1 :
列島縦断名無しさん:
南海・近鉄・名鉄が¥5000で連続3日間乗り放題のきっぷ。
使った事のある方の書き込みお願いします。
私は、ほとんど3社乗りつぶしに使いました。
(特に9月末廃止の名鉄4路線は同目的の人多かった)
2 :
列島縦断名無しさん:01/09/02 01:41 ID:DLoHtmAE
3 :
列島縦断名無しさん:01/09/02 02:20 ID:yQE8Z.8Y
>>1 難波から名古屋まで行ったよ。
往復7時間ぐらい乗ったよ(特急なし)
4 :
列島縦断名無しさん:01/09/02 11:16 ID:2U2CzD7Q
あぼーん
あぼーん
AGE
8 :
:01/09/11 21:39 ID:30vwsV6I
あぼーん
何あぼーんされた?
10 :
列島縦断名無しさん:01/10/08 18:55 ID:ijlOk8kU
この切符って、期間限定?
12 :
:01/10/09 01:15 ID:oOiVC2ng
年中発売してもらいたい
大阪から浜松まで往復6000円でいけるからな
13 :
列島縦断名無しさん:01/10/09 15:55 ID:KkG8qCh2
14 :
列島縦断名無しさん:01/10/09 23:53 ID:TBZt/43s
名古屋から徳島まで往復6000円なのもありがたいよ。
15 :
列島縦断名無しさん:01/10/21 02:15 ID:gXMrQ3fR
これ冬休みも使えるの?
16 :
列島縦断名無しさん:01/10/21 08:28 ID:ilrusgun
17 :
列島縦断名無しさん:01/11/22 20:20 ID:UCni0zef
落ちそうなのでageとく
18 :
列島縦断名無しさん:01/11/22 20:31 ID:2eZcOWwf
誤乗が多いのでしょうか近鉄HPには、利用不可区間に
「[和歌山バス那賀]全線」が追記。
20 :
列島縦断名無しさん:01/11/25 01:47 ID:RZDuTfkK
>>13 亀レススマソ
大阪〜豊橋 往復5000円
豊橋〜浜松 往復1300円くらい
21 :
東三河人:01/11/25 02:00 ID:HyHuADO1
そうですね、 前にサンサン切符で関空に行きました。また行きたいね、あの大阪弁聴きたいねだけど南海は駅員がいないんだよね、
関空駅以外はしょぼいね 近鉄難波駅から南海駅までの、案内シッカリしておきな。
22 :
列島縦断名無しさん:01/11/25 05:12 ID:6J0E1qxf
あれ、また使えるようになったのか。
いっそのこと通年発売にすりゃいいのに。
23 :
列島縦断名無しさん:01/11/25 19:16 ID:mHOwb6SL
それをやると、収入が落ちるからやらないでしょう。
それに、名鉄と近鉄は自社用のフリーきっぷあるし。
24 :
列島縦断名無しさん:01/11/26 23:10 ID:m4d9Rn2a
近鉄の自社用は当日買えないから不便でしょうがない。
沿線住民じゃなくても使いたいんだけどねえ。
25 :
列島縦断名無しさん:01/11/28 23:11 ID:R1GaqNcR
26 :
列島縦断名無しさん:01/11/28 23:31 ID:4CwvdNPK
3・3・SUNフリーきっぷ
って当日駅でも買えるの?
27 :
列島縦断名無しさん:01/11/28 23:38 ID:RG49w/xD
買えるYO!
つーか、漏れはいつも当日購入、当日から使用開始。
28 :
列島縦断名無しさん:01/12/04 12:48 ID:ME3yIcME
>>23 名鉄のは東海三県外の旅行代理店で購入申し込みすれば(使用開始時に
指定駅で引き換え)、800円安い上に関連会社路線(バス・汽船含む)にも
乗れる。
29 :
迷鉄ユーザー:01/12/05 12:31 ID:RbEn76Mg
この切符使って南海電車全線乗ってきた。田舎路線でもそれなりの設備があって
「イイナ〜南海ユーザー」て、感じましたよ。みさき公園に遊園地があり、
加太には漁港があり、そして関西空港ありと変化に富んだ旅行でございました。
・・台風がご来阪したのは唯一の汚点だったが。
30 :
列島縦断名無しさん:01/12/08 20:21 ID:L0cQGTDU
>>29 新今宮で降りなさい。
そこから南海線に沿って南へいくのです。
本当の大阪に出会えるでしょう(藁
>>30
お前、関東人煽りだろ?
32 :
列島縦断名無しさん:01/12/10 10:47 ID:LZrq214o
>>24 遊レールパスって、乗車日も指定しなきゃいけないんだったよね
同じく前売りだけど、新春のやつは期間内ならいつでも利用できる
からいい。
33 :
列島縦断名無しさん:01/12/12 07:38 ID:uQur72es
サンサンで乗りつぶしとかの鉄旅行じゃなくてきちんと観光するとしたらどんなコースがお勧め?
34 :
列島縦断名無しさん:01/12/12 11:36 ID:l4Us71VZ
>>33 出発地にもよるでしょ。
名古屋エリアの人に「明治村がお勧め」とか言ってもモト取れないよ(w
35 :
迷鉄ユーザー:01/12/12 12:48 ID:fuvrd8eQ
>>30 阪堺電車乗って恵美須町へ行った。そこから南海の今宮戎?まで歩いた。
じゅうぶんアノ雰囲気を味わった。あのあたりは2度と歩かない。
名古屋なら白川公園か・・・
36 :
列島縦断名無しさん:01/12/12 21:47 ID:KPbExF39
>>35 いやいや、まだまだ甘い。
あのあたりはまだまだ普通(じゃないけど)の下町。
37 :
列島縦断名無しさん:01/12/13 00:53 ID:u+7TXe5t
>普通(じゃないけど)
ワロタ
38 :
列島縦断名無しさん:01/12/14 22:51 ID:ytkYsuNs
近鉄サービスネット営業所って梅田にあるん?
39 :
列島縦断名無しさん:01/12/15 00:45 ID:sgxZIIlc
40 :
列島縦断名無しさん:01/12/17 21:39 ID:bB23hBdM
>>39 遅レスだが、参楠。
結局、近鉄の自社用は近鉄の駅じゃないと買えないんやね・・・・
枚方の近鉄百貨店とか茨木の近鉄バス営業所でも売ってくれー!
41 :
列島縦断名無しさん:01/12/17 22:52 ID:cuAFguXy
出来れば、全国の近畿日本ツーリストで売ってくれると、漏れも助かる。
近鉄時刻表はいいから、グループ会社のきっぷも売ってくれ、マジで。
関東在住なので。(w
42 :
列島縦断名無しさん:01/12/20 22:42 ID:R9BtEoRP
このきっぷって、青春18きっぷみたいに
1日目はA山B子が使用
2・3日目はC田D夫が使用
という使い方はOKなの?
43 :
列島縦断名無しさん:01/12/21 22:00 ID:gz5nL7TL
明日から3連休だから,これ使って大阪へ逝こうと思ったら,
発売中でも12月29日からしか使えないのね。。
前売り期間がすごく長い切符だね。
44 :
列島縦断名無しさん:01/12/21 22:07 ID:02f/apEJ
>42
OKだと思います。無記名だし。
手元にあるパンフ見ても、そういった制限は書いてありません。
45 :
列島縦断名無しさん:01/12/21 23:40 ID:4IO42wUe
>44
三球!
46 :
列島縦断名無しさん:01/12/22 21:56 ID:2NIEmCs9
ワイド33フリー切符でバスに乗り倒すのがいいんだな。
志摩の御座〜鵜方のバスは「岬めぐり」って感じだし、
浜島もいい。
和歌山の加太もいいな。今度は河和から師崎にでもいこうか
47 :
列島縦断名無しさん:01/12/23 21:25 ID:Q7OnmFs2
ageついでに質問スマソ。
遊レールパスも別の日は別の人が使用OKなの?
48 :
列島縦断名無しさん:01/12/23 23:27 ID:REikRcHv
>>42 厳密にはダメっぽい気が・・・(バレようが無いけど)
49 :
列島縦断名無しさん:01/12/24 00:24 ID:joosIRWd
>>44 制限が書いてないからOKってことはないでしょ。
逆に18きっぷのように複数人使用可って積極的な書き方でも
してない限りは同一人のみを前提にしてると思うぞ(期間中の
任意の3日間使用ではなく,使用開始から連続する3日間使用
というのもその前提があるからだと思うが)。
例えばJR東日本のホリデーパスとか,東海の青空フリーとか
も記名式じゃないけど,複数人の使用はアカンでしょ?
あぼーん
51 :
列島縦断名無しさん:01/12/31 13:26 ID:8lxRlZsG
使用開始age
49に同意。
通常の切符は複数人で利用できないはずだよ。
鉄道の約款(旅客規則だったっけ?)に書いてあったと思うよ。
53 :
隆子:01/12/31 14:27 ID:4xJ3mG2N
>>1 「乗りつぶし」ってなんですか?
うちのアパートの隣の部屋の35歳、無職、ひきこもりのデブでクサイお兄さんも
「乗りつぶし」が趣味って言ってたけど。
54 :
列島縦断名無しさん:02/01/04 00:31 ID:mMY7G3qR
>>52 「大人 1人」ってなってるから、やっぱ複数人の利用は駄目なんでしょうね。
ところで、新春遊レールパスって使用開始日を自分で書き込むんですね。
55 :
列島縦断名無しさん:02/02/12 22:26 ID:k7AvunOb
age
56 :
列島縦断名無しさん:02/02/13 00:51 ID:6M4FRIWI
どうも死んだスレのようだが、書いてる人がいないので。
この切符ならでは、というなら十津川だろう。
ていうか、この切符でもないと行けんて…
ちなみに漏れは岐阜から名古屋、八木といって、そこから本宮まで行った。
すげえとこだった…
今はシーズンオフだが、夏になったらまた行くね。
57 :
列島縦断名無しさん:02/02/13 21:57 ID:EY04uWTD
新春遊レールパスが期限切れ間近。
払い戻し500円かぁ
58 :
列島縦断名無しさん:02/02/14 00:17 ID:2d+uig9s
誰か、幻の南海水軒へ当切符で訪れた方いませんか?
感想をお聞かせ願います。
車内はやっぱり同類ばっかですか?
59 :
列島縦断名無しさん:02/02/14 01:59 ID:3WQOYNj1
呼んだ? (藁
水軒、逝った事あるよ〜。
数年前に。
さすがに、水軒まで逝った人は全員お仲間さんでしたね。
だって、全員、和歌山市駅の関所でひっかかっていたし。
60 :
列島縦断名無しさん:02/02/14 03:09 ID:2d+uig9s
>>58-59 あの場所は、前もって時間を調べておかないと痛い目にあうね。
5時間待ってでも乗るべきか or あきらめて引き返すか
和歌山港駅である意味究極(人生で10番目位)の選択をしなければならなくなる。
61 :
列島縦断名無しさん:02/02/19 14:17 ID:idB1afN7
その通り(涙)
62 :
:02/03/06 01:20 ID:0v+iIHqW
うむ。
63 :
列島縦断名無しさん:02/03/06 01:35 ID:oqO6LriF
使用期間終わったけど、使った人いる?
64 :
列島縦断名無しさん:02/03/06 02:55 ID:r5+wR5HX
奈良交通バスが殆ど全線(特急除く)使えるのはすごいと思う>ワイド333
わしも奈良県・和歌山県県境の史跡めぐりに使って、さらに徳島まで行った(w
その上行こうと思えば名古屋までいけちゃうんだから・・・。
名古屋で買って、渥美半島から鳥羽に回った。
で、難波に出てから高野山に逝った。
次の日、フェリーで徳島に向かった。
アレ、汽車より船のってた方が多いや、コリャ・・・
66 :
列島縦断名無しさん:02/03/10 16:40 ID:L/8S+Z1B
あ、やっぱもう期間終わってたのかー。
使おうかと思って各社サイト見たけど載ってなかった・・・
今度はいつからなんだろ?
67 :
列島縦断名無しさん:02/03/10 16:49 ID:7SSWnynv
夏までお待ち下さい。
夏にならないかな。
69 :
:02/05/20 09:34 ID:v2ISG+EB
あとすこーし。
70 :
列島縦断名無しさん:02/05/24 13:54 ID:gXeCv8U+
通年販売してくれ
71 :
列島縦断名無しさん:02/06/25 18:54 ID:YFExR/kA
72 :
列島縦断名無しさん:02/06/25 20:26 ID:Eyl6HbfZ
このきっぷ一度買ってみようかと思うんですが利口な使用例を教えてください。
>>72 あなたの住んでいる場所によります。
どこに住んでいてもお勧めなのは十津川。
車のない人は、この切符でもない限り行けません。
74 :
列島縦断名無しさん:02/06/25 21:32 ID:39/RKaM7
3年前に使ったことがあります。そのときのルートは
1日目
名古屋−<近鉄伊勢志摩ライナー>→鳥羽(鳥羽水族館、遊覧船でさんさん割引利用)
−<普通>→賢島
2日目
賢島−<近鉄特急>→宇治山田−<三重交通バス>→伊勢神宮−<三重交通バス>→
神宮徴古館−<三重交通バス>→宇治山田−<近鉄急行>→松坂−<近鉄特急>→鶴橋
ほとんど近鉄しか乗ってないやん!でも元とれた(汗)
なるべく特急を使わないようにするともっと元とれたのだろうが、ローカル路線は電車の
本数が少ないところもあるので時刻表はチェックしてね。ともかく長距離を乗りこなすこ
とです。
75 :
列島縦断名無しさん:02/06/25 21:54 ID:P9h3jd/u
>>7111月に使えるのがうれしいね。フリー切符が無い時期だから。
正直7月〜9月は18切符、10月は鉄道の日フリーを使うのであまり使わなかったが
今年は11月に楽しめそうだ。
>>72ワイドの方が絶対オススメ。
普通のより1000円高いだけでバスや船に乗れる。
だから鳥羽→フェリーでイラコ→バスで豊橋へってコースも選択出来る。
乗った事はないが大和八木から新宮へ特急バスで往復するだけでも元がとれる筈。
和歌山からフェリーで徳島ってのも旅の充実感あるし、これの往復だけで4000円以上。
これは実際乗ったから乗る事をオススメする。
三河の離島へ行くのも楽しい。
伊勢志摩&奈良回るんなら、バスに乗れる方が絶対有利。
逆に「旅行」って目で見ると5000円の普通券はどうかな?
乗り鉄なら元取れるんだろうけど・・・。
76 :
74:02/06/25 23:16 ID:FFr5pDN9
あ、75さんのレスで思い出したけど、私も「さんさんワイド」でした。
だから、バスと遊覧船はただでした。
77 :
列島縦断名無しさん:02/06/26 06:09 ID:6Upt3/6R
すごい、6000円で名古屋から徳島まで往復で行けるのか
78 :
72:02/06/26 08:33 ID:qci5RgRL
大阪えす。名古屋行きの特急乗るには特急料金いるんでしたっけ?
79 :
列島縦断名無しさん:02/06/26 11:04 ID:PB3TtYM/
>>78 近鉄は特急料金必要。公式HPで確認されたし。
それと、大阪−名古屋間は停車駅の多いタイプと少ないタイプがあるのでそこも注意されたし。
ヒマ人向け「バスで行く豊橋-大阪」 断絶区間は鉄道
豊橋-蒲郡市民病院-三ヶ根
幸田-東岡崎-豊田市-和合-日進-藤ケ丘-名鉄バスセンター
名鉄バスセンター-上野産業会館-国道櫟本-近鉄奈良-王寺-五位堂
山本-瓢箪山-住道-大阪
橋本-市駅の和歌山バス那賀も乗れるようになりました。
82 :
列島縦断名無しさん:02/06/26 22:15 ID:NjK7AlqO
ちなみに各社の特急料金は
近鉄特急→距離制・名古屋⇔難波1850円
南海特急→定額500円(但し「こうや」だけは難波から橋本以降に乗ると280円加算)
名鉄特急→定額350円(喫煙車無し・特別席は別料金)
近鉄も、吉野線はなぜか知らんが特急料金500円定額阿部野橋から吉野まで乗っても料金
は500円。
83 :
列島縦断名無しさん:02/06/27 18:11 ID:gLUmE1XQ
>>80 豊橋−名古屋間ならこれでも逝けるな。
豊橋−名古屋空港−名鉄BC
>>82 南海特急に、ラピートのスーパーシートも加えてくれ。
+200円だし。
84 :
列島縦断名無しさん:02/06/28 20:22 ID:4P4mVvrw
これ3日連続ってところがツライですよねえ。特急料金とか宿泊費とか使わず、
すべて日帰りで楽しもうとしたら3日間朝四時ぐらいに起きなきゃならん。
85 :
列島縦断名無しさん:02/06/30 09:37 ID:y0Pp9YC1
> 特急料金とか宿泊費とか使わず、 すべて日帰りで楽しもうとしたら
そういう所をケチる奴が旅行しようとするなよ。
貧乏人が。
86 :
列島縦断名無しさん:02/07/03 20:38 ID:p5lgZxHx
>85
よくも貧乏人と言いやがったな。人の心を踏みにじりやがって。俺は大いに傷ついたぞ。オマエは魂の殺人を犯したんだぞ!
87 :
列島縦断名無しさん:02/07/04 11:14 ID:fBiIMt/+
>>84 5時起きで、中1日開けて2日日帰りってのはやりましたが、
さすがに三日連続はつらいですねぇ。
青春18キップはいいですねぇ〜
はぁ〜どっか行きたいなぁ〜
90 :
列島縦断名無しさん:02/07/04 15:41 ID:NUhjMeuR
>>83 空港バスは乗れないんじゃなかったっけ?
この切符使わないなら話は別だけど。
91 :
列島縦断名無しさん:02/07/04 19:19 ID:NTbXEbEm
>90
>空港バスは乗れないんじゃなかったっけ?
どこにそんな事書いてある?
92 :
列島縦断名無しさん:02/07/06 11:56 ID:nKpZtg8N
93 :
列島縦断名無しさん:02/07/06 12:04 ID:nKpZtg8N
豊橋ー大阪のオーソドックスルートは
豊橋(名鉄)新名古屋
近鉄名古屋(近鉄)伊勢中川
伊勢中川(近鉄)上本町(鶴橋)
ですか?
94 :
列島縦断名無しさん:02/07/06 12:38 ID:vEN92Xpl
>>92 あなた、URLを参照したんだったら、読んだでしょ?
何処に乗れないって書いてあるんだと、小一時間…(略)
>>93 王道はそれだろ。
どうせだったら、名阪間は特急乗ろうぜ。
95 :
列島縦断名無しさん:02/07/06 12:39 ID:XI2HUFx6
96 :
列島縦断名無しさん:02/07/06 13:32 ID:XI2HUFx6
97 :
列島縦断名無しさん:02/07/06 21:15 ID:Cs1aK4xC
>>93無論それが正統ルート
邪道は
豊橋→(豊鉄バス)→伊良湖→(伊勢湾フェリー)→鳥羽→(近鉄特急)→上本町
正統ルートに飽きたらどうぞ。
98 :
列島縦断名無しさん:02/07/09 16:56 ID:+SDsqpUM
99 :
列島縦断名無しさん:02/07/10 01:34 ID:jDF8o7eN
100 :
100:02/07/10 01:45 ID:fdI/OmNd
今だ!100ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
101 :
列島縦断名無しさん:02/07/10 12:51 ID:M7UImMj3
102 :
列島縦断名無しさん:02/07/10 12:54 ID:FTp+PSmZ
>>101 あれはバス路線にも有効なので、京都・奈良の市内観光なんかに効果を発揮する。
103 :
列島縦断名無しさん:02/07/11 14:27 ID:SP/L0S0K
>>102 奈良交通ってスルっと使えたっけ?
と書いてみるテスト。
>>103 奈良交通は使えないんだった、、、ガーン
105 :
列島縦断名無しさん:02/07/12 01:48 ID:FBaN/Kyn
>>105 するっとは無理です。
ワイド惨散酸を使って下さい。
107 :
列島縦断名無しさん:02/07/17 20:39 ID:RjzAukbY
近鉄、名鉄は理解できるが、南海は使いにくいな。
108 :
列島縦断名無しさん:02/07/17 23:08 ID:hEUB+E0y
109 :
列島縦断名無しさん:02/07/19 03:17 ID:AJ5Az2Gm
>107
南海は、遠方からのお客様を関空から難波へお運びするための
ものです。
110 :
列島縦断名無しさん:02/07/19 20:19 ID:3OrLAFqI
その関空のおかげでさんさんさん切符が誕生
111 :
列島縦断名無しさん:02/07/27 06:56 ID:ISuz/42b
ちょっと質問ですが、「スルッとKANSAI 3dayチケット」って連続する3日間じゃないとダメなんですか?
それとも、18切符みたいに任意の3日でいいんですか?
112 :
列島縦断名無しさん:02/07/27 07:32 ID:hsFNYa6q
>>111 その質問はスル関スレで聞くべきと思うけど・・・
まー、良いや教えてあげよう
任意です。
7/20?9/1 ぐらいまで
114 :
列島縦断名無しさん:02/07/27 14:37 ID:urWRUcXl
116 :
列島縦断名無しさん:02/07/27 20:44 ID:o1pFEodG
>>115 それとは別にまともなスレがあったと思うけど
もう無くなった?
117 :
列島縦断名無しさん:02/07/30 20:37 ID:s6CXF4i/
>111
どちらもある。
保全
119 :
奈良:02/08/16 00:29 ID:jHPkwXdN
奈良の王寺というところからどこかお勧めのプランはありませんか?
法隆寺
121 :
列島縦断名無しさん:02/08/16 18:34 ID:/f+yIiOT
>>119 王寺→名古屋→豊橋→伊良湖→鳥羽
って回ったら?
122 :
列島縦断名無しさん:02/08/19 23:46 ID:rxgXkaAQ
123 :
列島縦断名無しさん:02/08/24 01:19 ID:kljArISZ
知名度低いね 今は
124 :
列島縦断名無しさん:02/08/24 18:46 ID:fX2QpVWG
利用者は3社の沿線の人が多いのかな?
だったら知名度が低いのもしょうがない
125 :
列島縦断名無しさん:02/09/02 09:39 ID:Q3x2o/dJ
昨日、熊野でワイドフリー使ったらキセル扱いされたよ!
何で俺が333切符の説明を三交社員にしてあげなきゃならんのだ。
ちゃんと社員に説明しといてくれよ!
つーワケで南紀地区でワイドフリー使う時は覚悟して下さい。
あんまり使う人いないんだろうな。
その運ちゃんも初めて見るって言ってたから。
三交に直接クレームつけといた方がよいと思われ。
127 :
列島縦断名無しさん:02/09/03 12:26 ID:4jx+JbMd
漏れ、関バスセンターから名古屋まで三交南紀交通の南紀高速線
に乗ったら乗れたYO!
ちょっと説明したけど、「通達出ていたなぁ」とウテシさん言っ
ていた。
128 :
列島縦断名無しさん:02/09/04 09:15 ID:64l9J01j
南紀高速って乗れるの?
南紀特急バス(松阪発の方?)は乗れないって書いてあるけど。
三重交通では通達として・・・
三交伊勢志摩交通、三交南紀交通と共に出ていたよ。<南紀高速
南紀特急は松阪発着、南紀高速は名古屋発着となっていて性格が違う。
名古屋−伊賀上野の高速バスと名古屋−関が共存しているから乗れるんだね。
130 :
列島縦断名無しさん:02/09/06 10:32 ID:wwTirEGK
高速バスは除く、と切符には書いてあるのだが。
漏れ、伊賀上野から高速バス乗り継ぎで豊橋まで言ったぞ!
上野〜名古屋〜名古屋空港〜豊橋
132 :
列島縦断名無しさん:02/09/06 10:44 ID:yfGgyqpv
133 :
列島縦断名無しさん:02/09/06 11:21 ID:OGHbnS+O
空港バスはどこまで乗れるのかな?
例えば名古屋空港ー四日市
名古屋空港ー豊橋
各社へ電話したが乗れるような乗れないようなお返事ですた。
134 :
列島縦断名無しさん:02/09/07 11:54 ID:IC2IkWtS
>>133 四日市も豊橋も乗った。
あと、関空〜りんくうタウンのバス(平日のみ)
唯一、「ワイド」で連絡橋を渡れるバス。
>>133 ありがとう、こういうレス見ると自信持って乗れるよ。
フリーキップすき。
137 :
列島縦断名無しさん:02/09/26 10:45 ID:u9yoh6Fc
鉄道板スレないね
138 :
列島縦断名無しさん: