《疑問》違反板の613◆MLT5hsRUQcって何者？

現実に殆どの人が守らない速度規制の規制緩和に反対するだけでなく、
規制を守らせるためのスピードリミッターや凹凸道路の導入にすら反対するコテハン613。
もっぱら、「違反者が常にいないと困る警察関係者」と言われているが、
香具師の支離滅裂な屁理屈にはあきれてしまいます。

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その6
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1094620988/

　

警察官僚か、もしくは現実が見えない大馬鹿のどっちかだろ

ﾎｼｭ

むしろ飼主の方が厨房だと思うが・・・。

>>5
飼主はしつこいけど、内容はまともだろ。それとも、613は叩きスレにも書き込みか？

一見613は論理的に見えなくもないが、
単にお上マンセーなだけだろ
屁理屈だらけの官僚、政治家の答弁そっくり

ある意味、もし速度規制の緩和運動が起こった時に、
反対意見を言うであろう警察官僚の言う事を
あらかじめ知る事が出来るような気がするなｗ

>>3
警察官僚ってそこまで暇なのか？
只のお上マンセーの引きこもりだろ。

普通に暮らしてる一般人、民間人が
あそこまでお上マンセーになる気持ちが理解できん

若くして既に人生の敗北者なんだよ。きっと・・・

>>8
広報活動の一環としてやってるんじゃないかな。
さすがに２ちゃん専門ではないだろうけど、仕事の一環なら時間も確保できる筈。
もしくは、公的な業務はさすがにマズイので、一応「私的な書き込み」という事で、上司公認で仕事中にやってるか。

>>11
もう専門って言ってもいいくらいの書き込み量じゃね？
学生にしろ、社会人にしろ、あの量を書くのは半端な時間じゃできないし
スレ常駐時間も非常に長いしな
ほとんど１日中だろ、あれ
もう異常としか言いようがないｗ

スレの流れは速いし、長文続きで見る気を失った。
あそこは613と飼主さんだけで言い争いさせておけばいいよ。
そもそも、新スレを立てるなと何度も言っているのに立てるヴァカがいるからな〜

今度の新スレの１は責任持って相手しろって感じだな

あの613という輩は、都市部の道路事情を知らないアホだと思う。都合のいいことにしか答えてないし。
お上に盲従する引きこもりにしか見えない。一人で書き込んでいるにしては、ずいぶん時間があるよ。
>>13はんの言う通り見る気失せる。二人で言い争い続けたら良いんじゃないの。

飼主氏もあんなバカに餌をやらなきゃいいのにとは思うけどね〜

読んでると、あまりにアホな事言ってるもんだから
ついつい一言言いたくなるし

読まなきゃいいだけの話なんだけどね

>>15
都市部だけでなく、日本の道路事情全般がわかっていない。
それとも、わかっていてわざと言っているのか？
壮大な釣りとすれば、随分と悪質だよな。
今まで、それに釣られた漏れらも漏れらだが。

なんせ、ほとんど運転しないマンスリードライバーらしいからな
道路事情なんかわかるわけない

>>18
それを言うと、「運転しない香具師も制限速度を決める権利がある」とか言うんだからあきれる。
運転しない香具師が適切な制限速度なんて分かるわけもないのに。

>>19
禿同。
現在も自分ではまず運転しないような香具師等が決めてるから
こんなに規制反対論を唱える香具師が多いのにね。

歩行者保護の観点からすれば、運転しない人にも権利はあるとは思うが、
613の考え方や、今の行政の考え方はあまりにも現実離れしすぎだからな

613の頭の中じゃ
「免許持ってない=車に乗らない」
だからな・・・

ハンドル握れなくても、同乗してる場合だって多々あるし。
真の「車に乗らない」香具師なんて殆んどいないよ。

>>21
歩行者保護の観点で規制するとすれば、市街地だけを厳しくすれば済む話だから、
幹線道路や自動車専用道路まで規制する根拠にはならないんだけどな。
（海外はこの考え方で規制している）

全くその通りだね

歩車分離がちゃんとされている道路だったら
今より規制は緩くして当然だよね
何が何でも６０キロが上限という根拠がわからない
歩行者を完全に排除した高速道路ですら１００キロって
外国から見たら大笑いだろ

砂利道で何十年も前の車に合わせて作った基準だけが
根拠なんだから笑っちゃうね、日本の規制

>>24
北欧だと高速道路の法定速度が１００というところもあるけど、
冬の北海道と一緒で気候要因だし、道路もバイパス程度の規格だからなぁ。
しかも、日本は法定速度で走れる高速道路自体も多くない上に、
海外の有料道路の数十倍の料金を取るからたまったもんじゃない。

>>23
＞幹線道路や自動車専用道路まで規制する根拠にはならないんだけどな。

幹線道路に「歩行者」がいないとでも？
幹線道路では、市街地よりも「対人」の死亡事故が少ないとでも？

>>24
＞外国から見たら大笑いだろ

「誰が」笑ってんの？

>>25
「北海道」は、日本で一番人口が多いわけでもないのに、
死亡事故が一番多いのよ。
なもんで、北海道の規制緩和は、日本中で一番難しいだろうね。

このスレは、俺のことを語るスレのはずだが。
いつの間にやら、規制緩和の話になってますよ。

規制緩和の話はこちらへどうぞ。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1094620988/

>>26
ここはお前の来る場所じゃない。さっさと、自分の巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>26が違反板の613という香具師か。
文章がまともに解釈できてないし、叩かれても当然って感じだな。

つーか、ちゃんとこのスレもチェックしてんのね、613

二度と来るなよ！ｗ

自ら嫌われる事に快感を感じるＭだからタチがわるいな。

やっぱり餌をやらないのが一番効きそうだな

>>31
だけど、常に餌を蒔く人がいるし、無駄にスレ立てする人がいるからなぁ。

餌をやるのが飼主だけだったら
端から見てる分にはまだ面白いんだがな

これに第三者が加わってくると
見るのもウンザリする程量が増えちまう

最近、本スレは流しているなぁ。

>>33
また、613のお仲間が来て煽るのもな。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/554
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/556

お上マンセーの613も相当頭がイッてるが、
その613をマンセーしてる奴はさらにアレか？

>>37
釣りにしては悪質だな
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/558

>>37
自作自演だろ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1088003373/560

環七40�`規制age

ついに飽きられたかな？
最近書き込みが無い。

本家でも書き込みが少なくなったからだろうな。
こんなところで頑張っても仕方ないから、そのまま沈んでくれればいいなと。

これって、次スレのつもり？

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その７
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096088489/

なんで、わざわざスレ立てするんかね。

もうここまで来ると、スレ立てするやつの気が知れない
必要ないだろ

その４あたりから「次スレ立てるのはやめよう」と言っているのに、
どこかのバカヤロウが必ず新スレ立てるんだよな。

まだ613は飽きずに書き込みしておるな。

また餌をまいてる人がいるのぉ

あいつ、よっぽど暇なんだな

最近はあいつ以外の書き込みが激減してるからって、
１つ書き込みがあるとそれについて必死にいくつもレス付けしてるな

今、この瞬間も必死こいて書き込みしてるあいつを想像すると
微笑ましすぎて涙が出るなｗ

>>49
トリップをNGに指定しておいたら、ものすごい番号が飛んでる。
１回に５レス以上はしているようだな。

age

その６が455KBに達して、政治板にあるその７に613が登場しましたね。
内容が内容だけに、政治板で暴れてもらいましょう。

何か適当にレスして、613にその６を埋めさせましょう。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096088489/85

こいつの言うプロの発想って何だ？

残り50KBだけど、613に長文を書かせて容量を稼がないと、なかなか埋まらないな。

>>54
613と同じで規制ありきの思考がプロの発想と勘違いしているのだろう。

反則金回収のプロって事か？ｗ

>>55
「法定速度」を意味もなく緩和することが素人だと言ってるんじゃねぇの？

「法定速度」は上限ではないので、緩和しても意味がない。
なのに、飼主氏は「法定速度」を緩和しようとしてるので、それは素人考えだと言われたわけね。
法定速度は標準（デフォルト）なんだよ。
なのに、めったにない規制速度を法定速度にすれば、規制速度標識を増やす必要ができるだけ。

692 ：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc ：04/10/08 17:23:42 ID:???
>>630
＞他スレを見てきたら、あんた有名な基地外らしいな。ｗ

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1095026204/
これのこと？
だったら、気にするなｗ
俺に論破されたやつのたまり場だぞ。そのスレ。

ってか、おれが基地外の根拠は、俺のレスから持ってきて。
ちゃんとトリップ付けてるからさ。

俺ら、論破されてるんだってさw

こっちが何を言っても屁理屈帰ってくるだけだから
あまりの馬鹿さ加減にあきれて相手しなくなっただけなのにな

飼主は鉄ヲタなのか？

75 名前：飼主 投稿日：04/10/08 18:00:02 ID:???
>>70
そうか・・・それは素直に認めるわ
ニュースの範囲では四国の一件ほどだったんだが
ちなみに二度あったのは「その」踏切ね

おれ鉄だけどニュースにはなってないんだがなぁ
おかしいなぁ・・・

>>57
実際に規制緩和となれば、殆どの標識を付け替えなければいけなくなるけどな。
標識を付け替えずに単位を「マイル時」にしてしまう方法もあるが。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1094620988/696

どこをどう捉えたら、こんな考えになるんだ？

ただいま、613は仲間を連れて大暴れ中。

あいつに仲間なんかいるのか？

あ、署内にいるわけねｗ

ついに、違反板の方のスレが終わったな。
まあ、政治板の方で相変わらず続きが行われているわけだが。

《疑問》日本の速度規制って厳し過ぎない？その７
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096088489/l50

>>64
しかも、わざわざ別の接続から応援してもらっているし

613よりも、名無しの応援が非常にうざい。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096088489/238
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096088489/259

>>65
よかったよかった。
メンツは変わんないけどねｗ

とりあえず、違反板から追い出す事は出来たよな。

いや、交通規制のおかしな点を指摘してるスレは
今でも監視してるでしょ
あいつのアホな書き込みは特徴的だから
匿名でもすぐにわかるし

もしかしたら椰子は国民を官僚嫌いにして革命を起こそうとしているのかも！？革命戦死613！！

だとしたら、壮大な計画だな！
絶対ありえんがｗ

単に体制に取り込まれた人間か、
交通遺族の逆恨みかのどっちかだろうな

今日は奴おとなしいな。
久しぶりにバイトでもしてるのか？

今日は奴おとなしいな。
久しぶりにバイトでもしてるのか？

無職呼ばわりされて悔しかったから
仕事してるフリでもしてんじゃないの

ID:AlFN6gn3って、613か？

書き込みの発言内容、特徴は非常に似ているな

あまりに賛同者が居ないから自作自演と釣りを覚えつつあるな。
でも文体からほぼ奴と判るところが悲しい(´・ω・`)

政治板は強制IDだから、日付が変わらないと自作自演が出来ないんだよな。
明日になったら613で再登場するかも。

明日になって613登場となれば確定だな

＞374 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/10/16 23:41:47 ID:AlFN6gn3

ぎりぎり間に合わせたみたいだなｗ

わかりやすく今日になって登場だなｗ

ま、どうせこのスレもチェックしてんだろ？
ヤツは

>>82
してるね、間違いなく。

アイツ復活記念カキコ

最近、支離滅裂度が上がってるんじゃねー？
ま、それは前からなんだが。

最近はちょっとキャラが変わってきたような気もするな。

まぁ香具師がどんどん論破されてきているからな。
またループの水掛け論にしようとして見事に失敗してるし・・・

論破も何も現実の道路を見れば一発でわかることなんだけどな。
香具師のいつも言うソースは実際の道路でいくらでもあるのに、
それを見ようとせずに都合良く編集されたソースばかりを要求するしな。
その都合良く編集されたソースでも交通事故の原因は認識不足にあると書いてある。

道路を見れば一発でわかることでもソース、ソースって言ってるのが
決定的にアホっぽいんだよな、あいつ
さすがはマンスリードライバーと自称するだけの事はあるよ

規制緩和をして欲しいと切実、真剣に願っている人が
国民の過半数かどうかはわかりかねるが、
速度違反をしている車がほぼ１００％なのは疑いようのない事実だからな
もうちょっと現実に即した規制にして欲しいと願うのは至極当然だと思うが

613のお仲間クラスの基地外が本スレにやってきたぞ！
香ばしすぎて話にならない所が共通点か！？

>>89
自称ゴールドドライバー１人の自演ですｗ

431 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/10/19 00:12:23 ID:UXz+trtE
433 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/10/19 00:59:52 ID:UXz+trtE
435 名前：ゴールドドライバー 投稿日：04/10/19 01:31:20 ID:UXz+trtE
436 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/10/19 01:34:20 ID:UXz+trtE
437 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/10/19 02:07:32 ID:UXz+trtE

ついでなので、こっちにも貼っておくよ。

規制改革・民間開放推進会議
ttp://www.kisei-kaikaku.go.jp/
規制改革に対するご意見・ご要望
ttp://www.iijnet.or.jp/cao/kisei/opinion-iken.html

１．分野：運輸
２．要望事項：速度規制の緩和
３．要望内容：（速度規制を実勢速度に合わせて欲しいという内容で）
４．要望理由：（常識的な運転で違反になるのはおかしいという内容で）
５．関係の省庁：警察庁と国土交通省にマーク（国土交通省は不要？）
６．根拠法令：道路交通法
７．提出者氏名：（自分の名前）
８．電子メールアドレス：（自分のアドレス）

乙

晒しAGE

>>88
道路を見れば「一発で」わかるのに、
データが出さないのが、緩和派の痛いところなんだよ。
「一発で」データが取れるんじゃないの？

維持派：速度規制緩和の理由を教えてください。
緩和派：道路の状況を見れば一発でわかります。
維持派：道路の状況をわかった上で、今の規制なのですが。
　 　 　 　もう一度言います。速度規制緩和の理由を教えてください。

↑ずっと、ここでループしてるｗ

なんでここで書き込みしてるだけの一市民がデータ取りしなきゃならんの？
２ちゃんねるで話するだけでそこまでしなきゃいけないわけか？ｗ

それに、過去スレでは法定速度でずっと走り続けて
どういう状況になったかのデータ取りをして報告してくれた人がいた
だが、維持派はそれにケチを付けただけだったな

>>95
別にデータ取りなんかしなくてもいいよ。
そのかわり、速度規制緩和もしなくてもいいんだよね？ｗ

で、データにケチ付けただけじゃないだろ？
ちゃんとデータとして評価しましたが何か？

613の味方している>>94と>>96はここから出て行けよ。

今日の応援　ID:qBalHOtP

>>97
味方と言うより、本人なんじゃねーの？

　　　　　　　　　　≡　 ∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　≡（　　＾＾ ）　　　＜　　 1ｹﾞｯﾄｰ （＾＾）
　　　　　　　　　　≡　（　つ＝つ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
｀)⌒｀) 　　　　　　　≡｜ ｜ |＼
　;;;⌒｀)ころころ〜≡（_＿）＿） ＼　　
　　　;;⌒｀)⌒｀) ≡　◎￣￣￣￣◎

>>99
はい、本人です。
このスレへの反論は、このスレにしかできんので。
スレ汚しスマソだが、ついついレスりました。

>>101
わざわざ反論しに来るな！

まあ、本人である証拠はないけどねｗ

613が何かの陰にビビり始めたな
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096088489/593

今日の応援　ID:KJNzmGbu

訴訟するなら、こいつの方だな。

test

まじかよ

いんや

613ってどうして速度違反スレ以外の所では名無しで書くんだろ？
文体や言ってる事は常にループでバレバレなんだからトリップ付きで出演すりゃ良いのに。
そしたらアンチ613も叩くのが楽だし。

>>109
他スレで、「過去スレ613」で書いたら、
速度規制のスレを見てない人からは、逆に不評だったんだよ。

このスレって過去スレってあったっけ？とか、
他スレのレス番そのまま使うな！とかね。

なもんで、他スレでは外してます。スマソ。

>>110
だったら、トリップだけにすれば。

まあ、あの馬鹿は別に名無しでも
書き込み内容ですぐわかるから問題ないがな

交通規則のおかしな点について言及してるスレに
軒並み顔を出して嫌われまくってるのもある意味すごいな

おなじ２ちゃんねるでも、電車男とは大違いだな

そこでは、警察も軒並み嫌われてるからな。何も問題なし。

>>113
どうでもいいけど、お前このスレまで来るなよ

本スレで誰も相手してくれなくなってきたから
寂しいのはわかるけどよｗ

つーか、嫌われてるのが警察とイコールなのはかまわんのね
やっぱ警察関係者ってことかね

>>114
相手してもらわなくて結構。
不戦勝も立派な勝利ですのでｗ

で、警察とはなんら関係なし。

道交法や取締りを嫌う人が、
それらを肯定する人を嫌うのも当たり前。なんら問題なし。

ここも強制IDになったんだな。香具師は相変わらずだけど。

相変わらず本スレで火病ってるね。
裁判恐いなら恐いって言えば良いのに。

>>115
相変わらず不思議な事言ってるな・・・
相手してもらわなくていいなら、何でこのスレまでわざわざ来て書き込みするわけ？
しかもまた勝利宣言か・・・

屁理屈はいらんから、ここだけシンプルに答えてくれや
「何でそこまで勝敗に拘るわけ？」
お前以外の人は、緩和派維持派問わず
議論の勝敗に拘ってる人を見たことないんだが
マジで単に議論厨なのか？

613の勝利でいいから消えてくれって言っても聞いてくれないしな
ヤツが2chに何を求めているのかサッパリわからんよ
2chで勝利宣言すると死亡事故が減るとでも思ってんのかね？

>>118
＞相手してもらわなくていいなら、何でこのスレまでわざわざ来て書き込みするわけ？

勝利宣言しに来てるわけ。

＞屁理屈はいらんから、ここだけシンプルに答えてくれや
＞「何でそこまで勝敗に拘るわけ？」

この国は「議会制民主主義」ですので、
議論の勝敗or多数決で法が決まるから。

議論に勝利＝維持確定なのですよ。

やっぱりどこまで行っても馬鹿決定だな

＞この国は「議会制民主主義」ですので、
＞議論の勝敗or多数決で法が決まるから。

ここは国会じゃないの
そんなこともわからんのか

で、ここで勝利宣言すると死亡事故は減るの？？

ブッシュのイラクに対するように勝手に勝利宣言でも何でもして一人で退場してほしい。
民主主義なんてたいした思想じゃないよ。
銀河英雄伝説を読むことをお薦めする。あれはかなりのベストセラー。多分馬鹿の壁より読まれてる。
あれ読むと腐った民主主義が嫌になるほど出てくるよ。

おこちゃまな６１３には、立原あゆみのマンガがいいかと。

>>120
＞で、ここで勝利宣言すると死亡事故は減るの？？

ここで「も」勝利宣言してるのだよ。
速度超過厨が速度違反してるのは、
法に問題があるからではなく、単なる法律破りってことね。

みんなに「嫌がられて」るので、これからも嫌われ者としてきっちり取締り喰らってね。
取締りは不合理だととかのわけわからん「いいわけ」はやめてね。

自分が「交通社会」の嫌われ者だとちゃんと認識してね。＞速度超過厨

↑コテハン名乗れよ

>>123
完全にスレ違いの所でも勝利宣言する馬鹿。
このスレは規制緩和なんか話すスレじゃないから別に勝ち負けなんてないスレ。
ほのぼのと某コテハンを小馬鹿にするスレだ。

123が誰かは知らないが(w
お前のやっている事は皆が井戸端会議で無駄話している所に
「ブッシュが勝った！小泉は勝った！ついでに俺も！」とか言って乱入する痛い香具師って事だ。

もう少し雰囲気読まないと社会復帰は出来ないぞ。

>>125
完全にスレ違いでもないでしょう。

＞お前のやっている事は皆が井戸端会議で無駄話している所に
＞「ブッシュが勝った！小泉は勝った！ついでに俺も！」とか言って乱入する痛い香具師って事だ。

例としてあきらかにおかしいな。

＞ほのぼのと某コテハンを小馬鹿にするスレだ。

またまたスレの趣旨を歪曲してるね。
小馬鹿にするだけのスレではなく、マンセーしてもいいスレなのだｗ

ローカルルールを読めよ

ローカルルールに、最悪板はコテハンを叩くための板だって明記されてるわな

＞小馬鹿にするだけのスレではなく、マンセーしてもいいスレなのだｗ

よって、マンセーするのは板の趣旨と違ってる

つーか、あのバカをマンセーする人間は本人以外いないがなｗ

>>128
どこに？
＞最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
もしかして、これのこと？また、「ための」板とか歪曲しちゃった？

あなたがたのいつもの論理だが、
ここでは叩きを否定することは許されない。よって、あなたらが必ず圧勝できる場所。ってことか。
同じく本スレも緩和派の「ための」スレであり、維持派はスレ違いだとか言ってよね。

そんなことないだろうね。
叩き否定でもテーマに反しておらず、マンセーしてもなんら問題ないと思われ。
あなたがたが「必ず圧勝できる」スレはどこにも存在しない。

だからここではあんた以外誰も勝負なんかしてないの。
勝負の場でないところで勝ちにこだわるのが馬鹿だって言ってるの。
そこまでバーチャル世界で勝ちにこだわると言う事は現実では諸に負け組臭いよ！

最近やつの論理がぶっきらぼうになってるよな！いよいよ壊れてきたか？
バカだね〜あんなに意固地になってどうすんだろか？
世間知らずが賛同者を増やすだってよ（ぷ

所ジョージも気の毒だな。せめて、レー探ぐらいつけるべきだったな。

勝負だと思ってないのなら、それでよろし。
勝負だとすら思ってないのなら、維持派の完全勝利だな。

永遠に緩和されることはないと思われますね。

だから何度も言ってんでしょ

完全勝利でいいからスレから出て行ってねって

こんな簡単な事もできない程バカじゃないでしょ？

613が勝利宣言して悦に入りたいだけのオナニストだってのは
もうみんな十分わかってるから、もうそんなに頑張らなくていいからｗ

やっぱほんまもんの池沼だ。
このスレは規制緩和を話し合うスレじゃないって言ってるのに。

池沼ってより、壊れたんだよ。初期の頃はまともだったもん。
バーチャルにはまる怖さを身をもって示してくれる、ありがたい存在だよ (-人-)

書き込んでいる香具師も、規制緩和よりも613をおもちゃにし始めたからね。
2chで水掛け論をしても無駄なのが分かって、多くの人が去っていった。

水掛け論にもなってないけどねｗ
私利私欲に忠実な警察関係者のが、悪いことやってる認識があるだけマシだな。

>>138
認識あるかな？現場でやらされている下の人間は知らないが。

>>139
認識がなかったら、巧妙にできないでしょ。
認識はあるけど、良心はないわな。

速度違反取り締まりのスレも（まだ半分）読んできたけど、
「あの人」だの分かりにくいし、別スレの知らない人には勿体ぶって思えるだろう。
６１３にいいコテを考えてあげよう！

漏れは「イミフ」か「マンセー」か「ロイさん」がいいと思う。

って、誰もいないのか？

なんでロイさん？

>>142
ロ・イ・さん
６・１・３
だと思われ。

>>143
その通りです。
考えてあげてよ。
今更自分で変えるの、きっと恥ずかしいでしょ。

６１３も、いいのあったら採用してね (^-^)

するかヴォケ！

まあ、１つ判ったのは、613は正真正銘、嫌われてるってことだな。

あげ

実際自分の周りにあんな奴居たら完全無視決め込むよな。

あげ

だめだ、沈めちゃ！
これだけの粘着ばかやろうをたたえるスレだぞ。
もっと晒すんだ。

sage

>>150
晒すつもりならageなきゃ。

zigokuniotiro

うーん。こういう粘着野郎って居るよね。
俺の彼女のストーカーも613みたいな感じだったな。
自分に都合の良い結論だけが存在して、ほかはスルー。

結局俺が居る時に彼女の家の前まで来たんでポリに突き出して終ったんだが・・・

以下613が好きな女居たらを想像した。

613「君が好きなんだ、付き合ってくれ！」
女「私彼氏居るんです！」
613「ソースプリーズ！」
女「ソ、ソース？」
613「彼氏居るって言うのは妄想でしょ？ソース無いんだから」
女「常識で考えてわかってよ、あんたなんか嫌いなの！」
613「数字では計れない常識など無い！」
女「はぁ？！」
613「君は僕の事が好きな事になってるんだ」
女「はぁ？！」
613「それが民意なんだ、民主主義マンセー！」
女「・・・」

>>154
なんだかんだ言っても、
警察に突き出されて困るのは「緩和派」のほうだぞｗ

そのストーカーが、警察の前で正体見せてタイーホとなったように、
速度超過厨は、警察の前で正体見せれば終わりですよ。

その理論だと、ストーカー＝緩和派。
一生懸命考えたんだろうけどね。残念でした。

613は出入り禁止だって言ってんだろ

まさに天才だね。
曲解の。
常識が通用しないわ。
読解力がここまでないからヒッキー&無職なんだろうが。

なんだかなぁ・・・
ストーカーは実際のお話であって緩和派だの維持派だのの比喩になんかしていないのに・・・
理論とかそういう事じゃないだろ。

もっと国語勉強しろよ。
粘着質な某コテとストーカーは似ているなって俺が思ったから、想像して書いただけの駄文に対して

一々緩和派だのなんだの・・・もうねアホか馬鹿かと・・・
これはあくまでも俺の創作文だから、基本的に正しい解釈は俺の方だからね。
俺はストーカー=緩和派なんて観点でこの駄文を書いたわけじゃないからな。
あくまでも粘着質な某コテ=ストーカーだからね。

飼主のスレを作っていい？

>>158
どう見ても比喩にしてるじゃん。

そういえば、この前、
シートベルトで取締りくらった運転手が、
取締りに不満を抱いて、ポリ署に突っ込んでたね。

緩和派はたちわるいね。
ってか、駄文使いが「国語勉強しろ」と説教ですか？ｗ

ついに、本スレが終焉を迎えたようだな。
でも、車板でまだ暴れているようだから、このスレは必要だけど。

>>161
次スレ立ってるぞ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102227800/

まだやるつもりなのかよ。
水掛け論になるのは明白だし、漏れは見るの止めた。

>>163
水掛け論は禿同。
水掛け論＝互いに自分の主張にこだわって論旨がかみあわず、際限なく続く議論。

俺の場合は、俺の主張と現状の規制が噛み合いまくりで問題ないのですが、
緩和派の場合は、俺と噛み合ってないだけでなく、現状の規制とも噛み合ってないからね。
少なくとも現状の規制の趣旨ぐらいは認めなきゃね。

水掛け論になる理由は、緩和派が現状の規制の趣旨を認めないから。
緩和派が勝手に水掛け論を展開してる。ここに誰も気づかないんだな。

水掛け論＝陰謀論と言えばわかりやすいかな。

>>159
>>飼主のスレを作っていい？
別にいいんでないの？
おそらく、土建コンサルの仕事に
（多分地方道路か農業土木）
関わっていたことが・・・とは思うが
専門用語を知ってる割に
基礎的な部分はスルーするのが
？？？な人

自演バレバレ（ﾌﾟｹﾞﾗ

おっす！ひさしぶり
>>165
＞おそらく、土建コンサルの仕事に
＞（多分地方道路か農業土木）
＞関わっていたことが・・・とは思うが
ちょっと違うなぁ（笑）
彼らが俺の程度だと思うのは彼らに失礼だよ

>>164
誰の書き込みか一発でわかっちゃうところが凄いｗ

>少なくとも現状の規制の趣旨ぐらいは認めなきゃね。
>水掛け論になる理由は、緩和派が現状の規制の趣旨を認めないから。
ああ、警察の反則金と点数稼ぎの趣旨のことだね。
普通の人なら、そんな趣旨なんて認めるわけもないよな。

>>168
何が言いたいかぜんぜんわからん。再考を望みます。

>>167
> ＞関わっていたことが・・・とは思うが
> ちょっと違うなぁ（笑）
> 彼らが俺の程度だと思うのは彼らに失礼だよ

だから「関わって」と表現したのだが？
第一、それなりの基礎知識があれば

専門板に出かけて
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1012579345/
あたりで

488 名前：名無し組 投稿日：03/10/20 11:24 xubGVi13
ど素人です。どうかお教えください。
（後略）
489 名前：名無し組 投稿日：03/10/20 13:27 ???
>>488
そもそも設問にちょっと無理があります。
（後略）
490 名前：488 投稿日：03/10/20 14:07 xubGVi13
ありがとうございます

みたいなやりとりは、やらかさんと思うけどね

けど、アルバイトにしろ土建コンサルで働いてたのは
自分で行ってるでショーが

>>170
×
> 自分で行ってるでショーが
○
>自分で言ってるでしょ

うむ、過去ログあさってみたが
「コンサルで働いてた」とは
明言しとらんね

でもまあ、国交省の勉強会（講習会）の
資料とか入手できる立場ではあると

現在パーセンタイル理論がロンパーされて火病っております。

>>173
「パーセンタイル理論」でぐぐってみ。
その検索結果を見れば、自ずとどちらが正しいか理解できるかと。

>>174
「パーセンタイル理論」でググっても、２ちゃんの本スレしか出ねーじゃんｗ

613の言ってる論理じゃ、都内の渋滞で１８キロしか出せないから
規制も１８キロでいいという風にしか読めねーんだよ

規制方の合理性云々や、日本に合う合わない、
メリーランドどうのこうのじゃなくて、
パーセンタイル理論については俺の解釈が間違ってましたって
素直に認めたらどうなんだよ？613よ

>>175
＞「パーセンタイル理論」でググっても、２ちゃんの本スレしか出ねーじゃんｗ

＝そんな理論はない。orチャネラーだけが展開してる論理ってことね。
チャネラーが展開してる論理だから、必ず間違いだとは言わんけど。

＞パーセンタイル理論については俺の解釈が間違ってましたって
＞素直に認めたらどうなんだよ？613よ

別に間違って理解などしてないと思うよ。
ってか、あなたがた「だけ」が主張している「パーセンタイル理論」は理解してるつもりだよ。
別にその論理は否定してない。日本では採用できないってだけでさ。

俺は一般的なパーセンタイルの意味で、警察庁の発言を理解しています。
規制速度は、「パーセンタイル」も「実勢速度」も、関係のないところで決められてますので、
都内が渋滞しても、それとは関係のないところで決められます。

よって、18キロの規制になりようがありません。
ってか、渋滞すれば18キロの規制にするってことは、「パーセンタイル」や「実勢速度」を考慮するってことでしょ？
それでは、俺の言ってる理論とは全くの逆ですよ。

あー言えば上祐だな。

>>177
＞あー言えば上祐だな

レッテル貼り乙。
ってか、「あー」「うー」レベルの論理の相手をしてやってると言うのに。

>>178
だったら、わざわざ相手にしなくていいよ。

>>179
それがさ、
その「あー」「うー」レベルの論理を展開する議員が一人いたわけよ。

「あー」「うー」レベルの主張をする人間も選挙権はあるわけで、
相手しないわけにはいかんのよ。

いまやあーうーレベルの議員の代表格と言えば小泉なんだが・・・

613の大好きな民意を全く反映しないもん。
例）
世論調査の75%が北朝鮮への経済制裁賛成→「慎重に対処すべきだ」
民意より歴史に残りたいんだろうね。
田中角栄みたいに北朝鮮との国交を樹立した首相みたいな感じで。

世論調査の60%がイラク派兵延期に反対→閣議決定で延長。
これはしょうがない部分もあるね。ブッシュの忠犬だから。

>>176
パーセンタイル理論って、パーセンタイルには↓から数えて何%か、と言う意味しかない。
パーセンタイル理論に、それ以上もそれ以下の意味もない。
勝手に、「全てを母数とする」などというアフォな解釈を加えるのは愚の骨頂だな。

何もかもごっちゃにした母数の中で統計を取るなんてアフォな事するやつはいない。
だから、普通は、意味のある母数を選択し、その中でパーセントを取るわけだ。
で、分野ごとに、母数はどうやって選択するかとかあるわな。

パーセンタイル速度の場合は、渋滞や混雑以外を母数とする、というコンセンサスが
なされてるわけなんだな。
いくらお前が吠えようと、パーセンタイル速度の意味は変わらないっすよ。
パーセンタイル速度では勝てないからと、何の深い意味もないパーセンタイル理論という
言葉を持ち出すあたりに、613の無駄なプライドの高さがにじみ出てますな。
プライド高いのは結構だが、自分の間違いを認められない奴はすくいよーがねーな。

だいたい、「パーセンタイル理論」でググれと言ってる時点でおかしいんだよ
２ちゃんのスレしか引っかからない言葉だって言いたいんだろうけど
「パーセンタイル」「速度」「規制」とかのand検索すれば
他のサイトはいくらでも引っかかる

>>176の
＞＝そんな理論はない。orチャネラーだけが展開してる論理ってことね。

これはまさにバカ丸出しなわけね
間違いを間違いと認められない奴は、ほんとすくいよーがねーな

>>183
しかしまー、最悪板の自らを叩くスレに出没して、必死で名前かくして抵抗するも
見るも無惨に撃沈している様子は、哀れでしかありませんな。
そこまでしても間違いを認められないとは、よっぽど高いプライドをお持ちでいらっしゃる。
その負けず嫌いで頑固な一面を、別の方向に向ければ大成できたかも知れぬのにな。
180度違う方向向いてしまってますなぁ。

帰ってこなくてもいいのに、アフォが戻ってきた模様

>>182
誰も「全てを母数とする」とも、
「渋滞時を含む」とも言ってないんですがね。

ってか、俺はキャップ付けてんだから、
いくらあんたが俺の発言を捏造しても無駄だよ。

もう一人の維持派に触発されて言った言わない論争に持ち込みたい模様。
長年かけて創りあげた維持派のキャラが言ったような誤解を生んでいるのでは？
彼の意見は手に取るようにわかる錯覚を起こしてしまうから仕方ないんだが。
緩和派の意見にまた反対だってよ。＞（自動変換）＞つまりはこういうことだな。
ってな事になる。
一種の脳内妄想だが彼も脳内妄想するからオアイコか。

>>187
言った言わない論争なんかする気ないよ。

言った覚えはありません。それだけ。
トリップ付けてますので、
俺のレス内から、俺の発言を持ってきてください。

捏造は禁止。

>>183
「パーセンタイル」「速度」「規制」でのand検索をしてみた結果、
爆弾サイトと２ｃｈ以外では、
あなたらの言うパーセンタイルの使い方をしてるサイトは存在しなかったが。

http://www.jice.or.jp/jice_report/pdf04/jice_rpt04_07.pdf
ここで85パーセンタイル値により割り出された速度を使ってるね。

見ればわかるが、走行台数が増えれば増えるほど、85パーセンタイル速度は低下してる。
走行台数が増えれば混雑時も増えるので、85パーセンタイル速度が低下するのは極々当たり前の話ではあるが。

>>181
ちなみに俺の意見。
北朝鮮への経済制裁→慎重に対処すべき
イラク派兵延期→賛成

俺的にはグッジョブ＞小泉総理

ってか、世論調査の結果を必ず反映させるなら、
総理大臣などいらないじゃん。ぜんぶ世論調査で決めればいい。

>>190
さすがだ、お上ドッグ。
今までさんざん選挙で民意は反映されていると力説していた人が
お上が民意を無視したときはオールOK。

これからは選挙が民意を反映しているなんて口が裂けても言うなよ。

選挙が民意を反映しないのはFAだからな。

>>191
お上がいつ民意を反映させない政策をしたのかと。

世論調査の結果に追従してないだけじゃん。

一点追加。

正しくは、お上ドッグではなく、ドッグお上だな。

もう一点追加。
その世論調査はどこのかな？

世論調査の結果
http://www8.cao.go.jp/survey/h15/h15-gaikou/2-6.html

>日本は国際社会で，主としてどのような役割を果たすべきか聞いたところ，
>「人的支援を含んだ，地域紛争の平和的解決に向けた努力などの国際平和の維持への貢献」を挙げた者の割合が51.5％と最も高く，

すごいなあ。

ここでも議論が始まってるよｗ

新聞読めよ。
漏れは朝日か読売に書いてあったの読んだよ。
古紙回収に出しちゃったから何時かはわからんけど。

>>196
＞新聞読めよ。
別にそういう問題ではないが。
どこの世論調査か問うてるのよ。

もちろん、そのような調査結果があるのは認識してますよ。
例えば、以下は日本テレビの世論調査。
http://www.ntv.co.jp/yoron/2004_12/200412/

あなたは、引き続き自衛隊をイラクに派遣することを、支持しますか、支持しませんか？
支持する　30.9％
支持しない　58.3％

拉致被害者の家族会や自民党内からは、日本と北朝鮮との行き来を段階的に制限するなど、経済制裁を行うべきだとの声が強まっています。あなたは、経済制裁の発動を支持しますか、支持しませんか？
支持する　73.6％
支持しない　15.7％

>>189
まったくかみ合ってない・・・
英語サイトは？
“「パーセンタイル」「速度」「規制」でのand検索”の結果だから日本語でいいってことか？
屁理屈も休み休みyeah！
>>192
民意≠世論調査か。そうか。
世論調査は信用できず、選挙だけが信用に値すると。
そうだよな朝日新聞の世論調査には何らかの意向が働くしな。
ところで行政の調査には何の意向も働かないのかな？

>>198
英語サイトまで範囲を広げてません。
で、リンク先はちゃんと確認した？

＞民意≠世論調査か。そうか。

はい。

＞世論調査は信用できず、選挙だけが信用に値すると。

誰もそんなことは言ってませんな。
日本は「議会制」民主主義の国です。
議論前の多数決に縛られる理由はどこにもない。
世論調査は、参考にするだけのものですな。

参考にするだけのものを、参考以上にしてないからといって、
何が問題なのだろうか？

＞ところで行政の調査には何の意向も働かないのかな？

これもそんなことは言ってませんな。
ただ、新聞社やテレビ局の世論調査がする
国民に政治的判断を問う類の調査を、初めからしないだけ。

調査主体に「もし、直接政治ならどうするの？」的な意向が見え隠れ。
どちらかというと、問い方の問題でしょうな。

>>199
議論したいなら本スレでgo

>>186
本スレのコピペ

70 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/07(火) 17:16:42 ID:voapuT1j
>>68
＞その数字ソースがないでしょ

ソースは、警察庁が「検証した７５パーセンタイル」になったと文書に示したことです。
検証もしてない緩和派よりはるかに信用に値します。

＞物理的に速度出せないときをいれてどーすると何人もからつっこまれてるでしょが

物理的に速度が出せないときでも、利便性はあります。
利便性の75パーセントを確保できるのだから、母数に含めてもなんら問題なし。


物理的に速度が出せない時ってのは渋滞時ってことだわな
これを母数に含めてもなんら問題なしと明言されてますが？

>>201
で、どこに「全てを母数とする」、「渋滞時を含む」って書いてあんの？
あんたが勝手にそう解釈しただけと答え出たようだねｗ

はい、自分で書いた事でも
「解釈の仕方だ」ってことで逃げる奴だって決定しましたねー

お前がどう言おうと、>>201に書かれているのは
渋滞時を母数に含めても問題なしとしか、
お前以外の人には読めないよ？

屁理屈こねる前に、もっと日本語勉強してから
書き込みしましょうねって話なわけだ

>>203
「自分で書いてないこと」について、意見してるのだがｗ

何度も言ってるが、俺が書いたのなら、俺のレスから持ってきてね。
ちゃんとトリップ付けてるからさ。

緩和派の得意論理。

まず、相手の主張を歪曲。
そして、歪曲したものにケチ付け。

いわゆる陰謀論だな。

誰か>>204-205をわかりやすく解説してくれ〜
613の言ってる事は俺には難しすぎてよくわからんよ

>>204は、>>201に貼られているのは
俺が書いたんじゃないって言いたいんですかね？
わけわからん

ｗｗｗｗ野郎は本当にウザイ。

>>206
>>201の最後の二行は、俺が書いたものではない。以上。

613のバカ以外の人で

＞物理的に速度が出せないときでも、利便性はあります。
＞利便性の75パーセントを確保できるのだから、母数に含めてもなんら問題なし。

この文章から「渋滞時を母数に含む」という意味を読みとれない人っていますか？

「物理的に速度が出せないとき」はイコール「渋滞時」じゃないって屁理屈なんですかねぇ？

>>209
あほらしｗ

たった二台しかいないときでも、
前の車が制限速度内で走っていれば、後ろの車は物理的に速度は出せません。

しかしまぁ、屁理屈もここまでくれば立派な才能だな
まさに弁護士向きか？ｗ
確か目指してるんだろ？

あ、あそうか、それで裁判員制度に反対してるわけね
こんなあほらしい屁理屈が一般の人に理解してもらえなくて
屁理屈弁護が通りにくくなるのを恐れてるわけか

なるほどなるほどｗ

>>211
ちなみに裁判員制度を言い出したのは、弁護士会だぞｗ

で、やっぱり

＞「物理的に速度が出せないとき」はイコール「渋滞時」じゃないって屁理屈なんですかねぇ？

って理屈なわけね

＞たった二台しかいないときでも、
＞前の車が制限速度内で走っていれば、後ろの車は物理的に速度は出せません。

前の１台目は自分でその速度を選択してるわけだから
パーセンタイル論理の分母に含められるわなぁ
でも、２台目は？
自分で選択した速度じゃないわけだよなぁ？
これが分母に入らないって言われてんのを
お前だけが理解してないわけよ

>>213
俺だけではないｗ
警察庁も理解してないんだな。これが。

ってか、
＞たった二台しかいないときでも、
＞前の車が制限速度内で走っていれば、後ろの車は物理的に速度は出せません。
を渋滞扱いだもんねぇ。すごい屁理屈。

>>212
だから何？
お前は現状じゃまだ弁護士じゃないわけだろ？

裁判員制度が導入されて困るお前と
何の関係もねーじゃんｗ
相変わらずユニークな事言い出すね、キミは

そういう意味じゃ、現在すでに弁護士になってる方々は
613よりはるかに上の良識を持っているわけだ

613みたいなアホが
屁理屈弁護士になるのは断固阻止して貰いたいねｗ

ま、２ちゃんに引きこもってろくに勉強してないようだから
司法試験合格は遠そうだが

＞＞前の車が制限速度内で走っていれば、後ろの車は物理的に速度は出せません。
＞を渋滞扱いだもんねぇ。すごい屁理屈。

これが渋滞時だと、誰が言ったんだ？ｗｗｗｗｗｗ

ま、どうせお得意の屁理屈三段論法とかで来るだろうから
俺はこの辺で消えるわ

こんなアホの相手してる程暇じゃねーんでねー

>>215
おれは、弁護士になどならんぞ。
ってか、なりたくもないが。

犯罪者の弁護？
んなこと、やってられるかよ。
適材適所。俺には弁護士はむかん。

ってか、俺は理系なんだが。

>>216
敗北宣言乙。

論破完了。

218＝論厨

>>216のどこをどう読むと敗北宣言なのかね？ｗｗｗｗｗｗ
論破完了とか言ってる時点で、まさに議論厨だーね
誰もこんなところでも勝ち負けになんか拘ってねーっての

>>201以下の流れで、どこをどう読んだら613が勝利なんだ？？？

＞物理的に速度が出せないときでも、利便性はあります。
＞利便性の75パーセントを確保できるのだから、母数に含めてもなんら問題なし。

これを読めば普通の人は、渋滞時をパーセンタイル理論の母数に含めると
613が発言したと思うわな

しかし、>>209の指摘通り

＞たった二台しかいないときでも、
＞前の車が制限速度内で走っていれば、後ろの車は物理的に速度は出せません。

解釈の仕方の問題だと言い出すわけだ
最初の発言が渋滞時じゃないとする解釈までは
まあ良しとしよう
だが、結局のところ613はパーセンタイル理論の解釈を間違ってる事に
なんら変わりはないわけで、ご丁寧に>>213でおかしい点を指摘してやってんのに
>>214みたいなトンチンカンな屁理屈を言い出すわけだ

＞前の車が制限速度内で走っていれば、後ろの車は物理的に速度は出せません。

これを渋滞だとは、だ〜れも言ってないわけで、
むしろ613が勝手にそれを渋滞だと定義しただけだろ？
全然論破なんか出来てない。
むしろ613が完全論破されてるだけじゃんｗ

>>220
どうも、緩和派お得意の
「俺は普通の人だ。間違いない」理論のようですな。

では、あなたが普通であることの証拠を提示してください。

あなたが「普通」か「異常」かは、判断つきませんので、
あなたを基準に普通を語るのは止めなされ。

>>220
「母数に含めてもなんら問題なし。」が、どう読めば、
「母数に含める」になるのかな？

そのレスでは、母数に含めた場合の問題の有り無ししか語ってないが。

＞だが、結局のところ613はパーセンタイル理論の解釈を間違ってる事に

だから、間違ってないってｗ
あんたら「だけ」が展開してるパーセンタイル理論は、ちゃんとわかってますよ。

一般的なパーセンタイルの用法と、あんたら「だけ」が展開してるパーセンタイル理論とやらを、
ごっちゃにしとりやしませんか？

あと、わけがわからんのは、
そのレスで、俺は一度も「渋滞」という言葉を使ってないんだな。
なんで、「渋滞」云々を俺が言ったことになってるのだろうか？

>>222
＞一般的なパーセンタイルの用法と、あんたら「だけ」が展開してるパーセンタイル理論とやらを、
＞ごっちゃにしとりやしませんか？
パーセンタイルの用法はあんたもわかってるわけだ。
だけどな、あんたパーセンタイル速度論がまったく理解できとらん。
パーセンタイル速度による速度規制という考え方が海外生まれのものなのだからちゃんと正しい理解をしなきゃ。
警察は理解を間違った使い方はしてないが、そこで使われているパーセンタイルという言葉は速度規制には何の相関もなし。
こうやってわざと誤解しやすい使い方をして規制が正当であるように見せようとするから、６１３みたいのがバカ正直に勘違いする。
ほんとにお上に都合のいい奴だなｗｗｗｗ

ちょいと質問だが・・・
パーセンタイル理論ってのは「運転者自身の選択した速度」がおおむね何％って基準だよね。
そしたら>>210の状況では50パーセンタイルだよね。
613の後ろに2台付いたら33パーセンタイル、3台付いたら25パーセンタイルってなるんだよね？

>>225
613以外の人はみんなそう思ってるんだが、
１人だけ訳のわからん解釈でゴネてるだけなんだよね。
あいつ、ホントに面白すぎるわ。愛らしくすらあるねw


珍論を勝手に展開して、勝手に１人で勝利宣言だの
論破済みだの、忙しいやつだね、あいつ。
だいたい、自分の論理に酔って勝利宣言できるなんて
自己陶酔の激しいヤツだな。
余程プライドがお高いと見える。

だいたい>>220のどこに

＞「俺は普通の人だ。間違いない」

こんな事書いてあるのか、全く読み取れませんが？
>>220を読んでこんな事思った人、613以外にいますー？

で、>>220は「自分が普通」なんて一言も言ってないのに

＞では、あなたが普通であることの証拠を提示してください。

勝手に定義しておいて、それを証明しろって？
全く意味がわかりませんな。

「613は他に類を見ない馬鹿者ですな。613は馬鹿者だと証拠を提示して下さい。」

って言ってるのと同じだな。
ま、これはわざわざ他人がやらなくても、
613本人の書き込みで他の人は自然と理解してる事だから
証明の必要もないわけだがw

>>223
あまりに君がお馬鹿さんなんで、噛み砕いて説明してやるからよく読めよ
つーか、>>220を読めばわかりそうなもんなのにな

＞物理的に速度が出せないときでも、利便性はあります。
＞利便性の75パーセントを確保できるのだから、母数に含めてもなんら問題なし。

これはお前の発言、これはOKだな？
お前以外の人はこれを渋滞時の事を話してると思ったわけだ。
これは俺だけじゃなく、本スレの他の人もそうなわけだ。
だが、この発言のお前の意図は

＞たった二台しかいないときでも、
＞前の車が制限速度内で走っていれば、後ろの車は物理的に速度は出せません。

これで、前の発言は渋滞時じゃないと否定したわけだろ？
その時点でもう「渋滞」の話は終わってんの。

だが、お前が>>214で

＞を渋滞扱いだもんねぇ。すごい屁理屈。

勝手に渋滞の話を引っ張ってるだけ。

いずれにしろ、お前がパーセンタイル速度論の解釈を間違ってる事実は
どんな屁理屈こねても変わらないのよ。
>>225を１万回くらい繰り返して読んだら？w

一応補足しておくと

>>225

>>210の状況でも、613の後ろに何台付いても
その613の後ろの車すべてがその速度を納得して
選択しているなら100パーセンタイルにも成り得る可能性もあるよね？

もちろん、613の後ろの車すべてが
その速度に納得していなければ>>225の言うように
33、25パーセンタイルと数字が低くなっていくわけで。

当然、今の道路状況じゃ前者のような事にはなるわけもなく、w
後者のような事になるよねぇ。

ぜんぜんわからん。
俺は、「渋滞」のことを一言も言ってないのにｗ

>>225
を何度読んで、わけワカメ。

＞その速度に納得していなければ>>225の言うように
＞33、25パーセンタイルと数字が低くなっていくわけで。

納得してるかどうかの測定方法をよろしく。
煽ってるかどうかで判断するの？ｗ

あとさ、納得してなければ、25パーセンタイルになるってのはわけわからん。
実際に、走行してなくてもいいのか？

50キロ制限の道路を、４台のうち一台が自らの判断で50キロで走行した。
残り三台は、付いていっただけと。

こういう道路があれば、25パーセンタイルだから、緩和するのか？
緩和しても、残りの三台は、どうせ付いていくだけだぞ。
なんのために緩和するわけ？

こんなわけわからん、数値捏造をするなら、
初めから、既存の「パーセンタイル」という言葉を使わなければいいのに。

以後は、区別のために、緩和派の言う珍論のほうを「パー専タイル」としさせて頂きます。

ここまで日本語が不自由で頭が悪いんじゃ
まさに「お話になりません」ですな

>>225の
＞パーセンタイル理論ってのは「運転者自身の選択した速度」がおおむね何％って基準だよね。

これでわからんってのが、どういう思考なのか全くわからん
何で４台で団子になって走ってる状態しか想像できないのかね？

実際にパーセンタイル速度理論で規制をする場合に、
どうやって測定するのかは俺は専門家じゃないから厳密にはわからんが、
４台団子だったら２台目以降を何の考慮もなく分母に入れるのは
おかしいだろって言ってるだけの話だぞ。

もうアフォの相手は疲れた、秋田
はい、サヨナラ〜

って書くと、お得意の勝利宣言だろ？
もう馬鹿馬鹿しさ大爆発ですなｗ
ま、この流れを読んで613が勝利だと思う人は
613以外には皆無だろうから、613がどう吠えようと
全然悔しくないから、お好きにどうぞ(^^)

>>233
だから、わかってるって何度も言ってんじゃんｗ
その理論が、一般的ではないって言ってるだけなのになぁ。

それから、この流れを読んで、規制緩和がされることもないからｗ
俺も少しも悔しくない。
規制維持＝圧勝。

誰か以外の話で解ったよ。やっぱり僕の考え方で良かったんだね。

しかし某コテは超3流のエンターテイナーかも知れないね。
誰かが勝利宣言するだろうなと言うと期待通りに圧勝宣言（ｗ
皆の期待通りの動きをしてくれる。

まさに水戸黄門の印籠が8時43分前後に出るみたいな感じ。
偉大なるマンネリズムでも狙ってるのか？

どっちにしても、日本は75パーセンタイルだからね。

その75パーセンタイルと85パーセンタイルを同じ土俵で語るバカ。

　　 ━━┳━━　　　　　　　　　　　　　━━━━┃┃　　┃┃　　　┏━━━┓　　　　 ━┳━━　　━━━━
　　 　　　┃　　　　　　━━━━━　　━━┳━━　　　 .┃.┃　　　.　　　　.　.┃　　 ━　　┃　　　　　　　　　／
　 　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　.　┃　　　　　　┃　┃　　　　　 　 　 ┃　　　　　　.┃　　　　　　　　人
　━━━┻━━━　　　　　　　　　　　　 ━┛　　　　 　 ┛　 ┗┛　　━━━┛　　　　　　 ┃　　　　　 ／　　　＼　学園
エーデルワイス学園の3大メリット
　　　人
　　< １ >　高学歴・高知識を約束します！
　　　.V
　　　エーデルワイス学園では、どの学部から入っても高学歴扱いでかつ、高知識を持って卒業します。
　　そのため、将来を保障する学校として、当学園は成り立っています。

　　　人
　　< ２ >　静かな学校づくりを目指して
　　　.V
　　　エーデルワイス学園では、学校が荒れない対策として、問題を引き起こした生徒は退学処分としているので、
　　静かに勉学に励むことができます。

　　　人
　　< ３ >　安い学費
　　　.V
　　　我がエーデルワイス学園は、同業者の中でも比較的低価格な学費となっています。
　基本的には、エーデル初等学校が月6万円、エーデル中等学校が月8万円（部費・雑費別）、エーデルワイス高等学校が月15万円、
　エーデルワイス学園（大学校）は月20万円（感謝費別）となっています。この値段でも、充実した勉強を教えます。

おいおい、人の発言を捏造扱いして、自分はさもパーセンタイルを理解してたよ、
と捏造する613、ほんま笑かしてくれるなぁ。
まぁ、あんたの発言全部コピペするのは不可能だけど、一部コピペしてやるよ。
自分の発言思い出すこった。（各レス永杉なので省略）

885 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/04 14:23:13 ID:6amGQO5b
>>884
＞ひょっとして警察の言っている、「概ね実勢の75パーセンタイル・・・」
もちろん。
俺の近くでは、75％以上が制限速度以上の速度を出してるようにとても思えませんが。
ってか、混雑時はほぼ速度オーバーしてませんが何か？
あなたの近くでは、速度出てるってんならデータプリーズ。

888 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/04 14:49:44 ID:6amGQO5b
その道路には渋滞時しかないのか？
渋滞時だけで100％占めるのか？
それと、あんたらが提示してる85パーセンタイルは混雑時を考慮してないの？
日本と米国は、75と85の違うしかないと思うんだがな。

904 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/05 02:56:57 ID:QwIJ/ZB7
あと、「素朴な疑問だが、混雑時を母数に入れない理由は何？」
にも答えてください。>>899で答えてるかもしれませんが、
もう一度自分の言葉でお願いします。

908 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/05 04:40:46 ID:QwIJ/ZB7
>>905
＞だから、混雑時を基に制限速度を決める事に合理性などない。
混雑時を基に制限速度を決めることに合理性はなくとも、
混雑時をも含めた全ての交通を素に制限速度を決めることに合理性はありますよ。
混雑時でも交通の利便性を得ています。
規制とは安全性と利便性のバランスを測るもの。
利便性もあり、また比較的安全な状態ですので、度外視する理由はありません。

910 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/05 04:58:20 ID:QwIJ/ZB7
>>906
＞slower trafficやpoor weatherが無い状態で、75パーセントもの車が
＞制限速度を守ってるだなんて、ソースなど必要ないほどあり得ない話。
＞25パーセントすらいないだろう。
あの〜、警察庁は一言も、
「slower trafficやpoor weatherが無い状態で」など言ってないのですが。
言ってるのは「メリーランド州のState Highway Administration」です。
今、論じてるのは日本の規制です。お間違えなきように。

916 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/05 12:07:52 ID:QwIJ/ZB7
>>912
＞ドライバーが道路状況から自然に選択したか、若しくは車が多すぎてやむなく
＞その速度になっているか、は大きな違いなんですが、それをごちゃまぜにして
＞しまうことに、どれほどの合理性があるというのか。
これは、「あなた」にとって大きな違いがあるだけでしょ？
わけて考える必要性がないからもともとないから、同列に考えた方が合理的なのです。

923 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/05 18:45:41 ID:QwIJ/ZB7
パーセンタイルが、一番よく使われてるのは、人間の成長などや血液成分などの人体について。
例えば、90パーセンタイル以上の体重なら肥満児とか言われるわけだが、
やせてる人間に肥満対策は必要ない。だから、母数にやせてる人間を入れるべきでない。
パーセンタイル体重とは、あくまで未熟児を除いた概念だ。
みたいなことをあなたは言ってるわけね。
なんで、一般的なパーセンタイルという手法を使ってるだけなのに、
変な俺ルールをあなたは付け足すのかね。

925 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/05 19:07:00 ID:QwIJ/ZB7
>>924
根拠を出すまでもないでしょ。当たり前なんだから。
パーセンタイルって、もともとそういうものなんだよ。>>923参照。
＞たまたまだとしても、現状の制限速度を容認する根拠として出してきてるんだから、
＞パーセンタイル速度の概念の根本が狂っているようではお話にならない。
だから、そんな概念を唱えてるのは、あなたと「メリーランド州のState Highway Administration」だけでしょ？
少しぐらいなら狂っても問題なし。
ってか、何度も言うがパーセンタイルを基準にしてない。
-----------------
ここまで言っておいて、なお、渋滞や混雑時含めて母数に含めるとは言ってない、なんて言えるのなら
あんたは大した屁理屈野郎だ。小学生の言った言わないの喧嘩でしかない。議論にならんわ。
あっ、「混雑」としか言ってないよ、ってなオチか。

それはそうと、最初はメリーランド州だけでしょ、って言ってたくせに、他にも出るわ出るわで、困っただろうね。

捏造君が吠える、吠えるｗ

いくら俺の意見を「捏造」しても、緩和論の説得力はこれっぽっちも増えません。

あとさ、俺がいつ「メリーランド州だけ」と言ったんだろうか？
メリーランド州だけ？と問うただけなんだがｗ

あんた、痛すぎｗ

自分で何度読みかえしても、
「渋滞時を含む」なんか言ってないぞ。
「渋滞時を含めても問題がない」って主張しかしてないのだが。
で、混雑時と言えば、渋滞時と言ったことになるのかなぁ？
おかしいなぁ。わけわからん。

なんで、俺が「渋滞時を含む」と言った根拠に、
「渋滞時を含む」と言ってないレスを持ってくるの？

今度は「メリーランド州だけでしょ」と言った根拠に、
「メリーランド州だけでしょ」と言ってないレスを持ってくる予感。

>>244
＞「渋滞時を含めても問題がない」って主張しかしてないのだが。
“現実の交通のパーセンタイル”を測るならそれでいい。
が、＞日本と米国は、75と85の違うしかないと思うんだがな。
コレは大間違い。
米国で規制速度に対して実際の流れが85パーセンタイルになっているわけではない。
85パーセンタイルの人が通常の状態で選択する速度を規制速度にしようということ。
振り返って警察の75パーセンタイルってのは実際の流れの75パーセントの車が好むと好まざるにかかわらず規制速度内で走ってますよ、というデータ。
入り口か出口かの大きな違いなんだよ。
条件指定がないので警察のは規制速度の妥当性を裏付けるデータではない。
しかも全国の平均だとしたら平均データを出す手間自体が税金の無駄遣いだな。
パーセンタイルなんか道路ごとに違ってあたりまえ。
だって、規制基準の細かさと合理性がないんだから。

>>243
241も「メリーランド州だけでしょ」とは言ってるけども、「メリーランド州だけ」とは
言ってねーんだがなぁ。それとも？が付いてないことが不満なのかい？

つーか、「だけでしょ？」という言葉を使って自信満々問うた事自体が
大笑いの対象なんだがね。そんなことくらい気付よな。
「〜だけでしょ？」という問いには、「他はないんでしょ」という意向が含まれるわな。

>>244
じゃ、613の「パーセンタイル速度」とはどういう定義付けですか？
さんざん「パーセンタイル速度に渋滞時を含めても問題がない」と言っておいて、
そういう戯れ言を抜かすのは屁理屈でしかない。逃げてるだけ。

まぁ、「渋滞時を含めても問題がない」という主張を繰り返していたとすれば、
あんたは意図的に論点をずらしまくっていたということですな。
パーセンタイル速度とは何か、と言うことと、警察庁の言うパーセンタイル速度
とは、どういう意味で使っているのか、と言うところだけをずーっと問うていたのに、
あんたは執拗に、パーセンタイル速度による規制速度決定が導入された場合の
話に論点をすり替えていた。一度も「日本でもパーセンタイル導入すべし」などと
言っていないにもかかわらず。

それと、警察庁発表の75パーセンタイル＝75パーセントのドライバーが遵法運転
してる、というアフォみたいに単純な発想の理屈を説明してくれよな。
それと、高速車の絶対数が減って、低速車の絶対数が増えた、という根拠も示せよ。
それをせずに「捏造」認定で逃げを打つとはお見事極まりないですな。

>>246
ちゃんと元レス読んだの？

俺：「メリーランド州だけ？」
相手：スルー
俺：「メリーランド州だけでしょ？」と、再度問う。

実際に、メリーランド州だけかを指摘したのではない。
相手の脳内には、メリーランド州しかないのを看破した上での発言だ。

>>248の補足。
>まず確認だが、「その」85パーセンタイルはメリーランド州だけ？それとも全米？
>他の地域や国でも、採用してるところはありますか？

以上が、俺の最初の問い。
「他はないんでしょ」という意向は含まれていない。

>だから、そんな概念を唱えてるのは、あなたと「メリーランド州のState Highway Administration」だけでしょ？

以上が、スルーされた後の二度目の問い。
スルーしたんだから、質問の答えを知らないと勘ぐられてもしゃーないわな。

>>245
＞入り口か出口かの大きな違いなんだよ。

そんなこととっくの昔にわかってますよ。
警察庁は、はっきりと「入り口」にはしないと言ってます。
ですので、「入り口」という視点では、日本と他国を比較できません。

けど、「出口」ならば比較可能。

＞パーセンタイルなんか道路ごとに違ってあたりまえ。

そうですよ。だからパーセンタイルなんかを基準にしないと、何度も言ってるんですが。

>>247
＞じゃ、613の「パーセンタイル速度」とはどういう定義付けですか？

「パーセンタイル」の「速度」。
パーセンタイルと速度の個別の定義は辞書を参考にしてください。

＞まぁ、「渋滞時を含めても問題がない」という主張を繰り返していたとすれば、
＞あんたは意図的に論点をずらしまくっていたということですな。

しくった（汗
「混雑時を含めても問題ない」という主張でした。
>>244の「渋滞時を含めても問題がない」は、「混雑時を含めても問題ない」に訂正させて頂きます。
渋滞時を含めても問題ないとは思ってるが、俺の主張とは関係ないので取り下げます。

で、どういう論点をずらしたのかな？
「パーセンタイル速度とは何か」には、上記の答えを何度も提示してますが。
「警察庁の言うパーセンタイル速度とは、どういう意味で使っているのか」には、
俺は知らないので、警察庁に問うてくれと何度も答えてますが。

普通は問うまでもなく辞書に載ってる意味でしょうけどな。

>>247
＞それと、警察庁発表の75パーセンタイル＝75パーセントのドライバーが遵法運転
＞してる、というアフォみたいに単純な発想の理屈を説明してくれよな。

俺、一度でも「75パーセントのドライバーが遵法運転してる」なんか主張したことあったっけ？
また捏造？

＞それと、高速車の絶対数が減って、低速車の絶対数が増えた、という根拠も示せよ。

高速道路以外の道路限定での絶対数の話をしてたんじゃなかったっけ？
また捏造？

>>250
あんたその入り口と出口をごっちゃに語ってたでしょｗｗｗｗ
とっくの昔にわかってた、を読んで絶句してる緩和派も多いだろうなー。

>>253
ごっちゃになどしとらんよ。
そういうのなら、ごっちゃにしてた俺のレス持ってきて。
ごっちゃにしてないレスを持ってくるいつものパターンはダメだよ。

ってか、言った言わない議論はやめようよ。不毛だよ。

>>254
はいよ。
888 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/04 14:49:44 ID:6amGQO5b
日本と米国は、75と85の違うしかないと思うんだがな。

>>255
で、それのどこが入り口と出口をごっちゃにしてるの？

あと、どのスレの888か教えてくだされ。
「違いしかない」というのを「違うしかない」と書き損じた記憶は確かにありますので、
その発言はしてることは認めますけど、どういう流れで出てきたか確認したいので。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1089614497/887-888
みっけ。これか。

「違いしかない＝他は全く同じ」と俺が言ったことになってるのかな。
本質的な違いは、75と85しかないと言ったつもりなんだが。

当たり前の話だが、日本と米国では背景が全然違う。
背景が違うんだから、基準も違う。しかしのその際は背景の相違によるものにすぎない。
揚げ足取りじゃないんだから、わずかな差違まで全くないと言ってる発言でないのはわかりそうなもんだが。

本質的な相違部分は、75と85の違いのみ。
この違いも結局は、事故数が米国よりも多いという背景に基づくものだけどね。

>>258の４行目
歳→差違

>>252
>俺、一度でも「75パーセントのドライバーが遵法運転してる」なんか主張したことあったっけ？
>また捏造？

---
369 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/14 14:35:05 ID:YkGWnMD4
>>357
俺の知る限りでは、遵法運転は75％ですが何か？
---

言いまくってますが、何か？

あ、「ドライバーが」が抜けてるのが肝でっか。あぁ〜、さよでっか〜。
「圧倒的多数」が擁護派とかのたまってる人間が、↑の言い訳したとしても説得力ないけどな。

ちなみに、前も言って返答できなかったようだけど、いくら制限超過厨でも、街中走ってたら
渋滞やら混雑やらトロい車がいたり、で、かなりの割合は制限以下で走ることになるわけだ。
あんたの言う75パーセンタイル速度におさまったところで、遵法運転してる「時間」が75%
だけで、日常的に制限超過していないドライバーを捜す方が難しい現実があるわけで。
75におさまってるから問題ないよ、なんて現実逃避以外の何者でもないわな。

ちなみにおれのナビは平均時速記録できるが、街中での通勤ばっかりだと、20km/h程度だな。
通常通る道は40か50制限なので、信号差し引いても、かなーり制限速度守ってる優良ドライバー
ですな。めでたいめでたい。

>>252
> 高速道路以外の道路限定での絶対数の話をしてたんじゃなかったっけ？
> また捏造？

そうだけど。一般道で、高速車の事故数が10年間で20％以上増加し、低速車の事故数が
20%以上減少した、というだけのデータに、あんたが例によって余計な解釈を加えたわけだ。
以下引用（長いので省略有り）

-------
232 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/12/13 12:13:04 ID:GWWi5xyi
http://daikai.net/drive/0204.html
これの左下のグラフ、危険認知速度別の事故件数の推移を見ると、
50km/h以下の低速車の事故件数はどんどん増加してるんだけども、
高速度での事故件数がどんどん減ってる。

236 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/13 13:15:40 ID:agjaHKlA
>>232
高速運転の絶対数が減っており、
低速運転の絶対数が増えてるんだから、
低速運転の事故が増えてるのは、当たり前のことでしょ？

281 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/13 23:03:44 ID:agjaHKlA
＞高速運転の絶対数が減って、低速運転の絶対数が増えてる、って言うソース出してよ。
>>232のリンク先のグラフから、>>236の結論を出しているのですが。

296 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/14 00:38:13 ID:YkGWnMD4
通常、データの各要素は急激には変化はしないというのが根拠かな。
先入観ではないんだよ。
一つのデータのある部分が減り、ほぼ同量のものが別のところで増えてれば、
移動しただけと考える方が自然だよ。
そりゃ、あなたが言うみたいに、
全く別の理由で、たまたまほぼ同量のものが、
ある場所で減り、ある場所で増えることもそりゃ、無理矢理考えればあり得るが。
けど、無理矢理なら根拠を出せと。

310 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/14 01:30:59 ID:YkGWnMD4
で、こんな程度も理解出来ない人の共感など要りません。マジで。
だってさ、このレベルの推測を否定されたら、データの分析を全て否定されるに等しいからね。
それは、データ根拠に何もやるなってのに等しい。
-----------------

ここまでは。はっきりと「ほぼ同量」のものが増減してるだけなので、高速車の絶対数が減って、
低速車が増えただけと考える方が自然だ、と断言してますわな。ところがどっこい・・・

347 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/12/14 03:53:11 ID:94J3OKt6
>>339
>あなたに問いたいのは、なんで「たまたま」高速車の事故減少量と、
>低速車の事故増加量がほぼ等しいのかだ。理由を教えてね。
あんたはグラフを見るときに、まず縦軸と横軸が何を指しているか、きちんと確認
することをお勧めする。基本中の基本なんだがな。
縦軸の単位はは事故「件数」ではないんだが。あくまでもＨ4を100としたときの割合。
Ｈ4で、両者の事故件数がほぼ同じ、って言うなら話は別だが、根拠ある？
だから、Ｈ14までの減った分と増えた分が同程度に見えるのは、たまたま。
実際の増減「件数」が同程度、というわけじゃないから、勘違いなさらぬように。
それが証拠に、例えばＨ5-6あたりを見ると、全然同程度じゃないわな。
----------
グラフはH4のそれぞれを100としただけの増減率を表してるだけなので、高速車の20％と
低速車の20％が全然「同量」ではないんだが、という指摘。それに対して・・・

349 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：04/12/14 04:24:59 ID:YkGWnMD4
>>347
＞まぁ、俺が「件数」と紹介したので誤解したのかも知れないが、グラフを見たらＨ4を
＞100とした増減率を表しているのは「当たり前に」気付くことだと思うんだけどねぇ。
そんなこと言われなくてもわかってるってｗ
ってか、そんなこと気にしなくてもいいって。
気にしたい気持ちはわかるけど、そんなことを気にするから本質が見えなくなってるのでは？
もともと全事故数が増加傾向にあるんだから、ホントは減ってる量と、増えてる量が同じなわけがないんです。
ってか、同じだと逆に変。
走行距離の増加に応じて、高速度・低速度が同じ比率で増加しつつ、
そして、実勢速度の低下に応じて、高速度から低速度へ移動してるわけだからね。
だから、厳密には増減の量は一致しません。
ポイントは、総事故数の増加傾向という要素を排除すれば、
高速度の減少と、低速度の増加が一致するってことね。
で、高速度の減少と、低速度の増加が一致するのは当たり前なんですよ。
高速度と低速度の和が、総事故数なんですから。
ってか、細かい場所ばかりを見過ぎたら、データの分析などできませんよ。
どうしても気になるのでしたら、きちんと計算しましょうか？
------------------
「ほぼ同量」と言っていたのに、なんだよこの苦しい言い訳。相当笑わしてもらったわ。
「厳密には」一致しない、って・・・厳密とか言う問題じゃねーんだよ。たまたま％が同じなだけの数字を、
「ほぼ同量」と断言してしまう事自体、失笑を禁じ得ないよ。

で、減った分と「ほぼ同量」が増えたんだから、高速車→低速車に絶対数が移動したと考えるのが自然、
と言ってるわけだが、これはすなわち、高速車の絶対数が20%以上も減少し、低速車が20%以上増加した、
と言ってるのと等しいわな。

まぁ、気軽に「捏造」なんて言葉使うなよ。それとも妄想か？妄想を気軽に書き込むなと何度も何度も・・・

>>260-264
やっぱ、あなたは捏造君みたいね。
なんで、他人の発言を歪曲するのに必死なの？

目的はなんですか？
レッテル貼り？

何度も言うが、
いくらレッテル貼りをしても、
緩和論の説得力が増すことはあり得ません。

もしかして、薬でもやってる人？

まぁ、維持派の圧勝であることに変わりはありませんので、
どうぞ、レッテル貼りに尽力してくださいなｗ

で、「ほぼ」同量と言ってるだろうが。
実際に同量かどうかまで、突っ込んでみてない。

量も等しく、また同時に「たまたま」％も同じだっただけ。
その事実を見つけて、揚げ足取りに必死になってるんでしょ？
痛いすぎるよ。

あなたの得意技は、歪曲みたいね。
まぁ、陰謀論を展開できる人みたいだから納得だけど。

取締りは安全のためです。いいえ、反則金のためです。
そんなこと言ってません。いいえ、言ってます。
ＤＱＮな理論展開ばっかりしてんじゃないぞ。

>>267は、わかりにくい表現だったな。

維持派：取締りは安全のためです。
緩和派：いいえ、反則金のためです。

俺：そんなことは言ってません。
あなた：いいえ、言ってます。

別にいいけどねぇ。
取締りは維持されるし、俺もそんなことは言ってないしｗ
圧勝はなんら変わらず。指くわえて取締り喰らってなさいってこった。

>>265
>俺の知る限りでは、遵法運転は75％ですが何か？
これは無視ですか？

>>267
>で、「ほぼ」同量と言ってるだろうが。
>実際に同量かどうかまで、突っ込んでみてない。
>量も等しく、また同時に「たまたま」％も同じだっただけ。
>その事実を見つけて、揚げ足取りに必死になってるんでしょ？
>痛いすぎるよ。

「ほぼ」自体が失笑の対象なんだが。
H4の数字が同程度かどうかもわからんのに、％がほぼ同じだからと言って、
「ほぼ同量」と言ってしまうところが、早計だと言ってるわけだ。
例えば、H4の高速車が500、低速車が100とかだったとしたら、高速車の
減少数は100、低速車の減少数は20、と全然違うものになるわけ。
「ほぼ」とは言ったけど、なんて見当違いなレスしてるところ見ると、こんな
簡単なことも理解してないようだな。

あんたは、あるものが減り、ほぼ「同量」のものが増えた、そのことをもって、事故数の
増減は、高速車と低速車の絶対数の移行にすぎない、とはっきりとレスしたわな。
これは、事故数の増減と概ね同じ割合で、高速車と低速車の絶対数が増減した、
と言ってるに等しいわけだ。
でも、実際は「ほぼ」同量なんて言えるレベルのものじゃなかったわけで、あんたの根拠
とする前提がただの勘違いによるものは明白だ。

論理的反論が出来ないからと、「捏造」扱いしたり、「薬」やってる、という扱いをするとは、
相当痛い人間ですな。爆弾サイトとやらを毛嫌いするほどに訴訟を恐れてる人間のやるこ
ととは思えないなぁ。

「維持派の圧勝」と信じてるような人間が、最悪板の中の613叩きのスレにわざわざお越
しになられるとは、いかにも滑稽な話ですな。

>>260
気になるとこだけ、個別レスを。

＞ちなみに、前も言って返答できなかったようだけど、いくら制限超過厨でも、街中走ってたら
＞渋滞やら混雑やらトロい車がいたり、で、かなりの割合は制限以下で走ることになるわけだ。
＞あんたの言う75パーセンタイル速度におさまったところで、遵法運転してる「時間」が75%
＞だけで、日常的に制限超過していないドライバーを捜す方が難しい現実があるわけで。
＞75におさまってるから問題ないよ、なんて現実逃避以外の何者でもないわな。

いつ、返答しなかったんだろうか？
またレッテル貼りのつもり？

で、それの何が問題なわけ？
誰も日常的に速度超過してないドライバーを捜しちゃいないし、
見つけるのが難しくても、何も問題ないのだが。
見つける必要がないのに、見つからなくて何が困るの？

速度超過厨のかなりの割合で制限速度以下でも、
速度超過したときに取り締まるので、こちらもなんら問題なし。
速度超過厨が制限速度以下の走行があって何が困るの？

問題だと認識してないことを、問題扱いしないのがなんで現実逃避なんだろうか？
全く、わけわからんね。

>>269
無視も何も自分で答えを言ってるだろ？
＞あ、「ドライバーが」が抜けてるのが肝でっか。あぁ〜、さよでっか〜。

俺は75パーセントの運転が、遵法状態だと言ってんだ。
誰も75パーセントのドライバーの話なんかしちゃいない。

＞H4の数字が同程度かどうかもわからんのに、％がほぼ同じだからと言って、
＞「ほぼ同量」と言ってしまうところが、早計だと言ってるわけだ。

だから誰も、％なんか参考にしてないって。
それは「たまたま」同じだっただけ。
何度も言わすな。ってか、他人の発言の捏造に必死になるのはなんで？

＞爆弾サイトとやらを毛嫌いするほどに訴訟を恐れてる人間のやるこ
＞ととは思えないなぁ。

で、「薬やってる」とか「捏造」で訴訟を起こすの？
爆弾サイトの訴訟で明らかだが、どうせ敗訴するよ〜ん。

＞613叩きのスレ
別に613マンセーしてもいいスレだぞｗ
まぁ、勝手に最悪板で、捏造作戦展開してなさいってこった。

>>270-271
>俺は75パーセントの運転が、遵法状態だと言ってんだ。
>誰も75パーセントのドライバーの話なんかしちゃいない。

じゃぁ、あんた自身は、大多数が速度超過厨である、ということは理解してるのか？
常々「擁護派は圧倒的多数」と放言してる事と矛盾する訳なんだが。

大多数が日常的に速度超過するけど、渋滞や混雑などの具合によってたまたま
運転してる75%の時間だけは速度守ってるよ、っていう状態は、問題とは思わないわけ？
問題ないと思うんなら、あっちこっちに首を突っ込まないでくれるかな。
現状が問題だ、と思って色々と議論してる中に、問題意識を持たない人が茶々入れても
迷惑なだけだから。

>だから誰も、％なんか参考にしてないって。
>それは「たまたま」同じだっただけ。

だから、量が同じって言うソースでも何でも出せや。
出来ないからには、あのデータからだけで「ほぼ同量」が移行しただけ、なんて頓珍漢な
結論は導けないはずだが。

>で、「薬やってる」とか「捏造」で訴訟を起こすの？
>爆弾サイトの訴訟で明らかだが、どうせ敗訴するよ〜ん。

誰も一度も訴訟するなどとは言ってないが、敗訴するよーんとは、こりゃまいったまいった。

>>272
＞じゃぁ、あんた自身は、大多数が速度超過厨である、ということは理解してるのか？
＞常々「擁護派は圧倒的多数」と放言してる事と矛盾する訳なんだが。

大多数ってのは、違うね。多数ではあるが。
普通免許所持者は60％ほどかと。
ペーパードライバーが5％。
残りの免許所持者のうち速度超過してるのが95％ほど。
これぐらいの理解だな。
速度超過してるのは、国民の50％ちょっとかと。

で、維持派は大多数だよ。某議員が緩和論っぽいことを言ってるので、
現時点では「圧倒的」は保留するが。

なんで、速度超過厨は全員緩和派って論理展開してんの？
ほとんどの速度超過厨は維持派ですが何か？

＞だから、量が同じって言うソースでも何でも出せや。
＞出来ないからには、あのデータからだけで「ほぼ同量」が移行しただけ、なんて頓珍漢な
＞結論は導けないはずだが。

ソースとかの問題ではなく、当たり前の推論なんだが。
トータル量が、一定の変位で変わってる。

で、あれば個別の要素の変位は「ほぼ同量」。

＞誰も一度も訴訟するなどとは言ってないが、敗訴するよーんとは、こりゃまいったまいった。

訴訟すればというifの世界の話です。
ってか、「一度も緩和しろとは言ってない」と駄々こねといて、
「実は、緩和派なんです」とか、言ってる人の言うことかよ。

俺の家の庭の大きさは、毎年変わりません。

で、庭に草花植えてる場所と、植えてない場所があります。
植えてない場所と、植えてない場所の変位は、特別の事情がない限り「同量」なのです。

今回の場合はトータル量に少しの変位があるので、「ほぼ同量」
これで言いたいことわかるかな？

＞植えてない場所と、植えてない場所の変位

植えて「る」場所と、植えてない場所の変位

もしかして、「あのデータからだけ」というのに拘ってるのかな？
それは違うよ。あのデータだけから導き出してなどいません。

まず推論を立てる。で、あのデータと矛盾が起こらない。
よって、問題なし。の流れだぞ。

速度超過による事故が、激減してるという事実。
高速道路が増えており、一般道での高速移動の必要性が減ってるという事実。
などなどを考慮した上で出てきた推論だ。

>>272
＞問題ないと思うんなら、あっちこっちに首を突っ込まないでくれるかな。
＞現状が問題だ、と思って色々と議論してる中に、問題意識を持たない人が茶々入れても
＞迷惑なだけだから。

問題だとすることが大問題だと思ってるんですが。
問題意識を持ってる人＝緩和派だけで語りたいのならば、
個人の掲示板へゴー。宗教としてやってください。

問題意識を持ってないひとに、問題意識を受け付ける必要性はないでしょ？

>死刑制度に問題ないと思うんなら、あっちこっちに首を突っ込まないでくれるかな。
>現状が問題だ、と思って色々と議論してる中に、問題意識を持たない人が茶々入れても
>迷惑なだけだから。

あなたが言ってるのはこれと全く同じこと。
そんな論理はこの国では通用しませんよ。

何分割にレス分けてるんだ・・・相変わらず推敲できねーやつだな
つーかよ、他にもデータあるんだったら出せば済む話なんだが。
平均速度が下がってるとか言うデータあるんか？

あんたに捏造とか思われようが別に構わん。
どう判断するかは、周りの人間。
最悪板にスレが立つ事自体、あんた自身にも何らかの問題がある、っつーことだ。

>>278
相変わらず、アンカー打てねーやつだね。

最悪板にスレが立ったことを根拠に、「あんた自身にも何らかの問題がある」と結論づけてるのね。
言うまでもないことだが、「このスレ立てたやつに何らかの問題がある」可能性が否定できてませんよ。

いつもどおり、ダメダメの論理展開だね。

＞平均速度が下がってるとか言うデータあるんか？

速度超過による事故が、激減してるという事実。
高速道路が増えており、一般道での高速移動の必要性が減ってるという事実。
とすでに書いてますが。
まだ足りませんか？

>>279
＞＞平均速度が下がってるとか言うデータあるんか？
＞速度超過による事故が、激減してるという事実。
1、速度超過の事故減少ー＞平均速度の低下の説明は？

＞高速道路が増えており、
2、事故数のデータに影響出るほど延びてるかな？

>>279
>速度超過による事故が、激減してるという事実。

自動車の進歩（ABSやら、ハンドリングを補助する装置、タイヤ等々）による恩恵は無視？
高速時ほどそういう恩恵は受けるわな。特にABSなど。あと、道路構造の改善も大きいわな。
速度超過による事故が激減＝速度超過の絶対数が減った、なんて言えねーよ。
それに、仮に絶対数が減ったとして藻だ、事故数は20%以上減ったけど、絶対数はどれくらい
減ったんだ？そこんところが分からん限りは何とも言えねーな。

>高速道路が増えており、一般道での高速移動の必要性が減ってるという事実。

高速が増えたら、一般道での高速車が減るって言うあたりがいかにもアフォ理論だな。
高速の開通によって一般道の混雑が緩和され、平均速度が上がる、っていう説明だって出来るわな。
実際、混雑が緩和された事例など山ほどあるわな。しかし、高速の開通によって平均速度が
低下したなんて話を聞いたことがない。
あまりにも都合のいい解釈をしすぎてるとしか言いようがないんだが。

つーか、色んな事考えた上で、そういう解釈をしたらしいが、何かソース出してみろよ。
あんたの脳内妄想解釈はいらねーよ。おなかいっぱいだ。
納得のいくソース出してくれさえすれば、私の負けでした、でおしまいなんだからさ。
それとも引っ張って引っ張って俺から失言を引き出そうとでもしてるのか？

>>280
＞1、速度超過の事故減少ー＞平均速度の低下の説明は？

速度超過の事故激減→速度超過の走行の激減。
この10年で１／３になってんだよ。

速度超過の走行が減れば、平均速度は低下しててもおかしくないだろ？

＞2、事故数のデータに影響出るほど延びてるかな？

データに影響が出ててもおかしくないだろ？

推論とデータに矛盾がないと俺は言ってんだぞ。

>>281
データにケチ付けるだけ厨なので、スルー。

＞そこんところが分からん限りは何とも言えねーな。

分からんのなら自らその部分のデータを出せ。

で、誰が平均速度の話をしてんだろうか？
俺は一度も平均速度の話などしてないぞ。

いつもの「捏造」？
それとも相手の論を歪曲してから、反論といういつものパターン？

しかしまあ、自分でやってる「捏造」手口を
他の人がやってる事にして非難できるってのは
ある意味すげぇよな

>>282
＞速度超過の事故激減→速度超過の走行の激減。
1、この二つの関係は？

免許持ってるならわかるだろうが、
激減というほど速度超過が減ってるように
感じないんですけど。

＞速度超過の走行が減れば、平均速度は低下しててもおかしくないだろ？
確かに、推論とデータのベクトルは同じ。
だがな、平均速度に大きな影響を及ぼすほど
速度“超”超過厨は元から多くない。

＞推論とデータに矛盾がないと俺は言ってんだぞ。
この考えは黄便の入り口。

>>283
> >>281
> データにケチ付けるだけ厨なので、スルー。

お前は激しくアフォやな。データ自体にはケチ付けてねーよ。
デービスとか言う奴の論文にもケチ付けてねーよ。
お前がヘッドラインしか読まずに、したり顔で紹介してる姿勢にケチ付けてんだよ。
お前の勝手な脳内妄想に基づいた解釈にケチ付けてんだよ。
何にも分かってねーな。

とっとと
速度超過の事故激減→速度超過の走行の激減。
についての根拠を示せよ。
280と281で、速度超過の事故減少→平均速度低下の根拠を問われてるのに、
その根拠が事故激減→速度超過の走行の激減ときたもんだ。アフォかと。

ほぼ同量のものが増減したんだから、という根拠が、お前の単なる勘違いだった
わけなんだから、別の根拠をもってこいよ。
色々総合して解釈した結果なんだろ？他にも根拠があるんだろ？
自分は根拠をだせねーくせに他人を捏造扱いとは、おめでてーやつだな。

あと、「律儀に制限速度と車間距離守ってたら、相当長時間に渡って大渋滞になってしう」
という計算結果について、何か言ってみろや。
1時間ごととかで計算したら、時間帯によっては更にえげつない渋滞になることが
容易に予想されるわけだが。
お前は、計算結果にケチ付けられないからか知らんが、オレの皮肉にだけマジレスしてきたな。
論理的に反論できないと、厨認定してスルーか、どこまでもおめでてーやつだな。

>>285
＞速度超過の事故激減→速度超過の走行の激減。

そのまんまだが。聞くまでも無い関係でしょうが。
あなたには「激減」と感じないようですが、
実際に「速度超過」を理由にした死亡事故が、
この10年で1/3になってます。

＞だがな、平均速度に大きな影響を及ぼすほど
＞速度“超”超過厨は元から多くない。

だから、誰も「平均速度」に大きな影響があるほど、
速度超過が減ってるなど言ってないよ。
全体から見れば、あなたが感じない微々たる程度で、
速度超過による死亡事故が1/3になってるわけね。

例えば、あなたはこの２年で、飲酒運転が激減したと感じますか？
運転してる限りでは実感などしないでしょ？

＞この考えは黄便の入り口。

んなことないよ。俺の推論に反するデータを出せばいいんだよ。
科学ってのはそういうものです。
証明された物などありません。全てのデータに矛盾しない推論。それが科学です。

>>286
姿勢にケチ付けてるのか。なるほど。
でしたら、姿勢にケチ付け厨なので、スルー。

別に姿勢がどうであろうと、速度規制が維持されれば十分ですので。
自らは何も主張しない人とは、議論するだけ無駄。さようならと。

議論とは相対評価。
こちらの論だけいくら否定しても、あなたの論がなければ、圧勝に変わりなし。

スルーだけなら、あれなので、
まず、自分が主張する「命題」を書く。
次にその論証をする。この順序ですよ。

あなたが主張する命題は、
「揚げ足取り命題」「データにケチ付け命題」「姿勢にケチ付け命題」とかばっかり。
あなたが言いたいことが何もわからん。ただのケチ付け厨。

名古屋の話では、命題を出してたかな？
「実勢にあった規制にするための緩和が名古屋で行われた」という命題。

>>道路構造がよくなったとかの理由によると思われます。
>>規制基準を「維持」したまま、制限速度が引き上げられただけかと。
>名古屋だったかで、幹線道路を60に上げたけど、その時の理由は、構造がよくなった
>からではなく、より実勢にあった規制にするため、というものだった。
>（10年前後前の話なのでソースは覚えてない。信用しないならそれで結構）

けど、ソースが出てくると、デタラメが判明したよね。
自らソースを出さないのは、「嘘」だからなんでしょ？

緩和派のお得意理論。

昔の話なのでソースは覚えてない。信用しないならそれで結構。
（ソースが判明すると、嘘がバレるだけ。）

そんな論理展開で、法律が改正されるとでも思ってんの？

>>287
速度超過の死亡事故が1／3とは車の進化もすばらしいものだ！

>>287
80km/h以上での事故件数は10年間で20%以上減りました。
50km/h未満での事故件数は同時期で20%以上増加しました。

613は、このことから、「高速車の絶対数が減って、低速車がふえただけ」
と断言しました。ということは、高速車の絶対数が20%以上減少し、
低速車の絶対数が20%以上増加している、と言っているに等しいわけです。
これだけ大量の増減があれば、当然平均速度も減少するはずですよね。

しかしながら、平均速度が低下した、という結果は示されていません。
どっかが出した調査結果を示せば誰もが納得なのに、憶測を根拠にした
ものしか出てきません。
無い物よりも有る物の証明の方が遙かに簡単なはずなんですが、
そのような調査結果が何故か示されていません。

私は、結果自体には何もけちを付けていません。
ただ、その結果に変な解釈を付ける愚かな行為にけちを付けているだけです。
しかし、論理的に反論できない613はスルーという行為しかできないようです。
おまけに、他人の発言を捏造扱い。
こういう姿勢を続けるからこそ叩かれていることが全く分かってないようです。

>>287
> そのまんまだが。聞くまでも無い関係でしょうが。
> あなたには「激減」と感じないようですが、
> 実際に「速度超過」を理由にした死亡事故が、
> この10年で1/3になってます。

その根拠が薄い、と言われてるのに、それ以上の根拠を出せない訳ね。
速度超過車が減っている、という調査結果なりを出せばいいだけなのにね。

まぁ、無い物をねだっても仕方ないので。
速度超過を理由にした死亡事故が1/3になったとしますわな。
で、速度超過車はどの程度減少したわけ？
速度超過車が1/3になったんなら、単純に絶対数が減っただけだ、ということになる。
しかし、2/3になっただけなら、絶対数に対する死亡事故率は半分に減少したことになる。
超過車の絶対数に変化がない場合は、死亡事故率が1/3になったことになる。
要するに、絶対数がどの程度減ったかによって、評価は大きく異なるわな。
高速車と低速車が20%増減、とか言う話も、結局はここに行き着くわけだ。
そのくせ、613は「絶対数が増えたり減ったりした”だけ”」と断言したわけで、それは違うだろ、
と言うことになるわけ。

> んなことないよ。俺の推論に反するデータを出せばいいんだよ。
> 科学ってのはそういうものです。
> 証明された物などありません。全てのデータに矛盾しない推論。それが科学です。

推論の矛盾をさんざん指摘してる訳なんだが、厨認定してスルーするとはね。
そんな奴が科学を語るとは片腹痛い。
SCIENTIFIC AMERICANだかどっかがベスト50に選んだからと言って、内容をほとんど読んでなく、
（つーかAbstractやSynopsisすら読んでない）タイトルも覚えてないような論文を信じて、
したり顔で他人に紹介するような奴が科学を語るとは大失笑だ。
都合のいいことだけを都合のいいように解釈するのは大いに結構だが、反論があったり、矛盾を
指摘された場合は真摯に対応するどころか、捏造扱いしたりスルーするような奴が科学を語るな。

>>288
> >>286
> 姿勢にケチ付けてるのか。なるほど。
> でしたら、姿勢にケチ付け厨なので、スルー。
> 別に姿勢がどうであろうと、速度規制が維持されれば十分ですので。
> 自らは何も主張しない人とは、議論するだけ無駄。さようならと。
> 議論とは相対評価。
> こちらの論だけいくら否定しても、あなたの論がなければ、圧勝に変わりなし。

重要な内容に論理的な反論を出来ないくせに、「あなたの論がなければ、圧勝」
とか言える神経を疑うよ。

・どの程度高速車と低速車の絶対数が変化したのか？
・制限速度を遵守し、車間距離を十分に取ると、とても現状の交通量をさばききれない

この2点に関して、論理的な反論をしてみろ。
スルーだったり、論点をずらすようなら、この2点に関する主張は放棄した、ということだ。
圧勝どころか、敵前逃亡したくせに文句だけ一人前に言っている小学生とかわらん。

>>289
> あなたが言いたいことが何もわからん。ただのケチ付け厨。
> 名古屋の話では、命題を出してたかな？
> 「実勢にあった規制にするための緩和が名古屋で行われた」という命題。
> >>道路構造がよくなったとかの理由によると思われます。
> >>規制基準を「維持」したまま、制限速度が引き上げられただけかと。
> >名古屋だったかで、幹線道路を60に上げたけど、その時の理由は、構造がよくなった
> >からではなく、より実勢にあった規制にするため、というものだった。
> >（10年前後前の話なのでソースは覚えてない。信用しないならそれで結構）
> けど、ソースが出てくると、デタラメが判明したよね。
> 自らソースを出さないのは、「嘘」だからなんでしょ？

どういう出鱈目だ？あの話があったスレには、「道路構造が・・・思われます」とかいう書き込みは無いが？
以下の書き込みなら有るが。
---------
720 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：04/12/28 20:10:38 ID:3EZybd03
ちなみに最下段の記事には今回の規制緩和に
踏み切った理由として
１）自動車の性能が向上し、道路整備も進んだことから、
警察庁は九二年六月、速度規制などを見直すよう通達を出した。
２）愛知県内の交通事故の死者数が九一年の五百八十九人から
昨年（1996）の四百三十九人まで五年連続で減少していること
----------
しかも、他人の「思われます」が根拠かよ。
新聞記事には、↑の二点が書かれてるわけだが、それを無視かよ。

一つ一つの道路改良が出来るたびに速度を上げたのではなく、道路整備が進んだので、
多くの幹線道路の制限速度を上げたわけだ。
それとも、それを覆すような新聞記事とかの根拠があるのか？
間違っても他人の言った「思われます」なんて持ってくるなよ。

>>290
> 緩和派のお得意理論。
> 昔の話なのでソースは覚えてない。信用しないならそれで結構。
> （ソースが判明すると、嘘がバレるだけ。）
> そんな論理展開で、法律が改正されるとでも思ってんの？

JAFメイトにしても、後で何月号か知らせると言ってお前了解したんちゃうのか？
新聞にしても、実際に存在したやろ。
つーかな、地方紙ならまだしも、朝日新聞やJAFメイトの記事に関して嘘書いても
すぐばれるに決まってるやろ。
嘘がバレるだけ？捏造もほどほどにしろ。
他人が言った「思われます」なんて文章引っ張ってくるような奴が何を言うか。
タイトルも覚えてない、本分もほとんど読んでない、手法も「シミュレーション」としか
知らない、おまけに極一部の人以外はすぐに読むことが難しい論文を根拠にして、
書店サイトを引用先にするような奴が何を言うか。
嘘認定するからには、それなりの記事引っ張ってこい。

ちなみに、
「自動車の性能が向上し、道路整備も進んだことから、
警察庁は九二年六月、速度規制などを見直すよう通達を出した。」
というところは、緩和派が要望する内容とほぼ同一ですな。

そういう理由で実際緩和が行われたが、平均速度が増加したり、
事故が有意に増加したという結果は今のところ知らない。

>>291-

613はぐうの音も出ませんな
読んでいてスカッとしますわｗ

結局あいつ、自分勝手な珍論を展開し、
勝手に圧勝宣言している自己陶酔人間だからね〜

一分の隙もなく反論されると、
お得意の論点ずらしか捏造扱いでスルーしかできないからね

本スレもこれの繰り返しばっかり

>>293
相も変わらずデータにケチ付けるだけ厨ですな。

＞速度超過車が減っている、という調査結果なりを出せばいいだけなのにね。

でしょ？
逆から言えば、「速度超過車が減ってない、という調査結果なり」
を出せばいいだけなんだが。

なんでやらんの？
緩和派は自らデータを補足しないで、ケチ付けるだけなの？

>>295
＞一つ一つの道路改良が出来るたびに速度を上げたのではなく、道路整備が進んだので、
＞多くの幹線道路の制限速度を上げたわけだ。

まとめて見直ししただけでしょ？
規制基準はなんら変わってないのだが。

姿勢がどうだ。データが足らんとか、ケチ付けても、
あなたがたの姿勢がそれ以下であれば、ケチにもならん。

議論は相対評価。

でね、俺のが珍論だといくら力説しても無駄。
俺のよりも「まともな」論をぶつければいいのだよ。

あんたら、警察の解釈にも同じようなケチ付けをしてるよね？
ケチ付けるだけじゃ無駄だよ〜ん。相対評価なんだからさ。
「絶対」を議論してるのではない。どちらがいいかを議論してるのだ。

>>297
＞ちなみに、
＞「自動車の性能が向上し、道路整備も進んだことから、
＞警察庁は九二年六月、速度規制などを見直すよう通達を出した。」
＞というところは、緩和派が要望する内容とほぼ同一ですな。

だから、その理由でならば見直せばいいのだよ。
その部分には反対してないだろうが。何言ってんだか。
ってか、実際に見直されてるだろうが。

緩和派は速度規制ではなく、規制の基準を見直せと言ってんだろ？
この部分をいつも誤魔化すのね。

>>295
＞しかも、他人の「思われます」が根拠かよ。
＞間違っても他人の言った「思われます」なんて持ってくるなよ。

ん？それ、俺が言った「思われます」だぞ。

で、俺が根拠としてるのは、
「警察庁が九二年六月に出した通達」だぞ。

もっと論理的に行こうよ。ケチ付け厨にならずにさ。

>>296
＞> 昔の話なのでソースは覚えてない。信用しないならそれで結構。

これはＪＡＦメイトのことではない。名古屋の話のことだ。

で、ソース元を覚えていないと自ら断るのに、その記事の内容だけは間違いないという論理展開をするのね。
人の記憶は嘘を付きます。10年前の記憶は信用できない。
あなたが信用できないのではなく、10年前の記憶が信用できないのです。
俺の10年前の記憶であっても、ソース無しでは同じく信用できない。

まず、自分が主張する「命題」を書く。
次にその論証をする。この順序ですよ。





何を主張してるか、分かりやすく書きましょうね。
「ケチ付け命題」と、その論証ばっかりしてても、
何の意味もないと思うのだが。

結局スルーだね。長々と言い訳情けねぇなぁ。
何が命題だよ、アホクサ

>>304
何があほくさいの？ｗ

ってか、命題を書いてみ。
その命題の論証になってない。
または、その命題はただのケチ付け命題とわかるから。

最低限の説明責任ぐらい果たそうよ。

自分が何を「命題」としてるのか。
その命題の「論拠」は何なのか。
その論拠の「根拠」は何なのか。
その根拠の情報源である「ソース」はどこにあるのか。

論理的に行こうぜ。

返答できねーくせに遠吠え必死ですな。
新年早々言い訳醜いよ

>>307
どういう「命題」への返答を求めてるの？

揚げ足取りへの返答であればする気はないよ〜ん。
してもしなくても同じだからね。

揚げ足取りしても、それを俺がスルーしても、
速度規制は何ら変わらず。

>>297
> ちなみに、
> 「自動車の性能が向上し、道路整備も進んだことから、
> 警察庁は九二年六月、速度規制などを見直すよう通達を出した。」
> というところは、緩和派が要望する内容とほぼ同一ですな。
>
> そういう理由で実際緩和が行われたが、平均速度が増加したり、
> 事故が有意に増加したという結果は今のところ知らない。
え？大違いじゃないの？

この通達はあくまで「原則法定速度内での制限時速」なんだけど？

>>297
> ちなみに、
> 「自動車の性能が向上し、道路整備も進んだことから、
> 警察庁は九二年六月、速度規制などを見直すよう通達を出した。」
> というところは、緩和派が要望する内容とほぼ同一ですな。
>
> そういう理由で実際緩和が行われたが、平均速度が増加したり、
> 事故が有意に増加したという結果は今のところ知らない。

さらにいうと、「平均速度が増加」しなかった例というのも
世界的に見て皆無みたいなんですわ

ＮＭＡあたりがよく引き合いに出す調査結果にしても
「平均速度の上昇が”それほど顕著なものではなかった”」
という話で、「上昇しなかった」と言う話ではないのよん

＊なんなら英文の資料だけど見てみる？

>>309
＞この通達はあくまで「原則法定速度内での制限時速」なんだけど？
で、なに？

あんたのものの言い方って613より人間性に問題あるよな。
規制側の人間ってみんなこんな奴ばかり？

ここまであからさまにすっとぼけられるとなあ・・
>>311
> >>309
> ＞この通達はあくまで「原則法定速度内での制限時速」なんだけど？
> で、なに？
これは
>>311
> ちなみに、
> 「自動車の性能が向上し、道路整備も進んだことから、
> 警察庁は九二年六月、速度規制などを見直すよう通達を出した。」
> というところは、緩和派が要望する内容とほぼ同一ですな。
が「間違い」ということ
「＊いきなり諸外国並みとはいかなくても、せめて幹線一般道80km
　高速道130km程度はまで緩和する事は可能な筈です。」
が緩和派サンの主張でしょ？

つまり「法定速度」を緩和しろとの話でしょうが？

その話と「法定速度内での制限時速の変更」のどこが
「ほぼ同一」なんでしょかね？

>>311
ちなみに後段2行は見なかったことにしておくな

>>297
> そういう理由で実際緩和が行われたが、平均速度が増加したり、
> 事故が有意に増加したという結果は今のところ知らない。

あと、この部分もフォローね

愛知県警、深夜の信号点滅、切り替え見直し――事故死増加歯止め狙う。
1998/05/04, 日経　名古屋朝刊 (社会面)

の前段文に
「愛知県警は昨年、大規模な速度規制の緩和を実施したが、
歯止めのかからない交通事故死者の増加という
深刻な事態に対処するため、今度は信号方式の転換とによる
「規制強化」で臨むことになった。県警はワーストワンの汚名返上と、
死者を四百人台前半に押さえ込むという目標の達成に期待をかける」

とあります。

無論、これがあなたの言われる「有意に増加」なる現象かどうかは
わかりませんが？

>>312
＞つまり「法定速度」を緩和しろとの話でしょうが？
人によって違うんじゃね？
297前後の流れは法定速度にこだわってないし。

なに？スレの趣旨に書いてあるのと反する？
だたら613や喪前がこのスレで議論すんのも趣旨に合ってない。

勝手に緩和派の意見が一つみたいに妄想してるヴァカがわいてるみたいですな。
しかしまぁ、まともに反論もできないくせに命題がど−とかよく言えるな。
データ出せばいいのにとか言われてんのに、相手に出せとか言い返すのにはﾜﾛﾀ

こういう奴を養殖して晒すのもこのスレ的にはありかもな

>>316
だな。
規制側の人間てこんな奴ばかりですよー、って晒してさ、
「お隣は大丈夫ですか？」ってＰの過激派あぶりだしポスターみたいにな。

>>316
かなり笑えるレスになってますが。

＞勝手に緩和派の意見が一つみたいに妄想してるヴァカがわいてるみたいですな。

意見が一つだと妄想してるやつっているかぁ？
意見が違えど同じ陣営なんだよ。同じ陣営で足の引っ張り合いをしてるわけだ。

医療大麻の解禁を望んでる大麻解禁論者が、ジャンキーの大麻解禁論者に足を引っ張られてるように。
足を引っ張られるのが嫌なら、陣営を分かるか、あんたらがうまく綱引くかしれ。

＞データ出せばいいのにとか言われてんのに、相手に出せとか言い返すのにはﾜﾛﾀ

緩和派はデータ出せ出せいうだけ。
規制の根拠データは出しまくってるのにね。
緩和派はそれでは足りんという。こっちは足りているという。

こんなことを議論しても意味がない。
こっちは足りてるというのだから、さらなるデータは出しません。
あんたらは足りんというのだから、追加データを出さねばならない。

これ分かってる？
データを自ら補足しないで、データが足りんと言ってもスルーするだけ。

維持派：データは十分ですので速度規制の妥当性です。よって維持でいい。
論理的に問題ないですな。
緩和派：データが足りないので速度規制の妥当性は不明です。よって緩和しろ。
だったら、不明部分を明確にしてからにしようぜ。とりあえずは規制は維持でとなります。

＞維持派：データは十分ですので速度規制の妥当性です。よって維持でいい。

維持派：データは十分ですので速度規制は妥当です。よって維持でいい。
に訂正。

>>318
＞意見が一つだと妄想してるやつっているかぁ？
喪前のお仲間がな。

規制の根拠データ？
守られていない規制状態で？
おかしいんじゃねーの？
それとも１０キロ超過は規制運転？

>>320
そうかなぁ？
元レスの>>297に、
「緩和派が要望する内容とほぼ同一ですな。」とあります。

十把一絡に「緩和派」とまとめてるのだから、
その要望する内容も十把一絡にして考えないとね。
大麻解禁論者に、
医療大麻解禁を主張する人と、ジャンキーの両方を含むのと同じように。

それが嫌ならば、自ら線を引いて、陣営を分けないとさ。

＞おかしいんじゃねーの？

あなたが「守られていない規制状態」はおかしいと定義してるだけでしょうが。
なんで、そう定義するのかの説明がなされてないのだが。

＞それとも１０キロ超過は規制運転？

規制運転って何？

事故数の増減データ出して、それにケチ付けたのは６１３のくせに、
相手にデータ出せとはわらかしてくれるな。
データに解釈加えたのは６１３だろ。アフォ丸出しですな

>>322
相手を批判するときは、該当するレスを指摘してね。

俺の記憶では、あなたが言ってることの逆なのだが。

>>322
これのことかな？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102227800/232

>低速で携帯とかナビいじってて軽い追突事故が増えた、とか言う脳内解釈も可能
>なんだが、事故件数を押し上げてるのは、低速車だというのは紛れもない事実。

で、解釈は当然加えるものです。
問題はその解釈が自然か不自然かです。

低速車が事故件数を押し上げてるには同意するが、
この低速車が昔から低速車であるというデータは存在しない。
そして、その解釈は不自然だから、警察庁も採用してない。

解釈をひっくり返したいのであれば、
事故件数を引き上げてる低速車が、昔から低速車であったデータを出せばいいのだよ。

>>321
わかったわかった、おまえ理解できないみたいだから説明してやるよ。
緩和派の要望はな、法定速度、規制速度、取締り方法その他、
とにかく現状に合わない、利権のための交通行政にメスを入れるべき！
ってなもんかと思うが、緩和派で異論ある？

>>325
＞法定速度、規制速度、取締り方法その他、
＞とにかく現状に合わない、利権のための交通行政にメスを入れるべき！

どこにも緩和を要望してないじゃん。
どこが緩和派なの？異議だらけ。

＞法定速度、規制速度、取締り方法その他、とにかく現状に合わない

基本的に現状に合ってますので、合ってない道路だけ見直してください。

＞利権のための交通行政にメスを入れるべき！

基本的に利権のための交通行政ではないので、
利権になってる部分だけメスを入れてください。

ってか、一度も具体的な話が出てこないのに、
「実情に合ってない規制がある」とか、「利権」があるとか言われても知らん。
俺が知りうる限りは存在しない。
もし、存在するならば晒してくれ。

「実情に合ってない規制」の可能性だけで、実情に合ってる規制をも変えることはできないし、
「利権」の可能性だけで、利権がない部分をも変えることはできませんので。

>>327
325に緩和要望を感じないか？
あんたの思考回路じゃそーかもな。
＞基本的に現状に合ってますので、合ってない道路だけ見直してください。
それでいいんだ。
でも、“お上の決め事に間違いなし”なんだろ。
思考回路がとまってるの？
＞利権になってる部分だけメスを入れてください。
それでいいんだ。
でも、利権がらみなんて“ほんの一部の人間の話題”だってんだろ。
自分の知らない世界は存在しないことになってんだよな。

＞「実情に合ってない規制がある」とか、「利権」があるとか言われても知らん。
＞俺が知りうる限りは存在しない。
それが存在したから愛知の緩和が行われたのでは？
あんたの知りうる限りが世界ではない。

どーせお得意のソースだせだろ。
利権の詳細なんてネットに挙げられてるわけないわな。
それを晒すようなバカはおらんだろ。

>>328
どこが思考回路が止まってるの？

合ってない道路だけ見直してくれと言ってるのに、
合ってない道路を教えてくれない。

ってか、その合ってない道路を公安委員会に教えればいいじゃんか。

＞それが存在したから愛知の緩和が行われたのでは？

存在すれば緩和される。存在しなければ緩和されない。
それだけでしょ？
過去には存在してた。で、現在は？

あるのであれば、公安委員会に教えなよ。

＞あんたの知りうる限りが世界ではない。

でもね、あなただけが知ってても、どうしようもありませんよ。
別にここで晒さなくても構いませんので、晒せるところで晒して下さない。

あなたは真っ当な規制緩和論者かも知れませんが、
医療大麻解禁を主張する人と、ジャンキーが同列視されるように、
同じ権利主張をすれば同列視されるのは避けられないことです。
医療大麻を解禁すれば、ジャンキーがその医療大麻に群がります。

車運転しないおまえが知らねーだけだよヴァカ
わざわざ最悪板で自分の無知を晒すとはおもろい奴だ
相変わらず都合悪い質問にはスルーだし

>>330
なるほど。運転頻度しなければ知ることができないと。

日本の総理である小泉首相は、現在運転してません。
「ペーパードライバー」か、免許更新切れor免許返上の無免です。

彼が旗を振ってますので、その論だと絶対に緩和はされません。

>>331
修正ミス。

「運転頻度が少なければ」→「運転しなければ」に修正するときのミスです。
脳内変換で読んでくだされ。

>>331
少なくとも小泉首相はヒキコモリではないよな。

>>331
＞医療大麻解禁を主張する人と、ジャンキーが同列視されるように、
そんなことあるのかいな？

>>333
引きこもりでなければ知ることができると。
でも、小泉首相に知ることができてないみたいですね。

なぜでしょうか？

>>334
同列視されてますよ。
ってか、医療大麻解禁を主張する人が、実はジャンキーであるとも考えられています。

>>335
なんについて小泉が知らないと？

＞日本の総理である小泉首相は、現在運転してません。
＞「ペーパードライバー」か、免許更新切れor免許返上の無免です。
これのソースは？

これもソース頼むな。
＞医療大麻解禁を主張する人が、実はジャンキーであるとも考えられています。

>>336
>＞医療大麻解禁を主張する人が、実はジャンキーであるとも考えられています。
この主張て脳内妄想入ってないか？
一般論として断言しちゃってるよ。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000115420020404020.htm
○一川保夫（民主）
　現在、都市高速道路は、ほとんど制限速度が六十キロとなっております。
　これほど実態を無視した事例はございません。渋滞のときならいざ知らず、
　道路が通常の状態で制限速度を守っている車は、まずほとんど見かけない現状でございます。
　確かに、都市高速は渋滞が割と多い、また、カーブも多いという問題もあり、
　ある程度、制限速度を設けなければならないことはわかりますけれども、
　それにしても、余りにも実情にそぐわない典型的な事例ではないかというふうに思っております。
　総理や国家公安委員長は、首都高速などの都市高速道路を走行する際に、必ず制限速度を守っていますか、
　また、守るように運転手に指示をされておりますか。

○小泉純一郎（自民）
　一川議員にお答えいたします。
　私は、現在、車を運転しておりませんが、運転を担当している者については、
　交通ルールに従って安全運転をするように指示しております。
　この制限速度については、交通事故の防止という点からも考えられているのでありまして、
　私は、速度制限を遵守すべきであると思っております。

○国務大臣（村井仁君）　一川議員にお答えいたします。
　首都高速などの制限速度についてお尋ねがございました。
　総理からもお答えがございましたが、私自身は、現在、運転をいたしておりませんが、
　運転に従事する者は交通ルールを守って安全運転に心がけているものと認識いたします。
　議員御指摘のとおり、都市高速道路の制限速度につきましては、
　やや低目に設定されていると感じる向きがあることは承知しております。
　都市高速道路は、一般の高速道路と比べ、設計速度が低く、また、交通量が過密であることに加え、
　周辺の住宅・都市環境などにも配慮して、時速八十キロメートルから時速四十キロメートルと、
　きめ細かく指定しているところでございます。それでもなお事故が多発しているのが現状でございます。
　今後とも、引き続き、合理的かつ適正な交通規制の実施など、
　交通事故防止対策を強力に推進してまいりたいと存じます。

>>336
＞前段
本人が、国会で、
「私は、現在、車を運転しておりません」と言ってます。

＞後段

「医療大麻を必要としてる人がいない」というのがソース。

医療大麻を解禁する論理を展開する人はいるんだが、医療大麻を必要としてる人がいないんだな。
俺が知らんだけかもしれんが、政府も知らんみたいだしそれはどうしようもない。

患者レベルで医療大麻を望んでる人はいるが、主治医レベルで望んでる人がいないわけね。

>>336
＞なんについて小泉が知らないと？

これについては、>>330に聞いてくだされ。
俺は知らないんだそうです。
で、俺が「何を」知らないのか、聞いてるのはこちらのほうです。

>>299
> 相も変わらずデータにケチ付けるだけ厨ですな。

何度言ってもわかんねーんだな。データじゃなくてお前の妄想解釈だけにケチ付けてんだよ。

> ＞速度超過車が減っている、という調査結果なりを出せばいいだけなのにね。
> でしょ？
> 逆から言えば、「速度超過車が減ってない、という調査結果なり」
> を出せばいいだけなんだが。
> なんでやらんの？
> 緩和派は自らデータを補足しないで、ケチ付けるだけなの？

アフォだな。ただ単に「高速車の事故が減って低速車の事故が増えた」というデータを出して、
それ以上の事は言ってないんだがな。
お前が勝手に「高速車の絶対数が減って低速車の絶対数が増えた"だけ"」とかいう解釈で
ケチ付けてきたんだろうが。何でこっちがデータ出すんだよ、ヴォケか。
>>276では、他の事も勘案している、と言っているが、早く根拠出せよ。ハッタリかい？

> >>295
> ＞一つ一つの道路改良が出来るたびに速度を上げたのではなく、道路整備が進んだので、
> ＞多くの幹線道路の制限速度を上げたわけだ。
> まとめて見直ししただけでしょ？
> 規制基準はなんら変わってないのだが。

だから？規制基準を変えろと主張してる訳じゃないんだが。
現状の枠内でやってもらって何ら構わんし、困らん。
愛知のように見直しを進めてくれればそれでいいだけなんだが。

小泉は公人として運転しないだけだろ。
首相が公務中に運転しないのは当然じゃなーい？
だから答弁には私人部分は意味してないだろうねー。
さらに多忙だから自分で運転する暇もないと思われ。

>>341
だったら、勝手にケチ付けてなよ。

相も変わらず、ケチ付けるだけ厨であることには変わりがない。
よって、現状は何も変わらず。

＞アフォだな。ただ単に「高速車の事故が減って低速車の事故が増えた」というデータを出して、
＞それ以上の事は言ってないんだがな。

これって、あんたの発言だよね？違うのかな？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102227800/232

>低速で携帯とかナビいじってて軽い追突事故が増えた、とか言う脳内解釈も可能
>なんだが、事故件数を押し上げてるのは、低速車だというのは紛れもない事実。

＞だから？規制基準を変えろと主張してる訳じゃないんだが。
＞現状の枠内でやってもらって何ら構わんし、困らん。
＞愛知のように見直しを進めてくれればそれでいいだけなんだが。

だから、愛知のような見直しは現在でも行われてますが。
すでに行われてるのに、行えってこれ如何に？

>>342
わけワカメ。
私人と公人の線引きはどこかな？

国会議員が、国会で「年金を未納してません」というのは、
公人として未納してないだけであって、
私人としてはわからんと解釈するのですかな？

国会議員になる前の未納も、問題視されてたように記憶してますが。

相変わらずスルー厨が吠えてますな

>>345
相変わらずスルーされ厨が吠えてますな。

ってか、スルーする分には不都合ないから、吠える必要などないし。
スルーされさえしなければ、自分の意見が国政に反映されるからね。

スルーされてる人はご愁傷様。

ってか、煽りあいは不毛だ。

いい加減、自分の主張する「命題」を明らかにしなよ。
何が言いたいのかぜんぜんわからん。

主張：
基地害じみた屁理屈野郎がいる！
ここまで叩かれても回線切らない。
どうなってんだ！？

問われたこと（>>336）に答えた（>>339）のに、
その部分はスルーして、お得意の煽りレス

乙>>348

＞実はジャンキーであるとも考えられています。
〜考えられています。（爆）
〜考えられています。（爆）
〜考えられています。（爆）
神は違うねー。
それとも医療大麻問題は一般的なのかい？
医療大麻なんて言葉自体知らなかったけどなー。

>>350
一般的ではないよ。

けど、速度規制緩和論よりは、ずっと一般的。

速度規制緩和論より医療大麻問題の方が一般的という
ソースを613の脳内以外で希望と言ってみるﾃｽﾄ

>>352
窪塚氏も言ってるし、
故人だが、らも氏も言ってたし、
ショーケンも言ってたぞ。冗談らしいけど。

けど、速度規制については誰も知らない。聞いたこともありません。

窪塚が言っている＝一般的

613が知らない＝一般的ではない

の証明を希望と言ってみるﾃｽﾄ

>>353
確かにＴＶに出る人間や政治家＝都市部に住んでる人間
は速度規制なんて気にする必要ないもんな・・・。
どうせ速度出せないわけだから。

>>354
＞窪塚が言っている＝一般的

窪塚氏以外にも二人あげましたが。
ってか、どっちも一般的でないと>>351で言ってるわけだが。

＞613が知らない＝一般的ではない

「あなたも知らない」で、一般的でないの証明になりませんか？

>>354

　窪塚とらもが言っていて、ショーケンが冗談で言った

　　イコール

　速度規制緩和論より医療大麻問題の方が一般的

　であるという証明、ソースプリーズ

　っていう風に書かないと、613に微妙な論点ずらしされるよ？ｗ

>>357
「一般的」とは、広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%88%EA%94%CA%93I&kind=jn

どれだけ、広く行き渡っているかです。
知ってる人の数が多いほうが、より一般的であると。

大麻解禁論は、窪塚氏とらも氏が主張しており、また、ショーケンがネタに使った。
しかし、速度規制緩和論を主張してる芸能人、冗談のネタにした芸能人を俺は知りません。

どちらが「広く行き渡っている」でしょうか？

＃これで論点ずばりを答えたかな？ｗ

ほうほう、芸能人の発言の有無で
一般的かどうかを推し量るわけですな





実に世界の狭いお方だｗｗｗ

>>359
ともに一般的でないことは、>>351で断ってますが。

一般的でない二つを無理矢理比較しなならんのですから、他に方法がないかと。
ってか、ケチ付ける前に代案を出さないと、意味ないぞ。

実に、万年野党の支持者っぽいお方だｗｗ

代案なんかあるわけないだろ
結局のところ無理矢理比較して、結論を勝手に作ってるのは
613の脳内だけってことじゃんｗ

いずれも一般的じゃないが、
お前の中じゃ大麻問題の方がより一般的だと思いこんでるだけの話だろうが

別に万年野党の支持者で結構
現与党の政策には全く納得いかないもんでねー

>>361
なるほど、代案無き苦情であったわけか。

一般的の基準をテレビで判断するのはありかと。
一度もテレビで報じられていないものは、一般的ではないと思うのだが。

大麻解禁論はテレビで報じられたことがある。
速度規制緩和論はテレビで報じられたことがないと思われる（あるなら反証してね）。

＞現与党の政策には全く納得いかないもんでねー
けど、代案は無いんでしょ？
だったら、どうしようもないじゃん。

代案がないというのは
「速度規制緩和論より医療大麻問題の方が一般的」
を証明する方法の代案がないだけの話

現与党の不満だらけの政策に対して代案がないのとは話が別
その程度の読解力もないわけ？

要するに、
「速度規制緩和論より医療大麻問題の方が一般的」
とお前が勝手に思うのは自由だが、
それを他の人に押しつけんなって言ってんの

他の事例でもお前はすべてそうだよな
お前があるソースを見てどんな意見を持とうが勝手だが、
他の人が別の解釈をするのを絶対に認めない
そういうお前の姿勢が批判の対象になっている事くらい
いい加減認識しろ

つーか、本スレが盛り上がらなくなってきたからって、
別のスレでもコテハン名乗って議論厨をやろうと
必死なのがお笑いだなー

まして、最悪板のお前を叩くスレにまで
出没して必死に議論をしたがるなんて異常だわ

よっぽど寂しいかまって厨なんだね、ぼくちゃんはｗ

>>363
他の人がどういう解釈をしても自由です。どうぞ、ご自由に。
けど、速度規制緩和を含む法改正などは自由ではないので、その辺は理解よろ。

>>364
別のスレでも速度規制緩和を主張してたからね。
当然、維持させなければ。

速度規制を緩和すれば危険でしょ？

あと、一点追加。

速度超過する自由もありませんので、
その点も理解よろ。

>>365
＞速度規制を緩和すれば危険でしょ？
なんで？

>>367
速い速度で事故を起こせば、
事故の被害は大きくなります。

事故の被害が大きいほど、危険かと思われます。

>>368
どちて速度規制を緩和すると速い速度になるのでつか？
速い速度のときと遅い速度のときとどっちがいっぱい事故が起きているのでつか？

>>369
＞どちて速度規制を緩和すると速い速度になるのでつか？

どちてでしょうね。速度超過厨に聞いて頂けると助かります。

＞速い速度のときと遅い速度のときとどっちがいっぱい事故が起きているのでつか？

事故であれば遅い速度です。
しかし、死亡事故は速い速度のときにいっぱい起きています。

>>370
速い速度になるのでつか？ならないのでつか？
速度超過厨って？

>>371
速い速度になります。

速度超過をする厨。

>>372
＞速い速度になります。
どちて？ほんとに？

>>372
＞速度超過をする厨。
よみかたはそくどちょうかをするちゅう？
速度超過厨って運転手の何割？

>>373
制限速度が緩和されれば、俺は速度を上げるよ。
さらに、規制緩和を求めてる人の一部は上げると公言してるよ。

速度を上げる人がいるんだから、速度は速くなって当然でしょう。

>>374
はい。その読み方で。

全体の25％ぐらいじゃないかな。よくは知らないけど。

>>375
実際に上げた例は多々あるけど、どの程度上がったのかな？
613は制限上がったら、単純にその分上げるらしいけどね。
まぁ、彼は運転しないから関係ないけど。

それと、25%って、75パーセンタイルから来てるのか？
613式パーセンタイルでは、75%の時間、たまたま守ってるだけなんだけどな。
613ですら、道路が空いていたら多数のドライバーが制限超過すると認めてる
んだけど、ずいぶんと少ないねぇ。

>>375
＞全体の25％ぐらいじゃないかな。よくは知らないけど。
うっそー！？
なるほどこんな自分勝手な観察してる人と緩和派の人たちは勝負してるわけでつね。
これは勝負にならないわけでつね。

さすがに行政の犬ですな。
行政が規制速度を上げたら何の疑いも無く速度を上げるとは。
結局自分の意思は無いんだね。
犬に失礼だったかも。犬はちゃんと自分の意志を持っているから。

>>376
本スレの>>2も上げると申しておりますが。

>＊「速度を上げても信号があるので移動時間は大して変わらない」という考え方もあるでしょう。
>確かに、都心の100mおきに信号があるような一般道では、その通りかもしれません。
>でも都市部から出れば、10km区間くらいなら信号がないところは結構あります。
>普通は全ての信号に引っかかる訳ではないので、50km走っても信号に引っかかるのがせいぜい１〜２回だったりしますし、それなら停まってる時間なんて知れてるのではないでしょうか？
>そうなると、速度増加にほぼ反比例して移動時間は減少します。

で、俺は速度超過をする「厨」の割合を想像しただけです。
速度超過してる人ももっといるでしょうな。

>>378
わけわからん。
自分の意思で速度超過する人は、さすが言うことが違うねぇ。

>>378
例えば、政府が保険料を下げれば、当然下げた分しか払いません。
あなたは、自分の意思があるから、保険料が政府が下げても今までどおり払うんだろうね。

やっぱ、緩和派は言うことが違うねぇ。

ってか、政府がやることは、国民の意思だからね。自分の意思がないとかあり得んのよ。

保険料「を」政府が下げても、に訂正。

大麻とか保険料とかあんたも例えが好きだねぇ

訳わからんと言われてしまったので補足。
仮定の話だからね。
首都高速環状線が最高速度300km/hになりました。
613は何も考えず只行政を盲信し、300km/hで走ってお空のお星さまになってしまいましたって事。

>>383
300km/hまでの規制を求めてるのか、
規制緩和を求めてるのは、あくまで仮定の話であって、
現実の話でないのかはっきりしる。

一点補足。
俺は、制限速度ぎりぎりまで出すとは一言も言ってないぞ。

300km/hまで緩和されれば、限界までは出さないが、
今よりは速度を出す。俺も、緩和派の一部の人も。
よって、>>372>>375になんら矛盾はない。

運転もしない奴が「俺は出す」とか言っちゃって、おかしな話ですなぁ。
危険と思ったら、それ以上は出さないんだけどなぁ。
制限速度無しの住宅街で60km/hも出してる車なんていないけどなぁ。
逆に、40制限なのに70-80で流れてる道もあるしなぁ。
事故おこしたい奴なんていない。そこを無視しすぎですなぁ。

しかも、未だに25%とか言っちゃってるしね。
以前も75%は遵法運転って言ってたけど、あれは単なる時間だったんだよね。
多数のドライバーは、空いていれば速度超過してる、って自分でも認めてた
はずなんだけど、おかしいなぁ。
それとも、速度超過厨の認定基準とかあるのかな？

>>379
＞で、俺は速度超過をする「厨」の割合を想像しただけです。
で、何キロ超過が「厨」なん？

>>380
1、保険料が高いと「自己意思」で思ってる＞適正水準まで下がる＞喜んでその下がった保険料だけ払う
現行保険料が適正だと思わないから変更後のものにあわせて払うわけ。
2、制限速度が低いと「自己意思」で思ってる＞適正水準まで上がる＞喜んで速度を上げる
現行制限速度が適正だと思わないから変更後のものにあわせて速度上げるわけだ。
現行制限速度が適正だと言いはるチミが速度を上げるとは考えられないんだな。
上げるなら現行速度を適正だと主張するのはＮＧ。

速度上げると死亡事故増えるよ。
チミも巻き込まれるかもよ。
安全を考えるなら不適正でも（タテマエ）民主主義を考えれば緩和もありってこと？

６１３は交通安全なんか願ってない人間。
現在の「システム」に世の中が合致してればいいという考え。
本来は世の中を調整するためのシステムを統制するためのシステムと勘違い。

>>368
「他人に危害を及ぼさないような速度」道交法７０条と勘違いしてないか？
今は最高速度の話をしてんだよ。

「他人に危害を及ぼさないような速度」と「最高速度」の低い方の速度で走るのだから、
その批判はナンセンス。

＞それとも、速度超過厨の認定基準とかあるのかな？

俺は、自らの意思で速度超過してる人を、速度超過厨と言ってます。
「過失」は除いてます。「流れ」に乗ってる人は微妙だが、
数が多いのでこちらも除いてます。

>>387
「厨」に何キロからとかありません。

＞上げるなら現行速度を適正だと主張するのはＮＧ。

意味不明。
勝手にルールを作るな。

＞速度上げると死亡事故増えるよ。
＞チミも巻き込まれるかもよ。

これも意味不明。
俺が速度を上げれば、他人を事故に巻き込むんだろうが。
他人が速度を上げれば、俺が事故に巻き込まれるかもなんだろうが。

他人が速度を上げるならば、当然俺も上げますが何か？
すでに上がってるってのは無しね。警察使って取り締まればいいんだから。

＞安全を考えるなら不適正でも（タテマエ）民主主義を考えれば緩和もありってこと？

もちろん、アリだが。
国民の過半数が望めば、規制を緩和すればいいでしょう。

>>388
＞本来は世の中を調整するためのシステムを統制するためのシステムと勘違い。

これも意味不明。
あなたがたが、
本来は世の中を調整するためのシステムを追認するためのシステムと勘違い。

>>389はアンカーミス。
>>368→>>386

>>387
＞現行制限速度が適正だと言いはるチミが速度を上げるとは考えられないんだな。

俺が現状の制限速度を適正だと言ってる根拠は、「適正なプロセスを経てる」からだ。
適正なプロセスを経て、緩和されれば、
緩和された速度が、「適正なプロセスを経てる」わけで、適正な制限速度なわけね。

で、俺個人が適正と思ってるかどうかについては、別問題。

以下、俺個人の考えをば。
もっと低い速度の方がいいと思ってるよ。
個人的に適正な速度であれば、もっと低いです。

ただ、個人的に適正な速度が、日本の適正な速度だとも思ってません。
俺と、俺の周りの極一部の人のことしか考慮できてないから。
ですので、「適正なプロセスを経てる」が重要になるわけですね。
みんなで決めれば、みんなのことが考慮できたものとなります。

過失ねぇ。さすが脳内でしか運転しない人は言うことが違うね。
数が多いから除くとか、いかにも都合がよろしいですなぁ。
流れにのるだけで速度超過するような現状を問題視してるのに、
除かれちゃった！

>>393
流れに乗ってるだけの奴は、周りが速度超過をやめれば、
自動的にやめるからね。

>>392
適正なプロセスねぇ。

緩和されたとしても個人的に適正な速度がもっと低いと思うならそれで走ればぁ？
適正なプロセスを経て決められるのは最高速度であって推奨速度ではない。

>>394
ドライバーＸが制限速度５０�`の道を流れに乗って６５�`で走ってました。
前の車が交差点で左折したためＸ車が先頭になりました。
さて、Ｘ車はこの先制限速度５０�`で走るでしょうか？

>>395
＞緩和されたとしても個人的に適正な速度がもっと低いと思うならそれで走ればぁ？
もちろん、嫌。

＞適正なプロセスを経て決められるのは最高速度であって推奨速度ではない。

そだよ。だからどうしたの？
「他人に危害を及ぼさないような速度（道交法７０条）」と、
最高速度（道交法２２条）との低い方の速度で走って何が問題なの？

>>396
それ流れに乗ってるって言うの？
言わんだろう。

>>397
現状知らなさすぎ

>>398
どういう現状を知らないとの指摘ですか？

>>396は流れに乗ってるとの指摘？
>>396は、速度超過厨を追っかけてるだけでしょ。

もしかして、緩和派は二台しか車両が無くても、流れがあるって思ってんの？
自分以外にはあと一台しかいない。その一台が速度超過してたら、速度超過の流れが出来てることになんの？

>>397
＞もちろん、嫌。
なんで？安全だよ。

>>396
＞それ流れに乗ってるって言うの？
＞言わんだろう。
はぁ？流れに乗ってるって言うよ、普通。
１台目６５�`　２台め自分　３台目６５�`　以下同じいうことなんだから流れに乗ってるでしょ。

＞もしかして、緩和派は二台しか車両が無くても、流れがあるって思ってんの？
＞自分以外にはあと一台しかいない。その一台が速度超過してたら、速度超過の流れが出来てることになんの？
どこかに二台しかいないとの記述があるのでつか？

＞>>396は、速度超過厨を追っかけてるだけでしょ。
どうやったらこんな決め付けができるんです？

＞＞緩和されたとしても個人的に適正な速度がもっと低いと思うならそれで走ればぁ？
＞もちろん、嫌。

ここが最大級に訳がわからん部分だよな
自分が安全だと思う速度で走りゃいいだろうにねぇ

>>400
＞はぁ？流れに乗ってるって言うよ、普通。

言わんと思うが。
その状態になる過程を考えてみ。

＞どこかに二台しかいないとの記述があるのでつか？

後続車は、ここでは関係ないでしょう。

＞どうやったらこんな決め付けができるんです？

事実だと思いますが。違うのなら違う理由付きで反論よろしく。

>>401
俺が安全だと思う速度で走るんだが。そう言ってるじゃん。
俺が走る分にはいいんだよ。他人にその速度で走られるのが嫌なんだが。

>>402
じゃチミの意味する流れに乗るってナニ？

＞俺が安全だと思う速度で走るんだが。そう言ってるじゃん。
つまりチミが安全だと思う速度はいまの規制よりも上かもしれない訳だ。
＞俺が走る分にはいいんだよ。他人にその速度で走られるのが嫌なんだが。
なんだそりゃ？
チミのようなペーパーで頑固な人間のほうがよっぽど運転に向いてないのでは。

>>394
> >>393
> 流れに乗ってるだけの奴は、周りが速度超過をやめれば、
> 自動的にやめるからね。

そういうドライバーの割合は何％くらいですか？

>>403
＞つまりチミが安全だと思う速度はいまの規制よりも上かもしれない訳だ。

うん。「思う」速度はね。
でも、事実は違う。データを見れば明らか。
今の交通は明らかに危険。

＞チミのようなペーパーで頑固な人間のほうがよっぽど運転に向いてないのでは。

速度超過の運転の向き不向きはチェックしてません。
「全ての」ドライバーが、向いてるかどうか不明です。

＃パトカーや、救急車、消防車などの緊急車両のドライバーを除く。
＃彼らは、高速移動の特別な講習を受けてるから。

>>404
75％くらい。だと想像してます。

>>405
> >>404
> 75％くらい。だと想像してます。

あれれ？75%が遵法運転とか言ってたことを突っ込まれたときに、
「75%のドライバーが遵法とは言ってない」と言い訳ぶちかましてましたよね・・・。
想像してます、とか付けざるを得ないのが痛いところだが。

-----------
273 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/12/27 17:30:12 ID:k30wwQlu
>>272
＞じゃぁ、あんた自身は、大多数が速度超過厨である、ということは理解してるのか？
＞常々「擁護派は圧倒的多数」と放言してる事と矛盾する訳なんだが。

大多数ってのは、違うね。多数ではあるが。
普通免許所持者は60％ほどかと。
ペーパードライバーが5％。
残りの免許所持者のうち速度超過してるのが95％ほど。
これぐらいの理解だな。
速度超過してるのは、国民の50％ちょっとかと。
------------

いやはや、同じスレで速度超過厨を60%と言ったり25%にしてみたり、忙しい人ですな。
現状認識すら脳内妄想に頼ってるのか？

>>406
60％は、全国民中の免許所持者の割合。>>273参照。
脳内妄想ではなく、データから明らか。

25％は、全ドライバー中の速度超過厨の割合。>>375参照。

で、何が忙しいの？

>>407
どっちゃにしても、>>405とは矛盾しまくりですな。

>>408
どこが矛盾？ｗ

>>406では間違った説明を長々しといて、
こんどは何も説明せんと「どっちにしても」でつか？ｗ

>>409
矛盾点が分からないこと自体を恥じてくれ
しかも、長々と説明とは？あんたの駄文引用しただけなんだが

混雑時以外は、流れの速度≒先頭車の速度になると思うが
（複数車線だったり、追い越し可能な場合は多少異なるが）、
その場合、少なくとも先頭車は自分で速度を決めて走ってる
わけだわな。
ところで、613式脳内妄想では、自ら速度違反をするドライバー
が25%程度らしい。
自ら速度違反をするドライバーばかりが、集団の先頭車になる
事は考えにくい。
それどころか、速度の速い車は集団から離れて次の集団に追い
ついてしまうので、先頭車になる機会が減るとも考えられる。

自ら速度違反をするドライバーが25%しかいないとすると、
制限速度以下の流れの集団もその程度しかいないことになるわけだが、
実際の道路を走ってみれば、それが如何におかしな事か、容易に
判別できるはずだわな。

>>410-411
で、どこが矛盾？

＞制限速度以下の流れの集団もその程度しかいないことになるわけだが、

で、ここの意味不明。

さらに、自らの意思で制限速度に納得してる奴は90％超えてるという事実から、
自らの意思で速度超過してる奴は、そんなにはいないと思われ。

>>412
多分だれかがツッコミ入れるだろうが・・・・
＞自らの意思で制限速度に納得してる奴は90％超えてるという事実から、
ソースプリーズ！！！！！！！！

＞自らの意思で速度超過してる奴は、そんなにはいないと思われ。
と、すると、なんで信号以外で車がダマになるん？

ドライバーの９５％もが速度違反しているといいながら、自らの意志で違反
してる人が少ないとするところに矛盾を感じない都合の良さには驚きだな

＞さらに、自らの意思で制限速度に納得してる奴は90％超えてるという事実から、

　バカすぎ

　ソースプリーズ

まさかとは思うが、すべての法規に納得してないと
免許は発行されませんなんていう屁理屈論理を言うつもりじゃないだろうなぁ？

だとしたら、納得してる人は90%じゃなくて100%じゃないと
おかしいってことになるんだから、そういう下らない建前論は止めようなｗ

もしかして９０％は、筆記試験で９０点が必要なところが根拠なんか？

>>417
それいただきｗ

>>412
> >>410-411
> で、どこが矛盾？

分かってないのあんただけだから。

> ＞制限速度以下の流れの集団もその程度しかいないことになるわけだが、
> で、ここの意味不明。

自らの意志で速度超過する人が25%しかいないなら、制限速度以上の流れの集団も
それなりの数しか存在しない、と言う意味だが。
信号が少なくて空いている道に行けば、自分の考えのおかしさにすぐ気付くはずだが。
75%もの人間が、自ら速度違反しないのに、その速度以上で流れが形成される
のはめちゃくちゃ難しく不自然なことなんだが。

運転経験が著しく少ないことに関して非難するつもりは毛頭ないが、運転しないくせに
脳内妄想とかデータだけで現状を認識したつもりになり、その矛盾点を指摘しても一切
認めないような人間に、科学やら交通安全やら語って欲しくないですなぁ。

> さらに、自らの意思で制限速度に納得してる奴は90％超えてるという事実から、
> 自らの意思で速度超過してる奴は、そんなにはいないと思われ。

事実と言うからには、根拠出さないとな。

>>419
わかってるのが、あんたらだけかと。

いくら自分の意思で速度超過をしてる人が大部分だと力説しても、
その大部分の人がカミングアウトしない以上、
自分の意思で速度超過してないとして扱うしかないね。

あんたらは自分の意思で速度超過してるのですか、そうですか。
では、カミングアウトをよろしくです。

＞その矛盾点を指摘しても一切
＞認めないような人間に、科学やら交通安全やら語って欲しくないですなぁ。

なんで？
あんたらの論より、俺の論の方が「交通安全」につながると思われるのだが。

>>420
流れに乗っていようが、いまいが、「自分の意志」で速度決めて走ってますが、何か？
早すぎると思ったら左車線でおとなしくのんびり走るし、遅すぎると思ったら、
追い越し可能なら追い越すまでだ。

つーかさ、混雑時などで物理的にどないしよーもない時以外で、自分の意志で速度
決められねーような奴が運転すること自体危険だわな。
流れに乗る乗らないも、自分の意志だろうが。アフォか？

95%のドライバーが速度違反してるんだろ？
なのに、自分の意志で速度違反する人は25%だ？
差し引き70%もの人が、自分の意志も無しに速度違反してるのか。
ここに矛盾を感じないおまえの都合の良さにはあっぱれだ。

>>421
＞つーかさ、混雑時などで物理的にどないしよーもない時以外で、自分の意志で速度
＞決められねーような奴が運転すること自体危険だわな。

「他人に危害を及ぼさないような速度（道交法７０条）」と、ごっちゃにするな。

そして、「最高速度」を無視してるほうが、はるかに危険。
だからこそ、速度超過厨を警察は優先的に取り締まってるんだわな。

あとさ、早くカミングアウトしてね。
じゃないと、俺にはわからんからさぁ。

カミングアウトはしないが、納得してないなんか言われてもねぇ。

>>422
> >>421
> ＞つーかさ、混雑時などで物理的にどないしよーもない時以外で、自分の意志で速度
> ＞決められねーような奴が運転すること自体危険だわな。
> 「他人に危害を及ぼさないような速度（道交法７０条）」と、ごっちゃにするな。
> そして、「最高速度」を無視してるほうが、はるかに危険。
> だからこそ、速度超過厨を警察は優先的に取り締まってるんだわな。

自分の意志で速度決められない奴の方が、速度違反厨よりも危険だととは言ってないんだが？
いちいち最高速度違反の方が危険だなんて、論点ずらしも甚だしい。

自分の意志で速度違反してる奴が25%にすぎないとか、90%は納得してる、というあんたの
意見が妥当かどうかが問われてるだけだ。

>>423
自分の意志で速度決めてる、とカミングアウトしてますが。アフォ？
速度超過するのも、制限速度以下で走るのも自分の意志だ。当たり前だろ。

自分の意志でなく速度超過する奴が70%もいるって？あんまり笑わせるなよ。

>>424
＞自分の意志で速度違反してる奴が25%にすぎないとか、90%は納得してる、というあんたの
＞意見が妥当かどうかが問われてるだけだ。
では、ケチ付けたいだけ厨のようですので、スルーと。

まず、自ら主張する命題を明らかにしようね。
じゃないと、議論にもならんし、何を言わんとしてるかも理解できん。

政策はベストである必要はない。ベターであればよいのだから。

>>425
こんなとこでカミングアウトなさるな。
免許更新時や、取締り喰らったときなど、正式な場所がいくらでもあるだろうに。

都合が悪くなるとけち付け厨にしてスルーか。楽で良いね。
後自分が批判されているスレなんだからコテだしなよ。

論点ずらしにも失敗して、結局はまたまたスルーだな。
制限速度と車間距離守ったら大渋滞になってしまう、についても、スルーだったな。
低速車と高速車がどの程度変化したのか、についてもスルーだったな。
どの問題も、制限速度問題と関係ある事なんだがなぁ。

このスレ的には、こういう醜態を613自ら晒してくれるとは、願ってもないんだがな。
ケチ付けだろうが何だろうが、自分の意見のおかしなところを指摘されたら訂正するなり、
根拠を示すのが科学ってもんだ。
お前のようなスタンスじゃぁ、学会でも論文審査でも相手にされないよ。

書き込みマナーとかをごちゃごちゃ文句付けられてるんならともかく、
今回は、おまえの現状認識についての甘さを指摘されてるわけだ。
現状認識が正しくできないと、今後の議論なんてできないわけだから、
かなり重要な事項な訳だが、それについての誤りを指摘されてるのに
スルーするとは、おまえは、正しい議論など望んでいない、と言うことだ。
単なる論厨と言われても仕方ないわな。

現状認識が間違ってるのはそちら側ｗ
こちらはこれっぽっちも間違ってない。

現状認識が出来てるから、維持派でいるわけだ。強化派になりきれんわけだ。

で、「命題」はまぁ〜だぁ〜？

命題

＞さらに、自らの意思で制限速度に納得してる奴は90％超えてるという事実から、

ご自分の発言の科学的根拠を述べよ

ソースプリーズだよ、ソースプリーズ
他の誰が見てもこれを納得させられるデータを出せと言ってるだけ
論点ずらしを止めて、この点よろしく


まさか>>418で済まそうなんて事はないだろうなぁ？？
「それいただき」って、完全に>>417を見てからの後付意見じゃん

ま、それならそれでもいいけど、
そういう話の進め方じゃあ誰にも相手されないのは当然だーな
>>429の言うとおり、醜態をさらしてくれるのはこのスレにとっては
好都合だねぇｗ

うわっ

本スレの方で

＞ほとんどの人間は速度規制に納得してないと主張するのであれば、そのデータを出せばいいだけじゃん。

こんな事言ってる
自分で勝手に先に発言した事についてデータを出せって言われて
データを出せないと逆のソースを出せと来たもんだ
これって、このスレと本スレの議題をごっちゃにして、ごまかそうとしてんのかね？ｗ

>>431
＞ご自分の発言の科学的根拠を述べよ
やはり、ケチ付け命題でしたか。では、スルーと。
ケチ付け主張をしても、規制は緩和されないので、モーマンタイ。

>>432
どっちがデータを出さなければならんのか、そろそろ気づきなよ。

選挙の結果。
与党の総裁が維持派。
取締りを喰らったやつは、ほとんどが自分の非だ認めてる。
などなど、いろんなソースを出してきたが、
認めないで全部切り捨てといて何言ってんだか。

掲示板での議論なんて、その時々に応じて話題が変わるのは当たり前なのであって、
その流れに沿った質問に答えられないんなら、叩かれて当然だわな

しかも、「やはり」とか言ってるけど、複数に叩かれてることを自覚しろよ。
今の掲示板の流れは、どー見ても90%やら25%やらの数字についてだ。

まぁ、お前がこの問題や、以前の2つの問題について、答えられないことはよく分かった。
そして、自分の脳内妄想の間違いを認められない頑固者、であることもよく分かった。
このスレ的にはいい流れだな

ってか、論点ズラしをしてるのは、あんたらだぞ。
わざと、真実が不明なところに逃げ込んでる。

>>434
90％は、選挙の結果、
速度超過厨の実際の発言を根拠に出してますが何か？

25％は、「よく知らないけど」と最初に断ってますが。
それに根拠を求める方がナンセンス。

>>436
> >>434
> 90％は、選挙の結果、
> 速度超過厨の実際の発言を根拠に出してますが何か？

どういった物？実際の発言ってなーに？
それに、選挙の結果は根拠にならんと何度も言われてるはずだが。
制限速度に関して、が選挙の争点になった事ってあるのか？

>>437
＞それに、選挙の結果は根拠にならんと何度も言われてるはずだが。

はいはい。それはよかったでちゅねぇ。
あなたがた流の多数派は、日本では少数派というのです。

＞実際の発言

裁判や、免許取消時の聴聞で、速度超過して悪かったと実際に言ってますがな。
速度規制が悪かったなどと言う人はほとんどいませんが何か？

制限速度が選挙の争点になったことがない。
であれば、大麻解禁も争点になったことはない。

ってことは大麻解禁論者が少数である根拠はどこにもないなぁ。

裁判かよ！相変わらず燃料投下おつかれさん

それと、大麻なんか出すところが論点ずらしなんだよ

また大麻かよｗｗｗｗ

大麻解禁できない理由で、速度規制も緩和できんでしょう。
そんな論理を認めだしたらキリがない。

選挙の争点になってないを根拠に、規制を緩和などできるわけがない。

誰が選挙の争点になっていないことを根拠に規制緩和できるとか言った？
アホすぎて話にならんわ

>>443
だったら、選挙の争点になってないことを根拠に何を主張してんの？ｗ

緩和派の論点ズラし。

緩和派：選挙の争点になってないから、緩和派は多数派。
維持派：だったら、大麻解禁論者も多数派？
緩和派：大麻の話にするのは論理のすり替え。

はぁ？
論理は、「選挙の争点になってないから、○○派は多数派。」なんだろ？
俺は、論理をすり替えちゃいないぞｗ

＞緩和派：選挙の争点になってないから、緩和派は多数派。

ここがすでに間違いだな
こんな事言ってる人間は613以外は誰もいない

緩和派が言っているとすれば
「選挙の争点になってないからといって、緩和派が少数派とは限らない」
と言っているだけ。
613の言い方と似ているようで意味が全く違うのは
613以外の人ならわかる事だな。
613の読解力は壊滅的にダメダメのようだから。

613の特徴

他人の発言には執拗にソースプリーズの連呼なのに
自分の発言は根拠の全くない脳内妄想でも全然へっちゃら

そしてそこを突っ込まれると「ケチ付け命題」認定して勝手にスルー

「意味不」に続く、613用語として認定しますかね、これｗ

>>433
＞ケチ付け主張をしても、規制は緩和されないので、モーマンタイ。

１つ断っておくが、ここは速度規制緩和のスレじゃない
613、お前を叩く事が目的のスレなの
残念だったねーｗ

だから

＞さらに、自らの意思で制限速度に納得してる奴は90％超えてるという事実から、

お前がこの発言をしたのは間違いないわけで、
この根拠を出せって言ってるだけなのよ。わかる？

その根拠をお前が出せないのは、
お前が脳内妄想で物を語っている事を証明する事に他ならないわけで、
これはこのスレにとっては非常に好都合なのよー(^^)
この発言の根拠を出せないのであれば、
これ以降お前が何を言おうと、単なる負け犬の遠吠えなのよ〜

一応突っ込んでおくと
>>417で>>416の発言をOKとするならば、
免許試験で速度規制に関する問題は納得いかないから
「わざと」間違えた上で試験に合格できたら
速度規制には納得してないのに免許を発行してもらえたって事になるから
速度違反し放題なのも613的にはOKって事になるんだよな？

なるほど。
ここは規制緩和とは関係ないスレなのね。

いくら俺を叩いても、規制緩和されないからモーマンタイ。

>>446
＞「選挙の争点になってないからといって、緩和派が少数派とは限らない」
＞と言っているだけ。

少数派か多数派か不明ってことね。
だったら、どちらかわかるまで現状維持で問題ないね。
＝規制緩和はあり得ない。

＞＞さらに、自らの意思で制限速度に納得してる奴は90％超えてるという事実から、
＞
＞お前がこの発言をしたのは間違いないわけで、
＞この根拠を出せって言ってるだけなのよ。わかる？

「選挙」「裁判」「聴聞」「免許」。

>>450
まだ選挙とかいってんの、見てらんない

＞いくら俺を叩いても、規制緩和されないからモーマンタイ。

だから、速度規制緩和を求めるスレじゃねーつってんだろうが
わからんやつだな

モーマンタイなんだったら、おとなしく消えれば？

本スレが盛り上がらなくなってきたから
このスレで議論したいだけの「かまって厨」は消えろ

>>450

＞少数派か多数派か不明ってことね。

＞「選挙」「裁判」「聴聞」「免許」。

これが同じ発言内にあるというのが
613のアフォさ加減をよーく表してますなw

選挙の結果だけじゃ少数派か多数派かわからん物を
90%超の根拠にしちゃうんだからね〜

ま、「裁判」「聴聞」「免許」も書いてるって言い出すだろうがな

>>452
議論なんかしたくないってｗ

速度規制が現状維持されれば、
そして、年々取締りが強化されれば、
それでモーマンタイ。

>>453
あんた、おもろいなぁ。

正式な場で何も言わずに、
2chで規制緩和運動ですか。

＞これが同じ発言内にあるというのが
＞613のアフォさ加減をよーく表してますなw

どこがアフォ？ｗ
あんたらには、緩和派が多数派か少数派かは「不明」
俺には、緩和派が少数派だと「明確」

与党の総裁が維持派であることは認めよう、警察の暗部にメスも入れられないへっぽこだとしても。
しかし！与党の得票率が90%以上で議席も90%以上を占めているというのならば、
90%の国民（有権者）が納得していると認めよう。

今の国会で自民党の議席全体の90%占めているか？

残念！
国民の90%が納得しているは崩れました！

後、色んなスレで言われているけど、実際免許が無いと職を失う人ってのは案外多いんだよ。
そういう人達は免許を守る為なら、検察官の靴をも舐めるって人も多い。
たとえ文句があっても裁判とかで何年も無駄には出来ないんだよ。無職の引きこもり以外は。

そこでこのスレの本題。
613が無職の引きこもりだと思う人は手を挙げて(´･ω･`)ﾉｼ

>>456
クルマ社会を問い直す会
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/

http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/s03b/s03b.htm
http://www.ne.jp/asahi/z/z/tnk/s03b/s03bc.htm

問い。
１．交通安全対策について
　交通事故の被害者が多数に上る状況です。人命は一つ一つが大切であるという視点から見て、
現在の交通安全対策が、適切であるとはとうてい言えないと私たちは考えています。
貴党のご見解と交通安全政策をお聞かせください。

民主党からの回答。
１）交通安全対策について
　交通事故の実態を踏まえ、道路交通行政を見直していきます。
地方警察官の増員により必要に応じて取り締まり体制を拡充します。
また、財源を伴う地方分権の実施により、
地域の状況により合致した交通安全対策がとれるようになります。

民主も、取締り強化で対応するってさ。

さらに、交通事故を考える国会議員の会
http://www.anzen1.org/staff/
「2010年までに、年間の交通事故死亡者数を5000以下にする」という目標を掲げてます。
この会には、現在86人の国会議員が所属してます。
自民、公明、民主、社民、共産など、超党派で活動してますな。

別に、自民だけじゃないんだが。

>>456
＞613が無職の引きこもりだと思う人は手を挙げて(´･ω･`)ﾉｼ
はーい

あいつ、今流行のニートだろｗ

>>454
＞議論なんかしたくないってｗ
だったらこのスレから消えたら？と助言してますが
醜態さらしてるだけだよ？ｗ

>>455
＞正式な場で何も言わずに、
＞2chで規制緩和運動ですか。
>>453の一体どこに俺が規制緩和運動をしていると
書いてあるのかねぇ？？？
613の読解力のなさもここまで来たか

>>449辺りもさりげなくスルーしてるしねぇ

>>456
「免許を守る為なら」
「裁判とかで何年も無駄には出来ない」
という理由で、速度規制に納得してるということですか。了解。

>>459
> >>456
> 「免許を守る為なら」
> 「裁判とかで何年も無駄には出来ない」
> という理由で、速度規制に納得してるということですか。了解。

納得の意味すら分かってないようだな。更なる醜態晒しお疲れさん

>>460
「納得」＝他人の考え・行為を理解し、もっともだと認めること。
わかりましたかぁ？

>>445
> 論理は、「選挙の争点になってないから、○○派は多数派。」なんだろ？
> 俺は、論理をすり替えちゃいないぞｗ

誰がいつ選挙の争点になってない＝○○は多数派などというとぼけたこと言った？
613だけなんだがなぁ。

仮に、速度規制が争点に上がったとしてもだ。他にも重要な争点がたくさんあるわな。
速度規制に関して支持したい内容でも、他がダメダメな候補者には投票できんわな。
例えば、消費税率引き上げには反対でも、自民党に入れざるを得ない人もいるわな。
自民党が勝った＝消費税率引き上げに賛成、とは単純にはいえんわな。
主要争点であってもある程度の矛盾が生じるわけで、争点にものぼっていないものを
選挙結果からどうこういうのは、愚かとしかいえないわな。

この辺は現状のシステムの限界だが、ある程度補うために、世論というものがあるわけだ。
ちゃんとした世論調査で制限速度引き上げに関して反対意見が多数を占めた、とか
いうのがあって初めて擁護派が多数派とか言えるわけなんだが、そういうのあるわけ？

免許やら裁判なんかはあてになんないから。
建前だけにとらわれて現実が見られないとは可哀想な人ですな。
免許試験なんて、納得してなくても、道交法を知ってるかどうかが問われるだけだろ。
裁判なんて、略式の場合は納得も糞も無いし、通常裁判でも、処分軽くして欲しいから、
反省してる振りだけすりゃおしまい。
つーか、通常裁判に移行する時点で、納得してない、ってことなんだがな。
納得の意味、そろそろ理解した？

>>462
なるほど。
速度規制緩和は、優先度がかなり低いわけですな。

＞ちゃんとした世論調査で制限速度引き上げに関して反対意見が多数を占めた、とか
＞いうのがあって初めて擁護派が多数派とか言えるわけなんだが、そういうのあるわけ？

もちろん、ないですね。
同じく、世論調査で大麻解禁論に関して反対意見が多数を占めた、というものもありません。
まずは、制限速度に関する世論調査をしろという国会議員を作られよ。話はそれから。
「誰も」緩和派がいない（一人いるっぽいが、彼は国会で一度も速度規制について発言してないよ。）
んだから、世論調査すらやる必要がない段階なのです。

＞免許やら裁判なんかはあてになんないから。

なるほど。だったら免許制度を廃止するのがいいかも。
ってか、あてになる人だけ残せば、免許もあてになるね。
取締り強化でモーマンタイ。

裁判もあてにならんでっか？では、殴り合いで決着つけてください。

＞裁判なんて、略式の場合は納得も糞も無いし、通常裁判でも、処分軽くして欲しいから、
＞反省してる振りだけすりゃおしまい。

なるほど。納得したふりなんですか。
俺は残念ながら見破れません。裁判官も見破れてない。
ってか、見破れてるなら処分を軽くなどしませんが。

見破れないほどの「振り」をしてんだから、
誰も緩和派だと見破れんよ。

＞つーか、通常裁判に移行する時点で、納得してない、ってことなんだがな。
＞納得の意味、そろそろ理解した？

「速度規制に納得してない」ってどっかで意思表示してるか？
そんな決めつけよくないねぇ。

で、通常裁判の判決に納得したから控訴しないんだがな。

モーマンタイって何？

>>465
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EDSB/qid=1105546413/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-4523960-6622749

>>464
> ＞つーか、通常裁判に移行する時点で、納得してない、ってことなんだがな。
> ＞納得の意味、そろそろ理解した？
> 「速度規制に納得してない」ってどっかで意思表示してるか？
> そんな決めつけよくないねぇ。
> で、通常裁判の判決に納得したから控訴しないんだがな。

納得してない、とは決めつけてないんだが。
勝手に人の意見を決めつけないでもらいたいもんだね。
上の方にも、勝手に決めつけてるレスがいくつか見られるけど、醜いもんだね。

つーかさ、納得してるのに、略式裁判蹴って、正式裁判に移行する理由って何？

で、納得したから控訴しないって言うのも、単純なアフォ解答ですな。
中村教授見た？納得しなくても、現実的な解として、「和解」することだってあるわけだ。
まして、弁護士頼んだり、時間に余裕のない一般人なら尚更だわな。
ホンマ、建前と現実の区別も付かない痛い奴だな

>>467
＞つーかさ、納得してるのに、略式裁判蹴って、正式裁判に移行する理由って何？

だから、略式には納得しないが、正式裁判には納得したんでしょ。
「控訴」しないってことはさ。

＞中村教授見た？納得しなくても、現実的な解として、「和解」することだってあるわけだ。

見たよ。
現実的な解として納得したんでしょ。
非現実的な理想としては、納得してないだけでさ。

＞ホンマ、建前と現実の区別も付かない痛い奴だな

建前建前と痛いやつだな。それが現実だと気付け。
あんたが勝手に区別しても、現実なんだ。

裁判は建前です。負けようが知りません。
選挙は建前です。負けようが知りません。
と吠えたところで、「裁判」も「選挙」も現実です。

こっちも、すっかり議論スレになったね

基地が議論ふっかけるんだもの

と言うか、「613よ、醜態晒し乙」ってところだなｗ

結局今回の根拠も６１３の脳内妄想であることが晒されたわけですな。
自ら醜態晒しにくるとはよほどのＭですな

>>469
613の醜態を引き出せれば、このｽﾚ的にはOKでしょ。
論点ずらし失敗→ケチつけ認定でスルーせざるを得ない、という醜態なんて、なかなか見られないよ。
しかもそれを何度かやってるんだから。よくこんな醜態さらしてなお同じコテハン使えるもんだな。

だいたいさー
613本人が発言した内容について根拠を述べよって言ってるだけなのに
「ケチ付け認定」とか言い出してスルーするってのが最高だよなｗ
ケチ付けでも何でもねーじゃんなぁ？

言ってて恥ずかしくないのかね？

>>473
このスレではコテハン付けてませんから。残念。

>>475
> >>473
> このスレではコテハン付けてませんから。残念。

他では付けてるし。
つーかさ、コテハンなくても文章から613の匂いがぷんぷんするから、
付けていようがいまいが関係ないけどね

うわー　予想通りの展開！！

このスレだけはハンドル付けないし、
それを指摘されてもスルーしてたから
手詰まりになったら名乗ってないって
言い出すんじゃないかと思ってたんだよね〜w

>>476
確かにヤツの文章はプンプン臭うよなｗ

>>476
コテハンだけでなく、トリップも付けてませんから。残念。

名無し発言にまで責任を持たせるな。
名無しでは、お気軽にレスってるんだからさ。あんたらと同じように。

>>478
> >>476
> コテハンだけでなく、トリップも付けてませんから。残念。

トリップなくても臭うんだよね〜

>>479
> 名無し発言にまで責任を持たせるな。
> 名無しでは、お気軽にレスってるんだからさ。あんたらと同じように。

論点ずらし失敗→スルーの次はそう来たか。いやはや、お見事

名無し発言だろうが何だろうが、
このスレで613をマンセーするのは本人以外いねーじゃんｗ

お気軽にレスってる割には必死だな・・・いつも

そろそろ逃亡かね？

>>483
誰が逃亡？

>>484
釣りかな？

お気楽発言の名無しの誰かさんだよ

このスレ、コテハンいないからね〜ｗ

>>485
ここは逃亡してくるところだぞ。
本スレで、某コテに論破された人たちが。

それで６１３もここに逃亡してきたわけか。で、ここでも撃沈

>>486
論破の意味がわからない香具師ハケーン！

>>488
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CF%C0%C7%CB&jn.x=19&jn.y=4&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=jn&mode=0
ここでも参考にどうぞ。

>>489
わざわざ辞書引用してご苦労だが、分かってないのはおまえだけなんだな〜

>>490
もし論破してなくても、現状維持であればたいして変わらんでしょ？
あなた達だけで論理が成立してても、社会から見れば論破。

はいはい、よかったね
脳内で何でも妄想出来たら色々と楽でいいですな

>>492
はいはい、そうでちゅよ。
脳内で緩和運動や速度超過してくだちゃいね。

事故っても夢だから、楽でいいでちゅよ。

>>493
まだそんな事言ってんのか、このバカちんは

ここは緩和運動のスレじゃねーのよ

>>491
詭弁以下の屁理屈ｗ

論破論破ぬかしても本スレでは維持派の人にすら理解されてない。
もちろん613の主張を聞いて維持派に転向する人も居ない。
結局誰の琴線にも触れないって事だ。椰子の軽い言葉は。

実際に日本の規制が緩和されるされないはいずれにしても
613の論理が滅茶苦茶なのは誰の目からも明らかだな

論破って言っても、本人がそう言ってるだけで
維持派緩和派問わず、あいつの意見に共感する人や
感心してくれる人なんて皆無だからねぇ

所詮、引きこもりの脳内論理ｗ

>>495
別にあなた認定の詭弁であろうが、あなた認定の論破で無かろうが、気にはしません。
俺認定の詭弁でなく、俺認定の論破であればね。

>>496
けどね、ガス抜きにはなってるのだよｗ
あなたがたの「琴線」に見事に触れちゃってるのでは？ｗ

>>498の訂正
あなた認定→あなたの認定基準
俺認定→俺の認定基準
って意味です。別に俺が認定するって意味ではないです。

　　　／＼)＼)＼／＼　　
　 ／,／　ﾐ・∀・ﾐ　＼,＼
　/へＶ''ﾞﾉ∪ ﾉ⊃ "''Vへゝ 500get♪
　←〜∪ ∪

>>498
高らかなオナニスト宣言乙ｗ

613も論破論破と拘る割には
他の人には認めてもらえない単なる自己陶酔に過ぎないと
認識してるわけね

>>501
他の人ってのが、誰のことかは知りませんが、

与党の総裁が維持派ですからね。
それに、最高裁も速度規制は合憲と言ってますし。

誰に認められないとのご指摘ですか？

＞与党の総裁が維持派ですからね。

へえ、与党の総裁様に本スレ、このスレを読んでもらって
613の意見はすばらしい！！って認めてもらったの？ｗ

＞それに、最高裁も速度規制は合憲と言ってますし。

合憲なのは当たり前だろ。
今の規制が違憲でどーすんだ？アホか
違憲だったら、今まで回収した反則金、罰金全部返せって話になるだろうが

＞誰に認められないとのご指摘ですか？

スレを読んで613の珍論を目の当たりにした人たちに決まってるだろ
ホントお前、議論厨を演じてる割には読解力もないし
意味不明な事を言い出すよな

ま、議論厨じゃなくて、あえてアホを演じてるかまって厨だから
しょうがないのか

>>503
だからさ、どこが珍論なわけ？

あなた基準の珍論であろうが、
実現できてるんだから、なんら問題ないですなｗ

そこまでおっしゃるあなたの論は、さぞまともなんだろうね。
是非、拝聴させてもらいたいものですな。

＞だからさ、どこが珍論なわけ？
ぶっちゃけ、「ほぼ」全部だな
正直、たまーにまともな事言ってるなって時もあるし

＞あなた基準の珍論であろうが、
俺基準だけじゃなくて、スレ読んでるお前以外の人
みんな珍論、脳内妄想って言ってますが？

＞実現できてるんだから、なんら問題ないですなｗ
実現もクソも、お前のは単なる後付論理だからねぇ
お前が唱えた論が実現されたわけじゃないだろ

＞そこまでおっしゃるあなたの論は、さぞまともなんだろうね。
何度も言わせんなよ
ここは議論するためのスレじゃねーんだよ

お前はネタでも振って黙って叩かれてろよw

>>505
あのね、緩和派がソースを「出せない」。これが全てなんだよ。
緩和派が珍論、脳内妄想なのはすでにバレてますから。残念。

後付論理？それがどうした？ｗ
他人が唱えた論を後押ししてんだから、当たり前だろうが。

で、俺の持論は取締り強化の部分ね。

ソースあっても妄想解釈加えて無茶苦茶

>>507
あなた定義の無茶苦茶であっても、実現できてるので問題ない。

はいはい、よかったね。
このスレ的にも６１３が自ら醜態晒してくれてるので問題なしだよ−ん

最悪スレ

>>509
このスレではハンドル付けてませんから。残念！

>>511
ネタの焼き直し乙

もっと違うネタねーのかよー？
最近、ワンパターンすぎんぞ？！

>>512
>>473と>>509が、ネタの焼き直し乙。

そういうオウム返し的なのはもうつまらんからいいよ

>>514
だったら、あなたが新ネタを出しなされ。

お前がネタを出すスレだろーが

あげ

彼の新事実！
彼の父親は司法関係者らしいぞ！
ソースは出せないから嘘っぽいが（ｗ

父親も不幸だね、本当に司法関係者だとしても息子がヒッキー。

>>518
それは結構前からわかってた事だよ

あ、でも

＞父親も不幸だね、本当に司法関係者だとしても息子がヒッキー。

ここは禿同ねｗ

>>339への補足
小泉総理は、2002年12月16日に、警視庁神田運転免許更新センターで運転免許を更新してますので、
ペーパードライバーでファイナルアンサーです。

>>521
わざわざ遅レスご苦労さん。で、だから何？

現在本スレも叩き進行中。

前々からわかってた事だけど、
要は「警察利権万歳！！」ってことなのよ、あいつはｗ

今までの発言すべてがそれを物語っている

いいねぇ、オヤジの警察利権で引きこもりニートのご身分は
１日中好きなだけネットで遊んでんだからね
うらやましい限りだ

ついに613が逃亡モードに入った様子

>>525
パート10も無事終了したようですな。

613が卑怯なスレ埋めして終わったな

次スレ立ったよ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106374489/

>>528
テンプレ貼ってきたよ。報告乙。

>>524
いや、彼の身分はニートではなく
病棟からの書き込みかもしれん。

あぁ、精神をかなり病んでる様子だからねぇ
それもあるかもねぇ

ヤツはついに「過去スレ613◆MLT5hsRUQc」という名前を捨てたか
さすがにその１０の終わりの流れが恥ずかしかったんだな

過去スレ613という名前はいつから？

俺はその１は見てないから知らないけど
その２からなんじゃないの？
その２の時はそう名乗ってたはず

「過去スレ」って付いてるくらいだし
その１の時は単に613だったのでは？

今調べたら、その２の>>403で
「過去スレ613」の名前で登場

トリップ付け始めたのは
その２の>>684から

ちょっと読み返したけど、あの頃から嫌われてるし
同じ話のループなんだよなｗ

ループしてるのは、「緩和派」だけだな。

実際に「取締り強化」されてる。
また、維持派は、ソースのメンテもちゃんとしてる。

ってか、維持派に有利なソースは、どんどん増えてますが何か？

違うね、お前が話をループさせてるだけ〜

で、維持派に有利なソースって何よ？

現職警察官の裏金内部告発か？ｗ

>>537
その１１の2-12にテンプレ貼ってるでしょ？

>>536
> ループしてるのは、「緩和派」だけだな。
> 実際に「取締り強化」されてる。
> また、維持派は、ソースのメンテもちゃんとしてる。
> ってか、維持派に有利なソースは、どんどん増えてますが何か？

お得意の妄想解釈加えたソースが増えたところで、もーまんたい

>>539
その１１の9より、引用
○最高速度２６４万５，７８６件（前年比+157,859件+6.3％）

なるほど、モーマンタイなのか。
今年も取締り強化しちゃいましょうね。

>>540
おい、実勢速度落ちてるはずだよな！
マンパワー不足で取締りもまかりならんのだよな。
で、なんで取締数が増えるんだ？取締対象速度下げたのか？
そのマンパワー、治安にまわせばいいものを。

>>541
実勢速度が落ちてても、入れ食い状態ですので、取れ高はいくらでも増やせます。
警察官のマンパワー不足は、今年から警察官の人数を増やしますので、問題なし。

治安云々については、治安維持のために、交通取締りをも強化しろとの世論調査の結果ですので。

>>542
> >>541
> 実勢速度が落ちてても、入れ食い状態ですので、取れ高はいくらでも増やせます。

いくらでも増やしてもらおーじゃないか。
まぁ、今の「生かさず、殺さず」を崩したらどーなるか、楽しみだねぇ。

> 警察官のマンパワー不足は、今年から警察官の人数を増やしますので、問題なし。
> 治安云々については、治安維持のために、交通取締りをも強化しろとの世論調査の結果ですので。

「悪質な」が抜けてまんがな。丸ごとコピペすればいいものをw
一部分だけ抜き出すのは、613曰く捏造っすよ〜

今度は粘着が本スレに出没中。
維持派って変な奴多いな。
おれの周りに維持派の知り合いいなくてよかた。

あのデータ至上主義の粘着は
文体が613とは違うから別人だろうが、
613とは違う意味でウザイ
と言うか、生理的に気持ち悪い感じ

613は官僚的ではあるものの、まだ人間味を感じるんだが、
あいつはなんか無機質な感じがするんだよな
0と1だけのコンピュータみたいな

庶民「感覚」で物を語る飼主＋を敵視してるのも
わかる気がするな

>>543
「いくらでも」と言いましたが、警察官は４％しか増えませんので、
マンパワーの観点からその程度しか増やせません。
警察力の有効利用を図っても、１割増加が限度でしょう。

できたら、速度違反も行政制裁金にしていただけるとウマーなのだが。
これさえ実現できれば、「民間委託」と「オービスで青切符も取り締まれる」ことの二つが可能となり、
マジで強烈な取締り強化が実現できそうなのです。

>>546
取締りの強化がそんなに簡単にいくわけないでしょうに
飲酒運転や駐車違反に比べて
速度違反を悪いと思わない人のなんと多いことか
そんな状態で強化したらいっくら日本人でもだまってないべ
むしろドライバー党が復活したら
ウマーになる可能性のほうが高い

それとさ、警察官増員って簡単に主張するけど
これからの数年間は団塊の世代の警察官が数千人単位で
退職期を迎えるわけ（警視庁ＯＢがテレビで言ってた）
増員したってすぐに使い物になるわけではないから
治安維持のためには交通取締り要員も
しばらくは減らす可能性もあるのでは？

>>547
＞ドライバー党が復活

そんなことは、あり得んでしょうな。
なぜ、ドライバー党が消滅したかご存じか？
それに、ドライバー党の残党は現在誰も政治活動をしてないじゃん。
速度規制緩和にしか興味ないのがバレバレだから、信用がないでしょうな。

それから、退職した警官は「再雇用」すればいいのだよ。モーマンタイ。
警視庁は実際にそうしてる。だから、他の道府県警も、それに見習えばいい。

>>548
速度規制をはじめとする権力の横暴が続くとすれば
皆無ではないのでは？
それがわかってるから
日本をぬるま湯社会にしておくという
与党のスタンスがあったわけだが
さて、小泉君は「言葉」以外に実行できるかな？

>>546
> >>543
> 「いくらでも」と言いましたが、警察官は４％しか増えませんので、
> マンパワーの観点からその程度しか増やせません。
> 警察力の有効利用を図っても、１割増加が限度でしょう。

あらあら、威勢よく言ってた割にはショボイでんな。
つーか、常に警察側に立ったような発言ですな。

> できたら、速度違反も行政制裁金にしていただけるとウマーなのだが。

そりゃぁ、警察さんはｳﾏｰかもね。
つーか、交通違反を非犯罪化することの問題点はないのか？

> これさえ実現できれば、「民間委託」と「オービスで青切符も取り締まれる」ことの二つが可能となり、
> マジで強烈な取締り強化が実現できそうなのです。

行政制裁にして非犯罪化したら、なんでオービス取締が可能になるんすか？
「現に犯罪が行われ」てなければ、写真撮っちゃダメだったんじゃないの？
つーか、今でも青切符の信号違反取締で、自動取締装置が設置されたんだけど、それに対しては無視？

つーかさ、青切符でオービス、やれるもんならやれよ。じゃんじゃんやれよ。
今でも、やる気ありゃできるだろうに。
なんで今までやってこなかったか、理由考えたこと有る？
なんで、オービスが赤切符だけに限定されたか、考えたこと有る？

青切符でオービス導入なんてやれば、その程度の抵抗じゃ済まないよ。

しかしまー、613は警察OBを儲けさせるためとも言われてる民間取り締まりやら、
警察OBを再雇用すればいいとか、さすが官僚主義でんな。
こういう施策が「良識」なのかね。そりゃ、民意と良識が異なるわな。
そんな良識ならいらねーや

根本的な「良識」に対する見解が
我ら一般人と恐ろしく異なるんだよな
裏金容認とか、マジで恐ろしい

官僚主義は恐ろしーわ

んーっと細かいことだけども質問
>>548
> >>547
> ＞ドライバー党が復活
>
> そんなことは、あり得んでしょうな。
> なぜ、ドライバー党が消滅したかご存じか？
これ、知りたい、正直すんごくしりたい、ツーか教えて

> それに、ドライバー党の残党は現在誰も政治活動をしてないじゃん。
> 速度規制緩和にしか興味ないのがバレバレだから、信用がないでしょうな。
えーっと
これ「全日本ドライバーズクラブ」のことですかね？
だったら、メインは「車検制度の撤廃」だったような

553←本スレのMr.粘着質データ厨？

事実への異常なこだわりがコワー。

懐の狭さが滲み出た良スレを連発してくれてたが
ここまでくると境界型っぽい。

>>550
＞行政制裁にして非犯罪化したら、なんでオービス取締が可能になるんすか？
＞「現に犯罪が行われ」てなければ、写真撮っちゃダメだったんじゃないの？

所有者責任を問えるようになり、運転手を割りださないで済むから。
運転手を割り出す必要がなければ、オービスで運転手の顔写真を撮る必要がなくなる。
簡単な理屈です。

青切符の範囲でも、顔写真、容貌を撮影しなければ、ＯＫ。
ナンバープレートだけで、所有者を特定できますからね。
ナンバープレートだけなら問題がないのは、Ｎシステムの例であきらか。

＞つーか、今でも青切符の信号違反取締で、自動取締装置が設置されたんだけど、それに対しては無視？

初耳ですね。ソースお願いします。

＞なんで今までやってこなかったか、理由考えたこと有る？
＞なんで、オービスが赤切符だけに限定されたか、考えたこと有る？

顔写真や容貌の撮影は、「現に犯罪が行われてる場合」に限るべきだから。
何もしてないのに、警察にガンガン写真を撮られるのは、嫌な人もいるのでしょう。

>>555は613じゃねーの？
本スレでも信号無視の自動取締り気については>>793で
書いてあるのがスルーされてるな

ソース
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004091000059&genre=A2&area=K00

で、違反をしておいて写真を撮られるのが嫌もへったくれもないだろ
速度違反は「悪い事」じゃないのか？「危険」じゃないのか？
（あえて「犯罪」と言わない理由はわかるな？）

だったら、切符の色なんか関係なく、取り締まるべきじゃないのか？
速度違反をして、写真を撮られる

現行犯じゃねーか

何でそれをやらんのか？と問われてるのもわからんか

>>553
＞> なぜ、ドライバー党が消滅したかご存じか？
＞これ、知りたい、正直すんごくしりたい、ツーか教えて

金の出費が増えたからです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E5%85%9A#.E3.83.9F.E3.83.8B.E6.94.BF.E5.85.9A
>しかし、1986年、1995年の選挙と相次いで供託金が引き上げられた。
>加えて1995年には確認団体に認められていた無料広告に「得票率が1%を切った場合は実費負担」の
>制限が付いたのをきっかけに、ミニ政党の立候補が激減。特に無料広告の事実上の廃止はミニ政党
>への負担が重く、2001年の参議院選挙に候補を立てた新党・自由と希望（既に解散）や新社会党は得
>票率1%を切ったため、未だに広告料を払い切れていないという。

>>556
あ、それテレビのニュースで見たけど、
反則切符も切るんだ。知らなんだ。
もう第一号は、取締り喰らったのかな？

普通のオービスと違って、電話回線使ったりして即座にチェックする態勢だから、
俺は、現行犯で捕まえるつもりと思ってたよ。

でさ、「後方からの通過状況」と、
「車のナンバー」を撮影すると書いてあるが、顔写真を撮るとはどこにも書いてないぞ。

>>558
信号無視でそういう取り締まりが出来るなら、速度でも出来るでしょ。
何でやらないの？やる気がないだけでしょ。

オービスで取り締まりするのに、
顔写真かどうかってそんなに重要なのかねぇ？
そんな事に拘るのは警察だけだろ

やれる取り締まりをあえてやらないのは、
取り締まりしすぎると国民の反発を食らうのが
わかりきってるからだろ
アホらし

>>559
信号無視でそういう取締りができるなら、「窃盗事件」でもできるでしょ。
何でやらないの？やる気がないだけでしょ。ってか。

やらないのは、「速度違反」だけではない。「窃盗事件」もだ。
日本の検挙率は刑事犯全てで、20％ちょっとしかないのをご存じか？

実被害がある事件でも、やれてないのだ。
加害者特定の捜査が必要な「速度取締り」にマンパワーは避けない。

>>560
はぁ？
「運転してたのは俺ではないです。」って言われたら、
運転者を特定する義務は、警察にあるんだぞ。

顔写真無しで、運転者を特定する方法を教えてね。

どうせ、代案無しのケチ付けだけなんだろうな。アホらしい。

>>561に補足。
交通取締り以外の検挙率が落ちてるのに、
交通取締りなんかやってないで、「泥棒」とかを捕まえろよ。という声があるのをご存じか？

全ての人間が、速度取締りを最優先にしてほしいと思ってるわけではないのだぞ。
交通取締りは、後回しでもいいぞと思ってる人間もいるんだぞ。そこのところ、理解よろ。

ちなみに欧州では
「違反取り締まりの無人カメラは欧州人権規約の違反」
という人達もいます。
人権大国フランスで2003年まで導入が遅れたのは
それが原因という話も

ま、緩和派にとっては、どんなやつでも規制派はうざいだろうと。

フランスは人権大国じゃなくて浮気大国。

>>558
> >>556
> あ、それテレビのニュースで見たけど、
> 反則切符も切るんだ。知らなんだ。
> もう第一号は、取締り喰らったのかな？

既に切符切られてます。

> 普通のオービスと違って、電話回線使ったりして即座にチェックする態勢だから、
> 俺は、現行犯で捕まえるつもりと思ってたよ。
> でさ、「後方からの通過状況」と、
> 「車のナンバー」を撮影すると書いてあるが、顔写真を撮るとはどこにも書いてないぞ。

顔写真は撮らないと思われるが、顔写真を撮らなくとも後方からの撮影も加える
事によって取締可能としている。また、バイクへも転用可能かもね。

>>561
> >>559
> 信号無視でそういう取締りができるなら、「窃盗事件」でもできるでしょ。
> 何でやらないの？やる気がないだけでしょ。ってか。
> やらないのは、「速度違反」だけではない。「窃盗事件」もだ。
> 日本の検挙率は刑事犯全てで、20％ちょっとしかないのをご存じか？
> 実被害がある事件でも、やれてないのだ。
> 加害者特定の捜査が必要な「速度取締り」にマンパワーは避けない。

あんたが613としたら、言い訳が醜いですなぁ。
取締強化と言ってみたり、マンパワーをさけないと言ってみたり。
あげく、「窃盗事件」にも人員が必要とは笑かしてくれますな。
世論調査の結果を曲解して、速度取締も強化とか言ってたときに、
他の上位も強化しなきゃならんなぁ、とか言ってたとき、お前はなんと
言ってたかな？
都合のいい理由を後付けしまくってるから、論旨に一貫性が無くなる。

どちらにしろ、信号無視で出来るんなら、速度違反でも十分に可能だろ。
10km/h以上とかで取り締まれば入れ食いどころの騒ぎじゃない訳なんだが、
なんでやらんかね？とりあえずは、所有者に郵送するだけっしょ？当分の手間は。

>>567
＞「他の上位も強化しなきゃならんなぁ、とか言ってたとき」
え？
そんなことを言った奴はいないが。

あなたは、すぐに捏造や歪曲の類をするので、
論旨に一貫性がない。
ってか、「あなたが」都合のいい解釈をするから、「俺の」論旨に一貫性が無いと
勘違いしてるだけだと思われ。

まず、上記の発言のレスを持ってきてね。
また、発言内容が違うレスを持ってくるんだろうなぁ。

＞どちらにしろ、信号無視で出来るんなら、速度違反でも十分に可能だろ。

ぜんぜん無理。
数が違いすぎる。

殺人事件の検挙率が絶対数が少ないから、95％ほどの検挙率を維持できてるが、
絶対数の多い窃盗事件は17％ほどです。

俺の指摘に反論すら全くできてない。
顔写真も撮らずにどうやって、「所有者に郵送するだけ」で済むのか？
もしかして、正直者だけを「当分の間」は取り締まるのかね？

「逃げ得」前提の取締りをしろとの主張ですかね？

ってかさ、この名無しって前から何が言いたいのか理解できん。
自らの命題が何もなく、いつもいつも「ケチ付け命題」だけなんだよなぁ。

今の取締りは、あなたの理想にあわんという理由だけで、ずっとケチを付けてるよね？
日本はあなたの独裁国家ではありませんので、あなたの理想だけにあわせることはできません。
あなたはずっとあなたの理想論を展開してるが、理想論は現実論と違って、実現は不可能なのですよ。

みんなで綱を引き合った結果なので、誰かの理想どおりの取締りが行われてるわけでもありません。
政治とは妥協の産物であることをまず理解されよ。

なんに対する一貫性を求めてんのかね？
取締りには、一貫性はない。なぜならば、多くの人の理想を同時に実現しなければならないために、
一つの理に縛られることができないから。まず、この現実をしっかりと理解されよ。

で、究極論理は、「如何にして、利便性を犠牲にせずに、死亡事故を減らすか」です。
この部分に一貫性があればいいのであって、それ以外の部分は妥協の産物。

>>569
> ってかさ、この名無しって前から何が言いたいのか理解できん。

お前がアフォだから理解できないだけだよ

>>568
> >>567
> ＞「他の上位も強化しなきゃならんなぁ、とか言ってたとき」
> え？
> そんなことを言った奴はいないが。
-------
736 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/01/25 22:16:01 ID:hsS1qt5e
上から６位までを頑張ればいいんじゃないの
別に７位以下をやるなという意味じゃないが、
６位以上の取り締まり強化をやった上で
７位以下の強化もできるほどマンパワー増えるわけ？


737 名前：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc [sage] 投稿日：05/01/25 22:21:01 ID:aSZBQ56/
>>736
その理屈は無理があるでしょうな。
６位と７位の線引き基準が出来てない。

なぜ「６位」までとするのかな？

もちろん、上位のほうが望む人間が多いのだから、「より」取締り強化をすべきだが、７位は無視しろとの理由とはなり得ない。
---------

どこが違うの？またお得意の、一言一句合致してなければならないってか？

>>570
アフォというやつがアフォ。とはよく言ったものだ。
相手がアフォだからと言う理由で、己の表現力無さに目をつぶる。

命題がわからんと言ってるのだから、
命題だけを切り出して書いてみ。それで済むはずなのに、
「お前がアフォだから理解できないだけだよ」で、誤魔化しちゃうのね。

で、>>568で、俺が求めたレスもさっさと持ってきてね。

>>571
あらら。思った通り、「違う」発言を持ってきたね。

歪曲乙。

>>571
でさ、
「もちろん、上位のほうが望む人間が多いのだから、「より」取締り強化をすべきだが、７位は無視しろとの理由とはなり得ない。」
と書いてるよね。何が問題なのだろうか？

捏造や歪曲をしなければ、俺の発言に論旨の一貫性があることは明白なのだが。
一貫性がなくなるのは、俺の発言をあなたが捏造するがためと証明されたようなもんですな。

捏造する意図がないなら、原文のままで切り出せばいいだけ。
一言一句合致してないだけであって、内容は同じとかいう「捏造論」を展開するな。

最近の613は相手すんのもアフォらしいくらい
おかしな事を言いだしたな

本スレその１０や１１の前半はまだ可愛げもあったが、
ここ最近は電波出しまくりだな
精神病再発でもしたか？

>>568
> あなたは、すぐに捏造や歪曲の類をするので、
> 論旨に一貫性がない。

捏造や歪曲の類をしたとは、こりゃまた捏造ですなぁ。

> ＞どちらにしろ、信号無視で出来るんなら、速度違反でも十分に可能だろ。
> ぜんぜん無理。
> 数が違いすぎる。
> 殺人事件の検挙率が絶対数が少ないから、95％ほどの検挙率を維持できてるが、
> 絶対数の多い窃盗事件は17％ほどです。
> 俺の指摘に反論すら全くできてない。
> 顔写真も撮らずにどうやって、「所有者に郵送するだけ」で済むのか？
> もしかして、正直者だけを「当分の間」は取り締まるのかね？
> 「逃げ得」前提の取締りをしろとの主張ですかね？

信号無視の場合も、所有者に郵送するだけだろうに。
数は違うとは言え、信号無視で出来るものが、速度違反で出来ないわけはないだろうに。
まぁ、滅茶苦茶手間がかかるだろうねぇ。なにしろ、殆どのドライバーが捕まるんだもんな。
ただ、そんな事態になれば、さすがの国民も黙っちゃいねーわな。
警察さんも、生かさず殺さずの絶妙の手綱さばきですなぁ。

ところで、民間委託すれば、この膨大な取締が可能となるとでも？

>>574
ちなみに言っておくが、「他の上位の・・・」は、613が発言したものとして
取り上げたんじゃないんだがな。
他の上位も取締強化しなければならん、はお前に対して他の人（俺含め）
が言ったものだ。
捏造扱いされても困っちゃうなぁ

>>576
＞信号無視の場合も、所有者に郵送するだけだろうに。

ソースプリーズ。

「運転してたのは、俺ではない。」と言われたときの対処法の提示をよろしく。

そう言わせないように法律変えればいいだけじゃん

官僚ならそのくらい簡単だろｗ

だいたい、信号無視のオービスだってもう実際に動いてんだから
同じように速度も取り締まりすりゃいいだけの話だろ
こんなところでソースプリーズなんてアホ面下げて言ってないで、
京都府警にどうやってるのか問い合わせたら？

>>579
信号無視と15km/h未満の速度超過では絶対量が違うのだよ。

少ない人数に対してなら、個別に捜査すればいいだけ。
実際に駐車違反もそうしてる。

けどね、それではマンパワーが足りんのよ。だから、駐車違反は来年からその方法を止めるわけね。

信号無視の何十倍もいる速度超過に対し、どうやって同じように取り締まるのか、早く教えてよ。

でさ、あんたらが邪魔してるから、法律を変えられないのだがなぁ。
どうやって、法律を変えるの？緩和派に邪魔を止めさせる方法を教えて下さい。
速度超過に対しても、行政制裁金にしようという案はすでに出てるのだ。
出た上で、反対派の議員がいるために却下されてるのだ。

世論と民意を邪魔扱いするのが良識ですか？

＞信号無視の何十倍もいる速度超過に対し、どうやって同じように取り締まるのか、早く教えてよ。

そもそも、何で信号無視と速度違反でそれだけ
違反車の数が違うのか、足りない脳味噌使って少しは考えたら？

つーか、何十倍どころの差じゃないだろ
何万倍か何十万倍だろうな

>>582
＞そもそも、何で信号無視と速度違反でそれだけ
＞違反車の数が違うのか、足りない脳味噌使って少しは考えたら？

なんでだろ？
そもそも、何で殺人事件と窃盗事件でそれだけ
違反者の数が違うのか、足りない脳味噌使って少しは考えたら？

の問いと同じぐらいの愚問だな。

殺人、窃盗を交通違反と同列、しかも軽微な違反と
同列に語ろうとする程バカなんじゃ、
そのうち本当に誰からも相手にされなくなるな

>>584
交通違反だけを特別視して語ろうとする程バカなんじゃ、
そのうち本当に誰からも相手にされなくなるな

>>585
勝手に吠えてろよｗ
自分が言われて悔しい言葉を
オウム返しすれば相手も悔しがると思ってんの？

お前が言われて悔しいのは、言われた言葉が的を射てるから
こっちはお前のトンデモ理論でオウム返しされても
屁とも思わねぇがな〜

>>586
オウム返し＝あなたの理論を返してるだけなのだがな。

俺の論ではないｗ
トンデモ理論はあなたの論。

行政制裁金は司法での白黒が付けられないから反対されているのでは？
今は一応建前では司法で白黒が付けられる。
不起訴にも関わらず点数そのままっていうのには法学でもおかしいって説があるしね。
なによりすべての違反のプロセスが警察のみで完結させるなんて危なくてしょうがないよ。

>>588
行政制裁金が司法での白黒が付けられないソースプリーズ。

まだ、動き出してないから、ちゃんと調べてはいないが、
普通に裁判受けれるはずだぞ。

＞不起訴にも関わらず点数そのままっていうのには法学でもおかしいって説があるしね。

これのソースもプリーズ。

＞なによりすべての違反のプロセスが警察のみで完結させるなんて危なくてしょうがないよ。

あれ？公安委員会は関与してるはずだが。
警察のみで完結などしてませんな。

>>580
> >>579
> 信号無視と15km/h未満の速度超過では絶対量が違うのだよ。
> 少ない人数に対してなら、個別に捜査すればいいだけ。
> 実際に駐車違反もそうしてる。
> けどね、それではマンパワーが足りんのよ。だから、駐車違反は来年からその方法を止めるわけね。
> 信号無視の何十倍もいる速度超過に対し、どうやって同じように取り締まるのか、早く教えてよ。

民間委託して行政制裁金導入したらやれるんでしょ？自分で言ってたくせにな

> でさ、あんたらが邪魔してるから、法律を変えられないのだがなぁ。
> どうやって、法律を変えるの？緩和派に邪魔を止めさせる方法を教えて下さい。
> 速度超過に対しても、行政制裁金にしようという案はすでに出てるのだ。
> 出た上で、反対派の議員がいるために却下されてるのだ。

取締強化に全面賛成、っていうのが世論なら、すんなり通るはずじゃないの？
反対意見が出ると言うことはどういうことか、ちっとは考えろ。
「邪魔してるから」とか、「邪魔を止めさせる方法を」とかいうのは乱暴な考えだな。
こんな奴が「良識」ですか、あーそうですか。そんな良識いらねーや

>>589
> >>588
> 行政制裁金が司法での白黒が付けられないソースプリーズ。
> まだ、動き出してないから、ちゃんと調べてはいないが、
> 普通に裁判受けれるはずだぞ。

現在と比べてかなーりハードルが上がりますなぁ。
「不起訴」というものが無くなるし。

> ＞不起訴にも関わらず点数そのままっていうのには法学でもおかしいって説があるしね。
> これのソースもプリーズ。

有名な話なんだが。ソース要求する前にちっとは自分で検索しろ。
http://www.police.pref.saitama.jp/kenkei/menkyo/kousin/q_a/q_a.html
埼玉県警のFAQにものってるが、点数累積による免許停止・取り消し処分に対しては
意見の聴聞の機会が与えられるが、点数のみの場合は明記されていない。
不起訴の理由が起訴猶予の場合は、取り消すのは厳しい
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/FAQ/syobun/syobun-kisoyuuyo.htm

> ＞なによりすべての違反のプロセスが警察のみで完結させるなんて危なくてしょうがないよ。
> あれ？公安委員会は関与してるはずだが。
> 警察のみで完結などしてませんな。

公安と警察は別物ですか、そうですか。

>>590
民間委託には、反対派の議員という壁があるので、現実問題、少し難しいのよ。

＞反対意見が出ると言うことはどういうことか、ちっとは考えろ。

ちっとぐらいは考えてますよ。
考えた結果、どうしようもないとの結論です。

じゃあさ、逆に言うが、
「速度規制維持」と内閣総理大臣や国家公安委員長が言ってる。
86人の議員が、死亡事故を減らせと超党派で結束してる。
そして、警察は危険だからと、速度規制の緩和に反対してる。

これがどういうことか、あなたもちっとは考えろ。
「利権」とか、「天下り」とかいうのは乱暴な考えだ。

>>591
そりゃ、「不起訴」はなくなるだろう。そのための行政制裁金なんだしさ。
なんで、「不起訴」がなくなるとまずいの？

＞有名な話なんだが。ソース要求する前にちっとは自分で検索しろ。

他人に検索させる前にソースを出せ。
「取り消すのが難しい」のと、「法学でもおかしいって説がある」のとは、全く違う。
その説のソースを求めてるのだ。誰が、言ってるの？

＞公安と警察は別物ですか、そうですか。

そうですよ。当たり前です。

>>592
なんで反対派の議員とやらは駐禁は民間委託可で速度はだめなんだ？
まーた公安委員会の抜け殻化を正当化するループやりたいのか？
ばか者が！
公安の仕事を警察が代行していると認めてんだろｗｗｗｗ

>>594
そんなことは、反対派の議員に聞け。

で、公安の仕事を警察が代行などしてない。以上。

>>594
一応、答えておいてやるよ。

「取締りのための取締りになる」かもしれんから反対なんだとさ。

現状でも十分、取締りのための取締りだがなー

何でもいいけどよ、
613みたいなアフォはとっくの昔に
誰からも相手されなくなって当たり前なのよ

それでも引きこもりの相手をみんなで
してやってんだからさ、
もうちっとマシな面白いネタを出せや

　「俺は、基本的に官僚主義だからな」
　「今の速度規制は俺に都合がいいから潰させるわけにはいかない」
　「俺の親が言ったから事実」

これを超えるヤツなｗ

引きこもりの相手をしてやる代わりに、
お前が面白いネタを出す

ギブアンドテイクだよ、613ｗ

>>597
現状は、これっぽっちも「取締りのための取締り」ではない。以上。

取締りのための取締りってのは、後ろから煽りまくって、速度超過したところを取り締まったり、
一方通行の標識を見えないように細工しといて、進入してきた車を取り締まったりとかだ。

現状のように、己の判断で違反してるのを取り締まるのは全く問題なし。

何でも警察の都合のいいように考えられる
思考停止613に乾杯！！

官僚主義と自称するくらいだからしょうがねーな

警察利権を守るのも楽じゃねーよな
１日中、2ｃｈを監視してんだろ？
おつかれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>599
> 現状は、これっぽっちも「取締りのための取締り」ではない。以上。
> 取締りのための取締りってのは、後ろから煽りまくって、速度超過したところを取り締まったり、
> 一方通行の標識を見えないように細工しといて、進入してきた車を取り締まったりとかだ。

ほぅ、その定義付けは果たして一般的なのかな？初耳だなぁ。
煽りまくるとか、標識見えないように、なんて取締以前の問題だけどな。
そんなことが頻発してりゃ、暴動起こるわ。

ちなみに、政府側の人間（交通局長）も「取り締まりのための取り締まりと言われると、甚だ私どももつらい
ものがありますが・・・」と言うだけで、否定しないんだよなぁ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/159/0002/15906020002018c.html

> 現状のように、己の判断で違反してるのを取り締まるのは全く問題なし。

「全く」問題なしねぇ。へぇー。

>>600
何でも自分の都合のいいように考えられる
思考停止のあなたに乾杯。

思考停止君はほっといて、
世論も望んでることですし、今年も取締り強化でいきましょうね。

>>601
明言してないだけであって、はっきりと否定してるじゃんか。よく読め。

>>602
> 世論も望んでることですし、今年も取締り強化でいきましょうね。

何の取締強化を世論は望んでるんですか？
ちゃんと書いてくれなきゃ分かんなーい

>>603
> >>601
> 明言してないだけであって、はっきりと否定してるじゃんか。よく読め。

取締のための取締が、お前のマヌケな定義で説明されるようなものだったと
したら、「そんなことはあり得ない」と即答するはずだよなぁ。

>>605
俺のは定義ではなく、明らかに「取締りのための取締り」となる例示だ。

でな、リンク先で議論されてる
「その地域を知らない、地域以外の方が六十キロ、七十キロで走っているとどんどんどんどん捕まえていく」
という行為が、「取締りのための取締り」に該当するかどうかという話だ。

該当することが「あり得ない」なんて、論理展開を議員の前でできるわけがなかろうが。
該当するかどうかを判断するのは質問者の側。
でリンク先では、「取締りのための取締りではなく、事故減少のための取締りだ」と、説明を続けてるでしょ。

>>606
取締のための取締とは、俗に言う点数稼ぎのための取締だろ。
お前の例示したものは、下手すれば違法行為であり、話にならんわな。
煽りや標識隠しはやってない。だから現状取締のための取締はこれっぽっちもない。
っていうのはおかしな論理組み立てだな。

まぁ、誰かがはっきりと定義付けしたものではないけど、
「取り締まりのための取り締まり」でググって見たところで、お前のような
おマヌケな解釈してるところが見あたらないんだけどな・・・。

>>607
まず、確認を。

点数を稼げばなぜ「取締りのための取締り」になるのですか？
また、点数も稼いでいるが、事故も減る。という取締りは「取締りのための取締り」なのですか？

>>608
> また、点数も稼いでいるが、事故も減る。という取締りは「取締りのための取締り」なのですか？

事故も減る、という役割を果たすような取り締まりなら、取締のための云々は言われねーわな。

>>609
了解。

では、死亡事故減少のための取締りは、取締りのための取締りではないとの理解でよろしいか？
それとも、死亡事故は減少するが、事故総数はあまり減少しない取締りは、「取締りのための取締り」？

何をゴチャゴチャ抜かしてんだよ
だからどんどん取締りしろつってんだろ
１５キロ以下の違反でもバンバンやれやってな

>>611
だから、バンバンいけるように、
速度違反も行政制裁金にさせてくれよ〜。

速度違反の取締りは、取締りのための取締りではないんだからさぁ。
「取締りのための取締り」になる可能性があるなんて理由で反対せんでくれよ。

頼むよ〜。

>>612
官僚の力でそうすりゃいいじゃん

何、国民にすがってんの？ｗ

>>613
日本は、国民主権の国家だぞ。
どうやって、官僚の力で、んなことするのかと。

>>614
何言ってんの？
あんた、日本は官僚主義国家って言い放ったお方でしょ？ｗｗｗ

>>615
捏造厨さんでしたか。では、以後スルーと。

>>616
またまた出たー！捏造厨認定！

自分で言った事まで捏造扱いって、
まさに北朝鮮と同じだな

それともあれか、ここでは「名無し」作戦か？

>>618
では、「日本は官僚主義国家」と俺が言ったレスを持ってきてね。簡単な話です。
どうせまた言ってないレスを持ってくるんだろうけどｗ

>>619が過去スレ613だとして。
以下本スレその１0の847。

No.847：過去スレ613 ◆MLT5hsRUQc 　 sage [2005年01月20日(木) AM 01:58 ID:SoKMucOK]
>>846
＞「俺の親が言ったから事実」

俺がいつこんなことを言ったのだろうか？
ってか、俺の親に聞けば、「情報提供者」の実名もたぶんわかるぞ。
そこまでを俺に教えてはくれんだろうが。

俺は、基本的に官僚主義だからな。
ってか、日本はそういう国だ。
ある程度の地位にある人が言ってる。
それを根拠に物事が進むワケね。

以上、はっきり言ってますね。 もう忘れちゃった？本スレでも散々馬鹿にされてたのに。

>>612
ついでに行政制裁金なんて「キチガイに刃物」でしょ。
裏金つくってその告発者をいきなり異動させちゃうような腐った組織。

そんな組織が他の（司法）とかの影響も受けずに金毟りまくれるとなったらどうなるか、
火を見るよりも明らか。

只でさえ今は「キチガイに鉄砲」なんだから。

まずは凶悪犯の検挙率上げながら自らをちゃんと逮捕して責任を取ってからだよ。
利権のネタを増やすのは。

>>620
あらら。また書いてないレス持ってきたのね。
いつもいつも捏造乙。

>>621
行政制裁金は、「警察」から「民間」に委託するためでもあるのだが。
凶悪犯の検挙率を上げるためでもあるのだが。

何度も言うが、捏造論を展開する目的ってなぁに〜？
捏造する方法ぐらいでしか対抗できんから？ｗ

圧勝だけでなく、楽勝なんだが。もっちっとまともな論理を展開してくれ。

MEN6abXSが過去スレ613じゃないと思ってる人

そんな奴、いるのか？？ｗ

>>620も捏造扱いとは恐れ入った

>>624
は？
>>619-621を読み直せ。

>>625の補足
>>621は余分だった。>>619-620を100回読め。

ってかさぁ、いい加減に、捏造論を展開するの止めたら？
そんなことして、なんか意味があんの？

俺が言ってもいないことを、言ったように捏造したり、
流れの中の一文を切り取って、歪曲したり、

んなことして何が楽しいの？ワケワカラン人たちだ。
データもソースも何もないから、
捏造でもしないとどうしようもないってのは理解できるけどさぁ。

規制緩和を望むのなら本スレで、ちゃんと相手してやるから。
自分の論拠とするソースとデータを集めてから出直してこいよ。

ま〜た「一字一句同じじゃないと俺が言った発言じゃない」作戦ですか？

もう613もネタ切れで全然面白くねーな

面白ネタを提供できねーんなら、いい加減このスレから消えろや

＞俺は、基本的に官僚主義だからな。
＞ってか、日本はそういう国だ。
＞ある程度の地位にある人が言ってる。
＞それを根拠に物事が進むワケね。

これを読んで、「日本が官僚主義国家」だと
発言してないと言い張るなら、マジで日本語勉強し直した方がいいぞ

>>628
お前が勉強し直してこい。
この捏造論者が。

緩和派は、ソースも出せない、データも出せない。
そして、相手の論を捏造、歪曲ばっかり。

お前ら、そんなことしかできんのか？ｗｗｗ

ちょっとちょっと、マジで613頭おかしくなったんじゃね？

薬でもやってんじゃねーのか

関わるとロクな事にならないから、
しばらく放置すっか

>>631
敗北宣言乙。

MEN6abXSって613じゃないのか？？？

そうじゃなきゃついに火病が発病したか？？？

613の本文そのまま持ってきても捏造か？？？

>>633
はぁ？

>>619を100回読め。

MEN6abXSは613さんじゃないと思う
おそらくデータマニアの粘着質の人ではないかと

>>635
その可能性は０。だって、俺は（ｒｙ

>>636
あ、ほんとだ
ここ数レスだけ読んで
態度悪いから勘違いしちゃった

>>637
どちらかというと、俺のが態度悪いけどなぁ。
こっちは名無しなので、本スレよりかはいくぶんか、お気軽にレスを返しておりますので。

捏造を捏造か。しかも、また、とか言ってるしな。

>>629
壊れ気味だなｗｗｗｗ
通訳すると「”＄＃＄％＄＆”！”＄”！＃＄”！＃＃％＆」と吼えております。

もうここまで来ると、613は本物の知的障害者に見えてきた

お気の毒にねぇ

捏造するための言い訳必死だなｗ

613以外の人は、
613以外の人の発言を捏造だと思ってる人は誰もいませんので
ご心配なく

>>643
あ、そうなんだ。

捏造するための言い訳必死だなｗ

ＳＫ氏を側面支援しようという人は
出てこないのかねえ？（鬱）

あーたらの書き込みに感化されて
行動してるのだから
今後の行動の助言くらい
してやんなさいや>>緩和派の皆さん

>>645
煽り乙

>>646
煽りと言われようが何だろうが
あーたらは何も手助けしてないでしょうが？

で、今回も冷笑してスルーなんですか？

まあＳＫ氏を「アフォ」呼ばわりしてた
緩和派らしい人もいたけどね

>>647
646は613だろ
SK氏を手伝うわけがない

このスレも本スレも
もはや速度規制緩和目的ではなく
613叩きが目的になり、
その613も最近壊れすぎてて
相手する価値もないからね

２ちゃんの関連スレで緩和運動をするのは無理があると思われ

じつは他のところで緩和運動が始まってたりして。
613とデタマニアは要らないからのう。

>>649
始まるも何も(w)

由利弁護士の話もそうだけど
やってる人はずーっと昔からやってるよ

で、やるぞやるぞといいながら
なーんもしないで、
ひたすらブツクサ言ってる人も
これまた昔からいると

で、警察もそれなりに対応している

ここいら、ちょっと大きめの本屋さん辺りで
立ち読みでもすればすぐにわかる話だ罠

で、前人の足跡をきちんと調べるか調べないか？
ここいら運命の分かれ道だと思うけどね

さらに言うなら
米英それにカナダでは
全国レベルで組織化された運動があり
アメリカに関して言えば
政策シンクタンクが後ろ盾になって
政策を動かした
その結果なんだけどね

さて、日本はどうか
瞬く間に消え去った「全日本ドライバーズクラブ」
の意志を受け継ぐ政策集団の出現はいつか？
こればっかは、水面下であーだこうだやってても
仕方がないからねえ

個人的には何時出てくるかとても楽しみなんよ
いや、皮肉でも何でもなく

>>648
>>646は俺じゃないよ。

緩和派が実は自分一人だけだっと、ＳＫ氏もそろそろ気づくころでしょう。
ＳＫ氏に「釣れたーーーーｗ」とネタばらしをしてあげないさいよ。

＞２ちゃんの関連スレで緩和運動をするのは無理があると思われ

だったら、どこなら無理がないのですかね？

>>649
で、
＞他のところで緩和運動が始まってたりして。
を知ってるなら、SK氏に教えてやんなさいや

私に見られるのがシャクだったら
例の掲示板でフォロー書き込んで
SK氏が確認したのがわかったなら
即座に書き込み削除すればいいだろうし

え、とっくにやってるって？そりゃ失礼

>>652
ＳＫ氏ではありませんが緩和派ですがなにか？

>>654

>>645>>647あたりを読んだ上で、それでもあなたは自分を緩和派と言いますか？
お見事ｗ

>>655
意味不ー＆わけわかめ。
緩和派の定義プリーズ。

613は信号無視を率先して行なっていたというDQN認定発言！