃんばば以外への）レスと取るが？
>とりあえず、こいつはほっといて（ていうか、理解不能だわ）

「これ」って、俺の書き込み？それともレス元の書き込み？
具体的に番号で述べてくれ。訳分からんよ。

続き
>容疑者のアリバイの証明も犯人だと主張した側がしてくれるのかな？…ということで、
>ちゃんばばへの質問(要求)は、常識(?)とやらで必死にごまかしております。

警察や検察が「犯人だと言う証拠」を提示しなければ、アリバイの証明など不要です。
第一「本人がスレ違いではない」と説明しているのだから。

>「スレを荒ら「さなかった」と言う事実はあるのか？で、それが真実と証明出来るの？」
>
>上 の 証 明 で き な い よ う で す

これ、マジで述べているの？
単なる煽り屋の様な気がしてきたよ。

>ちゃんばばの中では、他の参加者が「スレ違い」と感じる事はどうでも良いらしい。

どうでも良いなんて思ってないよ。
ただ、俺が「スレ違いではない」と思っていて、俺と議論した相手も話を続けている状況があるからこそ、「スレ違いの話を止めない」と言う解釈があるのでしょ。
俺を入れて2:1じゃん。それで、何故「どうでも良い」と貴方は思っているのだろう。

>長年の２ちゃんねらは全てコテらしい。

これ、何処から出てきたんだ？
また、決め付けかよ。
扱いの話だぜ、個が認識出来ないのに、何で常連と判断出来るのよ。

http://id9.fm-p.jp/5/maria327/
のぁゎさみしぃの。。。

写真頑張るからみんなぃっぱぃ来てﾆｬｧ

かまって、かまって・・・ょろしくだぁよ・

俺がルールブックだ！

まぁ、現実社会のルールに乗れないからなー　ﾌﾞﾋ

うはっ、"ちゃんばば"がネ研に出てる・・・。
名前だけ、ですが。

ちゃんばばは反論できなくなると「さっぱり分からん」といって逃げる。

そして本気で逃げる場合は意図的にレスを返さない。

見事に俺だけスルーされてるな……
一番答えるのに時間掛からない質問だと思うんだが。

522モナー

>646
>しかも、「最近仕様変わって、最終更新日なくなった」と論拠言っているじゃん。
それが何の論拠になるの？
>最近仕様変わって、最終更新日なくなったよな。リソースがぼがぼあるんじゃ？
って「リソースがぼがぼある」という貴方の意見でしょ、論拠のない意見は「決め付け」じゃないの？

>>621
間違いなくコレだなｗ

まだやってたんだ。
懐かしいな、いい加減

>>641
> 596に書いてあるじゃん。
説明が不十分ですので、わかりやすく説明してください。

> 何故?
理由を説明する必要があるのは何故?

後半は脈絡が不明。
突然そんな話をして煙に巻くのはやめてください。

>>643
2chは、ちゃんばばさんの誤解を解くための場所ではありません。

>>644
スレッドの1に叩く根拠は明記されています。しかも簡潔に。

ちゃんばばさんが、表札を出しているかどうか、2chの参加者にはわからないです。
本人らしき人が自己申告したって、トリップすらなければ信用できないですよ。

それから、個人情報や個人が運営するサイトのURLを晒しているのは、
適切に引用するなりして、証拠を示してください。
もちろん、それらの個人情報が正しいものであることも示してください。

名無しは他の名無しのカルマは全く背負いません。そのための名無しだから。

>>645
だから、そういうウェットでディープな付き合いは、プライベートな場所でやってください。

>>646
人には「決め付け」だといい、自分のは解釈の多様性だというのは、随分と自分勝手ですね。

>>648
短時間に多くのスレ・レスを読むんです。

中身を読むのと読み飛ばすのとでは時間や労力が大して変らないんです。
あぼーんしていても、あぼーんが見えるのでやはりロスがあるんです。
透明あぼーんしていても、あぼーん対象にレスしているレスや、
それに関する話が唐突に出ていて、読むスピードが削がれるのです。

さらにちゃんばばさんのバイト数の多い書き込みは、読み込みに若干の時間がかかるのです。


収入ががっぽりあろうと、サーバのリソースが足りてないことには変わりがないのです。
限りあるリソースを無駄使いしないということと、収入は関係ないのです。

>>649
「〜なんじゃないの?」
というのは、
「〜である」の自信がない時の書き方だと思います。

なので「〜なんじゃないの?」と書いてあれば、「おそらく〜である」と受け取ります。
したがって、「〜である」と主張していると見なされます。

>>650
世の中をうまく渡っていくための作法や、不文律というのを知っていますか?

>>652
そういうところだけで「プライベート」を持ち出すのですか。盗人猛々しいですよ。

>>653
説明が不適切だから理解されないとはお考えにならないのでしょうか。

>>656
ウェットでディープな話をしたがっている人が、どうして腹を割った話をダメというのでしょう。

>>662
下手な例え話はどうでもいいですから、親しい人に相談してみましたか?

>>663
俺のフリ?

ちゃんばばのフリをしている人がいるなら、それを証明してください。

>>675
それがそんなに都合よく解釈されると思ってるの?

学校の掲示板に、
○○は子供のころオネショをした。
という張りだしをすれば名誉毀損と認められるかもしれないけど、
○○は喫煙をしたので停学処分にした。
という張りだし学校側がしたら、それは名誉毀損にならないと思うけど。

まぁでもこんな話はどうでもいいです。
>>639の笑いのポイントは違うことろにあると思いますよ。

>>677
自分にできないこと
自分はやらないこと
自分はやりたくないこと

そういうことを人に要求するのは、人間性に問題があります。
はっきり言って嫌われます。

だから、自分が実践してから言え、といったようなことを言われるのですよ。

>>690
1年くらい書き込みを控えて様子を見てください。
ちゃんばばさんと同じような叩かれ方をする人が何人も出てきたら、それはスレ住人が悪いです。
そうでなければ、ちゃんばばさんが悪いということになりますね。

法的な責任や本質的な悪かどうかなんてどうでもよくて、
掲示板が円滑に機能することが重要で、
そのためには個々人が少しずつ我慢しなくてはいけないのです。

別に2chに書き込むなとは言っていません。
文体や態度を改め、他の多くの名無しと同じように、うまく振る舞えばいいのです。
ただ、過去の実績があるので、コテハンは変えるか、名無しで書いたほうがよいでしょうね。

愛着のあるコテハンに固執したいのはわからなくもないですが、
そのために他の人に迷惑をかけるのであれば、それは諦めるべきでしょう。

>>692
その肝心の「書き込みの内容で判断」しても、ちゃんばばさんの書き込みには問題があります。
名無しでも、氏ねとかいって叩かれますよ。

>662
「声を出して読むこと」について言っているのに、なぜ本のめくり方になるの？
「図書館」とか「自習室」とか勝手に付け加えるのは、変だと思わない？

話をどんどんすげ替えるやり方はおかしいよ。

>>725
おかしいよ。って言われても俺はおかしいと思わない。おかしいと思うのは君の決めつけでしょ？
君が変だと思うのかもしれないけど、俺は思わない。解釈の違いでしょ？

って言う気がする。

>>669-672,>>683,>>697-700が良いこといってる。

ね研 -*あｇ　を読んだ。。。

共通点を見出した。。。

>410あたりから「カルマ」って語が出てくるけど、どんな意味で使っているのだろう？

カルマ＝根源悪　前世からの因縁ある罪悪

意味不明だよな。。。

>>729
./独自の用語だよ。
ttp://slashdot.jp/faq/com-mod.shtml#cm700

まあ、評価ポイントみたいなものらしい。
ちなみにその後の会話でのカルマの使い方は
本来の意味の「業」で使ってるケースの方が多いね。
要するにコテハンとして背負わざるを得ない
有名税みたいなものという意味で。

>731
そんな意味だと思えるが、
誰かさんの場合は、後でそのような意味ではないと解説が付いたりするからな。

ttp://slashdot.jp/faq/com-mod.shtml#cm700　より
>カルマはどこまで下がりますか?
>-10 以下になるのは難しいです。なぜなら、カルマが非常に低く なると投稿のスコアが -1 になりますから、
　モデレータの目に触れる 機会も減るわけで、カルマの下がりようがありません。 

こんな状態？

>>733
ちゃんばば自身が書いてたｗ
ttp://nx.sakura.ne.jp/~chanbaba/bbs/t/t/test/113/chjusg/chjusg.html

あと最近のちゃんばばの発言
ttp://slashdot.jp/users.pl?op=userinfo&nick=chanbaba

まあ、スラッシュドットでカルマが増えてるってのは別に嘘をついてるとも
思えないし、そうなんじゃないの？
それならあっちのコミュニティがあってるって事だからそこで活躍すればいいのに。

なるほど、そんな意味もあるんだｗ
しかし、独自用語ってのがネックだわなｗ

あ。スラッシュドットのページで、いろいろ引っかかるのは、スラッシュドット自体に
討論の場が設けられているためかｗ今まで知らなかったよｗ

やだやだ、、、奴と同じISPを使っているなんて最悪だ、、、（欝

モデレートしたり投稿したりしている人のカルマは、モデレーショ ンやメタモデレーションによって変動します。
これは普通のことなの で心配いりません。
カルマは、単にモデレータ候補者を決めるために使うデータベース上の数値で あり、
あなたの IQや人間性にかかわるような問題ではないので、あまりこだわらないでください。

なるほど、IQや人間性にかかわるものでは無いのかｗ納得ｗ
よかったよかったｗカルマがよければその人間のIQや人間性が良いというものでは無いのねｗ

そそ。あそこはそういう場だからいいと思うけどね。
２ちゃんねるに同じ作法を持ち込もうとしても無理ってだけ。

ちゃんばばにとっては、BBS＝活発な議論の場
だからどこのBBSでも同じ俺ルール（ちゃんばばルール）でカキコ

あの人って、"自分国俺法"だからなぁ・・・。
('A`)

日本国憲法によると、国民は勤労と納税の義務がある。
シャキシャキ真面目に働いて、じゃんじゃん納税しなきゃいけない。

ちゃんばばは憲法違反?

学生、及び、労働に適さない人は免除されるんだっけか、学生は、追納税があるけどなｗ

>599についてだが、
その後、当該レスに反論も付いていないし、
>473を書いたと思われる名前欄に「ちゃんばば」と書く人は
>599以降にはレスを付けているから>599の発言は
容認された理解して良いのだよな。

「スレ違い（又は、スレ違いになりそう）だから止めよう」と言う提案に対して
「反論が続く限り止めない」という方針だということだな。

正当化する理由を後付までして言うのだから
「反論が有ろうとも自分も止めて沈静化を図る」なんて考えは毛頭無いってことだな。

少なくとも>599を書いた人はそう決め付けることが出来るってことだな。

トリップ付いてないから、
名前欄に「ちゃんばば」と書いてあるレスの、
どれとどれが同一人物によるものかわからないよー。

いつでも「それは俺が書いたのではない」と言って逃げられるようにしてるんじゃないかと勘繰りたくなるな。

オレオレ証明
　byちゃんばば

ちゃんばば砲エネルギー切れか？

さぁーて　>696　についてだが、

名無しvsコテハン論議のちゃんぱぱ定義は>696が示す
「ひろゆき」定義で否定され論拠を失うことになる訳だが
どうするのかな？
2ch上では「ひろゆき」ルールが優先されるはずだしな。

漏れは「出て行け」なんて言わないよ、
自分から「出て行く」のは多様性として認めるがな。

今日も安定、明日も安定ｗ彼が出てこないだけで、みんなが幸せｗ

何してんだろ？プロバイダーがアク禁にでもなってる？

戻られても困る。

いや、マジで

ほんとにハードウェア板の各ルータスレは平和になったね。
話もはずんでいるようだし。

彼が出入りしない他のBBルータのスレとか見て
どういうやり取りがされているのか一度考えて欲しいんだけどな。

平和の一言だなｗ

>>754
他のBBルータのスレが被害を受けるだけかと。

コレガ　潰れるて　マジ？

ほんとうに平和だ

かれこれ一週間経ちましたが、彼がいなくなって、ハード板全体が平和になりました。
この平和が、いつまでも続きますように。

ちゃんばば、何気ない顔して完全復活したりしてな。学習能力ないし。
関係ないけど、ちゃんばばって血圧高そう。

すぐカッとなって見境なくなるからなぁ、やつは。

OPTスレが平和でありますように

粘着書き込みばかりして仕事しないから親にPC取り上げられたのかも(w

ちゃんばばが消えてから、OPTスレの流れが妙じゃないか?

「悪貨は良貨を駆逐する」のたとえどおり、ゴミなのがかなり残ってしまった。

それでもちゃんばばが居るよりはマシに見えてしまうのがな……

>>759
だからあいつさえいなくなればどんな場所も正常に機能すると
おれが散々（ｒｙ

>>765
BABA菌に感染したと思われ

もうしばらく様子を見て、BABAに変質したら、焼却(滅却)処理ということでFA?

新スレになってから、ダイジェストやってないんだけど、やったほうがいいのかな・・・

うーん　香具師　が居ないだけで　平和　だ！

激しく同意。

いまOPTスレ2つを荒らしているのって、ちゃんばばじゃないか?

で、俺がいないほうが荒れるとか、
俺が戻ってきたらスレが正常化したとか、
しれーっと言い放つ予感。

>>773
今の方が精神衛生上何十倍もマシ。

まぁそうだよな。

やっと、ちゃんばばも学んだか。

彼がいなくなってから平和で気持ちが良いよｗ

すごく、うれしい。

やっとババ臭いあいつの春が終わったんだね

どうせちょっと親に叱られた程度のチンケなきっかけ程度だけど

ようやく『働かないと生活できない』ということを理解してくれて

よかったよ＞なあ全世界のみんな

かき回すだけかき回して自分で飽きたらドロン、
ｼﾞｺﾁｭｰの見本だな。

ま、ドロンしたからいいことにしよう。
だいたい議論も途中で飽きてやめるのはいつもの事だし。

ヤツの場合、ちゃんと正論するのではなく、
相手が面倒くさくなって匙を投げるのを引き出す戦法なんだよな。

>>779 「議論」とか「討論」とか「対話」とか言うな。
それは同じ次元にまでレベルを落として 対等の立場で話をしているということ。
自分をそこまで貶めても何も良い事はない

そもそも会話がこなせないバカ相手に議論や討論など成立しようもない。
あんなバカな人間の、言いたい放題は放っておけない、このまま見過ごす事はできないと
どれだけの人間が自分の価値ある時間を無駄にしたかわからないけど、
ようやく消え失せたのだから後はこの場所が平和になったことを喜んで
奴が見えない所で犯罪に走ったりまた別の場所の環境を汚していたりしないよう祈ろう。

最近の話題で例えるならブラックバスと在来種、釣り師の関係
みたいなもんかね。元に戻るには時間がかかりそうだ。

だな、一度濁った水が澄み切るには時間がかかる。