上高地・新穂高・御岳・乗鞍 10

ペットは非常識

ペットじゃ無いざます！家族ざます！
という考えはまさか持ってないだろうなあ・・・。

自然をできるだけ手付かずで維持するって意識を理解できない家族なんだろう。
しっかりしろよオヤジ。見たとこ、50前後の父親、母親、中学生くらいの娘って
感じだったな。一人一頭つれて。

犬だって大事な家族なのは、俺も犬の飼い主で、理解できるが、ペット連れの
旅行なら国立公園なんかコースに入れちゃいかんよ。

しかし、いったい犬を連れてどうやってバスやタクシーに乗ったんだろう。
いさめてよ、運転手さん。上高地って自然監視員みたいな人いないんだっけ。

>しかし、いったい犬を連れてどうやってバスやタクシーに乗ったんだろう。
同感。
バス、ツアー、タクシーが水際で諌めて欲しいね。

河童橋の近くに大々的に陣取って絵を描いている人がいたけど
ああいう人には公共とか節度とか謙虚さという言葉を理解してほしい
芸術家な自分を見て欲しいんだろうが写真取る時に普通に絵が邪魔だった

なんで？
絵を描いてる人なんて撮る位置をちょっとずらせば入らないでしょ？
あるいは逆手にとってこういう写真を撮るとか。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org856697.jpg

それより河童橋の上に人がいなくなるまで待つ方が大変。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org856713.jpg

普通に絵を描く人はたくさんいたし別に邪魔だとは思わなかった
でも白樺荘横の高台で遭遇した人はそんな生易しいものじゃなかったよ

犬を連れて行くと自然を維持できないのか？
昔は野犬なんかたくさんいて、それも自然の一部だったろうに
よくわからん

>>945
町と高山を一緒にするのは良くない。

それとも昔の上高地は野犬が多かったのか？？？

別の場所だけど富士山は登山客の排泄物でトイレが設置してある
近辺が富栄養化して本来であれば育たない筈の植生が繁殖したのが
問題となって排泄物を担いで降ろし始めてるとも聞く

上高地でもバスターミナルの近くのチップ制トイレでは排泄物の処理に
町以上に費用がかかってるから協力してくれとの但し書きがあって
この連休も二百円ほど入れてきた

極論すれば人も入らないで済ませるのが良いのだろうけど
俺は入りたいし、入るに当たって出来る範囲で気を使うようにしている
出来ればペットはご遠慮頂いた方が良いと俺は思うよ

>>945-946
俺が振ったようなもんだけど、ここで議論しても荒れるだけなので深入りは
やめておきましょう。

>>947の言うように出来る範囲で気を使う（折れる、積極的に自粛する）という
考え方に俺も賛成だけど、実害が見えるか明確な禁止ルールができるまでは
やるよ、という考え方を理屈で否定はできないと思います。その人にとって
どっちが心地よいかであって。

ちなみに、>>940で書いた「どうやって入った」だけど、ちょっと検索して
みたところでは、一部のタクシーやペンションがペット同伴を勧めてる
のが実情らしい。

ttp://bade.269g.net/article/15121894.html
ttp://www.geocities.jp/oniwateki/issyoni/ryokou/2009gihu.html
ttp://www.ne.jp/asahi/shery/myu/travel/travel18-01.htm

当地の業者がこれをやっている以上、今後もペットと出会うことは避けられ
ないでしょう。

人間の都合で山荘やらホテルやらみやげ物屋やらバスターミナルを
上高地に作るほうがよっぽど大きな自然破壊だろうがｗ
それらを都合よく使った上でペット連れに目くじらたててるとか
ちゃんちゃらおかしいわｗｗｗ

本当に上高地を自然のままにしておきたいなら
人間が入りやすいようにトンネルなんか掘るなよなｗ
観光客向けのお土産やビールを運搬するのに排出される
二酸化炭素には目をつぶる自然保護ってナニ？

本当なら>>950が正論なんだよな
GWは奥飛騨、乗鞍、安曇野に行ってきたんだけど安曇野鳥川渓谷なんかとっても綺麗に整備されていてビックリした
土足厳禁、スリッパ完備でエアコン完備のWCにはビックリした。国（県？）の金使って整備してるけど、よく考えてみると自然破壊なんだよな
上高地には梅雨の合間の天気の良い日に行く予定、木々の葉が雨で洗われてとっても綺麗、人も少ないしね

>>951
あまりに観光地化されていると驚くな。俺も上高地があんな便利なところだとは
数年前に初めて行った時までは思ってもみなかった。

>>949-950
「本当に上高地を自然のままにしておきたい」なんて、突き詰めれば「人類なんか
いなければよかったのに」という結論にしかならないが、誰かそんな極論を前提に
話をしてるか？

ペット（に成り得るあらゆる動物）を持ち込んで、野生動物と接近させたり、病原体を
媒介しあったり、そこで逃がしてしまったり、というリスクを、後始末の責任を一切
負わずに気軽に冒す輩には対しては「やめとけよ…」と思うのが同じ観光客として
普通の感覚だと思うがな。ゴミは持ち帰れ、野生動物を餌づけするな、動植物・鉱物
を持ち出すな、と同レベルの注意事項だと思うが、それらもちゃんちゃらおかしいのか？

GW過ぎた後の休日は、混雑しないでしょうか？

>>952
また勘違い自然保護バカがｗ
自然を手付かずにしておくべきなんてオレ自身思ってねえよ
そもそも自然や生態系なんて淘汰や変化を繰り返すものだろが
人間が保護すれば今現在の自然を未来永劫保てるとでも？

人間のペットくらいの影響でダメになるような自然なら
人間が毎年何万も訪れたらいくらマナー守っても保護なんかできるかよ
焼岳が噴火しても今現在の自然を保護しようと奮闘すんのかよ？

>>954
主張はしごくまともなんだから、そのケンカ売ってるような書き方は
やめた方がいいと思うんだけどな。

大掛かりな観光地化は問題にせず
ペット連れなんて小さな問題を大事のように騒ぐバカｗ
犬連れてったら上高地の自然て崩壊すんのか？
病原菌持った渡り鳥が飛んできたらどうすんだよｗ

>>952
こういうバカにはいくら言っても言い足りない
オマエが日頃世話になってる家電や車や公共交通機関に
どれだけの鉱物資源が使われてると思う？
鉱物を採掘していい場所、そうでない場所なんて
人間の都合で勝手に決めてるだけだろが？
それとも、「自然さん」に鉱物を採ってもいいですよ、なんて
許可でもいただいたんかよ？
上高地だって同じだろうが、もしあそこが金の鉱山だったりしたら
とっくの昔に採掘されまくって、今とは異質の石見銀山みてーな
観光地になってたろうよ
オマエの言ってる自然保護論なんぞしょせん自己満足なんだよ
どうせ本かなにかの受け売りだろ？

野生動物の餌付けどころか品種改良までした牛や豚の肉食ったこと無いのかね？
植物を持ち出すどころか土地を広大な田畑に変えて作った米や麦食って
オレらは生きてるんじゃねえのかよ？
文明を持つってことはそれだけワガママになるってことなんだよ
上高地にペット連れてったらどうとかアホぬかせってんだよ

それともなにか？
オマエの大好きな上高地だけは特別だってのか？

前言は取り消す。言ってもムダな方だったようだ。

オレの書き方がケンカ腰とかどうでもいいわ
こと「自然保護」となると物凄い勘違いっぷりを発揮する
エセネイチャーバカがやたら多いのには辟易する
これで最後の書き込みにするから、
以後は安心して上高地ペット連れ込み禁止を謳ってくれやｗ
言ってもムダなのはエセネイチャーバカどものほうなんでなｗ

またおまえか

自然保護とか堅い話じゃないが
外部から病害虫、病原菌を持ち込んだり
逆に現地から持ち出したりのリスクが増えるからね・・・

人間以上にペットはその危険性が高い
エキノコックスとか

オーストラリアは人間は自由に大量に出入国出来るのに
ペットの入国には非常に厳しい

今問題になっている口蹄疫を考えれば分かり易いと思うけど

持ち込むなって言われてるんだから持ち込むな。
それだけだろ。

オーストラリアは行ったこととないが、NZは食料品（地面に落ちてほっておくと芽が出るようなもの）とか持ち込みが一切ダメだったな
人間も薬液が染みこんだマットの上を歩いて靴の裏を消毒、テントの支柱やカメラの三脚も土が付いているとOUT
これでもだいぶ簡略された、以前は農薬散布みたいな格好をした係官が機内の床に消毒剤をまいてからでないと機外に出られなかった

オージーは畜産が国の重要な産業だからねー。
あと環境にはうるさいし。

「人間のための」って条件付きの都合のいい自然保護なのはみんな了解済みなのに、
そうじゃないって思い詰めちゃって、人の話は聞いちゃいないし、どうしようもないな。

>>953
上高地観光は、ということなら、これから新緑のベストシーズンになっていくから、
GW後といっても、そんなにガラッと人が少なくなるって期待はしないほうがよさそう。
でもGW中も移動に不自由するほどの混みではなかったようだし、心配することも
ないと思う。本格的な登山ルートのことだと、よくわかりません。

>>964
そういう考え無しなのもどうかと思うけど。

オーストラリアってやたら蝿が多いから、
いろんな病気とか媒介しそうで嫌。

>>968
持ち込まない、採取しない、餌を与えないというルールがあるんだから、
それに従わなきゃダメでしょって事で、自然がどうのこうのというのは話の
流れで派生しただけと俺は思ったわけ。
ようは、定められたルールを守りましょうと言いたいわけです。

上高地はまだ寒そうですね・・・

安房トンネルはETC割引あるんだね＾＾

もう少しすれば無料

>>970
また雪ふりそうね

>>971
GWに通ったよ。係員にカードを渡して割り引いてもらう形式なんだけど、
本来無人の放り込みレーンにも係員がいてETC割引手続きの手伝いをしてくれていたよ

今日、西糸屋山荘に問い合わせたが、カラマツの芽吹きは
まだ１週間〜１０日程掛かりそうだと教えてくれた。
今日は上高地雪が舞ったらしい・・
新緑に雪を残した穂高の写真を撮りたいが、なかなか行けない（泣き）

>>696
ペットの犬を連れ込んじゃダメってルールはないんだから問題ないはずなのに
ここで非常識だのなんだの言ってるのはおかしいじゃんｗ

は？

畳平は以前はペット持ち込みが禁止されていなかったが、現在はライ鳥の繁殖に影響があることから、法律か県条例で禁止になったね

上高地は国立公園法か何かにペット持ち込み禁止に関する項目がなく、現状では強制力のある「ペット持ち込み禁止」に
できないので、やむなく「ご遠慮願っている」ということになっている
これはペット持ち込みＯＫというのではなく、取り締まる法律、条例がないので禁止できないという意味
法律の制定は大変だが、県条例で禁止にすることは、それほど難しいことはないので、今後はペット持ち込み禁止になるかもしれない
（淫行に関する条例や路上喫煙禁止条例が自治体によって定められているのと同様と思われる）

>>976
現状ではペットを持ち込もうとする者を排除できないし罰することもできないので、法律上は問題ない
自然保護の観点では生態系に影響を及ぼすので問題ないと言うことはできない

>>976
「やってはいけません」と決めてもらわないと行動の判断がつかない厨房

みんな必死だねｗ
がむばって自然を守ってねｗ
どうせペットの飼い主に面と向かって文句言えないからここで吠えてるんだろうけどｗｗｗ

考えれば分かることなんだけど、考えないからな奴らは

顔真っ赤にして必死に草生やしてる粘着厨
ペットの件でリアルにボコられちゃったのかな？
悔しかったの？
おもしろいからもっとやれ

>>980
ここにいる連中がどうかは知らんが、
長野県民はわりと観光客にも容赦なく注意するイメージがあるんだが。

おれＧＷに横尾まで行ってきたけど数組の観光客が犬連れて散策してたよ
誰も文句なんか言ってなかったようだし、飼い主もまったく堂々としたもんだった

＞飼い主もまったく堂々としたもんだった

だからここで問題視されてたんだろうね

２ちゃんで憤ってても役に立たないけどね

ペット連れは非常識だと言っただけで憤ってないでしょ？
しつこく毎日やって来るあなたの方が何かに憤っているのでわ？