行ってみたら意外に○○だった街

意外に都会／田舎だった
意外にきれいだった
意外に人が親切だった・・・ｅｔｃ．
そんな都市・街は？

2

帯広。
想像以上に駅周辺は栄えてたような気がしないでもない。

岡山。
行ってみたら広島以上福岡並みの都会だった。

高梁
なんで、こんなところに城が？
たどり着けませんでした。

新潟は都会で驚いたな

夕張

田舎杉・・・人いなさ杉・・・夕方・・・誰もいない・・・

そうだね
痴呆に逝くと、駅周辺の華やかさに驚かされる

だけど、車で10分も走ると閑かな風景が…

ああ〜やっぱり田舎だなって改めて実感する

大津かな
もっと駅がでかいと思っていた。小さかった。
あと京都はでかかった。

>4
福岡並みの都会ってあんた。
岡山厨ですか。

名古屋
　
田舎でダサイというイメージだが
思ってたより大きな街だった。

釧路

18時頃の到着だったが、道東一の都市だからきっと駅前は栄えているだろうと
期待して駅を出ると、歩道を歩いている人は皆無・・・
みんなどこいっちゃったんだ？？？と疑問が残りますた。

千葉

ヤンキーがたくさんいた。予想通り

青森

もヤンキー多し。ただ多いだけでなく、癌クレ・舌打ちなど
よく絡んでくるので性質が悪い。さすがイナカもん。

あと街自体は、携帯の電波も届かないような（失礼）辺境の地
みたいな先入観があったがそこそこでかかった。
レインボーブリッジをパクった様なのもあったし。

喜多方
ラーメンや以外に見るものがなかった。

新宮

オークワ（スーパー）が夜０時まで開いてたのにはたまげた。

>>15
蔵は？

熊本が意外に大都会なのはびっくりした。

八戸が意外に大都会なのはびっくりした。

前橋
意外と田舎だった。関東なので
もっと都会と思っていたが、駅前の寒々しさと電車の本数に吃驚。

釧路は以前かなり栄えていたらしいけどここ数年前からの不景気と
炭鉱が閉鎖してから過疎化し一気に寂れたような、アレだけ大きな
メーンストリートがあるのにもったいないね時代の流れには勝てないか・・
聞くところによると今では釧路よりも苫小牧か室蘭のほうが栄えているらしい
炭鉱閉鎖で街は寂れ立場逆転?!

>>8
＞痴呆に逝くと、駅周辺の華やかさに驚かされる
地方都市だと駅は街外れにあって、街の中心は駅から離れている場合が多くないか？

熊本は駅前が異様な田舎なので驚愕したが
中心街に行くと異常に賑わった都会なのでまた驚いた。

岡山はけっこう都会だと思った。
駅周辺ということであれば福岡（博多駅）とあまり変わらないかもしれない。
深夜の駅前をナンパ待ちと思われる若い女がウロウロしていることや、ウーハーを積んだワゴンが
音を鳴らしていたことに地方都市らしさを感じた。

>>23
そうゆうとこけっこうあるね。
金沢、和歌山、松山、高知もそんな感じ。

>>23、>>25
盛岡はその類かなと思わせつつも、フェイドアウトしていた・・・

>>25
むしろ県庁所在地で駅前が街の中心と言う所の方が珍しいと思う。

群馬は高崎の方が栄えてるように見える。。。

>>21
＞苫小牧や室蘭

それはない。

>>12
釧路は駅前じゃ無い罠。

会津若松市
超大都会だった。品川並みだった

>>32
漏れは薩摩・長州出身だと言ったら人間扱いされず、殺されるか拉致されるけどな。
いわば野蛮人の住む土地だよ。知人がここに行って、頭が狂って帰ってきたよ。

>>33
たしかに高卒ばっかりだったな。大卒と高卒が平等の人権なんかｱﾘｴﾅｲ。高卒は怠け者・非人の代名詞だから人権なんかｲﾗﾈ

あと、親が高卒とかもｱﾘｴﾅｲよね？そういう奴は知能・人格・能力が先天的にダメなんだよ

>>30
？そうなの？、以前釧路に住む親戚がそのようなことを言ってたんだけど・・

　

へんなかんじ。

34 ←　多分妄想中毒女

福井市
繁華街を爆走する大型電車を見ようとしたが、まるで北朝鮮の怪しい工業都市。
とにかく活気の無い灰色の街でソースカツ丼の事も忘れてしまった。

ソースカツ丼って、冷めたご飯の上にカツ乗っけて薄切りにしてケチャップソースかけ、
さらにその周りにマヨネーズたっぷりのキャベツ刻んで入れただけの食い物かな？
最初に発案した人の味覚を疑ってスマソ。素晴らしいね。
まさに福井県人しか発案できないし、たとえ思いついても名物にはしなかったろう。
でも、漏れは甘いソースは遠慮しとくよ。多分現地に行っても断ると思ふ。

ソースカツ丼は全国で色んな形態あるし、そんな気持ち悪い状態なってんのは
君ん家だけだから安心しな

福井は娯楽が無いから変わった食べ物が出来るんだよ。
確かに福井市は遊ぶ所無さそうで、住んでいる若者が心配になった。

釧路かな
駅前にでかいストリートがあったのはびっくり。最果ての寂しい所を想像してたんだが。
逆は米原。何も無い・・・・

>>42
やることないからみんな家でｾｸｰｽとか深夜の国道8号爆走とかやるんだよ。
まあ若者自体東京や大阪に出てあんまり住んでないけどね。

>>43
米原は新幹線の駅があって、北陸本線への乗換駅だから、街も大きいと誤解されるのかもしれないが、あそこは町であって、市ではないんだね。


出張で青森に逝った時のことだが、駅前でおばちゃん二人が地べたにしゃがみこんで話をしていた。
しゃがみこむという行為は原宿や渋谷でガングロ（最近ガングロは激減したけど）みたいなギャルやヤンキーが行う行為というイメージがあったので、びっくりした。

むつ市。
下北半島の北側だが、意外に大きい街だった。

蕨市
住宅以外何もなかった

富山
街行く人の格好が凄い素朴で驚いた。ヤンキーや悪い人は居なさそうに思えた。

道の駅「竜飛」
トイレしかなかった・・・・。

>>48
俺が車で行ったときはＤＱＮ車ばかり走ってたよ。

都会だった＜沖縄県

大阪市
想像以上の大都会。人口４００万にも感じた。さすが日本第２の都市。

横浜市
新横浜駅の裏側は畑があり、表側もむりやりビル建てた殺風景な感じ。人口３５万に見えた。

>>52
そうだった? 俺が東京→大阪だったせいかもしれないけど…

大阪市
想像以上の地方都市。自転車でちょっと走ればもう田舎の風景。これが第二都市?
改めて東京一極集中の日本経済を思い知る。

私も大阪って思ったより小さいなと思った。
東京と殆ど変わらない雰囲気をイメージしてたので。ちょっと一極集中っぽいっていうか。

もうひとつ意外だったのは軽井沢。有名すぎる観光地って
独特の驕慢さがにじみ出てるものだけど、知り合った人はみんな暖かくて親切な人だった。

去年用事があって初めて泊まった東京立川市。人口１６−７万位らしいが、さすが
首都圏だけあって、地元の同じくらいの規模の街とは世界が全く違った。２３区内
は何度も行くことがあるけど、これらの衛星都市はせいぜい電車で通過することが
ほとんどだから、駅に降りた瞬間からそう感じた。

大阪　ＪＲ大阪駅のボロボロぶりにびっくり、なにあれ？
　　　　天井は低いし、妙な段差はあるし、駅前の歩道なんて、もっと人口多いはずの東京よりひどい過密っぷり。

那覇　イメージ以上の都会、道路広いし。

>>52
新横浜で35万も居るように見えたら大したもんだろ

京都のイメージと実際が違うところは、ラーメンがこってり味、バスの運転が荒い、車の運転マナーが悪い（譲らない）･･･。政治も自共が強く、周辺の流動的な高槻や昔から保守の弱い連合発祥地で武村さきがけの滋賀などより固定的。

上岡龍太郎は銀閣寺の近くの家で通学鞄は一澤帆布。田宮二郎、沢田研二も左京区。山城新吾は右京区。島田紳助司会者は京都市の南区の五重の塔の東寺の近くで高校は大津方面からJRのトンネル出てすぐ左（南）に見える大谷高校。父親は二条駅の国鉄職員。

東京都足立区がビートたけしを生んだように、京都市南区は紳助を生んだ。
「はんなり」「いけず」の「京都人」と違い南区は（スクールウォーズやプロジェクトＸ泣き虫先生の）伏見工業ラグビー部も生んだ土地柄。

「京都人」とは洛中で六代続いた家のこと。紳助を「京都人」というのはビートたけしを「江戸っ子」というぐらいおかしなこと。

「大阪人」「東京人」は府民、都民と同じだが「京都人」は京都市民、府民とは違う意味。
「京都人」のつもりの京都市民より南区のヤンキー文化の方がとっつきやすい。たいていの京都市民の「はんなり」「いけず」は「ぼんやり」「いじわる」の個人の問題か、京都人の自意識を装ったなんちゃって京都人。

俺も大阪駅のショボさにはビックリ！
札幌駅のほうが１００倍立派じゃん。いや、仙台駅のほうが大阪より立派だわ。
あの駅、名前変えたほうが良いかもしれない。
「たこやき駅」で決定！パチパチパチ☆

大阪は日本第二の都市と呼ばれるが、人口は横浜の方が遥かに上。

　>>59
今でもあるのか知らないけど、大阪で「東京には負けへんでえ」とかいうポスターを見かけた、
パッと見た感じでは『そりゃ無理だろ』と思った。

人口の割にショボイ駅なら三宮だろ。

大阪市。
数年前三重県から近鉄電車で行ってＪＲ環状線乗ったときは驚いたよ。
なんだこりゃ、名古屋に毛の生えた程度って。
しかし今回車で行って、阪神高速（松原線→環状線）を通ったらまた驚いたよ。
ビルの間を通り抜ける景色はまさに大都会。なんばから梅田のビル街はすごかったよ。
大阪をしょぼいと言う人は、一度阪神高速をとおったらいいね。横浜、名古屋にあんな
景色はない。

あの交通量で、あの速度で、合流して200m以内に6車線変更しないと自分の行きたい方面に
行けないくらい理不尽なのはたしかに全国でもあそこだけだと思う　＞大阪環状線

見て来たように嘘を言い。って、このスレの為に在るような言葉だなぁ。
感心した。

広島はあまりの田舎でびびった、デパートだけはやたらあった

>>59
ＪＲ大阪駅はしょぼいが、
阪急梅田駅は日本で一番すごい私鉄駅であります。
あそこに蒸気機関車があればまさに銀河鉄道９９９の世界です。

>>66
広島は田舎の上に街が汚いね、見る所が原爆関係以外になにもない。
都市圏内に世界遺産が2つもあるのにこの結果、これもうなずける。
大阪、名古屋は文化や風土の違いからアンチが多そうだが、
他の都市は言っちゃ悪いが見事に面白くなさそうな都市が並んでる。


魅力を感じない都市・二度と訪れたくない都市
１名古屋、２大阪、３川崎、４千葉、５北九州、６福島、７大宮、８広島、９前橋、１０熱海
http://www.nli-research.co.jp/doc/li0010d.pdf


都市観光の総合魅力度ランキング
福岡＝長崎（10位）＞倉敷（19位）＞松江（21位）＞萩（25位）＞北九州・門司港（28位）＞広島県はランク外
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/glocal/tokusyuu/1toshikankou.html

>>68
広島は世界遺産になる事ばかりにエネルギーを注ぎ込み、
なった後の計画など何も考えてないから
このような結果になったんだと思う

今後世界遺産を目指す都市には広島の二の舞にならぬよう
警鐘を鳴らしたい。

熊本の街が凄く賑わっていて都会的で驚いた。
村落みたいなのを想像していたのに。

他地域への罵倒、お国自慢は、お前らの巣の「お国板」でやってくれ。
ここは国内旅行板だよ。

確かに八戸は意外に都会で驚いたな。
その前に行った宮古が意外と田舎だったから特に。

>>72
俺も、なんとなく田中よしたけのイメージつーかｗ、すげー田舎想像してたから驚いたよ(ﾟдﾟ)
外人が多かったのにも驚いた。三沢基地と、あと漁船の奴ら？
飲み屋がものすごい多いね。

>>67
阪急ヲタうざい。

>>74
関西人に対し「ウザイ」という関東方言（≠標準語）を
使用することはいかがなものか、と苦言を呈しておく。

>60
横浜・川崎・千葉は揃いも揃って（さいたまは知らん）政令指定都市の割に
昼間人口＜夜間人口だもんな(^^;)　さすがは「東京のベッドタウン」
他の政令指定都市（東京も含む）は普通、昼間人口＞夜間人口だぞ。

だから「人口」としては第2位だけど「横浜都市圏」にはなりえない。

>>76
何を今更そんな分かりきった事偉そうに言ってんだ馬鹿が

穴水（能登半島）良かったよ。観光化されていなくてマターリできた。

宮崎の高千穂が意外だったな。
秘境で何も無い町だと思っていたが、繁華街とかあったし、家電量販店まであったからね。
高千穂鉄道で延岡から行ったが、延岡の市街地と変わらないくらいだったよ。

稚内は意外に開けてるなぁと感じた
でも稚内駅前自体は絶望的

>>80中心地が南稚内駅周辺だから、仕方ない。

　１０年くらい前に弘前駅を降りたら、駅前に日活の映画館が
あってひいた。みちのくの＾小京都をイメージしていたので。

旭川。出会う人がみんないいひとでびっくりした。
道内では大きい都市だし、田舎というかは都会のような
冷たそうなイメージだったので。

>>79
まぁ、地理的には山奥だけど昔から交通の要衝として
栄えてはいたんですが。だからこそ、昔話の蓄積があったんでしょう。
それを上手く観光資源化した、村おこしの先駆けみたいな所があったんでしょう。

東京神奈川大阪名古屋
たぶん日本はこれだけで回る

すんげーつまんねー国になるぞ
しかも食料自給率がとんでもなく悲惨な数字に

北海道日高支庁の静内町
本当に何にも無い只の寒村だと思っていたら繁華街もあるし
家電良品店やファーストフード店まで(駅から遠いけど)あってびびった。

青森。
家族旅行で行ったとき、駅で行き先をあれこれ調べてたら
高校生くらいの男の子が（見かねて？）やってきて「○○に行くなら・・・」と
親切に教えてくれた。すっごい感激！！しました。
　レンタカーで移動中も、道を譲られたり、観光地で忘れ物したとき
問い合わせすると（子供の帽子）ちゃんととってくれてあり丁寧に対応してくれた。
こちらからお礼に地元のお菓子をおくるとまたまた丁寧にお返事がきて
青森の観光絵はがきも同封されてた。
親子旅行で、ディズニーランドを蹴って青森に行ったのは大正解だった。
青森には良い印象しかありません。２番目の子はまだ行ったことがないので
その子のためにもう一回行きたいくらいです。

四国の池谷駅

高松〜徳島のすべての特急が停車するので、
駅前はさぞや大きいビルと賑やかな商店街の
イメージがあった・・・・

スズメが落穂をついばんでいる・・・・静か杉。

既出だが、確かに熊本は中心街に行くと都会。

札幌はポン引きの数＞＞＞観光客の数というイメージ。

横浜駅周辺、なにこれ？

>>90　　こんなの見つけたw
392 名前：イカレ野郎 ◆IKareZj7.k [] 投稿日：05/02/07 14:11:11
ある日友人のEからテレフォンがあったんだよ。
E「T君が横浜がいいから横浜で同窓会やろうといっているんだ、どうするイカレ？」
俺は答えた。
イ「Tの本当の目的は羽田に降り立って、そのまま一番近い横浜に行きたいだけ
なんだろ？ホテルも横浜だろうよ！それで、買い物につき合わせて行き当たりばったり
で終わらして、会費をまた払わないつもりなんだろ！俺としては旨いものも食べたいんだ
しさ、上野〜浅草でドジョウ食べて終わりにしたいんだよ、前回も横浜だったんだよな？
いい加減にせいや!!」
Eは怯えながら言った
E「確かに俺も神奈川在住だけど、横浜が面白くない。やっぱり旨いものも食べたいよ
前回は行き当たりばったりで居酒屋の出来合い飯を喰った。」
俺は言った
イ「だろ、前回は忙しくていけなかったけどやっぱりね…予想が当たったよ、Tって
ぶらぶらするのが好きだから予定とか計画が嫌いだからな…一番遠い北海道から
来ているからって、自分の計画が優先的と思ってやがる。そういうところが
彼女に逃げられる原因だろうな」
Eは言った
「じゃあどうすればいい？」
俺は言った
イ「はっきり言えばいいんじゃないか？『せっかく昔の仲間と会うんだからちゃんと店を取って
ちゃんと全員が楽しめる雰囲気にしたいんだ、なあなあはよくないと思うんだ』と言え、
正論だろ？もう4回も横浜じゃないか、いい加減にしろ、今度も横浜だったら今回も
参加しないぞ。」
Eが言った
E「わかった、なんとか説得してみる。」
俺は言った
イ「まあなんだ、仕切るのはウチラ上手じゃないな、俺も含めてｗ」
という事なんだけど、どう思う？
1年に一回横浜、そりゃ飽きるぜ。一回目から参加していないんだが。

　

市原。人口は２５万以上あるが
ここまで貧相な２５万都市もない。
工場群は地元経済には何の利益も与えていない
（つまりアフリカのダイヤ鉱山とかカカオプランテーションみたいなもんだ）
他はただ丘の間に狭い田んぼと畑が広がるのみ。
かといって道も狭いのなんのって。いったいどのような都市計画を立ててきたんだ。
五井駅前は津田沼にはもちろんのこと袖ヶ浦や八街にすら負ける。
そりゃＪＲで２０分足らずの千葉で事足りるにしてもそりゃないだろ。
そりゃジェフも逃げ出すに決まっているな。

>>93
それには同意。
前に初日の出を見に、市原ICから国道で勝浦行った時、
市内の国道のショボさといったら・・・・はぁ。

議員の力がないから？

大館
秋田県北部エリアの親分的な市だから それなりの町並みを想像していたら
単なる大きめのローカル駅に人気の無いロータリー・・・
そのロータリーの中央にハチ公像がポツンとあった。
大館も駅周辺は寂しくて ちょっと賑やかな場所に行くにはバスで移動。

夕張
行ってみたら、街がなかった。

島根
大学のサークルで行った。単なる田舎だと思ってたら
観光に力を入れてるんですね、出雲大社、宍道湖、島根市内
見所はたくさんあって大いに楽しめた。
出雲大社は素晴らしい神社だった。
難点は車がないと移動がままならないこと、
夜が早いことか。

＞97ﾜﾗﾀ

>90
横浜駅は相鉄口の方にいかなきゃね。
横浜駅の人の多さはかなりのもんだと思うぞ。
歓楽街はしょぼいが。

100

長野県松本市
19号の渋滞はイライラだったけど、街はきれいだった。
でもそばがまずかった。

四国の池谷、同意するぜ！

>>102
四国の分岐駅といったら窪川、後免、阿波池田、伊予市、大洲なんかもすごいものが・・・
昔は集落だたんだな。と、昔は・・・　

本当の分岐駅の若井、向井原は・・・

>>102-103
多度津も駅前ノンビリしているよ。

東京は山手線上に繁華街がある。大阪は繁華街を環状線が囲んでいる。
車で走ればかなりの大都市だということが実感出来るよ。大阪環状線からの
景色って、無機質で活気無いよな。電車も超オンボロだし。

俺が驚いたのは北海道の日高町〜新夕張。あんな山の中で10km以上の
渋滞に遭遇するとは思わなかった。しかもオンシーズンの週末は珍しくない
らしい。冬はトラックでの峠越えが命がけらしいし、早く横断道造ってやれと思った。

>>105
そういや、環状線に中古車導入のプレスがあったね。東海道山陽で古くなった
25年前の車両を環状線に導入。40年前の車両をアボーン。

朱鷺メッセまたトラブル

＞ 新潟市万代島の朱鷺メッセの万代島ビル最上階展望室（高さ約125メートル）
＞の外壁ガラスに亀裂が発生していたことが21日、分かった。同ビルでは、開業
＞４カ月足らずで連絡通路が落下、昨年７月には外壁ガラスが破損、落下する事
＞故が発生しているだけに市民からは「またトラブルか」の声が出ている。
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2005022225415

★危険です!　完全に欠陥建物です、近寄らないように

>101
ハズレ蕎麦屋に当たった訳か。

住んでみたら意外に北挑戦だった街　

　大阪府大阪市

名古屋

東京・大阪に比べると田舎、保守的だろうけど
意外に都会で人も親切。街もこじんまり
していてデパート巡りしやすい。
食事（八丁味噌系）も自分の口には合った。
コメダコーヒーは良いね。

kushiro

富良野

田舎大好きで「北の国から」大好きな俺が、去年富良野に旅行に行ったんだけど
イメージは、駅前も見渡すかぎりの畑ばっかりで、昼には畑でおにぎり食べたり
道路は砂利道ばっかりで、軽トラとトラクターしか走ってないイメージだったのに
実際は、駅前は結構大きな町で店やコンビニもあるし、道路もアスファルトだし
あんまり田舎じゃなくてがっかりだよ

>>112
富良野は北海道じゃ昔から比較的拠点性の高い都市だもん。
昔は日勝峠も石勝線も無かったから、札幌や旭川から帯広・釧路へ
抜けるには必ず通らなければいけなかった交通の要衝。

「北の国から」の舞台は駅から20kmくらい離れた市内の麓郷っていう地区。
地区中心部の十字路の周辺に建物がある以外は見渡す限り畑だよ。
ロケ地周辺は観光客が一杯いるけど、シーズン外して平日ならまさに
イメージ通りかと。

名古屋

意外と街がおしゃれ
ヨーロッパっぽい？

でも女の子のレベルは正直・・・

熱海
もっとゴーストタウンのような街かと思ってたけど、海の眺めは気持ちよかった｡
旅館（ホテル）街はゴーストタウンに近かったけど・・・

唐津
のどかでいいところでしたよ｡

甲府は案外都会だったな。
人口の少なさからたいしたものを期待していなかったが
案外きれいな商店街も広くシャッターもそんなに下りていない。

田舎とは違うかも知れないが、長野はオフィス街なんだか商店街なんだか
よくわからんのが駅前から県庁にかけてだらだらと続いてなんだかなあ、と。

>>116
善光寺までダラダラ続いてるよ。

浜松
うなぎの蒲焼で町おこししていると思ったら結構都会だった。
意外とうなぎの店が少ない・・・

名古屋

想像してたのより、街が綺麗だった。
ブスはそれほど多くなかっけど、メガネ女が多かった。

大阪

意外と人間が冷たかった

もっと気さくでテンションの高いおばちゃんとかがいると思ったら、
何度も道とか聞いたけど、みんな都会人のように冷たかった
おっさんもおばちゃんも若い男女もみんな冷たかった。
すっごい有名店を聞いても「さぁ？」みたいな対応された。
他のどの県に行っても親切な人がたくさんいるのに大阪だけはダメかも。

ちなみに自分は東京ではない関東の人間です。
友達に話したら「標準語だからじゃない？」と言われた。

>>120
そうなのか。逆に京都はいちげんの観光客にはえらい親切だよなあ。

>>121
観光客になれてるからじゃないかな？

函館。
もっと町全体が外国風かと期待してたんだけど、駅前なんてフツーの地方都市っぽかったし、
異国情緒なとこまで行くにはタクシーとかで行かなきゃなんないし。
路面電車だってもっとオシャレなものだと思ってたのに、
フツーに婆さんとかその辺の連中がが乗ってて期待はずれだったし。
それに観光エリア内に漁港とかあったり住宅地があったりでかなりのイメージダウン。
観光地なんだから、そういう「ヨゴレ」は目に付かないとこに移転させて
街全体を黙っててもきれいなものだけ見られるテーマパーク化させるべきでは？
海産物もおいしいのは確かだけど、もっとスゴイと思ってたのに想定内でガッカリ。

このスレって池沼が多いですね。

>>123
オメーどんだけ身勝手な妄想膨らませて旅行行くんだ？

素直にｸﾞｱﾑでも行ってろ
函館は人の生活してる町だ

>>123
大漁だな
あと氏ね

>>124-127
だって「函館」ったら外国みたいなってイメージじゃないですか。
それなのにそのあたりのフツーの町や漁師町まで垣間見えちゃあゲンナリもしません？
せかくＧＬＡＹの故郷なのにガッカリですよ！

>>123>>128
オメーのために都市が存在するわけじゃあねえんだよ！

本州最南端の串本、意外に都会だった。

大阪20年ぶりに行ったけど、全然変わってなかった。
梅田以外は変貌してると信じたい。

旭川

人口35万人ほどなので
さびれつつある地方都市のイメージだったのだが
駅前からまっすぐ伸びる「買い物広場」は整然としていて
かつ、人通りも結構多かった。

>>128
それって日本人の男はみんな刀差して歩いてて、
女性はどこまでも、おくゆかしくて・・
みたいなイメージを持って来る、外国人観光客と変わんないような。

GLAYも住んでたんだから人も住んでるだろうよ・・・
>>128は小樽でも行けばよかったんじゃないか？

>>134
こんなバカはどこ行っても同じだろ

実際にも日本人って>>123的な人間が多杉

結果ネズミー的ﾊﾘﾎﾞﾃが乱立し
パチンコとサラ金の看板が乱立し
場違いなファンシー建造物が無秩序に増殖　o rz

軽井沢
「意外とハマった」

最初に行った時は「何でこんなとこが人気あるんだ？」と思いましたが、
行きやすさもあり、何度となく行ってるうちに、毎年かならず行くように
なってました。軽井沢には不思議な魅力があります。

でもわざわざお金払って見に行くんだからイメージ通りの町づくりすべきなのは当然です。
人はもちろん住んでるんだろうけど、そんな生活感は来てくれる観光客には見せちゃあいけないと思う。
特に異国情緒や洗練された町並みを売りに発信してるわけだから、それを損なう要素は極限まで排除すべき。
お客様が気持ちよく旅を満喫できるように地元自治体と住民は全力を挙げて協力すべきだし、
また観光地である以上、観光地域と生活地域はきっちり住み分けさせてお客様に嫌な思いをさせるべきではない。
それがホスピタリティーという外国では当然の意識なんです。

大阪の天王寺阿倍野西成浪速あたり

意外と普通だった。くたびれたｵｯｻﾝは多かったけど危険を感じるような事はなかった。

>>138
おまいはﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽでも逝っとけ


生活感は折れ的には全然桶
最悪なのは土産物屋の乱立
美観台無しの大量の幟がはためいてるしな〜
JPOPが大音響で流れてた日にゃorz
オランダ坂なんて酷いもんだ

テーマパーク好きが多いのかね日本人って・・・

こっちはお金払って楽しみに行く“お客様”なんだから、
その要求を100％満たすのは観光地として当然だと思います。
わざわざ安くない交通費までかけて出かけ、お金落としてるのに、
どこにでもあるような町並みや、あまつさえ薄汚れた漁港なんて見せられてはたまらない。

少なくとも函館市は、そんな「もてなしの心」に根本から欠けています。
それが嫌なら、“国際観光都市”なんて大風呂敷広げるべきではないと思いますよ。
「ホスピタリティー」。
観光で食べている町なんだから、この言葉を噛み締めてお客様との関係性を再認識すべきです。

>>142
キチガイが。
鼠にでも逝ってろ。

函館やＧＬＡＹに夢見すぎな奴が居るな。
俺は十分楽しめたけどね。
夜景、外人墓地とか。
本命はスキーだったんだけど。
函館七飯スキー場はスゲー楽しめた。
滑りながら海が見れるスキー場なんて初めてだったからそれだけで感動。
あとやっぱり雪質がいいね。もう一度行きたいなあ。

>>142
「こっちはお金払って楽しみに行く“お客様”なんだから」
こんな意識を持ち続ける限り、
どこへ旅行しようが、本当の意味で楽しめないと思いますよ。
「ホスピタリティー」を求めるのであれば、
それが期待できるテーマパークなりに、最初から行けばよいのに。
札幌市民の俺に言わせれば、
函館は部分的に古い町並みが残っている港町、
それ以上でもそれ以下でもないのに。
そんな町にホスピタリテ云々言ってる時点でナンセンスかと。
俺は好きだけどね、回転寿司旨いし。
あなたが物凄く良いイメージをもって、期待しまくって行った割に、
大変がっがりしたのは良く判ったから、もういいじゃない。
・・で、あなたはどんな素敵な街にお住まいなの？

どんな町でも
生活感があるからこそ、いいんじゃないか？

１４２の言ってることが実現するなら
そこの住人は普通に生活できんよ。

ﾊﾘﾎﾞﾃの街に何が魅力あるんだ？

函館は観光客の目を気にしないほうがいい
ただ駅前の再開発は糞だったな
もうちょっと情緒のある駅作れや
石造りでドーム屋根のホームぐらい奮発しろ
連絡線のレールとかも残した方がいいぞ

佐賀。
駅前に西友しかなかった。
駅ビルみたいなのもなかった。
もっと都会だと思ってたんだが、駅前以外に栄えているとこがあるのか？

私も123さんたちとほぼ同意見です。
たとえば京都なら、街全体が「京都ランド」みたいな雰囲気があるし、
たとえ観光的ではない地区に行っても、その空気が感じられます。
また横浜や神戸も、かなり広範囲に渡って、ハマらしさKOBEらしさに覆われています。

一方地方の観光都市と呼ばれる町は、その雰囲気のあるエリアが極めて狭く、
かつ多くは地域住民の日常生活圏と重なって存在しています。
これでは日常生活のルーティンから逃れたくて旅に来ているのに、
却ってその呪縛を意識させられて気が滅入ってしまいます。

具体的に言うなら、せっかく歴史のある街並みを堪能し、そのロマンに浸っているのに、
いきなりみすぼらしいお年寄りたちがズーズー弁で井戸端会議もどきやってたり、
いい気持ちで観光エリアを散策してたら、五分もしない内に魚臭い漁村みたいな所に出てたとか。
小樽・函館・弘前・倉敷、いずれも昂揚を長時間持続させるような面的広がりは見られなかった。

行政はこのような提言を真摯に受け止め、
観光エリアの周辺地からイメージダウンになるものを移転させ、
その空気に合った街並みなり施設などを整備し、エリアを拡張していく義務があります。
観光で立脚している以上、何よりも旅行者が一番大切なんだから、
その意向を最尊重していくのは当然と思いますが。

熊本の電車の乗り継ぎの不便さ
電車きなすぎ

そのズーズー弁のみすぼらしいお年寄りたちが
その町の歴史をつくってきたわけだが

上っ面だけしか見れないんだねぇ
こんな人間が多ければ本当の歴史ある町並みが消えて
長浜みたいになっていくのかね


>>123は自作自演するなら文体ぐらい変えたら？
せめて改行しろ

　　　　「京都ランド」

　何よりも旅行者が一番大切

勿論釣りだよ。自作自演丸出し。
都会(？横浜も都会？)の観光地は広くて綺麗だから好き、田舎のは狭くて汚いから嫌い、って言ってるだけ。

釣りを承知で言わせてもらうが、｢古い町並みを保存しろ｣｢もてなしの心を持て｣なんて、都会人のエゴだろ。
観光地(特に地方)の人だって都会人と変わらない生活をしているし、そうする権利がある。
｢観光地に住む人は萱ぶき屋根の家に住み、観光客を大切にしろ｣と強制しているのと同じ。
地域の人が自発的にやるならまだわかるがね。全くナンセンスだな。

ちなみに俺は都会ではないが、観光地でない地域(関東の近郊)に住んでいる。

「ホスピタリティ」なんてのは観光客側が強制するものではなく、あくまで住民側のご厚意ですよ。
「せっかく来てもらったんだから、出来る限りいい思い出を作ってもらいたい」
こんな思いで、観光業者以外の一般住民が無償でお手伝いするんです。

「カネ落とすんだからもてなせ！」「地元民より観光客の方が優先されて当然だ！」なんて、
あからさまな植民地主義だろう！
こんなヤツらが東南アジアあたりでカネにあかせて買春（男女問わず）し、日本人の評判落とすんだよ。

だから日本人のｵｿﾅはｳﾞｧｶ杉と言われるわけで
ＧＬＡＹなんて高卒で工場労働者になった人間を生んだ街が
洗練された観光地だと思うわけだ　　　orz

お前もかなりｳﾞｧｶだがな。

とやかく言わず、まずその土地に行ってみることだな。先入観を持たずに。
それで印象が良くなろうが悪くなろうがそれは個人の勝手。
でもこういったサイトに悪口を書いたら迷惑になるから、それはやめときな。あくまで個人の心に閉まっておくこと。
それに個人によって感じ方は違うよ。

高知。

改造車が繁華街をグルグル巡回してたり、
軽に乗った女の子２人連れがウロウロしてたり、
そういうタイプの活気を期待してたけど、以外と
静かな街だった。

あと、やっぱり素人が仕掛けた罠に天然ウナギは入らなかった。
（こっちは予想通り）

123、病気だな
旅行行く前に精神科みてもらえ

だって、128ったら田舎モン丸出しじゃないですか。
イラクや朝鮮みたいな「外国」が好きなんてゲンナリしません？
函館と言えば、サブちゃん、山川豊、森昌子の世界なのに、知らないなんて大バカですよ。

ホスピタリティのテーマパーク女、やっぱり釣りだったか。
大好きな外国でも、黄色いDQNとして迷惑がられてるだろう。

批判を承知で、極めて個人的意見を言わせてもらえば、
「作り物でもウソでもいいから、楽しませて欲しいっ！」です。

旅行好きで、日本ならかなりの観光地に行ってるんですが、
やはり地方都市では予想や期待を裏切られてがっかりすることが多くあります。
見どころが散り散りになっていて、その間は普通の民家。
こんな途切れ途切れな観光するくらいなら、
いっそ、一定地域内にそれらを集め、周りはそれに沿った景観を新たに作って、
日常から隔絶した観光空間を作ってもらった方がありがたいです。

金閣寺だって偽物なんだし、何でＴＤＬ・ＵＳＪなどが集客力あるのかを考えれば、
“本物”にこだわる必要もないし、ユーザーも気にはしないはずですよ。

なら最初っからテーマパークにだけ行ってればいいし、
わざわざ他の観光地には行かなければいい。

それに金閣寺は再建だけど、再建とテーマパークの
ハリボテは根本的に違うから。

いやいや、それが結構大量発生してるみたいなんですよ、テーマパーカー。
普通なら歴史的建物もあり、一般住宅もありで人の息吹を感じるんだけど、
ともかくテーマパークとかムージアム慣れしてるっていうか、毒されてるっていうのか、
「余計なものはいらない！必要なものだけお手軽に見られればそれでいい！」ってな感覚なのね。
それが本物でも偽者でも構わない、“見どころ”としてガイドブックにさえ載ってればいいんですよ。
マニュアル通りの施設に行って、マニュアル通りのものを食べ、マニュアル通りに楽しむ。
ウチの会社の若いのに聞いてみると、そんな感じでした。

マクドナルド好きな奴は一生マクドナルド食っとけばいいって事でしょ？
別にマクドナルド好きなのは勝手だし批判もしないけど、料理屋の膳が
口に合わないからといってそれを主張されてもだから何？としか言いようが無い。

結局、何でも至れり尽せりのサービスに慣れてってか浸かっちまってるので、
自分の足で喜び楽しみを発見することが出来ない人間が大量発生してしまってるんだろうね。
デジタルっていうかゲーム感覚っていうか、
「こう入力したら、こう反応する」って枠の中でしか生きていけなくなってる。
そこではニセモノだろうとホンモノだろうと、カネ払った元が取れればいいって意識なんだろうな。

カノジョと北海道に卒業旅行に行ってすしがうまいって聞いてたからすし屋に行ったんだけど
あまりにも期待はずれで連れてったオレが怒られちまったじゃねーか！
ネタも生魚ばっかで由美なんか食えるものがほとんどないしデザート系もほとんど柔術してなかった。
それに目の前で回ってるのを食べずに直接に作ってる人に言って作るシステムみたいだから時間もかかる。
オレは生はマグロとウニしか食わないし由美は生魚はダメだからハンバーグとかカラアゲとかエビマヨないかってもないっていうし、
せいぜいシーチキンぐらいしかないんじゃすし屋としてダメだろう。
ラーメンにすればよかったな。
小樽には気をつけろ！

君、面白い！
でもあからさまなネタは発展しないよ。

>>169
ネタって・・・・
スレの流れをちゃんと読めば168が何を言わんとしてるか分るよ。

169 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2005/03/24(木) 07:48:55 ID:EHGNy+290
君、面白い！
でもあからさまなネタは発展しないよ。

>123てもしかして東北系のスレで叩かれてた関西人？
やっぱりあっちでも
テーマパークにでも行ってろって言われてたよね。
こっちでは「うんうん、その通りだね」って言ってもらえると思ってた？。

で、お前は東北人？

123はテーマパークにでも行ってればいいけど。

>>168
お前さん、回転寿司のこと言ってんだろ？
道内の回転寿司は、大概対面注文が基本になってるよ。

確かに若年層は生ものじゃなく、安っぽい創作系のものやデザートが好みみたいだけど、
あくまで「寿司」食いに行ってんだから、味・鮮度・接客以外のクレームは意味がないぞ。

大学卒業した“大人”なんだから、寿司くらいちゃんと食おうや。

>>174
ちゃんとログを読めよ・・・

>「作り物でもウソでもいいから、楽しませて欲しいっ！」



それは君の人生だけにしといてください

なんかホストクラブにハマる女の心理みたいだ

>>177
上手い喩えだ。

徳島
少しの間だけ住んだ。
ひどい田舎だと思っていたから、まあまあ都会で驚いた
あと川の周りが公園みたいになっていてとてもキレイ
夜景はサーチライトが各地で回っていて、戦時中のベルリンみたいで幻想的だった

とか思ってたら、「サーチライトはラブホテルの光だよ」とトクシマンから教えられて赤面した

>戦時中のベルリン

それを実際みたことあるんだったらそっちにオドロキだ。

「冷戦下の伯林」じゃねえのか？
それも“壁”付近限定の。

鮮人はサーチライト好きだよなぁ
ラブホにパチ屋

>163
京都や横浜にしたって人工密集地なんだから、
民家はじめ生活臭が溢れている訳だが。
田舎モンは都会の真新しいハリボテがお好き、ってとこか。
どうだ、釣られてやったぞ。

京都はともかく、横浜や新横浜、三宮や新神戸の駅を降りて
観光地的臭いがプンプンするだろうか。しないと思う。
地下鉄とか私鉄でちょっと移動して初めて
異国情緒だかなんだか知らんがそういう町並みに出る。
函館の場合これが市電。
横浜や神戸の市営地下鉄やみなとみらい線は観光地的乗り物だろうか。
ただの通勤電車である。
｢箱館ハイカラ號｣を運行している函館市交通局はよっぽど偉い。

何故、私の書き込みをちゃんと理解してくれる人がこんなに少ないんだろう？
横浜や神戸なら、“都会的であること”がイメージになっていますし、
京都ならば、街全体が“京都的なるもの”に覆われています。
これは他都市では真似のできない特徴です。

翻って地方の観光都市（特に古い街並みや異国情緒を売り物にしている）では、
歴史的なるものと、世俗的なるものが混在していて感情移入しきれないのです。
見どころは、ちゃんとエリアを決めて完璧な形で保存してもらいたいという、
極めて真っ当で筋の通った主張だと考えられるのですが、どうして理解してもらえないんでしょうか？

景観地区内では歴史的建物以外は移転させ、そこに周辺のイメージにマッチした新施設を整備する。
そうすれば、古きものも新しいものも全て「歴史」になり得るのではないでしょうか？
いくら古くても、昔からそこに居住していようとも、全体のイメージを損うものであれば、
観光及び歴史的資源保護の観点からも、排除されて当然と思います。
それが無い事のメリットと、ある事のダメージを比較検討してみれば、
どちらが正解かすぐに答えは出るものと思われます。

きみが電波だから
釣りだと皆が思うくらい強烈な電波だから


観光やめてその金をホストクラブに注いだら？
上っ面の良い物だけ見ていけるぞ

どんなにすばらしい街並みでも
それが観光客向けに整備、または移転してきたものは興醒め

明治村はそれはそれでいいが、生きている街ではない
門司港なんかはあんたの好み風に整備されて台無しなったよ

確かに規制が必要な部分がある
京都的なる物に包まれた町を
パチンコ屋や風俗が侵食するのは防止すべし


ちゃんと生活があった街が
観光客向けに無残にﾊﾘﾎﾞﾃの街になると悲惨
オルゴール館、無理やりな名物物産
土産物屋から無神経に流れるGLAY、あゆ他の糞JPOP

明治時代に建てられた洋館がある地区があるとしよう。
明治時代その隣は江戸時代からの建物だった。
今は戦後まもなく建てられた変哲もないビルが建っている。
次は何を建てるんだ?
土産物屋?洋館もどきの観光施設?

>>186さん
私のことを電波だろうと釣りだろうと、何とでも思っていただくのはご自由です。
でも何故ホスチクラブにまで飛躍させる必要性があるのでしょうね？
私は単に私の理想とする観光地論と、現実の観光地の文化的惨状を憂えているだけです。

>>187さん
私はあなたとは逆に、観光客向けに移転してきたものでも、「死んだ街」でも構いません。
自分の見たいもの・楽しみたいものだけ一地区に揃っていれば、これに増して喜ばしいことはありません。

例えば映画を観ていて、途中で何回も無粋なＣＭがブツブツ入るより、ノーカットである方がいいし、
フィルムの傷ついたり抜けているとこは、現代の技術で修復していても苦にはならない筈です。
そういう意味では、観光地はテーマパークを模倣して行くべきだと考えています。

電波どころかリアルだな

るるぶばっかり見てると
こんな池沼が出来上がるのかな

>>190
あんたのプロフィール晒してくれないかな
もちろん特定できない程度でいいから
どんな世代がそんな考えをもってるか興味がある

>>190
「自分の見たいもの・楽しみたいものだけ」か・・・
自分んちの庭にでもつくりゃーいいのに、マイケル君みたいに。

>>191さん
確かにリアルにそう考えてますよ。
私は間違ったことは言っていませんから。

>>193さん
1978年愛知県出身です。
南山大学外国語学部卒。イギリスへ2年間留学経験あり。
現在都内で外資系ファイナンシャル企業勤務。

>>194さん
マイケルほどの財力があれば、きっとそうしてるでしょう。

皆さん「テーマパーク的」「フェイクでも構わない」といった部分に過剰反応してるみたいですね。
でも考えてみてください。
ハリボテホリボテと仰いますが、景観形成地区にある民家・店舗などは、
歴史的価値のあるものであれ全く無価値なものであれ、個人資産である限り
無許可で内部見学などできないのですよ。
であればいずれにせよ表面の見た目を楽しむだけじゃないですか。
その限りでは、建築年代や内部構造など意味を成してはいないと考えられます。
観光の中心地区＝主力商品なのだから、お客様を呼び込み楽しんでいただくために、
きれいなディスプレイで統一し、お洒落な包装を施すのが当然と考えます。
一定地区を現実とは隔絶した非日常のアミューズメントとすることこそ、近未来型観光地です。
100％ホンモノといったところで、それに魅力が乏しければイコール失敗作なのだから。

すべては自分中心なんだな

外資系ｵｿﾅにまた一つ偏見が出来ちまったw

>>195
>
> 私は間違ったことは言っていませんから。

すげーな
久しぶりに大笑いさせてもらった
どんな末路をたどるか楽しみだな

漏れの予想

白人にコンプレックスが元々ある（日本人の男を見下した態度）→白人とケコン→DVで離婚・帰国→
やっぱ日本人がいい→F○CK目当てのDQN以外には相手にされず

いや、リアルにそういう奴がいたのよ　同じ大学でね　まさか本人？ｗ

>>197
そこまで言うのは可哀想だろ。
ただ単純に知識の偏重があるか、もしくは本当に頭が未熟かどっちかでしょ。
英国に2年も住んでいれば、ヨーロッパの観光地を回る機会も多いだろう。
そのうえ、旅行好きを自認するほど日本国内も観光しているっていってるのに
いまだに「オラが村さで見れねー珍しいものをみるっぺ」的な感覚でいるんだから。

高度成長期〜バブル期の日本の一般的な旅行スタイル。もしくは現在の中国人の
旅行スタイルと一緒。やっと余裕が出てきて周りに眼を向けだしたばかりで、
物の本質とか背景とかにまで思考が及ばず、上っ面が面白いものを見ればよいと。
今の中国の観光地って>>195の言うとおりの「近未来観光地」とやらがどんどん出来てるじゃん。
でも、あと10年もすればありのままの街を壊して作り物を作って一時の田舎観光者を
呼んだことに激しく後悔すると思うよ。リゾートバブル後の日本のようにね。
そんなもの一度見た人は別に写真みればいいから二度とこないんだよ。

>>195
あ、ついでに俺もあなたみたいな思考の人が本当に主流になりつつあるのか
興味深いから、もしまだ見ていたら、もう少しだけあなたの属性を教えて。
外国語学部を経て英国留学、ということだけれど
何を専攻していた人なの？
外資ファイナンシャルということは経済とか？
それとも英語そのものの語学体系？
日英の比較文化学みたいなもの？英国史？英文学？
こういうのって文系理系とか、実学非実学（古い言葉だが）とかのその人の
バックボーンで大きく差が出るような気がして興味深いので
単純にその意味での興味です。
立ち入った詮索で気分を害されたら申し訳有りません。

街に埋もれてる（でも、ちゃんと自己主張してる）歴史的建造物って好きだけどなぁ。
その建物が出来た頃を想像しながら”こいつは街の変遷を見てきたんだろうなぁ…”とか思う。
札幌時計台だって、そう考えるとガッカリするようなモンじゃないよ。
歴史ってのは一コマを切り取って見るモンじゃなくて、前後も併せて見るモンじゃないか？

＞例えば映画を観ていて、途中で何回も無粋なＣＭがブツブツ入るより、ノーカットである方がいいし、
＞フィルムの傷ついたり抜けているとこは、現代の技術で修復していても苦にはならない筈です。
俺からすると、キミの見たいと思ってるのは”名場面集”だなｗ
映画だって色んな要素がストーリーに絡んできて、そこに想像力が働くから面白いんだよ。
傷やら抜けだって、そのフィルムが経てきた時間を想像するには有効な”場面”だろ？

スポーツだって”今日のホームラン！”とか”今日のゴールシーン！”なんての見るより
試合をそのまま見る方が面白いし、Jリーグやプロ野球なら一年間の流れを追う方が楽しいし。

…ま、何らかの感情なり学習能力が欠如してるんだろうね。ﾃｰﾏﾊﾞｰｶｰってのは。

「何故、私の書き込みをちゃんと理解してくれる人がこんなに少ないんだろう？」
何故かって、伝え方がまずいのか、根本的に理解を得られない考え方かのどっちかでしょう。
「私は間違ったことは言っていませんから。」
と言う人に、謙虚に客観的に自分の考えを検証できる、余裕は無いんでしょうな。
「森林資源を守る為にも、紙の消費は抑えていくべきだと思うんです。
トイレットペーパーはその最たる物で、用を足した後のお尻は手で拭うべきです。
アジアの広い範囲では、実際そういった風習があるのに、日本では何故紙を使うのでしょう。
手で拭うべきなんです。何故理解してもらえないのでしょう」
と言っているようなもんです。
「私は単に私の理想とする観光地論」って自分で言っているではないですか。
理想論を語るのは自由ですし、共感してくれる人もいるかも知れません。
「私の理想」と現実の観光地とのあまりのギャップに、
非常に落胆し、そういった状況を憂いているのも大変よく判りました。
だからって「私の理想に近いものに、観光地も変化すべきです」って
あまりに自己中心的な考えだと思いますよ。
ここまで叩かれているのですから、自分の理想論はあまりに突出した考えで、
あまり理解を得られないという事を、素直に受け入れてもいいのでは。
私も外資系女性に偏見が一つ出来ました。
伸介に殴られた女性って、きっとこういう人なんでしょうなぁ。

大阪　鶴橋
電車から出た瞬間キムチくさかった

きれいなバスやリムジンで、いわゆる観光スポットを観光するより
折れは自分の足で歩き、公共交通機関で周る方がよっぽど楽しいけどな
婆さんや学生に挟まれて、地元の広告が沢山ぶら下がった路面電車なんて最高だが



乾いた生活してるんじゃない？外資系さん

函館は、あれでいいよ〜。
あの古臭い町並みがたまんないっしょや。
何で、あれじゃだめだっていうのさ。
あんたが生活してる町じゃないべさ。
確かに交通の便とか、市内を走るドライバーのマナーは糞かもしれないけどさ。

観光地化しろったって、北海道の市町村にそんな金あるわけないっしょ。
>195さん、あんた出してくれるってかい?
あんたもないんでしょや。
したらそったら事いうもんじゃないね。
うちらは観光地ったって、生活してるもん、しょうがないっしょ。

私は馬牧場の娘だったけど、観光客としてくる馬鹿どもが嫌だったなぁ。
馬なんてーのは、デリケートな生き物で、
大きな音とかにびっくりして走り回るんで怪我とかしやすいんだぁ。
そんなんなったら、売り物にならない。
そういう賠償も払ってくれないっしょ。観光客。
まあ、裁判とかいろいろ起こせばいいんだけど。
ともかく、観光客は自分の利益ばっかり考えて、そういうこと気を配らない。

>195さん。お客さんだからって何をしてもいいってことにはならないんだよ。
自分が○○だからとかそういうことで、何を要求してもいいってことにもならない。
日常生活だってそうでしょ。

それよりも旅行に行ったら、観光地化されていない部分を楽しむほうがいいと思うよ〜。
その場所に土地の人の歴史なり息吹なりがあるんだから。
その地域を作ってきたのはその土地の人なのだしね。
そういうことを楽しめない人が多いのが寂しいね。
そこをテーマパーク化しろだぁ!?
甘ったれんのもいい加減にしる!!

長文スマソ。

っていうか、北海道に｢ホスピタリティー｣なんかを求めるのが一番あほくさいw

日本狭いしねw
現地の人と会話するのも楽しみのひとつだ。方言聞けるし。

鹿児島弁のイントネーションって沖縄弁に似てない？

兵庫県伊丹市に関するHPを作っています
もしよければ感想ください！！

http://www.ric.hi-ho.ne.jp/yosuke-072151021/

頼むから外資系でひとくくりにせんでくれー。
いまどきほのぼのレイクだって外資系ファイナンシャルなんだし。

静岡
思ってたよりか都会だった
だが町がJRと垂直方向に伸びてるのがやや不利なのかもしれない

>209
大丈夫だ。
漏れは外資系じゃなく
留学女に対する偏見がより強固になったぞ

最近は子供をインターナショナルスクールや
アメスクに入れたがる莫迦ｵｿﾅ増えたしな　　orz

観光地はテーマパークを模倣していくべき

これのどこが間違ってないんだ。
バブル時代に日本全国で流行って、悉く失敗したのを知らないのか。
万博と南セントレアの愛知県は浮き世離れしてるねぇ。

外資・留学よりも
南山大学の女に偏見を持つべき？

>>214
外国語特に英語関係に進んだ女はこんなの多いよ　別に南山だけでなく

こういう女が日本にひとりでもいるという事実が怖いな。
寒気がする。

はじめてこのスレを読んだがいやはや驚き桃の木（古っ！）
リアルでこういう感覚の人がいるのか・・・(´Д`lll)
>>203
私もそういう旅が大好き。
お金をかけまくる旅行より旅もあくまで日常というスタンス。
なのでできれば路線バス、JRで年配の方たちか学校帰りの
高校生たちにはさまれて方言を聞ければ最高。
旅行雑誌に出てくる店より地元の人が行く店がいい。
すみませんね、ちょっとおじゃまさせてねって感じです。

「お金を払ってここまできてやった」
こんな気持ちならどこへ行っても楽しめなさそう。
アメリカでも観光地で町々で高層ビルはダメ、色も統一などの
規制をしている街はあるけど、（セドナ、サンタフェなど）ちょっと
意味が違いすぎ。

敦賀

周囲の山が壁のように見えた

内容はともかく、一生懸命答えてるのはいいと思った。

>219
それには賛同するが、
最初っから人を同意させようという魂胆が丸見えでいやになるよ。

>>219
激しい自己主張はこの手の留学帰りとかには多いよ
一生懸命な自作自演は微笑ましいがw

＞195

金払ってるんだから、住民総出で楽しませろ。
お前らの生活感のある所は、俺たちには見せるな。
ってのも、凄い話だよね。


＞観光の中心地区＝主力商品なのだから、お客様を呼び込み楽しんでいただくために、
＞きれいなディスプレイで統一し、お洒落な包装を施すのが当然と考えます。
＞一定地区を現実とは隔絶した非日常のアミューズメントとすることこそ、近未来型観光地です。
＞100％ホンモノといったところで、それに魅力が乏しければイコール失敗作なのだから。

法人が、その利益のために、ある一定の方向に意思統一することは
普通に考えられる事だ。

そして、ある都市の住人の総意が、日常を変化させて（犠牲にして）まで、観光事業を優先したいのならば
それもまた、その地に住む人たちの選択だろう。
しかし、実際にはそんなことはありえず、中にはそんなことを望まぬ人だって大勢いることだろう。
で、そんな事を望まぬ人たちの気持を無視したら、独裁国家ならぬ独裁都市になってしまうよ。
それでも、きれいなディスプレイで統一し、お洒落な包装を施すのが当然と考えるのかい？

当たり前だが、地方自治体と法人は別物だよ。
君には、そんな根本的なことが解ってないような気がする。


こういう人が首長になったとしたら、
空恐ろしい自治体が出来上がるんだろうなぁ…
まあ、無理だけど。

「お金払ってるんだからさんの普通な生活を見るツアー」というのを勝手に旅行代理店が企画したとする。
コンセプトはごく普通の日本野生活を見てもらう事。

参加者からは『想像していた　”普通な生活”のイメージとはほど遠い！！』『俺はもっとサムライとかゲイシャとかをイメージしてた！！』との意見が続出。

代理店からのバックマージンはいっさい無し。


と・・・・仮定した場合。


お金払ってるんださん＝地元住民　なわけ

観光地のコンセプトを追求しろ！！との意見の方はこの場合でも自腹を切って高い金だしてでも自宅（当然庭の隅から隅まで）を改修すると言ってるようなもんだ。
当然自己の利益に関係なく、毎日「サムライ」「ゲイシャ」の格好で生活する。

キミはできるのか？？

函館の話が出てたが観光客が金になるのは旅行会社と土産物屋くらいだろ。残りの９割の人は観光客が来ても利益にならん人たち。

>219
一生懸命な自己弁護ってやつですかぁ。
思い上がりとか高慢チキとか。

漁師町が大嫌いなくせに釣りの名手というのが凄い。

一連のカキコを読んでふと思い出したことが。
ある観光地でバイトしていた時、妙に高圧的な人達がいた。

「誰のおかげでメシが食えてるんだ？俺たちが
来てやってるからだ。わかったら値段まけろ」

こういうセリフ、私は笑っていたけど何割かの人は
マジだったのかといまさらわかったよ。

確かに何処に行っても品位の欠片もない人間と言うのは存在するね。

実るほど　頭を垂れる　稲穂かな

盛岡

十数年前途中下車で寄ったのだが
少し文化的な臭いのする良い街だった
変わってなければ良いがなぁ

やはり逃げたか（w
どうせ
「ここの人たちは馬鹿だから、私の言ってる事が理解できないんだ」
とか考えてるんだろうなぁ・・・

自分の間違えを認められないような人には、
なりたくないもんだな。
俺も気を付けなきゃ（w

>>222 外国ではある。
　　　未開の民族ツアーがあって、そのときだけ民族衣装を着るらしい。普段は洋服。
　　　バリのケチャなんかも観光用だよ。
　　　やっていない部族がやっていたり、募集して定期的にやっていたりするそうだ。

鳥羽・伊勢

かなり有名なイメージだったがビックリ！伊勢はまだよいとしても鳥羽はなにもなさすぎて…水族館と真珠なんとかしかないじゃん。フェリー待ちも時間潰しするところもないよ。
近鉄はよくこの観光地をメインで売っているなあと思いました。

札幌

けっこうビルとか立ち並んでいたのを見て、びっくりした。

今度、京都・大阪方面に旅行に行こうかな

たまにage

>>231
そんなにびっくりするほどのことかｗ
制令指定都市だったら普通だろうがｗ

松江が意外に都市なので驚いた。
山陰地方は廃れているという偏見があったからだろうけど。

てか、ろくに食えないのに回転寿司行くってのが…>>168

益田が意外に都市なので驚いた。
山陰地方は廃れているという偏見があったからだろうけど。

>>231
まさか「広〜い大自然」「デッカイど〜、ホッカイドー」「北の国から」なんてのが、
北海道全体だと思ってるんじゃあ・・・

新潟と名古屋かな。
新潟は田んぼのイメージしかなかったんだけど、意外と都会で驚いた。
名古屋も田舎だという話をよく聞いていたんだけど、行ってみたら大都会だった。
逆に横浜が・・・・だった

各都市、初めて降り立った時の感想

静岡市…「けっこう開けてるなぁ。」
名古屋市…「…。これが日本三大都市？orz」
岐阜市…「へぇ〜。（関心）」
松本市…「最高！！」

そうか？ｗ

福岡県福岡市、「博多どんたく港まつり」
http://www.nakasu.co.jp/view/dontak/
http://member.nifty.ne.jp/tmnabe/dontaku.htm
http://kyushu.yomiuri.co.jp/maturi/maturi40/40_don.htm
http://www.hakata-kasaya.co.jp/dontaku/index.htm
http://www1.bbiq.jp/flower/2maturi_dontaku.html
http://www.yado.co.jp/tiiki/fukuoka/dontaku/dontaku.htm
http://www.media-line.or.jp/dontaku/photo.html
↑是非、見てください。

2

叔母さんが広島の福山にいてちっさい頃よく遊びに行ってたんだけど、厨房高校くらいになるとクラブ活動とか忙しくて社会人になって10年ぶりぐらいに一人で行ってみたら、あらまあ、なんて小さな町なんでしょうって。
デパートとかもっとおっきいと思ってたのに。。

>233
政令市でも、関東の各市は東京の衛星都市で、よその市ほど都会的でない。

中部空港の日帰り観光ツアーが人気だと。
テーマパークこそ観光地、と有難がる連中が多いんだな。

世の中、金持ちより貧乏人のほうが多い。
それと同じこと。

初めて函館に行った時、函館という街に行ったこと自体が嬉しくなったよ。

根室。
時間が昭和４０年前後で止まっていた。

>245
金持ち＝乗る人
貧乏人＝見物だけの人
って意味？
自分は、埋立地の空港でさえテーマパーク視して喜ぶ連中に呆れてたんだが。
函館はディズニーを見習え、漁師町や年寄りは全て排除せよ、って吠えてたのもオワリ女だし。

別にテーマパークが好きでも構わないだろ

>>248
テーマパークで喜べる人＝本物を知らない人＝貧しい人

って事。
そういう人がのほうが多いのは事実だけど、
わざわざ自分を貧しい感性に合わせる事はない。

鳥取
山陰ということでなんとなく暗いイメージを持っていた
が、行ってみたら街の雰囲気がよかった
はですぎず、かといって暗すぎず
すごく人間のにおいがした
なぜだ？

あと、札幌の時計台。
正直ほとんど期待してなかったが、
中の展示がすばらしかった。
当時の人々がどれほど時計台を愛していたのかがありありと伝わり、泣けた。
しかしほとんどの人は俺のこの意見に賛同してくれない。
なぜだ？

>>252
どんなものが展示されてたの？

>>253
・鐘の音
（これだけで泣ける。歴史をさかのぼるような不思議な音がする）
・数重なる改修、修理の歴史
（ものすごい回数。いまどきこんなに執念深く同じものを使い続けるってない）
・痛むごとに取り替えられてきた外の壁用の木材
（元素分析で年代測定までやってる情熱にやられた）
・当時、どこまで時計台の音が聞こえていたかというマップ
（昔の人は時計を買う金が無くて、時計台の音を頼りに生活していた面もあったみたい）
・時計の中のメカ
（ただのレプリカなんだけど、すごく重厚で雰囲気があって
時計台にかかわってきた人々の歴史を感じさせる。メカそのものの存在感）
・時計台の歌のレコード
（アナログLPって個人的に好きで）

ってここまで書いてみたけど、読み返したらぜんぜん魅力的じゃないな･･･
あの展示のケミストリーはなんだったんだろう･･･
まあうまくかけないけど、時計台にかかわってきた数多くの人々の思いのようなものが
なんか伝わってきたんだよなあ。すごくシンプルな展示なんだけど。
アナクロニックな愛っつうか。すまん、うまく書けない。凹

>>252
４年前に時計台にいきましたが、僕も時計台の中の展示物が面白いと
思いました。
修復の課程とか非常に面白かった。
女房と２人でビデオとかの展示物をじっくりじっくり全部見ました。

>>252
ほとんどの人は展示物なんかまともに見ないからね。
美術館はともかく博物館に行くと「なんのために来たの？」って香具師も多い。

>>255
おお、そんなことを言ってくれる人は初めてだ。

>>256
そうだね。俺も博物館は楽しめないことが多いし。
ただ飯田橋の印刷博物館は相当面白かったな。
やっぱ俺の中では例外的だ。

>249
テーマパークだけが好きなら、それに特化してほしい。
金払ってんだからもてなせ、って態度の客と同席したら興醒めだし。

民博や歴博なんかの博物館巡りをすると、テーマパークと勘違いした香具師がよくいる。
彼女たちから見れば、リトルワールドや江戸村と同じと思っていたのに
アトラクションがなくてつまらないんだろうけどね。

>258>259
俺もそう思う。
250の方程式をぱくると、
テーマパーク以外は喜べない人＝本物を知らない人≒本物を否定する人≒貧しい人
かな。分からんが。
テーマパークもそれなりの楽しみ方があるし、
楽しめない人はその分貧しいと思うよ。

松前
もっと開けていると思った。
艦砲射撃をしてくださいと言わんばかりに城が建っていてびっくりした。
山が迫っていて平地が少なそうだった。
本拠を置くのに地形的にもっとマシな所は無かったのだろうか・・・。

>>261
艦砲射撃なんて概念すらない時代に築城したんだからしょうがないべｗ

昔は攻めにくいことが重要だったんじゃねの？

>>262
松前城は外国船に備える為に1854年に築城されたんだよ。
最後に造られた日本式城郭。

>>254
なかなか面白そう。２月に行った時は前を通っただけだけど、今度、また行くから
今度は、なんとか時間を見つけて時計台の中に入ってみよう（２０年以上前に、
中に入ったことあるけど、その時の記憶、ほとんどないので）。サンクス。

>>264
もとからあった城を
海防用に修復じゃないか？

たしか、そうだね。
でも、新築並みの改修だったんじゃ？

札幌の時計台は、観光名所からはずした方がいいんじゃないかなって思える
あんな所よりいい所が札幌にはいっぱいある

>>268
くｗしく

>>268
良い所が荒らされたら嫌じゃないか？

時計台はどっか郊外の景色のいい光陵地帯にでも移した方がいいと思う。
今の立地じゃ、やっぱり厳しいよね。
オリジナルの場所にこだわるのも分らないわけではないが・・・。
あのサイズだったら移築費用もそんなすごい額ではないと思うし。

まあ、ノースアイランドは相変わらず景気最低だけどさｗ

そもそも時計台って何だったの？
「家に時計が付いてる！」事が有名な理由なのですか？

九州出身だけど、個人的には、北海道で一番有名な建物は時計台じゃないかと
思う。その次がなかなか思いつかないけど、函館の五稜郭ぐらいかな。

移転なんてとんでもない。あの場所に、高層ビルにかこまれて、鎮座して姿こそ
札幌の歴史を物語ると思う（ディズニーのアニメにそんなのがあったよね）。

>>271
ノースアイランドは相変わらず景気最低だから、移築ＯＫの許可が出たら内地に売られると思う。

時計台の今の位置こそが札幌の成長を物語るんだろうな〜
広い敷地に無いことでブーたれるのはそういうこと無視してるかな。
時計台は歴史的建造物でもあるわけだからね。

>>273>>275
1回移転してる。

札幌の時計台は日本の観光地の３大ガックリのひとつと聞いて
いたので写真をとるだけで中に入らず帰ってきました。
　そんなに色々展示などあったのならじっくりと見ればよかったなぁ。

　北海道では小樽の雰囲気がよかったです。なんか駅前には大きな
ショッピングセンターみたいなのがありましたが、そういうのではなく、
ぶらぶら歩いていた時に見た港へ（漁港でしたｗ）続くまっすぐで
ゆるやかな坂道を、長靴をはいてジャンパーを着たおじさんが背中を
丸めて歩いていた後姿と夕方の海の雰囲気がなんともいえずよかったです。

>>276
「1回転してる。」に見えてしまった…orzｽﾏｿ

>>278
> >>276
> 「1回転してる。」に見えてしまった…orzｽﾏｿ
おれもw
一回転しても元とかわらんやん！って
心の中で突っ込んでおきますた。

メディアの偏った紹介のせいか、京都にオフィス街や繁華街や
歓楽街のようないわゆる「都市」がある事自体知らない人が多いみたいね。
この前、案内した人も京都駅が中心部だと思ってたそうで、すごくビックリしてた。
地元の者にとって京都駅は新幹線乗る時ぐらいしか用事のない町外れなのに。

地元民にとって、お寺とかの観光地はめったに行かない「非現実」だけど、
他の地方の人にとっては「お寺こそが京都」みたいなイメージがあるようで
そのギャップが面白かったり戸惑ったり。

>>280
どの辺がｼﾞﾓﾃｨ的中心地なの？
烏丸四条とか？

四条河原町とか三条とか。
人や年代によっては木屋町とか新京極と
言うかもしらんがとのかくあの辺り。
四条烏丸はちょっと違う気がする。

ＪＲ駅の周辺が中心、って先入観があるから。
違うのは新潟、金沢、横須賀…
(あとは宜しく)

俺の中の京都の中心地はここ
http://homepage1.nifty.com/hon/2/2-031/2-031-01.JPG
http://mytown.asahi.com/kyoto/images/pic12_142_560.jpg

>>283
熊本とかもそうじゃなかった？

盛岡も。

>>283
地方都市はほとんど駅が外れにある。
駅が中心なのは無理やり市街地の真ん中に作ったのを除けば、
駅が出来たことによって周りが発展した歴史の浅い街。

そうですな。

追加：
地方都市で駅の周りが中心でないところは、城があったところが多い。
その城の周りが一番の繁華街を形成していて、官公庁なども多い。
金沢、松山、広島、和歌山、熊本・・・など枚挙に暇がない。

函館も。

>>290
つうか、駅前が中心の都市のほうが少ないと思う。
四国では徳島ぐらい。九州では大分ぐらいかな。

いや、わりと名のある地方都市はそうかもしれないが、
日本に無数にある名もなき小さい町のほとんどは駅前が一番の
目抜き通りだったり繁華街になってて「駅前＝中心」と自然に
考える人は多いよ。
東京も駅を中心に町が発展してるし、そういう傾向はある。

昔、鉄道をひくとき、蒸気機関車すらみたことがない人が多い時代だったので、
住民の反対で、街の中心部（その多くはお城を中心とした城下町）からは、
離れたところに駅をつくることが多かった（海沿いの土地に余裕がないところは
別だけど、たとえば兵庫県篠山市なんか）。

だから、江戸時代から栄えているような城下町だと、たいていは町外れに駅が
できた（大阪の梅田もそう）。

駅前が中心街となってるのは、鉄道がひかれれ、それから発展した新しい町
ってことになる。

欧羅巴なんかは
駅＝町外れだよね

栄えていた駅前が寂れて、ちょっと離れた所が栄え出す街もある

【甲府】
店はそこそこあるのに想像以上に死んでいた町。
日曜なのに歩いてるだけで負のエネルギーが強すぎてすぐに移動した。

【静岡】
思ったより全然栄えていた。休日だったせいか活気もあった。
ただし、東海道線で静岡方面にむかったら熱海を越えたあたりからDQN率激増でわかりやすかった。

>>293
鉄道が敷かれるとニワトリが卵を産まなくなるとか何とかで地元住民が歓迎しなくて
結局被差別部落の土地に駅が出来たりするなんてこともよくあったようだね。

仙台は仙台ホテルが何もない駅前に
ホテルを構えて不思議がられた。
今の駅前の発展をみると
すごい先見の明だったと言われている。

それで仙台ホテルの冷やし中華はあんなに旨かったのか・・・

関係あるのか？ｗ

松山。
大森くらいな漁村かと思ってたら仙台並かそれ以上に賑やかだった。
ラフォーレとかあるし、路面電車超便利。

>>297
俺の地元では、
「鉄道が出来て汽車が通ると、牛が暴れて牛舎から飛び出す」と行って大反対したそうだ。
おかげで鉄道路線は川の対岸の田園地帯を通ることになった。
かつての田園地帯は鉄道のおかげで賑やかになり、新しい国道も鉄道沿いに造られた。
おれの住む地区は昔とあまり変わらない。牛舎はとっくの昔に消えてるけどな。

鉄道については先見の明もそうだし
地元の取り組み方がその後に祟ってるなw

>>292
八戸は自治体側で対策が進まなかった最近の事例かも
かつての八戸、今のところ新幹線終着になってからの八戸なんて
駅前はそんな大したこと無かった

市内の中心は八戸線本八戸近くが近い
新幹線で来る観光客は八食センターみたいな場所までバスで行くんだけど
本数もインフラも弱すぎて何だかなぁ〜と
当初、港町イメージで売り出したようだけど、その港町まではちょっと距離があるし
このご時世で鉄道の波及効果を軽く見過ぎてる感じ

有名な逸話と言えば「お正月パス」騒動かな？
東北の慣習通り元旦は軒並みお店がお休み、だけど「正月パス」で
首都圏から観光客が押し寄せて「店が開いてねぇ〜orz」で地元も商機を逃したと言う話
「なんて勿体ないことを」と新聞ネタにもなったw

>>301
松山って凄い賑やかだと思う
道後温泉みたいな知られた温泉地が至近にあるのもプラスになってるね
人的流動の中心はＪＲ松山駅より伊予鉄の松山市駅側だけど

松島
あまりにもショボい・・・

宮城のか？

>>303
松山いいね。予想よりも大きい街で驚いた。
逆は宇和島。もうすこし大きい街かと思ってた。

予想よりもしょぼかった所。
大阪、佐賀

大阪は東京に匹敵するくらいの街かと思っていたのだが、ただの地方都市だった。


予想よりも大きかった所。
富山、新潟

富山は県庁所在地とはいえ、金沢の支藩で10万石だったからもっと小さな街だと思っていた。

大阪は地域によりけりだな。
田舎の部分もあるし、都会の部分もある。

佐賀は福岡に近いため、発展しなかったんじゃないの？

>>308
＞大阪は地域によりけりだな。
＞田舎の部分もあるし、都会の部分もある。
いや、単純に街の規模が小さい。
地方都市としては大きいけど、東京に匹敵するくらいの街だと思っていたから。
そりゃ都会的な部分は札幌にも福岡にもありますよ。
むしろ、雰囲気なら札幌の方が都会的。

この東京一極集中の日本で東京に匹敵する都市があると思ってたなんて
ちょっと無知すぎるんじゃない？

>310
大阪は東京に匹敵すると主張する大阪人はいっぱいいるよ。。。

意外にも都会だった町・・・浜松

意外にも田舎だった町・・・豊田

意外にも観光地だった町・・・長浜

意外にも夜が早かった町・・・神戸

意外にも商業施設が少なかった町・・・横浜

意外にも歴史が残っていた町・・・東京

意外にも楽しくて夢中になってしまった町・・・大阪

意外にも観光地としての見るスポットが少なかった町・・・金沢

意外にも都市圏が小さかった町・・・札幌

意外にも宿泊しているホテルで市川染五郎に遭遇して驚いた町・・・徳島

意外にも都会と田舎が共存している町・・・京都

意外にも夜飲むところがまったくない町・・・奈良

意外にも田舎だった町・・・長野

意外にも都会だった町・・・松本

意外にもさびれていた町・・・白馬

意外にも食べ物がおいしかった町・・・名古屋

意外にも和歌山ラーメンの店が少なかった町・・・和歌山

意外にも可愛いお店が多かった町・・・湯布院

意外にも観光スポットが少なかった町・・・長崎

意外にも大都会だった町・・・那覇

意外にも町全体がテーマパークみたいになっていた町・・・小樽

意外にも「わんこそば」よりジャージャー麺や冷麺が有名だった町・・・盛岡

意外にも牛タンが他の町よりも高かった町・・・仙台

意外にもホークスタウンがさびれていた町・・・福岡

意外にも観光するスポットがほとんどなかった町・・・志摩

意外にも格式のある料亭が多くてびっくりした町・・・岐阜

意外にもちゃんとした都会だった町・・・新潟

EgM0MLuW0、あちこち良く行ってるね。けっこう、なるほどって思うよ。

駅降りて一番驚いた都市・・・熊谷
北口正面に大きくテレクラの黄色い看板に駅前の
バス乗り場にティッシュ配りと同じような立ち位置で
風俗街の客引き多数。北口左手側が一大風俗街で
西川口かとおもた。


つとめてる会社の役員を風俗街のど真ん中のホテルに
宿泊させてしまった・・・・orz

意外に役員さんは喜んでたりしてｗ

改札くぐる価値の無い駅・・・・・・・・・・・・・新大阪
南口出てすぐ左に5分歩くとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ・・・・・・京都
西口出てそのまま西へ・・「行ってはいけません」・名古屋
ﾓﾉﾚｰﾙに乗らず、階段下りてそのまま右へ「キャー」・小倉

名古屋の西口は、東京の山谷みたいなとこだったからね。

改札くぐる価値の無い駅・・・・・・・・・・・・・博多南

意外にも京都よりさりげなく感動した町。金沢

>>324-325
宿泊を悲惨ホテルにするのも一興
独房生活気分が味わえます

静岡
11時頃にならないと店がどこも開かない
人の動きものんびりしている
なんかいい町だなと思った

駅前の商店街が寂れて郊外の大型スーパーが賑わっていた街・・高松、坂出、福山、小浜、福知山、境港

のんびりしてると思う？
静岡はね、２４時間営業やコンビニといった地元のお店に影響があると
思われる店の進出を徹底的に拒むからね。
地元の商店街を守るという目的は正しいが、そのためには手段を選ばないって場合もある。

カイロ
かなりの大都会だった。
福井よりもね。

静岡市の中心市街地は絶妙なバランスで魅力的ですよね。実際ここは過去にイトーヨーカ堂進出をゴネテ売場を大幅に削らせるくらい大型店には厳しかったらしいです。
ある意味先見性があることですよね。

ごねるだけじゃなくて物理的手段に出るんだよ。あそこの人たちは。
先見性があるんだか、前時代的なんだか分からん所なんだよね。

小樽４回行ったよ
いいね
那覇も４回行ったよ
大都会だね

>>334
物理的手段って？

ゴミ・投石・集団嫌がらせ

>>333
でも時代の流れには逆らえず、静岡には今年秋に大型のアピタが
そして数年後にはさらに巨大なイオンができます。
浜松のように駅前の地盤沈下が起こることは時間の問題かも。

ジャスコ王国三重の各都市。
駅前は寂れジャスコが賑わう。

ジャスコって、どんなに流行ってても１０年したら撤退
って方針だって昔聞いたんだけど、デマ？

>>340
１０年ではもとは取れんでしょう。
でも、２０年たったら店も寿命。
オープンも多いがクローズも多いのがこの会社の特徴。

初めてこのスレに来ましたが、、、おまいら容赦ないですな（ｗ
俺的函館の楽しみ方は谷地頭温泉でﾏﾀｰﾘ地元の人の会話を楽しむ
＆大縄町とか地元民御用達っぽいハセストで塩だれ焼きとり弁当の大を頼み近所の公園で食す、なのだが、、
このお姉さんには全く理解されないんだろうなぁ。

意外にも人が多かったまちといえば、三原かなぁ。朝のフェリー乗り場は壮観だった。

うどん食いに行った高松の夜の繁華街。

ネットで情報が無かったんで、すごくｼｮﾎﾞｲんだな、と思ってたら
予想以上に店があってにぎわってた。

郊外の大型店ってそんなに楽しいのでしょうか？どこもかしこもワンパターンでつまらないと思うのです。
今日の国会中継を見たことを含めて、イオンは早く潰れて欲しい！国賊会社だ！
木を植えてます。(町を壊します。)(田を潰します。)(日本人を飢餓の危機に陥れます。)ｲｵﾝグループ

でもね、ある程度の競争が無い、お店側の殿様商売が続いてる町は
消費者にとっちゃものすごく不便なんだよ。
大規模店が進出してから、慌てて町おこしだの商店街の活性化だの
はじめてるようだけど。

確かにおっしゃるとおりです。
個人商店でも「これだけは負けないものがある」としっかり商いをしているところも無数にあるけど、商いを放棄したようなところがさらに目立つのですし。ただ、イオンの進めているのは度が過ぎです。
あんなの国や国民にとって長い目でみれば利益よりも害がはるかに多いのです。

>>339
四日市・桑名・津・松坂・伊勢・・・・
かつて、ジャスコが店を構え、そして撤退していった駅前は
今、正しくゴーストタウン　特に桑名は悲惨！
確かに、ジャスコのお陰で繁栄していたのは事実だが、
恩恵を受けていたのはジャスコも同じ。
採算取れ無くなりゃ、かつての恩など知ったこっちゃ無いのは、
企業として、当然のことだが、その癖この会社
対外的には、綺麗ごとを並べすぎ！

四日市店の撤退が比較的遅かったのは、
岡田屋発祥の地だから・・・ではなく、
単に、岡田の次男坊、民主の岡田克哉の選挙対策。
選挙区割り変更で、関係無くなりゃ・・はい撤退！
駅前アーケードの一等地を、平気で更地にしてました。

香川県にはジャスコがなかった、が〜ん。
マルナカ強いな。

こっちはウオロクの牙城だけど
ジャスコが攻めてきた。

ジャスコの攻めはキツイからなぁ・・・。

>>350
一時期のダイエーやＳＯＧＯを彷彿とさせますなあ。
泡のように膨らみ、その結果は・・・・・・。

俺に頼めば岡田ならやれるよ。高いけど。

私は仕事の関係で、フランスやドイツの人と、日本の各地を回っています。
ひとつの街に、２週間から１ヶ月位滞在しますが、
特に、大都市の中で、彼らの評価が高いのが、名古屋です。
都心の緑の多さと、広い道路と整然とした街並み。
東京よりもコンパクトなエリア内に近代的な建物と、
名古屋城・熱田神宮・大須観音等、歴史を感じさせる建物が、
バランスよく混在しているのが、ヨーロッパの人には馴染めるようです。

>>353
おっしゃるとおり、日本の大都市の中では、最もヨーロッパ的雰囲気があるんじゃ
なかろうか。

>>354
パリのシャンゼリゼ大通りが選んだ、日本の姉妹通りは、
東京銀座通りでも、大阪御堂筋でも無く、
名古屋の久屋大通り(テレビ塔のある、所謂100ｍ道路)

日本の中では、無機質、味気ないと馬鹿にされている名古屋の街だが、
ヨーロッパの人からみると、東京や大阪の街は、ゴミゴミし過ぎ。
彼らにとって、香港等、典型的なアジアの街のイメージの範疇。
名古屋は唯一グローバルスタンダードな都市として認識されているようです。
　無論、彼らの価値基準の問題で、良い・悪いは別問題ですが・・・

外国人の意見を借りなきゃ価値を語れないのはすごく情けない感じだけど、
仕事で毎月一緒に名古屋に行ってるイギリス人とオランダ人は名古屋は
退屈な町だといつも言ってるぞ。

>>356
それは私の仕事仲間も同じです。
確かに東京・大阪に限らず、他の大都市に比べても、
特に夜の街の、刺激や華やかさは少ないとおもいます。
日本の各都市を回っていれば、名古屋は退屈に感じるでしょう。
しかし、ヨーロッパの都市は、基本的にアジアに比べれば、退屈。
その意味でも似ていると言う事で、繰り返しになりますが、
良い・悪いは別問題です。

ぷ

>>358
あんた、何か勘違いしてないか？
私はこのスレッドのテーマに沿って、
「名古屋が意外と(私の仕事仲間の)外人に評判が良かった」
という話をしているだけで、別に「だから名古屋は素晴らしい」と
言っている訳ではないし、欧州の人の価値観を新鮮に感じて紹介しただけ。
だから肯定も否定もしていない。＞外国人の意見を借りて価値を語った　覚えも無い。
あんたや、あんたの仕事仲間が違う見方をしているのなら、
それはそれで語ればよい事。
私に絡んでくるのは、おかど違いだろ。

ぷ

↑ すみません。
　こんなの相手に、熱くなってしまいました。

名古屋の中心地、とくに、名古屋城から久屋大通りあたりをぐるっと歩くと、
日本離れした広々とした都市開発に驚く（車で移動する分には、わかりにくい
と思う）。

空襲で焼け野原になったあと、当時の再開発担当者は、想像だけれども、
世界的なレベルの街並みを作ろうと思ったのじゃなかろうか。

実際に行ったことはないけれど、写真で見る中国の大連なんかの街並みも
こんな感じじゃないかと思ったりも（当時の世界的都市という意味で）。

東京では、国会議事堂周辺、大阪では、御堂筋というより、それと直行する
中之島公園あたり、あと、千里ニュータウンなんかにも、日本じゃないような
雰囲気を感じる。

>>356
おーい「ぷ」！どーした？　敵前逃亡か？
353のフランス・ドイツに対抗して、
イギリス・オランダの仕事仲間は、笑わしてもろたよｗ
他の国名はしってるのかな？
353も、この時点で気付けよ！　厨房だってことをｗ

これが名古屋人。

>>364
ぷ

>>363
ぷ

>>363
ぷ

>347
松阪駅前にジャスコあったっけ？

松阪の場合、マームとか明和とかの郊外型のジャスコに完全にやられたと思う。

>>368
うーん、失礼。旧松坂店は駅前じゃなかったかな。
なにしろ、昔、三重の近鉄特急停車駅からは、
すべてジャスコの看板(赤白緑の)が見えていた記憶があったから。
今残っているのは、鈴鹿の白子サンズくらいかな。
ただ白子自体、鈴鹿の中心ではないし、元々寂れた感じ。
ジャスコも鈴鹿は郊外のベルシティしか力入れて無いみたい。

>369
個人的には、ジャスコが悪いんじゃなくて地元民が悪いんだと思うよ。
ジャスコなんて食品にしても服にしても電化製品にしても、ぜんぜん魅力的なものがない。
だけど、それが地元の人たちの嗜好には合ってたってことだしね。

誰かいきのいい若者が音頭をとって駅前商店街を活性化してくれないかなあ。
この前久々に地元の松阪歩いたけど、それなりに魅力的な観光資源があると思ったよ。
城の街商人の町ってのをアピールして観光客集めりゃなんとかなりそうな気がしないでもない・・・。

>>364
今更、生し返す様で、悪いけど、
　どれが「名古屋人」なんだ？

オマエと、３５３さんや３６３との遣り取り（と呼べる代物ではないが）を見ると
オマエは、ただ単に、名古屋・名古屋人が嫌い　と言う感情だけでレスしている。

最初>>353を読み、オマエは、353が外人の言葉を借りて、名古屋を賞賛していると思い込み
激興して､何とか否定しようと、頭に血が昇った状態で、あの >>356 の迷文を書き込んだ｡
当然その時点では､30秒前に書き込まれた>>355は見ていない筈だ｡
幾ら､読解力の無いオマエでも､355を見て､自分のレスの頓珍漢に､流石に気付いた訳だ｡

だから>>357で真面目に返信されても､オマエに返す言葉も知識も無い｡
出て来た言葉が､｢ぷ｣ これを２回繰り返すのは､さぞ勇気が要っただろう｡

すると今度は>>363に図星を突かれた｡ − あたまにきた!
353よりは組し易しと踏んだオマエの反撃が ｢名古屋人｣ 呼ばわり｡
オマエの貧困な語彙の中で､オマエにとって最大の侮蔑の言葉なんだろう｡
（確かに363は､オマエと同レベルの低俗な輩だが､名古屋人とは名乗っていない）
その後は>>365と自演>>366-367の､小学生以下の｢ぷ｣の応酬ｗ

オレは全国から､何かと馬鹿にされる｢名古屋人｣ の一人だが､
オマエの様な､低脳･低俗･卑劣･姑息な奴迄が､
尻馬にのって､名古屋を馬鹿にするのは許せなかった｡

長文･スレッド違い､大変失礼いたしました｡

>>355･>>362のご意見､私にも大変新鮮であり､やはり､少し嬉しく思いました｡

これが名古屋人。 ぷ。

↑誰かがやると思ったよ。単純。ぽ。

いいじゃん、イロイロ意見があってさｗ

多分結構年齢の高い真面目な方だと思うんだけど、
2ちゃんではそのぐらい流せるようにならないと…叩かれない場所の方がレアなんだし

>>371
なるほどネ｡
にしても､364 おもしろ杉ｗ

>375
仕方ないよ、名古屋だもん。ぷｗｗ

ついでにあげとこうかｗ

>>377
そのパターン・・・・・
　もう　いい加減、恥ずかしくない？

>379
相手が名古屋なら恥ずかしくないね。
だって名古屋だよ？名古屋。ぷｗ

おれ名古屋

>381
ぷｗ

>>371
＞オマエの様な､低脳･低俗･卑劣･姑息な奴迄が､
　尻馬にのって､名古屋を馬鹿にするのは許せなかった｡

匿名の世界の２ちゃんで、名古屋叩きしている連中なんて、
みんな一緒だよ。　　>>377 みたいな・・ｗ

だいたい､東京･大阪に住む地方出身者かそのガキ｡
後､まｧ福岡あたりまでの､中途半端な中核地方都市で､
本当の大都会に憧れている連中｡
大都会にコンプレックスを持っているが､
東京･大阪は､相手がでか過ぎる｡
他の地方都市では､話題にならない････｡

で､大都会でも､一地方都市でも無い名古屋が､叩くにゃ手頃｡
周りが叩いているから｢尻馬｣に乗ればいいだけ｡という連中｡

だから､相手にしなさんな｡

いや、あんた思いっきり相手してるじゃん…燃料にしかならんと言うのに

>>384
あれ？
383見て怒ってんの？
てことは、上記要件のどれかが図星突いちゃったのかな。
　　　　　　いや〜ゴメン！　謝る！

でも相手する暇無いから、燃料大切にしてねｗ　

>>371
＞激興して
激「興」って何？
＞30秒前に書き込まれた
どう計算したら30秒前になるのかな？
＞あたまにきた!
頭ぐらい漢字を使えるようになった方が良いと思うけど？
＞オマエの様な､低脳･低俗･卑劣･姑息な奴迄が､
他人をオマエ呼ばわりの方がよっぽど低レベルだけど？

君みたいな人間がいるから、名古屋が馬鹿にされるのでは？

>>385
いや、あのさ…。他板とか他スレもたまには見ようよ…

名古屋を馬鹿にする前に食べてみれ

台湾ラーメン・ひつまぶし・天むす・きしめん・味噌煮込みうどん

>>388
俺、矢場とんの味噌カツ気に入った！
最初はちょっとビビッたけど。

ま、名古屋は意外と食い物が美味い街・・・

と言う事で、そろそろ本題に戻ろうよ。

喧嘩はよそでやって下さいな。

>>388
台湾ラーメン　辛いだけだった
ひつまぶし・天むす・きしめん　ｳﾏｰ
きしめんは大須アーケードの立ち食いが
好きだったけどなくなっちゃったorz
味噌煮込みうどん まことやは○　山本屋は×

この前、エスカの、山本屋の値段におそれをなして、やぶ福とかいうところで味噌煮込み
うどんを食べたけど、汁までのんで、塩分１０ｇはあるかな。血圧高くなりそう。

>>390-391
大変、楽しいお話しですが、
これはこれで、スレッドテーマからずれて来ているような・・・・・ｗ

多少は仕方あるまい。
ケンカしてるよりイイｗ

>>386
君、友達いないだろ？揚げ足取ってうれしいか？

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050612064456.jpg
福岡のある商店街で撮りました

>>394
多分、嬉しくて仕方ないんだろう。

３８６は、３７１が何故あの部分だけ、「あたま」を平仮名で、
また、何故敢て、片仮名で「オマエ」呼ばわりしているか？
を、文脈から読み取る事もできない小学生さんだから。

＞他人をオマエ呼ばわりの方がよっぽど低レベルだ

うん、小学生の時、先生がよく言ってたな〜ｗ

>>395
ﾜﾗﾀ

>>395
台湾じゃないの？

>>395
えっ？近所の普通の風景、意外でもなんでもないけど・・・・

あっそうか！中央のバイクの奥さん。
前かごに、アイスクリームの空容器が入ったままになっている！
誰かが捨てていったのに、気付いていないんだ。
確かに可笑しいよね！

>>395
また豪快な鼻くそほじりだなｗ
中央のオバハンといい、まさにダブルで藁ける。

青森市に初めて行った、予想していたよりずっと都会だった。

というより、住んでいるのが茨城の田舎だから○｜￣｜＿

北海道全般→思ったより荒んだ感じだった。土地が有り余ってるが故だと
思うのですが、潰れた店舗や施設を荒れるがままに放置しているのはどうかと思う。
「われ窓理論」を思い出した。
京都→思ったよりも古い町並みが残っていない。景観を守ろうと頑張ってるんだろうなーと
思わせる区域のとなりに薄汚いネオンが瞬いていたり、似非プロヴァンス風の
安っぽい住宅が並んでいたり。

北海道は札幌一極集中で、各地方都市はほとんどすたれている。
函館も昔はもっと華やかだった記憶があるし、釧路は確かに駅前
の大きな通りがあるが、人影がほとんど無かった。
稚内に至っては街には年寄りしか目に入らなかった。

旭川は意外に栄えていたな。
もっと寂れてると思ったが。

奈良　意外と観光地として洗練されていなかった。

勿論、法隆寺や奈良公園など、観光名所にいったんだが、
京都に比べ、施設運営が、素人臭い！のは、まあ良いとして・・・
何よりも、観光客相手の土産物屋や飲食店の対応が横柄！
京都や奈良は、放っていても、観光客は来るのだろうが、
それでも京都のそれは、サービスのプロを感じる、ハズレがない。
奈良は、どこも殿様商売。これもハズレが無かった。

旭川は、駅の造りから街並みに至るまで札幌そっくり（ってかまんまマネ）だったね。
ちょっと気恥ずかしくなるくらいだった。

>>407
北海道のいくつかの街をあるくと、発展の度合いに違いがあるけど、どこも直角に
交わる道路で、同じ様な感じがする。そのもっとも発展形が札幌。

もっとも、港町は違うけど。

>>407
　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾗﾀ

このスレ、３ヶ月前に来ればよかった。
テーマパーク電波女と直接会話したかった。

>>410
今のこのスレと、３ヶ月前のこのスレと全然ふいんき（←なぜか
変換されない）違いますね。電波女みたいのが現れると、スレが
活発になっていいですね。誰か、釣りでもいいから何か書き込んでくれ。

>>411
東京に行けば、芸能人に会えると思っていたが、全然いなかった。
東京都は、常に芸能人を新幹線の改札口に待機させておけ！
地方人の夢を壊すな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか・・・

>>411
もうひとつ、

ふいんき　→　ふんいき　→　雰囲気

　　　　　　　　　　　　とか・・・ｗ

>>407
南北通りが条　東西通りが丁目の座標配置だよね
アメリカでブロックとストリートで表記するようなもんか
旅行者には判りやすいよね

北海道の碁盤の目のような街といえば　帯広もだけど、
ここもリトル札幌だよね。人は全然少ないが。

>>406
奈良だから仕方ないよ｡
ろくな飯屋ないな｡
ほんとｹﾁな奴らでﾎﾞ-としてそうで頭がｲｲ｡
だけど､俺が言うのも何だが､奈良人は地味でﾎﾞｰとしてても意外に美に関しての感性はしっかりしたものが埋め込まれてるような気がする｡

でも爺ｻﾝら昔の河内人は奈良の人間を「大和の糞」「大和の糞めが…」と言います｡
農作物でも箱の底のほうや束の内側に悪い物を混ぜたり､数をごまかしたり､収穫期に農家で米を買うと話と違い古米だったりと巧妙です｡
誰ぞの娘が大和に嫁に行くと聞くと「あーあ､苦労するでぇー」と悲観的な見方をします｡

格子状街並みの都市はたくさんあるけど、
確かに街の雰囲気まであれほどミニ札幌化されてるのは旭川だけじゃない？
札幌市民から見て正直そう思う。

却って函館とか釧路みたいに札幌から離れていくほどに個性が出てる気がするが。

宮崎...どこが中心地なのかわからない
南宮崎もパッとしないしね。

>>418
「デパート前」ってバス停付近が第一の繁華街。すごくわかりやすい。
宮崎駅、南宮崎駅、どちらも駅前は町外れ。

名古屋もそうだ

名古屋行ったときの第一印象は「札幌に似てる」だったな。
大通の公園に立つテレビ塔とかそっくり。
一説には戦後の街並復興で名古屋が札幌の街並を真似たというのも
聞いたことがあるがほんとかどうかはわからん。

>>421
逆だよｗ

>>421
開業　名古屋テレビ塔　　昭和29年6月
　　　サッポロテレビ塔　　昭和32年8月

　　　３年も前に、どうやって真似るの？

真似るというか、設計者が同じじゃなかったっけ

>>419
あれが繁華街。
県庁所在地としてはﾋﾞｸｿしたﾓﾅｰ

九州いろいろ行ったけど
駅前が繁華街の県庁所在地は
大分くらいだったな

え〜と、大分の飲み屋街にある公園ってなんだっけ？
出張で行った時、地元人名前聞いて大笑いした記憶があるｗ

でも、もう覚えてないｗ

↑大いに一人で笑ってください

ジャングル公園

>>12道東一は帯広だろ

>>429
そうでした！（爆）

どうもありが�d！

>>430
旭川は道央かな
人口だけなら帯広は釧路に抜かれた
ここも過疎で寂れる一方のようだ

>432
おいおい
旭川は道北一の街だろ
道央の一番は札幌なんだから

札幌は道南じゃないん？

yahoo天気によると
道北 [ 宗谷(稚内) | 上川(旭川) | 留萌(留萌) ]
道央 [ 石狩(札幌) | 空知(岩見沢) | 後志(倶知安) ]
道東 [ 網走(網走) | 北見(北見) | 紋別(紋別) | 根室(根室) | 釧路(釧路) | 十勝(帯広) ]
道南 [ 胆振(室蘭) | 日高(浦河) | 渡島(函館) | 檜山(江差) ]

道民で札幌が道南だと思ってる人は
まずいないんじゃないかな。
札幌人は、札幌は道央、旭川は道北と思ってると思うよ。

札幌がつまらない街NO.1になるとは意外だった

大通りは名古屋に似ていると聞いてたけど
名古屋の久屋大通りのほうがいい
特にテレビ塔は名古屋のほうが絶対いい
市内の地名は京都のマネして恥ずかしくないの？
標準語で話してるのでちょっと気の毒になった
東京の人は標準語ではなく東京弁を話すのに
時計台・・・この傍にいる自分が恥ずかしかった

>>425
県庁所在地であのレベル。他は推して知るべし。
そんなとこだよ宮崎は。

>>438
もっと田舎臭いのが佐賀。
宮崎と同様　ここも高架駅なんだがビル街が無いし、
百貨店も玉屋というショボイのが一軒しかなく　アーケードも華やかさに欠ける。

ははぁ〜ん、>>437は恐らく名古屋人だな｡
確かに栄なんかｲｲ｡

駅前にある古臭い　ﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞって文字は今もそのままなのかな?

しかし田舎はどこの駅に降り立っても駅前は寂れてるよな。
たまに歩いてるのは老人だけ。
郊外のジャスコに行ってはじめて若者に出会うw

>>440
ビルヂィングじゃなかった？

>>440
>>442
名古屋だけじゃなくて三菱地所系のビルはどこも表記が「ビルヂング」。
吉祥寺にもあったはず。

>>419
橘通のあたりはどうですか？
>>437
ちょっと言い過ぎではないですかな？

<<443
横浜ﾗﾝﾄﾞﾏｰｸﾀﾜｰも？

丸ビルだってリニューアル前は「丸の内ビルヂング」だったしさ。
まあ「大名古屋」のインパクトと以前は新幹線からもよく見えたロケーションが良すぎるか。

>>444
「デパート前」も橘通りだけど．．．

橘通りの一本南に駅前からずっと続いている商店街があるけど、
あの通りは人通りが多かった気がする。

もっとも最近宮崎行ってないからどうかな。
今はシャッター降ろしたままの店が並んでいる気がするが。

>>447
そうでしたか。これは失礼しました。私が（最近）宮崎に行ったのは三年前の二月
でした。丁度、プロ野球のキャンプと連休が重なったので、その前年の暮れに宿を
取ろうとしたら安いホテルは空いてなく、やむを得ず高めの所を取りました。
夜に街中を歩きましたが、思ったより人通りは多かった記憶があります。

すみません、宮崎に行った時に泊まったホテルは「デパート前」のすぐ近くでした。

>> 橘通りの一本南に駅前からずっと続いている商店街があるけど、

これ、高千穂通りの間違い。
高千穂通りと橘通りの交わるあたりが「デパート前」。

>437
そりゃいいすぎだべさ。
別にうちらはどこの真似とかしてるわけじゃないっしょ。
たしかに大通り公園とテレビ塔なんかは
名古屋とかをモデルにして作ってはいるけど。
地名だって、そこの土地からの移住者(開拓者)が、
もと居た場所の土地の地名をその土地につけるのだって、
別段おかしい話じゃないべさ。
それのどこが悪いって言うのさ。
言葉だって、別に意識して標準語をしゃべっているわけでないものw
いまどきテレビで標準語とかバンバン使っていて、
それが染み付いて、使っているもんだもの。普通に使うべサ。
それでなくても、あちこちの移住者(開拓者)が多かった土地だよ。
そこここの方言でなんてしゃべられたら意思の疎通なんて出来ないもの。
標準語使うのだって当たり前になるべさ。

まあ。こうやって反論されるのも、面白くて書き込んでる釣りなんだろうけどサ。
もうちょっといろいろ勉強してから来いってw

ただ、時計台の件は同意w

>>445
あれは、ビルにするとOB社員から「なぜビルヂングにしなかった。」って
言われるから、"タワー"に逃げたんだよ。他も割と新しい建物はそんな感じで逃げてる。

>>451
私は学生時代から一人旅を趣味にしています。初めての一人旅で出かけたのが
北海道でした（最初函館に宿泊し、次に札幌に移動しました）。そこで思ったのが
　「札幌にもテレビ塔があるのか」
　「大通公園か。似た様な名前の公園が地元にもあるなあ」
　「札幌駅近くのエスタか。似た様な名前の地下街が地元にあるなあ」
と言う事でした。そうです、私は名古屋在住です。単なる偶然なのかどうかは
わかりませんでしたが、当時は「なんだこりゃ」と思いましたよ。

札幌のテレビ塔、あれ、配色がわるいすぎ。塔自体は、くすんだ赤色で、展望台の
ところは、これまたくすんだ緑。

名古屋は、なかなかしぶいシルバーで、夜のライトアップも映える。

>>453
エスタは、どっちも旧国鉄が出資していたから、同じ名前なだけ、フェスタってのも各地にある。
国鉄役人のボキャブラリーなんてどの管理局も同じようなレベル

>>455
ちなみに、
「大通公園か。似た様な名前の公園が地元にもあるなあ」
名古屋のは「久屋大通公園」といいます。
「札幌駅近くのエスタか。似た様な名前の地下街が地元にあるなあ」
名古屋には「エスカ」という地下街が名古屋駅前にあります。

以外に寂しかった。
新幹線の広島駅。特に北口。閑散。
繁華街は路面電車でガタガタ行かねば、というのを知らなかった。

ま、新大阪も、新神戸もそうかもしれんが。

>>457
新神戸駅の北口が政令指定都市の新幹線駅では最強と思われ





ハイキング客は多いけどな。

わるいすぎ

>>458
新神戸駅に北口なんかはないんだが・・・

>>460
新神戸駅、出口を出て高架を北側にくぐったところ　って書けばいいかい？
そういう意味じゃ新大阪駅も北口はないけど、ラフォーレのとこらへんを北口って言わない？

新神戸、南にぶらぶら下りてくれば、外部者には、いきなり神戸気分満喫
なんだがな。そもそも、北になんかするのは、むりぽ。
広島みたく、広ーくて、ガラーんとしてるのとは事情が違うかと。

大阪は地下鉄も私鉄もＪＲも車両が古くてビクーリ
東京じゃすでに走ってないようなのを阪神や市営で走らせてたし
あと動かない鉄製の遮光カーテンみたいのなの何？
関東じゃ見たことないな

広島は汚いビルが多く残ってたな。
>>463
大阪は車輌こそ古いが快速電車とか充実してて移動しやすいぞ。
新快速や、天王寺から和歌山とか遠いのに快速電車で早く行ける。
東京なんか中央線は遅いは南武線は全部各駅停車だし関西以下

サッカーみに柏へ行ったけど駅前はかなり都会だなと思った。
ほぼ同じ人口の町に住んでいるがうちの地元はそんなに駅前に人はいない。



でもサッカー場行くまでに駅前だけだと分かった。

>>454
名古屋のテレビ塔のどこが渋い？
俺は名古屋でも札幌の人間でもないが、最初見たときは何だこれ？と思った。
町の真ん中に突如出現する無機質な銀色の建物…上から下まで全部銀…
名古屋のセンス疑ったぞ。

ちゅうか、名古屋にセンスなん……(ry

一目見ただけでは人口１００万以上の都市はなかなか全容が
つかめないと思います。
例えば大阪駅から出て歩道橋を見上げても、なんだいこれは
薄汚いなという印象しか受けないが、そのまま地下街に潜れば
５年通勤しても迷うといわれる巨大迷路がある。

東京タワー、札幌テレビ塔、名古屋テレビ塔もセンスのないのには変わりなし。

↑設計者全部同じだよ
ついでに通天閣も

>>465
松戸に比べれば…
同じ常磐線沿いで、東京により近いのは松戸なのに
地価は柏が松戸の１．８倍

北海道の訓子府
廃線決定の駅前がぴっかぴかの新品でびっくり！
東京近郊のニュータウンでもあんなきれいなのはない。
北海道は景気が悪くてボロボロじゃなかったのか？

ちなみに函館
観光客が目にする表通りは美しかったが、一歩奥に入ると目も当てられない。
廃業・売地ばかりで、一番景気が悪そうだった。
スレの上の方で騒いでるけど、あれは観光地として十分整備してると思った。

くんねっぷ と書いてやれ

函館行って、こいけのカレーが食いたいよｗ

>>472
北海道の地方都市はどこも、踊り場景気からも取り残されてサビれ放題だよ。
函館なんか、まだ観光があるだけマシな方なんじゃない？

>>474
「小いけ」のカレーより「エビス」のオムライスが食いてぇ・・・

名古屋と札幌の類似って、「偶然」でしょ。以下その理由。

たしかに、テレビ塔は名古屋が先。似ているのは設計者が同じだから。
（東京タワーも含め、その時代の自立鉄塔はこの設計者が第一人者だった）
札幌が一歩遅れたが、札幌以外の都市でも、その時代に「集合」テレビ塔を
建てたら、「あの形」になった可能性は高い。他の大都市は複数の局が集合
できず、各局がそれぞれ塔を建てたので実現できなかっただけ。

そして道路公園は札幌大通がはるかに先。札幌は明治の街の線引きの時代から
作られた（人工都市だから）。名古屋は空襲後。

名古屋は３大都市圏なので、札幌が北の「小名古屋」と思われるかもしれな
いが、たまたまそうなっただけ。札幌が名古屋に憧れたわけでも、その逆で
もない。 と言ってみるテスト。

長文スマソ

あなたの説明でＯＫだと思います。

age

つまらない街��1は仙台

国分町楽しいじゃんｗ

どこの国分町ですか？

>>481
河内国分　関西福祉のおねぇさんが・・・

>>482さん、さぁ病院に戻りましょうね。

戻りますたｗ

行ってみて思うこと
「写 真 っ て ス ゴ い な 〜 ！」

部屋の広さが…（広角レンズは偉大だね）
風景が…（肉眼の視野には、どうしても不要な看板が入り込んでしまう）

具体的なこと書くと長くなるので省略して、出会った住人がことごとく最悪だったのは美瑛。
昔の話じゃなくてつい昨日の体験です。
国内外色んなとこ旅して、これほど悪印象を受けた土地は初めて。

いい景色がありながら、人間が台無しにしてる。
個人的には土地の美しさは大前提に人ありきって考えなので、美瑛には二度と行かない。

山口市は酷いなありゃ。県庁所在地のくせに人口12万しかいない。山口駅降りても誰も歩いていない。マジビビるくらいのクソ田舎だよ。

>>486
端的に何が気に入らなかったのさ？

ペンションやレストランなどのサービス業の人？
地元の農業従事者？
その他？

>>487
１９万人じゃなかったっけ？

１４万ン千人だったよ。
今年、小郡とかの分が水増しされた。あれはインチキ。

よその悪口は言えん、岡山じゃけん。

山口市は合併を繰り返して多少人口は増えたが中身は全然かわらない。合併のしすぎで面積が広いのなんの。さらにまだ合併したがっている。あれ以上広くなってどうなるんだ？合併で人口増やすより、都市開発を進めるなどして人を呼び込む事を考えろ。

しまなみ海道・（早すぎた）過ぎ去った架橋ラッシュ
静かな・のどかな瀬戸の島・１０の橋
思いようによっては、この方がまともでいい。

意味不明

山口は市内の温泉界隈が一番の繁華街だと思っていた。
夜にひとが仰山いるし。

徳島は川がいたるところにある。
県庁前にヨットハーバーがあったのには驚いた

マジ？

http://carlife.carview.co.jp/UserCarPhoto.asp?UserCarPhotoID=56931

たしかにヨットハーバーあるみたいね

熊本って糞田舎なイメージなのに賑わってるのな。マジで意外だった。
城がきれいなのも良し。飯がうまくて女が色っぽいのも良し。

そんなイメージ無いが

俺もないｗ

那覇は意外と都会だった
車もやたら多い、東京の都心より交通量多いんじゃないかと。

山口は県庁所在地とは思えぬローカル感が売りですね。
仕事で何度か通ったんだけど、毎回新幹線小郡駅からタクシー乗ってたんです
が、たまに山口駅も一度使ってみようと思ったら…小郡行きの普通列車が１時
間近く列車が来なかった。仕方ないので駅のレンタサイクルで市内観光して帰った。

なんとなく雰囲気が北海道の北見に似ていると思った。よく思い返すと、北見
でも列車待ちしたな〜。地方では時刻表必須ですね。

富山の寺田、滋賀の高宮、
前者は富山地方鉄道、後者は近江鉄道の
本線と支線が交差する駅がある街。
そんな街だから、駅前は充実しているかなと思ったら、
普通の住宅地だった。

岡山市は、用事があってたまたま行ったときに
せっかくだから観光でもしとくか的な感じで
正直あまり期待せず泊まったら、意外と楽しくて良かった。
後楽園とか博物館、美術館とか。街も結構栄えてたし。
そのとき奉還町ってところの商店街をウロウロしたりしたんだけど、
後日マシューTVのなまり電話で、次長課長の河本と姉ちゃんの会話に
そこの店の話題が出てきてﾜﾛﾀ。

>>502
那覇って周辺人口入れると７０万近いからね。
それで鉄道がないんだから。

>>506
ゆいレールは立派な鉄道だと思うのだけど。

そうだね

街じゃないけど　秋吉洞　でかい！　
山登りにいくつもりで行かないと大変なことに。

MSJDY[

>>496
徳島市中心部の河を周遊する、ひょうたん島クルーズっていう無料ツアーが
あって、ヨットハーバーのあたりは、マジでこれって南仏って一瞬思わせられる。
地ビール屋のテラスのパラソルとか、整備された河岸とか。
ツアーはボランティアでしてるみたいだから、ねぎらってあげて

>>511
『ねぎらってあげて』 が　『ねぎってあげて』に
見えたｗ

>>511
徳島県庁前ヨットハーバーは「今のうちに見とけ！」ですね。
渋滞対策のために下流に橋が建設される予定になっていて、
ヨットが海に出られなくなるので消滅する公算大。
海沿いの埋立地に代替マリーナができるはずだったが、
財政難のため計画が頓挫。どうするんだよぉ〜。。。

和歌山。
南海電車で和歌山へ行ったが、駅前はパッとしなかった。
その後ＪＲの和歌山へ移動したが、やはりパッとしなかった。
でも、両方あわせると相当大きな街であることに気がついた。
どんな経緯があるのか知らんが、中心駅は分散させないほうがいいと思ふ。

かつて大阪和歌山間に国鉄は無く、和歌山以南へ続く国鉄紀勢本線と接続
する南海電鉄と阪和鉄道がありました。南海は和歌山市駅で国鉄と、阪和
は東和歌山駅（現在の和歌山駅）で国鉄と接続していました。その後、
阪和鉄道は国鉄に買収されて国鉄阪和線になりました。
これが和歌山市内に中心駅がふたつある経緯です。

オレも帯広が想像以上に栄えてたと思った
逆に釧路は想像してたよりかなり過疎だった

札幌
人口が１８８万人と聞いて名古屋並の大都市を想像していたが仙台並の町だった
私鉄も新幹線も都市高速も無い田舎だった

JRは私鉄ではないのかね？

漫画家のつげ氏おすすめの埼玉県羽生市に行ってきた。
何もなく、つまらなかった。

>>518
「私鉄ではない」とお返ししたら、
どう反応されますか。

>>520
札幌市営地下鉄は。。。。

仙台に3年半住んで札幌4回行ったオレから見れば、
札幌はまさしく倍の規模だ
ま、どっちが上とか下とかは知らんが

「名古屋並みの大都市」というあたりにもツッコミよろ。

じゃあ、JRが私鉄ではない理由は？
JRは旧国鉄が「分割民営化」されて生まれたものではなかったかね？
と言うと思う。
札幌近辺に昔私鉄路線があったけどね、定山渓鉄道だったっけか？
仙台にも行った事あるけど、大きな街でしたね。紅葉の季節は最高だった。

>>516
釧路はあらゆる産業が過疎っているからな…
初恋の人が今でもいる街…

JRはいまだに私鉄とは言わないよね

でかいだけ、という意味においては、確かに大都市だよ＞名古屋
大都会ではないが。

仙台が好き

http://p02.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=sukasukaq.exblog.jp%2Fi6%2F&sZ=40

新幹線の建設は国が決めているとこみているとJRが私鉄とは言えないなぁ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1139132859/
の投稿１００−１３０、１４３−１４７を読んでいただけないでしょうか？

秋田県等において人喰い風習に関連した大量虐殺（老人大量不審死、出産児大量不審死、
自殺に偽装した他殺）被疑が毎年繰り返されている可能性が現在、学術的（社会生態学）に
論議されていますが、県外からの観光客への安全対策と両立させる方向性を穏やか
かつ冷静に県内外で模索していく必要があると思います（ハザードマップ配布、
特定在来地域管理法設置等）。この点、取り組みは始まっているのでしょうか？

縄文系の地域に（人肉が入った）郷土料理等が万一あった場合、秋田県等に
来ていただいた観光客が知らずに口にした場合、異常プリオンが感染し、
人間のBSE（狂牛病）が発症する可能性・危険性が当然出てくると思います。
実際、わが国においては原因不明のプリオン病死亡者が毎年100人以上も出ています。
この一部に人肉由来のBSEの可能性はないでしょうか？この点に対し、
上のURLを読んでいただいた上で、学術的なご教授をいただければありがたく存じます。

読んだけど、相当頭おかしいわ。
今どき人肉なんて、佐川君なら知らんが、地球上に食ってる連中がいると
思ってる？
まあ妄想でも、特定の地域と結びつけるのはどうかと思うよ。

地球上に食ってる連中は居ると思うが、秋田には居ないと思うｗ
もちろん個人的なマニアは除くだｗ

>>532は東日本系のあちこちのスレに貼られてるコピペ
多分いつもの東日本、東京嫌いな人がやってるんでしょ。

まともに反応しなさんな

倉敷

美術館や小京都のイメージが強かったのに、ＤＱＮな若者だらけだった。

↑ばれたか。
俺は地元だけど逃げ出したいよ。
大原美術館・美観地区と素材はいいんだけどいかんせ
んDQNが多すぎ。
商売人・勤め人問わずね。
観光にくるならあまり地元住人に触れる事無く、いい
もんだけ見て帰ってほしいと思う。

大阪

夜中に一人で町中を歩いても生きてホテルに帰ることができた
世間で言われているほど治安は悪くない。

>537
場所による。

宇都宮

思ったより遥かに都会だった。

>>536
以前、チボリ公園に行こうと倉敷の駅前（駅裏？）に降りたら、
いきなり大音量でカーステ鳴らすジープが数台周回してた。

↑すいません。それ、やくざの下っぱです。
近づかないようにね。

おっかねぇとこだなｗ

都会ってさ、普通に歩いてるだけで殴られる恐ろしい所ってイメージがあったけど、実際はそうでもなかった

>>543
どこの方ですか？
歌舞伎町だろうが大阪だろうが日本は全然危なくないよ。

>>544
筑豊、福山・・・

さて、春ですがｗ

花と町並みが素敵なトコと言えば？

個人的には角館の桜はいつ行ってもいいなぁ〜♪
ベタだけどねｗ

出張族なので佐賀以外の県庁所在地には行ったと思うけど、

那覇
想像以上に都会、センスも悪くない

秋田
美人多し、大げさに言うと、自転車こいでるオバチャンまで綺麗（に見えた）

山口
想像以上の田舎。てか街の中心はどこなのかわからなかった。
スルーしてる可能性もあるので、山口に詳しい人に聞きたい。

盛岡、福井
飲み屋街が演歌の世界な印象。
歩いてる女子高生はほっぺが赤い。

熊本、松山
この2つの都市は類似性高し。
お城がシンボリック。JR駅前の寂しさ。L字に屈曲したアーケード街。歓楽街の客引き。

>>548
駅前の寂しさなら県庁所在地では津が最強ですよ

いや大津はひどかった。
駅直結のシャンピアホテルに泊まってみたけど、まわりは何にもないよ。
東口にまわってみてもコンビニ見つけるのに苦労する。

>>549,550
たしかに駅前の寂しさだけ取り上げればそうかもね。
大津は、ラッシュ時の人ごみでそれほど記憶にないが、
津は、駅を出た瞬間、途方にくれるような寂しさ。

山口駅前にはホテルなんてありませんが…
改札も一つしかないし、もちろん入口も一つです。
ラッシュなんて…あるのかなぁ？

かなり前だけど、山口駅前に降り立って、駅前の横断歩道を
渡ろうと思ったら信号機がなかったのに、驚いた思い出がある。

さすがに最近は信号機がついたようだけど。

観光客や大学受験生の参考資料にしてもらえればと考えます。 ＣＪＤ学術論議をお願いします。

行政はサービス業です。行政から見て不用とされた多くの老人（更には赤ん坊まで）を毎年、山林不審死等に至らしめ、
食肉化・有機肥料化している被疑が地域に出てきているのはスキャンダルのレベルではなく、組織犯罪（殺人、遺体損壊等）に他ならないと考えます。
行政が効率化を追求しコンプライアンス（憲法遵守、法律遵守）を失えば恐怖と地下暴力が支配する大量人喰い犯罪社会になる。
前世紀のナチスですらここまでしていません。秋田の健全化、コンプライアンス化に関する学術論議を行っていただけないでしょうか。

１．ヤマギシ会なる原理共産主義を基本思想とし、公立系の大学を持つ農業団体があり、『カルト団体』として全国から激しい糾弾を受けている。
２．紀藤正樹弁護士によると、ヤマギシ会の本部の所在地は公表されておらず、推定するしかない。
３．その一方、書籍『秋田くらしのガイドブック』には、ヤマギシ会は秋田県に位置する事が明確に書かれている。
４．よってヤマギシ会は秋田県内の農業系の公立大学及び父兄・周辺地域団体（若しくは秋田県そのもの）を指している可能性が
　　ある事が無視できないと論理的に推察できる。
５．「ヤマギシの加工食品は怖くて食べれない」という発言がある一方、「安くて高品質」「自分達の価値観・文化のみで判断しないで」
　　という発言も同時に確認できた事。更には秋田県内に人喰い犯罪風習が古来から未だに続いている事を指摘する一流の文化人類学者が
　　おられると同時に、プリオン病であるＣＪＤ（ヤコブ病）発症率が秋田が全国一高い事を総合的に考えれば、公立大学を持つとされる
　　当該農業団体が主張する『動植物人間一体の循環農業』とは、実は人間死体から違法に剥ぎ取った人肉を
　　食肉として市民に売り、残りを有機肥料に使う循環社会商売を意味している可能性が全くないとは言いにくく
　　ＣＪＤの予防医学上、慎重に検証が求められる段階に到達している可能性が否定できないと考えられる。
　　なお、これが事実ならば死体ビジネスなので、刑法犯罪（遺体損壊罪）等適用の検証が求められる。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/student/1137059644/l50
の投稿１３１

＞＞５４９
どこでも駅前が中心というとこが
多いけど
津の中心街は駅周辺ではないのです

>>555
県庁所在地は、駅前が街の中心ってところは少ないんじゃない？

甲府市ぐらいのもんじゃないかな、駅前がすぐ中心っての。

福井は２〜３分歩いて中心街だな。
昭和っぽくて好きな町。

>>556
昔は汽車だからJR駅は街の中心地から外れてることが多いね。
松山も私鉄(いよてつ)の駅は街の中心地だね。
いよてつは昔から電車だからだろう。

徳島は駅前が中心だったよ。

このスレ見てると旅行に行きたくなるなw
個人的には岡山は意外に都会だった。路面電車におばあちゃんとか乗ってるの見て和やかなふいんき（何故かry）になったけど。駅前から岡山城にいく大通りをブラーっと歩いてたな。
那覇が都会なのは同意。最初那覇空港に降りたときは「何もねー！」と思ったが、ゆいレール載ってると次第にビルが増えていって都会になっていってビビった。ただ、国際通りで店は違えど売ってるものが殆ど同じなのはどうかと。

>>560
岡山はいいよね。なんかのんびりしてて。

岡山城から後楽園あたりを歩くと川沿いに緑がいっぱい広がってて
とても広島と中国地方の覇を競ってる県庁所在地の真ん中と思えない
ぐらい。

>>559
なにをもって中心地とするか、ま、いろいろあるだろうけど、徳島は
やっぱ新町川を渡ったアーケードの商店街があるほうが、中心地
のように思ったけど。

九州は都市間のバスが発達してて、へーって思った。
熊本の交通センターに立ってると福岡行き、宮崎行きなどが頻繁に発着。
俺は名古屋人だけど、あれは不思議な感覚。

熊本懐かしいな〜ずいぶん行ってないな。

秩父
以外と都会だった。

白骨＆伊香保
以外と普通のお湯だた

>>566
俺なんて事件発覚の１週間前、白骨のお湯をありがたくいただきました。
まあ、ネタになったけど。

お湯よりあの景色の中で入ることが良いね。

伊香保は硫黄じゃなくて鉄分なので見た目は普通。
お肌の事情で硫黄泉に入れない人も、伊香保だったら大丈夫ってこともあるらしい。

ぱげ

>>550
一昨年同じシャンピアホテルに泊まりました。確かに周りには何もなかった
印象があります。

サンピアホテル？
観光客があんなとこ行くんだ。

>>532
中国人が食ってます。

へぇ

新神戸。

すごく都会なイメージだったから、降りる所間違えたかと思った。

>>566
そうか、温泉じゃなくて普通のお湯だったのか。

鹿児島中央だな。

都会だしきれいだったんでびっくりした。
また行きたい。

弘前

田舎のイメージが強い青森県第三の都市の割に商店街も結構にぎわっていたし、町もきれいだった。

ただし弘前さくらまつりの人出が日本一なのは大嘘もいいところ。

たぶん50万程度がいいところだと思う。

>>577
おまえ、満開前に行ったろ？ｗ

　 _r-､　|　　　)´　　　　　し　ば　ら　く　削除屋＠放浪人の　映　像　を　ご　堪　能　下　さ　い。
　 }ヽ　y'　 /　ヽr‐､_r ､　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　/　　{　　|　　　}　　{｀　　　　　　　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　ヽ-ｭ‐｀ハ｀ｰ-く､_,r'　　　　　ﾉ｀ｰ-､ 　　|:::::::　　　　　　　　　　i
　j⌒´ ノo｡ﾟo}　　 ヽ　　 〈￣｀ヽ　　/⌒　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
ノ　 ／　 ∞ {　　ヽ丿　ﾉ-ヽ　　　}ﾉ_ノ　 }|:::::　　　 -･=- ,　(-･=-
｀ｰ}　____ﾉ i　｀ｰ<ノ　 )｀ｰ　 >　 /ハ -‐ｧ`| (6　　　　⌒ ) ･ ･)(　^ヽ
　　　　｀ｰ､__ﾄ､ﾉ| |　 ト､_r'｀ｰ-< oﾟ8, o'　 |　|　 　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |
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　フ＞'　　　 / /　　! !　　　　　　　　　~`;;　＾　　ー　　 '`　ー ' ヽ`~
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｡ﾟく(　_ノハ　/__,,.　 | |　　　　　　　　 　 |　　　　　　　⌒　　　　　　!
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札幌が意外と何もないことがわかった。

>578
花見目当てで行ったわけではなかったが、5月7日まで一週間以上いました。
そのうち弘前公園に行ったのは5/3、6、7日の三日間。
弘前公園は午前中9時ぐらいに3回、夕方16時に1回行ったが、午前中はがらが
らで桜のトンネルも俺とランニングをしているおっちゃんぐらいしかいなかった。
一番込んでいる時間帯の状況はしらないが、朝から夜まで混んで、それが祭り
の期間中ずっと続いたとしても、200万人いくとはとても思えない。公園自体それ
ほど大きくないし、交通手段が車、バスぐらいしかないからね。

隣町とかの旅館はあいているところもあったみたいだし。

確かに公園の一部はすごく込んでいたけど、あの程度だとは予想もしていなかっ
た。電車の本数は恐ろしいぐらい少ないし、それでもあまり混んでいないし。

ディズニーランドの3倍も人出があるわけがないよ。

すみませんが、うそはよくないよｗ

十分込んでましたが、なにか？

大体、電車で行かんでしょうに。
それに城跡公園だと思うとかなり広いと思うよ。

>582
朝から混んでました？

電車で行かないことぐらいは分かってますよ。それでも新幹線の誘致を
やっている町に、200万人も集まる祭りが行われるということで、もっと混む
と思ってた。増便もほとんどなかったし。

まぁ、祭りの会場の中心部分が混んでいたことは否定していませんが、日
本一の人出と行ってる割には、大した人出ではなかったって事で。
てっきり公園に近づくのも、公園内の移動をするのも大変なぐらい混んでい
ると思っていたのでね。

祭りの人出は何処も大幅な水増しをやっているけど、弘前はちょっとひどい
かな？と思ったわけです。

>>580
俺もそう思った
食べ物は美味しかったけど面白いと思うものはなかったな
釣るわけではないけれども名古屋に似た感じがした

第二位(ということになっている)どんたくも
あれ天神の買い物客や勤務者が軽く入っているという話ですのでｗ

もちろん、ン百万人というのは延べ人数だよ

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

>>585
一人一人にどの目的で来たのかなんて聞いてられないからなｗ

>>585
まぁねぇ、ただし博多どんたくはなぜか５月３日４日の二日間だけの開催であの人数だから、結構すごいことだと思う。
主催者とかも三連休の最後くらいは休みたいのかもね。

代々木公園は、戦後東京五輪開催までワシントンハイツ等の米軍施設、
戦前代々木練兵場という旧帝国陸軍施設としての歴史を歩んで来た、
その深い緑とは裏腹に、硝煙と血しぶきに彩られたいわくつきの場所。
2･26事件の反乱将校達が、現在の代々木公園からNHK放送センター辺り
にあった 軍施設内で、ことごとく銃殺されたことは界隈の歴史の闇の一つ。
処刑の銃声を紛らすため、祭事の祝砲が処刑中に何度も代々木と渋谷の
町に轟いたと言う。呪いと恨みの町、それが代々木公園・渋谷界隈の
真実の姿であることを知る者は、少ない。

で？

>>589
反乱将校は銃殺覚悟の決起だろ。死は覚悟していたはず。

北海道がブームだった昔。
皆の憧れ的存在だった北海道に行きました。
全然面白くなかった。
沖縄方面の方が好き。

姫路。
天下の国道２号線が一方通行だったのが斬新で驚いた。

湯布院。雑誌などで見ては物凄い期待して行ったが小規模な田舎だった

新神戸は、神戸の中でも山手だし、遊び場も大してないよ。
神戸に行くなら海側に行かなきゃ。

>>595
新神戸から「夢風船」って呼ばれるロープウェイで眺めのいい布引ハーブ園
に行くもよし北野通から異人館のほうに向かってもいいし、楽しめると思うけど

　ええ〜？北野異人館すぐ近くじゃん新神戸。

それと六甲山・有馬温泉ってアカンか？

>>592
北海道でもいい場所とツマラン場所がある。
どこに行ったか教えてくれ。

北海道なら富良野・美瑛がらしくてオススメ

行ってみたら意外に都会だった街　秋田・高知
行ってみたら意外に田舎だった街　筑西・福知山
行ってみたら意外に大仏だった街　高岡

鹿児島は意外と都会だった。
鹿児島独特の空気があって、良かった。
また行きたい。

高級なリゾートを期待して行った軽井沢だが実際はセンスの悪い土産物屋のオンパレード

境港!
みんな夜寝るのが異常に早い!
漁師町だから朝が早いんだろうな!
夜9時には街が真っ暗だ。

四国中央市。
四国の中央というからには、高知や高松に匹敵するような都会的な街を想像していたのだが。
どちらかというと、工業の街だね。

三重県志摩市。
でかいジャスコがあった。

>>584
釣るわけではないけれども名古屋に似た感じがした
たぶんテレビ塔と大通公園の辺りでしょうかね？

>>547-555のあたり

近代以降の山口県は政都（山口）、商都（下関）、工都（宇部）・古都（萩）に分かれて発展したので
各々の街は他県の県庁所在地・中核都市に比べるとパッとしないかもしれませんね。
「何でもかんでも一極集中」よりはいいんじゃないかな。

で、同じように政・商・工・古都が分散した都道府県は･･･と探すと福島県が浮かぶのは何かの因縁か（ｗ

小松。
石川県第二の都市で空港もあるので、都会と思っていたのだが…。
夜になると駅前がとても静か。
地方都市によくあることで、国道まで出たら交通量は多かった。

>>604
想像しません

日本秘湯の会旅館は行ってみると道も整備されていて意外に楽ちんに行けた。
本当に意味での秘湯ではなくなってきてるかな。

>609
同意。ただ最近ぽっとできた寄せ集めの市を想像するだけだよな・・・

最近
沖縄に行った

那覇市
都会だった
那覇市しかしらない観光客が多数
街並みはセンスいいけど
昼は楽しめない
遊ぶなら夜のみ

北谷町
店が夜遅くまで開いていて面白い
昼も夜も楽しめる

沖縄市
独特すぎるここは日本か?
個人的に一番好きな街
おすすめする
しかし治安やや悪いと思われる

名護市
サミットが開かれた街にしては田舎すぎて話で聞くより糞おもしろくない

また8月に沖縄行く

ふ〜みなさん、
どっか行った？

西表はいいよ
時間がゆっくり流れている

　　　　　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;lllll削lllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞ iiiiiiiiiiiii除iiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐ屋彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミ＠彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミ放､//巛iﾘ≡ｶi　　|
　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミ浪|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ人爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`ﾆｮｲｽﾚ厨´　　　　　　　　　`ﾍ､

>>584
>>584

亀レスだが
町のつくりもにてるよね。
碁盤の目、中心部に長い公園、テレビ塔、その近くに歓楽街・・・。

札幌は郊外のほうが「らしい」かも。

覗いてみたら意外に三回も鹿児島のことが触れられていたこのスレ

田舎を叩くようなスレですら名前も出ずにスルーされてることが多いから
何だか名前出てくるだけでうれしいよ・・・


そして行ってみたら意外にも県庁所在地ではなかった松本市
ガラス張りの田中康夫を捜したけど街が違った・・・orz
「松」がついてて有名な街だったのでてっきり県庁所在地かと思ってたよ(´･ω･｀)

去年８月帯広に行ったら気温が36℃位あって
意外に東京より暑かった

テレビで見る限りド田舎だと思っていた青森・盛岡に行ったら
意外に都会だった
フツーに言葉も通じて驚いた

ただのバカｗ

名古屋は意外としょぼかった。見る価値なし。

>>617
松本市って何らかのイメージがわくと思うけど
長野市って何のイメージもわかない・・・。

>>616
札幌は名古屋を参考に設計された。でも、札幌の方が街は綺麗。

>>617
鹿児島は仙台、広島、福岡のグループに次ぐ大都会。
同規模の都市に長崎、熊本、松山、高松、金沢、静岡、川崎など。

>>618
旭川もクソ暑い事が多い。

>>620
東京、大阪と比べるとショボイが、これ以外に勝てる都市は無い。

初めて沖縄に行ったときのカルチャーショックが
いまだに忘れられん
あそこが日本で良かった

>>622
少なくとも神戸、京都、福岡のほうがましだったよ。
行くとこなし、することなし、飯まずいと最悪だった。

>>622
たしかに札幌のほうが綺麗だ。
大都市特有の小汚さもあまり無かったし・・・。


>>624
＞行くとこなし、することなし、飯まずい
名古屋ってなんであんなに味の無い町なんだろうね？
ただデカいだけで、魅力ゼロ。

>>624
名古屋はきしめん、味噌煮込み、手羽先とか結構おいしいと思うけどな。

神戸南京町は庶民的で手ごろな価格が良かった。
京都は全体的に値段が高い印象。最悪の部類。
福岡屋台は何軒も廻ったけど、全然旨い店が無かった。

夜間出かけるとしたら、その中では京都が最悪。日中だとやっぱ名古屋だよな。

>>626
味噌煮込みはだめだ、味が濃い上にお茶まで濃い。

>やっぱ名古屋だよな。

w

京都は観光客の街であると同時に下町でもあるけど。
華やかなところにいる限りは高いわな。祇園とか河原町とか。

川沿いに並んでる福岡屋台は観光客向けで高くてマズい
地元の人間は大丸(？)デパート前の屋台街に行くよ

と聞いて、行ったら結構安くて旨かったよ

>>620
長野市＝善光寺
松本市＝おねがいツインズ

観光地ってのはどこもそうだよな。

>>629
基本的に学生の町でもあるから、安い店なんかいくらでもあるけどな。
貧乏なら身の丈に合った所に行けば良いのに背伸びするから惨めな結末になる。

室蘭の寂れっぷりは驚いた。
人口も十万切ってしまったし。

高知の「はりまや橋」は、けっこう楽しいよｗ
歴代の橋が公園内にあって一時間毎にやる仕掛け時計もオモシロいｗ
がっかり名所とは思わないね

大阪というと観光客は道頓堀や大阪だが少し足を西に延ばして「堀江」に行けば、ステレオタイプのイメージと別世界の光景に出会える

>>635
この前大阪をふらふらしてたら偶然「堀江」ってところをうろついてた。
「ホリエモン騒動の時、住民はどんな気分だったんだろう？」とか
くだらないこと考えながら公園で弁当食った。

疲れてたせいか特に別世界とは思わなかったけど、ごちゃごちゃした感じではなかったかな。
平日の昼間だというのに公園で雑種っぽくない犬を散歩させてる人が多かったのが印象的だった。
金持ちが多いのかね？

>>636
貴方は間違いなく疲れていた。
もう一度行ってみそ。ぜんぜん違うから。
パリやＮＹに居る錯覚に陥る。さすがはｲﾝﾃﾘｱﾃﾞｻﾞｲﾅｰの街とおもた

>>634
確かに前よりはだいぶましになったが
取って付けた感は否めないよね。

>>638
なにをおっしゃる
市電が通っているし、朱塗り橋と明治時代の鉄橋もあるし地下にはかつての橋もあるし映画「南国土佐をあとにして」の
ペギー葉山の植樹もあるぞよ。公園には八つ橋に東屋もあって周りは飲食街で、よくね

>>629
河原町とか東京より高い気がする。

>>630
なるほど今度行って見る。
確かに川沿いのはろくなのが無い。

>>633
丸井今井があるだけまだマシじゃん。苫小牧はもっと凄いよ。

>>634
しょぼいと言うより、あの橋の形にあまり根拠が無い方が気になった。
地下にあるかつての橋もごく一部分だけだし、店の一つも無いし、
殺風景過ぎる気がした。

>>635
心斎橋、九条、中之島は知っていても堀江は知らんかった。
でも、俺にとってはあまり面白そうな場所じゃないな。
青山や六本木、横浜・元町なんかと同じ流れじゃないの？

>>637
なんと！そんなオサレな街だったのか・・・もっとよく見ておくんだったなぁ。
しかし、弁当食った後すぐに立ち去ってしまったのは
自分が場違いな人間であると肌で感じ取ったのかもしれない。

また行く機会があればいいなあ。

北海道は、帯広が意外に都会で、根室、網走は意外と寂しかった
街の大きさ的には札幌＞旭川＞函館＞帯広＞釧路って感じかな
小樽、函館は港特有で坂が急だった。札幌、帯広の北○東○の住所には感心した

東北で意外に都会だったのは、郡山！交通の要所だし、東北2番目の都市じゃないかな
あと八戸　新幹線の駅は離れてたけど、意外に都会だった。
仙台はよく車が突っ込むアーケード　神戸レベル？長いのには驚き
街の大きさ的には仙台＞郡山＞盛岡＝秋田＞青森って感じ

関東甲信越は
意外に寂れてるのが前橋と土浦。前橋の商店街はガラガラ。土浦は風俗街は凄いがモールみたいのある方はガラガラ　　
お互い城下町だけど、前橋は高崎に、土浦はつくばに新路線もってかれたのでかいかな
ちょっと寂しいと感じたのは　上越、伊那。　　新潟は日本海側一の都市
神奈川は横浜、川崎筆頭に20万以上の都市が隣接してるが、246、129はともかく16が混み過ぎ

北陸は
路面電車が多かった。意外と人がいたのは高岡。金沢ってバーみたいな飲み屋が多いような？
全国的に城跡に県庁置いてるとこ多いけど、福井は堀に囲まれててかっこよかった

眠くなっちゃった・・・
西日本はまた後日

旅人さんはメチャ詳しいな〜

西成にいったら、あんがいあっさりと馴染めた。余り臭くないし、山谷は最悪

郡山は治安が悪い。
別名東北のシカゴ、駅前の汚れっぷりはすごいよ。

郡山は表口出て右側に小さなアーケードあってパチンコ屋や怪しい店があったっけ？
左側は路地が狭くてコジャレタ飲み屋が多かった　

運転してて一番気を使うのは新宿：区役所通り。狭いし怪しい車路駐しまくり・・・職安通りの大久保側は韓国系の店ばかり

駅前銅像ネタは
甲府の武田信玄＞水戸の水戸黄門＞上田の真田幸村＞小田原の北条早雲＞彦根のだれ？？？＞宇都宮の餃子の像。
駅から離れるけど、個人的には桂浜の竜馬さんが一番雄大。鹿児島では西郷さん数人見かけた
新潟商店街のドカベンキャラがたくさんでユニーク！　　里中は可愛かった。レインボータワーはしょぼいけど

駅前銅像は岐阜羽島の大野伴睦が一番だろ

駅前銅像で地元民に一番崇拝されてる人物は
上越新幹線浦佐駅の田中角栄だろ。

>>647 夫婦（特に相方が無名）の銅像は珍しい。全国にあるか？

和歌山の田辺は思ったより栄えててびっくりした。

>>649
しかも駅前に広大な土地を確保して大野伴睦を奉る為の公園にしている。
銅像も巨大だし、浦佐よりこっちの方が上。
夫婦云々については知らない。

>>644
隣の飛田は赤線地帯だが江戸時代の吉原のような風情が残っててお薦め

新潟をあそこまで発展させた田中角栄の影響はでかいな
関越道、関越新幹線　あの三国峠を貫くとは政治家の影響力は凄い（中曽根、福田の群馬人のアシストもありか？）

置いてきぼりの富山は・・・

富山は、やっぱり薬会社が多かった。観光名所にも、なっている
薬屋に行って買った。工場の資料館に行ったら試供品の栄養ドリンク
もろた

しかも富山はサウナに行くとロシア人らしき輩どもが多かった
やつらはチャリで移動してる模様「

>>655
おれが富山旅行行ったときも　ロシア人？ぽい集団数回みかけた　
駅前でワゴン車からたくさん出てきたり、富山城でも似た光景を・・・　なんの仕事かな？

富山は、海側の国道沿いに中古車輸出系企業が多かった。あとパチンコ屋が馬鹿でかかった

富山は氷見で寿司屋に行った。造りと上寿司注文した。
お通しで紫色の珍味を戴いた。

敦賀駅前の商店街に松本零士作品の９９９とヤマトのモニュメントがある。
敦賀駅前から由比神社までの行きは９９９。道沿いに３０ぐらいの名シーンのモニュメントが飾ってあり
最後の鉄郎とメーテルの別れのシーンにぐっとくる。道を挟んだ反対側は由比神社から敦賀駅までの流れでヤマト。

ただ行ってみたら意外に人がいない街、それが敦賀である。

>>658
おいらも敦賀駅で乗り換えまで時間があったのでぶらぶら街を歩いてみたけど
人がいなかったな・・
気比神社はなかなか趣があったけれど・・

>>658
そういう流れがあったのか…俺は逆走してたよ…

敦賀は、行ってみたら意外に景色のよい街だった。
駅前でレンタサイクルを借りて海沿いを走ったけど、よかったよ

>>659
由比じゃないな、気比ですな。ｽﾏｿ。

大阪は駅前からちょっと離れると急に閑散としてきます。難波駅の西、浪速区に入ると住宅地だし休日の昼間は人がいない。駅周辺とはこんなに差があるのかと、正直意外でした。

>>658
＞何の仕事

船員。
市内のディスカウントストアに行くと必ず何人かいる。

大阪駅と横浜駅周辺はそれぞれ日本で人口が３番目、２番目の都市だから
繁華街の規模も似たような感じだな

と思ったら、横浜駅はちょっと歩くだけで郊外の風情。大阪はそこまで極端
じゃないよ。もっとも札幌北口、仙台東口、名古屋太閤口、京都、広島、博多
北口なんかもちょっと歩けば郊外の風情だが。

山口は駅からして郊外。

ガラが悪いと思ったところ
新宿　しかも駅が複雑。ドラクエの洞窟みたい。
大阪アメ村　外国のギャングの変なところだけ影響受けました、的な
北九州市小倉　ヤクザと暴走族の町か？おきらかにおっさんな暴走族も多すぎ
福岡県久留米市　ヤクザヤクザヤクザ！ヤクザがいないところにはヤンキー。なんじゃこりゃ、だった

朝方のファミレスがフィリピン人とそれを率いたおっさんで占拠されてた街
→熊本県八代市
外人が怖い街　長崎県佐世保市
意外とヤクザチックじゃなかったところ　広島県呉市
噂どおりバスが凶暴　京都

>>666

おまい、よっぽどのんびりしたところに住んでるんだな。

小倉なんか全然安全になったよな。いまの駅舎になってから。
俺なんかは今では深夜の博多駅前の方が怖いくらいだよ。

根室がロシア人だらけで国際都市でした。
「おいこら！蟹売ってくれ！」と冷やかしたら
「どっち？たらば？毛蟹？？」と返ってきた。

>>669
ﾜﾛｽw

予想通り大都会だが意外にも緑が多い町…東京
意外にも歴史をほとんど感じられなかった町…堺
意外にも近代的な都市だった町…札幌
意外にも活気が感じられなかった町…函館
意外にも和めた町…高山
意外にも道が広く開けていた町…和歌山
意外にも華やかさが感じられなかった町…宝塚
予想を越えて寂れていた町…大田

>>670
おっしゃるとおり
ちょっとなんとかせんと　＠堺

>>670
俺の場合は
東京・・・灰色の街
堺・・・市役所の展望台から古墳が見られたのでまあ良かった
札幌・・・丸井今井〜薄野は日本一魅力ある繁華街
函館・・・中心街が駅前→五稜郭→美原と移っており、
　　　　　繁華街がどれも魅力が無い
高山・・・行っていない
和歌山・・・街自体が閑散としていて魅力が無い
宝塚・・・行っていない
大田・・・風俗店やキャバクラが異常に多い

>>666
ひどいよ、あんた

この前本川越行ったんですけど、「小江戸」って聞いてたから期待してたんだけど、
すごくすごくひどかったです。
川越は栄えててビッくりそました

松江市
超都会。人口10万人台の町とは思えない。
鳥取市
予想通り。
坂出市
人がいない。

富山県高岡市
出張で行ったが、駅前に飲み屋(スナック系)が密集しててビビった。
五百軒はあると飲み屋のネーチャンが言ってた。
漏れはキャバクラに行こうとしたんだけど、軒数が少なく(確か五軒くらい)ほとんどがスナックで、可愛い娘はみんなスナックで働いてるって言われたのでスナックへ…
まあピンからキリまで…
町中に娯楽がほとんど無いようで、♂はみんな飲むくらいしか楽しみが無いとかで、どの店も平日なのにそこそこ賑わってたな。
DQN率は高かった。

がっかりした街

名古屋
福岡

両方ともみるところが全然ない

>>676
名古屋は行ったことないけど、福岡は確かにこれと言って見るものはないかもしれない。

個人的には夜の福岡市役所前の公園がよかったけど。
まばらにいるホームレス。
まばらにいるいちゃつくカップル。
通り過ぎるだけのスーツ姿のサラリーマン。
半裸で自転車のエクストリームの練習してるあんちゃん。
人生いろいろって感じがとてもよかった。

あとは筥崎宮のやけにだだっ広くて長い参道とか。
「敵国降伏」っておよそ神社らしくない攻撃的な額が掲げてあるのもなんか好き。

山口県の徳山駅前
15年前の　18歳の頃に行った時は　アーケード街も充実して
人口の割にでかい町だと思ったが
今年久し振りに行ったら　大型店とか撤退して寂れてたのにビックリ。
今では徳山市も周南市に改称されたんだね。

静岡県富士市
完全に工業都市。
駅前で土産も買えなかった。キオスクで買った。

埼玉県大宮駅付近
昼間は高校生ばっかり。
夜の繁華街でもリーマンばっかり。
ヤンキータウンを想像しててスマソ。

>>675

そう。
更に10年くらい前までは、もっと凄かった。
17万人しか人口がいない都市には不釣合いなくらいに
飲み屋が充実していた。

残念ながら風俗らしい風俗はないが

>>675
高岡にはドラえもんの散歩道と言う公園あり。
街自体はそんなに大きくないね。

>>676
名古屋も福岡もそれなりに楽しめると思うんだが。

>>678
並行して走る２本の巨大アーケードと間を埋めるいくつものアーケード
には県庁所在地の風格がある。

>>679
新幹線から見える富士の煙突群は周南市以上に凄いね。
天気がいいと駅前商店街の正面に富士山が見える。
東北新幹線が出来る前は大宮西口には畑があった。
並行して走る２本の庶民的なアーケードは地方都市の風情。

>>670
堺全体をコリアタウンとして売り出せばいいと思う

以外にちっちゃかった、旭山動物園。

>>683
自分は歩道に雪が積もってないとペンギンが行進しないのを知らずに寒い中行ってがっかりした。ただの小さな動物園に恐ろしい程の人だかりで早々に退散した。

この前福岡逝ってきたよ！屋台は旨い不味いがあるな。
観光するにしても買い物するにしてもいいとこだと思うわ。
ただは博多の男は女の話しかせん。だめだありゃ。
あと韓国人多すぎ。釜山港が近いからだと思うけど。

ここしっかり読んでから旅に出ればよかった
行ったことある街でも知らないレスがたくさん出てくる

地図とナビだけじゃ　限界があるし・・・
現地の方にいきなり話しかけるのは勇気がいるし

那覇市とその周辺
地元の人でも地理を知らない。自分の生活圏だけ知ってる。
特にバス路線はわからない。
タクシーが安いのでつい使ってしまう。
安くても数が重なれば大散財。

>>635
堀江の替わりっぷりはすごいよなあ〜
10数年前は単なる問屋街だったのになあ〜

人口の割りにショボイのは札幌かな、名古屋と30万人くらいしか違わないのにかなり見劣りする

名古屋空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
札幌空撮
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif


ちかっ！たった600ｍ？さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ
札幌駅〜大通は0,6km
（大通のさっぽろテレビ塔（147メートル）から札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
（中島公園のホテルから札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー！！！2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街！！！名駅〜栄
名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔（180メートル）から名古屋駅方向を望む）
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6ｋｍ離れてもまだまだビル街が続く・・・
名古屋駅〜池下は6,1km
（池下のマンションから名古屋駅方向を望む）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

>664
そりゃ横浜と大阪では、勝負にはならないよ。
横浜は昼より夜の方が人口が多い街。ただ単に東京のベッドタウンなだけ。
横浜駅周辺（とくに西口）は人が多いけど、糞みたいな店しかないしなあ。

>>685
日本からプサンに日帰りでブランド品を買いに行くビートル族なんてのもいるらしいからな。

>>689
中心街は札幌の方が繁華だよ。特に丸井今井から西四丁目を折れて
薄野までの一帯には、名古屋は完全に負けている。
ただ、市街地の範囲が名古屋の方が圧倒的に広いので、総合的には
名古屋が上になる。
あと、街自体は札幌の方がきれいで機能的だけど、公共交通は名古屋
の方が便利。住むにはやや札幌の方が良いかな？

>>690
駅前に降り立っただけなら、ほぼ互角だから、少し散歩したときの
ギャップが激し過ぎる。

札幌は駅裏が寂しいからな

ひさしぶりにカキコおおいねｗ

>>692
札幌人は名古屋を知らないからそんな妄想を言うのかな？
札幌は名古屋はおろか福岡にも負け繁華街は新潟とか熊本に負けるレベルでしょ。

公示地価

栄（中区）ＶＳ大通（中央区）
名古屋市中区栄３−５−１　　　　　　4,820,000　大規模な百貨店、店舗ビルが多い都心の商業地域
札幌市中央区南１条西４丁目１番１外　2,250,000　中高層の百貨店、銀行等が集まる中心的商業地域

名駅（中村区）ＶＳ札幌駅（北区）
愛知県名古屋市中村区名駅１−２−２ 3,500,000
北海道札幌市北区北７条西４丁目１番２外 605,000

2004年店舗別百貨店売上げランキング
順位　　店舗名　　　　売上高（百万円）

松坂屋本店　　　　 138,746 　　名古屋
JR名古屋高島屋　　84,410 　　名古屋　←名古屋駅ビル　
三越栄店　　　　　　　82,075 　　名古屋
名鉄本店　　　　　　 71,845 　　名古屋
丸井今井本店　　　 58,816 　　札幌
札幌三越　　　　　　 47,568 　　札幌
札幌大丸　　　　　　 41,508 　　札幌 　←札幌駅ビル
丸栄　　　　　　　　　 41,041 　　名古屋
札幌東急　　　　　　 32,556 　　札幌
三越名古屋星ヶ丘 21,612 　　名古屋
札幌西武　　　　　　17,302 　　札幌

PARCO　ランキング　（2005年度売上額比較）
1位　　名古屋　　　38,290
6位　　札幌　　　　 15,004

札幌は所詮はミニ名古屋

駅ビル

1999年　セントラルタワーズ　245m 226m
2003年　札幌ＪＲタワー　173m

地下街　延面積(�u)

1957年　名古屋地下街　169748.3
1971年　札幌地下街　67875.1

地下鉄　乗車人員

1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

テレビ塔

昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

名古屋栄
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/10/00.489&el=136/54/40.742&scl=25000&size=954,768
札幌大通
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=43/03/26.597&el=141/21/03.287&scl=25000&size=954,768

札幌市民ですが、道内では一人勝ちなのでぶっちゃけ道外の街なんて
どーでもいい。ミニ東京でさえあれば。

>>696
俺は名古屋生まれだが何か？
郷土愛もいいが、強すぎると名古屋は閉鎖的だとか言われちゃう事になるから気を
つけようね。その前に行った事のない新潟や熊本を出すのも止めようよ。
新潟と熊本を足しても札幌に敵わないんだけどな。

ちなみに繁華街は　新宿・新大久保＞＞＞難波・心斎橋＞札幌駅・四丁目・薄野）＞＞
栄・錦・新栄＝渋谷＝梅田・北新地＞天神・大名＝池袋＞＞仙台駅・国分町＝紙屋町・銀山町

>>699
はいはい、札幌人乙ｗ
札幌も熊本も新潟も何度も行ったことあるけど大した差は無いよ、仙台や広島より下。
特に熊本の辛島町〜下通・上通あたりは大通・すすきのを遥かに凌ぐ繁華街だよ。
当然札幌は名古屋の栄・大須、福岡の天神など匹敵する繁華街は無い。

証拠に写真もアップしてやろうか？

ちなみに札幌を大通り以南だけでみると、栄一帯と同等。
駅周辺だけで見ると、名古屋が上。
更に名古屋で大須を中心街に足しこむと、名古屋＞＞札幌になる。

あと上ので銀座・有楽町（池袋と同等）が抜けていたな。

大通以南の何処が栄一帯と同等なのか？
街の範囲も密度も遥かに栄のが上、地上は大規模デパートやブランド路面店がズラリと並び広大な地下街も広がる栄
一方、札幌の大通地区は電線の地中化が遅れ空き地や青空駐車場が目立つ、お世辞にも綺麗とは言いがたい

>>700
ここの所、ずっと東京都民なんだが何か？
それより何か札幌にコンプレックス持って居ないか？
天神と４丁目付近だと４丁目の方が一回り以上大きいんだが。
熊本も新潟も繁華街が浅い。新潟には地下街があるのは侮れないが。

名古屋は大型店と地下は充実しているが、地上が閑散としている。
ちなみに横浜駅もそんな感じ。

>>702
大通り公園は札幌の方がきれいだよ。
名古屋は殺風景。
道も札幌の方が広いし、緑も多い。

>>703
はいはい、名古屋の地下街が発達しているので地上が閑散としてると言われたのは何十年前の話？
実際に来て見たらわかるが地上も地下も人いっぱい
それと横浜に行ったことあるか？西口なんかすれ違いが困難なくらい人が居るぞｗｗｗ

札幌の繁華街は閑散としてるとは言えるが名古屋や横浜が閑散としてるなんて言うのは君くらいだぞ
プロムナード（歩行者天国）やっても全然地上に人が居ないしｗｗｗ

>>704
札幌の道が広い？？？
札幌の道は狭いよ、電線の地中化も遅れてるし
大通公園も緑少ないしテレビ塔付近しか人いないし、久屋大通に比べると狭くて短い

札幌しか知らないから札幌マンセーするのは仕方ないけど
道民が思うほど札幌は都会じゃない、繁華街はぶっちゃけショボイ。

因みに各繁華街所在地の公示地価

2006年公示地価

銀座　東京都中央区銀座４−５−６ 23,000,000(円/m2)
新宿　東京都新宿区新宿３−３０−１１ 13,800,000(円/m2)

梅田　大阪府大阪市北区角田町７−１０ 6,000,000(円/m2)　
栄　　愛知県名古屋市中区栄３−５−１ 5,900,000(円/m2)　←注目＾＾

天神　福岡県福岡市中央区天神１−１１−１１　5,000,000(円/m2)
名駅　愛知県名古屋市中村区名駅１−２−２ 4,830,000(円/m2)　←注目＾＾
ミナミ　大阪府大阪市中央区西心斎橋１−４−５　　4,800,000(円/m2)
横浜駅　神奈川県横浜市西区北幸１−１−１３　3,810,000(円/m2)

河原町　京都府京都市下京区四条通寺町東入２丁目御旅町５１番外　2,570,000(円/m2)
三宮　兵庫県神戸市中央区三宮町１−７−３　2,310,000(円/m2)
大通　北海道札幌市中央区南１条西４丁目１番１外 2,250,000 ←注目＾＾
一番町　宮城県仙台市青葉区中央１−１０−１　1,780,000(円/m2)
紙屋町　広島県広島市中区紙屋町１−２−２５　1,760,000(円/m2)
博多　博多駅・・福岡県福岡市博多区博多駅前３−２−１ 1,540,000(円/m2)
西新　福岡県福岡市早良区西新４−９−１３　650,000(円/m2)
札駅　札幌駅・・北海道札幌市北区北７条西４丁目１番２外 650,000(円/m2) ←注目＾＾

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0

札幌の繁華街が名古屋や福岡より凄いなら地価が半分以下なんてならないだろう。

>>705>>706>>707
横浜なら住んだ事もあるが？　何か？
しかも、それとは別の時期に関内に勤めていた事もあるし。

君の場合はずっと同じ地方都市ばかりに住んでいるから、視野が狭くなったんだね。
名古屋は生まれ故郷だから俺も好きだけど、やっぱ公平な目で見なきゃダメだよ。
ちなみに俺は札幌も住んだ事があるけど、君は数日滞在しただけの旅行者だろ？
相手にならないよ。

>>709
北海道にずっと在住だろ？札幌以外はな〜んも知らないだろｗ
横浜駅が閑散としてるなんて笑えたよ。

俺も公平な目で見て札幌のショボは目立つからレスしてるわけよ
札幌大好きな道民に事実を言うと君みたいな奴に良く出会うけどねｗｗｗ

>>710
君、話にならないね。人の話を全く理解していない。
アホくさいので後は勝手にやってくれ。
お前みたいなのが居るから、名古屋は差別されるんだよ。

>>711
君が道民であることははっきりしてるからｗ
今度来る時は知ったかするのは止めてよ。
名古屋は札幌よりも遥かにデカイ街であり都会だから、一度来てみな。
札幌のショボサが良くわかるからねｗ

人口の割りにショボイのは札幌かな、実際に行って見ると名古屋と30万人くらいしか違わないのに総ての面でかなり見劣りする

名古屋空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
札幌空撮
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif


ちかっ！たった600ｍ？さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ
札幌駅〜大通は0,6km
（大通のさっぽろテレビ塔（147メートル）から札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
（中島公園のホテルから札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー！！！2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街！！！名駅〜栄
名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔（180メートル）から名古屋駅方向を望む）
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6ｋｍ離れてもまだまだビル街が続く・・・
名古屋駅〜池下は6,1km
（池下のマンションから名古屋駅方向を望む）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

今気付いたが、こいつ名古屋を貶めたいから、名古屋を持ち上げているんだね。
誉め殺しって奴だな。まあ、何だかんだ言っても名古屋は国内３位の都市。
順序は不動だよ。

別に持ち上げてないよ
北海道民の妄想に対し、事実を言ってるだけだから。

どこを持ち上げどこを貶そうが勝手だが、てめえらの巣でやれ
http://travel2.2ch.net/chiri/

ここは国内旅行板だぞ

>693
なるほどね。横浜も一部の人口密度はすごいしな。

>705
西口ってなんであんなに人がいるの？
東京の繁華街より密度が高く感じる。ぜんぜん魅力のない街なのに・・・

>>717
横浜に20年住んでるけど、確かに西口は魅力的ではないな。
これっていうご飯食べるとこないし、こ洒落たお店も少ない。
居酒屋のチェーン店は多いがw

北海道の話題も出たが、北見は意外に都会で驚いた。
逆に稚内と富良野は有名な割には、街が淋しい感じがした。

名古屋を郊外から眺めてみよう。超高層ビルがほとんど無くてびっくりするから。

九州人の自分から見ると、札幌は北海道にあるという点が大きな付加価値に思える。

お国自慢板では常に低レベルな論争がおきています
ここの住人はお国厨とよばれキ○ガイ扱いされています

スルーしましょう

札幌は人口が多い割りに繁華街がショボかった
休日でもパルコや三越がある付近でも人通りが疎らで閑散としてる
人口の少ない仙台や広島の繁華街は札幌より賑やかで大きかった

札幌は綺麗で良い街ですよ！とくに冬はカップルにオススメです。街の規模や人口は個人的にはどうでもいい、、名古屋は魅力的な街ですか？

>718
西口はマジで魅力ないよね。日本の悪いところが寄り集まってるかんじに思える。
自分は伊勢佐木とか野毛が好き。

札幌はススキノがあまりにひど過ぎる。
あそこの客引きは日本一ひどい。

札幌は中心部に空き地や青空駐車場が多過ぎる
せっかく区画整備してるのだから建物建てないと見苦しい

和歌山

同じく和歌山白浜温泉

4062．白浜温泉、豪華夕食！ 返信 引用

名前：渚　水帆 日付：7月18日(火) 21時41分
みなさんお待たせしました！
白浜ビーチの綺麗な夕暮れの写真と、
旅館の豪華夕食の様子も画像ＵＰしました！

↓泊まった旅館の名前も書いておきました。
　とっても安くて料理もおいしくて、温泉のお風呂場はちょっと
　小さめだけどおかみさんもとってもいい人でした。
　旅館のＨＰもあると言っておられましたので、
　そちらもぜひ検索してみてね♪
http://jpdo.com/a/cgi21/236/joyful.cgi?


4061．On-Stage

正直名古屋は最悪だろ。クソ面白くない店の固まりだ。
福岡よりは確実に下だろ。
東京・大阪とは比べ物にならず。場所も中途半端だし。

人口の割りにショボイのは札幌かな、実際に行って見ると名古屋と30万人くらいしか違わないのに総ての面でかなり見劣りする

名古屋空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
札幌空撮
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif


ちかっ！たった600ｍ？さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ
札幌駅〜大通は0,6km
（大通のさっぽろテレビ塔（147メートル）から札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
（中島公園のホテルから札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー！！！2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街！！！名駅〜栄
名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔（180メートル）から名古屋駅方向を望む）
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6ｋｍ離れてもまだまだビル街が続く・・・
名古屋駅〜池下は6,1km
（池下のマンションから名古屋駅方向を望む）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

函館山から見ると夜景はすばらしいんだが。
下って街に出ると、街灯はやたら多いけど、店はほとんど閉まってて人通りも少ない。
あ〜、何か観光用に作られた夜景だなあと思った。

どうしてお国厨ってスレタイが読めないの？
「行ってみたら意外に〜」の意味を理解できないんだろうか？

札幌は人口が１９０万人近いと聞いて都会を期待したけど
意外と田舎だった、仙台よりも確実に田舎だよ

夕張の箱物は凄いぞ。
これでもかと湯水の如く税金を投入して作った公共施設のオンパレード。
閑古鳥が鳴いている。

名古屋を貶める人は名駅付近しか見ていないとか、
横浜を貶める人は新横浜駅付近しか見ていないとか、
そんな臭いがするなぁ。

名古屋って全国的にもアンチが多い都市だけど、県内にも
三河人というアンチを抱えているんだよね。

転勤で名古屋に住んだことがあるけど、３年くらい暮らすには実にいい町。
日本のほぼ中心にあるから旅行先はよりどりみどり、県内や隣接県にも
史跡や自然など見所が多い。
ただ、自分の子供を名古屋人にするのはちょっと躊躇う。
もともと転勤者が多い街だからヨソモノの無礼はスルーしてくれても
一旦永住してしまうと名古屋式常識に一生付き合う覚悟が必要だし。

なら三河に住めばいいだら

4065．白浜温泉旅館豪華朝食♪ 返信 引用

名前：渚　水帆 日付：7月19日(水) 21時49分
白浜温泉旅館のおいしい朝食の画像をＵＰしました♪
この旅館とってもおすすめでした！

↓旅館の名前も書いてあるので、ぜひ見に来てね♪
http://jpdo.com/a/cgi21/236/joyful.cgi?

>>734
私は関内も伊勢佐木も石川町も日の出町もいったよ。
しかしあれで３００万都市って正直名古屋以下なんだが・・・
しかしみなとみらいを入れると名古屋と同じぐらいか。
なんだか繁華街・ビジネス街が人口に対してショボスギ。

>>731
お国厨って基本的にキモオタだから好きな街（キャラ）を貶されると切れて見境が無くなって
スレタイすら読めずに、暴走する、以前アキバであったよな、気に入ってるキャラバカにされて相手刺した事件。
共通点多い。

http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/umedas3.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/nakanosimas2.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/obps2.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/tanimatis.html
２００万都市大阪

正直、大阪ぐらいでちょうどいい規模だな。
東京みたいに大きくなると田舎者が大量流入してきて嫌なんだよな。
大阪ですら地方人が大量に流入出してるのに、その数倍の東京はもｄっと凄そう。

東京にしろ大阪にしろ、繁華街が分かれているのが面倒だったりする。

それ以外の都市だと、離れていても徒歩で移動できる範囲ですべてが
まとまっているので、年令が高くなるにつれて便利と感じることが多い。

渋谷から新橋、品川から新宿、難波から梅田、心斎橋から天王寺、名駅から栄とか普通に歩いているけど？
特に新橋〜銀座〜日本橋〜秋葉原〜上野はたいした距離じゃない上に歩きやすいから徒歩が基本。
流石にクソ暑い時期は電車に乗るけど。

>738
そりゃ名古屋以下だよ。
だって、名古屋の人は名古屋で寝て、名古屋で飲んで名古屋で働く。
横浜の人は横浜で寝て、東京で飲んで東京で働く。

東京だとか大阪だとか横浜だとか
ごちゃごちゃしてるとこの自慢ですかい？
そのごちゃごちゃの街のアパートに住んでいて
なにの自慢話ですかい
自分の家に住めるようになってから自慢しましょうね

>>744
家はともかく、たしかにスレタイからはズレてきてるな

志摩市

駅がやたらとでかい、でかいジャスコがある

ボットン便所が多くてびっくり

>>732
野幌？

>>675
あこいらは富山県でも一番嫌われてる地域です。

札幌はショボかった
小さなテレビ塔があって、小さな駅ビルがあってあれはミニ名古屋なよね

>>750
そうなよね。
都市の名を冠したインターが市街地の西の外れにあるのも似てるし。
ただ札幌は数駅で自然の海岸線が見れるのがいいね。

↑
市街地の東の外れの間違い

札幌＝ミニ名古屋って感じてる人は多そうだね・・・。

行ってみたら中心部はイマイチ魅力を感じなかったんだよな。
郊外のほうが北海道らしさを感じられる場所は多いみたいだし。

札幌も名古屋も
箱根山のふもとの田舎で育った俺にとっては、大都会なのだが・・・

仙台が意外と都会で驚いた
東北だと馬鹿にしてたけど人口が遥かに多い札幌よりも景観的に都会だった

スレタイに沿って書くよ。
温泉行こうと思ったんだよ。
温泉といったら草津温泉思い付いたんだ。
んで行ってみたら意外に滋賀だったんだ。

温泉ドコ？

>>755
仙台は地下街がないから商店街に人が集まるからね

大阪の地下街は蟻の巣のようで大阪人でも迷う。地下街の規模は世界一ではなかろうか

仙台は地下街無いけど、札幌の地下街も小さくてショボいから無いのも同然だよ
仙台の一番町は凄く賑わってるけど
札幌の繁華街は休日の午後でも地上も地下も閑散としてるし
ほんと寂しい街だよね

確かに仙台は思ったより都会だった。
高層ビルが多くて、高層ビルのない福岡より都会に感じた。

仙台は、インターから長いトンネル抜けたら一気に市街が出現するところが演出ぽくて(･∀･)ｲｲ!

>756
マイナー過ぎｗ

琵琶湖にでも浸かって帰ったのか？

>>758
あれはリアルで迷路だよね・・・。
一時期あった遊園地の迷路より厳しい。

>>761
インター周辺は何このド田舎と思える景色なのにトンネル抜けると一気に変わるのは面白い。
市街地が狭いんだなと思った。

今朝、ニュースを見てたら滋賀県草津市が新幹線駅建設問題で取り上げられてたｗ

草津の人、マイナー扱いしてスマンね(´・ω・`)

>>760
福岡は空港が近すぎるので、天神・博多周辺に高層ビル建てられないんではなかったかな。
それはそれで元福岡市民としては誇り。

>>753
札幌に行ったけど名古屋の縮小版にしか思えなかった。
大して見るものも無いからね、テレビ塔の余りの小ささに笑ったけどね

駅ビル
1999年　セントラルタワーズ　245m 226m
2003年　札幌ＪＲタワー　173m

地下街　延面積(�u)
1957年　名古屋地下街　169748.3
1971年　札幌地下街　67875.1

地下鉄　乗車人員
1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

テレビ塔
昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

昨日、札幌市内にファミマがオープンしたけど
周辺の道路が凄い渋滞だった、どう思いますか？

いい加減お国厨は自分の巣に帰れよ
全然スレタイに沿った話ができないじゃないか

札幌や名古屋規模の街じゃ数回行ったくらいじゃ分からないだろ。
で、その僅かな印象で、さも分かったように比較する。
どこかで拾ってきた数値データを出して。

公示地価

栄（中区）ＶＳ大通（中央区）
名古屋市中区栄３−５−１　　　　　　4,820,000　大規模な百貨店、店舗ビルが多い都心の商業地域
札幌市中央区南１条西４丁目１番１外　2,250,000　中高層の百貨店、銀行等が集まる中心的商業地域

名駅（中村区）ＶＳ札幌駅（北区）
愛知県名古屋市中村区名駅１−２−２ 3,500,000
北海道札幌市北区北７条西４丁目１番２外 605,000

2004年店舗別百貨店売上げランキング
順位　　店舗名　　　　売上高（百万円）

松坂屋本店　　　　 138,746 　　名古屋
JR名古屋高島屋　　84,410 　　名古屋　←名古屋駅ビル　
三越栄店　　　　　　　82,075 　　名古屋
名鉄本店　　　　　　 71,845 　　名古屋
丸井今井本店　　　 58,816 　　札幌
札幌三越　　　　　　 47,568 　　札幌
札幌大丸　　　　　　 41,508 　　札幌 　←札幌駅ビル
丸栄　　　　　　　　　 41,041 　　名古屋
札幌東急　　　　　　 32,556 　　札幌
三越名古屋星ヶ丘 21,612 　　名古屋
札幌西武　　　　　　17,302 　　札幌

PARCO　ランキング　（2005年度売上額比較）
1位　　名古屋　　　38,290
6位　　札幌　　　　 15,004

乗降客数

JR名古屋駅　348,000
地下鉄名古屋駅　324.560
名鉄名古屋駅　283,629
近鉄名古屋駅　110,325
あおなみ線名古屋駅　？

JR京都駅　343.306
近鉄京都駅　86,730
地下鉄京都駅 109,284

JR博多駅　231.504
地下鉄博多駅　104.728

JR札幌駅　168.080
地下鉄札幌駅　168,470

商業小売額　(　)内は小売額÷市内人口

大阪市　4,524,271 百万円 （1740925）
東京区部12,784,654 百万円 （1571621）
名古屋　3,179,008 百万円 （1463930）
福岡市　1,808,867 百万円 （1348421）
仙台市　1,283,020 百万円 （1272673）
広島市　1,410,760 百万円 （1243909）
札幌市　2,263,748 百万円 （1242201）

商業卸額

東京区部156,183,102 百万円
大阪市　44,094,823 百万円
名古屋　25,868,081 百万円
北海道　13,571,643 百万円
福岡市　12,192,771 百万円
札幌市　7,979,187 百万円
広島市　7,275,838 百万円
仙台市　7,188,452 百万円

各種データのソースはこのサイトを参照
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map/map1.html

札幌が名古屋に勝てるわけ無いのだから名古屋人も必死になるなよｗ
それよりお国に帰れ！

どうでもいいような数値データを掻き集めて嬉しそうにコピペしまくるのが典型的なお国厨だな
そんなもん「意外」でもなんでもないんだし、とっとと自分の板に帰りな
正直、名古屋と札幌なんてどんぐりの背比べなんざ誰も興味ない

それよりも、意外性のある町カモン

つーか札幌は名古屋の半分以下くらいの規模の町なんだろう。
札幌は新潟や熊本と大してかわらん

>>>775
俺もどうでもいいけど札幌はミニ名古屋
人口の割りにショボイのは札幌かな、実際に行って見ると名古屋と30万人くらいしか違わないのに総ての面でかなり見劣りする

名古屋空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
札幌空撮
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif


ちかっ！たった600ｍ？さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ
札幌駅〜大通は0,6km
（大通のさっぽろテレビ塔（147メートル）から札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
（中島公園のホテルから札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー！！！2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街！！！名駅〜栄
名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔（180メートル）から名古屋駅方向を望む）
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6ｋｍ離れてもまだまだビル街が続く・・・
名古屋駅〜池下は6,1km
（池下のマンションから名古屋駅方向を望む）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

札幌や福岡にはヨドバシカメラがあってうらやましい

札幌と名古屋の話されても・・・・意外もなにもないだろ。

歴史と風格が感じられない典型的な地方拠点都市なんだからｗ

札幌に恨みでもある？なんかされたw

つか田舎札幌が絡んできてむかつく。
たったの１８０数万都市のくせに。
札幌人嫌い。

北海道は愛知県の飛び地だから似てるのは当たり前

>>782
飛び地の方がでかいってどうよ？

>>783
何か問題でも？

http://www.big.or.jp/~roadist/jpg/430stn.jpg
札幌駅最強じゃね？

>>785
なんか時計が浮いてるんですけど＾＾；

名古屋人？
大きな田舎者のくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年の日本シリーズは中日対日ハムだといいね。


パリーグを制覇出来ればだけどね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

札幌に行ったけど名古屋の縮小版にしか思えなかった。
大して見るものも無いからね、テレビ塔の余りの小ささに笑ったけどね

駅ビル
1999年　セントラルタワーズ　245m 226m
2003年　札幌ＪＲタワー　173m

地下街　延面積(�u)
1957年　名古屋地下街　169748.3
1971年　札幌地下街　67875.1

地下鉄　乗車人員
1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

テレビ塔
昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

札幌は私鉄路線や都市高速や新幹線も無い遅れた僻地だからねえ
ファミマもやっとことさ一昨年オープンしたばかりで、周辺道路が大渋滞ｗｗｗ

名古屋の人って、何でそんなに札幌をライバル視してんの？
もうよくね？この話題。

札幌ってミニ名古屋なんですね。

>>791
だってケンカ売ってくるの向こうからだし、やり返してるだけ。

面積が三倍以上ある
札幌は広大な面積で人口を稼いでるだけ

札幌市　112,112 ha 　1,822,368 人
広島市　90,450 ha 　1,134,134 人
京都市　82,790 ha 　1,474,471 人
仙台市　78,354 ha 　1,008,130 人
千歳市　59,495 ha 　　　88,897 人
東京区　61,662 ha 　8,134,688 人
神戸市　54,974 ha 　1,493,398 人
北九州　48,418 ha 　1,011,471 人
福岡市　33,829 ha 1,341,470 人
名古屋　32,645 ha 　2,171,557 人
大阪市　22,127 ha 　2,598,774 人

なんで札幌と名古屋ばっかりでてくるんだがや？
もっとほかの都市でもいいんでないかい？

仙台が意外と都会で驚いた
東北だと馬鹿にしてたけど人口が遥かに多い札幌よりも景観的に都会だった

奈良の王寺がなかなか開発されてて驚いた。
王寺町なのに市レベルあるぞ。
次から次へと電車が来るし。

政令指定都市でヨドバシカメラがないのは名古屋だけ

>>798
ほかに
さいたま、京都、静岡、堺、神戸、広島、北九州

わざわざ調べたんだ
必死だね

札幌ラーメン名古屋きしめんウマー。
札幌ジンギスカン名古屋コーチン、ウマー。
札幌バター飴名古屋ういろうウマー。

はい、仲直りシル！

おいおい必死とか以前に・・・韓国の独島領土論のような、
いい加減な嘘を放置しておくわけにもいかんでしょう。

>>800
あまりにいい加減だったので、つい

>>800
調べた程度で必死とか意味不明。
そういうレスのほうがよっぽど必死。

わからない事やいい加減な事を調べるのが必死ていうヤツ大杉。

制令都市で私鉄も都市高速も新幹線も全く一つも無いのは札幌だけ
札幌は遅れすぎ

>>805
地下鉄、地下街は基準に入らないのか？
自分に都合の良いデータだけで比較しちゃダメだよ。

ん？無い事実を言ってるだけ
私鉄鉄道路線や都市高速道路や新幹線が全く一つも無い政令都市は札幌だけ。
中核都市を含めても珍しい、札幌は人口が多いだけで遅れてる

結局ただの都会比較になるんかい

>>805

>地下鉄、地下街は基準に入らないのか？
地下鉄、地下街もやっぱり札幌は遅れてる、おまけに私鉄も新幹線も都市高速も無い

駅ビル
1999年　セントラルタワーズ　245m 226m
2003年　札幌ＪＲタワー　173m

地下街　延面積(�u)
1957年　名古屋地下街　169748.3
1971年　札幌地下街　67875.1

地下鉄　乗車人員
1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

テレビ塔
昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

名古屋にビックカメラできたのつい最近だけどね
すげえ遅れてる

札幌が名古屋クラスの大都会になる為にはこれくらいの条件を満たさないと無理だよ
歴史、文化、インフラなど札幌は皆無に近いからね

２２０m以上のビル３棟
人口２２０万人以上
地下鉄５路線
環状都市高速・鉄道
国際空港
有数のブランド街
新幹線
日本経済を支える大企業
外国語ＦＭ
地上波デジタル放送 　←　最近クリアｗ
劇団四季専用劇場
御園座のような歌舞伎劇場
浮上式リニア
大手私鉄2社路線
地下鉄以外の地下鉄道駅
名古屋高速、東名・名神、東海北陸道、中央道、伊勢湾岸道、東名阪、東海環状道、知多半島道路みたいな高速道路網
名四国道や名岐国道みたいな高速道路みたいな無料のバイパス
ハードロックカフェやブルーノートみたいな外資のライブハウス
地下鉄との相互乗り入れ運転をする路線
市内へ昼間流入人口50万人以上
100万人を超える大ターミナル
大須のような大商店街

札幌は車社会だから私鉄も無い。

名古屋はもういいよ。あんま必死になるな。
見苦しい。
余計だめな街に感じてしまうじゃないか。

札幌は道路も鉄道も何もかもダメダメ
図体がでかいだけで中身は空っぽみたいね

お国厨は論争好きなだけだから
放置しなくてはならない

お国でも札幌人はキチ害みたいに粘着してくるからねえ
札幌人って嘘や妄想ばっかりで韓国人みたいだ。

田舎モンの俺から見ると新幹線はともかく、私鉄と都市高速はいらないなら無くてもいいと思うけどね。

むしろ、金取るくせに大渋滞してる大阪環状線とかのが許せん。

大都市の私鉄や都市高速は周辺人口が多くなくちゃできないでしょ
市外から市内を結ぶバイパスみたいなもんだから。

でも札幌はＪＲだけでよくやっていけるね？
ＪＲの利用客が相当多いとか？

札幌の鉄道はＪＲだけじゃないけどね

>>819
>>820
地下鉄もあるけど、大して多くない

乗降客数

JR名古屋駅　348,000
地下鉄名古屋駅　324.560
名鉄名古屋駅　283,629
近鉄名古屋駅　110,325
あおなみ線名古屋駅　？

JR博多駅　231.504
地下鉄博多駅　104.728

JR札幌駅　168.080
地下鉄札幌駅　168,470

名鉄って私鉄というより福井鉄道みたいなローカル線だよね

>>822
福井鉄道みたいなローカルでもいいけど名鉄はＪＲ北海道よりも上だよｗ

平成16年度鉄道会社旅客運輸収入（百万円）

JR東日本　1,652,974
JR東海　　 1,085,342　
JR西日本　　750,465
近鉄　　　　　 159,390　
JR九州 　　　120,000
名鉄　　　　　　77,849　←
JR北海道　　　72,500　←
西鉄　　　　　　21,079

ＪＲ北海道は2500ｋｍもの路線を持ってるが450ｋｍ足らずの名鉄に負けてるｗ

因みに平成15年度鉄道駅乗車人員

ＪＲ
名古屋市　117,080,147
札幌市　65,386,041

私鉄
名古屋市　148,210,475
札幌市　・・・・・・・・・

地下鉄　乗車人員
1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

私鉄と言うと東京や大阪のやつを思い浮かべるから
名古屋の人はすごい無理してかわいそうだなと思う。

その東京や大阪にあるような大手私鉄路線が名古屋にも普通にあるわけよ
まあ井の中の蛙の札幌の人は東京・大阪・名古屋の大手私鉄どころか私鉄に乗ったこと無いかもね、かわいそうだ。

兎も角、札幌はショボイ

私鉄鉄道路線や都市高速道路や新幹線が全く一つも無い政令都市は札幌だけ。
中核都市を含めても珍しい、札幌は人口が多いだけで遅れてる

何かよく分からんけど、無関係な漏れから見ると
名古屋在住より札幌在住の方が幸せそうだな。

やっぱり名古屋はアホだな。
北海道の広大な大地を常に電車で移動する気か？
そりゃ名古屋みたいな狭い土地に無理やり建物詰め込んでりゃ電車移動する人も
多いだろうさ。
大体名古屋は有名なくせに大してみるものがないから
行ってみたら意外に糞だった街って叩かれてんだろが。

つまり結論的に名古屋は都会、札幌は田舎ってことさ
韓国的な思考の札幌人の言動はかなり引くけどな

>>828
お前がアホだな。
札幌はは観光地と言われてるくせに大してみるものがないから
行ってみたら意外に糞だった街って叩かれてんだろが。
しかも名古屋のマネばかりしてるミニ名古屋だからなｗｗｗ

札幌自体は見るもん無いよな
時計台もテレビ塔もミニサイズでガッカリだし
行ってみてガッカリする人は多いと思う

マジレスすると札幌は仙台より田舎。人は多いけど

札幌はほんと馬鹿だな
ミニ名古屋だから馬鹿にされ叩かれてるのを気付いてないようだ

札幌も名古屋もいい加減にせい。
おまえらは歴史的にはどうでもいい雑魚レベルの街なんだから。
必死になればなるほど見苦しいぞ。はっはっは。

時計台ちいさかったぁ
でも大通り公園でかかったあ

札幌に行ったけど名古屋の縮小版にしか思えなかった。
大して見るものも無いからね、テレビ塔の余りの小ささに笑ったけどね

駅ビル
1999年　セントラルタワーズ　245m 226m
2003年　札幌ＪＲタワー　173m

地下街　延面積(�u)
1957年　名古屋地下街　169748.3
1971年　札幌地下街　67875.1

地下鉄　乗車人員
1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

テレビ塔
昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

名古屋在住だが札幌は雪がいっぱい降っていいな。冬楽しそう。

ミニ東京ならわかるけど、ミニ名古屋ってなんだ？
北海道人なんて名古屋なんて見たことが無い奴が大半だろ？
東京の俺でも新幹線で素通りだし。

俺もどうでもいいけど札幌はミニ名古屋だと思う
人口の割りにショボイのは札幌かな、実際に行って見ると名古屋と30万人くらいしか違わないのに総ての面でかなり見劣りする

名古屋空撮
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
札幌空撮
札幌http://www.d1.dion.ne.jp/~kiyo1/2sky/14-10up/04.6_6.01.gif


ちかっ！たった600ｍ？さっぽろテレビ塔のある大通って札幌駅前なんだね、広大な青空駐車場も目立つ
札幌駅〜大通は0,6km
（大通のさっぽろテレビ塔（147メートル）から札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img1801.jpg

札幌は僅か1.9km・・・写真見ると中島公園のかなり手前でビル街も途切れてるね・・・・
実際のところビルが続くところは札幌駅から1,5kmくらいか

札幌駅〜中島公園は1,9km
（中島公園のホテルから札幌駅方向を望む）
http://www.geocities.jp/sapporomisemasu/images/img206.jpg

スゲー！！！2,4kmも離れてるのに眼下一面ビル街！！！名駅〜栄
名古屋駅〜栄は2,4km
(栄の名古屋テレビ塔（180メートル）から名古屋駅方向を望む）
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/e/c/ecd4aa58.JPG

名古屋は6ｋｍ離れてもまだまだビル街が続く・・・
名古屋駅〜池下は6,1km
（池下のマンションから名古屋駅方向を望む）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200606/11/90/d0042090_15114641.jpg

>>838
名古屋は幅が広く長い大通公園があって、そこにでかいテレビ塔があって
ＪＲタワーを更に高くしてツインタワーにした駅ビルがあって・・・名古屋はＢＩＧ札幌だと思ったよ。

札幌の大鳥公園の原型は既に明治時代にあったんだろ？
それを言うなら名古屋が札幌の真似じゃね？

×大鳥
○大通

名古屋も札幌も車社会。

真似かどうか知らないけど
札幌はミニ名古屋であることは確か

クソ札幌もミソ名古屋もお国板でヤレ！

結論は札幌はショボイ

私鉄鉄道路線や都市高速道路や新幹線が全く一つも無い政令都市は札幌だけ。
中核都市を含めても極めて珍しい、札幌は人口が多いだけで遅れてる

札幌は垢抜けないというのか、何か中途半端なんだよね。。。

札幌の物足りなさは大河や城（濠）が無いからでは？

有名な神社も無い。
新交通も名鉄もないし。

ところで大鳥神社の総本山は、目黒？

青森駅前がビルだらけでびっくり。でもビルの数の割に人が全然いなくて2度びっくりした。

【社会】タバコを吸いながら地下鉄運転　名古屋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153744524/

名古屋って民度も札幌や仙台よりかはかなり低いよな。

西友食肉偽装による返金騒動

http://www.tbs.co.jp/sunday/021006.html

民度の低さといえば、これが象徴してるよね

>>848
やはり都市高速・私鉄路線・新幹線が無いからだと思う
都心部では高級ブランド路面店が立ち並ぶようなブランドストリートみたいな所もないし
人通りも疎らで閑散としてるからね、札幌は都心部が寂しい

＞高級ブランド路面店が立ち並ぶようなブランドストリートみたいな所
仙台はおろか名古屋にもない。
栄とか錦にあったっけ？記憶に無い。

最近のスレの流れを見て、目糞鼻くそを笑うという諺のなんたるかが解った希ガス

>>852

http://hiya1118.blog52.fc2.com/blog-entry-999.html

ファイザー株式会社（本社：東京都、代表取締役社長：岩崎　博充、資本金：６４８億円）ニコレット禁煙支援センターでは、７月１日のタバコ税増税によりタバコの価格が上がることを受け、
２００６年６月９日（金）から１０日（土）、全国の７都市（札幌、仙台、東京２３区、名古屋、大阪、広島、福岡）で、各都市１００名計７００名の喫煙者に対するインターネット意識調査を実施いたしました。

大都市圏の方が禁煙意向はより低い傾向 「禁煙しようと思う」、広島、仙台は４割以上、東京２３区、名古屋は３割弱

今回のタバコ税増税によるタバコの値上げをきっかけに、「禁煙しようと思う」と回答した２４３人に対して、「禁煙をしようと思う根本的な理由を一つ選んでください」と尋ねたところ、「
健康のため」（４５．７％）が最も多く、次いで「お金のため」（３７．０％）となりました

７都市ともに、この２回答が最も多い答えですが、その数値は都市間で異なっています。「健康のため」という回答は、大阪が６５．６％と最も多く、札幌が２６．５％と最も少なくなりました。
反対に、「お金のため」という回答は、札幌が５５．９％と最も多く、大阪が２５．０％と最も少ない結果でした。

大阪では「健康のため」、札幌では「お金のため」に禁煙しようと思う人が多いことがわかりました。

>>853の例の他にもパチンコ屋に押しかけた騒動も最近あったし、札幌人はお金にがめつい生き物ですね。

>>855
札幌は路面店すらないからね
とりあえず名古屋はあるよ「大津通　ブランドストリート」で検索してみたら？

栄は大津通を中心にブランド路面店（プラダ・コーチ・ティファニー・ヴィトン・アルマーニ・グッチ・・・・）と
コンランショップやアクタスなどのインテリアショップなどの路面店が相次いでオープンしてる
大型デパートやファッションビルも軒を連ねており地上も地下も人通りが絶えない

栄は銀座や心斎橋などと語られる高級繁華街だよ、札幌のような僻地の地方都市ではこんな所は無い


因みに各繁華街所在地の最高公示地価

2006年公示地価

銀座　東京都中央区銀座４−５−６ 23,000,000(円/m2)
新宿　東京都新宿区新宿３−３０−１１ 13,800,000(円/m2)

梅田　大阪府大阪市北区角田町７−１０ 6,000,000(円/m2)　
栄　　愛知県名古屋市中区栄３−５−１ 5,900,000(円/m2)　←注目＾＾

天神　福岡県福岡市中央区天神１−１１−１１　5,000,000(円/m2)
名駅　愛知県名古屋市中村区名駅１−２−２ 4,830,000(円/m2)　←注目＾＾
ミナミ　大阪府大阪市中央区西心斎橋１−４−５　　4,800,000(円/m2)
横浜駅　神奈川県横浜市西区北幸１−１−１３　3,810,000(円/m2)

河原町　京都府京都市下京区四条通寺町東入２丁目御旅町５１番外　2,570,000(円/m2)
三宮　兵庫県神戸市中央区三宮町１−７−３　2,310,000(円/m2)
大通　北海道札幌市中央区南１条西４丁目１番１外 2,250,000 ←注目＾＾
一番町　宮城県仙台市青葉区中央１−１０−１　1,780,000(円/m2)
紙屋町　広島県広島市中区紙屋町１−２−２５　1,760,000(円/m2)
博多　博多駅・・福岡県福岡市博多区博多駅前３−２−１ 1,540,000(円/m2)
西新　福岡県福岡市早良区西新４−９−１３　650,000(円/m2)
札駅　札幌駅・・北海道札幌市北区北７条西４丁目１番２外 650,000(円/m2) ←注目＾＾

http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0

札幌のあの程度の人口密度でも都市として成り立つなら、あのまばら感は逆にいいんじゃないか？
高層ビルに暮らし、渋滞や満員電車が当たり前の都市には住みたくない。
東京とか仕事で行くならまだしも、人間が生活するとこじゃない。

昔は横浜を実態以上に貶める奴に横浜の大きさを主張したもんだが、今度は札幌かよ。
横浜のときとパターンが似ているけど、同じ奴がやってるんじゃねーのか？

結論は

東京＞＞＞＞＞＞大阪＞＞＞名古屋＞札幌＞＞横浜＞福岡＞京都＞神戸＞仙台＝広島

だよ。

別にどの町が大きいだのどうのなぞ誰も聞いちゃいないのだが
お国厨ってどうしてこうも日本語が読めないのかね
いい加減基地害のｽｸﾂに（・∀・）ｶｴﾚ!

結論は
平壌＞＞＞＞北京＞＞京城＞＞モスクワ＞＞ワシントン＞東京
で、いいのでは？
東アジア平和のために

札幌は名古屋のミニチュアをみてるようだった

名古屋に行って見たらヨドバシカメラがなかったのが意外
仙台や福岡でさえヨドバシカメラぐらいある。

旅行板のお国厨はこのスレに書け。他のスレに涌いてくるなよ。

那覇
沖縄そばがとってもうまかった

札幌は大手私鉄どころかローカル私鉄すら無いのに驚いた
福井や高松ですらあるのに

佐賀も出てくるのね。田舎だったって当たり前だ罠。県庁所在地で最小クラスなんだから。
他所の人には「(意外と)中途半端に街だった」と言われる事の方が多い。妙な期待が有るようだ。

中心部が過疎化してだだっ広い平原の縦横&環状道路沿いに都市が拡散。
アメリカの田舎町みたいな感じ(らしい。俺も米国の町並みは知らん)
他所から来れば壮絶につまらんが、自動車と自転車で暮らす分には恐ろしく住みやすい。

名古屋にきてビックリしたのはたくさんあります。

その�@
　自転車のことを『ケッタマシーン』といいます。

その�A
　自転車通学の中学生、高校生が自転車に乗るのにヘルメットをかぶっている。

その�B
　自転車通学の中学生は、男の子は学ランに下はジャージ、
女の子はセーラー服に下はジャージの服装をはずかしげもなく着ている。
ダサイという言葉はないのかと思った。

その�C
　とんかつに味噌をかけて食べていた。最初はそんなことを知らずにとんかつを食べた。
ソースだと思っていたのが味噌で、思わず店の人と喧嘩していた。
　ちなみに、今でも『味噌カツ』だけは食べれません。

>>870
喧嘩したのなんておまえくらいだよ

名古屋は学食にも味噌かつがあるからね

札幌って都市高速無いのね。。。
福岡も広島もあるよ

>>873
北海道に都市は札幌しかないから必要ないんだよ

高速道路が中心部から離れてるから、つぎはぎで都市高速をつけたしただけだな

ハーイ！名古屋と札幌の住民の皆さん落ち着いて！！
（*・ω・）_旦〜旦〜　お茶飲んで醜い争いはもうやめましょ♪

おい甲府！
これだけ見事にな〜んも無いトコだと思わんかったぞ！
ワシＨ泊まって街中遊びに出たけど、晩８時ですでに消灯状態。
怪しげなババァがたむろってるだけじゃん。
あ〜あ、諏訪まで我慢して走ればよかった・・・

>>875
つーか札幌周辺は高速道路が少なすぎ
札幌はたった2本しかない、名古屋は何本あるかわからないくらいたくさんある
鉄道もそうだが、交通インフラ整備が遅れすぎじゃないのか？

札幌
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=1000000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=42%2F59%2F15.155%2C141%2F21%2F25.222&el=141%2F20%2F54.923&pnf=1&size=500%2C450&sfn=all_maps_00&nl=43%2F03%2F20.579&map.x=262&map.y=214

名古屋
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=1000000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F11%2F44.992%2C136%2F49%2F28.344&el=136%2F47%2F27.571&pnf=1&size=500%2C450&sfn=all_maps_00&nl=35%2F06%2F36.076&map.x=393&map.y=213

>>878
あなた、北海道行ったことないでしょ？

高速も一般道もスピードは大して変わらんｗ

知りもしないくせに分かった風なこと偉そうに語るのはヤメレｗ

>>873
絶対的な交通量が少ない、都心部への流入が少ない。
また接続する高速道路が無いから必要ない

札幌しか無く都市間移動が無いからってのが正解だろうね。

まあ流入人口を見たら一目瞭然かな、人が動かない
だから現状の札幌のショボイ交通インフラでも対応可能、補助的な都市高速も私鉄も必要ない

昼間流入人口

大阪市 1,333,131
名古屋市 546,744
福岡市 265,156
京都市 247,518
神戸市 219,191
仙台市 131,489
広島市 98,200
札幌市 85,470
http://www.city.yokohama.jp/me/stat/daitoshi/new/h021000.html

大阪市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-09.pdf
名古屋市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-07.pdf
福岡市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-13.pdf
仙台市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-02.pdf
広島市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-11.pdf
札幌市への通勤・通学人口
http://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/pdf/map3-01.pdf

>>878
地図見るとわかるよね、札幌の周囲寂しすぎる
札幌ってほんと何にも無い

沖縄
海がエメラルド色だった

>>862
お国厨は日本語が理解出来ないから何言っても無駄だよ。
突然変なランキング貼ったりデータ比較貼ったりと空気読むのが出来ない欠陥生物なんだよ、察してやれ。

お願いだからお国厨はスレタイを１００万回読め。

政令都市で私鉄鉄道路線、都市高速道路、新幹線が全く一つも無いのは札幌だけ。
札幌は遅れてる

山口市最強説！

網走
怖くなかった

長崎
首都圏で言えば小田原のような街だった

鹿児島
神奈川でついでにたとえれば平塚のような街だった

過去200レスほど流し読みしましたんだけど･･･疲れた。

名古屋人、必死杉だよ。
普通に３大都市なんだから、もっと余裕を持って構えてればいいのにとｵﾓﾀ。
チマチマとコピペ貼ってる奴が悪いんだろけど、ウザイ。
格下都市に絡まれて気分悪いのはわかるけど。

札幌人、観光都市としては名古屋に対しては確実に上位に立ってる訳だから
街の綺麗さとか観光グルメ方面で勝負すればいいのに。
都会度とか、どう考えても勝ち目ないじゃん。
視点を変えて北海道全体と愛知県単体で比較して、いろんなデータ調べてみ？
ちなみに個人的に札幌は大好きな街ですよん。

無責任レスと思われたくないので言いますが私は大阪人です。

千葉人だが、湘南の海の汚さにびっくり、ゴミと汚物（同然の人間も）が砂浜にいっぱいある。
イメージだけで風景も海も人間も汚さ杉。
俺達が陣取った所のすぐ後ろでコンビニ弁当ポイ捨てするＤＱＮにびっくりした。

>>889
あなたに賛成！

でも、大阪人って北海道好き多いよね（笑）

松江市
意外と人多い。街は整備されてる。
大津市
山が迫る。
諏訪市
上諏訪のあたりは寂しかった。デイリーヤマザキがあった。

＞デイリーヤマザキがあった

無理やりな特徴っぽくてﾜﾛﾀ

駅周辺の印象では？

名古屋は色々言われるけどやはり東京・大阪に次ぐ三大都市の一角だからね。
都市規模は札幌の3倍はあるだろう、発展の度合いも桁違いだろう。

札幌に転勤して驚いたのは、外国語FMが無く地上波デジタル放送さえも始まってないことは別にしても
すき家、ファミマ、ミニストップさえも無かったこと、この他にも内地では普通にあるチェーン店の多くが見当たらない。
あと鉄道路線が非常に少なく新幹線や私鉄さえもなかった、道路は都市高速もなかったね。
実際のところ札幌の交通機関は広島や仙台にも劣ると思う。

栄と大通はテレビ塔があって大通公園があってよく似てるけど
札幌のテレビ塔や大通って名古屋と比べると凄く小さい、全体的に札幌は建物が低くて汚い

あと栄はコーチやプラダやヴィトンやティファニーなどブランド路面店がズラリと立ち並び地上も地下も人通りも多いけど
グッチの大型路面店も建設中で国内屈指の高級ブティック街となっている。
隣接する電気街・オタク街・商店街が融合する大須も凄く面白い

札幌駅前や大通ってブランド路面店どころか路面店さえ無く人通りや建物も疎らで閑散としてる
札幌って小さなデパートと小さな地下街しかなく、都心部も電線の地中化が遅れていてガッカリした。

札幌は小さな名古屋で間違いないと思う。

名古屋に電気街があったとは初耳

>>896
知名度は糞低いよ。
東京・大阪両都市の人々に聞いても大須の名前がぱっと出てこん。

政令都市で私鉄鉄道路線、都市高速道路、新幹線が全く一つも無いのは札幌だけ。
札幌は遅れてる

>>895
地上デジタル放送、札幌は始まったよ
今年の6月に始まったばっかだけど。。。

ファミマも今月オープンしたよ！周辺道路大渋滞だよ！

札幌に行ったけど名古屋の縮小版にしか思えなかった。
大して見るものも無いからね、テレビ塔の余りの小ささに笑ったけどね

駅ビル
1999年　セントラルタワーズ　245m 226m
2003年　札幌ＪＲタワー　173m

地下街　延面積(�u)
1957年　名古屋地下街　169748.3
1971年　札幌地下街　67875.1

地下鉄　乗車人員
1957年　名古屋市営地下鉄　409,688,220
1971年　札幌市営地下　203,876,316

テレビ塔
昭和29年　名古屋テレビ塔　180m
昭和32年　さっぽろテレビ塔　147m

各都市の電気街を言うと

秋葉原は電気街が面で広がる。圧倒的規模。
日本橋は線で広がる。（五階付近〜ザウルスは面だが）
大須は点々という感じ。（第一アメ横付近は微妙に線だが）

札幌駅は事実上、巨艦が２店と大型店１店のみ。
仙台駅は大型店と小型店がそれなりに沢山点在。
寺町は線で広がっていたが壊滅寸前。駅前に巨艦店２店準備中。
三ノ宮は事実上、大型店１、中型店１のみ。
紙屋町は大須より規模の大きな店が点在。
天神は事実上、大型店１、中型店２のみ。

日本橋の場合難波と繋がってるから妙に街が大きく感じた。

大阪は東京と比べ物にならないね。

全体的に臭くて汚いイメージが焼き付いた。

>>897　名古屋以外の地名自体出てこないと思う。

>>889
絡んでるのはどう見ても名古屋のほうだと思うけど…違う？

政令都市で私鉄も都市高速も新幹線も全く一つも無いのは札幌だけ。
札幌遅れてる

政令指定都市で一番インフラが整っているのは小倉。
道も広いし都市高速も整備されているしバスも豊富だしモノレールも便利になった。
しかし実際行ってみたら意外に人がいない街だった。

地下鉄あるの？

あ、地下鉄は無いな。でもその代わりのモノレールだし。

商店街の力が強くてコンビニやスーパーが進出できなかったのは
静岡だっけ？　最近はそんなこと無いの？

JAL HOTELSがない名古屋ってどんな田舎？
http://www.jalhotels.com/jp/

小倉って怖いイメージあるな。
福岡市のヤツも怖いって言ってたけど
実際どうなの?

>>913
関西や広島と変わらないよ。そこらあたりが平気な人は小倉も問題なしだと思う。
どこの街も危ないエリアはあるんだから、そういうところに近づかないようにすればＯＫ。
個人的には最近は福岡市内の方がよっぽど危ないと思うよ。

小倉ってショバ代払わなかったスナックに爆弾が投げつけられたところだよねｗ

中標津と根室かな。
絶対中標津の方が勢いあるし。

ファミリーマートがない　　札幌
サークルＫがない　　　　　札幌
デイリーヤマザキがない　　札幌
ａｍｐｍがない　　　　　　札幌
ミニストップがない　　　　札幌
ココストアがない　　　　　札幌　

札幌は餃子の王将も無い

旭川：意外と都会だった。買物公園の通りは活気があった。
札幌：意外と時計台には感動した。ススキノの賑わいは想像通りだった。
函館：意外と寂れていた。寝坊して朝市に行けなかった。
盛岡：意外と寂れていた。もっと発展してるイメージがあったんだが。
仙台：想像通りだった。
秋田：相当寂れていた。大丈夫か？
新潟：意外と寂れていた。中心街がどこなのか中途半端。
金沢：意外と都会だった。でも兼六園は微妙。
福井：想像通り寂れていた。
名古屋：微妙。夜の栄は、ちょっと寂しかった。
京都：意外とゴチャゴチャしていた。とにかく観光客が多い。
大阪：想像以上に都会だった。意外と整列乗車していた。
神戸：微妙。三宮は意外と夜の街だった（線路の北側）
岡山：想像通り寂れていた。
高松：想像以上にうどんがうまかった。中心街もなかなか都会的。
徳島：意外と便利そうな街だった。ＴＶがモロ大阪系なのね。
松山：意外と都会だった。四国では多分トップ。道後温泉はｼｮﾎﾞかった。
広島：中心街は意外と都会だった。駅前は想像を絶するほどｼｮﾎﾞかった。
小倉：意外と綺麗だった。腐っても政令都市の駅前ﾚﾍﾞﾙではあるとｵﾓﾀ。
福岡：想像通りだった。天神は活気があって、なんか東京ぽかった。
熊本：意外と都会だった。アーケードが長く活気もあった。
大分：普通だった。デパートは割と立派だった。
鹿児島：想像通りだった。中心駅の駅前は寂れていた。

　　　　　　　　　札幌　　静岡　 仙台　　新潟　　広島　 　福岡
新幹線　　　　 　　×　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　
私鉄　　　　　　 　×　　　○　　　×　　　×　　　○　　　◎　　　　　福岡→大手私鉄
都銀地銀　　　　　 ×　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○
ﾌｧｰｽﾁｷｯﾁﾝ 　　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　○
ﾌｧﾐﾘｰﾏｰﾄ　　　　　×　　　○　　　○　　　×　 　 ○　　　○
伊勢丹　　　　　 　×　　　○　　　×　　　○　　　×　　　×
高島屋　　　　　 　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
独立U局　　　　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×　　　×
すき家　　　　　　 ×　　　○　　　○　　　○　　　○　　　○　
王将　　　　　　 　×　 　 ▲　　　×　　　×　　　○　　　○ 　　　静岡→沼津にあり
　　　　　　　　　札幌　　静岡　 仙台　　新潟　　広島　 　福岡
コナカ　　　　　 　×　 　 △　　　○　 　 ×　　　×　　　× 　　　静岡→富士市、焼津にあり
TU-KA　　　　　　　×　　　○　　　× 　　 ×　　　×　　　×
ｼﾞｮｲﾌﾙ　　 　 　× 　▲　 ○　 ×　 ○　　　○　　　静岡→菊川まで行けば･･･　
ｼﾞｰﾝｽﾞﾒｲﾄ　　　　　×　　　×　　　× 　　 ×　　　×　　　×
デニーズ　　　　　　×　　　○　　　×　　　×　　　×　　　×　
ﾘﾝｶﾞｰﾊｯﾄ　　　 　　×　　　○　　　×　　　×　　　○　　　○
かっぱ寿司　　　　　×　　　○　　　○　　　○　　　×　　　×
　　　　　　　　　札幌　　静岡　 仙台　　新潟　　広島　 　福岡

札幌m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

釧路：さびしい！
旭川：買物公園はホコ天だけあって活気がある。でも横道に入ると田舎ｗ
札幌：時計台はあの小ささが都市の成長を感じさせられるよね
函館：駅前の和光のテナントのマニアックさはワロスｗ
青森：中心部は場所の割にそれなりの活気
盛岡：城下町だなと感じる街並み
仙台：東北の雄　いい本屋が多い
秋田：駅前の商店街を通ったとき繁華街はどこにあるんだろうと思ったｗ
山形：駅裏の広大な空き地にびっくり。いかにも城下町っぽい街並み
新潟：万代は若者の町。古町との連続性に欠けるのが痛い
長野：善光寺のためにある街ってかんじがした
富山：さびれてる。天守閣が貧相ｗ
金沢：北陸の都って感じだね
福井：駅前再開発前に行ったので・・　福井城址をみてびっくりｗ
岐阜：名古屋や関西にストローされてる感ありあり
名古屋：地下街で迷ったｗ　名古屋駅は圧巻
京都：市バスたくさんありすぎｗ
大阪：元気になれる街だね
神戸：三ノ宮の２階建ての商店街にはびっくりしたなあ　
岡山：駅前と表町にわかれてるのが残念
高松：商店街のアーケードの面積の広さにびっくり
徳島：南国の雰囲気だったなあ
松山：商店街のはしとはしにデパートがあるためか人通りが多い
広島：デパートが多いね　アーケードは短いけど
小倉：リバーウォークの夜景は綺麗
福岡：都心部に活気があるけどその中心がアーケードじゃないんだよね
長崎：路面電車の利用者の多さに驚いた
熊本：アーケードの広さと長さは九州一
大分：何といってもトキハ
鹿児島：アミュプラザ完成前だったので微妙。山形屋の偉容に感動
那覇：りうぼうの都会っぽさにびっくり。国際通りの三越の小ささに涙ｗ