上高地・新穂高・御岳・乗鞍 12

過去スレ
その1　http://ton.2ch.net/travel/kako/991/991032080
その2　http://ton.2ch.net/travel/kako/1030/10301/1030192572
その3　http://travel.2ch.net/travel/kako/1035/10354/1035465957
その4　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1058496764
その5　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1081826738
その6　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1095729503
その7　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122211889
その8　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160449537
その9　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1194388669
その10　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1243005406/l50
その11　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1274628999/l50

関連スレ
信州・長野県統合スレッド　10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/travel/1284020484/l50

各地区の観光情報
上高地ビジターセンター　http://www1.neweb.ne.jp/wa/kamikochi/
上高地公式サイト　http://www.kamikochi.or.jp/
たびネット信州　上高地　http://www.tabinet-jp.com/erea/04kamikouti.htm
のりくら観光協会　http://www.norikura.gr.jp/
たびネット信州　乗鞍高原　http://nagano.cside.com/norikura/
松本市安曇の観光情報　http://www.iitabi.net/azumi/index-.htm
松本市アルプス観光協会　http://www.alps-kanko.jp/
松本市広域観光ガイド　http://www.m-kouiki.or.jp/tour/index.html
高山市観光情報　http://www.m-azumi.jp/
飛騨乗鞍観光協会　http://www.hida-norikura.com/index.shtml
開田高原公式サイト　http://www.kaidakogen.jp/
王滝観光総合事務所　http://ontake-web.sakura.ne.jp/
木曽路.com　http://www.kisoji.com/

広域観光情報
さわやか信州旅　http://www.nagano-tabi.net/
たびネット信州　http://www.tabinet-jp.com/
ライブリー信州　http://www.lively-shinshu.com/
信州オンライン　http://shinshu-online.ne.jp/
信州とっておき情報　http://www.mtlabs.co.jp/shinshu/
信州の旅.com　http://www.shinshu-tabi.com/

交通機関等
アルピコグループ　http://www.alpico.co.jp/
濃飛乗合自動車　http://www.nouhibus.co.jp/
新穂高ロープウエイ　http://www.okuhi.jp/Rop/FRTop.html
御岳ロープウエイ　http://www.ontakerope.co.jp/
高速日和　NEXCO中日本　http://kousokubiyori.jp/
上高地ツアーの専門店　トラベックス　http://www.travex.jp/

山小屋・温泉・旅館・施設等
北アルプス山小屋交友会　http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県山岳連盟　http://www.naganogakuren.net/
中の湯温泉泉旅館　http://www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/arrange.htm
坂巻温泉旅館　http://spa.sakamaki.ne.jp/
白骨温泉公式サイト　http://www.shirahone.org/
奥飛騨温泉郷公式サイト　http://www.okuhida.or.jp/
御嶽観光センター　http://www.ontake-kanko.jp/sentaer/index.htm
梓川テプコ館　http://www.tepco-pr.co.jp/azusa/
奥飛騨クマ牧場　http://www.nande.com/kuma/

age

>>1-3みたいな地元観光協会みたいなスレがズート続くのか？

今年みたいに気温が高かった年って紅葉状況はどうなんだろう？
綺麗なのか汚いのか、時期が遅くなるか早まるとか・・・。

夏暑く、秋に朝晩の気温差が大きくなるほど紅葉が鮮やかと言われているけど
実は夏場の雨も適度に必要だった

うちらへんの里山では常緑樹がカサッカサに乾いて葉が変色してるし
楓類も夏の間に茶色くなって落葉しがち

難しいとこだな

ウェザーニューズによると、９月〜10月頭に紅葉が始まる場所では遅れ気味、
それ以降は例年通り、だって。
色づきも例年並みという話。

ただ、大雪山の紅葉は例年並みに今最盛期だから、既に外れてるw

>>7-8
サンキュ
どちらにしろ休日と重なってくれるといいがなあ。

ドングリ不作で熊大変ってあちこちで書かれてるが
近所のブナ類を見てまわったら本当にひどい有り様だった
実付きが悪い上に成ってるものも艶がなく、割ってみたら中が変色、干からびて空っぽ
あれではブナの実を食べる野性動物はたまらんだろうと思う

山に入る人は熊に注意してください

ここらで出るのはやっぱり月ノ輪ですかねェ

今日行ってきた。
室堂でもまだ紅葉してない（駅の人の話だと来週ぐらいとのこと）。
３連休の中日だったけど意外と空いてた。

ごめん。
アルペンルートスレと間違えた。
上高地も例年通りだと思うけど（去年が早すぎた）。

今年は大町周辺で熊の目撃情報が激増してるからね

上高地方面も気をつけて下さい

上高地、というか乗鞍方面もすごいよ。高山で釣り人や農家の人が相当襲われてる。
国道１５８号を渡って人を襲ってまた逃げた、とか怖すぎる。
山菜取りと出会い頭とかならともかく、自分から人を襲いに行ってるのが異常だ。

熊は怖いな。10月の三連休に乗鞍に行く予定で、位ヶ原山荘前から
登山道を肩の小屋まで行こうと思ってたけど、エコーラインを歩いた
ほうがいいかもしれん。いや、エコーラインとて安全とは限らないか・・・。

去年乗鞍岳行ったけど、畳平手前で普通に熊が歩いてたよ。
その後しばらくして土産物屋に乱入したようだ。

熊ＧＪ

猿もなんとかしてくれ
無視してたら害はない、はもう通用しないって
餌やったら罰金が禁固刑！くらい厳しくしてくんないとどっかの猪みたいになっても知らんぞ
日帰りバスのオバハンどもは注意してもケラケラ笑って平気で食べ物与えてる
鴨や鴛鴦にもねだられるまま

新宿からのさわやか信州号ってバスには中にトイレ付いてますか？
または東京か横浜からの高速バスでトイレ付きのってありますか？

>>20
前者は無かったはず

>>21そっか…残念。ありがとうございます。

昨日の上高地は天気が良かったな。
かっぱ橋は空いてたわな。

今日のお舟祭りはどぅだった？

>>23
いいな　土曜日から行ったけど雨がざかざか降ってたわ
紅葉は７〜１０日後が見頃ってとこだったな
去年より少しだけ早目に色づいてる印象だ

上高地はチャイナさんが居なくてほっとするわ
ＧＷに行った富良野とか小樽とかはチャイナさんばっかりですっげー騒々しかったもの
上高地の観光協会が中国に営業かけないよう、切に願うよ

たまたま居なかっただけじゃない？
俺が行ったとき、いつか忘れたけど凄い沢山いたよ。
もしかすると韓国か台湾人かもしれないけど。
とにかくあちらの人。

>>26
例の事件で、中華人が一気に減って観光は大打撃、でも、こちらは快適ですｗ

今週末行く予定なんだけど、紅葉はどんな具合になりそうだい？

良い感じっぽいか、見頃の少し手前ぐらいと予想。
後は天気だな。

>>25
成り上がりの中華さんは横柄で目立ちたがりで
声が大きくて五月蝿いね
バブル時代に農協の団体おっさんが海外でやった事だから仕方ないけど
腹巻に入れてる札束で女買うのかな

10年くらい前に地元の観光地に中国人が来はじめたんだが
特に留学生風な若いグループが土産物屋や売店で日本のパッケージ菓子類を大量に買って
むさぼるように食べていたのが印象的だった
チョコレート菓子が美味しいみたいで、アーモンドチョコの箱を開けるなり
歩きながらあっという間に食べ尽くしてしまう彼らを見て胸焼けしたもんだｗ
今は当時より中国でも海外の菓子が手に入りやすいのかな

熊には気をつけましょう

今晩から出発して（名古屋より）、乗鞍高原（主に一之瀬園地）の紅葉を
撮影に行く。
明日は一之瀬園地近くのペンションに泊まって、土曜日は乗鞍に上がる予定。
乗鞍畳平の山小屋を予約したが、日曜日のお天気は曇りｗｗ。
ご来光も撮りたいけど微妙・・・。

>>33
ガストホフだったら許さん

>>34
ガストホフって何だい？
何で許さんの？

>>35
きっとガストホフって名前のペンションで痛い目に遭ったんだろうね

気をつけて行ってらっしゃい

>>36
その逆な気がする

>>37
なるほど
キャンセル待ちの人か

でも乗鞍高原にガストホフは何軒かあったような。
私が泊まったことあるガストホフは、露天は最高だったけど、夕食は普通だった。
和食はごまかしきかないな、と思ったよ。
冷たい設定のもの以外が冷めてるとダメ。洋食ならごまかせるレベルだったのに。

乗鞍高原のペンションは、だいたいどこも食事が良い。
特に和洋折衷型フルコースのとこは当たりしか泊まったことない。
まだ30軒も泊まってないけど。

乗鞍高原、一の瀬園地の紅葉は今が見頃で、来週半ばには葉が落ち出すかも
との事だった。
今年の紅葉は本当に見頃が短いみたいだねww　

一ノ瀬は白樺とウルシだから、もともと早くて短いよ。
特にカバの黄葉はあっという間に散るからね。
１週間ほどおいて、今度はカラマツが黄葉を始める。
乗鞍はむしろこっちのほうが綺麗だと思う。

おととしの11月始めに行ったけど、カラマツきれいだった。
絵葉書みたいだった。
前の日に雪が降ったみたいで道路わきに雪が残ってたけど。

カラマツ＝漢字で書くと落葉松

上高地行ってきた。
来週のほうが紅葉してると思う。

>>44
お疲れ、俺も行って来たよ。
毎年行ってるが、予想してたより人は少なかった。
全体的に見頃は後数日って感じで、ターミナル周辺のカラマツは
少し遅れてるっぽい。
後、霜が降り始めたから痛みは早いかも。
来週末予定が無ければもう一回行く。

寒かった？



去年、カラマツがすっかり落葉しきった頃に行ったら
あたり一面が真っ黄色でワロタｗ
ああいう景色もまた風流でござった

明日明後日むりくり休み取って、撮影に行こうと思ってる。
大正池ホテルか上高地温泉ホテルかどっちに泊まろうか思案中。
昨年は上高地温泉ホテルに泊まって、夜明け前の田代湿原を撮りに行ったけど、
今年は熊が怖いから夜明け前にウロウロするのは無理かな・・。
穂高もまだ冠雪してないし、いまいちかも。

>>46
朝一なら手袋持ってた方がいいかも

>>45
おお、お疲れ様。
そうか、あれで人数少ないほうだったのか。
去年は１０月３１日に確か行ったんだが人少なかったし雨降ってるし葉っぱ全部落ちてるしで散々だったんだ。

２１時以降ホテルの外に出られなかったんだがどのホテルでもそうなのか？
雲が散ったのが２２〜２３時くらいで部屋の窓から指咥えながら夜空を見てたんだけど、できれば外へ行きたかった。

>>46
寒さに強い人じゃなきゃ冬の装備してったほうがいいと思う。朝方はみんな登山用のカッパ着てたし。

>>45
少なく感じるのは中華が居ないから

>>49
＞　２１時以降ホテルの外に出られなかったんだがどのホテルでもそうなのか？

どこだそれ？
だいたいどこでも宿の人が「夜間や早朝に出入りするなら…」って
宿ごとの決まり(専用出入り口など)を説明してくれたけどな

>>48-49
もう防寒対策は必須なんだな、了解
去年はなんだか走り回ってたから霜が降りていてもあまり寒く感じなかったけど
朝方のんびり散歩するなら手袋要るよね

立地によっては、クマが出るから夜間出入り禁止になっててもおかしくないかも。
後、河童橋付近ではちょっと「出る」ので、やっぱ自主的に出ないほうが良いかもｗ
気づかない人は気づかないだろうけど。

霜が下りる季節の朝は本気で寒いよ。
セーターにタイツまで準備してマフラー手袋で防寒したのに、足が寒くて痛くて
半分泣きながら歩いたことあるｗ
靴下二枚重ねが必要なレベルとは思わなかった＠10月末

23日頃はちょうど見頃かな？

昨年は、中国人がうるさくて本当にマイッタ。
鴨と写真を撮るだけでなく、無理やり抱きかかえてたぞ。
あのまま、バックに入れそうな雰囲気だった。

あまりの出来事に注意さえできなかったヘタレな自分。

カッパ橋付近のホテルだったんだが、やっぱりクマとかのせいだったのかな。
注意書きだけじゃなくってフロントの人にも詳しく聞けば良かった。

>>47
心配すんな。明日の夜、冠雪する。

大正池ホテルを予約した。
インディージョーンズが終わったら出発する。
夜外出可能なら大正池穂高が入った星景写真も撮りたいな。

乗鞍は美鈴荘にしか泊まったことがないから、食事がどうとか考えたことがなかった。
翌日までイオウ？のニオイが漂う、濃すぎる温泉を満喫出来ればそれでOKてかんじ。
翌日のランチはメイプルで。

質問だす。
9月に上高地から槍行ったんだけど、
槍近くですれ違った初老のオッサン、厳冬期用のボリエール履いてたんだ。

俺も同じの持ってるんだが、あんなもんアイゼン訓練で無雪期に履くこと以外、ホンチャンなんて絶対無理！
いたいどういう理由で履いてたの？
分かる方教えてください、ぺこ
ちなみにアイゼンはつけてなかったっす。

>>59
登山板に行ってください
ここ観光板アルよ

>>59
山板の上高地スレで聞けば？

>>58
スプリングバンクのシチュー、ボルシチも美味いよ。
夜メニューにはないけど、頼むと出してくれるんで、食いっぱぐれたまま高原着いた時は
ありがたい。

蕎麦は中乃屋の方が好きだけど、定食が岩魚一種なんで、いがやのが使い勝手良い。
一ノ瀬の蕎麦は、同じ人がやってる宿の食事が旨かったので期待したけど、割高感が…
まあ旨いし眺めは良いんだけどね。
シヨンは１人で行くとカレーくらいしかない。２人以上でも、チーズフォンデュが嫌い
だとやはり選択肢がない。眺めはすごく良いんだけどなあ。
キャビンは雰囲気良くて喫茶メニューはいい。パスタは普通。
コパンはパンは激ウマ。ロケーション最高。ただ、ピザはチーズに塩系の味が無くて、
友人は激賞してたけど、自分には合わなかった。でもまた行ってしまう場所だ。

気になってるのは御池。経営者代わってからのレポ欲しい。

乗鞍で初氷観測だってさ

今まで初冬の上高地って行ったことが無かったので１１月１４日（土）天気が良ければ行きたいなと思っているんですが、交通機関は車で沢渡からバスでと思っているのですが、その時分の沢渡近辺ってもう道路凍結してるんでしょうか？

予定では金曜夜に自宅を出発、で高速のＰＡで仮眠を取り朝５時から６時ごろに沢渡に着くようなプランなんですが、その時間帯だと凍結の恐れが大きいでしょうか・・・

沢渡付近の道路事情は知らないけど、11/14だとクローズしてる宿があるよね。
帝国ホテルは11/10で営業終了だし、五千尺ホテルは11/14が最終で泊まれる日。
明神は11/3終了だし11/15日にはどこも撤収

>>63
秋が遅くてまだ紅葉が残ってた年の11/3に行ったけど、23時頃で道路温度2度前後だった。
橋の上などはなかなかに怖くて徐行した。
朝だと凍結してると確信したから、２４時超えても停めてくれて、バス停まで徒歩で
行ける宿目指したんだけどね。
スタッドレスはいてないならやめたほうが良いと思う。

>>63
確率としてはかなり低いよ
でもその日、その時の気象条件次第

去年は11／3に安房峠一帯は雪がけっこう降って焦ったぜ…
沢渡のあたりは問題なかった

雪が降るのに腹ぺこで冬眠できないクマ〜、、、、、

>>68
別に熊は肉としてもさほど必要ないし、動物園以外には不要だから死んでおｋ。

人間の方がいらないクマ〜

銃さえあれば熊なんてザコ
そんなに食いたきゃ子熊食え

63です。

いろいろご助言ありがとうございます。

やはり、万が一を考えて車での上高地行きは見合わせることにします。
とりあえず１１月１４日の宿は松本市内のホテルを考えているので、当日早朝クルマだけ駐車場にでも置かせて貰って松本から上高地は電車・バスで行くことにします。

ダウンやフリース、手袋や厚めのソックス、耳まで覆える帽子など、防寒・暴風対策を十分に。
松本泊で上高地で夜や早朝を過ごさないならそれほど用心しなくても、と思いますが、支度は入念に。

名古屋の自宅から国道19→松本市内→158→せせらぎ街道って感じで
ドライブしてきたよ。松本からまだ緑だらけの山だったけど、
上高地周辺は今が見ごろ！って感じに焼けていました。
出かけるなら今週中だね。

上高地に行ってきたけど・・・今が見頃らしいけど今イチかな。
かっぱ橋や五千尺ホテルにいた山ガールのが綺麗でしたなｗ

>>75
一本一本の樹は紅葉してたり黄葉しててきれいなんだけど
下界の紅葉名所の感覚で出掛けるとやっぱりちょっと違うかな？とは感じるかもね

私的には明神橋から見た山がきれいでした

去年、上高地の黄金のカラマツ林の中で
「どこが見所なの？」とおばちゃんに聞かれた時、
orz ってなった。

涸沢からの戻りで河童橋まで15分位の右岸を歩いていたら、5.6人のジジババグループが遊歩道いっぱいに広がって向かって来た。
その中の一人が俺に、明神池まであとどの位か聞いてきたので、10分位と答えて上げた。
俺って親切やなっと思ったでござる。

>>78
涸沢から下るのにわざわざ右岸に回ったの？
左岸だったらそんなものだよねw
右岸は40分かかるかな。
まあ、登山歩き時に限るけどさw

ここは旅行板なのよね・・

行きは左岸だったので帰りは右岸にした、紅葉綺麗だし。
横尾までは旅行板だよね。

俺的には徳沢までだな

一般的には明神池までのような気がする。
初めて奥穂行った時78みたいな気分で右岸から帰ったら疲れ果てた。

昨日の朝、アカンダナ駐車場で乗鞍にするか上高地にするか迷いに迷った
乗鞍に行きたいが濃霧だったら何も見えない、上高地にしようかと
シャトルバスの運転手が畳平は天気良かったですよ、眼下に雲海でしたよの一言で乗鞍にGO
剣ケ峰に登るも雲海多すぎで槍ヶ岳の山頂しか見えずorz 　

可愛い山ガールいたな

ババア見ると雌の野猿の方がマシに見えるから不思議。

上高地いって来た。

バスターミナルからの遊歩道沿いの木に上に猿がいてな。
ジジババグループがそれを見つけて騒いでいたが、猿は見向きもせづ無視してた。
ところが、山ガール風の3人が通り過ぎようとしたら、猿が興奮してキャッキャいいながら○ンコいじり始めた。
俺は、その時の山ガールそれぞれの表情を忘れない。

猿に発情されてもなー

明日とかあさってとか雪降るかも？？

水曜日は松本市付近でさえ最低気温３℃最高気温９℃だから山は雪降るかも

今週末、冠雪した穂高と紅葉を撮影する最後のチャンス！！
行くしかない！！！

天気大丈夫かな

ウエザーニュースのピンピント予報だと、
木曜が曇り時々晴れ、金曜日が晴れ時々曇り、土日は下り坂、
木曜金曜で行く事にする。

誤　ウエザーニュースのピンピント予報だと、
正　ウエザーニュースのピンポイント予報だと、

山ガールなあ・・・・
完全にファッションだなあれは

乗鞍三本滝Ｐまで行ったが、熊出そうで徒歩で滝まで行く勇気なかった
俺はチキン？

>>96
うん、チキン。
滝なんか近い方じゃん。もし、出会ってしまったら、足の遅そうな人のそばを走り抜ければおｋ。

とりあえず熊鈴を持て、音の違うのを２個ザックにつけて常時鳴らし、ゆっくり進む
熊にこちらの存在を知らせ逃げる余地を与えればよい

今ライブカメラ見たが、穂高　冠雪したな。

新穂高ロープーウエイ、西穂高口も雪で真っ白け。

　http://www.okuhi.jp/Rop/livecamera/index.html

>>99見た。晴れてるし今行ってる人うらやましい

最高のお天気でしたが、道路が凍結のためバス運休でした。。。
畳平行きたかったなぁ。。。涙

台風の風で全部落葉しそうだなww

>>93レポお待ちしてます。

金曜日の夜は、台風前独特の夕焼けが焼岳方面に出て
それは美しゅうございました。
どなたか良い写真撮られてません？

>>105
これ見ろ。

　http://www.nishiitoya.com/ns-04/ns-04.html

つでに新穂高。

　http://www.okuhi.jp/Rop/livecamera/index.html

上高地と立山黒部アルペンルートをつなげてほしい

上高地と立山黒部アルペンルートをつなげてほしい

立山黒部アルペンルートの各交通会社で働いている人とか
上高地の宿やってる人とか
冬は仕事何してるんだろう。
まあこれはスキー場の夏にも言えるが。

上高地も富士山も立山黒部も冬季道路通行止めなのに何のために、またどうやって、入山するの？
信濃大町〜大町温泉郷〜扇沢のバスは、大町温泉郷〜扇沢は冬は誰が乗るんだよ。
室堂とかに真冬に旅行してる写真あるけどどうやって行くんだよ。そもそも入っていいのか？

アカンダナ駐車場に着いたが、入り口で他に誰も居ない！
熊怖いから、平湯バスターミナルに戻って開門待つわ。

>>110
路面状態はどうですか？
積雪していないでしょうか？

>>110
111です。
今日そちらへの観光を予定しているのですが
現地の情報を教えていただけないでしょうか？
おねがいします。

63です。

予定を早めて明日夕に出発します。
万が一道路が凍結していて事故でも起こしたらつまらないので、松本のホテルに連泊して電車・バスで上高地に向かうことになりました。

今までＧＷとか夏・秋は行ったことがありますが、初冬の上高地は初めてなので楽しみです＾＾

天気、晴れるといいんだけどなあ・・・

道路はまだまだ凍結しませんよ
週末は普通に県外のお客さんの車がたくさん走っていますから安心してください

電鉄とバスにお金落としてくれるのはいいこと。

>>110だけど、カキコして寝てしまった^^;
>111さん　すんません。

　4日の上高地は絶景だった！！。
　紅葉黄葉は殆ど終わってたけど、冠雪した穂高か素晴らしかった。

　　http://uproda11.2ch-library.com/272112Ivf/11272112.jpg


　朝の気温はマイナス6℃で極寒で、木道も残った雪が凍って
　すべり易かったけど　行ってよかった。

>>110
ここに停めたらアカンダナ〜⊂(^(工)^)⊃

>>116
綺麗じゃん

４日は晴れてて、新穂高ロープウェイの展望台から槍ヶ岳が見えて良かった

記念写真撮りますよ〜♪
あなたのカメラで撮ってあげますよ〜♪
ついでにカシャッとうちのカメラで撮ったのも買ってね♪

>>116
>>111です。
4日にロープウェイに乗り無事観光を終えることができました。
とても天気が良く、素晴らしい景色が見られました。

上高地、かなり雪が降ってる。
もう冬タイヤでないと、奥飛騨へも行けないなwww

　http://www.gosenjaku.co.jp/kamikochi/livecamera.html

動画の枠のなんか白いもの何？
霊魂？

平湯でも積もってるんだな
http://www.livecam-online.ne.jp/livecam/?id=42

>>120
何度も行ってるけど、うちの親は超ゴツイカメラを持って上るので
一度も声をかけられたことがない。
ていうか明らかに避けられている。

>>125
自分もそうだよ
眼デジ首から提げてると見向きもされないっていうか避けられる
あと、明らかな登山スタイルのときも狙われない

ターゲットは小さなコンデジを持った女性中心のグループや
お年寄りのグループだね、一見して観光だとわかる人たち

さるぼぼ抱かされてポーズ決めてるの見て「あーあｗ」といつも思うｗ

そんな人いるの？何度も行ってるけど知らなかった。
さるぼぼって何？

ほれ

http://chiekostyle.seesaa.net/article/160971839.html

さるぼぼはおれの携帯ストラップw

姉貴が妊娠した時に,お土産でさるぼぼあげたら「こんな顔の無い不気味いらないし」って返された orz

そこは、妊娠してむくんだ顔になった、女として末期の姉なんか要らないでおｋ

毎年過疎るこの時期なら、こっそり畳平住人さんが現れて
近況知らせてくれないかなと思ってみたりするテスト。

その後お仕事は続けていらっしゃるのでしょうか。
山下りてしまわれたのでしょうか。
後遺症はよくなりましたでしょうか。

山板で畳平の件を目にして、ふと心配になりました。

山荘へ見当外れの抗議電話をかけてきていたのは、熊森の
連中だったようですね。
扇動していた事実を、他の保護団体が怒っていましたよ。
今や２ではカルトとして認識されています。安心して下さい。

熊森の一人は轢き逃げしてアメリカに逃げたが証拠が挙がって、
逮捕状が出ていたが帰ってこなかった、仕方なく帰ってきたが、刑が確定。
大阪や兵庫では轢き逃げがデフォらしいが、人間の屑だね。
そいつは製薬会社の娘で奥野美歌と云う奴。

人間の屑で卑怯者のキチガイ集団が、奥野美歌を見てわかるように、
まさにキチガイの集まり！
【ひき逃げ犯】☆奥野美歌☆情報スレ☆【海外逃亡】
1 ：Fit：2004/05/16(日) 03:14
遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
有志によるまとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

のりくら観光協会のババア、愛想悪すぎ。
現地情報何も知らねーなら正直に言え馬鹿。

>>134
そこはほれ、乗鞍だけに「のらりくらり」という訳じゃ

>>135
とりあえず座布団没収な。

ひさしぶりレスがあったとおもったら
地雷踏んだな。>>134

多分同じ婆かも知れんが以前、別の宿にも泊まりたくてたずねたら
「前と同じでいいじゃないの！」ってヒス起こされたよw
観光センターってのは縁故と補助金で成り立ってるから
思考ゼロで生きてる人たちばっかりだ。

>>137
＞ 観光センターってのは縁故と補助金で成り立ってるから
＞ 思考ゼロで生きてる人たちばっかりだ。


有馬の観光案内でも似たようなことがあったなぁ
宿や観光施設に非がなくても、こういう対応された時点で
もうそっち方面行きたくなくなるからな

ＤＣ中だったら市か県に苦情入れれば面白かったのに

それ以外だったらどこに苦情入れたら効果あんの？

上高地の某ホテルについて書いてるブログ読んでたら
「車で上高地の○○ホテルまで運転してきて」って書いてあったのだが
上高地っていまマイカーで入れないんだよね？
ブログの日付は2007年だったんだけどその頃は規制してなかったのか？

>>141
身障者がいたり、規定以上のサイズの車(バス)であれば許可とれるけど、
そういう意味ではないの？
一般車通行止めだったのは確か。釜トン前で止められるから突破は無理だよ。

身障者はそのまま雪山に捨てた方がエコ

>>141
その車は、マイカーではなく、「許可車」なのでしょう。

ホテルの従業員やホテルに出入りする業者は関係各署に申請して、
自分の使う車を、上高地に乗り入れることの出来る「許可車」にしてもらうわけ。

さすがに車がないと、ホテルで使うさまざまな物資を搬入できないし、
そうすると営業が立ち行かなくなるからね。

>142,144
あーそういうことか。一部例外があるってことね。どうもありがとう。

西糸屋に泊まると山側の部屋の窓から五千尺ロッジの従業員のたくさんの車が丸見えでな
とくに樹が生い茂っていない季節なんかはパッと見はどっかのお手軽ペンションのパーキングみたいで興醒めなんだわな
あれ見えないように塀で囲うなり見えにくい裏手に場所変えるなりしろよと思うぞ
わしら客が苦労してバスタクシーで詣でてんのに嘗めてんじゃねーぞ

信州まつもと空港から上高地にいくにはどんな交通手段がいい？
マイカー以外で

上高地はマイカー乗り入れ禁止だよ！

公共交通なら新島々からバスだな。
空港から新島々まではタクシー使うか松本まで出て電車使うかになる。

新島々からバス乗って上高地で降りるの？

冬季は車両は中ノ湯までしか行けないのでは？
あとは上高地まで数�q徒歩

新村橋の近くには何時行っても地元以外の車が止めてあるな
許可車なのを良いことに学術調査だとか言い張って山登りしてるんだろ
友達を便乗させてな、そんなのをしょっちゅう見かけるぞ。

地震の影響で観光客が減るな
焼岳も問題ないとは発表されたがやはり不穏な空気が漂っているし
山家以外の一般客はやはり神経質になってるだろう
関東以北は放射能でレジャーどころではないしなぁ

焼岳と乗鞍岳くるで

いやぁ〜(/´△`＼)やめて〜

13火山の活動活発化。
乗鞍岳、焼岳…

富士山も入ってる。

今の日本列島、地球物理学的にその可能性のあるところは、全部ほんとに
危ない。わしら地元民はそのつもりでいないと。

でも富士山がその気になったら、東京終了、日本半壊確定へのシナリオだな。

13火山、やっぱりこの1〜2ヶ月は注意しろって言い出したぞ
日本列島は満身創痍だな…

1000年くらい前に三陸沿岸が今回くらいの津波を受けていた事を示す痕跡が
あるらしいな。
それを聞いたら、そのころこの列島で右往左往していただろうご先祖達が急に
いとおしい存在に思えてきたよ。
この列島に生まれたからには、乗鞍や富士が火を吹き、諏訪湖が10m広がる
糸静線の活動をこの目で見てみたい。そう思いませんか？

思わん。

>>159
その地割れにお前が落ちるところを見たい

福島原発のおかげで、今年は中国人観光客激減・・
静かな上高地になりそうだな＾＾

焼岳が噴かなきゃな

>>158
満身創痍じゃないし
目を覚ましたと言ってくれ　いま伸びをしてブルッと身震いしたところ

>>164
トビヒが全身に拡がったイメージ←←←13火山一斉に活発化

急に「ポンペイ最後の日」が読みたくなった。
アマゾンで探してみよう。

草剪君出番です。

この夏の首都圏からの観光は長野が人気じゃないか。
東北は震災、関東は計画停電、消去法で長野ってことで。

乗鞍と焼岳と浅間、および糸静さんの気分次第だな

長野も北部だけどでかい地震来たじゃん
焼岳が噴火しそうでやばいのも言われてるし

秋山郷など、まだ避難している人たちがたくさんいるよ。
栄村で義援金募集してるから、東北だけでなくこっちにもみんな募金汁。

普段匿名で義援金送ってるけど、西日本からの義援金は励ましになるかと
思って、今回は敢えて記名して義援金振り込んだ。

忘れられてるんじゃないか、という不安感はあると思うよ。
阪神大震災で忘れられ、復興が遅れた大阪府北部の激甚被災地のように。

民主党の勉強に出たフリーランスジャーナリスト 上杉隆 氏の報告

「原発事故」取材の報告 1
http://www.dailymotion.com/video/xi038k_yyyyyyyyyyy-1_news
「原発事故」取材の報告 2
http://www.dailymotion.com/video/xi03ao_yyyyyyyyyyy-2_news
「原発事故」取材の報告 3
http://www.dailymotion.com/video/xi03dl_yyyyyyyyyyy-3_news
「原発事故」取材の報告 4
http://www.dailymotion.com/video/xi04dc_yyyyyyyyyyy-4_news
「原発事故」取材の報告 5
http://www.dailymotion.com/video/xi04pu_yyyyyyyyyyy-5_news
「原発事故」取材の報告 Fin
http://www.dailymotion.com/video/xi052n_yyyyyyyyyyy-fin_news

ＮＨＫの朝の連ドラで安曇野や松本が舞台だぜ。
これは数十年に一度のチャンス（実質、舞台は４７都道府県の輪番だから）
北部の地震にしても、東北や北関東の地震の陰に隠れて印象も薄い。
東北は松島など主要観光地の壊滅に、余震と原発の不安で敬遠される。

これで、首都圏からの客を総取り出来なければ、もう長野は救いようないな。

上高地にもロケ来るん？

朝ドラ効果なんて限定的だ
長野スルーして西日本に流れるだけだよ

>>173
湘南の人間ですが、高速千円廃止の話が出てるので乗り鞍温泉行くのやめました。
そっちだと高速あまり使わないし。

花散らしの雨ですなぁ

>176
名古屋まわりで松本まで高速使うのがよろしいかと思います。

今年も槍ヶ岳を占領してやるかお

ラ王

>>178
なんでわざわざ遠回りするんだよww

乗鞍山頂マイカー規制実施内容
http://www.alps-kanko.jp/kisei-nr.html

これってまだこの内容でやってるの？
子供なんて無料にして県から人数分補助すれば良いのに。
畳平の熊とか、どうなの？まだいるのか？
熊退治系の格闘家に行かせないとｗｗｗ

>>181
そういう所にマイカーで行く奴はキチガイだから

>>182
おれ20年前に車で行ったぞwww

乗鞍スカイラインにも黒部みたいに雪の壁あるんだね

マイカー規制前は山頂の畳平駐車場まで三時間待ちとか普通だったから随分とマシになった

畳平から麓まで自転車で降りるの気持ち良さそうだよな

下りだけ自転車貸してくれるサービスとか無いかね

>>186
たしかフツーのチャリンコはダメじゃなかった？あまりに危険すぎて

GWに位ヶ原から剣ヶ峰登りに行く予定だけど、
新雪が積もったっぽいから表層雪崩がちょっと心配。

>>183
車で登って夜に星見ると綺麗だったなぁ。真夏でも防寒装備無いと凍えたけど。

>>187
折り畳みのMTB持って、バスで上がろうかと考えてたんだけどダメなの？
ロードレーサー系だけなのかな。

秋には何度も畳平から歩いて下りてるけど、２０インチくらいの
ミニサイクル（もちろん変速有り）で登ってる普通のお嬢さんも見かけるよ。
それと輪行袋に入れないとバスに乗せてもらえないらしい。

りんこうぶくろ？

エコーライン側はレンタルサイクル禁止以外は自由みたいだよ

三本滝から折り畳み自転車で畳平まで2時間くらいかけて登ったけど辛い以上に面白かったなぁ
その後に剣ヶ峰登ったらヘロヘロになった。

上高地って景色の美しさでは国内ダントツ（俺基準）なのに、その割に観光地としての知名度が低いような気がする
例えば自然系の景勝地なら尾瀬とか、屋久島とか知床の方がたぶん有名だし行ったことのある人も多いと思う
なんでだろ？私の気のせいでしょうか？

気のせいだよ
俺はその中では知床しか行ったことないけど上高地の方が景色はいいと思う。
屋久島はそんなに有名かな？

たぶん、東京から電車やバスを乗り継いで行ける、
今は通年規制だけど、ちょっと前まで車で行けたという点で
「有難味」を薄めているのではないかと。

昔は高速道路もなかったし、国道158号も今よりはるかに酷かったからかな
マイカー全盛時代に自動車締め出したのも大きい

上のレスにもあったが観光客が減ったのは
長野県北部地震と火山で外人や団体客がキャンセルしたからだろ。
山奥に行って災害で孤立したくないし。
もともと観光センターをはじめ宿や店の無愛想だからっていうも大きいな。

民主・川内議員、スピーディーの公表を止めていたのは福山副長官
http://twitter.com/kawauchihiroshi/status/65633009214308352

>>197
長野県人はサービス業に向かない人達って言われてるらしいね
自分もそれは感じるよ
たまに気の利くスタッフがいるなと思ったら関西から来てる人だった、とか

200うんこだお

>>193
全部行った経験のある自分からすると、上高地が特に負けているとは思わないけど、なんか特徴が薄いなあ。
ある意味普通の山だし。
でも自分が上高地行く機会が減った一番の理由は、高速千円で遠くに行くようになったから。

上高地は単に観光目的で行くと確かに飽きる
あそこは多少は山歩きの楽しみを知っていて最低限の初心者向けの靴や装備を持っている、とか
写真をやっているとか、もうちょっと本格的に山小屋利用であちこちルートを考えながら登山するって人にこそ値打ちのある場所なんよ
リピーターに多いのはそういう人たちね

お行儀よく宿に泊まって夕食を期待し河童橋、大正池、せいぜい明神池で記念写真をとれば満足っていう
絵に描いたような観光しかしない人は一回で飽きるかもね

次は徳沢まで、もすこし行って横尾でラーメン、その次来たときは岳沢までバイキング
またその次は飛騨側からロープウェーで上がって西穂山荘でラーメン食べてそのまま上高地がわへ下山
またその次は焼岳に登って、秋は涸沢の紅葉見物に頑張っていってみるか〜
みたいにバリエーションを考えながらリピートするのが楽しいのだ
足腰が丈夫な若いときだからこそこういう楽しみかたができる

よーし、本格的な登山なんかしたことないけど
いつかは槍や穂高に登ってやるぞ！と思いながら見上げる山は最高

×バイキング
○ハイキング

登山先の山頂でバイキングなんて
本当にあったら最高だね！
食べ放題･･･飲み放題ｗｗ

>>202
上高地行くなら泊まりは上高地のホテルじゃなくて 、白骨とか乗鞍とかまわりの温泉だよ。
高山で朝市、上高地でちょっとハイキング、最後が温泉、年寄りの定番コース。

なんで？なんで？

>>205
上高地に泊まるなら徳沢園か明神館だろ

予約の取れない帝国ホテル

冬の間に東京に予約を入れるべし

１号機：素直にやばくて手が付けられない
２号機：ヤバ過ぎて手が付けられない
３号機：ヤバいし良くわからないから手を付けられない
４号機：よくわかんな過ぎて手を付けられない
５，６号機：じわじわ手が付けられない

結論：全部手がつけられない

１番　高木が塁に出て
２番　谷木が送りバント
３番　井上タイムリー
４番　マーチン　ホームラン

だったら、さっさと老人共を原発付近に送って、爆発させろよ

明日行ってきます。
アカンダナから朝一のバス乗る予定。
ＧＷ明け始めの土日だから空いてることを期待してます！

>>213

どうだった？
今日は天気も悪くないし、良い日だったんじゃないかな。

自分は12日に行ったけど、悪天候で梓川はいっそう増水してるし、ぬかるみだらけだったよｗ

晴れた日にまた行かねば

今週末に行く予定
河童橋周辺の日中の気温はどのくらいでしょうか？
長袖の薄手シャツを着ていきますが
これにダウンかフリースは用意したほうがよいですか？
あるいは綿のパーカーでも大丈夫な感じでしょうか？

天気次第だが最高１３〜１５度くらいかな。

真夏だって、フリース一枚用意は山の常識。
上高地の５月は、平地の３月と思った方がいい。

天気しだいですけど　パーカーでＯＫだと思います。出発前に
天気予報などの確認も要チェック

そろそろ桜が咲き始めるくらいの気温だよ。
その頃どんな服装してたかを、現在暑さに慣れてる相対的な感覚で
判断してみたら良いのではないかな。

私だったら一枚セーターしのばせていく。
毎年今頃行ってるけど（今年は来月予定）、長袖Ｔシャツの上にパーカ、
それにプラスセーターとゴアのウィンドブレーカ。
歩いてる間はパーカで、立ち止まるとウィンドブレーカがいる感じ。
徳沢園で昼寝したかったら、セーター着てても寒い。
風があったらパーカじゃだめだろうな。

上半身

半袖(ポリ１００％)
長袖シャツ(ポリ100％＋UVカット)
中間着フリース(ポリ100％)
ゴアテックスレインコート　4枚で涸沢で通用するかな？

みなさん、ありがとうございます
桜の咲く時期の気候と考えたらいいんですね、これはわかりやすいです
運動量次第で汗もかくし、一ヶ所にとどまれば肌寒い

イメージできた、よし行くぞぅ

遅レスです。すみません。

天気予報で晴れとなってましたが、結局１日中曇り。
朝一のバスで大正池に着いたとき、気温約４度。
劇寒でした・・・

長袖シャツ＋フリース＋薄いダウンだったのでガクブル状態

おまけに大正池の水位は普段より５０センチほど下げられててイマイチでした。
水もかなり濁ってましたねえ。

また出直します！

着いて早々。
わかりづらいですが・・・

http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1305500086833.jpg

>>223
詳細な報告、素晴らしい

防風機能のあるレインコートとかを一番上に着ないと寒いよ

>>223
（・∀･)ｲｲ!!
ふいんき出てるね！

>>223
いいねー
もっと他のあったらうｐしてください

>>226
写真いっぱい撮りましたが、先日行ったときはあいにくの天気で
あまり良いのがありませんでした。

昨年8月の写真ですが・・・
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1305672606395.jpg

今の時期、ボートはまだやってません。

>>227
これめっちゃいいじゃん
大正池は今でもボートやってんだな

てか、もしかして大正池はここ何年かで焼け残った朽木がほとんど無くなった？
WEBでヒットする最近撮られたらしい写真にはほとんど写ってないし
昔の写真と比べるとイメージがかなり変わったな
水嵩も減った気がする

>>228
ボートはたぶん夏季限定だと思われます。

高速1000円になってから、年に3回ほど（それまでは年に1回）行ってますが
年々朽木は減ってるように思います。
水嵩は大正池下のダム(?)で調整してるみたいですね。
私が行った先週末、前日まで雨が降ってたせいで（たぶん）放水してたため
大正池あたりの水位は下げられていました。
河童橋あたりは濁流でしたね。（前日の雨と雪解け水で）

>>229
ダムで調整してるのか、なるほど
227の写真はフォトコン出せばいいのに
ってか、もしかしてプロの写真家さん？
だったら失礼しました

>>230
プロじゃありません。
ただの上高地好きな写真バカですｗ

ダムって言うか、せきかな？
http://www.inett.or.jp/momosep/p317.htm
これっぽいです。
バスで大正池に着く直前に見えます。

>>227
早朝に行くと、そういう幻想的な風景見れるんだ。

>>227
壁紙に使わせてください
地元だけどこんな朝早くに行ったことない
モヤと光と影の静謐な雰囲気がいいですな

>>233
勝手にうｐした奴に断りを入れる道理無し

上高地にいますが日中は暑いのなんの、半袖一枚でじゅうぶんな気温でしたお
松本では29度だったとか、長袖やフリースををたんまり持ってきたオイラは悲しいですだお

>>235
もしかして帝国ホテル！

>>235
そうか、そうか、それは悪かった。
しかし、反対の可能性もあったのだから、凍えるよりいいと思いなさい。
防寒着と雨具は、山では、無駄になったらラッキー♪なのさ。

>>236
次回こそ！

>>237
まったくその通りですのでお気になさらず、ありがとうございました
薄手のダウンジャケットを腰に巻いて汗を垂らしている人もいましたから
やはり本来は朝晩まだ肌寒い季節で、宿などから温かい衣類が必要だと言われて来るのでしょう

しかしさすが標高1500メートル、日差しが強かったですわ
平日に行ったのが大正解だったようで、混雑もなく楽しめました
昼食に食べた西糸屋山荘のカレーが家庭的な味で美味しかったです

>>238
いいなーいいなー


ってか、報告遅い！！

乗鞍・畳平ってスカイライン開通したらお土産屋とかもう営業してる？
この時期、畳平から剣ヶ峰まで登山するにはアイゼンとかピッケルなくても大丈夫？

お土産屋はすでに開店してる
畳平周辺を少し歩くくらいならぼちぼち雪が溶けてきてるみたいだけど、
太陽コロナ観測所との分岐から剣ヶ峰方面への道は雪の斜面の下だから無理

魔王岳くらいならハイキングシューズくらいで行けるかもね

魔王岳はクマ注意で入山出来ないお。

おととしの一回だけかと思ったけどまだ熊騒動続いているんだ。

>>241
ありがとう！！

大黒岳、富士見岳ともにクマ出没のため入山禁止かな？
明日行くつもりなんだけど、せっかくなので登山したいな〜？と
冬山道具は持ってないけど大丈夫だよね？
（登山靴や夏用登山用品は持ってる）

防寒用品と雨具ももちろん持っていきます

大黒岳、富士見岳、魔王岳、
クマ注意とありましたが入山禁止ではなかったです。

剣ヶ峰は雪で登山道が斜面になってたので
やはりアイゼンなしでは危ないと判断し引き返しました。

畳平、気温０度　雪が軽く降ってました。

ちょ

書き込み反映されてないかも。。ort

お、書き込みできたみたい。
でも長文書き込み反映されてないようだ。。。
再度カキコは面倒なので箇条書きに。

現在登山道の通行禁止区域はありません。
雪解けは早いと思います。
クマが恐ろしいなら麓の峠で注意すべき。
月の輪は怖くないけどヒグマは怖いです。
雷鳥の番を至近距離で観察できました。
焼岳の水蒸気が今までにない様子。
宿泊営業はまだなので１７時以降TELされてもつながりません。
その他　略
　以上。

　今シーズンもよろしくお願いいたします。

>>248
乙です
その後体調はいかがかな？

ていうかさ、ヒグマは怖いですって本州にヒグマいないのに
勘違いする人出てきちゃうからｗ

>>248
お久しぶりです！
今年は畳平の住人やってらっしゃるんですか？よかった。
昨年全然見えられなかったので、心配してました。
(本気で上までお見舞い持って今どうですかと訊きに行こうかと思ったくらいｗ
ネットの通りすがりにやられても迷惑でしょうから思いとどまりましたが)

自分ごときに大層なお気遣い、ありがとうございます。恐縮です。
おかげさまで元気に過ごしております。

箇条書きの補足を。
登山道について、お花畑ルートは雪のため入れません。
魔王、大黒、富士見、これらの登山道に雪はありません。
雪がある限り、アイゼン他雪山装備は携行すべきだとおもいます。
ヒグマは自分が戦って敵うような生物ではないので、
出没するような所へは無防備で行きたくないのです。
焼岳の水蒸気が山全体から湧き出しているような、
そんな今までにない光景を見ました。
乗鞍周辺も小規模ながら地震が発生しており、日本中どこでも
災害が起こりうる事を認識させられます。

>>251
＞焼岳の水蒸気が山全体から湧き出しているような、
＞そんな今までにない光景を見ました。

ちょ、ヤバくね？

>>252
焼岳からポポポポーンが始まるってか

カモ逃げて〜

まずはサルとクマだろ
降りてこいよ

下島々付近でドングリ拾ってたら、ならず者に挑発された
(´･(ｴ)･｀)




ｸﾏｯﾀ

今週の土曜日に上高地にいく予定なんだが、思いっきり雨予報だな…
雨の日ならではの楽しみ方とかあるんですかね？

先週土曜日にまた行ってきました。
猿めちゃめちゃ多くてびっくり。
あかんだな駐車場から朝一のバス乗って大正池に行ったけど
既にカメラかまえたおじさん連中でいっぱいでした。
昼間はTシャツ1枚で快適なくらいの陽気でした。

田代池から田代橋に行く途中、川岸に出るところがありますが
前まで中州があったけど無くなってました。
増水の影響でしょうかねえ。

今度は8月あたりに行く予定です。

>>257
山全体が見えないのは残念だけど、雨に霞んだ景色もいいものだ。
川も水量が増えるし、木々のにおいも強く感じるよ。
ぬかるみとかには気を付けてな。

あそこの猿なぁ、やたら体がでかいんよ
で、大人しいんだけどふら〜と出てきてこっちが通りすぎる際に道の脇にペタンと座りよる
あれはもしかしたら餌がもらえると思っての行動かな
なんか物欲しげでヤバイ感じ、目が合わないように細心の注意を払ってやり過ごすようにしているけど
通りすぎてからそっと振り返るとこっちを見てるんよね

>>258
同じバスに乗ってたんだなあ。
霧が凄かったし、俺も中州にはびっくりしたよ。あそこで朝食取るのが楽しみだったのに。

>>193
自分は群馬県民だけど尾瀬はそこまで凄いと思わないんだよな
県外では有名だけど県民は行かないｗ

飛騨山脈の山のが凄い気がする

俺は群馬県民だが、尾瀬には年一回は行っている。

尾瀬も行ってみたいけど、関西から遠いんっすよね。
1000円高速あるうちに1度行ってみたかったけど。

猿に攻撃されるとエボラに感染するぞ

(｀･ω･´)　

＞畳平住人さん

剣ヶ峰、まだアイゼン必要ですか。
来週の真ん中あたり行きたいのですけど。

安房道路も有料に戻るんだよね。

無料のうちに走ってみたい。

沢渡から乗って上高地バスセンターで下車。河童橋で写真を撮った後
バスセンターから大正池までバスに乗って大正池で下車。歩いてバスセンターまで移動して
再度バスセンターから沢渡に帰る。

これって往復チケットで可能？
可能なら大正池で降りるときチケット渡さなくていいんだっけ？

逆なら可能だったはず、つまり
行きは大正池、帝国ホテル前、バスターミナル、いずれで降りても可(行きのチケット部分は回収される)
滞在中に河童橋から大正池まで歩いて、大正池からまたバスターミナルまでのバスは利用可(帰りのチケットを見せるだけ)

バスターミナルから大正池までは400円くらいはらわにゃならんよ

>>269
ありがとう。自分でも調べて往路のみ途中下車途中乗り可能ってのはわかったけど
じゃぁ俺の場合はいくら払うの？ってのがわかんなかったんで助かりました。

剣が峰まで
蚕玉、朝日あたり残雪あり。
アイゼンいるかと私に聞くならば、もって行けと答えます。
長靴でも十分とは思うけど、安心感があると体の安定度が高まります。

やっとユキチカのアップデート始まったのか

熊に武器(アイゼン＆ピッケル)無しでどうやって対抗するんだ？
遭遇したら一方的に嬲り殺しにされるぞ　(｀･ω･´)

死んだ振り

満月の夜なら熊にも勝てる！

発煙筒、クマ撃退スプレー、爆竹、パチンコ、鈴・・・ETC

>>273
ジジババを犠牲にする、日本洗浄に熊が役立つ

>>267
オレも無料のうちにとおもって、１５日に乗鞍行くのに安房道路走ったよ。
やっぱり、情け容赦なく２０日から７５０円に戻るみたい。

あの短さで７５０円は高い感じする。いくら難工事で金かかってると言っても
冬でもないこの時期でさえ旧道は閉鎖されている状態で選択の余地ない。
完全に生活道路化してる。
有料に戻るのは仕方ないにしても、もう少し安くして欲しい感じする。

安房トンネルは公団民営化の時に地元自治体に無償譲渡するつもりだったけど
自治体が維持管理を捻出できないとして拒否した経緯がある。
どちらにとってもお荷物視されているw

てか、無料になってからあそこ走るバスは運賃下がってた？
下がってないでしょ、バスはぼったくりじゃん
バス利用者としてはそっちのが腹立つんだけど

まさか、ユキチカで現金化しちゃった金属の光沢鑑賞マニアはいないよね？

しかし元々火山帯のど真ん中で、トンネル通せるような場所じゃないのに
無理矢理通してる訳だしな。維持費含め高いとはいえしょうがないんじゃねえの。
まあ雁坂トンネルなんかよりは安くしてやれよと思うけど。

嫌なら昔みたいに安房峠越えりゃいいよ。あっちに観光バス突っ込んでこないだけ有難いわ。

>>280
一人頭10円20円安くしてそんなにありがたいもんかね？

あのトンネル、ETC使えないんだよね？

>>280
此処で愚痴ってないで濃飛やら松電に言えよ

>>283
使えたよ
無料前だけど、適用だったはず。

福地温泉に行ったついでになんとなく乗鞍に行ってきた
畳平についたら何もすることが無くコーヒー飲んで眺めてたらみなさん山に登ってる
面白そうなので私も登り始めるが、すぐに息が切れる
爺婆や子供まで登ってるので悔しくて頑張る
足場悪いし頭痛いし最悪、大きな石が多くなった所で脱落者多数
ええかげん疲れてるのに下山の人が挨拶してくる、答えるのが苦痛だ
やっとたどり着いた剣が峰頂上、人多過ぎですぐに下山

>>286
畳平-乗鞍でそこまでヘコたれてる大人がいるのを初めて聞いた。高尾より楽だろ…
腐っても3000m峰だから、天気急変して遭難しなくて良かったね（苦笑

そういや焼岳登った時、上高地側から普段着手ぶらのカップル登ってきたのを
見たことあるけど、一定数存在するんだろうなそういう連中は。
万が一ヘリでも呼ばれたら、ホント迷惑至極な話だわ

横レス。
畳平は2700mなので、高山病出る人もいる。
空気も実は相当薄いので、わかる人はわかる。
>>286の息切れと頭痛は、多分高山病のハシリだと思う。

自分と友人は、2人とも2500mから兆候が出るのと、畳平はいつも到着直後は
空気が薄くて歩くのも困難になる。
しばらく慣らし歩行してたら大丈夫になるけど、いきなり歩き出して酸欠で倒れ
かけたこともあるくらい、明確に違う。

体調にもよるけど、大抵の山で同じ症状が出るから、感じない人がうらやましいと
思うことは多いな。

>>288
以前、一人で畳平に行ったとき、呼吸困難＆心臓バクバクになって
このままここで孤独死するのかな？と思っちゃいました。

前日から寝ずに車運転してきたので、無理がたたったのだと思います。

高山病に罹って死に体状態の時に熊に出くわす

熊は高笑いしながら側まで寄ってきて、片腕を思いっきり振り下ろしましたとさ

150センチぐらいの熊なら勝てそうな気がするがムリだろうか

慣れてる人でも寝不足は高山病になりやすいですわ。

人間が勝負になるのは着ぐるみのクマさんだけですわ。

土砂崩れで上高地に700人足止めらしですね

国道158もアウトやね

明日から上高地へ行く予定だったんだけどムリっぽい？教えて中の人。

さっきは停電とかも言ってた、回復したかな電気

>>296
今どこですか？上高地の中のホテルとか？

どこって自宅だけど。
現地の人は余計な電池使わないだろ

>>295
中の人が反応するわけないだろｗ
釜トンネルがうまったので、しばらくは無理だね

上高地が孤立、道路寸断６３０人取り残される
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110623-OYT1T00882.htm?from=main6

>>295
釜トン塞がってるのでどう考えても無理。
中の湯or新穂高から焼岳越える元気があれば入れるかもしれんが
観光気分で河童橋行ったら、多分石投げられるぞ(苦笑)

上高地のホテル旅館で衛星電話あるところはあそことあそことあそこぐらいかな？！

釜トンネルが出来る前の登山道で何とか峠を越えれば新島々だかへ逝けるんじゃなかったか？
バスで逝ってるようじゃ無理か

R158が雨量規制に引っ掛かっとる

>>303
大雨降った後にまともに通れなんかしないよ＞徳本峠
距離は長いし、沢沿いで下手な登山道より危険

夕方のニュースでは孤立630人（>>300）だったのに
ついさっきのニュースでは730人に増えてたｗ

上高地のバス乗り場のところは
ソフトバンクもエーユーもドコモも携帯使えた気がするが・・

登山道から歩いてどうにか他へ抜ける猛者はいないのか？
というか元々そのつもりで来てた人もいるだろうし。

停電で基地局がダウンしたらだめだわね＜携帯

R158って観光地の動脈みたいなもんだから、
遠くは高山方面まで観光地大打撃だろ。

明日からヘリコプターで移送かな

●釜トンネル（全長１３１０メートル）の上高地側出口付近の沢が増水し、土石流が発生。
流出した土砂はトンネルの反対側まで達しているという。

●県道につながる国道１５８号でも道路脇の斜面が崩落し、
路面が約５０メートルにわたって、高さ約２〜３メートルの土砂で埋もれた。

これはもうだめかもわからんね。

今夜は突貫工事だな
ここはなんとかトンネルだけでも開通させてバスを出したいところ

沢渡〜釜トンが駄目ってことは、釜トン用の重機は
平湯の方からしか入らんってことか。しかも現場は袋小路。
突貫工事といっても１、２日でどうにかなるのかねえ……

上高地側に重機なかったっけ？
川上の方とかいつも工事してるじゃん

写真見ると数日ってレベルじゃないような。
むしろがんばって、２週間〜１ヶ月じゃまいか。

みんな飢え死にするの？

http://www.kamikochi.or.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=918
>今日は上高地消防隊の訓練と総会が行われます。

偶然、災害のエキスパートがみんな上高地内にいるってことか。
ある意味心強いが、外からの援軍が弱いって意味でもあるよね。

>>313
勿論梓川ほじくり返す用があるだろうけど、それで足りる土砂崩れの規模かどうかだわな

>>314
食料なんかいくらでも送り込める。もっともそこまで長引くならようヘリ飛ばすだろ多分

一昨年はたしか釜トンの上高地側が崩れて死傷者が出てしまってるんだよな
それで今のトンネルの上側にもう一本トンネルを掘ることになったとか
これ以上いじくり回しても余計にぐずぐずになるだけのような…

今自家用車で上高地行けるの？　バス、タクシーでしか行けない？

道がふさがっててまず車が通れんでしょ

徳本峠経由で出入りできる。
入るなら新穂高ロープウェイから西穂山荘経由のルートが比較的楽だけど、出るのはきついかな。

明日も雨っぽいから動けない

対岸でいつも工事してるじゃん。
ヘリもブンブン飛んでるし。
孤立した人たちはヘリで救助されるでしょうね

登山で救援要請するとの同じく、ヘリのお金は運ばれた人が負担することになるのだろうか

来週の金土日に長野→松本→高山の長距離バス乗りついで観光する予定だったんだが
無理っぽいな。松本から高山行くとしたらいったんJRで名古屋に出なきゃならんのか。メンドクセー

今晩はどうしてるんだろう？
観光客じゃ昼に帰るから軽装だよね
バス泊じゃ寒いよな

>>325
ホテルに宿泊してるみたい

今ニュースで観光客は周辺のホテルなどに滞在だそう。平日だから部屋が空いてるんだな

観光客がヘリ代を払えるとは思えない。
>>320のルート、西穂山荘まで登り、
新穂高ロープウェイから帰ることになる。

>>326 ありがとう

けっこう待合いバスの場所狭いしトイレもたしか一カ所よね。土石流起きて音すごいだろうし、いる人早く帰れるといいな。８月初めに行こうかなと思ってたけど今年は無理かな？

>>330
おそらくインフォメーションセンターやら上高地食堂くらいは解放してると思うよ(営業はしてないと思うけど)
トイレもすぐ先の河童橋までいけばバスターミナルと同じくらいのがあるし

来月中旬行こうと思っていたんだけど･･･
どうやら無理そうだな
楽しみにしてたから残念だ

あの程度なら直ぐに復旧する、それほど心配いらない。

当分は観光客は上高地で過ごすことになるのか・・・

すぐ戻れないのなら横尾あたりまでハイキングも悪くないかもねｗ

あと、どうしても帰りたいという人には登山靴などの登山用品を貸与して山越えで帰ってもらうとか・・・

>>301
中の湯からなら、歩くくらい簡単じゃねーか。
そんなことも出来ない老害は上高地に来るなよと・・

まぁ、明日は金曜で、すぐ土日
普通のリーマンなら気分的には「参ったなー」くらいかも


ただ、個々の事情を想像すると
今夜帰宅するはずだったから猫の餌を用意してない、とか
子供が学校から帰って来て日が暮れて旦那も帰宅したが、かぁちゃんが行方知れずの音信不通で大騒ぎ、とか
明日大事な契約があるのに連絡先に電話も入れられずほうほうのてい、とか
ツアー会社の参加者名簿からの連絡が家族に通じてればいいけど
ニュースとか知らないで家族が帰ってこないと思ってる人もいるんだろうね

電気も電話回線もやられたのか
しんどいな

>>323
公的機関(警察・防災・自衛隊)のヘリは無料
一番大きいCH-47でも一度に乗せられるのは30人弱、取り残された人が多すぎる
釜トンネルは溢れた土砂が流れたみたいだから、応急復旧は早いかも
平湯側に降ろされても困る人も多いだろうけどw

>>335
ハァ？　中の湯から焼岳山頂もしくは新穂高から西穂山荘経由って意味だが。
ハシゴ急坂ありの片道５時間弱が簡単なら、みんなそうするだろうな

日帰りバスツアーが多いんだろうから、道が開通すればバスで帰っていける
かかと高いパンプス組も多いだろうな

>>338
＞平湯側に降ろされても困る人も多いだろうけどw
沢渡まで　畳平経由？

>>340
上高地は普通に大ヒールとかパンプスとかミニスカートとかで旅行してる人いたな。
松本や高山や白川郷とセットが多いので同じ感覚なんだろう。
尾瀬あたりになるとさすがにそういう非常識な格好の人は少なかったが。

>>320
その手があるんだよな。

今が本来の静かな上高地を味わうチャンスかもしれない。
釜トンネルが出来る前は皆そうしてたんだからな。
徳本峠超えて入れば感動も大きいかもしれない。

とりあえず釜トンだけは通れるように土砂どけて、徒歩で反対側の出口まで誘導だってよ
そのあと高山方面に向かわせるらしい

サワンドにマイカー置いてる人もいるだろうに。涙目だわ。

これ見ると県道側の土石流は意外と小規模だったみたいね

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110624-00000036-nnn-soci

とりあえず平湯方面と沢渡方面に下山できたみたいだな

ちょうど今ニュースやってるわ

クラツーとか読売の格安夜行バスツアーで来てた奴らが｢どうするんだよ〜ホテルに泊めさせろ！｣と、皆で添乗小僧に攻めよってるんだろなwww

>>341
野麦峠経由らしい。

あと、徳本峠越えの道も通行止めだって。ソースはネットのつぶやきだから
ガセかもしれないけど。

ああ野麦峠

>>350
徳本通行止め情報
ttp://www.city.matsumoto.nagano.jp/buka/soumubu/azumi/siminkankyo/tokumoto/index.html

え、沢渡に行きたい人は158号線の雪崩箇所も徒歩で通過したってほんとか？
何キロあるんだよ

>>351
おいくつですか？

上高地公園線も国道158号も崩落現場は歩いて通過で、その先にバスが待機してるに決まってるじゃん
野麦峠なんか通らん

[2011年06月24日]
・本日16:40で、観光客の下山は完了いたしました。
・現在auの携帯電話のみ通話可能な場合があります。
・停電が発生しておりますが、各施設において自家発電にて対応しております。
　また自衛隊によりドラム缶50本分の軽油が輸送されており、自家発電機の燃料切れの懸念も解消されております。
　本日20時には電気が仮復旧の見込みです。
・道路の通行につきましては、全力で復旧作業中ですが、開通の見込みは立っておりません。
・現在、松本市・自衛隊・松本建設事務所他、各所官庁が全力で復旧に当たっております。
　ご心配をおかけしておりますが、復旧まで今しばらくお待ちください。

>>354
８８

こりゃ今夏中は無理かなあ

25日 現在の状況
カテゴリ: 今日の上高地 :

--------------------------------------------------------------------------------

(2:35 pm)
本日25日の15時より電気が復旧いたします。
また、通行に関しては、上高地園路（公園線）については、被害はございません。

６月２９日開通見込みです
土砂災害の影響で通行止めが続いている上高地ですが
６月２９日（水）朝より、開通する見込みとなりました。
一部片側通行の場所もありますが、バス等も運行する予定です。

なんだ、案外早く復旧するんだな。

ひと夏ぐらい観光客が近づけない上高地があっても良かったのに。

公式だからw
距離がどれくらいかわからないけど、あの辺で片側交互通行だと
R158全体の流れにかなり影響がありそう。

終戦後に米軍は上高地帝国ホテルを接収したけど、
アクセスするのに危険が大き過ぎると言う理由で、1シーズンで放り出したからな。
風光明媚な土地は常に危険と隣り合わせということだ。

周辺の観光地(特に岐阜、富山方面)は、上高地に行き損ねた客が自分達の方に流れてくるかも？と少し期待したかもね
上高地にしたら「取られちゃたまらん！」てわけで、長野県の本気の底力を見せつけちゃった

どんだけ了見が狭いんだw
上高地があろうとなかろうと、R158が通れるかどうかは
長野・岐阜・富山にとっては大問題だぞ。

R158って以前にも沢渡で土砂崩れ通行止めになったな。
あんときは一般車は白骨経由で迂回させられ大型は通れなかった。

どうでもいいが、都内は人多すぎる。直下型大地震をここは一つ、自然様頼みますm(_ _)m
どうせ、自分含め、大半は要らない人間。半減くらいで丁度いい。
まあ、自分はなぜかラッキー人間なので無事だろうけどｗ

158号線通行止めでワロタ

県道はあっさり開通したけど、国道はどうなんだろう？
当分高山側からしかアクセスてきない？

>>369国道は今日開通 県道は明日

温泉の復旧予定はどーなんでしょ？

復旧しました

地震は大丈夫だった？

県道上高地公園線は地震後の点検のため通行止めでーす

焼岳が先か御岳が先か

その前に伊豆あたりじゃね？

盆過ぎの西糸屋予約した。
山ヤのオレが上高地街道歩きだけとは実に悲しい限りだが、今回は高尾山にすら行ったことのないカノジョの付き人だけに仕方ない。

地元CATVの防災カメラチャンネルを観光気分でよく見てるんだが、沢渡や
風穴の里の前の道路にまったくクルマが通らないから、ゴーストタウンみたいで怖い。
あり得ない光景だからな。

>>377
スケベ

>>378
安房道路は有料に戻ったり、土砂災害があったり、地震があったり
今朝も松本で地震あったんだって。
これじゃあ、観光客は近づき難いとおもう。
１，０００円高速も終わったし、わざわざリスクの高そうなところに
遊びにいかないだろう。

おれは、明日、乗鞍行くつもりだけどな。

ゴアテックスの雨具に専用の洗剤摘水剤で防水加工を施した本日
後は食い物を揃えて山へGOだ　(｀･ω･´)

>>380
今日はくるまガンガン登っていってます。回復してよかった。

そんな大げさな！

>>378
この間、はじめて道の駅風穴の里の風穴小屋に入った。
珍しく晴れて暑い日だったので、中は凄い涼しかった。

エコーラインしばらく通行止めだよ。
http://www.pref.nagano.jp/xdoboku/matuken/traffic/traffic-info.html

来週、乗鞍岳にご来光拝みに行くかもしれないんだが
なんか見られなさそうだな天気も悪いみたいだし

>>283
無料実験直前にETCゲートが出来ました。無料実験終了1ヶ月前に通ったらバーが折れたままで放置ｗ

明日から開通。

上高地は日中は25℃くらい？
東京と比べたら、そうとう涼しいね。

今週末行こうと思っていますが、どのような服装で行けば良いでしょうか？
目的は、子供連れで散策です。
朝一のバスで上高地に入ろうと思っています

今の時季の気温は最低１８℃前後、最高２７℃前後って所だな。
長袖のTシャツで行って、暑くなったら袖上げるか、半袖に薄手の上着がいいかな。
朝一はちょっと肌寒いかもね。
山ではあるが、あんまり難しく考える必要ないよ。

五千尺ﾎﾃﾙのﾗｲﾌﾞｶﾒﾗで見た感想だけど、お昼過ぎに夕立になる事が多いみたいだね。
11時…晴れ空に雲がもくもくわいている
12時…土砂降り
13時…もう晴れてる
ってな感じで。
実際はどんな天気だろ？

重ね着が基本

ベースは普通に今の時期用の夏服
足元だけはサンダルやクロックスはやめて最低でも運動靴、あればハイキングシューズ、できれば長ズボン
その上に重ねて着るものとして春秋に活躍しそうな長袖の薄手のカットソーや前開きのシャツ
さらにそれに重ねて着れる春夏用のジャケット類、パーカーや山ヤッケみたいなのが便利かな
女性が使う夏用のストールも軽くて薄いのにいざ広げて肩に巻くと以外と暖かいから重宝
これらを暑さ寒さに合わせて着たり脱いだりしやすく考えて持ち歩く(脱いだら腰に巻いたり)

宿泊して夜中に外に出るとかキャンプするんでなければこれで行けると思うけど
折り畳みの傘と雨カッパ(ビニールのでいい、あれば携帯用レインウェアやレインスーツ、レインジャケット)
は必ず携行して行くこと

急な雨でも河童橋の周辺以外のところを歩いていたら雨宿りする場所がないからね

三連休初日13時さわんどなんて駐車ピークだろうと思ったのに、
空いてるどころか半分以上空車の駐車場もあった。
交互通行三カ所あったけど、交通量少ないからそんなに待たない。

その後乗鞍高原に来てるけど、やはり空いてる。いがやも一ノ瀬も
平日？って車の入り。

何なんだろう。こないだの災害と松本の地震の影響？

そりゃこわいだろ。下界に降りられなくなる可能性を意識せにゃならん。

まあ、フワフワ・チャラチャラした層からいなくなるだろうから、静かに楽しみたい
人には好都合なんではないの。

>>394
関西の某レジャー施設に来てるけどこっちも連休頭と思えない静かさ
全国的に自粛ムードなのか台風前で出控えてんのか知らんけど
朝から気持ち悪いくらい人が少なくてちょっと変かも？って感じてた

製造業の休日シフトの影響もあるんじゃないかな。
東海地方なんかだと、こんなにも自動車に関連してた人が多かったのか
というほど土日の人出が減った。
あとは、千円高速廃止の影響とか?

>>394
今日、あかんだなから朝一のバス乗って上高地行ったけど、
2台でも乗り切れなかったよ。
天気快晴、申し分なしでした。
大正池のボート乗り場のある岸には、小さな流木が多数
散乱してました。（6月にはありませんでした）
たぶん、先日の大雨の影響でしょうね。

沢渡バスターミナル新築したし
そろそろ行きたくなったわ

明日から１泊で乗鞍へ。
なんで台風なんだろう。
白骨で泊まりますが、台風の場合、どこで時間をつぶせばいいの？

町営温泉

台風をやり過ごす間ず〜っと温泉に浸かりっぱなしでゆでダコみたいになれってかｗ

>>403です。
もう、温泉しかないですね。
早くにチェックインして、ぎりぎりまで宿でごろごろします。
それは、もう覚悟しました。
お湯につかって癒されにきた、と自分に言い聞かせます。
雨に打たれる露天風呂も素敵だと思うことにします。
問題は、がけ崩れで帰れなくなる、とかです。怖い〜

直撃コースでないと該当しないかもしれないが
台風理由のキャンセルにはキャンセル料を取らない宿やホテルはけっこうあるらしいぞ
聞いてみるのも手だと思う
キャンセルまでしなくとも後日に予定を変更できれば明日明後日に行くよりは楽しい旅になるわけだし
休暇が取れないとかなら仕方ないけどな

ツアーだと強行したがるかもしれないが、マイカーで自主手配の宿なら交渉次第では？

台風なら交渉の余地ありなんですか。
知りませんでした。
キャンセルポリシーで、前日は５０パーセントだからしかたがないかと
思ってました。
宿に一応様子を聞いてみたら
「道路は全然大丈夫っすよ」と言われたけど
宿がそういうのは当然ですよね。
夕方まで悩んでみます。情報ありがとう。

通行止めによる何日か孤立するリスクと
キャンセル料払う損害とどちらを取るか

オレなら迷わずキャンセルするな

横からすみませんが、平湯から上高地行きのシャトルバスに乗るとき、
アカンダナの有料駐車場ではなく、ひらゆの森の駐車場に車を停めても大丈夫でしょうか？
駐車時間は午前中の3時間程度ですが。

それはさすがにアカンだな

>>407
オフシーズンや超早朝以外は、入口に人が立ってて、温泉ですか、違うなら
ここは停められませんよ、といって止められる。

オフシーズンの朝６時頃だと、昼までに戻るならバスターミナルの駐車場も
停めててＯＫと言われたことはある。
それくらいだと、時間書いた紙配る人もいないし、満車になる前に移動できるし。
というより、そもそも満車にならない時期だからＯＫなんだろうけど。

バスターミナル前のタクシー使うと、敷地内に車を無料で置かせてくれるよ。
平湯は始発バス遅いし、３日くらい停めておく予定ならタクシー使ったほうがいい。

クマさん規制はどうなったのかしら？

http://www.hida-norikura.com/1629/

あかんだなの500円けちりたいなら中の湯辺りの旧道の脇に停めて歩けばよい

だいたいがたった数キロの往復で2000円もするバス代高すぎる

乗鞍はマジで熊ヤバい特に夕暮れ時
おとといは温泉辺りで小熊目撃されたしオレも善五郎の滝で目撃したよ

くま鈴を携帯した方が良さそうですね。

鈴熊って可愛くない？

上高地みたいなところの木道って２列あるけどもあれって右通行？左通行？
あと、前の人に追いついて抜かしたい時ってみんなはどうしてますか？
私は聞こえるように｢チッ｣って舌打ちしてます

>>414
以前、気になって統計とったことがある。
群馬、長野は右側通行、岐阜は左側通行がメインだった。
勿論、遠方からの客もいるからバラバラなタイミングもあるけど。

畳平は岐阜だからか、左だった。

決まりがあるわけではないみたい。
エスカレータの歩く側みたいなものかな。

>>414
釣られてやるよ

木道は二本なんだから前がつっかえたら隣のレーンに飛び移ればいいだけ
向こうから歩いてきた奴と同じ側を歩いてるときも頃合いを見て移ってやる
足腰が弱くて運動神経的に絶対無理なら、相手に譲って貰えるように謙虚に行け

乗鞍周辺も熊たんいるよ。
平湯温泉近くで２週間前見たけど、
バイクの音で、熊たんはすぐ逃げた。

熊ちゃん、怖い。
来月ご来光拝んだあと、剣ヶ峰行こうと思っていますが、早朝寒いですよねぇ。

大丈夫、来月の早朝なら寒くても６〜８度くらいでしょ。

>>419暖かい格好が必要ですね。十五年ぶりに行くのでドキドキです。

ご来光は大黒岳と富士見岳のどちらが見やすいですか？小学生がいるのですが、その後剣ヶ峰へ向かう予定です。

どっちかと言われれば大黒岳かなあ。
でも、剣が峰行くのなら富士見岳行っといた方が、ほんのちょっと楽になるかなあ。

ここのところ天気悪いね。
クマも怖いけど雷も怖い。

地震 雷 熊オヤジ

ご来光バスって日の出の時間に合わせて必ずしも畳平までノンストップで
行かないだろ。以前自分が乗った時は肩の小屋口バス停と県境の中間
あたりで停車したぞ。そこで降りてエコーラインから日の出を見て、日の出
から10分くらいで再び発車して畳平に向かった。

時刻表では7/19〜8/31のご来光バスは畳平着が04:30だが、大黒岳も
富士見岳も山頂までは畳平から30分くらいかかるから、どっちの山でも
山頂から日の出を見るのはキビシイのでは？

まぁ畳平に宿泊すれば別だが。

岐阜側からかも知れんぞ。

おー、濃飛バスもご来光バスを出すようになったのか。知らなかった。
専用バス停があるのもいいな。ただそれでも県境付近のご来光スポットに
近くなるだけで、大黒岳や富士見岳に登る時間はなさそうだ。もし登っても
登ってる途中でご来光を迎えることになりそう。

一番楽なのは肩の小屋に泊まることか。あそこなら小屋の前から
見られるし、剣が峰登山もずっと楽になる。

ご来光見るのも大変なんですね。
当方、前夜に新潟を出発してご来光、剣ヶ峰登山、乗鞍高原で宿泊の予定です。

この時季は日の出が早いから急ぐ必要があるが、
正直、見るだけならそれほど苦労はしない、どこからでも見えるから。
問題は天気。天気が悪ければライチョウ探すのもいいかも。

乗鞍岳はずっと天気悪いねー
まるで梅雨が明けてないみたいだ

>>424
山の雷はまじ怖いです
気をつけてくだはい

今週末蔵王、再来週乗鞍の予定なんだが、この天気じゃ蔵王はあきらめなきゃなか。

テスト

畳平住人様、テストとは・・・・・

ライチョウさんですか

>>433
お久ﾉｼ
今、花はどうですか？
そろそろハクサンイチゲ満開かと思ってるんですが、
今年は遅れてるでしょうか。

長文を携帯からカキコミしたつもりが出来てなかったのでかなり凹み中。
んでテストしてみました。
やる気を無くしながらカキコ。
今年は季節が一週間以上早い気がする。
イチゲはもう終わりがちかい。
台風以降気温は十度以下だし。
桔梗がもう咲き始めです。ウチは今日ストーブ焚いてました。
あー書きたいこと書けなかったけどまぁいいか。

>>437
早かったんですか!?
ちょっとショック…他の山では遅い遅いと言われていたので油断しました。
秋の花狙いに切り替えるようにします。

携帯で打つときは、たまに「あら久しぶり」と言われて蹴られてしまうため、
一度コピーしてから送信ボタン押すようにしています。

できれば再度挑戦よろしくお願いします。

今日も元気に熊さん出没
http://www.hida-norikura.com/1682/

乗熊岳

もうちょっとしたら、福島および周辺で生産された汚染米が出荷されますね。
マスゴミはわかってるくせに報道しないですね。

バブル期入社の奴が老人叩きしてるなんて爆笑ものだな

今朝母が畳平へのバスツアーに黙って行った模様
パンフレット見る度に、酸素缶と防寒具は必須だよと
再三言ってたが、何も持たずに行ったようだ
(母はうちの至近の標高10mの登りにすら死にそうになるレベル@うちは海抜2m)
畳平は2702m、霊峰白山の頂上と同一というスゲー場所
どうせ景色は雲の中なのでザマーだが、
その前に生還できるのか激しく不安である。
ヤマの人達に迷惑かけてなければいいが…

女としてのランクと反比例するかの如く、無駄に長生きな日本人女性が多いから、とっとと逝ってもらった方が世のため。

まるで+みたいなこと言うのがここにも居るのか…

酸素缶なんて無意味、ヘリウム缶もたせて変声させたほうがましなぐらいに
下界は曇りでも畳平は雲海の上って可能性も大

ここが真面目なスレではない事は理解した
お前らみんな死ね

明々後日、母親連れて白山登るお　(´･ω･｀)

先々週83才のばーちゃん連れて、畳平行ってきた。
バスから降りても、雷鳥みたいにピョコピョコ動きまわってたｗ
今でも元気に生きてる(*^_^*)
平湯は大雨だったけど、畳平は雲海の上だった。

そのまま山の土にかえしてあげればいいのに。
あ、山に迷惑だったｗ

なんか今年のお盆は原発の影響で上高地が大混雑するらしいけど
8/7ならまだ大丈夫かな？

>>451
「上高地は今年のお盆は大混雑するらしい」←こういうのが風評っつうのよ

2001年撮影でマイカー規制前の乗鞍岳をふもとから２ルート往復する動画、連続5本シリーズでご覧下さい。
お奨めは[V0349]の登頂シーンです。
www.youtube.com/watch?v=7TiR2Qn55ZI&list=PLB9ADE33A6FAC4D36&index=146

>>448
いいね、いってらっしゃい

>>449
良かったなあ。偉いばーちゃんだね
元気に帰ってきて良かった

乗鞍　夏スキーのメッカで、志高くまじめに練習をしている方が多いのですが。

一部のマナーの悪い豚ボーダーが山を悪くしています。

テント泊禁止の場所でテントを張ったり、驚いたのはBBQ


BBQですよ。ほんと豚野郎です。

こんな方々がいるので熊が現れたり、イノシシが登ってきたり。

雪渓を食事材の冷蔵庫代わりに使い、余ったモノを放置

いかんですね。

「上高地は今年もお盆は多分混雑するよ。」　

これ例年の経験からの予測。

木曜日に剣ヶ峰行くのに天気イマイチだなあ

熊はいませんか？

乗鞍のぼったくりぶりにはマジ辟易。
天からの恵みなのに、環境を立てに一般車両通行禁止にして、地元バス＆タクシーは法外価格でOK。
行政と地元のかなりの黒い癒着を感じるよなw
こいつら乗鞍原住民がウチの街に来たらこいつらだけ通行税をとりたい。

今年なら、お盆前に誰かが｢上高地はホットスポットだ！！」と叫べばガラガラになるよ

>>458
歩くかチャリにしろ。一般車はマジ迷惑以外の何者でもない。
だいたい、その位の値段にしねーと客増えて大変、というかバスは普通な値段じゃん、アホか。
タクシーは高いがメーターで回したらその値段じゃいかねーよ。都内タクシーの方がぼったくりだわ。

>>459
パワースポットだ！！と叫べば超混雑になる不思議。

値段は別にいいんだけど、高山から乗鞍高原行くのに畳平経由コースが
使えなくなったのはちょう不便。
エコーライン有料化と法外な駐車場料金で全然構わないから、通過だけは
させて欲しかったな。

もともと、スカイラインが無料化したらマイカーが増えるという理由のマイカー
規制だったけど、エコーラインは最初から無料だったやん。

まあ、パワースポットが増殖してますが

あんなところに道路をつくってしまった昔がトチ狂ってるだけ
ヘンテコな理由をつけて規制するのは必要悪

地図を見る限り、上高地の観光スポットは大正池〜明神橋までのようですが、
少し離れた所にも涸沢カールというのがあり、こちらも回りたいです。
平湯温泉泊で同時に回れるルートは組めるでしょうか?
上高地で宿をとった方が無難でしょうか?

俺も涸沢までは行った事無いが、上高地で一泊と涸沢で一泊が無難かな。
ガイドブックによると上高地バスターミナルから涸沢まで片道７時間くらいらしい。

明神橋まではトレッキング、明神橋から上は登山、それなりの計画と装備が必要。
もし行くなら経験者に連れていってもらう、ここで聞くようなら行くべきでない。

いやいやいや、横尾まではトレッキングでいいよ。
本谷橋とか槍見河原もトレッキングでいい。スニーカーで行ける。
ただし行程長いから、長距離歩く体力は要るけど。

始発バスで入れるなら、初日涸沢一泊・翌日帰宅が普通の初心者コース。
ただ、きちんとした登山準備と、１布団に４人寝させられる可能性もある
山小屋の非情な現実を覚悟するか、又はテント担ぐ体力があるなら。

涸沢はお盆くらいまで雪渓の上を歩くんで、そうした経験がないなら
他で鍛えてからにしたほうがいいよ。

ハイキングレベルだと中級、登山レベルだと初心者向けって感じ。
登山の初級までレベルアップすれば奥穂高岳も登れるよ。

横尾まででも片道３時間だからなｗ
普通の人は明神までと思った方がいいよ

>>460
じゃあテメーは車に乗ったことないんだな？
貧乏人は辛いなあ。

涸沢までもトレッキングの範囲だよ、この時期だと低山のメジャールートのレベルに整備されている。
整備されていると言っても､石畳とか階段とか、手摺があったりする訳ではない、よじ登るような箇所は無いというくらいの意味。
７月上旬なら雪渓を横断したりとかあって、慣れないと危険だと思うが、もうはっきりした夏道になってるだろう。

>>467
＞ 本谷橋とか槍見河原もトレッキングでいい。スニーカーで行ける。


いや、行けるけどそこまで歩くなはスニーカーだと逆に足が疲れるよ
自分がまさに上高地ではこの平坦長距離コースばっかりピストンしてるけど
やっぱ、ある程度底の硬いしっかりした作りの靴を履かないと
蓄積疲労というか、足裏からくる疲れが体中にくる
わずかでもゴロがあったり樹の根を乗り越えたりする箇所があるからな、距離が長くなるとけっこう影響してくるんよ
自分はビブラムソールのハイカットの上二つくらい紐を外して絞めて使ってて
それなら河原に降りたいときなど上まで締めれば楽々登り下りができるし足首捻挫を防げるからいい
足首丈夫な人ならミドルカットやロータイプの、せめてフィールド用や
ハイキング用として売られている靴を履いた方がいいよ

>>470
今まで8月半ばに3回涸沢行ったことあるけど、毎回Ｓガレからは
雪渓だよ。いい加減なこと言わないように。
ステップ切ってあるからアイゼンは不要とはいえ、下りで怖がってる
初心者だらけで大変ぽい。簡易アイゼンあったほうが良いレベル。

>>472
腐れ雪でアイゼンですか？
それよりハイカットの靴とスパッツを持たせないと

>>473
ローカット→ミドルカットにノースパッツだったけど、全く支障なかったって。
むしろ、３回目にして初めて簡易アイゼンつけてみたら、あまりの快適さに
すごいと思ったよ。
わずかに滑るだけなんだけど、意外に脚に負担かけてたのに気付いたｗ

>>469
アホか、車くらい持ってるのが普通だろ？
ただ、車中泊とかトラック馬鹿が宿代支給額を浮かせる為にやるようなキチガイ行為はしねーよ、乞食さんｗ

12日の乗鞍は混雑してるかなあ？

混雑してるとかいうレベルを超えてるかもしれん

だめかあ
お昼くらいにバス乗るの、何時間かかるかな
高山市内ブラブラしようかな…

明日上高地散策してくる
10年ぶりなので楽しみ
問題はトンネルの辺り片側通行なので大渋滞か
山ガールいるといいな (^-^)
10年前は山姥しか居なかった

今も中韓の観光客は多いのかしら？

これから乗鞍に向けて出発。新潟は雨だ

>>480
１．シナ製安物で良いからガイガーカウンターと、グローランプや古い写真レンズとかの適当な線源を用意する。
２．上高地でも乗鞍でも、ターゲットにしたい場所に行く。
３．周囲の景色と共に、高い数値を示し激しく警告音を発するガイガーカウンターの動画を撮る。
４．放射能の危険を煽る様な適当なタイトルとナレーションをを中国語と韓国語で入れ、ようつべにうｐする。

これで1シーズンは中韓の観光客を気にする事無しに観光できる。
逮捕されても知らんけどｗｗｗ

お盆は出掛けるべきじゃないって田舎の理屈っていったいなんなんだろう。

乗鞍バスセンター雨だ

畳平、すごい風と霧で、山頂断念して肩の小屋で引き返したよ。
乗鞍高原はいい天気だ

この前、登っていたら、
「お先にどうぞ」って先に登るように勧められたんですが、
あれって何だったんでしょうか？
山のマナー？ 安全性？

当方、超初心者です。
ご教授ください。

>>486
山では登り優先のルールがあるが、同じ登りの人に声を掛けられたのなら、お宅のほうが速そうに見えたからでは。

>>483
�@お盆は霊が帰ってくるから、不用意に出掛けると連れていかれてしまうというｵｶﾙﾄ信仰
�A単純に、混雑するからわざわざ出掛けなくていいと思ってるだけ
�B｢遊びに行くなら墓参りしろ。でないと�@のようになるぞ｣
と脅して、お盆の来客接待の人手を確保するため

お盆は夏の土用の期間と被るか近いだろ
土用の期間は土いじり（建築とか）旅行に用いてはいけないという謂れがある
それは、土用（年に４回）というのは季節の変わり目の期間であって、無理をすると体に障るという理屈からなんだわ
実際、今の時期って一番暑くて熱中症出まくりじゃん
だからおとなしくしてろってことなのよ

>>487
どうもありがとうございます。

速そうに見えたとは思えないのですが。

ひょっとして転倒や落下した場合、受け止めてあげますよみたいな意味合いだったのでしょうか？

先に登る方が安全そうですよね？

間違いなく言えることは、パーティー組んでる訳でもないアカの他人に事故が起こっても、
通報くらいはするとしても受け止めるだのなんだのというような行為に出るような義理は無い。
先に進む、しかも慌てて登れば注意たらずで落石を起こす危険もある。
こないだザイテンで祖父と孫の死亡事故があったが、これは無茶に登ってた先行者が起こした落石によるもの。
落石は下に居るものが被害を受ける。そういう意味では先に登ってしまうのが「安全」といえなくもないが。

昨日の乗鞍で寒くて悲しかったので、今日再チャレンジする

畳平にクマ居座っていて、お花畑立ち入り禁止が続いています。

またか

明後日 昼頃着日帰り安バスツアーで上高地行きます。河童橋付近で３時間自由時間ありです。どう過ごしたらいいですかね？

>>495
大正池でかもを餌付けして、一緒に泳ぐ

３時間か
健脚ならターミナルから明神池まで往復出来るけど大正池は見られない
自分は明神往復のが好きだな
人少ないし

河童橋〜大正池かな

普通に大正池まで往復だな。
明神橋のあたり見るとガッカリする。

河童橋〜明神の梓川左岸道を涸沢からの帰りに歩いてる時に、バスツアのバッヂを付けたグループに「明神池まであとどれくらいですか」って聞かれた。
ビジターセンターからまだ１／３くらいも来てない地点だったと思うけど、正直に「２キロくらいですかね」(左岸道なので明神館から橋を渡らないと池まで行けないし)と言ったらかなりドン引きしてたわ。
散策したいなら地図やらガイドやらちらっとでも見れば、と思うが、バスから放牧されてタラタラと歩き出しちゃったんだろうね。

添乗員が旗持って先頭を歩かないとドコへも逝けない連中が上高地で放置プレーされてたら目を合わせない方が良いよ！
特に５人組のバッチを付けたグループな

大正池の何がいいのかわからん
朽木はほとんどなくなったし土砂の堆積で浅くて狭くなったし
車道が近いから車やバスが走る姿や音、排気ガス
大正池までの散策路もバッチつけた弁当持ちの集団だらけでウザイことこの上ない
右岸から明神池に行き橋を渡って左岸から河童橋に戻るなら２時間半はかからんからぜったいそっちのがお奨め

４９５です。脚には自信があるので河童橋ー明神池（行き右、帰り左）を目指そうと思います。アドバイスありがとうございます。お天気いいといいな。小屋で岩魚食べれますかね？

多分激込みで予定通りに歩けないと思うから
時間は余裕を持って行動した方が良いよ

行き1時間帰り1時間
岩魚位は食べられるんじゃないかな
右岸は木道が多いから追い抜きが難しいけど、左岸は普通の道で下りだから帰りに急ぐ時に歩き易くていいよ

観光バスでくる団体客はだいたい大正池と河童橋周辺しかうろつかないから、明神池コースは比較的空いてる
原宿状態の河童橋周辺に比べるとって意味でw

右岸と左岸は、実は距離も所要時間も違うので注意してね。
右岸のほうが20分ほど余計にかかる。細かいアップダウン多いし。
登山者で右岸１時間左岸４０分てとこ。

でも風景は右岸のほうが良いと思う。特に途中梓川に飛び出した
テラスと、明神手前の池群は見落とさないようにね。

※大丈夫とは思うけど、右岸左岸は川を流されながら見た時の
　左右なので、上流に向いてだと左右逆ですよ。

ケーキを食べるならどこがお勧めですか？

乗鞍の環境パトロール（巡回）の人たちやる気まったくないね。
ゴミ広いはしてるものの、パトロールの仲間とたむろして観光客
そっち抜けで乗鞍に関係のない雑談ｗ

上高地や霧が峰にいるパトロール員の方がやる気もあるし
親切だね。

そうかな・・私が畳平に行ったときは、雷鳥がいる所とか親切に教えてくれてばっちり目撃できて感動したよ。

>>508
普通は五千弱だとおもうけど。

上高地、二度ほど行ってるけど、なんとなくカッパ橋の奥まで散策するんだけど
いつも疲れただけだった気がする・・・

ケーキは帝国ホテルで食べたけど、自分にはイマイチだったな・・・

>>483ですが、

>>488
>>489
まともに回答頂けるとは思って無かったので、大変参考になりました
ありがとうございます。

うちの嫁側の田舎ですが、出掛けるなという割りに田舎へ来い来いうるさいんですよね。
田舎に出向くことは、出掛けることにはならないみたいですｗ
高速で一時間半程度なので、形式的に迎え火（済）、送り火しに行きますが。

>>508
>>511に同意
レアチーズケーキが美味しかった
さすがホテルの接客で動きが優雅できびきびしてるのもいい

乗鞍高原から畳平まで電動自転車で登りたいんですが、実績あるでしょうか？

>>515
実績はないけど普通に考えて、予備のバッテリーは必須だと思う
それも2，3個では足りないと思う。

バスで畳平まで輪行して下りだけを楽しむというのはいかがですか？

電動の意味が･ ･ ･

>>517　いやいや、ウチの電動アシストサイクルには回生機能が無いが、
長い下りの度に「回生有ったらな〜」と思うコトしきり。
>>515氏のバイクに回生機能が有るかどうかは知らないが、上りの方は
バッテリ１個では休暇村の先まで行けるかどうかすらも怪しいと思う。

バカなこと考える奴がいるもんだな〜＜電動自転車で

俺はMTB持って行ったけど、２コーナー目で下山開始した

８月１４日に畳平へ行ったんだけど、早朝、縦揺れの結構強い地震？を感じたよ。
それから、大黒岳の麓のご来光ポイントと、隣の富士見岳登ってる時には、何度も硫化水素のようなにおいを感じた。
風はあまり強くなく、お天気はとても良かったんだけど。
そのにおいは、剣ヶ峰(途中通る朝日岳）を登ってる時も時折感じたような。

１４日は震度１以上の地震は観測されてねーな

>>521ですが、地元の方によれば、その辺りはこの頃、とても局地的な地震が増えているそうです。
気のせいか、登山中に何度か、何かが衝突したような、小さな「横揺れ」も何度か感じました。

畳平のお花畑周辺の熊注意報は解除されたの？

乗鞍が噴いたら当然、焼岳もヤバイな

>>520　その判断は全面的に支持する (笑)
素人は勿論、そこらの自転車好き程度が登ろうと思ってよい道ではない。

焼岳と、上高地(明神あたりまでです)を同日にまわることは可能でしょうか。
前日と当日は乗鞍泊予定で、レンタカーを借りる予定です。
装備を買った店のおっさんに聞いたら、全然問題なしーと軽くあしらわれたのですが…。
ご教授よろしくお願いします。

焼岳はどっちから登るつもり？
Ａ　中の湯側焼岳登山口→焼岳頂上→上高地側登山口→明神→上高地B.T
Ｂ　上高地B.T←→上高地側焼岳登山口←→焼岳頂上←→上高地側焼岳登山口←→明神←→上高地B.T

Ａコースは車を停めた駐車場から中の湯バス停まで、バスなりタクシーなりで
移動して其処から登山開始
Ｂコースは、車を停めた駐車場からバスなりタクシーなりで鎌トンネルを抜けて
上高地入りして登山口まで歩く必要がある

どちらにせよ早朝から無駄なくアタックすれば１日で事足ります

527です

528さん。


中の湯ルートが１番トライしやすいようなので、そちらから登ろうかと検討しています。

4時30分に宿をチェックアウトして向かおうと思います。ありがとうございました。

>>516
ありがとうございます。
バスで輪行して、下りだけ自走するのは以前にやったことあるので、できれば登り
も自走したいと思っています。でもあの登りを電動アシストなしで登るのは無理なので・・・。

電アシ付きで登ろうなんてもってのほか
キン玉付きなら、ロードバイクに買い換えて自分でこげ。

>>524 乗鞍のお花畑の「クマ注意報」は、今は分かりませんが、１４日の昼位から、一部解除され
中に入ることが出来るようになりました。
ただ、お花畑→池　池→お花畑のルートは、まだクマが潜んでいるかも知れないと言うことで、
その時も立ち入り禁止のままでした。

クマ注意の呼びかけは、あそこのあちこちで目にしますが、それでも
「どこにクマなんかいるの。どこからクマなんか出て来るの」と信じない観光客も多かったですが、
自分はあの日の早朝、魔王岳の山頂付近で、他の動物の毛(猪？)を沢山含む、大きめのフンを見つけました。
大きさや、その毛から考えても、あれはクマのフンでは。
ハイマツの茂みの中などに潜んでいるとしたら、何かに驚かされて飛び出し、この前のようなことにもなりかねません。
みなさんご注意を。

それから、これは長野県ですが、先週、千畳敷カールの八丁坂の上を右に少し歩いた辺りで
サルのものよりはかなり大きな黒いフンを見ました。

中の湯からの焼岳登山は、人によっては道に迷いやすく、また普段から行き交う人が
少ないのでクマが出没し易いかも？って気がするので、鈴をキチンと付けて
鳴らしながら進むことを忘れずに

唐辛子？スプレーを携帯すれば万が一熊が襲ってきた時も大丈夫
ドンピシャで浴びせれば逃げていくはず、だと思う

あなたにのび太くん並みの、射撃能力があればの話。

次元程度なら

三本滝レストハウスから三本滝に向かうルートは熊の気配がする

熊鈴くらいじゃ安心できないな
100均のフライパン叩きながら歩くくらいがいいかもね

ついでに足のノロい老害をパンパン叩きながら池や川に落とせばいいしなｗ

クマがこちらに向かって来るように見えたり、にらみ合いになってしまったら、
こちらが転ばないよう気をつけながら、少しづつ横にずれると、
クマがそこを通って逃げて行く、と言うこともあるらしい。

人間と出会ってしまった、人を食べる意思の無いクマの「逃げ道」を
自分達が塞いでいないか考えながら行動するのも良いかも。

それから、いつも自分の力だけで行き抜いている野生動物にとって、
自分の物だと思った物は、人の名前が書いてあっても、人から盗んだものでも
その動物のもの。

だから特に肉食獣には、一度とられたものは、力で確実に勝てる場合でない限り、
取り返すことは無理と思った方が良い。
それは食べ物のある土地についても同じ。

その野生のルールを知らずに近付いた者は、元の所有者であっても、
力で排除され、時には命を失う。
人に人だけの交通ルールがあるように、クマには弱肉強食の野生のルールがあるのだ。

それで思い出したけど、熊に遭って自棄になって、『ジャイアン死ね!!』って言ったら、逃げてくれたことがあった。こっち方面じゃないけど。
今、思うと恥ずかしい、なんであんなこと・・・

>>540
パニクッてて何をどうしたら良いか分からなかったんだろ。
命が助かって良かったな。
恥ずかしい言葉は、クマーしか聞いてなかったんだから良いじゃないか。

>>533
そのレベルだと無理だよ。
人間の痴漢撃退用にも売ってるけど、射程距離が短すぎて
スプレーが届く距離に来る頃には、もう致命的なパンチが
飛んできてる。

登山用品店に行くと、ちゃんとクマ対策スプレーって売ってる。
１万円くらいするのがネック。
あと、相手が風上にいると、自分にしかかからなくて自爆。
難しいんだよね。

登山が好きなら熊と友達になれよ。

キモヲタがいくら女の子とオトモダチになろうとしても無駄。それと同じ。

熊に会ったら、『お前、キモイんだよ、この糞熊』って言ってやれ

「ぐぁーお前に言われたくないクマー！」

>>542
悪い説明不足だった
唐辛子？スプレーってのは、好日山荘とかで売っている熊専用のやつ
見かけたソレは日本製？ではなかった気がする。確かに1万円ちょいの値段

アレはドンピシャで浴びせれば100％怯んで逃げていくよね。なんにしろ
最初の熊の攻撃(ナックルorフック)を空振りさせて(華麗に避けて)
熊の眼前からスプレーを噴射しなくては駄目だろ

>>547 だけどそれ、噴射後の薬液は、時間が経つと、今度はクマを誘因する物質に変化するそうだから、
乱用はかなり危険だよ。
誘因する物質になった薬液を、今度はクマがなめに寄って来るんだそうだ。

ナックル×
振り下ろし○

でお願いorz

>>539
その理屈だと、自分の体を盗られたら諦めるしかないな。

>>550　
でも、とりあえずは闘うだろ？もしかしたら勝てるかも知れんし。
そんな簡単に諦めるわけなかろ。
北海道の場合は、木の多い道路脇なんかで作業する人は、みんなナタを腰に下げてるよ。
もし襲われたら、ナタの背で思い切り、鼻筋とか鼻先をぶん殴るんだそうだ。
ナイフやカマじゃ、刃が滑ったり、簡単に折れたりしてダメージを与えられないんだと。
何しろあっちはキンカムイだからな。

なあ、乗鞍の富士見岳でにおう硫化水素臭って、麓の平湯温泉から風に運ばれて来てるのかな。
それから、乗鞍の大黒岳と魔利支天岳って登っても良いのか？
あと、剣ヶ峰に行く手前の「頂上部分」、池の上の部分は、蚕玉岳なのか？それとも朝日岳なのか？どっちだ？
乗鞍の噴出物って見てると面白いな。

乗鞍岳の周辺は平湯、白骨、乗鞍とも硫黄泉だけど
平湯の硫黄泉は源泉が深くて、ひらゆの森がボーリングするまでは鉄泉だったけどな
御嶽はブシューって水蒸気が噴出してすごく硫黄臭いし
白根山は車の中でもヤベこれレベルでく臭いけど

白骨は硫黄泉で、乗鞍は硫化水素泉だから、実は違うんだけどな。
白骨はキシキシさらっとしてるけど、乗鞍はまったりしてる感じ。

でも確か、どちらも湯川から引いているのになんで泉質が違う？
といった話を聞いた覚えが。

ダイレクトに匂うとしたら、この湯川源泉の硫黄臭だろうけど、
普通に畳平から噴出してると考えてもおかしくないんじゃない？
同じ山の中腹に吹き出し口があるんだし。

あらま、ちなみに平湯温泉「ひらゆの森」の泉質は
含硫黄−　ナトリウム・カルシウム・マグネシウム−　炭酸水素塩・塩化物泉

硫黄ってのは単体では無臭なんだよ
だから硫黄臭いというのは硫化水素のにおいのことを指す
硫黄の湯の華を大量に買って帰ったとき、持ち帰って半年くらいは硫化水素臭（腐ったウデタマゴ臭？）が収納場所に漂ってたけど
半年後には臭いがまったくしなくなってた

昨日・今日で上高地に行ってきました。
雨でｻﾞﾝﾈﾝだったけど、早朝の明神池は幻想的でよかった。
今回は猿をよく見たなあ〜
特に大正池方面へ行く道。

水曜日から前入りし、木曜日焼岳と上高地、木曜日乗鞍高原で、今日乗鞍岳に行って帰ります。

初登山で中の湯ルートから焼岳アタックしました。
雨で地面はぬかるんで、霧で３mも先見えず、下界は勿論当たり一面真っ白でした。正直怖かったです。
少し道に迷ったりして、結局4時間位かかり上高地ルートで帰りました。
もう少し、登山を勉強して経験を積んでから再アタックしたい…。

>>558
お疲れ様。
うん、確かにまず学んで欲しいのは、悪天候では山に入らないということです。
自分が危険なだけでなく、探しに行く人たちに多大な迷惑と、時には命の危険も
与えてしまいます。

特に北アルプスのように岩の多い山では、雨で濡れると、初心者コースが中級
くらいに変わることもよくあります。上級者でも滑って死亡事故が起きています。
ガスが出ていると道迷いだけでなく、クマとの接近事故もあり得ます。

今回無事だったのはただのラッキーだったと思い、あきらめる勇気を身につけて、
安全に山を楽しんでくださいね。
今日の乗鞍が少しでも良い天気でありますように。

今年の夏は雨の日が多いね。

もう、夏山はあきらめて、秋の紅葉に期待したいしたいところだけど
夏の天気が不順だと紅葉もきれいじゃないことが多い。

上高地ゆうゆうきっぷで夜中松本に着くんですが、松本電鉄始発まで松本駅で寝れますか？

寝れんよ

待合室があるじゃん
夜間は入れないの？

追い出される。

以前、アルペンルートに行くのに前日ラブホに泊まったのを思い出した・・・

週末に乗鞍岳に行く人注意です。

２８日（日曜日）自転車の大会でエコーライン使うので、午前中は乗鞍高原
から畳平までのシャトルバス運休です。午後１時の便から運行です。
スカイライン側は平常通り運行予定。

http://www.norikura.org/information/information20110821.htm

17日から三日間行って来たけど、天候は曇りか雨で最悪だった・・・。
メインの新穂高ロープウェイも楽しみにしてたのに結局乗らずじまい・・・。
絶対リベンジしてやる。

自分も新穂高ロープウェイ乗りに行ったら土砂降りで
通路も滝のようだった記憶がある。

復旧てすと

ライブカメラで穂高をみたいんだけど、いつみても雲がかかっている。
http://demand1.city.shiojiri.nagano.jp/movie/livecamera/lsizelivecameranew.htm

新穂高ロープウェイのWebサイトにQAが載ってるけど

>過去３年の統計では4・6・10・11月がその月の４割以上晴天となっておりますが、
>その他の月はほとんど変わりなく、3割程度が晴天となります。

って書いてあるからね。
晴天の多い月でも4割、他は3割だから晴天に当たった人は運がいいんだろうね。

そうなのか。晴れか雪しか経験ないわ。

日曜日焼岳に行ってくる。
台風早く抜けてくれ、下かわいていたほうがいい。

>>573行った？
天気どうだった？

今週日帰りで上高地に行くんですが、おすすめのコースありますか？

大正池で降りて、新村橋まで歩いて、バスターミナルから乗ってかえるのがおすすめ。
私は毎回そんな感じ。
それより奥に入ると日帰りは難しい

そんな奥まで行ったことないな。

>>576
それって徒歩５時間コースでは。
まずは大正池〜河童橋〜バスターミナル（徒歩２時間）か、
大正池〜河童橋〜明神池〜河童橋〜バスターミナル（徒歩3時間）
が手軽ではないかと。

>>575
帝国ホテルでお茶がお薦め

>>575
バスターミナル付近の真ん中の店のクリームチーズソフトおススメ

河童食堂の山賊焼き定食うんまいよ。

上高地で宿を取って時間がある場合は岳沢や徳本峠へのハイキングもいいかもね。

奥穂とかは登れないけど、岳沢ならなんとか行けそうな感じがする。

初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って初秋の風に乗って
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この記事のバスターミナルの詳細（場所、施設、利用時間等）が知りたいのですが
どんな感じでしたか？。
http://www.47news.jp/localnews/nagano/2011/07/post_20110716094717.html

上高地初めてで、バスターミナルで降りて、明神池→大正池コース。大正池で帰りのバスに乗ろうとしたら乗れなくて、大正池で降りて明神池→バスターミナルってコースがいいんだなと思った。

山板情報で、Ｒ１５８の沢渡前後で通行止めだったとのこと。
詳細不明で、一過性のものかもしれませんが、行く予定の方は情報収集を
しっかりされたほうが良いかもしれません。

行ってから通行止めになって帰れなかったりしたら
前回の6月の時みたいに宿のバイトに写真撮られてブログネタにされちゃうとか、マジしゃれにならんからな
台風シーズンが完全に終わるまでは近づきたくないね

日曜日上高地と乗鞍ハシゴした。乗鞍は滞在一時間で富士見岳の登ってきただけだが、360度快晴でほんとよかった。

>>588
羨ましいなあ。
私は過去２回上高地に行き、いずれも豪雨でした。
乗鞍はマイカー規制前に高山へ行くついでに寄った時は快晴でしたが、目的地にして行った時はガスがかかり３０ｍ先も見えませんでした。
来年こそリベンジです！

>>587
そうそう。
まだこの時期は紅葉には早いし、雨も多いし中途半端すぎる。
金と時間の無駄。

ずばり紅葉の時期はいつよ
涸沢見頃時期を当ててくれ

今年の紅葉は外れだから、みんな行くのやめれ。

Mｔ乗鞍のリフト券付き宿泊パックいつ発表されるんだ？早くしてくれ。

どんぐりの不作で熊が下りてくるから注意してね
特に三段滝に行く道

雨量が規制値に近づいたから158号通行止
以前に土砂崩れが起きた時と同じくらいの量の雨が降ってる

オス熊を去勢すればいいんじゃないの？
まあ、でも達の悪いのはメスの方だけど、蚊と一緒で。
あ、日本人女性とくにババアもそうだったわｗ

http://www.hida-norikura.com/2094/

エコーライン通行止解除

>>592
確かに乗鞍でも紅葉せずに枯れてる葉が見受けられる。
懸念される。

>>598
放射能の影響か？

枯れた葉っぱなんて毎年多かれ少なかれあるもんだよ。
それより一気に冷え込むのが心配。
今朝の畳平の初氷がニュースになってたけど、畳平ならまだいいけど
紅葉する地帯まで霜が降りるとアウトだからね。

霜が下りると、そこで葉が落ちるんだよね。
だから実は、初霜の日が一番紅葉が綺麗、ということは多い。
見事だよ、霧氷の下から紅葉が現れて一気に散って行く光景は。

今年は夏が短かった上に、８月盆過ぎに一度肌寒い日が続いた
夏の高温と強い日射しが十分でなかった分、紅葉の鮮やかさが期待できないということでしょう

夏ごろから、観光で飯食ってる地元の人が今年の紅葉は期待できそうもない
ようなこと言ってた。
経験から気候状況の推移とかである程度予想がつくんだろうな。

初めまして。
10月の末に上高地へいきます。
コートやダウンジャケットが必要な程寒いですか？
自分の住んでいる所は暖かいので、検討がつきません。
気候にも寄るでしょうが、ご意見下さい。
よろしくお願いします。

今の時点で朝方の気温が3℃くらい、河童橋には霜が降りてます
日中は晴れたら15〜6℃くらい？天候によりけりではないかと思うけど
早朝行くか宿泊するなら真冬の服装が必要では？

手袋も忘れずに

>>604
日によるけど。
日中はそんなにたいしたことないけど、朝夕は冷えこむ。

セーターに薄手のダウンジャケット着て手袋はめて、
下はタイツの上に靴下1枚だと寒くてかじがんで泣きそうに
なった。2枚重ねるべきだった。イヤマフも必要だった。

という程度には、朝は冷え込む。昼間はセーター脱いだけど。

10月半ばの連休に初めて上高地に行くのですが、一人は浮きまくりでしょうか？

目的は観光とハイキングです。

来週末に初めていくんだがそんなに寒いの？
大正池〜河童橋〜バスターミナルのルートで日中歩く予定
普通のスニーカーで行くつもりだけど、そんなにガチの格好もってないよ・・・
ちょっと散歩する　程度の認識ではだめか

>>608
大丈夫、俺はいつも一人。

>>609
そのコースならスニーカーで十分
気温は朝一は寒い。
ちなみに今日の予報は最高１８℃最低２℃

>>608
一人でも浮きまくりってことはないですよ。

結構一人の人も見かけるし。

私も10月の連休は小梨平でテントを張って周辺のハイキングの予定です(もちろん一人でですｗ)

ただ、個人的には上高地の宿泊施設の食堂はどうも一人では入りづらいです　(´・ω・｀)

だから上高地でメシのときはバスターミナルの食堂か、小梨平キャンプ場の食堂を利用してます。
そこなら一人で入っても浮きまくりってことはないと思います

>>608
一人歩きは珍しくないと思う
外人さん♀お一人様とか見かけるし、日本人も最近若い子は一人増えてる気がする

>>609
寒いのは朝方と日暮れから
日帰りで日中散策だったらそんなに寒くないと思う
バスやタクシーで釜トンネル抜けて停留所やバスターミナルで降りた瞬間は「寒っ、街より気温低っ！」ってなるけど
歩いている間はそれほどでもなくて、でも日陰でじっとしてたりすると肌寒いと感じる
五千尺と白樺荘のライブカメラで昼間の観光客の服装を観察してごらん
だいたいの目安にはなるでしょう

天気次第だね。
三日に一日ぐらいは雨だし。

先週末、朝の便で畳平へ行った。（ネットのライブカメラで天候を確認）
１時間しかないので不消ヶ池まで往復するだけのつもりだったが
時間が余ったので魔王岳にも登った。
着いたときは天気が良かったのに帰りのバスを待っていると曇ってきて
バスに乗るとすぐに小雨が降ってきた。
山の天気はわからないもんだと実感。

>>610
ありがとうございます。

あまりに団体客と本気ハイカー(?)ばっかりだったら気まずいのかと不安がよぎったもので。
気兼ねなく観光してきます。


>>611
情報ありがとうございますm(_ _)m食事場所、参考にさせてもらいます。

なんせ突然行ってみたくなったもので気軽に人も誘えず。
テントとは本格的ですね〜

おたがい楽しみましょう (^ ^)


>>612
思ったよりも多いんですね。

山ガールとやらも流行ってますしね。
自分は山は素人ですが対策して楽しんできます。


てかここのひと優しい(ノД`)

2011 autumn...


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...! ;;　　,;;;;　,;;;;　　　;;;;;　　　　 ';;;;　　　';;;,　!,
.l .::　　,;;;:　:;;;;:　　　;;;;;　　　　　:;;;;　　　::;;　ﾞl,
|　　　,;; 　 ,;;;:　　　,;;;;:;;,,.　　　,,;:':;;;,,:'　　':;;:　|
.l　　.;;;'　　';;'　　　 :;;;;,;:''`　　　:;::;;;;"　　 .:;;　|　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
..l　 ':;;,　　:;;;,,　　　'::;;;;;'　　　　 ,,;;;;:　　,ﾊ,_,ﾊ,l　 　　_,,,...::-､‐':,
　i,　;;;　　.,;;;;:"　　 ,,;;;;;''　　　　.;;:;;;;　 ,; *´〜｀';　　r‐~:::::::::::ﾞi　l
　 ﾞi, ;;,　　 :;;　　　 ,,;;;;;,,　_,,,....:::r‐'''''"~"'u"ﾞu"vv´:::::::::::::::::|　|
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　　　 ﾞヽ.　'';;,,　 |i, ﾞi,:::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::::::::::::::::::::::::,!　!
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　　　　　　　　`'''ﾞi, i, ﾞt,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r" ,r'
　　　　　　　　　　 ﾞヾ:､ ﾞt､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r'" ,r"
　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、ﾞ`''ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r-'''"_,,r'"
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ''‐-､,＿　　　　_,,,,:r'''"

沢渡の駐車場が満車で停められなくなったり、バスが満員で乗車出来ないとかありますか？
10月中旬に自家用車で沢渡まで行って、バスで上高地にいく予定です。
沢渡には8時着で予定

体育の日過ぎたらがらがらだよ。
今年は地震が追いちかけてるからさらに空いてるんでは？
１０時前後だけ警戒しておけばいい。

それより今日、乗鞍が例年より２０日早く積雪。

>>617
バスは駐車場に余分に待機させているから、乗れない人が出れば
２台目のバスが出ます。
マイカー規制の場所はだいたいそうなっていますよ。

アルピコの松本エスパ乗場から上高地直通バスに乗る人は要注意
混んでるから客の荷物はトランクルームに入れてくれと狭い荷室に半ば強引に詰め込むんだが
この詰め込みやってる職員の荷の扱いがメチャクチャ
ザックもキャリングバッグも横倒しにしてアスファルトの上を平気で引きずるので
大事な鞄は手放さないが吉

じゃあ面倒でも松電で新島島まで出て、そこからバスに乗った方がいいかな？

時間もそんなに変わらないしその方がいいと思うよ
新島々で一旦降りて外の空気も吸えるしトイレ休憩もできるし

誰か見てますか？

国道158の渋滞状況と理由(自然渋滞か事故渋滞か)を見ていただけませんか？
携帯サイトで一般道見られるところが探し出せなかった。

せせらぎ街道から帰ろうと乗鞍を出たんですが、前川渡の信号で左折できない状態。
10分待って二台進む事態だったので、乗鞍戻って先に食事してます。

沢渡の駐車待ちが延びてるのではと思うんですが、食事中に解消するレベルなのか、
あきらめて松本へ大回りすべきか迷ってます。

せめて白骨か畳平が迂回路に使えれば…

こんな、混む日に行く奴が悪い

そういや、高山祭だっけか。

乗鞍の紅葉はどんな状況ですか？

>>626
ドライブスレで見かけました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1313410261/838

>>627
どうも　m(_"_)m
上はもう雪が降りましたか。
もうちょいしたら高原の方に行ってみようかな、と。
蕎麦とお風呂も楽しみなので。

これいいですわ。
高原がいい感じになってきたみたいですわ。
http://norikura.naganoblog.jp/

今年は何だか人が少ない気がした

乗鞍がか？

上高地
毎年この時期はもっとたくさん人がいた気がする

今週末１泊で上高地に行く予定なんだけど、土曜日は天気が悪そう。
周辺で天気が悪くても楽しめる観光スポットってあります？

上高地内でなら、ビジターセンターでビデオ観賞、展示物や販売品（環境保護関連の物品が主）を見てまわる
五千尺ホテルのカフェか帝国ホテルのロビーラウンジでケーキセットを堪能する
各宿は図書室が充実してるとこが多いので、そこで窓からの景色を見ながらまったり歓談など
贅沢な時間潰しがおすすめかな

>>633
上高地団体バスツアーだと、荒天時の代替地は高山市内散策

>>634-635
サンクス
東京から松本経由、高山は5時間見ておけば平気かな？
下記プランで無理無いですかね？
6時:中野出発
11時:高山着
2時:高山発
4時:上高地五千尺ホテル着

今週末、東京→松本→乗鞍高原の予定ですが
乗鞍高原に朝５時ごろ着の予定ですが道は凍結してなさそうですか？

車で行くなら、それくらい自分で調べろよ

>>637
んなもん、その日になってみなきゃわかんないんじゃね？
この時期、絶対凍結してるわけでもないし絶対凍結してないわけでもない。

とはいえ、まぁ大丈夫だわな。つか週末天気悪そうだよな。

>>636
松本から高山までは、2時間強。
でも高山行って、すぐに戻ってくるのもアレだね。

>>636
高山からだと、平湯まで30分、アカンダナ回ってシャトルバス乗換えを
考えると３０分、さらに上高地まで３０分。
だからもう少し高山でゆっくりしてても何とかなる。

ただ、高山周辺が渋滞する可能性あるしなあ。
Ｂ級スポットが好きなら、平湯から１０分の飛騨大鍾乳洞＋大橋記念館を
お勧めするところだけど。
遅めの昼食を平湯で、周辺の立ち寄り湯に入ってるとちょうどかなと。

この時期でも、上高地からの帰りのバスって大正池からは乗れないものですか？
ガイドブック見ると、上高地ＢＴから乗るように書いてあります。
今週末行く予定

余裕があれば乗れると思う
上高地BTで満員になると大正池で乗れなくなるから
BTから乗るように書いてあるんではないかな？

昨日BTを16：00発のやつで帰ったけど、９割埋まってた程度。土日は無理だね。
この時期でもというか、今が紅葉のベストシーズンじゃないか。
冠雪はしてないけど、凄く綺麗だったよ。

体育の三連休に上高地BTから帰りのバスを利用したとき
自分が整理券を貰っていた便はバスが２台になっていたが、１台には定員上限は乗せないで
補助席丸ごとと座席４人分くらいは空席にしたまま発車させてた
これは往きのバスも同じで、松本からの直通便だったがわざとある程度の空席を残して発車
積み残しの人は増便ですぐ対応て感じ、しかし新島々はバス待ちの人がいても停まらずに通過

つまり何が言いたいかっていうと、やはり大正池で待っている人をある程度は乗せられるように開けてあると思う
往きにしても新島々は通過したとして、その他の停留所に人がいないとも限らないのでそういうのは乗せると思われ

>>643
大正池で乗れない人があると運転手がBTに連絡して、次のバスに空きを作ってくれる

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もう乗鞍はさむいのかな

このスレが寒い希ガスage

>>649
もう、スキー場がオープン準備で忙しい時期だからね。

今度の15日が閉山祭だっけ？
自分は今週末がラストチャンス、行きたいな〜。

木枯らしと孤独が骨身に染みる…秋が深まるとなんとなく悲しい気持ちになるといわれているけれど、
はたして秋の物悲しさには医学的な根拠はあるのだろうか？
真相を確かめるべく、精神科医の先生に聞いてみた。

「心理学の研究では“身体の温かさ”と“心理的な温かさ”には密接な関係があるとされ、
気温が下がるにつれ気持ちが落ち込むと言われています。
しかし、強い落ち込みが続く場合には“季節性うつ”を疑う必要があります」

なんと季節の変化が引き起こすうつ病が存在するというのだ。
エアコンの使用が一般的になり夏に体が冷えてしまうなど季節の変化に対応しにくくなった現代人。
季節性うつは自然な生活リズムを崩してしまった人がかかりやすい病気なんだとか。

「なかでも10月から3月頃にみられる“冬季うつ”は、過食、過眠なども主な症状としてあげられ
ます。秋になり日照時間が短くなることで、メラトニンというホルモンの分泌に異常が起こり
体内時計が狂ったり、神経伝達物質のセロトニンが減ることによる脳の活動低下が原因と考え
られています」

では、冬季うつを防ぐためにはいったいどうしたらいいの？

「うつ病の治療法のひとつに日光に近い光を一定時間浴びる“高照度光療法”というものがあります。
人の体は日に当たることで体内時計を調節しているので、意図的に光を浴びて体内バランスを整える
のが目的です。なので、手っ取り早く冬季うつを予防するなら、夜は早く寝て朝一番にカーテンを
開け太陽を浴びること。うつ病予防にはホルモン分泌や体内のリズムを整えることが何よりも大切
です」

スポーツの秋、読書の秋などいろいろな過ごし方があるけれど、
憂鬱な気分に陥らないよう秋の夜長は早寝するに限るようです…。

焼き芋が美味いな

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15日の天気予報を見ると岐阜側は曇りのち雨、松本側は晴れ後曇り。
上高地の天気は曇りかな？

その日は出かけないから悪天候でいい

明日は閉山式か

閉山式行こうと思ってたけど今、目が覚めた。

お前等の嫁の閉肱式も行ってやれよｗ　もう、利用する価値ないとｗ

R158あぼーんトンネル付近は雪
気をつけろ

◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|＿_| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　Ｐ `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼

雪景色

あぼーん

あけおめ 保守

あけおめ遅いんだよ

明日、西穂高を登ります。ニュースをみると明日は天候は雨で雪崩に注意と報道されているので、とても不安です。
途中までロープウェイで行きます。
みなさんだったら明日は登りますか。

登山キャンプ板に行けよ。
こんなところじゃ、雑魚も釣れないよ。

去年の夏、乗鞍岳に登りました。登山らしい登山て初体験でした。
どこかで「ハイヒールでも登れる３０００ｍ」みたいなのを見たような気がして、
ジョギング・シューズで行きました。
なんとか頂上までたどり着いたのですが、歩いているとシューズがふにゃふにゃ曲がり
けっこうしんどかったです。
今年も行こうと思っていますが、どんな靴が良いでしょう？
他の山に行くつもりはなく乗鞍岳だけです。
安いやつで、ふにゃふにゃしない、そこそこの靴を教えてください。
メーカー、型番等できるだけ具体的だとありがたいです。

また乗鞍岳いくんかよ
足底が固い靴は岩場での歩行向け
乗鞍岳なら山頂付近にちょっとガレ場があるだけなんでスニーカーで充分

>>670
確かに足場の悪いのは、肩の小屋とかいうところからちょっと先の所からで
頂上までそんなに距離もなかったのですが、それでも、けっこう足元不安でした。
なので、そんな冷たいこと言わないで、なにか適当な靴を紹介してください。

俺は山登り超初心者だったけどスニーカーで登ったよ。
というか俺が登ったときはスニーカーの人が結構多かったように思えた。
欲しいと思ったのは杖だね。

型番まで具体的にと言うけど、靴は自分の足を入れてみて合うかどうかが重要でしょう。
山靴売ってる店へ行って、その質問をそのままぶつけてごらんよ。
どんな山屋でも今は軽めのハイキングシューズみたいなのもあるから。

じゃあ山屋に行ってみます。
でも、なんかそういう店ってこちらの要求というより、店が売りたいものを売る、
みたいなところありませんか？特に相手が私みたいな初心者だと。

670ですが、私は登山やるんだけど
スニーカーで済むなら、スニーカーで済ませたい
登山靴は慣れないと靴ズレもするし、固いと固いなりに当たりがでる
今後も登山をするとういうのと、次の１回だけじゃあ登山靴なんて勧められん

>>674
そこまでめんどう見きれんよ。どういう店を選ぶか、どんな店員に当たるか。
どこに住んでるのか知らないけど、いくつか店を回って話を聞いて、
納得できたら買えばいいんじゃないかね。普通の買い物と同じだろ？

初心者ならｇｇｒよといいたい
乗鞍岳　靴で色々出てくるからさ

マジレスするが
一般的にいうと3000ｍ級の高山なのでソールの硬いハイカットのやつを選べば良いのだが
乗鞍岳は他の3000ｍ級の山とは地質がまったく違う為、一般的な登山靴やジョギング・シューズではつらいですね

じゃあどんな靴がいいのと思うかも知れないけど、靴じゃなくて乗鞍登山専用のソールがあるから心配すんな
名前が”ノリクラーレ”というやつで、アイゼンみたいに取り付けるんだよ、ジョギング・シューズに最適らしい
登山用品店へ行って、”ノリクラーレ”下さいと言えば店員は解るはずです。

>>678
どうも m(_"_)m

でも、『ノリクラーレ』で検索しても、それらしいものが出てこないです。
乗鞍伝説ではないと思いますが、商品名カン違いなされているとか？

本気にする方がおかしい。

よしみんなで山道具屋へ行って”ノリクラーレ”下さいって言ってみようぜ

上高地自体は何度リピートしても飽きないんだけどな
宿や飲食に関してはもう新規開拓は期待できないし、価格もデフレに見合ったものではないから飽きちゃったんだよな
だからどうしても日帰り客が増える

飯は自分で作る事かもしれない

もり蕎麦を皿にじか乗せで出すって言うのもなんだかなあ→乗鞍高原にて

皿でも丼でも盛られてればそれは盛りそばなんだよ

丼に「盛る」とは言わんで

もる【盛る】
器に物を入れて満たす。「茶碗に飯を――」

もる【盛る】
茶碗などの入れ物に（山の形になるまで）入れる。「飯を――」

もる【盛る】
食物などを器物に入れて一杯にする。

さー今日から上高地解禁やー

>>688
今夜から出発します
天気心配っす

いってら!

やっぱまだすごく寒いのかな

>>690
去年も4月下旬に行ったけど、朝一はほぼ０〜３度。
大正池で震えながら朝日出てくるの待ってました。
雪も道ばたに残ってた。

>>685
やっぱ、もり蕎麦は竹スダレみたいなやつの上にのせてもらいたいと思わないか？
たとえその下が陶器の皿であるとしても。

水蕎麦だと思えば陶器もありだろうｗ

４月末に上高地に行きます。ハイキングをする予定ですが登山靴のほうがいいですか？

ビーチサンダルで桶

今、上高地の田代橋で昼寝中
人めっさ少ないけど中国人率めっさ高い。
雪はいままで経験したこと無いくらい多い。
木道と林の区別不能なくらい積もってる。
足ズブズブ入るくらい積もってるんで注意。
気温は寒くない。今パーカーきてるだけでぽかぽか。

>>694
ハイキングというのが明神池への往復ぐらいならスニーカーでいいと思うよ。

ありがとうございます。

残雪が結構あるんですね。長く動く場合は濡れるのできついですねえ。人が少ないと思ってたら中国人が居るんですか……。

>>698
いま帰ってきました。
雪多いのは大正池ー田代橋です。
かっぱ橋周辺の散策道は大丈夫です。
中国人観光客が多くなったのは３年ほど前からですねえ。
マナーの悪さ。声の大きさがちょっと気になります。

新しい情報ありがとうございます！
長靴でもいいかな…せっかくの自然の中煩いのは場違いで嫌だなあ。

>>700
長靴の人、いましたよ。
カメラ持った山ガール（古っ）と家族連れ。
長靴より、替えの靴下持って行ってもいいかもね
スニーカーの場合、底の厚いしっかりしたものを

長靴が良いよ。ｳﾝｺまみれになるから

http://2ch-dc.mine.nu/v3/src/1335023396294.jpg
ちなみにこんな感じ。
ここまだマシな方。

>>702
猿のうんこいっぱい落ちてたよ

写真だと凄くわかりやすいです！
結構ありますね。
長靴にします。

猿ですか…眼突っつかれないように気をつけます！

>>703
雪多いですねー。
去年4月末に行ったときは、雪わずかに残ってる程度でした。
今年は全国的に大雪でしたからね。

私が行ったときにも中国人観光客多かったです。
言われてるとおり、声大きいし、マナー悪い人がいますね。
葉っぱちぎったり、道外れて林の中ズカズカ入ったり・・・。
観光バス内で、上高地の注意アナウンスとかしないんですかね。

＞観光バス内で、上高地の注意アナウンス
こっちは聞きたくないし守るとも思えないが、そのくらいすべきだね
道はずれてンコとかやりたい放題してるんだろう

中国人様が落とすお金＞＞＞＞＞＞自然破壊

大正池バス乗り場から明神池往復は4時間でいけますか？

夏でもきついぞ。

>>708
前をノロノロ歩いている奴をストックなどで突っつきながらどかしたり川に落としながら通れば楽勝

>>708
登山含めて10回は行ってるが大正池では下車した事も無い
散策するなら明神から少し先までがいいよ
広々した川原があって明神岳が屹立して美しい
白い川原にケショウヤナギの新緑が目に染みる

ありがとうございます。
ルートもどう回れば良いか今一解らないし
そもそもバスが大正池までしか無いと思ってました

時間も限られてるので
明神近くまでバスで行けるなら行きたいです

バスは上高地バスターミナルが終点です、河童橋の300ｍほど手前です。
河童橋のところが上高地の中心で、小梨平ともいいます。
そこから梓川の両岸に遊歩道があり、どちらを歩いても１時間ほどで明神に着きます。
明神池と売店、左岸には山小屋が２軒、橋があって渡れます。
そこから先も遊歩道ぽい道幅がつづき１時間で徳沢、さらに１時間で横尾です。
明神より先は観光客はぐっと減り登山者がほとんどです。
道は普通なのでスニーカーで行けるので、明神から10分ほど進んだ河原のところまで行ってはどうかという案です。
弁当を開くのにちょうどいい広々とした河原です。
明神池は森林に中なので、あまり山岳の景色が無いけど、この辺からは明神岳がどんと見えるしアルプスっぽい景観が楽しめます。

待て待て。明神から普通の人の足で１０分だと、大天井岳を見下ろす
高台までしか着けないぞ。
そこから５分ほど下ると池があり、さらに10分ほど進まないと河原には
出ない。さらにここまで来ると正面は明神ではなく前穂高。
どこを指してるんだ？

もしかして、明神池から橋渡ってトイレで右折して、河童橋方面へ
戻ったところの砂だらけの河原？

なお、初上高地なら、大正池で下りて、田代池経由で河童橋へ出るのが
デフォ。１時間くらい。河童橋から少し明神方面へ進みキャンプ場から
梓川に出ると、穂高が正面で眺めが良い河原。
時間に余裕があるなら、さらに明神まで往復１時間半〜２時間。
そんな感じ。

ちなみにケショウヤナギの新緑はGWが済んでから。

>>714
私が言ったのは、その池の先にある河原です。
３０分も進んだ所だったとは、勘違いしてました。
私の好きな河原なんです。

大正池で下車して明神池まで行きバスターミナルまでなら４時間以内で行けます。
早歩きで観光客抜かしまくれば大丈夫。

せっかくの観光で、そんな強行日程はおススメしかねる

松本ICから乗鞍・三本滝駐車場までの道路は
明方とかでも凍結の心配をしないでも行けそうですか？

>>718
全然大丈夫。

鍋平の駐車場はオープンしてますか？

乗鞍畳平へのバスが
・平湯側 5月15日開通
・乗鞍高原側 7月1日開通
なんで開通日にこんなに差があるの？

そうなんですよ
５月中旬から６月の間、長野側（乗鞍高原側）から畳平行くには
岐阜側（平湯側）へまわるよう
しかし、そのための安房道路は有料に戻ってしまった

安房の旧道は整備が悪いし、山道に慣れてないと危険
しかも冬季は閉鎖されてる
なので、今や安房道路は完全に生活道路となっている

安房道路を有料に戻すって何なの
全くアボウなこった

この時季の畳平ってアイスシューズって言うのか、そういうの居るんかなあ。
普通の登山靴でよければ行ってみたい。

無料ってのは税金ぶっ込んでるから、利用者が無料になってるダケなんだよ！

乗鞍高原側からタクシーなら畳平に行けるの？
それとも道路自体封鎖？

スカイラインは除雪するけど、エコーラインは除雪しないんですよ。
自然に溶けるのを待ってるから、開通自体が遅い。
畳平までは行けないけど、大雪渓くらいまでは通れるようにして
春山スキーは可能になってますよ。

ということになってるけど、６月に畳平行ったら、エコーラインに
除雪車入ったらしき跡はあったんですよね。
融雪でゆるんだ石などで道路は荒れてて通れないから、それらを
整備して通れるようになるのが７月からかな。

なるほど、そのような理由でしたか
肩の小屋口あたりから畳平までなら道路歩いても行けるね

まあ、でも峠は生かしとかないと、トンネル事故があるとどうしようもないからな。

毎年北九州から来てくれるお客さんは、トンネルは使わないと言ってた。たまに来る人はそれでもいいんだろうけど。

あー、水芭蕉見に行きたいなあぁぁぁ
今、観光センター駐車場ライブカメラをみたらガラガラだった。
昨日は満車みたいだったけど。

>>729
昨日行って来た。
夜に雨が降ってたんで、露でしっとりとした感じが綺麗だった。

>>724
分かりきったことをえらそうにｗ

河童橋から明神って登りとかきついですか？
まだ大正池から河童橋しか行ったことしかないので、同じ感じで行けますか？膝があまり良くない両親を連れて行くのですが…

>>732
左岸側がいいと思う。
大正池〜河童橋より多少勾配もあるが、道は歩き易い。

>732
河童橋が標高1500ｍ、明神の３倍歩く横尾ってところでも1600ｍですよ
基本、大正池から横尾まで、標高差はほとんど無いです
ただし、河童橋から明神なら、川沿いを高巻くところがあって、30ｍくらいのアップダウンがあります
都心の住宅地でも、それくらいの坂はあるのでは
階段すらないし、膝に来るような場所はありません
片道３Ｋｍ、往復で６Ｋｍ、だいたい２時間、街ではあまり歩かん距離でしょうけどね

>>734
オーバーに言い過ぎました、アップダウンは１０ｍくらいです
それは左岸の道にあります、バス停から行って河童橋を渡らずに行くルートが左岸です、川を左に見ます
道幅は軽トラが通れるくらいで、土の道です
横尾までの小屋は、許可証を取ってその道で荷揚げをしています
怪我人が出たら、軽トラでバス停まで運んでくれる事もあるらしいです
まあ、左岸は利便性優先の道ですね、樹林帯を行くので景色はそれほど無いです
逆に、右岸の道は、川の湿原になったところを散策的に歩くように作られているので、見所あるちゃあります
梓川が湿原に入って、流れがゆるやかになり、澄んだ水に水草がゆらゆら揺れてって感じです
でもこっちは、木道といって、桟橋みたいな幅１ｍほどの板の上を歩く箇所があります、尾瀬なんかにあるやつですね
お年寄りで足がふらつく様な人は、コケたら湿原にはまるかも
木道は湿原より５０ｃｍほどの高さですが、落ちたら泥だらけです、靴も埋まります
湿原は河童橋付近から数百ｍで終わり、あとは川を見下ろすような遊歩道めいた道が明神まで続きます、右岸に坂は無いです
お奨めは、行きは右岸で遊山しながら歩き、帰りは疲れた足でも歩きやすい左岸をまっすぐ戻る事です

>>735
がんばる挙句、間違ったことまで含んでるよ。

車が走るのは右岸の治山道路(遊歩道より一段高いところにある、
歩行者立ち入り禁止の広い道路)であって、左岸は走らない。

片道３kmではなく、実は明神の交差点を基準にすると、右岸は4km
左岸は3km。一周すると7kmある。
橋を渡る距離含むのも一因だけど、明らかに右岸の方が長い。

木道はふらついてハマるほど狭くないよ。
むしろ、河童橋出たあとの木道より、明神近くの池を渡る木道の方が
狭いし高い。２重だからすれ違いには困らないけど。

そして、右岸は坂はないが、こまごまとした階段が意外と多い。
足にこたえるのは、左岸の高巻きより右岸の階段だね。

左岸は明神岳をあおぐ眺めの良い場所が何箇所かあるが、右岸側からは
穂高は見えない。霞沢や焼岳は見える場所あるけど、基本川の眺め。
それでも眺めとしては、個人的には右岸が好き。

ちなみに、右岸左岸は船で川を下る時の左右だと思えばいいです。

明日行くけど寒そう・・・
4月下旬は暖かかったのに

>>736
一応左岸も走る

>>738
治山道路が使えないような時の緊急避難を入れてどうする

緊急避難でもないべ
>>735も書いてるように横尾に荷物を運ぶのに使ってるし
それよりも左岸の高巻きって明神より先でない?

>>740
明神の先に結構大きな高巻きあるけど、そこは車通れないよ。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?longitude=137.67530555561&latitude=36.251679051115
ここ。河原を見下ろし、季節によっては大天井の雪山が見える。

先に話題に出てるプチ高巻きはこっち。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?longitude=137.64302777766&latitude=36.250701500977
全然たいしたことないけど、登山帰りの最後なので足にくることもある。

横尾行きの車は、新村橋のあたりで左岸に渡ってくるから、それと間違えてない？
左岸は小沢を渡る危険箇所もあるのに、無理して治山道路を使わない必要性がない。

あ、ごめん、間違えた。上でプチ高巻きと書いてるのは清水川の一番奥のとこだ。
こっちのほうかな？
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?longitude=137.65697222202&latitude=36.251425127457

そこより西の1532mあたりも少し登ってるけど、堆積土砂の山をゆるく越すところか。
ここも歩きにくいな。

あれ？再度リンクミス。こっち。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?longitude=137.66269444424&latitude=36.249901709203

連投失礼。

>>741
明神の先の高巻きって、沢の水が流れてきているところのことだね

思い出した。プチ高巻きって>>743の図の十字のところの左側の梓川に道が
接近しているところじゃない? あそこってヤバくなる度に山側に道を作り直しているじゃない

新村橋のあたりで左岸に渡ってくるってのはもしかして数年前に梓川にショベルカーを
入れてガンガン工事していた頃から? だとすると古い記憶でもの言ってたと思う。すまん。

今日行ってきた。今帰りでSAで休憩中。
朝一のバス乗って行ったけど、九時ころまでチラチラ雪降ってた。
4月後半に行った時より寒かったわあ。
さすがにGW明けということでガラガラでした。

今日行ってきた。今帰りでSAで休憩中。
朝一のバス乗って行ったけど、九時ころまでチラチラ雪降ってた。
4月後半に行った時より寒かったわあ。
さすがにGW明けということでガラガラでした。

こんなに天気いいのに屋内にいなきゃいけないなんてもったいない
お出かけしたい　ロープウェイ乗りたい　乗鞍スカイラインは明日からか？
明日の予報は雨なんだよな
上高地は最高だろうな

>>746
おつかれさまでした。
上高地のサイトにも雪って書いてありますね。
やはりこの時期として、珍しいことなのかな？
快晴もいいけど雪の上高地、魅力的です。
>>747
同意。
なんでピーカンなのに仕事してるんだろ・・・っと弁当食いながら書き込む。

大正池の立ち枯れの木、年々少なくなってるね・・・なんかさみしい。

もうほとんど残ってないな
てか朽ち木より水深が浅くなり池の面積がどんどん狭まってる方が寂しいわ
ボート遊びが出来なくなる

>>750
大正池の水位って、今はセキで人工的に調整してたはず。
バスで来ると道沿いに見えますよ。

焼岳の噴火で川がせき止められて出来たものなのに

>>752
http://www.shinmai.co.jp/yama/2003/0009.htm
こんな感じ
あと、シーズンオフになると大正池に貯まった土砂を取り除いています。

枯れ木を植えよう

枯れ木も山の賑わいっていうけど、日本の老害は枯れ木ほどの役にも立たず、ただ延々と後の世代からの養分というなの税金を消耗させるだけだから、さっさと消却処分した方がいいね♪

>>753
見えないところでいろいろやってるんだな。
良いか悪いかは別として

>>755
あほや・・・

>>751
あの堰は水を溜めるためというより下流に土砂が流れ出さないための対策なんよ
流してしまうとなんかヤバいらしい、事情はよく知らんけど
それだけ毎年すごい量の土砂が流れてきてて
大正池はほんの5〜6年前から比べても明らかに狭く浅くなってるわ
浚渫しないと池としての景観が保てないから必死に作業してるわけ
いいか悪いか別として…てかそこまでしなきゃならんかな、国立公園だろあそこ

大正池は自然に発生したものなんだから、埋まろうが消えようが、自然の赴くままに任せればよい

何百万年、何千万年のスパンで
自然は全て生まれ変わっているだろう

山も、隆起、浸食、平坦←これの繰り返し

新緑の具合はどうなんだい？

上高地の新緑はまだまだ先ですねえ。
先週、あかんだな駐車場に行く途中、桜が満開でした。

桜の翌週が新緑開始だから、つまり今週末はけっこう綺麗でしょう。
５月は毎週末行ったりしたけど、１週間で全然風景かわりますよ。

１週目　雪景色、ミズバショウ満開
２週目　早いヤナギのみ新緑開始
３週目　全体的に新緑開始、スモモとニリンソウが咲き始め
４週目　全体的に緑が濃くなり始め、ズミが咲き、ニリンソウ満開

こんな感じ。

そういえば明神橋手前でニリンソウ咲いてましたね。

スカイライン開通したおもったら、積雪で通行止めとか

乗鞍岳のことで教えてください。
平湯側からバスで畳平に行けるようになりましたが、
畳平の売店は営業しているのでしょうか？
営業していないのなら、コンビニでおにぎりを買って行かないと。

今日から乗鞍高原側から大雪渓のところまでバス上がるみたいよ。
今までは少し下の位ヶ原山荘までだったんだけど。
終点の畳平まで上がるのは７月からだけどね。

上高地、乗鞍周辺も黄砂来てるっぽい？

現地さん、今日の気温と駐車場の混雑状況は
いかがでしょうか?

来週行きます。梅雨に入らなきゃいいけど。

雨です

「梅」入れ忘れた

梅毒入りしたね

最近、食欲と性欲しかない

上高地の新緑は、見頃はいつくらいまでですかね。
あと、今日は雨が降っていますが、明日の梓川は濁流ですか。

上高地で泊ってまで一晩中セックスに明け暮れる
カップルはいるのかね？

先週にカノジョと二泊したがレスだった。
毎日朝から夕方まで歩き回り、夕飯に冷酒呑んだら沈没して朝までグッスリ。
神々しい景観の前では性欲もひれ伏すものだ。

ナビで沢渡駐車場で検索したけど、出てこない。
１５８号線走ってれば看板とかありますか？

走っていれば、すぐわかるよ。
最初通り越しても何ヶ所もあるしね。

ありがとう！何ヵ所かあるんですね、よかったです。

手招きがあれば、それですよ。
ただし、何箇所もあるのでご注意を。

自分はバスに乗ることを考えて沢渡大橋渡って左側ねバス停に近い駐車場にしてるよ。

嗚呼懐かしの旧釜トン。
まるで上高地への関所の番兵のような存在だった。
信号待ちの間、行きは期待に胸が高鳴り、帰りは後ろ髪を引かれ立ち去り難い気持ちでいっぱいになったもんだ。

うむ、車で入れた頃が懐かしいのう。
集中豪雨で駐車場が水浸しになったのも懐かしい思い出じゃ。

>>776
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
うちは標高1500ｍというのが結構身体に負担かけてるらしくて
大正池から明神、徳澤まで歩いた日には食欲さえ落ちるくらい疲れきって
風呂にも入らずバタンキューですわ
それ以前に上高地ではどこの宿に泊まっても
なんだか「そんなことしてる場合じゃない、もっと山を見ろ星を見ろ川を見ろ花を愛でれ！」
っていう気分にしかならない、不思議

> 集中豪雨で駐車場が水浸しになったのも懐かしい思い出じゃ。
そんなことがあったの？

釜トンネル余りにも野趣溢れすぎてて、通るたびにショッカーの基地を思い出していた

>>776,784
ごめん、標高2600mの花に囲まれた山小屋(有料の個室とった)で
フェラならしたことある。
むしろ、疲れると性欲が増すと当時の彼氏。

ところで、１２日にスカイランイの桔梗が原（畳平の手前）あたりで
親子熊が出ていたらしい。
１日には畳平付近で小熊とか。
ttp://sukeroku.blog55.fc2.com/blog-entry-2819.html

まだスキーヤーだらけの時期なのに、注意が必要だね。

スカイランイって何だw　スカイラインの打ち間違い。

洗ってからくわえたんだろうな
風呂もない山小屋でようやるわ、すえた臭いがry

どうせ、気持ち悪い容姿同士の熊以下の交尾行為だから、どうでもいい

>>789
おもろいなｗｗｗｗ

旧釜トンは一往復しかしたことないが、窓全閉でも怖かった
しかしトンネルを抜けたら天国だった
>>782
わかる＞関所の番兵
期待混じりで恐怖も増幅したのかもしれん

釜トンでなくて徳本峠越えて行くともっと感激するです。

岩魚留の小屋に泊まり、往古の岳人に思いを馳せるのもまた一興。

占領下で米軍は接収した上高地帝国ホテルを1シーズンで放棄
その理由が行くまでの道程が危険すぎるから、とか。

米兵にとっても釜トンは怖かったのだろうか。

>>794
え〜っ！そんなことがあったの〜？と思ってググったら本当だった
1シーズンで放棄というよりも、一度も使われなかったと書いてあった
米軍意外と根性ないな

戦前かな徳沢で牛を放牧していたくらいだからね
昔から入ってる人は入ってる

釜トンネルよりも松本〜釜トンまでは当時は険しすぎじゃね

>>794-795
なんか出たんじゃね？ｗ

徳澤園のカレーライスはなかなか美味かった。
まぁ上高地限定って条件付きだが。

800

>>799
量が少なすぎんの
登山シーズンはカレーとラーメン両方頼んでる人が結構いた

コーシーくらい自分で沸かして入れるとよい

今週末上高地は天気ダメかなー
徳澤くらいまでは行きたい

>>803の人
綺麗な上高地が見れたんじゃないかなー
よそはひどく雨降ってるみたいだけど、こっちは全然行楽日和続きだから

登山では「梅雨明け十日」といってな
その時期は好天が続くのじゃ
８月に入ると午後から崩れるのが山の天気の定番

土曜日は晴れで残雪の穂高と大正池が漸く見れて明神池も綺麗でした！
アルペンホテル近くの蛍もGETしましたー
日曜日は雨で靄の大正池も見れましたが、満天の星空とは縁がないです、、

満点の星空って寒い時期の方が見れる確率高くない？
秋から冬のが空気が清んでいるし

満天星見たければ山に登れ。
星屑の大きさにビックリするぞ。

>>806
日曜日雨降ったんだ！
やっぱり山１つ２つ、峠超えると天気違うんだね

山歩いて登らなくても車で電気ないところまで行けば
すごいの見られるよ

>>807
でも、「天の川」は夏の方が太陽と地球の位置関係で良く見えるよ。

先週、乗鞍高原で天の川見たよ。
今だと夜中の１２時ごろにだいたい真上にあるから。
夏の大三角形の中を横切る感じ。

ああ、そうだね！
織り姫と彦星の間に天の川が流れてるのが、まさに今の季節の訳だ。

この前の三連休で乗鞍高原にいって
最終日に下界に降りてきたら
ギャップがすごくてむちゃくちゃ暑かった。

梅雨明け宣言早すぎた感じ

この週末の悪天は梅雨前線とは関係ないから梅雨明け宣言は仕方ないね
それにしても太平洋高気圧が弱いねぇ

上高地の白樺荘、どないなん？
じゃらんのクチコミを読むと食事の量が少ない、配膳係のサービスがよくない
チェックイン時のフロントの対応係がよくない、風呂が狭くてどうしようもないって出てくる
★4〜5も結構あるんだけど、上記のような書き込みには真実味があるように思えて
やめといた方がいいのかなぁと考えてしまうんだが…

そろそろ支度します

五千尺ホテルのライブカメラがなんかすごいことになってたｗ

>>816
え？なに？どうなってたの？なんか普通なんだけど
なんかすごいことあったの？

今日の天気チェックしにいったら
17：00と18：00にメンテナンスの人が映っててびっくりしたんだ
今見たら元に戻ってた
カメラの調子悪かったみたいだねｗ

>>818
あ、だから17：00の画像が心霊写真っぽくなってるんだｗｗ

あたし去年彼氏と行ったんだけどよかったよ

今、行っている方、どういう服装ですか？
人でごった返していますか？

数日前に乗鞍岳行ってきました。
ご来光バスで畳平の一個前の臨時バス停で下車。
けっこう風強くて寒かったです。レインウェアーの上を着ました。
少しその辺をうろうろして、７時ごろから剣ヶ峰に向かいました。
陽射しがすごく、汗だくで少し失神気味になりました。
富士見岳、魔王岳、鶴が池周辺、コマクサいっぱい咲いてます。
畳平お花畑、クロユリいっぱい咲いてます。
コバイケイソウはまだちらほらでしたが、今は満開かも。

寒いのか暑いのかどっちか解らん
バスで行って汗だくは嫌だなぁ

>>823
寒いのと暑いのと両方なんだろ
山だから

というより、時間的なことではないだろうか。
４時→寒みー
７時→なんか、あったまってきた
９時→あちー
１２時→あちちー
１４時→あちちちちー

気温よりも赤外線にやられる日ってあるな

怖いのは紫外線
下界より２割増しだって
レンズ枠の下側がピッタリ頬にくっつくサングラス必須
地面からの照り返しで目がやられる

>>825
山だから、一日のうちで寒暖の差が平地より激しいという意味で書いたんだが

やっぱりお盆の時期って都市圏からの観光客でごった返し？

一眼レフのジジババが一杯でした＠乗鞍

>>829
俺も気になるわ
上高地にお盆開けの週末行くので

一言でいうと　混むよ

>>830
標高2,700ｍまでバスで上がれるから、高山のわりにジジババや
家族連れが多いな

昨日上高地行って来た
25年ぶりに上高地に行ったがあまりの変わりっぷりにがっかりした
まず観光客の半分が中国人だったこと
マイカー規制して自然保護しているにもかかわらず全然自然保護になってないこと
大自然を唱っておきながらただの観光地じゃん
河童橋周辺にお土産物屋乱立させ、梓川を護岸工事しておいてなにが自然保護だよ
水量の減った川は一気に自然崩壊に繋がるからな覚えておけよ

今、芥川龍之介がこの地に立ったら何て思うかな
もう河童の棲める場所ではなくなってしまった

心配しなくても年に何度か水量は溢れるくらいになるわな
あと護岸してなかったら今の上高地の景観はとっくになくなっているわな
ていうか今も昔も上高地は人工的に整備された観光地だよ
河童橋から見上げる山の稜線だけは自然のものというわけですわ

明神池も二の池の先を塞き止めてあるみたいだし、大正池は浚渫作業に追われているし
明神までの砂岩の白い砂が雪崩れてきている箇所にはずっと重機が置いてあるし
旅館やホテルの上には安全対策の砂防ダムがあるらしいし、あっちもこっちも相当手が入っていると思うよ
それでも制御しきれずに大正池が浅くなったり、大雨で土砂崩れて孤立したりしてしまうところは
やはり自然には勝てないということなんだとは思うけどな

>>834みたいに上高地に来てそういう疑問を抱けることはとっても大事なこと
バスを降りて河童橋に出るなり「これぞ雄大な大自然！」とか言っちゃうオバサンたちより有意義に生きてると思う

人間が手入れしたから、自然じゃないとか、キチガイとしかいいようがないわ
まあ、おめえはそれでいいやｗ

↑読解力がないのはこいつが日本人じゃないから

おめえの言ってることは認めないと言ってるだけなのに、読解力がないとか意味不明だわｗ
勝手に外国人認定しようがかまわんが、実害はないからな
但し、おめえの品位のないレスによって、>>836みたいなことを誰が賛同するかってことだよ
>>836みたいなことを賛同する奴は、おめえが言わなくても、そう思ってる奴だけだよ
つまり、言っても言わなくても同じってこったｗ

何が気に触ったの？
なんで喧嘩になってるの？

腹へってんじゃね？

自然とペットの話題は忘れた頃に出てくるなあ

834だが、昼に書き込んで買い物行って帰って来たらスレが荒れててワロタ
どうやら言葉足らずだったようだな

結論からいうと、自然保護と言っておきながら金儲けに走ってることが許せないんだわ
日本有数の自然豊かな絶景地に意味なく乱立する宿や土産物屋は必要かって事だよ

昨日都内からバイクで上高地まで行ったんだよ
そしたら上高地の入り口の所でおっちゃん2人が立ってたんだわ
何も知らず入ろうとするとマイカー規制だから入れないって言われて、カーじゃなくてバイクだからいいだろと言って
入ろうとすると目くじら建てて怒るんだよ
じゃあバイクを止めて歩いて入るって言うとそれもだめって言うわけ
どうしたら入れるんですかって聞いたら下まで降りてバスかタクシーで来いって言う
仕方なく坂を下ってバスに乗ろうとすると往復2000円すると言われ、その時は上高地に入る拝観料なんだと諦めたんだよ
で現地についてビックリ
自然とはかけ離れた奇麗に整備されたバスロータリー、その先にはおやきやを中心に軽い食べ物が売っていたりお土産屋
があったりと、まあ自然感0だよね
河童橋周辺はお盆という事もあり人だかりで、お店もそれなりにあるからビアガーデンみたいになってるわけ
人間食うもの食ったら出るもんは出るということでトイレに列が出来てるんだよね
下水処理はどうしてるんだろうと気になったわ
で、肝心の梓川の護岸工事だけど、自然研究路と言う名のハイキングコースに見事なまでに沿って護岸されてること
素人目には大正池を守ってるというより、このハイキングコースを守ってるようにしか見えなかったよ
お金をかけて整備した場所を、お金をかけて護岸する
集客する為宿を建て、宿を守るためダムを建てる
これのどこが自然保護なの？
仮にこの地にだれも手を加えず絶景地が消滅しようとも諦めがつくよね
だって自然ってそういうもんでしょ
上高地は草津や伊香保みたいな観光温泉地じゃないよね
今の状態はあきらかに集客を目的とした場所になり過ぎ

えーと、ようするに、何も下調べもせず思い込みで出かけてみたら
思ったものと違ってたからファビョった、ということでいいのかな？
吉野家コピペかと思った。

上高地に自然を求めても仕方ないだろうに。
あそこは観光地から自然を眺める額縁みたいな場所で、都会の延長。

せめて日高くらい行ってきたら？
勿論すごい沢登りとヤブコギが待ってるけど、期待通りの場所も
多いと思うよ。ヒグマに気をつけてね。

2000円とって環境保護しているのなら許せるが、今の状況は環境破壊に過ぎないということだな。わかる。
ただ2000円の使い途っていうのは上高地の観光地化だけに使われているともかぎらないぞ。
例えば梓川は上流から運ばれてきた砂でだんだん埋まっているらしいので護岸工事はその関係じゃないか？
木道を整備したり木の階段を作ったりすることも土砂流出から梓川を護っている…のかもしれない。
徳澤園の若旦那がブログに書いてたけど「都会でも、人が来なくなった公園はどんどん錆びれていく」って。
観光客が来てお金を落として守れる自然もあるのかもしれないよ。

>>843

お前が自然という言葉を「人の手が加えられていない山や川、草、木など」と完全定義してるから、おかしなことになるんだよ
自然というのは、厳密の意味ではお前の言うとおりだ
しかし、一般的に、自然保護といったら、単に「山や川、草、木など」の保護を意味してるに過ぎない
日本には、人の手が加えられていない山や川、草、木などほとんど存在しないので、そういうことになる
自然という言葉で、勝手に一人相撲いてるだけだよｗ
アホすぎる

＞上高地は草津や伊香保みたいな観光温泉地じゃないよね

観光地だよ
温泉もあるから、温泉地だよ
それ以上の何物でもない
お前は奥入瀬とか行ったことないのか
ホテルとか密集はしてないけど、似たようなもんだよ

>>843

＞何も知らず入ろうとするとマイカー規制だから入れないって言われて、カーじゃなくてバイクだからいいだろと言って
入ろうとすると目くじら建てて怒るんだよ

自己中全開だねｗ
交通規則から言ったら、車もバイクも車両なんだから、ダメに決まってるだろｗ
自家用車両と言うのが厳密だけど、馴染みのある言葉マイカーと言い換えてるに過ぎない
女子社員をＯＬと言うのと同じ
事務職じゃない女子社員は厳密にはＯＬじゃないけど、女子社員の総称として、ＯＬと呼ぶことあるからね
言葉尻を捉えて、自分のわがままを通そうとする奴に、ろくな奴はおらんね

>>843

自然保護と言っておきながら、バイクで排気ガスを撒き散らすクソガキはどうすればいいんでしょうねｗ

>>843
＞昨日都内からバイクで上高地まで行ったんだよ
そしたら上高地の入り口の所でおっちゃん2人が立ってたんだわ

奇麗に整備されたバスロータリーがあるということは、そこまでいく道路も綺麗に整備されてるわけだ
都内からバイクで上高地の入り口まで楽にいけるのも、路線バスの恩恵を受けているわけだ
お前は感謝の気持ちが一切ないクソ野郎だｗ
ファックだよｗ

ていうか、NPGだっけ？
五千尺ホテルにガイドがいるでしょ
あそこの人が「上高地は観光地です」って言い切ってますよ

自然を満喫したいなら上高地なんか選んじゃダメだ

テントで絵を書いてるオヤジは、いつからいるんだ？

俺が中学生の時にもいた気がするが、
三十年前だから同一人物か分からん。

身障者だからと言ってマイカーで入れるのか？
特別扱いする必要なんてないだろ？
平等なんだからアクセス手段も平等にしないとな。
もちろんバスに身障者対応化は必要ではあるが。
それに生活必需行為でもないから、身障者だからと言って割引する必要もない。

差別ニダ
謝罪と賠償を要求するニダ

逆差別ニダ
謝罪と賠償を要求するニダ

上高地は我が国（韓国）の領土ニダ

賠償だけを要求する

河童橋の起源は韓国ニダ

自然保護といいながら、「？」な場所は上高地だけじゃないだろ。
富士山なんて観光バスがずーっとアイドリングしてるし、
煙草は吸い放題だし、バイクはキチガイな爆音立ててオフ会してるし、
ゴミだらけだし、汚トイレは有料だし、これで世界遺産登録を目指すんだから笑ってやれ。

明日上高地から入山するんだけど、横尾くらいまでシナチョンいっぱいなんだろうな？

徳沢・横尾は大丈夫じゃなかろうか


畳平行きたいが、明日より来週の方が天気良さそうだなあ

>>860
行って来たんだが、タクシーの運ちゃんの話では、明日くらいまでは観光バス入山出来ないみたいだよ。
大丈夫じゃない？

大正池が消えるかも知れない。
東電の浚渫作業に先行不安。

既に池の態を成していないだろ。
あれは水溜まりレベル。
消滅しても惜しくはないさ。

なんで東電？

その内焼岳が噴火して平成池ができるから

気温や天候の関係で、焼岳から煙が出ていないと
すごく不安になるよ

土曜日､焼岳から大正池を見下ろしたけど、既に知らない人には
どこが池かわからないくらい細長くなってるよ。
川が少し太くなってる部分にしか見えなかった。

土曜日の１２時に沢渡抜けて乗鞍行ったけど、駐車場がどこも
ガラガラで危機感抱いたなあ。
以前の駐車場渋滞って、もうないんだろうか。

一方の乗鞍高原は、普段はガラガラなのに、昨日はものすごい車で
駐車場渋滞が長く伸びてた。
何事かと思ったら、日曜日のサイクリングイベントの受付らしい。
今日のエコーラインは通行止め。

わざわざ公式サイトでイベント系がないのを調べてから行ったのに
騙された。金曜日になってからブログで触れても間に合わんわ。
もちろん途中でＵターンしました。

>>868
> 土曜日の１２時に沢渡抜けて乗鞍行ったけど、駐車場がどこも
> ガラガラで危機感抱いたなあ。

乗鞍のどの辺ですか？

>>869
ガラガラだったのは沢渡。つつき駐車場なんて閉鎖されてた。

わずかな空き地はもちろん、道まであふれてたのが乗鞍。

乗鞍ヒルクライムってサイクリングイベントぐらいの認知度w
一般客にしてみりゃ邪魔だよな

自転車イベントとしては国内屈指で出場倍率も結構高く自転車乗りにとっては超有名らしいのだが、一般客にとっては訪問日と重なると勘弁してと思うよな。

乗鞍高原の観光協会のレベルの低さは有名

エコーラインが通行止めになるのは、自転車レースだけじゃなくて
天空マラソンってのもあるんだけど、これの告知も遅かった
観光センターの建物も毎日午後５時前には閉めてるから
畳平を４時以降のバスで降りてくると、既にセンターはトイレさえ
利用できない状況になってる
黙ってても客がくる有名観光地だけに殿様商売もいいところよ

焼岳が噴いたら上高地の施設は店締めだな
大正池ホテルなんか跡形もなく消えるか
周辺はどのあたりまで避難区域になるんだろう
松本駅まで火山灰来る？楽勝で来るか

上高地で特定外来生物見つかる

大正池から９００メートルほど南の斜面で、外来種の中でも繁殖力が強く、
環境省が輸入などを規制している特定外来生物の１つ、オオハンゴンソウが、
１５平方メートルほどの広さに群生しているのを見つけたということです。

９月２２−２３日頃の、上高地・乗鞍の混雑具合って、どんな感じでしょう？
以前、体育の日前後の上高地で大渋滞にはまったことがあって、
もしあんな具合だったら近づきたくないのです。

三連休じゃないし、紅葉にはまだ早いから、大丈夫かな？と思ったり、
一応、連休だしなあと思ったりです。
秋分の日前後に行かれた経験のある方、アドバイス頂けませんでしょうか？

混むとしても、乗鞍の方がましかなと思うのですが、どんなもんでしょ？

その時期はむしろ、シーズン狭間の閑散期かと思う。
当日及び前後の天候にもよるけど。

レス、ありがとうです。
空いてるといいなあ〜。
でも、逆に言うと魅力薄な時期なのか・・・。

10月中旬あたりの土日に上高地を散策しようと思うのですが、渋滞を考えて早朝から
現地に入って散策したいのですが、他のスレで聞いたら上高地は熊が
結構出没するそうなんですけど、朝に出歩くのは止めたほうがいいですか？

複数人数で、リュックサックに熊鈴をたくさんつけて歩けばよろし
熊からしたら、静かに気配なく敵(人間)が近くまで近づいてきていたというのが一番困るわけ
あと山野井さんがそうだったけど、熊の気配に気付かないままランニングしてて熊に突っ込んでいく形になるとか
そうすると熊は『闘うしかないクマー！』となるわけ

↓中にはこんな熊もいるけどな
ttp://www.wmo.co.jp/fn89.htm

１０月中旬だと黄葉の時季ぐらいか。
たまには黄葉撮りに行ってみるか

>>879
中に泊まってて、人が全くいない日の出前後に1人で静かに歩くと
危ないかもしれないけど、釜トンネルが開く時間帯になったら、
もう大正池あたりは人いっぱいいるから、クマも警戒してるよ。

その時期になると、もう朝はセーターあっても寒い時期だから、
街中が暖かくても冬支度はしっかりね。
セーターマフラー手袋完備なのに、日の出直後の寒さで
手足が凍り付いて泣きそうになったことがある。

昨日、３年ぶりくらいに上高地へ行ってきた。
大正池が本当に小さくなっていてびっくり。
20年以上前に初めて見た時は神秘的な感じすらしたのに。
夏って水量は少ないんだったけ？
梓川もチョロチョロとしていて、今回はあまり美しさを感じなかった。

散策路の途中で立ちショ○してる若い男がいた。
アジア系外国人ｗかと思ったら、日本語を普通に話す日本人だったので本当に驚いた。
男女数人グループで来ていたけど、誰か注意しろよ。

上高地横尾のピストンハイキングを考えてますが、やはり通常の登山装備が必要？
ハイカットスニーカーよりは登山靴のがいいのかな。

横尾のピストンなら、サンダルでＯＫ

>>883
ごめんなさい私が悪うございました。と素直に自分の非を認める奴なら初めからそんな犯罪は犯さないわな

立山黒部アルペンルートと、上高地行こうと思って宿とったけど、渋滞とかさっぱり頭になかったわ
このスレ見て、渋滞状況ググったらけっこうなもんなんだな、、
２６日立山黒部、大町温泉宿
２７日午前中、松本あたりをブラブラしてお昼を山形村で蕎麦でも食べて
午後は２時間くらい上高地を散策→白骨温泉宿って適当にプランたててたけど、急に心配になってきた
まだ紅葉前の平日なんだけど、こんなんで大丈夫かね

>>887
黒部ダムを２６日に行くのなら行けないことは無い
上高地から白骨だったら混んでもそんなにかからないだろうし

>>887
それ程渋滞は心配ないと思うけれど
27日午後からの行程では時間が足りないと思う。
早めに昼食済ませて出掛けないと

山形村から沢渡バスT→バス待ち→上高地まで約1.5時間
上高地2時間散策→バス待ち→沢渡約1時間

それと
県道白骨温泉線（沢渡〜白骨）は、道路改良工事のため、
平成24年11月末まで全面通行止めとなっています。
乗鞍高原からスーパー林道経由をご利用ください。
だから更に時間がかかるよ

>>888>>889
ありがとう
年寄り連れていくので、無理な計画にはしてなかったつもりだったけど
２６日は宇奈月に前泊、もう完全に立山、黒部だけ
２７日、松本安曇野観光にでもあてて、白骨宿泊
２８日、朝から立山観光に替えるって線も検討しようかな
スーパー林道の件、知らなかったから助かった

今度松本から入って、2泊3日で上高地に行くことにした

１日目昼前松本からﾚﾝﾀｶｰで乗鞍高原
２日目上高地

ここまではいいんだけど、３日目に行くところが思いつかない
３日目は１４時30分に松本にいればいいんだけど、
平湯温泉出発でお勧めの立ち寄り場所ない？

新穂高ロープウェーじゃないですかね

新穂高ロープウェイは時間的に厳しいかと思ったが行けるのか・・・
検討してみるよ
ありがと

紅葉見るなら上高地と乗鞍どっちがオススメ？

私は上高地かな

体育の日前後の乗鞍は、混みますか？

紅葉シーズンだろうなあ

混まないわけがないと思うよ

>>894
前半のナナカマド紅葉を見るなら乗鞍岳、後半のカラマツ黄葉を見るなら上高地、かな。

>>896
今まで何度かそのタイミングで行ったけど、平日でもバス６台連ねて途中バス停での
乗車不可、土日だと観光センター前からでも積み残し、という混雑期。
でも、位ヶ原あたりが紅葉最盛期の晴天なら、がんばる価値はある。

混雑が嫌なら平日にしとけ

名古屋から日帰りで上高地に紅葉を見に行こうと思ってるのですが、やはりゆっくり観賞するのは難しいですか？
人も多そうですし。
現地付近に宿泊して早朝に見て回るのが無難……ですよね？
子供の行事などが立て込んでいてできれば日帰りで行きたいんです。
何かアドバイスをくださいm(_ _)m

紅葉期の休日の上高地は、始発前後で行って昼過ぎに戻る
パターン以外はとんでもなく混むよ。
帰りはバス２時間待ちもよくある。

朝は９時まで、帰りは１３時半までが限界かな。
名古屋からだと５時に出たら７時半には沢渡着けるっしょ。

質問者も混雑を予想できてるのだから分かっちゃいると思うけど
ちょっとでも混雑を避けたかったら人とは違う行動を取らなきゃね。
前日の夜に出発とか。
↑あぁこれもみんな考えてるなｗ

>>901
岐阜県民だが、混雑期に行く時は午前０時に家出る。
駐車場に２時半ぐらいに着くが、すでに入り口で開門待ちの渋滞もある。

東野ブログのワッキーの件笑ったわ

>>904
マジかｗ
混雑期に行く予定はないが、覚えておくわ

>>904
アカンダナの開門待ちか？
それ単なる路上車中泊やんｗ

ちなみにここ数年（多分松本震災の年から）、上高地の混雑は
信じられないくらい減ってる。
数年前まで、土日１０時台の沢渡は駐車場渋滞が出来ていたが、
今は夏や連休などのオンシーズン休日でも、駐車場にゆとりがある。
１２時なんて一番埋まってないといけない時間帯にガラガラなのは
見ていて痛々しい。

ただしそれと、バスや河童橋が混まないのは別問題なので。

上高地どころか近くに宿もとれなかった。
台風きてるし引きこもるか…

>>908
http://yado.travel.nifty.com/dom/s/?nwsThough=1
こことか見た？明日の上高地内は確かにないけど、乗鞍高原なら
いくらかあるし、あさってなら上高地でも空いてる。

でも、台風だしね。

>>909
ありがとう。乗鞍、探してみます。
実は明日なんです。
日月でもいいんだけど、台風は月曜の方が接近するから土日で思いまして。

>>902 >>903 >>904 >>907
遅くなってすみません。
レスありがとうございます。
さすがに0時出発は仕事などの都合上難しいので4〜5時くらいを目標に出発できるように予定を組んでみます。

もう一つ質問すみません。
名古屋からだと沢渡より平湯温泉からのが近いですか？

>>911
渋滞と走りやすさを考えたら平湯おすすめだけど、沢渡でも大差はない。
バスの混雑は平湯のほうがかなりマシだけど、本数は少ない目。

松本方面は、細くて走りづらいトンネルだらけで、大型車がしょっちゅう
離合待ちで止まるから、帰りはイライラしそう。
ダム群の雄大な眺めは、紅葉期にはちょっとイイけど。

平湯だと、時間余れば高山寄れるし、今は縦貫道が高山インターまで
無料開通してるからストレスないよ。
１０月下旬のカラマツ黄葉を見に行くんだったら、帰りはせせらぎ街道
も紅葉してるからおすすめ。（高山から郡上八幡まで）

猛暑の秋の紅葉は綺麗に色付いてくれないんだよな。くすんでしまって。
今シーズンも期待できないや

ウェザーニューズによると、今年は日照がたっぷりあったから
基本的には紅葉はそこそこ綺麗なはずだそうだよ。

ただ、雨が少なくて葉が焼けた地域は、それが原因でくすむし、
急激な冷え込みがなければやはりくすむから、それとの兼ね合い
だって話でした。

>>912
細かな説明ありがとうございますm(_ _)m
行った際には写真付きでレポできたらと思います。

ちなみに9月3日に朴の木平行った時のコスモスの咲き加減
今はもっと咲いているんじゃないかな

http://iup.2ch-library.com/i/i0742448-1347676461.jpg

そういえば岐阜清流国体があるから
体育の日あたりは外したほうがいいと思う
いつも以上に道が混むはずだから

ソース
http://www.gifukokutai2012.jp/kokutai/kyogi/seishiki/2009/07/02-233.php

10/10〜11に乗鞍や上高地へ行こうと思ってますが教えて下さい
エコーラインや上高地へのシャトルバスは
途中のバス停での乗り降りが自由に出来るのでしょうか？
特にエコーラインの位ヶ原山荘前や上高地の大正池で降りた場合
また後からくるバスに乗れるでしょうか？

また乗り降りが自由だったとしても
満員で乗れないとかも有るのでしょうか？
ご教授ヨロシクお願いします。

紅葉シーズンは増発、ピストン輸送で基本的に客の積み残しはないと思う
ただ混んでれば、例えば10時00分のバスに並んでも2台目、3台目に割り当てられたらその分出発と到着は少しずつ後ろにずれるけどな
エコーラインのことはわからんけど、大正池で降りたらそのあとの便に空席がなければ乗れない
どのみち河童橋周辺も観光するなら、あきらめて散策しがてら歩くのがおすすめ(てか、散策路の方が値打ちがあると思うんだが)
沢渡から大正池までタクシーで乗り付ける客もいるから、タイミングがよければそれに乗るのも手

基本的には自由に乗り降りできるけど、その時期だと満席はあり得るね。
平日だから大丈夫かもしれないけど。

混む時間帯と方向を計算して、混まないほうに下りて乗るのが賢い。
例えば、午前中は大正池で下りる人が多いから、上高地行きのバスには
乗れるけど、午後は上高地で満席になって、大正池から下山側は乗れない
可能性が高い。（数席は空けてきてくれることもあるけど）

同様に、畳平行きは午前中は混むけど午後は空くので、朝から畳平まで
まず行ってからそのまま折り返し、好きなところで下りて下のバス停まで
歩くと、下りバスには乗れる。
逆に午後なら、行きに下りて上のバス停まで上がって畳平行きに乗る。

畳平では、上がったバスにそのまま乗ってることはできず、いったん下りて
下山者列に並び直さないといけないので、そこは注意。

>>919
エコーラインのバスは、何台出しても全部並んで走るから、タイムラグはほとんどないよ。
たまにバス停１つ分先に走って途中上下者拾いに行ってるけど。
大抵は、乗り降りしてる人が済むまで、全車並んでじっとしてる。

何でそんな苦労してまで行こうとするの？

>>919-921
とても参考になりました
時間とかいろいろ考えて行ってきます

>>918
降りは出来るが、乗りは無理なこともある

今年は中国や韓国からの旅行客は少なめかなぁ？
中国人が大声でしゃべるのは参るよ

今年の秋はとても良いかもね。

来月下旬に予定したけど、ひとりでも当地のホテル泊まれるかな
検索検索。。

１０月の平日に車で行くのですが
付近で情緒のあるような又は景色のいい
日帰り入浴できるおススメ温泉教えてください
なお、ひらゆの森は何度か入ってます

ダントツは平湯の神の湯かな。
新穂高の湯はちょっと入りづらいだろうし。
刈萱山荘や深山荘もいい。

ロープウェイしらび平にあるおまけ程度の露天風呂は隙間が開いていて覗く気がなくても壁の向こうの風呂が見えてたな。でも客が殆どいない。

温泉情報ありがとう！
ちょっとググッてみましたが、どれも捨てがたいですね

ひらゆの森は日本全国でもあんまり無いレベルのとこだよ
どれも捨ててもいいが、混浴ならカルカヤ山荘

佳留萱ね、あそこは広いから開放的よぉ
男の子股間も隠さずに子供みたいにはしゃぐ姿が見られる。
槍見館の露天風呂は大人の雰囲気だね

久しぶりの上高地。快晴だな。
中国語が聞こえないと静かで良いな。

岐阜清流国体で飛騨古川〜高山市内〜下呂温泉　あたりの41Rは混むんだろうな
皆さんお出かけは再来週がよろしいかと存じます。

乗鞍は関西弁が五月蠅い位。

上高地の黄葉は来週ぐらいがピークかなあ

国体なんて混まねえよ。

帰ってきました　楽しかった
２５日　黒部峡谷　宇奈月温泉泊
２６日　立山黒部アルペンルート　大町温泉泊
２７日　安曇野＋松本城　白骨温泉泊
２８日　午前に上高地、山形村でお蕎麦を食べて５００キロの道のりを経て帰宅

思ったよりとヘビーなスケジュールになった感想、全日程天候に恵まれてよかった
紅葉は、弥陀ヶ原以上で黄色く紅葉、
上高地、乗鞍、黒部峡谷はまだ薄ら色づき始めって感じでまだまだって感じ
混雑はどこもなし、台湾のツアー客を室堂で見かけたくらいで、中国語を話す観光客は少ない感じ
上高地のタクシー運転手さんは、バスの乗り入れ規制前の今週末＋その後の３連休は
相当混むだろうって話してた
それと、白骨への迂回路は、日が暮れる前に行かないと相当怖いし、距離感つかめないと思った
白骨も相当朝がた冷えたけど、上高地は朝０℃だったらしい
松本が２８度くらいあったから、気温差に注意
富山の人、長野の人に感謝

向かいの席の人が話してたわ。
「今から上高地を出て、高山経由京都で晩御飯たべて久留米着が25時くらいだね」って。
全行程自家用車らしい。

ベクベクベクってるんのにセシウム吸いに行くん？

でた放射脳ｗ

>>941
低気圧や台風でとっくに拡散済みだからお前も吸入済み
良かったね

>>941
物性はKと似てるから、錠剤のカリウムでもしっかり飲んで早く排せつすることだな。

次の連休に松本で2泊するんだけど、そのうち1日を上高地に割り当てるか迷ってます。
写真で見るといいなあと思って、宿も空きがあるんだけど
体験談（芋洗い、バス乗れない、整備されすぎた観光地化）を見て・・・。
ちょっと前にスイス行って来たし、行かなくてもいいっちゃーいいんだけど、
綺麗なところだとも聞くし、せっかく近くまで行くし、うーん。

>>945
上高地だったら帝国ホテルがいい！
って、自分が泊まってみたいだけなんだけどね。
松本に二泊なんてつまんなくない？
白骨や新穂高あたりが山の中っぽくていいよ。
よい旅を

>>945

芋洗い→連休で人多いのは確か
バス乗れない→帰りは予約必須だから乗れないとかはない
整備されすぎた観光地化→バカが面白おかしく言ってるだけ、避暑地でもあるんだから、それなりに整備されているのは当たり前
ただの登山口とは違う

残念ながら帝国ホテルは空きがなくて、
今空きがある中での候補は大正ホテルか五千尺ロッジです。
松本のホテルに比べてかなり高いので、どうすべかなぁという感じ。

松本は民芸目当てで、時間が余れば上高地か、
上高地一泊かどっちにするかというところ。

途中で書き込んでしまった…

松本泊なら2名1万ちょい、上高地泊なら4万弱or4.4万
で、これだけ掛けて人が多い中行く価値があるかが迷い所。
バスは前日ターミナルで整理券貰っておけば大正池から乗れたりするんでしょか。

白骨・新穂高も良いんですね、調べてみます。

スイス行ったんなら行く必要ないよな。新穂高からロープウェイで西穂登ったほうがまし。

>>941
穂高までは殆ど飛んできてないよ。
志賀や軽井沢辺りは結構来たが。

スイス行ったことが自慢したくて仕方ないんだろw
馬鹿じゃなかろうか？

スイスも行ったが、上高地には上高地の良さがあると思う。
もう空きはないと思うが、五千尺ホテルの橋の見える部屋は良かった。
料理も素晴らしい。
ロッジはホテルのカジュアル版だよね。
通年同じ料金で出している五千尺グループの姿勢は好きだ。

ちょっと天気が怪しそうなので、宿泊はやめて
天気が良ければ新穂高か上高地へ朝イチで向かう、という感じにすることにしました。
曇り〜雨っぽければ白骨で温泉につかります。
アドバイスありがとうございました。

>>953
しばらく山はいいか〜と思ってたんですが、ガイドブックの写真が良く興味を持ちました。
五千尺評判良いですね。次回機会があればぜひ候補に入れたいと思います。

最近、新穂高ロープウエーのライブカメラ見てても
誰も居ないな〜って思ってたら
上側の二階建てロープウエーが故障してるんだってね

>>955
このかきいれ時になにしてるんだろうね〜。

新穂高ロープウエーは動き出したみたいです

金曜日、平潟バスターミナルでツアー？のオッサンが文句言ってた
「新宿でバス乗る前に告知しないの？金返せ」
朝故障したみたいだね　俺は温泉駅迄行って分かったよ　乗鞍岳に行ってたわ

振り替え輸送もないからなからなｗ
仕方がないとは言え、そりゃロープウェー目当てで来たおっさん怒るわｗ

あら、今日どうりで寒いと思ったら
乗鞍で雪降ったのね

初冠雪だったらしい。
でも、紅葉無事だった様子。岩場の標高だけ積もったのかな？
http://norikura.naganoblog.jp/e1115155.html

今日上高地行ってきた。
山の上は冠雪していてきれいだったけど、穂高連峰はずっと雲で見えず残念。
黄葉は始まってるけど、まだこれからだな。
３連休にしては思ったほど混んで無かったな。

乗鞍に行きたいなあ。
もう新蕎麦の季節だよね。

上高地行って穂高連峰見えないと、群馬だか栃木だかの避暑地と同じだもんな

梓川は見れるじゃん

そういう時は田代池眺めてやり過ごす。

>>964
群馬だか栃木だかの避暑地もあんな感じなの？

尾瀬の事かな？

奥日光や那須高原が近いかもしれないかな。
カラマツ林って意味では軽井沢とか？
川つき風景だとちょっと思いつかない。

>>961
土曜日に乗鞍にいました。
畳平から上の登山道は雪と氷雨で大変でしたが、
その下では山霧に煙る紅葉が見事でした。
山麓が色づくのはまだしばらく先かな。

>>970
剣が峰登りましたか、私は数年前に頭痛我慢して息も絶え絶えに登りましたよ
雲海が広がり絶景でした

16日(火)に新穂高ロープウェイで頂上まで行きますが、ダウン来てても
おかしくないですか？
混んでるんでしょうか？

畳平はもう雪か 一年は早いなあ

>>972
問題ないと思うけど。
もしかしたら雪模様かもね。

>>972
おかしくないと思う
むしろ羨ましがられるかも

>>972
無問題。薄手のダウンが丁度良いくらい？10度あるかないかとかだし。
出かける前にライブカメラチェックしてから行った方がいいよ。
http://www.okuhi.jp/Rop/livecamera/index.html

乗鞍と上高地に行って昨日帰ってきました
冷泉小屋あたりが紅葉のピークです
上高地はもうちょっとかな？

もう紅葉のピークか・・・下旬を選んで間違ったorz

下旬の落葉松黄葉が一番美しいよ。
ミズナラや白樺は終わってるけど。

紅葉なんて葉っぱが枯れるだけで綺麗なのかね

>>980
あれは枯れるから赤くなるんじゃなくて、葉の付け根のとこで根からの養分が絶たれて
アントシアニンだったか、それと葉がそれまで溜め込んでいたデンプンが反応し赤い色素が出来るから(紅葉の場合)
黄葉はこれとは原理がちがう

酒がうまい人とそうでない人もいるだろ？

>>981
> 根からの養分が絶たれて

それって葉っぱが枯れるということじゃないの？

その段階ではまだ生きてるし

ただ一つはっきりしてるのは紅葉を綺麗と思わないお前の貧しい感受性

>>984
「枯れる」が進行して「枯れた」になる

紅葉し始めは老いの始まり
枝から離れた瞬間が死

中国には樹高千丈落葉帰根ってことわざがあってだね、
感性豊かな俺なんて落ち葉一枚でそこまで感じるんですよ
あなたとは違うんですよ。

カラマツの黄葉の写真を撮りたいが、
明日行くべきか、もう一週待つべきか悩んでる。
天気は明日が良さそうだがなあ・・・。

時期早いが俺は行くぜ。
湯沸かしとカップ麺とおにぎり持ってな。

カラマツはまだ黄葉してないっしょ。１１月まで残る年もあるのに。
紅葉が残ってるようなタイミンク゛だし。
運が良ければカンバの黄葉はあるかも。
カラマツより２週間近く早い黄葉するからね。