キャラネタ板愚痴スレッド@2ch最悪板

ローカルルールの最終的な草案は、このとおり。
●まず「2chガイド」「2chインフォメーション」を読みましょう。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。スレッド数軽減にご協力願います。
→出来るだけ、すでに存在するスレと同じキャラでスレを建てないようにして下さい。
→同じ作品で幾つもスレを立てるのは、なるべく避けて下さい。
→統合出来そうだと思った類似内容・ジャンルのスレは、出来るだけまとまるようにして下さい。
→なりきりの掛け持ちは自粛しましょう。なりきり希望者は大勢います。
→1000レスまで続けるのはスレ１の義務ではなく権利。途中で終了し、他の人にキャラハンドルを譲るのは自由です。
●オリキャラはなりきりとは言えないのでご遠慮下さい。
　コテハンスレと判断される場合、2chガイドラインによって削除・移動対象となります。
●キャラハンドルは個人のものではありません。なりきりは、キャラハンを一時的に使用しているのだということを意識しましょう。
　キャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です。
●板違いの話題は移動・削除される事があります。
●ここは２ｃｈです。
　エロチャットは当然不可・仲間内だけのなりきりチャットもご御遠慮下さい。
　ここのログはネット上で公開される情報であり、いつでも名無しさんのツッコミがあることを忘れずに。
　本物はいません。ネタを粋に楽しむ板です。

キャラネタ板スレッド削除依頼スレを見て驚きました。
重複、板違い、という理由で削除依頼を出している方がいらっしゃいますが、
ローカルルールが決まっていない現在、そういう依頼の出し方は許されるのでしょうか？
(削除ガイドラインを熟知していないので、もしかするとOKなのかもしれませんが)
すると、現在重複している漫画系同作品のスレも、すべて削除対象なのでしょうか？

依頼を出した方は、「足きり前の荒らし目的のスレなので」依頼OKだ、
とお考えのようですが、荒らし目的かどうかが万人に(具体的には、削除人に)
はっきり分かる形で依頼しないと何時までたっても削除されないでしょう。
削除人は、はっきり黒と分からないと削除をしてくれない傾向にありますので、
灰色では保留されてしまうはずです。
(そしてローカルルールが決まっていない現時点では、万人に理解できる形で理由を
　示すのは困難ではないか、と思うのですが･･･削除ガイドライン違反以外は･･･)

足切りに脅かされるこの状況を緩和するため、削除依頼がとおりやすくするためにも、
ローカルルールの策定が急務かと思うのですが、皆様如何でしょう？
(策定議論は、また削除議論板辺りに新スレ作って･･･もうありましたっけ･･･？)

>7
最低でも、立ててから一時間以内に質問をほっとらかしにしてたら
たて逃げと思われちゃうよね。



9 名前： _ 投稿日： 01/11/01 16:08 ID:TICMWAVk

ここはsage進行の方がいいのかな？

>8
スレ建てた直後、何も宣言しないのも問題あると思う。
その後、最低でも一日以内に何らかの返事をして欲しいよね。



10 名前： 　 投稿日： 01/11/01 16:20 ID:vbBS9CoL

前に誰かが作ってたローカルルール草案がどこかに行ってしまった・・・(;´д｀)
持ってる人貼って下さらぬか・・・？

11 名前： ７ 投稿日： 01/11/01 16:20 ID:S8tbSG80

そっか、ここは名前入れないとダメなんだ･･･。

重複＝完全に同じ趣旨のスレがある
（同じ作品の同じキャラの質スレ・同じ作品の総合雑談が二つ、とか）
っていうように考えてる。最近だと天道道場が多発してたよね。
あと、この板では、キャラのスレじゃない情報系のスレにおいて、
「これはこのスレと内容似てるから重複」って指摘がたまにある。

>8
立ててからは、３０分程度はレスを付けるか、
「レスはいつ頃する」と２にでも残しておくか、
もしくは２４時間以外に溜まったレスをするか。
･･･この辺りで立て逃げかどうかを判断してるけど･･･。

12 名前： ７ 投稿日： 01/11/01 16:20 ID:S8tbSG80
ゴメン、書いてた間に･･･sageます。
13 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/01 16:24 ID:bbCNjiBm

>>7
削除はローカルルールではなくガイドラインに沿って行われる。
>>8-9
１やコテハンが占有するスレ自体削除対象。
１やコテハンの返事を要求するのも同じ事。
そういう傾向が強いネタだから隔離板を作ったんだろうが、
できるだけガイドラインには反しないようにな。

このスレッドは、おっぱいという「物(身体の一部)」になりきるという、なりきりスレッドとして
成立している(オリキャラでない)とは判断して頂けないのでしょうか？
もうすでにキャラハンの引退宣言が出たため、このスレッドに関しては議論も無意味に
なりますが、今後もこのような判断が続くとなると、ローカルルールでオリキャラの厳密な
定義をつけざるを得ません(少し前に自治スレでも問題提起されましたが、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」 以上の適切な定義を
つけるのは困難ということで、オリキャラについてローカルルールでは触れないで置こう
という結論が出たばかりです)。

オリキャラの定義について、削除人の方々の見解、他ボランティアの方々の見解を
お聞かせ下さい。
すみません長くなりました。要は、
「オリキャラの判断で、住人の考え(.>2)と削除人の方々の考えに相違があるのかどうか
　お聞かせ願いたい。もし相違があって、必要ならローカルルールでの定義付けを
　再度住人同士で話し合います。」
ということです。

他のボランティアの見解でも良ければ一言。

削戮の野 ★さんや施工士＠削除屋 ★さんではありませんが、おそらく「オリキャラ
の定義について」というよりもむしろ、「削除ガイドライン　７． エロ・下品」に抵触する
のではないかと考えられたのでは、と推察されます。
２ちゃんねるでは「エロ」とは
-------------------------------------------------
188 名前： ひろゆ子＠管直人 ★ 投稿日： 2001/01/26(金) 08:50 ID:???
中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
>181さん
[email protected]はなおったですー
-------------------------------------------------
http://qb.2ch.net/sakud/kako/977/977615025.html の>188
ということだそうです。
またこれも私の発言ではありませんが、参考として挙げておきます。
-------------------------------------------------
460 ：削除屋γ ★ ：03/02/23 04:53 ID:???
追記です。
>>458の要請は、普通のスレッドも潰していたのと
サーバ負荷や板の雰囲気他を考慮した為であって、
おっぱいスレが公認になった訳ではありませんので、
その点はくれぐれも御理解下さい。

＞「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」 以上の適切な定義を
＞つけるのは困難ということで、オリキャラについてローカルルールでは触れないで置こう
＞という結論が出たばかりです

別に「他の住人がなりきりできないもの」とか書いちゃえばいいと思いますけどね。
どうしてもと言うなら「出典が全く確認できないキャラや個人三種」で適切でしょ。
三種は固定ハンスレになるか他の人がなりきれないかのどっちかですから。

ちなみに、定義ができないという説はオリキャラを認めるという説の事でしょうね。
出典が全く確認できなくても勝手に設定作ってなりきれるなら、
オリキャラを禁止にする必要も無いわけで。
禁止にするという前提があれば、定義は上記でできているはずです。
つまり、定義の議論は実際の所、オリキャラを禁止するかどうかの議論で、
実は禁止しないという結論が出てしまっているのではないかと思うんですよね。
そうやって他の人も勝手になりきればいいものを、
何から何まで1に頼りがちな文化に問題があるような・・・。
とどっかでも言いましたが。

あと、今回のようなケースなら禁止事項を書かなくても、
許容事項を書けば済むと思います。
３次元（特に一般名詞）は「キャラネタ」という名称から、
不可なんじゃないかと誤解されやすい所でしょうし。
ただし、固定ハンは固定ハンスレになりますね。
この程度なら過度なエロ下品という程でもなく、キャラネタ板は
ネタ雑談系のカテゴリーの板でもあるしネタ系のなりきりスレとして
スレッド処理の必要はないとの判断もありかもデスね。
この辺りの判断は人によっても違うと思うので今回の
判断自体が間違いともいえないとも思えますけど。

オリジナルキャラによる削除対象であるかどうかは
非常うに微妙なところかもデスが、人体の一部のなりきりと
ということなのでなりきり自体の人格？はオリジナルにはなるものの
他の人から見ても何のなりきりか判りますし、
崩し系やネタ形のなりきりのジャンルにも当てはまるものとも思えます。

この辺りは住民の皆さんでよく話し合ってみてはいかがでしょうか？

私の判断と致しましては板違いではないと思いました。
もちろんこの程度でエロ・下品に完全に当たるとも考えておりませんでした。
ただ一瞬、投稿目的として「利用者を揶揄するために作られた」ものであるのかどうか、
つまり「おっぱい」という単語より >> 1のテンプレである
「もむとおっきくなるってほんとうですか？ 」のみである事に疑問が湧き、
板の現在、未来にどのような影響を及ぼすのかが計りしれず
なりきり板に詳しい他の削除人の判断を待とうと考え
「スレッド自身の趣旨が疑問に思われますので何方かにおまかせします。」
との報告を残したわけです。

いずれにしろ「物(身体の一部)」になりきるという事については
問題にならないと考えますが、
エスカレートを極め陰核になりきるという様な事だけはお止め頂きたい、
エロ・下品も頭の片隅に置いて頂きたい、とこのように思うわけです。
そこなのですが、あのスレッドの>1はテンプレではなく、立て逃げのようなものです。

スレの１はスレッド処理の判断材料の一つでもありますけど
実際のスレの内容自体もまたその判断材料の一つでもわけですよね。

特になりきり板では立て逃げスレを他のキャラハンさんが
来る事により、スレを立て直す例が多いように見受けられます。
勿論なり板だけではなく、ほかの板の処理でも同様にレス処理の場合には
依頼があった当該レスだけではなくスレ全体の流れなども見ていただけると
より確実な処理が出来ると思いますデス。
ただ今回はどうも腑に落ちないところが御座いまして
何方かに丸投げと申しますかご判断を頂こうと、
他にも要因は御座いましたが、まぁ、誤解をお解きになって頂きたい、
それ以上に貴重なアドヴァヰスはほんとうに有難い、
とこのように思うわけであります。

ありがとうございました。

削除依頼をｽﾙｰした件ですが、
私自身に「ｷｬﾗﾈﾀ板=著作物の登場人物(2次元・3次元を問わず）・歴史上の人物・有名人のなりきりをする板」という
認識が強かったため、「おっぱい（人物ではないもの）のなりきりはNGであろう。」と判断しました。

これは板の趣旨を誤って認識してしまっていた私の不注意です、大変申し訳ありません。
お手数ですが、私の削除判断はｽﾙｰではなく未処理とさせていただいて、
他の削除人さんの判断を仰いでいただくということにしてもらえますでしょうか？

>>1さんや他の方々にはつまらぬ手数をかけさせてしまったとともに、
ご期待に添えるような議論にならなかったことをお詫びいたします。

今後はより慎重に作業を行いたいと思っております。
これからも私の判断等に至らぬ点がございましたら、ご指摘、ご指導をお願いいたします。

最後に該当ｽﾚのｷｬﾗﾊﾝさんへ、私の誤判断により不快な思いをさせてしまって大変申し訳ありませんでした。

ですが、ルールに書くと、それを盾にしてむりやりスレをまとめさせようとする人が
必ず出ると思います。

ルールは長く残るものなので、現状対処だけではなく、
普遍的なものを最小限だけに絞るべきです。

特に、乱立制限が具体的すぎ、また、執拗なほどに多すぎます。
いままでも、乱立しても自然に良スレだけが淘汰されて残ってきました。
自浄力に任せる度量も必要です。
また、「なるべく」「出来るだけ」などがついた項目は、強制力がありません。
良識ある人だけが守り、厨には無視される事でしょう。
「遠慮して」でさえ、「やめろ」ではなく「遠慮しながらやればいい」事だと
わざと曲解す人もいるのです。
また逆に、極度の自治厨にとっては、「なるべく」「出来るだけ」を無視して
並立スレに口出しをする（＝荒らす）ネタにできます。
→統合出来そうだと思った類似内容・ジャンルのスレは、出来るだけまとまるようにして下さい。
※なりきりの完成度を求める人は、シリーズ物の別時代キャラが混ざるのも嫌がるでしょう。
　　そういう方面の要求をルールのレベルでつぶしてしまうのは、高圧的すぎます。
→同じ作品で幾つもスレを立てるのは、なるべく避けて下さい。
※引き継げないほど荒れたスレを見捨てて、心機一転スレを立てるのも不可？
　　雑談と質スレの並立も不可？優良キャラハンが増えすぎた場合は？
　　マイナス面の方が大きすぎます。
→なりきりの掛け持ちは自粛しましょう。なりきり希望者は大勢います。
※匿名の2chでは、まったく無意味な項目です。
　　また、キャラハンの重複は以下の項目で許可されています。
　　「キャラハンドルは個人のものではありません。」
　　希望者は、既にいるキャラにもなりきれます。
　　従って、不要な記述だと判断できます。

36 名前： 名無しさんの声 投稿日： 01/11/05 12:29 ID:m9tEbFJQ

同じ作品、ジャンルのスレなのですが、そのスレ自体が900（950）以上のレスが
付いた状態で新スレを建てる事が最近やりにくくなってきました。
鯖の負担になるのは問題ですけど、せっかく新スレを建てたいのに建てられない
のもある種問題なのかな？と時々思います。



37 名前： 名無しさんの声 投稿日： 01/11/05 12:52 ID:atlkkuhM

>36続き
定住スレは今のスレを消化した後に太陽に移る事になりそうです。
今後はそのようなケースは増えるかもしれません。



38 名前： 名無しさんの声 投稿日： 01/11/05 13:59 ID:dD9gVjse

今のなりきりの状況を見るといっそのこと板全体を閉鎖した方が
いいんじゃないかと思ってしまう。今まで楽しくやっていたのに
いきなり冷水を浴びせられた気分ですよ。
楽しくキャラハン出来なくなってしまって殺伐としているし。
無駄に消化しているスレも多い。

39 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/05 14:59 ID:xX97kukr

>38
そういう場合は、あなた自身が2度となりきり板に来なけれいいだけです。
なりきり板のことは忘れろ、そうすればお前は強くなる。



40 名前： 名無しさんの声 投稿日： 01/11/05 15:07 ID:dD9gVjse

>39
>38
さんくすこ。それが一番いいんだった。忘れていたよ。
あ、そういえばレス番号が「39」イコールサンキュウだね。
ちょっぴり和み。



41 名前： ◆uiA/AF1Q 投稿日： 01/11/09 00:30 ID:qPsFKacr

ごめんなさい。ID付きの場所なので、勝手に少しだけお借りします。
議論の邪魔をしてごめんね。それじゃ。



42 名前： ◆9dZOZpgw 投稿日： 01/11/09 00:30 ID:jmFKPW7P

ごめんなさい。　ちょっとテストさせてもらいます・・・

43 名前： テンプレ案 投稿日： 01/11/09 10:24 ID:BnxWxYS9

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、スレッドの１に書かれたルールを守りましょう。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
・ここは舞台や歩行者天国のようなところです。友達の家やカラオケボックスとは違い
　いろんな人が訪れます。拍手喝采されることもあれば野次や罵声を
　浴びせられる事もあります。絶賛も酷評も糧にしなければなりません。
・避難所関連リンク
連絡所総本部　http://webmania.jp/~page/
太陽版　　　　http://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/TheSun/index2.html


太陽ってどこ？っていう質問が各所で頻出している。
オリキャラ問題、スレ数抑制のための縛りや推奨については議論を続けるとして
合意が取れる範囲のルールを早く申請した方がいいのではないか。
待っていたらいつまでたっても話が進まない。

誰も知らないオリキャラ、同一作品の乱立、質問無視閉鎖スレ、などに罵声を浴びせてもOK

・ここは舞台や歩行者天国のようなところです。友達の家やカラオケボックスとは違い
　いろんな人が訪れます。拍手喝采されることもあれば野次や罵声を
　浴びせられる事もあります。絶賛も酷評も糧にしなければなりません。

えっと・・これが荒らしや厨房を呼んでしまうかもしれないような気がしない
でもないのですが。被害妄想でしょうか？
酷評でも感情的なものならともかく、感情的でいかにも「煽り」のようなもの
だったら？？
でもローカルルール草案はいいと思います。
このところの荒れ具合は見るに耐えません。
反対する人が出ない案を考えたつもりだったが…まだ甘かったか。
これでどう？野次や罵倒に比べれば攻撃を連想しにくいと思うが。

・ここは舞台や歩行者天国のようなところです。友達の家やカラオケボックスとは違い
　いろんな人が訪れます。拍手喝采されることもあればブーイングを
　受ける事もあります。絶賛も酷評も糧にしなければなりません。

これも加えようか？

・評そのものも評されるものだという事を忘れずに。評すならば前向きな評を。

46 名前： 43 投稿日： 01/11/09 22:18 ID:BnxWxYS9

スマン、避難所の管理人さんはURL掲載に今は積極的ではないようだ。
よって>>43のうちURL部分は廃案。

47 名前： ◆1vcpmrzo 投稿日： 01/11/12 15:33 ID:vkZCVnKX
雑スレの存在はどうします？これもかなりの問題だと思いますけど。
私的には「禁止」を望んでいるんですが、いかんせん需要がありすぎる気がします。
雑スレについての意見をお願いします。

48 名前： 名前入れてちょ 投稿日： 01/11/13 04:55 ID:eCjUwBAv

>47
困った事ですよね。
悲しい事に、なりきりさんたちはあそこで雑談することが無くなってきています。
有益な話があまりないんですね。
あれはあれとして、あまり参考にしないことにしましょう。そう思います。
あそこにはモラルの欠ける人が多過ぎる気がします。
掛け持ちバラしたり、新スレ始めた人の前の業績をばらそうとしたり・・・。
私も基本的には禁止を望んでいます。なんとかなりませんかね？

49 名前： 駄スレっち ◆15oiqaNY 投稿日： 01/11/13 12:57 ID:4NpkKMdv

雑談スレに関しては、下で少し叩き台を考えてみました。
ざっくりいうと雑談スレの役割が大きすぎ、ってとこですか。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/258

スレッド全体を見渡してみましたところ、>12で千影 ★ さんがご指摘されているような、「立て直しがなされたスレ」であると（私は）判断しました。
また、該当スレが「エロ・下品」に接触するか、に関しては、エロレスが少々ありますが、スレッド全体がいわゆる「成人指定」にはあたらないので、
スレ自体には問題はない、という結論に（私は）達しました。（私は、>9での千影 ★ さんの意見とほぼ同様の判断になりました）
この２点を考え、該当スレのレス削除を行いました。

削戮の野 ★ さん、施工士＠削除屋 ★ さん、お疲れ様でした。
千影 ★ さん、アドバイスをありがとうございました。
18 ：以上、自作自演でした。 ：03/03/23 12:16 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
ボランティアの皆様の貴重なご意見に感謝します。
>>6
＞定義の議論は実際の所、オリキャラを禁止するかどうかの議論で、＞実は禁止しないという結論が出てしまっているのではないか
耳に痛いお言葉です。自治スレの流れでは、１．オリキャラの定義をできるだけ狭くとらえた上で、「明らかなオリキャラスレの
　　削除依頼が通り易いように『オリキャラ禁止』をローカルルールに入れよう」と言う者
２．オリキャラの定義を広くとらえ、「『オリキャラ禁止』なんてもってのほか。むしろ
　　『オリキャラ可』をローカルルールに入れて欲しい位だ」と言う者（約一名）
の意見のやり取りで、強硬に意見を主張する２．に対し、１．が「じゃあオリキャラについて
ローカルルールでは触れないようにするからもう黙ってくれ」と無理やり議論を
終了させたというのが実際のところです。ぶっちゃけ議論を逃げた訳で…
>>16
板の趣旨についてローカルルールに何も説明がない現状では、施工士＠削除屋★様の
判断を誤判断だなんてことは誰も言えません。謝罪をさせてしまって申し訳ないです。
これに懲りずに、今後もキャラネタ板をご贔屓下さる様お願いします。

たぶんかなり荒れるだろうし決着がつくかどうか分かりませんが、自治スレで
もう一度話し合うよう提案してみます。皆様お付き合いくださり、有難うございました。

19 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。 ：03/03/24 13:54 HOST:p4177-ip02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
1つ質問。
キャラクターハンドルが固定ハンドルではない
とする所以は？

20 ：名無しの良心 ：03/03/26 11:09 HOST:p8492e0.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
固定されたキャラハンは固定ハンですよ。

21 ：　 ：03/03/26 20:57 HOST:dsl022-111.kcn.ne.jp
どのスレッドでも同じハンドルネームを使ってたら、それはコテハンだと思う
キャラクターハンドルは、そのスレッドのみの越境しない存在、だと考える

22 ：名無しの良心 ：03/03/28 08:04 HOST:p8492cc.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
１スレ内だけでも固定ハンですよ。
なりきり板の人は↓の基準を分かってない人が圧倒的に多いように思われます。

342 名前： トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 03/03/26 15:18
（略）
３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
（略）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/342
↑の340も参考にして下さい。

23 ：以上、自作自演でした。 ：03/03/28 11:57 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
>22
キャラ名を名乗っている限り、いつでもだれでも(やる気さえあれば)交代可能って
ところで、キャラハンは固定ハンと区別されるのでは。
(>22のスレで言うとhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/373 を参考)
引退宣言した(または全然顔を出さなくなった)キャラハンの代わりに
誰かが同キャラ名を引き継いだり、
同キャラ名が別トリップをつけるなりして1つのスレに共存してたり、
トリップをつけようがつけまいが、「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という
認識さえあれば、キャラハン=固定ハンにはならないと思います。
確かに、複数の人間が同キャラ名のハンドルを使うことを嫌がる住人が
多いのは事実なので、固定ハン占有の基準を分かってないと言われれば
そうかもしれませんが。
固定化されたキャラハン=他人が同キャラハンを演じることを拒否するキャラハン
の意味で使われているのなら、失礼しました。

24 ：22 ：03/03/28 14:27 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
>>23
まず、「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という認識があれば、
1の立て逃げがどうのという意見は出ないと思うんですよね。
1がいなくてもみんなの物なわけですから。

そして、キャラ名のみのキャラハンは確かに固定ハンではありませんが、
独自のキャラハンを付け、同キャラの他のキャラハンと区別したがっているなら、
成り代わりを拒否してる事になるでしょう？
別にキャラハン＝固定ハンでも占有してなければいいわけで、
その板の趣旨に沿ったネタをしてれば、固定ハンが多くてもただのネタスレになるでしょう。

＞立て逃げについて
私は、立て逃げスレは例えばモナー板における単発依頼スレにあたるのではと思います。
ネタを披露する板でネタを披露する気のない人がスレを立てるのは
板の趣旨に反してるんじゃないかと。
今のキャラネタ板には単発依頼スレや立て逃げを禁止するルールは無いし、この板の
立て逃げは依頼する形式をとらず、ただ>1でキャラ名を名乗り、以降ほったらかしという
形式が多くて>1にネタを披露する気があるのかないのか判断が不能(立て逃げの定義が
決まってない)という理由から、立て逃げスレは現在削除対象に当たらない訳ですが。
依頼に答えられる人(キャラハン)が現れない限りそのスレは廃墟スレと化して
しまうし、見たいなりきりを挙げるスレは専用に用意されている訳だから、立て逃げを
何とかして減らしたいという住人の考えはそう間違ったものではないと思います。

＞キャラハンと固定ハンの区別について
「トリップなどで他のキャラハンと区別したがっているキャラハンは固定ハンだけど、
　板の趣旨に沿ったネタ(キャラクターのなりきり)をしていれば、固定ハン占有には
　ならない」
という解釈で合ってるでしょうか。

＞独自のキャラ名だったはずのものを誰かが引き継いだ例があっても、
＞そのスレにずっといた人じゃないと成り代われない、半分オリキャラみたいなもんだし
これちょっと分からないです。元ネタ(キャラクター)に関する知識さえあれば、
そのスレにずっといた人でなくても成り代われると思うんですが…

＞ネタを披露する板でネタを披露する気のない人がスレを立てるのは
＞板の趣旨に反してるんじゃないかと。
「ネタを披露させている」と考える事もできます。
披露する場を設けたのに他の住人がネタをやらないのはなぜでしょうか？
だから「みんなの物」という意識が薄いと言ってるんですよ。

＞「トリップなどで他のキャラハンと区別したがっているキャラハンは固定ハンだけど、
＞　板の趣旨に沿ったネタ(キャラクターのなりきり)をしていれば、固定ハン占有にはならない」
そんな感じだと思います。
なりきってない（キャラではなく自分の近況報告なんかしてる）人は問題ですけどね。

＞元ネタ(キャラクター)に関する知識さえあれば、
＞そのスレにずっといた人でなくても成り代われると思うんですが…
いきなり来た人が人のハンドル乗っ取る事あるんですか？
って言うかそれ騙りじゃないですか？
普通別ハン付けるでしょう？
私が見た例では「前の職人さんとと違う」とかで揉めて結局ハンドル変えてましたし、
キャラ名のみでない独自に付けたキャラハンなんですから、独自性があると見てしまうんでしょう。

>52
だけどその煽り屋の情報源はあそこなんですよ？
それに雑スレの連中はどこでもアホと言うわけで無く。
「雑スレだから。」と言う理由でアホになってると私は思うんですよ。
彼らにだって自スレはあるはずなんですから常識はわきまえているはずです。
他スレに煽りに行く人は雑スレのごく一部のはずです。
そんなごく一部に情報を与えてる雑スレはやはり危険だと思います。

>53
私は駄スレさんの意見は多分一番正しいと思います。
が、それを実現可能かどうかはまた別じゃないでしょうか？
ルールができただけで雰囲気と言うものは変わるのですか？
ルールができた雑スレに来る人と今の雑スレに来る人は同じなのでしょう？
正直、文字の規制だけでは難しいと思いますよ。
雑スレのメリットは捨てるには確かに惜しいですが、
それ以上のデメリットがありすぎると私は思います。

・・・どうも挑戦的な書き込みばかりですいません。
別に煽ってる訳では無いのであしからず。

23 ：以上、自作自演でした。 ：03/03/28 11:57 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
>22
キャラ名を名乗っている限り、いつでもだれでも(やる気さえあれば)交代可能って
ところで、キャラハンは固定ハンと区別されるのでは。
(>22のスレで言うとhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/373 を参考)
引退宣言した(または全然顔を出さなくなった)キャラハンの代わりに
誰かが同キャラ名を引き継いだり、
同キャラ名が別トリップをつけるなりして1つのスレに共存してたり、
トリップをつけようがつけまいが、「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という
認識さえあれば、キャラハン=固定ハンにはならないと思います。
確かに、複数の人間が同キャラ名のハンドルを使うことを嫌がる住人が
多いのは事実なので、固定ハン占有の基準を分かってないと言われれば
そうかもしれませんが。

固定化されたキャラハン=他人が同キャラハンを演じることを拒否するキャラハン
の意味で使われているのなら、失礼しました。


24 ：22 ：03/03/28 14:27 HOST:proxy126.docomo.ne.jp
>>23
まず、「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という認識があれば、
1の立て逃げがどうのという意見は出ないと思うんですよね。
1がいなくてもみんなの物なわけですから。

そして、キャラ名のみのキャラハンは確かに固定ハンではありませんが、
独自のキャラハンを付け、同キャラの他のキャラハンと区別したがっているなら、
成り代わりを拒否してる事になるでしょう？
別にキャラハン＝固定ハンでも占有してなければいいわけで、
その板の趣旨に沿ったネタをしてれば、固定ハンが多くてもただのネタスレになるでしょう。

25 ：22 ：03/03/28 15:01 HOST:proxy119.docomo.ne.jp
ちなみに、ここで問題になる板の趣旨から離れた話題というのは、
たいがい作品やキャラクターではなく職人さん自身の話題になる事ですね。
それから、独自のキャラ名だったはずのものを誰かが引き継いだ例があっても、
そのスレにずっといた人じゃないと成り代われない、半分オリキャラみたいなもんだし、
それでどんな固定ハンでも誰でも成り代われるんだ、という事になるのもおかしいかと。

26 ：以上、自作自演でした。 ：03/03/28 16:17 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
>>24-25
＞立て逃げについて
私は、立て逃げスレは例えばモナー板における単発依頼スレにあたるのではと思います。
ネタを披露する板でネタを披露する気のない人がスレを立てるのは
板の趣旨に反してるんじゃないかと。
今のキャラネタ板には単発依頼スレや立て逃げを禁止するルールは無いし、この板の
立て逃げは依頼する形式をとらず、ただ>1でキャラ名を名乗り、以降ほったらかしという
形式が多くて>1にネタを披露する気があるのかないのか判断が不能(立て逃げの定義が
決まってない)という理由から、立て逃げスレは現在削除対象に当たらない訳ですが。
依頼に答えられる人(キャラハン)が現れない限りそのスレは廃墟スレと化して
しまうし、見たいなりきりを挙げるスレは専用に用意されている訳だから、立て逃げを
何とかして減らしたいという住人の考えはそう間違ったものではないと思います。

>66
「板」の雲行きが怪しいっていうのが事実だと他人を納得させるためには
731がいつから幾つスレを読んでいるか言わないと無理じゃないかな。
>67
「なりきりの」じゃなくて「キャラネタ（なりきり）の」な。
板違いスレ違いは、特別な取り決めが何も無くてもそもそも不可。
咎めてやめさせて何も問題なし。ただ、咎めるならやんわりと上手に
やらないと荒れる。だから酷い状態以外は気が付いた人も流すようにしているだけ。
なりきりの技を駆使して鷹揚な人物になりきってやんわりと咎めるべし。
>68
「連中」とか言って住人を分類して対立があるかのように書かないほうが
いいのではないか。それでは煽りになっている。
ほとんどの人は両極端の間が多いんじゃないか？
普通にキャラや名無しをやって、雑談もするときはするって人。

ルールが有った方が安心して過せるっていう気持ちはわかる。
ルール作りに励むのも悪くないし必要。だけど行動も必要ではないか。
まめに覗いて気が付いたときにやんわりと雰囲気を
変えるように介入するとか。もしすでにやってたらスマソ。

私はROMだけなら設立当初からいますね。
本格的にキャラネタ板の住民になったのは復活直後です。
ただし見たり参加したりしていたのは純粋な「なりきりスレ」だけです。
ただし雑スレや議論スレなどを見始めたは
１ヶ月ちょっと前くらいからですかね。

それと言葉使いの件はご指摘の通りです。
>54でも言いましたが、
私の書き込みはどうも煽りちっくにななってしまうんです。
これは雑スレへの注意をするときもそうなんですが、
止めに入っても「煽り」や「厨房」で一蹴されてしまうんですよ。
これはどう考えても私の文章力が足りないせいですね。すいません。
それと私も雑スレの連中・・・改め雑スレに出入りしてる方々は
私と同じなりきりさんだと認識していますよ。

この件についての４３氏のご指摘は全て私の文章力の不足のせいですね。
すいません。これからはもう少し考えてから書き込みをします。

というか、ここに誘導（ローカルルールについて、ね）が入っても 数人しか来ていない現状を見ると、板の大多数の人間の考えが
わかるというものじゃないですか。
ルールや板の雰囲気は、そこにいる人間に左右される。一部が 頑張っても風紀とか言われるだけで、得るもの少ないですよ。
ネタ板なので、利用する人が楽しければいいのかなと思う。 自分がついていけなくなったら黙って去るのが賢いです。
私は板設立時からいた住人です。雑スレは１から出入りしてて、ついでに言うと>2のローカルルール草案をここヘンスレで
まとめたのも私です。
その後、以上のような心境になって足が遠のいてたんですが ちょっとのぞいてみたら議論されていたんで意見を。

やる前から諦めるな前向きに考えろ。というのも真実ですが、他人を思い通りに扱うことはできません。
この場合の「前向き」っていうのは、今の雑スレや板の雰囲気に合わない自分を感じたらさっさと見切りをつけることなのでは。

みんな、雑スレで好きに遊びたいんですよ。なりきりはストレスも溜まるのは確か。遊ばせておいたらいいと思いますよ。
楽しく遊んだり、時にはケンカしたり陰険なイジメがあったり、それでもいいんじゃないですか。

72 名前： 名無しさん＠お腹すいた 投稿日： 01/11/14 19:55 ID:1aMQUte0
71さん同様板設立時からいる住人です。
今までこの板を見守ってきた者としまして。＞ルールや板の雰囲気は、そこにいる人間に左右される。一部が
頑張っても風紀とか言われるだけで、得るもの少ないですよ。全くその通りですね。
ここでいくら話し合っても、雑談スレの住人を引っ張りだして来ないと意味はないように思えます。引っ張り出して来ても意味はないでしょう。
ですが、
＞ネタ板なので、利用する人が楽しければいいのかなと思う。
これはどうかな？ ネタ板なので、というのは全く理由になってないですね。
利用する人が楽しければ･･なんて言ってたら、皆好き勝手やって誰も楽しめなくなりますよ。
＞自分がついていけなくなったら黙って去るのが賢いです。
私も90スレ目辺りで雑スレのログを読むことすら無くなりましたが、それなりに自スレのみの巡回で以前のように活動しています。
＞今の雑スレや板の雰囲気に
＞合わない自分を感じたらさっさと見切りをつけることなのでは。

ですが、あの板で遊びたい人間がいるのも事実。それをそんな一言で片付けてしまえるんですか。
ストレスが溜まるのも解ります。が、その発散を雑スレでしかできないというのもどうでしょう？　はっきり言って、それは
建前以外の何物でもありませんよ。なりきり板の、雑談スレでしかストレス発散できないんですか？　それは問題ですね。
要するに、裏話が聞きたいんですよ。人の詮索をしたい。趣味が同じ人間と話をしたい。そんなものでしょう。
＞時にはケンカしたり陰険なイジメがあったり、
これで1人、また1人と見切りを付け、人が減って行けば 自然消滅するでしょう。実際あのスレを回しているのは
かなり限られた人数でしょうし…それを待てばいいんじゃないでしょうかね？　当然、見れば要らないことまで知ってしまわねば
いけませんので、一切見ない方が懸命ですね。

何をここで話し合っても、今の雑スレの住人は場所が見つかれば
そこで再び雑談を始めるでしょう。他人の過去のスレを潰してまで
話したいという人間ですから。スレごと消しても誰かが作るでしょう。
はっきり言って、あのスレを完全停止させるのは無理だと思います。
そこで、まずあのスレで雑談する人々に「あんたらの会話を見て
不愉快になる人は沢山いる、他スレにまで出張して雑談だけは
止めなさい」という旨伝え、隔離スレにするのが一番いいのでは
ないでしょうか？　如何なる理由があろうとどんな駄スレであろうと
雑談を目的とした再利用は一切禁止。
「あのスレのメリットまで消す必要はない」なんて言ってたら
いつまでもまとまりませんよ。
心情的には廃止を望みますが、それでもあのスレを消すのは不可能
でしょう。故に現状維持に1票投じます。
駄スレっちさんの姿勢には激しく同意！　でありますし、
もっと板が良い状態になれば…と願ってもいます。

私の発言は、自分の立場を明らかにした上で 思うところを述べ、諦観気味に現状維持に一票投じるものです。
内容について、一行引用されて「これは違う」と言われても 反論できないので了解下さい。
（私は雑スレを利用しなくなった人間なので、あそこに集まる人の心理を正確にわかってるわけじゃないです）

それでも雑スレ改革を頑張る、という人がいるならもちろん水差したりしないつもりです。
というか、もう引っ込みますね。
75 名前： 名無し 投稿日： 01/11/15 07:27 ID:cYRP1H4c
むしろあそこをコテハン推奨にしてはどうでしょう？
あそこだけのコテハン。キャラハンじゃなくて。
そうしたらただ「嫌いだから」「目障りだから」って言うだけの叩きがしにくくなる。
そして、名無しの煽りは無視する。
匿名だから何でも言えるって言うのが問題だと思うんですよ。

76 名前： 駄スレっち ◆15oiqaNY 投稿日： 01/11/15 12:52 ID:7d1+ED6c
雑談スレのほうはひとまず置いといて、
雑談スレでの叩き・煽り行為が下の罵倒スレに集中してるね。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1005229209/l50
叩きの傾向は↓を見てもらえれば大体判ると思う。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/290

叩き、煽りの人間は今はまだ少ないけれども、２ちゃんねる、
というよりも匿名掲示板の恐ろしさは、ついさっきまで普通に書きこんでいたり
ＲＯＭっていたりいる人でさえ叩きや煽りになってしまう可能性があることなんだよね。

キャラネタ板は若い人間が多いからさ、「効果的な煽り・叩き」みたいなことは考えない分
まだ粘着化しないけれども、そのうちに罵倒スレから板全体に罵倒の嵐を波及させてやれ、
なんていう知能犯が出てこないとも限らないんだよな。

罵倒スレを沈静化させようとネタっぽい書き込みで奮闘している人のほうが
今は多いけれど、この先はどうなるか判らない。
だから、43氏のローカルルール案の
「・評そのものも評されるものだという事を忘れずに。評すならば前向きな評を」

これを前面に押し出した形のローカルルールで、早めに手を打ったほうがいいかも知れない。
板全体の雰囲気を「叩き、煽りはｶｺﾜﾙｲ」という風潮にするためにもね。
しかし議論スレでの短文は相手に考えが伝わらないと思う今日この頃。
雑スレの住民も雑スレの存在については良い方向に持っていこうとしてるみたいだから
時間をかけて軌道修正をした方が良いかもしれませんね。

となるとローカルルールは・・・。
80 名前： 神奈尾 h055.p919.iij4u.or.jp 投稿日： 01/11/25 22:00 ID:EDpygd8Q

元駄スレっちです。
とりあえず雑談スレのいくつかの機能を受け持つスレもできてきて、
一極集中ってことはなくなっていくといいねえ、などと楽観論。
色んなスレ↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/451

オリキャラはなりきりとは言えないのでご遠慮下さい。

キャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です。

の２点はいらないと思うね。

オリキャラのくだりがいらない理由は↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/510-512

○キャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です。

については、既にクロスオーバー系スレがあることと、
今後のキャラネタ板の足かせになりそう、ということで。

それ以外はＯＫ。

・オリキャラも何でもかんでもＯＫということになると、
この板が分かれている意味はどうなるのでしょうか？
まず板の定義を明確にしておく必要があると思います。
・キャラの越境は、完全クロスオーバースレのみ推奨、
その他は同作品・同シリーズ・同系統のスレであっても非推奨の方が良いかと。
スレの運営方針は1によってそれぞれ異なるものです。
えぇと、すいませんが、オリキャラの定義をお聞かせ願いたいんですけど・・・。
「モナー関係」や「崩し系」もオリキャラですよね？

これらのスレを削除対象に入れるとキャラネタ板はかなり厳しくなりますね。
かといって、それを許すと全てのオリキャラは許されることになりますよね？

オリキャラの概念は人によって違います。そんな曖昧な存在を規制するのは不可能です。
よって、ローカルルールにオリキャラ云々のことを組み込むのは終わりの無い問題の始まりと存じます。
よって、組み込む必要は無いと思います。

オリキャラ問題に関するレスを貼っておきます。
「第三回　ここがヘンだよなりきり板！（兼議論スレ）」より。
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10020/1002017229.html

409 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/10/08 06:11
なりきり専用板でないからオリキャラもいいといってる人に
だから、オリキャラっていっちゃうとコテハンスレでアウトだから、
あれはなりきりになってるからＯＫなんだって論法を収得して欲しい・・・

412 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/10/08 10:22
>409
なりきり板でなくキャラネタ板だから、オリキャラの居場所はないよ。
オリキャラ叩きが出てきたのは、みつきからかな。
メイドはアニメ、まんが、エロゲーにもわんさか出てくるけど、
引きこもりはほとんどアニメには出てこない。
だからオリキャラ臭かった。
さらに、「なりきる苦労」なしで、レスがだっーとついて反則あつかいされた。

413 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/10/08 10:26
>412
コテハンスレは削除対象だから、「オリキャラ」なら議論の余地なくアウト。
問題は微妙なやつなんで、オリキャラオリキャラいいながら弁護されても

先人たちの根気強い議論に敬意を払いつつ。
オリキャラ賛成派なら、「オリキャラ≠コテハン」を主張し、
オリキャラ反対派なら、無生物なりきりなどを含めて、
オリキャラの定義を明確にしなければならないかと。
加えて、両者とも明確な板の定義についても…。

もし私がオリキャラ反対派になりきるなら…（注：定義については主観込み）。
オリキャラの定義は「一人・一つ・一集団等を特定できる固有の名を持たないものすべて」、
板の定義は「一人・一つ・一集団を特定できる固有の名を持つものでネタをする板」です。
これで逝くと、コカコーラは可、ウーロン茶は不可なので食べ物板へどうぞ、
筑紫哲也は可、ニュースキャスターは不可なのでマスコミ板へどうぞ、
モナーは可、ネコは不可なのでペット大好き板へどうぞ、と。
崩しはいくら崩しても特定できる原型があることに変わりはないので可。
オリキャラをそもそも不可としているので、
「オリキャラ≠コテハン」を主張する必要も義理もありません。

もし私がオリキャラ賛成派になりきるなら…。
………オリキャラとコテハンの明確な違いを主張するにはどうすればいいのでしょう…？

１． 個人の取り扱い

一群
　政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

三種
上記２つに当てはまらない全ての人物
（以上、転載終わり）

上記から、オリジナルキャラクターは“三種”に該当します。

三種：
趣旨説明も公益性も無い・誹謗中傷の個人特定が目的である・等の場合は削除対象になります。
(ここまで転載)

上記より、オリジナルキャラクターでスレッドを展開する場合には、以下が必須条件となります。

趣旨説明がある
公益性がある
誹謗中傷の個人特定が目的ではない

私「神奈尾」が建てたスレッド「駄スレ大好きッ子だが」を上記にそってみてみましょう。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/

趣旨説明がある→あります
公益性がある→あります
誹謗中傷の個人特定が目的ではない→目的ではありません。

上記により、「駄スレ大好きッ子だが」は削除対象となりません。

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。(以下略)
（転載ここまで）

問題はオリジナルキャラクターが固定ハンドルかどうか、ということになります。
私「神奈尾」が建てたスレッド「駄スレ大好きッ子だが」を上記にそってみてみましょう。

固定ハンドルが題名に入っている→オリキャラ名が入っています
固定ハンドルが占用している→していません
閉鎖的な使用法を目的としている→していません

上記により、オリキャラが固定ハンドルとみなされる場合、削除対象になります。

やはり、オリキャラが固定ハンドルかどうか、が問われることになりますね。
次回には、コテハンとオリキャラ、キャラネタ板について発言します。

（ここで少しだけ寄り道しますと、“固定ハンドルが題名に入っていない”場合は、
　削除対象にならないかも知れませんね。その他が該当すれば、削除対象となりますが）

>もし私がオリキャラ賛成派になりきるなら…。
そもそもキャラネタ板のキャラハンはすべてオリキャラである、
という方向に進めていくと良いのかもしれません…。
忠実系のキャラハンからは異論が出るかもしれませんが…。
ただこの論法は、キャラハン＝オリキャラ＝コテハンとして、
「キャラハンが許されるんだから、オリキャラだって良いだろ」という主張になるので、
あまりお薦めできないような気がします。
やはり、キャラハン＝（≒？）オリキャラ≠コテハンとする、
コテハンとは一線を画す主張が望まれるかと…。

話をかき回してしまったならすいませんです

俺が「駄スレ大好きッ子だけど」でこっちへの議論の移転を提案したこともあるのか、議論が盛況の様だが俺としては、次の様に考えている。
（文体変えてるが誰だかは…わかるよな？）

1. キャラネタ板の意味
文字通り「キャラ」でネタをする板。「ネタ」の例としてはいわゆる「なりきり」が
代表と言える。
ただし、なりきりに限定していないので、この時点では「オリジナル」キャラは
禁止されていない。

2. キャラハン、オリキャラの扱い
まず、「キャラハン」自体は高々共用ハンドル、もしくは単なるなりきりの
意思表示であって、コテハンではない。逆に、オリキャラと呼ばれているキャラは
多くの場合は共有の可能性を持たないという意味でコテハンに該当するので
そういうキャラのスレはガイドライン上削除対象になるだろう（既存のガイドラインで
対応するのであって、オリキャラに関する規定は不必要）。

寧ろ俺としては
ttp://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004497388/
の456-512を踏まえて、この際キャラネタ板自体コテハンスレ不削除の板に
名を連ねるのも良いかも知れないと思っている。
もちろんキャラでない単なるコテハンスレ（それこそ最悪板とかでやってる
コテハン叩きスレとか）は板違いとして削除／移転対象。
この、「コテハンスレ不削除板加入」については、まだ十分な考察をしていないので、後程。

3. その他コテハン、コテハン化キャラハンなどの扱い

まず、コテハン化キャラハンは

a. キャラの名前を名乗っていて、
b. 本来該当キャラが登場し得ない文脈で使用され、
c. 該当キャラのなりきりを平常やっている、もしくは使用時になりきりを
目的としていることが判断できる

の三条件を満たすコテハンと考えられる（結局ここでは使用しないが、後の議論の踏み台として）。

当然ながら上記のa-cの条件に該当するか否かに関係なくコテハンの活動は他の板と同様許容。
スレ主が全部または一部のコテハンへの嫌悪感を表明するのは自由だが、コテハンへの対応は
ガイドラインに抵触（コテハン叩きなど）しない限り管理者サイドは不関与、スレ住人が
自主的にやるべきだと思う。
捨てハンでキャラ名を名乗る場合も（なりきり、非なりきり問わず）同様に規制反対。

とりあえずこんなところ。

えーと、ちょっと暇潰しにキャラネタ板の過去ログ読んでて、エヴァ板のコテハンを
騙ったなりきりスレが荒れたというごく初期の事件にぶち当たったわけで。
で、そこで語られながら結局その後忘れられたルールをひとつローカルルールに追加
してもらいたいな、と。

・２ｃｈ内コテハンのなりきり禁止。

理由は簡単。荒れるからです。まあ記憶に新しいところだと、最終兵器彼女の「ちせ」
のスレが、最悪板の同名コテとその取り巻きによる越境荒らしで撃沈されました。
それにコテハン騙りってたいてい中傷目的ですし。

>97
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/995/995518485.html

見てもらえればだいたい分かるかと。
他板のトラブルを持ち込むな、というのが叩きのおおかたの根拠ですね。



99 名前： なりきり1号 投稿日： 01/12/03 00:06 ID:68oRdmQ5

>96
でも、掛け持ちが減ったらスレも減って足きり合戦がなくなるんじゃないんですか？
１スレへの質問も増えるだろうし。
正直、今のあの板の足きりはひどすぎます。
そんな中で「私掛け持ち２０個〜」とか言うのを見るとｷｭｯ　といきたくなります。

オリキャラに関してはとりあえず原作や出典がはっきりしないもの、じゃまずいんでしょうか。

一応雑談スレの次スレのテンプレ案です。意見のある人は意見を
書き込んでください。

ここはキャラネタ（なりきり）板の雑談スレです！
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。

・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡ・【板に関係ない話】は非推奨。可能なら
チャットへの誘導をお願いします。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。
よろしいんじゃないでしょうか。
でも、“スレ立て権”が誰にあるか明確にしておかないといけないとおもうんで、
・900を取った人間がスレ立て権を持つ
・900を取った人間は、トリップ付で「何時ごろ次スレをたてます」
という内容の宣言を行う
なんて辺りもルール化しておいた方が、混乱少ないかも…どうですかね？

ここはキャラネタ（なりきり）板の雑談スレです！
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。
ただし前回のスレ立てより24時間以上経過している場合はそのまま立てていただいて
結構です

・その際にスレを立てるのは900を取った人間がトリップ付きで「何時ごろ次スレをたてます」
という内容の宣言を行う。出来ない場合は他の人間に委託してください。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡ・【板に関係ない話】は非推奨。可能なら
チャットへの誘導をお願いします。

・トリップのつけ方は名前欄の自分の名前の後に半角で#のあとに
任意の文字レスを書き込んでください。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

一日自粛って無意味だぞ。
昼の雑談スレに参加していない人から見れば、
「勝手に決めているな。自分達は何もしていないのに」と思われてスレが建てられるのがオチ。
建てないないなら建てないと断固として貫くべきだよ。
もしくは、ここではなく「２ちゃん」で議論スレ建てて話し合うべき。
煽りや自作自演も多いかもしれんが、雑談スレより遥かに有意義な話が出来ると思うぞ。

どうも流れ任せというより、勢いに乗じて廃止しようとしているにしか見えない。
900のトリップも後付で、人によっては騙りと思われる。
自分もあの暴露の事は腹が煮えたぎる思いだけど、
皆に「自粛しろ」と言うのであれば「建てない」と宣言するべき。
雑談スレが本当に不必要であれば、閉鎖騒動後のPart101で終わっているよ。

105 名前： 900 ◆TexzjT9g 投稿日： 01/12/03 20:12 ID:rGgA9yie

>104
一日自粛ではなく、これからは不必要な雑談スレのスレ消費を
無くすために、1日スレと言う風にしたいのです。
こうすれば必要以上に意味のない雑談は減るかもしれませんから。
とにかくやってみない事には解りません。
皆さんが他の意見をどんどん聞いてみたいので
色々な意見の書き込みをお待ちしています。

>104
一日自粛ではなく、これからは不必要な雑談スレのスレ消費を
無くすために、1日スレと言う風にしたいのです。
こうすれば必要以上に意味のない雑談は減るかもしれませんから。
とにかくやってみない事には解りません。

皆さんが他の意見をどんどん聞いてみたいので
色々な意見の書き込みをお待ちしています。



106 名前： ななし 投稿日： 01/12/03 20:13 ID:f+DX1P7B

>104
流れに関係無い突っ込み申し訳無い。
>もしくは、ここではなく「２ちゃん」で議論スレ建てて話し合うべき。
ここも２ちゃんだろ？２ちゃん内削除議論板だよ？
どこにスレ立てろって言ってるの？

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。<br><br>
●ここは２ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用してください。<br>
　 【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0" target="_blank">２ちゃんねるのお約束</A>】
　 【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/faq.html#G0" target="_blank">トラブルシューティング</A>】
　 【<A HREF="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">削除されるもの</A>】<br>
　 最初にこの板へ来られた方は<A HREF="http://saki.2ch.net/qa/" target="_blank">初心者の質問＠2ch掲示板</A>へどうぞ。<br><br>
●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。<br>
　 下記のスレッド名を検索してください。検索方法は下記の通り。<br>
　 ☆なりきり板初心者の質問に誰かが答えるスレッド<br>
　 ☆この板の質問と相談はこちらで<br>
　 ☆〜なりきり板・情報掲示板（仮名称）〜<br>
　 ☆キャラネタ練習スレッド<br>
　 ☆雑談スレは回転が速く、スレッド名が微妙に違うことがあるので<br>
　　　「キャラネタ板」で検索してください。<br>
　◇検索の方法<br>
　　　 <A HREF="http://salad.2ch.net/charaneta/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</A>を、Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。</font><br><br>
●ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨やルール（1等）を尊重してください。<br>
　 明らかに違反しているレスは、削除対象になります。<br><br>
●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、<br>
　 強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。<br><br>
●ローカルルールはこちらで話し合われています。<br>
　 ☆<A HREF="http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1004589866/l50" target="_blank">キャラネタ・なりきり板削除議論スレ</A><br>

三次元は芸能系の板でってことでしょうか・・・
オリキャラは確かにガイドラインに抵触しているかも知れませんが、
札幌ドームとかコーラとかはどうなるのでしょう・・・・・

もう、安住の地は太陽しかないのか・・・？鬱氏。



721 名前： 三次元なりきりスレのファン 投稿日： 02/02/13 05:32 ID:C5dXqnWE

確かに芸能系は三次元だけど、
三次元＝芸能、音楽系もしくはオリキャラ
なわけではないのに・・・
芸能でも音楽でもオリキャラでもない
三次元の名スレ、名キャラハンさんだっているのに・・・

722 名前： 投稿日： 02/02/13 05:34 ID:pB8mYHgP

確か邦楽板のアーティストなりきりスレって言うのが
邦楽板を追われてキャラネタ板に来ていたような。
潰れちゃったけどね


723 名前： 以上、自作自演かも。 投稿日： 02/02/13 05:41 ID:agClvMHD

漫画家のなりきり（キユ、矢吹など）ぐらいは、大目に見て欲しいと思うけど、これも専門板へ誘導・・・？

724 名前： 投稿日： 02/02/13 05:45 ID:pB8mYHgP

実在系なりきり板とか作ってくれるのかねえ。
ドラマと芸能その他とか。

725 名前： 三次元なりきりスレのファン 投稿日： 02/02/13 05:52 ID:C5dXqnWE

実在系なりきり板との分割になるならいいけど 単に二次元以外排除なら釈然としない思いがある。
実在系のなりきり板を作るなら、ドラマ、芸能ではなく 芸能、スポーツ、歴史、無生物等。にしてほしい。
ドラマ、芸能だと、芸能人以外はダメとか、人間以外はダメとか 言い出す人が出てきて荒れそう。

726 名前： 以上、自作自演かも。 投稿日： 02/02/13 05:54 ID:agClvMHD

二次元系にも芸能系にも含まれない、なりきりを一度リストアップして、
再度お伺いをたててみるべきでしょうか？

格闘家、スポーツ選手、人間以外の生物、非生物（食物、建築物、交通機関）、
歴史上の人物（ショパンは19世紀の芸能人？）・・・・



727 名前： 以上、自作自演かも。 投稿日： 02/02/13 05:59 ID:agClvMHD

ちょっと、>725さんとカブりました。
>719のスレの602を読んだところでは、新板の設置は考えていないみたい？



728 名前： 三次元なりきりスレのファン 投稿日： 02/02/13 06:06 ID:C5dXqnWE

>726さん
そうですね、二次元でなくても、板にある形式や流れをうまくとりいれて
「ｷｬﾗﾈﾀ(なりきり)板」らしいスレとして溶け込んでいるスレだってあるし
そういうスレが排除されてしまうのはしのびないです。
逆に二次元でも「ｷｬﾗﾈﾀ(なりきり)」としては疑問符をつけたくなるようなスレだってありますし。

729 名前： 三次元なりきりスレのファン 投稿日： 02/02/13 06:10 ID:C5dXqnWE

もちろん、できた当初の経緯もいろいろとあるのとは思うけれど
今、実際に動いてる「ｷｬﾗﾈﾀ(なりきり)板」にあった形での"改善"であってほしいです。
ごくごく一部の住民だけにあわせる"改悪"であってほしくないです。

730 名前： 「二次元」のニュアンスだけど 投稿日： 02/02/13 07:29 ID:5MwrgnKq

いわゆる「オタク」が好きそうなジャンルってことなのかな？
だとすると、特撮は大丈夫そうだけど、純文学なんかはハズれてきそう。
コトバどおりに（？）メディアの形態だとしたら、これらは逆転しますね。

731 名前： 投稿日： 02/02/13 10:51 ID:Ov0BFksK

何だか板分割の話が出ているようですが、私個人としては反対です。
現状、キャラネタ板住人は少ないのではないでしょうか？
その中、板を分割した所で何になるのでしょう。
ますます人離れを促進させ、分割した両板とも寂れる一方ではないでしょうか？
中には「ﾏﾀｰﾘｰ進行が良い」「乱立が嫌だ」と意見を言う人もいるでしょうが、そんな人のために太陽板が用意されています。
「個人鯖に負担は掛けられない」との意見もあるでしょうが、それ言ったら現状の「2ちゃんねる」も同様です。

……今回の「二次元」と限定するに至った根拠を聞きたいものですね。


732 名前： 投稿日： 02/02/13 13:56 ID:m4WYSGlg
忍さんは質問がまとめてあれば答える、って言ってるから、
疑問点まとめといた方が良いんでないかい。

まあ、“板分割”じゃなくて実在系は元の板で、オリキャラ禁止で、
ってのが忍さんの意思みたいだねい。
個人的には、そうなっても痛くも痒くもないけど･･･

元々キャラネタ板は忍さんの意思で出来たようなもんだし。
(って、それは関係ないか。スマソ)

733 名前： 　 投稿日： 02/02/13 13:59 ID:QO4Vz4GB

440 名前：まとめ 投稿日：02/02/09 17:16 ID:VXj2FHau
いっぱい落ちたし、分かりづらくなってきたので>>411からまとめ。
【板違いオリキャラ】
イギリス最高！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1010938463/


449 名前：削除忍 ★ 投稿日：02/02/12 03:50 ID:???
ここまで完了です。板名を少し変えました。
でも今回は、二次元じゃないキャラも様子見します。


>>689
↑はスレッド削除依頼スレからの転載なんですが、見ていただければわかる通り
イギリスがストッパー掛けられたのは板名変更によるものでなく、
元々出されていた削除依頼が通ったせいかと思われます。
ご参考までに。

＞598さん
板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象でしょう。音楽系の板はかなり増えましたし、芸能系も分化してますから、
そちらでできると思います。 また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
これもローカルルールに関係なく削除対象です。
--------------------------------------------------------
もともと二次元専用板だったのであって、三次元はハナから板違いという見解ですな。
これまで三次元が棲息してたこと自体が、お目こぼしないし何かの間違い、であると。
板名変更はその趣旨を明らかにしただけだという感じか。 所詮、トップダウンの見解の理由を知ってみても詮無いことかも。

735 名前： 相談室608 投稿日： 02/02/13 18:36 ID:X6KLV7Ja

削除忍さん、相談室の609を読み、事情は了解しました。 で、こちらからの質問としては、

1. 板の趣旨は板ができた経緯ではなく、カテゴリと掲示板の名称で
判断するのではないか？ （ちなみにローカルルールは補助的だが板違いの判断には重要）

2. 1.の答えがyesだとすれば今回の件は管理側の内心はどうあれ、公的には板の趣旨変更と受け取って良いのか？

3.
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/981902945/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/995123266/
を読む限り、もともとFFDQ、エヴァ、漫画、ギャルゲーを中心としたなりきりスレの議論があって、その後批判要望板で
漫画板からの要望があってキャラネタ板が出来たが、削除議論板では野球系からの要望もあったのにそのことは
考慮されないのか？

4. 上記2スレでは板が出来た直後からキャラネタなりきりでは 範囲が広過ぎるという批判があったのに長らく板名変更が行われ
なかったのは本来問題になっていたスレ以外も受け入れると解釈すべきではないのか？ といったところです。

736 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/13 20:40 ID:???

＞735さん
１、だから板の名前を変えたんですが。
２、ある程度、これからの話し合いも考慮します。
３、たぶんしません。
４、誰の解釈のことを言ってるのか分かりません。

737 名前： なりきりさん 投稿日： 02/02/13 20:49 ID:g/59Q29h

とりあえず２次元がゆるがないとなると、今ある芸能などの実在のなりきりは
それぞれの専門板で、ってことでしょうか。
例えば少し前にあったワンピの作者のスレなんてのは少年漫画板ゆきってことになるのかな？
オリキャラも鍋とか水素とかゴキブリとかはコテハン扱いってことですね。

・この板は2次元限定です。
実在の人物､また元が2次元でないものは板違いとなります。

738 名前： なりきりさん 投稿日： 02/02/13 21:09 ID:g/59Q29h

板の雑スレで喧嘩売ってるようだと突っ込まれましたスミマセン…｡
とりあえず方向は揺るがないとなるとローカルルールにも少し付け加えた
方がいいのかなっと思ったのですが…。

739 名前： ここでカキコしていいかわかりませんが・・・ 投稿日： 02/02/13 21:17 ID:e5/RZUyn
話の流れを変えてすみませんがレス削除依頼なんですけど
最新の依頼は受理していただけたみたいですがそれ以前のものは手付かずのようです。
なにか理由があるのでしょうか？基本的に先着順と思ってたんですけど･･･

740 名前： 名無し 投稿日： 02/02/13 21:19 ID:+Xfs1E41

>>737
・この板は2次元限定です。
実在の人物および元が2次元でないものは板違いとなります。

ローカルルールに上の一文が必要になりそうですな。
オリキャラはどう定義したものか。


741 名前： 　 投稿日： 02/02/13 21:26 ID:upFXWmfG

>>739
端的にいえば通る依頼もあれば通らない依頼もあるということだ。
詳細はhttp://qb.2ch.net/saku/のルールを読んどくれ。

今の混乱は、二次元・三次元の解釈がしにくいところにも
原因があると思います。

二次元というのは、いわゆる版権物キャラクタをさしているのでしょうか？
だとすれば、FFDQのポリゴンキャラや人形劇キャラは三次元でも版権物です。
モナリザがどうかというような不毛な議論にもなってしまいます。

それとももっと狭義で二次元にする必要があるとお考えなのでしょうか？
たとえば「漫画・アニメ」だけを認める。とか。

削除忍さんはどうお考えなのでしょうか？




743 名前： とある住民 投稿日： 02/02/13 21:31 ID:G5O8fAIA

二次元と三次元との境界についても、人によって見解が違いそうですね。
私は、実在の人物は三次元、映画などの登場人物は二次元、という風に考えますが、
人によっては映画などの登場人物も三次元だとおっしゃるかもしれません。
できればよりわかりやすい線引きを、ローカルルールに加えたいと思います。

744 名前： 投稿日： 02/02/13 21:43 ID:8JUjpjbl

オリジナルキャラは元ネタの判別がしにくい。
これらは削除対象でも仕方ないと思うが？

745 名前： 　 投稿日： 02/02/13 21:47 ID:FkKroVfY
>>742
＞２、ある程度、これからの話し合いも考慮します。
と氏が言っているので、もう少しこちらで話したほうがよいでしょう。

>>743
今回の板名および板の趣旨変更に基づいた判りやすい線引きを考えると、
「二次元的版権物」がライン、ということになるのでは。

これならば、実在する（した）人・モノ・事象、
版権の存在しないキャラ（オリキャラ）が板違いになり、
三次元のキャラ、すなわちゲームのポリゴンキャラや映画のキャラなどは
セーフという感じになります。後半はちょっと苦しいかな。

746 名前： 相談室608 投稿日： 02/02/13 21:50 ID:GZ4XXE2/

>>736 削除忍さん
＞１、だから板の名前を変えた
削除忍さん「板ができた経緯から考えれば、三次元は元から削除対象」
削除人相談室２号室
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/996745231/602/
より

ガイドライン上の掲示板の趣旨の判断基準
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」

この辺から考えると、もともとの板の名前ではガイドラインを読む限り
三次元は板違いという判断は出て来ないかも知れないが、
板ができた経緯から考えれば本来三次元はあの板の守備範囲外とすべき
だから板の名前を変えたってことですか？
＞２−３
了解しました。

＞４
あの板が出来る前後のやり取りから見て、もし二次元に限定する
意図が板を作った人（ひろゆきさん）にあれば、二次元に限定する
旨の記述が初めからあったか、板ができた直後に追加されただろう
ってことです。。。

>>737 >>744
削除忍さんが冒頭にあげたスレで書いてますが、オリキャラが
削除されるのはコテハンスレだからでしょう。
鍋や水素はコテハンでないのでこの理由での削除対象には
ならないと思われ。

＃何にしても、「板の趣旨を狭める」のなら個人的には反対に一票です。。。
マミー石田や麻原スレは面白かったのに。
あっ、見落としがありましたか？一応纏めがあったので
その後のスレを見てみたのですが・・・
見落としがあるようなら、また纏めておいて頂けると助かります。

出てる案
●草案（精）
>2　（>20）　>21　>43　>44　>45　>46　>554　>560
●草案（簡）
（>537）　（>538）　>540（？）　（>551）　>552　>563　>569
（>576）
●草案他
>555（キャラハン占有不可）　>556（単発質問スレ禁止）
>557（初めての人ガイド・他板を参考にする）
●禁止とマナー
>554　>582　>583　>585　>586
●ハイリン
>553　>584
●掛け持ちばらし
>539　>542　>543　>544　>545　>546　>548　>551　>574
●オリキャラ
>3　>23　（>24）　>566　>567　>570　>571　>572　>574　>576
●重複
>11　>25　>26　>33　>34　>35　>36　>37　>561　>562　>574
>581　>583
●たて逃げ
>8　>9　>11
●ガイドライン
>13　>17　>18　>27　>559　>565　>567　>575

元ここへんさんのまとめから最近の話し合いを考慮してみました。
ローカルルール草案はこれを元に決めてみればいいのではないでしょうか？
それ+、マナーと言う方向で取り合えずいかがでしょう

・ここは俗に「なりきり」と呼ばれる、キャラクターになりきった人と
多数の名無しの間で、キャラクターに関するネタを楽しむ板です。
本物はいません。萌え話をする板ではありません。エロネタも禁止です。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
・なりきりさんの個人的な事情をネタにする事は禁じます。
・板に関する質問や相談はこの板の質問と相談はこちらで（ここでリンク）で受け付けています。
板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへ。
・単発質問でスレ立てないでください（上記の質問スレでお聞きください）
・板の性質上、更にスレッドごとに独自のルールがある場合があリます。
その場合は１など、スレッドをまとめているキャラクターに従って下さい。
・キャラハンドルは個人のものではありません。同じキャラを複数の人がなりきる場合はトリップの使用をおすすめします。
スレも個人のものではありませんので、何日も放置した場合、乗っ取られることがあります。
またキャラハンで議論・他スレに出張は荒れる元です（クロスオーバー推奨スレをのぞく）。
・ここは２ｃｈです。
仲間内だけのなりきりチャットはご御遠慮下さい。
ここのログはネット上で公開される情報であり、いつでも名無しさんのツッコミがあることを忘れずに。

実は抜かして一文足しただけなのですが（ﾏﾃ

>588
暗黙の了解を書き込むスレ、使えそうな気がするのですがどうでしょう

●ここはキャラネタ（なりきり板）です●
スレッドの主であるキャラクターとのネタのやり取りを楽しみましょう。

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。
・とりあえず、ガイドラインに反しない限り、
スレッドの１に書かれたルールに従ってください。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

・板に関する質問や相談は「この板の質問と相談はこちらで」で受け付けています。
板初心者さんの質問や、判らないことの相談はこちらへどうぞ。

・キャラクター名は個人のものではありません。
騙りは非推奨。乗っ取り・引継ぎ・同一キャラハン複数共存は推奨。

・ここは「２ちゃんねる」。掲示板です。
常に多くの名無しさんたちに見られていること・新規参入があることを意識しましょう。
内輪のやりとりはチャットを使用ください。

・同一作品のスレは複数個認められる場合があります(個人スレと総合など)が、
できる限り統合を心がけてください。
同一作品・同一キャラのスレッドは重複です。

・利用者は 「２ちゃんねるの使い方」 「書き込む前に」 「FAQ」 「削除ガイドライン」を。
　　●2ch初心者さんは 「2ch初心者FAQ」、 「2ch初心者板」
　　●使って便利な過去ログの全文検索 「みみずんサーチ」

・荒らし煽りはネタで切り返せ！
出来ないなら完全無視＆放置を徹底してください。

・なりきりスレッドでのキャラクターの反応を期待しない名無し同士のやりとりは非推奨。
・なりきりスレッドでのキャラクターへの質問に名無しが答えるのは禁止。

暗黙の了解スレは一応スレ名通りに使われてるんで
乗っ取りになるとまずくないですかね
放置スレも削除依頼との兼ねあいがありますしこの手の議論はある程度まとめてしないと
板の状況自体もどんどん変わってくからあちこちで相談して、人間が集まりそうなら
専用スレ立てて一気にやっちまいたいんですよ

そうですね、スレ立てて話し合いのほうがよさそうですね。
ローカルルールについて話し合うスレ、見たいな感じで立てれば、興味のある人は
覗いてくれるでしょうし。
>589-590の案を出して、それ＋αで意見を頂くといった感じでしょうか。
マナーの話も書き、オリキャラ等決まりそうも無いものや、暗黙のルールで
禁止するまでも無いものはこちらに入れると言う形で進めてもらうといった
感じが良いですかね？
こんばんわ。ローカルルールは今までの経験上、
案を集めようとすると先延ばしにされて中々決まらないと思うので
「こう案を作った。不足や改変があれば申し出てほしい。
ないなら申請しちゃいます。」と、すこーし強硬に出た方がいいと思います。

あの・・掛け持ちばらしもそうですが・・・
自作自演晴らしは削除の対象になるのでしょうか？

最近の傾向として

●原典が同じでも人によって感じ方はそれぞれです。
　　自分の価値観を相手に押し付けるのはやめましょう。
　　どうしても不服ならば自分でそのキャラを演じてください。

●なりきりスレ内では意見はご遠慮ください。スレッドの運営に支障をきたします。
　　どうしても言いたいことがあった場合は関連スレをご利用ください。

を入れたいかな。文章はまだ少し推敲の必要アリ。

萌えじゃなくてキャラネタですです。。。

・ここは２ちゃんねるです。こちらをよく読んでから利用して下さい。
　「２ちゃんねるのお約束」「トラブルシューティング」「削除されるもの」
　最初にこの板へ出られた方は「初心者の質問＠2ch掲示板」へどうぞ。

・ここはキャラネタ（なりきり）板です。本物はいません。
　必要以上の馴れ合いは慎しんでください。内輪のやりとりはチャットを使用して下さい。
・板に関する質問や相談は「この板の質問と相談はこちらで」で受け付けています。
　単独質問はスレを立てずにこちらでお願いします。
・ガイドラインに反さない限り、各スレッドの趣旨、ルールを尊重して下さい。
　明らかに違反しているレスは、削除対象になります。
　自作自演ばらし、掛け持ちばらしは、真偽に関わらずスレの進行を妨げる行為です。
・他スレの進行を著しく妨げるスレッドを立てることは禁止です。
・キャラハン≠コテハンです。騙りは禁止ですが、同キャラは禁止ではありません。
　各人、トリップ等区別が付くようにした上で、楽しんで下さい。
・ルールに疑問があるとき、スレ内で解決しきれない問題が出たときは、
　「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へどうぞ。
　煽り荒らしには基本的にネタ返し、それができない場合は放置＋削除依頼でお願いします。
・コテハンスレと区別の付かないスレは、移動対象となることがあります。
　オリキャラ、出典のあるキャラは問いません。
・キャラハン、名無しを問わず、個人叩きは厳禁です。
・それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
・悪質な荒らしは「削除ガイドライン」に従い、それぞれ
　「スレッド削除用スレッド」「レス削除用スレッド」で依頼して下さい。
　削除依頼に迷った時は、「キャラネタ・なりきり板削除議論スレ」へ。

この板の注意
・板の趣旨上、スレ１の占有度は高くなりますが、
　宣言なしに５日以上スレを開けた場合、
　スレ立て１日以内にレスを全く返さない場合は、乗っ取られることがあります。
　その場合でも、できる限り当事者同士で話し合うことをお勧めします。
・キャラネタに直接関わらない、評価、雑談、議論、情報スレ等以外で
　名無しやコテハンが必要以上にレスを返すことは好まれません。
・キャラネタに直接関わらないスレを立てるときは特に慎重にお願いします。
　全く関係のないスレは、当然ですが削除対象となります。

・スレ毎の世界観を大事にする観点から、
　スレからキャラハンが出ることは好まれない傾向にあります。
　スレのルールや空気をよく読んで、慎重な行動をお願いします。

・スレ毎のルールの中でも特に
　sage進行、絡み禁止は、守らない場合問題がおきやすいので注意して下さい。
　足きりは最終書き込み時間で決まります。
　スレの順位ではないので、sageで書き込んでも保全されます。
　また間違って上げてしまった場合、
　sageで書き込んでも上がらないだけで下がるわけではありません。
　自然に下がるのを待ちましょう。
・ハイパーリンクは各スレのルールにない限り禁止ではありません。

自分なりにまとめてみました
一応出た意見を網羅できたんじゃないかと思うんですが・・・
あと重複はまだ話し合われている段階だと思ったので
現段階では外しました
「相談と質問スレ」に誘導する場合、
このスレの趣旨とスレの最初に置いておく情報も
話し合った方がよいかと思いますです

しかし長すぎですな
>589-590と、モナ板、初心者板、２ちゃんねるガイド、書きこむ前に、参照しました
関係ないですがアウトロー板にはやっぱしローカルルールありませんでした

ここはコテハン名乗らんといかんのかとこれ名乗ってたんですが
最近コテハン名乗ったら駄目だったのか？
と不安になっていたので安心しました

●原典が同じでも人によって感じ方はそれぞれです。
　　自分の価値観を相手に押し付けるのはやめましょう。
　　どうしても不服ならば自分でそのキャラを演じてください。

ローカルルールとマナー、といった感じですね。
これと後は議論する上のお約束みたいなものを作って、それを1に張って
決めていければいいのではないでしょうか。

そう言えば、雑スレで張ってあったのを見かけたのですが、反応はあまり無かったみたいですね
ただ、ここで話し合っていた人が前面に出すぎると引かれてしまうようなので気をつけたいです。

ごめんなさい、こういう指摘は気分を害されるかもしれませんが、
ちょっと文章の趣旨がとりにくいです。
もうちょっと自分の文章を推敲してみてください。
一文に言いたいことをすべて詰め込もうとしているようですが、意味のま
とまりをとらえて、分割（または箇条書き）にしたらよいとおもいます。

>この辺から考えると、もともとの板の名前ではガイドラインを読む限り
>三次元は板違いという判断は出て来ないかも知れないが、
>板ができた経緯から考えれば本来三次元はあの板の守備範囲外とすべき
>だから板の名前を変えたってことですか？

つまり

・「キャラネタ（なりきり）」では三次元は板違いという判断は出来ない。
（ガイドライン上削除対象にならない）
・けれども、板が出来た経緯から考えると、本来三次元はあの板の守備範
囲外である。
・以上が、板名変更の理由ですか？

ということですね？
※意味が本来の意図からずれていたら訂正お願いします。


もう一つですが、事実関係と、住人感情（既望）はちゃんと分けたほうがいいです。
希望的観測はあくまでも想像ですから、話しがが混乱してしまいます。
以下の部分は、根拠が無いように見えます。

>あの板が出来る前後のやり取りから見て、もし二次元に限定する
>意図が板を作った人（ひろゆきさん）にあれば、二次元に限定する
>旨の記述が初めからあったか、板ができた直後に追加されただろう
>ってことです。。。

キャラネタ板のキャラはすべて乗っ取り容認、重複容認、したがってオリキャラなりきりはコテハンではない屁理屈か・・・

755 名前： なりきりさん 投稿日： 02/02/13 22:48 ID:g/59Q29h
>751
申請はとりあえず落ち着くのを待った方がよくないですか？ うーんうーん…

・この板は2次元限定です。　実在の人物および元が2次元でないものは板違いとなります。

をいれて申請しますか？ って何故私に許可を求めますか（ｗ

>754
でもオリキャラって乗っ取りかけづらいんですよね。オリジナルゆえに。

756 名前： 一案 投稿日： 02/02/13 23:01 ID:CchAwLgl

>755
ローカルルールに追加するのかなーと思ったもので そんな発言の入ったレスにリンクしてみただけだったりします＞きょか
んー、今現在板の名前に入ってるんですからわざわざ入れることもないと思いますが

申請文に、落ち着いてから〜とか入れようと思ってたんですが、
考えてみたらスレ建てないといけないんでしたね
やはりしばらく様子見か・・・

共存、新板希望はここで個人が出してもしゃあないと思われるです
ここで一人一人希望を言うのも何だという気はしますし キャラネタ板に話し合いスレ立てたほうがよいかもです

ローカルルール申請はまた落ち着いたのを見て出しますねどなたか様子見て出してくださる方がおられましたら
一応スレがかぶらないようにここで教えていただけるとありがたいです

重複発言になりますが、芸能、音楽、オリキャラ以外の三次元キャラもいます。
板の流れや形式にのっとった形での運営で
二次元ではないものの、「ｷｬﾗﾈﾀ(なりきり)」らしい三次元スレもあります。
元板や関連板ではなく、この板だったからこそといった内容のものもあります。
そういったものの、いちファンとして、 二次元外なりきりが一切排除となってしまうのは、非常にしのびないです。

板創設にあたってのいきさつ、といったものが二次元限定であったのかもしれませんが
実際の住民や稼動状況にはそくしていないのではないでしょうか？

現ｷｬﾗﾈﾀ板が、二次元限定という決定であれば、従うよりほかありませんがもし可能であれば、共存していける方向で、
不可能であれば、二次元以外のなりきりが出来る場所、みられる場所を、二次元外なりきりの受け皿を設けていただくことはできないのでしょうか？ ご検討いただければ幸いです。
勝手をもうしてしまい申し訳ありません。共存、新板希望はここで個人が出してもしゃあないと思われるです
ここで一人一人希望を言うのも何だという気はしますしキャラネタ板に話し合いスレ立てたほうがよいかもです

ローカルルール申請はまた落ち着いたのを見て出しますね どなたか様子見て出してくださる方がおられましたら
一応スレがかぶらないようにここで教えていただけるとありがたいです

分割や新板は難しいと思いますが。。。
それから、オリジナルは、どうしても固定ハン占有とみなされます。
で、二次元以外については、他の板でできるファンスレッドにならない限り、
範囲に含んでもいいかと。
あと、文化系板も増えてきたんで、差別化と住人増やしを兼ねて、
そろそろ↓の項目を抜こうと思ってたんすけど、どうでしょうか？
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。



763 名前： 　 投稿日： 02/02/14 01:16 ID:nKjlL/FT

>762
＞で、二次元以外については、他の板でできるファンスレッドにならない限り、
＞範囲に含んでもいいかと。

それはキャラ萌えみたいにならない範囲でのなりきりスレなら削除対象外、
ってことでいいんでしょうか？
現在稼動中の三次元スレ、好きなのが多いんでそこら辺是非聞いておきたいんですが・・・

>764
そういうのでしたら反対する住人の方も少ないと思います。
その辺りは今後、ローカルルールなんかを作る時に考慮した方が良さそうですね。
↓の項目共々みんなで相談して考えたいと思います。
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
（個人的な意見では↑はなくしてしまっても問題は無いように思います）

とりあえず「三次元」（この線引きも微妙なんですが）だからって
即座に削除対象ってことはないんですよね。安心しました。


766 名前： 住人F 投稿日： 02/02/14 01:38 ID:T2TP69wn

二次元・三次元という呼称は、やっぱりおかしいと思うんだよね。
これも代わりの案を考えたいなあ。



767 名前： 43 投稿日： 02/02/14 01:41 ID:4LSFLZ7s
>762
＞そろそろ↓の項目を抜こうと思ってたんすけど、どうでしょうか？
これはむしろ他の板から出たくないなりきりさんに配慮した項目で
文句が出るとしたら、他の板からではないかと。

768 名前： 他板でもなりきるモノ 投稿日： 02/02/14 15:37 ID:SE3hSZRC

>>762削除忍氏

＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。を取り去ることについて

シャア専・エヴァ・ＦＦＤＱ・アーケード・少年漫画板などの各板で「なりきり」をする人達は、むろん「なりきり」が好きだと思います。
しかしそれ以上に、その人達がいる「板」が好きで、そこで「なりきり」という
ネタを披露することに意義を感じているはずなのです。そして、それらのネタを
楽しみにしている人達も当然います。

そういった各板の状況があるなかで、上記の一文が外されてしまうと、キャラネタ板以外の板でなりきりに関わっている人達が、現状でさえ
いづらい状況なのに、さらに苦しい立場に追い込まれてしまうことになりかねません。

わたしは、この一文は残しておいていただきたいと考えます。

769 名前： 他板の者 投稿日： 02/02/14 18:48 ID:FzKJYj4b

>768
に禿同。
件の項目は、>787さんがおっしゃるように、他板で現在それなりにﾏﾀｰﾘやってるところにまでヘンな皺寄せが来ないように、
という配慮の為の項目だったのだと自分は認識しているのですが。
私も、その一文は残していただければと思います。

いわゆる「隔離板」といわれる板では、なりきる人、読む人双方とも、作品等の
話題の一環として、なりきりネタを楽しんでいる人もいます。
そのなかで、他の話題と絡む事で、別のネタが生まれる事も多々あり、また、
その板だからこそ生きるなりきりのネタもあるわけです。

上記から、ある意味「ネタサイドの片輪」とも言えるのですが、>>768氏の書かれて
いる通り、ローカルルールで禁止されていない板であっても、居づらい状況になる
事が少なくありません。


今のところ、共通認識としての「禁止されていない限り、移動を強制しない」という
一文がキャラネタ板にあるからこそ、ネタの一環という認識で住み分けが出来て
いる部分もあります。
そういった、住み分けが進んで安定し始めている板への影響もありますので、
残していただければと思う次第です。

>それから、オリジナルは、どうしても固定ハン占有とみなされます
この場合のオリジナルとは、
例：「トヨタ自動車のカローラですが」
のように、無生物のキャラハンも含まれるのでしょうか。
私は無機物のなりきりはどうしても本物をなりきることは
不可能になるので、オリキャラ化してしまうとおもいますがどうでしょう？
773 名前： さらに別板から。 投稿日： 02/02/14 22:13 ID:w6+//73l

>>768に同意で、すでにその板で住人達にも定着し、本人も板や住人に
愛着を持って芸の一環としてその板ならではのネタをするような人も多く居ます。
イメージとしては、板固定と同じような状態を想像してもらえるとよいのですが。

そういう人達は、今更強制移動を受けるぐらいならなりきりネタ職人をやめると
いうような人も多く（なりきり板が出来た時の議論から）、上記の一文は
かなり重要な一線を保っていたと思うんです。
無生物、無機がだめという分類は変じゃないですか？
作品中で人格を持った剣、ロボット、アンドロイド、人形など
作品中で人格のない剣、武器、人形など
作品のない「カローラ」等

二番目もだめ？１と２、２と３の線引きも簡単とは思えない。
オリキャラって定義できるのか疑問。
極端な話、自分でwebサイト作って作品置いて他人の振りでなりきりを
始めてしまえば、オリキャラじゃないと言い張れる。

775 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/14 23:10 ID:???

>>768-770さん
作品の専用板がある場合は別です。
アーケード板や少年漫画板のようなところだと、
作品とキャラとで重複スレッドになりかねないんで、
どっちにしろキャラネタ板にきてもらったほうがいいのでは。
＞774さん
オリジナルとそうじゃないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」かと。



776 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/14 23:12 ID:???

ま、あとは住人さんの話し合いがまとまるまで待ちます。
なにかあったら雑談スレのほうで呼んでください。

777 名前： 一案 投稿日： 02/02/14 23:43 ID:0kgPr0te

様子が落ち着いているようなのでローカルルール申請してきます
と思ったんですが・・・

>775-776
お疲れさまです。いつもお世話になっています
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
はどうしたものでしょうか・・・
今は聞いてくださっている段階と言うことに甘えさせていただいて、
とりあえず入れたままで要望を出しますので、
都合が悪いようならそこを削除して入れていただけないでしょうか
申し訳ないです

個人的に思うのは、
管理人さんはなりきりスレをなくしてくれとか、
オリキャラスレ削除してくれと言う依頼・要望も同時に受けておられるわけで、
一方の側の要望ばかりを聞いているわけにはいかないんですから、
個人個人の要望を直訴しても困られるだけではと
管理人さんに聞かないと仕方がないこともありますが

それでは>718申請してきます

778 名前： 　 投稿日： 02/02/14 23:49 ID:MpM4dXyd

>777
一応雑談スレや情報掲示板で告知してからのほうがいいのでは？



779 名前： 43 投稿日： 02/02/14 23:52 ID:voNK5se4

>775
ああその区別はいいですね。キャラについての情報が多くの人に
共有されているかどうか。それだと、既知の公開情報だけに基づいて
キャラを立てられるのであれば「カローラ」でもいいことになりそう。

あ、削除忍さん、これにレスはしてくれなくていいです。




780 名前： 一案 投稿日： 02/02/14 23:55 ID:0kgPr0te

>778
う、確かに
雑スレと情報掲示板にいってきます

781 名前： なりきりさん 投稿日： 02/02/14 23:59 ID:NmO84RUa

今更ですが、
この板はどんな板です、っていう説明が欲しい…かな？
初めて見る板ってどんな主旨なのかイマイチ掴みにくかったりするのですけど。



782 名前： 一案 投稿日： 02/02/15 00:15 ID:R7we1lVO

>781
どんな板です・・・というのもかなり認識に違いのある部分かと思いますが・・・
まとめるなら>45,>560あたりでしょうか

情報掲示板と雑談スレに知らせてまた１日置きますね
なんか、勝手に決めちゃってすいません・・・
一段落ついたらもう出張りませんので堪忍です

783 名前： なりきりさん 投稿日： 02/02/15 00:22 ID:ViwVM6vO

いや、普通に
・キャラクターが名無しの質問に答えるスレと全員参加のネタスレがあります。
くらいで…

それと。
・オリジナルキャラはコテハン扱いです。
　「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」で判断されます。

・その作品自体を語るスレはそれぞれ専門板でお願いします。
は入れるべきかな？
一応今回突っ込みが入った「三次元」の意味あいと思うのですが。

784 名前： 住人F 投稿日： 02/02/15 01:40 ID:Nxac6dVX
>782
とんでもないですよ。 貴重なまとめ役です。感謝してます。 そうだよな！>雑スレの面々（藁

785 名前： 　 投稿日： 02/02/15 17:48 ID:vyvbrzYN
雑スレは、ローカルルールに書き込まなくてもいいような。 過去に何度も廃止が叫ばれた場所だし、なにより今は昔と違って
情報掲示板等で機能分担がうまくいってるからいらないと思う。

786 名前： 　 投稿日： 02/02/15 23:11 ID:oyobJxKL
>782 こういうのは誰かが旗振らないと動かないからな。 まあ、文句を言われてもへこまないでくれ。俺は感謝しているよ。
787 名前： 一案 投稿日： 02/02/16 01:11 ID:tJ5mc8a3
攻撃もやんで凪のようなので申請してきます
>783
入れるべきことというか本来の意味でのローカルルールは、 今回申請案には入ってなかったりする罠
でもオリキャラ・三次元関係で悲しみのうちに去ってしまいそうな人もいるので、
とりあえず情報掲示板に掲示してきます削除忍さんも話し合いの余地は残してくださってるので、住人同士で話し合うのが吉かもです
とはいえ
●オリジナルとそうじゃないものの区別は、
　　「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」かと。
●で、二次元以外については、他の板でできるファンスレッドにならない限り、範囲に含んでもいいかと。
ということなら割合今までキャラネタ板でやってきた線引きと同じという気もちょっとします
>785
雑スレは>554でも否定的な意見があるので、揉めない部分だけと言う話で流れてきてますので一応省いときます
>784,>786
すいません、ありがとうございます しかしなり板でコテってかなり冷や冷やもんです（ｗ
というか今頃ですがどうしてここってコテ名乗らないといけないんでしょう

788 名前： 観客さん ◆58vM8A36 投稿日： 02/02/16 01:29 ID:OLAmJDWn
>787
宜しく御願いします。 ようやくなんとかなりましたね。
789 名前： ５２ 投稿日： 02/02/16 01:35 ID:e6KOfAlA
>>787
コテを名乗るのは、発言に責任を持たせる、くらいのことですよ。
あまり気になさらず。ともあれお疲れさま。
790 名前： 一案 投稿日： 02/02/16 02:25 ID:tJ5mc8a3
キャラネタ板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013790730/
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/69 申請してきました

>788
ようやく一山越えましたね
とはいえルールの方はこれからが本番なんですが

>789
ありがとうございます
コテも気にしすぎないことにします しかしステハンのつもりがここまで居着くとは自分でも思いませんでした
皆さんもお疲れさまでした

51 名前： 名前は入れたい 投稿日： 01/11/13 13:52 ID:FGJtx0bb

雑スレの存在はプラスに働きませんよ。
今のキャラネタ板の質の低下は雑スレのせいだと私は確信しています。
たしかに条件を出して雑スレを良い方向に導くのも良いですが。
諸悪の根源は完全に潰した方が良いと思います。
確かに雑スレは便利だし、
上手く使いこなせればかなり素晴らしい場所になると思います。
が、キャラネタ板の雑スレはそれ以上にデメリットがあります。
隔離や更正などをせず無くした方が板の為だと思います。
雑スレの完璧な更正はほぼ不可能だと思います。



52 名前： 名無しの独り言 投稿日： 01/11/13 14:17 ID:Aud5O2mM

>51
デメリットはともかく質低下はちょっと違うんじゃ。
何をしたってアホは沸いてくるものだしあそこが無くなって
煽り屋があちこちに散らばったらシャレにならないよ。

削除忍氏から
　・オリジナルは固定ハンドル占有とみなされ板違い
　・オリジナルとそうじゃないものの区別は、
　 「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」
の見解を得ました。この見解を、住人(すくなくとも私だけではなく※１)は、
以下のように解釈しておりました。

削除対象外の例：
・「ひろゆき」「水木しげる」など、一群または二類に該当する人物のなりきり
・「ケータイ」「google」「台風」など、物品や事象のなりきり
・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
　職業や典型的人物像のなりきり
削除対象の例：
・板内のコテハンや全くの個人名など、三種に該当する人物のなりきり
・明らかなオリジナルキャラクター(出典が全く確認できない、または自ら
　オリキャラと名乗っている)

※１の根拠はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/641-647です。
(私の自作自演でないという証明はできませんが…)

しかし、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/266 に挙げられている
スレッドのレス削除依頼に対し、削戮の野 ★氏と施工士＠削除屋 ★氏から
「スレッド自身の趣旨が疑問に思われます」との判断を頂いてしまいました。
これは、このスレッドが仮にスレッド削除依頼されたら「掲示板の趣旨に反する」として
依頼が通るという事ですよね？

このスレッドは、おっぱいという「物(身体の一部)」になりきるという、なりきりスレッドとして
成立している(オリキャラでない)とは判断して頂けないのでしょうか？
もうすでにキャラハンの引退宣言が出たため、このスレッドに関しては議論も無意味に
なりますが、今後もこのような判断が続くとなると、ローカルルールでオリキャラの厳密な
定義をつけざるを得ません(少し前に自治スレでも問題提起されましたが、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」 以上の適切な定義を
つけるのは困難ということで、オリキャラについてローカルルールでは触れないで置こう
という結論が出たばかりです)。

オリキャラの定義について、削除人の方々の見解、他ボランティアの方々の見解を
お聞かせ下さい。

6 ：名無しの良心 ：03/03/22 17:11 HOST:p8492c6.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>3
＞「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」 以上の適切な定義を
＞つけるのは困難ということで、オリキャラについてローカルルールでは触れないで置こう
＞という結論が出たばかりです

別に「他の住人がなりきりできないもの」とか書いちゃえばいいと思いますけどね。
どうしてもと言うなら「出典が全く確認できないキャラや個人三種」で適切でしょ。
三種は固定ハンスレになるか他の人がなりきれないかのどっちかですから。

ちなみに、定義ができないという説はオリキャラを認めるという説の事でしょうね。
出典が全く確認できなくても勝手に設定作ってなりきれるなら、
オリキャラを禁止にする必要も無いわけで。
禁止にするという前提があれば、定義は上記でできているはずです。
つまり、定義の議論は実際の所、オリキャラを禁止するかどうかの議論で、
実は禁止しないという結論が出てしまっているのではないかと思うんですよね。
そうやって他の人も勝手になりきればいいものを、
何から何まで1に頼りがちな文化に問題があるような・・・。
とどっかでも言いましたが。

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>>26
＞ネタを披露する板でネタを披露する気のない人がスレを立てるのは
＞板の趣旨に反してるんじゃないかと。
「ネタを披露させている」と考える事もできます。
披露する場を設けたのに他の住人がネタをやらないのはなぜでしょうか？
だから「みんなの物」という意識が薄いと言ってるんですよ。

＞「トリップなどで他のキャラハンと区別したがっているキャラハンは固定ハンだけど、
＞　板の趣旨に沿ったネタ(キャラクターのなりきり)をしていれば、固定ハン占有にはならない」
そんな感じだと思います。
なりきってない（キャラではなく自分の近況報告なんかしてる）人は問題ですけどね。

＞元ネタ(キャラクター)に関する知識さえあれば、
＞そのスレにずっといた人でなくても成り代われると思うんですが…
いきなり来た人が人のハンドル乗っ取る事あるんですか？
って言うかそれ騙りじゃないですか？
普通別ハン付けるでしょう？
私が見た例では「前の職人さんとと違う」とかで揉めて結局ハンドル変えてましたし、
キャラ名のみでない独自に付けたキャラハンなんですから、独自性があると見てしまうんでしょう。

28 ：以上、自作自演でした ：03/03/28 19:12 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
>>27
モナー板で単発依頼スレという「ネタを披露させる」場が設けられて、
そこで誰もネタを披露しなかったら、そのスレを有効活用しようとしない
モナー板の住人が悪いのでしょうか？
ネタを披露したい人は自分でスレ立てるなりスレ立て代行を利用するなり
します。ちょっとだけネタを披露したい人用の専用スレもあります。
自分が他の人に希望するなりきりを挙げるスレも用意されてます。
「ネタを披露させる」場を設けるなぞ余計なお世話、むしろ
スレ数を圧迫する分邪魔で迷惑なだけです。

＞キャラハンの引継ぎについて
私が知ってるのはすんなり交代(or共存)した例が多かったので>26みたいな
意見になりましたが、確かに前の職人と比べる名無しがいたり、乗っ取り合戦で
片方の同キャラ名キャラハンを追い出したりすることはあるので、
殆どのキャラハンは固定化していると言えるのかも知れません。

29 ：22 ：03/03/28 19:28 HOST:p8492a2.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>28
「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という認識が薄い事を必ずしも「悪い」とは言ってませんよ。
薄い場合は「成り代わる」という意識も薄くなるので、固定ハンスレになりやすいでしょうね。
単発だの立て逃げだので削除依頼出して削除人を迷わせる結果になっても自己責任でしょう。
また、成り代わりにくいのだからオリキャラも禁止する方向になるかもしれません。
その辺も住人同士話し合って決めたのならそれでいいと思いますよ。


30 ：。。。 ：03/04/10 15:13 HOST:YahooBB219180016049.bbtec.net
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/133

とりあえず、同じ板住人からの意見。
「8」ならば間違いなく通るのは、今までの事例を見る限り明らかでしょう。ただ、

> 名無しさんが質問するというルールから「5」は含めれないかな？

これについては自治スレでも以前話題になり、結論が出たか出てないかは不透明ながら、
キャラネタは決して"名無しが質問してそれにキャラが答える"だけではない、
という意見があったかと。

ただし、これはあくまでも板全体での話なので、あなたの言うスレッドが上記のようなスタイルならば、
「5」でもＯＫなのではないか、と私は思います。最終判断は削除人に委ねられますが。

26 名前： ( ● ´ ー ｀ ● )？ はスバラシイ 投稿日： 01/11/01 17:18 ID:6Qb124gu

同一キャラのスレの重複も認めるの？



27 名前： 13 投稿日： 01/11/01 17:23 ID:bbCNjiBm

「各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
特例もガイドラインによって規定される。
っつーか、誰に答えてほしいか特定されると他のネタ職人は気分悪いぜ。



28 名前： 　 投稿日： 01/11/01 19:05 ID:Z0DnFCIP

「以上、自作自演でした。はデフォルトの名無しであり、煽りではありません。」
を加えて欲しい。



29 名前： ( ● ´ ー ｀ ● )？ はスバラシイ 投稿日： 01/11/01 19:47 ID:6Qb124gu

そう言えば何でそんな名無しさんになったの？

30 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/01 19:48 ID:p8Z+rAua

書かんでも気づくことをいちいち書く必要なし。
なりきり板は幼稚園なんですか？



31 名前： 　 投稿日： 01/11/01 20:38 ID:rW8t8F5h

>30
「書いてないから知らなかった」という幼稚園児並みの知能の持ち主が多々
過去にいたからです。



32 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/01 21:04 ID:p8Z+rAua

そーゆー猿と人の合いの子のような奴は放置しとけって。。。



33 名前： ８ 投稿日： 01/11/01 22:46 ID:4lC0g8zm

ここで煽っちゃやーよ。
…っていう私の発言もそうだね。ゴメン。

→統合出来そうだと思った類似内容・ジャンルのスレは、出来るだけまとまるようにして下さい。
…これだけはどうかと思います…。
質問スレがしたい人もまとめないといけないなんてね。

34 名前： 名無しさん 投稿日： 01/11/01 23:06 ID:vK7VHqLj

>33
とはいっても、そういう要素はあると思う。
ゲームだとＦＦは話が独立してるから作品別にスレ立つのも判るけど、
幻想水滸伝は１と２で分けて雑談スレ立てられたら苦しいなとか。
結局は一つのジャンルで雑談スレが２つ、って感じっぽくなるでしょ？
（この例えが判らない人、申し訳無い。他の例えが無くて･･･）

質スレも同じジャンルのＡとＢってキャラが相談して、
出来そうなら二人で「Ａ＆Ｂの質スレ」って一つを立てる手段もある。
あと最近出来た「マイナーキャラ総合＠雑談」辺りは、
上手く使って定着させれば、スレ数の節約にもなると思う。

あくまでも「出来そうなら」統合するんでしょ？
強制じゃ無いんだし、残したほうが良いと思うんだけど･･･。



35 名前： 　 投稿日： 01/11/02 10:35 ID:/VeCzbXs

>34
ですが、ルールに書くと、それを盾にしてむりやりスレをまとめさせようとする人が
必ず出ると思います。

ルールは長く残るものなので、現状対処だけではなく、
普遍的なものを最小限だけに絞るべきです。

特に、乱立制限が具体的すぎ、また、執拗なほどに多すぎます。
いままでも、乱立しても自然に良スレだけが淘汰されて残ってきました。
自浄力に任せる度量も必要です。

36 名前： 名無しさんの声 投稿日： 01/11/05 12:29 ID:m9tEbFJQ

同じ作品、ジャンルのスレなのですが、そのスレ自体が900（950）以上のレスが
付いた状態で新スレを建てる事が最近やりにくくなってきました。
鯖の負担になるのは問題ですけど、せっかく新スレを建てたいのに建てられない
のもある種問題なのかな？と時々思います。



37 名前： 名無しさんの声 投稿日： 01/11/05 12:52 ID:atlkkuhM

>36続き
定住スレは今のスレを消化した後に太陽に移る事になりそうです。
今後はそのようなケースは増えるかもしれません。



38 名前： 名無しさんの声 投稿日： 01/11/05 13:59 ID:dD9gVjse

今のなりきりの状況を見るといっそのこと板全体を閉鎖した方が
いいんじゃないかと思ってしまう。今まで楽しくやっていたのに
いきなり冷水を浴びせられた気分ですよ。
楽しくキャラハン出来なくなってしまって殺伐としているし。
無駄に消化しているスレも多い

37 ：。。。 ：03/06/06 10:44 HOST:YahooBB219180016126.bbtec.net
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/189
えっと、どれもあなたの主観意見でしかないので、私もそういう形で。

私が出す全ての依頼は、スレタイと内容の両方を見て、
それがガイドラインに違反してると感じた場合に依頼提出しています。
んで、もし私の依頼に疑問があるのでしたら、それは見解の相違ということです。
（それがなるべく起きないように、一歩退いて判断する努力はしてます）
33 ：。。。 ：03/05/16 00:05 HOST:YahooBB219180016118.bbtec.net
>32
メリットとデメリットを天秤にかけると、、、いかがなものでしょ？
意味ないと思うんですよねー。今起こってる1000埋め立てには何の意味も無いですし、
コテの荒らしにもほとんど通用しないでしょうし。。。

※ちなみに、ＩＤ制導入については
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/13
だけでも読みましょう。……"議論が無意味とは言わない"をちょっとだけ強調して。

34 ：。。。 ：03/05/16 00:06 HOST:YahooBB219180016118.bbtec.net
あ、一応あげ。ここでやってもいいものかどうかも分からないけど、あげ。

35 ：風紀委員 ：03/05/16 17:08 HOST:ad-1016.tokyo.ip-link.ne.jp
>33
　自分も無意味だと思います・・・
　IDは「同一人物である証明」にはなりますが、「同一人物ではない証明」にはなりませんし……

　ID付きの自治スレと、キャラネタ板のIDなしスレで全然違う意見なのが……。


36 ：　 ：03/05/21 08:27 HOST:dsl024-175.kcn.ne.jp
半ID制で、雑談スレをあげ推奨に。
ID化するなら、私はこの意見を推す。
>49のリンク先で雑談スレの構成要素っていうのを簡単に考えてみたんだけど、
それをもう一度あげてみるよ。６　議論、ってのも加えてみたけど。

１　雑談
２　他スレのウォッチ
３　罵り合い、喧嘩
４　腹の探り合い
５　なりきりのちょっとした話題
６　議論

ようは雑談スレをなくしたときに、１〜６をどこでやるか、
という話になるわけだ。

56 名前： 駄スレっち h165.p191.iij4u.or.jp 投稿日： 01/11/13 20:20 ID:snL70nb1

>731氏
あ、文体は別に気にしてないから、あやまる必要なんてないよん。
じゃあゆっくり考えてみましょうか。
ちなみに適当なキャップを付けてもらったほうがいいでしょう。
IDなんてすぐ変わるし、煽りや騙りが出るかもしれないからさ。

>52
煽りに付き合わない、という空気が板にできればいいんだけどね。
その前にローカルルールを、っていうのが俺の持論かな。

30 ：。。。 ：03/04/10 15:13 HOST:YahooBB219180016049.bbtec.net
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/133

とりあえず、同じ板住人からの意見。
「8」ならば間違いなく通るのは、今までの事例を見る限り明らかでしょう。ただ、

> 名無しさんが質問するというルールから「5」は含めれないかな？

これについては自治スレでも以前話題になり、結論が出たか出てないかは不透明ながら、
キャラネタは決して"名無しが質問してそれにキャラが答える"だけではない、
という意見があったかと。

ただし、これはあくまでも板全体での話なので、あなたの言うスレッドが上記のようなスタイルならば、
「5」でもＯＫなのではないか、と私は思います。最終判断は削除人に委ねられますが。


31 ：名無しの粒 ：03/04/10 15:59 HOST:M099177.ppp.dion.ne.jp
誘導、そして御意見どうもです。
同じ板の方がいらして助かりました。

[8]で依頼し、こちらが思った理由を付け加え
削除人さんのご判断に任せようと思います。

「質問に答えるルール」と書きましたが
名無し同士の雑談や荒らしはスルーして
おられるようなので、「スタンス」の方が適当でした。
　すいません。

57 名前： 駄スレっち h165.p191.iij4u.or.jp 投稿日： 01/11/13 20:40 ID:snL70nb1

雑談はどこでするべきか

普通は「スレ建てるまでもない質問・雑談」スレでする。

質問に関しては、「この板の相談や質問はこちらで」スレがあるから、
些細な質問についてはそっちに振っていい。

じゃあ雑談はどこで、って話になると困るんだよね。
雑談禁止、ってわけにもいかないでしょ。
となるとやっぱり雑談スレを建てましょう、という話になって、
一度なくなった雑談スレがまたできてたよね。

そうすると、>731氏のいうように廃止するにしても
何らかの代案を考えなければいけないわけだ。
じゃないと、また誰かが勝手に雑談スレを建てることになるから。
58 名前： 43 投稿日： 01/11/13 21:01 ID:2sDRJVEN

ここに書いてるような人はすでに知ってると思うが
大勢で議論した方がいいと思うから知らない人のために一応貼っとく
第三回ここが変だよなりきり板（兼議論スレ）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10020/1002017229.html
ここの475以降　　雑談スレ凍結実験とその後の経緯

59 名前： 43 投稿日： 01/11/13 21:25 ID:2sDRJVEN

>58
この頃の雑談
　９９　http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10032/1003239950.html
１００　http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10034/1003412894.html
１０１　http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10034/1003461505.html

第四回ここが変だよなりきり板（兼議論スレ）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10033/1003394656.html
ここの700の時点で雑談101を立てたやつがいて、皆あきらめた
板が荒れる話題は自粛ムードも無くはなかったが時間が経つにつれ現状に至る



60 名前： 駄スレっち h238.p926.iij4u.or.jp 投稿日： 01/11/13 21:28 ID:tmtGpwrW

>58-59
ダンケ。今読みなおしてるよ。

61 名前： 駄スレっち h238.p926.iij4u.or.jp 投稿日： 01/11/13 21:54 ID:tmtGpwrW

さて、どこから話せばいいのやら。 雑談スレは廃止しても出てくるよなあ、やっぱり。
とりあえず第四回ここ変スレが読めないのであれだけど、 第三回あたりで雑談スレ分割案が出てたねー。
できればあの続きを知りたいな、参考にしたい。

ナンにせよ現状の雑談スレは、いろいろ抱えすぎだよ。いろんな情報を得たい人と、暇つぶしのタネにしてる人が
一緒にいるのでは、上手く動くわけもないね。
62 名前： 43 投稿日： 01/11/13 22:27 ID:2sDRJVEN

雑談から分離された質問相談スレ。ただしまだhtml化されていない 知りたいなじゃなくて雑談101からたどって探せ
と言おうと思ったが101がまだhtml化されてないから辿れないわけか

なりきり板だけど質問ある？（兼相談スレ）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10034/1003412996.html
「この板の質問と相談はここで！」
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10035/1003516755.html
「この板の質問と相談はここで」（２枚目）
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10036/1003623745.html
なりきり板でーす♪
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1003/10038/1003864348.html
この板の質問と相談はこちらで。
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1004/10044/1004490558.html
この板の質問と相談はこちらで。その２
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1005350640/

63 名前： 731 投稿日： 01/11/13 23:17 ID:10aGDkBo

＞４３氏
ありがとうございます！あなたは神です！！
・・・しかしまさかここまで議論されて何も変わっていないとは・・・。
正直、私の意見なんて出尽くしていたんですね。
雑談スレを無くして、板の雰囲気を私は変えたかったんですけどね。
無くしてもまたいつかは立つ、そしてまた廃止の声があがる。
どうやら私の意見では雑スレ問題は解決出来そうにありません。
となるとここは駄スレさんの言うとおり、
ローカルルールの構成を作ることから始めた方が良いかもしれませんね。



64 名前： 43 投稿日： 01/11/13 23:53 ID:2sDRJVEN

>63
731からの目から鱗の案を期待していたのでやや残念。
でも、何とかならんか、と考える人は一人でも増えた方がいいだろうから
どんどん議論して大勢を巻き込んだ方がいいと思われ。

唯一前進は、ここヘン四の次スレがこの削除議論板に立って
ＩＤ付き議論の場が出来たこと。神はここの1

43の意見は以下の通り。
雑談スレあぼーんが副作用のない特効薬だとは思えない。即効性の手は多分ない。
アフォよりも粘り強く板の雰囲気を誘導するしかないだろう。
アフォが完全に浮いてしまって惨めに悲惨になるように。
漢方薬のようにゆっくり効く作戦。専門板でなくネタ板で成功させるのは簡単ではない。
議論を続けること、大勢に問題意識を持たせることは作戦の一環として重要。

65 名前： 駄スレっち h238.p926.iij4u.or.jp 投稿日： 01/11/14 00:05 ID:JhkJjeMJ

雑談スレでエロトークでもしてる連中を引っ張ってくるか。
連中も当事者だしな、一応。などと思ってみる。

>43氏
俺も意見を書いておこうかな。被る部分は割愛。

雑談スレは分割の方向で。スレに役割が集中し過ぎていることが弊害を招いている
雑談はチャットへ、という流れができているので、次は荒れたら誘導する場所を作る
煽り、荒らしは完全放置。叩きは禁止、どうしてもやりたい奴は最悪板へ。
66 名前： 731 投稿日： 01/11/14 00:30 ID:bVj/0/Hd

なら私の意見も・・・。

雑スレはとりあえず閉鎖。
今のキャラネタ板の雲行きはかなり怪しいと私は感じているので、
その原因を生み出す雑スレは無くした方が良いと思われ。

雑スレを無くしたあとで、
駄スレさんのような意見などを出し合って新生雑談スレを作る。
しかしこれは雑スレが消えてから新生雑スレが出来るまで
今までのように雑スレが立たない事が条件ですね。

私は雑スレの問題については早急に解決せねば、
この板にさらに深い傷を残すと思います。
が、４３氏言うとおり私の意見は一時的な解決にしかなりません。
もし先の事まで考えるのであれば、
時間をかけて解決した方が問題は起きないと思います。



67 名前： 投稿日： 01/11/14 00:30 ID:iu2xTB+B

エロトークは引いた……けど、注意できなかった。
だって当然のように続いてるもんだから、引いてる
自分が少数派なのかと思えてしまって、注意したら
叩かれそうで怖い。

雑談スレ、「なりきりの話題以外は禁止」って、きっぱり
決めちゃうのは……やっぱり無理かな？

68 名前： 731 投稿日： 01/11/14 00:42 ID:bVj/0/Hd

>67
あそこの叩きは板の総意ではありませんよ。
私も初めて叩かれた時は正直、かなり焦ってしまい。
自スレで話し合いまでしてしまいましだが、
次の日には何も無かったかのように自スレに名無しが来ました。

雑スレで叩きをやるのは「雑スレだから良いんだよ！」って考えが
キャラネタ板に広がっているからだと思いますよ。
だからもし雑スレを存続させるのであれば、
駄スレ氏の意見の通り、かなりの制限を付けた方が良いと思います。

・・・が、私は雑スレの連中が素直にそれに従うとは思えません。
彼らにとっては今の雑スレは自スレ並の極楽に感じているはずです。
自分の好きな物が取り上げられるのを黙って見ている人はいませんからね。
これは私の意見にも言えることですがね・・・。



69 名前： 43 投稿日： 01/11/14 01:20 ID:XwJ2JN6I

>66
「板」の雲行きが怪しいっていうのが事実だと他人を納得させるためには
731がいつから幾つスレを読んでいるか言わないと無理じゃないかな。
>67
「なりきりの」じゃなくて「キャラネタ（なりきり）の」な。
板違いスレ違いは、特別な取り決めが何も無くてもそもそも不可。
咎めてやめさせて何も問題なし。ただ、咎めるならやんわりと上手に
やらないと荒れる。だから酷い状態以外は気が付いた人も流すようにしているだけ。
なりきりの技を駆使して鷹揚な人物になりきってやんわりと咎めるべし。

>68
「連中」とか言って住人を分類して対立があるかのように書かないほうが
いいのではないか。それでは煽りになっている。
ほとんどの人は両極端の間が多いんじゃないか？
普通にキャラや名無しをやって、雑談もするときはするって人。

ルールが有った方が安心して過せるっていう気持ちはわかる。
ルール作りに励むのも悪くないし必要。だけど行動も必要ではないか。
まめに覗いて気が付いたときにやんわりと雰囲気を
変えるように介入するとか。もしすでにやってたらスマソ。

オリキャラ問題に関するレスを貼っておきます。
「第三回　ここがヘンだよなりきり板！（兼議論スレ）」より。
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1002/10020/1002017229.html

409 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/10/08 06:11
なりきり専用板でないからオリキャラもいいといってる人にだから、オリキャラっていっちゃうとコテハンスレでアウトだから、
あれはなりきりになってるからＯＫなんだって論法を収得して欲しい・・・

412 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/10/08 10:22
>409
なりきり板でなくキャラネタ板だから、オリキャラの居場所はないよ。オリキャラ叩きが出てきたのは、みつきからかな。
メイドはアニメ、まんが、エロゲーにもわんさか出てくるけど、引きこもりはほとんどアニメには出てこない。
だからオリキャラ臭かった。
さらに、「なりきる苦労」なしで、レスがだっーとついて反則あつかいされた。

413 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/10/08 10:26
>412
コテハンスレは削除対象だから、「オリキャラ」なら議論の余地なくアウト。問題は微妙なやつなんで、オリキャラオリキャラいいながら弁護されても
むしろ迷惑っていうか・・・

450 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：01/10/13 02:51
オリジナル・キャラクターは固定ハンドルとみなされます。キャラクターの名前は個人の専有物ではありません。

もし、ローカルルールを決めるなら、これを提案しておきます。

（以上、要約コピペでした）
このスレの409-470あたりにオリキャラ議論があります。要するに、今の認識ではオリキャラ＝コテハンなので、
オリキャラでのスレ立ては削除ガイドラインに抵触している、ということです。

（参考）削除ガイドラインはこちらです。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

28 ：以上、自作自演でした ：03/03/28 19:12 HOST:nau103.spacelan.ne.jp
>>27
モナー板で単発依頼スレという「ネタを披露させる」場が設けられて、
そこで誰もネタを披露しなかったら、そのスレを有効活用しようとしない
モナー板の住人が悪いのでしょうか？
ネタを披露したい人は自分でスレ立てるなりスレ立て代行を利用するなり
します。ちょっとだけネタを披露したい人用の専用スレもあります。
自分が他の人に希望するなりきりを挙げるスレも用意されてます。
「ネタを披露させる」場を設けるなぞ余計なお世話、むしろ
スレ数を圧迫する分邪魔で迷惑なだけです。

＞キャラハンの引継ぎについて
私が知ってるのはすんなり交代(or共存)した例が多かったので>26みたいな
意見になりましたが、確かに前の職人と比べる名無しがいたり、乗っ取り合戦で
片方の同キャラ名キャラハンを追い出したりすることはあるので、
殆どのキャラハンは固定化していると言えるのかも知れません。

29 ：22 ：03/03/28 19:28 HOST:p8492a2.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>28
「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という認識が薄い事を必ずしも「悪い」とは言ってませんよ。
薄い場合は「成り代わる」という意識も薄くなるので、固定ハンスレになりやすいでしょうね。
単発だの立て逃げだので削除依頼出して削除人を迷わせる結果になっても自己責任でしょう。
また、成り代わりにくいのだからオリキャラも禁止する方向になるかもしれません。
その辺も住人同士話し合って決めたのならそれでいいと思いますよ。

93 名前： キャラネタ板自治会議 ◆A3TDQrxU 投稿日： 01/11/30 18:25 ID:fLMBXynY

3. その他コテハン、コテハン化キャラハンなどの扱い

まず、コテハン化キャラハンは

a. キャラの名前を名乗っていて、
b. 本来該当キャラが登場し得ない文脈で使用され、
c. 該当キャラのなりきりを平常やっている、もしくは使用時になりきりを
目的としていることが判断できる

の三条件を満たすコテハンと考えられる（結局ここでは使用しないが、後の議論の踏み台として）。

当然ながら上記のa-cの条件に該当するか否かに関係なくコテハンの活動は他の板と同様許容。
スレ主が全部または一部のコテハンへの嫌悪感を表明するのは自由だが、コテハンへの対応は
ガイドラインに抵触（コテハン叩きなど）しない限り管理者サイドは不関与、スレ住人が
自主的にやるべきだと思う。
捨てハンでキャラ名を名乗る場合も（なりきり、非なりきり問わず）同様に規制反対。

とりあえずこんなところ。

94 名前： 43 投稿日： 01/12/01 03:28 ID:T0G2fIGB

>2のルールは長すぎ。出た案を列挙したものだから、全体が一つの案ではないのでは？

>ルールは長く残るものなので、現状対処だけではなく、
>普遍的なものを最小限だけに絞るべきです。
これを支持。明快な事だけの方がいい。あいまいな推奨非推奨はかえって混乱の元。



95 名前： 　 投稿日： 01/12/02 19:37 ID:lWRTI8CJ

ちょっと脱線しますが。
えーと、ちょっと暇潰しにキャラネタ板の過去ログ読んでて、エヴァ板のコテハンを
騙ったなりきりスレが荒れたというごく初期の事件にぶち当たったわけで。
で、そこで語られながら結局その後忘れられたルールをひとつローカルルールに追加
してもらいたいな、と。

・２ｃｈ内コテハンのなりきり禁止。

理由は簡単。荒れるからです。まあ記憶に新しいところだと、最終兵器彼女の「ちせ」
のスレが、最悪板の同名コテとその取り巻きによる越境荒らしで撃沈されました。
それにコテハン騙りってたいてい中傷目的ですし。

＞→なりきりの掛け持ちは自粛しましょう。なりきり希望者は大勢います。 　(>2カイドラインより)

掛け持ちをローカルルールとして規制するのは問題あります。
確かになりきり希望者は多いかもしれませんが、
希望者が多くても、少数の多く掛け持ちしている人が今の板を支えているのは事実です。
「掛け持ちを自粛しましょう」というこの一文は、遠まわしに掛け持ちを禁止する意味合いと受け止められ、
このローカルルール制定後、掛け持ちがばれれば叩きが発生する可能性も考えれます。
この事は、過去の雑談スレでの愉快犯・便乗犯などを見ても容易に推測できます。

文を訂正するのであれば、
「→なりきりの掛け持ちは出来る限り減らしましょう。」　として、
掛け持ちの大変さを強調する短文、もしくは注意を促す意見を付け加えてはどうでしょう。
また、上記の文では個人スレ内での「掛け持ち」、他スレでの掛け持ちを禁止しています。
この辺りにについても補足して下さい。

（テンプ改造案）
→なりきりの掛け持ちは出来る限り減らしましょう。
掛け持ちを多くすると、大変な思いをするかも。。。。。。
個人でスレを多く持つのは出来るだけ控えましょう。

このローカルルール反対案が多く出るのは、「禁止」と受け止められる意味が多数だからです。
ルール制定は必要でしょうけど、あくまで注意書き程度に留めておいた方が良いと思います。

101 名前： 本当は完全廃止派 投稿日： 01/12/03 19:35 ID:Of+di+Jj

>・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。

よろしいんじゃないでしょうか。
でも、“スレ立て権”が誰にあるか明確にしておかないといけないとおもうんで、
・900を取った人間がスレ立て権を持つ
・900を取った人間は、トリップ付で「何時ごろ次スレをたてます」
という内容の宣言を行う
なんて辺りもルール化しておいた方が、混乱少ないかも…どうですかね？



102 名前： 900 ◆TexzjT9g 投稿日： 01/12/03 19:47 ID:rGgA9yie

>101
そうですね、そう思います。その際には情報掲示板の利用も
併用すれば混乱も少なくなるかもしれませんね。

修正版次スレテンプレ案。こんな物でどうですか？


ここはキャラネタ（なりきり）板の雑談スレです！
ここのルールは以下を見ていただくとよく判ると思います。


・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。
ただし前回のスレ立てより24時間以上経過している場合はそのまま立てていただいて
結構です

・その際にスレを立てるのは900を取った人間がトリップ付きで「何時ごろ次スレをたてます」
という内容の宣言を行う。出来ない場合は他の人間に委託してください。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡ・【板に関係ない話】は非推奨。可能なら
チャットへの誘導をお願いします。

・トリップのつけ方は名前欄の自分の名前の後に半角で#のあとに
任意の文字レスを書き込んでください。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1007315724/

関連スレは>>2-10にあると思います。

104 名前： 投稿日： 01/12/03 20:08 ID:nv60AhpC

>100
一日自粛って無意味だぞ。
昼の雑談スレに参加していない人から見れば、
「勝手に決めているな。自分達は何もしていないのに」と思われてスレが建てられるのがオチ。
建てないないなら建てないと断固として貫くべきだよ。
もしくは、ここではなく「２ちゃん」で議論スレ建てて話し合うべき。
煽りや自作自演も多いかもしれんが、雑談スレより遥かに有意義な話が出来ると思うぞ。

どうも流れ任せというより、勢いに乗じて廃止しようとしているにしか見えない。
900のトリップも後付で、人によっては騙りと思われる。
自分もあの暴露の事は腹が煮えたぎる思いだけど、
皆に「自粛しろ」と言うのであれば「建てない」と宣言するべき。
雑談スレが本当に不必要であれば、閉鎖騒動後のPart101で終わっているよ。



105 名前： 900 ◆TexzjT9g 投稿日： 01/12/03 20:12 ID:rGgA9yie

>104
一日自粛ではなく、これからは不必要な雑談スレのスレ消費を
無くすために、1日スレと言う風にしたいのです。
こうすれば必要以上に意味のない雑談は減るかもしれませんから。
とにかくやってみない事には解りません。

皆さんが他の意見をどんどん聞いてみたいので
色々な意見の書き込みをお待ちしています。

106 名前： ななし 投稿日： 01/12/03 20:13 ID:f+DX1P7B

>104
流れに関係無い突っ込み申し訳無い。
>もしくは、ここではなく「２ちゃん」で議論スレ建てて話し合うべき。
ここも２ちゃんだろ？２ちゃん内削除議論板だよ？
どこにスレ立てろって言ってるの？



107 名前： 投稿日： 01/12/03 20:20 ID:nv60AhpC

>105
＞とにかくやってみない事には解りません。
この事は同意する。
それにしては、夜しかここに来れない人の事を考えていないように見えるが？
昼に参加していない人にも責任を押し付けようとする考えに、反発が出ると思うぞ。
その辺りの配慮に欠けているように思える。

>106
スマン。
「キャラネタ」板内でだな。



108 名前： 投稿日： 01/12/03 20:20 ID:9fXsCNHF

雑スレでも書きましたが、sage進行推奨というのはどうですか？
気休め程度にはなると思うんですが。

109 名前： 900 ◆TexzjT9g 投稿日： 01/12/03 20:24 ID:rGgA9yie

>107
そのあたりも踏まえこの場所で議論したいですね。
それにここで議論するのは強制ＩＤ製故の無意味な煽りや
自作自演がないので、まともな議論が出来るからです。
だからこそこの議論板にはＩＤ製が導入されていると思いますが。

>108
それに関しては反対する理由もありませんが、実際のところ
どうなのでしょう？

110 名前： 今来た名無し。 投稿日： 01/12/03 20:28 ID:/6q50wC/

とりあえずこれだけは言わせてもらう。
一日一スレって決めるのは良いがスレの立つ時間帯から離れた時間にしか
来ない人間は必要な時にも雑スレを使えなくなるって事も忘れないで欲しい。

111 名前： ななし 投稿日： 01/12/03 20:28 ID:Jnj3TSqJ

あがってると目に付いて脊髄反射レスが多いかも。
sageだと、皆無意味なレスを…多少は…控えめにするかも。
sage進行は、それなりに意味があるんじゃないかな、と思う。
本来自治系スレは常時ageが基本のはずだが、
今の雑談スレは自治系でもなんでも無いしナー

112 名前： 投稿日： 01/12/03 20:33 ID:nv60AhpC

>108
俺も雑談スレはsage進行が基本だと思うが、
キャラネタ板の場合、雑談スレ定住者が多いからage進行。
ちょっと下がっていると「スレが何処にあるかワカラン」と嘆いたり、面白半分にageる人が多すぎ。
だけど、sage進行はいいと思う。

>109-110
110氏と同じ意見。
後は>107にも述べた通りなので、その辺りの配慮を願いたい。



113 名前： 900 ◆TexzjT9g 投稿日： 01/12/03 20:34 ID:rGgA9yie

>110
確かにそういう問題も出てくるでしょうね。こればかりは皆さんの
協力でスレの進むスピードを抑えていくしかないかと。

駄目なら・・・12時間後にスレを立てるならという手もありますが・・・・

>111
仰る事は解りますね。1の部分にｓａｇｅ推奨と書いておくのは
問題ないかもしれませんし。ａｇｅたい人や知らない人は
ａｇｅかもも知れませんが、あくまでも推奨ということで。

114 名前： 900 ◆TexzjT9g 投稿日： 01/12/03 20:36 ID:rGgA9yie

>112
では一応情報掲示板にこの場所で雑談スレについて議論中の旨を書き込んでおきましょう。

この場所で夜組の皆さんの意見も聞けるかもしれませんし。

115 名前： 900 ◆TexzjT9g 投稿日： 01/12/03 20:40 ID:rGgA9yie

一応sage進行を入れてみました。


・新スレは一日に1スレを限度にしたいので24時間後以降にスレを立ててください。
ただし前回のスレ立てより24時間以上経過している場合はそのまま立てていただいて
結構です

・その際にスレを立てるのは900を取った人間がトリップ付きで「何時ごろ次スレをたてます」
という内容の宣言を行う。出来ない場合は他の人間に委託してください。

・伏字・コテハン・キャラ名・ＡＡ・【板に関係ない話】は非推奨。可能なら
チャットへの誘導をお願いします。

・トリップのつけ方は名前欄の自分の名前の後に半角で#のあとに
任意の文字レスを書き込んでください。

・基本的に、このスレはsage進行でお願いします。
sageとはメール欄に半角でsageと書き込むことです。

116 名前： 今来た名無し。 投稿日： 01/12/03 20:43 ID:VTAPC76Y
>113
絡みたいわけでも煽りたいわけでもないんだけどな。
協力でどうにかなるんなら強制的に一日一スレなんて決めなくても
各自自粛が出来てるはずだろ？
２４時間を１２時間にするのも多少は良いけど５，６時間で消費されたら一緒なんだよね。
じゃあどうしたら良いかが今すぐ思いつかないくせに偉そうな事だけ言って悪いけど
例えば足切りの時間に雑スレが使用禁止だったらどうよ？
情報掲示板が雑スレにならないか？

117 名前： 今まさに来た名無し 投稿日： 01/12/03 20:47 ID:zSrRgOR0

今回は足きりのデッドラインが厳しかったのと、
北風の祭りの直後だということで、スピードがかなり速かったんだと思う。
無理に決めなくても沈静化するだろうし、今まで通りで良いと思います。
118 名前： 900 ◆TexzjT9g 投稿日： 01/12/03 20:49 ID:rGgA9yie
>116
何もしようと思わなければ、何時までたっても変わらないと思います。
雑談スレの進行速度は、以前はこんなにも速くはありませんでした。
ですから以前のペースに戻す事は可能だと思いますし、それは
皆さんの協力無しには出来ない事だとも思っています。

情報スレのほうはあくまでも情報スレなので、そのような事はないと
思いますが・・・・

足きり情報のほうは各自が調べる事（掲示板を見る事を含む）
にして、有志の方が足きり情報を掲示板等に書き込めば大丈夫だとは思います。
今は雑談スレ以外にも相談スレや情報掲示板等があるのですからもっとしっかり機能分散してもいいかとは思います。

119 名前： 今来た名無し。 投稿日： 01/12/03 20:50 ID:VTAPC76Y

ここに来る前に本音スレに書いた書き込みの一部、書き直すの面倒だからコピペ。

75 ：以上、自作自演でした。 ：01/12/03 20:35
雑スレがないと板の様子が見えないようで落ち着かないんだが…。
この板は適当なスレでちょっと様子聞くって事が出来ないんだから
雑スレがなかったらどこで様子見すれば良いんだよ。

単に暇つぶしの雑談がしたいから残せって言ってるんじゃなくて
スレでちょっと現状を聞くって事の出来ない板だから必要なんだと思ってるから
ないと困るってのが俺の意見。



120 名前： ななし 投稿日： 01/12/03 20:51 ID:aH9KU1Yt

でもさあ、足切りのときに雑スレがあったって、
1.足切りだーっって騒ぐ
2.落ちた人が愚痴る。
って程度じゃないのかな。
誰か有志が、後で情報掲示板に「どこどこが落ちたよ」ってまとめて
書きこめば別に問題ないっしょ。 ちなみに、俺自身は「どこどこが落ちたよ」なんて情報すらいらないけどさ。
自分が行き付けてるスレの状況くらい自分で確認するし。
いかないスレの情報には興味無いし。

121 名前： 900 ◆TexzjT9g 投稿日： 01/12/03 20:52 ID:rGgA9yie

>117
それ以前からスレ消費は早かったので自然に沈静化というのは
難しいかもしれません。

ですからここはテストケースとして、一時的にこのようなルールを設け
スレの進行スピードがどう変わるかを検証してみるのもいいかと
思うのですがどうでしょうか？
122 名前： 名無し 投稿日： 01/12/03 20:53 ID:KLZ87lx/
その雑スレが偏った現状を教えるから中止になったんだろ。
123 名前： 120 投稿日： 01/12/03 20:53 ID:JofM5s1R

う、書いてるうちに118のカキコが…鬱。

で、様子見とかは質問／相談スレじゃ駄目ですかね？
ちゅうか、板の様子ってのがどう言うものか良く分からないけど…
124 名前： 今来た名無しさん 投稿日： 01/12/03 20:54 ID:fCSLFEHC

概ね>117に同意かな。
今日の異常なペースは祭りの話を雑談スレで出したのが問題だったんだし、
それが無ければ今まで通りで良いと思う。
立てるのを自粛しても、そういう話題が出たら駄目になる事は変わらないし。 けど最近の雑スレ消費が早すぎるのは確か。
sage進行には賛成。ﾏﾀｰﾘするし、少しはペースダウンに繋がると思う。

1 ：以上、アンチ糞コテでした。 ：03/05/23 22:23 ID:???
キャラネタ板の自治を考えていこうという趣旨から外れて
固定ハンドル叩きを中心にしたほうがよりよい話し合いが出来ると考え
こちらに設けました

過去ログ
キャラネタ板自治スレッド4@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052671103/
キャラネタ板自治スレッド3@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048377586/
キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/
キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/

糞コテの潜伏先
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/2864/

507 ：最低人類０号 ：03/06/08 18:50 ID:???
>それから、オリジナルは、どうしても固定ハン占有とみなされます
この場合のオリジナルとは、
例：「トヨタ自動車のカローラですが」
のように、無生物のキャラハンも含まれるのでしょうか。
私は無機物のなりきりはどうしても本物をなりきることは
不可能になるので、オリキャラ化してしまうとおもいますがどうでしょう？
773 名前： さらに別板から。 投稿日： 02/02/14 22:13 ID:w6+//73l

>>768に同意で、すでにその板で住人達にも定着し、本人も板や住人に
愛着を持って芸の一環としてその板ならではのネタをするような人も多く居ます。
イメージとしては、板固定と同じような状態を想像してもらえるとよいのですが。

そういう人達は、今更強制移動を受けるぐらいならなりきりネタ職人をやめると
いうような人も多く（なりきり板が出来た時の議論から）、上記の一文は
かなり重要な一線を保っていたと思うんです。
無生物、無機がだめという分類は変じゃないですか？
作品中で人格を持った剣、ロボット、アンドロイド、人形など
作品中で人格のない剣、武器、人形など
作品のない「カローラ」等

二番目もだめ？１と２、２と３の線引きも簡単とは思えない。
オリキャラって定義できるのか疑問。
極端な話、自分でwebサイト作って作品置いて他人の振りでなりきりを
始めてしまえば、オリキャラじゃないと言い張れる。

782 名前： 一案 投稿日： 02/02/15 00:15 ID:R7we1lVO

>781
どんな板です・・・というのもかなり認識に違いのある部分かと思いますが・・・
まとめるなら>45,>560あたりでしょうか

情報掲示板と雑談スレに知らせてまた１日置きますね
なんか、勝手に決めちゃってすいません・・・
一段落ついたらもう出張りませんので堪忍です

783 名前： なりきりさん 投稿日： 02/02/15 00:22 ID:ViwVM6vO

いや、普通に
・キャラクターが名無しの質問に答えるスレと全員参加のネタスレがあります。
くらいで…

それと。
・オリジナルキャラはコテハン扱いです。
　「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」で判断されます。

・その作品自体を語るスレはそれぞれ専門板でお願いします。
は入れるべきかな？
一応今回突っ込みが入った「三次元」の意味あいと思うのですが

過去ログ
キャラネタ板自治スレッド4@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052671103/
キャラネタ板自治スレッド3@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048377586/
キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/
キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/

糞コテの潜伏先
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/2864/


510 ：最低人類０号 ：03/06/08 18:55 ID:???
778 名前： 　 投稿日： 02/02/14 23:49 ID:MpM4dXyd

1 ：以上、アンチ糞コテでした。 ：03/05/23 22:23 ID:???
キャラネタ板の自治を考えていこうという趣旨から外れて
固定ハンドル叩きを中心にしたほうがよりよい話し合いが出来ると考え
こちらに設けました

過去ログ
キャラネタ板自治スレッド4@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052671103/
キャラネタ板自治スレッド3@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048377586/
キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/
キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/

糞コテの潜伏先
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/2864/

1 ：以上、アンチ糞コテでした。 ：03/05/23 22:23 ID:???
キャラネタ板の自治を考えていこうという趣旨から外れて
固定ハンドル叩きを中心にしたほうがよりよい話し合いが出来ると考え
こちらに設けました

過去ログ
キャラネタ板自治スレッド4@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052671103/
キャラネタ板自治スレッド3@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048377586/
キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/
キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/

糞コテの潜伏先
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/2864/


512 ：最低人類０号 ：03/06/08 18:59 ID:???
784 名前： 住人F 投稿日： 02/02/

本日行われたオフ、
ネラーが渋谷を乗っ取る、マトリックス(w

　・効果音付（シンクロ）
　　http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20030608122721.zip

　・音なし動画
　　http://matrixinshibuya.zive.net/~up/cgi-bin/up/file/matrix.zip

　・まとめサイト
　　http://www.geocities.co.jp/Outdoors/5170/

　・渋谷生中継
　カメラ
　　http://www.broad.ttcn.ne.jp/enterteinment/qfront/index.html


　　RealOne Playerのアドレス欄にコピペ
　　rtsp://strmfire.powerbroad.ne.jp/broadcast/ikemen/encoder/k/qfr0020010lr30.rm

　　RealOne Player
　　http://www.real.com/realone/?lang=jp&loc=jp&PV=11

キャラネタ板が潰れようが私には関係ない

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　　　　　 {　わむてが真っ白の呪いをかけたよ〜
　 　　　　ヽ.＿＿＿＿＿ 　 ＿
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　　　　　　　 |　＼／　i　ﾚノﾉ）)） ＼／|
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　　　　　 {　わむてが真っ白の呪いをかけたよ〜
　 　　　　ヽ.＿＿＿＿＿ 　 ＿
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　　　　　 {　わむてが真っ白の呪いをかけたよ〜
　 　　　　ヽ.＿＿＿＿＿ 　 ＿
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まあ、正直複数キャラで何回か答えてたが、「ち、しょうがねえなあ・・・」とは思ったけど、
「ウザイ、止めろ」とは違ってたな。「芸がねえよ、芸がよ。」って感じで。
マルチでもいいけど、そのスレの空気読んで書くとこ選んでほしい。
いやだって、自分の好きなスレなら多少の改変ぐらいは簡単じゃないですか。
嫌いなスレや興味ないスレにまで張るっていうのは、ボランティアですか？
質問が減ってることに対して見通しが甘いんじゃないの？
まあ俺も質問しなくなってるからな。なんとも言えないが。
質問が減る傾向は続くんだろうなぁ・・・それこそもっとごそっとでも落ちない限り・・・
ところで、ローカルルール案って、またーりやるがための案ととっていいのかなぁ。
ゆっくりやっても倉庫に落ちないようにしよう。
その為にはスレを建てさせないようにしよう。
あたらしく質スレやりたい人にはながながと自粛してもらおう。
っていうのが、あの案の意味だと思ってるんだけど。
どうなんだろうね。

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　　　　　 {　わむてが真っ白の呪いをかけたよ〜
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( ・∀）ﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝ

( ・∀）ﾌﾟｰﾝﾌﾟｰﾝ

まあ、正直複数キャラで何回か答えてたが、「ち、しょうがねえなあ・・・」とは思ったけど、
「ウザイ、止めろ」とは違ってたな。「芸がねえよ、芸がよ。」って感じで。
マルチでもいいけど、そのスレの空気読んで書くとこ選んでほしい。
いやだって、自分の好きなスレなら多少の改変ぐらいは簡単じゃないですか。
嫌いなスレや興味ないスレにまで張るっていうのは、ボランティアですか？
質問が減ってることに対して見通しが甘いんじゃないの？
まあ俺も質問しなくなってるからな。なんとも言えないが。
質問が減る傾向は続くんだろうなぁ・・・それこそもっとごそっとでも落ちない限り・・・
ところで、ローカルルール案って、またーりやるがための案ととっていいのかなぁ。
ゆっくりやっても倉庫に落ちないようにしよう。
その為にはスレを建てさせないようにしよう。
あたらしく質スレやりたい人にはながながと自粛してもらおう。
っていうのが、あの案の意味だと思ってるんだけど。
どうなんだろうね。

ああ

なんでこんなに荒れてんだ？

ローカルルール草案

●出来るだけ、すでに存在するスレと
同じキャラでスレを建てないようにして下さい

●同じ作品で幾つもスレを立てるのも、避けて下さい

●統合出来そうだと思った類似内容・ジャンルのスレは、
出来るだけまとまるようにして下さい

● オリキャラはなりきりとは言えないのでご遠慮下さい。

>>好きでやってる人もいるけどね。
>>なりきり好きな人なら２，３役くらいやってそうだけどなあ。
>>掛け持ち禁止したら、稼動スレは半減か1/3くらいになりそう。

>控えてくれればそれで良し。
>手を出し過ぎて、中途半端になるようなら駄目だな。

あと、掛け持ちスレを減らすと自然とレスが早くなる。
即レスもできれば、連続質問でも平気。
時間が余れば、質問にも回れるようになるし。

結果的に全体としてスレの回転が早くなると思うよ。

とりあえず、雑談スレの状況を考えてみる。
無くせとまでは言わないが、みな雑談を気にしすぎ。
話題に上がるスレって誉められると同時に叩かれると思っている。
で、今は馴れ合い問題をまた持ち出して討論か・・・。
一人の発言に対して、みんなが過敏に反応し過ぎなんじゃない？
まぁ、言動まで抑制はどうかと思うが。
こう考えると、煽っている人間って知能犯が多いかもな。
ていうか、自分なりの見解ってないのかなって最近強く思う。
煽ってる人は知能犯というか、煽りになれてるんでしょう。
煽られ慣れしてない人も、たぶん増えたし。

・・・納得のいく考えだ。
特に、煽りになれていない人が多いって事だろうな。
ましてや雑談スレとかだと、不特定多数の人が同じ考えだと陥ってしまう。
これも自分なりの見解のなさか・・・。
いつも不安を持ってるから指摘されれば、やっぱりそうなんだと思っちゃうんですよね・・・
本人は仕方ないとして、その他の人の冷静な逆方向からの指摘があるといいんですけどねぇ。
「毒吐きスレ」がある事が、なりきりさんの憂鬱を表しているように感じる。
やる気が感じられるスレはどこも良スレだと思うのに・・・。

やはり、評価板の活性化かな？

最近の毒スレのしんみり度アップが、なんだか辛そうで・・・
あそこは煽りまがいの攻撃的なのが並んでるときのほうが板は普通なんですよねぇ。
いいところを誉めていくこと、それが必要かもしれないですねぇ。
それだけなりきりが苦しんでいるって事か・・・。
昔は、質問者＞なりきり　だったのが　なりきり＞質問者　と変わったからな・・・。
だから懐古主義者的な発言が出るんだろうな。
・・・というより、質問者も同じ質問を他スレでも出し続けるのが大変だと思う。
そうなると、同じ住人との雑談の方が楽しいに決まっている。
で、馴れ合いウザイ。結果、住人離れ。
・・・・・・悪循環だな。

「馴れ合いウザイ」の考え方、もう少し何とかならないものか・・・。
昔から質問者は少なかったんじゃないかと思いますけど・・・
まあ、昔は、なりきり＞質問者だったのが、今は、なりきり＞＞＞＞質問者くらいじゃないかと・・・。
どっちにしても辛いですが。

やっぱりマルチ＆連続質問を解禁かな……。
同じ質問を何回も答えるのきついだろうから掛け持ちも減るだろうし。
激しく同意。
ここ最近一行質問とはいえ、如何に上手く答えるか考えている。
というより、回答者の中にはやや楽観的に考えている人が多すぎ。
質問者は神様・・・とまでは言わないが、質問者あっての回答者なのだから。
・・・とはいえ私もなりきりだから、
マルチ・連続質問とはいえ面白い・難しい質問を期待してしまう。
つか、マルチも連続も板としての全面否定とは取れないんだが・・・
反論してる人もいるが、面白がってる人の方が多い気も・・・。
連続１００とかはスレの流れを切るからどうかとは思うが。
やっぱりなりきりがあれこれ言うと質問する気なくすよ。
人間だからね。
俺も文句言われてまでやることじゃないと思ってだんだん質問
しなくなった。
今では本当のお気に入りにつけるだけ。

マルチは過剰反応する人がいるからね…。正直びっくりするぐらい。
ていうか、文章圧縮して1行にならないような質問なんかほとんど見ないんだが・・・
私見としては、質問に関しては一つも文句を言いたくはない。
誉めることはあってもけなすことはしたくない。
そうすれば自然と質問も増えると思うだが。

「いい質問だ」って誉められればまた質問したくならないか？

あれ、でもホントになりきり側からの発言なのか？＞質問に注文
既存のスレに住み着いてる質問者からの発言なんじゃないかって
思えて仕方ないんだが・・質問に注文つけられるなら、自スレでやってる。
まあ、１に書かれたことは挨拶みたいなのも多いんでそこらヘンはテキトーに。
ま、質問を褒めると馴れ合いになりがちだからよしたほうがいいかも。
雑談なんかになるとまずいし。
質問を増やすには「いい回答」。これしかないね。

確かに閲覧者の発言のような気もするし。わからん。

なりきりをしている以上、プライドなんて不要だと思う。
私はスレを盛り上げるためだったら、自作自演は問わない。

回答者曰く、「実験台にされている」だそうだ。 マルチ叩く人の気持ちが分からない・・・。

「この回答が凄い！」で未だにカキコがあるのは、マルチ支持派が多いことの証だと思う。
・・・まぁ、あの時と今とでは状況が違うけど。
一応、意見を述べておくか。
状況が違うってのがあたりだと思う。 あのときは、無理矢理祭りに巻き込まれるのがやだ、ということ。
まあ、正直複数キャラで何回か答えてたが、 「ち、しょうがねえなあ・・・」とは思ったけど、
「ウザイ、止めろ」とは違ってたな。 「芸がねえよ、芸がよ。」って感じで。
マルチの目的は「回答をキャラごとに比べる」ことだから、 芸とは関係がない。

ただ、アフガンのマルチは質問が非常に下らなかった。んだから、祭りに巻き込むのはやめれ。
なんだよな。
いまは祭りになってないから、どうでもいい。 つまり、状況がちがう。
アフガンは質問がどうってのより行つかいすぎ。あれはコピペ荒らしの範疇に片足つっこんでる。

つーか、キャラにあわせて質問を多少でもいいから変えてくれれば
文句を言う奴も少なくなると思うのだが大変と思われ。
まぁ、俺もそうして欲しいことは欲しいけど。そんな面倒なことするやつはいない。

最近のはどっかで見たやつだけど、キャラによって変えてたぞ。
その程度のことが面倒ならやらなければいいと思うのだが。
一体何の為にやってるんでしょうか？ それきくと問題が紛糾するからあんま聴かんほうがいいと思うが。
今回のマルチ復活提案は、板全体の活性化と思われ。 マルチでもいいけど、そのスレの空気読んで書くとこ選んでほしい。

いやだって、自分の好きなスレなら多少の改変ぐらいは簡単じゃないですか。
嫌いなスレや興味ないスレにまで張るっていうのは、ボランティアですか？ 作品によっては「アブガニスタン侵攻」は勘弁してってのはあった。
自スレのキャラ架空世界のキャラだから、返信には困った。

・・・とはいえ、マルチ反対は質問者の奢りと感じる。
質問が来たらどのような形であれレスする。
それが質問スレの主旨だと思う。
まぁ、そう考えるなら見過ごしなさいって事よ。
ボランティアっていうけど、ここで自治問題を話すのもボランティアだよ（ｗ
はっきり言って、質問つけるのは半分ボランティアだぜ。
もし自分がマルチするとしたら、お気に入りスレなんかに
書かないよ（w
ボランティアなんてするなって意見はつよいし。
弱肉強食で。

質問が減ってることに対して見通しが甘いんじゃないの？
まあ俺も質問しなくなってるからな。なんとも言えないが。
甘いと思うし、そういうのが落ちるのは自業自得。
でも、どのスレが自業自得だったのか分からない。

名前欄「１」でいいんじゃない？

xxx 名前：1 投稿日：01/10/03 15:31
今後、ボランティアなんてしなくて結構です。
純粋に質問した方だけ、質問お願いします。

ところで、ローカルルール案って、またーりやるがための案ととっていいのかなぁ。
ゆっくりやっても倉庫に落ちないようにしよう。
その為にはスレを建てさせないようにしよう。
あたらしく質スレやりたい人にはながながと自粛してもらおう。
っていうのが、あの案の意味だと思ってるんだけど。
どうなんだろうね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1000525782/144-145
こういう事を言った人ならいるけどね。
質スレを建てないことが質スレ保護というよくわからん
展開になっている気もしないではなかったりするですが。
質スレの数が多いことと、質スレをやるなりきりの数が多いことは、
イコールではないし。
掛け持ちを減らせ、とか同一人物のスレ立て規制は、
そういうことじゃないかな？

頼む……マルチを使わせてくれ……も…もう限界だっ！
っていうかむしろオレのスレに付けてくれ！
量産型でいい？


　　　　　　.　　 .
　　　　 . 　 -‐-　　.
　　 __ 〃　　 　 　 ヽ :
　　: ヽ＼　ノﾉﾉ）ﾍ)､!〉 :
　　 '. l(0.）!ｲ_[　[j〈ﾘ .　はわわ〜
　　　; Vﾚﾘ､" (ﾌ／ . 　わたしを何に使うんですか〜？
　　 　 　 : l´ヾＦ'Fl :
.　　　　　 ; 〉､_,ノ,ﾉ :
　　　　　. /ゝ/´, ヽヽ .
　 　 　 : く/l |_ノﾄ‐'⌒),)
　　　　　　￣　　￣￣
んで、マルチ質問や爆撃を無理にでもしないと生き残れないような
スレッドを保全する意義はどこにあるの？

マルチに意味はないと思うよ。止める理由もないだけで。爆撃は保全とは関係ないなー。
一時にまとめてついても保全になんないし。 試しに俺もやったことあるけど、
あれって自分でやる分には結構楽しいのよ。
つーか、そもそも誤読してるからあんまり問いかけに意味無いなー。
そうか、よくやるなあって位の感覚で見ておけばいいのかな？
ボランティアとかの単語が目に付いたから、そういうもんなのかと思っちった。
ただの独りよがりな遊びね。
「ボランティアは質問というものの存在ほぼすべて」にかかってると思うよ。ここの流れでは。
独りよがりな遊びは、それもやっぱり質問全部にかかっちゃうから、あんまり意味あるやりとりじゃないかな。
ここヘンのログに出てくる、弱肉強食、ローカルルール現状のままに賛成の人って、この板が人気作品のスレが乱立してマイナーな
作品のスレがなくなってもいいと思ってるんでしょうか。
作品のバラエティーが少なくなる方向は板の魅力がなくなるので反対したいです。
つまり質問とはボランティアであり、独りよがりな遊びである。これだね。
プラス馴れ合いもこの定義で完全肯定。これ最強。 しかしこれを言うとお前それ矛盾してるんちゃうんかとつっこみが入る、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。

実効性のないローカルルールなので、書き換えても仕方ないと思い反対します。
それよかマイナースレを救いたければ、1000までの速度を全体的にあげることと思います。
またーりを捨てるかマイナージャンルを捨てるかで、両立は難しいと思います。
というか、自分にはそういう案が出ないです。
完全なマルチじゃないにしろ、どこかで見たような質問は駄目でそのスレに合った質問だけしか出来ないようなら
あっという間に寂れるか、雑談化するよな。
質問を選ぶ権利は質スレの1にはないとは思うけど・・・世界観的に答えられない質問の人はどうしたものかっていうのはあるね。
マイナーだからレス遅くて質問少なくてでも消えたくないなら、質上げてたいこうすべきと思う。
人気作品に人があつまんのは当然だし。マックよりレストランってぐあいに。

それは、難しい、困る質問ってやつで、まぁ、板全体の話題とは
切り離した方がいいような気がする。 ところで

・質スレを（自主）制限でがまん←現ローカルルール案。
・またーりをがまん←質スレは終了までの速度をあげて、他と交代しよう。
・マイナージャンルをがまん←弱肉強食

という３方向がいまでていると思います。
ローカルルール案に否定的な人でも、２派あるわけです。

異世界が舞台のゲームの１やってるけど、現実の話を振られても、答えてるよ。
世界観を守る事を優先したら、 答えられない質問ばかりになるし。
大体それなら、２ちゃんにスレ立てる意味無いじゃん。

マイナー我慢しろってんじゃなくてより頑張れって無責任？
質スレじゃなくて、他との被りを自粛では？ 今のローカル案って。
＞マイナージャンルをがまん←弱肉強食

こんな意見は出てないでしょう。
マイナージャンルでも実力と魅力で
>123見たいな強力な固定顧客層をつかめば強者となりえるわけですから
いまよりも認められる範囲がせまいっしょ？
せまくないなら、ますます書き換える必要ないし。

意見じゃなくて、現状分析ですので。 マイナージャンルがより、落ちやすい。
でしょ？ マイナージャンルが落ちやすいのは当然じゃないの？
マイナーなんだから。
マイナースレはマルチに見せかけて自作大量質問とかして。

それが我慢しろってことにイコールなんですか？
ま、スレによると思うし、それはまた別問題かと思うなぁ・・・
落ちやすいのをがまんしてないの？
じゃ、弱肉強食の問題点って何？何にもなくなっちゃうと思うんだけど？

煽りモード解除しました。意見は変わんないけど。
マイナーメジャー議論はぜったい決着しないので、せめて、駄スレ減らしの提案をします。
駄スレ削除をローカルルールで決めることはできないかな。
そうすれば、ローカルルール違反ですで削除依頼できる。

そうはいっても駄スレの基準を決めるのは難しい。
で、既存はしょうがなくても、新規分だけでもってことで考えてみたんだけど、
この板の他板とのいちばんの違いは、１の責任の重さだから、
・１は必ずトリップをつけて立てる
・１の狙いとスレの流れが変わりすぎて終了したくなったら、削除依頼できる事にする
　　スレは１だけのものでもないから、スレ内で宣言して反応をみるべし
・１が立て逃げしていて「まともな引継者が現れていない」場合、
　　スレ内で１呼び出しをして、？日以内にトリップ１が来なかったら削除できる事にする
これなら、板住人ではない削除人でも、客観的に削除基準を確認可能ではないかと。
そりゃ、どこまで１の権力をみとめるかとか、どんなのがまともな後継とか、問題はあるけど、
いまの、全然削除依頼できない状態よりはましじゃないか。
これをたたき台にどうですか。

具体性のある提案歓迎。
その方向、ちょっと考えてみます。

ただ、削除人の来るの1-2ヶ月にいっぺんなのが何ですよねー。
まだ2回しかきたことないし・・・
正直、言ってることが理解できないので退散します。
とりあえず、需要のあるスレが残るのが自然だろうなあと思います。
ああ、もとからそういうう意見ならわかんないかもしれないね。
弱肉強食に反対する人もいて、その人の根拠はマイナージャンルが
生き残れないってことなので（たぶん。他に思いつかないし）

・１は必ずトリップをつけて立てる
はいい提案だと感じる
で、引継ぎ交渉が行われたら、その人もつける
・１から引き継いだ者もトリップをつける
また、１の代わりに乗っ取る場合も乗っ取り宣言をする際とそれ以降トリップつける
・１を乗っ取る場合もトリップをつける

トリップに関しては専用スレを作成して、やり方の説明をちゃんとやる

私の考えるその案の難点。

１　削除人の削除ペースが遅いので、ほとんど実効性がない
２　１とそれ以外の人間の議論で荒れるスレが続出

「雑談化しているけど、ここは質問スレなので削除依頼しました」
「質問スレとして面白くなかったじゃん！　１横暴」
「たいして雑談化してねーよ」
とスレ内で煽りあうことになりません？
それって、新たなタイプの駄スレでは・・・削除人がくるまで
論争でしょうか。
勘違い１が増えませんか。

２ちゃんで、匿名性を減らす、
１（トリップつきキャラハンは事実上コテハン）の責任をおもくする
玉石混交の中の石を削除対象にする、
という方向にシステムを変えていこうとすると、
どこかで、今までのやりかたで解決出来ない問題が出てくると思います。

１（トリップつきキャラハンは事実上コテハン）の責任をおもくする
それは確かに新しい問題を生むわ・・・141の案は却下になるね・・・
匿名性に２ちゃんの意味があるもんね・・・
IDのでる板もあるけど、IDは変わるものね・・・
まぁ、でもローカルルールって削除ガイドラインのその板的解釈ってやつだから・・・
こういう方向でないとあんまり意味がないっていうか・・・
そもそも、削除ペースが遅いとローカルルールって意味無いというか・・・
いまのローカルルール、住人側から申請したものじゃなくて、
２ちゃんの方からつけたルールだから重みもあるっていうか・・・

とりあえず、議論の方向性はあってるとは思う。
この板の難点として、スレ建て主の匿名性が問題だと思う。
本当は、匿名であるのが2chのいいところだけど・・・。
1のトリップ、責任感を持たせるのはいいとして、
コテハン化はやや難かな？　と思う。
トリップがらみのローカルルールは採用してもらえない可能性が強いと思うけど
アイデアをいじくって考えてみるのは面白そうだなぁ・・・

でもこの板じゃ、キャラになりきり続ける気もない１にスレを立ててほしくない。
IDと違って、自作自演とか雑談のときはななしさんに戻れるんだから、匿名性は減らんだろ。
逆に、キャラハン≠コテハンじゃなくなるから、合コンとかで同名キャラ使いやすく
なるんじゃないかな。

１んときだけトリップして、２レスめ以降は外して、必要なときだけ印籠みたいに出すとか。
駄目かなー。
いや、軽々に判断はできないって。
しばらく考え続けていいアイデアよ。最終的にどうなるかはわかんないけどさ。
２ちゃんの文化として「一発ネタ」というのが あると思うんです。
１００レス位でおわっちゃうけど、３日楽しいと言うような。
駄スレはどこでも叩かれる、でも寿命が短いことが、駄スレの条件ではありません。
そして、そういう他板の感覚でスレを立てる人もいると思います。

一度スレを立てると悪くすると3、４か月もこの板に
日参するはめになる、それをローカルルールで
当然にすると閉鎖的な板になり、
ますます人が増えるのではないでしょうか。

日参しないと弱肉強食で生き残れない現状をなんとかしたいのですが
いい案がないです・・・これが一番の悩みです
で、これは板の物理的キャパシティの問題だから、何かを代償にしないとなんともならない。
何を諦めるかで案を分類したのが>122で。あらたに>136という方向性が出ている。
だと、思うです。

で、反対が出てないのがスレ建て制限。
これだけでは倉庫送り発動までの時間がのびるだけで、やはり倉庫送り間際には日参しないと落ちちゃいます。

逆に300や、400で１が終了宣言を出すことを奨励するというのは
どうでしょう。
終了宣言の後は誰かが継ぐか沈める。
名無しも１戻ってこいとかあまり言わない。
１のお葬式は３日まで。

そうすれば、１が長くキャラハンを独占という事態も防げるし、
１の負担も軽くなる。
また、１だったなりきりさんが新たに別キャラに取り組みやすくなる。
３００まで行けば、立て逃げではないでしょう。
また、長期的に見てマイナーを含めて色々なスレが立つことにつながるでしょう。

１０００まで続けるのは１の義務ではなく権利ということをうたい、
スレとキャラハンの回転を早くするのです。

参考資料　大きさ毎のスレッドの数
大きさ　 数　小さい方から合計
1-050 　60
　-100 　48　 108
　-150 　54 　162
　-200 　42 　204
　-250 　36 　240
　-300 　30 　270
　-350 　20 　290
　-400 　19 　309
　-450 　19 　328
　-500 　11 　339
　-550 　15 　354
　-600 　07 　361
　-650 　09 　370
　-700 　14 　384
　-750 　07 　391
　-800 　09 　400
　-850 　04 　404
　-900 　12 　416
　-950 　10 　426
　951- 　17 　443

日参どころか、倉庫落ち前はパソコンにはりついてレースしなきゃならないのか・・・。

ほとんど喜劇だね。
喜劇という言葉が一番似合う。

>163
キャラハンで議論をしない。
議論をすれば、絶対反対意見は出てくるし、
なりきりの巧拙ではなく
、意見で叩かれるようになる。
キャラのイメージも崩す。

>164
EVA板や少年漫画板、家庭用ゲーム板、
アケ板等を見てきた人にとっては、
荒らし対策や、その覚悟は前提なんですよね。
ですが２ちゃんの中でも、比較的ﾏﾀｰﾘしていたり、
なれ合いの度合いの強い板出身のなりきりや名無しが、
これからふえていくと思います。
この板自体すでにそういう板ですから。
２ちゃん歴も浅く、年齢も低い人達の率の増加……この問題は、
これからどうしましょうか。

正直、それが心配なんです。
「ずっと前からの鉄則」をどうやったら、
板の多くの人達に伝えられるかと。

そうなんだよね。
２ちゃんの法則っていうか経験則っていうのがあるんだけど、
でも、そんなの信じないって新しい人がどんどんやってくるんで・・・
そういう人は荒れに荒れた状況を見た後でないとうけいれてくれないの
かもしれないですよなー。
コテハンで議論すると荒れて収集がつかなくなるなんて、
たいていの板じゃ経験してると思うんだけど・・・
たとえば、自治スレなんか名無しでやるのが鉄則。
発言の責任をなんてコテハンでやるとどこも無駄に長引いてつぶれる
てのが法則みたいなもんなんだけど・・・信じられない人もいるでしょうね。
気に入らない意見をつぶすには、その発言してる人間を追い出すのが一番楽なんで
あたりまえのようにその展開になるんだけど・・・

＞至極当然みたいに思ってる人が至極当然と思ってる人が増えてるような気がします。
→至極当然と思ってる人が増えてるような気がします。

見守ってもいいが、失敗の可能性が板大荒れじゃマイナスがおおきすぎや
しないかな。過去なんども検証されていて、今後覆される可能性の少ない
ものについてはね。

とりあえず、コテハン叩きで荒れるからコテハンで議論しないってのは経験則
だけでなく、理屈もあるので、これは住人のマナーが極度にあがるということ
でもないかぎり覆らないだろうな、とは思う。

別に板を巻き込んでの大荒れの可能性が少なく、過去あんまり検証されてない
やつはいくらでもどうぞってところかな。

でも、くつがえしたいなら過去の経験則を学べるくらい、過去の記録を調べるのは
あたりまえかと思ったりもする。
そのうえで、新しい試みを加えてやれば、何かが変わるかもしれない。

age、sageは個人の自由。
ageるけど。

じゃあ、板が荒れないための法則を検討しましょうか。
荒れた板を見てきたみなさん、色々あげて下さい。

１　キャラハン・コテハンでの議論は厳禁
２　無理に同意や理解、共感を得ようとしない
３　自作自演を明かさない

１　名無しは他と区別が付かないので、ずっと叩くことはできません。
ですが、コテハンの場合一度嫌われたら、最悪その板を去るまで
叩かれ続けます。
また、キャラハンで議論するとキャラのイメージを崩します。
素を見せてしまうのですから。

２　「わかってください」「許して下さい」「やめてください」等、
は一度でやめましょう。
どんなにいっても自分や自分の好きな誰かを、好きになってくれない人はいます。
それなのにそれを求め続けると、傍観者にもうざがられます。
何かを「お願い」することは、相手に負担をかけているのです。
「何々さんっていいよね」も、言い過ぎると
「うん、いいよね」と言わせるまでやめないつもりか、ゴルァ！　とうざがられます。

３　名無しで「その話題はもうやめよう」というレスを
つけたことを後からキャラハンが明かしたというケースがあります。
これでは「擁護はみんな本人の自作自演か」と疑われる結果が
残るだけだと思うんです。

叩かれたらどうするか。

１　キャラハン・コテハンを捨て名無しに戻る
２　すぐに引っ込む。長々と弁解しない。
３　キャラハンの場合擁護も叩きも名無しが言ってることで、自分は関係ないという態度を貫く。

１は説明不要ですね。
２　いろんな人が来る場所です。自分を嫌いになる人、意見の違う人、
自分を理解しない人もいます。そんな人は自分も無視しましょう。
３　態度が気に入らないという叩きを防げます。

最近糞スレ立てたがる厨房とか雑談スレとかに煽り目的で常駐してるヤツとか多いけど。
どうなのよそのへん。２ちゃんねるだし諦めた方がいいのかねぇ。
ま、俺はある程度はしょうがないと思ってるけど。
今でも2ch的には厨房度は低いんじゃない？
どこの板と比べるかによって違うけどさ。

あと、雑談スレで「糞スレ立てんな・保全あげすんな」って騒ぎすぎ。
アフォは放置が原則なのに…。あれじゃ面白がってますますやるに決まってるじゃん。
それが問題。厨房度が低いから、極端にレベルの違う馬鹿がはっきり目立つ。
それにそういう連中は騒ぐほど面白がるからね。
真面目にやってる人が多いここはたぶん釣り放題の餌場に見えるのかも。


実際釣り放題だしね。

そう考えると適度に荒れてた方が２ちゃんらしいのかなー。駄スレも荒らしも好きにやらせてて。
煽りすら相手にするような真面目な人間が多いから問題になる。
気にしない気にしない。
免疫をつけたほうがいいかもね。（なんか偉そうでｽﾏｿ）
結局その方が駄スレ・荒らしが減るのでは。
自治意識が高いから問題になるっていうのもツラい話だわ（ｗ
一時の葉鍵板みたいに上位100スレの半分以上が立て逃げ駄スレってのも
嫌な話だけど。

>191
ローカルルールで駄スレをくい止めるのも、
限度がありますから、もうこの辺で妥協して、
まとめに入りましょうか。

スレ立て制限は批判要望板にお願いすれば、
いいんですよね？
このスレのURLの貼りつけもお忘れなく。
スレ立て規制ですが現在は、30個ですよね？
そのスレ立てを80にしようという話でしたっけ？

このスレ立て規制には反対者があまりいないようなので、
このスレ立て規制の数だけ先に決めてしまいましょう。
80個でいいですか？

ここにせよ雑スレにせよ、
議論すればするほどなりきりの傷口を広げているだけの様な気がする。
正直、ここはスレ立てとかの問題の議論オンリーにするべきでは？
あのままだとスレ内で議論始まりそうだったんでこっち誘導したけどマズかったか。
世の中、打たれ強い人ばかりじゃないのよね。
自分だって、私生活で凹んでるときにどっかのスレで名指しで叩かれたときはかなり堪えたし。
スレ立て規制は、駄スレを連続して立てる荒らしをふせぐためなのです。
30だと、運が良ければ２日たったらまた、スレを立てられます。日にもよりますが、毎日十数本はこの板にスレが立ってますから。

80だと、似たようなIPの人が多い場合、二週間待ちとかもありえますね。
まあ、練習スレとかで「誰か代理で立てて下さい」と、依頼するのもありだとおもいますが。

やっぱりよくは無いでしょ。誰だって叩かれりゃ辛いよ。俺でも何気にここ読んだら萎えると思うよ。見なきゃいいんだけど、上にあがっている時に目に入る事もあるしね。
ここだと192みたいに正論で叩く奴もいるしね。余計たち悪い。
何にせよここで個人のスレの話はご法度にしようや。思うんだが、マンセースレでも作ってファンを誘導したらどうだ？
荒れるとは思うけど。 正論で叩くって、単に正論で叩きじゃないじゃん。
あと世間で立派な行動が荒れを呼ぶ場合、それは「立派であり、かつ板を荒らす行為」
で話題に興味がない人にとっては「単に板を荒らす行為」ですな。

結局どう頑張ったところで稼動スレが350以下で収まる状況をキープ出来ない以上
ある程度稼動スレが倉庫落ちしちゃうのは仕方ないんだよな。
スレが立つ度に駄スレだマトモだと勝手に騒ぐ今の状態よりは
誰にも分かる弱肉強食って方がまだマシな気がする。
何にも出来なくなりそうだよ、このままじゃ。

だいたいさ、良スレがって言うけど書き込みが無かった事は事実だろ。
前回みたいなのは運だけど板全体のスレ回転が速いなら仕方ないじゃん。
どこの板だってそうなんだから。
のっとりでも続いている以上は生きているスレじゃ？
あとキャラ(同一人物じゃなくても)がたまに顔出すってのも
生き返る可能性があると思うんだが。
名無しまで含めたら上げ荒らしといっしょで書き込まれつづける限り
駄スレが残るのでイヤン。

>231
だからローカルルール。
ローカルルールは確か板固有の削除対象も決められるんと違いましたっけ？
いや、詳しくは分からないけど、ローカルルールで決めた削除条件も
確か適用されたような気がしないでもないような…

>232
そうだと思う。稼動スレが足きりラインより多い。 これが全てのスタートと考えないと何も進まない。

ということで、ずっと稼動スレの終了までの速度をあげる。これしか、方法ないと思って主張してる。
個人個人の行動次第の案なんで、案だけじゃ何も変わらないけど。
>233
ローカルルールは削除ガイドラインのその板的解釈。
削除ガイドラインにないけど、ローカルルールにあるという理由の削除は削除ミスで
アウトなんです。
ローカルルールも削除ガイドラインをまもらないとダメってことで、
削除依頼板で質問すれば、そう答えが返ってきます・・・
つまり良スレ、または良スレとなり得ると思うスレならば
ロムってばかりでなく積極的に何か書けという事推奨でどうか。
書き込みもしてないのに良スレが落ちたと言われるのは嫌だ。
スレ名出して悪いけど雑談スレで評判良かったフォーチュンスレなんか
実際の書き込み量は全然少なかったじゃん。
掛け持ちが多いと質問に行ってる余裕が減るってのも一因かもナ。

理想としては
立てられた板違いスレと放置スレは速やかに削除、
完了したスレは速やかに倉庫送り　　かな。

>238
ﾏﾀｰﾘしてるからこそいいってのもあるんだよな。スレが伸びてるのが良いスレってわけでもない。

自分もマイナースレ持ちだからﾏﾀｰﾘが良いのも分かるけど
稼動スレが足きりより多い以上、書き込まなければ
落ちても当たり前だと思う。
幸い、太陽板という避難所を２ch復帰後も維持してくれてるんだし
伸びなくても良いならそっちって選択肢も選べる。
これはいうと問題があるかもしれないけど、
またーりスレは稼動時間が長いので、
それだけスレの場所を占拠する時間が長いというか、またーりスレがずらっと並べば結局同じというか・・・
とりあえずいちいちスレ立っただの駄スレだ何だと騒ぐのをやめて欲しいと思う。
ここ数日ですげえ荒らしたくなる板になってる。

あれ、お祭りのつもりなんじゃないの？＞報告する人
>244
祭りのつもりでない奴がいるように見えるんだが(笑
祭りだとしてもいい加減やめないとそろそろマズイんじゃないだろうか。

なんだか今のこの板、子供のことを何でも自分で決めてしまう母親みたいなのがいっぱいいる気がする…
というわけで>221に同意。思い切ってそうしてみるのも悪くないかと。
でもここの住人とてかつてはあちこちの板の住人だったんだろう？
何で今になって荒らしに過剰反応するかな？
そう。それが不思議なんよ。いまだに話題とかしてる人って、
どこの板からやってきたんだ？
たしかに、いろんな板で反応する人増えてきたのは感じるけどさ。
自スレ持ってる率高いから、自治意識高すぎるんじゃないかな？
もともとマターリした板の住人だったか、ここのぬるま湯にどっぷり浸かってしまったかのどっちかじゃない？
稼動スレが切られるのは避けるべきだと思うが…甘いのか？
実際用のないスレはさっさと削除するべきだろ。見極めるのは不可に近いが。

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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258 名前： 以上、自作自演でした。 投稿日： 01/10/06 17:53

家ゲーの荒れ方は結構すごかったですね。
毎日飛んでたり、飛んでる時にスレが何十個もついてたり。

少年漫画はもっとひどいかもしれないけど。



259 名前： 以上、自作自演でした。 投稿日： 01/10/06 17:53

>258
少年漫画板は下手すりゃ2〜3日で1000逝くよ。



260 名前： 256 投稿日： 01/10/06 17:53

>257
おかげで煽り荒らし何でも歓迎だがそういううちに限って荒らしは来ない(笑
やっぱ煽られ弱い所を見極めてんだろうね。

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はい、山順
前スレ12さん拝借します
ヤマジュンメモリアル　イントロ
ttp://members.tripod.co.jp/lavy/yamamemo.html
キングゲイナーでやらないか
ttp://members.tripod.co.jp/dita_pernod/king.htm
２ぢゃんねる　やらないか
ttp://pine.zero.ad.jp/~zah24124/
打たないか（タイピングゲーム）
ttp://uho110105.hp.infoseek.co.jp/
いい男ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
ttp://cgi-bin.spaceports.com/~lavy/flash/uho1000.html
これは違う気もしますが…
ホモキタ━━!!
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/7415/801_1000.swf

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼成成戸成豆鬼豆成戸戸成成成豆鬼鬱鬱鬱鬱豆‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆戸江江江江戸戸戸戸江江江江江江戸成豆鬱鬱鬱鬱江
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江
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戸戸成成豆鬱鬱豆戸江江子子子子子子子子子子子子子戸江子子…子戸戸子子子子江 　　　あ、やりません?
江子成江江鬱鬱豆戸江江子子子子子……子子子子子江子子……子子戸戸江子子子江
子子江江江豆鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸
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子戸江子戸鬼江江江江江子子子子子子子子江江江江子子子江江戸成豆豆成戸江成子
江戸鬱鬱鬱鬼戸戸戸戸江江江子子子子子子江戸成成戸戸戸戸成成豆鬱鬱成江戸成‥
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戸江江鬱鬱成豆成戸戸戸江江江江子子子子子江戸戸戸戸戸戸戸成豆成戸江戸成子‥
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江江江戸成鬱成成豆豆成成戸戸江江江江江江江子子子江江戸成成成戸戸戸成子…‥

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江江豆豆鬱鬱成成成豆鬼鬼鬼鬼成戸戸江江子子子子子子子子子子子江戸成子子子…
江鬼鬱成鬼鬱成成成成豆鬼鬼鬼鬼鬼豆成戸江江江子子子子子子江江戸成鬼鬼戸子…
鬱鬱鬼豆鬼鬱豆成成成成豆豆鬼鬼鬼鬼鬼鬼成戸江江江江江戸戸成成豆鬱鬼鬱鬱戸…
鬱鬱鬼鬼豆鬼鬼成成戸成成成豆豆鬼鬼鬼鬱鬱鬼豆豆成成豆豆豆鬼鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱戸
鬱鬱鬱鬱成鬱鬱鬼成成戸戸戸戸戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼鬱鬱

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┫・∀・┣ ＜未熟なオレですがちょっと意見を言わせて貰いますと
┗┳┳┛ 　　やっぱ荒らしは放置して、無駄な口論を避けるように皆で注意し合うとかがいいんでないのでしょうか？
　　　　〆〃ハハ
ﾋﾟｭｰ　∬∬´▽｀）＜これからもマコを応援しろよな！∬｀▽´∬　　　　　　　　
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小川麻琴

　　　∋oノハヽo∈
ﾋﾟｭ.ｰ　（　｀.∀´） ＜これからもケメコを応援しなさいよ（｀.∀´）　　　　　　　　　　　
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保田圭

　　　　 ノノハヽ
ﾋﾟｭｰ　（０＾〜＾）＜これからもよすぃ子を応援しろYO！（０＾〜＾０） 　　　　　　
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉澤ひとみ　　　　　　　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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書きこみ＆クッキー確認
名前：
E-mail： sage
内容：
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　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
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　　　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ八尾の宅間守ｉ⌒i＿_
　　（＿_　　＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__）
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　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，うまい棒 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　

|、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　（　;;;ヾ========,,i;=",":(O)○)::,;)l::Oo:::'○):))｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"　　　　　　　　　　ゝ∴::(○)o;;:;:;|:|;|oO)∴)∴)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＼川川川,.,,,),,,)),.,,,,,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巛《
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:Oo::∴)
お昼なのでみんなに見てもらいましょう

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　 　　　　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　 　　 　　 〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　 　　 　　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
　 　　 　　/ ==/　 .,==- 　 レi!
　 　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）　　　腹ン中が脂で
　 　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...:::::|/　　　　　パンパンだぜ
　 　 　　 λ:::::. .::.. ::...::::::/λ　
　 　 　　　　＼::::::::::::::／/ .λ、　　　
　　　　 ／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼_
　　　 /　　　　　　　　　　　i ヽ　＼
　　　,'　　　　　　　 　 　 　 }　 i　　ヽ
　 　 {　　　　　　　　　　 　 ｊ 　 l 　　 }
　　　i　　　ヽ　　　　ｊ　　 ノ　　 | 　 } l
　　　ﾄ､　　　 }　　　/　　/　　　l　　| .|
　　　!　ヽ　　　　　 |　 ノ　　　 j　　'　|
　　　{　|　　　　　}　|　　　　　 l　　　 |
　　　ヽ |　　　　 i　 |　＼　 　 l　 　 /|
　　　　{ |　　 　 l 　 |　　　　　|　　 / |
　　　　l　!　 　 　 　 | 　 　 　 l　　/　|

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─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i
　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /`ｙ''´　　　　　..::::::::: '´　　　 .:／⌒ヽ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

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━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―




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　　　　　　　　　　　l＿＿_T＿i＿
　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....ﾓﾐ　 ・　・ l　.|　 .|　　|:::|
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　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
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　　　　　　　 ヾ川ﾉノ
　　　　　　　　　 ミミ　　彡ﾉノ
　　　　　　　　　ミ　　　　　 ﾙ'ﾉ
　　　　　　　　ミ　　　　　　　　彡　　　　　　バ
　　　　　ミミミﾐ　　　　　　　　　 彡
　　　　ミミ　　　　　　>>1　　　　　ﾂﾉ　　　　　　キ
　　　　 ミミ　　　　　　　　　 ｒ‐―'''ｲ
　　　　　ミミ　　　　　　　　　l　　　.,!､　　　　　　　ッ
　　　　　ミミ　　　　　f~｀ｰ''"　　,(_ｒtｊ'
　　　　　　ミミ　　　　l ６　　　　　　'ｒヽ　　　　　　　！　　　　　　　　__.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　 彡　　　 ゝ 　　　　　　ｆ;;;く　　　　　　　　　　　　　　　 (:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　　　　 彡勿ﾘﾊﾙ'" ｀''　　　　 .ﾉ;;;[´　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀;';ﾞ;;''''"´　　　　　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　 　 |　　ハ　や　 |
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　 　　　|　＼／　/　　　/　　　　＼|　　　もっと力抜くモナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　 　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 ヒっ 　　/　　　　l　　　　　　　　　　　　
　 　　 |　　　　　|　　　| ／ l, |_ 　　　　　／￣ゝ____ノ　
　 　　 ゝ　　ｏ （|　　　| ( =　 　 〉　痛い痛い！いたいよモナーくぅぅん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　ノ　 Ｏ　　.||　　 | "|" _ 　　 　 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　／　 ○　从|l |ll ﾊ　　 ( 　ヽ 　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　ヽ　○　　 　||　 /￣￣　　　　/ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　　　|　　　　
　 　　　/　　　￣||‐ l　|　　　　　 / 　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　　　 |　　　　　
　 　　 /　　　　 ヽ＿＿＿＿゛／　　 　　　　　／　　 　　　　　　　　 |　　　|　　
　　　｜　　　　　　　　　　 　i'　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　/　　＼ |　　　　　　
　　　｜　　　　　　　　　　　 ゝ　　　　　　／　 / ＼　　　　　　　　　 ｜　　|　　　　　
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　　　　ヽ　　　　　　ヽ___　 //　　　　　　 |/ 　　　　 　|　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　;　''''''''''''ミ　　　　　　
　　　　　　ヽ　　　　　　　 /　　　　 　　 　| ヽ　　　　／　　　　　　　　ミ　　　　ﾐ
　　　　　　　

ヽ　　　　　　/　　　　　　　　 |　ヽ　　/　　　　　　　　　　　ﾐ,,,,,,,,,,,,,ﾐ　　　　　　　
　　　　　　　　ヽ　　　　/ 　　　　　　　　　|jij 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽλ＿|　　　　　　　　　　　　|　 　｜　　　　　
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　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　／ ＿/|　　　　　　　　　 　　ノ　　／　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぐぐっ 　　　|　　　　　　　　　　　|　　/

　 　　　|＼　 |＼ 　＼ 　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　|　.＼.|.＿＼　）/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　|　　..＼　　　　, −　ヽ 　　　　　　　　　　　
　 　　　|　　　　　　 ／/　　ヽ　ヽ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　|　＼／　/　　　/　　　　＼|　　　んっと　ほら入ったモナ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　 |　 ／＼　|　　　 | | |　） ) ）｀　　　　　/　　　（　　　　　　　　　　　　　　
　 　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 ヒっ 　　/　　　　l　　　　　　　　　　　　
　 　　 |　　　　　|　　　| ／ l, |_ 　　　　　／￣ゝ____ノ　
　 　　 ゝ　　ｏ （|　　　| ( lll　 　 〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　ノ　 Ｏ　　.||　　 | "|" _ 　　 　 　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　／　 ○　从|l |ll ﾊ　　 ( 　ヽ 　あああああああああっ！　　　
　 　ヽ　○　　 　||　 /￣￣　　　　/ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　　　|　　　　
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,.r'"::::::::::::/:::::::::::::|　　｀''‐ ､.,_ 　 　 　 　 .|!　,､‐'"::::::..　　　　 丶1　　　 八.　 !/
::::::::::::::::::,'::::::::::::::::!　　　　 　 ｀ﾞ'''ｰ‐,- --||::',::::::::::::::::...ヾ;::　　　　ｌ, 　　 八.　 j
:::::::::::::::::{:::::::::;r-‐l　　　　　　　　　 |､､;:::∪ :ﾞ､::ﾞ､::::::::::::::::::::;;､>､ i　　　 .八 ､ .j
::::::::::::::::::!､-'" ､,.ﾉ　　　　　　　　　 {､,. ﾞ.　､::::::ヽ::＼::::::::::::::ﾞ'ヾ､, |　 　 　八 　 |
:::::;;､-‐'"　　　　＼　　　　　　　　　ﾞ' ｀',　　｀ﾞ'' ‐-､､;;;_;;､-‐ヾ､ゞ| !　　　 i　､　|
'"　　　　　　　　　 ＼　　 　 　 　 　 　 !　　　　　　　/　　　　 ﾞ | i し　"　i　 　'|
　　　　　　　　　　　　＼　　 　 　 　 　 l　　　　　　 /,r.ﾉ　　　 .|ﾉ　(　　　i　 　 i|
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　 　 |　　 　 　 ./::ﾞ､　　 　　(　'~ヽ　　　!　　‖

>>1　
　　　　 ＿＿
　　　／　　　＼　 貴様ぁ！板が、板がｲﾊﾟｰｲ死んだんだぞ！！遊びでやってんじゃないんだよー！
　　/　 ,, ┃┃,,ヽｽﾚは、ｽﾚは力なんだ・・・。ｽﾚは、この2chを支えているものなんだ・・。
　 ∪　　　▽　　|)　それを、それを、こうも簡単に失っていくのは、それは、それは、酷い事なんだよ！
　　　ヽ　　　　 /　何が楽しくてｸｿｽﾚを立てるんだよ！！貴様のような奴はクズだ！
　　　　し￣　∪　生きていちゃいけない奴なんだーっ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　 彡川三三三ﾐ
　┬ｒ─────-┐　　　 川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　｜|　| ￣￣￣￣ | |　　　川川::::::::ー◎-◎-）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜|　|::::::....　,,,,,,,,.｜|　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　│　これでこの板のクソどもは
　｜|　|;;;;;;;;;;;;;;;;;　 ｜|　　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ 　 ＜　 俺が名スレ立てだとわかったな（ﾌﾟ
　｜|　|　　 　　.　 ｜|　　　 　 ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　 　│　今夜もこのスレで自作自演だ。
　｜| └───- ┘|　　　 ｒ''" `'-､　　　　　ヽ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ｺ┴───-┬─┘　　/ `ヽ　　/　 '^'ﾍﾄﾊﾄ!`ﾄ､
　￣||￣￣￣￣-日-|　　 | /　 〉--''''''''''''''''''''l ﾉ　＼
　ﾖ .||二二二二二二|_　 //,/　|　　　　>>1_　 |入_,　/
　￣〔`-､ｷｷｷｷｷｷｷｷ`-| ,/　/　　　　|＿__|　|　`'／
. 二二二二二二二二二|/　 |ｌ＿＿　/三/＿|''''′
　　　　　　　　＿＿|_,､,､/　　l|　／ ￣||三|
　　　／￣￣　　　　`''`'l　　 |l／へ､_,||三|
　　　| `＼`''-､　　　　 〈､　 ｊ-二＝=-||三|
　　　|l　 ``'''ﾆ=-──┤`Ｙ_,,,,,,ム..ノﾞ||三|､
.　　 | l　　　/　　　 |　 ﾉ`''{===ｆ==i==ｲ=ヲ''
　　｜| l　　|　　　　|　 |　 ﾉ　|､[￣|　 | |
　　｜　l.　｜　　　 |　 ｌ|ﾄ,ヽ | ｢''-'1 ｜|
　＿|　　ヽ ｣--''''''''`'''''--..,,,,||　　 |　|｜

　　　　　　　 　 　 　　　.＿＿＿＿
　　　　　　　　　.┌""￣〔二二二〕￣""┐
　　　　　　　┌'""￣￣￣￣￣￣￣￣￣""┐
　　　　　　　|ﾞ 　 　 　　　.（○○）.　　　　　　 ﾞ|
　　　　　　　|　（1|7|M）　l 　　　　l [中　野]　|
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　　　　　　　| | |￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣ | | |
　　　　　　　| | | 　 　 　 | 　 　 　 | 　 　 　 | | |
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　　　　　　　| 　 　 　 　　- 　 　 - 　 　 JR.　 |　　ぷぁぁぁん！
　　　　　　　| _ 　 　　　　　＿＿　　 　 　 　 _ |　＼
　　　　　　　|_o__＿＿＿＿＿＿＿__宙＿__.o_|
　　　　　　　 llﾞ''豆||豆''H　{×ﾛ}　H　jj''||豆''ﾞll
　　　　　 　 ├─┘＿'三三三三三'＿└─┤
　　　　..　　　＼＿|＿＿＿＿＿＿＿＿|＿／
　　　　　　　　　─／／────＼＼─
　　　　　　　 ─／／──>>1↓──＼＼─
　　　　　 ＿ ／／__. 彡川三三川ミ ＿＼＼
　　　　　　／／　　川 ::::::／　＼:::::川　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　─／／──川:::::ー◎-◎-:::::川 ＜　うう、もう糞スレ立てないよう…
　　　／／　　　 （６|::::::　（ 。。） :::;６)|||　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／／　　　　　川;;;::∴ /　３ ヽ∴;;川　　　　　　 ＼＼
／／─────　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ .──────＼＼─
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　　　　　　　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;::::::::::::::

　　　　　　　　　　　 ／　　 ／　　i,　　 i,
　　　　　　　　　　／　　 ／　　　 .i,　　 .i,
.　　　　　　　　／　　 .／　　　　　 'i　　　i,
　　　　　　 ／　　　／　　　　　　　 i,　　　i,
.　　　　 ／　　　 ／　 _,,,,,.--''''''-.,,_ i,　　　'i,
　　　　 i,　　　.／　 ,f: : : : : : : : : : :':,',i　　　 i,
.　　　　 i,　　　 i,　 ,!: : ; : : : : : : : ; : : ;i　　　 !
.　　　　　i,　　　 i, ,!: ;':,iヽ,: : i; : : : ':,: : ,!　　 .,!
.　　　　　 i,　　',　i,i: i: ;i　 i,: :i,ヾ; : : :':,:i　　　i
.　　　　　　i,　　　 'i i ;i--,_'i; :i,__ヾ; : i'i,　　 .!
.　　　　　　 i,　　 /ヾi;i'iエ'' ヾ;'i,'ﾛ'''i'',i .'i,　 ,!､
　　　　　　 /'i,　/:　.;ヾ'、　　, `　 ./: i　 ヽ, i:::i,
　　　　　　i::::::>' :　 ; .ヾiヽ、-　,.,'/: /i　　:`i;::::i
.　　　　　 i::::/　 :　.;　i,i;ii|　` ´　,!ﾚ'i i,　 :　ヾi,
　　　　　 レ'　　 : . ;./i '` i ,　 , /　.i',.i　.;'　　/
　　　　　 ヽ、　　: ;/ i',イ''i,　 ノ.,_　.i ',i .;'　 /
　　　　　　　ヽ,_　/　 　;　/　'i,　,'ヽ'　' ,' ,/i,
　　　　　　　 ,!: :i"　　　V　　 .iV　　　 i'": :i,
　　　　　　　,!:,': i　　;.　 'i　　 .i . :　　　i; : ';.!
.　　　　　　 ,!;': ;.i. ;　;　: :i ,　 , i :　;' ; . i ; : ';i,

.　　　　　　,!.; :,':.i.,'　;　. ;!'　　.'i:　.;' .;: ; !; ; : :'.i,
.　　　　　 ,!:,' ;': :,!'　 ; .:/　　　,!　.;　.; i; ; :'; : :i,
　　　　　 ,!:; ;': :/　　 ;/　　　 i　 :;　 .;i; ; ; :;: : i,
　　　　　,!:,:',':,r' .　　 i　　　　.i　:,'　 ; .i,; ; ; ;',: :.i
　　　　 ,!:,':,' ,!　 : :　 i　　　　.i　; .;　; i' ; ; : i; : i,
　　　　,!:,':,' ;i　 ;　:　.i　　ﾟ　　i　: .; .; :.i, '; ; :.ii; :.i,
　　　 ,!:,i ;': !　　;　　.i　　　　.i　 :.; ,':　i,; ; ; :.i'i,: :i,
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　　,,.-''´ ,,. -‐''フ",-'´ ,-'´　　／././　　ヽ ,,. - ‐'''ｧ"´　　ノ‐-‐‐-`!　　　　　　　　　　　　　ゝ､
,.-'´,,.-‐'´　 ,-'´,-'　,,-'　　,-'´,// /　,.-''"｀`┐'´　　,ｨ ｲ´ !　 `i　　!　　　　　　　　　､､._ r‐''"´
,.-'´　 　　 ,i,i' ,i'　 ,-'　　,-'/./　.! .ｌ.,:'_,,. -‐ '´　,,. -'''/./´｀´`'i　ヽ. 　!､,-'´ゝ　　　　　｀`‐-､._,, ..‐- ､.___
　　　　　　i'i　.ｌ　 ｌ　,-''´　i./ ,,.-‐''ii´,,.‐'´　,,ｨ'´;'´　i ,i´　　 ､!.　　ヽ　　ヽ　 ヽ､　　　　　　　　　　_,,. -‐'''‐‐- ､
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　 　 　 'ii,　　　 　　　　　.ｌ,-''´ （　ｌ｀ヽ　 　　 ,-'　　 　 ｀`ヽ　　　　 ,と''´‐､.ヽ_　｀｀``‐‐-- ､._　　ヽ 　　　i 　 ,i.!'
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