青春18きっぷ　PART37

1 ：スレの紹介とまとめページ：2006/09/08(金) 02:35:20 ID:YvBEk7td0

青春18きっぷを使った「旅」に関するスレッドです。

※青春18きっぷの次回(06～07年冬)の発売・利用期間
発売期間:12月1日～1月10日　　利用期間:12月10日～1月20日
(列車の運休情報やその他の質問は下記まとめページで)

※このスレで質問される方は必ず、下のこのスレのまとめページや2以下のテンプレを見て、
類似情報がないか確かめてから質問するようにして下さい(↓)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※『2ちゃんねる「青春18きっぷ」まとめページ』
http://www.geocities.jp/ysbuo7rk/18kippu/beginners.html　(特に初心者の方向け)
http://www.geocities.jp/ysbuo7rk/18kippu/　(18きっぷの旅の関連情報が満載)

※(前スレ)　　青春18きっぷ　PART36
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155313080/

※諸注意、役立つサイト、2ちゃんねる内の関連スレ、過去スレなどは>>2-10あたりで紹介

----------
・夏シーズンの18きっぷの利用期間は9月10日までです(発売はすでに終了)。
・「鉄道の日記念・JR全線乗り放題きっぷ」「鉄道の日記念西日本一日乗り放題きっぷ」の発売要綱はまだ発表されていません。
発表され次第、まとめページで紹介します。

2 ：スレの諸注意：2006/09/08(金) 02:35:53 ID:YvBEk7td0

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜以下の事項は、スレの本旨とかけ離れているので禁止します。

(1)鉄道の話題に関連する禁止事項
・いわゆる「鉄ヲタ談義・定義論」や逆にそれを叩く「ヲタ叩き」
・「隠語・専門用語の使用」(スレを排他的にするため。使用不可避な場合のみ、
　説明を加えて原意を一般の閲覧者に解る様にして下さい)
∴以上を踏まえ鉄オタ談義は鉄道板で、又、普通の人は安易に鉄オタだと決め付けないように！

(2)一般の禁止事項
・「売買行為」(18きっぷの売買・交換などは、以下で紹介されている各掲示板やスレの利用を推奨します)
　http://www.geocities.jp/ysbuo7rk/18kippu/index.html#baibai
・「マルチポスト」、「釣り」行為、「荒らし」

(3)その他の注意事項
・人格を傷つける表現や、誹謗・中傷の類はご遠慮下さい
・人生いろいろ、人の旅行スタイルも又、色々。安易な否定・攻撃は止め、各人の多様性を尊重しましょう
・注意されても繰り返し禁止行為をする場合や、それに執拗に関わる場合は、
　双方とも荒らしと見なします。　荒らしには、無視・放置を徹底して下さい
　~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＊ヨーするに、おまいらマターリ汁（´ー｀）、をモットーにいけばいいかと…

3 ：18きっぷ関連の良サイト：2006/09/08(金) 02:36:28 ID:YvBEk7td0

「青春18きっぷ」スレッドの住人が推奨する良サイトは以下の三つです。

・18きっぷ　さかなのページ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/
各情報がコンパクトにまとまっていて使いやすい
東京～12大都市への接続時刻表あり

・SWAのWebページ：青春18きっぷ
http://www.swa.gr.jp/fare/s18.html
このページ自体はシンプル。むしろトップページ(↓)から各種節約情報のリンクが有益
http://www.swa.gr.jp/
とくに「東京・大阪間の移動を普通列車で」は詳細な説明でGood!

・よっしーの18きっぷガイド
http://www6.airnet.ne.jp/yossy/
おそらくここ以上に、18きっぷの詳しい説明をしているサイトはない
各種乗り継ぎ情報なども。一通り見て回ればあなたも立派な18きっぷ通に

4 ：以前との変更点・注意点：2006/09/08(金) 02:37:00 ID:YvBEk7td0

18きっぷを久々に使う人も、そうでない人も注意！　以下の点が以前と変更されています。

・路線編
以下の区間はバスや第3セクター線に転換され、18きっぷでは乗れません(主要区間のみ)
盛岡～八戸(旧東北本線)、横川～篠ノ井(旧信越本線)、八代～川内(旧鹿児島本線)
参考→　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%E9%89%84%E9%81%93

以下の区間のみ18きっぷで(特急料金を支払わず)特急の自由席に乗車可能です
新夕張～新得(石勝線)、蟹田～木古内(津軽海峡線)、宮崎～宮崎空港(日豊本線・宮崎空港線)
ただし、注意点あり、下記(↓)必読！
http://www6.airnet.ne.jp/yossy/about18/about1/tokurei.htm

・列車編
以下の列車は現時点で廃止、または変更されています(主要列車のみ)
廃止：快速「海峡」(青森～函館)、快速「ミッドナイト」(函館～札幌)、臨時快速「ムーンライト山陽」(京都～下関)
変更：品川～大垣の普通(通称・臨時大垣夜行)→臨時快速「ムーンライトながら91・92号」(全車指定、指定席券￥510が別途必要)

・席種編
普通・快速のグリーン車自由席に限り、グリーン料金を支払えば18きっぷで乗車可能になりました
(普通・快速列車でもグリーン車指定席の場合は【グリーン料金＋運賃】が別途必要！)
料金など(首都圏とそれ以外の違いに注意)→　http://www.jreast.co.jp/kippu/15.html#02

※これ以外の疑問点は>>1の「まとめページ」で

5 ：こんな話題は以下のスレで：2006/09/08(金) 02:37:32 ID:YvBEk7td0

鉄オタ談義・定義論や鉄道に纏わる詳しい質問、又は売買をしたい方は、当スレではなく以下のスレで行って下さい。

[鉄道総合]　青春18きっぷを語ろう 19　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155987593/
諸規則や法規、車両形式や運用等の詳細な鉄道情報が得られるので、鉄道そのものに関する話題や、専門情報(例えば車両に関する話題など)はこちらのスレで

[鉄道総合]　北海道＆東日本パス　PART11　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1156078381/
北海道＆東日本パスに関する話題は当スレでも扱いますが、鉄道そのものに関する話題はぜひ上記スレで

[鉄道総合]　ルート・運賃・時刻などを懇切丁寧に教えるスレ7　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152970547/
詳細、又は難解な乗り継ぎ等を聞きたい方は、このスレの方が良いかもしれません…

[鉄道総合]　乗車券類・切符の規則（中上級者用）その10　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154181246/
乗車券一般の詳細な規則や運用、及びその法的根拠までの情報が得られるスレ。きっぷの詳細情報や論議などはこちらで

[鉄道総合]　赤い青春18きっぷ15枚目【売り切れ続出？！】　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155316560/
18きっぷには通常の切符の他に、赤い券面の切符(通称、常備券)もある。どちらもまったく同じ効用なので、切符マニアはこちらで

[国内旅行]　オサーンの青春１８きっぷ Part7　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1153831044/
オサーンとは「実年齢とは関係なくこちらのスレに興味を持ったひと」(上記スレから)。回顧ネタでも受け入れてくれる傾向があるので、そういう話がしたい方はどうぞ

[Walker+]　【切符】青春18きっぷ[7/20～9/10]【H16夏】　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/ticketplus/1089648578/
スレタイは古いがまだ機能している。売買したい人は上記スレや、>>1のまとめページ内リンクからどうぞ

6 ：2ちゃんねる内の関連スレ(1)：2006/09/08(金) 02:38:21 ID:YvBEk7td0

[国内旅行]　オバハンの青春１８きっぷ　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1123512381/
[鉄道路線・車両]　ムーンライトながらスレ Part.31　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156420369/
[鉄道路線・車両]　ムーンライトえちご 6号車レディースカー　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149516505/
[鉄道路線・車両]　ムーンライト信州スレ☆　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153190973/
[国内旅行]　☆周遊きっぷのたび☆　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1026574976/
[ドケチ]　「貧乏旅行」総合スレ　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1086788684/
国内旅行板　質問スレッド40　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1157646148/
[海外旅行]100円ｼｮｯﾌﾟで買える旅行便利品二店舗目　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075228381/
[弁当・駅弁]☆☆☆　一番好きな駅弁をageるスレ　☆☆☆　http://food6.2ch.net/test/read.cgi/bento/1092563335/
[鉄道総合]　駅弁　うまい駅弁　(ﾟдﾟ)ｳﾏ-い駅弁【19食め】　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149258314/
[国内旅行]　旅先のＢ級グルメ　４　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1155193501/
[国内旅行]　レンタカー安く借りる方法情報4　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1132037171/
[車]　＊＊レンタカーどこがいい？7店舗目＊＊　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1155713542/
[国内旅行]　レンタサイクル　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1063021151/
[国内旅行]　フェリーの旅行　11隻目　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1157370062/

[　]内は板の名前です。

7 ：2ちゃんねる内の関連スレ(2)：2006/09/08(金) 02:38:55 ID:YvBEk7td0

[国内旅行]　よかった・悪かった高速バス9号　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1143630843/
[バス・バス路線]　【着いたら】都市間夜行ﾊﾞｽ総合ｽﾚ Vol.1 【目的地】　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1116427768/
[バス・バス路線]　【オリオン】都市間高速バス　3【ほか】　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1136615789/
[バス・バス路線]　【大幅割引】お得なバス乗車券情報【乗り放題】　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1096895787/
[バス・バス路線]　【３日間】全九州フリーきっぷ【乗り放題１万円】　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1138509910/
[ホテル･旅館]　激安ホテル・旅館　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1137161373/
[ホテル･旅館]　ビジネスホテル総合スレ　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1104823100/
[国内旅行]　良かったＹＨ、悪かったYHその12　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148831612/
[ホテル･旅館]　ユースホステルについて語れ　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1137218363/
[国内旅行]　ｶﾌﾟｾﾙｻｳﾅ健康ﾗﾝﾄﾞ情報を語らう4　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1143123832/
[ホテル･旅館]　⊂⊃カプセルホテル⊂⊃　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1137253069/
[国内旅行]　【　　野宿しやすい駅　　】　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017412180/
[ネットスポット]　ネットカフェ・漫画喫茶総合スレ 2店目　http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/netspot/1142338790/
[国内旅行]　漫画喫茶・ネットカフェ情報3　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1125310118/
[温泉]　駅から近い日帰り温泉　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066384511/
[国内旅行]　地図何使ってる？　http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/994943980/

[　]内は板の名前です。

8 ：過去スレ一覧(1)：2006/09/08(金) 02:39:33 ID:YvBEk7td0

9 ：過去スレ一覧(2)：2006/09/08(金) 02:40:27 ID:YvBEk7td0

10 ：テンプレ終了、目次：2006/09/08(金) 02:42:18 ID:YvBEk7td0

以上がテンプレです。
まだpart36が残ってますので、そちらを使い切ってからこちらに書き込んで下さい。
なお、JR各社の運休区間や臨時夜行列車などは>>1のまとめページを見て下さい。

-----------------------------------
目次
>>1　　　スレの紹介とまとめページ
>>2　　　スレの諸注意
>>3　　　18きっぷ関連の良サイト
>>4　　　以前との変更点・注意点
>>5　　　こんな話題は以下のスレで
>>6-7　 2ちゃんねる内の関連スレ(1)～(2)
>>8-9　過去スレ一覧(1)～(2)

11 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 06:24:47 ID:L00XSmb70

こんなに親切に書いてあるのに
アタマの弱い連中（「現役」含むｗ）は同じ質問を
繰り返す。あーあもう飽きた。
低学歴はおとなしく負けパチンコでもやっててくんない？

12 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 07:17:46 ID:NI1P1Sht0

わたし女子高生で、もちろん初心者だけど、特急料金足せば特急に乗れますか？
東京から北へは1日でどこまで行けますか？
お勧めの停車駅はありますか？
今回使い切れなかった場合、冬に持ち越せますか？
教科書には載ってなかったので教えてください。

13 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 08:26:12 ID:3aUMzsdJO

人身事故のせいで浜松で足止めくらってる。。
予定が狂って、最悪だ。。目的地に着けないかも

14 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 08:56:45 ID:CoAmubiG0

>>11-12
類が友を呼んだｗ

15 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 10:29:37 ID:yaAMXqr70

前スレに書いたらこっちに書けと言われましたので同じ事を書きます

鉄道の日記念きっぷの二日分を使って京都を始発とし、五能線を走破し
京都に帰って来れますか？ルートのヒントもください
青春１８きっぷのプロ様宜しくお願いいたします

16 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 11:35:01 ID:0APKWcvp0

時刻表もろくに引けずここで聞いている程度なら
余分に保険のカネ持って行って、場合によって途中から新幹線に切り替えれは良かろう
>>13の例じゃないけど、事故とかのトラブルで予定通り動けなくなったらどうする気だ？
自分で計画が立てられんと辛いぞ
良くも悪くもこれは自己責任のきっぷだからな

17 ：15：2006/09/08(金) 11:53:27 ID:yaAMXqr70

>>16
寸評ありがとう御座います、それでお気がおすみですか？
では、お力をお貸しください、宜しくお願いいたします

18 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 13:11:56 ID:6pc5Zj+v0

>>15=17
まず時刻表を入手して五能線が載ってるページを開き
全線乗り通すのにどのぐらい時間がかかるか確認する。
そして、その所要時間を含めて往復2日間で済みそうか考えるべし。

19 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 13:12:14 ID:+5iklRj90

>>15
京都5:31,6:52田村6:59,7:40敦賀7:42,8:33福井8:44,10:07金沢10:58,14:17直江津14:21,15:57長岡16:04,17:30新潟17:55,19:12村上

20 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 13:34:25 ID:yaAMXqr70

>>19
ありがとう御座います、まだ先は長いですね。とほほ・・・

21 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 14:10:18 ID:0APKWcvp0

>>17
やれやれ・・・これを軽く聞き流しているようではダメだな・・・
はっきり言って御前さんには無理
普通に新幹線でも使えよ

22 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 15:45:57 ID:vzz4KJBj0

>>21
わかりました。素直に新幹線のグリーンで行きます

23 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 16:53:49 ID:dVxkqln00

>>21
あれ、まともに答えられなくて泣いちゃいましたかw
僕は分かる人に聞いているんですよ。
分からないのならば回答はご遠慮くださいませ。

24 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 17:19:57 ID:TeJL1WKS0

程度の低いｱｦﾘ　ﾂﾏﾝﾈ

25 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 17:20:03 ID:nKhVAF9x0

>>23
お前をこのスレに誘導して損をした
謝罪と賠償を要求する

26 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 17:20:10 ID:0APKWcvp0

>>23
何で泣かなきゃならんのだか・・わけがわからないな
しかも、たかが時刻表すらも引けないような猿が何をほざくやらｗ
クレクレ厨の分際で一人前の顔して煽るとは百年早いわ

27 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 17:20:11 ID:ibVg2RqM0

２日じゃ無理。３日でも厳しいのに。
オススメは
０日目：京都→大垣（ムーンライトながら）。京都→大府の乗車券が必要。
１日目：東京→大館か弘前近辺（泊）。盛岡→好摩は６３０円必要。
２日目：大館・弘前→五能線（リゾートしらかみ２号）→新潟（ムーンライトえちご）
３日目：東京→京都
ってな感じ。１～３日目で乗り放題切符使用。
ててか聞くんなら少しでも調べたの？
例えば「こういうルートなら無理っぽいんですけど、他にどういうルートがありますか。」
てな感じに聞けばちゃんとした回答がつくんじゃないかな。

28 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 17:54:02 ID:+5iklRj90

１日目
京都5:31,6:52田村6:59,7:40敦賀7:42,8:33福井8:44,10:07金沢10:58,14:17直江津14:21,15:57長岡16:04,17:30新潟17:55,19:12村上
２日目
村上7:24,9:30酒田9:38,11:31秋田12:15,13:16東能代15:09,18:33弘前18:55,21:52秋田22:16羽後本荘23:00
３日目
羽後本荘5:35,6:40酒田7:00,9:34村上9:37,12:23長岡14:36,16:02直江津17:21,19:19富山19:45,21:42小松22:07,23:53敦賀

29 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 18:07:42 ID:anzmalS9O

>>23みたいな時刻表すら読めない餓鬼は社会に出てからどうするんだろうか…もう社会の底辺か

いつまでも有ると思うな親と金

30 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 18:47:06 ID:A8074if80

説教好きのキモイ鉄ヲタが湧いてるな。
鉄ヲタは巣に帰れ。
何の役にも立ってねーじゃねーかｗｗｗ

31 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 18:57:56 ID:brpn/ASl0

>30
じゃあ貴殿が回答したらどう？（・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

32 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 20:05:27 ID:t2YG/YTe0

鉄道の日記念きっぷは
金券屋じゃ取り扱って無いだろうからな・・・
使い切るか友達に売るかしかないかな

取り扱ってる金券屋があったら教えてください

33 ：列島縦断名無しさん：2006/09/08(金) 21:08:34 ID:eaofXmmw0

長野のほうで、２日で2000円のフリーきっぷでたね。

34 ：15：2006/09/08(金) 23:53:26 ID:JBNwZIkM0

各位殿
15ですこの旅は、私事で皆々様方に多大なご迷惑をおかけいたしまし
て、誠に申し訳御座いません、深くお詫び申し上げます。
私は20の書き込み以降は書き込みいたしておりません、誤解無きよう
お願いいたします。
まともにご回答頂きました方どうもありがとう御座います、東京周りは
考えませんでした。
どう考えても２日じゃ無理ですね、ワープしたら２日で可能かもう一度
考えてみます。
ありがとう御座いました。

35 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 00:29:55 ID:plC4R/MpP

>>34
君みたいのは正規の運賃･料金払って鉄道を利用した方がいいよ。
遅延したとか、満員すし詰めだったとか、ギャーギャー騒ぎそうだし。

36 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 00:35:10 ID:ykKhCb6f0

>>34
>>君みたいのは正規の運賃･料金払って鉄道を利用した方がいいよ。
18きっぷは正規の料金では無いという意味でおっしゃってるのですか？

>>遅延したとか、満員すし詰めだったとか、ギャーギャー騒ぎそうだし。
なにをもってそのような行動を予想されるのでしょうか？

端的にご説明ください

37 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 00:36:05 ID:ykKhCb6f0

↑すいません
>>34　×
>>35　○

38 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 00:45:38 ID:93EA7nQ60

NGID:ykKhCb6f0

39 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 02:34:14 ID:qFCM04Q7O

>>36 おまいもう駄目だわ。日本語すら理解出来ないなら家から出るな

18切符の料金は『特別』料金かつ『正規』な料金だ。馬鹿が

40 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 03:19:45 ID:8TKQAHstO

鉄道の日きっぷの例年の詳細を教えてください。特に期間と値段。

ケータイからすまん。

41 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 03:28:53 ID:QRuuvgW/0

>40
まだ今年のは発表されてない。例年、9月中旬に発表になる。

ちなみに、2005年度のは
発売期間9/30-10/16　利用期間10/1-10/16
大人9,180円　子供4,590円。

42 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 03:40:43 ID:rKoK9V2YO

さぁ！この土日で今期最後の関東⇔関西だ。
今回もまた寝坊→仕方なく新幹線かな…

いやいや、昼までには出発ガンバ自分(｀･ω･´)

43 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 07:38:23 ID:EDud+pg10

旅に出るならコンクリート化されてない
本来の枕木のあるところとか
只見線みたいにタブレット交換があるような
場所ってのはどこか懐かしさがあって良い（・∀・）

今度、そのうち烏山線行ってみよっかなぁ～…

44 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 08:38:28 ID:uVcFasfY0

滝がいいよ

45 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 09:58:54 ID:neKWmQmTO

今日大阪の金券ショップで十八買って東京に帰ろうと思ってたが
どこにもない・・・
認識が甘かったようだ

46 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 11:48:11 ID:HQra7fyD0

>>45
つ超特割青春号（補助席）

47 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 12:56:01 ID:fiQr3kVuO

ここでアドバイスしてもらって秋田から新潟を通って東京まで帰ってる途中ですo(･ω･´o)
山形から新潟にかけての海沿いは本当に綺麗でした☆日本海がこんなに青くて綺麗だと思ってなかったのでとても感動しました！
アドバイスして下さった方本当にありがとうございましたm(__)m

48 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 13:31:45 ID:REU/U6Wj0

ああそうですかそれはよかったですね

49 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 15:54:30 ID:AmbsF0GP0

馬鹿な>>39へ
>>34 >>35 >>36をよ～く読んでから、かきこしようねぼーや。

50 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 18:56:15 ID:7MGzJoaB0

今日はホリデー快速ビュー山梨には
勝沼あたりで室内の電灯、クーラーが止まり、便所も流れない。結局甲府手前の酒折で運転中止。
特急かいじに振り替えとなった（ちなみに、上りは運休）。明日は運転するのかな？

51 ：列島縦断名無しさん：2006/09/09(土) 19:30:05 ID:apnYd6eK0

>>50
なんじゃそりゃ・・・お粗末極まりないな

52 ：40：2006/09/09(土) 22:45:55 ID:8TKQAHstO

>41
親切かつ丁寧に答えていただき、ありがとうございました。
助かりました。ケータイから探せなかったので。
はやく発売発表してほしいですね。

53 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 00:41:23 ID:xROVzQVt0

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65147964
即決もなくて終了日が１３日だって。

54 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 01:20:04 ID:/4lV67nj0

ヤフオクやらないから、分からないけど、
18切符の説明書？みたいなのだけ出品してる人いるけど。。。売れるの？

売れる訳ないよね。。。

55 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 01:44:13 ID:lRteT3yn0

モヤシが生えたタワシが売れるヤフオクだ。
何が売れるか分からんぞ。

56 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 02:02:53 ID:/4lV67nj0

>>55
まじですか。有名な話なの？w
そんなの出品されて、しかも落札されるのかよw

57 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 02:09:36 ID:5znEzV2u0

じゃぁ、俺も100円玉を300円で売ってみるか。

58 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 05:42:17 ID:/sXEnRNpO

今日が最終日ですよね？
佐世保バーガー食いにいこうかな

59 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 05:51:42 ID:YNJcD1ae0

>>46
へえ。>>45じゃないけど、そんなのがあったとは知らなかったよ。

「新宿<->大阪」で通常料金4200円、補助席だと2100円か。補助席
なら18きっぷ1枚分より安いな。

ところで「超特割青春号」ってネーミングセンスは凄いなw
他にも「青春メガドリーム号」とか言うのもあってﾜﾛｽw

青春メガドリームも当日4300円、前日予約で4000円(閑散期3500円)
と、かなり格安だな。18きっぷを長年使ってきてJRバスはノーマーク
だったよ。

60 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 05:53:57 ID:YNJcD1ae0

>>58
>今日が最終日ですよね？

あ、そうそう、今1つ余ってるんだよな。どうしよう。

61 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 06:14:23 ID:T1LxooIDO

漏れも２枚余ってるよー。
とりあえず１枚は２３０円区間に贅沢利用。

62 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 06:28:04 ID:5znEzV2u0

余った分は家族とか友達にあげたら喜ばれるのに・・・。
売りさばこうとか、無理やり使おうという貧乏性の奴が多すぎ。
売りさばいたりするよりよっぽど大きな見返りが期待できると思うけどなぁ。

63 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 06:44:53 ID:YNJcD1ae0

>>62
>余った分は家族とか友達にあげたら喜ばれるのに・・・。

いや、家族中でとりあえず使い道ないのよ。

残り1つだと、友達って言っても、今日の今日で「18きっぷであげるから
1人でどっか行って」とか打診するのもなんだかなあ…。

64 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 06:51:53 ID:JYv7m6Vi0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060909-00000115-yom-soci
うわー昨日の0時ごろ、こんな事が起こってたのか・・・
終電時間帯の事故とか迷惑すぎ、つか酒気帯び運転の事故大杉
誰も死者が出なかっただけマシだが

65 ：青春２１号：2006/09/10(日) 08:51:23 ID:/sXEnRNpO

ただ今熊本から鳥栖へ向かっております
佐世保には1時くらいに着きそうです
お薦めのバーガーやその他の見所ありましたらよろしくお願いいたしします！！

66 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 15:38:51 ID:uHdbQl/mO

トススタの迫力あるスタンド体感

67 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 15:55:54 ID:/sXEnRNpO

鳥栖スタってタダで入れますか？

68 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 16:24:48 ID:QrJoGNOA0

>>64の記事が見られないんだが、何が書いてあったの？

69 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 16:26:58 ID:trnXizjZ0

>68
あかぴーのソースだけど
つttp://www.asahi.com/national/update/0910/TKY200609100062.html

70 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 16:34:02 ID:QrJoGNOA0

>>69
㌧クス

71 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 18:49:59 ID:bu7WPJXs0

大雨で会津地区混乱中。
ttp://www.jreast.co.jp/train_info/tohoku.asp

18乞食たちは、本来無いはずの権利を主張して
当然のごとく救済を要求するんだろうな。

束駅員ｶﾜｲｿｽ

72 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 19:41:47 ID:O2qSaTAZO

71の頭もｶﾜｲｿｽ

73 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 19:54:46 ID:nK3klyfT0

最終日のこの時間にもなるといよいよ
夏の１８きっぷも終りですな…

74 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 20:31:41 ID:xROVzQVt0

>>71
自然災害のときはまだ仕方ないけど、車両故障とかJR側に責任がある場合は救済措置を用意してほしいよね。
てかさよく普通きっぷは振り替えがあるけど、１８きっぷは振り替えがないってよくいうけどそれはどこに書いてあるの？
普通きっぷは無賃送還があるのは知ってるけど。

75 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 21:06:35 ID:J9riA7IV0

18切符の熱い夏もおわりか・・・・。

でも、あと３週間後に鉄道の日記念切符が使えると思ったら、やっぱおもすれー(^ω^)

76 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 21:19:24 ID:LHyx3ynK0

>>74
都内→郊外の電車は災害の内容によって（到着が遅れて接続が出来ない、とか）
臨時出してくれるよ、

地方は知らん。

77 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 21:28:07 ID:yBAWhume0

>>74
18切符に振り替え（救済）がないというのはデマ。
切符には「期間の延長等はしない」と優遇はしないとは書いてあるが
不通になった等で到達出来る目的地に到達出来ない場合は
振り替えはされるし、その権利もある。

78 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 21:33:49 ID:drvKcCFz0

ダイヤ改正はいつ？
西の糞ダイヤを直して欲しい

79 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 21:44:05 ID:xz4fxo2B0

新快速が敦賀まで延伸
北陸へのアクセス向上!

80 ：71：2006/09/10(日) 21:57:11 ID:bu7WPJXs0

>>74
一応こちらに
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?cmb_startpre=13&cmb_placearea=0&cmb_placepre=3&txt_year=&txt_month=&txt_day=&mode=area&SearchFlag=0&serchBtn1.x=19&serchBtn1.y=9&pc=1&GoodsCd=1021
払い戻しの対象外＝無賃送還なしと同義でしょう

>>77
確かに振り替えの権利はある。
しかしそれは、目的地まで全て普通･快速のみで行く経路に限定される。
運行中止時の営業規則282条
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/10.html

振り替え経路が認められても、新幹線・特急に乗れるとはひとことも書いていない285条
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/13.html

万が一無賃送還が認められても。やはり新幹線・特急には乗れない284条
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/12.html

ゴネまくって新幹線等に乗せてもらえたらJRに感謝＆自分自身をDQN認定

81 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 21:57:17 ID:yBAWhume0

大垣まで延伸しろボケｗ

82 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 21:58:54 ID:xROVzQVt0

>>76
都会はそんなのあるんだ。たぶん田舎は最終を待たせるとかそんなんだろうね。

>>77
そうだよね。
この値段で利用できるからJRを利用しているのであって、
不通になって新幹線とかに自腹で乗る必要が出てきたら、
最初から別の交通手段で行ったほうが安かったってこともありえるしね。
さらに言えば他の交通手段を使う機会を奪ったともいえる。
いくら格安といっても、時刻表を公開している以上時刻表どおりに運転するという前提の契約なんだから、
それができない場合は契約違反で、可能な限りの救済はするべきだよね。
利用者には一切責任がないのに出費を強いられるっておかしいし、
しかもその出費先が契約違反したJRなら余計に。

83 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:04:25 ID:SDxWn1ae0

>>82
不通になっても新幹線を利用できないからこの値段なんですよ？
安いものにはそれなりのリスクがある。
それが嫌なら格安切符じゃなくて通常料金で乗るんだな。

そりゃ誤案内とかJRに過失があれば別だけどな。
自然災害でゴネるのは図々しすぎ。

84 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:08:37 ID:yBAWhume0

>>80
18切符の場合は目的地まで普通・快速のみで行く経路に限定
などとは一言も書いてない282条
新幹線・特急に乗れないとは一言も書いてない２８５条
やはり新幹線・特急に乗れないとは書いてない２８４条

つまり、18切符はそこで規定されている中で「期限の延長」
（1日分のみの払い戻し等も）
だけがないと特定として券面に書いてあるのみで、
1時間以上の接続遅れ、または2時間以上の遅れ、
旅客の責任でない運転の中止、著しい遅延において
振り替え乗車については、一般の乗車券と同じ権利を有する
ということがはっきりした。

代替経路、列車が特急・新幹線しかない場合は乗せるのが
JRの旅客契約上の義務なので、当然の権利と思って理知的に
請求しましょう。

85 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:13:08 ID:yBAWhume0

>>82
そう
普通列車を時刻表の通りに運行するという契約があるから
18切符で旅行に出るわけで、これを履行できない場合は
常識の範囲内で同じ結果をもたらそうとする義務がある。
つまり、ある程度の旅行到達地点まで、その日のうちに
運行している列車があれば、それが特急でも新幹線でも
乗せればいいだけのこと。

>>83
不通になっても救済がないから安いと君が思いこんで
君だけが請求をしないのは自由。ただ、なんの法的根拠も
規則の根拠もないのに適当なことを言うべきではない。

自然災害で困ってる人を、他に手段があるのに乗せない
なんて、JRは鬼畜ですか？

86 ：71：2006/09/10(日) 22:21:00 ID:bu7WPJXs0

>>84
マジレスするのもアホらしいので285条だけ反論
以下抜粋・・・
　（他経路乗車船の取扱方）
　第285条第282条第1項の規定による他経路乗車船の取扱いは、次の各号の定めるところによる。
　（1）旅客は、その乗車券に表示された着駅と同一目的地（不通区間以遠の駅において途中下車を予定していた場合は、その駅を含む。）に
　　　　至る他の最短経路による乗車船をすることができる。ただし、定期乗車券又は普通回数乗車券を使用する旅客は、他の経路による乗車船中に途中下車することができない。
　（2）旅客は、次に該当する場合に限つて、他の経路を急行列車又は特別車両によつて乗車することができる。ただし、のぞみ号にあつては当社が特に認めた場合に限る。
　イ急行列車に乗車した旅客が、列車等が運行不能のため、他の経路を急行列車に乗車する場合。ただし、普通急行列車に乗車した旅客は、特別急行列車に乗車することはできない。
　ロ特別車両に乗車した旅客が、列車等が運行不能のため、他の経路を特別車両により乗車する場合。この場合、特別車両に乗車できなかつたときは、
　　　　第290条の2の規定により払いもどしの取扱いを受けるものとする。
・・・抜粋終わり
「（2）旅客は、次に該当する場合に限つて、」と書いてあるとおり、
急行列車（特急･新幹線含む）か特別車両に乗ってでもいない限り、特急等への振り替えは無い。
この条件の中には「その日のうちに到着できる手段が無い場合」とか「ほかに列車が無い場合」という文言は一切無い。

87 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:25:19 ID:yBAWhume0

>>86
＞第285条第282条第1項の規定による他経路乗車船の取扱いは、次の各号の定めるところによる。

「他経路」ってのは、たとえば東海道が潰れてて中央経由で
名古屋に行く的な問題。
よって、２８５条は後続の特急に乗せて貰えるかどうかの
話とは全く別のことで、乗せてはいけないとはどこにも書いてない。
以上、君の恥ずかしい精一杯の反論はここで意味を失う。

というか、著しい遅延があるなら余ってる編成で、当面の
その列車の目的地までは保証するのが少なくとも最低限の
契約履行行為。
それが面倒なら、後続の特急に乗せてやればいい。
イヤだったら普通列車を出してくれよ、夜通しかけてさ。
18で特急には絶対に乗せない！と思ってるのは、君だけ。

88 ：71：2006/09/10(日) 22:26:24 ID:bu7WPJXs0

>>85
これだけ明確な約款があるにもかかわらず、
過度の救済を要求することの方が・・・・

もう一点、
>>普通列車を時刻表の通りに運行するという契約
そんな契約はどこにも書いていない！！
あるのならソースを示せ！

89 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:31:27 ID:yBAWhume0

>>88
これだけ明確に

「18切符では遅延に対する救済はしない・特急にも乗せない」

とは書いてないじゃないですか。

時刻表通りに運行するのは、JRがあらかじめそう宣言してるから
それが契約の意志の現れですよ。こんなの民法の基本です。
また、日本の列車が殆ど遅れないというのも、慣習として
認められてるので、数時間以上遅れてあまりに目的地の手前で
下ろされる場合は、時刻表の通りに運行していたらたどり着いた
であろう場所まで乗せてやるのは義務です。
そこまでして客を見下す必要性はありません。

90 ：71：2006/09/10(日) 22:33:16 ID:bu7WPJXs0

>>87
遅延に関してはもっとお寒い話で・・・
（列車等の運行不能・遅延等の場合の取扱方）第282条の2項
以下抜粋・・・
（2）列車等が運行時刻より遅延し、そのため接続駅で接続予定の列車等の出発時刻から1時間以上にわたつて目的地に出発する列車等に
接続を欠いたとき（接続を欠くことが確実なときを含む。）又は着駅到着時刻に2時間以上遅延したとき（遅延することが確実なときを含む。）
イ第282条の2に規定する旅行の中止並びに旅客運賃及び料金の払いもどし
ロ第283条に規定する有効期間の延長
ハ第284条に規定する無賃送還並びに旅客運賃及び料金の払いもどし
・・・抜粋終わり

青春18ではイ、ロ、ハ全て対象外になりますな。
仮に対象だとしても「後続の特急」には乗せてもらえそうにありません（これは普通券でも同じです）

91 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:35:04 ID:yBAWhume0

18切符を買うことによる契約は「普通列車なら乗り放題」という
明文による契約ですよね。

で、普通列車とは何か、どれだけどう運行されているのか。
これは時刻表によって明らかにされている。だから、それに
基づいて旅行計画を立てるわけです。

で、その旅行計画通りに乗れるという目測があるからこそ
客は18切符を買い、旅行に出ようと思うわけです。
この段階で、先に宣言した通りに運行する義務が生じるのです。
普通乗車券なら、明日また乗れば有効の場合もありますし、
その日だけの有効でも翌日に延ばすことが出来ますが、18だと
そうはいかない。となると、「延ばす」ことが出来ないなら、他の手段で
契約を履行してもらうしかないわけですね。当然のことです。
後続の列車が特急しかないなら、それに乗せればいいし、
新幹線でもいけるならそうすればいいです。

92 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:37:36 ID:yBAWhume0

>>90
普通乗車券なら、特急に乗るのが前提じゃないので
目的地にさえ着けばいいわけだから、有効期間の延長を
してもらって明日乗ればいいわけね。
でも18は延長しないんだから、その日のうちに契約を履行
してもらえばいいだけですな。
延長しちゃうと、行ける距離が伸びてしまうからだと思う。
その代わり、常識的な範囲である程度の保証をすると、
そういう運用のようですな。

で、18では絶対乗せないという条文はどこに？

93 ：71：2006/09/10(日) 22:43:08 ID:bu7WPJXs0

>>89
>>時刻表通りに運行するのは、JRがあらかじめそう宣言してるから
>>それが契約の意志の現れですよ。こんなの民法の基本です。

仮にそうだとしても、
契約不履行の場合のJRの責務を記したのが
282条からのくだりです。

これ以上の対応を求めるのは、もちろん個人の自由です。

94 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:45:55 ID:yBAWhume0

うむ、一通り見てきたけど、乗車券の場合は発駅に戻る＋
払い戻しというのと、有効期限の延長で目的地に送り届ける
ということになってる。
18は払い戻しはないから、発駅まで戻る（その日のね）権利
だけってことになるね。でも入れた日付は戻らないと考えていいね。
（延長・払い戻しがないから）

これは、運行が出来なくなった列車の代わりのものがない
場合を想定しているようだね。
そもそも、時刻表通り運行するのが契約になっているのだから
出来る限りで臨時列車を出すのは当然のことだから、それが
ある場合はそれに乗ればいいということになる。

代わりの列車が特急だったり新幹線だったりしか用意できない
のはJRの都合だから、これに乗せるのは当然のことだね。
別経路でとか、払い戻しとかの話になると、それはちょっと・・・
ということになるわけだ。これではっきりした。

95 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:47:09 ID:yBAWhume0

>>93
法的に、契約を履行（つまり、目的地に届けようとする努力）を
する必要があって、たまたま特急があるなら乗せろというのは
全く理に適ってることで、規約にこれを否定するものはどこにも
書いてありません。

以上です。あなたの完敗。

96 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:48:03 ID:hdRfZ1Z10

>>95
債務を履行する義務があるというけど、それは危険負担の問題じゃないの？
予期せぬ災害に遭った時に乗客を送り届けるのが義務か？
不通、運休の場合にも払戻し期間の延長をしないという特約があるからといって、
特急でも新幹線でも乗せますって言う事にはならないだろ？
むしろその特約に準じた形で乗客側が危険負担する事になるのが自然な形じゃない？

97 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:49:20 ID:FD1beeWl0

鉄道の日記念きっぷが発売されれば、10月14・16日に
ムーンライトながらに乗ろうと思ってるんですが、
まだ発売が決まっていませんよね。
やっぱり指定券は、記念きっぷの発売を信じて一月前に
買ってしまうしかないんですかね？

流れぶった切ってすみません。

98 ：71：2006/09/10(日) 22:50:00 ID:bu7WPJXs0

>>92
券面には
「・列車の運行不能及び遅延による払戻しはいたしません。あらかじめご了承ください。」
とは記載されていますが
「・列車の運行不能及び遅延による有効期間の延長はいたしません」
とは記載されていない点について。

99 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:54:22 ID:yBAWhume0

規約と法律を前提にまとめます。

ある列車が運転をやめた場合で、目的地に到達出来そうにないとき
・後続の特急等に乗れば到達出来そうなときは、乗せてもらえる。
→JRは時刻表の通りの結果を出す努力をする義務があるからで、
そのための特段の経費の負担をJRに強いてるわけではないから。
他の列車・新幹線等なにもないときは、適当にごねて他の乗客への
対応に便乗。（バス等）

・後続の特急や、新幹線などがない場合で、周りに宿や
その他施設がないような駅で降ろされた場合は、災害マニュアル
に則って列車泊・非常食の提供等がある。

・途中で旅行を中断する場合は、発駅まで戻れる。（当日が無理なら
翌日の場合も）
→ただし、期間の延長・払い戻しがない以上、入れた日付は戻らない。

100 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:57:42 ID:yBAWhume0

>>96
出来る限り時刻表通りの結果を出す努力をする義務はあるよ。
ないっていうなら時刻表なんか出さなきゃいいよ。
だからって臨時列車を出せとか、完全に時刻表の通りにしろとか、
そういうことは義務を越えた補償と言える。
ただ、後から来た特急や、ガラガラの新幹線に乗せれば
間に合うような場合は、乗せない理由はないということ。
乗せたっていくら損するわけじゃないんだし。
どちらにしろ、そういう対応すらしないから安いんだっていうなら
あらかじめその旨謳っておくべき。

>>97
そう、発売されなかったら手数料を払って払い戻すしか。

101 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:58:27 ID:yBAWhume0

>>98
それが何か。

自分の理論が間違ってたなら、そう宣言して訂正するか、
逃げるかしたらどうでしょうか。

102 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 22:59:33 ID:xesfa+ca0

ID:yBAWhume0　ID:bu7WPJXs0

そろそろこっちへ移動汁。
ここは「国内旅行」板。
「鉄道総合」板ではない。

青春18きっぷを語ろう 19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155987593/

103 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:00:18 ID:yBAWhume0

>>102
結論が出たので、次スレテンプレにでも入れておくべきかと。

104 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:01:36 ID:LHyx3ynK0

途中から読むの止めたが

「モノには限度がある」

ってことで納得してくれ。
ところで「鉄道の日切符」の公示はまだか？

105 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:02:55 ID:hdRfZ1Z10

>>100
いや、それはあなたが「そうだったらいいなぁ」ってだけの話でしょ。
あなたが法律論を振ってきたんだから、感情論じゃなくて法的根拠示して法律論で答えてよ。
安心して使えないじゃない。

106 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:03:49 ID:xesfa+ca0

>ALL

>>102

107 ：71：2006/09/10(日) 23:05:34 ID:bu7WPJXs0

>>101
>>91の雄弁はどこいきましたか？
運行障害時に青春18の有効期間が延ばせないとは私はひとことも書いておりませんし、
そのようなソースは見つかりませんでした。（探し方が悪いのかもしれませんが）
おっしゃられるとおり
>>その日だけの有効でも翌日に延ばすことが出来ます
の対応が適当だと思います。

>>102
スレ汚し失礼しました。もう寝ます

108 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:07:56 ID:yBAWhume0

>>104
そう

「接続が○分遅れなければながら乗り継ぎで八代まで
いけたんだから新幹線でも乗せて送り届けろ」ていうのは
限度を超えてる。

だが、そこに来てる特急に乗れば予定通り旅行出来る、
家に帰れるっていうなら乗せてもらう権利はある。
18に限ってそれはないというのは、勝手な思いこみ。

>>105
時刻表が宣言した運行で、それを前提に切符を買う（契約）、
だから、履行義務がある。民法の基本的な考え方。
何条とか、条文コピペしないと信じないなら、勝手にしてください。

>>106
18切符で旅行するときに必要な情報なので、移動の必要は感じません。

109 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:10:54 ID:xesfa+ca0

>>108
単なる旅行の問題の範疇を超えて、
鉄道そのものの問題になってる。
頼むから移動してくれ。
これ以上ここで続けられると雰囲気が悪くなる。

110 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:11:13 ID:hdRfZ1Z10

>>108
それじゃ>>96に対する答えになっていない。

111 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:11:17 ID:yBAWhume0

>>107
えーと、あなたの
>>71
>>80
>>86
>>88
>>90
>>93

の雄弁はどこへ行きました？18切符だと特急に乗る権利が
全くないと規約に書いてあるとえらそうに言いましたよね。
でも、書いてないようなので、どうか教えてください。

112 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:13:38 ID:yBAWhume0

>>109
いえ、18切符で旅行して不通になったときの対応として
有意義な議論だと考えます。
雰囲気が悪くなるというのならば、根拠もなく特急での救済を
してはならない的なことを言う人に、それは間違いであると
諭すことで収まると思います。

>>110
どう答えればいいのか教えて下さい。
災害の全責任をJRに負わせて目的地まで確実に届けろ、
というのは酷だけど、後続に乗せるくらいは義務の範囲だと
私は言いたいわけですが、これでは答えになってないでしょうか？

113 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:14:35 ID:xesfa+ca0

空気の嫁ないｦﾀか・・・

114 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:15:58 ID:hdRfZ1Z10

>>112
JRと乗客の契約は「普通列車を使って1日乗り放題ですよ」って事だろ？
これでJRの過失なく乗客が本来の目的を達せなくなった場合に、JRと乗客のどちらが危険負担すべきかって話だろ？

115 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:17:33 ID:QMZUFf/tO

おまえら、長文うぜーっちゅうの。契約履行不履行どっちでもいいだろが。だから俺みたいな一般人からキモがられるんだっちゅうの木瓜(^-^)

116 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:18:49 ID:xesfa+ca0

>>115
それがわからないのが鉄ｦﾀクォリティー

117 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:19:49 ID:QMZUFf/tO

了解しました。高見の見物でもしときます。

118 ：97：2006/09/10(日) 23:20:59 ID:FD1beeWl0

>>100
やっぱりそうなんですか。
1000円程度だから仕方ないですよね。
どうもありがとうございました！！

119 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:21:35 ID:yBAWhume0

>>114
で、議論がごっちゃになってるんで気づいてほしいのが
切符に対する補償と、その止まった列車そのものに対する補償、
わけて考えてください。
前者の場合、18の場合は発駅に戻るくらいしかないんですが、
後続に乗せる的なことは、後者ですね。これは、その列車の
かわりになんとかする義務は、時刻表にその列車があると
記載した以上はある程度存在するわけです。
後続に乗せるくらい、なんの負担もないんですから。
>>115
長文が読めない、頭のワルい人でしょ？何が一般人だよｗ
有意義なこと話してるんだから、興味なければスルーしろよｗ
>>116
頭悪いくせに鉄オタのせいにしてるのがバカクオリティ

120 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:21:38 ID:xesfa+ca0

>>117
2ちゃんねる専用ブラウザーを入れて、
IDをNG指定がお薦め。
うざい長文が全部見えなくなる。

121 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:23:19 ID:yBAWhume0

長文がうざいっていうやつは、議論するつもりもないのに
18切符の話題でもないのに茶々入れるのはうざくない
とでも思ってるんだろうか。

興味がなければスルーしてください。いちいちスルーとか
NGとか書く必要もないです。

122 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:27:07 ID:yBAWhume0

結論です。>>99に書いてあるとおりですが、分かりやすく言えば
JRには時刻表の通りに運行する努力をする義務があります。
基本的に、後続（特急等）に乗れば復帰できるのなら乗せてもらう
権利があります。これは民法上の問題なので、駅員にごねる
ときにはきちんと理論武装しておきましょう。
むしろ、普通に乗ってから理由を説明して、最低限のワープで
止めるべきですね。

入れた日付は消せなくても、発駅に戻れるということも、
知っておくといいかもしれません。

ながら乗り継ぎで八代までいけたんだから（略
的なことは義務の範囲外と言えるでしょう。

123 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:28:26 ID:yBAWhume0

＊特急・新幹線に乗せる義務はないから、ごねるやつは乞食

少なくともこれは明らかな嘘であり、根拠のない主張です。
次のスレからはテンプレに入れておくべきだと思います。

124 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:30:21 ID:xesfa+ca0

ずいぶんとあぼーんが続いているが、まだ社会性の欠如したｷﾁｶﾞｲがｶﾞﾑﾊﾞｯﾃるのかw

125 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:32:12 ID:hE6NOPcsO

>122
わかったから往ね

126 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:37:11 ID:yBAWhume0

>>124
>>125
雄弁が否定されて悔しいの分かりますけど、荒らすのは
どうかと思います。

127 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:45:24 ID:hdRfZ1Z10

>>119
JRの過失がある場合には過失責任が生じるけど、天災などでJRに過失がない場合にはそういう義務は生じないでしょう？
JRと旅客の契約はあくまで「普通列車を使って1日乗り放題ですよ」って事なんだから。
やっぱり、この場合も危険負担の問題。
時刻表どうたらは無理がありすぎ。

民法とか言ってるけど、ちょっと齧っただけでしょ？
自分に都合よく法解釈しているだけで、他の可能性を全然考慮してないじゃん。
他の持って行き方が無い事もないけど、相手が民法勉強していれば、その論理だと論破されて終わりだよ。

128 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:49:18 ID:hdRfZ1Z10

面倒だからこれで終わりにするけど、この問題は危険負担の問題で、
論点は特定物か不特定物か、債権者主義か債務者主義か、特約の有無、特約の解釈でしょ？

129 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:51:40 ID:xesfa+ca0

えーっと、この手のｷﾁｶﾞｲは弄んで壊した方がいい、
それとも放置して病気が治まるのを待った方がいい? w

130 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:52:01 ID:lRteT3yn0

ここで激論交わしても全く意味がない点について

131 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:55:42 ID:yBAWhume0

>>127
後続があるってことは天災もくそもなく、履行の能力が普通に
あるってことだから、乗せない理由にはならないわけです。

普通列車・優等列車の区別がそんなに気になるならば、
動かなかった列車の代わりの普通列車を出せばいいので、
それを選ぶのはJRの自由でしょう。

どっちもない場合は、発駅に戻るか、他の乗客への対応に
準じればいいと思います。18だけ特別扱いする根拠はありません。
天災だからそれすらないというなら、払い戻し等もする義務が
ないってことになりますよ。

132 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:56:55 ID:hE6NOPcsO

>>130
禿同。
別ｽﾚ建てるか鉄板逝け

133 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:57:18 ID:yBAWhume0

>>128
是非、その論点で論述願いたい。

>>129
同感ですが、そのきちがいは逃げてしまってるので
どうしようもないですね。

>>130
正しいことを書き続けることが、嘘の蔓延を防ぐために
有用であると考えます。

134 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:59:05 ID:xesfa+ca0

いまあぼーんの部分をチラッと見たが、ｷﾁｶﾞｲだという自覚なしのようで。

135 ：列島縦断名無しさん：2006/09/10(日) 23:59:40 ID:yBAWhume0

>>132
そういう趣旨の板か、別スレを立てて貴方が移動することを
お勧めします。

ここは18切符のスレであり、不通・遅延時の対応について
議論することはスレの趣旨にも叶ったことです。
拒否する理由がありません。

自分がえらそうに雄弁したことが間違いであることが
延々と晒されることが不快だというのなら、やめてほしい
という理由にはなると思いますが、まだ理解出来ない人がいて
説明の必要がある間は続けさせていただきます。

136 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 00:02:02 ID:yBAWhume0

>>134
71さん、こんにちは。

137 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 00:03:45 ID:/dj1Fpg30

素人がうんぬん言っても、仕方ないんだから、
法律関係の板に行って、回答もらえば。

138 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 00:12:15 ID:lrQ1oZ5j0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1157165854/462

139 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 00:24:35 ID:EgOFlQxv0

ようやく発作は治まったか。

140 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 00:30:15 ID:X4lMoRJvO

夏も終わりだね

141 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 00:32:35 ID:EgOFlQxv0

>>140
脳内夏休みが続いている香具師が若干一名いるがw

142 ：sage：2006/09/11(月) 00:50:55 ID:19Hd7Ds60

いや有意義な話題でしたよ。勉強になりましたよ。だけど悲しいかな
ここ２ちゃんなんだよね・・・。

143 ：１４２：2006/09/11(月) 00:52:38 ID:19Hd7Ds60

スイマソン間違いました。

144 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 01:17:52 ID:bfEjCuZe0

冬期期待sage

145 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 03:25:46 ID:y24EDQoG0

斬新な理論をぶちたてる
↓
反論される
↓
ソースを示す
↓
どこにも論拠が書いてない
↓
だんだん口数が減る
↓
相手を見下そうと必死になる
↓
NGにした、スルーしろと必死に書き込む（スルー出来ない）
↓
勝利宣言←いまここ

146 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 04:53:20 ID:JL82LGom0

>>142
>だけど悲しいかな
>ここ２ちゃんなんだよね・・・。

ああ、こういう奴が、「インターネットは仮想世界だから現実とは関係無い」
とか言って殺人予告とかしてしまうのだろうなあ…

147 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 05:56:19 ID:X4lMoRJvO

>145
全部読んできた。個人的には、
満足なソースや判例などを一切示さず
自分勝手の解釈ばかり書き連ね
相手からの反論にはまともに答えていない
ID:yBAWhume0の方が負けてるような気がする

特に結論としている>122が痛すぎw
物凄くImyな線引かつ感情論入りまくり

148 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 10:07:51 ID:12awMsW50

鉄板の青春18きっぷを語ろう 19　
605　に不通になったから新幹線に振り替えて
もらったて書いてるよ。

149 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 10:31:50 ID:y24EDQoG0

>>147
「言い返せてない」「負けてる気がする」「～が痛い」というけど、
具体性が全くない一言も反論できないのが悲しい
↑いまここ

実際は>>111のように何も言い返せてないのは自分なのに・・・

150 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 10:32:53 ID:y24EDQoG0

>>148
新幹線に乗せることが可能ならば、ごく普通のことです。

ところが、それは18切符では過ぎた対応であって
乗せてもらうやつは乞食だとなんの根拠もなく言い張る人が
いるのが面白いところです。

151 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 10:50:44 ID:WHfX77J70

>>150
新幹線などに乗せるのは、義務でなく人道的措置です。
普通列車しか乗れないと厳密に解釈して夜さびしい駅頭に乗客を放り出すのが非人間的な扱いだから載せてもらっているだけです。
だから夜が過ごせるような大きい駅まで行かせて貰えればそれ以上を要求する権利などありません。
それなのに「時刻表どおりならどこそこまで行けたからそこまで行かせろ」と言うのは
どうみても乞食です。
本当にありがとうございました。

152 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 11:02:57 ID:yxDzb8w20

鉄道の日切符は毎年9/15発表だったね。
どこが早かったかな。ＪＲ東日本だったかな。

153 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 11:02:57 ID:RzrILqvc0

この問題はどっかで決着つけてテンプレ入れた方がいいな

154 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 11:06:30 ID:y24EDQoG0

>>151
どこの誰も「時刻表通りだからそこまで行かせろ」なんて言ってない
という点に注意。

後続に空席等のある列車があるなら、種別に限らず乗せるのは
契約遵守の観点から無茶な問題ではないこと、18切符がそれを
免責されているわけではないことが論点。

でも、バカだから何度言っても理解できないｗ

155 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 11:07:58 ID:y24EDQoG0

>>153
とっくに決着ついています。

＊18切符が一切の救済がない、要求してはいけないという
免責事項は定義されていませんので、一般の乗客と同じく
救済を受ける権利があります。

＊18切符に救済がないというのは嘘なので、信じてはいけません。

156 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 11:11:12 ID:y24EDQoG0

18切符に救済がないと主張する人に逆に聞きたいのだが、
君がそう思いこんだ理由はなんなのか、何を見てそう思ったのか
それを示してほしい。

営業規則を示したバカがいたが、それのどこをみても18切符は
救済しないと読み取れる記述はないわけだが。

157 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 11:20:51 ID:y24EDQoG0

バカがどうしても理解できない論点

＊完全に時刻表通りの結果を残す必要があると主張する人は
どこにもいないのに、それに反論して自分が勝利したつもりに
なっていること

＊列車単体の遅延の問題と、乗車券の補償の問題を混同
していること。単体の遅延ならばJRは出来る限りその遅延を
解消する努力をする義務があるということ。

＊乗車券の補償については、明確に「1日単位の払い戻ししない」
と謳っている。ただし、発駅に戻ることは出来る。
（普通乗車券にもある権利だが、18切符にはこれがないという宣言
が記載されていないため）

＊ところが、この2点の論点を完全に混同しているうえに、
誰も主張していない「完全に目的地まで送り届けろ」という主張に
反論して勝ったつもりになっているのである。

158 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 11:22:15 ID:y24EDQoG0

なぜバカは救済がないと思いこんでいるのか？

払い戻しをしない、期間の延長がないという記述を見て
普通乗車券と違うのだと思いこみ、値段が安いことを勝手に
根拠にして、救済そのものがないのだと発作的に思いこんだだけ。

あとから規則を持ち出して肯定しようとしているが、どこにも
そんな記述がないことに気づき、恥ずかしくなって逃亡。

159 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 11:56:13 ID:amrSip500

何でこのスレってマターリできないの？

160 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 12:02:32 ID:12awMsW50

１８きっぷのサマーシーズンが終わって、みんな心に空洞ができていて
それを埋めるために、いろんな事カキコして・・・
みんなさみしいのだよ

161 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 12:14:44 ID:WHfX77J70

ID:y24EDQoG0は自分に反対する人間は全て「救済がないと主張している」と決め付けている。相当痛い。
誰が「救済がない」なんて言った?

格安切符で乗せてもらっている以上、JRの用意した救済手段に文句を言う権利もなく、それ以上を求める権利も当然ないと言っただけだが。

例)ながら運休の場合
大垣駅で野宿とならないように、名古屋まで輸送してホテルを手配し、翌日ののぞみで東京まで行けるように手配してもらったとする。
だが、「俺は早朝に東京に行きたい。銀河に振り替えろ。」と言って断られたらそれまで。

162 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 12:24:32 ID:WHfX77J70

一言で言えば世の中にはローリスクハイリターンなんて存在しないということが解っていないお子ちゃまは18使うなと言うことだね。

OKWaveかどこかで見た話なのだが、
特急券を途中まで買って最後を普通列車で行くような切符を買ったが、
その特急が天災で遅れた新幹線との接続を待つため遅れた結果普通列車に乗り換えられなくなり、
しかもそれが最終の普通列車だったので結局目的地まで特急に乗らされた。
ダイヤ通りなら最後の区間は普通で行けただろといって特急券をただにしろと書いたら
酷く叩かれていたよな。

18乞食もそれと同じ。

163 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 12:29:52 ID:12awMsW50

↑どこか違う、何かが違う、と思うのは俺だけ？

164 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 12:35:25 ID:WHfX77J70

ID:y24EDQoG0はツアーバスにでも乗れよ。
それと株と外為と債券には手を出さないのが身のためだな。

165 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 13:11:34 ID:DdwQcLK00

ていうか、ID:y24EDQoG0=ID:yBAWhume0fは相当病んだ香具師だから、
完全スルーしたほうがいいで内科医?
いきなり「バカ」などと罵倒してくるなんてまともな香具師のやることじゃない。

166 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 13:31:47 ID:bfEjCuZe0

多くの人は読まずにスルー

167 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 13:37:21 ID:zJSVtj110

y24が正しいな

168 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 14:03:02 ID:yxDzb8w20

3行以上続く文章はスルーできる体質になった

169 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 14:29:06 ID:U4W65ckw0

18乞食とかいってる奴の方がカチンとくるよ。多分同一人物だと思うがね～。

170 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 15:33:29 ID:w3cGft/60

後続の特急や新幹線の席が空いていればタダで乗せろ、ってのは
自由席が満席だからGにそのまま乗せろと騒ぐサトーアンコやエロ小説家と
何ら変わらない訳だが。列車故障とかなら分るけど、気象災害とかで
がーがー騒ぐ事自体ナンセンス。災害あって泣きたいのはJR各社。
特急料金くらい払ったれ。

171 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 16:27:00 ID:y24EDQoG0

>>161
＞誰が「救済がない」なんて言った?

誰が言ったかって、７１さん。

＞格安切符で乗せてもらっている以上、JRの用意した救済手段に文句を言う権利もなく、それ以上を求める権利も当然ないと言っただけだが。

格安でも切符は切符なので、いう権利はある。
ないというなら、根拠をどうぞ。

＞だが、「俺は早朝に東京に行きたい。銀河に振り替えろ。」と言って断られたらそれまで。

その通り。だが、彼はその輸送・ホテル等も乞食という。

172 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 16:30:02 ID:y24EDQoG0

>>162
と同じ、と締めるところに論理の飛躍がある。

>>165
何も言い返せないので「スルー」と連呼するが、自分がスルー
出来てないバカの典型。

>>169
カチンとは来ない。ただのバカだから。

>>170
＞自由席が満席だからGにそのまま乗せろと騒ぐサトーアンコやエロ小説家と

自由席は着席を保証しないのでGに乗せる必要はない。
後続に乗せろというのは時刻表通りの運行を努力する義務が
あることから、正当。この論点に反論が全く出来ないで
○○と同じだとちっとも同じでないことをいくら持ち出しても
君の敗北は消え去ったりはしない。

173 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 16:34:25 ID:y24EDQoG0

>>161
この人の誤解に答えるのが一番周囲に分かりやすいと思う。

俺はただ、救済を求めること自体が乞食であるという７１氏の
言うことだけに反論し、他の客と同じ救済を受ける権利がある
と主張している。誰もが71氏と同意見だとは言っていない。

たとえば161氏の言うとおりの救済があれば御の字である。
ただ、普通乗車券の人はこういう救済を受けずに発駅に戻り、
さらに払い戻しを受ける権利も持っているが、18の場合は
「戻るか、救済か」だけで払い戻しの権利を持っていない。
切符による区別はただそれだけであり、「遅れた列車」について
の補償については全く同じ権利を持っていることになる。
これを区別する明文は存在しないから。

救済をうけることが出来ない、救済はJRの善意で
受けるやつは乞食だと言う71氏の主張が間違っているのは
とっくに証明されている。

174 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 16:38:26 ID:y24EDQoG0

鉄道板の18切符スレを見ていても、続々と救済の報告がある。
そのとき18の人は対象外です～的なことを言われたなんていう
報告はあがってない。
新幹線に乗れるときは乗車券の人と同じ扱いになっているのが
見て取れる報告である。

対象外ならまずその報告があり、ごねた奴が特別扱いされた的
な報告があるべきだが、そういったものは皆無である。

つまり18が救済対象外ということを肯定する材料は、ただの一つも
存在しないのである。

175 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 17:32:22 ID:kwPrEa1Q0

板違いだよいい加減にしてくださいよ

176 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 17:36:58 ID:w3cGft/60

>>170
>後続に乗せろというのは時刻表通りの運行を努力する義務が
>あることから、正当。

誰が正当って認定したんだい？復旧してから翌日の鈍行に乗せられて
文句を言えない。それが１８きっぷってもんだ。

177 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 17:38:37 ID:CxP6+tw50

>>176
頼むからこいつは放置汁。
粘着を装った荒らしだ。

178 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 17:47:12 ID:kj8cRtn6O

>>176
なんで正当じゃないのかいつになったら書くの？71さん

179 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 18:03:47 ID:lYx8+Css0

だからモウ相手にするなって！

女に振られて「俺は振られる筈は無い！」と思っている奴が、
ストーカー行為を行なうのと同じ…
自己の考えに酔っている奴に何言っても無駄…

180 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 18:06:47 ID:kj8cRtn6O

自分がおかしいことに気付かずにいつまでも坂恨みしてるみたいだね71さんは

普通乗車券と区別するとか救済はしないとか言われたやつも出てこないし
救済は正当ってことでいいんじゃ？

181 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 18:09:29 ID:mXVj0r4o0

救済おｋ　おｋ

182 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 18:11:06 ID:kj8cRtn6O

ていうか、一言も反論できなくなって議論に負けたくせにいつまでも相手を中傷するのってまじむかつく
これだから鉄オタはきもいんだよ

183 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 18:17:42 ID:vxxrHt8T0

>>179さん
それは違うんじゃ？間違った情報を教え込まれて”乞食”とか言われてたんだよ。
正しい情報をちゃんと知っておくのは有意義だし教えなくちゃいけない。
ストーカーじゃなくて”漢”ではないですか。

184 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 18:48:18 ID:sblKHfLsO

有意義。。。ガキか？そういう価値観ってもんは、人それぞれ違うんでしゅよ。おにいちゃんにとって有意義でも他の人にはどうでもいいってことが、世の中いっぱ～いあるんでしゅよ。

185 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 18:52:57 ID:vxxrHt8T0

じゃ救済措置は有りって事で（＾－＾）
お互い顔見て話せばもう少し他者への思いやりも生まれるんだけどね。

186 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 19:06:54 ID:aqig2zX+0

私女だけど見ててとっても有意義でした

187 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 20:58:41 ID:/dj1Fpg30

おれも、有意義だった。少々ずれてたし、
ID:y24EDQoG0は口は悪くて、短気な感じだがw
彼の全部が間違ってる訳じゃないし。

どうせこれから、話題のない時期だし、
こんなのも一興かと。

実際の回答をJRの中の人に聞きたいところだけどね。

188 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 22:19:52 ID:kj8cRtn6O

18切符の人は救済しませんおいていきますと言われた人がいるかいないかだなぁ

俺は言われたことない

189 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 22:36:24 ID:m/6oPexG0

なくて七癖と言うからな、
せめて語彙や表現能力をもっと高めてから書き込もうね。
元々視野が狭いみたいだから難しいとは思うけど。

190 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 22:53:20 ID:0QLbdsEz0

>>174
あったよ、18はだめという例が。
東北本線運休で新幹線振替のとき、
北東パス：乗車券部分のみ有効。特急券は購入してください。
18きっぷ：乗車券・特急券を購入してください。
と言われたという事例。

収入配分の問題でこうなってしまったと思うが、救済はあくまで「善意」であり、
ID:y24EDQoG0みたいに、これを「当然」と思うのは大間違い。
それこそ>>170の言うようなサトーアンコやエロ小説家、もしくは権利だけ主張するプロ市民と同レベル。

191 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 22:54:41 ID:kj8cRtn6O

区間くらい書いてくれなきゃ

192 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:01:24 ID:0QLbdsEz0

別に18は救済一切なしではないが、使うときは一切ないと思って使うべき。
上でも書いたように「善意」だから、救済されたら感謝するべきであり、
まかり間違っても新幹線乗せろｺﾞﾙｧなんて言葉を出すものではない。

というか18乞食がこれだけ叩かれる理由の一つに乞食には自己責任という考えがないから
（イラク３馬鹿と同じ）だと思う。
万が一のときにワープしたり宿を取る金すら持たずに出発し、
遅延や運休があれば駅員に食って掛かるのを見ていたら気分が悪い。

193 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:07:58 ID:VzdJGV+i0

>>192
見て気分が悪くなるなら見るなよ。
それともあんた１８キッパーにからまれたことがあって、根に持ってるのか？
そうならおれがかわりにあやまるから、勘弁してやってくれ。
ごめん　これでいいか。

194 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:10:35 ID:fjwZiOR/0

どっちの事か知りませんけど１８２さんの主張の方が理路整然として明らかに
分かりやすく正しいと思います。後半ちょっと怒り気味だったけどｗ
７１さんはいけませんね～でだしから１８乞食ですからｗやさしさが足りません。

195 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:10:43 ID:0QLbdsEz0

連続カキコ悪いが>>162に同意。
それ漏れも見たことがある。
確か別府に行くのにソニック53を杵築で降りて普通列車に乗り換えようとしていたと思う。

　あなたがJRと結んだ契約は、
　「杵築までは速達が保証されているが、別府へは時間がかかってでもいいから運ぶ」
　というものです。

という一文が印象的で覚えていたな。
確かに青春18きっぷも、「普通列車のみ自由に乗れます」という契約をしているわけだから、
新幹線に乗る権利があるかどうかについては論を待たないな。

196 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:12:25 ID:0QLbdsEz0

>>194
自演はやめようね。

197 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:14:46 ID:p0TMw2ID0

なんかみっともねえな。

198 ：194：2006/09/11(月) 23:18:04 ID:fjwZiOR/0

俺は　１６９、１８３、１８５、１９４ですよ（＾－＾）

199 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:24:21 ID:0QLbdsEz0

>>176さんみたいなのが真の１８きっぱーだな。
制限を前提に安くなっているからその制限を楽しむくらいじゃないと。
それを是としないなら自分で取ったリスク、自分の身銭でリカバーする。
もちろんJRの善意ならありがたく受け取るよ。

>>193
漏れも事故でながらに間に合わなくなりそうなときワープしたけれど、
通り道で駅員に食って掛かっている乞食を見て一気に気分を害した。
万が一のリスク回避費用も持たない馬鹿といっしょの列車に乗ろうとしていると考えただけで吐き気がした。
ああいうのって声だけは馬鹿でかいし相手がサービス業だと見るとえらそうにするから見たくなくても見えてしまう。

虎穴に入らずんば虎子を得ず、でリスクを甘受し、いざとなれば自らの手で解決しようとする潔さと、
後先考えずに動いてから人に救済を当然のごとく求めるプロ市民のごとき醜悪な心、
あなたはどちらを身に付けようと思いますか？

200 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:33:46 ID:7apFJ1NyO

今やってるおバカさんは、一切救済無しって書かれてしまうのが、一番利用者にとっては痛いんだから、触れないほうがいいって事くらい理解してほしい。

201 ：193：2006/09/11(月) 23:38:50 ID:VzdJGV+i0

>>199
おれはあんたのような聖人でもなけりゃ、上で罵倒されているような
１８乞食でもない。
どうしてあんたらは、両極端であいだがないのだ、良いことを言って
るのだから、もうちょっと広い目で観てみないか。
たのむよ

202 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:39:17 ID:y24EDQoG0

>>175
18切符には救済は存在するかしないかというのは板違いではないよ。

>>176
正当ではないという事例が一つも存在せず、また正当だという
事例は枚挙にいとまがないこと、また、規約に書いてあるなどと
いう大嘘を書いた人が逃げたことなどから、論理的に導き出されて
いるといえる。

>>177
相手を荒らし扱いしても、正しいことは変わらない。

>>178
彼は「正当じゃないと俺が思った」「乞食だと俺がいいたいだけ」
なんだから、「根拠は？」って聞かれると「・・・。」なんだよね。

203 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:42:32 ID:y24EDQoG0

>>179
試験に落ちたのに、「俺の解答は正解だ」と怒鳴り込んできたはいいが
どう正解なのか一切証明が出来ず、逆に間違いであることが証明され
すごすご逃げ帰ったにもかかわらず、「この大学は乞食がいく大学」
と校門で息巻いてる変態だと思う。

>>180
同意。
７１氏は規則を根拠にしていたけど、その規則に18切符を特別
扱いする旨書いてないんだから、あとは運用上の問題になるから
「18は救済されない」という決まりなんかどこにもないというのは
紛れもない事実なんだよね。

>>182
同意

>>183
ははは、照れますねｗ　でも正しい情報は誰かが書かないと、
教えてクンに冗談で嘘教えるのとは訳が違いますからねｗ

204 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:44:51 ID:y24EDQoG0

>>184
きみにとっては正しいことを書く人間を揶揄し、罵り、嘘を書く
ことが有意義なのかい？

>>185
こういう輩は面と向かうと何も言えないんだと思う。
だから自分だけ置いていかれたとか、そういうトラウマでも
あるんじゃないかなｗ

>>186
処女だけどって言わないと

>>187
え、これだけ丁寧に書いてるのに口が悪いとか短気とか
言われちゃうのか・・・それは参ったな。

>>188
俺もない。というか区別されない。その時点で有効の切符を
持ってる人はそのまま無条件で救済されるよ。
払い戻しは別にしてね。

205 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:49:58 ID:y24EDQoG0

>>189
７１関連の人に言ってるなら同意

>>190
・区間はどうか
・他の手段はあったのか
・普通乗車券の扱いはどうか

もし救済が善意だからそれを要求、または甘んじて受けるのは
乞食だというのなら、普通乗車券で救済を受ける人も同様のはず。
この時点で７１氏の主張がメチャクチャなのがよく分かります。

>>192
そのつもりで旅行に出るのは正しい心構えだと思う。
ただし、救済があるときに受けるのが乞食かというとそれは
なんの根拠もないことだと言える。
俺はトラブル自体を楽しむつもりでノープランで行くが、
だからといって救済を放棄するつもりはないし、堂々と要求する。
これはなんにも恥ずかしいことじゃない。
恥ずかしいと思う人は、自分で勝手にタクシーでも乗って
帰ってこればいいと思うよ。だからってそうでない人を乞食
っていうのはどうかな。俺からみれば君は相当変わってるように
思える。

206 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:50:17 ID:SqUlYli30

これは流石に気持ち悪いな…。

207 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:52:48 ID:p0TMw2ID0

この4つのうちどれかに当てはまるだろう。
そっちのスレへ移動汁。

境界例(ボーダー)被害者友の会part51
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157874683/
自己愛性人格障害　過剰警戒型part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1154667111/
アスペルガー症候群について語り合うスレ0x1F
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157894112/
【専門】ADD/ADHD専門スレッド　part22【総合】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157152572/

208 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:54:13 ID:up3bhG9NO

割り込んでしまって申し訳ないですが、
三連休中、ながらを東京から名古屋を利用したいのですが、
指定を取るべきか、小田原から自由席にするか悩んでます。

小田原から乗っても大丈夫でしょうか？

209 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:54:30 ID:OosnNmtw0

18きっぷや鉄道の日記念きっぷは、各社での配分は全て均等になるんですか？それとも、やっぱり券を買った場所が一番多くなるんですか？

210 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:55:24 ID:y24EDQoG0

>>193
まあまあ、こういう可哀想な人を諭すのも大人の役目だよ

>>194
別に怒ってないよｗ

>>195
追加分の特急料金を割り引くくらいのサービスはあってもいいと
思うが、普通乗車券ならば翌日も有効にしてもらえばそれで
いいことになるから、18とはまた性格の違う事例だねそれは。
18だったら、最後の部分だけ乗せてやるのもアリだろう。

>>196
毎回なぜかIDが違うのはなぜだろう

>>199
君がそう勝手に思うのは自由だけど、救済がないと規則で
決まってる的大嘘を言い、正しい救済を受ける人を乞食
扱いするのは人として間違っているよ。
リスク回避手段を客がとるのもかまわんが、JRにだって
当然その義務はあるわけで、食ってかかるのも当たり前。
天災でなく事故ならなおさらだ。
そこで自腹を切って特急に乗る精神的余裕があるのは
偉いことだとは思うけど、そうでない人を乞食扱いするほど
あんたは偉くないと思うよ。

211 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:58:55 ID:y24EDQoG0

>>200
意味がわからない

>>201
人を乞食扱いするのがいいことであるわけがない。
聖人であるわけがない。ただの差別主義者。

なぜ業務でやってるJRにリスク回避を求めるとこっちが
乞食になってしまうのか、論証がなにもない。
自分が気弱で対策を求められないだけだろう。

>>206
同意

>>207
７１氏とそれに与する乞食派の人だけでそっちにいって
もらえると助かる。

>>208
それほど混まないと思うので小田原から乗るのもアリかも。
そこだけ混んでても他の指定席車両まで一杯ってことは
ないと思うので車内で対応するとか。

212 ：列島縦断名無しさん：2006/09/11(月) 23:59:59 ID:QvJfBmJc0

>>208
質問がいまいちわかりにくいけれど、
指定席料金を節約するため、小田原から自由席になる車両に乗り込みたいけれど、
小田原でその車両に空きがあるかどうかということ?

213 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:00:11 ID:oXY7YSTY0

大阪→米原
米原→敦賀
敦賀→金沢
金沢→富山
富山→直江津
直江津→六日市
六日市→氷上
氷上→高崎
高崎→新宿

で大阪から東京まで移動した。すごいやろ。

214 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:00:52 ID:QvJfBmJc0

>>213
1日で?

215 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:10:04 ID:XYAQUcce0

>>208
淀んだ空気を何とかするためにも豚切り大歓迎、で
まじレスすると
どうやら旅費を節約したいようですが、もしそうなら
１８期間以外にながらに乗ること自体が、間違い。
行き先にもよるが、たいていツアーバスのほうが
ながらに対して半額から２／３程度の費用で済みます。

まぁ、目的地が静岡県内とかなら、ながら利用でも損は無いと思いますが、
もしそうなら、確かに指定券代５１０円は無駄っぽい
詳しくは鉄板ムーンライトスレで質問したほうが、より良い答えを得られると思うけど

216 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:10:58 ID:N3s6Cz+g0

>>213
ワープしないと無理っぽい
あと氷上じゃなくて水上では

217 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:11:39 ID:t9pbVOF6P

>>213
いいなあ。俺氷上って行った事ねぇやｗ

218 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:13:01 ID:eNce9Hib0

>>208 >>215
こっちの方がよくない?

JR高速バス「ドリーム」関連スレ　5号
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1151586964/

219 ：２１５：2006/09/12(火) 00:19:25 ID:XYAQUcce0

目的地は名古屋って書いてありましたね
じゃぁバスのほうが安い。。。。
夜行にこだわらないのであれば
「ぷらっとこだま」も有りかと･･･
ttp://www.jrtours.co.jp/index/pura.html

220 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:22:37 ID:K6x0sBlr0

まだ言い争ってたのかよwww

221 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:42:41 ID:ADb17mor0

ID:y24EDQoG0が理解力がないということははっきりと分かった。

青春18きっぷは乗車券と違ってある目的地まで輸送する契約じゃないの。
だから救済なしでも利用者は文句を言う権利無し。←これ基本
救済してもらってもそれは「善意」であり決してJRに救済する義務は発生しない。
（真冬などの人道的義務を除く）

普通乗車券の場合JRには目的地までの輸送を行う義務が発生しているのだから、
何としてでも乗客を目的地まで辿り着かせなければならない。
可能な他の交通手段に振り返るなど最大限の努力を行う「義務」がある。

＞もし救済が善意だからそれを要求、または甘んじて受けるのは
＞乞食だというのなら、普通乗車券で救済を受ける人も同様のはず。
＞この時点で７１氏の主張がメチャクチャなのがよく分かります。

222 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:45:33 ID:yLE/nD2iO

>>221
頼むからこれ以上の燃料投下はﾔﾒﾚ

223 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:45:56 ID:eNce9Hib0

>>221
もういいから ID:y24EDQoG0 連れて他のスレ行っとくれ。
スレの空気を入れ替えようとしているのがわかんねえのか。

224 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:46:27 ID:zCQgXiOT0

まあおまえらこのスレでマターリしようぜ

10月はJR乗り放題きっぷで旅行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1095783161/

225 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:51:50 ID:ADb17mor0

あのSWA氏も
http://www.swa.gr.jp/rail/nagara3.html
＞実際、列車の遅れで〔ムーンライトながら〕に乗れなかった人が大量に出たものの、駅で夜を明かすスペースが提供されただけだった、
＞という事件が過去にありました。安さゆえの制約と割り切るしかないでしょう。
と書いている。

というか、単に安いからという理由で何でもリスクを考慮せずに飛びつくから間違いの元。
例えば分割乗車券。
規則上は第二券片以降になると出発地でなく現在使用中の切符の発駅までしか無賃送還されないし、
先に進むにしても現在使用中切符の着駅までの代行輸送などしか受けられない。
駅員が気を利かせてくれて全券片に対する振り替え/無賃送還を行ってくれることはもちろんあるかもしれないが。
このあたりの理屈を分からずに乗車券を分割している香具師はさしずめ分割乞食だと思う。

道路の制限速度や妊娠中絶のように、規則と現状が乖離している事柄は世の中にたくさんあるが、
それでも規則は規則である。「例外のない原則はない」ということわざさえある。

結論青春18きっぷは原則として救済はない。

226 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:57:09 ID:ADb17mor0

>>213
×六日市
○六日町

ほくほく線高い…

227 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:58:52 ID:ADb17mor0

>>209
確か発行会社の取り分が一定割合あって、残りを各会社で按分（どのような比率かは知らないが）していたと思う。

228 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 00:59:33 ID:Lrb9ZP/Z0

>>225
１８きっぷ以外の通常きっぷを所持し、同じようにながらに乗れなかった方々も
いらっしゃたはずですが、この方々はどのような救済を受けられたのでしょうか？

229 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:08:23 ID:N3s6Cz+g0

>>221
「基本」ていうわりには根拠が脳内妄想だけのようですが。

もし、普通乗車券は目的地に行く契約、18切符はただ
普通列車に乗る契約だというのであれば、普通乗車券の
場合は翌日にまた乗れればいいのであって同日の
救済の必要性がないと言われたらそれまでになってしまう。

よって、自分が持ち出した理屈によってそのまま矛盾を産んで
しまった、恥ずかしいことこの上ない主張でありました。

>>222
勝ってると思うと饒舌になり、負けたと思うと黙るから、
また敗北を見せつけてやれば暫く静かになると思う。

>>223
定期的に暴れるから、徹底的に辱めてやればそのうち
獣みたいに「乞食発言は恥ずかしい目にあう」ことを
学習してくれると思う。

230 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:12:18 ID:N3s6Cz+g0

>>225
普通乗車券への対応と差を設けられた話でなければ今の
論点とは別のことになると思う。

安いから救済がない、という考えでトラブルに対処しよう
という気概はいいが、それが事実であるかのように吹聴し、
あろうことか人を乞食扱いするのはどうか？という話。

ちなみに、道路の制限速度はいつでも守るべきであり
守らないやつが多いからといって規則が無効になるわけ
ではない。中絶は刑法の堕胎罪で禁じられているが、
母性保護法によって条件付きで認められている。
基本法より特別法のほうが優先されるので、規則が有名無実
になっているわけではない。

ものを知らないのに知ったかぶりはしないほうがいい好例。

231 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:15:50 ID:N3s6Cz+g0

>>228
「なんの救済もなかった」というレポートは（東海多しｗ）、
普通乗車券も含めた措置のようですな。
そういうレポートをいくら出してもなんの根拠にもならない。

＊在来線が不通になり、併走している新幹線が生きている場合、
その不通区間を新幹線に「乗車券だけ」で振り替える場合、

＊通常想定しないほどの遅延が生じ、通常到達できる駅まで
到達出来なかった場合（普通乗車券の客も含む）
目的地近くまで「乗車券だけで」新幹線に乗せて貰える場合

この２つは鉄板でも良く見かける救済だが、これらの場合に
18切符だけ対象外、そこで寝てろと言われたことがあるか。
また、そうする規則でもあるか。

これを示せない限り、18だけ特別に対象外だとは言えない。

232 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:16:29 ID:yLE/nD2iO

あーあ、また燃えはじめちゃっよ

233 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:20:56 ID:Lrb9ZP/Z0

>>231
だから>>225に聴いているんだよ、225に答えさせてやってくれ

234 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:21:15 ID:N3s6Cz+g0

「18だけ救済対象外というのは嘘」

という事実を書かれるといてもたってもいられなくなる人
不快でたまらない人
なんとか相手を変人にしたい人
その事実を書くことが荒らしだと言い出す人
なぜか同じIDで発言しようとしない人

面白いよね

235 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:22:06 ID:N3s6Cz+g0

>>233
答えないでしょどうせｗ

236 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:22:47 ID:ADb17mor0

ID:N3s6Cz+g0=ID:y24EDQoG0が論破されたのが悔しくて必死で個人攻撃を始めているよ

漏れは>>225まででいいたいことを言わせて頂いたし、
もうこのスレで規則論議をする気がないから。
勝った気になるならおまいの勝手だけれども勝ち負け以前にスレの空気を嫁。

237 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:26:59 ID:yLE/nD2iO

>>236
おまえが燃料投下しておきながら、
そういうコト言うか？

238 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:27:18 ID:Lrb9ZP/Z0

お・わ・り

239 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:27:33 ID:ADb17mor0

というわけで粘着を放置して旅行相談に戻ろう。

>>208
軽く調べたらツアーバスなら二千円台もあるみたいだね。

240 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:29:12 ID:ADb17mor0

ただ、ツアーバスや「ぷらっとこだま」は旅行商品であり切符ではないので。
キャンセルや変更についてはかなり不利な条件になっています。
その点を踏まえて自己責任で利用してください。

241 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:30:30 ID:N3s6Cz+g0

>>236
これだけ見事な敗北宣言ってないよねｗ

終わりでもいいけど、また発作起きるんじゃね？

242 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:33:28 ID:Lrb9ZP/Z0

>>241
あんたもしつこい
お・わ・り

243 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:34:42 ID:XTINHLpT0

こんな不毛な議論二日も三日もやってるより
JRに直接聞いてその公式の見解を書けば手っ取り早いのにね

244 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:36:56 ID:yLE/nD2iO

>>243がいいこと言った

245 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:37:13 ID:ADb17mor0

NG推奨 ID:y24EDQoG0 ID:N3s6Cz+g0

---------------------------------------------------------------------
ここは「旅」に関するスレッドです。
完膚なきまでに論破されたID:y24EDQoG0 ID:N3s6Cz+g0が自慢のご高説を垂れる場所はここではなく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154181246/l50
上の隔離?スレです。

夏の、青春18きっぷシーズンは終わりましたが、冬へ向けての相談や質問、
シーズンオフに安く旅する方法などの情報交換の場として活用しましょう。
---------------------------------------------------------------------

246 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:41:02 ID:eNce9Hib0

>>245
ID:ADb17mor0も追加しておけ。

247 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:41:11 ID:yLE/nD2iO

>>245
ID:ADb17mor0もNG推奨に追加ｷﾎﾞﾝ

248 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:43:15 ID:N3s6Cz+g0

>>242
とか書かない方がいいと思う

>>243
実際、特別だという論拠がないんだから聞くまでもない

>>245
自分がバカにされるのが耐えられないからってそりゃないだろ？
黙ってれば話終わるのにさ。

>>246
>>247
爆笑

249 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 01:44:19 ID:eNce9Hib0

>>247
ｹｺｰﾝしますた

250 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 02:01:37 ID:Lrb9ZP/Z0

>>248
ごめん
ほんとにもう、お・わ・り

251 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 02:30:32 ID:4OY4KsrB0

で、燃料投下ｽﾏｿ。
実際、横浜駅で青春18見せた時は振り替えくれませんでしたが何か?
（品川～横浜だから実害は少ないが）

結論から言えば、別に高説たれることはない。
今のままでいいじゃないかと。（つまり救済があるなしは現場の裁量）
公式見解でも聞いて、藪から蛇を出すようなまねもしない方がいいかと。

252 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 02:41:23 ID:K6x0sBlr0

>>251
いい加減にしろよ馬鹿が

253 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 03:34:35 ID:aw2JfH7w0

>>251
しつこいなきみも。

254 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 03:40:34 ID:ei5JVdWW0

普通列車、快速列車限定のきっぷで優等列車に乗れると考える方がおかしい。
乞食云々の表現はどうかと思うが、事実危険退避措置もしくは温情措置以外で
乗車できるはずも無し。

255 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 04:15:49 ID:MAx2wLEh0

>>254
この議論してた人の中には、
誰も18切符で乗れると考えている人居ませんが。

256 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 04:24:31 ID:+DRBFipQ0

はい考えてません。
あんな激安の切符で優等電車に乗ろうなんて図々しいにもほどがある。

257 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 04:26:51 ID:N3s6Cz+g0

>>251
品川ー横浜で不通になったときなんかあったっけ？
そんときは民鉄の協定があるから私鉄だって乗れるぞ
さしあたって京急がお勧めだ。

つまり、振り替え措置をしていなかったからというのが真相。
普通乗車券のかたはこちらの特急列車に、18切符のかたは
そのまま朝まで寝てろこの屑とか言われたことある人、手あげて

>>254
と、君の勝手な思いこみはいいから、出来れば
「乗れないと規則で決まってる」ソースを提示してくれ
あと、そういうこと書いてるとほら、18切符だけで特急に
合法的に、いつでも乗れる区間があることを偉そうに
語り出す人が出てこないとも限らないだろ？

>>255
はっきり言うと、乗れる。

258 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 04:27:49 ID:N3s6Cz+g0

>>256
「図々しいにもほどがある」と考えちゃう変わった人がいるのは
別に自由だと思うのね。言論の自由もあるし。

でも、規則で乗れないと決まってるとかいう嘘を書く人がいると
ちょっと他の利用者の方に迷惑だと思うわけですよ。

259 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 06:09:54 ID:+DRBFipQ0

１８切符では普通快速以外は青函トンネル前後の特定区間の特急と宮島航路以外は使えません。
それ以外で勝手に乗っちゃうルール無用の人にどうこう言われる筋合いありませんけど。
振り替え乗車になったときはどうなるか知らんけど。

260 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 06:22:03 ID:N3s6Cz+g0

振り替えになったならいいに決まってる

261 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 07:43:05 ID:TYP5U9UPO

>>257
少なくとも今年の話ではないです。当時、振替票を配っており、駅員に見せたら拒否られたわけですが。どういったことから、振替措置をしていないのが真相、と思われたのでしょうね。まあ、この件は別に文句もないんで外にだしてもらって京急に自腹で乗りましたが。

262 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 10:40:23 ID:kJYxrVd3O

止まった時間や線路などや
振り替えがあったけど自分だけ除外された等書かなかったからだと思われ

263 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 12:22:56 ID:9Xt+YbdP0

ID:N3s6Cz+g0オフィシャルブログ
堅すぎる車掌さん

先日、青春18きっぷで旅行に行った帰り。車両故障でダイヤが乱れていたので、新幹線に乗ったのだけど。
青春18きっぷで乗っていたら、たまたま車掌さんが来て、「これは新幹線だから、運賃と特急料金を支払ってください」とのこと。
「でも、わずか一駅のあいだだから、それくらい見逃してくれてもいいじゃないか」といったけど、「駄目だ」とのこと。
「それじゃあ」と立上ったら、隣りはグリーン席。そちらのほうがはるかに楽、と思って乗っていたら、先程の車掌がまた来て、「ここはグリーン車」ですと。

そんなことはわかっているけど、
いまさら降りるのは面倒くさい。
それは在来線はダイヤが乱れていていつになったら着くかわからず、新幹線もガラ空き。
「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、「駄目だ」の一点張り。
そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、デッキに出たら、途端に到着。
この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、過ぎたるはおよばざるがごとし。もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。
ＪＲさん。

264 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 12:23:30 ID:9Xt+YbdP0

振り替えなし懲りた18きっぷ（ID:y24EDQoG0 ニート 182歳）

3月下旬、2泊3日の18きっぷ旅行をして、たくさんの楽しい思い出を胸に、普通列車に飛び乗りました。
しかし、事故で運休となったので、振り替えてもらえるだろうと特急の座席に腰を下ろしました。

その時、車掌さんがけんさつに来ました。
青春18きっぷを見て、運賃と特急料金を支払って下さいとの事でした。
振り替え対象外でした。

財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。
車掌に抗議しましたが、認められません。
払わないなら、デッキに立って次で降りろといわれました。
出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。

18きっぷは、金券ショップの格安店3点を回って買った11150円のものです。
車掌さんは私を犯罪者のような目で睨み、むなしい帰り道でした。
180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、ＪＲは運休しても振り替えもありません。
二度と青春18きっぷは利用したくありません。
サービスは三流です。

265 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 12:36:21 ID:n08Aluow0

ﾜﾛったｗｗ

266 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 13:13:35 ID:VfMEk9bJ0

財布の中が２千円って１８きっぷを紛失したら泥棒でもするのか？
憎むべきは場違いな鉄オタと貧乏だな、
とマジレスしてみた。

267 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 13:43:48 ID:Y7UqFZ2/0

http://hiroshima.cool.ne.jp/max115/railway.htm

268 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 13:51:16 ID:kJYxrVd3O

いくらネタ書いたって事実が変わるわけじゃないのに

269 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 15:09:11 ID:N3s6Cz+g0

>>261
止まったのはいつか
止まった経路はどこか（例えば東海道線なら横須賀・京浜東北等で
移動できるので振り替えるわけない）

完全に経路が遮断され、乗車券や定期券での振り替え輸送が
あったのに18切符を理由に断られたのかどうか（これ重要）

>>263
>>264
とっても敗北による悔しさが滲み出ている香ばしいコピペですね

270 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 15:13:53 ID:n08Aluow0

>>269
何だ、普通列車が3分遅れて乗り継げなかったから
18きっぷだけで新幹線乗せろ、とまでは言ってないのか。つまらんｗ

271 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 16:16:13 ID:N3s6Cz+g0

>>270
無理矢理そういうことにしてなんとか見下そうとしてる人はいるみたいね

272 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 17:47:07 ID:RID9yElsO

次はこれだな。
10月はJR乗り放題きっぷで旅行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1095783161/

273 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 19:48:02 ID:K6x0sBlr0

まだやってら

274 ：列島縦断名無しさん：2006/09/12(火) 23:58:14 ID:I04l/oAv0

さぁさぁさぁ
殺死哀いはリアルで渋谷駅前でやってねｗ

275 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 00:00:24 ID:IpfQjLEi0

おれ代替運行させてもらったんだけどこれ異例なの？
新幹線乗らせてもらえなきゃ確実に帰れなかったんだけど

276 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 00:09:48 ID:2rGwvJlFO

おまいらから見た乗り継ぎの便の悪い路線て何処よ？

277 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 00:20:29 ID:sJhY/BQB0

>>263-264
天才現る。

これで決定的だな。>>269が必死になればなるほど決着がついた感がますます浮き彫りになる。

278 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 00:40:05 ID:o0PDSRW70

>>275
いろいろ上のほうでもめているが、実際18きっぷでも振り替えがあることは結構ある。
俺の場合は北には北東パスで、東には18きっぷで特急に乗せてくれた。
倒壊は普通乗車券でも振り替えはなかった。

>>276
石勝線、石北本線、函館本線、北陸本線の南のほう。
福井と敦賀ははタッチの差で乗れないようになっていることが多い。

279 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 01:07:15 ID:WItsXkFR0

>>276
JRの境界部分（もしくは境界に近い部分）で、なおかつ乗換えが必要なところは大概悪い。
直江津（西～東）とか亀山（西～東海）とか蟹田（東～北海道）とか。
まあ、東海道線に限っては乗り継ぎは悪いがもともと本数が多いのでマシだが…。

280 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 03:40:23 ID:q+wEMFM10

>>276
１８切符関連ではないが、やはりはまなすから旭川方面への乗り継ぎだろ。
特急使ったり歩いてワープしたりしないと先に進めないのは辛い。。。
たった５分の差だし北海道なんて本数限られてるんだから接続してくれてもいいと思う。

281 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 05:18:48 ID:D0mu0gzM0

四国は全土に渡って乗り継ぎが壊滅的に悪いな。

282 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 09:39:04 ID:hXXV35wt0

>>264
佐藤安子先生ですな

283 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 09:59:38 ID:Kux/4UER0

昨日友達から18切符4日分を1万円で買いました。
雨で旅行に行く予定がなくなったとのことで、格安で譲ってもらいました。
友達にはこの切符で鉄道は全線、飛行機でも国内線なら
手数料を払えば乗れると聞きました。
例えば東京（羽田）から沖縄まで18切符で飛行機を利用していくとしたら
どれくらいの手数料がかかりますか？

284 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 10:13:42 ID:XN43jtzg0

>>283
37,500円頂戴いたします

285 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 10:59:11 ID:Nl+JYuh50

釣りは計画的に

286 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 11:02:30 ID:ai37SKtd0

>>283
手数料払えば外国も行けるぞ

287 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 13:45:05 ID:XxCcb3490

>>276
岡山ー姫路、大垣ー米原、熱海付近、浜松付近など

>>277
と、実際の結果とは正反対の総括をしたがる奴現る

>>278
それが規則として区別されてるかいないかの問題ね

結論が出たようなので
次スレテンプレに
＊18切符では救済がないというのはデマ
＊救済を受けることが乞食というのは単なる荒らし
これを追加してください。

288 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 13:51:47 ID:hXkm6i+x0

ところでみんな残った18きっぷの消化具合はどうよ？

289 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 13:58:01 ID:jdVYptO00

出張帰りに無理矢理消化。
>>287
純粋に聞きたいんだけど、18きっぷで救済される場合の条件、もしくは公式見解は？
それ無しにはテンプレに入れても誤解と混乱を生むだけだと思う。

290 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 14:07:28 ID:hXkm6i+x0

>>289
そいつは放置で。

291 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 14:07:29 ID:XxCcb3490

>>289
普通乗車券に準ずるでいいと思う
だって別にするって言うソースが全くないんだもの

少なくとも「18には救済はない」というのが嘘であるのは確か

292 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 14:08:00 ID:XxCcb3490

>>290
７１さんまだいたのかｗ

293 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 14:25:16 ID:5AIOaZsS0

　

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

294 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 15:06:35 ID:AtJAOcq2O

荒らしは放置がいいっていっても、救済がないとか嘘を書きまくられたら困るよな。
71さんはいちいち否定されるのが楽しいのか、単に自分の思い込みが否定されてファビョってるのか。
適当につついて遊ぶのが嘘が広まるの防止になるからいいような。

295 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 15:10:22 ID:Rd7NATDU0

>>294
ID:yBAWhume0　乙

296 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 17:13:15 ID:AtJAOcq2O

71さんが嵐をやめますように

そして

18切符に救済がないとか嘘を書きませんように

297 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 18:02:30 ID:jdVYptO00

救済がある　とも書いてないのにね。

298 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 18:38:47 ID:Nl+JYuh50

どっちでもええやん。

299 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 19:08:29 ID:CIIO5cLoP

救済は有るかも知れないし無いかも知れない。ヲタはすぐ白黒つけたがるから困る。
非常事態に救済がどうなるかは状況によるだろ。結局は現場の裁量次第。

300 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 20:59:50 ID:AtJAOcq2O

ないというのが嘘

これだけでいいじゃん。
実際はあるんだし。

301 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 21:45:55 ID:Wfe78m3T0

今日の粘着はID:XxCcb3490か。

次スレのテンプレに「青春18きっぷは原則救済はない。救済してもらってもそれはJRの温情」という文章を入れてね。
実際に、前に救済してもらったから今日も救済しろという馬鹿がこれ以上増えたら困るし。

302 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 21:48:27 ID:Wfe78m3T0

>>291
ソースならある。
http://home.t01.itscom.net/jikoku/qa_18.htm#200406

ここまで証拠を出されてもまだ粘着するつもりか？
もはや単なる荒らしだぜ。

303 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 21:55:30 ID:Wfe78m3T0

http://home.t01.itscom.net/jikoku/qa_18.htm#200406
路線の不通や列車の運休において、新幹線や他路線等の利用や、払い戻しや有効期間の延長などの救済措置を受けられないことになっています。

http://osaka.coop/service/18kippu/index.html
18きっぷは、天候や事故などの影響で列車が遅れたり、運行中止になっても救済措置を受けることができません。

http://homepage1.nifty.com/ykatsuta/seisyun18.htm
救済なしと考えよ！！
青春１８きっぷに欠点があるとしたらこれです。列車遅延・運休時の救済がなかなか受けられない事です。

http://www.tabitetsu.com/ao18/motto.html
列車が遅れてもきっぷのはらいもどし、特急列車への振り替え乗車等はないと考えたほうがいいです。
たまに「できる、やった」という話も聞きますが、あくまでもそれはJRが救済してくれただけで決して当然の権利ではないということを頭に入れておきましょう。

304 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 21:58:47 ID:Wfe78m3T0

>>299
だから、「ない」ということにしておかないと、
救済を狙ってわざと大雨などの季節にぎりぎりで行き、
救済してもらえば安く新幹線に乗れると考える乞食が出てくるから困る。

305 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 22:09:19 ID:fCcKP1AK0

素直に、広まって温情措置が一切されなくなったら俺が困るから広めないで、と言いなさいｗｗｗ

306 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 22:29:02 ID:AtJAOcq2O

>>303
根拠なく思い込んでる人をいくら連れてきてもなんのソースにもなりませんよ71さん。

しかし馬鹿にもほどがあるよな。

307 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 22:37:40 ID:Wfe78m3T0

>>306を翻訳してみた。
「漏れの解釈が正しい。それ以外は思い込みだ。天上天下唯我独尊。」

そこまで自信があるなら、「温情でなく義務として」救済しなければならないというソースくらい持っているんだろうね。
ID:XxCcb3490やID:AtJAOcq2Oみたいな思い込みでなく。

308 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 22:39:29 ID:Wfe78m3T0

あと、勝手に思い込んでいるようだが、漏れは>>71氏とは関係ない。

309 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 22:43:17 ID:gdodlz+Q0

>>303
結論でてるのにもうやめたら？もしかしてＪＲの職員さん？やな事でもあった？
確かに嫌な客はいると思うけど乞食とかいう時点であなたも同類だよ。
違ったらごめんね（＾－＾）

310 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 22:47:52 ID:Wfe78m3T0

>>309
もちろん結論は出ているよ。「救済は義務としては一切ない」

その証拠に、
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9D%92%E6%98%A518%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%B7+%E6%95%91%E6%B8%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
>>303で挙げられたサイトは次々に出てくるが、ID:XxCcb3490=ID:AtJAOcq2Oの主張に同意するサイトは
何一つ見つからない。

それでもID:XxCcb3490=ID:AtJAOcq2Oは思い込みだと主張すると思うけれど、
ならばなぜ誰も正しい情報を掲載しないのか説明できるか？

311 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 22:56:26 ID:wHRIYylp0

鉄板で議論して結論だけ転載してくれ。

312 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 22:58:14 ID:XxCcb3490

>>303
えーと、もう突っ込んでる人いるけど、
「俺はそう思ってます」って勝手に言ってるだけだよね。
なんで18切符だと救済が受けられないと決定出来るのか
論拠がないわけで、こんなのがソースになるわけがない。

もしなるっていうなら、俺がここで「18にも救済がある」と
書いてそれをソースにすればこれもまた成り立ってしまう。

ソースとするには、JRの見解や規則などを示すか、
実際に18であることを理由に救済列車への乗車を拒否された
事例をはっきり示すことなどが必要。

313 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:00:32 ID:XxCcb3490

>>307
温情でなく義務で救済しなければならないことなんか、
誰も主張していないのでそんなものを示す必要はない。

ようは、「18切符には救済がないと規則で決まっている」
と発言した人が、その根拠を示す必要があるだけだ。
それを信用しない人が、その逆の論旨になることを
証明してやる必要はない。

たとえば、君が殺人で捕まったとする。検察は君が殺人を
犯したと証明する必要がある。しかし、君は自分から
確実に無罪であることを証明する必要はない。
有罪の証明をするのは検察の仕事であって、それが
できない時点で無罪となる。
「殺してない証拠を出せないから、殺したのだ」という
判決が出るわけがない。

314 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:02:37 ID:XxCcb3490

>>309
18きっぱーに彼女を取られたとかかもしれんぞｗ

>>310
義務としてあるかどうかなんて議題じゃないからな。

普通乗車券にはある救済を受ける権利が18切符には
あるかどうかだ。ないという人がいる以上は、それを
証明しなきゃいけない。
Googleで出てこないからってオイ、君の主張である
18と普通乗車券の区別もいくらググっても出てこないぞｗｗｗｗｗ

>>311
断る

315 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:03:08 ID:Wfe78m3T0

>>312
＞俺がここで「18にも救済がある」と
＞書いてそれをソースにすればこれもまた成り立ってしまう。

そんな珍奇な主張をするのはID:XxCcb3490一人だから、ソースにならない。
もし救済があるのが真実なら、なぜ圧倒的大多数がないという意見を支持しているのか
その理由を簡潔に説明できるか？

316 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:05:32 ID:XxCcb3490

18への救済は、事実として「ある」

でもこれは温情だから、受けるやつや要求するやつは乞食だという。
なぜなら、救済の義務を規定したソースがないからという。

もしこれが事実ならば、普通乗車券への救済もソースがない。
となると、これも乞食ということになる。

どちらにしろ、「18切符と普通乗車券に差があるかどうか」が
論点なので、温情とかいくら言ってもなんの反論にもなっていない。

317 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:06:12 ID:jdVYptO00

2年前の冬、大宮かどこかの駅のポイント凍結で宇都宮線の復旧見込みがない時、
ダメ元で18きっぷでも新幹線乗って宇都宮まで行ける？って駅員に聞いたら
ごめんねー、18では乗れないよー。って言われた。まぁ当然だと思ってたけど。
何、ゴネると正式に乗れるわけ？　

318 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:06:40 ID:Wfe78m3T0

>>314
自分に不都合な情報から目をそむけているのか、検索力がないのか。

http://18kippu.jp/setsumei.html
青春１８きっぷでは、ダイヤの乱れによる代替手段の適用はありません。普通乗車券であれば、特急や新幹線に振替乗車の適用が受けられる場合がありますが、青春１８きっぷではこのような適用はありません。

319 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:07:04 ID:XxCcb3490

>>315
圧倒的多数がないというだけでJRをないがしろにして
ないことにしてしまうってのはどこの基地街宗教ですか？

あるならある証拠
「たくさんの人があるといっている」ではダメ

「JR様がそういってる」ならOK

さあ、18切符はダメだけど普通乗車券なら救済しますと
JRがはっきり言ったソースをどうぞ。それがないのに
勝手に思いこむ人がいてもそんなのしらんよ。

つーか、こういうやつって都市伝説を信じちゃうタイプ
なんだろうなあｗ

320 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:08:41 ID:XxCcb3490

>>317
18切符で新幹線に乗れるかどうか？という問いならば、
乗れないと言われて当然。

普通乗車券のみの人でも乗せる救済列車があるのに
18であることを根拠に拒否されることがあるかどうかね。

>>318
都市伝説を発信してる人のサイトいくら見せても意味ないって。
おまえ本当に頭がおかしいのか？

321 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:11:05 ID:XxCcb3490

>>318
このサイトすげえな
＞暴言・暴力は当然のこと、無理に頼んだりしないでください。青春１８きっぷが廃止になるという噂が何年も前からありますが、このような行為が青春１８きっぷの廃止の原因になる可能性があるのです。）

たかだかそれくらいであるわけねーだろｗｗｗ
もしあるなら夜間の酔っぱらいの多い時間帯の首都圏での
普通列車の運行もなくなるわｗｗｗｗ

駅員が本社に言うのかな。
「災害のとき18切符の客が救済しろとうるさいので廃止してください」
って。

こういう妄想を堂々と恥ずかしげもなく書けてしまうのが鉄オタの
恐ろしいところ。

322 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:11:31 ID:Wfe78m3T0

>>320
ほら来た「決め付け」

自分の意見が少数派なら、多数派を都市伝説と決め付ける。
しかし逆に自分が少数意見に反論される立場になると…

323 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:13:04 ID:Wfe78m3T0

>>319
例えば物理学の法則なんかも経験則であって証明されていないのはいくつもあるけれど、
世界中の物理学者がそれを信じているしそれで問題がないというのはたくさんある。

>>320みたいなのは世界中が白と言っても黒だと言い張るタイプだろうね。
仕事を干されるのは間違いないだろうけれど。

324 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:13:29 ID:d3apPZh30

ところでこのキチガイどもはどこのスレで示し合わせてここを荒らしに来てるんだ?

325 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:13:42 ID:XxCcb3490

>>322
多数とか少数とかじゃなくて

「事実」

かどうかで判断しましょうね。

もし、あなたが人殺しだと言う人が多数になった場合は
あなたは殺人を認めてしまうのでしょうか？

みんながそういってると言われてもね、1億人のうち
たかだか数人でしょうに。全然多数じゃないよｗ
数万人くらいが言うならまだ考慮に値するけどね。

つーか、当然だと思っていたことが事実じゃなかった場合、
人はなかなかその事実を受け入れようとしないものなのだね。
愚かな人間ほどその傾向が強いようだね。

326 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:14:13 ID:XxCcb3490

>>324
多分、1日中張り付いていて、書き込みがあったら速攻でレス
つけてるんだと思う。

327 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:16:35 ID:jdVYptO00

>>320
そんとき、上野のきっぷ売り場の人（精算所だったかも）は
普通乗車券持ってる人は新幹線特急券を買って乗ってください。
青春18の人は乗車券も買ってください。って言ってた。
事実上の救済なしちゃうん？
アチャー、冬の東北上越は１８は危険だね、と思ったよ。

328 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:17:21 ID:Wfe78m3T0

例えば「磁気単極子は存在しない」というのは現代物理学の常識。
だがしかし、理論上で存在しても何ら矛盾は来たさず、存在し得ないという証明もできていない。
だからまじめに磁気単極子を探している研究者もいるのも事実。

それでも、その研究者を含めて世界中の物理学の共通概念は「磁気単極子は存在しない」だし、
大学一年生に質問されたらその研究者でも「磁気単極子は存在しない」と答えるだろう。

329 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:19:31 ID:Wfe78m3T0

>>325
殺人現場を目撃した証人二人。
犯人は殺していないと言い張る。
物的証拠なし。

普通は殺したと考えるのが自然だよな。
民主主義は多数決。それが気に入らないならよその国に言ってくれますか。

330 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:22:47 ID:Wfe78m3T0

>>327
仰る通り。青春18きっぷは救済のないリスクと引き換えに安いのだから、
たとえ非常時とはいえJRが認めたとき以外は新幹線に乗れません。

別に本人が乗れなくなっても予備の費用を持ってこないのが馬鹿なだけだから知らないが、
駅員に暴言を吐くのを見せられた周りは一気に気分を害するな。

331 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:23:53 ID:XxCcb3490

>>327
救済で新幹線に乗せてくれる措置があって18だけつまはじき
になったんじゃなくて、単に救済自体がなかっただけじゃん。

>>329
それじゃ有罪にはできませんよ。
証言てのは一番順位の低い証拠だから。

つーか証人の多数決で有罪が決まる裁判て恐いナアｗ
こういう事平気で言えるってことは、中学生くらいかな？

332 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:24:55 ID:XxCcb3490

>>330
だからそれ、普通乗車券の人にも特急券買わせてるんだから
18だから救済がなかったわけじゃないでしょうに。

「安いのだから救済がない」ていうのはなんの根拠もない
思いこみだから、そろそろ事実を認めた方がいいと思うよ。

333 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:25:17 ID:Wfe78m3T0

>>323訂正

>>320みたいなのは世界中が白と言っても黒だと言い張るタイプだろうね。
そういった態度だと仕事は何一つできないのは間違いないだろうけれど。

334 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:26:54 ID:Wfe78m3T0

>>332
こいつ文盲？
ついさっきまで普通乗車券と青春18きっぷの格差を取り上げていたのではなかった？

335 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:29:38 ID:XxCcb3490

「さかなのページ」「18切符ホームページ」には救済がないという
表記はなかった。メジャーなサイトのうち「旅行会」だけが
救済がないと決めつけている。
ちなみにウィキペディアにもそんな記述はなかった。

というか、これだけ騒いでるのにソースの一つも出せないなんて
自分でおかしいと思わないのかね？

336 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:30:24 ID:jdVYptO00

>>331
>18だけつまはじきになったんじゃなくて、単に救済自体がなかっただけじゃん。

普通乗車券ならば特急券買えば新幹線に乗れた訳だ。青春18では特急券
買っても乗れない訳だ。救済というか仕打ちだわなぁ。でも１８ならば、それを
甘受しなきゃならないと思っていたし、実際そうなんちゃう？それとも民法だの
人道的措置だの声高に喚いて救済を求めるべきなの？

337 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:32:07 ID:XxCcb3490

>>333
世界中が何を言おうと、事実は事実として変わらないということよ。

というか、救済をうけられないって書いてあるページの方が
少ないように思えるのだが、どうだろうか。

>>334
普通乗車券なら普段から特急券を買えば新幹線に乗れる。
18の場合は乗車券がなければダメ。なにもおかしなことはない。
それはもとからわかってる違い。

で、普通乗車券だけで新幹線に乗れるような措置があるのに
18の人はダメって言われたことがあるのかどうか？と聞いてるのに
普通乗車券でも特急券が必要（救済がとられてない）な事例を
出してくるほうが文盲だろうに。

338 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:32:16 ID:Wfe78m3T0

>>335
じゃあ、「救済がある」というソースあるのか？

339 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:33:07 ID:XxCcb3490

>>336
あのね、それは普段からそう決まってることなの。
18切符の注意書きにも書いてあることだから、民法もクソもないの。

340 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:33:47 ID:Wfe78m3T0

>>337

>>328嫁。
はっきりわかっていないことは、多数に合わせていかないとこの社会ではやっていけないの。
働いたことのないID:XxCcb3490にはわからないと思うけれど。

341 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:33:52 ID:XxCcb3490

>>338
ループになるが、「ある」ソースを示す必要はない。

「ない」と言い張る人がいるのだから、「ない」ソースを
持ってこれるかだけが論点。

ま、救済を受けたソースなんかいくらでも見つかるけどね。

342 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:34:46 ID:XxCcb3490

>>340
だから、「18には救済がない」なんて事実はどこにも存在しないので
はっきり分かってるのだから事実の方に合わせようよ。

つーか、多数って誰が決めたんだ？
俺は2個くらいしか見つけられなかったぞ？

343 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:35:26 ID:Wfe78m3T0

>>341
「ない」ソースを示す必要こそない。

344 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:36:21 ID:jdVYptO00

なーんだ、結局は救済してもらえないんじゃん。

345 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:36:43 ID:XxCcb3490

>>343
ｗｗｗｗｗ

おれ、きちがいと話してるの？ｗ

346 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:37:43 ID:Wfe78m3T0

>>342
あなたの数学は「１、２、たくさん」ですか？
すでに「４つ（１、２を二回繰り返す数字）は」書いたと思いますが。、

347 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:38:59 ID:XxCcb3490

>>346
「４つ」からがたくさんだったのか・・・

それ以上の、そんなこと書いてないページがあるんだけど？

348 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:40:24 ID:Wfe78m3T0

>>347
ということは、
「救済はない」…少なくとも4
「何も書いていない」…多数
「救済はある」…ゼロ

349 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:41:02 ID:wHRIYylp0

こいつら１８きっぷで乗車中でも周囲の迷惑は考えないタイプだろうな。
１８きっぱーの評価を下げるタイプ。やれやれだ。

350 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:41:02 ID:XxCcb3490

>>344
18切符では普段は新幹線に乗れないよ。
普通乗車券でも無理。これを乗れるようにする救済は、
事故や災害で大幅に遅れたり不通になったりした場合だけね。

351 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:41:36 ID:XxCcb3490

>>348
「ある」はいくらでも出てくるよ。
鉄板のスレでも４つ以上すぐに見つかる。

352 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:42:10 ID:Wfe78m3T0

>>351
温情の話はしていない。

353 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:42:11 ID:kptDX6BFO

キモイ奴ばっか

【結論】こう書くとこの俺の方がキモイって書く奴がいる。→鉄織田って肝織田。以上。

354 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:42:18 ID:XxCcb3490

>>349
同意。

とりあえず、嘘を堂々と書くのはいかがなものかと思う。
周りの迷惑にならないように、事実は事実としてはっきりと
書いておかないと、誤解してへんなQ&A作る人が出てきてしまう。

355 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:43:11 ID:Wfe78m3T0

http://home.t01.itscom.net/jikoku/qa_18.htm
時刻表検定試験「時刻表博士」認定者が運営する冊子鉄道時刻表の総合情報ウェブサイト

2chのスレよりも、時刻表博士の言うことのほうが信用できるとは思わないか？

356 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:43:50 ID:XxCcb3490

>>352
それが温情である理由は？
あと、温情でも救済は「ある」んだよね。

救済があるとそれは温情だから別、本当はないんだって
言い張りたいのだろうけど、どうしても救済がないことに
したいのはなんでだろう？頭が狂ってるからかな？

>>355
誰が言ったかではなく、事実は何なのかが問題。

357 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:44:49 ID:XxCcb3490

>>355
上記のケースで追加負担なしでの新幹線利用を案内されたという事例が多々あります

ほれ、その人が「多々あります」と言ってるじゃないか。
規則で区別されてるならあるわけないだろ。

358 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:46:18 ID:XxCcb3490

71さんは18切符に救済はないというソースを示せないんでしょ？

だったら思い違いだってことに気づこうよ。
検索上位の３サイトのうち２つまでがそんなこと書いてないんだしさ。

359 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:47:07 ID:Wfe78m3T0

>>356
温情を範囲に含めると何でもありになってしまうだろ。
それこそながらに空席があるときに「温情で」指定券なしで乗せてもらえたら
ながらは指定券なしで載せてもらえるという結論を導くのか？

>>356
本当に仕事できなさそう…
時刻表博士に対して反論するということはそれなりの知識を持っているということだよね。
でも今までの火病ぶりを見る限りID:XxCcb3490にとても高度な知識があるとは思えない。

360 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:48:45 ID:Wfe78m3T0

>>358
だから漏れは71じゃないと何度言ったらわかるのだ？

いいかげん多数の人間がおまいの意見に反論していると認めようよ。

361 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:50:51 ID:XxCcb3490

>>359
ながらは指定券なくても乗れるよ。小田原から。
温情で指定券免除なんてあるわけないだろ。
車内で料金取られるか次で下ろされる。
つーか、「指定席には指定券がいる」と規則に書いてある。
しかし救済を受けられないなんて規則には書いてない。

あと、時刻表博士かどうかしらないが、それだけ偉い人が
「多々ある」といってるのだから認めてやれ。

362 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:51:03 ID:aQ1CMvAk0

ID:Wfe78m3T0とID:XxCcb3490の不毛な口論に、
ID:jdVYptO00のお馬鹿さんが彩りを添えてるw

363 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:51:25 ID:Wfe78m3T0

もはやID:XxCcb3490がこじきということは明らかになったな。
実際に遅延して振替がなかったらこのスレのような火病討論を駅員に吹っかけるのだな。
駅員ｶﾜｲｿｽ

364 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:51:29 ID:XxCcb3490

>>360
君が多数を装いたいのはわかるが、事実は事実として
そろそろ受け入れよう。

18切符だからといって救済列車に乗せないなんていう
規則も運用も存在しないと言うことを。

365 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:52:21 ID:XxCcb3490

>>362
ちょっと腰が砕けたｗ

>>363
はいはい、こじきでよかったねー
でも、きみはきちがいでしゅねー

366 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:52:56 ID:Wfe78m3T0

>>361
ついに論点をずらし始めたよ。

367 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:53:56 ID:d3apPZh30

もともと人の道からずれているやつがなに言ってるんだ！？

368 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:54:06 ID:Wfe78m3T0

どれだけ現場で拡大解釈されて運用されようと、規則は規則。

369 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:58:59 ID:Wfe78m3T0

例えば、新幹線と在来線特急・急行の乗継割引は規則では事前購入でのみ適用される。
にもかかわらず、便宜を図って車内で割引発券されることも少なからずあるが、
それは事前購入限定という規則を変えることはない。

370 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:59:33 ID:XxCcb3490

>>366
誰がどういったかと言い出したのはお前だろ

>>367
誰がうまいこと言えと

>>368
イエス。つまり、18を差別する規則がない以上、守る必要がある。

はい終了ー

371 ：列島縦断名無しさん：2006/09/13(水) 23:59:57 ID:Wfe78m3T0

IDが変わる日付変更前に急に沈黙する乞食

372 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 00:04:11 ID:vD2biiup0

>>370
こりゃ酷い文盲ｗｗｗｗｗｗｗ

誰が言ったかの議論じゃなくて、あれだけ規則を大上段に振りかざしていたのが、
急に実際の運用へ方向転換
＞「多々ある」といってるのだから認めてやれ。

373 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 00:05:28 ID:ZaNO4vXQP

ここまで流し読み。

374 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 00:09:13 ID:vD2biiup0

次スレのテンプレ増分準備（仮ver.）

青春18きっぷは、天災・事故などの場合でも原則として一切救済を受けられません。
駅員や職員の措置により認めてもらったという報告も多くありますが、それはあくまでも温情であり、
いつも認めてもらえるという保証はありません。
ですので、万が一のことを考え、余分のお金を持っていきましょう。
なお、まかり間違っても救済が行われないことを理由に駅員や車掌などに暴言を吐いたり暴力を振るってはいけません。

375 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 00:10:05 ID:vD2biiup0

さて、明日も仕事なので寝るよ。

376 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 00:13:34 ID:XqKKbBWG0

>>371
別に黙ってないけど、きちがいだから基準が違うんだろうな

>>372
で、規則はまだ？

>>374
妄想ｖｅｒ乙

正しくはこう
＊18切符は救済を受けられないという人がたまにいますが
これは明確な根拠のない嘘ですので信じないようにしましょう。
実際は普通乗車券の場合と同じく救済が行われています。

377 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 00:40:25 ID:XqKKbBWG0

>>375
結局７１さんひとりしかいなかったってわけだな・・・

378 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 00:48:13 ID:IQX7QmaW0

東海道本線大雨不通で、名古屋鉄道名古屋本線に振り替えしてもらえたよ。
ごく普通に

379 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 01:25:38 ID:78/ALnMe0

新幹線八戸開通前の話だけど、東北本線の青森ー盛岡のはつかりが悪天候で運休に
なったことがあった。JRバス東北の代行バスが出たんだけど、乗車には青森ー盛岡間の
有効な乗車券を確認していた。東北全土をカバーするフリーきっぷ類は問題なしの
ようだったけど、青春18はダメ出し喰らっていたような気がする。尤も、はつかりの乗車客が
優先であり、後続のバスには18きっぷの客も載せたかは不明。

380 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 01:38:11 ID:8lTqy6uk0

58-70-18-81.eonet.ne.jp

381 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 06:26:41 ID:1imGl2vcO

ような気がする

382 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 07:32:09 ID:fOaR10Aa0

ID:XqKKbBWG0はかなり社会というものを知らないようだ…
この世の中では、「明確にあると分かっている」あるいは「圧倒的大多数があると認めている」こと以外は、
ないとみなすのが常識。
たとえば、誤乗した受験生のために緊急停車については、規則や約款には何も書いていないが、
世間一般の常識としては「原則なし」という理解で扱っていると思う。
言い換えれば優等列車は「あらかじめ定めた駅にしか止まらない」という前提で運用されているから、
現場の判断で覆すときもあっても原則としてそれは守られるべきもの。
それゆえに「普通列車にしか乗れない」という前提で運用されている18も、
原則救済なしということで問題ないな。

383 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 07:40:48 ID:zOM7IgTy0

……JRに問い合わせりゃ無駄な議論で荒れないのにね。

384 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 07:45:14 ID:isFgebjhO

もう分かったからいいかげんつまんねぇ事ブツブツ言うのやめろよ

385 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 10:00:30 ID:zKrh4A520

>>376
そういう書き方すると不通時に新幹線乗れる厨が発生しそうだ。
もう少し書き方変えたほうがいいと思われ。

普通乗車券だろうが18きっぷだろうが、
不通時には規則では払い戻し・旅行中止以外だと、他経路で旅行できるとしか記載がない。
特急に乗る場合は料金が必要、18きっぷの場合は乗車券も必要。
（特急に乗っている場合はまた別にきまりがあって、料金不要で特急に乗れたりする。）

で、そこに記載されていない場合の「救済」は完全にJRの支社長（あるいは本社）以上の判断で、
「業務連絡書」という形で乗客に渡されて可能になる。
本当は手書きで担当者の捺印が必要だけど、対象者がたくさんいた場合はコピーで済ませたり、
なかったりする場合もある。
この場合はJR側が「18きっぷは除く」とかいけずをしない限り、18きっぷでも普通乗車券でも同じく救済を受けられる。

これとは別に大都市近郊では、ＪＲと各私鉄が協定を結んで不通時に振替乗車ができるようにしている。
この場合「振替乗車票」が渡される。これもは18きっぷだろうが、普通乗車券でも同じ・・・と思いたいが、
山陽本線不通で山陽電車振替になったときに姫路駅で「18きっぷだめぽ」の張り紙が出てて、orzになったこともあったなあ。

「業務連絡書」「振替乗車票」は旅客が請求して出るものではないし、必ず出るとも限らない。
場合や場所によってまちまちだから、18きっぷ系サイトでもあまり踏み込んで救済できるとは書きにくい。

386 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 10:32:58 ID:XqKKbBWG0

>>382
で、大多数が認めてる「区別がない」ことについてそろそろ
君自身が認める時期にあるんじゃないのか。
>>385
そういうアレで出される連絡書に、18だけ除外するという
規則も運用もないのは言うまでもない。

387 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 10:37:27 ID:XqKKbBWG0

救済がないと決まっている

というのが嘘であるのは事実なわけで。

388 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 10:52:41 ID:x2zSTtLB0

昨日は1時に寝たかと思ったら今朝は10時半に起床かい、７１さん。

389 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 10:53:04 ID:zKrh4A520

>18だけ除外するという
>規則も運用もないのは言うまでもない。

その逆も真なりで、
18きっぷを除外しなければならないとも、18きっぷを除外してはいけないとも決まっていない。
完全にJRの内の人の心ひとつで決まる。
だから両方の事例が出てくるわけで。

390 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 11:05:47 ID:XqKKbBWG0

>>389
逆の話は別の機会に頼みます。

「１８は救済が受けられないことになっている」

というのは嘘。大嘘。そんな話どこにもない。

391 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 11:13:46 ID:h6NLkqiK0

よし俺がJRにメールしてやる
１８切符に「事故・災害時でも絶対に救済しません」と明記しろ

392 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 11:21:13 ID:o+M4H+JK0

ここを見ている大多数が「どっちでもええやん」と思っている事実。

393 ：385：2006/09/14(木) 11:25:42 ID:zKrh4A520

>>390
俺は18は救済を受けられないとは一言も言ってないが・・・？
単に取扱を述べたまで。

俺的には

不通時の救済の取扱は18きっぷでも普通乗車券でもあまり変わることありませんが、
（18きっぷだけだめだったという報告も過去ないわけではありませんが、事例少なし）
普通乗車券であれ18きっぷであれ、「必ず」救済を受けられるとは限りませんので
事故・天災のときに備えて予備のお金を持つほうが無難です。

と書くかな。

つかどっちでもいい気がするけどなあ。
事故・天災があればそれはそれで思い出になるし。

394 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 11:36:33 ID:iqGYiSAA0

>>392
これだから仕方がない。
http://www.asahi-net.or.jp/~fe3s-mrkm/as-sindan.htm

395 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 13:23:11 ID:GSdKci6S0

バカ２匹

396 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 14:31:13 ID:8/KRyCULO

ほんとにだいぶ前からうざい奴が何匹かいるよな。こっちは携帯で見てるんだよ。少しは公共の場ということを考えろよ。熱くなって議論も結構だが、救済があるない、ソース見せろとか、ほんとうんざり（｀´）

397 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 15:00:55 ID:viwyZEtn0

>>396
そうだそうだ、そやけどあんたもかってだヲ

398 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 16:19:20 ID:wxMnzmaO0

ID:Wfe78m3T0さんの言っていることが概ね正論だな。
ID:XxCcb3490さんは屁理屈をこね回しているだけ。

というのも、救済はないと思って利用して実際はあったのなら何も困ることないじゃん。
逆に救済を当てにしていてなかったら嫌な思いするだろう。
その点で>>393が正鵠を射ていると思う。
「転ばぬ先の杖」

399 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 16:20:56 ID:G6B4btTz0

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)＜バーカ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)＜スクロールしてもかわんねーよバーカ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

400 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 16:27:51 ID:5HGGgQgr0

>>399
恥ずかしい・・・

青春18きっぷ　PART37
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1157650520/399

399 名前：列島縦断名無しさん投稿日：2006/09/14(木) 16:20:56 ID:G6B4btTz0

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)＜バーカ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)＜スクロールしてもかわんねーよバーカ
　　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

401 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 16:59:49 ID:sw59RLQO0

>399

まあ、台詞は変わってるだが・・・

402 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 21:07:02 ID:XqKKbBWG0

>>391
頑張れ

>>392
実際に止まったときに文句が言えない人が言えるようになるのは
いいことだと思うが。

>>393
じゃあなんで反論してくんの？議題わかってる？

いま話し合ってるのは、普通乗車券と18切符に差があるかどうか、
それが規則で決まっているかどうか。

>>395
2匹を装ってる可能性大

>>396
じゃあ見なきゃいいのに。

403 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 21:09:19 ID:XqKKbBWG0

>>398
ただ茶々を入れてるだけの人に正論って言われてもなあ。

議題は18切符と普通乗車券に差があるかどうかなので
救済があるかどうかを期待して行動するのがどうとか
いう関係ない話はしないで欲しいんだけどな。

404 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 21:11:29 ID:XToyLfqJ0

>>403
>>379は？

405 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 21:13:40 ID:XToyLfqJ0

>>403
>>385の
>山陽本線不通で山陽電車振替になったときに姫路駅で「18きっぷだめぽ」の
>張り紙が出てて、orz
は？

406 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 21:47:11 ID:/45GR5sM0

>>402
それならば、「区別しない」とはっきり書いていない限り青春18きっぷには救済なし、で終了だな。
>>404-405みたいな例が出ているのだし、1000回の事故のうち999回救済されたとしても1回だめだったら
「青春18きっぷは普通乗車券同等に救済される」という文章は嘘になる。

＞いま話し合ってるのは、普通乗車券と18切符に差があるかどうか、
＞それが規則で決まっているかどうか。

407 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 22:43:55 ID:mq9LRKhV0

>>403
このスレが
＞青春18きっぷを使った「旅」に関するスレッドです。
である以上結論は
＞救済があるかどうかを期待して行動するのがどうとか
のところで出さないといけないとおもうが・・・

「１８きっぷ」について語るスレじゃなく「１８きっぷを使っての旅」について語るスレなわけだし

408 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 22:51:26 ID:Cg+AGuF20

>>407
どう考えても鉄道板でやる話だよな。
ここは国内旅行板。
旅行の話をしてほしいもんだ。

409 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 23:02:11 ID:mq9LRKhV0

そういう意味では結論は>>393で出ているような気がする。
法的には正しくても現場の対応いかんでは救済されないという「結果」
が出る可能性がいまだあるだけに。

「旅行」はいつでも最悪の事態を想定して計画を立てなきゃいけないしな。

410 ：列島縦断名無しさん：2006/09/14(木) 23:09:15 ID:ulpJjLz00

>>409
最悪の事態はカネで解決できることが多い。

>>407が正論だな。

411 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 00:47:11 ID:Duufn6hh0

鉄道の日記念キップの発売発表マダ～？

412 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 01:47:26 ID:iAoni86P0

>>400は自分がID検索できて偉いとと思っているらしい
さすが低学歴だな。こっちにも相手してやれよｗ

413 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 09:20:00 ID:sSln6nJZ0

>>406
区別するにはすると書かないとダメ
しないと書いてないから区別するでは規約の意味がないだろ。

おまえを死刑にしないと刑法に書いてないから死刑にすると
いわれて死刑にされても文句ないのかおまえは。

>>407
旅にトラブルはつきものですよ。

というか、救済があることにしたらなんか困るのか？

>>408
当然、18切符で旅行してトラブルがあったときのために話してる
のだが、なんか不都合でもあるか？

414 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 09:21:58 ID:sSln6nJZ0

18切符に救済がないというのは嘘です。信じないようにしましょう。

それが嘘であることが広まることを異常に恐れてる人がいます。
頭がおかしいと思われますので、適当にいじって遊びましょう。

415 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 09:34:56 ID:ndbEgb910

18きっぷは使用後はいかなる事故や障害があっても「払い戻し」はしないというだけで
今までの経験では通常の乗車券同等に救済されましたね
自分の例では遅延したときは特急券なしで特急に乗れたり、
高速バスに振り替えされたこともある
在来線が不通になったときは平行新幹線にも乗れた
一切の金銭的弁済はしないというのが正解

416 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 10:15:13 ID:5loLhVyY0

＞一切の金銭的弁済はしないというのが正解

青春18きっぷの日付記入取り消しならばあるけど、
これは「金銭的弁済」じゃないの？

417 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 10:44:44 ID:sSln6nJZ0

場合によるだろうけど、払い戻しはないってことでしょ。

あまりに利用期間が短くなったような場合は払い戻し
すらあり得たらしいけど

418 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 10:48:09 ID:AgZMAHMP0

ID:sSln6nJZ0が本日のアレのようです。
スルー推奨

419 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 12:44:36 ID:sSln6nJZ0

↑一人で今日もご苦労様です

420 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 13:10:18 ID:G9quU0bG0

>>413
関係のない刑法まで取り上げて乙。
それならおまいは二社並行して運行しているのバス路線において、
共通利用不可と書いていないからある社の回数券で他社便に乗れると考えるのか？

乞食が押しかけて善良な旅行者と職員が迷惑。
＞救済があることにしたらなんか困るのか

再度掲載
青春18きっぷは、天災・事故などの場合でも原則として一切救済を受けられません。
駅員や職員の措置により認めてもらったという報告も多くありますが、それはあくまでも温情であり、
いつも認めてもらえるという保証はありません。
ですので、万が一のことを考え、余分のお金を持っていきましょう。
なお、まかり間違っても救済が行われないことを理由に駅員や車掌などに暴言を吐いたり暴力を振るってはいけません。

421 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 13:39:45 ID:sSln6nJZ0

>>420
「原則として一切救済がない」と君が判断した理由を
そろそろ教えてくれまいか。

422 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 13:40:29 ID:sSln6nJZ0

>>420
＞それならおまいは二社並行して運行しているのバス路線において、
＞共通利用不可と書いていないからある社の回数券で他社便に乗れると考えるのか？

違う会社の切符が使えると思う方がおかしい

といちいち言わないといけないのかね？このバカは

423 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 13:42:57 ID:sSln6nJZ0

18切符は、原則として乗車券と同じ扱いです。
救済があるときは、普通乗車券と同等の扱いをうけます。
原則に反する部分はちゃんと明文してある通り。
（払い戻しをしない等）

救済を要求する権利はあるので、堂々と要求しましょう。
それがないからといって、暴力を振るう事はいけませんが
暴言くらいならOKです。

しかし、救済がないくらいの軽微な遅れにも対応できるような
日程と予算を以て望みましょう。

424 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 13:52:25 ID:5loLhVyY0

＞暴言くらいならOKです。

氏ね。いや死ね。

425 ：424：2006/09/15(金) 13:55:16 ID:5loLhVyY0

しまった。釣られたのか、俺orz。。。

426 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 13:57:42 ID:sSln6nJZ0

ボーゲンくらいならOKですって

427 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 14:21:11 ID:SstAfIoI0

意外（謎）にもＪＲ東海が最初でしたな

「鉄道の日記念・ＪＲ全線乗り放題きっぷ」の発売について
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2006915-13597

428 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 14:23:48 ID:SstAfIoI0

ついでにＪＲ北海道も

「イベント・キャンペーン情報」に「鉄道の日」イベント情報が追加されました！！
http://www.jrhokkaido.co.jp/new/railwayday/index.html

429 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 14:45:15 ID:BuUqYbIf0

そういえばこっちの切符は使ったことないな。
気候もよさそうだし一度使ってみるか。

430 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 18:04:04 ID:SWmr3J4x0

基地外さんは、普通乗車券と18きっぷで差がついた例にはスルーなのなｗ

431 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 21:59:46 ID:tiiUcDAR0

>>422
>>413で死刑の話を出しているのに、「違う会社の切符が使えると思う方がおかしい」とはどういう理屈だ?
ちなみに高速バスなんかでは共同運航路線で使えるケースはよくある。

432 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 22:35:26 ID:wmSHr+gq0

>>431
泣いてるの？うける

433 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 22:37:33 ID:sVccSN+T0

>>431さんは
屁理屈なんかこねてないでちゃんと”救済がない”について証明しなよ。
全然違うほうへいってんじゃん。議論する資格ないよ。はたから見てとても変。

434 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 22:43:28 ID:sSln6nJZ0

>>431
1行目＞普通考えて、違う会社の切符が使えるわけがない
2行目＞使えるときは使えると書いてある。

>>433
救済はないことを証明しろといわれて
救済はないからって答えるような人だからねぇ・・・
「証明」の意味すらわかってないのかもね。

435 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 22:59:18 ID:tiiUcDAR0

>>434
前半
そんな低レベルな議論じゃなくて、どう考えても青春18きっぷとの近さでは
刑法＜＜＜＜＜＜バス
だろ。死刑の話を持ち出した香具師に常識うんぬんと言われたくない。

後半
何度も言うが、「ある」という確固たる証明がなければ、「ない」と考えるのは自然。
物事が「ない」という証明は通常する必要はない。
「ある」と主張したいならはっきりと「ある」ことを証明する必要がある。

436 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 23:02:12 ID:CxVnZtmp0

９１号無いからｲﾗﾈ

437 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 23:07:30 ID:sSln6nJZ0

>>435
前半　刑法を持ち出すことで君の頭が狂ってしまった
ことはなんとなく理解できた。

後半
あるという確固たる証明がなければないと見るのが当然。

そう、「区別がある」という確固たる証明がないのだから
区別はない、つまり普通乗車券と同じ救済を受ける権利がある、
ということになるわけだね。

やっとわかってきたかな？

438 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 23:35:08 ID:VAAaW4ao0

基地外さんは、普通乗車券と18きっぷで差がついた例にはスルーなのなｗ

439 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 23:35:51 ID:tiiUcDAR0

>>437
真性の馬鹿？

区別がないのなら、なぜ価格も形態も違う切符が販売されているのかな？
見た目が違うものは、内容も違うと考えるのが常識。
それを同一視する根拠がないから違うとして扱う。

440 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 23:39:58 ID:tiiUcDAR0

結論：
青春18きっぷと普通乗車券は全く異なる種類の乗車券
（片方が日を区切って乗り放題、片方は目的地までの輸送を契約）
であるから、災害時の救済についても原則として別の扱いを受ける。

同等の救済をしなければならないという文書や規定が存在しない限り、上の解釈で運用される。

441 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 23:47:35 ID:pzRnLyIX0

うんちく王選手権

442 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 23:49:45 ID:iAoni86P0

うんこちくちく選手権
低学歴はチミだ！

443 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 23:58:14 ID:CJUZbZch0

という事は
青春18きっぷと普通乗車券は全く異なる種類の乗車券
と明確に区別され書いてあるわけですね？それなら分かる。
見た目が違うものは、内容も違うとか言われてもｗ

444 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 23:58:28 ID:sSln6nJZ0

>>439
行き先が違えば値段も違うわな
お前の理屈ならグリーンと普通席も救済に差を付けなきゃ
ならなくなるぞ？

>>440
どっちも乗車券であり規則上の差異はない
あると言ってるのは単なる妄想

「別の扱いを受ける」根拠は「別の乗車券だから」？
別の乗車券、別の種類の乗車券、それらであることがなぜ
「救済において別の扱いを受ける」根拠たり得るのか
はよ説明しておくれ

445 ：列島縦断名無しさん：2006/09/15(金) 23:59:38 ID:sSln6nJZ0

であるから、災害時の救済についても原則として別の扱いを受ける。
であるから、災害時の救済についても原則として別の扱いを受ける。
であるから、災害時の救済についても原則として別の扱いを受ける。
であるから、災害時の救済についても原則として別の扱いを受ける。
であるから、災害時の救済についても原則として別の扱いを受ける。
であるから、災害時の救済についても原則として別の扱いを受ける。
であるから、災害時の救済についても原則として別の扱いを受ける。
であるから、災害時の救済についても原則として別の扱いを受ける。

であるから、の後が飛躍しているわけですね。
なぜ「異なる種類」だと「別の扱いを受ける」理由になるのか。
いつになったら説明するのだろうか。

446 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 01:06:48 ID:aQ1zohHl0

お前ら何日やりあってんだよw

447 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 01:58:12 ID:IGBTSfk7O

皆様、こちらはヒッキーたちのストレス発散の場所です。部外者は、するーでよろ(^-^)

448 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 03:13:58 ID:U5iBxmsXO

うほっ。
バカがエンドレスの議論始め、まったりしてたいい流れをぶち壊し。
久しぶりに覗いたらまだこれか。
お前らマジで頭おかしいんじゃね？

449 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 04:41:38 ID:UVpM48iA0

きちがいがうそをかくのをやめないから仕方ない

450 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 05:02:06 ID:Pp19jwllO

だだこねてるお前ら低脳のパーぷりん
そんなことどうでもいいこった

451 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 05:07:38 ID:UVpM48iA0

どうして嘘を広めようとする奴を利するようなことを書くやつが
出てくるんだろうな。

452 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 06:07:52 ID:9yf6Yfib0

JR西日本も鉄道の日きっぷの公示来たぞ
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/060915a.html
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/pdf/060915a.pdf

まあ去年とほとんど一緒か、期間が1日短い以外は

453 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 12:41:15 ID:woT62Dku0

基地外さんは、普通乗車券と18きっぷで差がついた例にはスルーなのなｗ

454 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 16:56:55 ID:AuF1tEz/O

そんな例ないからな

455 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 17:11:02 ID:NorZJm5Y0

>>454
つ特急北越の例。

新潟支社だったかな。遅れた時に普通切符なら特急振り替えが利いたけど、１８切符では無理だった例。一時期盛り上がってたね。

456 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 20:29:25 ID:AuF1tEz/O

差をつける規則まだ？

457 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 21:30:07 ID:1aZMTGS90

三つも実例が出てるのに「規則がー、規則がー」のID:AuF1tEz/O

458 ：列島縦断名無しさん：2006/09/16(土) 23:36:39 ID:/+nWLN0K0

この情熱を別のことに向けられないのか？

459 ：列島縦断名無しさん：2006/09/17(日) 00:10:17 ID:bcc887LQ0

>>385
山陽本線不通で山陽電車振り替えで
１８きっぷだめというのはあった。
私の場合は六甲道に落雷があって不通になったときだ。
日記で調べれば日時も特定できる、
が面倒なのでこれ以上深入りしない。

1995年の春には、
震災の不通区間の振り替えの阪急神戸線を
１８きっぷで乗ったことがあるなぁ。

460 ：列島縦断名無しさん：2006/09/17(日) 00:51:05 ID:AxBWwptn0

青春18きっぷだけ救済が受けれなかったのかそうではないのかは今までの実例では
あいまいだけどこれだけははっきりしたと思う。
”青春18きっぷは、天災・事故などの場合でも原則として一切救済を受けられません。”
というのは嘘だと。

461 ：列島縦断名無しさん：2006/09/17(日) 00:54:42 ID:Md+ycbiF0

毎日乙

462 ：列島縦断名無しさん：2006/09/17(日) 00:57:18 ID:AxBWwptn0

うっす！勉強になった。救済の意味自体も知らんかったからね俺は。

463 ：列島縦断名無しさん：2006/09/17(日) 14:19:09 ID:Fe2LU6hc0

北海道て冬電車走らないんだろ

464 ：列島縦断名無しさん：2006/09/17(日) 15:33:59 ID:Jc4oss5c0

>463
ひどいこと言うなよｗ

465 ：列島縦断名無しさん：2006/09/17(日) 21:34:44 ID:i6m7RbpS0

吹雪の中を疾走する電車に憧れるな。

466 ：列島縦断名無しさん：2006/09/17(日) 21:40:20 ID:zWmkHjWO0

運転手もよく平気な顔して運転できるよな。

467 ：列島縦断名無しさん：2006/09/17(日) 23:47:45 ID:ZVfhiG/A0

>>459
去年夏、不発弾処理のときも18はだめだったな。

468 ：列島縦断名無しさん：2006/09/17(日) 23:53:17 ID:sVEtH+OIO

18切符で根室や稚内へ行ってみたいものだな

469 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 00:21:02 ID:c3CwAwbw0

>465
真冬の釧網本線と五能線は乗ったことがある。どっちも良かったよ。

470 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 00:51:41 ID:dnbgu6Tg0

>>469
真冬に東北の日本海側行くなんて勇気あるね。
北海道はあまり運休しないようだけど、羽越・奥羽本線は冬場はまともに動くことの方が少ないんじゃないの？

471 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 03:05:59 ID:wtUIIkg00

>>469　どんな感じ？
あたり一面真っ白っけ？

472 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/18(月) 09:13:35 ID:Tm5n1Jxb0

鉄道の日切符で１日だけなのはJR西だけですかね

473 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 09:19:14 ID:c3CwAwbw0

>470
そこまで運休は多くない…と思うけどなぁ。どうなんだろう？

>471
うん、あたり一面真っ白。

冬の五能線は吹雪と荒れた日本海が良かったな。すごく寂しくてイイ。

釧網本線は、網走から乗ると、序盤はオホーツク海と雪景色を楽しめる。途中から
雪の中のエゾシカとか。あと茅沼のタンチョウヅルとか。こっちは吹雪いてない方が
景色としては好き。

18切符を使った思い出だと、網走から始発に乗って茅沼で降りてタンチョウの写真
撮って、そのまま網走に帰ったってのがある。

474 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 09:26:34 ID:CoIMKMLZ0

高速列車だと、
豪快に雪を跳ね飛ばすので１両目あたりに乗ると
跳ね飛ばした雪で車窓がみえないことも。

18きっぷでの過去の経験だと、
スーパーとかち1号に乗っていたら、トマムあたりあたりで
まさしく豪快に雪を跳ね飛ばしながら走行。
跳ね飛ばした雪で車窓があまりよく見えなかったが、カッコいいと思ったよ。
特にカーブだと車両の高さ以上に雪を高く飛ばすし。

その後新得で降りると、富良野方面が運休で孤立してしまい、
えらいめにあったが・・・

475 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 11:34:51 ID:AnLX9bRtO

救済はないというのが嘘なのははっきりしましたね。
テンプレに追加願います。

476 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 11:45:15 ID:j7VVfHBm0

テンプレに追加はしないが、おまいのIDをNGに追加しといたw

477 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 14:42:23 ID:TfLPw1/x0

基地外さんは、普通乗車券と18きっぷで差がついた例にはスルーなのなｗ

478 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 15:37:50 ID:UJy5e2jC0

18きっぷと普通乗車券では、
期間での契約と距離での契約の違いがあるから、
差がつくのは当たり前ではないのかい？

479 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 16:29:19 ID:Q0Xu3pcu0

いつまでも引きずってるのはアホらしくないかい？

480 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 16:56:48 ID:xj5Nl7pd0

蒸し返す阿呆どもは散ってください。

481 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 19:35:46 ID:EnooaHfW0

期間外の定番だろｗ

廃止の話と救済の話。

482 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 21:30:05 ID:H1uXhpnt0

>>473 >>474　情報さんくす。
寒いの苦手過ぎて恐いくらいなので
体験しないかもしれないな。
別に列車内は寒くないだろうけど、最悪の場合
立ち往生して雪の中に閉じ込められたらどうしようとかまで
要らぬことを考えてしまう。寒さ恐怖症かもしれない。

483 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 21:42:42 ID:uWBoMnBa0

救済が無くても文句は言ってはいけない

484 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 22:23:47 ID:s3SYLl3F0

>>473
羽越・奥羽はそうかもしれんが、五能線はまともに動かない部類だと思うぞ

485 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 22:39:09 ID:kmekVV1w0

青春１８きっぷは廃止するべきだよ。
クレジットｶｰﾄﾞで買えるのだよ。
だって国際化して外国人も使うようになったのだよ。
大阪から広島に行こうとしたら明石～姫路間がで止まってしまい、山陽電鉄に
振り替えますと言われたけど１８きっぷの方は別途きっぷを買ってくださいだって。
クレジットｶｰﾄﾞ使えないではないか。日本人なら現金で払いなくはないが、観光の外人は
困るよ。６８０円でも減るとお土産買えなくなったり、入場料払えなくて入場できなかったりするのだよ。
昼飯食べれなくなったり。
廃止をするべきだよ。中途半端にきっぷだよ。

486 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 22:50:54 ID:c0Gyg2/s0

>>485
日本語でおながいしまつ。

487 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 22:53:31 ID:QXbWTn9t0

>>485
まずは自分の意思を正確に伝えられるようになってください。

488 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 22:55:52 ID:c3CwAwbw0

>482
そんなに苦手なのかｗ
でも一度体験してしまうと病みつきになるかも試練。試してみるといいかも。
晴れた日の雪景色は青空とのコントラストがイイし、吹雪いて荒れてるのもまた寂しくてイイものです。

漏れは次の18切符のシーズンには、雪の只見線に乗る予定。

489 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 23:09:23 ID:viIUeAzs0

東海は18きっぷでも名鉄に金だして振り替えする
ﾆｼﾆﾎﾝﾊはあきらめた方が賢明か?
西日本旅客鉄道株式会社は改良工事の時、代行輸送しませんと完全に開き直って時刻表に書いてるし。

490 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 23:41:01 ID:0e2vqBy+O

>>488
晴れた日の青空は雪景色とのコントラストがイイし

この一文で絶対次のシーズンには北海道へ行こうと決意した俺が居るｗ冬の秘境駅へ行ってみたいな…

491 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 08:40:23 ID:PssScDzQ0

雪はもう嫌になるくらい見てるからｲﾗﾈ

と雪国在住の俺が言ってみる
車もチャリも公共交通も使い物にならなくなる

492 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 08:39:40 ID:bQAIbwn70

>>490
雪焼けに注意。
グラサン持参をオススメする。

493 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 10:34:23 ID:8VUUk0bk0

俺も冬に行きたいけど電車が動かないんじゃな

494 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 18:25:56 ID:LK0U/KqN0

廃止か値上げするべきだよ。
そのかわりちゃんと補償するきっぷで発売すればいい。
１１５００円＋２０００円補償料
計１３５００円でどうかな？

495 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 19:00:26 ID:8AGpsr0m0

こっちのスレに書きます。
１８きっぷと同条件の乗り放題チケット使用で品川始発ので宝塚１４時過ぎの予定。

途中乗り継ぎ失敗とか寝坊とか何かあったら新幹線ワープ使わないといけないんですが、
時間短縮別、料金的にお薦め区間てどんなんがありますかね？
思いつきで一例示すと、静岡→名古屋のみ新幹線利用だと幾らで済んで？時間短縮できるとか。

よく静岡県内はワープ推奨区間て目にした記憶あり。

496 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 19:38:34 ID:86KzI+a00

熱海～浜松
時間と費用はちょっと調べればすぐ分かる。

497 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 19:46:35 ID:Bplusqcm0

＞495
基本的には時刻表で調べてプランをたてろ。特に料金。
http://www.swa.gr.jp/rail/toka_loc.html
も参考になる。

時間的には、浜松～大垣、米原～（厳密にはもっと狭い範囲だが）は快速運転がある。
他の区間はないので、新幹線の効果は多分でかいはず。
大垣～米原は本数も少ないので、名古屋～米原はかなり便利かと思う。

俺も色々検討したことがあるが、きちんとプランを練らないと、一区間や二区間ではあまり効果が出ないと思う。

498 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 21:49:44 ID:hC3PjvoJ0

本気で西へ向かおうとすると名古屋→米原はワープしたくなるな。
熱海→浜松は確かにトロトロした走り加減にうんざりするが、
混んでいたら1本落としたり、途中下車で気分転換とかの手もあるから、
環境的にはそう悪くない、と思うが。

499 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 21:59:49 ID:Jv+DxmkU0

>>494
反対！今のままの待遇、値段でよし。

500 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 22:27:15 ID:LNxUq4opO

FIVE はんどれっど

501 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 23:28:40 ID:NEUytt+30

>>494
ハイリスク前提の商品という特性がなくなるから反対。
それがいやなら高速バスにでも乗れ。

>>495
ワープの効力が大きいのは
三島-静岡（後から間に駅ができたので、特定特急料金で二駅乗れる。）
静岡-浜松（上に同じ）
大垣-米原しらさぎ（新幹線だと割高。時間が合えば本数の少ない区間を飛ばせる。）
逆にワープしても成果があまりないのは
豊橋-名古屋（快速系統が速い）
米原-新大阪（上に同じ）

502 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 23:32:21 ID:/piQedTQ0

接続が5～10分程度しかない新幹線ワープをする場合は
面倒でも一度改札を出て外の券売機で切符を購入する。

乗り換え窓口で買おうとすると、同じ事を考えてた奴が並んでいるので
時間がひっ迫する事がある。

503 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 23:37:58 ID:fUEjC3pC0

>>501
それは、三島－浜松だと「すごくいいの！」
ってことですかい？

504 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 23:43:43 ID:NEUytt+30

>>503
時短効果はてきめんだが、その場合特急券を静岡で分割しないと特定特急料金の恩恵にあずかれない。
静岡で一旦改札を出ることになる。

505 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 23:47:01 ID:PcYjAB3U0

>>504 別に改札出なくても、三島～浜松の乗車券と、三島～静岡・静岡～浜松の特急券でいいんじゃないか？

506 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 23:48:05 ID:NEUytt+30

>>505
最初の質問者>>495嫁。

507 ：まとめページ代筆人 ◆MAtoMEuqpk ：2006/09/19(火) 23:55:50 ID:SWhZ9QTq0

遅くなりましたが、>>1に書いたとおり、
「鉄道の日記念・JR全線乗り放題きっぷ」「鉄道の日記念西日本一日乗り放題きっぷ」
の実施要綱が発表されましたので、まとめページも例年通り、紹介ページを追加しました。

「鉄道の日記念・JR全線乗り放題きっぷ」「鉄道の日記念西日本一日乗り放題きっぷ」説明ページ(2006年版)
http://www.geocities.jp/ysbuo7rk/18kippu/RailwayMemorialDay2006.html

先立って概要をこのスレで紹介してくれた人に感謝します。

508 ：列島縦断名無しさん：2006/09/19(火) 23:57:11 ID:86KzI+a00

>>502
最初からワープするって分かってれば、旅行出発前に切符準備しておけばいいんじゃね？

509 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 00:33:55 ID:LPbn3IVo0

三島～浜松ってアホか？
そんなに金を掛けて新幹線を使うくらいだったら最初から全区間新幹線に乗るだろ？
費用対効果が見合ってない。

510 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 00:42:08 ID:ne9vn1Xv0

こういう情報知りたいなぁ。
ワープ推奨区間とか、熟知した人にまとめてもらいたいな。
経験値の少ない俺は、ほぼなにもできないがorz

511 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 00:45:12 ID:dVidlK+R0

>>509
運賃2,210 分割特急料金1,900 青春18きっぷ2,300
合計6,410

所要時間東京～三島2h 三島～浜松1h 浜松～大阪4h
合計7h

結構バランスの取れたいい感じに仕上がっていると思うが。
「ぷらっとこだま」より格段に安いし。

512 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 00:48:51 ID:k4ujF+/10

分割特急料金て何？
分割乗車券なら知ってるけど？

513 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 00:50:22 ID:dVidlK+R0

>>512
10レス程度前も読めないのか？

あ、釣られた？

514 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 01:13:52 ID:kUcWixnY0

>>511
でも熱海～沼津、浜松～豊橋、大垣～米原は座れないかもね

515 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 01:17:44 ID:kUcWixnY0

どうしても座りたければ+2～3hか？

516 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 01:59:52 ID:nDHFex8I0

>>499
>>501
来日外国人はどうするの？
こんな中途半端なきっぷはいらないよ。
観光客は日本円あまり持っていないよ。

以前電車が不通になった時外国人は困っていましたよ。
いきなり山陽電鉄の金を現金日本円で払え言われたら困るよ。
英語での解説もないし。
駅員も英語で説明出来なくて、

517 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 02:44:52 ID:rI3lOVVC0

ID:nDHFex8I0
こいつ以前に救済関係で粘着してたやつだろ。放置決定。

518 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 06:41:55 ID:TobKojBb0

一ノ関→大宮のワープ推奨区間もキボンヌ
仙台以降の終電対策ワープ計画表というのは作ったことあるけど
費用対効果はあまり期待できない状況
こないだ仙台→福島をワープせざるを得なくなったけど
浮いた時間で有名な福島ダッシュの見学せずに
おいしい地ビールをカパカパ飲んでたけども

519 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 08:17:17 ID:bIR1f13yO

>仙台以降の終電対策ワープ計画表というのは作ったことあるけど (´,_ゝ`)＜肝ｯｯ

520 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 09:46:31 ID:hGMLh0210

>>516
自分が来日外国人なんだろ？
１８きっぷ云々よりまず日本語の勉強だ。

485 ：列島縦断名無しさん：2006/09/18(月) 22:39:09 ID:kmekVV1w0
青春１８きっぷは廃止するべきだよ。
クレジットｶｰﾄﾞで買えるのだよ。
だって国際化して外国人も使うようになったのだよ。
大阪から広島に行こうとしたら明石～姫路間がで止まってしまい、山陽電鉄に
振り替えますと言われたけど１８きっぷの方は別途きっぷを買ってくださいだって。
クレジットｶｰﾄﾞ使えないではないか。日本人なら現金で払いなくはないが、観光の外人は
困るよ。６８０円でも減るとお土産買えなくなったり、入場料払えなくて入場できなかったりするのだよ。
昼飯食べれなくなったり。
廃止をするべきだよ。中途半端にきっぷだよ。

521 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 10:27:57 ID:oJOWvu5j0

>>515
接続時間にもよるが、座りたいところで一本、せいぜい合計1hも足せば座れるだろ。

522 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 15:12:30 ID:TUG4J8pe0

>>520
そいつは放置でﾖﾛ

523 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 15:46:12 ID:K/FhRkhM0

ワープは岡山～相生でたまに利用する
乗車券と料金で2050円だな

524 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 17:04:52 ID:hKFvmbzF0

>>523 俺はだいたい姫路からかな
姫路のほうが金券ショップ多いし、時間が合えばのぞみ＆レールスターにも乗れるから
ただ、金券屋で買っても2890円ってのはちと痛いが・・・

525 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 17:54:08 ID:2EBRBc4SO

外人ならあれ買えばいいのに

526 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 18:05:51 ID:hDsep6TU0

あれといえば

527 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 19:10:06 ID:hKFvmbzF0

JRP

528 ：he：2006/09/20(水) 19:10:29 ID:2LczEWDo0

おう、派手にやれ！
http://www.good-eros.com/touroku.html

529 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 20:41:46 ID:5Vjx6ch10

>>510
東海道山陽筋だと>>501と>>523
あとはややスレ違いだが、北東パスで上りはまなすからつがる２号とかが有名。

530 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 20:51:01 ID:weuHrav40

>>527
JRP
たしかこれは新幹線・特急も乗れるのだね。
たしか外国のパスポートいるのではなかった。
在日朝鮮・韓国人は買うこと出来るのかな？
日本人と外国人の仲間で旅行する場合はどうするのかな？

531 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 21:33:39 ID:6MQqOcdC0

何気に日本人でも外国人と結婚して外国に住んでれば、日本に帰国した時に使えるんだよな。

532 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 21:37:31 ID:iKaakQ/00

ここ国内旅行板ですから。
鉄オタって収まりつかないのか？

533 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 22:27:17 ID:vLDia6wu0

>>530
いい加減うざい。
その話題はスレ違い、また別に外国人のために青春18があるわけではない。
それでおしまい。

で次イコカ。

534 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 22:37:04 ID:2EBRBc4SO

文句あるなら使わない

在日はそんなことも出来ませんか

535 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 22:52:05 ID:QyT148ao0

>>523　ワープどころか、逆にあそこらの閑散とした
余り何もなさそうな山中などを、わざわざ途中下車して散策した
人なんていますでしょうか？

なんとなく降りてみたくなるんですよね。何もなさそうなのに。
まだやったことないですけど。

それからあそこらだったかなぁ・・・？　茶色に塗りつぶした（豪雪よけ？）
ごつい瓦葺の屋根の家が沢山ある場所。

536 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 22:56:42 ID:g6YdeXa70

■朝鮮半島を救った日韓併合　いつまで彼らは“被害者”を続けるのか
／徳間文庫／黄文雄／著　　税込価格 580円

１章　事大主義の悲劇　なぜ近代化を理解できず、停滞社会をまねいたか
２章　李朝末期社会の腐臭　
３章　日韓併合と列強諸国　なぜ、米英露は日本の朝鮮半島政策を支持したか
４章　朝鮮半島開発計画
５章　朝鮮総督府の近代化政策　どのように農業社会から工業社会へ変革したか
６章　朝鮮人の近代化意識　朝鮮総督府が展開したハングル教育政策
７章　従軍慰安婦の歴史歪曲　

537 ：列島縦断名無しさん：2006/09/20(水) 23:13:09 ID:LLMldj0y0

>>532
鉄ヲタは頭のおかしい奴が多い。
その頭のおかしい鉄ヲタの中でも極めつけに頭のおかしいのが、わざわざ旅行板に出張してきてヲタ話をしようとする。

538 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 00:19:47 ID:gsLvMNyl0

自己紹介乙www

539 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 01:19:44 ID:iVTgHWu2O

俺は別に鉄ヲタじゃないが

何年か前に18切符で四国へ旅行行った時に坪尻駅で降りてみた。本当に何も無い所に何故か駅が有った。あれは行く価値があったな。>>535に勧めてみるｗ

540 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 01:27:45 ID:/ivJmP6s0

鉄道好きと鉄ヲタは似て非なるものだと思う

541 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 01:54:36 ID:VnLmNM8C0

>>540
具体的に例を挙げて違いを示してくれ
俺には区別がつかん、どちらもじゃまだ

542 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 03:19:39 ID:t5vcscPA0

>>541
18使ったり、このスレ覗いてる時点でｵﾏｲさんも世間一般からすりゃｷﾓｦﾀ。
うぇるかむぅー５４１、キモヲタわーるどへ！！

543 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 03:24:53 ID:aqSLMO4/0

そういや、よく鉄ヲタ雑誌で「我々はレールファン」とか
正常な人のような表現をしているよなｗ何言ってるか

表現違うよな。マニアックだよ。レールマニアック。
レールマニア→変態と書いてマニアと書くアレですよｗｗｗｗｗｗｗ

「ヲマエ、よく何言ってるかわからねーってよく言われるだろ」

544 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 08:00:33 ID:abCqiwWk0

旅行板なんだから手段としての鉄道が好きってのは理解できないかね？
それを超えるような使いかたをする奴が18キッパーに多いのは事実だが。

545 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 08:49:16 ID:s8Z8nUZa0

10月から鉄道の日記念切符が発売されるね
10月15日まで有効だよ
3回分で9120円かな

546 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 09:13:13 ID:CVmSFYAV0

>>544
後者のために鉄板がある。
すみわけができない社会性の欠落した鉄オタは迷惑なだけ。
>>538 >>541のことね。

547 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 10:26:51 ID:MoNgBwQ30

>>542 １８切符使ってるからといって
必ず鉄ヲタだとは言えないと思うけど。
列車の車両とかに全然興味ない利用者とかいるし。
そういう興味ない人達は、列車の型番（？）とか全然知らないし、知ろうともしない。
気にするのは、混んでるとか空いてるとか、車両が古いとか新しいとか、座席の形状くらいかな。
どの路線が電化してないかなども殆ど知らないことが多い。
地方でディーゼルに乗っても、電車に乗ってると思ってるよ。

548 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 12:15:02 ID:jS0nCv8H0

>>546
鉄板の18きっぷｽﾚのほうが
ここよりはるかに有意義でまともであることについて。

549 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 12:55:39 ID:lqUzmkLNO

18切符でより快適な旅行をしようと思い色々調べてると自然と詳しくなる。
今では～系とか言われてもある程度理解できる自分がいる。
知識はあるけど特に鉄道が好きなわけでもない。

550 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 12:57:34 ID:UE290bz+0

>>548
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155987593/763-765

直近のレスを抽出したけど、どう見ても鉄ヲタは頭おかしいだろ？

551 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 13:29:49 ID:AIpT4TPb0

>>550
頭おかしくても自分たちの狭い世界から出てこなければそれでいいじゃん。
旅行スレまで来て荒らしてる、そのことに自覚がないから問題なんよ。

552 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 13:35:03 ID:iuUo3KYe0

>>551
このスレの上のほうで誘導されても居座ったｷﾁｶﾞｲとかな。

553 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 14:40:27 ID:6kn1PXKq0

>>550
次のレスでウィットに富んだカキコがされたら神！
とりあえず765がツッコミ入れたから
今度は766がボケる番でつよ

このスレのヤツで766ゲトする勇気のあるのはおらんのか？

554 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 15:28:51 ID:NBBafylV0

ｦﾁしてどーするｗ
でも向こうの方がノホホンいい雰囲気だな、今じゃ。

555 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 18:16:02 ID:YK+bFtbM0

未だボケを考えている模様w

556 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 19:32:48 ID:gsLvMNyl0

一般人は鉄板の方の18切符スレに行くからな。
このスレにいるのは俺も含めて鉄ヲタかどうかに関係なく頭おかしいのが多い。

557 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 19:42:12 ID:qxA939340

今年、鉄道の日きっぷ発売ないのかな？

558 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 19:47:07 ID:OUkrM0LeO

>>557
10月はJR乗り放題きっぷで旅行
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1095783161/149-150

559 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 19:48:14 ID:DCnX+E1Y0

やっぱり鉄ヲタは頭がおかしい。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155987593/703-716

560 ：まゆじ：2006/09/21(木) 20:05:20 ID:JcB3lU25O

青春18きっぷっていくらしますか？

561 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 20:15:58 ID:ajWWs2Mv0

>>558
㌧

562 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 21:09:27 ID:s8Z8nUZa0

鉄道の日切符使って宇都宮の餃子食べに行こうかな
家は大船で湘南新宿ラインの往復、大船～宇都宮で
グリーン車に乗ってまたーりする。
時間はかかるけどそれも旅の醍醐味
鉄道旅行は好きだし、グルメの旅もいいもんだよ

563 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 21:14:31 ID:37PsGrhM0

>>549
同意。
漏れも高校まで東海道線がどこを走っているか知らないくらいだったが、
大学に入って友人の勧めで18旅行にはまった結果、E231系とかサハとかの意味も分かるようになった。

>>560
ぐぐれかす。

564 ：列島縦断名無しさん：2006/09/21(木) 23:51:55 ID:re0HBgm+0

>>562　この前１８切符使い残してたので
大阪から宇都宮餃子の旅を敢行しようとして途中であきらめた。
長野あたり回って戻ってきたよ。
餃子だけしか置いてないとかいう無口な親父の有名な店に行きたかった。

565 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 00:21:52 ID:N2qz/Vhh0

その有名な店ってどこ？
さすがにライスは置いてあるだろ？

566 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 00:42:15 ID:9WzRWNIw0

>>565　漢字二文字の無骨な名前の店だったような・・
多分ライスすら置いてないとかいう噂を聞いたけど。

567 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 01:06:51 ID:qmtQecWV0

>>564
宇都宮は駅前は平気で1時間以上待ちだぜ
取り寄せのほうがいいよ

568 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 01:32:06 ID:Cd3vuNYp0

仙台の牛タンと宇都宮の餃子は食う気が起きない。
数年前まで全然聞かなかったじゃん。
大船なら横浜の中華街に行った方がいいんじゃない？

569 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 01:35:40 ID:RKNhHco40

「ヲマエ、よく何言ってるかわからねーってよく言われるだろ」

570 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 02:07:41 ID:p3JLvIAJ0

>>568は数年前まで俗世を離れて修行してたらしい。

571 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 02:25:04 ID:Cd3vuNYp0

>>569-570
http://www.gyozakai.com/rekishi.shtml

観光客誘致のために近年になって無理やり「名物」として作り出し宣伝し始めたものだろ？
お前ら宇都宮の商業団体に踊らされてるだけなんだよｗｗ

仙台の牛タンだって地元牛を使ってるわけじゃないし、へたり牛の問題が出るまでアメ牛だぜ。
松阪牛や米沢牛みたいな本物の地の物をを食べに行くのとは訳が違うだろ？

572 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 08:49:07 ID:34+gWm/y0

>>571
お前がバカなのはよくわかった。
低脳自慢のマゾか？

573 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 10:50:15 ID:GaEW7Ici0

確かに、宇都宮餃子会が出来て全国的にPRし始めたのは最近だが
宇都宮では昔から餃子専門店が多くあった。

なんで宇都宮で餃子が広まったのか？ってのは諸説あるそうだが
「戦時中宇都宮に駐屯していた日本陸軍第１４師団が中国大陸に進出し、
現地で覚えた餃子の味を戦後復員した兵士が宇都宮に広めた」
ってな話が今のところ一番信憑性が高いと言われている。

宇都宮の餃子ってのは近年になってから観光の為に作り出された訳じゃなく
昔から地元で親しまれていた物を街興しに利用し始めただけ。

574 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 10:53:14 ID:5/IN5tiA0

>>571同意。
どうせ食べるなら本物でないと駄目だな。
同じ意味で、駅弁をデパートで買う香具師の頭の構造を知りたい。

575 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 11:28:17 ID:u6ykpfg10

きめぇwww

576 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 12:15:30 ID:iPC3QdQ00

厨華害男必死だなｗ

577 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 13:10:27 ID:GaEW7Ici0

牛タンの歴史も調べてみると、戦後仙台に進駐したアメリカ軍が処分していたタンを
戦後の食糧難に「捨てるのは勿体ない」と、地元の焼鳥屋店主が有効活用したのが始まりらしい。
始まりがアメリカ牛なんだから、国産牛でなきゃ偽物って訳でもない。

駅弁は駅で食べてこそと言うなら、名物は発祥の地で食べてこそってやつだ。

578 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 13:13:07 ID:isjDEc9O0

>>571
松坂牛を本物呼ばわりって。

579 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 15:54:17 ID:p3JLvIAJ0

つーか何を食おうが18切符には関係なくね？
スレ違いだぜ。

580 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 16:47:50 ID:Ne51j+Ln0

>>573 >>577
観光客誘致で売り出すために後から取って付けた話だろ？
駅弁発祥の地が本当は何処だかよくわかっていないのに、宇都宮が駅弁発祥の地を名乗っているように「言ったもの勝ち」って奴だよ。
宇都宮城も一旦土塁まで突き崩して史跡破壊をしたくせに、今観光目的で土塁から新しいのを作りなおして城の復元工事の真っ最中だもんなｗｗ
宇都宮はそういう土地柄なんだよ。
何せ殿様が、徳川家康を警護すると偽って織田信秀に500貫で売り渡した戸田康光の子孫だもんな。

今は仙台駅に牛タン店が軒を連ねている場所があるけど、数年前まであんな所に牛タン店なんて一軒もなかったぜ。

581 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 16:58:28 ID:6yHrCVMo0

宇都宮の餃子や仙台の牛タンを有り難がるのは、
大坂城の石垣や城郭を見て豊臣秀吉の作った大坂城は凄いとか思ってしまうような馬鹿？

>>578
松阪牛は元は但馬牛だけど、宮川と雲出川の間で育てられた処女の牛の中で良質なものと言う定義がきちんとあるよ。
それが良質だから高い評価を受けて名物になっただけ。
観光目的で作られた名物とは明らかに違うだろ。

582 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 16:59:54 ID:Tv8qhmnQ0

伝統があろうが昨日出来ようが、そこそこ旨けりゃok。
旅行の言い訳的イベントみたいなもんだ。そー考えるとマズくてもok。
それこそ大船の人に中華街薦める方が訳ワカンネ。

583 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 17:05:07 ID:6yHrCVMo0

○○の隠し湯とか、平家落人の里とかも本物だと思ってるのかね？
きちんと○○が湯治に来ていたという江戸時代とかの記録が残っているものは別として、
あれもほとんどは「言ったもの勝ち」で観光客誘致の為に自称しているだけだよ。

584 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 17:20:52 ID:6yHrCVMo0

産地以前にバフンウニとムラサキウニの区別もつかずにウニならどれでも一緒と思い込んで、
函館の朝市とかで高い金を払って程度の低いウニ丼を食べても有り難がってる馬鹿とか多そうだな。

鉄ヲタは電車以外の事は、その土地の歴史も文化もろくに知りもしない、知ろうともしない奴が多いからな。
その上、一般人なら知ってるような食べ物についての基礎的な知識もないと・・・。
少しは他の事にも関心向けろや。

585 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 17:43:54 ID:23qTWyHi0

気軽な観光旅行を否定してお伊勢参りを徒歩で行く三国人が湧いてるスレはここですか？

586 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 17:46:05 ID:zRreGC5e0

鉄ヲタはウニどころか、毛蟹とズワイとタラバの味の違いもわかっていなさそう･･･。

587 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 18:04:44 ID:ZtBSB1+30

本人の好みだから悪いとは言わないけど、
客観的に見て、大船から宇都宮に餃子を食べに行くのは、
北海道の奴が築地にイクラ丼を食べに来るようなもんじゃね？

588 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 18:19:32 ID:Tv8qhmnQ0

Mo0ちゃそが浅い講釈を長文で垂らしてるんだけど、
過去に何か辛い事あったのかな？
鉄ｦに彼女取られたとかｗ

589 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 19:18:51 ID:PX053zku0

鉄ヲタに彼女を取られるって、象が蟻に踏み潰される並みに有り得ない事象だな･･･。
これだから鉄ヲタは･･･。
鏡見て来いよ･･。

590 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 19:32:35 ID:Tv8qhmnQ0

>象が蟻に踏み潰される並みに有り得ない事象だな･･･。
だから多分暴れてるんだよ、Mo0ちゃそはｗ
つーかMo0ちゃそも>>589もｷﾓｦﾀちゃそだから、捕られちゃう確率高いカモwwww

591 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 20:01:54 ID:m5uNT7feO

ちなみに横浜中華街も観光料が含まれてるんで他の店より割高では？

592 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 20:57:28 ID:N/oKUB9E0

大船からじゃなくて大阪からだ。よく読めカスが。

593 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 21:05:30 ID:RKNhHco40

18期間外れたとたんに殺死哀ひが始まったなｗ

594 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 21:05:53 ID:Tv8qhmnQ0

切って繋いで、大変だな。女を鉄に奪われた男www

595 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 21:35:43 ID:XiFS73s10

漏れは鉄ヲタだがただ単に電車しか乗ることもあるが
観光に行ったり現地のうまいもん食べに行ったり
温泉にも浸かることがあるぞ

596 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 22:42:46 ID:Hre0vfPXO

>>584みたいな｢鉄ヲタは電車以外に興味はない～｣は、毎度のコピペだよ。
仮想の敵を脳内で作り、それに対してバトルするなんて、
よほど人間のレベルが低いやつなんだな。

597 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 22:53:32 ID:u6ykpfg10

最近鉄板の18スレにやけに一般人が多いと思ったらこういうことだったのか。
一般人が鉄板の方に行く理由がよくわかるぜ。
ここはただの煽り合いスレだもんな。

598 ：列島縦断名無しさん：2006/09/22(金) 23:02:40 ID:IKHnJlxB0

>>584
同意。
漏れも一般任よりはやや鉄分濃い目で、友人には鉄も非鉄もいるが、
鉄と一緒に行くときは「探検」非鉄と一緒だと「観光」の旅行と割り切っている。
前者はまず列車のダイヤがあって、それに合わせる形で観光するので、
見たいものを見て、食べたいものも食べることが難しい。
すぐに進める距離とか列車の接続を口にするから。
逆に後者だと旅は楽しめるが、高速バスや新幹線や車と比べて不平を言う香具師がいるのも事実だが。

599 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 00:33:20 ID:dnWvnHyF0

鉄道が好きだけど、>>584が言うほどひどくない俺はまだ鉄ヲタの域には達してないわけですな。
むしろ土地の文化や歴史、名物を下調べしてそっちをオタ扱いされるからなw

600 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 00:41:35 ID:rTn2PgAH0

ちょっと聞いて良いか？
「よーし○○しよう！移動手段はやっぱり鉄道だね！」
てのはレベル的にはどの程度の鉄ヲタなんだ？
ひょっとしてヲタですらないのか？
（例えば俺の場合、京都まで競馬を見に行こう！ＭＬながらで、って感じ）

601 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 00:48:26 ID:cg16yU3D0

>>599
そりゃ別に「ヲタ」じゃないんじゃないの？
「ヲタ」ってのは偏狭で社会常識に欠如した人間を指す言葉だから。

>>600
状況によるでしょ？
鉄道を使うのが最善の場所に行くのに鉄道を利用するのは当たり前の事だし。
鉄道を使った方が他の交通手段を使うよりも料金も高く、時間も掛かるのに利用するようなのは鉄ヲタじゃないの？
シベリア鉄道とか、それ自体が観光資源になっているようなのは別として。
あと、鉄道を基準にしか物事を考えられない奴とか。

602 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 01:03:50 ID:8ntvUGCX0

突然変な方向の話を持ち出して、周囲の顰蹙をかうと今度は由緒・真贋の薀蓄で煙に巻く
このような空気の読めない>>584には「セルフツアコン」の称号が似つかわしい。

603 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 02:28:43 ID:npiK8NNx0

急に突然ですみませんが
乗換えで新潟の直江津とかいうところの駅を降りて散策などをしたことがあるのですが
午後８時くらいなのに駅前の店（飲食店含む。特に居酒屋までが！）の殆どが
閉まってて異様な雰囲気に感じられたのですが、どうしてあんななのか分かる方
いますでしょうか？
午後８時に居酒屋閉めてたら、一体いつ営業してるのでしょうか？
二度ほど同じ目にあったのですが、不気味で仕方ないので、
誰かわかる方、また地元の方などのカキコをお願いします。

604 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 02:48:13 ID:rTn2PgAH0

地元民ではないが山陰～北陸は商魂が無いかと思うくらい不便を強いられる。
コンビニや２４時間営業のファーストフードが根付かないのは分かるが
食料調達が非常に大変。

605 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 07:48:08 ID:vrwGJx1z0

さぬきうどん食いに行こうかな高松まで
広島の尾道ラーメンもいいね
鉄道の日切符で行こうと

606 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 10:05:29 ID:wRbnKX/Y0

>>601
旅の雰囲気ってのも大事だと思うが。
時間と金だけで旅行の手段を考えるってのも、
なんかつまんねー人間ぽいぞ。

607 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 11:12:43 ID:g3y12jzA0

>>603
直江津、時刻表で見ると結構要所の大きい駅だけど、町の中心からは
離れてるんよ。数駅隣の新井の方がまだ居酒屋さんもロングランかな。駅建設の都合から
特急とか良く停まっても、町の中心に遠い駅って結構あるです。

608 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 13:11:25 ID:lkmDLRkq0

>>603
上越市の中心は２駅先の高田。
直江津はもともと小さな港町だからあまり栄えていない。
もっとも高田でも大して変わらないけど・・・

609 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 13:33:14 ID:1Z6FAUc+0

>>600
経験上で言わせてもらうとみんなが車で行く時に
単独で鉄道をチョイスするやつ。
あと北海道や九州行くのに往復「寝台列車」使うのは１００％ヲタ
自分が知ってるだけでまわりに３人いる。

610 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 14:57:52 ID:+JkyhvfBO

スレ違いなんだけど
ぷらっとコダマは何日前から販売するんかな？

611 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 19:00:05 ID:rOwSnTT00

一ヶ月前と思う。

612 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 20:18:10 ID:z5jET31g0

>>605　＞さぬきうどん食いに行こうかな高松まで
かなりよく調べて狙っていかないとガックリするかもね。
一昔前なら、讃岐ウドン系の腰の強い麺は余り全国展開ではなかったので
高松なら保証されてる腰の強い麺に出会えただけでも感動ものだったんだろうけど、
ここ近年全国に安い讃岐うどん店が進出しちゃったので、
わざわざ行くと要求のレベルが高くなっていて、失望感が深いかも。

＞尾道ラーメン
前からあったのかなぁ・・。尾道ラーメンって。
まあ、地方ラーメンブームで半ば無理やりに作られたものだとしても
美味ければいいや。
こじんまりとした小奇麗にまとまった素敵な街なのかなあ。尾道。
前は映画ロケ地の旅なんて大嫌いだったんだけど
尾道といえば大林監督のような気もするし、今度いってみようかな。

613 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 20:29:07 ID:CTillSdk0

>>612
>>こじんまりとした小奇麗にまとまった素敵な街なのかなあ。

平地はほんのわずか。あとは坂道。で、坂道からの景色は、対岸の造船所のクレーン
なんかが眼に入って興ざめ。

614 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 20:48:03 ID:dcqZie4Z0

>>613
あれも含めての尾道だと思うけれどね。

615 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 20:49:44 ID:z5jET31g0

>>613　＞平地はほんのわずか。あとは坂道。で、坂道からの景色は、
いや、その変に折り畳んだ感じが
どうにもこじんまりとしてイイのかと思ってしまって。
ちょっと棚田とか段々畑のような趣があるのかと勝手に想像を・・・
実際は通り過ぎたことしかありませんでつ。はい。

616 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 21:05:32 ID:ak7TxSmF0

尾道ラーメンは福山競馬場で食ったけど、微妙だったな。
本当はもっとうまいのかな。

617 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 21:11:11 ID:qMaGKR6O0

尾道は過去3回行ったが、尾道ラーメン食えたためしがない
あの行列に並ぶのはきつい
持ち帰りなら並ばなくていいと聞くが

618 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 21:41:53 ID:VYl3N3+n0

尾道で定番の店いうラーメン屋に行ったが、
濃いめの味が好きな人なら‥‥だった。
あれを食べて育った人には、たまらない味なんだろうけど。

>>612
ロケ地巡りをメインにすると良いよ。
「転校生」の陸橋を自転車で全力疾走しる。
ロケ地を抜いてしまうと、人によってはかなり微妙な街になる。

619 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/23(土) 21:48:21 ID:vrwGJx1z0

617>
朱華園に行ったのかな
あそこはいつも並んでいるからね
漏れは駅前のビルの「いのうえ」ので食べたが

620 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 22:28:53 ID:dnWvnHyF0

>>609
カシオペアやトワイライトで北海道行く場合も？

621 ：列島縦断名無しさん：2006/09/23(土) 23:18:21 ID:iFHuTOlp0

さぬきうどんも尾道ラーメンもドデンと店を構えてるところよりも
駅前のそれこそ立ち食い蕎麦屋みたいなところでくたっ方が旨かった
観光客受け狙ってないから現地のそれが当たり前と思ってる麺が食えるｙ

622 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 00:13:38 ID:kygyWr0I0

さすがに1杯100円のうどん食うのに1時間並ぶのは面倒だな
並んでない店と比べても世界が違うくらい味の差があることはないだろうし…

623 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 02:00:00 ID:6uwtuIiv0

>>619
さすがに往復だとちょっとアレだな。
大手旅行会社のwebなど見ると片道は飛行機のプランが多いような気がするんで。
まあそのあたりが境目ってことか。

624 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 06:16:57 ID:3IJBX9EX0

10/1以降のダイヤって出てますか？

625 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 06:41:14 ID:v7SWVaeq0

>>624
何の？
10/1以降のJRのダイヤが時刻表に乗ってるかってこと？
それならとっくに載ってるけど…

626 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 07:27:33 ID:+65b7SaI0

やっぱり地元のグルメを楽しみながら
18切符の旅はいいもんだ

627 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 09:56:42 ID:AMTr2QWO0

東海と西日本のダイヤ改正時期が違うから、
コンパス時刻表は来月号でご買い換えることにしました。

628 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 11:41:17 ID:EIbfnC1R0

西日本はいつ？

629 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 12:58:57 ID:pWlmaib80

ちょっと質問させてください。
こんどの鉄道の日記念切符で盛岡の北上まで行く予定です。
いまルートを検索していたのですが、どのサイトでも特急券を使用したルートしか出てきませんorz
18切符のようなJRの普通路線のみで検索が可能なサイトってありますか？

ちなみに出発は10/4の11時ごろ東京から出ます。
帰りは北上を何時に出たら良いかとかも解るサイトがあるとうれしいです。
よろしくお願いします。

630 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 14:08:51 ID:kygyWr0I0

ほとんどの路線検索サイトでも「特急を利用」のチェックを外せば調べられるはずだが？

631 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 14:11:42 ID:jJvOV0tV0

つ時刻表

632 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 15:11:17 ID:nb3SkXnG0

時刻表って9月号と10月号の違いってどれくらい出ると思う？
夏だと臨時便増発とか色々あるけど。
変わらないんだったら経路調べたりするので、早めに買っておきたいんだけど。

633 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 16:26:21 ID:8nwXagzT0

10/1東海道線が大幅に変わるよ　時間より編成が

634 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 17:23:35 ID:DefHA9aV0

>>629
http://supanavi.rurubu.com/
これが一番お勧め。

635 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 18:41:30 ID:tTmOjpYP0

>>633
時間も変わりまくっとるだろ

636 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 18:54:25 ID:+MPyZlRq0

えっ？ダイヤ改正なんてあったっけ？と思ったら名古屋ローカルかよ。
まぁ、確かにあそこも東海道線だわな。

637 ：629：2006/09/24(日) 19:48:45 ID:UWqBGQP/0

おおお、このスーパー検索すごい。ありがとうございます。

普通の検索は１００キロ超えると勝手に特急使われちゃうんですよorz
ほんと助かりました。ありがとうー

638 ：列島縦断名無しさん：2006/09/24(日) 23:42:05 ID:TXz0csKcO

関西→関東の最終が…
米原⇔浜松の列車が少なくなったよね。
新城行きもなくなってるし。

来月の西日本のダイヤ改正で米原からの新快速座れなくなりそうな気が。

639 ：列島縦断名無しさん：2006/09/25(月) 01:08:59 ID:plCUzqU40

>>638
その分、車両編成が長くなったので同じかと

大垣の駅前とかで見た情報だが、運転間隔は同じだったと思うが

640 ：米原戦争：2006/09/25(月) 05:20:34 ID:syU1pyFtO

>>638
●長浜発が敦賀発になるから、少し敦賀～の特急利用者が新快速に流れてくる。
◎でも、その多くは湖西線経由に流れる。湖西線経由新快速は混雑しそうな悪寒。
◎敦賀始発の新快速は４両なんで、米原で４又は８両増結確定。

∴上手に増結車を狙えば米原からは逆に座りやすくなる。

641 ：列島縦断名無しさん：2006/09/25(月) 08:45:32 ID:Vy/0qgnv0

時刻表は中型がいいね
大型だとかさばるからね

642 ：列島縦断名無しさん：2006/09/25(月) 10:03:55 ID:a/T47oop0

目的による、自分は旅行中でも大型愛用派

643 ：列島縦断名無しさん：2006/09/25(月) 10:59:19 ID:l6YBaL/T0

>>562
遅レスだが、せっかく宇都宮まで行くなら白河まで足を伸ばして
あずま食堂の白ミソタンメンでも食べてくるがﾖﾛし。
８，９日はラーメンフェスティバルで白河駅前に出店が出るぞ。

644 ：列島縦断名無しさん：2006/09/25(月) 13:49:57 ID:vSbwVYM/0

>>643
スレタイ読める？

645 ：列島縦断名無しさん：2006/09/25(月) 15:12:10 ID:hj4govWR0

９月号の時刻表じゃ意味成さないてこと？

646 ：列島縦断名無しさん：2006/09/25(月) 17:51:07 ID:plCUzqU40

流れ読める？

どーせ期間外なんだからよ
気楽に行こうや　低学歴なんだからよ　がはははははは

647 ：芋：2006/09/25(月) 20:09:45 ID:42KnRdc4O

１２月は何日から使用開始でしたっけ？
２０日？１０日？

648 ：列島縦断名無しさん：2006/09/25(月) 20:35:35 ID:42KnRdc4O

１にありましたね

649 ：列島縦断名無しさん：2006/09/25(月) 21:18:21 ID:RhSGIZa/0

>>646
バカが開き直るスレじゃないんだよｗ
シッ！シッ！

650 ：列島縦断名無しさん：2006/09/25(月) 22:54:01 ID:t+HeBHbP0

時刻表見る時間がない・・・
えきから時刻表が早く更新されないかなぁ。
特に岡山と姫路での接続が気になります。

651 ：列島縦断名無しさん：2006/09/26(火) 00:14:42 ID:iegWBLRT0

東海道快速運転時間延長につき東海から(への)滞在時間のびる
調べてみ

652 ：列島縦断名無しさん：2006/09/26(火) 01:58:00 ID:eft2oKc10

何年か前に石川県の七尾に行ったんだけど
「七尾が好き」と書かれたＴシャツを着た人がいたけど
地元じゃ流行ってるのだろうか？

653 ：列島縦断名無しさん：2006/09/26(火) 03:23:21 ID:/KDPX+xA0

298 名前：はじめまして名無しさん：2006/09/15(金) 23:22:38 ID:pNL/1NTp 　　
　　　　　　　　_＿＿＿____ 　　
　　　　　　　／:.'｀::::＼／:::::＼　　
　　　　　／:: 　　　　　　　＼
　　　　　/::. 　／"""　　"""＼ヽ
　　　　　|::〉　　●"　　　 ●"　｜　竹石圭佑　
　　　(⌒ヽ　　　　　　　　　　　｜）（1986～　愛知県名古屋市）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ）　　 |
　　　　　｜　　､＿＿_＿＿　　/　　　
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/
　　　　　　　＼　　　　　　　 /
　　　　　　　　＼＿＿＿_／

　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　植草一秀
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ　名古屋商科大学客員教授　
　　　　　〉),|　　　. ﾉヽ　　　:!ﾉ/　　　
　　　　ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　
　　　　　　 /!、｀ー─‐'" /ヽ　

　竹石圭佑と植草一秀氏には多くの重大な｢共通点｣がある。
竹石圭佑は覗き＆盗撮が趣味で高校時代にも最低２回は｢覗き｣｢下着泥棒｣で捕まっている。
顔の系統も同じで、かなりレベルの高い金魚面である。
竹石や植草氏は世の中の女性を｢性欲処理の道具｣としてしか見ていない。
犯罪・変態行為で互いにしのぎを削りあう両名。好敵手とも言える。
しかし、この二人の不自然なほどの重大な｢共通点｣から考察すると、竹石圭佑は植草一秀氏と血縁関係にあるとも考えられる。

654 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 02:04:35 ID:4wkwq5UC0

>>628
ＪＲ東海・・・１０／１改正
ＪＲ西日本・・・１０／２１改正

>>632
今の段階で、すでに既に本屋に並んでいるのは１０月号だと思うぞ。
但し、１０／２１以降の西日本管内の普通列車のダイヤは、１０月号には
反映されていないので、１０／２１以降に西日本管内で使うのなら、
１１月号を待ったほうがよいかと。

655 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 02:17:35 ID:4wkwq5UC0

>>638 >>640
敦賀始発の新快速は朝夕の一部を除いて湖西線経由。
米原に来る新快速は日中は近江塩津始発と長浜始発が交互になる。

近江塩津始発は、米原までは４両編成で来るらしいので、米原で必ず増結して
８両編成か１２両編成になる（最低でも米原から連結の車両が４両はある）。
逆に長浜始発の場合は、長浜から８両編成の場合、米原で増結しない列車も
あると見られる。

湖西線経由の新快速については、敦賀から近江今津まで４両編成で、
近江今津からは８両編成か１２両編成になる。

656 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 02:30:56 ID:4wkwq5UC0

>>638 >>639
中京圏快速の浜松や飯田線方面への直通が激減したのは、日中の中京圏快速を
全て新型車の６両編成に統一するためらしい。
しかし、これまで４両編成が基本だった中京圏快速が最低でも６両以上になる
わけだし、見方を変えれば豊橋での着席確率上昇ということもいえるので、
必ずしも悪いことばかりでもなさそう。

ただ浜松～豊橋の列車が日中はほとんど区間運用だけになってしまうため、
東海道を１８きっぷで往復する場合には、浜松・豊橋の両方で乗換が必要になる
乗り継ぎがほとんどになってしまうというマイナス面はあるかも。

大垣～米原については、１０／１の改正以降は大垣駅では
３番線（２両編成専用ホーム）発着の列車がなくなるらしいので、
ラッシュ時以外でも４両編成で運転される列車が増える可能性はある。

657 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 03:15:07 ID:26cuJJBo0

北海道新幹線が函館まで延びたらどうなるの？
新幹線しかないのかな？
木古内から別会社になるみたいだよ。

658 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 04:22:32 ID:7ZbXXdgPO

何いってんだこいつ

659 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 05:13:32 ID:5cm49jz20

西日本は21日改正か、なら鉄道の日きっぷ期間は影響なしか

660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/27(水) 09:55:19 ID:v29y2zKs0

鉄道の日切符でグルメめぐりも楽しいね

661 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 14:38:22 ID:juSLUhhM0

西ノ宮を始発で出発したら18きっぷの期間内に北海道の最北端まで行けるのかな。

662 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 14:44:36 ID:t8BdtHeA0

>>661
日本語が不自由？

663 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 17:17:39 ID:hPR8Ep5/0

>661
期間内=5回使うまで、ってことでよね。
5日あれば稚内までいけるとは思うけどどうだろう。
夜行列車駆使すりゃ大丈夫じゃないかな。

664 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 17:23:34 ID:I1K0p7TQ0

スルーしろよ

665 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 22:21:24 ID:wj9sDR8i0

>>656
"中京"なんて地元では死語　昔もそうかも
あんたの言う"中京圏"では使うなよ！！

666 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 22:41:06 ID:Gu/tudXy0

青森～函館間が新幹線になって並行在来線が廃止または第三セクターになったら
札幌までいけなくなるの？
木古内までしかいけないのかな？
津軽二股まで津軽線で行って、津軽今別（新津軽）から木古内まで特例で新幹線乗れるのかな？
木古内から第三セクターだから１８きっぷ使えなくなるのかな？

667 ：列島縦断名無しさん：2006/09/27(水) 23:50:02 ID:ME5/dejB0

敦賀って今の時期に駅寝出来る？

668 ：列島縦断名無しさん：2006/09/28(木) 00:06:53 ID:kWMk25rE0

>>666
フェリー利用だな

669 ：列島縦断名無しさん：2006/09/28(木) 01:01:12 ID:zkzJ+aPw0

>>665
静岡新聞では普通に見かけるが。
中日新聞でも見たことあるぞ。

670 ：列島縦断名無しさん：2006/09/28(木) 02:22:27 ID:EJv4AKAMO

廃止なら乗れる可能性もなくはないが三セクなら前例からして乗れない

671 ：列島縦断名無しさん：2006/09/28(木) 04:42:49 ID:XMKrRSgG0

特例で新幹線乗れたら厨が群がるだろうなぁ

672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/09/28(木) 09:12:19 ID:Cv6HsRsS0

まだ先だろ北海道新幹線なんて
未だに新青森ができていないのに

673 ：列島縦断名無しさん：2006/09/28(木) 11:41:02 ID:bGbRmV/a0

http://www.ton21.ne.jp/file_l/1000071005_sinkaisoku1-4.pdf
Ｑ　最後に一言
Ａ　将来的には関西圏からの乗り入れだけではなく、中京圏からの乗り入れを目指したいです。中京の方が直流化でつながれば関西と同等以上の効果が望めるのではないかと思っております。

http://info.pref.fukui.jp/kouho/kaiken180419.htm
【記者】中京からの新快速運行については、何かお考えですか。
【知事】これについては、岐阜、滋賀、福井の三県が力を合わせないといけないでしょう。共通の利害、メリットを感じますので。

674 ：列島縦断名無しさん：2006/09/28(木) 11:43:11 ID:bGbRmV/a0

（静岡新聞　ひろば欄より）
車両更新や本数確保　今後も計画的に実施
回答・ＪＲ東海静岡支社

　九月十五日付「県内と中京圏ＪＲ車両に差」についてお答えします。
　ご指摘いただきました１１３系車両は国鉄からの承継車両ですが、
静岡支社管内のみならず当社の他路線や他のＪＲにおいても活躍しており、
日々の整備・清掃等をしっかり確実に行うことで安全安定輸送に貢献しております。
七月二十八日付記事でも紹介されました通り、静岡地区を含め当社では
安全性・快適性等をさらに向上させた新型車両二百四両を約二百五十億円
かけて順次導入していく予定です。今後とも計画的な車両更新とともに
ご利用実態にあわせた列車本数の確保および安全安定で快適なご旅行の
提供に努めてまいります。
　また、併せてご指摘いただきました大垣駅昇降階段につきましては、
今回あらためて調査しましたが、蹴込みと奥行きが極端に小さいことはなく、
他駅と同様の寸法で設置されております。引き続きお客様の立場に立った
サービスの提供に努めるとともに、自治体等と協力してバリアフリー化も
進めてまいりますので、なお一層のご愛顧のほどお願いいたします。

675 ：列島縦断名無しさん：2006/09/28(木) 13:34:27 ID:u7bqAkNM0

>>666-672
北東パスでいいじゃない。

676 ：列島縦断名無しさん：2006/09/28(木) 23:58:33 ID:1Opi5DOy0

>>666 ～
このスレでたびたび出てくる本州から渡北海道の方法、
現状では>>668氏推奨のフェリーか>>675氏推奨の北＆東パスがよいと思うが、
最近こんな構想があるらしい。

高速フェリー青森函館駅接岸構想／Ｗｅｂ東奥・ニュース20060923091000
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20060923091000.asp

これが実現すれば、18きっぷでの利便性も向上すると思うがどうなるか。

677 ：列島縦断名無しさん：2006/09/29(金) 01:02:31 ID:9MebhFSt0

まあ、JR側はあまり良くは思わないだろうねぇ…。

678 ：列島縦断名無しさん：2006/09/29(金) 10:06:46 ID:JMzl+2QZ0

>>676
「ゆにこん」で大コケしておいて、まだ懲りずにやるのかねえ。

燃料費高騰の中、利益率の悪い徒歩の乗客を切り捨てて
車シフト、貨物シフトが進んでるのに、あえて逆行するとは。

679 ：列島縦断名無しさん：2006/09/29(金) 11:50:58 ID:yEv/PMEv0

>>673
長浜回りの敦賀行きは、ＪＲ東海の新快速車両で賄いたい
というＪＲ西日本の本音？

680 ：列島縦断名無しさん：2006/09/29(金) 12:31:37 ID:knLiIIokO

JR西日本って北陸圏ではどこが最北端ですかね？
例えば新潟の上越周辺から１日乗り始めるとしたら、鉄道の日記念キップ使わずに、西日本買った方がお得なのかな？

681 ：列島縦断名無しさん：2006/09/29(金) 12:37:06 ID:VqGz1DA90

>>680
直江津

682 ：680：2006/09/29(金) 12:40:50 ID:knLiIIokO

>>680
若干訂正…
もちろん西を目指す場合です。例えば上越から関西に行く場合は、上越まで鉄道の日キップで行って富山あたりで西日本キップ買って使った方が、全線使える鉄道の日キップが有効に使えますよね？

683 ：列島縦断名無しさん：2006/09/29(金) 12:44:02 ID:knLiIIokO

>>681
ども！
そうですか、直江津からもう西日本なのか…
だったら北陸経由で関西行くなら西日本キップ使った方がお得なようですね
ありがとうございました

684 ：列島縦断名無しさん：2006/09/29(金) 21:54:20 ID:xi6JEprB0

あした鉄道の日切符買いに行こう
3連休香川でうどん食べに行く予定
瀬戸大橋もいいね快速マリンライナーで

685 ：列島縦断名無しさん：2006/09/29(金) 22:30:53 ID:8kr0xyglO

>666

18きっぷより「北海道＋東日本パス」がオススメ。ＩＧＲと青い森(旧東北線)が使え、青森－札幌間の急行「はまなす」も自由席ならＯＫ。しかも１万円と、18きっぷよりも安い。

デメリットと言えば、５日連続でしか使えない(分割できない)ことと、北海道と東日本のエリア以外では使えないこと。

686 ：列島縦断名無しさん：2006/09/30(土) 08:48:38 ID:FiAEz0qQO

>>684
快速満員ライナーｗｗｗ
指定券買う事を勧めるよ。

687 ：列島縦断名無しさん：2006/09/30(土) 09:45:09 ID:HcH7/+vmO

東の普通や快速のグリーン料金「18料金50キロまで1000円、50キロ以上1800円」くらいにしてくれ。
SuicaやICOCAやホリデーパスや普通券との差は必要。

688 ：列島縦断名無しさん：2006/09/30(土) 11:37:38 ID:Vqr9lH4E0

なんで？

689 ：列島縦断名無しさん：2006/10/01(日) 02:59:41 ID:KlPqE+FJ0

>>687
ＪＲ東のグリーン車って、イコカをスイカグリーン券のように使うことは
できないってわかってる？

690 ：列島縦断名無しさん：2006/10/01(日) 04:30:39 ID:vdg1uKuk0

松本晃太郎って知ってる？アゴがアントニオ猪木みたいに長くて、ニューハーフみたいな顔の奴。
高校では「ポット」ってあだ名が付いてたけど…

691 ：列島縦断名無しさん：2006/10/01(日) 09:20:53 ID:uMOjwOeu0

>>689
スレ違い深夜粘着オタｗｗｗ

692 ：列島縦断名無しさん：2006/10/01(日) 13:16:07 ID:ScMxmT7u0

まぁオタはこのスレにたくさんいるだろ。
普通の人間は煽り合いのこのスレ捨てて鉄板のほうに行ってるんだから。

693 ：列島縦断名無しさん：2006/10/01(日) 19:32:08 ID:e0l0meiz0

東京から枕崎まで１８きっぷで行くひとはざらにいるそうですが．．．
わたしの周囲にはひとりもいません。

694 ：列島縦断名無しさん：2006/10/02(月) 00:44:39 ID:ogp9dOIi0

つ　チラシの裏

695 ：列島縦断名無しさん：2006/10/02(月) 05:21:05 ID:m1cIiIA40

ところでスイカグリーン券の扱いって熱海以西ではどうなってるの？

696 ：列島縦断名無しさん：2006/10/02(月) 09:08:03 ID:CYVIXbQb0

>>695
自販で買えるがsuicaを先に挿入し、かつ路線図ではなく駅リストから
「ほかの駅を選ぶ」から行き先の駅を選択しなければならない。
料金はsuicaと同じ、だけどチケットは紙で出てくる扱いとなる。

東京－沼津直通列車は超おとく。特に休日。
みんな知らないのか乗り通す人は少ない。

697 ：からあげ：2006/10/02(月) 09:09:31 ID:CYVIXbQb0

sageちまったのでからあげしとく

大事なのは、先にsuica入れることな。

698 ：列島縦断名無しさん：2006/10/02(月) 09:22:03 ID:AHuK4ZFJ0

>>696
自分の場合は熱海までスイカで買って車内でそのことを申し出たら
沼津までの乗り越し券？を発券してくれた。追加料金は無し。

699 ：列島縦断名無しさん：2006/10/03(火) 01:32:31 ID:aojPDcHE0

この３連休は混むよ。
鉄道の日記念切符、３連休パスとガッチング。
去年は特急は自由席は満員状態、花輪線や山田線ですらギュウギュウ詰めだった。
オタクと年寄りで異様な雰囲気。

700 ：列島縦断名無しさん：2006/10/03(火) 02:20:19 ID:gJ04exqyO

マワワ７００

701 ：列島縦断名無しさん：2006/10/03(火) 02:23:57 ID:G3EeLOL30

711 ：マジレスさん：2006/04/03(月) 12:03:39 ID:Srn1ERk6

たしかにいた、そんな恥さらし野郎。つーか、竹石　ケイスケ(圭佑？)って悪い意味で有名だったか。
覗き、特に万引きで警察に捕まってウチの学校の評判をガタ落ちにしたクソ虫。
校内で財布の盗難が続いた時は真っ先に竹石だと思ったもんな(実際、んな事すんのはコイツしかいない)。つーか噂もあった。

しかも都合が悪くなると声上げて泣き出すらしくて、２度目かの万引きで長期停学くらいそうになって職員室で泣きながら先生に抗議してたんだってよ。
マジであいつは生きてる価値無しの、まさしく歩く有害物質だった。
今生きてんのか？生きてるならさっさと死んだ方がこの世の為だろうが。

702 ：列島縦断名無しさん：2006/10/03(火) 03:07:37 ID:ojVFIAgu0

見飽きた

703 ：列島縦断名無しさん：2006/10/03(火) 19:42:08 ID:ErRUATIF0

3連休外せば問題無いだろ
ばかかてーわ

糞リーマン長くやってると
与えられたものの中でしか行動できなくなるんだな
哀れ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：列島縦断名無しさん：2006/10/03(火) 20:17:08 ID:NGqTb85Q0

>>703
釣られてやろうｗｗ
連休以外に自由に出かけられるニートがうらやましいよ。

705 ：列島縦断名無しさん：2006/10/03(火) 23:01:46 ID:fXd9S0Yc0

年末に五能線に乗りたくて計画中なんだが、なんか観光地おすすめある？
ってか年末ってどこも雪で行けない？

706 ：列島縦断名無しさん：2006/10/03(火) 23:14:10 ID:tU0DZJVx0

台風坊やが来ませんように

707 ：列島縦断名無しさん：2006/10/03(火) 23:32:49 ID:6q1iDvI/0

やんちゃ坊やはイタズラ盛り
成長して反抗期を迎える頃登場予定

708 ：列島縦断名無しさん：2006/10/04(水) 00:01:09 ID:yZttRo040

>705
漏れも真冬に五能線乗ったけど、五能線では下車せずにそのまま青森の温泉巡った。
古遠部温泉とか良かったな。

709 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 02:46:40 ID:1270NuOiO

>704

有給休暇って言葉知ってる？あとお店とか観光業とか、平日休みの人は結構多いのよ、

710 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 06:29:20 ID:bAKYO0fW0

>>703
あんたの気持ちは痛いほどわかる。

ある意味公務員の有給消化がいちばん羨ましい

711 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 14:14:32 ID:r2dEaV1P0

鉄道利用者なら鉄道関係者が土日休みとは限らないことくらい
わかりそうなものだがな。公務員だって警察や消防、博物館や
図書館などの職員は土日休みではない。
くだらないレスしちゃったな。

712 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 15:30:06 ID:GL4xUs4P0

土日に休めない人は連休が取れないってイメージがあるけど実際はどうなの？

713 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 16:04:41 ID:08EdeF9Z0

>>709
働いたことのない人はいいな。
世間一般の民間企業なら有給を取ろうとするだけでどれだけ周りが…

714 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 17:11:15 ID:6Q+0IpUu0

>>713
取れるところは取れる。取れないところは取れない。それだけのことだ。
それを世間一般では取りにくいと言いきってしまうおまえの脳みそは朝日新聞並みだ。

715 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 20:37:12 ID:Z5nEV4Ai0

有給休暇も好きにとれないなんて家畜なみだな。

716 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 20:55:23 ID:4tDJQ5tr0

そんなブラック企業やめちゃえばいいのにw
俺の会社なんて「明日だりぃんで有給で」で即OKだよ。
ボーナスも7ヶ月くらい出るしマヂ最高！超勝ち組！

717 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 21:22:38 ID:pJ0Yqbt+0

俺なんて、お盆出勤の代休すらいまだに取れないってのに。

718 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 21:59:15 ID:4tDJQ5tr0

まぢ？うけんだけどw
休まずに働くのが格好良いみたいな
風潮はもうやめにしようぜw

719 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 22:17:09 ID:rfWADxjZ0

>>718
そんな去年今年入った新入社員のたわ言なんて聞いてられるか。

リストラで極限まで人減らされてから本当に休みとりにくくなった・・・orz

720 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 22:27:20 ID:YKGzQK330

ラーメンでも食べに喜多方まで行こうかな
時間はかかるが東京から

721 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 22:27:21 ID:4tDJQ5tr0

新入社員って何勘違いしてるんだよw
もう入社して20年は経っちゃう系だけど？
いるんだよな～
休めないんだよぉ～とか言いながら休日も働いちゃうやつ。
そんで自分のためになったりスキルがつくんならいいけど
身体壊してりゃ世話ないよw

722 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 23:26:16 ID:SG5XZKLI0

おれも元ＤＱＮ会社員だが、月曜日に有給取ったら怒られた。
週の真ん中の水曜日にとって、中休みするもんだとさ。
心底バカには、常識は通用しない。

723 ：列島縦断名無しさん：2006/10/06(金) 23:54:39 ID:aFFLFQX50

１１月の連休に横浜から八代まで１日で行くには、
どうすれば安く行けますか？

724 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 00:08:11 ID:8hwqgNnw0

>>713　組合があるところなら
１００％ではないが、８０％超くらいの有給消化は
推進され、しかも企業側もそれを追認します。
上場企業の全てではないですが、設立の古い老舗では
組合があることが多いです。

ただし管理職になれば自動的に企業組合から脱退というパターンが多いので
その場合は個人的に頑張りましょう。
そういった人たちに助力する組織もないことはないです。
ただし思想的に相容れないと思うかもしれませんが。

725 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 00:13:19 ID:M+ILEPNB0

おれ、外食で勤めてるけど有給全然使えないYO！
月の時間調整のためだけに使うものだとかorz

726 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 00:29:44 ID:88OepuTE0

話はそれるが
18切符でグリーン車自由席に乗れたのは最大のメリットだな
大宮から熱海までグリーン車でまたーりしたな

727 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 01:07:24 ID:7FElv4ax0

>>726
そういう話のほうが本題だと思うけどｗ
グリーン車に乗れるのはありがたいね。
熱海→宇都宮で乗ったけど、あのベンチみたいに硬い自由席に座ることを考えたら950円は高くないと思った。

728 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 01:56:08 ID:BtsKHUOc0

>>726
オレも熱海→千葉で乗った
感動した

729 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 11:41:51 ID:/CZDQXJy0

>>723
ぷらっとこだま＋２枚きっぷ

730 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 13:19:39 ID:lrgLj+N8O

リムジンバス→羽田→飛行機

731 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 15:16:46 ID:fPHH+RQ70

自宅→徒歩→コンビ二

732 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 20:13:33 ID:rbFTL0S20

有給が普通に取れるなんてうらやましいよ。
うちの会社は有給は会社辞める時にケンカして取る物だからなぁ

733 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 20:51:26 ID:nQWcUNQ60

うちの会社も有給なんて取ったら間違いなくいじめにあうね。

734 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 21:49:08 ID:88OepuTE0

せっかくの楽しい旅行だからもう会社の愚痴はやめよう

18切符使って今年で見納めの餘部鉄橋見に行く予定
一度でいいから餘部鉄橋近くで見たいしね

735 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 21:51:34 ID:pp8q0MBG0

有給もなにも代休すら取れない。
でも某財閥系金融に勤務する友人は、３年前に父親が死んだときに特別
休暇を取得してから休暇０って言っていた。おいらあ幸せ者だorz

736 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 22:17:19 ID:8l7a8LSq0

まじでか、うちは有給取り放題だ
給料は安いけど

737 ：列島縦断名無しさん：2006/10/07(土) 23:39:19 ID:fPHH+RQ70

うちは何でもないときに有給取ると白い目で見られるのに、盆や年始の休みに
つなげるようにして取ると10連休くらいでも何とも言われない不思議な会社。

738 ：列島縦断名無しさん：2006/10/08(日) 00:07:16 ID:y7Ycj16T0

もう有給取れないから会社辞めてきた
さっき電話した。

739 ：列島縦断名無しさん：2006/10/08(日) 00:58:28 ID:vFiVkGoN0

>>738
毎日が無給休暇だね。

740 ：列島縦断名無しさん：2006/10/08(日) 03:58:32 ID:UMMJtjO20

乙

741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2006/10/09(月) 16:55:21 ID:9BVLq9n90

ここ何のスレだよ・・転職板に来たかと思ったわｗ

742 ：列島縦断名無しさん：2006/10/09(月) 17:04:47 ID:+M82md4T0

鉄道の日切符を知人に教えてもらったので早速使った
でも１回3,000円あたりはちょっと高いね

743 ：714：2006/10/10(火) 12:07:26 ID:E4YLh30P0

仕事さえ調整つければ、月曜だろうがなんだろうか取れるのだが
休みが続くと身体を壊すという奇特な野郎なので程々にしている。
おそらく休みだと目一杯遊んでしまうからだなｗ

>>742
観光するには最適なシーズンだから、この値段でも充分元が取れると思うよ。

744 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/10(火) 18:55:07 ID:ZzC/Zsp80

おいムーンライト島根ないのかよ

745 ：列島縦断名無しさん：2006/10/10(火) 19:17:37 ID:N/XHYQf6O

この時期になると今年の冬は何処へ行こうかと毎年楽しみになる俺がいる

746 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 10:13:24 ID:oOZbosCt0

東北と札幌を巡るんだが、１８きっぷより北海道＆東きっぷの方が得かな？
連続で行くし、はまなす乗りたいし。

747 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 14:19:23 ID:GSz7BKGmO

乗り放題きっぷで広島→東京間を途中泊りなしの1日がかりの移動で往復行ってきました。
早朝出発で夜行も使わず。

感想…うう、初心者にはきつかった…。しかも女一人旅
話相手もいずひたすら乗り換え移動、移動。
途中人身事故で遅れたりも精神的にちとショックでした。
もう二度と使わないと思います…疲労ボロボロ疲れました

748 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 14:39:42 ID:3EXq5J4j0

>>747
お疲れ様です！！
次は福岡の小倉まで足を伸ばしてくださいね！！

749 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 16:07:30 ID:GSz7BKGmO

>>748
ありがとうございます。
実は福岡は博多まで青春18きっぷで今年初体験しました
全部一人旅だったもので格安に魅かれて初めて利用してみましたが、でもやっぱり疲れた～
話相手がいたらもうちょっと違うかもですね

750 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 16:39:37 ID:O/A6kC6GO

一人旅も良いが話相手が居る旅も悪くないよな。>>749は次は２人旅を

751 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 17:08:12 ID:DcW5TKge0

747は夜行をうまく使うのを勧める
早朝出発じゃ疲れるの当たり前

752 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 17:23:37 ID:G4B9BBP00

>>747
普通に飛行機で行けば?

753 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 17:48:14 ID:o1v+PEaOO

処女でもないのにやさしいなみんな

754 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 19:31:46 ID:kuFFNkuV0

>>747
今度は車中で話し相手を見つけて話しかけてお近付きになるんだ！
で、広島というと目的は酒のイベント？
と思ったら広島から東京行ったのね。
単身酒のイベントに行ったんだったら、ちょっとお近付きになりたいと思っちゃったぞｗ

755 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 20:21:49 ID:kuvyY9+X0

JR東海や西日本の駅のお店のお得なクーポンサイトとかないの?

鉄ヲタに聞いたのが間違いかなorz

756 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 20:41:45 ID:ccZF6mDK0

>755
おまいは18切符のスレで何を聞いているんだｗ

757 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 21:16:02 ID:l7lCyx0I0

>>755
スレ違いは死ね

758 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 21:53:34 ID:nghosLOi0

http://www.ekipara.com/index.html
↑JR山手線などを中心とした駅のお店の割引クーポンサイト

759 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 22:15:56 ID:L5g0kN/p0

大阪から北陸、東海、香川、山陽、山陰と7年間で日帰りで毎年の
行事にしていたが、なんかもう同じパターンで飽きてきた
旅情がすっかりなくなってきたなこう何年も同じパターンだと
宿泊をすればいいがお金はかかるし、雑費もかかる。そして乗る時間も
やたらと長い

760 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 22:23:00 ID:oOZbosCt0

北海道＆東日本パスで指定券買えばリゾートしらかみ乗れますか？

761 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 22:50:20 ID:9q6lOHua0

>>760
快速だからおｋ

762 ：列島縦断名無しさん：2006/10/11(水) 23:03:01 ID:oOZbosCt0

>>761
ﾄﾝｸｽ
楽しみだぁ

763 ：列島縦断名無しさん：2006/10/12(木) 00:42:43 ID:dV/5AX6y0

>>759
自分の友人でも同じような愚痴言ってるのがいるんだが
なんで飛行機とか車とかあるいは２日以上の日程組んで
九州や北海道に行くとか変化をもたせないわけ？
宿泊なんてカプセルでも漫画喫茶でも使えばいいだろが

764 ：列島縦断名無しさん：2006/10/12(木) 01:25:22 ID:uQjXrSGB0

そりゃ低学歴リーマンなんて所詮その程度
長年やってると与えられた物の中でしか活動で出来なくなるんだよ

765 ：列島縦断名無しさん：2006/10/12(木) 13:36:57 ID:Aai8cy6r0

高学歴ニートが深夜に２ちゃんですか？

766 ：列島縦断名無しさん：2006/10/12(木) 23:30:33 ID:wnO8uxeS0

18切符は夜行電車、列車の移動が旅情があっていいね
ＭＬながらに、ＭＬえちご
あとＭＬ九州、松山、高知にも乗ったことがある

767 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 00:04:38 ID:FxBgFjPn0

>766
MLは信州にしか乗ったとないなぁ。
登山客で（漏れもだけど）溢れんばかりだｗ

768 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 00:50:37 ID:iJNKaeLM0

はまなすはどうですか？

769 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 00:59:23 ID:Ysh4NhaD0

ｺﾋ束パスじゃないと乗れないがな

770 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 01:26:13 ID:JdD/0r360

どうですかって何が？

771 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 12:41:32 ID:qByc3fGl0

ニートでももう少し要領のいい旅行は出来るだろ
759みたいなタイプは他の周遊きっぷとか超割とかの選択肢は
なくて鉄道オンリーみたいな考え方なんだろうな

772 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 12:46:31 ID:3WoaqMW60

ＭＬながらは指定席取りにくいね
一ヶ月前の10時に並んでも即完売だからな
東京～名古屋の指定席は
だから臨時ながらを利用している

773 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 13:27:36 ID:EsOryhdY0

10時より前に予約すれば手際の悪い糞駅員じゃない限り禁煙の席が取れる

774 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 15:21:05 ID:AXSh9PFn0

>>771
わざわざ鉄道旅行関係のスレに来て、２日前のレスにいちいち
文句言ってる藻前もロクなもんじゃないなｗｗ

775 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 15:38:19 ID:AIMw/dkA0

大学生活最後の思い出として、12月頃に広島から東北への1人旅を計画中。
俳聖芭蕉の訪れた場所を辿るのが目的。
ｗｋｔｋ

776 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 15:45:38 ID:uJfPR15+0

>>775
雪に埋もれて芭蕉を偲ぶのか？
芭蕉が旅したのは夏だぞ。

777 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 20:13:08 ID:u0398PHZ0

>>776
東北の冬を舐めていました。
3月頃に行くことにします。
それまでに奥の細道熟読しておこう。

778 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 20:19:48 ID:rxWqOahR0

いまどき珍しい文学青年だな。

779 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 21:02:55 ID:x1wdk8ga0

冬なら鈴木牧之を読んで上越線でしょ？

780 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 22:01:44 ID:3fncEjTs0

卒業旅行に１８きっぷか。

781 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 22:49:58 ID:JdD/0r360

>>777
3月もまだ寒いぜ

782 ：列島縦断名無しさん：2006/10/13(金) 23:27:32 ID:oQ3i8hEg0

実際、夏にたどるとすずしげで
いいコースではあるよね

783 ：列島縦断名無しさん：2006/10/14(土) 00:03:09 ID:XLOHJkGGO

東北は夏クソ暑い

784 ：列島縦断名無しさん：2006/10/14(土) 00:04:45 ID:7Llh+sQD0

>>779
川端康成じゃなくて?

785 ：列島縦断名無しさん：2006/10/14(土) 01:53:29 ID:Y8yyqh7w0

あーあ久しぶりに昔買った「潮騒」でも読むか～

･･･「右脳ｺｰｲﾁﾛ」ｰの方だけどｗ

786 ：列島縦断名無しさん：2006/10/14(土) 10:36:09 ID:u5+oxlld0

>>772
下り小田原枠や上り熱海枠ならそこまででもないが。18シーズンでは埋まる
のは事実だけど。
それでも今夜の上りはいくらか空いている。漏れは今夜それに乗る予定。

787 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 00:28:17 ID:byjk/qs60

おまえさーこのスレで18期間外のこと語られたって・・・

788 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 00:35:41 ID:7hYGiz2w0

年末の急行はまなすの自由席争いは激しいですか？

789 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 02:00:38 ID:1hmIMjy10

>>788
とても。
数時間前から並んでおけば安心。

790 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 06:28:09 ID:ER4BM3lZ0

>>784　伊豆の踊り子（川端）と
逆方向からの天城越え（清張）の両方を
辿った人っていますかね。

以前は、文学的旅行みたいなものを馬鹿にしてたのですが
馬齢を経てやっとそういうものについても体験してみたいと思うようになったもので・・・

もしそれを行った人がいたなら報告をお願いします。

791 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 08:17:13 ID:8RXP41ut0

昨日、上野～小出～会津若松～郡山～上野
全部鈍行で行ってきたけど結構きつかったよ
このスレの人達的にはこの程度へっちゃらなの？

792 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 09:18:07 ID:gYx4NfXi0

>>791
ここはおろか、鉄板でもそこまでするﾔﾂは少数派だと思われ。

793 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 10:59:22 ID:7hYGiz2w0

>>789
まじかー。
年末だから甘くみてたよ。
防寒対策して数時間前から場所とっとくよ。

794 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 12:08:34 ID:Wwtzg4sj0

>791
只見線か。
というかそのコースって一日で回れた？　辛かったろｗ

795 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 15:15:07 ID:BWSO/kdUO

次の冬の利用期間って>>1の通り12月10日～で決定すか？
12月09日に使いたかったのにorz

796 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 16:53:21 ID:RvWG4nqk0

>>791
ここは旅行板だから、そういう話題は鉄板で披瀝して遊んでもらえ。

797 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 19:19:53 ID:HY97b5Ml0

>>788-789
北東パス組（東北本線乗り継ぎ）より前に出られれば大丈夫だろう。

798 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/15(日) 19:24:11 ID:q019xPuQ0

通路で寝た方がいいぜ

799 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 20:08:13 ID:7hYGiz2w0

>>797
昼ぐらいに青森に着く予定だから大丈夫かな？

>>798
kwsk

800 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 23:04:30 ID:mXnVgn6Q0

地元からみると札幌駅のはまなす発着ホームは奇異だよな
（北海道人は基本的に並んでまで何かするの嫌がる。札幌駅でさえ前の電車が行った
直後に次の電車を待つ人は、最近増えた感じ。）
東京のキチガイさが良くわかる場面だわ。とウチの母。

801 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 23:25:12 ID:BcZdeWkK0

年末年始のムーンライトながら91号・92号の運転日

ムーンライトながら91号 9391M
品川発 12月22～24日・28日～1月3日
むーんらいとながら92号 9390M
大垣発 12月23～25日・29日～1月4日
（JR時刻表 11月号による)

802 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 23:29:26 ID:/oeIkn7u0

>>800
ちょっと前までは全国各地で見られた光景。
それこそ札幌なんて凄かったぞ。
札幌以外の道内各地でも珍しくない光景だったぞ。
北海道は列車別改札が基本だからな。
北海道の中でも超ド田舎からここ10年くらいの間に札幌に出てきたのか？

803 ：列島縦断名無しさん：2006/10/15(日) 23:36:03 ID:0R1o2V0z0

北東パスではまなすのゴロンとシート（船の2等船室みたいな）
指定席だけで大丈夫ですかね

804 ：列島縦断名無しさん：2006/10/16(月) 00:16:01 ID:NQodmXMV0

>>803
ゴロンとシートは指定席扱い。
北東パスは自由席しか乗れないからNGよ。

805 ：列島縦断名無しさん：2006/10/16(月) 01:40:12 ID:T/iYxMqS0

つーか「はまなす」には「Ｂ寝台」「カーペットカー」はあっても「ゴロンとシート」はないな。
まぁいずれも北東パスでは乗車券としても使用不可だな。
おとなしく自由席乗ってくれ。

806 ：列島縦断名無しさん：2006/10/16(月) 02:17:56 ID:gxF2NMgq0

＞802
30年前はちょっと前じゃねーぞ
とっととしねよぢぢひ

807 ：列島縦断名無しさん：2006/10/16(月) 08:45:01 ID:ph/BlJAI0

>>800
気質的には
北海道人＝大阪人か。
財政破綻するしなｗ

808 ：列島縦断名無しさん：2006/10/16(月) 10:14:07 ID:hcuPaT6V0

>>807
こらこら、大阪塵を甘く見るな。
金の使い方のうるささについては最強だぞ。

もっとも永田町からやってくる役人どもが
自分が大阪塵になったつもりで自治体運営するからわけもわからず破綻するだけ。

809 ：番組の途中ですが名無しです：2006/10/16(月) 10:22:19 ID:cEhft2M90

どいつもこいつも北海道北海道とうぜえでスレ立てろよ

810 ：列島縦断名無しさん：2006/10/16(月) 20:58:46 ID:9+FOUu830

日本語でおｋ

811 ：列島縦断名無しさん：2006/10/17(火) 08:56:34 ID:G2rYUXYo0

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11474977&comm_id=15932

812 ：列島縦断名無しさん：2006/10/17(火) 20:41:28 ID:5IAIjRiy0

九州へ行くのは18切符よりも
チケットショップので4枚切符を2枚買う
九州の特急は高速バスとの競争だから
かなり安く行ける快適だ

813 ：列島縦断名無しさん：2006/10/17(火) 21:53:32 ID:0mdeLrBF0

また変なのが湧いてる

814 ：列島縦断名無しさん：2006/10/18(水) 01:21:08 ID:jkPL53BA0

あん？　て、低学歴はいねーが？

ｗ

815 ：列島縦断名無しさん：2006/10/18(水) 17:01:35 ID:qJNQKEcpO

（　‘д‘）　＜贅沢言うな
　　⊂彡☆))Д´）

816 ：列島縦断名無しさん：2006/10/18(水) 17:22:35 ID:ev1yttA70

今年もＭＬ山陽運用なしか

817 ：列島縦断名無しさん：2006/10/19(木) 12:10:09 ID:dwF7B96k0

冬に東北行くつもりなんだけど
帰り仙台から東京まで東北本線使うか常磐線使うかで悩んでまつ
どっちがいいでつかねぇ？

818 ：列島縦断名無しさん：2006/10/19(木) 12:46:27 ID:/92lMDNZO

気分しだい

819 ：列島縦断名無しさん：2006/10/19(木) 14:56:27 ID:6VhmhM4b0

>>817
天災により不通のリスクを考えるなら、新幹線に逃げられる東北本線の方がいいかな。

820 ：列島縦断名無しさん：2006/10/19(木) 17:09:58 ID:qawGpspA0

>>817
東北本線と常磐線のメリットをあげると。
東北本線：>>819が書いているように不通の時は新幹線に逃げれる。
　　　　　ロングシートに疲れたら宇都宮からグリーン車に乗れる。
常磐線：乗り継ぎの回数が少ないことが多い。
　　　：オールロングシート車にあたる確率が低い。

車両運用はttp://page.freett.com/putaroh/200512/を参考にするといいかも。

それから東北本線の宮城・福島の県境はよく強風でダイヤが乱れるから、
常磐線のほうがダイヤは乱れにくいかも。

821 ：列島縦断名無しさん：2006/10/19(木) 18:20:50 ID:Asb14NIQ0

3 ：列島縦断名無しさん：2006/10/19(木) 13:28:30 ID:4dzwrMmS0
こちらは18きっぷではないのだな
カネ無い低層低学歴はあっちに隔離してこっちは優雅に行きましょう。
18きっぷ期間のような頭の悪そうな客層の旅はご遠慮願いたい。

4 ：列島縦断名無しさん：2006/10/19(木) 13:29:29 ID:4dzwrMmS0
この前こんなのやった。
乗車券：(都区内)→東海道・山陽本線→(下関の１つ手前の駅ｗ)→山陰本線→京都まで

これで富士B個室で下関まで。8:33着いてそのまま8:54山陰鈍行旅開始。
どうせ先で足止め食うので小串、湯玉とわざわざ2箇所で下車。
こんな感じでその日はゆっくり松江まで。翌日はそのまま餘部鉄橋見て京都エンド。
あとは神戸から「すかいむあく」でご帰還。

ほんとは敦賀・北陸本線経由でフル乗車したかったが時間が許さず断念。残念だ。
このくらい長い乗車券だと帰ってお徳。有効期間も長い。
今回は寝台との組み合わせなので選択の余地が無かったが、いつでもワープできる。
18と違って特急券払うだけだ。

この期間は18では出来ない旅がお勧めだよ。
貧乏人は高速バスで座席倒す倒さないで車内で殺し合いやっててくれやｗ

822 ：817：2006/10/19(木) 19:25:33 ID:4VpTXYuiO

>>819-820
ありまと
やっぱり冬は雪が大変だよねぇ…

823 ：列島縦断名無しさん：2006/10/19(木) 21:23:06 ID:U7vH0ie30

なににせよ、遅い時間の常磐線上りの乗り継ぎでは
いわき市でしか買い物ができない。

824 ：列島縦断名無しさん：2006/10/20(金) 19:25:17 ID:kH5om3nd0

仙台までの東北本線と常磐線で
途中下車できる時間がある場合
どこで何をするのがいいですかね？

825 ：列島縦断名無しさん：2006/10/20(金) 21:40:27 ID:jZ7YNlBS0

【鉄道】ＪＲ東海が東海管内での青春１８キップの廃止を検討
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1157730651/

826 ：列島縦断名無しさん：2006/10/20(金) 21:41:50 ID:TGzJSwMMO

しるかよ

827 ：列島縦断名無しさん：2006/10/20(金) 21:43:59 ID:Ajq6lRdj0

どうしてこう河川板とか園芸板とかわかりやすいURLでやるんだ？

828 ：列島縦断名無しさん：2006/10/20(金) 22:26:45 ID:+xqHUbRw0

　佐賀県庁「危機管理・広報課」の仕事は、毎朝１０００件前後届く「書き込み」情報に目を通すこと。

　「佐賀」という言葉が含まれる情報で、前夜までの１日に書き込まれたもの。

　『２ちゃんねる』などの掲示板、メールマガジンからニュースサイト、個人のホームページまで。

　ネット上のあらゆる場所が検索され、「佐賀」を含む三つのキーワードを拾い出す契約。

　「佐賀」を含むキーワードを基本に独自に開発した検索ソフトを駆使し、「佐賀」情報を集めている。

このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な髪の毛がなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　
信じるか信じないかはあなた次第です。

829 ：列島縦断名無しさん：2006/10/21(土) 00:02:53 ID:bd6IPBhW0

>>824
大宮で駅ナカ、宇都宮で餃子、白石でうーめんを食する。

830 ：列島縦断名無しさん：2006/10/21(土) 19:05:16 ID:4gO65A8x0

青森からはまなすに乗って、早朝に札幌に着き、夜まで札幌・小樽を観光。
またはまなすに乗って青森に戻るというのは無謀ですか？

831 ：列島縦断名無しさん：2006/10/21(土) 19:40:04 ID:01U0WkbD0

他人の意見に左右されることなく、実際にやってみなさい。
いい経験になるよ。

832 ：列島縦断名無しさん：2006/10/21(土) 20:39:45 ID:TOoTX1Ya0

>>830
２年前の夏にやりました。
長崎から１８切符で出発し、東京観光のついでに・・・

833 ：列島縦断名無しさん：2006/10/21(土) 21:45:05 ID:grExPbAoO

もう新しい時刻表買った人いる？
関西の新快速が気になるます。

834 ：列島縦断名無しさん：2006/10/21(土) 21:45:50 ID:5jyg2Fz30

>>830
寝台、のびのびなら問題なし
自由席ならあなた次第

835 ：列島縦断名無しさん：2006/10/21(土) 23:02:42 ID:MWBp6oUj0

>>834
のびのびじゃなくて、カーペットカーね。

>>833
敦賀延伸はいいのだが、例のボトルネック区間に改善が見られない。

836 ：列島縦断名無しさん：2006/10/22(日) 00:35:14 ID:gNyPj2Kv0

ということは
乗換が増えた分だけ
差し引きマイナスだな

837 ：列島縦断名無しさん：2006/10/22(日) 09:40:41 ID:Nxyg8GuYO

自分は多分18は使わないだろうな。ながらとかより夜行バスのほうがいいし、そもそも５日間も使うあてがない。

838 ：列島縦断名無しさん：2006/10/22(日) 14:47:38 ID:zIcpgXPw0

何しにこのスレに来たんだよ。チンカス野郎が。

839 ：列島縦断名無しさん：2006/10/22(日) 20:11:20 ID:8bOnKaK20

スレ違いかもしれませんが
名古屋近郊（僕は三河地方です）から電車または高速バスで
日本国内の有名スポット、歴史など史跡を一人で行こうと思っています。
「広島、大阪、京都、東京、石川県、岐阜県」が候補地です。

一人で国内旅行をほとんどしたことのない初心者です。
車で奈良と福井に行っただけで、電車＆バスには詳しくなく疎いです。
交通費を安く上げるやはり１８切符がいいでしょうか？
名古屋または三河（岡崎や刈谷）から出発です。

金曜の夜か土曜の午前に出発して日曜の夜に帰宅する予定
それでも１８切符が一番使い勝手がよく安く上がるでしょうか？
助言よろしくお願いします。

840 ：列島縦断名無しさん：2006/10/22(日) 20:51:27 ID:EMr4YA3L0

>>839
悪いけど旅行経験の少ない人が１８きっぷで全国廻るような旅は
辞めた方がいいよ。
なぜ安いのかわかってないなら・・・
それで後悔して二度と１８きっぷ使わないってなった人いっぱい見てるから

841 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 00:17:16 ID:ltUX7KCU0

金券屋に流れてる安いお得な切符とは違うからね。
安い分だけ時間と体力が必要になる。
遠出するなら計画力無いとひどいことになるぜ。

842 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 00:23:40 ID:2DfATZoE0

ひっひっひそうですぜ
キハ120のエンジン音を延々と聞きながら車窓を眺めたいとか
そいう人のために存在するのですｗｗｗｗ

･･･どうでもいいけどよ昼間っから寝るなら窓際取るんじゃねーぞ
寝るなら通路側・出入り口そばで寝ろ！！
窓側座ったら景色を見ろ！！他に眺めていいのは時刻表だけだ。しね！

843 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 02:08:57 ID:ltUX7KCU0

もっといいエサで釣れや

844 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 07:52:01 ID:eAaFNZxh0

>>839

石川県の何処へ行きたいのかは知らんけど
名古屋から金沢まで高速バスで往復がオススメ。

18きっぷで名古屋＜＞金沢（米原回り）はわりと簡単な部類に入ると思うけど
退屈な時間の過ごし方に慣れてないと結構キツいよ。

845 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 15:33:23 ID:NMZrDp6uO

12/31東京発のながらって、年越えた瞬間なんかありますか？

今回、通常か臨時かに乗ろうかと思って。

846 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 15:55:27 ID:LrYseM7A0

ﾎﾑﾚｽがお年玉をたかりに来るよ

847 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 18:01:29 ID:UYS17mrN0

夏の18切符シーズンはあれだけ混んでた敦賀15：06発長浜行きも
翌日からは新快速延伸で最終運行日なのにガラガラでしたよ。10月20日（金）

http://zaraba.qp.land.to/up/src/1161593592224.jpg
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1161593539446.jpg
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1161593653292.jpg

848 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 18:01:34 ID:JiV+IHbL0

0時前後に騒ぐグループが確実にいそうだが
それを除けばどうって事ないんじゃね？

849 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 18:30:40 ID:GV9P7WPv0

>>848
いやっほーい！あけおめ！

とか？

850 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 20:09:47 ID:ltUX7KCU0

DQNが車内で騒いだらうざいだろうな

851 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 22:05:57 ID:omH7QCiX0

>>839
参考までに刈谷や岡崎あたりからの普通列車での所要時間を
広島 9時間
大阪 3時間半
京都 3時間
東京 6時間
石川県 6時間
岐阜県 1時間

852 ：列島縦断名無しさん：2006/10/23(月) 23:47:30 ID:t1dmknq80

>>845
去年の大晦日上りのＭＬながらで年越ししました。
車内放送もなく静かでしたが。

853 ：列島縦断名無しさん：2006/10/24(火) 02:27:54 ID:wTLqLuBw0

>>848
鉄ヲタが毎年、乗車証明?出せとか、でないのか?とかサービス悪いとか
因縁つけに来るみたいです
別名「初参り」

854 ：列島縦断名無しさん：2006/10/24(火) 12:39:40 ID:xTYfmCKmO

>>852
客層＆混雑具合はどんな感じでした？
俺も今年の大晦日に夜行乗ろうかと。

855 ：列島縦断名無しさん：2006/10/24(火) 13:26:22 ID:xQDDDQUA0

一文で書くと・・・

オナるアフォーを見るアフォー
同じアフォならオナラにゃソンソン尊氏

って姦じ・・・

856 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 01:36:13 ID:vdSZOaFD0

それよりも元日の朝に東京５：２０発（ながらの折り返し）の静岡行きに
乗ると、ちょうど東側が海になる小田原－熱海間で初日の出が拝める。

857 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 02:01:16 ID:qLAQpF420

はやて７１号でも宇都宮越えたあたりで初日の出拝めるのは有名だよね

858 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 02:59:52 ID:jIkAFCXL0

>>856
アレはすごいぞ～
丸の内の電飾ピカピカを彼女と練り歩いた後で
正月きっぷで朝一番の秋田新幹線が６時発だから
それまで時間ツブしに品川までアレに乗って折り返すか
とか思ってホーム行ってみたら超満員！
ネズミー園のオールナイト帰り客が大挙して押し合いへし合い状態
あきらめて新幹線改札口行ってみたら大量のジベタリアンが皆無に
構内ブラブラして新幹線ホーム行ってみたら既に入線してたから
グリーン席に座ってゆっくりすることにして正解だったよ

859 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 04:09:07 ID:opboL3c+0

日本語でおk

860 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 13:09:41 ID:MjKqxKmfP

１８きっぷで北海道に行くってのは変なのかな。（神戸在住）
周りで冬の北海道に鉄道で行く人はみんな寝台特急だ。

861 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 13:17:31 ID:LVeC2Vrb0

ああ、おかしいね
青森で我慢しとけ

862 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 14:21:43 ID:JD3eHI8e0

ぬるぽ

863 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 15:14:21 ID:MjKqxKmfP

青森って何も無くない？
北海道だったら行くとこには困らないけど。

864 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 17:14:43 ID:KbWANT6p0

青森には何も無いと感じる自分の感性をなんとかしなよ

865 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 20:49:29 ID:I9IRHB2M0

何もないね。
つまらない町だぉ

866 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 20:49:38 ID:fClGn4QZ0

>>864 いいやつだな

867 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 20:53:00 ID:I9IRHB2M0

青森に行くぐらいなら北海道に行くだろ普通

868 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 22:52:15 ID:8ZXgQ3Yy0

>>865=>>867
>>863は北海道と比較しているのだから、青森は「青森県」を指す。
普通の日本人には理解できるはずだが、おまいは阿呆？

869 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 22:59:35 ID:XLpYwSys0

>>860
北東パスが普通だな。

870 ：列島縦断名無しさん：2006/10/25(水) 23:18:04 ID:13NqNKQt0

誰か一緒にはまなす乗ろうぜ

871 ：列島縦断名無しさん：2006/10/26(木) 00:09:37 ID:jGwy8aF40

やだ
ｷﾓｦﾀﾆｰﾄと一緒なんか、氏んでも乗ってやらん。

872 ：列島縦断名無しさん：2006/10/26(木) 00:15:41 ID:+Zb55h3t0

>>871
ちょｗ勝手に決め付けないでよ。

873 ：列島縦断名無しさん：2006/10/26(木) 14:59:02 ID:RKQVXf6A0

黙れｷﾓｦﾀﾆｰﾄ

874 ：列島縦断名無しさん：2006/10/26(木) 15:13:09 ID:LTNzJHkq0

北海道内はなるべくレンタカーが動きたいな

875 ：列島縦断名無しさん：2006/10/27(金) 06:23:02 ID:AHbmMeQT0

日本語でおk

876 ：列島縦断名無しさん：2006/10/27(金) 15:54:11 ID:iP4SXXJg0

>>875
スレ違いだし、せっかくスルーしてたのにぃ

877 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 00:21:51 ID:88KgyDP1O

おまいら冬の18期間はどこ行くんですか？
俺は神奈川から秋田だか岩手だかの温泉でも行くつもり。
露天風呂が熱くて雪入れて冷ましてみたいです。

878 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 00:49:56 ID:WqPPkGD00

五能線に乗る予定

879 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 15:18:49 ID:YnNikZ6C0

九州出発で五能線に乗る予定

880 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 16:38:38 ID:po8PwHsH0

北海道は１８切符使いにくいな
でも一部だけ特急は乗れるけど
あと九州は北のほうは使いやすいが
南のほう、大分～宮崎は特に使いにくいね

881 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 16:41:58 ID:ZqrMNFkM0

こいつら後悔して帰ってくるんだろうな

882 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 17:04:11 ID:YeFTFlBn0

普通列車の過疎区間は素直に特急や新幹線使っちまった方が楽だぜ

883 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 17:33:46 ID:OPAUhpAe0 BE:69174735-2BP(640)

山陰をぐるっ～と

884 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 20:21:09 ID:4T9tqmjL0

>>880
それを上手く工夫して使うのがこのきっぷの醍醐味。

885 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 20:36:55 ID:CywJjIBc0

函館～札幌間移動の場合

スーパー北斗1号
函館7：04発　札幌10：18着
すべて普通列車
函館6：06発　札幌18：04着

よって特急ワープ必須

886 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 23:12:12 ID:e5wE5biU0

>>885
あえて普通で

887 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 23:15:19 ID:L9QsS03B0

>>885
山線使えば札幌16:06着

888 ：列島縦断名無しさん：2006/10/28(土) 23:50:22 ID:YeFTFlBn0

>>885
それを言うなら東京～大阪は(ry

889 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 00:17:26 ID:pmnf18yg0

米原～京都間ワープ

890 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 00:31:52 ID:BSqttmLbO

今度朝出発で東京～和歌山まで東海道線・環状線・阪和線を使って帰省予定です。

途中で買うべきお土産品や駅弁のお勧めはあるでしょうか？

891 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 01:03:15 ID:Eqe9Uz8b0

・鳩サブレ(東京駅の大丸)
・かまぼこ(小田原駅)
・うなぎ弁当(新所原駅)
・キムチ(京都錦市場)
・蓬莱の肉まん(大阪駅)

892 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 08:38:55 ID:l3VtU4ln0

>>891
キムチは、大阪環状線外回りで鶴橋下車、ちょっと歩くけどコリアタウンの
山田商店がおすすめかも

893 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 09:47:54 ID:2PPHIRIM0

>>882

電車の待ち時間に、見知らぬ町をぶらぶらするのも面白いよ。
途中下車こそ、旅の醍醐味

894 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 10:48:32 ID:BSqttmLbO

>>891 >>892
ありがとう。キムチはお土産には厳しそうだけど、好きなので買いたいな。

895 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 15:17:03 ID:ZeWpQ458O

うなぎパイを忘れるな

896 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 15:24:22 ID:B0RaRN5F0

>>889
それよくやる

897 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 15:30:15 ID:Uzruj3580

>>896
ｋｗｓｋ

898 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 16:32:32 ID:ahpcExgg0

詳しくもなにも米原～京都間の鈍行移動が面倒だから新幹線でワープするって話だろ

899 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 16:59:24 ID:ZeWpQ458O

普通は新快速に乗る

900 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 17:04:54 ID:pmnf18yg0

>>897
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~sakana/chie.htm

901 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 17:25:25 ID:PqTFXK1c0 BE:69174735-2BP(640)

北海道ならぐるりがいいぞ。
特急も乗り放題だし。夏期よりも1万円も安いし。

902 ：列島縦断名無しさん：2006/10/29(日) 19:21:17 ID:gryd38G20

>>899同意。
こんなコストパフォーマンスの悪いワープは>>900みたいな場合だけだろ。

903 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 00:15:46 ID:NmbyYedb0

米原→京都の新幹線ワープで、乗車券は米原→坂田、特急券を米原→京都で購入。
京都で新幹線の改札出て在来線に戻ってきたところで１８きっぷに切り替えると・・・

904 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 12:07:29 ID:YjRR/j0B0

>>903
新幹線改札をどうやって通過するつもり?

905 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 12:42:43 ID:tfEZPbHR0

その区間は大阪近郊区間に該当するわけだが果たして
新幹線の自動改札を通れるかどうか・・・

906 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 13:51:25 ID:eeQuaFzvO

大阪近郊区間はわからんが、東京近郊区間は新幹線に乗ったら適用外になる。
経路通りの運賃が必要になるんだが。

907 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 16:40:09 ID:TqPEku2M0

この冬18切符使おうと考えて練っているのですが
宿泊でカプセル使うかと思ってたところＪＲホテルの割引があるって
いう話なのですが、どれくらいの割引でいくらぐらいになるのでしょうか
そして東京付近で泊まれるところはあるのかなど教えてくださる方は
いませんでしょうか
大阪から行こうと思ってます　風情のある旅にしたくて

908 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 17:57:31 ID:/BN/vQAG0

>>907
「青春18きっぷ　JRホテル　割引」でも、
ググッてから出直すべきではないでしょうか？
それに、ホテルで風情は味わえないと思うけど・・

909 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 19:47:26 ID:O0RVlJPm0

池袋のホテルメトロポリタアッーンとか泊まってみたいな
JRグループだし

910 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 20:33:02 ID:TqPEku2M0

>>909
そこは関西でも聞いたころがありますよ
なんでもお好み焼きのコースがあるそうです。金箔をふりかけるとか
でもＪＲホテルは高いみたい　がっかり！

911 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 21:00:51 ID:F7NZIslW0 BE:295142988-2BP(640)

18切符での計画を立てていると
わざとかと思うほど乗り継ぎの悪いところrよね？
JR仕様？

912 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 22:01:49 ID:TqPEku2M0

>>911　まあ想定外なんでしょう
ところで東海道線の普通列車には一般にトイレがついているのでしょうか
浜松熱海では3時間近くかかるがこれについてないとなると・・・
どなたか経験者の方いらっしゃればなにかコメントくださいませんでしょうか

913 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 22:17:13 ID:bxAFqaJJ0

>>912
トイレくらいついてるから安心せい。

914 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 22:45:24 ID:Dy2gCu6T0

>>913
氏ね

>>912
半分くらいの車両にはトイレがついていない。具体的には211系と113系3両編成。

915 ：列島縦断名無しさん：2006/10/30(月) 23:04:39 ID:TqPEku2M0

すごい知識ですね！！　ありがとうございます。
ところで211系と113系3両編成ってどこからどこに行く
何時何分発とかってわかるのでしょうか
やはり浜松熱海なら大丈夫なのですか。何度もお尋ねして
すいません。

916 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 00:11:22 ID:7j0w3+Bk0

>>915
ttp://tokaido-unyo.hp.infoseek.co.jp/
が参考になるかな。

917 ：915：2006/10/31(火) 00:27:13 ID:jzWXRA3B0

すごい！！　ありがとうございます
他の区域もといいたいですがまず勉強します
この冬はじめて１８切符を使おうとしています
どうにか写真もとっていい旅にしたいと思います

918 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 01:22:52 ID:zzU0vTPS0

>>915
今月から来年にかけて、静岡地域は車両の更新が一気に進みますので、
日替わりで車両が変わる可能性が高いです。

ネットの情報は参考程度にして、いざというときは一本落とすぐらいの心構えでいったほうがいいかと。

919 ：915：2006/10/31(火) 11:20:10 ID:jzWXRA3B0

うーん　計画が立たないですね
日替わりってどうもそれに新車両はネットで探した写真でみると
トイレなしが導入されそうですね
ＪＲは意地悪だなあ

920 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 12:48:43 ID:n53eKGDd0

>>919
なんでそんなにトイレにこだわるの？
どこの駅で降りてもトイレはあるだろ。
それに、東海道線なら10分～30分待てば次の電車が来る。
来た電車乗れば、アホでない限り東京には着くよ。
特定の電車乗りたいんだったら、緻密なスケジュール立てて
トイレも3時間ぐらい我慢しろ。

921 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 13:23:53 ID:JJgoB6RU0

家でじっとしてろ。

922 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 14:25:23 ID:jzWXRA3B0

>>920
釣られて楽しい？
書き込むのぐらい我慢しろ
>>921
パソコンさわるな

923 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 14:42:50 ID:9W/2b9An0

NGID:jzWXRA3B0

924 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 15:25:45 ID:lgevds9G0

919 ：915：2006/10/31(火) 11:20:10 ID:jzWXRA3B0
うーん　計画が立たないですね
日替わりってどうもそれに新車両はネットで探した写真でみると
トイレなしが導入されそうですね
ＪＲは意地悪だなあ

922 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 14:25:23 ID:jzWXRA3B0
>>920
釣られて楽しい？
書き込むのぐらい我慢しろ
>>921
パソコンさわるな

925 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 16:41:04 ID:PpE6/MlL0

しこたま飲んだ後の熱海行き終電の沼津から先が長いんだよ。三島までは途中下車できんし、トイレはないし。

926 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 17:29:49 ID:IuxdLG8a0

飲まなきゃいいじゃん。

927 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 19:28:36 ID:/ZTfjUfx0

空気が読めない>>925

928 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 20:55:04 ID:E3Yewhix0

広島シティ管内から青春１８切符の乗り継ぎは
大阪方面は　広島発　8:21発快速シティーライナー岡山行きがいい。
福山で一旦降りて１０分後に来る普通　相生行きに乗り換えると
座れる。　この相生行きはどこ発？　糸崎？

929 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 21:58:23 ID:3VzW/tUf0

>>925
沼津から三島なんて一瞬じゃないかｗ
>>928
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/27010028/4.htm
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/27010163/50.htm
うん、糸崎だな。だから糸崎で降りたらもっと確実に座れると。
あと、広島822発だよ。

930 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 22:03:13 ID:E3Yewhix0

>>929
そうでした　8:22でした。　スマソ

931 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 22:56:20 ID:20W3BAm+0

>>929
ビール２リットル（といってもグラス６杯程度）飲んで一度乗ってみ？
店出る前、駅で乗る前の２回のトイレじゃ足りないんだよ
沼津から三島までの一瞬が命取りなんだよ

932 ：列島縦断名無しさん：2006/10/31(火) 23:46:24 ID:stNyoHn0O

酒飲んで沼津行き最終なんて田舎者くらいしかまず乗らないけどね。
18きっぷで乗ってんの？
スレ違い。

933 ：列島縦断名無しさん：2006/11/01(水) 02:41:03 ID:wXryyJMa0

>>928 俺なら広島6:27の播州赤穂行きで行くけどな。こっちも接続はいいと思う。。

934 ：列島縦断名無しさん：2006/11/02(木) 17:04:53 ID:ATODgnJH0

淫乱な素人女性の投稿ばかりの掲示板発見
http://kaogaakai.dnsdojo.net/imgbbs/index.htm

935 ：列島縦断名無しさん：2006/11/04(土) 20:53:19 ID:c2J0E80c0

>>931
だから飲まなきゃいいじゃんww

936 ：列島縦断名無しさん：2006/11/04(土) 21:08:32 ID:HTZBeFC90

鉄板の18スレ落ちたな

937 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 14:44:06 ID:HdCurSzq0

静岡発19時だっけ
東京行きの特急の車両
あれは便利でいいよ
座席もゆったりしているし

938 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 15:42:02 ID:0ctAEA4U0

車両もさることながら、静岡から乗り換えなしで東京まで行けるというのが大きいね。

939 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 16:08:38 ID:zF3g5hRT0

乗り得列車
静岡１９：３５発の東京行き（折り返しムーンライトながら）
東京５：２０発の静岡行き（ムーンライトながらの折り返し）
東京７：２４発の伊東行き（折り返し特急踊り子号）

940 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 20:45:54 ID:x8iqlWaDO

すみません質問です
年末に青春18きっぷで福岡から東京に旅行に行く予定なのですが、どう乗り継ぐのが一番早いですか？

941 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 21:13:35 ID:5qD7/s+c0

１８きっぷ期間中の折り返しながら
土日は混み込み

乗る是非を検討したほうがいい。

942 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 21:15:03 ID:CXPfSbwf0

>>940
ひねりのない釣りだなｗｗ

943 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 21:33:24 ID:JtBlDCPh0

>>940
>>900
久留米0:00→0:46博多4:53→0:23東京
平日は京都～米原新幹線ワープ
土休は米原～大垣特急ワープ

944 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 21:33:48 ID:0v93r6iU0

東海道線名古屋東京間は夜の便ながらは込むという話なのですが
昼や朝の便はどうなのでしょうか？　すわれないぐらいになったり
するのか、平日火曜水曜の予定でいるのですがいかがか体験に
なった方がいらっしゃればお教えください

945 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 22:29:54 ID:aWqN2Z300

18キッパーにとって関西の新快速は神的な存在だな
130キロ走行でシートはクロスシート
座席もゆったりしているしね
東海地区のの特別快速、新快速も車両や座席が良くていい

946 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 22:33:27 ID:kadHSxF10

>>945
シートの背もたれが、がもうちょっとでも高いといいんだけど。座高が
高いんで、頭が安定しなくてつらい。

947 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 22:49:03 ID:bEsIaf6x0

>>945　俺は東海の313のほうが好きかな。シートが柔らかい気がする。。あと、九州の813も神。。
ただ、広島人にとっては新車は全て神だがな・・・

948 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 23:23:25 ID:ZEU18+ar0

座高が高い＝足が短いw

949 ：列島縦断名無しさん：2006/11/05(日) 23:55:54 ID:UWc73zD+0

>>944
ラッシュじゃなければ大丈夫だ。
いざとなれば一本落とせばいい。
東海道線、少し待てばすぐに次が来る。

950 ：列島縦断名無しさん：2006/11/06(月) 00:56:42 ID:22PwWtgH0

座高が高くても身長が高けりゃ無問題。
胴と足の比率が一緒なら、身長150の奴より180の奴の方が座高高くて当たり前だからな。

951 ：列島縦断名無しさん：2006/11/06(月) 01:08:24 ID:/RVsaCKUO

もうすぐ『ながら』切符争奪戦の時期が始まるな。

952 ：列島縦断名無しさん：2006/11/06(月) 20:18:39 ID:tFxWNmzY0

平日の朝10時っていうのは無理だと思ってる
取れたらHP作って写真載せてね！！

953 ：列島縦断名無しさん：2006/11/06(月) 21:18:41 ID:22PwWtgH0

学生や無職に有利だよな。
駅によっては朝、予約しておけば10時発券してくれるとこもあるけど。

954 ：列島縦断名無しさん：2006/11/06(月) 21:26:34 ID:W7hXyHVg0

まあ18きっぷ自体、暇はあるけど金は無い人向けだからな…

955 ：列島縦断名無しさん：2006/11/06(月) 22:15:17 ID:Fv5kui6K0

朝に予約すればいいだけだから社会人でも不利はないけどね。

956 ：列島縦断名無しさん：2006/11/06(月) 22:20:09 ID:M4o1B5mo0

九州北部も座席がロマンスシート車が多いね。ただ特急の通過待ちが
多いのは難点だが。
でも2枚切符と言う格安で特急に乗れる切符があるから
九州旅行はそっちを利用している
チケットショップに行ったら格安で2枚切符売っているしね。

957 ：列島縦断名無しさん：2006/11/06(月) 23:53:35 ID:/RVsaCKUO

12月13日の『ながら』に乗りたいんだけど、出発の時点(東京駅)では13日だから、指定券は11月13日発売でOKなんですか？

958 ：列島縦断名無しさん：2006/11/07(火) 00:30:05 ID:iXRAgjR90

>>957
どこで乗るの？

959 ：列島縦断名無しさん：2006/11/07(火) 00:41:51 ID:PkgocY6jO

>>958
東京～大垣までです。

960 ：列島縦断名無しさん：2006/11/07(火) 00:45:18 ID:oP9dib5Y0

12/13日　東京駅発車のムーンライトながら
　どの駅から乗る場合でも、指定券の発売日は11/13。

東京、品川から乗る場合　：　乗車日は12/13
横浜以降から乗る場合　：　日付が変わって乗車日は12/14
慣れてない人が一番気をつけるべきところ。

横浜以降から乗る場合、発売は11/13で、乗車日は12/14だぜ。
ここで12/13の切符を取ると、それは東京12/12発のMLながらになっちまうぜ。

961 ：列島縦断名無しさん：2006/11/07(火) 00:46:26 ID:oP9dib5Y0

東京からならそのまま12/13の列車を指定すればおkだな。
指定できる区間は名古屋までだからな。
東京～大垣で指定するとエラー返されて時間ロスしてしまうから気をつけな。

962 ：列島縦断名無しさん：2006/11/07(火) 00:48:48 ID:IHl335JP0

>>960
逆の失敗をしたことがある。
いつも横浜から乗る（いわゆる新子安裏技使用）のだが、
たまたまその日は既に18を使う予定だったので東京から乗ることにして、
普段どおり横浜基準で東京からの指定を取ってしまった。
後で1日後の指定券であることに気がついたが、後の祭り。

963 ：列島縦断名無しさん：2006/11/07(火) 01:03:23 ID:PkgocY6jO

>>960さん>>961さん
ありがとうです。
無事に買えて初ながらを楽しめるといいなぁ

964 ：列島縦断名無しさん：2006/11/07(火) 14:38:31 ID:pGdihWgs0

買えなくても小田原から乗ればいいだけだしね

965 ：列島縦断名無しさん：2006/11/07(火) 22:08:56 ID:yoM0rdEE0

札幌～函館の快速ミッドナイトだっけ
あれは良かったな。18切符で行けたしね
今はもうないが。
急行はまなすは18切符では乗れない
残念だ

966 ：列島縦断名無しさん：2006/11/07(火) 22:38:51 ID:iA31weia0

>>965
つ北東パス

967 ：列島縦断名無しさん：2006/11/08(水) 10:43:37 ID:nLrnH8UP0

>>966
連続で使わないといけないから使えないよ。
１８みたいに５回分にすればいいのに

968 ：列島縦断名無しさん：2006/11/08(水) 17:21:26 ID:L77qZAcI0

5回分割形式にすると25000円になるものと思われ
買うの？低層所得者さん。

969 ：列島縦断名無しさん：2006/11/08(水) 17:35:39 ID:tnPMWm9oO

↑根拠ない数字を出す低学歴

970 ：列島縦断名無しさん：2006/11/08(水) 21:01:51 ID:YLNzXDcU0

↑そのバカをスルーできない大人気ないひと

971 ：列島縦断名無しさん：2006/11/08(水) 21:40:18 ID:zuHOjhBL0

一人で18切符旅行に行くとき
必ず立ち寄る駅前のスターバックスかドトールコーヒー
スターバックスはコーヒーはおいしいがちょっと高め
ドトールは結構値段が安い

972 ：列島縦断名無しさん：2006/11/08(水) 21:58:43 ID:9bOWjOP50

>>971 氏よ大丈夫か？
「日経トレンディ」でドトールは値段の割に驚くほど良い豆を使用、
スターバックスはその正反対だと専門家が判定していたよ。

973 ：971：2006/11/08(水) 22:17:00 ID:zuHOjhBL0

972＞
マジかよ。スターバックスの方が結構人入っているから
人気店だと思ったんだけどな。

974 ：列島縦断名無しさん：2006/11/08(水) 22:18:48 ID:3VfSzt9n0

へったぴという可能性もあるだろが

975 ：列島縦断名無しさん：2006/11/08(水) 22:44:55 ID:ZNB6ei/w0

>>967
分割にするとはまなす回数券として金券屋に出回ってしまう。

976 ：列島縦断名無しさん：2006/11/09(木) 01:12:09 ID:UNIVXqVH0

田舎の人はスタバとかでも物珍しく感じるのか。
盲点だった。

977 ：列島縦断名無しさん：2006/11/09(木) 01:47:45 ID:wpOEpFyb0

ドトールって一部店舗で、夜間に軽いアルコールなんか出してない？
あれはもう過ぎ去った昔の話？
どうなのよ？

978 ：列島縦断名無しさん：2006/11/09(木) 02:01:26 ID:2stFUQl60

ドトールの豆がよいとは初めて聞いた。
豆の質とコーヒーの味は全然関係ないんだなー。
豆買ってきて自分でいれればいいのか。

979 ：まとめページ代筆人 ◆MAtoMEuqpk ：2006/11/09(木) 02:26:28 ID:Pblva/TO0

今晩は。そろそろ頃合なので深夜ですが新スレを立ててみます。
もしスレ立て規制にあってる場合、手助けを求めますので、その際はよろしく。

いずれにせよ後ほど報告をしますので、しばしお待ちを。

980 ：まとめページ代筆人 ◆MAtoMEuqpk ：2006/11/09(木) 02:36:24 ID:Pblva/TO0

新スレを立てることができました。

青春18きっぷ　PART38
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1163006905/

このスレを使い切ってからの移動、よろしくお願いします。
(なお、鉄道総合板の「青春18きっぷを語ろう」スレは、当スレでdat落ちの報告が
ありましたが、未だ立っていません。よってテンプレには未記載です)

981 ：列島縦断名無しさん：2006/11/09(木) 10:58:10 ID:PbHva++m0

ドトールは豆が良くても水が悪い気がする。

安い「ドリップオン」とかでも、ミネラルウォーターを使って入れるだけで
驚くほど旨くなるから、一度お試しあれ。

982 ：列島縦断名無しさん：2006/11/09(木) 11:28:44 ID:DoN6EFKM0

甘いのが好きな奴はスタバを褒める場合が多い。

俺はどっちでも良い。缶コーヒーから考えればどちらも美味いからな。

983 ：列島縦断名無しさん：2006/11/09(木) 12:10:40 ID:lZsbKrbS0

>>975
逆に言えば鉄道会社側のデメリットはそれだけでしょ

984 ：列島縦断名無しさん：2006/11/09(木) 18:15:34 ID:RRDHY5sU0

俺はドトールよりもスタバだな
スタバの方が種類が多いしね
キャラメルの入ったコーヒーは最高だね

985 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 10:10:00 ID:xaGTC9s00

１８きっぱーは缶コーヒーで十分。

986 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 10:20:46 ID:9Jrmea4w0

おれ缶コーヒーダメだからお茶でいい？

987 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 12:09:35 ID:5ioZs7d+0

>>986
いいよ。プラのビン（ヒモ付き）に入ったお茶ね。

988 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 16:11:25 ID:4Yb64Odl0

>>987
ありがとう
陶器入りならもっといいなw

989 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 19:18:25 ID:Y4j32fHi0

マン汁以外飲めないなｗ

990 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 19:53:43 ID:QV4JQYrw0

>>874
夏の北海道なら確かにレンタカーが一番楽だけど、冬はどうする？
俺の場合、普段は雪道とか凍結した道なんて運転することはまずないし、
ちょっと怖いな。

991 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 20:58:49 ID:7SftQTIy0

冬は犬ぞり

992 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 20:59:05 ID:lOo/WksZ0

おめーの雪道の運転技術なんて聞いてないぜ

993 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 22:23:38 ID:Lato/5Hr0

今月号の総合雑誌で原武史先生（「鉄道ひとつばなし」）が
常磐線の駅そばを９軒食べあるく記事が載ってた。

994 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 23:36:50 ID:Z+91Mc7iO

age

995 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 23:40:42 ID:Z+91Mc7iO

age

996 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 23:46:02 ID:Z+91Mc7iO

age

997 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 23:47:52 ID:Z+91Mc7iO

age

998 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 23:49:18 ID:Z+91Mc7iO

age

999 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 23:50:22 ID:Z+91Mc7iO

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1000 ：列島縦断名無しさん：2006/11/10(金) 23:51:11 ID:Z+91Mc7iO

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