★近ツー総合スレ・6章　難破船

1 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 21:19 ID:l5Ad/5dW

　おまたせ。さあ、どうぞ。
前スレ1
http://ton.2ch.net/travel/kako/995/995653131.html
前スレ2
http://ton.2ch.net/travel/kako/1030/10305/1030504386.html
前スレ3
http://travel.2ch.net/travel/kako/1057/10578/1057820278.html
前スレ4
http://travel.2ch.net/travel/kako/1060/10604/1060486927.html
前スレ5
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1064000189/l50

2 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 21:23 ID:Ea0V8Poa

いやん　　　２げと

3 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 21:39 ID:tQNwfcOF

近ツーが民事再生法の一歩手前だって本当ですか？

4 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 21:49 ID:N4RsAda5

この土日で抱えているキャン待ち白鳥・はくたかがとれますよーに
さてカレンダーも確保しないと・・・毎度師走はこんな調子

5 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 21:51 ID:3vDBLjFO

会社から帰ってきたらお昼で1000突破！
のまま前スレとまってたYO
おまいらって・・・

6 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 22:17 ID:eYqWlWHs

結局、難破船にしたのね。スレ立てお疲れ様。
中森明菜思い出したよ･････････。

以前スレたてたことあるけど、立てようかどうかどうしようか悩みつつ、
どうなるかと意地悪心で静観してました（ｗ　　ｽﾏｿ。

今度の組織改正酷いですよね、聞いた話では。改悪と言った方がいいのかな。
ＥＣの重要性を標榜しながら西日本のＥＣ支店は１年で没、大阪○支店に４０以上
の年寄連中を集めてＥＣ担当させるらしいですね。
団体支店は営本超えて統合して一本化するみたいだけど、いかにも中途半端。
やるならば外販部門は外販だけのカンパニーにして集約して、今の各営本に
支店をおき、需要ポイントの店頭のある支店に出張所と人員を配置するよう
にして、管理や手配業務を一元化してコスト軽減を図るぐらいしないと････
中途半端すぎて無駄が多すぎ。
ＥＣも本気で取り組む気があるのかが？外資系企業がよく行うプロジェクト
チーム制をとるなりして人選や戦略を強化して長いスパンで取り組まないと
成功は難しいと思う。なのにフットワークも落ちて考えも偏りがちな年配を
集めて対応と言うのも････････。

ＣＴ騒動からどうなるかと見ていたけど、今回の動きを聞いてこれからの
運命を確信したけど････どう思われますか？
少なくとも西の動きは最悪ですが。
２５０億で穴埋めしても駄目でしょうね。砂漠に水まくような。

7 ：列島縦断名無しさん：03/12/13 22:44 ID:woZvIM2Z

俺の夢はクラツーの社長になることだ！
いいだろ？？

8 ：?A`??：03/12/13 23:37 ID:44nFh1rN

ダッチロール。まさにそうなってしまっている。
Tか？Oか？どっちなんだ。この期に及んでバカやっているのは。
本気で葬式出そうとしているぜ、あいつら。
金にまつわる悪いウワサもある中で、「ではOさん、皆さんさようなら元気で頑張ってね」と
気持ちの悪い藤井治芳元総裁みたいなにやにや顔したＴが去ってゆくぞ。
屋台骨までしゃぶり尽くしたあいつが、にやにや顔して去ってゆく。
彼の取り巻きは、彼に「利」を与えるだけの存在だった。
悪業の罰を私が与えます。お楽しみに！！

9 ：元ＯＢ：03/12/13 23:56 ID:APEZvONP

確かに、今の会社は妙な組織体制を始めようとしてる。各支店を営業所に替え、営
本で費用管理するだの～恐らく、またいずれ失敗と分かってから元に戻すよ（無駄
な費用と労力かけ、必要な人材・戦力無くしていく）団体も個人も、先行きおおい
に不安材料となるねえ～　今まで、重要視してなかった提携部門のネットワーク販
売が最後の望みの綱かな。収益は薄いが着実に伸びているわな～なんなら、そうい
ったとこへ金使うって博打もやってみたら新社長さん！期待してますよん

10 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 00:13 ID:QlClnDXW

>>4

うひゃ～、新幹線接続特急のキャンセル待ちって結構大変だよね。
……、あれ？？　「白鳥」（大阪～青森）って少し前に廃止された
列車だよ？　「いなほ」「雷鳥」あたりの間違いじゃないかな？

11 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 00:17 ID:einmEoub

>10
ヴォケ。
「スーパー白鳥」「白鳥」って列車あるだろ。
金通社員ですか？

12 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 00:17 ID:QlClnDXW

>>4
>>10
陳謝、陳謝。
「白鳥」って八戸～函館に復活した名称だよね？
大変失礼しました。
まあ、これも確かにキャンセルの出にくい列車ではありそうですね。

13 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 00:48 ID:vEdbODHH

あともう一つ、頭の痛い話を･･････
逢坂の某団体旅行支店ですが、簡保や修学旅行チームはともかく、一般団体
で収益半期１００万いかない香具師がいるそうです。中には０のつわものも
いるとか･････。4０代とかの上のほうの連中らしいですが。
年収５００万以上の人が年間１００万行くかいかないかそれ以下と言うことは
どれだけ赤字か((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　という事解りますよね。
手配や経理やスタッフ部門や本社や営本の管理部門の費用は営業や店頭が生み
出す収益でまかなわれるのでしょう？････････
こう言うと、そう言う年配の人は数字では図れない指導能力などが云々という
反論が出ると思うが、そう言ったものは持ち合わせていないそうです。
塗炭の苦しみにあえぐ社員の傍で、数字行かなくてもやらなくても殺されまい
と確信犯的にぶら下がってる香具師が多くいるのも事実です。
このスレで以前からやめて言ってる人の数字が良く出てきてますが、半期２千
３千稼いでる社員が見切りつけて辞めてこんな香具師が残って生産性をおとし
めてる･･･････。おそらくまもなく社員の平均年齢は４０歳超えるでしょう。

東や中部はこんな事ないのかもしれないが西はこんな体たらくです。
怖い話とは思いませんか、ＪＲの地方の赤字路線みたいな連中がごろごろいる
というのは。いるだけで赤字がかさむのですよ。みなさんの所はどうですか？

14 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 00:51 ID:WPGU2PvW

新社長のかたは人事畑からの昇進、と言うことは
人員削減・首切りを使命にお声がかかったと理解して良いのかな？
なにぶん現場では氏のこと、よくわからないんだよ。
前の第５章でも誰か書いていたけれど、削減後の人員が一の位まで
数字が出ていると言うことでかなり具体的な話があるのだろうか？
少々恐ろしいなって気がする。

私見でも構わないので、意見のある方・情報のある方、よろしく
お願いします。

15 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 00:51 ID:28WvpSsO

ＫＮＴでボーナス６ヶ月でたのって、バブル絶頂期に１回か２回だけじゃ
なかったけ？
しかも０，２５は後払い。
でも、社内預金の利率は良かったね。自分入社当時８％でした。
それがボーナスの一部と考えていました。

16 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 01:00 ID:WPGU2PvW

ボーナス６ヶ月は、う～ん、確か昭和６２年か６３年から平成４年まで
続いたと思う・・・。「１５」さんの言うように初めのうちは後払いが
あったね。冬の３．５と言うのがインパクトあったなあ。それが3.15に
なり2.65になり2.15…（以下省略）、ああ盛者必衰の理をあらわすね。

17 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 05:59 ID:JsExeRgG

Jもライフプランという名の人員整理が始まったようです

現役・出向者合わせて4桁台の方が去るでしょう
組合の方見ていたら、組合として積立金の一部でいいですから返してください

18 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 09:54 ID:0i6jSJJ9

>>15

社内預金「８％」、そうだ、あった、あった、ありました。
それが６％になり数年続きましたね。６％も今から思えばオイシイ金利だったけど、
８％から下がった時はやはりがっかりしたものです。（藁）
そのあと平成４年か５年に一度だけ「７.22％」（端数違ってたらゴメン）に上がり、
また６％に戻ったように覚えてます。自分が積み立てていたのでたまたま覚えている
話ですが・・・。
今は社内預金はやめました。実際に積み立てる余剰金がないのと、風評のＸデーが
やはり怖いからです。（どちらかと言えば前者の方が現実的な理由で大きい。）

19 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 10:10 ID:sIUe0gcl

どんな体制になろうとこの難破船を安全な港に接岸させるぞ、
但し、航海途中不要な荷物は荒海に捨てる、特に二誌は気をつけろ
いざとなればＯ船長も・・・・
ＣＴ丸は逃げたが沈没させるまで追いかけるぞ、最後を見届けるまで・・・

20 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 11:16 ID:ERqAaOlv

★蔵が大混乱！
蔵はＫＮＴ本体と分離するに当たり動揺を隠せない様子。
１４日の読売新聞朝刊２８面の広告で北海道は６００万人、九州は７２０万人の信頼となっており
チェック機能さえ失われている様子である。
一般ユーザーはほとんど気づくことは無いと思うが業界の方々は蔵の動揺が手に取るほどに判るはずだ。

ちなみに社内預金は６％当時毎年ＭＡＸ３００万に到達し毎年利息だけで１５万前後もらっていた。
あの頃は本当にモチベーションが高くお金よりも仕事で今になれば大きかったなあと思うばかり。
しかし会社の債務超過が発覚した年に全額解約し避難した。
旅したくは緊急事態でも全額保護されるようだがハイリターンというほどでもないので
知人友人には一切勧めていない。

21 ：応援団長：03/12/14 11:58 ID:ashvXqLG

稼げない不労所得者が随分いるよねえ。平然としているんだ、あいつら。
刺し殺してでも辞めてもらいたいと、腹の中は煮えくりかえっている。
会社はそんな奴らの処理ができず、一方で有能社員が辞めてゆくのを押さえ
られずにいる。
もう、OTAも経営していけないんじゃないの。矢玉尽きちゃっているもの。
彼、やはり、葬儀委員長をやるつもりじゃないのかなあ。

22 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 12:02 ID:sIUe0gcl

ある特約店が生き残りを図り将来の市場のニーズに合わせ物販販売に事業拡張
約二ヶ月位前に始動、事業開始一ヶ月で約一千万の利益獲得。将来的に見ても
二兆円市場の開発に本格的に乗り出した。独占は出来ないが2～3年で一千億円
の利益目標に・・・・首都圏の特約店らしい
お願い・・・・ＫＮＴを子会社にして下さい

業種は　エコ　環境の分野　自分も転職して社員として働きたいです。

23 ：指導者：03/12/14 12:58 ID:ashvXqLG

22さん
＞＞業種は　エコ　環境の分野　自分も転職して社員として働きたいです。
行きなさい、是非行きなさい。頭を下げて、身を低くして、頼みなさい。
まだ死ぬには早すぎる。新しい道を生きなさい。それが正しいのです。

24 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 13:19 ID:L7q5ZIP+

社内預金で思い出すのは平成１０年のＷ杯騒動の時のはなし。
当時の支店内でもやたら払い戻しする連中が多かった。
面白かったのはＹ支店課長（当時）が払戻用紙に２００万円払戻すのを
書いてるのを見て「思い切りますね。」と言ったら、自分の意思では
なく、妻が早く払戻せと命令したからだってさ。
文面だとうまく情景が伝わらないかもしれないが、あの時お互いに
苦笑したのが思い出される・・・。
（Ｙ課長もしかして当スレご覧になっているかな？）

25 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 14:38 ID:vEdbODHH

稼げない不労所得者を一掃処分して、それで高い年棒で優秀な人材をヘッドハンティング
したほうがいいよ。いるだけで、年間４００万や５００万の赤字だからね。
聞いた話じゃかなりいるらしいからね。しかも確信犯だから･････
慈善事業じゃないよ･･････。酷い事散々しておきながら本当に斬ったり処断しなきゃいけ
ないこんな存在悪でしかない香具師やＤＱＮお局に温情かけてどうするの？
だから現場のモラルや士気が下がり、人財が去っていく。

かっては自分の年収の３倍は稼げと言われたが、１/３も稼げないとは･････

26 ：元：千葉ＡＣ：03/12/14 15:54 ID:S+tX4ARY

「石井泰Ｏ」って暴力魔、そろそろ抹消してくれよ。
あいつワープロ出来ないから手書きの汚い字でファックスよこすと
必ず誤字脱字あるんだよなあ。「君ら感違いしている～」だってさ。
一部上場の部長だろうよ。

27 ：元：立川：03/12/14 16:37 ID:sIUe0gcl

KNTの恥男　提携店に怒られ左遷が部長に・・　ＫＮＴ七不思議の一つ石井泰○か？
あいつが生き残る会社はないはずだ。部下がいないらしい　給料泥棒の代表的存在

28 ：許せない男：03/12/14 17:46 ID:ashvXqLG

おお、石井のことが出たか！！
あの野郎、まだでかい態度で息吸っているのか。許せねえ、許せねえ。
あれほどのろくでなし、ツーリストでも数少ないぜ。給料泥棒なんてモノじゃない。
あいつには札幌に女がいてな、札幌勤務時代に作った女だ。東京に転勤して
からは毎金曜夜に札幌フライト、月曜日に札幌から東京への生活を繰り返していたよ。
よくもあれほど優待パス集められたモノだと感心していた。
ある時裏を取るべくあいつが乗ると思われるフライトの予約確認をしたところ
見事に予約されていたよ。その電話の周りの社員は、みんな声がなかったよ。
あいつが誤字脱字、挙げ句の果ては読めない汚い字を書くのはまるで彼自体の品性
そのものだよ。なぜあんなモノが未だにでかい態度でかつ大声で怒鳴りつけるような
物言いをしていられるんだ。一説にはあいつも高橋の息が掛かっているからだという
話があるぞ。結局高橋がああいううのを身近に飼って自分のガードに使っている。
一度、「スレにあんたの事がおもしろ可笑しく出ているよ」、と親切に教えてやろう。
あいつ、泰男だっけ、泰夫だっけ、誰か教えてくれ。
俺が会社宛で、彼に手紙を送る。成敗する。必ず実行する。

29 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 18:17 ID:+SqUv9Vz

二死も人罪の宝庫だから数えればきりがないが････さすがに干菓子の世界はわから
ないや（ｗ
けど干菓子にもろくでもない香具師がいるのですね。

30 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 18:25 ID:vMM5W46V

泰雄だったと思ふ。

31 ：許せない男：03/12/14 18:26 ID:ashvXqLG

折角だから続き。　　　石井泰雄かな？

金曜日、札幌行きの時は、どこそこから直帰（早退）。
月曜日、東京戻りの時は、どこそこに直行（遅刻）。
黒板にはいつもそう書かれておりましたナア。あんちくしょう。
月に4回、ホント、よくタダ券集めたねえ。遠いよ、札幌だよ。枚数沢山要るよ。

32 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 19:05 ID:iJ4L2tXg

西日本にも許せないキ○ガイたくさんいるよ！
バッファローズ担当の米○ハゲ、大阪南支店から高松に飛ばされた香具師、
同じく福山（尾道だっけ？）に飛ばされた支店長などなど・・・
キ○ガイの宝庫だよ。

33 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 19:09 ID:iJ4L2tXg

ところで肥後橋支店ってリストラ支店で有名だけど、あれって
労働組合的に許される状態なの？
交通費が出ないとか、手配がいないとか、順番に辞めていってるけど、
あんな姥捨て山のような支店を作ることが許されるの？？
まあ労働組合の人間が億の金をフトコロにいれるような悪人（元堂島支店）
で構成されているんだから、意味ないのはわかるけど・・・

34 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 19:16 ID:iJ4L2tXg

おまけにec支店なんて1年しかたっていないのに再統廃合。
これって施設利用費、名刺代そのほか諸々、無駄でしょ？
意味あるの？

35 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 19:30 ID:RzFk90yW

石井泰夫さん、懐かしい！彼が本社内支店の時に大変お世話になった。
根本的には悪人じゃない。遊び人ではあるけど。昔から金の使い方は
うまかった。ただ部下には金に汚い人ではなかった。大なり小なり会
社の金ごまかしたり自分もありもしない理由をつけて直行、直帰をや
ってるあんた２６・２７・２８・３１さんよ！それって目糞、鼻糞を
笑うってことじゃないの？今のこの会社の一番いけないこと。人の批
判ばかりじゃない？「人のふり見て我がふり直せ！」評論家と批評家
はお引き取りいただかないと本当にこの会社危ないと思う。

36 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 19:46 ID:ashvXqLG

35＞
昔から金の使い方はうまかった。ただ部下には金に汚い人ではなかった。

と言うことは、石井が誤魔化した金で、あんたゴチになったから恩義がある？
バカいってんじゃないの、バカ。
例しに本社行ってあいつの姿そっと覗いてこい。
なにやってる、あいつ。まさに詐欺師みてえな物言いで、下のモノに
詭弁を弄し、「あんた、俺のいっていること分かる？」こればっかりだ。
これが彼の常套句だ。しかも大きな声でナ。あの野郎、これが結構効き目があるから
下にはこればっかりだ。うんざりだ。
おめえ、石井の所に行ってこい。
「私あなたの味方。反論しておきました」って。
余程うまいお酒飲まされたごようすで、結構でしたね。

37 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 19:51 ID:6TouGu2t

近畿日本ツーリストの日記
12月14日15時5分社長さん

近ツーは業界第2位だし、ビジョンも明確だから
とても行きたかったのですが、
お客様満足ばかりを謳っているので辞退しました。
やはり従業員満足があってこそお客様に質の高いサービスが
できると考えているので。
休日や給料がしっくりきませんし・・・

会社におんぶにだっこするわけではありませんが、
最低限仕事に見合った待遇でなければ自分がだめになると思いました。

どうせ自分を磨くならベンチャーの方がいいと思い、
内定を頂いているベンチャー企業でお世話になろうと思います。

近ツーに決められた皆さんの中で、
ほかに内定を頂いていないから仕方なく近ツーにするという方は
いらっしゃいますか？

38 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 19:51 ID:sIUe0gcl

石井の顔だけは見たくない　≫35さん　あんた石井の態度よいと思うのか
自分より下には一日中怒鳴りっぱなし、目上、同僚には別人格　最低男だ。

39 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 19:53 ID:6TouGu2t

Re: クラブツーリズムの日記
12月12日6時34分モンローさん

＞マリンさんへ

今頃お気づきになったのですか？
私も面接の時から対応悪いな～と思っていました。
やはり採用人数が多いところはあまりよい扱いは受けませんよね。
若干名募集という会社さんでは厳選採用されたと思うので、
人事の方にもご丁寧な対応をしていただきました。

対応でその会社が良いか悪いかはある程度分かるような気がします。
入社してから後悔しない道を選んでマリンさんは良かったのでは
ないでしょうか？
新しい道で頑張ってください！

モンローさんに返信　この書き込みを評価しよう感謝-反対

Re: クラブツーリズムの日記
12月11日22時45分マリンさん

この会社の対応最悪です。
内定辞退しました。
適当すぎです。

40 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 20:47 ID:ERqAaOlv

サダム・フセイン元大統領生きたまま捕獲！
海外旅行復活の起爆剤になる・・・かも？？

41 ：涙目の男：03/12/14 20:47 ID:ashvXqLG

>>37,39様

残念ながらあなた達の判断は正しかったのです。
悲しいことなのですよ、私達も。でも、これから社会に出るあなた達を
犠牲にするなんて事はできません。
この会社が正常な姿に戻ることを願わないなんてことはありませんけれど、
何分にも今は混乱の極限にあります。
本当にお許しください。素敵な社会人のスタートを切られることを願っております。

42 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 21:12 ID:6TouGu2t

>>40
残念ながらKNT復活の起爆剤にはならない・・・かも！！

43 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 22:06 ID:kvXt3qGe

世界の極悪人・・　フセイン・金正日
日本の恥　・・・　野中○務・土井○○子
会社の小悪党・・・？？？？？　　　

44 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 22:08 ID:Pi7BxbFi

サダムフセイン逮捕！！！
教祖様はどうか　逮捕は近いのか！！！
どうしてもあいつを檻の中へ入れたいと思うのは自分だけか！！！

45 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 22:09 ID:1yaar0ZT

しかし石井って部長、伏字なしの本名フルネームで糾弾されているけれど、
よほどひどかった（過去形でよいのかな？）ようだね。
カネの使い方がヒドい部長クラス、まだまだいるぞっ！絶対ね！

46 ：切り込み隊長：03/12/14 22:23 ID:ashvXqLG

石井泰雄に伏せ字は必要ない。
みんなあいつを辞めさせたいからだ。何故部長をしていられるんだ！！
疾うに退職していなければならない人物なんだ。それがまあ、でけえ顔して
部長だって、噴飯モノなんだ。もう、あんな男に金払うことはないじゃないか。
仕事できネエし、しねえし、生活保護で、タダ金やっているも同然だって。

47 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 22:31 ID:1yaar0ZT

少し前の投稿を読むと、
高橋秀Ｏの息が石井泰Ｏにかかっているのか・・・。
粛清だよ、粛清。なあ、>>46さん、許せないよなあ！

しかし「46」さん、ほとんどインターネット接続しっぱなしのようだけど、
今日の夕方からは少しうさ晴らし出来たんじゃない？
嫌な上司のことを思い出したかも知らんけど・・・

48 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 22:46 ID:Oqc4QiHl

石井ね・・・。
さんざん、振り回されてるよ。

49 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 22:52 ID:WektE8ME

たった１日でカキコ４０と言うのは凄いな。

50 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 23:04 ID:WektE8ME

では私も石井泰雄ネタをひとつ・・・
一般店の支店長だった時代、例により大声でセールスマンを長々と叱り付けていた。
わが店、カウンターと団体が同一フロアだったもんでカウンターでの対面販売の時も
裏から大声が鳴り響いていた。

お客さんは当然気になっていたんだけど、敢えて気にしないそぶり（当方もお互いに）を
してくれていた。だけど余りにも延々と続くので遂に当方からお客様に「…スミマセンね。」と
後方を指しながら言ったら、「あなたも大変ね。」と言ってくれたのを思い出す。
「そう、大変なんですヨ、毎日。」と言いたかったよ～、でもさすがにそれは言えなかった…。

サービス業に害毒をまき散らす石井泰雄、「独善」イシイヤスオに鉄拳天誅だっ！！

51 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 23:11 ID:UKCaCaPs

Ｔ前社長にお尻を触られたワタクシですが、Ｉさん（現在は部長になられたのね）
にも、しつこく「ご飯食べに行こう」と誘われていました。
ＫＮＴってほんとスケベジジイが多いよね。男女関係にモラルってものが
まったくないもんね。
あっ、他にも渋Ｋ支店長が「ゴルフバッグ買ってあげるから、一緒にゴルフ
行こう～」と誘ってきたな。

52 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 23:32 ID:+SqUv9Vz

しかし･････いくら２ちゃんと言ってもここまで実名出していいのかい？
その問題のおっさんが「訴えてやる！」といったらやばいよ。あいてがどんな糞人物
でも、名誉毀損の罪かぶるのは････書いたほうだし。しかも慰謝料取られるよ。
このスレに対して憤慨するような大人げ無いひとならやばいよ。伏字入れるかイニシャル
にしておかないと。警察とか司法が介入すると書き込み者の情報は提出されちゃうから
さ･････実名書いた分とかは。

前科ものにならない範囲で、晒しましょう。ＤＱＮな連中は山ほどいるし、犯した罪もレス
が足りない位多くあることだろうし、実名は挙げずに叩いて行きましょうよ。

53 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 23:34 ID:ashvXqLG

＞＞51さん

危なかったなあ。28を読んでくれましたか。
あいつは家庭を破壊し、愛人と爛れた生活を楽しんだ。
イケシャーシャートね。東京、札幌間で。凄い精力家なんだよ。

54 ：51：03/12/14 23:45 ID:UKCaCaPs

>>53
Ｉさんはよくそんなに器用な生活を送れましたね。
魅力ってなんだったのでしょうか？声のデカさ？
背は高かったでしたよね？もう１０年以上前に退社しておりますので
記憶がおぼろげになっております。
Ｉさん、私にはとっても優しい人でしたよ。
まぁ、相手によって人格変わる辺りが嫌がられる理由なんでしょうね。

55 ：列島縦断名無しさん：03/12/14 23:48 ID:WektE8ME

>>52
実名と伏字との関連は難しい面もあるね。
たとえ伏字でも人物を特定できる蓋然性が高ければ、結局は同じことになる。
この男の事例に限ったことではないよ。
それよりもこの石井が出るところに出ると言うのなら、こちらも考えがあるよ。
話が大きくなって困るのは地位のあるほう、ひいてはＫＮＴ自体のの悪慣行が
噴出したほうが良いのでは？
俺ら我慢も限界だよ！

56 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 00:25 ID:J/6x3oJx

今この会社のイントラからは２ちゃん見れないでしょ？
それはある意味このサイトを牽制してるから。
もし表舞台でＩ氏が動いたら芋づる式に話が大きくなる話題だってある。
週刊誌にだってネタとしてとりあげられることだって考えられる。
（以前Ｎ生命でそういうのあったよね？）
だから表舞台の話題にはならないと思う。
だって表ざたにしたら会社のイメージ悪化は避けられないよ。
Ｉ氏だって会社からその許しはでない筈だよ。
（Ｉさんって個人旅行の担当の人だよね？）

ところでリストラはいつからはじめるの？
対象は？？３０代、４０代でも大丈夫？？いくらか＋αでお金でるの？
単身赴任者は本拠地への帰省代・引越し代もだしてもらえるの？？
ＣＴの人達の意志決定を待ってる間（三月末だっけ？）にも難破船は沈んでるから
早く決めて教えてよ！組合のＳさん。みてるんでしょ？これ。

しかし自分の営業本部と関係のないネタは聞いてても結構他人事だね。

57 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 01:09 ID:Dd/Hd1RT

I.Y話にゃ事つきませんな。溜飲が下がる。確かＣＴにも在籍していたことがあるんだよね。

58 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 01:20 ID:xX+PEqWp

石○部長って、たしか、週刊誌でたたかれたことあったと思う。

59 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 01:27 ID:xX+PEqWp

今日は、内示狂想曲

60 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 01:45 ID:oRMr0vcR

この手の話なら二市も盛りだくさんのはずですが沈黙････と言うことは皆
転職して辞めてしまったのですかね？今は状況も内容も二市が最悪だと思うのですが。
厨部や干菓子は結構立ち直ってると聞いてますし。
一頃よくカキコしてた教徒の人達はもう新天地へ転職しちゃったのですか？

61 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 09:47 ID:INZpBhOe

>>60
教徒は内部分裂崩壊です
労働強化がますます進行している模様
だから全員今日の異動内示に期待！！

62 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 12:15 ID:VpDtBnDe

大阪はいままでに類を見ない大規模な支店の統廃合が行われようとしています。
っていうか、単なる首切りの為のリストラの様です。
ところが会社の意に反して、残るのは信じられないくらい使い物にならないｵﾔｼﾞばかり。有能な若手社員は転職の嵐です。
とくに二年ほど前から始まったJTBの引き抜きには、優秀な社員ばかりがどんどんヘッドハンティングされていってます。
残りは私を含め、ｶｽばかり。

63 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 12:17 ID:/mNKOUkb

夏頃に良く出ていた、京都・松本・福岡・仙台中央の4支店は
どういう異動命令が出たんだろうね。

夕方、支店に戻ったらうちの支店長も異動になってないかな・・・。
といいながら、中途半端に時間が空いてるので満喫から書いています。

64 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 12:42 ID:5gp6dfIg

漏れは成増の長○部長がやだ　CTの所長でもあるがな
なんでも、おいらの言うとおりにやればいいんだ～って考えがやだ

65 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 14:42 ID:6VQP87Lo

>>64
やだもなにも・・・あと数ヶ月でＣＴという飼育箱の中に入るわけだからねえ・・・

将軍様を筆頭とした軍事国家の繁栄に力を注いでくださいな。
当国家としては脱蔵者の受入はもとより難民認定はいたしません。
あまりの財政困難のため受入ができないのです。

66 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 16:07 ID:oRMr0vcR

大阪には卑誤婆死に引き続き、大佐過支店内にＥＣチームというゲットーが
出来るそうです。ＥＣと言えば高度な営業能力や調整能力が必要なように思われ
ますが４０歳を超えた能力不問の年寄が強制収容されるようです。
回りくどいことしなくても、Ｊさんみたいに強制的に辞めさせりゃいいのにと
思う今日この頃です。
　
お荷物でどうしようもない二紙は強制排除されるのでしょうかね？
ここ近年の動きを見てると･･･････

67 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 17:27 ID:KsZqJzB9

今時メールも送信できない4～50代の社員はなんの為に所属してるんだろう？
友人のＪ社員は（48歳）会社の存続の為身を引いて退職意向です。グループ
会社で自分に出来る部署で働くそうです。

適材適所を考えないのだろうか。近ツリは同じ失敗の繰り返しを体制変えてまでも
変わらないのか？Ｊさんの様に会社存続の為身を引くのが居ないのか？
だから若い優秀な社員たちが次から次と退職して行く・・・・

68 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 18:21 ID:6VQP87Lo

今度は北朝鮮であいつを捕獲？

69 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 18:22 ID:6VQP87Lo

リンク忘れました。
今度は北朝鮮であいつを捕獲？
http://members.at.infoseek.co.jp/riga2000/news2.swf

70 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 23:02 ID:KgH3N+5z

次は浅田タコ助の番か？

71 ：列島縦断名無しさん：03/12/15 23:18 ID:1QGQmKFG

お前ら今日の人事異動はどうだった？
希望はかなったか？
俺は大阪だけど、死んでほしいおっさん連中がみんなリストラ部署に
移動になって少しうれしい。（ec担当）
でもECってこれから会社を挙げて取り組む重要な部署じゃないのか？？

72 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 00:07 ID:P+O29X0e

ＥＣってイベント・コンベンションの略じゃないのでしょう。きっと

ビッグイシューみたいなものでも販売さすのじゃないの手売りで･･････
１日５００冊売るまで帰ってくるな！とか言って机もイスもなく社用交通費もでない
部署とかになったりして（ｗ
あと、長期出張でマグロ漁船勤務とか････朝、支店を出るとタウンエースとか
小汚いワゴンが停まってて６～８人毎に現場へ運ばれていくとか･･･
動けない人は････闇の病院へ。

半期１００万もつくれん香具師がごろごろいるからそれでも生温いか････

73 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 08:05 ID:wx38KQr/

まさか、ヒゲ面のフセンインがサンタだったとは思いもしなかった。

74 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 10:59 ID:fNe6dhkI

昨日朝日新聞でJTBが中途社員募集してたね。
受けたいなぁ。
でもいままで近ツーからJに入社した奴らをみると、みんな優秀なｴﾘｰﾄばっかりだったから、俺なんて無理かな。
受ける奴いる？

75 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 11:15 ID:P+O29X0e

>>74
正社員じゃなく有期契約社員だよ

76 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 13:27 ID:P+O29X0e

ttp://www.asahijobkansai.com/ad_img/200312120262.JPG
Ｊの募集一応貼っておきますね。

ttp://www.asahijobkansai.com/ad_img/200312040060.JPG
あとＨ社も

77 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 18:04 ID:w9cSIXGx

ボーナスもうでたの？

78 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 22:19 ID:MI1OCkhh

ボーナス、雀の涙もない。。。

79 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 22:19 ID:P+O29X0e

下っ端、管理職ともに内示が出たと言うのに沈黙しているという事は

余程((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　な内容だったのかい？ショックで言葉無くすほど。
本人にとって｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡な内容でないことを祈りますが。

以前晒されていた小悪人の末路を知りたいような････････

80 ：列島縦断名無しさん：03/12/17 07:42 ID:akPlKYDR

≫74
KNTからJTBにいった奴って何人くらいいるの？
一人しってるけど、優秀？？

81 ：列島縦断名無しさん：03/12/17 11:41 ID:VfU9ycE3

全国では知らないけど、最近の関西では五名位いるよ。
みんなトップセールスマンか、ﾒｲﾄ造成だったよ。
人間的にも、いい奴ばかりだったよ。
俺も受けたけど不合格だった。
ここだけの話、結構近ツー社員受験してたよ。

82 ：列島縦断名無しさん：03/12/17 15:22 ID:baEGR8VX

ＪＴＢ合格したけど、結局他業界を選びました。
ＫからＪに移ったところで多少待遇はよくなりそうだったが根本は変わらない。
おかげさまで今は個室アシスタント付で楽しくやっています。
労働時間は半分になり給料は倍以上になりました。

私はトップセールではなかったけどＫＮＴ時代に培った人との接し方は有効と感じました。
多少でも迷っている方はチャレンジすることをお勧めします。
失敗しても４、５００万の給料なんて何やっても稼げますし仕事なんていくらでも有ります。
ＡＵＤＩ、４２インチ液晶ＴＶのホームシアター等退職後いろいろ購入したが
なんといっても、それを家族と楽しむ時間があるのがＫＮＴ時代との違い。充実！

ところで台湾でＳＡＲＳ感染のニュースがありましたが影響が無ければよいですね。
影ながらＫＮＴをこれからも応援します。

83 ：列島縦断名無しさん：03/12/17 17:27 ID:IdaNv+0/

ネタご苦労↑

84 ：列島縦断名無しさん：03/12/17 18:02 ID:OIuVjzKP

Ｊさんの中途採用はヘッドハンティングを除くと西日本では

書類選考→説明会＆ＳＰＩと記述試験→課長クラスor人事の一次面接→
部長クラスの面接→内定

となります。説明会は会場を用意する場合もあるが堺筋本町にある自社ビル
で行われます。最終面接はＪさんの本丸、営業本部の会議室で行われます。

営業で貴重な玉を持っていて、ヘッドハンティングされると近道できますが
一般ピープルは以上の行程を経て採用です。年収で１５０万ほど上だったかな？
今はどうか判りませんが、いわゆる全国型社員と地域限定社員をこの時に申告
する事になります。給与はもちろん差があります。

ＳＰＩの問題はごく普通の国語と数学。記述は、１０年後のＪＴＢ云々と言った
論文です。１次面接は二名、最終はお偉方がずらっと４名勢ぞろいです。

上記の有期契約はわかりませんが、説明会の会場にいましたのでＳＰＩと記述
試験があるのは確実です。

我こそは！と思う人は頑張ってみてください。他業種に行くのが賢明なような気が
しますが。

85 ：列島縦断名無しさん：03/12/17 19:38 ID:DjUqwyJm

>84
同じ旅行業界なのに「ヘッドハンティング」なんて大層な。

あと、ＳＰＩって、オウム真理教信者が頭に付けるヘッドギアみたいなヤツか？

86 ：列島縦断名無しさん：03/12/17 20:16 ID:OIuVjzKP

>>85
おいおい････転職活動するならＳＰＩは知らないといけないよ。
最近は応募者が多すぎて点数が悪いとあしきりされるというのに･･････。

普通新卒で入るときにも受ける事多いだろうに。
そう言うこと知らない古い香具師でも昇職試験に使われているだろう･････。

87 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 19:51 ID:5aSsgJT5

JTB中途採用してくれないかなぁ。。。

88 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 20:48 ID:yrsPj8uv

>>87
昨年まではあったんだけどね。朝日新聞紙上で数回。
我こそは！と思うなら直接人事部に電話して履歴書と職務経歴書を送付すれば？
実績と能力があるか、美味しい顧客を持ってるかすれば道が開けるかもね。
自分を売り込むのもセールスの能力の一つだし。

けど同じような水商売みたいな業界でいいのかい？

89 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 20:52 ID:PP9rWkfN

この板セールスマンばっかだな。

90 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 21:25 ID:kvnHGq9Y

仁志では地反線
うわさでは派手好き水茄子があぼ～んらしい・・・
大阪では最後の水茄子献上祭り・・・
社内交通費の無駄　いいかげんにしろ

91 ：列島縦断名無しさん：03/12/18 22:23 ID:t8+dhOIv

どなたか二死の管理職人事教えて下さい
僕んちの能無し支店長は？もう来年は見たくないの。
願わくば市中引き回しのうえ獄門さらし首に・・・
おいオッサン！！未払いの時間外手当を精算してから出て行けよ！！

92 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 01:08 ID:aQa9kIq1

ＣＴを２５０億で買い受けてくれる話、下手すると反故になるのでは？
相手の目的はＣＴの顧客データとは言え、建前は既存の人材をも含めた「買値」のはず。
人材流出を口実に契約取消とまでいかずとも、身売り価格の減少はありうると思うし、
それこそは相手方の思うツボだ。契約上の信義則違反を突くという点で。

そもそも２５０億なんて価値、客観的に見てあるのかな？
俺ら社員はもちろん、経営者も貧すりゃ鈍する状態に知らず知らずのうちに
なっている気がする。そこを付け込まれていると言うか、足元見られていると
言うか・・・やっぱり話がうま過ぎるよ。

93 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 01:38 ID:sI7zRbfm

決算が済んで、その後の総会で株主がＮＯと言えばご破算なんだけどね。
相手が相手だし、Ｔさんも絡んだ裏が多い話だとは思いますが･････

94 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 02:33 ID:WfomWehU

もう、売るもの、資産がなくなったら、あぼーんでつね。

95 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 02:48 ID:20IL8QyT

<92 大丈夫！！
CTでは人材流出は起きてないから。

96 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 03:01 ID:sI7zRbfm

ＣＴに人材がいるのだろうか･･･････････。
人罪はあるが。

97 ：OB（某ポータルサイト）：03/12/19 05:59 ID:yQSZAxFC

今年になってＣＴの方が当社へ転職の問い合わせが３件ありましたが
全て不合格になりました。
Ｋ出身の私としてはたいへんはずかしい限りです。
ＣＴ社員は結構水面下で活動しているが受け入れ先が無いので流出していない
ように感じるのかも知れませんね。
当社を受験したＣＴ社員は頭でっかちで理屈っぽい方が多いような気がします。
おそらくその３名は他社も受験しているでしょうが難しいと思いますよ。

98 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 08:14 ID:bJITaxCL

>>97
あなたはMさんですね？
Mに決まってるだろ！
Mだよな！！！！

99 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 08:27 ID:TwfNIDGa

どうも漏れにはジャフコは信用ならんなぁ。
とてもこのまま当初の話通りに売却とは行かんような・・。

ジャフコはこの筋ではまさに「筋金入り」だ。
あそこの頭脳とＫＮＴの頭脳では大人と子供ぐらい、このテの話では
開きがあるだろう。　>>92にあるように、足元見られているよ。

100 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 09:18 ID:dIl2har7

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

101 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 20:25 ID:t/co8Q95

お店で暇を持て余していて赤字ならわからんでもないが、
サビ残・サビ出の極限状態でで赤字と言うのはどうしたら良いのだ？
もう、売り物自体が間違っているとしか言いようがない。

102 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 21:18 ID:/K8yBnAw

>96,97
ＣＴがどうのこうの言ってるが、ＣＴ以外のＫＮＴがそんなに立派なもんかい。
どっちも目クソ、鼻クソだろうが。

103 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 21:41 ID:4UjCGwu3

こんな所にCT社員がいる模様でつ

104 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 21:50 ID:IDNX07a7

クラツリから、近畿日本ツーリストの表示消える。　と。。。

CTバスから消える。添乗員名札から消える。パンフレットから消える。旗から消える。
書類から消える。挨拶で「近畿日本ツーリストクラブツーリズムにご参加いただき。。。」とは言えなくなる。

そうするとマヌケになるから、「近畿日本ツーリスト」の後に「グループ」ってつけるのが手っ取り早いのだろう？
塗りつぶしたり、「クラブツーリズム」に書き直したり。ってのは大変。

どうする？CT?

ＫＮＴです。

105 ：列島縦断名無しさん：03/12/19 21:59 ID:bJITaxCL

でも仕事のないメイトよりいいんでない？

>>103
CTの社員てのはほとんどいません
契約社員→FSのこと（ほとんど）。

それともＫＮＴのＣＴ課の事をいいたいんでつか？
キミ厨房添乗員だろ？

106 ：列島縦断名無しさん：03/12/20 08:16 ID:mijV0Rb2

>>105
それが理屈っぽいといわれる所以です。
ゴキブリジャフコに食われてしまってヨシ！

107 ：列島縦断名無しさん：03/12/20 11:01 ID:OgbIlYhk

CTは頭脳集団です。受け入れ先は結構あるはずです。Ｋのやっかみでしょう。

108 ：（　´,_ゝ`）プゥ：03/12/20 11:12 ID:mijV0Rb2

>>107
そうですね！１０７さんの言うとおりＣＴは頭ＮＯ集団ですね。
だから、旅館や土産屋、そしてバス会社など受け入れ先結構ありそうですね。

109 ：列島縦断名無しさん：03/12/20 11:25 ID:fkj3zUWZ

クラツーなんて、営業が出来なそうな香具師かコネ入社の香具師の
集まりです。

社員の質もFSとたしして差はないし。
同期の前では言えないけどw
本体の社員たちはそう思ってる香具師も多いのは事実。

110 ：列島縦断名無しさん：03/12/20 15:44 ID:tNCUSEHz

同じ会社の社員同士でもめてるんでつか？

111 ：先生！質問：03/12/20 16:32 ID:pUICgeFN

二誌のサ○ダくんはお江戸のどこでつか？
後釜はどこのおひとなんでつか？
大茶菓支店と教徒支店は解散でつか？

112 ：列島縦断名無しさん：03/12/20 17:00 ID:OgbIlYhk

一体、CT vs KNT どっちが優秀なの？
同じ会社なんだし、大差ないような気もするが・・・
KNTの人もCTを本当はすごいと思ってるんだよね？

113 ：列島縦断名無しさん：03/12/20 17:19 ID:tNCUSEHz

同じ会社じゃないんだよ。
それぞれ株主が・・・・

114 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 01:20 ID:n73KOL8Q

不本意な毎日を自嘲的に言うことになるかも知れんが、
賃金、労働条件、労働内容に不満を感じている時、ふと気がついた。
ＫＮＴの学卒社員は今、社会的「罰」を受けているのである。

小中学校か、高校か、はたまた大学の時か？？
一生懸命やればより良い企業に就職できたはずなのに、どこかで怠けていた。
他人が勉強している時に遊んでいて、そして就職を迎えた。
結局、今の会社ぐらいにしか採ってもらえなかった・・・。
漏れも含めて、多くの学卒ＫＮＴ連中は手抜きをして社会人になり、
それ故にこの不況期に社会的制裁を受けていると気がついた。

学業に励むべき環境で社会をなめてかかり、やっとＫＮＴには採ってもらえた。
それとて多くの場合は、決して苦労を重ねて掴んだステイタスではないはずだ。
だから今、大変なのだ。

漏れらはＫＮＴに頼まれて入社したわけではない。
自分の意思でここを選んだに他ならない。
だからＫＮＴ生活に幕引きをするにせよ、歯をくいしばりしがみ付くにせよ、
文句を言わず、自分で決めるしかない。
学卒社員はは就職までの過程で「スキがあった」のだ。
原因のない結果など、ひとつもない。

115 ：臨３３１１に乗り遅れ：03/12/21 02:32 ID:KQp8VBO4

↑おまいの場合、そんな事が原因でなく単なる変わり者、所謂変質者の類
だと思われ。

116 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 04:15 ID:MdEps4tm

閉塞感満点ですね

117 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 07:00 ID:bWycEEjb

＞でも　昔はまともな会社だったんだけどな..俺がいたころは良かったな..

118 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 08:28 ID:A0cmg3oJ

>>114
わかってる、わかってる。
親が子に口うるさく「勉強しろっ」て言うのは、要は親が自らの失敗について
子供には自分のテツを踏ませたくないため。
１１４の文章はその辺の雰囲気がよく伝わってくる。

でもよ、その教育費が出ないんだよ。この給与・賞与では。
中高大と全部国公立で済むほど自分の子は優秀でなさそう・・。
（自分に似ればね）
だからすっごーく困っているんだよ！

119 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 11:35 ID:OKwKY12N

http://www.99bb.com/ja/index.html

120 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 14:09 ID:pRgT5kfs

私の友人がここで働いているのだけど、そんなに・・・・・

121 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 16:11 ID:kbBw70If

有名大学でても高収入というわけではない良い例です。
それともＫＮＴで将来は高収入とでも夢見たんですか？？？
ＫＮＴに入社して私に自慢したＴさん。
あのときから数年経過したがかわいそうにＴさんは私の収入の半分以下でした。
なぜこの前私に笑われたのか気づかなかったみたいだがそういうことですよ。

しかし収入に応じた消費生活をすれば何も問題ありません。
収入以上の生活をしようと思うから苦しむのですよ。

122 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 16:30 ID:TlSX0vWs

>しかし収入に応じた消費生活をすれば何も問題ありません。
>収入以上の生活をしようと思うから苦しむのですよ。

よぅし、それならシミュレーション！

住宅ローン・・・当然だめ。一生賃貸物件。
家庭・・・子供は１人がせいぜい。下手すると家庭も持てない。
教育・・・子供には高学歴の無益を諭し、清貧高潔な人格育成に努める。
クルマ・・・中古車で我慢、ガマン。駐車場は路上でごまかす。
パソコン・・・組織改正時のドサクサに乗じて私消する。（藁）

これで年収４００～４５０万でどうかな？

123 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 17:15 ID:AtZGjo49

＞収入以上の生活したいのなら・・・

我々と同じ地方都市の支店へ転勤して下さい。

営業・・・毎日がプチ旅行気分で楽しいです。
生活・・・中古車で片道30分位　田んぼと畑しかない
家賃・・・3万で3ＬＤＫで庭と車庫付
お買い物・野菜はほとんど農家から頂戴します。
　　　　　シーズンになると山菜が無制限にある
　　　　　魚は川とか海で沢山釣れる。
コンビニ・車で5分（約5ｋ）

これで年収400～450で大金持ち

124 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 17:20 ID:kbBw70If

>>122
もっとリアルにしようよ。
住宅・・・駅から徒歩２０分の築１０年の２ＤＫアパート
家庭・・・子供１人（児童手当受取適用）
教育・・・無関心（高校受験までは塾通い無し）
クルマ・・・平成元年式カローラ　白（バンパーは黒）
　　　　　　平成１０年に諸費用込み１０万円で購入
パソコン・・・中古Ｗｉｎ９５を使用（１日１回固まる）
親父の小遣い・・・日当のみ３万円前後
家庭サービス・・・下見用無料宿泊券で家族同行
　　　　　　　　　（フロントロビー前を歩くときは早歩きになるのですぐバレル）

といったところか？（Ｔさんからの詳細情報による）

125 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 18:46 ID:bh3wJBk6

>121
有名大学卒はいないけど。
三流ばかり。
そんな状況下で、本体がどうの、ＣＴがどうの言っても全く無意味だが。

126 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 19:57 ID:BH6sMo/l

住宅・・・支店から路線バスで15分の築10年3ＤＫのマンション。
家庭・・・子供2人（児童手当受取適用）
教育・・・世間一般並のつもり
クルマ・・・平成12年式ランクル100
　　　　　　　頭金300万、ローン300万
パソコン・・・5年前に購入したままのもの
小遣い・・・2万前後
家庭サービス・・・特になし

これで年収450～500で十分に暮らしています。

127 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 21:54 ID:Hgc6NPN+

>>126
ぱそこん５年前ってのはまずくねーか？

128 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 22:41 ID:BH6sMo/l

>>127

別に、ネット・Ｅメール・デジカメの画像保存・株式売買位に使う程度
だからPenⅡでの処理速度で十分。

129 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 22:48 ID:xXG0Wft9

>>127
デジカメの画像保存はかなり時間かかるだろう？

130 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 23:35 ID:Fgyxyy0P

確かにKは低学歴だな。
JやNに比べると、明らかに見劣るのは何故だ？
JR系と私鉄系で
やはり志望者のレベルが違うってことか

131 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 00:00 ID:Ntdr1suR

社長の学歴みれば、一目瞭然。

132 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 00:07 ID:Ntdr1suR

なんとなく、なんかよくない？
ずっと、他の営業本部のエライ人が本部長できてたけど、
ずっと大阪（ちょっとだけ東京）の人が本部長になるのってさ。
期待感もてそ。

133 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 00:49 ID:exdF+vO/

えらい目にあってしまったよ････。
荒らしの影響をうけてプロバイダーがアクセス禁止になってしまって
一切書き込み出来なくなってしまってたよ（ｗ　ＫＪＳみたいな事しやがる！

賃金は桁外れに安いのは確かですよ。我慢するしないのレベルを超えて。
何処の転職紹介所行っても、面接受けても相手が安すぎて絶句した後に、憐れみ
をたたえた目で見つめてくれるよ（ｗ

ただ、ＪＲの赤字ローカル線みたいな半期１００万も出来ない、管理も指導も
仕事も出来ない存在悪なオヤジどもは論外だが。会社に出社して息をしてるだけ
でも赤字がかさむのだから（ｗ

134 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 05:14 ID:49dW9f/y

>>126
典型的な貧乏人ですな。
お金の配分する価値観が根本的に違います。
車をローンで購入するなんて持ってもの他・・・
パソコンはお金を生むが車はお金を生みません。
金持ち父さんはきっとそう言うでしょう。

ところで株は儲かってますか？
私はＩＰＯ専門なんですがオンコとベリサーブが運良く手に入り
楽しい新年を迎えられそうです。今年の負けが一掃できました。

135 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 08:03 ID:vHIfW8tE

本社勤務の方
未来斎ってまだあんの？

136 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 09:01 ID:32M2gSkt

私はカーリースです。
自動車税等の諸費用も月々払う金に含まれているので楽です。

137 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 12:40 ID:exdF+vO/

外資系の製薬会社に行くと会社の金でマイカー（兼、社用車）を購入できますよ。
ＲＶとかスポーツカーとか営業に支障をきたすものは駄目ですが。あとおまけに
駐車代にガソリン代も。

薬の知識の勉強は大変ですが、営業力があってＤＱＮな客にも耐性が出来ていれば
ＭＲ職はきつくはないですよ（ｗ
年収は３０そこそこで６００～７００万は軽く超えるし。

転職するならファイザーが今募集していて説明会もやってますよ。

138 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 16:17 ID:7hKkiGTZ

137さん。旅行業から製薬に転職ってよく聞きますが、あなたは成功組のようですね。逆に知人には失敗したひともいます。いわゆるﾄﾞｷｭﾝ客に対する耐性ができなかったんでしょうか。
おうかがいしたいのは、正直なところ、MRっていう職業は使い捨て、もしくは医者に薬を積んでなんぼの世界ですか？

139 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 16:53 ID:exdF+vO/

ＭＲ職というのは直接薬を売ったり、値決めしたり、お金の回収はしません。
自社の薬の「情報」（つまり薬効とかデーターなど）をドクターに伝える事
によって、自社の薬を買わせるように仕向ける役目をもった職種です。
薬の直接の販売や納入はＭＳさんという、商社みたいな役割をする所があるので
そのＭＳさんとの付き合い関係も重要です。
ドクターは時間が限られているので他社のＭＲと時間の取り合い（医局前に
列して並んでいますｗ）なので、どれだけ人間関係（ＭＳとも）を作るかと
端的に話が出来る能力が必要かと思います。
仕事は直行直帰で会社にはミーティングなどごく限られた時しか出社する事は
ありません。ラップトップのＰＣで報告や薬事情報を得たりします。また自身
の担当地区の売上などの情報もしっかり管理されみることも出来ます。
ＭＳさんの所への訪問とドクターの所への訪問、勉強会の企画や誘導したり
といった所が実務でしょうか。
ＭＲも会社によって温度差が激しいので、いい会社に行って能力の方向性
があっていれば天職になるかもしれません。使い捨てのところもあるかも
しれませんが、そこでしっかりキャリアをつんでＭＲ資格をとっておけば
ＭＲの需要はウナギのぼりなので、旅行会社で使い捨てになるのと違い
業界内でキャリアアップも可能です。
３０歳くらいまでは、ＭＲ資格無しの業界未経験（営業経験＆大卒は必要）
で採用してくれる企業は内資外資とも多いですが３０をこえるとＭＲ資格
が必要になるので、門戸はせまくなります。ただし、コントラクトＭＲと
いって、ＭＲのアウトソージングをしている企業が（アポプラスやイノベックス）
あるのでそこならば３５歳位まで未経験でチャレンジできます。
そこを足がかりにして（研修は充実している）ＭＲ資格を取り、数件の派遣
プロジェクト（採用は正社員です）をこなして、転職で大手にキャリアアップ
という手段もあります。
ＭＲへは転職はしておらず、説明会や面接、直接ＭＲさんから聞いた情報です。
転職考えているならわかる業界や、転職の手段やプランニングならアドバイス
できると思います。色々必死で勉強しましたので（ｗ

140 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 17:45 ID:8fwg2pTC

転職は簡単だがこの会社、起業家はいないのか？
普通考えるんじゃないの。
ツーリスト退職して六年になるが、苦労したけど
インテークをテーマにした会社を経営してます。
新しい仕事は自分で作って下さいね。

141 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 19:18 ID:ASHfeX8a

ツーリストサービスとは関係ないの？

142 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 22:07 ID:RROPDE+c

うっちゃんふっかつ

143 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 22:27 ID:exdF+vO/

しかし････ここに限らず書き込みが急減したと思ってたら、プロバイダーの
アクセスポイント毎のアクセス規制が（荒らしがそのポイント使ってるため）
やたら多くて書き込めないみたいですね。屋フーＢＢとかBIGLO部とか色々･････。
カキコできなくて見てるだけの人が多そうですね･･････

書き込める人は詳細な人事情報タム　ヨロタム。

144 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 22:43 ID:4Ei81+dE

人事なんて　誰がどうなろうと　変わらない
アクションプラン！？
みんな冷ややかな眼で見ているよ
難破船は座礁

145 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 22:54 ID:PScR+EVi

ボーナスが１ヶ月未満の会社って
終ってるわな。
よくしがみつくよ・・・・。

146 ：列島縦断名無しさん：03/12/23 07:53 ID:I+GUd5ld

来年の新卒者へのアンケート調査で半数以上の人が終身雇用を望んでいるとの
ニュースを見かけた。
辞めた人が優秀かどうかは別として今残っている社員の心の根底に「終身雇用」
という考え方があるのだと思いますよ。
成り行きで仕事をして苦しみを避け、新しいことにはチャレンジせず、適当に数字をこなし
会社が決めた制度に批判はするが自分から提案することなく・・・・・
何だかんだ言われても無事に定年を迎えることができれば三階建ての年金制度で
最低限の老後の生活は保障されているわけですから。

入社時に夢のある仕事に就きたかったとほざいた輩の夢は
きっとこの年金で無難に老後の生活をすることなのでしょう？

147 ：列島縦断名無しさん：03/12/23 08:35 ID:fVI748D5

>適当に数字をこなし
数字をこなすのでなく、数字が全く出来ない、確信犯的にしない４０代が
ごろごろいるから今の惨状を生んでいると思う。
やるだけ馬鹿らしい、やった努力が報われないという腐った環境土壌をつくり
若手の人材流出の悪因になっていると思う。
話を聞けば聞くほど笑えない状況だし、少し前までと比べるべくも無いほど
状況は酷いようですよ。一昔前なら、多くの人材がいて旗艦店みたいなイメージ
が強かった団体の専門店がそんな状況らしいので。

リストラの結果本来残ってはいけない人、あってはならない考え方が蔓延して
いるようですね。

148 ：列島縦断名無しさん：03/12/23 09:28 ID:9pHEObk3

>ボーナスが１ヶ月未満の会社って
終ってるわな。
ボーナス補填は有馬記念に賭けましょう
わたくし、この前（３歳牝馬Ｇ１）１，０００円の投資で３７０万円ＧＥＴしました！！

149 ：ddd：03/12/23 13:26 ID:4k1pTc3k

ddd

150 ：列島縦断名無しさん：03/12/23 15:19 ID:RsYVvBke

ボーナスが一ヶ月未満の会社なんてあるの？新潮とか雑誌みたことある？

151 ：列島縦断名無しさん：03/12/23 16:47 ID:GDMMJ4Ua

>>150
雑誌買うお金もありましぇーん。

152 ：列島縦断名無しさん：03/12/23 21:06 ID:A8sV2iIO

http://cheser25.hp.infoseek.co.jp/

153 ：列島縦断名無しさん：03/12/23 23:26 ID:fVI748D5

ボーナスの月数より、手取金額か額面金額を論じるべきだと思うが････どうでしょう？
他業種の一ヶ月未満とは比べるのも･････････

154 ：列島縦断名無しさん：03/12/24 11:13 ID:EDwCluOw

いくら論じてもなにを基準にしても無駄。
絶対的に旅行業、特にﾂｰﾘｽﾄの給料は安い！
団体から抜くしか、道は残されていない。

155 ：列島縦断名無しさん：03/12/24 11:34 ID:jJ/A9vn/

李下に冠を正さず･････

僅かな金に手をつけて会社に懲罰喰らったり、首切りの口実与えてもね
今は見境無く人を辞めさせたい見たいだし。
はした金欲しさに、人生棒に振るより、前向きに転職や起業考えた方が････。
転職しても給与は下がる事は殆ど無いのだし、同じ給与なら仕事は楽だよ（ｗ。

営業は歩合給にしたらいいのにね。そうしたら、辞めさせられることもないし
給料も保証されてると開き直って、全く数字の無いオヤジどもを駆逐できる
だろうにね。極論で諸刃の剣でよくない事ではあるんだけど、３０か３５歳
超えたら歩合制ってどう？（引継ぎは固執する馬鹿が出るから査定なし、
新規契約と職務評価の査定で）

156 ：列島縦断名無しさん：03/12/24 11:47 ID:FHdYtec4

年末調整の年収が書かれている紙を配るのと一緒に、その人が会社にいることに
よってかかった諸経費（給与＋交通費＋添乗日当等諸費用＋所雑費）とその人が
年間に契約実施した団体もしくは個人旅行の収益の合計を書いて収支を計算した
紙を渡せば面白いだろうね。ワーストリストを発表するとか(藁
厚顔無恥な連中には効かないかもしれないが････････。

157 ：列島縦断名無しさん：03/12/24 11:47 ID:3cRyHk3m

＞＞１５５
転職しても給与は下がる事は殆ど無いのだし、同じ給与なら仕事は楽だよ

それは間違いです。地方では必ず下がります。
地方から見ればあなた達はまだまだ恵まれています。

＞＞営業は歩合給にしたらいいのにね。

大賛成です。是非とも歩合給にすべきです。
働かざる者食うべからずです。

158 ：列島縦断名無しさん：03/12/24 12:12 ID:FHdYtec4

>>157
都市部は生活費が高すぎて((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　で豊かな生活送るには････
だからなんとも言えないですよ。

159 ：元大手勤務：03/12/24 19:14 ID:IIpLF17k

＞営業は歩合給にしたらいいのにね。

>大賛成です。是非とも歩合給にすべきです。
働かざる者食うべからずです。

至極もっともなことですが、一から十まで個人個人一人で仕事ができるものではないから査定が難しいんでしょうね。
団体旅行とやらには、手配・発券・添乗・精算まで、全部が一人でできることって少ないでしょう。
自分の仕事だけで手一杯の忙しい中で、他人の団体の添乗も嫌だろうし、集金やチケットの配達なんぞ、頼まれるのも嫌・・・ってのが本音。
本人が添乗行っている間、他のお客から来た依頼事をフォローしなきゃならないけど、その分の時間や手間は、どう評価されるんでしょうね。
昔は支店全体でフォローし合って、支店内で年間予算クリアできたときは、問題はさほどなかったはずだけど、これだけ「個人」の数字を毎日毎日
追求される体制下では、人間関係だって希薄になりがちかもよ。
結局、デキる社員が損している部分が多くて、働けないオヤジどもが居座る現状が、社員の不平不満となり、数字の追求に走る管理職が、
その悪循環に拍車をかける・・・・・
個人・グループのお客をしっかり持っている人は、さっさと見切りをつけることをおすすめします。

160 ：列島縦断名無しさん：03/12/24 19:45 ID:XEvhaJVi

あんちゃん達何を考えてるんだか・・・・時代は変わって旅行の情報が
沢山ある中で旅行産業の時代は終わった。
これからはプロとしての特化性を持つか、異業種への参加も視野に考える
時代だよ。
社員一人一人が経営者感覚にならないとだめだね
やる気のないヤシどんどん退職させましょう。

161 ：列島縦断名無しさん：03/12/24 20:38 ID:a14dHiJk

>>160
やる気の無い、そして経営者感覚の無い香具師が辞めないから悲惨なんだよね。
感覚がある連中は、逆に状況がわかるから危惧して転職していく

自身の年収と営業活動にかかる諸雑費、そして営業をサポートしているスタッフ
の費用を背負っているのにもかかわらず、自身の年収の1/4も稼いでいないのに
必死に営業や業務に打ち込むでもなく開き直って、確信犯的に周囲の言葉にも
馬耳東風状態で日々存在する事で赤字を生み出してる人に、経営者感覚なんて･････。

○阪の団体支店の個人予算と実績と、各営業マンの年収を表にして見たらコケル
よ････と言う前に怒りが込み上げるだろうけど。
契約実施なしで０と言う猛者が居るとも聞いたが･･････

162 ：列島縦断名無しさん：03/12/24 20:47 ID:IF1w/MFb

■あぼーん（削除）コマンド■
　
名前欄に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　
本文欄に削除したいレス番号を記入する。
>>100 　　のように。
スレッド全部を削除したい時は
>>ALL　　と記入する。

すぐには削除は反映しないので、
２～３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

163 ：列島縦断名無しさん：03/12/24 22:01 ID:IF1w/MFb

■あぼーん（削除）コマンド■
　
名前欄に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　
本文欄に削除したいレス番号を記入する。
>>990 　　のように。
スレッド全部を削除したい時は
>>ALL　　と記入する。

すぐには削除は反映しないので、
２～３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

164 ：停止fusianasin書けませんよ：03/12/24 23:27 ID:ekEWR97C

162、163　

165 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 00:04 ID:BBxlwSRA

メリークリスマス！皆さん。
今年も後少し。もうちょっだ。頑張ろうね～。

166 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 00:58 ID:cMdmrX0c

サービス残業に精を出すリーダークラス、困ったものだね。
あんたらが箇所長になったら、
「俺はかつてサービス残業しまくったのだから、部下がサビ残に耐えるのは当然」と
思って支店を仕切るのだろうなあ。歴史は繰り返すなあ。
誇り高きＫＮＴは昨日も、今日も、明日もサービス残業を社史に積み上げる。
サービス残業・サービス休出は燦然と輝いている？？
「物よりも心を大事にしよう」＝残業代よりもサビ残して上司に気に入られる心を大事にしよう
あ～あ、サビ残ツーリストよ、全くもって情けないの～。

167 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 01:17 ID:05dR8s7h

いくらサービス業と言っても、サービスする方向違いですね（ｗ
しかもサビ残と数字が比例してない･･････

サービスは顧客にするもの、サビ残で人件費けちってモラルや社員の質落として
本来行うべきサービスを貶めていれば本末転倒。
質の高いそして時代にあったサービスを行う事で健全経営目指せよ！って
感じですね。
ＥＳをここまで悪化させて質の高いＣＳを求めるのは厳しいですね。

なんとかしないと太鼓持ちと口三味線の楽団になってしまいますね･････
ってもうなってるかな？

168 ：臨３３１１に乗り遅れ：03/12/25 01:32 ID:Cbv0scA/

馬鹿端去れば、明るい未来が見え・・・て来な・・・

169 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 01:38 ID:05dR8s7h

イラクの戦後復興より･････

170 ：JTB社員☆：03/12/25 02:06 ID:Thkb/MTp

がんばれ難破船！このスレ最高、応援してるよ！

171 ：臨３３１１に乗り遅れ：03/12/25 02:34 ID:Cbv0scA/

↑おお！これはこれは！ポン引き集団のＪ様ぢゃないですか！
今回の件は上手く現地手配師とお客の会社の責任にできた様で！
これからも、のらりくらりガンがッテ下さいな。

172 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 08:15 ID:ENX/sKAs

173 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 11:40 ID:ENX/sKAs

174 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 11:55 ID:KDiZaCsv

>>142
決定？だとしたら、期待もてる？

175 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 16:19 ID:47Dz56Hq

苦しみます　クリスマスプレゼント　どうぞ
http://www.jdollx.com/x584/0003.jpg

176 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 16:21 ID:47Dz56Hq

http://www.jdollx.com/x584/japanesebeauties.htm

177 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 16:31 ID:/1cx5WRD

178 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 17:29 ID:/1cx5WRD

179 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 20:33 ID:05dR8s7h

177 178　
糞ボケ！お前と同じアクセスポイントと同じ連中が皆アクセス規制喰らう可能性が
あるからあほなコピペは辞めれ！
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1071656675/

180 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 20:55 ID:05dR8s7h

とある、一部上場の有名不動産会社に面接に行ってきたが、自社のマンションの直売
部門、年間に１２件マンションの契約が出来ないと解雇だそうです。
雇用契約条件に折込済みで。
給与は年間３００万円の固定給（残業手当他諸手当折込金額、通勤営業交通費は別）と
＋契約の0.3～3％の歩合でボーナスはなしらしいです。

斬るべきぶら下がり社員に寄生されて、脛をかじられるどころか骨のずいまで
しゃぶり尽くされている現状を考えれば、見習うべき措置のような･････。
業界と形態が違うからそのまま用いる訳には行かないが、このような手をうた
ないと社内モラルもモラールも合ったもんじゃないよ。
有利子負債といえる連中一掃しないと、譲渡金での穴埋めも意味無い。

181 ：列島縦断名無しさん：03/12/25 21:42 ID:47Dz56Hq

http://www.knt.co.jp/kouhou/news/03a/no76-1224.html
http://www.knt.co.jp/kouhou/news/03a/no77-1224.html

182 ：列島縦断名無しさん：03/12/26 21:36 ID:FW2TeLoC

西日本営業本部カンパニー
本部長内田ってあのきちがいの内田のことですか？
もしそうなら、二死はもう終わったな･･･

183 ：列島縦断名無しさん：03/12/26 22:59 ID:atknFLDm

http://www.knt.co.jp/kouhou/news/03a/no76-1224.html

二死から本社行きのＳ田
ＥＣＣのＭ越
注部のＴ山
二死のU田
この４名さまは同期なんだよなー
果たして仲がいいのか悪いのか！？

184 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 12:31 ID:I+6Tt+v2

来月の３６（時間外）を課長が社員に聞いて回っていた。
社員の申告に対し一律に「もっと削って」と言い返す。
転出・退職が多い職場で、引継ぎ業務も多いと言うのに・・・

こんな貧乏臭い職場（会社）で、士気が上がるわけがない。
労働基準監督所さん、こんな会社です、近畿日本ツーリストは。
どうぞ貴所の仕事のタシにして下され。

185 ：紅毛人：03/12/27 12:46 ID:6wZT+w0k

善人は去り、悪人のみ残りし会社に
福音の音響かず。
弱者救済の人来たらず。
スパルタでは人踊らず。

186 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 13:01 ID:TXR6WcVq

>>184
サービス残業の自慢をする人って、
このスレッドにはよくいますが、
自分のやってる仕事にプライドはないんかいと言いたい。

３６についても所属長がヒアリングをして決めて、
それを超えるんだったらきちんと所定の手続きを踏んで
時間外を申請すべきです。
自分の労働力をタダで売るなんて
オレには考えられない。

187 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 13:09 ID:xxerZwSz

西の内田ってマジやばい馬鹿だよね？
なんであんなｶｽが本部長になるの？
信じられない！

188 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 13:13 ID:jrZ+I9V+

824 ：名無しさん＠４周年：03/12/26 15:24 ID:E776+s3T
>>820
これなんてすごいよ
Xmas MISSION／イラク占領戦争反対宣言街頭行動
http://www.mkimpo.com/image/walk/2003/12-24/PC240046s.jpg
http://www.mkimpo.com/diary/2003/xmas_mission_2003.html
http://awn.ath.cx/20031224/
なんと「北朝鮮に核兵器を持つ権利を」と書いた旗もったﾔｼが写ってます。

189 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 15:35 ID:LowQcWTg

>>186

残業カット＝費用節減＝支店収支改善と思っている馬鹿が多い。

残業カット＝労働基準法違反＝摘発＝お縄だという事が解っていない。

自分は、今までの給料明細は勿論の事、勤務時間を手帳にしっかり記入
しています。いつでも労基所に持ち込む用意は出来ています。

190 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 16:05 ID:8KKk6CnH

>>189
先日、某電力会社でサビ残分が支払われたとき
思い切って労働基準局に連絡しましたが
先方は相当忙しいらしく取り合ってもらえませんでした。

査察にも残念ながらプライオリティがある？？？ようで
三流のツーリストには手が回らないのだろう。
しかし私以外にも通報したヤシがいるようで
年明けにはきっと何らかの動きがあると思うよ。
１ヶ月遅れのビックなクリスマスプレゼントあるかもね？？

191 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 16:34 ID:WmsY9GG4

宇都宮支店の方にお願い。
こいつを何とかしてください。
http://travel.2ch.net/travel/#12
ここのスレの９１０＆９１１

192 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 17:02 ID:+KcLwkR2

>>190

本当に連絡したのか？○○○北労働基準監督署は、今年数回に渡り中部の
某箇所に立入り調査をしています。とりあえず、口頭だけでの注意に終わ
っているようですが、組合はなぜこのことに対してもっと深く調査しない
のだろうか？やっぱ会社とグルになっているとしか思えない。

今ここで、サビ残が発覚して社員に金を払ったら会社が潰れると組合は
主張するが、それって問題のすり替えであり、残業に対する割増賃金が
支払えないのと、会社の業績の問題を同一視する事自体が不自然。

所詮、組合なんて御用組合で会社とグルである。

193 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 19:41 ID:NqXTM/vJ

>>192
>今ここで、サビ残が発覚して社員に金を払ったら会社が潰れると組合は主張するが…

えっ、労働組合はそんなこと主張してるの？？　ヒドイ話だな～。
いやしくも奴らの立場からは言ってはいかん話だ。
１００歩譲って会社が言うセリフ、それとて違法なのである。
こんな労働組合不要である。解散せよっ！！
だって単に会社の意見を伝えるだけの存在じゃないか、その程度の話なら
せいぜい営本・事本の総務あたりに支店を巡回させれば良いさっ！！

194 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 20:27 ID:tpnRECfZ

組合費をゼロに！

いや、せめて月額１０００円以下にするなら
文句は言わないが（苦笑）
どう考えても、あの金額はサギだね。

195 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 21:16 ID:TXR6WcVq

現在の組合を大多数の社員が支持していないんだったら
解散の動議出せばいいじゃん。

ここのスレッドの人って、会社が悪い、組合が悪い、
支店長が悪い、営業本部が悪いって言いながら
何にも行動しない人が多すぎる。

196 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 22:09 ID:R3ykjeYC

>>195
ここのスレッドの人って……何にも行動しない人が多すぎる。

いいんだよ、いいんだって。
ここは２チャンネル、一種のガス抜きの場なんだからサ。
別にあなたが怒ることではないんだよ。
かく言う貴殿は何か行動しているの？
それとも、現状に大満足なのかなあー？

197 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 23:20 ID:5vhsq/cu

労働組合自体、会社組織の一部になってるんだよ。出世の道具に使う人、仕事から逃げるために利用する人の為の組織になってしまった。
本当に組合員の代表として、労働条件向上の為に会社と戦う決意を持った組合役員が何人いることか。これだけ組合費を下げて欲しいという声があがっているんだから、それを最優先に取り組まないことがおかしいんだよ。

198 ：列島縦断名無しさん：03/12/27 23:52 ID:5vhsq/cu

Ｋ1スタッフを組合員にするのだって、組合費稼ぎだろ。契約社員制度改定で、来年から給料上がるなんて言ってるけど、
Ｂシフト手当てがなくなるから、日曜営業してる箇所のＫ1スタッフは、実質賃下げなんだよ。しかも、組合費まで取られる
。でもオルグに来た時は、賃上げの事しか説明しない。都合のいい事は説明するけど、悪い事は説明しない。
組合役員、特に専従者よ、われわれの組合費で飯を食っている事を忘れてないか？

199 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 01:03 ID:cX4lHb/t

確かに、Ｂシフト手当対象の日祝営業店は主にカウンター店、
そのカウンター店に占めるＫ１の比率は高い。
正社員よりＫ１は騙しやすいと思われているのかな、やはり。
ホントに労働組合ってズルイな～。

200 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 01:10 ID:mBaED/cq

201 ：臨３３１１に乗り遅れ：03/12/28 01:28 ID:BHa21ygj

『シェムリアップ市にコスモポリタン中学校を寄贈』

はぁ？・・・・・・ヲレ達にボーナス寄贈してからにしてくれよぉぉぉぉ～

組合が馬鹿だと会社は潰れる。。

アフォ組合ｲﾗﾈ。。。

202 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 07:35 ID:9rm9toah

なんかすさまじい会社ですねぇ。
＞他人ごとだけど

203 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 09:18 ID:0d6bW6Fg

１１４の書き込みを見て妙に納得してしまった。
学生時代に培っておくべきこととして、｢一流企業｣と｢有名企業｣との
違いの把握がある。ＫやＪに上位国立や早慶クラスの大学を出て入社
している者がいるが、それは正に勉学を怠ってきたツケに他ならない。
自分もこの会社に入り、社会的評価の低さと世間の厳しさを痛感した
者の一人だ。
ただ、能力のある者や若年層はいろいろな選択肢があるはず。
残るにしろ出るにしろ、熟慮の上後悔のないようにして欲しい。
ここでの経験は無駄にはならないと思う。
ＯＢとしての一言です。

204 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 09:52 ID:UhDx52PB

●大きな誤算●
高校受験のとき次の大学受験のことを視野にあえてセカンダリーに進んだ人もいると思うよ。
一流高校で中堅の成績なら二流高校でトップの方が評価高いしね。
しかし、そこには大きな誤算がありました。
高校受験時はおのおの実力が同じだったはずがそれぞれの高校に進み
それぞれの高校の環境に染まることで目には見えない差がついていたことを。
一流高校には一流の人間が集まり、２流には２流の人間があつまっているのだ。
その差が大きくなる前に気づく人間と気づかない人間
さて、あなたはどちら？

205 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 10:36 ID:BSl+fKVx

自分は１１４の書込者である。（ちなみに学卒）
思う点を補足してみたい。

ＫＮＴには、駿台やトラジャルと言った専門学校卒の正社員も結構いる。
確かに基礎学力には「？」の部分があるが、取組姿勢や成果の点では学卒に
ひけをとらない。むしろ若くして飛び級・リーダー登用者も少なくない。
なぜだろう？

彼ら（彼女ら）が二十歳で就職戦線を迎えた時点では、どんなに頑張っても
「東京海上」「三井物産」等には入社できなかったはずだ。逆に言えば
ＪやＫが最高峰、ここ以上の選択肢はないのだと十分納得して入社していると思う。
だから余計なことを考えずに仕事に打ち込んでいると思う。自分の本分として。

われわれ学卒は・・・
やはりゼミやサークル時代の仲間と収入を始め待遇の面でつい比較してしまっている。
周囲からの遅れに気がつきヤル気に火がつけば良いが、実際はあせりが先に立つ。
気がついたときはもう手遅れで、年も経ったし、景気も悪くなった。
我ながら全く情けない。
若い方、能力のある方、自分のようにはなって欲しくない。
（愚痴がでてしまったが、ご容赦いただきたい。）

206 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 11:53 ID:p6PoDT2q

207 ：停止fusianasen書けませんよ：03/12/28 12:21 ID:mOVd5EbH

>>206

208 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 12:37 ID:UhDx52PB

>>206
あんたヒッキーかい？
このスレ以外にもカキコしているようだがあんたの意図は何ですか？
そんなにあぼーんしたいものがあるのでしたら自分ですればよいのでは？
あんたがそこまでしつこくでてくると逆に怖くて誰もできないよ。
現役のとき支店長に古典パンにやられて恨みでもはらしているＯＢさん？

209 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 13:42 ID:umnmPuyc

ＩＰさらさせようとしてるだけ。
実行すんなよ。

210 ：停止 218.231.162.243.eo.eaccess.ne.jp書けませんよ：03/12/28 13:50 ID:XkcI1qmJ

>>ALL　　

211 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 15:20 ID:rjHAFOhG

KNTとCTの分裂により現場は戦々恐々の状態になりつつある。
このままだと共倒れか？

212 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 15:26 ID:41DkueCW

213 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 15:52 ID:5lioNZEj

>>211
共倒れするだろ。
KNTのＣＴ売却益なんて、１年しか効果ないよ。
CTは経営環境次第で良くも悪くもなる。
今までの取引業者が、CT=KNT同様に扱ってくれるかどうかによる。

本社ビル売却、CT売却、次は何を売るのか？売るもの(他に資産は）あるのか？

214 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 16:37 ID:AI/0i0Y8

次はＫＪＳ売却。

215 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 17:05 ID:5lioNZEj

>>214
それ、いくらで売れるの？？

216 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 17:23 ID:mb9s+8eG

>211 KNTとCTの分裂により現場は戦々恐々の状態になりつつある。
閃々恐々っテどういうこと？
それはKだけの話では?
Cはますます団結力が増して、打倒Jに燃えておりますが・・・

217 ：ＯＢ：03/12/28 18:47 ID:IJi2a6wq

メデアしか経験ないもんにはわからんだろうけど
いままでの不景気で這い上がり景気上昇と共に消えるメデア
Ｋは生き残るだろうな。

218 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 19:54 ID:RrqZorrR

219 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 20:25 ID:RrqZorrR

220 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 20:31 ID:UhDx52PB

218さんへ
とりあえず悪質な荒しとして通報させていただきます。

旅行業界にどういう恨みがあるのか知りませんが寂しくないですか？
クリスマス前後のラブラブな季節に毎日カキコとは寂しい限りです。
６畳ひと間の暗い部屋でハンテンを着て、たまにシコシコしてはパソ見てニヤリですか？

ＩＰ調べてカキコした人を特定していったい何のつもり？
Ｋのパソなんてセキュリティー甘いから特定しても意味無いよ！

221 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 20:36 ID:eQc0pSAv

222 ：218：03/12/28 20:50 ID:2p7Tm3a5

>>220
悪い悪い。別に恨みはないよ。これで書き込みしている人特定できる訳じゃないでしょ。
知りたいのはIPじゃなくてIQ。JとKでどっちか騙されるかなーってちょっと試してみたの。
やっぱりKの方が引っかかるね。Jは完全無視でやんの。
それと221は俺じゃない。他に身に覚えのないコビペもあるよ。注意してね。

223 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 21:07 ID:hrtojN2V

>222
気の毒な方だ

224 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 21:55 ID:yfB6Uwxi

>>222
吊られた振りしてるのを真に受けてるのもどうかとも思うが･････
どうでもいいけどさお前と同じプロバイダーのアクセスポイントからアクセス
が出来ないように規制かけられるんだよ。通報されて最悪の場合･････

同じアクセスポイント使ってる奴何人に迷惑かかると思ってるんだい？

225 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 22:04 ID:/4uVZ+N2

そんなコピペでアク禁にならねーよ。

226 ：列島縦断名無しさん：03/12/28 22:06 ID:/4uVZ+N2

それから本当に通報したのかどうか知らんが一々構うな。ヴォケ。

227 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 01:09 ID:hvhs5vgX

本来の話題に戻りましょか・・・

①ＫＮＴ本体とＣＴとの軋轢
②働かない中高年への不満
③士気の低下、サビ残・自己保身
④会社の言いなり労働組合
⑤転職すべきか否か
⑥このままでは潰れることへの不安・不満

投げやりな意見も散見されるが、意外（？）に赤裸々な悩みも
出ていて、下手な分会オルグや箇所長面接より良いのでは？

228 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 02:07 ID:0lexLz85

>217メデアしか経験ないもんにはわからんだろうけど
いままでの不景気で這い上がり景気上昇と共に消えるメデア

その根拠は何ナノ?景気上昇すればメディアも伸びるに決まってる。
いいかげんなコトイウナヨ！！！

229 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 03:12 ID:87pY5dHx

↑　うるせぇよ！メデア馬鹿は黙って安物商品作ってろ！

230 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 06:58 ID:G7fHYlLy

将来において旅行業が存続するとすればコンサルタント業務＝対面販売
しかない。メディアの衰退は明らか。売上を落としているのは不景気ば
かりではない。お客が粗製乱造のメディア商品に飽きてきたことにある。
差別化を望むお客は糞味噌一緒にされることに嫌気がさしてきたのだ。
そうなれば生き残るのは当然Ｋしかない。ＣはＪ、Ｈ、Ｙ、Ｔのメディ
アとの熾烈な安値スパイラルに引っ張り込まれ自滅の道をまっしぐら。

231 ：ＯＢ：03/12/29 10:54 ID:iPno0ZnE

昔、高橋が東北に勤務してた頃デパートでも年に一回の感謝セールがあり
格安で商品が飛ぶように売れた。旅行も同じく受け入れ機関とか運輸機関
に日頃の恩返し協力を頂き、格安商品を売り出したらすぐに満席状態になった。
受け入れ機関も運輸機関も日頃の御礼の意味で互いに協力しあった。
高橋が目に付けたのは毎日できないか、だった。ＫＮＴの扱いの一部でしか
認めることしかできない。
時代は変わり毎日バーゲンに客は集中しはじめ受け入れを散々いじめ
相手が倒産しょうとメデアさえ生き残れば関係はない　と言う考え方でした

受け入れもこれからは待遇差別を図りつつあり、今後高橋の考えた通りの
形態は拒否されるだろう。
高橋の犠牲になった人たちは数多く、そのほとんどの人が協力したことに
後悔の念でいっぱいです。
私はホテルへ出向したままホテルの社員になりましたがＣＴは一切お断り
してます。メイトの契約を切る脅しもありましたが内情知ってますので
ＫＮＴから離れるＣＴは協議会で相手にしない意見が多いことも事実・・

232 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 11:43 ID:fHfBgfV3

ＫＮＴとＣＴ社員の間にある敵愾心・・・

確かに双方不満があるのはわかるし、スレに書かれるかなりの部分が事実で
あろう。しかしこれ程の敵愾心は、１０～２０年前に支店長・部長だった
者がＪやＮに対しても含め、「相手を見下す」「憎悪する」習慣を職場に
植えつけ過ぎたのではないか？？（ゴマすりのポーズも含め）

営本内での支店間協力、営本・事本は違うが近在店どうしの協力、あるいは
お客様の出発地とデスティネーションとに存在する支店間の協力・・・。
こう言った発想はＫＮＴには殆どない。その問題意識すらない。情けない。

自社他社を問わず周囲はみんな「敵」という発想、会社が上り調子の時は
良い意味での緊張感を醸成したかも知れん。しかし会社を取巻く環境は
全く逆の状態である。
これからの会社・管理職はこの辺の発想を変えて欲しい。でないと…

233 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 12:22 ID:nW5PrvWk

http://www.nikki.ne.jp/bbs/9726/

234 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 13:53 ID:ZFIdTs7y

CT商品におんぶに抱っこだった本社が何言ってんだろうね
ＣＴ消えたら更なる赤字まっしぐら。
ま、他社の漏れにはどうでもいいことだけど

235 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 18:11 ID:g4tUJK8c

なになに　では　今期の　ＣＴの十数億の粉飾決算はなんだったの
それで田中君の首が飛んだのではないの？
もっとも　それを指示したのは　高橋君だろうけど

236 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 18:24 ID:GZ5s5Wy+

蔵ツの大本営の発表を鵜呑みにして盲信している香具師に何を言っても無駄だよ。

237 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 19:39 ID:hKpRVVv8

Ｋ本体がこれからライバルにするのはＪＴ○・ＨＩ○でもない。
屋風や落点を視野に入れる必要がある。
彼らはネットのプロ。こちらは旅行業のプロ。
すでに旅館はネットの集客力に気づき始めているは確かだ。

数年前にこの急激なブロードバンドの普及を想像できただろうか？
ＩＰも来年にはＩＰＶ４から日本のＩＰＶ６が世界標準になることだろう。
これは全ての電化製品がネットでつながることを意味する。
信じるか信じないか？どの会社が先に動くか？
ほんの一瞬に業界編成が変わることも充分ありうることだ。

238 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 20:20 ID:GZ5s5Wy+

「ゆびきたす」っうやつですね･････そのまえに
「はたんきたす」ような気がする今日この頃･････

239 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 20:48 ID:hKpRVVv8

>>238
オモロイ、ワロタ。

240 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 21:02 ID:m91kEiJW

241 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 21:16 ID:0Z47ZhiD

社員のみなさま、１年間、お疲れさまでした。
来年は今年より多少なりともマトモな年になることを祈りつつ・・・
（転職も視野に入れながら）がんばりましょう。
よいお年を。

242 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 22:15 ID:oXoRaBnx

香具師って、何を文字ってるの。前後の文章で考えると
社員のような感じの意味だとおもうのですが

243 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 22:19 ID:m91kEiJW

■■あぼーん（削除）コマンド■■
　
名前欄に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ranあぼーん
　
本文欄に削除したいレス番号を記入する。
　　>>990　　　　　のように。
　　>>ALL　　　　　は現在機能していません。
　
さらに改行して削除理由を記入する。
　　「個人情報」　「事実無根」
　　「広告業者」　「連続投稿」　のように。
　
すぐには削除は反映しないので、
２～３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

244 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 22:31 ID:GZ5s5Wy+

>>242
奴の意。
奴→ヤツ→ヤシ→香具師。
IMEで「やし」で変換することによって「香具師」と変換出来るため。
香具師（やし）の元の意味は、興行や物売りを業としている人の事を言う。テキ屋。

245 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 00:13 ID:VUbfm2vT

本部長はほんとに、大阪が好き？なのかなぁ？

246 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 08:21 ID:YVC3sxSD

>>241
>>243
ＩＤは異なりますが同一人物です！
これ以上ストーカー行為を続けるとあなたのデータを公開します。

ストレス発散は２ｃｈで許されることだが相当重症のようですね。
Ｊのツアーで珠海でも逝ってくれば。
まさか刑務所の中から遠隔操作している宅間ま○る死刑囚？

247 ：241：03/12/30 09:30 ID:7/e3n5/d

241ですが、私は243と同人物ではないですよ。
このスレに書き込んだのは１ヶ月ぶりくらいですけど・・・
そんなに変な書き込みでしたか？
ストーカー行為と書かれて、びっくりしました。
今の仕事は嫌いではないですが、会社の将来に不安があるので
備えはしておこう、と思ってますが。

248 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 10:07 ID:YVC3sxSD

Ｊすれよりコピペ
もしかしてストカーさんが間違ってあなたのカキコをコピペしたの？
あなたと同じ内容のカキコがストカーさんと同じＩＤですので念のため・・・。
もしそうだとしたら申し訳ありませんでした。

どちらにしてもストーカーさんそろそろＫやＪを許してやってよ。
もう充分楽しんだでしょ?

14 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 21:01 ID:m91kEiJW
■あぼーん（削除）コマンド■
　
名前欄に次をコピペする。
停止&rf&rusi&ran&ras&ran書けませんよ
　
本文欄に削除したいレス番号を記入する。
>>990 　　のように。
スレッド全部を削除したい時は
>>ALL　　と記入する。

すぐには削除は反映しないので、
２～３回トライするか、
回線の太い会社のＰＣから行ってください。

15 ：列島縦断名無しさん：03/12/29 21:35 ID:m91kEiJW
社員のみなさま、１年間、お疲れさまでした。
来年は今年より多少なりともマトモな年になることを祈りつつ・・・
（転職も視野に入れながら）がんばりましょう。
よいお年を。

249 ：241：03/12/30 10:55 ID:7/e3n5/d

>248
今、見てきたら、
たしかにＪスレに、私が書いたのと同じ文がありますね。
びっくりしました。
２ちゃんとはいえ、こうゆうこともあるのですね・・・。

250 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 11:13 ID:sIO3Q99N

>>こうゆうこともあるのですね・・・。

つーか、どう見てもコビペだよ。それ。

251 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 11:42 ID:avRV0q+U

>まさか刑務所の中から遠隔操作している宅間ま○る死刑囚？

う～ん、でもこの人、獄中結婚してそれなりに幸せだろうなあ。
ＫＮＴの給料では他業種の奴と収入比較されたら、嫁取り不利だよ。
他業種の奴と比較されないように最大限の工夫（そんなのあるか）せんと。

人生設計真剣に考えたら、ＫＮＴは選択肢から外れるよ。ホント・・・

252 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 12:12 ID:YdXzvp0O

ここの会社の人って上から下までアホばっかしだと
思うね。
ＣＴ売ってもう次の手がないじゃん？
どうするの？

253 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 12:34 ID:JaoQu6Ez

カウントダウンが始まったっていうことですよ。

いつかな～

254 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 12:38 ID:czuLZ8lX

2年以内だろ。

255 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 13:14 ID:sIO3Q99N

CTって何?

256 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 13:42 ID:XJo4kyF1

↑チャンスタイム

257 ：255：03/12/30 14:06 ID:sIO3Q99N

>>256
レスありがと。
ただの客なのでやっぱり分からないや。
何か安いパッケージですか?

ついでに積立やってんですけどヤバそうなんですか?
JTBにしたら怒ります?

258 ：部外者：03/12/30 14:45 ID:OFm0yk5z

>>257
CT=クラブツーリズム

259 ：255：03/12/30 15:23 ID:sIO3Q99N

なんだ、騙されてたのか。
でもやっぱりわかんないや。
なんですか、それ?

260 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 15:42 ID:cVzO1/dE

ｸﾗﾂｰっていうのは安物のﾂｱｰだよ。いまのうちにJTBに積立てを変えた方がいいよ。

261 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 16:23 ID:oNs+5rFj

ＣＴ買う香具師は所詮貧乏人。
とにかくクレーマー多し。支店は大迷惑。ＣＴの客ｲﾗﾈ。。。

262 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 17:36 ID:VxqyvhZn

CTの客は金出さないで要望が多すぎ、ウザイ
メイトは最初から金出してるので満足旅行　要望なし
夕食で別の団体夕食見て何で船盛りとか伊勢えびが自分らに
ないのか怒ってたYO,

263 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 17:58 ID:YdXzvp0O

CTを切り捨てた今、
ＫＮＴは高級化路線を歩むべきだと思うよ。
ニッコートラベルや朝日旅行会を大きくしたような・・・。

支店も高級化路線で、例えば新生銀行や東京スター銀行みたいに
すればいい。
ひと昔前の落ちぶれた商店街みたいな装飾は
いい加減にやめるべきです。

264 ：255：03/12/30 18:01 ID:fOwBrLMU

クラブツーリズム・・・
あまり聞いたことないな・・・
メイトはよく使っている。金ないけど。
クラブツーリズムってメイトよりそんな安いのありましたっけ?

積み立てはJTBか・・・
ツアーの内容は、近畿のほうが好きなのが多いんだけど・・・。

265 ：255：03/12/30 18:02 ID:fOwBrLMU

それからここで聞いちゃ失礼だろうけど、同じような料金の場合JTBの方が力があるので良い部屋になるとか聞いたことがあります。
そんな事ってあるのでしょうか?

266 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 18:43 ID:YVC3sxSD

>>265
そんなことはありません。
各機関のツアーに対するプライオリティやツアーごとの契約によります。
Ｊより条件の良い部屋の場合もあるし逆もある。
ツアーユーザーは申込の時、そこまで比較できないのが現状です。
当然、ユーザーも選択眼が必要です。

267 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 21:52 ID:sMyTxh/E

本体HPのニュースリリースから、売却の項目が消えていますね。
胡散臭い。
この件、誰か書いたかな？

268 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 23:27 ID:4r8V2+en

>>267
やっぱり２５０億では買ってくれないんだよ、たぶん。
だって、冷静に考えてそれだけの価値あるかい？、どう考えてもないよ。
まあ、冷静になれずに先走ったのは役員連中だけどね・・・。
数年来の累積赤字が一気に消えておツリが来るなんて、話がうますぎるよ。
残念だけど、ジャフコが一枚うわてだったと言うことだろう。
買ってくれるにしても、足元みてタタイてくるよ、絶対。

269 ：列島縦断名無しさん：03/12/30 23:36 ID:+h7rYaCO

574 名前：列島縦断名無しさん投稿日： 03/08/27 23:12 ID:sp+NCxTT

◯月×日午前１１時２０分頃、本社社長室において本社を訪問していた◯日本営業本部
幹部社員が突然、◯橋秀夫社長の身柄を拘束し社長室に立て籠もった。
同人は会社改革の檄文を社長室の窓から撒き、同日午後１時１５分頃、同じ窓から身を
投げ午後２時４５分、搬送先の病院で全身打撲のため死亡した。
同人の胸ポケットには遺書が残されており、それには「愛する会社の行く末を案じ、こ
の身を以て社長に進言するものなり。社員かく戦えり。社員に対し後世特別のご高配を
賜らんことを」と記されていた。また檄文の内容は要約すると次の通り
１．恒常的で異常な時間外労働の是正
２．サービス残業を黙認し、無視している未払い時間外手当の支給
３．腐敗、堕落している箇所長、管理職の更迭及び罷免
４．クラツーの分離、別会社化

575 名前：列島縦断名無しさん投稿日： 03/08/27 23:16 ID:wEUA3m08

574はつまらない。　
さっきからマジ面白くない。

あ　た　っ　て　る　な　。

270 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 05:13 ID:95jjtZmt

>268 CTに２５０億の価値があるか？
　　　ありますとも！！　２５０億では安いくらいですよ。
　　　なんてったって７２０万人の会員をもっているんですよ。
　　　だいたい、金つりにとってCTは救世主なんだから、
　　　悪く言って恩をあだで返すようなマネはするべきじゃないですよ。
　　　CTはこれからますます発展していきます。見ててください！！！

271 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 09:23 ID:zYuidSfP

http://www.ncdonald.com/home.html

272 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 09:59 ID:sjIx1Me2

ツーリストの俺もＣＴの顧客だし、虎、読、旅、みんなで供用してる。
メイト、エース、赤風、も供用してる。オンリーワンにはなれない。
世界視野でのＫＮＴ基本方針がオンリーワンの道と思うが・・・・
優秀な人材が強引に放出された今、むずかしいな。過去の栄光を必死に
追ってる・・・馬鹿達の集まり。旅行卸業から直販時代になってる事
にすら気がついてない集団です。

273 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 10:06 ID:48a5sKOF

人事異動の参考までのお話ですが今回の傾向としては本社営業本部（旧）から首都圏営業本部への「戻し」が目立ちます。人員増加を
うたって人を全国から集めたのですがどうも東名阪になるから・・ということで
少し余裕をもってるみたいです。ちなみに去年のこの本社営業本部への人集め、唯一人をださなかったのは中部営業本部だけだったみたい。
しかし社長は中部圏からだけだとか。ちょっと春先のキ－ワ－ドいなりそうな感じですね。
しかし東名阪の大規模分割所帯でうまくいくの？

274 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 10:50 ID:0LIJbmrJ

もう終ってる会社は、
誰をどこに動かそうが結果は同じ。

275 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 11:48 ID:zdjmGKrg

さあ～～、年末お楽しみクイズ。
業界の雄・ＫＮＴが最も力を入れているのは下記のどれかなぁ～～？

1.地域密着・顧客密着の考え方
2.常に先を見据えた経営戦略
3.従業員への労基法の絶対遵守
4.人として立派になろう

当選者の中から厳正な抽選により本社ビル各階の見取図を贈呈？
（爆弾の設置等には使用しないでください）

276 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 13:40 ID:ZcH8BAFK

>数年来の累積赤字が一気に消えておツリが来るなんて、話がうますぎるよ。

これって社内ではタブーなのかな？？？
心で思っていても口外できない話ってこの会社とても多いよね。
まあ、だから２チャンネルが賑わうと言う事なのかな・・・。

277 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 14:34 ID:9EmuJnv8

>>275
追加してあげる。

５．倒産しないように悪あがきをする。
６．社員の幸せ、お客様の満足より、社の存続を優先する。
７．法律より、社の存続がもちろん優先。
８．お客様へ心配りする暇があったら、上司への心付けを忘れない。

278 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 15:04 ID:d7akd2PX

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

279 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 16:37 ID:E94d9rq2

しかしＣＲＭといいながら会社のポリシー全く現場では感じられない。
だから支店長が変わるたびに支店の経営方針が変わり顧客を失うことになる。
ジョブローテンションにしても法則があるわけでもなく不公平感は残る。
来年は我々にとって良い年になるよう年越し参りに行ってきます。

パン！パン！「せめて昨年と同じ年収はもらえますように。」

それではみなさん良いお年を・・。

280 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 17:37 ID:hXcSJ8BX

パン！パン！「父さんしても仕方ないから、転職先ありますように。」

281 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 18:21 ID:j4xVqXzC

ADを支店長にもらって私的利用したことある人いますか？？
私的利用してる管理職を知っていますか？？

282 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 22:53 ID:4YX9dCCb

↑
ＡＤは本来私的に利用するためにあるのですよ。業務用に利用するのは邪道なのです。
いつのまにか、いまのようになったのか。キャリアは昔は業務利用についてクレームを
つけてたものです。だからどんどん私的に利用すればよい。

283 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 23:04 ID:Qs+Sug8d

ADは確か営業本部にて管理しているのでは？
支店長自ら私的に使用すれば所得税の対象になるはず
国税の私的あり。もしこれがばれると経費の戻しいれ？
何回同じことをしているの？
アホナ上司は会社にしがみつかずに去ったほうがよろしい。
本社・営業本部も無責任・・・
社員もまたもっと無責任

284 ：列島縦断名無しさん：03/12/31 23:32 ID:KATlDHR1

>>283
>支店長自ら私的に使用すれば所得税の対象になるはず

だから首都圏営業本部の石○泰○なんだってば！！！
俺らにはさっぱりよこさずによっ。
貴様、天誅だぞ、わかってんのかよっ！？

285 ：列島縦断名無しさん：04/01/01 00:17 ID:rsvLSCo9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おめ！！

286 ：列島縦断名無しさん：04/01/01 02:42 ID:pjm2ND8K

T社長の主導の下に、人事がなされ、YES-MANのみ登用。
KNTの名簿をCTのものとして、250億にて買取。
別会社として院政を敷く。
残されたKNT社員は、JTBと同様の販売手数料をいただけなければCTの商品を
販売せず。
関係協力機関は、今までのCTの行為に反発。
初めて、CTが己の未熟さを知る。
CTもKNTの庇護の下に関係機関を甚振っていた事を知る。
悔い改めようにも、対面販売をしたことがないため、協力願いの話ができない。
関係協力機関の援助金を頼りに企画した100円バス？
果たして関係協力機関は、援助金の使用方に納得している？

287 ：列島縦断名無しさん：04/01/01 18:13 ID:lGtFmgqn

関係協力機関とりわけ旅連はＣＴの有難さに土下座して涙を流し喜んでいると報告を受けているぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○橋社長

288 ：列島縦断名無しさん：04/01/01 20:26 ID:trHc/uPT

新社長からの年賀状…。
新年から鬱だ。

289 ：列島縦断名無しさん：04/01/01 20:51 ID:teaLSf7b

年賀状ｲﾗﾈ..
費用の無駄使いだ！ヽ（*｀Д´）ノｺﾞﾙｧ！！

290 ：列島縦断名無しさん：04/01/01 23:07 ID:JmI2DL08

あれぇ～？
おらのところにゃ社長からの年賀状来ないよ？
社員ごとの期待度で新年早々差がつけられたのかな…

291 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 00:07 ID:/H0hgQ0V

私は社長からの年賀状に返事を出します。
勿論ちゃんと支店費用で・・・

292 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 01:12 ID:/cHUPE9v

私はＴＳですが、今日からＰＯＳレジに移行しました。
わかんね－よ。まどろっこしい。

293 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 01:25 ID:/H0hgQ0V

今度のＰＯＳは相当ツカエないらしいな。
めんどクセえだけらしいが、何の為にわざわざ店に余計な事押し付けんだ？

294 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 02:08 ID:/cHUPE9v

経理が楽になるらすぃ
でもあれでは、レジ打つのに時間かかって仕方無い。
電話しながらク－ポンメ－ル操作できないし。
あ、コ－ドレスで話せばいいのか。あは。

295 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 14:21 ID:gJX3pVlJ

みんな社長に年賀状返事書くのか。
今年からよろしくお願いしますと書くのか。
どうしよ。

296 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 16:08 ID:XJtLMOCK

もう好きにしてくれ。
こんな会社に付き合ってられない。
いますぐ消えてくれないか？
客だけでなく、社員にまで迷惑かける
今回の２５０億売却ドタバタエトセトラ・・・。
ＣＲＭだかＴＩＭだか知らねーが、
上層部の言うこと全てが信用ならねー。
情報開示しろ。ホントの事教えろ。
社内だけでなく、関係機関からもおかしな噂たってるぞ。
噂だけで会社が潰れることもあるくらいだ。
早く教えろ！俺ら社員にも知る権利あるはずだ！！
役職中堅どころが誰も知らないのは、口止めか？
ほんとに知らんのか？
不信感しかないぞ、社員誰一人として。

297 ：某役員：04/01/02 17:53 ID:AtjjBjgw

正式にはまだ発表できないが、ｸﾗﾂｰ売却案が取り消しになる方向で話が決まりかけています。
残念ですが事実です。

298 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 17:56 ID:s7e9T2iO

合併しないのかな？

299 ：ジャ、ジャ、ジャフコ：04/01/02 18:00 ID:MPc0lhqV

>>268 CTに２５０億の価値があるか？
>>270 ありますとも！！　２５０億では安いくらいですよ。
>>　　なんてったって７２０万人の会員をもっているんですよ。

その価値があるか否か決めるのはあくまでも「ジャフコ」。
ＫＮＴでも、ＣＴでも決してないのだ。
その「ジャフコ」、果たして素直に契約を履行するのか？？
あるいはＫＮＴ側の瑕疵につけこみ難癖つけるか？？
まあ、ここ数ヶ月は注意しよう。

300 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 18:32 ID:/H0hgQ0V

ふざけんな！！ヽ（*｀Д´）ノｺﾞﾙｧ

売っちまえ！！ＣＴなんか！！
安売り商品なんかいらねぇんだよ！ＫＮＴは！
これから高級路線で逝くはずだったのによ！！

２５０が高いんだったら１５０で売っちゃえ！！売っぱらっちゃえ！！

301 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 20:57 ID:jidWL2qg

ＣＴ売却中止＝人工呼吸器停止
もはやＫＮＴに自力で生きる力は無い。

ＮＴＡとの合併やＣＴ売却・・・
話は決まるがすぐ立ち消える。何か釈然としないものがいつも残る。
いったいどうなっているんだろう。

302 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 21:26 ID:EsNsWuyX

ど～なる近ツリ・・・
「Ｘデー」になったら、「旅したく」の契約者達が血相変えて店頭に怒鳴り込むだろうな・・・
カウンターの女子社員泣いちゃうよ、たぶん。
俺は一般債権者の狼藉許さんぞって喧嘩するだろうな、たぶん。
前日までの顧客への笑顔もそこにはないだろう。
支店は無法地帯になるんじゃないかな。
悲観的に考えちゃったけど、杞憂に終わってくれないか！？

303 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 21:41 ID:/H0hgQ0V

全ては馬鹿端の陰謀。散々食い散らかして食い逃げだ。
奴はもう社長ぢゃないしな。。。

304 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 22:42 ID:2WdLyRKc

マジで蔵ツーの売却はどうなっているのでしょうか。突然、IR情報の
ニュースリリースから売却についての内容が削除されているのはどう
考えてもおかしい。

日旅との合併白紙についで、蔵ツー売却も白紙になれば、この会社は
株主また社員を小馬鹿にしているとしか思えない。

蔵ツー売却の件について、プレス発表したと通りに事が進んでいかな
かった場合は、即刻、マーケットから抹殺するべきである。

世間を舐めているとしか思えない。

305 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 22:43 ID:Yn1IvxuE

早く父さんすればいいのに・・・

306 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 00:00 ID:CzA8Ois9

一体この会社どうなってるの？　思いつきでいろいろ路線を変えてるの？

307 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 00:02 ID:VtIUBzFA

2004
終わりの年。

308 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 00:15 ID:AhLHNF5K

POSといえばかっこいいが、今のカウンターの社員扱えるの。
情報は、一部の人間が握り、年末にかかって、急遽、操作研修。
マニュアルは、実務経験のない本社の人間のみの会議にて作成された。
KNTの現状でいえば、経理関係の知識のある人どのくらいいる？
本社は、理論だけ実務なし。
支店は、実務のみ。理論さっぱりわからず。
POSの操作を習熟する前に、春休みの申し込み。
支店では、大混乱。
客は、金を払いにたずねて待たされて、大不満。
東・西経理センターは、人員削減のため、対処できず。
一月以降、こんな流れになり、売り上げに伴う金銭管理がおろそかになる。
カウンター店の皆様、今のうちに新システムのマニュアルを読んで、
自分では操作不可能といってください。
混乱を起こすのは今のうちです。
基本的には、管理部門の人間は、支店のことを考えてません。
このシステムについて」の危機管理は、まったくありません。
本決算で忙しくて、多が回りません、との回答必至。

309 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 00:33 ID:SGWRSEy4

ウチではカウンタ－チ－フ兼経理の社員が１人研修に行きました。
で、先日ＰＯＳ教わったんですが、彼自身もアレ？アレ？みたいな
感じで思うように操作できないみたいで苦労してました。
教わってもよく分かりません・・馴れるまで時間かかりそうです。
今のとこＰＯＳ分かるの彼のみなので彼が休みの日が来ると思うと鬱ですワ

310 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 01:51 ID:UkEhWwP9

腐っても一部上場の企業がプレス発表した事項を舌も乾かぬうちにころころ
変えると言うのもどうしたものか？
企業の信用を大きく問われると思うのだが･･････。会社が悪意を持って情報
操作してると取られるかもしれないし、その不安定さから父さんなど様々な
風説が広まる原因にもなる。
社内で方針や指針などがころころ変わるのはもう慣れてしまっているが、対
外的には許される事ではないような気が･････。
この期に及んでＰＯＳの導入の件（今する意味が内容に思うし他に資本投入
すべき所があるはず。あまりに不自然で裏金でも動いているのでは？）も含め
裏で利権を貪り食おうとする輩がいるのか？
きっちりした話がまとまっていないのにプレス発表するほど幼稚な経営に
落ちってしまっているのだろうか？
このままでは５０周年は迎えられないような････Ｘデーは近いのかも。

311 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 03:59 ID:cKGfn2vJ

↑最も重要な経営情報の開示の内容・手法に疑問ありでは
　株主・投資家サイドからはマジ見捨てられること必至

312 ：１万株主：04/01/03 11:06 ID:JCd8x/Ni

通りすがりの横スレ失礼いたします。

１部上場企業がＩＲで発表した情報をだまって取り消すわけ無いですよ。
単にウェッブ表示上の問題か、または陳腐になって掲示してないだけですよ。
もし、本当に公表することなく立ち消えたのであれば法的な措置に訴えるまでです。
その前に社員の皆様は自社株を購入していますよね？
社員が自社株を購入する環境にある会社は社会的に信用が高まります。
もし社員の皆様が購入をためらう何らかの理由があるのであれば
将来的に企業終焉の可能性もありますね。山一のように・・・。

313 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 12:27 ID:Jxm8b3IK

>>312

HP見ての発言か？クラツー売却が発表されたのが2003年11月24日、新聞にその内容
が掲載されたのが11月25日。

しかし、HPにあるIR情報内のニュースリリースには、2003年の1年間に及ぶ発表記事
が記載されているのもかかわらず、発表からわずか1ヶ月で売却の件だけが削除されて
いるのは明らかに、情報を削除したものと思われます。

情報開示と言う事をどのように考えているのか、社会的信用を失うのも時間の問題。

314 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 12:37 ID:yD7MnZFS

はっきりいって倒産させるのが一番いい筋道。
ハ－ドランデイングだけどそのほうが20代、30代の社員にとっては一番いいこと。40代の社員は恩恵それなりにうけたしもう
いいでしょ？？それ以上の年齢の人も退職者もいまだに現役社員より恩恵をうけてるでしょ？
いい加減「売値」で旅行を購入しろ！っちゅうに。
旅行業がとにかくやりたい人は契約社員やアルバイトで他の会社で頑張ってください！
ＥＣＣはまだ生き残りの道あるけどね。
一人一人が費用をやや多めに使うのが安楽死への第1歩・・・

315 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 13:03 ID:YgvdEy23

＞＞309
POSレジスターで思うに、スーパーなどの小売店では、会計場所が沢山あるのに、
KNTの営業所では、一台のみ？複数台設置支店は多いいの？
経費がないから一台のみの設置であれば、本社や営業本部のPCを解約して経費を作れば。
エクセル・ワードも使いこなせない人間にPCを持たせても意味なし。
データを作成するために、子会社に任せっぱなし。
そのデータで、部課長会議を開催。
自分で作成すれば、データに対する説得力が増すのに誰も彼も人任せ。
こんな管理職もういらない。

316 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 13:12 ID:v6LWSUco

ほぅ・・・

317 ：１万株主：04/01/03 14:22 ID:JCd8x/Ni

>>313
失礼！
意図的に削除されたのは間違いなさそうですね。
早速、５日の朝一で広報に問い合わせいたします。
実を言うと私が御社の株を購入したのは将来性を見込んでのことではありません。
クラブツーリズムの譲渡価格があまりにも高額なため一時的な上昇を見込んだためです。
もし意図的消去が事実ならクーデターを起こしたら。
横スレ失礼しました。

318 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 14:23 ID:c6WnfXWF

転職

319 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 14:24 ID:J/oAeEHX

長年に渡り、ツーリストの得意技・・・
よいこと作るが上司に報告して喜べば終わり。
今年も進展なしか・・・よい案があっても実行した事ない

320 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 14:49 ID:bmYeRwN/

この前、近ツーへ行ったら
巨乳の女性がいた

321 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 16:09 ID:CyB17KFG

>>320

社員？
お客さん？

322 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 17:01 ID:wiQyiLRV

巨乳とか逝って喜んでんぢゃねぇよ！ハゲ！！

323 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 17:30 ID:J/oAeEHX

巨乳は馬鹿が多いことも事実だ。

324 ：ジャ、ジャ、ジャフコ：04/01/03 17:36 ID:IB3e2fAZ

>>317
>「クラブツーリズムの譲渡価格があまりにも高額なため～」

やっぱりあの２５０億って売却額、ハナシがうま過ぎるって！
ああ我が社の大役員さまぁ～、ヒンすりゃドンするじゃ困るよ～。

325 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 17:58 ID:/WKEHmjV

しょぼいメイトとい国内ブランドはどうなるのですか＿？

326 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 20:07 ID:1g2Q8CAg

「旅じたく」紙キレになったら，店舗の好みの女一人しばらく貸せ。
それで許す。

327 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 21:08 ID:STXwKta1

>>326
【禁止事項とお断り】
●当店では、20才未満の方の、ご利用はお断りします。
●暴力団関係者またはそれに準ずる方および刺青等のある方のご利用はお断りいたします。
●本番行為、同行為を強要される方のご利用はお断りいたします。
●女子社員自身がプレイにならないと判断した場合は、
　速やかに女子社員を帰社させて　いただきます。
●引き抜き行為、同業者の方またはそれに類する方のご利用はお断りいたします。
●お客様所有のプレイ道具等を女子社員に使用することを、禁止いたします。
●女の子の嫌がる行為（言葉・暴言・罵倒・脅し・暴力・口説き等）は禁止いたします。
●女子社員が連絡を取れないような場所等に移動する行為は、お断りいたします。
●ビデオカメラ・カメラ・デジカメ・カメラ付携帯などの機器による撮影
　又は盗撮・盗聴などの　行為は、お断りいたします。
●当店スタッフより、営業・運営上での各注意事項や禁止事項を
　お守り頂けないと判断した方のご利用等お断りいたします。

悪質と判断した場合は店頭マネージャーより、警察へ届けますのでご注意下さい。

328 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 21:42 ID:V16x2rXE

>>317
http://www.knt.co.jp/kouhou/ir.html#a03　にUPされてます。
しかし、ニュースリリースから落とすような内容じゃないわな。

329 ：列島縦断名無しさん：04/01/03 22:40 ID:hTU8a14f

>>321
社員ですよ
巨乳の社員がいたよ。

330 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 03:14 ID:pUInIbCE

>>327
わかりました。注意して遊びます。

331 ：ジャ、ジャ、ジャフコ：04/01/04 09:51 ID:UVfKHyLl

今はひとつのチョンボで企業が突然死する時代、
ＣＴ売却発表の削除は軽率過ぎる。
少し前の投稿でここ数ヶ月は要注意と書いたが、これでは
ここ数日と修正したほうが良い位では？

あと、年末にかけて株価が上昇したが、これもインチキくさい。
誰か腹黒い奴がカンデイルのでは？？

332 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 14:19 ID:7Gl/HroR

さぁ明日から、新政権下。
いい年になりますように。南無阿弥陀仏

333 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 14:32 ID:soqagGZ/

さぁ明日から、３６上限１０時間。
これじゃ生活できませんね。南無妙法蓮華経

334 ：：列島縦断名無しさん：04/01/04 17:05 ID:aoyl7FDc

アーメン

335 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 18:32 ID:zM86+kfB

ＫＮＴ社員からの年賀状とその他の年賀状はコメントでわかる。
元旦早々暗いコメントばかり。
仕事始めの前に憂鬱になってしまつた。

期待？の新政権だが小泉政権のようゴマカシ改革であれば即刻さよならしま～す。
ザーメン

336 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 18:46 ID:xyl02tAI

山一の最後を髣髴させますね･･･････
その為の社長交代？

337 ：列島縦断名無しさん：04/01/04 22:29 ID:Dy4nKsFh

>>335
>ＫＮＴ社員からの年賀状とその他の年賀状はコメントでわかる。
>元旦早々暗いコメントばかり。
あなた面白いところに目をつけたね。言えてるよ。

338 ：その時・・・・・・：04/01/04 23:36 ID:I1vLm1yA

２００×年××月。依然改善されない平成不況の中、禁ツの各支店は、なぜか異様な充実感に
満ちあふれていた。「うちの支店にはこんなに大勢の客がいたのか」
ある地方支店の支店長は、禁ツに申し込んでいた旅行や旅行積立の返却を求めて支店に殺到する
群衆のあまりの多さに度肝を抜かれた。店内に入りきれない客が外にまであふれ出し、悲壮な
形相で店の周囲をぐるりと取り囲んだ。
「自主廃業が決まった×月××日こそ、いいしれぬ不安に襲われたが、翌日からはまさに“戦争”
だった。入社して２０年余、あんなに忙しかったことはなかった」（前出の支店長）
実際、山一の営業現場は、今年×月はどこも“火事場”のような騒ぎだった。朝１０時にシャッター
を開けるやいなや、どっと客が押し寄せてくる。永遠に清算業務が続くのではないかと錯覚するほどの
状況が連日続くなかで、客と禁ツ社員の奇妙な連帯感まで生まれてきた。「頑張れよ」そう言って、
リポビタンＤを置いていってくれる客がいる。日頃、店頭の女子社員に文句ばかり言っていた口うるさい客が、
人が変わったように温かい励ましの言葉をかけてくれる。そのたびに女子社員たちは感激の涙を流し、その姿
にベテランの営業マンまでもがもらい泣きをする－－。「この人たちのために精一杯頑張ろう。最後まで清算
業務をやり遂げよう」こうして禁ツの社員たちは清算業務にのめり込んでいった。清算業務が始まった直後の
×月上旬、ある禁ツの幹部が興奮ぎみに語っていた様子が私の脳裏に鮮明に焼きついている。
「社員の気持ちがこれほどひとつになったことはない。本当に素晴らしいチームだ。もったいないよ、
このままみんな離散してしまうなんて。なんとか、支店ごと買ってくれる機関はないだろうか」･････

年始そうそう縁起でもない初夢･････

339 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 00:03 ID:/HCGZ0jW

結局、クラを売却したところで、社命が少し伸びるだけだと言う事に気づいたのだろう＜高
いずれは、アボーンには変わりない。
なので、クラ売却中止（ジャ社が買収中止？）、道連れアボーンの道を逝く。

340 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 00:12 ID:FHEvSEl8

もし売却したのがＣＴだけじゃなくてＫＮＴ本体も含んでいた？としたら？？
２５０億で買うほうはＣＴだけでなくＫＮＴとして買ったほうが価値ない？？
目指すは楽天のような旅行ビジネス形態だとしたら顧客データはあるけど旅行会社
単体としてはＣＴは不充分な筈？？

年始そうそう縁起でもない初夢・・・・・

341 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 00:44 ID:/HCGZ0jW

http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock?sv=MN&pg=mn_cprofile.html&qt=9726
http://www.nikki.ne.jp/bbs/9726/

マジですか？
平均年収？
だけど、一大資産は会員数だと？金じゃないんだ？

342 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 01:03 ID:suSLBwGC

「ブラックジャックによろしく」より
癌は完全に治らないのに、抗がん剤で数ヶ月だけ生き延びる事に何の意味があるの？

こんな台詞がありましたね・・・

343 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 01:17 ID:D/zXGhNs

リストラ策の結果をみても、結局は悪性腫瘍を摘出するはずが、意に反して
病巣以外を間違えて切除するような、医療ミスの連続（ＣＴの切除じゃないよ
････ＣＴは間違いなく癌細胞だから）で体力低下を招きもはやこれ以上の生命
維持も難しい。
経営者と医者は選択を誤ると同じ結末が･････

344 ：れっとうじゅうだんななしさん：04/01/05 16:10 ID:Sdgf06d7

ＫＮＴ＝ＣＴだと思っている金の無い、暇潰し旅行マニアが大杉。

馬鹿派死の居なくなった今年は
ＫＮＴ＝メイト・ホリデイの復権を！
今のままだとＫＮＴ本体が金の無い暇潰し旅行マニアばかりになって
本物指向のお客様がＫＮＴ離れになってしまう。
『これが本物』シリーズの好調さをみれば本物指向のお客様がまだまだ
多いのが一目瞭然。

まだ今なら間に合います。

ＣＴ＝薄利多売安物商売（ＫＮＴは一切関知せず）
ＫＮＴ＝高額商品満足路線に転換（顧客満足度重視）

今年はこれで決まり！

ＣＴ完全分離、支店取扱不可にして頂きたい。
そーすれば、『いつも、お宅から送ってもらってるのよーこの本！！』
を聞かなくてすむし・・・・

345 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 16:59 ID:RLB9x7HH

このスレ、ＪやＮやＨ○Ｓはどう見ているのかな？
これだけウチがガタガタしていたら、普通は同業他社に客を食われる・・・
あっ、同業他社も要因不足で企画・営業ともに食いつけないのか。
それはそれで情けない旅行業界の構図だ。
結果として近ツリが生き延びるということか？
なんともはや次元の低い話だことよ。

346 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 19:35 ID:pD3vGYBk

【北京５日共同】中国衛生省は５日、新型肺炎（重症急性呼吸器症候群＝ＳＡＲＳ）の疑いで入院している広東省広州市のフリーのテレビ番組制作関係の男性（３２）について感染を確認したと発表した。
感染者はこの冬に入り台湾の研究者に続いて２例目で、医学関係者以外では初めて。（共同通信）

これで　ＴＨＥ　ＥＮＤ　か？

347 ：Ｊですがこんにちわー：04/01/05 20:53 ID:Ke0o4I3r

このスレ、参考になります。１、２年先のＪを見ているようで。

＞『いつも、お宅から送ってもらってるのよーこの本！！』
を聞かなくてすむし・・・・

うちも同じだよ、た○も○が○り・・・。客層超悪。うちは店頭では扱わないことにしてるから、やんわり断ると、
「（ぶつぶつ文句）・・・、じゃあ、これから買い物に行くから、お兄さんこの荷物預かっといてよ」
・・・タダでは帰らない。

348 ：れっとうじゅうだんななしさん：04/01/05 21:20 ID:VRQwqs1k

↑　Ｊさんこんばんわ！
足袋物語を店頭で扱わないのは正解でつ。
販売チャネルはキッチリ区別するべきですよ！
薄利多売低収益の非来店商品（所謂通販商品）を対面販売する必要はありません。
商品説明を必要とする商品内容ではない筈ですし非来店で充分事足りる商品に
いちいち手間掛けてれば販売高だって落ちますよ。
その辺を分かってらっしゃるＪさんが浦山しいでつね。ほんと・・・

349 ：列島縦断名無しさん：04/01/05 21:43 ID:wttPM8YH

とりあえず、合併の発表のあった２００１年１月から、３年。
生き残ってるのだな。合併中止になっても。
其の後テロあり。計画頓挫。

350 ：列島縦断名無しさん：04/01/06 21:44 ID:7m4wh9qY

和菓子店絶好調。馬鹿共働け

351 ：列島縦断名無しさん：04/01/06 22:22 ID:iLb+3OZ/

本日チビデブ課長のＴ．Ｓが支店長連れてあいさつに来ました。
以前社員旅行の宴会費を水増しされてカキコしたものですが
実を言うと半年も過ぎたのにまだケリがついていないのです。
Ｔ．Ｓは水増しを認めたが精算の都合、次回の旅行で差額を引くから勘弁しろ
ということだった。私としては信用できないので次回は他社にお願いするつもりなので
現金返せと言っているが歯切れが悪い。
本日突然電話があり訪問するので例の話題は出さないでくれとのこと。
この時点で個人的に処理するということがわかりました。
当社は今年創立記念旅行をハワイに計画しており支店長もそのことは知っています。
この旅行を他社が受注したらＴ．Ｓはどう弁解するのか楽しみです。

＞スレで給料少ないと皆さん嘆いているようですがＴＳを含め肥えている人多い気がします。
本当は結構もらっているんではないですかねえ？それとも宴会費の差額で私服を肥やしているの？

352 ：たなべ。：04/01/06 22:25 ID:PhOOvkwR

面白いし、情報いっぱいのページ。
遊びに行ってみて。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8520/

353 ：列島縦断名無しさん：04/01/06 22:53 ID:9MqyXimK

面白いし、情報いっぱいのページ。
遊びに行ってみて。

http://www.dosukebe.jp/sytry/syt/home.jsp

354 ：列島縦断名無しさん：04/01/07 00:36 ID:RLEL6Ldg

>>351
おそらく水増し横領した金額は公的に処理が不可能になってると思いますよ。
と言うのもＫＮＴは１２月期が本決算で団体の締めも済んでいるだろうから、経理的にも
処理はかなり難しい状態になっていると思います。期が変わって、団体処理のしようがない
返金という負債が出ても処理できないだろうし、昨今の不景気では落しどころが無い
ですからね･････。もしかしたら支店長に言うなと言うことは、その糞課長が差額で
私服を肥やしていたのかもしれませんね。支店で経理に通す精算書類と、貴社に請求
する精算書が違っており差額を横領していたのかも（悪くかんぐると･･･）。
担当者から貰った精算書類と請求書を担当支店の経理や支店長、営業本部の経理審査
に親展で送付すれば首が飛ぶ事態になるかもしれません（私としても皆が苦労してる中
私服を肥やして肥え太っている馬鹿は許せない！）。
もしも担当者が複写式の精算書及び請求書を持ってきているならお客様片だけを下敷き
等で写らないようにしておいてお客様片のみを偽造したものかもしれないし、ワープロ
等で作成したモノなどならより一層疑わしい････。

しかし、決算が済んだ上に支店長に内緒にしろと言うことは、担当者が私服を肥やして
い様が、その差額を収益として偽り無く（客には偽りですが）会社に計上していようが
自腹を切って処理するか、他の団体で同様の手を使って金を抜き穴埋めするかしか
手段は残っていないでしょう。

いっそのこと支店長に話をするのが一番だと思います。その課長が居なくなったら
不正をしていたと言う事で左遷か懲戒免職、残っていればそう言うことを容認していた
支店と言う事でしょう。

老婆心ながら実情がわかるものからのアドバイスです。

355 ：列島縦断名無しさん：04/01/07 01:11 ID:3m69AWdn

近畿日本ツーリストは東京から日光、鬼怒川など栃木県の観光地に１００円で
行ける片道バス「メイト１００円バス・とちぎ温泉号」を１７日から運行させ
る。同社のパックツアーで温泉旅館・ホテル（約４０軒）の宿泊プランを利用
する客が対象。特急電車で２９００円（土・日料金）かかる浅草―鬼怒川温泉
間が１００円で済む。

356 ：列島縦断名無しさん：04/01/07 01:14 ID:3m69AWdn

↑
ま　た　か　よ

どうせならタダに汁。！

次は草津あたりが狙われるんじゃない？
ホテル、気をつけろ。　近畿から声掛かったらアボンだぞ。

357 ：列島縦断名無しさん：04/01/07 11:21 ID:yvcwKIJK

>>355
熱海の時と違って、今回は東武鉄道から何か言われるんじゃないかな？
東京－熱海はＪＲ東海（東日本での需要も多少ある）の新幹線、もともと
輸送量の分母が非常に大きいから問題にならなかったと思う。
今回は東武の下り「スペーシア」を目立って横取りするわけだから、
関係協力機関としての東武鉄道の機嫌をかなり損ねると思うね。
バカのひとつ覚え的な施策、まあウチらしいと言えばそれまでだが…。

358 ：列島縦断名無しさん：04/01/07 19:02 ID:pn2V7FA/

100円バスだの何だのっていう企画を立てる自体、
終ってるね。
ＣＴと同じ客層を取り合ってどうするの？

359 ：列島縦断名無しさん：04/01/07 19:32 ID:7LkIYGka

まぁ、参加者事態近畿日本ツーリストの温泉旅行に参加してるって思って申し込むのだろう。
よって、CTと同じ会社の旅行だからって、同じと思ってるんじゃ？

360 ：他社：04/01/07 20:03 ID:LlRCVjeB

菌気終ってるね。いろんな他社の社長のあいさつはＪはどうでもいいからＫをつぶせ！今年で終るって内容だった。ホテルの営業とかも、もう去年でＫは見切りつけたと言ってた。さようなら

361 ：列島縦断名無しさん：04/01/07 20:57 ID:c30z9VE9

その時歴史が動いた
↓
http://www.99bb.com/ja/index.html

362 ：列島縦断名無しさん：04/01/07 21:20 ID:aov/Lb0P

某ホテルチェーンの営業ですが業界の連絡網でキンキ注意と回ってきました。
明らかに他社と比べてシェア落ちています。
最近ネットの普及で直扱いやネット経由が急増しています。
知識も無いエージェントの窓口で相談するよりネットの方が信頼性高いですしね。
旅の窓口や楽天の集客力の方が魅力ありますし返室という概念がありませんしね。

こちらも業者ですから表面上はキンキの社員さん持ち上げますけど
いつ大日本土木のようになるかわからないというのがもっぱらの評判です。

363 ：列島縦断名無しさん：04/01/07 21:37 ID:zA4scdn0

＞100円バスだの何だのっていう企画を立てる自体、
終ってるね。

この会社の場合、他がやらないような突拍子もない企画を作るのが
得意だから。。それはそれで話題作りと興味を示した客を取り込むのが
目的だろうけど、もう一度行きたいとか、やっぱりこの会社でなくちゃ
という魅力があるかと言えば・・・ＮＯ！
362さんのように、受け入れ業者だって、本心で喜んでるとは言えない
みたいだしね。
大手になればなるほど、お客の希望に応えるのが難しい時代になって
いるのは間違いないけど、旧態依然の頭しかないオヤジどもが揃って
いる会社は、周りから見たら冷ややかなもんです。

364 ：列島縦断名無しさん：04/01/07 22:49 ID:0iiNhB9+

ＮＴＡスレから来ました。

ぉぃ、禁ツー。
おまいらのせいで、ウチのスレにヴァカが来て暴れてます。
何とかしてやってください。
ヴァカはウチの社員だけで十分です。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1062886011/404-406

しかし、痛すぎ。
ＮＴＡスレじゃ通用しないから、裏コマンドをＮＴＡの場合は変えるように
ちゃんと教えてあげてください。

365 ：中部の輩：04/01/07 23:10 ID:PAhAgUlj

これからは、俺たちの天下だ。全社会議も名古屋で開催され、T新社長は
満足、満足。　気が付いたら、父さん　倒産か？
正夢近し。

366 ：列島縦断名無しさん：04/01/07 23:34 ID:RLEL6Ldg

Ｔ新社長って誰よｗ
正月ボケの煽りか？

367 ：列島縦断名無しさん：04/01/08 23:26 ID:/i8cBO4I

横から口を挟んですみません！
来月近ツーさんのツアーでスペインに行くので
許してください。
　パンフレットについてですが、少々見辛いと思います。
料金表や割増引代金、その他料金的なものは別として、
色と言うかフォントと言うか、色々混ざっていて見辛いです。
　例えば、jalツアーズみのような単色系のものだと
見やすい気がします。種類も少ないですし。
ああいうのってデザイナーさんたちが作っているのでしょうか…
それともシンプルにすると近畿日本ツーリストらしさ（？）が
あまり無くなるという方針などがあるのでしょうか。

368 ：列島縦断名無しさん：04/01/09 01:04 ID:/gQGMIB8

印刷屋からのリベート（裏金････）などの利権が絡んでいるのではないでしょうか？
それで財を成してお屋敷建てた人もおられるようなのでｗ

369 ：列島縦断名無しさん：04/01/09 05:57 ID:MvHbGZrF

>>367
来月ですか？
空港に行ったら張り紙あったりして・・・・・

お客様各位
昨日裁判所に破産を申し立てました。
誠に申し訳ありませんが本日よりホリデーをはじめ
全ての当社ツアーは中止になります。
返金につきましては検討中でございます。

連絡先０９０－ＸＸＸＸＸＸＸＸ

370 ：列島縦断名無しさん：04/01/09 08:15 ID:dfBbVr8M

>>370
昔、中堅の旅行会社が倒産した報道記事を読んで、
ツアー中の客やこれからツアーといった客が困っている有様に対し
「大手にしておきゃ良かったものを…」と内心思ったものである。
今、この気持ちはないなあ。当社に申し込んだ人には悪いけれど。

371 ：列島縦断名無しさん：04/01/09 20:04 ID:rR123/D7

違うな　高飛君が　印刷屋を利用して稼いだ金はお屋敷でなく　くらくらツーリズト

を買うためだったの!!!だから桁がお屋敷よりふた桁多いの!!!知らないの?

それで我らの賃金下がったのよ

372 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 16:39 ID:TjZx7Gbz

背水の陣
↓
http://www.knt.co.jp/kouhou/top5.html

373 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 19:58 ID:Yz1TeIpn

「数年の構造改革により筋肉質な体質になりつつあるが、企業にとって構造改革に
終わりはない････
引き続き構造改革は推進していくが、これまでのは第1次構造改革、いわば「守りの
構造改革」であり、本年は会社発展の基礎となる「利益重視の積極経営」への「攻め
の構造改革」に全員で取り組んでいく･･･････」

↑そうなのだが、法人営業の要となる支店が一番若い社員が平成５年入社だったり、
社員の９割が課長職で占められていたりというのは如何なものだろう？
こんなに病んだ体勢で何処が筋肉質で攻めの体勢なのだろう。
消費者へのサービスを標榜していながら、素人に毛が生えた程度の契約社員中心に
構成を目指す店頭での対面販売････社員教育も手薄で市場ニーズからもかけ離れて
いる。こんなお笑い種の年頭の挨拶では未来は無いようにおもえる。

ここ数年のお家騒動の経営矛盾のツケはもう取り返しがつかないところにきていると
思われる。

374 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 20:16 ID:muCvPfg3

もうダメポ

375 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 20:24 ID:ovVVVsmq

>>373
だ・か・ら、もう取り返しのつかない状態なんだってばぁ。
それよりＣＴ売却中止の件はどうたったんでっか？

376 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 20:45 ID:Yz1TeIpn

立ち消えにはなっていないようですが、ニュースリソースの欄から移動させる
という姑息な事をしているところをみると、当初発表した状況から旗色が悪く
なってきているのでしょう、譲渡条件とかが････。
年初の挨拶にも出てきているから建前上中止は無いのでしょう。
ただ、株主が総会でＮＯ！と言えば頓挫ですが。
今の混乱ぶりをみると４月を待たずに頓死と言う可能性も考えられるのでは？
というか、一度潰れて清算しなおして経営を一新した方が良いでしょう･･･
ここまでに至った以上は。

377 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 21:29 ID:TjZx7Gbz

ＪＴＢ社長年頭挨拶
↓
http://www.jtb.co.jp/soumu/press/new.html

378 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 21:31 ID:XY5ZnLwt

旅じたくは父さん・破綻した場合預金保護機構により
預けたお金は全額保護されるのですか?
途中解約の場合、返却は現金ＯＲ旅行券？
詳しい方お智恵を

379 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 21:41 ID:Yz1TeIpn

旅したくの途中解約は、それまでに支払った金額を千円単位で端数を切り捨て
て旅行券での返金です。
タイミングを誤ると損失も大きいです。限りなく１０００円に近い切捨て金額
になると何の為に積み立てたかがわからなくなりますので･････。

380 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 22:53 ID:2EFH8yqw

中期経営計画で予定したペース以上で進んでいる正社員数の適正化を、
2005年度達成を目途に継続する。
（2003年11月1日現在の正社員数は3,620名で2000年度比 1,611名、約30％減少、
2005年度計画正社員数：3,345名）

俺の入社した頃は契約社員なんてなくて、7000人くらいいたのに・・・
変われば、変わるもんだな～（悲）
去年一年で辞めた人が約450人(自分もそのうちの一人だが・・)
なんという会社だろう。こんなのでまともな仕事なんか出来ないでしょう！

381 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 23:02 ID:Yz1TeIpn

市販車ベースのレーシングカーを作るのに、軽量化の為に社内装飾や走りに
関係ないパーツを取り外すはずが、サスペンションやブレーキそしてエンジンや
タイヤを取り外して軽量化成功！叫んでいるようなもの。

社員数の適正化の前に社員能力の適正化と不適格者の排除を行わなければ
意味が無い。もう手遅れだけど･･･････

382 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 23:11 ID:2EFH8yqw

>>381
たしかに手遅れかな。
エンジンやタイヤが勝手に転がって先にいっちゃった・・(笑)

383 ：列島縦断名無しさん：04/01/11 09:42 ID:p+2YJuXH

この会社の策定する過去幾多の経営計画（中計）はことごとく失敗、頓挫、挫折
である
計画通り進行した実績がないのは誰もが知っている・・・なのに・・・
社員数の激変が販売高に反映するのは自明の理
「これからの人材であるべき能力ある中堅」が一体何人辞めていった事か！！
社員に暖かく優しい会社、だなんて（社長年頭挨拶）笑わせるな！！

384 ：列島縦断名無しさん：04/01/11 11:11 ID:EY9AotEL

>>380
ＫＮＴは社員削減のためのリストラは不要だと、３～４年前にある役員が発言した。
退職金割増などしなくても自己都合退社のみで充分社員数が減るということだ。
その哀れな役員は既に引退したが自己都合退社する社員は３５ぐらいまでの
働き盛りの社員であることの認識が欠如していた。
本当に人数合わせがリストラと考えているのであれば
一時的に累積債務は無くなるが、やはりこの会社の将来は暗いと考えざる得ない。

385 ：列島縦断名無しさん：04/01/11 16:48 ID:sAINExJw

>>384
二紙の大佐化にある団体旅行専門店の一つは、社歴が一番若い社員が平成五年入社
だそうです。
つまり、浪人せず、留年せずストレートで入社して最年少で現在３２歳、専卒でも
３０歳のはず･････。
法人セールスの要とならないといけない団体旅行支店に２０代の戦力がいないとは
論外でもう終わっています（二紙二本だけかもしれませんが････）。かたや石を投げれば
課長にしか当たらないような支店･････。
この会社は１０年に渡って人財という貴重な財産を疎かにして散財し、蓄財し育てる
という事をいかに軽んじてきていたかの証拠です。
景気が良くなり追い風が吹いてから慌てて人を雇おうとしても、その頃には売り手市場
となり人材の確保は難しく、また雇った社員が育つのを待つうちに風も止んでしまうし
現状に呆れて売り手市場ゆえに他所へ逃げていくででしょう。
旅行会社の経営の本質をわからず小手先の経営計画や、現場管理職の自己保身のための
粉飾だらけの報告を鵜呑みにして現場を軽視したツケはもう取り返しがつかない。
今のような中途半端な経営状況、無能な経営陣を一掃するために、一度清算して世の中の
審判を問い、企業再建の為にその道の専門家たちの手に委ねた方がいいのかもしれない。
再建に価しない企業と烙印を押されてしまうようではどうしようもないが･････。

386 ：列島縦断名無しさん：04/01/11 18:19 ID:3r0O20ln

今の世情で団体旅行支店そのものの存在価値観はないでしょう。なんで残すのか
疑問だ。現在進行中の顧客はまったく方向性がちがう、ＩＴによる情報収集で
尚且つ旅行で生き延びるのであれば顧客以上の知識を持っての対面販売が主流だ。
会社の言う大型イベントの取り込みは筋違いかと思う。
さらに活用するのはツーリストの全国販売網を生かしての異業種参戦です。
なぜ、旅行業にこだわるのだろうか？
各大学の研究所に行けば未来型商品の宝庫を見せ付けられ社会に出るタイミング
を待ってるんです。会社再生は無理なことは経営者たちが一番理解してるはず、
後世代の為にも行動したいですね。
設立50年の歴史の中での会社は寄港する場所がいまだわからず・・・・・・残念

387 ：列島縦断名無しさん：04/01/11 18:23 ID:EY9AotEL

>>385
レスありがとうがざいます。
私は個人的にＫＮＴ株を１０００株だけですがホールドしています。
これは投資ではなく株主ならではの会社の情報が入るからです。
在職する限り（あと数ヶ月？）会社の状態を監視していきたいと思います。
社員の平均年齢は１０年前３０歳前後だと思いましたが１０年経った現在は
４０歳前後というのが全てを物語っています。
これでは未来ある成長企業とはとても言えません。ちなみに成熟企業とも思えませんが？

388 ：列島縦断名無しさん：04/01/11 19:14 ID:PGWUcjYU

＞＞３７８
旅じたくは父さん・破綻した場合預金保護機構により預けたお金は全額保護されるのですか?
途中解約の場合、返却は現金ＯＲ旅行券？詳しい方お智恵を

これは貯金では無い！
受け取れるのは利息でなくサービス額である。

アボ～ンすれば何も残らないと考えよ。
なんでサービス額と謳っているのか判らないのか？
君は社員か？もし社員ならアポじゃ！

銀行でも無いのに預金保護機構が関係するか！バカじゃない。

389 ：列島縦断名無しさん：04/01/11 20:56 ID:sAINExJw

>顧客以上の知識を持っての対面販売が主流
残念ながら店頭販売は、法人営業以上に軽視され人材は最悪です。契約社員やアルバイト
中心にシフトしていて、専門知識どころか対客サービスすら覚束無い素人集団で販売
力の低下著しく全く話にならない。ましてや、蔵ツに肩入れしすぎて肝心な商品造成
や商品や販売情報の宣伝や告知業務が疎かになり、店頭で客を逃がすばかりか肝心な
客の誘導も、魅力ある商品も無く笊状態である。

>全国販売網を生かしての異業種参戦です
この会社に販売網と呼べる組織力はないです。支店ごとの採算独立性が悪い方向に進み
販売網を通した情報の共有や販売の統一性が欠如している状態であり、それを束ねる
営業本部や本社が脳梗塞状態で機能していないので話にならないです。

つまり･･･････
もうどうしようもないです。

390 ：列島縦断名無しさん：04/01/11 21:39 ID:KynriTSG

>>388
これってまじやばくないですか？
このレス呼んでいると来年の今月今夜は、なさそうですね
旅支度怖いですよね

391 ：ヽ：04/01/11 23:30 ID:y2dqfwbU

会社を潰して再編するという噂をきいたんですがどうなのかな？！いろんな噂が回ってるからよくわかんねえ！父さんするといろんなとこに余波がおよびそう…

392 ：列島縦断名無しさん：04/01/11 23:44 ID:sAINExJw

年末の蔵ツー譲渡の話に社長交代劇とその内容。
そこから推測すると、１つのシナリオが浮かび上がってくるように思えるが。
似知慮との合併の破談や、当座しのぎの人件費削減の意味の無いリストラも
経営の迷走も･･････。

393 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 01:02 ID:OpuipBEZ

蔵ツーは結局どうするの？

394 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 01:07 ID:6d31sbkM

>4月30日には新生近畿日本ツーリスト（略称:KNT）と新生クラブツーリズムが新しい船出をします。
　→難破船が船出するのか？そもそも「船出」なんて言葉使うのは、原稿起草者が
　　このスレ「難破船」を平素より気にしているからでは？
>当社はここ数年の構造改革によって筋肉質な体質になりつつあります。
　→「筋肉質」か…。こんなのを「張子の虎」と言うんだろう！現場は瓦解寸前だよ。
>これまでのは第1次構造改革、いわば「守りの構造改革」でした。
　→散々だった失政を繕う言葉、あるもんだ。その国語力には敬服するよ。
>お客さまに奉仕する社員として、お客さま本位の姿勢をさらに強め、～。
　→客の都合より会社の都合。現場社員は客と会社の板挟みに今日も苦しむ。
　　サービスの質だってぇ？　人・物・カネ、どれも貧弱では話にならんよ。
>幹部職にあっては常に社員の先頭に立って時代を先取りする人であってもらいたいと思います。
　→このサイトで再三再四ヤリ玉に上がっている自己保身族、今月も部下の
　　サービス残業だけが収支改善のささやかな方策、ああ情けない…。
>最初に社長として、公正で透明性の高い経営を約束します。
　→ま、昨年までが余りにひどかったから、敢えて明文で言及する必要があったわけだね。
　　前任にはあてこすりに聞こえただろうなあ（笑）。
>社員にあたたかい、やさしい会社でありたいという思いです。
　→は、歯が浮く。まあ「希望的表現」だから、実現不能でも免責ということか…。
>社員の声を素直に聞ける組織にして、～。
　→おっと、うっかり職場で本音を話したら大変じゃんよ。
　　リストラツーリストだもんね。ひっかかるもんかい。
　　おかげで２ちゃんねるは活気付く一方だよ。
>大切なことは私たち一人ひとりの心の持ちようです。
　　→大切なことはサービス労働の賃金を全部払うことです。
　　　綱領「人として立派になりたいが、心よりまずカネを払え！」
>2005年に当社は創立50周年を迎えます。
　　→49年で終わるよ、多分。

395 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 07:20 ID:pIgavr6y

あの～、私も似たような境遇の投球の社員なんですが、弊社もひどいですが
緊ツーさんて本当にこんなに悲惨なんですか？
あの強気な営業の人達は皆辞めてしまったんだろうか？？？

396 ：：列島縦断名無しさん：04/01/12 08:34 ID:EF0HDnif

395　投球さん　あなたの会社の株はどうなったの？禁ツーの直ぐ下にあったのに
どなたかおすえてください。

397 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 09:12 ID:pIgavr6y

今年から電鉄の100％子会社になったので上場廃止になりました。だって株主は
電鉄だけだもん。今までの株主は観光株１に対して電鉄株0.16で交換になりました。
今までの観光の株主はいまは皆さん電鉄の株主さんです。でも、すごい交換比率！

398 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 10:01 ID:DU66Hpqg

仲間同士でスキーに行くのですが、もちツーリスト社員とアルバイト一緒です。
近くにある近ツー特約店でサン＆サンを近ツー社員7名で申し込みました。
我々同業者と知らずに店頭で応対してくれた担当者には感謝してます。
同じパンフ（ツーリスト・ビック）の同じ方向を料金の違いとか、スキーゲレンデ
のコース内容とか、滞在予定ホテルの内容とか（インターネットで平面図まで出した）
詳細に説明して頂きました。本当に詳しかったなあ
大満足して申し込んだ自分達は同業者という事を忘れてました。
俺達の知識不足・・これでは売れないし、せっかく店頭まで来てくれた顧客は逃げる
ことを十分に感じ、本当の意味でプロ意識過剰でした。考えたら俺達国内はもちろん
海外すら知らないのに売れるわけない（満足に説明できない）
個人特約店は恐ろしいほど詳しい　ＫＮＴ社員は素人でした。

399 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 10:37 ID:AWovdbGD

>>398
>個人特約店は恐ろしいほど詳しい　ＫＮＴ社員は素人でした。

ふ～ん、そうなの。
よく店頭の人が素人だって表現をこのサイトで読むけど、アルバイトみたいな
社員じゃ期待するほうが無理な気もする。問題は３０～４０台位のセールスマンだ。
なんと連中が観光地理や自社の旅行商品知識皆無なのには呆れるばかりだ。
なんとかしてよ。
これで大口の団体だけはやたら欲しがっているようだけど、考えが甘いな。
バントや四球を馬鹿にして、本塁打狙いに狂奔する某球団とよく似ているよ。
思うほどには本塁打は打てていないはずだ。（業績悪いものね。）
共通しているのは、相手のことを全然考えていない点と
選手のみならず指導者までが同様にボケまくっている点だよ。ホント。

400 ：中部の輩：04/01/12 11:29 ID:matCG538

もやは、亡国、暴徒とかした社員は
取り付け騒ぎを待つのみ。
中部奉行の金さんの
指揮やいかに。

401 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 13:21 ID:c52J/YrY

【申年】
○見ざる
　部下や現場の面倒を見ない管理職
○聞かざる
　現場の声に耳を貸さない経営陣
○言わざる
　もはや諦念のみで声をあげない社員たち

そして社員はこの会社を見限り去る
　そして存続価値の無い会社はは業界より去る

402 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 14:29 ID:KlvjsdA8

しかし、真実を知らない新卒は内定もらって大喜び
いいじゃないですか　
去る者いれば、入る奴もいるわけで

403 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 15:34 ID:c52J/YrY

入社日まで会社が持てばいいけど･････
　もし入社日まで会社が持ったとしても見習い期間が終わらぬうちに････

～ＴＨＥ　ＥＮＤ～
この厳しい世の中、新卒であっても世間知らずで業界研究や展望の出来ぬ
痴れモノは淘汰され挫折を知るが良かろう。
上場企業なら会社の経営情報や企業状況は詳細に知ることが出来るだろうに････

404 ：398です：04/01/12 16:36 ID:DU66Hpqg

朝スレで紹介した店舗のあるショッピングモールに奥さんとお買い物に行って来ました
自分は奥さんの服選びが長いので近ツー特約店舗でパンフを見てたけど、やはり
カウンター顧客にグアムのお客様希望のホテルを顧客に創造させる様な詳しく説明
して同じように顧客は安心して予約してましたね。（中年男性スタッフ）
隣の席では女性が万座温泉の位置とか風呂の状態とか効用まで顧客に説明してた。
同じく予約成立でした。
部屋の状態（国内外）まで・・なんで知ってるの
ほとほと改めて感心させられたです。ツーリストの社員ならびに契約社員には
とうていあり得ない顧客からの信頼感・・・もちろん自分もあそこまでの説明は
できないなあ。自分が入社した当時はごく当たり前のようにツーリスト社員の
先輩たちは説明してたのが記憶にあります。売り上げ激減はその辺の優秀な
社員達が見切りをつけて退職して今では何も知らない物達しかいないことにも
大きな原因があるんですね。プロ意識を捨てざる得ません。素人集団です。

405 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 17:01 ID:UH6SR7qn

はっきり言う。
会社はカウンター店を「安楽死」させたいのである。
客が減りゃ閉鎖する大義名分ができる。社員は団体店へ強制収容。
メイト・ホリデイの商品造成担当も一部の有能なものはＣＴへ吸収、
残りは団体店へ。要を得ない業務に適応できず自然淘汰のシナリオさ。

406 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 17:03 ID:af2DHaxo

>>398
気付くのが遅すぎです。
商品内容の比較だけでしたらネットで充分。
ＣＳを高められる人間がいるかどうかが店頭販売の明暗を分けるのかもしれません。
社員教育や人間教育をおろそかにしてきた（資金の余裕が無かった）ツケが
今出てきているのでしょう。
まして平均年齢が４０歳前後の社員たち。
今から人間教育をしても心を開く者は皆無でしょう。
やはり企業の終焉と思えますがこれいかに？・・・ち～ん！

407 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 17:17 ID:UH6SR7qn

>今から人間教育をしても心を開く者は皆無でしょう。
>やはり企業の終焉と思えますがこれいかに？・・・ち～ん！

御意。
現場の人間関係自体が疑心暗鬼な状態だからね。
人が財産のサービス業、ここらが潮時かな？・・・ぽくぽく！

408 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 18:28 ID:G7zVCz9i

せめてお宅の会社にこんな女子社員でもいたらもっとカウンターは
賑わうだろうに・・・・現実は愛想の悪い、言葉の使い方も知らない
ブスブタのオバハンばかりなんだよなぁ・・・
知能よりも容姿優先にしないと・・水商売なんだからね

http://www.nhk.or.jp/yamagata/furuse.htm

409 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 18:36 ID:c52J/YrY

ブスブタはともかくオバハンは少ないはずですよ･････正社員は殆ど居なくなって
契約社員やアルバイトばかりになってきているから。
お局も営業とかに回されていなくなってきているから･････

410 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 19:19 ID:af2DHaxo

>>407
いつからこんなになっちゃったのでしょう？
１日１８時間以上この会社に時間を費やすのは惜しくなってきた。
せめて自分を磨くため家族のためお客様のためなんて考えるレベルでは無いようだ。
なかにはそんなことを真剣にほざく香具師もいるだろうがもう偽善者にしか見えない。
臨３３１１は今どこを走っているのだろう？
やはり時代の流れの中に飲み込まれてしまったのか？

411 ：旅行会社：04/01/12 21:24 ID:KlvjsdA8

>>410

>臨３３１１は今どこを走っているのだろう？

なつかすィ～
そういや、入社後すぐその本１冊渡されて感想文書かされたな。
野武士の如く・・・って、しつこく言い過ぎな文面

412 ：列島縦断名無しさん：04/01/13 00:30 ID:EPD3RLHV

いやな奴が転勤でうちの職場にきたよ。どうにかしてくれ・・・
あ！でも出したとこもあるんだね。

413 ：列島縦断名無しさん：04/01/13 01:02 ID:BRk7Mlks

別ｽﾚ見てｵﾓﾀ。
ttp://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1070639525/

よくよく金徹グループって、(ry
この親にして、このｋ(ry

414 ：列島縦断名無しさん：04/01/13 12:47 ID:+rV+Pq1k

>>412
どこどこ？成増の異動？？

415 ：列島縦断名無しさん：04/01/13 13:53 ID:RK61S0+4

他でも揉めてるよ！(^^)

＞旅したくの預かり金の行方？
2004/ 1/12 23:27
メッセージ: 1387 / 1388

投稿者: Hasegawa_Heizoh_Nobutame
knthausotukiさん、ツーリストに「この場で答えて欲しい。」と言っても、無理な注文じゃありませんか？
http://www.knt.co.jp/inquiry/inq_form.html
から問い合わせるか、広報部に電話をして、会社としての正式見解の公表を求めるのが筋だと思います。
３月下旬まで待てるのであれば、株主総会で質問して頂くのも結構だと思いますが。

ツーリストに限らず、この業界は前払い金、旅行券などが精算されるまでの運用益や為替差益の要因で営業外収益を稼いでいます。
決算時点では、多分、預り金や未精算旅行券が含まれる流動負債の科目に計上されているのでしょうね。

２月２６日発表予定の第６６期末決算結果の詳細が不明な現時点で、「ＫＮＴの決算書を見れば、完全に倒産している状態ではないのか。」というのは言い過ぎであり、「風説の流布」に該当するおそれもあるのではないでしょうか？

現時点で、企業倒産の定義（ http://www.tsr-net.co.jp/topics/teigi/ ）には該当していませんし、虚偽情報は刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当しますよ。(参照： http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html )

416 ：列島縦断名無しさん：04/01/13 20:29 ID:Dfi7NDQf

旅行会社って、社員の元気を奪い取るのが専門みたい。
これが本業なら「目標を大幅に上回って達成」の査定だな。

でも昔はこんなに酷くなかった。確かにサービス残業などは恒常的に
あったが、支店内に人間的つながりがあった。
今の支店は仕事が終わってから「飲みに行こう！」と連れ立つような
雰囲気がまるでない。ステージⅡ以上の人たちは黙って帰っていく。
音もなく帰られては報告・打合せ等もできんではないか…。

417 ：列島縦断名無しさん：04/01/13 23:17 ID:kwDvLB98

いまやこの会社に「情」を求めるのは無理だなぁ
人間性のひとかけらもないバカ管理職が多すぎる・・・情けない会社に成り下がりました
人を育てる気風とか風土においては最低最悪！！
優しさのカケラもない冷たい人間関係の中では・・社長の言葉も虚しく冷ややかに受け止めてます

418 ：列島縦断名無しさん：04/01/13 23:56 ID:Gzhan8e4

>>416　確かに・・・

　でも年収１００マソ以上下がった人にそれは酷・・・
　ステージⅠ（金属約５年）で年収300マソ切りました・・・（涙）
　地域手当も無いに等しい田舎支店
　バカ支○長とバカ課長に囲まれ日々悲惨
　まあ自分以外はみんな課長・・・
　いつやめよかな・・・
　

419 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 00:13 ID:4dRFA5l9

>ステージⅠ（金属約５年）

２０代とはすごい････。絶滅危惧種ではないですか！
まだ２０代の正社員なんて言う人がいるなんて･･････

420 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 09:49 ID:nk6k87Rg

全社会議で衝撃的な発表があるらしいでつ。
・・・

421 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 10:07 ID:tyHkvVHH

>>420
それは、山一みたいに自主廃業とかの発表かと思われ？？？
他には思い当たらん？
とりあえず、父さんという状況では無いしな。

422 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 13:48 ID:4dRFA5l9

何時発表するのですか？
情報が漏れてる所をみるとインサイダーに抵触しない程度の話かな？

上場企業だから父さん死ぬ時は突然死だし･････

423 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 20:55 ID:NT0VJAUz

>418
ちゃんと人生考え直せよ。
今ならまだ間に合うぞ。

424 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 00:45 ID:OatX+HiN

旅じたくについて

もしＫＮＴが破綻したとしても
ただの紙切れにはならないので、ご安心ください。
商品券や旅行券などは、各地方財務局に
供託金を積む必要があります。
返還の手続きは少々面倒ですが、
ほぼ全額返金されます。

425 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 10:56 ID:lezLE7bI

旅行業実務六法より抜粋（９８２ページ）

発行保証金の供託等

基準日未使用残高が届け出基準額を超える額で政令で定める額を超えるときは、
当該基準日未使用残高の二分の一以上の額に相当する額の発行保証金を当該基準日の
翌日から二カ月以内に主たる営業所又は事務所の最寄の供託所に供託しなければならない。

この前払式証票の規則等に関する法律をどのように理解しますか？
二分の一で「ほぼ全額返金」ができるのですか？

本当に大丈夫ですか、心配です。

426 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 17:48 ID:wlwyFnjg

①雇用を守るのが経営者・・雇用調整を行えば社員は腰を落着けて仕事など出来ない
　この不安感が結果的にヤル気を削ぐ
②社員の首を斬るときは経営者も同時に退陣する覚悟を持て！
③トヨタやキャノン、武田薬品、花王などのちゃんとした会社ほど生涯雇用を守っている
　雇用を守り、社員を大切にする事は社員のモラルが上るインセンテイブである
④性急な成果主義には問題がある。数値で出ない部門はどう評価するのか？
　ゴマスリが得をする
●優良企業は生涯雇用を守っている

この会社をここまでにした経営陣は即刻退陣すべきである
トップの首をすげ替えただけでは不十分！！全役員はもっと経営責任を明確にして
潔く処すべきではないか！

427 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 18:46 ID:M057f+a5

やばい菌ツーさん
カウントダウンはいつでつか？

428 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 21:29 ID:YWeEZJYh

ほほー。今度は終身雇用希望ですか？
夏頃は成果主義を希望してた方が多いような気がしてましたが
そういう熱い社員は本当に去ってしまったのですかねえ？
「貧乏でもいいから一生クビにはしないでください。」って懇願ですか？
(：Ｄ|￣|＿バ～カみたい！

429 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 22:43 ID:n+EpsFiB

>>426
>●優良企業は生涯雇用を守っている

その通りだが、今のＫＮＴは断じて優良企業などではない。
だから三段論法的には論拠のない批判である。
（前提たるべきＫＮＴ＝優良企業が誤りのため、生涯雇用の要求も誤り）

まあ、当社では労働組合がまるで無力だから、本来そちらへ向けるべき
非難を会社に向けたくなるのは心情的にはわかる。ただ実際のところ、
ほとんど無いものねだりの要求に聞こえてしまって空しいよ。

430 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 01:23 ID:48m6t//4

ボジョレ－の代金２ヶ月払うの忘れてました。
おととい払ってきたのだが、会社にＦＡＸが。
愛社精神があるのならさっさと払え、こんな社員がいるが残念だ
みたいな文面だった。ちょっとショックだったなｱ
おめえらにそんなこと言われたくね-よ。
払わない自分が悪いんだけどさツ

431 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 10:22 ID:8M8O2aZL

倒産間近の会社のくせに、よく社員に愛社精神をもとめるね！
そのまえに社員を愛せ！
ってもう無理だよな。。。

432 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 10:24 ID:8M8O2aZL

近ツー、ついに会社更正法を申請するかどうかの会議が行われたね。
正式発表はいつ？

433 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 10:42 ID:y67OHsXr

>>432
何処からの情報？インサイダーに引っかかるような情報だけど。
会社の状況や今後の展望考えると十分にありえる事だけど、漏れてくるような
情報では････　　　というより漏れるようでは･････。

確かに更生法を申請するならば癌の進行がこれ以上進む前に、少しでも状況
がいいうちに早くしてしまうのがいいですが（このままではただ死を待つよう
なモノだから、更生していく事を考えると･･･）。

434 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 11:16 ID:AEZKMhyZ

そういえばNTAとの合併発表も３年前の今頃だったような？
そして、今、更に経営基盤弱くなった結果、今、ついに会社更生法申請か？

435 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 11:32 ID:y67OHsXr

そろそろ昨年の決算が出来上がってくる頃だろうから（まだ少し早いかな）本社では
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でしょう。内容によっては蔵の売却も相手先が呆れて破談かもしれないし、
もしかして粉飾する為にない智恵を絞っての会議だったのでは？
自分の置かれている職場や回りの支店、営業本部を見回して一昨年より状況
が好転していると思われますか？皆さんの所では。
おそらく悪化している所の方が多いだろうから･････昨年末会社がうたっていた
内容は机上の空論にすぎず（いつもながら）凄惨な結果が待っているような･･･。

もし潰れたら、噂される数々の不正や横領などに追及の手はおよぶのでしょうか
ね？もし父さんなら責任の所在や犯罪の有無をはっきりしてもらいたいですね。

436 ：涙そうそう♪：04/01/16 12:09 ID:tr4eea+s

・・・・潰れたら家族が路頭に迷いますぅ・・・

437 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 12:23 ID:LqEIud4s

１月１６日････震災前夜。
くしくも禁ツの今の状況に似ているような気がする。

しかし、大きな違いは父さんは人災である。防ごうとすれば防げた、そして避けれた人災である。

438 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 14:10 ID:TmuwgCAy

簡保の下見で昨日伊豆稲○温泉より帰ってきましたが
あの銀○が閑散とし、更に昼食予定場所もマイクロ一台と
寂しいこと、サービス業の我々の世界が終わってる感じだった。
更に我々団体も終わってたんだね。去年はこの簡保さん15％粗利
今年見込みは7％です。

439 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 14:42 ID:8M8O2aZL

簡保の旅行なんて、消滅が決定してるでしょ？
そんなことより、どうやら会社更正法検討会議の開催、本当みたいだね。

440 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 15:03 ID:3e48Q/qS

>>439
会社更正法が適用されるというという事は会議をしている人は皆総退職と言う
事になりますが･･････自決の相談をしているという事ですか？

経営陣は総入れ替えで、今のボンクラ管理職やぶら下がりは一掃されて１０００人
以下の企業になってしまいますよｗ

そんなインサイダーに抵触する話が漏れてくる訳ないよ。事実なら株価急落
するよ。本当だというならそのソース希望、そしてやふーの掲示板に書いて
ほしいなｗ　嘘じゃないなら風説の流布にひっかからないし。

441 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 15:10 ID:3e48Q/qS

【会社更生法】
会社更正とは、窮境にあるが再建の見込みのある株式会社について、債権者・株主そ
の他の利害関係人の利害を調整しつつ、その事業の維持更正を図るものです。
これは、会社あるいは一定の株主、もしくは債権者が申し立てることで開始しますが、
更正計画案の決定は債権者・株主その他利害関係人集会において多数決によって決定
し、一部関係人の反対があっても強力に決定・遂行できます。企業の解体によって起
こる社会的損失を防止することに趣旨があり、手続に必要な予納金も高額なため、
大規模な株式会社の再建に向いています。
資本の減少、新株の発行も株式会社法の適用を受けることなく、担保付債権も更正債
権として取扱われ、種々債権の行使が大幅に制約されることにより、かなり円滑に更
正計画が遂行できます。また会社更正手続の公正さのため、幅広い裁判所の関与が加
えられ、弾力ある裁量権が広範囲に渡って認められています。

442 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 15:13 ID:3e48Q/qS

【会社更生法の適用】
会社更正手続開始の原因としては、次のような状況にあることが必要とされます。

(1)事業の継続に著しい支障をきたすことなく、弁済期にある債務の弁済をすること
ができないとき。すなわち、会社が現在ある債務を負担したら、事業継続の上で重大
な支障を招くことになる場合、あるいは将来的に致命傷になりかねない状況にある場
合をいいます。

(2)会社に破産の原因としての事実の生じるおそれのあるとき。すなわち、事態がそ
のまま推移すれば支払不能又は債務超過に当る状況を生ずることが客観的に予想され
る状態をいいます。以上のような状況にあることが必要ですが、破産宣告後の会社
についても、更正手続開始の申立ては可能です。但し実際には、更正の見込みがある
か否かによって決定されます。また逆に、破産回避の目的で申立てをした場合は、
裁判所は棄却しうると規定しています。

443 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 15:25 ID:3e48Q/qS

【倒産した企業の社員は】
会社が倒産すると、従業員にも大きな影響があります。さて、従業員に対す
る給与ですが、法的には、最優先で支払われるとされています。しかし、
現実問題として、倒産した会社の資産が乏しかったり、既に分散してしまって
いたり、また経営責任者が逃げて行方不明などの場合、従業員への給与の未
払金は支払われないケースが出てきます。

次に、雇用の継続についてですが、これは、倒産の形態によって異なります。
基本的に、清算型倒産（破産特別清算など）の場合は、原則的に会社を清
算して存続させないわけですから、雇用の継続はありません。

一方、再建型倒産（会社更正民事再生会社整理など）の場合は、原則とし
て雇用は継続されることが、期待されますが、現実的には、倒産の事実がある
以上、雇用が継続されるかどうか、難しいところです。というのも、会社再
建のために、通常大規模なリストラをおこなうのが一般だからです。

倒産した会社の従業員には、以上のように給与未払いのリスクと雇用がなくな
るという大きなリスクがかかります。

※以上、会社更生法の内容等です。参考までに･･･。
　ともかく一部上場企業の一兵卒や管理職が知りえる情報ではないし、漏洩していれば
　それが重大な問題になる事かと･････。
　もし仮に会社更生が事実とすると、今までに皆が知りえていない大きな粉飾されていた
　負債があるとかが原因でしょう（過去にあったような）。現状ではこの極論に至るだけ
　の（裁判所が認めないといけないから）状況ではないような気がしますが（確かに状況
　は最悪ですが公表されている内容では）。

444 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 21:16 ID:KfOhEKkB

更生法の申請?? ガセとは思うが、重要な問題だからこれに関する情報を知っているなら
どんどん書いてほしい。万一ということもあるから。

445 ：名無し：04/01/16 21:53 ID:0f+mFyq/

4月に入社します大学生です。なんでことこんなにみんな悪く言うんだ？！
ＪＴＢや阪急、東急、名鉄！あんたらも人のこと言えないよ！
あと近畿の入れなかったやつらがひがんでるんだろうな・・・
かわいそうに、
近畿はこれから生まれ変わろうとしている。

新卒とる企業が倒産するはずないだろ！頭を冷やせ負け犬ども

446 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 22:02 ID:3e48Q/qS

>新卒とる企業が倒産するはずないだろ！頭を冷やせ負け犬ども
世間知らずもここまで来ると･･･････

新卒もこの程度の馬鹿しか採用できなくなったのか･････もうお終いだな。
社会的信用を保つ為のパフォーマンスという事がわからん奴は･････

留年して企業財務や経営分析、そして社会情勢勉強しなおした方が良いよ。
どの企業に行っても使い物にならんよｗ

447 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 22:06 ID:zvtn2g/h

>>445
山一証券は、新卒とってたけどつぶれたよ。
内定取消の人がニュースで出たの見なかった？
ニュース見ない人でも受かるんだね。ＫＮＴ。

448 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 22:09 ID:nYQ9nbdD

>>445
オーマイ本当に大学生かい？単に文章力が無いのか、それとも加護ちゃんか？
あ、そうか・・・だからＫＮＴしか受からなかったのか！

どちらでも良いが生まれ変わろうとしていることに良く気付いたね。
そうです。我々はミイラになって生まれ変わろうとしているのです。

449 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 22:14 ID:3e48Q/qS

>>448
カノプスの壷はどうしましょう？

450 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 22:17 ID:pHEdaYpc

高橋元社長曰く、本体はいずれ潰れるとのこと。
クラツーに転籍できる人は、転籍することを薦める。
本人が言ってたから、間違いないと思うよ。

ここ数ヶ月みると、どれだけKNTが稼げてないか分かります。
JTB・阪急をみるとそうでもないのにね・・・。

451 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 22:41 ID:b1s2e4dN

『悪魔のシナリオ』
もしも、更生法が適用されたら････
ある人のこう言うシナリオがあり密約が存在するのかも･･････

蔵ツを存続会社にする為に、禁ツから様々な資本や力を注入する。
↓
蔵ツを分社化して、独立させ院政を敷く。
↓
残った役員に更生法を適用させ本体を潰させ、蔵ツの正統性を証明し本体の再建に
関る道を････そして自身の不動の地位と金を･････
↓
見事本体を申し合わせどおり潰した役員は、約束どおり蔵で生活を保証される･･････

452 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 23:28 ID:h9Q8Qdrk

>445
お前は、ゴミ大学出身か？と言ってみる。

453 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 23:54 ID:a5FoGA5t

ここの社員って、社会の常識というものを
全然知らない人間が多すぎ。

現在、一般的な会社の整理の手続きで
会社更生法を選ぶケースは、少数です。
いいかげんなウワサに簡単に乗るなよ！

会社更生法と民事再生法の違いをきちんと
答えられるＫＮＴ社員ってどれぐらいいるだろう？
皆無じゃない？
本当に社員のレベル低すぎ。

454 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 23:58 ID:KfOhEKkB

>高橋元社長曰く、本体はいずれ潰れるとのこと。
クラツーに転籍できる人は、転籍することを薦める。
本人が言ってたから、間違いないと思うよ。

おいおいその発言が事実ならすごいことだぜ
いずれ潰れるでなく、おれが潰れるようこの３年で仕組んだのだ
とは言ってなかったかい。

455 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 01:20 ID:pVvl9YO+

安伸しろ！瞑れるのは暗ツーだから。

456 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 01:59 ID:3bLlAwwY

いや、共倒れだと思う。間違いなく･･････

足袋羅さんが倒れた時の交代劇で終わったのかもしれない。合掌

457 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 07:41 ID:sYygU5Aj

>>453
社員のレベルが低く社会の常識を知らないのは確かです。
特に経済問題や政治問題にはとにかく疎い。

しかし、民事再生法と会社更生法の区別は一部のアフォを除いて答えられると思われます。
それより４５０さんの発言が非常に気になります。

＞高橋元社長曰く、本体はいずれ潰れるとのこと。
＞クラツーに転籍できる人は、転籍することを薦める。

ネタだと思いますが、史上最低の能無しには言われたくない。
仮にも１２月まで己が指揮ををとっていた会社です。
いずれ潰れるというのなら在任中何をやっていたのでしょう?
当然、退職金返還や責任追及で地獄まで追いかけますよ。

458 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 08:46 ID:sYygU5Aj

☆☆☆ＫＮＴに大チャンス到来☆☆☆
ＪＴＢは昨年の珠海売春斡旋事件、修学旅行添乗員の淫行事件に続く大事件に発展！！
ＫＮＴに巻き返す体力が残っているかが問題だ！！
【ソウル１６日藤井通彦】韓国ドラマ「冬のソナタ」のロケ地などを訪ねる福岡など発着のツアーで、
ようやく実現することになった主演女優・崔志宇（チエジウ）さんとファンの集いが十六日、結局旅行社サイドと崔さん側の話が折り合わず、中止された。
中止が発表された途端、ツアー客からは「だまされた。お金を返して」などと怒りの声があがった。
同日午後、ツアー客は仁川市舞衣島で行われた崔さん主演のテレビドラマのロケを見学。
午後六時すぎから、集いの会場のチャーター船内で崔さんの到着を待った。
ところが崔さんは現れず、午後八時前、ツアーの受け入れを担当した韓国のロッテ観光の柳東秀（ユドンス）社長が姿を見せ、
崔さんがスケジュールの都合などから来られなくなったことを説明、謝罪した。
柳社長によると、同日予定されていたテレビドラマのもう一人の主演男優のツアー客の前でのあいさつをめぐり、
男優のマネジャーとツアーの企画にかかわった芸能企画会社の担当者がけんか。
そのトラブルで撮影に支障が生じたなどの理由から、崔さんも集いへの出席を取りやめた。
関係者の話では、厳しい撮影日程にもかかわらず知らぬ間にツアーの話が進んだことに、ドラマの制作陣が不快感を表し、
ロッテ観光や企画会社との間で対立状況が起きていたという。
会場には崔さんから、というツアー客全員へのプレゼントも用意されていたが、長時間待たされた揚げ句の中止発表に場内は騒然。
福岡県内の女性（３８）は「心配した通りになった。出発時、空港で集いについて旅行社側に確認したが
『大丈夫』というので参加したのに」と怒りの表情。
崔さんが目当てだったという同県三輪町の女性（１８）は「悔しい。参加費は全額返してもらう」と話した。
九州からのツアーを募集したＪＴＢワールド九州の藤本幸男事業部長は「こちらも信じられない。
お客さまに申し訳ない。もちろん補償は考えている」と話した。（西日本新聞）
[1月17日2時19分更新]

459 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 09:53 ID:ctu3Sh2w

>>458
そんなチッポケのことじゃ、たいしたチャンスにもならんてw
素人はだまってな

460 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 11:00 ID:sYygU5Aj

>>459
チッポケ？チャンスにならん？？？
確かにチッポケかも知らんが、もしかしてアナタ様は将軍様の回し者ですか？
カエルの脳みそでカチカチとくれば、くだらんバスツアーの企画しかできないわなあ。
このバーチャルボォケが～！

461 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 11:10 ID:psMDkgq1

なんでそこに将軍様が出てくるのか。
被害妄想はなはだしい。
他社の失敗をチャンスと見てる時点で、人間の底が知れる。
しゃべるな。恥ずかしい。

462 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 14:35 ID:3wedw89Q

ヲレは459ではないが、確かにちっぽけな話題だな。。。
☆までつけた見出し、２３行も掛けてスレ消費するほどの事はないな。

よって460は素人。

463 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 14:50 ID:iqCWz0hg

添乗員の土下座シーンが韓国のホームページ（芸能）に乗ってるぞ、
Ｊは謝罪広告だすべきだよ。下っ端の添乗が土下座して終わりカナ？

464 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 14:51 ID:KMr1R0Cm

まだ　つぶれてないんですね。。

トラジャル　売上月報を見ると　Ｊ　Ｈ　Ｈ　あたりはほんの少し
回復してるけど、Ｋさんは元気ないね。。。

465 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 16:20 ID:bx5dSKP0

こんな、芸能関係のオタクツアーのチョンボなんて
軽い軽い。
Ｗカップサッカーのチケット問題とかから比べれば、
無視できる内容だよ。
よって影響は、まったくなし。

466 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 17:18 ID:ctu3Sh2w

>>460
素人なんだから、このスレに来たら駄目だ・・・
見え見えだよ。　　ボケ扱いされ頭にきて嫌な思いするのおめえだよｗ

467 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 18:34 ID:N1eFN6w+

「売上」「取扱額」なんてのは、会社側の建前報告ですよ。
対前年何％の増減とかより、「収益」がどれだけあるかが問題。
決算を見たら、どこの業者も青息吐息なんだから。

468 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 20:19 ID:ALUXvy85

>>463
添乗員って、企画担当者じゃないんだろーな

どこもパターン的にそうだが、企画で始末におえないツアーは
添乗員に行かせて尻拭いしてもらってるんだろ？
涙見せて詫びて、、、、、菌ツーのツアーなんてそんなん多そうだよな

469 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 21:08 ID:K5aKroQ5

http://www.inet-koreadramafan.com/inet-paradise/

470 ：名無し：04/01/18 00:11 ID:yYzuTtzZ

書き込みをした新入社員です。悲観的な見方をしているひとが多いですが、
がんばってもっと勢いのある会社にします。先輩達ご安心ください。
団体の旅行をさらに特化し強い近畿日本ツーリストを作っていきましょう。

471 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 00:48 ID:3emkieJd

>>470
そこまで言うならば、総務に頼んで入社までに徹底してＯＢ訪問するなり、
業務を少しでも早く身に付けたいので頼んでアルバイトとかで現場で働かせて
もらってみるのもいいかもしれない。
百聞は一見にしかず。身をもって体験して判断するのがよろしかろう。

「バカの壁」じゃないが、社会人としての経験もない人間に我々の言葉は伝わら
ないだろう･････。学生の想像し得る現実や理想と、本当の現場との差を良く
見て見るのがいい。その上で思った思いをこの場にぶつけてみた方が言いと思うよ。

472 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 11:33 ID:l6aNecVk

>>470
釣られてやるよ
考えが甘かったね。
おまいは単なる旅行会社への憧れや、ブランド会社だった（過去形）KNTに惚れてた。
現状を知らぬ存ぜぬ奴には、便所掃除しながら頑張ってもらいましょう。
いきなりのし上がろうなんて考えも甘い。
新宿や成増のフレンドリーさんていうＣＴ契約社員にこき使われてみなさい。
試練はそこからです

473 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 11:35 ID:voYmEsaN

>470
君みたいな世間知らずに分かれというのは無理と思うが、それは無理というもの。
男子一生を賭して働く場ではない。女が結婚するまで適当に社割・キャンペーンで旅行して辞めるにはそこそこかもしれんが。

474 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 11:47 ID:TcBJOB3J

>>470
大丈夫。君のような前向きさを決して摘み取らない先輩たちが、Ｋ
ＮＴにはまだまだ大勢います。自分の会社を卑下しやる気のない先輩は無視して、意志ある者たちで前向きにがんばりましょう。確かに腐った先輩もいますが、やる気のある社員は今までも、これからも前向きす。一緒にがんばりましょう。
There is a will, there is a road.

475 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 13:15 ID:dDksQdSd

世間知らずの骨の太い若者が、今一番必要なんやで！先行きの心配や愚痴たれば
かりのネガチィブな人は、この会社やなくてもパンパンもんや（オール巨人）
Ｊには肉を切らせといたらエエねん～Ｋが最後に骨を打ってらってね

２００４年からスタートの新船出！一緒にいてまおうぜ

476 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 13:23 ID:dDksQdSd

475＞＞に同感！骨の太い体育会系で新ツーリストを建て直すデ

文句や愚痴たれ～それに、過去に軌跡のこしたか知らないがゴチャゴチャとうる
さいＯＢ連さん達は、値打ち落とししてるぜ。力を貸してくれるんなら同士やけ
ど、悲観ばかり聞かされるんは迷惑千万・ﾌﾟﾌﾟｯﾂやしい

477 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 14:17 ID:l6aNecVk

>>476
あんた>>475に禿同してはるけど、自分に禿同してﾐﾄﾓﾅｰｲ
こういう奴が来る事態がｶｺﾜﾙｰｲ
ﾄﾞｳｲする奴いないから自分で自分にエール？

478 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 14:59 ID:IeVfI/Ap

そんな馬鹿ばっかりの会社なんだよ。近ツーは。
新入社員よ、お前はマジでかわいそうな奴なんだよ。
いまは分からないだろうが、旅行業はもう終わってるんだ。
そんなマーケティングも出来ないようなお前に非があるんだから、反省しろ。

479 ：名無し：04/01/18 15:00 ID:vj+926wQ

>470
ですが、愚痴をグタグタ言ってるのは数字を出せないで去って行った
負け犬OBさんたちですね！人の心配の前に自分の心配をしてください。
　我らの生き残る道は団体旅行の特化で（学校及び官公庁）で数字を
伸ばしていくかです。

480 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 15:28 ID:XuLIJl+s

板がかなり荒れてきましたね。
>>479
最終Ｑの各社の数字比較をしてください。
Ｊ、Ｎ、Ｈ、Ｋで勝ち負けが明瞭になりつつあります。
団体旅行の特化で勝算ありとする根拠キボンヌ。

481 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 16:35 ID:IeVfI/Ap

団体の特化だぁ？お前マジシロウトだろ。
学校なんて少子化でアウト。官公庁なんてﾘｽﾄﾗの嵐でｱｳﾄ。
お前ばか？

482 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 16:47 ID:Hbwt/qMK

お前はもう死んでいる..ってか

483 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 17:37 ID:IeVfI/Ap

ついでに言わせてもらうと、近ツーの収入比は個人旅行六割、団体三割、その他一割だ。
団体に特化するとすぐ潰れるんだよ。
もう潰れかけてるけど。

484 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 17:51 ID:Fili0tC5

いまから団体なんて重要視するヤシもいるんだね～。
ゼロにはならんだろうけど、考えが甘いんじゃない？？

485 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 18:36 ID:P8tW3QyB

本当だ475・476同一人物か･･･
やる気ある人間を多く見せようとしているのはかっこ悪いなー
変な野武士！

486 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 19:39 ID:8JVSqOwZ

団体はＪの総攻撃で壊滅状態。Ｊのセールスマンがオーガナイザーに
なんて言ってるのか知ってる？「Ｋは危ないですよ！どんどん人が辞
めてるし、いつ潰れてもおかしくないですよ。」って。それと協力機
関の中にもＪに踊らされた輩がＫの良からぬ噂を流布して回ってるし。
旅行の個人化は既に２０年も前から言われ続けてきたではないか。
手遅れにならぬ間に手を打つ必要があったのにもう遅いかもね。

487 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 20:00 ID:LjfIgQtF

西友は上場企業では異例の解雇通告をして社員リストラをするという記事が日経に
出ていた。
西友もトップの命令で媒体販促を制限し業績を落としたと記事に出ている。
ここ数年のＫも媒体販促を制限したり、人員整理ばかりのリストラ。

Ｋも何れ解雇通告による社員数整理か？

488 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 20:22 ID:nfMrGRHG

リストはもう出来ているよ。　今更ジタバタしても遅いカモ。

489 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 20:57 ID:3emkieJd

今頃解雇通告しても遅いよ。残っている連中の顔ぶれを見れば明白･･････
確かに能力のあるものも残ってはいるが、あまりに酷すぎる連中が残りすぎた。
一部の社員の努力を全く無駄にしてしまっているどころか、大きく足尾引っ張
っている（どころじゃないけど）。
むかし、年収の３倍以上を稼げ！と叱咤されたものだが４０を超えて５０近い
高給取りが半期１００万も稼がない、稼げない、中には０という香具師も。
かといってリーダーシップがあるとか管理能力があるわけではない･････
現場の予算のお荷物以上に、士気を大きくそぎ社員の流出の一因となっている。
確信的に仕事をしない馬鹿に年間５００万以上の金を寄付していたような
経営や人事では建て直しは不可能だろう。

>479
事実は、残っている連中の方が酷いんだよ。建前だけのリストラが進むたびに
社員の平均年齢が上がっていっていることが全てを物語っている。
出来る人材から抜けていっているのは周知の事実。

あわせて、個人旅行の比率が高くなるなかで、蔵ツを活かす為に姪と堀出井を
切捨て軽視し、対面販売の意味や重要性を無視し、集客の為の販促も大きく
制限したツケはもう取り返しがつかないのでは？

490 ：名無し：04/01/18 21:31 ID:J5lz6g4C

すんません、KとTはどっちがヤバァイんですか？

491 ：中部の輩：04/01/18 22:56 ID:LSH9fRwm

中部国際空港、中部万博
いずれに見ないうちに心中ですか。
スペイン村が整理された後に
加速度が高まりますと。

492 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 00:07 ID:NqkGFoFA

490さん　　両方やばいよ

493 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 00:14 ID:UehHteBz

禁ツリ清算事業団

494 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 00:29 ID:oqon+KgO

＞490さん　　両方やばいよ
「やばい」という以前の話かも・・・
どっちとも、業績というより、団体特化などというポイントの大きく
ずれた方針掲げている時点で、将来的な見通しが分かると思うけど。
交通が不便だったり情報が乏しい時代ならまだしも、今更、同じメニュー
の食事食わされて、自分の要望が叶えられない団体旅行にこれからも
積極的に参加する客がいる訳ないっしょ。
こういった時代と市場の変化が分かってる優秀な社員は、どっちも
とっくに会社去ってるし、使いものにならない中年ばかり残っているのは
今まで何度もここで明らかになってるはず。
大志（？）を抱いてこれから入社する若者には、酷な話ばかりだけど、
時代の移り変わりに応えられるだけのものが、残念ながら、両社には
残っていないでしょう。

495 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 00:49 ID:M79FN+q0

今テレビで、福○の企業再生のドキュメントやってるね。
同じ足袋を扱ってるだけに･･･････。
半分は首切られたらしいね。
製品を作る技術力と、きちっとした形のある商品を扱っている企業は再生も
しやすいのかもしれないが、旅行と言う製品を作る技術力である人材、形の
ない商品を的確に提案する人材を無駄に捨て育てなかったツケは、企業の
再生を大きく阻み、また不可能にしてしまうかもしれないですね･････。

496 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 07:52 ID:v9D42Dwj

団体特化と一まとめに言うけど、修学旅行や社員旅行は確かにだめだけど、インセンティブ
特化すれば十分生き残れるよ。そのためのノウハウはそう簡単に身に付かないけどね。
その部分に特化してる支店は結構ウハウハなんだけどね。

497 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 10:57 ID:OW+RoZPQ

この前、某支店でスタイルが良くて巨乳の店員がいたよ
スゲースタイルが良かった

498 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 11:52 ID:I9fd408m

どこの支店？
関西？

499 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 14:00 ID:qsV9YgrM

500 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 14:07 ID:HiiGMrLv

この難破船結構頑張ってますね。
３年ぐらい前に沈んだのかと思ってたよ。

501 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 15:44 ID:Io7XDdlF

>インセンティブ特化すれば十分生き残れるよ。そのためのノウハウはそう簡単に身に付かないけどね。
その部分に特化してる支店は結構ウハウハなんだけどね。

人口の多い都市部だけの話でしょ？
地方都市でも同じようにできるっていうなら分かるけど、それで
総合旅行会社として存続できるかな？
それに、何年か経過したら、市場形態だって変わるから、いつまでも
安泰ではないよね。　いずれにしても、能力のない中年社員やアルバイト
社員が減らないことには、厳しいだろうな。

502 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 20:03 ID:iKOfsdIf

今は、菌もやばいけどＪは更にやばい
信用問題が問われている。倍返しになるんだろーね　あの事件

503 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 20:14 ID:eSAUEpNy

>>502
ロッテ観光（現地代理店多分そうだったと思う･････）が金出さされるだろうから
Ｊの腹はそんなに痛まないだろうし、珠海の問題でもうやむやだったからＪの
政治力でもみ消されるでしょう････多分。
そこが禁ツと違う所でしょう、禁なら墓穴掘ってボロボロでしょう？

504 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 23:09 ID:Sp4xpZnC

この船の進行は早いでつね。
いつ沈没するのでつか？

投球さんとはどちらがはやいのでつかね？

505 ：中部の輩：04/01/19 23:13 ID:m4aO2opQ

企業３０年説では、すでにKNTの出番は終わりました。
分社化しても、CTを切り離しても
需要が見込めないのであれば
徒労に終わります。
優秀な社員が残っていないのが、その証拠です。

506 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 00:20 ID:KQVY+wx2

面舵イッパ－イで沈没に向かいます。

507 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 00:33 ID:2U4kPayt

横スレすいません！
確かに「冬のソナタ」の件については結果的にチョンボになったが
Ｊさんは目の付け所が良いと思います。
ユーザーの興味や時流を感じることのできて企画力のある方がいるのでしょう。
それに比べて負け犬Ｋさん哀れこの上なし！吠えるのは立派だけど・・・

508 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 00:46 ID:KQVY+wx2

・・・えッ！？誰でも考えそうな事だけど。
確かちょっと前にウォンビンとチャンドンゴンに会いに行く、みたいな
ツア－近ツやったよね？

509 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 01:00 ID:RBrUEKlm

そう言うのは場当たり的な安直な発想と思うんだけど･････
かってあったアランドロンに会いに行くツアーと同じ、発想は貧困かと

510 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 01:01 ID:iGweLbVk

>>507

ヲマエ、素人だろ？ん？ずぼしだ！！

511 ：他社の者ですが：04/01/20 01:17 ID:58msQi/t

俺もそー思う。
「企画がしたーい」とかほざく就職活動の若造と同等クラス。
・・・疲れるぞ。

512 ：私も他社ですが：04/01/20 02:33 ID:35ZGBpCo

私は「シュリ」のロケ地巡りとハン・ソッキュとのプライベートファンパーティーを開くツアーを個人的に企画して催行しましたが、彼が「二重スパイ」の撮影中だったため、彼の到着が１時間半ほど遅れたときは冷や汗ものでした。

513 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 09:28 ID:66CuQ8aM

緊ツーと投球どちらがヤバイか…、いい悪いは別にして投球は潰れません。
なぜなら電鉄100％子会社になったから。電鉄が潰すというなら別ですが
自発的にはつぶれないのです。でも、緊ツーは親会社が見放してるから
年内でしょうね。

514 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 09:29 ID:wcJEauuO

私は、某ホテルの役員ですが、ちょっと意見聞いて下さい。
ずーと見てますと>>470の新入社員がいるということは素晴らしいと思います。
愚痴ばかり、屁理屈ばかり言ってないで頑張ってみてはどうでしょうか。
私は入社して便所の掃除を３年間。そして、客室の支配人になり、総支配人になり、
１８年芽には取締役まできました。経営は順調です。
私が総務に入ったころ、某仕入センター（KNT)の社員と飲む機会があり、
その進入社員が　”俺と頑張って生きましょう”と言ってくれました。

515 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 09:32 ID:lLTy3i8P

噂では民事再生法を受けるかどうかの会議をしたらしいな。
ソースは会議に出席した役員の奥さんからの情報だから間違い無いだろう。
どうしよう？

516 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 09:35 ID:wcJEauuO

続き
そして、かれこれ１０年の歳月がすぎ、今はもう親戚付き合いのような
ものです。愚痴や屁理屈を言っている人は他社の方々でしょう。
>>470さんそんな汚い他社に負けずに頑張って下さい。
私はＫＮＴを応援する一人です。
また、Ｊは入社当時から嫌いでした。
いまでは、まーなんとか付き合っていますが、そのうちこの地区から
削除します。

517 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 09:43 ID:lLTy3i8P

お前、本物のﾎﾃﾙﾏﾝか？文章が470のアホ新入社員にｿｯｸﾘだぞ。馬鹿まるだし。
ﾊｽﾞｶｼｲ。
いい年したおっさんが、ｴｰｼﾞｪﾝﾄの新入に俺と頑張ろうって言われて嬉しいか？

518 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 10:14 ID:wcJEauuO

馬鹿で結構。あなたが誰かか知らんが自分の会社だろー。
頑張ろうと思わんのかい。
一生懸命頑張ってこそいろんな面で回答出来るんじゃないのか。
そのいい加減さが、良い先輩があなたの側から居なくなるのでは・・・

519 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 11:05 ID:RBrUEKlm

>ソースは会議に出席した役員の奥さんからの情報

本当だと、これってすごい問題だと思うけど（潰れるかどうかじゃなくて）。
株式を上場している会社の機密情報を家族とは言え漏らして言い訳もなく･････
役員がこんなレベルじゃ再生なんて･･････

とりあえず新入社員やホテルマンを装った釣り師はスルーしたほうがいいん
じゃないですか？

520 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 11:35 ID:/TF4jD3N

最後に釣られてみたいんだけど、某ホテルのお役人さんさ～
明らかに自分より仕事ができない上司と仕事したいでつか？
口だけしか動かない行動なんて２の次の、「昔はよかった」が口癖のDQNばっかりの
アフォばかりとずっと仕事したいでつか？
疲れますた

以上

521 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 11:37 ID:Cp6gtqsV

>>516
>愚痴や屁理屈を言っている人は他社の方々でしょう。

いや、ＫＮＴの者（ＯＢ含む）だと思う。
確かに自社がさっさと潰れろとの意見は自嘲的に過ぎる点もある。
ではなぜ？　という疑問には現場での雑談から容易に解答が拾える。

要は各自が転職できない年齢になってから潰れては困ると言うことだ。
転職するためには多くは年齢制限があるし、資格取得のために受験参考書を
読もうにも老眼でつらいとか、ローンをどうするか等々いろいろな理由が
考えられる。

でも、会社を続けるなら歯をくいしばってでもしがみつけ！
反対に辞めるならホントに今すぐスパッと辞めたほうが良い！
一番いけないのは「とりあえず潰れるまではＫＮＴにいるか」の発想である。

私見としては、ＫＮＴが潰れる可能性は決して低くはないと思う。
ただそれが３ヵ月後か、３年後か、１０年後かはわからない。
そんな不透明な要素に自分自身の人生を預けるのは間違いである。
それに「とりあえず～」の発想では毎日の仕事に打ち込めないはずだ。

「とりあえず～」の発想は有限な人生という時間の大変な浪費である。
身の振り方については真剣に考えるべきである。
現状のＫＮＴに勤務する以上、まさに「今」がしっかり考える時である。

522 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 11:57 ID:wcJEauuO

まー、人の人生だからとやかく言わないが、人を信用しなくなったらFIN。
愚痴を言う前にDQNな幹部に転職する前に葛入れてはどうよ。
ただ、サルのは寂しくないかい？
頑張って下さい。健闘をお祈り申しageます。

523 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 12:21 ID:DYBgWDGy

>>498
巨乳店員がいたのは
関東の支店だよ
何処か知りたい？
バストラインやブラジャーの線まで付いていた(^^)

524 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 16:58 ID:N/SwHufh

>>523
そんな事で興奮する藻前は厨房ケテーイ！つまんねえな。

525 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 19:18 ID:/6646dKQ

おまえら文句おおすぎんだよ
会社よくするためしっかりはたらけ！

526 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 19:57 ID:JWQ9isZJ

>514
ホテルの支配人・役員っつうのは、実社会でどれほどのもんなんか？
土木作業員と大差ないだろ。いや、それより劣るかもしれんな。

527 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 20:01 ID:ud+g3D5z

>>525
いいんだよ、いいんだって。
怒ることではないってサ。
何度も言うけど、２ちゃんねるは「ガス抜き」の場なんだから。
本音をばらまいて、支店や営本の壁を越えましょうや。

それでも時には組合の全国大会にも出ないような、傾聴に値する
意見があったりするからね。（巨乳の話じゃないヨ）

528 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 20:03 ID:xTqPauhO

>522

>愚痴を言う前にDQNな幹部に転職する前に葛入れてはどうよ。

葛(くず)を入れてどうすんだよ、入れたいのは渇(かつ)じゃないのかね？

529 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 20:04 ID:ud+g3D5z

>>528

「喝」だろ？　落ち着いて、落ち着いて。

530 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 21:38 ID:MJ1JKO/A

http://www.simplyasian.com/images/km01.jpg

531 ：528：04/01/20 21:40 ID:xTqPauhO

>529
ありがとう。　指摘したつもりが余計な恥かいちまったよ。

532 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 22:16 ID:0JbcgJSi

ところで、一月ももう下旬。
そろそろ、昨年度の期末の決算の作業が終わって実績が上がってくる頃だよね。
良くも悪くも売却もあるし、命運を握る数字だと思うのだが･･････
なにか話は上がってきてないですか？

533 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 22:32 ID:cxBQcekD

経済観光新聞では対前年比87％だったよな気がする。

534 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 22:48 ID:2U4kPayt

私は５０７で初カキコした者ですが、>>510さんは壷の流れから他の方と勘違いしています。
おたくは飽きもせず毎日壷に来ている常連さんですね。
Ｋさんにもやる気のある新入社員がいて、せっかく壷を意見交換の場所にしようとし
更には関係機関の方もＫを応援してくださっているのに本当に滑稽です。
成人式の壇上に上がり酒の勢いを借りて市民憲章の垂れ幕を引きちぎる落ちこぼれと
ダブって見えるのは私だけでしょうか?
行動せず現実逃避を繰り返し壷の匿名性を利用して会社批判しかできない人・・・
おそらく「売れないやつは洋梨」と言われている方でしょう。
私もバカ扱いで結構。もうこの壷に来ませんのでレス不要です。

535 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 23:10 ID:0JbcgJSi

>確かに「冬のソナタ」の件については結果的にチョンボになったが
Ｊさんは目の付け所が良いと思います。

↑っていう滑稽な事かいてるから素人扱いされてたたかれたんでしょう？
会社云々の事じゃなく。（ありきたりのツアーに対して、目の付け所が良いというところ）
それを逆切れして変な例えや、会社批判を持ち出しても滑稽なのは貴方ですよ。
皆が批判したのは上記の発言についてですから。５１０の人もそれを素人だろう
と批判しているのでは？
間違いを指摘されて逆切れして荒らすような人は２ちゃんを含め掲示板に書き込み
しないほうがいいですよ。愚痴も様々な意見も発言に対しての批判も飛び交う
のがこうした掲示板です。
貴方は人から批判や注意を受けると自問や反省をせずいきなり逆切れする危ない
人なのですか？会議なんて出来ないでしょうそんなじゃ･････

536 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 23:45 ID:3xB15nYX

批判を受けるのは、受ける側にも理由があるから。
535さんは、それを言っているんでしょう。
ここに意見を書き込んだら、批判受ける覚悟も持たなくちゃ。
それを「ケツ」まくって帰ってはいけませぬ。
ただ、批判するなら、もうちっと「大人のコトバ」も必要だね。
それを２ちゃんで望むのは難しいかもしれないけど。

537 ：列島縦断名無しさん：04/01/20 23:59 ID:0JbcgJSi

>>536
要約サンクス

538 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 00:32 ID:mxUAnvTI

今、536がイイ事言った。。

539 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 01:01 ID:CtZbWCYn

壷にもう来ないとか言ってドキドキしながら見てるもんだよ。
きっと。でも507さんはもう来ないの？たいした事言われて無いジャン。
気にすんなって。ただあなたの発言が幼稚なだけ。

540 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 01:02 ID:3bDoyEKq

近ツは沈んでも、その魂はしっかり社員に引き継がれていくでしょう。

ＪやＮにない魅力あるっすよ、この人情味ある下町会社。そう、図体大きくなり
過ぎタンよね～庶民会社にもどりましょ・・・ＩＤは実はそこにあるんよ

〔地上の星なり〕

541 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 01:30 ID:UAfDZA4U

>>536
>ここに意見を書き込んだら、批判受ける覚悟も持たなくちゃ。
>それを「ケツ」まくって帰ってはいけませぬ。
>ただ、批判するなら、もうちっと「大人のコトバ」も必要だね。
>それを２ちゃんで望むのは難しいかもしれないけど。

御意。
タッタの４行だけど、本質を突いている。
この近ツリ総合スレができる前、ヤフーの掲示板がかなり賑わっていた。
その時も同様な指摘があったと思う。この点は２チャンネルもヤフーも同じだな。

542 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 12:05 ID:sls1YZg+

そんなことより、誰かが書き込んでた役員の身内からの情報、本当みたいだな。
本社で民事再生法の適用を検討する会議、実際になんどか開かれてるみたい。
ソースは役員から死店長が聞いたって言ってたから間違い無い情報だよ。

543 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 12:28 ID:IvewAZii

>>542
仮にそれが本当だとしても、だからどうすんだよ？
倒産後の現場の後始末に付き合うのが嫌なら、さっさと辞めれば？
いいんだよ、辞めてくれて。

544 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 12:42 ID:7jM/tIoy

>>542
>誰かが書き込んでた役員の身内からの情報
↑お前が書いたんだろう。自作自演？
幼稚な煽りはやめろ。役員の妻の次は役員から支店長か？
次は役員の息子でもつかうのかｗ
事実と言うなら役員名と支店長名を出してみろ。

インサイダーに抵触しかねない事をする訳ないだろう、いくら馬鹿役員でも。

545 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 13:35 ID:sls1YZg+

同じ人間じゃないことはIDを見ればわかるだろ。
違う出どころから、同じ情報が出るというのは真実だ。
まさに会社は倒産直前なんだよ！現実を見ろ！

546 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 13:51 ID:IZ92Gbv0

ＩＤは時間がくれば変わるし、自身で変える手段もある。（まさか知らない訳じゃ････）
文面も内容も酷似している。真実や現実云々ではなく下品な煽りにしか見えないな。

会社が倒産直前なんかわざわざ下手な煽り入れなくても周知の事実。
煽るなら「風説の流布」覚悟でヤフーの掲示板でやれ！度胸があるならこんな所で
煽らずに････

547 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 14:02 ID:IvewAZii

>>542
>ソースは役員から死店長が聞いたって言ってたから間違い無い情報だよ。

そりゃＫＮＴの役員は経営センスはプアだけど、インサイダーは知ってるよ。
役員から支店長へこのような情報が流れるとは考えにくい。
そのうえ、支店長からチンケな社員に漏れることはさらにありえない。
このへんは常識を働かせればわかること。ちょっとみっともないよ。

548 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 14:17 ID:T3+XPd/j

退職して７年になるけど、まだ潰れてないのが不思議だな、我々の時は余命長くて５
年と思ったんだが・・・
今や悪性の細胞達が蔓延してお医者さんも振り向かない一患者に過ぎない
葬式には参加しょうかな。

549 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 15:19 ID:lrhh5Kdj

どうして、ここだけ新卒エントリーまだなの？

http://job7.nikki.ne.jp/bbs/9726/

ヤパーリ、来年会社が無くなるからなのか？

550 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 15:24 ID:bbSMzmWM

>>547
あながち嘘ではないかも知れませんよ。
日旅との合併も発表前に情報が漏れてたという噂を聞いたよ。
いつも資料作成してる本社社員をシャットアウトして内容のわからない会議でもしたのではないかい？
それに尾びれがついて話が大きくなってしまったとかｗ
退職金代わりに禁ツー株で大儲けして名古屋の金ばらまき事件ではないけど
秋葉原の電気街でツーリスト旅行券ばらまこうよ。誰も拾ってくれなかったりして(＾＾)V

551 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 21:24 ID:dA/DbcBl

国税査察の意図を読めば金通の過去未来察知できますよ

552 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 22:00 ID:UZP6lun6

昨日も残業だったけれど、業務終了してから
皆で近くの居酒屋でお食事会して、その日欠席の上司、
同僚の噂で盛り上がって辛い時には愚痴言い合って
慰めあって、暇な日等は同僚誘って買い物したり、
ご飯食べに行ったりして、支店長も優しく切れもよい。
　はぁ、大好きな支店だけど、資産家のだんながいて
小遣い稼ぎの為に働いてる先輩が今は……ﾆｯ…ﾆｨ
ﾆｸｯ・・・・・・・・・ﾆｸﾛﾈｼｱ課にはいつも感謝しています。

553 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 22:30 ID:QZIU9bKJ

カリカリしないでちょっと一息

http://www.jdollx.com/x588/0003.jpg

554 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 22:44 ID:t7Iv+2NB

試されてるのかな？

555 ：列島縦断名無しさん：04/01/21 22:44 ID:t7Iv+2NB

556 ：列島縦断名無しさん：04/01/22 19:04 ID:s/yvDXi9

age

557 ：列島縦断名無しさん：04/01/22 21:41 ID:b4rHvNiV

話題も尽きたか！そろそろEND
こんなスレで遊んでないで仕事しなきゃぁね

558 ：列島縦断名無しさん：04/01/22 22:55 ID:uxVNruy4

つか毎日つまんね。

559 ：列島縦断名無しさん：04/01/22 23:14 ID:xPjICxVE

ほんと、ﾂﾏﾝﾈ。ＣＴの入金ばっか。。早くｺﾝﾋﾞﾆで支払える仕組み造れ！！

560 ：列島縦断名無しさん：04/01/23 00:24 ID:gRAsIau+

KNTがつぶれったって客は誰も困らない
他に旅行会社いっぱいあるから・・・

だからいっそ早く山一のように自主廃業
すべき

561 ：列島縦断名無しさん：04/01/23 00:29 ID:wW2KbTWP

邪推かもしれないけど、会社は何か重大な事を隠しているような気がする。
更生法や再生法や売却がらみの事じゃなくて想像もつかないような･････

仏蘭西のワールドカップの時に発覚した粉飾決算のようなとんでもない爆弾
みたいな････

杞憂だといいんだけど。

562 ：列島縦断名無しさん：04/01/23 02:21 ID:vj+j0hzb

>>561
……であることを祈る

563 ：列島縦断名無しさん：04/01/23 11:24 ID:FXxYM2Ee

更正法だか再生法だか知らないが、早く潰れてしまうことをキボンヌ。
近ツーなんか無くたって誰も困らないから。
社会的存在意義も無いのに、よく働いてるね。
馬鹿どもの集まりだね！

564 ：列島縦断名無しさん：04/01/23 15:28 ID:LNDnPMJD

この会社、社員のヤル気を削ぐ能力に卓越しているが、もう限界だ。
どうぜ倒産しそうなんだから、発想の転換で残業・休出代を１００％払って
社員を死に物狂いで働かせてみては？
１００％払うからには職場規律も会社が厳しく管理するということで。

これはあくまでも一例。
大胆な発想の転換としてね。
これ位やらないと、無策あぼーんで終わってしまうではないか！

565 ：列島縦断名無しさん：04/01/23 20:57 ID:pH2fUpuv

ちょっと質問！
KNTは親会社の助けを乞うことは出来ないのですか？
確かにに親も苦しそうですが、ローカルに特化するといっても
親の性質を考えると、どこかみたいに子会社化、一部門化するような
話は無いのかな？

566 ：列島縦断名無しさん：04/01/23 21:31 ID:wW2KbTWP

>>565
親には今まで散々お世話になりすぎていてこれ以上面倒をみてもらうのは
厳しいと思います。投球と違い親会社もかなり厳しくて余裕もない状況ですし。
９８の未曾有の危機の時に増資や本社社屋を買い取ってもらったりしてますし
多分これ以上無理なような気がしますが････。
売却や再建が頓挫すれば仏の顔も三度と言う事で大○本○木と同じ運命をたど
るのでは････。
厳しいのは禁津だけじゃなく本体の電鉄部門はじめ百貨店･････ほかのグループも
厳しいから

567 ：列島縦断名無しさん：04/01/23 23:18 ID:giBG8L8J

ところで二死営本のあのバカ課長はまだおるの？
おいでませ○○とかいうバカ僧！！
ひところ話題の教徒や複丘のアホはどうなったのかな？

568 ：列島縦断名無しさん：04/01/23 23:48 ID:nCjz5mH1

567>>おいでませ○○君、お前は既に死んでいる！！！　この世から去れ

569 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 00:26 ID:hls8UsCW

オレも倒産したほうがいいと思う。
借金なくして、不要な社員のクビを切れば
そごうのように２年もあれば健康な会社になれる。

570 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 02:06 ID:fiEgRnLj

会社を良くする施策には大きく２つの要素があると思う。
ひとつは、営業面での具体的な施策。
もうひとつは、それを実行する現場社員を動かす施策。
両者は相対する車輪の如し。どちらかが杜撰では成果が期待できない。

上記仮説をもとに、ＫＮＴの現状はどうだろうか？
①前者も後者も円滑に推移している。
②前者がうまくいっていない。
③後者がうまくいっていない。
④前者・後者ともダメで、お手上げ状態。

ここ２ちゃんねるでは④を選択する方が多いと思われ、私見としても正解と考える。
但し近時の有力説として、現場社員を動かす施策が不発になっている点を強調したい。
もしこれがうまく作動していれば、例えばＥＣＣなども起死回生の挽回策になるかも知れない。
逆に現場社員が動かなければ、どんな営業上の施策があろうとＫＮＴの回復期待度はゼロである。

結論としては、営業上の施策を実行する「現場社員を動かす施策」、現状では余りにも疎かであり、
経営者はこれに全力を注ぐべきである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以　上）

571 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 02:09 ID:J/yn/uvS

更生法にしても再生法にしても、再生の価値や意義があってのもの････今いる社員の
雇用の確保の為の再生なんてことは理由にならないから。

今の旅行業界では供給過多だし、Ｊを含め企業や社員の規模は適正を超えて大きすぎる。
総合旅行業であれもこれもと取扱い販売や営業の焦点がボケた経営をしていると今後
生き残っていく事は厳しいでしょう。
ＪもＫもＮもその他も皆図体の大きくなりすぎた恐竜です。足に傷を負っても脳が感じる
まで凄く時間のかかる、まさに恐竜････気付いた時には足は壊死です。
業界が氷河期を迎えた今、哺乳類に生まれ変われないと絶滅してしまいます。恐竜が右
往左往している中で新たなニーズや、専門特化した足袋窓みたいな哺乳類が次々と誕生
してきています。
そして、企業として特化して生き残る道を探し、象の鼻が長くなったように、キリンの
首が長くなったように進化しなければ･･････

572 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 10:55 ID:KCRyGd7k

＞総合旅行業であれもこれもと取扱い販売や営業の焦点がボケた経営をしている
　　↑禿同
某旅行会社では、ＪＣＢだのＶＩＳＡだのカード入会キャンペーンと言って
ノルマ与えられて、何とか入会して欲しいって、営業マンが泣きついてきた。
こんなのはその最たるものだ。

573 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 15:00 ID:znxvDD+C

疲れた・・・同期が辞めていく・・・

574 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 15:03 ID:bNMBKBwq

あやめ池遊園地閉鎖

次はスペイン村

そして次は近ツー？

575 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 15:17 ID:lOY4jgVr

近ツーアポーンして困るのは
社員以外に・・・世間にいる・・・・？

576 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 15:27 ID:TP65JT1G

全国の旅館の方々は、やはり困るのではないのだろうかね・・・
小さいところはまだしも、大きいところはね。
集客してくれるチャネルが一つ無くなるのは痛い、と
旅行業界の中で、禁津はけっして小さくないしね

577 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 16:03 ID:dNiedrlv

↑
禁ツが突然死しても旅行者数への影響はほとんど無いと思います。
禁ツが突然死を旅行に行かない理由にする方はいませんよね。
関係機関もどうかな？
特別な魅力は無いがメイトに組み込まれていた旅館はしばらく厳しいかもしれないが
直手や直販、又は他のＡＧＴ経由ですぐに戻すと思います。
結構メイト専門旅館はＨやＹあたりに単価たたかれてロードファクターが上がるかもよ。

578 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 16:45 ID:X1MBf/3p

あのぅ・・・禁ツの葬儀にはいくらぐらい包めば良いのですか？
もちろん紅白の袋の中には未払い分の時間外手当の明細請求書ですよね！
NTTには祝電を予約しま～す

579 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 18:22 ID:J/yn/uvS

きつい言い方をすると･････
禁ツが潰れて深刻な問題や厳しい状態に陥る関係協力機関は、販売チャネルの拡大
や販売に関する努力を怠ってきたきた機関ではないでしょうか？
まさに禁ツと同じく販売拡大のための経営努力を怠ってきた･･････
大手に頭を下げてくっついて送客してもらっていれば････と安直な方向に逃げていた
機関じゃないでしょうか？ネットを始め様々な販売チャネルが増えてきているし、
集客の為の販売企画などを行い、マーケティングをしっかり行い顧客動向をつかんで
企業体質を強化してきている所は、一時一つの販売チャネルが減る事になるがすぐに
落ち着くでしょう。

そう言う意味で今後観光業界で経営努力を怠ってきた機関や企業は、大手企業の父さん
や再生の中で淘汰されていくでしょう。

580 ：狼少年：04/01/24 19:40 ID:ZxYNpWpF

潰れるつぶれるっていい出して長げーな
まだかよ・・・

581 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 19:51 ID:3d97MhTW

近畿日本ツーリストは100％潰れません。
2年前に新卒で入社したけど、同期はどれくらい辞めたのかわかる人教えて下さい。

582 ：その日暮らし：04/01/24 19:53 ID:C4f1vm09

旅行会社の多くは、旅行者から集金した後数ヵ月後に旅館なんかに払う仕組みだと聞いたことあります。
ということは、多くの現金が社内にストックされており、不渡りなんか心配ないような気がするんですが・・・。
旅行会社が父さんするときの「決定打」って、何？
背中を押してくれるのは誰？

583 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 20:01 ID:VoZQDTaA

５７９に禿同！
もうＪより足袋窓のほうが大都市に限れば
送客数上な時代だぜ。

584 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 20:09 ID:bNMBKBwq

総合旅行業はＪだけで問題なし
他はいらない

585 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 20:37 ID:WBsVSuUh

おい581の二年目社員！俺は新卒三年目だが、後輩は五十人入社していま残っているのは全国で十人だけだ！
お前の年次だと、全国で三十人入社してすでに半分が辞めたって聞いたぞ。
なんて高い離職率なんだ。

586 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 20:59 ID:3d97MhTW

私は2年目新卒入社ですが、同期は９６人いましたよ。最近連絡とっていないので、
同期がどれくらい残っているのか知りたいと思って。

みんな頑張って辞めていなれればよいのだが・・・。

587 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 21:10 ID:J/yn/uvS

>>582
人件費、維持費がその決定打です。低価格化競争による利幅が減っている現状
および販売高が減少している中で、このスレで以前から取りざたされている
働かない稼げない社員の負担という存在は大きい。
団体営業や店頭販売の現場で自身の年収と直接販売に携わらない管理職や
スタッフの賃金や維持費分の利益を稼ぎ出さなくては、582の言われる状況
でも経営は苦しくなります。
他業界と違い大きな負債を負うリスクは少ないのかもしれませんが、今の
状況では関係機関に清算を済ませば赤字だけが残る状況でしょう･････
長期的にみて一次的な状況悪化ならばともかく、この状況が慢性化し解決法
が見出せなければ会社の運営は無理になります。
４０代の社員が手当て入れて年収６００万とすると稼がない社員の存在は
４００万以上の赤字になります（半期１００万も利益あげれない人が多い
とも聞いていますので）。一人一人が最低限必要な仕事をしていれば父さん
と言う危機を迎えにくい業界なのかもしれませんが今の状況では････
会社の運営資金を稼ぐべき所が機能していなければ運営を断念するか、今の
状況を切り捨てて全く新しい活路を見出すかでしょう。

588 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 21:10 ID:dNiedrlv

>>586
おい！仕事を頑張るのか？
それとも辞めないことを頑張るのか？
在職するのに忍耐が必要なのはおかしいぞ！

589 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 21:21 ID:3d97MhTW

この業界、華やかに見えて入社したけど、現実は・・・。
そして、同期から聞いた話しだと、入社2年目だと転職もできない様です。
キャリアがないので・・・。あってもブラック企業や中小や零細ばかり・・・。
だから、私は割り切りました。KNTで頑張ります!!
ちなみに私は入社前に、ヤングひまわりの編集に参加させてもらいました。
2年目社員全国で頑張っているかー！

590 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 21:21 ID:WBsVSuUh

96人中30名が関東配属なんだよ。そのうち15名がこの2年で辞めた。ｿｰｽは人事部資料だから間違い無い情報だ。

591 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 21:27 ID:bNMBKBwq

ぷっ　ヤングひまわりってなに

ダサすぎ

592 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 21:34 ID:/82MH9n6

ヤング　って・・・

593 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 21:39 ID:J/yn/uvS

>>589
残るからには転職に備えて実力をつけることが肝心ですよ。ただ籍を置いてるだけで
職務能力や転職市場での評価が上がるわけではないと思うので。
入社２年でも得るべきものを得た人は転職に成功するだろうし、転職できないから
のこって仕方なしに頑張ると言うのでは、将来のお荷物候補ですよ。

厳しい事言うようで申し訳ないですが、まだまだ将来がある年齢だけに今の分別
が大事だと思うので。

594 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 21:43 ID:3d97MhTW

と言うことは９６－１５で８１人の同期がまだ全国で活躍しているのか！！
お互い頑張ろう！！

595 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 21:52 ID:WBsVSuUh

やっぱりお前はアホだな。ろくな後輩がいねーな、この会社は。関東だけで半分がやめてるんだから、全国で考えると同様に約40名が辞めてたよ。
お前、そんなことだから転職もできねーんだよ！ボケ

596 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 21:58 ID:TRqqhj/i

>>594
もしかして･･････円弧入社ですか？

597 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 22:11 ID:dNiedrlv

ここ数年狭き門で新入社員は優秀な集団だと思っておりました。
594さんが本当に２年目社員だとしたら彼らに対する価値観を変えさせていただきます。
条件の良いところに転職できそうも無いからツーリストで頑張ろうでは
お客様や同じ職場の方に失礼だと思いますよ。
少なくてもあなたを雇う経費は元を取れるのに数年はかかるでしょうから。
ＣＴ売却益で設備投資も良いけどまずは人間教育に資金を投入しましょう。
なんて釣られてみました。

598 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 22:15 ID:3d97MhTW

違うでしょ？
９６人の中で関東配属が３０人。そのうち１５人が辞めたのだから。
９６人から半分以下しか同期が残ってないなんて聞いたことないよ！

縁故入社？そんな人同期にいないよ。
ちなみに俺は関東にいるけどね！

599 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 22:22 ID:TRqqhj/i

けど････情報が事実なら、特定できるよね594が誰か。
>入社前に、ヤングひまわりの編集に参加させてもらいました
↑と言うことと２年目と言う事で。もうチェックはいってるかもしれないよ。
会社のＢリストに･･････。自分で残る道も断つ気かな････。
それに短慮な書き込みで馬鹿なことやってたら名前晒されるよ

あわせて釣られてみましたが･････

600 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 22:25 ID:WBsVSuUh

ちがわねーよ！ボケ。
人事に電話して聞いてみろ。正確には全国で38人辞めてる。

601 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 22:32 ID:TRqqhj/i

さらに関東配属って情報まで自分で晒して････
年寄りだけじゃなく２年目にもこんな社員がいるんじゃダメだわ。

>ここ数年狭き門で新入社員は優秀な集団だと思っておりました。
>594さんが本当に２年目社員だとしたら彼らに対する価値観を変えさせていただきます
激しく同意します。

602 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 22:44 ID:3d97MhTW

辞めて何してるの？
どうせ、プーだろう。
外部から何を言われようとKNTで頑張れば、給料もいつかは上がるだろうし、いいことあるよ。

603 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 22:47 ID:dNiedrlv

>>594
本当に頭弱そうだから新スレ「ＪＴＢは最低です。」建てて話題の「ちい」
という女と勝負してこいよ！
Ｊ社員の実名や支店名だして騒いでいるぞ！
「ちい」も相当頭が弱いから今のうちにＫＮＴに近づくなと脅してこいよ。
ほれ↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1074493664/l50

604 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 22:52 ID:3d97MhTW

近畿日本ツーリストは優良企業だ。１部上場もしているし。
中小、零細企業よりもずっと優れているよ！

605 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 23:00 ID:2MJMfTsD

入社２年目で、関東に残っている１５人の社員のうちの一人で、入社前に
ヤングひまわりの編集に携わった社員。

もう特定できるな･････ｗ
いまからしがみ付き根性とは見下げた奴だよ。残る事の良し悪し以前の問題。
これから実力主義とリストラが進めば給料も「いつかは上がるだろうし、」
と能天気な事を言ってるうちに消えてなくなるだろう･････この頭の悪さじゃ
ろくな仕事も出来ないだろう。

606 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 23:04 ID:dNiedrlv

>>594
中小零細企業をバカにしてはいかんぞ！
以前ＷＢＳでも取り上げたけどＮＡＳＡやボーイングと対等に取引している
ところもあるぞ。それに比べて君はオンリーワンはあるのか？
一部上場でもＴＫＫはどうなった？山一は？
これからは黙っていても給料の上がる時代ではない。
努力して勝ち残ったもののみ代償を得ることができるのだ。
華やかなイメージだけで入社してどうするよ？
まだ若いし充分時間があるのだから５年後十年後の自分の姿や目標を
考えてみてはいかがだろうか？

いつの間にかチャットになっていておもろいよ。

607 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 23:04 ID:xIYx+DIx

誰か594の支店の支店長にもう一度しっかりOJTしなおすように言ってやれよ！

608 ：列島縦断名無しさん：04/01/24 23:07 ID:xIYx+DIx

>>606
そんなに難しい事言っても、禁ツの「ちいちゃん」には理解できないよ多分。

609 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 01:22 ID:fmMVu9/e

こういうやり取りを見ていると、ネット掲示板は所詮悪意の発露の場でしかない、
というのがよく分かる。確かに2年目の子は少し軽率だっただろうけどね。

どうやらKNTの社員は、新人との接し方が全然分かってないようだね。
実際、若手が配属されてこないからね。ガムシャラ・半人前な後輩が来ても、
こうしてただ馬鹿にするだけ。きっと実際の職場でも。

610 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 01:39 ID:xszTGhSH

厳しいく言うと
この厳しい環境下で入社２年もたって、学生と同じ目線や考え方でしか企業
を図れないのは大きな問題でしょう。
ここに限らず２年も経って学生気分が抜けず、会社が何とかしてくれる、何とか
なっていくだろうなんて考えてる社員は、ダメ社員の烙印を押されて指導も
してもらえないだろうし、ましてや目などかけてもらえないでしょう。
半人前でもがむしゃらでも、誠意を持って必死に仕事に取り組んでいれば
周りの接し方が変わってくると思うが、悲しいかな彼の一連の発言にはそれが
感じられない。
まあ、新人が入ってきても１０年以上社歴が空いている環境も異常なのだが････

611 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 09:52 ID:k1REl/DZ

>515 ソースは会議に出席した役員の奥さんからの情報だから間違い無いだろう。
>542 ソースは役員から死店長が聞いたって言ってたから間違い無い情報だよ。
>590 ｿｰｽは人事部資料だから間違い無い情報だ。

このアホ馬鹿ソース男、ついに馬脚をあらわしたな！！
煽ってはその都度フクロ叩きに遭っている情けなさ、さぞかし楽しいだろう。
だいたい「人事部資料」？？　バカ言ってんじゃないの、バカ。
さぞかし人事関係者にお近いのかも知れんが、人事部という部は数年前に
なくなっているよ。「業務推進部」とか「人事グループ」とでも言えば、
少しはリアルになったのに、メッキ剥げたね、情けねー。

ところで会社更生法の煽りの方はもう降参かい？　わっはっは。
嘘つくならもっと上手くやりたまえよ！

612 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 11:24 ID:/PIYRuq8

＞６１１　会社なんて突然潰れるもんなんだよ・・・これだけバラバラな事業部体制だとどこからほころぶかは誰もわかんないよ

　　　　　夏にボーナスを１．５ケ月以上もらえる可能性と牛、鳥。鯉病がでてきてる今、どっちのほうが
　　　　　実現してる可能性高いと思う？？

613 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 11:31 ID:L+4zN+pc

>612
あなたいわゆる「ソース男」？
６１２の文章からは、自分自身がどう振舞いたいと考えているのか伝わってこない。
見切りつけてパッと袂を分かつのか、業績を上げるべく努力にいそしむか、
今のＫＮＴ社員が選べる選択肢ってこの２つしかないんだよ。知ってるでしょ？
どっちにしたいの？

614 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 14:21 ID:BxwdZFi7

ソース男の言ってることはまんざら嘘でもないと思うよ。
会社が潰れるのは時間の問題だし、離職率の高いのも事実だ。
問題は旅行業（旅の窓口など除く）が社会的存在意義がないということなんだよ！
わかる？

615 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 15:46 ID:lnObzhwl

ツーリストは健在なり？少なくとも分社（カンパニー別）して競争意欲増大
潰れるのは二死あたり、

616 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 16:13 ID:SRuHqs4d

ソース男のネタ源はほとんど嘘だと思うよ。
会社が潰れるのは時間の問題とか、離職率が高いのとは別問題。
問題は社員各自が「辞める！」か「続ける！」を強く自覚して行動することなんだよ！
わかる？

617 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 16:40 ID:z0L2IH9d

てぇめえが自分の事自覚かるのが先だ
ヴォケ!

618 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 18:10 ID:7d3evVD/

お前はもう死んでいる！！

619 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 18:29 ID:XX3APJbG

>>604
禁津が一部上場？

620 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 18:42 ID:PVrh9r8O

>617
教えて、「～自覚かる」ってどう読むの？

621 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 18:49 ID:5thNbWtu

>>620
じかくかる。
読めないですか？

622 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 18:52 ID:PVrh9r8O

＞620
ふむ、面白い日本語だな。
サ変動詞（名詞＋する）の新種ってわけか・・・。

623 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 18:57 ID:YXNBAJlw

はやくあぼ～んしてください！

624 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 22:56 ID:JG3CasB9

へたに上場してるからこそ叩かれヤバイってこともあるのです。
近ツーも寒いけど親近も今期配当がなかったらアポーンです。
それにアホパルケは残して系列子会社を外資の乗っ取り屋に売りまくっても良いのですか？
蔵ツーもそのひとつです。でも4月前に大どんでん返しがあったりして・・
関係機関の人間としては、怖～い、怖～い、お話です。
でもアポーンしても旅行業界では一過性の事なんでしょう。
証券関係でも今は誰も山一がどうこう言う香具師もいないようなものでしょう。
でも、もう少し頑張って！欲しいです。

625 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 23:29 ID:OxDLHPTY

おい「臨３３１１に乗り遅れ」、あンた学生時代遊び呆けてたの？
図星突かれてピンボケな反論してるね。

626 ：列島縦断名無しさん：04/01/25 23:30 ID:JtMvFXat

近ツーの団体部門って簡保しかできないんでしょ

627 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 01:43 ID:INec0jaN

Ｋは部署の切り売りをはじめ、Ｊが地域別分社化の検討をはじめた。
会社をバラバラにする事に何の意義があるのか知らないが。
ホント、先の見えない旅行業界･･･

628 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 02:02 ID:r6eiWtz+

>>626

あいたたたたぁ～、、、イタイとこ突くなぁ。。。

629 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 02:54 ID:y3PubBLd

ここ、ほんとに社員おるんか？
レベル低いやつしかおらんなぁ。負け犬君たちか。
ま、こいつらくびにせんうちは会社も潰れへんな。
もっともっとやめてもらわにゃな。
管理職にもアホは多いがここにおる小童よりもましやで。
ひとつ格言教えたる。
優秀な管理職の部下は優秀。無能な管理職の部下は無能。
優秀な社員の上司は優秀。無能な社員の上司は無能。
上のもんを悪く言うやつが多いがそれは自分が無能だからだと
いうことを知るべきや。

630 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 05:50 ID:/3pM46NB

>>629
オマイ酔っ払っているのか？
月曜のＡＭ３：００にカキコして説得力ナイーヨ
１～３年で上司が変わるのでＫＮＴにはその格言当てはまりましぇん
ししてここは２ちゃん　時にはバカになりたいんだよ
青年の主張したければ“ひまわり”に載せてもらったほうが宣伝になるよ

631 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 09:23 ID:D78vvJsd

>>629
じゃあ俺もお前にひとつ格言教えたる。

無能な管理職の部下は無能。
無能な社員の上司は無能。
つまり近ツーには無能な社員しかいないんだ
ということを知るべきや。

632 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 12:00 ID:q0uD+B1c

>>６２８

簡保営業できるって言っても、代表者（会長）や所長を
会長会と称する旅行で接待し仕事をもらってるだけ

633 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 14:44 ID:ZEa2Bs9y

今、新宿や成増のＣＴってどれくらいＫの社員って残ってるの？
ＣＴのＦＳ軍団だけってことに今後成り得るんだろうか。

634 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 21:18 ID:EtdjaQBo

私は、現在３０歳独身。
学生時代に旅行会社を志望し、JTB、近ツー他すべて落ちました。
今、零細企業で、年収４３０万くらいです・・・。
私は、やはり人生の負け組なのでしょうか・・・。
近ツー行きたかった・・・。

635 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 21:21 ID:vkM7K+ot

ちいちゃーーーん。

636 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 21:54 ID:/3pM46NB

>>634
激勝ちか激負け微妙

637 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 23:11 ID:D78vvJsd

>>634
どう考えても勝ち組だろ？
もし、近ツーにいてたらリストラくらって
今頃無職だよ。

638 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 23:28 ID:t0ZmkHHv

>>637
釣られて（ry

639 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 23:28 ID:9FTr8mbU

なんでＪが人気企業ナンバー王なんだ？

640 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 23:46 ID:q0uD+B1c

>>639

沈みかけの近つ～サンが７７位も
なんでだろう？

641 ：列島縦断名無しさん：04/01/26 23:48 ID:D1kfdkcn

>>639
> なんでＪが人気企業ナンバー王なんだ？
>
>
じっと立ってるだけで給料もらえるからじゃないの？

642 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 00:20 ID:5FPvQAPI

>>634
負け組として悄然とすることはありませんよ。
そもそも３０才で勝ち負け決めるのはだいぶ早い気がします。
後天的な努力とか、今後の運不運も幾重にも作用するでしょう。
ちなみに小職は標準年齢３７才ですが、この前もらった源泉徴収票を
見たら年収４７０万円でした。だから気にすることは全然ありません。

643 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 08:08 ID:0p/NuG1c

近ツーは３０歳独身で年収いくらなの？
４５０～５００万はあるだろう？
上場企業なんだから。

644 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 08:55 ID:9+nHXryC

＞643
ねぇよ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

645 ：644：04/01/27 08:56 ID:9+nHXryC

あっ
Ｓ2ならあるかも

646 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 10:02 ID:5s1e3J7x

ちなみに俺は関西だけど、給料は30歳で手取り300ﾏﾝだったよ。
支店ではトップセールスマンなのに。。。
もうすぐJに転職する予定です。

647 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 10:12 ID:0p/NuG1c

30歳独身で税込み400万を下回ることは近ツーはない。
断言できる。

648 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 10:26 ID:8xnReqrq

皆さん先週「源泉徴収票」の交付があったでしょ？
各自で見てみれば前年度年収が具体的にわかる時期です。
６４２にもあるように、年齢上がっても年収がなかなか
上がらないのが実態ですな。

649 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 14:45 ID:xv6dF6Zm

>>643=647
そんなにもらえてたら不満は言っても皆辞めてないよ！
事情を知らないよそ者に断言して欲しくないな。
月３０～４０時間残業付けまくっているのなら少しは改善されるだろうけど、サビ残
が当然となってる今、独身３５歳でも額面４００万ないよ･･･手取は意味のない組合費
や諸費用引かれてみるも無残なもの。
源泉徴収票比べればわかるが、１０年前の額面以下だ。ボーナスが違う事もあるが･･･

ただ、一言言えるのは給料が安いと言う問題よりも、どんなに数字を残そうが、どんなに
努力をしようが給与にはあまり反映されないと言う事。やってもやらなくてもそうたいして
給与に差は出ないと言う事。
潰れかけの会社の社員が給与が安いとぼやいても世間からは当然だろうと一笑されるだけ
だろうが、その中において必勝必罰でモチベーションを高める人事努力がないのが
大きな問題であり、罰のないぬるい環境は仕事をしない社員の温床となり、努力や成果
に対しての明確な報奨がなく能力のある社員の士気を削ぎ転職による人材の流出を生みだ
している。今後再建に向けて企業体力が問題となるのに、旅行会社の企業体力の重要な
要員である人材をを無視した馬鹿な経営を続けてると･･････
営業・販売は歩合給、デスク･バックスは自分の所属する所の販売員の成果に応じた歩合＋
職務評価による歩合くらい導入してドラスティックな改革しないと

650 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 15:21 ID:iQhzURlR

なんと甘い組織。
ＣＴとは随分違う。

651 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 15:44 ID:0p/NuG1c

35歳なら500万の年収は近ツーなら少なくてもあるのでは？
一部上場企業なら。

652 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 16:05 ID:xv6dF6Zm

>>651
某掲示板の企業データー参照のこと

【電話番号】０３－３２○○－７１○○ 　　　【業種分類】サービス業
【英文社名】Ｋｉｎｋｉ　Ｎｉｐｐｏｎ　Ｔｏｕｒｉｓｔ【市場名】東証1部,大証1部
【決算】12月末日　　　　　　【中間配当】6月
【設立年月日】1947年5月26日　【単元株数】1000株
【代表者名】○田　○　　　　　　【上場年月日】1975年7月
【従業員数（単独）】4,983人　　【平均年齢】38.2歳
【従業員数（連結）】9,244人　　【平均年収】4,990千円

※４０代以上の社員はバブル・バブル以前の右肩上がりの急成長の期間を多く
　過ごしているので給与水準は高めなので、実際の３８歳の平均年収は４,９９０千円
　よりは確実に安くなります。納得されましたでしょうか？

>>650
血を吐いて倒れて入院する社員や、過労でダウンする社員のいる反面････
半期の営業の成績の数字が０円～１００万の社員が大手を振って過ごしている
のだから間違いなく甘すぎる組織ですよ。恥を知って必死でまわれば１５名な
り２０名なりの団体１本は取れるはずですから･･･しかも年収５００万以上の
人たちが管理し管理責任を問われたり、後進の指導をする訳でもなく。
ＣＴはどのような世界かは知らないが、馬鹿にされてもしょうがない状況でしょう。

653 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 17:33 ID:a0sMDsY0

>643=647=651
このウザいやつ、誰よ？
「上場企業なんだから」「断言できる」って何の根拠もないのにさ…。
実態を知っててからかってるのでは？　釣られたかた、カワイソ…。

654 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 19:26 ID:5s1e3J7x

そうだな。マジうざい。俺たちが給料低いの知ってて、みじめな気持にさせる為に書き込んでるみたいだ。

655 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 19:34 ID:xv6dF6Zm

>>653
釣りかも知れないけど、実際転職活動して面接すると嫌と言うほど思い知らされるよ、
世間のいい加減なものさしと言うものを。
世間では一部上場で５０００千人規模の大企業で、近鉄グループ････３０代なら
６００万とかもらってると思われてる。給料が酷くてなんて面接で言っても、世間知らず
の馬鹿と思われてしまうよｗ････実際の金額を言って人事担当者が唖然という感じです。

全然違うのに、他の有名どころの一部上場と同じように見られている････だからよほど
理論武装して納得させれないと、この厳しいご時世に恵まれた環境と身分を無駄に
捨てようとしている世間知らずの甘えた馬鹿と思われてしまいます。イメージわる
いでしょ？トヨタやソニー、東芝やめて給料や環境が悪いと言って辞めようとして
るのと同じ（そこまでは良くないかｗ）に思われるわけだから････････
それ程先入観というのはきついですよ。
世間に認知されていない業界なのに妙にイメージだけはいいのでｗ
だから確信犯の釣りでも、それが世間の本音で転職の一つの壁ですね。

656 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 19:43 ID:xMQlqe3H

誰か源泉徴収票うｐ汁。

657 ：列島縦断名無しさん：04/01/27 23:25 ID:9+nHXryC

それより日旅がOMCカードを吸収するらしいぞ！
JはPTS、NはOMC、業界再編だなぁ
ところでKNTは…
┐(´ー｀)┌

658 ：列島縦断名無しさん：04/01/28 19:21 ID:nBoXi79l

全日空の子会社で営業してるＯＢ（３年前退社）で３２歳だけど
今日も定時（１８：００）で帰宅です。去年の源泉は６４０万
これは平均ですよ。久しぶりにスレを見てビックリだね、退職前は
420万（28歳）位だったかな、カーゴ関係の仕事だけど平均的待遇
を受けてるつもり。旅行業界は終わったんだね。
仕事は比較的楽しくストレスと言えばどこにでもある社内人間関係かな

みんな。早く他業種においで。こっちの水は甘いぞ

659 ：列島縦断名無しさん：04/01/28 20:11 ID:Nc6oHPJF

「臨３３１１に乗れ」って絶版になったの？

660 ：列島縦断名無しさん：04/01/28 21:58 ID:oheikAib

>>659
うちにあるのあげるよ。
どうしてこんな会社になっちゃったんだろうと悲しくなるからもういらない･･･････

馬場さん草葉の陰で泣いてるよ。

661 ：列島縦断名無しさん：04/01/28 22:44 ID:/PsaERUX

大手旅行業から独立して４年。自分で旅行社経営してますが、３名で
年商２億ちょっと。でも合見積なし、残業ほとんどなし、休日確実の
会社になってます。源泉は３００ちょっとなんだけど、手元に残る金は
以前の大手時代（約４５０）より多いですよ。
それよりも、以前いた会社とは提携もしてるから、かつての先輩・上司や
支店長が「いつもお世話になってます」と頭下げて挨拶してくるから、
「給与」というばかりの世界じゃないですね。
飼い主がいなくても自分で生きていく自信と、アイディアと、気力が
あれば、怖いモン無しですよ。
これからの人生のうち、どれだけサビ残に自分の寿命と時間を費やすか、
どれだけ体力をすり減らして健康を損なうか、生き甲斐を持てるかを
考えたら、年収以外にも秤にかけるものがあると思うけど。
皆さん方は、いまのままで我慢し続けますか？

662 ：中部の輩：04/01/28 23:04 ID:NOiwzGnZ

優秀な先輩はとっくに退職しております。
馬鹿な指導者を上に仰いで仕事をしても
充実感はありません。
ツーリストのニュースが、１２月４日以来、まったく掲載されておりません。
１２月以前は、月７～８件のニュースが出ておりました。
この沈黙こそ、危険への序曲と心得よ。

663 ：中部の輩：04/01/28 23:05 ID:NOiwzGnZ

664 ：列島縦断名無しさん：04/01/28 23:08 ID:Nc6oHPJF

>>660
ありがとうございます。
でも、家中探せばきっとあるはず。
ＫＮＴ社員じゃないけど、昔は何度も読みかえしたよ。

665 ：ひまわり：04/01/28 23:08 ID:nP04D6Yh

657＞＞ＫＮＴはどうやら、ＨＩＳとの関係強化みたいっすよ

666 ：列島縦断名無しさん：04/01/28 23:13 ID:6g67IxbO

>>665
ＨＩＳ＞ＫＮＴってか！

667 ：列島縦断名無しさん：04/01/28 23:57 ID:Zmsy/UDA

まあ、全社会議の前後といったところかな？
何らかの進展（ジ・エンド？？まさかネ）があるとすれば…。

668 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 01:01 ID:iVyOz7zK

>661
風が吹けば吹っ飛ぶ会社で頑張ってください。

しかし、大手旅行業から独立して旅行社経営とは。
学習能力がないというか、先を見る目がないというか、いやはや．．．

669 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 01:23 ID:4OkoLdmU

会社の経営の仕方や形態によっては急成長できるものがありますよ。旅行業界
には。
ただ、今まであった経営形態や売り方をなぞっているだけでは全くダメですが。
日立造船情報システムの小さな社内ベンチャーが今の旅窓なのだから････
旅行業界にいて、業界のニッチを見つけるセンスや経営能力があれば、馬鹿に
出来ない世界ですよ。
会社を悲観するのはともかく旅行業界の需要を悲観するのは･･････

670 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 01:38 ID:i3kzePuB

旅行業の最大の弱点は、業者が業界を独占できないことにある。
医者や弁護士は極端としても、法的に独占が認められる業種で
働くべきであった。（手数料商売自体が悪いとは言わないが…。）

671 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 02:22 ID:CybGBu/m

投資コンサンルタントより空売り指示が出ました。
どうやら近日中にお祭りが開催されそうです。

672 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 04:43 ID:CoveRzoF

私のコンサルも同じこと言いましたよ！
「売り」です。つまり、売却中止。

673 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 10:01 ID:zEClBOoU

668　馬鹿丸出し　負け犬の見本。

674 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 10:32 ID:egkZyqpv

>投資コンサンルタントより空売り指示が出ました。
>私のコンサルも同じこと言いましたよ！

近頃、煽り的な投稿が増えましたなあ。
ヤフーで言えよ、ヤフーで。
この会社が覚束ないのは百も承知で、今さらと言う感じである。
２チャンネル閲覧者は猜疑心に満ちているから、こんな投稿には慌てないよ。

675 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 11:23 ID:LN5KAEha

>>674
でも前場で一気に６円下がったから
あながち煽りではないと思うよ
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

676 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 12:49 ID:zBc1OtTi

コンサルタント云々は確証のないハナシだろうが、
おーホントだっ、６円も下がっている。

677 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 12:55 ID:/OCZj29q

＞６６８　馬鹿丸出し　負け犬の見本。
＞６６８　馬鹿丸出し　負け犬の見本。
＞６６８　馬鹿丸出し　負け犬の見本。

出てくるな！バカ

678 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 14:15 ID:CsGLdCF3

本当にあぶないね。
Travel@niftyで検索してみた。
条件：京都、2/05泊、１室１名利用
↓結果
じゃらん　５６軒
ＫＮＴ　　　１軒
旅窓　　１６３軒
宿プラザ　７２軒
ベストリ　４１軒（ベストリザーブ）

679 ：他山の石：04/01/29 18:20 ID:HCnSqQmB

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040129ic09.htm

680 ：661：04/01/29 18:44 ID:e0eH/BDI

669さん、まさにおっしゃる通り。

673・677さん
ま、やりたいと思っても、思い通りにならない立場の方も
沢山いらっしゃることでしょうから、やっかみで皮肉を
連ねる人もいるにはいるでしょう。
言いたい人には好きなように言わせておきましょう。

681 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 19:42 ID:N0bvA6DK

>>678
KNTはビジネス系のシングルルームがもともと弱いが
１件しか無いんじゃ本格的にヤバイね。
４月以降のルーム在庫になるともっとヤバイかも？

682 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 19:44 ID:aJfmet40

>680
フッフッ、やっかむ人がいたら見てみたいですね。
まったくお目出たい人ですこと。
「かつての先輩・上司や支店長がいつもお世話になってますと頭下げて挨拶してくる」というくだりにプップッと笑えてしまいます。要は、未だにその会社のパラサイトなんですね。
学習能力のない人は何やってもダメですよ。思い込みだけが頼みの綱でしょうから。

年金保険料だけは払ってね。

683 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 19:52 ID:TkOylqax

668 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 01:01 ID:iVyOz7zK
>661
風が吹けば吹っ飛ぶ会社で頑張ってください。

↑↑↑　バカ恥じを知れ。
　　　　吹けば飛ぶような会社へ頭を下げて行ってる提販の社員はどうなる。
　　　　この掲示板を見た提携先の社長や社員の方がどう思うか考えてみろ！馬鹿
　　　　お前はすぐに辞表を提出して明日から出社するな糞馬鹿。

684 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 20:36 ID:cudaAlIk

蔵に残されている社員さんは、どういう待遇なんでしょうか？
カスなＦＳじゃなくて、あくまでもＫ社員の話です

685 ：661：04/01/29 21:02 ID:2u7otrpI

682さん　貴方も可哀想な方ですが、とりあえずマジレスしてあげましょう。
ウチは確かに「吹けば飛ぶような会社」ですよ。
されど、山一・雪印・マイカルその他、世間も羨む企業が吹っ飛ぶ世の中で
大企業が「吹けば飛ぶような会社」の力を借りなきゃならない実情をとんと
ご理解なさっていないとお見受けします。
大手が毎月発表している取扱のうち、提携販売店の分がどれだけ含まれて
いるか、一度お確かめになれば良いでしょう。

＞要は、未だにその会社のパラサイトなんですね。
このスレで書いた内容から、我々がどのようなやり方をしているか
ご理解、そしてこのように断言できるとしたら、貴方こそまさしく
お目出度い方かもしれません。
でも一つ位は教えてあげましょう。
ウチは基本的に現金前払いでやってます。なぜなら、これほど信用の
ある取引はないし、借金・借入金は全くないからです。
かつての勤務先が頭下げてくるというのは、「ウチにクーポンを切らして
下さい」という依頼なのであって、とりわけ大手に負ぶさっていかなきゃ
生きて行けないって訳でもないのです。

ま、ここでクドクド書いたところで、どう思うかは周りの勝手ですし、
このスレッドに迷惑になりますから、言いたいことがあったら、どこか
他に適当なスレッドを立てて呼んで下さいね。
私はあくまでも、ここで悩んでいる社員の方々のスレを読んで、この先
どうするつもりなのかを聞きたくて、自分の境遇を書いただけですから。

686 ：負け犬ＯＢ：04/01/29 21:04 ID:CybGBu/m

昨年ＫＮＴを退社して給料２倍以上労働時間半分以下になったが
今思えばサビ残払えだの臨給出せと騒いだＫＮＴ時代は本当に楽しかったです。
確かにＫＮＴ時代は貧乏に苦しんだが今希望の収入を手にして原始的な人間性を失ってしまいました。
皆さん生活が苦しくても世間に卑下されようが会社にしがみついてください。
結構皆さんの今の状態は幸せだと思いますよ。
もちろんなんだかんだ言っても仕事が楽しいからＫＮＴに残っているのだと思いますが・・・。

687 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 21:15 ID:FrCQvoKh

給料二倍、労働時間半分なら、素晴らしいじゃないか。
何が不満なの？原始的な喜びって何？
ただ自慢してるだけ？

688 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 23:11 ID:14ocngVJ

＞原始的な喜びって何？
これが判らない？

＞ただ自慢してるだけ？
そのようにしか理解できない？

６８２の香具師と同じようなのしか残って居ないのか？

馬鹿じゃない！

689 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 23:14 ID:aJfmet40

>685
>私はあくまでも、ここで悩んでいる社員の方々のスレを読んで、この先
>どうするつもりなのかを聞きたくて、自分の境遇を書いただけですから。

もっと悩むような境遇に引きずり込まない方がよいと思いますが．．．

690 ：列島縦断名無しさん：04/01/29 23:18 ID:aJfmet40

>688
わたくし、社員ではありませんよ。

691 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 02:18 ID:jk7mpaHh

一番悪いのは…
辞める勇気もないまま、さりとて主体的に仕事に打ち込むでもなく、
倒産まではダラダラとルーティンワークを続ける人。

見込みがあるのは…
①この会社を選んだ非を自らに認め、怠惰だった過去を悔悟して脱近し、
　再就職・資格取得等に打ち込む人。
②オレにはもうここしかない！仮に倒産しても苦しい会社で頑張ったんだと
　納得でき、今の仕事に邁進する人。

つまり、残るか辞めるかが問題なのではない。
現実を直視しパッと判断・行動できれば、その人にとって不幸では断じてない。
　

692 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 10:36 ID:8pSbTD+l

685さん、怒るのは御尤もながらチト落ち着くよろし。
パラサイト気質？･･これは子供の頃からの集団への帰属意識を
強制的に受けてきた弊害でもあり、大人になったからと云って
容易に平和ボケと危機感の欠如した意識は抜けない、自立した
思考の無い可哀想な輩･･一般的には「社畜」と称されている、
被害者でもあるぞなもし。

自分で商いをして生計をたてると云うことは、自分の尻は自分で拭くという
当然の行為。　他者に依存しない「覚悟」の差･･は起業した者しか判りにくい
ものかしらん。
文句は多々あるかもしれんが、同時代に生きて、同じような業種に就いて、
皆逆境？のなか苦労している者同士、はけ口としてではなく、悩みを少しでも
（解消できなくとも）素直に交換できることが　　できんのか？

693 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 14:34 ID:8iPbLo7Z

>>684
仕事は厳しくなるが、待遇は悪くない様子。
しかし、残れる人間は限られる。

694 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 15:49 ID:QsYe77fS

どもども
今回菌ツーの契約社員（カスタマープロデューサー第一期生）に内定してるものです
どうやら菌ツーは今回の契約社員に相当期待してるっぽいですね
まあ菌ツーは俺たち第一期生の手で動かして見せるから大船に乗ったつもりでいてください
まあ俺は2・3年頑張って手っ取り早く正社員になりますがｗ

695 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 16:44 ID:F12+MTUc

>>687
>原始的な人間性
喜怒哀楽のある生活のことではないかい？
高収入になると高級車とか高級家電はそろっていても生活感がなくなるんだよね
例えば狭いエアコン無しのこたつだけの部屋で足がぶつかったと夫婦喧嘩したり
吉牛の曇った窓の外から見てどんぶりを舐めている菌ツー社員が楽しそうに見えるものだよ

696 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 16:46 ID:BaBx2yRE

http://www.knt.co.jp/saiyo/2004keiyaku/about/faq/faq_saiyo.html
この会社の中長期計画は朝令暮改････

釣りとは思うが、期待をしてないから難癖つけて何時でも首切れる契約社員を
ご所望かと････。もっともらしく言っているが使い捨てｗ。
いままでまともな人事考課や能力給を導入できなくて、社員管理もできない
企業がこんなお題目、できる訳がない。給料は言い値！気に入らなきゃ切捨て！
そこそこ使えりゃ飼い殺し！社員の扱いほど面倒はない便利な捨て駒。

組合も御用組合となったが、ぶら下がり社員の首は切りたくとも正社員だけに
斬りにくいからね････回りくどいことして追い詰めても辞めないやつは辞めな
い。だから世間知らずの＊＊を集めて使い捨て･････会社清算の折にカスタマー
の怒りを収めるプロデュースしてもらわないといけないし。

697 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 21:31 ID:/PTZLqxa

>>694
契約社員（カスタマープロデューサー第一期生）
名前はかっこいいが所詮が日雇いの使い捨てよ。
希望に胸ふくらませてやる気十分なのはいいが
現実に直面して嫌気さした時、なんて言い訳す
るか見物だね。おまいら、馬鹿な役立たずの親父
とお局が正社員でいる限り日の目は見ない。断言
する。悪いことは言わない。他当たれ！

698 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 22:45 ID:yTnvZ7LL

俺も馬鹿契約社員にろくな未来はないと思うよ。
要するに使い捨て。
正社員は首にしにくいだろ？
契約社員は給料安く済むし、いつでも辞めさせることができる。

699 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 23:23 ID:x1nmGZoE

＞694
せいぜい頑張れや。でも正社員になれるまでに会社が...

700 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 23:25 ID:x1nmGZoE

>>694　会社が期待してる？してねえよ。　単に捨て駒だろ。入社までせいぜい夢みときな

701 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 23:33 ID:JGPDAZ07

>691
せ、正論すぎて誰も反論できない・・・

702 ：列島縦断名無しさん：04/01/30 23:50 ID:gdgqYQG7

>692
ところで、コイツは一体、何が言いたいんだ？
日本語勉強中なのか？

703 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 01:10 ID:yGZL3d5P

だめだこりゃ

by 長介

704 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 01:12 ID:yIkD24oK

次（の会社へ）　行ってみよう！

ｂｙいかりや

705 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 01:21 ID:TAJ81e/3

給料　ちょっとだけよ～

by　カトちゃん

706 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 01:31 ID:idrxTeUu

私だー

by カトちゃんケンちゃんごきげんテレビの電話かけてくる人

707 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 02:37 ID:3i/+xqft

親父が新卒から３０数年勤め上げて定年しました。（数年前にだけど）
最後はお情けでどこだかの部長くらいでしたが、子供の頃に転勤転勤また転勤で
学校が４回も５回も変わったのを覚えていまして、ろくな思い出がありません。
でも蛙の子は蛙で自分も今は格安チケット屋に毛が生えた程度の会社をしていて旅行業界の隅っこにいます・・。
．．．．．のはどうでも良いとして、女房の妹が今度結婚する事になったらしいのですが、
なんと相手が近ツーの社員らしいのです。（企画関連の部署らしい）
なんだろう、この偶然は．．．.将来は大丈夫だろうか（私よりは良いというのは勘弁）

会社の方はどうなんでしょう？親父口からも最後の数年は悲観的な台詞ばかりだったような．．。

708 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 02:50 ID:tKRmIcRy

・・・だから、そうなんです・・・。

709 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 03:53 ID:TqrKKXKL

だめだ　こりゃ

ｂｙいかりや

710 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 09:39 ID:TqZlfqpK

>>694
安っぽい忠誠心。の割には自分が入ろうという会社を｢菌ツー｣などと
コケにして。メッキはすぐ剥がれて親父とお局の餌食になるのは必定。
雇用契約をよく読んでみな。多分、１年後には｢ハイさよなら｣の運命。

711 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 10:46 ID:5nFxKK94

>696,697,698,700,710等々
皆様、「カスタマープロデューサー」とやらに目くじら立ててムキにならなくても．．．

使い捨て、日雇い、ろくな未来がない云々というのは社員も契約社員も同じでしょう。
能力的にも、人間のレベル的にも、社会での格付けにおいても、どちらも目糞鼻糞なんだし、そう馬鹿にできるのでしょうか。

712 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 11:27 ID:LIijF+18

成田空港の現実・・・顧客からのお叱り編
安いＵＳ○パーキングを6台16名グループに紹介したが怒りまくってた。
帰国の時大事な車が山林の草むらの中に放置したまま返されたらしい。
翌朝見るとタイヤは泥だらけ、メーターが15ｋオーバー、灰皿に別の吸殻
だったそうです。店頭の彼女達が頭を下げてましたが・・・・
ホリディも契約する時はしっかりと現地に行って確認して来いよ、
現地を下見すればこんな問題は発生しない、顧客を失う一方だ。
成田○車場サービスも同じクレームが2件あったばかりじゃないか
紹介する受け入れがしっかりしていれば信用も深まり顧客増になるんだ
今のツーリストじゃ失う物が大きい。現地を目で確認して来い

713 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 12:21 ID:0oyWUKXN

>>712
>現地を目で確認して来い
店頭社員にその言葉そのまま返す。
せめて電話で確認すれば済むことでしょ？
駐車場なんて良いところたくさんあるのだから・・・
自分の勉強不足をホリディに責任転嫁ですか？

だめだこりゃ　byいかりや

714 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 12:38 ID:pWGOlHZQ

国税の監査入ったんだって？？火のナイトコニナントカ？？

715 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 15:25 ID:imSFKwuL

>714
またぁ？？
税金ちょろまかすんだったら、その分を社員の賞与に廻してチョンマゲ。
賞与もらう側がそのインチキを知らなければ、返還義務はないだろ？

716 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 20:13 ID:nx58xeLF

>>711
能力的にも、人間のレベル的にも、社会での格付けにおいても、
どちらも目糞鼻糞なんだし、そう馬鹿にできるのでしょうか。
>>
お前さん、甘いね。士農工商犬猫エージェントの下だよ。契約
社員、アルバイトは。正社員の誰が認めてるの？き奴らの身分。
能力の問題じゃない。身分の問題よ。賤しい身分から天下取る
にはクーデターしかないでしょう?ロシア革命のような。ただ
今の時代にあり得るか？所詮、運しかないのよ。この世の中。
綺麗事では済まないでしょう？不合理がまかり通る中でみん
な生きてるんだから。

717 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 20:37 ID:sRfMGosT

脱近した人のことはわからないけど、このスレで「一生懸命」の
現役社員って会社の仕事は「一生懸命」じゃないんでしょ？

718 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 22:56 ID:J20x1Opy

>716
文章の意味が不明でございます。

身分(？)と仰ってますが、その社会的身分こそが、私に言わせれば目糞鼻糞と申し上げたかったのですよ。
社会の負け組という意味では、全くイコールでしょう。

ロシア革命？
たとえの意味を図りかねますが、菌ツーの社員が皇帝「ニコライ２世」とでも仰りたいのでしょうか？
そして、あなたの仰る「革命」を起こして得る地位が「菌ツー社員」ですか。レベルの低い近視眼的な発想でいらっしゃいますね。
微笑ましい限りでございます。

719 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 23:01 ID:xFbzpMlq

近鉄バッファローズの名前を売り出したのは何か関係があるんかな？

720 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 23:08 ID:K1Vf0vOV

>名前を売り出したのは

ヤフー２本ツーリスト　にでも・・・

721 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 23:08 ID:sEV8tjXB

親会社も大変なんでしょ。もう菌ツのことは構ってられないのか？

722 ：列島縦断名無しさん：04/01/31 23:54 ID:yPA/rP75

味の素金ツーリストはどうだろう？

723 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 00:13 ID:kp77Mmn8

TADAIMA

724 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 00:17 ID:vo2r1jcm

日本一ツーリスト
あるいは
世界一ツーリストはどうだ？

725 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 00:27 ID:GH7l5SM2

★０５年は「○○バファローズ」　近鉄、「命名権」売却へ★

　プロ野球の大阪近鉄バファローズを保有する近畿日本鉄道は３１日、
０５年シーズン以降に球団名を売却する方針を固めた。現在の球団名から「近鉄」を外し、
別の会社名やブランド名をバファローズの前に付けることができるという「命名権」を売り出す。
年間の基本使用料を３５億円程度に設定し、日本一になれば１０億円を上積みするといった
成績連動型にする。球団経営は引き続き近鉄が担い、本拠は大阪に残す。

　この手法は「ネーミングライツ（命名権）ビジネス」と呼ばれる。球場などの施設名では、
オリックスの本拠「グリーンスタジアム神戸」が昨春、「ＹＡＨＯＯ！（ヤフー）ＢＢスタジアム」に変わった例が有名。
プロ野球の２軍チームが企業からスポンサー料をもらい、その企業の商標などをチーム名の一部に使った例もある。
だが１軍で、親会社以外が名前を付けるのは初めてだ。

　近鉄球団は、選手の年俸が年々高騰するにつれて、経営が悪化。現在は年３０億円近くの当期赤字とみられ、
親会社の近畿日本鉄道が広告宣伝費などの名目で資金的支援をしている。ただ、同社が不振のグループ会社の再編、
整理を進め、財務体質の改善を目指す中で、球団を近鉄グループだけで支えるのはもはや困難と判断したとみられる。

　命名権は５年以上の契約とする方針。選手のユニホームの胸や袖の部分に、シーズンを通じて企業名やブランド名の
ロゴを入れられるほか、選手らの肖像権を無償で利用できるなど、球団オーナーに準じる権利を与える。

　２月から、代理店を通じて本格的に命名権の購入企業を選定し、順調に進めば、０５年シーズンから新チーム名で開幕戦に臨む予定。

引用元
http://www.asahi.com/sports/update/0131/092.html
大阪近鉄バファローズ
http://www.buffaloes.co.jp/

726 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 01:26 ID:BRGWSMKu

>716・718
根底の誤りである「旅行業」と言う足かせを解くことができずに議論しても、
どっちもどっちって感じ。バケツの中でカニ同士がゴソゴソしてるような
レベルだと読んでて思いました。

727 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 01:44 ID:0RbIebPM

＞７２６
何が言いたいのか意味不明。

728 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 03:01 ID:vo2r1jcm

バカはスルーで。

729 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 07:01 ID:ceaA1VSw

>>726
同じ事考えていたのでワラタ。
実際Ｃプロデューサーが混在しだすと、職場では「俺は社員でお前はＣ」
なんて言いだすアフォーが大量発生するだろうな。
ＤＱＮ社員でもプライドだけは結構立派だからね。
２チャン出没のＣさんはおつむが弱そうなので眼中にないが
会社が存続すればそのうち社員よりも実績挙げて給料多いＣがきっとでてくるでしょう。
その時マネジャー候補以外の社員は存在価値を失うことになるでしょうね。

730 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 10:02 ID:juUZCVvL

外野からひとこと
近ツーの全員が　ってな訳では無いだろうが、
ここにｶｷｺする近ツーの連中のレベルは　酷すぎる。
漏れはもう　近ツー使わんと決心した日曜日。

731 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 11:28 ID:pdnTUIXn

>702 コイツは一体、何が言いたいんだ？
>718 文章の意味が不明でございます。
>727 何が言いたいのか意味不明。

旗色が悪くなると国語力（読解力）のなさを理由に逃げまくり。
投稿する人、もっと平易に書いてあげないと。この業界の人って
小中高大と遊び呆けて社会人になった人が多いんだろうから。

732 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 11:47 ID:0RbIebPM

>731
外部の私が申し上げたいのは、あなたもＣプロデューサーも、日本のピラミッド社会の底辺であることにおいてはイコールであるということ。
ただ、それだけです。
他の一流企業から見ればゴミみたいなモンです。ハイ。

733 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 12:04 ID:juUZCVvL

732 朝起きたとき、耳から脳みそ　垂れ出てないか心配。

734 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 12:07 ID:X8zWmGCm

>731
>旗色が悪くなると国語力（読解力）のなさを理由に逃げまくり。
>投稿する人、もっと平易に書いてあげないと。この業界の人って
>小中高大と遊び呆けて社会人になった人が多いんだろうから。

だったら、あなたが代わりに書いてあげたらいいんじゃない？
「遊び呆けて社会人になった人が多いんだろうから」っていう
その根拠も一緒に添えてさ。

735 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 12:12 ID:0RbIebPM

>733
現実を直視できないため、都合の悪いことを書かれるとムキになって現実逃避的なことしか書けないのですね。
鼻で笑ってしまいます。可哀相なお方、フッ。

736 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 12:19 ID:juUZCVvL

735 本当に変だぞ。

737 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 12:24 ID:0RbIebPM

>736
馬鹿をからかってるとおもしろい。
ありがとうございます。

738 ：モントーヤ：04/02/01 12:46 ID:N62aHDfz

京阪交通社のようにいったん全員解雇して
Ｃとして再雇用すれば、いいんじゃない♪

739 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 12:54 ID:FCO//jTF

セールスマンの皆様！！お客さんで●●バッファローズの●●を埋められるお客さん、
オーガナイザーいませんかあ？？？広告会社に負けないＥＣＣをやろうとしてる今、
これ見つけ出したら（話をまとめたら）収益もらえるかな・・・
グループに広告塔を手放さぜらるを得ないんだね。

740 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 13:39 ID:RJCXIAyz

>>734
>「遊び呆けて社会人になった人が多いんだろうから」っていう
>その根拠も一緒に添えてさ。

安月給って、遊び呆けていた「罰」だよ。明快明快。

741 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 14:13 ID:ceaA1VSw

>>738　モントーヤに忠告！！
アンタは今どこの会社の所属なんだい？
それともリストラされて無職かい？
暇なのはわかるがもうそろそろ消えないと・・・ま！た！痛い目にあいますよ。

742 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 14:27 ID:07BxrSBH

昨年「脱近」したものです。
このスレ、荒れておりますな～。
以前は全国各所の現場の雰囲気が伝わる投稿が多く面白かったのですが、
このところ意味の無い応酬文ばかりで、少々残念です。誰か流れを変えてっ！
ツーリストヴィレッジのＩＲ情報もタテマエ論が先行して辟易します。
やはり２チャンネルの方がナマなので期待できますよ。
もっともこのスレに期待するなんて言うと次元が低いと言われそうですが、
会社発表の情報は更にアテにならないことは在職時から知ってますので…。

743 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 15:45 ID:jiqlYxXm

>>742
最近感じるのは、社員や脱近者、OB以外の部外者の書き込みが多いような
気がします。見たらよくわかりますしｗ
Ｊさんともどもageが続いているので、なりきりや面白半分の部外者が乱入
してくるのでしょうね。仕方がないことですね･････
最近まともな情報が枯渇しているので各営本や支店、人事情報を以前のように
書き込んで欲しいです。
私が聞いている情報では、二紙にかっての副本部長が本部長でもどってきて
以前のコテコテの艦載色に戻るのかと思ったら、現場は東京テイストになって
きているらしいと言う事くらいです。また今度社員にあったら情報収集しておき
ますが。なにか面白い情報があれば書き込みます。
使えない親爺あつめてＥＣチームを立ち上げたり、変な動きしているので二紙には
は何かあるのでしょうね････。

744 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 15:49 ID:07BxrSBH

>>743
レス Thank you very much です。
私は東のほうの者でしたので、肥後橋の話とか新鮮味がありました。
（肥後橋の支店自体に新鮮味は感じませんでしたが…）

745 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 16:05 ID:/CiGIwgy

肥後橋っていうと、あのリストラ支店だな。
交通費も支給されず、手配もいない、年間３００万以下のおっさん
営業マンばかりが集められた支店。
これって組合的に許される行為なの？

746 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 16:29 ID:07BxrSBH

>>745
リストラ支店って、本当にあるんだな。
東にも擬似的なリストラ支店はいくつかあるが、そんなところでも
若干は凄腕セールスマンがいるものだ。それが外見的体面をかろうじて
保たせているように思える。

747 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 16:29 ID:jiqlYxXm

>>745
営業のおっさんだけじゃなく、スタッフや店頭でも使い物にならない人たちも
送り込まれます。今の御用組合じゃ容認でしょう。
今度は卑誤橋の変わりに、逢坂支店にＥＣチームと言うのを作って使い物に
ならないおやじを集めているそうです････昨年登場したＥＣ支店潰して。
おかげで逢坂支店は課長だらけだそうです。
ＥＣに注力すると言った会社の方針は･･････どうやら･････だったようです、
二紙に関しては。

748 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 16:39 ID:07BxrSBH

あっ、その支店って店頭もあるの！？
店頭って業務知識ないと即答できないことが多いけど、大丈夫かな？
今月関西方面に行く予定があるから、帰りの指定券でも取らせて見るか…。

749 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 17:02 ID:jiqlYxXm

>>748
店頭は無いですよ。外回りなんてした事ない人たちに数字と苦痛を与えて
辞めさせる為の配属です。出来た当初は、営本からお目付け役が来て圧力
かけてたらしいです。
机や備品も殆どないすごい所だったらしいです（今はどうか知らないが････）
西日本の蔵ツの本部があるビルだったので、営業本部とかの移転の為の場所
取りのついでに処刑場を作ったものと思っておりました。
ただ、蔵が売り飛ばされる今後どうなるかは？です。
艦載で最近評判の悪い店頭って何処だろう･････？そこで試して欲しいですがｗ

750 ：モントーヤ：04/02/01 18:51 ID:N62aHDfz

>>741

痛い目にあわせて～ぇん♪

751 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 18:58 ID:dmaGU2t/

>>749
>外回りなんてした事ない人たちに数字と苦痛を与えて
>辞めさせる為の配属です。

これは首都圏にある各法人旅行支店も好例と言える。
昨年各支店に４～５人位ずつ配流されたが、半分ぐらい死んだのでは？

752 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 20:01 ID:CbEpSj+D

二紙ってどういう意味ですか？
初歩的な質問すみません！

753 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 20:14 ID:PIGQ2w8e

西日本だよ！ボケ
主に西がやばいから話題の中心なんだよ。

754 ：モントーヤ：04/02/01 20:31 ID:N62aHDfz

まあまあ　そう熱くなるなよ

755 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 20:57 ID:mo5HnoRW

モントーヤ！　おお、なつかしや！
久しぶりにＫさんのスレをのぞけば、いるじゃない、Ｊさんも！

私はＮですが、今思えば、Ｋさんと合併しなくてホントに良かった！

756 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 21:32 ID:CbEpSj+D

752です。
なるほどわかりました。
初心者ですみません。

757 ：列島縦断名無しさん：04/02/02 01:10 ID:reIF4KO7

転勤シーズンが近づくと皆なぜ
『オレ、転勤だよ～今度こそぉ～・・・多分』とか逝って
はしゃぐんだろな？

758 ：列島縦断名無しさん：04/02/02 01:54 ID:hrKy2CHn

あいかわらす゛「知ってる単語」並べるだけのモソトーヤ。

Mスレでも言ったが、もう一度言わせてもらう　　　「死ね」　　と。

759 ：列島縦断名無しさん：04/02/02 10:46 ID:hbFNtlHw

>757
おう、面白いご指摘だね！
転勤発令を受けて「まさか俺が！？」って顔をすると、周囲から予測つかなかったのか
って目で見られるのが嫌だという、一種の防衛本能が働くのではないかな？？
何だか難しい表現になってしまったが、ご指摘の事実はあちこちで実際にあるよ。

760 ：ﾓﾝﾄｰﾔ：04/02/02 11:11 ID:WQT84QrP

おいお前等、よく旅行業なんて斜陽産業で働いてるな！
炭坑や繊維と同じで終わってる業界だろ！
俺も早めに足を洗えていまは充実してるぞ。

761 ：列島縦断名無しさん：04/02/02 12:39 ID:wDl1ALG5

>>747
二紙のことは具体的にはわからないけど、ＥＣ（ＥＣＣ？）に余剰人員を
投げ込んでいるわけ？　課長だらけっていうのもコワイ雰囲気だ…。
でもさ、よく考えてみるとこの分野は今後の会社が力点を置く場所でしょ？
こんなことでイイのかいな？　リストラ策かもしれないけれど、中年って
辞めないよ、たぶん。

762 ：列島縦断名無しさん：04/02/02 13:09 ID:0jb6hxGa

二死では昨年京阪神のＥＣＣを強化すべく、その道に通じた支店長や支店で
そういった旅行の取扱をしている社員を集めてＥＣＣ支店を立ち上げたらしい
のだが、１年で(結果も出る訳ない）終了となってしまいました。
そして今年から、４０以上の社員（予算執行能力の無い人たちで、半期に
１００万の利益を生む事が出来ない人たちです。聞いてる話では）を集めて逢坂
支店（団体専門店）の中にＥＣＣチームを作ったそうです。
昨年、１００万以下の社員は本社提出用のレポートを書かされたりしてた
そうですからその上の人選で含みがあるのかもしれませんね。
１年で旗艦となるべきＥＣＣ支店を閉鎖したり理屈に合わない人事を見ていると
二死は切捨てなのかもしれないですね。
ＥＣチームのせいもあり逢坂支店は８割～９割が課長職と言ってましたよ。
昔は花形的で近づきがたかった団体専門店も聞けば聞くほど悲惨な状態で救いようが
無いようです。おそらく地方店舗の方が優秀じゃないのでしょうか？
かって簡保のシェアを独占していた関西もすっかり他社に食い込まれ、数年後
には簡保旅行も消滅････。ＥＣＣもこの状態で、離職率もおそらく他営本を
はるかに上回っており、人材の流出も半端ではない状況ではないでしょうか？
このスレを見ていると、二死だけは別格に最悪なような気がします･････
別会社のように。

763 ：列島縦断名無しさん：04/02/02 13:41 ID:+ysCTvYi

お客様が多すぎて困っています。
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764 ：列島縦断名無しさん：04/02/02 16:04 ID:ed32eCoP

幼稚園児の時、母親に「セックスってなに？」と聞いたところ
母親は「男の人と女の人が仲直りするおまじないよ」と答えた。

その日の夜、両親がケンカした。俺は
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」と止めに入ったら
父親からボコられた。ケンカはおさまった。

小学生になった俺は、今この場に居合わせ、
誰かが仲直りさせなければならないと思った。
だから勇気を振り絞って言う。
「ケンカやめてセックスしなよ、セックスセックス！」

765 ：中部の輩：04/02/02 22:48 ID:UmvrLeLI

馬鹿な書き込みはやめてください。
信念をもって、改革をしろ。
と言っても手遅れか。

766 ：モントーヤ：04/02/02 23:30 ID:b3FAQxy1

>>758

死ねなんて汚らしい言葉は慎んでください

767 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 11:23 ID:pMjfSNKw

近鉄バッファローズ担当の米澤はどうなったの？あのﾊｹﾞに苦しめられた被害者は多いはず。
あと、大阪南支店はイベコン支店と同じで一年で廃止されたけど、大型支店を毎年作って毎年潰すのは無駄じゃないの？

768 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 13:12 ID:9v6zJP5I

Ｊ板より
リストラにより1200名辞めるそうです
すごすぎます
1200名！！
本当だとしたらすごい。社員8000名の会社で、1200名辞めさせたんだ・・・。
それだけ、贅肉が多かったという事か。

769 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 13:30 ID:YYOZduJo

株価がじりじり下がっているぞ、なんかマズいことでもあったのか？

770 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 14:03 ID:IGGWsaef

Ｊはリストラにより人員削減→経営効率ＵＰ
当社は自然減により若手削減→経営効率ＤＯＷＮＤＯＷＮ

771 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 14:11 ID:z8e1jFGA

なんか4月に入社決まってるの契約社員の面接の日程をメールで送信したのはいいのだけど、
宛名間違えて送っちゃったっぽいなｗ
いくら兵隊さんだからといってももっとまともな扱いしろよ！

772 ：人事担当：04/02/03 18:08 ID:pMjfSNKw

間違えて送ってしまった非は認めるが、どうせ使い捨ての馬鹿契約社員なんだし、気付きもしないだろ。
そんなことよりも、ｸﾗﾂｰ売りの契約が解消されそうだな。
株価もさがるわけだ。

773 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 20:07 ID:shGhYX4/

＞クラツー売りの契約が解消されそうだな。

これは嘘だろ？
根拠は株価値下がりだけか？

アッ！もうすぐ全社会議だ！
決算書が発表になるから社員で株を持っている老害達が売り急いでいるんだ。
納得、なっとく、ナットク

774 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 20:14 ID:rn8n4oIR

＞７７２
三流大出の馬鹿社員が、人並みに他人のことを馬鹿と言うな。

775 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 00:03 ID:NylW2HOa

禁ツー　頑張れ！

776 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 00:31 ID:eR6Vtnsi

さあ、全社会議だ。思い切った（嘘のない）話が出るか否か？
大事な情報をＩＲ情報にきちんと掲載するかどうか…

ところで>>772さんよ。
>クラツー売りの契約が解消されそうだな。
「ソース」は？

777 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 00:42 ID:u4Zj8Pa6

↑　ブルドック・・・・とお決まりのオチで逝ってきます。。。

778 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 03:44 ID:Aj80e4i6

↑78点

そんな事より九州のおれんじ何たら鉄道だかリレーつばめ
2/13以降端末発券不可の噂

779 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 10:26 ID:SPyf7yeM

>542「そんなことより、誰かが書き込んでた役員の身内からの情報～」
>772「そんなことよりも、ｸﾗﾂｰ売りの契約が解消～」
>778「そんな事より九州のおれんじ何たら鉄道～」

・・・
じゃ、今回は７７８についてだが、「肥薩おれんじ鉄道」のことだろ？
自分の話を聞けとばかりに似たような書き出しが目立つね。

780 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 11:00 ID:y5lJHyhZ

>778・779
もうちょっと情報ない？
肥薩おれんじ鉄道って、いわゆる３セクでしょ？３セクって会社によりまちまちだから、
７７８が「発見不可～」と言ってもどのレベルなのかわからないよ。
（あまり鉄道に通じてない感じが文面からも察せられる…。７７８、勉強しろよ。）
考えられるケースとしては、下記のいずれかだろう。

①旅行代理店が全く取扱できない。
②通常の船車券では発券できないので、手書船車券で対応する。
③ＪＲ券との連絡乗車券としての発券が不可で、通常の船車券で発見可。
④単なる（７７８得意の？）ガセネタ。

きちんとわかる人（店頭の方かな）、教えてください。

781 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 11:14 ID:eOMhFy7h

モントーヤよ
お前、本当は会社クビになって淋しいんだろ。
クビの理由は金銭事故か女というのが世間では一般的だが
お前は２チャンストーカーくらいしかできないんだから女ということはありえない。
度胸もなさそうだし１～２マンでクビじゃ業界に未練は残るよなあ。ずーぼし！
クダラナイカキコはもうやめて射精いや反省でもしてろ！

295 ：モントーヤ：04/01/31 01:11 ID:yGZL3d5P
私は予算３０００千万でほぼクリアです。
760 ：モントーヤ：04/02/02 11:11 ID:WQT84QrP
おいお前等、よく旅行業なんて斜陽産業で働いてるな！
炭坑や繊維と同じで終わってる業界だろ！
俺も早めに足を洗えていまは充実してるぞ。

782 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 21:49 ID:bpJPaAae

>>780
首都圏ではあんまり需要無しな為、良くわからんです。
自分がそんな依頼受けたとき、真実に気づくんだろな。

783 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 22:55 ID:ChpuDz40

>780・782
たしかに首都圏で「普通に」仕事をしていれば、まず引き合いはない。
日奈久や阿久根へ盆暮れに帰省する客用の乗車券か？　うーん、
これもほとんどヒコーキだな。
結局のところ、たいした話題提供ではないと言うことだな。

784 ：列島縦断名無しさん：04/02/04 23:14 ID:ohhai6QM

二死は多いよ！九州への帰省客は。新幹線含め九州行きのＪＲの切符は割引が
多くて、知らないで定価で売ったりして後でばれるとしばかれるよｗ

785 ：列島縦断名無しさん：04/02/05 10:18 ID:VLiJJ2pQ

>784
貴店では鉄道に通じた社員はリストラ済か？　それはそれで問題だぞ。
企画乗車券類も頻出のものは通達集とは別に店頭チーフがコード表を
作り、それを端末の近くに置いたりして誤発を防ぐのが当然だ。

むしろ発売権限などないほうが、却ってＫＮＴのためになるのか？
しかし肥薩おれんじ鉄道は降車時精算でもたいした運賃額ではないが、
リレーつばめは少々痛いな。もっとも個札なら良いのではないか？
企画乗車券類が×なのでは。778 は舌足らずの説明で詳細がわからん。

今回の措置は旅行会社の誤発が多いということで、ＪＲが業を煮やしたのかもな。

786 ：ﾓﾝﾄｰﾔ：04/02/05 10:59 ID:yE01Btcx

いまどき旅行会社に期待して旅行へ行く馬鹿はいないよ。インターネットでなんでも出来る時代だ。
お前らは社会に不必要なんだよ！
いい加減に気付け！ボケ

787 ：列島縦断名無しさん：04/02/05 12:49 ID:Ekx1qwMS

>>785
コード表がなくても端末で企画乗車券のコード検索をすればいいのだが、
コードを調べる以前の問題で、切符の存在を知らないと言ったレベルです。
教える教えないと言ったレベルではなく、契約社員化が進む今、身に付ける
自身で調べる、常に顧客にとっての利便性といったものを考えると言った
ものを意識することが非常に希薄になってしまっています。
本来なら、大なり小なりトラブルにぶつかり客に罵声を浴びせられ身を
もって覚えればいいのだが、悲しいかなそうなると簡単に辞めてしまうか、
キレる客が悪いと逆に客のせいにしてしまうのが今のレベルでしょう･････。
販売の質と人材教育軽視のツケは大きいですね。
叱っても反省するすべをもたず、教えても学ぶすべを知らぬ･･･

悲しいかな、店頭販売を軽視しすぎた為そんなレベルに成り果てました。
二死は個人旅行の管理が立派すぎたのかな（皮肉）

788 ：列島縦断名無しさん：04/02/05 13:33 ID:qg718rhQ

で、500人の新入（契約）社員が入ってくるわけだがお前等何人食う予定？

789 ：列島縦断名無しさん：04/02/05 13:57 ID:ZQauehi4

東の者です。
>販売の質と人材教育軽視のツケは大きいですね。
そうだね。

ＪＲ券については教える側にも問題あり。
収益性の低い商品だからとバカにしている態度、つまり
先輩社員のそういった背中を見ながら新入りは育っている（？）。
それで不愉快な思いをした客がたまたま単価の大きい旅行をしようと
思っても、そんな店に誰が二度と行くかってことになるわいな。

790 ：列島縦断名無しさん：04/02/05 18:19 ID:yE01Btcx

四月からうちの支店に三人も女性が入ってくるみたい。
絶対そのうちのいちばん可愛いひとりとはｾｸｰｽします。
去年の新入社員も食ったしV2達成だ！

791 ：列島縦断名無しさん：04/02/05 18:52 ID:tDTCmIwE

↑
想像は虚しいぞ
そんな安っぽい女性スタッフはいません

792 ：列島縦断名無しさん：04/02/05 20:23 ID:/jcqqlMb

>791
確かに、女にも男を条件で選ぶ権利がある。

793 ：列島縦断名無しさん：04/02/05 21:45 ID:S84bHUP/

>>790
そんな妄想してんじゃないよ　ヴォケ
これでも見てマスかいてろ
↓
http://www.jp-sex.com/amature/

794 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 00:00 ID:U1lDkOu0

OSK(だっけ？)は解散、あやめ池遊園地は閉園、上本町の近鉄劇場は閉館、
バファローズは名前貸出希望だったのが取り止め(ｶｺﾜﾙ-)
…近鉄関係のニュースが流れる度に次はKNT？って思ってしまう…

795 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 00:25 ID:fA5jrW0s

＞787
経営者・役員・支店長がこういった知識もないし、契約社員・アルバイトが
いなけりゃ、端末でチケット１枚発券できないような支店・営業所が多い
から、クソミソ言われるのも当然かも。
威張りちらしてる支店長に限って、ＪＲ券・航空券の予約・発券操作一つ
すらできないのに、下々にレベル向上を求めること自体、無理がある。
だから、７８６のように言われるんだろうけど、

＞いまどき旅行会社に期待して旅行へ行く馬鹿はいないよ。インターネットでなんでも出来る時代だ。
＞お前らは社会に不必要なんだよ！
＞いい加減に気付け！ボケ

↑こういうのを「インターネット罵加と言います。」って書いてたな。別のサイトで。
ま、つまり、ネット接続のトラブルがあったり、携帯が使えなくなったりしたときに
何も出来ない人間が年々増えてきている可能性もある訳だ。

796 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 01:04 ID:ZFuA0IjX

>↑こういうのを「インターネット罵加と言います。」って書いてたな。別のサイトで。
>ま、つまり、ネット接続のトラブルがあったり、携帯が使えなくなったりしたときに
>何も出来ない人間が年々増えてきている可能性もある訳だ。

禿同！
多分、引きこもってパソコンの画面でしか物事が出来なくなり、対面して人と話したり
議論戦わしたり、問題解決することが出来ない人間が多く出てくるから、Ｊさん
のスレで騒いでるような人も出てくるのでしょうね。
その場で解決できる事も解決できず、アンケートでクレーム書いたり、クレーム
メールだけしかできず人との対面で問題を解決できない･････。

仮想の世界でしか生きてない人が増えて、人と接する意味や、人の痛みのわから
ない危ない人が増えて行くのでしょうね･････。

797 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 14:42 ID:vqVzG6c6

全社会議って今日だっけ

798 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 16:37 ID:VlNdtMJa

けだらけ

799 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 20:15 ID:b0/bwGJn

Ｊから引き抜きの話あったでしょ？
結構な数になるみたいだけど、みんなどうする？

800 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 20:27 ID:QrVznnZU

春休みを過ぎたらＫＮＴはなくなります。
決定です。
言っちゃいけないと言われると・・・つい・・

801 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 20:48 ID:7qvMtbu+

>>800
期待age

802 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 21:12 ID:B9IVBYlh

まさに嘘800ｗ

803 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 22:25 ID:AMGOLhSY

>802
面白いね、ちょうど 800だから大嘘ついたのかな？
言っちゃいけないって誰が言うんだろうね、あは。

804 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 22:57 ID:F8pe4Jx6

>>795
同意
インターネットで旅行予約をするのは
怖くてできないよ
やはり対面で旅行は予約すべきだよ

805 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 23:34 ID:Eb7s1SBv

近い将来の旅行会社って、インターネット予約でトラブったＤＱＮ客
の駆け込み寺に成り下がりそうな予感・・・。
っつーか、言われのないクレーム聞かされるだけの・・・。

806 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 00:09 ID:PYS1pv7S

俺もJから引き抜きの話をもらいました。正直なところ、迷っています。明らかに待遇は今より良くなるでしょうけど、所詮旅行業だもんなぁ。。。先は暗いでしょ？
どうしようかなぁ。。

807 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 00:26 ID:NIefuTWK

旅行業は五十歩百歩、待遇が良くなるなんて思うのは大間違いですよ！
転職は生涯年収と言う点では明らかにマイナスです。
ただ、それでも！という確たる理由が各自にあれば話は別です。

前にも誰か言ってたけど、我々旅行業者は学生から社会人になる時、
真剣な職探しをしていない（特にバブル期）。そして現職にあるわけです。
資格も特技も学力もないまま誤魔化し的に就職を決めたわけですから、
転職の誘いの「甘い部分」だけを見ないようにしましょう！
ぎりぎりの選択で「よし、転職だ！」と納得できた場合のみ、飛び出すべきです。

808 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 06:09 ID:PKleK5wY

追込まれての選択はアウト

809 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 14:38 ID:Fi7S6bWO

よく考えないとデットボールやゲッツーもあるよ･･････。

もしもＪの誘い水に乗って行くならば、このサービス業の世界で骨をうずめる事を
覚悟しないといけないですよ、そしてそこで成り上がる事考えないと！今のＪを見て
いると着実に禁津が歩んだ道を歩みだしている気がします。禁津は９８年の海外部門
の金銭事故で大きく寿命を減らしたから死期が早まったが、Ｊはそれがない分遅れて
いるだけで道を誤ると同じ結末を迎えますよ･･････
３０過ぎると新しい業界へ未経験でのチャレンジは難しくなります。いける世界は
観光関連、ホテル、保険など限られてきます････。
どんなに素晴らしい営業能力をもっていようとトップセールスマンであろうと業界
もしくは関連する世界の業務経験者にしか門戸は開かれにくくなります、４０近く
なると特別なマネージメント能力とかがなければ。
一生この水商売の世界で仕事を続けるか堅気の仕事に移るかどうかの決意の時かも
しれませんね。

810 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 16:46 ID:nf7rEkpQ

>>809
>一生この水商売の世界で仕事を続けるか～

こんな給料の安い「水商売」もあるんだな・・・

811 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 18:11 ID:2cdMY8tY

>806同じような仕事して年収200マソ以上違うなら高いほうに移るべき。
虎ジャル最新版みれば近２の給料の安さは一目瞭然。今すぐ移るべし

812 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 18:32 ID:KRKgRbwU

負け組の中に長く入っていると自分が負け組に居ることすら忘れてしまう。
更に負け組みの中で優劣をつけようとする。
また、優劣をつけることでごまかしたいという逃避の心理が生まれる。
一度負け組みになると抜け出すことは本当に困難だ。
どうすれば本当の勝ち組に入れるかよく考えた方が良いと思うのだが。

813 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 22:07 ID:/vqZai/9

http://www.knt.co.jp/frame.html?P=kouhou/news/04/no04-0205.html

814 ：列島縦断名無しさん：04/02/07 23:03 ID:9yn7zrZe

皆もう寝たのか？

815 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 02:12 ID:kbFlZT6y

新社長、朝日新聞に出てましたね。
２０００人のリストラが成功で功を奏しているように書いているのには、苦笑
しましたが････。（内容が伴わず若手や戦力の大きな流出招いただけですから）

816 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 10:07 ID:Fdot9bAz

それでコスト削減でき、経営安定なると喜んでいる経営陣は盲目だよ
どれだけの人材が流出したことか！
社員を人件費用の多寡で測る会社には未来はありませ～ん

817 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 11:02 ID:wFO0zMDL

>815>816
逆説的に言えば、一般的に言う「人材」という価値にさしてこだわらずとも、
とりあえずは体力的に無理が効いて、あまり文句を言わないヤツを残せば
良いというのが経営者の考える「人材」戦略なのかも知れない。
それで実際に業績回復と行くか否か、ま、新社長のお手並み拝見と言うことか。

そう言えば、年明けてから旧将軍様の話題は聞かなくなりましたな。

818 ：列島横断名無し：04/02/08 11:12 ID:kAIVJLcI

初めて　このスレを拝見いたしました。　しかし　くだらないスレですね！
書いておられる人（９８％）は　私は一番えらいのだ優秀なのだと思っておら
れますね。　関係機関の方や新入社員の意見も聞かずけなすばかり、愚痴ばか
り言ってないで　禁ツーで　多少なりとも給料を貰っているのなら　良くなる
ように　行動を起こしたら　それがいやなら　しょうむない　スレを書いて
ないで　禁ツーを退社したら　そしたら　禁ツーは　もっと良くなるでしょう
貴男（女）たちが　禁ツーをダメにしている癌です！

819 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 12:28 ID:0TxJglb+

>>818
オマイ初めてと言いながら常連だろ？
スレやカキコを批判しても全く無意味。
ある意味ストレス発散の場なのだから。
あ、やばい。釣られてしまったカモ。

820 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 12:51 ID:wFO0zMDL

>>818 >>819
そ～そ～、818ははじめてなんかじゃないねぇ～。
書体を変えるべく、わざと語句の間隔をやたらと空けている。
まったく下手な芝居だこと。国語力も低いし。
前にも言っているように、このスレはガス抜き、ガス抜き。
職場の風通しが悪い会社だからねぇ～。窒息死しちゃうんだよねぇ～。

821 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 13:41 ID:SVMW+FN2

嘘８００は事実と思われ。
春は出向のラッシュですよ。
目指せ山一証券

822 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 14:40 ID:jvCdzLB2

このところ九州から江戸や上方方面へ連行される方がいますがみなさん元気にお暮らしでしょうか

823 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 14:41 ID:kbFlZT6y

818が一番
＞私は一番えらいのだ優秀なのだと思っておられます
↑な勘違い人物だと思う。
初めて書き込みした人や関係機関や新入社員に扮したり、悲しい人････
客にも相手にされず、会社や部下にも無視された悲しい社員さんですか？
そんな事して楽しい？そんなに相手にしてもらいたいのですか？

寂しい人なので、憐れみついでに吊られてあげますｗ

824 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 15:33 ID:zcrDafhy

>関係機関の方や新入社員の意見も聞かずけなすばかり、愚痴ばかり言ってないで

始めてスレみたと言いつつ、随分遡って見ていること。表示されないかなり以前の
部分までわざわざ遡って･････あたかもずっとスレ見ているかのようｗ

せめて近くの書き込みに対して批判すれば、通用したかもしれないのにね。
いつもながら大根役者の三文芝居！

825 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 18:38 ID:A8W9hW6V

>>818
もう少し文章力つけようね、ボク！
この程度の知力でも、社員としてつとまるんですね、この会社は。

826 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 18:43 ID:D+CaPLQG

＞818

おまえはアホか？

827 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 20:21 ID:0TxJglb+

>>818
>禁ツーで　多少なりとも給料を貰っているのなら　良くなる
ように　行動を起こしたら

会社のために・・・ということか。
文章から考えると１０代の様な気もするが結局考え方は４０～５０代というところか？
ここは２ちゃんだよ、２ちゃん。う・ら・せ・か・い。このバカチンが～

828 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 20:46 ID:MVzFS86k

それにしても大漁だなｗ

829 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 21:17 ID:19khVOGq

ああ。釣堀だ。

830 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 22:46 ID:C5/ynAqR

禁津はサービス業だし顧客第一主義！
馬鹿な吊り師でもこのスレの顧客、我々顧客ニーズに答えずにはいられないんだよｗ

サービスに十分満足して頂いているのか、すっかりリピーターになられていますね。

831 ：列島縦断名無しさん：04/02/08 23:58 ID:3r1L5wvl

>>818
わっはっは、８１８はフクロだだき状態だな。
今日は日曜日とあってか、周囲からの火矢で火ダルマになったな。
さて、明日から行き詰まり的セールス再開だが、会社はお先真っ暗。
自己防衛として、エクセルシオールかドトールで資格取得の勉強だ。
１日２時間取れるよ、最近。

832 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 05:17 ID:1fNty4/l

今月半ばにとんでもない発表があるらしがな

833 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 05:48 ID:V+BudC6A

>>832
さらにリストラ発表なのか？

834 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 06:25 ID:1fNty4/l

>>833
わかんない
とりあえず覚悟が必要だっていわれた
まあ俺も詳しくは言えないけど

835 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 09:27 ID:1CmF+mfX

ダラダラしてないで早く逝っちゃって下さい。
早めに潰れてくれないと今期予約に支障がでる予感・・・
予約だけは一人前にはりやがって・・・

836 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 15:29 ID:xhg87MVk

イントラに出ないとね、ちょっと信じろと言われても・・・。
懐疑的な表現になるが、今のＫＮＴ社員の立場としてはね。

837 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 16:22 ID:HmS0fYc7

近ツーがつぶれたら
ＪＴＢとかが殿様商売をしそうな予感がするよ

838 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 19:48 ID:UjXWzRem

>>832
いい加減ガセはやめろよな。
何故、内容がわからないのにとんでもない発表とわかるんだよ？
覚悟が必要だと言ってる香具師は口軽支店長か？
色々ありすぎて感覚が完全に麻痺しております。

839 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 20:39 ID:f5vpvP5m

８３７＞＞
アンタは大間違い！
それ以上に旅行会社離れが加速するから、
ＪとてもＫＮＴが消滅しても苦しい。
隣の炭鉱が閉山しても　その炭鉱が良く
なったかい？

840 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 21:24 ID:qFg03oO5

>832>834
もう少ししっかりしろよ！投稿してて情けないと感じないのかなぁ～。

>542「そんなことより、誰かが書き込んでた役員の身内からの情報～」
>772「そんなことよりも、ｸﾗﾂｰ売りの契約が解消されそう～」
>778「そんな事より九州のおれんじ何たら鉄道～」
この辺のレベルと同程度だ・・・。
まあ、イントラより早い重要情報はほとんどウソだよ。
むしろ各現場の赤裸々なネタのほうがまだ問題提起になり得るだろう。

少し前に盛んに情報の「ソースは～」と書き込んだ香具師がいたが、
それとも良く似ているな。つまんないよ、実際。

841 ：sage：04/02/10 08:11 ID:JnQnefcG

某県庁所在地の支店長がＤＱＮぶりモロ発揮だな。

842 ：列島縦断名無しさん：04/02/10 09:58 ID:88nP3X8l

どこの死店長の事？

843 ：列島縦断名無しさん：04/02/10 09:59 ID:88nP3X8l

ﾄﾞｷｭﾝ死店長なんて多すぎて特定できなーい。
福山だろ？

844 ：列島縦断名無しさん：04/02/10 10:12 ID:RAXPnCmY

おい、福山は県庁所在地じゃないだろ。
大丈夫かよ。難破船からそろそろ沈没船にしなきゃね。

845 ：列島縦断名無しさん：04/02/10 16:30 ID:88nP3X8l

いや、純粋に福山の死店長が嫌いだから書いただけ。
そんなことより、例の重大な発表、ちらりと聞きました。
かなりﾔﾌﾞｧｲね。
ｿｰｽはうちの死店長だから間違い無いとおもうよ。

846 ：列島縦断名無しさん：04/02/10 20:05 ID:UjGIjYzS

>>845
オマエ退職者だろ？
現役のときその支店長に数字詰められて会社から逃げたが
不完全燃焼のままモンモンとした気持ちを２ちゃんねるに
ぶつけてるといったところか？
もし違うならどんなチョーチュか言ってみろよ！

847 ：列島縦断名無しさん：04/02/10 20:59 ID:CZW6IrJz

最近、仕事楽しいっす。辞めたいって波が落ち着いたよ。
皆は毎日つまんない？

848 ：列島縦断名無しさん：04/02/10 21:40 ID:AmdPcOpF

俺もうわさで聞いたけど、近ツー倒産するって本当か？

849 ：列島縦断名無しさん：04/02/10 21:53 ID:UjGIjYzS

>>848
いつの噂？５年前か？
屋風の掲示板に書く自信は無いが２ちゃんねるはＯＫか？

850 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 00:34 ID:tfIbRimX

数期連続の予算達成支店からでは、DQN馬鹿共の意見
見てるだけで悲しくなる。
おまえら仕事しろよ

851 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 01:04 ID:9dwSQ8sF

近ツーから新媒体が出ると小耳に挟んだんですが、ホントですか？

852 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 01:11 ID:xpSLSdWM

>>845
で、でたあ～、アホ馬鹿ソース男だあ～。
カキコのたびに情報の脆弱性を露呈して袋だたきにあっている情けない香具師！
もういいかげんにパターン変えたら？　少しでも他人を騙したいのならさ！？
どうせ騙せないのなら、せめて読んだ人が面白がるような文面にしたらどうよ？
（アホ馬鹿ソース男をご存じない最近の読者用に下記参照）

>515 ソースは会議に出席した役員の奥さんからの情報だから間違い無いだろう。
>542 ソースは役員から死店長が聞いたって言ってたから間違い無い情報だよ。
>590 ｿｰｽは人事部資料だから間違い無い情報だ。
>845 ｿｰｽはうちの死店長だから間違い無いとおもうよ。

こんなのに騙されるほどＫＮＴ社員はお人よしではありましぇ～ん。

853 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 02:25 ID:5wWKsyy+

>>839
そうかな？ホテル側とかが交渉する相手が減るから
ホテルとかの値段が上がるとか？

854 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 07:05 ID:eIrawrKN

埼玉ACお引越し
17階の眺め14階のﾗﾝﾁサヨウナラ
たくさんいる課長さんたち頑張ってね
移転先(1階)の向かいはNTAじゃん
でお客様にｸｰﾎﾟﾝだけ渡すってのはマズイだろ
他社はﾎﾃﾙの地図とか行程表つけてんのに
明智くん頑張れよ
メイトのﾊﾟﾝﾌも届くの遅くなったし・・・

855 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 07:10 ID:eIrawrKN

ついでに
あんまりパッとしない○○に肩入れすんのはどうかと?
あそこは新規出店の予定あるけど親は経営苦しいはず

856 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 09:16 ID:vlV/Uo9D

今日は休日だ
みんな日頃の思いのたけを書きまくろうぜ！！
ただし実名はだめよ
イニシャルか○とかの伏字でね！
（でもどうせ分かるんだけどもそれがルールと云うものなの）

857 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 13:24 ID:U+PL14+6

JやＮの宿泊クーポンはホテル案内、地図、行程、宿アンケート・割引施設などが入ってる。
Ｋの宿泊クーポンは・・・クーポン券1枚だけ・・・さびしーすぎ

858 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 13:35 ID:oVFYixfy

>857
アナタが嫌われているからでは？（冗談・・・）
支店にもよるが同等のものを付けているところが多いと思われます。
私の自論ですが、ネットの発展で情報はタダの時代です。
エコ問題に取り組んでいる企業としてはＵＲＬを知らせる方がスマートだと思います。
もちろんネットを利用していないから店頭で申込資料を要求するのだろうが・・・

859 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 17:17 ID:GD1m1HhK

>>843
福山の近くだ。奥方が実は(ry

860 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 20:09 ID:tfIbRimX

岡○か・・・。ひどいらしいね。

861 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 20:17 ID:UBOwAiWG

岡山支店、なにがあったの？？
奥様が魔女？

862 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 20:27 ID:rR2Pre7E

>>858のような現場知らずバカ大杉
それなりに個人で情報とれる香具師は店頭来ねぇだろーが
金持の情報弱者を待ってんだよ漏れたチ店頭は!
>>858はイイやつだと思うが現場を自分の目で見てから分析しようぜ
ＪやＮとの競合の実態を足使って勉強してみ
入替わり立代わり担当者の名前も伝えられん課長はいらんね

863 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 22:41 ID:hy1YhfeY

客（てか、来店者）『何か○○方面の観光資料な～い？』
客（てか、来店者）『いやね、宿はもう自分で直接とったんだけどねぇ～』

ヲレ　　　　　　　『・・・』

・・・本屋でガイドブック買えや！ヴォケ！！

ここは観光案内所ぢゃねぇんだよ！

864 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 23:03 ID:9oRHaLKd

客（てか、旅行予定者）『この夏家族でハワイに行こうか～な？』
客（てか、旅行予定者）『あの店のガキ、嫌な顔して資料よこさなかったな･･･
　　　　　　　　　　　　あんな馬鹿ガキのいる店では申し込めんな。他行くか』

ヲレと言う香具師　　　『今日も暇だね。販売伸びないや･･･』

･･･てめえの商売考えろや！ヴォケ！！

旅行業は何業じゃ？サ－○○業なんだよ！

紙代やコピー代、そして愛想をケチって仕事が増える訳もあるまい。会社の為に
辞めろ。存在だけで客を遠ざける社員の典型だ。

865 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 23:59 ID:5xgrqXLF

マアマア・・・・
863の心情としては、一番の実入りのある仕事（宿泊手配）が無くて
いいとこ捕りに来たのが頭に来たのかもしれないな。
例えはいいか悪いかは別として、材料も売っている飲食店に、「食材は
自分で調達したから、アンタの店で作っている料理の作り方を教えろ」
って言っているようなことかもしれないな。
だが、863のようなときは、「これから他の手配も含めて、当社をご贔屓
にして頂けるのであれば、現地からより良い情報と資料を取り寄せします
ので、ご住所と連絡先、お名前を頂けますか？」とでも聞けばいいんだよ。
それで冷やかしなのかどうかも含めて、仕事になるかどうかがきちんと判断
できるはず。
ま、こんなことも教育できない上司・経営者が一番悪い！

866 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 00:04 ID:HsTNFWsW

>>863
ふっｗ　終わったな近ツリも。
こういう商売のしかたしてたら、その来店者の次回からのオーダーは絶対無いわな。

いまは、ネットの莫大な情報量と情報の早さともろ競争の時代なんだけどねｗ、おたくらの業界は。
サービスのの出し惜しみしていて勝てると思ってるのか？

まあ、そういう考えの奴はそこで埋もれててくれたほうが、社会のためではあるな。

867 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 00:16 ID:2rf9SFpt

うちのお店でも863みたいな人はごめんです。
旅行会社は単なる情報センターではないですから。。。

868 ：モントーヤ：04/02/12 00:55 ID:Edk9Lo/k

勘違い客が多く困ってまぁ～ス♪

869 ：863：04/02/12 01:30 ID:lIoxsmf+

なんだか賛否両論だな。

ヲレが言いたいのは『観光案内所ぢゃあない！』ってとこなんだが。。
勿論、旅行会社なんだから観光案内もするぜ！商売に結びつけばな！
でもな、この客はあからさまに
『いや、宿はもうとったからいいんだよ！観光ガイドだけ必要なの！』
・・・商売に結びつかないだろが！どう考えたってよ！
これが
『これから○○方面の旅行考えてんだけど観光資料ある？』
なんて聞かれれば、商売の一つもしたくなって、アレコレ案内するだろ？

資料＆ガイドブックの配給所ぢゃないんだよ！

近頃の店頭社員は観光案内もロクにできないから、客が聞こうとしないんだよ！
聞いたってムダだから、いきなり『資料よこせ！』だ。

８６４は何者？ただの荒らしか？芯で呉れ！世の為、人のためだ！

870 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 01:49 ID:SWTK0lZj

禿同。
要は客のモラルの問題。
情報だけ取りにくる客は確かに多いが、それでも
「もうすでに予約は取ってあるんだけど、どうしても急ぎの調べ物が
　あって、お手数だけど教えてくれない？」
って言われりゃ、サービス心も湧くというもの。
そんで資料渡したあとに、一言「ありがとう！」って感謝してくれれば
（てか、感謝するだろ、普通）、心温まるサービス業なんだが。
無礼な人間多すぎんだよ、昨今！

こないだなんて店に来るなり、「なー、兄ちゃん、この辺で、女の子が
喜びそうな、夜景のきれいなレストランないか？」
とかわけのわからん質問するオヤジがいて、店員が首をひねってたら、
ずっとそのまま居座って何とか答えさせるまで動かない香具師だったぞ。
こんな客（つーか、ただの通行人）に対しても、我々サービス業は、
何とかしてやらんといかんのか？

871 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 03:15 ID:d5JvKnob

>>863
いちいち店員の気持ちや都合考えてくる客の方が珍しいだろう。甘えるのも
たいがいにしなよ。何で商売してるかもう一度考え直して嫌なら辞表書きな。
客に気を使わせるような仕事をしたいのかい？どちらが客なの？まるで役所ではないか？
客商売をやっていれば意にそぐわぬ客が来るのは当然のこと。それを、うまく
応対するのが客商売でありサービス業だろう？
嫌な客が来たら、次どう応対したらスムーズに行くか考えればいいじゃないか。
なんでも客のせいにしていれば、何も良くならないだろう。
旅行も申し込まないのに近鉄ニュースやポケット時刻表だけをとりに来る人
もいれば、様々な障害を持った人もいれば、モラルの無い人もいる。
店をあけているのだから当然のことだろう。その人たちにいちいち顔をしかめて
応対しているのを他の客も見ていて気分がいいものとも思えない。
店に問題があるなら客に刃を向けずに、解決する事を考えて支店を改善しようと
思わないのか。
こんな連中しかいないなら店頭全部閉めてしまいなよ。会社の看板にぶら下がって
不遜な態度で接客するより、提携販売に力を入れたほうがよほどいいかも。
店頭の馬鹿な人件費も削減できようし。

客の前に我を立てるのは接客業として最低の行為だよ。

872 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 03:21 ID:j0Z9lKMY

863や870の店では客が平身低頭旅行のお願いをしないといけないんだね････
客に****してやっている支店なのか。
客はありがたく******して頂いておりますといった態度でいなくちゃいけないのね。

873 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 06:23 ID:1zz25X+o

>>871 >>872
ＫにかぎらずＪもＮも、国鉄の代売でメシを食ってきた古い代理店は
多かれ少なかれ、「売ってやる」体質引きずってるね

不愉快な思いしたくないなら、行かないに限る

874 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 09:44 ID:7EiHNwkY

>>871 >>872
まだこんな方々がいるのは素晴らしいことです。
前スレ見ていると上司や職場仲間が全然仕事できないからと
人のせいにして自分はいったいどうなんだい？
>>871 >>872みたいな方々を異様につっこんでくる。
そして、自分たちの都合が悪くなると
”ここ２ちゃんだぜ！ガス抜きの場なんだぜ！”
笑わせるな！そんな香具師が馬鹿みたいにカキコする。
旅行会社をつかって旅をしたい人が見ているかもしれないのに、
こんな馬鹿馬鹿しいことをカキコして、そんな香具師のせいで
顧客がどんどん遠ざかるのではないかい？
まず、人のせいにする前に自分のやっていることを見直してはどうよ？

875 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 10:09 ID:wkM7Xup+

ＣＴ幹部はバカばかり　やーメタ
↓
http://www.jafco.co.jp/

876 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 10:52 ID:wLmuBdt8

>874
>旅行会社をつかって旅をしたい人が見ているかもしれない・・・
はい、部外者の方、一名お帰り～。アンタは店頭社員では断じてない！
旅行会社に甘えるな！

資料だけもらう香具師で将来旅行会社の客になる人、マジでいるわけないだろ。
これは実際に店頭で働く人だけが長年の経験から判断できることだ。
実際、社会の迷惑オバタリアンとか、世間知らずの学生ニーちゃんとかなんだよ。
８６３氏も、仮に新米社員であれば投稿しなかったと思う。
はい、部外者の方874、お引取り～。

877 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 12:27 ID:LppKPDfq

>アンタは店頭社員では断じてない！旅行会社に甘えるな！
あえて言いたい、会社の看板に甘えるな！禁津と言う看板があるから、店が
あるからこそ、いろいろな客が来るのであり、それにあぐらをかいて殿様商売
していることに気づかなければ客を無くすだけ。最近の客は過剰サービス大国
日本でサービスに対して目が肥え、クレームを言う事にもなれてきている。

>これは実際に店頭で働く人だけが長年の経験から判断できることだ。
>８６３氏も、仮に新米社員であれば投稿しなかったと思う。
逆に長年店頭で働く人間なら、客あしらいのすべも知っているだろうし、いち
いち資料を取りに来ただけの客に目くじらを立てることは無い。自分の立場も
仕事もわからぬ学生の垢の抜けない馬鹿社員としか思えない。

長年店頭の仕事につき、サービス業についているならば目線は自ずと変わるはずである。
外食やホテル、そして様々な販売の現場を見れば無意識のうちにサービスの良し悪し
を目で追い、得るべきものは無いか考えまたその店の値踏みをしてしまうものだ。
ましてや、日々クレームを避けるため気を配り、顧客の立場に立って手落ちが無いか
考えつづけていれば様々863のような人物にはなりえない。
客は選ぶものではなく、客によって選ばれるものであり、客を値踏みするのではなく
客に他者と比べ値踏みされている事を忘れすぎである。思いは態度に出るものだ。
こういった自己中な社員はマクドナルドに行って「スマイル０円」の意味を考えつ
づけるべき。

878 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 12:51 ID:EZQWXx8N

きっと、こう言った連中はブランド物の服で身を固めても着こなしや身のこなし
が出来ないのと同じで、旅行会社の看板の下で座っていたらいっぱしの旅行業の
プロだと勘違いしてるのでしょうね。
こんなレベルでは店頭の個人販売も先がないですね。

管理する営本の個人旅行の担当者が不遜な態度だったからこんな店頭になってし
まうのでしょうかね？特に二死二本

879 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 13:51 ID:zPqSvXp+

「旅行会社カウンター」イコール「観光案内所」ではない。
８６３の掲げた命題は客観的事実として間違いない。
ただ、現実に旅行会社カウンターは客のふりをしている来店者に
どう応対するのが良いのか、少し視点を変えて考えてみよう。

本来サービス業である店頭カウンターがこうも「すさんで」しまった理由は？　
1.現実離れした過酷な予算が単価の高いリピーター偏重をもたらしたか？
2.丁寧な応対を心掛けた先輩社員がリストラされたか？
3.退職社員の補充がないままの要因不足が原因か？

局所的には（各論的には）、上記のほかにもいろいろあるだろう。
しかし根幹はやはり会社そのものだ。換言すれば会社としての姿勢が
極めてあいまいで、たとえば今回のようなお客様を会社としてはどう
扱うかという統一ルールができていないことに原因がある。
「一見の客でも（試みの客などと言わず）丁寧に応対しよう。」
「資料だけ取りに来る来店者も、顧客と同様に扱おう。」
「売上げの成果のみを重視せずに、その過程を大事にしよう。」

このような明示などないまま、「ＫＮＴは成果主義だ、おい現場社員、
目の前の数字をＵＰしろ。言わなくてもわかってるだろ！？」という
腹芸的な悪慣行が蔓延している。これはお客様・現場社員双方にとって
全く不幸なことであり、端的にその不幸な産物が８６３～８７８と言ってもいい。

おい、社長殿。
年明けの訓示で、風通しの良い職場をめざすと言ったな。
まだ１ヵ月半だが、いまのところ全然ダメだな。ヤル気あるのかい？
現場社員もお客様も困っているよ。

880 ：874：04/02/12 14:27 ID:7EiHNwkY

>>876
最後にお前に釣られてやる。
＞店頭で働く人だけが長年の経験から判断
何年やって長年っていてんだ？偉そうにそんな態度で店頭にたってんだな～
そんなエージェントに客室提供してた漏れが馬鹿だった。謝るよ！
まっ、ベテランの店頭員様に提供してるより独自で稼働します。
今まで販売して頂きありがとうございました。
早速、返室させて頂きます。
この先その腐った精神で精々頑張って下さいな。
部外者より愛を込めて

881 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 18:10 ID:o9dIR/Yv

近ツーリスト、2003年12月期連結決算見通し＝当期利益は10億円、黒字に修正

［東京１２日ロイター］
2003年12月期(2003年1月1日-2003年12月31日)
今回の見通し前回の見通し 2002年12月期実績
営業収益（百万円）　　　 103,000 102,500 114,946
経常利益（百万円）　　　 1,600 1,800 3,598
当期利益（百万円）　　　 1,000 0 2,452

残業手当の不払い、臨給カットで作られた決算ですね。

882 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 18:37 ID:xBPKZrZs

うち等のえい本はどの角度から見ても赤赤赤赤赤なんだけど
信じられん。

883 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 18:46 ID:1w7Tdzxw

当期利益こんなに出るんだったら法律通りとはいかずとも、
もう少し残業・休出代払ってヨ！
しかし蔵の分離で今後は一層厳しくなりそう・・・。

884 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 19:05 ID:iORdqu8S

当期利益ってなに？もう十年選手なんだけど意味わからん。

885 ：883：04/02/12 19:05 ID:1w7Tdzxw

（つづき）
社員5000人として、一人20万円「供出」したわけだ。

886 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 20:24 ID:o9dIR/Yv

>>885

ＫＮＴの社員のレベルなんてこんなもの。呆れてものも言えません。
これ見て勉強しな。こんなの一般教養の範囲ですぞ。

損益計算書で計算される利益は、
　イ、売上総利益
　ロ、営業利益
　ハ、経常利益
　ニ、税引前当期利益
　ホ、当期利益

イ、売上総利益とは、
　売上高－売上原価で計算される利益であり、１年間の粗利益を集計したもの。
　会社がいくらのものをいくらで売っているかを統括的に知ることができるもっとも基本的な利益。
（売上原価とは、売り上げた分だけの仕入を集計したもの）

　ロ、営業利益とは、
　売上総利益－販管費で計算される利益であり、商売でどのくらい儲かったかを示している。
（販管費とは、会社運営の為にかかる経費を「販売費及び一般管理費」といい、略して「販管費」という。）

　ハ、経常利益とは、
　営業利益±(営業外収益－営業外費用)で計算される利益であり、毎期発生するであろう会社の経常的な利益獲得能力を示している。
（営業外収益とは、毎期発生するであろう収益(受取利息、受取配当金、雑収入等)をいう。営業外費用とは、毎期発生するであろう費用(支払利息、雑損失等)をいう。

　ニ、税引前当期利益とは、
　経常利益±(特別利益－特別損失)で計算される利益であり、営業と直接関係ない臨時的に発生した損益も計算して最終的な利益を出す。
　（特別利益とは、今期だけ臨時的に発生(固定資産売却益等)したものをいう。
　特別損失とは、今期だけ臨時的に発生 (固定資産売却損等)したものをいう。

　ホ、当期利益とは、
　税引前当期利益－税金で計算される利益であり、当期利益は、出資者に対する利益分配の源泉となる。

887 ：モントーヤ：04/02/12 20:30 ID:NUAeOEn/

どうせ粉食決算だろ♪
年末に果報修正を発表してやっぱり利益出ましたいうのは株主を馬鹿にしすぎ♪

888 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 22:00 ID:lIoxsmf+

>>871
理想と現実の区別がつかないアマチュアか？。
綺麗事なんかいくらでも言えるよ。
オマエがもし店頭社員だったら、さぞお客も多い店なんだろうな。
ただの通りすがりの人間をお客様と勘違いして大事にして下さいな。
そして、永遠に赤字店舗を維持し続け会社の足を引っ張ってくれ。

た・の・ん・だ・ぞ・！　理想論だけの窓際クン！

889 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 22:33 ID:EZQWXx8N

>>888
悲しい人ですね。みなに叩かれて逆切れですか？
こう言う人が一番客を見れず通りすがりと上客の区別もつかないのでしょうね。

世の中あなた以外の人は皆馬鹿とでも思ってる自己厨さんなのですね。

890 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 22:39 ID:EUtMdMb0

888=863だねｗ
浅はかと言うか馬鹿というか･･････
旅行も申し込まない客が資料だけ取りに来て困ると言う事を面白おかしく書いて釣ろう
としたのか、あまりに頭のレベルの低さにみなに叩かれて逆上ｗ

２ちゃんでよくみる自爆逆切れパターンだなｗ

891 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 22:45 ID:N6OX27BN

>863 >870 >876 >884 >888
しかし・・・ここまで社員（本当かい？）の意識がすさんでいるとは・・・
こうなると、本人だけの問題じゃないな。
まあ、ここでしかこういうこと書けないのは気の毒だとは思うが、
それで自分の生活や仕事が向上するとは言えないだろうな。
少なくとも利用者側から見たら、依頼するに足らん会社だと思うぞ。

892 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 22:46 ID:1W+xp2au

もう駄目だな･･･

893 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 23:21 ID:jjnpk+DH

だから..もう駄目なんだよ！

894 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 23:24 ID:Yqx5Z9Ui

>>890
＞旅行も申し込まない客が資料だけ取りに来て困ると言う事を
　面白おかしく書いて釣ろう

同意！！パンフを取りにくるのは迷惑というのは
変だよね

895 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 23:45 ID:SWTK0lZj

パンフじゃないよ。パンフは販促ツールだから、持って行ってもらっていいの。
申込者に得点でで渡している観光の資料は、誰彼にでも渡していいものじゃないだろ？
何でもかんでも客の言いなりでは、そのうちタダで旅行売らなきゃいけなくなるよ。
客の「言いなり」と「立場に立つ」は違うよ。
「お客様の立場に立って、利益はいただきません」ってか？あほな。

こんなデフレの時代だからこそ、「お客様」と「通行人」の区別をしないと、
経費でつぶれるよ。
コンビニのサラダのドレッシングだって、有料になったんだぜ？飛行機の中の
アルコールも有料になったろう？サービスはタダじゃないんだよ。
但し、通行人の気をわるくさせるような対応は控えよう。

896 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 00:19 ID:I0VkbmXz

ねえ、疑問なんだけど・・・。
ＣＴの客ウザイからイラネ、とか言ってるのに、
タダで情報持ってこうとする図々しいババアには、何でみんな同情すんの？

897 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 00:38 ID:ssQmqZ3X

>895
形のあるものと無いものを比較の対象にしても・・・・なんていう
意見を唱える人もいるかもしれないが、「ネット情報」を引き合いに
「タダの理不尽」がまかり通っているのも事実だよね。

あまり知られていない「究極の店」を題材に小説を出版した著者の
元には、「場所と連絡先を教えてくれ」というメールが殺到し、
著者が「それは私の本に詳しく記されているのでどうぞお買い求めを」
という返信をしたところ、悪口雑言を書き連ねる返信が相次いだそう。。
だからこそ、来店者を「客」にできるような意識と応対ができるような
能力を身につけてこその接客業。
匿名掲示板で威勢のいい言葉を吐くのも、皮肉を吐くのも、糾弾するのも
個人の勝手だが、多くの利用者は、この掲示板から社員の人間性を
見ていることを考えた方がいいのでは？　余計なお世話かな？863

898 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 00:56 ID:0yNyq8zK

全くわかっていない人ですねｗ
資料を渡す渡さないが問題ではない。支店として会社として申込者以外には
渡さないと言うならば、接客業のプロとして客に当人および店にいる他の客
に不快感を与えぬ応対しろという事。
自らの社会人として接客業としてのモラルの無さを露呈しているだけと言う
事にいい加減気づかないかな？863さん。
コンビニのドレッシング持ち出しても的外れで益々持って醜態晒すだけだよ。

899 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 01:12 ID:I0VkbmXz

コンビニドレッシングをタダにしろ。不快だから。

900 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 01:13 ID:I0VkbmXz

ついでにＣＴの客も同等に扱え。

901 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 01:22 ID:hvyZ2sFo

双方ヒステリックな投稿も目立ったが、通読すると
８７９・８９５あたりが妥当なまとまりある意見だな、と感じる。

たまたま８６３氏が投稿した今回の話題だが、単に
当該店員・店舗の問題のみならず、ＫＮＴ全体・その他の
代理店も含めて結構この手の問題は起きていると思うよ。

902 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 01:28 ID:jCghcauB

ちなみにＪは有料で資料販売してますが何か？
サービスは只ではないという事。しっかり頂くものは頂いて対価に見合うサービス
を行うのが基本。営利企業ならね。

903 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 01:29 ID:JwQuwRsT

こんなところにも近鉄グループの
リストラが・・・・・・

　毎日放送（大阪市）は１２日、開局以来４５年間放送してきた
　教養番組「真珠の小箱」を３月２７日の放送で終了すると発
　表した。
　同社によると、民放ではタイトルなどを変えずに続いてきた
　最長寿番組という。１９５９年３月にスタートし、最終回は２３　
　１４回となる。
　「真珠の小箱」は近畿地方は土曜朝の放送で、近畿一円の
　史跡や名所をゲストの解説を交えながら紹介する１５分間
　の番組。スポンサーの近畿日本鉄道（大阪市）と協議し「（
　番組は）使命を終えた」として終了を決めたという。
　

904 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 01:41 ID:hvyZ2sFo

>>902 さん、901 です。
そうですね。そういえば確かにＪは有料のをやっていますね。
あれってかなり前からあるから、それなりに客側にも受け入れられて
いると考えるべきなのでしょうね。Ｋは後手に回っているなあ。

「店頭安楽死説」という俗説が社内にあるのも、あながち冗談でないのかも。

905 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 21:05 ID:PRThbFQ/

そうそう、我々はサービス業だからこそ、
「サービスは有料」ってことをお客さんに
ちゃんと植え付けないと・・・。

906 ：モントーヤ：04/02/13 21:05 ID:9QF6XAgC

月曜日に例の発表あるらしいね♪
まだ残っている方ご愁傷様♪辞めた方おめでとうございます♪

907 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 21:55 ID:poLprZkC

>>906

例の発表って何？1月に脱近したから情報薄くて・・・。

908 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 22:26 ID:kzXXUFuO

例の発表とは、まえまえから噂になっていたクラツー売却失敗の発表ですよ。
月曜に発表になります。

909 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 22:32 ID:GPvbfXp8

合併だの売却だの口だけで実行しない(出来ない）うざい会社やな。

本当に逝っちゃうのか？

910 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 22:35 ID:NAS3wamZ

そんなんありか！

911 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 22:52 ID:XomR2Tx1

素人的意見でスマンが、一ユーザーからすると、
近ツーはJTBよりも安価でいいパッケージツアー出してる気がする。
俺が一番使ってる旅行会社だし。

会社としての利益とかはよくわからないけど。

912 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 22:55 ID:GPvbfXp8

>911
それはあんたがKNTヲタなだけ。

913 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 23:07 ID:GPvbfXp8

■■旅行関連ニュース■■
★近ツー12月期決算修正、連結最終黒字10億円
　子会社ツーリストサービスの債権放棄

裏工作での黒でつか！

914 ：911：04/02/13 23:17 ID:XomR2Tx1

>>912
やっぱJTBやHISの方がいいの？

915 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 23:22 ID:GPvbfXp8

>>914
いや、Jは最低です。
Ｈは旅行業界に渇をいれた、ある意味革命的な会社。
Ｈはあまり裏表無くあくどくない。お客にはしつこい事もあるが。
低価格専門ツアー会社と割り切ればいいんじゃ。

916 ：列島縦断名無しさん：04/02/13 23:25 ID:I0VkbmXz

９１１へ
自分はＫの社員じゃないが、どこの会社がいいか、なんて
それはあんたが決めること。ＫＮＴの社員にンなこと聞くなよ、
失礼だ。

917 ：911：04/02/14 00:11 ID:plb3y2eM

ここは社員専用スレなのか？
知らなかったぁぁぁ！！！

918 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 00:41 ID:wM0ZS2r6

>>915
「渇」じゃなくて「喝」だろ？
旅行業界が枯渇したという皮肉なら話は別、それなら逆にわかるが・・・。

919 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 00:44 ID:NGHAReZO

別に社員専用ではないが、文脈で、社員や関係者がほとんどだというくらい、
わかるだろう。社内の人事ネタなどがほとんどだし。
あなたは一般のユーザーに対して発言したのであろうと思われるが、
それを読んだ大勢の社員はあまりいい気がしないと思われます。
旅行会社を評価するスレなら他にもあるから、そちらの方がいいのでは。

自分に置き換えても、店の中で客に９１４のような発言を公然とされると
単純に傷つきます。

920 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 01:00 ID:wM0ZS2r6

>>919
９１８です。だいぶ傷ついているようだが、だいぶナイーヴになっているね。
まあ、一般の人には旅行会社を比較・選択する権利はあるのだから、
あまり神経質にならずに、おおらかに考えたほうがイイよ。
文面から見ても９１１は悪意ではないと思う。

一生懸命平素の業務に取り組んでいるからこそ、傷ついたのかな？
こんなふうにも理解する。不真面目な社員は却って受け流すだろうから。

921 ：919：04/02/14 01:16 ID:NGHAReZO

920さん、ありがとうございます。
自分はＫの社員ではありませんが、このスレ活気があって好きで、時々
見ている他社の者です。
なんだか他人事とは思えず、書き込んでしまいました・・・。

店で客の問い合わせを受けて、客に帰り際に、
「ところでこの近くにＨ○Ｓの店ないかなあー？」
などという質問をされることがよくあり、もちろんその客も悪気は無いのだろうし、
自分はあくまで接客業の人間なのだが、
それ以前に人間としてのモラルの如何は？と考えることがあったので。

Ｋさん難破したらウチも同じ道を辿るだろう。頑張りましょうや。

922 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 11:37 ID:xik9ettq

それにしても、最近感じるのが主催添乗員の質の低下です。手配旅行を
おまかせは不安要素が多く出来ないのが現状、ＣＴ方式の添乗されたら
最悪、事後処理が大変、支店店頭にもメイト現地添乗員の苦情があるのは
事実らしい、増して本社企画もミスが多すぎだ。優秀な人材放出して
頭数だけそろえたんだろうな。
今では優秀な人材が変人扱いされて、機械化された人材がサービス業を
・・・・・非常に残念・・・・

923 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 12:08 ID:K1vlmUy5

↑コスト削減の末路だな　
上の方針には従ってもらう　
あとは現場の知恵出しと体力で乗り切れ
インパール作戦の話でした

924 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 12:31 ID:ww2llrwh

>922
そりゃぁ、半球と違って、FFS大量募集するくらいだからなボケ。

925 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 14:00 ID:bUWgH1yV

２月も中盤。さて、後少しで３月。
４月異動の予定ある皆さん、準備はお早めに！！
ＣＴ売却手続きもまるで離婚協議のような内容で締結？したようだし、
何人をＫＮＴに残すかも決まったと思うしそろそろ人員異動の準備しておこうね！

『ＫＮＴはＣＴのような会員組織をむこう三年は作ってはいけない？？』

この約束事（契約に明記あり）の根拠？って？？？

926 ：一般ユーザー：04/02/14 14:25 ID:5NJraop9

このスレ一般人お断りな雰囲気プンプンするのだが。

なんら旅行情報が出てくるわけでもないし、国内旅行板にある意義があるのだろうか？
常駐の住民以外が、プロのアドバイスが掲載されてるかもしれないと勘違いしてしまっても
しかたないだろ、そこで客の悪口の書き込みがあればユーザー側の立場でみると
貴社、とくに貴社の社員自体に対していい感情はもたなくなると思うけどね。

それもわからないほど無神経な関係者がおおいDQN会社と誤解されるもの不本意だろし
今後の転職にも不利でしょ？

次スレはhttp://tmp2.2ch.net/company/ちくり裏事情　ここら辺にしてみたらいかがですか？

いや俺自身はクリック数増えて不便になるから、このままでも良いとは思うけどね
老婆心ってやつですよｗ

927 ：モントーヤ：04/02/14 20:52 ID:++02LNqG

２ちゃんのカキコで転職が不利になるなんて馬鹿丸出し♪

928 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 21:09 ID:L6El1eGL

どうでも良いけどちくり裏事情板は無いだろ

929 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 22:12 ID:O56F7hlp

中部地方出身の「おいでませ○○」課長は今度の映本整理の時に一緒に整理してください。
うちの営業所の担当ですが、言ってる事がちんぷんかんぷんで良く解らん。
営業所長だけで十分やっていけます。忘れずに整理してください。
責任はとらんが口は出す。風呂屋の課長はご勘弁を・・・・・・。

930 ：列島縦断名無しさん：04/02/14 22:40 ID:0dFJ0AkM

>>929
彼は今何やってるの？

931 ：中部の輩：04/02/14 22:55 ID:lVzeasET

中部で整理するのは、金沢のI支店長と
金四郎もでしょうよ。

932 ：列島縦断名無しさん：04/02/15 08:54 ID:1mX38kHO

>>929
「おいでませ○口」とは面白～い（笑）座布団１枚！
相変わらず評判わるいなぁ・・・あの生意気で態度の大きさは。
>>930
コンタクトレンズ屋さんです
>>931
もろ肌脱いでこのサクラが眼に入らぬかぁ！！！！！よーっ金さん

933 ：列島縦断名無しさん：04/02/15 11:06 ID:JRynvCPQ

当期利益１０億・・・・

このところ、春闘・秋闘での臨給要求になると諦めの気分になってしまう。
労働組合は次も「要求！1.5」なんてポスター送りつけてくるのだろうけど、
それが実現不可能なことを彼らは現場社員より知っているはずだと思うが。

ああ、0.85はつらいな。赤字一掃とは言え、急に臨給があがるわけがない。
「2.5+3.5」の時代へは戻れずとも、最低限「1.5+1.5」には戻してほしい。

934 ：列島縦断名無しさん：04/02/15 13:48 ID:Ku4VAVGi

>>861
支店のホムペや印刷物、どこの会社に発注されてるか
調べてみよ。社内規定違反だろ。

935 ：列島縦断名無しさん：04/02/15 16:04 ID:1e+f69oh

＞OB訪問してきました。電話をして6人目でようやく現在働いてる人と電話がつながりました。つまり最初の5人はこの会社を既に辞めていました。

ﾜﾛﾀ

936 ：列島縦断名無しさん：04/02/15 16:21 ID:ABTGBa/G

>>935
入社１５年目くらいまでの社員はここ数年で激減しましたよ。
課長クラスならまだまだいるかもしれませんが。
ここ数年で会社の平均年齢は上がりつづけていますから（地球温暖化みたいに）。

で、ＯＢにあって話した印象は率直的にどうでした？

937 ：列島縦断名無しさん：04/02/15 17:06 ID:P3XKLY8g

釣られるなよｗ

938 ：列島縦断名無しさん：04/02/15 18:09 ID:9uNkEDPo

＞895　得点→特典だろ？　もっと漢字勉強しな！

939 ：列島縦断名無しさん：04/02/15 19:05 ID:1e+f69oh

>>936
皆の就職活動日記からのコピペなんですがついでに率直な意見が書かれてるので全文コピっちゃいますね

以下コピペ
OB訪問してきました。電話をして6人目でようやく現在働いてる人と電話がつながりました。
つまり最初の5人はこの会社を既に辞めていました。伺った内容を少しピックアップ、その方は
休日は実際月5回ぐらいしかないとおしゃってました。結構大変で残業も夜の11時くらいまでし
てるとか…。体力勝負の面もあるみたいです。給料はかなり少ないらしいです。もし結婚して
子供ができるとずっと共働きじゃないと家計は苦しく、決して贅沢はできないよ～みたいなことも
おっしゃってました。平均年収も同じ年齢でも他の会社に比べてかなり低いです。この会社に
入ると安く旅行ができるという真意を伺うと、経費や支店のお金を使うから安くなるのであって
行けば行くほど支店のお金を浪費するためなかなか行き辛いらしいです。離職率も高いらしく
その大きな理由は2つ、1つは入社前と入社後のギャップらしいです。どうも、
ただ「旅行をするのが好き」な人はこうなるらしく、この会社は「旅行をしてもらう」立場にあるということを
絶対に忘れてはいけないと言われました。立場が180度違うと全然違うらしいです。
2つ目はかなりの低賃金です。昨年から給与体系が見直されたらしいですが、ほとんどの社員が
理解していなく、あまり浸透していないみたいです。マイナスの部分しか書いてないですが、
私は別にKNTを嫌いなわけでも何でもないです。むしろ好きですしこの社員さんにはすごく正直に
話して頂いて感謝してます。やはり社員の生の声は参考になります。皆さんも気になることがあれば
OB訪問してみてはいかがですか？紙面やWEBの内容を細かく理解できるし、それ以外の情報も必ず
入手できますよ。上記したのはあくまで一人の社員さんの話であることを忘れないで下さい。
全部が全部こうとは限らないかもしれませんので…。

940 ：中部の輩：04/02/15 19:45 ID:A44NhCYn

戦史に学ぶ

第二次大戦（日本では大東亜戦争）の敗戦まじか、
ソビエトに終戦の仲介をしてもらう動きがありました。
日本からの提示は、樺太、満州国の提供でした。
ＫＮＴがＣＴを身売りする今回の話しは
これとよく似ておりませんか。
社員を売り（整理し）ＣＴを売り、この
後は、もやは売れるものがありません。
売りたい頭脳は、すでに流失しております。

941 ：首都圏：04/02/15 19:58 ID:fgA6hTLF

戦史に学ぶ②

一国の舵取りたるべき政府が、見当違いな外交施策の末にソビエトから
痛烈なしっべ返しをくらう。
当時の政府には「スターリンは西郷隆盛のような人格だから、日本を
悪いようにはしないだろう。」などど根拠のない楽観論があった。

スターリン＝ジャフコ。海千山千の強者だ。
日本政府＝近ツリ経営陣。　足元みられているぞ、目を覚ませ！
「中部の輩」殿、何でこんなに似ちゃったのかな・・・。

942 ：首都圏：04/02/16 02:03 ID:Id0awz66

戦史に学ぶ（番外編）

列島縦断名無しさん：03/11/15 22:57 ID:R/UUEkDU
　高校時代（社会人も可）に日本史をかじった方、今のＫＮＴって
昭和１９～２０年の大日本帝国そっくりじゃないですか？
太平洋戦争の書物を読むと、え～これ今のＫＮＴじゃないのって…

①作戦（予算）は頑張れば達成可能であるべき内容であるはずなのに、
　予想＝希望となってしまっている。
②精神論ばかりが先行し、具体的方策が示されない。
③蛮勇的な意見が通り、声の大きい者が得をする。
④天皇（金正日）絶対。意見を言えば拷問。
⑤行き当たりばったり。
⑥ごく一握りの連中が甘い汁を吸っている。
⑥前線部隊と後方支援部隊の連携が悪く、互いに責任をなすりつけ合う。
⑦過去の成功事例に酔う余り、新たな手法が編み出せない。
⑧大国アメリカ（ＪＴＢ）コンプレックスで必死に相手をなめてかかる。

あと、気がついた人は思うままに付け足してください。

943 ：列島縦断名無しさん：04/02/16 14:14 ID:E3596Gj6

近ツーもうだめぽ

944 ：首都圏：04/02/16 16:25 ID:isMu9bkF

おりょりょ、株が８円も「暴騰」しているぞ。
黒字１０億の効果覿面ってか！？
本当のところは・・・？

945 ：列島縦断名無しさん：04/02/16 17:15 ID:8VH7dNto

>>944

連結当期利益は確かに＋10億。但し、連結経常利益は予定の-2億でショート
しています。フィスコの決算チェックでも「×」。

よって本日の上げは、決算によるものとは考えられません。出来高も通常取引
の2～3倍の126千株を考えると、おそらく蔵の件ではないかと考えられます。
しかし、ＨＰのＩＲ情報には正式な発表がないのですがねぇ～。

日旅合併発表前に株が出来高を伴って上がった時と同じように、インサダーっ
ぽい感じがします。

946 ：列島縦断名無しさん：04/02/16 21:36 ID:3hHE7Mqa

>944 インサダー？　日本語勉強しな。　タコ！！！

947 ：列島縦断名無しさん：04/02/16 21:39 ID:dqOkHKxy

>>908
今日何か発表あったの？

948 ：列島縦断名無しさん：04/02/16 21:50 ID:1efVvHNH

>>946
何だか偉そうなことをヒステリックに言われているが、
血気がはやるあまり、「インサダー」では格好悪いよ。

949 ：列島縦断名無しさん：04/02/16 23:29 ID:0KxrmfJz

まず「黒字！だといういいイメージ」をつくりあげて次の一手！！をうつのが
この会社の今の戦略です。社名変更、企業イメージを替える・・・まだまだ
あっと驚くことありますよ。

ツーリストは永久に赤字です！！！・・・・が。

950 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 08:13 ID:+XASrHzu

カネボウと花王の破談劇とオーバーラップしてしまうの私だけか？

951 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 09:02 ID:f4RYuSbQ

>>950
「カネボウは１６日、産業再生機構を活用して再建を図る」
産業再生機構って、水面下でわが社も交渉しているのでは？
かんぐりだけど、いつも会社の言っていることはキレイな話ばかり。

952 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 09:08 ID:f4RYuSbQ

（追加）
「主力の繊維事業の不振を化粧品事業の売却で補おうと～」
　オ、オーバーラップ・・・・・

953 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 10:08 ID:wG3zexOC

>>952
じゃあ昨日の謎の株の急騰も産業再生機構活用にメドがついたせいなのか？

954 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 10:19 ID:2rxsWohy

ゴールデンウィークの旅行のプラン
はいつ頃わかるのでしょうか？

955 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 10:43 ID:f4RYuSbQ

>>953
実際のところ、どうなのだろう？　昨日の＋８円はご指摘の理由だろうか？
もしそうだとすれば大変な「インサイダー」ではあるなあ。
まだ誰も知らないことになっている訳だからね。
謎だ、この会社、わけがわからねぇ。

956 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 10:46 ID:459OeKp0

>>950
次スレヨロ

957 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 15:45 ID:ZeCi2We1

ウヒョ～、本日も株価が４円ＵＰしている。
この会社が４円も上がると言うのは昨日に引き続き普通じゃないな。
おかし～よ、これって。何でなの？？　チト怪し。

958 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 21:18 ID:8aDL7x4P

崩壊へのカウントダウンが始まったぞ！

959 ：列島縦断名無しさん：04/02/17 22:42 ID:Z0QBZo6H

>958
なになに？　なにがあったの？おせーて！！

960 ：958：04/02/17 23:14 ID:6EBXbq8d

ただ書いただけです。ごめんなさい。
やっぱり具体的な情報を掴んだ上でカキコしないと、いけないすね。

961 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 01:32 ID:/IlTT5sN

>>954
そろそろ色々な支店でゴールデンウィークの宿という題名の
パンフレットが出始めていると思います。お近くに近畿日本ツーリスト
または、他の旅行会社等でも買い物ついでに見てみては如何でしょう。。。
お近くに無い場合はお電話して確認してみてください。
　発売日を前もって聞いておくといいかも。支店によっては発売前に
希望を預かって、発売時間と同時にコンピューターで取るところもあります。

962 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 11:05 ID:/IlTT5sN

（；ﾟДﾟ）>他の旅行会社

出来ればうちで・・・
ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ！！

963 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 13:54 ID:P5XRfyad

ちょっと今日休みなの？こんな時間にカキコしてさ、、、営業しようよ！！

964 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 14:28 ID:4NgqY0rM

崩壊へのカウントダウンが始まったぞ！

965 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 14:45 ID:pp2Nh1iH

今日は株価いまいちだな。ちょっと上がりすぎた感じか？

966 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 15:48 ID:SouKe4CZ

>>963
オマエモナー

967 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 16:02 ID:uxoIZEos

>>965
それでも終わってみれば＋２円か、じりじり上がってくるね。
ここへ来て会社の突然死だけはナシにしてね。
でも２５０億で買ってくれる例の話題、ぎりぎりまで不安がある。

968 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 17:59 ID:xvmO/dyO

それにしても、今日は団体の話はゼロだった。去年まで確実に
あった仕事が今年は予定が削除だとさ。個人店頭も本日売り上げ
は最低のペースらしく、こんな日は動かないほうが経費節減に
なる。さあ、インターカフエで一服したから帰社しょうっと
本日の日記なんて書こうかな？

969 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 19:56 ID:6OQZo/ux

ＣＴは相当数字が悪そうだけど、大丈夫かな。また悪さしてこちらに押し付けて
なんてこと心配だ。なんせ前科が多いとこだから。
別れぎわになにするかわからんよな。あいつがおとなしく会社出ていくなんて
信じられんから。
　これでやられたら本体はどぼんだぜ。

970 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 20:49 ID:+LoT2Gcn

つ○ば支店は支店長を筆頭に全員頭が悪いのですか？

971 ：列島縦断名無しさん：04/02/18 23:57 ID:uxoIZEos

>>970
（社外むけ）当該支店から何か不愉快な応対を受けましたか？
（社内むけ）本社or営本の指示が全く通じないのですか？