新穂高・乗鞍・上高地　その4

1 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 11:52 ID:UbMQCl8G

過去ログ・詳細は>>2－5

2 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 11:55 ID:xo3YhFkz

その１　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/991032080/l100　　
その２　http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030192572/l50
その３　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1035465957/l50

3 ：列島縦断名無しさん：03/07/18 12:34 ID:vFAGh6/n

立て乙

4 ：973：03/07/18 16:19 ID:D8/kF0TF

＞畳平住人さん
ありがとうございます。
早くに申し込まないとやはりいけないですね。
夏期講習の期間が終了前に考えます。
ありがとうございました。
後、佐久の高原野菜しかないかな？うーん。どこでも長野県でしたら良いのですが上高知が短かでベターなのですが、、、

5 ：畳平住人：03/07/19 08:48 ID:1AjSlFxS

＞１
スレ立てｵﾂｶﾚ。
今は高山に下りてます。
午後からまた上ります。
高山では現在雨はやんでます。上の天気はどうなんだろ？

6 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 09:29 ID:c0L917jG

来月、新穂高に行きます。
ロープウェイに２つ乗って、平湯で昼食予定です。
お勧めの食事って何ですか？

7 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 17:39 ID:TCSvXXkr

>>6
この地方なら朴の葉味噌を使った料理ではないでしょうか？
しかし宿の夕食で出てしまっている気もしますが。多分飛騨牛と味噌のセットみたいな。
けど美味しい。
食べたことないけど高山に向かう途中に高山ラーメンの工場と販売所あるよ。

8 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 20:32 ID:rN2SIP9S

リンク集１
新穂高ロープウェイホームページ　　　http://www.okuhidak.com/Rop/FRTop.html
アルピコグループ（松本電鉄・バス等）　　http://www.alpico.co.jp/
濃飛バスグループ　　　　　　　　　http://www.nouhibus.co.jp/
北アルプス山小屋交友会（上高地の宿も）http://www.navel.co.jp/yamagoya/
乗鞍畳平・銀嶺荘　　　http://www.alpico.co.jp/ginreiso/
（このスレでお世話になっているあの人の宿）

9 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 20:33 ID:rN2SIP9S

リンク集２

http://azusagawa.tepcokan.jp/　梓川テプコ館
　奈川渡ダム梓川発電所見学。無料。
　下から見上げるダムは圧巻。発電機も見れます。

http://shinshu.online.co.jp/lively/kamikochi/　信州オンライン＠上高地・乗鞍白骨・飛騨高山
http://www1.neweb.ne.jp/wa/kamikochi/　上高地ビジターセンタ

http://www.mcci.or.jp/www/nakanoyu/arrange.htm　中の湯温泉旅館公式サイト
http://spa.sakamaki.ne.jp/　坂巻温泉公式サイト
http://www.shirahone.org/　白骨温泉公式サイト
http://www.okuhida.or.jp/　奥飛騨温泉郷観光協会（平湯・福地・新平湯・栃尾・新穂高）

http://www.road.gifu-net.jp/　岐阜県道路公社（乗鞍スカイライン）

http://www.jhnet.go.jp/　ＪＨ日本道路公団
　ハイウェイナビゲータで出発ＩＣ→到着ＩＣの料金・経路検索が便利

10 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 20:43 ID:H1Q/NvqK

リンク集３
htt://www.travex.jp/　上高地の総合ツアー情報　トラベックス

11 ：列島縦断名無しさん：03/07/19 20:45 ID:c0L917jG

>>7
ありがとうございます。
日帰り旅行で、昼食は平湯で取る事になりました。
４家族での団体旅行で、旅行会社にコースをお願いしたようです。
「ホウ葉味噌」以前、高山に行った時に食べました。
美味しかったです！来月楽しみにしています！

12 ：通りがかりの者：03/07/20 23:36 ID:Zp98VU8v

平湯の昼食なら、よしもと　だな。

つるや前のラーメン屋か、

おもいきって、つるやの　はんたい卵をたらふく食ってみるとか。

13 ：列島縦断名無しさん：03/07/20 23:40 ID:oti5/8cp

平湯で食事がおすすめの旅館があったら教えて下さい。

14 ：_：03/07/20 23:40 ID:4cHf5FD5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

15 ：_：03/07/20 23:43 ID:4cHf5FD5

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

16 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 15:56 ID:ZWas4MV8

平湯の岐山「天青亭」ってどうですか？
泊まった方いらたしたら感想教えてください。

17 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 17:44 ID:qQ3Xcc0o

>畳平住人
今日ＴＶで放送されてた。クロユリの背後に黄色い花が・・・
あれタンポポかもしれん。
早速削除せよ。

18 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 22:37 ID:8KzMZjKe

7/20～21に上高地へ行ってきました。

平湯のアカンダナ駐車場へは8時半頃着きましたが、
第一駐車場は7割程度埋まっていて、（第二駐車場もあり）
上高地までは通常通り30分程度で着きました。
バスの運行は時間により1時間に2本か3本で、
乗客が多ければ補助席も使います。

20日は曇り時々雨という天気でしたが、
連休の中日という事もあり団体の一行も多く、
また雨で水たまりが出来ていた場所も数多くあり、
通行・すれ違いがスムーズにいかなかった時もありました。

21日は11時過ぎにバスに乗りましたが、
平湯まで行きの倍の1時間かかりました。
対向の上高地行きのバスは大正池の手前から渋滞していて、
ほとんどの乗客は大正池で降りて歩いていました。
彼らの帰路が他人事ながら何時になるのか心配してしまいました。

19 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 01:10 ID:/K003nry

>18
上高地はそれは早いほうです。
バス待ち（乗るまで）で１～３時間はザラになりますから。

20 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 10:17 ID:wGORaKuX

中の湯公式サイトより引用・・・・

2003年7月21日月曜日　
昨日の最高気温　　　　１９℃
昨日の最低気温　　　　１４℃
午前９時の気温　　　　１７℃
　
　昨日は午後から急に雨が降り出しました。
　上高地では釜トンネル内で昼過ぎから渋滞が始まり、
連休らしい光景が見られたようです。
　バスの待ち時間が長く、河童橋付近まで列が並んだそうです
　今朝は朝から雨です。
霞沢岳が霧の中で幻想的にもやもやっと見ることができます。

だってさ・・・。やはり連休は混むようだ。

21 ：なまえをいれてください：03/07/22 11:46 ID:yFEfpktj

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

22 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 12:36 ID:hnlY/ovp

やっぱり夏休みは激混みですか？上高地

8月11日に団体ツアーで行くのですが、ちゃんと行って帰ってこられるかな？ﾋﾞｸﾋﾞｸ
渋滞で上高地滞在時間が削られるのもｲﾔﾝだし・・・
志賀高原（泊）＞上高地＞茅野から帰京、なのですが移動時間はどれくらいかかるのでしょうか？

23 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 13:15 ID:zSmuAB8d

>>22
釜トンネルの対面通行が悲劇のような気がします。あとターミナル周辺も。
中の湯から先はもともと観光客が大挙して押し寄せるにはかなり無理な道なので。
志賀高原から中の湯までが３時間くらいではないでしょうか。この時期なのでもっとかかるかも。
中の湯から先は未知数ですね････。アルピコに聞くのが一番のような気がします。

24 ：ten：03/07/22 14:00 ID:OJaMuLmx

釜トンネルは、歩けますよ！みんな、歩いて行こう！！

25 ：畳平住人：03/07/22 14:38 ID:yyn28f9p

現在　気温14℃　晴れ
お金にならない雑務で忙しい。
>16
その花はミヤマキンバイと思われ。またはミヤマキンポウゲ。
クロユリの咲く近辺には“まだ”タンポポは生えていないはず。

もしタンポポだったら結構ﾔｳﾞｧｲかも・・・

26 ：畳平住人：03/07/22 17:22 ID:b2yEyhf3

スマソ
>>17
でした。
おわびにタンポポぬいてきます。

27 ：なまえをいれてください：03/07/22 18:50 ID:kFkcdiHd

28 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 20:31 ID:FwBi4Zk0

>>27
おんたがアメリカに移住した場合、清掃夫くらいの職にありつけんのか？
英語もしゃべれない、日本企業の身内でもないヤツが単身行ってもそんなもんか。
フィリピーナやイラン人なんか、日本語覚えるだけ偉いよな。

29 ：列島縦断名無しさん：03/07/22 20:38 ID:zSmuAB8d

>>28
27あらしだよ・・・・何処のスレにも送りまくっているよ。
見苦しいスレだけどまともに相手しちゃだめだよ。

30 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 03:35 ID:oxOfj7ru

>>28
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ･･･ｶﾅｽｨ

31 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 08:42 ID:YB9szWWy

まぁまぁ　マターリいこうじゃないか。

32 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 10:44 ID:oD12KFau

２７はコピペではあるが正論でもある。

33 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 16:00 ID:I+KGk9fR

NGワード指定でコピペは透明あぼーん。これ最強

34 ：22：03/07/23 16:31 ID:gsP4d8Sq

>>23
遅レスですみません。
そうですか、やはり大渋滞は避けられませんね（泣）
まぁ、旅行社も毎年経験済みでしょうから無茶なスケジュール組みはしていないと思いますが
ってゆーか、そう信じたいw
いざとなったら強引にバスを降りて歩くことにします。

35 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 16:45 ID:XK4VMSXM

>>34
バスが大渋滞していても大正池までたどり着けばしめたものですね。（ここまでどれくらいかかるか
ですが･･･）
その先見通しがつかないくらい混んでいれば、バスガイドや添乗員に携帯の番号などを
伝えて必ず連絡がつくようにして、河童橋まで散策路を歩くのもいいですね。
他の乗客とつるんで添乗員も人質にいっしょに行動するとベストですが。
大正池から河童橋まで約二キロです。
バスも諦めて引き返すにしても途中大正池ホテルか帝国ホテル位でしか転回できないでしょう。

36 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 17:18 ID:YB9szWWy

>>22
>まぁ、旅行社も毎年経験済みでしょうから無茶なスケジュール組みはしていないと思いますが
>ってゆーか、そう信じたいw

すげーーー甘いよ。
上高地をプランに入れてるツアーの大半は、
「混んだら上高地を諦めて安曇野散策に切り替えます」って書いてるのが多い。
パンフを確認してみたら？安曇野散策も有り得ると覚悟して行くのと行かないのでは
ショックが違うでしょ。

37 ：22、34：03/07/23 17:34 ID:gsP4d8Sq

>>35
そういえば３年前に行った時も大正池の手前で降ろされて歩きました。
バスは河童橋のターミナルで待っていました。今回もそのパターンかな？
人質策、いいテですねv　車中せっせと根回ししておきます。

>>36
いちおう旅程表に代替プランは書いてないので、脳内は上高地一色ですw
最悪の場合は離団も覚悟します。

38 ：列島縦断名無しさん：03/07/23 17:38 ID:XK4VMSXM

一番状況を判断できるのは、路線バスや定期観光バスを出してる松電バスに
詳細を聞くのが一番でしょうね。もしくは上高地の宿に（西糸屋や清水屋、温泉ホテル
とか･･･）聞くのが一番ですね。
ただ、観光シーズンなので殺気だってる可能性もあります。

39 ：36：03/07/23 17:55 ID:YB9szWWy

そうか、パンフに代替案が書いてないならば一安心ですね。
余計な事言ってスマンかった。

実際、大半のバスは大正池辺りで降りるかどうか聞くはずなので、バスが釜トンを
超えたなら心配しないでいいと思うよ。
西糸からも温泉Ｈからもバス通りは見えないし（宿泊経験あり）、聞くなら
松電でしょ？
そういえば５月に行った時は、田代橋までの「梓川沿いコース」は閉鎖されてたが
もう直ったのだろうか？
しかし、今　このスレは３人で独占してるね（Ｗ

40 ：畳平住人：03/07/24 07:51 ID:b3Kk/LoG

下界でカキコ
＞38
松電バスに聞くのはイイケド宿に聞くのはやめて！
宿泊について聞くのはイイケド天気や道路情報などは
宿に聞かれても困っちゃうのよ。
見知らぬ方から
「あなたの家の天気と道路情報についておしえて」
と電話できかれても困るでしょ。
あまりにその手の電話が多いから某山荘では電話線を
切っちゃってるらすぃ・・・
まあそれはやりすぎとは思うけど、観光情報は
各地の観光案内所に聞くのが一番よいとおもわれ。
電話で聞かれる立場からの感想でつ・・・

41 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 08:06 ID:DkJmzd42

槍見荘で飲んだイワナの骨酒最高でした。また行きたい。
http://www.hpmix.com/home/mokkundayo/T1.htm

42 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 09:55 ID:y6Q9V6fP

>>40
もっともだ

43 ：http://www.get-dvd.com：03/07/24 09:57 ID:F6sRl2rw

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44 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 09:59 ID:2j3qdfru

こんど松本電鉄の観光バスの車掌のアルバイトします。
よろしく(m^.^m)

45 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 11:56 ID:vcxEWmq5

上高地散策の黄金パターンって大正池下車で散策して、
河童橋ターミナルで帰りバスに乗るのが基本でしょ。
ターミナルで降りたら大正池に行けないじゃん。
（ターミナルまで戻らないと帰りのバスはまず確実に満車で大正池はスルー）

あー、また上高地に行きたくなってきたよ。

46 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 19:40 ID:DkJmzd42

ひろゆきって馬鹿か

47 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 22:15 ID:ykXOigAU

参考までに、中の湯から大正池までは歩いて約１時間（登山者ペース）。
釜トンネル内はかなりの傾斜の登りなので自分のペースを守って歩くこと。
（それでも旧釜トンよりはだいぶ歩きやすくなった）

まあ、普段から歩き慣れてない奴はやめとけ。

48 ：列島縦断名無しさん：03/07/24 22:19 ID:ykXOigAU

おっと、つまりは>>45が正解ってことだ。

49 ：畳平住人：03/07/26 05:09 ID:vFZ1+SOL

現在　気温8℃　晴れ
ただいまご来光。
雲海がいい感じでまあまあかな。
22日はピンクに染まって最高だった。
今朝の雲の様子から見ると梅雨開けが近いと感じられる。
ようやく夏になるのかな。

50 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 14:26 ID:KNTHa0gc

>>49
まさに雲上の別天地ですね。東海地方までようやく梅雨が空けましたね。けど妙に下界も涼しいです。
山に登りたくなってきました････。

51 ：畳平住人：03/07/26 21:07 ID:8wOkCZ+2

ただいま星空を見ています。
ほぼ満天の星空で夏の大三角がきれいに見えます。
天の川も正にミルキーウェイ。
流れ星もみえてます。
明日も四時出勤なんでもう寝ます。

52 ：列島縦断名無しさん：03/07/26 21:10 ID:PXs2wjTa

>51
いいなぁ。うらやましい。
自分の車じゃないと気楽に行けないんだよなぁ・・・

53 ：畳平住人：03/07/26 21:18 ID:kYMDStHY

ウホ
こんな時間に人工衛生かな？
白鳥座から北に向かってゆっくり光が動いていたよw

54 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 03:39 ID:bLc6gGUZ

おお、極軌道衛星？こないだ打ち上げた偵察衛星かな？

55 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 22:26 ID:fn5GGUh3

8月に上高地に行こうと思っていたけど
あまり人大杉との事で一旦は諦めました。

でも今日、テレ東の「いい旅」見てたらヤッパ逝きてぇ～！
8/21からの予定だけど混むよね？

56 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 22:34 ID:lhrj8NAS

盆過ぎは大丈夫と思われ。

57 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 23:06 ID:jHaHLGjH

>>55
上高地に泊まればいいんだよ。ＤＱＮな観光客が来る前にそして帰ったあとの静寂を
堪能できるよ。晴れていれば早朝が穂高を望むチャンスだし。朝は登山者くらいしか
いないから静かだよ。
山小屋に毛がはえた程度の宿ならそんなに料金高くないだろうし。
せっかくだから心行くまで堪能するほうがいいですよ。

58 ：57：03/07/27 23:11 ID:jHaHLGjH

小梨平でテント泊というのもまさに自然と一体感があっていいかも。
持ち込む物資は多くなりますが･･･。

59 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 23:14 ID:ONu/wd3X

>>57
安い宿は上高地の中にはなかったと思ったが…。漏れ知らないだけ？

個人的には、乗鞍あたりの安いペンションに泊まって、さわんど始発バスに
乗って昼前に帰るほうがラクだと思う。
この時間帯なら盆でも大丈夫なくらいだ。
上高地といえど、８月は昼間は暑いよ。朝夕に動くが吉。
畳平まで上がれば、真夏でも朝夕はウィンドブレーカーくらい要るが（ｗ

60 ：列島縦断名無しさん：03/07/27 23:15 ID:PES/x20Y

>>57
食事は全て食堂で、と言う手も有る。

61 ：57：03/07/27 23:21 ID:jHaHLGjH

上高地の外と比べると割高ですが明神館（遠いけど）などは割と安いほうですね。
相部屋とかだと特に。けどやっぱり高いかな････。
徳沢ロッジや岳沢ヒュッテなど本当の山小屋にすると･･･しんどいから没ですね。

62 ：軟弱でｽﾏｿ：03/07/28 00:32 ID:zRBlWtHT

明神館ってトイレ水仙？汲取り式は苦手で・・・。

63 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 01:17 ID:XfLxFFPP

>畳平住人　様
30日、平湯より畳平に行く予定でしたが、当日の降水確率が50から60％と言う
事なのですが、予報が的中しちゃうと周りの山々は全然見えないのでしょうか？
それと、気温の案内も参考にさせてもらいますのでよろしく！

64 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 02:09 ID:QB+a1gDE

>>62
明神館のページです。
http://www.myojinkan.co.jp/index.html

まさかぼっとんじゃないと思われ････環境問題もあるし････。
明記してないのが少し怖いけど。
上高地の情報も出ているので参考にどうぞ。
けど河童橋から30～40分歩くけどそれには対応できる軟弱さでしょうか？
目の前に明神岳が見え、明神池もある静かなところです。

65 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 05:51 ID:penOfJQD

水洗だと思う。もしくは簡易水洗。
というのは公衆トイレが目の前にあって水洗だったから。
あそこまでは下水管理してると思う。

ゆるやかな登りだからもう少し時間はかかるね。

66 ：畳平住人：03/07/28 06:49 ID:tYRxQe42

下界でカキコ
＞63さん
いやーなんともﾜｶﾗﾝ。
下界は雨でも上は晴れなんてことはザラだし。
逆もあるけど。
土砂降りなら外に出られないんでダメだろうけど、
思い立ったんだから行ってみては？
少なくとも畳平では天候が悪くなる前後のほうが
朝焼け夕焼けが美しい。
雨ならではこともあるかもよ？
大雨の場合のスケジュールを立てておいて
まずは動いてみるが吉。

コンナンデマシタケド～

67 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 09:27 ID:OYvZKdiv

長野まで大阪から車で行こうと思っているのですが（８月４日頃）幼い子供（３歳）を乗せてのドライブはしんどいのでしょうか。
宿屋に聞くと６時間くらいでこれるとのことですがもし混んでいたら・・・８時間、１０時間くらいかかるのかな？高速事情が分からないもので・・。途中で一泊したほうがいいのか悩んでいます。
そのあたりの地理に詳しい方、途中でどこかで下車して泊まるとすればどの辺がいいのかおしえてください。

68 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 09:40 ID:X/IfH7gD

８／４なら月曜だし混まないよ。混んでも＋２０分位見とけばＯＫ。
自分は京都から松本まで３時間半で行きます。最短３時間で行ったこともあり。
長野までなら＋４０分くらいかな、頑張ってね。

69 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 09:47 ID:NnscIX64

夜中に出発すると子どもは寝てるから楽です
事故渋滞の場合もあるので簡易トイレを準備
（段ボールの小さいのに買い物した時にもらうビニール袋（ティッシュを敷く）をガムテープで２カ所とめる
宿に３時くらいにはチェックイン出来るように余裕のスケジュールを。
途中一泊するなら帰りに下呂温泉か高山（朝市）

70 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 10:09 ID:OYvZKdiv

ありがとうございます。そんな短い時間でいけるなんて・・・。
ちなみに帰り（８月７日）に大阪につきます。飯山インターから帰るのですが新潟から帰る方がはやいのかな。それともすなおに名古屋方面からかえったほうがいいのかな？

71 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 10:14 ID:mu220HK6

>>67
我が家は、長野から大阪（以西を含めて）良く逝きます。
高速事情よりも、子供がぐずらない行程計画が大切。

昼間走るのなら２時間走って休憩、1.5時間走って昼食。
で、昼食後、少し体を疲れさせる遊びをして、
お昼寝中に距離を稼ぐ。

早朝や夜に、眠ってる間移動する手もある。

72 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 10:21 ID:+5GzxLt/

海が見えるからドライブを楽しむなら新潟まわり。
海岸で休憩をとったりして遊びながら帰るのは？

73 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 10:33 ID:LroM7R/T

新潟まわりもいいですね。下呂温泉で泊まろうと思って旅行サイトを見たのですが超高級旅館を覗いてほぼ満室。
人気ある温泉なんですね。

74 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 12:11 ID:nRviF8pf

>66
なるほど、ありがとうございました。では小雨決行とします。
でもあの辺り雨だと行くとこ無いのだが、.....熊牧場にでも行きますか

75 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 12:52 ID:xaYDqCFW

>>70
中央道経由で帰ると、名古屋のあたりと恵那トンネルの手前あたりで車が
混むことがありますよ。山岳展望はいいんだけど････。
どちらにするか決めておかずに多賀のサービスエリアで情報を確認して
最終決定すればよいのではないでしょうか？

76 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 13:49 ID:w3xK0z14

今月の頭に新穂高に行ったんだけど、大阪や神戸などのナンバーも
多くて驚いた。まあ俺も遠いところ（千葉）から来たんだけど、近畿からだと
奥飛騨温泉郷まで車で何時間ぐらい掛かるの？

77 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 14:39 ID:X/IfH7gD

近畿からだと、東海北陸道→高山→奥飛　で、４時間～４時間半位じゃん？

78 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 16:08 ID:6MqOhscZ

つーか、信州の客のメインターゲットが関東なのに対して、飛騨は伝統的に
関西なんだよ。もともとあぼーんトンネルが出来る前は関東からは車でアク
セスするのは大変だったし。

79 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 20:29 ID:penOfJQD

名古屋人
夜中だったら下道で４時間だね＜新穂高まで。

80 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 21:20 ID:PL8W+wkP

>78
安房峠、野麦峠、開田高原、どれも冬は閉鎖。
まったく「あゝ野麦峠」の時代と変らなかった。
飛騨は山里のまま、鉄道も単線・非電化のままで良いじゃん。
高山本線の車窓はすばらしいね、各停の駅に降りると、
村の鎮守の祭りばやしが聞こえて来そうな処ばかりだよ。

81 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 21:42 ID:BGfhpEeU

高山本線の何処かの駅に「これより飛騨路ここまで美濃路」みたいな木の案内板
のある駅あったよね。

82 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 23:47 ID:WJSvYAgI

上高地からの帰りに松本で２時間くらい時間を過ごすのですが、
ここは寄っておいて損はない！っていう店とか、なにかありますか？
蕎麦のおいしい店とか・・・。お茶するならここだよ、とか。
観光名所でもいいし。

83 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 08:30 ID:kyPJSxey

チンポだかロープウェイ

84 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 08:32 ID:2y+E2AGR

>>82
マジレスすると、アルプス公園。

85 ：_：03/07/29 08:35 ID:ZZeloGPt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

86 ：_：03/07/29 08:37 ID:ZZeloGPt

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

87 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 08:59 ID:sp7hXhBm

行ったことないなら松本城。
開智学校（←こんな字だっけ？）はサッパリなので止めておくがよろし。

88 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 09:02 ID:l50TOs4s

上高地の川沿いで植物を採取しているＤＱＮなオヤジをハケーン
（ゴールデンウィークね。）

89 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 10:57 ID:sp7hXhBm

そんなヤシ　年中幾らでもいるよ。
去年の夏、虫取り網と虫取りカゴを持った親子を目撃ＤＱＮしました。

90 ：列島縦断名無しさん：03/07/29 16:06 ID:AtRG+wfI

稜線近くの、高山植物採ってよろこんでるやつらもいるよ。
分別のつかない子供がするのならともかく（それでも良くなく厳しく躾ないといない
のですが）中高年の連中がやってるから情けない。
自分の体力も分からず登ってにっちもさっちもいかなくなって救助隊を出動させたり
滑落したり遭難で迷惑かけるわ、平気で落石起こすし、モラルがなさすぎ。
日本百名山と岩崎元郎の弊害は大きい。

91 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 00:10 ID:H20oV2kv

>>56さん
上高地と言えど、やっぱお盆過ぎはOKですか。
行く気に拍車がかかって来ました。

>>57さん
とりあえずは敵の懐に飛び込め！って事ですね？
その方法も参考にさせて頂きます。

人気ある場所に行くんだから仕方ナイとは思ってますけど
何が嫌かって、オバチャン＆ガキの集団が精神衛生上ｲｸﾅｲ！

パンフとか雑誌に載ってる宿は混みそうだし･･･
料金や設備はおいといて、落ち着ける宿を知っている方は教えて下さい。
ココだけの話で･･･(W

92 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 00:30 ID:9Vid09Ad

>>91
一応宿の一覧貼り付けときますね。
http://www.kamikochi.or.jp/shisetsu.html

もしも歩く事がやぶさかでなければ
明神館。山小屋に毛が生えた程度なので施設は期待しないで下さい。
けどロケーションは最高です。日帰りのＤＱＮな観光客は時間がないので
ここまではあまりこないので人的環境は少しましでしょう。
そこより更に歩いた徳沢（２件ほど山小屋あります）。ここは明神館から
毛をとって正真正銘の山小屋です。更に期待はしないで下さい。
距離は明神までの倍近くなるので観光客のＤＱＮはいなくなります。
登山客のＤＱＮはいるかもしれませんが･･･。
あとの旅館は河童橋周辺にかたまっています。最終便が出るまで落ち着けません。

93 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 11:59 ID:KTytT/eS

>>82
開智学校の近くだったよな、松本サリン事件のあった場所。
フナの浮いた池とか、河野さんの自宅とか見ておくのも・・・・。

94 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 16:09 ID:+yWnU9YD

お盆に蓼科と新穂高温泉に泊まるんだけど、観光はどこ行こうかなぁ。
新穂高ロープウェイは混むでしょうなぁ。

95 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 16:18 ID:2NyE2tqs

＞79
俺、R41で高山まででも3時間半かかる。遅！

96 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 17:41 ID:/UsWe93Z

>94
アドバイスを求めてるならば、人数か年齢帯を書いてくれないと・・ね。

97 ：ゆき：03/07/30 19:43 ID:kVQkr4WD

明日生まれて初めて上高地に行きます。
一泊してすぐに関西に帰ってきますが
どこかおすすめありますか？
バス乗り場が混むらしいので午前中には
上高地を出て新島々～松本と戻って夕方シナノに
乗って帰ります。　
新島々～松本の間で見るとこありますか？
長野にお住まいの方々教えてくださいませ！！

98 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 19:55 ID:/UsWe93Z

>97
>>45　を見てください。
時間があれば明神池まで歩きましょう、河童橋から往復で２時間位です。
因みに、明日はまだそんなに激混みではないはずなので、
午後でもそんなに待たずにタクシー・バスに乗れると思います。
新島々～松本は特に見るところはないです。
因みに　私は長野住人ではありません。

99 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 20:20 ID:Y+TQ7TSr

>>97
上高地にご宿泊であれば98の方が言われるように明神地区に行かれるのが
いいですよ。眼前に明神岳（こちらが本来穂高と呼ばれる山でした）が大迫力
で迫り、神秘的な明神池や穂高明神（本来は明神岳がご神体です）などがあります。
ここまでは左岸と右岸両方に道がついているので行き帰りかえていくのが
いいですよ。右岸（西側）の方が静かでいいです。
明神については外出の書き込みにページが張り付いています。

新島々から松本は何もないので（せいぜいテレビドラマの白線流しで使われた駅
くらいです）松本まで戻り、大糸線で穂高へ向かいレンタサイクルを借りて
観光されては如何でしょうか。松本も松本城とその横の開智学校くらいしかないので。
美術館めぐりや穂高神社、わさび田で有名な大王わさび園（わさびソフトが美味）
などがあります。↓観光情報（他の地区も入ってますが）貼り付けと着ます。
http://www.azmall.ne.jp/zakka/kankou.htm
気になる場所があればまた質問してください。
ちなみに穂高周辺もテレビドラマ「あの頃の僕をさがして」（織田祐二主演）の
舞台でした。

100 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 20:36 ID:NRjZbbAj

２８日に沢渡で１泊して翌朝６時半のバスで行って来ました。
大正池->河童橋->明神池->河童橋と歩いて３時間でした。
１１時１５分頃の沢渡行きバスは普通席は満席でした。
補助席は空いていましたが。

泊まった「上高地ホテル」の感想。
１万円にしては食事に珍しい物や山菜が多くて良かった。刺身無し。
風呂はまぁまぁ良かった。部屋は８畳で狭かった。
まぁ４人で泊まった折れも悪いんだがｗ
朝食をキャンセルしたらお弁当を作ってくれた。自然の中で美味しかった。

101 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 20:57 ID:UEJpS+mZ

上高地内で￥10000二食ついてりゃ上等ですね。

102 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 21:17 ID:gYBtn1nA

>>新島々から松本は何もない
梓川の清流美、サラダ街道も都会者には和みどころ。
大糸線沿いまで行くのならそっちも良いが。

103 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 22:01 ID:h63b8wYB

「るるぶ」に上高地からの帰りのバスは午後1時半までか午後4時以降
が混んでなくて良いと書いてありました。
午後1時半までというのは以前のレスにありましたが、午後4時以降も
空いているものなのでしょうか？
ちなみに9月の最初の週末に出かけます。

104 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 22:18 ID:UEJpS+mZ

>103
空いてる。上高地内で泊まる予定じゃない人はそれまでに出るから。

105 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 22:21 ID:MN9fz0oF

上高地に行かれるのでしたら、時間に余裕があれば是非
新穂高温泉「水明館佳留萱山荘」の露天風呂に行かれる
といいですよ。
この間の３連休で行ってきましたが、景観がすばらしく、
とても素晴らしかったです。

106 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 22:45 ID:DPqt9orQ

>>101
上高地ホテルは、上高地内ではないですよ。

107 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 22:50 ID:MN9fz0oF

>>
確かに・・。
101さんは、「上高地温泉ホテル」と勘違いしてるのでしょうか。

108 ：ゆき：03/07/30 23:01 ID:kVQkr4WD

皆さん沢山のレスありがとうございます。
とりあえず明神池には行ってみます。

＞９９さん
　松本まで戻り、大糸線で穂高へ向かいレンタサイクル・・・・・
　
とありますが、松本から穂高まで時間にしてどれくらいで
いけますか？
後グルメですが、やっぱり信州は「蕎麦」ですよね？
松本辺りでお勧めのお蕎麦屋さんとかがあれば教えてください。

109 ：列島縦断名無しさん：03/07/30 23:51 ID:Y+TQ7TSr

>>108
特急で２０分弱、普通電車で３０分弱です。
時間が決まっていたらえきすぱーと↓で検索してください。
http://transit.yahoo.co.jp/

蕎麦は地元の松本市民に聞くのが一番ですね。るるぶとかに出てる情報はあてに
ならないので（札幌のラーメン横丁と一緒で･･･）。
駅前の土産もん屋とかのおばちゃんに聞いたりしていくのもいいかも。

110 ：畳平住人：03/07/31 04:30 ID:St8AA7dG

現在　気温8℃　晴れ
東の空が次第に色づきはじめている。
空の青がきれいにグラデーション。都会育ちのバイトの娘が　空ってこんなに青いんですね　と感動している。
今朝のご来光はなかなかよさげ。

111 ：_：03/07/31 04:53 ID:b2+mN/JI

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

112 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 06:36 ID:mJwVpM10

今週末乗鞍高原に逝き高原散策・滝巡り予定。小１小３の子供とサイクリングしたいんですがどこで安くレンタルできるか教えてください。また、おすすめコースあればそれも。

113 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 09:12 ID:Q5JiAq0s

>112
レンタサイクルは　エコー乗鞍、一の瀬園地にあったと思います。
値段はそんなに変らないと思いますし、安くてもボロいのもあるので
値段で決めない方がいいと思いますよ。
滝はどの滝も良いですが、時間があれば是非　三本滝にどうぞ。
駐車場から片道２０分のトレッキングです。

>>108
松本には美味しい蕎麦屋が多いですが、個人的には
「こばやし」が好きですね。店も数店舗ありますので。

114 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 17:18 ID:KVnLm08P

女鳥羽そばはどーかな？

115 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 19:22 ID:zN4P9TtQ

マイカー規制後の畳平への人の入りって
昨年までと比べるとどのぐらい減ってるんでしょう？

116 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 19:51 ID:rGj+uLUu

かのう　ていう定食屋はいいぞう。うまい！
信大のそばにあるよ。

117 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 20:00 ID:fVHn49aL

>104
レス、ありがとうございます。
当日の天気見ながら帰りの時間を考えます。

118 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 21:56 ID:mJwVpM10

手ぶらで行ってバーベキューしたいんですが、一ノ瀬園地といがや、
どっちがおすすめでしょう？

119 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 22:27 ID:8SB9j1YZ

http://www.onsen-hotel.com/omachi/

120 ：列島縦断名無しさん：03/07/31 23:15 ID:MDTYeyqw

>>92さん
宿情報アリガ㌧
参考にさせて頂きます。

>>毛をとって･･･
ｲｲ！(W

121 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 13:00 ID:BMH7LuEL

今月終わりに大正池ホテルに泊まります。
まさか上高地で屋根のあるところに泊まるような
身分になるとは思わなかったので緊張してます。

で、どんな飯が出てくるんでしょうか？
不安なんですけど・・・

122 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 15:04 ID:8DXvBhNK

>>121
この時期だとミミズと釣り竿を渡され、無言のまま大正池を指差されます。
春は軍手とビニール袋を手渡され、無言のまま山を指差されます。
秋は「毒きのこ辞典」（以下ｒｙ・・・

123 ：121：03/08/01 15:17 ID:BMH7LuEL

>>122
ありがとうございました

124 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：03/08/01 15:24 ID:W83miaeD

>>121-123
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

今夜上高地に向けて出発します。明日晴れるとｲｲﾅ

125 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 17:04 ID:RmecmVx/

休日上高地方面に行くとき、松本ICから沢渡までの区間(Ｒ１５８)
で渋滞にはまらないようにするには、
朝何時頃までに松本ICを抜ければいいでしょう？

126 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 18:25 ID:wxTCVAws

大正池でイワナ釣りできたらさぞ・・・・・
警戒心ゼロだもんね。

127 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 20:13 ID:8nqAbR1S

乗鞍岳でのご来光眺めるなら、どこがいいんでしょうか？
お勧めのスポット教えてください

128 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 20:39 ID:tC7JtTX/

>>127
そりゃーアンタ、山頂に決まってますがな。

129 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 23:01 ID:LlhZr3dg

>>127
今日行ってきたけど、ご来光に間に合うバスには眠くて乗れなかった。
御来光は駐車上から山へ登らなくてもエコーラインを登り切った地点で見れます。

130 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：03/08/01 23:15 ID:mGfaGINm

>>129
エコーを登りきったところからの日の出きれいだよね。

131 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 00:37 ID:jFJYJhBe

>>128
乗鞍の本当の山頂は畳平からかなり距離があります。コロナ観測所と山小屋をぬけて
行きます。普通の観光客の足で1時間半以上かかります。足元が悪いので、登山靴とは
言わないまでも、歩きやすいスニーカー（できれば捻挫防止のためくるぶしくらいまである
ハイカットの靴が好ましい）でいかないと大変です。
念のためマジレスしておきます。

132 ：128：03/08/02 01:21 ID:6rDdpprj

>>127
高山病になる可能性もあるから注意してね。
バスでスイッと行っちゃって普通の観光地のつもりになっちゃうかもしれないけど、
3000mの高山だからね。
畳平に着いただけで高山病になる人もいるし、山頂への登山道には蒼い顔して
頭押さえてへばってる人が必ずいる。
早朝登るときは寝不足に注意！
運動不足の人も注意！

日の出の時間は真夏でも冬の寒さ！
防寒対策も忘れずに。

133 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 03:31 ID:5hINpXxN

＞108
名前は忘れたが結構おいしい所は浅間温泉にあった筈。たしか指揮者の小沢さんが松本でｻﾄｳ記念ｺﾝｻｰﾄで寄る時に必ず食べに行くみたい。
市内からタクシーで15分位。
「こばやし」は私の妹の同級生なのだ。（偶然
土産店の「松田屋」は中学の時の同級生。まったく地元です。
最近ｸﾞﾙﾏﾝの山本さんが市内の何処かの蕎麦屋を絶賛していたのが雑誌に掲載されていたが、、、知っている方いらっしゃったらカキコして下さい。
たしか大手の方だと思うのですが、、、鯛萬の近くかもです。あそこも大手だし。

134 ：列島縦断名無しさん：03/08/02 04:28 ID:fBMcZPwT

サトウ記念コンサート→斎藤記念コンサートの間違いね

135 ：畳平住人：03/08/02 05:25 ID:EnrrBeZy

現在　気温9℃　晴れ
ご来光スポットかぁ。
私が書くまでもないね。みなさんの方がよくごぞんじで。
体調に不安がある方は、携帯酸素をオススメ。ウチでも置いてます。
あとは水分を多めにとることかな。
なんにせよ寝不足が非常に体に悪いので、無理のない日程を組んで下さい。

136 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:30 ID:zlTlci0Y

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

137 ：松電バイト：03/08/02 15:59 ID:gQeYnoUZ

ちなみに、運転手によっては県境近くでバスを止めてくれるよｗ
ご来光バス限定だが・・・

138 ：ゆき：03/08/02 21:38 ID:G6iaPog1

昨晩上高地から帰ってきました。
景色が素晴らしかったし、水も綺麗だし、星も綺麗でした。
明神池行ってきましたよ＾＾あんなに歩いたのは久々でした・・・
で、穂高にも行ってきましたよ。
あまり時間も無かったのであちこちは行けませんでしたが、
アートヒルズでガラスの印鑑を作って来ました。
すごくにぎわっていましたね。　
いい思い出ができました。＾＾
ここで情報を教えて下さった皆さん
現地の皆さんありがとうございました。

139 ：直リン：03/08/02 21:40 ID:B9xyxY4l

http://homepage.mac.com/maki170001/

140 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 23:03 ID:9eT5JlY+

>>120
山小屋といっても徳沢ロッジは風呂が有る。
食事も豪華では無いが、一般的な学食よりはかなりまし。
逆に、環境と歩いた距離のため空腹で美味しくいただける。
客は登山客ばかりで、高齢者が意外に多い、騒ぐような連中はいない。
早朝は霧の中で野生の猿がたくさん見られる。絶対に餌をやってはイケナイ。
明神から徳沢の長い歩きだが、まず植生が違う。
それまでに見られなかったようなお花も咲いている。たとえば原種の木立ち性クレマチスなど。
道中はハデな観光気分になる道では無いが、静かに様相を変えていることを感じて欲しい。
なお、徳沢の河原には大きな柳の老木が有る。行けばわかる。あたりに人陰も無い。
その老木に向き合うのも悪く無い。思い出になる。

141 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 23:26 ID:9eT5JlY+

ただし、かなりの距離を歩くことになる。
道は平坦で整備されている。が、
例えば、ボストンバックの旅行支度ではかなりつらい。
手持ちの荷物が８キロを超えた場合、おそらく捨てたくなる。
朝晩は冬並に冷えるので防寒着が必要になる。
なるべく軽いフリースや雨具を用意しザックで歩くことをお勧めする。
ザックも軽い方が道中は楽。お薦めはカリマーのランシリーズ。
山岳マラソン専用のザックで非常に軽い。上高地ぶらぶらには最適。
他には、ロウアルパインのアタックザック。
これはベースキャンプから頂上を目指す時の為にデザインされたザック。やはり非常に軽い。
ただし、重い荷物と長期の縦走には向かない。

という具合で話が登山客の様になってしまうわけだが。

142 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 23:39 ID:tDXzNK3v

もひとつさらに行くと、横尾山荘があるよ。
去年下山の折りに泊まったが、食事は山小屋としては最高級に立派。
建てたばかりのお風呂もきれい。（環境のため石鹸は使えないが、これは当然）

143 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 23:44 ID:tDXzNK3v

ってどんな人に対するアドバイスか見ずに書いてるんだが。
徳沢は知らないが、横尾は予約不要でふらりと行って泊まれるので
天候体力気分で行くか行かないか当日決められる。

144 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 00:12 ID:/YN8nERH

上高地行ってきましたよー。さっき帰ってきた。
土日に行ってたのですが、やはり人が多いですね。
10：00頃から団体客が徐々に増え始め、昼頃には既に河童橋は
あふれんばかりの人、人、人。でもお天気がすっごく良くて
きれいだった。さすがの上高地も日中は日差しの下にいると暑いけど
時折吹き抜ける風がやはりさわやかでした。夜は部屋を閉め切って寝て
いると暑くてたまらなかったので、窓を開けると自然のｸｰﾗｰが効いてきて
やっと眠れました。１０年前に行った時と比べるといろいろ整備されてて
ますますきれいになっていたので驚きました。

145 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 00:16 ID:/YN8nERH

みんなが上高地を守ろうとしているんだ、という気概が
伝わってきました。帰り、上高地から新島々までのﾊﾞｽに
乗っているときﾊﾞｽの車掌さんが「来年から環境庁の通達により、
この上高地には松本電鉄のﾊﾞｽ以外高速観光ﾊﾞｽの乗り入れは一切
できないことになったんです」
と教えてくれました。

146 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 00:25 ID:9vQdk06Z

>>145
貴重な情報ですよね。来年はピストンバスがパニックになると言う事ですよね。
ツアー客も松電バスに乗り換えないといけないので････。

ますます行きにくくなりますよね。ただ整備の悪い観光バスも多いし、環境に
とっていい事ですよね。

147 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 00:26 ID:odVS95x0

>>145
アルピコうはうはや

148 ：上高地初心者：03/08/04 01:21 ID:hMml39lM

　7/30～31でいってきたー。京都29日22：00車で出発。
　東海北陸道降りてＲ158沿い、道の駅で仮眠。
　7：00ごろ起きて、平湯からバス。大正池で降りて河童橋までウォーキング。
　さらに明神池まで、がんばりました。写真をとりたかったのですが
天気が今ひとつで、曇って穂高の上のほうは、ほとんど見えませんでした。ｶﾞｶｰﾘ。
　31日に期待してましたが、朝からずっと、雨＆霧。
午前中であきらめて上高地を後にしました。
　今年中に何とかリベンジしたいな。
　

　

149 ：上高地初心者：03/08/04 01:37 ID:hMml39lM

　つづき。
　早々と上高地を後にして時間が少し空いたので
クマ牧場にも行きました。
　看板には２５０匹以上と書いてありましたが、どう見ても
そんなにイネーだろ。雨のせいか、がらがらでした。
　大人１０００円は高っ！！
　かわいそうに、クマさんが１匹、ちょうどお亡くなりで
右手（足？）にロープをかけられ「ハイ、先生！」ポーズで
　クレーンで引き上げられておりました。
　仲の良かったらしいクマが、いつまでも「ウオーン、ウオーン」
と付きまとってたのが、建物のボロさとともに涙をそそりました。
　
　もうクマ牧場はいかないけど、上高地は絶対行くぞ。　
　晴れた穂高をこの眼で見てやる！
　
　

150 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 02:00 ID:7ef9T5ii

>>143　
俺もどんな人に対するアドバイスかわかっていないのが不安。

明神から先は携帯が届かないと思っていた方が良い。
この季節、天気が良ければ日中は１時間以内にも登山者に出会うと思うが
夕方過ぎ、雨天の場合は、あなたを助けてくれる人は見つかりにくい。温度も下がる。
遭難というものは氷点下などの温度のイメージが強いが、実際はそれよりも自分が助かる手段がどれだけ身近に有るかで決まる。

以上、大袈裟な気もしないでもないが、万が一を考えた準備をして出かけてください。

151 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 02:36 ID:9ZUHvzzs

>>149
(･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(∩∩)

建物のことは言わないであげたいが…、
クマさんの死はセツナイ…。

152 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 03:20 ID:9vQdk06Z

>>150　補足
疲労凍死と言うのがあります。雨などに濡れて急激に体温が奪われると動けなく
なって夏山であろうと死ぬ事があります。山に入るには雨や汗で濡れて体温が
奪われないよう速乾性の下着類や衣類の着用が必要です。
あわせて保温性の高いフリースや毛糸のシャツなどを持参するのがお勧めです。
特に観光域をでて登山客の領域に入るには注意してください。
標高が高く気温が低い為、夏の雨に打たれて体温が奪われて動けなくなる事が
あります。人通りがなく助けを呼べずにいると手遅れにも･･･。

153 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 03:55 ID:P1yLLLuu

＞134
そうであった。ありがとでつ。
首くくるわ。

154 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 03:58 ID:lpHCIj1l

>>152
装備は使いよう、サバイバルは知恵と根性と言ってあげて欲しい。
大袈裟だけど、実際、雨具や防寒着を持っていても着ること無しに衰弱（死）する人がいる。
パニクッて自分の体の事が分からないのだ。
不思議な事に、山岳パーティでも（注意しあえる筈なのに）それは起こる。

155 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 06:03 ID:kMnuNZw9

>>145
それはいいね。
大体事故起こすやつは外部のバスだったから。
釜トンの壁に張り付いたり。
すれ違いもできないのに突っ込んできて～後退したりして渋滞を引き起こす。
以前の安房トンネルを彷彿させるよ。

156 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 09:20 ID:LhQWdbnD

>>155
以前のあぼーん峠国道だろ。トンネルは旧道には無いはず。

アルピコしか上高地に入れないようになるのか。
平湯発上高地バスは濃飛バスだから、濃飛バスかわいそう・・・

157 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 10:34 ID:bi/3bo8L

この８月に乗鞍の山頂のご来光に逝ってみたいのですが
フリースにウインドブレーカーじゃ、寒いかな？

158 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 11:04 ID:LhQWdbnD

>>157
平地の（大阪あたりの）真冬装備が必要と思ったほうがいい。
上着は「こんなにも必要かあ？？」というぐらい持ってけ。
暑けりゃ脱げばいいけど、持っていないのはどうしようもないから

159 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 12:28 ID:9iJt15kp

マジッ須賀？朝、何時頃から暑くなります？
１５８さん、ありがとうございます。
それまで根性で我慢して荷物減らしたい気がするんですが。

160 ：↑：03/08/04 12:30 ID:9iJt15kp

子供が３人なので荷物があれなんです。（泣
でも、見せてあげたい。もう退きません。

161 ：??：03/08/04 13:06 ID:RmUCCTk+

一番ボロいトレーナー着せて
暑くなったらゴミ箱見つけて捨てるっていうのは、やはし、馬頭されまくりですよね。

162 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 13:08 ID:Y5iNxCGk

>>159
何がつらいってねえ、風が強いから気温よりも寒く感じる。
風を真正面に受けると息苦しいぐらいの強風やね。
それで、まだ暗い中で、見る場所を陣取って、太陽を待つ時間。
この時に防寒が甘いと泣きたくなる。ご来光なんかどうでも
いいから暖かいところへ逃げたくなる。苦痛があると待ち時間は
数分でも何時間に感じてしまう。子供だったらなおさらだと思う。

163 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 14:02 ID:+VLC72vS

そうなんですか。よく和歌リマ下。ありがとう。

ちゃんと防寒着持って行きます。ほんとありがとう。

164 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 14:29 ID:fPLE5vE1

防寒着（ウインドブレーカーや雨具兼用のもの）とフリースがあれば便利です。
もしも本当の頂上・剣が峰（3026m）まで歩くならば歩いてるうちに体が温まっ
てくるのと、日が登ってから歩いて帰っていくうちに暑くなってきます。
うまく温度調整するようにしてくださいね。頂上までは1時間以上の道のりと
肩の小屋から先は岩がごろごろした歩きにくい道なので捻挫等に気をつけてく
ださい。
畳平周辺の小ピークでご来光を見られる場合も、早足で歩いたり走ったり
しないで下さい。3000m近い高山なので空気が薄く気圧も違うので息が切れて動悸
がしたり、胸が痛んだり頭痛がしたりします。過呼吸症にもなりますので注意して
下さい。なったときは落ち着いて呼吸を整えてください。過呼吸症の場合はビニール
袋などを口に当てて呼吸するようにしてください（過呼吸により二酸化炭素を放出しすぎて
失調しているので二酸化炭素の濃度を高くして呼吸を整える）。
空気が薄いのところで激しい運動をすると呼吸が過度になりよくおこります。
詳しくは本屋で登山の入門書等を立ち読みするか、ネットで検索してください。
http://members.tripod.co.jp/wakouji/sub6.htm
http://homepage1.nifty.com/jibiaka50/kakanki.htm

165 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 15:19 ID:NZmKQHa6

高山登っても、ご来光見に出たこと無いですがなにか？
朝寝坊か大便タイムになってるよ。
曰く、
最初は紫のオーロラみたいな線がしゅわっと出て、
次に蒼いスクリーンが天空に広がって来て、
つづいて日の出の周囲がオレンジに輝き、
それが段々強くなって黄色く薄くなって行き、
その中心から黄金色の日輪がスパーッと浮かび上がる。
ホント、いちど見てみたいよねぇ。

166 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 16:00 ID:9RkNctc1

>148
30、31日上高地に行ってたけど、確かに30日は雨が降ったりやんだりだっ
たが、31日は晴れてたよ！霧に見えたのならそれは朝靄(あさもや)です。
もうちょっといれば良かったのに
31日は朝6時に起きて朝食をキャンセルしてＴホテルから明神に行きました。
いゃー雨が降った後の早朝の上高地は美しい気持ちいい、明神池も今まで
で一番綺麗に見えました。
上高地宿泊者のみが味わえる至福の時間が過ごせました。上高地に感謝

167 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 19:34 ID:MJUmYoRW

>>159
昨年８月上旬の暑い快晴の日に、ご来光見に行った時の報告。

Ｔシャツ、その上に長袖シャツ、その上に薄手セーター、その上にウィンドブレーカー。
ズボンの中にパンスト。(当方女性っす)
これで、渋滞の車横で待つ数分、寒くて寒くて。
日の出後、動かない車を路肩に見捨てて畳平まで歩きましたが、暖かい缶コーヒーに
ほっと一息つきますた。それで５時頃かな？
座り込むと寒かったけど、６時頃から日が上がってきて体が温まるようになり、畳平
散策中にセーターは脱いでウィンドブレーカーだけになり、さらに車まで歩いて戻った
７時半頃にはウィンドブレーカも脱いで長袖シャツだけ。

多分放射冷却現象で気温が下がったのも手伝ってますが、こんな感じを想像して
行けば、たまたま気温低い日でも対応できると思われ。
曇ってる日ならもう少し気温高いかも。

168 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 19:40 ID:KLWdLOuL

>>167
見事な回答ですね（敬服）

169 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 20:09 ID:SHynb/yq

先程、上高地より帰宅しました。
８月３日の１１：３０にタクシーで河童橋に到着。
　その後は、明神池～徳沢まで行き、徳沢橋を渡って河童橋に戻るルートでした。
因みに河童橋に戻ってきたのは１６：３０でした。
６０歳を過ぎた両親と行ったので、若い方ならもっと早く戻れるかもしれません。
以下明神池から徳沢までの雑感等。
①明神池を越えると観光客はほとんどいなくなります。
　（２０～３０分歩いても自分たち以外の人には合いませんでした。）
②また>>150氏が述べているように明神池から先は携帯が繋がりません。
　（タクシー運転手の話だとドコモ以外は河童橋でも繋がらないとの事）
③なお歩行中の景色に関しては明神池までの派手さ（見栄えの良さ）はありません。
④徳沢橋は吊り橋でしたが、結構丈夫で女性でも問題無いと思います。
⑤徳沢橋の上からの景色は最高でした。

番外　何で明神池を見学するだけで２５０円も取るんじゃ～。ふざけるな～。

170 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 21:37 ID:KLWdLOuL

>>169
お約束のつっこみ、
徳沢橋ではなく新村橋と言います。

171 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 22:09 ID:gFtyh2XL

一般に気温は標高差100m当たり0.6度下がる。
風速1m/s当たり体感温度は1度下がる。
朝方10m/sの風が吹いたとして、

あなたの町の朝の最低気温ー標高差/100m × 0.6 ー 10m/s × 1 = ?

172 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 22:14 ID:hAFXorig

日曜に新穂高温泉に行きます。
松本ＩＣ→安房トンネル→平湯→新穂高温泉というコースですが
やはり混みますかね？

173 ：167：03/08/04 22:40 ID:pTr+QXRT

>>168
ありがとうございます(^^ゞ
デジカメ写真で時間確認までした甲斐がありますた。

>>172
今週末日曜日なら盆連休開始してるので、相当な混雑してると思います。
松本ＩＣを９時までに出たらまだマシなのではないでしょうか。
私なら７時までには出るよう時間調整しますけど。
あるいは逆に、13時以降なら、あぼーんトンネルくらいまでは
大丈夫かも。(その先は上高地帰り渋滞の可能性あるけど)

174 ：直リン：03/08/04 22:40 ID:O1WoV6yh

http://homepage.mac.com/maki170001/

175 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:09 ID:lNIr3NDm

>>169
俺も同じ日に上高地行ったよ
明神からまっすぐ進めるとは知らなかった
明神橋を渡って徳沢まで行ったぜ、損した
まっすぐ行ってたら黄身と会ったかもナ

176 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:24 ID:pTr+QXRT

>>175
先々月徳沢行った時に見た看板地図だと、明神から先の林道は、通れるけど
工事用大型車が多くて歩くのには不向き、と書いてあった気がする。
だから私は逆に、新村橋渡って右岸ルートにまわろうかと考えてたのを
やめて、同じ左岸を戻ったのですが。
風景的にも、右岸は穂高見えないからつまらなかったんじゃ？

177 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:27 ID:u8XCCpkW

明神池から川を渡らずそのまま右岸を歩く道は工事用車道のはず。
左岸の本来の遊歩道（登山道）のほうが風景も雰囲気もずっとよい。
>>175は得したね。

178 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:28 ID:u8XCCpkW

かぶった、スマソ。

179 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 23:58 ID:KLWdLOuL

人それぞれ感じ方が違いますね、
私が上高地の散策をする時は、上流へ向かう時は右岸、下流へ向かう時は左岸を通ります、
春先とか秋がほとんどの為、行き帰り共、日当りが良くて暖かい事も有りますが
たまに通る車以外は人とも出会わず静寂を堪能できます。

私はいつも奥又白谷まで足を延ばします。

180 ：172：03/08/05 08:27 ID:5Hm9dTwJ

>>173
ありがとうございます。
出掛けるのは今度の日曜です。
やはり混みますよね。覚悟はしています。
４家族での日帰り旅行なので楽しみです。

181 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 09:47 ID:z6xnvyRe

>>180
参考として読んでおいてください。
１５８号はお盆・１０月連休は、時として松本IC～中の湯まで渋滞で繋がります。
ほとんど迂回路がないので、事故でもあればピクリとも動きません。
４家族での旅行ならば小回りは効き難いと思いますが、１分１秒でも早く出発してください。
あと、１２時を過ぎたら殆どの食事を取れるスポットは大混雑します。
と言うよりも、あまり大規模な食事所もありませんし、早めに食事を取ることをお勧めします。
乗鞍高原のルコパン、平湯バスターミナルでは焼きたてパンが買えます、栃尾温泉にも
ルパン（？）だっけな、パン屋さんがありますので、パンを買って木陰で食べるのも
気持ちいいかもしれません。では良い旅を。

182 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 09:55 ID:9IO5yENL

昔、秋の紅葉のベストシーズンに行った時は安房峠から松本に向かって
大渋滞してましたね。トンネルは無い時でしたが。
その時は乗鞍側からスーパー林道を通って安房峠へ抜けて松本へ向かったの
ですが、逆方向だったのですいてました。反対は地獄でしたね、切り替えして
帰る事も厳しそうでしたよ。
沢渡の駐車場に入れなくて順番待ちしたり誘導待ちの車あ渋滞に拍車かけてるし。

183 ：180：03/08/05 15:37 ID:RLzJm9RN

>>181さん
ありがとうございます。
山梨からの出発で、長坂ＩＣ～新穂高温泉まで３時間みています。
無理でしょうかね？
旅行会社にお願いしたプランなので安心していましたが
ここを見ていて少し不安になりました。

184 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 17:18 ID:z6xnvyRe

>180
JHのHPで見る限り、８／１０に長坂～松本間に渋滞は予測されてませんので、
３時間あればいけると思いますよ。
後は当日の天気次第ですね。

185 ：180：03/08/05 18:18 ID:o4e3+F/k

重ね重ねありがとうございます。
良い天気だと良いのですが。
初めて行くのでとても楽しみにしています。
行ってきたら報告させて下さい。

186 ：ＤＶＤ：03/08/05 18:39 ID:45XDYgAA

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/

187 ：列島縦断名無しさん：03/08/05 21:21 ID:PHy4Tfn+

だいぶ前に山小屋バイトについて聞いた者です。
スタートダッシュで出遅れてペンションバイトになりました。
お泊まりの際はどうぞよろしく。

188 ：畳平住人：03/08/06 03:44 ID:FBBTSCN/

現在　気温13℃！　晴れ
暖かい。
満天の星空。
火星がデカイ。オリオンがのぼりつつある。
昨日は松本あたりで大雨警報がでていたが、こちらは雨なんてふっていなかった。
本当に天気は読めませんな。
今朝のご来光を見に来られた方はラッキーですな。

189 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 10:27 ID:dd9jIuPt

8月土曜日に畳平へご来光を見に行こうと考えているのですが、
朝一のシャトルバスは混んでいますか？（朴の木ｏｒ平湯）
早起きして出かけて行って、バスに乗れないと悲しすぎるので・・・。
どなたか教えてください。よろしくお願いします。

190 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 11:15 ID:Pq4AlwL0

>>189
確率から言えば朴の木が一番空いてる、俺が見たのは平日だけど
眠い目をこすって３時３０分発のバスを見ると１０人も乗ってなかった
畳平からの帰りのバスも朴の木行きだけが空席だらけだったよ。

191 ：159：03/08/06 18:59 ID:dzxM40p7

159でげす。
遅くなりました、お礼レス。
>>164さん、
高山病についてのサイトを紹介してくださってありがとう
実際の道の様子も書いてくれてうれしいです。ワクワク。
いまんとこ剣が峰まで歩くつもりです。靴どうしよう。。。
>>165さん
おおおお見てみたいぞご来光
>>166
Tって帝国ホテルですか？
貧乏な私にはダースベーダーしか想像できません（泣
>>167さん
ぅぅぅかなり解りやすいです、服装。ほんとありがとうございます。
>>171さん、
26-28×0.6-10=26-16.8-10=-0.8
氷点下？マジ？
うちは冬でも外の水が凍らないとこなので、
氷点下ってスキー場のイメージしか持って無いよー。
>>188さん
火星大接近の年ですからね。
次のチャンスは数千年後らしいし
伊豆の天文台か乗鞍か迷いました、子供。
ただ、高山は大気の揺らぎが激しいので
星の観測には向かないと言われたど。

192 ：列島縦断名無しさん：03/08/06 19:25 ID:j0nvkAGI

火星大接近の次は約２百年後に今回と同じ位のがあるかと。

とにかく乗鞍は日本の本土で一番の星空が見れる場所ですよね。
でも火星は望遠鏡で見なきゃ何にも無いし、望遠鏡で見るなら
都市の方が気流が安定して綺麗に見れると言う罠。

むしろ、乗鞍へは火星なんかよりも星座が分からなくなるぐらいの
びっしりの一面の星空を堪能しに行ってもらいたい！！
でもそれには条件があります。天候はともかく、月が夜空に存在
しない時で無いと。月があったら都市で見る星空と大差無くなります。

193 ：171：03/08/06 21:27 ID:eS2MH+sp

風の影響はともかく、明け方の気温一桁台は当たり前。
つうか、貴方の町の朝の最低気温26度のほうにむしろ驚いた。

194 ：159：03/08/06 22:01 ID:IHhoBXRl

今ごろお礼カキコしたって誰も知らないかも
「レ須してあげたのに返事も無いヤなヤツ」
って思われてるかも、どーしよーとかって思っていたので、
192さん、171さん、うれしいです。
最低気温ですが、さっき検索した結果だから合っていると思うけど、
千葉あたりから西は全部こんぐらいだと思うけど、違うかな。
新月がチャンスですか？天の川って一回しか見たことないので見たい。調べてみます、月

195 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 00:06 ID:UR1SXnvz

>>191
靴は出来ればくるぶしが隠れるハイカットのものが良いですよ。砂礫のところでも
小石が入りにくいので良いのと、捻挫からある程度守ってくれます。肩の小屋までは
林道だから問題ないんだけどラストの登りがね･･･。登山を続けるなら軽登山靴も良い
んだけど、疲れにくくて･･･ジョギングシューズぽい軽登山靴でよいのでは？
http://www.yoshimisports.co.jp/shopping/mo_boots/LightTrekking.html
↑これはちょっと大げさすぎかな･･･。ハイキングとか続けるならいいかも。
ただし慣れないといけないので行く前に慣らし歩きしてください。登山用具店で
きっちりあわせてもらってください。
ジョギングシューズでも大丈夫ですが下りで気をつけてください。登山で怪我を
するのは下りです。足を置くポイントをしっかり見極めて、ひざに負担のかからぬ
ように自分の歩幅で歩いてください。あくまでマイペースで。

196 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 01:17 ID:XViqz20e

8月11,12,13日に2泊3日で乗鞍行き考えてるんですけど、
さすがにこのシーズンもう宿はとれないっすよね？
やはりお盆シーズンですので、乗鞍といえど激混みですか？

197 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 01:48 ID:UR1SXnvz

>>196
一応宿泊施設の一覧です。
民宿・ペンション他色々です。白骨ほどは込まないですよ、これだけあれば････。
いっそキャンプと言うのはどうですか？
http://www.norikura.gr.jp/shisetsu/yadolist.html

198 ：196：03/08/07 02:34 ID:XViqz20e

>>197
どうもご丁寧にありがとうございます。
車の免許も持ってなく、ビンボー学生なもんで、
18切符とバスで乗鞍まで行こうかなとか考えてるんですが、
バス代とかべらぼうにかかりますかねぇー？
人大杉だったら、予定変更で磐梯でもいこうかなぁー。
なんも知らないもんで、すんません。

199 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 02:38 ID:sx+3xZvH

剣ケ峯くらいでいちいち登山靴新調する必要性はないと思われ。
デッキシューズで登ってる人も多いし。サンダルで登ってるヴァカはおいておくとしても。
300m級の低山でも、あの程度のガレ場いくらでもある。下手に新しい靴で靴擦れ起こすより
歩きなれた靴のほうが安全では。
勿論、これから登山靴新調して、あちこち登ろうと思っているなら別。
ガレとザレなので、底が固くて足首固定されて、滑らないものがベターなのは事実だし。
ただ、そういった靴は、慣れてないと靴擦れ起こす可能性高い点が注意。

むしろ、子供３人連れなら、魔王か大国か富士見でやめといたほうが無難。
真っ暗な中で初めてあのガレ歩くのは、子供が山に慣れてない限り不安がある。
つか、畳平の長野県側が開けた部分か、岐阜県側に道路を少し歩いた桔梗が原の
ご来光遥拝所でも十分見られるしな。

畳平で泊まらない限り、ご来光バスは4時過ぎ着が最も早いが、今の日の出は
５時前後なので、剣ケ峯でご来光を見るには、相当登山に慣れていて早い人で
ないと難しい。(昨年までは車中泊で登る人が多かった)
初心者だと、急いで登るだけで高山病の危険が増す。
ご来光は近場にしておいて、明るくなってからゆっくり登るのがお薦めです。

200 ：191：03/08/07 02:47 ID:EIRNE1Yz

>>195
ありがとう。靴は、どうしよう。買ってみようかな、わからんです。
あ、でも、買うなら早い方がいいんですね。ありがとう。
山は好きかもですが、あの重い荷物がイヤそう。
５キロ以下なら平気だと思うけど。
なぜか子供なら１０キロでも平気だけど。
以前、赤の他人のお兄さんに聞いたら２０キロだって言ってたの聞いてギョエッと思た。
何を積んでいるんだ？大量の酒か。。

201 ：171：03/08/07 07:29 ID:rO+pB724

>>196
乗鞍サイバーネットワーク
http://www.norikura.co.jp/cyber.html
更新古い可能性あるが、予約状況見る限りちらほら空室もあるもよう。
乗鞍の混雑は、上高地ほどでは全然ない。
ただ分岐点までは同じ道なので・・・

>>191
20キロくらいなら普通にありうる。自分の場合はカメラの比率も高いけど。
体重の4割になるから、ちと（かなり）きついが。

202 ：189：03/08/07 08:36 ID:+wbx2Y/L

>>190
ありがとうございます。
土曜日なので少し早めに行って朴の木から
バスに乗ってみます！

203 ：_：03/08/07 08:37 ID:AK63DlNF

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku09.html

204 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 11:32 ID:Ildt5euf

10月23日頃って上高地は人多いですか？

205 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 12:20 ID:L4zsPFle

>>204
紅葉が終わり、黄葉も終盤なので、最盛期に比べればかなり少ない。
とはいえ上高地なので、他の観光地に比べれば多い。
平日だったら全く気にしなくていいが、週末なら早めの移動を
心がけたい、という程度かな｡
でもまあ、ﾏﾀｰﾘした時期ではあると思う。

206 ：191：03/08/07 12:30 ID:i2ZrUbQM

>>199
こんにちは。昨日の夜は199に気がつきませんでした。
＞むしろ、子供３人連れなら、魔王か大国か富士見でやめといたほうが無難。
真っ暗な中で初めてあのガレ歩くのは、子供が山に慣れてない限り不安がある。
つか、畳平の長野県側が開けた部分か、岐阜県側に道路を少し歩いた桔梗が原の
ご来光遥拝所でも十分見られるしな。

そうします。ガレとザレって何？
イメージだと握りこぶしぐらいの石ころの河原みたいなとこがガレで
砂場みたいなとこがザレ？やっぱ普通に違うか？

207 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 12:59 ID:56ile4ub

>>204
その頃の上高地はいいよ。
唐松が金色に紅葉してさ、ほんと日本画を見てるかのようだよ。
上高地は七竈が多いわけでもないし、紅葉のベストシーズンはその頃だと
思うよ、個人的にはね。

208 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 13:05 ID:eAu7cBI2

上高地で植物を取っている香具師をハケーン
ＧＷの頃の話。

209 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 14:04 ID:sWdyEpQV

>>206

【がれ】【ざく】【がら場】【がれ場】scree{E}
砕石の堆積した斜面。がけが崩れて岩石がごろごろしているところ。
｢ざれ｣より石が大きい。傾斜角が30度以上の急なものを｢がれ｣といい、
それより平らな場を｢がらば｣という。

【ざれ】【ざら】【なぎ】【薙】ぬけど【抜戸】
山腹の崖崩れ場所。｢がれ｣よりも岩塊が小さいものをいう。
「なぎ」は薙ぎ落とす、「ぬけ」は抜け落ちるからか。

210 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 15:12 ID:UR1SXnvz

>>191
ご来光は無難な畳平周辺で見られて、軽く腹ごしらえしてから明るくなった
中を剣が峰までハイキングするのがいいかもしれませんね。畳平の喧騒と違い
目に入る人工物はコロナ研究所と肩の小屋と山頂の祠くらい。
眼下には雪渓も（鈴蘭側からバスで上がると途中見れます。大きさはその年の
積雪次第ですが。畳平の住人さんならそこらへんの様子はご存知かな）見えて
、権現池などもきれいに見えますよ。
３０００メートル以上の高峰の頂上への登頂はいい記念になると思います。
日が昇ってからの歩きは東斜面なので結構汗かきますよ（止まったら体冷やして
しまうので気をつけてください。ユニクロなどで販売してるドライテックみたいな
素材の肌着がベストです。）、水分の補給も出来るように準備してください。

211 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 20:20 ID:c51XEZY0

明後日新穂高に行く予定なのに台風（泣）
1年ぶりで1ヶ月も前から楽しみにしてたのに（号泣）
死んでやる

212 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 20:36 ID:xwYm7Vvs

>>211
死ぬほどの事ではないと思うが、死にたけりゃ止めはせん。

213 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 21:50 ID:UR1SXnvz

>>211
台風が早く通り過ぎてくれれば、台風一過最高の天気が来るかもしれませんよ･･･。
気休めかもしれませんが。
道路の雨量規制には注意してくださいね。

214 ：列島縦断名無しさん：03/08/07 22:01 ID:V18ovZW3

>>206
大体の山では標高２４００ｍラインに森林限界があり、そこから上では大木が生えず、
遠目に緑に見える所はハイマツ（５０ｃｍくらいの松）帯です。
それさえ生えない白く見える部分が地山で、ザレであったりガレであったりです。
まあ、ザレと言う場合はざらざらした荒い砂・砂利で、ガレはもう少し大きな石が堆積している所。
麓から山を見て、白い（緑の無い）すじの様な所はルンゼと言い、ガレの代表的な部分ですね。
そういう所は、バラス大～サッカーボール大の石が堆積しており、ガラガラと歩き難いですね。
河原石は磨かれて丸っこいですが、山のガレは角っぽい石です。
数十センチ～巨岩が堆積している所は、ゴーロ帯と言ったりします。
それと、表土がなく岩盤がでている露岩帯。

乗鞍も、畳平から上はそんな感じの山です。

215 ：206：03/08/08 00:06 ID:cn1hqWup

>>209さん
ありがとう。ジオン軍みたいって思た。
>>210さん
早く腹ごしらえがしたい　、腹ごしらえが楽しみ、ビールはやばいみたいだし。
お天気が良いといいな。天気が悪かったら宿で派手に暴れてやる。
あのー、しつこく質問なんですが、腹ごしらえの。
食べる物は用意すること考えますが、飲み物。
飲み物は？ネットで見るとお店が有るの解ったんですが、
ひょっとして目玉が飛び出る程高い？1.5倍以内なら買ってやるぞ、売店。
私、値段次第では子供の分も根性で運びます。
てゆーか、ご来光からお昼ぐらいまで上にいるとして、
どのくらい飲み物が欲しいのでしょうか大人は？
５００のペットはすぐ無くなる気がするし。
　化繊大好き。すぐ乾くし、洗濯楽だし、。安い。
うにcろTは上の子に買ったこと有るけど、すぐ毛玉つーかポリ玉ができて嫌いになった。
いつも大型スポーツ店の９８００円が１９８０円あぢだすみずのちゃんぴおん！みたいなの狙って買ってます。五割匹なんて高くて火炎ら。
>>214さん
うーん、河原のイメージしか湧きません、なんか色気のない所ですねー。
でも、ルンゼって名前は可愛いと思う。

216 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:45 ID:fwFXn/Gx

【ルンゼ】Runse{G}【リンネ】{F}
氷や雪で侵食された急峻な岩溝、岩ひだ。
山頂や山稜にくいいった深い大きな岩溝。
水流はないが、周囲から落石があるのでガレになっているものが多い。
両岸が鋭く切り立ったものをリンネということもある。
クーロアール、ガリー（リンネ）よりも大きい。

ルンゼは南ドイツの方言。

217 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 01:56 ID:fwFXn/Gx

ジオン軍って何だ～・・・・調べました

ガンダムに出てくるジオン軍のザクから？

218 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 02:16 ID:NdikpCja

>>215
水は畳平で水筒に水を入れる方法もあります。また、お泊りの宿であつ～い
お茶を魔法瓶に入れてもらい、ご来光に持参すると冷えた体温められていいですよ。

畳平の相場は最近行ってないのでわからないです。畳平の住人さんに聞いて
下さい。宿によっては朝早く出発される場合おにぎりとか作ってくれるところ
ありますよ。

ご来光身ながら熱いお茶とおにぎり･･･。最高の朝食です。
手もさぶいかもしれませんね･･･岩も冷えてるし手袋あったほうがいいかも。
座り込んだらお尻もつべたいですよ。

あ～山登りたい･･･。

219 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 08:53 ID:T3fYT1rw

>211
日曜は晴れるよ。でも、川の水量が増えてたら川沿いの露天はダメかも
しれないけどね。

220 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 10:06 ID:RTFy1N7j

>>206
飲み物は自販機で500mlのペットボトルが200円です。
食事は弁当を持っていく方が良いでしょう、
青空の下で食べた方が絶対に良いです。

221 ：列島縦断名無しさん：03/08/08 17:41 ID:9bL3lqrY

畳平住人さん、台風の影響はどうですか？
レポートしてほしいなぁ。

222 ：通りがかりの者：03/08/09 10:13 ID:uKUPqwP1

おはようございます。
ここは本当にマターリとしていいスレ。休日の朝ネットには最適だね。

８月１４日から２泊３日で乗鞍高原にいきます。白骨、平湯あたりの温泉めぐりを
する予定。

昼食は白骨はバイコウアン、平湯はヨシモトの予定ですが、乗鞍がまだ未定、乗鞍
でお勧めの昼食がありましたら、お教えくだされ。和食洋食問いません。それと旧
盆中は松本ＩＣから奈川渡りまで渋滞しますか？関西からなので高山経由でアボウ
トンネル抜けていくほうがいいかな、思案中なんですけど。東海北陸道は単線なの
でいったん渋滞しだしたらえらい目にあうのでこれまた思案中なんです。

223 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 13:19 ID:qw6EGRvp

大雨で

224 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 14:17 ID:1c3OFPNa

>>222
ガイシュツですが、盆中のR158は詰まりますよ。
上高地と同じ道なので。
松本からより、高山からのほうが微妙に空いてますが、
高山自体も混む罠。
とにかく、早朝又は夜間にR158を抜けるか、渋滞覚悟で行くか
しかない。昨年のように、スカイライン渋滞がR158を塞ぐような
事態だけはないはずなので（ｗ

乗鞍の食事は、有名なのは「いがや」「中之屋」の蕎麦屋。
「ル・コパン」のパンを買って一ノ瀬園地でピクニックもヨシ。
他にも店はたくさんあるけど、敢えて乗鞍へ行ってまで、と
いうレベルではない気がする。ただ、そんなに外れもないので、
適当でいいなら、食べる店には困らない。

225 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 14:47 ID:fFG7/2ny

>>222
私も関西在住ですが、乗鞍・上高地に行く時は中津川から国道１９号を通り、薮原
から境峠を越えて上高地乗鞍林道経由で行きます。時間は高速オンリーより時間は
かかりますが風景や途中下車を楽しみながら走っていけます。
１９号はトラックが鬱陶しいですが薮原からは気持ちいいドライブです。渋滞は１５８号
にでないかぎりはありません。試しにどうですか？

226 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：03/08/09 15:41 ID:l6441yoa

先週末、上高地に行ってあぼーん旧道を通ったんだけど、
乗鞍林道と国道の分岐で林道が閉鎖されてたけど、何かあったの？

227 ：東京でこの風じゃ：03/08/09 16:23 ID:u3jJqGBa

西穂山荘、根こそぎ吹き飛ばされてないか？心配だ。

228 ：通りがかりの者：03/08/09 16:26 ID:uKUPqwP1

>>224　さん
>>225 さん　アドバイスありがとう。　大変参考になりました。

関西から乗鞍まで　高山経由か、中津川から１９号の、どちらかを選びます。
松本から１５８号は、へたするとえらい目にあいそうなのでパスします。

どうもありがとう。

229 ：列島縦断名無しさん：03/08/09 16:34 ID:cnx5/xaO

>>228
ぐるっと回ったら？
東海北陸道は単線だが、雪がないなら動くから。
冬期よりまし。

230 ：通りがかりの者：03/08/09 19:23 ID:uKUPqwP1

231 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 04:37 ID:g10Qxgl3

境峠です
http://members9.cool.ne.jp/~itohs/PASS/SA/SAKAI/SAKAI020810-C2027.htm
乗鞍上高地林道です
http://www.tabinet-jp.com/drive/kamikouti_norikura.htm

232 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 05:53 ID:3brloYN2

>>229
東海北陸道は、夏でも単線になる所（美濃を越えた辺）で混む可能性あり。
とはいえ、冬よりは・・・。

>>230
倒壊北陸道経由で時間があるなら、郡上八幡で降りてせせらぎ街道もいい。
この時期は混まないと思うから、法定速度での快適なドライブが楽しめる。
夏でも、窓を開けて涼しい。

ただし、とばし過ぎて、ネズミ捕りにつかまらないように。
http://www.seseragikaido.net/

＃このスレとは関係ないが、途中の「道の駅めいほう」であった明宝ハムはうまい。

233 ：畳平住人：03/08/10 09:27 ID:LFHihrZR

現在　気温14℃　晴れ
携帯を自宅に置き忘れていたのでレスできませんでした^^;
進行が早くて携帯で読むには骨が折れます。
昨日は一日通行止め。今朝は6:30開通でした。
風は予想していたより弱かったですね。雨は結構降りましたが。
おかげで車についた爆弾がきれいにとれました。
ウチでは各部屋に湯沸かしポットが置いてあり、自由にお茶を淹れられます。フロントに頼めば目覚まし時計や懐中電灯も貸し出します。
前日に頼んでもらえば朝食を弁当にもしますし、昼食弁当も作りますよ。

234 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：03/08/10 09:30 ID:QG7RkN4O

九頭竜湖経由で行ったことがあります。
もし時間に余裕があるのならそれもいかがでしょうか？
高山を経由します。

235 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 10:09 ID:71+Uv5P4

>>234
横レスすみません、九頭竜湖経由って、どういうルートになるんでしょうか？
北陸道を福井で下りてR158を東進ということでしょうか。
白鳥で下りて寄り道する、というのは一度やったことあるんですけど、
そういう意味ではないですよね？

236 ：オショロコマ ◆KV8ErHzXr. ：03/08/10 10:39 ID:GoAfnVRC

大阪～琵琶湖西側～福井8号線～九頭竜湖158号線です。
その後は白鳥156号線～松ノ木峠～高山～安房峠158号線です。

時間がかかりますが、運転が好きな人ならいいかも・・・と思って書きました。

琵琶湖西側　→　湖畔
福井8号線　　→シーサイトライン
九頭竜湖158　→　山の風景が美しい快走道路（今なら白装束団体ｗ）
高山　　　　→　飛騨の小京都
しかも標高０メートルから1300メートル。

楽しめました。

237 ：白骨住人：03/08/10 13:14 ID:/xqdoA2K

>>226
安房峠からの、乗鞍上高地スーパー林道Ｃ区間は、
途中の橋が落っこってしまっているため、まだ閉鎖中なのです。
今年いっぱいは開かない罠～

238 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 14:52 ID:g10Qxgl3

>>237
紅葉の時期の美しさは最高なのに、特に目の前に焼岳と穂高連邦が迫るあの光景。
紅葉の時期までには復旧無理なのですか････。

239 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 15:24 ID:UdYNwhbf

あのー、それって乗鞍高原から畳平までのバスと関係あります？

240 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 15:54 ID:g10Qxgl3

>>239
全く関係ないから安心してください。

241 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 19:38 ID:3brloYN2

>>236
凄く遠回りだけど、それはそれで楽しめそうだね。
あの集団とも、鉢合わせそうだし（藁。

時間があれば白鳥峠道路を通らず、旧道もいいかも。

242 ：列島縦断名無しさん：03/08/10 20:11 ID:DoyYfLSQ

>>240
すごくありがとう。

243 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 00:26 ID:AYT0dIMY

乗鞍高原温泉について教えて下さい
正月に（先の話ですまそ）乗鞍高原温泉に行こうと考えています
HPでいろいろ探したのですが、場所柄かスキー宿っぽいところばかりで
温泉旅館って感じのところはないでしょうか？

こんな感じの旅館を探しています
1.部屋食（ふすま等で仕切ってあれば完全な部屋食でなくても可）
2.乳白色の温泉で、内風呂または露天風呂の大きさが最低でも大人5人が余裕で入れる。
3.部屋にトイレ・洗面所

こんなわがままな条件は乗鞍では無理でしょうか？どうか宜しくお願いします

244 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 00:52 ID:WwsSIwqn

>>243
部屋食かどうかはともかく宿泊施設はかなりあるのである程度は希望に合うところ
はあるのではないでしょうか。露天風呂は難しいかな？
白骨温泉は今年の大雪崩で怖いしね（藁）
http://www.norikura.gr.jp/shisetsu/yadolist.html
↑ホームページのついてる宿もあるので参考にして下さい。宿の一覧です。

245 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 08:45 ID:5qWn9xs7

>>243

年に数回乗鞍に行ってる者ですが。
243さんの希望に合う宿はやはり白骨かと・・。

乗鞍はペンションが多くてどこも自家源泉付きだったりもしますが、広さは家庭の風呂に毛が生えた程度ですね。

で、ペンション群が恐れているのが、休暇村乗鞍高原に温泉が出来ることなんですよね。
でも、休暇村でもはたして1～3全ての希望が叶えられるかどうかは怪しいですね。

1～3の条件がまずありきでしたら、お泊まりは白骨か、新穂高界隈にして、乗鞍へは遊びに来ると言う感じでいかがですか？
車で20～30分程度で来られますし。

以上、ご参考になれば。

246 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 12:28 ID:PX+tlNel

あまり話題にならないので情報乏しいんだが、沢渡温泉は旅館が多いのでは？
白骨なんて高くてサービス悪いとこ探さなくても、条件合うとこありそうな。
あ、乳白色じゃないから、沢渡も中の湯も逆巻も奥飛騨全般もダメか。

乗鞍では、グーテベーレの露天風呂が最大、となってた。５人なら
余裕ありますた。和室もあり。でも、部屋食でも仕切ってもいないし、
旅館ぽくもないな。
乗鞍の温泉は、半分くらいは白濁してないので注意必要。

休暇村は確か夕食バイキングだったような。
温泉は出たけど、白濁してないみたいだし、そもそもあそこって
超オフシーズン以外は予約とれないやん（ｗ

247 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 12:33 ID:WwsSIwqn

内湯はあきらめてお風呂は「ゆけむり館」と言う手もあるが。もちろん乳白色の湯
ですよ。

248 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 12:59 ID:5qWn9xs7

>>247
賛成です。
ここのお風呂お気に入りです。

源泉か循環かは分かりませんが、白濁していますし、露天も雰囲気良いです。
すぐ芝生が有って。

さらにその近くのとっておきの無料の温泉もグッド。
狭いですけどね。

泡ノ湯で入浴だけでもよいでしょう。
また行きたいと思わなくなるでしょうが、それが分かるだけでも行く価値ありかと。（爆）

249 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 15:10 ID:WwsSIwqn

ゆけむり館の案内です↓
http://www.vill.azumi.nagano.jp/kouei/yukemuri/yukemuri.html

安曇村のライブカメラ見てるとやはり沢渡の駐車場混んでますね。溢れるほどでは
ないみたいだけど。
紅葉のシーズンにのんびり行きたい････紅葉のエコーラインマイカーで上がれないのは
残念だけどスーパー林道を満喫したい。

250 ：180：03/08/11 15:54 ID:t3QpvuAS

180です。
昨日行ってきました。
新穂高ロープウェイは待ち時間が長くて、おまけにギュウギュウ乗るので
せっかくの良い景色が見られない人もいたようです。
乗鞍スカイライン、畳平は最高でした！
今度は紅葉の時期に行って見たいです。

251 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 16:47 ID:FbUfwWxM

>250
新穂高ロープウェイ、混むのか…
今月中に行こうと思ってたんだけど、来月に延ばそうかな。
自分の場合、乗鞍や上高地には行かず、新穂高ロープウェイ一本なんだけどな。

252 ：180：03/08/11 17:24 ID:t3QpvuAS

>>251
私達は10時半頃第一ロープウェイに着いたのですが、すでに40分待ち。
第二ロープウェイは整理券を貰って、またもた1時間待ちでした。
整理券番号は2100番台。早く行けば良かったのかも知れません。
帰りは待ち時間無く戻って来れました。

253 ：通りがかりの者：03/08/11 20:42 ID:miWG0ETc

新穂高ロープウエイの村営食堂のすぐ近くにある村営無料温泉は、いまも無料なのかな。
屋内風呂だけど、マターリしていいんだ。３年くらい前に一度入らせていただきました。

254 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 22:32 ID:lm2jvVBR

奥飛騨に今週平日に行こうと思っているんですが、やっぱり
混みますかねえ。お盆期間中の平日と普通の土日だとどっちが
混むんだろう。

255 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 22:37 ID:kv7mCt9g

>>254
今週平日って、明後日から盆休みなんだから、もう平日じゃないよ（ｗ

256 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 22:44 ID:0hbKHi8z

ロープウェイ待ちは無かったが？8時くらいだったかな
>>253
9時に開いてるが、それから湯を入れ始める。９時半には普通に入れるかな

257 ：_：03/08/11 22:45 ID:FQ9OVvX+

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

258 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 22:46 ID:lm2jvVBR

>>255
だから8/13～8/15と普通の土日だったらどっちが
いいかなって思っただけです。

259 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 22:47 ID:0hbKHi8z

>>254
先週は何処もすいてた

260 ：243：03/08/12 01:17 ID:z/wvjvmW

沢山のレスありがとうございます

当初は白骨温泉を考えていたのですが、正月の災害で乗鞍なら比較的安全で似た様な泉質だからと
考えた次第です。やはり場所柄難しいようですね・・・ここで出てこないってことは希望する旅館は
無いのかなぁ。一軒ぐらいあってもよさそうなもんですけどね

261 ：yyy：03/08/12 01:18 ID:94ATuL9G

さあ今回も登場しますよハゲ親父が。
美女３人といううらやましいシチュエーションの中親父パワー炸裂しています。
縛り付けられた巨乳美女を二人の女性が責め立てその後は
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もちろん無修正！
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262 ：畳平住人：03/08/12 04:48 ID:8cQT48f0

現在　気温？　霧雨強風
スカイライン通行止め
開く見通したたず。
お盆で通行止めはつらい。一番安定している時期のハズなんだがねぇ。宿直なんで二度寝できなくてつらいっす。

263 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 04:54 ID:mnEI65lF

>>262
流星群はみれるのでしょうかね？確か今夜くらいですよね。

264 ：206.215：03/08/12 08:43 ID:nKtTGaWy

超亀レスです。
>>216さん
ルンゼの詳しい説明ありがとう。たぶん、見ても、踏んでてもわからんかな。
これがそうかなって思える所があったらかなり気分いいかも。
やっぱ、いろんな知識があると旅行って楽しいんだよね。
>>217さん
ぅ、そうです。歳がばれるかも。最近シードも面白い。
>>218さん
畳平に飲料水があるんですか？只で？
でも、教えていただいたように宿で熱いお茶を用意します。
手袋は軍手でいいかな。今は売っていない気がするし。用意しときます。
でも、何度説明されても手袋が欲しいほど寒いというのピンとこない。
>>220さん
畳平は５００mlで２００円。ありがとう。
子供が欲しがったら買える値段でうれしい。
最初に子供にペットを一本づつ持たせて私が１?Pぐらい持って行くことにするつもり。
ペットを腰につけるホルダーがコカコーラの販売促進オマケだったので
スーパーの親父に泣きついて貰ってあるのだ！ラッキー。
>>262さん
風邪ひかないようにね。

265 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 11:18 ID:5WWLVSVC

昨日、３年ぶりの上高地に行ってきました。
生憎の曇り時々雨で山の上に雲がかかって眺望はイマイチ
お約束の人大杉でしたが、やはりあの上高地でしか見られない景色は
他の何物にも代え難いですね
渋滞も予想していたほどひどくなく、各トンネルでちょっと詰まったくらいでラッキーでした。

大正池からの歩きでしたが、団体旅行につき集合時間の都合で
明神池まであと1㎞くらいの地点で断腸の思いでバスターミナルへ引き返さねばならず
「やっぱり団体はイカン」と思いましたが、路線バスの長蛇の列を見て複雑な気持ち・・・

10月にアルピコのさわやか信州号で再訪しようと思います

266 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 11:34 ID:5WWLVSVC

長々とすみません

で、それなりに楽しめた上高地でしたが、
やはりというかまさかというか遭遇してしまったのが
・大正池のカモにお弁当の卵サンドイッチあげてた親子連れ
・犬連れ込み２組（パグ、チワワ）
・小さな白い花をつけた小枝を持ってたおやじ
　（折る現場は見ていませんが、落ちているのも持ち帰ってはイカンはずですね）

エコだの自然に癒されるだの言ったってこんなものか・・・恥
やはり団体はDQNと言われるのも仕方ないですね

来年からの観光バス乗り入れ規制も２ヶ月間だけだそうです
（アルピコ観光バスガイドさん談）

267 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 13:07 ID:dk7R7GSV

>266

上高知は犬はマナーを守っていればＯＫなのだが
乗鞍山頂方面は禁止だけどね

268 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 13:07 ID:dk7R7GSV

↑すまん、誤字になってしまった。
当然、上高地です。

269 ：畳平住人：03/08/12 19:15 ID:vWg1twLg

現在　気温10℃　曇り
雲が多いから流星群は微妙なところ。
代わりにその雲が赤く焼けてきれいでしたよ。
犬を連れて歩く姿はさすがに見なくなったね。
犬を抱いて歩いていたのは見たが...
パトの人は厳しいから見つかるときつーいお説教その他が待ってます。
ついでに
昨日ゲート閉門時間を過ぎてもテント装備の自転車が四台残っておりました。
当人達は見あたりません。
どうなるかと思っていたら…
わざわざ麓からトラックをもってきて、自転車を乗せて下りていきましたとさ…

270 ：畳平住人：03/08/12 19:26 ID:fWBUU1Sh

続き
その四人がトラックと一緒に下りたと思われるが、私は直接は見ておりません。
こっぴどくお説教されたことでしょう。
あ、当然ながらテント泊　ペットの連れ込み　厳禁です。

271 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 22:03 ID:huEVJfEJ

自転車でそこまで登ってきたのなら
ご褒美にテント泊を許可してやりたいな。

272 ：通りがかりの者：03/08/12 23:42 ID:prKoyF2I

自転車で乗鞍スカイラインを下ったら、爽快というかスピード出すぎで、死ぬか生きるかじゃないでしょうか。

273 ：通りがかり２：03/08/12 23:47 ID:ON5ojc/I

連続ブレーキ→リムが過熱→熱がタイヤに伝わりパンク
ってことならないのかな？

274 ：列島縦断名無しさん：03/08/12 23:54 ID:mnEI65lF

けど、ここって確かレースやってるよね、毎年。ちゃり基地だったら準備は
してるから大丈夫でしょう･･･装備面で。

275 ：畳平住人：03/08/13 08:11 ID:tqbey5TO

現在　気温13℃　晴れ
上空は爽やかな秋の空…　って夏はいつだったのか？
昔エコーラインで自転車の死亡事故があったと聞いたことがあるが。
今年のロードレースは8/30だったかな？スカイラインは今まで自転車禁止だったのでエコーラインで開催。
マイカー禁止になったので、レース後の下りも自転車なのか？

276 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 10:05 ID:ED4FkiY9

>>267
ビジターセンターのHP見ると「お願い」に
「ペットの持ち込みはご遠慮ください」って書いてあるね

ってゆーか犬だって知らない場所（しかも人混み）に連れてこられても迷惑だろーに

こないだ帰りの釜トンネル内で自転車押して歩いて来る人とすれ違った。勇者

277 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 11:49 ID:cCtzuUCA

来週、上高地へ行く予定なのですが、
沢渡の駐車場は朝何時から営業していますか？
また、全ての駐車場が満車になる事ってあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

278 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 11:54 ID:hlWtCwtL

>>277
東から来るにしても空いてるアカンダナにしなされ、
上高地も乗鞍も新穂高方面も便利だから。

279 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 12:00 ID:5wdRplWv

ネットで調べると、駐車場はいつでもやってそうな雰囲気？
自分は真夜中か朝５時、遅くても朝６時には到着するように計画を立てている。
バスは５時半から運行開始だから。レポートだと５時から運行開始とかも見かける。

280 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 12:05 ID:sYcxMJ6P

アカンダナは朝５時、サワンドも似たような時間だったかと。
無人機械化された一部の駐車場以外は２４時間はやってなかったような・・

281 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 12:53 ID:xXCgDJ5q

沢渡は、タクシー基地にもなってるから、４時頃から客引き激しいよ。
当然駐車場も開いてるし。
盆や秋は駐車場難民で渋滞いると聞いたんで、満車になることは
当然あるんでしょう。特に日曜日なんかは、前日から泊まりの
車も多いし。

282 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 13:36 ID:8ZdyLtsp

タクシーが良くて、一般車が駄目と言うのがどうも解せないのだが、
畳平駐車スペースの問題だろか？

283 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 13:42 ID:sYcxMJ6P

>>282
一般者は観光で車を長時間置いてどこかに行くから。

タクシーやバスは人員運搬のために長時間同じところに
車を放置してることは無いから。

284 ：277です：03/08/13 14:39 ID:cCtzuUCA

ご丁寧にありがとうございます。
前日夜に埼玉を出発して沢渡の駐車場で朝まで仮眠しようと思っていたのですが、
考え直した方がいいようですね。
梓川S.Aで仮眠がいいかな？？

285 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 15:14 ID:zc5AqCbX

１５日に諏訪湖花火、翌日上高地の計画なのですが、凄まじい２日になりそうですね。
ところで質問ですが、
上高地帰りのバスターミナルは１，２時間待ちになりそうですが、タクシーもそんな感じですか？
１５８線も渋滞だろうし、やはり早めに行って、早めに帰るべきなんですかねぇ。

286 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 15:40 ID:v3LEFGcz

>>284
だから、あぼーんトンネルを抜けて平湯アカンダナ駐車場をめざせって。
上高地までの交通費は、バスだと沢渡発も平湯発もほとんど同額だから。
タクシーだとあぼーんトンネルの高速代を取られるので高くつくけど。
帰りのバスが沢渡行きよりも平湯行きの方が空いていて整理券なしで
すぐ乗れるのも利点。

287 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 16:14 ID:soNchlCq

各駐車場の治安状況はどうなんですか？
車上荒らしとか、特に上高地で泊まる場合は
夜間のあのへんの駐車場って盗られ放題にならないか
ちょっと心配しています

288 ：277です：03/08/13 16:29 ID:cCtzuUCA

>>286
度々ありがとうございます。
その後乗鞍休暇村へ行くのですが、平湯から抜けられますか？

289 ：4：03/08/13 16:31 ID:E0154e25

スレンダーなロリ体形ながらもオマンコ方はしっかり発達しちゃってます。
大きなオチンチンを喉の奥までくわえ込んでのフェラは大人顔負けですぞ。
挿入シーンは少ないながらも小さなオマンコにしっかり挿入されているシーンが勃起モノ！
若い娘はいいですな。

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290 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 16:39 ID:YTXYd80r

>>288
平湯から松本方面へ戻り前川渡まで戻り、そこから乗鞍高原へ向かってください。
沢渡の手前から白骨経由で乗鞍高原の鈴蘭にも抜けられますが路は前者のほうが
いいです。後者はスーパー林道区間が有料になります。
お気をつけていって来てください。

291 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 17:17 ID:v3LEFGcz

>>288
平湯からあぼーんトンネルをまた通るのもいいけど
トンネルばかりじゃ萌えない。

あぼーん峠旧道がお勧め。天気がよければ焼岳・穂高の峰が
見渡せる絶景でございます。トンネル開業のおかげでかつての
悪夢の渋滞も無くなり、快適なドライブコースになりました。

平湯からアカンダナ駐車場へ行く道をさらに登っていく道が旧道です。

292 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 18:55 ID:SrI/QRf5

２７日に新穂高温泉１泊、上高地に行こうかなと思ってます。
くま牧場ってどうですか？行く価値あり？なし？

293 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 19:59 ID:aX8q/6ty

>>288
上高地のあと乗鞍休暇村へ行くんなら、アカンダナまで行くと
時間と金のロスだよ。
アカンダナでも沢渡でも上高地からの時間は同じ。午後回れば
平湯行きのほうが乗り込みやすいけど、午前中に出てくるなら
シャトルバスのある沢渡のほうが回転がいいし。
車中泊の時間で行くなら、昼過ぎの混雑しだす前には出て来る
計画になってるんじゃないのかな？
土日で14時まわるなら、私も平湯まわりを勧めますが。

沢渡からなら、休暇村まで30分もあれば着くし、万が一R158が渋滞
しているなら、白骨からスーパー林道という抜け道が使えるけど
(白骨へ上がる県道も運が悪ければ混んでるけど)、平湯から
R158を走れば、空いていても１時間はかかるからね。これが混んで
いたら目も当てられない。あぼーんから白骨までのスーパー林道が
閉鎖しているという事実はイタイな。

あぼーん旧道を通ればトンネル\800は浮くけど、初心者には難しい
１．５車線急カーブ急勾配なので、覚悟はして行くように（ｗ
たまにバイクとカーチェイスやってる車がいる程度の道だけどね。

あと参考まで。沢渡から上高地方面へ５分ほど走った道の左手に、
かなり広い路側帯があります。(バス十数台駐車可能なくらい広い)
車中泊ならここでも可能かと。治安は知らないけど、朝５時頃何度か
停めて朝食とったことあります。他に車はいなかったよ。

294 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 22:18 ID:j73kxyMG

お盆明けか９月上旬に上高地へ行こうと思っているのですが、
どちらの方がすいているでしょうか？
あまり変わらないのでしょうか？
教えてください。

295 ：通りがかりの者：03/08/13 22:55 ID:M6SH3XTb

明日１４日から２泊３日で乗鞍高原に行ってきます。関西から東海北陸道経由でアボーントンネルを抜けていく予定です。
行きは東海北陸道へ７時ころまでに入る予定です。問題は帰りの１６日（土）で、なんだか名古屋周辺で大渋滞に巻き込まれそうな気がして不安なんです。

いざとなったら高山から九頭竜湖経由で福井北陸経由で帰ろうかなと考えています。

では、夜が明けたら出発しま～す。

296 ：列島縦断名無しさん：03/08/13 22:58 ID:K2/tLncf

>>294
曜日による

297 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 00:39 ID:O0t+UM9o

9月24日頃って紅葉はまだですかね？この時期は人少ないですか？

298 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 00:55 ID:O2IDgkhA

>>297
畳平とかなら紅葉は始まっているかと思いますが上高地や乗鞍高原ではまだ
早いかと思います。１０月上旬のピークよりは空いているかと思います。

299 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 11:17 ID:D6JLd01n

便乗でｽﾝﾏｿ
10月3日か17日の早朝着で上高地へ行こうと思っていますが、
金色のカラ松を見るにはどっちがいいでしょうか？

300 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 11:23 ID:B8YkbwSF

>>299
今からそんなことわかるか、毎日毎日気象庁にでも電話してな

ずっと上高地におればいいじゃん。アンマリトロイこと聞くなよな

301 ：299：03/08/14 11:50 ID:D6JLd01n

>>300
これはまた２chな回答をいただいてしまいましたねw
例年ということでお聞きしたかったのですが。

そうですね、ずっと上高地にいるわけにはいきませんので
天気予報をチェックして決めます。

302 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 12:09 ID:UR1y+B5i

>>299
マジレスしておくと、ここ3年ほど、紅葉が10/10頃、黄葉は10/20頃です。
これは上高地も乗鞍高原もほぼ同じ。
なぜか白骨から乗鞍へ下るスーパー林道だけ、1週間程度カラマツ黄葉が
遅く、25頃です。

303 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 12:15 ID:uSYTE329

>>299
金色のカラマツなら10月17日を選ぶよ。
しかあーし、俺的に金色のカラマツのイメージは開田高原だな、
まっ、上高地でも良いから室生犀星の世界を堪能してくれ。

304 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 13:06 ID:i+us28QK

来週の平日に沢渡6:00前のバスで上高地に行く予定ですが、
松本インターから沢渡までは何分見とけばいいでしょうか？
（教えて君スマソ）
結構距離はあるような・・・

305 ：299：03/08/14 14:08 ID:D6JLd01n

>>302 >>303
ご親切にありがとうございます。17日にしようと思います。
実はこのあいだ逝ってきたばかりなのですが
帰りの車中でバスガイドさんが
「今も最高ですが秋はカラマツの黄葉がそれはそれは見事なんですよ～」と
うっとり言うのを聞いて以来、頭の中が金色になってしまって。

開田高原、初めて目にしたので検索してみました。
御嶽山、木曽馬、そば畑・・・う～ん、魅惑のキーワードw
次回候補地暫定１位になりました。スレ違いｽﾏｿ

306 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 14:53 ID:OTnzSDS7

お弁当を買ってから上高地へ行こうと思うのですが、
沢渡の駐車場周辺にコンビニやお弁当屋さんはありますか？

307 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 15:08 ID:JbnsGmcf

>>306
松本から沢渡に向かう途中、新島々の付近にセブンイレブン、
もうすこし進んで稲核ダムのちょっと手前にサークルＫがある。
このサークルＫが最終。

高山市側は、１５８号線を高山市街を抜けてしばらく走ると
タイムリーがある。ここが最終。

308 ：ｺﾝﾋﾞﾆ弁当オタ：03/08/14 16:49 ID:xh1erIiT

タイムリーの味はセブンイレブンやサークルＫとは比べるべくも無い。

309 ：yyy：03/08/14 16:53 ID:Le7KtM/0

街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはありませんか？　　　　　　　　　　　　　　　　
パンティーが見えそうな位に短いスカート、ムチムチした足にルーズソックス。　　　　　　　　　
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310 ：列島縦断名無しさん：03/08/14 20:06 ID:XswJ8RSH

>>304
後学のために敢えて書いておいてやろう。
大体の目安を知りたい時は、路線バスの時刻表を見る。
トロい車が前にいた時の保険をかけたくらいの時間がわかる。

５時台なら渋滞はないが、トロイ車ならいくらでもいて、
部分的な数珠繋ぎ状態になるので注意。
追い越しかけられる場所も限られてる道だしな。

311 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 04:51 ID:c5kztSTL

槍・穂高
第7回大地のステージ涸沢賛歌
2003 8月23日（土）・24日（日）
涸沢ヒュッテ/090-9002-2534
標高2500mの涸沢カールがステージ。
山間に響き渡るオーケストラの美しく迫力ある音に聞き惚れる大自然の中の音楽祭。

312 ：おせっかいでごめん：03/08/15 07:32 ID:uoWQSMp/

>>306
何も折角の遠出なのに、コンビニ弁当で済まさんでも・・・。自分でおにぎり
作って逝ったほうが美味しいよ。握るテクが無いのなら、サンドイッチ用のパ
ンとちょっと高級なハムだけでも美味しいサンドイッチが出来る。

313 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 10:21 ID:KsBgUwyG

来週乗鞍、上高地へ行く予定です。なにぶん暇がないもので、強行日程ですが、大丈夫でしょうか？
40代の夫婦と中3、中1、小五の5人で兵庫を午後6時出発、平湯近辺到着次第仮眠3時半の
バスにて畳平、早朝登山にて、ご来光を拝む。乗鞍高原散策、宿泊、次の日早朝より､
沢渡よりバスにて上高地、昼過ぎ上高地出発、帰路の予定です。
またご来光時の登山かなりの寒さとの事、ダウンジャケットを持っていく方がいいのでしょうか？
又、懐中電灯はひつようでしょうか。教えてばかりですみません。よろしく

314 ：306：03/08/15 10:42 ID:XNcjPQ8+

>307 308 312
ありがとうございます。
沢渡には何もないんですね～。参考になりました。

>312
本当はそうしたいんだけど、かみさんの弁当より
セブンイレブンの弁当の方がウマいんです～(~_~;)

やっぱり上高地の飲食店は高いですよね。
ウマければいいけど、どっかの奥日光みたいに
「高い」「マズイ」「少ない」じゃな～･･･。

315 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 10:58 ID:wS/3xHnb

>>314
上高地の食堂の飯は、ほかの観光地に比べたらリーズナブルだと思うけど。
下界より１割２割高いぐらいじゃねーの

316 ：畳平住人：03/08/15 11:41 ID:fOpjYWKs

現在　気温13℃くらい　曇り
エコーライン通行止め。
松本方面大雨警報でているらしい。
スカイラインは開いてます。
昨日は最高気温が10℃切っていたなぁ。
自転車の人も帰りはバスに乗りたいとこぼしていた。
高山側は雨が止んで陽も差してます。

317 ：畳平住人：03/08/15 12:15 ID:ibzQoKjY

>>313さん
服装はなるべく暖かい方が良いかと。天候次第なんですがね。前レスを参考にされるとよいかと。
ご来光バスが到着する頃には既に明るくなりはじめています。電灯は不要かと。
黒い夜空から次第に青くなっていく様子は、何とも言い難い美しさです。是非堪能して下さい。

318 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 13:18 ID:6p//fZn/

>>313
ご来光後、乗鞍高原を散策されるなら、仮眠は高原側でとって
エコーラインからご来光バスに乗ったほうが良くないですか？
観光センター前、3：50にご来光バスが出ています。
駐車代も長野県側なら取られませんよ

319 ：畳平住人：03/08/15 14:00 ID:JsMXo/i0

エコーライン2:00開通とのこと。
宿泊のお客様が上ってこられなくなるとこでした。

320 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 14:07 ID:vmPRP2jP

>>313
ダウンジャケットは少し行き過ぎかもしれませんね。バスを降りてご来光を
みる時はいいですが、もしも剣が峰などへ（乗鞍最高所、厳密には乗鞍岳と
言う山は）ないのです。登山されるならば、歩き出すと暑すぎて荷物になる
かもしれません。ウインドブレーカもしくは雨具兼防寒具とフリースなどで
温度調整するようにされては如何ですか？本当に寒いので魔法瓶で熱いお茶
などを用意していくと、体の中から温まるのでいいですよ。
夜行なので特に体調には気をつけてください。前出ですが高山病など起こし
やすいので気をつけてください。靴も歩きやすいもので行って下さい。
ガレ場ザレ場があるので捻挫やひざをいためる事もありますので、気をつけて
下さい。

321 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 14:53 ID:lTtCxi3i

>>313
私も関西からですが、金曜日夜松本ビジホ泊以外は同じ(乗鞍高原の
前に白骨寄りますが)プランを何度も行ってます。
別に強行軍な印象はないです。
ただ、運転手が疲れるはずなので、初日は早めに宿に入って
夕食前昼寝をしたほうが安全でしょうね。
ダウンはガイシュツの通りジャマになるでしょうから、私ならセーターを
用意します。風きついから、マフラーかマスクがあるといいですよ。

322 ：313：03/08/15 15:33 ID:rkjOl4gc

313です。いろいろアドバイスありがとうございます。ダウンはやめたほうがいいみたいですね。
高山病が心配ですが、早歩きしなくても、頂上のご来光には、間に合うのでしょうか？
乗鞍高原での仮眠検討してみます。当方東海北陸道よりR１５８で行こうと思うのですが、平湯からは、
有料の上高地乗鞍林道を、通らずに前川渡経由を通っても、時間的には(夜間）、変わりませんか？

323 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 16:01 ID:vmPRP2jP

>>322
剣が峰には不可能です･･･多分。１時間以上かかりますので、畳平のターミナル周辺
のピークでご覧になられてから、軽く朝食採られて、最高峰である剣が峰に行かれるのが
良いかと思います。
畳平周辺のピークでも十二分にきれいですよ。低いピークならすぐです。
それと早歩きは厳禁です。過呼吸症や高山病になります。
マイカ―規制がない時は前日に畳平に行き（夜間は通行止めだった為）車中泊で
暗いうちから行動すれば行けたのですが･･･環境第一だから仕方ありませんね。
スーパー林道はＣ区間（安房峠～の区間）が災害で通行止めなので、前川渡経由
で行くのが（白骨経由もありますが道が悪い）ベストでしょう。夜道なので路も
良い方がいいので。時間はこちらの方が道がいいので早いでしょう。
よくあるネタですが、出発まえに自宅の近辺で密封されたスナック菓子などを
購入されて、畳平へ持っていってみてください。気圧の差でパンパンにふくらみ
ます。小学生のお子様にはいい科学の勉強ネタになるのではないでしょうか？
（ちなみに気圧が下がると沸点も下がるので高山では１００度の熱湯は作れま
せん。また長く高山に滞在すると空気が薄いため血中の酸素を運ぶヘモグロビン
の量が増加し、持久走など循環器系の能力を必要とするスポーツで能力が増大
します。高地トレーニングと言うのがあり高橋尚子選手も高地でトレーニング
しています。畳平の住人さんはスーパーマンになってるかも･･･）。
子供にネタとして話してあげてください。

324 ：つんく：03/08/15 18:33 ID:ZbyfFGJJ

http://elife.fam.cx/a011/

325 ：山崎渉：03/08/15 20:47 ID:phy42PDA

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

326 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 21:17 ID:LDPZJnB6

>>195 >>199
かなり遅レスです。
今日、足首まである靴買いました～。ありがとう。asoloていうメーカーのです。

327 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 22:27 ID:vmPRP2jP

>>326
よく慣らしてから行って下さいね。あたりとか見つけておいて靴擦れしないように
気をつけてください。
せっかく登山靴買ったから、これから利用しないともったいないですよ。
このスレのエリアならば上高地～涸沢とか、新穂高ロープウエイ利用で西穂高岳独標
とか別エリアでアルペンルートで雄山、車で麦草峠に行ってトレッキング、白馬あたりなど･･･。
晴天だといいですね。

328 ：山崎渉：03/08/15 22:32 ID:8Vh9BNWG

329 ：列島縦断名無しさん：03/08/15 23:36 ID:tKMNLedX

>>327ありがとう
お店の人からも同じようなこと勧められたぞ。もしかして327もお店の人？
その人は来年の7月に私が泊まりに行く所まで決めていたぞ。忘れたけど。

高い靴だからすぐに外を歩くのがもったいなくて、
今日はうちの中で洗いあげやお掃除する時に履いていました、慣らし。
プラモデルをかたずけない子供を踏んでやった。わははは。

330 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 09:12 ID:C5yjYgKN

親切な人だとは思うけど、誰でも知ってる様な事を
あらためて語るのは対象の人を見下してる様に感じます
実生活では敬遠されますね、323とかは。

331 ：畳平住人：03/08/16 09:47 ID:uXQLdGlH

現在　気温16℃　晴れ
昨日の夕焼けはとてもよかった。雲のピンクと青い空。桔梗ヶ原まで車でいけないのが残念。朝のご来光もまあまあかな。
しかし関東は大雨らしく、今日の分の宿泊キャンセルがおおかったな。
こんなに良い天気なのに・・・
私の血液はアルコール濃度が高いのです…

332 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 09:58 ID:SrHwHLnu

うん…ごめん、164=195=320=323=327の書き込み内容、ちょっと気になる。
子供連れな年代のオヤに宿泊必要な登山勧めるのも、常識的にどうかと
思う。脳内登山家の教えたがり厨と思われてしまうよ。
本人が望んで訊きたがっているならともかく、普通は行きたくても無理な
年代だから、勧められると私ならカンに触ります。
せめて、子供連れで行ける範囲の話するならともかく、大人でも
時間と体力必要なコースではね。技術は確かに要らないけどさ。
多分親切すぎるだけの人だと思うけど、からんでごめん。

>>326
靴擦れ防止の一番簡単な方法は、多分ご存知かとは思うけど、バンド
エイドをカカトに貼っていくことです。登山靴は普通の靴とは当たる位置
が微妙に違うので、広めに貼ったほうがいい。
あと、指の付け根と土踏まずの間の接地する部分(名称は知らない)が
意外と痛いです。特に親指の下あたり。
最初はここにも広版バンドエイド貼っていったほうが安全かも。
30分くらい歩くと、どこが痛くなるか大体わかるので、一度自宅近くで
長時間歩いて確かめたほうがいいんだけどね。できれば坂道。
本当に自分にあった靴なら、靴擦れ起こさないはずですし。

333 ：313：03/08/16 10:01 ID:7fOltjzj

皆さんいろいろとアドバイスありがとうございます。本日冬物の服を引っ張り出して旅行の用意いたします。
天気がよければ最高な旅になりそうです。

334 ：326：03/08/16 10:37 ID:e3/v4GjX

323みたいなレス読んでいて楽しいけどなー。？？
スナック菓子のことは、、たぶんポテチみたいな袋の、、知らなかった（爆

>>332
靴擦れのことも初めて知った。ありがとう。
親指の下あたりですか、、、ほんと、ありがとう。
左足はまったく問題なさそうなんだけど、右足の小指の外側がなんか押される感じ。
とりあえず、雨やんだら外で履いてみます。
ところで、あの厚い靴下なんだけど、高いので勧められたけど買わなかった。
でも、持っている靴下は普通の１００円ぐらいのしかないけど、２枚重ねてよしにしてもいいかな？

335 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 10:49 ID:ghrYOL4p

>>334
乗鞍程度ならそれで十分＞靴下
もっと長時間になる時でも、298円くらいの冬用パイルで十分。
靴の固さに対して脚が保護される程度に厚ければそれでいい。

336 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 21:10 ID:p0iCj0Ni

>323
明後日畳平に行くので、密封されたスナック菓子持っていきますね。
そういうの知らなかったので楽しみ。
情報ありがとう。

337 ：お気に入り集 ☆http://beauty.h.fc2.com/：03/08/16 21:34 ID:ZbZcIVva

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

338 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 02:29 ID:3XxtI/Ow

去年畳平に車で行った時、車の中にあったお風呂セットの、上から押したら
ノズルから液が出て来るタイプのボディーーシャンプー。
勝手にドボドボ出てきてるしビックリした。
車の中が汚れたが、ひとつ利口になりました。

339 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 13:58 ID:qeeQAc9B

来週夫と二人高山近辺２泊３日で行こうと思っています。

福地温泉の宿を取りたいと努力中ですがなかなか取れないんです。
もう１泊は高山にしようかと思っています。

そのときに乗鞍か上高地に行こうと考えていますが
どちらがお薦めでしょうか？

340 ：334：03/08/17 18:14 ID:ilX224cs

>>335　ありがとう。
雨続きなのでうちの中で履いていたけど、、暑い、むれむれ、ちょっと驚いています。
あれを一日中履いてる人達って？って思たよ。靴下の替えが最低ふたつは必要だー。
汗でぐっちょりになりますよね、たぶん。やっぱ、みんな靴下をまめに替えるのかな？。。
板違いになってきたようでごめん。

>>339さん、こんにちは。だんぜん上高地だと思うけど。乗鞍高原よりは。
でも、畳平まで行くのなら乗鞍も良い思いでになると思う。

341 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 20:42 ID:FJunIZWk

上高地で昼御飯食べるとしたら、どんな店があるのでしょうか？
河童橋周辺で考えています。

342 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 20:55 ID:Mq8mnPYZ

>>341
河童橋周辺ならば、かなり多くの食事場所がありますよ。
観光地のレストランと言ったものからホテルでも豪華なランチまで。
予算とか内容を↓を見て検討されては如何ですか？
http://www.kamikochi.or.jp/shisetsu.html

予約できる所なら混む時期ならば予約しておくのも（時間どおり河童橋にたどり着けるのが
必須ですが）いいかもしれません。

343 ：列島縦断名無しさん：03/08/17 21:30 ID:3vYHf/TT

白樺荘の景色のいい部屋と五千尺の景色のいい部屋とではそう料金に大差ないでしょうか？

344 ：京都人：03/08/18 00:26 ID:IxS6qmMl

初めてカキコさせて頂きますが、よろしくお願いします。

10月初め頃に新穂高の温泉宿に泊まりに行こうと思ってHPを色々見て回っている
のですが、どこの宿が良いのかまったく分かりません。誰か詳しい方がいらっし
ゃったら、ぜひ教えて下さい。

345 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 00:33 ID:TPgSrDWk

>>344
もしも週末とかであれば高山祭りの時期がかぶるから注意してくださいね。
多分その頃だったと思います。また山域では紅葉始まってるので･･･。
高山に泊まれない人とかがこの地区にも多く泊まりますから。
ホテルに関しては最近改築とかが多いので情報が古くてコメントできな
くて申し訳ないのですが。

346 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 00:38 ID:hH1tIvf4

15・16日と上高地へ行ってきました。
初日は雨でどうなることかと不安を抱きながら中央高速を走っていましたが
翌日は晴天、地元の方も涼しい否、寒いくらいと言われる中で早朝から入った
上高地は凛とした空気に包まれた別天地でした。
さすがにお昼に近づくにつれ団体さんが多くなり始めいつもの賑わいになりましたが
初日の天候が幸いして、お盆にあってゆったりと散策が出来た一日でした。

347 ：京都人：03/08/18 00:52 ID:IxS6qmMl

>>345さん
即レスありがとうございます！

なるほど、高山祭りですか。その日ははずした方が良いですね。紅葉には
期待が膨らみますが、予約は早めにしておいた方が良いみたいですね。
とても良いアドバイスをありがとうございました。

新穂高の温泉宿に関する情報、引き続き「神」の出現をお待ちしております。

348 ：元松本市民：03/08/18 01:08 ID:VT6kW8Wx

上高地一回も逝った事ないので、是非逝きたいんだが何か大変そう
だな。土日でちょろっと逝け無いのか？

349 ：１：03/08/18 01:12 ID:k0iOyMPu

携帯サイトのようです。

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

350 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 10:56 ID:setNV9yd

１６日に上高地行ってきたけど凄く良かったよ。
この日は盆休みで唯一晴れた日みたいで運が良かった。
５時５分発のバスに乗って上高地入り。
自分の他には数人しかいない木道を歩いてきた。
今回は河童橋→木道→明神池→河童橋→ﾀｼｰﾛ池→大正池と回って帰ってきたが、
今度行くときは徳沢まで行ってみたいな。

http://up.isp.2ch.net/up/e5419adb059f.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/493ffe781661.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/c7a1f73eae7b.jpg

>>348
自分は前日に道の駅・風穴の里まで行ってそこで車中泊をして、早朝に
沢渡まで行った。でも沢渡の村営駐車場は２２時以降に入れば１日分の
駐車料金でいいみたいだから、前日に沢渡に行ってしまってもよかった。
トイレは道の駅の方が綺麗だけど。

351 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 11:23 ID:vLOFJkmM

名古屋から行きたいんですが、日帰りで新穂高ロープウェイ
に乗って近くを散策、って可能ですか？
時間があればそれに上高地も付けたいんですが。

352 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 12:32 ID:Z0ajnL2r

>>348
私大阪だけど、乗鞍上高地は金曜日に天気予報見て、土日でちょろっと
行きます。乗鞍高原ならどこか宿空いてるし、松本にレンタカー多いし。

>>351
沢渡に5時までに着くよう車で出て午前中上高地行って、昼から新穂高
ロープーウェイへ行けば、深夜帰宅でよければ、温泉２箇所くらいと
一ノ瀬園地散策くらいは可能。
ただし繁忙期以外。ロープーウェイで２時間待ちとかにならないのが
前提だから。

353 ：351：03/08/18 13:25 ID:vLOFJkmM

>352
ありがとうございます。
名古屋からだと東海北陸道経由で3時間くらいは見ないといけないから
二カ所はちょっときついかも。
新穂高ロープウェイだけ行っておきます。

354 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 17:13 ID:setNV9yd

この間の不思議発見は上高地～槍ヶ岳だったんだね。
登山はともかく、槍ヶ岳が見えるところまでは逝ってみたいな。

355 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 17:27 ID:JrZ9YopT

確か横尾の先の槍見河原と言うところまで行けば見れます（天気次第ですが）
それまでは前穂高の北尾根や横尾尾根が邪魔して見えないと思います。
上高地から片道４時間ほどです。道は厳しくないので歩きやすい靴であれば
可能です。徳沢か横尾の泊まりにすれば行きやすいかと思います。
ただ、槍を見たいというのならば、新穂高側のほうが見えるスポットは多いです。
温泉の露天風呂からも天気がよければ槍の穂先が見れますよ。
もちろん登山や歩く必要はありません。

356 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 17:38 ID:setNV9yd

日帰りはそれなりに体力が必要そうだね。

357 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 17:46 ID:cZvorTpz

>>354　
新穂高温泉から１時間３０分も歩けば槍をまじかに見られます
林道が５０分から１時間、山道が３０分から４０分、
私がよく紅葉の写真を撮りに行く場所ですが、山の反対側に比べ
格段に人が少なく景観も見劣りしません。

358 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 17:49 ID:JrZ9YopT

>>356
日帰りならば往復休憩入れて８時間以上だから、朝一番の上高地入りで行かないと
いけないし、絶対見れる保証がないから厳しいですね。ピストンで見れる機会が
増えるので横尾に泊まるのがベストですが（山小屋と言えどフロもあるので）
回りには何もなく、屏風岩の大岩壁と梓川の河原と自然しかないですから、なれない
人には苦痛かも知れないです。自然は満喫できますが。
遠望なのであの大迫力の槍の姿ではないので、それも考慮しないといけないですね。

359 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 18:06 ID:JrZ9YopT

>>357
確かに途中観光施設はないですけど道も林道なので歩き安いかもしれませんね。
いつもガスに阻まれて見えないのですが、白出小屋のあたりですか？

360 ：上高地初心者：03/08/18 19:37 ID:wJxbIwT8

質問なのですが、既出でしたらすいません。
松本→上高地→松本の帰りに白骨温泉に寄ろうと考えているのですが
（宿泊ではなく外湯のみ・交通手段はバス）
幾ら調べても
上高地（１５：００）→白骨（１５：４１）
白骨（１６：４０）→松本（１８：３７）
しか無いのですが、午後の時間帯で他にルートや手段はありますでしょうか？
それと、1本しかバスが無いのでしたら混みますか？
寄り道することにより往復料金が適用にならないみたいなんですが
ベストなルートや切符の買い方等あればご教授下さいませ。
教えて君ですいません。。。

361 ：yyy：03/08/18 19:40 ID:nzyqhoPp

｢今私のオッパイ見てたでしょう。｣ってそりゃ見ますって。
これだけの立派なオッパイが目の前にあったら。
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362 ：元松本市民：03/08/18 21:35 ID:VdOXg16x

>>350 >>352
レスありが㌧。漏れ実家が松本だから車中泊はやだな。あぼーんトンネル
が開通してから地元の人の生活に支障をきたす位渋滞するって聞いた
けど、そういう話を聞くとやっぱりなんかおっくうになるよ。
漏れは今東京に住んでるんだが、元大阪市民でもあるんだよね。
大阪に住んでる時、とてもじゃないが週末ちょろっと実家に帰ろうとか
思わなかったなあ。この前、北海道にツーリングに逝って一緒になった
人達と話してる時、漏れのバイクの松本ナンバー見て「上高地ってきれい
だね」って言われたし、その他にも同じ様に言われた事あって、
「実は逝った事ないんです・・・」ってのは少々悔しいんだよね。
つーか親にも逝った事無いって言ったら驚かれたよ。
丁度今週末用事があって実家帰らなきゃいけないから、金曜日即帰りで
土曜の朝晴れてたら逝きてえな。

363 ：352：03/08/18 22:10 ID:0sZ2HuJP

>>362
松本実家ってうらやましい（ｗ
私たまに、仕事が早く終わる金曜日は、松本にレンタカー屋しまる
ギリギリに特急で駆け込み、そのまま駅のビジホに泊まって、朝から
上高地へレンタカー使って行って、土曜日特急で戻ってまた日曜日
朝から仕事、とかやるよ。
普通は土曜日朝～日曜日夜のレール＆レンタだけどね。

364 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 22:19 ID:iwd8nLL9

>>横尾の先の槍見河原
んなには見えないよ。
５月の落葉の時期でも、木々の間に槍の先っちょが見えるだけ。
横尾まで頑張るなら、前穂高岳とその東壁（氷壁の舞台になったとこ）、
広々とした梓川の流れ（ケショウヤナギの緑が美しい）、屏風岩あたりの
眺めを楽しめるのでは。

365 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 22:39 ID:1cbU4DHF

>>359　
秩父沢付近です。

366 ：列島縦断名無しさん：03/08/18 22:52 ID:JrZ9YopT

>>365
ありがとうございます。左俣谷のほうですね。

367 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 18:02 ID:yj34iaCa

9月の第一週の平日に上高地へ行く予定にしています。
初めての上高地なのでスレに貼ってあるサイトを調べていたのですが
あまりのリンクの多さと情報にちょっと参ってきてしまいました・・・。
とりあえず初めてなんでここの(http://www.shirakabaso.com/hpkamikochi/akusesu.htm)
2時間ウォーキングコースで行ってみようと思っています。
定番過ぎる道筋なんでしょうが初としては充分でしょうか？

名古屋からなんですが9月一週頃の平日ならば素直に東海北陸道を使って
沢渡の駐車場、R41からの平湯、どちらが良いのでしょう。早朝から朝には上高地に
入りたいと思っています。高速料金は気にしません。

368 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 20:35 ID:vu5u0NQk

大正池→河童橋→明神池→河童橋
という３～４時間コースが良いんじゃないかと。明神池への行き帰りは
それぞれ川の反対側で。
でも大正池と田代池は１回見ればいいやって感じだったけど。

369 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 20:41 ID:pR4FmDP1

普通東海北陸道にしても４１号にしてもわざわざ沢渡まで行くか？

370 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 21:13 ID:tRvq+l8x

沢渡に行くなら中央道でいいような気がしますが･･･。

371 ：列島縦断名無しさん：03/08/19 23:54 ID:LRlEH/cD

８月の２６（火）２７（水）頃に乗鞍・上高地あたりに行こうと思っているのですが、この時期、
混み具合はどうなんでしょう？
高山から朴ノ木平に車を停め、畳平に行くバスは乗れますか？
また、平湯から上高地に行くバスはどんなもんでしょう？

372 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 00:38 ID:OUw8elN+

休暇村乗鞍高原の温泉情報
乗鞍高原温泉館・安曇乗鞍温泉「秀峰の湯」、平成15年12月オープン予定！
乗鞍高原の西館前の園地で、昨年度厳冬期に地下1300mで温泉が湧出しました。
湧出量：93.2Ｌ／分　温度　25.6℃
泉質：カルシウム・マグネシウム・ナトリウム－炭酸水素塩温泉（中性低張性低温泉）
http://www.qkamura.or.jp/norikura/spa_open.html

やっぱ沸かし湯なんだね。25℃以上でギリギリ温泉なんだけど…

373 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 07:26 ID:zxf2w67p

>>368
田代池は冬期閉鎖になってからが本番だよ。
感動するよ。

374 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 08:00 ID:xJccuDfr

>>372
そんなことは以前からわかっていることですよ。循環・加熱・殺菌のとんでもない
温泉です。これからも乗鞍で温泉に入るなら、白濁の方に限ります。

375 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 09:08 ID:iDn4zNNV

>>374
苦労してやっと温泉（透明な湯）引いた宿の人が見たら、どう思うだろね。

376 ：367：03/08/20 17:14 ID:oWgPbUqc

>>368-370
4時間ウォーキングコース、
道は中央道で行って来る事にします。
普段たくさん歩く機会のない人間なんで疲れもくると思うので
どこか温泉宿にでも泊まって翌日昼くらいに帰ろうと考えてます。
温泉宿も調べてみます、どうもありがとうございました。

377 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 18:22 ID:Jg19Lfdc

>>376
４時間って、日帰りで徳沢まで往復するの？
だったら、徳沢で一泊して翌朝戻る方が絶対お薦め。
ゆっくり歩けるし、徳沢はお風呂も有るし。
徳沢の朝は美しいですよ。

378 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 18:27 ID:axtvNVnY

>>376
宿は上高地内（河童橋、明神、徳沢などの地区）に泊まって、温泉は乗鞍高原
の「ゆけむり館」で堪能して帰れば良いのではないでしょうか？（上高地で
温泉はのぞめないので）

379 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 18:41 ID:BSiuyk4b

今日、車で行けるとこまでいってそこからチャリでてっぺんまで行こうと思ったが、
やっぱりやめた・・・　今度挑戦しよ。

380 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 20:35 ID:fdmunI4l

河童橋で昼食を食べるなら何処の何がオススメですか？

381 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 20:42 ID:EunghEX4

五千尺ホテルのカレーを食ったけど美味かった。

382 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 23:08 ID:ZmqggqEb

上高地で一泊するんですが、歩くなら1日目の方がいいですか？
2日目に歩くとすると、疲れた身体で帰省することになるので、
今回は60後半の母との旅行ですし、やはり1日目に散策した
ほうがいいのかな。

383 ：列島縦断名無しさん：03/08/20 23:48 ID:3CFhOJPP

>>387
外湯でだったけど、上高地温泉ホテル、意外とよかったよ
樽風呂は小さいけどおもしろかった
隣りの外湯やっていない清水屋ホテルはどんな感じなんだろう

>>382
１日目と２日目で半々がいいんじゃないでしょうか？
宿がカッパ橋付近なら１日目大正池、２日目明神池
でも１日目がいい天気ならば、お母さんの体調も気にしつつ
いけるとこまで行くのもよいのではないでしょうか？

384 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 08:16 ID:zxFnvX2R

上高地帝國ホテルのカレーライスは２３００円＋奉仕料＋消費税だった。
それでも注文している人がいる。日本の経済は悪くないのじゃない？

385 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 08:50 ID:Hl72xXNO

上高地温泉ホテルは泊まらない方が吉。
眺めるだけにしておきなさい。

386 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 15:56 ID:Gwa4ZlYc

>>384
泊まっている人だっていっぱい！羨ましい妬ましい　ｗ

でもホント綺麗だったな盆の上高地！散策の道々で心洗われた。

387 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 18:51 ID:4Gk7AufH

先日、家族5人で兵庫県からご来光、剣が峰登山等質問させて頂いた313、322です。
昨日(20日）帰ってきました。何かの参考になればとご報告を、
18日午後5時出発、大阪で渋滞に巻き込まれましたが、その他は順調でしたが、東海北陸道
途中から土砂降り、平湯からの乗鞍スカイラインは通行止め、乗鞍観光前に、12時ごろ到着
ご来光バスがでるのかどうか心配しながら仮眠、子供は爆睡、3時過ぎバス停前に５，６人の人
情報収集に行くが、でるかどうかわからないとの事、小雨が降っている。3時半ごろバスが出ないこと決定。
6時のバスは、未定。5時半、6時のバスが肩の小屋口まで出るとの事あわてて子供を
起こし準備、何とかバスに飛び乗る。乗客20名ぐらい、50分程度で肩の小屋着、霧すごく
前方が見えない。雨も降っている。とりあえず畳平めざして歩くと後ろから、荷物を運んでる
方が、声をかけてくださり、肩の小屋まで乗せていただきました。超ラッキーでした。
お名前をお聞きしませんでしたが、ありがとうございました。それから猛烈な風と霧と
横殴りの小雨と戦い頂上へ無事到着しましたが、視界はゼロでした。さすがにだれもいませんでした。
下着までべとべと
寒かったです。肩の小屋下山してうどんを食べる。おいしかった。それから肩の小屋口バス停まで歩き
乗鞍高原着。車にて着替える。子供たちには、すごい体験でした。
宿泊はｶﾞｽﾄﾎﾌ千石というペンションでしたがぬれた服を洗濯していただき助かりました。
ここの露天風呂よかったです。貸切が2箇所あり家族、夫婦、恋人と一緒に入ると最高だと思います。
20日の上高地
最高の天気でした。タクシーで大正池9時着、河童橋、明神、河童橋からタクシーで帰ってきました。
待ち時間は、なっかたです。長文失礼しました。何かの参考になれば、

388 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 19:39 ID:CHQGIamu

>>387
頂上へ行くのを止めてくれる人はいなかったのでしょうかね、肩の小屋の人とか。
無事に帰ってこれたのは何よりですが・・・

389 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 20:55 ID:AfLVeeyN

同感、読んだ限りその条件（風雨視界、下着までべとべとになるような甘い装備）
で頂上目指したこと自体が間違い。
何かあったら登山板で今頃晒し者になっていたかも・・・

390 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 23:23 ID:bSMfBnf+

>>389
笑える。遭難したやつがでてくるとな。。。
でも装備も脆弱で、その天候であがるとはアホ。

391 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 23:35 ID:c7AHZJY3

>>387
＞何かの参考になれば

なったなった！山は怖い　

コドモのリュックにも最低必需品を入れて背負わせます。
無理な登山はしません。

392 ：白骨住人：03/08/21 23:37 ID:zQrSgvyW

1日目は悲惨な目に会いましたね。
ここのところ４．５日ずっと雨が振ったり止んだりと、
ぐづついた天気が続いていました。
でも２日目の8/20は久しぶりの快晴でした。
まあ、そんな日に上高地に行けたのですから、
結果ラッキーだったんじゃないでしょうか

393 ：列島縦断名無しさん：03/08/21 23:41 ID:uzIEmEx5

あの標高でそこまで濡れると疲労凍死しますよ、マジで。
体温奪われて、動けなくなって、････。結構それで逝く人いますからね、山で。

394 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 00:22 ID:5TLgfVOl

登山する意識が薄かったみたいですね
出発前のやりとりで、それなりのことを注意する人がいなかったですよね

予想より大変だった結果のようですが、事故がなく何より

395 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 00:45 ID:NIx9mKMc

確かに防寒についてのアドバイスは多かったですが、雨具については無かった
ですね。まさか強行軍されるとは思いもしなかったので。
出来ればビニールの合羽やポンチョではなく、防水性、透湿性、通気性を備えた
（出来ればゴアテックのような）素材を用いた蒸れない雨具がベストです。
高山なので例えハイキングコース程度でも危険なので（あっという間に体温奪われます）。
下着や肌着も濡れた時体温を奪う木綿等じゃなく速乾性の化学繊維のものが安全です。
今後、雨中でも行かれる方はご参考までに････。

396 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 00:49 ID:GKOBJZdD

雨中いって意味あるんか？

397 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 01:05 ID:5TLgfVOl

忘れられない思い出が出来たんとちゃう？
今後、気をつけて下さい。

398 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 04:44 ID:DC/4ijr0

9月に新穂高へいくのですが深山荘か深山荘別館、どちらにしようか迷ってます。
温泉的に絶景はどちらでしょうか？ちなみに４歳の子供一人と夫婦でいきます。

399 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 07:24 ID:658zNgdr

叩きは、お安い遊びだな。
実際に山行く金も無いのか？

400 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 09:03 ID:oCe//5U4

>398
深山荘別館は露天からの景色はいいけど、建物がプレハブです。
清潔感はあるかもしれませんが、少し浮いてるように感じます。
深山荘は、吊り橋もあり貸切露天もあるので、予約が取れるならば
深山荘がいいと思いますよ。

401 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 10:21 ID:TL02Xnso

ありがちな質問ですが、
剣ヶ峰までできれば登ってみたいと考えていますが、当方いままでは
登山というよりかハイキング的な経験が多くて心配です。
白馬の八方池のところまでなら最近登ったのですが、これと比べてどんなかんじでしょうか。

402 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 12:54 ID:NIx9mKMc

>>401
距離は八方池山荘から八方池に行くより長くなります。ただし行程の半分は林道なので
実際山道部分を登るのは同じくらいかと思います。
道は八方尾根よりガレてて若干悪いですよ。でも全く問題はありません。

403 ：401：03/08/22 20:53 ID:TL02Xnso

402さんありがとうございます。参考になります。
肩の小屋まではとにかく行こうとは思っていますが、おっしゃられる「林道」部分は
肩の小屋までの道も入っているのですか？
それとすみませんもうひとつ質問させてください。
白馬の時も岩場の道を登っていきましたが、危ないなあという箇所は
特になかったと記憶しております。剣が峰への山道では、
例えばひとつ間違うと滑落してしまうような箇所はあるのでしょうか？

404 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 21:11 ID:sCX4b7oW

>401
肩の小屋までの道路には落ちると大怪我する所はあります（道路脇の歩き易い所）
小屋から先は滑落する様な所は在りません、転べば痛いけど。

405 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 22:49 ID:NIx9mKMc

>>403
肩の小屋までが車が通る為の未舗装の林道です。宇宙船観測所等に行く為に道が
付いています。404の方が言われてるとおり、道の谷側の縁に立つと危ない所があります。
ガードレールとかが無いので･･･。
頂上までは八方尾根よりもう少し岩っぽいですが、急峻な斜面はないので足元を
気を付けて登るだけでいいかと思います。

406 ：列島縦断名無しさん：03/08/22 23:28 ID:jqCc5Biz

肩の小屋までの林道から転落した香具師って、これまでに一人でもいるのかな？

407 ：401：03/08/23 00:03 ID:oUP7/xdQ

皆さんどうもありがとうございます。
どんくさいもんで心配しておりましたが、大丈夫な感じで安心しました。
天気がよければ剣が峰にも挑戦してみたいと思います。
またここで報告させてもらいます。

408 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 00:21 ID:3KW27nuH

展望について
したから見えないときは上っても見えない。。。。よ

409 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 00:43 ID:FkrKDjcb

下から見えなくても
登ってみると雲海の上って事もある。。。。よ

410 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 05:29 ID:3KW27nuH

2700畳から頂上3000の300ｍ差でか・・・画一的な雲だな。

411 ：列島縦断名無しさん：03/08/23 11:08 ID:dTeT/Wbc

不思議な雲だ

412 ：404：03/08/23 11:12 ID:dTeT/Wbc

>>406
聞いた事が無い　ｷｯﾊﾟﾘ。

413 ：河童橋：03/08/23 22:01 ID:sfT5hnbJ

昼食は多数決の結果、リッチなホテルカレーと決定しました。楽しみ！

414 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 01:21 ID:Jt34JXdB

>>413
どんなカレーだったかレポートお願いします。帝国ホテルのカレーライスってどんな
味するんだろう････。

カレーの味じゃヴォケと突っ込まれそうですが････。

415 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 09:50 ID:YBzgaDWC

なんじゃ昨日の上高地バスターミナルの大行列は～。
河童橋のそばまで延びてたよ。
あれじゃいつまでたっても帰れないんじゃないか。
漏れは帰りのバスの整理券を前もってもらっておいたから、
行列に並ばないですんだけど、それでもバスの運行が大幅に遅れて
ＪＲに間に合わなかーた。
ま、これも旅の思い出でつね。

416 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 11:35 ID:8SqslDI4

>>414
帝國ホテルのカレー････。過去スレで誰かが２３００円＋奉仕料＋消費税と
カキコしていたな。奉仕料ってどんな奉仕をしてくれるんだ？かわいいお姉チャンが
奉○プレイしてくれるのなら安いのだが。

417 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 19:33 ID:YXOlHnMS

どんどん無駄がねつかやああ　ええんだわな

418 ：列島縦断名無しさん：03/08/24 20:02 ID:Lh2Gt3PR

９月６日土曜の上高地の混雑具合はどうかな？
今まで平日しか行った事無い。
夏休みも終わってるし紅葉前だから、そんなに混んでないですよね？

419 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 01:03 ID:8BrtbRP6

福井から上高地に行きたいとおもうのですが
どうやったら一番早く安くいけるでしょうか？

福井からレンタカーをかりて
高山経由で行こうかとおもうのですが
どうでしょう？
地図では１５０KMありそうですが・・
４時間くらいかかるのでしょうか？

420 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 07:34 ID:K9GZyXqG

>>419
国道１５８号～油坂峠有料道路～東海北陸自動車道路～飛騨清美インター～
国道１５８号（高山市街は道路標識の指示の通り県道迂回が良い）～国道１５８号
～平湯温泉～アカンダナ駐車場～シャトルバス～平湯温泉バスターミナル～バス～
上高地
時間は確かに４時間見ておいたほうがいいでしょうね。

421 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 11:52 ID:8BrtbRP6

>>420

どうもありがとうございます。
旅程をもう一度再検討してみます。

422 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 13:32 ID:B/nvxQ8T

上高地ってＨ”通じるの？
ケータイを持っていない私・・・

423 ：心霊現象？：03/08/25 22:39 ID:kwNiBb9E

スレ違いかもしれません。

旧・中の湯跡近くで野湯を探して歩いていたら、
スニーカーの紐が何故か解けてしまう。何度結び直しても…でした。
如何にも「もうこれ以上来るな！」の警告みたいで、背筋がゾゾ～と
寒くなって引き返した記憶があります。
そう言えば、アノ場所は水蒸気爆発で数人の死傷者が出たイワク付き
の場所だった、と後で知らされました。

424 ：列島縦断名無しさん：03/08/25 22:45 ID:Y14mSpzJ

>>422
貴方のﾃﾞﾑﾊﾟなら通じるでしょう。ｗ

425 ：サトラレ：03/08/26 00:19 ID:vve3Qxe7

サトラレ波は通じるのでしょうか？

426 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 00:49 ID:Mykx2HL2

>>425
保全委員会もパニックになるし、他の人が思念波で迷惑するのでサトラレはこのような
人が多く集まる観光地にきてはいけません。
近くでは郡上八幡にお一人お住まいのようですが･････。

427 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 05:40 ID:ivHLopNo

>423
じゃ158沿いにあふれ出してる湯ではどう？
タクシーに乗ると釜小僧の話とかしてくれるよ。子供がいる・・という話。
とかトンネルは罪人使って掘った、事故や人柱で埋められてるという話など・・
ワクワクさせてくれるよ。

428 ：河童橋：03/08/26 17:45 ID:fFKnJ0cb

日曜で混雑していたので、ホテルカレーはパスしました（残念）。
村営ホテルで「うなとろ丼」を食べたけどまあまあ美味しかった。
ランチメニューが４品しかなかったのに驚きました。

沢渡からタクシーで一時間半、途中４５００円でメーター
をストップしてくれました。帰りのタクシーは協定は無視
する人だったので高かった。
観光バスが多いのにビックリ！片側通行しか出来ないで渋滞
してたらマイカー規制したって自然環境に相当悪い。バスは
シャトルバスのみにしてほしい。

429 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 17:56 ID:Mykx2HL2

>>428
来年度から一般の観光バスにも規制がかかるようですよ。

430 ：河童橋：03/08/26 18:32 ID:7D4ixVUv

>>429
そうでしたか。大変良いことだと思います。

431 ：帝国ホテル：03/08/26 18:39 ID:I9ikFMCy

帝国ホテルで昼食をとりました。カレーは食べませんでしたが、雑誌に載ってたハヤシライスとオムライスを注文しました。
２５００円も払ったのに味やｻｰﾋﾞｽはいまいちでした。あの味ならレトルトでも、、って感じです。
もう私は行きません。そばにすれば良かった。まーいい経験ですかね。皆さんはどでしたか？

432 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 18:43 ID:tdJ++Rkc

ってゆーか、蕎麦は確かに安く食べれるけど、美味い蕎麦は上高地内では
食べれないでしょ？
帝国ホテルは確かに高いけど、席待ちの客の視線を浴びながら食べる食堂と
比べれば、施設としてはいいのでは？

433 ：列島縦断名無しさん：03/08/26 23:55 ID:bRf9itKt

三本滝を見に行こうと思うのですがマイカーだけで近くまで行くことが出来るんですか？
規制図を見てもちょうど境界でよくわかりません

434 ：三本滝へのコース：03/08/27 05:12 ID:KmDGTqpj

三本滝へのアプローチは、乗鞍高原スキー場の三本滝レストハウス
からスタート。そこまでは車で行く事が出来ます。
（ただし雪の無い間は・・・）
レストハウスの山側に三本滝の案内板があり、それにしたがって
レストハウスの裏に周ると、遊歩道の入り口があります。道にそっ
て２０分ほどで着きます。遊歩道は整備されているので、普通の
運動靴でも見に行けます。冬はスキー場になるだけあって雪深く、
アプローチは非常に困難です。道が雪で覆われコースから逸れる
かも・・・。安全に行きたい方は６月以降に！

435 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 09:59 ID:0tjOP7X1

靴買った>>326ですー。
行って来ました～。剣が峰。
期待以上の別世界で、一生の思い出になりました。
山頂から望む池にびっくり。氷が帽子のようだった。
子供二人は「疲れた」と言ってた。達成感は？って聞いたら
それも無いそう。もうひとりの子は気に行った様でした。

　別の山にも行ってみたい。
でも、あれ以上の距離を登る根性と体力が有りません。

で、天候不良で目的のご来光は２日とも見れなかったけど、シアワせ感じました。

左腕ドから上高地までのタクシーの運転手さんが
ホテルのカレー食べたって言ってたよ。
お客さんの質問になんでも答えられるようにだって。
「村営の方がうまい。」

436 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 17:32 ID:KxM82nMX

>>435
今年は天候不順だからご来光見るのは厳しいみたいですね。せめて雲が下がっていれば
雲海が見れて最高なんですけど。
秋は見れる確立あがるけど一段と気温が下がって過酷になるのと９月も下旬になると雪が
････。
カレーは村営の方が美味しいのですか。タクシーの運転手が言うなら間違いないだ
ろうし貴重な情報ですね。

437 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 20:20 ID:ZbIMJiH3

>>436
ありがとう。
山頂付近では、岩の色、砂の色、苔の色がとても鮮やかに思えました。ホコリが払われたような。
右下に見える小さな湖も綺麗だった。
私は山頂を少し下った薄茶色のところがとても好き。

438 ：9：03/08/27 20:21 ID:thkBg7xK

アジアンテイストただよう巨乳美女です。
このオッパイの張り具合はかなりのもんですよ。
押したらはじき返されそうな感じです。
顔の好き嫌いは分かれると思いますがエロ度が高いので
どのシーンでもボッキしてしまいます。
無料動画をどうぞ。
http://exciteroom.com/

439 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 20:23 ID:2SDFsh0D

９月の３連休で新潟から上高地へ行く予定です。
上高地には3時間位滞在したいと思っています。
夕方４時頃には松本に着きたいのですが、新潟は朝何時に
出れば良いでしょうか？
９月の連休でもまだ混むのか。また渋滞はどの位を予想した方が
良いのか教えていただきたいです。
新潟からは高速を使って松本まで行きそこから上高地に向かう予定です。

440 ：続き：03/08/27 20:24 ID:ZbIMJiH3

乗鞍高原の一の瀬って言ったかな？忘れた。
そこのレストランシホンみたいな名前だったかな、名前？忘れた。ごめん。
そこのチーズフォンデュは美味しかった。
といっても、私はチーヅフォンデュって、
スーパーで売っているレトルトしか食べた事無いから、他の知らないけど、

441 ：続き：03/08/27 21:20 ID:jb9czM/a

いかにも観光地ってかんじなので、あまり期待しないで入ったんだけど、
おいしかった。うちには泣けるくらい食の細い子がひとりいるんだけど
すごく良く食べてくれたのでうれしかった。
そこの後ろに有るソーセージ屋さんのソーセージも美味しかった。

442 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 23:20 ID:V/pfFPzk

１月頃に松本ＩＣ～安房トンネル経由で新穂高温泉に行こうと思っているんですが、
スタッドレスだけじゃなくてチェーンも巻かないとダメですかね？
ちなみに、現在は安房トンネルがあるので冬期通行止になっちゃう区間は無くなりましたよね？

443 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 23:22 ID:CEjr2KFa

>>442
４ＷＤかＦＦかＦＲか、車種によっても変わるから一概に言えん。

444 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 23:25 ID:V/pfFPzk

>>443
車種が抜けていましたね・・・
４ＷＤのエスティマハイブリッドです。

445 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 23:39 ID:c2GHSrp4

>>439
観光バスやなんかで混んで渋滞するから９時までには駐車場に着きたい。
帰りも混むので１時までにはバスターミナルを出発するべき。

446 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 23:39 ID:CEjr2KFa

>>444
(・∀・)ｲｲ!!車乗ってるね。
スタッドレスだけで十分。一応、念のためにチェーンは持っとくで良いんじゃない？？
除雪はしっかりしてるから、異常気象がない限りはスタッドレスでＯＫだろ。

447 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 23:43 ID:V/pfFPzk

>>446
早速のレスありがとう！
「乗ってる」んじゃなくって、正確に言うと１０月に契約で１２月に納車予定なんですよ。
今はせっせと頭金作っている最中ですｗ
チェーンも準備しておくようにします。

448 ：列島縦断名無しさん：03/08/27 23:58 ID:V/pfFPzk

何度も質問して申し訳ないんですけど、天空のホテル四季に泊まった事のある
方いらっしゃいますか？
ネットで検索したんですけど、宿泊内容の感想が書かれたものがあまり見当たらないので・・・
主に部屋の清潔さ、食事の質と温泉の泉質（濁り湯とか硫黄泉とか）に関して
お聞きしたいのですが、おながいします。

449 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 08:40 ID:4W4MjtJv

>444
車種的には雪路走破性能はばっちりなので
あとはスタッドレスのメーカーと種類だけ
目的にあわせて選ぶとばっちりです

450 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 09:01 ID:EaCOyDwU

>>440
一の瀬　じゃくて
「いがやレクレーションランド」のレストラン　シヨンだね。
ビール好きにはいい店だよね、俺は飲めないけど連れはいつも喜んでる。
で、ソーセージ屋は「シュタインベルク」。

451 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 09:45 ID:Dysxu2OZ

>>442
チェーンは必携。というのも降りだすと、とまらない。
ああっというまに積もってゆく。
そういうときはミラーバーン上に積もるから滑る＜怖い。時に夕刻時。

452 ：439：03/08/28 10:05 ID:I2nsjc0Z

>445
９月でもやっぱり混むんですね。
早め早めの行動で行ってきます。

453 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 11:04 ID:R2RSiqSe

>>452

９月の連休は混みます

今年の紅葉は例年より早くはじまるらしいです

454 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 12:38 ID:gpw5rIjh

>>450
ありがとう。そう。そういうとこ。
steen　berg なら石の山。。違うか。
あそこのソーセージはめちゃくちゃに高く無いから、おみやげにいいかなーと思たよ。

　登山靴って下界で履いている時は暑さに驚いたけど、
高地では、履いている事も忘れてた。

455 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 12:49 ID:JGsUZYjr

一の瀬はソフトクリームが非常に美味しいです。
あの高原風景も最高です。

456 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 15:14 ID:CKCRymTN

一の瀬は馬とアブがいた。

457 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 17:46 ID:N8MzHgdK

質問がありますが、一泊で彼女と来週あたりの平日に行く予定の者です。

一日目の早朝にスカイライン、上高地で宿泊するつもりなので
3時のチェックインには着くように上高地に向かい夕食までちょっと散策。

二日目、朝(早朝でもいいですが)から午後一時くらいまで上高地内で遊び沢渡へ向かう。

ってのは無理な日程、もしくは上高地は初めてとしてももったいない、充分では
ない散策時間でしょうか。あと、>>445が言うように一日目の平日でも朝9時までに上高地入り
、駐車場入りしないとやっぱり混むのでまずいのでしょうか・・・。

上高地がまる二日(一日目早朝から二日目昼まで)に渡っても楽しめる場所が
あるならスカイラインを取り消そうと考えてます。上の方のレスで4時間ウォーキング
コースっていうのがあったのでそれを参考にしていたのですが。

458 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 17:54 ID:vtN0Q/5X

飛騨牛の宿の食事うめー

459 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 20:12 ID:9gLp+jSL

>>457
余裕ありすぎ。
私ならそれに１日目新穂高ロープーウェイと平湯温泉日帰り湯つけるかも。
平日ならね。

沢渡は、小さいところはともかく、村営の大きいところは余裕あるし、午後は
逆に帰ってきた客が車を出すので、空きが出ます。
土曜日だと、そのまま泊まりの客も多いけど、それでも午後なら大丈夫
じゃないかな。
ただ、15時に上高地へ行く場合、出てくるほうのバスが渋滞していて、
それに巻き込まれて離合できず、バスの到着が遅れる可能性あります。
それだけ考慮しておけば、午後上高地行きは、連休でもなければ空いてる。

私なら、初日は河童橋周辺で夕陽楽しんで、翌日は朝食前に大正池まで
散策、朝食後明神(河童橋から往復２時間)か徳沢(同４時間)まで往復、
早めに昼食とって13時までには帰途、という動き方をします。参考まで。

460 ：列島縦断名無しさん：03/08/28 21:02 ID:JGsUZYjr

上高地は早朝の朝靄が出てる頃がきれいですね。
まだ薄暗い中、奥穂高から前穂高にかけての吊り尾根に朝日があたりだして
次第に麓にむけてその明かりが下りてくる時間。
朝の澄んだ空気とあいまって最高ですね。

461 ：461：03/08/29 04:28 ID:TXx91t/m

乗鞍のバスの通行料はハイブリッドなどには安くしてときぼんぬ。

462 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 09:08 ID:Bco3NFHX

>>461
ハイブリッドで高原に行ったひとのバス代を下げて！ってこと？
それなら、松電＆バスで行った人はタダにしなきゃ・・・。

463 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 09:40 ID:J7Ii2yDa

>新穂高ロープーウェイ
これ、上での食事と温泉はどうですか？
早足で、全部ｍ、いるのどのくらいかかるでしょうか？時間です。

464 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 12:02 ID:1YwzPFGA

>>463
日本語でお書きください。

465 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 13:02 ID:gW6S66bU

とりあえず、ロープーウェイの上には温泉はないと答えておいてやる。
西穂越えて上高地まで下りればあるが(w
下の駐車場横なら二つあるがな。
山頂駅から先は登山装備必要なので、散策レベルなら駅舎まわりのみ。

ガイドくらい読んでから質問汁。

466 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 14:32 ID:S6tMImbO

まあ、日本にこられている海外の方かもしれないし････。
ロープウェイの時間と周辺施設の案内です↓
http://www.okuhi.jp/Rop/FRTop.html

467 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 17:00 ID:xjBZzAL2

確かに山頂駅は、乗り場の上に食堂があるわけだが。

468 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 19:03 ID:+Y83ZDr7

>>459
レスありがとう。
すごく参考になりました。日程もｗ
なんかそれいいなって思ってプラン練ってます。

469 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 21:17 ID:6nIMuchB

西穂山荘まで大して登らないから行けば？

470 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 21:26 ID:EV7exzqj

>西穂山荘ロープウェイからたいして登らない。
そこって、まったくの初心者でも行けます？
ここのところ、興味持ち始めです。

471 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 21:48 ID:S6tMImbO

>>470
登山道自体はハイキングコース程度なので、特に技術を必要としません。ただし
終点の西穂高口が標高2156mですので、急激にロープウェイで登っている為、
高山病に気をつけないといけないのと、高山なので天候の急変に対応した雨具
防寒具等の登山用の装備を用意しておく必要があります。舐めてかかると疲労
凍死などの遭難の危険もあります。山荘までは樹林帯なので雷の危険はないです。
登り１時間半、下り１時間です。天気がよければ、森林限界を超えた一つの
ピークである独標2701ｍまで行くのも爽快です。ここまでは技術はいりません
ただし独標は岩稜なので転落等には気をつけなくてはいけません。山荘から登り
1時間下り40分です。独標間で行かずとも、展望が開ける、森林限界を超えた
ハイマツ帯の丸山で折り返すだけでも十分です。
技術こそいりませんが装備には注意を払ってください。晴天ならなんら問題は
ないのですが････。

472 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 21:58 ID:v2IRo9Kq

山屋だが、まったくの初心者なら独標はおすすめしない。
丸山まで行けば十分満足できる。
山荘までだけだと眺望は望めないのであんまし楽しくない。

473 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 22:28 ID:EV7exzqj

>>471 >>472
ありがとう。
小学生の子供が３人いるので、防寒着はともかく、
web上や登山用品店で見かけるような高価な雨具を揃えるのは経済的に、、、、
皆さん、子供の雨具はどうなさっているのでしょう？
乗鞍（名古屋経由です）に子供の雨具はビニールの安いのを持っていきました。
それは使わずにすみました。

また森林限界を超えた場所に立ちたいと思っています。

474 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 22:51 ID:S6tMImbO

>>473
お子様がおられるのでしたら、サイズ変わりますから厳しいですよね。
調べたらモンベルでレインコートが5600円、セパレートの雨具が9000円、確かに
高いですね。アウトレット行っても極端には安くないだろうし。
幸い小屋までは樹林帯なので稜線のような横殴りの雨とかは少ないので、普通の雨具
でも大丈夫ですが、なるべくは蒸れにくいものがいいですね、ビニールでも
湿気を逃がしやすい形状の裁断をしてるとか。（背中に空気を逃す穴が開いてるとか･･･）

それと、衣類は速乾性の化繊のものがいいです。木綿とかは濡れると体温を
奪うので。衣類さえ乾きやすければ小屋で暖をとって乾かせますから。
それと、小学生のお子様がいるならば丸山までですね。独標の鎖場でふざけたり
すると非常に危険なので。

475 ：列島縦断名無しさん：03/08/29 23:20 ID:6nIMuchB

>>473
>>西穂山荘からの眺め
上高地の梓川～大正池が俯瞰できる。
奥穂高岳とか北に連なる山岳は遮られて見えない。
もっとも、ロープウェイに乗ってる時は見えるが。

登山道を外すと危険。外ヶ谷に迷い込んで遭難した例もある。
高山でルートを外すと、岩場・崖・深い沢・滝が待っている事をお忘れなく。

476 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 00:09 ID:WHKh738u

まあ心配ばっかりしててもしょうがないし、小学生なら丸山も問題ないと思う。
ただし>>387みたいなことだけはしないように。

477 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 00:16 ID:ppy9ySj7

>>471　>>474
あなたのアドバイスは今回に限らず大袈裟です、風雨の中、子供連れで西穂山荘まで
歩くはずが有りません、疲労凍死などと大袈裟な事例はおやめなさい。
下着も木綿でかまいません、仮に濡れても１時間歩けば小屋が有りますし
登山者も多いので安全です、それに質問者は独標までの事など質問していませんよ
ノウハウ本の受け売りの様で考え方に柔軟さが感じられません。

478 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 00:35 ID:KTozrv+P

>>477
胴衣。
つい最近叩かれたばかりなのに、相変わらずウザいマニュアル垂れ流し
やってるよな、ID:S6tMImbOは。

479 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 01:14 ID:c2L6uLsO

>>477
山に慣れてるひとならともかく、こと山に関しては大げさすぎるほどに注意を促すほうがいいように思いますよ。
間違いがあってからそう言うこともあるではどうかとも思いますが。

480 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 01:39 ID:wZnVHxsX

>>素人攻撃、単独者攻撃
素人が山に来て山ヤの排他的優越感を奪われたくない登山サークルの何時もの文句。

481 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 02:16 ID:QzUJeiwS

西穂高山荘に興味を持ち始めてると言えば、普通丸山や独標の話はでるわな。
山とは違うが松本に行きますといえば安曇野がでるようなものじやないかな。

状況知っておいて損は無いし、最悪の状況も知って判断するのは当人じゃない？
前出でずぶぬれになって強行軍した人もいるし、特に子供連れだしさ。
なんか、登山にたいして変に過敏に拒絶反応起こしてるよね。

482 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 02:34 ID:ppy9ySj7

西穂の小屋までは多数の人がロープウエー駅から下界の服装で
散歩気分で歩いていますが？、そういう人達は天気が悪ければ
そのまま景色だけ眺めて降りて行きます、大多数の人は綺麗な景色を
見られれば良いのであって登山には興味無いのです、極端な事例を
挙げる事こそ過剰反応です。
私には山の知識が無い人にアドバイスするのが目的ではなく
自分の知識をひけらかしたいだけに思えるのです。

483 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 03:08 ID:dlyY7r3D

>西穂の小屋までは多数の人がロープウエー駅から下界の服装で
>散歩気分で歩いていますが？

私はだからこそ危険だと思います。473さんの言われてるような危険もありますし
気軽に行けすぎて、そこがどれだけ危険か自覚せずに入ってきてしまっている
人もいるという事ですよね。少なくとも標高2000ｍを超える高山は下界の散歩
気分の世界ではなく豹変する危険性もはらんでますよね。

>私には山の知識が無い人にアドバイスするのが目的ではなく
>自分の知識をひけらかしたいだけに思えるのです。

ならば､ひけらかしじゃない貴方なりのアドバイスをすればいいのではないですか？
ノウハウ本の受け売りではない、的確なアドバイスを。アドバイスが至ってないと
思うならば批判するのではなく、貴方がそれを補えばよいのでしょう？
そういう情報を出し合う場でしょうここは。
ひけらかしと思う人はそのスレをスルーすればいいだけでしょ。

484 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 03:53 ID:gt7oYKhI

>>482
＞私には山の知識が無い人にアドバイスするのが目的ではなく
＞自分の知識をひけらかしたいだけに思えるのです。

要はこれが気に食わなくて粘着してるんだよね。
似たような書き込み見つけては叩いて。
はっきりいって登山に無知な私にすれば、ひけらかしでも興味深いよ。
このスレに取っちゃ、あんたの無意味な個人叩きのほうがよっぽど邪魔。

485 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 09:51 ID:i4oncAvg

荒れるのは嫌なんだけど。

私も山屋だけど、実際>>471さんは毎回うっとおしい。
装備ばっかり薦めて、しかも聞かれてもいないことを垂れ流し。
雨具と下着は同じ話をくり返してるのに、水や携帯食料、天候が
おかしそうならすぐ引き返せ(そのために駅舎と小屋と自分の
立ち位置を確認して避難場所を決めるための地形図も必要)
とかの、装備以前の話はしてないでしょ？

樹林帯なら雷は平気なんて、岩場での雷が危険すぎるという
比較知識がなければ鵜呑みにしちゃうけど、現実には樹林帯
でも雷は十分危険。
西穂山荘まででも、遭難事故は起きてるという事実も伝えてない。
行く前に近場のハイキングコースを歩いてみるのを勧めることとか。

疲労凍死がオオゲサだとは思いませんし、オオゲサなくらい
注意を促しておくのも賛成ですが、もう少し的確に短く書けない
ものかと思ってしまうわけです。
脳内登山家の薀蓄や装備ヲタに辟易してる側のワガママですが。

486 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 10:41 ID:MDTt1nJc

まあ～唯一山やが能書き垂れれるところというとこで・・・

487 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 10:44 ID:MDTt1nJc

そんなことより御岳濁河温泉いったんですよ。
遠い・・・遠い・・・
冬いきたいね。
入るのは19木曽福島～チャオ～で入れ。道路整備がよく巡航できる。
41からは大変でした。

>灰エース
冬季お勧めのいちおしだよ。今時期なら途中でとうもろこし買え！丁度収穫期！

488 ：灰エース＠町工場 ◆XmfVcbBLpc ：03/08/30 11:08 ID:DUvuRFVv

>>487
あ、生で食っても甘～いスーパースイートコーンでつか？？
去年に双六から有峰に抜ける途中の売店で買ったんだけど
ウマカッター。

濁川温泉・・・冬季にＦＲの廃盤でスタッドレス装備で行けるんですか？？

489 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 12:08 ID:0GSnIkdt

というより、471さんは素人をなめすぎじゃない？

490 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 12:34 ID:ytB/OAZd

>>489
そうでもないよ。あなたも素人を知らなすぎ。
雨が降って視界が悪くなり戻るにも進むにも出来なくなる場合もある。
特に子供を連れての登山だから、そのペースでどのくらい時間がかかるかもある。

俺もまずは、上高地や近場の低山を歩くとかして、その変から
自分や子供の歩ける時間（体力）、子供の集中力、必要な用具なんかを把握した方が良いと思う。

491 ：白骨住人：03/08/30 12:40 ID:0FrrdTDx

7月頭に西穂山荘まで行ったな～
ロープウェイ終点西穂高口駅から西穂山荘まで40分かかりました。
感想は、結構な勾配で疲れましたですね、へとへと。
予想していたより、登山でした。

492 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 13:00 ID:xlAcWKVX

>>491
まあ遊歩道ではない訳だし、ハイキング程度の道だな。別に迷わないだろ。
後半に少しジグザグと登るが、そこを超えたら西穂山荘の発電小屋の横に出る。
手前からディーゼル臭が漂って来るよ。

493 ：487：03/08/30 13:43 ID:MDTt1nJc

>灰
う～んまずチェーンは必携で面倒でも巻いたほうがよいと思う。
チャオスキー場までは完全除雪の２車線だから楽勝だろけど・・・
その先は、真冬の白骨温泉線を彷彿させる。
山の峠を越えるんだけど標高が1900くらいはあると思われ・・・

当方もデリカだけど、冬はまいたほうがいいなぁ～と思ったよ。
アップダウンがあるから。

41から入ると乗鞍～白骨線の感じが40Ｋｍ以上続くと思って。

494 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 13:49 ID:ppy9ySj7

>>493
開田村の九蔵峠の登り下りもよく滑るよ。

495 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 14:25 ID:MDTt1nJc

いかんせん標高があるから～凍り方が半端じゃないと思う。
しかも峠道はタイトだから。

とうもろこし
http://www.takane.org/event/1-2.html
糖度17だってよ。信じられる？
実際見たんだけど、ひとつの苗にひとつの実、なのよ。

496 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 15:51 ID:+4ZrIlC5

484の人に同意なのですが
明らかに2個1で出てきて無意味に個人叩きしている方が邪魔だと思います。
>もう少し的確に短く書けないものかと思ってしまうわけです。

掲示板で書き込みするには限界があるし、一つのスレに足りてないと思う部分があれば
批判する前に、自分はこうした方がいいというアドバイスを書けばいいだけでしょう。
ある人は山に対して装備について注意をうながすなら、そればかりじゃ駄目ですからと
ルートの詳細や危険回避に対して書き込めばいいでしょう。その後のスレをみれば行っ
たひとの感想やアドバイスが出てきているように。聞かれていない事を垂れ流しと
ばかり批判を繰り返しているが、そう言う場ではないのですかここは？言った人の
体験や感想や登山以外にも自分の持っている情報や知識を出し合う場だと思います。
それで間違った事が書かれていれば、それは間違ってるとその部分に対して批判すれば
いいだけでしょう。
薀蓄や発言を自分の感情で糞の垂れ流しみたいに批判するならばこの板自体の意味が
無くなるのでは？それぞれの地区の事情に精通した様々ないわゆるヲタな人が情報
を出す場でしょう。グルメの情報にしても寄り道の情報にしても、一人の発言に対して
あなたの言う聞かれてもいない事に対して様々なスレがついていきますよね。それを
垂れ流しと言ってるのと同じですよ。アルペンとこのスレなら登山は出てきて当然だし
自称山やならば、他人の批判をするのではなく自分の経験や知識から行く人の為に
「聞かれてもいない事」をアドバイスしてあげる方が余程良いと思います。

497 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 15:59 ID:K74D+AUU

>>496
藻前みたいな書き込みが一番ウザイ

498 ：山板に晒されてるぜここ：03/08/30 16:14 ID:mgfG+2e8

>>477 >>485
山板では当然のように叩きだされる脳内評論家の自己顕示欲も
旅板では貴重な情報なんだよ。
板が違えば見方も変わると思ってスルー汁。

>>496
同じ「余計な情報」でも、ピントが合ってるかズレてるかは大きい。
他のスレでも教えたがり厨は嫌われるのは覚えとけ。

499 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 16:51 ID:ppy9ySj7

>>498
了解。
しかし496も長い、471、474と同一らしいが？

500 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 16:53 ID:QKResQB3

西穂高岳山荘の情報です↓（本当に山板にでてるね）
http://www.nishiho.com/index2.htm
気温等も含めて情報を得れると思います。

結構途中高山病とかでへばって動けなくなってる人見かけるから舐めれないよね。
装備も含めて様々な情報を集めて自身で責任もって行動しないといけないだけ
だけどね。

しかし流れを見ると自己顕示欲にたいして脳内評論家が文句を言って叩いてるという感じだな（藁

501 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 18:19 ID:fojQufnz

>>498
教えたがりチュウに感謝してるボウも・・

チュウボウスルー汁　

502 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 18:37 ID:U78YwQQc

>>499
長い文章でしか表現できない人には鬱病の人が多いです。
日常でも「暗い」タイプに属し、なおかつ自分との優劣関係にこだわり話がくどい。

彼は明らかにその兆候が出てるので、周りの人からのアドバイスが必要ですね

503 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 18:46 ID:EFy5OBVu

２ちゃんはなんで荒れるとアガるんでしょ。
それだけみ～んな、本音はそういうのがお好き。

504 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 19:27 ID:nlip6F6W

sageばっかりじゃ一覧をクリックしないと探せないよ。
基本的には、ageてくれたほうが親切だと思う。

505 ：５５５５：03/08/30 19:30 ID:xr9Z/Bk3

いやー人気ＡＶ女優が簡単に流出するようになっちゃいましたねー。
今回はうるかちゃんです。豊満なバストに可愛らしい顔。
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これで人気が出ないほうがおかしいですよね。
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506 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 19:44 ID:4vAPiWt2

>>487
横レス＆スレ違いすみません。
大阪から秋のオンシーズンに濁河行こうと思ってるんですが、
R41まわりって大変ですか？
夜中発・朝着なら渋滞は大丈夫かと思うんですが、替えの運転手
がいないので、あまり疲れるルートは避けたほうが安全かと思って
いまして。

各務原ＩＣ→R21→R41→萩原から県道ルートよりは、中津川IC→
R19→R361ルートのほうがラクだと思われます？
多分前者のほうが走行距離は短くてすむかと思うんですが…。
冬場のお話に秋の計画で割り込んですみません。

507 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 20:02 ID:MDTt1nJc

>>506
R41→萩原から県道ルート、、、は道は1～1、５車線で狭く長いよ。
乗用車のすれ違いに減速を確実に強いられる道で、バス（ショート）もはいる。
対向しようものなら大変！
時速30で巡航できる道じゃない。アップダウンも伴う。

でも夜間なら走り易いと思う（対向車のライトがあるからね）、
昼中、しかも紅葉時期なら大変そう。

鈴蘭への分岐から一時間以上かかるので大変だったよ。
時期と時間が左右するから配慮すればよろし。（雪がなければ）

508 ：506：03/08/30 20:21 ID:vCT6/ltg

>>507
県道なのにそんなに細いんですか。避けたほうが安全かな。
多分、夜間走行で疲れた頃に突っ込むことになるでしょうから。
鈴蘭峠から濁河って、地図では20数kmしかないのに１時間ですか。
相当疲れそうですね。
聞いてみてよかった…ありがとうございました。

509 ：通りがかりの者：03/08/30 21:15 ID:T6g2rX1p

濁河温泉に何軒か宿があるが、ズバリおすすめはどこ？

510 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 21:49 ID:MDTt1nJc

>>506
走りやすさはチャオ経由と思う。
チャオまでは完全２車線（途中、少し峠があるけど）で50巡航が可能。
でもチャオからはやはり細道峠越えは必要。

当方名古屋だから走行距離差は問題ないけど・・・
大阪なら大きいね。夜間ならボチボチ行くべ。
508のいうとうりカーナビが全く動かず・・・それほどクネクネ道だった。

>>509
旅館御岳＞川沿いの露天が売り。冬は氷点下20近くの世界。
すべて凍るよ。

511 ：列島縦断名無しさん：03/08/30 23:35 ID:G5OPmo9+

>>506
皆さん、萩原からではなく小坂からの間違いだと思いますが。
小坂から細い道を走るより　R41で小坂を通り越してから　
久々野→朝日→高根→濁河　の方が
近年道路が改良されて細い部分が少なく早いですよ。

512 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 09:13 ID:t/rSlxrV

昨日、上高地から帰ってきました。
やはり何度逝っても素晴らしいところでした。
ただ、往きの中央線がえらいことになっておりまして、
新宿から松本まで７時間近くかかってしまったのは参りましたが。
おかげさまで島々からタクシーという大名旅行になりました。

513 ：列島縦断名無しさん：03/08/31 20:19 ID:f50q+9hx

先週上高地、穂高へ行ってきました。
泊まりは福地でした。

雨雨雨の天気予報でしたが
上高地・・・・曇り
釜トンネル・・・どしゃぶり
平湯・・・・曇り
新穂高（ロープウェイですが）・・・・ピーカン
でした。

日ごろの行いがいいから？ということにしておきます。
ロープウェイの中間の駅にある温泉で汗流しましたが
気持ちよかったですよ。
上から見られそうで恥ずかしかったけどね。（ていうか見えるよね？）
でも空いてたからのびのびでした。

また行こう。

514 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 09:06 ID:v0B1Qn6Z

ってゆーか、濁河の話はやめてね。
スレ違いも甚だしい。

515 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 10:46 ID:25CShwGG

煽りは無視！これ常識。
下手な煽りの反応することなく、レスのつく、またはレスしたくなるような
内容や話題を提供、書けばよいのでは？

516 ：1：03/09/01 12:05 ID:MkgUieCM

ご要望にお答えして、このスレッドのタイトルを
「新穂高・乗鞍・上高地・御嶽」に変更します。

517 ：列島縦断名無しさん：03/09/01 17:18 ID:X+gTv+rB

濁河はこちらの方がいいか？

【岐阜県】中津川って？
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1043656123/l50

518 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 00:36 ID:pnIqqtTX

>>517
濁河はこの板の空白地帯のようなきがしますが････（落ちてるかもしれないので過去はわからない）。
奥飛騨スレでもないし飛騨高山スレでもないし長野県に近そうで岐阜県だから長野スレ
でもないし････。
すれ違いと批判したり叩いてみても、誘導するところ無いですよね。中津川スレは
内容的に違いそうだからタライまわしになるでしょう。下呂は近いが限定ぽいし。
感じ的にはここか奥飛騨スレだと思うのですが････。
ということで516に賛成です。

519 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 04:32 ID:xIu8EPo5

奥飛騨温泉郷
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1059178785

こことダブルのかな？

520 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 05:40 ID:pYaNn+wz

【飛騨小坂温泉郷】
「湯屋温泉」「下島温泉」「濁河温泉」を総称して呼びます。

飛騨小坂は、山の町。北部にどっかりと座っている御岳山は、
高さといい、姿形といい、まさに町の守り神。岐阜・長野の
県境にそびえ、富士山や白山とならび日本を代表する霊峰です。
一番高い剣ヶ峰は、標高3,067m。登山口のある濁河温泉から、
頂上の御岳神社までは、6.5kmの山道です。
小坂町から登る御岳山は、日本でも有数の手付かずの原生林が
広がり、長野県側から登るのとはまた異なる楽しみがあります。

スレタイ
【御嶽＊飛騨小坂温泉郷】湯屋温泉・下島温泉・濁河温泉
ってのがあってもよいのではなぁろうか

521 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 08:58 ID:cPGsQ0z3

>>518
少なくともスレタイと違う中身にしても、スレタイだけ見て情報探す人間には
解らない。そんな路線変更　意味ないとは思わないかい？

522 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 09:25 ID:o3v8/jGl

知ってる人、教えて下さい。
今週末４人で上高地、乗鞍に行くんですけど、４人だからバスよりタクシーを考えてます。
平湯から畳平まで、タクシーでいくら位しますか？
乗鞍スカイラインは、まだ有料道路？
タクシーだと有料道路のお金取られます？
畳平からの帰り、タクシーは要予約ですか？それとも畳平にタクシー沢山止まってます？

523 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 09:29 ID:O6tqfRiz

おいおいまた大騒ぎかい。
濁河ネタふった張本人ですが・・・・

たまたま登山者領域？旅行者領域？のくだらない話でもりあがっていた話の腰を
折る為にふったんだけどな。
濁河ネタはスレ立てるほどの話のネタ量はないと思うよ。小さすぎ。
前スレから灰エースに逝って来いと薦めてた件の続きだったんよ。

この板、夏は大盛況ですなｗ

524 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 12:27 ID:FXbDeIvB

>>522
スカイラインは無料になったかわりに、環境保全税が取られます。
タクシーなら駐車場料金＋税で2000円。詳しくはこちらへ。
ttp://kanko.azumi.jp/regulate.html
↑岐阜県側が作ったページもあるかもしれない。

長野側の乗鞍高原から往復した時の事例がここの掲示板に
出てたけど、
> 料金について、タクシー（往復￥14500+300+300）計15100
だそうですよ。岐阜からでも大差ないと思われ。
長野側からだと税が二重にかかるらしいですが\300だし。

頂上でのタクシーは、住人さんが一番詳しい気がしますが、
状況的には、普通の人は往復するから、客待ちはいないと思います。
ただ、まれに「乗せてきた客が登山で３時間待ちだから、その間に
往復してあげよう」というタクシーがいるかもしれませんが、
確率的には低いと思うので、アテにしないほうがいいかと。

525 ：522：03/09/02 19:51 ID:zxXXI671

>>524
親切丁寧にありがとうございます。

じゃあタクシーは剣ヶ峰まで登ってる間待ってくれるのですね。
行きはバスで帰りはタクシーも考えたが、畳平ではタクシー無さそうですね。
約１５０００円かぁ。やっぱ往復バスにしようかな。

526 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 20:33 ID:ZAQslUG5

タクシー会社に電話して聞いたら早いよ。

527 ：列島縦断名無しさん：03/09/02 21:48 ID:SI0jO+aa

>>526
ちょ～っとレスが遅かったですねー

528 ：列島縦断名無しさん：03/09/03 16:56 ID:U3XOq8s4

あ、あかん・・・今晩から出発してご来光を見にスカイライン上がろうとしてたんだけど
天気最悪そうだ。もう明日も明後日も上高地にしなきゃならないかな・・・でも上高地も
曇り予報・・・ふっ、運がないな俺。

あーあ・・・しかも前日だというのに宿も決まらない。上高地西糸屋山荘にするか
白樺荘にするか・・・出発までには決めねば。やっぱ食事部屋出しの糸屋がいいのかなあ。

529 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 00:39 ID:uSuk0LKU

畳平住人さんはもういないの？

530 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 00:49 ID:XM8nExnu

新穂高ロープウェイって、何分おきに出てるんですか？

531 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 01:17 ID:WTmYQ7XX

>>530
適当に・・・・・満員になり次第出発!!!

532 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 02:01 ID:WqrDyssk

>>530
これ料金と時間案内です↓
http://www.okuhi.jp/Rop/FREigyou.html
一応は決まってるみたいです。混雑期はどうだかわからないですが。

533 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 07:08 ID:ic5srik7

松本は曇りだが山上は槍・上高地ライブカメラ見る限り快晴のもよう。
雲海を下に荘厳に昇る朝日！
>>528は逝けたのかな？

534 ：列島縦断名無しさん：03/09/04 08:51 ID:01vXhCtc

>>530
普段は>>532のサイトの通り、定時にならないと出発しないが、混雑時はピストン
運動・・・もとい、ピストン運転です。特に定員の少ない第一ロープウェイは
ピストン運転の確率が高いです。紅葉期等の混雑時は、マイカーの人は自動車で
第一･第二ロープウェイの間まで上がっておくと、２回並ばずに済む。駐車場から
少し歩くけど。

535 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 02:16 ID:zS6CDboK

>>531.532.533
レスありがとうございます。

>>532
そのHPは何回も見てましたが、１時間に２本っての見落としてました。
ありがとうございます。

536 ：通りがかりの者：03/09/05 13:44 ID:aSn6xHhi

今年の上高地、白骨あたりの紅葉予想はどうだい？

537 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 14:15 ID:5D5ma2uP

私的予想：イマイチ。夏が長引く年は、紅葉せずに茶色くなって枯れていく。
でも上高地の紅葉→唐松を指しているならば、大丈夫でしょう。
もし上高地の紅葉→落葉樹を指しているならば・・・（ｒｙ

538 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 15:38 ID:7Rm+tYrd

俺も今年は駄目と思う。
寒暖の差が・・・激しいとよいのだが、今年は差は無く・・いきなり寒になりそう。
紅葉する間もなく終了という気がする。

539 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 20:35 ID:FIh/yB2t

はげどう
上高地・白骨は標高低いからまだ確定ではないが、それより上部
（乗鞍位ヶ原とか）ではまず駄目だろうね。
きれいな紅葉の条件の夏の暑さ＆秋（9月）の冷え込みがまだない。
松本では今のところ８月より９月のほうが暑い。

540 ：通りがかりの者：03/09/05 21:35 ID:aSn6xHhi

全山燃えるような紅葉は期待薄か・・そりゃ残念だ。

白骨で一泊して紅葉を楽しみたいのだが、、

541 ：列島縦断名無しさん：03/09/05 21:41 ID:tpw7ULSV

それより紅葉までに開通するのだろうか？スーパー林道の通行止め区間。
あそこの紅葉も見事（今年は？）なのだけど。
紅葉の道を走っていると眼前に焼岳と穂高連邦が広がる、その瞬間が最高なんだけど。

542 ：537：03/09/05 21:42 ID:5D5ma2uP

>>540
私的意見：白骨は紅葉も宿もイマイチだよ。
奥飛騨の方が紅葉も温泉もお薦め。
北ア大橋からの景色は、あの辺では秀逸だね。

543 ：530：03/09/05 23:59 ID:Dm19vPNG

上高地行ってきます。
今日の深夜２時に埼玉川口から出発。
平湯に車を止め、まず上高地は明神池まで散策。
その後平湯からバスで畳平、剣ヶ峰まで。
んでその後は、新穂高ロープウェイ。
どこか適当な所で風呂入って帰ります。
埼玉到着夜１２時目標。
はぁ、泊まりで行きたいなぁ。

その前に、明日雨じゃんかよ！
剣ヶ峰どうしようかな？

544 ：白骨住人：03/09/06 00:32 ID:3qvWzR3U

>>541
前にも書いたけれど、スーパー林道C区間は今年いっぱい駄目だよ。
来年は何とか通行できるようにするようだけれど・・

545 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 10:36 ID:uoXu8SHx

>>543
もう出発してしまっただろうけど。
平日なら兎も角、盛り沢山で計画倒れになるであろう。

546 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 10:49 ID:YYUhYD8K

疲れ損

547 ：通りがかりの者：03/09/06 15:04 ID:mbrJJneA

お若い。元気バクハツだ。
普通２泊くらいのスケジュール。
帰宅後の報告キボンヌ。

548 ：528：03/09/06 20:10 ID:MR0BcK1G

>>533
行ってきました！前日までは雨が多かったってホテルの人が言ってたけど
今日からは晴れだって言われた～。山のひだやの前の橋で猿の群れに遭遇！
デジで撮ってきました。いや～綺麗なとこだったなあ、また行きたいよ。
それにしてもめっちゃ日焼けしたｗ

549 ：530：03/09/06 23:38 ID:dAfNz4OM

ただいまです。
いや～、天気には勝てないです(笑）。
上高地土砂降り、スカイライン強風の為通行止め。
初めて乗った新穂高ロープウェイは視界ゼロ(爆）。
でも天気良かったとしても、出発がちょっと遅れた為、ロープウェイは無理だったかも。
今回３回目の上高地で初めて明神池に行ったが、大雨の中だったが絶景だった。感動。
１３時にスカイラインが開通したと聞いたが、時すでに遅かった。

去年は、大正池→河童橋→岳沢ヒュッテ→河童橋→ひらゆの森で温泉→そば屋→畳平→剣ヶ峰で夕日→埼玉
を一日で回ったから、今回のスケジュールは自信あったんだけどなぁ。
年内中にリベンジしてきます。

550 ：列島縦断名無しさん：03/09/06 23:46 ID:DNbWD/LM

>530
凄いね、年はいくつ？　20かい。。。

551 ：545：03/09/06 23:58 ID:9S+cmcup

>>530
それほどの体力と行動力をお持ちの方とはつゆ知らず、申し訳ございません。

552 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 00:33 ID:w68Qxo7g

極めつけは岳ヒュッテまであがってるとこ＋畳～剣だね。

553 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 00:41 ID:u5oU1OSB

通常の３倍のスピードですね････。もしかして赤い･･･。

それだけの行程こなして運転して帰れるところに脱帽します。普通いねむり
運転であぼ～んしてしまいます。

554 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 13:55 ID:IDMZqJ1c

昨日上高地帝国ホテル、大正池ホテルに泊まって帰ってきました。
心配していた混雑もなくよかったです。
これからも平日に夏休みとっていこうー

555 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 14:22 ID:NRINxuDt

11月はじめに上高地に一人旅しますが
近辺の宿泊施設でおすすめとかってありますか？
おしえてくださいませ。

556 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 19:40 ID:OiaFq6O9

>>530
すごいな。
実際にはやればできる体力の人も多いとは思うが、
普通は途中でやる気なくすよな。
ほんとに歳、おいくつ？

557 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 20:11 ID:w68Qxo7g

運転含むと一人ではないんだろうけど。。。。

558 ：530：03/09/07 20:49 ID:U+fyXJxi

年は、今月３３になります。
仕事上、連休がほとんど取れないので、遊びに関しては妥協しません(笑）。
体力的には普通よりちょい上くらい？行動力はある方だと思う。
旺盛な好奇心と行動力が、自分を動かします(笑）。
去年はダブル登山で膝痛めて辛かったです。
今回は運転手が他にも居ましたが、松本インターから埼玉までは一人で運転しました。
他の３人は爆睡。

559 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 21:04 ID:w68Qxo7g

あんたはえらい！！

中年の鏡！！

560 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 21:41 ID:v2NOsMms

>>555
中の湯でいいのでは？一人でも１人だけの宿泊費だし、裏側の展望の無い部屋なら
安いよ。（と、いっても１マソだけど）

561 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 22:01 ID:+i5DEM4z

>>530
その馬力を職場の労働環境改善（連休取得）に費やした方が、健康にいい
んじゃないか？労組関係者じゃないけど。

562 ：列島縦断名無しさん：03/09/07 23:53 ID:E76Fsn6K

>>561
組合作れない地方公務員関係者らしい

563 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 01:46 ID:uTfLnFa/

公務員だったら良かったんですけど、小規模のサービス業で管理者やってます。
労働環境改善は、ちと厳しいです・・・
まぁ、日帰りでがんばります(笑）。

564 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 09:57 ID:+sFeeT/J

>>562
地方公務員だったら土日祝祭日が全て休み、おまけに学校関係なら夏休みが４０日、
作業密度が民間企業の３分の１で、有給休暇も強制的に取らせてもらえる天国だよ。
そんな事も知らないあなたは自分の仕事を過酷だと勘違いしている地方公務員？

565 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 10:07 ID:yueGl0Sc

畳平での星空は素晴らしいとのことですが、
満月の夜でもそれは堪能できますか？

566 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 11:11 ID:cXpHYlhI

>>565
透明度があるから月があってもそこそこ見えるけど、
星が多すぎて星座が分からない状態は無理。

567 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 13:00 ID:A5FD83d7

>>565
一年前の中秋の月夜に畳平にいました。
快晴の月夜で明るかった。ただ星空は明るすぎて無理。登山もできるほど、明るい！
ただ、放射冷却でむちゃくちゃ冷える。初霜も朝でした。
びっしり霜柱が立ちました。

568 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 15:52 ID:AM2u6+Lh

530はサイヤ人

569 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 16:33 ID:ksErUheQ

昨日、初めての上高地に行ってきた。
高山からバスで行ったのだが道中ずっと晴れ。
釜トンネルを抜けると焼岳が聳え、大正池越しに穂高連峰も
望め最高の天候に恵まれました。
ガイドブックで見た田代池の場所がわからず河童橋との間を
１往復半してしまい、明神池からバスセンターに戻ったときに
は足の裏がひりひりしてました。
土曜は雨で今日も雲がかかっていたので本当についていた
と思います。
今度は５月くらいに行きたいなぁ。

570 ：女：03/09/08 19:20 ID:o/R2wV6S

530の方、すっごーい。（サイヤ人？）
いよいよ今週末、新穂高に行きます。
ロープウェイと山道で丸山までは行ってみたいです。
畳平も興味あったんですけど日程がきついのでやめます。

571 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 20:06 ID:XF5dqGB2

>>569
日曜ですよね。人は多かったですか？

572 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 22:32 ID:20qjo3G4

>>564
そんな幸せな公務員ばかりなもんか。
毎日始発で出て帰宅は早くて今くらい、大抵は午前様、土日も休日出勤、
全部サービス残業だから残業代はないし代休も当然ない。
日曜日は大抵休んでるけど、土曜日は月に１度とれるかどうか。式典イベント
が重なれば２ヶ月は土日完全返上。

早くこの職場配置換えてくれ。一体何人過労死出たと思ってんだよ。
民間や国家はこんなもんだと思って耐えてるけど、地方公務員全員が
暇人だと思われるのは、それはそれでムッとしたりする。
珍しく早く帰れてネットつないでこれ読むとね・・。

しかし毎日定時退庁してる部署もあるわけで、殺意覚えることすら(ry

573 ：列島縦断名無しさん：03/09/08 23:25 ID:XF5dqGB2

>>572
自分の知識が全てな阿呆（>>５６４）は、放置でｗ

574 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 00:02 ID:cBCP1re+

10月の連休に飛騨高山から上高地まで自転車で行こうと計画しているんですが、
どのぐらいの時間が掛かるのか分かる方いらっしゃらないでしょうか？
車だと1時間半らしいのですが…

575 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 00:19 ID:kA/l9mHN

>>574
岐阜の荘川から高山経由して平湯温泉まで一日かかったよ。
90kmないぐらい、平湯峠は1700ｍぐらいだっけ。
キャンピング装備のランドナーです。
真夏の一番暑い時期だったから、おいらにはかなりきつかった。
平湯から安房峠はそんなにきつくないから、一日あればいけるんじゃ？
ただ釜トンネルは冗談抜きに危険だよ。

576 ：繰り返す：03/09/09 01:34 ID:+qP5rF/j

ただ釜トンネルは冗談抜きに危険だよ。

577 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 06:00 ID:bMZxwtdl

安房トンネル通れりゃいいんだろうけど、あれは高速道路扱いだから
自転車は通行不可、よって安房峠越え、か。
信州側から登るよりは楽だけど。

578 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 06:43 ID:FsRjnulI

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/8898/room/kaneda/tour08_2.html
お盆おきらくツーリングその２
>>574ココ読んで

579 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 10:39 ID:kCRiYlNr

>>572 >>573
こうな話が出ると公務員は必ず特別な部署、特異な繁忙期を持ち出しますね、
他の大多数の部署では５６４のレス通りです、
一般国民の意識は５６４と同様ですから公務員はもっと謙虚になりなさい。

580 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 12:24 ID:JQM4Te+C

具体論に対して、自分で検証もしてない一般論で対抗しようとする579は放置汁。

581 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 15:41 ID:7vMMi6fC

上高地までって自転車で行っていいの？

582 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 17:08 ID:NrfAwPHI

いいよ。上高地内はバス道しか走っちゃダメッ！

583 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 18:27 ID:MH5q0/2b

自転車って確か大正池くらいから先は押して歩かないといけないんじゃなかったっけ？

584 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 20:16 ID:vRpOM7wK

>>571
１１時以降はそれなりに混雑してましたが、河童橋の上で
ゆっくり風景眺めていても問題無いレベル。
意外と明神池まで行く人が多かった。
帰りに乗った１６時発松本行きのバスは補助席まで満席
でした。

585 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 21:20 ID:fNB5SKel

チャリ積んで上高地行こうと思うんですが、車は何処に駐車しとけば一番近いですかね？（釜トンネルまで）

586 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 21:28 ID:mwGBLRmC

>>585
旧安房峠道なら、ところどころに止めれるところあるけどね。

587 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 22:01 ID:fNB5SKel

早速のレスありがとうございます。　ところで釜トンネルはそんなに危険な場所なのですか？

588 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 22:11 ID:GW0LYC5P

>>583
バス道は自転車ＯＫだが、それ以外の道はダメ。自転車で明神まで行ったりするのは
ご法度。上高地温泉から明神池に至る林道も禁止。

589 ：574です。：03/09/09 22:36 ID:pbYP8MWu

色々とご意見有難うございます。
かなり危険な所もあるみたいですが、下調べを慎重にして走破したいと思います！

590 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 22:58 ID:mwGBLRmC

ま～あの勾配はきつい。がんばれ。

591 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 23:14 ID:J397Oink

俺、乗鞍や美ヶ原のマウンテンサイクリングで中位くらいは走れるけど、
釜トンは押して歩かなきゃ登れんかったよ。

592 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 23:26 ID:5S1Fansa

>>591
俺は、手放し運転で登れましたよ。ちょっときつかったです。

593 ：列島縦断名無しさん：03/09/09 23:58 ID:mwGBLRmC

kamaトン＝最大９㌫よ

594 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 00:34 ID:8o6+QZ1R

>>591
俺はアイゼンを付けて歩きましたよ、あんなに滑るとは思わなかった。

595 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 08:30 ID:nNSASCbU

釜トンは改良工事が進んでますが、トンネル内は全線2車線になってしまうのでしょうか？
あの狭くてガタガタな釜トンが好きなもので。

596 ：列島縦断名無しさん：03/09/10 12:12 ID:wTNnu7pR

今週末上高地へ行く予定だが混むだろうなぁ。
それより天候（台風）が心配だ～。

597 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 11:26 ID:Ll2w8F4v

行ってきました。釜トンネル・・・勾配きついより、排気ガスがものすごいよ。マスクは必需品ですね。釜トン抜ければあとは河童橋までは楽でした。天気がイマイチだったけど観光客はすごかった。明神池までいってきました。また今度、天気のいい日に行こう。

598 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 11:50 ID:/JXUXp5G

>>597
明神池まで押して歩いたのでつか？

599 ：597：03/09/11 12:08 ID:Ll2w8F4v

押したふりしながら乗って行きました。途中板で出来てる橋でハマリマシタw ぷらら規制中なんで携帯からなのでIDは変わってると思います。

600 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 22:28 ID:gE30NSHQ

600

601 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 20:58 ID:HlRWq7/E

本格的な旅行シーズンは混んでるでしょうが
今月いっぱいくらいの時期は新穂高ロープウェイ、上高地の人出はどうでしょうか？

602 ：列島縦断名無しさん：03/09/12 21:22 ID:2DfKL6hd

>601
紅葉期が一番混むんですよ。これから。
ピークは体育の日前

603 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 00:17 ID:QSEFg3DC

旅館スタッフはこの１・２週間で休んだらまた激務の日々か。頑張って
くださいね～。

604 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 01:17 ID:z3YCe1Rw

今週の日曜から火曜にかけて、乗鞍・新穂高に逝ったけど、
乗鞍では晴れていたが、新穂高は雨だったということがあったね。
おかげで人は少なかったけど、行く直前に現地の天気を確認すべきだったと反省したよ・・・。
特に、新穂高ロープウェーで第二まで乗る人は要注意（山の天気は変わりやすいので。

ま、これは畳平にもいえることだけどね。

605 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 02:08 ID:fSrxcd+k

>>604
基本ですね

606 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 10:49 ID:VX02+HJJ

今年の上高地の紅葉はどの辺りの日が見頃かなあ・・・
去年は10月末にかけてだったとかどこかで見ましたが・・・。
今年は少し早目だとかいう話がよく出てますね。

あ～紅葉を激しく見たい！来月行く予定にしてるんだけど。

607 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 11:09 ID:hj7Tdb/4

>>606
上高地は黄葉が主体なので、毎年10/20前後がピークですよ。
一昨年、10/27に行ったら終わりかけてました。
紅葉はあと１週間早いので、三連休くらいが毎年の話です。
今年はわかりません。そもそも紅葉してくれるのだか。

608 ：597：03/09/13 18:57 ID:/va3XPuc

昨日、畳平行ってきました。　エコーライン側からチャリで登りましたが、かなりキツイです。13キロの区間を900メートル登るわけだからキツイのは分かってたが・・・　天気もまあまあ良かったです。下りは爽快そのものです。
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_3907.jpg
http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_3896.jpg

609 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 19:29 ID:moI9O2bS

>>608
そのスタミナに脱帽、俺には下りが爽快では無く恐怖なでは、と思える。

610 ：591：03/09/13 20:45 ID:ZmGivoRM

松本もあちいよ・・・何なの今年は

>>597
今年は中止になっちゃったけど、来年チャレンジしてね。
車がいないと登りももっと爽快だよ。
http://www.j-cycling.org/norikura2003/

611 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 21:31 ID:84XNpOvp

松本電鉄でバイトしてました。
釜トンネル内で車両が鉢合わせすると、バイトはトンネル内を走らされます。

612 ：列島縦断名無しさん：03/09/13 23:17 ID:ERLAtnqg

バイト君の時給っていくらなんですか？
私が行った時はトンネルをおじさんが走ってました。

613 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 01:16 ID:Z++oo06G

毎年、秋になるとこの辺に紅葉見にいくんだけど
今年みたいに冷夏だと、早いのか？遅いのか？関係ない
のか、情報キボンヌ。なんせ休む計画立てるので・・・。

614 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 09:25 ID:ueKYDDJG

黄色や赤色では無く茶色になるでしょう。

615 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 12:17 ID:N9XOyaE6

１０月に上高地に行く事になったのですが、その月は初めてで、
何か１０月に入ると変ります？　閉店とかバスの便とか駐車場とか。
それと河童橋～明神のルート、朝だと氷が張ってたりしますかね。
平日の日に予定しています。

616 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 12:32 ID:ueKYDDJG

>>615
そんな心配をする前にドジ観光バスが要因の渋滞と、
バス待ちをいかにして避けるかを心配してください。

617 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 14:33 ID:OSs90Ij/

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

618 ：597：03/09/14 22:58 ID:Rca8YE8Z

足が痛い　足が痛い　ひ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

619 ：列島縦断名無しさん：03/09/14 23:00 ID:v+tC3uN4

昨日、上高地へ行ってきました。
天気予想では雨で松本で翌日にしようか迷ったすえ
行ったら雨はお天気雨程度で晴れたり曇ったりでした。
午後には退散したので午前中のみの天気ですが
やっぱり山の天気というものは判りませんね・・・・

620 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 10:27 ID:5FdasDn+

今、新島々でバイト中です。質問がある方、どうぞ

621 ：511：03/09/15 10:36 ID:AqSXyKwa

日帰りの温泉バス旅行か、一泊の温泉旅行に行きたいんですけど、
どのような媒体で探せばいいんでしょうか？教えてください。
いくら探してもピンとくるサイトもなくて、困っています。

622 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 12:50 ID:FVvprW7V

>>620 夜7時～9時にかけて自転車で駅前を通る時は声かけてください。

623 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 14:23 ID:5FdasDn+

乗鞍高原に自転車で来られる方へ
降りの際には、気をつけて下ってくださいね。センターライン割ると危険ですので
注意してください。本当に轢かれますよ。

624 ：６２０：03/09/15 14:26 ID:5FdasDn+

６２０さんへ
どんな格好で来られるか、教えてください。

625 ：６２０：03/09/15 14:30 ID:5FdasDn+

>>511さんへ
何処に行きたいのですか？（白骨温泉は如何ですか）
私は、ツアーはお勧めしません。

626 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 14:36 ID:5FdasDn+

肩の小屋に来られるスキー＆スノボーの方へ
雪が本当に少ないので、少ししか楽しめないのでご注意ください。
（９月１２日現在）

627 ：591：03/09/15 15:57 ID:Nk+ivUJG

昨日今日軽めに穂高巡ってきたが、山でも9月中旬とは思えぬ暖かさだったね。
涸沢もそろそろナナカマドも色付き始めてもいい頃だが、未だ青々としている。

628 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 16:19 ID:6zfCGNZJ

今年は冷夏で紅葉は早いと言われてたのに、まだ青いですか？
９月に入ってから残暑厳しいのは、信州もですか。
もしかして、このまま残暑厳しく、10月に入ったとたん気温が
落ちたりなんかしたら、紅葉しないかなあと淡い期待を抱いてみる。
今年は紅葉しないとまで言われてるもんなあ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

629 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 17:57 ID:e4ZQig18

>511
確かにバスツアーだと、上高地一帯は信州以外のどこの都市を出発しても
遠いので、現地滞在の時間が限られてしまってもったいない気がする。コ
スト的には安価でもね。それを踏まえた上で、紹介すると、

クラブツーリズム
ttp://www.club-t.com/index.asp

が代表的。他にも各大手～中小旅行代理店のサイトにバスツアーがあるはず。
はとバスを始め、各地の観光バス会社でも設定がある。

630 ：597：03/09/15 18:16 ID:apuJEgpf

今日は、野麦峠登ってきました。　でもきつかった。　だんご食いたかったが、財布車に忘れたよ。。。
最近、坂道ﾌｪﾁになってきた。平地だと乗ってるきがしない。
>>620　今日は通らないが、波田からサー○ルＫ手前で右折して梓川に戻るルートで走ってるんです。

631 ：列島縦断名無しさん：03/09/15 19:40 ID:QHi61JqH

運転のヘタクソなサンデードライバーの方は、素直に公共の交通機関でお越しください。
非常に邪魔です。事故を起こすなら一人で勝手に事故ってください。道路を通行止めにしないでください。

上高地管内　バス運転士より。

632 ：597：03/09/15 19:46 ID:cldiGpZE

>事故を起こすなら一人で勝手に事故ってください。道路を通行止めにしないでください。
言ってる事矛盾してるよ。

633 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 01:09 ID:Jnbr0oq1

運転がヘタクソより、危ない運転の方が事故が多そう。

634 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 08:48 ID:WvNE26Lk

>>631
上高地管内なら　マイカーは関係ないと思うのだが・・。

635 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 09:28 ID:mr2Y5GkN

マイクロバスをマイカーにしてる人もいる。。。。
レンタカー＝バス借りて入る人も多いんだよ。

636 ：634：03/09/16 14:08 ID:WvNE26Lk

なるほど！

637 ：列島縦断名無しさん：03/09/16 17:15 ID:5KG39GNb

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638 ：列島縦断名無しさん：03/09/17 18:46 ID:Sa8Xh4z7

沢渡に逝く途中でタクシーが自分の後ろに列を作ってしまい、
大変申し訳なかった。朝４時半くらいの話。
でも１０月になったらもう一度逝こう。

639 ：列島縦断名無しさん：03/09/19 12:26 ID:+MuqidaG

今年の乗鞍休暇村、ごくそばプランは￥6000。

割安感ないね。

640 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 08:24 ID:S729xc7r

昨日ＮＨＫナビゲーションで乗鞍やってたね。
来年は住人さんは仕事ないかも。売上が３割ほどだと伝えてた。
濃飛バス？　バス会社も採算割れしてると。新規投入したバスの償却もできんと。

違うんだよね。料金が高いんだよ。。。。。

641 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 09:25 ID:Ep3LUSVf

だからさぁ、バスだけというのは週末だけにして
ちょー暇な平日は１０００円くらいの料金で一般車OKにすればいいじゃんか！！
来年からそうしてよ岐阜県さん。

642 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 10:22 ID:8DkwbORh

>>671
いや、実情は別として自然保護の為のマイカー規制なんだから
バスでもいいよ。
立山でもそうだし、マイカー規制は悪いことじゃないと思う。

643 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 10:40 ID:xp8fmrTI

マイカー規制しても構わないから、朴ノ木～平湯～乗鞍の
回送バス出してほすぃ。
あるいは、立山みたいな自家用車回送サービス。
同じ場所に戻らないといけないのが、魅力激減。
スカイラインかエコーラインか、どっちか選べと言われたら、
選択肢として「面倒だからやめとこう。R158走って別の場所
に行く」と思ってしまう。

644 ：640：03/09/20 14:23 ID:S729xc7r

環境保護の観点、ＮＯＸの量は通年よりは75㌫減ったと。
一応成果は出てる。

あとタンポポの件ね。

645 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 18:09 ID:fokrQQK2

>>640
3割減じゃ無くて、3割の売り上げ(7割減？）って事ですか！？

それでは商売的には厳しいを通り越してますね。
そこまで低くなってるってことは紅葉シーズンでも客はすべて上高地で乗鞍はスイスイと言うことかな。

空いてるのは確かに良いけど、宿とかも無くなりそうですね。
複雑な気分です。

たとえば平日の何日間かだけマイカーOKにするとか、ディーゼル以外は台数制限設けて入れてあげるとかダメかなあ。

646 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 18:55 ID:jMeXz/fx

>645
> たとえば平日の何日間かだけマイカーOKにするとか、ディーゼル以外は台数制限設けて入れてあげるとかダメかなあ。

平日はエコカー系はＯＫとかすればどう？しかしマイカー規制で
バスの儲けが増えるって皮算用もあったんだろうな・・・

647 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 21:07 ID:MXclsN2C

>>646
じゃあ、電気自動車と燃料電池自動車は、規制解除ということでいいでつか。

648 ：列島縦断名無しさん：03/09/20 23:26 ID:8DkwbORh

乗鞍はスキー場も盛況とは言えないし、高原の宿群にしてみれば
せめて春～秋は客に来て欲しいだろうね。
その上　休暇村が温泉作ったし　更に休暇村の訴求力が強くなってるし。
俺は毎年秋には乗エコ＆スカに上がってたけど今年はパス、紅葉もいまいちっぽいし。
そのかわり１０月下旬に上高地に唐松を見に行く予定、乗鞍に泊まってね。

649 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 10:13 ID:q9qwTeLB

カラマツなら開田高原の西野峠一帯が御奨め。

650 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 16:15 ID:iA4c2+Ke

>>647
せめてハイブリッド車まではＯＫにしてもらいたい。
こういう上高地とか乗鞍のような高原観光地でハイブリッド乗用車が
規制対象外になれば乗る人も増えるのに。

651 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 16:47 ID:7xxyCIYG

いいよね。
環境を考えてのハイブリ購入なんだから。コストもかかってるしね。

652 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 17:06 ID:IukYR1Tp

けど、物理的に環境を良くして行くことは進んでいるけど･････
乗っている人や規制している地区へ入山してくる人のモラルの方が重要だよね････。
こればかりは規制しにくいですから。

653 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 18:43 ID:GIT/3+LB

場所どこか忘れたけど(確か信州)、低公害車は駐車場タダ、その他は
かなりの高額駐車料金、という観光地があったと思う。
こういうやりやすい形で、少しずつ低公害車が増えるといいのになあ。

来年の車検後、ハイブリット車への買い替えを主張しているが、初期コスト
の関係で家族から反対されてまつ。こういう時の言い訳のためにもぜひ・・！

654 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 19:23 ID:HLIlHvYi

じゃあ、漏れの車にハイブッリドってスッテカー貼って通らしてもらうべ。
素人に中身なんか区別できねーしな。

655 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 19:42 ID:ezMeBB/Y

>>654
低公害車駐車場無料の記事には、車検証で確認すると書いてあったよ（ｗ

656 ：列島縦断名無しさん：03/09/21 22:17 ID:/Wd74vR7

>653
（規制とは関係ないけど）燃費で初期費用は取り返せるんじゃないの？

657 ：653：03/09/21 22:43 ID:nJapaS3G

>>656
遠出をしなければ燃費の差は誤差におさまるから、そもそもが
車で遠出するなと言われておしまいなんでつ(´Д｀;)
ヴィッツクラスの中古車とプリウスの新車の差はデカくて。
かといってプリウスの中古車は、昔の整備困難時のがきそうで
怖くて手が出せません・・。
スレ違い続けてスマソ。

658 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 02:25 ID:XUEKoKxA

>>645
マイカー渋滞による空気汚染も問題だったらしいが、
平気でゴミや吸い殻を投げ捨てたり途中で停めて立ち入り禁止場所に踏み込んだりと最悪だったらしい。

659 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 02:31 ID:XUEKoKxA

あとは、山開きをＧＷにかけるため早めようという案が出ているが、
ライチョウの繁殖のための大切な時期に山開きになるとどんな影響が出るか分からず検討中らしい。
北ア横断ロープウェイ計画といいお金が絡んで不自然だ・・

660 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 07:56 ID:44+yRlaB

あれ？でも今でもＧＷってスキー＆写真撮影バス走ってるよ？
畳平までは上がってなかったと思ったけど。長野側は大雪渓まで。
岐阜側はどうだったかな。北アロープーウェイなんて寝言吐いてる
のも岐阜県だよね・・・。

661 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 08:46 ID:SE0ki4lw

北ア横断は岐阜側が上高地の客を誘致しようと勝手に言ってるだけらしい。
環境保護の観念からもムリだろうね。

確かに低公害車のスカイラン＆エコーラインは環境保護の観念からすると有りうる
話だけど、日本中からエコカーが集まって畳平に集中した場合、規模は小さいだろうけども
以前と同様の渋滞が起き、その渋滞で路線バスが定刻通りに走れなくなる。
だから、エコカーのみＯＫ　ってのはありえないと思うな。

662 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 08:56 ID:zmpswTLo

★★★の普通車と、★★★のハイブリッド、排ガス同程度。
現在の新車の半分近くは、★★★
よって、大渋滞復活でムリポ。

663 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 11:50 ID:KxgHObop

>>661
車はエコでも、車内のゴミや吸い殻を捨てたりするのは同じだしね。

664 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 13:49 ID:XgRR1L1A

エコカーだからという理由ぐらいで、上高地や乗鞍へのマイカー乗り入れを容認しては、
アルピコハイランドバスや濃飛バスの乗り手が減ってしまうので、ダメでつ。

ってゆーか、上高地のバスターミナル、どう見てもホイールベース5ｍ以上ありそうな
大型貸切バスが、なんでウジャウジャいるの？あの観光バスが大挙してやってくるから、
排ガスで環境が破壊されてるンぢゃないかな～って思うのは俺だけですか？

所轄の警察は規制対象車で乗り入れてくるバス会社を、どんどん取り締まるべき。

665 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 16:56 ID:tA/EtKvq

おまいら、そんなことより上高地の紅葉はどうだに？
色づきはじめましたか？

666 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 17:35 ID:TV4yonQw

紅葉情報おいらも知りたい。
１０月１日に涸沢行く予定なんで。
今年は天候悪かったから、どうかなー？？

667 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 18:50 ID:XgRR1L1A

昨日上高地行ってきたけど、まだ紅葉ほとんどしてないよ。

668 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 19:50 ID:DvXdJi1F

2800ｍでやっとこれくらいさ
http://www.mcci.or.jp/www/minamidake/20030920.htm

まだ1300下らないと・・・

669 ：列島縦断名無しさん：03/09/22 23:55 ID:naoXRtni

長野在住だけど、昨日、今日は極寒っす。
一気に紅葉が進むかも。

670 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 00:01 ID:iXQc/fzH

おまいら、乗鞍くらい、チャリで登れや。
今年からスカイライン、チャリ解禁だぞ。

671 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 08:56 ID:XJ02x2S1

中の湯ＨＰ
今期初の暖房が入ったそうな。

672 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 14:15 ID:ahHtkl1/

>670
スカイラインを楽々上れる電動チャリを
きぼ～ん。

673 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 16:29 ID:YIbzuMmJ

そこまでになると、電動の原チャリでいいのではないかい？

674 ：列島縦断名無しさん：03/09/23 20:55 ID:kQ/+3Umb

１０月１２，１３はヴァカみたいに混みそうだから、１１日を狙うかな。

675 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 08:47 ID:kZWmYC4l

そうね、誰か去年の１０月連休に行ったヤシら、その阿鼻叫喚ぶりを
ここで披露してやってくれ。

676 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 11:57 ID:B2yuQnGf

>>675
究極の選択。
帰るのをあきらめて翌朝にした、
その為、宿泊代が高いが為に空きの有った
帝国ホテルに大枚はたいて泊まった。

677 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 12:12 ID:1cjanu5a

すげー！ぶるじょあ>>676

おらは16日夜行17日帰りで行くけど
人出のピークは終ってることを祈ろう。紅葉も終ってたりしてw

678 ：676：03/09/24 19:10 ID:B2yuQnGf

>>677
俺はブルジョアではない、プロレタリアートである、
故にこの様な事は二度と無い、秋でなければ小梨平で野宿を選んだ。

679 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 20:20 ID:Pug8FbrO

680 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 20:25 ID:QzuNo9DL

１０月の平日なら混まないかな？
バスでスムーズに往復したい。

681 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 20:48 ID:5Z1aYnKi

>>680
おーけー

のーぷろぶれむ

682 ：列島縦断名無しさん：03/09/24 22:10 ID:PHxKvg2l

>>676
当然小梨に電話してる？

その日に上高地内の友人から困ってると電話をもらい、いそいで小梨にバンガロを
手配してやったよ。
午後６時の時点で河童橋まで並んでて、帰宅放棄となりました。

683 ：列島縦断名無しさん：03/09/25 21:37 ID:ya3b6BsM

平日でも宿は結構混んでるみたい
道路はすいているの？

684 ：列島縦断名無しさん：03/09/26 09:26 ID:8bxi0iWi

盆休みに逝ったけど夜中はほとんど車がいなかった。
朝１０時くらいにはもう渋滞が始まってたけど。
やっぱり夜中に逝って車中泊するのが良いようだ。

685 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 02:27 ID:tDk0/KoN

河童橋から徳沢まで女一人で歩くのは危険ですか？

686 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 02:38 ID:XHTAOc3B

>>685
遭難者続出のコースだよ。

687 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 02:52 ID:e58eCGAG

>>685
歩きやすい道が続くので歩く事には危険はありません。ただ歩く距離が長いので
普段歩きなれてないとしんどいかも知れません。明神すぎると一般観光客は
殆どいなくなり、登山客がまばらにいるくらいでさびしくなりますが、痴漢や
変質者がでたという話は聞かないから大丈夫でしょう。
日帰りだと時間管理をきっちりしないとバスの時間に間に合わなくなるので気
をつけてくださいね。往復で４時間強くらい･･･女性だからもう少しかかるとは
思いますが。

685の人は遭難するくらいの難所らしいですが（藁

688 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 10:39 ID:nrK9IaJx

４年前の５月上旬、Ｇ/Ｗ後の静かな徳沢右岸の河原で一人くつろいでいた単独の女性、
あまりにも素敵だったので望遠で盗撮してしまいました、ごめんなさい。
絵的には、あなたのアップではなく「景色に溶け込んだ女性」の写真になってます、
その写真は、大きく引き伸ばして今も部屋に貼って有ります。

689 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 11:39 ID:tDk0/KoN

>687
ありがとうございます。頑張って歩いてきます！

690 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 17:05 ID:tDk0/KoN

上高地人大杉！夕方に帰る予定でしたが、昼に早々に引き上げてきました。人ゴミが嫌いなので、今度はオフシーズンにマターリ過ごしたい。

691 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 19:35 ID:uK58h6Cj

上高地はじいちゃん、ばあちゃんが多いいね。

692 ：列島縦断名無しさん：03/09/27 20:52 ID:uK58h6Cj

今日、めちゃくちゃ天気良かったのね。
http://shinshu.online.co.jp/livecam/kamikochi/

693 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 04:37 ID:dKPHMS6y

えらい先の話なんですが来年の９月２０日～２２日に新穂高～上高地に行く予定です。
初日
午後３時ごろに新穂高に到着してロープウェイ
新穂高温泉宿泊
２日目
平湯もしくは新平湯で宿に荷物を預けて上高地へ
平湯もしくは新平湯に宿泊
３日目
温泉めぐりもしくは観光をして午後３時くらいに出発

夫婦二人だけでこのくらいのプランなら余裕を持って行動できるでしょうか？
今年の飛び石連休の混み具合がもしわかれば申し訳なおにですが教えてください。
一応昨年の同時期の過去ログは目を通しています。よろしくお願いします。

694 ：693：03/09/28 04:39 ID:dKPHMS6y

申し訳なおにですが→申し訳ないのですが
です。重ね重ねスイマセン。

695 ：列島縦断名無しさん：03/09/28 09:47 ID:a3M4cHXp

その時期なら問題なし。
その一週間後＝ちょっと混雑
その二週間後＝死ぬほど混雑するだけ

696 ：693：03/09/28 20:48 ID:rEeIAenr

>>695
早速のレス有難うございます。
これで安心してプランをつめられます。

697 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 02:43 ID:3pg6ypfW

>693
ロープウェーは、その時間だとギリギリかも。（山頂駅でゆっくりする
時間があまりとれない）余裕があれば、なるべく早く到着した方がいい。

698 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 08:39 ID:ZAdAGwYg

登山する人でなきゃ、山頂駅でゆっくりする時間を取り過ぎても
退屈するかも。山頂駅周辺で一番眺めがいいのが山頂駅屋上だから・・・

699 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 11:49 ID:Is5LKCKO

土日　乗鞍高原で蕎麦を食べてた時の事、
相席で向いに座った中年夫妻のおっさんが最悪だった。

①相席で座った直後に横の別のテーブルが空いた時、混んでる時間帯にも
関わらず「席移っていい？」と店員に何度も聞いていた。
当然、次の客が来たら　また相席になるので店員に無視されてた。
②店員が忙しくて、他のテーブルの片付けが遅いと「若い奴は要領が悪い！
家庭持ちの人間をやとうべきだ」と悪態をついていた。
③「この店よりも○○の方が味は上だよ。」と食べる前からコメント。
当然　それを聞かされるコチラは本当に気分が悪い。
④前菜を食べながら「なんだこりゃ？ひどい味付けだ、食えんな」と
コメントしながら前菜を全部食べきる。
⑤蕎麦を食べながらも「やっぱり○○の方が上だな。飽きてきた。」と
コメントしながら、やっぱり完食。

最後は、車で来てるのにも関わらず日本酒を注文しようとしたが、
奥さんに断られて帰った。

ホントに最悪の客でした。近くに座ったこちらまで不愉快になりました。
みなさんも尾張小牧のＶＷのキャンピングカーで来ている中年夫妻を
見かけたら用心してください。近づくと不快になります。

700 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 13:14 ID:EbRQtsGE

おこまナンバーの車は何故か感じヤツが多いな。

701 ：列島縦断名無しさん：03/09/29 13:47 ID:cESY04qv

けんか売ってやれ

702 ：693：03/09/29 16:15 ID:leY7Rc1N

>>697
>>698
登山はしないというかできませんがある程度はゆっくり景色を堪能したいので
ちょっと早くつけるように考えたほうがいいですよね・・・
東京前泊も含めて考えたいと思います。
有難うございました。

703 ：関西人：03/09/29 16:51 ID:mgz0oL77

新穂高温泉に去年行きました。帰りのトンネルの中でスリップ事故を起こしてる
車があって、激混みでした…雪が多いときに行ったので（年末）不安はあったの
ですが…。でも奥飛騨温泉郷はいいですね！今年も行く予定です！朴葉みそ最高！
一昨年は上高地も行きました。上高地はもう１度行ってみたい！！人込みだらけの
関西人からしたらあの場所は本当に最高ですね。
やっぱり自然が多いところが好きだな～。

704 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 14:31 ID:ViyyeHyS

10/5に上高地行きます。
なんだかまだ紅葉には早そうで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
もう寒いですよね？厚着必要ですか？
宿泊は新穂高温泉です。

705 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 15:22 ID:ZEAcA7Ju

>>704
行程に入ってるかどうかはわかりませんが、乗鞍岳のスカイラインなどの上部は
紅葉のまっさかりかと思いますよ。
また新穂高ロープウェイで山頂駅まで行けば見れるかと思います。
気温は寒いでしょう、朝晩そうとう冷え込むでしょうから防寒着は必要ですよ。
日中日が差してる中行動するとと暑いかもしれないから厚着過ぎると大変か
とも思います。

706 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 16:01 ID:NMHQgwjy

皆さん、紅葉目的で上高地へ行くなら常緑樹が主で紅葉の名所ではないですよ、
奥の方へ行けば赤もあるけど、歩く気が無ければカラマツの黄だけだよ。

707 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 16:17 ID:O8RqVFWX

706が真実を語った。
上高地に紅葉目的に行くのならば、カラマツが紅葉する１０月中旬以降がベスト。
でも、そのカラマツの紅葉は見事。

708 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 18:40 ID:AHFY0L4A

山系とか見ると、涸沢の紅葉は三原色だね。
初冠雪が重なると、上は白、中は三原色、下は緑と階層が見られるらしいね。

709 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 19:05 ID:b3R9j3Ak

けど紅葉の涸沢は悲惨。
自称登山者のＤＱＮのジジババだらけです。
岳沢で静かに過ごす方が･････

710 ：列島縦断名無しさん：03/10/01 21:01 ID:jduVDB9A

１０月２５日あたりに上高地（徳沢まで）に逝こうと思ってたんだけど、
丁度良いって事かな？

711 ：　：03/10/01 21:55 ID:gA9wgp/7

乗鞍スーパー林道は通れるようになったのですか。C区間教えて。

712 ：白骨住人：03/10/01 22:03 ID:3UU0y9eK

>>711　今年は無理です。
更に白骨温泉バス停～泡の湯間が工事による前面通行止めだから、
まさに陸の孤島だわな。県道白骨線で大型バスが立ち往生した日には・・・

713 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 00:37 ID:odyhXnvY

白骨の工事は明後日までだから、土曜日には通れるよ。

安曇村の問い合わせ掲示板見てみると、質問に答えてるのと
無視してるのがあるけど、あれどういう基準なんだろう？
全くスレのない分しか見てないのか？という印象。
悪いイメージしか与えてないんだけど。

714 ：713：03/10/02 00:38 ID:odyhXnvY

×スレ
○レス

715 ：松本市民：03/10/02 06:33 ID:DE1qa/Zj

>>704
例年通りなら10月最初のこの週末は乗鞍位ヶ原の黄葉が最高潮、
ダケカンバの黄色が山を埋め尽くす圧巻の光景。
↓9/26の様子
http://kanko.azumi.jp/20030926.html
位ヶ原山荘でバス降りて登山道（登山としてはかなーりラクなレベル）
を歩いて畳平から帰りのバス乗るのがおすすめ。

>>710
上高地はまさしくその頃が最高。

716 ：松本市民：03/10/02 06:40 ID:DE1qa/Zj

9/30版もうぷされてたね
http://kanko.azumi.jp/20030930.html

717 ：列島縦断名無しさん：03/10/02 13:06 ID:uVYhno/X

＞＞709
紅葉の頃は　登山じじばばよりも
かめらおやじが大量発生だよ

718 ：　711：03/10/02 20:57 ID:fiMdw0Ny

>>712
ありがとう。

719 ：畳平より：03/10/03 12:32 ID:xaUBRz3w

寒いよ～畳平住人は何処？かなりガスってますよ。チャリで来たけど、帰りが恐いな～

720 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 18:12 ID:4bnpTnSU

>>719
よく登ったね、誉めてあげよう。

721 ：719：03/10/03 18:46 ID:kVBD+fzX

乗鞍位ヶ原あたり？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031003183910.jpg
畳平はハイマツ氷はじめてたよ・・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031003184019.jpg
風邪ひいたかも・・・

722 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 21:12 ID:P7IgUX1D

>>721
２ｃｈローダー使ってよ

723 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 21:35 ID:P7IgUX1D

ここね。

http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi

724 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 23:16 ID:n2Mg4yGm

今週の金曜日松本から上高地に向かう予定ですが・・・
道路は渋滞するでしょうか？
電車、バスは混雑するでしょうか？

725 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 01:48 ID:wRh0ECxJ

上高地で帰りの際、バス待ち時間１時間以内を目指すには、何時くらいに出発したらいい？

あと、よっぽど混雑が嫌なら上高地よりも新穂高とかのほうがマターリできるかな？

726 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 03:02 ID:7asZtDlS

>>725
新穂高は新穂高でロープウェイが混んでるよ。紅葉の時期にま～たりは無理でしょう。
休日よりはましと言いつつも平日でもある程度は混んでるだろうし。

727 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 07:32 ID:gLdZ1yBC

次の惨連休はR158が激渋滞することは経験上確定だから
行きは早朝のうちにバスに乗り継ぎ、帰りは遅くとも昼前にはバスに乗りたい。

728 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 10:15 ID:MxaJr9Hj

721のはｺﾋﾟﾍﾟして見れるよ。

729 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 11:29 ID:jyeXvfmW

来週に乗鞍にドライブに行こうと思っています。
畳平で昼食をかねて一休みしようと思っているんですが、
何かおすすめの食べ物などありませんか？

730 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 13:43 ID:2wVghmgN

>>729
そのカキコは畳平まで車で行くつもりに取れるが？

731 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 14:45 ID:MO+pbUCd

あわわ、729です。
>730　もちろん乗り換えしてバスです（w;
書き方悪くてごめんなさい。

732 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 16:05 ID:nVEuh+3H

724が無視されているわけだが・・・

733 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 20:51 ID:uCLlZdiB

もう寒いね、綿シャツ＋夏の登山用シャツ＋薄手フリースで良いだろうか？
朝１０時頃だけど、歩こうと思うのでその程度かな。
河童橋は照明が点いている様だね、夜は綺麗だろうか？

734 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 21:44 ID:Nyem8Nwx

>>724
おそらく沢渡の駐車場まではそれほどめちゃくちゃ混むことは無いとおもうが、上高地
からの帰りのバスは午後になると相当混むと思われ。
時間に余裕をもって出かけるのが吉。

735 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 00:10 ID:hRQvaUOC

新島々にタクシーは常駐していますか？

736 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 00:45 ID:S3SrJAfH

>735
あるよ。
ただしこの週末は予約いれておけ。年のうち一番混む週末だから。

737 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 00:31 ID:C1JQIE5a

この時季は笹屋がなかなかとれません。欝

738 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 09:09 ID:7z3N0l7g

>>737
あそこは年中取れないよ・・。
真冬ならばどうにかなるかもしれんけどね。

739 ：まいまい：03/10/08 14:15 ID:4D0VcY9/

奥飛騨にある、ひだ牛の宿と、ひめしゃらの湯
行ったことあるかたいますか？

740 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 14:46 ID:PR2yXyVv

飛騨牛の宿って新平湯のですよね？
私も興味あります。

741 ：列島縦断名無しさん：03/10/08 23:59 ID:jPcVfXhC

乗鞍高原で、年配者でも落ち着けるような宿ってありますか？
ペンションやいかにも若い人向けじゃない宿が希望なのですが。
温泉で、部屋は和室、食事も洋食でない方がうれしいです。
おすすめの宿があったら教えてください。よろしくお願いします。

742 ：列島縦断名無しさん：03/10/09 00:18 ID:9P4NjS78

>>741
だったらちょっと足を延ばして奥飛騨温泉郷が良いのでは？
個人的には福地温泉が好きですけど、新穂高温泉も人気ありますね。

743 ：列島縦断名無しさん：03/10/09 00:51 ID:Vcab0eCX

>>741
ほれ！
http://www.norikura.gr.jp/shisetsu/yadolist.html

744 ：列島縦断名無しさん：03/10/09 17:42 ID:COQriVMR

>>741
俺も奥飛騨がいいと思うな。間違えても白骨は行っちゃだめだよ。
もし乗鞍がいいのならば、
山水館信濃　けやき山荘　高原の宿みはらし　とはどうよ？
どれも高級旅館ではないけど、素朴ないい宿だよ。

745 ：741：03/10/09 21:57 ID:cguDsIpV

>>742-744　レスありがとうございます。
乳白色の温泉がいいと思って白骨温泉を考えていたんですが、
近くでかつ同じような乳白色の温泉なのに、白骨より全然安い価格設定の
乗鞍高原温泉が気になりまして。
ペンションや民宿風だから安いのかなと思って、ここで評判をお聞きしてみました。
>744さん
他のスレも見てみましたが白骨温泉はいまいち…という意見も多いのですね。
お値段の割には……ということなのでしょうか。

みなさんの意見を参考に、もう一度検討してみます。ありがとうございました。

746 ：白骨住人：03/10/11 12:29 ID:kgEpoPHy

>>744
白骨はそんなに駄目ですか・・・

747 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 12:33 ID:KIlhefFS

全然だめ・・・・

748 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 13:48 ID:vrRpIOUl

白骨って、あんな山奥なのに何か勘違いしてるよな。

749 ：比叡山坂本：03/10/11 13:57 ID:YZUOGqMK

白骨はブランドが一人歩きしてるだけやで。
「３日入れば１年カゼひかん」キャッチコピーにひかれて
大勢おしかけいつも混んでるわ。
温泉はゆったり入る、リラックスできる場所やないとイカン。
そういう点で白骨は最低レベルやね。

入った印象は平湯温泉の「ひらゆの森」とそうかわらへんわ。
むしろそっちのほうがええ感じしたけど。
乗鞍温泉は似てるけど、白骨とは若干感じが違うような気がするわな。
白骨（泡の湯）は薄味やで。

750 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 15:51 ID:XvTmN4ye

白骨は、日帰りで村営野天風呂入りに行くなら最高。
乗鞍か中の湯か、ちと遠いけど新穂高のどこかに泊まって、
白骨日帰りがベストだと思うな。
同じ乳白色でも、乗鞍のほうが湯は優しい印象があるし。
ただ、乗鞍は透明泉もあるので…効用的にはどうなんだろう。

751 ：通りがかりの者：03/10/11 18:50 ID:RTuIRrbj

白骨のマイナー穴場日帰りは、村営柳屋旅館だな。

川沿いの景色を楽しめない室内風呂のみだが。静かでいいぞ。

752 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 18:53 ID:hUyO4HBa

白骨の正しい読み方は？
しろほね　
しらほね
はっこつ

753 ：白骨住人：03/10/11 21:04 ID:kgEpoPHy

日帰りは混んでいるから駄目なのですね。納得です。
宿泊は良いという事でしょうか

ただ、平日なら空いている時が多いですけれどね
笹屋や、上にも書かれている柳屋などお奨めですね。

754 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 22:24 ID:KIlhefFS

>>753
ブランド化に対する白骨温泉域の驕りを客が感じるんじゃない？
例えば「泊めてやってる」とか・・・
料金設定なども高いのはその表れでは？

リーズナブルな乗鞍の白濁湯にしておこうか、となる方は多いのでは。

755 ：列島縦断名無しさん：03/10/11 23:34 ID:RXl9Kb6k

有名になりすぎた典型的例。

756 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 14:40 ID:QyUDqO8S

どうしよう、帰りたくなくなるくらいきれいだ、乗鞍高原の紅葉。
黄色とオレンジとススキとのバランスが絶妙。
畳平は降ってましたが、下る途中で二重虹が大きく見えたので満足でつ。
下は晴れたり降ったり猫の目天気。あああ泊まり計画で来ればﾖｶﾀ。

757 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 14:48 ID:7ZpGmJqm

>>756
う　うらやましい　俺はネットを覗きながら仕事だぜ。

758 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 19:45 ID:K1LVJV43

今月８日に上高地を歩いて来ました。
9:40　沢渡の町営駐車場からシャトルバスにて上高地入り。
10:10　明神へ向けて右岸ルートを歩き始める。
11:30　明神池を見学。山岳慰霊祭に出くわす。明神館にて昼食、おでん定食1250円。
13:00　左岸ルートを戻り始める。
14:00　河童橋に到着。土産物を買ったり、軽食を取ったり。
14:20　シャトルバスで出発。混んでなかった。
１０時頃の河童橋は適度の人出、明神までも静かな散策が楽しめた。
明神の穂高神社奥宮で山岳慰霊祭があり、人だかりになっていた。
明神館で休んでいると、１２時頃にツアー客がどんどん入ってきた。
帰りの道では、登山・観光交えて登ってくる人が結構いた。

759 ：@波田町：03/10/12 19:55 ID:AlZbFZM2

現在、Ｒ１５８線激混み中。

760 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 20:00 ID:7ZpGmJqm

>>759
休みが取れない俺は　-＝嬉しい＝-

761 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 21:40 ID:vK9wZjjF

ふぅ、今日は大変だった。
９：００に大正池をスタートして明神橋まで行って１３：３０に沢渡行きバス乗ろうとしたら
３時間近く待ったさ。
雨降ってきたから２時間経過後に整理券配ってくれたけど。
沢渡出発が１７：００になってしまったよ。

もう午前中に帰らないとだめぽ？

Ｒ１５８大渋滞ですね。
けど、サラダ街道を山形村、松本空港方面へ抜けて、塩尻方面へ抜けると
渋滞にはまらなそうです。

762 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 21:44 ID:qhKaHAr1

上高地のトップシーズンで、
帰りのバスを３時間待つ人って、
はじめからそれを覚悟で逝くの？
それとも、まったくの予想外？

763 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 22:02 ID:vK9wZjjF

できれば午前中、遅くとも１時くらいに帰ろうと思ったら、
１時半で３時間待ちの有様。
考えが甘かった。予想外ですな。
もう少し遅い時間だともっと混んでたんだろうな。

けど、バスは座席分しか乗せないってどうして？
ある程度立ち乗りさせて混雑を少しでも緩和させようとしないの？

764 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 22:50 ID:qhKaHAr1

>>763
＞バスは座席分しか乗せないってどうして？
＞ある程度立ち乗りさせて混雑を少しでも緩和させようとしないの？

混雑緩和
↓
それを知り上高地への入山者増加

の悪循環になるだけだから。

座席分しか乗せないのは、
上高地入山者の総量規制のため。

765 ：756：03/10/12 23:04 ID:QyUDqO8S

今日の畳平行きも定員だけだった。立ち席による事故防止と思われ。
ただ、3台に増発してなお、途中停留所で積み残しが出てトラぶった模様。
帰りの乗鞍高原行きは立ち席OKになっていた。
綺麗なのは冷泉小屋から三本滝にかけてだったので、途中下車して歩いてから途中乗車、
と考えていたのに、それでは積み残されるかもと思い、断念した。
私的には一ノ瀬園地が一番綺麗だったので、結果としては時間配分正解でしたが。

766 ：列島縦断名無しさん：03/10/12 23:16 ID:8KNsali5

自分は沢渡から朝５時のバスに乗る。
ほとんど人がいなくて気持ちいいし。
帰りも余裕ありまくりだし。

767 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 21:37 ID:8RhvS7SD

１２日に上高地逝ったけど、去年の連休時より空いてたよ。

去年はＰＭ４時に並んで、バス乗れたのＰＭ９時だった。。。

768 ：列島縦断名無しさん：03/10/13 23:30 ID:aZS1PB2z

>>767
> 去年はＰＭ４時に並んで、バス乗れたのＰＭ９時だった。。。

そんなことがありうるのですか！（驚愕

来週行く予定ですが、なんか不安になってきた。。。
平日だったらそこまでの混みはないと思うけれど。
日程にあまり余裕がないので心配。

769 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 14:09 ID:eRxdJpE0

２０年ぶりに上高地行った。自然はあまり変わった感じはしなかったけど、
ひとの多さにビックリ。河童橋なんてここのメインの商店街よりも人口密度が多いぞ。
そのうち人重量に耐えきれず落下するのではないかといらん心配してしまう。

770 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 16:22 ID:dQd1Rq2z

>768
そんなの上高地の常識。一年で一番混む日が１０月の連休。
>769
で５年前に架け替えたという訳。

771 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 18:24 ID:PydqAezS

上高地の紅葉どうなんでしょう？
今週末だと早いですか？
来週末の方がいいのかなぁ

772 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 18:27 ID:VrGYd+xg

俺は来週末に行くよ。

773 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 18:41 ID:dQd1Rq2z

本日の「中の湯」のＨＰに釜トンのきれいな写真があるから上高地は見ごろ。
釜トンは1300。上高地は1500だからね。

774 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 23:11 ID:iBgVefOw

今週末上高地周辺に行こうと思っています（名古屋から車で朝5時出発して日帰り）。

上高地と乗鞍どっちが良いでしょうか？両方は無理？
あと現在7ヶ月目の妊婦なんですが、足場とかは特に問題はないでしょうか？

775 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 23:12 ID:iBgVefOw

＞774
ごめんなさい。

＞上高地と乗鞍どっちが良いでしょうか？
って紅葉の綺麗さっていう意味です。

776 ：列島縦断名無しさん：03/10/14 23:52 ID:Wk7bBJAl

昨年19日に行ったら、上高地のカラマツ黄葉はピークだった。
一昨年27日に行ったら、終わりかけてくすんでた。
参考まで。

777 ：777：03/10/15 01:37 ID:9FtzGEQg

777確変ゲット

778 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 07:39 ID:ZS1t/8RQ

１０月１１、１２日と新穂高温泉へ行ってきた。
上高地と新穂高は表側と裏側の関係だけど、紅葉は３分～５分というとこだった。
一週間おいた、１０月２５日２６日あたりが紅葉の見どころじゃあないかな。

779 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 08:06 ID:0NQ0e4qw

畳平はもう雪だろうね。昨日の雨も稜線近くでは雪だろうし･･･････。
槍ヶ岳の片の小屋のライブカメラ真っ白だったよ。

780 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 13:52 ID:tvXWArk7

明日の夜行さわやか信州号で上高地へ行きます。
時間はﾀﾌﾟｰﾘあるので初めて徳沢まで足を伸ばせそう。
今のところ天気も良さそうだし。
あ～、なんか楽しみでﾄﾞｷﾄﾞｷしてきた。

781 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：03/10/15 16:01 ID:G3BAjF8X

お久しぶりです。失くしたと思っていたデジカメが出てきたので
画像ファイルを整理していたら、去年の１０月１３日撮影の写真が
ありました。どこに行った時の写真なのか見てみたら、乗鞍エコー
ライン終点からの日の出、朝日を浴びる乗鞍の山々、黄葉の平湯
バスターミナル～上高地、そして、壮絶な帰りバス待ち行列・・・

あの時は河童橋から明神へ１４時ごろに出発、河童橋に帰ってき
たのが１６時半ごろで、そのとき既に河童橋まで渋滞が伸びていた
驚愕は忘れられません。

このスレで遅くなると壮絶な行列があるというのを読んでいたので、
コレのことかよ！！と少し楽しみましたが、それはじきに絶望に
変わったのだった（ｗ

あの日からもう一年経ったんですね・・・携帯電話からこのスレに
実況したのが懐かしいですよ。

たしかその日は、そのあとアカンダナ駐車場にたどり着いたのが
２１時半～２２時ごろ。それからすぐに乗鞍スカイラインへ行き、
翌朝開通待ち行列について仮眠、翌朝に念願の畳平へ愛車を
上げることが出来たんでしたっけ。いや、何もかも懐かしいですよ。

782 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 18:13 ID:S6BS1EYW

ノリクラの紅葉黄葉、ものすごく綺麗でした。行ってよかった。

783 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 18:33 ID:x/9rk2pl

>>774
漏れも名古屋から早朝出発で日帰りでよく行った。
上高地を午前中で切り上げれば乗鞍も何とか行けますよ。
上高地内はガイドブックで紹介されてる
大正池～河童橋間の一般的なコースなら
そう体に負担はかからないかと。

乗鞍は全部が全部足場が悪いわけじゃないけど
今週末だともう天候がどうなるかもわからんし、
来年以降に楽しみをとっておくのが吉かと思う。

一昨日乗鞍高原に行ってきたけど
一の瀬園地や白樺峠からの紅葉が最高だったよ。
今週末での紅葉狙いなら上高地じゃないかな。

784 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 22:29 ID:Q1v6eC2u

>>774

12日に上高地の明神池で紅葉60～70％だったから
今週末だとちょうどいいぐらいだと思います。
ただし、帰りのバスの整理券は早めにgetしましょうね。

785 ：列島縦断名無しさん：03/10/15 23:30 ID:jZzIbvJJ

＞783
＞784
どうもありがとうございます。
今週末天気もまぁまぁ良いみたいなので、頑張って行って来ます！

ところで帰りのバスの整理券って朝到着時に貰うんでしょうか？
すみません･･･無知で。
あと名古屋から41号線で行こうなんて無謀ですか？

786 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：03/10/16 07:20 ID:K697aJgw

>>785
Ｒ４１は景色が綺麗だけど、時間が掛かりすぎですよ。
中央道中津川から中山道を通ったほうがいい。
もしくは東海北陸道清見か郡上八幡で高山に抜けるか。

787 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：03/10/16 10:21 ID:dPeFHNPe

とんだ災難としかいいようのない事故が

御岳ロープウエーのゴンドラ支柱に激突２人転落
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/10/15/016.htm

新穂高ロープウェイで同じような事故がおきたら
２人じゃすまない重大事故になるのでは・・・

788 ：列島縦断名無しさん：03/10/16 11:23 ID:reaC0v83

灰エースさん、久しぶりにみたよ。

789 ：列島縦断名無しさん：03/10/16 12:37 ID:ow2Jx5U/

灰エースさん　
ロープウェイの質が全然違うっす。
御岳ロープはスキー用、新穂は輸送用ですよ。

790 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：03/10/16 13:53 ID:dPeFHNPe

>>788
へへへ・・・

>>789
なるほど、関連記事を読んでみると御岳ロープは６人乗りゴンドラが
わらわらと繋がってるヤツですね。新穂高のは上り下りの２両だけ
の型式だから、ロープの支持方法とかかなり違ってるのかも。
しかしワイヤーが滑車から外れるって・・・（汗

791 ：列島縦断名無しさん：03/10/16 15:56 ID:OWSIlCHj

新穂高で日帰り温泉ならどこがお勧めですか？

792 ：列島縦断名無しさん：03/10/16 16:04 ID:sAPR7OB1

そうそう、ロープウェイの件は方式に大きな違いはあるよね。
今回の事故のものはどちらかというとスキー場なんかにあるのリフトのようなもの。
今の時期繁盛しているところを見ると栂池なんかもそうだよね。大型ゴンドラタイ
プのものは構造や安全性で見ると全然違うと思う。

793 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：03/10/16 16:17 ID:dPeFHNPe

>>792
確か新穂高ロープウエイは真冬の嵐の時でも
たくましく走っているっていうから、安全性はとても
高いということかな？

794 ：列島縦断名無しさん：03/10/16 17:09 ID:jcmMpby/

ゴンドラ滑車はゴム車の磨耗もあるから。
定期点検と思いきった交換も必要だわな。

ケチってたんじゃないか？

795 ：列島縦断名無しさん：03/10/16 17:21 ID:YgDOR0CK

>>794
点検なんて、事故が起きなきゃしっかりやらないですからね～
どんな企業でもそう・・かならず人柱が・・

796 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：03/10/16 17:26 ID:dPeFHNPe

>>794
経営不振で名鉄が撤退するって言ってた
矢先だそうで、ありえるかも。

797 ：列島縦断名無しさん：03/10/16 20:37 ID:zkKlTJvJ

>>793
２階建ゴンドラに改装して最初の冬、乗り場のタラップ見たいなのが
寒さでオイルの粘性が上がり動かなくなっていました。
防寒ジャンパー着た係員のお兄さんが、余りにゆっくり作動するので、
足で押し下げると言うほのぼのした光景が。

798 ：列島縦断名無しさん：03/10/16 23:02 ID:jcmMpby/

>797
凍るからね。
ちなみに冬山登山に使うコンパスもオイル注入式の耐寒性のあるやつじゃなきゃ凍ります＜使えません。

滑車には現状は問題なしとありました。

799 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 01:07 ID:0RASIuz+

＞786
ありがとうございます。

Ｒ４１だと大変なんですね。
１９号を使って、野麦峠を左折し、木祖村を越え、安曇村へ行くのも時間かかりますか？

できれば高速使わずに行きたいけど、渋滞に巻き込まれるのはきついから
仕方ないかな？

800 ：灰エース ◆XmfVcbBLpc ：03/10/17 08:39 ID:L9hvhMUk

>>799
おっしゃるコースは、１９号の薮原で左折し、木祖村～境峠～奈川渡ダム
ですね。中津川から上高地はその道が一番良いですよ。

中山道を塩尻松本まで行ってしまうと、酷道１５８の地獄の渋滞が・・・

今の時期は、おそらく境峠あたりの紅葉はとても綺麗だと思います。
私は昨年の１０月１４日にこの道を通りましたが、感動モノでした。

801 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 11:22 ID:due5Mofn

１０／２４（土）の夕方に新穂高から松本に行こうとすると死ねるかな？

802 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 13:53 ID:cshn5hTD

名古屋からだと41号で十分機能する。
でも早朝に市内を確実に抜けないと意味ないね＜名古屋高速使うべし。
平湯アプローチ＝そちら方面の温泉・高山観光系セットなら有効。

19号～薮原～アプローチは上高地のみ限定目的ならなおさら有効。
昨今バイパスもあり走りやすくなってる。
とくに愛知日進豊田近くなら～419を使って阿木川ダムを下って恵那にて19合流が効果的。
（場所にもよる・・・）

803 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 18:23 ID:ZN48Wyz/

今上高地にいるんですが、カラマツ黄葉まだでした(泣)
むしろ、広葉樹紅葉が部分的に残っているくらい。場所によっては、カラマツもきれいな
黄葉になってはいるんですけど。

一番カラマツ黄葉が進んでいるのは、なぜか最下流の、釜トン抜けたあたりです。

804 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 21:51 ID:wB+s+uLj

＞800
＞802
ありがとうございます。

上高地の後に乗鞍も行こうと思っています。
その場合沢渡に停めた方が良いでしょうか？

でも明日紅葉あまり期待できないみたいでちょっと寂しいです（泣）

805 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 22:05 ID:cshn5hTD

804
そのコースなら上高地と乗鞍までだね。
沢渡で十分。

まあ～そこそこでしょう。レポートちょうだい。
月曜からいくので。

806 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 22:06 ID:wB+s+uLj

＞805
明日頑張って早起きします。

紅葉、どうだったかレポートしますね。

807 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 22:10 ID:N+7oXYcg

沢渡からタクシーで上高地までいくらぐらいだすか？

808 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 22:12 ID:cshn5hTD

のりくらも結構紅葉はよさげだよ。
エコーラインのバス乗らないと満喫できないだろうけど。

高原へはメインルートの他に一の瀬園地～スキー場界隈の裏道があるので
そこを通ってごらん。綺麗と思う。
下部で同じルートに戻るので問題なし。

809 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 22:15 ID:cshn5hTD

>807
￥5000ナリ。
バス片道￥1000、往復￥1800。＋Ｐ代￥500か・・・

タクシは5000前でメーター倒すよ＜混雑期

810 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 22:33 ID:jE4D9SY6

きょう、新穂高ロープウエイに乗ってきました、天気も良く紅葉がとても綺麗でした。
ロープウエイは２階建てで収容人数が１００人ぐらいなので
窓際をキープしないと景色があまり観えませんでした。
お土産は歩道で拾ったどんぐり５コです。

811 ：列島縦断名無しさん：03/10/17 23:49 ID:M/C7VgH1

＞お土産は歩道で拾ったどんぐり５コです。

こういうお土産って何か良いね。

812 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 12:06 ID:8+AYy6F/

16日、17日と上高地に行ってきました。
聞いていたとおり紅葉より黄葉でしたね、でも3色が入り混じっていた
箇所もありなかなかいい感じでした。宿の方が言うには今週いっぱいが
見頃ということです。ちなみに天気は二日とも朝方晴れていてもすぐに雲が流れて
午後には曇ってしまう嫌な天気でした。
色づきの参考ということで貼っておきます。

河童橋
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20031018114423.jpg(221KB)
穂高橋から
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20031018114752.jpg(210KB)
R158（平湯）から
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20031018115121.jpg(163KB)
アカンダナ駐車場より
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20031018115414.jpg(178KB)
徳澤園より
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20031018115724.jpg(198KB)

当方、名古屋から東海北陸道からR158で平湯に行きましたがかなりR158沿いから
見える景色は綺麗でした。自分的には上高地より紅葉は勝ってるかな？

813 ：812：03/10/18 12:17 ID:8+AYy6F/

あっ、R158沿いが綺麗なのは平湯の近辺です。
書きもれてしまいました。
平湯の景色は大した事無いと思われた方・・・すいませんｗ

814 ：列島縦断名無しさん：03/10/18 13:18 ID:mOmog5Wl

そうか、今週が良かったのか。
でも来週まで忙しくて、それが終わった週末に逃げるように上高地に
行く予定だから仕方ない。

815 ：803：03/10/19 00:01 ID:JX4mgkCd

もう出られたかと思いますが、黄葉はまだだけど、紅葉は終わってないですよ>>804

今日の時点では、紅葉のピークは沢渡～釜トン下～あぼーん旧道～平湯
のあたりでした。せせらぎ街道もいい感じに色づいてきてたので、来週くらい
ピークになっていそう。
乗鞍は先週行きましたが、エコーラインの車両通行止め区間ではそろそろ
終わりかけてたので、バス乗らずに、三本滝くらいまでドライブするのでも
いいかも。一ノ瀬のカンバはもう今週ではハゲてると思われます。
上高地のカラマツ黄葉は多分来週半ばがピークでしょうね。週末でも
いけるかな。今黄色なのは、ダケカンバとニレとカツラが大半でした。

816 ：804です：03/10/19 12:32 ID:y7kDOjUI

昨日上高地行って来ました。

上高地の紅葉は終わりかけという印象でしたが、それでも私は充分楽しめました。
一番紅葉が綺麗だと思ったのは、８１５さんも書かれているように沢渡周辺だったように
思います。（平湯も綺麗だったのか…行きたかったです）

乗鞍は行こうかどうしようか悩みましたが、駐車場のおじさんに
「上の方はもう終わってるよ」と言われ、諦めて周辺を車でドライブしました。

バスターミナルに到着が２時だったんですが、４０分待ちでバスにも乗れたし、
思ったほど混んでなくてラッキーでした。

817 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 13:01 ID:jtQr4gB5

沢渡から白骨に向かう道もきれいだったよ。ただこの時期片側交互通行とか
やってて紅葉のイイ場所で車停めにくいんだよなぁ。

818 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 13:43 ID:dL2JdAmb

>>817
片側交互通行でなくても駐車スペースがもうけてあるところ以外で車を停める
のはあまりよくないのでないかい、いくら風景がきれいでも？
下手をすれば事故を誘発するし迷惑になってること多いよ。１台がちょっと
くらいならとモラルなく停めると連鎖的にみんな停めだすからね。

819 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 15:47 ID:s1RxzPn8

16日夜のさわやか信州号で上高地イッてきました。
早朝の上高地は寒いっっ　鼻水垂らしながら頑張って徳沢へ
徳沢園でようやくお日様を浴びて、しばらくベンチでぼーーっとしてました。
あとはお約束の明神＞大正池＞田代池＞河童橋コース
天気が良くて本当に気持ちヨカッタ

落葉松はこんな感じでした
img20031019153038.jpg

午後になってビジターセンター付近にわらわらと猿が出てきてﾋﾞｸｰﾘ
日光の猿みたいな愚連隊と違って木の実を淡々を食いまくってる様子に好感度高し。
大正池の鴨はすっかり餌付けされちまってますね（泣
上高地特産フォアグラ大正池風・・・帝国ホテルで売り出したらウケたりしてﾔｹｸｿ

820 ：819：03/10/19 15:51 ID:s1RxzPn8

ｽﾏｿ。貼り間違えました。写真はこっちです
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031019153038.jpg

ついでに、或ピコの受付のオジサンもドライバーの感じわる～～
独占企業だからって独占企業だからって・・・ううう

821 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 16:28 ID:pPifNS0X

俺も来週イクから楽しみだ。

822 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 16:55 ID:vkmodBzD

>820
アップローダーのルール違反ですが。

823 ：列島縦断名無しさん：03/10/19 20:07 ID:yY5J5hMT

さて本エリアでは秋の行楽シーズンも終焉を迎えるこの頃だが、
結局予想どおり例年には及ばぬ紅葉だったのだろうか。

824 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 00:49 ID:GPTEERVl

福地温泉のひだ路に泊まってきました
周りには温泉宿が数軒あるだけで何も無いとても静かな所でした
各部屋に露天風呂がありとってものんびりできました。
家族連れが居なかったから静かだったのかな。

825 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 00:54 ID:oUKKxnjg

>>823
私の見た感じだと、昨年に負けてないくらい見事な色づきだったと思う。
少なくとも、一昨年よりはずっと良かった。

826 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 02:21 ID:Zk1TDSra

今年は夏は天候不順だったけど、秋口以降の天候が割と理想的だったので、
時期が遅い（標高が低い）所の方が紅葉はいいみたい。乗鞍の上の方や栂池、千畳敷
カールなどは去年よりもダメだったけど、乗鞍高原や沢渡付近なんかは、去年よりいい位
だと思うよ。これから紅葉する所も期待できそう。

827 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 08:38 ID:hgstG4IT

778だけど、みんなの書込を読んでいて、また行きたくなった。
今週末、25日26日と新穂高あるいは乗鞍高原へ行ってみようかな。

828 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 10:02 ID:iwZ4je7Q

先週の土曜日に安房峠、平湯温泉に行って来たが
去年の綺麗さには及ばんね。けど、十分きれいやで。
今週の土日はもう無理でっせ。
水曜は雨ふるし、安房峠の頂上は完全に落葉してたし・・・。

829 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 10:07 ID:Foc7VD+i

うん、あぼーん峠は今年紅葉早かったとｵﾓ。
昨年10/19に通った時と、同程度の紅葉が10/13に見られた。

830 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 11:43 ID:i1P/ElDg

今週末逝くんだけど、晴れてくれそうなのがせめてもの救いだ。

831 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 13:27 ID:RxZgr/ID

11月半ばに奥飛騨へ親を連れて温泉にいこうと思うのですが、雪が心配です。
ぎりぎり大丈夫ですかね？
予定では16,17くらいなんですが。

832 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 14:56 ID:yRwuBGZV

去年は11月の最初の連休にまさかの大雪で
紅葉と雪のコントラストがすごく奇麗だった。
しかしサンデードライバーなおきらくマイカー
観光組はすごい積雪と凍結に大パニック状態
で乗り捨てられた車多数。

833 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 14:58 ID:i1P/ElDg

そういえば、今度の雨って山では雪になるの？

834 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 15:01 ID:hgstG4IT

>>831
　中尾温泉の合掌の森キャンプ場は、１１月第一日曜日で終わり。

　以前、安房トンネル開通前の安房峠も１１月第一日曜で閉鎖されると聞いた
ことがある。今年は雪が早いかもしれない…とおどかしておこう(笑)。

　でも、１１月第一日曜を過ぎたらスタッドレスを履くなりして、雪対策
必須でしょう。

835 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 16:10 ID:RxZgr/ID

冬装備は全く持ってないです。
スタットレスもしくはチェーンを買ってまで行くか、伊勢に変更するか
どちらがよろしい？

836 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 16:10 ID:RxZgr/ID

↑831です。

837 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 16:21 ID:FTuSibZ8

伊勢にしとけ。

去年、10月下旬に最後の乗鞍スカイラインを走ろうと思ったら
大雪でっせ。通行止めでめちゃ腹たった！
積雪10センチ・・・。
山は侮れん。

838 ：831：03/10/20 16:39 ID:RxZgr/ID

わかりました。愛知在住ですが、今まで雪道の運転経験なしなので伊勢にします。
飛騨牛をあきらめて松坂牛と伊勢えびで親につくそうと思います。

839 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 18:09 ID:FEnkFdp0

伊勢は二見シーパラダイスへ。セイウチやゴマちゃんの体や
挙句の果ては口まで触れるぞ。

それにしても乗鞍のマイカー規制はバカだな。
上高地のように行き止まりでウォーキングの観光地を規制するならともかく
通り抜けのドライブルートを規制するとは・・・。
公務員の考えることは所詮、机上の理論だわな。
諸君はどう思う？
※俺は公務員自体をバカにはしてないのでasikarazu。

840 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 18:51 ID:vKQQI2o/

>>839
エコーラインが険道でなければ通り抜けルートなんだけど（w

841 ：列島縦断名無しさん：03/10/20 21:03 ID:7WZIXWCu

>>840
エコーラインが険道・・？

842 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 00:21 ID:F5zoi0WX

今年の乗鞍はバスが時刻表通りに発着して非常に快適なのだが。
上高地は来年から観光バス規制だね。
観光バスのヘタレ離合とターミナル待ち渋滞なくなれば、これも快適だーね。

843 ：女：03/07/26 09:19 ID:SaMldXob：03/10/21 18:16 ID:P5Flw6xl

乗鞍の通行規制は賛成です。
自慢の愛車で上るのも爽快でしたけどバスで人任せに上るのはずっと楽でした。
あまり運賃は高くないし。

９月半ばに畳平にいったんですけど　　　さむかったぁ。

844 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 20:15 ID:j0jD/LpP

女へ

バス代、安いか？
上高地も乗鞍も２０００円＋駐車料金でっせ。
スカイライン、
エコーライン、
そしてさらに今回は
駐車料金もついて

お値段なんと
２０００円
ならやすいけど

845 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 22:33 ID:pgE55ziM

>>844
スカイラインは1800円＋駐車場代
エコーラインは2000円、駐車場無料。
途中乗り降り自由区間があるので、３連チケットになってる。
君はちと勘違いしてると思う。

環境保全と経済両立に必要と思えば、高すぎる額ではないと思う。
しかし、不便さは如何ともしがたい。
エコーラインも30分に１本走らせろ（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
人が多い時は、時間ごとに２台も３台も連ねず順次発車にしろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
積み残しを作るな、どこかからバス調達してこい（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
そこまでしたら、2000円なら高くない。

846 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 22:34 ID:pgE55ziM

ちなみに上高地は現在往復1800円に値下がりしている。

847 ：列島縦断名無しさん：03/10/21 22:43 ID:r+8MfrUT

上高地はいつ行っても良いけど、乗鞍はどうよ？

848 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 00:05 ID:A7TMkz2A

こんな時期に雪なんですかぁ。来週、奥飛騨温泉の予定なんですけど。

849 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 06:46 ID:gc6gUy9i

11月半ばならともかく来週国道で雪というのは多分ないだろうけど、
（去年は異常。今年も全般に異常気象だからありうる？）
乗鞍スカイライン/エコーラインで雪はあたりまえ。
>>837は予備知識が足りなかったね

850 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 09:05 ID:maXA3h+h

>>845
漏れもバス代2000円は標高2700mまで楽に運んでくれる交通期間として
至極妥当、もしくは安すぎる位だと思う。（某ルートや某ロープウエイと比較しても）
そもそもエコーラインが無料だった事が不思議（某林道があの値段なのにね）。

851 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 10:42 ID:EPQ4CxoX

なるほど。
おれも考え直したぜ。
たしかにバス代行も悪くないな
ところで、昨日からの雨で紅葉はほぼ壊滅ちゃうんかな？

852 ：白骨住人：03/10/22 12:21 ID:o+yTK87v

>>845
途中乗り降りできるのは、エコーラインだけですね。
スカイラインはノンストップだったはず

853 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 13:09 ID:2NzUStae

新穂高ロープウエイは２８００円＋駐車場料金　高いな

854 ：列島縦断名無しさん：03/10/22 13:26 ID:Egvv0yXU

新穂高はたしか時間設定あったぞ。
調子ノリスケだぜ、新穂高ロープウェイ

855 ：列島縦断名無しさん：03/10/23 01:14 ID:HSEXRNsW

今週土日に1泊で上高地に行くのですが
バスの時間は何時くらいをねらったらあまり待たずに乗れるのでしょうか
帰り(下山？)は午前中に乗ればいいようですが
行き(のぼり？)は何時くらいに乗るのがいいのでしょうか？

上高地初めてです。もう紅葉は終わってるのかな・・・？

856 ：列島縦断名無しさん：03/10/23 01:23 ID:KKTjmvau

終わってるぜ。
それ以前に
あまりきれいくない。

857 ：列島縦断名無しさん：03/10/23 03:01 ID:KXZbzFAD

>>855
上高地アソシエーションの機能の日記より。
>上高地バスターミナル付近も落葉松黄葉が見頃となり、ここ数日が最高の見頃となりそうと思っていた矢先
>この雨でかなりの葉を落としてしまいそうで、それが心配です。
>又、沢渡から中の湯にかけての梓川渓谷も赤色の葉が多く、とても綺麗になってきました。

先週の感じからすると、雨で落ちてなければカラマツは綺麗っぽい。

行きは始発近くで朝靄の大正池と朝日を浴びた穂高を見るのがベスト。
10時すぎると混雑する。
帰りは昼食前、遅くとも13時までには出るのがベター。

858 ：855：03/10/23 07:34 ID:l2YNk8gO

>>856,857
情報ありがとうございます！
なんとか雨で落ちてないのを祈りつつ行ってきたいと思います。

>>857
行きは10時過ぎると混雑するんですか。
ゆっくり午後(例えば2時くらい)に行こうなんてもってのほかなのでしょうか。
（上高地に1泊するので)
度々質問ですみません。

859 ：857：03/10/23 08:04 ID:1yJDFIce

>>858
日にもよるけど、13時すぎると空くよ

860 ：列島縦断名無しさん：03/10/23 08:32 ID:5TETMPVZ

安曇村、明日の朝は０度だな。

861 ：855：03/10/23 17:43 ID:0BCbvWq0

>>857さん、度々ありがとうございます！
1時過ぎ目指していってお昼前に帰ってこようと思います。
初めての上高地、楽しんできます。
ありがとうございました。

862 ：列島縦断名無しさん：03/10/23 23:56 ID:AMWm4OWU

>>699
の言う乗鞍高原のそば屋は中之屋か？

実はあまりにもまずく高いのでヤメテオケ。
あれで￥1200はあまりにも高い。建物や外装もよかったが・・・
中身が全然×・・・・
ざるそば（普通、盛りとか言われる類）なのだが・・・・
スキーシーズンには、レストハウスでカレー皿となるような陶器の皿に盛られて幻滅。
ポーションも弱くショボイ。。。。
観光客相手丸出し商売なのだが、、、やめておけ！
もう一度言う、２ｃｈラーはやめておけ。観光ボケした爺婆にお任せしておけ。

名古屋・関西組は奈川ダムから少し野麦側に入った「福伝」のが絶対いいよ。
（バイパスは使わず旧道沿いね）

上高地は紅葉終わってる・・・それまで（沢渡～釜トン）が綺麗よ。

863 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 00:10 ID:NdRO+7EB

紅葉は終わってるが、落葉松の黄葉はキレイだよ。

864 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 00:18 ID:XZCXMgmE

とりあえず土曜に行ってくる。

865 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 01:15 ID:y7Qhvezp

ポーションって何？

866 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 06:05 ID:TdbV7lnj

>>865
ＨＰ１００回復

867 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 08:00 ID:TZnbH+ZI

>>862
中之屋は相席しないから多分違うと思われ。
毎回一人で行くんだけど、広い席に一人ぽつんが、並んでいる人たちに
申し訳なくてさ（ ´･ω･)
ちなみに漏れはここの蕎麦好き。
いがやもいいんだが、イス席ないのはつらくてねえ。

868 ：699：03/10/24 09:13 ID:4K/+mIa7

867さん　よくご存知で。
その店は中之屋ではありません、「○くど○ん」での事です。
ムカついたおっさんが誉めていたのが中之屋です。

869 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 11:44 ID:Ix/4kcZX

来週の３連休に新穂高～白骨に行くんですが、クルマはまだノーマル
タイヤでも大丈夫でしょうか？
そろそろ山間部は凍結したりするのでしょうか？

ちなみにクルマＦＦセダン、雪道経験はそれなり、スタッドレスもす
でにホイールついた状態です。

870 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 12:44 ID:2NbXbefC

>>868
おいらは「おくどはん」の蕎麦の方が好きだな～。
中之屋も美味しいけど、つゆが薄い感じがする。
蕎麦の風味を生かすためのつゆにしているんだろうけど、
おいら的にはちょっと物足りない。

値段はおくどはんの方が安いし、虹鱒の揚げ物なんかはすごく美味いから、
乗鞍にいったら必ず一度は寄ることにしている。

そういえば「ル･コパン」が風穴の里の方に移転しちゃうね～、ちょっと残念。

871 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 12:45 ID:Ws30d5Xy

　朝の気温がゼロ度を下回れば、ちょっと濡れた道路は凍ります。
　山間部、北斜面の道路は凍ってる場合もあるでしょうね。

872 ：699：03/10/24 12:50 ID:4K/+mIa7

へぇ　ルコパン移動しちゃんだ。でもエコーライン規制で観光客の激減してる
現状では仕方ないかもね。でも、乗鞍高原でルコパンのパンを朝食に出してた
宿はどうするんだろ・・・。

873 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 13:37 ID:gzAAkFYE

>872

業務用は配達があるから大丈夫でしょ。
その分、早起きしてパン焼き開始するのかな

874 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 13:57 ID:0soJtW1x

>>869
山をなめたらあきません。
ホイールつきスタッドレスを持ってるんだったら尚のこと、換装していきましょう。
持っていないのなら買ってつけていけというのは微妙な時期だと思いますが、
持っているなら備えあれば憂いなしです。いくらスタッドレスが軟らかいゴム
だからって、一回使ったぐらいで消耗する量は僅かでしょ？

875 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 17:19 ID:M2SThUEQ

>>869
874は慎重過ぎるのでは、
まだまだノーマルで問題無し。

876 ：列島縦断名無しさん：03/10/24 17:31 ID:sS/JgqXD

いや、一部危険なとこはあるぞ

877 ：白骨住人：03/10/24 18:07 ID:qYYQVn48

>>872
釜はまだ乗鞍にあるはずだよ。昼間ピザ屋もやっているところね。
乗鞍で焼いて、風穴の向かいの店まで届けるようになるんだろうね。

878 ：白骨住人：03/10/24 18:09 ID:qYYQVn48

>>869
日中移動するなら大丈夫でしょうけれども、
そういえば昨日の晩白骨は初雪が降りました。

879 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 03:08 ID:Dg8YJ+2T

先週ル・コパンに行って、張り紙見た時は哀しかったよ（ ´･ω･) ｼｮﾎﾞｰﾝ
私は飛騨側から入っているので、風穴の里は通らないのでつ。
毎回、コパンで昼ご飯調達して、帰りにアップルパイ土産にするのが
乗鞍高原の定番だったのに。
店閉鎖してもいいから、釜のほうで販売続けてくれないかな…。
でもあそこ、行くの大変だし(細くて分岐多い)、今も売ってないものを
新たに売り出すのは無理かなあ。さみすぃ。

880 ：870：03/10/25 07:31 ID:4BoQbYV0

ル･コパン、通行規制で、そんなに売り上げ減ったのかなぁ？
おいらも先週行ったけど、夕方３時ごろに行くと売り切れ状態で、
ほとんど選べる状態じゃないくらい売れてたよん。

車で乗鞍に行く人だったら風穴の里でも問題は少ないと思うけど、
おいらはバスだし、いつも番所周辺のペンションに泊まっているんで、かなり寂しい。
高原で、あれだけ美味しいパンを食べられるところ、他に思い当たらないです。

881 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 08:11 ID:y9jygb+h

乗鞍スカイライン冬季閉鎖突入age

882 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 08:29 ID:Dvs1mR6x

>>881
http://www.shinmai.co.jp/traffic/road.htm

積雪だね。

来週は、どこもかしこも…かもしれないね。

883 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 10:05 ID:cZf06TNH

ここでいったんageときますね。

884 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 17:35 ID:qWmMPP8e

諏訪湖からも北アルプスがすっかり雪化粧してるのがわかるな。

885 ：列島縦断名無しさん：03/10/25 18:31 ID:2fdxiln7

ｱﾎﾞｰﾝトンネルのあたり、気温－１度逝ってたよ。
朝６時くらいの話だけど。
徳沢はひたすら寒かった。

886 ：列島縦断名無しさん：03/10/26 05:48 ID:VPftxxfi

昨日（10/25）暇だったんであぼーん峠までドライブしてきたが、
中の湯から登って峠近くまできたら道の両脇に10/23の雪が残って
車道も薄いシャーベット状だった。
再来週あたりタイヤ換えよう。

887 ：列島縦断名無しさん：03/10/26 20:23 ID:EKEFnP2I

真っ白
http://v.isp.2ch.net/up/57b69dfc03b8.jpg

888 ：列島縦断名無しさん：03/10/26 21:00 ID:EKEFnP2I

徳沢は特に何も無かったけど、登山者を眺めながら茶を啜るには良かった。
途中の景色も良かったから、今度は横尾まで歩いてみようと思った。
http://v.isp.2ch.net/up/785ada303523.jpg

889 ：列島縦断名無しさん：03/10/27 14:51 ID:zVwceWnT

今日も快晴のようで・・・http://www.gosenjaku.co.jp/camera/new.html

890 ：列島縦断名無しさん：03/10/27 15:50 ID:wIJNPK25

ルコパンは移転すんの？

まあ～あれをテコ入れするのとルコパンの思考が合致したのか。
おやきじゃ～若い人には難しいかもしれないから。

891 ：列島縦断名無しさん：03/10/28 17:46 ID:JuFCS/6y

>>888

　徳沢、いいね。新緑の時期になったら徳沢へ泊まりたいな。
　ありとあらゆる緑色が存在する新緑の時期

892 ：列島縦断名無しさん：03/10/28 20:42 ID:D7aI30Tb

>>891
その新緑の時期って何時になります？
ＧＷじゃ早いのかな。

893 ：列島縦断名無しさん：03/10/28 20:50 ID:VBHLclB2

GWだと雪が残ってない？
６月くらいが良いんじゃないかなぁ。

894 ：列島縦断名無しさん：03/10/28 22:37 ID:5IepbvZv

>>892
今年5/18に行った時は、ケショウヤナギが新緑はじめ、
ハルニレはまだだった。次の週くらいかなーと思ったよ。
でもその日は、明神から徳沢までの道沿いがずっと
ニリンソウのお花畑になっていて、見事ですた。

895 ：列島縦断名無しさん：03/10/29 07:20 ID:NPjA6qB4

>>892
891です。
ＧＷ後、５月中が良いかな。

896 ：列島縦断名無しさん：03/10/29 10:15 ID:GCnc1nTg

　おまいら、岳沢に登って、１泊するっていうのはどうよ？
　上高地を上から一望できるテラスで飲み食いするのはよさげな気がするが。
　ちなみに、私は、槍穂縦走の最終日に泊まった事があるけど、いい思い出が作れたよ。

897 ：列島縦断名無しさん：03/10/29 13:56 ID:eG9GsNNk

山板いけよ

898 ：列島縦断名無しさん：03/10/29 17:37 ID:g0BeCw3j

>897
そうだな。徳沢も山板だ。ここの板では明神までだな。
明神までは観光コースになってるから。

899 ：列島縦断名無しさん：03/10/29 17:52 ID:xPb8b9oA

上高地アソシエーションだと徳沢までは観光地扱いだよ。
http://www.kamikochi.or.jp/
横尾まではスニーカーで行けるそうだが。

900 ：896：03/10/29 21:54 ID:GCnc1nTg

＞８９７、８９８

　かわいそうな香具師達ですね。同情しますｗ
　夏ならば、徳沢、岳沢、横尾は、ハイキングなのにね。
　まあ、そう言うのであれば漏れは山板逝くけど。

901 ：897：03/10/30 00:47 ID:23VFmY47

>896
心配すんな。
俺も重太郎新道くらいのぼってる。知らない訳じゃないんだよ。
以前に西穂ネタで丸山行けとか、、、うざいことがあったから。
観光板は観光ネタでよいと思うだけ。
それにオイラは元上高地住人だからあんたよりもはるかに知ってる。
知ったか君がうざいだけ。

902 ：列島縦断名無しさん：03/10/31 08:08 ID:qNs62KWV

>>900
　８９８だけど、徳沢まで観光コースになっているとは知らなかった。アップダウ
ンはそれほど無いから、家族ハイキング＆トレッキングには良いな。
　２or３年前にオレもオフロード用ベビーカー（米国製）に２歳の子供を乗せて徳
沢－新村橋渡って奥又白の出会まで往復してきたよ。梓川右岸の林道はオフロード
用のベビーカーだと快適だ。梓川左岸の徳沢ちょっと手前で小径が崩壊していてベ
ビーカーを背負った(笑)。

　オレも以前は涸沢奇族を気どってた時期があったよ。ザイテングラードを毎日登
り滝谷に入り浸ってた時期、屏風へ通った時期もあるのさ。または北鎌も厳冬期に
通ったな。徳沢は上高地からゆっくり歩いて２時間。山へのテンションを上げて行
く時間なのだ。
　だから徳沢まで観光地になってしまったコトに違和感を覚えるのだ。徳沢は牧場
のまま残して欲しいのだ。

903 ：列島縦断名無しさん：03/10/31 16:18 ID:7fKcffTa

>901,902

　なるほど。それも１理あるが、まあ、目先を変えてという趣旨なので、悪く受け取らないでね。
　個人的には、ハイキングだって、観光だと思うが・・・
　それに、知ったか云々を言い出したら、２ちゃんねるなんて成り立たないでしょ。その道のプロから見たら９９％知ったかばっかになちゃうよｗ

904 ：897：03/11/01 00:25 ID:R46MIyAM

観光だけなら徳本峠にしとけ。
パンプスでも登れる。実際たくさんいるが・・・
そのうち舗装するんじゃないか～と思わせてくるほどよく歩きこまれてる。

905 ：列島縦断名無しさん：03/11/01 15:01 ID:fVdALmqp

>>904
そんな靴で足の裏は大丈夫なのだろうか。

906 ：列島縦断名無しさん：03/11/01 16:42 ID:oazs4L8Z

徳本は徳沢よりかなり苦しいでつ。

907 ：列島縦断名無しさん：03/11/01 18:10 ID:1lV3JC5S

このあいだ、あぼーん旧道走った時気になったんだけど。
今閉鎖してる、林道との分岐点のあたり、路駐車が多いのはなぜ？
以前から多かったけど、中之湯日帰りか、上高地行きが停めてる
だけだと思っていたら、それより下の路側帯は空いてるのに停めて
なかった。てことは、目的は別だよね？
ストック持った中高年登山者ぽい人が下りて来てたってことは、
あのへんにどれかの山の登山口あるの？
林道閉鎖中に林道を歩こう、なんて特集された山雑誌があるとか？
気になって眠れません。

908 ：列島縦断名無しさん：03/11/01 18:17 ID:I79LzOop

>>907
焼岳

909 ：列島縦断名無しさん：03/11/01 22:55 ID:oazs4L8Z

新中尾峠からの登りが大変でつ。

910 ：列島縦断名無しさん：03/11/04 23:30 ID:ll86Kity

冬季閉鎖

911 ：907：03/11/05 00:51 ID:Hmp8MftT

>>908,909
ｻﾝｸｽｺ!!　慌てて地図見に行きました。なるほど。
おかげでゆっくり眠れそうです。

912 ：列島縦断名無しさん：03/11/06 07:36 ID:Tkwmnlzk

上高地行き、冬期閉鎖後は山板か？

８９８デス。

913 ：列島縦断名無しさん：03/11/08 13:49 ID:K731jSjG

部屋から松電の去年の時刻表が出てきた。
平湯～畳平１８５０円
鈴蘭～畳平２２００円
いずれも片道料金ｗ
去年がぼったくりなのか、今年が激安なのか・・・

914 ：列島縦断名無しさん：03/11/08 14:15 ID:V6cNJfUa

年々来場者数が減ってるので苦肉の策なんじゃない？
名だたる観光地<<黙っていても客は来る・・・というのは過去の事。
「いらっしゃいませ」という気持ちが無い経営者とか経営意識を持った人が
多いからね。すこしづつ改善される方向だと思う。

究極のサービス業ＴＤＲへ行って、金を使わない人はいないと思う。客単価10000は使うと思う。
でも、上高地に限っては中で金は極力使わない。必要なものはもってくるのである。

沢渡～上高地往復￥1800・片道￥1000だものね。その辺り気を使ってるんじゃない。
来期から直通でバスも入れないみたいだし。
（観光直通バスは弁当つきなので・・金を使わずゴミだけ置いてゆくというやっかいな問題を起こしていた。
それに上高地線は、あのクラスの車体がすれ違える場所は限られてるので・・知らない運転手は無謀にも前へ前へと
つっこんで・・・後退できず、収集つかなくなり、渋滞を引き起こす）
またサービス提供側も意識改革してよいものを提供する必要はあるね。
そば・うどんじゃ～客もうんざりさ。客が金を使いたくなるような食事・サービスを
提供しなきゃ・・・物流の発達した時代に山奥だから～は通用しない時代と思う。
客はつまらないもの・ことに払いたくないのである。

915 ：列島縦断名無しさん：03/11/08 14:25 ID:hRMyylnU

>>913
去年は自家用車で行くやつが多くてその値段でないと利益を出せなかったのが
今年は皆が使うからスケールメリットで安くできるんでしょ。

916 ：列島縦断名無しさん：03/11/08 20:10 ID:IrX8aJtY

上高地では、必要なモノはできるだけ持ち込んで、糞尿以外は全部持ち帰る。

917 ：列島縦断名無しさん：03/11/14 04:34 ID:SHKwVgkF

もうすぐ上高地閉鎖か･･･

918 ：列島縦断名無しさん：03/11/16 17:28 ID:b1OCeODF

今日で閉鎖です

919 ：　：03/11/16 17:45 ID:pef60c3r

>>914
観光客としてはっきり言わしてもらえば、もう一度来たいと思うサービスを
提供してもらわなければリピーターにはならない。
俺としては団体ツアーよりも個人客を大事にしてほしいから、ツアーバスの
乗り入れ規制は大歓迎。
立山－黒部のように混雑時は団体客を後回しにするくらいの徹底ぶりが
ほしい。

920 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 20:15 ID:en/OrM2d

ﾗｲﾌﾞｶﾒﾗも終わった！

921 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 20:42 ID:Dm9ZYHzO

ほんとだ。終わっちゃったね。

さみしい。

922 ：列島縦断名無しさん：03/11/17 20:59 ID:ZDe8/O59

これからが良い季節ですよ　上高地

923 ：列島縦断名無しさん：03/11/19 07:50 ID:iKBd1IYA

　そろそろ上高地雪中トレッキングの準備をしよう。

924 ：高峯三咲：03/11/20 12:06 ID:ddpipVuc

11/16上高地閉鎖後も上高地に入ることは出来るのですか。
それは新穂高ロープウェイ経由の山越えですか。
閉鎖とは釜トンネルのみ閉鎖ですか。

925 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 12:30 ID:8H3olo4W

　釜トンの中を歩いて行くのです。当然　冬山登山の仕度がなければ入れません。

この先は山板です。

926 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 12:36 ID:zk6MgtDm

真冬の北海道で野宿するくらいの感覚で行けば良いんじゃないの？

927 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 18:36 ID:XJ5Qrik/

まず釜トンにたどり着くまでが面倒です。

928 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 19:17 ID:kadHmtJk

釜トンなんて、中の湯バス停で下りるだけだから、面倒でも何でもない気が。
シャトルバスがなくなるから本数が減る、という意味なら賛同。

929 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 19:20 ID:ifpa2fsg

小阪の遺体は中畠新道の上部に確保しました。

930 ：列島縦断名無しさん：03/11/20 23:52 ID:/iIhFc2j

ググると
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%8A%E9%AB%98%E5%9C%B0%E3%80%80%E5%86%AC%E5%AD%A3%E3%80%80%E3%83%84%E3%82%A2%E3%83%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
すっかりメジャー

931 ：列島縦断名無しさん：03/11/21 07:37 ID:OuS/1GzQ

>>926
真冬の北海道の街中では、雪崩はないでしょう。それに緊急避難する場所は
街中ではたくさんありますが、冬の上高地ではありません。

932 ：列島縦断名無しさん：03/11/21 22:51 ID:dELJnq1c

でも上高地だと携帯つながるし、新釜トンの工事もしてるから、北海道の原野より安心？
>>931が何で街中と言い出したかは・・・？

933 ：列島縦断名無しさん：03/11/22 05:33 ID:gevefHhS

上高地線のトンネル出口付近は危険だよ。
過去、何人もなだれで死んでる。知らないの？
去年も何箇所か雪崩れてたところがあったよ<<<３月初旬
大正池から林地に入るならよいけど、上高地線は沢は気をつけて通過すること。

934 ：列島縦断名無しさん：03/11/22 07:10 ID:ogdZasfV

雪崩の危険箇所くらい知ってる。

>>931が何で街中と言い出したかは・・・？
>>933が何で知ったかぶりで街中を誤魔化そうとするにかは・・・？

935 ：列島縦断名無しさん：03/11/22 08:11 ID:bYrBic/m

>>934
926で
>>真冬の北海道で野宿するくらいの感覚

とあるが、北海道の「どこ」でが書かれていない。
野宿と云う言葉から、北海道の奥深い山の中とは考えられない。
それほど街から離れていない場所と想定するが、いかがなモノか？

そもそも926がミスを誘う書き方をしている。

936 ：列島縦断名無しさん：03/11/22 23:58 ID:JvUJV90e

福地温泉ヨカタ。宿は内緒

937 ：列島縦断名無しさん：03/11/25 21:23 ID:SF6+Tp/a

>>936
そこはアイスクリームの自販機はありまちたか？

938 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 05:30 ID:e+CJwxGY

休暇村乗鞍高原で、温泉湧出!!
安曇乗鞍温泉館「天峰の湯」12月10日オープン！（予定）

乗鞍高原の西館前の園地で、昨年度厳冬期に地下1300mで温泉が湧出しました。
建物は木の素朴な雰囲気を大切にした造り。
前面（スキー場側）は全面ガラス張りで四季折々の森林景観が楽しめます。
また、園地のシラカバを見ながら湯につかることができるように、
温泉館に隣接した二つの露天風呂も設けました。
一つの浴槽は石乱張り、もう一つは木を基調としており、
違った表情をお楽しみいただけます。

～温泉について～
　湧出量：93.2L/分　温度：25.6℃　pH6.5
　泉　質：カルシウム・マグネシウム・ナトリウム－炭酸水素塩温泉（中性低張性低温泉）

休暇村の公式HPより
http://www.qkamura.or.jp/norikura/spa_open.html
休暇村　乗鞍高原のオリジナルHPより
http://www.mcci.or.jp/www/norikura/news/spa.htm

939 ：列島縦断名無しさん：03/11/26 08:14 ID:ZkOxPi5d

>>938
乗鞍は白濁の硫化水素泉じゃないと、みとめねー

940 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

941 ：列島縦断名無しさん：03/12/05 18:49 ID:UB6zzWS0

乗鞍観光協会の掲示板でせせらぎの湯について書かれてんだけれど・・・
冬季に入浴された方、います？　　
入れるほどの湯温はあるのかな。

当方山屋なのでラッセルも平気だし、シューとか装備もあるから行くことは平気なのですが。

942 ：941：03/12/05 18:52 ID:UB6zzWS0

ゆけむり館も・・外の露天には保温の為の熱交換機みたいなのがついてたので
（湯船の水中、枠の奥に目立たぬ様に・・・）

943 ：列島縦断名無しさん：03/12/11 20:20 ID:922zbTXm

冬季閉鎖中

944 ：列島縦断名無しさん：03/12/12 04:01 ID:gTRLXe37

>>941
乗鞍の「せせらぎの湯」、冬期閉鎖と書いてある。
http://wing.zero.ad.jp/dada/spa/kantou/naga004.html

でも、湯を止めてしまえば入れないけど、あの建物も入り口を合板等でふさいで
しまうのかな？。

945 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 08:58 ID:YeU50uO4

冬季閉鎖中

946 ：列島縦断名無しさん：03/12/16 15:39 ID:tUfXNGxR

マムコも閉鎖中

947 ：列島縦断名無しさん：03/12/17 00:45 ID:WtYVU4U2

>>946
おっぴろげても良いですか？

948 ：列島縦断名無しさん：03/12/17 15:45 ID:3SFhVtUY

>>947
一般者規制中でつ。
許可証を提示ください。

949 ：列島縦断名無しさん：03/12/17 16:21 ID:orP5uRWT

許可証、今日貸そう

950 ：９４９も雪も：03/12/19 21:34 ID:XTMSUZR3

サムイヨー

951 ：列島縦断名無しさん：03/12/20 12:01 ID:r3E14Jjb

外は雪だ。
気づかなかったか？

952 ：列島縦断名無しさん：03/12/22 20:48 ID:Bw12+v2Y

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

953 ：941：03/12/29 23:47 ID:mHqH4KMF

せせらぎの湯
冬季は閉鎖されてました。合板で雪囲いされ・・・・・

954 ：列島縦断名無しさん：04/01/06 18:47 ID:Uku/yK9b

僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
人目につかないようにsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　）つ　　sage
　　　し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

955 ：列島縦断名無しさん：04/01/08 17:32 ID:fjebIBiL

この時期、上高地に行くヤツはいないのか？
重装備して氏を迎えるモノども。

956 ：列島縦断名無しさん：04/01/10 17:50 ID:vbcgLSM5

>>955
いると思うけど、そういうヤシは山板に生息していると思われ。

957 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 15:43 ID:Oh5ddfc6

近々槍見館に宿泊の予定ですが、従業員の方に心づけを渡したりするものなのでしょうか?

958 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 16:42 ID:hutnWyb3

元々はクリヤ谷を下りてきた様なむさ苦しい山男が泊まった宿です。
したがって規定料金以外には１円たりとも出す必要無し、
っていうか、この様な気疲れする慣習は止めようよ。

959 ：列島縦断名無しさん：04/01/12 16:54 ID:UgXxpQcr

今年は大型貸切バス、バスターミナルまで乗り入れていいの？

960 ：957：04/01/13 11:21 ID:2tLKl6Wm

>>958
そうですよね！！ありがとうございます！！

961 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 20:03 ID:rcbAXYPc

>>957 958
槍見館は、今は「５つ星源泉の宿」として専門紙に紹介されるような宿ですよ。
数年前だが今田館に泊まったなぁ、良く出来た宿だった。

962 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 22:11 ID:jviLrBty

来週高山に用事で行くのですが、新穂高の山の風景を見たいなと思っています。
軽装（特に山用の装備でなく街の冬用の服や靴）で行ける範囲というとどこまででしょうか？

高山からバスで新穂高温泉まで行って、ロープウェイで往復するくらいでしょうか？
もちろん無茶なことをする気は全くないです。
登山をしない人間が山の風景を見るお勧めの場所とかありましたら教えてください。

963 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 22:28 ID:rcbAXYPc

>>962
>>高山からバスで新穂高温泉まで行って、ロープウェイで往復するくらいでしょうか？
ロープウェイの駅から、十分な景色を楽しめますよ。
ロープウェイでは登り方向に向いて左側が景色良いです。
耳まで隠れる毛糸やフリースの帽子、厚手の手袋、防寒着が必要です。
上の駅には食堂もあります。

964 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 23:48 ID:jviLrBty

>>963
レスサンクス！
ロープウェイの駅からでも十分楽しめるんですね。これはぜひ行ってみよう！
もちろん厚着をして行ってこようと思います。ありがとうございます！

965 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 23:59 ID:nWsmTW/2

>>961
それが何なんですか？

966 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 12:25 ID:HlWqj72f

阿房トンネルって通年利用出来たかな？

967 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 17:49 ID:eHfrIeBs

安房峠を通年利用できる様に安房トンネルを作った訳で・・・

968 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 18:00 ID:L1P03j14

安房トンネルは抽選で一日15台までです。ご利用はお早めに。

969 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 18:12 ID:Z+wTyc2v

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　人　　入＿ノ、　　　 r'´~｀''‐､　／　＼　　＼＼　メ／ )｀) ) 　　　なんだってー
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970 ：列島縦断名無しさん：04/01/15 20:09 ID:5e7Xq4kE

槍○館．．．。
予約電話入れた数ある旅館の中で、
電話応対最悪で記憶に残っております。だんとつトップ！（先方、男性だった）
速攻その場でキャンセルしました。
宿の電話応対って、宿側が考えるより重要かと思いますね。
マスコミに取り上げられた位で、
商売天狗になってはダメダメ。

971 ：名無しさん：04/01/16 16:06 ID:3bvohmaV

新穂高ロープウェーどうですか？
お客への対応とか…
ガイドはテープですか？
今の時期景色は綺麗でしょうねー。

972 ：いってきたぞ：04/01/16 23:15 ID:QzTrlrNR

>>971へ

新穂高ロープウエイはいいぞ。　高山駅についてすぐ電話した。
「そちら山頂の天気はいかがですか？」　「雪が降ってますよ。-16℃です。」
なんて正直な対応だったのだろう。　感じのいいおじさんでした。（声が）
翌日は快晴でした。　ロープウエイの好感度up。

ガイドさんは１台ずつ登場しております。　ナマのガイドしてくれます。

今の時期（1/11でしたが）きれいだったよー。　天気次第だけどね。　

973 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 23:21 ID:vPYu5vqT

>>970
夜に予約申し込むほうが問題あるかと・・・
どのくらいの時間帯にもよるが。
具体的にはどのように応対が悪かったのでしょうか？

974 ：列島縦断名無しさん：04/01/16 23:22 ID:BOA/CuEp

新穂高ロープウェイ　ライブカメラ
正面の笠ヶ岳がきれいです。
http://www.hrr.mlit.go.jp/jintsu/live/sinhodaka.html

975 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 04:56 ID:Qvw+Qz2o

↑真っ黒で何も写ってないですが
壊れたかな？

976 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 08:59 ID:IcbqT2oH

＞９７３
誰も夜に予約電話入れたとは言ってないが．．．
イン、アウト時、食事時間帯等、忙しいであろう時に
予約電話入れた事はないよ。

先方の電話応対は、最初からタメ口で
「いつ？」「何人？」って．．．。
こっちが敬語使っているのに、「いつですか？」位言えんのか。
確認しますお待ちくださいのセリフも無く保留。
応対が無礼です。

977 ：957：04/01/17 11:59 ID:+wNQqLSN

な、なんだか槍見館、評判よろしくないようですね。実は個人のHPで
食事と接客がマズイ、と評されているのも見つけて少々不安。
ところで＞＞961さん、今田館のことを宜しければ詳しく教えてください。

978 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 12:16 ID:xUsQQmaq

973は先入観をすててから他のレスを読みなさい。

979 ：957：04/01/17 12:17 ID:+wNQqLSN

あ、今田館で宿泊されたときの感想を、ということです。

980 ：961：04/01/17 19:49 ID:srdHk3PR

>>979
今田館は家族３人で夏に泊まったけど、率直いい旅館でしたよ。
部屋とか食事はググって下さい、対応の良否は数年前の事しか言えないなぁ。
気に入らなかった点を強いて言えば、
高い山が見えないこと（私達の部屋からは川は見えた）、
露天風呂（男湯）が道路に面していてバスとか通るのが分ったこと。
逆に好きに思ったのは、文学的な雰囲気があったこと。
多分、経営者のセンスが生きてるんだろうな。

981 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 20:35 ID:gxP24GN2

今○館。
私と絵の趣味が同じ。（佐藤勝彦）
尚且つ車箪笥や李朝家具等骨董好きな人の琴線くすぐるしつらえ。
週間金曜日とっているとこも同じだな。
骨董好きな私からしてみると頑張っている感じ。
部屋は狭かった。
んでもって個室？食事処はチョ～狭かった。
料理はいわゆる創作会席。手のこんだもので美味しいよ♪
でもな、
ちょっとくらい笑顔見せようよ。夫婦ともさ。
なんか寂しい風が吹くやんか。。。

982 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 20:37 ID:gxP24GN2

↑経営者夫婦の事ね。
子供が可愛かったな♪

983 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 00:12 ID:EdgUZSLG

990は次スレたてよろしくおねがいします。
冬は山番のみで話題はないか、、、

984 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 09:28 ID:aiRXBr/b

>>981
あの週間金曜日を?げげげ、その宿筑紫とか本多とかのシンパの宿か!

985 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 11:03 ID:AYOAqsU3

最近、上高地行った人はいませんかー?

986 ：列島縦断名無しさん：04/01/18 19:42 ID:Uj7a5lrR

>>971
皆様、右手ご覧ください。。
すれ違いでございます。。

これがツボにはまってしまい、
笑いがとまりませんでした。。