キャラネタ・なりきり板削除議論スレ

>739
あっ、見落としがありましたか？一応纏めがあったので
その後のスレを見てみたのですが・・・
見落としがあるようなら、また纏めておいて頂けると助かります。

個人的な推測だが、三次元よりも削除依頼スレで出てた
厨房板なりきりスレで住人が好き勝手やってるのを見て
削除忍がブチ切れたんじゃないのかなあ？

あと、板の名前とか言ってますけど、「キャラ」という言葉の解釈も
いろいろですよ。
日本語で「キャラ」という場合、大抵「ドラえもんのキャラ」
「ＦＦ１０のキャラ」みたく漫画やゲームなどの登場人物かと。
映画の登場人物は「タイタニックのキャラ」などとはあまり
言いませんよね。

うーん、個人的には今までにも偉大なオリジナルキャラや実在系もいたので
残念には思います。

でもオリキャラはどうあがいてもコテハンではあるんですよね…名前がついてると。
そのものズバリもコテハンに近いですけれど。
とりあえず境目を決めてローカルルールに入れないとまずそうですね。
人によって認識も違うようですし。

>>745
版権ものという括りなら、確かにわかりやすくなりますね。
二次元という制限をはずせないなら、そこが線引きで良いと思います。

個人的には、>>746さんがおっしゃっているように、
板の趣旨を狭めるのには反対、の一票を入れたいです。

>>748
私は、キャラ＝キャラクター＝登場人物または特質のある人・もの
という認識でした。

>746
「ある程度」の範疇が、オリキャラ・実在系存続の可能性もあるのか
すっぱりそこは諦めたがいいのかだけ削除忍さんに聞いてみていいでしょうか

板の趣旨変更に関してはこれからの話し合いもある程度考慮していただけるようですし
今も実在系は様子見していただいてますから、
多分運営上の問題ではなく、
板内で揉めてるからが原因じゃないかなーと思うんですが
まあ自分の中で思ってても仕方がないので
これからの話し合いの方向を探るのにそこら辺だけ知りたいです

>747
さっそく対応していただいたようでありがとうございます

>749
とりあえず、暫定でローカルルール申請出してきても良いでしょうか

>748
あいついいキャラしてるね、とかのキャラ（＝人格、性格）という感覚でした
この辺は大体の総意を出すしかないでしょうね
話し合いの方向がわかったら、キャラネタ板にスレ建てます？

>746 ：相談室608

ごめんなさい、こういう指摘は気分を害されるかもしれませんが、
ちょっと文章の趣旨がとりにくいです。
もうちょっと自分の文章を推敲してみてください。
一文に言いたいことをすべて詰め込もうとしているようですが、意味のま
とまりをとらえて、分割（または箇条書き）にしたらよいとおもいます。

>この辺から考えると、もともとの板の名前ではガイドラインを読む限り
>三次元は板違いという判断は出て来ないかも知れないが、
>板ができた経緯から考えれば本来三次元はあの板の守備範囲外とすべき
>だから板の名前を変えたってことですか？

つまり

・「キャラネタ（なりきり）」では三次元は板違いという判断は出来ない。
（ガイドライン上削除対象にならない）
・けれども、板が出来た経緯から考えると、本来三次元はあの板の守備範
囲外である。
・以上が、板名変更の理由ですか？

ということですね？
※意味が本来の意図からずれていたら訂正お願いします。


もう一つですが、事実関係と、住人感情（既望）はちゃんと分けたほうがいいです。
希望的観測はあくまでも想像ですから、話しがが混乱してしまいます。
以下の部分は、根拠が無いように見えます。

>あの板が出来る前後のやり取りから見て、もし二次元に限定する
>意図が板を作った人（ひろゆきさん）にあれば、二次元に限定する
>旨の記述が初めからあったか、板ができた直後に追加されただろう
>ってことです。。。

個人的には、今のままが好きです。
規制もなるべく「排除」が少なくなるような方向で行われて欲しいです。

キャラネタ板のキャラはすべて乗っ取り容認、重複容認、
したがってオリキャラなりきりはコテハンではない

屁理屈か・・・

>751
申請はとりあえず落ち着くのを待った方がよくないですか？
うーんうーん…

・この板は2次元限定です。
　実在の人物および元が2次元でないものは板違いとなります。

をいれて申請しますか？
って何故私に許可を求めますか（ｗ

>754
でもオリキャラって乗っ取りかけづらいんですよね。オリジナルゆえに。

>755
ローカルルールに追加するのかなーと思ったもので
そんな発言の入ったレスにリンクしてみただけだったりします＞きょか

んー、今現在板の名前に入ってるんですから
わざわざ入れることもないと思いますが

申請文に、落ち着いてから〜とか入れようと思ってたんですが、
考えてみたらスレ建てないといけないんでしたね
やはりしばらく様子見か・・・

>747削除千影 ★さん
739です。削除の最中に私が気付いただけでした。
今はきれいに削除されています。本当にありがとうございます。
そして739の発言に対して深くお詫びいたします。

>>757
いえ、お気になさらずに。

重複発言になりますが、
芸能、音楽、オリキャラ以外の三次元キャラもいます。
板の流れや形式にのっとった形での運営で
二次元ではないものの、「ｷｬﾗﾈﾀ(なりきり)」らしい三次元スレもあります。
元板や関連板ではなく、この板だったからこそといった内容のものもあります。
そういったものの、いちファンとして、
二次元外なりきりが一切排除となってしまうのは、非常にしのびないです。

板創設にあたってのいきさつ、といったものが二次元限定であったのかもしれませんが
実際の住民や稼動状況にはそくしていないのではないでしょうか？

現ｷｬﾗﾈﾀ板が、二次元限定という決定であれば、従うよりほかありませんが
もし可能であれば、共存していける方向で、
不可能であれば、二次元以外のなりきりが出来る場所、みられる場所を、
二次元外なりきりの受け皿を設けていただくことはできないのでしょうか？

ご検討いただければ幸いです。
勝手をもうしてしまい申し訳ありません。

>759
共存、新板希望はここで個人が出してもしゃあないと思われるです
ここで一人一人希望を言うのも何だという気はしますし
キャラネタ板に話し合いスレ立てたほうがよいかもです

ローカルルール申請はまた落ち着いたのを見て出しますね
どなたか様子見て出してくださる方がおられましたら
一応スレがかぶらないようにここで教えていただけるとありがたいです

>760
了解です。
私もできる範囲で協力させてもらおうと思っています。
ここ見てる皆さんもよろしくお願いします。>雑スレの面々も頼むよ。

分割や新板は難しいと思いますが。。。
それから、オリジナルは、どうしても固定ハン占有とみなされます。
で、二次元以外については、他の板でできるファンスレッドにならない限り、
範囲に含んでもいいかと。
あと、文化系板も増えてきたんで、差別化と住人増やしを兼ねて、
そろそろ↓の項目を抜こうと思ってたんすけど、どうでしょうか？
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

>762
＞で、二次元以外については、他の板でできるファンスレッドにならない限り、
＞範囲に含んでもいいかと。

それはキャラ萌えみたいにならない範囲でのなりきりスレなら削除対象外、
ってことでいいんでしょうか？
現在稼動中の三次元スレ、好きなのが多いんでそこら辺是非聞いておきたいんですが・・・

＞763さん
そうです。ただ有名人の話をするだけなら他の板でもできますから。

>764
そういうのでしたら反対する住人の方も少ないと思います。
その辺りは今後、ローカルルールなんかを作る時に考慮した方が良さそうですね。
↓の項目共々みんなで相談して考えたいと思います。
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
（個人的な意見では↑はなくしてしまっても問題は無いように思います）

とりあえず「三次元」（この線引きも微妙なんですが）だからって
即座に削除対象ってことはないんですよね。安心しました。

二次元・三次元という呼称は、やっぱりおかしいと思うんだよね。
これも代わりの案を考えたいなあ。

>762
＞そろそろ↓の項目を抜こうと思ってたんすけど、どうでしょうか？
これはむしろ他の板から出たくないなりきりさんに配慮した項目で
文句が出るとしたら、他の板からではないかと。

>766
そう思います。

>>762削除忍氏

＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
を取り去ることについて

シャア専・エヴァ・ＦＦＤＱ・アーケード・少年漫画板などの各板で
「なりきり」をする人達は、むろん「なりきり」が好きだと思います。
しかしそれ以上に、その人達がいる「板」が好きで、そこで「なりきり」という
ネタを披露することに意義を感じているはずなのです。そして、それらのネタを
楽しみにしている人達も当然います。

そういった各板の状況があるなかで、上記の一文が外されてしまうと、
キャラネタ板以外の板でなりきりに関わっている人達が、現状でさえ
いづらい状況なのに、さらに苦しい立場に追い込まれてしまうことに
なりかねません。

わたしは、この一文は残しておいていただきたいと考えます。

>768
に禿同。
件の項目は、>787さんがおっしゃるように、他板で現在それなりにﾏﾀｰﾘやってるところにまでヘンな皺寄せが来ないように、
という配慮の為の項目だったのだと自分は認識しているのですが。

>>762
私も、その一文は残していただければと思います。

いわゆる「隔離板」といわれる板では、なりきる人、読む人双方とも、作品等の
話題の一環として、なりきりネタを楽しんでいる人もいます。
そのなかで、他の話題と絡む事で、別のネタが生まれる事も多々あり、また、
その板だからこそ生きるなりきりのネタもあるわけです。

上記から、ある意味「ネタサイドの片輪」とも言えるのですが、>>768氏の書かれて
いる通り、ローカルルールで禁止されていない板であっても、居づらい状況になる
事が少なくありません。


今のところ、共通認識としての「禁止されていない限り、移動を強制しない」という
一文がキャラネタ板にあるからこそ、ネタの一環という認識で住み分けが出来て
いる部分もあります。
そういった、住み分けが進んで安定し始めている板への影響もありますので、
残していただければと思う次第です。

>762 ：削除忍 ★ ：02/02/14 01:11 ID:???
>それから、オリジナルは、どうしても固定ハン占有とみなされます
この場合のオリジナルとは、
例：「トヨタ自動車のカローラですが」
のように、無生物のキャラハンも含まれるのでしょうか。

私は無機物のなりきりはどうしても本物をなりきることは
不可能になるので、オリキャラ化してしまうとおもいますがどうでしょう？

>>768に同意で、すでにその板で住人達にも定着し、本人も板や住人に
愛着を持って芸の一環としてその板ならではのネタをするような人も多く居ます。
イメージとしては、板固定と同じような状態を想像してもらえるとよいのですが。

そういう人達は、今更強制移動を受けるぐらいならなりきりネタ職人をやめると
いうような人も多く（なりきり板が出来た時の議論から）、上記の一文は
かなり重要な一線を保っていたと思うんです。

無生物、無機がだめという分類は変じゃないですか？

作品中で人格を持った剣、ロボット、アンドロイド、人形など
作品中で人格のない剣、武器、人形など
作品のない「カローラ」等

二番目もだめ？１と２、２と３の線引きも簡単とは思えない。

オリキャラって定義できるのか疑問。
極端な話、自分でwebサイト作って作品置いて他人の振りでなりきりを
始めてしまえば、オリキャラじゃないと言い張れる。

>>768-770さん
作品の専用板がある場合は別です。
アーケード板や少年漫画板のようなところだと、
作品とキャラとで重複スレッドになりかねないんで、
どっちにしろキャラネタ板にきてもらったほうがいいのでは。
＞774さん
オリジナルとそうじゃないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」かと。

ま、あとは住人さんの話し合いがまとまるまで待ちます。
なにかあったら雑談スレのほうで呼んでください。

様子が落ち着いているようなのでローカルルール申請してきます
と思ったんですが・・・

>775-776
お疲れさまです。いつもお世話になっています
＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
はどうしたものでしょうか・・・
今は聞いてくださっている段階と言うことに甘えさせていただいて、
とりあえず入れたままで要望を出しますので、
都合が悪いようならそこを削除して入れていただけないでしょうか
申し訳ないです

個人的に思うのは、
管理人さんはなりきりスレをなくしてくれとか、
オリキャラスレ削除してくれと言う依頼・要望も同時に受けておられるわけで、
一方の側の要望ばかりを聞いているわけにはいかないんですから、
個人個人の要望を直訴しても困られるだけではと
管理人さんに聞かないと仕方がないこともありますが

それでは>718申請してきます

>777
一応雑談スレや情報掲示板で告知してからのほうがいいのでは？

>775
ああその区別はいいですね。キャラについての情報が多くの人に
共有されているかどうか。それだと、既知の公開情報だけに基づいて
キャラを立てられるのであれば「カローラ」でもいいことになりそう。

あ、削除忍さん、これにレスはしてくれなくていいです。

>778
う、確かに
雑スレと情報掲示板にいってきます

今更ですが、
この板はどんな板です、っていう説明が欲しい…かな？
初めて見る板ってどんな主旨なのかイマイチ掴みにくかったりするのですけど。

>781
どんな板です・・・というのもかなり認識に違いのある部分かと思いますが・・・
まとめるなら>45,>560あたりでしょうか

情報掲示板と雑談スレに知らせてまた１日置きますね
なんか、勝手に決めちゃってすいません・・・
一段落ついたらもう出張りませんので堪忍です

いや、普通に
・キャラクターが名無しの質問に答えるスレと全員参加のネタスレがあります。
くらいで…

それと。
・オリジナルキャラはコテハン扱いです。
　「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」で判断されます。

・その作品自体を語るスレはそれぞれ専門板でお願いします。

は入れるべきかな？
一応今回突っ込みが入った「三次元」の意味あいと思うのですが。

>782
とんでもないですよ。
貴重なまとめ役です。感謝してます。

そうだよな！>雑スレの面々（藁

雑スレは、ローカルルールに書き込まなくてもいいような。
過去に何度も廃止が叫ばれた場所だし、なにより今は昔と違って
情報掲示板等で機能分担がうまくいってるからいらないと思う。

>782
こういうのは誰かが旗振らないと動かないからな。
まあ、文句を言われてもへこまないでくれ。
俺は感謝しているよ。

攻撃もやんで凪のようなので申請してきます

>783
入れるべきことというか本来の意味でのローカルルールは、
今回申請案には入ってなかったりする罠
でもオリキャラ・三次元関係で悲しみのうちに去ってしまいそうな人もいるので、
とりあえず情報掲示板に掲示してきます
削除忍さんも話し合いの余地は残してくださってるので、
住人同士で話し合うのが吉かもです
とはいえ
●オリジナルとそうじゃないものの区別は、
　　「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」かと。
●で、二次元以外については、他の板でできるファンスレッドにならない限り、
　　範囲に含んでもいいかと。
ということなら割合今までキャラネタ板でやってきた線引きと同じという気もちょっとします

>785
雑スレは>554でも否定的な意見があるので、
揉めない部分だけと言う話で流れてきてますので一応省いときます

>784,>786
すいません、ありがとうございます
しかしなり板でコテってかなり冷や冷やもんです（ｗ
というか今頃ですがどうしてここってコテ名乗らないといけないんでしょう

>787
宜しく御願いします。
ようやくなんとかなりましたね。

>>787
コテを名乗るのは、発言に責任を持たせる、くらいのことですよ。
あまり気になさらず。

ともあれお疲れさま。

キャラネタ板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013790730/
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/69

申請してきました

>788
ようやく一山越えましたね
とはいえルールの方はこれからが本番なんですが

>789
ありがとうございます
コテも気にしすぎないことにします
しかしステハンのつもりがここまで居着くとは自分でも思いませんでした

皆さんもお疲れさまでした

最後にこれまでの議題をまとめておきますね（前まとめ>588）

●重複
●のっとり（たて逃げの判断）
●オリキャラとコテハン
●掛け持ちばらし

新たに
●２次元の定義
●３次元の扱い
●板の趣旨説明（>781,>783）
●＞●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　 ＞強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。
　 をどうするか（>762〜）
●２次元３次元に代わる板名案（>766）
●削除依頼出し方問題（>710-711）
●板分割（>703〜）
●マナー（心得）

削除忍さんのコメント
３次元の扱い（>762-764）
オリキャラの定義（>775）

実は３次元どころか４次元スレが好きな人間なのであまりガッチリ決まっても悲しかったり
削除依頼問題は依頼スレに（練習スレのような感じで）心得を貼るのはどうでしょう
ガイドラインに触れてても１レスくらいは流すとか、結構できてない依頼が多いので
それと倉庫依頼スレの存在はもっと広めてもいいと思います

では

えっと、オリキャラ単独スレの場合は削除対象でいいと思うんですが
総合スレみたいなところにオリキャラやコテハンがいたら
それだけで削除対象になるなんて事は無いですよね？

>792
２ｃｈ的には「オリキャラ=コテハン」です。
「オリキャラのスレ」は「コテハンの占有スレ」とみなされ削除の対象になる恐れがあります。

ただ普通のスレの中に「オリキャラ」がいてもそれは、
２ｃｈの普通のスレに「コテハン」がいるのと同じ事です。

よって削除対象にはなりえません。
（削除人ではないので絶対的な保証は出来ませんが）

>792
オリキャラの定義も私達が使っていたものとは違うようです。ご注意を。

職業モノの解釈はどうなんだろう。
私はオリキャラじゃないと思いましゅけど、
全く同じキャラはできないからって削除依頼出すような人っていそうですよね。
スレッドタイトルが決め手になるのかな。

ついにローカルルール施行されたのね。
>795
そこの判断が一番難そう。
「メイド」「大学生」「看護婦」・・・色々あったしね。