ホテル・ジャンキーズクラブ【６】―相克の果てに―

村瀬千文率いる「ホテルジャンキーズクラブ（ＨＪＣ）」。
一部会員のクレーマー化、村瀬女史の情報の杜撰さなどの問題が取りざたされてきたが
ここに来て「BBSの発言を無断転載して書籍を製作・発行」という事件が。
件の本は光文社発行「世界極上ホテル術」。無断転載された被害者が
BBS上で村瀬女史に質問しても、それを削除して無視する傍若無人な村瀬女史。
森Jack拓之の「最善の誠意」とは何？　さあ、どうなる！？ どうする！？
■HJCのBBS
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007
【２】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934
【５】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992661067
その他の参考リンクは　>>2-10のどれか

□被害者のサイトができました！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

■村瀬の出稼ぎ先BBS
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html　にある
ttp://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・プロクシの使い方
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由じゃないと発言するのムリです。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。

ちゃんと２に参考リンクできた・・・
ここがレス数の少ない国内板だってわすれてたYO（ｗ
サブタイトルつけてみました。センスﾜﾙｲって言わないでー。
参考リンク増やしてないので追加があったらお願いします。

どうも、ごくろうさまです

どうもありがとうございます！

ありがとうございます。>>１様

ありがとうございます！
ところでサロンにPさん登場




salon_id:[5206] 今夜は小休止．．．

ぽぷり 2001/06/23(Sat) 01:46


村瀬さま、こんばんは。

６月２５日発売の２６号にて”ＢＢＳ「サロン」騒動顛末記”を掲載されるとのこと、
楽しみにしております。ただ、６ページもの膨大な内容を情報誌に載せられる前に、
要約で構いませんので、こちらにてプレ発表して頂くたく、お願い致します。

被害者の方々は会員の方とは限りません。
非会員である被害者の方に、情報誌が置いてある数少ない書店にまで出向いて、
自ら購入し読む、というのでは、あまりにも誠意が感じられません。

それとも、「顛末記」という言葉が示すとおり、
もう、村瀬さまの中では終わってしまったことなのでしょうか？

だとすれば、今一度、考え直されることを強く希望します。
アクセス制限もまだされているようですが、本来のサロンの目的とは違う意味で、
まだまだ多数の方達が、ここを注目していることを忘れないで下さい。

また、明日も全国の書店に、例の本が並びます。
それを見るに付け、早期解決を望まずにはいられません。

著作権は、村瀬さまだけでなく、記事を掲載された皆さま全員にあります。
皆さまとの和解が成立していない以上、「世界極上ホテル術」の販売中止をお願い致します。

では、お休みなさいませ。

ＰＳ．削除される時間があるなら、ＨＰの更新された方がよいのでは？
トップの２６号紹介をクリックして飛ぶのが、１年前のものなので驚いてししまいました。

>>7
Pさんというので、グリコのお菓子の人かと思っちゃいました。

>>8
ごめんなさい。
匿名にしようとしたんですが、ハンドルそのままコピペしたら
意味ないですよね。
反省

>>8
グリコのお菓子に座布団１枚！（笑）

でも、ほんとに小休止ですね。皆様体壊したでしょうに。
私もこの2週間満足に寝てないじょー。

サロンの忌さんのレス、まだ消されてないんだ。やっぱり次号のことで忙しいのかな。

sageるの忘れました。（今更遅い）

でも２５日からが本番ですよー。皆さんがんばりましょう！

>>11
展開が気になって仕事が手に付きません。

>>12
はい、次号のことで来週まで忙しいそうです

２５日、楽しみだ。
どういう風に都合よく、事実を歪めてくるか見物だよね。
あいかわらず、一人の女性が中心になって煽動されてとか
２ちゃんねらの荒らしがとか、言いたい放題、言うんだろけど。

ぎゃっ。下げ忘れた。16です。ごめんなさいごめんなさいごめんなさい。

こちらでは、はじめまして。こんぱんは！
２ちゃんは初めてなのです。どきどき．．．

匿名でなくてもＨＮはいいですよ。
それとも、何か問題があるのでしょうか？
その場合はお任せします。

以前、２ちゃんでは、E-mailのところに「sage」「age」「0」など入れて書くように、
と聞いたのですが、それ自体が意味不明で書くのを躊躇していたのですが、
ちょうど「sage」の話が出ておりましたので、真似してみました。

こんな感じでよろしいのでしょうか？この意味は一体．．．？？
ところで、いつも楽しく読ませて頂いております。ねこちゃん達も可愛い♪
つづきが国内板にできて、とても嬉しいです。ではでは。

>>18
sageてかくと書き込みをしてもスレッドがあがらないんですよ。
あまり目立って住人の方にご迷惑がかからないようにとの配慮かと思います。

>>19　← これも使ってみました．．．うまくいくかな？
ありがとうございます。書きこんだ瞬間にわかった気がしたのですが、
でも、なぜE-mail欄なのか？とか、まだまだ不思議はいっぱいです。

>>18
わたしも通ではないのですが、たぶんこういうことだとおもいます。
（間違っていたら、お手数ですがどなたかご訂正くださいませ）

通常はカキコするとそのスレッドの順位がその板の中で
上がってしまい、インデックスのトップにきます。
メアドにsageといれると、スレの順番が上がりません。

同じ板の他のスレのみなさんを優先し、ご迷惑をかけないため当スレをあげないようにしています。それが「sage」です。

知ったかぶりで失礼しました。
おやすみなさいませ。

>>21　合ってますよ〜!
2ちゃん初心者の皆様、新しいサロンへようこそ!
http://www.2ch.net/guide/
を一度ご覧下さい。
特に2ちゃん用語を知らないと ｺﾞﾙｱ！と怒られても、
はぁ？ってなことになっちゃったり。
厨房とかきぼ〜ん、とか思われとか、用語も色々。
ガイシュツを既出のこと？と、突っ込んではいけません。
ここに慣れたら、他の板も除いてみてね。怖いとこも多いけど、
女の子なら美容板化粧板、なんかも面白いと思うよ。

忌さんは、嘲笑レス最高保持時間記録を更新中ですな。
お休みなさいませ、皆様。コオバシイカキコは、コピペしていただけると、ありがたひ。

＞初心者の皆様へ

|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　。　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) ／　＜　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　つ　　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>21 >>22 >>24
ありがとうございます。早速、ガイドも見てきました。まだよく読んではいないのですが．．．
気になったことが一点（私がさっき書いた中で）あったので、眠いけど戻ってきました。

> 一部の掲示板ではメール欄に「0（半角のゼロ）」をいれてもメールリンクで表示されます。

ホスト名やＩＰがとのことらしいので、「0」はやめた方がよいのですね？
「０（全角）」がいいのかどうか不明だし、>>18 が紛らわしい書きこみになってしまったので訂正です。
こんな初心者Ｑ＆Ａばかりじゃ、また怒られてしまいますね。ごめんなさい。おやすみなさい。

>>25
荒れてる板なんかだとIP表示制になってるんだけど、
そういう場合にはメール欄に何らかを記入すると表示されないのよ。
半角0はたぶんそれのこと。
しかしこのスレで2ch初めて知った人多いんだろうなあ。
2年前ﾔﾎｵからいきなり飛んでビビった自分を思い出す〜。

>>26
IPでなくてIDですよー。
IDというのはIPを元に独自の数式で導きされたものです。
よって同じIDの人はかなりの高確率で（100％ではない）同一人物という
ことになります。これによって「自作自演」を防ぐことができるため
荒れた板に導入されたんですよ。

※自作自演
そのままの意味ですが、２chでは特に一人の人物が複数の人間であるかのように
騙って書き込みをすること。荒れる一因となります。

>>25
他の板に行った時は別としても、この国内旅行板にはIDの表示はありませんので
メール欄には何も書かなくても結構です。ただし、このスレッド（トピック）では
「sage」（半角）と書くことが推奨です。

といっても全員sage進行だったら初心者が気づかないかもしれないので
常駐者の方々は時折上げておいたほうがいいのかも・・・。
迷惑をかけないというのも難しいものですねー。

ここで気を使ってsage進行でいくより、
ウォッチ坂か一般書籍坂に移った方が良いんじゃない？
一般書籍坂ならもうスレ有るしさ。

ひーー、ごめん、間違えてageちゃった。

>>29
「坂」ってアンタ･･･ｲｯﾊﾟﾝｼｮｾｷｻｶ･･･どうやったら間違うのか不思議だ。

>>31
俺も不思議だ。IMEが坂と変換したのに気がつかなかった。
宇津山車濃

>>29
一応、ヲッチ板の住人です。
ヲッチ板へ行くとsalonが厨房で荒らされる確率が高くなるような気がするんですが。
あそこはあまりおすすめできないかも。

スレ立てお疲れさまです。
初心者が多いから、１Ｐ目に常にある程度にsage進行（謎）で
行けたらいいなと思われ

サロン難民は参加できるホテルネタには参加して
この板全体の活性化にも貢献したらいいと思う。

salon_id:[5208] Re[5207]: FS 初体験

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緑子 2001/06/23(Sat) 07:32


> こんにちは。
> 月曜日に初めてFS東京に泊まります。(一人で）
> ｱﾛﾏﾃﾗﾋﾟｰ ｲﾝ ｺﾝｻﾊﾞﾄﾘｰﾌﾟﾗﾝです。

うーん、いいですね。ＦＳ椿山荘の中でも最高の部屋の一つです。
私もよく泊まりますが、コンサバトリーは一回だけ。
一人泊まりなんてさいこーですね！

> FSに泊まるのも初めてだけど、HJ活動も初めてでかなり緊張してます。
> HJﾍﾞﾃﾗﾝの皆様、FSの一人泊まりの楽しみ方を教えてください。

ＨＪ活動のベテラン中のベテランぽっきーさんのホームページでは
フォーシーズンズの楽しみ方が詳しく紹介されていますよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/5402/

> 特に、女性一人の夕食をどこですればいいか、ﾊﾞｰとか一人でいいかな？、ｽﾊﾟの利用法、一人の時間をもてあましてしまわないか、が私の中では問題点です。

食事は一人だとルームサービスが多いですね。
その前に一人でバーに行ってナンパされるのを待ちます。
こちらのホテルはＨＪ活動をされている皆さん憧れの青い目をしたJackyがいっぱいいますので一人泊まりには本当に最適ですよ！
その後の行動は一人泊まりではなくなるので疑問も解決ですね。

> 皆様のあたたかいご声援をお待ちしてます！

がんばれ！

salon難民はとりあえず、ここでホテル談義をするのに一票。
このスレは、いろいろな意味で勉強になって楽しいです。
ついでに、とりあえず雑誌板にもスレたってます。
26日以降は『ホテル・ジャンキーズ』という雑誌の
ありかたが、あらためて問題化するでしょうから、盛り上がるかも。

26日の顛末記の内容次第で、
あまりに頭にきたらヲッチ板に移り
厨房さんたちにも協力してもらうというのはどうですか？

すいません寝ぼけてて・・・逝ってきます。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=984758265&st=580&to=580&nofirst=true
今週のヴァカ発見!!(毎週金曜日更新）
1.　ジャンキーズ村瀬(↑)
　　削除の早さは糞餓鬼、「なかこー」並に成長。
　　史上最低のパクリ本、「世界極上ホテル術」を引っさげ今週も堂々の第一位
2.　エアタリ・なかこー(↑)
　　見に行くも値しない、糞WWWの機長←大藁）として今週も存在感を発揮。
　　ジャンキーズ村瀬のBBSに書き込むもあえなく削除。
3.　らいでん(↑)
　　大川OZから改名したらしいが、友達を無くしそうな高飛車の書き込みは健在。
　　おそらく多数のHNを所持し、HNによって人格を変えている可能性もあり。
4.　マッキー(-)
　　シーガイヤが破綻したのは、羽田〜宮崎の航空運賃が高いからだと正々堂々と
　　のたまう、「コスプレ」ネットちんぴら。出張パッケージとか使えば、オーシャ
ン45に泊まっても2万後半からあることすら知らず。
5.　ALEX(↑)
　　来年3月のマレーシア旅行の特典旅行が取れて、ホテルだ、エアーだと大騒ぎ。
　　MHのランカウイ便なんてそんなに早くうまるか？実態は旅館のおやじ
6.　東山瑞穂(↑)
　　名古屋の地名を引っ付けたインチキ臭い名前。SIN-US　UA間違っちゃた金額では
　　自作自演を始め多数の投稿が見られた模様。
７．モーハワイ投稿者全般(-)
　　可も無く、不可も無く今週もリモホ丸出し。hitachi.co.jp omron-fc.omron.co.
jp ns.nichibutsu.co.jp 等
8.　ジャンキーズ森(↓)
　　存在自体がそろそろ限界か？村瀬とのタッグが命取り。
9.　samizu(↓)
　　初代ヴァカ王なれど、ネタ出ず。降下中。本人的には存在に気づきHN変えた模
様。
10.マイった(↑)
　　安直に、「マイルが貯まった」をHNにした模様。変換がややこしいので平仮名か
カタカナに統一を求める。本人は辞書登録している様子。ただし、言ってることはあっ
　　きー並に役に立つことも。あっきー＝マイったならばかなりの逸材。

>>38
厨房が荒らしたら、あちらが「私達は２ｃｈの被害者だ」と
反論する口実を与えるだけなので、ウォッチ板だけは勘弁して
欲しい。
それとあそこにスレが建つと、原則としてウォッチ先の掲示板
には書き込みをしてはいけないから、こちらも困る。
あとは、ちく裏（ちくり裏情報板）や雑誌板もスレを建てら
れるはず。

>>40
森社長、先週は7位だったのに、ランク下げてしまいましたね。

優雅な医学生かもしれないけど、事務のねーちゃんかもしれんな〜>ﾋﾟXX。
朝の4時にマジカキコするやつなんか、いね〜と思ったけど。

>>37　国内ホテル旅館だけしか出来ないのが悲しいね。

>>41
同感！　それが一番怖いよ＜口実与える
飢えたオオカミに餌与えるようなものだ（ｗ；

この板の人がどういう反応するかわからないけど、できることならこのまま
この板でやった方がよいかと思われ。

>>41>>43
私もモーレツ同感！！！
むざむざとあっちに口実与えるのだけは是非避けたい！

>>21 >>22 >>24
間違えた。。。
>>21 >>25 でした。ｽﾏｿ 。。。

おぉ、またやっちまった
>>41 >>43
間違えた。。。
>>41 >>45 でした。重ねてｽﾏｿ 。。。
もう、寝ます。

>>46
そうかな。もうあのＢＢＳは閉鎖に追い込んでもいいんじゃない？
ネットを軽く見た罰だよ。
簡単にネタ拾えるけど、扱い次第で危険もあるってこと。
著作権問題はアンチさんのところ続ければいいし。

自分たちは、本物の２ｃｈの厨房じゃないので、ああいう人達
と同類にされるのは、チト不愉快です。
そしてもし閉鎖させるにしても、２ｃｈの厨房の手は借りたく
ないです。

Ｅ博士、お元気ですか？

村瀬と森は厨房以下。

>>50
激しく同意!!
荒らしが閉鎖に追い込むくらいなら、自然衰退の方が好ましいな。半殺し。

>>49
すげえ妄想バカ発見！　村瀬以上の妄想だな（藁

antiさんの掲示板が開かないよ〜

なんでもう７があるの？
ここにいたい気持ちはわかるけど、そのためにお行儀よくしていようよ。

あのぉ〜ＢＢＳアクセスできないんですけど、、、。

オマエら嫌われもんだし>>56

yokuwakarann kitigaidomosine

hokadeyare uzai

>>49
応援してくれるのはありがたいけど、Salon元常連もMM事務所も
閉鎖は望んでないと思うんだ。
Salon元常連は元のSalonに戻って欲しいというより、しばらくアクセスしていなかった
今の状態を元常連に教えてあげたいんじゃないかな。
なによりそういう形で営業妨害したくない。

>>56　７スレ立てた人って、私たちをここから追い出したい方が
わざと立てたのでは?

>>55 >>57
BBSは時間がかかるみたいだけどみれますよ
最新はantiさんの
自己レス：2chの「一般書籍」板必見ですよ
です

>>55です。>>57さん　再開したみたいですよ。
Salonが見られない方は、antiさんとこに見方が書いてありますよ。

ちーちゃん、寿残しとくつもりなのかなぁ（藁。

>>62
７スレ立てた人は誰か知らないけど、今までの経過を見ていると、このスレに
関わってる人は被害者以外の人も応援団という感じで優しくして下さってるし
追い出したいと思ってるわけではないと信じたい。
それに今回の被害者以外にも今までHJCやＭ事務所に嫌な思いをさせられた人
が多かった訳で、それで今盛り上がってるんでしょ？
ここに来てる人で単なる煽りとか厨房はあまりいないんじゃ？
皆さんにご迷惑をかけているようならもちろん移転を考えるけど。
でも、国内旅行板にこのまま居させて頂きたいです。
（しかし、２ちゃんメンバーが周囲にこんなに気配りしてるのを、ＭＭは
見習うべきだね。）

関係ない人間から見たら、
あんたらも厨房も似たようなもんだよ。
陰でブツブツ文句言って、傷をなめあって、
なんにも解決してないじゃん。

おはようございます。
ゆうべもあんまり投稿なかったんでしょうか。

>>67さん。ごめんね、おっしゃってることわかります。
でも、ここってもうとっくに陰じゃなくなってるみたいですね。
ここを参考にして、サロンの投稿をよく消したりしているので、
村瀬さんたちにとっても、なくてはならないスレッドになってます（笑）。

摩天楼は今宵もガスに埋もれ、、、、２５日の嵐の前兆か？
博士寝不足解消したっすかあ？
オイラ２ちゃん時差ボケ症候群のまま摩天楼タイムに突入っす。
つまり、ノープロブレム！＾＾

>>69
お元気そうでなによりです〜(^^
長期戦になりそうですが、わたしもレジスタンス活動に励みまっす。

>>67
興味のないかたにご迷惑かけて申し訳ありません。
しかし、かなりの悪徳業者で、国内のホテルにも数々のわるさをしてきた
可能性がありますので、そういった暴露発言も楽しみ（←？）にしております。

昨夜は、２ｃｈ初心者へのアドバイス、ありがとうございました。
ところで、ＨＮを付けずに書く、というのが普通なのでしょうか？
どうも慣れなくて、どなたが誰やら？という感じなのですが、
でも、皆さまは、お互いわかっていらっしゃったりするし、凄いわ。

>>67さん、他の気分を害されている皆さま、本当に申しわけありません。
でも、ほとんど全ての経緯がここにあり、貴重な存在となっております。
>>61さん、そう思います。私は、元常連でもなんでもありませんけど、
でも、著書が販売されている限り、それを見てsalonを訪れる方がいるわけで、
あの場で事実を伝えていくことは大切だと。削除され続けても。（＾＾；）
>>37さんの言うとおり、国内ホテル＆旅館談義もされるといいですね。
>>69 >>70さん、私も細々とですが、レジスタンス活動に参加させて下さいね。
２５日の発売までは、しばし休憩モードですが．．．

ところで、オークラ神戸はあまりにも可哀想。
今度泊まってみようかな、という気さえなってしまいました。
泊まられた方、いらっしゃるのでしょうか？

どこかに書いてあったけど、
名無しさんだと書いてる人への先入観がないので、意見だけが読めるって。
コテハン（固定ハンドル）だと、嫌いな人だと読まなかったりするでしょ。
２chでコテハンの人ってたいてい嫌われ者だし。
早く慣れてください。

えー、ここはサロンウォッチの本拠という位置付けではなくて
サロン難民のホテル談義も兼ねるという位置付けでいいですね。
だったら国内板住人にも許してもらえるでしょう。
ってことであげます

今回バトルに加わらず、抗議もせず沈黙を守っている
被害者達も、もうサロンには書き込みをしたくないとか、
森事務所の誠意のなさに呆れて、距離を置きたいようだね。

１年前のを、取材速報として残しておけるその神経が素晴らしい（藁。
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/sub/gm.html

宮越さんて、よっぽど自分をアピールするのがお好きな方なのね。
今のこの状況のサロンに実名で書き込むなんてすごいわ〜。
情報誌にもクソガキの写真付きでよく投稿してるし。
で、必ずシングルマザーを強調してて、あれって村瀬さんが
勝手に書いてるのかと思ってたけど、そうでもなさそうね。
厚顔無恥ってこういう人のこと？

>>76
さすがに今回の事件で、ポッキーさんをはじめとする穏健派の
有名常連もビビッて引いてしまったから、その隙を狙って、
自分がああいう人達の代わりに、有名常連になるつもりなの
では？

ポッキーさんて日和見主義だからそのうち戻ってくるかもよ。

結局時間がたてばたつほどHJC有利ということ。
被害者の皆さんもそろそろ行動を起こさないとネット上の支持を失いますよ。
今朝、すでにその兆候が見られたでしょう。

このスレの「−相克の果てに−」に続く言葉は
「共倒れ」ですか。

>>78
なるほど・・・。

>>80
相克の果てにどうなるかは我々にかかっています。

今週末は来週に向けて体力を温存しましょうか。
3週目に突入です。慢性的な睡眠不足を解消し、新たな気持ちでむかえましょう。
あ、村瀬さん、私が皆を扇動している中心人物ですよ（爆）。

>>83
そうですね〜。
と村瀬さんを油断させておいて、
さらに深く潜行して地下活動続けますか（ﾜﾗ
あ、村瀬さん、私が情報をリークしている現会員ですよ（爆）

村瀬さん、森さん見てますか？
さっきあなた達に代わって、地獄のホテルに予約を入れて
おきました（藁。
でもホテルマンは全員悪魔ですので、くれぐれもお気を
つけ下さいませ。

>>83>>84
では、私も！
あ、村瀬さん、私が情報をリークしている現会員ですよ（爆）

ま、Ｍ＆Ｍにとっては、初期会員が大量に退会して以来
情報誌への投稿がじり貧状態になり、ＢＢＳの開設は念願だったでしょ。
会員以外がアクセスできるＢＢＳをつくったのも、とにかく
「情報」が欲しかったからで、貴重というか唯一の資金源
（能のない自称ジャーナリストの情報源ともいえるが）
であるＢＢＳを閉鎖していることは奴等にとってはかなりの痛手。
深夜の見張り番の皆様、感謝です。

>>86
元会員と現会員ってけっこう交流ありますよね。
裏の会！で、紹介しあっていますしね。
ＨＪＣ辞めてもなんの不都合なかったです。
知りたいことあればあそこの掲示板でこっそり聞いたりして。

いくら荒らしがいるからって、So-netやniftyをアクセス制限していると
言うのは掲示板を閉鎖しているに等しいですね。
荒らしを制限しているつもりで、貴重な旅行情報も制限しているって事を
自分でわかっているんでしょうか。
まあ、ＭＭがどうなっても構いませんが。
（と言うよりどうにかなってほしいです）

salon_id:[5211] Re[5208][5187]: シンガポールシャングリラホテル

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TARO 2001/06/23(Sat) 21:59


欧米のビジネスマンが多いのですが私は子連れで宿泊しました。ホテルのスタッフは子連れにも大変親切です。メインのダイニングがフランス料理ではなく中華料理（シャンパレス）なので子連れでも気楽です。

しゅんすけさん

すこしは、周りの空気を読んでください。　子連れでシャングリラに泊まらないで下さい。　あなたみたいな非常識な人がいるから、日本人は馬鹿にされるんです。ＨＪなら、してはいけないことです。　ましてや、シャンパレスにお子さんを連れていらっしゃるなんて。　みなさん、絶対に真似しないで下さいね。

オークラの人本物？
ちょっと日本語おかしいみたいだけど。

ああ〜熱を出して寝込んでます。
もしかしてここをずっと見守り続けているからでしょうか？
どんどん悪化するばかり…仕事もしなきゃいけないのに。とほ。

salon_id:[5212] 臼田裕子様

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桑原 2001/06/23(Sat) 22:11


臼田裕子様

オークラを代表して、書かせていただきます。
私どものホテルにも落ち度はあるかもしれませんが、すぐに個人を特定できるような表現をされて、ご自分の思い込みでの「まるでせせら笑うように」などど、実際にはせせら笑っていないのに、誤解を生むような文章で、雑誌の上での非難はご遠慮願いたかったと思い、大変心苦しく存じます。

もう一度やり直したいとおっしゃっていただいておりますが、もう二度とホテルオークラ神戸には、いえ、すべてのオークラホテルにはご利用されませんようお願い申し上げます。

>>92
大丈夫ですか？
すっかり村瀬の毒気に当てられたのですね。
では明日はゆっくりお休み下さい。

あやちんはマジカキコかなあ？
ムラセサンの超お得意なバリ島ＦＳの話なんだから、自分でレスつけてあげればいいのに。
バリのＦＳでレスしなかったら、もうムラセサンの出番は無いよ。
もう情報誌の発送作業も終わりに近づいてるでしょ、きっと。
あと早くオークラも削除してあげてね。

ま、Ｍ＆Ｍにとっては、初期会員が大量に退会して以来
情報誌への投稿がじり貧状態になり、ＢＢＳの開設は念願だったでしょ。
会員以外がアクセスできるＢＢＳをつくったのも、とにかく
「情報」が欲しかったからで、貴重というか唯一の資金源
（能のない自称ジャーナリストの情報源ともいえるが）
であるＢＢＳを閉鎖していることは奴等にとってはかなりの痛手。
深夜の見張り番の皆様、感謝です。

こないだ「バリでインドネシア語」を書いて削除された者です。
もともとは「部屋番号をインドネシア語で伝えるだけでオッと思われますよ。日本で外国人が日本語ができると喜ばれるのと同じように…。」って感じの内容でした。
ただ、アマンに関するちょっとふざけた感じの投稿にレスしたのが悪かったんでしょうね。同時に消された模様です。
でも、何も悪いことかいてないじゃん…。

>>86
元会員と現会員ってけっこう交流ありますよね。
裏の会！で、紹介しあっていますしね。
ＨＪＣ辞めてもなんの不都合なかったです。
知りたいことあればあそこの掲示板でこっそり聞いたりして。

２５日、楽しみだ。
どういう風に都合よく、事実を歪めてくるか見物だよね。
あいかわらず、一人の女性が中心になって煽動されてとか
２ちゃんねらの荒らしがとか、言いたい放題、言うんだろけど。

salon_id:[5218] Re[5207]: FS 初体験

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率直に言えば 2001/06/23(Sat) 23:17


> 特に、女性一人の夕食をどこですればいいか、ﾊﾞｰとか一人でいいかな？、ｽﾊﾟの利用法、一人の時間をもてあましてしまわないか、が私の中では問題点です。

このような方が無理して一人泊まりをする必要はないのではないでしょうか。一人の時間を過ごすために宿泊されるのですよね？　その過ごし方を他人に聞くのは本末転倒だと思いますが…。

あやちんはマジカキコかなあ？
ムラセサンの超お得意なバリ島ＦＳの話なんだから、自分でレスつけてあげればいいのに。
バリのＦＳでレスしなかったら、もうムラセサンの出番は無いよ。
もう情報誌の発送作業も終わりに近づいてるでしょ、きっと。
あと早くオークラも削除してあげてね。

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・プロクシの使い方
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由じゃないと発言するのムリです。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう

sageてかくと書き込みをしてもスレッドがあがらないんですよ。
あまり目立って住人の方にご迷惑がかからないようにとの配慮かと思います。

サロンの忌さんのレス、まだ消されてないんだ。やっぱり次号のことで忙しいのかな。

でも、ほんとに小休止ですね。皆様体壊したでしょうに。
私もこの2週間満足に寝てないじょー。

忌といい、桑原といい、サロン参加者を誹謗する内容は削除対象にならないの？
自分がらみのレスはさっさと削除しているくせに。
次号で忙しいから、なんて虫のいい言い訳だと思います。

salon_id:[5218] Re[5207]: FS 初体験

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率直に言えば 2001/06/23(Sat) 23:17


> 特に、女性一人の夕食をどこですればいいか、ﾊﾞｰとか一人でいいかな？、ｽﾊﾟの利用法、一人の時間をもてあましてしまわないか、が私の中では問題点です。

このような方が無理して一人泊まりをする必要はないのではないでしょうか。一人の時間を過ごすために宿泊されるのですよね？　その過ごし方を他人に聞くのは本末転倒だと思いますが…。

salon_id:[5219] Re[5208][5187]: シンガポールシャングリラホテル

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しゃんしゃんBBS 2001/06/23(Sat) 23:27


> 私はシンガポールは他はオリエンタルにしか泊まったことがありませんが,オリエンタルよりよかったです。また、子連れだとラッフルズやグッドウッドパークは少し気後れしてしまいますしね。とにかくお勧めです。

私は仕事で月に一度は訪☆しますので、シンガのホテルはほぼ制覇しています。その私（ビジネスマン）からしますと、子連れでシャングリラのバレーウィングは困りますね。そういう客層をターゲットにしてないからです。スタッフだって表面上はやさしいですが、心の中では「私は保育園の先生ではない！」と思っています。（そう言ってました）。しゃんしゃんBBSのお奨めはニューオータニです。日本語が百�l通じる環境なのでお子さまに万が一があっても対応は万全。完璧ですよ。安心して観光・食事と楽しむことが出来ます。他のリッツカールトン・フォーシーズンズ・フラトンといったホテルは子供連れが騒ぐには不向きの場所です。お子さまとの思いでづくり楽しんできてくださいね。

salon_id:[5220] Re[5212]: 臼田裕子様

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I 2001/06/23(Sat) 23:53


これはどんな事があったのでしょう？
ご存知の方、お手数とは思いますが、教えて下さい。
よろしくお願い致します

>>105
本当に、昔から「寝る子は育つ」といいますが、長期線維持の為には
今週末のような小休止も必要でございますな。 次号の顛末記もきっと
村瀬＋森コンビの悪事千里につながることでありましょう。

>>92
来週も忙しくなりそうなので、ゆっくりと休養してね。

あげとく

salon_id:[5222] Re[5213][5204]: センチュリーハイアットの結婚式

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ヒップアップ 2001/06/24(Sun) 00:48


寿さま、

まずはご結婚おめでとうございます。

寿さまの書込みを読んで、センチュリ−・ハイアットの結婚式に招待されたときのことを思い起こしているのですが、いまひとつ印象が薄くて。
ただ、やはり人気のあるホテルですから、披露宴の時間も限られているようでせわしなかった記憶があります。お料理のサ−ブも左からお肉が来たな、と思ったら右から付け合わせが。そしてさらに左からソ−ス。
さすが都心の１流ホテル！招待客には機敏さが求められるのだなぁ、と感心しました。

お部屋は、スィ−トを取れば、まぁ情緒に欠けるきらいはありますが、
おふたりの情熱がそれをおぎなうでしょう。
その分、新婚旅行にアマン系のホテルなど選択されるのも一考です。

それでも気分が乗らない、というのであれば、それは結婚自体に不満があるのかもしれませんから、この機会に結婚自体を考え直されてはどうでしょう？

>>109
この方にＨＪ２５号のＰ６４をご覧になって下さい。
あわせてＰ６２も読んでいただけたらよくご理解出来る事と思います、
ってレスつけたら削除されちゃうのかなぁ？

>>114 削除されちゃうのかしら？
でも、わざわざ買ってまで読む内容じゃないですよね．．．

>>106
桑原っていう、オークラスタッフを騙った投稿、Ｍ＆Ｍの思うつぼなんじゃない？
Ｍ＆Ｍはとにかく、自分らを相手にしてくれなかったオークラの
足をひっぱりたくてしょうがないんだから。

１００人に１人でも、あれが本当のオークラスタッフの投稿だと思うヴァカ読者がいて、
オークラはけしからん！って思ってくれたら、Ｍ＆Ｍには願ったりかなったり。

あれを書いたのがアンチだったら、救いがたいヴァカ。
それとも、村瀬のジサクジエーンか？

salon_id:[5224] Re[5222][5213][5204]: センチュリーハイアットの結婚式

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ご一考を… 2001/06/24(Sun) 02:22


この度は、御結婚がお決まりになったそうで、おめでとうございます。
しかし、センチュリーハイアットとは、また…。このサロンにご相談せざるを得ないご心痛お察しします。
私もおめでたいお話とは思いますが、正直なんと申し上げていいのか、おかけする言葉もみつかりません。
そこで私の知人の話をご参考までに。

実は、知人（花嫁）は、晴れの披露宴があの歌舞伎町のラブホ、プリンスホテルだったのです。
花嫁は、やはりパークハイアットでの披露を望んでいたらしいのですが、新郎側のご両親親戚
一同から猛反対に合って、泣く泣くプリンスに。新郎の母君が東京に団体旅行に来た時泊まり、名前を
知ってる唯一のホテルがプリンスだったからだそうです。

そして披露宴当日、招待客たちも、しばらくラウンジのようなところにいたのですが、援交カップルと
思しき泊まり客や、団体客、いちゃつく貧乏くさい大学生カップル、同伴前にホテルで一汗かくホステス
と客などから、なんとも言えない鋭い視線を浴びて、一様にとまどいを隠せなかった模様です。
はしゃいでいるのは、「東京一立派でとれんでいな、していほてる（原文ママ）」で披露宴するほど
にまでなった新郎の「おらが一族（原文ママ）」側のみ…。新婦側のテーブルになだれ込んで
「ねーちゃん、ええべべ着てスカすなや。どや、今晩おらたちもこのしてーほてるで初夜いっぱつ、な？
ひーひー言わしたるさかい。ぐへへへへへへ（しつこいようですが原文ママ）」
新婦の友人たちが泣き出しても、おかまいなし。ギラギラした嫌らしい目つきで舐め回すように…、と
こういった感じです。悪夢のような宴でした。

なぜ、お聞きのセンチュリーの話ではなく、プリンスの話を長々するかといいますと、要するに
あまりにも意に添わない式は、あなたの一生の心の傷になるからです。私は、花嫁のこわばった顔を
いまでもよく思い出します。式の延期や式場の変更など、まだ日数がおありになるようならいくらでも
変更ききますよ。結婚は、あなたと彼の二人が独立した新しい家庭を築くことであって、そこまで
新郎側を立ててみたところで、つけあがるだけです。知人の花嫁も、最初が肝心という言葉を知らな
かったため、以後全て、新郎側のいいように押し切られ、ひたすら婚家に仕えるタダ働きの家政婦の
ような生活を強いられています。

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ご一考を… 2001/06/24(Sun) 02:22


この度は、御結婚がお決まりになったそうで、おめでとうございます。
しかし、センチュリーハイアットとは、また…。このサロンにご相談せざるを得ないご心痛お察しします。
私もおめでたいお話とは思いますが、正直なんと申し上げていいのか、おかけする言葉もみつかりません。
そこで私の知人の話をご参考までに。

実は、知人（花嫁）は、晴れの披露宴があの歌舞伎町のラブホ、プリンスホテルだったのです。
花嫁は、やはりパークハイアットでの披露を望んでいたらしいのですが、新郎側のご両親親戚
一同から猛反対に合って、泣く泣くプリンスに。新郎の母君が東京に団体旅行に来た時泊まり、名前を
知ってる唯一のホテルがプリンスだったからだそうです。

そして披露宴当日、招待客たちも、しばらくラウンジのようなところにいたのですが、援交カップルと
思しき泊まり客や、団体客、いちゃつく貧乏くさい大学生カップル、同伴前にホテルで一汗かくホステス
と客などから、なんとも言えない鋭い視線を浴びて、一様にとまどいを隠せなかった模様です。
はしゃいでいるのは、「東京一立派でとれんでいな、していほてる（原文ママ）」で披露宴するほど
にまでなった新郎の「おらが一族（原文ママ）」側のみ…。新婦側のテーブルになだれ込んで
「ねーちゃん、ええべべ着てスカすなや。どや、今晩おらたちもこのしてーほてるで初夜いっぱつ、な？
ひーひー言わしたるさかい。ぐへへへへへへ（しつこいようですが原文ママ）」
新婦の友人たちが泣き出しても、おかまいなし。ギラギラした嫌らしい目つきで舐め回すように…、と
こういった感じです。悪夢のような宴でした。

なぜ、お聞きのセンチュリーの話ではなく、プリンスの話を長々するかといいますと、要するに
あまりにも意に添わない式は、あなたの一生の心の傷になるからです。私は、花嫁のこわばった顔を
いまでもよく思い出します。式の延期や式場の変更など、まだ日数がおありになるようならいくらでも
変更ききますよ。結婚は、あなたと彼の二人が独立した新しい家庭を築くことであって、そこまで
新郎側を立ててみたところで、つけあがるだけです。知人の花嫁も、最初が肝心という言葉を知らな
かったため、以後全て、新郎側のいいように押し切られ、ひたすら婚家に仕えるタダ働きの家政婦の
ような生活を強いられています。

ほたる 2001/06/24(Sun) 02:47


寿様、アドヴァイスされた皆様、

そうですね。結婚式でブル−になっていては、その先の生活も思いやられますものね。
わたくしの話で恐縮なのですが、やはり義父の絡みであるホテルを利用するようにすすめられました。名前は出せないのですが、いちおう新宿プリンスと並んで１流ホテルといわれているところです。
しかし、わたしはカトリックなので、式はカトリック教会でなくてはならないため、東京カテドラルで式、ＦＳで挙式をすることが出来ました。
寿様も、「どうしても」という信念があるのでしたら、時間がかかってもそれを相手のご家族のかたに伝えつづけていかれてはどうでしょうか？ こんな人生の１大事で泣き寝入りをしてはいけません。

↑笑わせて頂きましたあ。 お陰で時差ボケぼっとんだ。サンクス！＾＾

↑すいませーん、ボケぼっとんだじゃあなくて、ぶっとんだです。
まだ完璧にボケがとんでないようで、失礼しやんした。＾＾；；

赤星さんまで登場しましたね。
本人が村瀬に頼まれての投稿したのだと思うけど、赤星さんの本名をここで
語ることにナンの意味があるのだろう???
なにかと「くるくるぴ!」とかいって、世の中のことに文句をつける彼女が、
今回のことには何も疑問を持たないのかしら??

著作権の問題にしても道義的な問題にしても、通常なら声たからかに
文句言うつっこみどころだとおもうんですがね、、、。

salon_id:[5226] Re[5195]: トホホなハワイデビュー

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赤星アロ〜ハ〜たみこ 2001/06/24(Sun) 03:20


私はヒルトンハワイアンヴィレッジ、大好きです！　トホホなんかじゃありませんよ〜！　最初のハワイ旅行がヒルトンでよかったと思いますよ。
とにかく、他のホテルに比べて、プールが充実しています。ハワイの海とプールサイドを満喫するにはヒルトンハワイアンヴィレッジが一番だと思います。

ワイキキの一番混雑するあたりのホテルより、ずっと広広して開放感があるし、部屋も広いし、付帯設備も充実しています。

各部屋にアイロンとアイロン台がついているのも、私はお気に入りです。だって便利だもん。18年前はついてなかったです。それから、コーヒーメーカーも10年位前から各部屋に標準装備になりました。やはり、日本人のお客様が多くなったせいかな。（「日本人が多いところはいや」という思想の持ち主でなければ、ヒルトンはとっても楽しめます）

> やむを得ずというハワイです（笑）

ふふふ、そんなふうに思っている人ほど、ハワイにはまりますよ。うちのオットがそうでした。

> しかも泊まるところはヒルトン・ハワイアンビレッジ…。ホテルジャンキーにはフッと鼻で笑われそうです…。

たしかに、ホテル通を自認なさるかたには「ヒルトン〜〜？ふっ（憫笑）」ってこともあるかも。
最近は、ヒルトンハワイアンヴィレッジが本当に人気で、日本人観光客もものすごく増えました。ちょっとした商店街の景品のハワイ旅行ですらヒルトンハワイアンヴィレッジが当たるくらいですから｢ダサい」と思われてしまうのかもしれませんが、そんなことないです。私は超お勧めです。

ヴィレッジというのは、日本語の「村」というより、そこで何でもそろうひとつの共同体、という意味です。いろんなレストランがあり、ショッピングモールがあり、コンビニがあり、海があり、プールがあり、その敷地から一歩も出ないでもすごせてしまう、というホテル思想がそこにあります。そして、ヒルトンの庭には、「アメリカ人の感じる日本」があります。ハワイはアメリカ本土から見ると、東洋の入り口なんですね。

ヒルトンハワイアンヴィレッジでは、昔に比べると日本語が通じる率もすごく高くなりましたが、やはりここは、きちんとした英語を使ってみる、という楽しみ方をするといいと思います。ガイドブックや旅行英会話手帳を棒読みでもいいから「ちゃんとした英語」を使うと、扱いがかわります。それは、日本でも、たどたどしくてもちゃんと日本語を使おうとしている外国人を見ると、なんとなくやさしく丁寧に接してしまうのと同じです。

海外旅行には慣れていらっしゃるということなので、英語は大丈夫だと思いますが、今まで以上に、上品な英語を心がけ、スタッフの名前を必ず呼びかけると、ヒルトンでの滞在はものすごく楽しくなると思います。（名前はみんな胸のネームプレートに書いてあります）いろんな人に話し掛けられたり、にっこり笑いかけられたり、ジョークを言い合ったり。（アメリカンジョークですから、期待しないように）

これは他のホテルでも同じでしょうけど、ヒルトンは、現地の人にとっては高級ホテルであり、憧れのホテルで、働いている現地の人が誇りに思っているホテルです。（友達のハワイ在住アメリカ人に「ヒルトンに泊まる」と言うと、すごくうらやましがられますよ。ヒルトンを笑うのはもしかしたら日本人だけかも？）

今では、ちょっと古くなったホテルかもしれません。でも、その古さがノスタルジックでまたいいんですね。ヒルトンハワイアンヴィレッジ、ぜひ楽しんできてください！

salon_id:[5227] Diamond is NOT forever

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Diamond 2001/06/24(Sun) 03:42


ここ数時間の皆様のご投稿をお読みして、バツイチの者としては
（決して自慢している訳ではございますン）皆様の式場選択にかける
心意気に熱いものを感じられずにはおられませんでした。

私はハイアットのダイアモンド会員ですので、次回の挙式は是非と
もパークでと思っているのですが、、、昨今のハイアットの
ダイアモンド会員に対する際立ったサービスの低下（例えば
本年度のダイアモンド会員カードが今月届いたり、あとウェルカム
アメニティーがフルーツからミネラルウオターに変わったり等）
を考慮致しますと、やはりハイアットが毎年閑散期に行っている
Nights after Nightsキャンペーンだけでは顧客を取り込む事が
難しいと思うのは私だけでしょうか？

よく、パークでは欧米の超高級宝飾店の展示会が催されているよう
ですね。そして以前こちらのサロンで確か、某有名店とのタイアップ
キャンペーン、「Diamond is Forever」 の件に関しての投稿を垣間
見たような気がしたのですが、、、何ポイントで何カラットに
転換できるのか大変興味があります。 やはりバツイチですと晴れの
挙式に構える心意気も初心者とはちょっと異なり慎重にならざる
終えない自分が誠に情けない次第でございますが、せっかく
ダイアモンド会員で溜めた百万ポイントが肝心のホテルでの
無料宿泊特典として利用する事すらままならない昨今、ここは
数オンスのカラットに転換した方が得策ではないかと思って
しまうのです。

しかし、少子化が進み、そして今後の超高級ホテル進出ラッシュを
控えた東京での婚礼市場の競争もかなりの激化が予想されます。
これからは再婚、再再婚の挙式市場しか伸びが期待されないので
は？ この際思い切って、「Diamond is NOT forever」なんて
いう異色なキャンペーンがあってもよろしいのでは無いでしょうか？
私だったらすぐ飛びつきます、、＾＾；；

嵐の前の静けさ・・・。
でも明日は、村瀬の妄想テンコモリの顛末記の発売日。

>>125
おはよーございます。
いよいよ明日発売ですね。会員なのでもしかしたら今日自宅に届くかもしれないので
ちょっとワクワクです。
明日、銀座の教文館にはHJ誌を立ち読みの人がワンサカいるんだろうなぁ。

立ち読みしたい方、池袋のリブロ、ジュンク堂にもありますよ。
あと恵比寿アトレの本屋さん。

うぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！

うぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！

120 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 02:58
↑笑わせて頂きましたあ。 お陰で時差ボケぼっとんだ。サンクス！＾＾


121 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 03:46
↑すいませーん、ボケぼっとんだじゃあなくて、ぶっとんだです。
まだ完璧にボケがとんでないようで、失礼しやんした

今週末は来週に向けて体力を温存しましょうか。
3週目に突入です。慢性的な睡眠不足を解消し、新たな気持ちでむかえましょう。
あ、村瀬さん、私が皆を扇動している中心人物ですよ（爆）。

赤星さんまで登場しましたね。
本人が村瀬に頼まれての投稿したのだと思うけど、赤星さんの本名をここで
語ることにナンの意味があるのだろう???
なにかと「くるくるぴ!」とかいって、世の中のことに文句をつける彼女が、
今回のことには何も疑問を持たないのかしら??

著作権の問題にしても道義的な問題にしても、通常なら声たからかに
文句言うつっこみどころだとおもうんですがね、、、。

2 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/23(土) 01:51
□被害者のサイトができました！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

■村瀬の出稼ぎ先BBS
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html　にある
ttp://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・プロクシの使い方
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由じゃないと発言するのムリです。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。


3 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/23(土) 01:53
ちゃんと２に参考リンクできた・・・
ここがレス数の少ない国内板だってわすれてたYO（ｗ
サブタイトルつけてみました。センスﾜﾙｲって言わないでー。
参考リンク増やしてないので追加があったらお願いします。


4 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/23(土) 01:56
どうも、ごくろうさまです

こちらでは、はじめまして。こんぱんは！
２ちゃんは初めてなのです。どきどき．．．

匿名でなくてもＨＮはいいですよ。
それとも、何か問題があるのでしょうか？
その場合はお任せします。

以前、２ちゃんでは、E-mailのところに「sage」「age」「0」など入れて書くように、
と聞いたのですが、それ自体が意味不明で書くのを躊躇していたのですが、
ちょうど「sage」の話が出ておりましたので、真似してみました。

こんな感じでよろしいのでしょうか？この意味は一体．．．？？
ところで、いつも楽しく読ませて頂いております。ねこちゃん達も可愛い♪
つづきが国内板にできて、とても嬉しいです。ではでは。


19 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/23(土) 02:30
>>18
sageてかくと書き込みをしてもスレッドがあがらないんですよ。
あまり目立って住人の方にご迷惑がかからないようにとの配慮かと思います。


20 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/23(土) 02:34
>>19　← これも使ってみました．．．うまくいくかな？
ありがとうございます。書きこんだ瞬間にわかった気がしたのですが、
でも、なぜE-mail欄なのか？とか、まだまだ不思議はいっぱいです。


21 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/23(土) 02:35
>>18
わたしも通ではないのですが、たぶんこういうことだとおもいます。
（間違っていたら、お手数ですがどなたかご訂正くださいませ）

通常はカキコするとそのスレッドの順位がその板の中で
上がってしまい、インデックスのトップにきます。
メアドにsageといれると、スレの順番が上がりません

ごめんなさい。
匿名にしようとしたんですが、ハンドルそのままコピペしたら
意味ないですよね。
反省

赤星さんまで登場しましたね。
本人が村瀬に頼まれての投稿したのだと思うけど、赤星さんの本名をここで
語ることにナンの意味があるのだろう???
なにかと「くるくるぴ!」とかいって、世の中のことに文句をつける彼女が、
今回のことには何も疑問を持たないのかしら??

著作権の問題にしても道義的な問題にしても、通常なら声たからかに
文句言うつっこみどころだとおもうんですがね、、、。

２５日、楽しみだ。
どういう風に都合よく、事実を歪めてくるか見物だよね。
あいかわらず、一人の女性が中心になって煽動されてとか
２ちゃんねらの荒らしがとか、言いたい放題、言うんだろけど

わたしも通ではないのですが、たぶんこういうことだとおもいます。
（間違っていたら、お手数ですがどなたかご訂正くださいませ）

通常はカキコするとそのスレッドの順位がその板の中で
上がってしまい、インデックスのトップにきます。
メアドにsageといれると、スレの順番が上がりません。

同じ板の他のスレのみなさんを優先し、ご迷惑をかけないため当スレをあげないようにしています。それが「sage」です。

知ったかぶりで失礼しました。
おやすみなさいませ。

↑廚房もおはよう！

>>136
まさか本物の赤星さんじゃないと思われ。
それにこの人は著述業兼漫画家だから、一般人より著作権に
はうるさいんじゃないの？

赤星さんと村瀬の付き合いは、まだ半年も経っていないから、
そんなに村瀬に義理もなさそうじゃん。

一般の会員で、村瀬さんに騙されてしまうというのはまだわかるんだけど
著述業が出て来るとは…。

仕事を貰っている立場だから、
お願いされたら書くのでは？
辛いところじゃないんですかねえ。

おはよう。時差ボケでも厨房でもないのに、今起きた。
しかし最近、ヒルトンネタ削除されないよね。
かといって、ちょっと前はバシバシ削除の憂き目にあってたことは、忘れてない（笑）。

>>143
ギャラは、大手出版社と違って激安のはず。

赤星って、あのカキコが本物なら、救いのないバカ。

森事務所と村瀬批判以外は、暫く放置なんだろうな。

赤星さんのカキコも本に掲載されてるよね。「たみこ」ってHNで。
これも無断掲載？それとも許可済み？謝礼は図書券５００円？(ﾜﾗ

今日は昼間はサロンにカキコはなかったのでしょうか？

ホテルジャンキーズクラブ掲示板で起きたことで紹介されているURLから
サロンの書き込みをみていたんだけど、いまリロードしたらみえなくな
ったよ〜。
そこまでアクセス制限したのにね。もう！

>>149さん
今サロンを見てきたのですが、今日は全然カキコがなく、
>>124
salon_id:[5227] Diamond is NOT forever
2001/06/24(日) 04:56
のカキコで終わっていましたよ。
嵐の前の静けさというか...
皆さん、明日に備えているのでしょうか？

↑
>>151
ごめんなさい。
２ch初心者なんで、間違ってしまいました。

名前欄にｓａｇｅ入力しちゃったのね。
そんなこと気にしないでも大丈夫だよー。

明日は確実に抗議が殺到するから、更にアクセスを制限したの
でしょう（藁。
自分たちが正しいと思うなら、そんな姑息な手段を取るなって
言いたいです。

既出だったらメンゴ
http://www2.kobunsha.com/book/HTML/chi_78103_9.html
の宣伝が削除されている。光文社も動いたのね。

■出版の経緯について



他サイトにて、本書について事実と異なる情報が流されているとの指摘を受けましたので、以下、本書の出版ならびに編集プロセスについての事実をお知らせ致します。

●この本は、本誌『ホテルジャンキーズ』誌上にて、2000年6月25日発売の第20号より一年間に渡って連載され、読者の皆さんから好評をいただいていた「from ホームページ　ホテルで困ったらお訪ね下さい」企画をまとめて単行本化したものです。

（以下、本誌連載時のタイトル下のリード文の全文です）

「ホテル選びの時にいちばん知りたい情報は、身銭をきって実際にホテルに泊まった人の生の声。そんな利用者の本音とホテル愛好家ならではの濃〜い情報が行き交っていると評判なのが、本誌のホームページ『ＨＯＴＥＬ　ＪＵＮＫＩＥＳ』の掲示板「ＳＡＬＯＮ」。ホテルジャンキーズクラブ代表の村瀬千文も参加し、日夜ホテルジャンキーズたちの情報交換の場として大にぎわい。テーマ別に抜粋してご紹介します」

●この本の編集は、すべて著者である私、村瀬千文の責任において行われました。
以下、ＢＢＳ「サロン」上でいただいた皆さんからのご投稿コメントを素材として、情報誌の雑誌記事、さらに一冊の本にするまで、今回行った編集作業についてご説明致します。


・まず、「サロン」上で展開されたご投稿者の皆さんのやりとりを読み直し、掲載するテーマを決めて、それに関連するご投稿コメントを過去ログの中から探し出しました。
・「サロン」上で実際に展開されたやりとり自体は、「質問者」が投げかけた質問に対して、複数の「回答者」が答えを寄せ、その間に「質問者」が「回答者」に対してさらに質問を重ねたり、質問の範囲を広げたり、あるいは時間がたってからご覧になった方が回答を補足したりというように、ＢＢＳ独特の自由な展開になっています。同じ質問が時期をちがえて繰り返し登場したりもしてます。
これらを編集するに当たり、読者の方の読みやすさを考え、基本的にひとりの「質問者」に対して複数の「回答者」が答えるＱ＆Ａ形式に編集し直しました。従って、中には一部、時期的に回答時期が異なるものも含まれております。
・本の構成がテーマごとになっているため、一件のご投稿の中にいくつかの複数のテーマについて書かれている場合、テーマに関連するコメントのみ抽出致しました。
・分量調整のため、ご投稿いただいたコメントなかで、他のコメント者への挨拶、削除しても質問者への答えの内容に差し障りないと判断したものについては削除致しました。
・情報誌の連載を１冊の本にまとめなおす単行本化に当たっては、分量調整や全体の構成上のバランスを取るため、情報誌連載時には取り上げなかったものも一部加えてあります。
・ご投稿いただいたコメントの掲載に当たっては、編集段階で一切の加筆は行っておりません。
・ご投稿いただいたコメントの中で、ホテル名などの固有名詞がまちがっている場合、あきらかに事実と反する記述、初めて読む読者に誤解を与えるような文章のつなぎ（ひとつのセンテンスが非常に長文で、接続詞でつないでいるうちに主語、述語の関係が合わなくなっている文など）を除いては、一切の内容の変更は行っておりません。

　他サイトにおいては、あたかも「サロン」上の皆さんからのご投稿を、私が「盗作している」、あるいは、私の段階では何も労なくして「そのまま転載して、ひとり金儲けしている」といったように書かれておりますが、以上ご説明したように事実は異なります。確かに本書は皆さんから「サロン」へいただいたご投稿を素材として作られたものではありますが、一冊の本を編みあげる過程においては、こうした編集作業や検証が私の段階ではなされていることをご理解いただければと思います。
以上のとおり、本書に記載されている内容の事実関係の確認についても、すべて、私、村瀬千文の責任において行いましたので、もし内容について事実と異なるという読者の方からのクレーム等があった場合においても、私が責任をもって対応させていただきます。


2001年6月24日（日）


ホテルジャンキーズクラブ
代表　村瀬千文

え、削除されてませんでしたけど…。リロードしたけど
前からのと同じじゃありません？？？

リロードミスでしたね。
失礼しました。鬱堕氏膿

<<156
ありがと〜〜〜！
「私の段階では何も労なくして「そのまま転載して、ひとり金儲けしている」といったように書かれております
が、以上ご説明したように事実は異なります。確かに本書は皆さんから「サロン」へいただいたご投稿を素材
として作られたものではありますが、一冊の本を編みあげる過程においては、こうした編集作業や検証が私の
段階ではなされていることをご理解いただければと思います。 」
ってあなた、ねたを他人からとったら盗作だよ！
そんな本を出版するってだれにも断ってなかったでしょ！
あたしの知る限り、あたしの投稿はHJのその雑誌の企画（「from ホームページ　ホテルで困ったらお訪ね下さい」）にはのっておらんぞ！
ちーのうそつき〜〜〜

つまり千文ちゃん（４０代・女性）としては「私が編集作業してるんだから、文句
言うんじゃねぇよ、ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) 」ってことなんですかね？
そんなんで著作権問題クリアしようと？(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

ちー、うそつきだねえ。こんなんで（>>156）ごまかしおおせると思ったのかなあ。びっくりー。

っていうか、検証するもなにも、断り入れていたってそれくらいするのが当然でしょ？
この人、本当に４０代？

すみません、興奮して下げるの忘れてました。土下座。

もう一言いいたい。
あたしは会員じゃないよ。
サロンに出入りしてたらジャンキーズクラブの一員
なのか？

いまさら図書券なんかいらないってば。
はじめに根回ししろよ。

なぜ非難を受けているか本気で理解していないと見た

鬱
sage失敗。怒り狂ってたもので
逝ってきます。

>>162
激しく同意

話ずらすけどさぁ、「拓之」と書いて「ひろし」と読むの？。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] HOTEL-JUNKIES.CO.JP
e. [そしきめい] かぶしきかいしゃもりひろしじむしょ
f. [組織名] 株式会社森拓之事務所
g. [Organization] Hiroshi Mori Corporation
k. [組織種別] 株式会社
l. [Organization Type] Corporation

外見２０代の頭の中身４０代だったら素敵だけど、反対じゃねぇ(ﾜﾗ

>>156
自分は編集作業を苦労して行ったのだから、
あれこれ言われる筋合いはない・・・ってこと？
どういう思考回路してるの？
自分に都合の良いように問題を回避して論点をずらす。
この人の常套手段ですね。
やっぱり噂の「病気」は本当なのでは・・・

だれか本当にちーちゃんが「検証」作業をしていたのかどうかを調べるために
あの本の間違い探しをしてみてください。
やりたくても手元にないんです・・・。

その本、福岡の紀伊国屋書店で見たけどなかったんですよね。
しかし検証作業なんかしてないのは、タクシーの乗り方をぬけぬけそのまんま
掲載してることからもあきらかでは？
あ、ちーちゃん、自分の言ったことだけは別なのかな？

いま、サロンの方に>>156と同じ物がUPされていたんだけど、速攻で
駆除されてました。何か都合の悪いことでも？（笑）

>>166
「拓之」と書いて、「ひろし」と呼ぶようです。
これはペンネームか通称のようで、本名は「洋」
だそうです。

>>166
ひろしが本名で 拓之はペンネーム・通称みたいです（→一般書籍版で読んだ）

わたしも通ではないのですが、たぶんこういうことだとおもいます。
（間違っていたら、お手数ですがどなたかご訂正くださいませ）

通常はカキコするとそのスレッドの順位がその板の中で
上がってしまい、インデックスのトップにきます。
メアドにsageといれると、スレの順番が上がりません。

同じ板の他のスレのみなさんを優先し、ご迷惑をかけないため当スレをあげないようにしています。それが「sage」です。

知ったかぶりで失礼しました。
おやすみなさいませ。

>>171
村瀬と森についての都合の悪い物のみ削除する方針ですから
なんか都合が悪いんでしょう。
明日の戦争が楽しみ。

読みにくい文章だった＞「出版の経緯について」

要するにBBSの発言は素材だから、自分がわかりやすくまとめたのだから、
だから皆さんに著作権がないとでも言いたいのかな。すりかえてくれちゃって。

で、いつのまにか情報誌の１年間の連載をまとめたことになってるけど、それは事実
なんですか？（既にもう、ウソだと言ってる人もいらっしゃいますね）

事実だとしても、単行本に無断で使っていいことの言い訳にはならないけど。

加筆は確かに無いかもしれないけど、接続詞以外でも削除は何箇所もあるよ。

検証の件では、前にもだれか書いてたけど、本の初めに出てくる、クアラルンプールの
村瀬さんお薦めの鶏釜飯屋は、その後いった人がいったら見つからなかった
って書いてるよ。再検証した上で取り上げてる?
大体場所だって、ジャランアロー通のことですよね？
って別の人が書いてるのに、本にはそのとおりの名前がやっぱり書かれていない。
あれじゃ行けないでしょ?
検証すれば、間違いがもっと藁藁でてくるでしょう。
私も自分の投稿と比べたら、削除されてるとこあるし。

129 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 10:42
うぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！他でやれ！カスどもうぜえ！


130 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 10:42
120 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 02:58
↑笑わせて頂きましたあ。 お陰で時差ボケぼっとんだ。サンクス！＾＾


121 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 03:46
↑すいませーん、ボケぼっとんだじゃあなくて、ぶっとんだです。
まだ完璧にボケがとんでないようで、失礼しやんした


131 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 10:43
今週末は来週に向けて体力を温存しましょうか。
3週目に突入です。慢性的な睡眠不足を解消し、新たな気持ちでむかえましょう。
あ、村瀬さん、私が皆を扇動している中心人物ですよ（爆）。


132 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 10:43
赤星さんまで登場しましたね。
本人が村瀬に頼まれての投稿したのだと思うけど、赤星さんの本名をここで
語ることにナンの意味があるのだろう???
なにかと「くるくるぴ!」とかいって、世の中のことに文句をつける彼女が、
今回のことには何も疑問を持たないのかしら??

著作権の問題にしても道義的な問題にしても、通常なら声たからかに
文句言うつっこみどころだとおもうんですがね、、、。

>>155
文庫の宣伝、まだ見られるよ?

【重要】
●この板は旅行･観光についての情報を質問･提供･交換する板です。
　それらを目的としないスレッドを立てるのは禁止です。
　特に、ある特定の地域を誹謗中傷する目的でスレを立てるのは絶対にやめてください。
　そのようなスレッドが立てられた場合は、すみやかに削除依頼をお願いします。
　〔削除依頼スレッド〕
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988914568
　また、そういうスレッドには決してレスしないで下さい。レスがつくと削除されにくくなります。

　また特定の地域を誹謗中傷するレスがついても反応しないで下さい。
　煽り、荒らしに反応するあなたも荒らしです。

そうですよね、論点ずらしているとしか思うようがない。
醜い。

●この板は旅行･観光についての情報を質問･提供･交換する板です

自分が苦労して検証、編集したのだから、
盗作じゃない？
無断で盗用したことの言い訳が、あれなの？？？

ハンドルネームは残していて、全て自分の意見としているわけではないから、
盗作ではない、という理論なんでしょうか。
事前に「使って良い?」って聞いてくれれば、いいだけだったんだけどさ。
それに「転載しないで下さい」って約束取り付けた人には、どうやって謝罪寸のさ。

○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　皆さんさようなら...。
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　水深５００ｍの底に沈んでゆくよ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「世界極上ホテル術」とともに。
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Д゜）　　　 　　　ゴボボボ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　Mori　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧♪∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Murase⊂ ⊂　,ノ 　　ゴボボ...。

加筆は確かに無いかもしれないけど、接続詞以外でも削除は何箇所もあるよ。

検証の件では、前にもだれか書いてたけど、本の初めに出てくる、クアラルンプールの
村瀬さんお薦めの鶏釜飯屋は、その後いった人がいったら見つからなかった
って書いてるよ。再検証した上で取り上げてる?
大体場所だって、ジャランアロー通のことですよね？
って別の人が書いてるのに、本にはそのとおりの名前がやっぱり書かれていない。
あれじゃ行けないでしょ?
検証すれば、間違いがもっと藁藁でてくるでしょう。
私も自分の投稿と比べたら、削除されてるとこあるし。

ハンドルネームは残していて、全て自分の意見としているわけではないから、
盗作ではない、という理論なんでしょうか。
事前に「使って良い?」って聞いてくれれば、いいだけだったんだけどさ。
それに「転載しないで下さい」って約束取り付けた人には、どうやって謝罪寸のさ。

自分が苦労して検証、編集したのだから、
盗作じゃない？
無断で盗用したことの言い訳が、あれなの？？？

そうですよね、論点ずらしているとしか思うようがない。
醜い。

サロンの皆さん、こんにちわ。村瀬千文です。今回光文社から出版した「世界極上ホテル術」に関する著作権についての議論にお答えします。
　まず、一部の方からのご指摘があるまでこうした議論がこの場でなされていることに気づかず、皆さんへのご返事が遅れたことをお詫びいたします。
　さて、問題の件について検討の結果、「世界極上ホテル術」に掲載されている皆さんのご意見、ご感想等については、それを投稿された方に著作権があると考えることが法的に妥当であるという結論になりました。今回の出版にあたっては、従来この種の出版において、投稿された方から個別に承諾をいただかないで掲載できるという業界の慣行があるものと判断していたため、実名で投稿されかつ本人であると特定できる方には事前に連絡をとらせていただきましたが、それ以外の方には連絡をとる手段がなく、またそのような方に掲示板で呼びかけることも適当でないと考えて、あえて連絡をとることはいたしませんでした。今後はこのような扱いをあらため、出版物への掲載等にあたっては事前に投稿された方の承諾をいただくようあらためます。
　また、今回このような混乱が生じたことは、ご本人を特定できないハンドルネームでの投稿が多いこと、一人の方が複数のハンドルネームを使って投稿されている場合があることなども影響していることから、今後クラブとしてはハンドルネームから投稿された方をクラブが把握できるシステムにあらためる方向で検討しております。
　今回「世界極上ホテル術」に掲載されているコメントを投稿された方は、クラブまでご連絡下さい。クラブとしては、ご投稿に使用したプロバイダー、メールアドレス、及びコンピューターの機種を伺ってご本人であることを確認の上、薄謝として500円の図書券を差し上げたいと考えております。
　この件につきまして、私の認識不足で皆さんにご迷惑、ご心配をおかけしましたことを深くお詫びいたします。

ホテルジャンキーズクラブ
代表　村瀬千文

>>190　なんか変わってる?同じだよね、今までと?
またサーバー壊れてるのか?

<<168
同感
彼女が編集を行ったかどうか（読んだ人によるとひどいらしいが）
は問題の争点ではないことを彼女はマジでわかってない。
編集した事実があったにしろ、　断りもなく読者の投稿を集めて出版したこと
（またならびにその後の抗議・提案を抹殺したこと）
に対する言い訳にはならない。
「他人のネタ使って一人で楽して金儲けしたんじゃないよ、あたしも
苦労したんだよ」という言い分は同情・失笑はかっても
著作権侵害に対する答えにはなりえない。

BBS投稿を勝手に雑誌の当該企画ページに掲載されていることに
いままで文句をだれも言わなかったのが今回の騒動の遠因と私は考えます。
（それによって村瀬氏が投稿者のみなさんを軽視したのでしょう）
常連の方はたいていの場合、会員で、
HJ誌を商業目的の発行物、というより内輪の会報に近いとみなしていたため抗議はとくにしなかった、という見方もできる。
私は会員ではないが親しくおつきあいいただいている友人に常連がおり、
それをきっかけにサロンをロムするようになり、
ふときまぐれに書き込んだものが今回無断引用されたのだが、
HJの雑誌にその書き込みが載ったとはまったくきいていない。
（載っていたとすればその友人がみたら、必ず連絡してくるはず）
よって、バックナンバーで私のカキコが雑誌に掲載されたかどうかの確認をしなければ断定はできないが、
私自身は、彼女が当連載のみをまとめて出版したものではなく、
それだけでは文庫本としてのページが足りないため、
連載にのせなかった書き込みをBBSから引っ張ってきて大幅加筆した可能性が高いと考える。

やっぱり夜来香さんがいらっしゃると
ここの雰囲気もピリッとしまりますね

SalonをHotel Junkies誌に転載された時に、事務所にクレームつけた人って、
いないの？

つまり千文ちゃん（４０代・女性）としては「私が編集作業してるんだから、文句
言うんじゃねぇよ、ｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ) 」ってことなんですかね？
そんなんで著作権問題クリアしようと？(ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>194
いるよ。確かサロンにそういう書き込みがあった。
常連の人。

>>193　>>195
前のカキコをコピペするのはやってるの?　鯖エラー？

補足
「大幅加筆」は村瀬さんが自分で書いて加筆した、という意味ではなくて、
雑誌未掲載分の人のカキコを編集して足した
という意味です。

>>197
>>195のもとのカキコは私のです。鯖エラーということは考えにくいと思います。
可能性としては
１　このスレがここにあることが気に入らない２ＣＨ住人
２　村瀬擁護したがってる人
３　村瀬本人または森本人
のいずれかが考えられます。

ここにははじめて書き込みを
させて頂きます。今までROMでしたがあまりに
事実とは違う事が主張されているので書き込む次第です。
私は２年程前までアメリカのシアトルに１０年ほど
居住しておりました。そこでの経験を元に声を大にして
言わせて頂きます。
【お客が乗るのは助手席がふつう，後ろの席は荷物置き場』というところ，けっこう多いです。空港などでも見ていると，欧米の人はさっさと助手席に乗り込む人が多いです。】
こんな事は私が１０年間シアトルにいて一度も見たことが
ありません！そりゃ客が３人とか４人とかで一台のタクシーに
乗り込む時は当然助手席を使います。だけど一人なのに
助手席に座る客なんざ見たことないです。こんな事すると
逆に運転手にかなり怪しまれます。というか強盗扱いされる
寸前です。警察に連れて行かれるかもしれませんよ！
それに荷物をトランク入れず後部座席に置くと言うのは
はっきり言って恥です。運転手の人たちは荷物があれば
当然それを受け取ってトランクにしまう事を仕事だと
自覚していますしそれによって受け取るチップも当然の
報酬だと思っています。それをせずに運転手に荷物を
渡さず後部座席に置いておくのは益々運転手に怪しまれます。
｢なんか人に渡せない荷物でも持ってるのか？コカインとか｣
という風に思われます。チップも払わないわけですから
こんな事すると日本人はわかっていない奴らだと思われて
在外邦人が迷惑します。絶対止めてください。
以上元在外邦人として感じた事を書かせていただきました。

そうそう、そのタクシーの件でも、ちーちゃん逆ギレ（？）で削除しまくったんですよね

ここにははじめて書き込みを
させて頂きます。今までROMでしたがあまりに
事実とは違う事が主張されているので書き込む次第です。
私は２年程前までアメリカのシアトルに１０年ほど
居住しておりました。そこでの経験を元に声を大にして
言わせて頂きます。
【お客が乗るのは助手席がふつう，後ろの席は荷物置き場』というところ，けっこう多いです。空港などでも見ていると，欧米の人はさっさと助手席に乗り込む人が多いです。】
こんな事は私が１０年間シアトルにいて一度も見たことが
ありません！そりゃ客が３人とか４人とかで一台のタクシーに
乗り込む時は当然助手席を使います。だけど一人なのに
助手席に座る客なんざ見たことないです。こんな事すると
逆に運転手にかなり怪しまれます。というか強盗扱いされる
寸前です。警察に連れて行かれるかもしれませんよ！
それに荷物をトランク入れず後部座席に置くと言うのは
はっきり言って恥です。運転手の人たちは荷物があれば
当然それを受け取ってトランクにしまう事を仕事だと
自覚していますしそれによって受け取るチップも当然の
報酬だと思っています。それをせずに運転手に荷物を
渡さず後部座席に置いておくのは益々運転手に怪しまれます。
｢なんか人に渡せない荷物でも持ってるのか？コカインとか｣
という風に思われます。チップも払わないわけですから
こんな事すると日本人はわかっていない奴らだと思われて
在外邦人が迷惑します。絶対止めてください。
以上元在外邦人として感じた事を書かせていただきました。

村瀬は津田塾大出身とは思えない程、脳味噌が空っぽな印象を与えるせいか、実物に会えば判るがカリスマ性はゼロ。
肝心のホテルの知識も、他のホテルジャーナリストに比べれば、ヴァカと呼ばれても仕方ない程よくデータを間違える。
それと仕事ではリッチなホテルライフを送っているが、給料が安いらしく、実態はかなり貧乏なので、自腹ではとてもじゃないがアマンリゾーツなどは泊まることが出来ない（藁。
なおマスコミによく登場するキャリアウーマンの割には貧乏なので、高価な貴金属やブランド品にも無縁の庶民。
下手したら一般のホテルジャンキーズの会員より、貧乏かもしれない。

BBSのカキコ使ったからにしろ、「世界」っていっておきながら、ホテルと地域にめちゃ偏りあるし。
こんな編集、逝ってこい

深夜〜朝までに削除されたヤツ持ってる人、コピペきぼーん

バカ厨房の嵐みたいなのは放置してあるけど
あちら側が答えに窮するような、
痛いところを冷静にえぐるような
真っ当なものが
いま現在削除されている模様

>>203　スレ1からのコピペわざわざ、どうもです。

　　　　　　　　　　ﾁｰﾁｬﾝﾚｽｼﾃｸﾚﾙｶﾅ?
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(ﾟーﾟ#)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　　,,　∪∪　,,,,　,,

弟が会員なんで、しょっちゅう使ってるけど、買って損は無いと思うよ。
特に、伊豆や鳥羽などの安い会員権でも他の施設が使えるところがイイね。
個人的には鳥羽本館（特にコテージ）、山中湖が好きだね。

HJのHPにある、6/24UPの釈明文は、Salonにカキコがあったのですか?
それとも、リンク先のNewsのページに有ったのですか？

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0014.html


ここ

ここのログ遡れば、けっこう残ってるよ（夕べのも）>>205
センチュリーでの結婚式シリーズがおもしろかった。
質問の時はつまんねーネタと思っていたが、
答えがたまっていくうち、おもしろくなってきた。

>>209は、リゾートトラストのスレからのコピペだよ。なんだかね。
このスレだけじゃなくて、国内板全般にコピペ荒らしがはいってるのかな。
ま、いいや。

>>212　寿さんは自分でネタだっていってんのに、削除されないねぇ。（藁

しゃんしゃん　への返事が　ヒップアップっていうのも歳がばれるなー（笑

http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html

荒らしも熱帯のスコールだと思えば、異国情緒（笑）。
やりすごしてﾏﾀｰﾘといくですよ。

http://www.e21-world.com/~xyz/crash2.html

http://jbbs.virtualave.net/search/

アマンの石蠅みたいなものです。慣れて下さい＞初心者な方々

>>216　>>218
はURLからして、ブラクラくさいので、クリックしちゃ駄目ですよ。
2ちゃん初心者の皆さん、これくらいがでてきてこそ、普通のスレです。

>>210
newsのところにリンクがあります。トップページにいってみて

216, 218, 219
ブラウザークラッシャーの可能性が高いので、クリックしないこと

http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0014.html

http://www.e21-world.com/~xyz/crash2.html
http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html

http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html
http://jbbs.virtualave.net/search/
リアルタイム

国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。

223 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:46
http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html


224 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0014.html


225 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.e21-world.com/~xyz/crash2.html
http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html


226 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:54
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html
http://jbbs.virtualave.net/search/
リアルタイム

http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html


224 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0014.html


225 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.e21-world.com/~xyz/crash2.html
http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html


226 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:54
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html
http://jbbs.virtualave.net/search/

>>222
newsで見つかりました。ありがとうございます。さっきからnews見てたんですけど、
前のコメントの、下の方にあったんですね。気づきませんでした。

そうですよね、論点ずらしているとしか思うようがない。
醜い。

URLクリックしないで下さいね。スフレですから。大当たりしますよ。

身の丈に合わないことをする人は
出した金額に見合うよう鬼のようにモトを取ろうとしますよね。

しかし悲しいことに、かなり緊張して背伸びしているので、
ホテルの優雅な雰囲気に劣等感を抱きます。
言いたいことも言えず、ただおどおどと自分が
見下されているという意識だけに凝り固まります。

だから大抵はその場でクレームをつけることもできず、
ドロドロとした物を抱えて旅先を後にし、サロンで愚痴ったり。

>>227
どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。

圧力がまのふたが直撃、レストラン女性店員死亡　甲府





　２４日午前０時半ごろ、甲府市上石田のサニーステーションビル２階のフィリピン料理店「ローリーズ・レストラン」（深沢朝明さん経営）の店内で圧力がまのふたが突然飛び、近くにいた店員で、深沢さんの妻ロレータさん（３６）の後頭部を直撃、即死した。事故が起きた時、店内に７−８人の客がいたがけがはなかった。

　調べによると、ふたは金属製で、事故当時、料理を作るために圧力がまを使用していた。

　甲府署は、圧力がまの使い方に誤りがなかったかなどについて、同店関係者らから事情を聴き、事故の詳しい原因を調べている。（時事）

明日の発売待った方がよくないか？>>234
今はとりあえず荒らしもいるし

228 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:55
223 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:46
http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html


224 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0014.html


225 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.e21-world.com/~xyz/crash2.html
http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html


226 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:54
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html
http://jbbs.virtualave.net/search/
リアルタイム


229 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:56
http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html


224 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0014.html


225 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.e21-world.com/~xyz/crash2.html
http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html


226 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:54
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html
http://jbbs.virtualave.net/search/

http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html


224 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0014.html


225 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.e21-world.com/~xyz/crash2.html
http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html


226 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:54
http://www.hotel-junkies.co.jp/publishing/salon.html
http://jbbs.virtualave.net/search/
リアルタイム


229 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:56
http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html


224 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0014.html


225 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 22:50
http://www.e21-world.com/~xyz/crash2.html
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください

>>236　ＯＫ。
じゃ、今晩は嵐君と一緒に寝るかね。お休みなさ〜い。チュ（はぁと

身の丈に合わないことをする人は
出した金額に見合うよう鬼のようにモトを取ろうとしますよね。

しかし悲しいことに、かなり緊張して背伸びしているので、
ホテルの優雅な雰囲気に劣等感を抱きます。
言いたいことも言えず、ただおどおどと自分が
見下されているという意識だけに凝り固まります。

だから大抵はその場でクレームをつけることもできず、
ドロドロとした物を抱えて旅先を後にし、サロンで愚痴ったり。

どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。

■村瀬の出稼ぎ先BBS
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html　にある
http://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
http://jbbs.virtualave.net/search/

どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。

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■村瀬の出稼ぎ先BBS
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html　にある
http://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
http://jbbs.virtualave.net/search/

レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。


ホテル・ジャンキーズ・クラブって…【５】


1 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/16(土) 12:11
村瀬千文率いる「ホテルジャンキーズクラブ（ＨＪＣ）」。
一部会員のクレーマー化、村瀬女史の情報の杜撰さなどの問題が取りざたされてきたが
ここに来て「BBSの発言を無断転載して書籍を製作・発行」という事件が。
件の本は光文社発行「世界極上ホテル術」。無断転載された被害者が
BBS上で村瀬女史に質問しても、それを削除して無視する傍若無人な村瀬女史。
森Jack拓之の「最善の誠意」とは何？　さあ、どうなる！？ どうする！？
■HJCのBBS
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=980753007
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992480480
その他の参考リンクは　>>2


2 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/20(水) 03:24
□最新版バックナンバー
【３】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992651169
【４】　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=992660934
つーかこんなに早く【４】と【５】立てたのダレだよ(`Д´)ｺﾞﾙｱ！

□被害者のサイトができました！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

■村瀬の出稼ぎ先BBS
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html　にある
ttp://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
ttp://hpcgi1.nifty.com/BWP/topic.cgi?action=view&date=2001061301
（「IQ170の女」というキーワードがタイトルに入ったトピックスです）

●2ch初心者の人へ
・「裏２ちゃんねるの入り方」というのはウソなのでためさない。
　海外旅行の時と同じぐらい用心しましょう（笑）。
・プロクシの使い方
村瀬のBBSにはプロクシ・サーバ経由じゃないと発言するのムリです。
原理を理解する必要はないので
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pg.html#2_2
ここで設定の方法を知って下さい。文の中にあるプロキシのアドレスとポート番号は
www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html
ここから拾ってください。
正義感が行き過ぎて誹謗・中傷にならないように気をつけましょう。
・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。たとえば、海外ホテルの情報交換はよそでやりましょう。

■村瀬の出稼ぎ先BBS
ttp://www.homeclip.co.jp/index.html　にある
http://www.homeclip.co.jp/houhou/kjbn_sele_item.HTM?Input_Code=03&Page=1&Searchtext=

□バトルウォッチャーズパティオに紹介されました！
http://jbbs.virtualave.net/search/

どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。

国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。

どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。

国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。

どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。

http://www.teencheerleaders.net/sweethearts/lisa13.html

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249 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:21
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


250 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:23
どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。


251 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:23
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


252 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:24
どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。

京都市立楽只浴場/京都市北区紫野上御輿町25番地

京都市立錦林浴場/京都市左京区鹿ケ谷高岸町２番nの１
京都市立養正浴場/京都市左京区田中馬場町77番地
京都市立壬生浴場/京都市中京区西ノ京新建町12番地
京都市立三条浴場/京都市東山区三条大橋東３丁目下る教業町 696番地
京都市立崇仁第一浴場/京都市下京区上之町４番地の１　
京都市立崇仁第二浴場/京都市下京区屋形町６番地の１　　　　
京都市立崇仁第三浴場/京都市下京区下之町56番地　　　　
京都市立吉祥院浴場/京都市南区吉祥院這登東町47番地
京都市立山ノ本浴場/京都市南区上鳥羽山ノ本町38番地
京都市立久世浴場/京都市南区久世大築町66番地
京都市立辰巳浴場/京都市伏見区醍醐外山街道町21番地の11
京都市立改進浴場/京都市伏見区竹田狩賀町 131番地

荒らしが入って、更に鯖も壊れてる模様。潜伏しときましょう。

日本●党の比例代表区で、参議院議員選挙に
出馬したペアレントがいたが（落選）
もし、通っていたら、
ＹＨハンドブックに
「ペアレントは、国会議員の為、ＹＨに常駐できないので、
その点はご了承ください」とかかれるのか？

今回の騒動を見ていて分かったことですが、ＭＭコンビは
頭の中身もお金もない、とってもプアーな方達なんですね。
ですからこういう浅ましい方達には、もう高級ホテルを語っ
ていただきたくないですわね。

荒らしが入って、更に鯖も壊れてる模様。潜伏しときましょう。

了解しました>>257さん

国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。

今回の騒動を見ていて分かったことですが、ＭＭコンビは
頭の中身もお金もない、とってもプアーな方達なんですね。
ですからこういう浅ましい方達には、もう高級ホテルを語っ
ていただきたくないですわね。

salon_id:[5229] 論点が違うんですけれども

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匿名希望 2001/06/24(Sun) 23:25


村瀬さん、Newsのページでの記述、拝見いたしました。

私個人の場合ですが、盗作されているといって、抗議しているのではありません。　私の場合、ＨＪＣに関係していると思われるのが、仕事の関係上、大変に不都合がありあますので、その点、たとえハンドルネームだとしても、文庫本としての出版に、自分の名前が出てしまったことに抗議していました。　事前におっしゃっていただけましたら、掲載は見送ってくれと強くお願いしたはずです。　現実に、仕事上いろいろと障害が出てきております。　ホテル関係者の方なら、ＨＪＣの会員であるということが、ホテル側にとってけっして、歓迎できるゲストとはなり得ないということはお分かりだと思います。　ＨＪＣ会員であることが一部の仕事関係者に分かり、いろいろと問題が生じ、大変迷惑しています。

何故、このＢＢＳでこのような抗議をするかといいますと、上記のような状況で、また、村瀬さんにＨＪＣ会員としての個人情報を握られているという、弱みから、直接のメールや電話などでの抗議をした場合の、報復処置が大変恐ろしいからです。　これ以上、仕事上での問題は起こしたくありません。

いろいろの考え方の方が、今回の件でいらっしゃるかと思いますが、私の場合は、一刻も早く、文庫本を回収していただき、私のＨＮを印刷物から削除していただきたい、それだけです。　関係者が読めば、ＨＮから私だということはすぐに分かってしまいます。

この、サロンには、通常の私のＰＣからはアスセス出来ないようです。　経由して投稿しているのは、そういう事情ですので、なにも、いたずらで投稿しているわけではありませんので誤解亡きようお願いいたします。

このコメントを削除されませんよう、くれぐれもお願いいたします。

了解しました>>124さん

了解しました>>98さん

了解しました>>245さん

了解しました>>211さん

了解しました>>68さん

了解しました>>55さん

了解しました>>129さん

国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。

了解しました>>272さん

了解しました>>15さん

了解しました>>246さん

明日の発売待った方がよくないか？>>234
今はとりあえず荒らしもいるし

国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。

>>277
お願いします。

ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。

ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。

salon_id:[5229] 無題
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村瀬千文 2001/06/24(Sun) 23:39

これは、本人の投稿かな?　それとも、誰か別の人がコピペ？
本人だとしたら、無題は無いよな〜(笑)。

■出版の経緯について

>>277
お願いします

ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。

国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。

ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。

国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。

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salon_id:[5230] Re[5229]: 無題

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どういう意味なのですか？ 2001/06/24(Sun) 23:45


要するに、まとめたのは私なのだから印税はその労力に対して私に支払われて当然なのですよ、という意味なのでしょうか？

ご自分が書いていることの意味を理解なさっているのでしょうか？

ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。

ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。

salon_id:[5230] Re[5229]: 無題

どういう意味なのですか？ 2001/06/24(Sun) 23:45


要するに、まとめたのは私なのだから印税はその労力に対して私に支払われて当然なのです
よ、という意味なのでしょうか？

ご自分が書いていることの意味を理解なさっているのでしょうか？

249 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:21
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


250 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:23
どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。


251 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:23
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


252 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:24
どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。

265 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:31
了解しました>>124さん


266 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:32
了解しました>>98さん


267 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:32
了解しました>>245さん


268 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>211さん


269 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>68さん


270 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>55さん


271 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:34
了解しました>>129さん


272 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:35
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


273 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:35
了解しました>>272さん


274 名前：：スレ移動しましょうか 投稿日：2001/06/24(日) 23:36
了解しました>>15さん


275 名前：スレ移動しましょうか 投稿日：2001/06/24(日) 23:37
了解しました>>246さん


276 名前：スレ移動しましょうか 投稿日：2001/06/24(日) 23:38
明日の発売待った方がよくないか？>>234
今はとりあえず荒らしもいるし

5229の村瀬の投稿、あっと言う間に削除されたね。
やっぱり自分でやったのかなあ？

こちらでは、はじめまして。こんぱんは！
２ちゃんは初めてなのです。どきどき．．．

匿名でなくてもＨＮはいいですよ。
それとも、何か問題があるのでしょうか？
その場合はお任せします。

以前、２ちゃんでは、E-mailのところに「sage」「age」「0」など入れて書くように、
と聞いたのですが、それ自体が意味不明で書くのを躊躇していたのですが、
ちょうど「sage」の話が出ておりましたので、真似してみました。

こんな感じでよろしいのでしょうか？この意味は一体．．．？？
ところで、いつも楽しく読ませて頂いております。ねこちゃん達も可愛い♪
つづきが国内板にできて、とても嬉しいです。ではでは。

249 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:21
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


250 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:23
どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。


251 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:23
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


252 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:24
どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。

>>281　の村瀬千文名によるカキコも消されたので、
たぶん本人ではなかったのでしょうね。
という訳で、今夜も削除人様、お疲れ様です。
それから何度も言いますが、寿もネタですよ。削除した方が良いんじゃない?

こちらでは、はじめまして。こんぱんは！
２ちゃんは初めてなのです。どきどき．．．

匿名でなくてもＨＮはいいですよ。
それとも、何か問題があるのでしょうか？
その場合はお任せします。

以前、２ちゃんでは、E-mailのところに「sage」「age」「0」など入れて書くように、
と聞いたのですが、それ自体が意味不明で書くのを躊躇していたのですが、
ちょうど「sage」の話が出ておりましたので、真似してみました。

こんな感じでよろしいのでしょうか？この意味は一体．．．？？
ところで、いつも楽しく読ませて頂いております。ねこちゃん達も可愛い♪
つづきが国内板にできて、とても嬉しいです。ではでは。

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椿山荘って今はエレクトリックほたるでしょ？

こちらでは、はじめまして。こんぱんは！
２ちゃんは初めてなのです。どきどき．．．

匿名でなくてもＨＮはいいですよ。
それとも、何か問題があるのでしょうか？
その場合はお任せします。

以前、２ちゃんでは、E-mailのところに「sage」「age」「0」など入れて書くように、
と聞いたのですが、それ自体が意味不明で書くのを躊躇していたのですが、
ちょうど「sage」の話が出ておりましたので、真似してみました。

こんな感じでよろしいのでしょうか？この意味は一体．．．？？
ところで、いつも楽しく読ませて頂いております。ねこちゃん達も可愛い♪
つづきが国内板にできて、とても嬉しいです。ではでは。

こちらでは、はじめまして。こんぱんは！
２ちゃんは初めてなのです。どきどき．．．

匿名でなくてもＨＮはいいですよ。
それとも、何か問題があるのでしょうか？
その場合はお任せします。

以前、２ちゃんでは、E-mailのところに「sage」「age」「0」など入れて書くように、
と聞いたのですが、それ自体が意味不明で書くのを躊躇していたのですが、
ちょうど「sage」の話が出ておりましたので、真似してみました。

こんな感じでよろしいのでしょうか？この意味は一体．．．？？
ところで、いつも楽しく読ませて頂いております。ねこちゃん達も可愛い♪
つづきが国内板にできて、とても嬉しいです。ではでは。

とりあえず明日までまって移動なら移動と言うことで・・・
でもさっそくサロンに反論入ってますが、消されるのも時間の問題。
ちっとも学習しないひとたちですね。

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salon_id:[5229] 無題

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論点をずらさないでください 2001/06/24(Sun) 23:52


誰もあなたの編集過程を伺いたいわけではないです。
ご自分でお書きになった経緯のなかでも編集にあたって
投稿した人々に、事前に「了解」をとった事実がありません。
それが、今回の問題ですよ。勘違いしないでください。

中規模くらいの旅館や、割と新しめの旅館には。
貸切の露天風呂を探すよりは楽だと思いますよ。
気をつけたいのは有料かどうかってことですよね。
1時間いくらとかで、それを商売にしてるトコ多いですからね。

昨夜は、２ｃｈ初心者へのアドバイス、ありがとうございました。
ところで、ＨＮを付けずに書く、というのが普通なのでしょうか？
どうも慣れなくて、どなたが誰やら？という感じなのですが、
でも、皆さまは、お互いわかっていらっしゃったりするし、凄いわ。

>>67さん、他の気分を害されている皆さま、本当に申しわけありません。
でも、ほとんど全ての経緯がここにあり、貴重な存在となっております。
>>61さん、そう思います。私は、元常連でもなんでもありませんけど、
でも、著書が販売されている限り、それを見てsalonを訪れる方がいるわけで、
あの場で事実を伝えていくことは大切だと。削除され続けても。（＾＾；）
>>37さんの言うとおり、国内ホテル＆旅館談義もされるといいですね。
>>69 >>70さん、私も細々とですが、レジスタンス活動に参加させて下さいね。
２５日の発売までは、しばし休憩モードですが．．．

ところで、オークラ神戸はあまりにも可哀想。
今度泊まってみようかな、という気さえなってしまいました。
泊まられた方、いらっしゃるのでしょうか？

もしかしてsage進行で鯖の調子悪くなる？

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salon_id:[5229] あれれ？

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。 2001/06/24(Sun) 23:56


今さっきあった、村瀬さんが書いたログは？？
なんで消しちゃうの？？
違う人のだったのかな？？
２個ぐらい前のだと思ったけど

とりあえず明日までまって移動なら移動と言うことで・・・
でもさっそくサロンに反論入ってますが、消されるのも時間の問題。
ちっとも学習しないひとたちですね。

国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。

265 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:31
了解しました>>124さん


266 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:32
了解しました>>98さん


267 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:32
了解しました>>245さん


268 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>211さん


269 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>68さん


270 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>55さん


271 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:34
了解しました>>129さん


272 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:35
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


273 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:35
了解しました>>272さん


274 名前：：スレ移動しましょうか 投稿日：2001/06/24(日) 23:36
了解しました>>15さん


275 名前：スレ移動しましょうか 投稿日：2001/06/24(日) 23:37
了解しました>>246さん

265 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:31
了解しました>>124さん


266 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:32
了解しました>>98さん


267 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:32
了解しました>>245さん


268 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>211さん


269 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>68さん


270 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>55さん


271 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:34
了解しました>>129さん


272 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:35
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


273 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:35
了解しました>>272さん


274 名前：：スレ移動しましょうか 投稿日：2001/06/24(日) 23:36
了解しました>>15さん


275 名前：スレ移動しましょうか 投稿日：2001/06/24(日) 23:37
了解しました>>246さん

学習しない＜ちー

265 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:31
了解しました>>124さん


266 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:32
了解しました>>98さん


267 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:32
了解しました>>245さん


268 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>211さん


269 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>68さん


270 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:33
了解しました>>55さん


271 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:34
了解しました>>129さん


272 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:35
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


273 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:35
了解しました>>272さん


274 名前：：スレ移動しましょうか 投稿日：2001/06/24(日) 23:36
了解しました>>15さん


275 名前：スレ移動しましょうか 投稿日：2001/06/24(日) 23:37
了解しました>>246さん

・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。

・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。

今夜は徹夜で待機？＜ちー削除バイト

うわ。今日は凄いっすね。

http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0022.html


ここだ

そうですか？だいたいどこでもこんなもんです。

こちらでは、はじめまして。こんぱんは！
２ちゃんは初めてなのです。どきどき．．．

匿名でなくてもＨＮはいいですよ。
それとも、何か問題があるのでしょうか？
その場合はお任せします。

以前、２ちゃんでは、E-mailのところに「sage」「age」「0」など入れて書くように、
と聞いたのですが、それ自体が意味不明で書くのを躊躇していたのですが、
ちょうど「sage」の話が出ておりましたので、真似してみました。

こんな感じでよろしいのでしょうか？この意味は一体．．．？？
ところで、いつも楽しく読ませて頂いております。ねこちゃん達も可愛い♪
つづきが国内板にできて、とても嬉しいです。ではでは

ま、ここでやってくれる分には構わんさ。

http://www.e21-world.com/~xyz/crash2.html
http://www.e21-world.com/~xyz/crash1.html

316 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:02
・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。


317 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:03
・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。


318 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:05
今夜は徹夜で待機？＜ちー削除バイト


319 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:06
うわ。今日は凄いっすね。


320 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:07
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0022.html

316 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:02
・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。


317 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:03
・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。


318 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:05
今夜は徹夜で待機？＜ちー削除バイト


319 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:06
うわ。今日は凄いっすね。


320 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:07
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0022.html

316 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:02
・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。


317 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:03
・ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。


318 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:05
今夜は徹夜で待機？＜ちー削除バイト


319 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:06
うわ。今日は凄いっすね。


320 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:07
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ent01/adf0022.html

みなさん、ブラウザークラッシャーのリンクには注意しましょう

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=travel&key=993228685

249 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:21
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


250 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:23
どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。


251 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:23
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
こっちでやってます。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
こっちでやってます。

ここは本来「国内旅行」に関する話をする所です。
それをわきまえて行動しましょう。

名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:19
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
こっちでやってます。


332 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:19
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
こっちでやってます。

名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:19
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
こっちでやってます。


332 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:19
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
こっちでやってます。

名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:19
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
こっちでやってます。


332 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 00:19
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755
こっちでやってます。

249 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:21
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


250 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:23
どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。


251 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:23
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%a6%a5%b6%a5%a4&hc=0&hs=0

今日からバイト君は削除にくわえコピペも仕事になりました。

salon_id:[5229] なんで？

--------------------------------------------------------------------------------

。 2001/06/25(Mon) 00:38


なんで村瀬さんが書いたの消しちゃうの？
だめじゃんっ。
まだ、ちょっとしか見てなかったのに。
村瀬さんが自分で書いたんでしょ？

書きこみのナンバー、消しても番号飛ばないように改良したんですね。

249 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:21
国内旅行板でも、荒らしが入りつつあるので、
そろそろ雑誌板でも逝きますか？
それにあちらの方が、雑誌関係者も見ているし‥。


250 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/06/24(日) 23:23
どうしましょう？
一般書籍板にしましょうか。海外板は荒れやすいし。
書籍の話には間違いないので。

ウザイから、他でやれ。団結して追い出すぞ

削除に他の板の荒らしも加わるとはバイトも大変。薄給？

バイト君（たち？）がんばってね。おやすみなさい

salon_id:[5229] HJC初体験の方へ

--------------------------------------------------------------------------------

nani 2001/06/25(Mon) 00:53


こんにちわ。
今の時期でしたらＨＪＣは削除シーズンですね。
25日からですので深夜の投稿にもってこいだと思いますよ。
削除もいいけど、私はサクラも好きです。
投稿がたくさんあるように見えてすがすがしいし。
楽しんで書いてください。



--------------------------------------------------------------------------------

salon_id:[5228] Re[5207]: FS 初体験

--------------------------------------------------------------------------------

mami 2001/06/24(Sun) 23:12


こんにちは。
今の時期でしたらＦＳは蛍シーズンですね。
３０日までですので夜の散策にもってこいだと思いますよ。
温泉もいいけれど、私は温水プールも好きです。
光がたくさん入ってすがすがしいし。
楽しんで来てください。

salon_id:[5228] Re[5207]: FS 初体験

-------------------------------------------------------------------------

mami 2001/06/24(Sun) 23:12


こんにちは。
今の時期でしたらＦＳは蛍シーズンですね。
３０日までですので夜の散策にもってこいだと思いますよ。
温泉もいいけれど、私は温水プールも好きです。
光がたくさん入ってすがすがしいし。
楽しんで来てください。

salon_id:[5229] HJC初体験の方へ

--------------------------------------------------------------------

nani 2001/06/25(Mon) 00:53


こんにちわ。
今の時期でしたらＨＪＣは削除シーズンですね。
25日からですので深夜の投稿にもってこいだと思いますよ。
削除もいいけど、私はサクラも好きです。
投稿がたくさんあるように見えてすがすがしいし。
楽しんで書いてください。

かぶった。ｽﾏｿ

naniさんの、もう削除されてる。

馬鹿じゃねえか？電波で頭おかしんじゃないか？ここと全く趣旨が違うおまえらがウザイよ。
荒らされてるのも十分わかる。基本的にあんたたちは関係ないスレを立ててるわけ！
だから、わけわかんないのがいると邪魔なの！自分たちの世界に浸ってんじゃねえよ。

安いバイト代でこき使われてて削除人
あはれなり

基地外電波登場！

>>350
そんなに嫌なら、見なきゃいいじゃん。

ここでやんな！目障りだ

ありがとよ！>>354

早く出て逝け！基地外電波ども

このスレは基地外電波君のスレです！

明日どなたか例の６ページアップしてくれないでしょうか？

>>358
著作権の問題等で、それは難しいと思われ。
詳しい内容は掲示板などで知ることが出来ると
思いますよ。

削除依頼が出てるんですけど、
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988914568&st=54&to=54&nofirst=true
sageてもいないし、削除依頼を出したことが無い人だと思われ。
村瀬か（藁。

そだね。素人だな（笑）

>>360
ホントだ。

個人名出してるってさ、村瀬と森だけじゃんか。
本出してるから、２ちゃんでは公人扱いのはず。
板違いというなら、アリかもしれないけど。

確かに、会員の個人名はまずかろう。でも字はわざと変えてあったけどね。
赤☆は、著名人（藁なので、もちろん対象外。

私２ちゃん歴浅いんで、よく分からないんですけど、
削除依頼出されたら確実に消されちゃうんですか？

>>365
６まで続くようなスレが消されたのって、わたしは見たことないです。
全部の板まわってるわけじゃないけど（笑）。

>>366
そうなんですか。教えて頂いて有り難うございました〜

一般書籍板のno.240さんこと、フリーライターの方からの、ありがたいコメント。
どうです、みなさん鉢巻して光文社に乗り込みますか?
あ、村瀬さん、私扇動してまーす！

あら、煽動してるのはあたくしでしてよ。

おやおや、船頭多かったらまずいわね(ﾜﾗ。

ふたりともいいかげんなこと言わないで下さい。
煽動しているのはこの私で〜す。

でも、影で操っているのはわたくしよ。

基地害さらしあげ

どうします、村瀬さん。
煽動してる人、ずいぶん多いみたいですが（笑）。
実は私も以下略。

いずれにせよ、自分に敵対する会員が煽動して今回の騒ぎ
起こしたわけではなく、自分の不始末と誠意のなさが招いた結果ってことさね。

salon_id:[5229] 不見識にも程がある

2001/06/25(Mon) 02:53

24日付で追加された村瀬様の見解について。

おっしゃることの要旨は「BBSへの書き込みはそのまま転載したのではなく、
編集作業を経ているものだ」ということと拝察しますが、まったく的外れな
内容であるばかりか、ある意味では無断転載よりもタチの悪いことを行って
しまったということを自ら知らしめたようなものです。
というのは、著作権法には「著作者人格権」というものが明記されており、
簡単に言うと「著作者名を明記する（またはしない）権利」「著作物を自由に
公表する（またはしない）権利」「原著作者の承諾無しに改変されない権利」が
守られることになっています。しかるに、村瀬様のおっしゃる内容ではこの
「改変されない権利」イコール「同一性保持権」を侵害していることが
堂々と述べられているわけで、著作権全般への理解の浅さを露呈しているにすぎません。
この「同一性保持権」は著作権法に則った的確な「引用」を行う場合においても
遵守されるべきもので、それゆえ各種出版物では引用文中に「（中略）」などの
表記をいれる配慮がなされているわけです。
ちょっと考えればわかることですが、村瀬様もご自身の署名原稿がなんのことわりも
なしに改変を加えられて他誌に転載されたらかなりご気分を害されることでしょう。
要するに勝手な改変を行うことは、全文まるごと転載することよりも罪が重いと
見なされることさえあることは知っておくべきです。
この書き込みを削除するのはご自由ですが、24日見解も恥を晒すだけなので
同時に削除されることをお勧めしておきます。

salon_id:[5229] 不見識にも程がある

--------------------------------------------------------------------------------

柏木早苗 2001/06/25(Mon) 02:53


24日付で追加された村瀬様の見解について。

おっしゃることの要旨は「BBSへの書き込みはそのまま転載したのではなく、
編集作業を経ているものだ」ということと拝察しますが、まったく的外れな
内容であるばかりか、ある意味では無断転載よりもタチの悪いことを行って
しまったということを自ら知らしめたようなものです。
というのは、著作権法には「著作者人格権」というものが明記されており、
簡単に言うと「著作者名を明記する（またはしない）権利」「著作物を自由に
公表する（またはしない）権利」「原著作者の承諾無しに改変されない権利」が
守られることになっています。しかるに、村瀬様のおっしゃる内容ではこの
「改変されない権利」イコール「同一性保持権」を侵害していることが
堂々と述べられているわけで、著作権全般への理解の浅さを露呈しているにすぎません。
この「同一性保持権」は著作権法に則った的確な「引用」を行う場合においても
遵守されるべきもので、それゆえ各種出版物では引用文中に「（中略）」などの
表記をいれる配慮がなされているわけです。
ちょっと考えればわかることですが、村瀬様もご自身の署名原稿がなんのことわりも
なしに改変を加えられて他誌に転載されたらかなりご気分を害されることでしょう。
要するに勝手な改変を行うことは、全文まるごと転載することよりも罪が重いと
見なされることさえあることは知っておくべきです。
この書き込みを削除するのはご自由ですが、24日見解も恥を晒すだけなので
同時に削除されることをお勧めしておきます。

SALON掲示板が消えたみたい？

まだあったよ。377も削除されてない。

おはよ。サロンのほうはきれいさっぱり何事もないように削除されております。
ただ、ち〜ちゃんのコメントが痛々しくもサロンの現状を明らかにしていておかしい。

このスレを最初からずっと見続けてきた者ですが、すでにカキコの内容が
「国内旅行板」とは完全に無関係にものになっていますし、HJCの現状を
論じるかぎり、そうならざるをえません。これは他の「国内旅行板」スレ
にとって明らかに迷惑なことだし、HJCについての生産的な議論を行なう
にも、望ましい状況とはいえません。わたしとしては早急に「一般書籍板」
か「雑誌板」に移転すべきだと思います。「一般書籍板」のHJCスレでは
著作権侵害についての明快な議論とどのように抗議するかの議論が続けら
れています。これは著作権サギで苦しんだことがある「フリーライター」
さんのアドバイスのおかげで極めて貴重なスレに育ちました。「雑誌板」
には「ホテル・ジャンキーズについて語りましょう」というスレが立って
いて、今後の『ジャンキーズ』誌について論じるには最適のスレです。
雑誌板はライターや出版関係者もおおく見ているので、そこで批判を続け
ていけば業界にも若干は理解者が得られるかも知れませんし。雑誌板に
写りませんか？　もはや「国内旅行板」の人々は、HJCの疑似サロンと
化したこのスレには忍耐の限界がきていると思いますよ。さあ旅立ちです！

さあ旅立ちです！
●雑誌板
「『ホテル・ジャンキーズ』について語りましょう」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=993150015&ls=50
●一般書籍板
「○テル○ャンキーズ自社BBS無断転載糾弾　HP閉鎖へ」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755&ls=50

ここのスレはいったん打ち止めにして、とりあえず
雑誌のところで『ジャンキーズ』誌の犯罪性を論じた
いんだけど。　そのほうが議論の焦点を絞れるからね。

国内板のほとんどのみなさん（コピペ荒らしさん以外）
どうもありがとうございました。
いつかまた、どこかの国内ホテルでお会いしましょう！

ここの板の住人の皆さん、これまで見守ってくれて感謝します。
お邪魔しました。しばらくさようなら。

きっとここからもくっついていく人がいると思うぞ（笑）。

だから本人に言えよ。

みなさん一般書籍板に移動された模様です。

引越し先の一般書籍板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=991902755&ls=50
告訴する人は掲示板を必見
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5565/index.html

パート２に突入しましたので、引越し先が変わります。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=993587886

見事な引き際ですね。マンセー

あやちんはマジカキコかなあ？
ムラセサンの超お得意なバリ島ＦＳの話なんだから、自分でレスつけてあげればいいのに。
バリのＦＳでレスしなかったら、もうムラセサンの出番は無いよ。
もう情報誌の発送作業も終わりに近づいてるでしょ、きっと。
あと早くオークラも削除してあげてね。

あやちんはマジカキコかなあ？
ムラセサンの超お得意なバリ島ＦＳの話なんだから、自分でレスつけてあげればいいのに。
バリのＦＳでレスしなかったら、もうムラセサンの出番は無いよ。
もう情報誌の発送作業も終わりに近づいてるでしょ、きっと。
あと早くオークラも削除してあげてね。

ここのスレはいったん打ち止めにして、とりあえず
雑誌のところで『ジャンキーズ』誌の犯罪性を論じた
いんだけど。　そのほうが議論の焦点を絞れるからね。

しかし村瀬という女はどうしょもない、ドキュソ女だね、
以前彼女の本読んだけど、ホテルで正論と感情論を使い分けて、
単なるクレイマーに陥ってたけど、
自分に対してのクレイマーの処理なんて全然出来てないじゃん。

他の板でやれ、クズ

うるせえタコ！！

村瀬並に場を読めないカス野郎だね、お前は