信州・長野県統合スレッド　4

長野県全般の情報交換の場です。

過去スレ
信州・長野県統合スレッド　3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1121915676/
長野県統合スレッド 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1061907653/
長野県統合スレッド
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1033521644/

※良くある質問

Ｑ．今度長野県に行くのですが、
　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？

Ａ．「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側は
　　あなたの脳内条件までは見えませんので、
　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

関連スレ
軽井沢へようこそ　３
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1135322713/
木曽路
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1091997390/
【信州松本】〜美ヶ原高原〜
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034240406/
白馬のココは逝っとけ★★★★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1021862802/
志賀高原について語ろう
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034429709/
立山・黒部アルペンルート (４)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1154648552/
新穂高・乗鞍・上高地・御嶽　7
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1122211889/

関連スレ　【温泉板】
長野県の温泉　その３
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1139730252/
【信州】　穂高温泉郷　【安曇野】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1067261751/
◆ハップ◆白骨温泉を語ろう4◆投入◆
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1091842127/
【長野】戸倉上山田温泉【千曲市】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1067766949/
【志賀高原の玄関口】湯田中渋温泉郷
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1096803580/
外湯めぐり　野沢温泉
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1087733963/
長野県　七味温泉
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1066219546/
軽井沢　星野温泉
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1138723658/
【長野】【山梨】甲信越日帰り温泉【新潟】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1135852061/

交通情報スレ
【北信東信】信州・長野県交通情報2【中信南信】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1153639988/

土産、特産物スレ
信州長野県の土産物・特産物総合スレッド
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/localfoods/1131441672/

>>1
スレ立て乙です

>>6
関連貼り乙です（自分でしければならないのに・・・）

>>1
>>6
乙

9月上旬に旅行に行く予定ですが、大雨の影響ってまだありますか？
(道路の不都合、観光地や景観の見栄えなど…)

>>9
>>2 をご検討ください

>>10
すみません。
これから詳しい場所などを決めようと思っている段階で…。
車ですので、ビーナスライン周辺ですかね。

>>9
長野県のHPまたは各市町村のホームページで調べてみては

漠然とした内容ではレスはつきませんよ

http://www.pref.nagano.jp/doboku/michi/doroinfo1.htm

>>11
ビーナスラインは、問題なしみたいですよ。
白樺湖〜車山間が一部片側通行みたいですが。
ビーナスライン周辺の各施設も問題なしみたいです（私が調べた範囲ですが）
私も今月、行くのです。

>>12
なるほど。県のHPとは気がつきませんでした。
ありがとうございました。

>>13
詳しい内容ありがとうございました。安心しました。
これからガイド本でも買って色々と計画しようと思います。
13様も気をつけて楽しんできてくださいね。

くまぇりだょ、今は拘置所の中で頑張っているょ

>>15
イヌはもうちょっとセンスのいいマーキングするぜ。
早く成仏しろや、南無阿弥陀佛、チーン。

そもそもクマダエリを知らないから、くまぇりが似てるかなんてわからない

…漢字すら知らねぇ

本物の熊田耀子は隣の岐阜県出身だ。

いい加減ウザイんだけど熊田ヲタ

関連スレ追加

信州 諏訪湖の花火★２
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fireworks/1136094139/

信州は今日も暑い

信州のコンビニで
限定商品ってありますか？。

蓼科のぺんしょんすもーくちーふはやめたほうがいい。オーナーがかなりアホ。一生行きたくない。

某ランキングで1位の旅館に泊まった。
場所は安代温泉。
確かに料理は群を抜いてウマい。
しかしそれ以外が・・・
宿の主人は偏屈だし、女将さんは忘れっぽいし、お風呂は汚いし。
1位という冠が付くと見る目が厳しくなるね。

今
諏訪方面に旅行に来ています。
家族で遊べるようなトコありませんか？

白樺湖

26さんｱｻﾞｽ
白樺湖来てスワン乗ってます☆

来週末、先輩につきあって東京から車で松本（上高地）へ行くのだけど
これだけは食っとけ（飲んどけ）というようなお薦め料理ありませんか？

ビーナスライン旅行から帰宅しました。
１０時過ぎから、４時くらいまでビーナスライン周辺にいましたが、
八島湿原で駐車場待ちがあったくらいで、道路は一部片側通行でしたが、
問題なく、渋滞もありませんでした。
トイレは、車山肩は、トイレ事情があまりよくないので、
車ですぐの霧ガ峰の方が良いかと思います。
涼しかったです。夜は寒かったくらいでした。
こちらで教えてもらったので、ご参考までに。

長野県内の公立学校のほとんどは夏休み終わり。
短くてお気の毒。

>>28
これだけは、っていうのは別にないけど。

松本インターから上高地に行く途中（からちょっと入ったところ）に山形村ってところがあるから、そこで蕎麦食べたら？
何件か民家みたいな蕎麦屋が固まっている。

来月、善光寺参りを計画してます。付近でお勧めの旅館or温泉教えてくださいませ。

旅館の料理がおいしかった

>>32
せっかくですから、宿坊検討なさったら。

9月10日に白馬へ サマージャンプを見に行こうかと検討中です。
長野市からだとどのくらいかかりますか？道は危なくないでしょうか？

長野に越してきて間もないので教えてください。
長野市〜上田市あたりでスカパーでサッカー見れるところってありますか。
漫画喫茶でもスポーツバーでもいいのですが。

>>25
長野市のどこからかわからんけどオリンピック道路
通れば混んでなければ１時間くらいでいくよ、道も綺麗で快適なはず。

>>37

>>35のアンかミス

たまにミニスカ、ニーソで絶対領域を誇示している軽井沢高校女子が居る。
お奨め。

>>37 ありがとうございました！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000010-nks-ent
青木湖か。

前スレで、諏訪湖の間欠泉についてお聞きしたものです。
教えていただいた通り、一回目の噴泉は２階の展望室から眺めて、
すぐさま階段を駆け下り、２回目３回目を間近で見ました。
おかげさまで、ベストな鑑賞となりました。
返答レスでは、ずいぶん謙遜していらっしゃいましたが、もわもわと湯気が立ち込め
ぐわーっと熱湯がせり上がり大量に噴出す様は、凄みがあって圧倒されました。
一見の価値あり。とても良かったです。
他にも、児湯は何とか浸かれたけれど、髪処の湯の足湯が浸けるの無理ｯｽな熱さ
だったり、児湯の脱衣所で居合わせた方が、詳しく安上がりな観光どころを教えて
くださったり。
思い出いっぱいのとても楽しい諏訪旅行でした。
いろいろな親切レス、本当にありがとうございました。

報告乙です

ま、地元在住の俺は
あの間欠泉で犬の肛門を洗ってるんだけどね。

>>42 返答無用
まだ、違うスワもあるよ。また、会いましょ。

諏訪湖周辺から長野市へ車で移動する場合、松本経由で行くのと上田経由で行くのと、どちらが良いでしょうか？
地図で見た限りでは、距離もそんなに変わらない気がするのですが…。
道路の走りやすさや景色、途中の名所（？）など、オススメのルートなどありますか？
ちなみに、高速は使わない予定です。

>>46
上田経由がいいんじゃない
霧が峰、ビーナスラインで白樺湖か美ヶ原通ってみたら

>>46
マジレスするが、こういう質問が一番答えにくい。>>2を読め。どちらのルートが
いいかなど、目的によるとしか答えようがない。単なる移動なのか、観光なのか、
時間はどれくらいかけられるのか、同乗者はいるか、車酔いしやすい人はいるか、
車種は何か、運転技術はどうなのか、などなど。

そもそも、「地図を読む」ことができれば、自ずとルート選択はできると思うのだが。

山道で少し面倒だが景色ならビーナスラインなどを見て上田かなぁ。
松本経由は普通の田舎道だからな。
そっちも癒されて悪くはないけど。

上田から18号線は混むしつまらん

さて、康夫が消える9月になったら行ってみるかな、長野。

アルプスさえなきゃ東京への道のりが楽になるのに
邪魔すんな長野県

>>52
おまえがなくるほうが手っ取り早い

長野県のＣＭはパチンコが多いのでウザイだけど

蓼科のブライトン倶楽部に宿泊された経験のある方みえますか？
どのような感じだったかを教えていただきたいのですが。
部屋の造りとか、お料理とか、施設とか・・・
後、満足度は何�lぐらいでしたか？

>>55
去年宿泊したけど自分的にはかなり良かった。高原の中で出来れば連泊したいくらいだった

ビーナスラインって上り下り(?)で景観の違いとかある？
どちら側から走ろうか悩んでいるのですが。

>>57
白樺→美ヶ原　基本的に右山左盆地　助席はこれで合格点。
逆方向は、助席カノジョ、いらいら。

運席、そんなにかわらねぇ。
事前にビューポイント想定して、ゆっくり行くこと。

白樺湖から登ると左側に展望スペースが多いから寄りやすいってのはある

>>58-59
かなり参考になりました。
本当に感謝します。

そろそろ、朝晩は長袖必須の時期？
それともまだ熱帯夜？

>>61
場所にも寄るんじゃない？
１週間前に渋峠を夜走ったけど気温１５℃
で夏用じゃ寒かったｙ

>>61
熱帯夜はとうに終わり。
朝晩は肌寒さを感じる程度。
昼間はまだまだ暑いな。

畳平の朝はもう10度を切ることがある。フツーに冬服が必要な状況

信州は昨日で終わった。

>>65
いつから始まっていたのか？

信濃の国は、不滅です

信濃の国という県歌はもう小学校では教えていないそうです。
あと50年もしたら歌う人いなくなる。幻の県歌。

>>65
田中康夫のシンパ

アゲだったら、みんなもっとウケねらえば？！
お客さん来なくなるぞ！！

長野県は観光客減少

若者がスキー、スノボをしなくなったから

馬籠を裏金県に取られたから

善光寺の「お数珠頂戴」は何時から始まりますか？

>>74
季節によって違ったと思う。
詳しい人のレスあるといいね。

スキースノボが流行らないのも、CD雑誌が売れないのも
みーんな携帯電話が悪いのさ。

みなさんホテル、ペンションのチェックインは何時にしてますか？
茨城から長野に１泊で行くのですが何時頃が最適か悩んでます。

しなの鉄道って青春18切符使えますか？
ばあちゃんちに置いてあるJRの時刻表(長野周辺のみの薄いやつ)に載ってたので
使えるかなあと期待してるんですが、実際どうでしょうか？

>>78
NG

>>78
会社違うやん。

>>79
どうもありがとうございます

そうですか…
小諸に行こうかと思ってたんですが、他のところにします。

>>81
つ　中央線、小海線

>>82
どうもありがとうございます

ばあちゃんちが長野にあるんですが、のんびり出発したので今日中に往復はなかなか厳しい感じになってしまいました
また来年に行こうかと思います
というわけで、今日は松本、諏訪あたりに行くことにしました

善光寺で満願白衣が買えるんですか？お値段を知っている方がいらしたら教えてください。
父が善光寺まで買いに行くと言い出し、ググっても情報がイマイチでした。

上信越道の佐久平PAのヤギがかわいかった

横レス失礼！
長野市内にレコード（ＬＰ）屋って
アンサンブルとグッドタイムは知ってるんだけど
他にありまっか？

>>86
ありません

今、長野のホテルにいます
今日は清里などから小諸へ行きいくつか回って長野に着きました
しかし明日の予定がまったくたちません…
おすすめありませんか？
青春１８で回ってます

>>2読んでやりなおし

>>88
http://www.nagano-tabi.net/toppage.asp

とりあえず、何処方面か決める

http://www.naganoken.net/

>>90
>>88は携帯からなので見られないかも

きのこの匂いはまだしませんか

南牧村の野辺山駅へ行ってJRで日本一高い駅ってのはどんなものかを感じてきてくれ。
そうでなければ野沢温泉でも行ってきてくれ。

車で霧ヶ峰から美ヶ原までは何分くらいかかりますか？
また道幅などはどういった状況でしょうか？
離合も難しいなんていう事は無いとは予想しているのですが…

週末の３連休に行こうと思ってたのに、雨予報orz

>>95
広々とした二車線。１時間程度だが、トロトロ車がいたら倍かかる。
特に後半(扉峠から美ヶ原)は急勾配急カーブなので、バスでもいた
日にはとんでもなくかかる。

>>97
レスどうもです、
参考になりました、

池田町の見所ってどこ？

ハーブと美術館から見える安曇野の絶景

安曇野といえば、アートミュージアムと絵本美術館は予想外に良かった。
アートミュージアムは自分でとんぼ玉やフットライトetcのガラス工芸
ができるワークショップもあるし、無料で出入りできるミュージアムショップ
があるから、金払ってガレの美術作品を見なくても十分楽しめる。
カフェも品数は少ないけど、美味いし空いてるし雰囲気良いし文句ない。
絵本美術館もまったりしてて、入館料払うと見学したあとに飲み物の
サービスがある。
絵本なんて・・・と思ってたけど入って見ると昔なつかしの絵本もあって、
楽しめた。

>>100
>>101
レス�dクス！
癒されそうですねえー。行ってみよっと。

やっぱり雨だとビーナスライン散策はキツいですよねえ
あたりまえだよね…

>>103
キツいだろうねぇ・・・。
自分も黒部に週末行くけど、雨予報だよ・・・。
写真が好きなので、一眼デジカメ抱えていくつもりだったけど、その楽しみ方はできなさそうです(´･ω･｀)

俺もデジ一眼持っていくつもりだけど危ないねぇ

ウェザーニュースttp://weathernews.jp/story/の週間予想天気図だと
台風は三連休から日本列島縦断コースなんだよな（ ´・ω・｀）
これさえなければ、立山やビーナスみたいな2000m超では、かえって
雨雲の上に出て晴れてたりするんだけど。

>>105
｡ﾟ・(ﾉД`)人(´Д`)人(Д` )・ﾟ。ﾅｶｰﾏ
とりあえず持っては行くけど、代わりにコンパクトを使わざるを得ないかな・・・。

というか、一人旅なので急遽中止しようか考え中。
>>106の映像はなかなか衝撃的だね。
参った(´･ω･｀)

車山高原と美ヶ原、

どちらかのみ散策するとしたらどちらがオススメでしょうか？

景色の綺麗な方が良いです、

安曇野に来る余所者のゴキブリ共うざい
特に神奈川と関西ナンバーの車に乗ったバカ共。
平気で割り込むし、信号無視するし、
駐車場に１台で２台分のスペースとるし、
初対面の人に対してぞんざいな道の訊き方をする。
最低最悪。小学生以下。

>>108
山を期待するなら車山。平原を期待するなら美ヶ原。
好みによりますだ。

>>110
どうも
高原ぽい平野がいいので美ヶ原にします
ありがとうございました

ビーナスラインて晴れてないとろくに景色見えないし行く意味ない罠orz

景色が目的で晴れてないなら行く意味ないってビーナスに限らんと思うけど

今週末、名古屋-立山-白馬-富山-名古屋と旅行しようと考えてるのですが、雨でも楽しめる場所はないでしょうか？
黒部ダム見たかったけど、予報が当たれば行く価値が思いっきり落ちそうなので、目的地変更を考えてます。
水族館とか好きなんだけど、黒部の辺りはなさそうだし。
おとなしく美術館めぐり？

>>114
その辺りは天気が悪いと本当に楽しみが無くなる所だね。
安曇野には美術館が点在してます。果物狩りとかもあります。
富山は砺波地方の城端周辺には板画家の棟方志功が戦争中
疎開してて、寺の襖に肉筆画を描いたりして足跡を残して
いるので彼の美術館があります。

>>113
ビーナスラインメインで予定組んでたんだよ

車故障でやむなく泊まった安曇野の温泉旅館、予約の時、料金確かめなかった俺も悪いが一泊朝食で8100円払った。後でHP見たら一泊二食で8500円じゃん！

強行するの止めて23日からに変更しました
その日が天気良いとは限らないけど台風よりはと
なんか台風の足、少し速くなったし

>>114
交通手段によって全然おすすめが違ってくる

>>115
ありがとうございます。
やっぱ美術館ですね。
ガイドブック見ても、基本的にアウトドアでなければ美術館、みたいな雰囲気ですよね。

>>119
失礼、車です。
何かオススメありましたらお願いしますm(__)m

>>120
当初の予定コースからして２泊３日としてお勧めする
馬籠宿、妻籠宿、〜飛騨高山泊（高山へ行く時に馬籠、妻籠から御岳山ルートを絶対に通らない）〜
翌日からの天気が良ければ飛騨古川〜乗鞍ロープウェイ、平湯温泉泊
さらに次の日の天気が良ければ早朝から上高地へアタック→高速で名古屋へ
天気が悪ければ上高地を飛ばして松本城〜諏訪湖〜高速で名古屋へ
高山泊の翌日の天気が悪ければ白川郷（あまり期待しない方がいい）〜金沢泊〜翌日東茶屋などを散策した後に高速で名古屋へ・・

１泊２日の場合。
郡上八幡〜下呂温泉泊〜飛騨高山〜馬籠宿、妻籠宿、時間が余れば奈良井宿〜名古屋

だねぇ。今週末は雨っぽいから来週にしようかな。
でも来週晴れるかどうかが・・・山好きな親を行き先告げずに連れて行ってびっくりさせたかったんだけど。

台風だから出来るならその方がいい

今のところ雨降ってません

ゴメン、ちょっと愚痴らせてね。
今夜松本駅まん前のﾎﾃﾙに宿泊中なのだが…さっきから突貫工事始まり、うるさくて眠れません(∋_∈)
連休中の真夜中に頭にくるわ！一体何考えてるんだか…

松本駅前は駅の拡張で深夜工事が多いから、ちょっと離れたホテルが吉。

昨日白樺湖畔の温泉に日帰りでいったのだが、以前いった時は茶褐色の湯だったのに
水道水沸かしたような透明な湯だった。
枯れちゃった？

>126レス�dクス。

昨夜は23時から始まり26時にはようやく終了…今夜も泊まるんだけどね。割り切ります。
キャンセル料発生しちゃうし。

耳栓買ってきたら？

９９ある品

10月の半ば（14〜15日）に南信へ行こうと思ってますが、お勧めの観光スポットと温泉と
安い宿屋（ビジホでOK）ありますか？

ちなみに東京から東名で浜松へ、浜松からR152で旧南信濃村経由で飯田市街へ抜けて諏訪湖方面へ
下道か中央道で戻る予定です。（飯田〜諏訪湖辺りで1泊の予定です。）
よろしくお願いします。

>>132
お勧めの観光スポットではないかも知れませんが、
伊那谷を北上するなら、伊那から権兵衛トンネル経由で、
木曽谷方面へシフトするのはいかがでしょうか？
中山道奈良井宿とか見所あります。
木曽路スレも参照なさって下さい。

152号線をそのまま北上して、中央構造線を見る
武田信玄の最期の地を見る
駒ヶ岳に登る
諏訪大社に詣でる
分杭峠を通って、イオンのわいているところを堪能する
虫を食う（いなご、はちのこ、ざざむし等）

>>131
宿は飯田ｲﾝﾀｰから2分の、ﾋﾞｼﾞﾈｽﾎﾃﾙｴﾙﾎﾞﾝ飯田があるけど。
ｼﾝｸﾞﾙ4980円からだったかな。

時期外れだが盆・正月・彼岸に仏壇に供えるてんぷら饅頭が絶品！あんこと油ってとってもあうのね、いつもあげたて一人で１パック食べちゃう

ゴマ団子思い出した

152号は通行不能個所があるでしょ？

今日は強風

>>131
駒ケ岳の千畳敷カール
天龍舟下り
飯田市、駒ヶ根市、松川町辺りはりんごが良く獲れるよ。
諏訪湖に行かれるなら下諏訪温泉街が情緒あっていいです。
足を伸ばすと蓼科やビーナスラインもあります。
アールヌーボーのガラスに興味があるなら北澤美術館もいい。

>>137
152号線は切れているが、平行した林道などで、浜松〜上田の走破は可能
道はひどいが

実際に浜松〜上田を走ってみたから間違いない
（2回に分けたが）

>>140
未舗装区間ある？

>>131,139
その時期の千畳敷カール…というよりロープーウェイは
ちょうど紅葉ピークでものすごく見事です。
その分混雑もピークで、下り４時間待ちがザラです。
ロープーウエェイまではシャトルバスだけど、始発バスの
発車１時間前から行列ができます。
この行列がはけた頃に上がって、１０時までには下りて
くるくらいの計画でなければ、近づかないが吉。

武田信玄の最期の地ってどこ

>>143
一説　駒場（こまんば）

レスしてくれた方々ありがとうございます。

レスを参考に同行の連れ（♂orz）ともう少し検討してみます。

ビーナスラインの美ヶ原から松本市街地へは車でどの位かかりますか？

あと諏訪湖SAはやはり車中泊組みで混雑してますか？
名古屋方面から走るんですが手前の小さなPAのほうが無難でしょうかね？

>>146
それでも諏訪湖SAには寄るべし！

>>146
諏訪湖PAはトラックの排ガスが凄いから少し手前のSAがいいんじゃない？
小さいPAはちょっと怖い。俺は東京方面からだが、いつも八ヶ岳PAを使っている。

>>146

どうしても諏訪湖SAへ寄るなら、暗くなってからがいい。
諏訪湖の夜警がキレイ。宿のオバサンが教えてくれた。

>>146
ビーナスラインからよもぎこば林道を通ったら１時間。
ただし全く車がいなくて、林道もプラス15kmで走る能力があれば。
渋滞する時期と、運悪くトロい車がいたら読めない。

トロい車は、たいていはしばらく走ると道を譲ってくれるけど、それもしてくれない車が前にいると辛いね。
観光バスとかうざすぎる…。

今度の10月頭の３連休で美ヶ原─ビーナスラインにツーリング行きまつ。

ホテルは上諏訪駅近くのビジネスホテルなんだけど、食べ物が困った。
駅周辺に食べ物屋はあるのだろうか・・。
おススメはありませんか？

レスくれたみなさんありがとう。

手前のPAで仮眠して諏訪湖SAには立ち寄ることにします。

白樺湖経由でビーナスライン走るつもりですが、
昼食は美ヶ原周辺になってしまうと思います、

やはり街でなにか確保していった方が賢いでしょうか？

>>153
食事処http://www.utsukushigaharakogen.jp/

台風きてたから一週間ずらしたらまた台風ｷﾀｺﾚ…
東がわ通るみたいだから影響少ないかなぁ…

松本でソースカツ丼のうまい店ありませんか？

>>156
ありません。
あるのはおやきとそばだけ。

>>152
どんなトコロでもいいなら、"ひろしまや"なるお好み焼き屋どうですか？
「ひろしまや、諏訪」でググると出てきますよ。

>>152　お釣り
上諏訪は山間僻地ではないと思うが。シツレイな！。

では松本市街地で蕎麦のうまい店ではどうですか？

>>160
松本城の北にある「もとき」は人気だよね。
値段高くてアレだけど。
あとは浅間温泉の「かどや」とか。

ありがとう御座います。

どちらかで検討します。

>>161
「ソースカツ丼」て言葉に憤慨して
>>156に意地悪してるだけだよな？
頼むからそうだって言ってくれ！

>>152
上諏訪駅からバイクなら何でも食えるだろう。
面白いものってんなら、塩天丼あたりをお勧めしとく。

>>163
松本塵は性格が歪んでいるからな。
お国板の長野スレ見ればよくわかる。

>>165
あちらはただ単純に長野市が中南信から嫌われてるって話でしょ？
そうじゃなく、ソースカツ丼なんて後付け創作紛い物ネタで後に蕎麦屋？って話だよ

>>165-166
お国板のカキコなんてネタばかりなのに・・・

精神が病んでいるからあんなネタ思いつくんでしょ
松本の劣等意識は異常

>>168
それよりも、松本市内のガソリンの高さを叩いてくれ。どう考えてもボリ杉＜松本のGS各店

>>160
芸術館の隣にある｢浅田｣も美味しいと聞くよ。

>>141
遅くなったけど
未舗装区間はなかったと思う。3年前だが。
自分の車はおよそダートを走るような車ではないので、ダートがあったら覚えているはず。だがしかし、途方もなく狭かった。

来月、白樺湖→ﾋﾞｰﾅｽﾗｲﾝ→諏訪湖を目的に長野旅行をしようと思ってる漏れですが、このあたりに宿泊しようと思ってるが近くにガレージ式ラブホってありまつか？

月極駐車場ならありますよ

>>172
長野県は条例による規制のためラブホはありません。ラブホに似た施設はあるけどね。

>>173
月極駐車場にてカーセクースしろってこと？
それもいいけど、雪が降る前にやったほうがいいね。
信州の冬はすぐそこ。。。。。

>>173->>175
そーでつか…ラブホという名目ではないわけですね。ちなみに目的はｾｯｸﾙではなく、一人旅なんで宿泊です。ﾋﾞｼﾞﾎや旅館より設備あるし、大きなﾍﾞｯﾄﾞでｵﾅﾇｰやり放題!!楽しみだ〜ｗ

松本でソースカツ丼なら信大付属幼稚園向かいの
『ひまわり』のカツ丼がうまかったが、
店がなくなってしまってたな…。

素直に駒ヶ根へ行ったほうがいいと思うよ。

松本でウマイ物ってなんだろうな？
蕎麦は松本に拘らなくてもいいと思うし。

しいていえば、山賊焼きとかになんのかなぁ

松本にうまい店なんてないよ。
松本市街はお城くらいしか見所ないし観光客が来てもおもしろくない所。
ただ周辺は自然が豊かで観光スポットが多いので信州観光が満喫できる。

はじめまして
10月後半に2泊3日で安曇野メインに女4人（２０代後半）で温泉などをぶらりしようと計画してます。
交通手段はまつもと空港からレンタカーで移動。
10月後半だと気候はいかがですか？ジャケットかコートかどっちがいいでしょう？
色々おすすめ教えてください！

>>181
コート。
暖かければコート脱げばいいけど、薄着にしていくとどうしようもない。

先週、美ヶ原行ってきた
昼過ぎで八度くらいだった

>>181
まともな答えが欲しかったら>>2を読んだほうがいい

>>183
うきょ、それ、マジ？
晴れてもそんなもん？

俺地元じゃないから普段はわかんないけど
霧→晴れを繰り返してた日でした
これから日に日に寒くなるんJamaica？

てことは畳平はすでに真冬並みですか？

飯田駅から徒歩圏内で、且つソコソコのホテルって、ニューシルクぐらいかねぇ…？

30日に乗鞍岳に登ってきたけど、稜線上の風は真冬の冷たさだった。
畳平の最低気温は3度とのこと。3連休に行く人は寒さ対策を忘れずに。

今日は寒い

１１月はじめに横浜から２泊３日の紅葉狩りの旅行を計画中です、候補地としては、
山梨、長野、群馬を考えています。

長野を選択した場合の、お勧めプラント、お勧めホテルなどありましたらお願いいたします。
家族構成は、３０代夫婦に、４歳の男の子、交通手段は乗用車。

目的は、紅葉狩りと温泉、予算は１泊￥〜１８０００くらいまで。
よろしくお願いします。

>>191
１１月初めって、まだ紅葉大丈夫だっけ？

昨年、富士河口湖紅葉祭りに11月12日に行った（13日が最終日だった）けど、
まだまだ見頃だったぞ。

>>192
天候を含め、どうしても予約を入れる都合でかけではあるのですが、
時期的にあまり上のほうは難しいのかな・・。
>>193
富士五湖から北上、山梨、昇仙郷から清里あたりの県境あたりも雑誌を見る限りでは
良さそうなんですか、長野・山梨・群馬３県とも土地勘ゼロなもので

１１月３〜５日、信州に行く計画を立てています。
この時期、上高地、黒部ダムの紅葉はすでに終わっていますか？
ほかにオススメの紅葉がありましたら教えてください。

>>195
上高地…もうおしまい。冬。
黒部ダム…雪降るかも。

上高地の手前の奈川渡ダム付近が紅葉の盛り。
そのほか、山に近い、低めの渓谷は紅葉の時期。

蕎麦食って帰るとよい時期ではある。

>>196
情報ありがと。
低めの渓谷でオススメはどこ？

>>195
信州の紅葉情報といえばここ。
http://www.nagano-tabi.net/kouyou/default.asp?kouyou_title_ID=16

>>197
地元故、見て回ることが意外と少ないので多くは知らないが
奈川渡は実に見事だ
ちょっと早いかも知れないが、扉温泉あたりもいいかも

11月初めなら蓼科あたりはいいタイミング？

今年は気温が低くなるのが早いように感じるから
少し早めに紅葉するかもしれない

>>198
リンク先、ページのコードくらい宣言してほしいものだ

すみません教えて下さい。
近々関西から車で金がないので、一般道を使いながら
松本へ職探しに行こうとしているものですが、松本市内
あるいは安曇野、大町あたりで車中泊できるおすすめのスポットありますか？
結構小心者なので、あまり山の中は怖いし、かと言って明るすぎたら眠れません。
どうか皆さんよろしくお願いします。

>>200
コンビニの駐車場の端でどうぞ。

>>200
普通に道の駅でいいんじゃね？

>>200
スカイパークは？珍が出るかな？
大町でも良いなら扇沢を推奨する。

どうも、行く時期が遅いようでした・・・有り難うございました。

長野→新宿に行く高速バスの安いところ知りませんか？こないだ長野のTVCMで三千円だというCMがやっていたみたいなんですが…

>>205
http://www.bushikaku.com/nagano/kanto.html

>>206ありがとうございます!今度からこれにします

>>200
車泊はバカでかいホテルの駐車場がおススメ。
駐車場の出入り口で係の人が親切丁寧に案内までしてくれるｗ
当たり前のようにタオルもって行けば、風呂も入れるよ。

その代わり１泊で出ろｗ

ちょっとお聞きしますが長野駅周辺で安く泊まれるところありますか？
漫喫でも良いのですが…

今年はエサが少ないせいかクマ出没がかなり増えています。
白馬村の行政ページのリンク貼っておきます。
これから紅葉シーズンですが、気をつけて下さい。

http://gyosei.vill.hakuba.nagano.jp/sangyo/bearmap.pdf

つ電話ボックス

>>209
安くといっても希望金額を示してほすぃね。
ホテルなら、長野ステーションホテルで4000円弱のシングルがあったような…。
漫喫系は、ネットカフェ茶里茶里しかない。

白馬八方温泉の五龍館で松茸と温泉って誘われたのだけど
行った事ある人いる？　サイト見ると良さそうなんだけど。

>>209
そんなアナタにウレシイ情報、下記URLへアクセスしてください。

http://www.htnagano.net/

テレビ東京見てる?
まーねえちゃんが五月蝿い｡
静かなとこ行ってんのに五月蝿い奴がいると嫌だね､
朝鮮人は五月蝿いし､おおぎょうしいからシラケるね｡

ビーナスツーリング行ってきた。
諏訪湖近くのビジネスホテル泊まったのだが、
噂通り食べ物屋がなくて困った。。

とりあえずホテル シェモアだっけか？の１階にある
「秋月」というそば屋さんのみそ天丼が普通においしかった。
あとはダメダメ。

信州往復きっぷって上田駅は含まれますか？

１５日に一泊で戸隠神社を見に行く予定です。
徒歩で中社、宝光社、奥社、鏡の池を回るつもりなのですが、着るものに悩んでいます。
長袖Ｔシャツ１枚だとやはり朝晩は冷えるでしょうか？
Ｇジャンでも持っていったほうがいいのか、
それとも綿シャツ程度の薄いもののほうがいいのか、どんなもんでしょう？

>>218
暖かい支度で来たほうがよろしいかと
暑けりゃ脱げばいいし
日が出てないと寒いよ

>>219
ありがとうございます。
関東地方は今日の日中暑いくらいでしたので考えてしまいました。
Ｇジャンでも持っていって、日が暮れないうちに宿に着くようにしようと思います。

>>212>>209
早速ありがとうございます。
食事なし素泊まりでよいのですが3000円代がなかなかないようですね。
最後の手段で満喫にしてみます。

スレ違いだったらごめんなさい。
11月下旬に白馬に行くんですが、例年その時期の雪はどんな感じですか？
電車止まらないか心配…

>>222
まず大丈夫

>>223
安心した。
ありがとう！

他スレで高〇さくらホテルの支配人が、前のホテルで横領で首になった奴。とあったけどほんとかな？

最近寒いですよ。
上着は必須です。

【観光】松本市・浅間温泉のウエストンホテル休業へ　団体客減少で [06/10/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1160909733/

>>209
もう遅いかな？
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/n-palacehotel/
一応3k台で駅近く。
利用したことはないんで詳細はわからんです。

長野市内で半日の観光を予定しています。
前日市内泊で、翌日の夕方帰途へ。
半日だと、善光寺行っただけで時間つぶれてしまいますか。
他に行けそうな観光スポット＆有名な美術館や博物館があれば
教えていただきたいのですが。

229です。間違えました。前日市内泊で、当日の夕方帰途に着きます。

>>229
善光寺と長野県信濃美術館（東山魁夷館）くらいかな。
ついでに裾花峡温泉でも入って帰ったら？
戸隠とか松代とかあるけど、半日じゃ厳しいかもね。

ありがとうございます！
早速、善光寺→温泉→美術館という計画を立てました。
楽しみです。唐辛子もいっぱい買って帰ります。

>>232
その美術館が信濃美術館のことなら、その周り方は非効率では。
信濃美術館は善光寺のすぐ裏にあるから。
どうでもいいことをスマン。

俺なら、善光寺→信濃美術館→門前町で蕎麦食べる→裾花峡温泉入る→長野駅
かな。

イエイエ、ありがとうございます。
たしかに、詳しく調べてみるとそのほうが良さそうですね。
長野市は初めてで地理に疎いので、助かりました。

善光寺の坊さんの車は
なんとかなならんのかー

まぁ昔から坊主丸儲けって言うしｗ
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06021314.cfm
こんな寺ｗｗ　ご本尊はカネなんじゃねぇの？
県民だけど、遠足か何かで1回行っただけだなー。

>>235
金の集まりが悪くなったのか、年々車のグレードが下がってるから安心汁。

>>235
>>237
よく分からんが凄いのか？

>>238
過去に、市内で路駐してたテスタロッサに坊主が乗り込んだのを目撃。

>>239
ちょｗｗマジかｗ俺も坊主になりてえよお。
働きたくないんだお
関係ないけどゲレンデバーゲンだかに乗っているのは若麻績氏でOK?この前SOで見たから。

今度また長野に行ったら全工事の周辺駐車場巡りしてくるお

中央通りを善光寺まで上がっていくと突き当るんだが、
そこを、右に行くとすぐに左側に駐車場がある。
昔長野市に住んでた頃は
フェラーリ、ベンツやら4,5台止まっていたが
それを見てから、善光寺に御参りなど行かなくなった。

今週の金曜乗鞍に紅葉目当てで一泊したいと思ってるんですが
もう散り始めてると聞きました
行った方がいたら教えてください

>>242
一の瀬園地が見頃過ぎ。その下あたりが今きれい。
158号線がいい感じかな。

>>243
横から便乗スマソ。
オンライン見てると、カバ系の黄葉が終盤みたいですが、
カラマツはどんな感じですか？

小諸市で行方不明になっていた小学校６年生と見られる女の子が神奈川県小田原市で保護されました。

>>243
ありがとうございます
昨日の雨でだいぶ散ったらしいですね
観光案内所でも聞こうと思っています
ほかの候補も考えたいと思うのですが今週末見ごろな場所は信州にありますかね？

今、蓼科〜白樺湖周辺のカラマツの黄葉がどのあたりまで
下りてきているかわかる方いらっしゃいますか？
ネット上のデータでは、広葉樹の紅葉が基本なので、
広葉樹より遅れるカラマツの様子がイマイチわからなくて。
例年なら今週末くらいが見頃でしょうが、昨年は11月入って
からでしたので、ちょっと迷ってます。

長野市内の朝晩の冷え込みはけっこうきついので
遊びにくる人たちはしっかり寒さ対策して風邪ひかないようにね！

>>247
　飯縄は良い感じでした．
　11月初旬であれば，カラマツの落葉の中を散策できると思います．

11月1日に長野入りするのですが、
夜にここ行ったら危ない道とかそういうのありますか？
女性一人のぶらり旅なのでよろしければお願いします

あ、すみません地域詳しく書いてませんでした。
長野市の駅周辺あたりでお願いします。

>>251
駅前周辺なら問題は無いが、暗いところに行かないやうに。

>>250
危ないところはないが、おまえが日付まで書いてしまったことで…
くれぐれも気を付けてｗ

松本駅、電車の待ち時間が30分程あるんだけど
どこか適当に時間潰せるところはないでしょうか
「おきな堂」に行ってバンカラカツカレー食べてみたいけど
徒歩10分じゃ食べて帰るまで間に合わないか

３０分じゃミドリで時間潰すくらいしかできんな

ミドリの本屋は立ち読みできるよ。
旅行客だけど、待ち時間はいつもあそこに寄ってる。
ローカルな本なんかをみつけると、つい買っちゃうんだよねw
立ち読み代としての意図もあるけど。

>>255.256
おおー早いレスどうもありがとうございます。
食事はあきらめてミドリへぶらりと立ち寄ってみますよ

連休早く終われーーー

この冬、長野に行こうと思っているのですがFDでだいじょうぶでしょうか

せめてCD-Rぐらいの容量はないと

もうちょっと詳細書かんと。

冬季閉鎖されてない山を走ってみたいのですが、何処なら可能ですか？

漠然とした質問ばかりで誰もレス出来ないな。
そんな中で>>260は秀逸だと思う。

いや、ｻﾌﾞｲと思うよ

>>262
山を走るとは健脚ですね
ビバークの準備は忘れずに

例年のこの時期の気温はどれ位ですか？
11/23〜2泊で白馬→松本→塩尻に旅行するんですが、コート着て行くか迷ってます。。。

>>266
コートは必須かと。
風邪引くよ

>>267
レスありがとうございます。
コート着て、がっちり厚着して行きます。

さよならクロのロケ地ありますね。高速道路からちらっと見えました。まさか見れるとは思わなかった。変わった不思議な橋がありますね。

>>268
蛇足かもしんないけど、屋内でも夜は冷えたりするんで
インナーもなるべく暖かいものを。
不思議と長野県の建物って寒冷地仕様っぽくないのが多いｗ
風邪など引かずに良い旅をー。

ババシャツ必携

失礼します
安房峠って、紅葉の身頃はもう終わりましたよね‥？

うん

>273
ですよね｡｡　再来週にでも行きたいと思っていたのですが‥。

>>274
凍結・積雪閉鎖してる可能性もあるよ

今日の天気は十分可能性を持ってるね。

やっぱりそうですよね‥
安房峠の紅葉を今年こそは見たいと思ってたんだけど10月は仕事で休みがなくて｡｡
また来年を楽しみに待つとします。

>>277
あぼーん旧道の紅葉は、10/20〜25くらいがピークだよ。
年にもよるけど、第三週くらいがちょうど良い感じ。
上高地・乗鞍高原のカラマツ黄葉と重なるので、毎年
その時期に行ってる。

今日の松本はこの秋一番の寒さ。
市街は青空出るものの、安曇や安曇野は真白な雲に覆われ、
これは完全な冬型の天気。
山のほうは雪だね。
今週末にでもスタッドレスタイヤに替えようと思う。

15時の上高地ライブでもうっすら白くなってる。
http://shinshu-online.ne.jp/livecam/kamikochi/index.html

>278
旧道‥？
2本あるんですか？？

>>280
「トンネルの上」ってことだろ。理解できないのは極めて少数派だと思う。

>>281
もしかして、280はトンネルの存在を知らないから
峠越えが旧道と呼ばれてること知らないとか？

>281 >282
安房峠はまだ1回も行った事がないので全くの無知です‥。
来年の参考までに教えていただけたら嬉しいです。

>>283
教えてチャンせず、本屋行って最新の地図を見れば解決する。
ついでに言うと、途中の道が紅葉綺麗なのであって、峠そのものは
針葉樹林だから紅葉はないよ。

この前、諏訪湖に行ったけど
湖岸にお土産店ってないんだね。
１０年前はあったのに。

R20側はたまに通るけど、そう言われれば土産物屋っぽい土産物屋って無いな。
ガラスの里方面はどうなんだろう？

先週、岡谷から県道通って諏訪湖南岸回ってガラスの里行って
ビーナスラインに入る、というルート走ったけど、土産屋はなかった。

>284
ありがとうございます。
来年、楽しみです。

>>279
今週末車で松本入りする予定なんですが
地元のみなさんはすでにスタッドレスですか？

北信は今週降るらしいね。
松本はまだOKでしょう。
振ってもとけるよ

松本と言っても広い
市街地は大丈夫だが安曇方面はヤバイ

>>290-291
ありがとうございます！助かりました
安曇方面へは行かないようにします

>>292
行く予定だったのか？

白馬村は平地でも雪がある。美麻、小川あたりも雪。
さすがに道路にはなかったけど、朝、夕はノーマルでは
きついと思う。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061115k0000e040027000c.html
この事件があったホテルどこだろ？
今度飯田に行く用事があるんだけど、このホテルには…。

>>295
駅前避ければ大丈夫。

１２月の初旬に諏訪湖周辺にいくんですけど、１２月でいい観光スポットが見つかりません・・・
わかさぎ釣りくらいしかないですかねぇ？
狩りとかは１１月までと観光ページにかいてたんで・・・

あと、人気のあるお店（食べ物系）とかありますか？
検討してみたいんでよろしくおねがいしますm(_ _)m

>>297
うーん、そもそも諏訪湖だけでもってるお土地柄だしなぁ・・・俺に言わせれば。
県外者がなんで諏訪に来るのかよくわかんないんだけどｗ

ごはんは、量食べる人ならとんかつの丸一とかどうでしょう？
肉厚のロースかつ定は地元でも評判ですよ。

物悲しいｽﾚだなｗ

>>298
情報ありがとうございます。
丸一をチェックしてみますね＾＾

>>297
美術館めぐりかな。文化教養に興味がないとかなりつらいと思うが。
ルネラリックとかその辺はただ見るだけでもきれいだよ。

素直に諏訪大社の上社下社へお参りしとけ。御柱の現物拝んどくのも悪くは無い。
下社行くならオルゴール博物館なんてのもあったな。

長野にはドンキわアニメイトありますか？

ﾆﾌｫﾝｺﾞﾃﾞｵk

この時期ってやっぱりくそ寒いですか？今週ツーリングいこうと思うのですが、
雪とかあったら転倒しそうでこわいっす。

晴れてても風は冷たくてクソ寒いです。
厚着をしてお越しください。

おすすめ民宿やユースホステルはございますか？
できれば3000円くらいで済ませたいのですが・・

>>306
場所が絞れんがなｗ
予定ルートや滞在日数書いたほうが良いでしょう。

場所は信州としか決めてないですｗ
ツーリングいくんで、日数は2日間くらいです！

俺はバイク乗りじゃないんで時間計算とか出来ないからここどう？って紹介だけ。
YHなら下の2つはどうでしょ。

上田まほろば　ttp://www.jyh.or.jp/yhguide/hokushinestu/ueda/
乗鞍高原温泉　ttp://www.jyh.or.jp/yhguide/hokushinestu/norikura/

両方とも温泉場の宿なので温泉好きなら。　どちらもいい湯が湧きます。
上田は宿に温泉は無いですが近くに数件風呂屋があり、200〜300円くらい。
乗鞍は温泉付きで、硫黄臭ただようにごり湯がいい感じです。

ただしどちらも国道からは結構離れますのでアクセスは悪いです。

乗鞍はもうバイク走れないでしょ

走れないってなんで？
まだ除雪車出てないでそ。
乗鞍畳平と勘違いしてる？

いや、先日乗鞍行ったら雪が勢い良く降ってきたから、今積もっていなくても危険だよ。
それに道路が工事中箇所ありでバイクにはどうかな。

乗鞍高原は最低気温-5度くらいだな。寒けりゃそれ以下。
天気悪けりゃ雪、良けりゃ凍結、がデフォ。

ヨソモノなギモンで悪いんだけど、凍結や除雪不要程度の
積雪でバイクって走れないの？
東北や北海道のバイク乗りって、冬は四輪に乗り換えるもの？

>>314
雪国で冬にバイクに乗るのは危険覚悟は当然です。雪の上は自転車よりも滑ります。
もちろん道路が白くなければ走れますが、気温が低ければアイスバーンもありますし、
日陰だけ雪が残ってるとかもあります。



私も若かりしころは雪の中を走ったこともありましたが、非常に危険です。くれぐれも油断の無いように。

バイクは乗らないけど、自転車で十分危険だからな・・・
学生のときとか橋の上とか走ってて、何度もすっころびそうになったことを覚えてる。
自転車以上にバイクは危険だろうな、と。

>>314
ヨソモノさん、こっちで聞いたら？

【長野】　　信州　Part12　　【信濃】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1161444002/
北海道ツーリング総合スレ 06-16【雪遊び】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1162639253/

>>302
ドキュンホーテは川中島と南松本にある

今週末に関西から、しらびそ峠や下栗に行こうと考えてますが、積雪状況とかは
どうですか？夏用タイヤで通行できますか？

>>319
チェーンさえ付ければ公道と名が付けばどんな道でも走れる

チェーン万能論を唱える阿呆がいると聞いてやってきました。

長野駅から徒歩20分圏内で夫婦でのんびり食事するのにおいしい店の
オススメを教えて下さい。ちょっと贅沢しちゃう感じの。

ちょっとって、ひとり千円超えてもいいの？

>>322
こっちで聞いてみたら？

■□■長野県のグルメを語るスレ■□■２
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1085746883/l50

>>323
トイーゴの中にある和食屋膳。
一度行ったけれど、予約できるし個室もあるし良かったよ。

この時期にノーマルタイヤで三才山トンネルを通るのは危険ですか？

>>326
微妙。
まだ雪は降ってない（多分）けど、雨降って冷え込めばあそこの橋はすぐ凍結する。
日中なら今のとこ大丈夫。

>>326
全然楽勝

>>321
雪道・凍結路の登坂能力に関して言えば
ノーマル＋チェーン　＞＞＞＞＞　スタッドレス＋ノーチェーン
上り坂のツルツル圧雪路では後者が至る所で立ち往生している。冬の風物詩。

たまに>>322みたいな極論勘違いヤロウが湧くんだよなｗ

まちがいたｗ>>322じゃなくて>>321だった

本当アホだなｗ

ここは阿呆の集まりですか？
チェーンをスタッドレスの代用だと考えているような低脳が雪国にいるとは思いませんでした。
直線時の駆動伝達力は328の考えで正しいでしょう。
しかし、あなた方は　曲　が　ら　な　い　ん　で　す　か　？　？　？
横からのベクトルに対してチェーンが弱いなんてことは常識です。
などと説いても、あなた方のような直線番長にはご理解できないかもしれませんが＾＾
加えてチェーン装着することで速度限界が低下することはご存知ですか？
ドライ状況でチェーンも外さずに公道をチンタラ走られると非常に迷惑です。

ま、このスレッドを見ていると長野県民の程度が知れますね。
流石は教育県だと感じました＾＾

県民が稲かっぺのまんまでいる事を教えるのを教育とは言わない
クルマの雪道対策が状況・状況で異なる対応を求められるなんて
常識だろｺﾗ !! 

異なる状況で比較すんのヤメて同じ状況で較べる事をｲｲ加減覚えろ

　　　この稲かっぺども （｀皿´）　 !! 

>>322の脳内にはタイヤチェーンといえばラダーパターンしか無いらしい

>>334
もっと理知的に反論していただけるものと期待していたのに
そのようなコメントしか頂けず、非常に残念です＞＜
ノーマルタイヤにチェーンさえあれば何処でも万全だ、というあなた方の理論を裏付けるような
確たる説明を期待します。
ついでに言わせて頂くと、私は別にチェーンを否定している訳ではありませんよ。
雪道を走行する上では、まずスタッドレスが必須だということを申し上げているだけです。

迷惑なのが、普段から前の車に付いて行くのに必死になってる女。
一生懸命なあまり結果、車間距離を取らなくなっている。
雪道でも車間を空けないから俺はバックミラーを見ながらヒヤヒヤだぞ。
スピードアップしても必死で付いて来るから余計に危ない、困ったものだ。

>>336
　・ポンピングブレーキを複数回やって注意喚起。
　・脇によけて先に行かせる。

追突されるの怖いからね。

男女を区別する必要はないと思うけど、先に行かせた途端
「おいおい、さっきのスピードはどこにいったの？」ってノロくなるアホもいる。

>>335
＞雪道を走行する上では、まずスタッドレスが必須だということを申し上げているだけです。

馬鹿ですか？　スタッドレス崇拝者必死ですね。
まず必須なのがチェーン。で金銭的に余裕があればスタッドレス。
さらに金銭的に余裕があれば4駆だよ。

長野県に十数年住む俺の意見として。

「スタッドレスとチェーンは両方用意するのが当然だろ」

用途、効果が違うのに順序をあーだこーだ言うｵﾏｴらがとっても変。

夜とかだと自分が先頭ってのは怖いんだよね
でも前にクルマがいてくれると先導車つか露払いになるから
そういう大事な車に引き離されないよう、いっしょけんめ喰らい付いてくわけ
で追い越しちまうと今度は自分が先頭だから怖くなってスピード落とすわけ
いつ雪崩や大型トラックや猛スピード車が前に飛び出して来るかﾜｶﾗﾝしょ
誰かに身代わりつとめて欲しいと願うのが人の子ってもんでそｗ

さて。
いささか珍妙なレスが付いていて私少々戸惑っております。
まさかチェーン至上主義の擁護レスに「金銭的に余裕があればスタッドレス」というコメントがあるとは。
まるで、チェーン派はスタッドレスを買う事も出来ない貧乏人の集まりのようにも取れるお言葉ですね。
>>339氏の文面に目を通していると、なにか目頭が熱くなってきました。
心中お察し出来ず、大変失礼を致しました＞＜

誤解のないように言っておくが、339は条件を積み上げていくと言う意味だよ。
4駆ならスタッドレスやチェーンは要らないという意味ではないよ。
（馬鹿が突っ込んで来そうなので念のため）

チェーン規制ってのは聞いたことがあるがスタッドレス規制なんて聞いたことがない。
二者択一なら先に用意するのはどっちかなんて明白。

>>327
>>328
遅くなりましたが、ありがとうございました（・∀・）
悩みましたが、念のため上田から上信越道→長野道で松本に入りたいと思います。

>>343
突っ込まれてからの言い訳は見苦しいですね。
しかも四駆ときましたか。
あなたの仰っている四駆がどのような四駆なのか聞いてみたいものですね。

>>344
チェーン規制を「チェーンを装着しなければならない規制」だと思ってらっしゃるなら認識不足です。
また、呼称については高速道路とタイヤの時代背景を考慮しましょうね。
現に呼称改正を望む声も上がっていますし、西日本では「冬用タイヤ規制」というものも施行されていますよ。

>>344
冬タイヤ規制あるやんけ

こんなチェーンかスタッドレスかで不毛な争いが起こる場所なんかに
住みたかねーよ。
真冬でもノーマルタイヤで転がせる所に生まれてよかった。
雪が降ったら車に乗らないが一番！

３１９でチェーン＆スタッドレス論争を引き起こしてしまった張本人ですが、
一昨日土曜日にしらびそ峠、下栗に行って来ました。天気最高。景色最高。
冠雪をいだいた南アルプスの絶景を堪能してきました。
結果的に夏用タイヤでも全然桶でしたが、峠付近には残雪もちらほら。
ちなみに、しらびそ〜下栗間の御池山林道は冬季通行止めに入っており
通行不可でした。

しらびそ峠って、行きも帰りも同じ道通ったの？　チロルなほうは通った？
もうすぐ１５２号線は男鹿村の手前（ゼロ磁場）で通行止めだよね。

ああ御池山林道がそうかｗ　この時期が最後だな通れるの。

もう、３０００ｍ級の山は雪景色？

2000ｍで雪景色じゃね？

そうか、そうなんだ。

来週飯田に行きます。法事で。
時間に余裕があれば市内見て回ります。

飯田って温泉あるな

1月に白骨温泉行くんですが、例年なら雪はどれくらい積もってるモンなんでしょうか？

雪崩で道路が通行止になるくらい

へ〜〜〜・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・鬱だOrz

茅野マックスバリュー隣のテンホウだけはガチ。
シロートは駅そばのテンホウで満足してなさいってこった。

麦草峠はダメポ？

何が？

通行止めで

地元民はタイヤ替えとけー
南方から来る人はノーマルで長野に来るなよー

チェーンって単語がいけないね。いまどきラダーチェーンなんて緊急時とトラックしか使わんよ。
樹脂チェーン、どこが鎖やね？

またタイや屋かガススタのバカが湧くから蒸し返すなよ

県外（特に南のほう）から車で長野県に来る人たちよ。
チェーン規制された高速を、金属チェーンを付けて
30〜40キロぐらいで走るのは、マジやめて欲しい。
地元民はスタッドレスで80キロ位で走っているので
両者の速度差は何と50キロだ。危険だと思わないか？
それに対面通行の高速（上信越道の豊田飯山以北）では
そう言う車を追い越すことも出来ず渋滞を引き起こす。
頼むから高速がチェーン規制されたら一般道を走ってくれ。

高速って、50kmの最低速度規制があるんじゃなかったっけ？
それ以下で走ったら道交法違反のはず。

理想と現実。

>>366
貧乏県にわざわざ金を落としにやってきているのだから文句いうな！
金を落とす我々に地元民は渋滞も付き合いなさい。

県外からスキーや観光客が来なくなればこんな県すぐ破綻するからな
少しは感謝しろやｗｗｗ

ブラックアイスバーンを体験してくださいな。急カーブはともかく圧雪や凍結路面で高速を70km以下で走行するなら一般道へ。

圧雪なら５０キロ規制が出ているだろ
飛ばして事故るのは勝手だが安全運転しているドライバーにケチつけるなよ

頭大丈夫か？長野

ゆっくり走れば安全運転と思ったら大間違い

372＝車の流れを考えない馬鹿

高速で、SAやPA以外の、いわゆる路肩（しかも非常路側帯でない）で
チェーンの着脱をしている県外人よ。
轢かれてミンチになる覚悟は出来ているんだろうな？

>>375
交通刑務所行く覚悟はできてるんだろな !! 

>>376
それは殺人だろ
殺意があるんだから
このスレの長野人は圧雪路でも車の流れ優先で80キロ出すらしいから
マジでやりかねないな

でも路肩でチェーンの脱着はダメだよ
殺されるよｗ

対面通行の高速道路ってどんな田舎なんだよｗ

高速道路が通っているから田舎じゃない

>>348
新雪が降り積もった晴れた朝の天然ドリフトの楽しさを知らないな

>>380　おお　俺は冬になると松原湖のあたりで新雪を楽しんでる。

降雪時、高速道路の長〜いトンネル（当然、路面に雪はない）を
金属チェーン付けて30キロぐらいでギャガチャ走ってる香具師。
大型に追突されて死ぬぞ。マジで。

>>382
追突なんてしねーよ、馬鹿かお前は？

>>383
>>382のは運転中の体験談じゃないか？大型をｗ

>>383が馬鹿だということはわかった

追突されて氏ぬかどうかはともかく、無雪路を金属チェーンを付けたまま
延々と走るのって、すごい迷惑。

・ノロノロ運転で渋滞を引き起こす
・チェーンが切れて飛び、周囲に危険を及ぼす恐れあり
・路面を傷める
・ガチャガチャ騒音

道路状況に応じてこまめに着脱しろ。
それが面倒ならスタッドレス穿いて来い。

>>386
言われたｺﾄってさ、ヒトにも言ってやりたくなるよﾅ？
わかるよ その気持ち
　　　　　　　　　　　　　　んで、ウサは晴れたのか？

馬鹿ばっか

>>388
晴れなかったのかｗ

鹿馬ばっか

もうすこし、身のあるレスしろよ。県外の人も見てるんだから。

長野ってこんなのばっか

すべての元凶はアイツだなアイツ！

長野道豊科更埴間はよくチェーン規制になるけど、
豊科から旧四賀村付近までは雪は降ってないことが多い。

高速で、本線には全然雪が無く（濡れてるだけ）、路肩にうっすらと
雪が積もっている程度でもチェーン規制をやることがある。
そんな場合、冬用タイヤでない車は悲惨。
運転者はハンドルに伝わるチェーン振動で白ロウ病になるぞ。

↑コイツだなコイツ！　白ロウ病まで持ち出した ^^;

八方尾根って雪積もってる？
そろそろスキー行きたいんだが。

スパイスタイヤ履いて鯉

スパイスタイヤ乙

香ばしいスレだ。

１２月８日過ぎても熊出るの？

冬季通行止っていう意味は、車はダメだけど歩行者はＯＫってことですか？

>>402
別に車でもＯＫだよ。通れる自信があれば。
キャタピラ付きの車両で挑戦して見ては？
冬季通行止と言っても法的強制力は無い。
罰則付きで禁止しているわけではない。

>>403
でも道路に門みたいな扉がついてて鎖に鍵がかけてあるんですが、
門の外に車を置いて歩いて通って行ってよいものでしょうか？

つ〔冬山登山〕

>>404
釣りですか？
それとも真性のヴァカ？

県庁職員、懲戒解雇しろー。
停職３カ月なんて甘すぎる。

久しぶりに長野に帰ろうと思っているのですが、
「サンマリーンながの」は健在ですか？

>>408
ああ、ラーら松本共々な。←先週逝ったら造波プール故障してたｗ

>>409
波のプール……懐かしいです。
ありがとうございました。今度行ってみます。

泳げるのか？

>>406
歩いて通るぶんにはいいらしいぞ。

桶

一月のビーナスライン、メルヘン街道って路面はどうでしょうかね？
ﾚﾝﾀｶーで走りたいんですが危ないかな？

通行止めだろ

自転車なら良いらしい

>>414
冬期はビーナスラインは霧ヶ峰〜美ケ原が通行止め、メルヘン街道も通行止め。
ビーナスラインは茅野〜白樺湖〜霧ヶ峰間は通れるが行く気にならん。

>>417　オレは、行く。そして１５２で男鹿村へ行く。

>>414
扉で強力に閉鎖されてるが隣町までマラソンで渉りきるなら構わんですよとのこと

>ビーナスラインは茅野〜白樺湖〜霧ヶ峰間は通れるが行く気にならん。

そんなに雪が深いんですか？

シーズン中はエコーバレーまでスタッドレスでもチェーンまかなあかん事が多い。

>>418
男鹿村に何があるですか？

>>422　温泉とか自然とか

>>423
自然は、何があるんですか？

なんだ
荒らしかよ

正月３日の日
佐久周辺の道の駅やってるかな？。

トイレは年中無休。

age

クルマで走ってたら雪が凍ってて逃げようとした鹿が何度もこけた

>>429
あるあ・・・







・・・あるあるｗ

松原湖の上の山頂付近で子鹿がツルツルこけてた
鹿も照れ笑いするんだね

松原湖の近くに、金持ちホテルがあるね。泊まった人いたら感想聞かせて。

長野か松本の駅前は24時間やってるマンガ喫茶ありますか？

長野県で給油するなら長野市がいちばん安い。
120円代は長野市しかない、他は１４０円前後。

>>433
長野駅近くに【カフェプラネット】と【茶里茶里】があるよ

>>433
松本には駅前のワラワラの下に系列のワイプがあるよ。

>>436>>435
ありがとうございます。

お昼一時間くらい長野駅あたりにて過ごすことになったんですが、
食事処（できれば信州っぽい食べ物w蕎麦とかw）でおすすめありますかね？
予算は1000円くらいまでで、もしあれば教えてください。
駅そばなんかも興味あるんだけどなぁ…

長野はなんでも高いんだから、予算３０００円くらいまでで聞き直してくれる？

松茸なら冷凍庫に山ほどあるし

私も「ギャラリー瓢」のうるさいオヤジの被害者です。
昨日、別所温泉に1泊し、今朝、散策がてらぶらぶらしていると、
一件のお店を見つけました。それが「ギャラリー瓢」でした。
もともと陶器が好きだった私はいい店を見つけた、とばかりに入店しました。
静かな店内、お客は私だけだったので、ゆっくり見ていました。
もちろん、気に入った器は手に取りながら。すると、あのオヤジがぶっきら
ぼうな感じで話し出したのです。
「うちは九州のものしか扱っていない。九州は焼き物の本場。そこらの
おみやげ屋は松代焼とかしか扱ってない。」と。ふーん、と思いながら
(…でも、私は県内の人間なので、松代焼をバカにされたようで、ちょっと
イラッときた)、続きを見ていると、「これは100万。」とガラスケースの中
に入った器を指して説明し出しました。そんなものは聞き流しながら、
自分が気に入ったフリーカップを手に取り、大きさや重さ、形を見ていました。
でも、さっきの松代焼のことが引っかかり、買うのをやめ、店から出ようと
しました。すると…始まった、オヤジのお小言。私が素手で器を触ったことが
気に入らないのです。「気に入ったものがあったら、店の主人に触っていいか
聞いてから手に取るものだ。おぼえておいた方がいい。」と。
はぁ??何言ってんの、このオヤジ。何様だ、と言いたかったです。
そんなに触られたくなかったら、みんなビニール袋にでも入れておくか、
100万の器と同じようにガラスケースに入れておけ!人のことを「バイ菌」扱い
しやがって!(私の時も「煮沸消毒」をするということを聞かされました)
別所温泉のお湯、旅館、温泉街と、風情があってとてもよかったのですが、
このオヤジのせいで台無しになってしまいました。

とっとと九州に帰りやがれ!九州から持ってきた「大事な大事な」器も全部
持って帰りやがれ、ビニールにでも入れて!と言いたかったです。

今でも気持ちがおさまりません…何とか復讐したいです。

１.ググってTEL調べ
２.電話して糞’を呼び出す

　　　　「あとはわかるな？」

大晦日から三が日の４日間連続ﾌﾟﾗﾝはど〜だσ（^.^） 

奈良井付近は雪ある？おせーて

今日、長野駅前で「富山のアパレル関係のアンケート」って言って、なんども女の子に声かけられたんだけど、あれ何？
新手のキャッチ？
でもみんな結構可愛かった。

age

age�U

age�V

age松

2月に戸隠神社（宝光社、中社、奥社）に行く予定なんですが、雪は凄いですか？
奥社まで歩いて行けますか？

>>449
　奥社の入り口までは行けるけど，そこから先は冬季は通行止めに
なっていた気がする．
　奥社の社殿まで行くなら，冬山登山のつもりでないと危険かも．

新潟県新井をスタートして
野沢温泉と小布施を見に行こうと思うんだけど、
何時ぐらいに新井を立つべきだと思う？

>>451
9じ

5時ごろ

>>449
そのプラン面白そうだからいただき。

>>450
俺はスノシューを持って行く事にするよ。

そのプランいらんわ

>>450
ありがとうございます。戸隠神社サイトには通行止めとは載ってなかったけど
冬季はバスが奥社には止まらない模様。

奥社の入り口のお土産やみたいなところだったかな？
スノーシュー貸してくれるところあったような・・・
もうだいぶ前の話だけど。

あ、今の時期店やってるか知らん。

意外と知られていない危険な都市、長野市
　
・長野市内なら大丈夫だろうと思っていたら松城で中学校がイノシシに襲われた
・若槻から徒歩10分の路上でタヌキが頭から血を流して倒れていた
・足元がズボっとしたので良く見てみると側溝の上に雪が積もっていた
・車で雪に突っ込んで停まった、というか停まった後からチェーンとかを装着する
・若穂の畑が熊に襲撃され、リンゴも「野菜も」全部食べられた
・権堂入り口から中央通りまでの200ｍの間に客引きに声を掛けられた
・女性の1/3が冷え性経験者。しかもジャージが冷え性を治すという都市伝説から「女子高生ほど危ない」
・「そんなに雪が降るわけがない」といって出て行った旅行者が5分後雪まみれで戻ってきた
・「長野市が混んでいるわけがない」と出て行った旅行者が善光寺ご開帳でもみくちゃにされて戻ってきた
・長野駅から半径5ｋmは豪雪にあう確率が250%。一度降ってまた降る確率が150％の意味
・長野市における殺人事件による死亡者は１年平均10人、そのうち半数以上が内田康夫の作品


他ｽﾚより転載。

>>459
ほのぼのしてgood

松本駅周辺で蜂の子が食べられる店はありますか？

>>461
スーパーに缶とか瓶詰め売ってる。

「雪降ってますか？（積もってますか？）」って聞く人もいれば
「行っても大丈夫ですか？」って聞く人もいる。
都会と同じに考えられても困るけど「どんな極地だよ！」ってのも頭に来る。

>>459
夜中の善光寺境内にキツネがいたと警備員がいってた。
丹波島橋で狸の屍骸も発見されている。

キツネが狸を殺害 ? !

タングラム斑尾いいよ〜

ナングラムなのそこ？

どこの三四六だよｗ

戸隠神社奥社は普通の靴で行けますか？
長靴とか履いてった方がいいのかな。

たぶん

武者震いがするのお！！

蓼科白樺湖行くのにチェーン必要かなぁ？

たぶん

坪庭ってやってるの？

ますます身震いがするのお！！！

三才て栄えてるの？

age

湯田中温泉か地獄谷温泉に行こうと思ってます。
長野からレンタカーを借りる予定です。ほぼペーパードライバーで
東京より寒いところに行ったことが無く、雪の中を歩いた経験も
少ないのですが、この季節の長野県って雪がちなのでしょうか？
また、どんな格好してればいいのか判らないのですが、たとえば下は
ジーパンに布製スニーカーじゃキツイですかね？

鉄製のスニーカーじゃ重いだろｗ　布製のでいいんじゃね !?

今年は雪不足。長野市内は積雪なしです。車の運転も問題ないです。
ただし・・長野県のドライバーは他県の方からは乱暴な運転をする県民のようです。
くれぐれも、お気をつけください。
ちなみに長野の寒さは・・・悲しくなります。

>>480
旅行者は、旅行先の運転がなれてないから、周りの運転が
荒いと感じる傾向があるだけで、長野のドライバーの運転が
他府県に比べ荒いってことはないと思う。

大阪なんかの大都市のタクシーのほうが、よっぽど荒い。

>>478
ペーパーならやめとけ。
都会で毎週運転している俺でも雪国は怖い。
間違っても志賀高原まで足を伸ばさないように。

>>478
>>482に同意

今時ジーパンなんて言うのは中高年だけ
普通はジーンズと言う

ジーンズも言わない、デニムって言うんだよ

>>478　行けるとこまで行ってみろ、怖がってたら何処にも行けない

まぁ今年の長野はヌルいからな。
余程の所へ行かない限りは全然オッケー。

でもここ数日でヤバイかもな

ペーパーが長野に車で行くって自殺行為だろ。

「 死にはぐって 覚えてくのよ 運転は 」　　・・啄木♪

白馬から須坂まで車の所要時間はどれぐらいなんでしょうか？

>>491
http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=e8c0d83c6c8fc0b4fa6e832af74e2357

美ヶ原や蓼科は3月末でも路面は凍結しますか？
王ヶ頭に行きたいと思ってるんですが

>>493
凍結する．

行ってきました湯田中温泉。
金曜土曜くらいの天気予報が雪っぽかったので
レンタカーをやめて電車で行きました。
結局雪はほとんど無かったんですが、こんなの今年だけなんですかね？
普段東京で暮らしてる服装のまま行ったのでちょっと寒かったです。
ズボンの下に一枚欲しかった。スキーをするでもなく単独行だったので、
もうちょっと見どころかすることか食べるものを下調べしとけば良かったと
思いましたが、温泉も地獄谷の猿も満足でよい旅行だったと思います。
レスを下さったかた、ありがとうございました。参考になりました。

>>495
こんなに降らない、冷えない年も珍しい。
つか、俺ずっと長野にいるけど多分初めてだわ。
首都圏と違って交通機関が使いづらいけど、電車を使われたのは良い判断だと思います。
総じて良い旅であったようで、なによりでした。

車ナシであんなとこ行ってど〜すんだよｗ
地獄谷まで歩いたのか（゜゜；）??

ま、本人がよい旅行だったと言うんだからｲｲが、、、　 (o＿ ＿)o　ﾊﾞﾀ

いいんだよ、それで。
人それぞれ旅のスタイルがあるんだから。

age

戸倉上山田にいるんだが、飲むのはどこがいいんだ？
こりあんｲﾊﾟｰｲ

>>500
千曲川！

4月上旬に軽井沢、嬬恋行くんですが路面凍結や積雪はありますか？

>>495
神認定できるかもｗ

>>502
この気候だったら絶対とはいわないが凍結は大丈夫。
主要国道を走るだけならまず心配はいらないよ。

>>504
レスサンクスです。時期的に微妙だったんでチェーンだけ持ってれば大丈夫ですね。

斑尾って今雪ありますか？

今週末に温泉旅行で苺狩りに行きます。
新潟から鹿教湯温泉に上信越道で行くんですが、
その通り道とか周辺に苺狩りのいい場所知りませんか？
調べても値段とかでしか判断できないので。
苺をとって食べること以外のサービスがあるところとかあればお願いします。

>>507
丁度先週行ってきた。
公式→　ttp://www.ichigodaira.com/
先週の様子は→　ttp://www.uploda.org/uporg719906.jpg

上田菅平ICで降りずに小諸ICまで行ってあとは国道。
時間制限なし、休憩所（ベンチ）あり、ポットにお茶あり、コンデンスミルク利用自由。
先週はたまたま日が良かったのか、客少なめで苺多めでｳﾏｰ。
生育状況によっては終日閉まる可能性もあるので、前日か当日朝に電話確認するのが吉。
細かいことは公式ページで確認して下さい。

なぜか、やらせがみえみえ、CMは程ほどに。

>>509
自分で書いててもそう感じたから言い返せないなw
でもどうせなら業者乙と言って欲しかったww

業者乙さん、貴方は正直な人だ。今後もよろしく

>>507
＞親父狩りにいい場所
渋谷センター街とか、新宿歌舞伎町とか？

頭悪そうなのでいっぱいだなここ

>>513
オマエモナ

>>508
ありがとうございました！
参考にさせていただきます。
コンデンスミルク自由なのはうれしいですね！ｗ

いなご・・・美味いのか？

離乳食だからね。

俺は好き

週末、長野に出張で行くんですが、どんな感じの服を着てますか？やっぱりコートですか？

当日の天気による
今はコート必須

>>520
有難うございます。やっぱコートは必要なんですね。うっかり春物で行くところでした_|￣|○

秋頃、トンネルを抜けて長野市内に入ったら、まるで任天堂のどうぶつの村のようだった。

来週の２１、２２日に彼女と二人で（お互い２０代前半）上諏訪温泉に１泊２日でお邪魔します。
都内発、交通手段は鉄道（青春１８切符利用）で、１日目は昼前着、２日目は夕方まで滞在可です。
僕は何度か伺っているんですが、彼女はほぼ初長野（小さい頃に行ったかもしれないが覚えてない）です。
今のところレンタカー利用の予定はないのですが、路面凍結していなければ手配可です。

１日は穂高にワサビの花を見に行こうと思うんですが、もう１日の予定がまだありません。
上諏訪、松本周辺で今月お勧めの観光地、なんかないでしょうか。
雨だったら松本城に行こうと思うのですが、基本的に歴史・町並み・文化よりも自然景勝・花の方が好きです。
小海線沿線も考えたんですが、まだ冬の殺風景な雰囲気なら遠慮したいです。
桜には早すぎますが、見頃を迎えている花とかないですかねえ。

福寿草が咲いてるよ
http://sbc21.co.jp/fukujuso/index.html

私だったら、安曇野から北へ上り、姫川源流部の
福寿草見て、仁科三湖眺めて(でも冬枯れだし白鳥も
もういない)、白馬眺めてぶらぶら、って感じだろうな。
でも上諏訪からだと反対方向だ。

>>524-525
レスありがとうございます。
両日晴れていたらお勧めして頂いた福寿草を見に行くことにします。

>>524さんが紹介して下さっている方は片道はタクシー覚悟ですよね。
でもうまくやれば１日で松本城と合わせて観光できそうなので魅力的です。

>>525さんの方は遠いけど青春１８きっぷで行くということを考えたら距離ほど苦労はないかもしれません。
残念ながら白馬までは行けないと思いますが姫川源流部だけでも楽しめそうですね。

彼女と相談してどちらに行くか決めようと思います。
アドバイスどうもありがとうございました、大変参考になりました。

蓼科国際ホテル（ユーセブン）に宿泊されたことのある方いらっしゃいますか？
来月、蓼科周辺を訪れる予定で、宿泊先として興味を持ちました。
施設のスケールが大きい割に公式サイトがないので、実際はどうなのか気になっています。
どなたか噂でも何でも構わないのでお教えください。

青春切符の旅の帰り、松本に立ち寄ります・・少しですが。
駅前からのオススメありますか?

定番だがお城くらいじゃないの

>>527
ごめん、評判も何も聞いたこと無い。
つうか存在自体知らなかった汗
>>528
オススメの狙いを絞ろう。
観光なのか飯なのか時間的にはどのくらいか。

>>529>>530
528です。有難うございます。
やっぱり松本城とお土産物屋ぐらいですね・・ワインとか買うかな

>>528

2 名前：列島縦断名無しさん[sage] 投稿日：2006/08/16(水) 13:34:34 ID:KliXnifU0
※良くある質問

Ｑ．今度長野県に行くのですが、
　　お勧めスポット（/ホテル/食事処）を教えてください／気候はどうですか？

Ａ．「お勧めの条件」は人によって異なります。回答者側は
　　あなたの脳内条件までは見えませんので、
　　条件（趣味や好み、あるいは予算や重視する点等）を具体的に。
　　調べもしないで「お勧めを教えてください」という「おすすめチャン」は嫌われます。

>>532
>>528の書き方も確かにアレだけど、本人レスが付いてから追い討ちかけんなよ・・・

>>533のレスもある意味追い討ちかけてるかと

４月に初めて松本へ行きます。残念なことに観光じゃないんで昼か夜に名物を食べる位しか楽しめません。
そこでガイドを何冊か見たら内容がが少ないので教えていただきたいのですが、名物というか美味しい食べ物は「蕎麦」であってますか？他にこれオススメみたいなのがあったら教えてください。よろしくお願いします。

>>535
馬刺し・さくら鍋・さくら丼、など馬肉も有名だよ

馬肉は地元産なの？

>>名物というか美味しい食べ物は「蕎麦」

え〜？　松本市民の俺から見ても、わざわざ松本で
蕎麦食うのはふいんき(ry)以上の理由はないと思う。

>>馬刺し・さくら鍋・さくら丼、など馬肉も有名だよ
「米芳」が有名だね。
http://www.mcci.or.jp/www/yoneyosi/
松本駅前の大通り沿い、改札から5分くらいみとけば行ける。
俺は馬刺は大の苦手だが。吐きそうになる。

>>535です
ありがとうございます。
立ち読みしたガイドが「松本で食べる蕎麦」みたいな感じで何件か紹介していたのでてっきり名物なのかと勘違いをしてました。
さくら鍋は食べた事ないので食べてみようと思います。食べたら感想書きますね。
ありがとうございました。

松本で一番うまいのは古城そば

それは違う

>>538
一応お約束の応突っ込み。

君々ぃ、雰囲気（ふんいき）だよ、いい加減に覚えなさい。

じゃオレもお約束のコピペ

ふいんき（←なぜか変換できない)
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
ぜいいん（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
童貞（←なぜか卒業できない）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
自衛隊（←なぜか最近派遣できる）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
Romantic（←止まらない）

>>535
縄手方面になるのですが「しずか」薦めときます。
まったく町内だし接待仕様ですが味は保証します。
おみやげ処は駅前の「松田屋」結構種類も豊富です。実は同級生の家w
かつ玄だったかな？そこも美味しいよ。
駅前の喫茶店で「モカパフェ」が美味しい喫茶店があるのですが名前失念。
分かり次第書込みします。
なんせ現在関西在住なんでｗ

松本に寄ったなら、「新島々」まで松本電鉄で行って、そこからバスに乗って
反対側に抜けたい。

鼎かな。会議のとき個室を借りて、モカパフェを食べた記憶があります。

近頃、高遠の桜が非常に気になってます。

結構遠くに住んでいるのですが、行く価値があるか、という家族議論が・・・

地元の人としては、価値のある花見スポットでしょうか？

>>547
1度くらい見る価値はあるかも。
但し長野くんだりまで桜を見に来て、恐ろしいほどの人波に揉まれるのを良しとするかどうか。
あと蛇足だけど、おかしな改行ヤメレ。

>>548
なんの参考にもならないレスポンスだなｗ
あとこれはマジだが、つまらない指摘やめとけﾀｺ！

>>547
是非来て下さい。やや濃いピンク色の桜が城内にまんべんなく
咲く姿は豪華賢覧ですよ。県内には桜の名所は多くありますが、
ここが一番インパクトが強いと思います。
ただ、道路が恐ろしく渋滞します。伊那インターの手前くらいから高速は
渋滞します。インターを下りてもお城まで全く動かない渋滞です。
渋滞を避けるには朝7時くらいまでに城に到着することです。
名古屋の知り合いは朝の3〜4時に出発して桜を見に行くみたいですよ。

>>543
せんたっき、って変換されるんだな
ｵﾄﾞﾛｷ

>>551ｵﾏｲｲｲﾔﾂorz

>>546
あがた（って読むのかな？）じゃないとおも。
確か楽器店、ﾌﾞｯｸｽ63、喫茶ﾌｧｲﾌﾞﾎﾙﾝのまったく近く。
長野県は結構喫茶店多いので行ってみて。
まったく同級生の店だがﾌﾙｰﾂﾏﾙﾔﾏのﾋﾟｻﾞﾄｰｽﾄもﾊﾟﾝが厚くて食べごたえあるよ。まだ潰れてなければの話だが。

モカパフェは「アベ」ですよ

↑
ｿﾚﾀﾞ！！（AA略

余裕があれば鯛萬のﾗﾝﾁへどうぞ。
蔦の絡まる一軒家のﾌﾗﾝｽ料理屋です。
中は豪華に松本民芸家具とかがあります。

>>540
松茸だろ？

GWに安曇野行くんですが
ここだけは行っておけってとこありますか？
わさび農場くらい？

飯綱高原、今雪ありますか？

>>559
無いです。

情報ありがとうございます。
鯛萬気になってました。ランチなら気軽に入れそうでいいですね。少し敷居が高いのかな？と思ってたので…。
しずかはせっかく教えていただいたんですが接待仕様とのことで分不相応な気がして無理そうです。
モカパフェも気になる。最近パフェ食べてないから時間があれば食べたいです。
２泊するのでピザトーストも食べてみたい。
なんか食べてばかりで恥ずかしいです。
松田屋ものぞいてみます。
ありがとうございました

>>561
鯛萬ならビーフシチュー定食がいいよ。
ここの御定食はコースメニューことで、決してご飯と味噌汁が出てくる
定食とは違います。
たまに結婚式の披露宴か二次会で貸し切りになることがあるので
事前に電話で確認して下さい。

>>558
碌山美術館（日本のﾛﾀﾞﾝと言われた人）

松本みやげなら
ﾊﾟﾙｺ近くの【開運堂】本店のどらやき結構大きくてあんこﾀｯﾌﾟﾘ美味しい。
日持ちするのは【あずさ】ﾎﾜｲﾄﾁｮｺがけのﾌﾟﾁｹｰｷ。
駅の売店に売ってる。
外観からではしゃれたﾌﾟﾁｹｰｷとは思えないﾊﾟｯｹｰｼﾞ。

あずさとパッケで売ってるくるみ饅頭も美味いよ！

>>560
ありがとうございます！

松本から車で１時間圏内で牛とか動物と接っせられてのんびりできる牧場はありませんか？

＞＞567
松本から一時間圏内では無理かもしれないけれど、開田高原に行けば、
馬にも乗れるし、のんびり出来る牧場が有ります。

>>568
開田高原だったら１時間切ると思うけど。

>>567
触れなくてもいいなら、美ヶ原も牧場で、春〜秋は牛がいる。
ここの春は５月下旬からなので注意。
上高地渋滞がない前提でギリギリ１時間の乗鞍高原も、
一ノ瀬園地が牧場になってて、春〜秋は馬がいる。
ここの春は５月中旬からだけど、馬が出てくるタイミングは
もう少し遅いこともある。

穂高駅から大王わさび農園へ自転車で行きもどってこようかと思うのですが、
駅について1時間20分後の電車に乗りたいのですが可能ですか？
中を見るのは少しおろそかになっても構いませんので。

あと、松本や駒ヶ根にもいくのですが、おすすめなお土産などありましたら
教えてください。
ソースカツどんが持ってかえれたらなｗ

>>568-569さん
レスありがとうございます。早速ググってみます。

>>570
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E137.53.6.2N36.20.8.8&MAPG=E137.54.38.2N36.20.4.2&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use
↑見るに2kmもなさそうだから余裕でいけるんでねーの？

安曇野あたりの桜の開花状況はどうでしょうか？

安曇野あたりの桜
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%AE%89%E6%9B%87%E9%87%8E%E3%81%82%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%AE%E6%A1%9C&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

>>575
なんか去年の情報ばかりなような？

>>570
余裕だとは思うけど、初めてだと道がわかりづらい可能性も。
行きにスタートからわさび園まで時間はかっておき、帰りも
その時間かかると考え、10分くらい余裕みて、出る時間決めたら
いいよ。
逆に、予定時間の半分まで来てるのにたどり着けなかったら、
あきらめてその場で引き返せばいい。

一発でいけました。あの辺あまり迷うような道はないし、わさび農園
と書いてあるほうを進んでいったら簡単にいけました。（駅から15分ほど）
穂高川のあたりで山の写真を撮りました。
すごく自然があり、また満喫しにいきたいです。ありがとうございました。

>>571
あずさ。
馬肉の薫製桜ぶし
もうちょっと夏になるとﾌﾙｰﾂとか農協の出張販売とか駅前のﾌﾙｰﾂこばやしでﾌﾙｰﾂ買うとかできるけどな。（一応値段は高いけど味は保証するわ。）
縄手方面鯛萬の近所だがｽｷﾞﾓﾄだっけ？いろんなﾌﾙｰﾂのｼｬｰﾍﾞｯﾄやらｱｲｽ売ってる。
もちろん通販してくれる。

>>571
ソースカツどんのオリジナルソースならある

明日、久しぶりに休みが取れたので、つかれてボロボロな体を癒しに温泉入りに長野へ行きます！
私は浜松の人間ですが、長野の温泉大好きなので！伊豆もいいけどね！
朝、こちらを出てまず売木の温泉に昼くらいまでいて、飯田まで行く予定。
飯田の湯ーみんってホテルに宿泊。次の日に貧乏神神社ってとこにおもしろそうだから行ってみます。
ところで、湯ーみんの中にあかすりエステってのがあって体験してみようと思ってますが、どなたか
湯ーみんでやった事ある方いらっしゃいますか？
馬篭宿（あれ？字ちがったかしら・・）にもいくつもりです。

先日木曽路を北上して松本周辺をぶ〜らぶら
一人バイクで動き回り知人に教えてもらった山形村？のお蕎麦屋さんに行って温泉入ってまた〜り
桜はまだ微妙だったのが残念だったけど楽しめました。
ちょっと気になったのは国道１９号沿いにあったカレー屋さん、ボロボロの建物でいかにも怪しい・・・

戸隠の水芭蕉って、まだ咲いてないですか？

5月始めっくらいでしょ。

やっぱ、まだダメですかね…？

今年は早いかな？って思ったんですが。

まぁ早いかもね。　ちなみに俺も毎年水芭蕉は期待してるんで。

http://www.nagano-cvb.or.jp/kanko/hana/mizu/index.html
ここで更新してるからさ。
今度良かったら志賀高原まで足延ばしてみて下さいな。
俺はいつも志賀が好き。子供と行くと熊出そうでﾁｮﾄ心配だけどｗ

光城山の桜はもう咲いてますか？

>586
ご丁寧に有り難うございます。

>>587
4/7日曜に行ったときはまだ全く。

明日、高遠へ行こうと思っていますが、
平日でも朝早くから行ったほうがいいでしょうか？

朝早く行けば近くの駐車場に停められるかも

>>591
商店街の途中にある小学校のグランドでもいいんですけどね。

山のレンゲツツジの葉って出てますか？

明日明後日と軽井沢に行くんですが、気温はどのくらいでしょうか？
冬物のコートしか持っていなくてさすがにそれは季節外れだし、でも何か羽織らないと寒いくらいですか？

>>594
結構寒いと思いますよ。
暑い…位の格好で行かれる事をおすすめします。

>>595
そうなんですか。
明日は天気も悪そうだし冬物でも良さそうですね。
ありがとうございます。

>>596
ちなみに、
土曜日…最低10℃、最高18℃、晴れ一時雨
日曜日…最低4℃、最高17℃、晴れのち曇り
という予報です。

>>597
丁寧にありがとうございます。
最高と最低の気温差が結構あるんですね。
昼間は大丈夫そうですけど朝晩がまだだいぶ冷えそうですね。
この時期は着るものに困ります。

質問があります。
昔、松本から塩尻まで、松本平をみわたせる東側の山の稜線を走った時
農家のおばさんが、趣味と実益を兼ねてやってるような蕎麦屋に寄ったのですが、
その店の名前が思い出せません。どなたかご存知の方おられますか？

調子こいて質問するな！

＞松本から塩尻まで、松本平をみわたせる東側の山の稜線を走った時

そんな道あるか？

>>600
調子こいてませんがお気にさわったら失礼

>>601
確かに、書き方おかしかったかも・・
松本から塩尻まで、平野の東側の山の中ほどを走る道。途中で景色がひらける所がありました。
筑摩神社から南にくだって、途中で山の方へ分かれたと思います。

>>599
東山山麓広域農道
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%B1%B1%E5%B1%B1%E9%BA%93%E5%BA%83%E5%9F%9F%E8%BE%B2%E9%81%93

蕎麦屋は「山麓亭」かな？

東山山麓線は、松本と諏訪・伊那方面を結ぶバイパスとして
地元では非常に便利に使われてる道。
通勤路としての利用が多いが、松本〜塩尻の町並みと北アルプスの
眺めが絶品で、観光道路としてもおすすめ。
蕎麦屋は複数あったはず。

仕事で諏訪や富士見に行くことが多く、週末は松本に出る俺は
わざわざ山麓線に近い松原（牛伏寺近く）に住んでる。
日本最大級の活断層の真上ということで、家を建てるのはためらうけどね。

死ぬまで借家住まいで終わるだろう自分への言い訳なのｗ？

>>603さん、ありがとうございます。間違いなくここです。

へー。こんな道あったんだ。今度通ってみよう。
サラダ街道のほうばっかり使ってたよ。
槍が見えるってマジかおい、と思ってしまった。
意外な情報�d

>>605
それいったら、ヒルズ族だって地権者以外は借家なんだが。

>>607
松本市の中信松本病院のあと、塩尻ICまで、
山麓線の途中には1つしか信号がなく地元の車はかなり飛ばすし、
自転車トレーニングしてる人もよく見かけるから、
気を付けてな。

>>603
県道６３号線？

>>610
途中まで県道と重なってて途中から分岐して農道になってる。

今諏訪にいますおいしい蕎麦や教えてください。お願いします。

612
さげわすれました

戸隠行け

あなか

なんで１９日から通れるようになるの？なんで毎年１９日なの？

武者震いがするのぉ！！！！！！

きょうの10時〜？

入口付近に設けてある人工熊穴突っ突くと熊出て来るかな？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

きょう通ったひといる？？？

GWのビーナスラインってめちゃ混み？

めちゃこみ

激混み

ビーナスライン、新緑はまだ先？

>>625
数年前、5/20頃行ったらまだ冬枯れだった。

上高地はGW頃は新緑？

じゃらんのシンデレラプランはお得ですよ

ＧＷに新緑がきれいなところって、平地の観光地でしょ。
長野で夏の観光地として有名なビーナスライン、上高地などは、
新緑にはまだ早い。
桜や、水芭蕉などは、ちょうどきれいなところがあるけれど。

GWだと、安曇野くらいが良い感じ。
上高地や乗鞍高原は、道路端に雪が残り、木々は完全に冬。
ミズバショウなどが雪割って咲いてる感じ。
かわりに残雪の山が美しい。
この翌週くらいに、早春一番に芽を出すヤナギが葉を出し始め、
その翌週くらいからようやく新緑が始まり桜も咲くってのが例年。
今年は暖冬なのでわからない。

ＧＷのミズバショウなら、戸隠の自然園を強力にお勧めしたい。
いちめんのミズバショウ。
いちめんのミズバショウ。
いちめんの・・・。

あんたの言いたい事はわかった。

それはミズバショウのいちめんだろ。
それはミズバショウのいちめんだろ。
それはミズバショウの・・・。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／／＼/ヽ 　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　,−、　 　 ,＼ 　　　　　　　<／ 　 ／＼/ヽ 　　　　　　　　　　　 ／信濃の国は〜
　　 　/　　＼_／　　＼　　　 ‐=≡ ＼／ 　／＼／丶　　　　　　　　／ ♪境連ぬる国にし
　　　 i 　, -−−-､　 i ＼　　　‐=≡　＼／ 　´Д｀　ヽ　ﾊｧﾊｧ　 ／+＼
　　　 !　i　(・) (・)　i 　! 　＼‐=≡＿＿＿__/　/＿　　　　　　　／
　　　 ヽ `ｰ-＝-ｰ'' 丿　　　＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧／+　／善＼　　／光＼　 ／寺
　　　　 `ﾅ─--─ｲ'' 　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´
　　 　 　i　 ﾍ旦ヘ i 　　　　 ＜　　　予　　　　　　　 長　　　＞ （つ　　　ノ（つ　　丿　（つ
　　,,-─ﾄー'"　`ーｲー-､ 　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　　）　）
───────────＜　　　感　　　の　　　野　　　＞───────────
　　　　　　　　 　|◎◎|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞　雪んこそば買ってってー
　　　　　　　　 　|　　　|　　　＜　 　 !!!!　　　　　　　 県　 　 ＞＿＿　 ＿＿__　 ＿＿__　＿
　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣￣ 　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞ 　 　 ∨　　　 ∨　　　　∨
　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＜真田町 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 　∧　　　　 ∧　　　∧
　 　 |＼Ю ⊂)_|√ヽ　　 ／　|＝ Ｔ＝＝Ｔ.＝＝＝ .Ｔ＝＝Ｔ　＼ /　ヽ　　　/　ヽ　 /　ヽ
　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ　／　 ＼--+----+-- ※---+----+／　　＼/ﾟｰﾟ）　/ /ﾟｰﾟ）/ /ﾟｰﾟ）
　 　 ||｀ || ( | （ | 　 ／＿／─────／ 善＼─────＼　 ＼｀ヽ/ /_⌒ヽ' /_⌒ヽ
　 　 '~　~　'~　'~ ／==================..光=================. ＼J /,)ノ｀J /,)ノ｀
　　　　　　　　／　＼　T T T T T T T T T...寺..T T T T T T T T　／　　＼

>>634
りんご丸とハチポのAAも頼む

茅野の○○内科は最悪だった。長野終わってる。

暖冬だったし、ビーナスラインでも少しは新緑を感じられるんじゃない？

>>637
そういうひとでGWはごった返す。

信州でひとつ軽めのハイキングにいくとしたらどこがいいですが？
十月に信州に始めていく予定ですが、白馬、上高地、乗鞍、志賀、なんか色々あって調べてもよくわかりません。
信州は初めて、ツレは若いけど足がそんなによくないので本格的な登山はムリです(軽いハイキングなら大丈夫）。
電車かバスで行けて健脚じゃなくても一日ぐらいまわれるトコって行ったらドコでせう。
あと近くに温泉あるとうれしい。けど長野は温泉だらけだから大丈夫か。
高山から長野に抜けるので戸隠にも行くつもりです。

>>639
そのどこも条件に合うけど、高山から長野って、上高地か乗鞍に行かないなら
ムダな動きするね。

日程と日数にもよるけど、10月体育の日連休をはさむなら、高山→松本は
渋滞するから、移動時刻を工夫しなければならないし、上高地は大渋滞で
ハイキングどころでないよ。

１０月体育の日の連休は、紅葉狙いの人で、例年、信州は大混雑ですよ。
昔の話ですが、上高地に昼過ぎに下りてきたのに、夜までバスに乗れず、
松本に出たときには、あずさは終了。
夜行で東京まで帰ったことがあります。
釜トンネルの改良などで、今は、もう少しスムーズなようですが。
もう少し、具体的な日程やコースなど教えて頂ければ、
ハイキングのアドバイスできると思います。

そんな話は夏が過ぎてからでよかろう。

639です。答えてくれた人ありがと。
高山には十日までいるつもりなので連休はさけられるかと。
元々は上高地いくつもりだったんですけど、
過去スレ読んだらテーマパークみたいっていってる人いたんで
ちょっと考えてるところなんです。
白馬なんてどうか、なんて考えてるんだけどぶっちゃけ信州初めてなんで
ガイド読んでも何が上高地で白馬とどれだけ違うのかわかりません。
でも外国から来る子を案内しなきゃいけないんでたすけてください。
とりあえず雄大な自然の中を散策できればうれしいです。でもあんまり人口的なのはちょっと。
あとキャンプなんかできるといいかも。

戸隠：森林植物園・戸隠神社散策
乗鞍：一ノ瀬園地等散策
上高地：大正池散策・明神または徳沢往復
白馬：栂池自然園散策
　　　ゴンドラ・リフト終点から八方池往復
八方池往復を除き、ほとんど高低差のない楽なプラン。
天気さえ良ければ、紅葉と山岳展望が楽しめるはず。
畳平から乗鞍岳往復も、夏なら難しくはないが、
標高が高いので、時期的にやめといた方がいいと思う。
キャンプは、もう寒くないかな。
上高地は確かに人は多いが、腐っても上高地。
個人的には、白馬も好き。バスで長野に抜けられる。
いずれにしても、まだ時間があるので、ゆっくり調べてみたら。
　　　

上高地がテーマパークって、バスで終点まで昼寝しながら行って
河童橋で記念写真撮ってとんぼ帰りしてる奴の戯言だろ。

ただ10月前半は上高地混むし、紅葉は元々少ない場所。
キャンプなら徳沢まで行けば非常に心地よいが、日帰りなら止めたほうがよいかも。
俺も八方池と栂池自然園を勧めとく。キャンプはできんが。
まあ夏過ぎてからの話だな。

詳しい情報ありがとうございます。感謝です。2chにもいいひといるんですねぇ。
さっきまちがえて信州お国自慢スレのぞいちゃった後なんでよけいに...

そうですね、まあまだ時間あるんでゆっくりかんがえます。

299行ってきたが男根倍が咲きほこってた

>男根倍

なにこのエロいキーワード

>>647
信玄公に倣って、や　ら　な　い　か

ｳﾎｯ

ﾁﾗｼ日記
今日は好天に誘われて穂高神社〜碌山美術館を自転車で巡ってきたが、
あったかいし新緑きれいだし良かったねぇ。
勢い余って信濃大町駅まで往復してきたが、行きは向かい風が強くて疲れた。

教えて下さい。佐久ICから高速使って、長野ICまではどのくらいの時間かかりますか？また長野ICから善光寺はどのくらいの時間かかりますか？

佐久から長野は1時間ちょい。
長野ICから善光寺も道路状況によるけど、1時間かからないでしょうね。

明日松本城周辺に行く予定です!!ﾚｽﾄﾗﾝ､ｶﾌｪ､お土産店など何かｵｽｽﾒのお店があったら教えてください。
よろしくお願いします。

ＧＷにビーナスラインで車山山頂に行こうと考えている（ってかもう変更できない）が
激混みって渋滞するってこと？
ＧＷの箱根、日光みたいに？
朝９時に諏訪湖発で車山１１時予定なんだけど。

>>654
このスレの535あたりから読んでごらん。

656さん

654です。ありがとうございました!!早速読み返してみます。

>>654
城を出て開智学校方面に向かうすぐのところの煎餅がうまい

今頃の車山って、何が見所だっけ。

湖北から、霧が峰、八ヶ岳毎日見てるけど。

658さん

654です。
紹介ありがとうございました!!お煎餅買い込んできました☆
すごく美味しかったです!!

穂高あたりで一人で泊まれる宿で１万円以内のとこありますか？

>>661
とりあえず、ぐぐれ
それらしい宿ならすぐ出てくるでしょ

>>661
穂高岳山荘も、少し下りて涸沢ロッジも涸沢ヒュッテも、
1人で泊まれるし二食つき１万円未満です。

>>661
このへんから探してみろってんだ
http://www.hotakaonsen.com/

>>648
枝に黄色い花がポツポツ咲いてるじゃん男根倍。

>>659
今頃なら男根倍が見ごろだろ？

男根倍てなに？

「だんこうばい」なら脈絡通じるかな。

今日は奥多摩〜塩山〜韮崎〜清里〜佐久〜下仁田とドライブしましたが、まだ桜が残っていて楽しめました。
行って良かった！！

>>2
のＦＡＱに長野県民の驕りが見えるな。
一生長野なんかいかねーよ

明日、菜の花祭り周辺、大渋滞してるかな。ＩＣは渋滞だろうけど

>>670
ヒント
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1174925731/9

安曇野って、中央下りから来たら、どこら変で降りたらいいの？

茅野あたりじゃないの？
素直に長野道で豊科まで来た方がいいと思うが

>>674ありがとうごさまいましたm(_ _)m

コート持ってくるの忘れた…orz
明日上高地コートなしでもいけるかなあ…

>>676
晴れていれば大丈夫。
それよりもマイカーで行くなら、バスに乗り換えポイントである沢渡にたどり着けるかの方が問題。

安曇野方面へ旅行する予定の者です。
いくつか気になっている事がありますので、よかったら相談に乗って下さい。

�@柏矢町駅前にタクシーはいますか？
　　もしいたら豊科からではなく、柏矢町からタクシーでガラス工房へ行こうと思います。

�A穂高温泉郷のお湯は石けんの泡立ちが悪いですか？
　　もし悪ければ愛用の石けんはやめてボディソープを持参しようと思います。

�Bいわさきちひろ美術館で６時間ほど時間を取ったのですが、一日いて飽きませんか？

�C最近は最高気温２２度を超えるようですが、皆さんどんな服装をなさっていますか？
　　半袖に上着一枚では寒いでしょうか？
　　山は風も強そうだし、どんな天候なのかさっぱり予想できません。

長くなりましたがどうぞよろしくお願いします。

書き忘れましたが、車ではなく電車で移動です。

>>678
�@柏矢町駅よりも穂高駅か豊科駅をおすすめします。
�Aボディソープ持参をおすすめします。
�B6時間は飽きるかも知れません。
�C普段はTシャツの上にトレーナーです。念のためにウインドブレーカー程度の物を持参すれば充分でしょう。

電車で来て、タクシー移動だと移動時間に充分余裕を見て下さい。
安曇野は想像以上に広いです。

>>680
即レス＆アドバイスをありがとうございます。
やはりいわさきちひろ美術館で６時間は無謀でしたか…。
電車が混んでて夕方しか指定が取れなかったので、宿を出て一日そこで過ごす予定でした。
他にもきっと見どころがあるでしょうから、探してみます。

夏休みに九州から信州に旅行に行こうと思っています
大学生と高校生のカップルなのですが、ペンションなどに泊まるのは可能なのでしょうか？

>>681
松本から特急なら、ちひろ美術館に飽きたら早めに松本に戻って、松本城とか行ってもいいんじゃないでしょうか。
あと穂高の観光地は徒歩移動を考えない方がいいですよ。
近そうに思えても意外と距離があったり高低差があったりしますから。
出来ればレンタル自転車を借りて下さい。
宿によっては自転車を手配してくれたり、駅前で借りた自転車を乗り捨てたりできますから。
完全にタクシー移動なら問題ありませんけど。

>>682
マジレス。
18歳未満は、男女問わず手出しすると違法でﾀｲｰﾎ
宿も幇助に問われるのが怖いからダメだとオモ。
ビジホやラブホならそこまで気にしないかもしれんが
民宿・ペンションレベルは干渉するよ。

高校生のほうが既に18歳過ぎてて、それを証明できる
ものを持ってるなら、親から交渉してもらえば可能かも。

>>683
出発前によい情報を聞いておいてよかったです。
体験館や温泉郷が近そうに見えたので、実は徒歩で移動しようと思っていました。
タクシーがうまい具合に通りかかってくれるといいなぁ…。
（恥ずかしながら自転車に乗れないんですｗｗｗ）

>>685
GW中に来られるならこんなのもあります。
http://www.alpico.co.jp/access/route_k/town_sneaker_hotaka/index.html
お待ちしています。ｗ

松本の三河屋マジうまかった
また行くかも

すいませんが諏訪、蓼科あたりでコテージに泊まりたいんですがどなたか知りませんか？教えて下さい。
もし諏訪、蓼科じゃなくてもコテージがある所を教えて下さい。
お願いします！

愛知県は三河地方から、善光寺と松本城に観光へ行こうと思ってます。
温泉に泊まりたいのですが、位置的にどこがいいのでしょうか？
その二つ以外は特に観光目的はなく、のんびりしたいです。
で、温泉は露天風呂があって、大人一人15000円以下位で（一部屋4人）
土地勘がないので、地図を見てもなんかぴんと来なくて
ちなみに、車で行きます。年よりも1人います。

>>688
つhttp://www.karirunara.com/outdoor/kasibessou/nagano.htm

690>>
ありがとうございます。無理に言ってすいませんが携帯から見れる画像ありませんか？
携帯からｶｷｺしてるのですいません。

すいません、どなたか入力の仕方教えて下さい。数字を青字にする仕方はどうするんですか？（例）777>>ではダメですよね？
どなたか教えて下さい。すいません！

>689
別所温泉かな。
善光寺にいくなら北向観音もいけばいいと思う。

>>689
松本の近くなら浅間温泉と鹿教湯温泉
長野と松本の間なら戸倉・上山田温泉
長野の近くなら湯田中・渋温泉と野沢温泉

６８９です。
松本と善光寺が、車でどのくらい走るのかがわからないので
決めかねているのですが、どこの温泉地も地図では大分離れているようにも
見えてしまって。。。。別所温泉というところでとりあえず
探してみようと思います。
有難うございました。　あんまり宿数がない温泉地が多い気がしますが
一つ一つの温泉地自体は大きくなさそうですね。

>>695
別所は、別所だけで一日コースです。

>>692

昨日、川中島行くついでに善光寺行ったら
福島みづほを生で見てしまった（鬱）

5月10日から霧が峰のペンションに一泊する予定です。
ビーナスラインを通って、美ヶ原美術館、マリーローランサン美術館に行く予定なのですが、
その周辺で美味しいお昼ご飯を食べられるお店を教えていただきたいのですが…。
よろしくお願いします。

>>698
どのくらい不細工だったか報告汁

>>699
蓼科藍という温泉旅館の食事処はどう？

>>689
どっちが先かで変わると思う。
>>694にほぼ同意だけど、もうちょっと提案させてもらうと、
善光寺が先なら、愛知→善光寺→浅間温泉で一泊、次の日は宿→松本城→愛知。
松本城が先なら、名古屋→松本城→野沢温泉or湯田中・渋温泉or戸倉・上山田温泉で一泊、次の日は宿→善光寺→愛知。
二日目の朝からあまり長距離の移動はおすすめしない。

哀痴県民は名古屋走りやめてください

>>701
ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

茅野周辺って何かありますか？

今週末、大町温泉郷へ一泊する予定です。
オヌヌメの宿ってありますか？
予算は一人15,000〜20,000程度で。

よろしくおながいします。

>>706
飯の評判がよく、２種類の温泉があるホテル夢の湯。
もうちょい高級感を味わいたいなら立山プリンスホテル。
楽天とかじゃらんのプラン使えば、夢の湯なら１万ちょい、
立山プリンスホテルでも２万はしないんじゃないかなあ。

>>705
男根倍と言われる樹の花がある

>>705
中央線のフツーに乗ってひと駅、
上諏訪ならイロイロあるよ。

あの寂れた駅前の事か？
素直に松本まで行け

穂高あたりでイッパツやれる宿で一万円以内のとこありますか？

ない

立山プリンス、本館と新館のグレード差ってどのくらいある？宿泊を考えているのだけど、旅行会社のプランだと本館限定なのよね…なんかホームページをみる限りだとかなり差あるように感じるんだがｗ

海の日三連休の志賀高原、ビーナスラインはやっぱ激混みですかね?
どっちかマシな方に行きたいな。

下スレ読んでから小布施行けばよかった。

【人づくり】　小布施町役場　【大失敗】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1165714223/

>>714
季節的には、ビーナスラインの方が、
ニッコウキスゲのシーズンでお勧めだけど、
混み具合はどうなんだろうね。
夏休みの信州は良く行くが、大渋滞の記憶って、あまりないんだけどな。
もちろん、中央高速は混むと思うけど、
高速下りちゃってからは、大丈夫じゃないかなあ。
志賀も蓼科も、少なくとも激混みということはない気がするんだけど、
あまり信用しないでね。
ほとんど参考にならないレスでごめん。

以前（季節も忘れた）女神湖から白樺湖まで渋滞してた。

三連休の翌週の日曜日にビーナスライン行ったら
車山肩から霧が峰までの、普段なら15分くらいの距離で
２時間かかったw
駐車待ちで詰まる感じ。

逆に、スキー時期以外の志賀高原はいつ行っても閑散と
してる印象。
そのスキー時期も、年々尻すぼみと聞いてるけど。
夏の志賀高原、緑と花が良いんだけどなあ。
目玉商品がないからかも。全体的に綺麗なだけじゃだめ。

そうかあ、ニッコウキスゲの頃のビーナスラインは、やはり混むのか。
いい加減なこと書いて、ごめん。
時間帯や、走る方向を工夫すれば、いけるような気もするが・・・。
志賀なら、大きな景観の草津へ抜けるドライブをお勧めしたいが、
あそこも、詰まるときは詰まるんだよね。
リアルな渋滞情報を手に入れるには、その道を走る路線バスの会社に、
「これこれの時期に利用を計画していますが、
渋滞でバスが遅れたりすること多いですか」
ってな感じで聞いてみるのも手。
必ずとは言わないが、親切に教えてもらったことがある。

>>719
志賀草津道路は、お釜の駐車場とかのぞきの駐車場で渋滞するからね。
志賀側から草津側に抜けるなら、お金いるけど万座に抜けちゃうのも手。
それから渋滞の情報収集に意外とアマチュア無線が役に立ったりもする。

今の時期もビーナスラインは混んでますかね？

6月のレンゲツツジの頃までは混まない。
混まないというのは、見るべきものがないということ。

夏のニッコウキスゲの頃は、駐車場制限でシャトルバス運行になったりする
のでそれよりは自転車積んでいってビーナスライン走るのが効率的で気持ちよい。
人並みの体力は要るが。

人並み程度の体力では、あの標高でのアップダウンは苦しいぞ。

6月2日は安曇野市の国営アルプスあづみの公園に皇太子殿下がおいでになるので混雑します。

いろいろ回答ありがとう。
軽めのトレッキングでもしようかと思っているので、車は
停めてしまえばほとんど動かさない。
そういう意味ではビーナスラインかなぁ。

>>725
どういう読み方したらそうなるんだろ。
朝８時くらいまでに駐車場に入れないと、そもそも停められないよ。
かつ、出た後も両側駐車待ち渋滞してて動けない可能性あるよ。
それを前提にしてビーナスラインだったら、どうぞ。
混むポイントは、美ヶ原駐車場(美術館・小屋両方)、八島湿原駐車場付近、
霧が峰交差点から車山駐車場にかけて全面。
白樺湖や蓼科のほうになると少しマシ。
あと、雨なら多分マシw

説明不足でスマン
志賀高原の方が空いていることは読み取れるのだが、なんせ名古屋の方から
行くと志賀はかなり遠い。多少の混雑ならビーナスラインでもいいかと思った訳。
早起きなので、8時までに駐車場は余裕だと思うが、動けないほど混むとは
予想外だな。
混むポイントは大変参考になった。ありがとう。
確かに雨なら余裕か。

>>727
　余計なおせっかいかもしれないが。
　　蓼科湖、白樺湖周辺は、美術館など「アミューズ・・」と言われる施設がある。雨傘用にチェックしておいたら？
　
車山は、霧が峰高原の最高峰。パノラマ抜群。リフトもある。気象レーダーのある所。

霧が峰の霧が峰（強清水）。霧鐘塔（むしょうとう）は、霧が峰のシンボル。蛙原（げぇろっぱら）は見晴らしが良い　。グライダーやってるかも。

旧御射山遺跡。鎌倉時代には全国大会が行われた。教科書にも載ったことある。

八島高原。高層湿原。特別天然記念物。周回はおすすめ。

美ヶ原。美術館（彫刻）もよし、展望もよし。

今週の金曜日に初長野でビーナスラインへドライブに行く予定です。
がっ！…天気予報で雨との事…。ビーナスラインのドライブって
雨でも楽しめます？やっぱ景色がイマイチですよね？
う〜困った…。

>>729
霧というか、雲がかかっちゃうと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

雲海ならいいんだけどね〜たんなる曇りはホント(´･ω･`)

晴れてりゃナンボ。
雲の中だよ。空いてるけどね。
山麓の美術館やおいしいもの、温泉メインで。

晴れてる時に再チャレンジしたくなるわな。
その晴れもすっきりした晴れはなかなかない。

金曜日に一泊するので予定を変更して、土曜日にビーナスラインドライブだっ！
と思っていたら、土曜日も雨降りそうだ…。
どーすりゃいいの？カナシイ…

あっしも、金・土で上高地。
悲しい・・・。

>>734
一緒に悲しみやしょう…。

>>729　>>734
さぁ早くてるてる坊主を吊るす作業に戻るんだ。

上高地は、雨でもそれはそれで風情があっていいかなと諦められるけど
ビーナスラインは疲れるだけだなぁ。
できるなら別の予定を立てたほうがいいと思うよ。

天気悪い日に自然を愛でる旅行は紫陽花見るとかでない限りｼｮﾎﾞﾝだろ。
飛行機のチケットとったとかなら別として無理に旅行決行せずまたの機会にする方がいいと思うよ。

５月２５日の雨天が確定してしまいました。しかも肌寒い気温。

２６日も雨／曇り。山は軽防寒具の世界だよ。

北信、東信で蛍、見れる所ありますか？

すいません
スレちかもしれませんが…質問
国道254で東京から、上田市周辺まで、どのくらいかかりますか？
佐久・小諸まででもいいので、経験者の方いたら教えて下さいm(_ _)m

>>740
所沢インター付近から佐久まで約３時間半かな。それを切ることは無いと思う。

>>741
ありがとうございます。
参考にさせていただきますm(_ _)m

>>740
下仁田にある「荒船の湯」は何度入っても温泉とは思えないし（ただのお湯）、洗い場も少ないので避けた方が堅実ですよ。

松本の中心部から沓掛温泉へ行きたいと思っています。
254号で鹿教湯の方から向かうのと143号からのルート、
またはその間の県道181号と、どこから向かうのが一番早く着くでしょうか？
地図で見る限りではどれも峠道に見えるので迷っています。
軽自動車で行きます。
峠道には馴れていますが、できるだけ早く楽に行けるルートをアドバイス願います。

>>744
143号(青木峠）のほうが早いと思います。
254号で鹿教湯の方から向かう道はかなり狭くわかりにくいです。
県道181号も狭いです。軽自動車でもストレスを感じる狭さと記憶しています。

晴れた━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

>>746
　黄砂だ〜

今日の松本も黄砂と強い風で見通し悪かったな〜
こんな日はサ店で書を愉しむに限る。

書だとぉ　笑わせるなよ　どうせ漫画だろうが

今日も黄砂か。風強いし。
白馬では雨降ってるみたいだし。

こんな日は書、書ってふつう書く方だ。
喫茶店で漫画を

明日（6月1日）駒ヶ根の養命酒の工場に見学に行くことになりました。
昼食でソースカツ丼のおいしい店を探しています。
いい店があれば教えて下さい。
車がちょっと大きいので、駐車場にゆとりがあれば言うこと無しです。
よろしくお願いいたします。

>>751
大きいタイヤに替えたのか？

わっ　下手な突っ込み

ボケたつもりだったんだが、、 (^^；

>>752
すみません。
ちょっと人数が多いので、大きい車で行くことになったんですよ。ｗ

やっぱ大きいタイヤにしたのか、、
人数多いとパンクとか心配だもんな
で、そのタイヤ直径何メートルぐらいなんだ？

静岡から軽井沢迄､電車で１番安上がりな手段を教えて下さいm(__)m

>>757
5人で青春18切符使って日帰りがいいよ

>>757
身延線と小海線を使ってくれ

長野と静岡だったらどっちが面白いの？

>>760
これはさすがに>>2と言わせて貰う。

>>760
静岡に決まっているだろ

>>762
ほんとに？ｗ
まぁどっちもつまんないんだろうけど

>>760
オレは長野県人だが、あきらかに静岡！

千葉県民ですが絶対長野です

東北が一番

俺は北陸

北海道に決まってんだろ、ボケ

日本語を理解できない方がいますね

日本語なんかどうでもいい国語スレじゃないんだから
大事なのは温泉！

あれ？温泉の話だったっけ？ｗ

あれ・・ (^^；

しかし静岡には海の幸もある。

>>773
それは確かに美味しいが面白いかというとどうか？










・・・面白いな。
魚市場見て回るだけでも楽しいわｗｗ

>>774
一生、魚市場見て回ってろ

辰野のホタルってどう？

来週家族で車で妙高高原に泊まりで行くんですが
まだシーズン前ですが楽しめる様な場所はありますか？

辰野ってしょっぱいとこだったなｗ
秋の方が味わいありそうな感じッス。

今年の夏、１８切符での信州旅行を計画しています。
でも信州ってベストシーズンは基本は初夏ですよね？（新緑と残雪）
真夏でも涼しくて景色のいいスポットを教えてください。出来れば電車の便があるところがいいです。
よろしくお願いします。

>777
シーズン前って、
今頃の方が、暑くないし、緑はきれいだし、いいよお。
どこか高原を歩いて、お蕎麦食べて、温泉に入って・・・、
でいいんじゃない？

＞７７９
確かに暑いけれど、基本的に都会に比べれば涼しい。
特に、朝夕は、比べものにならない。
その中でも、いつも涼しいのは、軽井沢かな。
上信越道を走っていると、明らかにそのあたりだけ気温が低い。
あとは、やっぱり少しはバスなりロープウェイなり使って、
高度を上げるしかないかな。
鉄道は、どうしても低いところ走っているから、
鉄道だけで高度を上げるのは難しいかもね。
有名処は、どこでもそれなりにきれいだよ。

鉄道だけで高度を上げるなら、小海線乗って清里や野辺山へ
行くことなんだけど、信州ではないんだよなあ。山梨だから。
バス使っていいなら、上高地でも乗鞍でも志賀高原でも戸隠でも。
白馬方面のケープルやロープーウェイとかもいいけど、
18きっぷで浮かせたはずの金をアルペンルートで捨てる、
みたいなパターンは意味ないんだろうしなあ。

他のスレにも書いたのですが反応がないので…
７月中旬の上高地で残雪を目にすることはできますか？山の上のほうに少しでも引っかかっていればいいのですが。
またこの時期、河童橋のあたりで野宿(キャンプというほどの装備はありません)することは可能ですか？

>>783
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/travel/1160449537/428-429

読みもしない、礼も言わず、反応なし扱いでマルチかよ？

>>783
死ね

近々、開田高原のペンションに泊まる予定でいます
近くに良い遊び場所はありますか？
清流釣りをしたいとは思ってるのですが、他にどうやって遊ぼうか検討中です

>>779
　東京方面からだとすると小淵沢がキーポ。右回り、左回り。
ハイブリッド車もあるし、花火もあるし・・・。

>>777
野尻湖とその周辺とか。
他には苗名の滝を見に行ったり
時期的に、何百という蛍が見れるかもです。

>>780さん>>788さん
ありがとうございます、蛍調べてみます。
今週土日に行くんですが思い切り雨っぽいのがちょっと心配です。

関西から浅間温泉に泊り2日目にどこか行きたいのですがおすすめ教えてください！牧場、くだもの狩り系が希望です！できれば浅間温泉から30分以内もしくは関西方面に帰りやすい場所が良いんですが…

>>790
果物狩りは「いつ行くか」に大きく左右されると思う。

7月中旬に行きます！林檎狩りがいいんですが調べてみたらまだ時期が早いんですね…今ならさくらんぼ、葡萄あたりですよね〜

浅間温泉に泊るってのがすでに間違ってるだろ練り直せ

浅間だめですか…浅間温泉のどこがだめなんですか？

>>794
温泉としても温泉街としても終わってるからｗ
市街観光以外だとアクセスも悪いしね。

果物狩りには微妙な時期だね。
苺が終わってブルーベーリーや桃にはちょいと早い。
プランを見直したほうがいいと思いますよ。

ご意見ありがとうございます！！長野北部（軽井沢、白馬など）まで行きたいんですがそこまでは遠くて…くだものがり無理っぽいんですね！牧場系はありますか？わさび園って楽しめますか？

関西からってどこら辺かわからないけど
軽井沢や白馬行ってもそんな変わらんだろ、観光の傾向からして軽井沢でいいんじゃね？

＞わさび園って楽しめますか？
そんなの人によるだろ、俺は果物狩りなんかしたくもないが>>796は好きなんだろうし

軽井沢まで1〜2時間違いそうです！一緒に行く物がずっと運転するので少しでも近い方がいいかなと思いまして！人それぞれってゆわれたらそうですよね！人気があるｽﾎﾟｯﾄなんですか？ちなみに>>797さんだったら長野はどのように観光されますか？質問ばっかですいません！

>>798
んー、ここはツアープランナー（笑）が素敵な旅のご提案（笑）をするスレじゃないからね。
目的が定まってないなら、JTB辺りに行って相談したほうがよっぽど懇切丁寧で確実かと思われ。
希望や条件がはっきりしてから聞かないとただ荒れるだけだよ。

わかりました…そうします！

辰野のほたる見物は今週末でも間に合いますか？

>>801
大丈夫、というかむしろ今週末の方がイイ。

小松辰野

千曲市って言うか、上山田辺りに週末行きますが…美味しいもの♪名産品って何かありますでしょうか？

林檎でも食ってれば !?

>>802
ありがとう。南信の天気が心配だ…

夏は軽井沢仙台金沢宮崎。どこへ行くか悩み中

>>804
つ　ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%83%E6%9B%B2%E5%B8%82%E3%80%80%E5%90%8D%E7%94%A3

>>807　（´_ゝ`）

>>783
残雪はむずかしい。
気候的には可能でも野宿は禁止じゃないかな。
テント場があるから、お金払って簡単なテント張ればOKかと。

>>796
これからしばらくはブルーベリーの季節なので、ブルーベリー狩りならちょい早いけどどこかで出来るかも。
泊まりは浅間温泉よりも、大町温泉郷とか穂高温泉郷の方がいいかも。
取りあえずググって見なされ。

>>811さんありがとうございます！

>>804
名産品って言っても難しいが、ちょうど杏の収穫時期で、「あんず狩り」ができる。
普通は加工品しか食べられないけど、取り立ての生は結構うまい。

観光協会のHPに案内があるから参考に
ttp://www.chikuma-kanko.jp/

今の時期
松本城は

臭い

はじめまして、８月らいにカップルで一泊旅行を計画しています。

宿泊（ペンションなど安価）や遊び（観光）のお薦めがありましたら、
教えてください。
よろしくお願いします。

＞８１６
どこのお方か存じませんかが、信州と言っても広うござんす。
具体的に好みや希望を書かないと、レスつかないよ。

昨日、辰野のホタル祭り行ったけど、すごい人で、ホタルはほとんどいなかった。
すれ違う人が口々に「ホタルより人のほうが多い」と言ってるのが笑えたw
金曜日は雨でほとんど飛ばず、土曜日は雨に流されたかな？という感じ。
地元の川であれだけ飛んでればよしよしと思うけど、金かけて行って、入園料
\300払って渋滞にもまれてあの程度では、行く価値ゼロだったな（ ´・ω・｀）
こればかりは自然だから仕方ないが。

条件的にはまだ増えてる途中に見えるので、来週平日動ける人は行ってみては？
ttp://www.town.tatsuno.nagano.jp/hotaru/hassei/index.html
今の時点では未報告だけど、昨日は何匹飛んだんだろ。

>>816
カポーの観光って、２人でガイドブックとにらめっこしながら計画を立てることから楽しめるんじゃないの？

辰野、オレも行った。ホタル見たのは初めてだったからそれなりに良かったけどね。
ホントならもっとたくさんいるはずなの？
それにしても、ヤンキーぽい女の子が多い所だね。

>>820
昨日行った？

今見てきたら、1,804 匹も飛んでたんだね、昨日。あれで？
場所が広いから分散してるのか、ピーク時間帯は別の場所で
見てたのかw　せいぜい500匹くらいかと思ってた。
つか、どうやって数えてるんだろう。

１万匹まで数えたことがある場所だから、期待しちゃうんだな。
昨年もピークは6000超だし、もっと飛ぶと思った。
そこそこ飛んでるし、木の上も光ってるのはいい感じだったけど、
あの程度だったら、自宅近くでもピーク時には飛ぶからなあ。

ちなみに来年のために書いておくと、童謡公園駐車場は16時で満車、
徒歩５分圏内は17時半には満車。21時半でもまだ駐車待ちがいて、
その時間から行ってももうほとんど終わってるよwと思った。
駅から徒歩10分だから、もっと西に停めて歩いてきたらよかったのに。

>>816
学生の頃今の嫁と何度も来たなぁ。
原村、車山、蓼科、清里、軽井沢…
ペンションガイド見ながらよさそうなところ選んだよ。
25年も昔の話しだけど。
結局5年前に移住しちゃったんだけどね。(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>822
そのあたりって「何も無くていいこの人となら」状態のヤツだけだよね行くの

>>823
二箇所ほど句読点をつけた方が読みやすいんだが。

>>824
そ、のあたりって「何も無くていいこ、の人となら」状態のヤツだけだよね行くの

ビーナスラインは混んでますか？
８月頭の平日に行こうと思っております。

犬神家の一族のロケ地をまわりたいのですが、那須とありましたが長野市内なのでしょうか？ 長野はまだ一度しか行ったことがなく‥

よく分らんが、木崎湖？青木湖あたりか

>>827
仁科三湖・・木崎、中綱、青木の湖
映画では、ひとつの湖だけど、ロケは三つの湖のいいとこ撮り

長野市内からは車で1時間ほど

レモンイエローの葉っぱのレンゲツツジ１本ＧＥＴ

長野に安くて良い感じの旅館ある？

車なしでも移動に困らないくらいの場所で

>>826
夏休みが始ると混むから、その前のほうがいい。

ビーナスラインてどうよ？

いいよ

どういいよ？

具体的に何が聞きたいの？

馬籠を散策したいのですが、近辺で安く泊まれる民宿はありませんか？
1泊2食、1万円以内でどこかお勧めの宿を教えてください。

あります

ビーナスラインて道路よ。

・・・

・・・しまった、遅かった。

>>837
　馬籠は岐阜県です・・と思いっきりイヤミを言ってみる。

>>829
足出してるのは木崎湖だけどな。

>>835
景色がいいよ

景色がいいよ

犬神家の情報ありがとうございました！

>>842
どこの景色がいいよ？

>>832
やっぱ混むんですか…月曜日でも関係ないぽいですね…

>>845
ピラタスから美ヶ原まではどこもいい景色だけど、
中でも大門峠から霧ヶ峰までの区間はいいよ

>>847
ここは必ず寄ってけ・・はどこなんだ？
ところでおまえ前方不注意、わき見運転の常習者だろｗ

>>848
それが人に物を尋ねる時の態度ですか？

>>849
それがくだらない自分のﾊﾅｼを人様に聞いてもらう時の態度かｺﾗ！

こりゃどう見ても池沼に絡んだ>>847や>>849が悪いよ、うんｗ

>850　　　　　　　　　　お前はそもそも本気でビーナスライン行く気があるのか？
>ビーナスラインってどうよ？…なんて大雑把な愚問しか書けないから相手にされないんだよ。人に教えを請う時はもっと具体的に書くんだな、オバカちゃん

それから>>847もこんな一行レスの馬鹿に真摯に答えずにほっとけよ

>>846
今は蓮華躑躅で赤やオレンジ色のビーナスラインだけど、８月ならニッコウキスゲで黄色のビーナスラインですね。

>>854 ???
ニッコウキスゲは頑張っても八月初旬まで。八月下旬はマツムソウなど秋の草花。
八月中は、青草、青草。

>>848
車山肩（霧ヶ峰ロイヤルインのところ）がオススメ。ここから車山への登山道が
あるんだけど、200mも歩けば南アルプスから北アルプスまで一望できる。
御嶽や乗鞍岳はもちろん、北アの大キレットも視認できるよ。

>>853　←こういのを一行レスと言いまふ、、ぱうざまじっくどらごん♪

すみません、長野県内にブランドのMILKってないですか？

もうちょいヒントよこせよ
物は何よ？

>>859
MILKは服だろ

信州牛乳だと思う

八ヶ岳牛乳とか霧が峰牛乳とかがあるけど、そういうことなのかな・・。

牛乳の美味い不味いなんて脂肪分が多いか少ないかだけの違いだろ。
低温殺菌乳ならまだマシだが。

乳飲料というのは信州発？

牛乳が少なきゃ乳飲料とか言って誤魔化すしかないわけよ

来週行くのに雨と曇りかよ

明日からの長野にいきます。子供が喜ぶスポットとかないですか？教えてください。

白馬スキージャンプ場とか子供がすごく喜んでたよ

長野が、長野市の意味なら、
普通に、善光寺の戒壇めぐり。
少しバスまたはドライブで上がって、戸隠の忍者村。
大座坊池だったっけ、途中にボートに乗れる池もあったよね。

善光寺の暗闇（名前忘れた）は楽しかったな。
結局怖くて奥まで行けなかった・・・

子供でも楽しめると思います

＞善光寺の暗闇
それが戒壇めぐり。
仏様と縁を結ぶという、仏教的意味があるんだから、
本当は肝試し扱いしちゃいけないんだけど、
子供にはおもしろいよね。

みなさん、ありがとうございます。
色々と参考になりました。いってみまーす！

岐阜の土岐方面から道の駅信州平谷のひまわりの湯に行きたいのですが、国道418号は通り抜けできるのでしょうか？

地図で見たらなんか怪しい感じがしたもので…

もしよろしかったら、ひまわりの湯の食事処のｵｽｽﾒﾒﾆｭｰも教えていただければ幸いです。

質問お願いします！松本城からわさび園まで車で何分位かかりますか？

>881　　　　　　　　　　すいてれば一時間以内で着きます　最短40分だけど安全運転で！

>>882さんありがとうございます！！助かりました！

週末軽井沢行くのになあ・・・

電話かけまくって自己解決しました。
R418は落石で通行止めになる事がしばしばあるからR257に池だってさ…

【長野・中野市】豆菓子「月の兎の運呼（うんこ）」　商品名で話題
http://www.shinmai.co.jp/news/20070709/KT070706FSI090001000022.htm
豆菓子「月の兎の運呼（うんこ）」　商品名で話題
中野市振興公社が売り出した豆菓子「月の兎（うさぎ）の運呼（うんこ）」がインパクトのある商品名
で話題になっている。「運を呼び、運に恵まれるように」との願いを込めて命名したという。

　市の名物としてＰＲしているウサギの人形「月の兎」の関連商品。落花生に黒いゴマの粉をまぶし、
直径１センチほどに仕上げてある。見た目はウサギのうんちを連想してしまいそうだが、「ゴマの風味
がしておいしいですよ」と同公社。価格は１袋３５０円。

　商品を企画した市商工観光課によると、これまでに購入した人の受け止めは賛否両論という。同公社
は「いろんな意味で話題になれば」と期待を込めている。

今度の三連休も山には利用できなかった。

しかし、海の日って、誰が第3月曜日に決めたんだ？

第3月曜日では、早くは7月15日、遅いと21日となる。
つまり3連休は、早い場合13-15日、遅い場合19-21日となり、
梅雨末期・豪雨の、最も天候の悪い日々となる。
海、山では最も遭難しやすい時期に重なってしまう。

海の日を第4月曜日にすると、3連休は早い場合20-22日、遅い場合26-28日となる。
これは、梅雨明けとほぼ重なり、子供の夏休みと重なる。
そして、月末近くは働くことが出来る。
青春18きっぷも使える。

日程を変えるべきだ。
御賛同の方、同様のコメントや、ブログや、スレを立てて盛り上げましょう。

＞８８０
夕飯の時、うちでも全く同じような話をしていた。
うちも山好きなんだけど、
この海の日の連休もだけど、９月の２つの３連休も、
山には使いにくいんだよね。
その名を冠した海にだって行けない海の日、なんとかして欲しいものだ。

昔は海派だったけど50号の坂から諏訪湖の夜景を見てから山派になった気がする

＞夜景を見てから山派に

無料が好きなの？

>>883
50号のこときいてるの？

>>884
その夜景有料なのか？

諏訪湖の夜景、見てみたい。

>>885
無料、辰野方面のセブンイレブンがある交差点から50号を上がって行き、下り坂から見える諏訪湖夜景が
キレイ

夜景てたいがい綺麗だろ

普通に立石公園から見ればいいじゃん。

>>889
停車して見るより走らせながら眺める諏訪湖夜景が低空飛行みたいでキレイ

>>890
脇見運転ヤメレ

車ないんだけど、乗鞍（温泉の辺り？）から白骨温泉まで歩けますか？
てゆーか、バス会社のHPみたけどナニアレ、車乗らない奴は来るなってこと？
上高地からあの辺りって日本有数の観光地なのに、一日一本とか二本とか・・・
こんなんなら上のほうだけ規制しても、来れる所まで車で来る奴減るわけねぇだろ。

あとさ、全然関係ないけど、布引観音ってそれだけの為に小諸に寄る価値ある？
写真だけ見るとかなりよさそうなんだが。

>>892
>乗鞍（温泉の辺り？）から白骨温泉まで歩けますか？
ちょっと移動で、というよりはハイキングくらいの感覚。
つーかスーパー林道って徒歩で入れたっけ？
詳しい人頼む。

>車乗らない奴は来るなってこと？
平地ですら車が無いと観光は辛い県ですので、山なら言わずもがな。
っていうかこの時期なら新島々から1本/h位の間隔で出てね？

>布引観音
上記と同様、車無しでは相当厳しいと覚悟して下さい。
名勝・仏閣好きなら行って損は無いですが。

>>892
二行目から先は文章が変、だから教えてやらない。

>>892ではなく>>893にレスしてみる。
スーパー林道は入れない。(時間外は料金所開放だけど)
それではなく、ちゃんとハイキング道が別にある。
ただし、その道クマ多いので、自己責任がかなり重い。

>>895
＞クマが多い

ライターとジェット系殺虫剤があればなんとかしのげるかな？

>>892
レンタカーは？

仮に歩けても、スーパー林道は歩かないで欲しい。
人がいるとは思わないから、そういう走行はしていない。
もし轢いてしまったら、こっちも困る。

連投ごめん。
８９２さんは、乗鞍〜白骨〜上高地線を見て、切れてません？
８９３さんの言うとおり、新島々〜乗鞍〜白骨線は、
１時間〜１時間半に１本出てます。
観光地でも、山間部では普通のダイヤだと思います。

>>898
お前鹿と狸轢いてるだろ？

>>895
補足ｔｈｘ。
確か山歩きできたはずだよなぁ、と思い書いたがスーパー林道ではなかったか。
詳しい人に振っといて良かったよｗ
勉強になりました。

>>899
うむ。昨日と今日まさに観光して来たが、新島々で電車降りると丁度バスに乗れるし、
バスの時刻を事前に確認して調整すれば、別にすごく困ることはなかったな。

いやー、ここの女の子は一重多いね。
オレ一重好きだから楽しかった。
景色も良かったし、最高！

長野で岩の湯以外でメシのうまい旅館ってどこ？

>>904
蓼科温泉の「たてしな藍」かな？湯田中温泉の「よろずや」もいい。
昼神温泉の「石苔亭いしだ」は山中なのに毛蟹を出すセンスが無い
とこだが、味は悪くなかった。

>>905
毛蟹と思ってるの、モズク蟹じゃないのぉ？

ﾜﾛｽ

あさってにビーナスライン行く予定なんですが，
車山〜大門峠通行止めorz
車山から白樺湖に抜けるのに迂回するなら県道40号線が無難ですか？
地図では霧が峰からまっすぐ南に抜ける道もありますが，どんな感じでしょうか？
あと，メルヘン街道は141号線に通り抜けは不可でFA？

よく見返したら，去年のニュース+ブログだった○|￣|＿
日付一緒だったし，新潟で豪雨とか言ってたし・・・。
安心して行ってきます。

運転、気を付けてね。

>>908
ばっかやろー
慌てて関係各所に電話しちまったじゃねーか。
罰として金曜夜９時までにキスゲの開花詳報あぷしろ。

>>909
おととい走ったばかりなので、あれ？とは思ったんだが。
まあ、何よりだ。

>>906
いや、本当に毛蟹だよ。
御品書きに北海道直送毛蟹って書いてありましたから。

>>913
嘘つけｗｗｗ
後だしジャンケン、みっともないｗｗｗｗｗ

>>908
蕾付キスゲをバカバカ採ってヤフオクに600円で出品するなよぉぉ？

お盆に松本城を見に行くんですが、近辺で、美味しくて雰囲気のよい飲食店を教えてください。
徒歩圏にあり昼食を取れるところがよく、好みは洋食と蕎麦です。
よろしくお願いします。

蕎麦だったら「もとき」かなり有名
松本城から開智学校の方に歩きで５分くらい。
上品だけど昼は檄込みだから雰囲気はどうかな。

南信は暑いんだろうなあ…

ニッコウキスゲ見てきました。
天気は曇りでいまいちでしたが，車山，霧が峰ともほぼ満開に近く，お花畑を堪能できました。
車山，霧が峰の駐車場は空きがちらほらありましたが，
八島湿原，ニッコウキスゲの里の駐車場は数台の駐車待ちが出てました。
週末はすごいことになりそうですね…。

ニッコウキスゲ見てきました。
天気は曇りでいまいちでしたが，車山，霧が峰ともほぼ満開に近く，お花畑を堪能できました。
車山，霧が峰の駐車場は空きがちらほらありましたが，
八島湿原，ニッコウキスゲの里の駐車場は数台の駐車待ちが出てました。
週末はすごいことになりそうですね…。

>>916
鯛萬（フランス料理）

ただし、値段はバカ高いが。

軽井沢はアウトレットモールで買い物を楽しめ、
周りの自然も楽しめるよいところ。

日帰りでも、宿泊してじっくりでも、楽しいリゾートです。


軽井沢、アウトレット＆自然
http://karulet.ojaru.jp/

>>918
南信といっても広い

>>917
情報ありがとうございます。
松本城からも近いのが嬉しいですね。

>>918
北信にはよく行くんですが、南信はあまり行ってなくて…
夏は暑いらしいですねー。

>>921
あ、ありがとうございます。
評判を聞いたことがあるよいな…やっぱり高いんですね。
今回は無理かな〜いつか行きたいものです。

やっぱ縄手通り近くのおきな堂だろ

食事ではないが、>>658をもいっぺん薦めておく。

>>924
てか勘違いされてるような・・・
夏は県内軽井沢を除いて北信も南信も最高気温同じくらいですよ。

南信は南だから暑いとでも思ってるのかしら・・・

>>928
なにをどう思おうがその人の自由なのよｗ

ニッコウキスゲを出品すると100％落札されてることを考えると、誘惑に負けそうにならないか？

>>930
どこで売ってるの？

日光（キスゲ平）まで40分くらいだし捕ってくるかな！

野草ってかってに摘んじゃ不味いんじゃ・・・

>>931
ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝで見かけるがとてもよい回転で売れてる　

>>930
あんなの、ただのゆりじゃん。買うやついるのか？？

>>929
恥かいてもいいならご自由に

恥なんてかいた事ないがおまえかいてるの？
かき過ぎで同時に警戒心も発達したようだなｶﾜｲｿ

けーんーかーすーるーなー(ドラえもん風に)

>>928
おまえ本当の馬鹿だな

「ガイドのとら」ってガイド本シリーズ読んでる？

>>934
＞ただのゆりじゃん

ただのゆりに見える？あれは墓参りに使わんだろ？
キスゲが普通のゆりだったら、一面墓地に見えてくる。

>>940
あれは草原高原にたくさん生えていればこそ、きれいなのであって
1本2本だったら、大変しょぼいユリなんだが。

スーパーで特売でうってる仏壇用のユリのほうが数段上だ。

諏訪SAに歩いて、またはバスで入る方法ってありませんか？

>>942

高速バスに乗る。

>>942
あるよ。車でも入れる









従業員もしくは納入業者になれ。裏口から入れる
花火か？おれも考えた

>>942
タクシーでサービスエリアに行ったら？
それか友達か家族に頼め。

>>945
タクシーでいったら反対側のSAでした。
あわれ、タクシーはいっちゃったあとでした＞＜

ふつうに歩いて渡ればいいじゃん。

>>947
一瞬、なるほどと思ってしまったじゃねーか。

>>941は、予習復習をやってる人と見た

来月のお盆休み、2泊3日で新潟から長野へ一人で観光に行こうと計画しています。
今のところ予定では
一日目、小川村(宿泊予定地：松本)
二日目、木崎湖(宿泊予定地：松本)
三日目、戸隠
と計画しています。
写真を撮るのが趣味なので神社仏閣や、自然のあるところが中心になっています。

ですが、いくつか不安なところがあります。
書店で観光ガイドを見たのですが、どの場所もあまり情報が載っておらず
現地での移動手段にレンタサイクルを使おうと思っているのですが
それが有るのか無いのかも分かりませんでした。
どこかに情報があるところを知っている方がいたら教えてください。

それと行く地域周辺に他に景色のいい場所がありましたら
それも教えていただけると幸いです。

初日に小川村で三日目に戸隠って、変なコースだな。

小川村は知らんが、木崎湖なら信濃大町駅前で借りればいいだろ。
戸隠は自転車で車道、ではなく自然歩道（遊歩道）を歩くほうがはるかに楽しい。
半日かけてもよいなら十分時間有る。
「信州　高原トレッキングガイド」という本にも戸隠は詳しく載ってる。（amazonで買える）
そんだけ移動するってことは車だよな？
だったら自転車（クロスバイスかMTB）買って車に積んで行くのがベストだと思う。

俺も写真撮るが景色がいい場所なんて腐るほどある。
例えば大町駅の北東の坂を登った山岳博物館前とか。春なら桜並木越しの北アルプスが奇麗。
また鬼無里から戸隠に抜ける途中の大望峠からは西岳（戸隠連山）の岩壁を望める。

>>951
新潟から新幹線を使って移動するので
初日と最終日に長野に近いほうが便利だと思ってそんな構成になっています。

車は使えないので、戸隠と小川村には長野駅からバスで。
木崎湖には電車で行こうと思っていましたが…無理がありすぎでしょうか。

写真の件はしっかりメモしておきます。

>>952
ありがとう、ぐらい言えよ。言えないならメモるな、カス。

>>953
なんだよお前>>951なのかよ
違うならでしゃばるんじゃないよﾀｺ

と、こんな光景も夏休みならではですね＾＾

少なくとも私なら、列車移動を匂わせた質問に対し、
数万円から数十万円する上にセダンには乗らない
マウンテンバイクを買って積んでいけなんてレス、
釣りだと思って無視するなあ。
春の被写体も情報としては無意味だしねえ。
今の時期、あの峠って別にどこにでもある風景だし。
952は真面目だ。

で、レンタサイクルは知らないけど、木崎湖駅から
海ノ口駅まで歩くって手もある。木崎湖は北端くらいの
湿地帯になったあたりが綺麗。

>>956
アナタの思考回路もやや微妙ですよ。
まずどの辺りから列車移動な雰囲気が匂ってくるのか？
まさかレンタサイクルなんていう情報のみで列車だと決め付けたわけではありませんよね。
加えて951の人は>>車だよな？と振っておいてからその後の話を切り出していますよ。
別にレスとしてはおかしくないと思いますが。
むしろ車＝セダンと断定してるほうがどうかと思います。

結論・どっちもどっちｗ

>>951だが俺のためにｹﾝｶするなw
最初に書いたように、小川村と戸隠の間に木崎湖を挟んで
しかも宿泊が松本なんて、本数少なく速度もとろい公共交通機関でそんなプラン
最初から考えないだろっという推測だったんだがね。
絶景ポイントも、目的地に近く、一方でガイドブックには載ってなさそうな
（誰かが言わなきゃ絶対気付かなさそうな）ところを選んでみたのさ。
行く行かないは本人の自由。

ｱﾏｿﾞﾝで本が買えそうかどうかまで調べた努力も認めてくれよw

>>950
木崎湖がらみの話しに関してはここが親切に教えてくれるはず。

大糸線海ノ口駅を語ろう 8th shot
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1178186597/l50

きちんと話せばその他の目的地や宿泊地やら列車のダイヤも親切に教えてくれるよ。

・・・なにこれ？

>>956
「セダンには乗らない」を「セダンと断定」と読むアナタもいい加減読解力ないねえ。
MTBを乗せられる車なんてそもそも限られてるし、そんな車を持ってる人なら
既に折りたたみ式自転車を積んでる人種である可能性が高い。

「現地での移動はレンタサイクル」「宿泊は松本にいちいち戻る」からすると、
列車で来て、荷物を宿に置いて日帰り移動するタイプの人だって簡単に想像つく。
車移動の人が、なんでいちいち、あんなに混んでて宿の駐車場も有料のところが
多い松本に戻るのさ。

というより、951も957ももしかして、列車旅をしたことないから、その行動パターンが
読めなかっただけなのかな？だったらからんでスマソ。

これが春だったら、南神城駅から徒歩20分くらいの姫川源流部を勧めるけど
夏場は単なる清流に過ぎないからなあ。
途上の安曇野を敢えて外してあるのは、行ったことあるからと判断したけど、
もし行ったことないなら、レンタサイクルあるし、最短2時間でもいいからお勧め。

>>961
車があるなら予約しやすくて安い宿（ビジネスホテル）がある松本に泊まるのはおかしくないだろ？
松本まで帰るの容易なんだから
あとGW泊まったけど、当然駐車場代なんて別に取られたりしなかったよ

あ、もしかして車旅した事無いから分からないの？

>>車移動の人が、なんでいちいち、あんなに混んでて宿の駐車場も有料のところが
>>多い松本に戻るのさ。

列車移動の人が、なんでいちいち、バスや列車を乗り継いで大町をスルーしてまで
松本に戻るのさ。　というのが俺の感覚だったんだがなあ。
列車旅もするけど、俺なら列車旅のときこそ目的地になるべく近いところに泊まりたいね。
車なら、小川村からはR19が近いので一気に松本に出るというのは理解できる。
ホテルについては>>962の通りだと思う。 駐車場代なんて当然タダだよ。

ま、人それぞれだな。議論するほどのことじゃねーや。

>>961
ゴメンｗｗ
そんなに必死になるなよｗｗｗ

追記。

>>これが春だったら、南神城駅から徒歩20分くらいの姫川源流部を勧めるけど
>>夏場は単なる清流に過ぎないからなあ。

夏はバイカモが咲いてるな。
珍しいのかどうかよく知らんが。

さきほど帰宅して、確認してみたら自分のせいで荒れてしまったようで申し訳ありませんでした
いろいろな意見ありがとうございます


教えてもらったのに、感謝の言葉が抜けていたことに
>953のおかげで気づきました。すみませんでした

>956
木崎湖の駅から海ノ口駅まで歩いていける距離のようで予定に入れてみます

>958
その3ヶ所はただ「自分が行ってみたいと思った場所」で
新潟から新幹線で長野から入る為
1日目・長野駅到着→バスで小川村、観光→翌日の木崎湖の為、長野駅から松本まで距離を稼いで宿泊
2日目・電車で木崎湖へ、観光→翌日の戸隠の為、また松本まで戻って宿泊
3日目・電車で長野→バスで戸隠、観光→長野駅から帰宅
を計画していましたが…本数が少なく、時間がかかると見て不安です

>959
関連スレがあるんですね、あとで確認してみる事にします

>961
想像通り、そんな行動パターンです
長野は初めてで、移動途中に安曇野がある事は気づきませんでした
いい場所のようですし気になります

>962
あまり宿にはこだわらないので、安くてホテル数の多い松本を宿泊地に選んでいます

>963
大きい場所のほうが移動に便利だろうと思い松本に考えていました
大町は調べてみたらホテルが駅の近くになかったのでスルーしていました

9月上旬に旅行に行く予定ですが、大雨の影響ってまだありますか？

>>967 何が聞きたいのかわかりませんよ！

低脳同士、必死こいてコミニュケーションしようとする姿が・・なんとも長野♪

>>969
コミニュケーション低脳乙ｗ
人を笑う前に自分を見直せよ、ボクちゃんｗ

イナカモン必死だなｗ

ID変わるまで必死でこらえてたんですね^^
そりゃあ余計な恥はかきたくないですもんねｗｗ

これは乗鞍、上高地スレにもたまに来るバカだな
ずーっと恥かきまくってるんだけどなｗ

コミニュケー･･･

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7/30は曇りか…
ビーナスラインたん…

長野市の夜景が一番キレイに見える場所はどこですか？
定番、マイナーどちらでも結構です。
できれば長野市より北エリアで

戸隠バードラインに登る道の途中、
長野市の夜景がよく見えるあたりで
多くの車が路肩に停めてｾｸｰｽしてる。

>977
ありがとうございます。
夜景よりもｾｸｰｽの方が見てみたい気もします。

千畳敷カールに行くんですが日帰りの予定です。滞在時間は４時間程だと思いますが
少ないですか？？ほかにももっと見るところや温泉が充実しているようなら
泊まりにしたいんですが。

>>979
狸の？

>>979
カールで何をしたいかによるが、今の時期、山登りしない限りカール内は2時間もいれば飽きると思う

>>981
カールでは遊歩道をぐるっと回って、出来れば温泉も入って、おいしいものを
食べたいなと思ってます。

周遊2時間＋待ち時間2時間なら、まあ妥当だろ

>>983
ありがとうございます！では日帰りで行ってまいります！
あ〜楽しみすぎる！！

カールねぇ、、どっちかといえばオレの場合チーズ味かな

昔は虫歯の元菓子とか歯にからまる歯糞菓子だったんだが

>>979
何曜日に行く？
今の時期、土日は登りに4時間帰りに3時間というのが
ピーク時のロープーウェイ待ち時間だけど、計算に入れてる？
日帰りするには、始発バスの1時間前から並ぶのが登山客の
常識になってるよ。

平日ならその半分くらい。

>>987
貴重な情報ありがとうございます！！
一応現在はあさっての水曜日を予定してるんですが、一応予報では
晴れのち曇だけど、現在は天気が悪いし、これが長引くようなら今週末の土曜か
日曜を予定してます。ロープウエイそんなに待つんですね。
日帰りはダメかも・・・。車や電車でいくわけではなく、高速バスを予約
してあるのでどうしても帰りの時間とかに融通が利かせられないんですよ・・・。

>>988
>高速バスを予約してある

脅す訳じゃないけど、これかなり危険だぞ。待ち時間はロープウエイの下山時だけじゃなく、
ロープウエイ山麓駅からの駒ヶ根行きバスでも発生する。ハイシーズンはカールから駒ヶ根まで
どれくらい時間がかかるか全く読めない。帰りの時間を気にしながらカールを散策するのは
面白くない。どうしても正確な時間に下山したければ、ホテル千畳敷で一泊して朝イチで下山する
くらいのことが必要になる。

どちらにしても当日の混雑の状況次第だが、日帰りなら万一高速バスに乗り遅れた際のことも
考えておくべき。