北海道　道東スレ１２

程よく何もない、北海道らしい道東。
北海道の中でも格別の景観を誇る日本離れした道東を存分に
語ってください。

前スレ
北海道　道東スレ１１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1175629521/


過去スレ
北海道　道東スレ１０
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/travel/1157528435/

・観光情報、
【ほっかいどがいど】
観光情報は地域ごとに詳細に纏められてる。
また自然、四季、歴史など話題別の情報も充実。
気候や服装などの情報はこちらへどうぞ。
ttp://www.hokkaid.org

・天気と気温
【エキサイト天気】
現在から1週間後まで、町レベルの細かい気象情報があり便利。
簡単な服装予測もあり、自分の住んでいる町と比較するとなお良し。
http://www.excite.co.jp/weather/spot/list/1700/

・交通情報
【北の道ナビ】
国道、高速道路経由の距離と所要時間が計算出来る。
またそれ以外の北海道の道路情報もとても充実しており、
はじめて北海道をドライブするならぜひ一読を。
ttp://northern-road.jp/navi

【北海道たび教導隊】
北海道地図。北海道半自動距離計算地図通過したいルート
をクリックするだけで、走行距離と予想時間が表示る。
他にも海鮮食材暦や道の駅の情報なども。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html

【私設北海道時刻表】
北海道のバス時刻表。
ttp://www12.plala.or.jp/hj/

3

>>1
( ^o^)＜ 乙。

御苦労さまですた。

hosu

新スレになったら勢い落ちたね。
知床が世界遺産になる前と後じゃ、観光客の数はやっぱり全然違う？
不心得者が昆布干しの場所で勝手にキャンプするとか新聞で見たけど
有名になるのも良し悪しだね。

知床行くなら岩尾別いってんやい！ガバよかけんほんなこて！酒飲みながら最高ばい！ほんなこて！

女満別空港〜知床斜里付近で、昼飯でうまい魚食える
飯屋教えてください。

うに・いくらは苦手なので、ホッケ・ホタテなどが希望です。

>>9
網走　鳥のからあげ屋

>>10
それよく出てくるね。どこにあるの？
おいらはせっかく網走行ったのにケンタッキーに行ってしまったｗ

知床は今でも激込み何ですか？？

>>12
そうでもない。
激混みと報道されて敬遠されたらしくて、客足は去年よりずっと落ち着いているらしいよ。

>>13
レスサンクス
やっぱ五湖とワッカの湯はゆっくり廻りたいしね
今年辺り候補に入れてみようかなあ

北海道ならザンギだろうよ、鳥の唐揚げはｗ

ザンギはしょっぱいので苦手です＞_＜

うちの親父はウトロ好きだったのだが
去年は込んでるという理由で一回も行かなかった…

>>15-16
そこで、サガリですよ

ほんなこてガバイよかけんいってんやい

有名になるってのも善し悪しだね。

>>18
サガリは昔関東でも安く売ってる所があって、よくキャンプの時七輪で焼いてた。今は値段が高くなってしまったがｗ
豚じゃなくて牛ね。

7/31、8/1と知床いってきた
五湖は3,4,5クマ規制。昼過ぎいったもんで、ツアー4つと遭遇。超ごったがえしorz
クルーザーはガラガラ。コンディションも最高ですた

団体とかち合うと最悪だよね。

チョンシナとかち合うと最悪だよね。

>>24
スレ違いかもしれないが，アジアからの団体ツアーみると，
日本人旅行客が嫌われた理由わかるな。

麻なんて全く自生してないじゃんかよ。騙された！

>>26
釣りかも知れなけど，自生してるよ。
斜里とかでたまに捕まってるからな。

>>26
見つかり次第警察が焼いたりしてる。
ちなみに、日本の大麻は海外のに比べると効きが弱いかな？

ウチの近所には麻畑があるよ
無毒化されてるけど(´･ω･`) ﾁｪｯ

>>24

７月にいったときは、ﾁｮﾝｼﾅにきたのか？と思うほど、
ﾁｮﾝｼﾅ人ばっかだった。
団体バスの塗装（シールかな）も日本語じゃなかったし・・・

日本人はほとんどいなかった。
団体客と重なると最悪。

今度道東いきますけど美味しい店ありますか？できるなら駅周辺でおねがいします

どこの駅周辺よ

道の駅じゃね？

今度のお盆に知床五湖へレンタカー行くのですが到着は14：30頃。
やっぱり駐車場へ入るのに渋滞必至ですかね。
それとも手前の自然センターからシャトルバスで行ったほうがいいのかな？
去年のこの時期はどうだったんでしょうか？

>\31 知っていると思いますが、道東は紋別やら根室やら帯広などと大変、広うございます。
もう少し具体的な地域でないと質問に答えようがないような…例えばいきなり「四国の美味い店」と言われても困るみたいな…

>>34
とりあえず、去年より今年の方が人は減っている
ようです。

今年は熊が出て五湖に入れないことも多いですか
ら、自然センターに車を置いて、入れることを確
認してからシャトルバス、という手でどうでしょ
うか？

>>31
何が美味しい店を聞いているのですか

＞３１
駅に近いのが良ければ、
釧網線には、駅舎がそのままレストランという駅が、いくつもある。
北浜と川湯温泉を利用したことあるが、なかなか美味だった。
http://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/doto/kankou/index.html
町でおいしい店が多いのは、釧路かな。
鮨も炉端も、ラーメンもいい。

>>31
こんな聞き方されれるとまともに返事してやりたくなくなるな

どっかの旅行雑誌に載っている店にでもいきな　　あんたにゃそれがあってるよ

>>31のレスはないよ　断言出来る

>>31
今度って、いつよ。話はそれからだ。

>>31
網走だったら鶏の唐揚げ屋さんと揚げパン屋さんと、
いい加減聞き飽きたこのスレの答えを書いておこう。

>>42

俺の質問には誰も答えてくれなくて、すげー悲しいです。

魚を聞いてるのに、から揚げ屋さんの答えが返ってくるのは、
そんなにから揚げがおいしいのか？

誰か魚のうまい店を誰か教えてくれよ。頼む。

でぶやで紹介されてた、しれとこ里見はどうなの？
メニューを見る限り、ミニ鮭ほぐしと生ほたて丼とミニそばが
よさそうなんだけど・・・

言われなきゃ食いに行けないのかい？

初めて釧路に行きます。温根内木道に行こうと思っているのですが
木道には通常コースとショートカットコースがあるようなのですが
距離以外で大きな違いはありますか？
車がなく路線バスで往復するので、ダイヤの関係で滞在時間が一時間位なんです。
同じ様な景色が続くならショートカットコースでもいいかなと思うのですが・・
木道に行くのを他の日にすれば２〜３時間位滞在時間取れるけど
他の予定が厳しくなっちゃうので、木道にどれくらい時間を取るべきか迷ってます。

>>43
網走だと「底曳」がいいと聞いたことはある。
自分で行ったことはないが。

>>45
違いはないよ。ショートカットコースで問題なし。

斜里ならそこらへんの海に潜れば

嘘だ。

>>43(ｰｰ;)
もう一回、君が書き込んだであろう>>31を読みなさい。
ちゃんと整理しようね。

>>45
割と同じような景色が続くのでショートカットで良し。
ゆっくり歩いて45分くらい。

８月終わりに網走・釧路・根室に行きたいと考えています
12:30ごろ網走に着いて、その日を含め４日間滞在することが可能です。
一人旅、列車・バスのみで、レンタカーはなしです

一緒にプランを考えていただけたら幸いです

【１日目】
網走12:30着
監獄でランチをとる
流氷館あたりを見る
ビール館あたりで晩ご飯
網走泊

【２日目：予定がたたない…】
ホテルの無料送迎を利用し感動朝市で朝食
能取湖サンゴ草群落を見る
ワッカ原生花園
小清水原生花園(花もうないか？)
川湯温泉か摩周か茅沼あたりで泊まる
ここらへんも堪能したい

どこを削ったらいいでしょうか？

残りの二日のうち、一日は釧路に泊まり、釧路〜根室〜納沙布岬〜厚岸〜釧路を堪能します。
もう一日は釧路湿原堪能予定です。

>>43
レスがないから悲しいって言われても、質問にレスしてるのはあくまでも善意か暇潰しだから。
旅ってのは、自分で調べて自分の足で歩いて失敗してナンボ。

>44の言う通り、言われなきゃ行けないなら団体ツアー旅行で行くのがいいんじゃないの？

>>47
>>50
45です。レスありがとうございます。景色はそんなに違いはないんですね。
ショートカットコースにしようと思います。

>>36
34です。
アドバイスありがとうございます。
自然センターに一度入って確認してから行きたいと思います。

>>51レンタカーなら楽勝？だが公共交通機関なら便数が少ないので強行軍？かも…
本屋で売ってる新書サイズのガイド本に交通機関や料金なども載ってるのが千円くらいで売っているから、それを見てプランを再度練ったほうがいいかも…

>>55さん

ありがとうございます

プラン練り直しは２日目のことですか？
釧路〜納沙布岬〜釧路の一日は18切符の雑誌に行程がありできそうです。
釧路湿原も丸一日とるつもりです。

花ももうないだろうし、原生花園や湿原を一人で見ていたら同じような景色で飽きてしまうかな

つーか、皆サロマ方面はあまり行かないんだね。
何も無いって言えば無いけどさｗ
でも、天気良かったら展望台に行ってサロマ湖の雄大な絶景眺めたり、常呂で「しゃべりたい」の絶品カレーとか
流氷ソーダ食べたりさ。
「1本の木」に行ってまったりとか・・←これは知ってる人は知ってるような、マイナーかもだけど。
ジェットコースター道路を走ったり。

まぁ、わざわざ行くところじゃなくて、寄る感覚なのかも＠サロマ

でも俺は好きです。

>>43
そう怒るなよあの辺りはなかなか無いんだよ美味しい店が

たしか民宿もやっていて市民会館の近くに石川という店があったような？
港の所に炉端焼きやがあるそこも名前忘れちゃった　住まん
底曳は夜しかやっていないよ、おじいちゃんがマスターなかなかの珍味をだしてくれる。

ただ、車で走るついでにちょっと寄り道して食べる美味しい店屋はなかなか無いのは確か
なこと、地元の人は駅前のファミレスや山の上の札幌ラーメンや回転寿司を食べている。

これまでは網走

知床はウトロ漁協の奥さん達が経営している食事の店か、新しくできた道の駅の食堂でも
行けば大きくハズレはないと思われ

以上は斜里知床近辺　斜里町はほとんどの店は俺的には？ですだ

>>51
一日目の流氷館はそんなに時間潰せるところじゃなかったよ。
あと監獄内の土産物屋はかなり商魂たくましいから相手のペースに呑まれないようにね。
俺は危うく｢脱獄中｣って書いてあるTシャツを買わされそうになったよw

>>56 花は殆ど終わり。湿原も近くで見れば『水の多い原野』列車からの車窓でも、それなりに楽しめると思う。バスも鉄道も驚くほど便数が少なく、乗り換えの接続もあまり良いとはいえず、何よりも信じられないくらい歩く。
二日目以降は釧路泊にして、ネイチャーセンターがある霧多布や根室・春国岱でバードウォッチングもいいかも…双眼鏡の貸し出しは忘れたが、二千円くらいで売ってる８倍くらいのを持参してもいい。
気候は霧も少ないし、晴れの日が多い。食べ物は網走も釧路もあまり変わらないと思う。
ちなみに監獄食は二時半まで。

>>58

ウトロ漁協の奥さん達が経営って、婦人食堂のことですよね。
本当はあそこまで行きたいんだけど、今回は時間的に厳しいとおもうのですが、
大丈夫でしょうか？

お盆初日に羽田-女満別(9:35着）の後、レンタカー借りて、小浜清水駅へ向かいます。
小浜清水駅でDMV2号(12:09-13:18)に乗った後は、同日の女満別(17:40発)-札幌で移動します。
（１日しか時間が取れないんです）

DMVの後、婦人部食堂に行くのは、お盆だし渋滞にハマりそうで怖いんですが、
大丈夫そうですか？

なんで知床五胡に行かんのかとか・・突込みがきそうですが、
先月行ったばっかだし、１日しか時間が取れないので、今回はDMVが主目的です。

>>61
58だけど回転寿司ならここかな

http://gourmet.yahoo.co.jp/0000177067/0000271596/ktop/

昔からの網走市内に有るのはあるんだがみんな居酒屋で夜間営業なんだよ
俺もかなりこの辺詳しい方だと思ってるんだけど昼の時間帯には思い浮かばないよ

そもそも貴方にとっては魚は珍しかもしれんが、地元の人はいつも家で食べているから
そういう食事処はほとんどないのね、　実際

時間的にもウトロは無理だから諦めた方が良いよ

それより札幌での方が道内のウマイ物が集まるのでそちらにしたら？

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F3%2F5.177&lon=141%2F21%2F13.066&layer=0&sc=3&mode=map&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=540&CE.y=301

ここの１Ｆに魚の美味しい店がある（名前忘れたｽﾏｿ）このビルの上はカニ食べ放題があるとこだよ。

永くなったスマソ

>>62

サンクス。
参考にさせてもらいます。

俺は子供のころは瀬戸内の海育ちだったから、子供の頃は
肉より魚が多かった。
だから、東京の魚は見劣りするんですよ。
だからこそ、こういった機会に、おいしい魚が食べたいんです。

悲しいけど>>58が実態だろうな。
地元の知る人ぞ知るみたいな店はこのスレでは出てこないだろう。
紋別でカニを物色しに現地のスーパーを何軒が覗いたけど
ロシア産しか置いてなくて愕然としたことがあるｗ
道内の海産物は札幌でまとめて食べるのが一番無難かもしれない。

あと根室の花まるや釧路のなごやか亭にも行ったけど
たぶん札幌の支店とメニュー全く同じ。鮮度の違いも感じられなかった。
この時期に道東を感じられるのは厚岸の生カキくらいかな。俺は生では食べなかったけど。

>>62
瀬戸内の魚と北海道の魚は方向性が違う（と思う）けど、
単に「おいしい魚」ってだけなら64,65が正解かも。
「その土地ならでは」ってならまた別。

>>62です

そうなのね、幾ら北海道でも時期があって道東だとズワイと毛ガニは終わって今は花咲かな？
さかなも今のコマイは美味しくないしカレイも産卵が終わって夏休みなのね
めんめも時期じゃないし、これからは興部周辺のウニかな？
サンマとかシマエビ位じゃないかな美味しいよって言えるのは

みんな夏場にきて美味しい物って言うけど魚だって夏休みがあるのよね
厚岸の牡蠣も夏場は？？？だし
美味しい物に出会うのは道東って難しいのね　　ほんとに

>>56
つ 道内時刻表
ttp://www.kotsu.co.jp/magazine/jikoku/dounai.html

都内でも紀伊国屋とか三省堂など、デカイ本屋なら置いてある。

>>64
紋別の場合、ロシアの船が紋別の港で生きたカニ
を下ろしているから「ロシア産」という表記にな
るだけで、ロシア産だからといって鮮度が落ちる
とか、そういうもんでもないと思うけどね。

日本産でもロシア産でも、同じことだよ。

10月４日〜７日くらいに大阪から北海道に旅立ちたいんだが、一番安くとれるチケットってどこかわかりませんか？
旅館とかは別にいりません、往復券さえ買えればいいんですが‥‥

>>64-67

サンクス

もうちょっと自分で調べてみます。
道東と行っても、なかなか難しんですね。

お気軽に食べれると思ってたんだけど、
甘かったです。後１週間あるから、旬の魚や店を
探してみます。

>>69 たしかにロシア産はそんなに悪くない。むしろ妙な国産よりは品質がいい場合もある。
全体的にそんなに悪くない季節だよ。海だから予想もしない魚が大漁（去年は釧路沖の鯖がなかなか…）なんて事もあるし…運任せもあるかな。

>>57
「１本の木」は童夢想野の丘にあるやつか？
俺のお気に入りスポットです。流氷ソーダも食べました。
近くにある「ハイジの丘」もお気に入りです。
「たくろう牧場」の無料コーヒーはまだやってるんだろか？

>>70
微妙にスレ違いか全くスレ違いのどっちかだと思う。

みなさんありがとうございます。

道内時刻表は明日他の書店でも探してきます
必須ですね！
「脱獄中」Ｔシャツは正直欲しい。バカな旅の思い出にしたいｗ
網走１日目は、前日の18時から大移動してるからすぐ見終わりそうな流氷館などでＯＫですｗ

砂嘴とラグーンがみたいから、サロマ湖も気になります。列車とバスの交通手段じゃきびしそうですが…。

釧路でもサロマ湖でもどこでもいいからレンタサイクルありそうなところありませんか？


旅行の計画を立てるって楽しいけど難しいですね……

>>51
同じ公共交通機関利用派として、>>51には親近感を覚える。
２日目以外は問題ないと思うが、２日目が厳しい。１日目の宿を網走ではなく
サロマにすればワッカ原生花園、能取湖サンゴ草群落、小清水原生花園を見て
川湯温泉へ入ることができる。
レンタサイクルは、「サロマ湖畔ユースホステル」「さろまにあん」に泊まれば
貸してくれるし、厚岸は駅前のくしろバス厚岸営業所で取扱がある。あと塘路でも
自転車借りられる。

2泊3日でレンタカー借りて釧路、屈斜路湖周辺に行くんですが、
13時に美幌峠出発して多和平の展望台→コッタロ展望台→細岡展望台
18：30までに釧路駅でレンタカー返却って時間的におｋでしょうか？

午前中は源流川下りとアイヌ資料館行く予定です。

>>76
自分も公共機関派なんだけど、北海道(と、いうか初めての土地)のバスの乗換え＆乗継ぎは
大変だよね。
冬に紋別からサロマ湖に向かったけど、途中でわからなくなって遠軽まで抜けてしまった。
中湧別あたりで乗り換えればよかったのかな？

感覚的に中湧別あたりはほぼサロマ湖ｗ

>>78
路線バス（代替路線バス）は地元爺婆、中高生の生活路線バス限定だから乗り継ぎが悪いのは仕方ない。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~abashiri/　→湧網線代替バス

>>79
それはその通りだが、少し不親切な言い方だな。

釧路や網走とかでレンタバイクありますかね？
ペーパーなもんで・・・

ぐぐってから質問する癖をつけましょう

阿寒湖からりんりん号を使って徒歩+バスで周辺を回ろうと考えているのですが
ネンオトーにいる時間を
・同じバスが滝の湯入り口まで戻ってくるまでの20分間
・次のバスが来るまでの２時間半
のどちらにするか迷っています。
写真を見る限りとても良さそうな所なので
20分では短かそうな気もするし、かといって２時間半は長すぎな気もします。
ネンオトー周辺にはお店などはあまりないようですが
遊歩道など、何か手軽に歩いて回れるような所や時間をつぶせる所はありますか？

書き間違えすいません、ネンオトーじゃなくてオンネトーですね…

>>83,84
http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/AKANKO.htm

湯の滝そのものに行くか？西岸の展望台かな？
湯の滝入り口？に蕎麦屋みたいのが１軒あった。

>>85
どうもありがとうございます！一周できる遊歩道があるんですね。
天気が良ければお弁当持っていって一周してこようと思います。
展望台は、おそらくバスが留まる所が展望台じゃないかな？と
推測したのですが・・

滝の入口から、雌阿寒(野中)温泉まで歩いて、温泉でまたーりするのも良いよ
歩いて汗かいたあとの露天は最高

個人的な感想でよいので聞かせてください。
釧路イン〜屈斜路〜サロマ〜旭川〜千歳アウトで行きます。
最終日旭川から美瑛富良野を回って帰ろうかと
思っていたのですが、こちらを拝見して調べてみると
美瑛的な風景はサロマ湖周辺で堪能できるのかな…と思えてきました。
だったら、札幌観光して帰ろうかとも迷っています。
どちらが良いか、アドバイス、感想を聞かせて下さい。

>>88
美瑛的な風景とサロマはちょっと違うような。
サロマの方がだだっぴろい感じ（展望台からね）。

ただ，美瑛的なものが田んぼがない田園地帯だとすれば
網走管内だとほとんどそんな感じかも。

風景を目的にするなら，美瑛をとばして道東をもう少し厚くしたらどうでしょう？
網走〜知床あたりとかいいとこあるけどね。
でも，千歳アウトかぁ。
答えが無くｽﾝﾏｾﾝ。

>>88です、早速ありがとうございます。
網走館内で田園風景を楽しめるなら
美瑛は今回パスしようかなと思います。
ツアーの関係で千歳発はいじれないんです…

女満別のメルヘンの丘、一本の木、トムソーヤの丘を
楽しんで来たいと思います。

ほっかいどガイドってつながらないですけど、オレだけ？

ずいぶん前に、これ参考にして道東を見て回ったんだけど
また時間取れそうなんで久しぶりに見にきたらつながらなくて。

もっている方がいたらいただけないですか？

お盆に知床自然センターに車を止めて、
そこから五湖へバスで行こうと考えてます。
予約制じゃないし始発でもなさそうだけど乗れますか？
帰りも戻ってこれるかな？

とりあえず朝なるべく早目に行け！

>>88
時期が気になるが、女満別・美幌周辺はそこそこ楽しめると思う。小清水〜旧東藻琴の辺りもいいが、ちょっと寄り道過ぎか。

>>90
美瑛富良野＝田園風景
網走管内＝牧歌的風景
だと思う。
人によっては同じに見えるのかもだけど。

>>95
まさに人それぞれだが、個人的には
十勝＝牧歌的風景　のイメージがある。鹿追とか、大樹とか。
牧歌的ってナンだ、といわれると よくわからんが。

牧歌的とはモチロン牧場てことですよ
針葉防風林、ラワンブキ、牧草地、ロール、○○牧場…
まあメインは根室管内だけど

田園風景と牧歌的風景の定義は別にして
内地からくると、水田の有無が一番風景の印象に
与える影響大きいような気がする。

>88です。みなさんありがとうございます。
風景は網走管内で十分楽しめそうですね。
とりあえず、美瑛はパスして
網走管内を満喫してこようと思います。

知床五湖で老人が行方不明中です
熊の被害に遭った可能性もあるので当分は閉鎖されるでしょう
知床の観光ルートに入っている方は注意して下さい。

>>56です

そのまさに知床に、二日目もまた網走泊まりしてバスツアーで行こうか迷っています。
花街道号です。

釧路〜納沙布岬〜釧路の日は、根室から２時間半1800円のねむろ半島遊覧バス「のさっぷ号」を使おうと思います。
自力で納沙布岬行くよりバス代安いし。
あと１時間も納沙布岬で一人で過ごせるかちょっと不安…だし。

知床は行きたかったし、バスだから効率よくまわれるのがメリット
デメリットは、北海道フリーパスを使用するので列車に乗らないともったいないし(もとは取れる)
一人旅だから時間を無駄に使ってもだらだら列車で移動してみたいこと、
あと、このバスツアー参加すると二日目も網走泊なことです。


道内時刻表を購入しましたが、道東の不便さを目の当たりにし、
いかにたくさん周るかより、行きたいところをしぼり滞在するかが焦点だと気付きました……。

サロマ湖も見たいし、摩周湖も見たいし、厚岸もサロマ湖も塘路もサイクリングしたいし、
小清水原生花園もワッカ原生花園も能取原生花園も見たい。
この中でどれを選んで行けば見所的にも日程的にもスムーズかがもうわからんのです。

そのサロマ湖のホテルに泊まったけど、超朝っぱらから、漁船がウルセー！
泊まる人は、その点気をつけて。ただ、部屋は広くて良かったよ

連投すまそ。
サイクリングなら、ちょっと内陸だけど、チミケップ湖がイイ！
適度な自然の怖さを味わえる。

>>91
俺も１年以上繋がらない。代わりに
http://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/
でどうですか？

>104
おおー、ポイントを押さえてていい感じですね。ありがとうございます。

9月始めに2週間ほど休みが取れそうなので、
また川湯温泉あたりを拠点にいろいろ見て廻ろうと思っています。

ドライブで大雪山を通らないのは非常にもったいないと思った俺が通りますよ

【社会】知床五湖でツアー客の男性が行方不明　付近はヒグマの生息地…北海道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186565435/

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00115886.html

夏の観光シーズン真っ盛りの北海道・知床半島で、知床五湖を回っていた男性が行方不明になった。
付近では、ヒグマが出没するとあって、懸命の捜索が続けられている。
「日本最後の秘境」と言われ、世界自然遺産に登録された北海道・知床半島の人気観光スポット「知床五湖」で7日、観光客が突然行方不明になった。
知床五湖のレストハウスの人は「昼ごろに自衛隊員が100人以上(捜索に)来た。行方不明の方の夫人も来た」と語った。

ちなみにヒグマは日本の野生動物の中で最強

遠くのヒグマより近所に出没するツキノワの方が怖い。

月ノ輪なら勝てるんじゃない？

体重150kgしかないしね。

凶暴じゃないし

そして返り討ちにあう>>111-113であった



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

空気読めない
おもしろい完結でもない
悲惨な>>114

>>115
ツマンネ

昨日帰ってきたのだけど、ちょっと不思議解消質問。
�@釧路駅のトイレって大の方がトイレットペーパーが付いていない。
外の50円自販機も使えないし・・・
結局マイティッシュで拭いた。無人駅ではあるまいしなぜだろう？

�A釧路の街って駅以外にゴミ捨て場がほとんど無いのね。
コンビニの前にすら。
飲料自販機の横にすらビンカン捨て箱がほとんど置いていない。
あれにはまいったなあ。観光客が多くなるから置いていないのかね？

>>117
釧路はゴミ処理有料だから

月の輪だったら車で林道走ってる時に20ｍぐらい先の横の斜面からいきなり降りてきて林道沿いに物凄い勢いで逃げてたから、一瞬だけ追いかけてみたことがあったけど50Kぐらいでてたなぁ
熊は(´(･)｀)ｸﾏｯﾀ･･と思ったとおもうが…

>>118
なるほど〜。

まりもっこり、釧路市内で買える所ありますか？

釧路に限らず、北海道は道の駅からコンビニも含めてゴミ捨て場が無い。
持ち込みのゴミを捨てる馬鹿がいるのは分かるが、
道の駅なんかは自販機があるのに、飲み終えた缶は持ち帰れということか？
バイク乗りは休憩した時の缶の処理に困ってるらしい。
都内なんかだと、自販機にジュース入れてる業者が
ゴミ箱の空き缶は持ってくんだけどね。

>>122

その辺の道ばたに捨てるしかないじゃん

おれ、道東在住だけど、コンビニにはゴミ箱あるよ。

店内にはあるけど、店の外は撤去されてる店もあるね。

すみません。質問させてください。
９月に道東方面へ行くのですが、
９００草原と多和平はどちらの方が見ごたえがあるのでしょうか？
ホームページ等で調べたらどちらも広大な景色が楽しめそうで良いのですが、
内容がかぶってしまわないかが気になります。
どなたか行ったことがある方おりましたらご意見を下さい。
よろしくお願いします。

>>123
おまえは味を占めたヒグマの餌食になりなさい。

1泊2日で知床方面行ってきたが、
知床五湖が見事に閉鎖。老人が行方不明だったと今
判明。次の日は２湖までは入れたが。
カムイワッカも１の滝までしか登れなかった。
それで羅臼湖行こうと思ったが、知床峠で濃い霧のため止めた。
消化不良だわ。

また行けばいいのさ。

混み具合はどう？

>>128
カムイワッカは落石の問題が解決しない限り
今後も一の滝までしか行けないでしょう

知床の夏は霧の日が多いから春か秋が良いよ。

>126

どっちもいいよ
時間あるなら両方オススメ

１２８ですが、思ったより混んでなかった。
朝早いバスだったからもあるが、５湖もカムイワッカも混雑は気にならない程度。
個人的には去年よりは少ないと思う
しっかし、前日に老人がクマーの餌食になってるかもしれない
と思うと、一人で颯爽と五湖内を歩いていたことが、コワイ。
それより鹿多すぎ。まじでひき殺すとこだった。
鹿みて車停めてる家族連れ、危ないからやめてくれ。

>>126
多和平を勧める

お盆初日だったせいか、知床センターからカムイワッカ行きのバスは空いていたよ。
途中〜知床５湖で乗せてくれとオヤジが運転手に訴えていたが「５湖の駐車場が一杯になるからチケットがないと駄目！」と断っていた。

>>64
紋別なら　「マルカイチ水産」　紋別産のカニを工場脇の直売所で　焼いてくれるぞ
　カニはやはり　毛ガニが一押しで　シーズンは流氷が去る３月下旬から４月がベスト。
　味が、ぜんぜん違う。　
　
　北見なら　焼肉　ホルモンが　メインで　安くてボリュームがあり地元大人気「龍巳」
　店内汚くて七輪で煙もうもうだが　漏れは週末はいつもここで食べる。
　鮮度のいい肉なら「堀口」　きれいかつ家族連れなら「蔵」
　ググレば簡単に出てくる。
　　　　　
　北見は実は　回転寿司が美味い。首都圏から来ると　安いのに美味いので感動する。
　店の名は「トリトン」国道３９号線沿い　と夕陽丘通りのポスフール（マイカル系スーパー）のちかくにある。　
　地元の人間で週末はごったがえす。並んでいるケースもある。　　　　
　　
　　

今日、DMV乗ってきた。

観光コースとしても、DMV初体験としても、楽しかったよ。

7/30に農大農場近くで、熊が出たみたいで、熊注意の看板が
すぐに立ったとガイドさんが言ってた。

斜里よりも奥が熊エリアと思ってたんだけど、
小清水あたりでも熊は身近にいるんだね。

>128
カムイワッカは、川を上る途中に崩れてくる危険性のある岩があるとの理由で林野庁が上れなくしてしまった。
「地震が起きたら崩れてくるかも知れない」そうだ。
そんなこと言ったらどこも危険でないか。と言うより林野庁の責任逃れでしょ。

ところで今日は摩周湖〜見れたぞ。
屈斜路湖の砂湯はキャンプのファミリー客がいるせいか混んでた。

この季節なら　花咲港の　花咲ガニが美味い。　花咲港のすぐそば店があり、１１時ごろ行けばその日水揚げした
カニをゆでてくれるぞ。。バイクのりは知ってて美味そうに食ってる。根室駅近くにも店あるが前の日にゆでたやつを出す店がある。
駅から港までバスが出てるが便はわるい。釧路からレンタカーで来るほうがいいだろう。２時間くらいかかるが根室での自由がある。

それと根室ではサンマがうまい。サンマのサシミなど首都圏ではイメージできない出来ないと思うが
とても美味い。羅臼のホッケもそうだが、モノがぜんぜんちがう。

サンマの刺身肉厚もあって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

摩周湖も絶景だが　サロマ湖の展望台は知る人が知る　絶景ポイントだぞ
夏休みなら国道の道の駅で　北海シマエビ　食べて　車で展望台へ。。

紋別の　オホーツクタワー　からは　紋別市外が一望。こちらもまずまず。
オホーツク紋別空港から飛行機が飛ぶのも見える。
ここの受付の女の子は交代制だが、一人　リア・ディゾンばりの美女がいる。

フリープランで3泊4日北海道行ったら
だいたいいくらぐらい？
4万とかで行けますか？

>>142
> ここの受付の女の子は交代制だが、一人　リア・ディゾンばりの美女がいる。

ちょ、ちょっと空港の受付って？
レンタカーのことか？

受付は　オホーツクタワーの受付のことだお。

スマソ　オホーツク・スカイタワーの受付のことだったお。

http://www7.plala.or.jp/tower/okhotskskytower/okhotskskytower.html　

＞144
オホーツクタワーの受付のことじゃね？

渦中の老人が行方不明になった7日の夕方に知床5湖いったのだが、
銃もった監視員がうろうろしててリアルだなーと思ったけど、なんてことはなかったな。
5湖〜自然センタ−にバスで戻るのに、
座席がない→立って乗るのは危険→約1時間後の次のバスまで待てと言われたので5湖からバス乗る人は危険です。

>>98　激しく同意。

美瑛と美幌の広大なジャガイモ畑を見れただけでも少々感動した。

>>143
連休が絡んだりすると大幅に変わるからなんとも言えない。

>>149
今サイトみてきました。
そこで質問なんですが、出発日によって
9月11日/32800円
12日/32800円
13日/34800円
14日/36800円
のように値段が変わると思うんですが、
例えば11日出発のツアーに申し込んだら、
3泊4日で32800円ということですか？

>>150
そう。あと、往復の便を指定するのにオプション料金取られるかもしれないから、その辺もう少し読んで。
初日が夜出発とか最終日が朝一とかだと滞在時間が大幅に変わるから気を付けて。

>>151
ご丁寧にありがとうございます！

ここスレで知ったリス園。
ＧＯＯＤ！でした。
女満別空港到着後、レンタカーの店員にリス園のナビ表示が無いと言ったら、あそこは普通〜観光客は行かないと驚いていた。正確に地点入力までしてもらい、非常に助かった。
リス園の店員さんもナビに出ない事に嘆いていた。

>>153

リスのステーキ美味いよね！

リス園の場所kwsk教えて〜
エゾリスはいますか？

なぜリス園が褒められているのか意味がわからない。
リスの森のジェラードは旨いけど。

リス園いくなら　東藻琴の乳酪館がいいぞ。。
北海道の牧場のイメージが体感でき、チーズもすごくうまいぞ。
施設　公園もきれいだぞ。こどもは喜ぶぞ。

リスのステーキかよw

今大津港でコロﾁｬｿのところです
水辺で遊ぶ子供達のなかコロﾁｬｿは放置プレーにされて
のんびり腹むけて寝てる

北海道旅行で注意することは午後の時間が短いこと。
夏はそれほど気にしないけど、秋以降はすぐに暗くなるので要注意。

>>160
言える。
6月下旬とか早いときは朝3時くらいから明るいのにね。

午後の時間が短い？
日が短いってこと？
お前らどこの田舎もんよｗｗ

6/20の日没時刻
釧路　19:05
東京　19:00

秋以降を出せよ禿

夏はそれほど気にしないけどne!

6/20の日没時刻
釧路　19:05
札幌　19:18
東京　19:00

だから秋以降っだってのに・・
頭あるのか？

九州旅行で注意することは午前の時間が短いこと。
冬はそれほど気にしないけど、春以降はなかなか明るくならないので要注意。

日の出時刻
　　　　6/20　12/20
釧路　03:43　06:49
東京　04:25　06:46
福岡　05:08　07:17

これなら納得だけどな！

JRのはなたび北海道、お盆期間使えなくなったのか。
去年は使えたと思ったが、これで海峡越えの段取りが狂ってしまった。
東日本パス＆｢はまなす｣は体力的にキツいな〜

10月の後半は関東基準の明るさより午後4時時点での明るさは極めて暗い。
この傾向は北東北も同じ様なかんじ。

日没時刻　
2007/10/01 根室17:01　東京17:26　福岡18:04
2007/10/16 根室16:35　東京17:05　福岡17:45
2007/11/01 根室16:10　東京16:47　福岡17:27
2007/11/15 根室15:54　東京16:35　福岡17:16
詳しくはここで
http://www.nao.ac.jp/koyomi/

例えば10月に秋の北海道旅行へ行ったときは、午後３時までと考えるべし。
夕方４時にはホテルや旅館にチェックインすることをお勧めする。

とりあえずID:RWeLq9/10は池沼ってことでいいのね？

休みずらして、昨日帰って来たが観光巡りだけで終ってしまった。
来年は屈斜路湖周辺を拠点にしてのんびりしたい。

女満別のリス園7月に行ったよ
リス可愛すぎで写真50枚ちかく撮った
ナビは隣接のペンション名「夕日の家」
ででたよ。

今羅臼暑い

今の時期の北海道は暑さ満開、我慢しかないね

もうひと月我慢すれば、ベストシーズン

今年の暑さは異常だな…

今日は暑すぎた
雲もなく観光にはいい天気だったが

>>159
コロちゃんて、ババァの頸動脈に噛みついて殺そうとした、あのコロちゃんか？　名前の由来はもちろん「殺し屋コロちゃん」らしいな。

>>173

そんなに美味いのか・・・

ttp://www.tenki.jp/tps/tps2007081322062.html
北海道で記録的暑さ（１３日）

>>176
その頃行く予定
収穫の時期で美味い食べ物にありつけそうだし
今から楽しみだ

新物のイクラが出回り始めた。
秋も近いということか。

北海道のコンビニ　セイコーマートはスーパーなみの割引するいいコンビニだ。
セブンイレブンの２割引だぞ。

店内炊飯してるところもあり　おにぎりもセブンイレブンよりうまい。

野付からうっすら知床連山見えてます
天気良くて湿度もあるからもやってしまって遠景はだめだわ

屈斜路湖の砂湯ものすげー人

>>186

＞家族でキャンプカー生活やってるんでしょ！
羨ましいっす。
自分は昨日帰って来たが旅行ボケが治らん。
また来年行くぞ〜

>>135
五湖からカムイワッカのバスってのれないの？
五湖から乗るつもりでプランニングしてるんだが

>>184
そんなのみんな知っている

今、川湯温泉。ひたすら暑い

>>188
乗れません。
http://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/traffic/trfcctrl.htm

うは。本当に乗れないのか
これで当初考えてたプランの４０分増しだ orz

>>192
いや、チケットがあれば乗れるんだが、ルール違反だから・・・

チケットがあってもルール違反なの？
どっちにしても五湖からは乗れないってことね

>>184

> 店内炊飯してるところもあり　おにぎりもセブンイレブンよりうまい。

北海道の米は激不味いよ

>>195
違いが分かるほど、お前の口は肥えてないだろｗ

だな

牛丼はわざわざ北海道米をメインに使っているというのに・・・。

地方の旅館で地元のコメ使ってるのは
東北北陸と北海道くらいかな
その他の地方は地元のコメなんか客に出すものじゃないっていう感覚みたい。

>>195が食ってる北海道米は走坊主か農林15号とかだろ

はしりぼうずとかちんこぼうずとかもあったべ

>>200
輸入物じゃない？

セイコマの米の種類がどうだかはわからんが、店内で作ってる弁当は仕入れてる既製弁当よりマシだと思う。
まあ、セイコマのスレとか覗くとあまり良い事は言われてないが、セイコマのいい所は他のコンビニよりコストパフォーマンスがいい所。
同じものならより安く、同じ値段なら良いものを供給しようとしようとしてる所はうかがえるな。
酒も安いし、卵なんかAコープより安いこともしばしば。

知床半島巡る観光船とかは平日は予約しなくても乗れるもの？
それとも予約しないと乗れないほど人気あるのかな？

一昨日行き当たりばったりで乗れたよ、観光船。
当日買いの人結構いたよ。

>>188
五湖の駐車場はキャパが少ないので、
五湖でのバスチケット購入は不可。
知床センターでチケットを買って乗車。

>>205
当日買いもいるのかー
硫黄山でも妥協できるなら当日でもよさそうね

>>206
センターからじゃないとダメってことで
再計画中

釧路から帯広に向かう特急をとったけど、窓側Ｄ席じゃ海見えなくない？

根室・釧路地方、これだけ暑いと霧は出ないのですか？

霧が出ないから暑いのでは?

違うスレからやってきました。

ちょっと聞きたいんだが、帯広の目玉って何かな？
豚丼と幸福駅（神社）辺りはわかるんだけど、他にもないかなと思って。
公園辺りぶらぶらする予定が、雨模様だから微妙だし…
もしオススメなんかあったら教えてくれないか？

>>211
あまりないと思うな、十勝川温泉と熱気球くらいじゃないか？

帯広といえば屋台村　駅から１５０ｍ　場所は人に聞いたらいい　北方中華がうまいぞ。

ばんえい競馬

>>211
十勝の目玉はあるじゃないか？

�@畑を貫く一本
�A秋の収穫したてのジャガイモ
�B牛一頭丸焼き食べ放題と十勝ワイン

特に自分が一番感動したのは�@、やっぱり北海道に来て本当に良かったと
実感した。

帯広だと、ばんえい競馬をやるか、真鍋庭園へ行ったら。

帯広だと幸福駅・愛国駅かｗ

帯広の屋台村だけは行くな！
ボッタくられるぞって友達が言ってた

>>215
＞�@畑を貫く一本
すいません、何でしょうか？帯広の人はこれで分かるんですか？

畑を貫く一本グソ

>>219　失礼！

�@畑を貫く一本道

良い流れだ

何度か夏の知床に訪れたけどこんなに暑かったのは初めて。
ホテル以外の施設は冷房設備が無いところがほとんどなので
店などに入っても暑い暑い暑い。
でも滞在中ずっと晴天だったので遠くの熊も、摩周湖もすばらしく良く見えた。
だから良しとします。
女満別空港の温度計が39.2℃になっていたのにはびっくり。

今女満別セーター着てても寒い

夏は終わりだ

一時的には暑くなっても道東の夏は終わり

サンゴ草を見に行く準備しなくちゃ

これからが本物の道東だぜ！！

五湖の行方不明の人は発見されたのか？

行方不明者はまだじゃね？

北海道といったら関東が暑くてもクーラー扇風機いらずだった気がするが
39.2℃ってどんだけ暑いんだよorz 来週から避暑ででかけるからそれまでに寒くなって欲しい

釧路から厚岸まで１秒でも早く到着したいというとき
やっぱり釧路市街を抜けると遅くなるかな？

今日は逆にかなり寒かった
暖房つけたいくらいだ

>>229
昼間だと20〜30分はロスするんじゃないのかな？
もうしばらくそのルート走ってないけど・・・

今浜頓別
15℃風強し
リアルに寒い
スレ違い失礼

さっき北海道旅行から帰ってきました。
涼みに北海道旅行行ったはずが結構暑かった。
特に昨日の硫黄山、誰が温泉卵なんかこの暑いのに食うかｗ
というわけで明日から出勤です。

硫黄山の駐車場は昔行ったときアイヌ関係団体の街宣車がいて、スピーカーでムックリの音を流してたのが印象的だったな。
その時は暑くない夏だったので、好物ということもあり卵食べたがｗ

ちょいと聞きたいのですが、MOO前の釧路川で釣り人がいるけど、
あそこでは何が釣れるんでしょうか？

さかな

>>233
丁度暑いときに当たったのね。
今日はリアルで涼しい。
むしろ今頃の外は寒い。

>>233
違法温泉卵、復活してるの?

建物の中で売ってるやつは合法。

最近行ってないからまだ麓で未許可営業してるかは不明。

硫黄山で蒸し卵無許可販売の組員逮捕

北海道警弟子屈署は１９日、国立公園特別保護地区に車を乗り入れたとして自然公園法違反の現行犯で、釧路市双葉町１３、暴力団幹部・中村義清（よしきよ）容疑者（５９）ら３人を逮捕した。
約２０年前から、観光地の硫黄山で蒸し卵を無許可で販売し、年間数千万円の利益を上げていたという。［2006年10月19日12時19分］
http://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20061019-105843.html

これを見る限り去年の秋以降見た人がいるかどうかって感じだなｗ

トムソーヤの丘でグラサン落としたようだ。
誰か拾っといてくれ

８月１２日に硫黄山行ってきたが、山麓でパラソル立てて温泉卵売ってた。
それより、駐車場の料金４１０円は高過ぎ。あんなところ、皆１５分くらいしか駐車していないのに、
高過ぎる。
北海道の観光地は、有料駐車場が多いね。支笏湖でも４００円くらい取られた。

来週、網走へ行きますがサンゴ草にはまだ早いですか？

早くはないが赤くなってはいないそれだけだ

>>241

つ●‐●¬

ｱﾘｶﾞﾄ
　　　　o-o、
　　　　('A`)　 ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　　　　ﾉ　ﾉ)_

ちょっと前だけど、8/6〜9で道東行ってきました。
もの凄い雨が降ってたりしたけど、車移動時：雨→目的地到着：曇りor晴れ。
美幌峠がガスってて何も見えなかった以外は、ほぼ完璧？でした。日頃の行いかなｗｗ
今度は違う季節に行こうと思ってます。
611の丘最高！　展望台にほんとに611の丘って掘ってあってワロタ

オレも12日に611の丘、行った来た。なかなかよかったよ。
ネラーらしき先客がいた。やはり感動してた。
611の丘って彫ってあるのは気付かなかった。2chもメジャーになってきたね。

611の丘って座標でいうとどのへんでしょうか？

>>249
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=144/47/20.104&nl=43/54/12.930&scl=70000

>>242
支笏湖はポロピナイの方へ行けばタダ。
有料側みたいに土産物屋が並んでなくて、売店1軒のみだけど
まったりするにはあっちの方がお勧め。
ただ、最近は水上バイクの奴らがうるさいが。。。

>>251
>最近は水上バイクの奴らがうるさいが
ttp://www.1000sai-chitose.or.jp/japanese/event/event_2007_shikotuko.htm

>>242　漏れも同感だ。
昔、１人で旅行中に硫黄山へ行ったとき駐車料金が高いので、そのまま
Ｕターンした。（過去に一回来てるので、今回は硫黄山はパスした。）

　翌日、知床五胡へ行ったとき駐車料金は400円（？）700円（？）と
高かったが、初めての観光地だったので止むを得ず支払った記憶がある。
　結局、五胡は見学せずに、歩くのが面倒くさかったので一湖だけ見た。

現在、羅臼に居ます
道の駅の駐車場は9割方、車中泊の車で埋まってる
気温は15度、車の外に出ると寒いくらいですね。

>>250
トンクス
知床の帰りに寄ってみる

上富良野のラベンダー畑まで行ったけど、もう一本も生えてなかった。
あれは７月までだったのか。

硫黄山の駐車場は\420取られるけど摩周湖の駐車場とペアになっているので、硫黄山で\420払えば摩周湖の駐車場は無料だよ。

言い換えれば抱き合わせじゃん

最近行ってないからわからんのだが
硫黄山の屋外卵売りって一代限り許可された
正規の人いたんだが、もういなくなったのか？
不法な輩に営業邪魔されていたが

>>259

＞自分も温泉たまご食べたかったが、４個で５００円。そんな食べれるか！って思い、辞めました。

来月後半に行くんだが、工房の修学旅行生と重ならないことを祈るばかりだ。
奴ら空港や旅客機内で傍若無人だからな。
教師も注意もしないし、どうかしているぜ。

教えてください

今年の秋、９月中旬を予定しています。

千歳空港に着いてから、鮭の自然遡上の姿を見て見たい。

千歳のインデアン水車ではなく、自然遡上を見たいのです。

インデアン水車も似たことがありません。

水車の近くでも自然に、川で自然に上ってゆく姿が見られますか？

遡上を見た後は、旭川に行きたいと思っています。

>>262
道東スレでの質問だから、標津！知床！と答えてやればいいような気がするが・・・。
個人的にはよく知らないので。

鮭の遡上観察ポイント
ttp://kanko.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=dblist&WIT_oid=hsPz3jocKjNYd5ARk8Dug3Xlqa&SityouName=TOP&TownName=TOP&CategoryName=TOP&TempNo=top220&RegiAction=off
北海道の鮭の登る川
ttp://www.hbc.co.jp/hokkaido/sake-all.html

北海道で１０月に野宿予定者です。
やはり北海道で野宿だともれなく「死亡確認！」なんでしょうか？
やってた人はいませんか？
　

現在、美幌峠
頂上付近が濃霧で屈斜路湖も何も見えない↓
駄目もとで摩周湖に向かいます

>>262
インディアン水車の所も立派な自然遡上です。列なしてのぼってくるのが見えるよ。

>>265
そうか、漏れが平成１５年の９月に旅行したとき、美幌峠は雲ひとつない
晴天だったな。

>>264
１０月は寒いけど野宿できないことはない。
厚着して足元を暖めて寝れば大丈夫です。

車中で長寝してたら、車内で人が倒れていると勘違いされて、近所住民が警察へ
通報して、死亡確認？としてパトカーが来るだろうな。

知トコの盆図法務、接客態度最悪

>>253

＞財政が相当厳しいのだろう。手っ取り早く集金するやり方は卑劣で気に食わないし、『この券で摩周湖の駐車場にも入れる』と聞いた時、一瞬ブチッ！ときたが、時間のロスとせっかく〜はるばる北海道にきたのに気分を害するのは損だからおとなしく払ったよ。

>>259
その不法業者捕まってなかったっけ？

8月14日から昨日まで行ってきた。
最初二日はめちゃくちゃ暑かったけど最後二日は涼しかった。
一番悔やまれるのは白い恋人

「白い恋人」にそんなに拘る意味が分からん。

道民ですけど、白い恋人って美味いと思ったことないです。
手頃感だけで売れてるような気がするんですけど、どうなんでしょ。

有料は賛成
今でさえ人集まり過ぎで
環境かなり悪くなっているのに

マイカー規制の試験も始めてるから
いずれは車で行けなくなるかもね

ちなみに、金払いたくない人は早朝がお勧め
景色もシマリスも独り占めだぜ

軽くて量が多いという理由でとうきびチョコ以外買ったことがないっす

ミートホープと石屋なんか社長が同じ様な悪党面、強大か？

白い恋人はたんなるクッキーでしょ。
スーパーやコンビニで売っているクッキーと同じものが、そんなに
人気があるのが不思議でならなかった。

白い恋人を買えなかった人はまだいい。
自分なんかお土産用に買って、帰った次の日に今回の事件。自分は気にしないが、他人には渡せない。石屋製菓に電話したが繋らない。仕方ないので一方的に着払いで送ったよ。
その後〜石屋製菓が、どう対応してくるか報告します。

>263
>266

どうもありがとうございます。
参考になりました。

>>280
そりゃ災難だ。
報告よろ。

六花亭はダイジョブなのか？

俺の土産は夕張メロンゼリーが定番
一度買って来たらカニよりも大好評で
行く度に買って来てとせがまれる・・・

夕張メロンゼリーは土産というか、自分用に買ってくｗ

六花亭がおんなじような体質だったらやだなー。
俺お気に入りでポイント使って皿までもらったくらいなんだけど・・・。
店員さんも感じのいい人多いし、そんなことはないと祈りたい。

ところで、夕張メロンゼリーって、そんなにうまいの？
今後の参考にしたいんだけど、複数のメーカーがあったりする？
もしあるなら、どこがいい？

やっぱホリじゃね？

ＪＲ北海道は真夏にもかかわらず冷房を入れてくれない。
窓を開けるだけじゃ、いくら北海道でも暑いよ。

>286

ホリでしょうな

ロイズのいたチョコ、ずいぶんかって帰ったな
重くなるのが欠点

初日
女満別空港⇒知床五湖⇒ウトロで一泊
2日目
知床遊覧船⇒知床峠⇒開陽台⇒裏摩周⇒阿寒湖で一泊
3日目
オンネトー⇒釧路湿原⇒十勝川温泉で一泊
4日目
富良野⇒美瑛⇒新千歳空港

>>290

で？

土産は千秋庵もいいぜ、俺は札幌で買うつもりだ。
雪印パーラーのチョコもいいかな。

今、霧多布にいるが誰も居ない。今がいい時間なのにな。

結局毒印牛乳事件から何も変わって無いわけですｗ

釧路の浜田屋ってご存知の方いません？
かきあげ丼が美味しいらしいんだが。

ハローワーク近くまでは解ったんだが、そこから先が・・。

>>293
８月でも道東の夜は寒いでしょ？

>>108の知床五湖で消えた人のその後はどうなりましたか？
熊見つかりましたか？
現地詳しい人お願いします。

>>295
近くまで行ったのに惜しい…
そのまま真っ直ぐ行って左側
ハロワから徒歩で数分
移転してなければだが

間違うことはないと思うが
真っ直ぐってのはバス通のことだから

>>297
日曜日の段階では見つかっていなかったな
草が枯れて見通しが良くなるまでは無理じゃない？

>>298
ぐはあ！残念。
でも来月、釧路に行くからもう一回挑戦してみる。

んで、どんなかきあげ丼？

見つけた！
ありがとー。

近くにバス停があるので、バスで逝ってみる。
帰りは腹ごなしに徒歩だなｗ

>>301
見つけたか、よかった
店の前はバス通りだから、本数は走ってるはず

9月に知床行く予定ですが羅臼湖ハイキングと知床5湖の散策を考えています。
70歳になる両親（足腰はしっかりしてます）と一緒なんですが、
羅臼湖の方は山道なのでしょうか？年寄りにはきつい様なら別案考えようかなと。
あと、靴はスニーカー程度で平気でしょうか？岩場、坂の傾斜とか知っている方いれば
宜しくお願いします。

>>304
往復5ｋｍかぁ。
ttp://shiretoko.muratasystem.or.jp/org/rausuko-pdf/index.html
トレッキングの案内が色々あるみたいだから、宿に問い合わせてみては？
ttp://www.yuuhinoataruie.com/Nature/yuuhi_summer/rausuko.htm

関連スレ

北海道の空港総合スレッド
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/airline/1187609762/l50
　

>>304
305のリンクにも書いてあるけど、羅臼湖行くには
ゴム長が必須です。スニーカーじゃ駄目です。

道東へ行くときは、新千歳の利用はなるべく避けましょう。

釧路空港　http://www.kushiro-airport.co.jp/
とかち帯広空港　http://obihiro-airport.com/
根室中標津空港　http://www.nakashibetsu-airport.jp/

羅臼湖は、クマがでるそうだよ。
あまり人の行かない湖だから、年寄り連れでは無理があるのでは？

夏はハイキング客で渋滞するけどね

羆のハイキング
人間が餌まいてるからな

だったらネイチャー写真家がたくさん来ていそうだけどそんな話も聞かないな

クマのバイキング


人肉食べ放題

標津線の泉川駅の跡地に行ってみた。
あったのは草むらだけ。反対側に、崩壊した小屋が草に埋もれていた。
何となく、線路が通っていたらしい、地形のくぼみはわかったが、それも
草に埋もれていた。

西春別や川北の車両は無事か？

>西春別や川北の車両
ちゃんと残っていたよ。ただ西春別のSLは外装にかなり傷みがあるようだった。
奥行臼の駅舎とホームはきれいに保存されていた。

>>314
標津線代行バスの標茶→標津に乗ったら、凄い遠回りするね。
線路は並行する道路のない所を走っていたんですね。

川湯温泉駅の足湯、夕方行った時は湯加減いい塩梅でしたが、
朝は熱くて入れない・・・
やけどするよｗ

>>317
道路の方も、道道830号線は旧泉川駅を通るように迂回してるね。
泉川駅があったことを知らなければ、どうしてこんなルートなのか分からない
だろうね。

>>316
報告乙子ちゃん
奥行臼がきれいでなにより

確かに標茶から泉川は今地図見てもさっぱりルートが分からん

レスありがとうございます。

知床に2泊する予定なので
1日目は観光船と知床五湖、2日目に羅臼湖ハイクで考えてたんだけど
熊が出るとか言われるとちょっとためらいますね。。
もうちょっと情報収集してみます。

あと１週間ほどで網走と釧路に行きます。
一日は釧路湿原(塘路駅)でサイクリングをしたいと思います。

Ｔシャツの上から羽織れるものと、帽子は持って行った方がいいですか？
帽子はおばちゃんのようなやつか、キャップならどっち？
自転車漕いでるうちに飛んで行ってしまいそう…ｗ

10月末の知床は、紅葉がおわって、日中でも雪や路面凍結が始まる時期でしょうか？

地球温暖化なのでそんなことはありません

屈斜路湖プリンスに、来週月曜日から二泊です。
ここを拠点にしてレンタカーで、いろいろ回ってこようと思ってるんですが、
２回の晩御飯をどうするか、まだ決めてません。
ググると『丸木舟』とか上位に出ますが、他に何処か無いですかねえ？
プリンスのレストランも味気ないかな？とか思うし。。。。。

>>325

夕食抜きダイエット

セイコーマートのおにぎりもうまいよ

>>325

＞ この前、屈斜路湖プリンスに泊まったよ。
通常バイキングだが予約すればコースもある。
良い所であれば〜外がいいかな。
自分の場合〜バイキングは食べた気がしない。今のホテルや旅館の食事事情は嫌だね。

>>328
>通常バイキングだが予約すればコースもある。

へーそうなのか・・・と思ってウェブを見たら、西館のレストランってまだやってるんだ。
昔どおりなら、絶対に西館でコースを食べた方がいいよ。

と思ってさらに見ると、西館の客室もある。もう壊したかと思ってた。
目の前の芝生と湖の眺めが気持ちいいんだよね。
ずいぶん前に泊まったときにすでにボロかったけどまた行ってみたいな。

>>325
砂湯、仁伏辺りのホテル、ペンションは食事を売りにしているところも多そうなので、レークウッド、ふくろうのねじろ、レストラン屈斜路（クアハウス内）や喫茶店（こまめや、アンダンテ）辺りでは？
川湯温泉駅のオーチャードグラスはずっと前から気になっているのだが、ラストオーダー17:30はさすがに早すぎる・・・。
摩周の豚丼（駅前　ぽっぽ亭）＋弟子屈ラーメン総本店もありかな？

オーチャードグラスのビーフシチュー、おいしかったですよ。
ほかの人が取ってた、シチュー以外のメニューも、おいしそうだった。
お店自体、レトロっぽくておもしろい。
ランチ向きのお店かもしれないけど。

夕食時くらい席にゆっくりしたい。
経費削減の為かは知らんが、今や日本全国〜殆どの旅館やホテルはバイキング。
何とかならんのか？

ほとんどの旅館・ホテルがバイキングって・・・
日本全国そんな安宿しかないのか？

>>332
ま、団体の道東周遊観光華やかなりしころ、
層雲峡・ウトロ・阿寒（一部川湯）の大手旅館が
次々にバイキング化したのはその通りだがな。

>>333

お盆に泊まった旅館なんか、布団も敷いてくれなかった。
コンサル会社等の指導で、旅館はホテル形式になってきてるね。

>>282

今日、石屋製菓から配達記録つきで封筒が届きました。開封すると、買った金額分のＪＣＢ商品券１０００円券数枚と詫び状。
白い恋人ファンは日本全国〜数知れず、頑張ってもらいたいです。

俺は北海道土産は六花亭と決めてるんで、石やはどうでも良いw

（空港で売ってるホワイトチョコじゃなく、バターサンドとかの日持ちしないやつね）

そんなネットで買えるものはどうでもいい

10月のJLバーゲンで、晩秋の知床に行こうと思います。
今年は初夏にも行ったんだけど、秋の風景を見たくて、
ウトロの温泉旅館を予約しました。
（1人なんだけど追加料金なくて助かった）
自然体験コースがあったので、夜の散策と朝の鮭観察も
ついでに申し込みました。

ところで、この時期の旬の魚でおすすめって、なんだろう？
鮭なのかな？

>>339
JLバーゲンって何ですか？パッケージツアーではないようだし....。

バーゲンフェアの事かと

ＪＡノＬバーゲンのことだろ

>>339
時期的にもやはり鮭かな。大きな鉄板で鮭と野菜を蒸し焼きにして味付けは
味噌ベース。美味かったよ。
あと、ジンギスカンなどの羊肉系もお勧めする。

ちゃんちゃん焼き

>>343

ありがトン。

婦人部食堂に行けば、食えるかな？
知床の後、札幌に1泊するので、ジンギスカンは札幌で食べようと思います。

話は変わるけど、近くのスーパーで、北海道生秋刀魚が100円でだったので、
刺身と塩焼きにして食いました。ｳﾏｰ

ねこのたまご、最高

>>335
宿泊費に金をかけてみろ。

>>346
マトモに食えるのは２種類くらいで、あとはやめておいたほうが…

>>339
道東のメインはやっぱり鮭・鱒・イクラでしょうが、
野付のホッカイシマエビの秋季漁が10〜11月。
釧路・白糠のししゃもが10〜11月。
同じく釧路･白糠の毛がにが10〜12月。
厚岸の牡蠣は通年可。
網走・斜里・紋別はこれを見たほうが早いだろう。
ttp://www.abashiri.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/6BF6A337-B0D4-4780-9B03-85056B64D6E9/0/sakanamap.pdf

昨日オンネトーに行った、晴れていて雌阿寒岳
雄阿寒岳もくっきり見えたが午後3時を過ぎていて
湖面が日影になってしまい水色は今一歩
オンネトーに行くなら昼頃までをお勧めする。

ウニは好き嫌いが激しいな。
出張のときウニ丼を食べたけど、あまりにもウニが多くて（くどく油こくて）
1/4は残してしまった。
それ以来、ウニ丼は食べていないな。

ウニは２〜３口食べるのが適量に感じる。

>>351

俺と同じだ。

うに・いくら・牡蠣だめだ。
かには好きだけど、かに味噌はだめ

>>352

タラバガニも大きいの２〜３本食べたら気持ち悪くなる。

ウマイ物はこの次も食べたいと思う適量で

↑
２〜３本←足　　スマソ

禁断症状でてきた

>>339
１０月の知床で旬といえば、ホッケも忘れちゃならんと思う。

>>356

そうでしたね。

ホッケなら、ウトロよりも羅臼の気もするのですが、
ウトロでもｳﾏｰですか？

それから、10月末の知床峠の運転は大丈夫かな？

よくご存知で。
ウトロでホッケの水揚げがどれくらいあるかは知らんが、
ウトロでも気の利いたところなら、羅臼のホッケ出してくれると思ふ。

ウトロと利尻・礼文のホッケとカレイは道内では高級品

新ジャガを忘れてもらっちゃ困る。
熱々のジャガバターに醤油をたらして食べましょう。

30日前後に網走、釧路にいくつもりですが、日中は半袖で良くても
朝夕は長袖の上着必須ですか？
予想最高気温25度にびびりました。

釧路は夏でも最高２０℃ぐらいだから内地のひとは、長袖必須だよ。網走はまだ暖かいけども、、

>>361
まあ、暑い寒いは個人の感覚だから、何ともいいよう
がないよね。

同じ気温でＴシャツ一枚の人もいれば長袖の人もいる、
というのが現実ですから。

ちなみに、今年の夏、道東に行ったけど、気温30度
越えていても、長袖の地元民は何人もいたよ。こうい
う人達は、半袖を着る習慣がないんでしょうね。

とりあえず、気温位はチェックしているみたいだから、
予想最低気温が何度か見て、その気温でどう対応する
か自分で考えれば？

私自身は、道東に行く時は真夏でも長袖です。上に書
いた地元民の話じゃないけど、湿度が低いから30度超
えても長袖でもそんなに暑くない。

2，3日前は昼でも風があって長袖でも寒かった
釧路来るんだったら長袖ないとまず寒い

>>359
利尻礼文は道北

北海道　道北スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1158624479/l50

>>361
予想気温で判断出来ないのか？

ウトロの天気・気温≒網走の天気・気温
ってことでOK？

>>367
概ね おk

今年のお盆の頃に行ったんだが、知床も釧路も暑かったよ。
少し歩いただけで、汗ダラダラになってしまったよ。

こんな判決がくだるようじゃ
１の滝までだろうな
http://minumablog.exblog.jp/5158897/
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0420/nto0420_22.asp

人の手を入れたって元々何も無い所を無理やり通れるようにしただけなのに
そんな場所に好き好んで行く奴には、中東情勢最悪な時期の様に最初に
怪我、死亡についても一切責任を問いませんと誓約書書かせるべきだ。
自然なめすぎ。

結局知床の行方不明になった人、まだ発見されてないんでしょ？
不謹慎だが、もう熊の糞になってるんじゃないか？
これも管理者の落ち度って事にされたら管理者が可哀想だ。

海外の世界遺産では、死んだらテメーのせい　という誓約書みたいなのは常識でしょ
日本はバカを甘やかしすぎ

明日の13時には網走入りします。
17時くらいには網走駅に戻りたいんだけど、
網走監獄・能取湖のサンゴ草・サロマ湖・その他
をみるならどれがいいだろうか。あんまりお金は使いたくないです。

公共交通機関のみしか使えません。

>>373
どれが良いと言われても
君の趣向が分からんからなぁ
彼女と来てるのか、嫁がいるのか、子供がいるのか？とかでも
全然違うしねぇ・・・

>>373
原生花園か浜小清水往復でいいじゃん。

網走13:25 → 13:53浜小清水
浜15:38 → 15:48北浜
北16:57 → 17:14網
網走近辺でがつがつ動き回っても、サンゴ草には早いし、原生花園の花はほとんど終わってる。
濤沸湖・原生花園や北浜駅の『停車場』辺りをぶらぶらする程度にしたらどうかな。
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~kitahama/
ttp://www.dosanko.co.jp/koshimizu/guide/gensei/index.html

すいません、暇な方いましたら相談にのってください。
９月に知床半島に行こうと思っています。
知床観光船ではなく、クルーザーを利用しようと思っていますが、
思いのほか、種類が多くてどの船がいいのか迷っています。
利用された方がいましたら感想を教えていただけるとありがたいです。
心配している点は以下です。

・店によって20人乗りやら50人乗りやら大きさが異なるがあまり小さいと
船酔いしてしまわないか？
・クルーザーにぎゅうぎゅう詰めにされて見学どころではなくならないか？
・船長やスタッフさんは親切かどうか？

値段はどこも統一料金ですね。
半島の先っぽまで行こうと思っています。

ありがとうございます

一人旅です
>>376さんプランを参考にさせていただきます



あと６時間半で網走に着きます！

原生花園よかった！
ありがとうございました。

>>377
3年前だったけど「カムイワッカ号」で岬先端まで行ってきたよ。
その一年後に座礁事故起こしてしまったけど・・・

＞＞・店によって20人乗りやら50人乗りやら大きさが異なるがあまり小さいと
船酔いしてしまわないか？

船酔いの可能性は大きくなるけど小型船だと大型船では入っていけない場所まで行くから面白いよ。
乗り物に弱いのなら大型船にしたほうが無難かも。


＞＞・クルーザーにぎゅうぎゅう詰めにされて見学どころではなくならないか？

9月ならそんなに混むことはないと思う。
人数も制限してるからぎゅうぎゅう詰めにされてってことにはならないよ。


＞＞・船長やスタッフさんは親切かどうか？
他の船は分からないけど俺が乗ったときのスタッフは親切だったな。
ちゃんと観光アナウンスもしてくれるし。

ヒグマも船から見られることがあるので思う存分に楽しんできてください。
http://www.imgup.org/iup452570.jpg
http://www.imgup.org/iup452573.jpg

9月の連休には遠軽にコスモス見にいきたいな

>>380
情報ありがとうございます。
どのクルーザーにしてもそんなに心配する必要なさそうですね。
写真のヒグマはすごい。
そんなに近くで見れるなんて楽しみになってきました。

女満別の近くの「朝日が丘展望台」のひまわり畑の
咲き具合はどんなですか？

あぼーん

>>377
今年乗った感想がのっているよ。
http://motor.geocities.jp/evomix14/2007.hokkaidou.mikkame.1.htm

>>383
某スレでこちらに振られたのを見た。とりあえず『満開だぞ!!』と言っておく。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/natsumi_s_58/49096453.html

>>385

ありがとうございます。HP見てみました。
380さんが乗ったのと同じクルーザーだったので
ここで予約しようとしたら団体客でいっぱいとのこと。。
他あたってみます。

しかしこのHPの方、一日でめちゃめちゃ移動してないですか？
以外にいろいろ回れるのではないかと錯覚してしまう。。
けっこうとばしてるのかな。

今度冬に釧路、根室、網走あたりへいこうと考えているのですが、厳冬期は行ったことがありません。
この動画のような天気というのは多いのでしょうか。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm731396
また、道内のニュースなどでやる天気予報である程度は吹雪になるとか分かりますか。
この時期だと最悪遭難や凍死もあるので、十分準備したいのでレスお願いします。

>>388
これ位日常でしょう。これだけ視界があれば、吹雪いている
とは言えません。たいしたことはないです。

道東は北海道の中では比較的積雪量も比較的少ない地域です
よ。何メートルも雪が積もることはありません。

ところで交通機関は何をお考えでしょうか？

レンタカーだったらある程度の覚悟はしておいて下さい。
公共交通機関だったらご安心下さい。あまりにひどい天気だ
と、ちゃんと運休になります。

ホントに吹雪いてるときはヤバいからなｗ

>>388
これは普通以下、前が１時間位見えなくなるのは冗談じゃなく普通
特に２月頃はマグロで言えば大トロ
昔、地元の人でも止めろと言うのを標津からウトロへ行くのに裏摩周じゃなく
この辺り

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F43%2F16.426&lon=144%2F58%2F49.375&layer=0&sc=6&mode=map&size=l&pointer=on&p=&type=static&CE.x=449&CE.y=358

からウトロまで視界がなく同乗者に車両左側の道路の縁を教えて貰いながら走ったよ

全てがそうじゃないけど、天候を良く見極めて運転してね

それと少し前と違い最近の道東は雪の降る量が多く雪の質に湿度が多くなり凄く走りにくくなったと思うよ

↑
ごめん吹雪と地吹雪がMIXしてました、書き忘れスマソ

根室の春も何も無いんですか？

知床の小型クルーズって、ちゃんと許可を受けて事業しているんですよね？
なんだか少し心配で。

>>388
厳冬期じゃなくても、春先(3月下旬)の吹雪・地吹雪でも十分恐怖を味わえるぞ。

網走をレンタカーで走っていたときだが、
積雪も無く乾いていた道路に雪が降り始めると、30分もしないうちにツルツルの雪面に早変わり。
前日は春そのものの陽気で10度近くもあったのに。

そのまま怖いもの知らずでサロマ湖の方にドライブしたのだが、海岸沿いの道で吹き付ける風がもの凄く
凍結した海面に積もった雪が吹き上げられると、視界が一瞬に(一秒もかからない)奪われた。
文字通りの視界ゼロ。
吹雪だと予報で回避できるかも知れないが、より怖いのは地吹雪ですた。


……よく事故らなかったものだよ。
地元の人に｢アンタ、チャレンジャーだね｣とたしなめられたさ。

>>377
この人の場合朝から晩まで走りっぱなしなので忙しい旅行になってしまいますねｗ
ドライブの楽しさが伝わってくるレポートなのでいろいろと参考にはなりますよ。

少なくとも運転に自信の無い人は冬の北海道を走ることをお勧めしない。
「厳寒の北海道を満喫する○○ツアー」などのツアー旅行をお勧めする。

ただ、最近の温暖化の影響か知らんが、道東でもドカ雪が降るときがある。
気をつけろ。数年前、北見周辺で死者が出なかったのが不思議なくらいだ。

>>393
そう感じるかどうかは人それぞれ、日本全国同じでしょう。
事実だけ述べれば、山は無いが海はある。温泉は無いが湿地はある。
この地でちゃんと生活する人々もいる。
もう少し見聞を広めましょう。

>>397

10月末に、秋の知床が見たくてレンタカーで行く予定なんですが、
大丈夫でしょうか？

運転は、日中（9時頃から16時頃）だけします。

1日目はウトロに泊まって、翌日の9時頃から羅臼に向けて、
知床峠を越える予定なんですけど、路面凍結とかしてませんか？

397じゃないが
初雪の時期ですが流石に積雪とか凍結はまだでしょう
もし夏タイヤで走行が不可能なら通行止めにされます
その頃は平野の紅葉も終盤なので峠の風景は寂しいかも。

>>400
１０月末は秋じゃないよ、初冬だよ

北海道で少しだけ秋を感じれるのは函館近辺だよ
それでもジャンパーにニットのセーターくらいは必要だよ

　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
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　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
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耐久ドライブ

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http://www.first-priority.yi.org/~johohoso/

>>389,391,395
ありがとうございます。鉄道中心の移動の予定です。屈斜路湖のオオハクチョウ見たいのですが、自分は運転が上手くなく
一緒に行く予定のもう1人はめっちゃ上手いので、その日だけ車をレンタしてアドバイスしてもらいながら運転しようかと
思っていたのですが(冬はバスがとても少なく滞在時間的にもちときつい）よく考えて決めます。

あと無人駅で途中下車して周辺を1時間くらい歩いてみるなんてことも考えていますが慎重に判断します。

>>405
釧路発着で途中乗り降り自由の定期観光バスも出る
はずだから、それも検討してみれば？

雪道とかアイスバーンの運転というのは、慣れてい
ないとできないので（自然とカウンターステアリン
グ当てられるかとか）、もう１人のめっちゃ上手い
というのが、そのレベルなのかどうか確認した方が
いいと思います。

個人的には、一日だけ定期観光バスに乗る方がいい
と思いますよ。凍結路面での運転は疲れますし。

>>405
1-2月の道東は寒いけど吹雪になることはそんなに多くない。
但し、吹雪くと視界が利かなくなるのは他の人が書いているとおり。
対策としては、行程の中でショートカットルートを考えておくこと。
そうすれば、悪天候の時は観光をほどほどにしてそっちを使えば何とかなる。

道北のサロベツ方面と違って通行止めで身動きができないということはほとんどないよ

ここで色々お世話になった者です。
道東行ってきました、大変良かったです！
子供のリクエストで旭山動物園、札幌も行ったのですが、
家族全員、後悔の嵐…もっと道東でゆっくりすれば良かったと。
道の駅サロマ湖のポニーちゃん、とっても可愛かった！
プリンスラウンジから見えた、「くしろよろしく」には爆笑w
来年はもっとゆっくりじっくり道東を楽しみたいと思います。

来週、知床に行って、観光船に乗る予定です。
３時間４５分コース（知床岬折り返し）と１時間３０分コース（カムイワッカ
滝あたり折り返し）があるんですけど、３ｈ４５ｍコースって乗る価値ありですか？
１０時出港で、帰ってくると１４時前。何か長いなぁと思ったもんで。。。
その日はそのあと、知床五湖か羅臼に行って、網走に泊まる予定です。

>>409
過去のレスでは、岬まで行く必要はないという人と、行ってよかったという人と分かれているようですね。

自分は、8/12にカムイワッカの少し先のルシャというところまで行くクルーザーに乗った。
この業者↓
http://www.hitcolour.com/cafefox/cruise/
親切でとてもよかったよ。
ヒグマが見れました。時間的にも充分長く感じました。

>>409
とりあえず、観光船よりクルーザーに乗るべし、とい
うのが大方の意見かと。

クルーザーなら岬まで行った方がいい、という意見の
方が多かったようです。

知床の観光船はな・・・。
ちょっとした離島フェリー並の時間の長さ（と、料金）なのがな・・・。

>>410
>>411
>>412
ありがとうございます。
いろんな業者があるとは知りませんでした。
とりあえず、クルーザーで岬まで行ける業者をもうちょい調べてみます。

先週ウトロのクルーザーに乗ったが、金返せって感じだった。前日に電話予約をして
当日を迎えたが、予約が早い方から乗船するため、僕が乗ったのはクルーザーの最後方の一階席。
船内はすし詰め状態だったため、屋根のない二階席に行くチャンスはなく前方は見えず
横からただ半島を見るだけ。せめて一階後方席と二階席は別料金にすべきだ。
同じ8000円を払ってあの風景の差はありすぎだ。これから乗られる人は電話予約の際に
予約の順番を確認するべき。
ちなみに私が乗ったのはイルカを英語に訳した名前の店。

来週知床へ行きます
やはり厚めの羽織るものは必要ですよね?
最低気温15度と聞いてびびってます

先日岬めぐりのクルーザーに乗りました。
ヒグマは発見できましたが、双眼鏡は準備してなくて失敗しました。
エゾシカをウトロの街中で見かけたのは驚きでした。

お勧め紅葉スポット、ここは立ち寄るべき！って所あったら教えて下さい
�@移動はレンタカー。女満別IN（9:35）　帯広OUT（15:55）
�A期間10月8日〜11日

1日目　
女満別→チミケップ湖原始林公園（津別町)→知床五湖orクルーザー→知床で夕日（知床泊）
2日目
知床→知床横断道路→羅臼→野付半島→開陽台（開陽台泊）
3日目
開陽台→神の子池→摩周湖→硫黄山（阿寒泊）
4日目
オンネトー→ナイタイ高原→帯広空港

初めてのレンタカー移動の為、日程には余裕をもってます。
今回は紅葉+星を見に北海道に行ってきます。良きアドバイスを頂ければ幸いです

おれも今夏、たぶん>>410のクルーザのった。よかった
知床峠ダウンヒルサイクリング、おもしろそう。来夏やるべ

先月末に旅行の最後に釧路湿原でカヌー下りした。
他の客いないし、いいなあれは。
小動物も結構現れてくれるし。
ぜひとも自分でカヌー購入して一日ぼーっとしてみたいものだ。
細岡展望台への途中はリスばかりでなかなか刺激的だった。

そのためには移住するのが手っ取り早いが、釧路での仕事はあるのだろうか？
また、賃貸物件の相場はどのくらいなのだろうか？

>>417
初日のチミケップは悪路なので気をつけてね。静かで美しい湖だけど、その後の道程を考えるとここは省いたほうがいいかも。
あと、開陽台は車中泊？
夜は冷え込むので防寒対策は万全に。晴れていれば満天の星空が楽しめることでしょう。
知床の夜、ビジターセンターの駐車場で見上げた天の川はキレイだったなあ。

>>420さん

アドバイスありがとうございます。417です
チミケップは悪路なんですか、、、、。検討する事にします。
開陽台は展望台から20分の所にあるトーヨーグランドホテルに泊まる予定です
満天の星空というものを一度も見てないのでとても楽しみにしています。
新月に近い日を選びました〜ww

天の川が濃淡あらわにみえるよ

今週末行くのですが、尾岱沼港からトドウラを回って戻ってくる
別海町観光船にのろうかどうか迷っています。
アザラシが見たいのですが、この時期見れるものでしょうか？
ご存知の方、教えて頂けると助かります。

知床遊覧船ウミネコ激しかったなぁ

7日に関空から女満別に飛ぶ予定だったが、台風接近中
初の道東なのに…orz

>>423
尾岱沼のアザラシは、定住ではなかったか？

各所のオススメ安宿教えてください！

>>414
どれぐらい前に予約しました？
自分も９月の旅行の際にそこで予約をしているのでドキドキです。
２階席が確保できれば楽しめそうですかねえ。。

【根室】エスカロップ【限定】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1188221642/

>>428
そこの２階席に乗りましたが快適でしたよ。

割と大きめのクルーザーなのであまり揺れなかった
ですし。

予約順に並んで、順にクルーザーに乗り込み、席は好きなところに座るという感じだった。
先に並んだ人の仲にはキャビン内の席に座ったものの、途中で許可を得て前方デッキに
座り込んでいる人もいた。結局キャビン内の席は空席になったままだった。

一番のお奨めは2階席（船長のとなり）、次が前方デッキ右側、後方デッキの右側かな。

>>426
ありがとうございます。定住ということは、
いつでも見れるということでしょうか？
だとうれしいんですが･･･

知床クルーズってゴジラと狐はどっちがいいかな？
あと、硫黄山、ルシャ、岬はどこまで行くべきだろうか・・・。
金はないけど先へは行きたいんで迷ってます。

すみませんゴジラと狐って何ですか？

遠まわし過ぎる表現でしたね。。↓です。

http://www.hitcolour.com/cafefox/
http://gojiraiwa.com/

>>425
やばいかもですね・・・
夏の道東は格別ですよ！！
利尻礼文島くらい良かったです。
ちなみに遺産になる２年前に行きました＾＾

>435
ありがとうございます！確かにゴジラと狐ですねｗ
行きたいと思ってるので、私もどちらが良いのか知りたいです。

明日から北海道行くんですけど香水とかオイルライターって手荷物じゃ無ければ問題ないですか？？

人生二回目の飛行機なので心配で…

ライターは一人一つの持ち込み
香水は知らん

喫煙者は来るな
臭い香水プンプンのやつも同様

＞喫煙者は来るな
＞臭い香水プンプンのやつも同様

とか書き散らす奴に限って、猛烈に口が臭かったりするんだよな・・・

デオはいいけどプンプンは困る、
ツアーだとなおさら。

>>441はワキガ臭が強烈だから気を付けろ！

プンプンってのは香水とかです。

明日から楽しみにしていた釧路への旅行なのに
台風が・・・orz 飛行機飛んでくれー

>>445
歩いていけばいいんだよ
／（＾0＾）＼ﾌｯｼﾞｻｰﾝﾌｯｼﾞｻｰﾝ

>>445
気の毒だが最悪の事態だな
何せ台風は刻一刻と北海道へ向かっているんだから

飛ぶわきゃない

日曜夕方に飛ぶ俺は大丈夫かな

10月初旬に20代後半の女３人で道東へ行きます。
知床を朝の９時半ごろ出発→美幌峠で夕日が見たいのですが（川湯温泉泊）
途中行く場所として、
・野付半島巡り（観光船はなし）
・裏摩周湖展望台＋神の子池
のどちらを取ろうか悩んでいます。

あと、昼食でシマエビが食べられたら、と思っているのですが
もう出回っている時期でしょうか？
お力を貸していただけると助かります。

>>449
どちらも可能ですが、裏摩周＆神の子池に一票。
ただし屈斜路湖畔から裏摩周や神の子池へ行くにはぐるりと摩周湖のまわりを大回りしなきゃいけません。
ついでに開陽台まで足を延ばしたり養老牛温泉で湯浴みするのもよいでしょう。
神の子池はせっかく摩周湖周辺へ行くなら必見だと思うのですが、十月だと落ち葉で美しい水面が台なしになる可能性もあるので、あらかじめご承知おきください。

>>450
あ、知床からでしたね。大変失礼しました。

>>449
ちょこっと気合を入れれば両方回れます。
神の子池自体は小さいのでそんなに時間を食わないし・・・。
野付半島巡りも遊歩道を歩かないのなら大丈夫だと思う。
実際５月末にそのコースをレンタカーで回ったよ！

>>450
ありがとうございます！
神の子池の落ち葉は予測していませんでした。
知ってて行くのと知らずに行くのではかなり違うと思うので、大変助かります。
開陽台は晴れていたらぜひ行きたいと思っています！

>>452
最初は気合入れて行ってみようかな、と思っていたのですが
日没の時間が早くなる時期なので半分あきらめていました。
遊歩道を歩かないなら、もしかしたら行けるかもしれませんね。検討してみます。
ありがとうございました！

九月後半、フェリー＋マイカーで道東ドライブを予定しています。

初日：小樽(4:30)→旭川(アイスパビリオン)→層雲峡→網走（監獄博物館）→サロマ湖（宿泊）
網走監獄とサロマ湖周遊が目的。アイスパビリオンは開館時間に行けるかなと思って追加。

二日：サロマ湖→知床→阿寒湖（アイヌコタン、宿泊）
知床とアイヌコタンが目的。

三日：阿寒湖→摩周湖､屈斜路湖→足寄→日高→苫小牧(23:30)
道東三湖周りが目的なので、後は道東自動車道も使って帰港。

二日目なのですが、阿寒湖の宿に夜７時までに着くとして、知床周辺をどこまで回れるでしょうか。

>>449
基本的な事ですが美幌峠の夕陽って
屈斜路湖の逆側に落ちるのは知ってますよね？

>>454
普通の運転だと知床から阿寒湖まで2時間はかかるかな
阿寒横断道路を通るなら暗くなる前が良いよ
鹿の飛び出しが多いし、初心者には危険な道です。

道東で道路が込みそうなのって厚岸と釧路周辺くらいだからなんとかなるんじゃないの？

>>455
レスありがとうございます
知床では五湖周りや滝を見る程度で良いので、昼をすぎたら
ウトロ→羅臼→標津→ミルクロード→摩周経由で阿寒湖へ向かいたいのですが、
中標津から摩周の区間はドライブコースとしてはどうなのでしょうか

>>449
シマエビは年中あるよ（冷凍）
生（浜湯出）のは野付（別海町）であるがそこまで行く時間あるかな、生の踊り食いや刺身は無理かな
聞くときはそこまで考えて聞いてね

東京から10日11日の1泊2日で道東に行きます。レンタカーで回ります。

1日目　女満別空港→屈斜路湖→硫黄山→摩周湖→阿寒湖→釧路（泊）
2日目　釧路→釧路湿原→釧路空港

1日目に湖の見える露天風呂と観光的な牧場に立ち寄りたいのですが
温泉はどの湖のどこの温泉がお奨めでしょうか？
牧場も教えてほしいです。ほかにも見所があったら教えて下さい。

>>457
先月にそのコースを走ったけど中標津→摩周は
個人的には単調で余り面白いとは思わない
初めてで晴れていたら感動するとは思うけど
他の場所で良い道を知っちゃったからなぁ・・・

貴方のコースならサロマ湖の展望台、知床峠
美幌峠、オンネトーは綺麗で感動すると思いますよ
3日目は運転に慣れていないとキツイが頑張って。

>>459
女満別からなら摩周湖、硫黄山、屈斜路湖、阿寒湖
の順番の方がいいと思うよ。観光っぽい牧場なら摩周湖
の前に、弟子屈の９００草原なんてどう？湖の見える温泉は
屈斜路湖の東岸にわんさかとある。

>>459
初日は釧路泊じゃなくて阿寒にでもしたら？
翌日にまた北上する時間がロスになるよ

湖が見える露天風呂って言ったら屈斜路湖と阿寒
湖を見下ろす感じだと阿寒のホテルかな（鶴雅とか）
馬に乗れる牧場は弟子屈と阿寒湖の間の道路沿いにあったな。

どなたか>>433に答えれる人いませんか？

>>454
摩周湖は２日目にした方が良いと思います。
R241の阿寒〜摩周は峠越えだから結構時間掛かりますよ。
阿寒〜足寄は鹿の飛び出しが多いので要注意。ぶつかると車もかなりのダメージを受けますよ。

>>459
ワイルドな所でも大丈夫なら、「コタンの湯（無料露天風呂）」が一押しです。
牧場は900草原ですね。
他、女満別スタートなら空港周辺の丘巡りもお勧め。
展望台もあります。映画のロケにも登場した所で、美瑛より俗化されておらず良い感じです。

>>461
>>462
レスありがとうございます。順路を再考してみます。
弟子屈の牧場を調べたら良さそうですね。
写真を見ていると東京に帰りたくなくなるような気がします。

2泊3日にすれば良かった…。それは次回のお楽しみにします。

>>464
丘めぐりですか、寄ってみたいですね。そう言う場所でボーっとしたい
ので今回北海道に行くことに決めました。でも時間あるかな？
良く鹿が飛び出すと書いてありますがそんなに出没するんですか？
こわいなあ。

情報ありがとうございます。

明日は台風でｦﾜﾀ

一応道東方面、飛行機は飛ぶらしいけど･･･
むしろ欠航にして欲しかったよ。。。
出発直前まで待って、最悪手数料払ってキャンセル予定。

>>463
行き先なんぞ自分の財布と相談しろ
としか言い様がないな
ゴジラもFOXもかわらんだろ

>>459
>>461だけど、別にあなたの１日目のプランが
悪いんじゃなくて、そのコースだったら同じ道
（しかも退屈）を何回か通りそうだから助言しただけで。
お気をつけて。

>>433
オレは、8月に狐のルシャコースに参加したよ。
とても親切でよかったよ。
自分は、岬まで行かなくても充分満足できました。

大体同じような景観がずっと続いているわけで、長時間堪能したい人は岬まで、
ひととおり知床半島の様子が見れればよいという人は、途中までのコースでも
いいじゃないかな。

ただ、熊を見たいなら、最低ルシャまで行かないとダメです。

今、釧路の東横インなんですが晩飯のお勧めを

和商市場逝って来るわ。

市場18時までじゃん

orz
フィッシャーマンズ某にするわ

あそこも早く閉まるんじゃ・・・
屋台街は24時まで開いてたかな

炉端焼きじゃね？

ワシもドケチ旅行でこないだ釧路行った
和商市場閉まってたから近くのスーパーでサンマの刺身買って
ホテルで一杯やってた

MOOのとこは2階のテナント何もなくて悲惨すぎ

MOOで喰ってきた。焼き牡蠣ｳﾏｰ。
確かにテナントが厳しそうだったがｗ

とりまさ でザンギ にしむら でラーメンだろ

気づくのが遅くてごめん。
末広町３丁目の勢喜（せき）なんかどうだろ。
安いとはいえないが、うまいことはうまかった。

10月中旬に北海道旅行します。
中標津（9:00頃初）→阿寒泊予定ですが
神の子池→摩周湖→硫黄山or摩周湖→神の子池→硫黄山
とちらのルートが効率的でしょうか？

>>483
神の池＞（裏）摩周湖＞硫黄山かな

コタン温泉に入ろうかと思ってますが、男も水着で入る人
いるのでしょうか？それともタオル？？？

男はタオルだけでいいんじゃないかな

>>486
レスありがとうございます。あまりこう言う温泉に入った事が
ないので聞いてみました。
都会ではあり得ないシチュエーションなので…。

>>485
タオルで充分
俺は先月の夜に入ったんだが、流星群と天の川が最高でした
湖の畔なんで洗髪・洗体はダメです

冬に釧路湿原見に行っても楽しめますか？

>>489
質問がやや漠然としているかと。何を「楽しみ」に行こうと思っているの？
真っ白で、だだっ広い景色が見たいのなら楽しめると思う。

>>485
ただ、運が悪いと足湯として利用してる
おばちゃん連中の中で入ることもあるから。
（着替えＢＯＸはあるがほぼ混浴）
僕はホテルの朝食前に入ったが静寂な湖眺められて良かったよ。

以前、中標津空港の近くで、すごくハイクオリちぃーな乳製品やチーズ
うってる店があったの思い出した。

いや、値段も、それなりだったんだがｗ　おいしかったよ。
店も綺麗だし。

>>480。釧路湿原観光してきます。

明日は雨…。明日行くのになあ。
雨でも楽しめますかね？

>>489
冬の釧路湿原と言ったら、丹頂鶴でしょ。
それだけのために足を運ぶ人がいっぱいいますよ。
蒸気機関車が雪原を走る姿もなかなか。
冬の炉端焼きもいいなあ。
わあお、釧路に行きたか。

釧路湿原行ったらカヌー下りオススメ。
途中ノロッコ号の乗客から被写体にされることもありますが
負け組のこいつらには中指立ててやりましょう。

今日は帯広の自衛隊の第３旅団(だったはず)が３周年のイベントやってたよ〜☆
戦車使ったショーみたいのがあったりヘリから人が落下傘で降りてきたりで迫力満点でしたよ
(ﾟ∀ﾟ)
しかも出店の牡蠣とかトウモロコシがめちゃめちゃ旨過ぎる…。
(*´∀`)


旅の日程の関係でもう会場離れなきゃいけないのが残念だぜ。
もっと見たかったのに…(´･ω･`)

>>490>>495
ありがとうございます。
意図がわかりにくい質問ですみません。
冬の釧路湿原の景色もよさそうですね。

女満別行き故障で欠航orz
JAL氏ね

今月下旬納沙布岬に行って来るぜ、以前食堂兼海産物土産店の上で
無料で泊まらせてもらったが、あそこはまだあるのかな。

>>497
第5旅団な。

とうきび、ジャガイモは収穫最盛期を迎えていますよ。

>>499
行いが悪いんじゃ？

和商市場の勝手丼で人生発の花咲ガニ食べたのだけど、タラバとかズワイより
旨いと思うのは私だけだろうか・・・

それとも今まで食べていたタラバとズワイが・・・ってことかな？

鮮度による

>>503
確かに花咲ガニはうまいと思うよ。
あのクリームチーズのような濃厚さが
たまらんかった

>>４９２
ラ・レトリ

ジェラート・ソフト・ヨーグルト・チーズと軽食

偶然、帰りの飛行機のる日に中標津空港で、「男爵じゃがいも祭り」
っていうのやってて、なんか意外と盛り上がってた。

ジャガイモ10Kg1,000円、あと違う新品種魔球も10Kg1,000円
学校で作ったウインナー300円。
なぜか自衛隊のバイクもでてた、yamahaの250だったっけ。

とはいえ、みんな各自で充分盛り上がってたため、司会の女性と
マイクもってまわる使徒が、なんか孤立してたみたいで・・・w
とりあえず、あれだけ盛況ならきっと成功。ご苦労酸！

>>503
鮮度によるが、自分の周りでは、味は毛ガニ＞花咲＞タラバ＞ズワイって人が多い。

>>495

へえ〜
丹頂鶴の炉端焼きってそんなに美味いんだ・・・

>>489

釧網線で釧路湿原を見るのもいいよ。
たまに鹿が飛び出してくるけど。

>>509
おまえみたいな馬鹿も飛び出してきそうだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

蒸気機関車の炉辺焼きは鉄分多そう

冬に根室線乗った時は何回も鹿の群れ見たな〜。
やたら警笛鳴らすからなんだと思ったら線路上にいたし。

>>509

鶴、リス食べるお前は中国人か？
..:::::::::::::::::::
　　..:::::::::::::::
　. .......::::::::::
　　　 Λ＿Λ ..:::::
　　 /彡ミﾞヽ)ー､ ...
　　/　/:ヽ､ヽ､:|..::
　 /　/::　ヽ ヽ| .:.
￣(_ノ￣￣￣ヽ_ノ

>>514
そんな事言ったらこれはどうなのよ？
クジラウォッチング中、捕鯨船がクジラにとどめを刺す
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1188016442/

>>507

昨日、京王の催事場に行ったら、ジャガイモ1Kg 180円でうってたよ。
生で食べれるとうもろこしが1本210円。



ただ、安いんだけど、1人暮らしの俺には量が多すぎるし、
家まで持って帰るのが重いんだよね。
じゃがいも500g 100円パックだったら、買ったのに・・・

花咲港付近で花咲カニの茹でたてを食べさせてくれるのって、お昼頃まででしょうか？
女満別空港着なので、屈斜路湖、摩周湖を通って、夕方頃着く予定なのですが・・・・

>>517
そーいう店は、大抵 夕方前くらいまでしか営業していないぞ。

その日に根室行くのは諦めて、釧路で食べたら？
……気分的に納得いかないとは思うが。

女満別空港といえば、空港前にあるラーメン屋「一心」は、意外とうまかったな。
（なんかオリジナルラーメンていうの）
場所から言って、どうってことないかもとオモたら、いい意味で裏切られた。

漁港は朝早いから夜開いてる店はスナックとコンビニくらいしかないね
それでもその日のうちに閉まってしまう

>>518
そうですね　釧路の夜に煉瓦か、くし炉 あぶり家か、ちゃりんこのどれかに行く予定なので（翌朝は鮭番屋）
そこで食べることにします　滞在日を延ばせるほど余裕は無いので・・・・・
>>519
道の駅のしじみラーメンも美味かったです（去年）
>>520
早く閉まって、花咲港という立地条件だと、あまり休みの取れない人としてはなかなか行けないです
学生時代にもっと北海道に来ていれば・・・・

先ほど釧路から東京に戻ってまいりました。

１日目　女満別空港→美幌峠（霧で何も見えず）→コタン温泉（10分ほど）
→アイヌ民俗資料館→硫黄山→摩周湖第一展望台→900草原→阿寒湖
→釧路（泊）

２日目　和商市場→釧路市博物館→釧路市湿原展望台→釧路市動物園
→釧路市丹頂鶴自然公園 →釧路空港

だった。思ったのが阿寒湖周辺って時速90km位で走る人多くないですか？
良く知らなくてレンタカー返すときに聞いたら法定速度60km!!
「先ほど車を返したお客様はスピード違反で捕まったそうです」
と言われ危ない所でした。

いやー内容の濃い２日間でした。行って良かった！
レンタカーだと結構色々行けるもんですね。
移動がやけに思ったより速かったです（笑）。
阿寒湖も湿原も自然道を歩いたりしたのに何気に最終的には
思った時間より早く着きました。

丹頂鶴を守るため並々ならぬ努力があったんですね…。
アイヌや湿原の歴史等ためになりました。
後世にもきちんと残したいですね。

>522
他の道路の平均速度はいかがでした？

北海道はマイルで走れば問題ない
60マイルくらいで走らんと地元の軽トラにも追い越されちゃう

阿寒の近くは昼間でもシカが平気で道を横断しているので注意 たしかに皆飛ばすよね

>>524
言えないです…。釧路駅から少し外れると時速70kmで走っている人が
多かったような。気のせいですよね。
でもずっと草原か森か牧場ではスピードを出したくなる気持ちも
わかります。

>>525
単位ｗ

稚内からサロマ湖あたりは130くらいでちょうどいい

ドラマ「北の国から」では、稚内まで車で父を送ってきた純くんが

父「いやいや、ちょっと寄っただけだから」
純「６時間は走ったぜ！」

>527
スピード取り締まりは今の季節おおいのでしょうね？

今はガソリン高くなったのと、
運送会社が軒並み60km/h走行しているので
殆どのドライバーは60〜70位で走ってるよ。

でも、わナンバーや本州方面のナンバーは皆さん飛ばしますね。
鹿と衝突して死亡事故や死んでる鹿踏んで車横転して死亡、
鹿を跳ね飛ばしてその跳ね飛ばされた鹿が対向車のフロントガラスに
激突して運転手路外逸脱して死亡など、悲惨な事故がいっぱいありましたので
むやみに飛ばさないでくださいね。

>>515
ここでかわいそうって言ってる奴は牛豚鳥そのたの肉食べてもかわいそうと言えよなと思う。

> 運送会社が軒並み60km/h走行しているので

それはナイかとｗｗｗ

今デジタルタコグラフ？みたいなのあるでしょ？

昨日まで道東に旅行行ってました
車でずっと移動してたけど、みんな80キロ前後で走ってた
場所によっては100キロ近く出してたなあ

場所によっては右側通行だと勘違いしちゃうね

ていうか田舎の広い道だったら、俺の地方でも普通に80キロぐらいで走るぞw

取り締まりはレーダーが多いですか？それとも電光管？

ヤマトや日通なんかの車の後ろに何十台も連なってるよな。

>>539ほとんど車載らしいです　固定取締りはほとんど見かけないです

>>531
対向車線のパトカーを数回見かけました。多分取り締まっているのでしょう。

そう言えば丹頂鶴ってトキの様に絶滅したかもしれない鳥だったんですね。
あんなにきれいで特徴のある鳥が絶滅したら大損ですね。
湿原も何もしなければ今頃牧草地だったかもしれません。
釧路の人達に感謝。

>541
車載っすか！
神出鬼没でゲリラ的にやるんですね。

あんまりスピード出したくない俺が来週行くわけだが、、、
頑張って迷惑掛けないよう、捕まらないよう走るか。

道路は基本的にガラガラなのかな？

>>544
うん、割りとガラガラだけど、美幌付近だけちょっと混んでた。
養老牛あたりを通るルートだと、道もきれいだし、裏摩周展望台もあってぐっと
だけど、道細いから、スピードは出せない

>>545
�d

のんびりドライブを楽しんできます。
煽られませんように・・・いい車が当たりますように・・・

>>546

後ろに早い車が来たら、
(追い越し時の事故に自分が巻き込まれないように)
直線で充分見通しの良いところで、
追い越させて先に行かせてあげると、お互いにハッピー。

後ろに何台も連なってるときは・・・
どこか道の駅みたいなところに一時避難できればいいんですけどね。
幸運を祈りますｗ

>>546
後ろに付かれたら左ウインカーを出して少しスピードを落として気持ち路肩に寄ると
勝手に抜いていってくれます。

>>546
道路はスキスキでした。直線の長い道でも前後に車がいない事が
結構ありました。観光地周辺は徐々に車が多くなります。

カーナビに道順をまかしたら阿寒湖から釧路駅に行くのに、
車一台分しか通れない道を走る事になりびっくりしました。
周囲は牧場で車なんてほとんど通らない…。
ちゃんと順路を確認する事をお勧めします。

観光バスやトラック以外はスピードを出すのでその後ろについて行く事を
お勧めしますが、やはりスピード出してしまいますね…。
でも事故が起きたり、スピード違反で捕まったら取り返しつきませんからね。

三国峠の上部では紅葉始まってるよ・・。

釧路駅そば泊で、早朝に（六時頃？）車で釧路湿原展望台にさっとよって温根内木道コースで歩き（3kmコース）
、再び釧路に戻ってどこかで食事をして、10時56分釧路発のノロッコ号に乗り、塘路まで往復するというのは無謀でしょうか？
歩くのだけでもノロッコ号に乗るだけでも中途半端な気がして・・・・釧路湿原駅で降りて、細岡展望台まで行く、でいいかなとも
思ったのですが、湿原を歩かないともったいないのかなあとも思いますが、どうでしょうか？

>>547-549
アドバイスありがとう！

基本的にハザード付けて譲る派なんですが、たまーにぴったり付かれて
ストレス溜まるというか、ドキドキするのでｗ
ぴったり付いてもお互いいいこと無いのに、せっかちドライバーが多くて困ります。

北海道は事故率１位なので、気をつけて行ってきたいと思いますｗ

張り付かれたらアウトインアウトで振り切れｗ

張り付かれたら、くりーむ童話とかアイスクリーム屋さんに立ち寄るｗ

張り付かれたら迷わず急ブレーキだ！

>>551
多分できると思いますが、釧路市湿原展望台もある程度（20分位）林道を
歩いてサテライト展望台へ行く事になります。その林道も周遊できる
はずなんですが、この間行ったら一部通行止めで周遊できませんでした。
残念。細岡展望台に行くなら釧路市湿原展望台に行かなくても良いかな
とも思いますが、釧路市湿原展望台は博物館と一緒になってますからね…。

スケジュール的にはできない事は無いと思います。頑張ってください。

ちなみに釧路市湿原展望台（3Ｆ）からの眺望はあまりよくありません。
市街の方は良く見えますが、釧路湿原はあまり良く見えません。
サテライト展望台まで歩くと細岡展望台に負けない（釧路川は見えませんが）
景色が広がってます。

釧路市湿原展望台
http://city.hokkai.or.jp/~kkr946/mokudou_shitsugen.html

連続すんません。
なんとサテライト展望台ライブカメラの映像を配信している
ページがありました。確か釧路市湿原展望台の中で流していた
映像をネットでも配信していたんですね。今日は天気良いですね。

http://kankou.city.kushiro.hokkaido.jp/livecamera/

細岡展望台の林道はリスがゴキブリ並に出るのでリス好きな方どうぞ

>>556
お答えありがとうございます。とても参考になりました
細岡展望台はやめて、塘路まで行き、釧路湿原展望台に行くことにします
ライブカメラいいですね　来週出発なのですが、テンション上がってきました。
上の方のレスを読んで、車のスピードは控えめにしようと思います。
晴れればいいなあ

マイル旅行のため釧路着発で、10月上旬に4泊5日で計画しています。
釧路→川湯→知床→根室→釧路を考えていますが、
根室〜霧多布は宿も少なく、見所も少ないような気がしています。

根室外して他に行った方がいいとこありますか？
美瑛に惹かれるのですが、絶対無理ですよね？

>>561

お前の好きなようにしろ！

>>561
知床から納沙布岬経由で釧路行けばおｋ

納沙布岬の平和の塔の受付にいる
やる気の無いすっぴん嬢がなかなかﾜﾛｽｗ（推定年齢25-28歳）

歯舞見えてるのに「今日は見えませんよ」とか言って客追い返してるしｗ
完全やる気無しモード
まぁ２階とか土産売り場とか行けば儲かってなさそうだしそんな気持ちになるのはわからんでもないがｗ
ただ展望室で見たほうが歯舞諸島も立体的に見えるので地上で見るより格段にいい
ちなみに入場料は900円

10/7~10/10あたりで道東・網走拠点にサロマかウトロ、もしくは道北・稚内かで迷っています。
これが道東スレなのは分かっているのですが、北海道に詳しいみなさん、網走周辺、稚内周辺であればどちらがお薦めですか？
海外から来ますので、JR Rail Pass は使い放題です。でも忙しく移動したくはありません。
旨くて安い魚と、安心して眠れる民宿があれば良いです。
ご教授よろしくお願いします。

>>565
移動したくないならウトロが一番良いんじゃない？
サロマ方面については、サンゴ草も終わっていると思うし、あまり見るモノはなくなっているし、稚内方面はもっと何もない。
ドライブ目的なら荒涼とした宗谷丘陵というのも悪くはないんだけど、どこかに拠点構えて、というならウトロにして、観光船、五湖、峠、温泉など知床を堪能するのがいいと思う。

>>564
俺もこないだ行ったｗ
受付ほんとやる気ない感じｗでもまあ嫌な感じはしなかったね

稚内よりサロマのほうが食べ物はおいしいと思う。

北海道に三泊四日行くのに、スーツケースって変ですか？

いいんじゃない

>>569
つか、何持ってくの？ファッションショーでもするの？

>>566&568
早速のアドバイスありがとうございました。これで稚内はパスです。
網走周辺だと網走に泊まるよりもウトロに宿を取った方が良いのでしょうか。
民宿もいろいろ検索してみたのですが、どれもサイトによってグループ化してるみたいな感じで、
いまいちよく分かりません。誰か「ここだ！」という民宿をリコメンしてください。

民宿以外は選択肢はないのですか？

網走周辺は旅館・ホテルは多いが民宿でお勧めは？

民宿の料理に期待してるのだな

イクラ喰い放題の民宿もあったお

>>575
それいくら？

>>576
悔しいけどﾜﾛﾀ

>>564

おれは釧路が地元で今東京住まいなのだが

こんな感じが釧路・根室人の標準

酷い自演だなあ

あの娘はそうおもうな 紋別の山の上のタワーの嬢はリアディゾンなみの美女だがな

>>573>>574
いや単に予算が無いのです。
三週間以上日本に滞在するので、少しでも安くあげたく・・・
ホテル・旅館でもそれなりに安ければ・・・なのですが。

いまウトロに宿泊中です。
ウトロ付近で鮭の遡上のよく見えるとこってどこでしょうか？
それとも、まだ時期が早いかな。

>>582
宿の親父にでも聞いた方が早くない？
と思う、3日後ウトロに行く予定の俺が答えてみた

もう先月から遡上している
斜里→ウトロ間のかなりウトロ寄りに有名な川があるよ
駐車スペースが少ないから混んでるかもだが

ありがとうございます。
ウトロー斜里間ですね！
ウトロから出て、オシンコシンの滝を
過ぎて少し行ったとこですかね？
あまり目印とかなさそうなので
川の名前がわかれば助かります。
ともあれ明日行ってみます。

遠音別川

>>585
　そこはオンネベツ川。橋の上からよく見える。斜里からだったら
滝の手前。たくさん車が止まってるからすぐわかりますよ。ふ化場もあるし

http://map.yahoo.co.jp/pl?sc=3&lat=43.54.32.429&lon=144.40.29.446

>>586-587
ありがとうございます。
オンネベツ川ですね！
明日行ってみます。後は天気があまり崩れないことを
祈るとします。

道東に美瑛のような風景ってあります？
どっちも行ったことないのでわからないのですが。

>>589
道東にもありますよ
美瑛はすっかり観光地化され、余計な建造物や観光バス用の駐車場が増えた。

>>589
網走管内ならどこでも美瑛みたいなもんだろ。

>>590
>>591

>>561のルートなんですが、根室〜釧路あたりでもありますか？
網走に寄るとすると、どこの道が良いですか。

女満別近くのメルヘンの丘はよさそうですね。

あるよ。このあたり
http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E145.17.4.2N43.16.14.3&ZM=8&SMAP=E145.35.12.6N43.19.39.0
とか。ドライブするなら北太平洋シーサイドラインとかもオススメ

温泉は川湯が一番いいね。
川湯>野中>川北>>養老牛かな。

女満別近くのメルヘンの丘、わざわざ行くような場所じゃないよ。
ガイド本に載ってる写真にだまされた感じ。。
空港まで行くんならいいけどね。

やはり知床 網走間じゃないか 今は 鮭だよな

美瑛と道東はちょっと違うかな。
美瑛は丘が続いて背景に大雪連峰が見える、という感じだよね。
で、丘には畑が広がっていると。

道東も根釧台地は丘陵地帯なのだけど、美瑛より寒冷地(夏)なので、畑ではなく牧場になる。
その為、美瑛のようなお花畑的光景は期待しない方が良い。

とはいえ、道東には美瑛にはない魅力が一杯詰まっている。
たとえば、R272を釧路側から入っていくと限りなくアップダウンを繰り返し根釧台地を駆け抜けていける。
摩周湖・屈斜路湖近辺は標高は高くないけど高原のリゾートの趣。
自然の中にたたずむという感じの湖なら風連湖とか。
美幌峠や小清水峠のパノラマ　etc

美瑛的なお花畑のある光景にさえこだわらないなら道東の方が魅力的だと思いますよ。

人がいないのも道東の特徴。。国道外れると簡単に一人ぼっちになれます。景色
独り占め

　25年くらい前から美瑛の写真を撮り続けて20世紀いっぱいで打ち止めにした、美瑛ファンです。
最初の頃は道路が整備されてないし、というか今ある道路がなかった、重い中判カメラを抱え
撮影するのは大変でした。1990年代中頃からにはいると新しい道路ができて、車で思う存分に
撮影でき、さらに宿も増えてきて写真撮影には最高の条件が整いました。

　美瑛での撮影をやめたのは自分自身マンネリ化したことと、美馬牛近辺の畑の離農が相次いで
全面畑という風景に草地が紛れ込んできたこと。トイレや個人住宅ができて撮りにくくなったことが
理由です。美瑛美馬牛の風景の魅力は「箱庭的」なところが大きいと思います。十勝連山がなければ
かなり魅力が減ります。

　それに対して、女満別や小清水・斜里・網走方面は景色が大きいですよね。その分写真としてまとめるのが
難しいと思います。しかし、こちらの方は離農も少なく畑の風景は変わりません。

　根室・釧路側は低温のため畑はほとんどありません。こちらは山岳風景や海岸風景をよく撮りました。
ここはドライブに最高なところだと思います。夏・冬が特にいいんじゃないでしょうか

先週、以下のルートをまわってきました。
１日目：釧路空港＞湿原サテライト展望台＞湿原細岡展望台＞阿寒湖泊
２日目：阿寒湖畔＞摩周湖＞多和平展望台＞野付半島＞羅臼＞知床峠＞ウトロ泊
３日目：半島クルーズ＞知床五湖＞オシンコシン滝＞網走流氷館＞網走泊
４日目：サロマ湖＞能取湖＞網走監獄＞女満別空港

総走行距離６５０キロ
なかなか充実した４日間でした。

萌
知床半島クルーズＦＯＸの添乗員さんが可愛かった。
苗
細岡展望台から阿寒湖をナビ通りに走ったら、林道を１２、３キロ走らされた。

【北海道】「さんまキムチ丼」などが人気　根室で「さんま祭り」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189873139/

網走、紋別あたりでカニを食べるなら
どこがいいかに？

カニなら築地が一番！！

>>600
来週、ほとんど同じコースで行きます。
その工程で時間的には余裕ありましたか？

あと、知床ＦＯＸは当日予約でもいけそうですか？

>>593 その場所チェックしときます。

>>595 そうですか。そういう情報はありがたいです。
なんか、たいしたことない気もしたんですよね…

そのほかアドバイスありがとうございます。
道東の魅力にプラスαで美瑛みたいな景色も見たかったですが、
ちょっと欲張りでしたね。

いやー道内は車が無いと旅しずらいな、特に道東は交通の便が悪いし
行動がかなり限られるんだよ、免許なしJR組の俺としてはここが悲しいとこだ。

免許取ればいいじゃん

歩け
歩いて北海道の広大さを満喫するといいよ

>>606
北海道はそういう所さ〜
年収が生活保護クラスの連中わんさかいる所に、
車も必需品と来たらいかに酷いところか勉強になったでしょ？

紋別ならマルカイチ水産の加工場 の直営販売所でしょ 食べられる。いちおしの毛ガニの旬は四月だけどね

>>600
>知床半島クルーズＦＯＸの添乗員さんが可愛かった。

ちょっと丸顔でジーパンの似合う美人系じゃないかわいい子でしょ！
8月のお盆のときに乗ったけど、とても感じのいい人でした。

知床斜里のルートインは開業したてで気持ちいいよ 鮭の遡上見に来るなら最適。観光にはレンタカーが必須だね

女満別は五月下旬の芝ざくら公園が最高なんだがな

大空町だってw
なによそのネーミング。
歴史も文化も何のかけらもない名前。
どっかの新興住宅地じゃねえっつうの。

>>604
朝はだいたい８時半くらいに出発して、次の宿には１７時前には着いてたので結構余裕ありです。
まぁ途中の空いてる道は８０〜９０キロ位で走ってましたけどね。

FOXは一週間前に予約したんで、当日予約は、ちょっとわからないですが、俺が乗った朝一のは満席じゃなかったです。平日だけどね。

道東の夜は北見だな シュッチョウ族目当ての デリがおおい 高い店はレベルたかし 北見デリ

そのデリ嬢も出張族と聞いたぞ！
水戸とか仙台とか名古屋とか・・・・・

まあ 国道フツーに走っても首都圏人には感動ものなのが 道東 。放牧牛や サイロや草ロールでも すごいとなってしまう。ボクチを染める大夕焼け 密度ある天の川には大感動
慣れればフツーなんだが

まあ 国道フツーに走っても首都圏人には感動ものなのが 道東 。放牧牛や サイロや草ロールでも すごいとなってしまう。ボクチを染める大夕焼け 密度ある天の川には大感動
慣れればフツーなんだが

連スマソ

貧しい道東 観光しかないから キレイにしないとね コンビニの前の道ぐらいはホウキで掃こう。沿道に花を植える町がおおいのはいい傾向だ

>>617
ちょっｗ　それって三大ブサ（ｒｙ

ミルクのんでくれ 道民のセツナール願いだ

少し国道から外れて道道を走れば、他に車も人もいない貸切状態
になる。

乱暴な運転する老人クラウン(紺)に注意されたし・・・・

ナンバーは晒しません

しかし移住した人ってすごいよな、経営者の意識の低さからくる
低賃金に休日もろくにない環境でよくやるよと思う。
俺は年に何回か観光で来るので十分だな、まあこんな俺でも
一時は本気で住もうと思ったけどね。

釧路駅周辺って安い民宿とかある？

納沙布岬に行ってこんぶ買ってくるよ。
ついでに鉄砲汁飲んでくるか。

民宿でないとだめ？

>>627
やすいビジネスホテルならあるぞ

>627
炉端のボッタ店には注意。
遅い・高い・味は普通のトコもあるよ。

夏に釧路市内ドライブしたんだけど、
炉端って、極々普通の住宅街の中にもいっぱいあるんだねー。
まるでこのあたりだとラーメン屋や一杯飲み屋があるようなポジション。

ラーメンは「かわむら」か「まるひら」
炉端は「炉ばた」行けばまずまちがいない

1週間知床いってきました。
羅臼でマッコーをはずしたのは確度高かっただけに痛かったですが、全般的には
非常によかったです。
611の丘も初日に行きました。いい景色でした。情報ありがとう

釧路空港でレンタカー借りるんだけど、手続きは長い？
フリーツアーで予約済みなんだけど。ちなみに日本レンタカー。

到着→出発までどのくらい見ておけばいいのか、、、

>>635
煽るわけじゃないが、君もいい大人だ自信を持て。

>>635
その日の借りる人の数と順番で決まるよ、日本レンタカーは比較的処理する人の数は多い方

空港の目の前がレンタカー各社の出店多数、空港の到着ロビー出てレンタカーに乗るまで
最大３〜４０分位だと

広い北海道にやってきたんだから心広く慌てるなよ
調子に乗ってるとレーダー装備のパトに捕まるぞ！

本州人が、道東で最も北海道らしいと感じる風景はどこですか？
ベスト3でもいいです。お勧めの場所を教えてください。

>>638
本州人の主観を道民が訊いているの？
道民の主観を本州人が訊いているの？
後者なら、どんな風景に「北海道らしさ」を感じるの？

>>639
美幌峠、開陽台、三国峠とか答えておけばいいんでないか？
でもそう言っておいて実は昆布刈石、春国岱、タウシュベツ橋梁も捨てがたい。

然別峡も山深くていいぞ(菅野温泉周辺)ツーリングで林道を走っている時に
そう感じたな、土砂崩れで通れなくなったというパンケニコベツ林道は
開通したのかな、以前レンタカーのヴイッツが泥にはまって抜け出せなくなっていたっけw

>>635
到着予定時刻から１時間見ておけば間違いない。
手荷物のみなら１５分引き。

>>638
まだ上がっていない場所だと
ナイタイ高原
知床峠
オンネトー

釧路の北大通りのゴーストタウンぶり。
これぞ北海道だよ。

夏の北海道ってどこでも見るような自然ばっかだよね。

自然ばっかってことあない。
人工物だってあらあな。

>>645
畑や針葉樹林は人間が作ったもんだよ。
道東の一直線な道も、防風林も

開拓時代の区割りらしいなそれ。

>>644
いえてる、大不況道東を現しているな。

>>638
俺的ベスト3
1トドワラ
2湿原(釧路もいいがむしろ霧多布)
3あの有名なジャスコまで110ｷﾛの看板

トドワラはガチ。さいはてフェチならあれ以上の場所はない。
俺は地図で野付半島を見るだけで興奮する。
まあ人によるかも。ちなみに俺の連れは二度と行きたくないそうだがw

私的には・・

・霧多布岬
・宗谷丘陵
・開陽台

かな・・・

宗谷岬に行ったときフェンス越しに海覗いたら魚がうじゃうじゃいた
海草に産み付けられた卵らしきものもみえた
あの魚はいったいなに？

>>649

おれも野付半島大好き。

日の沈む前に行ったんだけど、周りに誰も居なかった。
半径数キロは自分以外だれも居ないし、東の果てだし、
物思いにずっとふけっていた。

色々なことを考えたり思い出したりしたな・・・・。
オレにとって特別な場所

>>638

１・時計台
２・小樽運河
３・旭山動物園

>>638は道東って言ってるのに平気で道東以外を挙げるおとこのひとって…

でも他でもいいならサロベツ原野も挙げとく。
特に日本海側を走る道は最高。あれこそ北海道。

まだまだベスト3教えてほしいです。
ジャスコまで110キロのかんばんてどこにあるんですか？

霧多布岬ってしょぼいと思ったんですけど、
意外と人気あるんですね。

他でもいいわけねえだろ

>>655
ジャスコから110キロのとこだと思う。

>>658
正解！

納沙布岬の「島は奪われた」と黄色い看板のコサック兵が面白いぞw

>>655
でアンタは道民なの？本州人なの？

四国とか九州の人だったりｗ

>>655
ttp://homepage2.nifty.com/oozora/kamban.htm

たぶん根室の国道４４号沿い？

>>663
根室に転勤になって初めて根室入りした時、あの看板見て
根室は意外と都会なんだと読み違えたことを思い出した。

そういえば旧女満別町の「グリュック王国まで250キロ」の看板はまだあるんだろうか。

>>661
東海人です。
北海道行った事ないから、いろいろ感動しそうです。

>>611

> 8月のお盆のときに乗ったけど、とても感じのいい人でした。

何っ！
美人添乗員さんに乗ったのか！

冬は知床五湖は回れないんですか？

>>649
サロマ湖の竜宮台側先端や、風蓮湖の走古丹側先端も、
さいはて感があっていいぞ。

>>667
行きたければ知床自然センターでノルディックスキー借りて行けば良い。

今週、道東巡りをする予定です。移動は全てレンタカーです。
下記の日程では時間的にきついでしょうか？（特に1〜2日目）
また、何かここはいっとけ！とかアドバイスありますか？

1日目
09:30　釧路着　→10:30　釧路湿原展望台（1時間くらい散策）　
12:00　どこかでお昼（道の駅しらぬか恋問で豚丼？）
14:30　阿寒湖散策　→17:00　屈斜路湖泊

2日目
10:30　釧路川源流部カヌー（1時間半コース）　→12:15　どこかでお昼（未定）　
14:00　摩周湖展望台　→15:00　硫黄山　→　鮭遡上見学　
17:30　知床ウトロ泊

3日目
08:30　→　知床五湖　→　どこかで早めのお昼　→12:30　知床クルーザー
14:00　オシンコシンの滝　→　16:00　サロマ湖周辺散策　→サロマ湖泊

4日目　網走観光（刑務所、流氷博物館）　→　19:30　女満別空港

いいプランだと思う。オレももう一回行きてぇ！

知床観光バス多すぎ。
直に俗化されて魅力なくなるな。

お前らみたいなのが見に行くからだろ。

>>673
そういうの「遺産目当て」っていうんだよね。

>>669
どうもです。
スキーが必要ですかw
行くのやめときますw

前スレで静かな宿を訊ねて「チミケップホテル」を勧められたモノです。
先週の連休に親を連れて行って来ました。
いやぁ、すっごく良かったです。
何もない静けさの中にいると五感が研ぎ澄まされるようでした。

親もいたく気に入って冬にまた来たいと言っていますが、11月から3月まで
長期メンテナンスで休館とのこと・・・残念です。
とても良い宿を教えて頂き改めて感謝ですm(_ _)m
今までで一番癒されたかも知れない。。。

http://farm2.static.flickr.com/1264/1401503070_8cd3434d12_o.jpg (494 kb)
http://farm2.static.flickr.com/1159/1401502754_f0f9c5c38d_o.jpg (334 kb)

>>676
何もないのが一番の贅沢ですね！

>670
模範的で良いと思います。
二日目のウトロまでの移動が辛いかと思うので
途中、休憩スポットを入れてみては？

>>678
良さそうですか。安心しました。
2日目はウトロ行く途中、611の丘に寄ろうと思ってます。（時間あれば）

正直、どのくらい時間掛かるのか想像付かないので、無理しないように
行こうとは思いますが。

あと、お昼の時間帯に回りに昼食食べれるところがあるか心配です・・・

こんなニュースが流れていた。
http://hokkaido.nikkansports.com/news/f-hn-tp6-20070918-257860.html

「知床で調査団が魚を捕獲するヒグマ観察」

知床半島のルシャ川で、魚をくわえるヒグマ＝１２日（代表撮影・共同）
知床半島のルシャ川で、魚をくわえるヒグマ＝１２日（代表撮影・共同）

　森から姿を現すと、川に飛び込み、遡上(そじょう)する魚を次々キャッチ―。世界自然遺産の知床半島でこのほど、
環境省や林野庁が設置した「科学委員会」の一行が、河口で魚を捕獲するヒグマの生態を観察した。

　北海道森林管理局によると、一行は半島先端から約１０キロ、斜里町のルシャ川でたまたまヒグマに遭遇した。
身長約１・５メートル。４、５０メートル離れた対岸で周囲の様子をじっくりとうかがうと、川に入り、全長数１０
センチの魚に飛び掛かった。前足や口を器用に使って捕捉、約３０分間に何度か “漁”を繰り返した。

　この付近は餌場になっているため、遡上する魚を狙うヒグマの姿は珍しくないという。一行はダムなど河川工作物
の自然環境への影響や改良工事の効果などを調査するため現地入りしていた。

［2007年9月18日11時10分］


この役人達、税金使って観光してるんじゃねぇの？
ルシャで毎日のように熊が見れるってことは皆知っているし、船の上から熊の写真
撮ったって、そんなことで調査になるんかいな？
これとそっくりな写真、オレも8月にクルーザー上から撮ったよ。

>>679
2日目のお昼は川湯温泉駅前のオーチャードグラスとか
すぐ前にある民宿摩周でもお昼食べれるみたい。
750円で生ラム食べれるよ。

>>670

関東在住の白糠人です
味の事なので賛否両論あるかと思いますが
道の駅しらぬか恋問で豚丼食べてみて下さい

>679
追記
釧路湿原展望台→白糠(昼食)→阿寒というルートだけど
行ったり来たりで、やや難がある様に思えます。

恋問の豚丼はハズレ無しだと思いますが、もしこだわらない
のであれば、昼食は阿寒湖畔でも良いかと思います。

エゾシカのハンバーグを食べられるお店があります。

>>683

> 釧路湿原展望台→白糠(昼食)→阿寒というルートだけど

確かにこれじゃ一筆書きじゃないですね
気づいていませんでした

釧路空港 9:30 着だとコイトイで豚丼を食べるのは残念ですが効率悪いですね
683 さんのアドバイスがベターかと思われます

「中標津のミルクロードがよかった」って言うと、
「胸の大きなメイドさんがいるのか？」って言われた。

冗談は分かるけど、無理あり杉と思う。
（カップルなら結構いた）

それなんてきまぐれオレンジロードって返さないと

>>685
てゆーか、シルクロードと掛けてるのか？
今さら気付いた (:D)rz

じゃなくて、オタロードのように、
ミルク（＝巨乳）ロード、があるのかと思われた、
ってことじゃねーの？

>>682
関東在住の白糠人って、あ〜た、
台所で糠味噌漬けているカンジがするぞ。
釧路人とは言わんのかぁ？

>>681-684
情報ありがとうです。

確かにルート的に無駄があるかなと思ったんですが、湿原展望台行って
阿寒湖行ったら、お昼が遅くなっちゃうかなと思って戻る予定にしました。

展望台→阿寒湖は、一度空港の方へ戻って240号で行った方がいいかなと思って。
で、戻るならついでに豚丼も視野に入れようかなとｗ
でもエゾシカハンバーグもいいな。。。

2日目オーチャードグラスはガイドにも載ってるのでチェック済みです。
750円で生ラム食べれるお店が気になります。
ジンギスカンとか大好きなのに道東は食べれるお店あんまり無くて切ない＞＜

摩周駅の豚丼も忘れないで・・・

>で、戻るならついでに豚丼も視野に入れようかなとｗ


ｽﾏｿ、見えてなかった。
おわび
http://www-2ch.net:8080/up/download/1190186990012581.ARS8Nd
2年前撮影した豚丼。確か1050円（ビールは別）

>>690
生ラムより焼いたラムの方がおいしいよ。

>>692
摩周駅の豚丼、見てみました！うまそう〜！

場所も屈斜路湖から摩周湖に向かう途中で寄れそうだし、
豚丼はこっちで食べる方が工程に無駄がなさそうですね。

1日目のお昼は、時間みて行けそうなら阿寒湖まで行って
蝦夷鹿を食べようと思います！

>>690
摩周駅のお店見てみたら、ジンギスカンもあるので
ここでジンギスカンを食べようかと思います。

ジンギスカンは生じゃなくて焼いて食べてね

>>689

面白いつもり？

涼しさを求め明日出発、でも道東気温が高いなあさっての帯広の気温２７℃って…
くたばれ太平洋高気圧。

来週から釧路へ行き、釧路湿原でカヌーを乗る予定なんですが、
服装は普通にＴシャツとパーカーとかで平気ですかね？

もう寒いぞ

>>698
君が沖縄の人間だったらもうちょっと着込んだ方が良いと思うな
俺は東京人で昨日の20時発の飛行機で戻ってきたところだが
向こうは15度Cぐらいで、服2枚でちょっと寒かったかなぁと思うぐらいだったし

先週、241号を走行中にエゾ鹿が前を横切ってビックリ。
ぶつかってたら、エライ事になってたな。
エゾ鹿注意の看板はあっても、
突然の事なので、対処しようがないよ。
それと、885号ではネズミ捕りに捕まった。
こっちも気を付けた方が良いよ。
これから行く人は。

>>701
そこ良く出るからね・・・

>>676
チミケップホテルをおすすめしたものです
良い旅行になったみたいですね
また北海道にお越し下さい

以前、大洗→苫小牧のカーフェリーで北海道へ上陸。道内を川崎ナンバーの
スポーツカーで移動中、観光地や売店で車を止めるたびに
「すげぇ、川崎ナンバーだ！　北海道まで乗ってきたの！？」驚いていた。

逆に、道内の人は内地のナンバープレートを見る機会が少ないので驚いて
しまうのですね。

>>704はネタくさいな。

札幌出身東京在住だけど、都内の北海道ナンバーより
道内の関東ナンバーの方が明らかに多いんだけど。
特に観光シーズンならなおさらだな。

道民が関東とか関西のナンバー見て「すげぇ」とか驚くなんてありえないんだけど。
もしこれが沖縄ナンバーとかだったらめちゃ驚くけどｗ

まあ、そんな俺は都内で札幌ナンバー乗ってた頃はよく驚かれたんだけどｗ

>>704
それってお前にナンバー以外に褒めるところがないだけだろ

褒めじゃなくて驚きだろ

>>705
だな。
高校卒業まで釧路にいて今は横浜に住んでるけど
横浜で関西ナンバー見かけるぐらいの頻度で釧路で関東ナンバー見かけたよ。
多くはないけどたまに見かけるってイメージだ罠。
だから川崎ナンバーすげぇなんてありえないと思われ。

新潟ナンバーだと同情されてしまうのでしょうか？

10月3日に野付まで行こうとおもうのですが、生の北海シマエビは食べられますか？ まだ秋の漁は始まってないですかね…

北海シマエビは、生より塩茹での方が明らかに旨いよ！

あの

>>711 ミスです。
塩茹でって生のを茹でた奴ですか？ できれば冷凍物じゃなくて旬のを食べたいなと思いまして。

すいません。712がミスです。スレ汚し申し訳ないです。

てか、川崎ナンバーが珍しいんだろ？

スポーツカーって言葉久しぶりに聴いた。自分の車を車種じゃなくてスポーツカーって言う人も珍しいな。

>>710
漁期ぐらい自分で調べろや。
ttp://www.aurens.or.jp/hp/notsuke/ryo/r_hokkaebi.html

根室駅前にズラリと並んでる花咲ガニ商店は衛生状態大丈夫なのか？
安いしうまかったけど

なら食うなアホ！

>>718
毛ガニを売っている網走や長万部の店は全て衛生的で、
花咲ガニを売っている根室の店は全て不衛生ってことか？

知床観光船、昨日今日とダメだorz

諦めてキタキツネ牧場行こうと思いますが、
周辺または牧場で何か美味しいもの食べれませんか？

この辺はガイド持って無い(´Ａ｀)

>>718
シナよりはマシ

>715
道内人もあの川崎ぜんそくのナンバー見て驚いたんだろう

10月7日いく予定ですが、その頃でも、能取湖のサンゴ草は赤一面という感じでしょうか？

今最盛期みたいだから、盛りは過ぎてんじゃ?

ttp://www.kagariya.cc/blog/
ttp://abakankou.blog03.linkclub.jp/　

現役の道民だけど>>704には侮辱された感があるｗ
川崎ナンバーすげえ？ありえないわ
内地人めー道民バカにすんなって漢字ｗ
つーか、何でそんな意味不明なありえない嘘書くんだ>>704は。
心の病を背負ってそうな悪寒

>>726
おまえにトラウマがあるように感じる。

>>704＝>>727虚言癖妄想厨必死だなｗｗｗｗｗ

>>727
別にトラウマなんて無いよ
ただ道民の誰が見ても明らかにわかる嘘を書く奴が気にいらんだけ
つーか、何でそんな嘘をわざわざここで書く必要があるのか意味不明なんだ
そんな>>704は病気だとしか思えない

> 観光地や売店で車を止めるたびに
> 「すげぇ、川崎ナンバーだ！　北海道まで乗ってきたの！？」驚いていた。

観光客が驚いてるんじゃない？どうみても

毎年お盆に川崎ナンバーの1BOXカーに家族乗せて帯広に帰省してるけど、
旅行中だと間違えられることはあっても驚かれたことなんて一度も無いｗｗ
120％ネタだろ>>704は

＞逆に、道内の人は内地のナンバープレートを見る機会が少ないので驚いて
＞しまうのですね。

ふーん、>>730には>>704は観光客が驚いてる風に読み取れるんだ〜ｗ

>>730
>>704の最後の2行をよく嫁よｗ

よまんが？

ID:lvuJjkm40は変態鬱病自己厨一確

>>735
その話はもう終わってるんだよコナン君

>>735
同意ｗ

>>737
そのとおりだ道産子君

やっぱりID:lvuJjkm40は変態鬱病粘着自己厨一確だなｗｗｗｗｗ

確かに北海道は本州と橋もかからず陸続きじゃないけど、内地ナンバーはそこそこ見かけるね。
>>704は北海道にあこがれてるけど実際に車で北海道に行った事が無い奴の予感。
逆に内地ナンバーをめったに見かけないのは沖縄。

東京で関西ナンバーを見かけるぐらいの割合で存在する北海道に対し、
東京で北海道ナンバーや九州ナンバーを見かけるぐらいの割合でしか存在しない沖縄って印象。

だって沖縄はフェリー代が高すぎだもん

東京ー鹿児島＝鹿児島＝沖縄

くらいの距離だもんw

(東京ー鹿児島)＝（鹿児島ー沖縄）

自然塾ってどう？

>>741>>742はチョット勘違いしてるけど、他地域ナンバーの車は観光客の持込よりも
転勤やUターンや移住した現地在住者がナンバー変えずに乗ってる場合の方がずっと多いだろ。
特に北海道や沖縄は陸続きじゃないから通過車両が全く無いのが本土と大きな違い。

本土ナンバー＝ほとんど観光客だと思ってるなら大きな勘違いだ。
ついでに言えば転勤のたびにフェリー代が高いから現地で車を買い換えると思ってるならもっと大きな勘違いｗ

鹿児島−沖縄と大洗−苫小牧or新潟−小樽だったら長距離フェリーに乗りなれてれば
圧倒的な時間差があるとは思えんのだけど･･･
青森−函館とか近距離しか乗らん奴は比較の対象にすらならんのだろうけど。

ただ自分はともかく、観光客全体で北海道や沖縄にマイカー持ち込む奴なんて少数派だろ。
にも関わらず>>740のような現実があるのは、よそ者から見ると不思議だね。

どうでもいい話もういいだろ？
くだらん…

昨日あたりからようやく薄ら寒くなってきた。
これぞ道東だ。

確かに沖縄のフェリーは料金高すぎ。
車だけじゃなく人だけでも･･･
北海道行きの特に日本海航路は割安感が大きいからね。

東京〜釧路のフェリーが廃止になって久しいけど、
道東航路の復活は無いのかねぇ。
別に東京発じゃなくてもいいし、大洗や青森発でもいいし。

前から疑問に思ってたんだが
北海道の奴は何で本州を「内地」って言うんだ？

普通に辞書に載ってる言葉じゃん。

九州と四国は内地に含まれますか？

>>704ですが、車のナンバーでこんなに話題が盛り上がるとは思わなかった。

それはおまえらが馬鹿で釣られやすいからだ！！！

>>751
含まれる。

ちなみに、沖縄でも本土のことを内地というが、当然
それには九州を含んでのこと。

そうか・・・

「あのおじいちゃんときたら、わざわざ見送ってくれたよー」の
苫小牧発フェリー、もう９だ

納沙布岬の流氷が見られるのはいつ頃ですか？

>>756
流氷の量が減ってるから、永久に見られないかもしれ
ない。

>>757
そうなんですか。

沖縄那覇で札幌ナンバー見た

>>757 見れるよ〜ぉ。ただ網走や紋別みたいな量がないから確実性がないだけ。
>>756 2月下旬前後かな。波間に漂うのが見れます。

帰ってきたので報告を。
大体670の予定通りでしたが、思ったより移動に時間がかからなく予定より多くの
場所に行けた気がします。途中ちょくちょく警察居てびびりましたがｗ

１日目
釧路空港→釧路湿原展望台→赤いベレー（昼食：ザンギ、鹿ハンバーグ）→アイヌコタン→
オンネトー→阿寒湖（通り過ぎただけ）→双湖台→屈斜路プリンス泊

２日目
屈斜路プリンス→源流部カヌー→900草原→裏摩周展望台→神の子池→硫黄山→
611の丘→鮭遡上見学→知床第一ホテル泊

３日目：観光船は強風で欠航orz
知床第一ホテル→知床五湖（全部回った）→フレペの滝→オシンコシンの滝→鮭遡上→
網走市街（昼食：回転寿司）→流氷博物館→網走監獄→サロマ湖鶴雅リゾート泊

４日目
鶴雅リゾート→キタキツネ牧場→ひがしもこと乳酪館→朝日が丘展望台→
斜里にじゃがバター→空港

こんな感じでした。４日目は無駄に移動長くてちょっと失敗でしたが。
途中、寄れる道の駅は全部寄りました。

ホテルの夕食が全部バイキングでしたが、感想聞きたい人いれば書きます。

>761
乙でした。
お言葉に甘えて、知床第一ホテルのバイキングはどうでしたか？

>>762
朝夕食の内容、味ともに↓でした。
鶴雅リゾート＞＞知床第一＞＞屈斜路プリンス

知床第一は大きいホテルだけあって種類などは豊富でラーメン、寿司は
注文して作ってれるタイプでした。刺身も種類たくさんで良かったです。
北海シマエビもありましたよ。また、別料金で毛蟹や牡蠣も食べれるようでした。

ステーキ肉がちょっとスジっぽかったのと、店員の中国人に注文が
うまく伝わらず、アイスが山盛りになったのがちょっとマイナス。

朝のバイキングも種類豊富で美味しかったです。

>>758
金橋水産のカニ採船に乗せてもらえ

昨日、ウトロ近くの遠音別川のカラフトマス見てきました。いっぱいいました。

>>760>>764
ありがとうございます。
2月下旬頃ですか。

今週末逝きまつ。
阿寒湖・摩周湖辺りは、紅葉始まってますか？

>>767
昨日の時点では、全く始まってませんでした。

10月に知床辺りに行きたいのですが
支那人、朝鮮人がツアーでたくさん来ていますか？
であれば行きたくないのですが。。。

初旬〜下旬は支那人、朝鮮人の動き次第で決めるつもりです。

日曜に帰ってきたけどなんだかまた行きたいよ。
そんな魅力が北海道にはある。

正直言えば、１年ほど暮らしたいよ…

甘いな。雪に埋まって、1-2日外に出れない時もあるんだぜ。

この時期に来るから暮らしたいと思えるだけだよ
俺は冬になったら毎年実家に帰る

俺12月に道東、道北に行こうと思ってるのにw

道内で働くサラリーマンはどうやって仕事に行ってるのですか
雪で閉じ込められたら仕事行けないじゃん

>>774
真夜中に除雪車が道路を綺麗にしてくれる
降り過ぎたら間に合わない時もあるけど

除雪車運転する人はどうやって会社まで行くんですか？

泊り込みじゃないのですか？
７７７げっと

雪降り始めたら待機すんだろ

田舎だと、会社の近くに住んでいる事もある
大体そういう業種の人は車高の高い車に乗っているので10センチくらい積もっても大丈夫

除雪車で通勤してんのかと思った。

>>779
11センチ積もったらどうするんですか？

>>780
自分のうちの周りも会社の除雪機で除雪してる人もいる
ご近所もやってあげたりしてる

>>781
雪質にもよる
うんと寒いところだと、結晶になって降ってくるので全然重くない
道東・道北はそんな感じ

北海道はでっかいどー！

釧路住みだが雪よりも道が凍るのが不便だ
特に車が走らないとこや影で日が照りにくい部分は

>>769
卑人がいたら俺行かね。　っていうヘタレ日本人ばっかりになったから、
対馬も北海道も卑人どもに乗っ取られるんだよ。

卑人どもがいたら、俺が行って金使いまくって、
やっぱり日本人観光客向けに商売するほうが良い。と目覚めさせてやる、
というくらいの筋のある人間はいないのか？

>>796
先週俺が逝った時は修学旅行のガキともがウザかった。
知床五湖の遊歩道なんか馬鹿ガキの行列に挟まれちまってｽｹﾞｰ邪魔だったわ。

冬は人が少なくていいよ。

冬は知床五湖は行けないかw

>>761

900草原、611の丘って行く価値ありですか？
他にここは良かったって場所をあげてほしいです。

あと網走の回転寿司ってやっぱ内地と違うんですか？
10月にそのあたりで昼食を考えています。

>>785
チョンは多くなったと思う。やつら最悪なのは、トイレの使い方が、汚すぎる！！

ソウルに行ったとき、地下鉄が臭かったのは納得したよ
放尿のオンパレードだろうな

>>789
価値観は人それぞれ違うだろうに。
俺はどっちも1度は行って良いと思うが。

>>789
「○○って行く価値ありですか？」
「○○って美味しいですか？」に匹敵する答えようが無い質問。
人それぞれ。
「網走の回転寿司ってやっぱ内地と違うんですか？」
・・・・・海に接していない県とは多少違うと思うよ

網走といえば鳥のから揚げ、あげパンが定番です。

>>789
789も言ってるとおり行く価値あるかは個人の感覚だからなんとも言えないが、
俺はどっちも行ってよかったと思っているよ。

900草原は何も無いけど、本当に大パノラマって感じで見晴らしいいし、
611の丘は、地図で短い方の道がそうかと思っていたら、長い方の道で
あまりの長さにびっくりできたし。どちらも人居なくて貸しきり状態だったよ。

寿司屋はガイドに載っていた店に行ったけどネタは新鮮でよかったよ。
普段海のそばに住んでいて美味しい魚介類食ってるならどうかと思うが。
行ってないけどおしゃれな創作回転寿司もガイドに載っていたからそっちに行ってみたら？
網走だからってわけじゃないけど、あんまり無いタイプの回転寿司に思えたから。

それとここは良かったって言うなら釧路川の源流部カヌーはおススメかと。
短いコースじゃなくて長いコースにすればよかったとつくづく思った。

むしろ、行って悪かったって場所が特に無かった気がする。
キタキツネ牧場の横の川の水族館は最悪だったけどな！

>>785
俺は朝鮮人、在日朝鮮人、本土中国人と
さんざん仕事で付き合いがあったからね。
こいつらには言っても無駄。
どなりつけて
どつかないとダメ。

何で遊びで旅行に行ってそんな事しなきゃならない？
仕事ならこいつらに対しては
恫喝、うわべの宥め賺し、合法暴力等
何でもするけれどね。

10月に支那人朝鮮人はツアーで
道東（知床）に来ているのか？
来ているならイカネ

>>789
この夏にその両方に行ったけど・・・正直微妙かな
どちらも到着して、あぁこの程度だったかと思った
初めてで時間調整に寄るなら損は無いと思うけどね
他に魅力的な場所が多いから俺はもう行かない。

住みたい人がいるみたいだけど、初っ端から道東は止めとき。
最初は無難に札幌がいい。

富良野で農業したい。

公衆温泉がスプレンディダ、な緑が、新規住民誘致してるよね。
「冬は寒いからなあ・・・」
なんて思った俺は軟弱ものさ

ブランド物の衣類や輸入盤のCD等ネットで十分。どうしても欲しければ札幌でいいや。

って割り切れる人じゃなきゃ、すぐに嫌になると思う。＞＞道東

けど、そんなの関係ねぇー。温泉や景色、釣りが出来て金も持ってるぜ！！って奴は向いてるかも・・・

>>795
未だに戦前の洗脳に侵されているのか？脱亜論の誤訳が発端なわけで。
本当は
「亜細亜東方（支那、朝鮮、日本）の外交を阻害する悪友と、
その悪友に同調するものは共に悪名高いものになるだろう。
私は心から勇気を持ってその悪友を謝絶する。」
だぞ。100年間も誤訳のまま。

>>801
何処から見ても経験則からの発言だろ？
お前こそ洗脳に侵されてない？

どうでもいいしスレ違いだし、いい加減にしとけ。

おいおい道内未だに大不況だぞ、まして道東なんてろくな仕事しかない。
大手企業か公務員以外は将来が無いよ。

>>804
ろくな仕事があれば十分じゃないか

農業がある。

>>805がすべてを語ったな・・
オレなんて、ろくでなしの無職だ。

10月1日から網走のほうへ旅行に行くのですが、冬物の服など荷物が多いんですけどみなさんはどんなカバンで行きますか？ちなみにｽｰﾂｹｰｽで行くつもりなんですけど変かな？

>>みなさんはどんなカバンで行きますか？

って、かってにみんな行くって決めるなよ。
俺は行かねえぞ。

俺は本州から札幌へ単身で移住したけど、なんだかんだで来て良かったよ。
とにかく食料が美味い、新鮮だし住環境も東京よりはるかにいい。
ちなみに今年で３度目の冬だ。

札幌市内道路狭っ！名古屋のつもりで運転したら右折レーン無いしぶつかりそうになった

あんたに聞いてないよ。北海道に行く人に聞いてるんだけど。それぐらいわかるでしょ

網走の人に聞きなよ

>>812
網走に行く人じゃねえのか？

なんで網走限定にしやなあかんの？ただ行く所言っただけで別に網走限定にしてないし

808は網走に行くって話じゃねえのか？

お前は網走に行くって書いて
みんなどんなかばんで行く？
って言ったら、網走の話だと思うじゃねえか。

>>815こちらへどうぞ

北海道教えて初心者質問総合
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/

>>811
名古屋にも札幌にも住んでたけど、総じて名古屋の方が狭いっちゅうの。

比較すること自体間違い

現地調達という発想はないのか？

このあいだの連休に行ってきたけど、
神の子池へと続く道で事故ってた。

>>821
中盤が細いんだよな。

カムイワッカへの道やタウシュベツの道もそうだけど、
やたらと林道を飛ばす馬鹿が多いからな。
特に道内ナンバーのクロカン4駆と旅行者のレンタカー。
道路脇に落っこちてるのを何度見たことか。
ざまーみろと思いながら通り過ぎる楽しさ。w

しかしあの道・・・冬場は凍結だろうな。
それでも旅行者はいくのか、4WDレンタカーとか

林道は殆ど冬季閉鎖だと思ったが・・

小型の４駆がひっくり返って落ちてた。

あと、車がらみで一つ質問
釧路の市街地って、車線無いけど２車線なの？
他と違ってたから不思議な感じだった。

知床グランドホテル北こぶし火災で振られたホテル…はぁ…

>>826
君が先頭で、真ん中を走れば君の後ろは一車線。右寄りか左寄りを走れば、二車線。

>>827
北こぶし火事だったの？ボヤ？

道東で一番大きな街はどこですか？

北見

>>821
ほんま？
どう走ればひっくり返るの？

帯広じゃね？

釧路じゃないのか

大きな街とは面積のことですか？

街の定義は？
行政区域？

827さん、外観なんともないようでも煙の匂いがすごかったです

ひどい自演だな

829さんでした

面積とかじゃなくて、街の規模というか、栄えてるところ。

人口で言えば釧路市は２７万人で一番多い。
しかし街はゴーストタウン化している。

>>839
「街の規模」の定義は？
そもそも「街」の定義は？
市の面積じゃないというのなら市街地調整地区のことか？

栄えているっていうのは何を持ってはかるんだ？

そう言う抽象的なものをどれが一番だの二番だの
数量的な順位を付けろといってもなあ。

税収の多さとかそういうものななら順位は付けられるだろうけど。

>>840
いつから27万になったんだ？

>>840
サンクス。

逃げんなよ。

>>843
言っとくが27万じゃねえぞ！
それでもいいのかあ！

道東でどこが一番かというお前の疑問はいまだ解消してないぞ！
いいのかあ！

逃げ足の速ええやつだ。

帯広は十勝だろ、なんで道東扱いなんだろ？

道東の意味も分からないやつは去れ

釧路市は人口１９万だ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　 帯広は十勝だろ、　確かに。
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　（_＿）＿）

　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　(｀･ω･´)彡＜　道東というのは、十勝、釧路、根室、網走でつ。
　　　Σｍ9っ　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　し （＿）

　　┏━━━━━━━━━┓
　　┃ 　　　 　∧＿∧　 　　 ┃
　　┃ 　　　 (´･ω･`　).　　　┃
　　 ∧＿∧⊂　　　9m)　　　┃
　　.(　　　　.). 　Ｙ　 .人　　　 ┃
　⊂>>　　 ﾌ . （＿入_|.　　　┃
　 　 人　 Ｙ ..━━━━━━┛
　　（＿入_|

人口２７万と１９万でどう違うんだ？
釧路も北見も北の番外地の集落しにか見えんのだが？

訂正
２７万は釧路支庁管内全体だった。
釧路市は１９万人。
でも帯広より多い。

>>852
どう違うんだって
計算できねえのか？

8万違うぞ。
分かったか？

JRの駅降りて、街ぽいなぁと感じたのは北見ですかね。
その北見も東急が閉鎖されるんだって？

街の奥深さは釧路だけどね、北見は温根湯方向から網走方面へ抜けるまで３〜４０分もいらないだろう
ある年の２月の冬の夜１０時頃雪の中を飲み屋街から東急ホテルまで歩いて帰った事があったが
まるでゴーストタウンのようだった。

釧路はすぐ隣に釧路町もあるからな
駅前はホテルしかないが

中標津に決まってるだろ

この前釧路に行ってきたけど普通にそこそこの街じゃないか。
駅前が寂れてるだけで。
鉄道やバスで観光に来て駅前や大通りしか見ない人にはゴーストタウンに見えるんだろうが、
郊外は札幌並に開けてたぞ。
米町公園から見た街と港や工業地帯の風景も良かった。
個人的にはえらく気に入ったけどな。仕事があれば住みたいと思ったぐらいｗ

鳥松は最低だったが。

釧路の場合、寂れたのは駅前よりも北大通なんだろうが。
賑わっていた北大通を知らなければ>>859みたいな感想になるのかな。
でも、丸井今井跡なんかは充分ゴーストタウンのオーラを出してると思うけど。

>>859
太平洋炭鉱がダメになってから、釧路の街は寂れて職なんてありません。
ということで、道内の地方に住む人たちは札幌に行けばどうにかなるかもな
という理由で、来るけどここも同様だ…

観光で来るだけではわからない、ほんと景気悪いよ北海道は。

釧路、住宅街は駅の裏口方面に多いのね。
北見地区、ここ数年、ガス漏れ、断水、竜巻と御難続きですね。お見舞い申し上げます。

あなたは沢をさかのぼっていけますか？ましてや滝をよじ登れますか？
http://www.town.shari.hokkaido.jp/shiretoko/point/8p_kamuiwakka.htm

カムイワッカ湯の滝では毎年滑落事故が発生しています！

全国的に有名になった“カムイワッカ湯の滝”は、シーズン中は多くの人でにぎわいます。流れ落ちるお湯の川を登っていくのは気持ちのよいものです。しかし、ここは自然のままの川であり安全や快適さを求める設備や整備は一切おこなっていません。
登山に「沢登り」というジャンルがありますが、“カムイワッカ湯の滝”を登っていくには、沢登りの初歩の知識と技術と同じものが必要です。
滑りづらい川の中を登る場所です
転んだときのためにも、両手には何も持たないで下さい
一の滝より上流へは登らないで下さい
ロープがかけられていても絶対に使わないで下さい※
携帯電話は沢の中からは通じない場所です
救急車は要請してから30分以上かかる場所となります
※前述のとおりカムイワッカ川には登りやすくするような設備や整備は一切おこなっていませんが、
滝に工事用ロープなどをかけていく人がいます。これらのロープはお湯の成分などで腐食し、またいいかげんに結び付けられているものもあり危険です。
自然保護監視員などが発見次第撤去していますので、このようなロープは使わないでください

要するに　危険は自己負担でお願いします。　と言えばいいのだ。

北見は網走管内への出張族の駐屯地　ビジネスホテルだらけ。
東急百貨店１０月末撤退で　駅前はもうダメぽ。　

カムイワッカは林野庁の許可が下りないため
第２の滝以降立ち入りできないと自然センターで聞いた。

>東急百貨店１０月末撤退で　駅前はもうダメぽ

ええっ！？
それは知らなかった。

　　　　　　　　　閉店セールに行かねば；

今日の東京も道東に匹敵するぐらい冷えているぞ

釧路の今朝は最低気温は5.8℃でしたが？

また道東行きたい。湖でボーっとするのが癒されますね。
行くとしたらまた来年だなあ。

観光客って減っているんですかね？人口は確実に減っているわけで。

チョンシナの客は増えてるよ

道東じゃないが夜のすすきの行ったらハングルしか聞こえてこなかったな

スレ違い

>>866
カムイワッカとか奥の方でマナーの悪い観光客が増えちゃったので、この際理由をつけて永久立ち入り禁止にしたいと言うのが本音なんじゃないのかと思ったりして

それはそうと、道東はやはり寒いな。

環境庁は、環境問題の普及啓蒙みたいなことを考えてるから、登山者や観光客をどう呼び込むかを考えるけど、
林野庁は、国有林内で事故や事件があった時に管理責任を問われるから、登山者や観光客をどうやって追い出すかを考えてるってとこかな。

世界遺産に登録されると
遺産を守るための俺ルールを制定することが出来るようになります

当然　バカ観光客はもう来んな　なルールも作れます

>>876
だったら、団体バス禁止にしてほしいな。
収益源だから無理というのは分かっているけどさ・・・

北海道に関する質問は北海道総合スレが一番早く詳しいレスがもらえます。
こんな過疎スレに質問しても回答がもらえないので、使わないほうがいいです。

北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50

今週末知床行くのに、ダウンジャケット着ていくのはあまりにもおかしい？
クルーザーものります。

>>879

ふんどし一丁よりましです

いつもの荒らしは重複スレの保守上げをやめてください

>>853
今では帯広+音更の方が多いけど

ここは北海道板ではありません、北海道総合スレの本スレ以外は重複スレです。
スレ乱立荒らしは、一体いくつのスレを立てて保守しまくれば気が済むんですか
いい加減やめてください

荒らしはスルーして、本スレを使いましょう。

北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

前スレから住みついている誘導荒らしについて

「単発の質問は不可」　「雑談は禁止」
「回答者による回答者への質問は禁止」　等のマイルールを作り
自分で立てた質問スレッドへ誘導する荒らしによる書き込みが前スレから
毎日１レスほどのペースでありますが、当スレではそういったルールは
一切ありません。スルーして頂くようお願い致します。

専用ブラウザをお持ちの方はNGワード登録によりあぼ〜んされることをお勧めします。
NGワード例　：　初心者質問　単発質問　気楽で気軽な質問　等

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>883
お前こそいい加減にすれ。

>>879
真夏に乗ったがすごく寒かった。かなりスピードも出すし。
船によっては上着を貸してくれるところもあるので事前に聞くといい。

上着着ても乗客ｶﾞｸﾌﾞﾙなのに、船を動かす兄ちゃんは半袖でｽｹﾞｰとおもた。

>>878>>881>>883はプランスレを荒らしていた誘導荒らしのレスです
プランスレでとうとう誰にも相手にされなくなったのでプランスレの住人になりすまして
北海道関連スレを荒らしはじめたようです。↓に経緯を書き込んでおきました。(隔離スレです)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1189836053/254
道東スレの皆さんにはご迷惑をおかけして申し訳ありません。
今後誘導荒らしから書き込みがあってもスルーして下さい。よろしくお願いします。

>>886
とプランスレを荒らしてた荒らしが何か言ってますが、
皆さんスルーしてください。

>>318こそ、
プランスレを荒らしてた、重複スレ保守上げ厨です、
自分が正しいかのようなことを言ってますが、完全にスルーしてください。

>>882
釧路市+釧路町とかわらんだろ
そういう言い方で何でも隣とくっつけて
自分の街美化するのやめろ。

この自己厨荒らしは、頼んでも無いのに、早すぎる939で新スレを立てて、
その直後に1000まで埋めるという悪逆非道な方法で、
北海道プラン質問スレを乗っ取るような悪人です。
こんな悪人のやり方には決して屈服してはいけません。


証拠（もうすぐ消える）
北海道旅行プラン質問スレ18
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313/922-1000

今月，道東へ行きます．
下のように考えてますが，ココは行っとけ！やコメントがありましたらお願いします．
移動はレンタカーです．

根室や摩周には行ったことがあるのでパスします．
開陽台，野付，釧路湿原を周るルートを考えてます．


○1日目
11時，釧路空港を出発．
厚岸〜霧多布湿原〜風蓮湖〜中標津（泊）

○2日目
中標津〜野付〜中標津〜（神の子池）〜多和平〜塘路〜標茶（泊）
　神の子池は行ったことがあるので，時間次第

○3日目
標茶〜塘路〜鶴居〜釧路空港
11時，釧路空港から出発

中標津＝開陽台ってこと？
問題ないスケジュールだとは思う。
昼飯は釧路の鮭番屋か、厚岸までガマンして
かきを食べることを勧めてみる

厚岸のコンキリエ。
月曜定休です、注意。
他にも厚岸でカキのうまい店ご存知ですか？

>>891
1日目
厚岸から霧多布に行く前に、別寒辺牛湿原にちょっとお立ち寄りを。絶対の穴場です。
ttp://www.marimo.or.jp/AWOC/
ttp://www.bekanbeushi.com/
霧多布湿原は丘の上のセンターより、下の湿原トラストの方がいいかんじ。
道の駅スワンねむろでじっくり風連湖を観察してください。
春国岱は行けないのかなぁ。

2日目
標茶でオーロラファームビレッジの温泉に入りたくなる行程だなぁ。
でもなんで塘路まで行ってから標茶に戻るの？細岡は行かないのか？
ttp://www.sip.or.jp/~aurora-farm/index.htm

3日目
標茶〜塘路？〜鶴居　　間違ってないんなら・・・おぬしも湿原マニアよのぉ
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
塘路から釧路湿原を横断してコッタロ第一展望台まではダートだよ（知ってるか）
鶴居では、もうそろそろタンチョウが集まってきているから、
収穫の終わったデントコーン畑を回ってみるといい（これも今さらか）

>>891
湿原が好きなら釧路市街を通らないで湿原環状道路を通ってみてはどうか？


http://www.mars.dti.ne.jp/~koitiro/hokkaido-tikamiti/kushiro/00Map-kushiro.html

>>895
湿原好きなら湿原環状道路は釧路湿原の破壊がよくわかって悲しくなるぞ。
それを見てこいという意味で勧めてるなら同意。

>>879
クルーザーに乗る前は大げさだとまわりから思われるかもしれませんが、
出発すると君は英雄扱いです

今月中旬に旅行行きます。

1日目　15:00　女満別→川湯温泉泊
2日目　川湯温泉→層雲峡泊
3日目　層雲峡→旭山動物園→未定
4日目　未定（札幌泊かな？）
5日目　夕方　新千歳

まだここまでしか決まってませんが、
1〜2日目でアドバイスあればおねがいします。
611の丘と、釧網本線（鉄道好き幼児一名同行）と、
釧路ノロッコ号をからめたいけど、
川湯温泉の位置的にむずかしい・・・。

釧路湿原なんて　旧釧路川は水門でせきとめているし、
釧路川は直線化している。
釧路市街が拡張してもう3割以上消失してる。
湿原道路はもう完成したのだから、　しょうがない。
そもそも釧路湿原なんて気温が低くて畑作にもできなかったから残ったのであって、
もし農業ができたら明治時代に灌漑をしてなくなっている。

>>898
もうちょっとテーマを絞ったらどうか？
幼児をつれて長距離を走るのはどうなのか。

15：00到着だから611の丘とノロッコ両方は厳しい。
夏なら1日目611、2日目ノロッコ出来るけれど10月中旬なら無理だ。
2日目知床網走コースか釧路帯広コースどっちかだろうな。

旭山動物園は見せ方にこだわった手作り動物園なので都市部にある上野動物園や東山動物園に較べるとチャチな印象を受けます。

>>898
もう日が短いので611の丘だけでも厳しい
女満別からだと1時間以上かかるのでは？
真っ暗な中を川湯まで走る事になります。

二日目の層雲峡が正直失敗だと思いますよ
道東の観光日にするのが普通でしょう。

でも、もう層雲峡の宿取ってんじゃね？
塘路から釧路湿原の２駅だけ子どもをノロッコ号に
乗せて、あなたが車で駅に先回りするってのはどう？
駅は細岡の展望台から少し歩くが。

コメントありがとうございます．

>>892,893
中標津＝開陽台を含んでいます．
他はあてがなくて，昼はコンキリエで牡蠣を考えていました．

>>894
別寒辺牛湿原サンクス＆春国岱は時間があれば考えてます．
時間次第で細岡→宿が標茶です．
塘路から自転車で走ってたら鶴居に突入してしまったことがあるので，ダートの状況は大丈夫です．

>>895,896
湿原環状道路サンクスです．
いろんな視点からみてみます．

いつもの荒らしが巡回して、他の北海道スレを必死に自演保守してますが
騙されてレスしたりしないようにしてください。
みんなのスルーが荒らしを撲滅に追い込みます。

北海道本スレはここ
　　　↓
北海道旅行プラン質問スレ19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1191234255/l50

今月中旬に二泊三日で道東に行きます。

鮭が遡上してる季節なので、新鮮ないくら丼を食べたいと思います。
とれたてのイクラを食べられる場所はあるでしょうか？

レスサンクスです。
お察しのとおり、2日目に層雲峡の宿取っちゃいました。
1道東　2道央　3・4札幌　ぐらいで気軽に考えてたけど
北海道は広いなぁ・・・。

釧路ノロッコは川湯温泉駅にも来るようなので、撮り鉄することにします。
あちこち調べてるうちに、DMVも発見。
しかも運行日にジャストミート。うちの幼児が色めき立ってますｗ
どうやら知床まで足を伸ばす時間はなさそうですね。
残念ですが、網走止まりにしておきます。

2日目は日が暮れてから層雲峡に移動を考えてましたが、
よく考えたら山道＝街灯ないですよね。
18時頃のR39大雪山周辺は、
前の車について走れるぐらい交通量ありますか？

最近やたら質問ばかりになったな…
煽るわけじゃないが、質問スレに書き込んだ方がいいかもな。

R39なら幹線道路といっていいと思いますので、それなりに車は走ってると思いますよ。

水曜どうでしょうは見ているよなw

>>908

細かい話だけど、

旭川・層雲峡などの上川地方は「道北」
札幌周辺が「道央」です。

場合によっては話が通じなくなるので一応注意を。

自分は最近2泊3日で釧路〜屈斜路湖あたりを車で回ってきましたが、
運転しながら水曜どうでしょう212市町村カントリーサインの旅は
なんて無謀な企画なんだろうと思いました。

これは北海道プラン質問スレの前スレのログです。
９００−１０００の部分に荒らしのヒドイ有様が全部残ってます。

９３０頃に、頼んでも無いのにまだ早いのにも関わらず、
自分のためだけの内容の１の本文でスレ立てをし、自分のためだけのテンプレを貼り。
その直後に、目障りな前スレを一気に７０レス近い連続投稿で１日にして埋め殺してます。

こんなワガママ独善自己厨の荒らしには絶対屈服してはいけません、
そんなことをしたら荒らしは絶対につけ上がります。
何としてでも抵抗して荒らしの野望をつぶしてやりましょう

ttp://mimizun.com/log/2ch/travel/love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1186910313

このスレは９００越えてるから、
もしかしたらこの荒らしが勝手に新スレ立てて埋め荒らしで殺すかもしれないから
気をつけてね
もし１０００まで埋められても　絶対にそこで諦めないでね、
絶対に次スレを立ててね応援するから、諦めたら荒らしが喜ぶから。

>>889
都市圏としては帯広も釧路も大差無いのが実情。
＞自分の街美化するの
被害妄想。

>>914
もめ事を持ち込まないで欲しい。

それはあのバカのスレに行って、あのバカに言ってください。
あのバカ荒らしが、北海道関連スレをつぶそうとしてるから反論してるだけ。
あのバカの好きにしたら、全北海道スレが死ぬ。

>>898
10月のノロッコ号
釧路1108−1318川湯温泉1341−1558釧路
これを川湯で撮影してたら層雲峡に何時に着くのかね、あきらめなさい。
10/6-8なら、旭川−美瑛･富良野のノロッコもあるけど・・・。
鉄ヲタなら、10/6,7,8,13,14,20,21,27,28に
札幌8:32−12:37蘭越12:43−13:27倶知安15:28−18:29札幌でＳＬニセコがあるから、
これをうまく4,5日目に組み入れたらどうかな。

釧路根室など道東のラーメン屋
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1188465744/

>>916
帯広厨がいますね。

遅くなりましたがレスサンクスです。

>>910
了解です。安心しました。

>>912
どうやら手元の旅行パンフの解釈が違うようで・・・。
層雲峡〜札幌の手前が道央で、
札幌が道南になってましたorz

>>918
SLもあるんだ！でも曜日的に難しそうです。子供には内緒にしとこうｗ
詳しい情報ありがとう。

2日目はなるべく川湯〜網走で過ごし、遅めの時間に層雲峡へ、
3日目に層雲峡観光〜旭川、
動物園を4日目にずらすことにしました。
3・4日目の宿はまだ取ってないので、ぼちぼち検討します。

旭山動物園は10月22日から休園だから気を付けてね

本日代々木公園で北海道展だってさ。

>>898
川湯温泉は、たしかに、成分の濃さを実感できる。
なんか、たまってた残業疲れが一気に放出される感じで、入浴後３０分で猛烈に眠くなる。

これって湯疲れなのかな。

北海道展って何やるの？

>>920
釧路厨乙!!

つか、このスレにいる奴ってほとんど他所の人間だろ。
妄想激しすぎ。

おれ羅臼厨ｗ

>>926
地元の人間はどうでもいいんだよ、あっちいけ

旅行板なんだから旅行した奴だけ書け

道東の観光シーズンが一段落したら、荒らしだけが残ったってとこか。
しばらくは天気と食い物と温泉以外ネタに困る季節だよね。

地元の人、たまには鶴居のタンチョウ情報でもあげてくれないかな。

地元のヤツラはまちBBSにでも籠もってればいいだろ

この夏（お盆中）にＪＴＢのパック２泊３日（飛行機、宿、レンタカー）で家族４人で１人１０万。コースは女満別からウトロ→屈斜路周辺→釧路。
来年また行きたいのですが（たぶん休めないのでお盆時期になる）、旨くやり繰りして安く成る方法、手段ありますか？
旅行予定期間は２泊３日、飛行機、レンタカー、宿は子供に支障なければ民宿みたいな所でＯＫ！
知人に聞いたらパックが一番と大多数の意見でした。宜しくお願いします。

パックが一番

帯広厨が絡むとろくなこと無いよな。
他スレでも札幌と大差ないとか将来的に追い越すとか
付き合いきれん。

ノロッコなんて乗れたもんじゃないよ。すごい満席。増結しろ。

釧路市湿原展望台サテライト展望台からのライブ映像
http://kankou.city.kushiro.hokkaido.jp/livecamera/

今日は霧雨？東京からでも湿原の風景がライブでみられて良いですね。
また行きたいなあ。

>>931
1人10万とは豪華な旅行ですね。お盆時期だからですかね。
２泊３日ならお盆時期以外なら東京から高くて7万位で済む？
もっと安いか。

ネット限定/屈斜路プリンスホテル連泊！！レンタカー付フリープラン３日間
http://ec.hankyu-travel.com/hei/vsheitour/WEB/hei_tour3_tour.aspx?p_company_cd=1001000&p_course_id=193MM61&p_hei=10

今の時期なら２泊３日で２万５８００円？

>>932936937

レス有り難う御座います。
自営業なもので、客が休みにならないと休めないんです。お盆が高いのは百も承知です。
そこで、そういう時期に格安の行き方があれば・・とお願いしてみました。

>>937
うわ安い！ヘタこいた〜、2泊3日一人48,000円のツアー買っちゃったよ・・・

根室駅前寂れているな、なにもねー。
夕張までタイムリミットか…

>>940
もう北海道は合併して札幌周辺だけ街になればいいよ。
あとは熊に返してやれ。

北海道まで旅行に行って、札幌や函館観光する人は何が目的なんでしょう？
あそこまで行って、人ごみや建物観ても仕方が無いと思うのは私だけでしょうか。
それとも凄い感動のスポットがあるのかなぁ・・・・

人それぞれだろw
お前の価値観なんか知らんわw

>>943
たしかにそうなんですけどね＾＾
あなたは札幌とか函館の良さを良くご存知みたいなので、ぜひご教授ください。

まず知らない街を探索するだけでも価値があるでしょ。
行ったことない街を見ることは旅の基本だと思うけど。

う〜ん、その基本は「旅の」では無い気がするのですが・・・。
かなり多く旅をする人の意見としては、まずそこの暮らしを知る、という意味は分かるんですがねぇ。

いや、強く惹き付ける何かが有るのかなぁと純粋に疑問に思ってまして。

>>944
おまえなどに札幌や函館のよさを言ったって分らないだろうし、分る必要もないだろ。
ちなみに俺の渡道のこだわりとして、飛行機は使わずＪＲを乗り継いで必ず函館でワンクッション
置く事にしている。函館はかつて青函連絡船が就航していた頃の北海道の玄関口だからな。
昔ながらの情緒に趣を抱き、それを踏まえたうえで行程を組むと函館は単なる通過点ではなく、
列記とした観光スポットになるんだよ。
これじゃないとという旅の定義はないし、どうしてなんでしょうなんで愚問だ。

>>939
でも夕食が付いてない…。

>>946
なんなのこいつwww
きもちわりーwww

でも自分でも思ったのが

飛行機代が往復約6万円。
レンタカー代が２日で約1万円
宿が夕食なしと言う寂しいプラン２日で1万5千円

どうやったら２泊３日で２万５８００円なんだ？

>946
日本全国、10年位かけてほぼ全て廻ったけど、大都市と言われる街では、札幌の街並みが一番気に入ったよ。
で、移住したw
冬場ちょっと寒いのを除けば天国だ。

なんとなくオレもそう感じてた。
確かに旅行本を探しても、道東のみ紹介してるのは少ないね。
札幌・小樽・函館、とか旭川・富良野・美瑛とかは多いのに。
オレも札幌行くくらいなら、道東や道北行くクチだから。

一昨年、道東を中心に8日間レンタカーで回ってきました。
予想外によかったのは

野付半島・・・・・道にの両側は海。北には国後島が見えて最高の景色！
中札内美術村・・・帯広から少し南に下ったところにある。
　　　　　　　　　建物と周りの風景の調和がすばらしい。
松山千春の家・・・阿寒湖から帯広への移動中に寄った。
　　　　　　　　　土産話のネタとして大うけだった。

大きな声では言えないが、実は観光客のわナンバーは非常に迷惑だったりする。
郊外だからと平気で路駐したり。

>>946
>>強く惹き付ける何かが有るのかなぁと純粋に疑問に思ってまして。

あるぞ。一度でいいからススキノで遊んでみなさい。
その後はビールの飲みながらジンギスカンだ。

>>946
北海道の「食」を楽しむには札幌だよやっぱり。

>>956
そんなこと言うのなら大阪や東京の料亭に叶わないだろ。
札幌なんかスソ物市場だべ。

>>957
食を楽しむのに料亭なんか行かないだろアホだなオマエｗ
料亭は誰にも邪魔されない空間の提供が主なウリだ、食事はその次。

地元スーパーの惣菜コーナーが一番かと・・・(観光客視点)

>>958
>>北海道の「食」を楽しむには札幌だよやっぱり。に反論したまでだが。
実際手っ取り早く北海道のSランク品を食したいのなら料亭にかなわないよ。

地元スーパーの生鮮食品売り場は土地の特色が出てて面白逸す

>>961
浜小清水の道の駅のところのスーパーの惣菜には圧巻だね。
あと尾幌のヨーダ商店閉店は寂しいです。

来週本州から行くんだけど、道東でキャンプはちょっと厳しいかね？

>963
好き好んで凍死しに行くのか?

>>963
北アルプスや上信越国境でも雪が降る時期だろ？
今週末の道東は最高気温１２℃〜１４℃くらいだよ。今日は暖かいみたいだけど。

>>946
確かに北海道で取れる普通の食材は札幌かもしれないが、その辺の低度の話？

道東ならではスレが違うが道南ならではの流通しない食材もあるよ

例えば道東なんかは馬糞ウニがそうだろな、小粒だが濃い味がたまらないし
取れたての帆立は平貝の貝柱と変わらないくらいシャキシャキしていて最高

手には入るが同じ食材でも相当違うことを理解してる階？

根室のスーパーでインドネシア産の花咲ガニを売っていたのを見た時の衝撃は、
我が故郷、伊予灘産の鯛が富良野で売られてたのを見た時を上回った。
スーパーなんてそんなもん。

>>967
釣りですか？　　釣られてあげますね　w

インドネシア産の花咲ガニ←インドネシアでは絶対花咲カニは取れません。

>>964,965
冬キャンプ装備必要ですかね。
ストーブ持って行くことにします。
って、キャンプ場開いてるかなあ。

>>969
開いてないだろな。町なかのキャンプ場はＯＫかも。別海とか。