旅人宿について語る−５泊目−

>>300
確かに毎晩飲み会やってたら疲れるかもな（ｗ
相部屋も時には気疲れするし、長い休みがあったら漏れもそのぐらいゆっくり旅がしたいよ。

何が寂しいって、休日にこれ覗いてるオイラも寂しい。
大雪の紅葉が良いらしいね、無理しても行けばよかった。

>>302
奇麗だけど人が集中するからなぁ…
俺は紅葉が里まで降りて来た時期が好きだ。
山の場違いな喧噪に巻き込まれなくて済むし、宿は好いてるし。

今の時期の愈腕徒は、連泊者しかいないだろうな。
宿泊予約も連泊者優先らしい。

>>299
必死というか２９１の文章の読解力の無さが痛いっつーの。

ここ数日のなぞなぞの口火を切った道東の峠の下の宿の水島新司とベイスターズ山下監督の宿は、
いまごろスタッフルームで正座してＴＶ見てんだろうな。今夜は優勝祝賀徹夜ライブかな・・・

>>306
そう言えば、あの宿の食堂からキッチンへの出入り口には、「六甲おろし」の歌詞が
かかれた暖簾がかかっていたね。
食堂兼ホールには、タイガースのヘルメットとか、メガホンとかがあったね。
オーナー一家は大阪出身だから、阪神ファンなんだろうね。

そんなにふれあいたいなら、ホモタップに行け！！

桐太婦のオーナーって保母なの？

キッチンに猫が出入りしている宿ってどうよ。

基本的なことはしっかりしてもらわにゃぁ〜

>>310
そりは保健所にﾂｰﾌｫｰしたらよろし。

>>310
それどこよ？　そんな宿にはいきたくないね。
行っても、食事はパスして素泊まりだな。

ホモタップって、たっぷ里じゃなくてライダーハウスの事だろ。
あそこ、まだあるのか？

>>306
＞今夜は優勝祝賀徹夜ライブかな・・
いつも「六甲おろし」をライブ演奏してるのでしょうか。
ドラムのリズムとキーボードの伴奏をバックに「六甲おろし」をギターで弾き語りとか・・・
フルート奏者とかいうスタッフも「六甲おろし」を演奏するのでしょうか。

>>306
その宿のフルート奏者のスタッフも、たしか関西弁でしゃべってたけども、
その人も大阪出身の阪神ファンなのでしょうか。

>>310
猫もヤだけど、大型犬が宿泊客にとびついてくる宿（多数）もどうかと思うぜ。
漏れ犬かなり嫌いなんだけど
犬好きって自分の犬に甘すぎ。世界中が犬マンセーだと思ってやがる。
ちゃんとしつけろ。クソボケ。

1人で淋しいのも嫌
常連がいる宿も嫌
人とのふれあいも嫌
飲み会も嫌
客が多いのも嫌
気を使われるのも嫌
２ちゃんねらーな宿も嫌


こんな事聞かされたら宿主はどんな宿を作ったらいいのだろ！？
まぁ、全ての人に好かれる宿にするのは無理なんだけどさ。

あっ！追加

猫も嫌
犬も嫌

>>317
2chに書き込む住人達の意見を１人の意見として見て批評するのは、あまりにも安易だね。
もっと大人になりなさい。

全ての客が満足する宿なんてありえないだろうね。

泊る立場からすれば「ハズレ」を引きたくない気持ちはあるだろうけど、
逆に「ハズレ」の後の「アタリ」に巡りあえば、よりその良さがわかると
思って、漏れはとほ宿に泊っています。
「ハズレ」だった宿には、もう泊らなければいいのだからね。

>>314
漏れは六甲卸のナマ演奏は聞いたことないけど、
頼めば必ずやってくれると思う。あの二人なら楽譜なくても弾けるはず。
ちなみに、相手がアウトになったときのトランペットの
「ﾊﾟﾗﾗﾗｯﾊﾟﾗ♪　ﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾗｯﾊﾟﾗｯ、ﾊﾟｰ」をギターで殺ってくれたのをきいたことがある。

>>315
フルート奏者は千葉県出身だったっけか。
大阪弁は単にオーナーのが伝染しただけだと思われるが、ところどころ怪しいのがｲｲ。「にゃあ」とか名古屋弁も混ざるし。
仮に大阪弁TOEICとでもいうのがあれば、フルート奏者はせいぜい430点ってとこですな（ｗ

フルート演奏による「六甲おろし」も聞いてみたいにゃあ・・・・





と、即席名古屋弁で言ってみるテスト。

>キッチンに猫が出入りしている宿ってどうよ。

俺が知ってるだけで２軒あるよ。
今年の「とほ宿会議」の議題にして保水！

食品衛生法
別表(第2条関係)
衛生措置
食品等取扱室には、犬、猫等の動物を入れないこと。

>>323
それどこの宿よ？ 伏字・当字でもいいから宿名きぼんぬ。
法律への違反行為の告発なのだから、それが事実ならば、
公共の利益に合致することだから遠慮することはない。
いずれにしても、そんな宿にはいきたくないね。

たれこみってのはな、こういうところでするんじゃないんだよ。

愛人騒動で旅心興ざめさせてしまう宿の方がよっぽど、と思うのは
筋違いかな？ｗ

食中毒をおこすかもしれないような宿は泊まりたくないね。
たとえ泊まっても、食事はパスして素泊まりにするよ。
この住民でそう思う人は他にもいると思う。
そういうやばい宿の情報を、ここの住民に知らせるのはいいんじゃない。
宿名ずばりでも、それが事実なら法的にも問題ないようだし。

>>327
それを認めたらガセによる業務妨害も発生すると思われ。
現地に行かない限り、事実かどうかを証明する方法もない。

心ないウソによって１つの旅人宿が潰れたりしたらどうする？
責任取れるのか？

>>328
そういうデタラメな話をこういうところに書く奴は、宿泊業者に対する威力業務妨害罪に
なるし、宿オーナーが告訴すれば名誉毀損罪も成立する。
匿名掲示板であっても、２ちゃんねるの管理人は犯罪行為の摘発には協力するから、
書き込みした人間を特定できるということは先の「成田の威力業務妨害事件」のケースで
証明されている。
デタラメな書き込みによって損害を受けたオーナーが告訴すれば、その犯人に対して民事の
損害賠償請求訴訟も起こされるのだから、そういうことでデタラメを書く奴はイタイめにあう。

>>327
事実の場合でも名誉毀損罪に問われる場合がある。１0数名程度の民宿では、よほどの事がないと食中毒なんて起きないと思うが・・・

単純に、（屋内に）猫が居る・犬が居る情報でいいんじゃないの？
知ってれば、嫌いな人は避ければいい。

漏れも犬苦手ですが、庭に繋いであるなら気にしません。
リビングに居座ってるのは勘弁ですが。。。

>>330
たしかに公表した事実が真実であっても、その事実の公表によって件の宿オーナー
の社会的名誉が毀損されたならば、原則的には名誉毀損罪は成立する。
但し、名誉毀損罪には適用除外規定がある。
かかる事実の公表が、法律違反の告発であり、衛生管理で問題のある飲食店の公表
という公益にかなったことであり、かつ、そのことがが真実ならば、公共性、公益性、
真実性の原則により、除外規定によって名誉毀損罪は適用されない。
但し、もし宿側が公表者を名誉毀損罪で刑事告訴し、警察が名誉毀損事件として立件
して、公表者が刑事被告人として起訴された場合には、名誉毀損罪の真実性の証明は、
通常の刑事裁判とは逆で挙証責任は刑事被告人の方にある。
従って、かかる事実が真実であったということを、公表者の方が立証しなければならず、
（たとえ真実であっても）法廷で立証できなければ、裁判では名誉毀損罪が適用されて
有罪判決を受けることになる。
よって、「事実かどうかを証明する方法がない」ということは重要なことである。

別に、犬や猫位良いんじゃないの。
気にし出したら、キリが無いよ。
たとえば、調理担当者がトイレに行って手を洗って無い可能性だって有る訳だし。
まぁ、調理場に犬猫が出入りしている事実は誉められた事では無いけどね！

切れた・・・

ようは、「キッチンに猫が出入りしている」という食品衛生法違犯行為を、ここに
書き込んで公表する場合は、写真等の、その事実が真実であるという証明ができる
確固たる証拠を所持しているならば、全く問題ないだろう。
警察に事情聴取された時にその証拠物件を提示すれば、名誉毀損事件としては立件は
されない。
そういう証拠を所持していいないならば、前述の立証の問題と有罪判決のリスクを
念頭においてやらなければならない。

ためしに>>327を通報してみよう。

漏れも極度の神経質じゃないから
いちいち気にしなーい。逆に世話してしまう。

なんか激しい青さを感じるなｗ

実際談話室や寝室でそういう話をされたら、思いっきり引けて
んな宿には２度と行かないだろうな・・・・

たまの休みくらい、まったりさせておくれヨｗ

>>332,334
１髪の毛・だ液等が混入しないように白衣・帽子・マスク・長靴を着用。
２調理場に入る前は必ず逆性石鹸液で手を洗浄後、アルコール消毒。
３腕時計・眼鏡・携帯電話等は持ち込めない。
４台所は外部とは遮断され、エアシャワー室を介して出入り出来る構造。
５床は次亜塩素酸ソーダ等の薬品消毒が可能なコンクリート打ちっぱなし。
を実施しているとほ宿を探せばいいよ。
食品工場じゃ当たり前だよね。
バイト先みたいなこんな宿に、俺は泊まりたくないけど(w

それ本当に飲食店の規則なの？
とくに４と５は設備の問題だから、もしそれが飲食店の規則ならば、
とほ宿に限らず、殆んどの飲食店は保健所から営業許可がおりないでしょう。
しかし、実際には、そんな施設ではなくても営業許可はおりているよね。
それは、守らなければならない、違犯してはいけない規則ではないということだよね。

それとは別に、調理用の水道とは別に手洗い専用の水道が必用という話は聞いたことある。
あるとほ宿のキッチンに洗面台のような小さな水道があったので、それとなしに聞いてみたら
そんなことを言っていた。

はぁ〜漏れなんざ猫がミルクを啜ったお鉢で食事してるもんねー。
猫飼って8年、今まで伝染病になったためしは無いね。

猫エイズが潜伏していると思われ

>>338
工場の例を出して、融通の利かない誰かさんを皮肉っただけだよぉ（´д｀;）

>>340
猫エイズは人に感染しません。
寄生虫はわからんが(w

>>337
何故それが、俺へのレスいや皮肉レス？
俺は、食品衛生法についてとやかく言って、宿を叩いてなんかいないだろう。

名誉毀損罪についてあれこれ言われてるので、名誉毀損罪と除外規定について
コメントした上で、「証拠」があるならここで宿名を公表してもリスクはないが、
「証拠」がなければ名誉毀損罪が適用されるリスクがあるから、その覚悟をした
上でやらないといけないということを言っただけだよ。

細かい香具師がｲﾊﾟｰｲいるな

「法律を破る」ことを「融通がきく」で片付けるとはな。
しかも根拠が「俺はやだ」

マジレスしとくと、その行為の是非以前に法律違反が行われている事実の報告まで
非難するのはキチガイ。個々が判断すればいいこと。
それが叩きまで発展してから論じる内容だ>>341は

誰か言っていたけど、その報告が「事実」かどうかは誰も証明できない。
だいたい無責任な流言と事実をどうやって判断すればよいのだ？

それにウソの書き込みが名誉毀損罪が適用されるリスクがあることを
本当に理解している掲示板の利用者がどれだけいるのだろう。いや
仮に理解しているとしても、軽い気持ちで無責任な発言が出来るのが
匿名掲示板と言うものではないのか？
実際、殺人者が遺族を中傷するようなケースに関しては警察だって
ひろゆきだって動くかも知れないが、小さな宿がウソの書き込みで
損害を被っただけで果たして動くだろうか？おそらく動かないであろう。
名誉毀損で訴えられるかもしれないというのは抑止力にはなり得ない。

まぁ何事も完璧と言う事は無いが、一応、大枚はたいて漏れの猫ちゃんには
フェロバックスを打ち込んであるだが…。

このへんでだれかなぞなぞｷﾎﾞﾝﾇ

>>347
過去レスだが、回答のなかったなぞなぞ

>１９．夕食にワインが出て、フルコースディナーが食べれる宿
>２０．昨年はおばちゃんヘルパーがいた、昼間はカレー屋やっている宿

１９ニセコ　遊牧民
２０富良野　ダラムサラー？

>>347
20は旅物語だヨ！
カレーめっちゃうまかたーよ。

旅物語のおばちゃんヘルパーは今年もいたのかな？

おばちゃんヘルパーネタ秋田。

>>345
つまり、あなたは2ch全体からある店のデメリットになるような情報は締め出すべきだというのですか？

ウソ、ホントが証明できない以上、そうだろうね。

それが事実であったら、差支えないと思う。
まして法律違反になるようなことならば。
事実か否か証明できないからというが、書かれたことが事実でなければ
その宿のオーナーが訴えれば、書いた人間は損害賠償請求されるし、
既出だが、業務妨害や名誉毀損で刑事事件にもなる。
小さな事業者が被害を受けただけで、ひろゆきが動かないなんていうことはない。
以前に、２ちゃんで誹謗中傷の書き込みされた犬猫医院（獣医）が訴えたことによって、
裁判で敗訴して、ひろゆきは数百万円の損害賠償を命じられている。
犯罪になる可能性のある書き込みならば、警察から求められれば、
ひろゆきはログを提供するはず。
警察が書き込み者を任意で調べて、書き込みが事実だと判明すれば事件としては
扱われないだろう。

いい情報だって嘘なら旅行者が損害を受けますよ。 というわけで、スレでも削除してもらえば(藁

たしかに宿の清潔度を追求するのは悪い事じゃないけどさ、ヒステリック過ぎない？
2chでさ、もっともらしい理屈（理論）と正義感を振りかざして、
宿の欠点を追求すればするほど私怨っぽく、または電波っぽく思えて来るんよ。
自分の意見の正当性を主張したいのならサイトを立ち上げてキャンペーンをはれば？
ここで粘着っぽくやるよりは、一般人の理解が得られるかもよ？

潔癖症君は、無菌室完備のホテルでも探す事だな。

>>356
それは、こういう掲示板の書き込みを信じた人間の自己責任。
虚偽の事実を公表されたことによる風評被害の損害とは根本的に違う。

>>359
それを言うなら、他の場所で宿が自分の宿の情報を流されるのも当然のリスク。
別に我々が犯罪を助長しているわけじゃない。
たとえ宿が損害を被ろうとも、有益たりうる情報源をみすみす手放す必要性はありませんな。

なぞなぞです。

猫を飼っていて厨房に猫が出入りしている宿は、何処と何処でしょう。（２軒ありまつ。）

>>357

禿同
なんだか、俺の言いたい事言ってくれたって感じｗ
ほんとそんな細かい事言うんなら旅人宿なんて泊まれないよ。
ﾋﾞｼﾞﾎがお似合いだね

>>357,358,362

ワシもまったく同意見。
一応「宿」として認可を受けているとはいえ実際の営業の実態は
利益を上げる為に存在している他の宿泊施設とは一線を画しており
食うや食わずというのがほとんどの宿の実態であると思う。

元は旅人だったオーナーが自分の人生をかけてチャレンジし、
金を持っていない旅人を手助けするつもりで開いた旅人宿に
心からエールを送り、自分は旅人としてこんなオーナーが
経営する宿に泊まりに行きたいと思う。

ワシはホテル評論家ではないので、一泊したくらいでその宿の評価を
下すことはできない。ましてどんな人間が見ているかもわからない
掲示板に無記名で評論するなんて卑怯なことをするつもりはさらさらない。
そんな尊大なことは一生したくないし。


文句ばかり書いてる君はさぞやいろんな経験を積んでるんだろうね？
嫌なら泊まらなきゃ良いんじゃないの？と、とっても不思議な気持ち。

宿主ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>364

ｷﾃねーよ！ｗ

>>363
何、夢みたいなこと書いてんの！？
宿なんて、結構みんな、拝金主義だぜ。

(´-｀).｡oO（ボランティアで生活出来るわけないじゃん・・・）

>>366

生活が大変だから、稼ぐのに必死になってるってだけだろう。
『結構みんな拝金主義』だったら、経済的に裕福な宿があっても
イイと思うのだが、オレはそんな宿一軒も知らない…

>>366
採算ベースに乗っている旅人宿ってどこよ？
１０年前ならいざ知らず・・・

>>368

全部の宿を見てる分けじゃねえだろ！

裕福なところはあるんだよ。

２０００万円ほど、株式運用している宿もある。

>>355
全ての宿主がこのスレを見ている訳じゃないので、
必ずしも損害賠償請求につながるかどうか分からない。

そもそも、ウソの情報を流せば損害賠償請求につながって、
掲示板のモラルが保たれる、というのは夢物語にすぎない。
リアル社会と同じです（発覚さえしなければ何でもＯＫ）

>>370
それは例外でしょ？

ところで、その宿は「拝金主義」なのですか？
資産を築けた理由はイイ宿だったからじゃなくて、エゲツ無く儲けたからだったの？

>>363 レスの一つや二つで人のことを評価する尊大なキミ、 いやなら宿をやらなけばいいんだよ。とっても不思議な気持ち。

>>371
だから、モラルなど気にして掲示板という有益な情報源を失う必要がないのだよ。

だいたい金儲けじゃないから評価するなっていう態度が甘い。

>>347
宿主の知らないところでウソの情報が流されるリスクもあるんだよ？
そこまでして知りたい有益な情報なのか？

↑
>>374

>>376
宿のよしあしの情報は知りたいにきまってる。

＞宿主の知らないところでウソの情報が流されるリスクもあるんだよ？
俺のリスクじゃない。
それを防ぐのは宿主や掲示板を含むサイトの所有者の仕事であって、
俺の仕事じゃない。

あと「宿の」とか言ってるが、
とほ宿だけ特別扱いして情報を書くな、という主張はおかしいからな。


じゃ。

>>378
俺の仕事じゃないとか言っている時点で
嘘ネタで業務妨害とか平気にしそうだな。

掲示板の有益？な情報が無いと、泊まる宿も自分で決められない未熟児ばかりだな！

そして泊った宿で少しでも気に食わない事があれば
２ｃｈで憂さ晴らしているわけか
確かに未熟児だな・・・

煽り、レッテル貼りに落ちたか。ま、まともに反論できなくなったものの王道だな。

そう決めつけれる人も凄いな

宿主もしくはとほ宿ヲタよ必死だなw

ヲタでも何でもよいが、自分は杜甫宿が好きなので
そうでない奴らが意味もなく荒らすのは許せませんねぇ

杜甫宿でマターリしましょうよ、みなさんも。

だがなあ、杜甫宿でマターリしてると常連オタ扱いされるのがなあ・・・
全く迷惑だよ。。。

でも猫犬情報はほしい。
猫アレルギーの人もいるし、犬嫌いの人もいる。
まさか、予約時に「お宅の宿は犬はいませんよね」とか聞かないし。

正直に「アレルギーがあるから・・・」とか、「犬猫が苦手なので・・・」
と言えば邪険に扱われることはないと思うよ。
私自身、とあるものが苦手なので素直に聞いているが
それでトラブルになったことはないし。
まあ、どこかの宿で「○○が苦手な人から問い合わせがあって〜」
と酒の肴にされるぐらいはあるだろうけどさ（ｗ

（それをここで公表すると特定されちゃうのでそれは勘弁ね）

おれは「若い一人旅の女性」アレルギーがあるから
予約のとき「若い一人旅の女性の宿泊客いますか？」って聞いてるよ。

ツマンネーヨ

これだけ話題になれば、昨年の「名簿」の一件と同様、
会議の話題になること間違いにゃぁ〜し。

餌もつけてないのに釣れちゃったよー（笑）

>>373
ワシの書き込みを良く読んで理解してくれ。人様のことを評価してる
なんて表現はどこにも無いと思うが。別に難しい文章では無いだろう。
ワシはこの様に思う、だからこんなことはしたくない…と書いている
だけだ。こんなに食いつきがイイと言う事は何か卑怯なことをした！
と言う意識でもあるのか？それを指摘されて逆上してるのか？

ついでに言っておけば、ワシは関東在住のしがない勤め人だ。
旅人宿を批判する者に抗う書き込みをする者、あるいは旅人宿を
擁護する発言をする者を、宿の経営者だっ！と決め付けてかかる
考えは世間知らずも甚だしいと言わざるを得ない。
世の中には旅が好きで、旅人宿に共感し、宿の存続を願う人が沢山いる。
ワシはそんな人達の中の一人だ。君はそんな人達がいるのだという
事実さえも知らないのだろう。

もっとあちこちの宿で沢山の人と触れ合ってからおいでよ、坊や。
ワシを論破する自信が付いたらまた会おう。

いよいよ、抜海の「ばっかす」がOPENするみたい！
誰か行ったら感想ｷﾎﾞﾝ


http://www10.plala.or.jp/BACCHUS/index.html

>>393
｢君〜さえ知らない｣などや、あたかも俺がたくさんの人と触れあってないかのような表現は評価ではないのかい？
あ、君たちの基準ではよい悪いの評価はだめで、価値にかかわるような憶測ならオッケーなのかな。

宿主ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

だから、ｷﾃないってのｗ

>宿の経営者だっ！と決め付けてかかる考えは世間知らずも甚だしいと言わざるを得ない。
これは、あなたが世間知らずならぬ、2ch知らずでしょう。ここでは野暮っていわれるでしょ。
いかに決め付けを跳ね返す文を、だれもが納得できる展開しなければ、DQNといわれるでしょう。
なぜなら不合理でも前提として皆理解してるから。玉石混淆の中から掘り出せば良し。
想像以上に大部分は大人？
あえていうと
嫌なら見なきゃ良いんじゃないの？と、とっても不思議な気持ち。

>>398
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

だからさあ、４００貰うよ！ｗ