北海道旅行プラン質問スレ38

ここはプラン(行程)を立ててもらうスレじゃなくて、立てたプランを晒して無理がないかどうかを検証してもらうためのスレです。

▼質問や相談するときは、まず >>2-5 辺りを確認した上でしてみましょう。
「どこからどこへ」→(その日の出発地と最終地は最低限。行きたい場所や高速利用等の有無ぐらいは)
「いつからいつまで」→(出発日と期間、飛行機の時間発着時間も分かる範囲で)
「いくらぐらい」→(予算・・・できるだけ具体的に。総額なのか、宿泊だけなのか、一人あたりか、全員でなのか？何にどれぐらい使いたいのかなど)
「何人で」→(みんな何歳ぐらい？子供いるの？)
「何を使って」→(飛行機、電車、バス、レンタカー、自転車、歩き等など)、車なら運転は一人？
「どんな旅行にしたいか」→(温泉めぐり、ドライブ、何かの祝い、休暇旅行)

最低限、これらを書いておかないと回答し難いです。
あと、旅程における変更可/不可の条件等も可能な限り付け加えて下さい。

前スレ　北海道旅行プラン質問スレ37
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1340087391/

▼質問する前に
・まずはガイドブック等で情報を集めましょう。ただし、ホテルや料理の評判は口コミ(ネット等)を参照して下さい。
・最低限地図を見ましょう。地図が無ければ買いましょう。地図なしで北海道を回るのは危険です。カーナビの電話帳検索は当てにならない場合があります。
・観光中心なら200km/日、ドライブ中心でも400km/日以内に抑えた方が体力的にも楽です。目安は1km＝1分、1時間＝60km (経験上は50km)
　　距離と時間検索｜北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/
　　Google マップ - 地図検索: http://maps.google.co.jp/

▼予備知識(今まで多かった質問のまとめ)
・お盆やゴールデンウィーク、海水浴時期、冬の一時期を除いてほとんど渋滞は発生しない。
・千歳空港でレンタカーを借りる場合(返却する場合も)、空港から離れているので1時間弱必要。
　　新千歳空港でのレンタカー利用に関して: http://www.new-chitose-airport.jp/ja/access/rentacar/
　　| 空港ターミナル前の車道は駐車禁止区域のため、車の引き渡しは行なっていません。
　　| 各社とも専用バスにて千歳市内営業所へお送りしています(帰りも同様です)。
・ラベンダーの開花時期は7月。8月には一部の農園でしか見られない。時期はずれでもラベンダー以外の花は咲いている。
　　ラベンダー香る 見頃の季節: http://www.f-la.info/bloom/
　　ラベンダー開花｜季節の情報｜北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/t/seasonable/lavender
・流氷は1月後半から2月にかけて。風向き次第で見えたり見えなかったりする。運が必要。
　　流氷・海氷の情報【第一管区海上保安本部海氷情報センター】: http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/1center.html
　　流氷サイト 流氷は今どこに？: http://www.noah.ne.jp/ice/index.html
　　今年こそは流氷を体感しに行こう! [スポット]｜北海道情報発信ウェブマガジンPucchiNet: http://pucchi.net/hokkaido/spot/ryuhyo.php

▼悪い質問例
Ｑ．今度●●に行くのですが、お勧めスポット(／ホテル／食事処)を教えてください／気候はどうですか？
Ａ.「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側はあなたの脳内条件までは見えません。
　　条件(趣味や好み、あるいは予算や重視する点等)を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

　　また、暑い寒いの感覚は、個人によって違います。
　　気象状況のわかるサイトで気温を調べておきましょう(自分の住んでいる所の気温と比較するのも吉)。
　　　日本気象協会 tenki.jp: http://www.tenki.jp/
　　　ウェザーリポート Ch. - ウェザーニュース: http://weathernews.jp/

▼参考サイト
北海道ぐるり旅 - 北海道公式観光情報サイト: http://www.visit-hokkaido.jp/
北海道旅情報: http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/
実走北海道！: http://www5.kcn.ne.jp/~snowyway/
観光、ウマイ店、温泉など…ゆげ的北海道！★北海道旅行のコツやおいしい店などを紹介！: http://yuge.moo.jp/
北海道 - ウィキトラベル: http://wikitravel.org/ja/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93

北海道の観光・旅行情報 - MAPPLE 観光ガイド: http://www.mapple.net/byarea/0100000000.htm
北海道の旅行ガイド・観光情報：るるぶ.com: http://www.rurubu.com/pref/index.aspx?KenCD=01
北海道の観光ガイド-じゃらん観光ガイド: http://www.jalan.net/ou/oup1200/ouw1201.do?kenCd=010000
北海道ウォーカー:北海道の街ニュース&エンタメ情報 - Walkerplus: http://www.walkerplus.com/hokkaido/
北海道の最強ナビ。[BEST! from 北海道]: http://www.bfh.jp/
北海道の観光ガイド 旅!北海道: http://www.tabi-hokkaido.co.jp/
北海道旅行ナビ: http://www.ts-hokkaido.co.jp/
HOKKAIDOイベントガイド: http://hokkaido-eventguide.jp/

ようこそさっぽろ 北海道札幌市観光案内 http://www.welcome.city.sapporo.jp/
社団法人 札幌観光協会 http://www.sta.or.jp/

北海道道路情報総合案内サイト「北の道ナビ」〜ドライブに役立つ情報が満載！: http://northern-road.jp/navi/
北海道の美しい道路景観なら「素敵な北の道」: http://northern-road.jp/scenic/
北海道ドライブ情報案内サイト「北の道再発見」〜おすすめ情報が満載！: http://northern-road.jp/discover/

Byway <ばいうぇい>〜北海道のよりみちドライブ情報〜: http://www.scenicbyway.jp/support/support7.html
ドライブ情報・とっておき！北海道: http://ways-t.jp/Ways_hokaido2010/
ドライブ動画投稿: http://www.youtube.com/user/doradounai
Ways:旅に詳しいJAFMATE社が企画・主催するツアー: http://ways-t.jp/ ＊pdfのモデルコースは参考になる

北海道グルメウォーカー 北海道の美味しいレストラン情報＆クーポン！: http://gourmet.walkerplus.com/hokkaido/
北海道のご当地グルメや名物料理・ご当地食材をさがす | ぐるたび: http://gurutabi.gnavi.co.jp/area/top/hokkaidou/
北海道 グルメ・レストランガイド [食べログ]: http://r.tabelog.com/hokkaido/
[豚丼検索サイト]ブタドンコム: http://www.butadon.com/
スープカレードットコム: http://www.s-curry.com/

北海道情報発信ウェブマガジン PucchiNet: http://pucchi.net/
北海道の地域情報を発信するポータルサイト｜北海道人: http://www.hokkaido-jin.jp/
北海道デジタル図鑑: http://www.hokkaido-jin.jp/zukan/

転ばないコツ 札幌発！雪みちを安全・快適に歩くための総合情報サイト: http://tsurutsuru.jp/

※以下のデータは1999年当時のもので、リンク・内容とも現在では使えません。歴史的資料としてご覧ください。
HOKKAID GUIDE Ver.6 [README]: http://travelinfo.jp/hkd/guide-v6/README.html

▼所要時間の目安(車、休憩含まず、高速は無料区間含む)
　北の道ナビ: http://time-n-rd.jp/ (携帯サイト: http://northern-road.jp/navi/i/ )の検索結果より。
　異常気象時の通行規制などが全くない夏期の道路条件で、標準的な走行をした場合のものです。
　通行規制のある場合や、冬期の道路条件で走行した場合には、実際の距離や時間は異なります。
　※冬期の道路条件の走行時間は、検索結果ページ内の「冬の所要時間(試験公開)」で確認出来ます。

・函館−札幌　　　　　　　4時間22分 310km(高速)┃5時間03分 250km(下道:洞爺湖-中山峠経由)
・札幌−旭川　　　　　　　1時間49分 140km(高速)┃3時間10分 130km(下道)
・札幌−旭山動物園　　　　2時間04分 152km(高速)┃3時間34分 147km(下道)
・新千歳空港−旭山動物園　2時間17分 186km(高速)┃4時間08分 174km(下道)
・新千歳空港−旭川　　　　2時間02分 174km(高速)┃3時間44分 157km(下道)
・札幌−富良野　　　　　　2時間02分 116km(高速)┃2時間29分 114km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ａ)　2時間15分 150km(高速)┃2時間52分 137km(下道)┃三笠-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｂ)　2時間30分 137km(高速)┃3時間01分 154km(下道)┃夕張-桂沢経由
・新千歳空港−富良野(Ｃ)　2時間20分 131km(高速)┃3時間10分 160km(下道)┃占冠経由
・旭川市内−美瑛　　　　　0時間42分 26km
・旭川空港−美瑛　　　　　0時間27分 18km
・美瑛−富良野　　　　　　0時間47分 34km
・旭川−層雲峡　　　　　　1時間14分 74km(高速)┃1時間32分 69km(下道)
・層雲峡−知床(ウトロ)　　4時間24分 217km
・層雲峡−網走　　　　　　2時間59分 146km
・旭川−網走　　　　　　　3時間38分 214km(高速:旭川紋別自動車道)┃4時間26分 220km(下道:白滝経由)┃4時間32分 213km(下道:留辺蕊経由)
・新千歳空港−帯広　　　　2時間35分 174km(高速)┃4時間01分 201km(下道)
・帯広−釧路　　　　　　　2時間28分 121km
・釧路−根室　　　　　　　2時間15分 124km
・釧路−知床(ウトロ)　　　3時間19分 176km(弟子屈-斜里経由)┃3時間42分 191km(中標津-羅臼経由)
・根室−知床(ウトロ)　　　3時間11分 165km(羅臼経由)
・札幌−稚内　　　　　　　5時間14分 339km(札幌-幌糠間高速:留萌経由)┃6時間07分 315km(下道:石狩-雄冬経由)┃6時間07分 384km(札幌-士別剣淵間高速:名寄-幌延経由)
・旭川−稚内　　　　　　　4時間18分 244km(高速:名寄経由)┃4時間55分 250km(下道:名寄-音威子府経由)┃4時間41分 257km(下道:留萌-遠別経由)
・網走−稚内　　　　　　　5時間56分 330km(紋別-宗谷岬経由)┃6時間52分 377km(興部-名寄-幌延経由)

▽北の道ナビ、距離と時間検索について
　http://northern-road.jp/navi/time/time_info.htm
▽主な都市間距離と所要時間
　ttp://northern-road.jp/navi/info/img/timdis_data/map4.gif

▼関連スレ、参考スレ
北海道 道南スレ2: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284012281/
北海道 道東スレ 24: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1337542665/
北海道 道北7(カニうどん): http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1312802688/
〜利尻・礼文へいこう〜 第8便: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284268722/
【北海道】美瑛を涼しく語る！5: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284024822/
【観光客も】函館総合8【地元民も】: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1332335512/

☆★ 旭川市旭山動物園 その9: ★☆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1284280919/
札幌市円山動物園★７: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/zoo/1334751223/
さっぽろ雪まつり（札幌雪祭り）スレ: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1295800835/

北海道の温泉すれっど 11湯目☆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1338696929/
北海道の日帰り温泉 3: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1284110434/

【花園】北海道ツーリング総合スレ12−5: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1339283733/
北海道ドライブ情報�Z: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284026802/
【路線バス】北海道バス乗り継ぎの旅【都市間バス】: http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1224838157/

北海道内交通情報: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1281540178/
★道内の道路交通取締り情報 part32★: http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1320393202/

北海道気象スレ〜第48章〜: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1333787689/

◆北海道旅行のここがよかった◆: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284026332/

北海道のみやげ・特産品 Part4: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1289982137/
【北海道】駅弁 ＆ 空弁【弁当の聖地】二箸目: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bento/1267678815/

国内旅行板　質問スレッド 61: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1331645146/

では楽しく使ってね　仲良く使ってね(´・ω・｀)

函館からソーランラインを走るつもりですが、ニセコ付近まで何時間掛かりますか？
サイトによってまちまちなんで体験者いないかな？

>>7
>>4

サイトによってまちまちだし人によってもまちまち

前スレで函館山についてアドバイスくれた方々、ありがとうございました。
行きは十字街から歩いて、帰りはロープウェイ口からバスにしようと思います。

>>1さん、新スレありがとうございます。
早速質問いいでしょうか？
北海道旅行が来週に迫っているのですが、ドライブルートが決まっていません。
どうか皆様のアドバイスをお願いいたします。

フェリーで北海道へ（苫小牧IN・OUT）、マイカーでのドライブです。
夫婦2人、ただドライブして景色眺めて美味しいもの食べて…という感じです
運転は夫8割・妻2割くらいになるかと思います。
日程は道内3泊で、主な目的はオロロンラインを走って宗谷岬に行くということです。
道北はガイドブックを見ても情報が少なくてちょっと困っています。
見どころや食べ処なども、教えていただければありがたいです。
現在考えているルートは以下の通りです。宿泊地はまだ変更可です。
これといったハイライトもないのですがw、よろしくお願いいたします。

1日目
フェリー苫小牧11:00着、マイカーにて苫小牧を12:30出発目標→高速も使って留萌
→羽幌泊（夕飯は宿で）
この日は羽幌で夕日が見られたらそれでよしです。17:30くらいまでに到着したいです。
（北の道ナビで262km、3時間41分）

2日目
宿を9:00出発→オロロンライン北上→オントルイ風車→内陸へ入って宗谷本線と並走
→サロベツ原生花園→海沿いに戻る→※観光→稚内泊（夕飯は外で）
※の観光はノシャップ岬、稚内防波堤ドーム、観光市場、宗谷岬、宗谷ウインドファームを
回れるところまで行こうと思っています。残りは次の日にスライドさせます。
(Googleマップで225km)

3日目
宿出発→前日の観光残り→ちょっとオホーツク海沿いを南下
→（ルート未定）どこかで内陸へ→宿泊地未定（旭川あたり？）
（浜頓別→名寄→旭川ルートとすると、北の道ナビで276km、4時間54分 ）

4日目
（宿泊地未定）→（ルート未定）苫小牧港に16:30着目標
宿泊地次第ですが、天候が良く、時間があれば美瑛・富良野あたりををさらっとドライブでも。

旭川動物園は以前訪問済みなので、今回は行きません。
美瑛も一度自転車で回ったことがありますが、天候が今一つだったので行けるなら行きたいです。

特に以下の点についてお尋ねしたいです。
・日程的に無理なところはありますか？
・3日目はどのあたりで内陸に入ってくるルートが適していますか？
　浜頓別→名寄、枝幸→名寄、頑張って紋別？

その他、ここは変えた方がいい、ここも行った方がいい、などなど
どんなことでも教えていただければありがたいです！

>>9
距離はそれほどでもないけど、けっこうな坂だよ。
行きはバスで帰りは歩きがいいと思う。

函館山はレクサ元町で乗り場まで行けなかったっけ

>>10
情報が少ないのではなく、元々何も無い
海沿いばっかり走ってると飽きるかもね

>>10
オホーツクラインは美しいのでぜひ体験してほしいけれど、
問題は、飽　き　るｗ　
根室川から野付半島超えたらもう稚内までたのしいところが
紋別空港とかサロマ湖くらいしかなくてきつかったわ・・・

翌日美瑛や富良野を回りたいなら、興部や紋別からの山越えは大変なので、
早めに浜頓別か北見枝幸から内陸に入って旭川を目指すのが良いように思える。

北海道は1日400キロ走って当たり前みたいな風潮あるけど、
ほんと緊張感なくなって予想以上に疲れるから、上限は300キロくらいにしとくのがいいよ。

浜頓別から内陸に入れば、音威子府と幌加内でそばにありつけるという利点もあるかな。

>>1
乙

JR夕張駅の駅前ホテルのトイレで
地元高校生３人組に絡まれたわ

しょんべんしとったらチンコ覗いてくるから注意な！

>>13
あの心地良い道のりを　飽きる　とは…
海沿いのドライブに向いてないんじゃないかと

>>10
3日目は、エサヌカ線を通るなんてどうでしょ

>>10
オロロンラインが主な目的なら、留萌からじゃなくてぜひとも雄冬とかあの辺りも通ってほしいな。
苫小牧12時半スタートと言わず普通にフェリーから降りても11時半にはスタート出来るから、高速で手稲か銭函辺りまで行っちゃって、そこから北上するのはどうかな？
途中で食事しても17時半羽幌は間に合うと思うし。

>>16
駅のトイレじゃなくホテルのトイレで！？
すげーな夕張

>>17
海沿いのドライブは好きだよ。
でもほとんど海岸線であって半島に登ったり降りたりしないじゃない。
変化には富んでないのが自分にはあわない。

この前旭川で泊ったホテルの70歳代のフロントのオバンが対応悪かった。
チェックイン21時としてたけど、一応30分〜1時間遅れますと電話連絡入れたら
「きょうは私疲れてるんだから早く来てよね。チェックインしてないの貴方だけだよ
」　おいおい門限は23時だろ〜　気持ちはわかるけど仕事だろ〜客に言うべきことじゃない
WW朝食からフロント業務から全部70歳くらいのオバンがやってた。

>>20
ホテルに支配人いなかったのか？

うむ

レスありがとうございます。>>10です。

>>12さん
何も無いですかwそれも北海道の魅力のひとつと思って、のんびりドライブ楽しんできます。
天気が良いといいのですが。

>>13-14さん
オロロンラインも含めて海沿いお腹いっぱいってくらい走る感じになりそうですw
翌日の運転のことも考えると、おっしゃる通り早めに内陸へ入るのが良さそうですね。
300km上限ドライブ、覚えておきます。
音威子府と幌加内はおそばが有名なんですか？昼食にちょうど良いかも！

>>18さん
エヌサカ線、知らなかったので調べてみました。すごいw何も無さ過ぎてこわいww
ぜひ走ってみたいと思います。道に入り損ねないように気をつけます。ガソリン満タンにして・・・

>>19さん
そんなにすんなりフェリーから降りられるんですね。車出したりなんだかんだで時間がかかるものかと思ってました。
教えていただいたルート、北の道ナビでも252km・4時間42分と出ました。
せっかくの北海道だし、そちらのルートを検討したいと思います。昼食場所も探してみます。

それではいただいたアドバイスを基に、ドライブプランをもっと詰めてみようと思います。
3泊目もどこに泊まるか決まってないし、ちょっと焦ってきましたが、皆様からアドバイスいただけてうれしかったです。
また何かお気づきの点があれば、書き込みしていただけるとありがたいです。
ありがとうございました！

>>10
１日目　11時着なら苫小牧港でほっきカレーを食べて、よいとまけを購入して出発
２日目　稚内駅から徒歩で１０分弱のところに「たけちゃん」という郷土料理屋で稚内名物たこしゃぶ（３０００円）で晩飯
３日目　は予定が決まっていないみたいだからご自由に
４日目　富良野マルシェで好きな食べ物をどうぞ

あと４日目に１６：３０に苫小牧着だと３日目は札幌あたりまで戻ってきたほうがいいと思うけど。
富良野・美瑛をウロウロして夕方に苫小牧は厳しいと思う。

無法地帯夕張にいこーぜ！

教えてください。
9月16日〜9月20日に嫁さんと娘2歳とで北海道に行きます。
往路は新千歳に12時着 復路は旭川初16:25の便で、道内の移動は全てレンタカーです。
この日程のうち16日13時半〜18日15時の間でぐらいで旭山動物園以外で2歳の娘でも楽しめる場所を教えて下さい。
また18日〜20日の間は紋別に行かなければならないので、旭川、富良野、トマム、十勝の方面で楽しめる場所をお願いします。
最後に宿はまだ押さえてません。
よろしくお願いします。

>>28
あぁん？まずは、嫁さんのおっぱい情報をぬかさんかい

煽りでもなんでもなく新千歳空港がおすすねですが、
あとで「楽しめなかったどうしてくれる！」と訴訟をおこされても困るので
ママじゃらん北海道の購入をオススメします。

二歳の娘が楽しめるのはママとのふれあいです

>>28
この間リニューアルしたばかりのおんねゆ水族館とかどうですか？
紋別に行くなら方向も悪くないし、近くに温泉もあるし。

>>28
アンパンマンミュージアム

>>28
ばんえい競馬（帯広）
ホエールウォッチング（羅臼）
なんかはどうですかね。

同じ9月下旬に2歳なりたての子供（息子）を連れていって好評だった。

>>10
２日目 オロロンの風車を過ぎると右折できる交差点がある。
休憩がてら幌延へ向かいトナカイ牧場や豊富温泉がある。

サロベツ原野はガイドを付けるといいよ。

>>10
豊富温泉は是非行って欲しいな。
旅の間中、身体が灯油臭かったけどいい思い出だ。

>>28
12時千歳着で13時半からなら移動してるのがふつうじゃないのか？

来週、層雲峡のロープウェーに乗る予定ですが、登山はしません。
ロープウェーからリフトなのですが、リフトに乗ろうかどうか迷っています。
リフトで上に行っても景色はロープウェーで到着したところとあまり変わりませんか？
あと、気温がよくわからないのですが、長袖は用意した方がよろしいでしょうか？

リフトの到着口は実質的に登山口
別にこれというものは無いよ
長袖にウインドブレーカー程度の軽いものを持つといい

>>38
気温は以下を参考にしては。
ttp://www.rinyu.co.jp/modules/pico01/

季節・場所を問わず、羽織る物１枚持って行くのが、
旅の準備かと思います。
「暑けりゃ脱げばいい、寒い時は着る物が無いと対応できない」です。

９月上旬２泊３日
１日目
昼頃新千歳着
レンタカー手続き
札幌市内のホテル３時頃チェックイン
札幌観光

２日目
富良野美瑛観光
小樽市内泊

３日目
小樽近辺観光
２時レンタカー返却
３時半新千歳発

アドバイスお願いします。

９月下旬に３泊４日で道南への旅行を計画しているですが、
距離感や各地での必要時間が分からないので、
アドバイスをお願いいたします。

in函館空港、out新札幌空港、移動はレンタカーを利用。

A案
１日目　函館空港−函館観光−函館泊まり
２日目　函館−大沼公園−洞爺湖で泊まり
３日目　洞爺湖−室蘭地球岬−登別で泊まり
４日目　登別−（行ければ支笏湖）−新札幌空港

B案
１日目　函館空港−函館観光−函館泊まり
２日目　函館−ニセコで泊まり
３日目　ニセコ−（行ければ洞爺湖）−登別で泊まり
４日目　登別−（行ければ支笏湖）−新札幌空港

A案の方が余裕はあるとは思いますが、
B案でニセコは行けるか？
３日目の泊まりは洞爺湖or登別どちらがいいか？
in、outの空港はこのままでいいか？（逆に回る方がいい？）

以上、おおまかですが、よろしくお願いします。

上、空港間違いorz

×新札幌空港
○新千歳空港

>>28
東川町のこの辺で走り回る
http://goo.gl/maps/RjMNi
東神楽町のこの辺で走り回る
http://goo.gl/maps/TBe8d
この辺りで飛行機見ながらきゃっきゃする。
http://goo.gl/maps/5sPKE

>>42
＞距離感や各地での必要時間が分からない
>>2

２日目
札幌を８時に出て旭岳ロープウェイ〜ハイキング（６０分）
その後、富良野美瑛を観光して宿泊地小樽に行くのはきついでしょうか？

>>41
小樽に何時までに着きたいのかに寄るでしょう。

>アドバイスお願いします。
アドバイスするにも情報が少ないです。
>>2にある「北の道ナビ」で所要時間を調べて、
「何時発・何時着」を改めて書いてみて下さい。

>>10です。さらにレスいただき、ありがとうございます。

>>26さん
食事の情報、感謝です！特にたこしゃぶが美味しそう。
3泊目を札幌にということですか？
2日目・3日目に走る距離伸ばして、美瑛観光のかわりに札幌観光というプランでしょうか。

>>35さん
オロロン→道道972号→国道40号→道道444号→再びオロロンで考えていました。
もし時間的に余裕がありそうなら、トナカイ見てみます。

>>36さん
めずらしい温泉なので興味はあったのですが、石油系のニオイが苦手で気持ち悪くなってしまうので
ルートから外してしまいました。ニオイを克服できた暁には、行ってみたい〜。

>>46
30時までには余裕で小樽には着くのできつくないですよ。

>>42
逆にＢ案のほうがすっきりしてるし楽しめると思うけど
3日目の泊まりは花火が見たければ洞爺湖で
地獄谷とか見たければ登別で
自分的には観光に力入れてる登別がお勧め

（行ければ・・・）の部分はカットして
途中の街や道の駅を楽しむのが良いかと？

>>42
どちらも日程的には大丈夫じゃない？
俺なんかドライブ目的だから、
千歳ー札幌ー登別泊ー函館泊ー洞爺湖泊ー札幌ー千歳だよ。

２日目
札幌を８時に出発
11時旭岳ロープウェイ〜ハイキング（６０分）
13時旭岳ロープウェイ駅出発
14時頃富良野美瑛観光
17時富良野出発
19時小樽着

は可能でしょうか？

かなりタイトでポイントごとに立ち寄り程度しかできないと思われます。
時間通りには無理。

>>53
ありがとうございますm(__)m

２日目
札幌を８時に出発
11時旭岳ロープウェイ〜ハイキング（６０分）
14時旭岳ロープウェイ駅出発
15時頃富良野美瑛観光
19時晩御飯食べて富良野出発
21時小樽着 ホテルチェックイン

3日目
午前小樽観光

ではどうでしょうか？

>>54
富良野美瑛観光って富良野と美瑛のどこでなにするか
わからないですが、観光するほどの時間は無いかと。

この書き方からすると、ツアーもう申し込んじゃったんでしょ。

>>41
まず旭岳ですが、登山靴が望ましい位の岩場です。
ハイキングとは言え、結構な運動量です。
その後、富良野・美瑛を観光して夜間に小樽へ移動ですか。
１人で運転だと、かなりハードですよ。
２日目は素直に旭川泊にして３日の早朝に小樽に移動しては。

あと、>>53さんも指摘してますが、
移動時間に余裕が無さ過ぎです。
曜日にもよるけど、富良野から小樽まで２時間って、
相当飛ばさないと無理かと。

>>55
美瑛の丘ドライブに２時間
富良野で北の国からと風のガーデン２時間

では足りませんか？

>>57
旭岳は1.7km60分のコースなので
軽装でいいかなと思ったのですが？

>>59
登山靴までは要らないですが（長靴レンタルしてる位なので）
それより寒さ対策をしっかり

>>41
北海道の山は緯度が高いので、本州以南の山＋1,000mの気候と言われています。
どちらから来られるか判りませんが、そちらの2,500m級の山に出掛けるつもりで。

>>60
>>61
ありがとうございます！
ウィンドブレーカーは必ず持ちます。
もし完全に雨の予報なら場所を変える予定です。
雨でも比較的楽しめるところはありますか？

早く小樽にいったらいいとおもいますが。

>>63
やはり、そうですかね。

小樽は夕方6時に商店は閉まり朝は10時。
夜は寿司屋か飲まないと時間を持て余す。
札幌泊で朝に移動したら？

>>65
なるほどですね。
翌日は小樽を１３時には出たいので（新千歳３時半発）
８時からあちこち動く予定なので
小樽泊のつもりなのですが。

>>58
富良野や美瑛って
それだけで一日観光コース取れるくらいだから
結構時間かかると思うけど。

なんかあわただしい日程だね。

北海道人がせっかく東京に行くので
東京から富士山の5合目まで車で行って一時間ハイキングして
帰り際に鎌倉をドライブして、
明日あさからディズニーランド行きたいから浦安に泊まるけどどうでしょう？

ってきいているような感じがする。

移動距離的にも大体こんな感じだし。

今年はポロクルの無料体験がないらしい(´･_･`)ケチだなあ

小樽は運河程度しか見る物はないよ

観光地名物のお土産や見てもしょうがないし、お土産なら空港でも買えるよ

通過点と考えた方がいいんじゃない

>>67
旭岳が余分ですかね〜？
>>69
そうなんですか…
運河と北のウォール街とかオルゴール堂とかで
３〜４時間かなと思ったのですが
運河だけ観て、支笏湖に寄った方がいい？

自分の旅行なんだから自分で決めてくださいませんか。変な人。

>>71
>>1は？変な人はあなた。相当な年輩の人でしょ？

富良野から小樽とか言ってる時点で臭かったけど、やっぱりかｗ
みなさんスレ汚し失礼しました。

なぜ変人=年寄りなのかわからない

>>62
北竜町のひまわりの里はなかなかいいですよ。

>>73
スレ汚しはあなたでしょう？
突然出てきて自分の旅行は自分で決めろと…
しかも変な人などと誹謗中傷
何が気に障ってるのかわからない
自分の狭い了見に外れたものは排除したい
それが年より（精神的に）だって言ってるんです。
>>62
情報ありがとうございます！

気持ち悪

>>77
気持ち悪いのはキミだよ
一行逃げレスなんて最低のやつだな
クズだよ

キチガイ警報発令ｗｗｗ

どう流れを読んでもキチガイは71の
ID:RgB4g8AzP
発端ですよね？
日本語が読めればわかりますよね？？

41が後から情報を小出しにしたのを勝手にまとめてみた

９月上旬２泊３日
１日目
昼頃新千歳着
レンタカー手続き
札幌市内のホテル１５時頃チェックイン
札幌観光

２日目
札幌を８時に出発
11時旭岳ロープウェイ〜ハイキング（６０分）
14時旭岳ロープウェイ駅出発
15時頃美瑛の丘ドライブ
17時頃富良野で北の国からと風のガーデン
19時晩御飯食べて富良野出発
21時小樽着 ホテルチェックイン

３日目
８時小樽市内観光
13時小樽発
14時レンタカー返却
15時半新千歳発

>>81
どうも御親切に…
やはりタイトすぎますかね？

時間的には無理じゃないし本人がこの行程で行きたいなら別にいいと思いました。
自分だったらこんなすっかすかの行ったり来たりの行程は絶対いやですけどね。貧乏くさいし。

>>82
ど素人の典型的な行動パターンだね。
終わった後には疲労感しか残らない。

>>83
そこまで言うのでしたら、あなたがお勧めする貧乏くさくないコースを！
ひとつでいいから書いてください。逃げないでね！

>>84
はいはい、ではプロのコースを書いてみて！

キチガイ警報発令


触っちゃダメ

>>85
>>1

>>85
2日目、行きたい所を半分にする。
それだけでOKだｗ
何でもかんでも上っ面だけでも良いから回りたいって気持ちが旅の素人って言ってんの＾＾
あんた、どこへ旅行に行っても走り回って終わりって感じだろ？

北の国からと風のガーデン を一括りにしてるけど風のガーデンから麓郷まで行くだけでも30分くらいはかかるよ。
それくらいは調べた？

>>88
同意。
「せっかく飛行機代かけてきたしあそこもここも行きたい！」で結局どこも中途半端ですっかすかｗ
でも本人がそれでいいならいいと思いますよ。

>>88
気軽に素人呼ばわりするわりにはあまりに浅薄なレスだね
基本的にアタマよくないでしょ？
プロならもっと素人にわかりやすくコースを提示してみなよ。

>>89
だから他人のレスうまに乗るだけじゃなくて
あなたの唱える貧乏臭くないコースをひとつあげてみてよ！
逃げるなよ！

>>86
とるに足らないみそっかす
２ちゃんではおまえのようなやつが最低の糞

>>90
>>1

>>91
あなたが>>83で貧乏くさい行程といっている俺のコース案の
対案としての行程をあげてみて、と言ってるんですよ！

>>92
>>1

>>93
>>86

北海道はでっかいどうーｗ
http://pucchi.net/hokkaido/report/mapfrappe.php
http://mapfrappe.com/?show=6323

はい、それでは次のプラン添削希望の方どうぞ。

結局逃げるんだよね
自分で大した考えもないやつほど
人の案をけなしたがるものです
人間として恥を感じてください

おそらく地元の観光業者でしょう？
自分の利益になるコースじゃないと
なんでもケチつけるような、そんな最低の輩が
ここにはいるってことですね！

このキの字、定期的に湧くな。
質問パターンとその後の返し方がいつも同じだから、すぐに判る。

次は頑張って、新しいパターンを考えて来いよ。

うん、例の人だよね。
てか半日はりついてたんだ（笑）

ああ、NGの人に回答したことを後悔するわ。

>>97
そうなんだｗ

しかし、地元の観光業者ってｗｗｗ

彼らにそんな暇があるんですかね？＾＾；

変な人にレスしてしまいすみませんでした。

タイトな北海道旅行から今帰ってきた。タイトな旅行もたまにはいいんだけど、
>>41のプランは、個人的には富良野美瑛をばっさりカットした方が良いと思う。
あと、2泊目も札幌に出来ないの？

今度は自演か

普段は割と真面目に考えて解答してるつもりの自分だけど
この流れはちょっと・・・

>>42
どっちでも余裕があるので無問題。
B案のニセコのここに行きたい！とかこれをしたい！こういうことがしたい！が無ければ、自分ならA案かなぁ。
>>50のように道の駅でグルメ等楽しむのもお勧め。
3日目の登別に到着してマリンパークに行きたい！とかなければ
洞爺湖〜支笏湖〜地球岬〜登別でも可能なくらい余裕なスケジュールです。

＞B案でニセコは行けるか？
2日目は余裕で行けます。
＞３日目の泊まりは洞爺湖or登別どちらがいいか？
洞爺湖は花火大会があるけど
http://www.laketoya.com/img/00362.pdf（←余談ですがこの「某人気テーマパーク」とはどこのことなのか？？？）
翌日登別で観光するならば登別の方がいいと思います。
慌ただしくなるけど、登別でチェックイン後花火見に洞爺湖に行く？？？
個人的には見ないと損するほどの花火大会ではないです。
＞in、outの空港はこのままでいいか？（逆に回る方がいい？）
高速使うのなら、どっちでもいいと思うけど
下道使うなら、函館方面に向かうルートで走ると、海が左にくるので景色はよくなります。
（対向車で海の景色が遮らない）

>>103
なんでも自演に見えるようになると終わりだよ
>>97
ちなみに俺はここは初めてなので、誰かと同類にして
自分のバカさ加減を慰めないようにね！

ここはアタマの悪いやつが多いみたいなので
しばらく居つくかな…ｗ

某人気テーマパークと言ったら
千葉のねずみ園の事じゃまいか

71 ：列島縦断名無しさん：2012/08/26(日) 07:57:02.11 ID:RgB4g8AzP
自分の旅行なんだから自分で決めてくださいませんか。変な人。

これが悪の根源なので勘違いしないように

アドバイスありがとうございます。
A案B案とも日程的には問題がないとのことですので、
何がやりたいか、何が出来るかを検討して決めたいと思います。
ありがとうございました。

◆北海道旅行のここがよかった◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284026332/

少し前はここにいたのな

札幌スレにもいますよねｗ

レスが進んでいるから何事かと思ったら、
ボクガカンガエタサイキョウプランを否定されて、
暴れているやつがいたのか。

>>110
>>111
いないいない、まったく人違い。
あなた方のような病気のことをなんて言ったけな〜(^_^;)

>>112
レスの流れを読めてないね、日本人じゃないでしょ？

>>110,111
あっちはここまで香ばしくないだろｗ

>>41は出禁な

>>115
了解(^^)/~~~

>>85
９月上旬２泊３日
１日目
昼頃新千歳着
JR快速エアポートで小樽へ
市内すし屋でちょっと遅めの昼食
小樽運河などサラッと見物
JRで札幌へ、札幌市内のホテル18時頃チェックイン

２日目
札幌を８時のスーパーカムイ3号で出発
旭川9時20分着、レンタカー借り出し
11時旭岳ロープウェイ〜ハイキング（６０分）
14時旭岳ロープウェイ駅出発
15時頃美瑛の丘ドライブ
17時頃富良野で北の国からと風のガーデン
19時晩御飯食べて富良野出発
20時旭川レンタカー返却
20時30分発スーパー宗谷4号で札幌へ
21時50分札幌着、同じホテルに連泊。

３日目
８時札幌市内観光
昼食後JR快速エアポートで空港へ
余裕を持って2時間前に空港着、お土産物屋冷やかし。
15時半新千歳発

俺ならこうする。
2日目がキツイのは変わりないが、逆に無理が利くのも2日目だけだ。

http://www.youtube.com/watch?v=8OFvdh1Ktr0
ぜひ旭岳にも登山してください。天空の眺めです。

9月中旬に3泊4日で旅行に行きます。
ちょっと心配なのが3日目の富良野〜網走なのですが、
1km=1分で考えれば4時間半で着く計算なので、
なんとかなりますかね？
ルート検索的なサイトを見ると7時間かかると書いてあったのですが…

1日目 13時新千歳空港着
快速エアポートで小樽〜札幌観光(夕飯)
千歳まで戻って21時チェックイン、千歳泊

2日目 8時レンタカー借り出し、
旭山動物園へ。動物園後、富良野へ。
16時チェックイン後、富良野観光等、
富良野泊。

3日目 富良野から網走へ。目的は博物館網走監獄です。
※ここがルート検索等では7時間以上かかるとのことでビビってます。
距離的には270km弱なのですが、1km=1分の法則だと4時間半になります。どちらがあっていますか？
観光後、摩周湖の宿に18時チェックイン。摩周湖泊。

4日目 摩周湖から帯広へ。ばんえい競馬を見たい。
21時の飛行機までブラブラ観光&お土産探し&レンタカー返却。

以上です。夫婦2人、運転は夫9割だと思われます。

だいたい4時間半であってるとおもう

>>119
所要時間については、
>>2の「北の道ナビ」の検索結果が、実際の所要時間との誤差が最も少なく信頼出来るかと。

>>119
こんな時間に、奥様がご質問とは。
朝食のご支度は大丈夫ですか？

>>41もそうだったが、旅程中の一日の行程を微妙に厳しくして、
回答者の突っ込みを期待する質問が最近流行っているのですか？

表向きの質問は富良野〜網走の所要時間だが、本当は、同日の網走〜摩周湖の突っ込み待ちにしか思えない。

>>120.121.122さん
レスありがとうございます。
>>2のサイトで検索してみたら4時間59分だったので安心しました。
2時間余裕が出来てほっとしました。
朝はどちらかが夜勤だったりするのでそれぞれが自分で用意するのです。>朝食

今月末に行きます。

1日目
9時半千歳をレンタカーで出発。
ニセコ→羊蹄山ビューポイント巡り→小樽で北一ガラスのウインドーショッピング→運河の夜景＆食事→小樽泊

2日目
高速使用で美瑛青い池→丘巡り→富良野花巡り→美瑛泊

3日目
美瑛、富良野の予備日→然別湖温泉泊

4日目
然別湖のカヌー（2時間くらい？）→糠平周辺の橋梁群見物→オンネトー→阿寒湖温泉泊

5日目
釧路湿原展望台巡り＆散策→釧路泊

6日目
和商市場朝食→帯広に移動豚丼昼食→17時頃千歳でレンタカー返却、20時くらいのフライトまでお土産物物色

温いプランでしょうか？
6日目、２〜3時間くらいは観光する時間がありそうなんですが、帯広周辺でそれくらいの時間で楽しめる場所はありますか？

↑
千歳10時出発くらいでした

なんでこう毎回、無理な移動考えるの湧くのかね?

>>126
あまりセコセコしない よいプランだと思いまふ。
1日目の ｢ニセコ→羊蹄山ビューポイント巡り｣は順番が逆なのでは？

>>128
4日目が無理っぽいですかね？＾＾；

>>129
逆ですかね？
羊蹄山の向こう側をぐるっと回る感じなんですが。
京極方面（羊蹄山の東側）の方がビューポイントが多いのかな？
その場合でも時間的に大丈夫ですかね？

貧乏くさいと書くと釣れますか？ｗ
もう月末ですよｗ

？？？

31日出発です。
ついつい31（30）日の事を月末と呼んでしまいます。

どこかの日に、ここへも寄れるよ〜って感じでねじ込める場所はないかな？と思って聞いてます。

きたーｗ

>>119
北の道ナビ【距離と時間検索について】: http://northern-road.jp/navi/time/time_info.htm

■良くある質問
Q3．所要時間は、時速何キロで走行した場合ですか？(走行速度の設定)
A3．高速道路・一般国道の速度設定は、「道路整備促進期成同盟会
　全国協議会・道路の時刻表」に基づき設定しています。
　これは、国道を走行調査し、実際の速度を計測したものです。
　ただし、土日や朝夕のラッシュ時、交通事故などは避けて計測しています。
　また、所要時間には一時停止や信号待ちなどの停車時間も含まれています。
　道道の速度設定は時速50km/hを基本に、付近の国道の平均時速を加味して
　算出しています。

■距離と時間検索で表示される結果について(注意事項)
１．この距離と時間検索は平成19年度の国道の距離や時間のデータを使用しています。
　道路改良工事等により距離に多少の誤差が出ていることがありますので、ご了承下さい。
２．検索結果は異常気象時の通行規制などが全くない夏期の道路条件で、
　標準的な走行をした場合のものです。

>>126
詳しく精査してないけど、大体良いんじゃないかな。
各日のチェックイン/アウト時間と移動時間、観光にかかる時間を追記してくれないかな？

>>128
どこが無理な移動なのか、詳しく説明してあげないと分からないよ。
それに、誰に対するプランのどこが無理なのか、自分も分からないのだが…

>>132
その書込みって>>2の悪い質問例に該当するよ。もうちょっと考えて書込みして。

>>134

>> 132の質問は悪い例としてテンプレに載ってますね＞＜
個人の趣味とかまでは判らないですからねｗ

チェックアウトは8時半、チェックインは17時半くらいを考えています。

観光にかかる時間は正直わかりません＾＾；
良ければ長いし、面白くなければ短いし。

移動時間は最終日以外は3時間〜3時間半くらいじゃないかな？と考えています。

無理もなく温くもなさそうなので安心して出発できそうです。

検索して面白そうな場所が見つかればまた教えてください。
　
ありがとうございました！

>>130
新千歳空港→道道16号線→R276(支笏湖畔)→京極町から右回りまたは左回りの好きな方で 羊蹄山を半周。｢ふきだし公園｣に立ち寄るのがGoo。

続いて、R5→道道66(ニセコ駅→昆布温泉→湯本温泉)→道道58(五色温泉はおすすめ)→R5へ戻る

続いて、羊蹄山の反対側を半周→R230→小樽

これがベストコース。４日目は別に無理ではないよ。

>>136
↑間違えた。

×　続いて、羊蹄山の反対側を半周→R230→小樽
○　続いて、羊蹄山の反対側を半周→R393→小樽

後半の羊蹄山半周は、時間の余裕がなければ カットして、直接R393
へ行ってもよい。

>>136
そのベストルートって、ツーリングマップル北海道のお勧めルートと同じだね

>>138
｢ツーリングマップル北海道｣は持っていない。
自分で行くときは、美笛キャンプ場で三日ほど、五色温泉で二日ほど滞在してそこら辺を走り回っているが、
北海道は基幹道路が限定されるので、効率よく回ろうとするとルート案内はどれも同じになる。

>>136
それいいですね！

あるかないか判らないけど道の駅があれば必ず寄ると決めているのと
女房が北一ガラスをゆっくりと見たいというので後半はカットして走ってみます。
温泉は時間的にいけそうなら是非とも浸かりたいです。

ありがとうございました。

>>140
６日目の豚丼は人気店だったら〜待ち時間で余裕なくなるかも・・
並びの状況みて臨機応変で考えていた方がいいよ。

>>126
すまん、君へのレスじゃないんだ。
リロード忘れて貴方のカキコを見落としてた、スマンね。

>>140
道の駅は３カ所あります。
フォーレスト276大滝　←キノコ汁だったかがGoo
名水の郷きょうごく　←ふきだし公園にあるGoo
ニセコビュープラザ　←ちょっと特色がない

きのこ汁はフォレスト276の隣のきのこ王国。

ニセコの道の駅は旅行じゃ大して役立たずかもしれんが、
野菜を売ってるからミニトマトなんか買って道中食べるといい。
ミルク工房のソフトクリーム屋も出張してるし、軽食数店あり（ベンチのみ）。

>>141
何の捻りもなくぱんちょうで食べたいですｗ
１１時には到着するように行けば並びも少ないですかね？

>>142
了解です＾＾

>>143
３ヶ所ですか。
楽しみです。

>>144
ミルク工房のソフト、是非とも食べたいです。

女房に聞いたら北一ガラスで2時間半は見たいというので小樽に3時半には到着したいんですが
>>136のルートの後半半周をカットすれば可能ですかね？
　
羊蹄山のビュースポット滞在時間を合計で1時間半は欲しいところなんですが＾＾；

ニセコの道の駅はコロッケ美味しいよ一個から買えるよ♪

>>145
> 羊蹄山のビュースポット滞在時間を合計で1時間半は欲しいところなんですが＾＾；

滞在と言っても 道の途中のパーキングに止めて見物するだけなのでそんなに時間は掛からないと思います。
湧水口で要領よく見物するには、道の駅の駐車場でなく、手前のローソンの所で左折して、湧水口のそばの駐車場に車を駐めるとよいです。

http://2ch-ita.net/upfiles/file5386.jpg

きのこ王国は土日に行くか平日に行くかでだいぶ変わるな

俺は平日に行ったけど、店内の一部しか営業していなくて
ご当地グルメ屋台みたいなブースがいっぱいあったのに
ほとんどが布をかぶせて休業していた

まぁそれでもそれなりに土産物は買い物はできるし
キノコ汁やキノコ天ぷらの定番ご当地ものはちゃんと食べられるし
美味しかったから全然不満は無いんだけれど、せっかくなら全てを楽しみたかったかなー

>>132
＞どこかの日に、ここへも寄れるよ〜って感じでねじ込める場所はないかな？と思って
アドバイスする気をなくすこの一言ｗ

>>149
暇な年金生活者の中で利害が一致してるみたいなので、今後も続くでしょうね。
明らかに怪しい書き込みにもほいほい書き込んでるｗ

>>117
m(__)m

色々とありがとうございました！

>>146
コロッケ、いいですね〜。
あれば多分買って食べるでしょうね＾＾；

>>147
ビューポイントってあまり時間がかからないんですね。

>>148
金曜日に行くので休業が多いのは覚悟して行きます。


荒れる事を覚悟で、

>>149-150
あんたらのアドバイスなんて誰も聞きたいと思いませんよ＾＾

では楽しんできます♪

エア旅行楽しんできてね♪

なんか俺のせいで誤解されてる人がいるみたいで…<m(__)m>
ID:OIg9oBV0P
おたく昨日の貧乏くさい人ですよね？
荒らすならキレのいいレスで頼みます。
頭悪いなら変に絡まない方が身のためだよ(^。^)

変な人。

>>155
相変わらず幼児レベルの１行レスなんだね…
このスレの真の悪魔はおまえだな！

人違いですが、そういう病気のことをなんて言ったけな〜

誰かのせいで最悪のスレになりました

>>157
キミはこの人だね！
まさしく荒れ始めた元凶のレス

71 ：列島縦断名無しさん：2012/08/26(日) 07:57:02.11 ID:RgB4g8AzP
自分の旅行なんだから自分で決めてくださいませんか。変な人。

>>158
「変な人」が口癖の頭の悪いおばさんが最悪のレスにしたのは
まちがいないです。

しつこいんだよ。いい加減にしろ。

はやく病名思い出して！頭悪いですね！

全員NGIDするしかないね…

71 ：列島縦断名無しさん：2012/08/26(日) 07:57:02.11 ID:RgB4g8AzP
自分の旅行なんだから自分で決めてくださいませんか。変な人。

これがきっかけなのはまちがいない事実なので
反省してください　では(^^)/~~~

小走りで逃走しちゃったｗ

>>42
＞何がやりたいか、何が出来るかを検討して決めたい
洞爺〜千歳あたりって大したものないし近いし
そんなに時間割いても時間余すんでない？


>>46
風のガーデンは3時半受付終了
ホテルからガーデンまでも移動時間いるし
3時前についてもあまり見られんよ
北の国からもとなると1時半着くらいかね

>>63-64
小樽なんかの小汚い所わざわざ行く価値ないよ。
地元民が保証する。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.cgi/hokkaidou/1342017383/418-420

>>126
2日目三笠経由で富良野が先

>>164
最初、真面に作成したとは思えないただ行きたいトコを羅列した書込み(>>41)だけしてアドバイスを乞う。
後から後出しで細かな情報を出し、可能かどうかを乞う。それも、ガイドブックやナビで確認出来ることを。
更に自分の思いつきの問いに自分で何も決められず、スレ住人に判断を乞う。常に他人任せ。
こんな事をしていれば、「自分で決めてくれ」「変な人」と思われてもしょうがない。自分も思ったし。

個人的に一番許せないのは、自分のプラン作成のためにスレ住人を利用したこと。
スレ違いも甚だしい。反省するのは貴方だ。

>>166訂正
風のガーデン夜までやってたね
でも日没後は何も見えんから
それでも4時前には着かないと駄目でしょ

風のガーデンとか優しい時間とか北の国からとか、そんな観光場所に行って何が楽しいの？
わざわざ北海道まで行って、テレビドラマの舞台となった人工的に造られた風景を見るとかさ。

つか、富良野ってそういうテレビドラマが絡んでなければ、何もないトコじゃん？行く価値ないよ。

　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 きみ頭だいじょうぶ？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |

病名思い出せず、小走りで逃走したんじゃなかったの？変な人。

富良野観光行った時夜食の場所に困って入ったのが
「くまげら」後で調べたら北の国からのロケにもなってた老舗店
だったのですね。トンカツ定食を頼みましたがイマイチ(まずくはない)
でした。有名なのはさしみ定食だったのでしょうかね？
複数人数の場合はジンギスカン店たにじんでも入れますが〜1人の場合は。

道北中心に回る自分の旅の行程考えてたけど、富良野はずしたらスッキリした。>>169さんありがとう。

９月上旬、大学生で男４人旅のプランを立てたんですが、勢いで行けちゃうん
じゃない？って感じでかなり強引な感じで、すでに無理を感じつつも、強引に
押しきっちゃう？って状態です。移動はレンタカーで、４人が交代して運転します。
強引すぎる、との指摘が当然予想されますが、具体的にどこをカット覚悟で考えとけ！
というアドバイスがあれば、とても助かります。　よろしくお願いします。

１日目
　１２時頃、新千歳空港着。レンタカーの手続きを経て１３時頃出発で、１時間ちょいで小樽。
　小樽でご飯食べてぶらぶらして、晩御飯食べて一泊。
２日目
　７時までに出発して、積丹岬へ。できれば神威岬も見たいけど、途中で通行止め、ということで
　削るかも？という状態。その後札幌へ。小樽→積丹→神威→札幌で４時間半の移動。観光時間も
　加えて１４時くらいには札幌入りして昼食。レンタサイクルで札幌観光（北大やら色々で、
　まだ具体的には未定）して、すすきのの居酒屋で飲み食いしで、一泊。
３日目
　午前中は札幌で観光して早めの昼食をとってから富良野へ２時間ちょいの移動。
　その後富良野をぶらぶら観光し一泊。
４日目
　７時までに出発して網走へ向かう（移動6.5時間）途中で美瑛も楽しむ。
　できれば能取湖も見て15時くらいに網走について、刑務所博物館やらを見学し一泊。
５日目
　７時までに出発して、知床半島（五湖やら峠やら）経由で野付半島を観光して、
　阿寒湖を見て釧路へ。移動だけで８時間半。ここがかんなり強引な感じがして、
　野付の時点で無理さを感じまくれば、阿寒湖をカットの方向なのかな？と検討中。
　一応強引に行くつもりではある。
６日目
　７時までに出発して湿原見て、襟裳岬へ。その近くの峡とかも観光して登別温泉で一泊。
　移動時間だけで８時間半。ここもかなり強引と思われる。疲れがたまりまくっていれば、
　泣く泣く襟裳をカットして帯広経由で真西につっきることもありうるのか？
　（そもそも雨なら黄金道路がやばいからカットになるけど）と検討中。
　ただ、神威岬が見れないなら、襟裳岬は見たいなぁ・・・
７日目、
　７時までに出て新千歳空港へ。レンタカーを返して、実家へのお土産など買って
　郵送やら色々して昼に離陸。

以上です。
なお、旅の途中でちょこちょこネット上のブログを参考に、美味しそうなB+級な
お店で昼食をとったりもするつもりです。

色々ご指摘、お願いします！

すみません、>>174ですが、釧路の朝は、朝市で朝ごはんを食べてからなんで、
９時前出発とかで、強引にもほどがありますね。。
襟裳を飛ばすなら、阿寒湖宿泊にして、
６日目に阿寒湖から釧路湿原見て帯広で登別、という選択も検討中ではあります。

　　　　　　 ＿＿＿＿_
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　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
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>>171
俺からしたらオマエも思いっきり変な人だけどなｗ

だから構うなよ

>>169
　
人の価値観は色々だから、その言い方はNGじゃないかな？

41のせいでめちゃくちゃになったが
本人にすれば目標達成なのだろうな
おめでとう

>>174
大学生だよね？
社会人に成って世帯抱えたら行きづらい地域を廻ってきなよ。
ツアーで気軽に行ける札幌、小樽、富良野なんてパス。

例えば、新千歳→道北→道東→襟裳岬→新千歳

>>181
早速のアドバイスありがとうございます。

はい、大学生です。
そういったプランも選択肢の一つではあったんですが、美味しいもん食べたいよね、
札幌は一応歩きたいよね、とかの意見が強くなって、あぁなっちゃいましたf(^^;)
それにしても、２ちゃんまとめスレ？あたりだと、北海道行くのに小樽外すのはありえん、
って風潮だったのに、この（過去含め）スレだと、小樽はゴミ、って流れが多いのに戸惑ってますf(^^;)
少なくとも小樽・積丹をカットして、後半に多少でも余裕をもたせると
より現実的になるのかなぁ。
とりあえず、小樽・富良野押しの友人がいるんで、そこと相談してみます。

1日目と2日目は車要らないんじゃないの?

>>182
小樽をゴミとも思わないが、
まぁ〜仲間と行き先を議論、いろいろ揉めて楽しんできなよ。
７日間も北海道に居られるなんて羨ましいわ。

>>174
　神威岬の先端への遊歩道は崩落したらしく通行止めだけど、手前の駐車場から丘に
登れば、岬は見えます。海軍が通信所を置いていたあたりからの眺めはきれいです。
先端の先にあるカムイ岩は隠れてしまうけど、岬に至る海岸通りの車道からは見えます。
あと、町の日帰り温泉施設岬の湯しゃこたんの露天風呂からも岬が眺められますので
時間が許せばお勧め。お湯はちょっと塩水ですけど。

それから実は積丹岬のほうは、襟裳岬や神威岬のようなとんがった先っぽのある岬では
ないので、行ってみると、どこが岬？状態になると思います。灯台のあるあたりから見下ろす
断崖の景色やトンネルくぐって行く島武意海岸はなかなかの絶景なんですが、先っぽのある
岬が見たければ神威岬を手前からでも見るのがお勧め。積丹ならこの時期、ウニが一押しだけど
8月で漁が終わってしまうんだよね。

>>183-184
アドバイスありがとうございます。
基本的に貧乏旅行なので、移動は車の方が郊外のゲストハウスとかも選択しやすいので
ずっと車の予定です。
今のところ、やはり小樽は外したくない、ということなので、そこはそのまま。
そのかわり、富良野はそこまで、ってことなので、２日目に富良野は軽く見て、
美瑛をがっつり見て、旭川で晩メシ＆一泊、に変更が有力になりました。
そうなると、次の日をウトロ泊にして、その次の日に余裕ができるし。
しかし、網走泊をやめると、網走の早朝市場で朝食をやめる、ということになるので、
あらたな悩みが発生して、友人とうんうん唸ってますｗ
ほんと学生の内だけの体験だと思うので、議論含めて楽しんでます♪

>>185
なるほど、やはり先っぽが見えた方が、岬感、を感じれるかもしれないし、
神威岬を外していいのか、もっと悩んでみます。

ちょっと寝るか・・・。

>>180
よーくスレを辿ってみましょう
誰が原因かわかります。小学生レベルの国語力で…。

>>174

大学生で男4人でしょ？
宿泊先などに迷惑を掛けない範囲なら、無理を承知で（素通り覚悟で？）行っちゃいなよ。

ということで、以下は「悪魔の囁き」も含んでますw

ま、とはいえ、やっぱり2日目のレンタサイクルでの札幌市内観光は余計かなぁ？
折角なので、時間を掛けて積丹半島一周してみては？
景勝地はまだまだあるよ。
で、神威岬を外すのは個人的にありえないw

3日目、午前中の札幌観光を削り、美瑛・富良野に充てる。
と、少し時間に余裕ができるから、旭川をスルーし層雲峡での宿泊はどう？

4日目、層雲峡−ウトロなら4時間強。
これに監獄博物館と能取岬を加えても…7時間あれば行けるかな？
個人的には、能取岬は夕日込みでいきたいところだけど。
オホーツクの9月って、旬の魚介はあまり無いと思うので（サケマスが走りって感じかな）、朝市はこだわらなくても良いかと。

5日目：ちょっと楽になったので、もう少し頑張って、標津のサーモンパークなんていかが？
時期的にサケの遡上見学ができる、かも？
それか、ここで湿原をやっつけておく、と。

6日目：湿原への寄り道がなければ、釧路−登別で8時間程度。
湿原の道程を加えても1時間程度のロスとしすれば、一人当たり2時間強の運転だから、襟裳岬には寄りたいところ。
ただ、温泉宿だと食事の都合もあるからなぁ…
釧路も、朝市はスルーかな？

…結果、札幌スルーのプランになってしまったわw

韓国人の火消しのやり方

都合が悪いと、既に解決済みの案件を持ちだし

自己正当化を計る基地外民族


【慰安婦】韓国、慰安婦問題で日本に謝罪と賠償求める決議案を採択
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346128531/

2009, 麻生会談で謝罪放棄を確認してます。

　　　　韓国大統領と強制徴用と慰安婦問題について謝罪要求放棄を誓約したとのこと
　　　　AP通信の1/10の日韓首脳会談で韓国の李明博大統領が
　　　　「今後、強制徴用と慰安婦問題について謝罪要求放棄を誓約した」という情報を
　　　　ヘラルドトリビューンが報道しました。

　　　　South Koreans seek new relationship with Japan
　　　　http://www.iht.com/articles/ap/2009/01/10/asia/AS-SKorea-Japan-Relations.php
　　　　Seoul and Japan come together on economic crisis
　　　　http://www.iht.com/articles/2009/01/12/asia/seoul.php

　　　　これに怒った韓国の民主党が元慰安婦の「対日損害賠償請求権」を他人へ
　　　　譲渡可能法案を国会に提出した。
　
　　　　元ソースはこちら
　　　　http://www.newsway21.com/news/articleView.html?idxno=53029

>>174
このノリは、例えばトドワラの景色を見て心を打つものを感じられる人なのか、木が横たわっている→終了の人なのか計りかねるが
それによってアドバイスが変わる。
＞かなり強引な感じで、すでに無理を感じつつも、強引に押しきっちゃう？って状態です。
全体的にその感は否めない
流れから、外せないのは札幌・小樽・岬・雄大な自然を感じること
こんなんだろうか？（ある程度大学生的な人の話のネタになるところは行きたいよね）
そこを踏まえて
1日目と2日目
1日目をレンタサイクルで札幌観光、2日目を小樽〜積丹〜神威岬で、積丹とか小樽で昼食の方がスマートじゃないかと。
神威岬、崩落したのは事実だが、この辺↓は行けるようですね（ホントは先端に行ければ、タイタニックごっこが・・いや何でもありません）
http://photozou.jp/photo/show/759515/102550183
風が非常に強く、車のドアを壊す人多いので注意（駐車する向きを間違えなければOK。標識あり）
3日目これでもいいし、７時までに出発して富良野観光に時間をかけるでもいいし。
4日目コンビニに寄ったり昼食摂ったりトイレ行ったりで15時に行けたらいいねと希望的観測ｗ
美瑛の滞在時間で変わっちゃうからなんとも言えない。
5日目
＞ここがかんなり強引な感じがして
とんでもなく強引
知床五湖のうち、一湖だけ見るならそんなに時間かからないけど、他の4つを見るならこのスケジュールは不可。
http://www.goko.go.jp/shinseisho.pdf
阿寒湖で何をするかで変わる。マリモを見たいなら日中に阿寒湖着いてなきゃいけないし。湖を見たいだけなら極端な話夜でも見れるからいいんだけど。（真っ暗だけど）
野付半島は、トドワラ・ナラワラの奇観は車からでも見える（ここも夜でも真っ暗だけど行ける。ある意味お化け屋敷！？）
雄大な自然という観点で考えるならば、自分なら阿寒湖を外す。
6日目
神威岬と襟裳岬どっちか外せといわれたら、自分なら襟裳岬を外す。
（神威岬の方が神秘的と捉えるか、草と岩しかねーじゃんｗｗと捉えるかで変わる。襟裳岬はアザラシがいると思うけど・・・）
この日は移動で終了だね。
7日目OK

お願いですので、早寝を心がけてください。

>>185　>>190　>>192
お三方とも、懇切丁寧なアドバイス、ありがたいです！

自分的には、せっかくだし雄大な自然を感じるのを優先の方がいいかな、と考えています。
それで、アドバイスの層雲峡ですが、全然頭になかったんですが、調べたらめちゃめちゃ良さそうｗ
一緒に調べてる友人も、ここで乗り気になって、層雲峡は行きたい！ということになりました。
そこで、２案で悩み中。
A案
　３日目　朝ごはんで札幌で美味しいとこで食べて出発して、富良野を軽く見て、
　　　　　美瑛をガッツリ見て、層雲峡をガッツリ見て泊る。
　　　　　しかし、貧乏旅行としては、層雲峡で安宿が見つかりにくそうなのがネック。
　４日目　層雲峡から阿寒湖を見て（復路が無駄になる）、能取湖を見て、あとは網走観光して一泊。
　　　　　これで、５日目の無理が減り、しっかり五湖を見れそう。
B案
　３日目　札幌で昼ごはんを食べてから、富良野、美瑛と楽しんで、旭川で晩御飯＆一泊
　４日目　朝から層雲峡をがっつりみて、能取湖見て網走観光。ここは、網走観光してから
　　　　　夕日に合わせて湖を後の方がよさそうかな？
　　　　　このプランなら、５日目の阿寒湖を外そうかな？と考え中。

あと、「知床一湖+阿寒湖を強行」と「知床五湖がっつりのみ」でも悩み中。

それと、神威岬については、外すという選択はなさそうなので、２日目の札幌の
時間を削っても入れたいと思いました。

早寝での安全確保のお気づかい、ありがとうございます！

小樽行くくらいなら余市に行くかなー

誰かお酒を飲まない人がいることが前提だけど、
小樽はさっと見て、余市に寄って、積丹の民宿に泊まる方が、
おいしいものが食べられるんじゃないのかなあ？

朝市で朝食にこだわりがあるみたいだけど、あれって結構高くつくよね。
少し高めでも、海の幸系民宿に泊まった方が、がっつり食べられるのでは？

>>193
層雲峡、9月上旬の平日なら2食付いて4980えんだ。

http://www.yukoyuko.net/0129/plan/0014/

>>193
先々週行ったところに関してだけちょっと補足させてもらうね。

・知床五湖
私が行ったときはヒグマ出没情報で地上遊歩道が閉鎖されてて、高架木道で見れる一湖以外は
見れなかった。他の観光と組み合わせるならこのケースを想定しておくべき。

・野付半島
トドワラを間近に見れるところまでは徒歩でかなり時間かかるけど、現在進行形で風化しつつある
光景（何年か後には見れなくなるかも）なので是非行ってもらいたい。

・阿寒湖
昔は実際に自然にマリモがあるところまで船が行ってたみたいだけど今はチュウルイ島に渡って
水槽の中のマリモを見ることになる。これはこれで綺麗だけど時間ないなら湖畔散策だけでもいいかも

・襟裳岬
晴れてれば絶景、風の館でアザラシも見れた。逆に天気悪くて霧が出てると最悪。何も見えない。

>>41の人と似ているのですが、無理があるか指摘をお願いします。

９月上旬２泊３日
１日目
10時頃新千歳着
レンタカー手続き
札幌観光
(ここで小樽まで行くときついですか？)
札幌泊

２日目
早朝から車で旭山動物園へ
旭山動物園付近を観光
夕方か夜に富良野に行って泊

３日目
富良野観光
16時頃に新千歳空港へ出発
レンタカー返却
20時半新千歳発

情報が少ないのですがアドバイスお願いします。

屈斜路湖、摩周湖、阿寒湖と釧路湿原どちらの方が見応えあります？
釧路湿原はいろいろと探索して楽しめるところですか？それとも湿原が眼前に広がっているだけ？

>>198
初日、小樽に行かなければ余裕じゃないかな？
札幌に費やす時間にもよるけど、少し頑張れば小樽もOKだと思います。
その時は宿泊も小樽にすると楽です。

札幌で3時間以上滞在なら札幌に留まってもう少し観光した方が楽ですね。

>>198
加えて、各日のチェックイン/アウトの時間は？
札幌、小樽、富良野はどこを回る予定か？

情報が少ないと少ないなりの回答しか出来ないがいいのか？
それに、アドバイス欲しいというが、「何の」アドバイスが欲しいのか？
一度>>1-5を見直した上で質問し直すことを強くお勧めするぞ

>>194-197
みなさん、アドバイスありがとうございます。

検討の結果、>>193の件はA案を採用することとなりました。
層雲峡で一応安宿を見つけれたので。
このおかげで、５日目に、しっかりと五湖を見れて、野付もしっかり見れて、
湿原までやっつけれるかもです。
197さんの指摘の四湖制限が続いているようなら、摩周湖をぶちこむことも可能かも
しれませんね。無理せず、釧路湿原をやっつけておくことを優先するでしょうけど。

それにしても、水槽の中のマリモか・・・個人的にそこまで惹かれないけど、
他のメンバーの意見をきいておきますf(^^;)

>>199
ガイドブックや>>2のリンク先から調べてみてどう思った？
屈斜路湖、摩周湖、阿寒湖、釧路湿原のそれぞれに対して400文字以内で記せよ。

韓国人ってレンタカー運転できるの？発着空港が新千歳空港なのはわかるけど。

>>202
一応のプランが固まったってことで、おめでとさん＆お疲れさん。
仲間との無謀な旅（失礼w）を楽しめるのも今のうちだと思いますので、存分に楽しんでいってください。

余計なお世話かもしれませんが「時間無くて寄れなかったぁ！」ってのも、後になって笑い話になると思うので、天候その他で「厳しい」と感じたらスルーする勇気も。
あと、交代できるとはいえ、トータルでは結構な長距離運転になるのと、道東方面は鹿との衝突事故なんてのも多いので、くれぐれもご注意を。

ともかく、好天に恵まれることをお祈りします。

>>202
水槽の中のマリモ、今なら札幌の北大総合博物館でも見られるよ。９月下旬までやってる海藻展で特別に阿寒湖から持ってきたマリモを生体展示してる。

>>202
よかたよかた
他の意見を取り入れつつ無謀さに挑戦（？）する姿がなんか好印象ｗｗｗ
とんでもないスケジュールで死亡事故が毎年あるので気をつけて。

自分が友達とドライブというときは、100kmで次の人に交代
その時じゃんけんして負けた人がドライバーってやって遊んだｗ
100kmってちょうど疲れてきて眠くなる距離なのよ。

○質問:
千歳空港にam11:45に飛行機で着きます。
そこから、札幌市産業振興センター
(北海道札幌市白石区東札幌５条１丁目１)というところで13:45に
会議があるのですが、間に合うでしょうか？

○もうちょっと詳しい説明:
札幌市産業振興センターで13:45に始まる会議に急遽行くことになり、
飛行機を探し始めたのですが、すでにだいぶ埋まっていて、
ANA4719便という、羽田発10:15、千歳空港着11:45 という飛行機しか
とれませんでした。
これで間に合うでしょうか？
多少遅れるのは仕方がないのと、
無理だとしても、もう別の飛行機もとれないのですが・・・・
「間に合うよ」or「絶対無理」が事前にわかるだけでもうれしいので、
レスをもらえるとうれしいです。

間に合う場合はどう移動したらいいかも教えてください。
JR北海道のエアポートの時刻表を見ると、
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/jikoku/jikoku7_2.html#2
エアポート125号に乗れれば(12:34千歳空港発、札幌着13:10)、
札幌駅から札幌市産業振興センターまでは GoogleMapのルート案内によると
24分ということで、ぎりぎりセーフかなと思っているのですが・・・
(タクシーの方が早ければ、タクシーに乗る)

>>208
乗換さえ迷わなければ、その15分前のエアポートに乗れるんでない？
預ける荷物なしなら30分前のでも乗れるだろう。
新千歳の構内図をよく見て予習しとくといいと思うよ。
札幌駅のタクシー乗り場は南側に出たところ目の前にある。

11:45着なら、12:04に乗れるだろ

>>208
どういうルートで行ってもギリギリかちょい遅刻だと思うが、札幌駅で降りてタクシーをつかまえるなら
手前の新札幌で降りてタクシーか、新札幌から地下鉄で東札幌で下車すればいいんじゃね？
新千歳１２：３４発に乗ると新札幌１３：０１着。新札幌１３：１２発の地下鉄宮の沢行きにのれば東札幌１３：２５着だから間に合わない事は無い。

荷物を預けなきゃ12時19分のに余裕で乗れるはず

ああ、飛行機が定時で新千歳空港の通路も知ってるなら１２：０４は厳しいけど１２：１９発は余裕で乗れるな。
ただ飛行機の座席が後ろのほうだと降りるまで１０分くらいかかるけどさ。
座席の位置と、飛行機の到着ゲートが何番かにもよるわ。

新札幌駅から産業振興センターへは、札幌駅からの倍以上距離がある。
新札幌のＪＲ→地下鉄の乗り換えはけっこう距離があるのであまりおすすめしない。
少々の交通費をケチるつもりはなさそうだから、札幌駅からタクシーの方が無難ではないかな。

>>208
幸いにもANA4719は200席ちょいのB767-300だ
なるべく前のほうの席をアサインして、手荷物は預けないで、機内持ち込み。
道に迷わなければ、12：04発の快速エアポートに乗れる。
勿論JRの切符は事前に東京で買っておくこと。

新札幌からタクシーに乗れば余裕で間に合う。

12：04or12：19JR新千歳空港駅発の快速エアポートに乗車。
12：32or12：47JR新札幌駅で下車。
12：35or12：55JR新札幌発の普通列車に乗換え。
12：42or13：01JR白石駅着。JR白石駅前からタクシー乗車。
約3km・10分で目的地。

札幌駅からタクシー乗るより、こっちの方が道が空いているし早い。

マジレスすると朝から羽田でキャンセル待ちすりゃいい。

>>217
天才現るｗ

みなさん速攻でレスありがとうございます。
とっても助かりました。
2chの底力を改めて感じたww

何とか間に合いそうですね。ポイントは
・12:19 のエアポートに乗れそう
・荷物は機内持ち込み
・可能ならば、飛行機の前の方の席を確保する
・エアポートの乗車券は東京で買っておく
・新千歳空港の地図を予行演習して迷わずにJRの駅まで行けるようにしておく
　(新千歳空港は行ったことがないです)

特急に乗った後は、 >>216 の手順で目的地に行こうと思います。

飛行機は格安チケット業者のサイトで予約したけど、国際線キャリアみたいに
事前にanaのサイトで席を指定できるのかな？
これは業者に聞いてみようと思います。

あと、いまは新千歳空港っていうのか。
子供の頃に千歳空港で北海道に行ったきりだ。

>>208
タクシーの運転手に「札幌市産業振興センター」と言ってもピンとこないかも。
「東札幌のコンベンションセンターとマックスバリュの間の〜」と言えば良いかと。
あと、JR白石駅では南口でタクシーを拾うこと。常に何台かいる。

>>219
もともとの千歳空港は航空自衛隊とか政府専用機とかが
置いてある場所になっちゃった。

>>220
どうもありがとうございます。目的地のGoogleMapを印刷しておいて、運転手に見せます。

>>219
ちょっと補足
既出だったらごめんなさい

JR北海道の自動改札はSuicaがそのまま使える
切符買う時間が省ける

新千歳空港のANAの到着口を出たら
JR方面に降りるエスカレーターは左前方

千歳空港時代しか知らないなら新千歳空港の充実ぶりに
驚くかもしれない（もちろん羽田には負けるけど）
帰りに余裕があったら見物してお土産でも買ってってください

レス乞食とレスしたい乞食ばっかりｗ

4700番代=ADO運航だろ
格安tなら空席待ちできんし、ADO運航機はADOの空席待ちが優先されるからANAは不利。
ビジネスで時間急ぐのになんでANAに正規で乗らないのかわからん。
6時台から空席待ちすりゃピーク時以外は待っても3便(3名×3便)程なのに。
たまに議員とかに当たると乗れないけどw

>>224
最近ロクなのがいなかったからな。
察してやれ。

>>224
オマエの事か？ｗ

>>208
平日と仮定して
Yahoo!ロコ
「急いで歩く」に設定
http://yahoo.jp/7KZa2M
JR新札幌駅→新さっぽろ駅って1分で乗り換え可能か？？？
http://yahoo.jp/wzoN6n
JR札幌駅→地下鉄さっぽろ駅って1分で乗り換え可能か？？？

「少しゆっくり歩く」に設定
http://yahoo.jp/6iFyUT

結論13：45には間に合うんじゃないかな、計算上。

JR札幌駅のタクシー乗り場に行くんだったら、東改札から出て南口の目の前にある。
西改札から南口に出ると目の前にはタクシー乗り場がない。言っていることとちがうじゃないか！になる。

スレ違いだと指摘するとまた悪魔だのなんだの言われるのかな？

>>228
見方を間違えました。
乗り換え時間1分ではないですね。

ID:/gfdyWxfP
君のレスがこのスレで最もじゃまで無駄なのを自覚するようにｗ

>>231
同意ｗ

gfdyWxfP＝>>171だよね。

何も答えもせずに難癖ばかり付けてて何がしたいんだろうね？
貧乏で憧れの北海道に行けないから嫉妬してんのかな？ｗ

>>205-207
今日無事、全ての宿を予約しました。
強引な中にも安全運転を心掛けて行ってこようと思います。
みなさん、アドバイスありがとうございました！

>>233
よかったね！
がんばって 赤い紙や青い紙をたくさん貰ってきてね。

エア友達とエア旅行にみんな優しいね。バカにされてることにきづいたら？

次の相談者どおぞ
自分は真面目に答えるお♪

>>235
良いんだよ別に。
質問者だけでなくROM専や過去レス辿ってきたヤツの参考にもなるんだし。

何の為にもならない書込みばかりしているオマエ(ラ)の方が可哀相だよ

>>235
オマエみたいな病気のことをなんて言ったけな〜

哀しいね。いつか友達できるといいね。


224 名前: 列島縦断名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/08/29(水) 05:38:00.64 ID: /gfdyWxfP
レス乞食とレスしたい乞食ばっかりｗ

229 名前: 列島縦断名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/08/29(水) 12:18:09.73 ID: /gfdyWxfP
スレ違いだと指摘するとまた悪魔だのなんだの言われるのかな？

235 名前: 列島縦断名無しさん Mail: sage 投稿日: 2012/08/29(水) 21:50:48.56 ID: /gfdyWxfP
エア友達とエア旅行にみんな優しいね。バカにされてることにきづいたら？

>>233
無事に帰ってきたらお土産話聞かせてくれよな

>>239
これも追加なｗ


131 列島縦断名無しさん sage New! 2012/08/27(月) 12:03:20.27 ID:OIg9oBV0P
貧乏くさいと書くと釣れますか？ｗ
もう月末ですよｗ


133 列島縦断名無しさん sage New! 2012/08/27(月) 12:10:16.63 ID:OIg9oBV0P
きたーｗ


150 列島縦断名無しさん sage New! 2012/08/27(月) 19:17:34.94 ID:OIg9oBV0P
>>149
暇な年金生活者の中で利害が一致してるみたいなので、今後も続くでしょうね。
明らかに怪しい書き込みにもほいほい書き込んでるｗ


153 列島縦断名無しさん sage New! 2012/08/27(月) 20:03:16.23 ID:OIg9oBV0P
エア旅行楽しんできてね♪


155 列島縦断名無しさん sage New! 2012/08/27(月) 21:46:17.56 ID:OIg9oBV0P
変な人。


157 列島縦断名無しさん sage New! 2012/08/27(月) 22:09:40.99 ID:OIg9oBV0P
人違いですが、そういう病気のことをなんて言ったけな〜


162 列島縦断名無しさん sage New! 2012/08/27(月) 22:55:06.70 ID:OIg9oBV0P
はやく病名思い出して！頭悪いですね！


165 列島縦断名無しさん sage New! 2012/08/27(月) 23:13:58.08 ID:OIg9oBV0P
小走りで逃走しちゃったｗ


171 列島縦断名無しさん sage New! 2012/08/27(月) 23:58:48.26 ID:OIg9oBV0P
病名思い出せず、小走りで逃走したんじゃなかったの？変な人。

いたいとこをつかれてまた発狂ｗ

おかしな人が二人いたってことか
41と末尾P

>>242
はやく病名思い出して！頭悪いですね！

>>243
病人といっしょにしないでね(^^)/~~~

エア旅行楽しんできてね♪

>>246
そろそろ寝るわ〜。

また明日な！
毎日張り付いてんだろ？ｗ

大沼とか函館で霧が発生しない日を見抜く方法ってありますか？
霧の注意報出てたらもう駄目かもって思ったほうがいいですか？

>>1を読んでね。

>>248
まちBBSの函館、大沼スレで聞くが宜し。

あと、以下参考な
http://www.jma-net.go.jp/hakodate-airport/tokusei.html

>>247
オマエも自重しろ

>>249
悪魔

今週末に2泊3日で行きます。
（1日目・土曜日）
10：00新千歳空港着
レンタカーで旭山動物園へ（高速利用）
3時間ほど滞在後、富良野のホテルへ行き食事&宿泊

（2日目・日曜日）
9:00頃ホテル出発
富良野観光（主に北の国からロケ地めぐり）
美瑛観光
18:00頃札幌のホテル着
近場で食事

（3日目・月曜日）
二条市場観光（朝食）
北海道庁・北大観光
札幌発
14:00頃新千歳空港着
17:00帰りの飛行機

個人的にはかなり余裕を持った予定のつもりです。
逆にもっと他にも行けそうな感じでしょうか？
全て高速利用を考えておりますが、下道でも余裕あるでしょうか？
よろしくお願いします。

>>253
特に計画を変更しなければならないような部分はないと思う。
このプランで良いんじゃないかな。
下道で行けるかどうかは、>>4か北の道ナビで要確認。

よくできまちた、楽しんできてねえ、はいはい。

　　　　　　　　　　　 ,　 ,-、
　　　　　　　　　　　　　ﾉ`-'　ヽ
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　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ━━━━━ !!!!!
　　　ｷﾀ━━━━━ l、　　　　　　　　　ﾟ∀ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　,,-''ﾆ⊃
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　　　　　 γ~ヽ、 __,　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,--'
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　　　　/　　 i'''　　　`~`'
　　　　l､_,--

>>254
どうもです。
下道でも余裕ありそうなのでドライブ楽しんできます！

みんな意地悪だねｗなにも知らずにうれしそうだからいいけどｗ

>>253
俺なら、だけど・・・

（1日目・土曜日）
10：00新千歳空港着11:00--(道東道）--占冠IC--1330麓郷他--1800富良野泊
（倉本聡ゆかりのニングルテラスは暗くなってからでも可）

（2日目・日曜日）
ホテル0900--ファーム富田--美瑛丘巡り--1300旭山動物園1600--1830札幌泊

（3日目・月曜日）
同じ

かな。
高速利用で往路旭山動物園、復路美瑛観光を考えると、旭川鷹栖IC--富良野市内を
往復することになる。旭川市内は結構道は込むのでタイムロスだけじゃなく、ストレスも
溜まるし・・・。

2条市場って朝飯喰うとこあるんだ。
札幌人だけどしらなかったw
あと、動物園なら北ICのが近い気もすると。
>>259
富良野ー札幌は芦別/桂沢湖、占冠/夕張経由のが早い。

二条市場って築地みたいに本物の市場なの？それとも函館の朝市みたいに観光客向けの施設なの？
後者だったら行く必要は無いな。札幌駅かすすきの周辺で豪華な飯を食ったほうがいい

>>253
どのホテルに泊まるのかにも寄るけど、
札幌での朝ご飯は、ホテルで食べた方が幸せになれると思う。

>>260
自分も札幌市民だけど知らなかったw
調べたら朝から定食や丼物食べさせる店があるらしいね。
それより近くにある昔からあるサンドイッチ屋が気になってる。

>>261
ラーメン横丁同様、地元民は行かない観光客向けのテーマパーク。
函館朝市ほど客引きは酷くないけど。

市場で食べるなら、札幌中央卸売市場 場外市場の方がよさげだね。
http://hitosara.com/areaguide/sapporo/ichiba/
http://www.jyogaiichiba.com/

そういえば、二条市場内のラーメン屋で醤油ラーメン食べたっけ…

最近旅番組とかで取り上げられるのは中央市場近所の
食堂だったような・・・。
二条市場はあまりいい話聞かない。

>>260
あ、確かに旭山動物園最寄は旭川北ICだね。
鷹栖は美瑛方面の場合か。

９月下旬〜１０月上旬に３泊４日で行きます。
旭川昼過ぎin、とかち15：00頃out、移動はレンタカーです。

そうですか、楽しんでくださいね。

変な人、今日からすすきの楽しんでくださいねｗ

ホントに変なのが数匹住み着いちまったなw

　　　　　　 ＿＿＿＿_
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　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 きみ頭だいじょうぶ？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |

エア君のおかげで一気に過疎ったなｗ

>>260
最近はネットを駆使するせいか、地元民より観光客の方が物知りだと思う。

最近はネットを駆使するせいか、地元民よりヒキニートの方が物知りだと思う。

さあ、サンピアザに向けてイメージトレーニングや！！！

>>273
>>1

>>274
明日は体力づくりや！！！

あと1週間！待っとれサンピアザーーー。


ふうせんうお見たいーーー！！！！！

>>256
顔文字がある場所はだいたい十勝岳あたりですかねぇ〜www

質問です。トムラウシ公園というところは簡単には行けませんよね？

トムラウシ公園から小樽に行くんですか！？（呆

夕張はどうよ？


＞以下引用
２０１２年８月８日（水）午前

夕張駅前のホテル一階の便所で、高校生くらいと思われる若者３人組が
おちんちんの見せ合いをしていた

教育放棄地域として注目はしていたが、まさかここまでアホらしいとは・・・、
本記者はただただ絶句

その後、その３人組は駅前の屋台でアイスクリームをほうばっていた

>>277
ここより下記スレで質問するといいよ
北海道で山登り　18 : http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1342361148/

東京からツインクルバスの予約したいんだけどどうしたらいいの？
ネットで予約とかできないの？

JRに電話したら？っていたら悪魔だのなんだの言われるのかな。
どうせ釣りだろうし、教えてあげるのも馬鹿らしいｗ

夕張駅前のホテルってあの三角型の大きいホテルか？
テレビで見たけど昼間はバイキングで夕張メロン食い放題らしいな。
しかし過去に２回ほど夕張を訪れた時は日中だってのに本当のゴーストタウンみたいだったぞ。
あのホテルも営業してるのか分からんほど静かだった。

>>282
じゃ、黙ってろチンカス

>>277
途中から砂利道になる道道を新得から50キロ以上走ると、トムラウシ温泉があります。
そこからさらに、4駆じゃないととてもじゃないが走れない林道を7キロ進みます。
すれ違いはできないので注意が必要です。
突き当たりの広い駐車場に車を駐め、ここから歩きです。
熊の生息する山道を2時間歩くと岩登りがはじまるので、両手両足を使って登ります。
標準タイムで3時間、休憩時間を入れると4時間あればトムラウシ公園に着きます。
天気がよければ、この世のものとは思えぬ絶景です。この時期なら草紅葉も望めます。
トムラウシ山頂まで行くなら、さらに2時間かかります。

と、このように、どなたでも簡単に御覧になれます。

>>285
レスありがとうございました。普通の町の緑地公園ではなくて
山の山頂にちかいなぜかトムラウシ公園と名付けられた場所なのですね。
1人でしかスケジュール取れませんから単独では熊に襲われそうです。

誘導されてるんだからたいがいにしたら。

>>283
噂では、その巨大ホテルの前にある夕張駅舎は犬小屋に見えるそうだなｗ

そもそもゴーストタウンに巨大ホテルって？
南アフリカやブラジルなら完全にスラムの連中に占拠されて無法地帯化になりそうかなのか？

ひょっとして夕張も・・・・

>>KuKNZ6tC0

>>1

>>290
興味が湧いてきたので明日、行ってみます。
カツアゲが怖いので所持金は少なめで、6000円程持って行きます

>>285
それどんな無理ゲーよ(;´Д｀)

>>281
以下で確認
http://www.jrhokkaido.co.jp/faq/qa/13/index.html
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/tel/twin.html

>>282
だったら黙ってな

釣りに引っかかってみじめだねｗ

すみませんが地図を見てもいまひとつわかりません。
大通公園というのはJR札幌駅からすすきのに向かってなのか
丸山から菊水方面の道路なのか
教えて下さい

>>294
別に釣りだろうが何だろうが関係ないんだよ。
このスレにとって有意義だと感じたから回答したまでだ。

コミュ障は黙ってな

>>295
ほらよ
http://www.sapporo-park.or.jp/odori/about/

＞このスレにとって有意義だと感じたから回答したまでだ。

誰も読んでいませんよ…ｗ

ggrksって言葉もありますね。

>>298
別に今は読んでなくたっていいんだよ、俺がそう感じただけなのだから

でもまぁ、プランと全く関係ない質問は自重して欲しいものだな

>>293
ありがとー。
JR券必須ですかぁ・・・
1日目、旭川空港からバスで富良野に行って
2日目観光バス利用しようと思ったんだけど、困ったなぁ。

釣りではないです。
リロードしないで書きこんだら荒れてて、なんかごめん。

過去スレなんて読まれてないことがわかっちゃってるのに、心の綺麗な人が多いスレですね。

>>302
富良野から離れる時の切符を買えば良いんじゃないか？
一駅間でも良いから。認められるかどうかは分からんが…

>>304
ばかやろう！心の綺麗なのは俺一人で充分なんだよっ

>>297
ありがとうございました！やっとすっきりしました。
あとついでになんですがレンタサイクルがHP持ってるの札幌レンタサイクルというところしか
みあたらなく、そこは２６インチか折り畳みだけのようです。
25インチまたは24インチ貸出、ホテルまで持ってきてくれるところは
ごぞんじないですか

すごい乞食。

>>306
ちゃんとよく読め！不明点は明日朝一に電話で聞けよな！

http://www14.plala.or.jp/rent-cycle/sapporo.html
※写真はシティサイクル・ご利用タイプの一例です。
　小人用：身長120cm〜137cmもご用意しております。
　大人用も子供用も料金は同額となりますっ。

それでも無理なら、宿泊するホテルにも聞くがいい

知らんなら黙っとけって言われて終わり。

>>309
質問側から言われたら、黙るよ。
俺はそれで終わっても痛くも痒くもないし

>>310
>>1

>>310
一行レス乞食にかまうなよ
みんなスルーしてんだから

設定が崩れると大変だからスルー中ｗ

>>312
わかった

明日もレス乞食宣言。

もお寝るけど答えられる質問には答えるお

したっけまた明日ね♪

札幌市南区で３１日夜から１日未明にかけて、ヒグマの目撃情報が相次いだ。ヒグマは
同区の中心街を横断して南下し、地下鉄真駒内駅から南３キロの地点で情報が途絶えた。

いずれの目撃情報も体長は１・５メートルで同じヒグマとみられ、北海道警札幌南署、
同市などで警戒を続けている。

ヒグマは３１日午後７時３０分頃、同市南区藻岩下の住宅街で目撃され、
その後、約１キロ東の国道２３０号（石山通）沿いで４件、さらに真駒内橋付近の河川敷、
市営地下鉄真駒内駅裏の斜面などでも目撃された。

*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120901-OYT1T00269.htm

札幌てヒグマ出るんだね。怖い

サンピアザーーー、待ってろよーーー！！！！！

>>288
まあ犬小屋だよなw
たまに夕張駅前でイベントやってるけど、あれやると夕張駅が隠れちゃうから初めて来る観光客は駅の場所が分からなくなりそうw
夕張駅からさらに奥へ行くと花畑牧場があるけど、あれ採算取れてんのかね

すみません、本文が長い、修業が足りないと言われたあげく、
書き込みできなくなってしまって。

ご相談させてください。
1泊目白金温泉、2泊目富良野、3泊目十勝川温泉です。
2日目に美瑛、富良野を見て回りたいのですが、
宿から望岳台経由で中富良野へ降ります。
すると、旭川方面へ戻ることになり不効率でしょうか。
アドバイスいただけると嬉しいです。

富良野は、北の国から関係は予定していません。

変な人、すすきの楽しんだかな。
行きたいなら行けばいいのにマザコン野郎ばかり。

>>321
望岳台から降りてくるのは上富良野だよね？
旭川方面に戻りたくないなら、初日白金温泉行く前に美瑛観光するしかないんじゃないかな。
ていうか時間的にそんなに無理があるわけでもなさそうだし、多少非効率でも別にいいんじゃないの？

富良野から旭川なんて近いから気にしなくて良いよ。
俺は白金から十勝岳の温泉巡りして富良野に降りて美瑛から旭川に戻った。

夏の北海道しか行ったことがないので、
冬の北海道の顔を知りません。
http://youtu.be/2mPyXBCkO38
の動画見たら積雪なのに滑らずに
よく運転できてますね。私は大雪の鳥取県で
冬タイヤ履いてるにもかかわらずに
カーブで滑ってガードレールにぶつかりました。
運転は慣れなのでしょうか？
北海道に転勤を命ぜられたらガクブルです。
もし命ぜられたら冬道の運転の自信がないと
北海道の自動車学校に行けばいいのでしょうか？
矢羽根が道路の端っこを示す物なのでこれがたよりですよね？

なんでここに書こうと思ったの？
その話題は荒れるから。

>>324,325
上富良野でしたね！
1日目は旭川午後着で動物園をゆっくり目に見たかったので、
風景を見るのは次の日だなと。
あまり遠くないとのこと。一日かけてフラフラしようと思います。
どうもありがとうございました。

北海道に左遷させられたらもう辞めるしかないだろ

>>326
南国出身の俺でも普通に冬の北海道の峠越えしてるから、完全に慣れ。

急の付く操作をしない、滑る場所を見抜くことさえ出来ればなんてことは無い。
北海道は峠道も含めて道が整備されていて、除雪もしっかりしているから、
普通に走っていさえすればそんなに危ない目にはあわない。
問題は、道が良すぎるからどうしても飛ばしちゃうこと。

道民は、夏道でも冬道でも移動時間はさほど変わらない。

さすがにそれはない
天気の急変、高速通行止め、一般道渋滞も考慮して、
市内なら倍から1.5倍、遠隔地なら１.5倍程度の時間的余裕はみてるよ

>>331
それはない。

>>281
東京の者です、2年前ですがツインクルバスを電話で予約したことがあります。
銀行振込で支払い後、切符は郵送で送ってくれました。

>>334
ありがとうございます！
明日電話してみます。

だから最初から電話したらよかったじゃない。
レスしなくていいけど、変な人だこと。

ふう、ねるか・・・。

９月なのにまだ３０℃超え…

こんなに真夏日の多い夏はなかったな。
札幌は昨日までで16日（平年は7日）。
なのに8月上〜中旬に1日もないのはおかしい。

すすすきのの飲み屋のねーちゃんに聞いたら北海道ではエアコンが
前年の3倍以上売れまくったらしいですね。

>>340
そりゃあ　そうだ。　だって　昨日買ったもん。

夏に帯広の安い宿に泊まったらクーラーが無くて大変だったよ。
窓を開けようにも、帯広の街中に蛾の大群が押し寄せていてさらに大変だった。
生まれて初めて、あんな大量の蛾を見たよ。
まともに道も歩けねえw

北海道のエアコンの室外機は寒冷地仕様なのだろうか？
取付け場所も冬場の積雪のことを考えてある天井につけたり
(送風口を下向き)　室外機が凍結するから使わない？

どうでもいいんですが。変な人。

>>343
もう旅行とか全然関係ないじゃん…まちBBS板か家電製品板に行けよ、んで戻ってくんな！

北海道で冬にエアコン使う人はいない。
外気が低いのでまったく温まらないから。
エアコンは冷房専用で、暖房にはストーブを使う。

>>345
あ、どうもごめんなさい。気を付けます。

エア、エアって言うバカが住み着いたからふいんき（ｒが悪くなって質問者が居なくなったから
別にエアコン談義でもいいんじゃね？ｗ

お盆に美瑛で泊まった時も部屋にエアコンがなくて寝れねぇーって思ったけど
窓を開けて寝てたら寒くなって布団に包まって寝てたわ。

>>347
気にスンナ
それおかしな人だからまともにとりあっちゃダメ

>>285
来夏是非行ってみたいです。4駆の意味がわかりませんが4WDのことですかね？
乗ったことも運転したこともないのでわからないです。今夏千歳で
借りたレンタカーに4つの車輪のマークのボタンがありましたがこれのことですかね？
前泊で東大雪荘が有名ですが1人登山で1人宿泊は好まれないかな？
夏期はやっぱりグループの宿泊者が多くて優先かな？
初心者は朝4時くらいに登山口に着いてないとムリポそうですね。
現地の登山ツアーなるものがあればいいですけど・・

北海道好きな人大集合！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1346817034/

もうすぐサンピアザ。

かま栄のパンロールの揚げたてが食べたい。
小樽まで行かないと無理かな？
旭川のデパートの中の店はひえひえパンロールでした。

>>353
札幌のデパ地下や新千歳空港でも売ってるよ
でも、小樽人は高くてかま栄なんて滅多に買わないよ
おじちゃんは大八栗原のカマボコがオヌヌメ

>>350
４駆って4WDのことなんだけど、たぶんパジェロやランクルなんかを想像して言ったんでないかな

かま栄ならいつも大丸地下で買ってる
でも小樽の工場を眺めてから買い食いもまたよし

>4駆の意味がわかりませんが4WDのことですかね？
>4つの車輪のマークのボタンがありましたがこれのことですかね？

ネタっぽいな。免許は持っているけど、車には興味が無い人なのかな。
ちなみにバイクを単車って言ったりするけど、聞いた事あるかな？

>>350
4WDじゃないとスタックしそうなほどの悪路だってこと。多少大げさに言ってる。
実際自分の車はFFだけど、ちゃんとたどり着いてる。

東大雪荘は一人泊受け付けてないんじゃないかな。
自分はテント泊なのでよく知らないけど、宿に一人泊するなら屈足温泉レイクインが近いと思う。

天候さえよければ単独でも問題ない。大雪の怖さは悪天候のときにある。
実際、数年前悪天に突撃したガイド付きツアーのパーティが大量遭難、真夏に凍死してる。

あと所要時間ばっかりは個人差が大きすぎるので何とも言えない。

>>354-355
ありがとー！チェックしてみる！
大八栗原のホムペすげえw

もうすぐtour de Hokkaido ですが、現地の盛り上がりはいかがですかー？

エアコンエア友エア旅行

>>356
トピズレですがレスありがとうございました。単車は知っていますよ。
4WDは今まで乗ったことないし買ったこともありません。
名前は聞いたことがありますが、どのような用途で使うのかも
わかりません。ですからレンタカーの4WDボタンはさわりませんでした。
多分アレですかね？前輪だけ砂地にはまってスリップして脱出できなくなったから
4WDを使って脱出できるようになるって感じですかね？
一度マイカーでこんなことがありましたからFF車

ツールド北海道は札幌の職場でも全く話題に出てこないなｗ
みんな知らないだけだと思うが
宣伝の類が今のところ一切無いし。

>>362
宣伝もされてないですか(´･_･`)なんか昔よりだいぶ規模が小さくなってしまったようですね。これも景気のせいでしょうか？

いよいよ明日、出発する。

サンピアザに向けて準備を進めてきたが、
やっと、その努力が実を結ぶ。


明朝、まずは名古屋を目指す！！！

まもなく出発。毎年この時期に必ず行ってるけど何度行ってもワクワクが止まらない‥

ところでさっき何気なく飛行機の空席見たら9/10の羽田→千歳・函館・旭川の午前便軒並み満席なんだけど何かイベントでもあるの？それとも月曜はいつもこんなもんか？

出張だよ。

地方なんて席数少ないから被ったらすぐ溢れるしょ

夕張駅前のホテルでは

少年３人のちんちん見せ合い大会が開かれているらしいな
一般人にもからんで来るらしい！

おまいら、どうよ？

札幌市内ほとんどのホテル満室だがイベントあるの？

変な人に泊まって欲しくないから満室のふりをしてるだけ。

クマーの団体が予約入れてるらしい

イベントはこれだけ。
http://www.yamada-denki.jp/information/kadenfair/2012/sapporo/index.html

日本消化器病学会第１１１回例会が開催

じゃらんで札幌１万以下の宿検索したら１件しかなかったから

よさこいや嵐のライブでもそこそこ残るのに

>>373
やばいな。札幌中のホテルが満室で飛行機もキャンセル待ちかもしれん。
旅行に行く奴は注意しろよ

そんなんで全部埋まるのかよｗ
てか交通の良い周辺地域にすればいいじゃない

飛行機7時は空いてるじゃん。ホテルも空いてるぞ。

学会とかあると埋まるな。俺も名古屋のホテルから学会がある時は
ホテル予約できなくなっちゃいますみたいなメールが来たことある

学会はヤバいぞ。
俺の所属している工学系の学会だと、年１回の全国大会は参加人数が1万人を超える。
しかも、ほとんどは東京、大阪、名古屋からの参加だから、
地方開催すると宿と飛行機が壊滅的に無くなる。
嵐のコンサートは道外から来る割合はそんなに多くないし、
ヤバさとしては同じくらいだと思う。

それでも札幌くらいならまだ何とかなるが、人口50万人くらいの都市だと
飛行機が取れなくて延々と新幹線乗り継いで行くハメになることもある。
鳥取でやったときがマジで地獄だった。
宿が取れなくて島根まで移動して泊まったわｗｗｗ

だからmiceとかあるんでしょ。

いつまでスレ違いを続けるんだろこの変な方々。
書き込まないとしんじゃうのかな。

1日目
札幌ー(オロロンライン)ー稚内ー(紋別)ー網走

2日目
網走ー(知床)ー釧路ー(足寄)ー帯広ー札幌

移動手段:自家用車

この行程が可能かどうか、アドバイスください。

>>381
休憩も取らず、トイレへも行かず、食事もせず、もちろん徹夜で一睡もせずに走り続ければ可能でしょう。

可能か不可能だけいえば可能。
ただ、1日目650キロ、2日目670キロってひたすら走るだけで終わる物は、
よほどの目的と理由がなかったらやらない。

食事時間が取れなさそうだな。
現地観光20分としても厳しい。
ドライブだけが目的ならまだしも、「旅行」なら止めたほうが良いと思う。

耐久レースかよw

似たようなコースを3泊4日のバス旅行で行ったが
ひたすら走る感じで、網走に着いた時は渋滞で真っ暗
ほとんど何も記憶に残ら無い、つまらない旅だった。

>>381
かなりきついかと。

みなさん、ありがとうございます

実は、関西方面から青森ー函館フェリー経由で自家用車で行くつもりです。
正直、オロロンライン走って、最北端の地で記念撮影できればいいかなと思ってます。

ただ、滅多にない機会なので、欲張ってあっちこち行きたいと考えてたら正直ルートも訳わかんなくなってます。
一人旅なので、旅行というよりはドライブになると思います。走りっぱなしでもいいかと考えてます。

実質、北海道滞在は3日間で、3日目は札幌観光に絞って、夜苫小牧からフェリーで本州へ戻るつもりです。

>>388
一週間より短い日程だと車の持ち込みはメッチャ コスパが悪い。日にちも２日潰れる。
実質５日取れると言うことなら、LCCで往復して レンタカーで４日分は北海道を回れるぞ。

あのーすいません
札幌方面に旅行計画中なんですが
11月10日前後って軽めのジャンパー持ってけば昼夜対応できますか？
雪とか降っちゃいますか？＠関東

>>390
11月の平均気温が5度くらい。
関東で平均気温が5度くらいの時の格好をしてくれば大丈夫。

>>390
以前その時期に札幌に行ったら、夜道路が凍ってた。

いやいや関東で平均気温5度って真冬だから。
真冬の5度と11月の5度って体感ぜんぜん違う。
日中は薄めのアウターで十分。
朝晩はかなり冷えるがインナーで対処。ヒートテック持ってこい。
ただし気温の体感なんて個人差が激しいので公式回答としてはこうだ。

知るか。

10月に初雪降るよね。

寒かったら大丸で好きな服買ったらいい。

>>390
道南ならともかく、道央以北なら雪は降る。
つまり3度以下になることが多い。
ジャンパーじゃ足りない、コート持っていけ。

>>390
その頃の札幌は最高気温10℃、最低気温2.5℃が平年値。
東京で言うと、1月上旬から中旬くらいの気温。

東京でも冬は運が悪ければ雪が降るように、
この頃の札幌も運が悪ければ雪が降るよ。
普通に真冬に来てるコートを持ってきても問題ないと思うぞ。

無理あるプランですが、頑張れば行けますでしょうか？あと周辺で「ここ行っとけ」みたいな場所あればアドバイスお願いします。
四泊五日で新千歳発着の初日札幌泊は決定、レンタカーで周遊です。（九月中旬
1人旅です

・一日目 夕方千歳着→すすきのでジンギスカン＆夜のお店→札幌泊
・二泊目 札幌でレンタカー借→途中観光しながら帯広へ→スイーツ店巡りをして市街地のホテル泊
・三日目 途中で混浴温泉を入りつつ摩周屈斜路へ→時間まで観光し川湯温泉泊
・四日目 川湯温泉→美幌で焼肉ランチ→旭川へ→サンロクで飲んで旭川泊
・五日目 旭川→砂川スイーツロード→札幌でレンタカー返却→夕方新千歳空港発

おトイレが近くなければ問題なんじゃない

道民なら余裕で回れるな

ススキノの夜は呼び込みに付いていかないこと

>>398
移動が実質3日間で摩周湖入れてしまうと全体的に車にのってばかり、という行程になりますね。
（下道の所要時間は時速45キロで計算してみると無理がないかどうか計算できます。）
川湯＝美幌＝旭川がかなりの強行軍。ノンストップで5時間以上かかります。
あと、下道の18:00以降の走行はおすすめしません。（GSが閉まってしまいます）

まずはレンタカー返却を新千歳空港ではできませんか？で、行程をひっくり返します。
帯広を最終日に回すんです。（帯広〜千歳は高速で2時間半、お昼に帯広
出発すればいいでしょう。レンタカー返却を飛行機発時間の2時間前に設定します。）
4日目の宿は帯広。六花亭本店、柳月スイートピアガーデンは9：00からです。
3日目は日没までに足寄で高速乗れればいいので3日目に川湯泊で朝摩周湖いってから
出発は何とか可能。
問題は次だ。（原案では4日目の行程）　続きます。

>>398
高速道路を使っての移動なら、まず問題ないかと。
ただ、どこに寄り何をするかで大きく所要時間が変わるので、ソコが決まっていないなら何とも…

続き。札幌〜川湯を混浴温泉＋焼き肉ランチ＋旭川のさんろくを2日間
ですね。旭川〜美幌は高速丸瀬布経由で4時間みてれば大丈夫でしょう。
2日目は札幌旭川を砂川スイーツだけでもったいなければ旭川着いてから
美瑛の丘か旭山動物園行けばいいし。
このあたりでいかがですか？

とにかく、宿早めに出発＋高速道路をフル活用する日程を余儀なくされます。
摩周屈斜路美幌峠周辺以外では途中あちこち寄りながら、という行程
ではありません。

ETCカード忘れないでね。

ちょっと分かりにくかったので、余計なお世話かもしれんが400案を整理してみた。

・一日目 夕方千歳着→すすきのでジンギスカン＆夜のお店→札幌泊
・二泊目 札幌でレンタカー借→砂川スイーツロード→旭川泊（140km/3.5時間）
・三日目 旭川→美幌で焼肉ランチ→川湯温泉泊（260km/4.5時間）
・四日目 川湯温泉→屈斜路湖→帯広泊（200km/3.5時間）
・五日目 帯広→スイーツ堪能→新千歳空港着・レンタカー返却（180km/2.5時間）

札幌−旭川は、高速利用なし

移動距離：780km
所要時間：14時間
（※北の道ナビ参考）

間違ってたら添削頼む。

>>405
余計なことしてくれんじゃねえよ、ハゲ

ハゲたついでに、398原案も距離と時間を出してみた。

・一日目 夕方千歳着→すすきのでジンギスカン＆夜のお店→札幌泊
・二泊目 札幌でレンタカー借→途中観光しながら帯広へ→スイーツ店巡りをして市街地のホテル泊（200km/3時間）
・三日目 途中で混浴温泉を入りつつ摩周屈斜路へ→時間まで観光し川湯温泉泊（200km/3.5時間）
・四日目 川湯温泉→美幌で焼肉ランチ→旭川へ→サンロクで飲んで旭川泊（260km/4.5時間）
・五日目 旭川→砂川スイーツロード→札幌でレンタカー返却→夕方新千歳空港発（140km/3.5時間）

旭川−札幌は高速利用なし

移動距離：800km
所要時間：14.5時間

「俺の考えるステキなプラン」はチラシの裏にでも書いてろ。

そして「質問以外答えてはいけないスレ」になった

まぁ、>>407は「俺の考える」じゃなくて、>>398が質問したプランに距離と時間を追記しただけなんだがなw

個人的には、行程をひっくり返す意味があるのか検証してみたかっただけよ。

他の方もおっしゃってるけどできるかできないかっていったらできるんだから、
あとは自分で決断してくださいませんか。優柔不断のマザコン野郎ばかりで気持ち悪い。


あ、気温の質問は>>2あたり読んでくださいね。

>>393
>>真冬の5度と11月の5度って体感ぜんぜん違う。

あんた、馬鹿？
季節がいつだろうと“5度”は“5度”なんだよ。

一般に同じ温度でも湿度や風で“体感温度”は
変わってくる、特に風は1m/s増すごとに約1℃
低くなる、これ常識。

３９５の言うこともわかる気がするけどなあ。
建物とか町中がすべて冷え切っているときの５度と、
まだ秋のぬくもりがあちこちに残っているときの５度では、
体感違わない？

個人によって違います。自分で決めてください。

>“5度”は“5度”

>同じ温度でも湿度や風で“体感温度”は
>変わってくる

言ってること違うじゃないかおいｗ

>>2

相談です
来週に北海道を回ります。
結構ハードでしょうか？
一日目、羽田〜稚内移動
二日目、稚内〜網走〜阿寒湖泊(網走で3箇所程観光)
三日目、阿寒湖〜屈斜路湖、摩周湖、知床、根室泊
四日目、根室〜根室半島〜中標津空港〜羽田空港

二人でレンタカー移動です

レス 乞食

>>417
大丈夫、あなたならできるよ！
爺さんがごちゃごちゃいちゃもんをつけるだろうけど気にしないで！
楽しんできてね♪

>>417
4日目は問題ありません。

何故稚内を目指すのか

北海道行ってきた。
昨日まで糞暑かったと思ったら、今日は大雨で路肩が水で溢れてた。
チャンコロはどこにいっても大声で騒いでた。

>>417
三日目もまあ、移動するだけなら問題ありません。

俺も>>398の為に考えたわ
・一日目 夕方千歳着→すすきのでジンギスカン＆夜のお店→札幌泊
・二泊目 札幌でレンタカー借→夜のお店→スイーツ店巡りをして夜のお店→市街地のホテル泊
・三日目 途中で混浴温泉を入りつつ夜のお店へ→時間まで夜のお店し川湯温泉泊
・四日目 川湯温泉→夜のお店で焼肉ランチ→旭川へ→夜のお店で飲んで旭川泊
・五日目 旭川→夜のお店ロード→札幌でレンタカー返却→夕方新千歳空港発

レスしたい乞食爺がわらわらとｗ怖っｗ

釧路湿原の遊歩道はクマが出没するから鈴とかを持参した方がいいよね？

移動距離&時間は、よく考えるべきだよ。
旅行に来ているのか、車を運転しに来ているのかわからなくなるぞ。
一日の総移動時間は4時間以内に収めるべき。8-18の時間に観光するとして。

来週旅行するらしい人にそんなこといっちゃだめｗ
本当にいくとしたらもうチケットもレンタカーも宿もとっちゃってるだろうしｗ

宿なんてほっといて車内泊だ

同じ非道民として、稚内(宗谷岬)へ行きたいと思うのはわかるよ。
でも、行っても何もないw
日本の最北端へ行ったという自己満足だけ。
俺は移動で地獄をみた。
札幌→稚内、稚内→網走なんて時間の無駄。

ごちゃごちゃうるさいのがいますが、>>417さん楽しんできてね♪

何にしても本人が返事しないことには話進まないし。
では次の方。

オロロンライン最高じゃん。

北海道で観光地に行くだけ飽きたら、やっぱりトレッキング(軽登山や
山麓の遊歩道散策など)が楽しいね〜　大雪山がいいよ〜
旭岳は簡単に登山できるよ。登山しなくてもロープウエイ上がった
遊歩道のトレッキングだけでもいいよ〜　
ヒグマに遭うかも知れないドキドキ感もこれまたスリルあって楽しい。

>>430
その自己満足が一番大事なんだよ

家に帰ってから日本地図を見て

あそこまで行ったんだ、と思うことが大事。

北海道をまる一週間旅行予定です。恵庭在住の
友人が１５日に札幌で会おうというので、9月15日は
札幌市内で泊まろうと思うのですが、ネットではのきなみ
どこも満室。

３連休だから？と思いましたが、ほかの観光地は値段さえ
考えなければそれなりに空いているのに、札幌市内だけビジネスホテルも
シティホテルも全部満室表示です。恵庭までいっぱいのようです。

１５日は何かあるのでしょうか。

>>436
>>373

>>430
なんと言う感受性の低い人だ…

>>437
それだけで、何百部屋もあるホテルが全部うまってしまうのでしょうか。
一泊２０００円くらいの相部屋の旅人宿まで満室なんですよ。

学会でうまっていて、ユースや相部屋のドミトリーまでいっぱいなら
ライダーハウスも無理でしょうか。

>>439
探せば色々あるようだ。

第7回札幌国際短編映画祭
「SAPPOROショートフェスト2012」
開催期間 2012年9月12日（水）〜17日（月・祝）

さっぽろオータムフェスト2012
　「北海道・札幌の食」をテーマとし、道内各地の旬の食材、ご当地グルメやラーメン、道産のとっておきのお酒などの旨いものが、大通公園に集まります。
開催期間 2012年9月14日（金）〜9月30日（日）

第2回たまねぎフェスタ
　札幌市の東区が、日本におけるたまねぎ栽培の発祥地であることにちなみ、幻のたまねぎと言われる「札幌黄」をはじめ、たまねぎについての知識を深め、味わい、楽しんでもらおうというイベントです。
開催期間 2012年9月15日（土）〜17日（月・祝）9時〜16時

ツール・ド・北海道国際大会
　2012年は旭川市をスタートし、道北・道央圏を中心に総走行距離約516kmを3日間をかけて走る、日本最大の自転車ロードレース。9月17日（月・祝）はモエレ沼公園でクリテリウム（周回レース）が行われる。
開催期間 2012年9月15日（土）〜17日（月・祝)

>>439
連投すまん

札幌ドームでソフトバンク3連戦もあるようだ。

>>441
ありがとうございます。ひとつひとつは
ホテルがうまるほどではなさそうだけれど
いろいろ重なってのということなんでしょうね。

オートバイのりだけのライダーハウスに聞いてみます。
オートバイのりは多くないですよね。

ドライブが目的の人もいるんだから、旅行の行程なんて人それぞれだえろfw

だよね
ドライブやオートバイのツーリングは勿論のこと、登山やサイクリング、鉄道で車窓を楽しむのだって立派な旅
観光地に行くのだけが旅ではない

日程で無理するのは後でどうなっても知らんけどなｗ

ここ数年、北海道というと、アウトドア系の体験アクティビティが中心かな。
川や湖のカヌー・カヤック、フィッシング、アウトドアランチ・・・。
探すと、いろいろある。
そういうのを個人でやっている人って、道外からの移住者も多い。
それぞれ個性的なガイドさんとのやり取りも、楽しんでいる。
まあ、年取って、金＞体力になったせいもあるんだけどね。

>>388
なんつーか、北海道旅行は長期日程（５日以上）が組めない場合
道東・道北・道央・道南の各エリアのうち１つだけを徹底的に回るのをお勧めする
もっといえば上記の４エリアというよりは支庁単位で１つか２つ程度が望ましい

・・・・と思うけど道民的にはどうよ？

>>447
完全同意

移動距離が長すぎるから無理な日程を組むと
結局「世界の車窓から」みたいな旅になってしまう

>>477
オレも同意。
もしも移動距離が長くなるなら、中途はトイレ休憩だけにするくらいの覚悟を持って移動する。
スケベ根性出して道中イイトコあったら寄ろうだなんて考えると、後悔する事になる。

>>477
おれもおれも

>>439
>>379

いろいろ教えていただきありがとうございました。
インターﾈｯﾂではなく、電話帳で調べて電話をかけたところ
江別にみつかりました。

世界の車窓からみたいな旅も乗り物好きにはいいものですよ！
私は中年ライダーなので、晴れている日はひたすら走って景色を楽しみ
風を楽しみ、雨の日はべたな観光という旅程です。最初と最後だけ
フェリーターミナルで帳尻をあわせています。
今回は雨模様の土日札幌で、がっかりクラークと札幌ビール堪能します。

>>447
旅行が趣味とかで毎年北海道に来る可能性がある人と
もしかすると本人または同行者がこれが最初で最後かも…の人では
違うんじゃないかと

実際、九州は行ったことがないが、行くとすれば
博多の屋台も行きたい、有明海も桜島も観たい、湯布院も
泊まりたいとかなりそうだし

>>448,449
ご同意いただけてうれすぃ
まぁ>>453の言う通り欲張っちゃう気持ちも
よーくわかるんだけれどもね

ただまぁなんつーか、もし最初で最後になりそうだというのであれば
尚更しっかり日程を確保するか、割り切って１エリアのみにするかのほうが
いい旅行になるような気がするんだよなー

個人的にはある程度の日数を確保できないのであれば
ヘタにフリープランであれこれ頑張るよりも
旅行会社のハイライトプランのほうをおすすめしたい
なんだかんだいって無理なく効率的にかつ北海道らしさを味わえる

ディープに個人的にチャレンジするのは２回目以降でもいいような気がする
って何をはりきって長文書いてるんだか＞俺

北海道は九州と四国を足した面積よりさらに広い。

わたしも貧乏臭く行ったり来たりするのはどうかと思いますｗ

有名所を10分かそこら眺める程度の旅って
味気ないだろ

>>455
それに、宮城と岩手を足しても北海道の方がでかいと、この間の免許更新で教えられた。

9月末の6日間道東に一人で旅行する大学生です
旅程に無理がないかどうかや、アドバイスがあれば教えて頂きたいです

予算：宿泊と交通費以外で最大5万円
移動：電車とレンタカー
希望：「日本じゃない感」を感じる・おいしいものを食べる・北海道の自然を体感する

【1日目】
11:00　苫小牧にフェリー着
18:14　電車で釧路着
　　　　　釧路に宿泊

【2日目】
8:00　レンタカーで釧路発
　　　　霧多布湿原センターへ
　　　　納沙布岬へ
　　　　野付半島・トドワラへ
18:00　中標津へ　宿泊

【3日目】
8:00　発　標津サーモン科学館へ
14:00　ウトロ着　知床岬クルーズ参加
　　　　　帰還後ウトロ泊

【4日目】
8:00　発　網走へ　網走監獄博物館へ　余裕があればサロマ湖へ
19:00　屈斜路和琴周辺着　宿泊

【5日目】
8:00　発　屈斜路湖・摩周湖・阿寒湖へ
19:00　釧路着　宿泊

【6日目】
7:00　発　釧路湿原へ
11:00　釧路でレンタカー返却　電車で苫小牧へ　フェリーで帰宅

連投申し訳ないです
よろしくお願いします

>>459-462
道北に的を絞った余裕を持ったいいプランですね。

１日目 レンタカーで襟裳岬を回るというコースもあります。
３日目 サーモン科学館はカットして知床峠から ウトロへ降りる途中で知床五湖へ 寄り道するというのもあります。

>>463
×　道北
○　道東

もうすぐサンピアザ。

しかし、まずは寿司や！！！

久しぶりにまともなコースを見たｗ

>>459
ほとんど問題点を感じないプランです。
俺なら、特急に何かあってもいいように、5日目のうちに札幌まで戻ってしまうかな・・・

>>459
＞希望：「日本じゃない感」を感じる

海外行けばいいじゃん

>>459
５日目 阿寒湖から釧路への途中 オンネトーをお忘れなく。

釧路湿原に行ったら、ネイチャーセンター？みたいなところに
注意書きが、遊歩道に熊が出没することがありますので熊よけ
鈴などを用意してください。無い場合はセンターでも貸し出ししますと
書いてありましたよ。

週末にオータムフェストに行くんだけど、腹具合に限界があるから、これはまず食べとけって物はありますか？

>>459
電車では釧路に行けないよ。って突っ込みは置いといて。

余裕があって素晴らしいよ。
苫小牧⇔釧路の長距離移動をJRにしてるのもいい。

5日目の宿泊を釧路にする必要はあるのかな？
4日目と同じ宿で連泊もいいと思う。
早朝の湿原を散策でもしたいなら、茅沼や塘路あたりの宿なんかどうだろう？

今月に行く予定で出発まで日がないのですが、無理な日程かお願いします。
道東スレに一部重複して質問してしまいました。すみません。

1日目　9時半札幌着。14時半まで札幌市内観光。14時半から電車で釧路へ移動
釧路にてレンタカーで塘路湖まで移動。塘路湖泊。
2日目　釧路湿原散策カヌーツアー
3日目　屈斜路湖へ車で移動。午後乗馬。
4日目　屈斜路湖・摩周湖・阿寒湖周辺観光。時間があれば網走観光。
5日目　朝にレンタカー返却。釧路から電車で小樽移動。小樽昼過ぎ着。
午後11時半まで小樽観光。フェリーで帰路へ。

以上です。4日目に網走までは無理でしょうか？
予定範囲でここだけは行った方がいいというお勧めがあれば教えて下さい。

書き忘れました。
1〜2日目　塘路湖2泊。
3〜4日目　屈斜路湖2泊です。

>>473
宿泊地をもっと詳しく書いてくれないと判断のしようがないな。

一日目はスーパーおおぞら7号で札幌出発かい？
釧路18：14着でレンタカー屋は開いてるのかな、それから塘路まで行ったら
宿に着くのは20時近くなるけどいいんか？

おれは寝ちまうから返事できないけど、あと誰かよろしく。

>>474
しまった、リロードし忘れた。

4日目、宿に戻るのが暗くなってからになるかも知れないね。
5日目、スーパーおおぞら６号に乗ると思うけど、屈斜路湖の宿でるのが相当早くないかい？

変な人臭。

朝レンタカー返すと高いやん。何で前日返さないのか。

エアっぽいね。

>>398
夜のお店ってなに？具体的に(´･_･`)

>>422
支那人はやはり多いんだ(^_^;)鬼畜鮮人はどう？

>>473
1日目、札幌観光カットしてさっさと釧路に行って釧路周辺観光をした方がいい。どうせレンタカーの料金は変わらないだろうし。
4日目、網走観光の時間はちょっと厳しいかもしれない。
5日目、朝8時頃までに釧路に行くのは結構大変だが・・・

基本的に、札幌や小樽の観光にはこだわらない方が。

まぁ基本的には>>447-449のとおりではあるんだが
若者の無理無茶無謀プランもおっちゃんとしては応援したいｗ
だから無謀プランを頭ごなしに罵倒するような
スレにはなって欲しくない気がする

ただし普通の旅行をしたい子連れやカップルさんは
あちらこちらと欲張らずにつとめて抑制的なプランニングで
北海道を満喫して欲しいと思う今日この頃
　

みなさん素早いレスをたくさんありがとうございました！

>>463
迷ったのですが、襟裳岬のためだけに長距離運転するのは疲れの面で心配だったので今回は外しました
知床五湖ぜひ行ってみたいです！しかしサーモン科学館も捨てがたい…
レクチャーが7時40分から可能なようなので、4日目網走に行く前に行きます

>>466,467
問題なさそうで安心しました

>>468
「日本じゃない感」は、北海道出身の友人に道東をおすすめされたときに聞いた言葉でした
海外ではなく、日本にいながら感じるのがおもしろいのだと思います
それに北海道はぜひ行きたかったので

>>459
オンネトー行ってみます！

>>470
私へのレスでないかもしれませんが、鈴借りたいと思います

>>472
特急でしたね、突っ込みありがとうございます
5日目に釧路に宿泊する必要はありませんね
茅沼に安くてよさそうな宿があったのでそこに宿泊することにします

まとめてのご挨拶になりますが、皆さん本当にありがとうございました
予定通りに行かないこともあるでしょうが、北海道を精いっぱい楽しみます！
いい天気になりますように

>>483
>>472の突っ込みは、
電化されていないから、あの辺走っているのは汽車だってことかと。

ほんとに大学生？貧乏くっさいコース計画を立てる変なおじさんもいるのに！ｗ
しっかりした聡明な学生さんなんでしょうね。楽しんできてくださいね。

>>459
霧多布湿原は湿原センターより琵琶瀬展望台のほうが眺めがいいと思う。
そのルートだと愛冠岬や霧多布岬に寄るのもいい。
「日本じゃない感」なら、何といっても落石岬をお勧めするけど
トドワラに行く時間が厳しくなるかなあ。

>>459
参考になるかわかりませんが、このスレでアドバイスをいただいて
以下の旅程で6月に道北道東へ旅行してきた者です
貴君と違って車の運転ができないので融通が利かず丸一日ビジネスホテルで雨宿りする羽目になりました
（負け惜しみいえば、それまでの旅程で疲れたからいい骨休めだった）
自然を相手にする旅行なので、ぜひとも雨の場合も考えて複線的な旅程を考えることをお勧めします
「日本じゃない感」は、晴れた時に行った細岡展望台で感じました
配電線も送電線もない「何もない」がある場所ってそうそうお目にかかれませんもの

1日目：名古屋→稚内→宗谷岬・宗谷丘陵→豊富温泉泊
2日目：豊富温泉→サロベツ湿原→音威子府で黒そば→旭川泊
3日目：旭川→旭岳→知床斜里泊
4日目：斜里→知床クルーズ→フレペの滝→斜里泊
5日目：斜里→小清水原生花園→細岡展望台→釧路→厚岸泊
6日目：厚岸→あやめが原→琵琶瀬展望台→根室→納沙布岬→根室→釧路泊
7日目：釧路→（定期観光バスにて）摩周湖・硫黄山・阿寒湖→阿寒湖泊
8日目：阿寒湖→北見→女満別→名古屋

>>487
何日目に雨宿りしたの？

ああそういえばバスがどうとか騒いでたおっさんがいたねｗ

夜、北海道の道路走ってると
矢羽根が自発光して滑走路の連なった点灯みたいで綺麗ですな〜
光ってない矢羽根もありますけど。　昼間ソーラーで充電して
夜間蓄電した電力で発光する仕組みなのかな？光ってないやつは
蓄電池の寿命？

>>488
4日目
知床に二泊予約してたから身動きできずひねもすビジホでぼんやり
5日目も雨風ひどく、どこも観光せず宿チェックインだった
道外の人間が北海道に求めるものって往々にして自然に依るものが大きいから
雨のことを考えずに旅程組んだことを愚かだったなと思う
それでも、雨に降りこめられるのもいい旅の思い出

雨のことを心配しすぎるのもアレだが、大雨を含めて旅行が予定通り行かなくなったときどうするか、
ある程度考えておくといざというときパニックにならずに済む。
あとは>>491みたく体験を残念土産話にする。

来週北海道に5泊6日で旅行の予定です。北海道は初めてです。
大阪から行くのですが北海道と気温の差がどのくらいか気になります。
服装や持っていく上着などのアドバイスをお願いします。
http://www.ts-hokkaido.co.jp/weather/averagetemp.php
↑で見ると9月の平均気温は15度くらいのようですが
天気予報だと今日は最高24度、最低20度でした。
一応プランも書いておきます。

1日目　10時半に千歳空港着。レンタカーを借りに行く。札幌観光。札幌泊
2日目　大通公園でオータムフェストをやっているので食べ歩きと観光。札幌泊
3日目　小樽に移動して観光。銭函というところに行きたいので小樽に着く前に寄り道予定。小樽泊
4日目　旭川に移動。旭山動物園に行きます。旭川泊。
5日目　当麻鍾乳洞見学。層雲峡に移動して温泉。層雲峡泊
6日目　余裕があったら北きつね牧場も行ってみようかと思います。旭川空港でレンタカー乗り捨て。16時半発の飛行機で帰宅。

こんな感じです。
天気予報の気温だと、歩き回るとまだちょっと暑そうですが、日中は長袖の方がいいでしょうか。
昼夜で温度差もあると思うので、脱ぎ着できる服装が良いでしょうか。
今の時期、鍾乳洞がどのくらい寒いか分かる方がいたらそれも教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

>>493
>昼夜で温度差もあると思うので、脱ぎ着できる服装が良いでしょうか。

これに尽きる。気温が予報どおりにならなかったことも考えて。
今の時期、大阪から来ると朝晩はかなり寒く感じると思う。
6日目はわざわざ空港と反対方向に向かわずに、
美瑛ドライブとカフェめぐりでもしてみれば？

よけいなお世話かもしれんが、4日目までレンタカーほんとに必要？

>>493
旅行の前半はレンタカー必要な場所に行きますか？

上のヒトじゃないけど9月22日から3泊4日で道東方面を巡る予定です。
すでに予約済みなのですが心配なのは天気。
もし雨の場合、雨でも楽しめるお勧めスポットをいくつか教えて下さい。

>>493
「蒸し暑く感じる日が続いて、なかなか秋らしくならない」が、
最近の地元民の感覚ですが、
大阪から来られる方からすれば、かなり涼しく感じると思います。
夜は涼しいを通り越して寒いと感じるかも知れません。
長袖をベースに、暑く感じたら袖をめくって調整、
気温が下がった場合に備えて、
パーカー・ウインドブレーカー類を丸めてカバンに入れておけば良いかと。
「暑けりゃ脱げばいい、寒い時は着る物がないと対応できない」です。

1日目〜3日目はJRで移動で、レンタカーは旭川で借りた方が効率的かと。
こんな切符もあるので参考までに
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/d_4.html#sanpo_center

>>496
このスレの>>2にヒントが。

>>496
せめてレンタカーを使うつもりなのかそうでないのかくらいは書いてもらわないと・・・

>>496
博物館系、温泉、うまいもん

>>494
同意。層雲峡から北キツネ牧場まで近そうでけっこう遠い。石北峠もあるし疲れると思う。
美瑛のほうがいいと思う。
青い池や、模範牧場、望岳台までのドライブコースなんか
いかにも北海道らしい雄大な自然が見れてオススメ

>>493
Yahoo!JAPANの天気の週間予報も参考にしていた方がいいよ。

来週９月17日あたりから少しずつ気温も下がってくるようだ。
滞在する時期の北海道各地での最高気温よりも「最低気温」(たぶん早朝でしょう)の方が、
今後どう推移していくかを気にしていた方がいい。

俺ンところ(北海道道北地方海岸部)も、
先週ぐらいまでは寝る時はタオルケット１枚で良かったものが、
今週になったら、掛け布団があった方がいいぐらい涼しくなってきているぞ。

>>490
道路の路肩の上にある「矢印」(矢羽根)ね。

あれは冬期間に特にその本領を発揮するものなのだけど、
冬期はセンターラインが積雪で見えなくなるので、その代わりに自車線を走る目安として、
あそこの矢羽根の直下に、運転してる車の左側を合わせて走れば、まず路肩に落ちる事がない。
対向車も同様に走ってくれれば、氷雪路で「スリップ等しない限り」は正面衝突する事も避けられる。

自身が発光点滅するのも多くなってきているが、
電気設備が付属していない「点灯なし」タイプの方がまだまだ主流じゃないかなぁ？

冬の猛吹雪の時には、
自車の真横の「矢印１か所」が見えるか見えないかぐらい吹雪く時もあるので、
そういう場面に出くわしたら、その矢印の有り難みを痛感すると思うよ。

発光点滅しない矢印(矢羽根)が設置されている所でも、あるだけまだましで、
雪が付いて白くもっこりした部分を矢印だと判断しながら、
その１個１個クリアしつつ先へ進んでいく感じ。ｗ

地図を見ればわかることなんだけど…

以下の距離（車移動の時間）はほぼ同じ
・旭川・層雲峡　＝　富良野・旭川 (1:30)
・富良野・美瑛　＝　美瑛・旭川 (0:45)
・旭川中心部・旭山動物園　＝　旭山動物園・旭川空港
　　　　　　　　　　　　　＝　旭川中心部・旭川空港 (0:30)

ちなみに、旭川空港は旭川・美瑛間のやや美瑛寄り。

厳密ではないのでその辺はご容赦を。
よく富良野美瑛とか旭川層雲峡とひとくくりにされてるけど、
意外とこの距離感がつかめてない人が多いのでね。

>>498

496です。
すいません、レンタカーです。
具体的には釧路、帯広、知床近辺で教えていただけると助かります。

北海道へは3年ぐらいおきに行ってて、今回で4回目ぐらいです。
ほとんど北海道一周してますが、さらっと観光地見るだけで、
移動がメインの旅をしてます。
いつも曇りやら雨やらホント天気恵まれない・・・。

>>493です。アドバイスいろいろありがとうございます!
とても参考になります。

ちょうど17日からで天気が微妙なので最低気温に注意しておきます。
長袖と前開きのシャツかパーカーと上着を重ね着して調節しようかと思います。

>レンタカー
確かに3日目まではどれも電車で行けますねコレ…。しかも1本で。
もっと早く質問しておけばよかった（´・ω・`）
旅行代理店で予約してもう支払済みなのでこのまま行きます。
同行者が運転好きなのでまあいいか。

北きつね牧場意外と遠いんですね。
美瑛も色々調べてみます。

>>505
レンタカーを予約しちゃったんなら、なるべく公共交通機関で行きにくいとこへ行くとか。
例えば、1日目は支笏湖経由とか、2日目は藻岩山とか大倉山とか、
3日目は余市や美国まで行って海鮮食べるとか、4日目は…思いつかん…

しかし、銭函とか当麻鍾乳洞とかかなりニッチなところというのが興味深いな。
（別に悪いと言っとるわけではないっす）

変なおばさん臭。

当麻鍾乳洞はともかく、銭函って何かあったっけ?

今週末の金土日と札幌に行く予定ですが
天気が悪そうです。
天気が悪くてもお勧めな観光地は近くにどこかありますか？

比較的天気の良さそうな金曜に登別
土日はオータムフェストと白い恋人ミュージアムは行く予定です。

その他「雨ならここがお勧め」というのが札幌周辺であれば教えて下さい。
30代後半夫婦2人
レンタカー有り

工場見学 農場体験 工房体験 鍾乳洞などは大好きです。
(上記以外でもOKです)

スポーツ系はあまり得意ではないです。

よろしくお願いします。

>>506
なるほど。参考になります。
2日目までは札幌にいるのでちょっと離れたとこに行くのもいいですね。
3日目も海鮮食べたいので余市や美国も調べてみようと思います。

鍾乳洞は、ラベンダーの時期でもないし
近くに何かないかなと検索していたら見つけて行きたくなったのでｗ
どのガイドブックにも載ってなかったのでそこまで有名ではないんですね。

>>508
銭函は何か見に行くわけではないんですが、
個人的に興味があるところなのです。

12月に友達と2人で大阪から北海道へ一泊二日旅行する予定です
函館へ行きたいのですが札幌から函館へはどうやって行くのがベストですか？
調べて見たのですが札幌から函館まで結構距離があり運賃も高いようです。
出来るだけ早く安く行きたいのですが…

>>511
>大阪から北海道へ一泊二日
>札幌から函館へ

全体がどういう行程なのか不明だけど、
関空から函館に直接入るわけにはいかんのかな。
帰りは羽田乗り継ぎになるだろうけど。

>>511
もしかしてピーチ使うのか？
函館は遠いぞ。当然金も時間もかかる。
>>512の言う通り函館直接乗り入れが出来ないなら、札幌周辺で過ごすのが吉だがなぁ

>>509
羨ましいな、ツールど北海道見て来なよ。やきうとかと違って面白いよ。おれは火曜日から。

>>511
千歳−函館なら、高速道路使用で約280kmで、所要時間約4時間
JR（スーパー北斗）なら3時間強で料金は…わからんw

12月の路面状況は、上旬と下旬とではガラッと様子が変わるような気がするな。

1泊で札幌と函館両方てのが間違ってる
早く移動するなら飛行機しかない

>>512-513 >>515-516
返答ありがとうございます。
そんなに離れてるんですね…北海道って本当にでっかいどう…札幌に用事があるので函館に行くのはやめておきます、またの機会に。

>>517
亀だが道外の人にとっては「北海道」の中の「札幌・函館」
という風にいっしょくたにしたい気持ちはよーくわかるのだが
本州の感覚（？）でいえば支庁が県にあたると考えた方がよいかもしれん

石狩県札幌市と渡島県函館市があって、間に後志県と胆振県があるって感じ

・・・・かえってよくわからなくなったな、スマンorz

>>518
いや良い例えだと思う
つまりホッカイドウはでっかいどうだからな

＞本州の感覚（？）でいえば支庁が県にあたると考えた方がよいかもしれん

石狩県札幌市と渡島県函館市があって、間に後志県と胆振県があるって感じ

テンプレに入れたい感じだな

ご賛同ありがとう。少し救われたｗ

ググってみたら「教えてｇｏ（ｒｙ」の回答にこんなんがあった↓

> 昔，中学校の地理の授業で，日本列島の4つの島の面積の目安をこんなふうに教わりました。
> 九州＝約2万平方キロ（以下単位省略）
> 四国＝約4万　　九州の2倍
> 北海道＝約8万　四国の2倍
> 本州＝約24万　　北海道の3倍　←！

ん？九州より四国がでかい？

>>520
嘘を嘘と見抜けない人はインターネットは控えたほうがいいよ

>>500
美瑛の青い池は人工的に作られたものだが

>>520
九州と四国が逆になっとるね。

まあまあ、間違いくらい誰にでもあるさ。
にしても北海道が本州の３分の１というのは少し驚き。

度々すみません、>>459->>462で相談した者です
色々教えて頂き本当にありがとうございます！

>>484
そういうことでしたか！うわぁ恥ずかしい

>>486
そうなんですか、展望台に行ってみます！愛冠岬や霧多布岬も迷ってはいたんですよね…
落石岬について手持ちのガイドブックには何も書いてありませんでしたが有名な場所なんですね
トドワラは三日目の早朝に繰り下げで、時間を見つつですが３つの岬に寄りたいです

>>487
それはどうもお疲れ様でした、ご忠告ありがとうございます
あまり考えて(考えたく)なかったのですが、他の方の質問・回答も参考にしつつ予備コース考えてみます
細岡展望台も行きます、同じく晴れればいいなぁ！

どうもありがとうございました！

>>526　細岡展望台も行きます

双眼鏡を持って行くと、タンチョウを見られるかも。　豆粒よりも小さい大きさですが。

どうしてもってんなら丘珠ー函館使えば日帰りで、函館市内なら充分観光可能。
ビジネス以外は使う人少ないけど、早割だとかなりコスト/時間パフォーマンスは良い。

日本列島の地図を見れば距離ぐらいすぐつかめるだろ

仕事だと函館日帰りは十分ありうる
夜行バスもあるから、2日行程なら十分可能だろ

>>529
世の中にはまともに地図を読めない人もたくさんいる。
初めての北海道で一泊二日で 夜行バスで札幌と函館を往復しておしまい。　ナンジャソレ

札幌-函館ってJRだと318キロある、まあ直線じゃないけど。

関西の人に例えでいうと。
大阪-富山くらい。

上の人の1泊2日で札幌・函館を関西で置き換えると。

「札幌の人が1泊2日で大阪旅行に来て、富山に蜃気楼見に行きたい」
って旅程になる。

札幌から函館まで中山峠ルートで240kmだよ。
大回りするJRで語られても…

しかしスーパー北斗なら2時間で着ける距離だから、
速度に関しては車では太刀打ちできないのでは？

2時間じゃないね。3時間20分だね。
車なら常識的な範囲で飛ばしても4時間かかるから、
速度で太刀打ちできないのはその通り。

北海道でかいね
本州の四つか五つの県がまとまってできている島という感覚が必要だ

百歩譲ってお仕着せのハイライトエリア駆け足ツアーならまだわかるが
個人手配の短日程複数エリア旅は非現実的というか苦行でしかない
乗りつぶし系鉄ちゃん旅も別かｗ

乗り鉄の旅はいかに距離を稼ぐかだろうからね
一般人の観光旅行とは別物

想像で語ってもそれ以上の話にならないので終了

>>526
トドワラを３日目に回すのなら、２日目は納沙布岬から中標津へ行く途中で
春国岱に寄れますよ。立ち枯れの木はトドワラよりも多いと思うし、
９月末ならサンゴ草の紅葉も見られますね。丹頂に出会える確率もかなりあります。

冬に札幌市内で「ここは行っとけ！」というスポットはありますか？

>>540
こっちで、同じ質問をしてみれば？
　→札幌に行くならここに行っとけっての教えろ下さい
　 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/travel/1329820376/l50

>>540
あなたがあまり雪の降らない地方に住んでいて、
札幌市内ホテル発、移動時間含み3-4時間時間がとれて、
一人旅以外(友達、恋人同士、家族連れ）なら、
滝野すずらん国定公園

旭岳の紅葉見てみたいな。チングルマノ群生とどっちがいいだろう？
http://www.wakasaresort.com/asahidakeropeway/
紅葉シーズンはロープウェイが混雑するとあるけど。
遊歩道がツアー客で大混雑の予感

朝早く行けばよろしい。
始発の辺りは登山客ばかりで、その後落ち着く時間があるんじゃね？

「写真撮るのに邪魔だからどけよ」と云う変な爺が沸く前に行っとけよ

レスありがとうございました。旭岳ロープウェイは7月に
登山まで（旭岳往復のみ）行ってきましたが平日ながら
遊歩道はツアー客でごった返してました。ツアーのかたまり
が写真を撮ってて道が通れなくなってましたね。
どけよと言いたかったところですがじぃばぁばかりなのでガマンして
待ちました。　7月はチングルマの群生でとても綺麗でしたね。

登山スレでどぞ。

遊歩道までの観光だけだったら登山スレまで行かないのでは？

それに登山スレは行かない方が良いよ
キチ沸きすぎて半分機能してない

目糞鼻糞

>>550
よぉ

>>551
おまえは糞

10月初旬に夫婦2人でレンタカーを借りて観光予定です
3泊4日で一応プランを考えましたが検証お願いします

1日目
新千歳空港着(午前中)→札幌市内観光（昼食:札幌ラーメン）
→夕方旭川へ移動 旭川泊

2日目
旭川発
午前:旭山動物園→午後:美瑛・富良野
→札幌へ戻る(夕食:サッポロビール園でジンギスカン)札幌泊

3日目
札幌発
午前:小樽観光(昼食:海鮮丼か寿司)→午後:支笏湖→登別温泉宿泊

4日目
登別発→洞爺湖→新千歳空港出発(夕方)

無理のない行程を考えたつもりですが御意見お聞かせください
m(_ _)m

>>553
少なくとも1日目はレンタカーが無いほうが楽だと思うのですが。

>>553
２日目にちょっと無理があるかな。それだと　美瑛・富良野は通り過ぎるだけになってしまいます。
夜の札幌市街にこだわりがないのであれば、そのまま富良野あたりで泊まった方が良いのでは？

３日目、４日目あたりの行程を整理すると、ニセコ･羊蹄山を組み込めそうな余裕があります。

>>554
旅行会社が販売しているレンタカー、航空券、宿泊がセットになったプランを考えてます
なので、新千歳空港付近で借りて、帰りもそこに返すのがベストかと思いますが如何でしょうか？

旭川から回ったら？

>>556
セットならしょうがないですねえ。
1日目、札幌はパスして富良野に直行して観光、2日目午後を札幌にした方がいいと思う。

新千歳IN/OUTの2人旅で、旭川までレンタカーいらないだろとか。
乗り捨て料金とJR運賃考えろ。寝言は寝て言え。

あと2日めも特に無理ないよ。
ちょっと移動距離長いとわーわー言う奴いるけど。

>>553
札幌にこだわって無駄が出ています。行程を組み直してみました。

1日目
新千歳空港着(午前中)→美瑛・富良野→旭川泊

2日目
旭川発
午前:旭山動物園→(旭岳ロープウェイ)→札幌泊(夕食:サッポロビール園でジンギスカン)
3日目
札幌発
午前:小樽観光(昼食:海鮮丼か寿司)→午後:ニセコ･羊蹄山→洞爺湖温泉泊

4日目
洞爺湖発→登別温泉→(道道2号経由)→支笏湖→新千歳空港出発(夕方)

>>559
↑　コイツは移動することばっかし考えて、観光する余裕を考えていないバータレ。
無視すること！

>>560
ちょっと思ったんだけど、逆回りするのもいいかもしれない。

皆さんご意見ありがとうございます
>>560さんの行程を軸にしたいと思います
逆回りもありかとは思いますが
旅の疲れを癒すフィナーレとして温泉は最後の方に行きたいと思います

>>563
よい旅を。

あくまで好みの問題ですが、私は宿泊するなら洞爺湖温泉より登別温泉の方がいいです。

登別の第一滝本。温泉デカイ！
風呂に浸かりながら酒も飲める。
洞爺湖のボッタクリホテルより安い。

第一滝本は行ったこと無いが（地元近いからわざわざ近所に泊まらん…）、
風呂から地獄谷が見えるという専売特許があるからおすすめ

登別は小さい宿でもいいところがある。
洞爺湖はボッタクリとまでは言わないけど、
でかい宿が多くて印象が薄いな。

変な人臭がありましたが、うまくスルーしてくれてありがとう。いいよいいよー

第一滝本は値がはるけど泊まるなら本館
目的が風呂だけならインに泊まれば充分
あと内湯だけなら温泉街の共同浴場最高

AM札幌着なら、初日札幌寄らず富良野直行富良野泊
翌日、旭山動物園から札幌、3-4日はプラン通りがいいと思う。

このスレの８０％は自作自演で出来てるの？

と、池沼が何か言ってますｗ

乞食vs池沼

はじめっ

キチガイまで現れたｗ

北海道観光絶対これだけは行っておきたい所とは？

１　　札幌雪祭り
２　　網走流氷
３　　函館夜景
４　　極地の岬（宗谷、納沙布）
５　　釧路湿原
６　　旭山動物園
７　　名所の岬（地球岬、襟裳岬）

８　　紅葉の名所
９　　五稜郭
１０　大沼公園
１１　富良野の花園
１２　知床
１３　湖（支笏、洞爺、摩周）

これ以外に何かあるかな？
（鉄道＋バスで行ける範囲）

プランの質問をしてください。

朝一で出発旭川から宗谷岬に行って帰ってくるだけはもったいないですか？　往復500�`位あるから疲れそう

>>577　もったいないですか？

そうともかぎらん。

車なら問題ない
札幌からだってやるぞ

>>577
まさか ４０号線を往復するだけのつもりではないだろうな。

それくらい自分で決めてよ・・・マザコン野郎ばっかりできもいわ。

札幌から日本海側通って稚内行くのと、
旭川から内陸通って稚内行くのと
たいして距離が変わらない不思議。

>>580
そのつもりです　最北端に行ってみたいだけなのでｗ

質問ばかりですみませんが
レンタカーは四駆の方がいいですか？
行くのは10月2日です。関東人なもので道路事情が今一わかりません。

軽トラでオッケーですよ。それよりプランの質問お願いします。

札幌駅からポロクルで行ける範囲でオススメの場所を教えてください

なんか来てるようですが、プランの質問お願いしますね。エアじゃないやつで。

>>584
2WDで十分だけど
黙ってても4WD仕様が出てくるから心配要らない

>>586
レンタサイクルでも稚内でも根室でも行けますよ
根性があれば

>>583
旭川→留萌→稚内→宗谷岬→紋別→R273またはR333→旭川

このぐらいのルート考えて走る根性もないのかな？

旭川からなら、夏は峠越えして苫前だろjk

雪固め　このくらいかな　Fカップ

ｷﾓｦﾀ　心の俳句　ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾝ

プランスレと北海道スレの住み分けがうまくできなくなってきてるな

プラン外の質問が増える→誘導せず答える→よそでやれの声→ｇｄｇｄ

９月24日にレンタカーで
苫小牧フェリーターミナル12：30発で、美瑛の青い池、白金温泉に立ち寄り
19時頃に、旭川駅近くのホテルに到着するように計画をしていますが、時間的に
厳しいですか？

また、苫小牧フェリーターミナルから美瑛へは
１．日高自動車道→国道237→国道353→道道966
２．道央自動車道→道東自動車道→占冠ICで降りて国道237→国道353→道道966
３．道央自動車道→旭川鷹栖ICで降りて道道1124→国道12→国道237→道道966
ではどのルートが早いですか？高速料金が掛かるのは構いません。

速いのは道東道経由。
時間は予定としてはきついが、そんなもん。
他に寄り道しなければ行ける。
青い池は「ふーん」程度で終わり、白金温泉滞在1時間として。

青い池は到着が夕方になると、あまりきれいに見えないかもね

青い池では銃声が聞こえる

間近でクレー射撃してるからな
撃たれないようにね

狩りじゃなかったのか

ﾗｲﾄﾎﾞｳｶﾞﾝかw

>>574-575
それ全部制覇してみたいな
俺行ったことあるのは2と9と4（ノサップ）だけだわ
あ、釧路湿原も展望台には行ったか

スレタイ読めない子

こういうの無視してくださいね皆さん
北海道旅行に関することなら何でもＯＫですので

ジェットコースター道路は体験するべし

>>606
開陽台の方?
それとも富良野美瑛の方?

>>605
>>1を無視したらスレの存在意義が怪しくなるので
雑談したいなら雑談スレ立てるなり移動するのが筋です(ｷﾘｯ

それか、ここのスレタイを変えましょう。

質問
10月23日に旭川へ行きますが、マフラーは必要でしょうか？
Ｔシャツかトレーナーにパーカーで行く予定です。コートなどの上着は持って行きません。

なにまた変な人がきたの？

>>605,609
>>1

>>607
開陽台にもあるのか？

富良野のジェットコースターの路は
周りが同じようなアップダウン道路で迷ったわ

９月24日に知床半島羅臼から　羅臼沖ネイチャーウォッチング　というのに参加するかどうか迷っています。
これでクジラが見たいのですが、遭遇率はこの時期（9/24）、どれくらいでしょうか？
あまり高くないようなら知床自体やめて根室の方に行こうと思っています。

ミルクロードのことかと

>>614
HPにあげてくれてるけど見てない？

>>616
おお、ありがとうございます。HPにわかりやすいのが載ってるんですね。
9月はクジラに関して割とハイシーズンだったんですね。
行ってみます<(_ _)>

帯広、または千歳周辺（車で30分くらい）でジンギスカンが美味しいところおしえてください。
お酒は飲めないので食事をメインに出来るところ。
冷凍じゃなくて生ラム、生マトン（あるのか？）希望。
予算は一人1500円以内。
ツキサップジンギスカン倶楽部は行ったことあるので除外。

北海道の1年

1月　旧正月休みで来た中国人観光客が、我が物顔に振る舞う
2月　雪祭りを見にきた観光客が、雪像を汚しまくる。
3月　冬眠から覚めた熊が、道に出てきて交通事故が多発する
4月　雪解け道を車が高速で走り、全てが泥だらけになる
5月　ゴールデンウィークの観光客が、雪で遭難する。
6月　梅雨が無いと来た観光客が、寒すぎて文句を言う。
7月　他県から来た車バイクが、スピードに慣れず事故が多発する
8月　30度超える日に、エアコンが無いため熱中症が多発する
9月　他県の登山客が、北海道の9月を甘く見て遭難する
10月　秋の味覚を食べに来た観光客が、雪虫を食べて帰る
11月　冬眠前の熊が餌を探しに山を降りてきて、熊の王国になる。
12月　クリスマス休暇でオージーがスキーに来て、我が物顔に振る舞う

あんま面白くないね

それにコピペだしね。

明日から3日間、札幌にお世話になります。
東京から行くんですが服装はどうしたらいいでしょうか？
昨日、今日辺りは28℃と東京より暑いようで。
お教え下さい。
よろしくお願い致します。

>>622
湿度下がったようなのでシャツ+ジャケットでいいかと。
でも東京と空気の体感全然違うと思うよ。

>>623
ありがとうございます！
上に3枚着るって事でしょうか？
さすがに東京とは全然違いますね(^^;

最高気温25℃ぐらいだから昼はTシャツ1枚でいいんじゃないの？
夜は上着あったほうがいいと思う。

服も自分で決められないなんて・・・

テンプレ読んでない奴いちいち相手すんな。
というかお前らテンプレ読んでんのか？

まぁお客さん枯れる時期だし…

　流れ切ってすみません、アドバイスお願いします。大学生です
札幌や小樽、旭川、富良野には行ったので、今回は１０月に道東へ行こうと思います（基本１人）
アクシデント上等で、あまりタイトな日程にせず、アバウトにのんびり
まず日程から
全６日間　網走〜知床〜釧路〜襟裳〜千歳

　１日目
１４〜１５時　女満別着
〜夕方　サロマ湖観光（バス片道1h）
　網走連泊

　２日目
朝　ウトロへ（バス片道1.5h）
終日　知床五湖がっつり（時間？）、知床岬クルーズ（硫黄山1.5h）
（夕方いけたら羅臼観光）
　網走連泊

　３日目
朝　川湯温泉へ（バス？）
終日　屈斜路・摩周（各２ｈ強。移動時間？）
（夕方いけたら川湯温泉）
　釧路泊

　４日目
午前　釧路湿原がっつり
昼〜　乗り捨てレンタカーで襟裳へ（車４ｈ）
　宿泊未定

　５日目
午前　千歳へ（浦河〜なら車２ｈ強）
午後　千歳or札幌観光（千歳〜札幌４０分）レンタカー返却
　千歳泊

　６日目
午前　千歳観光
昼〜　帰路。飛行機未定（昼過ぎor22時）

・２日目、知床をたっぷり見たら、羅臼に触る余裕はありますか？（温泉くらいですが）
・バスだと川湯温泉や屈斜路にアクセスしにくいですか？場合によっては網走から車にします
・襟裳岬で夕日を見ます。周辺の、例えば浦河なんかにも１人で安い宿泊地はありますか？（ユースホステルみたいな）
特に４日目の宿泊地のめどが立たず、心配です
その他、ヘンなところや勿体無いところなどあればツッコミお願いします！

私が大学生のころは10月は新学期でしたけど、今って違うのかな。

あ、それから、襟裳岬に行けない場合の、釧路〜千歳間の候補に迷ってます
自然重視なので、山間部なんかにもオススメなところはあるでしょうか？帯広以北とか
車で行けます

>>630
たぶん一緒ですね。４回生なので卒論だけです

>>629
1日目、女満別空港→網走駅16:10→17:07サロマ湖20:05→20:58網走駅かな？日が暮れているのでは？
2日目、知床観光をしていたら、羅臼行きのバスは無くなります。羅臼抜きならまあなんとか。
3日目、あのあたりをバスで移動できるのは10月8日までです。
4日目、朝からレンタカー借りたら？それでもきついけど。襟裳岬で夕日がみたいなら、襟裳岬の民宿に泊まるとか・・・
5日目と6日目、なぜ千歳にこだわるの？

俺なら4日目は釧路湿原後無理の無い範囲で移動して宿泊、5日目は襟裳岬まで移動して宿泊、6日目帰宅にするけど。

>>632
１日目、近めで能取湖だと見劣りするでしょうか？なにやら工事で事故って残念なことになってるとか
２日目そうですよね。知床だけ楽しんできます！
３日目。航空券も間に合うので、１０月頭に行こうと思います
４日目は釧路だけ楽しんで、釧路泊にしようかな
必ずしも襟裳岬に行かなくてもいいんですが、釧路〜千歳間がどうも決まらず・・・
千歳はあんまり見るところないですか？
最期は町で何かしら過ごそうかと（たぶん札幌行きますが）

レスありがとうございます！

>>633
バスメインで移動する計画なら、1回時刻表とにらめっこしながらプランを立てて、
後は、どのあたりの計画が緩く出来るか考えるのがいいと思う。

1日目、2日目は網走より斜里のホテルの方が楽かもしれない。
2日目、斜里バスの定期観光バスAコース、Bコースと乗った後、クルーズを利用って流れが案内もあっていい。
3日目、弟子屈2daysえこパスポートで移動すればあちこち回れる。

後半は行きたい場所にもよるけど、ゆとりを持たせたらレンタカー無しでも何とかなるかもしれない。
千歳は・・・この時期だとインディアン水車が動いてる・・・

どうせなら中途半端にレスしないでこのへんな学生さんのプランを作ってあげたら？

>>629
>>635 さんが作れと言うので作ってみました。
レンタカー借りられるなら全行程レンタカーの方がよい。

　１日目
１４〜１５時　女満別着(レンタカー借)
〜夕方　サロマ湖観光
　網走泊

　２日目
朝　ウトロ
終日　知床五湖がっつり･知床岬クルーズ（硫黄山1.5h←登れるわけ無いだろう）
　羅臼泊

　３日目
朝　トドワラ→開洋台→裏摩周→　屈斜路・摩周
　川湯温泉またはコタン温泉あたり泊

　４日目
午前　阿寒湖･釧路湿原がっつり
　釧路未定←このへんは幾らでも泊まる所ある

　５日目
襟裳岬→沙流川→日勝峠
　糠平湖･然別湖泊(無ければ帯広泊)

　６日目
層雲峡寄り道→女満別(レンタカー返還)から帰路。

こんな所かな。by今年は北海道へ行けなかった大阪人

>>634
レスありがとうございます
なるほど、サロマ湖の方は元々きつそうなので、斜里泊で進めてみます
フライトが少ないけど、帰りも女満別でもいいかもしれませんね

>>636
レスありがとうございます
当然ながら硫黄山ルート1.5hのクルーズのことです

>>635
>>1

今年は中国人客が減りそうで良かったですね

チャンコロはどの観光地に行っても大声で騒いでてウザイ

>>639
同感
全員がそうとは言わないけど、あの人たちの立ち居振る舞いは本当に苦手
日本人が大人し過ぎる民族だからそう感じるのかもしれないが・・・

>>639
デモなんて中国政府が動員してるだけ。
日本に旅行に来るような富裕層は興味持ってない。
日系企業の恩恵を受けてたりするのでむしろ逆の立場。

チョンキムチのマナーの悪さは群を抜いてるからな
おまけに欧米人は東洋人の見分けつけられないから迷惑極まりない

今後カナダとかイギリス行った時、妙にうざい白人がいたらジャパニーズっつってパスポート見せてみ
態度変わりすぎて吹くから

来年は雪まつりに行くんですが、何日取れば良いでしょうか？
日程は4日あるから余ればどこか回ろうかなと考えてます。

1日あれば十分だよ
各地で冬イベントやってるから回ってみるといいよ

とうとうサンピアザにたどり着いた。

しかし、フウセンウオはいなかった・・・。

小樽水族館にいるよ

ノシャップ寒流水族館にもね

>>644
最終日の次の日を日程に入れないと。

本当に困るのはあちらじゃないの？
円高なのに日本人客ガタ減り。

キムチなんか一部のバカな日本人しか行かないよ。観光大赤字だってさ
そんな金あったら北海道行くから当たり前だが

その分北海道や沖縄に日本人客が増えるのはいいことだね。

今年は北海道四回、沖縄一回。本州六回と内需にそこそこ貢献できたと思った。
ここのスレも参考にしてる。

2泊で旭川
1日目10時着　レンタカーで層雲峡
2日目　レンタカーで宗谷岬
3日目　午前便なので帰路
出来れば富良野に行きたかった

層雲峡の銀河の滝にチャンコロがいたけど数は激減っぽい。
日本人は相変わらず多くいた。
川湯には観光バス自体があまり来てなかったな。
単独での観光客しか見なかった。
去年はウトロで溢れたっぽいバスがいっぱいきてたんだが。
全体的にチャンコロが激減してるのは実感。
俺達は嬉しいが、観光施設側は悲鳴だろうね。

日記はブログで

528 名前：|ω･`) 松戸 ◆YVMSCB45BQ [Ultrabook(東芝dynabook)] 投稿日：2012/09/20(木) 05:55:17.93 ID:VfgR70ed0 [5/49]
一時１００割れしたぬ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://matsudonk5000.doorblog.jp/

>>639
中国人はファーム富田のお花畑の立ち入り禁止のところに
無断で入って写真撮ってましたからね。ちゃんと中国語で
立ち入らないでくださいと立て札があるのに。

一昨日の投稿にわざわざレスするP

遅くなりましたがレスくれた方々ありがとうございました。
レンタカーだったのでその時々で少しずつ予定を代えながら、
色々と周ることが出来ました。
屈斜路湖畔の露天風呂から見て星空と流れ星は最高でした。

今週の日曜に新富良野プリンス出発、狩勝峠経由で十勝へ行きます。
１４：００〜１５：００くらいには、ばんえい競馬を見に行きたいのですが、
走るなら（レンタカーです）、景色のいいところを通りたいなと思って。
お薦めのルートを教えてください。その日の宿は十勝川温泉です。

新得から道道75号を通って木野に抜けるなんてのは、俺は好きな道。
どこまでも続く畑の中の一本道。
だがあなたも好むかはわからない。

>>662
ありがとう！動画を見てみたら、十勝平野ーー！！という感じの風景ですね。
池田町から白糠、釧路なんて何にもない広い景色が好きな私向きかも。
試してみます。

晴れてれば最高だけど、雨だとげんなりだよ

雨を楽しめないようじゃだめですな。

>>661
個人的には狩勝峠が好きな景色なんですけどｗ

展望台からのパノラマかな
個人的には三国峠だが層雲峡近くまで行かないとなんない

峠越えはワクワクしますよね。天候が悪くて遠くが見えないとがっかりですが。
その時は、十勝なんでーー...食に走ります！
数年前、今回と逆回りの旭川→十勝で、三国峠へ行きました。
やはり、紅葉の季節で本当に美しかったですね。行きかう車も少なくて、
独り占め状態でした。

小樽でお勧めのお寿司屋さんを教えて下さい。
やっぱり寿司通りがいいのでしょうか？
知人はすし田という店に入ったそうですが少し割高だったようです。

小樽は漁港じゃないと口を酸っぱくして言ってるのに。
寿司なら札幌で食え。

小樽の寿司屋って札幌中央市場で仕入れてるんじゃないの？
美国や厚田の漁港にルート持ってる店なんてあるのかね

少し足伸ばして余市や古平まで行けばねえ。
そっち方面行くつもりがないなら札幌で食べたほうがいいか。

小樽で寿司を食べるメリットは雰囲気だけ

変な人が沸いてたのか。

定期的に変って言わないと死んじゃう病気の
変な人が監視してるよね、このスレ

変な人きてるぅうううｗ

お前の親はこんなことさせるために腹を痛めて産み育てたんだね。哀れな

ていうか親の気が狂ってるから遺伝したのか
じゃあお前は悪くない。キチガイ親に育てられて災難だったね

変な人、今日は発狂の日ですか？ｗ

祝津や蘭島に漁港あんだろ。とマジレス
でも小樽で寿司は勧めないには同意。

なんで、小樽→すし ってイメージなんだろう？

２０年以上前から、そういうイメージはあったよ。
旅番組や、旅行エッセイに取り上げられていた。
札幌に一番近い海に面した観光地だからかなあ。

>>681
他に食い物屋さんなかったから

うまいと評判の釧路のまつりや木場店に行ってきたよ。
ネタも大きくて評判通りうまかった。
なごやか亭敗れたりって感じだね。

みなさんありがとうございました。
小樽よりも札幌の方が美味しいんですね。
小樽は寿司通りがあり、小樽と言えば寿司と思っていました。

>>685
「小樽と言えば寿司」というのはガイドブックで作られたイメージだろう。
小樽にももちろん旨い寿司屋はあるが、はっきり言って観光客向けではない。
普通の観光客なら、札幌で探した方が満足感が得られる可能性は高いと思う。

スレ違いばっかりｗ

観光客向けではないところへいくのが通だろ

11月の連休に行くならどこが良いだろ。
道東にしようかと思ってるけど、この頃の釧路湿原や阿寒湖はどんな感じ？

>>689
寒くて死ぬわw

>>681
ぶっちゃけ見所なんかないけど名前は多少通ってる
っていう地域は、頑張って見所作ろうと必死
東京の浅草しかり

【北海道】エキノコックス症感染に要注意！札幌の公園にキツネ通勤？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348894774/

小樽人がきましたよ。

寿司屋通りってのがあって、寿司屋だらけだよ。
でも、どの店も小樽人は勧めない。

住宅地の中にある老舗的なお店がいいよ。
小樽の寿司屋はね

札幌のラーメン横丁と似たようなもんか

あれ、ここって変なおじさんおばさんによる雑談スレだっけ？

小樽はのんびり歩くのにはいいんだけど
いかんせん人力車が害悪すぎる

愛媛のおすすめ観光スポットをご案内
http://ehime-kanko.com/

札幌の寿司屋で、観光客が行きやすくて、コストパフォーマンスがいいのは「花まる」(非回転の方)かなぁ。
チェーン店だけど。

もっとちゃんとした所勧めてやれよw

言い出しっぺの法則

９月２日より札幌へ２泊３日の旅行へ行きます。
プランを考えたので、ご意見などを言って頂ければと思います。

１日目　千歳着→札幌で昼飯→市内観光（石屋製菓公園・ＨＴＢ・北大など）
２日目　レンタカーで積丹半島→積丹でうに丼→当丸峠経由（積丹一周）
　　　　→夜の小樽観光→小樽で夕食→札幌泊
３日目　札幌から千歳空港へレンタカーで移動（途中、ビール工場・サーモンパーク見学）
　　　　→１８時、千歳発。札幌から千歳への道中、他に観光する場所はありますか？

>>701
羊ヶ丘展望台、えこりん村あたり？

>>699
知らないんだろ

あさってから修学旅行なんだけど、
どこがオススメか教えてエロいひと。

>>702
いいから早く花まるよりちゃんとした所すすめてやれよ

>>704
すすきの

>>706
ありがとう。
できればおすすめのお店とか教えてもらえたら嬉しいです。

>>684
根室はな丸と祭屋とトリトンだと、どれが一番お勧めですか？
はな丸は札幌で食べたけど、まつりやって釧路まで行かないと無いんだっけ。
釧路に行く時は泉屋のスパカツばっか食べてるんだが。

オススメは江差かな
何と言っても歴史ある町並みで見所がたくさんあるんだよね
海の幸もおいしいし温泉もある!
鴎島とか家族や恋人と行きたいスポットもあるし
リピーター多いのも納得できるよね
話してたらまた江差行きたくなっちゃった（笑）

安くてそれなり、非常連でも入りやすい店なら、鮨竜、対州、金寿司など
あとお前ら勧めてやれ

プランの質問じゃなくてすし屋がどこがいいってスレ違いの質問ばかりだし、
プランらしきものが出てもネタくさくてレスもネタくさいのしかつかないし、
ほんとどうしちゃったんだろうこのスレ。変な人々に占拠されちゃったかな？

>>711
一口に 観光客と言っても 関心を持つ対象によっていろんな種類がいるのです。
すべての観光客が 北海道の雄大な自然を満喫したいと考えているわけではない。
ススキのだぁとか、函館の朝市だっぺとか、さらには スカイツリーさ見にいぐだとか、
大阪でタコ焼きと串カツ腹いっぺえ食いてえとか言うタイプの観光客が 実は大半だと言うことを理解しましょう。

そのようなタイプの観光客は状況とか相場とかは一切考えず、でっち上げた名物にバンバン食らいつくので、バンバンぼったくってあげましょう。
チョンやチュンの皆様と同じで北海道経済に大きな貢献をしてくれます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by大阪人

>>712
なるほど、そういうことだったんですね。すみませんでした。
そういうことならわたしも協力します。

>>701
支笏湖なんてどう？

>>708
スパカツってそんなに美味しい？スパゲティーにカツがのってるだけだと思って
食べなかったわ。ザンキタレは食べたけど。
釧路で地元に愛されてるとかってのってた居酒屋言ったけど、
無愛想だわ食べ物もたいしたことないわで、折角釧路まで言ったのに最悪だった

>>715
カツが乗っているというより、鉄板でミートソースを食べる、というのがいい。
もともとは漁師に熱々のものを出したかった、というけど。
俺は泉屋で食べたけど旨かったよ。焼けてパスタがカリカリになったところが
また美味しい。


翌日胸焼けで苦労したけどなｗ

>>715
僻地ほど雑誌を信じちゃいかん
何もない所になんとか観光地を増やそうとしてるだけだから
適当に旅館の人にでも聞いた方がいいとこいけるよ

好みの別れる本来地元民向けのＢグルを名物と言われてもねぇ…

スパカツはかなり大味だと思う。
鉄板に乗っているのも好みが分かれるところ。
カリカリをいいと思う人と、そうでない人でおおきく評価が分かれる。
良くも悪くも名物かもしらん・・・

ピザになりたくないです

>>715
俺はB級グルメが好きなんだよ。スパカツだってよく見ればミートソーススパゲティにカツが乗っているだけだが
それをわざわざ釧路で食うことに意義があると思っている。
ただそんな感じで廻っていると失敗することも多々あるけどね。
そこも旅の醍醐味だ。

>>721
同意

>>718
名物は名物だろ。なんで外野が地元の名物を決めるんだよ
それを食べるかどうかも気に入るかどうかも人の勝手
つか好みの分かれないグルメがあるならそりゃ名物だわｗ

以上、釧路市のステマでした。

北海道滞在モニタのキャッシュバック３万がふりこまれてたよ。
これで来年は東北へ復興に散財しに協力にいいけそう
振込みは翌翌月だお

>>701
うにのシーズンはとっくに終わったかと
小樽にはろくな飯屋はない

んなことないぞ。
金太の金太できまり丼スペシャルとか
龍鳳であんかけ焼きそばとか
いろいろあるぞ。

シャコはいつ食べれるの？
楽しみだし♪

お寿司だったら断然江差って意見多いみたいだね
何しろ日本海の海の幸がどっさりとれるし
街中には気軽に入れるお店がたくさんあってリーズナブレな値段で食べられるのが江差の一番の魅力だって言う人がすごく多いみたい

>>727
そんなのバカ舌地元民の普段食でしょ

観光客向けの食事を否定するつもりはないが
こうやって思考停止してる奴がいる限り、観光産業も紹介雑誌も安泰だな

このところ、色々な道スレでやたらと江差を推している人が居るな。

>>731
思考停止って言ってみたかっただけでしょ
何軒もはずれ引けば思考停止するって
嘘だと思ったら小樽で食べればいいだけの話
バカ舌は満足して帰るだろうけど

江差って食事出来そうな店が探しても無い印象しかない。
もっと色々あると思ってたんだけどな。
探しても見つからないから観光バスが入ってくる店で鰊蕎麦を食べた。

そう言えば鰊蕎麦は江差の名産だよね
古い町並みもあって歴史好きにはたまらない!
有名なお祭りもあるし函館から簡単に行けちゃうのも魅力なんだよね〜
江差に一回でも行くとまた行きたい!って殆どの人が思うみたいだしリピーター多いのもなるほどって感じ（笑）
いつか行ってみたいな〜江差

>>729
そんなの初めて聞いた

戸井マグロは戸井では食べられない

今日も江差役員（）大活躍中
まちBの江差スレで暴れててau使いなのはばれている

小樽の連中はホント意地汚いよな

>>735
いや、なにも無いからもういいやと思ったけどｗ
江差は国道沿いをもっと活気あるようにしないと観光客なんか来ないし
道民が通りがかってもスルーしてる人がほとんどだよ。

グーグル・ストリートビューでR227の江差のあたりを走ってみた。
セイコーマート、ローソン、７−１１が一軒ずつ、ガソリンスタンド二軒、
タンポポというシャッターがしまったサテンが一軒、
飯が食えそうなのは江差会館というところ一軒のみ。

何もないやんけ！！！WWWWWWWWWWW

国道沿いは何もない。走るべき通りを間違ってる。

江差のあひるの大将元気かなあ？

なんかどこも江差の話題で持ち切りって感じになってるね〜
やっぱりそこまで引き付ける街だからなのかな
確かに食べ物はおいしいし観光スポットも多いし家族や恋人と行くには江差が一番!っ人多いみたいだね

>>743
観光客は国道しか走らない。　案内看板一つ出ていない。

確かに看板は無かったな
「→江差市街」くらいあればいいのに

皆様アドバイスお願いします。
中年夫婦です。
３泊４日で紅葉ドライブのつもりです。
メインは層雲峡あたり。

１日目、９時着、新千歳空港からレンタカーで支笏湖、
洞爺湖、羊蹄山、ニセコあたりをぐるりと廻って小樽で宿泊。
時間と体力でショートカットありです。

２日目、出発時間次第で高速か下道で旭川、層雲峡、
ずっと上って糠平湖に宿泊。

３日目、然別湖をぬけて、帯広に行くか富良野に行くか。
宿泊は札幌です。

４日目は飛行機が１０時３０分発なのでもう帰るだけです。

特にご教授願いたいのは下記のいくつかです。
１日目のお昼ご飯。どこで食べたらいいでしょうかね。
夜は小樽ですしのつもりだったのですが、少し上のスレを見たら
すしなら札幌でと。うーん、どうしよう。
２日目の夜はホテルの食事がありますが昼は旭川かな。
３日目、行程がどうかなあ。ちょっときついのかなあと。
夜は札幌でジンギスカンとラーメンに決まっているのですがw

１日目の小樽でジンギスカン、３日目に札幌ですしですかね。

長文すいません。
よろしくどうぞ｡

ところで レストラン津花館の「ダテメカレー８９０円」てなんじゃい？
江差のストリートビューで見かけた食い物のメニューはこれだけやぞ。

>>747
1日目の昼食は、少し早めでも良いなら大滝のきのこ王国。
http://www.kinoko-oukoku.com/tobira.htm
遅めでも良いなら、洞爺湖の近くのレイクヒルファーム。ジェラートが有名。
http://www.lake-hill.com/html/item/cafeitem.html
あとは、五色温泉を通って倶知安に出る道がおすすめかなあ。
素通りすると価値半減なので、道沿いの駐車場から少しだけ歩いてみてください。
羊蹄山は http://goo.gl/maps/nb1h5 の緑の矢印の所からの眺めよし。
3日目はどちらでもいいと思いますが、帯広なら高速で帰りがスムーズ。
寿司は札幌でｗ

>>747
＞１日目のお昼ご飯。どこで食べたらいいでしょうかね。
各所の滞在時間で昼がどこら辺になるかがわからないので何とも言えないけど
時間的に羊蹄山・ニセコは午後になると思うので、それまでの間かな。。。
きのこ王国のキノコ汁？

＞夜は小樽ですしのつもりだったのですが、少し上のスレを見たら
＞すしなら札幌でと。うーん、どうしよう。
小樽で寿司を食うなという意味ではない。
「小樽で寿司を食べた！」という満足感や情緒感を大切に思うか、
「どうせ食べるならおいしい方がいい！」と考えるか価値観の違いだと思います。
「小樽の寿司はまずい」というわけではまったくない。
札幌だって小樽だっておいしいところ、新鮮なところ、まずいところ、高いところ、安いところいろいろある。

＞２日目の夜はホテルの食事がありますが昼は旭川かな。
旭川を過ぎて層雲峡・糠平までは目立って食事場所がないので、早めの昼かもしれないけど旭川が吉かと。

＞３日目、行程がどうかなあ。ちょっときついのかなあと。
富良野に行くか、帯広に行くか、どっちも距離的には変わらないと思われ。
札幌着が遅めでもよければ（19時とか20時とか）まあいいんじゃないでしょうか。

＞夜は札幌でジンギスカンとラーメンに決まっているのですがw
ちょっとボリュームありますが、頑張ってくださいｗ

>>749
ありがとうございます。

きのこ王国チェックしました。
五色温泉あたりもよさそうですね。
余裕があれば行ってみます。

>>750
ありがとうございます。
やはりきのこ王国は一押しなんですね。

道内の知人から旭川なら新子焼きと聞き
調べたところなかなか美味そうで。
旭川ラーメンってのもありますよね。

帯広か富良野は女房に決めてもらいますw

すしはさっぽろで食べますw

>>751
＞やはりきのこ王国は一押しなんですね。
ものすごくお勧めというよりは支笏・洞爺からニセコに行くルート上だからという理由ですｗ
だからといってガッカリしないとは思います。

新子焼きってわからなくてヤフってみたら、普通に食べてたものだったｗ
地元民なのに名前を知らなかったｗ
昼間食べれるところはわからないのでどなたかに訊いてｗ
居酒屋のメニューってイメージなので。

>>748
えっなにそれ？
ユニークな名前だしおいしそうだよね〜
江差って行くたびにいつも新しい発見があるからそれがリピーター多く引き付けてる言にもつながってるのかな？

今日も変なおじさんおばさんとステマが入り乱れてるね。

一番キチってる変な人厨の粘着もいつも通りであります

おいしー　きのこは　ほ・く・と♪

てCMは、北斗市のことゆうてますの？

あれ本社長野でしょ

>>752
ありがとうございます。
貴重なご意見賜ります。

ところで、
台風一過で秋は深まりそうですか?
これじゃあ、紅葉よりも団子で
太れそうです。

10月は気温が下がるし不安定
朝晩に下がりすぎるとせっかくの紅葉が枯れ葉になることもあり、
うまく紅葉になっても長持ちしないこともあり、
狙うのはけっこう難しいです
通りがかりでちょうど良い案配ならラッキーと思ってください

>>750
＞「小樽で寿司を食べた！」という満足感や情緒感

下手な店に入るとボラれて悔しいって思いしか残らんからね

今度の連休に、北海道のダムカード集めの旅に行きます。
ルートを調べてみると、1600�`位なんですが、
4日で回れるものでしょうか？
本州で高速道路を使うと、これくらいの距離は平気で回っているので、
行けそうな気はするんですが。
いかんせん、北海道の道路事情がよくわからないもので。

>>761
高速は少ないけど一般道でも渋滞がまず無いから、
おおむね1時間60キロで計算できる。
そういう意味では、道外のダムを巡るよりはかどるんじゃないかな。

なんか最近江差があちこちで話題になってるけどまた再ブーム来てるのか？
確かに夏のお祭りも大賑わいで大盛況だったみたいだし
俺のまわりにも江差に行ってきたとか
江差に行きたいって奴が何人かいるし
また江差ブームが来てるのは間違いなさそうなのかな

わ！ステマや！

>>764
江差の役員は常識の通用しない頭の病気を抱えてるので放置で
北海道関係の関係ない他のスレにも現れるようになった

>>765
放置するよりも、棒でツンツンして遊んであげる方が面白いんじゃね？
ウンチツンツン、江差ツンツン、AU持ちツンツン。

江差に行ったらｷﾁｶﾞｲに粘着されるのか･･･。
北海道に来ても江差にだけは寄らないようにしよう。

>>762
ありがとう。
その計算なら、回れそうです。
週末が楽しみだ。

>>767
側を通ってもどこが江差か全然分からないですよ。
通り過ぎた後で、家が二〜三軒あったのが あれが江差かと後で気づく程度。

とっくにＮＧワードにしてるんで反応しないでもらえます？
その単語入れて反応されるとレス番飛びすぎてびびるわｗ

何のためのNGだよｗ

QxGWb9Sy0 他スレでも粘着して荒らすキチ
あぼーん推奨

>>771
気持ち悪いレスを目に入れないためだろ。スルーしてあげるかどうかはこっちの勝手
こっちが触ってもそいつの発狂は見えないんだからな

目に入れないようにしておいてレス番飛んだと騒ぐのはね…
当たり前じゃ無いか自分でNGしたんだから

何を非難してんのか分からん。アスペか何かなの？

>>775
アスペ乙

キノコ王国のキノコ汁は、不味くはないが特段のものでもないただのごった煮に見えるが・・・。

でも買っちゃうんだよ
ネギ無料だし100円だし
出始めの頃よりグレードダウンしててもきのこ汁には違いない

>>777
しょせん名物なんてそんなモンよ。
おれは 承知の上で 通るたびに食っている。

最近プランが出ないのはネタくさいプランしか考えつかなくてボコられるのが怖いのか、
変なおじさんおばさんによる雑談ばっかりでここ大丈夫なの？と不安なのか、
単に閑散期なのか、どれ？

なんか他のスレでも江差がブームになってるみたいだね
この前のお祭りが大盛況だったみたいだから注目度が上がってるのかな？

キノコ王国は発祥の地、北湯沢店が味、盛り共にいいよ。
他店は観光客向けに振りすぎてるよね。

キノコ汁とキノコおにぎりの組み合わせは神

10年と少し前に道の駅大滝で飲んだきのこ汁はまさしく神の味だった。
5年前に飲んだ時も美味かった。
今年の8月に飲んだのは…

普通に美味かった＾＾
てか、色んな店というかメニューが増えてんのな♪
1000円で腹いっぱいになったぜ。

なんというか、汁物は基本的に美味いイメージがある
カニも当然

>>750の1日目

ニセコのミルク工房のレストラン、
定山渓森の謌は

紅葉ドライブならメープル街道か定山渓経由で。
国道5号線は駄目

3日目、紅葉目的なら十勝平野・富良野盆地
どっち出てもしょうがない
峠道だらだら走って夕張か三笠から高速乗るとか

>>786
>>747です。
情報ありがとうございます。
定山渓森の謌、いいですね。
ワイン飲みたくなっちゃうな。

メープル街道チェックしました。
ここは通らなきゃですね。

３日目は帯広で六花亭の本店に行きますw
時間次第で山道走ります。
あとは高速で、札幌と。

ありがとうございました。

そういえば六花亭の本店限定のサクサクパイだけど
先週職場の人が14時頃に行ったらしいんだけどまだ売ってたって言ってたｗ
限定は止めてレギュラーメニューになったのか？

峠道ドライブする人に注意だけども
10月も中旬を過ぎると標高の高い山は凍結の恐れが出てきます。
札幌市内でも10月終わりに積雪になることも過去にありますので
天候には注意して移動されてください。

NEWS23クロス見たけど大雪山旭岳の紅葉が映ってた。綺麗そうだったな。
行ってみたいな。ロープウェイ混み混みだろうなぁ

何か江差がすごいブームになってるみたいだけど魅力的なとこみたいだね
有給休暇残ってるから今度行ってみようかな？
函館からパッと行けちゃうのも便利だし歴史ある町並みが素晴らしいし何より海の幸がおいしい!（笑）
リピーターが凄く多いみたいだしまた行きたくなってきた〜

勝手行けよ。
そして、二度と道スレに書き込むな。

791
あぼーん済み

ステマスレなんだから協力してあげたら？

病人は放置で

まだ構ってる馬鹿いたの？

だよね（笑）
いちいち粘着してくるキチはスルーしてかまわなければいいよね

相手してる奴は同レベル

ここまで江差のステマ

>>789
先週土日に登ったけど、紅葉はまだ7 8分咲きだったよ。
ちょうど今週末位が満開の見頃だから、余裕が有れば行ってみるといいよ。

大雪山きたかー
来週再来週には知床や十勝も良い具合かな

>>788
何年か前だけど16時頃でも買えたよ。
一日に何回か売ってるって事じゃないの?根拠ないんだけど。

酒飲みで洋菓子は不得手だけど、もう一度食べたいと思ったわ。

>>799
レスありがとうございました。参考になりました。

紅葉って咲くのか

先週の台風で飛行機が飛ばなかったから、旭川旅行キャンセルになった俺が通りますよ〜　

通り過ぎていきました〜

最近プランの相談がないなぁ。

今月に入ってから相談あったじゃないか

シーズンオフだからだろ
これから冬の相談が増える

>>801
店員さんの態度も良かったんだろうな。
先日小樽で有名なチーズケーキを楽しみに本店に行ったけど、
対応が最悪だったわ。有名店であそこまで酷いのは久々だった。
2度と行かないと思う。

店員の話を一切してないのに強引だなｗ

再来週札幌三日間行くけど、レンタカー2日目に借りたけど、おすすめのプランありませんか？
レンタカーは朝から丸1日借りられます。夜景は一応プランに入れました

走るの平気なら
→支笏湖→洞爺湖→ニセコ
って、ついこないだのアドバイスと同じになっちゃうなｗ

>>812
なるほど?
小樽?定山渓も考えてましたがそっちの方が景色楽しめそうですね。

>>810
長くなるかなと思って。
2階の喫茶でオーダーの際に、観光名所にありがちな説明を始めたんだけど、
説明しながら喋りながらそのままいなくなった。
あんな接客初めてだったわ。喋ってる途中で勝手にいなくなってそのままだよ。
他の店員が運んで来たケーキセットの皿は汚れてるし。
喫茶のレジで商品のパンフレットみたいなのを貰おうとしたら、
そんなものを作ってませんって言われて、下の販売店に聞いたら普通に渡された。
有名店にありがちな悪い所が凝縮しているような接客だったわ。

きっとワキガが臭くてフェードアウトしたんだよ

>>813
支笏湖→洞爺湖は退屈。眠くなった。
ニセコ 洞爺湖もさほど面白くはなかった。
支笏湖畔は工事中で片側通行。温泉抜けたら276は山路で湖が見えない。

ドライブに向いてないのでは…

>>816
では支笏湖→定山渓→小樽はどうですかね？
距離的にキツイですかね？

変な人。

今日もニュースで大雪山の紅葉の最新映像が届いてました。
今年は色づきがいいそうですが、残念ながら仕事の都合で
いけません。　
全国ニュースで２回も
出ると言うことは大雪山の紅葉は結構有名なのですね。

ルタオは店の金何千万だか盗んで
捕まった店員がいたよね
ここは鳥取の企業が地域ブランドパクって
商売してるだけ
店子は地元の人間だろうけど
そういう土地だから仕方ない
近寄るほうが情弱

>>818
ニセコは山道あまりないね
そこまで行く道も退屈だし
支笏湖・洞爺湖周辺も微妙
もっと山深くて険しいところでないとね

定山渓→小樽は面白いんじゃない
ダム湖とか、魚留めの滝とか、ループ橋とか
札幌国際スキー場のゴンドラもやってたっけ？

この週末の予定ですが、
旭川空港からレンタカーで
羽衣の滝、青い池、旭岳ロープウェー、銀泉台、銀河の滝、黒岳ロープウェー、三国峠って
一泊二日で全て回るのは難しいですか？
旭川空港12:00in、18:00outです。

不可能とは言いませんが、旭川泊なら往復しんどそう。
ゆったりは無理。

初日十勝岳方面、二日目朝日岳、黒岳方面だな。二日目は往復7、8時間位だからかなり足早。

地図をちょっと見れば無理かどうかわかりそうなもんなのに
例えば京都・奈良でも1泊2日はかなり無茶
京都限定でも市内どころか、東山区だけでも丸一日掛けても全部周るのはきつい
まあ行っただけで満足ならいいけど

横だけど、
この時期は渋滞ってないの？
メインの道はともかく、登山口に上る細い道なんかどうなんだろ？

１日目　（周遊切符利用）四国→大阪→トワイライトエクスプレス→

２日目　→札幌→（車窓観光）→函館→札幌

３日目　札幌→SLニセコ号→蘭越（尻別川）→長万部（かにめし）→札幌→函館

４日目　函館→（車窓観光）→札幌→小樽（鉄道博物館・運河・レトロ建築物等）→札幌・函館

>>826
どこに登山する気なんだ…？

５日目　函館→（車窓観光）→札幌→室蘭（旧室蘭駅舎・地球岬）→函館（夜景）

６日目　函館→（車窓観光）→札幌→大沼公園→新千歳空港

７日目　新千歳空港→LCC→関西空港→四国

何が楽しいのか知らんけど、相談ないならチラシの裏に書いて置けばいいのに。

>>823>>824
わかりました。三国峠は省いていこうと思います。
どうもありがとうございました。

>>830
このスレに何の意味も無い人間は消えろや
目障りだ

>>822
不可能とは絶対にいいません。
だって24時間車動きっぱなしなら可能だから。
観光スポットで写真撮ったらすぐ出発なら十分にまわれます

>>832
>>830は>>827、>>829に対してだろうよ。
スケジュールだけ書かれて何をアドバイスして欲しいのかがわからんから。

>>834
気に食わないなら無視してればいいだけやん

その行程表を見てどう思うか感想を書きたければ書けばいいだけで

>３日目　札幌→SLニセコ号→蘭越（尻別川）→長万部（かにめし）→札幌→函館
何故長万部から函館に直行ではないのか？

釣られてみた

なぁなぁ、四国の人って初めて見るけど、こんなんばっかりなん？

ここの住人よりマシだろ

関西とか四国とか西日本の人間って程度の低い馬鹿が多いから本当嫌になる
素でこっち来て欲しくない
LCCで韓国でも行っときゃいいのに

次に東京叩きが来る