北海道ドライブ情報2

前スレ
情報1）http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1046743045/

2

いいすれだ。参考になる

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アホが一人

今月の22日に千歳から支笏湖を抜けてニセコへ行こうと思うのですが、
凍結とか通行止めとかは大丈夫なのでしょうか？
大阪の者なので雪とか凍結には慣れてません。
止めたほうがいいですかね？

>>6
可能性として、雪や凍結はありえる。

そろそろチェーンの準備を！

>>8
北海道に住んでるがチェーンなんて持ってないし。。
っていうか触ったこと無いし（ｗ

雪とか凍結には慣れてません。

そうや岬は雪がふったそうだな

>>11
だめだよー。
そういう時は名前に「イ山台市民」っていれて「そうや岬は雪がふったそうや」ってかかなきゃ

>>6
悪いことは言わん。やめとき。公共機関で移動や。

あげ

２月に襟裳岬までドライブする予定。
ところでスピード落とす以外に雪道走るコツってあるの？

>>15
上り坂ではなるべく止まらない。
ブレーキはじわっとかける。

>>15
停止状態からの加速は2速で。
下り坂ではブレーキよりもエンジンブレーキを使用する。

>>15
静内住民だが、国道２３５号、３３６号なら、余程のことがない限りは圧雪アイス
バーンということはないはず。大概はアスファルトが見えているはず。
ただ、日陰のところには気をつけろ。解けた水が氷になっていたりする。
あと夜はブラックアイスバーンが結構多いのと、市街地は飲酒運転が多いので
気をつけたまえ。

>>15
コーナーではフェイントを使う

>>16-19
レスサンクス！
無事生きて帰れたら報告に来ます。

>>17
それは「加速」じゃなくて「発進」だろと突っ込んでみるテスト。

６ が美笛峠あたりでベソかいてるのに １０００ベソ！

2000ペシ

>>6
左折する時はできるだけ左に寄る、右折する時はできるだけ中央に寄る
後車（流れ）に対して配慮のある運転を心がけろということだな。
道を間違えて急ブレーキなんてもってのほかだ。


雪道がどうのこうの言う前に普段の運転がどうかが問題だな。

タイヤちぇーんいるんＷ

↑師ね基地外

この時期もうスタッドレスは必需です。
おそらく内地から観光で車を使う方はいないと思いますが
ちょっと高いところは雪が積って凍っているので
充分お気をつけてください。

魚介類イパーイを期待するのがそもそも間違いだったかも…と
思ってきました。（初心者なんで、距離感がつかめなくて）
せっかくここで教えてもらったけれど、海沿いの温泉を探した方がいいのかな〜。
この辺の名物は淡水魚と鹿肉らしいですね。

『北の道再発見-北海道都市間道路距離時間検索』
http://www.its-win.gr.jp/new_time/time.htm

北海道を車で旅行するならこのページでルートと所要時間の検索が出来るから便利。

>>29
冬場は更に時間がかかるので注意だね。

道民以外の観光客真冬にドライブは自殺行為だと思われ。
想像をはるかに越える道路状態だよ。

なれれば大丈夫だよ。ただ都市部は一面スケートリンク状態で、まわりに車や人もいるから危険。
道東のほうは雪も少ないからレベルアップにはいいかも。さて皆さんのレベルは？

雪道初段：渋滞、地吹雪何でもありの道央道でまわりの流れ（１００ｋｍ/ｈ超）についていける。
雪道一級：地吹雪で前後左右上下真っ白になっても落ち着いて運転できる。
雪道二級：札幌市内でも大丈夫。
雪道三級：日勝峠、石北峠もへっちゃらさ。
雪道四級：圧雪アイスバーンならまわりの流れ（８０ｋｍ/ｈぐらい）についていける。
雪道五級：圧雪アイスバーンをゆっくり・・・。後ろの人、ｺﾞﾒﾝ＿|￣|○

おれは二級半ぐらい。地吹雪だと涙目で手に汗ﾋﾞｯｼｮﾘだったら運転できる。

>>32
ためになる情報ですね

まだ４級ぐらいだな･･･

今年はまだだけど地吹雪はしょっちゅうだな。
視界２メートル未満。
ボンネットの先が見えない・・・・。
街灯もない場所なので３０キロ程度で走ります。
対向車、後続車滅多に来ません。


冬の石北とかは通ったことがないので分からないな。
一応三級付近ってことにしておこ

初めまして！はるさとさんの「時のないChambre」から飛んできました長距離ドライブ好きの「さるびあ」と申します。
この度、「長距離ドライブWeb Ring」なるものを立ち上げました。点在するドライブ好きのサイトを繋げてしまおうという試みです。もしも、宜しかったら御参加を検討していただけないでしょうか？
ぶしつけなお願いで申し訳ありません。もちろんご無理でしたらすいません。詳しくは下記のURLに示しています。
以上、宜しくお願い致します。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~abemoto/LD-drive.html

http://www5b.biglobe.ne.jp/~abemoto/digi.htm

2日に千歳から支笏湖を抜けてニセコへ行こうと思うのですが

とりあえず、これから北海道の道を走るなら、今どきの北海道スレのテンプレ見てこいと言いたい。

>>38
2日って今日だけど？まあ今日は暖かいから大丈夫じゃない。中山峠も凍ってはいないみたいだし。

↓今はこんな感じ

ttp://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/itiran.htm

>>36
２ちゃんねるで宣伝かよ。おめでてーな。

>36のサイトが荒らされるﾖｶｰﾝ　　　．．．合掌。

もともと私怨の騙りだと思われ>>42

しかも>>36はﾏﾙﾁだし・・

今日は３００キロちょっと温泉めぐり兼ねてドライブしてきました〜
吹雪に巻き込まれて予定通り動けなかった。
月に二度くらいあるかないかの長距離ドライブなのでもう少し走りたかったです・・・・。

みなさん冬の道内ドライブご苦労です

プレステで練習するのみ！

　　>>47
　　ブレーキ知ってるか？

ブレーキ踏んだら負けだろ？

北海道に住んでいるかた教えてください。
エスティマ4WD（スタッドレス）で冬の北海道に家族旅行に
行きたいと思っております。無謀でしょうか。教えてください。
ちなみに自分の住んでいる群馬は、
1年を通して、ほとんど雪は降りません。

はい。無謀です。
が、基本ですけど〜
エスティマは(他の車より)重いので中々止まれない。
と言うことを頭に入れて運転してくだされ。

>>50
そういう事を聞く時点で「やめとけ」と言いたい。

>>50
長野や新潟の雪道と同じだと考えているのなら、考え甘すぎ。
４ＷＤだから大丈夫と思っているのなら、やめとけ。4WDなど役に立つのは
発進するときだけで、止まれないのだから。

>>50
その程度の認識で行くべきでない
はっきし言って向こうの人達に迷惑をかけるだけ
夏に行け

>>50
一家心中ですか・・・。
つらいこともあるだろうけどがんばって生きていこうよ。死ぬのは(・Ａ・)ｲｸﾅｲ。

>>50
いつ行くのか知らないが、今なら雪もほとんど積もってないのでオススメ

どこか内地人免許既得者向けの雪道教習やってる安いところって知らない？
路上で単独で練習すると周りに迷惑がかかるけど、教習所の中ならせいぜい
教習中の他の車の邪魔するくらいで済むし。あ、場所は札幌近郊がいいな。

>>50
素直にヤメトケ。どこ行くかしらんけど。
どうしてもしたいなら、法定速度遵守、あおられたらよける、急ハンドル、
急発進、急ブレーキやらない。
事故っても泣くな。死ぬな、イ�`。以上。

皆さん的確？な、ご意見ありがとう。
やはり無謀なのか。
でも冬の北海道、行きてー。

>>57
長野の女神湖でＪＡＦが毎年雪道教習やってるよ。

道を間違えて急ブレーキ

>>57
車板の↓のスレで聞いてみるといいかも。
地元民の車好きコテハンが集まってるから、何か情報はあるはず。

【あれ？】北海道を走るｽﾚｯﾄﾞその４【夏は？】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1060818131/l50

>>60
同じ雪道でも内地と北海道では全然違うらしいので、できれば北海道で習いたいのですよ。

>>62
ありが�d。じゃあそっちに行ってみるよ。

ところで、この時期でも旅行会社のパンフにはレンタカーの案内載ってるけど、
あれ止めたほうがいいんじゃないかなあ･･･読んでる連中で雪道経験者が
どれくらいいるんだか、人ごとながら心配になるよ。

>>57
初心者マークつけて練習すれば？
今年の春から秋にかけて免許取った人は全員冬道初めてなわけだし、
その人たちはいちいち講習になんて行かないわけだし・・

おれは北海道の雪道のほうがパウダースノーで走りやすいけどなぁ。都市部はツルツルで怖いけど。

「雪道」という言葉が誤解を招く。
北海道は「氷道」。
スタッドレスタイヤで磨き上げられたツルツルのアイスバーンですよ。

>>66
んなこた〜ねえよ(w

>>67
素人は引っ込んでろ

>>67
黙って>>40のリンク先見てこい

札幌市街は間違いなく「氷道」でつ（**;）ｷﾂｲ！

>>66
ま、そんな道ばかりじゃないけどね。
圧雪された農道なんてすんごく走りやすい。
楽しい「雪道」ですな。

>>71
そうそう。

吹雪の日は周りが全て真っ白だから運転中にホワイトアウト起こして
全ての位置感覚が麻痺することによる浮遊感を味わえるよ。

北海道でレンタカドライブした時のこと
GSに入ったらいきなりクリーナーを吹き付けられた（ガラスにね）

関東じゃあまり無い光景で驚いた。

まぁ虫の死骸がこびりついていてどうしようかと思っていた所。
北海道はこれがふつうなのかな？

西４丁目線北大通のルート。ただし、札幌駅北側に近ずくにつれて若干混み合う
可能性はある。

東京在住で雪道走行経験０に近いですが
北海道冬季最難度の石北峠超えできますでしょうか？

もうあきたよ。違うパターンの釣りきぼんぬきぼんぬ。

腕立て１００回、腹筋５０回ができる様になれば可能

頭文字Dのビデオを１００回見てから来てください。

留萌から稚内への国道はいいね、天塩からわかれる道道も北海道らしさがいい
羽幌あたりで擬似サイレンやるのは心臓に悪いからやめてｸﾚ

ついに念願の運転免許を取得しますた！
年末年始に北海道行くから、練習がてらレンタカー借りてあっちこっち行きたいなぁ〜
ちょうど「北の国から」も見たことだし羅臼と富良野に行ってみようかな☆
初心者マークちゃんとつけて行くからみんな煽らないでね！

もっと、ひねれよ。

>>80
お前みたいなミーハーが
観光地を汚すわ渋滞を引き起こすんだろうな

誰も釣れないからって自作自演は関心しないなー

車中泊したら死ぬ？

寝てても普通は寒くて目が覚めるけどなぁ。
ﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝに酔っ払ってたり睡眠薬とか飲まない限り凍死はしない。

>>84
してみれば分かる

真冬の北海道でキャンプ貼ってるやつもいるから
大丈夫じゃないか？

http://www3.airnet.ne.jp/junk/bike/hokkaido7/1999wi-1.html

別にエンジンかけたまま眠ればＯＫじゃないの？

>>87
大変参考になった。

＞札幌市内のミラーバーンでバスがケツを降りながら止まる
　　↑これが本当なら車で北海道旅行なんて無理だな。

>別にエンジンかけたまま眠ればＯＫじゃないの？

雪で排気管が埋まったために排気ガスが車内に逆流して
一酸化炭素中毒で死んだ人が実際にいたからやめておけ

>>88
ツルツルミラーバーンは走るというより滑りをコントロールしながら進むっていう感じ。
常に車は横とか斜めに滑っている状態です。
ずーっと車が斜めになったまま走ることも（ｗ

＞９０
なんかこういうこと聞くとやっぱり無理してまで北海道
で冬のドライブするのはやめた方が良いですね

予定してましたが、もう少しあったかくなってからにします。

＞８９
窓少し開けとけば大丈夫では？

漏れ、関東人で北海道での雪道の経験は少ないけれど、
基本的な運転技術以外に一応心がけていることは、

- 吹雪いているときと夜間は運転しない
- スケジュールに余裕を持たせる
- 流れに乗って走れそうにない場合は、タイミングを見計らって後続車に道を譲る
....(最近は結構スピードについていけるようになったけれど)
- レンタカーを借りた直後は、ブレーキの利き方をいろいろ試してみる

んなところかな。

>>92
窓を開けて走行中の車内で防水スプレーを使ったバカップルが、
スプレーが十分に換気されずに車内に充満して肺水腫で運ばれた
事故があったぞ。

その事故から考えると、窓全開にでもしておかなければ意味は無いと
思うがどうよ。

まぁ別に冬に車の中で寝てもかまわんが、エンジンはかけるなや。
それよか冬登山用の寝袋でも用意した方がいいべさ。
でもアレ高いって聞いたから、安宿探した方がいいかもよ。

あ〜それと、こっちにドライブに来る人、今年は雪が少なめだから
おそらく全道的にツルツルだと思うよ。
オレなら乗らんな。
仕方なく乗ってるけど。

てめえら、嘘付きやがったな！
エスティマなんて普通に走ってるし、中にはDQN仕様もいるぞ！
（微妙に車高が高いような気がするがｗ）
道も広いし車もあまりいないしカーブもきつくない。
長野の田舎道の方が遥かに難易度高いじゃねーか！

>>96
まあまあそんなにカリカリしないで。

北海道の道路はその日そのときの気象条件で大きく変わるんですよ。
日中暖かくて雪がちらほら降っている程度で夏と同じ感覚で走れたと思ったら、
夕方に気温が一気に下がって、同じ道がスケートリンクみたいになることもあるし。
あのとき私は初めてＡＴ車の１速を使いました。
それでも泣きたくなるくらいコントロールが効きませんでした。
他の車も斜めになりながら基本的には前に行ってるかなあという感じでした。

確かに長野や岐阜の山間部の国道にはすさまじそうなのがあるけど、
北海道ではいくら道が広くてカーブが緩くても（緩いカーブは意外と危ないよね）
その日その日で状況が変わるんですよ。
あなたは運がよかったと思ったほうがいいです。

>>96
長野の道なんか、全然余裕じゃん
本当のミラーバーンの怖さを知らないだけ
数年前正面衝突やりますた

>>97
いやホント、シーズンに何日かは死ぬほど滑る日があるよね。
信号待ちしてるだけ（もちろん車は停止状態）なのに、自然と車が路肩の方に
ﾂﾂｰっと滑っていくような感じで、走ってるときは常に車が斜めの状態（ｗ
歩くくらいのスピードからブレーキかけても10m以上止まらないとか、
あの道を是非体験してもらいたいものだ。

やはり馬鹿だったようだな。96

北海道の道を舐め過ぎ。歩くことすら困難な状況になる日も有るというのに、
数日滞在しただけで全てを知った気になってやがるよ。まったく、短絡思考には
付き合いきれん。

雪道の怖さ教えてやったのに逆ギレか。
さすがひがみっぽい群馬の人間だけのことはある。
おおかた乾いた道走ってその気になってるだけだろ。
２月位の旭川から３９号走って石北峠越えてみてその言葉吐けるかどうかだな。

みんな>>96に釣られるなよ（ﾌﾟ

今日は石北峠越えて網走まで走ってみた。
多少吹雪いていたが余裕でしたｗ
轍が凍ってツルツルになっている路面もあったけど４ＷＤと
横滑り防止装置（４ＷＳ）のついた我がエスティマ号はなんなくクリア！
道民のボロ車はふらふらタコ踊り あぶねーよｗ
結論！ 最新のテクノロジーの前にはこのスレでみちあふれている道民の優位性というかエゴイズムも形無しですｗ
はっきり言っちゃおう 北海道は雪道初心者におすすめです。
長野のつづら折りの勾配のきつくて、道も狭い、路面も悪い冬の峠道の方がキツイですわｗ

横滑り防止装置（４ＷＳ）
横滑り防止装置（４ＷＳ）
横滑り防止装置（４ＷＳ）
横滑り防止装置（４ＷＳ）

横滑り防止装置ってさぁ、ＶＳＡのことじゃないの？（ﾌﾟ

>>96
まだ懲りないんだな、このアホ。
Ｒ２３２あたりでトラックと正面衝突しなきゃわからんのかな。
と釣られてみるテスト。

釣られついでにもう少し。長野の狭い道をエスティマで走る。対向車はいい迷惑だよな。自慢話はわかったから早く実家に帰って家業の手伝いしろ。ＤＱＮなエスティマが１台減るだけで北海道の道は平和になる。

ドライブ行ってきました。吹雪いてました。道が見えなくなりました。。。
http://am9898.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/yuki1.jpg

ミラーバーンより地吹雪のホワイトアウトの方が100倍怖い。
上の写真の後、完全ホワイトアウトになりました。
証拠写真撮りたかったけど止まったら追突されるんで（ｗ

釣られてやるか。
４WSって横滑り防止装置だったんかい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

俺も今日道東方面に行くけど群馬ナンバーのDQNなエスティマいたら
速度落とすか楽勝でぶち抜いてやるよ。おおかたバックミラーも見ずに
びびって走って流れ滞らせて、北海道の冬道ってたいしたこと無いじゃん
って思ってるか、「最新のテクノロジー」（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ装備のエスティマで
調子こいて流れ以上のスピード出しているんだろうから。

ま、年末に車の事故で家族心中か。おめでてーな。
おまいみたいのが多いから北海道は死亡事故が多いんじゃ。
反省しろボケ。

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

今までここで築き上げてきた道民たちのメンツ丸潰れだな（ｗ

横滑り防止装置（４ＷＳ）


>>103

釣られついでに
走ること自体は、初心者だろうが雪道ベテランだろうが、
4WDだろうが、FFだろうが大差無いと思うんです。
度胸と判断力があれば、そこそこの速度を出せると思うんです。
問題は「止まる」事と、滑った時の対処法なんです。
雪の上を歩くのと一緒なんですが、
「滑る」ことを体感的に知っている人と、
そうではない人は、いざという時の初動作に
差が出ると思うんです。

まあ結論としてはこの時期は走らんことだな
走れば誰でもケガまたは死ぬ可能性がある。
ましてや家族乗せてなんて・・・

以上、春までストップしようや、このスレ

道民って>>109のような犯罪者予備軍みたいなＤＱＮ多いの？
マジコワッ

あけおめ

>>96氏ね

さて、そろそろ地球岬に初日の出行ってくるかな
みんなは行かないの？

今年の元旦も納沙布岬は祭りですか？
全国から初日の出の日だけは１万人が集まると聞きましたが

なあ、納沙布岬って元旦は結構人でにぎわうものの、
冬ってほとんど観光客いないよね？

楽しかった北海道旅行もあとわずか
吹上温泉も日勝峠も行ってみた
事前に仕入れた道民情報では勾配がきつく道外の人にはキツイとのこと
実際には、どちらも全くもってイージー
えっ？もう終わり？勾配なんてあったの？という感じ
数日滞在して感じたことだが、どうも北海道の人は大げさに言う傾向があるね
本州の人の「勾配がきつい」坂のハンブンくらいが彼らのキツイですわ
話半分位で聞いた方がいい
このスレの道民は100%嘘付きだがなｗ

>>120
今年の冬道の感覚でご自慢の愛車と抜群のテクニックでまたいつかいらっしゃい。
生命保険はしっかり確認してからね。

>>120
>事前に仕入れた道民情報では勾配がきつく道外の人にはキツイとのこと
本土の峠・山道は酷な道が多いということを知らない道民が多いからかな。
あの程度の道は、本土にはどこにでもある。

北海道の国道は勾配やカーブはゆるく造ってあるけど、そのかわり滅茶苦茶飛ばすからね。
R200〜100以下のカーブが連続する日勝峠だって80や100くらいは平気で出す。
ちなみに北海道にも酷道、険道はあるよ。R111の静内側とか。

日勝峠は晴れている限り問題なし。
あそこは吹雪くと道はつるつる、前は視界ゼロ状態だからこわい。
これは経験しないと分からないな。

あ、R111じゃねえや。r111の間違いだった、ｽﾏｿ。

>>120
まあ、このスレの住民に何をほざいても結構だが、とりあえず
天気だけには感謝してやってくれ。

それにしても、今冬は全般的に雪が少なく、気温も高いよね。

96は地吹雪やミラーバーンでも
峠越えをして運転しなきゃならないプロのドライバーすべてを敵に回したな。

>>124
10m前のトラックのテールランプが消えるからな。
確かに単純な困難度なら本州の峠のほうがすごいが。

北の道ナビみたけど、ほんと雪すくねー。
日勝、狩勝なんて頂上付近でも路面がでてるよ。
２０００年に初日の出を見ようと納沙布岬行った時は、
夜の気温が＋１度で雪じゃなく雨がふってよ。
それ以来の暖冬だね。

札幌気温はマイナスかとおもったけどそうでもないんだね。
でも冬はいきたくないな。

寒すぎる

全国から初日の出の日だけは１万人が集まると聞きましたが

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040104&j=0022&k=200401048531
一瞬96かと思ったが、改めて合掌

年末年始、確かに雪少なかったね。
三国峠・・・圧雪アイスバーンなるも視界良好。
狩勝峠・・・楽勝
実は一番難渋したのがR375美深峠の下りだったり。

雪道は自分が真っ当に運転していても、
別の車に巻きこまれることもあるから怖いよね。

微妙にスレ違いかも知れんが

福住→小樽　間の最適ルートを教えてクレ
ナビ持ってないんで解らん

ちなみに今は
３６号−環状通−北海道神宮の前の道−５号

>>135
このスレよりも車板の地元民のスレの方がいいかもしれん。
【雪】北海道を走るスレッドその５【(゜∀゜)ｷﾀｰ!】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072752377/l50

>>133
＞実は一番難渋したのがR375美深峠の下りだったり。

「Ｒ275」ね。
細かいことで申しわけないが、ここはドライブ情報スレなもんで。

age

>>135
福住桑園通りを敢えてR12方向に直進して、高速乗れ。
これ最強

ドライブどころじゃねえよ、この雪じゃ。
クルマに乗れるまで(いや、その前にたどりつかなきゃならないな）
どれくらい時間がかかるかわからん。

>>140
まぁ〜そりゃそうだが

石北峠は通行止めのままだね

そうや岬は雪がふったそうだな

そうやは寒すぎ。

今日の鉄腕ダッシュで宗谷岬でてたか？
来週は小樽たしいので逃さずに見る予定。

千歳から支笏湖を抜けてニセコへ行こう

>>15ですが２月３日から雪道初体験に逝きます
千歳まで飛行機なので大雪だけは勘弁・・・
えりも岬は最低気温が−３℃と比較的暖かいらしいので車中泊の予定です

質問させてくらはい。

３／１から６にかけて、北海道を旅行するんですが、
行程は新千歳ー富良野ー旭川ーサロマー摩周湖ー帯広です。
レンタカーになるのですが、大きい道であれば除雪はされている物と
考えてOKなのでしょうか？　
毎年夏はバイクでツーリングしてるので道は知ってるんですが、
富良野に行くまでの樹海ロードとか、層雲峡の所などかなり山の中ですが
スタッドレスタイヤのみで問題ありませんか？

特別気を付けないといけないことがあれば教えてください。

↑詳しいルートは知らないが、よほどのわき道でない限りはどこも通行
可能。樹海も層雲峡も主要幹線国道なので除雪体制はこの間の大雪
でもない限り心配はあまりない。ちなみに千歳から富良野へ行くのなら、
どこか寄りたいところがない限り高速で三笠まで行っって桂沢湖経由
の方が楽だと思う。冬の特に札幌市内は混雑しやすいし、高速なら
その点ではメリット大。タイヤは冬タイヤのみでOK。後は本格的な冬
が過ぎたように見えてもまだまだ天候の変化に注意。昼間解けたところ
が夕方に再凍結した場合は雪道より滑りやすいので、むしろこの点では
真冬より敏感に状況を見極める必要があるかもしれない。

148の追加　千歳ー夕張は高速経由の方が勾配や急カーブが少なくて
ストレスが少ないということ。

間違えた。千歳ー富良野だったよ。

>>148
大変参考になりますた！
ありがとうございました。

最近の日勝峠または樹海ロードの情報きぼん。

http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/nisyo.htm
ここの「一部アイスバーン」ってどの程度の「一部」なんだろうかね

来年、秋田から旭川に引っ越すんですけど、
北海道の冬道の本州との最大の違いはどういった点なんでしょうか。
自分は東北の山道運転などの経験は少々ありますが、冬の北海道は行ったことがないので…

>>153
気温が低いので、雪が融け気味のグチャグチャな路面はあまりないです。
アイスバーン以外は北海道の方が走りやすいかもしれません。
旭川は雪が多くて寒いので大変です。

>>153
特に心配する事は無いでしょう。
一つ言うなら、朝・昼・夜の気温の差が激しい時は注意！
路面状態がかなり変化する事が多々あります。
でも、車間・速度にゆとりを持って運転すれば大丈夫ですよ
無理な運転は危険って事です。

>>153
道幅　で、平均速度が高い
あと秋田だと雪が軽い重いの違いがある

>>1はバカか？前スレまだ27も残ってんじゃねーかよ。

>>157
頑張って喪前が埋めれ

おまいが全部埋めればおまいが神になれる。
ってことで努力は惜しむな、人に頼るな>>157

って埋まったじゃん

4月中旬の海岸線の国道の道路状況ってどうでしょうか？
道路上に雪とか残っていますか(例年)？

どこの海岸線かはしらんが、国道なら乾いてるべ。

GWでも降るって聞いたので中旬で大丈夫かなって思ってました。
日本海側が大丈夫なら東側も大丈夫かな。
ありがとうございます。

レンタカーで乗り捨て料金が安いのってどこですか？
道東で借りて札幌で返すとき。

邪羽連。

>>164
○ツダレンタだと乗り捨て無料区間（道東→道央とか）もあった気がする、
あと"とほプラン"でくぐると超過料金や免責保証料が安くなる。

>>165
>>166
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

ＧＷに関西からフェリーで苫小牧東港に入り、マイカー一人旅をする予定です。

北海道の圧倒的にスケールで計算しずらいのですが、
８日間でメジャーなスポットを巡りつつ一周するって時間的には可能でしょうか？
ちなみに車内連泊にも慣れていて、４〜５００ｋｍ／日程度であれば体力的にも続きます。

あとＧＷのころはさすがに道路に雪が残っていてチェーンが必要とかってことは
ないのでしょうか？

>>168
ＧＷに富良野、帯広方面行ったことがあるが、雪は道路上はほぼ無くなってた。
残ってたのは日勝峠などの峠の日陰あたり。スタッドレスで問題なかったよ。

あと８日間あれば、大概回れると思うよ。

>>168
車中泊だと朝早くから行動出来るし函館を除けば結構いけるんじゃないか？
朝晩は冷え込むから風邪引かないように装備を整えるとよろし

>>168
たまに、GWに峠で雪が降ることはあります。
こればかりは、その時になってみないと、降るかどうかは判りません。
夜の峠は、路面凍結のおそれがあるので、避けるが吉。
もしスタッドレスを持っていないなら、チェーンがあったほうがいいかも。
使わない可能性のほうが断然高いけどね。
北海道の場合、一時間60ｋｍで予定を立てていいかと思います（札幌周辺は除く）。

>169
>170
情報どうもありがとうございます。

4WDだけどスタッドレスではないんで、PC持ち込んで道路情報を確認しながら
無理をしないで回りたいと思います。学生の時に寝台列車で1週間道内を小さく
ぐるっと回ったことはあるのですが、車一人旅は初めてです。青森から鹿児島までは
GWと盆休みを利用してふらふらと車で旅行したことはあるのですが、いよいよ残るは
北海道という感じでとても楽しみです。

地理もまだまだ不勉強なのでマップを頭に入れつつよさげな一筆書きルート
見つけたいと思います。

つーか、GW11連休会社許してくれるかなw、行きのフェリーはもう押さえちゃっ
たんだけど。

>>168
ネット接続だが、PHSはつながらない地域の方が多いよ。
８日もあれば充分。あとは相棒がいて車運転できるならまず
大丈夫だろう。頑張って。

>>168
車中泊するのなら重装備じゃないと寒くて寝られないよ。

>171
>173
>174
引き続きアドバイスありがとうございます。
その後無事帰りのフェリーも予約取れました。

雪はともかく、夜の寒さも要注意ですね。
どうにもやばいと感じたら、ビジネスホテルとか探して見ます。
細身ですがかなりの暑がりでw、数年前にGWに青森で泊まったとき
も汗だくでしたが、果たしてどうなることやら。

>175
PHSのモバイル接続だけど、市街地以外はまずNGと思ったほうがいい
携帯経由のアナログ接続ならOKだと思うけどコストがかかるかも。

6月、旭川で車中泊したとき寒くてヒーター入れた覚えがあります

ちょっとスレ違いと思うが、教えれくらさい。
来月末に道東マイカードライブを計画しています。大洗か新潟からフェリーで上陸
だと思うがどっかで安い乗船券入手できんだろうか？
フェリー代高杉。ちなみに大○屋では扱ってなかった。

フェリーのチケットだけなら、JAF割使うかネット割引など。
ホテルも付けるならクルーズシステムなどで申し込む。
それでも高いと思うなら北海道行くのは諦めろ。

フェリーってどう考えても安いと思うけど？

>>179
安いね
しかも飯持参で乗り込めばもっと安くつく
どうせ上陸すれば美味いモノがゴロゴロしてるから
そっちに金かけた方がいいよな

大洗からのフェリーは、コンビニのファミリーマートか、地元の旅行会社のアライトラベルで安く売っている。
ファミリーマート
http://www.jtb.co.jp/etkt/list.asp?LP_CD=005&lcategory=26&category=79
アライトラベル（北海道フリープラン）
http://www3.ocn.ne.jp/~a-travel/

>>177
道東に行くのなら苫小牧航路がいい。
新潟〜小樽だと下船してから
かなりの距離を走る事になる。

新潟-苫小牧だと安いよね。

>>182
そうでもないよ

>>182,184
まぁ、網走も釧路も道東だからな

泥跳ねで車は真っ黒！

やっとこさ北海道も走りやすくなってきますたね

けど日勝や石北はＧＷあたりまで雪降るから注意

日勝や狩勝はもう夏道になってる？

初日：関西ー新千歳札幌泊
2日目：札幌泊
3日目：新千歳−関西
という行程の場合、2日目お勧めの場所はどうでしょう？
小樽？ニセコ？

>>190

好みなどもわからないから、こういう質問って答えにくいんだよ。
北海道は初めて？小樽行って何がしたいの？ニセコ行って何がしたんだ？
自然が好きとかでニセコとか考えてるってこと？
丸1日あればレンタ借りて富良野も行けるし・・・・・

もうちょい詳しく書いたほうがいい。

>>190
ある意味、すすきの

>>190
よく「お勧めの○○って何ですか？」っていう質問を見聞きするんだけど、
回答者は自分の主観でしかモノ喋らないから、それが貴方の好みに合えばいいけど、
合わなかったら貴方どうする？　その回答者恨まない？　あるいは愚痴らない？　　
「ヤツはああ言っていたけど、何だ、つまんないじゃん。ガセ掴ませやがって」とかって。

回答者は貴方の好みなんか知らない訳。エスパーじゃないんだからさ。
>>191の言う通り、もう少し詳しく書かないと、煽り叩きレスばかりになるよ。

いつ逝くのかも書いてないよね。ＧＷにニセコ逝ってもなんにも無いし・・・

>>190の様な雑な馬鹿質はｽﾙｰしる！！

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　駅前 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /∧　∧　　 　＼　　／
　　| 　・　・　　　　　 |　＜ 　自演ばっかしてたら一人ぼっちになっちまったじゃねーかよ
　　| ）●（　 　　　 　|　　＼　誰か俺と一緒に自演しようぜぇ〜
　　＼ ー　 　 　　　ノ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　/　　　/⌒ヽ
　　　/⌒/⌒/　/　|
　　（つ/＿/　/＼ |
　　（＿＿＿_/　　ヽ
　___/　/　/　＼　 丿
( _＿(_＿_ ）￣￣

>>190
いつ頃に来道されるのですかね？　それにもよります。
プラン�@小樽〜積丹半島〜ニセコ周遊、小樽運河周辺での散策＆食べ歩き。
プラン�A富良野方面・・・といってもＧＷ前後はラベンダーには早すぎ。
プラン�Bすきな人にはうってつけのススキノ巡り。　それも真昼間から・・
詳しく書いてないので、これくらいしか書けませんが。
それと地元民は郊外だとスピード出すので注意して下さい。

>>190
その辺で適当な寿司でも食って帰れ

スレとかんけぇねぇが、面白い宿ﾊｯｹﾝ!!
鉄チャンが泣いて喜ぶ宿 ■小さな旅の博物館■
ここの大将は元斜里ＹＨのヘルパーで、鉄チャン大好き・骨のある旅人大好きなふところの大きな人。
お客さんと協力して集めた鉄道グッズの部屋も完備！お願いだから、ここに寝かせてと懇願があるらしいが、
その気持ちがわかります。札幌からも便が良く超お勧めです。浅香が尾岱沼ＹＨでヘルパーをしていた頃の
裏摩周ツアーでの敵同士？でした。みんないってネ。

ttp://www.karamatsu-train.co.jp/infomation/infomation.htm

自演乙。

有名な基地街宿だな・・・

http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/douro.htm

おととい見たときはほとんど道路乾燥してたのに
いまこの瞬間だと、結構雪が凄そうだ。

とりあえず落ち着いたみたい
でもまだ油断ならないなぁ〜

GW行くのでタイヤをどうするか悩む

>>203
なんも心配いらねーさ。冬タイヤはいておけば問題なって。
ここ数日はあちこちで雪が降ってるし、ＧＷごろまでは
あなたが通るであろう峠ももしかしたら降るかもね。大量に積もることはないだろうけど

5/18に登別から富良野へ移動します。
そこで行き方を検討したところ
　(1) 高速で滝川ICまで行ってR38のルート
　(2) 高速は三笠ICで降りて桂沢を経由するルート
　(3) 高速で夕張ICに行き、日高経由の下道ルート
の３つが候補に挙がりましたが、どれがオススメでしょうか？
高速代などは気にしませんので、渋滞なども考慮して一番早く着けるという観点でアドバイス頂ければと思います。
もちろん、他のルートでも全然構いませんのでよろしくお願いします。

>>205
（４）苫小牧東ＩＣから日高道に入り終点の鵡川まで走る。
鵡川から日高町へ抜け、金山峠を越えた突き当たりがＲ３８。
Ｒ３８を左折して一時間もしないで富良野市街地へ。

・・・とゆうコースもあります。

>>205
時間的には(1)と>>206の(4)があまり変わらないと思う。
ただ(4)は道道周りなんで標識があまり無くて土地勘が無いと
途中休憩取りつつ地図とにらめっこしながら進む形になると思う。
カーナビがあるんなら問題ないんだろうけど素直に(1)をお勧めする。
(2)は一般道の道が悪いし、(3)は夕張−日高間が軽い峠超えになるから
あまりお勧めできない。

>>206さん、>>207さん早速のレスありがとうございます。
一応カーナビ付きのレンタカーではありますが、どんなカーナビか分かりませんし、
土地勘は全くないので素直に(1)のルートを採用することにします。
(>>206さんすみません)
個人的には(2)のルートが早そうだと思っていましたので、道が悪いとの情報は助かりました。

ちなみに5/18だと直行で3〜4時間くらいみれば大丈夫でしょうか？甘いですか？
高速の渋滞はなさそうなんですが･･･

>>208
質問の繰り返し・・・
少々調子に乗ってますね

すみませんでした。では208の質問は取り消します。
改めて>>206さん、>>207さんありがとうございました。

＞２０９
あんたが調子にのりすぎ　ムネオ？

札幌から車で片道2時間程度で、
公園等の自然が楽しめるお勧めな所、
教えて下さい。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

2時間走らんでも 野幌や滝野で充分 何が目的かにもよるな。

高速で夕張からR452経由が 午後なら渋滞無しでベスト、三笠だってよくある山間の県道レベルで悪くないゾ

桂沢湖経由のどこが悪い道なんだろ？
全然普通の道じゃん。

>>216
高速降りてから桂沢湖までの間に工事中だったり道が細い箇所が何ヶ所かある。
工事中の箇所は去年の話だからもう終わってるかもしれないし、道が細いっていっても、
本州のレベルだと2車線の普通の道なんだけどね。ただ北海道の３桁国道のレベルだと
路肩が狭くてブラインドカーブがあって走り難い道になる。
それと、地図を見て近そうだからとr115は通らないようにね。ロングダートだから。

北海道って、まだダートの国道あるの？

>>216
富芦道路は月に何度か通るけど、現在は湯の元温泉付近（幾春別のちょい先）
で工事しています。

湯の元温泉〜桂沢湖覆道〜桂沢湖畔間はやはカーブ多し。
４５２号との交差点を超えると本格的な山道となり道も広く100kmぐらいでの
走行も可能。
ちなみに、幾春別〜富良野（島ノ下）は50kmぐらいです。途中に信号は1箇所も
なし！

>>218
こんな立派な橋の架かっている国道361号がある内地の人には田舎もの呼ばわりされたくないなあ（藁）
http://tashimari.cside.com/kendodo/michinote/01/image/chap04-03l.jpg

>>220
これ甲子峠かと思ったら権兵衛峠なんだ。
なめんなよ、本州にはなんと車が通れない階段の国道があるんだぞ！！(超有名)

北海道の国道が３桁の割にはやたら恵まれ過ぎてるってのはあるな。

うゎっ、こんなにレスが！！
なんか凄く嬉しいです。みなさんありがとうございます。
ですが、どのルートが早いのか分からなくなってしまいました。

運転には慣れている方なので、狭い峠道程度なら普通に走れるとは思います。
さすがにダートは辛いですが･･･

>>222
慣れていると豪語するならダートなんてへっちゃらだろ
でなければ慣れているなんて言うもんじゃない

何キロもまっすぐで、だだっ広い道なら誰でも運転できるよ。

>224 でも眠くなるよｗ

>>225
本当に眠くなる。狩勝峠を降りたなんぷあたりのダラダラした道は確かに眠い。

ttp://northern-road.jp/navi/index_touge.htm
凍結路が怖い香具師はここを見とけ。

>>227
今まさに見てた。あさって帯広から札幌まで行くんだけど、
天馬街道経由にしようかな･･･雪道恐いし。
今年の春は遅い。

>>228
全然怖くねーよ。日勝峠がどうしても怖いなら狩勝回ればいいのでは？
天馬街道も凍結してる可能性もあるよ。
日高山脈を越えるならどこでもそれなりの覚悟は必要だしな。

GWに北海道旅行で５年ぶりに車の運転をしようと思ってます。
２年間北海道に住んでいた間だけ毎日車に乗ってました。
友達の車なのでレンタカーよりは気が楽なのですが、これって危ないですかね。

>>230
早く死ねよ

５月中旬に、
東京から日帰りで、知床半島ドライブできますか？
女満別空港　　９：３５着　レンタカーで知床方面へ
　　　　　　摩周湖をまわって空港へ
女満別空港　２０：２５発
やはり、きびしいですか？

できるよ。走るだけでいいならな。

>>232
そんな事して何が楽しいんだ？

いや、きれいな景観を見にいきたいだけです。時間が
ないので日帰りなのがつらいです。

札幌中心部から旭川まで12号線で行ったら、
どのくらい時間かかります？

>>236
2時間もあれば着けますよ。

>>236
時間帯にもよるけど２時間じゃ厳しいと思うな。
１２号で白石、江別あたりを通過するとかなり時間がかかるよ。
混雑状況によっては札幌〜岩見沢で１時間ぐらいはかかってしまうかも。

>>236
下道で三時間、高速で一時間半ぐらいか。ただしＧＷ中は取り締まりが大変きびしいので、飛ばすならそれなりの覚悟するようにな。

富良野から稚内まではどれぐらいでいけるのでしょうか？
朝９時出発したら午後５時ぐらいで着けるでしょうか？

>>240
そんなにかからんよ

行けるよ。
十勝岳温泉を朝８時に出発して、オロロンラインを走って稚内に１７時前には着いた。
ほとんどクルマに乗った状態だったが、途中、サロベツ湿原とか寄ることもできた。
時間を見ながら寄り道する場所を考えていけばいいよ。

>>241>>242
そうですか。情報ありがとうございます。
どうも北海道の距離感がわからないもんで。

中日首位おめーヽ（´ー｀）ノ

誤爆ったｽﾏｿ＿|￣|○

>>243
地図見れば分かるだろ？
見て分からんのなら行かない方が良い

今日は札幌発で、中山峠経由、北湯沢、五色温泉から五号線と回ってきた。

４台ほど取り締まりに引っかかってる車を見たけど、
今年はもう取り締まり厳しくなってるのかな?
捕まってる車みんな街中だったけど・・・・

飛ばすなら郊外が基本

しかし取締りがすごいですね。北海道警察のレベルの低さが伺えますね。
自宅の周辺を200ｋｍほどドライブしただけで４箇所も目撃しましたよ。

冬稼げなかった半年分を取り返さないと棒茄子出ないの！
同じように11月もメチャクチャ多い。

7月に千歳から桂沢経由で富良野、出来れば十勝岳温泉に
寄りたいと思っているのですが、車って軽だと無謀でしょうか？
自分、地元じゃ軽乗ってるので大きい車だと車体感覚が
イマイチ不安で躊躇してます。
1300ccクラスでもコンパクトカーなら問題ないんだけど
申し込む予定のレンタカーが車種指定出来ないので…

>>250
何をもって無謀なのか分からないけど、別に問題ないでしょ。
4人乗りだと坂を登らんかもしれないけど。ｗ

>>250
道広いから大・中型でも大丈夫だってｗ
「わ」ナンバーだと煽られるかもな
近所への買い物じゃあるまいし軽はないだろ？
距離あるから疲れるぞ

>250です。
十勝岳温泉、馬力がないとエンストおこすような事を
書いている人を見たもので…
そんなに急な坂道？と思って焦ってしまいました。
地元では5時間位のドライブは平気なので、そこら辺は
気にしてなかったのですが、道幅とか気にしなくて
良いのならやはり普通車の方が無難ですね。
ありがとうございました！

>250さんへ
真冬に山スキーにいってきたけど道幅気にするところはないから
御安心くださいな。
当方8人乗りワゴン車です。

素人の私が函館から松前までいったら何時間くらいかかりますか？
さくら祭りだから渋滞してますかね？

千歳から帯広いって帰ってきました。
初の日勝峠越えで、みんな飛ばすと聞いてドキドキしてたけど、満載トラック４０キロ、
軽６０キロで走ってて大渋滞だった。追越車線で追越しきれないとかなりツライ。
自動車道はほんとにあちこちに覆面いるので気をつけてください。

札幌→苫小牧→室蘭→長万部→函館で車旅行します。
基本は海沿いになってしまうと思いますが、
その間に真っ直ぐな道路や大自然を味わえるような、おすすめ道路ありますか？

>>257
沼ノ端から苫小牧駅付近なんてどうだろう？

長万部から江差経由で函館に池

長万部から山ん中通って日本海からぐるっと函館めざしてみよう。
大沼あたりの渋滞もかわせるしいいぞ〜
ただちょっと遠くなるけど、いいルートだじょ

>>257
おととひ　函館->松前->江差->瀬棚->島牧->岩内->小樽->札幌　走ってきた
マタ〜リしていい道だったよ。

>261
257ではないが。何時間くらいかかりましたか？
札幌から往路は、到着時刻に制限があるので高速つかう予定ですが、
帰りはマターリ帰ろうかと思ってまして。

釧路→札幌 車でどれくらいかかるのでしょうかー

みなさんアドバイスありがとうございます。
札幌から苫小牧は見所あんまりなさそう＋混みそうなのでやめました。２５８さんすいません。
明日出発なのに、まだ決定できずに悩みっぱなしです。
地球岬捨てて小樽出るか、中山峠か、支笏湖か、、うむむむ。
長万部から南下はみなさんのアドバイス通り、時間の許す限り日本海側に出てみようと思います。
さらにお願いできますならば、「国道、道道何号がいいよ」等ありましたらお願いします。

>>264
地球岬は捨ててもいいと思うよ。
北海道に限ったことじゃないが、「岬」と名の付く観光名所で、
来て良かったと思えるような岬は少ない。

>>264
実は苫小牧までにも湖とかハーブ園とか温泉とか穴場スポットが
結構有るんだけど。

とりあえず小樽まで高速使って、そこからずーっと国道を使って
393−5−276−229−227
なんてどう？山有り海有りの良いドライブコース。
ただこれだと距離が370kmくらいあるかあら観光する余裕がないのと、
日本海側通るから八雲で鶏が食べられないのがマイナスか。

納沙布、ノシャップ、えりもはいいけど、地球岬はいかんでもいい。

>>263
俺は､明日根室に出張なんだけど､いつも車で行く時は札幌〜帯広まで四時間､一時間帯広で休憩して､釧路まで二時間で見ている。但し制限速度ではない。大体８０�q巡航だ。帯広の入り口､浦幌､厚岸の市街地を抜けた所､釧路の木場あたりは取り締まりに注意な。奴ら容赦無いからな。

>>268
レスありが�d。
車で行きたいし、行きたいとこだいぶ絞ったんだが…
ヤパーリ移動時間だけで結構かかりますなι
もいちど練り直しまつー。

>>262
函館を朝６時に出て松前で２時間、江差１時間、大成２時間、島牧・寿都１時間観光やら温泉やらして　札幌８時着だった。

>>270
大成なんぞで2時間も何をw

昨日までは晴れの予報だったのに今日みたら雨に変わってた。。
８日夜帰りですが、これから行ってまいります。
いろいろありがとうございました。
近隣の方「わ」ナンバーですが、無理に煽らないでください。道は譲りますので。。

気をつけていってらっさい

自分も北海道では道譲るタイプだな。
東京神奈川の癖が染み付いて、制限速度が気になって現地の人レベルでは飛ばせないんだよな
直線でも安全運転で譲りまくり。

>>271
うそべつ

日高の方にある「二十間道路」の桜並木って、
キレイですか？
桜がキレイな所に、ドライブに行きたいなーって思ってるんですが・・・。

>>275
二十間道路　でぐぐればどんな感じか分かるかと。
見に行くのはいいけど渋滞が酷いよ。

＞２７６
了解。
調べてみまつ。
やっぱ、渋滞すごいんだ〜〜〜。しょぼん。

現地車中泊で、早朝見れば無問題。

>>278
別に車中はくじゃなくても近くに泊まればいいんじゃ。
レコードなら温泉もあるし。

よく旅行会社の案内とかにあるモデルプランとかに連日の走行距離が300km、400kmとか平気で載ってるけど、これってどうなんですか？道の旅行じゃ普通なんですか？なんかただ一日走ってるだけになりそうな気がするんですけど。こんど一週間くらい行こうかと思ってるんですが。

>>280
４百kmなら早朝からはっちゃきこいて回ればなんとかなるよ。

また、北海道に帰りたいな。
♪「ひとりぼっち」聴くと涙がでてくる。
と言うか、泣いてしまう。
冬の室蘭とイメージが重なって。

あ、ＩＤがＨＢＣ！！！！！

かーなびらじお、ごごいちーばん、Ｈ・Ｂ・Ｃ

>>280　距離の目安
札幌〜函館間　２６０ＫＭで５時間前後
札幌〜釧路、知床　４００ＫＭちょっとで６〜７時間
札幌〜富良野　高速使用で２時間

>>280
ここの距離計算地図で試してみな。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/
都市部以外は平均60km/hで計算してOK。

漏れは平日はＨＢＣで土日休日はＳＴＶです。
土曜の日高はあまりすきじゃあないけど、ＨＢＣは聞くにたえないから。

北海道の田舎道
野生のエゾ鹿飛び出し注意！
衝突の経験あり・・・ほんとだよ

夕刊小川age

朝刊さくらいage

>>288
鹿がフロントガラス突き破って頭を突っ込んでる写真を
載せてるサイトあったけど、閉鎖しちゃったみたい。

>>288

去年、支笏湖ー苫小牧間で鹿と衝突で
３５マンコースでした・・・・・・

今年4日で2000キロのコースで旅行しましたが、
いや、鹿はマジ多かったです。2回も轢きかけた

>168 です。本日無事に帰ってきました。
ニセコの付近と富良野の付近で通行止めと夏タイヤ通行禁止の箇所がありましたが、
それ以外は問題なく走れました。
車中泊で一日だけ−５℃ぐらいまで冷え込みましたが、それ以外の日は夜も５〜１０℃
で問題なかったです。

滞在８日間で４０００キロオーバーと結構ハードでしたが、おいしいものを食べ、心地よい
温泉にたくさん入り、圧倒的なスケールの自然に触れることができ、とても満足の行く旅
でした。私も鹿２回、キツネ３回遭遇しました。

釧路あたりに出先がある会社は過去に１人は鹿と衝突して営業者を廃車にしてる奴がいる。

来週、千歳から旭川に向かうものですが、高速を使わずに行くのには、

１・・２３４号→１２号→旭川
２・・２３４号→２７４号→４５２号→道道→旭川

早く着くにはどちらでしょうかね？
２の方が、交通量、信号機共に少なく早く着くと思ったのですが・・
出発時間は、夜の８時頃です。
御意見お願いします。

>>296
R234ってことはあれかい？　あなたは千歳と言うよりは「追分とか長沼に近い所の千歳」からってこと？
あと、道道ってのは芦別からのr４のことかな？

自分は内地人なので単純な発想なのかも知れんが、素直に１でいいんじゃないの？
あるいはもっと素直になって高速使うとか。
確かに２の方が信号少なそうだけど、そのかわりカーブが多いからその分走行距離は延びて辛いんじゃない？
飛ばすから大丈夫、なぁんて考えるなよ？

夜は鹿に遭遇しやすいからスピード出してると、すぐあぼーんしまつ。

>>296
�@に補足
Ｒ２３４の栗山町で道道・三笠栗山線に右折するといい。
そうすると岩見沢の市街地を過ぎたＲ１２に合流する。
信号がほとんどないからスムーズに走れるよ。
ちなみに、Ｒ１２と並行してるＲ２７５を走ると旭川まで時間が短縮？できる。
�Aは時間かかるので、止めた方がいい。

300

>>296
２のルートだとずいぶんと大回りになるね。まあ鹿は少ないルートだけど。
キツネや熊が多いルートだけど。

道道三笠栗山線はたまに取り締まりやってんだよね。
１２号の美唄の光珠内あたりも深夜でも取り締まってるよ（上りだけかな？）

>297,298,299,301さん
レスをいただき、ありがとうございました。

299さんのＲ２３４→道道・三笠栗山線→Ｒ１２のコースで
旭川に行こう思います。

>301さん
北海道って、夜でもスピードやってるんですか？
追尾なんすかね？

>>302
１２号の光珠内あたりは先週の金曜日の夜１２時頃でも捕まえていたよ。
だいたい９時ごろでもやっているのを見かけるし夜中までやってるんじゃない？
真っ暗な田園地帯付近にパトカーが止まってい測定やってるよ。
遠くからは暗くてＰＣだか何だか判別不能･･･

神居コタンも十分気をつけれ＾＾

>>303
その取り締まりって、ステルスみたいに車が来た時だけレーダー出すのかな？
常にレーダー出してくれてれば、ある程度は探知機で対処も出来ると思うけど
北海道のレーダーパトカーって、汚い真似するのが多いからね。

>303 304さん
レスどうもです。

う〜ん・・道警は、仕事熱心なんですね（W
気をつけて、マターリ運転したいと思います。
ありがとうございました。

>>305
303じゃないが、漏れがＧＷに遭遇したパトはステルス使ってたよ
前を走ってる車が、それまで80km/hrペースで走ってたのに
ある直線で何かにとりつかれたようにペースアップ
だいたい120km/hr以上は出してんじゃないかなー
漏れはついていかなかったが
その時、突然レー探が「ステルスです！」って騒ぎだすわけ
漏れはびっくりこいて急ブレーキ、制限速度内まで落として様子見
そしたら前方の小屋の陰からパトが出てきて、前を走ってた車を捕まえてたよ
他人事ながら気の毒ですた

>>305
一瞬だけレーダーを飛ばすよ。よってレーダー探知機も対応しきれません。

>>305
観光シーズンは死亡事故が多いから取り締まりは仕方が無いと思われ

>>309
坊や、勘違いしてるよ。
雪が無い季節しか収入を得られないから、必死になって
1年分の予算を達成出来るように取り締まってるんだよ。

>>310
いまどき、警察の収入源が反則金だと勘違いしてる奴も珍しい

>>311
今でもそうですよ、
ノルマと金稼ぎ。

交通安全なら、交差天とかで、　
わざわざ何も無い所（建物の無い直線）を選んで取り締まりするか

事故が多い場合に対策の一つとして取り締まりを強化する。
ここで間接的なノルマが発生する。
(事故が減らないのに検挙数が少ないと上から怒られる)
この場合あくまで検挙数が重要であって、お金稼ぎじゃないよ。
それに反則金は警察の収入にはならないし(国庫に入って自治体に配分)。

北海道は死亡者を出す事故が人口に対して異様に多く、その
ほとんどがいわゆる観光シーズンなので今の時期は取り締まりが多い。

事故が減れば取り締まりも減るよ。

警察には、交通違反金実績額と云うノルマが存在する

警察にとって、検挙した違反者は”成果物”にすぎない。

去年の成果物ですが何か？

事故対策はあくまでも表向きの名目。
本当の取り締まりの意味は、金稼ぎの為に決まってんだろ。

>>311
（ ´,_ゝ｀）

あほう どあほう
反則金は道に回収されちまうんだよ
警察の年間予算も道議会で決定されて、そこからボーナスもでる
警察は公務員なんだよ ｱﾝﾀﾞｰｽﾀﾝ？

制限速度プラス１０キロ〜15キロで北海道のんびり走ってるよ
国に寄付するほど金もってないから

違反金は役人の給料になるのか・・・くだらん
安全運転しよっと

捕まる様な運転する奴がｱﾌｫって事だな

ヘタレだから、あんまり飛ばすとせっかくの景色見る余裕がなくなってしまう。

反則金は

　違反者→国庫→地方自治体(交通安全対策特別交付金)→交通安全費用(信号機、道路標識設置等用途限定)

という流れだから警察官の給料とかとは直接は関係無い。人件費は別枠だし。
一旦全部まとめてから再分配して交付されるので、北海道の反則金がそのまま
道等に入る訳ではない。
自治体に交付される訳だから用途限定でも自治体の予算に組み込むのは当然。

ま、設備設置には警察利権があるから反則金が多い方が良いのは事実だし、
批判されるのも仕方が無いのだが。

速度超過で捕まらない様に自重して運転するのが一番。
旅先で事故や違反を起こすのはつまらんと思うよ。

金の流れをしつこく説明してるのは、税金泥棒の公務員か？
警察も馬鹿だが公務員も気違いが多いな。

反則金の収入は予算化されているから、その分は稼がなきゃ
ならんということだ。＝ノルマ
まぁお役所仕事だな。
年度末の不要な工事で予算消化に通じるものがある。

北海道のドライブ情報お願いします。
お薦めルート教えてください。
苫小牧上陸です。

>>326
旅行板ではその書き方ではスルー決定ですよ。
漏れは構ってあげちゃうけど。

>>326
まっすぐ北へ突っ走れ

>>326
餌ならいらね

>>326
北海道のグルメ情報お願いします。
お薦めの店教えてください。
新千歳上陸です。

>>326
苫小牧-R36-R37-R5-函館-フェリー-青森-東北道-磐越道-水戸IC
-大洗-フェリー-苫小牧-フェリー-仙台
結構時間かかるけど、ドライブ好き＆船ヲタにはお勧め。
最後はフェリーで風呂でも入って疲れを取るといいかも。

>>331
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

>>332
マジレスとみたあんたの方が格好悪い。ｗ

>>326は結局書き逃げですか？
何故スルーされたり煽られるか教えてあげましょうか？

貴方のレスには、いつ、何処へ行きたくて、何をしたいのか、と言う、旅行における三大原則が見事に欠落しているからです。
我々２ちゃんねらはエスパーじゃないんですよ。
そのあたりをきっちり書いて意思表示してもらわない事にはアドバイスしようがありません。

ちなみに、旅行会社では貴方のようなお客が一番嫌われたり扱いに困ったりするようですよ？

って、どうせもう読んじゃいないか。あーむかつく、>>326みたいなバカ。

>>331
「苫小牧-R36-R37-R5-函館-フェリー-青森」のところは
「苫小牧-R36-室蘭-フェリー-青森」の間違いじゃねーの？

私、北海道をドライブします。私、北海道をドライブします。
いい景色に、おいしい食べ物食べたいんです。
どこかお勧めのいいとこ教えて下さいって、言うじゃなぁ〜い？





アンタ、それ。質問になってませんから！　　残念！！

















スルー斬り！！

>>326はネタだって

今度北海道に行きます。教えてください。

今度、行きます。教えてください。

今行きます。教えなさい。

>326みたいなのしかいないのか？
つまらんぞー

教えろっていってんだろーーー！
この馬鹿どもは！

公務員にとってやばい話題から
流れをそらすのにまんまと成功した>>326でしたとさ

糸冬

で、やっぱり取り締まりにノルマはあるのか？

>>344
｢ノルマ｣という表現はしないが、｢目標｣という形で評価の目安にはなると聞いた。仕事で札幌〜紋別間を復したが、Ｒ３３３は丸瀬布で入れ食い。Ｒ２７３の滝上に至っては、町道までパトがいたな。市町村の財源が苦しいからって本来の目的から外れているぞ。

>>345
だよな。
公務員は気違いみたいに必死だよ。

公務員は安月給なんだからわかってやれよ！

成績や勤務態度、やる気のなさに関係なく
誰もが年で百数十万以上のボーナスもらってんだぞ。何が安月給だ・・・(;´Д`)
違反金はボーナスの財源になってるって言ってなかったっけ。

>>347
安月給だ？藁わせるなよ。
財政難なのに何でボーナスまで出るんだよ。
一般企業は赤字経営ならボーナスはカットだ。
お前も馬鹿で税金泥棒の公務員の一人だな。

明日の道東，とくに夜の運転は要注意。
雪混じりになるらしい。

夏に東京から北海道に、車でいきます。
大洗ー苫小牧のフェリーで行くつもりです。
国際免許証は用意したほうがいいのでしょうか？

>>351
そうだな、用意しておけ

>>351
面白いから釣られちゃう。

>>351
もちろんだよ。日本の免許は通用しないからね

>>348
違反金は国庫に入り、公務員の給料とは関係ないと
思うが。

ループしてるなｗ

>>355
糞公務員の登場？
税金泥棒は死ねよ。

道警のPCってカーロケ使ってる？

違反金に限らず、罰則金などの金はいったん国庫に入り、
国の収入として予算に組み込まれるのでは。
直接、警察には入らないよ。直接警察に入り、自分達の
給料になるんなら、全国各地の警察は速度違反に限らず、
駐禁など、徹底的に取締ると思うぞ。
ちなみに自分は公務員ではないよ。

日勝峠、本日吹雪模様。
夏タイヤの椰子、来るなよー

>>358

4 ：1 ：04/04/26 19:19 ID:4YUn5oQO
【カーロケ配備状況】 各都道府県の最新カーロケ受信情報をお待ちしてます。

・北海道警察本部
　　　　○配　備：札幌
　　　　×未配備：函館、旭川、釧路、北見
・東北管区警察局
　　　　○配　備：宮城、山形
　　　　×未配備：青森、岩手、秋田、福島
・警視庁：○配備
・関東管区警察局
　　　　○配　備：茨城、栃木、群馬、埼玉、千葉、神奈川、新潟、静岡
　　　　×未配備：長野、山梨
・中部管区警察局
　　　　○配　備：福井、愛知、三重
　　　　×未配備：岐阜、石川、富山
・近畿管区警察局
　　　　○配　備：京都、兵庫、和歌山
　　　　×未配備：奈良、滋賀
　　　　☆新型？：大阪
・中国管区警察局
　　　　○配　備：広島（未配備という話しも？）
　　　　×未配備：岡山、鳥取、島根、山口
・四国管区警察局
　　　　○配　備：徳島、香川、高知
　　　　×未配備：愛媛
・九州管区警察局
　　　　○配　備：熊本、宮崎、鹿児島、沖縄
　　　　×未配備：福岡、大分、佐賀、長崎

>>354
　カナダの免許証で運転できますか？

>>362
国際免許証とカナダの免許証両方を保持していたらOK。
片方だけだとNO。

975 ：列島縦断名無しさん：04/05/23 14:42 ID:BPbBKseU
北海道で勝ち組なのは公務員・財団・公団勤務組みだけ
あとはオール負け組み

>>351
車持ちこむならカルネが要るぞ。

運転歴２ヶ月の初心者です。帯広在住。
今度友達が遊びに来るので千歳空港まで
迎えに行きたいのですが、
帯広＝千歳間の日勝峠越えは初心者には無理と聞きました。
ちなみに本州から北海道に引っ越して来て４ヶ月なので
土地勘もありません。
やっぱりやめた方がいいですか？

雪が降ってなきゃ、大丈夫

>>366
心配なら、狩勝峠→落合→トマム→日高町で合流というルートもありです。

>>366
友達が千歳から汽車で帯広まで来るのが一番合理的だと思いますが、
初心者でも日勝峠を越えるのは無理ではありません。ちょっと疲れるけどね。

>>366
日勝は、大型車に煽られたり、霧がすごかったりして初心者にはツライかもね。
かなり遠回りだけど、時間に余裕つくって天馬街道、静内経由が安全かな。

たくさんのレスありがとうございます。
千歳から友達と洞爺湖に行こうかと思ってまして、
できれば無理しても車で行きたいのですが、
ちと自信がありませんので、聞きました。
千歳＝洞爺はレンタカーにするとかいろいろ考えてみます。

>>351
http://www.jaf.or.jp/inter/index.htm
参考にしれ

>>371
世間に対して迷惑だ
運転技術を上げてから遠出しろ

日勝峠ってそんな苦労するような道か？

>>374
北海道の人間にとってはね。俺も日勝峠は結構嫌だ。
本州に比べて良い道路が多い北海道では、あの程度でもきびしく感じる。

日勝峠より中山峠が苦手だ。

内地人です（＠神奈川）。

ｵｲﾗも日勝峠は嫌いです。
あれだけの山道でみんなスピード出し過ぎ。あんな道でAve.100km/hって……
あまりの流れの速さに乗り切れずに後続車に進路を譲る事多数。

上陸地点が苫小牧だったり小樽だったりするので、日勝峠を越えなければ道東に抜けられない。
なのでやむにやまれず日勝越えしてますが……
狩勝峠や天馬越えは遠回りだし……

早く出来ねぇかな、道東道…… (´･ω･`)

名阪国道のほうがよっぽど酷いと思うけど、日勝峠は確かに
好んで通りたいとは思わないな。
特に下りはちょっと遅いと煽られまくるし。

日勝峠を、札幌（西）側から抜けるのと、
帯広（東）側から抜けるのではどっちがツライ？

本州人の感覚では

日勝峠＝箱根ターンパイク

くらいに思えば正解

道としては朝里峠の方がキツい道だと思うけど、日勝はとにかく飛ばすからねえ。
個人的には占冠〜トマム〜狩勝の方がマータリしてて好きなんだが。

ところで、道道136号線の新得町の峠部分を造ってるらしいんだが、
この道が本当にできたら、日勝峠を避けた場合でもかなりショートカットできそうだし、
冬以外は高速使わないでもよくなるかも。

こないだ通った日勝峠は、トレーラーが数珠つなぎで、ノロノロ運転(50km/h)だったよ。

数年前、トレーラーがブレーキ効かなくなっちゃって暴走して
清水町のどこかに突っ込んで、運転手が死んだ事故があったな･･･
ブレーキが壊れた時点で、無線で仲間に知らせて
登ってくる車が無いように自分らで交通整理してたとか。

のんびり走ろう北海道
峠は、ゆっくりね

>>383
去年あった気がするね。その事故は。運転手が飛び降りたんじゃなかった？

漏れは、日勝峠の紅葉山からはじまるダラダラした道が嫌いだ。
眠くもなるしカーブもアップダウンも多いし。

日高山脈貫通　高速ルートに着手　第一狩勝トンネルで安全祈願祭　　2004/05/27

　【南富良野】道東と道央を結ぶ北海道横断自動車道の未開通区間、十勝清水−夕張八十一キロのうち、
上川管内南富良野町の第一狩勝トンネル（二千三百五十一メートル）で二十六日、安全祈願祭が行われた。
交通の難所・日高山脈をトンネルで抜ける高速ルートは、早ければ二○○七年にも部分開通が見込まれている。

　工事が進んでいるのは十勝清水とトマムインター（上川管内占冠村）間の二十一キロ。日高山脈を三本の
トンネルと大小十本の橋で貫く。開通すると、トマムで道道夕張新得線と接続し、カーブの多い日勝、狩勝両峠
の代替ルートとなる。

　この日は関係者六十人が集まり、工事の安全や早期開通を祈った。

>>383
そのトレーラーって、やっぱ身潰不送だったの？

>>387
つまらない。

愛車で北海道ドライヴする人、愛車の点検しておきましょう
北海道は、田舎だからスタンドないところもあるので、JAFたのんでも
すぐこないことも考慮して、ドライヴしましょ

JAFがすぐ来ないことより、携帯が繋がるかどうかが不安だ。

そうなるとアマチュア無線機活躍するな
北海道ってそんなにすごいとこなのか？

日勝峠でも携帯は通じるようだから、殆んどは大丈夫だと思うよ。

>>388
つまんなくない

十分あり得るぞ

>>393
つまらない。

札幌〜石狩〜浜益〜増毛の日本海ルートお薦めだぜ
夏シーズンに話だが・・・・

>>394
粘着

オロロンラインってどうよ？

>>397
よくない

北海道でお薦めの景色は、どこよ？
７月に北海道を旅するんだぜ

>399襟裳あたりの断崖は、いいかもな
ついでにダイヴしたりしてな・・・・

>399夏なら知床〜羅臼あたりいいぞ

>>399
積丹もいいよ。
夏の休日は混むかも。

なんで、北海道なのに蟹たかいんだ！
安く食べれるとこない？

>>403
北海道だから高いんだ。
カニなんてほとんど輸入物。水揚げ自体が年々減ってる。
しかも、北海道だからって観光客が盲目的に買いに来るから
需要は減るどころかどんどん増えてきている。
よって、値段をつり上げても商売が成り立つ罠。




漏れはスーパーの見切り半額の茹で毛ガニ(\199)で我慢。

７月に小樽に上陸したあと積丹半島、ぐるっと1周ドライヴしまつ！
うにいっぱい食いたい

>>405
当丸峠が土砂崩れのおそれがあるため
当分の間通行止めです。ご注意を。

>>405
特別問題になる箇所はないけど、R229はトンネルの復員が狭いので、そこだけ注意して。
あとは、賽の河原でマムシに噛まれないようにねｗ

了解！ども＾＾

今、オホーツクあたり気候いいぞ
ドライヴいいどー

梅雨空の下じめじめしている内地にお住まいの皆様、いかがお過ごしでしょうか。
北海道は６月になり爽やかな新緑の季節となりました。
梅雨もなく、毎日湿度の低いからっとしたそよ風が吹く日々です。


今の時期の北海道は最高だよ。
それなのに観光客が少ない。
なんともったいないことだ…

こんばんは。

来週より一週間程度で北海道を車で回ろうと思っています。
一応車中泊メインで、きつかったら適当にホテルに避難しようかと思っていますが・・・
寝るときは何か掛けるものがあればなんとかなりますかね？

ちなみに今一番旬な食べ物は何になりますか？

>>411
どこ行くのか知らんけど、最低気温は調べたか？
調べたならそんな簡単な装備で車中泊はしないと思うが。

>>411
今年の北海道は、道の駅などで｢警戒体制｣の貼り紙が貼られている。俺の周りでも車中泊していて警察に職務質問された奴や、ナンバーを控えられた奴が何人かいるので、あまり車中泊はお薦めできないぞ。あと、取り締まりも例年以上に厳しいから気を付けな。

問題はＤＱＮに襲撃されることであって、
職務質問程度なら、自分が悪さしてないんなら無問題だと思うが。

という俺は車中泊はしない派。
もう歳だから、車中泊すると体の節が痛くなってしょーがない。

ども。
最低気温１０〜１５くらいですか・・・
一昨年は12月に電車の旅だったので、車で北海道は初めてです。
一応三枚くらいは着込んで、寒かったらエアコン付けようかと・・・

>>413
どこも物騒ですね。
のんびりあちこち見てまわりたいのですが。

場所にもよると思うけど今時期なら長袖の服を着て、
３シーズンの寝袋で大丈夫だと思う。

>>415
エアコンですか？
環境問題に敏感な人に叩かれないようにな。ｗ

>>414
問題あるだろ。何が無問題だよ。人が車内で寝ているのに、真夜中に叩き起こされて、｢何しているの｣じゃねぇよ。｢寝てるんだよ。見てわかんねぇのか!｣って言っちゃったよ。俺の場合、車だって普通のセダンだし､何にも怪しい事してないのに。頼むよ。○海道警察の皆さん。

ちゃんと金払って宿に泊まれよ、貧乏人めが。

>>419
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

流行らない宿必死だな

俺も個人的にはＰ泊は反対だな。よその敷地に無断で一晩車停めてトイレ・水道使いたい放題ってイメージがつよい。
勿論断ってあるならちょっと話はちがうんだろうが。
無料キャンプ場が道内各地にあるから、最低限そこに泊まるのがマナーだと思う。

そのイメージが誤っているかもね

誤っているならそれに越したことはない。マナーあるＰ泊を願う。

昨年の夏は台風が来て
仕方なくシェルターで車中泊になった

>>422
変な考えの奴だな。
道の駅は、ドライブする人間にサービスを提供してくれてるんだよ。
トイレも水道も、常識の範囲内で使用する分には何ら問題は無い。
http://www.hozen.or.jp/michieki/what.html


もしかして釣られちゃった？

夜に道の駅で静かに寝て早朝に出発、
晩と朝にトイレを使って、トイレの後で手を洗ったとしたら、
見方によっては「よその敷地に無断で一晩車停めてトイレ・水道使いたい放題」と
言えるかもね。

たぶん>>422は自分の土地以外は無断で絶対使わないのだと思う。
道路や公園などの公共施設は、管理している市町村や都府県や国から、
使用のたびに許可を貰っているに違いない。

　極端だなあ。４２６や４２７が常識の範囲で利用していることはわかったよ。
　ただ、俺はまだ疑問が残るよ。２４時間対応の施設が、そこに車を一晩停める人を前提にあるのかってこと。
　俺的には１，２時間は停めていても、一晩過ごす最近の風潮はあまりいいことではないと個人的に思っているだけだ。
　やめろとまでは言えないけどね。

>>428　←変わり者＆偽善者

>>428
朱鞠内湖近辺はまだ積雪ありますか？

>>430
朱鞠内湖は今でも凍結してます。
路面はまだ圧雪アイスバーンです。
当然冬タイヤで来てください。


どうだ？満足したか？
これ以上下らない質問するな！ボケ。

　匿名の掲示板だと、心の中が剥き出しになるな。　
　とにかく俺は個人的意見としてＰキャンプには賛成しない。しかしやめろとまでは言わない。
　別に偽善というより、普通の感覚でそう感じる人もいる、ってことをみんなも認識しながらＰキャンプしてくれ。
　ループになるのでもうこのことはしばらく言いません。

俺は夜は、温泉に浸かってサッパリしたあとで、宿の夕食を食べるのに
至福の時を感じるので旅館宿泊派。といっても公共の宿中心だが。
道内は国民宿舎や村営・町営のリーズナブルでいい宿が多いからイイよ。

>428
普通の感覚ね。
では、やむを得ない事情で夜中車で移動しなきゃいけない人が、
ちょっと仮眠でもと１〜２時間利用してもいかんのかな。
428さんは道内をドライブした経験がどの位あるんでしょうか。
宿が見つからず夜を迎えた経験は無いのでしょうか。
泊る処も定めず移動するなど、もっての他かな。
色々な旅・ドライブのスタイルがあっても良いと思うのですが。

>>428は1-2時間ならいいようなこと書いてあるな。何時間までならいいんだろうか。

私は、>>428が道の駅での車中泊者によって、どのような迷惑を蒙ったのか知りたい。
ただ単に、イメージだけの問題なら、>>422に書かれている
「無料キャンプ場が道内各地にあるから、最低限そこに泊まるのがマナー」なんていうのは、
それは、>>428の脳内マナーだと思う。

>>432で匿名掲示板云々とあるが、それこそ、ここが匿名掲示板だからといって、
他人の旅行スタイルをあからさまに批判するようなことを書かなくてもいいのではないかと思う。

道の駅は「安心して利用できる休憩のための施設」という目的で設置されている施設。
確かに、車中泊を前提に作られている物ではない。
しかし、一晩車の中に寝ることも休憩に含まれるのではないだろうか。
もし、その行為が施設の目的から著しく逸脱しているなら、設置者が何らかの対策を取るものと思われる。

「普通の感覚でそう感じる人もいる、ってことをみんなも認識しながらＰキャンプしてくれ」というのも、
俺は韓国人は嫌いだから韓国人はそういうことを認識しろみたいな感じだな。

　ふむ。大体Ｐ泊する人の気持ちがわかったよ。今まで俺の脳内では、本来一晩過ごすべきでない場所に泊まるってイメージが強かったが。
　旅のスタイルは人それぞれってことだな。
　
　一部心ないドライバーが、BBQで出た生ごみなどを道の駅のゴミ箱にどさっと捨てる。そういう目で見てたのは確かだけど、多くのPキャンパーはマナーを守っているってことはわかりました。
　

>>428
Ｐキャンパーって、道の駅でキャンピングカーで連泊している輩を
イメージしているのかな、あれは私も問題だと思います。
道の駅で車中泊するのは、キャンプというよりビバークという感じなんです。
そこに泊る為に長距離を走ってきた、のではなく、
泊る処を探して走っていて、たどり着いたのが道の駅、という感覚。

さてそろそろ本題に戻りますが
札幌市内はあの忌まわしいダンスコンテストのため、
交通規制が行われています。
市内中心部への車での乗り入れは回避された方が良いと思います。

俺車中泊よくするけど
１．民家、人・車通りがない。よってDQNも来ない。
２．雰囲気が陰気ではない。
３．自然災害に遭わない。
４．出来れば水・便所が近い。
所がいいね。税金の無駄遣いで作った公園のPとか、登山口のPスペースとか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∬∧ 雑魚しか釣れねぇけどなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ミ　´_ゝ｀彡　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 　＼　 ／　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ｲ 彡 |　|／　　　|
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　そんなことよりスリッパの話知ってる？伝説のスリッパ。
聞いた話なんだけど日本最南端の岬には左足用が落ちていて、
最北端の岬にはもう片方のスリッパが落ちてるんだって。
それを見ることができた人は幸せになるらしいよ。

>>440
普通の日本人がいける最南端は、波照間島だぞ
しっとるか？

最北端は国後島かな。

じゃなくて択捉島か。

>>443
本当の最南端は、沖ノ鳥島だな

>>443
国後・択捉は現在ロシアが実効支配しているため
日本人が立ち入ることは事実上不可能です。
ロシアのビザで行くことは可能ですが、それをやると
日本人として国家の領土を放棄するという非常に恥ずかしい
国賊としての扱いになるのでやめましょう。

　国賊なんて思わずに自分の領土に行ける手段として割り切るとして、そうやって年間何人くらいの人が北方領土に「観光」に行ってるのかな。
俺は行くつもりはないけどね。

ピースボートの連中はロシア交流だと言ってロシアのビザを
とって行ったらしいね。当然、外務省は自国領土だからビザを
とって行くなと抗議したらしい。
ピースボートの連中はほんと国賊だ。

>>447
ピースボートの連中は売国奴です。

つまり、車で行けない場所の話はどうでもいいということだな。

女満別空港からサロマ湖に立ち寄り、層雲峡で一泊。
層雲峡から富良野で一泊。
２５０�`以内にはおさえたけど、
忙しい日程でしょうか？

>>450
空港着が午前中なら余裕。

451>
ありが�d

倶多楽湖を通ろうとしてはめられたよ、ちゃんと標識見なきゃ駄目だな・・・
朝９時から夕方５時までしか通れないのね

>>453
工事かなんかですか？

小樽から稚内まで、下道で時間はどのくらいかかりますか？
結構流れが速いとは聞いてますが、7時間くらいで行けちゃうんでしょうか。

昼間でも７時間もあればもうまんたい
札幌から5時間程度

>>455
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/index.html
ttp://northern-road.jp/navi/index_time.htm

>>456-457
ありがとう。

>必ず走行距離は計算しましょう。
>感で決めて夜中になっても宿に着かない人が毎年続出してます

これを肝に銘じておきます。(勘？)

>>456
モウマンタイと言ってもノンストップでの話しだからな。
途中景色見たり（サロベツとか留萌とか）、食事したり（小平の\1500ウニ丼とか）
休憩したりする時間も含めるともう少し余裕持って行った方が良いと思う。
小樽−稚内５時間なら途中で100km/hで走らなきゃならない箇所も出てくるだろうし。
そうなったら警察に捕まる可能性が高くなるからね。

>>454
なんか道が崩落の危険性ある為だとか書いてたような・・・
なので上記の時間帯はバリケードで封鎖されてしまい登別温泉に抜けれません

>>459
数年前、納沙布岬-小樽港を、トイレと給油を1回ずつ以外
ノンストップでずっと日本海側を走ったけど、6時間はかかったかな。
途中、石狩でちょっとだけ渋滞にもはまったんだけど。

>>461
話の流れと文面から察するに、
納沙布岬ではなくて宗谷岬だよね。

>>462
いや、野寒布岬のことじゃないか？

あ、ノシャップ岬かぁ

>>462
＿|￣|○
>>463の通り。

カッコ悪

ガス欠注意

乗用車横転、２８歳男性死亡　豊富　　2004/06/22 14:19
　【豊富】二十二日午前五時十五分ごろ、宗谷管内豊富町ワッカサクナイの道道脇に、乗用車が横転
しているのを通行車両が発見し、１１０番通報した。天塩署員が駆けつけたところ、乗用車内で稚内市
萩見四、会社員豊嶋孝宏さん（２８）が死亡しているのが見つかった。
　調べでは現場は直線道路で、乗用車は反対車線から約十五メートル飛び出し、原野に横転してい
た。同乗者はいなかった。



おまいら、原野で事故ると見つかるまで放置プレイですよ。
上記の事故現場もあのサロベツ原野の直線道道ですし。
まずは安全運転。なるべく夜中は休めよ。

携帯も圏外の場合あるしね。行く時は部屋のエロ本処分してから行けよ。

2日前国道１２号を旭川方面にドライブしてた時に発見したのですが、
野幌の町中にあるパチンコ屋の「パ」の字のネオンだけが、
故障してるのか点灯してませんでしたｱﾋｬﾋｬﾋｬ

旭川を６時に出発、途中観光で層雲峡３０分、番外地１時間、知床遊覧船
１時間半コースを楽しみ根室着６時半というのは可能ですか？制限速度遵守の安全運転、
旭川〜網走４時間、知床〜根室３時間半で計算してます。

>>471
無理

>旭川を６時に出発　 〜 　根室着６時半。
翌朝６時半根室着なら全然無問題。羅臼あたりで仮眠でもすんの貝？

>472,473
そうですか無理ですかｗ。知床で一泊いれることにします

>>474
一番下
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/

ttp://northern-road.jp/navi/index_time.htm

来月札幌〜帯広まで２７４号線を通って行こうと思ってるんですが、
夕方過ぎに札幌発なので多分道の駅（樹海ロード日高）で車中泊する
つもりです。ここって車中泊に向いてますかね？経験した事ある人いますか？
それとその２７４号線沿いに比較的遅くまでやってる温泉or銭湯って
ありますか？調べたところ沙流川温泉位しか無さそうなんですけど。

>>476
何時までやってるか知らないけど、長沼町の長沼温泉、穂別町の樹海温泉はくあがある。
樹海温泉と沙流川温泉はバリバリの循環、長沼温泉は循環してるか不明。
長沼温泉と樹海温泉は泉質に特徴あるが、沙流川温泉は無色透明無臭の湯。
樹海温泉は狭い。
いずれにせよ、274沿いにはロクな温泉はない。

道の駅日高は、車中泊は普通に出来る。

広い駐車場は外に出るとトラックの排煙でゲホゲホ状態
停めるなら、店舗の前
ただし、通行車両の走行音がうるさいという諸刃の刃

室蘭の道の駅、「みたら」っていう名前だったかな？
白鳥大橋の近くにあって、夜見ると最高に景色いいね
だけど、道の駅の駐車場込みすぎ、キャンピングカーでいっぱいだよ

室蘭の道の駅は、道路を挟んで向かい側にある水族館の
広い駐車場や、隣のパークゴルフ場の駐車場がガラガラのハズ。

>>477>>478
ありがとう！いよいよ今月なので参考にしますm(__)m

道内のドライバー、
マナー悪すぎ！
ありゃあ事故多い訳だわ！
都市部では右左折、レーンの選択、
（ミラー良く見てね！少しでも隙間が在ったら割り込まれるよ〜ん！）
ローカルでは後ろからの地元ナンバー車の追い越し
地元ナンバー車の急な右左折、要注意！！
譲り合いの精神は皆無な土地だわ。
内地からのドライバーは外国で運転してると思え！

特に夏場、高速一般道速度違反取締り多し！
内地からの観光ドライバーはレーダー探知機持参がお勧めですよ！

北海道ってVICS運用してる？

vaka

ヒマなので釣られてやる。

>>482
> 道内のドライバー、
> マナー悪すぎ！
> ありゃあ事故多い訳だわ！
是非４８２がその一人になるよう願うや切。

> 都市部では右左折、レーンの選択、
> （ミラー良く見てね！少しでも隙間が在ったら割り込まれるよ〜ん！）
当たり前だろ。隙間がなかったら窓から手を出して割り込む。
当然でしょ。譲ってくれないんだから。割り込まれるのは開けてる方が悪い

> ローカルでは後ろからの地元ナンバー車の追い越し
ヨソ者がチンタラ走るな。郷に入れば郷に従え！

> 地元ナンバー車の急な右左折、要注意！！
いつでもブレーキを踏めるようにしておけ。
事故ったら直ちに相手を怒鳴りつけて反撃意欲を喪失させろ。
先に相手をKOしたほうが勝ちだ。警察？保険屋？何それ？

> 譲り合いの精神は皆無な土地だわ。
> 内地からのドライバーは外国で運転してると思え！
当たり前だ。北海道は日本じゃない。
サマータイムもあるし、夜中は右側通行になるぞ。


> 特に夏場、高速一般道速度違反取締り多し！
> 内地からの観光ドライバーはレーダー探知機持参がお勧めですよ！
そして車上荒らしに盗まれる、と。
内地ナンバーの車なんて車上荒らしの格好のカモだよ。

俺も釣られてやるよ

>>485
早く氏ね

>>486
語彙力の足りない人ですね。
もう少し日本語の勉強をしましょう。

たとえばこんな記事↓が書けるようになるぐらい書いてくれよ。「早く氏ね」だけじゃつまらん。


列車にはねられ４８６死亡　恵庭　　2004/07/03 01:35
　【恵庭】三日午前零時五十分ごろ、恵庭市恵央町のＪＲ千歳線恵み野−恵庭駅間の踏切で、
同市内の無職男性（４８６）が札幌ターミナル発隅田川行き貨物列車（十五両編成）にはねられ、
全身を強く打って即死した。
　千歳署の調べでは、現場は警報機、遮断機がある踏切。

>>485
一日も早く日本の標準的ドライバーに成りましょう！（ｗ

北海道のドライバーはマナー悪い人多いけど、ひとくくりにしないでやってほしい。
譲ってくれる人なんていっぱいいたし。
なんか書き込みに悪意があるよ。人をばかにしている。

マナーというより、習慣の違いと言った方が良いかも。
インド人が手でカレーを食べたり、
日本人が音たてて蕎麦食べるようなものでしょうな。
外から来た方から見れば驚かれるかも知れません。
ギリギリでやっとすれ違う事が出来る路地や、
ブラインドになっていて曲がった先が良く見えない、
といった、運転技術や譲り合いの精神が無ければ、
お互いに進む事が出来ないような道路が皆無なのです。
都市部はともかくとして、１時間走っても信号はおろか
対向車すら出会わないような道を、普段運転しているオバちゃんには
ミラー等で後方確認をする習慣がなかなか身に付かないのです。
「北海道にはマナーの悪いドライバーが多い」はその通りなのですが、
「下手な運転技術でも走れちゃう土地」でもあるのです。

>>482 激しく救命同意！

漏れの同僚が昨年、北海道へ出張へ行った際、休みが２日間できたのでレンタカーを
借りてドライブしてた。しかし、その途中でネズミ捕りに遭遇し３０キロオーバーで
御用となった。（一発免停）
みなさんもご注意を！

>>482
北海道は外国そのもの。北海道弁もよく勉強してきてください。

問題：次の文を標準語に翻訳してください。

なまらへっぺしてえべや

ごめん　俺道産子だけど　なまらしか意味わかわない
どこの言葉？？

>>494
えーー、まじっすか。おれ十勝だけど、札幌でも通じると思うけどなーー。

なまら、へっぺ、してえべや

すごく気持ちいいセクースがしたいよぉ

北見ガソリン高いな。レギュラーで１１６円〜１２０円

10日に北海道入りレンタカーで回ります
宿泊は。。
10日洞爺湖温泉
11日小樽
12・13日美瑛
14日釧路
です。なにかいい情報あればお願いします。

>>498
るるぶでも一冊買って絞って聞いてみれ

北海道は涼しい？

北海道のドライバーのウィンカー使用方法は
Ｘ「後ろの車に予め曲がる方向を知らせる」
Ｏ「俺はここで曲がるから今この場で点灯させる」

車間距離しっかり開けて近寄るなよ、本当に馬鹿が多いから

>>500
場所にもよるけど、朝晩は涼しいけど、昼間は暑い。

>>500
涼しいを通り越して寒い
あくまでも場所によるけど

>>500
涼しい日もある、暑い日もある。
場所にもよるけど。

>>498
10日に洞爺に来るんなら、俺と飯食いに行くか？
俺、久保内だけど

9月にレンタカーでまわります。
最終日に、十勝川温泉〜えりも岬〜千歳空港を考えてます。
17時すぎに空港に着きたいのですが、それでも十分回れるでしょうか？
北海道は大きすぎて想像つきませんので教えて下さい。

出発時刻がサッパリわからんけど大丈夫。
道路あるから。

>>506
>>475見ろ。馬鹿

>>507,508
出発時刻はどのくらい時間かかるかで決めようかと思ってました。
走るだけで５時間半かかるんですね。
ちなみにえりも岬って行く価値ありですか？
積丹半島のカムイ岬みたいな感じなのかな。
あれはすごーく感動した。

>>509
カムイ岬に比べたら月とスッポン
「あの、歌で有名なえりも岬に来た！」という満足感に浸りたければ行くべし。

>>510
それって　カムイ岬＞えりも岬　ってこと？
えりも岬は期待せず、海岸ドライブは期待していいのでしょうか？
それも積丹半島よりもいまひとつですか？
なんだか教えてクレクレ君になってすまんそん(´･ω･`)
ガイドブックなどが信用出来なくて・・・

>>511
襟裳には何も無いって進一が歌ってるべ。
それと、黄金道路は車が塩でベトベトになるぞ。

ガイドブックが信用出来ないなら、個人サイトを検索して
そこに出てる写真や文章で判断すればいい。

十勝川温泉を何時に出発するかによる。
途中で帯広やら旧幸福駅やら立ち寄ったりすると、あっという間に時間は過ぎる。
ちなみに広尾〜えりもは工事片側通行（今もやってんのかな？）が多く、待ち時間が多い。
また、えりも〜苫小牧も片側１車線が多くてスピードは出せない。

みなさんマジレスありがとうございます（涙）
十勝川温泉からえりも岬までは直行するつもりです。
最終日はえりもメインで行く計画でしたので。
感動の北海道旅行のフィナーレにしようと思っていたのです。
でもみなさんのレス見てて、感動どころではなくなりそうな悪寒が
したのでもう一度、いろんなサイト巡ってみることにします。

襟裳岬は霧がかかることが多いから天気次第。
晴れていれば、カムイ岬には劣るけど、十分に満足できると思う。
地球岬より数段素晴らしい。

とにかく襟裳岬でその寒さに震えること間違いなし

えりもサイト巡りしてきました。
本当に霧がよく出るみたいですね。
サラブレッドロードも馬イパーイを期待していたのですが
そうでもなさそうだし。
あまりに期待しすぎなのか・・・(´･ω･`)

>>517
教えてクンの上に愚痴りクンか・・

>>506

2日に８時千歳着、襟裳岬経由で十勝川温泉宿泊のコースを走りました。
広尾〜えりもは工事片側通行が多く、長いトンネルの前は最大２０分待ち。
車のエンジンを切って、波を音を聞いていました。
車は十勝川温泉の旅館の人がびっくりするほど塩で真っ白！
こんなんでよく走ってきたねと言われました。
でも、あんまり寄り道しないなら、時間的には充分だと思いますよ。
私が行った時は、襟裳岬はいい天気で暖かく、いい眺めでした。
海は荒れていたのでアザラシはいなかったけどね。

何方様も夏の北海道は速度取締りが厳しいので、
レーダー探知機など持参の上、
十分な安全運転で楽しいご旅行を満喫されます様に。

来月６日から、適当に10日間位道内を走り回りたいと思います。

>>521
行ってらっしゃい。事故には気を付けて。

>>517
襟裳岬は何もないのが良いところだと思っています。
観光シーズンは人がいっぱいいるけど、オフシーズンは誰もいなくて最果て感満点。
雪解けの頃に行ったら、風がびゅうびゅう吹いていて車が揺れました。

十勝川温泉は、最近、掛け流しの風呂が少ないようです。
サイクリングターミナルは掛け流しなので、泊まったところが循環だったなら、
立ち寄り湯（315円）してみてはいかがでしょうか。
泊まるには安いけどちょっとぼろいからね。
簡保の宿は安くて立派だけど風呂は循環。

>>519,523
レスありがとうございます。
すごく参考になりました。
風と潮を感じて来たいと思います。
十勝川温泉情報も貴重な情報でした。

広尾〜襟裳間黄金道路、夜間通行止って表示されてたけど。十勝にて。

今日からしばらく、道内をめぐります。
時間はあるので、とりあえず有名どころを一通り回ろうかと。
現在東北道北上してまし。
他にも、「こんな穴場あるよ！」みたいなのあれば、教えてください！
ケータイからなので、過去ログ見れない＆教えて君＆長文ｽﾏｿ

>>526
まずは、どこに上陸するの？
発は、秋田、青森、大間、八戸、仙台？

>527
東北道は川口JCT発、現在青森で函館上陸予定です！

今晩、函館着ね。
旅の目的はあるのかな。
俺は、温泉好きな十勝民なので道東あたりの温泉ならわかるかも。

宿はとってあるの？

目的すか…
普段見れないものを見て、普段食えないものを食うてかんじの漠然としたものしかないです…汗
ですので、527さんなど、ガイドブックにないような、地元の方のお薦めなどあればうれしいです！

道の駅や市街地なら、余程の場所では無い限り京ポンつかえますね？

>530
ぢつはまだなんですょ…ι

>>532
市の市街地と、極一部の町の市街地のみエアエジ私用可です。
道の駅はでは使えないほうが圧倒的に多いです。

>>531
とりあえず、私が函館で入った市営谷地頭温泉、地元の人が沢山いる温泉で湯は強烈。
E140°43′04.16″N41°44′56.81″あたりです。
まだ行ってないけど、フェリーターミナルの近くに、なんとなく気になる温泉があります。
西ききょう温泉E140°42′55.95″N41°49′41.42″あたりです。
ラッキーピエロというファーストフード屋は函館限定です。
ハセガワストアというコンビニのヤキトリ弁当も函館限定。

>>533
車中泊とかもありですか？

みなさま、レスありがとうです☆
>534
函館のメシと言えば市場しか浮かばなかったので、ありがたいです！
じつは、自分ナビなしのおバカなので、できればロケーションあると助かりますι

>535
もちろんですι
車中泊はやっぱり道の駅ですかね？

ここで何もアドバイスもらえなかった場合、>>526はどうするつもりだったのかね・・・・

>>536
みなさまっていうか、全部私なわけですが‥‥

車中泊はやはり道の駅がやりやすいと思います。
函館の近くだと、えさん、しりうち、もり、さわらが有りますね。
フェリーターミナルも可能かと思います。
函館の立待岬の駐車場も車中泊可能と聞きます。

谷地頭温泉は立待岬から1.5ｋｍくらいのところ　函館市谷地頭町20-7. TEL, 0138-22-8371　夜は9時半まで。
西ききょう温泉は北海道函館市西桔梗町４４４-１　夜12時まで。ボロそうです。

ラッキーピエロはフェリーターミナルの近く北大水産学部前にあります。函館市港町3-18-28

>537
いちおガイドetcはあるので、飛び込み宿泊なり車内泊しながら、有名どころを回る予定でしたなり☆
でも、ここの住人ｻﾝのほうがもっといいところ知ってると思ってカキコさせてもらいました！

>527
ごめんなさいっ、レス番ばっかり見ててID見てなかったです…ι

今乗船手続き終わって、函館着20:40だそうです。
時間的にも、谷地頭温泉を狙ってみます！

>>540
着が20：40かぁ。谷地頭温泉、終わりは9時半です。
この時間までに入場すれば良いのか、この時間に出なければいけないのかは不明です。
フェリーターミナルからそこまで20分はかかったような気がします。
間に合わないかも。

>527
あちゃぁ…
そうなんですかぁ…

んぢゃ楽しみは明日にとっとくほうが無難ですね。
今日は素直に夜景でも眺めてみることにします！

airHは大きめの電器屋さんに行くとエリアマップが置いてあるので、いただいておくと重宝します。たくさん持っていかないでネ

最近拡大したエリアは森町、夕張市、弟子屈町など。漏れは道東をまわるのが好きなので、弟子屈がエリアに入ったのはすごい助かる。

ちなみに今は阿寒湖からカキコ。

>>525
>>広尾〜襟裳間黄金道路、夜間通行止

かなり長いトンネルの中がまだ１車線しかできてないので（しかも狭くノロノロ走行）
夜間に工事しているのかも。
しかし、黄金道路すごかったです。カネかかってそう。
ほとんどトンネルか覆道でコテコテなのね。
メンテナンス大変だろうなー

千歳→襟裳岬→十勝→釧路→根室→釧路を２泊３日で走りましたが、パトカー
多かったです。
特に１車線の道が都市（釧路など）に近づいて、２車線になった直後の坂を上がって降り始め
たところなどに張っているもよう。
少し前に走っていた車が止められてました・・・・
自分は地元の車の後ろだったのでセーフでしたが、これから行くみなさん、気をつけてください。

>>543
ｴｱｴｼﾞは北海道ではエリア的にまだまだな感があるな
今年の夏は携帯（au）と無線LANでしのぐとするか

DDIPはカバー率100%（役場で受信できればカバーしたとみなす）を目指すとしていたので、
新会社が方針変更しなければ、そのうち、
羅臼の道の駅で国後島眺めながらホッケ定食食いつつ、旅窓で宿予約したり、知床のレポを書き込んだりしてるんだろうな。
今は中標津まで行かないとアンテナ立ちませんね。

DDIPはカバー率100%（役場で受信できればカバーしたとみなす）を目指すとしていたので、
新会社が方針変更しなければ、そのうち、
羅臼の道の駅で国後島眺めながらホッケ定食食いつつ、旅窓で宿予約したり、知床のレポを書き込んだりしてるんだろうな。
今は中標津まで行かないとアンテナ立ちませんね。

>>546
無線LANって、ヤフーＢＢとかですか？

>>526
函館付近だと、日暮山から見る大沼、小沼がよかったな〜。
ダートだけど、広い駐車スペースとトイレが山頂にあります。

恵山の展望台（つつじ公園に入らずにまっすぐ登っていったと
ころ）に行ったときは、海の上に広がる雲海が綺麗だったよ。

>>549
なんで無銭卵でやほーしか思いつかんのだろう？
無知と言うか発想が貧困と言うか・・・

北海道警察の公開早朝速度違反取締りのＨＰです。
ttp://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/speed/speed.html

警察がＨＰで速度違反取締りの場所を親切に教えてくれるのに、引っかかるヤシはアフォ！

>>546
数年前、恵山の駐車場でアンテナが立った。
しかし、メールの送信もできなかった。
どこの基地局かはわからない。

女満別空港からサロマ湖よって層雲峡って
車でどのくらいですか？

>>554
5時間+散策・休憩時間

日曜日に洞爺湖から京極系由で小樽に行くのですが、
京極周辺でお昼食べるのに美味しい店ないですか？

余市なら「海鮮工房　柿崎商店」があるんだけどな。

また「おいしい寿司屋教えて下さい」とか
始まる悪寒・・・・

「おいしいおねいさん教えて下さい」

おいしい道産娘のいるところ教えて下さい

おいしいお好み焼き屋教えてください

おいしいなっちの実家を教えてください

おいしい儲け話おしえてください

>>563
ぐぐれ。

>563
来週のマガジンを読め。株板では盛りあがってるぞ。

おいしいミルクの店教えて下さい

>>566
中札内レディースファーム

今日、フジTVで「行列が出来る北海道・・・・」
って番組やっていた。

おまいら！しんね

7月下旬知床まで、車中泊＆キャンプしながらいきまつ！
今からわくわく＾＾でつ♪

せいぜい羆に食われんようになｗ

>>570
知床は６月にＤＱＮ観光客が熊を煽ったせいで熊が大量出没のため
現在戒厳令がひかれており観光客の入域が制限されています。

熊ったな〜！

>572
知床五湖の話だろ。知床全域にするんじゃない。
しかも大量出没でもないし。
あそこは普段から１頭でも熊が目撃されると規制されるんだよ。
観光客が煽ったしか合ってないぞ。

>>574
そこはまぁ、呼びかけのための脚色と言うことで…


北海道はでっかいどー
小さな事は気にするな(w

念のためにライフル持参で周遊します。

ほしゅ

中札内レディース

８月に北海道に行くのですが、富良野から摩周へ行くのにレンタカーで行くか、
公共機関を使って行くかを迷っています。
北海道に行くのは初めてでひとり旅なのですが、
ドライブもいいよと経験者に言われて、不安なのですが魅力を感じています。

どういうルートで行くのがいいでしょうか？
旭川を経由して上からぐるりと行くのと、南東へ向かって行くのと。
おすすめのルートがあったら教えて下さい。
ちなみに移動は一日でする予定で、その日は摩周近辺に泊まります。
余裕があったら観光もしたいですが、初めての土地ですので時間をみて、
一日は移動だけでもいいかなって思っています。
初心者で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

１）十勝コース
狩勝峠を越えて十勝へ抜けて足寄から阿寒湖へ
横断道路を気持ちよく快走して弟子屈
走行距離280km５時間プラス十勝で道草分
２）層雲峡、三国越コース
いったん北上して層雲峡で柱状節理を見て三国峠へ
延々と森に続く道を快走し足寄からは１）と同じ
走行距離320km６〜７時間
３）層雲峡、石北越、美幌峠コース
層雲峡から石北峠を越えて北見へ抜け女満別辺りの丘をかすめ
美幌峠から屈斜路湖を望み弟子屈へ
走行距離300km６〜７時間女満別を回っていると８時間
４）鉄人コース
富良野から太平洋を目指し南下門別へ、ひたすら海沿いを走り
襟裳岬、十勝太、釧路を駆け抜け釧路湿原を抜けて弟子屈
走行距離600km10−12時間
満タンのガソリンもほぼエンプティ駆け抜ける喜びはひとしおだ

てか、８月のレンタカーって結構予約で一杯じゃあないか？

>>380
丁寧に、たくさんのコースをお教え下さりありがとうございました！
とても参考になります。
後は、経験者の知り合いに相談してみて、選ばせていただきますね。
個人的には十勝コースを利用して、オンネトーに寄ってみたいですが、
何にもわかっていなさすぎなので、やっぱり相談してみます。
どうもありがとうございました！

>>581
そうですよね、予約するなら早くしなくちゃです！
空いていますように･･･。

計画より、はよ予約するのが先だろ
予約できなきゃ話にならん

七月の連休にレンタカーで札幌〜富良野行くのにどう行けば
一番混みませんか？早くて簡単なルートお願いします。
やっぱり渋滞は覚悟の上でしょうか？

>>584
早朝3時に札幌を出発し、5時に富良野入りすれば無問題。
勿論、レンタカーは前日に借りる。

>>585
素敵なアドバイス！俺もベストだと思う。

それは・・・
そこまでしなければ無理ですかね？
せめて六時とかは？

6時に札幌出ると、旭川から先で渋滞に捕まるよ。
美瑛なども団体観光バスウジャウジャで、観光もやってられない。
平日ならもう少し空いてると思うけどね。

去年の７月の連休は朝７時半からラベンダー畑周辺駐車場満杯。
８時過ぎたら道は渋滞。

札幌からなら日の出時間の朝四時がリミットだと思う。

少し遠くなるが札幌から国道２７４号線、日高町から
国道２３７号線を北上して富良野入りすればそんなに
渋滞にあわなくてすむと思うが。
高速でもいいなら道央自動車道→道東自動車道（夕張）→
国道２７４号線以下同じ、もあるし。
何しろ国道２３７号線の富良野に南から入るルートは
車が少なくて良いよ。

>>589
富田さんのところは駐車場を新設したので渋滞が減ってるらしい。

ありがとうございます
とりあえずがんばって早起きして夕張から
むかってみます

>>592
樹海ロード（２７４）は気合い入れて走るべし
トラックの基地外走りが多い

>>593
朝方なんて右側（対向車線）を140kmぐらいで走ってる車もいるしね。
追い越し車線じゃSL並みに黒煙吐いてる灯油燃料のトラックが車線ふさいでるし。

>>593
>>594
夜中は道内至る所で暴走トラックを見ます。
こないだR230中山峠をトレーラーが130km/hで駆け下ってたし…
みなさん、安全運転でいってらっしゃいまし。

質問１

夕張から富良野に向かう場合、地図上では

�@Ｒ４５２〜桂沢湖〜１３５〜富良野
�AＲ２７４〜６１０〜１３６〜占冠〜Ｒ２３７
�BＲ２７４〜沙流川〜Ｒ２３７

の３通りが考えられると思いますが、どのルートがお勧めでしょうか。

時間的には余裕があるので、多少時間がかかっても富良野まで途中の景色を楽しみながら走っていきたいと
思っています。
�@は逆ルートで富良野〜桂沢湖を走ったことがあるので、Ｒ４５２の途中に特に見所
がなければ避けたいと思っています。



質問２
千歳空港（夕方着）〜ノーザンホースパーク〜夕張（泊）
なのですが、道中または夕張で、夕食を食べるとしたら、
お勧めのところがあれば、教えてください。

♪ゆ〜め〜と希望の大地から ふるさと情報伝えます
　北海道だ〜いすき ＳＴＶラジオ

を聞きながらドライブすると北海道に来たな〜って
実感が込み上げてきて最高。
ランラン号に遭遇してみたい…

♪ゆ〜め〜と希望の大地から ふるさと情報伝えます
　北海道だ〜いすき ＳＴＶラジオ

を聞きながらドライブすると北海道に来たな〜って
実感が込み上げてきて最高。
ランラン号に遭遇してみたい…

２重カキコｽﾏｿ

>>596
�Aのコースは３年前に走ったがほとんどが川沿いのダート
でしかも道幅が狭かったのでお勧めできない。
�Bのコースは快適に走れるが山々の中の道なので本州の
山地と変わらない風景。

最近のレンタカーには大抵カーナビが付いている。
ただし、精度がイマイチ！
地図も持っていた方が良いよ。

>>596
夕張に行ったら食べてみたいカレーそばです。
ttp://blog.livedoor.jp/priyankaa/archives/65879.html

藤の家　（ふじのや）
夕張市本町2-38　
01235-2-2329　営業時間11:00〜19:00　
休日/木曜日、第2水曜日

仕事が終わったら北海道に突撃します。
今夜はそんなﾔｼ多いかな〜？

暑い！！！
２７度だって！暑すぎる。昨夜は２０度を下回らずに寝苦しかった。

>>598
それ毎日聞いてるけど、
　「ふるさと情報伝えます〜」　を　「歌と情報伝えます」だと思っていたさ。

私もです
593〜594さんありがとうございます。
がんばっていってきます。
たぶん�Bのコースになるかな？

>>606
夢と情報？
ふるさと情報？

給油情報
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1067047802/729

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

行ってきました、札幌で高速間違えて旭川方面に行ってしまい、
渋滞覚悟で滝川から富良野に向いましたがそんなでもありませんでした。
（さすがに富田あたりは渋滞でした）帰りは夕張経由で帰りました。
トラックばかりでびっくりしましたが、安全運転でがんがりました。

>>611
人のアドバイスを台無しにする教えてクンだな

>>611
こういう人を無神経な人って言うのでしょうね。

>>611
楽しく安全に帰ってこれたんだから、別に難癖つけんでもいいんでないの？
>>612
ちゃんとレポート入れているだけまだましだろ。無神経もなにもたかが２Chでキーキー喚くと｢お前何様よ｣とか言われちゃうよ。

>>614
そのたかが２ちゃんねるでいちいち諭してるあんたも(ry

>>615
でも、誰かが諭さないと理解しようともしないバカもいるからね。
２ちゃんだからって何でもアリ、何をしても何を書いてもイイなんて勘違いしているバカがさ。

>>616
わかったよ。
バカと、それを放置できない人の組み合わせということだね。┐(´∇｀)┌

皆さんは知らない土地をレンタカーで移動する時にカーナビ利用されないのですか？
たとえ精度の低い安物のカーナビでも私は利用しています。
便利ですよ！（ｗ

>>618
方向音痴なんだね

レンタカーの亀ドモ　頼むから追い越させてくれ
直線で対向車がいなくなったら左ウィンカー灯けて減速するだけでいい。　頼む！
おまいらは安全運転のつもりなんだろが　後続車をイライラさせる危険運転だっちゅーのっ

>>620
それで事故って死んでくれれば
スピード狂のＤＱＮが減ってイイ事じゃないか。
俺はオービス前と警察署前だけ譲ってやる。

8月のはじめにレンタカーで函館から小樽まで行くのですが、早くて簡単なルートを教えてください。
およその時間もわかるとうれしいです

>>622
２００ｋｍ出せば早く着くぞ。ｗ

>622

聞く前にそういうの調べられるHPあるから自分で調べたら？

>>621
はんかくさい奴。わざわざ顰蹙買いに来るわけだ。日勝峠でお前に逢うことがあったら二台でサンドイッチにしてやるから覚悟しとけよ。

>>622
函館〜長万部〜黒松内〜岩内〜余市〜小樽
スピードにもよるが、４時間前後かかる。

急ぐんなら鉄道か飛行機だろ

>>626
黒松内〜岩内〜余市
わざわざ海岸線に出る奴初めて見た

>622
函館〜国縫〜（高速）〜豊浦〜定山渓〜小樽
まあ通って美奈。

>>626
便乗です。
函館からニッカの蒸留所に寄ってから小樽へ行きたいんだけど、
このルートがベスト(最短)ですか？
あと、小樽−札幌北の高速料金って、道内の他の高速に比べると
割高な感じがするんですが、地元の人は使ってます？

>>630
１．そのルートが最短です。
２．地元の人でも使う人と使わない人がいます。

>>631
どうもです。
急ぎの旅じゃないんで、下で行ってみます。

>>622
>>630
地図くらい見ろってば！

にゃるほど〜!　参考にします。サンクスです

車で野生動物と当たったことある？

>>635
すごいスピードで追い越して行った
ヤンキーの車が、鹿と衝突したのを見たことがある。

>>635
当たったことはないけど、危なかったことはある
レンタカーで霧多布岬あたりを走らせていたときに急に鹿が・・・・
急ブレーキで防ぎました

急に動物が飛び出してきた！

若いの　　→　急ハンドルで路外逸脱 or 横転
年寄り　　→　衝突
ﾍﾞﾃﾗｿ(ｵﾚ)　→　軽くカウンターを当てながら華麗に回避

妄想乙

父が30年ほど前に馬と衝突。1万円で話はついたらしい。

>>635
根室から釧路に行く時に鹿と衝突。右前が破損＆激しくへこんだ。
しかもレンタカーだったのでＮＯＣ２万…＿|￣|○

>>636-641
まさに馬と鹿ですか…ｗ
俺も1週間後から10日間ほど道内を回る予定なんですが、
動物に当たらない秘訣などがありましたら教えてください。
噂では、車の横っ腹に突撃してくる馬鹿もいるそうで、
そうなると避けようがない気もしますが。

>>642
お祈りでもしとけ。注意してても当たるものは当たる。

>>641
その鹿がどうなったのか気になる。鹿は美味いよ。

>>642
めったに野生動物とぶつかることはないよ。
でも、心配なら他の車の後ろを走るといいよ。車間距離は十分とってね。
ネズミ捕り対策と危険防止という観点からもそういう走り方が良いかも。

>>642
事故った時は前に４台くらい走っていて流れ乗っていたから
まさか鹿が突っ込んでくるとは思わなかった…。

>>644
ｋ察と一緒に道路外へ放置プレイ…。カラスの餌になったんじゃないかな

天然記念物のシマフクロウを轢き殺しちゃった場合は
やっぱり警察で一晩くらい留置でしょうか？

マジレスすると鹿に当たらないようにするには祈るのみ。
キツネやネコなどの小動物は、ひきそうになったら迷わずそのままひけ。
下手にハンドルでよけようとすると、対向車と事故ったり、路外に放り出されたり大変なことになる。
地元民は冬道のこともあり、これら小動物をひきそうになっても絶対ハンドルを操作しないようにしているよ。

>>642
簡単じゃん。そんなこといちいち気にするくらいなら、北海道に来るな。お前が来なければ、確実に動物をはねたりひいたりする確率は下がるわな。以上。

クラクションを鳴らしまって走れば動物は寄ってこないよ

ず〜っと鳴らし続ければパトカーが寄ってくるけどな。

>>648
じゃあ、気にしないで行く事にします。w

先週、釧路・根室を往復したけど虫との衝突すごいよ。
5時間で車前面が、うげぇ状態になりました。

普段、軽自動車で市街地しか走ってないので、
登別からオロフレ峠を抜けて洞爺湖まで行くのは無謀でしょうか？

あと千歳空港でレンタカーを借りて走ろうと思っていますが、
千歳から登別温泉まで高速使わずに走った場合２時間くらいでしょうか？
高速と一般道がほぼ平行して走っているのでどっちがいいかなと
迷ってしまって。

>>653
千歳空港-登別温泉は２時間弱でいけると思います。
オロフレ峠は、グニャグニャ曲がっているだけで、特に道が狭いと言うわけではないので、
無謀と言うことは無いと思いますが、グニャグニャ曲がった道が嫌いな人は止めた方が良いです。

>>653
北海道の田舎道しか走ってない奴が、大都会の市街地を走るのは危険だが、
その逆なら無問題

レスありがとうございます。
高速使わなくても２時間弱で行けるのですね。
ぐにゃぐにゃ道はたまに細い峠道を通るので
道が細くないなら大丈夫です。
細くすれ違いも困難な道だと絶対に無理！

登別温泉の立ち寄り湯と火山口の観光。翌日は洞爺湖を少し見て千歳空港
なのでバスと電車でいけるかも？と思い時刻表を調べてみたのですが
どうにも不便･･･なのでレンタカー借りて走ってみようと思ったんです。

北海道の人たちは（特に大型トラック）はぐにゃぐにゃ道でセンターラインに
そって走ってくるので本州から行ったドライバーには怖いよね。

仕事で走ってるけど、夏場の「わ」ナンバ−はおっかない。

・北海道の道になれてない
・無茶してぶっ飛ばす

このどっちかだからね。
40km制限の所＋１００ｋｍで飛ばすなよー＜「わ」ナンバーのサニー
高速道路で150kmで走ってる横を余裕で抜いていくなよー＜「わ」ナンバーのFit


「わ」ナンバーはお巡りの格好の餌食だからな。

雪のためにたぶん車線が広いんだろうけど
どっちに寄ったらいいか分からなかった。
初め二車線かと思ったもん。
どっちによっても制限速度守った「わ」は抜かされんだよな。

センターラインが白いから片側２車線のような気がして、
信号待ちで反対車線に止まってたら向こうから車が来てあせった。

>>658
俺は内地のわナンバーでおまわりの餌食になった。
レンタカーを内地から持ち込むのも、どうかしてたとは思うけど。ｗ

スレ読んだら、また行きたくなったよーん
まるで地平線に向かってアクセルを踏み込むようなあの感覚、、
（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>662
俺は週末逝って来るぞ

>>663
うらやますぃ・・・・

>>663
奇遇だな
漏れも今度の日曜から逝くぜ
オロロンラインかっ飛ばすぜ！

俺は９月後半から１９日間いきまつ。
紅葉が俺を待っている。（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>665
それは奇遇だね
俺は土曜上陸予定

まだルートは決めてない
最終的に道東に向かうのは決まってるんだけどさ

何にしても捕まらない程度に快走しようぜ！

かっ飛ばすのもいいけど
無関係の人や動物に迷惑かけないようにね。

>>642
先週の金曜に一週間の北海道旅行から帰ってきました。
鹿に会ったのはオンネトーに行く時の道路で、鹿のほうが慌てふためいて
逃げました。
狐に出会ったのは、登別からオロフレ峠に行く山道で、やせた狐が営業でも
してるように観光客が何かくれるのを待ってるようでした。
可哀想だけどあげなかった。だめだって聞いていたので。
２匹の子狐がとてもかわいかったです。

知床横断道路で、鹿が道路の真ん中で微動だにせずじっとしてるのにはあせった

最初、交通安全のハリボテだと思ったよ、車を近づけても全然動かないんだよｗ

俺は今日の夜から青森経由で行くぞ！
まず、今晩800kmを10時間で走破しないと…鬱

高速料金が激しい予感

>>672
ETC夜間割引適用でも、13000円くらいいきまつ。ヽ(｀Д´)ノ

あらま奇遇だね。
漏れも今夜発。青森経由、道東行き。

サッカー見終わったら出発予定。
今晩は東北道で一泊かな。

>>673
ガス代と体力を考えるとフェリーの方が安上がりになるな。
大洗->苫小牧航路のJAF割引で19800。

>>675
なぜ、仙台-苫小牧より安い？うらやましいよっ。

>>676
ちなみに、JAF以外の割引もほとんど同じ金額。
詳細はオフィシャルのWebを見に行くべし。

これ以上はスレ違いになるんで、詳細はコッチでヨロ。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1087998909/l50

新潟経由が一番安い罠

今日は八雲で無理な追い越しかけた４人乗りの乗用車が
大型トラックと相対速度180km/hで真っ正面からディ−プキッス。
乗員４名即死です。南無阿弥陀仏…(-∧-；)

無理な運転はやめましょう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040803-00000176-kyodo-soci

>>679
見通しの悪い峠道ならわかるが、見通しの良い直線道路でなぜ
追い越し正面衝突するのだ・・・

加速おそくて対向車線にいすぎたのかね。普通、対向車いなくても
追い越しはすみやかに済ませるものだが。

>>678
東京からだったら、新潟（直江津）に出るまでが一苦労。

仙台以北まで走るつもりなら新潟からがベストだな
金額的にも

関東からは大洗発が楽なのは言うまでも無いが
シーズンは激混みなのと数年前から少し値段が高くなったのが難

>>682
それを加味しても、新潟経由が一番

今夜発のフェリーで，明日の夜に上陸予定でつ。
わナンバー借りて小樽から道東を目指す予定。

せいぜい現地の人に迷惑かけないような運転を心がけて
逝ってきまつ。

>>685
おい、小樽上陸なら、まず北西を目指せ！
ｳﾆを喰わんで何をか喰わん！

>>653
毎月１，２回の割合で軽自動車で
札幌＞苫小牧＞洞爺＞室蘭＞伊達＞壮瞥→洞爺湖＞喜茂別＞中山峠＞札幌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北湯沢＞支笏湖＞千歳＞札幌

と、日帰りで走ってるけど全く無問題。札幌-苫小牧間は高速使って平均１００ｋｍで走れば
30分もかからず着くので使った方が良いかもね。下を走ると1時間半くらいだし。

すまん、微妙にずれたレスになってる・・・

札幌＞苫小牧＞Ｘ洞爺
　　　　　　　　　　.○登別


とりあえず登別からオロフレ峠経由で洞爺までってのは全然無謀じゃないと言う事で

>>686
685です。
そっか，あの辺はウニですか。
最終的にまた小樽に戻るので，その時に時間の余裕があれば逝ってみます。
情報ありがとうございました。

>>686
新潟発の小樽着は朝４時台だからそれから積丹方面行っても
まだ店とか開いてない悪寒。
４時に到着だと早朝利用して道東か道北に車が向いちゃうんだよね。

俺も８日に上陸で道東まで一気に行く予定。

>>690
別に>>685はフェリー小樽上陸とは書いてないんだが

漏れは昨日上陸。
これから函館朝市よってから道東へ向かいま。
しかし、朝っぱらからそんな食えんがね。

北海道旅行プラン質問スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1091699343/l50

自分の北海道旅行プラン質問＆アドバイススレです

>>693
優しい人だね。おつかれ、ＧＪ。

東京-釧路航路切に希望

>>695
昔はあったけど、今は廃止されました。

廃止されたのは知ってます
ただ復活を希望しているのです
苫小牧から道東って遠いからさぁ

ろろ船にもぐりこめ

t高かったよなぁ＜釧路便

軽で一周してきました
全然もんだいありませんでしたよ。
峠の上りはちときつい事あったけど、未舗装の林道なんかもたっぷり
走りました。
動物と出会ったのは全部林道だった

>>700
そりゃそうだろ
原付やチャリで回ってる奴だっているし

質問させてください。
来月上旬に北海道に旅行する予定です。
札幌―富良野間の行き方なんですが、
札幌から滝川→38号線→富良野ルートがメジャーのようなんですが、
札幌から三笠〜452号線→富良野ルートのほうが距離が短縮できるらしく
かなり興味アリなんですけど、むちゃくちゃ山道っぽい感じが。。。
険しい道なんでしょうか？
どなたかご教示よろしくお願いします。

ちなみに、女一人旅です。
運転にはあまり自信はありません

>>702
場所によってはちょっと道が細い所もあるけど、全然問題なしです。
ただ、飛ばす車が多いので、流れに乗る自身が無ければ、
折りを見て後続の車に道を譲ってあげる気配りは必要かも。
(これはこの道に限った事じゃないけど)
時間が有れば、途中にハイランドふらのという温泉施設が有るので
寄っていってもいいし。(循環だけど)

ただし、地図を見て近そうだからと奈井江砂川で降りない事。
間違ってr115に入ってしまった日にゃ絶対後悔するから。

>>703
702です。
アドバイスありがとうございます。
おかげさまで不安が解消しました
ハイランドふらの、あとから調べてみますね
具体的な富良野での予定をたてていないので
盛り込んでみるかもです。

R115は炭鉱にいろいろご縁があるのでしょうかね。
気をつけます

なんでR115はだめなの？と思って地図をみたら。
ひどいカーブだね。

北海道に上陸成功、蒸し暑くて参ったよ。
いま、札幌ではナンバープレートにカバーするのが流行してるん？

115、70も美瑛方面に向かうには便利な道だろうよ･･･
漏れにとっては生活道路なんだけどさ

ttp://www.ikehiko.com/horumuarudehido/igusanogasukyuutyakutesuto.htm

大気汚染の主原因である二酸化窒素（NO2）は、車の排気ガスや
工場からの煙が原因と考えられ、外気と一緒に室内に入り込んだり、
室内でもタバコの煙をはじめガスコンロなどから発生する
窒素酸化物や複雑な有機化合物などの有害ガスで
汚染されています。

二酸化窒素（NO2）は、呼吸器系の健康に悪影響を与えることを環境庁が
（S55年から５年間全国28都道府県33万人対象の調査の結果）発表しました。

>>706
前は、道内でも田舎だけ流行ってたんだけど
田舎の車が札幌へ遊びに行って、それを見た札幌人に少しづつ浸透
去年くらいから札幌でも多くなった気がする
恐らく道内だけの流行だと思うorz

>>709
わかりました、家の県警では即取り締まり対象なんで、なんか羨ましいようなorz

ナンバーのカバーは氏んで欲しいな。
ところで、LEDのフォグみたいなﾔｼも流行ってる？
こっちの方は安全に貢献してるしむしろ歓迎したいけど。

>>705
カーブと言うより、ロングダート。
漏れは走ったことないが、かなり難儀な道だとか。
冬は通れないし。

>>707
それはご苦労さんです。
ところで、70号線の舗装工事って進んでますか？
なんかやってるらしいとは聞いてるんだけど。

北海道に3回旅行したものです。
9月中旬に函館に上陸するのですが、プランに無理があるかなぁとも思い
できれば教えてもらおうと思って書き込みします
まず、
大沼に一泊した後→八雲→北檜山（日本海側）→島牧（昼食）→岩内→キロロ（泊）
で、キロロ→小樽→石狩経由海沿いの道を留萌（昼食）→旭川（泊）
旭川→千歳というように考えています　レンタカーはリッターカークラスで考えて
いましたが、かなりとばす人が多いので、1.5リッタークラスで考えようと
思っています　これらの一般国道にもオービスってかなり多いのでしょうか？

>>706
ナンバープレートのカバーはナンバー隠し用なので
見かけたらDQNと思え。近づくな。

ブラックフィルム貼って、低年式のBIPカーに身障者用駐禁免除証、
ナンバープレートカバー、クリアテールというのが最近の流行。

age

クリアテールでウインカー出したりブレーキ踏んでも、天気が良いときには後続車には見えなかったりする。
保険屋さんも、それで事故ったら割合を考えて欲しいものです。（まだ被害には遭ってませんが）
身障者用駐禁免除証＝ああ、脳味噌が不自由な人なんだな　と解釈してます。

>>712
７０号は週に１度走ってるけど舗装工事？どこもやってないよ。
芦別から上富良野にかけて現在は１箇所の工事もなし。
市町境付近には大量の砂利が入っていて非常に滑る！

>>714
ＢＩＰじゃなくてＶＩＰでは？
でもそんなＤＱＮ車すげー見かけるね。
早く道外に転勤したい･･･

特に道内の札幌以外の地方のマチは多いよ
道内の人口20万以下の街では、ほとんどまともな就職先は公務員だけなので
90％のまともな人は、将来を考えて卒業後道外に就職
残ったDQNは、地元で土方や鳶になって地元に残る
よって、北海道の地方のマチは、22歳以下は普通の人の割合が多くて
22歳以上は、DQN率90%になる(農家や転勤で来た人除く)

AM2:00発の青函フェリーでAM6:00に函館入り
→洞爺湖→留萌→宗谷岬→クッチャロ湖→旭川経由富良野
→浦臼→積丹半島→小樽→フェリーで新潟→自宅という行程で行ってきました。

>>717
そーなのかー。昔どこかで工事やってて、その内全面舗装になるかも？
って書いてあったので期待してたんだが。
ここが通れるようになると、美瑛から芦別抜けるのが楽になるのに。残念。
道道70号線は峠部分深ジャリってツーリングマップルにも書かれてるね。
本当は本命の国道452号線がとっとと出来てくれればいいんだけど。

ところで、漏れはツーリングマップル使ってるからまだいいけど、普通の
地図だと、こことか阿寒の鶴見峠とか簡単にはまっちゃうんじゃない？
他のは知らないけど、トヨタの純正ナビも砂利道までは把握してない様だし。

>>718
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

恐れいります。教えてください。
今週末から来週初旬にかけて北海道に行きます。
前日登別温泉泊、当日札幌泊なのですが
この日登別から富良野・美瑛に行き、札幌に帰ってくることは
時間的に可能でしょうか。
交通はレンタカーで、旅行中ずっと借りています。
またこの場合、登別から富良野までのルートは
夕張経由のほうが良いのでしょうか。

>>723
現行のログくらい読みなよ。
時間計算するサイトが紹介されてるから
そこで計算すれば可能か不可能か分かるでしょ。

>>723
下道で登別-美瑛-札幌は、一日では厳しいと思う。距離は400ｋｍ程度。
朝６時に出て夜８時到着とかなら可能。

723です。724さん、725さんありがとうございました。
高速駆使で行こうと思います。

>>721
穴ぼこダートじゃないから走りやすいよ。
芦別〜上富良野の７０
上砂川〜芦別の１１４　ともに狭い箇所もあるけど路面状態は良好だ。

>>723
夕張方面から行くより、36号で苫小牧に行き、そこから日高方面へ
鵡川(日本で唯一シシャモが採れるマチ)を過ぎて
少し進むと看板が出てるので、平取の方へ左折
平取に近づくと穂別のほうへ川を渡る道路があるので、そこを左折
穂別のマチを抜けると二股に分かれるので、右側へ
あとはひたすらまっすぐ行くと、樹海ロードにぶち当たるので、そこを右折
後は道なりに走り、穂別ダムを超えひたすらまっすぐ行く
占冠の看板が見えたら、そちらに進む
占冠まで来たら、あとは看板出てるので富良野方面へ
これで着くと思う
一般道で行くと、5時間くらいだと思うよ

小樽から定山渓に抜けるのに、地図上では朝里から定山渓ダムの横を通る道を行くと
早そうに思えるのですが、この道は普通に通れる道でしょうか。それとも高速で札幌ま
で行って、国道230号経由で定山渓に入った方が無難でしょうか。

>>729
この道は二つの人造湖を右に見ながら快適なドライブコースです
特に朝里から上がるループ橋、札幌湖は眺めもよくておすすめです

>>730 ありがとうございます。
初めての北海道ドライブなので楽しみです。

北海道は高速を駆使して行った方が絶対いい！！
足寄の市街地を走ったりすると、爺さんや婆さんが平気で信号無視して
斜め横断してる。
違法駐車の車の陰から、いきなり婆さんに飛び出されて、あやうくひき殺し
そうになった事は何度もある。

朝里峠のヘアピンカーブは、
改良工事やってからなくなった？

朝里峠は直線番長しかいない道民の車が遅くてイライラするよ

>>733
去年通った時はまだ有ったけど。
定山渓側はほぼ終わったけど、朝里側は全く手づかずだっと記憶しているが。

>>734
イニDじゃないんだから、R=25とかあるあの峠を突っ走れってのは無理が有ると思われ。

今度友達に会いに函館〜帯広を軽で走る事になったのですが・・・。
どのようなコースで運転すれば良いでしょうか？

とりあえず国道沿いを走ろうと考えてるのですが・・・

>>732

高速道路は足寄で終点なんですが・・・・・

>>728

昨日、国道237（富川ー日高）を通りましたが、最悪でした。
まず、道が悪い過ぎ。大型トラックが頻繁に通る道路なので、
轍ができていてハンドルが取られます。大型トラックは列を
なして走っていて、かつやく９０％が追い禁区間なので我慢の
運転を強いられます。

この時期は、夕張まで高速、樹海ロードで日高、国道273で占冠経由
富良野方面がお奨めルートではないでしょうか？

桂沢ー道道135経由ー富良野ルートもこの時期混雑しそう。しかも、
このルートも追い越すポイントがまずないので、我慢の運転を強いられそう
です。

>>737
ごめんなさい。そうでしたね。
毎年、毎年飛び出してくる爺さんや婆さんをひき殺しそうになるもので
冷静さが足りませんでした。

こんにちは。
9月の中旬に北海道観光に2泊3日で行く予定です。
2日目に富良野までレンタカーを借りて行く予定
なのですが、以下の２つのルートで悩んでいます。

1.札幌IC〜滝川IC〜R38
2.R275 -> R451 -> R38

できるだけお金をかけずに行きたいのですが、
１時間以上差がでそうなら高速を使おうと
思っています。

上記ルートだとかなり時間に差はありますでしょうか。

>>740
三笠IC＞桂沢湖＞R452＞r135＞R38島ノ下

青森と函館の間ってフェリーしかないのでしょうか？

電車もあるよ
泳いで渡った人もいるよ

>742
あなたは日本人なんですか？

>青森と函館の間ってフェリーしかないのでしょうか？
青森と函館の間の津軽海峡にフェリーがギッシリ詰まっている光景を想像しちまったよｗ

ていうかフェリーなんて今あるの？

フェリーなかったら、車で渡れないよ。

水陸両用車なら渡れる。

ほう。言い切ったな。

トンネルとかないんですか？

>>750
青函トンネルがある。
一般車は入れないが。

来月稚内〜旭川までレンタカーでドライブするのですが、
稚内夜8時〜9時発で、適当な道の駅で仮眠を取って、
早朝旭川到着を考えています。

現在のところ、美深で仮眠を取ろうかなと考えているのですが、
稚内〜旭川で朝日が綺麗に見える場所ってどの辺でしょうか？

稚内〜旭川じゃ、海から昇る朝日は未練

>>741
ありがとうございます！このルートで行ってみます。
ちなみに道は険しいですか？

>>754
桂沢湖手前の山道への入り口でやや狭いところがあるけど無問題。
乗用車なら気になる程ではない。他は全て片側1車線の快適な道。
途中スタンドは無かったはずなので、ガスが怪しければ
先に入れておくことを勧める。
距離的には60キロ程度で、延々と登りが続く訳でもないから
それほど気にしなくても良いとは思うけど。

美瑛にも行って札幌まで戻るなら、帰りは旭川から高速の方が早いと思う。

しかし、道東道は激しく使えないなｗ
まず、一車線区間が殆どなので（追い越し区間は除く）、先頭が遅いと我慢を強いられる
しかも制限速度７０ｋｍのところを、６０ｋｍ位で走ってくれる、大体地元のじいちゃんとかが運転してる
かつ繁栄にパトカーが巡回しており、これは追い越し区間でも抜けないと来たモンだ（追い越した途端に青切符確定）

もう二度と乗らん

道内で使える高速って小樽〜苫小牧間くらいなもんだな

アクアラインなんて使えない道路を税金を大量導入して作るくらいなら
青函横断道路を作ってくれよな
そのほうがよっぽど需要があるぜ

>>756
道東道って夕張側、それとも十勝側？
どっちも何回も走ってるけど、パトカーは見たことなかった。
覆面じゃないだけマシか･･･でも気をつけよっと。

>>757
札幌−旭川は無視でつか。

>>758
それが計画だけならあるんだよorz
トンネルじゃなくて橋だけど。

北海道から無事帰ってきたです。
本州区間も含めて3000km弱しか走らなかったけど、楽しかった！
キタキツネにも会えたし(嬉、ずっと真夏日だったし。(鬱
上記にもあるけど、北海道の車文化で気になったものがいくつか。

・ナンバーカバーはBIP以外に一般車でも多数確認。
・青色LEDの装着車が多い。(トラックが多いけど、一般車でも見かける)
・道路幅が広いせいか、路肩が左折レーン状態になってる。
・郊外の道路での遅い車と速い車の速度差がありすぎ。
・緊急車両が追いついてきても、避けるだけで停止しない。(道が広いから？)
・スタッドレス履いたままの車を多数目撃。(まあ、悪くはないけど)
・信号無視する人は少ない。(タクシーを除く)
・ホントにパトカー車載レーダーで取締りしてた。(3回遭遇、レーダー探知機鳴動)

ネズミ捕りも数回目撃しており、主要国道の取締りの厳しさは凄かったです。
オービスもたくさんありましたが、上記車載レーダーも含め、すべてレーダー探知機で
察知できていますので、不安な方は探知機を持っていくとよろしいかと。
1回で元が取れますから。

今時期は取り締まり厳しいのか。普段はそうでもないような気がする道民でした。

>>759
夕張側、とにかく参った。金払って乗った意味がまるで無いよありゃｗ


>>760
漏れも総走行距離２９００ｋｍでした、今年も熊に出会えなかった・・・・・
キタキツネや鹿は何度も会えたけど

>>762
夕張側か。それじゃあ逃げ道ないし、国道回ると遠回りだし、キツいね。
時間的なものよりも精神的に。
やるなら十勝側でやればいいのに。覆面なら多分入れ食いだろうから(w

先週、漏れの前の車が車載レーダーでつかまった。
ステルス警報が鳴ったのでブレーキ踏んでメーター見たら８０キロ。
多分１００近く出ていたと思う、番手キープで正解だった。

>>762
熊に逢いたいのか？馬鹿かお前は。熊に出会っていたらお前は今頃そんな馬鹿丸だしの書き込みなんてできないって。とっくにあの世だっつーの。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　'`ｧ〜
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ 　　　　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ 　
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/　
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>762
道民でさえ見ることないのに（笑）
登別のクマ牧場で我慢しときなされ。

>>760
今時のレーダーはレーダー探知機が鳴ったときには既に測定を終了しているんだが・・

>>760
レーダーは確かに重宝するが、移動オービスや光電管には無力だよ。特に移動オービスはねらい打ちするから、反応した時にはもう御用だな。札幌以外にも旭川、帯広、釧路など入り口に２車線の直線道路のある場所で流れを無視して飛ばすと、一発で免停だから気をつけな。

>>768
んなこたーない
５年ほど前に買った、マルハマの５千円くらいのヤツ。
何度も助かってる。
もっとも一般道でぬおわKも出さんがな。

今日は雨強いなぁ。あんま動けんな。

>>768
少なくとも、3回目撃したPC車載レーダーは全てPC目撃前に探知機鳴動してます。
ただし、常時電波出しっぱなしではなさそうなのが１回あったのも事実。
先行車がいたおかげではあるみたい。
北海道は郊外だと誤鳴動が少ないので、ちょっとでも鳴ったら要警戒だね。

>>769
これって、コピペ？
ちなみに、北海道はオービスってHとRしかないのかな。
通過した１０箇所以上の全てがそうだったんだけど。

>>671
コピペではないぞ。オービスについては正確にはなんとも言えないが、ほぼその通りではないかと思う。余談だが、この頃Ｒ２３１下りの札幌市北区北３０条あたりでよく車載のパトカーに捕まっている奴を見かける。合掌。

>>771
そら、あなた
前を走ってる車がいたら、そいつに電波を当てるから鳴るワナ
単独で走ってる場合は>>768の言うように鳴った時点で速度測定終了

車載ビデオで録画してあるから、帰ってから検証してみる。

野生の熊見たいなら知床観光船
高いけど３時間コースのクルーザーがお勧め
熊?
いたよ普通に
しかも一番怖い子連れでな

レーダーは全部対向車のパッシングで助かった

>>773
単独のときはその通りだと思います。
交通量にもよるが、今回は全てのポイントで鳴ったので、
自分的には探知機様々ということです。
なんせ、普段は光電管が多いエリアに住んでるもので、
たくさん鳴ることにちょっと感動したってのもあります。w
オービスはあの独特な蛍光色の看板で先に気付いて
しまうんですけどね。
あと、今回待ちの入り口／出口が危険というのが理解できました。

先頭が遅いので５台くらい並んだ状態で追越したら、その中の１台が付いて来た
レーダー警戒して、先行する車を待っていたの見え見え。
ちょっといった所でハザード出して止まり、そいつの後ろに付いてやった
そしたら案の定チンタラ走ってヤンの（プ

お前の事だよ、熊谷ナンバーの一人モン

>>777
ヘタレ具合はお前も熊谷と同レベルだと思うが。

あ、そうそう777ｹﾞﾄおめ。

>>753
返事遅れました。
やっぱり朝陽を見るのは厳しいですよね。
どうもありがとうございました。

来月銀泉台にレンタカーで行こうと思うのですが、
道路が一部舗装されてないみたいですが、車体に傷つける心配はないでしょうか？
また、上り坂は乗り慣れてる人じゃないと厳しいでしょうか？

>>780
鋪装がなされてない以上、「傷が付かない」なんて保証は万に一つもあり得ない。
傷つけるのが嫌なら立ち入るな。

>>780
紅葉のベストシーズンは、一般車通行禁止になる。
入口付近の駐車場にクルマをおいて、シャトルバスで移動することになる。
詳しくは”銀泉台　シャトルバス”でググれ。

9月の旅行の計画を立てているのですが、教えてください。
レンタカーで小樽を朝出発して、滝川経由で
昼に富良野に入り、そこと美瑛を見て
旭川空港に17：00レンタカー返却、というプランは無理がありますか？
やっぱり最低2日ないと遊べないですか。

>>783
走るだけなら余裕
じっくり見るなら十日でも足りん
おまいが何をしたいかで所要時間は変わる そこまでは知らん

>>784
すいません。
その地区、初めての訪問でして、富良野で何をしたいか自分でも決まっていません。
札幌、小樽と見てきまして、最後に北海道らしい自然を子供に見せたいのですが。
ひと通りの観光でいいんですが・・・。

子供に自然を見せるんなら高速使って早めに美瑛 方面に行って
美瑛から空港まですぐだから時間みながらふらふらするのがいいと思うよ
お弁当でももって行ってまったりと
ゴミはちゃんともって帰りましょうｗ
九時すぎに小樽でたら昼過ぎ頃にはつくから

>>786
ありがとうございます。
ついでに聞きますが、朝の時間帯、小樽-札幌周辺の高速道路
渋滞しますか。通り抜けるのにどうでしょうか？

だったら旭川まで電車で行ってそこでレンタカー借りれば？

勝手に北海道総合スレに移動するな。ｗ

>>789
普通の観光情報は、ドライブ情報から逸脱すると思いましたので。すいません

札幌、小樽はパスして富良野・美瑛でじっくりとは考えんの貝。
都市景観みるより自然体験させたほうがよいと思うが。

>>781-782
どうもありがとうございます。
9/17なので、規制日には入ってませんでしたが、
当日のバスの運行状況を見て検討したいと思います。

>以前裏情報で見つけたネタで、警察につかまったら、ウチ層化学界なんですけど、と
>言えば揉み消してくれる、とあったので、実際につかまった時に思い出して言ってみたら、
>あまりその手を使うなよと言われ、逃がしてくれた。学界はキモくて嫌いだが、この手は
>使えるかも。

どっかからのコピペ。ほんとかどーかは知らんが一度やってみたい。つかけーさつと
学会ってなんか関係あんの？

９月に北海道のドライブを計画しています。過去レスを読むと、かなり速度違反の取締が
キビシイようで、すごく不安になってしまいました。
当方、運転歴２０年で、毎日仕事で都内を走っていますが、速度違反で捕まったことが一度
だけあります（５年前、昭和通りで制限50km/hのところを75km/h位で走行中）。
２０年で一度ならまあ、しょうがないかと思います。ふだんは一般道も高速道も制限速度＋20％
ぐらいの見当で走っていますが、北海道ではこの程度でもビシバシ捕まりますか？
レーダー探知機などは所有していませんが、北海道ドライブのためには買った方がよいでしょうか？
教えてクンで申し訳ありませんが、初めての北海道でとても不安なので、アドバイスをお願いします。

>>794
スレ読んだなら取り締まりポイントや対策は分かるはず。
レーダーは、俺は5〜6年前にディスカウント屋で4000円くらいで
買った安物をずっと使ってる。
カーロケとかGPSだとか付いてないし、街中じゃ自動ドアに反応するけどそれで十分。
今から買っても損をする物じゃないから、安物を手に入れてもいいかも。
でも、1万以上出してまでは買わないかな。

>>794
ネズミ捕りでは10ｋｍオーバー以上だと捕まると思う。確証は無いですけど。
一昨日から二日間で800ｋｍ程、旭川周辺と阿寒周辺を走って、ネズミ捕りに一回遭遇しました。
パトカーは何回か見ました。レーダーは買った方が良いかはその人しだいです。
私は３５００円の安物使用中。無いよりはましですね。
なるべく先頭を走らないようにしたら良いと思います。

>>794
・先頭走らない。地元ナンバーの車についていく。
　大名行列になったなら左ウインカーでよけてくれ。
・国道から市街地に入った際にはスピードダウン。ネズミ取りやってる場合あり。
・高速で車を抜かす際には覆面（クラウン等高級車）に注意。
　クラウンなどを抜かすは二人乗りかどうかをチェック。後ろに人が乗っていたり
　ドライバーのみの場合はほぼOk牧場
・一般道のオービスに注意
・ヘリで取締りやる場合もあるらしい。
・AMラジオも活用する。HBCなら30分に１回取締情報を流してくれる。

補足トリビア
・朝、新聞を読むとどの路線でネズミ捕りやるか書いてある

函館に出張で、午後に仕事は終わって
翌日昼過ぎまで時間が取れそうです。
市内は粗方歩いたんでレンタカーを借りようと思います。
お薦めコース、できればダイナミックな景色＆温泉とかないすか？
恵山岬とか考えてるんですが・・

恵山は何もないぞ

わぁ、親切なレスをたくさん戴いて、感謝感謝です！　ありがとうございます！
>>795
レーダー探知機、安いモノでも北海道なら役立ちそうですね。
>>796
10km/hオーバーでも捕まるときは捕まるものなんでしょうね。気をつけます。
先頭を走らない、というのも、言われてみればそのとおりですね。
>>797-798
いろいろ具体的なアドバイス、ありがとうございます。
本州をドライブする時でも、こういうことには念頭に置くべきなんでしょうけれど、
ちょっと違った注意も必要なんですね。

結局のところ、常に安全運転を心がけるというのが一番ですね。
捕まったらシャクにさわるけど、警察だって好きこのんでドライバーに嫌がら
せをしてるわけじゃなく、私みたいなぼんやりドライバーに注意を喚起するの
が目的なんでしょうね。

レスを下さったみなさん、ほんとうにありがとうございました。
安全運転で楽しい北海道旅行にしたいと思います。

>799
恵山岬逝くなら、恵山側じゃなくて、椴法華側に逝くべきだな。
水無海浜温泉でフナムシと戯れるのもまた良いかと。

フナムシはちょっと・・・
大沼のほうがいいのかな

>>７９９
俺は恵山好きだな、墳気浴びながら展望台まで歩いて汗かいてから　御崎海浜温泉の強烈な鉄泉に浸かるのもいい。
秘湯好きなら、磯谷温泉のお湯も最高だし、知内温泉裏の２つの露天や　湯の袋温泉前の川原とか面白い所が沢山あるゾ。

でないとしたら、松前・江差方面へドライブなんてどうよ？
地味だけど結構いいスポットが沢山あるゾ。

パトカーの車載レーダーによる取締りって、対象車の
後方から測定してるよね？
この場合は、最後尾の車が捕まるの？

>>805
車載レーダーなんてあるの？追走して、速度計ってるんでしょ？
基本的には最後尾がターゲットだよね。
でもこれは、バックミラーを適度に見るクセをつけておけば大丈夫！

>>805
これを参考に汁。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhz5202/torisimari.htm

>>801
重点取り締まり対象になってる場所でのねずみ取りだと5km/hオーバーでも捕まる。
「普段の取り締まりなら見逃す速度なんだけどね」と言われたときの脱力感といったら……

「あ、今の録音したからサインしません」
って言ったら見逃して貰ったことあるよ。

>>806
追走するなら、レーダーなんかわざわざ車載しないでしょ。
北海道では車載による取り締まりをよく見かけたぞ。
大抵路肩より更に内側辺りに潜んでるんだけど、PCの
向いてる方向を取り締まっているのか、対向車線を狙って
いるのかわからんのですよ。
測定後追跡することを考えると、同じ方向の車を後方から
測定しているのではないかと思うのだが。
経験者はいませんか？

>>806に釣られないように。

>>811
roger

自分は東京に住んでるのですが、８月３日から６日まで北海道に
旅行に行きました。　　レンタカーを借りて富良野とか美瑛に行ったの
ですが、なんだかんだで２００キロ近く走りました。
でも、ほとんど疲れなかったです。　　
たぶん、道路がいいからでしょう。
北海道の人がうらやましかったです。

都会だと一般道を７０キロも走ったらもうクタクタです。

>>813
根性が足りないな
俺は、北海道では最高1日500ｋｍ走ったぞ

俺もこの前500以上走ったかな。
でも、そんな走ってるばかりじゃなかったけど
朝5時から夕方4時くらいまでで。

>>814
道民だけど１日で１０００ｋｍ以上走ったことあるよ。
２時に網走出発〜稚内〜札幌〜函館（２３時過ぎ到着）
降りてからしばらく足元ふらふらしてたが

道民の気質として小便すら惜しんで走り通すという習性があります
実質三日位で200キロとは楽しみましたな旦那

そーいやもーすぐラリージャパンだね

8月30日頃にヌプントムラウシ温泉に行く予定です。近くの林道（ﾊﾟﾝｹｺﾛﾆﾍﾞﾂ）がWRCのSSに指定されてますが、何か影響がありますか？

>>819
２ヶ月前に行ったら、ひどい穴ぼこだらけのダートだった。

>>818
先週パンケニコロベツ林道走ったら林道整備してた
路面ならしてたよ

>814　　あまえに言ってるんじゃないんじゃないの？

　　　　　

あまえ？？？？

パンケニコロベツでしたね（恥 ヌプントムラウシ温泉に行く分には問題なさそうですね。ありがとうございます。

あまえ？？？？

あまえ　　　そんな名前の恋人もいました

10月9日に旭川空港から阿寒湖温泉に行くんだけど、
当初は石北峠→温根湯峠→カネラン峠で行く予定だったんだけど、
調べるとこの頃は、層雲峡で紅葉見物の渋滞に巻き込まれるって書いてあったんだけど本当？
どんな感じの渋滞になるか分かる人いる？
内容によっては富良野から、清水→足寄→オンネトーって経路にしようと思う。

ちなみに旭川空港に13：10着の飛行機です。

つーか、途中の渋滞云々より旭川13時過ぎ着が問題有りでは？
どこも寄り道せずに走って早くて17〜18時くらいじゃないかな。
まぁ、そのくらいに到着が平気なら余計なお世話だけど。

>>828
そもそも女満別着で行こうとは思ったんだけどね。
3連休にバースデー割引で、思った便をとると言うのは難しいねぇ。
途中休憩10分×3で19時に到着できればと思ってる。

去年の秋、紅葉の頃の休日、層雲峡あたりを午後３時頃通ったときは、
数珠繋ぎ状態だけど普通に流れてたな。
空港からは道道37を使うといいね。

夜８時半　小樽着のフェリーで北海道入りを予定しています。
一晩かけて稚内に向かおうかと思っていますが、この計画は無謀でしょうか？

あと、ルートですが、高速を使うのと、日本海沿岸を通るのと、どちらがおすすめでしょうか？

お教えください。

全然平気。
だけど、オロロン通ろうが、どこ通ろうが景色なんかは当たり前だけど
望めない。
時間的に早いのは留萌手前まで高速で留萌からオロロン。
でも、夜一晩かけてって言うんだから、小樽から日本海側北上でいいんじゃない？
無駄金 かける必要無いと思う。

>>831
＞この計画は無謀でしょうか？
眠くならなければ無謀ではありません。

＞高速を使うのと、日本海沿岸を通るのと
高速を通ると100ｋｍ以上遠回りなので、日本海側北上でいいと思います。

しかし、景色の素晴らしい所をわざわざ暗い時に走らなくても良いのではないかと思います。

>>831
夜間走るのはもったいない。
シカやキツネの動物の飛び出しも多くて危険だし、なにより景色が見えなくてつまらない。

稚内まで行くルートは日本海沿岸を走るのほうがいいのはいうまでもない。
特に手塩から先のオロロンラインはね。
小樽〜旭川か和寒まで高速を使って、後は国道を使って、豊富から手塩に入って日本海沿岸に出るのがいい。
豊富から手塩に向かうのはちょっと戻る格好（南下する）になるが、景色はよい。
どうしても、というならば、夜間は日本海沿岸をゆっくり走行して羽幌の道の駅あたりで仮眠をとって、
早朝移動開始するという手もある。

俺も９月中旬に小樽夜８月半着のフェリーに乗るけど、小樽の安いビジホに一泊することにしたよ。
もったいないけど、しかたない。

みなさんありがとうございます。
道内2泊しかできませんので到着した夜に移動しないと時間が勿体無いかなと思いまして。
でも観光ガイドによくある日本海沿岸の景色が望めないのはちょっと勿体無い気もしてきました。

ゆっくりと、オービスと動物に気をつけて北上いたします。

まぁ、時間的にしょうがないんだったら
せめて、稚咲内あたりで朝を向かえられるようにすれば
左に利尻を見ながら走れるよ。
晴れてれば、朝日を浴びた利尻を見ながらってのは絶対お勧めだし。
こうほねの家あたりで仮眠しつつ朝を迎えてもいいかも。

9月中旬に稚内−紋別間を夜間に走るのですが、
238は動物の飛び出しは多いのでしょうか？
海沿いなので、山間部に比べれば少ないと思ったのですが。

多かろうが少なかろうが出てくるものは出てくると思います。

クマも鹿も狐も飛び出してこないで、サファリパークみたいに
道路の脇でまったりしててくれれば、会いたいんだけどね。

>>837
先週の新聞に出ていたが
浜頓別の国道を熊が横断していたって

>>839
まぁ視点を変えれば元々彼らが住んでた場所に勝手に道路を作っちゃったんだからねぇ…

北海道に限った事ではないぞ。
世界規模。

>>830
ありが�d。
渋滞といっても流れるのは流れるのね。
なら層雲峡回りにさせてもらいます。
多謝。

>>831
普通に考えたら、小樽〜石狩〜オロロンライン経由だろ
高速使った方が遠回りで時間も金かかる。銭函→石狩八幡あたりなんて札樽道より高速道路だし…

>843
流れるといっても、道幅が狭い所や急カーブも多く
時速３０ｋｍ走行が続くとかなりイライラするよ
大型車の通行も多いし

みなさんありがとうございます。
大体予定が決まっているので、夜間の走行は避けられないので、
他の車の後ろを走ったりして、安全運転を心掛けます。
前を走ってる車よ、動物が飛び出しても、急ブレーキ掛けないように！

>>846
夜に限らず昼もバンバン飛び出してくるぞ。
この前、俺の前車の目の前を鹿が横切ったさ。（昼間）
俺はその車を追い越しかけようとした瞬間だったから焦った・・・・

観光バスがいて、ノロノロってのは別に気にならないが
後ろに着いて走っているとき、思いっきり黒煙浴びせられると
勘弁してくれ、って感じになる。

車間距離がたりないよ

>849
あけてるよ、それでも顔を覆いたくなるように激しいガスが・・

>>850
バイクか？

イライラしてなかなか抜けない。
やっと抜くと待っているのは取り締まり。

>>852
それで捕まったよ。。。去年。orz

カーナビ付きのレンタカーを借りて北海道を回る予定ですが、
ドライブマップも持って行こうと思っています。
みなさんは何処のドライブマップを使ってますか？
購入の参考にしたいので、教えて下さい。宜しく。

りんごかな。

りんごりんぐとＪＡのｚｉｇｚａｇ。

>854
地図は、レンタカーの営業所で貸してくれると思う。
地元の詳細地図を借りたほうが全然便利。

こっちからわざわざ持って行くことないと思う
持って行くなら「ツーリングマップル」かな

17日から24日まで北海道に行って来ました。
中標津空港から道東中心に回り、帯広、日高、美瑛
そして旭川まで。走行距離1720キロ。
どうせ行くからと長旅にしたけど
長すぎた。3泊4日ぐらいがいいと思う。
美瑛から旭川駅に行く途中、ネズミとりやってた。
ご注意を！

んな茫洋とした情報で注意しろって言われてもなあ

>>858
おお！まさにそのコースで３泊４日での旅行を考えてました。
（日高はちょっと無理かな。）
もしよかったら、８５８さんの行程などを参考までに教えて下さい！
スレ違いスイマセン。

1日目　根室標津空港、開陽台、野付半島、知床峠、ウトロ泊
2日目　網走、サロマ湖、能取湖、網走泊
3日目　美幌峠、屈斜路湖、摩周湖、川湯泊
4日目　摩周湖（2度目）、釧路湿原、釧路泊
5日目　阿寒湖、オンネトー、足寄、帯広泊
6日目　中札内、池田、日勝峠。日高泊
7日目　富良野、美瑛、白金温泉泊
8日目　美瑛、ラーメン村、旭川空港

開陽台、野付半島、知床峠、美幌峠、屈斜路湖、摩周湖、富良野、美瑛、それから
川湯温泉、白金温泉ははずさないほうがいいと思います。

>>861
KSさん、ありがとう！
盛りだくさんで、羨ましいですね。
開陽台、野付半島は初めてなので楽しみです。
まったり旅行なので、ねずみ取りなどに気をつけます、
ありがどうございました。

>>855,856,857
854です。情報有り難うございます。
教えていただいたマップ、本屋で見てみます。
レンタカー屋にTELしてどこのマップ貸してもらえるか、聞きます。

>>852
トロトロ走って取り締まりの直前でほんの少し左寄りにハンドルを切ると
エサに食らいついた狂犬の如く猛スピードで後ろの車が飛び出す。

そして捕まって路肩で切符切られてるのを横目で見ながら通り過ぎるのが
気持ちいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ　　＼　　　 _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/　　　　＼_／/ ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 √_　 ﾟ ∀ ﾟ 　＿_. （＜　きたーー！
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　￣　.＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　　∩　 /⌒ヽ 　∩ ヽ　　　i （　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ヽ⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
北海道〜〜〜〜！　 ＞ （ ´ｖ｀　）/ ｜　　　　/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>864
燃料投下かい？もう２学期始まってるぞ。あ、それとも本州はまだ夏休みかい？もしお前が、本当にそういう人を陥れる様な事をしているのなら、いつか必ず何倍にもなってお前の身に降りかかるぞ。その時に後悔するなよ。

>>866
頼むからまず改行を覚えろ。釣ったり釣られたりの遊びはそれからにしてくれ。

>>866
で、おまいはその手口にまんまとはまって、キップを切られたというわけでつねｗ

たった数万円程度で気持ちよく追い越しできるのだから、俺は
いつも追い越して金払う方を選びます。

>>869
そしてお前は無免許生活？

交通量の比較的少ない国道は、道路工事で片側一方通行だらけ。
普通より余裕をもった計画を立てなきゃならん。

ていうか、おまいら（観光客）邪魔。

>>872
観光立国宣言したじゃん

>>861
もったいねぇー
大事なとこ一杯抜けてるよ
でも人それぞれだしな

>>874

参考に是非、その大事なとこをお教え頂けませんか？

ちなみに861ではないよ

ほんと一杯あるよね

まず丘が抜けてる。

温泉も抜けてる。

http://internet5.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/4days/highway.html

高速道路乗り放題券発売中です。

来月の中頃に道東に車で行く予定なんですけど
道の駅の「樹海ロード」と「鹿追」で車中泊を考えています。
どっちの道の駅も車中泊に問題は無いですか？

>880
鹿追は五月蝿いかもしれない。

>>880
樹海ロード日高は交通量が多い場所にありますが駐車場が広く車中泊には問題ありません。
若干、仮眠のトラックが多いかもしれませんが、駐車場が広いのでトラックスペースから
離れた場所に停めれば、騒音も気にならないと思います。
連休に絡めて行くのであれば若干混むかもしれませんがそれでも大丈夫でしょう。
併設されているＡコープの駐車場の方へ行けば、静かかも。
ゴミ箱は当然のごとく無く、自販機の缶の捨て場所も無いので、ごみは持ち帰りで。

>>882
北海道は大地がゴミ箱さ！とばかりに車窓からポイ捨てする馬鹿大杉。
火のついたままのタバコやビンまで投げるもんだから危険きわまりない。
コンビニも家庭ゴミであふれて使えなくなってるとところも目立つし。

>>883
スマン、漏れの事だ
「北海道の土となれ！」と叫びつつ窓から（ｒｙ

>>883
漏れはスチール缶を燃えるごみに捨てる。
なぜなら小学校のとき「スチールウールの燃焼」って実験をして、
先生に「鉄はもえるんですよ〜」って教えてもらったから。

太陽の核融合の中に入れれば何でも燃える、といえるが

>>886
ばーか

ばかーぁ 　　　　　　　
　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /　　ばか　ちゃうどー
　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ　
　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ　　
　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）

地元では汚れてるからポイポイゴミ捨ててしまうけど北海道ではさすがに捨てれなかったよ。昨日まで行っててほんと最高でした。あんな雄大な大自然を汚してはｲｸﾅｲとｵﾓｳ‥

>>889
それなら、車使わないで、電車使ったら、汚さなくなりますよ！
って、ドライブスレでしたねm(__)m

>>889
地元でも捨てないでくだはい。

はい‥ごめんなさい

>>881>>882
どうもありがとうございました。
参考になりましたm(__)m

道の駅旭川に早めについてさっさと車内寝し夜中に起きたら何と
駐車スペースほぼ全部車で埋まっていたｗ
１００台はいたかな、アレには驚いた

確かにな。北海道ではなぜかポイ捨てすると
北海道がかわいそうで捨てようと思わなくなる。

東京みたいな街なら何とも思わないでポイ捨てできるのになｗ

まあ常識ある人間ならポイ捨てできないだろ。
空き缶を窓からポイポイなんて漫画だよな。
完全に持ち帰り、というのもどうか。
ドライブ中、車の中にまとめといて、
せめて高速のSAのゴミ箱に捨てるぐらいなら止むをえんだろう。

>>896
ドライブで出たゴミをSAのゴミ箱に捨てるのは良いと思うが、
家で出た１ヶ月分ぐらいの大量の生ゴミをSAのゴミ箱に押し込んだり、
最近では引っ越しの時に出たテレビや電子レンジ、家具や大量の産廃もSAのゴミ箱や敷地内に捨てていったり、
幼児や老人のウンコがついたままのおむつがそのまま燃えるゴミに突っ込んであったり。

ゴミに関しては無法地帯になってるので一部SAではゴミ箱の撤去をしているところもある。

私は汚い東京ですら
ポイ捨てしたことはありません。
ゴミ箱がみつかるまでポケットにしまってます。
ほめろ！

ほう、オレと同じじゃないか。エライ!!
いつか友達になろうぞ。

>>898-899
当たり前の事だろ。なぜ誉めたり、友達にならなければならないのか、全く理解できないって。

タバコの吸殻、ガムの紙、レシート・・・
ポイ捨てで結構多いのがタバコの外側のラップ。
ほら、そこのお前、心当たりあるだろ？

1週間そこらの旅行なら持って帰れるけどさ
1ヶ月も出てたらゴミの処理ほんと困るよ
セイコーとかSAとかに捨てていくんだけど(勿論分別してな)
売るだけ売って「ゴミは自分で」ってちとおかしい部分もあると思う。
売方にも一考の余地あり
大体、缶ジュース売っといて処理は自分つーのはどう考えてもおかしい。
そりゃ、そのゴミ箱にいろんな物が捨てられていく可能性もあるのは分かる
でも売りっぱなしは駄目だろ

バイク海苔なんかは、道の駅で休憩してジュース買って飲んでも
缶を捨てられなくて困る。
ゴミが嫌なら自販機を無くせばいいじゃん。
つーか、都内の道端の自販機は、ジュースを補充しにきた業者が
ゴミ箱の缶を回収してくぞ。
北海道の業者はそういう事はしないのか？
自販機は道の駅の職員がジュース補充してる訳じゃないよな？

大手清涼飲料水メーカーのトラック見るとルーフ上に空き缶詰まったビニール袋が見えます＠関東

だれかSNFのBBSにゴミネタ書きこんだだろ

まもる君だね。

適当なスレが見つからなかったのでここで質問させて下さい。

札幌に所用が有り、大通の近くに車を4〜5時間ほど停めたいのですが、
北1西3(グランドホテル近辺)から歩ける範囲で無料か安い駐車場が
あれば教えていただけないでしょうか。
先方に駐車場が無く、また調べた所大通の地下駐車場が1時間380円
なので、ここより安い所(1時間100〜200円くらい)なら助かります。
また、トータルで安くなれば地下鉄やバス、市電を使っても構いません。

>>907
何時止めるか判らないけど平日昼間なら１時間100円
ttp://www.times-info.net/pc/sapporo/info.html
でもちょっと遠いかな

>>908
大通周辺のタイムズは調べたのですが、どこも1時間400円とか
高い所ばかりだったんですが、ここは見落としてました。
安いし、大きいしので結構良さそうですね。
これくらいの距離なら大通からでも十分歩けそうですし。
どうもありがとうございます、助かりました。

もうガソリン上がりまくりだな。
レギュラーで１２０円。

道の駅スタンプラリーをやっているようですが
最短何日で完走可能でしょうか？
http://www.hokkaido-michinoeki.jp/stamp0.htm
開館時間しかスタンプを押せないというところが
障害か？

高速で入れれば全国どこでも（沖縄除く）
レギュラー１１４円でいれられる。
場合によっては高速のほうが安いことがある。

114円て高くないか？
小樽あたりなら106円くらいであるよ

>>913
今日から9月だよ

つーか高速の油も同じく値上げするんじゃないの？>>912

>>911
開館時間も障害だけど、スタンプラリー帳がすでに入手困難なことが最大の障害だと思う。
７月以降に行った道の駅１０数件あるけど、ほとんどのところでもう無かった。

うちは家族分持ってて、スタンプ押すのに台の上にとりあえず置いて一冊目を開こうとしてたら
横からおばさんに台に置いてあったのを持って行かれそうになったことがある。
あのときは驚いたな。

>>914
毎月か、数ヶ月に一度か忘れたけど、
道路公団が高速SAの給油所の値段を決定。
どこの給油所もその値段で統一。

ＪＨのサイトを見れば載ってる。

９月からレギュラー１１４円（沖縄道１０９円）

一般SSよりも高速SSのほうが安い場合もあり得るんだな

何度か出て来てるが､R274は暴走トラックが
そんなにヒドイの？
２週間後に札幌−釧路を､夜通し運転して行く
予定なんだけど､違うルートも考えようかと
思うぐらい｡　(けど､地図見ても見つからない)
高速利用でもいいんで､7〜8時間ぐらいで行ける
ルートってあります？

あとマナーの悪いドライバーも多いとの事ですが､
当方関西からですが､関西も運転マナー悪い人多い
です｡　 ウインカー出さず車線変更･右左折､路駐に
よる車線塞ぎ､後続車の煽り等は多いですね｡

>>920
札幌-釧路は、深夜ならR374日勝峠-帯広-釧路で良いと思う。
札幌郊外から釧路までは５時間半くらいで行くと思う。
そのルートで嫌なのは日勝峠の日高側くらい。
でも、本州の峠と比べたらそれほどひどくは無いよ。
でも、日勝峠がどうしても嫌なら、日高から占冠経由で狩勝峠ですね。

>>921
レスどうもです｡
R374じゃなく274ですよね？

>>本州の峠と比べたらそれほどひどくは無いよ。
これは道の事ですか､回りの車のことですか？

なんど走っても深夜の日勝峠の頂上付近は怖いよ。
大型車が煽るし、狭いトンネルあり、橋あり･･･
まともな駐車スペースすらない日勝峠頂上

>>922
274ですた。失礼。
あと、道のことです。
他の車に関しても夜中なら多分大丈夫だと思う。

空荷のトラックは飛ばすけど、直線で左に寄ってやり過ごせばいい。
日勝峠の日高側の日高側は勾配が割りと急でカーブも多いので、
空荷のトラックでもそんなに飛ばせないと思うよ。

たしかに、いやな道ではあるけどね。

浦河経由のほうがトラックが少なくて楽かもしれない

>>924
トラックは結構飛ばしてたはず。
空荷だと足回りが固いせいか、乗用車と同じように飛ばせるんだよね。
飛ばせる一番の理由は、道を良く知ってる事。
どこのカーブはブレーキ踏まなくても曲がれるとか
何キロくらいでも大丈夫とか、全部頭に入ってると思う。

道東「神の子池」情報

地元の人いわく、神の子池まで伸びている砂利道にて脱輪多し。
現地は携帯電話が使えないエリアなので、何かやらかして助けを呼ぼうとしても
呼べなかったり。

そして俺は昨日そこで脱輪。通りすがりのおじさんとかを巻き込んで、
脱出まで約2時間を要した…。

>>925
浦河というとR235ですよね｡
地図で見た限り､日勝ほど峠道も険しくなさそう。　
やや遠回りでしょうが､釧路まで何時間ぐらい
でしょうか？

>>927
あの程度の道で脱輪するなんて、よっぽど無謀な運転したんじゃね？

擦れ違う時だけ気を遣えば大丈夫だと思うが･･･
あの道って観光バスも入ってくるんでしょ？

>>928
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kyodotai/
サイト一番下の距離計算地図。

静内人です。
札幌−浦河　173ｋｍ（高速-鵡川IC-R235）
浦河−釧路　205ｋｍ（R236-336-38）
合計　　　　　 378ｋｍ

札幌−釧路　351ｋｍ
（高速-夕張IC-R274-十勝清水IC-本別IC-R242-274-392-38）

上記北の道ナビにて検索。
距離的にはそう変わらんようだ。
1km＝1分として約６時間か。
夜ならもうちょい早く着くだろうな。

浦河経由で天馬街道抜けるなら、気をつけて。
R236は走りやすいが、人っ子一人いない国道なんで、道中もし
仮にトラブル（パンク、オーバーヒート、ガス欠）などが起きると厳しいです。
燃費に不安があるなら、静内に24時間営業のセルフスタンド（国道沿い）があります。
そこで補給してって下さい。

浦河-釧路まで上記Ｒで走ったことあるけど楽でしたよ。
あとは夜なんで鹿にも注意ですな。

>>931,932
どうもありがとうございます｡　参考になります｡
思ったより遠回りじゃないんですね｡
出発前に札幌でレンタするんで､ガス欠の心配は
無いと思いますが､パンクは防ぐのが難しいですな｡　

北海道は４回目ですが電車､バスの移動がばかりで､
自分の運転ではキロロー札幌間のレンタ移動ぐらい
です｡ (R5だったから交通量が多かった)
鹿の飛び出しは怖いですな｡
関西でも神戸でイノシシや､奈良で鹿が出て来る事は
ありますが､比べもんにならないんだろうな｡

>>920
ドライブスレで言うのも何だが、夜出て往復するなら札幌駅23:00発の特急まりもなら
釧路着翌日の5：55だ。ＪＲでもそう時間は変わらぬ。Ｒきっぷなら往復で16200円。

まあ、レンタならメンテナンスは大丈夫だろう。
ただ深夜のドライブは思ったより消耗するんで、眠たくなったら道の駅にでも止めて
仮眠取ると宜しいかと。
浦河の町過ぎて、R236に入ると牧場地帯-野塚峠-広尾町なんですが、この間コンビニも
浦河側に一件しかない。んで、コンビニ寄るなら浦河市街地で入っておくが宜しい。
鹿は夜行性らしいから気つけてなー。はねると車つぶれますぜ。

いつも思うのだが、日高山脈の西側でドライブして何か楽しいのか？

ドライブつーか、単なる移動だろ。

>>934
アドバイスどうもです｡
その後の道東観光､費用の事もあり､札幌−釧路
を車で移動という事に決めますた｡
最初はスーパーおおぞらか､夜行バスで行く予定
だったんだが｡

>>920
漏れも関西だが
関西よりはましやったよ
ただ下道みんな飛ばしはるんでゆずってやればええし
あとは全く気にならんかったよ

日勝峠は夏も冬も通りたくない。
浦河経由だと標高低いから楽。

日勝峠はホント道東札幌間のガンだね…
なんであんなに暴走トラック、暴走自家用車だらけなんだろうか…
登坂車線がでてきた瞬間から、まるでレース。
カーブが連続する上り坂を９０kmでがんばって走っても、煽られるわ抜かれるわ、もう大変。
事故数も半端じゃないし、いったい何人が命を落としたことか..
なんど通っても２７４号線だけは苦手だ．．

>>940
あと数年で十勝清水−占冠の道東道が開通するからそれまでの辛抱だ。

日勝峠は昼間でもバトルだよ。煽り煽られ、クラクションとパッシングが飛び交い
幅寄せ、アメリカ走り（対向車線強行走行）が幅をきかせてるんだから。
しかもラリーと小泉来道で警官は手薄。この終末は最悪かもな。

〉941
「十」が抜けてる

冬に通行する香具師はたいしたもんだと素直に思う。

静内人なんで天馬街道・日勝峠それぞれのルート走った事あるけど、
天馬の方が圧倒的に走りやすい。
日勝はホント昼走ってると殺伐とした感じがある。天馬は滅茶苦茶マターリ
してるんで楽。冬も通りやすいよ。

久々に静内通過したらてごねハンバーグのチェーン店が出来てたな。
逆に静内あたりで食べないと、釧路までコンビニ以外なんにもなさそうだが。

内地人＠神奈川です。
ｵｲﾗは例年小樽や苫小牧から上陸する事が多いんだけど、最短で道東に抜けるとなると日勝峠を抜ける事になります。
だけど、あそこは本当に疲れる……orz
最低でもAve.よわkm/hをキープしないと、もう車間詰められる詰められる。
バカみたいに飛ばすヴァカ多いし、トラック飛ばしまくる。何なんだあの道わ。内地人からするとﾎﾝﾄ異常。
浦河から天馬経由でも、釧路方面に抜けるならそれほど距離が変わらない事を、このスレで初めて知ったw
今度上陸する時は天馬使ってみようかな……

トラックの運転手でも冬の日勝きらって野塚使ってる奴多い。

>>946
苫小牧ならなおさら浦河経由だな。

いつも新潟からSNFの朝便に乗せる事が多いので、そうなるとどうしても小樽着になってまうのです。
苫小牧上陸を果たす為には、同じ新潟から夜便の苫小牧東行きか、大洗・仙台・八戸のいずれかから苫小牧。

まぁ何にせよ、日勝峠がいやなら天馬越えろっつーこってすね。参考になりました。

>>946
よわkmって何のことかと思ったら、90kmのことなんですね。
同じ神奈川県民として、その異常さが分かります。
車間詰めるなら詰めさせとけばいいんじゃないでしょうか？
と素人的考え方でした。

某道北の道道でぬおわkmで巡航してたら、サーフとエルグランドにあっさり抜かされた…
北海道の車ってリミッター解除してるのか？
下道だとキチガイのようにぶっ飛ばすよね。高速じゃ120km巡航で大人しいのに。

９月の中〜下旬に層雲峡方面(大雪高原温泉or銀泉台)へ
紅葉を見に行く予定ですが、土日祝日あたりに行くと
国道が渋滞したり、大雪湖の臨時駐車場に入るところで
待たされるなんてことはありますか？

ある
以上

>>951
交通規制情報をチェックするべし。
9/11、12、18〜26は一般車不可。

俺は平日に早朝から行くからたぶん大丈夫

>>950
嫌なら北海道に来るなよ。
流れに乗れない奴ははっきり言って邪魔なんだよ。こっちは仕事で走ってんだ。遊びで来ているおまえらになんて、いちいち付き合ってられねぇんだよ。

ここは旅行板ですよ
あと過疎地に立派な道路や公共施設があるのは誰のおかげか考えよう

>>950自体ネタだろ。
一般道を160ｋｍで走っていて抜かれることなんかめったに無い罠。
少なくとも俺は一般道を160ｋｍで走ったことは無い。

昨日までレンタカー借りてドライブした感想＆質問
１　合計４車線分ある道でもセンターライン以外、車線を区別する線を
引いていない道が多いのに驚きました。時々何処を通って良いのか判ら
なかった。
２　カーナビの推奨ルートで、支笏湖から伊達に抜ける際に、道道１４１号
を通ったのですが、何で中途半端に一部だけダートになっているの？

>958
1.中途半端な道の広さの道ですよね。
雪が降ったときちょうど2車線くらいになるように作ってる場合がおおいです。
でもそうじゃない場合もあり。
自分たちは函館で多く見かけるので「函館道路」と呼んでます。

右か左かどっちかによっておけば問題ないのでは？

2.昔はもっとダートだったけど舗装工事してここまで舗装ができたから。
でもそのカーナビの道の選択微妙ですね。俺なら美笛抜けていくとこですが。

メチャ行けツアに行ってきた。
＜１日め＞
千歳AP−小樽−余市−札幌（泊）
（169km）

＜２日め＞
札幌−帯広−中札内−釧路（泊）
（399km）

＜３日め＞
釧路−細岡−多和平−裏摩周−611の丘−ウトロ−羅臼−相泊−ウトロ（泊）
（344km）

＜４日め＞
ウトロ−羅臼−根室−釧路−釧路AP
（340km）

台風とコイズミのお陰で速度取締には遭遇せずラッキーだった。
Sクラスレンタカは総じてフニャシートなので、漏れのような
腰痛持ちは対策が必要（エレパルスを持って行けばヨカタ）。

>>956
確かにここは旅行版だ。
でも、過疎地の施設が立派なのが観光客のお陰だという考えは間違っていると思う。>>955 の言うことが正しいとは思わないけど、言いたいことは分かる。カーブの途中とか橋の上など、危ない場所に車を停めて景色を見るのは、危ないので止めてほしい。

>>960
３日目〜４日目の
ウトロ−羅臼−相泊−ウトロ（泊）−羅臼
って知床横断道路を１往復半しているのけ？

>>961
バカ2号発見

>>963
バカ3号発見

>965
バカ5号発見

>>1->>1000
バカｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

>>966
つまりオマエも（ｒｙ

>>967
俺も漏れも

楽しそうだな、俺も仲間に入れてくれ

>>969
おまいは既に入っている
はっ！漏れも

>>971
死ね！

>>972
は、最大級の馬鹿！

　　　　 ∧
　　　　< 　>＿∧
＝　()二)Ｖ´Д｀） >>973
　　　　＼ヽ ﾉ　）
　　　　ﾉ(○´ノ　　ｶﾞｯ
　　　（＿ﾉ（_＿）

ひゃっほい

ぬるぽ

>>971　ﾜﾗﾀ

>>975　ｶﾞﾂ

北海道に行きます。教えてください。

>>977
北海道はお勧めです。参考になりましたか？

>>977
釣りだと思うが、敢えて聞く。
何を教えろと？

>>979
北海道を教えてください

　　　　∧∧ 　 　　　
　　　 /- 丶＼ 　 　
　　　 |-　-　　＼ 　 　　　
　　　（　　　　　　 ヽ　　　 どうしようかな〜
　　　　―r 　　 ヽ,,）　　　 　釣られちゃおうかな〜
　 　 　　 |　　　　　|　
　 　　　_人　 ,　　人　　　
　　　　 ＼ノ＾ヽ__>　｀∈ ））））

銭ィ持って来い！

北海道が教えました。

馬鹿ばっか

>>984
オマエモナー

>>986
オレモナー

>>987
スレの流れ的には正しいぞ

>>989
ｶﾞｯ

ぬる

>>990必死だな

>>991ｶﾞｯ