【過激板】バイク犬と愉快な仲間たち【厨房】

過激板で煽られているワタクシ、バイク犬のファンのための
隔離スレとして利用させていただきます。

過激板ってどこですか？そんなのあった？？

>>2
あ、すまんこ、過激な恋愛板です（笑）
ようこそ。

トリップ間違えた（汗）

>>1
乙カレー。

>>3
そんなのあるんだね・・・ﾎｰ
過激ですか。はずかちいね

>>5
ようこそ。ウェルカムです。
静かな時はマッタリ楽しみましょう〜

>>6
そだね。恥ずかしいかも…
うーん、結構昔から出入りはしてたんだけど、当時はこのコテハンで
書き込むことはなかった。いつも名無しだった。

ちょい開き直って普段使ってるコテハンで、最近書き始めたって感じですか。

実はマターリして・・・

>>9
…なんだよ〜（笑）

で、話変わって
あんま正直、この対応が効果があるとは思ってないんだよな。
煽り厨は、特定の板で周りを巻き込んで「バイク犬＝悪」と
したいわけであって、隔離されたとこで、そういった活動を
起こしたとこで、連中のメリットは薄い。
だから板内で済ませたかったんだけど。ホントは。

まぁ、でも、ここなら連中をいくらヴァカ扱いしても文句を
誰にも言われんのが気楽かな。

ずっと思ってたんだけど、スレ違いだし、荒れそうで、黙ってたんだけど、
バイク犬が自作ジエンでアンチバイクのふりしてた時、
擁護してたのに、騙されて喜んでた人って、自称金の亡者とか言ってたなおじゃない？
なんかバイク犬戻って来て欲しそうだったし、謝る男とか、面識ないけど知り合いとか言ってし。
今となっちゃ確かめようないけど。
バイク犬は心当たりあるの？

>>11
おう、最低人類０号〜
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1022542165/
見たよ〜全然、まったりホノボノじゃんか（笑）

なおかどうかはワカラン。自分、レスの内容ごとに判断してる方
というか、そういうのを心がけてるので推測はしないんです。
かもしれないし、じゃないかもしれない。

煽りとか中傷って、スレ内で有れば反撃もしますが、他のスレで
有益な情報や意見の交換って、あってもいいと思うんですよ。
自分は。だから本当は根に持たない。
一方、どこ行っても、内容に関係なく一方的に煽ったりするヴァカ
にはそれなりの対応や、報復はしても良いと思ってますけど（笑）

面識無いけど知り合いとかいう人は、2ちゃん含む、ネット上で
以前から「バイク犬」を知ってるだけの人かも知れません。
心当たりはないですね。そこまで追求しなくても良い、
コミュニケーションだと考えてます。お互いに理解し合ってれば。

追加で、個人情報晒そうと煽ってた人間には、やや心当たり有りです。
ただ面識はないです。名前も知りません。
以前にも同じように、別の専門板や2ちゃん以外で、今回のような
煽られ方はしたことあるんで。

後は、まぁ、やや心当たりある人もいます。
まぁ疑心暗鬼が一番無駄なことなんで、しないように心がけては
いるんですが、人づてに「煽ってた」なーんて言われたので一時期、
必要以上に、その人が煽ってることを疑いました。

でも、あんなに個人情報晒そうとしてたのに、よく削除依頼しようとしなかったなー。

>>1
キモッ

早速、ゴキブリ（>>15）が捕まったな。

>>14
うーん、まぁ2ちゃんで会社名とか個人情報はかつて専門板で
晒されたことはあるし（笑）他のサイトでもあるし（笑）
人気者なので。えへ。

結構、正直、個人情報晒されるのはイヤなことですが、別に
リアルな生活では何の影響も及ぼさないですよ。実際は。
悪いことしてるわけでも無い限り。

個人情報を握ってる、それで優位に立ったつもりでいる厨房に
対して、そんなことで屈したくはないし、それが彼（ら）の唯一の
優位性なら、敢えて自分で彼（ら）が「武器」を使ってしまう
前に公表することも考えてました。タイミング見ながら「武器」を
無力化しようとかね。

まぁ自分も >>13 にあるように、リアルで人づてに聞いた
「煽ってる特定の人物」 に対して、少し属性情報を書いて煽ったりも
しましたけど。大人げないですね。自分も。相当、関係者の感情を
逆撫でしたみたいで、速攻携帯にメール入りましたけど（笑）

>>15-16
すまんこ、5は最低人類０号でないのか（笑）？

>>15
ウヒッ！

で、誰なのこのバイク犬ってのは？有名人？自己紹介してよ

>>1が自作自演しているスレはここですか？（ﾌﾟ

>>20
スイマセン、お前もオレが自作しました。

>>18
いや、5の時は、たしかに最低人間０号だからな。

>>19
魑魅魍魎をほいほいしてる人。

>>19
田中さんとこの番犬やってるものです。
今年で5才です。そろそろフラリアの予防注射の季節です。

>>22
了解。説明サンクスこ。

フ ラ リ ア っ て 何 で す か ？

好きなバイクべスト５を教えてください

>>24
蚊を媒体にして犬に感染する寄生虫。
心臓や肺に寄生して氏に至らしめる。

>>24
フラリア、またはフィラリアといって蚊を媒介にして犬に感染する病気です。

>>25
そんな走り屋でもないので。
乗ってるのはSR400です。CLUBMANとかネイキッドヨーロピアンが基本的に
好きです。

あぁ〜今、分かった。最悪板の名無しが「最低人類０号」なのか（笑）

>>28 あんた何処行っても馴染むのおせーな

>>29
最悪板の常連のあなたに是非、ご教授いただきたい。
なんせ初めてでね（げら

>>29
おまえは、この板によく馴染んでるよ。

ﾎﾒﾗﾘﾀ（･∀･）ﾜｰｲ!ｗ

>>32
うーん、生き生きしててイイネ！水を得た〜って感じだね！

>>32
よかったな。

さて、そろそろ寝るよ。
寝ている間にたくさんゴキブリ捕獲できてますように。

朝までに犬っころと5が馴れ合ってる予感

↑
折れ

>>36 が気になって朝までスレをヲチする予感。死んどけ。

>>37
了解。
>>35 タッチの差でしたね（笑）寝ますか。

>>36
いきなり捕獲されるなよ。
朝まで、おまえが一人で連続レスすれば大丈夫さ。
がんばれよ。

>>36
いきなり捕獲されるなよ。
朝まで、おまえが一人で連続レスすれば大丈夫さ。
がんばれよ。

>>36
いきなり捕獲されるなよ。
朝まで、おまえが一人で連続レスすれば大丈夫さ。
そのために立てられたんだから！

>>36
なっ！
わかったろ！
お手本に見習ってがんがれ！

じゃ、寝るわ。

連続ウザい

低脳

１と５はどっちが主人でどっちが家来？

44が主人で46が家来

>>47
スマン、ﾜﾗｯﾀ。寝る前にありがとう（笑）

>>46-47
ｵｼｲ。同一人物

>>49
51が本当の主人

呼んだ？

>>51
ご、ご主人様・・・。
命令を！

>>52
んじゃバイク犬に2〜3ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでもしといて

では、バイク犬へ質問

１．好きな金属は？（例　銅等）
２．2千円札の絵柄はあれでいいと思うか？
３．今まで出たうんこの総重量は何�d？

>>53
お前おもんない。
キャパの狭いﾔｼ…。
萎えた

バイク犬…俺、あんたのHPを昔見てたことあるかも。
sk○○○○○○○○って名乗ってなかったっけ？
当たってたら今後の活躍を祈り、間違ってたらすまんです。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

cheerfulnanpaですね。なつかしぃ。

ぐはぁ。すげー（笑）

>>55
代わりに>>52に命令していい？

コ　ー　ヒ　ー　牛　乳　と　メ　ロ　ン　パ　ン　買　っ　て　こ　い

>>54
一応応えとくと
1．オリハルコン
2．2000円札って都市伝説じゃないんですか？
3．リンゴ3個分（キティちゃんの体重）

なるほど体重は人格を現すのか。ｗ

>>74
無論、サンリオのキティなんだが、キチガイが「人格」だと主張する
キサマの頭の具合は、ほんわかしてて香ばしいです。

>75
>74は体重の軽い奴は人格も軽い(軽薄な人間だ)と言いたいんじゃないかな。

>>76
人格の軽い重いは聞いたことがないが…。
軽薄ってのもなぁ飛躍しすぎだなぁ…。
行間を優しく読みすぎなんじゃないか？
ヤサシイ　ヒト　ナンデスネ　？

しかし、気持ちいいくらい日経下げてるなぁ…
また一万割るのかなぁ…。

バイク犬、躾は済んでいますか？
得意な芸は何ですか？
お気に入りのおもちゃは何ですか？
何の臭いが好きですか？

>>78
躾は割とバッチシです。お行儀はいい方です。
でも、ワガママで頑固なところもあります。周りを手こずらせます。

特異な芸はお料理とか。というか手を動かして何か作ること全般に
好きです。企画とかも好きです。

お気に入りのオモチャは、賢い歯ごたえのある厨房です。

人生最初のデート相手がまとってたバラの香水が鼻に残ってます。

お〜。
やっぱ夜中はゴキブリたくさん捕獲できるなー。
途中、友喰いもあったみたいだけど。

それでは、男の食彩気取りで得意料理のレシピ公開してくださいませ。

>>57-72
もしかしてｱﾋｬｼﾞﾗの仕業？（禿藁

>>82
そうです・・・ｴﾚﾒﾝﾂに変えました。

>>81
牛の骨付き肉をワイルドに、包丁でぶった切って、荒塩と黒胡椒を…
いかんメンド臭い。

んー、ある材料でおいしく何でも作れますけど、レシピと言われてもなぁ。
部屋には「日本の総菜大百科」ありますけど、アレンジメントがセンスかと。
実際にレシピって丸暗記よりは幾つか覚えたら、組み合わせでって感じじゃ
ないですか。
あんま見てないけど、イギリス人の若手カリスマシェフの料理番組とか
結構好きですね。

っていうか、マターリ雑談スレになってないか？

肝心の煽り厨どもが来ないことには…

バイク犬さん、こんばんは。
>>84のイギリス人のシェフってジェイミー君のこと？
お料理できる男の人は素敵です。
過激板よくのぞいてたので、ここにきてみたんですけど
最悪板って何かけばいいのか・・・。

>>86
そそそ、ジェイミー！カッコイイし、カワイイよね！
自分もこのスレが最悪板デビューですよ。
お好きなことを書いてくださいな。

料理のセンスは色んなモノに通じる気がします。
もち、料理できないからといって、他のセンスを否定しないですけど。
「しない」のと「できない」のは違うからね。
自分の知ってる女性でも一切料理しないけど、センスと魅力溢れた
人はいましたし。

お前ら馴れあってんじゃねーやヴォケが

私の友人のHPが↓の住人にあらされました。
名前: 緋龍沙耶
E-mail: [email protected]
内容:
http://uic.to/rental/mbspro/user/sample8.html
↑懲らしめてください。
むかつきます。住人ウザイです。

荒らし依頼してる>>89のサイトﾊｹｰﾝ！アンチ2ちゃんサイトだ（ﾌﾟｰ

http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=a1200102

名無し嫌いなくせに名無しだし、2ちゃん嫌いなくせに2ちゃんに荒らし依頼だなんて真性だな(藁

>>89が荒らし依頼してるところなんか荒らしたら営業妨害でﾀｲｰﾎだから
荒らすなら荒らし依頼してる>>89のサイトを荒らしましょう。

何年か前の週末の夜、表参道で人並み外れた美人が携帯で話ながら歩いてたのさ。
オーラが一般人と明らかに異なる美人で、すれ違おうと思ったんだが、マジマジと
見とれてしまった。
んで目が合った。向こうも見られてるのに気が付いた。自分、つい立ち止まっちゃった。
しかも視線外せなかった。向こうも視線外さずに立ち止まった。どうやらこっちを
「知り合いかな？」とか勘違いした模様。視線合わせたまま向こうが通話を終えた。
まだお互い見つめ合ってる。つかつかと近寄って
「知り合いかなと勘違いさせたかも知れないけど、あんまり美人だったので見とれて…」
とか言う感じでほろ酔いだった彼女から何とか携帯番号を聞いてその場は立ち去った。

んで、後日デート。これがね、余りにも格の違いを感じたデートだったのさ。

バイク犬って何？
「地雷犬」なら知っているが。
対戦車用に爆弾をくくりつけた犬。
バイク犬は、車輪付けた犬なのか？

>>92 なにこれ？ﾀﾞｻｯ(ぷ

>>92
君には美人に見えても、一般人には普通の人に見えるかも知れないね
いわゆる一目ぼれとゆう奴ですか
それともどこを縦読みすればいいんスか？？？

>>88
キサマも歓迎するぞ（笑）

>>93
地雷犬は第二次大戦時のドイツ軍でしたっけ？
水雷イルカみたいなのも、ありましたよね。
バイクに乗る犬です。

>>95
あ、>>92は他の板で自分がスレタイに沿って、経験談を書いたものです。
どうしても、妄想扱いか、煽り厨の言う「腹話」扱いしたいようで、ここでも
ヴァカなまねを、わざわざ出張してきてまでして、皆さんにご迷惑をば。

このスレの目的は、他の板で必死に粘着起こしてる厨房を隔離するための
ものです。ご理解いただけると助かります。

＞君には美人に見えても、一般人には普通の人に見えるかも知れないね
そうですね（笑）美人やいい人は、なんだかんだ言って見る人の主観だと
自分も思います。

>>96 あんたも隔離されてる意識あんのか？

>>97
（笑）
まぁ、板の住人の一部には、「まとめて隔離」って思ってる人も
いるとは自覚してます（笑）普通の人はそんなもんです。

自分のような人間を「隔離」したければ、相手に合わせた戦略を
用いないと無理だと思うんですけどね。感情論は理解できますが
納得行きませんし。
　「ナンデ、イチイチ、オマエの感情に合わせないかん？」
てな感じで。これも感情を逆撫でするのは、承知なんですが。

>>92　バイク犬さん、こんばんは。
文章だけではその場の雰囲気がわからないから
なんとも言えないけど、私、「ハートカクテル」思い出しちゃった。
（まともに読んだことないけど、あくまで雰囲気。
　そしてＢＧＭはテレビのＲＹＵ'Ｓ　ＢＡＲで流れてたやつ）
なんか、ジェイミー君の話をするバイク犬さんとのギャップに混乱。
まぁ、92の話は数年前の事だということですが。
「ハートカクテル」はやったのって何年前だったかな・・・。
思い出に水をさしてすみません。

１００

>>99
いや、別に水は大丈夫です。生活防水仕様です。

>>92 の女性はやや特殊なんで、というか、沢山のいい男に口説かれてそうな
女性は、敢えてオサレなお店に誘いません。彼女らにとっては日常茶飯事でしょうし。
その時も、べたべたの本格的でオイシイが、オサレでない台湾飲茶屋に連れてきました。

その人にとっての、非日常を考えたデートとかは楽しいですね。
結構、そこまでリキはいる相手なら、アレコレ考えられますし。
そうでないと、程々のデートで済ませちゃいますけど。

＞まぁ、板の住人の一部には、「まとめて隔離」って思ってる人も
板の住人の総意です。
引退宣言した後どうしたのかと思ったら、
この板を根城にしたわけですね。
がんばってください。

>>102
あなたの脳内カウンターが、今日もぶっち切りで回りまくってるようで
安心しました（げら

>>102-103
引退宣言したの？いつ？
今日も某板には現れたと思うけど・・

>>104
雑談スレの以下ですね。

189 名前：バイク犬 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/06/20 01:56 ID:???
>>186
いや、ここんとこ時間の余裕と粘着気質から集中的に没頭できた
けど、また元通り、たまに2ちゃんに来る程度に戻そうかと。
この板は、間口が広いって言うか、男女なら誰でも話題に
参加できる、みたいな感じで結構、いいとこだと思ってる。
しばらく常駐したお陰で、自分の性モラルも壊れかけたし（笑）

>>187
ありがとよ〜

>>188
ベンチャー板は誹謗中傷とグチしかない板となったので、戻る場所が（笑）
後は専門板に行くか、新たな専門板を開拓するか…

とかいって、まだ、しばらくいたら、すまんこ。

＞男女なら誰でも話題に参加できる
なんか変な表現・・

>>106
すまんこ（笑）
なんというか、恋愛に関心さえ有れば、話題に参加するのに
特別な知識や経験はさほど重要でない、ってつもりです。
人間の三大欲求がベースだから、誰だって参加者でしょ？
みたいな。理屈っぽいですが。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1023245829/653
(´,_ゝ｀)プッ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1023245829/653
(´,_ゝ｀)プッ

バイク犬さんには、気にいってるコテハンとかいますかね？
自分はBlind好きです。
もう、ビジュが天海佑希しか浮かばない（藁

Blindは最初、面白いなと思いましたが、今はやや引いてます（汗）
あぁいうのはコワイです（笑）

天丼は面白いけど、君子危うきに近寄らずだし（笑）
ウッソは偉いなと思うけど。

後は、良くワカランです。割と雰囲気を、楽しみたい人が多いみたいだし。
常駐して日が浅いし、まさか自分が、こうもあの板に常駐することに
なろうとは思いませんでした。

バイク犬さん、こんばんは。
>>101　程々のデート・・・。これ、考えさせられるものがありますね。
私も程々にされてたんだろうか。思わず我が身をふりかえりました。

>>105　「>>187　ありがとよ〜」って書いてありますが、
その187は、ワタクシです。
半角で「ｼｮﾝﾎﾞﾘ」っていうの、ちょっとかわいいと思っちゃったので、つい。

こんちは。
バイク犬に、この間のお礼。

ロバート・グリーン『権力(パワー)に翻弄されないための48の法則（上・下）』角川文庫

https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4042893015/ref=sr_aps_d_1_2/249-0917447-7525160

コミュニケーションと言うよりはポジショニングの話ですが。
結構マキャベリぽくて必読かも。

>>112
あら、ｼｮﾎﾞﾝの節はありがとうございます。結構、救われました。
でも半角「ｼｮﾎﾞﾝ」で、ちょっとｶﾜｲｲだなんて思われると、ネットで
人格演出は容易いことなのかしら、と思ったりもします。
自分は、あの時は意図したものではないのですが。

程々のデート…一概に言えないと思いますよ。
まだ相手のことが分からないときに、いきなり勝負をかけて失敗するのを
恐れる人もいるでしょうし。といいますか、失敗を極度に恐れる人の方が
多いんじゃないでしょうか？で、無難な選択をしてしまう。

自分もかつて、大学時代に初っぱなデートで、シュールな耽美主義の舞台を
観に行って自分がはまって（笑）失敗したことも。
だって寺山修司とか好きな子だったんだもん。

後は、人それぞれですね。プレゼント一つにとっても、自分の場合は自分が
もらえると嬉しいモノを、相手にあげます。でも大概の人は、女の子が
喜びそうと世間で言われてるモノを、選ぶことが多いんじゃないでしょうか。

結局、自分のことを考えてくれる気持ちが、一番嬉しいものじゃないかと
思うので、程々でも考えてくれた人、次第なんじゃないでしょうか。

>>113
こんち、天丼。嵐もやや過ぎ去って、今日のお天気のように…（笑）なーんて。
なるほど、マキャベリズムが自分には、いいかも、と改めて思いました。
自分が、それに染まるというよりは、周りをそう捉え直すことで。
注文しときました。

あーたも、結構、世間を達観なさってるようで（笑）

>>115
なんかキャラ変わったね（笑

いわゆるマキャベリズムはマキャベリの意図するところとは違うような。
キレイゴトを排して、ナマのままの人間関係や権力構造を見るというような。
そんなことを思う、今日この頃。

>世間を達観

達観つうよりは、どうにか凌ぐという感じですわ、実際は。

この板、全然過激じゃないな　ﾜﾗ

>>116
＞なんかキャラ変わったね（笑
hehe、言うーなよ（笑）人格のポータブルスキルです、なーんて。

NHKの「しゃべり場」といい、古参のテレ朝の「朝生」だって、結構、
結論を出さないコミュニケーションが、昨今、更にもてはやされてるようで、
他の相談スレ見てても、またリアルで相談される際にも、思うのですが
結局、さして答えを求めてはいないんですよね。相談とか話してる行為で
既に目的は大概の人が、達成されてるみたいなんですよ。

で、そんな彼らに、「批判」やら「結論」は却ってタブーみたいなんです。

＞ナマのままの人間関係や権力構造を見るというような。
この辺は、社会科学的から、市場経済にも通じる、「水は高きから低きに」
が如く人間を捉え直せば、スッキリするのかなとか思ってます。

＞達観つうよりは、どうにか凌ぐという感じですわ、実際は。
フフ（笑）そういうポーズは、世間からは達観してるように思われるみたいですよ。

>>118
>「批判」やら「結論」は却ってタブー

はいな。ウチらが叩かれる理由ですな。
ただ意味もなく流れ続けるテレビ番組と同様、会話も意味なく流れ続ける、と。

みんな、自分の生活を乱されるのがイヤなんですな。ナイーブなことで。

>社会科学的から、

あまりスッキリできませんよ（笑
むしろ些末な実証性を犠牲にした、マキャベリズムぐらいがちょうどいいかと。

>達観してるように思われる

どうもそうらしいですな。
で、そう取る人はどうにも俺がウザったいようです（藁

ネットだと文字しか見えないからなぁ。

>>119
『慶応経済金子勝教授について part2 』
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1011199394/77-
＞競争VS平等という二分法では日本は見えない
＞「同調を強制する社会が問題だ！」
とか77以降の同調社会の話は結構、面白く感じました。
シンクロする楽しさってのが、あるのかなって過激板見て思いましたね。

＞＞達観してるように思われる
＞ネットだと文字しか見えないからなぁ。
いーや、リアルでも言われてるはずだ（笑）
雰囲気に出てるらしいですよ。自分、初対面でも、たまに言われます。

あと、女の子に
「一緒にいると自分が馬鹿されてそうで、コワイ」なーんてようなことも
言われたこと無いですか？

>>120
金子勝って制度派経済学者ですよね。
著書マジメに読んだことないですが、イイと思います。

>いーや、リアルでも言われてるはずだ（笑）

過去には（笑
今はそのへんも考慮して、柔らかいコミュニケーションに取り組んでおります。

ようやくそのくらいの社会性が身につくようになりました（笑

日常生活では表情とかで、そのへんをカバーしますからね。
文字だけだと、特にこういうオープンな場ではなかなか難しい。

>「一緒にいると自分が馬鹿されてそうで、コワイ」なーんて

これも学生時代にはあったような（笑

でも、今は女という生き物を尊敬してますからね。
二人のときは、それこそ犬のようになりますよ（笑

お2人仲良くお話中割り込んでごめんね。
こんなところまでバイク犬をつけてまいりました、あなたの元彼女です（ｗ

最近、がんばっておとなしくしてるね。ｴﾗｲｴﾗｲ〜
でも時々ボロが出たり、こんなスレ立ててるところがまたキュートだわ（ｗ
けっこうこういうのって女心そそるのよね〜ｶﾜｲｲ!
そしてまたまたバイク犬と元彼の共通点発見しました。
＞プレゼント一つにとっても、自分の場合は自分が
＞もらえると嬉しいモノを、相手にあげます。
これ。
他の男って女の子の喜びそうなものくれるから彼とつきあってるとき
すごく不思議だったんだよね〜

あと、天丼さん、はじめまして。
天丼さんは大分大人になられたようですが、以前のとがった感じから
今の犬になられるにいたるまでって何か変わるきっかけとかあったんですか？

>>121
あぁ〜そうか。そう言う点で、天丼は自分より大人だな。
まだまだ、マシになったと言われますが、バッチリ顔に出ます、自分。
ただ、「天然は最強」というフォローもされますが。
＃「悪意のない奴は始末に悪い」って奴ですね。

最近、「課長　嶋耕作」でも読んどけって言われました（笑）

＞でも、今は女という生き物を尊敬してますからね。
＞二人のときは、それこそ犬のようになりますよ（笑
自分も犬になれる相手には、思いっきり犬になりますね。
なんだかんだ言って女性の寛容さに、しょっちゅう、救われています。

>>122
ﾎﾚﾏｽﾀ

＞他の男って女の子の喜びそうなものくれるから彼とつきあってるとき
＞すごく不思議だったんだよね〜
ﾃﾞﾓ、自分ｶﾞ ｵﾝﾅﾉｺ ﾀﾞｯﾀﾗ ｯﾃ感ｼﾞﾃﾞ 考ｴﾙﾓﾝ！

>>122
そうそう、その元彼以降、どんな男性と付き合ってきたのかとか、気になりますね。
例えば、今お付き合いしてる彼とかも。

>>122
あ、こんちは。

>変わるきっかけ

一回り上の教官に、徹底的に仕込まれました（笑
今ではそれが条件反射的に行動に表れます。

今は自分でもかなり優秀なサポート犬だと自負しております（笑
もちろん、飼い主はちゃんと選びますけどね。

バイク犬さん、こんばんは。
>>114　ちょこっと訂正いたします。
かわいいって思ったのは、「ｼｮﾎﾞﾝ」っていう字面が
かわいいって思ったのです。
「ｼｮﾎﾞﾝ」ってしてみせる人も確かにかわいいけど。

マキャベリズムって何だかわからず少し調べたら
マキャベリズム＝悪魔って書いてありました。
その先は調べてないのでわかりません。
けど、マキャベッリっていう人がいるということはわかりました。
あと、社会科学と社会学って違うのかな。
私、ひところ宮台真司大好きだったなぁ。

>>118
確かに、相談したり話をすることによって満足感を得るというのはあります。
話をしながら、自分の考えをまとめたり自分の気持ちを整理したり
している人って多いと思います。特に女の人。
自分の気持ちを吐き出したい一心で話をするがゆえに
話が前後したりして話にもまとまりがないし、
とにかくその相談？の事例について思いついた事を喋りまくる。

それに比べると、男の人が相談するときって
ほんとに答えを求めてる人が多いように感じます。私のまわりだけかな？　

>>126
可愛くない言い方ですが、
＞かわいいって思ったのは、「ｼｮﾎﾞﾝ」っていう字面が
＞かわいいって思ったのです。
そう言う認識です。自分も。なんだかんだ、おかしなことにネットでの
文字上のコミュニケーションだと、こういった表面上の「可愛さ」って
発言者に帰属させがちなんではと思うのですよ。ことコテハンだと。
Blindの脳内恋愛でも、そう言う感じなのかな、って思ってます。

後段：
かもしれませんね（笑）
自分もそんな印象は、少し持ってます。
でも最近は、男性でも女性のように、気持ちが優先されるようになってる
気もします。

バイク犬のジョークって「ご愁傷さま」を言いたくなるほどツマラナイね。
もっと面白い事を言えないと、僕みたいな人気コテハンになれないですよ。

モトカノです。
>>123
＞ﾃﾞﾓ、自分ｶﾞ ｵﾝﾅﾉｺ ﾀﾞｯﾀﾗ ｯﾃ感ｼﾞﾃﾞ 考ｴﾙﾓﾝ！
そうなんだ、失礼（ｗ　じゃあ元彼よりバイク犬のほうがいい男だな。
彼は本当に自分の欲しいものばかりだったんだよ（自分の好きなＣＤとかね）。
唯一指輪は私好みのを買ってくれたけどね。
>>124
元彼と別れてすぐは、元彼と全く正反対の人とつきあったな。
元彼と付き合っているときからずっと私のこと思ってくれた人で
やさしくて全部私の都合にあわせてくれて絶対怒ったりしない人。
大切にされてるんだなって思えた。けどつきあってしばらくして
いきなりプロポーズされてしまい、でもまだ結婚する気になれなくて
正直重くなってしまってジ・エンド。その次につきあったのが
今の彼なんだけど、また元彼とは全然違うタイプ。基本的にはクールな人。
穏やかな人だからめったに喧嘩にはならない。すごく居心地がよくて
私は彼の前だと穏やかないい女でいられるんだー。元彼の前ではいつも
泣いたり怒ったり笑ったり喜怒哀楽の激しい女だったんだけどね。
どっちもホントの自分なんだろうけど。
今でも元彼と話してるとホント楽しいしほっとけないんだよね〜（脳内フタマタ？）
そうそう。もう一つ共通点ﾊｹｰﾝ。料理好きなとこ。

>>125
＞一回り上の教官に、徹底的に仕込まれました（笑
な、なんかすごいな（ｗ
一回り上の教官ってなんかエッチっぽいよ、人妻とか？
優秀なサポート犬かあ。
実はそれって女にとって究極のいい男なんじゃないの？

＞もちろん、飼い主はちゃんと選びますけどね。
ちなみに、どんな飼い主がお好みなんでしょ？

>>126
女は相談するとき、相談すること自体に意義があって結論はどうでもいい。
男は相談するとき、結論が出ないと意味がない。

これって、ちょっと前に流行った｢話を聞かない男、地図が読めない女｣に
のってましたよ。脳の構造に違いがあるそうで、相談事に限らず
女はおしゃべりそのものがストレス解消になるけど、
男は目的のないおしゃべりがストレスになるらしい。

さすがに隔離スレらしくなってきましたな。

>>128
ウッソはボクの人生の目標です。人気の秘訣を教えてください。





すいません、今回ばっかりは負けますた（笑）

>>131　モトカノさんへ
まぁ、そうなんですか。
「話を聞かない・・・」ってそういう事（ばかりではないでしょうけど）が
書いてある本だったんですね。
なんか私、受け売りっぽくて恥ずかしーい。
言い訳がましいけど、読んだことないんです（ほんとだよ）。

男は目的のないおしゃべりがストレスになるのですか・・・。
だから彼は早く電話を切るのかな？
なんて都合のよい考えにもっていきたくなる自分がやだわ。

>>127　バイク犬さんへ
こちらも、まぁなんて恥ずかしい・・・。
意味を取り違えていたのは私のほうだったのですね。
恥ずかしついでにもうひとつ。
上段の最後の１行の意味がわかりません。どういう意味ですか？

１３４さんへ
＞上段の最後の１行の意味がわかりません。どういう意味ですか？
きっとこれのことだと思いますよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1023528076/l50

バイク犬じゃないのに答えてしまった、失礼。
あなたと同じように、私もバイク犬に興味ありです。
趣味の良い者どうし、ということで、ひとつ（ニコニコ）

>>126
マキャベリは中世イタリアの政治思想家です。
王に献上した『君主論』って本が有名です。

マキャベリズムは一般的には、
「目的を達成するにはどんな手段を使ってもいい」とする考え方と
受け取られていますが、『君主論』を読むと、マキャベリは簡単に言うと
「もっと冷静にヨノナカを見るべし」と言っているぐらいのもんだと思います。

つまり、目的を達成するには冷静にならなきゃダメだよ、ってことで、
何もわざわざ道徳や義理に背けと言っているわけではないんですな。


で、社会科学は社会学を含む、人や社会について考える学問のことをいいます。
これには経済学や心理学も含まれますね。

>>128
ウッソにだけは言われたくねぇな。

>>130 (122)
> 一回り上の教官ってなんかエッチっぽいよ、人妻とか？

ええ、実際、エッチでした（笑
えと、元人妻ですね。子持ちでした。

> 実はそれって女にとって究極のいい男なんじゃないの？

そうありたいと思っております。

>ちなみに、どんな飼い主がお好みなんでしょ？

素直で優しい人がいいなぁ。

>>131, >>134
『話を聞かない〜』はその道では結構トンデモで有名です。

話のタネ的に「へ〜。」ぐらいに思っておいたほうがいいかも。

>>138
へえ。エッチな子持ちの元人妻か〜。
教官！って感じですね。

＞素直で優しい人がいいなぁ。
意外と普通のお答えで…（ｗ
でも素直すぎてもダメな気がするし、難しいな。

>>139
天丼さんやバイク犬はたくさん難しそうな本読んでて知識豊富で、
そういう男の人には単純に憧れるなあ。一緒にいるといろんなこと
教えてもらえそう。
｢話を聞かない〜｣なんて本の名前をここで出すのはちょっと
ためらわれたんだけど>>126読んでつい書いちゃった。
その道ではトンデモなのか。私的には納得できる部分も結構あったけどね。
それ系で天丼さんのおすすめの本とかあったら教えてください。

>>140 (122)

> 教官！って感じですね。

ええ、まさに（笑

フルメタル・ジャケットって映画知ってます？
新兵が訓練キャンプで鍛えられ上げてベトナム戦争に行く映画なんですけど、
それに出てくる鬼教官ぐらい厳しかったです（笑

>素直すぎてもダメな気がする

ん、なんで？

>一緒にいるといろんなこと教えてもらえそう。

それも男の仕事のひとつかと。

>天丼さんのおすすめの本

ズバリ、精子戦争です。
ロビン・ベイカー『精子戦争―性行動の謎を解く』河出書房新社.
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309250874/ref=sr_aps_d_1_1/249-8095725-0305903

マジで必読ッス。大きめの本屋さん覗けば多分置いてると思います。

私の自スレでも紹介してます。ご相談などあればどうぞ。

【過激な恋愛】 【恋愛】恋愛戦略研究所（東京本所）【コンサル】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1020303318/l50

宣伝失礼。>>バイク犬

>>129
モトカレです（笑）

にゃるほど。言い訳ですが、自分もあんまケンカしない方なんですけどね。
リアルで自分がマジ切れしたのを、見たことある人は少ないです。
でも「怒ると恐そう」とは言われます。どっちかと言えば我慢する方です。
見えないかも知れませんが（笑）

んーでも、口論はしますから、これをケンカというなら、ケンカしてる方に
なるかもしれません。でも付き合ってると、似てくるのか大抵、彼女も
口論上手になってきますね。

>>131
＞ちょっと前に流行った｢話を聞かない男、地図が読めない女｣
自分、読みませんでしたが、女と口論する無かれ、と言われたことがあって
ある意味、それは真かもって思ったりしたときはあります。
＃実際、「女の口論」に勝ったためしはないです…ロジック+感情でこられると
　押されますね

>>135
サンキューです。

>>139
極論でも、断言されると妙に納得するときはあるもんですし（笑）
トンデモ系は「脳内革命」（これも未読）とか結構たくさんありますしね。
ここんとこ、セルフコントロール系（処世術含む）の本が流行ですし。

>>140
＞天丼さんやバイク犬はたくさん難しそうな本読んでて知識豊富
正直、ある意味、自分ではモラトリアムなんじゃないかって、思ったりもしてます。
本読んで得るものは、実は凄く限られたものかも知れませんし。ただ、自分の頭の中で
思考を体系化して行くには、非常にいいと思ってます。
世の中、結構、シンプルで専門分野が異なっても、根底にある思想は似てるってことが
最近、ようやく何となく分かるようになったかな…って感じです。

>>141
Born to killですね。鬼教官ですか（笑）
＞ 【過激な恋愛】 【恋愛】恋愛戦略研究所（東京本所）【コンサル】
自分もROMしてます（笑）小娘には、以前、小娘の粘着が付いてきたときに小娘を
来ると荒れるから申し訳ないが、って感じで邪険に扱って悪かったなぁ〜って思ってます。

>>135
どうもありがとうございます。
さっき見てきました。といっても全部じゃないけど・・・。
今度ゆっくり見てみますね！

>>141　天丼さん
「男の仕事のひとつかと」っていいですね。
女の人が、「男の仕事でしょ！」とか言って
ちょっと大変そうなことを男の人におしつけるのではなくて
男の人が自ら「僕の仕事なんだよー・・・」って
しょいこむのって好き。（程度によるけど）
私もこの人の為に何かしたい！って思います。

>>142-143 バイク犬

>断言されると妙に納得する

そういうことでしょう。科学が一般ウケしないのは、断言を控えるからですね。
『話を聞かない〜』は、なんでも脳で説明するところが問題なんじゃないかと思います。

出た当初は興味あったんですが、なんか読む機会がありません。
文庫化しないかな。

>根底にある思想

思想と言うよりは、人間の認識に強力なバイアスがかかってるということですかね。
バイアスが普遍かつ強力だから、別の問題や概念にも相似性が見られる、と。

実際、「現実がどうあるか」なんて誰にも分からないんだと思います。

>鬼教官ですか（笑）

そうです（笑
「サー、イエッサー！！」って感じで従ってました（笑

>自分もROMしてます（笑）

あ、いつでも参加してくださいね。バイク犬なら大歓迎です。

>小娘

最近見かけませんね。
あのへんの感覚もなかなかのもんですね。

>>144 (134)

>私もこの人の為に何かしたい！って思います。

やっぱり男と女は協力し合わないとね。

>>145
＞そういうことでしょう。科学が一般ウケしないのは、断言を控えるからですね。
＞『話を聞かない〜』は、なんでも脳で説明するところが問題なんじゃないかと思います。
なる（笑）というか科学は断言を控えるのは同意なんですが、トンデモは特定の切り口から
「科学的」に補完しようとする、すなわち「断言」的な試みをしようとするんではと。
だから断言を控える科学よりも、一般受けするのかも知れないですね。
安易に「納得」が得られますでしょうし。

＞バイアスが普遍かつ強力だから、別の問題や概念にも相似性が見られる、と。
認識の相似性から始まってるからなのか、それとも帰結するゴールというか結論・目標が
最終的には同じ・似ているからなのか…

研究所には折を見てお邪魔します（笑）
小娘がもてるのは解りますよ。自分もああいう子は構いたくなりますしね。

>>146
ですな。>>144 134さん、相乗効果っすよ。セックスもそうですしね。

>>141天丼
おすすめ本紹介ありがとうございます！
精子戦争か。。。本屋さんで買うときちょっと恥ずかしいぞ（ｗ
アマゾンで注文しよっかな。
天丼さんもスレ持っているんですね。恋愛戦略研究所ですか。あとで見てみますね。

>>144
＞「男の仕事のひとつかと」っていいですね。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!
私も天丼さんのこのレス、ちょっとしびれました。
優秀なサポート犬を名乗るだけあるなあ（ｗ
天丼さんてモテるでしょ？

>>142　モトカレ（ｗ

＞言い訳ですが、自分もあんまケンカしない方なんですけどね。
＞んーでも、口論はしますから、これをケンカというなら、ケンカしてる方に
＞なるかもしれません。
なになに？ケンカと口論の違いがよくわかないよー。
ケンカは感情的とか暴力で、口論は冷静で理論的とか？？？
私にはほとんど同じに思えまするが。。。

＞どっちかと言えば我慢する方です。
これがやばいんだって！やっぱ元彼とどこまでも似てるんだから（ｗ
我慢しても結局顔に出たり不機嫌になってるでしょ？
それでたまーに爆発したりしない？
うん。でもバイク犬は似てるって言っても元彼そのものじゃないから、
違うかもしれないけどね。

＞でも付き合ってると、似てくるのか大抵、彼女も
＞口論上手になってきますね。
私も口論じゃなくて意見交換は好き。
政治についてとか人間はなんのために生きているのかとか、
絶対あったら便利な空想家電（ｗとかよく彼と話したな。
そういう話が出来る男は楽しい。
よく2人で｢こういう話って普通のカップルするのかねー？｣と
言ってたもんだけど、バイク犬はしますか？
今彼とは、時事の話とかはするけど空想家電系はしないな。

＞ロジック+感情でこられると押されますね
バイク犬はロジック+感情で話さないの？
私はいつもそうだけど…

>147バイク犬
＞相乗効果っすよ。セックスもそうですしね。
これ、ホントそうだよねえ。
相乗効果が生まれる関係って最高だと思う。

話変わるけど男と女って信頼関係大事だよね。
実は私はなかなか人を信頼できないんだ。
今彼のこともどこかまだ信用できない。
別に浮気しそうとかいつかふられそうとか
何が不安とかそういうのはないの。でも、
今の状態がいつまで続くかわからないよね、
みたいな漠然とした不安。
そういう不安があるから恋人にも自分をさらけ出せない。
素直になれないから信頼関係が築けない、悪循環かな。
完全に信用できたら完全に素直になれるのにとも思うし。
皆さんは、恋人のこと完全に信頼して、素直になれますか？

>>149
モトカレです。どうも全体的に自分の書き方が、説明不足だったかも。
＞なになに？ケンカと口論の違いがよくわかないよー。
っていうか、あんま怒らないので、口論にも基本的にならないんですよ。
それと、口論より議論と言った方が良かったかも知れない。
感情的に一方的に責めるなんてことは、殆どしないです。

＞我慢しても結局顔に出たり不機嫌になってるでしょ？
ギク。

…でも、だいぶ直りましたけど。

＞私も口論じゃなくて意見交換は好き。
自分も、そうですよ。先に書いた議論とか、こんな感じです。お互いの
認識のギャップ（仲違いとかの場合も含み）を埋めるための議論とか、
興味あることの議論とか。下らないこと話すのは、自分も大好きです。
こんな感じで、妙に感心されたり、意見言われなかったりして、議論・
会話にならないと、自分としては物足りないというか、寂しいです。
そういった女の子とは、やっぱり長くは付き合えないです。

＞バイク犬はロジック+感情で話さないの？
自分もそうなんですが、何というか、「女の理屈」＝感情って言ったら
反感買うかも知れませんが…正論プラス、トドメに「私がイヤと言ったら
イヤなの、解った？」って、ねじ込まれます…。

>>150
モトカレも元彼も、多分、付き合うと安心しきれるくらい、分かりやすい
人間なんで、それと比較してないですか？

こういう人間って、あんま変わらないですからね。良くも悪くも。

思いっきり、わがままって言うか、自分をさらけ出してみては…っていうのが
どう思われるかが、きっと恐いんですかね。だから不変でないと。

＞皆さんは、恋人のこと完全に信頼して、素直になれますか？
このまんまです。一生信じていけるだろう女性は、今のところ、ただ一人ですけど。

>>147 バイク犬
>「科学的」に補完しようとする、すなわち「断言」的な試みをしようとするんではと。

そうですね、きっと。
日本でももっと専門的に合意が得られる話が増えるといいんですけどね。

今のところ、分野を問わずトンデモ系が多いような気がします。
このへんはやはり大学以上の高等教育に問題があるんでしょうね。

> 認識の相似性から始まってるからなのか、それとも帰結するゴールというか結論・目標が
> 最終的には同じ・似ているからなのか…

認識と目的は「戦略」で結び付けられます。
そのへんの話がいわゆる進化心理学あるいは人間行動生態学の議論ですね。

かなり刺激的で面白いです。

>>148 (122)
>アマゾンで注文しよっかな。

アマゾンだと品切れになってました。
残念。でも、紀伊国屋とかジュンク堂とかデカいオンライン本屋ならあるかもしれません。

>天丼さんてモテるでしょ？

どうでしょう。
少なくともキャーキャー言われる系ではないですが（笑

今はちょっと自身喪失中です。


>>150 (122)
>男と女って信頼関係大事だよね。

私は不安や疑いと、信頼は相反するものではないと思ってます。
不安も疑いも、ちゃんと根拠があれば、
それは「信頼を確認するプロセス」なんだと思います。

いわゆる純情系の「完全な信頼関係」は、少なくとも性戦略が人生で
比重を大きく占めるうちは成立しないと思います。

長く連れ添うと、歳を取った時にそうなることはあると思いますけどね。

私は、相手が将来的に信頼関係を築ける人間だと分かったら、
少しずつ、体を預けてみます。
それを繰り返すうちに、すぐ時間が経ちますね。

で、できた「結果」が、信頼関係なのかなと。そう思ってます。

＞１２２

　通りすがりなんですけど、
　＞話変わるけど男と女って信頼関係大事だよね。云々、、、

　のレスがみごとに私にハマっててビクリしました！！
　私もそうですよ〜。
　完全に信頼しきれてなくてなんかわだかまりあると全然素直に自分
　だせてません！
　でもそゆうのはなんとなく言い訳の様な気がしてしまうので、（私の場合）
　これではいけないなと思っているのですが・・・。

　割り込ｺﾞﾒｿ｡　なんかチョト言いたくなってしまって・・

>>155モトカレ
＞っていうか、あんま怒らないので、口論にも基本的にならないんですよ。
そうだったのかー。じゃあ元彼とあんま似てないかも。
ちょっと前の荒らしに対するバイク犬のレスの感じから勝手に元彼系だと
思ってた。元彼はアドレナリン出やすくって、すごく怒りっぽいんだけど、
理論的な人でもあるから普段はそれを理性で抑えてる。でも顔や態度に
出ちゃうし、彼女であった私とか家族には出してもいいって思ってた人。
私はそんな素の彼を見せてくれるのが嬉しかった反面、あまりにもケンカが
多すぎて疲れちゃったんだ。でも彼はケンカのつもりはなかったんだけど
って今でも言っていて、今思えば、私も被害妄想というか、もっとどーんと
受け止めてあげてもよかったかなって反省してる。

＞それと、口論より議論と言った方が良かったかも知れない。
ああ、議論ね。それならケンカとの違いわかる。了解です。

＞正論プラス、トドメに「私がイヤと言ったらイヤなの、解った？」って、
＞ねじ込まれます…。
ねじ込まれてくれるなら、バイク犬は大人だね。これって女のイヤなところだな
って客観的にはわかるんだけど、実際たまに出ちゃうセリフなんだよね。
バカみたいに泣いちゃったりして。でもそのときは真剣なの。どうしてわかってくれないの？って。
言い訳っぽいけど、生理前とかはこれが出ちゃうんだよね。鬱。
そういう点では今彼は生理前とかの私のキレモードのときは察してくれるから
全くケンカにならないんだろうなって思う。

ごめん。上のは>>151でした。

>>152
＞モトカレも元彼も、多分、付き合うと安心しきれるくらい、分かりやすい
＞人間なんで、それと比較してないですか？
うーん。そうなのかなあ。元彼は今となってはわかりやすいけど、
付き合ってるときはかなりわかりにくかったし…。

＞こういう人間って、あんま変わらないですからね。良くも悪くも。
これはわかる。今彼はそう言い切れないもんなあ。そうか比較してるのかなあ。
よくわかんなくなっちゃった…（混乱

＞思いっきり、わがままって言うか、自分をさらけ出してみては…っていうのが
＞どう思われるかが、きっと恐いんですかね。だから不変でないと。
うん、そうだね。そうなんだよねー

＞このまんまです。一生信じていけるだろう女性は、今のところ、ただ一人ですけど。
それは今の彼女さん？いいな、そんな風に思われて。
私も彼を信用できてないとか言ってるけど、果たして彼は私のこと信用してるのかな。
それも確信全然持てないや。っていうか、多分思ってないような気がしてきた。
あー、鬱になってきた。。。

愚痴すまそ。

>>153
天丼とバイク犬の会話はなんかｶｺｲｲ!こういうの見てるの好き。

>>154
＞今はちょっと自身喪失中です。
ん？なんで？リアルではうまく言ってないのかな？

＞いわゆる純情系の「完全な信頼関係」は、少なくとも性戦略が人生で
＞比重を大きく占めるうちは成立しないと思います。
＞私は、相手が将来的に信頼関係を築ける人間だと分かったら、
＞少しずつ、体を預けてみます。
つまりセックスしてみるってこと？そうするとそのうち信頼関係が
出来てくるってこと？
うーーーん。私には正直よくわからないです。
確かにセックスするときは、一番自分をさらけ出している瞬間では
あると思うし、逆にいえば自分をさらけ出さなかったらセックスできない
からね（少なくとも私は）。でもね…
ああ、でも言われてみれば、彼に、｢まだけっこう恥ずかしいとか思ってる？｣って
セックスのとき言われたことあるな。何回か。
そんなつもりあまりないんだけど、でも心のどこかでセックスそのものに
対する羞恥心はあると自分でも思う。これって何か信頼できないことと関係ある？

>>157
寝る前に、これだけレス付けて寝ます。心配って言うか責任感じたので。

落ち込むこと無いですよ。自分も確信までは時間かかりました。
ほぼ10年ですかね。もう、家族愛の世界ですよ。でも一旦、別れた形には
なってますけど（笑）不思議な関係です。

今の彼氏も変わんないと思いますよ。モトカレや元彼は頑固でそれが、見ていて
分かりやすいだけなんじゃないかなと。恐いこと無いと思いますし、ちょっとずつ
カマでも掛けて、ちょっとずつ、安心して行ったらどうでしょうか？

この話、まんま話したって、「バカだなぁ〜」って笑ってくれると思いますよ。

>>155
＞私もそうですよ〜。
＞完全に信頼しきれてなくてなんかわだかまりあると全然素直に自分
＞だせてません！

ああ、そうですか。わたしだけじゃないと思うと仲間がいたみたいで
嬉しいです。
なんなんでしょうかね。これって。
意地っ張りな自分みたいで、なんかイヤですよね。

自分に問題があるんだろうなってわかってるけど、
男任せみたいでイヤなんだけど、
｢俺のこと全面的に信用していいよ｣って心から言葉や態度で
あらわしてくれるそんな人がいたらいいのにって思っちゃう。。。

>>159

ああ、レスありがとう。やさしいねー
なんかちょっとほっとして涙出てきちゃったよ。まじで。
うん。そうだね、ちょっと考えすぎちゃったかも。
今度よかったらその元（？）彼女さんの話聞かせてください。
今日は私ももう寝ます。
ありがと。

>>158 (122)
>ん？なんで？リアルではうまく言ってないのかな？

そろそろ終わりそうです。あとは宣告だけっぽい。
自分の不甲斐なさを嘆いています。

>>156　モトカノさん
こんばんは。

私の好きな人もそうです。すごく怒りっぽいの。
ちょっとしたことですぐイライラする。
そのイライラを彼女や家族にぶつけるのもモトカノさんの元彼と同じ。
でも私はモトカノさんみたいに嬉しい気持ちにはなれなくって。
モトカノさん、懐深いなぁ・・・。

（続き）
> つまりセックスしてみるってこと？

あ、いえ、違います。
自分の説明に言葉が全然足りてなかったですね。すまんこ。

>>154で言いたかったのは、
理想像としての「完全な信頼関係」っていうのは、
若いうちの性戦略では成立させたり、それを維持するのが結構難しいってことです。

ほら、性欲ひとつとっても、行動への影響と言う点で言えば、
男女は基本的に結構違うじゃないですか。

これは主に自分の子供をどう作るかに由来するんですが、
この戦略の違いが、一人の男女の間での「信頼関係」の問題に
大きく関わってくるんです。浮気とかそういう問題として。

もちろん、人間は野生動物と違って、性によるもともとの戦略に
従うだけじゃなくて、自分の行動を見直したり、
相手とのコミュニケーションによって自分の望む関係を作っていくことが
できますが、それにはやはり大きな努力が必要になってくるんですね。

（さらに続き）
で、僕はそういう努力ができそうな人と、
一緒に信頼関係を作っていきたいと思ってるんですよ。

「体を預ける」というのは比喩で、普段は見せない部分を相手に見せるってことでした。

僕、結構普段の時と二人きりの時の態度が違うみたいなんですよね。
自分ではあまり違いが分かりませんが、普段は結構クールに見られます（笑

あと、羞恥心は信頼とは直接は関係ないと思いますよ。
羞恥心があるうちが可愛くていいじゃないですか（笑

・・・なんかレスが恋愛戦略研究所っぽくなってしまった（笑

くだらない質問ですみませんが、
天丼さんは私生活でも「僕」？
「僕」と「俺」って使い分けたりしてます？

彼女や友達には「俺」、そうでない場合は「僕」かな。

>>167
ありがとうございます。
２人きりのときとそうじゃないときの態度が違うって書いてあったので
ちょっとその辺から聞いてみたくて。
天丼さんは、彼女だけじゃなくて友達にも「俺」だから
２人きりにはあてはまらないわけだけど。

自然に使い分けちゃうのって、何か自分にもわからない
心理的なものが作用してるのかな。　　

僕もここのみなさんと同じで、人に心を許すのに多少時間がかかるんですよ（笑
これに気付いてれば応対は変えられますが、このこと自体はなかなか変わらないですねぇ。

心を許しているつもりなのに
「気取ってる」とか「冷たい」とか言われたことがあります。
自分としてはそんなつもりはなかったので、ショックでした。
他人に話す話と、心の中にしまっておきたい話と区別するのが原因なのかなぁ。
他のみんなも区別はするけど、いかにも分けてますって感じがしないから
気取ってる印象を受けないのかしら。
ああ、気取り屋脱出したい！

それはやっぱり「サービス」で補うのがいいんじゃないですかね。

多分、そういう印象の部分ってかなり基本的な性格から出てると思うので
（これは決して168さんの性格が気取り屋であるということにはならないが、
そう受け取りやすい人がいるということ）、これを先読みして、
自分はそういうつもりじゃないんだよ、という意思表示を
コミュニケーションの部分で「サービス」としてやってみる、と。

みんなそれぞれ「譲れない」部分ってあると思うんですよね。

そこが人と違うと違和感抱かれたりしがちなんですが、
もともと「譲れない」部分なだけに、そこを変えるのは難しい。

そこで、そういうサービスをしてみるのはいかがでしょうか。

>>153
＞天丼
＞今のところ、分野を問わずトンデモ系が多いような気がします。
知識の消費トレンドもサイクル短いですからね。

＞このへんはやはり大学以上の高等教育に問題があるんでしょうね。
日本は専門学部の意味が余り無い（かもな）システムなんで、いっそ、殆どの
学部を教養学部にしてしまえばって、話を昔は仲間としたもんです。
教養2年、そこから進振りで専門課程みたいな。専門課程が必要な人って殆ど
いないと思いますし。

＞そのへんの話がいわゆる進化心理学あるいは人間行動生態学の議論ですね。
なるほど。種というかコミュニティの利益に適う点を考えると、そうかも知れません。

>>156
＞モトカノ
＞ちょっと前の荒らしに対するバイク犬のレスの感じから勝手に元彼系
（笑）
アレくらいは、キレまくりと言うより、言い返したくてイライラくらいですか。
でも、話を聞く限り、似てそうな気がしますよ。自分でも。
ケンカ自体は少ないですね。相手から、ケンカを振られることの方が多いです。

＞言い訳っぽいけど、生理前とかはこれが出ちゃうんだよね。鬱。
慣れました（笑）逆に相手から「そろそろ生理前だから、気を付けた方がいいよ」
って言われて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙします。

このスレだけのコテハン、モトカノにしてみました（ｗ
昨夜のレスを読み返すとわれながらちょっとおセンチさんだと思いまふ。
夜中ってけっこう感極まることあるんだよなあ。朝になると冷静なのに。
＞モトカレ
＞ちょっとずつ、安心して行ったらどうでしょうか？
うん、そうする。ちょっとずつの積み重ねだよね。信頼関係なんて。

＞天丼
＞「体を預ける」というのは比喩で、普段は見せない部分を相手に見せるってことでした。
そうでしたか。大勘違いしてました。
自らセックスの話なんてしちゃってお恥ずかしい。。。とほほ。
うん、でも徐々に｢体を預けて｣みます。
彼が大人でいい男だから（ノロケごめん）、自分も大人のいい女演じちゃうのかもね。
たまにはわざと（？）アフォ面晒してみます。

それにしても恋愛の達人風の天丼氏もうまくいかないんだね。
難しいねーーー恋愛って。
でも天丼さんならきっとすぐにまたいい恋愛できるでしょ。
がんばってください（ってベタなはげましすまそ）。

恋愛戦略研究所もさらっと見せていただきました。
もしかして天丼さんてこの道のプロなんですか？
小娘さんとのやりとりとか専門的で一回読んだだけでは
よくわからなかったり。時間があるときまたじっくり読んでみます。
あちらでも相談することもあるかもしれないけど、私はモトカレの
意見も聞けるここで天丼さんにも話聞いて欲しいな。いいですか？
わがまま言ってごめんなさい。
あと、あちらに書いてあったおすすめ本も含めて近いうちに本屋さんで
見てきたいと思います。

>>163
＞１３４さん
＞モトカノさん、懐深いなぁ・・・。
そそ、そんなこと全然ないです。懐浅すぎます（ｗ
だって、結局はがまんできないで別れてしまったんだもん。
でもあの頃は若かったから今ならもっとうまくコミュニケーション
出来るかもとは思います。
怒りっぽい男の扱い方ってどうするのがベストなんだろうね。
こっちも怒るのは火に油を注ぐだろうし、放置プレイがいいのかなあ。
でもそれもなんだかね。さらっと流すのがベストなのかな。
元彼はね、私とドライブ中に、他の車に煽られたりするとすぐキレて
対戦モードになったりするのよ。私は実際危ないし、あんなのほっときなよ
って冷静に言うんだけど、その時私が｢大人げないね〜｣とか言ったもんなら、
それでいっそうキレて｢おまえ、文句あるならここで降りろ！！！｣とか真顔で
言う人でした（ｗ
あとで冷静になってから｢ごめんね…｣とか言ってくるんだけど、そーゆーのは
当時理解不可能でしたね。
今なら、またやってるよって感じに流せるんだろうけど。
モトカレが煽られてやり返している様子がこのときの元彼を彷彿とさせた
って言ったらモトカレは怒る？（ｗ

>>172モトカレ
＞ケンカ自体は少ないですね。相手から、ケンカを振られることの方が多いです。
ちょっと煽ってもいい？（ｗ
でもね、ケンカをふられるような挑発的な言い方することも多いからじゃない？
無意識かもしれないけど。

でも元彼の場合はそれは自覚してたみたい。自分がいやだと思ったことは
絶対まいいかで終わらせたくないし、見てみぬフリはできないし、嫌われても
いいからとことんまで議論する！とか言ってたよ。わざとイヤミな言い方する
って言ってた。だから敵も多かったみたい。
私は議論はいいけど、そんなイヤミったらしい言い方じゃなくてもうちょっと
やさしい言葉でいいなよっていつも言ってたんだけどね。向こうはあんまり
ぴんと来てなかったみたいね。

＞逆に相手から「そろそろ生理前だから、気を付けた方がいいよ」
＞って言われて、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙします。
あはは。こういう関係いいね。

>>175　モトカノさん
うわー。私の好きな人もそんなだ。
キレてるときに「大人気ないね〜」みたいな事いうと
こっちにまで飛び火してくるの。

しかも謝らない！モトカノさんの元彼は謝るだけいいな・・・と
またしても人をうらやんでしまいました。ﾄﾎ。

>>171　天丼さん
そうなんです！譲れない部分ってあるんですよね！
そういう部分が多い私は頑固者なんだなぁ。

なんだか私はサービスを怠っていた感じがするので
ちょっとその辺意識してやっていこうかと思います。
サービスしないで素のままいても、相手に対して説明不足かもしれませんしね。

>>172 バイク犬

>知識の消費トレンドもサイクル短いですからね。

商品化された知識ですか。
もちろんそれにもいい点はあるんですけど、やっぱりそれだけではちょっと寂しい。

本当の意味でのいい（sustainableな）知識が出回るといいですね。

>教養2年、そこから進振りで専門課程みたいな。

そうですね。私も大学2年ぐらいで就職組と専門家育成のコースを
分けてしまうのはアリだと思ってます。

現状はどっちつかずで悪い面が大きいですからね。

日本には本当の意味でのプロが少ない、あるいは評価されにくいという
不幸があると思います。

土壌としては日本ぐらいいい人材を生み出す社会はないと、
個人的には思ってるんですが。もったいないことです。

>>174 モトカノさん

> 自らセックスの話なんてしちゃってお恥ずかしい。。。とほほ。

いえいえ、自分の書き方が悪かったです。

>難しいねーーー恋愛って。

二人の恋愛関係はどうにかなっても、
それぞれの人生の舵取りをする（できる）のは本人だけですからね。

人生の方向性の部分まではどうにもできないのがつらい。

唯一打開できる手段が結婚なんですが、
僕、今はそれを取れない状況なんですよね。ふー。

> がんばってください

ありがとうございます（笑

>もしかして天丼さんてこの道のプロなんですか？

いえ、違いますよ。近い？研究はしてますけど。
というか、こういうカウンセリングって日本でも商売として成立してるんですかね？

>ここで天丼さんにも話聞いて欲しいな。いいですか？

いいですよん。

追加。
>>174
>たまにはわざと（？）アフォ面晒してみます。

それがいいと思います。
いい女は甘え上手。がんばってください。

>>178 (168)

>ちょっとその辺意識してやっていこうかと思います。

いいですね。きっと女のレベルもさらにグッと上がりますよ。

> サービスしないで素のままいても、相手に対して説明不足かもしれませんしね。

そうなんですよね。結構みんな誰でも不安がりなようなので、
僕はそのへん気をつけるようにしてます。

社会出ると、いろんな人と付き合わなきゃいけないですしね。

>>177
謝らないのはムカつくね〜。ていうか、悪いと思ってないんだね、きっと。
悪気はないんだろうね。私の元彼も悪気は全くないらしい。
まあ、そういうのはその人の性格なのでいくら人から言われたからって
なおるもんでもないしね。他にいいところあるから好きなんだったら、
その辺は大目にみてあげるしかないのかもね。
こっちも大目にみてもらってるところもあるんだろうし。。。

>>180　天丼さん
>>174 モトカノさん

>唯一打開できる手段が結婚なんですが、
>僕、今はそれを取れない状況なんですよね。ふー。
ああ、彼女は結婚したいけど、天丼さんはできない状況って
ことですね。結婚できない状況ってどんなでしょう？
結婚したくないじゃなくて、できない状況、ですよね？
私のまわりにもそういう男の人けっこういるけど、女の私の目から
みると、お互い好きなら結婚できない状況ってないと思うんだけどな。
不倫とかじゃない限り。でも男の人の観点だと違うんでしょうね。

>というか、こういうカウンセリングって日本でも商売として成立してるんですかね？
うーん。聞いたことないですねえ。日本ってカウンセリングとかセラピーとかって
あまりかからないですからね。

>いい女は甘え上手。がんばってください。
甘え上手ないい女になりたいな。がんばりまっす！

>>176
＞モトカノ
＞でもね、ケンカをふられるような挑発的な言い方することも多いからじゃない？
＞無意識かもしれないけど。
無粋って言うか、デリカシー足りないのは自他共に認めてます（笑）

>>175 の
＞｢大人げないね〜｣とか言ったもんなら、 それでいっそうキレて｢おまえ、文句ある
＞ならここで降りろ！！！｣とか
これは自分の場合、あり得ないなぁ。

引き続き前後して>>176
＞自分がいやだと思ったことは絶対まいいかで終わらせたくないし、見てみぬフリは
＞できないし、嫌われてもいいからとことんまで議論する！とか言ってたよ。
んー、ケースバイケースだなぁ。リアルでは、言っても無駄なら言わないときの方が
今は多いかも。顔には出ますけど。議論する価値のある、相手か内容か次第ですね。
というか目的かな。理解を深めたいのか、気が済むことが目的なのか。
自分があまり、感情的に怒らない理由の一つに、「怒る」目的がいつの間にか
「気分がすっきりする」ためになってることが、多いと考えてるからです。
仕事でも反省してる部下に、怒るようなことはしません。自分の感情が収まる以外、
無意味だからです。

>>179
＞天丼
＞日本には本当の意味でのプロが少ない、あるいは評価されにくいという
＞不幸があると思います。
なんかね、一時期、Management Buy Out 系の会社再生ファンド屋に
企画提案してたけど、「日本には職業社長がいない」って言葉を思い出した。

閑話休題。
横並び社会の弊害ですかね？プロが認められてる分野が、結構限られても
いますしね。

＞モトカレ
今日はもう寝ちゃったかな？
ね、>>152で言っていた
＞一生信じていけるだろう女性は、今のところ、ただ一人ですけど。
この女性のことはまだ好きなの？なんで別れちゃったの？
差し支えなかったら教えてください。

>>187
いや、実は寝る前に目にしてたんだけど、そのまま寝ることに（笑）
そんな折、夜中3時回って、自宅に電話が。2回コールした後、切れて
その後、改めて申し訳なさそうにコールが続く。
んで、出ると消え入るような声で「…ごめんなさい。おやすみなさい」
元彼女でした。

大体、こういう電話があるときは、どんな状況か判断付くんで、それとなく
理解を示して、モトカノの >>187 の話をしたら、
「多分、他の誰にも分からない関係だよね」
って言ってた。

＞なんで別れちゃったの？
別れた原因は、結婚すべき時に結婚しなかったからだと思いますね。

最近寒いね〜ちょっと風邪ひいちゃったかも。

>>188
＞いや、実は寝る前に目にしてたんだけど、そのまま寝ることに（笑）
いじわる〜。寝ないでレス待ってたのに！（ウソｗ）

＞んで、出ると消え入るような声で「…ごめんなさい。おやすみなさい」
＞元彼女でした。
＞「多分、他の誰にも分からない関係だよね」って言ってた。
ふむ。。。よく分からないけど、けっこう深刻な状況なのかしら？
モトカレもモトカレの元彼女さん（わけわかんないｗ）も今の関係で
幸せなのかな？それならいいけど、そうじゃないならいい方向に動くと
いいね。

＞別れた原因は、結婚すべき時に結婚しなかったからだと思いますね。
そか。モトカレのところも結婚がネックだったのか。
天丼さんとこもそうみたいだけど、好きなのに結婚できないってなんなんだろう。
まあいろいろあるんだろうね。
私は今まで２回プロポーズを断ってしまったという身のほど知らずな女なんだけど
私の場合は結婚できないというより正直まだしたくないという感じだったな。

ところで、天丼さん、来なくなっちゃったけど、私がよく知らないくせに
プライベートなことにコメントしたからだったらごめんなさい！

>>189 モトカノ
＞ふむ。。。よく分からないけど、けっこう深刻な状況なのかしら？
まぁ、そんなとこですね。愛憎って感じでもあるし（笑）

＞私の場合は結婚できないというより正直まだしたくないという感じだったな。
まぁ、自分もそんな時もあったけど、お年頃になると「結婚しない」ことによって
相手と別れるだけなら、まだ、やり直しがあるが、相手にも婚期ってのもあるし、
結婚されたら、元通りやり直すのは厳しいですね。無理ではないだろうけど。

その時期でしか選択できない、選択肢もあるんですわ。
どんどん、上に「時間」という煉瓦が積み上がって、下に下にと埋められない隙間が
落ちて行くもんです。

そうそう、うろ覚えだけど
「人間の最大の不幸は、その余りある想像力ゆえに、他の人生を想像してやまない」
あの時ああしてれば、ってのは、どんなに幸せな「今」を過ごしてる人でも考えますしね。

>>184 モトカノさん

>結婚できない状況ってどんなでしょう？

将来が定まってない状況です。

というか、今の時代、将来が定まってる言える人は
そうそういないのかもしれませんが、その「確からしさ」の割合が
まだ充分にない、という状況です。

>でも男の人の観点だと違うんでしょうね。

そうですね、これは結構性別で分かれるところみたいですね。

>日本ってカウンセリングとかセラピーとかって
>あまりかからないですからね。

うーむ、ここでも「専門家」がないがしろにされているような気が。
もちろん、ないがしろにしてるのは一般の方だけじゃなくて、
専門家自身もなのかもしれませんが。

>甘え上手ないい女になりたいな。がんばりまっす！

そうですね、「甘え上手なイイ女」でした（笑
がんばってください！

>>186 バイク犬

>「日本には職業社長がいない」

日本はいまだお殿さまだらけですね。

>横並び社会の弊害ですかね？

そうッスね。高度成長期の社会構造の弊害ってところでしょう。
物凄いスピードで壊れてますけどね。

この瓦礫を避けながら新しいモノを建てられるかが勝負どころですね。

>>189 モトカノさん

>モトカレのところも結婚がネックだったのか。

いやー、正直、その書き込み見た時ビックリしました（笑

うーん、俺、今人生の転機なんだなー。

>好きなのに結婚できないってなんなんだろう。

一番のポイントは自信でしょう。
男は自信の生き物です。

>プライベートなことにコメントしたからだったらごめんなさい！

いえいえ、全然関係ないッスよ。
お気になさらず、どんどん突っ込んでください（笑

>>190 モトカレ
＞結婚されたら、元通りやり直すのは厳しいですね。無理ではないだろうけど。
ああ、やっぱりそういうことだったのかあ。。。
結婚はタイミングっていうけどまさにそうだね。
わたしは今彼とこのままいけばわりと近いうちに結婚ということに
なりそうな気がしているけど、私と別れてからもう何年も彼女作らない
（作れない？）元彼見てると、なんか自信過剰みたいだけど、こんなに
ずっと思ってくれる人との方がいいのかなって思ったりもするし。
今彼はわたしと別れてもきっと次の恋愛できるだろうから。。。
なんか変な悩みだけどたまに本気で思ったりする。

>>191 天丼さん

>将来が定まってない状況です。
>そうですね、これは結構性別で分かれるところみたいですね。

うん。私の友達も同じ状況だな。
女の観点からすると好きな人とだったらどんな苦労してもいいから
結婚したいけどね。男の人に養ってもらう気なんてさらさらないし。
お互い自立したひとりでも生きていける男女同士なら、将来なんて
わからなくても結婚できると思うんだけど。。。
ごめんなさい。よく事情わからないのに勝手なこと言って。
男の人はやっぱり養っていく自信がないと結婚できないものなのですか？

>>193 天丼さん

>一番のポイントは自信でしょう。
>男は自信の生き物です。

天丼さんみたいな堂々とした男の人でも自信がないんでしょうか？
男は自信の生き物ってとてもよくわかります。
女がしてあげられることってありますか？
もちろん応援はできると思うけど、最終的に男の人が自身もつのって
やっぱり自分自身でしかできないのかなって思ったりもする。。。
見守っているしかないのかな。でもその気持ちは伝わりますよね。きっと。

そうそう。今日天丼さんのスレで紹介されていた本を2冊買いました。
いちおしの精子戦争はみつけられなかったんだけど。
｢一度は許す女…｣と｢愛はなぜ終わるのか｣です。
今度結婚したら役に立ちそうだったので。

>>194 モトカノ
いや、別にお互い未婚ですよ。
ただ、結婚はタイミングと勢いですね。自分はそう痛感しました。

＞ずっと思ってくれる人との方がいいのかなって思ったりもするし。
思われてるから幸せとは限らないし、何とも言えないと思いますよ。
ただ、今の彼との結婚を選択すれば、元彼との結婚の選択肢は永久に
無くなるでしょう。選択肢の喪失に未練というか、迷いがあるだけではと。

結婚は何十年も（本来は）続く関係なので、さらに今の関係よりも
深くなるもんです。決意して積み立てていく相手を選ぶことですからね。
いずれにせよ、選択した相手で後悔しないように、満足するように
歩んでいくことも大事だと思います。

あと、自分、恋愛は自由競争だなんて考えがあって、いつでもお互いが
誰かを改めて好きになっても、いいと思ってるんですよ。
相手にそうされるのが心配だったりイヤだったら、自分が頑張りなさいと。
だからモトカノが今彼と結婚したあとで、元彼と再度何かあってもいいと
思ったりもするんですよね。

なーんか今日は、さえないと言うか、頭が混乱してるようで、変なレス
しちゃいましたが。自分もちょっと色々ありまして…

>>197　バイク犬さん
「恋愛は自由競争・・・」から後の文章、すごく同意します！
私も基本的にはそういう考えです。
そういう考えを実践していくには常に自分を高めるというか、磨く作業を
していかなければ成り立たないので、自分に甘くしたい時はその考えは少し
脇に置いちゃうわけですけど。（そんな時もあるの）

結構、恋愛なんかでも「楽しければいいさー」っていう考えがあったりしますが
確かにそれもアリなんですが、
あんまりぼんやりしすぎるのも考えものだなぁと時々思います。
もっともっと相手をみつめたり、自分をみつめたりっていう作業が必要だなぁって。
これ、自分に言い聞かせてる事でもあるんですが。

>>198
ども。今日は雨降りのなか、会社でひとりぼっち、寂しいです。

ポジティブな自分を高める、磨くって発想もあるんですが、他方で
ある時期来たら、「もう恋愛するな」とか恋愛できなくなるって
いうのも変なんですよね。だから自由競争だと。

「今を生きる」って感じでしょうか。

誠実さは相手に求めてもいいんですが、こと恋愛感情はちょっと
違う次元の気がするんですの。

＞もっともっと相手をみつめたり、自分をみつめたりっていう作業が必要だなぁって。
いやぁ〜、コレが難しくて一番大切なことだと思うんですよ。自分も。
でないと恋愛じゃないみたいな。そんな感じで没頭できる相手は、理想的ですよね。

>>197 モトカレ
＞いや、別にお互い未婚ですよ。
あれ？そうだったのか。また勘違いしちゃった（ｗ
読解力ないな(鬱
それじゃ、なんでより戻らないの？
どっちか（もしくは両方）に彼、彼女がいるってこと？

＞ただ、結婚はタイミングと勢いですね。自分はそう痛感しました。
そうねえ。。

＞思われてるから幸せとは限らないし、何とも言えないと思いますよ。
まあそうね。。でも長い目で見ると思われてる人と結婚するのが幸せだって
うちの両親は言うけどね（ｗ

＞選択肢の喪失に未練というか、迷いがあるだけではと。
そうね。そのとおりかも。

＞いずれにせよ、選択した相手で後悔しないように、満足するように
＞歩んでいくことも大事だと思います。
そうだね。誰を選んでもこういうことだよね。
そうするとやっぱり決め手はタイミングとか勢いってことになるよね。

＞だからモトカノが今彼と結婚したあとで、元彼と再度何かあってもいいと
＞思ったりもするんですよね。
いや、これはないな。自由恋愛の話はわかる部分はわかる。
でも現実にそれをしたらせっかく選んだパートナーと積み上げてきたものが
一気に壊れるもの。

＞自分もちょっと色々ありまして…
どうしたの？がんがれ！

なにげに200ｹﾞﾄ!（ｗ

>>198,199
＞もっともっと相手をみつめたり、自分をみつめたりっていう作業が必要だなぁって。
禿げしく同意します！

横入りです。

＞だからモトカノが今彼と結婚したあとで、元彼と再度何かあってもいいと
＞思ったりもするんですよね。
いや、これはないな。自由恋愛の話はわかる部分はわかる。
でも現実にそれをしたらせっかく選んだパートナーと積み上げてきたものが
一気に壊れるもの。
これ…
非常によくわかります！「積み上げてきたもの」って、
普段はその重要さに気付かなかったりするんだけど…
なんか、モトカノさんの言葉に動揺！
わけわかんないレスですみません。
私もちょっといろいろありまして…

>>202
＞78
いやーん釣られましたね（笑）

>>200　モトカノ
＞でも現実にそれをしたらせっかく選んだパートナーと積み上げてきたものが
＞一気に壊れるもの。
まぁね。正直その辺は恐いですね。
なーんかね、自分が元彼女も、お互い二度と会わないようにするくらい、別れを
徹底しないのも、この辺があるのかなぁと。幼稚な発言でもありますね（笑）

それぞれ積み重ねた物があるんでしょうが、どれもこれも、容易くは失えないです。
あわよくば、全て…。貪欲の尽きることはなし。

＞＞203

いやーん、こういうのを釣られたっていうの？（初心者）

あんまり貪欲にしてると、アッラーの神のバチが当たりますよ。

モトカノに対して「キツイ」との注意勧告を出されました。
すまんこです。

>>195-196 モトカノさん
>男の人はやっぱり養っていく自信がないと結婚できないものなのですか？

いや、養うのは何をしてでも養っていきますよ。
私が言う自信は、目標と現状のギャップからくる自信のある／なしです。

私が目指すものは大きいので、まだ納得できるレベルに行くには時間がかかるんです。
で、この「納得できるレベル」って、自分以外では判定できないんですよね。

あと、父親としての自信も多少は関係あるかな。

移動が多い稼業なので、「保護者としての父親」ができるかどうかはあまり自信がない。
「教育者としての父親」には自信があるんですが。

> いちおしの精子戦争

あ、東京にお住まいでしたら、池袋のリブロにありましたよ。
土曜日、巡回中に見つけました。

あそこってウェブで買えるんでしたっけ？
それか、電話で注文って手もありますね。

ふ。なんか寝られません。。。
>>202
＞普段はその重要さに気付かなかったりするんだけど…
そうなんですよね。それで私も失敗したことあります。
いろいろあるみたいだけど、何が大切かよく考えてがんばってくださいね。

>>203モトカレ
＞あわよくば、全て…。貪欲の尽きることはなし。
うん。わかるよ。でも欲張り過ぎには要注意。

>>205
誰から注意勧告？
ていうか、｢キツイ｣って？モトカレが私に対して？
全然そんなことないよ。とってもやさしいじゃん。

>>206　天丼さん
＞いや、養うのは何をしてでも養っていきますよ。
＞私が言う自信は、目標と現状のギャップからくる自信のある／なしです。
あ、経済的なことではないのね。失礼しました。
つまりは仕事が安定しないので結婚どころではないということになるのかな。
でも、結婚することで精神的に安定できて仕事にも打ち込めるとかいうことは
全く考えないですか？
わからずやで申し訳ないけど。。。

＞で、この「納得できるレベル」って、自分以外では判定できないんですよね。
そうですね。
そういうことなら他の誰でもなく自分自身で判定するしかないものね。

＞移動が多い稼業なので、「保護者としての父親」ができるかどうかはあまり自信がない。
ふむ。。。その辺りこそ、パートナーとの協力がものをいうと思うんだけど。

天丼さんへの続きです。

よくわからないけれど、男の人ってなんでも自分で抱え込む傾向ありませんか？
ちょっとそういうとき、悲しくなる。私ってそんなに頼りにならないかなって。
変な話、いざとなったら私が食わせてあげるわよ！くらい思いますよ。
女だって（というか、少なくとも私は）。
天丼さんは経済的なことが理由ではないからこのセリフは関係ないけど、
例えば仕事の内容のことならなんにもできないかもしれないけど、生活面とか
それこそ子供のことなら私に任せなさい！って私なら思うけどな。
結婚したいと決心した相手のことならね。

なんか熱くなっちゃって申し訳ないです。好きなのに結婚できないって
やっぱりなんかよくわからない。
結局、そんなに好きじゃないんじゃないの？って思っちゃうんですよね。
どうしても。
天丼さん、気を悪くされたらごめんなさい、だけど、よかったらまた
ご意見聞かせてください。

＞あ、東京にお住まいでしたら、池袋のリブロにありましたよ。
ありがとうございます。東京なんで買うときは見てみます。
とりあえず先に勝った２冊も忙しくてまだほとんど読めてないので
少ししたら見てみます。

というか。。。
やっぱり今彼とは言葉ではうまく言い表せない壁を感じてしまう今日この頃。
焦らず信頼関係を築いていきたいと思ってるし、信用してないわけじゃない。
でもなんていうか、彼にとって自分の存在がとってもちっちゃなものに
感じてしまうのがちょっとつらい。
もっと頼って欲しいのにな〜。もっと愚痴ったり甘えてくれたりすればいいのに。

>>210
あぅあぅ、どした、どした。
結局、モトカノが良い子ちゃんで、イイコイイコしてるんじゃないの？
で、お互いが隙を見せ合うのに、躊躇してたりして。
頼ってくれない人に、頼ったりなんて、男には出来ないもんです。

>>211
あ〜モトカレ、いたんだ〜。うれしー。
私は私なりにちゃんと彼に甘えたり素直になってるつもりだよー。
そりゃ、まだ、そんなに急には出来ないよ。
でも彼は全然だよ。
あーでもそうか、彼だって急には無理だよね。。。

なんかちょっと落ち着いたかも（我ながら単純で恥ずかしい）。
モトカレ、さすがナイスタイミング、ナイスアドバイスです。
さんきゅー。
これで寝れるかなあ。モトカレはまだ寝ないのかな？
それじゃ、おやすみなさいです。

みなさんそれぞれに複雑なようで…

やーん、失敗。続きです。

ここのスレタイ、『バイク犬とメロウな仲間たち』
にすべきでは？と思える展開ですね。そういう人しか登場してこない（笑）

２０７のモトカノさん、ありがとう。
＞いろいろあるみたいだけど、何が大切かよく考えてがんばってくださいね。
…はい、でも、よく考えると動けなくなってしまうということもあり。

モトカノさんって、男前ですね。

夜中になるとたまにメロウになるモトカノです。

>>215
＞…はい、でも、よく考えると動けなくなってしまうということもあり。
ああ、そうねえ。考えすぎもよくないか。
そういう時はおばあちゃんに相談するですよ（ｗ

＞モトカノさんって、男前ですね。
そ、そうですか。。。誉められてるんですよね？（ｗ
ありがとうございます。

＞モトカノさんって、男前ですね。
そ、そうですか。。。誉められてるんですよね？（ｗ
ありがとうございます。

ほめてます…。なんか、ずっとROMしてきたので
モトカノさんに妙な親近感あって、雑な言い方になってしまった。
初心者なんで、カンどころわからなくって失礼しました！

>>217
＞モトカノさんに妙な親近感あって、雑な言い方になってしまった。
＞初心者なんで、カンどころわからなくって失礼しました！
いえいえ、全然失礼なんかじゃないですよ！こっちこそ失礼しました。
親近感もっていただけるなんてなんだか嬉しいです。

男前な女って同性としては憧れますから言われてホント嬉しいです。
でも、自分では男っぽい部分と女っぽい部分が激しく共存してると思います。
まあ、誰でもそうでしょうけどね。。。
自分としては女っぽい（悪い意味で）部分をもうちょっとどうにかしたいです。

ふ、やっと仕事のメド付き。

身の回り、仲いい女の子は大概、男前です。コマッタコトニ（笑）
でも、時折見せる「女の子」に萌えたりします。
自分だけが知ってる、見た気になれる女の子の素顔っていいです。

>>218　モトカノさん
私も78さん同様、モトカノさん男前！って思ってました〜。
もちろんよい意味で。

モトカノさんも仰られてましたが、
悪い意味で女っぽい部分っていう言い方すごくわかる〜。
私の場合はそういう部分が大半を占めているのでほんとどうにかしたいです。
女の子とか、職場の人とかのつきあいではそういうのないんですけど
好きな子相手だとどうしてもダメ。つきあい深まっちゃうと。
そういう意味では私は本当に「女」です・・・。ﾊｰ。

自分がうっとおしい性格だってわかってるから
オトコマエな女の人に対する憧れはかなり強いです。
私ってほんとにちまちましてる。無頼な女になりたいなぁ。

>>219 モトカレ
すっごい遅くまで仕事してるんだね。お疲れさまです。
私の元彼も徹夜とかする人でしたよ。
やっぱ男は仕事ばりばりするのが好き。
…といいつつ、仕事忙しくてかまってもらえないと寂しいんだけどね（ｗ

>>220
＞私も78さん同様、モトカノさん男前！って思ってました〜。
そ、そうですかあ。ありがとうございます。

＞悪い意味で女っぽい部分っていう言い方すごくわかる〜。
＞好きな子相手だとどうしてもダメ。つきあい深まっちゃうと。
いえいえ、私も全く同じですよ。
友達同士とか公共の場（ここも含めて）とかではけっこう姉御肌とか
男前とか言われがちなんですけど、彼氏の前では全然です。
基本的にはすっごくうっとおしくて女々しいですよ。
すぐ感情的になったり泣いたりするし。
今の彼氏は私が泣いたり怒ったりすると、なんかペットをみるみたいな
目でみるんですよ。そうすると、感情的だった自分がすーーーっとひいて
きて、冷静になれる。で、彼と対等でいたいと思うから、自分のことを頑張れるし
依存しないで自立していようって思える。
だから私にとって彼はなくてはならない存在なんだけど、彼にとって私は
果たしてどういうものなのかっていうのが不安になったりもするんだけどね。
おっとまた愚痴っぽくなった。。。
私が言いたいのは、やっぱ女だから女々しいというかちまちまするのは
ある程度しょうがないんですよ。
でも、男の人に頼りすぎたりして自立してないのはよくないと思う。
そこらへんがしっかりしてればいいんじゃないかなーと。

>>222
＞今の彼氏は私が泣いたり怒ったりすると、なんかペットをみるみたいな
＞目でみるんですよ。

そういうときは、素直にペットになればいいのに（笑）

>>208-209 モトカノさん
遅レス、すまんこ。

>結婚することで精神的に安定できて仕事にも打ち込めるとかいうことは
>全く考えないですか？

安定がこれからの私にとってプラスなのかどうか、まずそこを考える必要があるんです。
私の仕事は「組織の中を駆け上がる」といったタイプのものではないので、
その都度方針を決めて、障害を乗り越えていく必要があります。

そのとき、もちろん家庭が支えになるかもしれないけど、
ヘタをすると、家庭が言い訳になるかもしれない。

自分はどうなのか。相手はどう思うだろうか。
また、「今」家庭を持つことは適切だろうか。

そのへんの答えはこれから出す必要があります。

>その辺りこそ、パートナーとの協力がものをいう

そうですね、同感です。

（続き）
>男の人ってなんでも自分で抱え込む傾向ありませんか？

あると思います。うちのオヤジなんかは典型です（笑

それを見てて「損をしてるな〜」と感じることがあるので、
自分はできるだけパートナーと荷物を相談してシェアするようにしてますが、
それでもやっぱり、「自分で担ぎたいモノ」ってのはあったりします。

今回の、この問題はやっぱり、自分である程度答えを出すというか、
形をハッキリさせたいです。

相手とシェアするのは、それからですね。

> 結局、そんなに好きじゃないんじゃないの？って思っちゃうんですよね。

うーん、なんかどうも問題設定がズレてるように感じます。

好きかどうかだともちろん好きですが、
それと結婚する（できる）かどうか、またいつ結婚するかは
私のなかでは、やっぱり別の問題です。

これはなんというか、野望に生きる者には必ず付いて回る難問のような気がします。

最近は、ある意味あまり深く考えないで行動するのもアリなのかな、とは思いますが。
誰が何と言おうと、未来のことなんてどうせ分かんないんだから、と。

見に来て！
ttp://mlkdept.hoops.ne.jp/

バイク犬が登場しないね

>>227
んー、そんなことないよ。

天丼さん、お忙しいのにレスくださってありがとうございます！
（研究所まで催促に行ってしまって。。。ごめんなさい）
…というのも、この週末彼と過ごしていたんですが、結婚話になりました。
前から結婚の話はちらほらはしていたんですけどね。私もそんなにすぐに
したいわけではなかったし、彼も今年転職したばかりだったので、
結婚はもう少し落ち着いてからのほうがいいのかなーなんてのんきに言って
いた感じだったんです。でも、週末ゆっくり話そうかみたいな感じに急に
言われたんです。
でも結論は、まだ出ませんでした。彼は私と結婚したいと言ってくれました。
でも天丼さんの言葉を引用させていただくと、
＞自分はどうなのか。相手はどう思うだろうか。
＞また、「今」家庭を持つことは適切だろうか。
ということでまだ悩んでいるらしいです。また天丼さんと同じように
＞今回の、この問題はやっぱり、自分である程度答えを出すというか、
＞形をハッキリさせたいです。
という感じのことを言っていました。
彼は自分の仕事のことだけでなく、私の仕事のことも考えてくれていて、
彼と結婚すると私は今の仕事を辞めなければならない（物理的に）ので
それもいいのかと思っているらしいです。
私は、幸せになるには犠牲にするものが多少はあってもいいと本当に
思ってはいるものの、出来ればまだ辞めたくないというのも本音としては
あります。今日の段階では2年後位にしたいね、という話で終わりました。
今日はなんだか、彼が悩んでいる姿を見せてくれて相談してくれて
本当に嬉しかったんです。天丼さんからのレスを読んで、男の人の
考え方の共通点のようなものがわかったのでよかった。前の私だったら
結局私のことそんなに好きじゃないんじゃないの？とか思ってしまったかも。
>>223モトカレ
今度は素直にペットになれそうな気がします（ｗ

★★私、32歳の２ちゃん大好き女だけど★★
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1025773660/

ここに是非顔出してくれ

誰に言ってんの？

>>231
自分みたい。召還されてた。
しかし何が楽しくて、あのスレにわらわらと人が集まってるのか、理解不能。
というかネタスレでしょ？

来ないでください。

>>233
どこかで見かけた、香ばしいトリップ…（笑）

このスレってけっこうROMってる人いるのかな。
なんか勝手に数人で話している気分でいろいろ書いてたけど…
いまさらながらかなり恥ずかしいかも（ｗ

>>235 モトカノ
ふふ（笑）かわいらしさ炸裂ですよ。
身近にいたら、口説きたくなるよなキャラですね。

>>236モトカレ
あ、、もしかしてバカにしてる？（ｗ
でも、モトカレにだったら口説かれてみたいかもー、なんてね（ｗ

>>237 モトカノ
バカになんて、してないにょ。

＞でも、モトカレにだったら口説かれてみたいかもー、なんてね（ｗ
もぅ、悩める乙女を一層、悩ますことなんて出来ませんですわよ（笑）

バイク犬、下のスレのレス、研究所に引用させてください。
事後申請ですが、よろしく。

【過激な恋愛】 ◆　過激板　雑談スレ　◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1023774061/l50

>>239
へぃ。カルソニックを収容ですか（笑）

さんきゅーです。
収容というか、ヘッドハントですか（笑

age

バイク犬さんと会ってお話できたら面白いだろうなー。

>>243 ありがと！

BKK、もてもてですね！

ちょこっとお久しぶりです。
最近けっこう彼との距離が縮まってきたように感じます。
それもこれもモトカレと天丼さんのアドバイスのおかげです。
ありがとう。
>>243
モトカレとも天丼さんともリアルで会ってお話してみたい！
とかけっこう本気で思っちゃう。
でも、>>238でモトカレも言っているように、惚れたり
でもしたら悩みが増えそうなのでとりあえず自粛しておきます（ｗ

>>244
わー、ありがとって言われた・・・。うれちー。

わーい、クライアントの担当者が「意見の相違」から、
退社するってぇ〜コワイヨー（笑）

>>245
BKKって略されちゃった、わーい（笑）

>>246
ダイジョブ、そんな惚れられる程、いい男じゃありません（笑）
みなさん、落ち着いたら会えるといいですね。

>>247=243
わーい、カワイイ〜！

わーい、今日は暑いよぅ。頭がおかしいよぅ。

>>248
だいじょうぶ〜？ちょっと切れ気味のご様子（ｗ
いやいや、モトカレはきっといい男だと思うよ〜。
オフ会とかってまったく興味なかったけど、モトカレと天丼氏は
どんな人なのかけっこう興味津々（ｗ
惚れる惚れないは別にして話したら絶対楽しいと思う！