旅人宿について語る－５泊目－
1 ：列島縦断名無しさん：
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関連
ＹＨ・とほ宿で出合ったカップル
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1018854765/l50
鉄ヲタとホテル、民宿、ユース、カプセルホテル（鉄道板）
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1053944007/l50
とほネットワーク
ｈttp://www.toho.net/
道東旅人宿の会
ｈttp://doutou.hp.infoseek.co.jp/
「FREE」のページﾞ（ショボイので情報としては？）
ｈttp://www10.plala.or.jp/chironnup/free.html
「旅人談話室 すたんぷのーと」にある「FREE」の紹介（こっちの方が詳しい）
ｈttp://www.stampnote.com/free/free.html
旅人談話室 すたんぷのーと
ｈttp://www.stampnote.com/
digital・と○
ｈttp://www.asahi-net.or.jp/~LT6H-KBYS/
連泊履歴
1泊目 http://ton.2ch.net/travel/kako/1011/10113/1011392712.html
2泊目 http://ton.2ch.net/travel/kako/1027/10270/1027033331.html
3泊目 http://travel.2ch.net/travel/kako/1042/10424/1042441951.html
4泊目 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1055337897/l50
新宿開業、乙 ＞１
関連リンクは、直リンでもいいじゃん。
とほネットワーク
http://www.toho.net/
「FREE」のページﾞ（ショボイので情報としては？）
http://www10.plala.or.jp/chironnup/free.html
「旅人談話室 すたんぷのーと」にある「FREE」の紹介（こっちの方が詳しい）
http://www.stampnote.com/free/free.html
旅人談話室 すたんぷのーと
http://www.stampnote.com/
digital・と○
http://www.asahi-net.or.jp/~LT6H-KBYS/
関連リンクは、直リンでもいいじゃん。
とほネットワーク
http://www.toho.net/
「FREE」のページﾞ（ショボイので情報としては？）
http://www10.plala.or.jp/chironnup/free.html
「旅人談話室 すたんぷのーと」にある「FREE」の紹介（こっちの方が詳しい）
http://www.stampnote.com/free/free.html
旅人談話室 すたんぷのーと
http://www.stampnote.com/
digital・と○
http://www.asahi-net.or.jp/~LT6H-KBYS/
5 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 11:37 ID:+Qqxc5dn
おいおい、いきなりＤＡＴ落ちしちゃうぞ。
＞１さん、オツカレー
＞１さん、オツカレー
6 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 12:35 ID:KZOljoh3
たてるのが早すぎるんだよ。
7 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 16:10 ID:Y9W567t8
8 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 18:11 ID:tKJKpAH8
>1さん、おつ～
>6 >7
自分で立てるつもりのないヤツほど文句を言う。
>6 >7
自分で立てるつもりのないヤツほど文句を言う。
9 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 00:08 ID:xVYh05ao
函館駅近辺て、YHも旅人宿もバックパッカーズホテルも4000未満のとこをがないよね。
どうしてだろ。
どうしてだろ。
>>9
「のんのん」無くなったの？
「のんのん」無くなったの？
来月半ば出発決定！ あぁうれしい。
この夏のとほに泊まった思い出のカキコをぜひどうぞ。
去年の思い出。道東で宿主に釣りに連れてってもらったが結果０。
北海道といえど簡単でないのを実感しまスタ。
道央、朝食からたくさんなので昼抜きで余裕で過ごせますた。
どこでも夕食＋飲み会＋朝ご飯で腹一杯でになるから昼にいい店教えてもらっても行かずじまいに
なるのが難点というぐらいか。
マイペースで飲める酒はいいものでつ・・・
この夏のとほに泊まった思い出のカキコをぜひどうぞ。
去年の思い出。道東で宿主に釣りに連れてってもらったが結果０。
北海道といえど簡単でないのを実感しまスタ。
道央、朝食からたくさんなので昼抜きで余裕で過ごせますた。
どこでも夕食＋飲み会＋朝ご飯で腹一杯でになるから昼にいい店教えてもらっても行かずじまいに
なるのが難点というぐらいか。
マイペースで飲める酒はいいものでつ・・・
12 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 11:51 ID:Fu39ZhiU
>11
どこら辺に行くんかい？。
どこら辺に行くんかい？。
>>9
らいむらいとでも行けば
らいむらいとでも行けば
14 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 13:16 ID:hl7NRaKA
15 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 16:43 ID:QFXjgLNh
>>11
俺も、昼食抜く事が多いよ。
特に、朝食が和食の宿の場合は昼になっても腹が減らないしね。
おかげで、昼食代が節約出来る。
それから、昼にどうしても食べたい物が有る時は、宿に言って朝食抜きにしてもらったりしているよ。
俺も、昼食抜く事が多いよ。
特に、朝食が和食の宿の場合は昼になっても腹が減らないしね。
おかげで、昼食代が節約出来る。
それから、昼にどうしても食べたい物が有る時は、宿に言って朝食抜きにしてもらったりしているよ。
らいむらいと、まだ在ったのか...
>>16
ライダーハウスとしてやってるという。
ライダーハウスとしてやってるという。
18 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 23:43 ID:Weo2elA5
函館は何軒かあったけど今はもうないのかな？
会社の先輩がどこかは忘れたけど泊まって楽しかったって言ってたっけ。
会社の先輩がどこかは忘れたけど泊まって楽しかったって言ってたっけ。
19 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 00:17 ID:MlBN8Iyi
前スレは>>974が、過剰なサービスを要求するなと皆から叩かれて、
逆ギレして終わったのか．．．
逆ギレして終わったのか．．．
本ｽﾚはﾏﾀ-ﾘ行きましょう♪
次は何処に泊まろうかな。
次は何処に泊まろうかな。
22 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 14:35 ID:VTBHG0B5
ﾏﾀｰﾘ過ぎてdat落ちしたら洒落にならんから、たまにはageておきまつ。
23 ：☆コギャルとHな出会い■：03/08/25 14:47 ID:G6kJ5ChM
前スレの最後で出かかっていたが、レス終了で尻切れになっていた話題
一部のメジャーな観光地の宿以外は、副業やって生活してるってことだけど
旅人宿の経営って、メジャーな観光地以外の所では赤字の宿が多いのかな。
宿の建物が自己所有だったら家賃がなくて、いわゆる大きな固定経費がないから、
赤字にはならないと思うのだけどね。
（減価償却費はお金は出ていかないから、あくまでもキャッシュでの赤字ね。）
一部のメジャーな観光地の宿以外は、副業やって生活してるってことだけど
旅人宿の経営って、メジャーな観光地以外の所では赤字の宿が多いのかな。
宿の建物が自己所有だったら家賃がなくて、いわゆる大きな固定経費がないから、
赤字にはならないと思うのだけどね。
（減価償却費はお金は出ていかないから、あくまでもキャッシュでの赤字ね。）
25 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 00:41 ID:0lKKE8UE
専業でやってる旅人宿ってどれぐらいあるんだろう？
26 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 04:00 ID:0mlZqBgM
>24
年間宿泊者数を1,000人として、1泊約5,000円で売り上げが500万、そこから諸経費を引くと宿自体の経営では赤字にはならないだろうけど、生活費はギリギリだろうね。
実際は、1,000人にも満たない宿が多いと思う。
>25
北海道だけ、ざっと数えてみたら通年営業は約半分かな。
年間宿泊者数を1,000人として、1泊約5,000円で売り上げが500万、そこから諸経費を引くと宿自体の経営では赤字にはならないだろうけど、生活費はギリギリだろうね。
実際は、1,000人にも満たない宿が多いと思う。
>25
北海道だけ、ざっと数えてみたら通年営業は約半分かな。
27 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 04:49 ID:k+zoFQru
旅人宿の経営について簡単なシミュレーション
宿泊者一人あたりの直接経費は、食事の材料費、シーツのクリーニング代、客室の電気代、
風呂・トイレの水道代及びガスOR灯油代等々で２０００円位か。
宿泊費５０００円として、一人あたりの荒利は３０００円程度かな。
年間宿泊数が１０００人として、利益は３００万円というところかな。
この程度なら、子供が小・中学生ぐらいなら、生活はギリギリだろうね。
子供の教育費がかかるようになると、宿の利益だけでは苦しいのでは。
とくに子供が高校卒業後に、都会の大学や専門学校に進学すると、下宿か、アパート借りて
その生活費もかかるようになるから、宿の利益だけでは
かなり厳しいのじゃないかな。
宿の利益だけで５００万になるには、年間宿泊者数が１７００人は必要。
年間宿泊者数１７００人というのはどれくらいだろう。
収容人数２０人の宿が、７月下旬から８月下旬までの１ヶ月間が満員でも６００人。
７月上旬から下旬の２０日間と、８月下旬の１０日間の計３０日を１０人／日で３００人。
年末年始の数日間が満員としても１００人前後。ここまでの合計でも１０００人。
冬に観光資源のない場所で、それ以外のシーズンで７００人というのは無理ではないかな。
しかも、７月下旬から満員になるというのは、一部の限られた観光地だけだから、これも
かなり楽観的な試算だと思う。
やはり、冬の観光資源のあるメジャーな観光地以外では、通年営業やって旅人宿専業では
オーナーの生活は難しいと思われる。
宿泊者一人あたりの直接経費は、食事の材料費、シーツのクリーニング代、客室の電気代、
風呂・トイレの水道代及びガスOR灯油代等々で２０００円位か。
宿泊費５０００円として、一人あたりの荒利は３０００円程度かな。
年間宿泊数が１０００人として、利益は３００万円というところかな。
この程度なら、子供が小・中学生ぐらいなら、生活はギリギリだろうね。
子供の教育費がかかるようになると、宿の利益だけでは苦しいのでは。
とくに子供が高校卒業後に、都会の大学や専門学校に進学すると、下宿か、アパート借りて
その生活費もかかるようになるから、宿の利益だけでは
かなり厳しいのじゃないかな。
宿の利益だけで５００万になるには、年間宿泊者数が１７００人は必要。
年間宿泊者数１７００人というのはどれくらいだろう。
収容人数２０人の宿が、７月下旬から８月下旬までの１ヶ月間が満員でも６００人。
７月上旬から下旬の２０日間と、８月下旬の１０日間の計３０日を１０人／日で３００人。
年末年始の数日間が満員としても１００人前後。ここまでの合計でも１０００人。
冬に観光資源のない場所で、それ以外のシーズンで７００人というのは無理ではないかな。
しかも、７月下旬から満員になるというのは、一部の限られた観光地だけだから、これも
かなり楽観的な試算だと思う。
やはり、冬の観光資源のあるメジャーな観光地以外では、通年営業やって旅人宿専業では
オーナーの生活は難しいと思われる。
28 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 15:41 ID:3BFXf0xC
旅人宿の経営は赤字にはならないけども、宿主一家が生活するのに充分な利益はでないということね。
「とうまわり」なんかも儲かってはいないのかな？
まぁ、でも旅人宿をやる時点で趣味の面が強いよね。
しかし、俺は宿やりたいｗ
いろいろ旅してて、やっぱりあの中の一員でいたいんだよな。
甘い考えだろうけどさ！
まぁ、でも旅人宿をやる時点で趣味の面が強いよね。
しかし、俺は宿やりたいｗ
いろいろ旅してて、やっぱりあの中の一員でいたいんだよな。
甘い考えだろうけどさ！
30 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 19:28 ID:dVrdh6DE
「とうかわり」は地元の猟師がやってる宿らしいから、裕福なんじゃない。
むしろ、宿が「副業」でしょうね。
むしろ、宿が「副業」でしょうね。
31 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 19:41 ID:dVrdh6DE
星観荘は花のシーズンの６～７月は、平日でも満員で当日や前日の予約は取れない
ほどだったなあ。６月行った時も、７月行った時も数連泊したが、殆んど連日満員で、
たまに10数人の日があったぐらいだった。８月には行ったことないが、行った人の
話ではいつも満員で、当日予約なんかは取れないという。
あそこ店員23～24人だし、満員の時は常連は「旧星観荘」にとめたりするから、
６～８月の３ヶ月の宿泊者は、24人×90日－α（たまの満員でない日）＋α（常連の旧星観荘泊）
で2000人は越えているのではないかな。
充分に宿だけでやっていけるということだね。
夏だけで充分な集客ができる観光地にある宿は、夏の収入・利益だけでやっていけると思われ。
ほどだったなあ。６月行った時も、７月行った時も数連泊したが、殆んど連日満員で、
たまに10数人の日があったぐらいだった。８月には行ったことないが、行った人の
話ではいつも満員で、当日予約なんかは取れないという。
あそこ店員23～24人だし、満員の時は常連は「旧星観荘」にとめたりするから、
６～８月の３ヶ月の宿泊者は、24人×90日－α（たまの満員でない日）＋α（常連の旧星観荘泊）
で2000人は越えているのではないかな。
充分に宿だけでやっていけるということだね。
夏だけで充分な集客ができる観光地にある宿は、夏の収入・利益だけでやっていけると思われ。
32 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 19:48 ID:wIviao4H
礼文は結構特殊だよね。
あそこのホテル民宿なんかは6月なんて定価の何倍するとか予約なんて絶対取れないとかだし。
まぁ、絶対数が足りないし期間限定の花が魅力なんだけどさ
あそこのホテル民宿なんかは6月なんて定価の何倍するとか予約なんて絶対取れないとかだし。
まぁ、絶対数が足りないし期間限定の花が魅力なんだけどさ
＞１５
今年は春にニセコだったから美瑛の予定です。
宿はまだ未定、話題になっているように多分満室にはならないでしょう。
島以外で夏に満室になるのは富良野・美瑛の宿でしょうか？
ほんとは道東も逝きたいんだけどなぁ・・・
礼文は一杯なのがわかりました。では道東を駆け巡られた旅人の方はどうでしたか？
HP見てるとよさげな宿も多いけど台風の影響もあったからきつかったのかなぁ
今年は春にニセコだったから美瑛の予定です。
宿はまだ未定、話題になっているように多分満室にはならないでしょう。
島以外で夏に満室になるのは富良野・美瑛の宿でしょうか？
ほんとは道東も逝きたいんだけどなぁ・・・
礼文は一杯なのがわかりました。では道東を駆け巡られた旅人の方はどうでしたか？
HP見てるとよさげな宿も多いけど台風の影響もあったからきつかったのかなぁ
>>29
「とうさわり」は、めんめだけでも結構金かかってんじゃない？
料理の時のガス・電気代もほかの宿よりはかかってると思うし。
宿やるなら、
常にそろばんはじいて金の計算してるほうがいいのか、
細かいことは気にせず泊まりにくる旅人を喜ばせようとするのがいいのか・・・
「とうさわり」は、めんめだけでも結構金かかってんじゃない？
料理の時のガス・電気代もほかの宿よりはかかってると思うし。
宿やるなら、
常にそろばんはじいて金の計算してるほうがいいのか、
細かいことは気にせず泊まりにくる旅人を喜ばせようとするのがいいのか・・・
35 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 20:40 ID:FzVlV3Zs
星観荘
連日満員では大変だろうな？と思ってホームページを見てみたら、ヘルパーが５人もいた！
前スレで、今年はヘルパーが見つからない宿が多いと言う話題が出ていたが、地域によってこれ程違うとは…
連日満員では大変だろうな？と思ってホームページを見てみたら、ヘルパーが５人もいた！
前スレで、今年はヘルパーが見つからない宿が多いと言う話題が出ていたが、地域によってこれ程違うとは…
36 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 00:39 ID:yP5W+9d2
開業してまだ間もない宿（観光地ではない）は
前年の宿泊者数は二百数十人とか言っていた。
副業で冬は非常勤職員やってるらしいけども、
これだと宿の方が副業ではないか。
前年の宿泊者数は二百数十人とか言っていた。
副業で冬は非常勤職員やってるらしいけども、
これだと宿の方が副業ではないか。
37 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 00:44 ID:yP5W+9d2
>>34
とうまわりは、オーナーが漁師ではないけども漁協関係者だから、
魚は凄く安く手に入るらしい（中にはタダで手の入るものもあるらしい）
魚屋で買うと高級魚のめんめ（きんき）もかなり安く手に入ってるから、
思った程、魚の食材費はかっかってないのじゃないかな。
しかし、街の料理屋で食べれば千円以上はするきんきが一匹出されて、
それ以外にも地元の魚料理が食いきれないほどのあの食事が、１泊２食で
あの料金で食べれるのは魅力だね。
とうまわりは、オーナーが漁師ではないけども漁協関係者だから、
魚は凄く安く手に入るらしい（中にはタダで手の入るものもあるらしい）
魚屋で買うと高級魚のめんめ（きんき）もかなり安く手に入ってるから、
思った程、魚の食材費はかっかってないのじゃないかな。
しかし、街の料理屋で食べれば千円以上はするきんきが一匹出されて、
それ以外にも地元の魚料理が食いきれないほどのあの食事が、１泊２食で
あの料金で食べれるのは魅力だね。
決していちゃもんをつけるわけじゃないから、
一生懸命なオーナー氏のためとわかってくれ。
>37
オーナーは現役の漁船乗りだから、その意味では
魚を手に入れやすいかもしれない。でも、宿やる一方で、
「この人いつ寝てんだろ？」
のスケジュールで体力的にも、気象的にも厳しい
沖の操業と引き替えみたいな面は多分にある。
それに、あのへんの漁船って、最近あんまり漁模様
良くないから、そんなに稼ぎにならないようなんだよね。
別のところから魚をもらうにも、何かを手伝った見返り
だったり、もらいっぱなしってわけにもいかず、お礼を
しなきゃならなかったりと、いろいろと大変ですよ。
めんめも他のものも、見事に羅臼産ずくし、せっかく
羅臼まで来て、泊まってくれたから、ぜひとも食べて
ほしいとこだわってるそうだ。
料理屋で、きんき（めんめ）なんてたのむと、へたすりゃ
一泊分の値段だよ。
一生懸命なオーナー氏のためとわかってくれ。
>37
オーナーは現役の漁船乗りだから、その意味では
魚を手に入れやすいかもしれない。でも、宿やる一方で、
「この人いつ寝てんだろ？」
のスケジュールで体力的にも、気象的にも厳しい
沖の操業と引き替えみたいな面は多分にある。
それに、あのへんの漁船って、最近あんまり漁模様
良くないから、そんなに稼ぎにならないようなんだよね。
別のところから魚をもらうにも、何かを手伝った見返り
だったり、もらいっぱなしってわけにもいかず、お礼を
しなきゃならなかったりと、いろいろと大変ですよ。
めんめも他のものも、見事に羅臼産ずくし、せっかく
羅臼まで来て、泊まってくれたから、ぜひとも食べて
ほしいとこだわってるそうだ。
料理屋で、きんき（めんめ）なんてたのむと、へたすりゃ
一泊分の値段だよ。
39 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 02:16 ID:qZEW+7ke
toさわり よかつたー。
料理もさることながら宿主さんが単純におもしろい。
時間が取れればまた逝きたいけど・・
やっぱ連覇区する人多いの？
料理もさることながら宿主さんが単純におもしろい。
時間が取れればまた逝きたいけど・・
やっぱ連覇区する人多いの？
40 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 11:14 ID:SUW8rXp/
十勝の某とは宿のオーナーは宿業以外のも幅広く事業を経営している。
隣町のアウトドアー体験施設運営会社
別の隣町のインドアー体験・宿泊施設運営会社
その施設を使った、小学生の自然体験学校運営会社
道南の町にある小学生の自然体験学校運営会社
とほ宿以外にこれらの４つの会社を設立して経営している。
（とほ宿そのものは、個人経営で会社にはなってないらしいが詳しくはわからない）
それ以外にも、東京の海外旅行斡旋会社の役員もしているという。
（経営支援だけで、実際にその会社の経営に従事してないらしいが、詳しくはわからない）
このオーナーにとっては、とほ宿経営は数ある事業経営の中の一つすぎないと言えるだろう。
ただ、なまらえぞへのこのオーナーの寄稿からすると、「事業家」としての原点は、
そのとほ宿の開業にあり、開業費で資金を使い果たし、開業日の所持金は500円だったらしい。
その宿は、人気のある宿で常連も多いという。
観光地でなくても、オーナー夫婦の生活費どころか、事業資金を蓄えることも可能ということでは。
宿がどこにあっても、結局は宿の魅力で、どれだけのお客さんを集客できるかでしょう。
隣町のアウトドアー体験施設運営会社
別の隣町のインドアー体験・宿泊施設運営会社
その施設を使った、小学生の自然体験学校運営会社
道南の町にある小学生の自然体験学校運営会社
とほ宿以外にこれらの４つの会社を設立して経営している。
（とほ宿そのものは、個人経営で会社にはなってないらしいが詳しくはわからない）
それ以外にも、東京の海外旅行斡旋会社の役員もしているという。
（経営支援だけで、実際にその会社の経営に従事してないらしいが、詳しくはわからない）
このオーナーにとっては、とほ宿経営は数ある事業経営の中の一つすぎないと言えるだろう。
ただ、なまらえぞへのこのオーナーの寄稿からすると、「事業家」としての原点は、
そのとほ宿の開業にあり、開業費で資金を使い果たし、開業日の所持金は500円だったらしい。
その宿は、人気のある宿で常連も多いという。
観光地でなくても、オーナー夫婦の生活費どころか、事業資金を蓄えることも可能ということでは。
宿がどこにあっても、結局は宿の魅力で、どれだけのお客さんを集客できるかでしょう。
和員のヲタ必死だな（ﾌﾟ
42 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 11:42 ID:90Z8rGvA
あまり輪淫に泊まった旅人の話、聞かないな？
43 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 12:47 ID:dv/ZpqDw
夢舎は、内陸部にある陸別の、それも小利別という観光地でもなんでもない
過疎の集落にあるけども、オーナーは副業はやってなかったんじゃないかな。
最近、タクシー会社の社長になったそうだが、これは地元のタクシー会社の
社長の後継者がいなくて、町のタクシー会社存続のために頼まれて引き受けた
というから、宿の経営だけではやっていけないという理由での副業とは違う。
夢舎の常連ってかなり多いから、宿だけでもやっていけるのだと思うよ。
十勝のとほ宿対抗のソフトボール大会では、ここ数年参加者が減ってきていて、
１チーム作れるだけの人数が集まらなくて、他の宿の参加者から"人を借りたり"、
複数の宿で連合チームを編成したりする宿が多いのに、夢舎はいつも１チームを
作れる以上の人が集まっているし、２年前は２チーム作れる位の人が集まった。
観光地でもない辺鄙な（失礼ｗ）所にある宿でも、常連やリピーターが多ければ
副業やらなくても、旅人宿の経営だけで食べていけるということではないかな。
過疎の集落にあるけども、オーナーは副業はやってなかったんじゃないかな。
最近、タクシー会社の社長になったそうだが、これは地元のタクシー会社の
社長の後継者がいなくて、町のタクシー会社存続のために頼まれて引き受けた
というから、宿の経営だけではやっていけないという理由での副業とは違う。
夢舎の常連ってかなり多いから、宿だけでもやっていけるのだと思うよ。
十勝のとほ宿対抗のソフトボール大会では、ここ数年参加者が減ってきていて、
１チーム作れるだけの人数が集まらなくて、他の宿の参加者から"人を借りたり"、
複数の宿で連合チームを編成したりする宿が多いのに、夢舎はいつも１チームを
作れる以上の人が集まっているし、２年前は２チーム作れる位の人が集まった。
観光地でもない辺鄙な（失礼ｗ）所にある宿でも、常連やリピーターが多ければ
副業やらなくても、旅人宿の経営だけで食べていけるということではないかな。
44 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 14:18 ID:sGzzmmr8
別の仕事で生計たてて、宿は副業というよりは趣味でやりというのがいいのかもね。
45 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 14:29 ID:WdMvTkiV
宿以上に副業に力注いでる所って
なーんとなく気分的にイヤ。
もてなす心がなってない感じで。
なーんとなく気分的にイヤ。
もてなす心がなってない感じで。
46 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 15:51 ID:Uy3w51UQ
個々の宿のオーナーの考え方や生き方によるのじゃないかな。
道南の有名観光地の某宿
宿の収容人数は１２人のキャパだがＭＡＸで５人位しか泊めないと言っていた。
自分達だけでまかなえて（ヘルパーはいない）客一人一人の顔が見れるからだそうだ。
オーナーは夏は大工をやっていて、冬はスキーのインストラクターをやっているから、
宿は、生計を立てるためというよりも、純粋に楽しみでやっているのだと思う。
オホーツクの某宿
オーナーは首都圏で会社を経営している。
夏の７～９月の３箇月だけ会社の経営は共同経営者に任せて、北海道に滞在して
宿のオーナーをやっている。
まさに、本業があるのに、夏場の楽しみとして宿のオーナーをしていることになる。
その他にも、知ってるかぎりでは・・・・
どちらかというと喫茶店が本業で、訪ねてくる旅人が泊まれるようにと、宿を兼営
しているところもある。
農場を経営していて、旅行者が農業体験できるファームインとして宿をやっていて、
宿泊客は一般の客が多いが、とほＮＥＴにも参加しているというところもある。
オーナーの本業はあくまでも大工で、自宅開放みたいな感じで宿をやっていて、
宿の方は奥さんが切盛りしているというところもある。
宿だけで生計を立てられないから、副業もやらなければいけないのではなく、
本業の傍らで宿をやっているというところもあるのだよ。
道南の有名観光地の某宿
宿の収容人数は１２人のキャパだがＭＡＸで５人位しか泊めないと言っていた。
自分達だけでまかなえて（ヘルパーはいない）客一人一人の顔が見れるからだそうだ。
オーナーは夏は大工をやっていて、冬はスキーのインストラクターをやっているから、
宿は、生計を立てるためというよりも、純粋に楽しみでやっているのだと思う。
オホーツクの某宿
オーナーは首都圏で会社を経営している。
夏の７～９月の３箇月だけ会社の経営は共同経営者に任せて、北海道に滞在して
宿のオーナーをやっている。
まさに、本業があるのに、夏場の楽しみとして宿のオーナーをしていることになる。
その他にも、知ってるかぎりでは・・・・
どちらかというと喫茶店が本業で、訪ねてくる旅人が泊まれるようにと、宿を兼営
しているところもある。
農場を経営していて、旅行者が農業体験できるファームインとして宿をやっていて、
宿泊客は一般の客が多いが、とほＮＥＴにも参加しているというところもある。
オーナーの本業はあくまでも大工で、自宅開放みたいな感じで宿をやっていて、
宿の方は奥さんが切盛りしているというところもある。
宿だけで生計を立てられないから、副業もやらなければいけないのではなく、
本業の傍らで宿をやっているというところもあるのだよ。
47 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 18:04 ID:wb00gnzH
「それが成り立つの北海道」
ってとこか(笑)
ってとこか(笑)
48 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 19:34 ID:FBTTFcGP
そっか・・・・まぁ確かに副業的じゃないと厳しいんだろな・・・・・
俺も宿諦めるかな・・・・・・・。金なんか全然無いし。
でも、身近で宿をオープンさせる人がいるけど、本業でやるみたいだからちょっと勉強
させてもらうかな。
俺も宿諦めるかな・・・・・・・。金なんか全然無いし。
でも、身近で宿をオープンさせる人がいるけど、本業でやるみたいだからちょっと勉強
させてもらうかな。
一年３６５日同じ仕事をしなければいくない、というのは
都会人の考えらしい。田舎しかも観光地なら季節によって仕事が変わるのはごく普通。
それに、普通の民宿は漁師や農家が副業でやってても珍しくないしね。
>>45
漏れは、宿専業で客単価を上げようとする所よりも、副業があって宿はﾏﾀﾘしてる方が好きでつ。
都会人の考えらしい。田舎しかも観光地なら季節によって仕事が変わるのはごく普通。
それに、普通の民宿は漁師や農家が副業でやってても珍しくないしね。
>>45
漏れは、宿専業で客単価を上げようとする所よりも、副業があって宿はﾏﾀﾘしてる方が好きでつ。
50 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 20:54 ID:rOxNgwqp
昼間は、カレー屋、黒魔術
夜は、とほ宿、休坂
本業はどっちだ？
夜は、とほ宿、休坂
本業はどっちだ？
霧霧も、宿と喫茶店のどっちが本業なんだろうね？
52 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 00:49 ID:yE+uLDeF
旅物語も昼間はカレー屋やってなかったかな。
53 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 02:22 ID:rpIbgRIr
>>48
宿をやりたいならば、礼文島でやってみたらどうかな。
今は礼文島は宿が不足していて、６～８月の観光シーズンはなかなか宿の予約が
取れないほどという。
このシーズンは、他に泊まるところがないために、中高年の人達があの桃岩荘に
たくさん泊まってるほどだという。ｗ（その桃岩荘も今年は休館だが）
客層を旅人宿系の客に拘らず、一般の客にも門戸を広げれば、６～８月の３ヶ月で
宿が連日満員になるのは充分に可能でしょう。
収容人数が「８人部屋×４室」で２４人とすれば、６～８月の宿泊総数は２０００人
以上にはなる。
一人あたりの利益が３０００円ならば、３ヶ月だけで利益は６００万円以上になる。
冬期の間は休業しても、それ以外のＧＷや秋でも、多少は宿泊者がいるだろうから、
利益はもう少し多くなって、年間利益は６５０万円～７００万円といったところか。
今は低金利で、３０００万円位を借りて宿を建築しても、償還期間が３５年だと
年間返済額は１２０万円位のようだから、前述の年間利益ならば充分に返済可能。
土地については自己資金で購入するとしても、都市圏とは違って土地は安いから、
２００～３００坪程度の土地なら数百万円で購入可能。
数百万円の土地購入資金と開業経費があれば、礼文島での宿経営は可能と思う。
宿をやりたいならば、礼文島でやってみたらどうかな。
今は礼文島は宿が不足していて、６～８月の観光シーズンはなかなか宿の予約が
取れないほどという。
このシーズンは、他に泊まるところがないために、中高年の人達があの桃岩荘に
たくさん泊まってるほどだという。ｗ（その桃岩荘も今年は休館だが）
客層を旅人宿系の客に拘らず、一般の客にも門戸を広げれば、６～８月の３ヶ月で
宿が連日満員になるのは充分に可能でしょう。
収容人数が「８人部屋×４室」で２４人とすれば、６～８月の宿泊総数は２０００人
以上にはなる。
一人あたりの利益が３０００円ならば、３ヶ月だけで利益は６００万円以上になる。
冬期の間は休業しても、それ以外のＧＷや秋でも、多少は宿泊者がいるだろうから、
利益はもう少し多くなって、年間利益は６５０万円～７００万円といったところか。
今は低金利で、３０００万円位を借りて宿を建築しても、償還期間が３５年だと
年間返済額は１２０万円位のようだから、前述の年間利益ならば充分に返済可能。
土地については自己資金で購入するとしても、都市圏とは違って土地は安いから、
２００～３００坪程度の土地なら数百万円で購入可能。
数百万円の土地購入資金と開業経費があれば、礼文島での宿経営は可能と思う。
54 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 02:31 ID:rpIbgRIr
× 収容人数が「８人部屋×４室」で２４人とすれば、６～８月の宿泊総数は２０００人
以上にはなる。
○ 収容人数が「６人部屋×４室」で２４人とすれば、６～８月の宿泊総数は２０００人
以上にはなる。
以上にはなる。
○ 収容人数が「６人部屋×４室」で２４人とすれば、６～８月の宿泊総数は２０００人
以上にはなる。
55 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 09:35 ID:4AoCZqdd
＞今は低金利で、３０００万円位を借りて宿を建築しても、償還期間が３５年だと
＞年間返済額は１２０万円位のようだから、前述の年間利益ならば充分に返済可能。
宿として建築するなら事業資金として借りることになるよ。
頑張って最長１８年がいいところ。
マイホームじゃないので３５年ものローンは組めないと思う。
＞年間返済額は１２０万円位のようだから、前述の年間利益ならば充分に返済可能。
宿として建築するなら事業資金として借りることになるよ。
頑張って最長１８年がいいところ。
マイホームじゃないので３５年ものローンは組めないと思う。
56 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 09:46 ID:5ZAIxlp0
１０年２０年後も礼文に観光客が現在のように押し寄せるなら充分可能だね。
57 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 10:42 ID:OdP4dXeu
今はお金を借りるのも大変だよ。相当詳しく調査や検討をした事業計画書を
もっていっても貸してくれるところはあまりないと聞いたことがある。
特にこの手の宿やペンションなんかは「趣味」と受け取ってまったく取り
合ってくれない金融機関もあるらしい。お金を相当貯めてからでないと
場所がどこであれ宿をやるのは難しいよ。まして48は金がないみたいたし。
もっていっても貸してくれるところはあまりないと聞いたことがある。
特にこの手の宿やペンションなんかは「趣味」と受け取ってまったく取り
合ってくれない金融機関もあるらしい。お金を相当貯めてからでないと
場所がどこであれ宿をやるのは難しいよ。まして48は金がないみたいたし。
58 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 10:53 ID:+rlhDvre
59 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 11:47 ID:d0jyr3i6
>>55
＞宿として建築するなら事業資金として借りることになるよ。
＞頑張って最長１８年がいいところ。
＞マイホームじゃないので３５年ものローンは組めないと思う。
自らがその建物に居住するならば、店舗兼用住宅になるから事業資金ではないので、
３５年のローンも可能ですよ。
建築会社の店舗兼用住宅の提携ローンには、償還期間３５年というプランはありますから。
>>57
実際に宿を何年間か経営したという実績があって、建替資金ならば借入の審査は
通るかもしれないが、サラリーマンやってた人が突然、宿泊業をやるというのでは、
全額をローンでというのは、たしかに難しいでしょうね。
＞宿として建築するなら事業資金として借りることになるよ。
＞頑張って最長１８年がいいところ。
＞マイホームじゃないので３５年ものローンは組めないと思う。
自らがその建物に居住するならば、店舗兼用住宅になるから事業資金ではないので、
３５年のローンも可能ですよ。
建築会社の店舗兼用住宅の提携ローンには、償還期間３５年というプランはありますから。
>>57
実際に宿を何年間か経営したという実績があって、建替資金ならば借入の審査は
通るかもしれないが、サラリーマンやってた人が突然、宿泊業をやるというのでは、
全額をローンでというのは、たしかに難しいでしょうね。
60 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 11:55 ID:d0jyr3i6
>>58
＞島の人間と血縁関係を持つ事＝島の人間になる事！
島の民宿の娘とケコーンするばいいんだ。
これが一番早いかも。
礼文島にある、前は「とほ」にも載っていた民宿「岬しれとこ」の主人の「大将」は、
その民宿の娘とケコーンして、礼文島の民宿の主人になった。
（主人、但し宿主は「おばあちゃん」と呼ばれている「大将」からしたら義母の人）
このケースだったら、礼文島でなくとも、金がなくても宿をやれる。＞４８
適齢期の娘のいる宿に、足しげく通ってヘルパーやって娘と仲良くなって、親にも
気に入られるようにしよう。＞４８
＞島の人間と血縁関係を持つ事＝島の人間になる事！
島の民宿の娘とケコーンするばいいんだ。
これが一番早いかも。
礼文島にある、前は「とほ」にも載っていた民宿「岬しれとこ」の主人の「大将」は、
その民宿の娘とケコーンして、礼文島の民宿の主人になった。
（主人、但し宿主は「おばあちゃん」と呼ばれている「大将」からしたら義母の人）
このケースだったら、礼文島でなくとも、金がなくても宿をやれる。＞４８
適齢期の娘のいる宿に、足しげく通ってヘルパーやって娘と仲良くなって、親にも
気に入られるようにしよう。＞４８
62 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 14:22 ID:NMpTiIpJ
岬しれとこの大将、今はいないみたいだね。
「・・・放浪の旅に、、、。」って書かれているけども、どうしたんだろう？
もしかしたら、島の暮らしや、民宿の仕事が嫌になって・・・（略）
事情を知ってる人いない？
http://www4.ocn.ne.jp/~misakisi/misaki_famiry.htm
「・・・放浪の旅に、、、。」って書かれているけども、どうしたんだろう？
もしかしたら、島の暮らしや、民宿の仕事が嫌になって・・・（略）
事情を知ってる人いない？
http://www4.ocn.ne.jp/~misakisi/misaki_famiry.htm
63 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 14:59 ID:r3xZKo8f
本業のかたわらで旅人宿をやってるところと、
旅人宿が本業で、それだけでは生活できないから副業をやってるところと、
どっちが、多いんだろうね。
あと、宿泊業専業だけども、純粋な旅人宿ではやっていけないから、
「じゃらん」「るるぶ」系の客も泊めてるところもあるよね。
というか、宿泊業を専業でやってるところって、そういうところが殆んどの
ような気がする。
純粋な旅人宿で専業でやってるところってあるのかな。
>>48
夢をあきらめずにがんがれ。
やり方いかんによっては、宿経営も夢でないぞ！。
旅人宿が本業で、それだけでは生活できないから副業をやってるところと、
どっちが、多いんだろうね。
あと、宿泊業専業だけども、純粋な旅人宿ではやっていけないから、
「じゃらん」「るるぶ」系の客も泊めてるところもあるよね。
というか、宿泊業を専業でやってるところって、そういうところが殆んどの
ような気がする。
純粋な旅人宿で専業でやってるところってあるのかな。
>>48
夢をあきらめずにがんがれ。
やり方いかんによっては、宿経営も夢でないぞ！。
64 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 15:55 ID:c+Kj5bKD
>59
＞建築会社の店舗兼用住宅の提携ローンには、償還期間３５年というプランはありますから。
おそらく住宅部分が建物の５０％以上無いとダメとかの条件があると思うよ。
宿の場合は店舗が建物の大部分を占めるからね。
まあ大きな借金して始める商売ではない罠。
一昔前のペンションだと月２０万３０万の返済は当たり前だったけど。
＞建築会社の店舗兼用住宅の提携ローンには、償還期間３５年というプランはありますから。
おそらく住宅部分が建物の５０％以上無いとダメとかの条件があると思うよ。
宿の場合は店舗が建物の大部分を占めるからね。
まあ大きな借金して始める商売ではない罠。
一昔前のペンションだと月２０万３０万の返済は当たり前だったけど。
66 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 22:31 ID:XIi4Rmy1
67 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 23:29 ID:2mHHgBpp
４８の夢を～、あきらめないで～♪
>>45
「宿専業」故にｶﾞﾂｶﾞﾂしている処もあるのだから、
要は宿主の心掛け次第でっしゃろ。
>>66
その「丁度ﾌﾞﾗﾝｸの頃」のﾄﾎ持っているけれど、
広告にどことなく憔悴した印象があって（手書きのﾁｶﾗを感じた･･･）
他人事ながらﾋﾔﾋﾔしたものでつ。
ﾄﾎ宿ってその手の話題も尽きないですからねぇ････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。
「宿専業」故にｶﾞﾂｶﾞﾂしている処もあるのだから、
要は宿主の心掛け次第でっしゃろ。
>>66
その「丁度ﾌﾞﾗﾝｸの頃」のﾄﾎ持っているけれど、
広告にどことなく憔悴した印象があって（手書きのﾁｶﾗを感じた･･･）
他人事ながらﾋﾔﾋﾔしたものでつ。
ﾄﾎ宿ってその手の話題も尽きないですからねぇ････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。
69 ：48：03/08/29 00:05 ID:MCTiEWiX
あっ！なんか沢山のﾚｽが・・
諦めませんよ！
今の時代何をするのも金かもしれないけど、将来的にはちゃんと真剣に宿経営を
考えてます。
なんせ、初めて北に行ってから15年以上もの脳内妄想ｗしてますから（宿経営）
やっぱ簡単には諦められませんね！
諦めませんよ！
今の時代何をするのも金かもしれないけど、将来的にはちゃんと真剣に宿経営を
考えてます。
なんせ、初めて北に行ってから15年以上もの脳内妄想ｗしてますから（宿経営）
やっぱ簡単には諦められませんね！
70 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 00:35 ID:7MBDx4v9
>69
宿オープンの際は、必ず泊まりに行きますよ。
俺は、宿断念組なので是非実現して欲しいものです。
宿オープンの際は、必ず泊まりに行きますよ。
俺は、宿断念組なので是非実現して欲しいものです。
71 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 01:50 ID:f7DcUCcA
最初は中古の家で宿を始めて、何年か後に少し場所を移転して新築した宿の
オーナーが言っていた。
同じ市町村内で、宿を経営していた実績があるから、新築後の返済計画も信用
して貰えて、新築資金を借りれたって。
最初は中古の民家を借りてでも、とにかく宿を開業して、数年間営業してから、
営業が軌道にのって固定客（常連というべきかｗ）がしっかりと出来たらお金を
借りて新築するという手もあるよ。>>48
オーナーが言っていた。
同じ市町村内で、宿を経営していた実績があるから、新築後の返済計画も信用
して貰えて、新築資金を借りれたって。
最初は中古の民家を借りてでも、とにかく宿を開業して、数年間営業してから、
営業が軌道にのって固定客（常連というべきかｗ）がしっかりと出来たらお金を
借りて新築するという手もあるよ。>>48
72 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 03:12 ID:cmD7nHQE
現(元)２ちゃんねらーが宿経営してるような
ところには泊まりたくないわ ｗ
ところには泊まりたくないわ ｗ
73 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 04:00 ID:qvi8jICI
現(元)２ちゃんねらーが客でくるような
宿をやりたくないわ ｗ
宿をやりたくないわ ｗ
>>72,73
とほ宿全滅しちゃうよぉ(w
とほ宿全滅しちゃうよぉ(w
75 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 08:38 ID:r3HOitY8
>>72
看板におかしなAAがあれば絶対引くぞ（w
看板におかしなAAがあれば絶対引くぞ（w
76 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 09:18 ID:aRgfwY5S
●とほ宿オーナー
●とほ宿ファン
●２ちゃんねらー
メンタル面のキーワードに妙に一致するモノを感じるなあ・・・
●とほ宿ファン
●２ちゃんねらー
メンタル面のキーワードに妙に一致するモノを感じるなあ・・・
77 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 15:43 ID:8ASPkIok
>>73
オウム返し。頭悪そ。
オウム返し。頭悪そ。
78 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 18:06 ID:tA8nLgZ2
石北峠から留辺蘂、北見にかけてとほ宿もＹＨもないよね。空白地帯。
ライダーチャリダーには不便だけど、誰か宿やらない？
白滝のひまらやまファームはやめちゃったのかな？
ライダーチャリダーには不便だけど、誰か宿やらない？
白滝のひまらやまファームはやめちゃったのかな？
79 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 18:41 ID:6WSGw7oe
町望家のＢＢＳに、オーナーがこのスレを見てるようなカキコが以前にあったな。
町望家のオーナーの下駄氏は２ちゃんねらーかも。。。
町望家のオーナーの下駄氏は２ちゃんねらーかも。。。
80 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 18:47 ID:6WSGw7oe
>>78
北見は、北見市自体は観光地じゃないけども、周囲にはそこそこ観光地があるし、
何よりもあの界隈の中核都市で旅の中継地点にもなりえるから、ちょうど帯広
みたいな感じで、旅人宿やＹＨがあっても、経営は成り立ちそうだよね。
そういえば、留辺蕊ＹＨもペアレントが自札後に休館したままだったけども、
閉鎖しちゃったのかな。
北見は、北見市自体は観光地じゃないけども、周囲にはそこそこ観光地があるし、
何よりもあの界隈の中核都市で旅の中継地点にもなりえるから、ちょうど帯広
みたいな感じで、旅人宿やＹＨがあっても、経営は成り立ちそうだよね。
そういえば、留辺蕊ＹＨもペアレントが自札後に休館したままだったけども、
閉鎖しちゃったのかな。
81 ：７８：03/08/29 19:07 ID:K5ZNvJC4
自札！？
ほんとかよ。白糠った・・・詳細きぼう・・・
ほんとかよ。白糠った・・・詳細きぼう・・・
>>80
帯広は（広大な十勝平野や牧場、ジャガイモ畑などの）イメージ戦略で観光客を呼べるけど、
北見は知名度も無いですしねぇ。たまねぎ畑？(w
周辺に観光地があるといっても、今はみんな車移動ですから、
素通りしてサロマ湖・網走・屈斜路湖へ直行してしまいそうですし。
留辺蕊YHは、去年北海道逝った時に某YHのPさんとの雑談で
「このままだと設備がだめになる。誰かやりたい人いないかなあ」てな話を聞きますた。
あのでかい建物をリフォームする気力があったら、誰かやってみますか？
帯広は（広大な十勝平野や牧場、ジャガイモ畑などの）イメージ戦略で観光客を呼べるけど、
北見は知名度も無いですしねぇ。たまねぎ畑？(w
周辺に観光地があるといっても、今はみんな車移動ですから、
素通りしてサロマ湖・網走・屈斜路湖へ直行してしまいそうですし。
留辺蕊YHは、去年北海道逝った時に某YHのPさんとの雑談で
「このままだと設備がだめになる。誰かやりたい人いないかなあ」てな話を聞きますた。
あのでかい建物をリフォームする気力があったら、誰かやってみますか？
83 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 22:03 ID:wi/ETQ3f
【ある宿で、「気に入らない客を満員じゃないのに『満員だから！』とウソついて断ったんだって！？」
と聞いたら、「うそじゃないけど、そういうことを蒸し返す人には来て欲しくないの！？」
とやんわりと宿の人にい言われて出入り禁止になってしまった。】
と、言って愚痴る奴と別のとほ宿で出会った。
どうも、美瑛富良野方面の宿らしいけど、教えてくれない。
どこだか知ってる？
俺も、結構、いわゆる濃いタイプ、ここで言うところの香具師、ヲタ、秋葉に分類されても否定できない野郎だから、自分通っている宿だとしたらショック。
断られる前に、予約しないようにしたい。
だれか、この事実を知っていたら、教えてくれ！
と聞いたら、「うそじゃないけど、そういうことを蒸し返す人には来て欲しくないの！？」
とやんわりと宿の人にい言われて出入り禁止になってしまった。】
と、言って愚痴る奴と別のとほ宿で出会った。
どうも、美瑛富良野方面の宿らしいけど、教えてくれない。
どこだか知ってる？
俺も、結構、いわゆる濃いタイプ、ここで言うところの香具師、ヲタ、秋葉に分類されても否定できない野郎だから、自分通っている宿だとしたらショック。
断られる前に、予約しないようにしたい。
だれか、この事実を知っていたら、教えてくれ！
ちょっと分かりにくいのだがこの場合は「話題」を「蒸し返したあなた」
が出入り禁止になったってこと？
こういった旅宿には「あたりで1番やすいから」という理由だけで予約してくる輩が結構いて
電話取るなりいきなり「今日４人で泊まれる？」と言ってくるような
電話のかけ方１つしらないやつからも予約の電話がかかってくるらしい
そういったのを電話で察知すると「いっぱいです」って断ることは
良くあるという話を宿で飲んでる時に聞いたことがある
が出入り禁止になったってこと？
こういった旅宿には「あたりで1番やすいから」という理由だけで予約してくる輩が結構いて
電話取るなりいきなり「今日４人で泊まれる？」と言ってくるような
電話のかけ方１つしらないやつからも予約の電話がかかってくるらしい
そういったのを電話で察知すると「いっぱいです」って断ることは
良くあるという話を宿で飲んでる時に聞いたことがある
85 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 22:33 ID:yhZu6Pbt
>>81
ＹＨスレの、第１スレにあった。
905 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 02/01/21 22:50 ID:81zkQiNJ
小清水で思い出したが、近くのるべしべＹＨ、長らく休館中だが、なんでだ？
907 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 02/01/22 01:47 ID:6aCLAmUS
>>905
あくまでも噂で、事の真相はさだかではないが、
数年前にこのＹＨ内で、ヘルパーの「時差津」があったらしい。
誰か詳しい事情を知っている人、フォローのレスを頼む。
しかし、その後このスレに書かれるようなものが出没したという
噂は聞いたことはない。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1005890440/l50
913 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 02/01/26 01:16 ID:TaK4MbPN
>>907
その辞札したヘルパーかどうかは知らないが、そういうものが出没したという噂を聞いたことがある。
930 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 02/02/04 00:53 ID:N0VoiaEx
＞907.913
そのユースで児差津したのはヘルパーでなくペアレントその人でした。
もう随分昔になります。
事故前に泊まったときは，そんなそぶりもなかったんだけど，後で聞いてショックでした。
ＹＨスレの、第１スレにあった。
905 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 02/01/21 22:50 ID:81zkQiNJ
小清水で思い出したが、近くのるべしべＹＨ、長らく休館中だが、なんでだ？
907 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 02/01/22 01:47 ID:6aCLAmUS
>>905
あくまでも噂で、事の真相はさだかではないが、
数年前にこのＹＨ内で、ヘルパーの「時差津」があったらしい。
誰か詳しい事情を知っている人、フォローのレスを頼む。
しかし、その後このスレに書かれるようなものが出没したという
噂は聞いたことはない。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1005890440/l50
913 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 02/01/26 01:16 ID:TaK4MbPN
>>907
その辞札したヘルパーかどうかは知らないが、そういうものが出没したという噂を聞いたことがある。
930 名前： 列島縦断名無しさん 投稿日： 02/02/04 00:53 ID:N0VoiaEx
＞907.913
そのユースで児差津したのはヘルパーでなくペアレントその人でした。
もう随分昔になります。
事故前に泊まったときは，そんなそぶりもなかったんだけど，後で聞いてショックでした。
86 ：78：03/08/29 22:55 ID:VKZHpdZG
>>85
でも留辺蘂は結構さいきん（５年以内）若い夫婦Ｐがやってたよね。
何かでチラッと見たんだけど懐かしさもあって記憶したんだ
古いユースを改修してってことで、おれも宿開業に憧れたことがあったから
なんとなく羨ましく思ったんだよ。
やっぱ宿業って大変なんだろうね・・・夢だ理想だなんて青臭いこと言ってるうちが楽しいんだねきっと。
でも留辺蘂は結構さいきん（５年以内）若い夫婦Ｐがやってたよね。
何かでチラッと見たんだけど懐かしさもあって記憶したんだ
古いユースを改修してってことで、おれも宿開業に憧れたことがあったから
なんとなく羨ましく思ったんだよ。
やっぱ宿業って大変なんだろうね・・・夢だ理想だなんて青臭いこと言ってるうちが楽しいんだねきっと。
87 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 03:28 ID:Tw2Smg/9
俺は、静内か浦河に旅人宿が欲しい。
静内にYHは有るけど、気が向かないし…
場所柄、競馬ファンが大勢訪れると思うのだが。
静内にYHは有るけど、気が向かないし…
場所柄、競馬ファンが大勢訪れると思うのだが。
88 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 05:32 ID:q5PsfO5r
無膿みん村の立ち話
91 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 14:45 ID:PbPEnWwa
>>91
ここの前々スレぐらいで、「宿帳が他の宿泊者が閲覧できる状態になってる宿がある」
ことが問題になったことがあったが、その後の宿主の集会で、そのことが議題として
取り上げられたことがあったらしい。
某宿ではオーナーも含めて、このスレのことが話題になって話したことがあった。
オーナーはこのスレの書き込み内容に批判的だったが、考えるべきこともあるとか
言っていた。
ＲＯＭだけでかもわからないが、けっこう、ここを見ている宿主はいると思われる。
町望毛のオーナーも見ているのかも。
ＲＯＭだけなら２ちゃんねらーとは言えないかもしれないが。
ここの前々スレぐらいで、「宿帳が他の宿泊者が閲覧できる状態になってる宿がある」
ことが問題になったことがあったが、その後の宿主の集会で、そのことが議題として
取り上げられたことがあったらしい。
某宿ではオーナーも含めて、このスレのことが話題になって話したことがあった。
オーナーはこのスレの書き込み内容に批判的だったが、考えるべきこともあるとか
言っていた。
ＲＯＭだけでかもわからないが、けっこう、ここを見ている宿主はいると思われる。
町望毛のオーナーも見ているのかも。
ＲＯＭだけなら２ちゃんねらーとは言えないかもしれないが。
お客さん（常連さん）に囲まれた状態でのオーナーへの直接の苦情は言い辛いし、
自分の思い違いがあるかもしれない。
あえて第三者の自分への冷静かつ辛らつな意見も聞きたいと言う意味で、
宿の名前は伏せてのここで問題定義はいいと思う。
自分の思い違いがあるかもしれない。
あえて第三者の自分への冷静かつ辛らつな意見も聞きたいと言う意味で、
宿の名前は伏せてのここで問題定義はいいと思う。
96 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 18:38 ID:Evruex0f
大雪山系黒岳初雪記念age
ｳｿｯ!?
早っ！
早っ！
もう雪かぁ、純や蛍はがんばってるかなぁー
窮々としてまつ。
>>98
あの家族は絶対に幸せにならないね
あの家族は絶対に幸せにならないね
101 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 03:22 ID:kgHvEUHy
＞８３
椀だろ。同等なら門木社がそうだ。
椀だろ。同等なら門木社がそうだ。
>>83
道央の椀椀の宿で似たような話を聞いたことがある。
そこの宿主にとっては「招かれざる客」である香具師から、
道央の宿が集まるソフトボール大会の問い合わせがあった時に、
実際は中止じゃないのに「今年は中止みたいだよ」と言ったらしい。
宿主やその日の同宿者によると、そいつはあちらこちらの宿で、
いろいろな事をやっていて、有名な問題児の香具師らしい。
宿主にとっては、そいつには来てほしくなかったのだろう。
たしか、土手沈とか呼ばれていた香具師だった。
道央の椀椀の宿で似たような話を聞いたことがある。
そこの宿主にとっては「招かれざる客」である香具師から、
道央の宿が集まるソフトボール大会の問い合わせがあった時に、
実際は中止じゃないのに「今年は中止みたいだよ」と言ったらしい。
宿主やその日の同宿者によると、そいつはあちらこちらの宿で、
いろいろな事をやっていて、有名な問題児の香具師らしい。
宿主にとっては、そいつには来てほしくなかったのだろう。
たしか、土手沈とか呼ばれていた香具師だった。
103 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 06:11 ID:LRpHHWQF
土手沈ってＹＨスレでもでて来る有名な香具師だな。とほ宿にも出没するのか。
＞あちらこちらの宿で、いろいろな事をやっていて、有名な問題児の香具師らしい。
あちらことらの宿で、いったいどういう問題行動をやらかしたのだ。詳細キボン。
＞あちらこちらの宿で、いろいろな事をやっていて、有名な問題児の香具師らしい。
あちらことらの宿で、いったいどういう問題行動をやらかしたのだ。詳細キボン。
土手賃最近見てないな～
まだ北海道に住んでるのか？
とにかく寒いギャグ連発でうるさくってうざい
正直もう２度といっしょにはなりたくないな
彼の出没する宿は必ず食事のボリュームがあっておいしいところ
これだけは間違いないよ
まだ北海道に住んでるのか？
とにかく寒いギャグ連発でうるさくってうざい
正直もう２度といっしょにはなりたくないな
彼の出没する宿は必ず食事のボリュームがあっておいしいところ
これだけは間違いないよ
ある意味いい宿のバロメータというのに、漏れも１票。
106 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 21:08 ID:y3x2pvW3
会った事ないけど、宿の落書き帳に
「ドテ珍参上！」
とか書いてあるのは見かけた事ある。（しかも複数の宿で）
「ドテ珍参上！」
とか書いてあるのは見かけた事ある。（しかも複数の宿で）
どて珍氏って、関西弁でヒゲが濃い、頭は坊主刈の親父？
109 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 16:56 ID:kA5oJmq4
チェック入れてる宿主結構います。
何処とは書けないけど。
悪いこと書かれてると常連さんから情報が宿主に流れ、常連さんにフォローして
もらう宿も多いです。
でも、話聞いてる限り宿主の言い分が御尤もなケースが大半です。
何処とは書けないけど。
悪いこと書かれてると常連さんから情報が宿主に流れ、常連さんにフォローして
もらう宿も多いです。
でも、話聞いてる限り宿主の言い分が御尤もなケースが大半です。
110 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 20:57 ID:7yF41F/c
うん、結構チェックはしてるね。
まぁ、最近はネット環境がある宿多いしここは見るでしょｗ
でも、生の声を聞けていいんじゃないかな？と思うよ。
いい意味でね。
まぁ、最近はネット環境がある宿多いしここは見るでしょｗ
でも、生の声を聞けていいんじゃないかな？と思うよ。
いい意味でね。
部屋の整理をしていたら「疾駆北駆'す 旅・北海道ツーリングマニュアル」
の97年度版が出てきたんだけども、この中のライダー・旅人名鑑の地位旅
のところで「ニセコで民宿をやる予定です。来て下さい」とコメントしていた
Ｓ村さんは今、宿をやってるんでしょうか?
の97年度版が出てきたんだけども、この中のライダー・旅人名鑑の地位旅
のところで「ニセコで民宿をやる予定です。来て下さい」とコメントしていた
Ｓ村さんは今、宿をやってるんでしょうか?
112 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 22:24 ID:iOQbzKgR
道南で宿の開業準備をしている通称キタキツネさんは、Ｓ村という名前だったのでは・・・
114 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 22:51 ID:Zy40kh53
>>111
その人は、「旅の交差点」の宿主のジージョだよ。
その人は、「旅の交差点」の宿主のジージョだよ。
115 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 22:53 ID:Zy40kh53
キタキツネ氏は「旅藻野我足」の方の系列の人。
117 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 00:11 ID:n8eamPt8
足袋野黄砂点ってさあ、有名観光地の偽子の宿なのに、他の偽子の宿やＹＨに比べたら、
そこに行ったという人に殆んど会ったことないよね。
師匠の宿の地位足袋で会った人でも、偽子に行った人は、足袋者騙に泊まったという人が
多かったように思うし、他の宿とかで会った偽子に行った人でも、このスレでは何故か時々
叩かれてる案美や、足袋者騙り、郵僕眠に泊まった人とかが多かった。
（そういえば、具里具裸に行ったという人も少なかったかな。）
実際、足袋野黄砂点に行った人ってどれ位いるのだろう。
杜甫に載ってなかったら、ヤパーリ集客は弱いのかな。
そこに行ったという人に殆んど会ったことないよね。
師匠の宿の地位足袋で会った人でも、偽子に行った人は、足袋者騙に泊まったという人が
多かったように思うし、他の宿とかで会った偽子に行った人でも、このスレでは何故か時々
叩かれてる案美や、足袋者騙り、郵僕眠に泊まった人とかが多かった。
（そういえば、具里具裸に行ったという人も少なかったかな。）
実際、足袋野黄砂点に行った人ってどれ位いるのだろう。
杜甫に載ってなかったら、ヤパーリ集客は弱いのかな。
118 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 00:40 ID:PfzeADy4
当て字が多すぎてわからん。
119 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 00:49 ID:tIc2vFRc
>>116
そだね。２ちゃんに限らず、今の時代ネットってものがあって旅人宿関係の掲示板なんていくらでも
ありそうだから、チェックはするべきだろね。
でも、２ちゃんは容赦無しだからなｗ
まぁ、そんな意味でも白黒はっきりしてていいんだろうけど。
そだね。２ちゃんに限らず、今の時代ネットってものがあって旅人宿関係の掲示板なんていくらでも
ありそうだから、チェックはするべきだろね。
でも、２ちゃんは容赦無しだからなｗ
まぁ、そんな意味でも白黒はっきりしてていいんだろうけど。
120 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 01:31 ID:sr+9Tr1C
折れは旅の交差点泊まったよ。
開所したばかりの頃だけど。
いい宿だと思う。
オーナーさんもオーナーさんのお母さん？がまた親切な人で。
食事も納得の内容でした。
立地的にもヒラフゲレンデ近いし、道道沿いで倶知安の町にも近い。
とほネットワークの力無しでいまだに頑張ってるし。
こんな宿がとほネットワークに加入できるといいんだけどね。
開所したばかりの頃だけど。
いい宿だと思う。
オーナーさんもオーナーさんのお母さん？がまた親切な人で。
食事も納得の内容でした。
立地的にもヒラフゲレンデ近いし、道道沿いで倶知安の町にも近い。
とほネットワークの力無しでいまだに頑張ってるし。
こんな宿がとほネットワークに加入できるといいんだけどね。
121 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 01:55 ID:892Uw6vw
とほの影響力(集客力)って、絶大なのかな？
俺の常宿も、とほ宿だけど泊まったきっかけは別の情報誌だった。
とほは、購入出来る地域が決まっているし(通販を除く)一度とほ宿に泊まった旅人以外には、それ程影響力が有るとは思えないのだが…？
皆さんが、初めてとほ宿に泊まった時は、とほを見てですか？
それとも、口コミや他の情報誌ですか？
俺の常宿も、とほ宿だけど泊まったきっかけは別の情報誌だった。
とほは、購入出来る地域が決まっているし(通販を除く)一度とほ宿に泊まった旅人以外には、それ程影響力が有るとは思えないのだが…？
皆さんが、初めてとほ宿に泊まった時は、とほを見てですか？
それとも、口コミや他の情報誌ですか？
122 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 03:09 ID:nTj6JNOn
ニセコにある他のとほ加入宿の反対があって、
とほネットワークに入れなかったらしいよ。＞旅点
郵木明のオーナーの反対が大きかったと聞いたが、真相は？？？
美瑛や富良野でも似たような話が過去スレにあったよね。
ネトワークになってから、「とほ」は排他的になったのかな。
とほネットワークに入れなかったらしいよ。＞旅点
郵木明のオーナーの反対が大きかったと聞いたが、真相は？？？
美瑛や富良野でも似たような話が過去スレにあったよね。
ネトワークになってから、「とほ」は排他的になったのかな。
＞ネトワークになってから、「とほ」は排他的になったのかな。
ﾈﾄﾜ-ｸになる前の「とほ」は単なる自費出版（同然）冊子だったからね、
排他的も何も無かった。
ﾈﾄﾜ-ｸ化された今は既存「とほ」宿2軒以上の水洗が無いとﾈﾄﾜ-ｸに加盟出来ない仕組み。
（ﾈﾄﾜ-ｸ化元年にはそれを嫌った離反組が相次ぎ、そんな中でFREE創刊）
ﾈﾄﾜ-ｸになる前の「とほ」は単なる自費出版（同然）冊子だったからね、
排他的も何も無かった。
ﾈﾄﾜ-ｸ化された今は既存「とほ」宿2軒以上の水洗が無いとﾈﾄﾜ-ｸに加盟出来ない仕組み。
（ﾈﾄﾜ-ｸ化元年にはそれを嫌った離反組が相次ぎ、そんな中でFREE創刊）
124 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 05:58 ID:NdZEsBf3
旅の交差点は既存加盟宿２件の水洗は可能なんじゃないのかな。
師匠の小旅、同じ小旅系列（遊民宿でないが）のゆきふる、
それに、旅物語のオーナーとも親しいと聞いたが。
既存加盟宿２件の水洗はもちろんだけども、同じ地域の宿の反対がないと
いうのも事実上のクリアすべき加盟条件なんじゃないかな。
ニセコ、美瑛・富良野、弟子屈は既存加盟宿が多数あるから、事実上は
新規加盟は無理なんだろうね。
既存宿のオーナーにしたら、同じ地域に同じ宿泊形態の旅人宿やＹＨが
出来るというだけでも経営に影響を受けるのではと感じるだろうし、
それに加えて、とほに掲載されたら自分の宿への影響は大きくなって驚異
に感じるのじゃないかな。
美瑛の某宿のオーナーの奥さんが、宿から見える位置にポテトの丘ＹＨが
出来た時に凄く不安がっていたという。
借金して宿を新築移転して間もない頃だから、余計に驚異に感じたんだろうね。
師匠の小旅、同じ小旅系列（遊民宿でないが）のゆきふる、
それに、旅物語のオーナーとも親しいと聞いたが。
既存加盟宿２件の水洗はもちろんだけども、同じ地域の宿の反対がないと
いうのも事実上のクリアすべき加盟条件なんじゃないかな。
ニセコ、美瑛・富良野、弟子屈は既存加盟宿が多数あるから、事実上は
新規加盟は無理なんだろうね。
既存宿のオーナーにしたら、同じ地域に同じ宿泊形態の旅人宿やＹＨが
出来るというだけでも経営に影響を受けるのではと感じるだろうし、
それに加えて、とほに掲載されたら自分の宿への影響は大きくなって驚異
に感じるのじゃないかな。
美瑛の某宿のオーナーの奥さんが、宿から見える位置にポテトの丘ＹＨが
出来た時に凄く不安がっていたという。
借金して宿を新築移転して間もない頃だから、余計に驚異に感じたんだろうね。
125 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 06:04 ID:NdZEsBf3
つづき
旅の交差点も、ネットワークになる北国出版の自費出版の頃に開業していて、
いればとほに掲載されてただろうし、そのまま、とほネットワークのメンバー
になっていたんだろうね。
ネットワーク化されてからニセコ、美瑛・富良野、弟子屈で開業した宿で、
とほには載らずに、FREEに載ってる宿は、他にもそういう宿があると思う。
旅の交差点も、ネットワークになる北国出版の自費出版の頃に開業していて、
いればとほに掲載されてただろうし、そのまま、とほネットワークのメンバー
になっていたんだろうね。
ネットワーク化されてからニセコ、美瑛・富良野、弟子屈で開業した宿で、
とほには載らずに、FREEに載ってる宿は、他にもそういう宿があると思う。
>>122
> ネトワークになってから、「とほ」は排他的になったのかな。
排他的かどうか知らんが、http://www.toho.net/join.html より。
>会の会員は「親睦をはかる」と言う事が重要ですので、
>まずは旅をされて、各宿主と友人にならないと難しいかもしれません。
今のとほの雰囲気を見事に表してると思います。
でも、とほに入りたくて築いた友人関係って？
> ネトワークになってから、「とほ」は排他的になったのかな。
排他的かどうか知らんが、http://www.toho.net/join.html より。
>会の会員は「親睦をはかる」と言う事が重要ですので、
>まずは旅をされて、各宿主と友人にならないと難しいかもしれません。
今のとほの雰囲気を見事に表してると思います。
でも、とほに入りたくて築いた友人関係って？
127 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 15:09 ID:7fhrttU3
道東の某宿は以前にとほに入っていた宿の後を引き継いで、宿名を変更して開業。
とほＮＥＴへの参加を打診したがダメだったらしい。
このオーナーは、道央の某宿、道東の某宿（とほＮＥＴの中心的存在の宿）の宿主と
懇意にしていたそうだが参加できなかったのは、やはり既存参加宿の多い地域の宿
だったからなのだろうね。
ちなみに、その宿はＦＲＥＥには載っている。
とほＮＥＴへの参加を打診したがダメだったらしい。
このオーナーは、道央の某宿、道東の某宿（とほＮＥＴの中心的存在の宿）の宿主と
懇意にしていたそうだが参加できなかったのは、やはり既存参加宿の多い地域の宿
だったからなのだろうね。
ちなみに、その宿はＦＲＥＥには載っている。
128 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 15:51 ID:t0g9lubj
上富良野のMRヌーがとほネットワークへ加盟申請したが、
既加盟宿の反対で加盟出来なかったと過去レスにあったね。
上富良野といっても殆んど美瑛だから、美瑛の宿にしたら、
これ以上「とほの宿が増えたら・・・」という思いがあった
のだろうね。
過去レスでは、反対した宿は幽楽僧じゃないかとなっていた。
そう言えば、頬付きの宿主も元ヘルと常連が「美瑛で宿をやる」と
言った時に「お前らは敵だ～」と言ったとか、過去レスにあったね。
その頬付きの元ヘルと常連が始めた宿ってどこなんだろう？
もしかしてMRヌーのこと？
既加盟宿の反対で加盟出来なかったと過去レスにあったね。
上富良野といっても殆んど美瑛だから、美瑛の宿にしたら、
これ以上「とほの宿が増えたら・・・」という思いがあった
のだろうね。
過去レスでは、反対した宿は幽楽僧じゃないかとなっていた。
そう言えば、頬付きの宿主も元ヘルと常連が「美瑛で宿をやる」と
言った時に「お前らは敵だ～」と言ったとか、過去レスにあったね。
その頬付きの元ヘルと常連が始めた宿ってどこなんだろう？
もしかしてMRヌーのこと？
129 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 16:01 ID:Of5eJb48
残念ながら、同じ地域に宿が出来ることがマイナスになると思っている
宿主が多いのは、事実です。
中には、同じ地域に新規加入宿ができることで地域の活性化や利便性が
高まることでイメージアップができると思っている、プラス指向の宿主も
いるんですけどね。
ネットワークに何の協力もしないで、ネットワークのウマミだけを享受
してる宿が多くなってきましたね。
ネットワークでは、役割分担でとほの発行に携わったり、サイトの更新等
取りまとめをしてる宿がある反面、ネットワークには加入しているが、
ネットワークには何もしていない宿があるのも事実。
商売のことしか考えてない宿にはネットワークから抜けてほしい。
宿主が多いのは、事実です。
中には、同じ地域に新規加入宿ができることで地域の活性化や利便性が
高まることでイメージアップができると思っている、プラス指向の宿主も
いるんですけどね。
ネットワークに何の協力もしないで、ネットワークのウマミだけを享受
してる宿が多くなってきましたね。
ネットワークでは、役割分担でとほの発行に携わったり、サイトの更新等
取りまとめをしてる宿がある反面、ネットワークには加入しているが、
ネットワークには何もしていない宿があるのも事実。
商売のことしか考えてない宿にはネットワークから抜けてほしい。
130 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 16:28 ID:WIpd4mDA
プラス指向でもマイナスでもいいが、密集地域で成功してるのは
黒川温泉だけだといわれてます。
現実は価格やサービス・施設の競争になり、脱落組が出て
生き残った組だけが生活できる状態なのが今のサービス業でしょう。
とほやYHでも同じでしょうきっと。
黒川温泉だけだといわれてます。
現実は価格やサービス・施設の競争になり、脱落組が出て
生き残った組だけが生活できる状態なのが今のサービス業でしょう。
とほやYHでも同じでしょうきっと。
132 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 18:30 ID:Ocp3vV2r
網走周辺でお薦めのとほ宿はありませんか？
133 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 19:45 ID:jYXPpJa8
＞その頬付きの元ヘルと常連が始めた宿ってどこなんだろう？
もしかしたら、ここの宿のことじゃない。
前スレにあった、富良野の「そらいろのたね」
ＨＰ見るかぎり、よさげな宿に思った。
http://www.hpmix.com/home/soratane/
もしかしたら、ここの宿のことじゃない。
前スレにあった、富良野の「そらいろのたね」
ＨＰ見るかぎり、よさげな宿に思った。
http://www.hpmix.com/home/soratane/
134 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 20:05 ID:kgEplMtW
こんな宿にはぜひ「とほ」に載ってほすぃな。＞そらいろのたね。
135 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 22:24 ID:mugWNSdh
そらいろのたねのオーナー夫妻は、☆の案の常連だったんじないのかな。
リンクのページみたら、☆の案のＨＰのリンクがあって、
「私達が旅人だった頃から、お世話になっている素敵な宿です。」って書いて
あるから。 → http://www.hpmix.com/home/soratane/L7.htm
宿のＨＰの掲示板を見てみたら、昨年オープンした宿で、とほにもフリーにも
載ってないのに、馴染みの御客さんがもう結構いるみたいだし、夏のシーズン
だからだろうけども初めてのお客さんも結構来てるもたいだね。
やっぱり、メジャーな観光地の富良野でやってるからなんだろうね。
メジャーな観光地の美瑛・富良野なら、とほに載ってなくても集客は大きいと
いうことじゃないかな。
過去スレによると、フリーに載ってた楽園のオーナーも☆の案の常連だったとか。
楽園は今年からフリーに載らなくなって、夕食提供もやめたみたいだね。
今は、どうなっているのかな。
リンクのページみたら、☆の案のＨＰのリンクがあって、
「私達が旅人だった頃から、お世話になっている素敵な宿です。」って書いて
あるから。 → http://www.hpmix.com/home/soratane/L7.htm
宿のＨＰの掲示板を見てみたら、昨年オープンした宿で、とほにもフリーにも
載ってないのに、馴染みの御客さんがもう結構いるみたいだし、夏のシーズン
だからだろうけども初めてのお客さんも結構来てるもたいだね。
やっぱり、メジャーな観光地の富良野でやってるからなんだろうね。
メジャーな観光地の美瑛・富良野なら、とほに載ってなくても集客は大きいと
いうことじゃないかな。
過去スレによると、フリーに載ってた楽園のオーナーも☆の案の常連だったとか。
楽園は今年からフリーに載らなくなって、夕食提供もやめたみたいだね。
今は、どうなっているのかな。
136 ：111：03/09/02 23:16 ID:8Td1FM11
レスサンクス
HP見てみたら、この人だった 笑。
今度行ってみるかな「疾駆欲楠見てきました!」って・・・
HP見てみたら、この人だった 笑。
今度行ってみるかな「疾駆欲楠見てきました!」って・・・
137 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 23:20 ID:/nWDBToS
>132
あら鷲
あら鷲
今、Ａ様・Ｂ様でペンションやってるな。
とほ宿のオーナーも参考にしてるかも。
とほ宿のオーナーも参考にしてるかも。
139 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 23:45 ID:uA45vtMi
とほネットワークって結局は何だろう。
宿主の商工会的ようなもの
それとも宿主の仲良し倶楽部
単なる業者団体
斜陽産業の運命共同体
宿主の商工会的ようなもの
それとも宿主の仲良し倶楽部
単なる業者団体
斜陽産業の運命共同体
>>139
第２のＹＨってことですか？
第２のＹＨってことですか？
142 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 00:59 ID:c9yQf/Pa
＞こんな宿にはぜひ「とほ」に載ってほすぃな。＞そらいろのたね。
洩れ的にはできれば載せずに頑張ってほすぃと思ってまつ。
洩れ的にはできれば載せずに頑張ってほすぃと思ってまつ。
143 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 01:15 ID:NyyN8/vC
>>130
その会合にもまともに出てこない宿主がいるんだよ。
明らかにとほネットワークの主旨から外れてる宿もあるし。
それに宿泊者が関与することに問題は無いと思う。
ただし、宿主の夢を邪魔しない支援者になれるなら。
常連さんリピーターさんは株主みたいなもんだし。
>>139
現在の状況はご指摘のとおりだと思うが、成功している宿もある。
一部の宿では、常連さんが出資してバリアフリー化のリフォーム資金を提供
するほどの関係を築いている宿もある。
未来指向の宿は、もはや単純な旅人宿じゃなく、単純に客とサービス提供者という
図式でもない。
ここまで関係が密になると小さな規模で行われる介護保険の仕組みに近い。
今は、旅人宿かもしれないが、将来は特老かもしれん。
自分のことが自分で出来なくなったら、お金の関係だけで世話をしてもらうのは、
寂しすぎる。
どうせなら、気の合う仲間で協力しあって生きていきたいと思う人もいるんだよ。
その会合にもまともに出てこない宿主がいるんだよ。
明らかにとほネットワークの主旨から外れてる宿もあるし。
それに宿泊者が関与することに問題は無いと思う。
ただし、宿主の夢を邪魔しない支援者になれるなら。
常連さんリピーターさんは株主みたいなもんだし。
>>139
現在の状況はご指摘のとおりだと思うが、成功している宿もある。
一部の宿では、常連さんが出資してバリアフリー化のリフォーム資金を提供
するほどの関係を築いている宿もある。
未来指向の宿は、もはや単純な旅人宿じゃなく、単純に客とサービス提供者という
図式でもない。
ここまで関係が密になると小さな規模で行われる介護保険の仕組みに近い。
今は、旅人宿かもしれないが、将来は特老かもしれん。
自分のことが自分で出来なくなったら、お金の関係だけで世話をしてもらうのは、
寂しすぎる。
どうせなら、気の合う仲間で協力しあって生きていきたいと思う人もいるんだよ。
144 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 01:49 ID:mIAKuJ0v
10年経ったら、とほ宿脱退！
それ位のルールを決めないと、新規に入会する宿も入って来れない。
ある程度の期間があれば、固定客もついて安定するのではないでしょうか？
若い宿主が、若者の為に安価に宿を提供するのが、とほ宿の有り方だと俺は思います。
現状から考えると、後10年もすると宿主さんも常連さんも‘とほ’には“杖”が必要になりますよ。
それ位のルールを決めないと、新規に入会する宿も入って来れない。
ある程度の期間があれば、固定客もついて安定するのではないでしょうか？
若い宿主が、若者の為に安価に宿を提供するのが、とほ宿の有り方だと俺は思います。
現状から考えると、後10年もすると宿主さんも常連さんも‘とほ’には“杖”が必要になりますよ。
145 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 02:01 ID:CLwflJCO
>>143
どこの宿主さんですか？
何だか難しい話になってきたけども、今のとほ宿やとほネットワークが抱えてる問題とか、
これからの方向性とかについて、まさにその「内側」にいる人の興味深い書き込みですね。
このスレを見てる人の中には、６９氏のような将来はとほ宿を開業したいと考えてる人や、
７０氏のような開業を夢見て断念した人も多いみたいだから、別の視点からのいい話では
ないかな。
どこの宿主さんですか？
何だか難しい話になってきたけども、今のとほ宿やとほネットワークが抱えてる問題とか、
これからの方向性とかについて、まさにその「内側」にいる人の興味深い書き込みですね。
このスレを見てる人の中には、６９氏のような将来はとほ宿を開業したいと考えてる人や、
７０氏のような開業を夢見て断念した人も多いみたいだから、別の視点からのいい話では
ないかな。
146 ：＞＞１３３：03/09/03 05:55 ID:g0f7LDP0
頬付きの宿主も元ヘルと常連が「美瑛で宿をやる」と
言った時に「お前らは敵だ～」と言った相手は、
MRヌー
「そらいろのたね」
じゃないよ！
美瑛・富良野の既存宿は、こぞって新規掲載反対！じゃないの？
言った時に「お前らは敵だ～」と言った相手は、
MRヌー
「そらいろのたね」
じゃないよ！
美瑛・富良野の既存宿は、こぞって新規掲載反対！じゃないの？
登別の風の谷、まだ営業中ですか？
148 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 09:32 ID:aP2FwTbe
>>143
>一部の宿では、常連さんが出資してバリアフリー化のリフォーム資金を提供
>するほどの関係を築いている宿もある。
そこまで宿と常連の関係が濃くなっていたら、常連が多い時に泊まると
悲惨なような気がする。そんなのを未来志向の宿だなんて言って欲しく
ない。
別にとほネットワークが消滅しようが、このまま継続しようが、あるいは
とほネットワークの活動に熱心だろうがそうでなかろうが俺にとっては
関係ないことだ。利用者としては各宿が旅行者にとって良い宿であってくれ
ればそんなことは別に何でもいいんじゃないかと思う。
>一部の宿では、常連さんが出資してバリアフリー化のリフォーム資金を提供
>するほどの関係を築いている宿もある。
そこまで宿と常連の関係が濃くなっていたら、常連が多い時に泊まると
悲惨なような気がする。そんなのを未来志向の宿だなんて言って欲しく
ない。
別にとほネットワークが消滅しようが、このまま継続しようが、あるいは
とほネットワークの活動に熱心だろうがそうでなかろうが俺にとっては
関係ないことだ。利用者としては各宿が旅行者にとって良い宿であってくれ
ればそんなことは別に何でもいいんじゃないかと思う。
149 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 10:41 ID:toySyvEi
>>148
一部同意．
「旅人宿の会」を名乗っている以上，旅行者（特に単独者）に気をつかって
ほすい．個人的には加入基準をもっと厳格にすべきだと思う．自由なのが
とほの魅力だから，ＹＨみたいに基準は決められないとしたいみたいだけど
あきらかに「とほ宿じゃないじゃん」な宿があったりするのは利用する方か
らすると困る．
北海道を旅行する旅行者が変わり，宿主を取り巻く生活環境が変わるな
らネットワーク自体も変わって欲しいと思うんですけど．このままだと宿を
選ぶ基準にもならなくなってしまうっぽい．
>>143の話の部分は不同意．別に>>148に噛み付いているんじゃなくて
自分の考えをまとめるための利用させてもらっているだけです．不快に
思われたら謝ります，ｽﾏｿ．
常連が今までの付き合いから改装資金を出すのはいいと思うんだけどな．
宿の飲み会に酒をお土産として持参するのと同じで，大金は無理だけど
５ｋ円とか１０ｋ円なら気に入っている宿にはカンパしてしまうかも．
要はそれを自慢するヤシがダメだと．
人間として気配りのできる人は常連でもＯＫだし，できてない奴は一見で
もお断りです．まぁ，これは宿主にも言えるけど．
長文，ｽﾏｿ
一部同意．
「旅人宿の会」を名乗っている以上，旅行者（特に単独者）に気をつかって
ほすい．個人的には加入基準をもっと厳格にすべきだと思う．自由なのが
とほの魅力だから，ＹＨみたいに基準は決められないとしたいみたいだけど
あきらかに「とほ宿じゃないじゃん」な宿があったりするのは利用する方か
らすると困る．
北海道を旅行する旅行者が変わり，宿主を取り巻く生活環境が変わるな
らネットワーク自体も変わって欲しいと思うんですけど．このままだと宿を
選ぶ基準にもならなくなってしまうっぽい．
>>143の話の部分は不同意．別に>>148に噛み付いているんじゃなくて
自分の考えをまとめるための利用させてもらっているだけです．不快に
思われたら謝ります，ｽﾏｿ．
常連が今までの付き合いから改装資金を出すのはいいと思うんだけどな．
宿の飲み会に酒をお土産として持参するのと同じで，大金は無理だけど
５ｋ円とか１０ｋ円なら気に入っている宿にはカンパしてしまうかも．
要はそれを自慢するヤシがダメだと．
人間として気配りのできる人は常連でもＯＫだし，できてない奴は一見で
もお断りです．まぁ，これは宿主にも言えるけど．
長文，ｽﾏｿ
【とほ宿オーナーの夢】
宿泊数の見込める場所で安定した収入、
YESマンの気の合う客と気の合う同業者で幸せな老後。
人として当たり前の夢だけど、
ドロドロしたものを見せつけられちゃうと萎えちゃうんだよなあ。
宿泊数の見込める場所で安定した収入、
YESマンの気の合う客と気の合う同業者で幸せな老後。
人として当たり前の夢だけど、
ドロドロしたものを見せつけられちゃうと萎えちゃうんだよなあ。
旅人宿でも将来の夢はあるでしょう、旅人のため....って言っても
ボランティア的にしろとは言えないよ。
サラリーマンだと毎月30万振り込まれても何も感じないかもしれないが、自営は5000円位でで人間を変えさせるんだよ。きっと。
漏れは気持ちよく感じたとこは多めに置いてきてるよ、金と夢かぁ。
ボランティア的にしろとは言えないよ。
サラリーマンだと毎月30万振り込まれても何も感じないかもしれないが、自営は5000円位でで人間を変えさせるんだよ。きっと。
漏れは気持ちよく感じたとこは多めに置いてきてるよ、金と夢かぁ。
152 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 16:02 ID:mIAKuJ0v
多めに宿泊代を出されて、受け取る宿主はプライドのかけらも無いな。
153 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 16:05 ID:naFCBFfZ
ネットワークである以上、加入に関してはっきりした基準を決めるべきだね。
「親睦を図ることが重要」だけじゃ、あまりにもお粗末。
「現在、美瑛・富良野地区は参加宿が多いため、新規参加を受け付けておりません」と、
はっきりさせないからいろんな誤解が生まれるわけで。
「とほ宿」の中には、本当はYHにしたかったけど、当時の協会から認めてもらえず
やむなく「とほ宿」の道を選ばざるを得なかった宿も多い。
そんな人たちが今、新規の宿の参入を認めようとしない。
過去に辛さを味わっているはずなのに・・・
「親睦を図ることが重要」だけじゃ、あまりにもお粗末。
「現在、美瑛・富良野地区は参加宿が多いため、新規参加を受け付けておりません」と、
はっきりさせないからいろんな誤解が生まれるわけで。
「とほ宿」の中には、本当はYHにしたかったけど、当時の協会から認めてもらえず
やむなく「とほ宿」の道を選ばざるを得なかった宿も多い。
そんな人たちが今、新規の宿の参入を認めようとしない。
過去に辛さを味わっているはずなのに・・・
ここに俺のユメ、置いとくよ・・・・・・ノ ﾎﾟﾝ！
関係ない話題で申し訳ありません。
この悪徳業者にお仕置きをしてます！
皆様非通知ワン切りでお仕置き願います！
貴方様のご使用頂いたサイトのご利用料金の入金確認ができておりません。
早急なお支払いをお願いします。尚、指定期日までにご入金の確認が取れない場合
誠に不本意ながら独自の回収手続きにより回収をさせて頂きます。
■ログイン￥10000
■情報提供料￥55000
■手数料￥5525
■合計金額￥70525です。お支払い期日は2003／09／03の12：00迄です。振込先は、
熊本ファミリー銀行武蔵ケ丘支店普通 2195179上田 美奈子
(株)チェルシー通信入金担当 石田 x9x‐6312‐4770までご連絡下さい。
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157 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 17:24 ID:943cSZvb
とほに加盟しなくてもやっていけるでしょ？
現にとほには加盟しなくても上手にやってる宿があるよね。
さりげなくあちこちのとほ宿にチラシを置いてもらって。
これが一番上手な方法だと思うな。
とほの組織から拘束されずにお客が集まるからねえ。
現にとほには加盟しなくても上手にやってる宿があるよね。
さりげなくあちこちのとほ宿にチラシを置いてもらって。
これが一番上手な方法だと思うな。
とほの組織から拘束されずにお客が集まるからねえ。
>>143
あんた宿の人？ だったらそんな甘えた考えでいるなら宿なんて止めて
しまえって言いたいね。あんたの言ってる関係なんて未来志向じゃなくて
甘えだと思う。
>自分のことが自分で出来なくなったら、お金の関係だけで世話をしてもらう
>のは、 寂しすぎる。
あんたアホか？ 年取った自分の面倒見れるくらいの金を仕事して稼ぐのが
まっとうな人間のすることだと思うが？ 年取った常連客がいつまでもあんた
の面倒見られるのか？ 常連客に俺が年取ったら、あるいは客が年取ったら
旅行でしか行ったことのない自分の宿のある地区に引っ越せと言うのか？
>どうせなら、気の合う仲間で協力しあって生きていきたいと思う人もいるんだよ。
こう言う考えの香具師が宿をやると常連と一見客との待遇格差が知らず知らずに
出てくると思う。常連相手だけで宿をやっててくれと言いたいね。
仮に143が宿の人じゃなくてただの客だとしても俺はやはり甘いと思う。
あんた宿の人？ だったらそんな甘えた考えでいるなら宿なんて止めて
しまえって言いたいね。あんたの言ってる関係なんて未来志向じゃなくて
甘えだと思う。
>自分のことが自分で出来なくなったら、お金の関係だけで世話をしてもらう
>のは、 寂しすぎる。
あんたアホか？ 年取った自分の面倒見れるくらいの金を仕事して稼ぐのが
まっとうな人間のすることだと思うが？ 年取った常連客がいつまでもあんた
の面倒見られるのか？ 常連客に俺が年取ったら、あるいは客が年取ったら
旅行でしか行ったことのない自分の宿のある地区に引っ越せと言うのか？
>どうせなら、気の合う仲間で協力しあって生きていきたいと思う人もいるんだよ。
こう言う考えの香具師が宿をやると常連と一見客との待遇格差が知らず知らずに
出てくると思う。常連相手だけで宿をやっててくれと言いたいね。
仮に143が宿の人じゃなくてただの客だとしても俺はやはり甘いと思う。
159 ： ：03/09/03 18:04 ID:M5N864wF
>未来指向の宿は、もはや単純な旅人宿じゃなく、単純に客とサービス提供者という
>図式でもない。
>ここまで関係が密になると小さな規模で行われる介護保険の仕組みに近い。
>今は、旅人宿かもしれないが、将来は特老かもしれん。
俺はこんな宿があってもいいけど。
世の中がどんどん変化しているのに同じスタイルですべてのとほ宿が
生き残れるとはとても思えない。
こういう需要があればそれに応じる宿があってもいいんじゃない？
むしろ色々なタイプの宿が増えていいと思う。
最終的に、旅人が自分の判断で泊るかどうか決めれば良い。
>図式でもない。
>ここまで関係が密になると小さな規模で行われる介護保険の仕組みに近い。
>今は、旅人宿かもしれないが、将来は特老かもしれん。
俺はこんな宿があってもいいけど。
世の中がどんどん変化しているのに同じスタイルですべてのとほ宿が
生き残れるとはとても思えない。
こういう需要があればそれに応じる宿があってもいいんじゃない？
むしろ色々なタイプの宿が増えていいと思う。
最終的に、旅人が自分の判断で泊るかどうか決めれば良い。
>>158
論点ずれてない？
143は「お金を払ったから世話をしてもらえる」関係がイヤなのであって
単にお金がない（払いたくない）とは書いてない．下の世話や食事の用意
をお金だけで解決する関係がイヤなんだろ．
まぁ，餅付いてﾏﾀｰﾘしようぜ．
論点ずれてない？
143は「お金を払ったから世話をしてもらえる」関係がイヤなのであって
単にお金がない（払いたくない）とは書いてない．下の世話や食事の用意
をお金だけで解決する関係がイヤなんだろ．
まぁ，餅付いてﾏﾀｰﾘしようぜ．
161 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 21:21 ID:QTxmdJsj
数年前の総会で、ネットワークの活動に参加する宿と、とほ掲載だけの宿に
分けたのだから、ネットワークの活動をしない宿は、言わばその時に公認を
されたことになる。（ただ、これはその時点での既加盟宿だけで、その後に
加盟する宿は、必ず会の活動に何がしかの役割で参加して貰うようになって
いるが。）
それゆえ「ネットワークの活動を何もしない宿」という言い回しは筋違では
ないか。
加盟宿には個々の事情があるわけだし、また各宿主のネットワークに対する
考え方も違っていて、ネットワークの結成時からその方向性については意見
の対立のようなものがあったのが、徐々に調整されていったという経緯もある。
そして、その一つの結論として今日のような、活動する宿と、掲載だけの宿に
分けるという体制になったのだから。
ただ、所用でやむ負えずに総会を欠席するのは致しかたないにしても、総会に
毎年出席しない宿主というのは、「会に参加している」ということに対しての
その宿主の意識を、自分も疑いたくはなる。
分けたのだから、ネットワークの活動をしない宿は、言わばその時に公認を
されたことになる。（ただ、これはその時点での既加盟宿だけで、その後に
加盟する宿は、必ず会の活動に何がしかの役割で参加して貰うようになって
いるが。）
それゆえ「ネットワークの活動を何もしない宿」という言い回しは筋違では
ないか。
加盟宿には個々の事情があるわけだし、また各宿主のネットワークに対する
考え方も違っていて、ネットワークの結成時からその方向性については意見
の対立のようなものがあったのが、徐々に調整されていったという経緯もある。
そして、その一つの結論として今日のような、活動する宿と、掲載だけの宿に
分けるという体制になったのだから。
ただ、所用でやむ負えずに総会を欠席するのは致しかたないにしても、総会に
毎年出席しない宿主というのは、「会に参加している」ということに対しての
その宿主の意識を、自分も疑いたくはなる。
YHにしても「とほ」にしても、組織に加入するのは宣伝のためもあるのでしょうか？
ある観光地で宿を始めた方が、その地区のYH協会に相手にされなかったそうで、
「宣伝的に厳しいですが、とほ宿加入を目指して頑張ります」と申されてました。
確かに存在自体を知らなければ客が来るはずもありませんが、今は誰でもネットが使える時代です。
ちょっと検索すれば「バックパッカーの宿」「B&Bの宿」を集めたページがいくらでもあります。
組織に頼らなくても宣伝が出来る時代なのではないでしょうか。
ついでながら、”とほ宿とは何ぞや”という、つまらない議論も組織化の副作用だと思いまつ。
163 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 21:52 ID:bCl4Fki3
道東の某宿主さんが
「いまじゃ"とほ"を見て来る人よりHP見て来る人の方が多いよ」
と言ってますた。もうそんな時代なのですね。。。。。
「いまじゃ"とほ"を見て来る人よりHP見て来る人の方が多いよ」
と言ってますた。もうそんな時代なのですね。。。。。
自分も良かった宿にちょっと気持ち置いてきてるよ。
どなたかの言うとおり受け取らないから、カンパ募金や電話の横とか。
どなたかの言うとおり受け取らないから、カンパ募金や電話の横とか。
165 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 22:35 ID:hvxYI5Gh
161さんは某宿主さんですね。一介の旅人が総会云々の話しをするのは、どう考えてもおかしいですからね。
161さんの宿にははっきり言って泊まりたくないですなあ（既に泊まってるかも？）
161さんの宿にははっきり言って泊まりたくないですなあ（既に泊まってるかも？）
166 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 22:49 ID:ivSUxibH
カンパ強制みたいな空気の宿はちょっと嫌だな．．．
167 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 00:57 ID:3A2O83R2
ネットワーク結成前のとほは、単なる「宿情報誌」にすぎなかった。
販売しているのは、とほの掲載宿と掲載店舗（巻末に掲載）だけだった。
それが、今では、セイコーマートやサンクス等の道内のコンビニや、道内の主要な
書店、道外でも首都圏や関西のいくつもの書店でも購入できるようになった。
これは、とほが単なる「宿情報誌」ではなく「旅行雑誌」的なものに転化したからこそ
実現したものである。
後発の、単なる「宿情報誌」はその基本的にはその雑誌の掲載宿や掲載店舗でしか
購入できないということを考えれば、とほは以前に比べれば、かなり大きな広告媒体に
発展したと言えるだろう。
それ以外にも、とほレンタカープランや割引クーポン等も付くようになって、とほの
雑誌としての魅力は、年々拡大していってると思う。
これらは、とほネットワークの活動を積極的におこなっている宿主の試行錯誤や努力の
結果なのである。
しかし、活動に参加していない宿主は、とほに掲載されていることによって、積極的に
活動をしている宿主達の努力の賜物である、とほの広告媒体としての恩恵を得ていると
言える。
そういう意味で、「ネットワークに何の協力もしないで、ネットワークのウマミだけを
享受してる」と言えるのではないか。
販売しているのは、とほの掲載宿と掲載店舗（巻末に掲載）だけだった。
それが、今では、セイコーマートやサンクス等の道内のコンビニや、道内の主要な
書店、道外でも首都圏や関西のいくつもの書店でも購入できるようになった。
これは、とほが単なる「宿情報誌」ではなく「旅行雑誌」的なものに転化したからこそ
実現したものである。
後発の、単なる「宿情報誌」はその基本的にはその雑誌の掲載宿や掲載店舗でしか
購入できないということを考えれば、とほは以前に比べれば、かなり大きな広告媒体に
発展したと言えるだろう。
それ以外にも、とほレンタカープランや割引クーポン等も付くようになって、とほの
雑誌としての魅力は、年々拡大していってると思う。
これらは、とほネットワークの活動を積極的におこなっている宿主の試行錯誤や努力の
結果なのである。
しかし、活動に参加していない宿主は、とほに掲載されていることによって、積極的に
活動をしている宿主達の努力の賜物である、とほの広告媒体としての恩恵を得ていると
言える。
そういう意味で、「ネットワークに何の協力もしないで、ネットワークのウマミだけを
享受してる」と言えるのではないか。
こういう話をきかされると
ネットワークに「加盟してる宿」には泊まりたくなくなるな。
特に１６７さんの宿には行きたくない。
ネットワークに「加盟してる宿」には泊まりたくなくなるな。
特に１６７さんの宿には行きたくない。
大きな広告媒体？
コンビニや書店でどれだけ売れているかは知らないが
掲載宿や協賛店で売れ残ってしまっている現状はどうよ？
今年、協賛店が激減したのはどう説明しる？
コンビニや書店でどれだけ売れているかは知らないが
掲載宿や協賛店で売れ残ってしまっている現状はどうよ？
今年、協賛店が激減したのはどう説明しる？
ミッキーマウスは入場料払ったから笑顔で迎えてくれるんだよね。
宿代払って笑顔で迎えてくれて1泊できて、手料理食べれたら十分だよ。
みんな理想高くて精神的にも物質的にも求めすぎ。
いいじゃん勝手にやらせておけば、僕らは会費払ってないし。
好きな宿に行くだけだよ。
宿代払って笑顔で迎えてくれて1泊できて、手料理食べれたら十分だよ。
みんな理想高くて精神的にも物質的にも求めすぎ。
いいじゃん勝手にやらせておけば、僕らは会費払ってないし。
好きな宿に行くだけだよ。
>>169
逆に言えば、コンビニや書店で買えるようになったから、掲載宿や協賛店では
以前のようには売れなくなったと思われ。
某宿のオーナーは、近くの道の駅に「とほ」を置いてもらったらどんどん売れて、
自分のとこの割り当て分は完売してまい、更に追加発注して引続き道の駅において
もらっていると言ってたよ。宿に置いてるだけでは売れないんだろうな。
逆に言えば、コンビニや書店で買えるようになったから、掲載宿や協賛店では
以前のようには売れなくなったと思われ。
某宿のオーナーは、近くの道の駅に「とほ」を置いてもらったらどんどん売れて、
自分のとこの割り当て分は完売してまい、更に追加発注して引続き道の駅において
もらっていると言ってたよ。宿に置いてるだけでは売れないんだろうな。
>171
某店のオーナーは、宿では売れないから店で売ってくれないかと
馴染みの宿主に頼まれ売っていたら、最初こそどんどん売れていたが
年々自分とこの割り当て分すら売れなくなってしまい、
それでも宿主が「売ってくれ」と持ってくるので、困っていたそうだ。
某店のオーナーは、宿では売れないから店で売ってくれないかと
馴染みの宿主に頼まれ売っていたら、最初こそどんどん売れていたが
年々自分とこの割り当て分すら売れなくなってしまい、
それでも宿主が「売ってくれ」と持ってくるので、困っていたそうだ。
>>172
コンビニや書店の販売箇所が増えるのと、掲載宿・協賛店の売れ数減少は
反比例してると思われ。
俺も北国通信制作の頃は、その年に最初に宿泊した宿で新年版を買っていた。
それが、セイコーマートで買えるようになったから、北海道に上陸したら、
まずセイコーマートに寄って新年版を買うようになった。
今は身近の書店でも買えるから、そもそも旅に出る前に、発行直後に書店で
新年版を買っている。
同じような、購入パターンの人は多いのじゃないかな。
コンビニや書店の販売箇所が増えるのと、掲載宿・協賛店の売れ数減少は
反比例してると思われ。
俺も北国通信制作の頃は、その年に最初に宿泊した宿で新年版を買っていた。
それが、セイコーマートで買えるようになったから、北海道に上陸したら、
まずセイコーマートに寄って新年版を買うようになった。
今は身近の書店でも買えるから、そもそも旅に出る前に、発行直後に書店で
新年版を買っている。
同じような、購入パターンの人は多いのじゃないかな。
とうとう宿主さん達がここに降臨してディスカッションするようになったようでつね。
いろいろなお考えの宿主さんがおられるようで、「とほ」も決して一枚岩ではないということが
よく判りまつね。
「とほ」よ何処へ行く・・・・
いろいろなお考えの宿主さんがおられるようで、「とほ」も決して一枚岩ではないということが
よく判りまつね。
「とほ」よ何処へ行く・・・・
175 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 06:12 ID:ARe0hk5+
「一枚岩」ではないことに、寧ろ安心を覚える漏れでありまつ（ｗ
どうせ、一国一城の主じゃやっていけないオーナーの集まりなんだから、
とほ宿も年会費2,000円ぐらいの会員制にしようよ。
そしてYHのアダルト部門（シニアホステル）にしてもらう。
ただし、YH協会の没落に巻き込まれかねない諸刃の剣。
とほ宿も年会費2,000円ぐらいの会員制にしようよ。
そしてYHのアダルト部門（シニアホステル）にしてもらう。
ただし、YH協会の没落に巻き込まれかねない諸刃の剣。
179 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 14:29 ID:h1p0CWeB
泊まる人間にとっては、とほＮＥＴ方向性や、活動する宿としない宿の区別なんか
どうでもいいことだよ。
雑誌掲載だけでもいいから、掲載したい意向の宿は全部掲載されているという方がいい。
どこかの地域で旅人宿探すのに、一冊で探せるというのが一番いいんだよな。
方針が違うからかなんか知らないけども、とほＮＥＴから脱会した宿がＦＲＥＥを作って、
とほＮＥＴに入りたくても、同じ地域のとほ掲載宿の反対があったら入れない宿があって、
宿探す人間は、とほやらＦＲＥＥやらを見ないといけないなだものね。
とほＮＥＴになる前の、北国通信の頃のとほの方がよかったよ。
それから、旅人にとっては純粋に宿の情報だけでいいんだよね。
旅人の寄稿文やら特集やらの読み物は、別に雑誌作って発行してほしい。
旅に持っていくのには今のような部厚い本よりは、宿情報だけのコンパクトな方がいい。
宿情報だけで２００円でいいじゃん。
どうでもいいことだよ。
雑誌掲載だけでもいいから、掲載したい意向の宿は全部掲載されているという方がいい。
どこかの地域で旅人宿探すのに、一冊で探せるというのが一番いいんだよな。
方針が違うからかなんか知らないけども、とほＮＥＴから脱会した宿がＦＲＥＥを作って、
とほＮＥＴに入りたくても、同じ地域のとほ掲載宿の反対があったら入れない宿があって、
宿探す人間は、とほやらＦＲＥＥやらを見ないといけないなだものね。
とほＮＥＴになる前の、北国通信の頃のとほの方がよかったよ。
それから、旅人にとっては純粋に宿の情報だけでいいんだよね。
旅人の寄稿文やら特集やらの読み物は、別に雑誌作って発行してほしい。
旅に持っていくのには今のような部厚い本よりは、宿情報だけのコンパクトな方がいい。
宿情報だけで２００円でいいじゃん。
180 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 15:42 ID:ILc6ES4o
>179
禿同。
ネットワークになって一人旅を盛り上げたかったのだろうが
それぞれの考えがバラバラなまま組織を組んだところで
ちゃんとした方向性を見いだせるはずもない。
結局、旅人は混乱させられておしまいなのさ。
味があって良かったよね。旧横型の時代。サイズも手頃でかさばらないし。
次はどこに泊まろうかと、ページをめくるごとにワクワクした。
泊まった宿で旅人と宿の情報交換をして、次の宿を決める。
欄外の一行情報もさりげなくて良かった。
昔のような「とほ」に戻ってくれないかなと思う時があるよ。
禿同。
ネットワークになって一人旅を盛り上げたかったのだろうが
それぞれの考えがバラバラなまま組織を組んだところで
ちゃんとした方向性を見いだせるはずもない。
結局、旅人は混乱させられておしまいなのさ。
味があって良かったよね。旧横型の時代。サイズも手頃でかさばらないし。
次はどこに泊まろうかと、ページをめくるごとにワクワクした。
泊まった宿で旅人と宿の情報交換をして、次の宿を決める。
欄外の一行情報もさりげなくて良かった。
昔のような「とほ」に戻ってくれないかなと思う時があるよ。
おれは横型嫌いだったから、今のサイズがいいな。
タンクバックで縦に入れたいから。顔を横にしないほうが重要だと思う。
厚みは記事や広告欄を切り取りやすくしてくれればいいな。
値段は安いほうがいいけれど、どうせ1コインなんてビール飲んだら
すぐなくなるから1年500円でも納得させてくれるものが良いかと。
100円単位でぶつくさ言うほど貧乏じゃないし。
移住してよく利用するから宿代値上げのほうが重大だ（W）
先日民宿５００マイル行ったけどまあまあ良かった。
とほ宿に慣れてると、賛美するほどじゃないけれどね。
タンクバックで縦に入れたいから。顔を横にしないほうが重要だと思う。
厚みは記事や広告欄を切り取りやすくしてくれればいいな。
値段は安いほうがいいけれど、どうせ1コインなんてビール飲んだら
すぐなくなるから1年500円でも納得させてくれるものが良いかと。
100円単位でぶつくさ言うほど貧乏じゃないし。
移住してよく利用するから宿代値上げのほうが重大だ（W）
先日民宿５００マイル行ったけどまあまあ良かった。
とほ宿に慣れてると、賛美するほどじゃないけれどね。
>>181
何を納得させてほしいんだ？
何を納得させてほしいんだ？
183 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 19:21 ID:q/pGOuPJ
184 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 19:57 ID:eMor9wia
>コンビニや書店でどれだけ売れているかは知らないが
昔から扱っている東京・新宿の「模索舎」で年間500冊。
昔から扱っている東京・新宿の「模索舎」で年間500冊。
185 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 20:27 ID:+BaSFSBQ
>>183
鮭バイかなりの宿主やってますよ。あとホクレンの製糖工場なんかも某宿主は
冬行ってます。ホクレンの収入の方が多いって言ってたなあ…
もちろん本州に出稼ぎ行ってる宿主の方が多いでしょうけどね。
鮭バイかなりの宿主やってますよ。あとホクレンの製糖工場なんかも某宿主は
冬行ってます。ホクレンの収入の方が多いって言ってたなあ…
もちろん本州に出稼ぎ行ってる宿主の方が多いでしょうけどね。
186 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 20:30 ID:QkpzzJxh
187 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 21:54 ID:oVcDpbsy
「るるぶ」とかに載せてるやどは、「とほ」に載せるな！！
189 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 23:16 ID:+IBJLeD5
現在のとほが高いと思うのは、錯覚かもよ。
温泉の割引券沢山付いてるし。
むしろ、一週間も旅すれば元をとれるどころか、得すると思う。
温泉の割引券沢山付いてるし。
むしろ、一週間も旅すれば元をとれるどころか、得すると思う。
190 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 00:03 ID:n8u8pWYZ
宿主連中、必至だな（藁
191 ： ：03/09/05 00:33 ID:3hX8skzu
☆☆費用は元金1万円のみ！在宅で月収100万円はここ↓☆☆
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/tsj5195/
http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/tsj5195/
YHやとほ宿のブランドって、一人でも断られることが無い・・という事じゃないかと、個人的に思ってます。
一人OKのペンションもあるけど、ペンションは基本的に複数人数で泊まる所だから、
グループや家族連ればかりで自分だけが一人旅、それで一緒に食堂で食事するなんて、キツすぎます。
その点、YHやとほ宿なら、一人旅でも全く不自然ではないですから。
組織に属さない場合、こういう宿は何て呼ぶんでしょうね？やっぱり「旅人宿」かな。
一人OKのペンションもあるけど、ペンションは基本的に複数人数で泊まる所だから、
グループや家族連ればかりで自分だけが一人旅、それで一緒に食堂で食事するなんて、キツすぎます。
その点、YHやとほ宿なら、一人旅でも全く不自然ではないですから。
組織に属さない場合、こういう宿は何て呼ぶんでしょうね？やっぱり「旅人宿」かな。
193 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 01:19 ID:XX6xJvag
専業か兼業か？等なんの意味が有るのか？
泊まる側にとっては、どちらでも良い事。
それから、とほが400円で高いとか言っている奴は買うな。
週刊誌じゃあるまいし、年に一度たったの400円出すのがそんなに惜しいか。
泊まる側にとっては、どちらでも良い事。
それから、とほが400円で高いとか言っている奴は買うな。
週刊誌じゃあるまいし、年に一度たったの400円出すのがそんなに惜しいか。
194 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 01:36 ID:yr2oe0o0
とほが４００円で高いということじゃなくて、旅に持ち歩くのには
宿情報だけでコンパクトな方がよい、２００円の頃のとほの方がいいと
いうことでしょうが。
宿情報だけでコンパクトな方がよい、２００円の頃のとほの方がいいと
いうことでしょうが。
195 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 01:49 ID:GtO9vChL
>>193
そんな書き方は荒れるもとだから，ﾔﾒﾚ
燃料としては中途半端だけど，「宿主ｷﾀｰ」とかで喜ぶやつが出てくる
それはそうと，とほネットワークってメール送れないのか？
たまにリンク切れしていたりするから知らせてやろうと思うんだけどそれが
できない．意外と外に開かれていないのか？
そんな書き方は荒れるもとだから，ﾔﾒﾚ
燃料としては中途半端だけど，「宿主ｷﾀｰ」とかで喜ぶやつが出てくる
それはそうと，とほネットワークってメール送れないのか？
たまにリンク切れしていたりするから知らせてやろうと思うんだけどそれが
できない．意外と外に開かれていないのか？
みんな、とほについてくるクーポン券つかってる？
おれつかったことない。
おれつかったことない。
197 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 02:59 ID:XX6xJvag
198 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 06:09 ID:AFE73q7K
とほって毎年買う意義があるのかな？
漏れなんか道路地図と一緒で、５年に一度くらいしか買わないが特に不自由はないぞ。
漏れなんか道路地図と一緒で、５年に一度くらいしか買わないが特に不自由はないぞ。
>>197
＞とほの最後のページに書いてありますよ
これって冊子の方に記載されているということでしょうか？ＨＰには見当たらなかったので．
わざわざありがとうございます．
もし冊子のほうに書いてあってＨＰには書いてない，というならメアドを公開する気がない
のではなくて書くのを忘れているだけなのかな．なんか，変だ．
関係ないのでｓａｇｅときます．
＞とほの最後のページに書いてありますよ
これって冊子の方に記載されているということでしょうか？ＨＰには見当たらなかったので．
わざわざありがとうございます．
もし冊子のほうに書いてあってＨＰには書いてない，というならメアドを公開する気がない
のではなくて書くのを忘れているだけなのかな．なんか，変だ．
関係ないのでｓａｇｅときます．
200 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 10:20 ID:zJ25z2kN
201 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 11:59 ID:7u5c8ZJ0
>192
＞グループや家族連ればかりで自分だけが一人旅、それで一緒に食堂で食事するなんて、キツすぎます。
最近じゃYHやとほ宿でもグループや家族の割合が増えてますよ。
＞グループや家族連ればかりで自分だけが一人旅、それで一緒に食堂で食事するなんて、キツすぎます。
最近じゃYHやとほ宿でもグループや家族の割合が増えてますよ。
203 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 17:37 ID:XX6xJvag
204 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 19:06 ID:3nE249F5
>>203
同感。
面白い家族連れもいるし。
相手が子供やお年寄りでもギャップがあって面白いときもあるし。
また、意外性を持ち合わせたりすると楽しい。
一人旅の連中が沢山集まっても話しが合わない時は大変だよ。
３年前に同宿した奴なんだが、面白い話しで盛りあがっているのに話の腰を折り、
絡んでくるくせしてオチも作らず中身が無い話しを聞かされる地獄。
通常、聞くことで相手を理解しながら、話しの糸口を見つけられるのだが、
話しをしようにも、付いて行くほどの話しでもないし。
ウンチクもないから、興味をそそるところも無い。
話に鮮度も無ければクオリティーもない。
つまらない一夜を過ごした翌朝に旅支度に忙しいのに皆さん一緒記念撮影しま
しょうとか、音頭を取りやがるし。
こいつ何処の宿に行っても嫌がられると思う。
というか、対人関係においてどこに行っても嫌がられてるのを確信する。
悪いことをしているわけではないので、怒ることもできないし最悪だよ。
これが旅で良かったと思う。
普段の生活で接しなければいけない人だったら、人生つまらないものになりそう。
同感。
面白い家族連れもいるし。
相手が子供やお年寄りでもギャップがあって面白いときもあるし。
また、意外性を持ち合わせたりすると楽しい。
一人旅の連中が沢山集まっても話しが合わない時は大変だよ。
３年前に同宿した奴なんだが、面白い話しで盛りあがっているのに話の腰を折り、
絡んでくるくせしてオチも作らず中身が無い話しを聞かされる地獄。
通常、聞くことで相手を理解しながら、話しの糸口を見つけられるのだが、
話しをしようにも、付いて行くほどの話しでもないし。
ウンチクもないから、興味をそそるところも無い。
話に鮮度も無ければクオリティーもない。
つまらない一夜を過ごした翌朝に旅支度に忙しいのに皆さん一緒記念撮影しま
しょうとか、音頭を取りやがるし。
こいつ何処の宿に行っても嫌がられると思う。
というか、対人関係においてどこに行っても嫌がられてるのを確信する。
悪いことをしているわけではないので、怒ることもできないし最悪だよ。
これが旅で良かったと思う。
普段の生活で接しなければいけない人だったら、人生つまらないものになりそう。
206 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 19:46 ID:X9J7+dnB
>205同意。
たった一泊泊り合わせただけでそこまで言える>204の頭の中身を見てみたいなｗ
たった一泊泊り合わせただけでそこまで言える>204の頭の中身を見てみたいなｗ
207 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 20:10 ID:1oLajYxN
>>204みたいなのと同宿してしまうと、
影で他の宿泊者やオーナーに何言われてしまうかわからんな。
影で他の宿泊者やオーナーに何言われてしまうかわからんな。
208 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 21:18 ID:4PSG2Jsh
209 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 21:22 ID:+9nR8Rmu
たんに>>204と相性が合わなかったというだけのことじゃないのか。
旅先でも、旅先以外の日常生活ででもそういう人に出会うこともあるよ。
全ての人と相性が合うわけではないわな。
相性の合わない人でも、「自分とは合わないな」と思って、
それなりに接するというのが大人だと思うが。
旅先でも、旅先以外の日常生活ででもそういう人に出会うこともあるよ。
全ての人と相性が合うわけではないわな。
相性の合わない人でも、「自分とは合わないな」と思って、
それなりに接するというのが大人だと思うが。
210 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 21:28 ID:B8UsL2dl
>>209
大人ちゅうか、大人になりきれない連中が泊まる宿っていうのが、とほ宿やＹＨのように思うなあ。
大人ちゅうか、大人になりきれない連中が泊まる宿っていうのが、とほ宿やＹＨのように思うなあ。
大入な宿を目指しましょう！
213 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 00:25 ID:GL4+tHhC
なんだよ大人って・・・・・ｗ
全然関係無いじゃん
全然関係無いじゃん
214 ：204：03/09/06 16:17 ID:hqWYpGz0
>>209
相性の問題ではない、あそこまでいくと。
あんな思いは１泊だけで充分です。
ちなみにこいつから予約が入ると宿主によっては台風情報のように警報を出して
くれるよ。
宿泊拒否が出来ないのが、かわいそうだ。
相性の問題ではない、あそこまでいくと。
あんな思いは１泊だけで充分です。
ちなみにこいつから予約が入ると宿主によっては台風情報のように警報を出して
くれるよ。
宿泊拒否が出来ないのが、かわいそうだ。
215 ：スナ：03/09/06 16:25 ID:hU4y80sQ
とりあえず、現地に行く。
で、村役場へ行け、
そこで、自分の好みや、雰囲気
などを観光課で聞く、そして、
そこから直接電話してもらう
バイクだろうが自転車だろうが
俺はそうやって、日本中を旅してきたんだけど
この方法が一番言いと思うんだな
で、村役場へ行け、
そこで、自分の好みや、雰囲気
などを観光課で聞く、そして、
そこから直接電話してもらう
バイクだろうが自転車だろうが
俺はそうやって、日本中を旅してきたんだけど
この方法が一番言いと思うんだな
216 ：スナ：03/09/06 16:27 ID:hU4y80sQ
このレスここでいいのか？
217 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 17:49 ID:RWZvVIDx
とほ宿の恐さは、宿の実力より、その日泊まっていたメンツで
印象が決まってしまうところだよね。
あたしもさ、今年とんでもない男に出会って説教されて大変だったよ。
内容は、あたしが「今は結婚するつもりない。仕事がすっげえ面白いし、
こうやって一人旅するのも楽しいから、そういう生き方を認めてくれる
いい人がいなかったら一生独身のほうがマシだ」
と言ったことに対して「そんなことじゃイカーン！女性は愛する人をみつけて絶対
子供を生んで育てるのが幸せなんだあ！お前は自分を騙している！自己欺瞞だ！」
ってかんじでさ。
人の考え方を認めないで、自分の考えを人に押し付けるバカ。
日常にもいるけど、旅先で飲んでたりすると、こと多いように感じるけど気のせい？
その宿が悪いわけじゃないけど、もう二度といかん、と思っちゃった。
それどころか、とほ宿自体ちょっと敬遠したい気分。
若い頃は楽しかったのにな。
印象が決まってしまうところだよね。
あたしもさ、今年とんでもない男に出会って説教されて大変だったよ。
内容は、あたしが「今は結婚するつもりない。仕事がすっげえ面白いし、
こうやって一人旅するのも楽しいから、そういう生き方を認めてくれる
いい人がいなかったら一生独身のほうがマシだ」
と言ったことに対して「そんなことじゃイカーン！女性は愛する人をみつけて絶対
子供を生んで育てるのが幸せなんだあ！お前は自分を騙している！自己欺瞞だ！」
ってかんじでさ。
人の考え方を認めないで、自分の考えを人に押し付けるバカ。
日常にもいるけど、旅先で飲んでたりすると、こと多いように感じるけど気のせい？
その宿が悪いわけじゃないけど、もう二度といかん、と思っちゃった。
それどころか、とほ宿自体ちょっと敬遠したい気分。
若い頃は楽しかったのにな。
218 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 17:58 ID:5ubR1UZs
＞ちなみにこいつから予約が入ると宿主によっては台風情報のように警報を出してくれるよ。
まるで、ガイシュツの土手沈氏みたいだな。
事実上「デイリー近視」にしてるという、とほ宿やＹＨがいくつもある。
まるで、ガイシュツの土手沈氏みたいだな。
事実上「デイリー近視」にしてるという、とほ宿やＹＨがいくつもある。
>>217
>それどころか、とほ宿自体ちょっと敬遠したい気分。
>若い頃は楽しかったのにな。
旅行すれば必ずとほ宿に泊まらないといけないわけでもないからいいんじゃない．
でもね，寝ることに関してはビジホで十分なんだけど，外食して部屋に戻ってＴＶ
見て眠くなったら寝る，というサイクルは旅人宿を知ってしまうと俺的につまんない．
考え方次第なんだけど，少数のバカ客のためにこっちの楽しみを破棄するのは
もったいない．徹底無視でガンガレ！
>それどころか、とほ宿自体ちょっと敬遠したい気分。
>若い頃は楽しかったのにな。
旅行すれば必ずとほ宿に泊まらないといけないわけでもないからいいんじゃない．
でもね，寝ることに関してはビジホで十分なんだけど，外食して部屋に戻ってＴＶ
見て眠くなったら寝る，というサイクルは旅人宿を知ってしまうと俺的につまんない．
考え方次第なんだけど，少数のバカ客のためにこっちの楽しみを破棄するのは
もったいない．徹底無視でガンガレ！
220 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 21:08 ID:Ev0bTlz2
よく土手沈って聞くけど、どこかに画像とか無いのかな？
もしくはプロフィールとか．．．
もしくはプロフィールとか．．．
221 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 21:28 ID:YYUhYD8K
>>221
画像見なくても想像できまつ。
画像見なくても想像できまつ。
223 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 21:39 ID:hJ3e67zB
>>217
若い頃は～と顧みられる位の年齢なら、
そういう下らない思い出も含めて（色んな意味で）楽しまなくちゃ♪
>>204も同様だけど、儚き一夜の付き合いなんだから、
「相手がｱﾎorｶﾞｷならその分、自分が大人でいるぜ」くらいの心づもりで。
過干渉（のﾘｽｸ）を嫌うなら、何もﾄﾎ宿になんて泊まる必要ないんだし。
若い頃は～と顧みられる位の年齢なら、
そういう下らない思い出も含めて（色んな意味で）楽しまなくちゃ♪
>>204も同様だけど、儚き一夜の付き合いなんだから、
「相手がｱﾎorｶﾞｷならその分、自分が大人でいるぜ」くらいの心づもりで。
過干渉（のﾘｽｸ）を嫌うなら、何もﾄﾎ宿になんて泊まる必要ないんだし。
225 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 09:35 ID:rtev+rSA
ここにディープな話を書いている人は
何を求めて北海道に行ってるんだろう？
あたしゃ、日ごろのしがらみとかと
無縁な非現実を求めていくんだけど。
あんなやつが嫌とかこんなとこが嫌とか
ネットワークの裏事情がどうのとか。
もっと「ここの宿の近くのここ最高」、
「通り過ぎたら絶対損」みたいな話は無いのかい？
何を求めて北海道に行ってるんだろう？
あたしゃ、日ごろのしがらみとかと
無縁な非現実を求めていくんだけど。
あんなやつが嫌とかこんなとこが嫌とか
ネットワークの裏事情がどうのとか。
もっと「ここの宿の近くのここ最高」、
「通り過ぎたら絶対損」みたいな話は無いのかい？
>>217
> 内容は、あたしが「今は結婚するつもりない。仕事がすっげえ面白いし、
> こうやって一人旅するのも楽しいから、そういう生き方を認めてくれる
> いい人がいなかったら一生独身のほうがマシだ」
以前、同じような考えを持ったｶｯｺｲｲ女性に会った事があるよ。
みんなその考え方に共感してたし、彼女が宿を出た後も
「あんな生き方も素敵だよね」と話題になってた。
気を落とさないでね。
でもその男の理屈って、「だから自分は結婚出来ないんだ」だったらｻｲﾃｰだな(w
> 内容は、あたしが「今は結婚するつもりない。仕事がすっげえ面白いし、
> こうやって一人旅するのも楽しいから、そういう生き方を認めてくれる
> いい人がいなかったら一生独身のほうがマシだ」
以前、同じような考えを持ったｶｯｺｲｲ女性に会った事があるよ。
みんなその考え方に共感してたし、彼女が宿を出た後も
「あんな生き方も素敵だよね」と話題になってた。
気を落とさないでね。
でもその男の理屈って、「だから自分は結婚出来ないんだ」だったらｻｲﾃｰだな(w
>もっと「ここの宿の近くのここ最高」、
>「通り過ぎたら絶対損」みたいな話は無いのかい？
スレタイが「旅人宿について語る」ダカラネ。。。
>「通り過ぎたら絶対損」みたいな話は無いのかい？
スレタイが「旅人宿について語る」ダカラネ。。。
228 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 11:48 ID:lz4FUgOD
>>225
「ここの宿の近くのここ最高」「通り過ぎたら絶対損」情報は
こんなネット世界より、宿の同宿者から得る口コミ情報の方が確実だよ。
>>217
気持ちはわかるが、出会いに期待しすぎなのかもな。
男女問わずｲｲ奴に出会う場合もあるし、そういうｳﾞｧｶやｱﾌｫに遭遇する場合もあるから、
話相手を変えるとか相手にしないとか自己防衛すればいいんじゃないの。
確かに、日ごろのしがらみとかと無縁な非現実を求めて逝っているのに
>>210 で書いてある人種に対して、人間関係に神経を使うのは意味がない罠。
あと、だいたい今の時代、そんな魅力のある旅人宿なんかあるんか？
あったとしてもネット上で教えるﾔｿは居ないと思う。ｦﾀが近寄るからw
北海道も旅人宿もしばらく逝ってないが、廃れてきているｲﾒｰｼﾞしかないな。
「ここの宿の近くのここ最高」「通り過ぎたら絶対損」情報は
こんなネット世界より、宿の同宿者から得る口コミ情報の方が確実だよ。
>>217
気持ちはわかるが、出会いに期待しすぎなのかもな。
男女問わずｲｲ奴に出会う場合もあるし、そういうｳﾞｧｶやｱﾌｫに遭遇する場合もあるから、
話相手を変えるとか相手にしないとか自己防衛すればいいんじゃないの。
確かに、日ごろのしがらみとかと無縁な非現実を求めて逝っているのに
>>210 で書いてある人種に対して、人間関係に神経を使うのは意味がない罠。
あと、だいたい今の時代、そんな魅力のある旅人宿なんかあるんか？
あったとしてもネット上で教えるﾔｿは居ないと思う。ｦﾀが近寄るからw
北海道も旅人宿もしばらく逝ってないが、廃れてきているｲﾒｰｼﾞしかないな。
「ここの宿の近くのこの宿最高」
「通り過ぎたら絶対損、見るだけで十分」
なら知ってるが、口が裂けても言えん。
「通り過ぎたら絶対損、見るだけで十分」
なら知ってるが、口が裂けても言えん。
>>229
禿堂。お気に入りの宿はキモヲタに逝って欲しくないよな。
禿堂。お気に入りの宿はキモヲタに逝って欲しくないよな。
海外の安宿みたいな宿もっとできないかな。
ベット提供のみで夕食なし・朝食希望者のみって感じで。
雑誌に掲載されるよりロンリープラネットに掲載される宿を目指してほしい
ベット提供のみで夕食なし・朝食希望者のみって感じで。
雑誌に掲載されるよりロンリープラネットに掲載される宿を目指してほしい
232 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 20:20 ID:JufulmLN
>231
サッポロのイノーズに行ってみなよ。
いい感じだよ。
あとは沖縄に1500円宿がたくさんある。
サッポロのイノーズに行ってみなよ。
いい感じだよ。
あとは沖縄に1500円宿がたくさんある。
出会いはどこにころがっているかわかんないよ。
宿に凝り固まらずに、いろいろ見聞をひろめて欲しいもんだと・・・
宿に凝り固まらずに、いろいろ見聞をひろめて欲しいもんだと・・・
>>234
宿にアリジゴクのような巣を掘ってる香具師に言ってやってくれ。
宿にアリジゴクのような巣を掘ってる香具師に言ってやってくれ。
236 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 00:41 ID:NvscEPBa
なぞなぞです。
水島新司とベイスターズ山下監督に会えるとほ宿はどこでしょう？
水島新司とベイスターズ山下監督に会えるとほ宿はどこでしょう？
237 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 01:26 ID:sw6GzljZ
>>236
それは、道東の峠の下の町にある音楽とオヤジギャグの宿です。
水島新司氏も山下大輔氏もミュージシャンで、宿のホールには
音楽スタジオのごとくドラム、キーボード、ギター、ベースが
並び、エレキギターとアンプにスタンドマイクまであります。
その上この宿の女性スタッフまでがフルートの奏者です。
そして、水島新司氏も山下大輔氏もオヤジギャグが大好きです。
それは、道東の峠の下の町にある音楽とオヤジギャグの宿です。
水島新司氏も山下大輔氏もミュージシャンで、宿のホールには
音楽スタジオのごとくドラム、キーボード、ギター、ベースが
並び、エレキギターとアンプにスタンドマイクまであります。
その上この宿の女性スタッフまでがフルートの奏者です。
そして、水島新司氏も山下大輔氏もオヤジギャグが大好きです。
238 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 01:42 ID:jBn7CuMu
最近のＢ＆Ｂ...
札幌：Ino's Place
札幌：NONAKA
小樽：杜の樹
小樽：ら・るる
小樽：いちえ
ニセコ：アワグラス
他にあったっけ？
札幌：Ino's Place
札幌：NONAKA
小樽：杜の樹
小樽：ら・るる
小樽：いちえ
ニセコ：アワグラス
他にあったっけ？
239 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 02:00 ID:NvscEPBa
>>237 ﾋﾟﾎﾟ～ﾝ
240 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 05:53 ID:3qgdeX1r
What is the inn, that is called "Inn of music and oyajigag"
at the town under the pass in East-Hokkaido.
241 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 09:47 ID:yWAsQTJn
>>240
this is japanese site. please write in japanese here!
there are many japanese who don't like reading english sentence.
this is japanese site. please write in japanese here!
there are many japanese who don't like reading english sentence.
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ 誰か呼んだ？
l:::::::::. | 今裏日本シリーズ対策で忙しいんだよ。
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
／ ＼
/ ヽ 誰か呼んだ？
l:::::::::. | 今裏日本シリーズ対策で忙しいんだよ。
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
沖縄には1500円宿が雨後のタケノコ状態でオープンしてるけど
ホッカイドーにはできないね。1500円じゃキツいか
ホッカイドーにはできないね。1500円じゃキツいか
245 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 15:04 ID:hiYGCHlS
沖縄での旅宿経営と北海道での旅宿経営の違い。
・北海道は殆んど夏だけで稼がないといけない。
これは大きい。
・北海道は晩秋から春先まで暖房費がかかりそれだけ経費がかかる。
・北海道は殆んど夏だけで稼がないといけない。
これは大きい。
・北海道は晩秋から春先まで暖房費がかかりそれだけ経費がかかる。
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)
247 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 22:42 ID:ka8EUgcF
>>240
What is the name of inn, that is called "Inn of music and oyajigag"
in the town under the pass in East-Hokkaido?
>>241
This is japanese web-site. Please write by Japanese here!
There are many Japanese people who don't like reading English sentence.
Let's study English moor.
What is the name of inn, that is called "Inn of music and oyajigag"
in the town under the pass in East-Hokkaido?
>>241
This is japanese web-site. Please write by Japanese here!
There are many Japanese people who don't like reading English sentence.
Let's study English moor.
248 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 23:12 ID:Ch0K6YrO
それで、「道東の峠の下の町にある音楽とオヤジギャグの宿」って何処よ？
249 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 00:18 ID:B1W9tlHv
>>248
ああわりいわりい。ﾋﾟﾎﾟ～ﾝじゃないじゃん。ありゃ道東じゃない罠。ひいき目に見ても道央だ罠。
ああわりいわりい。ﾋﾟﾎﾟ～ﾝじゃないじゃん。ありゃ道東じゃない罠。ひいき目に見ても道央だ罠。
250 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 00:32 ID:uP9sl/lL
新○町は、道東に属します。
251 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 00:44 ID:DghuHu5F
252 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 00:45 ID:B1W9tlHv
え！●得町って道東だったの！？知らなかった・・・
253 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 01:01 ID:kSiCBTj5
道東という言葉は、いろいろなところで使われてますが、
「どの地域を指すか」は、いろいろなパターンが見られますね。
パターン１
十勝、釧路、根室の３支庁
パターン２
十勝、釧路、根室、網走の４支庁
パターン３
十勝、釧路、根室の３支庁と、紋別地方を除く網走支庁
パターン４
釧路、根室、網走の３支庁
パターン５
釧路、根室の２支庁と、紋別地方を除く網走支庁
※ なお、４・５のパターンだと、十勝は上川の中南部地域とともに「大雪・十勝」と
呼ばれる地域に属するようです。
いずれにせよ、十勝が道央に属するパターンは、見たことありませんね。
「どの地域を指すか」は、いろいろなパターンが見られますね。
パターン１
十勝、釧路、根室の３支庁
パターン２
十勝、釧路、根室、網走の４支庁
パターン３
十勝、釧路、根室の３支庁と、紋別地方を除く網走支庁
パターン４
釧路、根室、網走の３支庁
パターン５
釧路、根室の２支庁と、紋別地方を除く網走支庁
※ なお、４・５のパターンだと、十勝は上川の中南部地域とともに「大雪・十勝」と
呼ばれる地域に属するようです。
いずれにせよ、十勝が道央に属するパターンは、見たことありませんね。
じゃあ、札幌は道西ですな。
256 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 09:23 ID:0ub2lCDl
北海道の地区分けってどっか適当だよ。
ニセコが道南に入ったり、道央に入ったり。
富良野が道北に入ったり、道央に入ったり。何となく道北って感じはしないのにな。
紋別が道東に入ったり、道東に入ったり。
でも、新得が道央に入ってるのはあまり聞かないな。
ニセコが道南に入ったり、道央に入ったり。
富良野が道北に入ったり、道央に入ったり。何となく道北って感じはしないのにな。
紋別が道東に入ったり、道東に入ったり。
でも、新得が道央に入ってるのはあまり聞かないな。
道南 渡島・桧山・胆振・日高管内（函館ﾅﾝﾊﾞ-と室蘭ﾅﾝﾊﾞ-）
道央 石狩・後志・空知管内（札幌ﾅﾝﾊﾞ-）
道北 上川・留萌・宗谷管内（旭川ﾅﾝﾊﾞ-）
道東 十勝・釧路・根室・網走（帯広ﾅﾝﾊﾞ-と釧路ﾅﾝﾊﾞ-と北見ﾅﾝﾊﾞ-）
258 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 14:58 ID:WZr6u2Th
ナンバープレート基準だとこうじゃないの
道南 渡島・桧山・（函館ﾅﾝﾊﾞ-）
道央 石狩・後志・胆振・日高・南空知（札幌ﾅﾝﾊﾞ-と室蘭ﾅﾝﾊﾞ-）
道北 上川・留萌・宗谷・北空知（旭川ﾅﾝﾊﾞ-）
道東 十勝・釧路・根室・網走（帯広ﾅﾝﾊﾞ-と釧路ﾅﾝﾊﾞ-と北見ﾅﾝﾊﾞ-）
道南 渡島・桧山・（函館ﾅﾝﾊﾞ-）
道央 石狩・後志・胆振・日高・南空知（札幌ﾅﾝﾊﾞ-と室蘭ﾅﾝﾊﾞ-）
道北 上川・留萌・宗谷・北空知（旭川ﾅﾝﾊﾞ-）
道東 十勝・釧路・根室・網走（帯広ﾅﾝﾊﾞ-と釧路ﾅﾝﾊﾞ-と北見ﾅﾝﾊﾞ-）
車やバイクで移動してると、十勝辺りは道央って感じがする。
この区分って経済圏を基準に考えられてるからピンと来ないよ。
この区分って経済圏を基準に考えられてるからピンと来ないよ。
261 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 18:17 ID:cs0JTRl0
>>259
警察の管轄だと、胆振・日高は札幌方面本部の管轄
裁判所の管轄でも、胆振・日高は札幌地裁の管轄
国の機関の地区割だと、胆振・日高は札幌の地方出先機関の管轄が多い。
その意味では、胆振・日高は札幌管区の道央ではないかな。
警察の管轄だと、胆振・日高は札幌方面本部の管轄
裁判所の管轄でも、胆振・日高は札幌地裁の管轄
国の機関の地区割だと、胆振・日高は札幌の地方出先機関の管轄が多い。
その意味では、胆振・日高は札幌管区の道央ではないかな。
262 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 18:21 ID:HKIu/Hgn
何かスレタイとかなりズレてきたようなんで、話題を旅人宿に戻しませんか？
263 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 18:22 ID:cs0JTRl0
>>260
警察の管轄だと、十勝は釧路方面本部の管轄
裁判所の管轄でも、十勝は釧路地裁の管轄
国の機関の地区割だと、十勝は釧路の地方出先機関の管轄が多い。
経済圏だけでなく、行政・司法の世界でも十勝は釧路管区の道東でないかな。
警察の管轄だと、十勝は釧路方面本部の管轄
裁判所の管轄でも、十勝は釧路地裁の管轄
国の機関の地区割だと、十勝は釧路の地方出先機関の管轄が多い。
経済圏だけでなく、行政・司法の世界でも十勝は釧路管区の道東でないかな。
264 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 20:38 ID:4uHs5ewA
もういいんじゃない。
区分の話しは
区分の話しは
265 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 21:11 ID:dccyAuDp
>警察の管轄だと
お！ 元警察官の宿主のお出ましですな(w
あの宿、PCなかったな ｿｲｴﾊﾞ
お！ 元警察官の宿主のお出ましですな(w
あの宿、PCなかったな ｿｲｴﾊﾞ
266 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 21:31 ID:QmaJkjzV
>>265
あの周辺釧路まで行かないとネット喫茶ないからなあ。近くの宿で借りてカキコしてんじゃない？
あの周辺釧路まで行かないとネット喫茶ないからなあ。近くの宿で借りてカキコしてんじゃない？
267 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 00:25 ID:fhLYtxAl
なぞなぞ
どこの宿のことでしょう。
１）ライブ演奏とオヤジギャグとスタッフがフルート奏者の宿
２）ビーフステーキとパラグライダーと可愛いスタッフの宿
３）地元の魚料理のフルコースの宿
４）寿司食べ放題の土曜日とどこでもツアーの宿
５）牛乳鍋とマジックミラー窓付バスルームと原野展望バルコニーの宿
６）ジンギスカンと数十種類の連泊メニューの宿
７）スーパーカーのスーパーセブンと渓流釣りツアーの宿
８）周辺周遊ツアーと翌日連泊宿キャンセル推奨の宿
９）タコカレーと島１週２４時間コースの宿
10）ライダーのモトクロスコースのある宿
11）宿泊客イジメと拷問メニューの宿
12）眞鍋かをり似のヘルパーの居た丘の景観展望バルコニーの宿
13）フォルクローレが聞けるアンデスの宿
14）インド音楽とインド料理の宿
15）天然温泉の露店風呂の宿
16）夏はトレッキングツアーで冬は人生ゲームの宿
17）ビーフステーキとバター作り体験の宿
18）オーナーが客に○○ネームをつける鉄道マニア資料館のある宿
どこの宿のことでしょう。
１）ライブ演奏とオヤジギャグとスタッフがフルート奏者の宿
２）ビーフステーキとパラグライダーと可愛いスタッフの宿
３）地元の魚料理のフルコースの宿
４）寿司食べ放題の土曜日とどこでもツアーの宿
５）牛乳鍋とマジックミラー窓付バスルームと原野展望バルコニーの宿
６）ジンギスカンと数十種類の連泊メニューの宿
７）スーパーカーのスーパーセブンと渓流釣りツアーの宿
８）周辺周遊ツアーと翌日連泊宿キャンセル推奨の宿
９）タコカレーと島１週２４時間コースの宿
10）ライダーのモトクロスコースのある宿
11）宿泊客イジメと拷問メニューの宿
12）眞鍋かをり似のヘルパーの居た丘の景観展望バルコニーの宿
13）フォルクローレが聞けるアンデスの宿
14）インド音楽とインド料理の宿
15）天然温泉の露店風呂の宿
16）夏はトレッキングツアーで冬は人生ゲームの宿
17）ビーフステーキとバター作り体験の宿
18）オーナーが客に○○ネームをつける鉄道マニア資料館のある宿
１ 新得 ドラム・・・？
２ 池田 ワインの・・・
３ 羅臼 とおまわ・・・
４ 摩周 ひとつぶの・・・
５ サロベツ あしたの・・・
６ 浜頓別 トシカの・・・
７ 上富良野 いもやら・・・
８ ニセコ アンビシャ・・・
９ 礼文 星観・・・？
１０ 広尾 セキレイ
１１ 中標津 ミルクロ・・・
１２ 美瑛 星の・・・
１３ 富良野 ノルテポ・・・
１４ 富良野 ダラム・・・
１５ 屈斜路 のんき・・・
１６ ？
１７ 幕別 森の・・・？
１８ ？
俺もまだまだだな・・・・
２ 池田 ワインの・・・
３ 羅臼 とおまわ・・・
４ 摩周 ひとつぶの・・・
５ サロベツ あしたの・・・
６ 浜頓別 トシカの・・・
７ 上富良野 いもやら・・・
８ ニセコ アンビシャ・・・
９ 礼文 星観・・・？
１０ 広尾 セキレイ
１１ 中標津 ミルクロ・・・
１２ 美瑛 星の・・・
１３ 富良野 ノルテポ・・・
１４ 富良野 ダラム・・・
１５ 屈斜路 のんき・・・
１６ ？
１７ 幕別 森の・・・？
１８ ？
俺もまだまだだな・・・・
269 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 09:01 ID:7oHDUM21
１８は銭函 小さな旅の…
１６はわからん。
１６はわからん。
16は言わんと？
271 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 22:56 ID:mIy3hvnM
５）牛乳鍋とマジックミラー窓付バスルームと原野展望バルコニーの宿
>マジックミラーの窓の付いたバスルームって・・・・・
(´д｀;)ﾊｱﾊｱ
>マジックミラーの窓の付いたバスルームって・・・・・
(´д｀;)ﾊｱﾊｱ
>>267はそのままテンプレになりそうな予感．．．
273 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 01:42 ID:l/G/reqn
274 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 11:26 ID:Yi5O45QI
これもなぞなぞ。
１．自家製ケーキで迎えてくれて、連泊すれば宿主自作の半島ガイドブックをくれる宿。
２．庭先で羊、山羊､豚、アヒル、鶏などを飼っている、自家製卵が食べれる宿。
３．地元産ポークステーキの夕食で、木製浴槽に浸かれて、馬が見れる宿。
４．食堂の大きな窓から太平洋が見下ろせる宿。
５．談話室と寝室の窓からオホーツク海が見下ろせる宿。
６．くりじゃが料理が食べれて、オーナー夫人が可愛いお母さんの宿。
７．夕食は炉端焼きで一杯やれて、染物工房がある宿。
８．宿中が中島みゆきのポスターだらけで、宿情報誌を発行している宿。
９．宿泊すれば旅人名鑑か、ライダー名鑑にメッセージと写真が載せられる宿。
１０．馬と羊を飼っていて、馬に乗れて、毛糸作りができる宿。
１１．寝室に天窓ロフトがあって、冬はＣＸスキーチームでスキーマラソンに参戦する宿。
１２．米の収穫期に田植え隊が編成される、自家製米が食べれる宿。
１３．壁じゅうに宿泊客の落書きがあって、可愛い娘さんが２人いる宿。（まだいるのかな？）
１４．ライダー客のバイクの修理をしてくれて、ビデオ撮影するツアーのある宿。
１５．昼間はカレー屋で、街の散策マップをくれて、オーナーがピアノを弾く宿。
１６．胚芽米の寿司が食べれて、オーナーから「健康と幸福の話」が聞ける宿。
１７．太陽の絵の真っ赤な壁の寝室があって、宿主操縦の船で行くツアーがある宿。
１８．メロンの季節には、夜の宿泊者交流会で地元産のメロンが食べれる宿。
１．自家製ケーキで迎えてくれて、連泊すれば宿主自作の半島ガイドブックをくれる宿。
２．庭先で羊、山羊､豚、アヒル、鶏などを飼っている、自家製卵が食べれる宿。
３．地元産ポークステーキの夕食で、木製浴槽に浸かれて、馬が見れる宿。
４．食堂の大きな窓から太平洋が見下ろせる宿。
５．談話室と寝室の窓からオホーツク海が見下ろせる宿。
６．くりじゃが料理が食べれて、オーナー夫人が可愛いお母さんの宿。
７．夕食は炉端焼きで一杯やれて、染物工房がある宿。
８．宿中が中島みゆきのポスターだらけで、宿情報誌を発行している宿。
９．宿泊すれば旅人名鑑か、ライダー名鑑にメッセージと写真が載せられる宿。
１０．馬と羊を飼っていて、馬に乗れて、毛糸作りができる宿。
１１．寝室に天窓ロフトがあって、冬はＣＸスキーチームでスキーマラソンに参戦する宿。
１２．米の収穫期に田植え隊が編成される、自家製米が食べれる宿。
１３．壁じゅうに宿泊客の落書きがあって、可愛い娘さんが２人いる宿。（まだいるのかな？）
１４．ライダー客のバイクの修理をしてくれて、ビデオ撮影するツアーのある宿。
１５．昼間はカレー屋で、街の散策マップをくれて、オーナーがピアノを弾く宿。
１６．胚芽米の寿司が食べれて、オーナーから「健康と幸福の話」が聞ける宿。
１７．太陽の絵の真っ赤な壁の寝室があって、宿主操縦の船で行くツアーがある宿。
１８．メロンの季節には、夜の宿泊者交流会で地元産のメロンが食べれる宿。
275 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 13:00 ID:yzOnjUMU
6.ボンズ家
あとは知らん
あとは知らん
14はフルコースディナーのとこ？
１積丹 リ・フォレ・・・
２標茶 なかまの家
３門別 夢民村
４落石 カジカの宿
５網走 あら鷲
６ウトロ ボンズホーム
７川湯 朝寝坊
８士幌 チロンヌップ？
９羽幌 吉里吉里
１０網走 アニマの
１１美瑛 遊岳荘
１２？
１３？
１４？
１５釧路 休坂
１６霧多布 きりたっぷり
１７増毛 ぼちぼち・・・？
１８中富良野 北星
激ムズ・・・
２標茶 なかまの家
３門別 夢民村
４落石 カジカの宿
５網走 あら鷲
６ウトロ ボンズホーム
７川湯 朝寝坊
８士幌 チロンヌップ？
９羽幌 吉里吉里
１０網走 アニマの
１１美瑛 遊岳荘
１２？
１３？
１４？
１５釧路 休坂
１６霧多布 きりたっぷり
１７増毛 ぼちぼち・・・？
１８中富良野 北星
激ムズ・・・
279 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 16:55 ID:l0lS/F9q
１２は「優」だな。
細かいこと言えば「収穫期」に「田植え隊」ってのがｗ
細かいこと言えば「収穫期」に「田植え隊」ってのがｗ
280 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 17:48 ID:ioGbKVY+
１９．夕食にワインが出て、フルコースディナーが食べれる宿
２０．昨年はおばちゃんヘルパーがいた、昼間はカレー屋やっている宿
２０．昨年はおばちゃんヘルパーがいた、昼間はカレー屋やっている宿
281 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 21:23 ID:wMzuvoZH
とほ宿も個性色々。
282 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 21:52 ID:+WV/NAgo
とほ宿泊まるなら、６月.９月がベスト！
1回少人数でまったりと出来るとほ宿に泊まると、込み合う
時期のとほ宿は泊まりたくないな。
通勤で人ごみに居るのに、旅先の宿でも人ごみなんてヤダ。
時期のとほ宿は泊まりたくないな。
通勤で人ごみに居るのに、旅先の宿でも人ごみなんてヤダ。
少人数ならいいけど、おれは話下手で無口だから宿主と２人っきりっていうのはやだなぁ。
287 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 04:19 ID:W0w5cetZ
288 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 05:24 ID:TvDOMhdA
１４は、昨年ＦＲＥＥからあぼ～んされた「あの宿」
噂の真相は？
噂の真相は？
290 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 21:31 ID:4osRnDQU
>>283
まったく同感。
麦に泊まった時にあまりの客の多さに閉口してしまった。
宿主もオレの顔さえ覚えていないだろうな。
悪いがもうあそこには２度と行かない。
宿には悪いがやっぱり客は多くても５人ぐらいがみんなで談話も
やりやすくていい。
まったく同感。
麦に泊まった時にあまりの客の多さに閉口してしまった。
宿主もオレの顔さえ覚えていないだろうな。
悪いがもうあそこには２度と行かない。
宿には悪いがやっぱり客は多くても５人ぐらいがみんなで談話も
やりやすくていい。
291 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 22:42 ID:0rHERtQj
なぜゆえに顔を覚えて欲しいのか？？？
292 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 23:49 ID:ynZ4b5Dc
>>２９０
今年の８月はどこも客は平均すると１日一桁台だったみたいよ。私が聞いた中でお盆の時期でも客一人というケースが
２軒あってちょっと驚いた。そのうちの一軒にお盆過ぎに泊まろうと思っていたが、淋しすぎるのもイヤだと思いやめ
てしまった。９月は本州がきびしい残暑だったのですこしは持ち直したのだろうか？
>>２８８
その宿に４年前に泊まったことがあるが連泊しろとしつこかった。
駅によく客引きに行っているらしいが、さぞ強引な手口で迫っていることだろう。
今年の８月はどこも客は平均すると１日一桁台だったみたいよ。私が聞いた中でお盆の時期でも客一人というケースが
２軒あってちょっと驚いた。そのうちの一軒にお盆過ぎに泊まろうと思っていたが、淋しすぎるのもイヤだと思いやめ
てしまった。９月は本州がきびしい残暑だったのですこしは持ち直したのだろうか？
>>２８８
その宿に４年前に泊まったことがあるが連泊しろとしつこかった。
駅によく客引きに行っているらしいが、さぞ強引な手口で迫っていることだろう。
294 ：290：03/09/15 05:46 ID:BuaM6HFB
295 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 06:14 ID:vo2uF8HB
宿でのふれあいを求める香具師って普段の生活が寂しいのだろうな・・・
と思ってしまうのは俺だけかな（ｗ
と思ってしまうのは俺だけかな（ｗ
>297
宿でのふれあいをそんな風にしか感じられない君の心の方がよっぽど寂しい・・・
と思ってしまったのは俺だけかな（ｗ
宿でのふれあいをそんな風にしか感じられない君の心の方がよっぽど寂しい・・・
と思ってしまったのは俺だけかな（ｗ
299 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 12:45 ID:Uyre06iX
漏れは学生の頃、1か月近い北海道旅行によく行っていましたが、
とほ宿（系）3～4泊、ﾎﾃﾙ1泊くらいのﾛ-ﾃが精神衛生上よかったでつ。
とほ宿（系）3～4泊、ﾎﾃﾙ1泊くらいのﾛ-ﾃが精神衛生上よかったでつ。
何が寂しいって、休日にこれ覗いてるオイラも寂しい。
大雪の紅葉が良いらしいね、無理しても行けばよかった。
大雪の紅葉が良いらしいね、無理しても行けばよかった。
304 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 17:12 ID:AY2sSg36
今の時期の愈腕徒は、連泊者しかいないだろうな。
宿泊予約も連泊者優先らしい。
宿泊予約も連泊者優先らしい。
305 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 17:40 ID:oMXur9ue
>>299
必死というか２９１の文章の読解力の無さが痛いっつーの。
必死というか２９１の文章の読解力の無さが痛いっつーの。
306 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 21:52 ID:ejZyEEEt
ここ数日のなぞなぞの口火を切った道東の峠の下の宿の水島新司とベイスターズ山下監督の宿は、
いまごろスタッフルームで正座してＴＶ見てんだろうな。今夜は優勝祝賀徹夜ライブかな・・・
いまごろスタッフルームで正座してＴＶ見てんだろうな。今夜は優勝祝賀徹夜ライブかな・・・
307 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 22:15 ID:dM0/XGph
>>306
そう言えば、あの宿の食堂からキッチンへの出入り口には、「六甲おろし」の歌詞が
かかれた暖簾がかかっていたね。
食堂兼ホールには、タイガースのヘルメットとか、メガホンとかがあったね。
オーナー一家は大阪出身だから、阪神ファンなんだろうね。
そう言えば、あの宿の食堂からキッチンへの出入り口には、「六甲おろし」の歌詞が
かかれた暖簾がかかっていたね。
食堂兼ホールには、タイガースのヘルメットとか、メガホンとかがあったね。
オーナー一家は大阪出身だから、阪神ファンなんだろうね。
そんなにふれあいたいなら、ホモタップに行け！！
309 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 22:56 ID:hSwO10uv
桐太婦のオーナーって保母なの？
310 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 00:51 ID:Grz4FAnt
キッチンに猫が出入りしている宿ってどうよ。
基本的なことはしっかりしてもらわにゃぁ～
基本的なことはしっかりしてもらわにゃぁ～
>>310
そりは保健所にﾂｰﾌｫｰしたらよろし。
そりは保健所にﾂｰﾌｫｰしたらよろし。
312 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 01:06 ID:QaaXxSer
ホモタップって、たっぷ里じゃなくてライダーハウスの事だろ。
あそこ、まだあるのか？
あそこ、まだあるのか？
314 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 03:28 ID:s4wfsCg8
>>306
＞今夜は優勝祝賀徹夜ライブかな・・
いつも「六甲おろし」をライブ演奏してるのでしょうか。
ドラムのリズムとキーボードの伴奏をバックに「六甲おろし」をギターで弾き語りとか・・・
フルート奏者とかいうスタッフも「六甲おろし」を演奏するのでしょうか。
＞今夜は優勝祝賀徹夜ライブかな・・
いつも「六甲おろし」をライブ演奏してるのでしょうか。
ドラムのリズムとキーボードの伴奏をバックに「六甲おろし」をギターで弾き語りとか・・・
フルート奏者とかいうスタッフも「六甲おろし」を演奏するのでしょうか。
315 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 06:10 ID:xe0SUWvC
316 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 12:21 ID:8rL3WWS7
>>310
猫もヤだけど、大型犬が宿泊客にとびついてくる宿（多数）もどうかと思うぜ。
漏れ犬かなり嫌いなんだけど
犬好きって自分の犬に甘すぎ。世界中が犬マンセーだと思ってやがる。
ちゃんとしつけろ。クソボケ。
猫もヤだけど、大型犬が宿泊客にとびついてくる宿（多数）もどうかと思うぜ。
漏れ犬かなり嫌いなんだけど
犬好きって自分の犬に甘すぎ。世界中が犬マンセーだと思ってやがる。
ちゃんとしつけろ。クソボケ。
317 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 19:20 ID:62njwwWH
1人で淋しいのも嫌
常連がいる宿も嫌
人とのふれあいも嫌
飲み会も嫌
客が多いのも嫌
気を使われるのも嫌
２ちゃんねらーな宿も嫌
こんな事聞かされたら宿主はどんな宿を作ったらいいのだろ！？
まぁ、全ての人に好かれる宿にするのは無理なんだけどさ。
常連がいる宿も嫌
人とのふれあいも嫌
飲み会も嫌
客が多いのも嫌
気を使われるのも嫌
２ちゃんねらーな宿も嫌
こんな事聞かされたら宿主はどんな宿を作ったらいいのだろ！？
まぁ、全ての人に好かれる宿にするのは無理なんだけどさ。
あっ！追加
猫も嫌
犬も嫌
猫も嫌
犬も嫌
320 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 19:48 ID:aat0ecTZ
全ての客が満足する宿なんてありえないだろうね。
泊る立場からすれば「ハズレ」を引きたくない気持ちはあるだろうけど、
逆に「ハズレ」の後の「アタリ」に巡りあえば、よりその良さがわかると
思って、漏れはとほ宿に泊っています。
「ハズレ」だった宿には、もう泊らなければいいのだからね。
泊る立場からすれば「ハズレ」を引きたくない気持ちはあるだろうけど、
逆に「ハズレ」の後の「アタリ」に巡りあえば、よりその良さがわかると
思って、漏れはとほ宿に泊っています。
「ハズレ」だった宿には、もう泊らなければいいのだからね。
321 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 21:56 ID:RXTj+lgG
>>314
漏れは六甲卸のナマ演奏は聞いたことないけど、
頼めば必ずやってくれると思う。あの二人なら楽譜なくても弾けるはず。
ちなみに、相手がアウトになったときのトランペットの
「ﾊﾟﾗﾗﾗｯﾊﾟﾗ♪ ﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯ、ﾊﾟｰ」をギターで殺ってくれたのをきいたことがある。
>>315
フルート奏者は千葉県出身だったっけか。
大阪弁は単にオーナーのが伝染しただけだと思われるが、ところどころ怪しいのがｲｲ。「にゃあ」とか名古屋弁も混ざるし。
仮に大阪弁TOEICとでもいうのがあれば、フルート奏者はせいぜい430点ってとこですな（ｗ
漏れは六甲卸のナマ演奏は聞いたことないけど、
頼めば必ずやってくれると思う。あの二人なら楽譜なくても弾けるはず。
ちなみに、相手がアウトになったときのトランペットの
「ﾊﾟﾗﾗﾗｯﾊﾟﾗ♪ ﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯ、ﾊﾟｰ」をギターで殺ってくれたのをきいたことがある。
>>315
フルート奏者は千葉県出身だったっけか。
大阪弁は単にオーナーのが伝染しただけだと思われるが、ところどころ怪しいのがｲｲ。「にゃあ」とか名古屋弁も混ざるし。
仮に大阪弁TOEICとでもいうのがあれば、フルート奏者はせいぜい430点ってとこですな（ｗ
322 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 23:37 ID:86qnmAGz
フルート演奏による「六甲おろし」も聞いてみたいにゃあ・・・・
と、即席名古屋弁で言ってみるテスト。
と、即席名古屋弁で言ってみるテスト。
323 ：列島縦断名無しさん：03/09/17 22:56 ID:voOaZdne
>キッチンに猫が出入りしている宿ってどうよ。
俺が知ってるだけで２軒あるよ。
今年の「とほ宿会議」の議題にして保水！
俺が知ってるだけで２軒あるよ。
今年の「とほ宿会議」の議題にして保水！
食品衛生法
別表(第2条関係)
衛生措置
食品等取扱室には、犬、猫等の動物を入れないこと。
別表(第2条関係)
衛生措置
食品等取扱室には、犬、猫等の動物を入れないこと。
325 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 04:26 ID:8U3p0uol
>>323
それどこの宿よ？ 伏字・当字でもいいから宿名きぼんぬ。
法律への違反行為の告発なのだから、それが事実ならば、
公共の利益に合致することだから遠慮することはない。
いずれにしても、そんな宿にはいきたくないね。
それどこの宿よ？ 伏字・当字でもいいから宿名きぼんぬ。
法律への違反行為の告発なのだから、それが事実ならば、
公共の利益に合致することだから遠慮することはない。
いずれにしても、そんな宿にはいきたくないね。
たれこみってのはな、こういうところでするんじゃないんだよ。
愛人騒動で旅心興ざめさせてしまう宿の方がよっぽど、と思うのは
筋違いかな？ｗ
愛人騒動で旅心興ざめさせてしまう宿の方がよっぽど、と思うのは
筋違いかな？ｗ
327 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 15:04 ID:8U3p0uol
食中毒をおこすかもしれないような宿は泊まりたくないね。
たとえ泊まっても、食事はパスして素泊まりにするよ。
この住民でそう思う人は他にもいると思う。
そういうやばい宿の情報を、ここの住民に知らせるのはいいんじゃない。
宿名ずばりでも、それが事実なら法的にも問題ないようだし。
たとえ泊まっても、食事はパスして素泊まりにするよ。
この住民でそう思う人は他にもいると思う。
そういうやばい宿の情報を、ここの住民に知らせるのはいいんじゃない。
宿名ずばりでも、それが事実なら法的にも問題ないようだし。
329 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 22:27 ID:Jemh4YjO
>>328
そういうデタラメな話をこういうところに書く奴は、宿泊業者に対する威力業務妨害罪に
なるし、宿オーナーが告訴すれば名誉毀損罪も成立する。
匿名掲示板であっても、２ちゃんねるの管理人は犯罪行為の摘発には協力するから、
書き込みした人間を特定できるということは先の「成田の威力業務妨害事件」のケースで
証明されている。
デタラメな書き込みによって損害を受けたオーナーが告訴すれば、その犯人に対して民事の
損害賠償請求訴訟も起こされるのだから、そういうことでデタラメを書く奴はイタイめにあう。
そういうデタラメな話をこういうところに書く奴は、宿泊業者に対する威力業務妨害罪に
なるし、宿オーナーが告訴すれば名誉毀損罪も成立する。
匿名掲示板であっても、２ちゃんねるの管理人は犯罪行為の摘発には協力するから、
書き込みした人間を特定できるということは先の「成田の威力業務妨害事件」のケースで
証明されている。
デタラメな書き込みによって損害を受けたオーナーが告訴すれば、その犯人に対して民事の
損害賠償請求訴訟も起こされるのだから、そういうことでデタラメを書く奴はイタイめにあう。
330 ：列島縦断名無しさん：03/09/18 23:43 ID:+UTqJsg6
単純に、（屋内に）猫が居る・犬が居る情報でいいんじゃないの？
知ってれば、嫌いな人は避ければいい。
漏れも犬苦手ですが、庭に繋いであるなら気にしません。
リビングに居座ってるのは勘弁ですが。。。
知ってれば、嫌いな人は避ければいい。
漏れも犬苦手ですが、庭に繋いであるなら気にしません。
リビングに居座ってるのは勘弁ですが。。。
332 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 00:35 ID:+FJ3V8JW
>>330
たしかに公表した事実が真実であっても、その事実の公表によって件の宿オーナー
の社会的名誉が毀損されたならば、原則的には名誉毀損罪は成立する。
但し、名誉毀損罪には適用除外規定がある。
かかる事実の公表が、法律違反の告発であり、衛生管理で問題のある飲食店の公表
という公益にかなったことであり、かつ、そのことがが真実ならば、公共性、公益性、
真実性の原則により、除外規定によって名誉毀損罪は適用されない。
但し、もし宿側が公表者を名誉毀損罪で刑事告訴し、警察が名誉毀損事件として立件
して、公表者が刑事被告人として起訴された場合には、名誉毀損罪の真実性の証明は、
通常の刑事裁判とは逆で挙証責任は刑事被告人の方にある。
従って、かかる事実が真実であったということを、公表者の方が立証しなければならず、
（たとえ真実であっても）法廷で立証できなければ、裁判では名誉毀損罪が適用されて
有罪判決を受けることになる。
よって、「事実かどうかを証明する方法がない」ということは重要なことである。
たしかに公表した事実が真実であっても、その事実の公表によって件の宿オーナー
の社会的名誉が毀損されたならば、原則的には名誉毀損罪は成立する。
但し、名誉毀損罪には適用除外規定がある。
かかる事実の公表が、法律違反の告発であり、衛生管理で問題のある飲食店の公表
という公益にかなったことであり、かつ、そのことがが真実ならば、公共性、公益性、
真実性の原則により、除外規定によって名誉毀損罪は適用されない。
但し、もし宿側が公表者を名誉毀損罪で刑事告訴し、警察が名誉毀損事件として立件
して、公表者が刑事被告人として起訴された場合には、名誉毀損罪の真実性の証明は、
通常の刑事裁判とは逆で挙証責任は刑事被告人の方にある。
従って、かかる事実が真実であったということを、公表者の方が立証しなければならず、
（たとえ真実であっても）法廷で立証できなければ、裁判では名誉毀損罪が適用されて
有罪判決を受けることになる。
よって、「事実かどうかを証明する方法がない」ということは重要なことである。
333 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 00:41 ID:tinbJYLM
別に、犬や猫位良いんじゃないの。
気にし出したら、キリが無いよ。
たとえば、調理担当者がトイレに行って手を洗って無い可能性だって有る訳だし。
まぁ、調理場に犬猫が出入りしている事実は誉められた事では無いけどね！
気にし出したら、キリが無いよ。
たとえば、調理担当者がトイレに行って手を洗って無い可能性だって有る訳だし。
まぁ、調理場に犬猫が出入りしている事実は誉められた事では無いけどね！
334 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 00:47 ID:+FJ3V8JW
切れた・・・
ようは、「キッチンに猫が出入りしている」という食品衛生法違犯行為を、ここに
書き込んで公表する場合は、写真等の、その事実が真実であるという証明ができる
確固たる証拠を所持しているならば、全く問題ないだろう。
警察に事情聴取された時にその証拠物件を提示すれば、名誉毀損事件としては立件は
されない。
そういう証拠を所持していいないならば、前述の立証の問題と有罪判決のリスクを
念頭においてやらなければならない。
ようは、「キッチンに猫が出入りしている」という食品衛生法違犯行為を、ここに
書き込んで公表する場合は、写真等の、その事実が真実であるという証明ができる
確固たる証拠を所持しているならば、全く問題ないだろう。
警察に事情聴取された時にその証拠物件を提示すれば、名誉毀損事件としては立件は
されない。
そういう証拠を所持していいないならば、前述の立証の問題と有罪判決のリスクを
念頭においてやらなければならない。
335 ：名無しさん：03/09/19 00:52 ID:S3gtb3/I
なんか激しい青さを感じるなｗ
実際談話室や寝室でそういう話をされたら、思いっきり引けて
んな宿には２度と行かないだろうな・・・・
たまの休みくらい、まったりさせておくれヨｗ
実際談話室や寝室でそういう話をされたら、思いっきり引けて
んな宿には２度と行かないだろうな・・・・
たまの休みくらい、まったりさせておくれヨｗ
>>332,334
１髪の毛・だ液等が混入しないように白衣・帽子・マスク・長靴を着用。
２調理場に入る前は必ず逆性石鹸液で手を洗浄後、アルコール消毒。
３腕時計・眼鏡・携帯電話等は持ち込めない。
４台所は外部とは遮断され、エアシャワー室を介して出入り出来る構造。
５床は次亜塩素酸ソーダ等の薬品消毒が可能なコンクリート打ちっぱなし。
を実施しているとほ宿を探せばいいよ。
食品工場じゃ当たり前だよね。
バイト先みたいなこんな宿に、俺は泊まりたくないけど(w
１髪の毛・だ液等が混入しないように白衣・帽子・マスク・長靴を着用。
２調理場に入る前は必ず逆性石鹸液で手を洗浄後、アルコール消毒。
３腕時計・眼鏡・携帯電話等は持ち込めない。
４台所は外部とは遮断され、エアシャワー室を介して出入り出来る構造。
５床は次亜塩素酸ソーダ等の薬品消毒が可能なコンクリート打ちっぱなし。
を実施しているとほ宿を探せばいいよ。
食品工場じゃ当たり前だよね。
バイト先みたいなこんな宿に、俺は泊まりたくないけど(w
338 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 07:44 ID:7ENTzntw
それ本当に飲食店の規則なの？
とくに４と５は設備の問題だから、もしそれが飲食店の規則ならば、
とほ宿に限らず、殆んどの飲食店は保健所から営業許可がおりないでしょう。
しかし、実際には、そんな施設ではなくても営業許可はおりているよね。
それは、守らなければならない、違犯してはいけない規則ではないということだよね。
それとは別に、調理用の水道とは別に手洗い専用の水道が必用という話は聞いたことある。
あるとほ宿のキッチンに洗面台のような小さな水道があったので、それとなしに聞いてみたら
そんなことを言っていた。
とくに４と５は設備の問題だから、もしそれが飲食店の規則ならば、
とほ宿に限らず、殆んどの飲食店は保健所から営業許可がおりないでしょう。
しかし、実際には、そんな施設ではなくても営業許可はおりているよね。
それは、守らなければならない、違犯してはいけない規則ではないということだよね。
それとは別に、調理用の水道とは別に手洗い専用の水道が必用という話は聞いたことある。
あるとほ宿のキッチンに洗面台のような小さな水道があったので、それとなしに聞いてみたら
そんなことを言っていた。
339 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 17:12 ID:YXSqJMzX
はぁ～漏れなんざ猫がミルクを啜ったお鉢で食事してるもんねー。
猫飼って8年、今まで伝染病になったためしは無いね。
猫飼って8年、今まで伝染病になったためしは無いね。
340 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 18:38 ID:HIfc2w10
猫エイズが潜伏していると思われ
342 ：332/334：03/09/19 21:54 ID:Lgn8Q/sk
>>337
何故それが、俺へのレスいや皮肉レス？
俺は、食品衛生法についてとやかく言って、宿を叩いてなんかいないだろう。
名誉毀損罪についてあれこれ言われてるので、名誉毀損罪と除外規定について
コメントした上で、「証拠」があるならここで宿名を公表してもリスクはないが、
「証拠」がなければ名誉毀損罪が適用されるリスクがあるから、その覚悟をした
上でやらないといけないということを言っただけだよ。
何故それが、俺へのレスいや皮肉レス？
俺は、食品衛生法についてとやかく言って、宿を叩いてなんかいないだろう。
名誉毀損罪についてあれこれ言われてるので、名誉毀損罪と除外規定について
コメントした上で、「証拠」があるならここで宿名を公表してもリスクはないが、
「証拠」がなければ名誉毀損罪が適用されるリスクがあるから、その覚悟をした
上でやらないといけないということを言っただけだよ。
343 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 22:14 ID:Y4NahTNS
細かい香具師がｲﾊﾟｰｲいるな
344 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 22:27 ID:DPUb8bO4
「法律を破る」ことを「融通がきく」で片付けるとはな。
しかも根拠が「俺はやだ」
マジレスしとくと、その行為の是非以前に法律違反が行われている事実の報告まで
非難するのはキチガイ。個々が判断すればいいこと。
それが叩きまで発展してから論じる内容だ>>341は
しかも根拠が「俺はやだ」
マジレスしとくと、その行為の是非以前に法律違反が行われている事実の報告まで
非難するのはキチガイ。個々が判断すればいいこと。
それが叩きまで発展してから論じる内容だ>>341は
誰か言っていたけど、その報告が「事実」かどうかは誰も証明できない。
だいたい無責任な流言と事実をどうやって判断すればよいのだ？
それにウソの書き込みが名誉毀損罪が適用されるリスクがあることを
本当に理解している掲示板の利用者がどれだけいるのだろう。いや
仮に理解しているとしても、軽い気持ちで無責任な発言が出来るのが
匿名掲示板と言うものではないのか？
実際、殺人者が遺族を中傷するようなケースに関しては警察だって
ひろゆきだって動くかも知れないが、小さな宿がウソの書き込みで
損害を被っただけで果たして動くだろうか？おそらく動かないであろう。
名誉毀損で訴えられるかもしれないというのは抑止力にはなり得ない。
だいたい無責任な流言と事実をどうやって判断すればよいのだ？
それにウソの書き込みが名誉毀損罪が適用されるリスクがあることを
本当に理解している掲示板の利用者がどれだけいるのだろう。いや
仮に理解しているとしても、軽い気持ちで無責任な発言が出来るのが
匿名掲示板と言うものではないのか？
実際、殺人者が遺族を中傷するようなケースに関しては警察だって
ひろゆきだって動くかも知れないが、小さな宿がウソの書き込みで
損害を被っただけで果たして動くだろうか？おそらく動かないであろう。
名誉毀損で訴えられるかもしれないというのは抑止力にはなり得ない。
346 ：339：03/09/19 23:25 ID:S1iyZgQY
まぁ何事も完璧と言う事は無いが、一応、大枚はたいて漏れの猫ちゃんには
フェロバックスを打ち込んであるだが…。
フェロバックスを打ち込んであるだが…。
347 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 23:46 ID:eLIJfvpW
このへんでだれかなぞなぞｷﾎﾞﾝﾇ
348 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 00:13 ID:4fmOOHtk
１９ニセコ 遊牧民
２０富良野 ダラムサラー？
２０富良野 ダラムサラー？
350 ：名無しチェケラッチョ♪ ：03/09/20 00:40 ID:ZvkPJpRz
351 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 00:48 ID:MaeSb7Dj
旅物語のおばちゃんヘルパーは今年もいたのかな？
おばちゃんヘルパーネタ秋田。
353 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 10:46 ID:+bqZ1I3Z
>>345
つまり、あなたは2ch全体からある店のデメリットになるような情報は締め出すべきだというのですか？
つまり、あなたは2ch全体からある店のデメリットになるような情報は締め出すべきだというのですか？
354 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 11:41 ID:ajJNe3ct
ウソ、ホントが証明できない以上、そうだろうね。
355 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 12:10 ID:RugRCpjD
それが事実であったら、差支えないと思う。
まして法律違反になるようなことならば。
事実か否か証明できないからというが、書かれたことが事実でなければ
その宿のオーナーが訴えれば、書いた人間は損害賠償請求されるし、
既出だが、業務妨害や名誉毀損で刑事事件にもなる。
小さな事業者が被害を受けただけで、ひろゆきが動かないなんていうことはない。
以前に、２ちゃんで誹謗中傷の書き込みされた犬猫医院（獣医）が訴えたことによって、
裁判で敗訴して、ひろゆきは数百万円の損害賠償を命じられている。
犯罪になる可能性のある書き込みならば、警察から求められれば、
ひろゆきはログを提供するはず。
警察が書き込み者を任意で調べて、書き込みが事実だと判明すれば事件としては
扱われないだろう。
まして法律違反になるようなことならば。
事実か否か証明できないからというが、書かれたことが事実でなければ
その宿のオーナーが訴えれば、書いた人間は損害賠償請求されるし、
既出だが、業務妨害や名誉毀損で刑事事件にもなる。
小さな事業者が被害を受けただけで、ひろゆきが動かないなんていうことはない。
以前に、２ちゃんで誹謗中傷の書き込みされた犬猫医院（獣医）が訴えたことによって、
裁判で敗訴して、ひろゆきは数百万円の損害賠償を命じられている。
犯罪になる可能性のある書き込みならば、警察から求められれば、
ひろゆきはログを提供するはず。
警察が書き込み者を任意で調べて、書き込みが事実だと判明すれば事件としては
扱われないだろう。
356 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 12:24 ID:G5kbYNUt
いい情報だって嘘なら旅行者が損害を受けますよ。 というわけで、スレでも削除してもらえば(藁
たしかに宿の清潔度を追求するのは悪い事じゃないけどさ、ヒステリック過ぎない？
2chでさ、もっともらしい理屈（理論）と正義感を振りかざして、
宿の欠点を追求すればするほど私怨っぽく、または電波っぽく思えて来るんよ。
自分の意見の正当性を主張したいのならサイトを立ち上げてキャンペーンをはれば？
ここで粘着っぽくやるよりは、一般人の理解が得られるかもよ？
2chでさ、もっともらしい理屈（理論）と正義感を振りかざして、
宿の欠点を追求すればするほど私怨っぽく、または電波っぽく思えて来るんよ。
自分の意見の正当性を主張したいのならサイトを立ち上げてキャンペーンをはれば？
ここで粘着っぽくやるよりは、一般人の理解が得られるかもよ？
358 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 13:56 ID:HDZGnF9i
潔癖症君は、無菌室完備のホテルでも探す事だな。
359 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 15:52 ID:rGSgjYxo
360 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 17:23 ID:+bqZ1I3Z
>>359
それを言うなら、他の場所で宿が自分の宿の情報を流されるのも当然のリスク。
別に我々が犯罪を助長しているわけじゃない。
たとえ宿が損害を被ろうとも、有益たりうる情報源をみすみす手放す必要性はありませんな。
それを言うなら、他の場所で宿が自分の宿の情報を流されるのも当然のリスク。
別に我々が犯罪を助長しているわけじゃない。
たとえ宿が損害を被ろうとも、有益たりうる情報源をみすみす手放す必要性はありませんな。
361 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 17:37 ID:yWCkqmdg
なぞなぞです。
猫を飼っていて厨房に猫が出入りしている宿は、何処と何処でしょう。（２軒ありまつ。）
猫を飼っていて厨房に猫が出入りしている宿は、何処と何処でしょう。（２軒ありまつ。）
363 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 00:58 ID:ZRuisYcF
>>357,358,362
ワシもまったく同意見。
一応「宿」として認可を受けているとはいえ実際の営業の実態は
利益を上げる為に存在している他の宿泊施設とは一線を画しており
食うや食わずというのがほとんどの宿の実態であると思う。
元は旅人だったオーナーが自分の人生をかけてチャレンジし、
金を持っていない旅人を手助けするつもりで開いた旅人宿に
心からエールを送り、自分は旅人としてこんなオーナーが
経営する宿に泊まりに行きたいと思う。
ワシはホテル評論家ではないので、一泊したくらいでその宿の評価を
下すことはできない。ましてどんな人間が見ているかもわからない
掲示板に無記名で評論するなんて卑怯なことをするつもりはさらさらない。
そんな尊大なことは一生したくないし。
文句ばかり書いてる君はさぞやいろんな経験を積んでるんだろうね？
嫌なら泊まらなきゃ良いんじゃないの？と、とっても不思議な気持ち。
ワシもまったく同意見。
一応「宿」として認可を受けているとはいえ実際の営業の実態は
利益を上げる為に存在している他の宿泊施設とは一線を画しており
食うや食わずというのがほとんどの宿の実態であると思う。
元は旅人だったオーナーが自分の人生をかけてチャレンジし、
金を持っていない旅人を手助けするつもりで開いた旅人宿に
心からエールを送り、自分は旅人としてこんなオーナーが
経営する宿に泊まりに行きたいと思う。
ワシはホテル評論家ではないので、一泊したくらいでその宿の評価を
下すことはできない。ましてどんな人間が見ているかもわからない
掲示板に無記名で評論するなんて卑怯なことをするつもりはさらさらない。
そんな尊大なことは一生したくないし。
文句ばかり書いてる君はさぞやいろんな経験を積んでるんだろうね？
嫌なら泊まらなきゃ良いんじゃないの？と、とっても不思議な気持ち。
宿主ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
365 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 03:45 ID:1IPWWRrI
366 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 06:37 ID:2lW8m/GS
367 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 07:15 ID:8oPJVgPT
(´-｀).｡oO（ボランティアで生活出来るわけないじゃん・・・）
368 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 10:03 ID:sHftltuf
370 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 11:28 ID:XLDCSkuE
>>355
全ての宿主がこのスレを見ている訳じゃないので、
必ずしも損害賠償請求につながるかどうか分からない。
そもそも、ウソの情報を流せば損害賠償請求につながって、
掲示板のモラルが保たれる、というのは夢物語にすぎない。
リアル社会と同じです（発覚さえしなければ何でもＯＫ）
全ての宿主がこのスレを見ている訳じゃないので、
必ずしも損害賠償請求につながるかどうか分からない。
そもそも、ウソの情報を流せば損害賠償請求につながって、
掲示板のモラルが保たれる、というのは夢物語にすぎない。
リアル社会と同じです（発覚さえしなければ何でもＯＫ）
373 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 11:40 ID:g4v0/Sb+
>>363 レスの一つや二つで人のことを評価する尊大なキミ、 いやなら宿をやらなけばいいんだよ。とっても不思議な気持ち。
374 ：360：03/09/21 11:45 ID:7/+ETwsK
>>371
だから、モラルなど気にして掲示板という有益な情報源を失う必要がないのだよ。
だから、モラルなど気にして掲示板という有益な情報源を失う必要がないのだよ。
375 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 11:45 ID:g4v0/Sb+
だいたい金儲けじゃないから評価するなっていう態度が甘い。
378 ：360：03/09/21 11:52 ID:7/+ETwsK
>>376
宿のよしあしの情報は知りたいにきまってる。
＞宿主の知らないところでウソの情報が流されるリスクもあるんだよ？
俺のリスクじゃない。
それを防ぐのは宿主や掲示板を含むサイトの所有者の仕事であって、
俺の仕事じゃない。
宿のよしあしの情報は知りたいにきまってる。
＞宿主の知らないところでウソの情報が流されるリスクもあるんだよ？
俺のリスクじゃない。
それを防ぐのは宿主や掲示板を含むサイトの所有者の仕事であって、
俺の仕事じゃない。
あと「宿の」とか言ってるが、
とほ宿だけ特別扱いして情報を書くな、という主張はおかしいからな。
じゃ。
とほ宿だけ特別扱いして情報を書くな、という主張はおかしいからな。
じゃ。
381 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 14:38 ID:glC4xYmg
掲示板の有益？な情報が無いと、泊まる宿も自分で決められない未熟児ばかりだな！
382 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 16:11 ID:8KZSK14y
そして泊った宿で少しでも気に食わない事があれば
２ｃｈで憂さ晴らしているわけか
確かに未熟児だな・・・
２ｃｈで憂さ晴らしているわけか
確かに未熟児だな・・・
煽り、レッテル貼りに落ちたか。ま、まともに反論できなくなったものの王道だな。
384 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 17:20 ID:UGrRdZzx
そう決めつけれる人も凄いな
385 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 17:49 ID:pudFACby
宿主もしくはとほ宿ヲタよ必死だなw
ヲタでも何でもよいが、自分は杜甫宿が好きなので
そうでない奴らが意味もなく荒らすのは許せませんねぇ
杜甫宿でマターリしましょうよ、みなさんも。
そうでない奴らが意味もなく荒らすのは許せませんねぇ
杜甫宿でマターリしましょうよ、みなさんも。
387 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 18:05 ID:fFnQhW/F
だがなあ、杜甫宿でマターリしてると常連オタ扱いされるのがなあ・・・
全く迷惑だよ。。。
全く迷惑だよ。。。
388 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 19:03 ID:SlvCX0Nb
でも猫犬情報はほしい。
猫アレルギーの人もいるし、犬嫌いの人もいる。
まさか、予約時に「お宅の宿は犬はいませんよね」とか聞かないし。
猫アレルギーの人もいるし、犬嫌いの人もいる。
まさか、予約時に「お宅の宿は犬はいませんよね」とか聞かないし。
389 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 19:30 ID:/kPKpKxV
正直に「アレルギーがあるから・・・」とか、「犬猫が苦手なので・・・」
と言えば邪険に扱われることはないと思うよ。
私自身、とあるものが苦手なので素直に聞いているが
それでトラブルになったことはないし。
まあ、どこかの宿で「○○が苦手な人から問い合わせがあって～」
と酒の肴にされるぐらいはあるだろうけどさ（ｗ
（それをここで公表すると特定されちゃうのでそれは勘弁ね）
と言えば邪険に扱われることはないと思うよ。
私自身、とあるものが苦手なので素直に聞いているが
それでトラブルになったことはないし。
まあ、どこかの宿で「○○が苦手な人から問い合わせがあって～」
と酒の肴にされるぐらいはあるだろうけどさ（ｗ
（それをここで公表すると特定されちゃうのでそれは勘弁ね）
おれは「若い一人旅の女性」アレルギーがあるから
予約のとき「若い一人旅の女性の宿泊客いますか？」って聞いてるよ。
予約のとき「若い一人旅の女性の宿泊客いますか？」って聞いてるよ。
391 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 21:22 ID:OR2XuKBl
ツマンネーヨ
392 ：まんじゅう怖い：03/09/21 21:55 ID:WOAS3LVr
これだけ話題になれば、昨年の「名簿」の一件と同様、
会議の話題になること間違いにゃぁ～し。
会議の話題になること間違いにゃぁ～し。
393 ：363：03/09/21 22:43 ID:FmgWFuse
餌もつけてないのに釣れちゃったよー（笑）
>>373
ワシの書き込みを良く読んで理解してくれ。人様のことを評価してる
なんて表現はどこにも無いと思うが。別に難しい文章では無いだろう。
ワシはこの様に思う、だからこんなことはしたくない…と書いている
だけだ。こんなに食いつきがイイと言う事は何か卑怯なことをした！
と言う意識でもあるのか？それを指摘されて逆上してるのか？
ついでに言っておけば、ワシは関東在住のしがない勤め人だ。
旅人宿を批判する者に抗う書き込みをする者、あるいは旅人宿を
擁護する発言をする者を、宿の経営者だっ！と決め付けてかかる
考えは世間知らずも甚だしいと言わざるを得ない。
世の中には旅が好きで、旅人宿に共感し、宿の存続を願う人が沢山いる。
ワシはそんな人達の中の一人だ。君はそんな人達がいるのだという
事実さえも知らないのだろう。
もっとあちこちの宿で沢山の人と触れ合ってからおいでよ、坊や。
ワシを論破する自信が付いたらまた会おう。
>>373
ワシの書き込みを良く読んで理解してくれ。人様のことを評価してる
なんて表現はどこにも無いと思うが。別に難しい文章では無いだろう。
ワシはこの様に思う、だからこんなことはしたくない…と書いている
だけだ。こんなに食いつきがイイと言う事は何か卑怯なことをした！
と言う意識でもあるのか？それを指摘されて逆上してるのか？
ついでに言っておけば、ワシは関東在住のしがない勤め人だ。
旅人宿を批判する者に抗う書き込みをする者、あるいは旅人宿を
擁護する発言をする者を、宿の経営者だっ！と決め付けてかかる
考えは世間知らずも甚だしいと言わざるを得ない。
世の中には旅が好きで、旅人宿に共感し、宿の存続を願う人が沢山いる。
ワシはそんな人達の中の一人だ。君はそんな人達がいるのだという
事実さえも知らないのだろう。
もっとあちこちの宿で沢山の人と触れ合ってからおいでよ、坊や。
ワシを論破する自信が付いたらまた会おう。
394 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 23:00 ID:v72WaGWq
395 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 23:17 ID:g4v0/Sb+
>>393
｢君～さえ知らない｣などや、あたかも俺がたくさんの人と触れあってないかのような表現は評価ではないのかい？
あ、君たちの基準ではよい悪いの評価はだめで、価値にかかわるような憶測ならオッケーなのかな。
｢君～さえ知らない｣などや、あたかも俺がたくさんの人と触れあってないかのような表現は評価ではないのかい？
あ、君たちの基準ではよい悪いの評価はだめで、価値にかかわるような憶測ならオッケーなのかな。
宿主ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
だから、ｷﾃないってのｗ
>宿の経営者だっ！と決め付けてかかる考えは世間知らずも甚だしいと言わざるを得ない。
これは、あなたが世間知らずならぬ、2ch知らずでしょう。ここでは野暮っていわれるでしょ。
いかに決め付けを跳ね返す文を、だれもが納得できる展開しなければ、DQNといわれるでしょう。
なぜなら不合理でも前提として皆理解してるから。玉石混淆の中から掘り出せば良し。
想像以上に大部分は大人？
あえていうと
嫌なら見なきゃ良いんじゃないの？と、とっても不思議な気持ち。
これは、あなたが世間知らずならぬ、2ch知らずでしょう。ここでは野暮っていわれるでしょ。
いかに決め付けを跳ね返す文を、だれもが納得できる展開しなければ、DQNといわれるでしょう。
なぜなら不合理でも前提として皆理解してるから。玉石混淆の中から掘り出せば良し。
想像以上に大部分は大人？
あえていうと
嫌なら見なきゃ良いんじゃないの？と、とっても不思議な気持ち。
>>398
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
400 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 08:59 ID:XiKtX/Pg
だからさあ、４００貰うよ！ｗ
401 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 11:35 ID:V89mbBwV
>>398
＞DQNといわれるでしょう。
＞なぜなら不合理でも前提として皆理解してるから。
そうだね。言ってることは全面的に正しいよ。
ただ一つ、
DQNと言われている側が相手でなく自分自身であるということに気づいてない
点を除いてね。
＞DQNといわれるでしょう。
＞なぜなら不合理でも前提として皆理解してるから。
そうだね。言ってることは全面的に正しいよ。
ただ一つ、
DQNと言われている側が相手でなく自分自身であるということに気づいてない
点を除いてね。
402 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 11:36 ID:V89mbBwV
＞嫌なら見なきゃ良いんじゃないの？
宿への批判も「嫌なら見なければいい」ですんでいれば、
何も問題なかったんだけどねw
宿への批判も「嫌なら見なければいい」ですんでいれば、
何も問題なかったんだけどねw
宿も気に入らなかったら
「もう二度と泊らなければいい」ですんでれば、
更に問題なかったんだけどねｗ
「もう二度と泊らなければいい」ですんでれば、
更に問題なかったんだけどねｗ
404 ：395：03/09/23 13:33 ID:cbzSAilW
それが欠点なんだかそうじゃないのかは泊まらないと分からないだろう
人間の感覚なんて人それぞれでアテにならない
人間の感覚なんて人それぞれでアテにならない
406 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 13:52 ID:cbzSAilW
｢完全に信頼できる｣と｢まったく信頼できない｣の二つしかないわけじゃあるまいし。
他人の情報も参考になる。
他人の情報も参考になる。
ID変えながら何回かアンチなカキコをすれば信用する人だって出てくるよ。
その逆も然り。
その逆も然り。
408 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 13:59 ID:cbzSAilW
>>407
それがどうかするの？
それがどうかするの？
つうか特定の宿叩きのスレッドなんて殺伐としていて嫌だな
410 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 14:13 ID:cbzSAilW
｢叩く｣という表現はまあいいとして、嫌がるのは勝手だがそれに配慮するつもりはないな。
411 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 16:46 ID:gUOX9OKx
旅人宿には何の興味も無い、何も楽しい思い出も無かった、
欠点を挙げ連ねて潰れようが知った事ではない。
なんて人がここに出入りしてるような気がするのだけど、取り越し苦労だろうな。
欠点を挙げ連ねて潰れようが知った事ではない。
なんて人がここに出入りしてるような気がするのだけど、取り越し苦労だろうな。
412 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 17:46 ID:nz+dUdiH
悪い情報だけ排除する！
と、言うのではあまりにも閉鎖的。
本当に良く無い宿では無い限り、必ず擁護する書き込みが有るはず。
どちらを信用するかは、個々の判断に任せるしかない。
と、言うのではあまりにも閉鎖的。
本当に良く無い宿では無い限り、必ず擁護する書き込みが有るはず。
どちらを信用するかは、個々の判断に任せるしかない。
でも擁護すると
宿主キター
常連オタキター
って煽る香具師が必ず来るからなあ
宿主キター
常連オタキター
って煽る香具師が必ず来るからなあ
宿主ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
常連オタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
煽るやつｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
常連オタｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
煽るやつｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
何でこんなに荒れるのかよくわからないんですけど．
この板で間違った情報が広まるとダメ，宿主や常連の擁護情報がダメ，とか
いっている香具師は，たまたま駅や観光地で出合った人に勧められた宿も
こいつは常連オタか，と疑うわけ？２ｃｈも同じじゃん．
>>412が言っている通り，まっとうな宿だと悪い書き込みがあっても訂正が
入るし，その逆も然りだと思う．今までの流れを見ていると間違っていそうな
情報は修正されているのではないでしょうか？結局最後は泊まろうとする
自分が考えないといけないんだし．そういう選択がいやならビジホに泊まれば？
あの飲兵衛やどのとお○わりでさえ，客層によれば静かな時もあるらしいし，
そのときに泊まった人に感想を聞けば「聞いていたほどではなかった」となる
でしょ．
この板で間違った情報が広まるとダメ，宿主や常連の擁護情報がダメ，とか
いっている香具師は，たまたま駅や観光地で出合った人に勧められた宿も
こいつは常連オタか，と疑うわけ？２ｃｈも同じじゃん．
>>412が言っている通り，まっとうな宿だと悪い書き込みがあっても訂正が
入るし，その逆も然りだと思う．今までの流れを見ていると間違っていそうな
情報は修正されているのではないでしょうか？結局最後は泊まろうとする
自分が考えないといけないんだし．そういう選択がいやならビジホに泊まれば？
あの飲兵衛やどのとお○わりでさえ，客層によれば静かな時もあるらしいし，
そのときに泊まった人に感想を聞けば「聞いていたほどではなかった」となる
でしょ．
416 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 23:31 ID:cbzSAilW
417 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 23:55 ID:OBwldN8d
418 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 23:58 ID:8k3KTODX
箱根は結構人工温泉が多いからね～
ここをご覧あれ
http://www.hakoneonsen.com/
‥‥タンクに溜まった水に上から高温の蒸気（火山性ガス）を吹き付けることによって、
温泉が出来上がります。詳しい構造は、”こちら”をご覧下さい。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
なんか感心してしまったヨ。
「イカサマ温泉＝箱根」が証明されちゃったね。ｗ
419 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 00:20 ID:nZXuX4Ur
では流れを変えましょう。
今週末に十勝地区旅人宿対抗ソフトボール大会があるけど、誰か参加する人いる？
一度行ってみたいが、いつも９月の最終週開催なので、会社の上期の締めと
重なって休めない。来年から開催日をずらしてくれないかなー。
今週末に十勝地区旅人宿対抗ソフトボール大会があるけど、誰か参加する人いる？
一度行ってみたいが、いつも９月の最終週開催なので、会社の上期の締めと
重なって休めない。来年から開催日をずらしてくれないかなー。
420 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 01:40 ID:8nKXRPvH
球技好きで参加してみたいけど十勝地区は
まだ泊まったことない宿ばっかり
だし、本末転倒か(w
ある程度面識ないと なんでもそうだけど馴染めなさそう。
でも盛り上がってるみたいでよろし。
まだ泊まったことない宿ばっかり
だし、本末転倒か(w
ある程度面識ないと なんでもそうだけど馴染めなさそう。
でも盛り上がってるみたいでよろし。
421 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 13:34 ID:npL/23IZ
９／１２から２３まで北海道行ってたけど、どこの宿も♂ばかり。まあ、ヲタって香具師は
あまりいなかったんで良かったけどね。
「アワグラス」、ＧＷに続いて２回目だけど、エエ宿ですわ。
あまりいなかったんで良かったけどね。
「アワグラス」、ＧＷに続いて２回目だけど、エエ宿ですわ。
相変わらず高齢層の皆さんが加齢臭漂わせてますね。
424 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 21:29 ID:UJOvsplJ
この時期に12日もお休みとは、〒屋だな。
425 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 21:38 ID:MPIs9hds
>>419
私も参加したくてたまんないけど上期の〆でそれどころでない、の男です。
ほんっと、２週間だけずらして体育の日連休にしてくれれば、喜んで逝っちゃうのにな。
十勝の宿群は９月末でないと伝統的に予定が合わないのかな・・・
私も参加したくてたまんないけど上期の〆でそれどころでない、の男です。
ほんっと、２週間だけずらして体育の日連休にしてくれれば、喜んで逝っちゃうのにな。
十勝の宿群は９月末でないと伝統的に予定が合わないのかな・・・
426 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 23:22 ID:1BBO2Kck
>>423
すんまそん。デオドラントスプレーを自分に吹きかけたので許して。
>>425
この８月に渡道の際に参加宿の宿主にオネガイしておいた。
「オー、なるほど！！（ヘェー×８回）」と言ってたので、来年における
改善を望みたい。
…って、ｅ－ｍａｉｌアドレス持ってる参加宿へ、オネガイメール出せば
済むのか…。
すんまそん。デオドラントスプレーを自分に吹きかけたので許して。
>>425
この８月に渡道の際に参加宿の宿主にオネガイしておいた。
「オー、なるほど！！（ヘェー×８回）」と言ってたので、来年における
改善を望みたい。
…って、ｅ－ｍａｉｌアドレス持ってる参加宿へ、オネガイメール出せば
済むのか…。
とほ脱退してﾍﾟﾝｿﾝになったアルメリアに行った人のカキコ転載。
今でも「とほ見た」と言うと、とほ料金になるそうです。が、その実態。
まるで、旅館兼業ユースに泊まったかのようだ・・w
>ペンションの案内を見ると、一泊9000円が正規料金らしい。
(略)
>明らかに冷凍タラバの足がブツ切りで置かれている。
>他の客はミソ付きの足がまるごと一匹。これがとほ宿コースとの差なのか。
(略)
>宿泊客は全部で4組だが、あまり言葉を交わすことなく辛気臭い空気が漂う。
>どうやらおもいっきりハズしたっぽい（；´Д｀）
今でも「とほ見た」と言うと、とほ料金になるそうです。が、その実態。
まるで、旅館兼業ユースに泊まったかのようだ・・w
>ペンションの案内を見ると、一泊9000円が正規料金らしい。
(略)
>明らかに冷凍タラバの足がブツ切りで置かれている。
>他の客はミソ付きの足がまるごと一匹。これがとほ宿コースとの差なのか。
(略)
>宿泊客は全部で4組だが、あまり言葉を交わすことなく辛気臭い空気が漂う。
>どうやらおもいっきりハズしたっぽい（；´Д｀）
○イヌ・ネコ回虫症
（1）犬や猫の回虫卵で汚染された砂が直接口から取り込まれる、
（2）犬や猫の体毛に付着した回虫卵が体毛とともに散布され人の口に入る、
感染すると視力障害や肝臓の腫れ、発熱を起こすことがある。
○トキソプラズマ症
トキソプラズマが排出した寄生虫の卵のようなものが、猫の糞の中に混じって口から入ったりすることで感染。
妊娠中に感染すると、流産したり生まれてくる子供に障害がでることもある。
○ネコひっかき病
猫に噛まれたりひっかかれたりした傷から感染。首やわきの下のリンパ節の腫れ、発熱、倦怠、
さらには脳症や肝臓の腫瘍などを引き起こす
（1）犬や猫の回虫卵で汚染された砂が直接口から取り込まれる、
（2）犬や猫の体毛に付着した回虫卵が体毛とともに散布され人の口に入る、
感染すると視力障害や肝臓の腫れ、発熱を起こすことがある。
○トキソプラズマ症
トキソプラズマが排出した寄生虫の卵のようなものが、猫の糞の中に混じって口から入ったりすることで感染。
妊娠中に感染すると、流産したり生まれてくる子供に障害がでることもある。
○ネコひっかき病
猫に噛まれたりひっかかれたりした傷から感染。首やわきの下のリンパ節の腫れ、発熱、倦怠、
さらには脳症や肝臓の腫瘍などを引き起こす
429 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 05:30 ID:6IvGZY5h
430 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 09:24 ID:O1SelXkd
>427
とほ抜けてペンション路線になったのだから、食事の件は仕方ないな。
とほ料金で泊めてもらえるだけ親切だと思うよ。
とほ抜けてペンション路線になったのだから、食事の件は仕方ないな。
とほ料金で泊めてもらえるだけ親切だと思うよ。
431 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 15:22 ID:/cxJzXwb
休みがたっぷりあります・・・・・・・務所苦です・・・・
433 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 17:37 ID:CDawescl
>>432
務所暮らしかと思いますた（ｗ
務所暮らしかと思いますた（ｗ
434 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 22:05 ID:S1tVVQEk
バブルの頃は「夢職」って言ってたのにね。
435 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 22:08 ID:a/HTNNi8
436 ：sage：03/09/25 23:20 ID:knsSYcw8
こちらも公務員ですが〒屋ってそんなに時期外れに長期で休暇とれるんですか？
１２日なんて夢のまた夢、酔った勢いでも言えませんわ。
台風通過後の新千歳のレンタカーは予約で満車、富良野なんか わ れナンバーばかりでした。
十勝もいいけどニセコに行きたいな～。
とほスタンプが同じ宿ばかりになって少しもったいないとも思う今日この頃。
１２日なんて夢のまた夢、酔った勢いでも言えませんわ。
台風通過後の新千歳のレンタカーは予約で満車、富良野なんか わ れナンバーばかりでした。
十勝もいいけどニセコに行きたいな～。
とほスタンプが同じ宿ばかりになって少しもったいないとも思う今日この頃。
437 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 00:42 ID:QWh47W7j
>436
道内の方ですね？とほ宿の将来を心配するファンとしては、道内での認知度はどうなのかを知りたいんですけど、いかがなものでしょうか？
道内の方ですね？とほ宿の将来を心配するファンとしては、道内での認知度はどうなのかを知りたいんですけど、いかがなものでしょうか？
水道局や環境局も大型連休取りやすいよね。
その代わり土曜出勤もアリだけど
その代わり土曜出勤もアリだけど
439 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 05:47 ID:aFdz413h
地震発生！太平洋沿岸津波警報発令！海辺近くのとほ宿大丈夫か？
440 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 06:41 ID:keWCN2f9
街某毛はヤバイぞ！
441 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 07:31 ID:FS+yrkiu
>>440
浦幌は避難勧告らしい
浦幌は避難勧告らしい
442 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 09:05 ID:apMCfyPI
町暴卦の掲示板みたら、とりあえず家族は無事のようでつ。ただ室内はグチャグチャのようで、
年内は休館かも？ってことらすい。
あそこは１０年くらい前の釧路沖地震の時も、宿の中メチャメチャになったから、今回もあの
時くらいヒドイんだろうなあ…
年内は休館かも？ってことらすい。
あそこは１０年くらい前の釧路沖地震の時も、宿の中メチャメチャになったから、今回もあの
時くらいヒドイんだろうなあ…
今週末は片付け隊で行くか。
魔手麻呂など弟子屈の宿は大丈夫だろうか
ソフトボール大会どころじゃなくなっちゃったでしょうかねえ。。。
幹事のドラム館さんの近くの鹿追も震度６でしょう。皆さんの無事を心から祈る！
そして今年は体育の日連休に急遽延期－－となれば、コレ幸いと東京からすっとんで逝くのだが(^^;)
不謹慎発言につきsage
幹事のドラム館さんの近くの鹿追も震度６でしょう。皆さんの無事を心から祈る！
そして今年は体育の日連休に急遽延期－－となれば、コレ幸いと東京からすっとんで逝くのだが(^^;)
不謹慎発言につきsage
446 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 09:55 ID:r6z7zOgI
>>444
ましゅまろや摩周周辺の宿は大丈夫みたいだよ。もちろん食器が割れたり、本棚が崩れるといった
被害はあったかもしれないが、人的被害はなかった模様。
>>445
いくら何でも今年の開催はムリでしょう。ただ十勝といってもチロンヌップやかぶとむしがある上
士幌は震度発表ほどは揺れてなかったらすい。夢舎あたりもそうなんじゃないかな？
今年の幹事宿の被害状況次第では延期してやるかもしれないが、さすがに時期的に11月になったら
寒くて出来ないでしょうね。
ましゅまろや摩周周辺の宿は大丈夫みたいだよ。もちろん食器が割れたり、本棚が崩れるといった
被害はあったかもしれないが、人的被害はなかった模様。
>>445
いくら何でも今年の開催はムリでしょう。ただ十勝といってもチロンヌップやかぶとむしがある上
士幌は震度発表ほどは揺れてなかったらすい。夢舎あたりもそうなんじゃないかな？
今年の幹事宿の被害状況次第では延期してやるかもしれないが、さすがに時期的に11月になったら
寒くて出来ないでしょうね。
このスレで魔手麻呂の名前が出てきたの初めてじゃないか？
十勝宿ソフトボール大会は無事開催されたようでつ。
ところでJR帯広～白糠が寸断されてる模様。道路は通れるみたいですが。
池田の宿に泊まる人はバスを調べてから逝ってね。
ところでJR帯広～白糠が寸断されてる模様。道路は通れるみたいですが。
池田の宿に泊まる人はバスを調べてから逝ってね。
450 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 21:48 ID:w5whaFLw
＞十勝宿ソフトボール大会は無事開催されたようでつ。
おお、めでたい。宿の損壊や道の通行止めなどなど、乗り越えたわけか。
致命的損害の宿はなかった、と解釈していいのかな。
おお、めでたい。宿の損壊や道の通行止めなどなど、乗り越えたわけか。
致命的損害の宿はなかった、と解釈していいのかな。
>>450
町某毛は不参加だったそうだ。しょうがないね。
町某毛は不参加だったそうだ。しょうがないね。
452 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 12:39 ID:8/apQxIv
453 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 23:05 ID:X/vYXDqd
今度東北に旅行に行くのだけれど、浜松町の駅に朝6時集合なのです。
家からだと間に合わないので浜松町駅周辺で安宿を探しています。
女の子が１人でも泊まれる安い宿の情報があれば教えて下さい。お願いします。
ちなみに健康ランドでも全くかまいませんが、浜松町に朝6時に行ける
位置にある健康ランドってあるのかしら？？
家からだと間に合わないので浜松町駅周辺で安宿を探しています。
女の子が１人でも泊まれる安い宿の情報があれば教えて下さい。お願いします。
ちなみに健康ランドでも全くかまいませんが、浜松町に朝6時に行ける
位置にある健康ランドってあるのかしら？？
>>453
何かスレ違いのような気が…
何かスレ違いのような気が…
455 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 23:16 ID:Vmxll9ER
>>453
となりの新橋にカプセルホテルがあるYO！
となりの新橋にカプセルホテルがあるYO！
456 ：列島縦断名無しさん：03/09/30 23:41 ID:X/vYXDqd
453です。スレ違いな気はしましたが、
これといったスレも見つからなくて・・。
とほ宿関係者なら安宿情報に敏感かと思いまして。
気に障りましたら申し訳有りません。
東京のカプセルは男性専用の所ばかりでして、
新橋のカプセルも女性不可だったと思います。
他にも有効な情報が有ればお願いします。
これといったスレも見つからなくて・・。
とほ宿関係者なら安宿情報に敏感かと思いまして。
気に障りましたら申し訳有りません。
東京のカプセルは男性専用の所ばかりでして、
新橋のカプセルも女性不可だったと思います。
他にも有効な情報が有ればお願いします。
457 ：455：03/10/01 00:01 ID:lid6BpeT
マンガ喫茶とかカラオケの深夜コース使えば1200～1300円で済む。
最近はシャワー付きの店もあるので便利。
浜松町に朝6時だったら、山手線とその中側ならどこからでも間に合うと思われ。
最近はシャワー付きの店もあるので便利。
浜松町に朝6時だったら、山手線とその中側ならどこからでも間に合うと思われ。
>456
【東京】一泊3千円以下の超安ﾎﾃﾙ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1055911457/l50
ビジネスホテルin東京・２泊目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1045363580/l50
【東京】一泊3千円以下の超安ﾎﾃﾙ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1055911457/l50
ビジネスホテルin東京・２泊目
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1045363580/l50
■都内のサウナ、カプセル教えてくれよぉ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004364437/l50
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004364437/l50
461 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 15:28 ID:yexaAwjt
旅人宿の話題に戻しましょう！
462 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 21:40 ID:/GSjypiz
この前泊まった某宿。良かったんだけど、水道がサビ臭いのには
参った。顔洗うのや、歯を磨くのも鬱になるほどのサビ臭さ！
こういうのはその場で宿主に、なんとかしたほうがいい、と言った
ほうがいいのか？ また行きたいけど、サビ臭い水道を考えると大鬱。
参った。顔洗うのや、歯を磨くのも鬱になるほどのサビ臭さ！
こういうのはその場で宿主に、なんとかしたほうがいい、と言った
ほうがいいのか？ また行きたいけど、サビ臭い水道を考えると大鬱。
>>462
保健所に匿名で連絡
保健所に匿名で連絡
>>462
どこの宿？実名晒さなくていいから○○地方ってくらいのヒントきぼーん。
どこの宿？実名晒さなくていいから○○地方ってくらいのヒントきぼーん。
466 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 08:44 ID:a0g8wPwc
>>465
タテヨコセイシ？何のこっちゃ？
タテヨコセイシ？何のこっちゃ？
467 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 12:24 ID:thYvO3xZ
死骨湖と思われ
469 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 16:43 ID:6/beTIlM
大雨が降ると蛇口の水がにごる宿があった。井戸水に地表水が流れこんでいるためと思われる。
いまは新築移転しているが・・
いまは新築移転しているが・・
うちの田舎地帯も春先は濁るんだよね、田舎はそんなもんだよ。
税金をたくさん使った上水道設備で、塩素バリバリ長期摂取と健康上はどっちがいいのか。鉄骨飲料はミネラル豊富で健康にいいかもしれないyo。
税金をたくさん使った上水道設備で、塩素バリバリ長期摂取と健康上はどっちがいいのか。鉄骨飲料はミネラル豊富で健康にいいかもしれないyo。
471 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 23:31 ID:2RZbb5VD
鉄沈着症になったら、どうすんだＹＯ！
まあ、１泊２泊程度だったら大丈夫だけど
まあ、１泊２泊程度だったら大丈夫だけど
>>471
DQN常連を防ぐための自衛策か？
DQN常連を防ぐための自衛策か？
474 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 22:47 ID:QbO/UyrJ
>>474
詳しいソースplz
詳しいソースplz
476 ：474：03/10/04 22:58 ID:QbO/UyrJ
場所は屋久島。名前は…アドレス見て想像して。
ソースは地元新聞。確か南日本新聞だったような。
過去ログ残ってれば見てチョーダイ。
こんな糞人間、抹殺してしまえ。
ソースは地元新聞。確か南日本新聞だったような。
過去ログ残ってれば見てチョーダイ。
こんな糞人間、抹殺してしまえ。
民宿の名前も南日本新聞も知ってるけど、
新聞HPの過去ニュース見ても載ってないんだ罠
民宿HPが見れたころの掲示板見ても詳しく書いてなかったし、
何があったのやら､､､
ソースなければ詳しく話してplz
逮捕されたぐらいだから犯罪ということで晒してもＯＫしょ？
新聞HPの過去ニュース見ても載ってないんだ罠
民宿HPが見れたころの掲示板見ても詳しく書いてなかったし、
何があったのやら､､､
ソースなければ詳しく話してplz
逮捕されたぐらいだから犯罪ということで晒してもＯＫしょ？
478 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 23:38 ID:ZrOtZgC5
>>477
屋久島スレで詳しく書いてあるから覗いてみるのがよい。
昨日の時点のその宿の掲示板はオーナーに対する非難の嵐だったよ。
今日は見れないね。よい人間を装って実は常習的に・・・なんて
ホント屑以下だな。
屋久島スレで詳しく書いてあるから覗いてみるのがよい。
昨日の時点のその宿の掲示板はオーナーに対する非難の嵐だったよ。
今日は見れないね。よい人間を装って実は常習的に・・・なんて
ホント屑以下だな。
480 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 00:30 ID:z0aNwGIh
この屋久島の宿、とほ宿じゃねえな。
481 ：列島縦断名無しさん：03/10/05 00:56 ID:YXAQyQNn
屋久島の例の民宿ってこれでしょ？
http://www.yksm.com/kankou/kannkouannai/yado/yuuyuu.htm
http://www.yksm.com/kankou/kannkouannai/yado/yuuyuu.htm
482 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 02:03 ID:wH+xYOxZ
よく女性ヘルパー募集って宿があるけど、
そういう所ってやばいのかな？
そういう所ってやばいのかな？
個人経営の小宿で厨房を任されているのは大概、宿主夫人。
男性だと（理屈じゃ説明できない部分で）何かとﾔﾘにくいんでない？
宿主が独身だったり汗臭い系（？）の宿では「男女居候募集」とか書いていたりするし（ｗ
男性だと（理屈じゃ説明できない部分で）何かとﾔﾘにくいんでない？
宿主が独身だったり汗臭い系（？）の宿では「男女居候募集」とか書いていたりするし（ｗ
484 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 12:27 ID:GHa8qRhc
とほ宿は男性客の方が多いという事情もあるんだよ（ｗ
男ヘルパーの料理もいいけどね。でも娘さんのほうがいいような気がするのは私だけだろうか。でも今は料理できない娘も多いだろうな。
素材勝負だけじゃなくて、美味しく「手料理」を感じさせる宿っていいね。セキレイに一票。
素材勝負だけじゃなくて、美味しく「手料理」を感じさせる宿っていいね。セキレイに一票。
486 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 14:23 ID:+t+yM8Z5
料理に関しては、旅人それぞれ好みがあるんで、一概にどこがウマイとは言えないが、
地震で休館中の町暴卦はかなりポイント高かったな。
この秋初めて泊まった比布の有給もポイント高いな。
地震で休館中の町暴卦はかなりポイント高かったな。
この秋初めて泊まった比布の有給もポイント高いな。
487 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 17:50 ID:a0pE+U+7
旅人宿には女性ヘルパーとケコーンした人って多いよね
あれってつまり何人か食った結果だと考えるのが普通だと思うが（藁
あれってつまり何人か食った結果だと考えるのが普通だと思うが（藁
488 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 21:59 ID:y9y9agz6
>487
ヘルパーが何人か食ったってことか？
ヘルパーが何人か食ったってことか？
客が喰われる民宿(((((ﾟДﾟ)))))
夕食は・・・？
夕食は・・・？
490 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 22:41 ID:UstvNG8u
常連同士の女ヘルパーの奪い合い、醜い闘い！！！
これがなかなか見ものだ！
これがなかなか見ものだ！
491 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 23:26 ID:j3UQZRF9
元気があっていいんじゃない、まじめすぎる宿が多くなってつまんない。
昔の宿はけっこうみんなで無茶して楽しかった。（非合法活動除く）
昔の宿はけっこうみんなで無茶して楽しかった。（非合法活動除く）
どっかの国の大臣みたいな非常識なことをいう奴もいたもんだ
被害者の気持ちをちっとは考えれ
被害者の気持ちをちっとは考えれ
女は現実的だよ、社会に戻ったら...
みんな幻を愛してるのさ
みんな幻を愛してるのさ
495 ：列島縦断名無しさん：03/10/09 04:33 ID:k0PJASu4
>494の一言で、おとなしくなってしまったここの住人達は、みな苦い経験が有ると言う事ですか？
っつーか、みんな女に幻想持ち過ぎ。
男以上に女は生臭くて打算的な生き物なんだぞ、精神的童貞諸君。
男以上に女は生臭くて打算的な生き物なんだぞ、精神的童貞諸君。
494=495
自演ｶｺﾜﾙｲ
自演ｶｺﾜﾙｲ
498 ：列島縦断名無しさん：03/10/09 23:17 ID:UmG3SBIb
それにしてもよく揺れるな、北海道の下半分。
３連休に逝ってこようと思うんだが、道北方面の方が無難かな。
もっとも足が北斗星だから、コンビナートが燃えた苫小牧は避けて通れない。
無事帰ってこれるだろうか・・・マジで逝ってくることにならなきゃいいが（ｗ
３連休に逝ってこようと思うんだが、道北方面の方が無難かな。
もっとも足が北斗星だから、コンビナートが燃えた苫小牧は避けて通れない。
無事帰ってこれるだろうか・・・マジで逝ってくることにならなきゃいいが（ｗ
499 ：列島縦断名無しさん：03/10/10 07:31 ID:nbMZcxTV
500 ：494：03/10/10 10:51 ID:FU/KjEmS
495さんではありませんが、個人的には「ヘルパーは杏里似？」というレスが欲しかった。ちなみに×１なので身体的童貞ではありません。
話もどりますが杜の樹には室内にアイボ２体います（小型で犬型）
アイボが苦手なかたは心して行かれますよう
かしこ
アイボが苦手なかたは心して行かれますよう
かしこ
502 ：劣等銃弾七死産：03/10/12 09:00 ID:9kL6vATJ
藻前ら、潰瘍大の水平○には行くなよ。
503 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 10:23 ID:c+UFBAC9
>>502
なぜ？
なぜ？
504 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 11:33 ID:hUN0ABVp
>>502
地平○ではないのか？
地平○ではないのか？
505 ：日本縦断名無しさん：03/10/12 14:38 ID:soDnOKeH
＞４８８
うちとほ宿で大学の４年間夏休みと冬休みヘルパーしてたけど（今回の冬休みもやる）、お客さんは召し上がらなかった。違う宿行った時はそこのヘルパーさんご指名で来てるお客さんいたけど。
うちとほ宿で大学の４年間夏休みと冬休みヘルパーしてたけど（今回の冬休みもやる）、お客さんは召し上がらなかった。違う宿行った時はそこのヘルパーさんご指名で来てるお客さんいたけど。
506 ：劣等銃弾七死産：03/10/12 15:05 ID:xfo+IIOK
味激まず。洗濯３００円。９時になるとストーブ消され２階へ行かされ。
犬、猫多すぎ。おやっさんいい人だけど勤め人でカミサンの片手間。
犬、猫多すぎ。おやっさんいい人だけど勤め人でカミサンの片手間。
昔は日本一汚い宿と言われていたものな・・w
親父さんが外で稼いでくるから、宿代を安くできるんじゃないか？
スタッフのサービスを要求するなら、高い旅館に泊まりなさいよ。
親父さんが外で稼いでくるから、宿代を安くできるんじゃないか？
スタッフのサービスを要求するなら、高い旅館に泊まりなさいよ。
509 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 10:11 ID:7fCJSGY8
>507
昔のとほに「とほ宿でいちばん汚い宿」という風に自ら書いていた年があったが、さすがに客が減ったのか次の年から書かなくなった。
１０年前に改築か増築した後に泊まったが食事は普通だった。
昔のとほに「とほ宿でいちばん汚い宿」という風に自ら書いていた年があったが、さすがに客が減ったのか次の年から書かなくなった。
１０年前に改築か増築した後に泊まったが食事は普通だった。
510 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 12:47 ID:/iEcm748
まぁ、中標津でﾎｽﾋﾟﾀﾘﾁ-を求めるなら湯宿だいいちにでも逝けってｺﾄですな（ ﾟдﾟ）y-~~
マルエーにでも逝けって事ですな（ ﾟдﾟ）y-~~ ~
地平線と牛乳道だったら、どっちが良いでつか？
513 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 04:46 ID:vZYBjeXY
>512
開陽台でキャンプに一票！
開陽台でキャンプに一票！
>>512
過去ログ読むとそれぞれの雰囲気が分かるよ
過去ログ読むとそれぞれの雰囲気が分かるよ
515 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 10:33 ID:dwTj18CJ
＞５１２
牛乳飲め。
ＹＨはムチャクチャいいとこもないけど星四つ選べばまあまあだ。
とほはいいとこと悪いとこの差が大きいな。
まず素泊まりしいや。
牛乳飲め。
ＹＨはムチャクチャいいとこもないけど星四つ選べばまあまあだ。
とほはいいとこと悪いとこの差が大きいな。
まず素泊まりしいや。
とほ宿はＹＨ以上にオーナーの個性で左右されるからなあ。
オーナーとうまく相性が合えばいい宿と思うけど、悪けりゃ……
オーナーとうまく相性が合えばいい宿と思うけど、悪けりゃ……
礼文島にあるとほ宿だけど交通費を食事時にとっておきながら現地まで送らない！送らないなら例え忙しくても返せ。宿の前で踊って見送りする暇あるんならと言いたい？！
518 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 00:32 ID:xZvkP7zK
>517
ここで言うなら、その場で言え！
多少は宿の非も認めるが、ｵﾏｴの判定負けだな。
ここで言うなら、その場で言え！
多少は宿の非も認めるが、ｵﾏｴの判定負けだな。
お、俺も言おうと思ってたんだが、518が言ってくれたな。
したがって、517の請求は棄却しまつ（ｗ
したがって、517の請求は棄却しまつ（ｗ
520 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 01:06 ID:o3SJUurx
521 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 01:11 ID:HKCIUP9T
>>518
ここで言うなら、その場で言え
とかいう問題じゃなくて、>>517の発言には、
その宿の対応に問題あり、それどころか、
客に対して重大な背信行為があり
ということだろう。
そういう宿は、当て字でもいいから実名書いていいよ。>>517
礼文島ということで、殆んどの人には察しがつくだうが。
ここで言うなら、その場で言え
とかいう問題じゃなくて、>>517の発言には、
その宿の対応に問題あり、それどころか、
客に対して重大な背信行為があり
ということだろう。
そういう宿は、当て字でもいいから実名書いていいよ。>>517
礼文島ということで、殆んどの人には察しがつくだうが。
522 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 01:13 ID:Q5TOXvXm
星観荘
別に負けとか却下なんてしなくて良い！こんなとほ宿があるから気を付けろと言いたいだけさ ｶﾞﾊﾊ 心を読みなさい弱者たち
別に負けとか却下なんてしなくて良い！こんなとほ宿があるから気を付けろと言いたいだけさ ｶﾞﾊﾊ 心を読みなさい弱者たち
526 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 11:02 ID:+C27pMe1
>525
事実なら宿に電話しなよ。振込み手数料宿持ちで返してくれるぞ。
事実なら宿に電話しなよ。振込み手数料宿持ちで返してくれるぞ。
527 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 11:04 ID:+C27pMe1
のば兎さんへ
その場で返金してくれとは言わなかったのですか？
それとも言えないような雰囲気だったのですか？
ゼヒ！教えて欲しいな
その場で返金してくれとは言わなかったのですか？
それとも言えないような雰囲気だったのですか？
ゼヒ！教えて欲しいな
528 ：弱者：03/10/17 11:18 ID:3GePO0Zb
>>525
オマエの心を読む気なんてこれっぽっちもないし、後から付け足しの
レスを付ける位なら最初からもう少し判りやすい文章を書いて揚げ足取り
されないようにしろ。批判派ｖｓ擁護派でまたスレが荒れてしまうよ。
でも事実なら宿に電話するより、とほネットワークのＨＰから事務局へ
メール入れるのがよろしいのでは？
オマエの心を読む気なんてこれっぽっちもないし、後から付け足しの
レスを付ける位なら最初からもう少し判りやすい文章を書いて揚げ足取り
されないようにしろ。批判派ｖｓ擁護派でまたスレが荒れてしまうよ。
でも事実なら宿に電話するより、とほネットワークのＨＰから事務局へ
メール入れるのがよろしいのでは？
☆観荘で「踊って見送り」なんてしていたか！？
５１８お前呼ぶな 程度低い頭わりいな
５１８お前呼ばわりか？ 程度低い頭わりいな
弱者へ 馬鹿やな、返せとは言ってﾅｲﾔﾛ頭わりいし程度低いわ 全く
ななしの人へ ゴッタ返しの夏休み中だった
534 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 16:51 ID:Uctyfdq1
530～533
人より少しおつむの弱い王様降臨中。
人より少しおつむの弱い王様降臨中。
わしゃこれ以上論争しても阿保らしいので止めるわ ｾｲｾﾞｲ言いたいお馬鹿さんだけ語りなさい 倍なら アハハ
536 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 17:01 ID:7DIq3y6i
のば兎
二度と来るな！ヴォケ！
二度と来るな！ヴォケ！
性感荘で荒れるの初めてだな ｗ
５３６、ｵﾒｴﾓﾅ きもい奴だ！
記念ｶｷｺ
踊って見送りは桃岩荘
541 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 22:27 ID:yzoXGiiM
いや、今年は港で踊ってる風に見えたが。
ここは「一日中2chに張り付く頭の不自由な方」と語るスレ、ですか？
543 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 22:34 ID:WNRZaPDf
その場で解決、が基本だしょ?
後になってから言えるんだったら
いつだかの輸入牛肉を国産牛肉と偽って売ったあとで発生した
返金騒動みたいになるよな。
いつだかの輸入牛肉を国産牛肉と偽って売ったあとで発生した
返金騒動みたいになるよな。
545 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 23:55 ID:L2qY5jPs
この件はおそらく忙しすぎて送るの忘れただけで宿側の単なるミスと思えるが・・・
別のとほ宿のケースで今年の夏、聞いた話であるが夕食代取っておきながらヘルパーがいなくて作るの面倒だからと言って外に一緒に
食べに行き客に代金支払わせていたと怒っていた旅人がいたそうな。その宿に泊まったことがあるが、飲み会の料金も説明
がなくあとで請求され不当に高いと感じてあの宿主ならやっぱりと思わせるところがあった。
別のとほ宿のケースで今年の夏、聞いた話であるが夕食代取っておきながらヘルパーがいなくて作るの面倒だからと言って外に一緒に
食べに行き客に代金支払わせていたと怒っていた旅人がいたそうな。その宿に泊まったことがあるが、飲み会の料金も説明
がなくあとで請求され不当に高いと感じてあの宿主ならやっぱりと思わせるところがあった。
546 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 00:54 ID:h+8xZC+X
ｳﾞｧｶ兎の件はどうでもいいが>>545の問題は、それが事実なら放置して置けない問題だな。
>>545
それは美瑛の宿の事かな？
それは美瑛の宿の事かな？
548 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 01:19 ID:grgmsEp8
>>535
こうして、頭が悪くて人との付き合い方を知らない『のば兎』は
誰からも相手にされず、一生仲間はずれだったとさ。
めでたし めでたし
>>545
オレは逆のパターンを体験した。
宿の近所のスーパーで買い物の際、福引で焼肉屋の\1000券をゲット。
宿に戻り、オヤジにあげたら「今日は焼肉行こうかー」とのありがたいお言葉。
ビール飲んで焼肉食って通常の食事代（\1000位かな？）は明らかにオーバー。
総勢４人と少人数とは言え、大盤振る舞いでした。
それ以来、そこに泊まるときは感謝の意を込めてアルコールを大量に持ち込んで
みんなで飲める様にしてまふ。
こうして、頭が悪くて人との付き合い方を知らない『のば兎』は
誰からも相手にされず、一生仲間はずれだったとさ。
めでたし めでたし
>>545
オレは逆のパターンを体験した。
宿の近所のスーパーで買い物の際、福引で焼肉屋の\1000券をゲット。
宿に戻り、オヤジにあげたら「今日は焼肉行こうかー」とのありがたいお言葉。
ビール飲んで焼肉食って通常の食事代（\1000位かな？）は明らかにオーバー。
総勢４人と少人数とは言え、大盤振る舞いでした。
それ以来、そこに泊まるときは感謝の意を込めてアルコールを大量に持ち込んで
みんなで飲める様にしてまふ。
今日も一日がんばるぞ！
単なるのんべ馬鹿かお前は
あんたも馬鹿だ
546， 548自分の馬鹿さを他人に言うのはｽｸｲﾖｳのない低能だな。可哀想な奴だ！ｾｲｾﾞｲ同じ狢で語りなさい。
>>545
>飲み会の料金も説明 がなくあとで請求され不当に高いと感じてあの宿主ならやっぱりと思わせるところがあった。
これは富良野のツアーが大好きで連泊をすすめる宿でのことでしょうか。
だったら、俺も同じような経験あり。
宴会の時には何にも言われなくて、翌朝に宿泊代金を払うときに
初めて飲み代の話しをされたから、びっくりした。
最初に「飲み代○○円かかるけど、飲む？」とか聞いてくれたら、
普通に払うんだけど。
>飲み会の料金も説明 がなくあとで請求され不当に高いと感じてあの宿主ならやっぱりと思わせるところがあった。
これは富良野のツアーが大好きで連泊をすすめる宿でのことでしょうか。
だったら、俺も同じような経験あり。
宴会の時には何にも言われなくて、翌朝に宿泊代金を払うときに
初めて飲み代の話しをされたから、びっくりした。
最初に「飲み代○○円かかるけど、飲む？」とか聞いてくれたら、
普通に払うんだけど。
554 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 09:01 ID:jvbLHtnZ
今はなきｱﾙﾒﾘｱの里は、ﾘｯﾁｼﾞｮｳｹﾝが良く食事が最高でした。宗谷岬に行くバスが乗れなかったら岬経由稚内まで車で送ったくれました。とても良かった宿でした。
556 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 10:33 ID:grgmsEp8
>>553
「とほ」を見ながら確認中。毎朝釣りに行くあの宿かな…？
確かに他の宿のページには書いてある「カンパ制飲み会」なんてどこにも記載無し。
でも一言断ってから飲み始めるくらいは当たり前だと思う。
「とほ」を見ながら確認中。毎朝釣りに行くあの宿かな…？
確かに他の宿のページには書いてある「カンパ制飲み会」なんてどこにも記載無し。
でも一言断ってから飲み始めるくらいは当たり前だと思う。
559 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 12:23 ID:grgmsEp8
560 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 13:16 ID:h+8xZC+X
>>558
有名な酒だろうが安酒だろうが、黙って出されたら普通は無料だと思うんじゃないかな？
有料なら、館内に価格表示するか料金説明があって当然だと思う。
今後、嫌な思いをする人を無くす為にも、当事者は是非とほネットに改善を要求して欲しいと思う。
有名な酒だろうが安酒だろうが、黙って出されたら普通は無料だと思うんじゃないかな？
有料なら、館内に価格表示するか料金説明があって当然だと思う。
今後、嫌な思いをする人を無くす為にも、当事者は是非とほネットに改善を要求して欲しいと思う。
もしかして富良野の芋のことでしょ？
自分の飲み代を客に出させる悪戯な商売、まだやってたんだ～
趣味の車の維持費も客に出させるんだよね確か「レンタル」とか逝っちゃってさ
自分の飲み代を客に出させる悪戯な商売、まだやってたんだ～
趣味の車の維持費も客に出させるんだよね確か「レンタル」とか逝っちゃってさ
ある宿での体験。
初めて泊まった頃は「暇だから何処か遊びに行こうか？」なんて調子で穴場に連れて行ってくれるオーナーに感激した。
が、ある年から突然、精算時にツアー料金が加算されてびっくりした事があった。
一緒に遊びに行く感覚でいた自分がDQNだったんだけど、
自分も車を出して同宿者を乗せたりしてたんだからさ、ツアーになったのなら出発する前に言って欲しかったよ。
ちなみに「ガソリン代は自分で他の人に請求してね」と言われました....
これ以降、明瞭料金の宿に泊まるように気をつけてます。
初めて泊まった頃は「暇だから何処か遊びに行こうか？」なんて調子で穴場に連れて行ってくれるオーナーに感激した。
が、ある年から突然、精算時にツアー料金が加算されてびっくりした事があった。
一緒に遊びに行く感覚でいた自分がDQNだったんだけど、
自分も車を出して同宿者を乗せたりしてたんだからさ、ツアーになったのなら出発する前に言って欲しかったよ。
ちなみに「ガソリン代は自分で他の人に請求してね」と言われました....
これ以降、明瞭料金の宿に泊まるように気をつけてます。
やっぱ何事も「代金は必要ですか？」「いくらですか？」
と聞くのがいいのだろうね。
自衛、自衛。
と聞くのがいいのだろうね。
自衛、自衛。
564 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 18:07 ID:JoDWb5jG
とほ宿は料金明瞭な点を気にいってたのだが･･･
>562のようなボッタクリ宿もあるのか･･･
今後は宿の選択に注意しないと。
２５日から泊まる宿は大丈夫だろうなあ･･･
>562のようなボッタクリ宿もあるのか･･･
今後は宿の選択に注意しないと。
２５日から泊まる宿は大丈夫だろうなあ･･･
565 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 18:12 ID:BQL5va7I
抜海のバッカスはまだ泊まった香具師はいないのかな？
時期的に悪いけどな・・
時期的に悪いけどな・・
566 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 18:25 ID:NqQPk2wx
567 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 20:06 ID:1UMfB6YW
>>561
とある宿に泊まった（立ち寄っただけ？）人の話。
釣りの評判をきき、その宿を楽しみにしていた。
昼間に到着したら宿主がすでに酔っ払っていた。
夕方になっても客は自分ひとりだけのようだった。
薄暗くなっても宿主はひたすら酔っていた。
あたりを夜のとばりが覆うころ
その人は怖くなって逃げ出した。
そんな人に遭ったことがあります。
７年前のことです。
とある宿に泊まった（立ち寄っただけ？）人の話。
釣りの評判をきき、その宿を楽しみにしていた。
昼間に到着したら宿主がすでに酔っ払っていた。
夕方になっても客は自分ひとりだけのようだった。
薄暗くなっても宿主はひたすら酔っていた。
あたりを夜のとばりが覆うころ
その人は怖くなって逃げ出した。
そんな人に遭ったことがあります。
７年前のことです。
568 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 21:37 ID:BiU/rgUT
雪降里と雪乃音ってどうよ？
569 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 23:15 ID:I2hqvMAO
富良野の芋のことなのか。。
俺が一昨年と去年に泊まった時は、酒代についてはあらかじめ説明があったし、酒も飲み放題だったんだけどなぁ。
釣りツアーも楽しかったし、オーナーも結構面白い人だったし、いい宿だと思ったんだけどね。
>>553のようになっているなら、かなり残念。。
俺が一昨年と去年に泊まった時は、酒代についてはあらかじめ説明があったし、酒も飲み放題だったんだけどなぁ。
釣りツアーも楽しかったし、オーナーも結構面白い人だったし、いい宿だと思ったんだけどね。
>>553のようになっているなら、かなり残念。。
570 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 00:22 ID:5AZ7rRfZ
礼文の★観る所泊まったよ。送迎で金取るのか？取られなかったがな…
それより静間想でこんなことがあった…
ここで8時間コースっていうハイキングコースを歩いたときのこと
コース途中でメンバーの体調確認のため連絡することになっててその役をやったのだが
電話連絡した時の事。標準時間より遅れて途中の通過点から連絡を入れると
まだそんなとこにいるの？いまからじゃ夕食の時間に間に合わないよな、ペースあげてくれ
と言ってきたので、はあ？こちとら班員に女子もいてそんなことしたら楽しい夕食どこじゃなくなるんですが何か？
飯なら先に食ってろってこった、というような内容を伝えた。（一応暗くなっても完歩するか相談した）
帰ってからミーティングで今日の感想とか聞くので、コース自体楽しめたということと、先程の電話での内容を伝えると
食事は全員そろって食うことになってるし、夜道で危険なので早くといったと言ってた（確かに街灯もないしな）
何も全員そろって食わなくても良いかと…飯片付かないから怪我してもいいからさっさと来いって聞こえたので…。
ここのオーナーってどう評価されてんのかなと思って書き込んでみました。ちなみに今回初めての宿泊でした。
それより静間想でこんなことがあった…
ここで8時間コースっていうハイキングコースを歩いたときのこと
コース途中でメンバーの体調確認のため連絡することになっててその役をやったのだが
電話連絡した時の事。標準時間より遅れて途中の通過点から連絡を入れると
まだそんなとこにいるの？いまからじゃ夕食の時間に間に合わないよな、ペースあげてくれ
と言ってきたので、はあ？こちとら班員に女子もいてそんなことしたら楽しい夕食どこじゃなくなるんですが何か？
飯なら先に食ってろってこった、というような内容を伝えた。（一応暗くなっても完歩するか相談した）
帰ってからミーティングで今日の感想とか聞くので、コース自体楽しめたということと、先程の電話での内容を伝えると
食事は全員そろって食うことになってるし、夜道で危険なので早くといったと言ってた（確かに街灯もないしな）
何も全員そろって食わなくても良いかと…飯片付かないから怪我してもいいからさっさと来いって聞こえたので…。
ここのオーナーってどう評価されてんのかなと思って書き込んでみました。ちなみに今回初めての宿泊でした。
571 ：570：03/10/19 00:31 ID:5AZ7rRfZ
ちなみに未だに住所交換して手紙とか送るのね
実際今日ついたし。ちょっと感動。返事かかないとな。
でももう三十路だしもうそろそろ卒業だな＞ＹＨ・徒歩宿
実際今日ついたし。ちょっと感動。返事かかないとな。
でももう三十路だしもうそろそろ卒業だな＞ＹＨ・徒歩宿
572 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 00:57 ID:QzERTRLr
いろんな人が言うとおり、とほ宿って料金が不明瞭なとこが多い気がします。
道東のある宿の帰るときの会計で、はい、～円です！と言われましたが、
宿代は分かってるけど、ツアー代は？送迎代は？
明細を示してくれないので、不信だと思ったけど、流れで払ってしまいました。
こういうおおらかさが...とほ宿の一部分という意見もあるかもしれないけど、
やはり、このツアーはいくらいくらと、前もって明記するようにしてもらいたいです。
道東のある宿の帰るときの会計で、はい、～円です！と言われましたが、
宿代は分かってるけど、ツアー代は？送迎代は？
明細を示してくれないので、不信だと思ったけど、流れで払ってしまいました。
こういうおおらかさが...とほ宿の一部分という意見もあるかもしれないけど、
やはり、このツアーはいくらいくらと、前もって明記するようにしてもらいたいです。
573 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 01:03 ID:WxWJtshX
>>545
既出だが、今年の夏はヘルパー確保できなかった宿が結構あったんだね。
富良野の芋大根、雨竜の雪古里もヘルパーが確保できなかった。
芋大根も夕食は提供なしで、夕食は皆で外食して宿泊者の実費負担だった。
但し、>>545の宿との違いは、予約の電話をした時に、その旨を言ってくれて
「それでもいいですか」と確認してくれた。
雪古里は、定員十数名なのに、オーナーだけで切盛りできりように宿泊数を
６人に限定していたし、１０月になったら週末以外は夕食の提供はやめて、
外で食べてきて貰うとか言っていた。
どちらの宿も、会計と料金の支払は夕食後の、お酒の時間（飲み会、懇親会と
言うべきか）の後だから、>>545の宿みたいに、夕食料金を取っておきながら
夕食は提供なしで・・・・なんてことには、そもそもならないけども。
しかし、今迄泊まった宿は、料金の支払は夕食後か翌朝のチェックアウト時の
ところばかりだったけども、ＹＨみたいに夕食前に料金先払の宿もあるのだね。
既出だが、今年の夏はヘルパー確保できなかった宿が結構あったんだね。
富良野の芋大根、雨竜の雪古里もヘルパーが確保できなかった。
芋大根も夕食は提供なしで、夕食は皆で外食して宿泊者の実費負担だった。
但し、>>545の宿との違いは、予約の電話をした時に、その旨を言ってくれて
「それでもいいですか」と確認してくれた。
雪古里は、定員十数名なのに、オーナーだけで切盛りできりように宿泊数を
６人に限定していたし、１０月になったら週末以外は夕食の提供はやめて、
外で食べてきて貰うとか言っていた。
どちらの宿も、会計と料金の支払は夕食後の、お酒の時間（飲み会、懇親会と
言うべきか）の後だから、>>545の宿みたいに、夕食料金を取っておきながら
夕食は提供なしで・・・・なんてことには、そもそもならないけども。
しかし、今迄泊まった宿は、料金の支払は夕食後か翌朝のチェックアウト時の
ところばかりだったけども、ＹＨみたいに夕食前に料金先払の宿もあるのだね。
漏れは小心者だから、宿代先払いのほうがﾋﾞｸﾋﾞｸしなくて良いよ。
酒とかは、飲む時に払えば良し。
酒とかは、飲む時に払えば良し。
575 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 02:38 ID:qOsvjhZq
「いもやらだいこん」は、食堂に「飲み会・・・８００円」って料金を明記してあったよ。
というか、あそこは会計してから「飲み会」がスタートするから、「飲み会」で酒を飲む時は
酒代を払った後なので、飲んだ後で酒代を請求されるなんてことはないと思う。
会計の時には、「宿泊費、ビール代（夕食時の）、酒代（飲み会の）・・・」と明細を書いた
料金明細票を渡してくれて、その時は、とほ宿にしてはカタックルしいなと思ったりしたが、
ここ読んでたらその方がむしろ明瞭なんだなと思う。
ただ、２人連れの場合は、別々に会計してくれと言っても、宿側で料金のチェックを２人分まとめて
してるからそれが出来なくて、宿にまとめて払った後で、２人で精算しなければならない。
というか、あそこは会計してから「飲み会」がスタートするから、「飲み会」で酒を飲む時は
酒代を払った後なので、飲んだ後で酒代を請求されるなんてことはないと思う。
会計の時には、「宿泊費、ビール代（夕食時の）、酒代（飲み会の）・・・」と明細を書いた
料金明細票を渡してくれて、その時は、とほ宿にしてはカタックルしいなと思ったりしたが、
ここ読んでたらその方がむしろ明瞭なんだなと思う。
ただ、２人連れの場合は、別々に会計してくれと言っても、宿側で料金のチェックを２人分まとめて
してるからそれが出来なくて、宿にまとめて払った後で、２人で精算しなければならない。
576 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 10:03 ID:Ou1iR4Pt
「いもやら…」は飲み会\800なんだ。さぞやいいお酒がでるんでしょうな。
一度行かなくては。
一度行かなくては。
577 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 13:19 ID:dC5myDVm
>>576
芋大根の飲み会の酒は、日本酒とワインが選べた。
日本酒は、本州の２箇所の蔵元からけっこういい吟醸酒を取り寄せている
ようだった。
一箇所は新潟の蔵元だったかな。今は変わってるかもしれないけども。
ワインは小樽ワインのナイアガラだったかな。
同じ値段だったら、小樽ワインよりも、２種類の吟醸酒をたっぷり飲める、
日本酒の方がいいと思う。日本酒が好きな人はだけども。
しかし、飲み会が無料の宿って、たいがい安い焼酎か大五郎などの安酒
（正確にはみりんか？）が多いけども、８００円でいい酒が飲めるのと
どっちがいいのかな。３連泊とかして毎日飲み会に参加して８００円は
ちょっと厳しいもんな。
芋大根の飲み会の酒は、日本酒とワインが選べた。
日本酒は、本州の２箇所の蔵元からけっこういい吟醸酒を取り寄せている
ようだった。
一箇所は新潟の蔵元だったかな。今は変わってるかもしれないけども。
ワインは小樽ワインのナイアガラだったかな。
同じ値段だったら、小樽ワインよりも、２種類の吟醸酒をたっぷり飲める、
日本酒の方がいいと思う。日本酒が好きな人はだけども。
しかし、飲み会が無料の宿って、たいがい安い焼酎か大五郎などの安酒
（正確にはみりんか？）が多いけども、８００円でいい酒が飲めるのと
どっちがいいのかな。３連泊とかして毎日飲み会に参加して８００円は
ちょっと厳しいもんな。
>>577
館内にある自販機で発泡酒買えば安く済むよ。
館内にある自販機で発泡酒買えば安く済むよ。
事前にわかってたか否かの話であってコストパフォーマンスの話じゃなかったと思うのだが
580 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 17:43 ID:bbgb8Kf2
都市化の宿は「看破額」が、自分の飲むものによって
「目安」が書いてあるのがいい。
看破とはいえ、かえって明示してもらったほうが気が楽だ。
>事前にわかってたか否かの
飲み会は無料か有料か、狗猫餓鬼はいるのかいないのか、
朝飯は和食か養殖か、送迎は有料か否か・・・
こんな情報を全部詰め込んでガイドつくったら売れるかな?
「目安」が書いてあるのがいい。
看破とはいえ、かえって明示してもらったほうが気が楽だ。
>事前にわかってたか否かの
飲み会は無料か有料か、狗猫餓鬼はいるのかいないのか、
朝飯は和食か養殖か、送迎は有料か否か・・・
こんな情報を全部詰め込んでガイドつくったら売れるかな?
581 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 20:02 ID:Vg8AY8YV
最近行かなくなった理由がこれなんだよ。
みんな細かいよ、宿も気を使いすぎだよ。
飲み屋でビール飲めば500円、ねえちゃんいる店なら1時間で1万円は普通でしょ。
好きな旅に来てまで数百円気にするなんて、ライダーハウスの貧乏人みたい。
もっと男気のある若者増えろ。ちんけなおやじや金に細かいおばさんになるなよな。
昔学生のときよくおごってもらった。今は若人と一緒に昼行ってもおごるぜ
いつから旅宿が貧乏人集合場所になったんだろう。
就職している大人ならカンパは気持ちよく1000円入れようぜ。
みんな細かいよ、宿も気を使いすぎだよ。
飲み屋でビール飲めば500円、ねえちゃんいる店なら1時間で1万円は普通でしょ。
好きな旅に来てまで数百円気にするなんて、ライダーハウスの貧乏人みたい。
もっと男気のある若者増えろ。ちんけなおやじや金に細かいおばさんになるなよな。
昔学生のときよくおごってもらった。今は若人と一緒に昼行ってもおごるぜ
いつから旅宿が貧乏人集合場所になったんだろう。
就職している大人ならカンパは気持ちよく1000円入れようぜ。
こういうことを言う香具師ほど、カンパには１００円しか入れないんだ罠。
>>580
そのうちサービス料込みとか書いた宿が…
そのうちサービス料込みとか書いた宿が…
584 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 21:24 ID:+LW43ANd
「泡グラス」は基本的に宿代以外は飲食代だけの明朗会計だたーよ。
宴会は麦焼酎がメインで、差し入れのワインや日本酒があった。カンパ制じゃなく無料。
懸賞で当たったというクーリングタワーに発泡酒を入れて手動で売ってたが
まだ数本しか売れてないそうな。みんなクーリングタワーいじって遊ぶだけなんだと（ｗ
やっぱり樽生の方が売れるらすい。あのクラシックが４５０円だもな。安いもな。
聞いちゃいたけど、オーナーも飲むと「戸尾廻里」のオーナー並におもろい人でし。
宴会は麦焼酎がメインで、差し入れのワインや日本酒があった。カンパ制じゃなく無料。
懸賞で当たったというクーリングタワーに発泡酒を入れて手動で売ってたが
まだ数本しか売れてないそうな。みんなクーリングタワーいじって遊ぶだけなんだと（ｗ
やっぱり樽生の方が売れるらすい。あのクラシックが４５０円だもな。安いもな。
聞いちゃいたけど、オーナーも飲むと「戸尾廻里」のオーナー並におもろい人でし。
585 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 22:34 ID:LIeWHmAE
>>581
別に旅先だからと言って、金にルーズになるのは偉いとも何とも思わないよ。
それにﾗｲﾀﾞｰﾊｳｽをバカにしているようだが、宿泊費を節約してその分、滞在日数を増やすと言う方法は別に非難されるような事では無い！
旅人宿利用だって、同じようなものだよ。
そう言う批判をするなら、金払いの良いあなたは高級旅館でも利用すれば。
別に旅先だからと言って、金にルーズになるのは偉いとも何とも思わないよ。
それにﾗｲﾀﾞｰﾊｳｽをバカにしているようだが、宿泊費を節約してその分、滞在日数を増やすと言う方法は別に非難されるような事では無い！
旅人宿利用だって、同じようなものだよ。
そう言う批判をするなら、金払いの良いあなたは高級旅館でも利用すれば。
節約が大事なのであればやっぱり飲み会の前に
「有料ですか？」と一言聞くべきである。
「有料ですか？」と一言聞くべきである。
587 ：sage：03/10/19 23:57 ID:ssRgxLSk
久々に来たら細かい話になってるみたいで・・・
某宿はたくさん飲んでつまみもたくさん出たけどカンパは受け取ってもらえなかった。
カンパ正って壁に貼ってあるとこはひそかな請求もないし、カンパって客の気持ちだから
考え方はそれぞれだろうかと。宿主さんもありがとう～なんて言ってくれるし正直カキコみたいな
嫌な思いがるあるなんて知らなかったす。
支払うタイミングと芋の宿はまた別として酒とおかしがでたら自然とカンパ制なんだなって思ってたけど
別の考えもあるのでしょうか？
某宿はたくさん飲んでつまみもたくさん出たけどカンパは受け取ってもらえなかった。
カンパ正って壁に貼ってあるとこはひそかな請求もないし、カンパって客の気持ちだから
考え方はそれぞれだろうかと。宿主さんもありがとう～なんて言ってくれるし正直カキコみたいな
嫌な思いがるあるなんて知らなかったす。
支払うタイミングと芋の宿はまた別として酒とおかしがでたら自然とカンパ制なんだなって思ってたけど
別の考えもあるのでしょうか？
588 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 00:13 ID:41fq0mPC
>>585
581が言いたいのは、『君は旅していて、誰かの世話になったことはないかい？』と
いうことじゃないかな。キャンプ場や泊まった宿、買い物に行ったスーパーで
地元の人や同じく旅する大人達から義理を受けたことはないのか？ということだと思う。
俺も学生の時いろんな人にいろんな人にお世話になり、腹一杯になるまであるいは
酔いつぶれるまでご馳走になった経験がある。２０年近く過ぎた今でも、
あの時の大人達には感謝している。
経済的に余裕が出来た今、その頃に受けた親切をお返ししたい。お世話になった
その人達は今いずこ。だからその気持ちは今時分では奇特な、旅する若い連中に
返してあげたいと思う。こいつらがまた、自分の子供たちの世代に同じ気持ちを
繋いでくれれば…という期待と希望を込めつつ。
今の時代、お金は大事だけど正しい使い方はある。旅人宿に宿泊して飲み会に参加、
そのカンパで1000円入れるのは無駄使い（あるいはルーズな金の使い方）ではないと思う。
高級旅館は…人にもよると思うが俺には無駄使いかな。
文章から推察する限りは581も同様ですかね。
ライダーハウスの件はちょっと言いすぎかもね。楽しく泊まってる人がいる訳だから。
581が言いたいのは、『君は旅していて、誰かの世話になったことはないかい？』と
いうことじゃないかな。キャンプ場や泊まった宿、買い物に行ったスーパーで
地元の人や同じく旅する大人達から義理を受けたことはないのか？ということだと思う。
俺も学生の時いろんな人にいろんな人にお世話になり、腹一杯になるまであるいは
酔いつぶれるまでご馳走になった経験がある。２０年近く過ぎた今でも、
あの時の大人達には感謝している。
経済的に余裕が出来た今、その頃に受けた親切をお返ししたい。お世話になった
その人達は今いずこ。だからその気持ちは今時分では奇特な、旅する若い連中に
返してあげたいと思う。こいつらがまた、自分の子供たちの世代に同じ気持ちを
繋いでくれれば…という期待と希望を込めつつ。
今の時代、お金は大事だけど正しい使い方はある。旅人宿に宿泊して飲み会に参加、
そのカンパで1000円入れるのは無駄使い（あるいはルーズな金の使い方）ではないと思う。
高級旅館は…人にもよると思うが俺には無駄使いかな。
文章から推察する限りは581も同様ですかね。
ライダーハウスの件はちょっと言いすぎかもね。楽しく泊まってる人がいる訳だから。
589 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 01:00 ID:+sUi3F4k
>>570
送迎料は取られないが宿泊最終日にカンパと称するチップみたいなのは取られる。
俺は別に気にならなかったが、気にする香具師は気にするかも。
>電話連絡した時の事。標準時間より遅れて途中の通過点から連絡を入れると
まだそんなとこにいるの？いまからじゃ夕食の時間に間に合わないよな、ペースあげてくれ
と言ってきたので、はあ？こちとら班員に女子もいてそんなことしたら楽しい夕食どこじゃなくなるんですが何か？
飯なら先に食ってろってこった、というような内容を伝えた。（一応暗くなっても完歩するか相談した）
帰ってからミーティングで今日の感想とか聞くので、コース自体楽しめたということと、先程の電話での内容を伝えると
食事は全員そろって食うことになってるし、夜道で危険なので早くといったと言ってた（確かに街灯もないしな）
何も全員そろって食わなくても良いかと…飯片付かないから怪我してもいいからさっさと来いって聞こえたので…。
ここのオーナーってどう評価されてんのかなと思って書き込んでみました。ちなみに今回初めての宿泊でした。
連絡した地点は西上泊あたりかな。
状況がわからないから何とも言えないが、性感層では８時間組にはその日の夕食のみんなで８時間完歩を祝福しようという
趣旨があるので夕食には間に合わせろってことじゃなかったのかな？怪我してもいいからって事はいくらなんでもないはず。
>>537性感荘で荒れるの初めてだな ｗ
性感層の宿の営業方針で荒れた事はなかったが、１年ほど前「星観荘ジャック」
ってイベント企てて叩かれてた女の子はいたな。
送迎料は取られないが宿泊最終日にカンパと称するチップみたいなのは取られる。
俺は別に気にならなかったが、気にする香具師は気にするかも。
>電話連絡した時の事。標準時間より遅れて途中の通過点から連絡を入れると
まだそんなとこにいるの？いまからじゃ夕食の時間に間に合わないよな、ペースあげてくれ
と言ってきたので、はあ？こちとら班員に女子もいてそんなことしたら楽しい夕食どこじゃなくなるんですが何か？
飯なら先に食ってろってこった、というような内容を伝えた。（一応暗くなっても完歩するか相談した）
帰ってからミーティングで今日の感想とか聞くので、コース自体楽しめたということと、先程の電話での内容を伝えると
食事は全員そろって食うことになってるし、夜道で危険なので早くといったと言ってた（確かに街灯もないしな）
何も全員そろって食わなくても良いかと…飯片付かないから怪我してもいいからさっさと来いって聞こえたので…。
ここのオーナーってどう評価されてんのかなと思って書き込んでみました。ちなみに今回初めての宿泊でした。
連絡した地点は西上泊あたりかな。
状況がわからないから何とも言えないが、性感層では８時間組にはその日の夕食のみんなで８時間完歩を祝福しようという
趣旨があるので夕食には間に合わせろってことじゃなかったのかな？怪我してもいいからって事はいくらなんでもないはず。
>>537性感荘で荒れるの初めてだな ｗ
性感層の宿の営業方針で荒れた事はなかったが、１年ほど前「星観荘ジャック」
ってイベント企てて叩かれてた女の子はいたな。
590 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 06:12 ID:mHE6wMUx
芋やの飲み会代、８００円は明らかにぼったくり、私の時は日本酒、１５０ｃｃくらいの小さなグラス一杯だけで、おつまみは少し。事前の説明があったら断っていた。
それと宿主のせこさが現れている例として携帯電話の充電代として１００円のカンパ請求と寝室に書いてあるが、こんなの３円くらいの電気代ではないのかな。そこまで
やる神経は理解できない。
それと宿主のせこさが現れている例として携帯電話の充電代として１００円のカンパ請求と寝室に書いてあるが、こんなの３円くらいの電気代ではないのかな。そこまで
やる神経は理解できない。
↑
さすがにﾈﾀだろ・・・・・・・・・・
さすがにﾈﾀだろ・・・・・・・・・・
ちと聞きたいのですが飲めないﾜﾁｷは飲む徒歩舎に泊まったらﾔﾊﾘ酒代は払うのですか？紅茶やウーロン茶を割り勘と言うのは良いですが。全く下戸なもんで？飲みﾔﾄﾞは避けるべきかな。
593 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 12:20 ID:K5ox2Mh4
飲み会時にその旨伝えるがよろし。
594 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 12:58 ID:3gpkSCce
>>592
とほ宿で飲み宿でないとこは少ないぞ。
とほ宿で飲み宿でないとこは少ないぞ。
都市化も芋やらも逝きの音もいったことあるが、飲み会は普通だったな。
どこもまあまあ良心的で可もなく不可もなく。むしろつまみとかで特色出して
ほしいが、そこまではこちらも望んではいない。
どこもまあまあ良心的で可もなく不可もなく。むしろつまみとかで特色出して
ほしいが、そこまではこちらも望んではいない。
596 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 21:48 ID:EWno5DbA
>連絡した地点は西上泊あたりかな。
状況がわからないから何とも言えないが、性感層では８時間組にはその日の夕食のみんなで８時間完歩を祝福しようという
趣旨があるので夕食には間に合わせろってことじゃなかったのかな
連絡したのはそうです。西上泊です。
確かに迎えてもらいました。食事まえのイベントなのね。
食事もやはり定時より少し遅れてしまいましたがそのことで文句言う人は皆無で
8時間コースの感想なんかを聞かれたことがリーダーだった私には救いでした。
そういえばカンパしたわ。500円入れた。酒も少し飲んだし。（宿主曰く「10円以上入れてね♥」と。ここは徒歩宿じゃ良心的？）
状況がわからないから何とも言えないが、性感層では８時間組にはその日の夕食のみんなで８時間完歩を祝福しようという
趣旨があるので夕食には間に合わせろってことじゃなかったのかな
連絡したのはそうです。西上泊です。
確かに迎えてもらいました。食事まえのイベントなのね。
食事もやはり定時より少し遅れてしまいましたがそのことで文句言う人は皆無で
8時間コースの感想なんかを聞かれたことがリーダーだった私には救いでした。
そういえばカンパしたわ。500円入れた。酒も少し飲んだし。（宿主曰く「10円以上入れてね♥」と。ここは徒歩宿じゃ良心的？）
598 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 02:00 ID:oC3N7fsb
いもやらの寝室には、携帯等の充電用のコンセントのところにビンがおいてあって、
カンパのお願いが書かれてて、「１円以上でいいです・・・」って書いてあったけども、
「１００円」とは書いてなかったよ。
カンパのお願いが書かれてて、「１円以上でいいです・・・」って書いてあったけども、
「１００円」とは書いてなかったよ。
599 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 10:17 ID:zB0IZErJ
ベッドの上に荷物置くなという張り紙がやたら張ってあったが気になった。別に汚れていなければ構わないと思うが宿主の度量の無さのあらわれか・・・
600 ：次回は沖縄の安宿について：03/10/21 11:10 ID:9lKVLtdG
★深夜の宅急便★
[内容紹介]
夜眠れない人の為の深夜マガ。夜の暇つぶしにどうぞ。超深夜配信につき注意。
[email protected]に空ﾒｰﾙで登録。ｱﾄﾞはばれないので安心。
URL◆http://merumo.ne.jp/i/00173153.html
夜寂しい方は購読してみて下さい。
[内容紹介]
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[email protected]に空ﾒｰﾙで登録。ｱﾄﾞはばれないので安心。
URL◆http://merumo.ne.jp/i/00173153.html
夜寂しい方は購読してみて下さい。
宿主のかたを持っ気持ちは全くないが？何故ベットの上に荷物を！ベットのスプリングが弱くなったりするのがやなだけでしょ？勿論掛け布団に汚れがつけば洗う事が無理な場合がありｾﾝﾓﾝﾃｷな場所に持参手間やお金がかかる事間違いなし。
そうなんだ。やはり酒は憑き物なんだ、飲めないわらには、旅は観光と美味しい食べ物で満足なんやけど。酒はとほ舎＝なんだね
603 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 15:52 ID:MEqYeTmC
599たとえ布団だってまずいよ。常識でしょ...
588に一票
588に一票
６０３に拍手です。
605 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 21:29 ID:/2w8vkeD
布団で精子を拭くのはイケナイと思うが・・・
でもオマイラも拭いたことあるよな？
でもオマイラも拭いたことあるよな？
606 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 22:43 ID:RY6uJzQu
いもやらの浴室入口
「男湯覗き見料：無料」
「女湯覗き見料：10万円」
という張り紙が、10年くらい前に行ったときにはあったけど、まだあるのかな？
「男湯覗き見料：無料」
「女湯覗き見料：10万円」
という張り紙が、10年くらい前に行ったときにはあったけど、まだあるのかな？
>>606
風呂は近くのフラヌイ温泉に行くので浴室は使われてなかったと思うけど
風呂は近くのフラヌイ温泉に行くので浴室は使われてなかったと思うけど
608 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 00:06 ID:5OWB53Yf
609 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 00:18 ID:Tu/yu4tk
とほ宿の二段ベッドなんて枕もとにに荷物置く場所なんてないから困るよ。
例の携帯の充電代のカンパ瓶の中に１００円玉や千円札が入っていたのは宿主が呼び水として入れたに違いない。
例の携帯の充電代のカンパ瓶の中に１００円玉や千円札が入っていたのは宿主が呼び水として入れたに違いない。
610 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 00:29 ID:U+f+rrzH
●カンパ瓶の中に１００円玉や千円札
そうとも限らんのよ、これが・・・
今、銀行で両替えすると手数料取られるでしょ。
だから寒波便の中の小銭で「両替」することもあるらしいよ。
＞本州の某宿主談
そうとも限らんのよ、これが・・・
今、銀行で両替えすると手数料取られるでしょ。
だから寒波便の中の小銭で「両替」することもあるらしいよ。
＞本州の某宿主談
611 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 02:40 ID:zrZs6PvN
芋大根のベッドは、木工で手作りで作ったような（オーナーの手作りか？）、
造作のように部屋の壁に引っ付いた２段ベッドだったな。
フランスベッドのようなスプリングのあるベッドじゃなかたった。
別にベッドの上に鞄を置いてもベッドが傷むというようなものでなかった。
とすると、ベッドの上に鞄を置かないようにというのは、
やはり布団が汚れるからかな。
そういえば、ベッドの足元には鞄を置くための作りつけの棚があった。
造作のように部屋の壁に引っ付いた２段ベッドだったな。
フランスベッドのようなスプリングのあるベッドじゃなかたった。
別にベッドの上に鞄を置いてもベッドが傷むというようなものでなかった。
とすると、ベッドの上に鞄を置かないようにというのは、
やはり布団が汚れるからかな。
そういえば、ベッドの足元には鞄を置くための作りつけの棚があった。
なんだかんだ言っても芋屋等代来んって、
このスレの住人でもこれだけ宿泊経験者が居るんだから幸せだな。
このスレの住人でもこれだけ宿泊経験者が居るんだから幸せだな。
>>612
カキコしてる連中が、必ずしも芋宿泊経験者ばかりではないように思うが…
カキコしてる連中が、必ずしも芋宿泊経験者ばかりではないように思うが…
614 ：列島縦断名無しさん：03/10/23 22:49 ID:OJ8Ht4S3
世の中、タダほど高いものは無い…ですかね。
某スレでも車のタダ乗りネタが盛り上がっていたけど。
自分の経験だけど旅人系の宿では1000～2000円でワインか本酒の差し入れでもしたら
御大臣みたいに有難がられて、キャバクラで最低の3000～4000円だけ飲んで帰ったら
女の子に睨まれた。お金の価値って本当に場所によって違うね。
某スレでも車のタダ乗りネタが盛り上がっていたけど。
自分の経験だけど旅人系の宿では1000～2000円でワインか本酒の差し入れでもしたら
御大臣みたいに有難がられて、キャバクラで最低の3000～4000円だけ飲んで帰ったら
女の子に睨まれた。お金の価値って本当に場所によって違うね。
615 ：AW11：03/10/23 23:44 ID:8HyAc0md
出発時にわざわざオーナーさんを呼んで「かんぱ500円入れとくよ！」って。
昨日あれだけ飲んでいて、見せる金額かな。成人として悲しすぎるぜ子供のおやつ代か。
せめて614さんのように差し入れしないとね。
北海道のキャバは本州と違うシステムらしいね。1時間で旅系宿2泊分で済みますか？
昨日あれだけ飲んでいて、見せる金額かな。成人として悲しすぎるぜ子供のおやつ代か。
せめて614さんのように差し入れしないとね。
北海道のキャバは本州と違うシステムらしいね。1時間で旅系宿2泊分で済みますか？
617 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 12:38 ID:tv2p0uOv
618 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 22:07 ID:QBNME3Wq
その浅ましい女にやられっぱなしのヲタ諸君
遅レスだが「ベッドの上に荷物」の話
外国のユースなんかじゃ自分の荷物は自分のベッドの上に置くように
なんて言われるんだよね
日本でも連泊のときは掃除の邪魔だから荷物はベッドの上にあげておくように
なんて注意があったりする。
ベッドの上に荷物ってのは要するに旅慣れている連中には常識なんだけど
芋やら巨根にはそれが逆に鬱だったって事じゃないか？
そう、汚れる、とかさ。
外国のユースなんかじゃ自分の荷物は自分のベッドの上に置くように
なんて言われるんだよね
日本でも連泊のときは掃除の邪魔だから荷物はベッドの上にあげておくように
なんて注意があったりする。
ベッドの上に荷物ってのは要するに旅慣れている連中には常識なんだけど
芋やら巨根にはそれが逆に鬱だったって事じゃないか？
そう、汚れる、とかさ。
芋やら。去年２連泊しますた。
飲み会で日本酒浴びるほど飲んで記憶なくしますた。
帰る当日もう１連泊してよ～って言われますた。
飲み会で日本酒浴びるほど飲んで記憶なくしますた。
帰る当日もう１連泊してよ～って言われますた。
621 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 00:28 ID:xqQJR+nB
世界何カ国の常識なんだろう、数少ない経験ではベット上指定は無かったけど。
でも日本人が日本の民宿を利用するとき、海外の常識を持ち込むのはなー。
おばあちゃんから布団を踏むな！と子供のときから言われたことを大切にしたいのはオイラだけか。
たしかにオイラもホテルは部屋に靴のまま入るけどね、でも民宿だしなー。
でも日本人が日本の民宿を利用するとき、海外の常識を持ち込むのはなー。
おばあちゃんから布団を踏むな！と子供のときから言われたことを大切にしたいのはオイラだけか。
たしかにオイラもホテルは部屋に靴のまま入るけどね、でも民宿だしなー。
623 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 13:13 ID:NEQpIBPX
>>619
日本国内のＹＨでそんな事言われた覚えないぞ＞荷物ベッドの上
日本国内のＹＨでそんな事言われた覚えないぞ＞荷物ベッドの上
要するに富良野の芋は
下戸にはツライし貧乏性がウザイが
そこそこ無難な宿ということでよろしいか？
下戸にはツライし貧乏性がウザイが
そこそこ無難な宿ということでよろしいか？
625 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 14:35 ID:MpHgzY41
＞624
男性客はあまり歓迎しないかも？
男性客はあまり歓迎しないかも？
>>621
自分にレスしてどうするw
自分にレスしてどうするw
芋やらに超美人の常連さんいたっけなぁ
近所の観光施設で働いているって言ってたっけなぁ
近所の観光施設で働いているって言ってたっけなぁ
下戸でも辛くない宿情報ｷﾎﾞﾝ
ボンズホーム。
630 ：列島縦断名無しさん：03/10/26 11:53 ID:XiZfca38
ふと思う・・・
酔っぱらい化したオタ集団の中でしらふでキリっとしてれば思い切り引き立って
10の物が20は無理にしても15くらいには見えるかも？そこでヘルパーの子や一人
の女の子をくどけば～
・・・とまで行かなくてもこの夏泊まった某とほ宿のオーナーは「この数年、うち
でヘルパーした女の子はみんな売れてる？」と自慢げに言っていたがあれは客どもに
うちに女の子のヘルパーが居るときはせっせと通って口説き落とせとオーナー公認
宣言してると考えて良いのかな？ちなみに場所は札幌より西に位置します。
酔っぱらい化したオタ集団の中でしらふでキリっとしてれば思い切り引き立って
10の物が20は無理にしても15くらいには見えるかも？そこでヘルパーの子や一人
の女の子をくどけば～
・・・とまで行かなくてもこの夏泊まった某とほ宿のオーナーは「この数年、うち
でヘルパーした女の子はみんな売れてる？」と自慢げに言っていたがあれは客どもに
うちに女の子のヘルパーが居るときはせっせと通って口説き落とせとオーナー公認
宣言してると考えて良いのかな？ちなみに場所は札幌より西に位置します。
>>630
公安当局に目を付けられてたりして(w
公安当局に目を付けられてたりして(w
633 ：列島縦断名無しさん：03/10/26 20:56 ID:BwuWZwmk
富良野なら千葉僧が好きだな
変な強制ないし濃くないし普通系の女の子も多いし
変な強制ないし濃くないし普通系の女の子も多いし
634 ：列島縦断名無しさん：03/10/26 21:58 ID:dcRSwUGN
633
「●のたより」系の宿だろ。怖くない?笑
「●のたより」系の宿だろ。怖くない?笑
635 ：列島縦断名無しさん：03/10/26 23:36 ID:0jF5fBZx
青春 旅 「風の○より」
これって宗教ですかね？
これって宗教ですかね？
636 ：列島縦断名無しさん：03/10/26 23:52 ID:0vKSbL1q
先日、ボンズ家に食事に行きました。栗じゃがいものグラタンおいしかったです。
でも。ひとつ、いいですか？
蒸した栗じゃがいもに蝿が何匹もたかっていて、客がそばで見ているのに
奥さんそれを、追い払おうともしないなんて、神経疑います。
でも。ひとつ、いいですか？
蒸した栗じゃがいもに蝿が何匹もたかっていて、客がそばで見ているのに
奥さんそれを、追い払おうともしないなんて、神経疑います。
うん。
確かにウトロあたりはハエが多い気がする。
確かにウトロあたりはハエが多い気がする。
638 ：列島縦断名無しさん：03/10/27 00:26 ID:RFcc9mO9
639 ：列島縦断名無しさん：03/10/27 00:53 ID:sMrGeIlr
>>630
＞某とほ宿のオーナーは「この数年、うちでヘルパーした女の子はみんな売れてる？」
＞と自慢げに言っていた
偽子の、トラベルストーリーだね。
とすると、昨夏にいた、おばちゃんヘルパーもパンダヘルパーも、お客に売れたのかな。
＞某とほ宿のオーナーは「この数年、うちでヘルパーした女の子はみんな売れてる？」
＞と自慢げに言っていた
偽子の、トラベルストーリーだね。
とすると、昨夏にいた、おばちゃんヘルパーもパンダヘルパーも、お客に売れたのかな。
640 ：列島縦断名無しさん：03/10/27 10:55 ID:SsGVgQSu
>630
この夏は居なかったぞ。男の元ヘル？友人？らしき人が手伝ってた。
確かに性格がよさそうな子が多かった、美人度についてはノーコメ。
この夏は居なかったぞ。男の元ヘル？友人？らしき人が手伝ってた。
確かに性格がよさそうな子が多かった、美人度についてはノーコメ。
641 ：列島縦断名無しさん：03/10/27 19:48 ID:itSg+Gg9
642 ：列島縦断名無しさん：03/10/27 20:00 ID:WNMvFRuQ
>>641
パス１
パス１
643 ：633：03/10/27 20:54 ID:jKBfDme0
>>641
きっつー！！
きっつー！！
宗教のにほひがしますね・・・
646 ：列島縦断名無しさん：03/10/27 23:42 ID:FLf4b5lv
647 ：列島縦断名無しさん：03/10/27 23:50 ID:8ircU41S
>>646
漏れもなにげに宗教の匂いがするのでつが…
漏れもなにげに宗教の匂いがするのでつが…
宗教って言っただけで反応するのは
二言目には「偏見」
もしかしてあの宗教Ｓですか？
こんなところにいないで、
寝ないで投票の依頼しないと当選しないよ。
選挙頑張ってね（ｗ
二言目には「偏見」
もしかしてあの宗教Ｓですか？
こんなところにいないで、
寝ないで投票の依頼しないと当選しないよ。
選挙頑張ってね（ｗ
649 ：列島縦断名無しさん：03/10/29 22:50 ID:C5Q9HDt/
千葉荘のＨＰのツアーのページ見たら、殆んど普通の人だったよ。
家族連れも結構いるようだね。
歴代のヘルパーのページ見ても、男も女も普通の人だと思うけど。
家族連れも結構いるようだね。
歴代のヘルパーのページ見ても、男も女も普通の人だと思うけど。
芋やら揚げ
651 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 11:39 ID:4jaP5hKn
芋やら揚げ
652 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 16:11 ID:drw2xjsI
美瑛の☆の宿に泊まりますた。
眞鍋かをり似のヘルパーはいなかったけども、
ファッション雑誌のグラビアなんかに出てきそうな、
眼のパッチリした可愛いヘルパーがいますた。
（誰に似てるかとかは思い浮かばないのでつが）
来週の日曜日までしか、☆の宿にはいないようでつ。
（☆の宿じたいが、来週で今シーズンの営業終了とのこと）
☆の宿のヘルパーは、毎年いい娘がいますな。
※常連さんのＨＰに映ってます。
一番下の写真の右側の人でつ。
ＰＳ．美瑛の四季の館でＮＥＴが出来るとは思わなかったでつ。
眞鍋かをり似のヘルパーはいなかったけども、
ファッション雑誌のグラビアなんかに出てきそうな、
眼のパッチリした可愛いヘルパーがいますた。
（誰に似てるかとかは思い浮かばないのでつが）
来週の日曜日までしか、☆の宿にはいないようでつ。
（☆の宿じたいが、来週で今シーズンの営業終了とのこと）
☆の宿のヘルパーは、毎年いい娘がいますな。
※常連さんのＨＰに映ってます。
一番下の写真の右側の人でつ。
ＰＳ．美瑛の四季の館でＮＥＴが出来るとは思わなかったでつ。
653 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 16:13 ID:drw2xjsI
美瑛の☆の宿に泊まりますた。
眞鍋かをり似のヘルパーはいなかったけども、
ファッション雑誌のグラビアなんかに出てきそうな、
眼のパッチリした可愛いヘルパーがいますた。
（誰に似てるかとかは思い浮かばないのでつが）
来週の日曜日までしか、☆の宿にはいないようでつ。
（☆の宿じたいが、来週で今シーズンの営業終了とのこと）
☆の宿のヘルパーは、毎年いい娘がいますな。
※常連さんのＨＰに映ってます。
一番下の写真の右側の人でつ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/3760/biei2.htm
ＰＳ．美瑛の四季の館でＮＥＴが出来るとは思わなかったでつ。
眞鍋かをり似のヘルパーはいなかったけども、
ファッション雑誌のグラビアなんかに出てきそうな、
眼のパッチリした可愛いヘルパーがいますた。
（誰に似てるかとかは思い浮かばないのでつが）
来週の日曜日までしか、☆の宿にはいないようでつ。
（☆の宿じたいが、来週で今シーズンの営業終了とのこと）
☆の宿のヘルパーは、毎年いい娘がいますな。
※常連さんのＨＰに映ってます。
一番下の写真の右側の人でつ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/3760/biei2.htm
ＰＳ．美瑛の四季の館でＮＥＴが出来るとは思わなかったでつ。
リンク先を見ずに（*´д｀）ﾊｧﾊｧ
655 ：列島縦断名無しさん：03/11/02 19:34 ID:L2NCoc++
>>654 オレはChieチャンにハァハァ。
656 ：列島縦断名無しさん：03/11/03 02:10 ID:Ptthpa+A
このスレも、来春まで休館か？
657 ：列島縦断名無しさん：03/11/03 12:20 ID:Xk4Mh7tn
>>656
年末年始に多少賑わうように思われ。
年末年始に多少賑わうように思われ。
658 ：列島縦断名無しさん：03/11/03 15:02 ID:cwg/IT2W
接客態度の悪いとこには二度といかん。
to 盆図家。
to 盆図家。
659 ：列島縦断名無しさん：03/11/03 16:35 ID:jyscxPHn
660 ：列島縦断名無しさん：03/11/03 17:43 ID:/y4xswSz
>>658
接客しませんって杜甫にも書いてあるでしょうに。
接客しませんって杜甫にも書いてあるでしょうに。
>>658
接ｸｽしませんって杜甫にも書いてあるでしょうに。
接ｸｽしませんって杜甫にも書いてあるでしょうに。
＞６６１
激しくﾜﾗﾀ
激しくﾜﾗﾀ
YHヲタスレで話題沸騰した御仁が「ひと麦」のヘルパーやってるという噂があるのでつが・・・
665 ：列島縦断名無しさん：03/11/08 21:35 ID:+Kr3g9sA
最近の徒歩や度の情景
ある宿に着くと、その日に宿泊している旅人たちが、
いづれもそれぞれ事前に打ち合わせしたわけでもないのに、
誰かしらお互いにどこかの宿で会ったことがある面々だった。
夕食後、宿主を交えての飲み会の話題は、「高齢化」したそれぞれの、
「病気自慢」「検査自慢」「入院自慢」「手術自慢」・・・
これって最近のこの手の宿のデフォルトのような気が・・・
ある宿に着くと、その日に宿泊している旅人たちが、
いづれもそれぞれ事前に打ち合わせしたわけでもないのに、
誰かしらお互いにどこかの宿で会ったことがある面々だった。
夕食後、宿主を交えての飲み会の話題は、「高齢化」したそれぞれの、
「病気自慢」「検査自慢」「入院自慢」「手術自慢」・・・
これって最近のこの手の宿のデフォルトのような気が・・・
666 ： ：03/11/08 22:00 ID:xdpEIlZP
で行く末は（ｗ
このまま変わらないで続くんだろうね。
昔から行っている上越の宿（旅人宿じゃない）も
年齢が上がってて、このまま老人ホームまで
みんな一緒だねなんて話してる。
今年もそこでスキー年越しなんです、
うまい日本酒と気の合う仲間、子供も大きくなって
別行動になっても、親はやはり行くんだよ。
YHや徒歩でも同じように楽しい正月すごしてください。
昔から行っている上越の宿（旅人宿じゃない）も
年齢が上がってて、このまま老人ホームまで
みんな一緒だねなんて話してる。
今年もそこでスキー年越しなんです、
うまい日本酒と気の合う仲間、子供も大きくなって
別行動になっても、親はやはり行くんだよ。
YHや徒歩でも同じように楽しい正月すごしてください。
669 ：列島縦断名無しさん：03/11/09 01:09 ID:7D403bb7
もっと制度を高めないと。勝てないぞ。
狙え俊輔！
狙え俊輔！
いわゆる旅人宿では無いかもしれんが、
ひらふにドミトリー有りの宿ができるらすい。
スキーシーズンは素泊まり自炊型だって。安くて綺麗でよさげ。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~l-mellow/
ひらふにドミトリー有りの宿ができるらすい。
スキーシーズンは素泊まり自炊型だって。安くて綺麗でよさげ。
ttp://www12.ocn.ne.jp/~l-mellow/
>>670
インフォサンクスです＞オーナーさん
インフォサンクスです＞オーナーさん
672 ：列島縦断名無しさん：03/11/09 21:07 ID:wuZIqIdD
ヒラフの相部屋宿、スキー仲間と数軒使ったことあるけれど
他の利用者は旅人じゃない人が普通だから、手回り品には注意！
女性仲間のある物が無くなりましたので。
上記の宿がお客の管理をしっかりしてくれれば良いけど
ノリノリだけボーダーが集まってる他と同じにならない事望む。
旅宿でよかったら、Y僕民かK茶店かな。
他の利用者は旅人じゃない人が普通だから、手回り品には注意！
女性仲間のある物が無くなりましたので。
上記の宿がお客の管理をしっかりしてくれれば良いけど
ノリノリだけボーダーが集まってる他と同じにならない事望む。
旅宿でよかったら、Y僕民かK茶店かな。
673 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 01:12 ID:i2ATSYFe
まだヒラフで宿始めようなんて考えてる人がいるんだね。
674 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 01:48 ID:kYnbHAEX
ニセコだと友撲眠のオーナーが排他的だからとほＮＥＴには加盟できないな。
>>675
あそこのオーナーの案日叩きには少しウンザリした。メシはうまかったけど。
あそこのオーナーの案日叩きには少しウンザリした。メシはうまかったけど。
676 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 19:45 ID:9KrcVs6I
>>663
9月から〒氏がヘルパーになりました。某ホームページより。
＞2003年10月15日「宿の雰囲気ってスタッフ違うと全然変わるね。」（電話で話した友人の話）
＞久しぶりにバイクで北海道を周って楽しかったと言いつつ、弟子屈の某とほ
＞宿に新しく来ていたヘルパーに辟易したと。かなり態度や行動に問題があっ
＞て、連泊予定の人も1泊で逃げたとか。その当人、２ちゃんで叩かれまくった
＞〒氏だったとは・・・特に或る女性の陰口も言ったのならば、死を持ってそ
＞の罪償って頂こうか。
２ちゃんデビューを飾った、〒氏の素晴らしきお言葉
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060085255/522
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060085255/524
〒氏の悪行の数々は、ここの61以降を参照。
http://travel.2ch.net/travel/kako/1049/10491/1049192281.html
9月から〒氏がヘルパーになりました。某ホームページより。
＞2003年10月15日「宿の雰囲気ってスタッフ違うと全然変わるね。」（電話で話した友人の話）
＞久しぶりにバイクで北海道を周って楽しかったと言いつつ、弟子屈の某とほ
＞宿に新しく来ていたヘルパーに辟易したと。かなり態度や行動に問題があっ
＞て、連泊予定の人も1泊で逃げたとか。その当人、２ちゃんで叩かれまくった
＞〒氏だったとは・・・特に或る女性の陰口も言ったのならば、死を持ってそ
＞の罪償って頂こうか。
２ちゃんデビューを飾った、〒氏の素晴らしきお言葉
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060085255/522
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1060085255/524
〒氏の悪行の数々は、ここの61以降を参照。
http://travel.2ch.net/travel/kako/1049/10491/1049192281.html
>>676
うそっ！？それは本当の話か？本当ならとほ宿史上大事件だ！！
うそっ！？それは本当の話か？本当ならとほ宿史上大事件だ！！
678 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 20:23 ID:9KrcVs6I
ついにこっちのスレに飛び火したか…
年末年始、道東方面に行く人はレポよろしく。
年末年始、道東方面に行く人はレポよろしく。
>>679
今まで飛び火しなかったのが不思議なくらいだ。
今まで飛び火しなかったのが不思議なくらいだ。
681 ：列島縦断名無しさん：03/11/10 23:15 ID:9KrcVs6I
ここに〒氏ネタを直接書くのはやめにしないか？分散しても見難くなるだけだ
し。〒氏ネタはヲタスレに書くことにして、こっちには「〒氏に動きあり！」
と書くだけにしません？
し。〒氏ネタはヲタスレに書くことにして、こっちには「〒氏に動きあり！」
と書くだけにしません？
んだね。祭りになると他の徒歩宿ネタが書けなくなりそうだし。
つーことで話題を変えよう。
おまいら、年末年始お勧めの徒歩宿はどこですか？
つーことで話題を変えよう。
おまいら、年末年始お勧めの徒歩宿はどこですか？
683 ：列島縦断名無しさん：03/11/11 00:44 ID:dnZf7mgQ
ハカセの家
〒氏ってのは、ﾄﾞﾃ珍氏とは別人なのですか？
685 ：列島縦断名無しさん：03/11/11 01:43 ID:6bo/YQM8
年末年始には新しく出来たバッカスでも行こうと思っておりやす
あとはいつも行ってる所だな。
あとはいつも行ってる所だな。
687 ：列島縦断名無しさん：03/11/11 10:57 ID:vsvnXRbR
スキー＆温泉にでもと思ってます
プーハウスYHかアンヌプリYHか、満だったら近所の徒歩系か。
プーハウスYHかアンヌプリYHか、満だったら近所の徒歩系か。
688 ：列島縦断名無しさん：03/11/11 14:56 ID:r16zxE/I
風景画とかどうよ？
689 ：列島縦断名無しさん：03/11/11 15:02 ID:r16zxE/I
あと、二代目まにあんとか逝った事あるヤソ、情報キボンヌ。
教えてｸｿでｽﾏｿ、最近杜甫逝ってないんで。
教えてｸｿでｽﾏｿ、最近杜甫逝ってないんで。
690 ：列島縦断名無しさん：03/11/11 16:02 ID:h5PbPPsM
691 ：列島縦断名無しさん：03/11/11 20:54 ID:tDxFe9Ye
692 ：列島縦断名無しさん：03/11/11 21:55 ID:zI5qG5cU
武儀はとほにオーナーの似顔絵を載せて以来の
お客減少となるか???・・・
お客減少となるか???・・・
>>692
オーナーも何か考えているでしょう。沖縄から帰ってきたらじっくりと彼と話するつもりでは？
オーナーも何か考えているでしょう。沖縄から帰ってきたらじっくりと彼と話するつもりでは？
694 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 00:36 ID:lpfy365m
695 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 04:12 ID:BQK4ZTvo
あーあ。。
これで杜甫もうダメぽ。
ここ皆見てるからねぇ・・
これで杜甫もうダメぽ。
ここ皆見てるからねぇ・・
696 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 04:31 ID:giSGKTga
>694
ヲタスレってどこですか？！
ヲタスレってどこですか？！
698 ：列島縦断名無しさん：03/11/12 14:36 ID:p8SGV/vU
朝寝坊ってどう？
699 ：列島縦断名無しさん：03/11/13 10:03 ID:RKujhwcr
教えて君ですんません。 九州、沖縄の方はどうですか？
700 ：列島縦断名無しさん：03/11/13 10:55 ID:p24LdCt0
700
暖かいです。
北東の風 後 東の風 共に やや強く 晴れ 時々 くもり
波 ２メートル
波 ２メートル
>698
休みの日はよくするよ。気持ちいいよね。
休みの日はよくするよ。気持ちいいよね。
704 ：列島縦断名無しさん：03/11/15 10:33 ID:BO04kbj9
下がり過ぎ
705 ：列島縦断名無しさん：03/11/15 12:59 ID:h6KMvYCc
客足も？
今年は１０％以上客が減ったよ…はあ…
>>706
どちらの宿主さんでつか？
どちらの宿主さんでつか？
708 ：列島縦断名無しさん：03/11/15 17:11 ID:NqKMMcOJ
今日とほ宿の会議らしいですが夏場の客半減したことが話題になっているはず。
同じ時期、ライダーズハウスにはダメ組がごろごろしてるのに、
とほ宿は閑古鳥がごろごろしてる光景が見られたようです。
とほ宿は閑古鳥がごろごろしてる光景が見られたようです。
閑古鳥も餓死してましたが・・・
711 ：ｇ：03/11/16 00:21 ID:6+eSOK9k
ライダーハウスが出来はじめた頃は、旅人宿＆ＹＨの脅威になるって言ってたけど
ほんとになってしまったのかな？
ほんとになってしまったのかな？
風呂も布団も無いライハは、ただ寝るだけの「箱」。キャンプに近いと思う。
きちんと旅館営業許可とってる「宿」とは住みわけできると思うんだが・・・
きちんと旅館営業許可とってる「宿」とは住みわけできると思うんだが・・・
ライダーハウスよりも、他の宿（ビジホ、旅館・・・）が
デフレの煽りで値段を下げてるからと思われ
デフレの煽りで値段を下げてるからと思われ
>>713
それかも。バストイレタオル朝食つき4500円のビジホが沢山あるのに
数百円安いだけで相部屋に泊まる奴なんかいないよなあ。
徒歩もYHも「安い宿」ではなくなりましたね。
他の旅人との出会いを面白いと思える人しか行かないよね。
それかも。バストイレタオル朝食つき4500円のビジホが沢山あるのに
数百円安いだけで相部屋に泊まる奴なんかいないよなあ。
徒歩もYHも「安い宿」ではなくなりましたね。
他の旅人との出会いを面白いと思える人しか行かないよね。
715 ：列島縦断名無しさん：03/11/16 01:28 ID:74xXIAsk
俺も昔から行ってる宿だから行ってるんだろな・・・・
確かに5000円くらいでビジホが沢山あるもんね。
「安い」ってことでは行ってないね。
確かに5000円くらいでビジホが沢山あるもんね。
「安い」ってことでは行ってないね。
716 ：列島縦断名無しさん：03/11/16 01:43 ID:beiElmpH
某宿は昨年比「微増」とのこと。
717 ：列島縦断名無しさん：03/11/16 01:46 ID:beiElmpH
>>712
場所的に競合はしないがここのライダーハウスは
布団付き１泊1,200円。俺はﾗｲｰﾀﾞじゃないけど泊ってみた。
よかったよなかなか。
http://www.aso.ne.jp/~asorh/
場所的に競合はしないがここのライダーハウスは
布団付き１泊1,200円。俺はﾗｲｰﾀﾞじゃないけど泊ってみた。
よかったよなかなか。
http://www.aso.ne.jp/~asorh/
719 ：列島縦断名無しさん：03/11/16 03:24 ID:74z9WhnM
>>717
ＹＨやらの適正価格のような気がする。この値段。
観光地での宿泊だと一人客お断りの温泉旅館等しかないことがある
（さがせば民宿の一件はあると思うが…）
そういう場合にＹＨやとほ宿の出番。泊まったら泊まったで
それなりに楽しむことにしています。でも同宿したやしにもよるんだよな…
楽しかったこともあれば…
ＹＨやらの適正価格のような気がする。この値段。
観光地での宿泊だと一人客お断りの温泉旅館等しかないことがある
（さがせば民宿の一件はあると思うが…）
そういう場合にＹＨやとほ宿の出番。泊まったら泊まったで
それなりに楽しむことにしています。でも同宿したやしにもよるんだよな…
楽しかったこともあれば…
>>719
>ＹＨやらの適正価格のような気がする。
本気で言ってるの？
1200円じゃ、定員20人で365日満員でも90万円の売上にしかならない。
実際は連日満員などありえないしね。
「宿」として維持するのにそれだけの金で足りると思ってるの？
>ＹＨやらの適正価格のような気がする。
本気で言ってるの？
1200円じゃ、定員20人で365日満員でも90万円の売上にしかならない。
実際は連日満員などありえないしね。
「宿」として維持するのにそれだけの金で足りると思ってるの？
722 ：列島縦断名無しさん：03/11/16 12:12 ID:BzmULnbB
ビジホにはビジホの良さがある。
旅人宿には旅人宿の良さがある。
ライダーハウスにはライダーハウスの良さがある。
札幌とか旭川といった都会ならビジホ（一人になりたい。街へ飲みに行きたい）
郊外の観光地や田舎なら旅人宿（やっぱり一人じゃ寂しいしね。多少のふれあいは欲しい）
美瑛・富良野はライダーハウス（安いからではなく、旅人宿ではＤＱＮ遭遇率が高いから）
旅人宿には旅人宿の良さがある。
ライダーハウスにはライダーハウスの良さがある。
札幌とか旭川といった都会ならビジホ（一人になりたい。街へ飲みに行きたい）
郊外の観光地や田舎なら旅人宿（やっぱり一人じゃ寂しいしね。多少のふれあいは欲しい）
美瑛・富良野はライダーハウス（安いからではなく、旅人宿ではＤＱＮ遭遇率が高いから）
>>721の計算間違いは放置？
しーっ
>>725
723に指摘されて今頃気づいたマカﾊｹｰﾝ
723に指摘されて今頃気づいたマカﾊｹｰﾝ
727 ：719：03/11/16 19:12 ID:74z9WhnM
私の不適切な？発言で何かご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございません
確かに1200円じゃ安いですね。でも2000～2500円ぐらいが適正なような気がします。
学生2000円社会人3000円のように差をつけてもいいかも。ちなみに自分は社会人
確かに1200円じゃ安いですね。でも2000～2500円ぐらいが適正なような気がします。
学生2000円社会人3000円のように差をつけてもいいかも。ちなみに自分は社会人
728 ：列島縦断名無しさん：03/11/16 21:18 ID:BzmULnbB
>727
あんたのその価値観が解らない。
あんたのその価値観が解らない。
729 ：列島縦断名無しさん：03/11/16 22:16 ID:9TGZ3lBn
>727
現実的に\2000でもできなくはないと思う。
その代わり、その料金（素泊まり基本料）に食事代はもちろんのこと
布団、シーツ使用料、入浴料とどんどん上乗せになるのでは？
総合的なサービスを考えるとライダーハウスとＹＨ（他の旅人宿も含む）の
コストパフォーマンスってそんなに違わないのでは？
最近ＲＨも高いところ多いからな。
現実的に\2000でもできなくはないと思う。
その代わり、その料金（素泊まり基本料）に食事代はもちろんのこと
布団、シーツ使用料、入浴料とどんどん上乗せになるのでは？
総合的なサービスを考えるとライダーハウスとＹＨ（他の旅人宿も含む）の
コストパフォーマンスってそんなに違わないのでは？
最近ＲＨも高いところ多いからな。
730 ：列島縦断名無しさん：03/11/16 22:56 ID:BzmULnbB
適正価格って総合的に判断するものだからなあ。
ある程度設備や雰囲気が良い宿で素泊まりで３５００円くらいまでだったら、
オレは全然高いとは思わないけどな。
二食付きだと「と●●わり」なんかはもっと払っても構わないと思ってるよ。
「のん●舎」も設備の割には安すぎる気がする。５０００円でも泊まるね。
でも古い民家を改造した程度の宿なんかだと、素泊まり２５００円くらいが精一杯という宿もあるね。
もちろん設備だけではないよ。オーナーの人柄やメシなんかで＋－あるから、むずかしいよね。
ある程度設備や雰囲気が良い宿で素泊まりで３５００円くらいまでだったら、
オレは全然高いとは思わないけどな。
二食付きだと「と●●わり」なんかはもっと払っても構わないと思ってるよ。
「のん●舎」も設備の割には安すぎる気がする。５０００円でも泊まるね。
でも古い民家を改造した程度の宿なんかだと、素泊まり２５００円くらいが精一杯という宿もあるね。
もちろん設備だけではないよ。オーナーの人柄やメシなんかで＋－あるから、むずかしいよね。
池田歪ん条も安いと思うよ
でも設備は古いからなぁｗ
でも設備は古いからなぁｗ
732 ：列島縦断名無しさん：03/11/16 23:23 ID:74z9WhnM
＞728
その書いた値段は素泊まりの値段です。>>729さんの意見に近いです
くどいですが学生と社会人は宿泊費差付けてもいいとは皆さん思いません？YHなんか特に
学生の頃、北海道周遊券でたまに夜行列車で夜明かしして主にYH泊まる旅行してたら
同年代の学生（チャリダーでテント生活だといってた）に金あるねと言われたし
その書いた値段は素泊まりの値段です。>>729さんの意見に近いです
くどいですが学生と社会人は宿泊費差付けてもいいとは皆さん思いません？YHなんか特に
学生の頃、北海道周遊券でたまに夜行列車で夜明かしして主にYH泊まる旅行してたら
同年代の学生（チャリダーでテント生活だといってた）に金あるねと言われたし
YHと旅人宿を混同してる香具師がいるようだが。
734 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 01:25 ID:SVS0ce09
ところで、だれも >721 の間違いを指摘しないの？（ｗ
＞1200円じゃ、定員20人で365日満員でも90万円の売上にしかならない。
1200円ｘ20=24000円 24000円ｘ365=876万円
＞1200円じゃ、定員20人で365日満員でも90万円の売上にしかならない。
1200円ｘ20=24000円 24000円ｘ365=876万円
>>734
723～726
723～726
あー 指摘してたのね。ほな逝ってきます（汗
>>734
さらに、補足。
小規模宿は年間３０％いけば大成功とどっかのYHで聞いたことあるので
大雑把に年売り上げ900万の３０％＝300万程度として。
これから光熱水道費等4万*12月＝50万を引いて
家の賃貸やらローンを5万円として＝60万を引いて
家族の生活費を8万（で済む？）として100万を引いて
ほーら100万程度は使えるよ。車は買えないけど。
あと国保とかっていくらなんだろう。
なんとなく食べていけそうな気がするがこれって甘い？
さらに、補足。
小規模宿は年間３０％いけば大成功とどっかのYHで聞いたことあるので
大雑把に年売り上げ900万の３０％＝300万程度として。
これから光熱水道費等4万*12月＝50万を引いて
家の賃貸やらローンを5万円として＝60万を引いて
家族の生活費を8万（で済む？）として100万を引いて
ほーら100万程度は使えるよ。車は買えないけど。
あと国保とかっていくらなんだろう。
なんとなく食べていけそうな気がするがこれって甘い？
738 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 11:47 ID:un/ctA/p
オーナーが独身もしくは夫婦のみなら月８万でもなんとかいけるかもしれんが
子供ができたらそれでは絶対無理と思う。
最近とほ宿でも子供が２，３人いる所も多いけど（１０年前はほとんどなかった）
毎年収入が減って大丈夫なのかと心配になる。
子供ができたらそれでは絶対無理と思う。
最近とほ宿でも子供が２，３人いる所も多いけど（１０年前はほとんどなかった）
毎年収入が減って大丈夫なのかと心配になる。
>>734
売り上げは売り上げであって利益ではない…
売り上げは売り上げであって利益ではない…
740 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 13:26 ID:xCoEufvU
とある宿
借金返済２５万／月＝３００万／年 保険５０万／年
固定資産税５０万／年
光熱費１０万／月＝１２０万／年
人件費（ヘルパー代）８０万／年
ガソリン代に消耗品費に広告費に会費に・・・
年間客数２０００人だったか３０００人だったか。結構大変らしい。
借金返済２５万／月＝３００万／年 保険５０万／年
固定資産税５０万／年
光熱費１０万／月＝１２０万／年
人件費（ヘルパー代）８０万／年
ガソリン代に消耗品費に広告費に会費に・・・
年間客数２０００人だったか３０００人だったか。結構大変らしい。
勤め人には自営業の心細さは判らないだろうな。
ましてや、独身独り住まいの香具師には。
ましてや、独身独り住まいの香具師には。
742 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 20:16 ID:87wXTK99
とほ会議、あいかわらずでした。
東の方の某宿が来年の杜甫原稿に
「２ちゃんねらーは宿泊ご遠慮下さい」と書いたことが話題に。
２次会ではスケベ宿主数名が飲み屋のおねえちゃんの携帯番号聞きだしていたとの噂あり。
東の方の某宿が来年の杜甫原稿に
「２ちゃんねらーは宿泊ご遠慮下さい」と書いたことが話題に。
２次会ではスケベ宿主数名が飲み屋のおねえちゃんの携帯番号聞きだしていたとの噂あり。
743 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 20:21 ID:87wXTK99
釧路の北の方の宿の主は会議前夜は出会い系で知り合ったねえちゃんとラブホに泊まったとか・・・
744 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 20:22 ID:VOQpZZcV
＞＞東の方の某宿が来年の杜甫原稿に
どこだろ～どこだろ～
てか、いつも行ってる所だったらショックだなｗ
どこだろ～どこだろ～
てか、いつも行ってる所だったらショックだなｗ
745 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 20:33 ID:87wXTK99
>>どこだろ～どこだろ～
宿主が２ちゃんねらーの宿ぢゃない？
宿主が２ちゃんねらーの宿ぢゃない？
っていうか、とほ会議なんて一般の旅人は参加しないんだから、宿主さんが降臨してるのは
確かですな。
確かですな。
書きこんだら2ちゃんねら？
読んでるだけでも2ちゃんねら？
読んでるだけでも2ちゃんねら？
>>743
私怨はみっともないよ...
私怨はみっともないよ...
どうでも良いが>>742さん
「２ちゃんねらーは掲載ご遠慮下さい」とか言われませんですかｗ
「２ちゃんねらーは掲載ご遠慮下さい」とか言われませんですかｗ
少なくともとほ会議に出席した２ちゃんねらー宿主さんが、２人以上降臨してる模様でつね（藁
751 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 23:25 ID:VOQpZZcV
結構２ちゃんねらの宿主は多いもんな
俺の知ってる限りだと・・・・2件かな。
PCあるしチェックもしてるみたいだけど
俺の知ってる限りだと・・・・2件かな。
PCあるしチェックもしてるみたいだけど
752 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 23:53 ID:nYb+iELq
>>742
来年減る宿と増える宿は？せめて軒数だけでも教えてくで。
来年減る宿と増える宿は？せめて軒数だけでも教えてくで。
ひと麦ヘルパー氏の話題は出なかったのかしら。
つか、オーナーが旅行中でしたっけ？会議出てないの？
つか、オーナーが旅行中でしたっけ？会議出てないの？
754 ：列島縦断名無しさん：03/11/18 01:07 ID:8JoLbM4B
『２ちゃんねらーは、ご遠慮下さい』等と言うシャレが言えるような宿主がいる宿なら、逆に泊まってみたくなるのだが…
>>754
洒落じゃなくてマジで考えてるのじゃ……
洒落じゃなくてマジで考えてるのじゃ……
>>755
宿の評判をマジに考えてるなら、「宿ヲタは御遠慮ください」と書くだろうな。
宿の評判をマジに考えてるなら、「宿ヲタは御遠慮ください」と書くだろうな。
どっちにしろ、校正の段階で消すだろうよ、オカズになるような話は・・
そのままスルーで出てきたら、オカズにしかなり得ないだろうな・・・
まあ、常識レベルの話でしょ。。。。。。。
そのままスルーで出てきたら、オカズにしかなり得ないだろうな・・・
まあ、常識レベルの話でしょ。。。。。。。
とあるYHは、ホムペの隅っこに小さくこう書いてあったり。
>YHを含む団体等への誹謗・中傷（点数付けなどの行為も含む）の記事や書き込みのある
>サイトの開設者及び、当該サイトへの投稿を目的する方の宿泊につきましても、固くお断りさせて頂きます。
>YHを含む団体等への誹謗・中傷（点数付けなどの行為も含む）の記事や書き込みのある
>サイトの開設者及び、当該サイトへの投稿を目的する方の宿泊につきましても、固くお断りさせて頂きます。
30代になったらとほ卒業しろよ
760 ：列島縦断名無しさん：03/11/19 00:21 ID:pU6l6lNn
来年は下北の無ーが入るらしいね。
あんなとこで夕食帝京なしでどうしろと・・・
今日、義味ｯ区から電話があって、今年も広告入れてくれませんか?
だって。今頃くるなんて、広告少ないのかしらん。
>759
宿の客いなくなりまつが?
あんなとこで夕食帝京なしでどうしろと・・・
今日、義味ｯ区から電話があって、今年も広告入れてくれませんか?
だって。今頃くるなんて、広告少ないのかしらん。
>759
宿の客いなくなりまつが?
>760
どちらのお店の方でつか？
どちらのお店の方でつか？
>>760
だよね。
今後の「とほ」は
・このまま、「週末常連」に依存した中年宿を突っ走る
または
・若い新規客を見込んで、「旅人宿」らしい活気を注入していく
のどちらかの方向性をはっきり示すべきだな。
試験的に料金をせめて素泊まり2000円程度におさえられないかな?
現実に北海道を旅する「旅人」（とほの端書に書いてあるような）は、キャンプ・ライダハウス中心に泊まってるんけど、
1泊でもとほ宿に泊まってもらって、クチコミで広めてもらって底辺拡大をねらう。
沖縄なみに1500円くらいが理想だろうけど、
沖縄の1500円程度のドミトリーがタケノコ状態で乱立してるのは、あくまで市街地だから成功してるわけで、
原野にポツンと建ってる北海道で素泊まり1500円はきついだろうなあ。
キャンプ場なんかでたまに、とほ宿泊まったって話し聞くと、たいてい
・高い
・常連らしきオッサンがウザい
って声があまりに多いよ。
だよね。
今後の「とほ」は
・このまま、「週末常連」に依存した中年宿を突っ走る
または
・若い新規客を見込んで、「旅人宿」らしい活気を注入していく
のどちらかの方向性をはっきり示すべきだな。
試験的に料金をせめて素泊まり2000円程度におさえられないかな?
現実に北海道を旅する「旅人」（とほの端書に書いてあるような）は、キャンプ・ライダハウス中心に泊まってるんけど、
1泊でもとほ宿に泊まってもらって、クチコミで広めてもらって底辺拡大をねらう。
沖縄なみに1500円くらいが理想だろうけど、
沖縄の1500円程度のドミトリーがタケノコ状態で乱立してるのは、あくまで市街地だから成功してるわけで、
原野にポツンと建ってる北海道で素泊まり1500円はきついだろうなあ。
キャンプ場なんかでたまに、とほ宿泊まったって話し聞くと、たいてい
・高い
・常連らしきオッサンがウザい
って声があまりに多いよ。
>>762
初めてソロキャンプをやって知ったけど、旅人同士の出会いが楽しいのはもちろん、
思った以上にプライバシーが確保できるのに驚いたよ。
来るものは拒まず去るものは追わずって感じで、
宴会に入りたければ集まってる奴らの輪に入ればいいし、
一人で静かに過ごしたければ自分のテントに居ればいい。
旅人宿にありがちな半強制飲み会など無いし、ウザイ奴が居てもテントに逃げれば追ってこない。
初めてソロキャンプをやって知ったけど、旅人同士の出会いが楽しいのはもちろん、
思った以上にプライバシーが確保できるのに驚いたよ。
来るものは拒まず去るものは追わずって感じで、
宴会に入りたければ集まってる奴らの輪に入ればいいし、
一人で静かに過ごしたければ自分のテントに居ればいい。
旅人宿にありがちな半強制飲み会など無いし、ウザイ奴が居てもテントに逃げれば追ってこない。
764 ：列島縦断名無しさん：03/11/19 06:00 ID:iw5t3DIS
素人目から見てもわかるよーな優越に浸る常連さんがいる限り
この先とほ宿は衰退し続けると思う、うん。
漏れは常連さんとは最初から触れ合わず、そうでない
普通のお客さん・宿主とお話するのが楽しいのでそうしてます。
この先とほ宿は衰退し続けると思う、うん。
漏れは常連さんとは最初から触れ合わず、そうでない
普通のお客さん・宿主とお話するのが楽しいのでそうしてます。
766 ：列島縦断名無しさん：03/11/19 11:30 ID:0X3NphT/
ここでこうして書いてる俺らも、まったく･･･と思うよ。
＞・高い
＞・常連らしきオッサンがウザい
二番目はともかく、彼らからして高いって思うのは当然。
そもそも旅そのものに対しての価値観が違うのだからしょうがない。
居酒屋に例えるなら、一人で飲みに行って、ある店は２千円である店は４千円。
２千円の店が安いから良いのかというと、冷食使ってたり柄の悪い常連がいたり、
４千円の店が高いから良くないかって言うと、食材にこだわってたり気のイイ客が多かったり。
必ずしもこんなパターンばかりじゃないだろうけど
安いから仕方ないと思うのか、値段以上に良いと感じるのか
どっちが良いか悪いとか値段が高いとか安いとかってのは、
本来、総合的な満足度も含めて考えるものじゃないかなあ。
一括りにして「素泊まり○○円」という発想は俺には解らないなー
＞・常連らしきオッサンがウザい
二番目はともかく、彼らからして高いって思うのは当然。
そもそも旅そのものに対しての価値観が違うのだからしょうがない。
居酒屋に例えるなら、一人で飲みに行って、ある店は２千円である店は４千円。
２千円の店が安いから良いのかというと、冷食使ってたり柄の悪い常連がいたり、
４千円の店が高いから良くないかって言うと、食材にこだわってたり気のイイ客が多かったり。
必ずしもこんなパターンばかりじゃないだろうけど
安いから仕方ないと思うのか、値段以上に良いと感じるのか
どっちが良いか悪いとか値段が高いとか安いとかってのは、
本来、総合的な満足度も含めて考えるものじゃないかなあ。
一括りにして「素泊まり○○円」という発想は俺には解らないなー
768 ：列島縦断名無しさん：03/11/19 21:01 ID:5D6x3njF
どちらかと言えば、とほ宿に代わって若い旅人を受け入れられる新しいタイプの宿が出てこない事が問題だと思うのだが…
宿泊料金の件は別として、今は携帯やネットでいつも誰かと繋がっていられて、
旅先で心寂しい思いをする事も少なくなったから、
他人との出会いの場を提供する（とほ宿みたいな）宿は出番が無いかも。
または、もっと先鋭化した出会い系宿になるかw
旅先で心寂しい思いをする事も少なくなったから、
他人との出会いの場を提供する（とほ宿みたいな）宿は出番が無いかも。
または、もっと先鋭化した出会い系宿になるかw
>>768
そんな宿なんて出てくるわけないよ。俺は限りなく不可能に
近いと思うよ。国内旅行なんて交通費高いし、たまに行く位ならちょっと
くらいお金かかっても海外に行くんじゃないの？
国内だってネットや「じゃらん」だとかで調べれば旅人宿やＹＨ使うのと
大差ない値段でずっと良い設備や食事の所に泊まることだってできるし、
わざわざ旅人宿やＹＨに泊まらないと思うが？ 特に一人旅以外ではね。
とほ宿もＹＨも昔の繊維産業だとか石炭産業みたいなもんだよ。
そんな宿なんて出てくるわけないよ。俺は限りなく不可能に
近いと思うよ。国内旅行なんて交通費高いし、たまに行く位ならちょっと
くらいお金かかっても海外に行くんじゃないの？
国内だってネットや「じゃらん」だとかで調べれば旅人宿やＹＨ使うのと
大差ない値段でずっと良い設備や食事の所に泊まることだってできるし、
わざわざ旅人宿やＹＨに泊まらないと思うが？ 特に一人旅以外ではね。
とほ宿もＹＨも昔の繊維産業だとか石炭産業みたいなもんだよ。
一人旅出来ないってか、魅力も感じない若者が増えている鴨。
ファストフード以外で、一人で食堂に行って注文できない若者などもいる。
それに群れていないと行動できない若者も結構いる。
ファストフード以外で、一人で食堂に行って注文できない若者などもいる。
それに群れていないと行動できない若者も結構いる。
772 ：列島縦断名無しさん：03/11/19 23:19 ID:OAY1g9fn
アキバみたいにとほ宿なんかもオタク化していくんだろうな。
（もうなっているんだろうが）
で、オタク産業も根強い客の資金力で残るところは残る。
秋葉原のオタク化となぞらせれば宿業界の世相反映も想像するに
難しくないだろうなｗ
（もうなっているんだろうが）
で、オタク産業も根強い客の資金力で残るところは残る。
秋葉原のオタク化となぞらせれば宿業界の世相反映も想像するに
難しくないだろうなｗ
773 ：列島縦断名無しさん：03/11/19 23:38 ID:pU6l6lNn
これからの宿ってのはさ、旅人宿的談話室もあるけど「個室」
なんじゃない?
なんじゃない?
774 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 01:04 ID:vYlsX8wz
商売は時代に合わせるしか生きていけない。
たとえ巨大な会社でも同じこと。
鉄道ファンだって廃線が救えなかった。
アキバだってラジオ、オーディオ、アマ無、PC、アニメと変貌したから街があるんだろ。
どんな宿に変わっていくか、俺らが心配することじゃない。
自然に変化することだろう。
>773のようなスタイルになるかもしれないし、沖縄風素泊まりが主流になるかもしれない。
俺は老後が楽しみだ
たとえ巨大な会社でも同じこと。
鉄道ファンだって廃線が救えなかった。
アキバだってラジオ、オーディオ、アマ無、PC、アニメと変貌したから街があるんだろ。
どんな宿に変わっていくか、俺らが心配することじゃない。
自然に変化することだろう。
>773のようなスタイルになるかもしれないし、沖縄風素泊まりが主流になるかもしれない。
俺は老後が楽しみだ
775 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 02:40 ID:tH55Tf5w
>>773の意見は、的を得ていると思う。
宿主と話をしていても、最近は個室希望の若者が増えたと言っているしね！
それから、女性の宿主経営の女性限定の宿なんかも出て来て良いような気もするが、どうだろう？
宿主と話をしていても、最近は個室希望の若者が増えたと言っているしね！
それから、女性の宿主経営の女性限定の宿なんかも出て来て良いような気もするが、どうだろう？
>>773
それって、単なるペンションじゃないのか
それって、単なるペンションじゃないのか
僕も個室化は賛成ですね。
「寝るときは一人で寝たい」という気持ちはある。
それならビジホに行けばいいのだが、ビジホでは孤独は救われない。
中間が取れれば良い。
「寝るときは一人で寝たい」という気持ちはある。
それならビジホに行けばいいのだが、ビジホでは孤独は救われない。
中間が取れれば良い。
778 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 08:14 ID:dIxvQYiW
個室化っつっても・・そりゃ嬉しいけど
今からそれを現実化出来るのかな？
全ての宿がリフォーム出来るわきゃないし。
既存の宿は今後方向性をちょこっと変えて
数軒が個室化になることを願って。
んーでも相部屋が杜甫の醍醐味だったりするし ｗ
自分はその日泊まった宿が楽しけりゃそれでOK.
今からそれを現実化出来るのかな？
全ての宿がリフォーム出来るわきゃないし。
既存の宿は今後方向性をちょこっと変えて
数軒が個室化になることを願って。
んーでも相部屋が杜甫の醍醐味だったりするし ｗ
自分はその日泊まった宿が楽しけりゃそれでOK.
779 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 09:05 ID:42stzP0y
ビジホで孤独は救われない・・・か。
5000円程度のビジホの部屋に浸透しつつある100baseのLANは
どう考えれば・・(笑)
夏に知り合いが民宿やＹＨを使って旅をしたときの話聞いたけど
プーで来ている人たちの話があまりに重すぎて夜の雰囲気が
むちゃ暗かったとか。明るくプーではないところがすげー印象的だったと。
5000円程度のビジホの部屋に浸透しつつある100baseのLANは
どう考えれば・・(笑)
夏に知り合いが民宿やＹＨを使って旅をしたときの話聞いたけど
プーで来ている人たちの話があまりに重すぎて夜の雰囲気が
むちゃ暗かったとか。明るくプーではないところがすげー印象的だったと。
>>小樽や札幌、美瑛なら人気でるかも。いい安打
夏に泊まった宿はプーが半分だったが、生き生きしてたよん。
資格とったり自営始めたりの人がいますた。
ステレオタイプの毎日が-♪の方がよっぽど会社不満いってたよん。
夏に泊まった宿はプーが半分だったが、生き生きしてたよん。
資格とったり自営始めたりの人がいますた。
ステレオタイプの毎日が-♪の方がよっぽど会社不満いってたよん。
782 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 10:16 ID:djDU2/Rc
旅人宿という言葉って、選別意識みたいなものが潜在的に含まれているんじゃ
ないかと思うことがあって、個人的にはあまり好きではないんだけど．．．。
こんな風に感じてるのは俺だけなのかな？ とほ宿やユースで「一般の旅行者」
みたいな言い方で自分たちと区別する（したがる）人もたまにいるよね？
道東旅人宿の会のサイトには、「そこに住む人々や、風土を大切にし、本物の旅を
知っているオーナーが経営している宿です。」と書いてあるが、ここで言う
本物の旅って何なのだろうか、本物の旅ってホテルや旅館を使ってはできない
のか．．．など次々に疑問が浮かんでくる。そんな人は他の形式の宿泊施設にも
たくさんいると思う。
ホテルや旅館、ペンションなどを使う人や、パックツアーを使う人にも旅人と
呼ぶにふさわしい人はたくさんいるんじゃないかな。そういう人にとっては
ホテルなどが「旅人宿」じゃないのかなって思う。
ないかと思うことがあって、個人的にはあまり好きではないんだけど．．．。
こんな風に感じてるのは俺だけなのかな？ とほ宿やユースで「一般の旅行者」
みたいな言い方で自分たちと区別する（したがる）人もたまにいるよね？
道東旅人宿の会のサイトには、「そこに住む人々や、風土を大切にし、本物の旅を
知っているオーナーが経営している宿です。」と書いてあるが、ここで言う
本物の旅って何なのだろうか、本物の旅ってホテルや旅館を使ってはできない
のか．．．など次々に疑問が浮かんでくる。そんな人は他の形式の宿泊施設にも
たくさんいると思う。
ホテルや旅館、ペンションなどを使う人や、パックツアーを使う人にも旅人と
呼ぶにふさわしい人はたくさんいるんじゃないかな。そういう人にとっては
ホテルなどが「旅人宿」じゃないのかなって思う。
783 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 12:47 ID:OZ35tZ+w
≫782 同感。うまく言えないんだけど、あっちこっち出掛ける人＝旅人ではないと思う。その人の器っていうか…度量の広い人を旅人と呼びたいな。
784 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 14:57 ID:GdXLU7fm
「旅」を古い辞書で引くと、旅行との差が理解できると思う。
ネット辞書程度だと同じ扱いのようだが。
ネット辞書程度だと同じ扱いのようだが。
785 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 15:07 ID:GdXLU7fm
まぁ、少なくとも、長期休暇をいつも同じ宿でゴロゴロと過ごす連中は、
旅人ではないわな。
旅人ではないわな。
仲間・顔なじみができると言うのも旅人宿のうたい文句だったな。
でも、普段全く接点の無い香具師に出会えるから旅は面白いんだよ。
居るべくして居るような連中と他の宿の評判やらを肴に…鬱だ、逝ってきます。
でも、普段全く接点の無い香具師に出会えるから旅は面白いんだよ。
居るべくして居るような連中と他の宿の評判やらを肴に…鬱だ、逝ってきます。
788 ：列島縦断名無しさん：03/11/22 07:03 ID:nDfe06KD
なぜ同じ宿にずーっといるのかしら？
漏れはここの常連だぁ～！ ？・・
そうゆーのはホント旅人ではないですね。
ヘンな方向にエネルギーが向いてる。
そりゃお客さんも減るはず。宿主さんも大変ね。
漏れはここの常連だぁ～！ ？・・
そうゆーのはホント旅人ではないですね。
ヘンな方向にエネルギーが向いてる。
そりゃお客さんも減るはず。宿主さんも大変ね。
789 ：列島縦断名無しさん：03/11/22 14:02 ID:1KeTQdH/
でも常連問題オタ問題ヌシ問題は、20年くらい前のYHから言われ続けてたことだし-
食べ物屋飲み屋やダイビング屋バイク屋だって変な常連イパーイ、日本人は結局すきなんだよ。
食べ物屋飲み屋やダイビング屋バイク屋だって変な常連イパーイ、日本人は結局すきなんだよ。
理解出来ないのが、宿の近所へ移住した後も夕食食べに来る常連。
いきなりおっさんが現れて飯食って酒飲んで帰って行ったから、何が起ったのかと思ったよ。
食事代だけでも収入になるから宿にとっては助かるんだろうけど、
まさか、お客(♀)漁りに来てるんじゃないだろーな？
いきなりおっさんが現れて飯食って酒飲んで帰って行ったから、何が起ったのかと思ったよ。
食事代だけでも収入になるから宿にとっては助かるんだろうけど、
まさか、お客(♀)漁りに来てるんじゃないだろーな？
>>790
♀漁りとしか考えられませんが…
♀漁りとしか考えられませんが…
792 ：列島縦断名無しさん：03/11/22 22:44 ID:6uZfaMCX
>>790
シーズンオフのほとんど客が居ない時期にも来ていた。♀漁りというよりも
家で一人で飯食ってもつまらんから… じゃないかな？
少なくともオレが今までいろんな宿で出会った４人の移住者は、覚悟決めて
転職、転居してきただけあり、ちゃんと話をすることができるまともな人ばかりでした。
〒氏に代表される様な自分大事で、他の人のことなんか考えられない頭の
おかしい人達とは大違いでした。
シーズンオフのほとんど客が居ない時期にも来ていた。♀漁りというよりも
家で一人で飯食ってもつまらんから… じゃないかな？
少なくともオレが今までいろんな宿で出会った４人の移住者は、覚悟決めて
転職、転居してきただけあり、ちゃんと話をすることができるまともな人ばかりでした。
〒氏に代表される様な自分大事で、他の人のことなんか考えられない頭の
おかしい人達とは大違いでした。
業務連絡。
日記のねーちゃんにレスする前に、掲示板のお客さんにレスするのが礼儀だよ。
日記のねーちゃんにレスする前に、掲示板のお客さんにレスするのが礼儀だよ。
>>794
どこの宿ですか？
どこの宿ですか？
>>790
俺も遭遇。道東の看板の出さない宿で最初は客かなと思っていたらどうやら居候。
山ひとつ越えた所に移り住んでいるらしいが、宿主と親しいので１週間ほど居候しているとのこと。
その人は毒を吐く人じゃなかったので害はなかったが・・・・
俺も遭遇。道東の看板の出さない宿で最初は客かなと思っていたらどうやら居候。
山ひとつ越えた所に移り住んでいるらしいが、宿主と親しいので１週間ほど居候しているとのこと。
その人は毒を吐く人じゃなかったので害はなかったが・・・・
あちこちの宿で出会った、北海道が好きで移住した大部分の人たちは、
とんでもない苦労話とかを笑って話してくれて、すごく参考になったし楽しかった。
でも中には、宿に泊まる延長で移住しちゃったんじゃないか？としか思えない人もちらほら。
談話室に居る宿泊者に軽く頭を下げただけで、後は宿主と大声でプライベートな話題を延々と・・・
とんでもない苦労話とかを笑って話してくれて、すごく参考になったし楽しかった。
でも中には、宿に泊まる延長で移住しちゃったんじゃないか？としか思えない人もちらほら。
談話室に居る宿泊者に軽く頭を下げただけで、後は宿主と大声でプライベートな話題を延々と・・・
798 ：列島縦断名無しさん：03/11/24 23:44 ID:tLEOBTy0
799 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 00:09 ID:UAeXZceV
ぽんぽん船のあった所に、新しくとほ宿がopenするみたいだね。
市街地に近い分、「いちえ」は不利かな？
あのﾏﾀｰﾘ感が良かったので、いちえにもがんばってほしいもんだ。
他に、むつと、菅平にもopenする模様。
とほのHPより。
市街地に近い分、「いちえ」は不利かな？
あのﾏﾀｰﾘ感が良かったので、いちえにもがんばってほしいもんだ。
他に、むつと、菅平にもopenする模様。
とほのHPより。
>名称変更の宿さん
>旭川 ぐーたら→里風鈴音（りふれいん）
珍走団のような当て字だｗ
新加入の菅平の宿は、長野県YH協会に相手にされなくてYH加入を断念したとか…
>旭川 ぐーたら→里風鈴音（りふれいん）
珍走団のような当て字だｗ
新加入の菅平の宿は、長野県YH協会に相手にされなくてYH加入を断念したとか…
801 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 10:42 ID:M42BIaoF
802 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 11:53 ID:mSSks+A3
正月決まった？信州系どんな感じ？
この冬、武儀に行きたかったんだけど、困ったなー
わざわざ嫌な思いをするために行くのもなんだかなーって感じです
屈斜路湖周辺にいくつかトホ宿があるけど、どこかお薦めはありますか？
わざわざ嫌な思いをするために行くのもなんだかなーって感じです
屈斜路湖周辺にいくつかトホ宿があるけど、どこかお薦めはありますか？
804 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 15:01 ID:S3RQiuda
>>803
やっぱ、ましゅまろでしょう。
やっぱ、ましゅまろでしょう。
806 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 17:53 ID:IpxsfhIj
>>805
なんかそういうのをロバのオーナーが自分のとこかなんかの記念誌に
書いていたね。ふと思い出してしまった。
近所にＹＨが出来るのを拒むとか出来るのを承認しないとか
そういうことが書いてあったっけ・・・・。
うつら覚えでスンマソ。
なんかそういうのをロバのオーナーが自分のとこかなんかの記念誌に
書いていたね。ふと思い出してしまった。
近所にＹＨが出来るのを拒むとか出来るのを承認しないとか
そういうことが書いてあったっけ・・・・。
うつら覚えでスンマソ。
807 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 18:15 ID:mrcR6oSG
>>803
やはり今回はこういったお客さんが増えるだろうねー。何％減か・・・
やはり今回はこういったお客さんが増えるだろうねー。何％減か・・・
>>799
すでに今年の春にオープンされていました．
「ら・るる」ですね．夏に泊まった時はとほ宿になるかどうか分からないと
オーナーが言っていたような．
客に関与しない方針だそうで，ぽんぽん船の時にあった夕刻からの
ミーティングはありませんでした．談話室で本を眺めながらﾏﾀｰﾘ系ですね．
すでに今年の春にオープンされていました．
「ら・るる」ですね．夏に泊まった時はとほ宿になるかどうか分からないと
オーナーが言っていたような．
客に関与しない方針だそうで，ぽんぽん船の時にあった夕刻からの
ミーティングはありませんでした．談話室で本を眺めながらﾏﾀｰﾘ系ですね．
809 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 23:20 ID:Yap5JMwU
冬に釧路湿原でタンチョウ撮影したいけど、風来坊ってどんな感じですか？
810 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 23:25 ID:kbFwk49P
そういやあ、くしろのーむって宿があったな。
外観が黄色だったとこ。
外観が黄色だったとこ。
811 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 23:31 ID:t0nYbMJ3
>779。
パソコンに向かっているときも孤独は孤独でしょ。
それに、僕のはノートだがいちいち持ち歩くには重いので。
だいいち、一人旅に出てパソの画面を見ていたら非日常に気分がそがれる。
僕は鉄道バス利用なので、YH・とほ宿までの往復バス代まで計算に入れると、
まったく旅人宿に価格面での優位性はない。
食事が良いだけ(良くないところもあるけど)。
それでも利用するのは、やはり見知らぬ人とおしゃべりするのが
好きなんでしょうね。
もっとも、近年はビジホ利用が多いですが。
時間的に余裕がないと旅人宿に泊まる気がしない。
パソコンに向かっているときも孤独は孤独でしょ。
それに、僕のはノートだがいちいち持ち歩くには重いので。
だいいち、一人旅に出てパソの画面を見ていたら非日常に気分がそがれる。
僕は鉄道バス利用なので、YH・とほ宿までの往復バス代まで計算に入れると、
まったく旅人宿に価格面での優位性はない。
食事が良いだけ(良くないところもあるけど)。
それでも利用するのは、やはり見知らぬ人とおしゃべりするのが
好きなんでしょうね。
もっとも、近年はビジホ利用が多いですが。
時間的に余裕がないと旅人宿に泊まる気がしない。
ﾏﾀｰﾘ出来るとｳﾜｻの枡屋は？
なんとなく釣り好き専用宿みたいで
泊まったことないけど
なんとなく釣り好き専用宿みたいで
泊まったことないけど
(´-｀).｡oO（旅人宿を使ってない人までちょっかい出してくるのってなんだかなぁ…）
815 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 08:19 ID:orVpsSXx
816 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 10:07 ID:1aE/YEx0
年末年始の美瑛の宿は危ないヘルパー、客で一杯なのでしょうか？
過去の傾向で、危ない宿、危なくない宿を教えてください。
冬の美瑛に写真を撮りに行くことが目的。
もちろん、安く泊まりたいことが旅人宿宿泊の理由。
旭川のホテルも考えたけど、撮影場所には遠いです。
多少の正月のイベントに参加するのは楽しみの一部だけど、
怪しいヘルパーや客に絡まれたくない。
武儀の美瑛版みたいなところにいったら悲惨だから、情報提供お願いします。
過去の傾向で、危ない宿、危なくない宿を教えてください。
冬の美瑛に写真を撮りに行くことが目的。
もちろん、安く泊まりたいことが旅人宿宿泊の理由。
旭川のホテルも考えたけど、撮影場所には遠いです。
多少の正月のイベントに参加するのは楽しみの一部だけど、
怪しいヘルパーや客に絡まれたくない。
武儀の美瑛版みたいなところにいったら悲惨だから、情報提供お願いします。
817 ：８１６：03/11/27 10:08 ID:1aE/YEx0
８１６です。
私は、女性です。
私は、女性です。
818 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 11:01 ID:jrCFzVTC
>>809
>>811
タンチョの方がいいね。昼間はとなりにツル来るし、漏れはカメラ
持ってたら同系のクルマ持ちの人に音羽橋（よく夜明けのツルの映像と
して出てくるところ）につれてってもらった。まっくらな中出かけないと
撮影の場所とりしないといけないし＜混んでるときは。
>>811
タンチョの方がいいね。昼間はとなりにツル来るし、漏れはカメラ
持ってたら同系のクルマ持ちの人に音羽橋（よく夜明けのツルの映像と
して出てくるところ）につれてってもらった。まっくらな中出かけないと
撮影の場所とりしないといけないし＜混んでるときは。
819 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 11:01 ID:/xtb6kLC
☆のｱﾝと美馬牛ユースはやめたほうがヨシ
820 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 11:20 ID:cQV57Iyf
>>816
宿情報じゃないけど…
年末年始の美瑛は写真を撮るのに不向きかもしれません。
それなりにどこの宿も客がいて、あちこちでクロカンやっている人が多いのです。
よって雪の丘にクロカンの跡がついている場合が多いよ。
宿情報じゃないけど…
年末年始の美瑛は写真を撮るのに不向きかもしれません。
それなりにどこの宿も客がいて、あちこちでクロカンやっている人が多いのです。
よって雪の丘にクロカンの跡がついている場合が多いよ。
東京で野宿できる場所ないですか？
世田谷あたりがいいのですが
都内以外で、情報ください。大地震で逝きたくないのでｗ
世田谷あたりがいいのですが
都内以外で、情報ください。大地震で逝きたくないのでｗ
わざわざ野宿しなくても彼女の部屋に泊まればOK
823 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 12:51 ID:8SLUKE1V
>>813
シーズンで釣り客が来る時期と旅人が来る時期を分けてるから、
逝く時期を確認しておけば心配ないよ。
冬の晴天時は、昼間は、大きな窓で日差しが入って暖かいし、
夜は薪ストーブだから、ついついマターリしてしまう。
しかし、武儀は災難だな。
シーズンで釣り客が来る時期と旅人が来る時期を分けてるから、
逝く時期を確認しておけば心配ないよ。
冬の晴天時は、昼間は、大きな窓で日差しが入って暖かいし、
夜は薪ストーブだから、ついついマターリしてしまう。
しかし、武儀は災難だな。
824 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 13:38 ID:BQoHjoM5
>>816
むずかし質問ね。いい宿ほど変な常連客が憑くからねー。年末年始は特にね。
むずかし質問ね。いい宿ほど変な常連客が憑くからねー。年末年始は特にね。
825 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 14:34 ID:Mp9RF06Z
☆のアンは宿主が人がいい為、常連客がのさばっていたという印象。
826 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 15:17 ID:VKOgdRPR
☆のアンは常連客がのさばっているんですか。
☆のｱﾝと美馬牛ユースはやめたほうがヨシですか。
両方の宿を行き来する恐い常連がいるという話もあるがどうなんでしょう。
☆のｱﾝと美馬牛ユースはやめたほうがヨシですか。
両方の宿を行き来する恐い常連がいるという話もあるがどうなんでしょう。
美馬牛は、ずいぶん常連が減ったような気がする。
年末年始は知らんが。
年末年始は知らんが。
828 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 15:35 ID:/1YMefk6
２年、３年前に夏に長期泊まっていた常連たちは、一掃されたようです。しかし新たに発生している気配があるみたいですが以前ほど排他的な常連ではない気がする。
829 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 16:16 ID:IsUm+sfP
>828が誰だか見当がつきますた
ﾀﾝﾁｮ撮りなら木理もいいよ。ｵ-ﾅ-さんが職業写真家でもあるし。
音羽橋へ行くには少し遠いけれど。
音羽橋へ行くには少し遠いけれど。
(´-｀).｡oO（みんな同じ場所で写真とって面白いのかな？）
832 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 18:50 ID:veXRbxST
ノーマルな人間は年末年始は普通家族と一緒に過ごすもんだ。
それを毎年のように年末年始に宿に寄生するヤツラにはロクなヤツいないよ。
家族ぐるみで寄生するのもいるようだが・・・
それを毎年のように年末年始に宿に寄生するヤツラにはロクなヤツいないよ。
家族ぐるみで寄生するのもいるようだが・・・
足洗池公園って野宿できるかな？
上野公園とか有名だけど
上野公園とか有名だけど
834 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 19:47 ID:f2gHDQRx
俺も某宿で常連かも知れないけど、常連の何が悪いんだろ？
なんかさ、悪く言い過ぎじゃないか？
自分の好きな宿、行きたい宿に通うってそんな悪いのか？
確かに常連連中がはばきかせて、大きい顔してるのは自分も嫌だし、なんだかなと思うよ。
でも、全部否定されてるようでさ、常連って言葉が出てくると。
そう感じてるのは俺だけじゃない気がするんだけど
なんかさ、悪く言い過ぎじゃないか？
自分の好きな宿、行きたい宿に通うってそんな悪いのか？
確かに常連連中がはばきかせて、大きい顔してるのは自分も嫌だし、なんだかなと思うよ。
でも、全部否定されてるようでさ、常連って言葉が出てくると。
そう感じてるのは俺だけじゃない気がするんだけど
氏ね
836 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 20:26 ID:Yd37BHS7
>>836
確かに常連って呼ばれてる連中にもいろいろあると思う。
俺もいろんな人に会ってきたし、第三者（初めて来た人）なんかが見れば絶対話しに入れない連中
もいるよね。
そんな経験もしたしからさ。
自分はどう見られてるかはわからないし、どんな雰囲気を醸し出してるのかも正直わからない。
でも、煙たがれる雰囲気を作らないようにしてるよ
>>837
いつも行ってるその宿でってことでしょ？
俺が行ってる時期の常連なんかとは、もちろん顔馴染みだし、その辺の事は
酒飲んでる時にでもよく話しはしてる。
やっぱさ、初めて来た人なんかを見てると話ずらそうな感じがしてるのはよくわかるからね。
なんとかそういう人達ともワイワイ出来るようには、みんな努力してると思う。
注意とかそんなんじゃなくて。
常連と呼ばれてる人達とは、そういう事を話してるって事
確かに常連って呼ばれてる連中にもいろいろあると思う。
俺もいろんな人に会ってきたし、第三者（初めて来た人）なんかが見れば絶対話しに入れない連中
もいるよね。
そんな経験もしたしからさ。
自分はどう見られてるかはわからないし、どんな雰囲気を醸し出してるのかも正直わからない。
でも、煙たがれる雰囲気を作らないようにしてるよ
>>837
いつも行ってるその宿でってことでしょ？
俺が行ってる時期の常連なんかとは、もちろん顔馴染みだし、その辺の事は
酒飲んでる時にでもよく話しはしてる。
やっぱさ、初めて来た人なんかを見てると話ずらそうな感じがしてるのはよくわかるからね。
なんとかそういう人達ともワイワイ出来るようには、みんな努力してると思う。
注意とかそんなんじゃなくて。
常連と呼ばれてる人達とは、そういう事を話してるって事
839 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 20:50 ID:kRY5RU9U
>>837
>はばきかせて大きい顔してる常連に同じ常連として忠告した事ある？
俺は834氏ではないが、忠告したことが何度かあるよ。
「嫌な奴」と逆に言われたこともあるけど、いちいち気にしてない。
逆に>>837は何も言えない＆言わないタイプじゃないの？
>はばきかせて大きい顔してる常連に同じ常連として忠告した事ある？
俺は834氏ではないが、忠告したことが何度かあるよ。
「嫌な奴」と逆に言われたこともあるけど、いちいち気にしてない。
逆に>>837は何も言えない＆言わないタイプじゃないの？
>>839
そうすると、事前にどこの宿がいい・悪い…など
せっせと情報を集めてる香具師も未知の場所には
怖くて行けない小心者だから情報集めをしているの？
漏れも最近は２箇所の宿にしか行ってないが、
１０年近く北海道を廻って、気に入った場所へ
行くようになったんだが。
そういう俺も小心者なのかい？
そうすると、事前にどこの宿がいい・悪い…など
せっせと情報を集めてる香具師も未知の場所には
怖くて行けない小心者だから情報集めをしているの？
漏れも最近は２箇所の宿にしか行ってないが、
１０年近く北海道を廻って、気に入った場所へ
行くようになったんだが。
そういう俺も小心者なのかい？
842 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 21:07 ID:4ltvWj42
>>834
禿同
俺もいろいろな宿行ったけど常連さんに楽しい思いもさせてもらった事もあるし、嫌な思いを
したこともある。だけど、楽しい思いをさせてもらった常連さんみたいに固定の宿を作って
初めてきたお客さんと一緒に楽しみたいな～と思って、あるお気に入りの宿の常連さんになってしまいますた。
このｽﾚで常連を叩く人って嫌な思いだけををさせられた人達なの？
でも、叩き過ぎじゃないかと俺もおもふよ。
禿同
俺もいろいろな宿行ったけど常連さんに楽しい思いもさせてもらった事もあるし、嫌な思いを
したこともある。だけど、楽しい思いをさせてもらった常連さんみたいに固定の宿を作って
初めてきたお客さんと一緒に楽しみたいな～と思って、あるお気に入りの宿の常連さんになってしまいますた。
このｽﾚで常連を叩く人って嫌な思いだけををさせられた人達なの？
でも、叩き過ぎじゃないかと俺もおもふよ。
843 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 21:31 ID:Sl5vJ2aV
816です。
☆や美馬牛では、嫌な思いをした人が多いのですか。
とほを見て、☆に予約しようと思ったのですが、悩んでいます。
経験談を聞かせてください。
☆や美馬牛では、嫌な思いをした人が多いのですか。
とほを見て、☆に予約しようと思ったのですが、悩んでいます。
経験談を聞かせてください。
844 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 21:38 ID:cl6EYsbe
>>843
多いってより、あそこらへんは人が多いから来てる人などによっていろいろ左右されるって
確立が高いって事じゃないのかな。
厳しい言い方かも知れないけど、そんなに気にするなら旅人宿やYHって不向きじゃない？
多いってより、あそこらへんは人が多いから来てる人などによっていろいろ左右されるって
確立が高いって事じゃないのかな。
厳しい言い方かも知れないけど、そんなに気にするなら旅人宿やYHって不向きじゃない？
846 ：839：03/11/27 21:47 ID:kRY5RU9U
839に追加すると、日常生活でうだつがあがらない香具師がせめて非日常の
世界ではいい思いをしたいだとか、主人公の気分を味わいたいから特定の
宿に通うなんて香具師だっているんじゃないの？ YHの常連だったらそれに
嫁さんさがしのドリーマーが加わってるみたいだが...(W
>>841
結局841氏も今は長期休みの大半は「北海道しか」行ってないんじゃないの？
だったら深層意識で俺が例示したみたいなことがあるんじゃないのか？
>>842
仮に問題となる常連がごく少数であったとしても、人間の記憶なんて嫌なもの
のほうがなぜか長く残ったり印象が強かったりするから印象悪くなるんだよ。
俺は実際に頭にきたことが何回かあった。
世界ではいい思いをしたいだとか、主人公の気分を味わいたいから特定の
宿に通うなんて香具師だっているんじゃないの？ YHの常連だったらそれに
嫁さんさがしのドリーマーが加わってるみたいだが...(W
>>841
結局841氏も今は長期休みの大半は「北海道しか」行ってないんじゃないの？
だったら深層意識で俺が例示したみたいなことがあるんじゃないのか？
>>842
仮に問題となる常連がごく少数であったとしても、人間の記憶なんて嫌なもの
のほうがなぜか長く残ったり印象が強かったりするから印象悪くなるんだよ。
俺は実際に頭にきたことが何回かあった。
847 ：841：03/11/27 21:53 ID:rhBpZozx
>>846
君の言わんとすることはある部分では理解できるな。
ただ君の例示が常にあてはまるわけではないよ。
俺の場合、北海道と海外を年１回ずつ行っている。
海外は毎回違う国だな。もっともまだ１２カ国しか行ったことないけど。
未知の場所が怖かったら海外には行かないよ
君の言わんとすることはある部分では理解できるな。
ただ君の例示が常にあてはまるわけではないよ。
俺の場合、北海道と海外を年１回ずつ行っている。
海外は毎回違う国だな。もっともまだ１２カ国しか行ったことないけど。
未知の場所が怖かったら海外には行かないよ
848 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 22:00 ID:pEHYX4Fn
849 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 22:01 ID:kq5Q3OMm
>仮に問題となる常連がごく少数であったとしても、人間の記憶なんて嫌なもの
>のほうがなぜか長く残ったり印象が強かったりするから印象悪くなるんだよ。
>俺は実際に頭にきたことが何回かあった
例えそうであっても、その経験はわずかなものではないのかな？
それだけで”どこそこの宿は悪い”と決めつけ調の書き込みが
多いような気がするんだけどね。
>のほうがなぜか長く残ったり印象が強かったりするから印象悪くなるんだよ。
>俺は実際に頭にきたことが何回かあった
例えそうであっても、その経験はわずかなものではないのかな？
それだけで”どこそこの宿は悪い”と決めつけ調の書き込みが
多いような気がするんだけどね。
850 ：839：03/11/27 22:39 ID:kRY5RU9U
>>847
もちろん常に当てはまる訳じゃないよ。でもそういうふうに見える香具師って
結構いるように思わない？
>>849
必ずしもそうとは言えないよ。初めて泊まった人がDQNな常連と泊まり合わせ
たらその宿の印象は悪くならないか？ たとえその宿のDQNな常連はそいつだけで、
残りの常連は神みたいな人だとしても初めて泊まった人には悪い印象しか
残らない。下手したら口コミやネットでその情報が一人歩きすることだってある。
そしたら常連からすれば決めつけ調に見えることだってあるだろうしね。
確かに泊まりもせず勝手に決めつけてる場合もあるだろうけど.
俺は常連を全否定してるわけじゃないよ。ただ、常連で嫌な思い出のある人間から
すると>>834の書き込みはヲタの開き直りのようにも受け取れるんだよ。
>>838見ると実際は違うみたいだけどね。
もちろん常に当てはまる訳じゃないよ。でもそういうふうに見える香具師って
結構いるように思わない？
>>849
必ずしもそうとは言えないよ。初めて泊まった人がDQNな常連と泊まり合わせ
たらその宿の印象は悪くならないか？ たとえその宿のDQNな常連はそいつだけで、
残りの常連は神みたいな人だとしても初めて泊まった人には悪い印象しか
残らない。下手したら口コミやネットでその情報が一人歩きすることだってある。
そしたら常連からすれば決めつけ調に見えることだってあるだろうしね。
確かに泊まりもせず勝手に決めつけてる場合もあるだろうけど.
俺は常連を全否定してるわけじゃないよ。ただ、常連で嫌な思い出のある人間から
すると>>834の書き込みはヲタの開き直りのようにも受け取れるんだよ。
>>838見ると実際は違うみたいだけどね。
851 ：847：03/11/27 22:50 ID:51SLwdVm
>>850
おそらく君と俺の考え方が違うんだと思うよ。
俺は一定の場所に留まってる人達は、
そこを気に入ってるから滞在しているだけで、
怖いから他の場所へは行かない人達には全く見えなし、
そんな常連にも出あったことがないんだよね。
ただ、君のような考え方もあるんだなと参考になったよ。
それについては素直に認める。
おそらく君と俺の考え方が違うんだと思うよ。
俺は一定の場所に留まってる人達は、
そこを気に入ってるから滞在しているだけで、
怖いから他の場所へは行かない人達には全く見えなし、
そんな常連にも出あったことがないんだよね。
ただ、君のような考え方もあるんだなと参考になったよ。
それについては素直に認める。
852 ：列島縦断名無しさん：03/11/27 23:54 ID:eyNU0Alw
853 ：列島縦断名無しさん：03/11/28 01:18 ID:0MXdBF0M
まあなんというか、いろいろな人の考えみたいな物があるから
そういうものに対して飲み込めるというか、ふーん、そういう人もいるのね・・
っていう考え方くらいで行かないと相部屋の宿なんてつきあえないと
思うけどね・・・。
他人様の考え方を許容できるというか、受け入れられるというか。
それが出来ない人は客も宿主家業も続かないと思う。
そういうものに対して飲み込めるというか、ふーん、そういう人もいるのね・・
っていう考え方くらいで行かないと相部屋の宿なんてつきあえないと
思うけどね・・・。
他人様の考え方を許容できるというか、受け入れられるというか。
それが出来ない人は客も宿主家業も続かないと思う。
854 ：列島縦断名無しさん：03/11/28 03:16 ID:TKMIMc7q
しかし、常連の話になるとＹＨスレも旅人宿スレも何か活気付くね。
常連と言う言葉の意味する範囲が広すぎるんだよな。
今のままでは良い常連さんも割を食ってしまう。
一般ドライバーに対する珍走団みたいなDQN名詞の定義が必要か？と。
ただ、イナゴと一緒で、集団になると暴走するのもいるから難しいか・・・
今のままでは良い常連さんも割を食ってしまう。
一般ドライバーに対する珍走団みたいなDQN名詞の定義が必要か？と。
ただ、イナゴと一緒で、集団になると暴走するのもいるから難しいか・・・
856 ：列島縦断名無しさん：03/11/28 11:39 ID:02FUYJKK
８１６です。
たとえ、値段が安くても、不愉快な想いをするのは嫌なので、☆の予約をやめました。
近くに、正月でも一人で宿泊しても料金の高くないペンションがありました。
さっそく、予約しました。
ペンションなら、変な人がいても、個室に逃げられますから安心です。
これで、お正月も楽しく過ごせそうです。
たとえ、値段が安くても、不愉快な想いをするのは嫌なので、☆の予約をやめました。
近くに、正月でも一人で宿泊しても料金の高くないペンションがありました。
さっそく、予約しました。
ペンションなら、変な人がいても、個室に逃げられますから安心です。
これで、お正月も楽しく過ごせそうです。
857 ：列島縦断名無しさん：03/11/28 12:10 ID:nTYNscpA
食事もそのペンションでとるの？その時期なら大丈夫かもしれんが、同宿者が
カップルばかりだと、淋しい夕食になるかも。不愉快なおっさん常連がいても
まだとほ宿やＹＨの方がましなような気が。
カップルばかりだと、淋しい夕食になるかも。不愉快なおっさん常連がいても
まだとほ宿やＹＨの方がましなような気が。
858 ：列島縦断名無しさん：03/11/28 13:40 ID:8gvRQvhB
↑獲物を逃してなるものかと必死な☆の中年ヲタ常連
と言われそうな書き込みだな（ｗ
816がどこで食事をとろうが余計なお世話だと思いマース
と言われそうな書き込みだな（ｗ
816がどこで食事をとろうが余計なお世話だと思いマース
男女別相部屋の宿の印象はこのようにして悪くなっていくのか・・・
☆はやめろとか常連がウザイとか言いだした連中は、
自己責任で言ってるんだよな？ な、どうよ？
もっともこんなアフォの巣窟たる掲示板で、
まともな情報を求めようとするのもどうかと思うが。
☆はやめろとか常連がウザイとか言いだした連中は、
自己責任で言ってるんだよな？ な、どうよ？
もっともこんなアフォの巣窟たる掲示板で、
まともな情報を求めようとするのもどうかと思うが。
860 ：列島縦断名無しさん：03/11/28 16:49 ID:qAFUi2wM
アフォな情報だからこそ、アフォからの危険を逃れる為には欠かせない。
特に、何も知らずにとほやＹＨに泊まろうとしている人にとっては。
特に、何も知らずにとほやＹＨに泊まろうとしている人にとっては。
861 ：列島縦断名無しさん：03/11/28 17:38 ID:2er5sPn9
人気のあればあるほど有名税を払わなければならない訳だね。
まあ、話題にもならない宿よりはましか…
まあ、話題にもならない宿よりはましか…
>>859
必死だな
必死だな
863 ：列島縦断名無しさん：03/11/28 19:13 ID:tTh+PVM5
８１６です。
私の予約したペンションは、
家族連れもカップルも一人旅もいるみたいです。
私が最後の予約で、年末年始は満員になりました。
年越の時間を、皆で楽しむようです。
この掲示板に書いてある宿で、不愉快な想いをする可能性って、ほんのわずかかもしれません。
でも、年に数回しか出掛けられない旅行で、不愉快な時間は嫌です。
だから、全部が正しい情報でなくても、あらかじめ見ることが出来て、
危険を避ける情報を確保できたことは貴重です。
泊まろうと思ったとほの宿、きっと、行くことはないと思います。
私の予約したペンションは、
家族連れもカップルも一人旅もいるみたいです。
私が最後の予約で、年末年始は満員になりました。
年越の時間を、皆で楽しむようです。
この掲示板に書いてある宿で、不愉快な想いをする可能性って、ほんのわずかかもしれません。
でも、年に数回しか出掛けられない旅行で、不愉快な時間は嫌です。
だから、全部が正しい情報でなくても、あらかじめ見ることが出来て、
危険を避ける情報を確保できたことは貴重です。
泊まろうと思ったとほの宿、きっと、行くことはないと思います。
864 ：列島縦断名無しさん：03/11/28 19:33 ID:w+BDkWmn
>>863
私は816さんの選択肢は正しかったと思いますよ。
写真撮影をされるなら、天気が良ければ朝早く出かけたりすることもある
と思います。ですから年末年始の混雑した相部屋の宿より、同じ部屋の人に気兼ね
する必要もない個室のペンションの方が良いと思います。リスクを避けるという
点でも理にかなってると思います。
良い旅ができて、良い写真が撮れるといいですね。
私は816さんの選択肢は正しかったと思いますよ。
写真撮影をされるなら、天気が良ければ朝早く出かけたりすることもある
と思います。ですから年末年始の混雑した相部屋の宿より、同じ部屋の人に気兼ね
する必要もない個室のペンションの方が良いと思います。リスクを避けるという
点でも理にかなってると思います。
良い旅ができて、良い写真が撮れるといいですね。
うん、あとは思いっきり楽しむだけだね。
いい旅してってや。
いい旅してってや。
866 ：列島縦断名無しさん：03/11/28 22:19 ID:MWlPmSXz
目的が写真ならいいんじゃない、車中泊の写真マニアもいるしね。
もう10年くらい前の正月前後を美瑛の民BIBAに行ったことがある。
早朝写真撮るために早起きするって前の日言ったら、私も連れてって！
って事になって、おいらのワゴンに4名ほど搭乗して、プチ写真撮影
ツアーになった事があるなー、楽しかったよー。
あの時可愛かった２０のお嬢さんも今は三十路ーず。
年賀状程度のお付き合いですが、いいもんですな。
もう10年くらい前の正月前後を美瑛の民BIBAに行ったことがある。
早朝写真撮るために早起きするって前の日言ったら、私も連れてって！
って事になって、おいらのワゴンに4名ほど搭乗して、プチ写真撮影
ツアーになった事があるなー、楽しかったよー。
あの時可愛かった２０のお嬢さんも今は三十路ーず。
年賀状程度のお付き合いですが、いいもんですな。
ヲタ宿でもいい。いい歳して泊まるなと攻撃されてもいい。
正月にどこかに逃げ出したい。
家族サービスはもうたくさんだ。
正月にどこかに逃げ出したい。
家族サービスはもうたくさんだ。
このスレは常連の集まりですか。
>>868
君、このスレ初めて？おれ１５回目、ハハハ。
わからないことがあったら何でも聞いて。
あと、ここの近くにＹＨオタ／ＤＱＮスレってあるんだけど行ったことある？
あそこ、あああとか〒とかいておもしろいんだよ。オススメ。
もしなんだったら案内するよ？
過去ログももってるんだけど見る？
君、このスレ初めて？おれ１５回目、ハハハ。
わからないことがあったら何でも聞いて。
あと、ここの近くにＹＨオタ／ＤＱＮスレってあるんだけど行ったことある？
あそこ、あああとか〒とかいておもしろいんだよ。オススメ。
もしなんだったら案内するよ？
過去ログももってるんだけど見る？
やはり煽り厨が存在していたのか…
871 ：旅夢：03/11/29 11:14 ID:hQf6l3wI
冬休みは久鰤に家にいまっゎ腰痛をおこしてしまいやっと、歩ける事に。だから皆さんの(*^.^*)レスを期待してます。
872 ：列島縦断名無しさん：03/11/29 11:21 ID:sZIXV5cn
874 ：列島縦断名無しさん：03/11/29 19:24 ID:7wwmv7af
いちえさん、町から離れてるけど不利だとは思わないよ。
小樽において、凄いダークホースだと思う。
街場じゃ確保しにくい、駐車場もあるし。
この宿、オーナーさんが遊びに来てくれればいいや的なノリだし。
オーナーさんはそこらへんにいる、気さくなおばさんだから、
他の宿にあるような個性を押し付けられないところがいい。
平凡な主婦が夫が働いてる間に隣の奥さんとコーヒーでも飲み
ながらおしゃべりを楽しむ昼下がりのような感じで。
何も無いけど、他のとほ宿のテンションに疲れた人にはおすすめ。
オーナーさんがすごく自然体だから、変な気を遣わないでいいし。
普段の自分でいられる。
小樽において、凄いダークホースだと思う。
街場じゃ確保しにくい、駐車場もあるし。
この宿、オーナーさんが遊びに来てくれればいいや的なノリだし。
オーナーさんはそこらへんにいる、気さくなおばさんだから、
他の宿にあるような個性を押し付けられないところがいい。
平凡な主婦が夫が働いてる間に隣の奥さんとコーヒーでも飲み
ながらおしゃべりを楽しむ昼下がりのような感じで。
何も無いけど、他のとほ宿のテンションに疲れた人にはおすすめ。
オーナーさんがすごく自然体だから、変な気を遣わないでいいし。
普段の自分でいられる。
875 ：列島縦断名無しさん：03/11/29 22:55 ID:fHrTIONf
>>874
その通り。そもそも旅人宿に泊まりながら旅する連中は個人的な価値観を持っている。
近くに別の宿が出来たから宿の存続の危機！ではないよね。
要はその宿の色（特色）を出してそれを貫いていれば近くに同様の宿があっても影響は
無いと思う。旅人がその宿に泊まることが楽しみ！！！と思える宿が出来ていれば
問題なし。俺は『いちえ』には泊まったことは無いが、ネガティブな噂は一度も
聞いたことが無い。そんな宿は他の宿と共存できるよ。
その通り。そもそも旅人宿に泊まりながら旅する連中は個人的な価値観を持っている。
近くに別の宿が出来たから宿の存続の危機！ではないよね。
要はその宿の色（特色）を出してそれを貫いていれば近くに同様の宿があっても影響は
無いと思う。旅人がその宿に泊まることが楽しみ！！！と思える宿が出来ていれば
問題なし。俺は『いちえ』には泊まったことは無いが、ネガティブな噂は一度も
聞いたことが無い。そんな宿は他の宿と共存できるよ。
876 ：列島縦断名無しさん：03/11/29 23:50 ID:vGRLsnjj
無責任発言ヤメレ。
夢見てはじめる香具師がいたらどうする。
商売甘くないぞ。
夢見てはじめる香具師がいたらどうする。
商売甘くないぞ。
>>876
宿が増えたほうが旅人的には嬉しいと思うのでつが。
宿が増えたほうが旅人的には嬉しいと思うのでつが。
878 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 00:12 ID:pC+1tvOF
>>876
ジジィ臭い事言ってんじゃねえよ！夢も見れないような奴は、一生社会の歯車として壊れるまで働け↓
ジジィ臭い事言ってんじゃねえよ！夢も見れないような奴は、一生社会の歯車として壊れるまで働け↓
879 ：875：03/11/30 00:22 ID:QQD/vvvC
>>876
確かにちょっと言葉足らずだったかも。
言いたかったのは特色のある『現行』の宿では競合が出来ても大丈夫でしょうということです。
いちえはアットホームな雰囲気がイイッ！と行った人みんなから聞かされてるんですよ。
>夢見てはじめる香具師がいたらどうする。
ちゃんと現実を見ていないアホーが借金を作るだけのことで我々は知ったこっちゃない。
冷たいようだが、いい宿であれば新規の宿でも泊まりに行くよ。そういう自信も目論見も
無しに新規参入する奴のことなんかどうでもいいです。
関係ないが〒氏はどんな宿を考えてるかな。今後の動きが楽しみでワクワクしちゃう。
>商売甘くないぞ。
その通りですね。
確かにちょっと言葉足らずだったかも。
言いたかったのは特色のある『現行』の宿では競合が出来ても大丈夫でしょうということです。
いちえはアットホームな雰囲気がイイッ！と行った人みんなから聞かされてるんですよ。
>夢見てはじめる香具師がいたらどうする。
ちゃんと現実を見ていないアホーが借金を作るだけのことで我々は知ったこっちゃない。
冷たいようだが、いい宿であれば新規の宿でも泊まりに行くよ。そういう自信も目論見も
無しに新規参入する奴のことなんかどうでもいいです。
関係ないが〒氏はどんな宿を考えてるかな。今後の動きが楽しみでワクワクしちゃう。
>商売甘くないぞ。
その通りですね。
夏休み、色々な宿を回るつもりだったが
結局行きつけのところで５連泊してしまった
予約と荷物の移動と新たな宿での人間関係の構築などが鬱陶しかったので
結局ひとところでマターリしてしまった。
こんなわたくしは、常連ヲタでしょうか。
結局行きつけのところで５連泊してしまった
予約と荷物の移動と新たな宿での人間関係の構築などが鬱陶しかったので
結局ひとところでマターリしてしまった。
こんなわたくしは、常連ヲタでしょうか。
881 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 00:30 ID:g1mXxo5p
>876
商売甘くないのは同意だが、無責任な発言ではないと思う。
近所に宿が有るか無いかではなくて、その宿に魅力があるかどうか。
年々客が減ってると言われてるが、
魅力のある宿は、減ってはいてもそれなりに客は来てる。
商売甘くないのは同意だが、無責任な発言ではないと思う。
近所に宿が有るか無いかではなくて、その宿に魅力があるかどうか。
年々客が減ってると言われてるが、
魅力のある宿は、減ってはいてもそれなりに客は来てる。
ああ、なんだか勝手にルール作ったり
宿主でもないのにお金集めるの勝手にやったり
カワイイ女の子とその他との接し方が全然違ったり
するやつのことね。
宿主でもないのにお金集めるの勝手にやったり
カワイイ女の子とその他との接し方が全然違ったり
するやつのことね。
884 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 02:47 ID:6vm0d+t/
小樽といや、フリーの「杜の樹」っていったって話でないね。
どんなかな?
どんなかな?
886 ：名無しさん＠１２０分待ち：03/11/30 04:51 ID:k6v8vsvU
んーなんか空気悪いよ～・・
さて、あなたの宿マニア度を伺ってみます。
誰がどちらの宿主でしょう～？
立ってる人 右上列から１～８番
座り・中腰 左下列９～１３番
ttp://doutou.hp.infoseek.co.jp/index.htm
さて、あなたの宿マニア度を伺ってみます。
誰がどちらの宿主でしょう～？
立ってる人 右上列から１～８番
座り・中腰 左下列９～１３番
ttp://doutou.hp.infoseek.co.jp/index.htm
>>874
＿|￣|○ .｡oO（……お…ばさん）
＿|￣|○ .｡oO（……お…ばさん）
うわー 判らない・・
１ 休み差化 ２ ？ ３ ？ ４ ？
５ ？ ６ ？ ７ 武儀 ８ ？
９ ？ １０ ？ １１ 夢場竹 １２ ？ １３ ？
ｳﾜｧｧｧﾝ！ 全然ですた ｽﾏｿｗｗ
１ 休み差化 ２ ？ ３ ？ ４ ？
５ ？ ６ ？ ７ 武儀 ８ ？
９ ？ １０ ？ １１ 夢場竹 １２ ？ １３ ？
ｳﾜｧｧｧﾝ！ 全然ですた ｽﾏｿｗｗ
889 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 11:03 ID:IEi4rkSR
890 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 11:09 ID:K/5PI4cE
道東参加宿の２６宿中１４宿に泊まったことあるけど難しい。
１、７はわかった。３は湯目矢かな？、５は枯淡？？？。
８は呑気者。左下は穂食い。
１、７はわかった。３は湯目矢かな？、５は枯淡？？？。
８は呑気者。左下は穂食い。
891 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 11:27 ID:K/5PI4cE
３は町某家さんでしたか。ｽﾏｿ
892 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 11:34 ID:BQrWzKad
ど真ん中がマニアンか？
893 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 11:49 ID:hIYEebgh
>>892
wjだけは勘弁してください
wjだけは勘弁してください
895 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 16:39 ID:6CV30eTo
ぐーぐーでどうよ？
案日社巣はいろんな噂を聞くのでやめようと思うけど
niseko近辺は、杜甫宿多いからどこがいいんだろう？
案日社巣はいろんな噂を聞くのでやめようと思うけど
niseko近辺は、杜甫宿多いからどこがいいんだろう？
896 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 17:28 ID:bIAlohVC
nisekoはYHでしょ。
ひょとして②は藻栗？
899 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 21:00 ID:tTI9t9Rb
整理しましょう。
１．休み差化 ２． ３．待ちぼうけ ４．
５．ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!! の枯淡 ６．もくもくと火事 ７．
８．呑気者 ９．ほくい４４゜ １０． １１．夢場竹
１２．セキレイ館ｏｒマニアンか？ １３．
１．休み差化 ２． ３．待ちぼうけ ４．
５．ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!! の枯淡 ６．もくもくと火事 ７．
８．呑気者 ９．ほくい４４゜ １０． １１．夢場竹
１２．セキレイ館ｏｒマニアンか？ １３．
901 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 21:58 ID:ISITPqyL
>>900
１１って夢場竹なの？オレが泊まった時のオーナーはもっと短髪だったような気がするが・・・
１１って夢場竹なの？オレが泊まった時のオーナーはもっと短髪だったような気がするが・・・
>>901
その前に１１番の方は女性だと思われますが・・ｗ
過去ｽﾚで書いてあったけど、道東の宿会議
の時、ちょっとした酒事件があって・・
現在オーナーは旦那さんから奥さんに代わってる模様。
それより２番と１０番は何処の宿？？？
その前に１１番の方は女性だと思われますが・・ｗ
過去ｽﾚで書いてあったけど、道東の宿会議
の時、ちょっとした酒事件があって・・
現在オーナーは旦那さんから奥さんに代わってる模様。
それより２番と１０番は何処の宿？？？
>903
名義上のオーナーは元から奥さんだったんじゃないかな。
宿始めた当時に、旦那が失業保険もらってたからだとか。
それと、道東の宿会議じゃなく、道東の移住者の飲み会。
ちょっとしたじゃなく、とんでもない酒事件。
名義上のオーナーは元から奥さんだったんじゃないかな。
宿始めた当時に、旦那が失業保険もらってたからだとか。
それと、道東の宿会議じゃなく、道東の移住者の飲み会。
ちょっとしたじゃなく、とんでもない酒事件。
>>899
ニセコYH（倶知安駅裏）がいいYO
ニセコYH（倶知安駅裏）がいいYO
>906
今は無えYO
今は無えYO
909 ：列島縦断名無しさん：03/12/01 21:39 ID:OZBBQzc2
倶知安駅裏にYHですか？。今は無いと思われ。
>>909
裏と言っても、徒歩10分ぐらいの裏山の中腹だけどね。
裏と言っても、徒歩10分ぐらいの裏山の中腹だけどね。
>>886
枯淡と武儀しか分からない漏れって・・・。＿|￣|○
枯淡と武儀しか分からない漏れって・・・。＿|￣|○
912 ：列島縦断名無しさん：03/12/03 00:26 ID:j9wl7yfT
なんだかんだ言っても、結局みんなヲタクなんだね。ホッとしたよ～
914 ：列島縦断名無しさん：03/12/05 12:01 ID:BOA8w4Gx
おいおい、落ちすぎだぞ。
915 ：列島縦断名無しさん：03/12/05 14:20 ID:zeKOveYK
武儀の開業まだ～？
916 ：列島縦断名無しさん：03/12/05 14:27 ID:I7qRdlJs
20 ：列島縦断名無しさん ：03/11/02 09:30 ID:u3qofslV
都内南部でマッサージを受けました。来たのは４０歳代後半くらいの
昔美人のおばさん。白い白衣に黒いズボン、足の甲は薄い肌色の
パンストで覆われていて萌え。うつぶせからマッサージして上向きに
なったときに浴衣がはだけたパンツを穿いていなかったので、おばさんに
「見えちゃった」と言われた。そのまま手コキへ。おばさんも
服を脱いでくれた。パンストの上からボディースーツを穿いていたが
胸は露出してくれた。ボディースーツの下のパンストの上から
あそこを触りながらいきました。
都内南部でマッサージを受けました。来たのは４０歳代後半くらいの
昔美人のおばさん。白い白衣に黒いズボン、足の甲は薄い肌色の
パンストで覆われていて萌え。うつぶせからマッサージして上向きに
なったときに浴衣がはだけたパンツを穿いていなかったので、おばさんに
「見えちゃった」と言われた。そのまま手コキへ。おばさんも
服を脱いでくれた。パンストの上からボディースーツを穿いていたが
胸は露出してくれた。ボディースーツの下のパンストの上から
あそこを触りながらいきました。
917 ：列島縦断名無しさん：03/12/05 15:53 ID:EjYBs664
盆図家の主人、お客を睨み付けるような目で見ちゃいけませんぜ！
誰から金貰って生活できてると思ってんの、あんた。
あとハエのたかった栗いもをなんとか汁！
誰から金貰って生活できてると思ってんの、あんた。
あとハエのたかった栗いもをなんとか汁！
>>917
生暖かい目で舐めるように見つめられるよりはいいと思ふ。
生暖かい目で舐めるように見つめられるよりはいいと思ふ。
919 ：列島縦断名無しさん：03/12/07 19:11 ID:cvMAT4fk
どっちも嫌ぢゃ
920 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 22:29 ID:Z0M0tkGw
サービスゼロと本気でとほに書く宿なんて泊まりたくないし、客の前で、ものすごく奥さん罵倒していたらしいが客がますます減る予感。
921 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 22:51 ID:CDYvht5O
922 ：列島縦断名無しさん：03/12/08 23:17 ID:hOIgY9Dk
宿主が部屋や談話室に出てくる事はないので、客同士でトラブルがあっても何もしてなかった。
部屋に置いてあるらくがき帳を見たが、不満の声らしきページは不自然に破かれていた。
ただ、宿泊場所を提供しているだけという感じ。ありゃ宿じゃないな。
まだ奥さんは多少気を使ってくれだが、宿主は印象悪かったな。
数年前の話だが変わってないだろ。２度と逝くことはないが。
部屋に置いてあるらくがき帳を見たが、不満の声らしきページは不自然に破かれていた。
ただ、宿泊場所を提供しているだけという感じ。ありゃ宿じゃないな。
まだ奥さんは多少気を使ってくれだが、宿主は印象悪かったな。
数年前の話だが変わってないだろ。２度と逝くことはないが。
923 ：列島縦断名無しさん：03/12/09 00:14 ID:V5gPYcfj
来年フリーに載る富良野の「そらいろのたね」
泊まった事ある香具師、情報キボンヌ。
ホムペを見たら2002年にできたらしいが、大晦日満員らしい。
場所が富良野で、ペンション系のキレイな宿だから、既に常連が憑いたかな。
泊まった事ある香具師、情報キボンヌ。
ホムペを見たら2002年にできたらしいが、大晦日満員らしい。
場所が富良野で、ペンション系のキレイな宿だから、既に常連が憑いたかな。
924 ：列島縦断名無しさん：03/12/09 00:30 ID:+3qwMWJ1
925 ：列島縦断名無しさん：03/12/09 09:46 ID:Mgu25TEr
>>920 >>922
それって、>>917の宿のことですか？
宿泊したことはないのですが、１０月に食事だけとりに行ったときの印象は最悪でした。
奥さんは感じのいい人だったんですけどね。やっぱご主人が．．．
私が行ったのが他に客のいない時間で、奥のテーブル席に座らずにカウンター席に座ったのですが、
それがご主人のお気に召さなかったようで。商品を出すときも、私が帰るときもご主人は
ニコリともせず（まさに睨み付けるような視線で）、という対応でした。
ＡＮＡの機内誌に掲載されているのを見て、栗いもグラタン食べようと東京からわざわざ行ったのに、
興ざめでした。
二度と行かん。
それって、>>917の宿のことですか？
宿泊したことはないのですが、１０月に食事だけとりに行ったときの印象は最悪でした。
奥さんは感じのいい人だったんですけどね。やっぱご主人が．．．
私が行ったのが他に客のいない時間で、奥のテーブル席に座らずにカウンター席に座ったのですが、
それがご主人のお気に召さなかったようで。商品を出すときも、私が帰るときもご主人は
ニコリともせず（まさに睨み付けるような視線で）、という対応でした。
ＡＮＡの機内誌に掲載されているのを見て、栗いもグラタン食べようと東京からわざわざ行ったのに、
興ざめでした。
二度と行かん。
926 ：列島縦断名無しさん：03/12/09 12:56 ID:79pASNb+
927 ：列島縦断名無しさん：03/12/09 16:08 ID:4DXte6Cz
928 ：列島縦断名無しさん：03/12/09 16:19 ID:L1NI6ZGy
929 ：列島縦断名無しさん：03/12/09 17:20 ID:FB+PoNa6
931 ：列島縦断名無しさん：03/12/09 23:39 ID:2cgoxPfo
932 ：列島縦断名無しさん：03/12/09 23:42 ID:y33X7sWb
旅人宿 カルトＱ１
次の事件に最も関係ある宿をそれぞれ答えよ
１．十勝川温泉事件（道東移住者懇親会騒乱事件）
２．のび太事件（のび太批判同宿者恫喝事件）
３．夜這誤解事件（女性客室夜間入室事件）
４．物損事故偽装事件（逆に言えば人身事故隠匿事件）
５．翌日予約宿キャンセル推奨問題（周囲の複数宿のアピールで問題化）
６．「某家電メーカー初代ＣＭの樹」詐称問題（元々はその宿のある町の役場の間違らしいが）
次の事件に最も関係ある宿をそれぞれ答えよ
１．十勝川温泉事件（道東移住者懇親会騒乱事件）
２．のび太事件（のび太批判同宿者恫喝事件）
３．夜這誤解事件（女性客室夜間入室事件）
４．物損事故偽装事件（逆に言えば人身事故隠匿事件）
５．翌日予約宿キャンセル推奨問題（周囲の複数宿のアピールで問題化）
６．「某家電メーカー初代ＣＭの樹」詐称問題（元々はその宿のある町の役場の間違らしいが）
933 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 01:51 ID:FTy2owtC
>>917
泊まったことはないのだが、宇都炉の宿が立ち並ぶ中にあるので、
とほ宿にしては、珍しく、人通りのあるとこに立ってるな、という
印象。
だが、飼ってるハスキー犬を一般通路のど真ん中で、寝そべらせ
てるのにはびっくりした。幾らつないであるとは言っても怖いよ
ほんと。ちょっと無神経だな、と思った。
泊まったことはないのだが、宇都炉の宿が立ち並ぶ中にあるので、
とほ宿にしては、珍しく、人通りのあるとこに立ってるな、という
印象。
だが、飼ってるハスキー犬を一般通路のど真ん中で、寝そべらせ
てるのにはびっくりした。幾らつないであるとは言っても怖いよ
ほんと。ちょっと無神経だな、と思った。
935 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 09:03 ID:SwTKiM/d
>>925
そうそう。入った途端、主人から「なんだおめえ。何しにきやがった？何か文句あんのか？」
と言っているような視線で見られるんだもんな。俺も食事だけしかしたことはないが、
宿泊してあの調子でやられると思うとゾッとする。
食事処であっても宿であってもサービス業。なのにサービスなしと言ったり、客のいる前で
「とほ客は質が悪い」と言うなんていうのはサービス業として失格だな。
そんなコミュニケーションもできないような人間がなんでサービス業なんてできるんだと小一時間(ry
そうそう。入った途端、主人から「なんだおめえ。何しにきやがった？何か文句あんのか？」
と言っているような視線で見られるんだもんな。俺も食事だけしかしたことはないが、
宿泊してあの調子でやられると思うとゾッとする。
食事処であっても宿であってもサービス業。なのにサービスなしと言ったり、客のいる前で
「とほ客は質が悪い」と言うなんていうのはサービス業として失格だな。
そんなコミュニケーションもできないような人間がなんでサービス業なんてできるんだと小一時間(ry
936 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 09:35 ID:0iG22c3b
だから最初から行かなきゃいい話。
ｻﾋﾞｽ無しなの知ってて しかも逝って
何故筋肉ﾌﾟﾝﾌﾟﾝするアル？
よーするに負け組。
漏れは鼻からパス。脳内では存在せず。
ｻﾋﾞｽ無しなの知ってて しかも逝って
何故筋肉ﾌﾟﾝﾌﾟﾝするアル？
よーするに負け組。
漏れは鼻からパス。脳内では存在せず。
>923
１ 湯目場竹
２ 牟岐
３ 婦羅寝た
４ 火成里？
５ 案日
６ 街某家？
１ 湯目場竹
２ 牟岐
３ 婦羅寝た
４ 火成里？
５ 案日
６ 街某家？
932の間違いだった。スマソ。
940 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 12:36 ID:SwTKiM/d
>>937
行く前までは、待遇悪いという話は知りませんでしたが何か？ と釣られてみる。
行く前までは、待遇悪いという話は知りませんでしたが何か？ と釣られてみる。
941 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 13:06 ID:njScsbnY
美瑛「星の庵」の常連、肝過ぎ
あいつら揃いも揃って
ヲタがそのまま中年になったカンジ。
定置網張ってますよってカンジ。
２度と遺憾
あいつら揃いも揃って
ヲタがそのまま中年になったカンジ。
定置網張ってますよってカンジ。
２度と遺憾
>>941
PCショップのデモマシンからのカキコでつか？
PCショップのデモマシンからのカキコでつか？
943 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 14:45 ID:oU7qIHrN
>>932
６はCMの件の詐称問題の他に近くの馬の牧場で映画優駿の撮影があると自慢げに客に話していた。
こんな調子で客にいろいろ嘘をつく宿。それは輪印の国。
盆図もうちのなになにがオリジナル登録商標だとか、以前とほに書いていたが、それがウソと露見した今は載せていない。
あのオヤジのことだからはったりと最初から思っていたが、偶然、とほ会議で商標登録など取ってないことがばれた。
６はCMの件の詐称問題の他に近くの馬の牧場で映画優駿の撮影があると自慢げに客に話していた。
こんな調子で客にいろいろ嘘をつく宿。それは輪印の国。
盆図もうちのなになにがオリジナル登録商標だとか、以前とほに書いていたが、それがウソと露見した今は載せていない。
あのオヤジのことだからはったりと最初から思っていたが、偶然、とほ会議で商標登録など取ってないことがばれた。
944 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 15:18 ID:0g9vXmjq
>>941
いつごろ、どんなひどい事されたの？
いつごろ、どんなひどい事されたの？
946 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 16:38 ID:55xYxdUa
中華、冬の北海道、とりわけ年末年始は一般客は来ないから
常連がとりわけ目立つんだろうな
☆常連はもともと、悪評高かった頃の美馬牛ＹＨに巣食ってた常連が多く、
女目的で何連泊もするような奴らだから、身内でない男にはとかく冷たいよ
常連がとりわけ目立つんだろうな
☆常連はもともと、悪評高かった頃の美馬牛ＹＨに巣食ってた常連が多く、
女目的で何連泊もするような奴らだから、身内でない男にはとかく冷たいよ
947 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 17:51 ID:dUafAyO2
948 ：列島縦断名無しさん：03/12/10 23:13 ID:Hmulcjz2
板が汚れるので、その手の話題はヲタスレでお願いしまつ。
ヲタスレも同じ板にあるが
952 ：列島縦断名無しさん：03/12/11 21:02 ID:DD6rjb+k
ぼちぼち埋めていくかい？
953 ：列島縦断名無しさん：03/12/11 21:33 ID:B8m0gOAJ
954 ：列島縦断名無しさん：03/12/11 21:40 ID:uORxW94d
埋めるぞ！ホレっ957
埋め立て人959
960 ：列島縦断名無しさん：03/12/12 22:50 ID:VTyaxqY5
961 ：列島縦断名無しさん：03/12/12 23:55 ID:hexUpCmZ
愚痴って顔に吹き出物がいっぱいあるひとのこと？
赤ら顔の中年
関西人
自称写真家
でぶ
長髪？
すとーかー
☆の暗
赤ら顔の中年
関西人
自称写真家
でぶ
長髪？
すとーかー
☆の暗
こちらのスレは埋めようよ。
埋め立てするぞｺﾞﾙｧ！
>>961
どらえもんと名乗る香具師を想像したが。
どらえもんと名乗る香具師を想像したが。
965 ：列島縦断名無しさん：
やっぱりそうでしたか。
どらえもん
どらえもん