今どきの北海道（其の十三）

其の十二で951を踏んだので立てますた。
今夜の札幌は名残り雪でつ。

過去ｽﾚは>>2-3の辺りに。

で、過去ｽﾚ一覧でつ。

壱　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/982/982768844.html
弐　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/996/996501031.html
参　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1004/10041/1004180720.html
四　　http://yasai.2ch.net/travel/kako/1013/10138/1013858694.html
五　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1021/10212/1021206329.html
六　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1026/10261/1026182160.html
七　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1028/10286/1028660569.html
八　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1030/10306/1030638569.html
九　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1032/10329/1032959283.html
十　　http://ton.2ch.net/travel/kako/1036/10365/1036544458.html
十一　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1040788163（html化待ち）
十二　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1044277391

主な関連ｽﾚでつ。

［札幌のお勧めホテル PART３］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1043572800/l50
［新しい札幌駅について熱く語ろう］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1044967669/l50
［道内温泉宿、心に残るのは？］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042821527/l50
［道内温泉宿、心に残るのは？］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042441951/l50
［★懐かしの北海道へようこそ★］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042474700/l50

訂正しまつ。知床岬に逝ってきまつ。

［札幌のお勧めホテル PART３］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1043572800/l50
［新しい札幌駅について熱く語ろう］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1044967669/l50
［道内温泉宿、心に残るのは？］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042821527/l50
［とほ宿について語るスレ第三幕］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042441951/l50
［★懐かしの北海道へようこそ★］
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042474700/l50

>>1
甲

>>1　スレ立てお疲れ様でつ。
北海道について楽しく語り合いましょお。

age

お疲れさまです。

>>8
あ、おショロコマさんだ。AAは無いのですか？

ニュースで「バグダッド」が「はごだで」と聞こえてしまい
ドキッとしてしまったｗ

>>10
函館空爆？
ミグ２５でつか？

↑爺さんがでつか、でつか？(w

オショロコマは人気者
焼いて食うとうまひ

オショロコまんこ

>>9sann
ヽ(´ー`)ノやぁ！こんにちは！
最近無性に三国峠に行きたくなります。
未舗装時から何回か走りましたが、
忘れられない道路です。

最近、三国峠を走ってる夢をよく見るんです。

ヽ(T▽T)ノ　ワーイ

>>15
アベニールのCMに出てきた時は、
むしょうに行きたくなったなぁ〜。

あの国道は素晴らしいよね。

うんうん、
岩間温泉に行ったとき、国道から入る林道がわかんなくってさ、
そのあたりを何度も往復。
ガスが切れそうになったので糠平まで行って給油しました。

林道ではヒグマにﾋﾞｸﾋﾞｸしてますた。（バイクなので）

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

おショロコマさんも三国お好きですか（・∀・）
漏れも、舗装＋通年通行になって以降しか知りませんが、
日本にもこんな光景あるんだなぁと思わせてくれる風景が大好きでつ。

アベニールって「猿申沙流〜！」のCMでしたっけ？

>>17
オイラも以前層雲峡で給油しそこねて、
三国峠で予備タンに切り替え不安のまま糠平へ。

今時珍しい屋根の無いGSを見つけた時はホッとしたもんです。

そうそう岩間の川渡りでバランスを崩し片足をついた苦い思い出がww

>>18
いいえ、それは先代のマイチェン後のCMですね。
松嶋菜々子が出てたやつ。

三国峠が出て来たのは現行型が出た時のモノです。
CMには稲森いずみが出て、
BGMはB'zの「RUN」でした。

今度、小樽に行くのですが、昼食が各自なのです。
小樽は初めてだし、なるべく観光客相手のお店じゃなく、おいしい海鮮類が
食べられるお勧めのお店を教えて下さい。
（予定では金曜日なので、金曜定休日のお店は×です）

>>20
言いたい放題だな。

>>20
ウイングベイ小樽。

春先は海鮮類の微妙な時期だよ。
海鮮にこだわらず「小樽で食える旨いもの」ぐらいでええんじゃないか？

今後>>20の質問は放置で

あわわわわ。２０です。

>>21
すいません（平謝り）。詳しく書いたほうがいいのかと思いまして。

>>22
ありがとうございます！！（感謝）

>>23
すいません（平謝り＆涙目）。

>>9sann
>>19sann

三国峠は燃費がクソ悪い2スト車で行ったんですよ。
燃費が12〜14キロ/リットル。
三国峠で予備タンクに切り替えたときは「もうだめかも」と覚悟を決めました。

BGMがB’zのRUNなら93年ごろかな？
まだ完全舗装されてないときですね。

岩間温泉に行くには喫茶店がありましたよね？近くに。
あれを目印にしてました。
信号もなければ自販機も無い・・・
唯一の建造物でした・・・

>>20
参考になるか分からんが読んでみな。
http://ton.2ch.net/travel/kako/1022/10223/1022332808.html

初めまして。
今度、8〜10日くらいかけて北海道（広く浅く）に行こうと思います。
7月中旬と9月中旬が休み取れそうなのですがどちらがお勧めですか？
ちなみに初北海道です。

移動は電車メインで駅レンタカーの予定です。

>>27
俺は9月を勧める。
観光客も少なくなってきてるし、ツアー代も7月よりは安く済む。
ただ、どうしても富良野でラベンダーを見たいなら7月。
渋滞にハマってまで見に逝くかの判断は自分で。

あと、移動は電車じゃなくて車にしる。
飛行機+宿+レンタカーというフリープランがお得。
北斗星で逝くにしても、期間中はレンタカー借りっ放しのほうが
結果的に安くなると思うし便利でもある。

＞２４
別に放置されるほどのことでも無いと思うが、
このくらいで涙目になるようでは２ちゃんは不向き。
まあ、小樽の飲食店はあんまり評判良くないから気をつけれ。

＞２７
季節的に良いのは、どっちかと言うと７月だと思う。
富良野に限らず各地で花とか緑が綺麗だよ。
そうなると景色全体も映える。

ちょっと書き忘れたけど、
>>29の言うように観光に良いシーズンは7月だと思う。
俺が9月を勧めたのは、マターリ出来て、かと言って
何もかも見られないという事も無く、それなりに
観光も出来るという事から。

>28-30
レスありがとうございます。
実は新婚旅行の代りなんです。
当初、海外の計画立てていたんですが、戦争やら、テロやら、SARSやらで
お互いの両親もかなり難色示してまして( ´Д｀)私もｺﾜｲし

それで北海道になりますた( ・∀・)ノ
10日くらいあると荷物もそれなりだし、電車より車のほうが楽そうですね。
たまには電車でのんびりとも思ったのですが。
7月だと道路も混んでいるのでしょうか？

>>31
道路状況は、たとえば、
ﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ時期の富良野の休日は悲惨です。
つまり、有名な観光地が旬な時の休日は、多分、混みます。

道央道南の方が、道東道北より交通量は多いと思います。

>>31
新婚旅行の替わりみたいな物だったら少しリッチに行けるのかなあ？
時間があるなら、フェリーのスイートとかで行ってもいいかもね。
それだと自分の車も一緒に運べるし、荷物の量の心配はいらなくなるし。

富良野の渋滞に関しては↓を読むといいよ。
ttp://www.onitoge.org/furano/nukemichi.htm

>32-33
どもです。
休日に富良野には近づかない方がよさそうですね( ´･ω･｀)
平日にいけるようなプランを考えたいと思います。

フェリーは頭になかったな〜。
行きはカシオペアで、帰りは飛行機で固定してますた。
フェリーも検討してみまつ(・∀・)！

>>34
平日でもラベンダーの季節の富良野は渋滞します。
でもラベンダーはぜひ見てほしい。富良野･美瑛付近だけは富良野線での
移動をお勧めします。（列車も混雑するけど）

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>34
どこから行くのかわからんが、フェリーは太平洋フェリー
(名古屋-仙台-苫小牧)がおすすめ。
乗れるなら「いしかり」に乗ってみるべし。

花や緑にこだわるなら7月

空いててのんびりしたいなら9月

7月は年によって蝦夷梅雨の影響を受ける可能性あるから、
ある意味博打的要素をはらんでいる。
でもラベンダーや原生花園狙いなら行くべき。

9月は学生も夏休みを終えてしんみりした雰囲気がいい。
ただお盆を過ぎると道北や道東及び山間部ではかなり冷え込むから、
衣類には注意が必要。
でも9月は収穫の季節なので美味いものが多いのも事実。
地方では収穫祭なんかもやり始めて美味しい思いをする事も。

フェリーは日本海側が安くてオススメ。

再び２０です

>>26
ありがとうございます！小樽は初めてなので参考になります。

>>29
ありがとうございます。２ちゃんは不慣れですがこれからも頑張ります。

5月2日から2泊3日で行くので行程を考えています。
ポイントはサロベツ原野、札幌ラーメン、余裕があれば美瑛です。
ツアーなので2泊とも札幌泊です。
↓の予定で無理があったらどうぞアドバイスください。

5/2　10:20新千歳着〜14：00美瑛着〜16：00美瑛発〜19：00札幌着
5/3　7：00札幌発〜13：00豊富町着〜15：00豊富町発〜21：00札幌着
5/4　終日札幌〜14：00新千歳発

渋滞がなければまあ可能な予定だと思うんですが…
結構タイトなスケジュールでもかまいません。
修正した方がいいところがあればよろしくお願いします。

>>40
ネタ？

>>40
5/2は、高速を使えばなんとかなるかな。
5/3は、深川まで高速利用でないとむりか？宿泊場所を高速ｲﾝﾀｰ付近にすべし。

しかし、きついなぁ。走って終わりって感じでもいいんですよねぇ‥

>>40
あっ、ﾂｱｰなら一泊分無駄にして、5/2を旭川泊にしたらどうよ？

>>40

そりゃ可能だよ！かのう
でも、つまんないって！

>>40
東京に置き換えるとこんな感じになると思うが…

5月2日から2泊3日で東京へ行くので行程を考えています。
ポイントは仙台、横浜ラーメン、余裕があれば軽井沢です。
ツアーなので2泊とも都内泊です。
↓の予定で無理があったらどうぞアドバイスください。

5/2　10:20羽田着〜14：00軽井沢着〜16：00軽井沢発〜19：00都内着
5/3　7：00都内発〜13：00仙台着〜15：00仙台発〜21：00都内着
5/4　終日都内〜14：00羽田発

渋滞がなければまあ可能な予定だと思うんですが…
結構タイトなスケジュールでもかまいません。
修正した方がいいところがあればよろしくお願いします。

>>45
なんか説得力ある例えだ...

一泊目を名寄あたりにするとかなり楽でつ

みなさんレスありがとうございます。
>>45を見て、自分の無謀っぷりに笑ってしまいました。
スケージュール的に可能でも、
やっぱり旅行としてはつらそうですね…(ノ_･。)

予算上げてどこかで１泊案も浮上してきました。
旭川か名寄がおすすめなのですね。
もう一回ガイドブック読み直してみます。

ＧＷの美瑛って全面茶色なんじゃないの？

>>49
ではやはり美瑛を削るべきか…
丘が見たいだけなので、全面茶色でも捨てがたいんですけどね。

>>48
旭川発着だと大分楽になるような気がするけど・・・。

>>50
芝生とか牧草地もあるから、一部は緑だと思うよ。
旭川発ではだめなん？旭川空港からなら美瑛まで30〜40分ほどだったと思うよ。

>>40

旭川でﾜﾝｸｯｼｮﾝでいいんじゃない！？

レスありがとうございます。
実はこのツアー、GWの大阪伊丹発着で3ﾏｿ強という奇跡のような旅行代金なのです。
（札幌のホテルはルネッサンスです）
初めは旭川発着で探していたんですが、あまりの価格差によろめいて決めてしまいました。
でも金をとるか時間をとるか、みなさんのレスを見てちょっと考えてみます。
というかこれからGWの予約取り直しに間に合えばいいんですが…

>>40

ﾂｱｰで札幌2泊だったら、一泊だけ札幌を無駄にして
旭川にホテルを1泊だけ別で取ってもいいんじゃない？
希望のプランがそれだけで楽になるよ！

>>54
激安と思われ
1室何名？

でもＧＷって北海道の観光シーズンじゃないから、激安ツアーが出るのかな。

何度もすみません。
1室2名料金です。
でも美瑛までの高速代が往復で結構かかることにいま気がつきました
（せこいことばっかり言ってすみません）
みなさん旭川を勧めてくださってるし、
思い切って旭川発着のツアーへの乗り換えを検討してみようと思います。
いいプランができあがったらまた報告します。ありがとうございました！

札幌−旭川は140�`
関西で言えば、京都−姫路間ぐらい

札幌ってそんなに見所ないかなあ・・・
札幌市民としてちょっと寂しい。

以前にも書いたハネムーナーですけど、こんな感じになりました。

7/7
一日目　帯広空港昼頃着〜富良野　富良野ラ、ティールorオリカホテル泊
この日は空港からドライブで流す程度でいいです。早く着いたら夕方から日没までラベンダーを見ようと思ってます。
帯広〜富良野の道中で何か良い所ありませんか？
7/8
2日目　ホテル〜美瑛観光〜大雪山観光ホテル
この日は主に美瑛の丘や西十一線などを堪能しようと思ってます。
7/9
3日目　ホテル〜寄り道無しで高速使い小樽へ〜小樽昼食後観光〜ヒルトン小樽泊
小樽で主に写真を撮りたいので、寄り道なく直行したいのですが、勿体無いですか？
7/10
4日目　ホテル〜洞爺湖〜登別、花ゆら泊
洞爺湖、昭和新山、さらにニセコの方も回りたいのですが、ちょっとこの日が一番キツそうです。
7/11
5日目　ホテル〜直行あるいはメジロ牧場見学〜函館湯の川竹葉新葉亭泊
せっかくの北海道ですから牧場の一つも見たいです。
7/12
6日目　ホテル〜函館観光（教会？）〜3時頃函館空港着です。

一応、移動時間は移動時間と割り切って、観光地の時間をゆっくりととってみたつもりです。

それと、問題の運転ですが、冬にはスノボで、毎週末は片道120キロを日帰りで往復しているので大丈夫そうなのですが、しんどいでしょうか？

>>59
あくまで>>40のプランの話だから、そんなことないと思うよ。

>>60

＞帯広〜富良野の道中で何か良い所ありませんか？
普通に走ったら夕方くらいになっちゃうよ。
途中の狩勝は景色いいけどね！

あと途中に温泉があるから、それに入ってそれくらいで
いいんじゃないかな！？

根室とかあっちの方っていいよね。
馬がのんびり歩いていて感動した。

>>60
全部回るのは時間的にきついが、候補を挙げとく。
白樺のジンギスカン、六花亭本店、北海道ホテル又は緑ケ丘温泉でモール泉、
話のタネに、ムネオ高速道路音更帯広ー十勝清水１区間。
あとは裏道で、十勝らしい数キロにわたる直線道路を、地図で探して走る。
ドライブ時間は、富良野直行で最低３時間、帯広経由で４時間はかかると思われ。

>>60
＞せっかくの北海道ですから牧場の一つも見たいです。
馬好きならメジロ牧場もｲｲけど、八雲のKFCハーベスタもおすすめ。
ケンタッキーフライドチキンがやってるので
街の店より数段(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなチキンが食べられる。これ最強。


まあ牧場じゃなくて農場ですがね。

>>65
八雲のハーベスター辞めちゃったって、この前バズガイドが逝ってたけれど、
本当なのかな？

>>60sann

2年ほど前にメジロ牧場に行ったけど、
確か見学不可です。
中には入れないですが・・・
今はどうかわかりません。シーズン的なものかもしれませんので、
念のためにご確認を。

それから帯広〜富良野間には蕎麦で有名な新得があります。

ヽ(´▽｀)ノ

↑寝起きだから変な日本語だ。鬱。

>>60
旭川空港から入ると随分楽になりますが・・・
帯広から富良野までは結構な距離のドライブですね

>>60
あと、富良野の宿泊はオリカをお勧めします。
ラテールは国道沿いで、通称「パチンコ温泉」　パチンコ屋さんが
職員の福利厚生のために敷地を掘ってたら温泉が出てきたという
話を聞いたことあります。（だからどうということはないのですが）
オリカは小高い丘の上、ゴルフ場の付属施設。眺めもよく、食事も
おいしかったです。

>35
>37-38
レスありがとうです。
東京からの出発です。
大洗からを考えていたけど、新潟にしようかな。
帰りは仙台で降りて牛タン食って帰ろうかと(´∀｀)

せっかくのラベンダーも観たいし、
9月のしんみりマターリも捨てがたい(・∀・)！

フェリー予約が2ヶ月前からなので
それまで楽しみながら悩むことにしまつ。

どこを観光するかはまだ北海道の雑誌見ている段階で
これからってところです。

>>71
新婚旅行は6ヶ月前から予約出来ますよ。
太平洋フェリーは1年前かな。
もしフェリーで行くならこの会社お勧めだけど
往復フェリーだと時間がもったいないという事もあるかな･･･
http://www.cs-cruise.co.jp/

>72
情報サンクスです。
フェリーならマイカーで行くので
廃車にならない限り往復になります(笑)

今からURLに飛んでみます(σﾟдﾟ)σ

＞廃車にならない限り

冗談で済まされない事もあるから、くれぐれも運転は慎重に。
大事故で犠牲になる旅行者は多いぞ。
動物相手の事故も多いしね。

>>72の追加だけど、
その会社は道内で1泊以上宿を取ればいいだけなので、希望の宿が無い日は
自分が気に入った所を旅窓とかで予約すればいいと思う。
その方が結果的に安く済んだりもする。

>>60
ラベンダー見るなら夕方より早朝（６時〜８時）がお勧め。
人も少ないし、花もきれい。なによりすがすがしい。
朝８時を過ぎると観光バスが続々とやってくる。
(ファーム富田では、です。）　
あとは「富良野ラベンダーを見るならどこがBEST？」へどうぞ
　http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/993307314/l50　

レスありがとうございます。
旭川空港は昼の便しかないので、やっぱり早く北海道の地を踏みたいです。
そうっすね、ラベンダーは早朝狙ってみます！
オリカは一杯呑む施設もあるし、迷ったんですけどねー。もうちょっと考えてみます。。

７月週末の、美瑛富良野の道路渋滞についてうかがいます。
渋滞もいろいろありますが、どの程度の渋滞でしょうか。

とてもじゃないが、行ってはいけない、くらいすごいんでしょうか

>>78
>>32-33を読んで>>33のサイトの写真を見ろ。

>>78
どこから行くのかにもよると思うけど。
>>32-35参照のこと＆>>33のｻｲﾄ

>>74
俺は夜の釧路湿原でシカを轢きそうになった。
体長２ｍ以上の成人シカ。夜の道内は怖い。
クルマでの移動は日が昇っているうちが無難。

>>78 おみゃあ、少し頭おかしいんちゃうか？何で今から渋滞の事を心配するんだよ？
たかが渋滞が酷いかどうかくらいで折角の観光を中止するんか？

まったく、富良野を観光する奴は馬鹿が多いわ・・

>>78
ｲ山台市民は気にするなw

>>82
ほんとｲ山台人なの？実は関西系だったりちて。
>>83
口は悪いけど，でも的を得ていると俺は思ふ。

こちらへ書き込むように誘われたので。ｗ

明日から札幌へ行きます。
調べたら最高気温9度、最低気温1度らしいんですが
どのような服装をしていけばいいでしょうか？
もう4月なので冬っぽい格好でも浮いたりしないですか？

>>85
気温を知っててなんで聞く？
馬鹿か？？

>>85

1度だろ？寒くないのか？
月なんて関係なく寒いと思ったらそれなりの格好でいいだろが！

>>85
むやみに厚着せずに、重ね着の方がいいと思う。
数字だけ見れば寒いけど、陽射しは春だから、昼間は暖かい。夜は寒いけど。
調節できる格好にしましょう。

石川コレクションあげ

3すか
コンビニありますか？
○月○日は晴れますか？
どんな服着ればいいですか？

>>88のような無駄な親切心で答える馬鹿者が居るから
>>85や>>90みたいな真性ＤＱＮが出てくるんだろうな。

>>91
>>90はここで聞いても意味の無い質問を
皮肉をこめて単に羅列してるだけだろ。

>>92 いや、だから敢えて言ってみただけで・・

おまいらケンカはやめれー

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　
　　　　　　　　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　　　　　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　 　|　.　. 　|
　　　　　　　　　　　　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　 ; 丿　し
　　　　　　　　　　　　∪

風呂から飛び出して来たんでつか↑w

>>85は凍死でもしろ！

　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ζ　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　(　　　(.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 . -‐　） ‐- .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ヾ<:;_　　　_,.ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　 ￣...:;:彡|
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 }　　. . ...::::;:;;;;;彡{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
　　　　　　　　　　　,: ' " `丶　 　 　 　 .　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{
　　　　　　　　　 , :´　　.　　 ｀､　　　　　　 　 　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.　　　　　　 　 . '　　.　　　　;　.丶　　　　　　　　 ト ,　 . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.　　　　　 　 ,:´　.　　　　'　　　 ' ｀､　　　　　　　 ヽ､..　....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
　　　　　　 ,' 　 　. ■■■■ 　;　`.　　　　　　　　　 ￣￣
　　 ,, -'''" . 　 .　　■■■■　　. ' ';゛`'丶.､.......
.　 '´ 　 　 ! 　 　.　■■■■.　'　,　;::::::::::::...`.::::::::....
　i 　 　 　 ヽ､..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.::::::::: 　　!::::::::::::...
.　ヽ､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: '.:::::::::
　　　 `=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
　　　　　 ｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´

>>85
気温までわかってるのに「どんな服装で？」なんて聞けば
そりゃ叩かれるわな・・・　「ファッション板(そんなのあるのかな）へ
行け！」というのもありかな。

>>99
まぁ>>85はもう現地入りしてんだろうからさ、
この話題はもう終息でいいと思われ。

それにしてもまだ気温1度とはさすがに寒いのう。。

北海道はでっかいどおー！あげ

こんばんわ〜。スレ９でお世話になったものです。
前回の旅はここの住人の方々のおかげでとても楽しいたびを送る事が出来ました。
感謝しております！！今でも北海道の事を思い出してはポヤヤ〜〜ンとしてます。

さてさて実はＧＷにまたもや北海道を攻めようかと思ってるのですが、
ＧＷに見ごたえのある地域はどこでしょうか？？？
皆さんのオススメの季節は７月か９月らしいし、本やネットで見てもＧＷ頃の
北海道の情報が余り無いので…。（函館は丁度桜が見れるらしいですが。）
自分的には、前回は道央を攻めたので、今回は気になっている道東はどうなのかな？
と思っております。寒かったり雪が残ってたりするのかな？釧路湿原はむしろ９月位が
良いのかな？毛ガニも旬らしいし、季節の美味しいものはあるみたいだし…。
なんて色々考えております。

ＧＷに見頃な地域がなければ沖縄か地元近郊の静岡、栃木、山梨辺りを
フラフラしようかなぁなんて考えていて。
「いや！！ＧＷの北海道のここをみておけ！！」と言うオススメがありましたら
是非とも教えて頂きたいと思います。教えてチャンで申し訳ないですが
よろしくお願いいたします！！

♪ピンポンパンポ〜ン♪
ﾎｶｰｲﾄﾞへご旅行の方に申し上げます。
現在、全道的に「まりも警報」が発令されています。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1047512425/378
寝台列車「まりも」「利尻」「ｼ兵茄子」「ﾉﾛｰｸﾂｸ」などは
烏賊臭くなると思われますので防毒マスクをご用意ください(w

>>102
大沼を勧めておく。
（ただ、大沼の観光のピークもGWだけどね）
まだちょっと寒いので、少し厚着してこい。
そしてランバーハウスのオープンテラスでステーキでも食え。

＞１０２
７月か９月かってのは、ある人がそのどちらかに行くとしたら
どっちがオススメ？って質問したから話題になったのであって、
別に７月と９月がオススメな訳では無いが・・・
ＧＷは、約半年間に及ぶ冬ごもりを終えた道民が浮かれに浮かれている季節。
だと個人的に思います。
去年のＧＷに、いつもの散歩コースの公園に行ったらやたらと人がいて、
お前ら本当に公園に来たいのかと小一時間問い詰めたくなった記憶あり。

>>102
ゴールデンウィークなら道南かなあ。
全体的にこの時期の北海道はオフシーズンで見るものが少ない。
その割に交通費・宿泊料その他もろもろは連休なので非常に高い。
どうしてもこの時期でないと行けないのでなければ、
あまりお勧めできない時期かも。

>>102
タイミング的には、咲いてるか微妙な時期＆道東といえるか微妙だが、
静内の二十間道路の桜並木は一見の価値あり。
帯広インで千歳アウト二泊札幌無視なら、移動距離も手ごろ。
ただし、桜が満開なら、道はものすごく混む。

皆さんアドバイスありがとうございます。
…うーんうーん、やはり色々と微妙な時期なのですね〜〜。
やはり行くとしたら道南が一番良いのかなぁ。大沼は前回行けなかったし
函館の夜景も気になるし、道南方面で少し考えてみます〜。

そうだねえ、オフシーズンにはオフシーズンなりの（マニアックな）
良さもあるとは思うけど、連休中のツアー料金を見ると、ねえ・・・。
オフシーズンのよさには、費用が安いことと、混雑していないこと、
ってのもあると思うので。
あと、北海道まで行って桜（≠芝桜）を見たいか、というのも。

と、否定的なことばかり書いちゃいましたけど、この時期しか休めない
人もいるだろうし、この時期の北海道も見てみたい、という人もいる
だろうから・・・。

>>109
GWも前半ならそんなに高くないと思われ。漏れ前半の飛び石に道北の方へ行くけど、
宿代は４泊で35000いかなかったよ。ちなみにパックツアーじゃなくてバラ手配だけど。
あと桜はあまり見たくないけど、芝桜は見てみたい。GW前半じゃまだはやいかな･･･

GWには牛は放牧されてますか？
牧場の体験メニューなんかは5月から始まるようですが…

新聞勧誘断った女子大生をレイプ−北海道
読売の拡張員を起訴
旭川地検は９日までに、新聞の購読勧誘を装って押し入り、
女子大生に暴行したとして、強姦（ごうかん）致傷罪で、北海
道旭川市東光一条、読売新聞拡張員松崎茂泰容疑者（３２）
を起訴した。起訴状によると、松崎被告は３月１８日午後３時
２０分ごろ、旭川市内の女子大生（２２）のアパートに新聞勧誘
を装って押し入り、「騒いだら殺すぞ」などと脅して暴行した。
関係者によると、松崎被告は犯行の直前にもアパートを訪れ
ており、１度購読を断られた後、暴行目的で再び訪れていた。
同被告は犯行を認めているという。

“ススキノの大家”北海道振興が破たん、負債３５６億
北日本最大の歓楽街である札幌・ススキノにホテルや飲食店ビルを多数所有し
“ススキノの大家”として知られる北海道振興（本社・札幌市、久末聖治社長）
が９日、札幌地裁に民事再生法の適用を申請し経営破たんした。
負債総額は、同時破たんした関連会社１社も含め約３５６億円。

バブル時の過大な不動産投資やデフレ不況の深刻化によるスナック、
バーなどテナントの撤退、ホテル稼働率の低下などが原因。
同社は１９４９年に設立され、ススキノを中心に北海道内に飲食店ビル
など１２棟、ホテル８棟を経営している。今後も経営は続け、
今夏までに再生計画案をまとめる。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030409-00000512-yom-soci

GWにクルマで行くんだけど、
夏タイヤとスタッドレスで悩む。

夏タイヤでも大雪や阿寒などの山越えを避ければ
何とかなると思うんだけど甘い？

>>114
　
夏タイヤで大丈夫です。
毎年、GWにFFクーペで夏タイヤ履いて狩勝峠を往復してますが、
問題なしです。

>>115
レスどうも！

狩勝はOKですか。
日勝越えは無理かも知れないと諦めてたんだけど・・

>>113

グリーンホテルを経営してるんだね。

ttp://smallbiz.nikkeibp.co.jp/free/RASHINBAN/20030410/103008/

>>116
すごく稀に、GW頃、峠で雪が降ることはあるよ。殆ど大丈夫だとは思うけど。
俺は、GWに日勝を越えるんで、念のためｽﾀｯﾄﾞﾚｽを履いていくつもりです。

>>117
川沿いのグリーンホテルは今後どうなるんだろうか？

>>118
そうらしいんだよね。

まぁオイラも狩勝＆日勝峠は過去に散々通った事があるので、
今回は通らないのもいいかと思ってます。

阿寒横断もやばそうなので避けるつもり。

お互い良い旅を！

富良野美瑛ラベンダー等花の咲く夏は平日でも混雑ですか？夏休みに入る前の七月一日から二十日まではどうすか？

>>119
あのロケーションじゃ買い手は付かないだろう。
ウイークリーに使おうにも不便すぎる。
今のまま営業するにしても、ビジホじゃ中途半端だね。

ロテル・ド・レーゼン（ガトーキングダム　旧札幌テルメ）みたいに温泉掘削して（笑）、
温水プールとジャグジーと露天風呂でも付けて、純粋なレジャーに徹するのも手かな。
シングルでも３０平米の広さは十分にリゾート・ホテルなるよ。
ただし、観光資源は十五島公園しかないけどさ。
東急あたりが買ってくれないかなぁ。。。

あぼーん

＞１２１
土日が休みの人間の割り合いって、以外と高くはないんじゃないか
と思うくらいには混むでしょう。
ツアーバスで押し寄せるジジババなどでｲﾊﾟｰｲです。
くわしくはラベンダースレがあったはずなので自分で探してみてくらはい。
ジジババと言えば、最近は花の見所とかに行くと、介護センターの
バスがすごくたくさんきてるよね。いいけど別に。

清里の周辺って何もないのかなｧ。ＹＨの評判は良さそうだから
泊まってみたいんだけど。

>>125
神の子池とか来運神社、宇宙展望台とかあるけどそれほどオススメの
観光地とは言えんなー。あそこのYHは知床とか摩周湖あたりに出かける
ベース＆冬の熱気球＆温泉(緑清荘)＆某居酒屋に行くためのところだと
折れは思ってるが。
まあ緑清荘で温泉つかって、うまいカキフライでもたべてくれや。

>>121
富良野、美瑛のピーク時の混雑などルートを選べば全然問題ないでしょう。
ファーム富田は早朝に訪れ、麓郷、拓真館周辺はなるべく避け、Ｒ２３７以外の道を選べば
問題なし。上富良野、美瑛あたりなら国道を走るより留辺蘂、北瑛あたりの道をのんびり
走るほうが遥かに景色も良いしすいている。（ただしダートの農道には入らないように）
ぜるぶの丘、深山峠、拓真館、ファーム富田だけで終わってしまっては寂しいよ。

５月下旬にバースディ割引利用の旅行を計画、割引率に目がくらんで札幌１泊（ｗ旅行になってしまいました。
とりあえず、１日は札幌で食べ歩きときめてますが、もう１日がきまりません。
１．初日１１時半ＩＮ、快速で小樽か余市に行き、レンタカーで積丹半島東側観光→車返して１９時札幌
２．２日目、８時にレンタカー借りて登別（水族館と地獄谷）、１４時空港で車返して１５時ＯＵＴ
３．２日目、特急北斗利用、７：２７札幌発→８：３３登別１２：４１→１３：２６南千歳
４．２日目、８時にレンタカー借りて、どこか北海道らしいところ（思いつかない・・・）を半日ドライブ
この中で、一番無謀でないのはどれでしょうか？
また、４の行き先にいいところがあれば、アドバイス下さい。
ちなみに北海道は６回目（主に道東）、小樽は２度行っているので除外、
札幌は駅周辺と羊ヶ丘くらいしか行っていません。

>>125
ある意味通好みなとこかも。
バイクや車ならそこをベースに道東観光も可能だが概ねどこも遠い・・。

>>128
帰りの飛行機何時？
4番で毛無峠通ってニセコの道の駅で新鮮野菜買って、羊蹄山の名水
汲んで支笏湖巡って丸駒温泉で一風呂浴びで新千歳空港じゃだめか？
あとは選択肢に無いが、酒好きなら余市のニッカウィスキー工場とか
時間があれば積丹半島まで足伸ばして寿司屋はしごするとか。
ニッカ行くなら車じゃまずいけどね。飲まなくてもそれなりに面白いけど
あそこまで行って1滴も飲めないのは辛いし。
空港に早めに行って食べ歩きして、ラウンジでマッサージってのもありか。

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

>>128
どれでもＯＫちゃうの？安全を考えると案２が無難だが、時間の制約がある。
登別行きたいようなら、朝まずJRで新千歳空港まで行って、そこで
レンタカー借りて登別行けば？で、時間があれば支笏湖寄れるし。
案４の北海道らしいところって、そりゃ道東だと思われ
（６回も行ってるじゃん）

早速にレスありがとうございます。
>130
帰りは１５時なので、１４時には新千歳空港には行きたいと考えてます。
ニセコは半日ではちょっときつそう^^;
お酒は苦手なので、ニッカもビール工場も対象外になるのがちょっと残念です。
>132
早朝新千歳空港に行ってチェックインしとけば、帰りの時間に余裕が出来ますね。
検討してみます。
本当は自然が多いところに行きたいけど、バースディ割引は乗り継ぎすると倍額なんですよねえ。

千歳空港はレンタカー返却所が空港とカナ−リ離れた所にあるので（南千歳駅の
反対側）にあり、空港へはバス送迎になるので、時間に余裕をみたほうがいいよ。
レンタカー会社では、出発便９０分前を返却指定時間にしているようだ。

6月上旬にバースデー割引使って2泊3日で北海道旅行予定してます。
小樽のウニも食べたいし、層雲峡の温泉も入りたいしいろいろ迷ってますが
この時期の北海道は初めてなのでなかなかスケジュールが決まりません。
ここは行っとけ！というおすすめの場所などありましたらぜひ教えてください。

レンタカー空港返却なら1時間見とかないと大変だぞ。

>>134,136
あちゃー、折れは千歳空港で借りた事なかったので、知らなんだよ。
良い案だと思ったが千歳空港で借りる折れの案は却下してくれ > 128

さすが、北海道スレはレスが早い（感嘆）
>134.136
レンタカー、意外に時間制約があるようですね。
確かに、４年前に新千歳空港で借りたときは、バスで遠くまで運ばれていった記憶があります。
その時は、帰りは指定の空港近くのＧＳに満タンにしにいったら、
そこからバスで運ばれました（エックスレンタカーだったような）が、
店によっては返却時間が厳しいんですか・・・
旅窓予約でホテルまでもってきてくれるオリックスレンタカー保険込み５０００円を検討してたけど、
事前に返却方法を確認した方が良さそうですね。
札幌新千歳管内乗捨無料までは確認してたけど、まだまだ甘かったです^^;
色々ありがとうございました。

>137
いえいえ、案は沢山あった方がいいですよ。
連れは完全に私まかせだし（ｗ、１人であれこれ検討しても限界ありますから。
こうやって、ネットで相談にのってくれる人が沢山いるのでありがたいです。

>>139
んーでは、別案として駅から近くて比較的小規模な営業所で借りれば
よいのでは？　そっから空港まではJRを使用。　例えば苫小牧とか。

レンタカー以前に登別に日帰りする意味が無い事に
誰か指摘をせんのか？

温泉目的なら丸駒にして周辺観光するくらいでないと
2日目はしんどいだろうね。

豊平峡でダム見学して温泉入ってカレー食って(個人的にはぞばが気になるけど)
マータリとして、国道230号線を南下して支笏湖畔通って空港ってのはどうかな？
これなら6時間くらいでもなんとかなると思うんだけど。

あと既出だけどトヨタとマツダは返車時間がフライト1時間前。レンタカー会社に
よってはバスが小さいところもあるので、一人で荷物が多いときは150円払って
空港の駐車場に車止めて、荷物預けてチェックインしてしまうか、使えるなら
４Ｆのスーパーラウンジで預かってもらうのがいい。荷物たくさん持って小さな
マイクロバスに乗るのは一苦労だから。

>>141
えっ、128氏はクマ牧場でも見に行くつもりじゃないの？
意味無くは無いと思うが...。

GWの一歩手前で北海道へ２泊３日で行くことになりました。
２泊３日で25000円（飛行機往復、宿泊、レンタカー込み）
の激安ツアーなんですが。。。

予定は、
１日目新千歳→？→富良野宿泊
２日目富良野→？→すすきの→札幌宿泊
３日目札幌→ﾉｰｻﾞﾝﾎｰｽﾊﾟｰｸ→新千歳

を考えてるんですが、？に当てはまる観光スポットなんぞ
ご教授いただけませんでしょうか？
あと昼食はここで食べておけ！なんてとこも教えてくれると
幸いです。

・

>>144
１日目に千歳→ノーザン→富良野が良いと思われ。
ノーザンから、早来→岩見沢→三笠→桂沢湖→富良野とマターリ行ってみてわ？
夕張で観光という手もあるが、それほど見所はないかな？
７月なら、北竜の向日葵見てから富良野のラベンダーがイイのだが・・・
それとも、初日は直行で富良野を満喫して２日目は早めに出発、富良野→滝川→浜益村はどだ？
日本海ルートで札幌に向うという作戦だ。
３日目は小樽に行くのを勧めるよ。小樽に行ったら「巴鮨」がｲｲ！雰囲気、味は最高だ。
ただ、大将の口がまずいけどな（ｗ

レンタカーの話が出てたが、漏れは遅刻常習者なんだよ。
何しろ札幌市内から千歳までは３０分の感覚だからな（ｗ
多少なら電話すれば待っててくれる。

>>141.143
登別の目的は128で書いた水族館と地獄谷です。くまはそんなに興味がないです^^;
水族館好きであちこち行ってるんですが、北海道だけまだ何処も行ってないので行ってみようかなと思ってますが、大したことないですか？
142さんの豊平峡ダムもかなり気になっているんですけど、観光放水は６月かららしいし、
どっちがいいか悩むところです。

>>147
北海道の水族館の筆頭といえば小樽水族館と思うが・・

>>135
２泊３日で小樽に層雲峡は大変ですね。
当然、レンタカー使用なのでしょうが、層雲峡なら旭川空港利用がいいよね。
うにといえば、積丹なのだが小樽観光して積丹半島まで足を延ばしてみるのもいいかも？
積丹にも温泉はあるし、洞爺湖や登別にも行くの層雲峡よりは近いね。
積丹の海はすごくきれいなんです。
長靴・長ズボン持参で素敵な海岸に行ってみてはいかがでしょうか？
昔の集落の跡を入っていくのですが、コバルトブルーの海が広がってます。
一人では危険なので二人以上で行くとよい、場所は現地の人にしかわからないだろうな・・・
家に帰れば地図があるのだが、晒すこともないだろう。

>>146
色々ありがとうございます。
ノーザンは初日に行った方が良さそうですね。
ラベンダーは時期外れなので諦めております。
その分交通渋滞がなくていいかな？
札幌は昨年に色々行ったのでススキノへ寄るくらい
で十分なので３日目は小樽に行こうと思います。
ただ小樽から新千歳までどれくらい掛かるか不安ですが。。。
あと、『巴鮨』は検索したけど見つからなかったのですが、
『巴寿司』で検索したら下の場所が見つかりました。
146さんの言ってるとこでしょうか？
http://homepage3.nifty.com/suzuden/winter2003/tomoe2_s.jpg

>>126
おまえ、元「大田で一杯」だろ。

>>149
ありがとうございます。
積丹ですか。。。層雲峡はやめてそっち方面に行ってみようかと思います。
現地の人にしかわからないという海岸、いいですね〜

去年、トマムに泊まった。
トマムがやってる？空知川ラフティング最高だった！！

水がすごくきれいだった。
夏行ったけど、５月が水量多くて楽しいみたい。

>>150
間違いなく巴鮨の写真ですね。
古い倉庫を改造したお店ですが、宣伝は一切せずにクチコミだけでやってる。
２月にスノボのついでに江戸っ子を連れて行ったのですが絶賛してました。
にしん・八角の刺身に生うにがおいしかったが、中でも新鮮な数の子には感動した。
たっぷり食って飲んだので二人で１５０００円使った（お土産も買った）
１０４に電話して、堺町の巴鮨で案内してもらえばよろしいかと・・・
小樽は情緒ある町並みが素敵でいいところ、お気に入りは祝津の旧青山別邸。
漏れの個人的主観たっぷりの情報なので、色々と調べてみてくださいね。
小樽ＩＣ→千歳レンタカー屋は最速で１Ｈだが、１ｈ半くらいで着くと思われ。高速道路１本で行けるので安心。

>>152
積丹の海岸だが、通称クリスタルビーチと言われている。
積丹を楽しむのであれば、歩くので体力が必要かも（ｗ
本気で行くのならば、最強のサイトを参考にしてください。
http://member.nifty.ne.jp/REFORE/
ここの管理人さんはイイ人です、行かれたらおいしいコーヒーでも飲んできてください。
オレ自身は積丹をまだ制覇していません、１日や２日では無理でした。
行きたいところを絞り込んでからのほうがいいですね。

稚内で夕食をとるのにおすすめの店があれば教えてください…。
おいしい寿司屋か居酒屋をご存知でしたらうれしいでつ。

>>148
水族館の筆頭は小樽水族館ですか。
手持ちのガイドブックだと場所しか載ってないのでノーマークでした。もう少し調べてみます。
登別の水族館も行きたいけど、地図を見てるうちに、登別・洞爺湖を合わせて
次回にでも旅行した方がいいような気もしてきました・・・

色々情報下さった方、ありがとうございました。
飛行機もホテルも希望のところがとれたので、あとはいただいた情報を基に
計画練り直してみます。
また、ご相談すると思いますが、その時はよろしくです。

道東で阿寒牛を食べれるお店、知ってる方いませんか？ 阿寒町で検索してもないみたいなんです。。

北海道を旅行中、レンタカーを利用している人が多いみたいですが、
どこのレンタカー会社がお勧め？

>>156
小樽水族館は公営の水族館だからガイドブックに原稿料や協力金を払うことが
できないから扱いが小さいんじゃないかな。
ガイドブックの多くはご存知のとおり掲載施設からお金を貰って記事にしている。
いうなれば観光施設や飲食店の広告集のようなもん。

ちょっと調べたら、小樽水族館は現在、株式会社として運営されているようです。
失礼しますた。

本日（４．１６）予想最高気温
北見　２１℃
釧路　　５℃
同じ道東でも、太平洋沿岸は気温上がらないね。

>>128
水族館好きなら、旭川の旭山動物園もオススメしますよ。
ペンギン館や、シロクマ館では水中を泳ぐ姿をガラス越しで見ること
が出来ます。シロクマの水中ダイブは大迫力ですし、ペンギンの水中での
泳ぎは華麗で圧巻です。おまけに水中トンネルまであり、幻想的ですよ。
先日行きましたが、家族全員、もう一度行きたい！と言ってます。
機会が有りましたら、是非どうぞ。

>>161
15日の最高気温
釧路　2.9度
弟子屈町川湯　11.2度
標茶　10.5度
鶴居　8.0度
北見　19.2度
網走　15.4度

適当にあげてみたんだけど、やっぱり釧路支庁管内でも
内陸は結構気温が上がるんだよね。霧が出ないから。
オホーツク海側では海沿いの網走でも15度以上…。

あぁ、釧路だけ見捨てられてるようで住民としては悲しい限りでつ

>>154
巴鮨は最終日の昼食辺りで検討したいと思います。
小樽から高速使えば千歳まで早く着きそうですね。
ちょっと安心しました。色々ありがとうございました。

＞１６３
わかっていると思うけど、網走支庁管内も一括りにするんなら
道東って呼んでくださいな。
気候もかなり違うし範囲広すぎるけど<道東

>>165
網走支庁館内の北見、網走は引き合いに出しただけなんで
一括りしているつもりはありません。

あまり参考に成らんと思うけど…
ただ今の漏れの自室の気温18℃。晴れ。湿度５２％。（ＥＭＰＥＸ社製　温湿度計測定）
(札幌市内北大前鉄筋マンションの５Ｆ。窓1時間前から開けてる）

札幌はコート要りません。ジャケットと薄手のカーディガンで過ごせますよ。

川湯摩周あたりで料理がまあまあよくて犬が部屋まで入れる温泉知ってる方いらっしゃいましたら教えてください。

>>168
犬がネックになってるな。犬が入室可という温泉は聞いたことがないな。
ということで、俺は和琴半島近くのコテージを勧める。
露天風呂付きのコテージなんかもあって結構(・∀・)ｲｲ!!
残念ながら料理は出ないけど、ペットも入室可じゃないかな。

>>169
川湯は知らないがニセコグランドホテルにペット同伴可のプランがあったと思う。

≫１６９
ありがとうございます。やっぱりあんまりないのかな。。
≫１７０
ニセコは４月からよかったようなきがします。料理はどうなんでしょう？

≫１６９
ありがとうございます。やっぱりあんまりないのかな。。

≫１７０
ニセコは４月から良かったような気がします。料理はよかったですか？

流氷よ、帰らないでくれ〜
今週末まで待ってくれ〜

小型犬なら可のホテルは結構あるよ。
ペット版で聞くか検索しる。
川湯はどーだかしらないけど。

明後日、旭川に行くことになりますた。
空き時間は3時間ぐらい。何をするべきでしょうか？

釣りが増えてきたみたいなので、漠然とした質問は放置プレイ願いしまふ。

>>176
昼寝

ラーメン食いまくり

>>176
常盤公園で白鳥みる

>>175
ありがとうございます。検索してみます。

>>176
３時間じゃ、動物園はキツイね。三浦綾子に興味があるなら、文学館。
ユーカラ館、博物館などはいかがでしょうか？
前にも書いたけど、動物園は一見の価値アリです。
予定の変更が可能なら是非オススメしますよ。

ｻﾝｸｽです
旭川は駅前でラーメンを食ったことしかないです。

動物園はｸﾞｸﾞったらバスが1時間に1本、所要40分なのでちょっと
苦しいでつ。
常盤公園、博物館とかは行き方がわからなかったので、マップルでも
見て調べてきます。

ところで旭川のラーメンはどこがおすすめですか。駅に近いところｷﾎﾞﾝです。
前は「青葉」で食ったけどそんなにうまくなかった(漏れはさっぱり系が
好きなので)

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>176 俺だったらヘルスかピンサロで２発抜く

>>183
まちＢＢＳで、地元の人間が旭川ラーメンを語るスレッドでつ。
参考までに、どうぞ。

【魚介鶏豚】旭川のうまいラーメン屋 ３杯目【味噌塩醤油】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1050143295

カシオペアスイートのチケットの取り方誰か教えて下さい。
ＪＲに電話しても「カシオペアは一ヶ月前からしかお取りできない。」
しかも一ヶ月先までカシオペアスイートは全てうまってるとのこと。
乗ったことある人いませんか？

北海道→関東圏（小樽ー新潟、苫小牧ー東京等）へのフェリーについて質問

それぞれのHPを見たのですが、船室がいま一つわかりにくいのですが、
観光サイトなどでもかまわないのですが、船室の写真が写ってるHPを
ご存知の方がいましたら教えて下さい。

http://www2.leverage.jp/start/

>>187
>カシオペアスイートのチケットの取り方誰か教えて下さい。

窓口でキッチリ1ヶ月前の10時ちょうどに予約（発券）してもらうのが正攻法だけど、
多分無理。カシオペアに乗るツアーを探す方が現実的だと思う。

>>188
ほれ。
ttp://www.cs-cruise.co.jp/cgi-bin/cruise.cgi?/my/hokkaido/index.html
あとはここか？
ttp://homepage2.nifty.com/capt-wan/ferry-index.htm

ちなみに苫小牧〜東京ってのは無い罠。

>>191さん
ありがとうございます
助かります

自分でも探してたんですが、船の外装を撮ったものばかりでした

sageてしまいました

今見ましたが192さんのHP良いです！
こんなHP探してたんです
本当に感謝です

>>192
って言うか普通フェリー会社のHP見れば出てるだろ？
どこ探してんだよ・・

フィッシングランド阿寒湖ってやってますか？食事できますか？教えてください。

>>187
みどりの窓口に乗車一ヵ月前に並び、ﾏﾙｽ開通と同時に予約・発券をお願いする。
若しくは旅行代理店に1.5ヵ月前位に頼んでおく。(する事はみどりの窓口と変わらん)
但し、繁忙期には煙たがられること確実w

>>188
ﾌｪﾘｰの船室見てどの航路に乗るのか検討してんのか？
同じ航路でも新造船や10年選手の船等いろいろあるので、出発日を決めてから絞り込んだ方が、より現実的と思われ。
雰囲気を知るだけなら良いが。
日時が決まれば船社に配船表を貰うなりなんなり汁。

>>195
誰も教えない

>>195
ぐぐれ。

漠然とした質問には相手にせず、スルー進行でおながいします <(_ _)>

分からないから教えて欲しいっていってるのに。

放置な、放置。＞ALL

（･∀･）ｶﾝﾘｮｳ!!

>>187
代理店及びJRの発見窓口に顔つなぎをして、親しくなる。
その後、どの発券所が一番オンラインに早く繋がるか教えて貰い
その発券所に頼み込むか、親しくなった方に頼み込む。
複数日、候補に上げておいた方がより取りやすいかも。
実際、社員でも取るのは大変だそうです。
お客さまの希望を叶えるために、オンラインになった瞬間が勝負とか・・・。
大変そうですね。

今JRに乗ってるけど、雪降ってまつ。幾虎付近でつ

なんか、狙ってるチケットって取る時って10時に送信ボタン連打なんだってね
でも、ほとんどﾋﾞｼﾞｰになって大変みたい。
でも、連打だって（ｗ

>>205
炎のコマ状態でつか？

北海道、ばんえい競馬開幕。旭川競馬場。
春の雪が降りしきる中、１ｔ前後の巨体揺らし力走。
累積赤字で正念場の年。

カシオペアじゃ難しいから、北斗星はどう？
わたしは過去3往復（6回）、当日の朝10時に電話して当日キャンセルで個室キープ
しています。成功率１００％なりよ。
当日のキャンセルって、多い日には3部屋は出てるよ。

>>208
ロイヤル個室ですか？それともただの個室？
ロイヤルや、スイートで、当日キャンセル有りなら、ねらい目ですが。

>>209
ロイヤル個室は2回だけ。
あとはシングルＡ個室、同じくＢ個室などです。
スイートはさすがに出ないですぅ〜。

ちなみに、もし当日キャンセルが無かったらどうなるのかですが、当然諦めて
飛行機でとっとと逝く覚悟が必要です。（＾＾；

でも、繁忙期を除くと北斗星の個室は3室前後は最低空いてるようです。
（利用時期　3月・6月・3月です）

>>209 個室に固執するんじゃない！

>>212
うまい、ザブトン3枚！！
ついでに、笹かまボコ3枚あげる。

過去スレから引き続いてる事だが、結局、漠然とした質問する香具師は、漫然とした回答には喰い付いてこんなぁ〜w(漏れの回答の事だよw)
でも、それにもﾒｹﾞず、掘り下げて喰い付いてくるようなｶﾞｯﾂのある勇者には、漏れを含めて『教えたがり』の香具師らが結構的確なｱﾄﾞﾊﾞｲｽをくれてる筈なんだがw

>>214
というか、漠然とした質問する香具師（概ね１行でさらっと書いているのが多し！）
はだれかレスしても何も反応がないのよ。いったいコイツは何？と思ってしまう。
返事があって、会話が成り立っている香具師にはアドバイスしてもいいんだがねえ。

参考だけど。北斗星系の、何号か出ていて「○号第一希望、△号第二希望」
といった取り方できる列車は、朝一番はいったん満室になって、午後くらい
から仮押さえの放出が始まることが多い。特にＧＷや盆正月などの繁忙期。
朝イチで取れなくても、夕方再チャレンジすると意外と空いてるよ。

>>215
禿同w
結局聞きたいのはその程度なんかい!!と思うべな。

阿寒を聞いたものですけど、みなさんきつかったので、足がすくみました。誰も教えてくれないなら結局いってみるしかないんですね(;_;)

>>218
結局自分の目で見てみるのが一番。

>>218
「フィッシングランド阿寒湖ってやってますか？食事できますか？」ってやつかい？
こんな内容の質問はその施設に電話して聞いた方が早くて確実だと思うが、違うのか？
（電話ではわからない印象を聞くのならわかるが...)

>>186
ｻﾝｸｽ
雨降ってたし、空き時間が1時間ぐらいに減ってしまったので、
駅前でラーメン食っておしまいでした。
で、大門って店に入ったのですが>>186のリンク先に出ていない。
なんか旭川のラーメンってこってりしてるわりには味がはっきり
しないと思うのは漏れだけ？

今年の富良野のラベンダーは何月頃見ごろですか？
７月下旬？

>>212
ｲﾔｰﾈ( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾎﾝﾄﾖﾈ

阿寒湖に逝ったらあかん

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>224
つまんねー、山田君　ザブトン全部取れや。
ついでに、山崎渉　　なんとかしろや。（｀д´；）ノゥヮヮヮヮン！！

仕事が忙しくて久し振りにのぞきましたがレスいただいてました
ありがとうございます。遅レスですが････

>>194さん
船会社のHPは最初に見たのですが、
一部の部屋の写真しか載ってなくて（スイートとか）一番見たい部屋が、
公開されていなかったもんで････

>>196さん
家族で初めてフェリーに乗るので、子供にも見せてあげようと思って探してました。
すごく楽しみにしてるもんで写真見せたら大喜びでした。

＞日時が決まれば船社に配船表を貰う
＞同じ航路でも新造船や10年選手の船等いろいろある、
などのとても参考になる情報ありがとうございました！


忙しさもあってご存知の方に甘えてしまいました

>>195
しょうがねえなぁ
正式名称は「フィッシングランド阿寒」（名前間違ってたら１０４も困るだろがゴラ）
　でもって　　http://itp.ne.jp/lite/　これ使えボケ
あと「フィッシングランド阿寒湖」で検索できなかったら
「フィッシング　阿寒」なり「フィッシングランド　阿寒湖」なりで検索するデスよ。
礼はかきこむなよ。

↑ちゅーかな、なんで釣り板で質問せんのかと。
漏れは釣りするけど、この板の住民の大半が釣りするとは限らん。

>>221
オレは15年ぐらい前に
旭川駅前の特一番に入った。
おいしかったよ。

旭川と言えば蜂屋だな

>>231
そうか？
漏れは嫌い。

Ｇ．Ｗに札幌→小樽→函館と旅行する予定でつ。
積丹でうに丼を食べたいのでつが、この時期の
うには食べる価値なしでつか？

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

ウニには禁漁期と解禁期がある。

利尻のうには連休の頃解禁じゃなかった？
積丹で食べられるかどうか知らないけど。

寿都の日本海食堂では、6月からメニューに出てまつた。

おいしいウニ食べたいでつ。
でも夏には北海道にはいけないポ。。。
積丹に限定じゃなくてもおいしいウニ食べたいです。
教えて下さい。

>>238
値段は張りますけど（それでも関東で食べるより安いよ！）、居酒屋とか食堂じゃなくて
札幌か小樽の寿司屋で生うに注文するといいですよ。
地元の食堂ではうには季節物ですが、寿司屋には産直でいつも入荷してます。

問題は寿司屋の選び方なんですが、ガイドブックに広告出してるチェーン店より、
地元の普通のお寿司屋さんが美味しい場合が結構あります。
お寿司屋さんの選択は、地元の人とかホテルのフロントで美味しい寿司屋さんを聞いて
行くしかないでしょう。

参考までに。（前スレでも上げましたけど）

「寿司職人」
http://www.g-linknet.co.jp/~sushi/menu.htm

（・∀・）ｶｺｲｲ!
ありがとうがざいます。

糠平温泉と釧路で宿泊先を探しています。
家族５人（大人ばかり）でいくんです。
糠平温泉はゆっくりとくつろげるところ。
釧路はビジネスホテルにとまって、
夕食はどこかに食べに行くことにしようとおもってるんですが、
お勧めの宿泊場所ありますか？
あったらおしえていただきたいなぁ〜。

９月上旬に道北を旅行予定です。

この頃は気候は安定してますか？けっこう寒いですか？
予算の関係で道の駅や公園Pや無料キャンプ場等で
車中泊を考えてますが、北海道はイメージ的にかなり安全っぽいですが、
気を付けることとかありますか？

ちなみに家の近くの道の駅は走り屋の巣窟でうるさくて汚くて恐いけど････
北海道はかなり良さげ〜

>>242
よく知らないので他の人のレスを待つべし。

>>243
昼間は半袖でもいいけど夜は長袖が必須。
場所によっては昼間でも長袖がないと寒い事もある。
朝はかなり冷え込むので、毛布は絶対必要。
道の駅は都市部周辺はDQNも多いから注意は必要、と聞いた事はある。
前後左右塞がれないように注意、というのもよく聞くけど、
実際漏れは危険な目にあった事は無い。
道北の道の駅で走り屋で五月蝿いって所はないと思う。
ちなみに走り屋はヲタクは多いけど、恐いﾔｼは少ない。
危険なのはBIPのﾔｼら。←（VIPカーと呼ばれる車に乗ってる連中）

>>244
早速のレスどうもありがとうございます
毛布持参した方が良さげですね〜
DQNはやっぱどこにでもいるみたいですね
家の方は走り屋を応援するDQNまで現れて大騒ぎで
よくニュースネタになってます、トホホ･･･です

他にも車中泊してたりトラックが仮眠してるようなとこに
しておけば安全かな

阿寒湖からトマムまでの移動中にイイ観光地ってないもんかな？
ガイドブック見てても、何かピンとこないんだけど・・・

>>242
糠平は確かホテルが一つつぶれたね。
漏れは旅窓で予約できる糠平館観光ホテルに泊まった。
宿泊料金もそれほど高くなく、食事もまずまず。
ただ、部屋に虫が入ってくるのはご愛嬌。

釧路はロイヤルインがお勧め。
駅から歩いてすぐ。釧路の繁華街まではちょっと歩くけれど
夜の散歩にはちょうどよいかも。

だけど、釧路の夜は寂しいね。
19:00を過ぎると、メインストリートでも人通りが極端に少なくなる。

帯広に住んでいますが、現在街中は深い霧で視界３００メートル
くらいしかありません。
中心街の灯りも見えない。
今日は道東地方、午前中雪が降っていました（積もることはないけど）。
日勝峠とかは日中でもヤバそう。

6月中旬に１泊２日で道東へ行きます。ウニはまだはやいかな？
釧路空港で昼前にレンタカー→細岡展望台→風蓮湖→羅臼峠越え→カムイワッカ
→小清水原生花園→女満別空港に14時頃到着・・・の予定

かなーりタイトなものになることはわかっていますが、
（以前同じようなコースを4泊5日で回ったので）
カムイワッカ以外に削るとしたらどこを削ればいいでしょう？

7月の3連休に飛行機が取れたら旭川→釧路でまたレンタカーを借りて
ラベンダー旅行をするので釧路湿原は削ってもいいかな？とは思いますが。

ご意見お聞かせください。

>>249
よく考えられたコース設定ですね。
こんなに回って350�`程度ですものね。（ｶﾑｲﾜｯｶを除く）
タイトですが不可能ではないようですね。宿泊はウトロか羅臼ですね。
各観光地とも、さっと見学する程度で行かないと、きびしいですね。

このコースから風連湖を削って30�`短縮、釧路湿原を削って20�`短縮ですね。
あんまり短縮できませんね。

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
「やらせ捜査」組織か個人か　稲葉元警部のに２１日判決　札幌地裁
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030420&j=0022&k=200304191716
稲葉被告に21日判決
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030421074752
元警部・稲葉被告 ２１日判決 　　　組織的関与の有無焦点
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4764
稲葉元警部に懲役９年　覚せい剤事件で札幌地裁判決　「前代未聞の不祥事」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030421&j=0022&k=200304213398
稲葉被告に懲役９年
http://www.uhb.co.jp/uhb_news/20030421.html
稲葉元警部に懲役9年
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030421120253
道警「覚せい剤警部」判決公判　裁判長は稲葉被告に「懲役9年」を言い渡し。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011025604
覚せい剤：元北海道警警部に懲役９年の実刑判決　札幌地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/21/20030421k0000e040031000c.html
覚せい剤取締法違反など、元北海道警警部に懲役９年−−札幌地裁判決
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200304/21e/045.html
密売目的覚せい剤所持の北海道警元警部に懲役９年判決
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030421ic05.htm
覚せい剤密売などの元警部に懲役９年　札幌地裁
http://www.asahi.com/national/update/0421/006.html
覚せい剤所持の北海道警元警部に実刑判決
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030421AT3K2101O21042003.html
元警部･稲葉被告に懲役9年の判決
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030421190819　　

福岡から北海道に行きたいんですけどの交通手段が一番時間とお金を節約できますか？

>>252
時間と金かよー！贅沢な！
ﾏｼﾞﾚｽすると、普段の日だったらスカイマークとエアドゥじゃないか？
あっ、福岡→千歳の直行便の方が安かったんだっけな！？
でもどっちかだろ

小樽の水族館の話が出ましたけど、わざわざ北海道まできて、観る価値があるほどの水族館なのでしょうか？
あと、小樽から洞爺湖経由で登別泊なんですけど噴火跡とか回ってたら、登別の観光する暇なんてないでしょうか？

>>254
てゆ〜か、もともと小樽って寿司屋と運河（ごく短いでし。）と水族館しかないんだけど…。
ホントに何も無い漁港ですよ。映画やドラマのイメージで行くと、ガッカリ。
ちなみに、駅から車で5分のところに水族館があります。（＾＾；

小樽から海沿いを通って、どこも観光しないでノンストップで稚内まで、
７０Kくらいのスピードで行ったらどれくらいかかる？
ちなみに渋滞は考えないで

>>256
まず、自分で距離しらべれ

>>256
銭函まで高速使って、６時間くらいかなぁ。

>>257ｰ258
ありがとうございます

距離とかって地図で見るんですか？
北海道って広いし信号が少ないようなので、
地元の走った事ある人に聞くのがわかりやすいかなって・・・

440kmくらいみたいです

ところで銭函って地図で見付かりませんでした
すいません･･

地元民でもまず距離を調べます

何度もすいません
銭函って小樽の近くでした

海沿いの国道２３１、２３２を走る方の時間を知ってる方、
教えて下さい。

シーズンになると距離と時間に関する質問が増えそうな矛感。。。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/asettime.html

>256
ロードマップをご覧になっていますか？
冬期間通行止めの個所や、ダートって結構あったりするので
ちゃんとした道路地図を見たほうが良いかと思います。

>>263
そのサイトの距離計算表みたいのすごいですね
ドライバーの友人に見せてみます
ありがとうございます

>>264
観光マップ見てます
そこに440Kmと書いてあったので･･･
わたしは運転しないので地図とかの見方がよくわからなくて
なんだか混乱させてしまってすいません
ありがとうございます

>>265
ﾊﾟｿｺﾝの地図ｿﾌﾄで調べたら、海沿いを走って325�`くらいですよ。
そうだとしたら、制限速度を守らないで、普通に走ったら6時間位だと思います。
R5は交通量が多いので、その部分は高速利用ですね。

やっぱ、6時間半くらいかなぁ。

>>265
運転しない奴が距離や時間について質問してもなぁ・・

>>266-267
詳しくありがとうございました
感謝です

>>268
ドライバーは運転担当なんで、わたしが旅行計画担当なんです
旅なれてないし地図は苦手で四苦八苦しております

でもこれで先に進めます

>>254
小樽水族館の話題のネタになった者です（ｗ
あのあと、ＨＰ等で調べてみたら、東洋有数の広さだそうです。
横のニシン御殿も気になったので、128の案全部蹴って、
２日目午前中は小樽水族館周辺観光にすることにしましたよ。（ＪＲ＋バス利用）
観光船は発着時間が合わなくて乗れそうにないけど、楽しみです。

ちなみに、新札幌駅近くにサンピアザ水族館なる代物も発見しましたが、これはどうなんでしょう？
開拓の村は時間的に厳しそうなので、新さっぽろ周辺で生ラムジンギスカン食べて
この水族館か札幌ドーム見学に行ってみようかと思ってるんですが・・・

サンピアザはあんまりお勧めしないなぁ。
水族館好きでとりあえず覗きたいっていうのなら止めないけど
観光に行くようなとこではないかと。
札幌ドームと羊ヶ丘でも行った方がいいんじゃない。

>>269
運転出来ない・旅慣れてない・地図苦手
おまけに自分で調べる努力もしない

一番不適格者なナビだ（呆

>>271 ドームは色々な意味で面白いよね。
もしＧＷに行くのなら５月５，６日はちょうど日本ハム戦やってるから、野球見るのも良し。
漏れは５日に厚別→ドームのハシゴをしてくるよ。

>>270 サンピアザねえ・・・本当にショボイよ。
開拓の村も新札幌から車で１０分もあれば着くし、考えておけば？

>>270
水族館の近くの青塚食堂もお勧め。

>266
http://www.soyabus.co.jp/
車持っていくんじゃなきゃ高速バスって手もあるぞ。
あと人間六時間連続で運転はできない

色々レス、サンクスです。
サンピアザやっぱり今イチですか。野球好きの連れの為に、ドームにします、試合はないけど（ｗ
開拓の村も行きたいけど、バスの時刻表見る限り効率悪そうだし、結構時間かけて見るところのようなのであきらめる予定です。
毎回北海道旅行は朝からレンタカーで走りっぱなしって事が多かったので、１泊２日の今回くらいはのんびりしようかなと。
といいつつ、今のところ１日目は１日乗車券買って、新札幌で昼食？→札幌ドーム
→ホテルに荷物おき→旧北海道庁＆植物園（今までいつも休みで入れず）→藻岩山→ススキノで夕飯
という予定なので、はたしてゆっくり出来るか^^;
そういえば調べてたら、新千歳・小樽間より、新千歳・札幌と札幌・小樽で
切符買った方がＪＲ安いんですね。地元のウィークエンド回数券みたい。

ところで274さん、青塚食堂って小樽ですか？

>>276
青塚食堂は小樽っていうか水族館のすぐ近くです。
（たしか昔の水族館は青塚食堂の隣に建っていました。）
HPもあるので検索してみてください。
あと水族館近くであればオタモイ海岸も綺麗ですね（天気が良ければですが）。

>270
植物園お勧めです。地理的にも札幌のど真ん中にあるのですが
運が良ければキタキツネに遭えるかも。
「中心部にキタキツネ出没」とニュースになっていたりしましたが
今は住んでいるのかな？
青塚食堂はこのスレでも度々話題になっている
小樽水族館の近くのだと思います。

>>276
ごめんなさい、いろんな水族館の話題が出てきてるもんね。
小樽水族館です。
昔から「水族館」といえば小樽水族館の固有名詞のような感覚なんで（ｗ

>>254
虻田町洞爺湖温泉町内で、
今月より一部道路が変更になっているので、ご注意ください。

西山火口へは、
国道２３０号通称珍小島より温泉中学校地内経由の
虻田町道ノットコ線を通れと、
最新地図でもなっていますが、今月よりこの悪路区間を廃止しています。

旧国道２３０号に沿って新道が出来ております。（金比羅火口下）
札幌方向から行くと温泉市街、公園前バス停やや先に交差点ができ、
そこに案内板があります。

現在、旧国道２３０号に出来た、西山火口原のみ見学できます。
金比羅火口へは行けません。

洞爺湖温泉より登別温泉へ行く場合、

洞爺→昭和新山→伊達ＩＣ→（高速）→
登別東ＩＣ→温泉か、

洞爺→壮瞥滝の町→久保内→オロフレ峠
→カルルス→登別温泉
のルートをおすすめします。

>>277-279
レスサンクスです。青塚食堂、ＨＰ見ました、民宿なんですね。
食べるところは、さほど調べていなかったので参考にします。
植物園のキタキツネ、ガイドブックに載ってましたが、沢山いる訳じゃないんですね。
道東で結構見る機会があったので、どちらかというとエゾリスが出てきてくれたらうれしいなあ。
野生は屈斜路湖で一度見ただけなんですよ。

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.nuryou.gasuki.com/hangul/index.html
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>242
糠平はユースホステルしか泊まったことがないけど
料理はおいしかったし（ものすごいご馳走ではないけど、品数が多くて、デザートも出る）
、部屋もわりときれい。オーナーも感じいい人でした。
ここは２人で泊まっても6畳一間を貸してくれて相部屋にされないし
かなり良心的です。
ユース独特のわずらわしさもここの場合ありません。
近所の温泉の入浴券が半額くらいで買えるので、温泉めぐりもできます。
さらに夜には幌加温泉にも車送迎つきで300円で連れてってもらえましたよ。

エゾリスは、円山公園とか藻岩山とか野幌森林公園とか
その他広い自然林のある所を散策してれば会える可能性大。
エゾリスが歩道を横切る時に発見すること多し。
木に登っちゃうとなかなか見付けられない。

サンピアザ水族館は、以前ちょっと時間が余った時に寄ったが、
すぐ見終わってしまい、時間つぶしにもならなかった…。

ここは親切な人々ばかりかと思いきや>>272みたいな変り種も混じりこんでいるのだな。
教えるのが嫌なら質問スレを覗かなければいいのに・・・・・・・・
せっかく親切な人々が良い感じにレスしてるのにな。

>>287
ここは質問スレではないんだが。

>>288
まあ>>287も変わり種って事だ。ｗ

>>287
何度もｶﾞｲｼｭﾂしてる上に、マルチの厨の質問にも
丁寧に答えてやれよな。

>>289
そんな漏れに絡むあんたも変わり（ｒｙ

優しい人々は、既出だろうがマルチだろうが親切なのさ。
心無い一言で優しい人の厚意がぶち壊しになるてこと。
つーか何度も既出とか言うほどここに張り付いて、既出ネタとかに絡んでるの？
気持ち悪いよ

うんうん、ﾏﾀｰﾘが一番だよ。
ｶﾞｲｼｭﾂでもいいんじゃない、閑散とするよりは。
ところで、「いまどきの北海道ってどうよ？」ってことなんだから
質問スレには違いないんじゃないの？

ＧＷは久しぶりに十勝方面へ行こうと思ってるんですが・・・日勝、狩勝は混むんですかねえ？
サラブレッドロードや函館方面は混むだろうから敬遠してるんですが・・・。
本当は連休をずらして休みがとれればいいんでしょうが、そうもいかず。

フェリーで苫小牧まで行って、道央道経由で函館まで行きたいです。
途中登別あたりで一度降りてクマ牧場を見たいと思ってます。
フェリーが着くのが午前１１時前。
夜７時くらいまでに函館に着こうというのは無謀ですか？
距離的には２４０ｋｍくらいなので、可能かと思いますが、そっちの方は走ったこと
ないので・・・

>>293
普段は時速50�`程度を目安に考えればいいのですが、
GWの3連休あたりだと無理かも。
10年くらい前、GWにそこらの道路で激しい渋滞にあいますた。

>>294
すまそ、下道の話です。忘れてください。

>>294　レスありがとうございます。

行くのはＧＷ明けの平日です。
下道も考えたんですが、なんとなく高速の方が楽な気がしたので・・・
降りた後の５号線の渋滞状況が気になります。

今日キトウシ公園行ってみたら
カタクリの花ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ満開だった

>>296
大沼トンネル付近がくせものですな。

祈祷師　公園　変な名前だ

>>289
そんな漏れに絡むあんたも変わり（ｒｙ

優しい人々は、既出だろうがマルチだろうが親切なのさ。
心無い一言で優しい人の厚意がぶち壊しになるてこと。
つーか何度も既出とか言うほどここに張り付いて、既出ネタとかに絡んでるの？
気持ち悪いよ

6月と9月で旅行を迷ってます。

花を見るなら6月の方がいいようですが、
食べ物や気候や色んなことをふまえると、
6月と9月はどちらがおすすめでしょうか？

>>301
思い切って両方くるといいよ
6月頭は新緑がきれいで下旬はサロベツなど原生花園がエゾカンゾウ、スカシユリ咲き誇る
９月は後半には紅葉がおりてきてきれい

>>302
>思い切って両方くるといいよ
うれしいこと言ってくれますね〜
ぜひ両方行きたいです
でも休みが取れないのでどちらかになってしまうんですよ〜残念

9月なら上旬になってしまうので紅葉は無理そうかも
食べる物は秋の方がいいような気もしますが・・

>6月頭は新緑がきれいで下旬はサロベツなど原生花園がエゾカンゾウ、スカシユリ咲き誇る
やっぱ6月にしよう！

次に機会があったら紅葉の頃にまた行く事にします。

もう何年も前の話しだけど、川湯に次郎長寿司ってあったの知ってる？（漢字は忘れた）
そこの、バラチラシがめちゃくちゃ旨かったんだけど、いきなり閉店。
今もどこかで店やってるのかな・・・・やってるならぜひ食べたい。
ちょっと、ﾌｯと思ったので書いてみますた。

釧路の和商市場って、わざわざ行く価値なしですか？

>>303
うん、初めてなら6月でいいんじゃないかな。
本州が梅雨の時期に、あのさわやかな空気を吸うと帰りたくなくなる。
晴れると、紫外線はむちゃくちゃ強いけど。

>>305
釧路に行くついでなら、行った方がいいでしょう。
和商のために釧路にいくのなら、絶対やめるべきです。

紅葉を見に行“こうよう”！

6月は賭けって気もするけどね。
運が良ければカラッと晴れて30度近くの夏日。
運が悪ければ雨が降って道東道北だと10度前後。

>>308
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>306
そうしようと思います！

>本州が梅雨の時期に、あのさわやかな空気を吸うと帰りたくなくなる
梅雨がないのはホントうらやましいです〜

6月は梅雨で9月は台風＆残暑。
どちらもこっちを抜け出したいです。

>>311
実を申しますと、北海道も蝦夷梅雨といって、本州の梅雨に時期に、
若干、天候が不順になります。
といっても、本州の梅雨よりは、ずっとましですが。

ススキノきまぐれ天使はいいw
旅の最後のシメは女の肌だね。

キトウシってどこらへんでしたっけ。
札幌近郊のカタクリ開花状況はどんな感じでしょうね。
明日ドライブに行く予定なんだけど、いいとこあるかな。
水芭蕉は見頃らしいけど・・・

３ヶ月予報を見ると７月は雨が多いっぽい。
７月に道東へ行く予定なのに…。

皆の臭！景色の美しい観光地巡りも良いけどさあ、
たまには己の精神を鍛え、さらにこびり付いた煩悩を
キレイに取り除くべく、道内の寺巡りをしなさい。
感動するぞ、じぃ〜ん（寺院）

札幌ドーム、今日ＨＰ見たら、イベントで見学できない（鬱
藻岩山からみるくらいであきらめることにしました。
ま、札幌駅直行した方が、昼食先には困らないからいいか・・・

285さんの情報を基に、空いた時間は円山公園散策にしようと思います。

>>309
>運が悪ければ雨が降って道東道北だと10度前後
10度とは寒そうですね。でも蒸し暑い雨より過ごしやすそうかも。
長袖持参ですね〜


>>312
>若干、天候が不順になります
涼しいなら雨でもいいですよ〜
こっちは身体にカビが生えそうなくらいジトーっとしてますから
思い出しただけでｿﾞｯと・・
その時期に１週間も北海道に行けるとは夢のようです。

でもやはりいい天気だといいな〜

よさこいソーラン祭りが8日〜15日前後かな。
あと北海道神宮祭が中旬の14日〜１８日ごろ。（スマソ。まだ正確な日程がわからんが）
6月の札幌は祭りの時期でもあるよ。天気は比較的安定してます。
中旬にくられば面白いかも。（笑）

>>319
よさこいソーラン祭りは史上最低のDQN祭りです

>>320
珍走の集会をあちこちでやってるようなもんだもんな

よさこいの唯一の利点はＪＲの札幌市内フリー切符が出るくらいか？

千歳近辺で昼食を取りたいのですが、どこかオススメな店とか
ございませんか？今のところ味の一平くらいしか出てこないの
ですが。。。

>>314
北海道上川郡東川町

>>323
おれは食ったことないけど、こんなのある。
http://www.elkanet.com/square/enjoy/hokkaido/Lunch/higasitito/higasitito.html
http://www.kumaplan.com/kumabike/b_kita/titosebbq.html

一応、千歳市だけど、追分にちかいようだ。

>>313
貧乏人。

石狩の水芭蕉と、浦臼のカタクリ・エゾエンゴサクを見てきました。
来週は桜を見に行きたいな〜。
３０日、札幌から日帰りで花見ができそうな所、御存じありませんか？

>>307
ｶﾞｰｿ
和商のために釧路に行こうとしてたよ。
なんで？イマイチよくない？

他に道東で海の幸が食べられる所がなさそう・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>328
厚岸のコンキリエはどうよ？

>>328
厚岸の他にも根室、尾岱沼、羅臼、サロマ湖、網走等々
道東で海の幸が食べられるところはｲﾊﾟｰｲありますが何か。

あと和商市場はメシ食うところとしてはそんなに悪くない。

>>329
コンキリエはまあまあでつたｙｏ。
しかーし、牡蠣が解禁の時はとてもウマーでした。

こんなプランを立てたんですが（→は全部レンタカーで移動）
４泊５日
（１日目）新千歳→小樽観光→札幌（泊）
（２日目）札幌観光→ニセコ観光→ニセコ（泊）
（３日目）ニセコ→洞爺湖→昭和新山→熊牧場→登別（泊）
（４日目）登別→？→函館観光→函館（泊）
（５日目）函館観光→夜８時、函館空港発

もしこれはきついだろうってのがあったら教えていただけたら
嬉しいです。
自分としては登別→函館が高速でどの程度かかるのか心配なんですが。
あと、ついでに登別→函館間で「ここはみておけ」ってところが
あったら教えてください。
出発は６月の頭です。

>>332
別に問題になるようなとこないね。
登別→函館って３時間もあったら行くし。

３日目が予想以上に楽なのでニセコ観光を
３日目にして２日目は積丹経由にしよし。

せこい話だが、１日目はレンタカいらね。

＞せこい話だが、１日目はレンタカいらね。

同意。航空券＋ﾚﾝﾀｶ-のｾｯﾄﾌﾟﾗﾝならさておき、
ｱﾘｬｶﾙﾄ形式でﾚﾝﾀｶ-を省ける（旅行代金を少しでも安くできる）ﾌﾟﾗﾝならｲﾗﾈ。
小樽観光に車はﾁﾞｬﾏなだけだよん♪

>>329
厚岸の牡蠣って一年中生食できるのではなかったでつか？

>>289
そんな漏れに絡むあんたも変わり（ｒｙ

優しい人々は、既出だろうがマルチだろうが親切なのさ。
心無い一言で優しい人の厚意がぶち壊しになるてこと。
つーか何度も既出とか言うほどここに張り付いて、既出ネタとかに絡んでるの？
気持ち悪いよ

>>333,334
どうもありがとうございます。
とても参考になりました。
（新千歳空港→小樽→札幌の電車賃×２人分）と
（レンタカー一日分の料金）が同じくらいだったんで
レンタカーが得かと思ったんですが、考えたら駐車料金
やら高速代がかかりますもんね。
一日目はレンタカー借りないことにします。
あと積丹のことも参考にさせていただきます。
さっそく今からガイドブックで調べてみます。
ありがとうございました。

>>332
６月には積丹のウニも解禁されてるので、食べに行くが吉。
小樽より安く食えまつ。
積丹行かなくても、余市のカキザキ商店で魚介類食べて、
ニッカ工場に逝くもまたよし。

　　　 　 __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　わ〜た〜し〜は〜　やってない〜〜
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　けぇ〜っ　ぱ〜く〜だぁ〜〜
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

>>272
かなり亀レスですが、
糠平温泉湯元館にログコテージがあります。
専用温泉付きで、６人まで入れますので、
試してみたらどうでしょうか？

>>332
>出発は６月の頭です。

札幌で、6月4日(水)〜8日(日)はYOSAKOIソーラン祭りという観客動員数２００万人という雪祭りに匹敵する巨大祭りがある。
メチャ混むから気をつけるべし。
祭りを見たいのならその日程に入れ（ホテル混んでいるぞ）、見るつもりのないならこの日を避けるべし。

>>338さん
ありがとうざいます。
ニッカの見学、捨て難いです。
５年ほど前に札幌のビール工場見学したとき
結構感激だったもんで。
でも積丹も良さそうなんですよねー。
迷いどころです。

>>341さん
ありがとうございます。
残念なことに９日に新千歳空港着、札幌泊は決定なんです。
私事ですが、８日に結婚式をあげるものでして。
見たかったです、ソーラン祭り。

>>432
あんな基地外祭り、見（れ）ない方がいいぞ。
北海道のDQN大集合なだけ。

自分も札幌在住なのであの祭りはすごく迷惑してる。
あんなの祭りじゃない。イベント！コンテスト！恥ずかしい限りです。
難聴になるほどの轟音が響いてますので、耳栓を持っていくといいですよ。
それと踊り子さんのマナーがものすごく悪いかもしれないけど、
それで北海道のイメージを悪くしないでください。

ほんとはヨサコイソーランを避けて来てもらいたかったな。
せっかくの新婚旅行なのに。

>>342
ニッカの工場見学は私もお勧めです。初めて行った時も感激したけど
何回行っても、すごく素敵なところです。無料試飲も魅力だけど
数百円の有料試飲もすごくいいです。

アウトドア派ならニセコでラフティングや乗馬なんかをするといいかも
しれませんね。ニュージーランド人が経営しているところなど数箇所あります。
参加したことはありませんが、冬のスキーのニセコのイメージから
夏も楽しめるニセコに変わってきています。
ニセコは温泉もたくさんあるので温泉めぐりも楽しいですよ。２００円で入れる
温泉なんかもあります。

ニッカの工場見学へ行くなら、ＪＲで余市駅前だから>>332さんは、初日に小樽からＪＲで行くのがいい。

レンタカーで行ったら飲酒運転になるから、楽しみの試飲ができなくなるから。

さらに時間があれば、キリンビアパーク千歳（ＪＲ千歳線長都駅）サッポロビール北海道工場（長都駅のとなりのサッポロビール庭園駅）
も途中にある。　工場見学はその会社のＨＰに詳しく情報が載っている。
おたるワインの工場も朝里川にあるが、駅からは遠く離れている。

コメンター
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>347 なにかご用？

>>343,344さん
ちょっと意外でした。
実際はそんな感じなんですか。
じゃあ、ちょうど終わった次の日に到着なんで
ラッキーだったのかも。
忠告ありがとうございます。

ちなみになんですが、札幌の宿泊は５月３１日にオープン
するサッポロタワー日航に宿を取りました。
出来立てのホヤホヤってことで楽しみです。

>>345,346さん
ありがとうございます。
ニッカ、ますます行きたくなりました。
コメンターさんのアドバイスのとおり、初日に余市
で下車して行こうと思います。レンタカーで初日以外に
いくとすると試飲ができないの忘れてました。

で、ニセコですが、345さんの言うとおり何かアウトドア
チックなやつと、芝桜がシーズンということで、それを狙って
行きたいと思います。

>>332
昭和新山よりも、いまなら有珠山の「西山火口」の方がいいと思う。ついこの間の噴火の
ときにできた火口だけにすごいです。倒れた道路標識や壊れた家がすごいです。
http://www3.plala.or.jp/pinwheel/usuzan2.htm

ニセコの近くの京極町の「ふきだし清水」にも行って欲しいです。

洞爺湖ではモーターボートで中島に行くのもおもしろい。何人で行くのか
知らないけど、５０００円で往復（何人乗っても）だから４人いれば遊覧船よりも
安いけど、会社によっては交渉次第で３０００円にしてくれます。２人でも
トントンに近くなります。遊覧船の寄らない弁天島にもリクエストにより
寄ってくれます。

>>332
函館では函館山に夜景を見に行くのだろうけど、夕刻から２２時までは車で
登れないので、ロープウェイで登る人が多いが、私は登りは「函館バス」の
登山バスのほうがいいと思う。函館駅前発だが、山を登るときの景色がいい。
山を登りだすと、車内の照明を消してくれる。なお、函館山登山道路は鉢巻
状にグルグルと登っていくので、登りは進行方向の右側に座るべきです。
左側は一部を除き石垣しか見えません。町の反対側に出ると漁火がきれいです。
当然下りは左側がいいです。まあ、片道はロープウェイもいいですけど。
２２時以降はレンタカーでも登れますが、２２時以降では夜景がパワーダウン
しています。

【社会】「北海道の広さ解ってない」無理ありすぎ旅行で、速度違反の男逮捕…北海道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051530814/

>>350
ホームページみましたけど、生々しい迫力ありますね。
住んでいた方には申し訳ないけど見てみたい気もします。
ふきだし清水、おすすめということでぜひ行ってきます。
モーターボート、ちょっと微妙かも。
ハネムーンで行くんですが、嫁さんが船弱いもんでして。
でも情報ありがとうございます。

>>351
てっきりロープウェイのみと思ってましたが、バスの方が
道中も楽しめそうですね。一応旅の最後の夜になるんで、
少しでも多く楽しめるよう、351さんの言うとおり、バスで
行きたいと思います。
情報ありがとうございます。

>>332
登別からもし高速を使うのなら、終点は現在国縫なのですが、そこから
すこし函館に向かうと、八雲の町を通ります。町を過ぎると右側に
ケンタッキー・フライドチキンの農場の看板があり、国道から少し
登るとケンタッキー・フライドチキンの「レストラン」もあり、
普通のＫＦＣでは売っていないメニューがあります。僅かの立ち寄りなので、
おもしろいかも。

天気がよけれは大沼公園も定番ですがいいかも。

函館では「立待岬」ははずせないと思います。ただし、天気のいい時のみ。

最後になりましたが、新婚旅行だそうで、おめでとうございます。
一生の思い出に残る旅になりますように。

>332
余市と小榑のはしごする場合、時間配分に注意。
ニッカの見学は４時ぐらいが最終だったと思う。
小榑から余市までは、列車の本数が１時間１本くらい。
バスも余市〜小榑〜札幌間にけっこうあるので、時刻表見れ。
酔っぱらってバス乗るのは、人によっては危険かも知れんが。

ゴールデンウイークの北海道旅行が、１日で４００キロ移動という無理な予定で台無しに−。

道警紋別署は２８日、道交法違反（速度超過）の現行犯で松山市の男性会社員（４４）を逮捕した。
調べでは、会社員は２８日午前１０時２５分ごろ、紋別市小向の最高時速５０キロの国道２３８号を、
レンタカーの乗用車で時速１０８キロで走行した疑い。
同日の予定は、オホーツク海側の上湧別町を朝に出発、北海道最北端の稚内市を経由し、
午後７時までに旭川市を目指す、道のり４００キロを超えるコース。
夫婦でゴールデンウイークを利用した観光旅行だった。
紋別署幹部は「無理がありすぎる。四国の感覚で予定を立てたのだろうが、
北海道の広さが分かっていない。衝突したら死亡事故だ」と警鐘を鳴らしている。

>>357
でも、オホーツク沿いって、たいして観光するところもないし信号も少ないし
思い切って、ロングランしたくなる気持ちもわからんではないな。

>>357 いまいちよく趣旨のわからん記事だ。
四国の感覚で予定を立てた、ということだが、
・四国では1日400キロ走るのは普通なのかいな
・その経路で1日400キロはとんでもなく無理というほどではないのでは?
・北海道の広さを分かっていたから飛ばしたのでは?
・もしくは、道が走りやすいからつい飛ばしたのでは?
途中観光地も少ないし、平均時速50キロで走れば旭川に19時までに
着くのはそれほど無理無いと思うが。「北海道の広さがわかっていない」
せいでも「四国の感覚で予定をたてた」せいでも無いような。

>>359
要するに「狭い島の感覚でプランを立てたら、結構広くて急いでしまった」
ということだと思われ。
たまにいるじゃない。
「函館行くついでにサロマ湖も見たい」なんて馬鹿なこと抜かす香具師が。
そういう香具師に対する警告なんだと思うんだけどな。＞この記事

>>360
＞函館行くついでにサロマ湖も見たい」なんて馬鹿なこと抜かす香具師が。
いるよな〜札幌逝くんだったら釧路にも逝ってきてなんていう上司に一言
「特急で４時間ですよ？」上司は絶句してた。

札幌市民ですが函館や釧路、稚内にはよく観光旅行しますよ。
もちろん宿泊で。

>>362
そうですか。

…じゃなくて、問題は「札幌から釧路や函館への旅行を、東京から房総あたり、
もしくは大阪から南紀あたりへの日帰り旅行と同じような感覚でとらえている
奴がいる」ということ。北海道の広さは内地人の地理感覚を麻痺させるわけよ。

そういうことは十分承知した上での書き込みですが・・・
伝わらないかな？
逆に道内人にとっては県外へ日帰り旅行できる、という感覚が
実感を伴わないですね〜。

>>362
>>361 を、あなたが本州に行く場合に例えるとこんな感じ
「東京に出張なんだ」
「ついでに岡山でキビ団子買って来てよ」
「新幹線で４時間ですよ？」

まあ地図にもよるが北海道と内地とでは地図の縮尺が違うから四国の地図上の1ｾﾝﾁと北海道の地図上の1ｾﾝﾁとでは実際の距離が違う訳でこういう勘違いするのもいるのかと。

だから、３６２は北海道に住んでいる人間でも
北海道の別の町へ行くのは「旅行」である、それほど広い。
と言っているのでは？
私も道民だけど、道内旅行ばっかしてるし。

ん〜〜では、別の例えで、
札幌在住の人が釧路に旅行に行く「ついで」に宗谷岬には行かないでしょ？
でも北海道の広さを実感できない内地人は、本気でこう言う人がいるのでつ。

>>332
>>335
八雲のケンタッキーファーム、オススメします。
オープンテラスもあって、天気にさえ恵まれれば
前に噴火湾、後ろに山並み（ニセコ連山・・・かな？）
が見えて気持ちいいところです。
私が訪れたのも６月でしたが、
爽やかな空気の中でのビールもいいんじゃないかなぁ。
（車でしたね・・・失礼）
街中の店で食べるケンタとは味が違いますよ（笑）

すいません、まちがえました。
>>335さんへのレスです。

うわ、何やってんだか。
>>355さんでした。

今度のGWに函館方面への旅行を計画しているのですが、
函館から松前を2日に車で移動するとどのくらいかかりますか。
JR+バス時刻などでは3時間くらいになってるので、普段は
2時間半くらいだと思うのですが、今は桜の時期なので
渋滞があるかと思いますが、どの程度影響がありますでしょうか。
一応函館を10時くらいに出ようと思っています。
あと松前からの帰りもやっぱり渋滞しますか。
どなたかお知りでしたら、目安でもいいので教えてください。

厨な質問でごめんなさい。今函館にコートを着て行ったら浮きますか？
最低気温３度、最高気温１２度だったらアリだよなぁ…
でもﾎﾟｶﾎﾟｶの東京にいると実感がわかなくて。東京で言う３月上旬くらい？

ケンタッキーファームといえば、日高に行ったこと
あったけど、ジンギスカンがガムみたいだったよ。
ほとんど残した。

>>369
ケンタッキーファームは日高でつ。
八雲にあるケンタッキー・フライドチキンの直営農場は「ハーベスタ八雲」です。

>>373
今の時期の北海道は日によって気温の変動が大きいので、ある1日だけの
天気予報を見て服装を決めると、確実に失敗します。
あと、3月よりは今の時期のほうが陽射しは暖かいので、気温は同じだとしても
3月上旬の東京よりは暖かく感じると思います。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20030112_20.htm
「日高ケンタッキーファーム」破産
　北海道門別町にある観光牧場の日高ケンタッキーファーム（福田登司雄社長）が、
札幌地裁に自己破産を申請していたことが１２日までに分かった。
代理人の弁護士によると負債総額は約１８億円。

昨年、日高ケンタッキーファームは破産しましたが、株式会社 日高観光開発が経営を引き継いで営業はやっています。
http://www.hidaka-kentucky-farm.co.jp/

馬に会いたい時はノーザンホースパークが新千歳空港より無料送迎バスが出ていて便利。
http://www.northern-horsepark.co.jp/
新千歳空港（中央バス乗り場）→ノーザンホースパーク10：00〜16：00まで1時間ごとに運行（毎時0分発）。

>>373
まだ薄手のコートなら着ている人いますよ。
でも気温が高くなると浮くかもしれません。
丈の短めの厚手ジャケットにして暑ければ手に持つか、
内側にババシャツを着て、一見薄着風にしてはどうでしょう？
地元の人は薄着してますが、同じように薄着すると風邪引きますよ。

Ｇ．Ｗ明けの平日に函館に行くのでつが
函館の夜景を飛行機orヘリで遊覧できる航空会社のプランってありまつか？

>>379
ここは？
http://www.hakodate.or.jp/komagatake/enjoy/airflight.htm

あとはインペリアル航空ってのがあったらしいけど、
HPが無くなってるし、どうも潰れた悪寒。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AB%E8%88%AA%E7%A9%BA%E3%80%80%E5%87%BD%E9%A4%A8&lr=

＞＞３８０
ありが�d　インペリアル航空は潰れた・・・

ラベンダー畑に行きたいな〜、
かんのファームとか富田ファームとか。。
↓なんかいいかも
http://www1.ocn.ne.jp/~kanno/

かんのファーム、昔はよかったなぁ　今みたいに花畑の真ん中に
駐車場なんかなくってさぁ・・・

あぼーん

札幌で生ラムジンギスカンを昼食で食べたいのですが、いいところありませんか？
だるまとか有名どころは夕方からしかやってないようだし、食べ放題は夜の食べ歩きに差し障りがありそうで困ってます。
ビール園って、食べ放題以外もやってますかね？

>>385
サッポロビール園は食べ放題ではないコースあるはず。
キリンとかアサヒはわかりません。

>>385　やっている。

サッポロビール園　営業時間/11:30〜22:00（LO21:30）
http://www.tokeidai.co.jp/sapporo-bier-g/
生ラムジンギスカン　1人前　1,300円　食べ放題　お一人様　2,400円

アサヒビール園　白石はまなす館　営業時間/11：30〜21：30
アサヒビール園　百景園　ジンギスカンホール／11：30〜21：30
http://www.asahi-beeren.co.jp/
特選ラム肉ジンギスカン　一人前　９８０円　食べ放題２，３００円
ジンギスカンランチ（白石のみ）　800円（平日のみ）

サッポロビール園はサッポロビール博物館、アサヒビール園はビール工場見学（１５分間ビール無料飲み放題あり）
を食後に楽しむとよい。

親戚の旭川から知人が住む函館に行く方法を知りたいのです。
全く土地カンがないもので、どなたか方法をお知りでしたら
ご教授お願い致します。

旭川空港−函館空港間　直行便で１日２往復　HAC(北海道エアシステム) の運航あり。

SAAB340B（プロペラ機３６人乗り）普通片道運賃　15,500円

ＪＲやバスだと札幌で乗り継ぎ。

>>388
ＪＲで走るのが無難。
旭川ー札幌間なら１時間半。本数もたくさんあり。
札幌ー函館間なら３時間程度（４時間かかる特急もあり）。本数はそれなり。

>>389さん
運賃結構するのですね。。
>>390さん
3時間ですかぁ。。

でも東京から北海道までの距離を考えたら近いですよね。。
そう思って。
レスありがとうございました。

＞３６８
しつこく糞レスして申し訳ないが、

＞札幌在住の人が釧路に旅行に行く「ついで」に宗谷岬には行かないでしょ？

これと同じ気持ちのつもりで書いたのですが・・・３６２さんも多分。
札幌から釧路あるいは釧路から宗谷岬は「ついで」に行くような所ではなく
「旅行」で行くくらい遠いところである、と。
つまり、あなたの意見に反論しているのではなくﾄﾞｳｲしてるの。
これでも伝わらない？

まさにその通りですよ。
反論してるわけじゃないんだけどなあ・・・

>>391
ＪＲの距離で旭川−函館は455.5km。

東京−米原445.9km　東京−一ノ関445.1kmより長い。北海道は広いのだ。

それだけ運賃や時間がかかるのは当然。

旭川−函館　片道　乗車券7,450円　特急料金5,290円　＝12,740円　往復で25,480円
往復するなら北海道フリーきっぷ（1人用） 23,750円 7日間有効を買ったほうが安い。

>>394さん
丁寧なレスありがとうございました。
本当にひろーい土地なんですね。
滞在期間が今回は短いので、そのためだけに新に出かけたほうが良い位に。
東京から米原までは行ったことがあるので、具体的な距離がつかめました。
ありがとうございました。

それにしても報復の切符代より、フリー切符を使ったほうがお徳だなんて、
盲点でした。

会いに行きたかったんだけど、相手にはオフはムリと言われてしまいましたw
寂しいです。

親切、丁寧なレスを下さったかた、どうもありがとうございました。

わたしは例え2ちゃんの出会いでも、たいせつにしたかったのです。
残念。。。。

>>386.387
ありがとうございました。
ビール園でも単品であるんですね。安心しました。

>>351 >>354
２００３年度版　函館バスの「函館山登山バス」のＨＰ
http://www.hotweb.or.jp/hakobus/yama03.htm
５月６日〜７月１８日　函館駅前発　18:00　18:30　19:00　19:35　20:05　20:45

実は私は昨年このバスに乗っている。路線バスタイプ（ワンマンカータイプだが車掌がいた）が来るよ。
ロープウェイより便利だった。ロープウェイの乗り場は坂を登らないと行けないから。

>>376>>378
レスありがとうございました。悩んだ挙句ババシャツ戦法でいこうと思います。
函館は天気良好みたいですね。それではいってきま〜す。

余裕で400get

こんにちは、今度北海道に行きます。牧場を見たいと思います。あちこちにあるのですか？私は四国ですが観光牧場しか見たことありません。

>>400
ここでget! して、何が楽しいの？と小一時間（ｒｙ

>>401
北海道のどこらへんに行かれますか。
イン・アウト空港や、レンタカーなのか電車とバスを使うのか、などが分かれば
お勧めが絞り込めるのでつが。

>>401
牧場と言っても、牛、馬、羊いろいろありまつ

熊をわるれるな！

寒いぞ固羅
いつになったらストーブ仕舞えるんだよ

↑木造アパート１Fに住んでる香具師。
札幌市内の鉄筋MSならそんなことないぞ。室温１５℃だけど。（ｗ

>>405
そういえば「クマ牧場」も５ヶ所あるな。（登別、昭和新山、定山渓、留辺蘂、上川）

>>377で書いたとおり、馬だけなら断然「ノーザンホースパーク」。
新千歳空港から無料送迎バスで１５分というアクセスの良さは抜群。入場料500円。全日空スカイホリデー参加者は無料。
飛行機で新千歳空港へ着いたらまずここへ行って、また新千歳空港へ戻って改めて旅行をスタートすればいい。

ニセコで熱気球体験した人いますか？
どれくらいの時間浮いてるんでしょうか？教えて下さい

ダチョウ牧場ならここだな。

■ダチョウふれあい牧場　（北海道網走郡東藻琴村）
■オーストリッチファームクロダ　（北海道河西郡芽室町）
■ＪＲ北海道大地鳥ブリーディングセンター　（北海道茅部郡鹿部町）

3箇所もあるぞ。漏れもしらんかったｗ

北きつね牧場もあります。
http://www5.ocn.ne.jp/~kitune/

北海道にもスズメバチやマムシもいるの？
山に入ったらクマ以外で注意するのはなんですか

>>412 ヤマンバ 山賊　自縛霊　フセイン　アーチャリー

ｳｻﾞ

>>412
スズメバチもマムシも普通に居ます。
スズメバチが特に攻撃的になるのは８月〜９月。
山登りか渓流釣りですか？

>>403>>404千歳空港からレンタカーで旭川、富良野、滝川、札幌、支笏湖をざっとまわる予定です。牧場、大草原、大平原、地平線など北海道ならではの雄大な自然を満喫したいですね。

>>415
返レスありがとうございます。
やっぱりいますか･･･
観光地ではない、素晴らしい景色を写真に収めたいと思っているのですが、
情けない話、一度スズメバチに刺されてから異常に恐怖症になりました。
マムシの方は友人が噛まれたのを見て・・・・・（略）
山とかに入り素晴らしいい景色を見るのが好きなだけに色々と恐い思いも････
今回は初の北海道で楽しみな反面、天敵のことが気になり
複雑な心境です。本当に情けない話です。

来月北海道に行きますが・・・
質問があります
ＪＡＬ　ボーイング７７７と
ＡＮＡ　ボーイング７４４では
どっちがいい飛行機なんでしょうか？

>>418
744じゃなくて747だな。（時刻表表記は744だが）
どっちがいいかというのは難しいが、747の方がでかく777の方が新しい。

>>419
どもです
子供をはじめて飛行機に乗せるんでどっちがいいかな？
と思いました。
子供はどっちがいいのかな？

正直、どっちも変わらんと思う。好みの問題。

選択肢には無いけど、ANAの773(777-300)は止めた方が吉。
少し前に座席交換して、詰め込みタイプにしたから狭い、狭い。

>>420
とりあえず、トイレ近くでＴＶがよく見える窓側の席の通路側（意味分かる？）に
子供を座らせた方がいい。
通路側の方がスチュワーデスによく見えて、すぐおもちゃがもらえる。
風景は親が窓の方に座ってれば見せられる。

>>420
それなら747の２階席でいいんじゃない。
飛行機の中に階段があるのは747くらいだし。
（機材によっては２階席はスーパーシートのみというやつもある）

JALの777でもJAS仕様とJAL仕様があるが、どっちかな。
子供の年齢にもよるけど、JASのだと座席ごとにゲームのできるテレビが付いてておすすめです。
見分け方はB7と書いてあるのがJAL、777と書いてあるのがJAS。

ともかく、北海道の広さを認識していないヤシが多すぎる！

ＪＲの距離で函館−稚内は714.9km

東京−岡山　732.9km、東京−青森　727.9km　に匹敵する距離なのだ。　

>>424
子供が３才未満だと２階席は利用できない。
>>420の子供さんが何才かわからんけどね。

>>426
コメンターがマジレスしてる

>>428
最近この手のレスばかりしている。過去ログ参照。
時々役に立つレスもあるんだけどね。

>>426禿同
昨夏、○○Bの飛行機＆ホテル＆レンタカー3泊4日フリープランで
北海道初上陸。
1日目　羽田〜千歳空港　富良野泊
2日目　札幌泊
3日目　函館泊
4日目　函館空港〜羽田という行程。

ごくふっつ〜〜〜にパンフに載ってたプランでしたが、
3日目は札幌−函館移動だけでほぼ1日終了(;´Д｀)
こんなにデカいとは思いませなんだ
本州内でこんな400km超のﾚﾝﾀｶｰﾌﾟﾗﾝなんてないっしょ(w

3ヶ月に一回ぐらいの割で、北海道に訪れる者です。
私のおすすめも、
JAS仕様の777です。幾分、747より静かな気がします。
来月は、定かでは無いですが、
505,508,513,514,521,522,533,534便あたりでしょうか。

お子様の思い出には、ANAのポケモンジャンボという選択もあります。
乗ってしまうと、ただの747ですが、機内でキーホルダーみたいなのを
子供に配っていたような。　参考まで

ポケモンジャンボは時刻表からどの便に入ってるかわからない罠。
でも関係者に聞いたら教えてくれるのかな？

>>430
この前タクシーの運ちゃんと話したんだが、札幌でタクシーに乗って「函館まで」
というような観光客がやっぱ時々居るらしい（ｗ

摩周湖、屈斜路湖周辺でオススメの宿を教えてください。
アクティビティについても情報ください。
釧路川でカヌーをしたり乗馬もやってみたいです。
７月に行きたいのですが気温はどのくらいでしょうか。

>>433
ドラえもんでスネオの家族が、東京から大雪山までタクシーで出かけるオチが頭に浮かんだ。

>>433
実はこの後、仕事場の奴2名が函館2泊。
うち1日はﾚﾝﾀｶｰを借りて札幌で仕事し函館にUターン、午後10時着と
聞いて自分達より北海道ナメたﾂﾜﾓﾉがいるもんだと驚愕。

後で奴らに聞いたら
「ｳﾝ、わかってたら片方は札幌泊にしたんだけどな」
でした。
本州中部地方のﾔｼってこんな奴ばっかかも(w

>>434
無難に屈斜路プリンスホテルあたりがいいんじゃないだろうか。
7月の気温はかなり低い。20度前後（まぁ弟子屈だったら25度前後までいくかもしれないが）。
朝晩は冷えるというより寒いので、長袖は必須。

>>430
酷いプランだな、こりゃ。
北海道在住のヤシから見ると「ありえない」プランです。
観光もままならず、ほとんどレンタカー乗りっぱなしだったのでは？

新婚旅行で北海道に来るなら
苫小牧東ＩＣすぐそばの
ホテルニドムに宿泊することをお勧めするよ。
とっても高いけど、一生モンの思い出になります。
ちなみにそこでケコーン式を挙げました。

>>438　泊まるとこ以外はフリーなので気ままに
1日目　千歳〜夕張〜富良野
2日目　富良野〜旭川〜小樽〜札幌
3日目　札幌〜函館(;´Д｀)
相方が1人で運転(w、3日目以外はちょこちょこと観ましたでつ

7月末だったので、小樽〜札幌以外は一度も渋滞なく
富良野の藁玉?(大きなロール状のやつ)やら
いっせいに咲き誇る春・夏の花々に
北海道って別の国なんじゃないかと思えたりして
とても(･∀･)ｲｲ!!ので今年も行こうかという話が出てまつ

あのプランは○T○にさらに○る○が乗っかった、
ﾅﾋﾞ付きﾚﾝﾀｶｰでﾊﾞﾁｰﾘ!という企画物だったでつ(;´Д｀)
今年はちゃんと距離計算して行程を決めたひ(w　長文ｽﾏｿでつ。

これってレンタカーの距離増しとられるの？

>>440 ３日目が国道５号一直線じゃキツイな〜
中山峠越えでもキツイけど、途中で温泉寄ったりしなかったの？ニセコとかの日帰り温泉に。

>>441
元々千歳で借りて函館で返すというﾚﾝﾀｶｰﾌﾟﾗﾝなんで、割り増しは
ありませんでした。
国道にず〜〜っと続く矢印が、路側帯の位置を示すものとしばらく
してからわかるほど北海道初心者でもﾅﾋﾞ付きでﾊﾞﾁｰﾘでしたよ。
↑雪の降らない県のﾔｼなので。
　
>>442
現地入ってから｢遠いんだ｣つーことに気づき(w、3日目は移動日と
割り切り午前10時に札幌を出て、途中はドライブインに寄る程度で
確か午後５時前には函館(湯の川温泉)に着きました。

ふだんの生活なら、新幹線で移動する距離だと思われますが
道は平坦で一直線が多いし、前の車が遅くて詰まることもなく
思ったより楽に移動できました。もうやらないでしょうが。

ようやく新婚旅行のﾌﾟﾗﾝが完成しますた。
7月6日から6泊7日で道央道南です。
帯広空港〜富良野オリカ泊
富良野〜美瑛白金観光ホテル泊
美瑛〜小樽ヒルトン泊
小樽〜積丹〜ニセコ東山プリンス泊
ニセコ〜登別花ゆら泊
登別〜函館湯の川竹葉新葉亭泊です。

質問ですが、ヒルトン小樽は海側の部屋は価値があるくらい景色いいでしょうか？
あと、積丹のなぎさ食堂ですが、正午到着ではもうウニ丼は遅すぎますか？

>>444

この前、ヒルトンの海側泊まったけど差額が1000円か2000円くらいだったら
海側にしとけ！
てか、せっかくの新婚旅行なんだしさ。

知人が去年夏に行った北海道旅行プラン。
千歳IN/OUT、2泊3日、2泊とも札幌泊の激安プラン、レンタカー付き。

1日目:千歳〜小樽(観光)〜札幌(泊) ←まあ、楽勝
2日目:札幌〜富良野(観光)〜札幌(泊) ←なんとかクリア(観光ほとんど出来ず)
3日目:札幌〜函館(観光)〜千歳 ←撃沈w

事前にオレに相談してくれればよかったのに・・・。

札幌⇔函館間の移動は、ＪＲの特急スーパー北斗又は北斗をお勧めします。
前者が３時間半くらい、後者が３時間くらいです。
札幌に住んでるけど、函館旅行にマイカーで行くとなると
結構覚悟要ります、車疲れするから。
あと、どうしてもレンタカーで札幌から函館めざすのなら、
登別温泉とか洞爺湖温泉とかで途中１泊して行くのもいいかもね。

新婚旅行で来道される皆さん、苫小牧のホテルニドム、いいですよ〜。
森のなかにある、コテージタイプの宿泊施設で、メシはゲストハウスで食らいます。
リゾート気分満喫です。
大手旅行会社のパックでは、このホテルって扱ってないのかな、どうなんでしょ？

>>４４７
前者と後者を間違いました。
スーパーは早いのねん。

ススキノの客引きにご注意下さい。ボッタクリ店に案内されて、大変危険ですし
大勢で交差点に立ち塞がっていて迷惑です。

【死】すすきのの路上客引きは北海道の恥【死】
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1051789032

>>444
漏れは去年、日司の中村屋で、限定のウニ丼を当日予約しますた。
まあ正午ぐらいなら予約無しでも大丈夫と思うが、
心配なら、予約できるところに逝ったほうがいいと思われ。
なぎさ食堂も電話して確認すればいいでつ。
あとは天候がいいことを祈る。

松前から島牧の日本海岸線のドライブはとっても気持ちがいい！！

昔、家族で紋別から函館まで車で行った覚えがあるのだが、
GWで、明るいうちに松前城の桜を見たはずだが、いったい何時間かかったのか。
父親が突然思い立って出かけたから宿がなく車中泊で帰ってきたんだのだが…。

地元民でも無謀なことをすることもあります。

>>452
うお〜、恐るべし！ていうか、とーちゃん偉いな。

奥さんを連れて北海道旅行しようとおもうのですが、（6日間くらい）自分で飛行機のチケットを取っていくのとツアーで行くの、どっちが安いですか？また、穴場スポット教えてください！
ちなみに奥さんの希望は、函館の夜景と、富良野のラベンダー畑だそうです。行くのは7月上旬、飛行機はＧＷ中に発売のバーゲンフェアを狙ってます。

>>454
予算は一人いくら？
宿もピンきりだからね。
旅のテーマは何？
「温泉」？「グルメ」？「景勝地めぐり」？
安さ求めるならツアーだが、アドバイスしてあげたくてもこれぢゃ、無理です。

>>454
レンタカーかりるんなら、くれぐれも１日の移動距離にご注意。
１日４００キロとか走るルート取りでくたびれた人続出です。

> >>455
> 予算は一人いくら？

こういう客引きに気をつけませう。

>>454
「じゃらん」でも見てみたら？
１泊６日のプランとかあるよ。自分で飛行機のチケット手配するよりも安いだろうし。

>>454
函館in、旭川か新千歳outで函館1泊、帰りの飛行機が延長できる
フリープランを探すのがいいかと。

>>454
>希望は、函館の夜景と、富良野のラベンダー畑

既出だが、ＪＲの運賃計算キロで函館駅と富良野駅（旭川経由）間は５１０．３Ｋｍ
ちょうど東京駅と京都駅間５１３．６Ｋｍとほぼ同じなんですよ。
東京へ行ったついでに京都も行こうということと同じです。まあ６日間あれば余裕だが。

>>459
飛行機が延長できるフリープランを探すのがいいかと。

私もフリープランが絶対おすすめだと思います。
オプションでレンタカーやＪＲのフリーきっぷがあり、飛行機、宿、レンタカー、ＪＲの手配が一度で済みます。
バラバラに手配するのはメンドイよ。
特に、このフリープランのＪＲはオススメ！
例えば、北海道フリーパス（JR北海道の全路線、特別急行列車の普通車指定席・自由席、普通急行列車の指定席・自由席、
普通・快速列車に乗り放題のフリーチケット）３日間18,000円、４日間19,000円、５日間20,000円など、一般客には販売しないで
このフリープランを申し込んだ客のみ買える独自の大変得なチケットがある。また札幌−函館の特急のみでも一般より安く買える。
http://www.etravel.co.jp/Guest/Sketchbook/ssp/HOK/20030OPJR.html　

>>459
フリープランということなら、
ＪＡ○ステージの旅スケッチ、なかなか良くできた商品だと思うよ。
あとＪＴ○のマイプランもいいかも。

バーゲンチケットがもし確保できたら、個人旅行がいいでしょう。フリープランは
それぞれの旅行会社の提携旅館しかないし、ほぼどこの宿もバイキングばかりだし、
別の料理にしようとすると結局割高になるし、そもそも宿泊地点が限られるし・・・。

>>462
４６１の旅スケッチ、マイプランは、
往復チケット＋宿泊１泊分だけでも手配できるのです。
その他の宿泊は、パンフに掲載されていないホテルや旅館を
自分で手配することができるので、使い方によっては便利ですよ。

距離と時間が分からない人の為に。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、初めて知ったという人も多いようなので
しつこいようだが再度紹介する。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/asettime.html

値段の安さを求めた質問にＪＴＢのマイプランやＪＡＬの
旅スケッチを奨めるのはアフォの仕業じゃねーの？

>>460
東京京都間の方が圧倒的に近いがな。
ＪＲの営業キロだけで比較するのはあまり意味がないかと

旅行=鉄道という固定観念の鉄ヲタ多すぎ。
北海道では札幌を基点にした都市間移動以外、鉄道なんて使い物にならない
交通機関のひとつ。

↑
何だ、この痛い香具師は?

鉄オタ参上か？
年間で特急に70回以上、飛行機に50回以上乗って全道各地に移動している
経験に基づく率直な感想だが。

失礼、今確認したら去年は特急に100回以上乗ってた。

私も学生時代は北海道周遊券の冬季割引の学割で、ユースと夜行列車泊りを
繰り返しつつ回ったものだが、今やローカル線壊滅と周遊券廃止と家族ができた
ことで、最近の北海道で鉄道には乗ったことがない。学生時代には行く気が
おこらなかった不便な地にも行けるようになった。鉄道の旅は非効率だったが
あれはあれで良かった。でも今の北海道の鉄道網ではダメ。

２１２市町村カントリーサインの旅

どう？

あぼーん

鉄ｦﾀは旅行してるのではないのってことに気づいてないﾔｼ>>467

JTBサン＆サンのきままシリーズもお勧め。
一泊二日〜一泊十四日まででまあまあ安い。
東京に在がなければ意味がないが。

>>475
１４日間というのは魅力的。他社は７日間なんだよな。

>>449
札幌市長に「ぼったくり禁止条例」でも制定してもらいたいところだが、札幌市長選って再選挙なんだよね。
「首長になりたい」とホザいていた田嶋陽子が立候補すればマジでおもしろいんだがな。

>>476
ボッタクリ店のオーナーって、もともと「在日」でしょ。パチンコ屋のオーナーとかも同じ。
田島は社民系だから、党首の土井と同じく在日に甘いと思われ。
ちなみに客引きも在日が多そう。

ここまでススキノの客引きが問題化してるのも、今まで横路以来の社会党道政の
影響を感じる。部落と在日にはあまいんだな。これが。
だから田島陽子が市長になったら、ススキノどころか札幌のDQN化がますます進むよ。
首長はやっぱり「社会＝社民党」以外の人間になって欲しい。

４７７みたいな香具師はハン板にでも逝って下さい。

>>478
この間の知事選でも自民党の高橋はるみが、民主・社民に大差をつけて勝ったけど、
「今どきの北海道」って、旧社会党系候補に人気無いんだよね。
市町村議会選挙でも、民主・社民負けっぱなし。
民主・社民って、５０代以上の人の支持しか得られないって、NHKでも分析してた。

すれ違い、スマソ。（ｗ

6月にバーゲンフェア(2ﾏｿ)＋北割きっぷ(3000ｴｿ)＋旭川投与コイン(3950ｴｿ)
１泊２日計26950円で旅行してきまつ。旭川で男山飲ーもおっと。

>>479
今度の知事は官僚出身なんだろ？
なんだか雲の上の人のような気がするのだけど？

>>481
通産省の女三羽烏と言われるくらい有名な政治家指向のグループの中の人だったみたい。
全員、女性知事になってるね。でも政策は確かにイマイチわからん。
でも中央とのパイプは太いから、彼女には期待してる。後見が町村だし。

観光政策も、今まで「タブー」だったススキノのボッタクリや客引きに手をつけて欲しい。
この話（ボッタクリ店の存在や客引き）は、札幌のタブーなんよ。
マスコミもよう報道せんのや。

旅行に無関係な話は、やめましょう。

あぼーん

>>472 いくらなんでも音更の次に道南とかその次に猿払とかは逝きたくない。

没田栗
勃他九里
簿津多久利

今年の北海道の観光地はＳＡＲＳの影響で海外旅行を断念した客が転進してきて激混みの予感。

楽観していると手遅れ（つまり予約が取れない）ことになりそう。

コメンターがまともなこと書いてる。

　偽　物　だ　な

>>488
いや、誰でも分かってるようなことをさも自分が発見したように語るのが
今のコメンターのスタイル。
>>487の内容だってGWの予約時期からすでに言われてた。

ＡＮＡ、つながらねー

釧路で、煉瓦いがいで炉端のおいしいところ、教えてほしいです。 みの幸とあかちょうちんはいいですか？ 炉端いがいでもいいとこがあったら情報おねがいしますm(_ _)m

>>467
スレをよく読みなおそうよ。
冬場はほとんど道路関係の話題ばっかりだったんだがな。
おいらの言い方も悪かったが、とりあえずおちけつ。

女の子の一人旅で富良野へ行きたいのですが、安心して宿泊できるペンションか、ホテル
を教えてください。
希望は洋室で、値段は一万円前後です。

どうも観光書には北大に行くのに札幌駅から南門に行くルートが
書いてるみたいですが、西5丁目の広い通りを北上して
正門から入った方が、よっぽどきれいでしたよ。
2回以上行かないと分からないが、南門はちゃちいし、
途中入場って感じがした。

>>491
みの幸はいいです。ときどきＤＱＮ客がいるのがアレですが。
あかちょうちんはねえ、ｵﾔｼﾞがちょっと小狡くて金持ってそうだと思ったらぼられる。
個人的には酒○も意外と安くて良いと思います。
釧路だとこんな便利なサイトもあるのでご参考までに。

ttp://eaji.marimo.or.jp/index.html

>>493
もし美瑛まで足がのばせれば、ちょっと高いけれど
漆芸館クンストハウスがいいかな。
ゆっくり自分の時間を過ごせます。

>>493
こう言う雑で自ら調べる気の無い質問は放置がよろしいかと

>>497
「安心して宿泊できるペンション」の定義は確かに曖昧だが、放置までは
行きすぎでは？

今日函館に着いた。
五稜郭は、桜満開！

>>499
昨日五稜郭公園でお花見をして今日戻ってきました。
ものすごい数の桜の木々に感動したのですがちょっと気になることが
花は散っていないのにやたら葉が出ていたような気がするのですが、
北海道では普通なのですか？関東では散り始めてから葉がでるような
気がするのですが。公園内から外堀を眺めると淡いピンクの花色と薄っ
すら緑が目立ってちょっと違和感を覚えました。

あぼーん

＞５００
４９９じゃないですけど
何もかもいっぺんに咲き芽吹く土地ですから。
満開だけど葉桜というのは結構普通です。

>>500
関東の主流は「ソメイヨシノ」だから花の後に葉が出るのさ。
「ヤマザクラ」は葉が先に出るのさ。

>>502
葉も同時に出るのは北海道特有なのですね。
でも公園内の高くなっている所を一週したのですが歩く先々で
まじかに花びらを見ることができて本当に来て良かったと思い
ました。来年も桜の季節にまたお邪魔します。

>>504
それはソメイヨシノですか？内地でもヤマザクラやオオシマザクラなんかは
花と葉が同時に出ますので。

>>503
ソメイヨシノとヤマザクラの違いがわからず失礼しました。
全部が同じ種類ではなかったのですね。ソメイヨシノと八重桜
くらいしか知らなかったもので・・・
花はみな綺麗でした。

>>505
私の目にはソメイヨシノに見えました。少し桜の種類の研究でも
してみようと思います。勉強不足で書き込んですみません。

静内の二十件道路桜並木・もう開花してるね。
でもヤマザクラばっかだから、満開でも今ひとつ
感動が薄いんだよ・・葉っぱ目立ちすぎ。
吉野のソメイヨシノとつい較べてしまう。

そんな私は鵡川のたんぽぽ公園が好きなのでした。
札幌も今はあちこち花が咲いてていい時期だね。
チューリップや桜が満開だ♪

　　　 　 __,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　 ;ミﾐ| 　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　 ;ミﾐ|　　　 |　わ〜た〜し〜は〜　やってない〜〜
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　＜
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　|　けぇ〜っ　ぱ〜く〜だぁ〜〜
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　＼
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

関東に住んでますが、うちの方ではレストラン等で
客の足元を見るような行為が平然と行われています。
例えば、あまり金持ちっぽくない客がステーキ注文すると
同じ肉でも、筋っぽい質が悪いところ出し、
身なりのいい客には良い部分の肉を出したり
接客態度もかなり違います。

北海道は人が良いと聞いているので、
こんな酷いレストランは少ないと思いますが、
関東や関西から入り込んだ悪質な業者はかなりあると思います。

旅行雑誌などに載っているイメージ先行の有名な店で、
こういった酷い接客をしてる悪徳な店はありますか？
伏せ字でいいので教えてください。

>510
両地域に長期間住んでいた経験からすると、
北海道の人にその手のあくどい事を
する人はかなり少ないといえるでしょうね。
あまり他人を陥れる必要がないからか？
直接のお答えにはならなくてすいませんが。

>>511
いえいえ、レスありがとうございます。

今回はけっこう長くいろんなところを周ろうかと計画中なので、
雑誌などで印象が良いのに内情はガタガタみたいなところを
避けたいな、と思いまして。

外観のキレイさや雑誌のイメージよりも、
地元の方が経営しているようなところが良さげですね

そうかな？
北海道でもあるよ。
その程度の店ってさ。

ただ絶対数が首都圏に比べて少ないんだろうけどさ。

>>513
ラーメン屋とかな。
そもそも北海道を一括りにして語るあたりがおかしいわけで。
具体的なプラン示して質問した方がいいよ。

「北海道まちＢＢＳ」を開くと、ＤＱＮな店や不味い店の話題のスレが結構立ってるよ。
単発スレで批判されてるラーメン家も何件かあるし。一度覗いてみたら？

>>512
雑誌やガイド本は提灯記事の場合が多し。
広告と思って見てたほうがいいよ。

>>513
そうでしたか。
でもかなり少ないイメージが･･･
自分的に北海道ってかなり良いイメージがあるもんで

>>514
自分にレスでいいんですよね？
>>510にも少し書きましたが、具体的に書くと、色々な地域を
あまり細かいスケジュールを立てないで１週間かけて行こうと考えてます。
食べ物屋のポイントを抑えて、行けそうなら行くって感じで・・・
で、せっかく北海道まで行って、こっちみたいに貧乏人扱いを受けると悲しいから、
分け隔てなく美味しいもの食べさせてくれる店に行きたいと思ったんです。

>>515
ありがとうございます。
覗いてみます！面白そうですね

>>516
今度からそうします。
ありがとうございます。

>>500-508
成る程、本州と北海道で桜の種類が違うんですね。
色々知ることができました。
そもそも俺は函館初心者で、五稜郭の近辺があのように
繁華街になっているのも知りませんでした。
因みに>>499は五稜郭街中のネット喫茶で書いたのですが、
ネット終えて22:30頃、函館駅近くの宿へ市電で戻ろうと思ったら、
すでに終電過ぎていて、仕方なくタクシーで戻りました。

>>508
吉野にソメイヨシノは殆んどありません。９９パーセントがヤマザクラ。
ソメイヨシノというのは、江戸の染井の植木屋が、イメージで名付けただけ。
ヤマザクラの方が、木ごとに色が微妙に違い、私はソメイヨシノよりも好きです。

＞ヤマザクラの方が、木ごとに色が微妙に違い、私はソメイヨシノよりも好きです。

うぅ、羨しいっ
漏れは桜＝染井吉野と強力に刷り込まれているので、
北海道に来て数年経つ今も山桜には馴染めない（ｗ

ソメイヨシノは寿命も短く、病害虫や厳しい環境にも弱いので、内地でも
最近の植樹はソメイヨシノの比率が減っており、ヤマザクラ・ヒガンザクラ・
オオシマザクラ等の比率が増えているという。ただ、それらの桜は樹高が高く
なるので、大きな木を植えられないような環境のところは、やはりソメイヨシノ
が選択されるそうな。北海道でも、都市部はソメイヨシノも多い。五稜郭は
ソメイヨシノばかりだし、松前城はソメイヨシノとサトザクラ。でも、本来の
自生はエゾヤマザクラ（本名オオヤマザクラ）ですので、こちらのほうが
ずっと多い。

>>520
自分もそうです。
桜はやはりソメイヨシノが好き。
北海道にもソメイヨシノをたくさん植えたそうですけど、
寒さに弱いのであまり生き残れなかったみたいです。
でも、たまにソメイヨシノのそこそこ大きい木を見ると
うれしくなって、がんばれよ！っていいたくなります。
でもやっぱり、北海道は厳しすぎて、本州みたいにすごーく大きな木には
なかなかなれませんね。
ああ、本州のソメイヨシノの桜のトンネルを通りたい。
北海道大好きだけど、それだけが自分的にネックです。

北海道にはエゾヤマザクラってのもあるよ。
これはピンクの花と一緒に赤い葉っぱが出る。
花はヤマザクラより寂しげ。

ヤエザクラってのもあるな、遅咲きの桜で。

もうそろそろ、滝上や東藻琴の芝桜の季節。

もうそろそろ、滝上や東藻琴の芝桜の季節。

そー言えば、去年の６月上旬に東藻琴の公園に行ったら
芝桜が一面にキレイだったのー。

正統スレあげ

旅行期間が短いので、新千歳空港から小樽に行く途中の快速エアポートで
駅弁食べようかと思うのですが、そんな人いますかね？
一度乗ったときはお弁当広げてる人見なかったんだけど。
Ｕシートって指定席があるらしいけど、そっちだったら食べやすいかな？
広々タイプらしいけど、ＪＲのＨＰに具体的な説明がない・・・

>>529
たとえ１人でも堂々と食べるべし。新千歳空港駅で駅弁を売るのは車内で食べることを期待しているから。

ただし、座れないこともあるので、北海道フリーきっぷなど指定席無料のきっぷなら、指定を確保するべし。

何回か書いたが、個室でカニ食いたいな。

>>529
季節や時間にもよるけどエアポートは結構混んでるし時間も短いからね。
それと沿線住民にとっては普通の足だから。。
イメージ的には羽田からの京急やモノレールで弁当を食うような感じだな。
どうしても食うならUシートを勧める。

>>531
旭川行きなら別にいいんじゃない？特急用車両だからテーブルもあるし。
札幌駅で少し待ち時間できるのと、結局あとから来る小樽行きエアポートに
乗るのと変わらないのが難だが。
でもSWAのＵシートは束のグリーン車にも引けを取らないと思う。
札幌−新千歳間とはいえ、あれで310円は安いよなあ。

>>530-531
ありがとうございました。微妙なところですね・・・
連れと相談してみます。
Ｕシートって、小樽までは行かないようですけど、評判いいので、
片道席が取れるようなら乗ってみます。

>>522
滝上は昨日開花宣言。
たまたま出張で行ってたので見てみたが３割程度の開花で、地元の人の言うには今月末
が見頃らしいとのこと。

>>533
uシートも小樽まで行くけど、札幌−小樽は自由席になります。
だから時刻表だと札幌から先はuシートが無い様に書いてある。

>>535 昼間に限ればだけど、小樽まで指定席になる列車もなまら多いぞ！
よく調べて発言しろや！バカ！デブ！ハゲ！チンカス！


>>530　たとえ１人でも堂々と食べるべし
そんなの人其々の勝手やろ？お前の考え人に押し付けるんじゃねーよ！
カバ！ブデ！ゲハ！スカンチ！
まったくコメンターはウゼエ

国道２３４号線沿い東千歳のバーベキュー屋、店は汚いが、味は絶品！！婆ちゃんも味があって
いい！！ただし汚れるから汚い格好して行かれたし。

↑それって去年アドマチック天国で紹介された店？

そこの場所教えて。
去年逝こうとしたんだけど、場所が分からず逝けなかった･･･

>>539
千歳市東丘920
国道234号沿い
0123-21-3750
第２・第４水曜休
11：30〜20：00

ありがとう！

グリーン車はやめられない。
北斗はかわいいおねいさんが検札やって、(スーパー宗谷は男の車掌だった）おしぼりと飲み物を出してくれて、ごみは持っていってくれるし。
自由席や指定席よりグリーン車だね。

小樽の手宮公園で花見してきた〜
めっちゃきれいだった〜

>>542
南千歳から北斗orおおぞらに乗れってか

お聞きします。羅臼にあるまるみ食堂と羅臼のやどまるみは別経営ですか？

以前函館で市バスと市電の1日･2日乗車券があったと思いますが、
市バスの民営化に伴なってなくなってしまったのでしょうか？
いまでは函館バスの1日･2日乗車券はないのでしょうか？

また、7/20ごろに函館から札幌に特急で移動しようと思います。
人数は4人です。安く行ける方法はないでしょうか？
回数券はあるようですが、自由席しか利用できないようなので混雑が心配なのです。
夏の北海道は混雑してそうだし、3連休中ですから。

>>545
そうとも言えるし、そうでないとも言える

>>546の
>回数券はあるようですが、自由席しか利用できないようなので混雑が心配なのです。
というのは ttp://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/1_1.html
のSきっぷフォーをさしています。

>>548
Sキップ+指定券でOK

雷電湯元朝日温泉ってどうなったの？今年も、ってかずーっと休業？

今月ツアーで北海道に行くのですが、ツアー２日目、函館→登別移動の際、長万部で
昼食となります。長万部地区でお勧めのご飯やさんを教えて下さい。

>>551
ツアーって団体行動じゃないの？

長万部、観光って言えば、かにめしが王道じゃないかな。
個人的には駅前で買うのが好きだけど。お店で食べさして
くれるところもあるね。

>>548
函館〜札幌にSキップの設定はないよ。Rキップ（指定席利用）があるのでこちらを使ってください。

>>552
551です。
ツアーなんですが「昼食は長万部地区で各自」なんです。
（まだ「地区」が、どの辺りでバス降車なのかわかりません）
カニめし、おいしそうですね。

>>554
そりゃおそらくドライブインかなんかに停車して各自だと
思われ。・・・・・支払いが各自なのだ。

>>553
>函館〜札幌にSキップの設定はないよ。
札幌〜洞爺と函館〜洞爺のSきっぷフォーを組み合わせて使おうと思ったのです。
>Rキップ（指定席利用）があるのでこちらを使ってください。
4人で函館→札幌の片道移動なのです。この区間のRきっぷは往復利用のみですよね。

>>549
指定券代を別に払えばいいということでしょうか？￥510ですか？

>>554
>>555の通りだと思われます。
駅前まで駅弁買いに行くのは大変そう。
ちなみにかにめし作ってる「かなや」のドライブインもあるので、
そこだと買えるはず。

>>546
函バスの一日乗車券はまだあるんじゃないかな？
廃止になったという話は聞かないけど。
電話かメールで問い合わせてみては。
http://www.hotweb.or.jp/hakobus/mail.htm

長万部駅前は普通のローカル駅前だし観光バスが止まれる
スペースもあまり無かったと思うから多分国道沿いのカニ飯屋で
休憩だと思う。何軒もあるから好きなところが選べるのでは？

皆さん、レスありがとうございます。
ドライブインで昼食・・・ありそうな気がします（笑
でも「かなや」さんもあるとのことでよかったです。

>>547
なんかトラブルがあって、再開できないでいるようです。

>>546
２月に函館行ったときには
函館バス／市バス／市電の２日乗車券使ったよ。

まだ、２日乗車券はあります。

函館空港からの路線バスや、函館山の夜景バスも使えるので超便利です。

>>558>>562>>563
よかった。まだあるようですね。ありがとうございます。
ttp://www.hakodate.or.jp/transport/ticket/default.htm
のページから消えていたので、なくなってしまったのかと思いました。

函館→札幌の特急片道移動に関しても何かよい案をお持ちの方
いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

>>560
http://www.elkanet.com/square/enjoy/hokkaido/Lunch/aidoru/aidoru.html
長万部のドライブインレストラン、アイドル。

かに天丼なんかはなかなか美味しかったですよ。

やっぱり
>函館→札幌の特急片道移動に関しても何かよい案をお持ちの方
>いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

はこちらよりも鉄道関係で聞いたほうが良さそうなので、質問は取り消します。
回答くださった方々ありがとうございました。

>>566
函館からなら始発だから早めに行って並べば自由席でも座れるよ。

一応9:30発の特急北斗に乗ろうと思っていますが、どのくらい並べばいいのでしょう？
3連休中だから相当混むような気がするのですが･･･。

今どきの北海道（其の十三）
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1048959113/l50

北海道＿道北限定スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1042909491/l50
北海道＿道南限定スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1048842252/l50
北海道＿道東限定スレ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1048128704/l50
北海道キャンパー集まれ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1026119248/l50
北海道ツーリング集まれ！
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1043513803/l50

>>566-568
何なのｺｲﾂ？
安いってったって数百円しか違わないだろが。
４人なら２千円くらいなもんか？
ﾚｽが無いと捨て台詞的に他の板に〜って
何でも自力でろくすっぽ調べずに聞けばいいってﾓﾝではないと思うが
金券ｼｮｯﾌﾟで回数券でも買えって。

スレ違いかなと思ったら該当スレに移動するのは無問題。
知りたいことを人に聞けるのも２ちゃん（に限らずＢＢＳの）の利点だろう。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

最近どのスレでも必ずこういう話題が出るな。

＞自力でろくすっぽ調べずに

ここが問題なんだけどなぁ。これすらできない厨にも簡単に教えちゃう
板住人の気質にも問題があるような気もするが。

>>572
同意

ネットでかなりの事が調べられるのにな

>>571
漏れは何も好戦的に逝けと云ふ思想ではないが…w
何でもﾏﾀｰﾘってのはねーだろよと。
そりが嫌なら２ちゃんじゃなく余所の健全な掲示板逝けって。

ま、全ては >>572-573が代弁してくれているので。

>>572 573

ネットで調べる　= にちゃんで

＞547さん

詳しく教えてもらえませんか？

いい加減な事書いてハメてやるのも楽しいもんだな。ｗ
ここは２ちゃんだし、嘘を嘘と見抜けn(ry　って事。

かなり顰蹙を買ってしまいましたね・・・。

>>570
レスがないから他の板に移ろうとしたわけではありません。大体1時間でレスがつくとは思っていないです。
単に質問が旅行関係とはかけ離れてしまったかと思ったから、そう指摘される前に自分で早めに移動しようと思ったのです。
ここに限らずさまざまなスレで、誘導されている方はよく見かけますし。
ただ、直後に>>567で回答くださった方がいたのでお聞きしてしまったわけですが…。よくなかったかもしれません。
また、当方関東人のため金券ショップを利用すると言う方法は使えません。向こうで買ってからでは当然満席でしょうから。

>>572>>573
函館バスのページを見たり（ここでバス乗車券の表記が抜けているのに気づいた）JR北海道のページを見たり、最低限のことは調べたつもりでしたが・・・。
でも、JR北海道のページをよく見たら
>指定券代を別に払えばいいということでしょうか？￥510ですか？
という質問に対する回答も見つかったのでよく調べてなかったということになりますね。

>>571
フォローすみません。

いずれにしろ勉強になりました。感謝します。

>>578
もうﾒﾝﾄﾞｸｾｰから絡みついでにﾚｽ付けてやるw
指定席と自由席の差額は一般的には500円。(税込か抜きかは忘れた)
但し繁忙期や閑散期は若干異なる(つっても加減2〜300円だ)
大判時刻表見れ、特急列車ならﾌﾟｯｼｭﾎﾝで予約が出来るだろ(今は出来んのか？)
これで予約だけして発券は先延ばして逝く手もある
関東人云々って、漏れだって東京だぞwそりはさておいて、
金券ｼｮｯﾌﾟは確か(うる覚えだが)棒二森屋(百貨店)の中か、つきあたり大森海岸逝く方の商店街にあった筈。
なきゃﾈｯﾄで探して見れ
４人分なら札幌から取り寄せてって案もある

>>578
つづき　携帯からだから一度に送れんのだ。
自由席に乗るにしたって改札は列車毎に開ける形なので、連休を危惧して何時間も前から並ぶ必要は無いと思われ。
予程不安ならせいぜいKioskでも冷やかしながら２時間位前から改札周辺をうろつく事だ
函館前泊してるなら前日に函館駅に逝き、自由席の並び状況を駅員にでも聞けば完璧だろ？
ところで、安くて時間短縮を考えるなら函館〜丘珠のANKの早割とかは考えんのか？w
ま、さしあたってこんなﾄｺだろーな。
あとはこの板の住民が補足やﾌｫﾛｰをしてくれるだろう(期待
旅慣れてﾈｯﾄ慣れしてくれ

>>550
二股ﾗﾁﾞｳﾑみたいに成らないことをせつに望みます。

夕張メロン出荷ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
1玉15ﾏｿでつ

http://www.asahi.com/national/update/0513/021.html

夕張メロンって「夕張」のブランド名で高いんでしょ？

富良野美瑛方面の宿
「ＢＩＢＩ」「ラ・コリーナ」に宿泊した方
いらっしゃいますか？
どんな具合だったか教えていただきたいのですが・・。

７月は、この方面の宿は、内容の割りに
高い印象なのですが、上記の２つは
ＨＰなどを見る限り、そこそこ良心的な感じがするのです。
でも、ＨＰでだまされた、と思うことも多いもので・・。

このスレで神の子池のことを知り、行ってみたいなぁと思いつつ、車もバイクも運転できないのであきらめている私です。

先日、某旅行社の旅の通販誌が届きました。夏の北海道特集が入っていました。
どれもこれも、きっついスケジュールだなぁ〜、などと思いながらながめていましたら、
神の子池が新名所と銘うって、コースに組み込まれておりました。
一瞬心引かれてしまった私は逝ってよしでしょうか・・・。

今年の夏はツアーバスが神の子池にやってきます。皆様お気をつけください。

>>584
７月に富良野泊は、お金に余裕がかなりあるか
その他でどうしてもの事情が無い限り止めておいた方が良いと思いますが。
強いて泊まるのあれば旭川あたりにしておいた方が良いのでは。
でも、旭川のホテルも７月って結構高いですが、
富良野よりはぼったくりではないですよ。

あぼーん

>>584
麓郷の「ふらりん」あたりなら、７月でも良心的。

北海道いいですよねヽ(^o^)丿私も行きます。
主に　知り合いがいるから、帯広でおりるのですが、札幌とかと比べると高いなぁ・・・。
夕張メロンたべたーーーーい。
　皆さんは何月の北海道が好きですか？私は真冬が好きです。

神の子池って裏摩周から開陽台方面へ抜けるついでに寄るならいいけど
わざわざ行くようなところじゃないと思う。


といいつつ3回も行ってしまった漏れは神の子池に沈んだほうが
いいでつか？

>>585
がーん、あの道をバスが通って、観光客が大挙してやってくるわけ？
>>590
池が汚れるから沈むな！

昨年ツーリングで神の子池行ったんですが、
帰りに狭いブラインドカーブからツアーバスが出てきてビビリました。
車だったら完全に身動き取れなかったかも。

>>579-580
大変参考になりました。ありがとうございます。
年配者が同行するので飛行機はちょっと無理ですけど。
函館みたいな大きい駅でも列車別改札だったとは知りませんでした。確かに勉強不足でした。

>旅慣れてﾈｯﾄ慣れしてくれ
精進します

>>585
近く(でも無いか?)に某ＹＨがあるから、そこでマウンテンバイク借りて
行くべし。裏摩周からダウンヒルの途中に行けるよ。
でもたしかに、それほど行く価値があるとは思えないが...
と言いつつ、折れも２回行ったぞ。確かにきれいだよ。

>>593
年配者が一緒だと飛行機が無理？。
ＡＮＫのＤＨ８はＹＳと違って結構快適だよ？

>>589
ｽﾚ違い気味

>>593
いいえ、どういたしますてw
言葉を活字にすると相手に全く逆の意に取られる事もあるからな。特にﾈｯﾄの場合。
さて、ついでに補足。
関東在住なら何かのついでに近くの図書館逝ってみれ。
んで、書庫に北海道新聞があれば広告欄に金券ｼｮｯﾌﾟの広告がたまに載ってたりしてるぞ。
金額は驚く程(正規料金と)違う、と云う事はないとは思うがw
親孝行旅行、と勝手に推察したが、ま、高齢者には確かに以前のYS-11よりは良くなったとは云えｼﾞｬﾝﾎﾞと比べれば小さいからな…確かに負担になるかも知れん。

>>585-591
今や、ﾁﾐｹｯﾌﾟ湖にまで大型観光ﾊｽﾞが突っ込んでくる時代ですから（--;）
去年ﾁﾐｹｯﾌﾟﾎﾃﾙに行った帰り道（←ﾗﾝﾁしただけなのだが）
あの道で大型観光ﾊｽﾞに出くわした時は焦った...

神の子池にツアーバス！？
やめてほしいなぁ．．．

駐車場は余裕で観光バスも止められるほど広いんだよな･･･
路肩が崩れて事故でも起きれば大型車通行止めの看板でも出来るかも。
その前に道が舗装路になっちゃったりして。
それよりも、池にお金を投げ入れるｱﾌｫもまだ居るのかな。
金を捨てるくらいなら俺にくれって。ｗ

神の子池やらチミケップ湖にもツアー客が来るのか。
そういや羅臼湖にもツアー客いたしな。
どんどん観光地化されていくのね・・・。

ｶﾞｰｿ…神の子池に観光バス…
ついでに裏摩周展望台にも来るんだろうか？(つД｀)

神の子池への道ってダートじゃなかったっけ？
普通車同士でも場所を選ばないと離合できなかった記憶が・・・

>>591

常に大量の湧き水があるので池は濁らないかと（ｗ

来ます。行程表みたら神の子池の次に訪れるようになっております。
でも15分ほどで次に向かうためにいなくなるのでは。

＞夕張メロンって「夕張」のブランド名で高いんでしょ？

それも無いとは言えないが、一応、他のメロンとはＤＮＡが違うらしいよ。
他の赤肉メロンを夕張で育てても「夕張メロン」にはなりません。
夕張メロンのタネは農協の金庫で厳重管理されていて門外不出。
以前に何度か、正規「夕張メロン」シールの偽造事件があったりもしたよね。

まぁ、そのブランド名で高く売るために努力をしているわけで、鶏と卵みたいなもんでしょ。

>>603
１年前行ったけど、ダートと言うかジャリ道だった。
観光バスではあそこはキツイだろうに。奥がやたら広いから
コースに成りうるんだろうなあ

数年後には、立派な舗装道路と駐車場が出来てるヨカーン。

>>602
神の子池に来るのなら
裏摩周に来て当然かと・・

>>602
ﾌﾟﾛﾁﾞｪｸﾄＸで紹介された「品質管理」が今も行われているなら、
それはそれで大したものだし安心できると思われ＞夕張ﾒﾛﾝ
夕張市内でしか流通しない（ﾁｭ-ｺﾄはきちんと品質管理しているのかな）
規格外品の安〜いﾒﾛﾝも（　ﾟдﾟ）ｳﾏ-いんだよなぁ...

そのうちさくらの滝もコースに入るか？

もう入っています･･･。

>>608
京極の噴出し公園の池のようになってるかもね

>>612
あれま。あそこも砂利道なのに。。。
しかも駐車場から滝に降りる道がチョト危なっかしい...

さくらの滝ってばんばん観光バスがきているにょね

たびたびありがとうございます。

>>595
飛行機そのものよりも乗り換え等がいやなようです。やはり年をとるとこういう志向になるようです。

>>597
>言葉を活字にすると相手に全く逆の意に取られる事もあるからな。特にﾈｯﾄの場合。
そうですね。大いに気をつけていきたいと思います。

>北海道新聞があれば広告欄に金券ｼｮｯﾌﾟの広告がたまに載ってたりしてるぞ。
なるほど、こんな方法もあるのですね。実に興味深い。

>親孝行旅行、と勝手に推察したが
当たらずと言えども遠からず、と言ったところです。

神の子池、綺麗だったけど湖岸を何かで保全しないとだめだね。ハイシーズンに行ったせいか
たくさんの人が湖岸まで降りようとするから草や木の根が剥げちゃって土むき出しの場所が
出来始めてる。石投げ込んでる奴までいたし。

神の子池の水を飲む奴まで出てくるしな。
どうなってもし〜らない、っと。

>>618
エキノコックス患者ﾊｹｰﾝ


関係ないけど、南の島からふしあなさんしてみるテスト

つーか、この手の自分たちだけのポイント、団体客くるなってカキコがウゼーのは漏れだけ？

滝上公園にいってまいりました。
見頃は来週のはじめ辺りかな？

>>620
漏れも団体客ウゼーって気持ちもわかるけど絶対そんなこと言えないな。
と一応同意しておきます。

団体でしか動きようのないお年寄り等も居ﾗｼｬﾙからねぇ...
ただ、ﾋｿ-ﾘとした湖畔でひとり佇んでいたところに突然ｿﾞﾛｿﾞﾛ現れて、
大声で下品に喋った挙げ句『お兄ちゃん、そこ邪魔っ』なんて言われると（略）

>>616
そんなに慇懃無礼にしなくていいってw
ﾎﾝﾄは道新よりも道新ｽﾎﾟｰﾂ等の道内ｽﾎﾟｰﾂ紙の方が、その手の広告は多いんだが、本州では手に入る手段が…
他、企画切符を詳細に調べるとなると、上野駅のKioskか三省堂、書泉等の大規模書店で販売してる道内時刻表(弘済出版社刊)、若しくはJR北海道ﾀﾞｲﾔに道内の切符の詳細があるので調べてみるのも一興。
また、JR北海道の直営の旅行ｾﾝﾀｰ、ﾂｲﾝｸﾙﾌﾟﾗｻﾞが東京駅と千葉・横浜にあった筈。

つづき。
これまでの情報の取り捨ては任せるよw
この板は基本的に教えたがり厨が多く在住してるが(漏れも含めてw)、
最近の傾向として、教わっても挨拶や例のひとつも寄越さない香具師や、
どうみても簡単な事なのに自力では全く調べたとは思えない、質問厨が増える傾向にあって、いーかげん食傷気味だったんだ。
ま、言葉足らずで断罪した件、正直ｽﾏﾝｶｯﾀと勘弁してくれ。
大分前の過去ｽﾚにも書いた事だが、旅行って行く楽しみも勿論だが、行く前の計画立案にも楽しみや思いをはせる部分があると思うのでそーいったとこも楽しんでくれw
ﾚｽ不要

慇懃無礼の意味わかってるか＞624
あなたが一番無礼だぞ

↑こんなのが釣れました。

>>626ほど、
無礼な奴を見たことがない。

goo国語辞典より

いんぎん-ぶれい 5 【▼慇▼懃無礼】

（名・形動）[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。
「―な態度」

>>626
>>624はチョンですから日本語がわからないのレス

>>５８６
そうですか・・・。
７月の富良野は「ぼったくり」かあ・・。
まあ、有名観光地だしねえ。

>>628　いくらでもいるじゃん、無礼なヤツなんて２ちゃんに
オマイそんなに温室育ちかよと

北海道民の家　Web版
http://red.ribbon.to/~gowhere/

今度２泊３日で北海道に行くことになりました。

ホテルも決まってないフリープランでレンタカーだけはついてるのですが、函館から入って札幌から帰るプランで函館山の１００万＄の夜景を彼女と見るのと釧路のフィッシャーマンズワーフに食事にどうしても行きたいのですが、どれ位の時間がかかるのか読めません。

どなたか親切な方々教えてください（ペコリ）

>>634
函館-釧路、交通手段、何？
徒歩なら150時間位かな。

おめーは釧路が何処にあるのか知ってるンか？
せめて札幌から入って釧路で出るくらいの冗談で済ませてくれよ
ＪＲで移動するならまだしも

釧路で食えるものは、函館でも食えるわけだが。

函館-釧路は片道600�`弱。
自動車で下道なら、時間帯にもよると思うけど、ノンストップで11-12時間くらいで着けるかな。
制限速度を守らない程度の安全運転の場合ね。

634はネタではないんですか？
全部飛行機で移動すればそんなに時間かからないよ。

今日厚田村の望来にある戸田記念墓地公園へ
桜を見に行ってきました。
いや〜、満開、満開！
確か最北限のソメイヨシノ群生地だったような？（うろ覚え）
風は少々肌寒かったのですが、散る花びらもまた風情。
ソメイヨシノのひたむきな花色に
しみじ〜みと春を感じるのでした。

>>634
釣られてみますた。
1日目:函館空港着〜函館の夜景〜函館箔
2日目:夜が明けると同時に函館発〜その日のうちにはなんとか着けるか釧路箔
3日目:フィッシャーマンズワーフで早めの昼食〜千歳、夜の便なら間に合うかも

人の非難ばかりしてないでマジメに教えてください！こっちは真剣なんです。

レンタカーで行くって言ってるのに。

ここは口ではまったりと言いながら文句ばかり言いあって殺伐として全然建設的でないスレなんですね。

>>642
だからみんな「無理」って言ってんじゃん。
って、オレ釣られた？

>>642
えーと、函館から釧路までってのは、たぶん東京から青森あたりまで行くのと
同じくらいの距離ではないかと思われますが…。

それでも行く？…車で？

>>634
2泊3日の日程で、函館−札幌は問題ないけど釧路って言うのがネックなんよ。
札幌から釧路間は、丘珠空港から飛行機で往復するのが良いと思われ。

642はID違うからニセモノじゃない？
よしんばホンモノでも本気の質問じゃあないだろう。

>>642
すみませんでした。レンタカーって書いてあったね。
638に書いたけど車で、たぶん11-12時間かかるよ。ノンストップで。

まじで、>>641のようなプランになると思うよ。
計画を変更するが吉。

>>646
あっ、釣られたか？

>>642
ﾈﾀじゃん
ｺｺの素人装ってるようでｲｷﾅﾘ逆切れ
> ここは口ではまったりと言いながら文句ばかり言いあって
> 殺伐として全然建設的でないスレなんですね。
定型文だしな

まぁﾈﾀにのって暇つぶしもありだと思ってるが、
逆切れで話しつなぐなよ。しらける

　（ °∀ °）ﾊｲｯ！仕切直ｼｯ！（ °∀ °）

馬鹿質が多いな

北海道でカヌーしたい。
カヌー買っても飛行機では重量超過になりそうので、
旭川でビニールのカヌー安く売ってないかな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>652
現地で借りりゃいいんでないの？？

>>652
カニヌーでがまんしとけ。

ビニールのカヌーなんて聞いた事無いぞ！(笑）
荒川や木曽川の上流には、激流下りでビニールのカヌーを使って…（ry

>>652
ダッチワイフでガマンしとけ。

人の質問をネタ扱いして笑ってんじゃねえよ！

分からねえなら黙ってろよ！お前らなんかお呼びじゃねえんだよ！
〉６４２　〉６４６　〉６４９氏ね、ブォケが。

〉６４１ 一人だけまともな回答をくれました。ありがとうございました。

自分は気志団にあこがれてるので長距離の運転は大丈夫です。

彼女も長距離トラックのドライバーなので二人で飛ばしていきます。

>>634
今回は面白くなかったぞ。これからはもうちょっと真剣に釣れよ。

>>634
続きはこっちにスレ立ててやれ。
http://sports.2ch.net/fish/

ｵﾏｲら、人の言葉尻とらえてお祭り騒ぎか!?
おめでてーなw

函館から釧路へって、どうしても逝きたいっつってんだからよ〜く考えて答えてやれや(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
頭ごなしに否定するんぢゃなくてよ。

漏れには妙案が残念ながらないけどな。

こーゆーのにもｷﾁﾝと『無礼』なく答えてやるのがｵﾏｲらが一方で唱えてる事なんぢゃねーの?w

北海道は本州に比べて道が広くて、おまけに信号が少ない。歩行者の飛び出しもあるし。
だから飛ばしすぎて交通事故が多いのだが。
2泊3日の日程で、函館−釧路−札幌を車で移動しろなんて仕事来たら、地元の運転手
は１００％断ると思うよ。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ﾁｮｿの624

慇懃無礼という難しい単語を使っては見たものの
ケチョンケチョンにやられた挙げ句
粘着する（ry

>>663=624

>>641で答えが出てるべ。
その通りだよ。
あとはどこも観光しないでひたすら突っ走るしかないんだよ。
内陸通るのと海岸線沿いでは後者の方が短いと思うが。

>>624
残念ながらツインクルプラザの横浜支店は結構前に閉店してしまいました･･･。
旅行の計画を立てるのはとても楽しいですよね。

いろいろお世話になりました。

バカな質問にバカな回答、はやしたてて喜んでるバカの構図で見てて見苦しいんですけど

>>634=>>660
>>624=>>663

同類のDQNがほぼ同時に出てｳﾝｺ垂れ流しとは珍しいな。ｹﾞﾛ

>>669
なら、見るな

>>671 なら見るなって…　ここは北海道のｽﾚでしょ？
早く正常なスレに戻そうよ
これじゃアウトロー板じゃん

あぼーん

>>672
ｽﾏｿ　確かにそうです

>>660
わたくしにもレスをくださいまし（藁

今日、札幌の道庁へ行って来ました。
八重桜が満開！綺麗だよー
チューリップとともに見頃です。
今週中が見頃かと思われますので
お早めに行ってください。

今週日曜から、３泊の予定で、道南を観光の予定です。暖かい四国から行くのですが、
気温ゎいかがな感じでしょうか？地元の方々どんな服装で歩いてるんでしょうか？

>>677
気温は
http://tenki.jp/yoh/y23.html
を参照。

昼間は暖かいけどトレーナー着てても暑すぎるって事はないっす。
朝晩は寒いので上着が必要ですな。
以上、札幌での話だけど参考にしてね。

ＢＧＭは「男の勲章」に決まってるだろヴォケ

679さん、ありがとぅ!
初めての北海道なので今から楽しみです。
四国ゎ、暖かくて
長袖系ゎ、衣替えで
奥にしまいこんでしまったので明日ﾕﾆｸﾛに
行って買物してきまつ

国後展望閣の手前から網走に向かったら、
ガソリンスタンドが無い！
網走に着いたらドコも営業してないし･･･
コンビニで聞いたら美幌まで無いとか。
ｴﾝﾌﾟﾃｨﾗﾝﾌﾟが灯いて((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙでした。
明日は宗谷目指します！

みなさん、北海道では夕方に満タンにしておきましょう･･･

>>682
更に日曜休みだったりするので注意。

>>682
そうそう、北海道は日曜日でもスタンド休むからねえ。
でも網走なら女満別空港の周辺なら交代(当番）で営業してなかったっけ？
（しかし周辺と言ってもかなり距離あったりするが...)

http://sapporo.cool.ne.jp/kitahama/

結局、このスレは、ここから始まったのか。


1 名前：１＠九州発 投稿日：2001/02/22(木) 00:20
３月中旬に北海道旅行をしようと考えてます。
情報を集めたくて北海道ウォーカーを買いに書店に行ったら，
販売中止になっていて，いまどきの情報がわかりませんでした。
Ｎｅｔでも調べてはいるんですけど・・・。
お勧め情報を教えて下さいませんか？？


2 名前：列島縦断名無しさん 投稿日：2001/02/22(木) 00:50
北海道のスレはいくつもあります。
それらをまず読んで。
サゲ。


3 名前：＠札幌 投稿日：2001/02/22(木) 02:32
北海道スレ荒れちゃったからね、このスレ使ってあげようよ。
ただ、>>1の振り方も荒すぎ。
期間や予算とか、自分の志向とか（有名観光地巡りがいいのか僻地に逝きたいのか等）、
そのあたりのことを教えてほしいです。

昼でも100kmくらいガソリンスタンドが無いんですね。
稚内からR40で南下してますが、しばらくスタンド見てないです。
稚内で満タンにしてよかった･･･

今、旭川に着いたのですが、
この時間から富良野に向かって見れるモノってあります？
ｸﾚｸﾚｽﾏｿ･･･

>>688
月とか星

>>688
暗くてダメだと思うけど

今、旭川に着いたのですが、
この時間からやっている風俗ってあります？

今、旭川に着いたのですが、
この時間から包茎手術しているところってあります？

走行770km。疲れました
札幌手前の道の駅で寝ます･･･
明日は小樽・ニセコ・函館で本州に帰りまつ
小樽・ニセコあたりで朝飯のうまいトコないですかね･･･？

滞在一週間でも、道内一周を意識すると時間が足りないものですね･･･
また今度ゆっくり来ます。
(･∀･)ｶｴﾚ!って言わないでね

>>691
ｲｲﾈｪ!! 今度同行させてくらはい
>>692
漏れが剥いてやる

滞在一週間で道内一周とは無茶な。観光しなければ可能かもしれないけど
そりゃつまらんし。欲張ってはイカンよ。

>>693
小樽の祝津(註−シュクズと読む）の民宿「青塚食堂」さんはいかがでしょうか？
ただし、一応朝一で確認された方が良いかと思われます。
知り合いの10人中8は(地元の板前さんとか調理関係）は、ここを褒めていますよ。

http://www2.odn.ne.jp/aotuka/

「青塚食堂」さん
〒047-0047　小樽市祝津３丁目２１０番地
小樽水族館前にあり、大浴場は24時間営業です。

悩み悩んで数ヶ月。新婚旅行（９月）のプランがまだ決まりません。
今のところ6泊7日で、うち最初の４日間をレンタカーでと考えてます。

1日目　関空〜とかち帯広空港〜阿寒湖泊（あかん遊久の里）
2日目　阿寒湖〜屈斜路湖〜摩周湖〜網走泊（ホテル網走湖荘？）
3日目　網走〜層雲峡（紅葉はまだ？）〜旭川泊（旭川グランドホテル？）
4日目　旭川〜富良野（何も咲いてない？）〜小樽泊（ホテルノルド小樽）
5日目　小樽〜札幌泊（札幌アスペンホテル）
6日目　札幌〜函館泊（函館国際ホテル？）
7日目　函館〜函館空港〜関空

どうでしょうか？　かなり強行軍ですかね。
道東は次の楽しみにとも考えたのですが、あまり旅行をするような二人ではないので
行けるときにまわっておきたいかなと。でも欲張ると良いことはないのかな。

>>695
ありがとうですm(_ _)m
行ってみますね

>>697
僕は大丈夫だと思いますよ

>>697
九月はウニに鮭と・・・道も空くし、
北海道観光にはいい時期だわな

>>697
９月は鮭の遡上する季節なのでオホーツク沿岸の川でそれを見るのもよいかと。

>>699
残念ながら、一番おいしい「バフンウニ」は８月までしか食べられません。
それ以外ならいい時期だと思います。
特に「花咲ガニ」「根室のさんま」「厚岸のカキ」の旬が揃う道東は最高です。

東京から女満別に飛行機で行く場合、最低いくらかかりますか？
JALで調べたら、片道３万らしいけど。
もっと安い方法があれば、おねがいします。

オレの函館〜釧路はどうなったんだよ

>>697
３日目と６日目は吃驚するほどしんどいな。

スレタイの十三を、じゅうそうと読んでしもうたｗ
逝ってきます。

>>704
あまり観光しないなら大丈夫ですよ。でも有珠山の西山火口には行って欲しいね。

>>704
３日目はせいぜい250kmくらいだからなんとかなるし、6日目は車返して
電車かバスか飛行機での移動だから問題ないと思いますよ。
あと3日目ですが、ちょっと移動距離が長くなるけど帯広か十勝川の宿泊に
変えたらだめですか？温泉に入れるし、六花亭の限定お菓子が食べられますよ。
個人的に旭川ってあんまり見るところないと思うし(日本酒が好きなら別)、
新婚旅行向けのいいホテルがあまりないんじゃないかと思うのです。
旭川グランドって、実際泊まってみて見てくれは立派だけど中身は大したこと
ないって感じました。あと、9月でも富良野で花畑見られるみたいです。
ところで、北鎮記念館ってまだ入れないんですか？自衛隊の基地の中ってのも
あって一度くらいは見てみたいと思ってるんですが。

>>702
バースデー割引これ最強。日本全国10300円でいける。ただし誕生日前後7日以外はおすすめできない。

前もって日にちが決まっているなら各社の前売りを3週間前くらいに買うと5000円くらい安い。

金券屋で株主優待券の赤いヤツを買うと半値で乗れる。ただし優待券は一枚5000円（ヤフオク相場）

パッケージツアーの安いやつも条件があえばバカ安で行かれる

バーゲンフェアを忘れてた。とれれば10000円くらいか。
ＡＮＡとＪＡＬで対応ふくめて違うのであとは自分でホムペみてくれ

>>697
一日目、あかん遊久の里泊ですか。　良いですねぇ。
僕も昨年と一昨年に泊まりましたが風呂が最高でした。
また泊まってみたいホテルです。
プラン的にはあまり問題ないと思いますけど、じっくり見て回るのも良いかも知れません。

>>708
北鎮記念館って閉まってるんですか？
昨年の9月には入れましたが？
入り口で住所とかかかなきゃいけなかったけど・・・

>>711
テロの後入れなくなったって聞いたんだけど

いろんなアドバイス参考になります。ありがとうございます。

やっぱり３日目はきついですよね。
６日目は電車なのできつくないはずです。車よりは…。
３日目の270kmは、二人交互に運転する予定なので
大丈夫かなと思ってたんですが甘かったですかね。覚悟しておきます（汗

９月、以外と見所少なめ？　美味しい物なさげ？
とがっかりしてたんですが、さすが北海道。
なにかしらあるもんですね。すごく参考になります。
鮭の遡上はみたいなぁ。あとは有珠山の西山火口ですか。
予定に組み入れられるよう検討してみます！
もし他にもオススメがあったら参考にさせてください。

>>707
いい情報を教えて下さってありがとうございますm(_ _)m
でも、残念なことに旭川は相方の希望でして、はずせないと思うです。
どうも飲みたいらしいので、隣で飲まれると私も我慢はできないし。
旭川入りの時間からみても、泊まらざるを得ないようです。
まぁ、新婚旅行とはいっても、すでに老年夫婦のような二人なので
旭川グランドホテルで枯れてみたいと思います。ありがとうございました。
ちなみに六花亭の限定お菓子ってサクサクパイですか？
初日に寄れたら良いんですが…。食べたいなぁ。

ここに移動の時間・距離の目安を聞いてくる皆さん。
北海道はつい100年前まで、未開の「蝦夷地」と呼ばれていたことをお忘れなく。
日本で一番最後に開拓された、広大な北の大地なのです。ですから、本州のように
古くから開拓され、人口密度もそれなりにあれば、当然「５県」程度に分かれていた
ことでしょう。全国地図だとよく分りませんが、それだけの面積はあるのです。
もし５県を観光するのに、２泊３日で車で一周しようとした方がいたらどう思いますか？
おそらく、「無茶だよ…」とい終われるでしょう。

たとえは悪いのですが、福島県を基点にして車でその日のうちに青森県に移動、観光後
宿泊は岩手県で！翌日は仙台観光を終えて新潟からフェリーで帰ります。
なんて旅行プラン見たら、みなさんはどう思いますか？
それと似たような計画が多いと言う事です。

>>713
あ、男山の資料館に行かれるんですね。私ももう1度行ってみたいんですが、
運転は私ひとりなのと、旭川はいつも素通りなのでなかなか行けずじまいです。
ぜひ楽しんで来てくださいね。
あと、3日目の旭川への移動ですが、私はそれほど無理ではないと思います。
念のため北の道ナビで調べたところ、国道333号線、旭紋自動車道経由で
221km、4時間34分だそうです。これだと層雲峡は通りませんが(かわりに
サロマ湖は通ります)、国道39号線経由で行っても距離は若干短めで時間は
15分余計にかかるくらいであまり変わらないようです。
ただ男山酒造り資料館の入場が4時半までなので、ホテルにチェックインして
移動する時間を考えると、あまり余裕はないかもしれませんね。でも網走を
早めに出発すれば大丈夫だとは思います。

それから六花亭のお菓子ですが、本店のサクサクパイ以外にもお店によっては
限定メニューがあるらしいです。あと知らなかったですが六花亭って札幌にも
喫茶室があったんですね。

最後に、有珠残の噴火口見学でしたら下のサイトが参考になると思います。
ttp://www.donanbus.co.jp/kanko/index_usu.html

それでは安全運転で良いご旅行を。

この悪いたとえを、簡単に書くとこんな感じですぅ〜。(笑）
１泊目−福島県を朝スタート。レンタカーで青森県に向かう。陸奥湾や青森市内を観光。
その足で岩手県に向かい、盛岡泊。
２泊目−盛岡をレンタカーでスタート。仙台に向かい、松島や市内を観光。
その足で奥羽山脈を車で縦断し新潟着。夕方のフェリーの時間までに間に合うかしらぁ？

>>715

札幌の六花亭２階の喫茶で食べるホットケーキは( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだよ！
お勧めでつ！

ちなみに円山にありまつ。

>>713
風景重視なら９月といっても中盤から後半なら山の紅葉、収穫の時期にかかるから
美瑛、富良野の畑や大雪山ではいいものが見れそう。大雪山は層雲峡、旭岳、
十勝岳（富良野）で表情が異なるので旭川希望ならそれぞれ時間取るのもいいかも。
札幌、小樽、函館はアクセスが良いし、値段手ごろなプランも多いから逆に次回の
楽しみにまわすという考えもあります。

>>718 私もその意見に大賛成！

北海道の大自然を堪能してください。

西山火口遊歩道もお薦め！

函館は、週末１泊２日で手ごろなプランを利用したら？

北海道ってさ、台湾あたりからの観光客多いけど、
ＳＡＲＳは心配しなくて大丈夫なのかね？

＞７２０
まったく心配ないとは言えないだろうけど（北海道に限らず）
現状としては、あっち方面からの観光客が激減して
観光・旅行業界は大打撃でつ・・・
せめて国内の人くらい、旅行を楽しんで欲しいな。
今話題になってる台湾人医師のは関西方面だし
＞北海道ってさ、台湾あたりからの観光客多いけど、
とか言うのは無意味だと思うけど。

７月１７日　中標津空港→根室→摩周湖→阿寒湖
７月１８日　阿寒湖→釧路湿原→層雲峡
７月１９日　層雲峡→富良野
７月２０日　富良野→札幌
７月２１日　札幌→新千歳空港（夜発）
というプラン（レンタカー使用）を考えてますが無謀でしょうか？
もし余裕があるなら層雲峡→富良野間、富良野→札幌間でもう少しプランを
増やしたいのですがなにか見所はありますか？

1のテンプレに北の道ナビへのリンク張っといた方がいいんじゃないかい？

あとこのスレで距離･時間の質問する人は↓のサイトで予め調べてからにしましょう。
北の道ナビ
ttp://northern-road.jp/navi/

>>722
最初の2日は無謀。走れない距離じゃないけど観光は出来ないよ。

富良野が土日ですね。渋滞＆混雑するかも。特に7/20はね。

北の道ナビﾏﾝｾｰな人が多いみたいだが、
単純に時間と距離の計算したいだけなら
こっちのサイトのほうがいい。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/asettime.html


>>723
テンプレの話しは、いくら書いてもダメ。
去年の夏か秋頃にもテンプレにした方が良いサイトを
いくつか書いた人居たけど、次スレ立てるヤシは
全くシカトしてスレ立てた。
>>1は、とにかく1ｹﾞﾄがしたいだけらしい。

参考になりました。ありがとうございます。

>>722
一日目の宿泊地を釧路湿原付近に変更。（納沙布岬か摩周湖を諦めて距離を短縮すべし）
二日目、釧路湿原-阿寒湖-層雲峡に変更。

これだと二日目が大分楽になるけど。一日目の空港発は何時なんですか？

>>７２７さん　　１０時３０分くらいです

>>728
10：30ですか。
やっぱり、一日目の距離を短縮した方が良さそうですね。

はい（＾＾）
根室はあきらめようかと。
もしくは　１日目　中標津→根室→阿寒湖（泊）
　　　　　２日目　阿寒湖→摩周湖→層雲峡（泊）
は、無謀ですか？

やっぱ無理っぽいか。
花咲ガニ食べたかった・・・

最近、質問の質が下がってねーか？

>>732 お前の頭の質も下がっている

オレなら札幌をあきらめて最終日旭川空港出発にするな

どなたか根室の方いませんか？ 清隆寺の千島桜は割いたでしょうか？ とてもキレイだと聞いてるので、見たくて色々調べたのですが、 現在の状況がﾋｯﾄしなくて… もし間に合うなら今週末狙おうと思ってます。

http://travel.nifty.com/sakura2003/ichiran/hokkaido.htm
ここに情報は出てるけど、問い合わせた方が早いと思う。
携帯からかもしれないから問い合わせ先書いとく。
清隆寺：0153-23-2942

来週、函館〜札幌まで団体旅行を予定しています。

大沼公園あたりで昼食したいのですが、なかなかいいところがありません。
できれば北海道ならでは！のものが食べたいのですが。。。
（大沼だんごはのぞく）

２０人収容可能で、どこか良いお店がありましたら、教えて下さい。

》736
ありがとうございます。
まだまだ探し方が甘いな…

>737
http://www.d3.dion.ne.jp/~onumat_a/foodsandsouvenier.htm
↑　ここから好きなところを選べ。

＞737
それから、山川牧場のソフトクリームは食べてみたほうがいいぞ。

>>740
基本的にそんなに混んでない店だからいいけど、できればあそこはあんまり団体さんには来てほしくないなあ。
なんか団体が絡むとどんな名所･名店もあっという間に汚染されるような気がして。
あと20人くらいならマイクロだとおもうけど、大型バスだと毛無峠は辛そう･･･

質の低下は否めない

何しろ教えてクン過ぎる奴が増える一方

>>741
>>620

ホントに最近、全板的に教えて厨（しかも釣りと見まがうほど酷い）が増えたのは
どういうわけなんだろう。どこかの厨サイトにでも晒されたのか？

>>743
お前にも「この歌手はメジャーになって欲しくない」とか「この店が情報誌に取り上げ
られて有名になったら嫌だなぁ」とかいう心情ってあるだろ。それと同じだよ。
分かってやれよ。

新聞を見てたら「北海道満喫5日間の旅」というのを見つけた。
ちなみに行程はこんな感じ。

1日目　千歳−えりも岬−帯広
2日目　帯広−阿寒湖−摩周湖−知床5湖(1,2だけ)−ウトロ
3日目　ウトロ−サロマ湖−宗谷岬−稚内
4日目　稚内−美瑛−富良野
5日目　富良野−札幌−千歳

運転手さん、乙です。

>>744
っていうか、あそこって小さなスタンドじゃない。
そんなところに団体でわらわら来られて占領されると非常にウザい。
そもそもあそこの駐車場ってバス用のスペースって無かった気がするし。

それに、団体さんならわざわざあんな観光ルートからはずれた山の中に
来なくても、積丹半島一周するとか、美国で寿司を食べるとか、余市の
ニッカ行くとかあの辺りは他に行くところがいくらでもあるよって言いたいのだ。

あと赤井川の山中牛乳って十分メジャーだと思うのだけど。

そんなにメジャーだったのか＞山中牛乳

>>746と山中牛乳
ｽﾏﾝｶｯﾀ

７月の富良野って予約いっぱいみたいだなん

>>747
ガイドブックは信用してないからわかんないけど、少なくてもツーリングマップルには載ってるよ。
山中牛乳でぐぐったら32件しか引っかかんなかったけど、山中牧場でぐぐったらちゃんと
426件引っかかった。自分が思ってた以上にメジャーだったらしい。

ところで、ここはほっ＊＊どガイド(あえて伏せる)で知ったのだが、このスレではほっ＊＊どガイドの
話題って禁句なの？一度も出て来てないんだけど。若干とほやツーリング向きだけど、かなり細かく
載ってるので個人的には非常に頼りにしてるんだが。

札幌駅近辺のデパ地下なら、地元特産のかなりマイナーな牛乳まで置いてあるよ。
東急と西武と大丸回れば大抵の牧場の原産地直送牛乳が飲めます。
てか、当たり前か（笑）

教えて君は誤用を指摘されて逆切れした「教えて排除厨」の嫌がらせ

札幌の駅からすすきの辺りは人が多くて疲れるからいや。
エスカレーターも歩いて上る人が大勢いるし。
北海道に来てまであんなゴミゴミした町へ逝きたくない

739様

ご丁寧にありがとうございます！
山中牧場は団体向きではないとのことですので
また個人的に行きたいと思います。

山中牧場のソフトクリームの事が聞きたかったのか山川牧場のソフトクリームの事が聞きたかったのか、さてどっち？
ちなみに山中牧場のソフトクリームなら、京極の噴き出し公園の売店と小樽の旧手宮線踏切りそばの売店で喰えたはず。

北海道旅行の盛期を控えて、「え？ちゃんと調べたの？」とゆーよーな質問が多くなりましたね。
昔なら「過去ﾛｸﾞ嫁」と一喝されたのに。
それだけここに居る方々の気質が変わったのでしょーか。

ビール工場の見学に行こうと思ってるのですが、たくさんあって迷ってます。
どこが一番お勧めでしょうか。夕飯は別のところで食べるので、工場見学＋試飲のみの予定です。

>>754
山中は確か仁木町の大江って所の5号沿いにも食べられる店があった。

>>756
自分の好きなビール会社行けば良いと思うが・・。

千歳のキリンか恵庭のサッポロが無難だろうと。
個人的にはサッポロを激賞する。

>>758
くだらない質問すいませんでした。回答ありがとうございます。
自分もサッポロ好きなので行ってみます。

漠然とオススメとか時間とか聞いてくるﾔｼはｳｻﾞｲね

白金四季の森パークヒルズをご存知の方、宿泊の感想など、教えてください。
夕張メロンを安く買えるところ(農協？など）、ハイシーズンの観光客目当てにぼったくらない良心的なお店はどこでしょうか。

6月の札幌は学会・会合シーズン+よさこいで
ホテルが取りにくくなるそうだよ

>>755
まぁ過去ログが読めない（倉庫入り待ちとか）ケースもあるからねぇ
でも検索するって事を知らん香具師が多くなった気はする（この板に限らず）

>>762
４月に福岡行ったら、なんか大規模な研究学会があるとかで宿がぜんぜん無かったなぁ
しょうがないので大荷物抱えてカプセル逝w

今年に限って言えば、夏場でも意外と空き室多いかも分らん。
中国人・台湾人のツァー客お断りらしいから。
それに、さりげなくホテルの客室数は増えてるし。
あと、札幌でも中心部から外れた所にあるホテルなんて、去年でも空いてたし。

http://sapporo.cool.ne.jp/kitahama/

また根室行きてーなー

＞７６４
でもｶﾝｺｸｼﾞｰﾝはいっぱい来るらしい。
台湾とか行きたく無いから。

姿見の池、何かの本で見たけど
すっっごい奇麗！！（しかも見事にまん丸）あれは生で見ても奇麗ですか？
一回行ってみたい。

小樽、札幌でおすすめの料理店、お菓子屋さんがあったら教えてください。
後、おすすめスポットとかあったら、教えてください。

おととしの夏に知床に行きました。
夜、バスで動物を見に行ったのですが
お盆中で人が多いせいか、遠くで鹿を２，３匹見れただけでした。
今年は、野生動物を見るためだけに知床に行くつもりです。
いい方法はないでしょうか？
夜、自分の車で知床５湖方面を走れば見れますか？
それとも、早朝のほうがいいでしょうか？

>>767
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053502097/l50

知床の夜の動物バスツアー、２０００円ぐらいの、この夏、泊まったときに行こうと思っていました。
そうですか、鹿２、３匹ですか。もったいないですね。
自分の車で行って、車の中から見るのはいいけどつい、星がきれいとかで、車を降りるのって、こわいですよね。クマとか、出るんでしょうか。

>>772
場所にもよるがすごくこわいところもある。
このあいだ羽幌の山奥に星見に行ったんだが、近くに｢クマに注意｣とかって
看板があって(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで車から離れられなかったよ。
周りはほとんど人気も人家もないところなんで襲われたら助けも呼べない。
その分星は思いっきりきれいだっただ。

あと鹿がみたいなら津別峠がいいよ。3回行って2回見れた。ほんとすぐそばで。
展望台にのぼる道のところで時間は夜7時くらい。

今十勝の実家に来ています。この時間で既に車の音ひとつきこえず・・・。 今日は散りかけの桜を観に行ったのが唯一の外出ですた。免許持ってないので何処にも行けません。

>>770-772
ｳｻﾞｰ

ｵﾊﾞﾝﾃﾞｽ。
６月下旬に北海道入りして（旭川空港）美瑛〜旭川〜女満別
というドライブ旅行するんですが、
旭川から女満別方面には、
333号線と39号線、この季節にはどっちがおすすめでしょうか？
途中の景色が良くて、いい立ち寄り湯があるほうを行きたいのですが。

二日目の昼はサロマ湖の「船長の家」で食べたいと思ってます。

>>776
39号等の一級国道は走ってツマラナイ
三桁国道か道道を走るべき

船長の家は夕食が凄いので泊まった方がベター

あとは知らんので他の者に任せませう

39号線なら、つるつる温泉とトリトンがおすすめ

桜前線、北海道最東端に到達。根室のチシマザクラが開花。平年よりは早く順調に北上。残る釧路の開花を待ちゴール。

＞777、778
さっそくの情報ありがとです。

＞777
船長の家、昼食はたいしたことないのかなー。
夜は（ここではいい評判を聞かない）チミケップホテルに泊まる予定なので…
新館が空いてたら船長の家に代えるべきなのかな…悩む。

＞778
つるつるは聞いたことあるけどトリトンとは？　健康ランド？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

うっ、ここにも山崎渉…まあスルーします。

教えてちゃんとしてウザがられる前に少し検索してきました。
トリトンは回転寿司なんすね。
トリトン＋オホーツク地ビールパブという北見周りもｳﾏｿｰですね…

>>782
あんまり期待しても、失望するよｗ　しょせん回転寿司。
でも、回転寿司としては、レベル高いと思う。

オレ、休日に北見を通った時、トリトンがあったから入ってみようと思ったんだけど、
開店時間ちょっと前だった。そしたら、だんだん行列が出来てきてたよ。
開店後、少ししたら満員状態になってた。地元客に人気があるって感じですた。

明日は久しぶりのフリーな休日。
札幌からドライブで
倶知安の旭ヶ丘公園のシバザクラか
鵡川のたんぽぽ公園か迷ってます。
どっちがお勧めですかね〜？
または、他にいいとこありますか？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053502097/l50
SARS禍の影響で韓国の方がたくさんいらっしゃるらしいので、
早めに予約される方がいいと思いますよ。

シバザクラは早すぎました。
鵡川にすればいかった。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>780
>船長の家、昼食はたいしたことないのかなー。

そんなことはない。1500円のホタテづくしコースはお勧め。
確かに夕食のカニは物凄いが．．．。

船長の家

以前は風呂がｼｮﾎﾞくて夕食が豪華な簡易宿泊所って認識だった
ところがこの前のGW泊まりに行ったら
温泉を引いた大浴場が出来てて24時間入浴OKになってた

夕食はとにかく凄いの一言
腹を空かして行くべし
途中で買い食いなんてもっての外w

でも泊まる余裕が無ければ昼食ｵﾝﾘｰでもいいのでは？

昼飯のかにづくしな定食はいまいくらになってる？
2000年に喰ったときはたしか２コースあって\3500くらいの喰ったと思う。
それでも全部喰うのに１時間はかかったようなw

富良野で一泊して、朝から富良野辺りを観光→帯広→網走に行って、
川湯温泉に泊まる、という１日の日程は厳しいでしょうか？
帯広でも六花亭とか幸福駅とか行ってみたいんです。

富良野から帯広２時間半、帯広から網走３時間４０分、かなり厳しいかと。

富良野→帯広→網走→川湯で360�`くらい。
ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで７-８時間かかると思われ。

>>780
自分も来月初北海道で、
船長の家新館で泊まる予定です。
でも、第一志望の日は既に満室だったりしたんで、
泊まりたいなら、早めの電話予約が○かと。
カニ＆海産物楽しみ！それまでにホタテの貝毒の方、
何とかなってくれてれば良いけど…

この料金は得かどうか、判定していただけますか?
羽田-女満別（便指定）＋１泊１名＝42900
レンタカー３日分＝15000（免責除く）

>>791-792
ﾚｽｻﾝｸｽです。
キツイですね・・。
網走を外します。

質問です。
６月初旬の道北は、寒いですか？
（車中泊して風邪ひかなければOK)

>>796
車中泊の装備によると思われ。
素っ裸で寝たら、多分寒い。

温泉があるところを探していますが

漏れも２Ch住人に好評の船長の家に泊まります。
すげー楽しみ！

船長の家新館って、旅館みたいにきれいなのだろうか？

第２章　船長の家、恐るべしっ！！
http://www3.ocn.ne.jp/~endless/hok2001/2001no2.htm

ようこそ　船長の家へ　
http://www.muratasystem.or.jp/~saromako/

>>800
新館なんざ泊まるもんじゃない
泊まるなら旧舘だろ

>>796

間違いなく寒い。
たまーに、暖かい日もあるかも知れませんが・・・
でもまあ、３シーズン用の寝袋があれば大丈夫かと。

>>795
富良野で観光したら午前中はつぶれてしまうのでは・・・
それから帯広に行き幸福駅までいったん南下してから再度川湯を目指すのは
相当な負担になる気がする。
距離に換算すれば東京〜名古屋を一般道で行くようなものだし。
観光しなけりゃ余裕だが。

>>795
まあ、そのプランでは宿泊は川湯でなく阿寒湖かオンネトーあたりが妥当ですね。

>>795
色々見たいのは分かるが、その日は富良野と帯広近辺に絞った方がｲｲ。
宿泊も帯広市内か十勝川温泉にでもしてﾏﾀｰﾘ行っとけ。

ねぇねぇ船長の家ってシーズンオフの平日なら予約無しでも泊まれる？
フラリと立ち寄って、｢部屋あります？｣ってな感じで。
北海道って用意周到な旅行よりも、そんな行き当たりばったりのスタイルが
似合うところって気がします。ハプニングを楽しむ感じで。
でもオホーツク沿岸迄行って野宿はしたくないからなぁ。

>>807
そんな事誰も予測できんだろ
つべこべ言わないでやってみればいいじゃん
その答えが現実だ

いちいち下らんカキコすんな

北海道に新幹線を走らせろ
どこへ逝くにも時間がかかりすぎる

>>809
函館までは本気で引っ張るみたいだよ。
先頃、就任した知事は官僚出身・自民党系だし風雲急を告げるかも。

函館まで引っ張っても、北海道『を』旅するのには
なんの役にも立たないがなー

９月ってシーズン的にどうなんでしょうか。
花、食べ物等微妙にはずれます？
7,8月は混みそう＆自分は休みとれなさそうなので。

>>809
飛行機使えばいいじゃん。

>>812
全然悪くないよ。台風とかあんまこないし。
うっとい観光客少ないし。なにかと料金も下がってる。

>>812
むしろかなりお勧めのシーズン。
休み中の大学生が少しいるくらい。それほど気になるものではないはず。
車ならまず１キロ１分の計算で移動できるし。
ただ、道東ならすでに長袖が必要な時期になってるかも。
札幌近辺なら寒さを感じることは少ないと思います。

>>794
いつ出発なのかで全然違ってくると思うけど。

>>812
もっと具体的に場所を書けよ。北海道は広いんだよ。
まあ９月に入ると確かに空いて来るので、いいかも。
でも気温がぐっと下がってくるので、道東や道北はなるべく上旬に行くのが
よろしいかと。

>>817
雑な質問者には放置で願います

今日札幌から帰ってきました。
滝野すずらん公園　すずらん→まだまだ　すいせんは見頃
倶知安のシバザクラ　→まだまだ
でしたよ

皆さんレスありがとうございます。
都合上、二泊三日しか取れなかったのに、
ラベンダーも摩周湖も見たいというのはやはり無謀でしょうか・・。
レンタカーだし。
一日目は小樽から富良野、二日目は富良野から川湯温泉で、
三日目は摩周湖を見て帰ろう、ということだったんですが、
かなり要領が悪いかもしれません。
もう申し込んでしまったのですが、
もう一度考え直してみます・・。

たぶん富良野−川湯は､遠いですね､ただただ､走る１日になりそう。
阿寒ぐらいに替えれたらいいんだけど。
１日目は､飛行機で何時に着くかと､３日目は、帰りどこの空港で何時かによると思います。
帰り千歳だったら、大変そう。

>>820
オイオイ、ますます無茶な行程だな。
どうしても富良野と摩周湖を見たいなら、少なくとも小樽観光を諦めた方が
良いと思う。新千歳INだろうが、このへん↓が無難じゃないか？
１日目：AM移動〜新千歳着　PM富良野へ移動〜観光（富良野泊）
２日目：AM富良野観光　PM川湯温泉へ移動（川湯温泉泊）
３日目：AM摩周湖観光 PM帰着まで観光

追伸：まさか新千歳OUTじゃないよね？女満別OUTのつもりで書いたが...

稚内はどうですか？
なんか、おすすめのスポットないですか？
ど素人の俺に誰か教えて下さい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b01.html

>>824
防波堤ドーム。
野寒布岬。
…………
あれえ？　これだけだったかなあ？？
メチャ王道。

>>824
稚内スレの方がレスがつきやすい。

>>820
見ている北海道の地図の縮尺を勘違いしてないよな？
移動だけならともかく、観光を考えたらかなり無謀な日程だぞ。

漏れ数年前に９月に逝きますた。
で、層雲峡からのロープウエー乗って
標高２０００メートルはTシャツでは寒かった。

9月っていったら黒岳では初雪降りますもの！

>>820
旭川IN、女満別OUTにして
1日目 旭川空港→美瑛→ジェットコースターの道→千望峠→ファーム富田→金山湖→狩勝峠→帯広
2日目 帯広→愛国→幸福→オンネトー→阿寒湖→川湯温泉
3日目A 川湯温泉→摩周湖→多和平→900牧場→屈斜路湖→美幌峠→女満別空港
3日目B 川湯温泉→摩周湖→開陽台→裏摩周→女満別空港

これならどうよ。若干キツめな感じは否めないが、とりあえずまんべんなく周れると思う。
ただ観光バスみたいなルートではあるけど。
あとはどうしても小樽とラベンダーが見たいなら、1日目小樽、2日目ニセコ宿泊にして東山ラベンダー
ファーム見学にするとか。

ところで、前から思ってたんだが富良野ってそれほど泊まりたい観光地かな？
そんなのは人それぞれってことはわかってるけど、高い金出して新富良野プリンスや他のホテルに泊まるなら
(ペンションは苦手)白金か帯広に泊まりたいな、漏れは。北の国から見てなかったから富良野には愛着無いし。

>>831
富良野はたいしたことがないけど、美瑛の宿は眺めがよくていい宿は
多いよ。

すみません。質問があります。７月２０日に富良野線美瑛駅１２時着で降りて、
１４時発に再び乗るまでの２時間で美瑛の丘を観光したいのですが、
レンタサイクルでパッチワークの路を行くと、ケンとメリーの木やセブンスターの木
などを見て帰ってくることが出来るでしょうか？当方３０代の男女です。
それとも、お金はかかってもかまわないので、観光タクシーでまわったほうが無難
でしょうか？ご意見お聞かせください

>>833
できると思うが楽しくないと思う

>>833
7/20は激しく渋滞する予感

ケン　メリケン粉

>>833
それだけの時間しかないなら、美馬牛駅周辺の方がベターでは？美瑛駅からは
きれいなポイントまでの距離が美馬牛に比べて長い。観光タクシーはこの日は
避けるべき。１４時までに戻って来れなくなる。ケンメリの木なんぞより、
美瑛の本当のよさは波状丘陵と十勝岳の大展望。別スレの
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/993307314/590-612
あたりも参照

みなさま、レスありがとうございます。
そうですか、美馬牛駅ですか。そちらの方面に行ってみることにします。

美馬牛なら絶対西十一線に行かなくっちゃあ！

先月、ここで色々質問させて頂いた１泊２日札幌旅行のものです。その節はありがとうございました。
ここでのアドバイスを元に小樽水族館に行く予定でいたが、連れに却下され（泣）、
観光は札幌市内のみとなりました。
でも、代わりに行った開拓の村、予想外によく、時間にもゆとりが出来たから結果的にはよかったかも。
新札幌駅からバスもまあまああったので、車なしでも大丈夫だったし。
その他
・旧道庁：無料のガイドツアーがあった。
・植物園：カラスが大量にいてちょっとびびる。
・藻岩山：夜景はきれいだったけど、日が落ちると気温低下。寒暖の差を実感。
・ホテル：ドーミーイン札幌。コストパフォーマンスが高くてお勧め。
・快速エアポート：Uシート乗ってみました。団体旅行客がにぎやかでいまいちだったかな？
チケットホルダーとかテーブルがついてるのはよかった。
（弁当は断念、東急ホテルのバイキングが美味しかった）

>>839
徒歩、自転車じゃ西十一線はきついんじゃいかと。ジェットコースター見に行くくらいなら
なんとかなると思いますけど、あの道は実際に走ってみないと。
いっそ、美馬牛からタクシー呼んで(駅前にはいないと思います)、西十一線走りぬけて
上富良野駅まで行ってもらったらどうでしょうか。時間があれば千望峠か日の出公園にも
よってもらえばいいし。この道ならそんなに混まないと思うのですがどうでしょうか。
あと美馬牛駅からかんのファームまで歩けるみたいですね。徒歩１５分くらいだとか。

2003-05-26 02:19:26

ご投稿ありがとうございます。な、な、なんとお客様はドーミーのプロでいらっしますか？
(こ、これは手ごわいかも…）流石でございますね。確かにドーミーイン札幌は少しばかり
狭いかなと感じられますが、ここは数あるドーミーインのノウハウを結集して造られて
おりますので、コンパクトながらも機能的！を目指しております。
そして最も重要なのはゆったりと過ごしていただけるという事でございます。
確かに札幌は一方通行が多くそういう点を考えながらお客様に道案内をしていくことも
たいせつであると考えさせられます。貴重なご意見をありがとうございます。
レストランなどの情報ももっともっと充実させていきますので、このつぎお泊り頂く
際には、もっともっとご満足いただけるように、頑張って参ります。
(場所柄だけにラーメン屋の情報は強いんですけど…ただ単に自分が好きなだけ
だったり…）これからも他のドーミーインに負けないよう精進です。
(みんな！頑張るぞー!　　オー!!!）　次回のご来館も心よりお待ちしております。
フロント　Y

携帯からでも大丈夫
http://popup8.tok2.com/home2/cawaii/

>>833
たしか美瑛のどっかではレンタバイクもあったと思ったが...。

>>842
あら、私の投稿ってばれました？
偶然ならすごいけど、８４０の最後の１行、あっちへの書き込みとかぶってたか（ｗ

美瑛駅傍にはレンタル電動サイクルもあるよ〜ん

美馬牛駅の近くでも電動補助自転車が借りられるよ。

７月の第一週の土曜日、一日
試験前に札幌周辺で遊びたいと思ってます。
できたら早めに切り上げて夜は勉強して
翌日に備えたいのですが、
やはり、余市辺りまで足を延ばすにはレンタカー必須でしょうか？
神威岬までは行った方がいいでしょうかねぇ〜

>>848
余市だけなら鉄道で充分。余市のニッカウヰスキーで試飲するなら鉄道
しかない。神威岬まで行くのならレンタカーは欲しいね。レンタカーは
余市で駅レンタカー等を借りたほうが、小樽付近の渋滞を避けられる。
レンタカーを返したあとで、ニッカでただ飲みもできる。

>>848
というか、出かけるのは試験後にした方がいいんじゃネーノ？

7月20日だと美瑛のほうも渋滞するのか。

>>848
普通、試験終わってから遊びにいかねーか？
それにレンタカーで事故ったりしたらどうすんだ？
その程度にしか思ってない試験ならやめちまえ。

皆さんﾚｽｻﾝｸｽです。旅行の日程変更考えました。
残念ですが、摩周湖はあきらめようと思います。
>>831
私も北の国からを見てないのですが、
どうしてもラベンダー畑が見たかったので。

１日目午後千歳空港着→午後富良野観光、富良野泊→２日目午前富良野出発→
帯広→小樽→札幌泊、３日目午前札幌観光→午後千歳空港
という日程にしたのですが、
小樽を入れてしまうと
帯広はすこしキツイでしょうか。
キツイなら帯広は外そうと思います。

今度北海道へ行くことになったのですが、道内を一部夜行バスで移動しようと考えています。
JRだと指定席をみどりの窓口で買えたり、JR北海道に特化したきっぷであれば、
東京駅のJR北海道プラザで入手できるのですが、高速バスの予約はどのようにしたら
よいのでしょうか？

電話で予約だけしておいて、現地で乗車直前に購入も可なのか、
あるいは郵送も可なのか。

よろしくお願いします。

>>854
普通に旅行代理店で手配してもらえるが。

>>855
ホントですか？
JRだと東京にある旅行代理店ではJR北海道のRきっぷとかは買えません。
北海道にある旅行代理店に連絡して郵送してもらうってことですか？

>>856
高速バスなら、時刻表の高速バスのページを見て、当該の欄に書いてある
予約電話番号に電話したらいいと思うよ。

>>851
海の日が出来て以来、３連休になった場合美瑛もそこそこ混みますよ。
特に国道と有名展望台の付近は渋滞することがあります。今年はまさに
その３連休の年。でも、一番の問題はタクシーの確保が予約なしだと
困難なことですね。予約をしておけばいいし、渋滞の状況によっては
混まないルート、ポイントを回ってくれるから、時間までに帰って
こられないことは私はないと考えます。ただ、天気が良ければ自転車の
方がずっといいと思うし、タクシーであちこち回るより、自転車で数箇所
だけ回ったほうが、ずっと印象深いと思います。

>>856
なんでバスの話をするのにＪＲを一々持ち出してくるのか分からんが、
バスなら手数料（300円くらい）を払えば予約からクーポンの発券までやってくれる。
>>857の言うとおり時刻表を参照しる。

捨てコテハンは寝た釣り人。でないかい？

ｸﾚｸﾚ君を批判して揚げ足とられたヤシが必死にｸﾚｸﾚ君を偽装して質問してます。
質問が無視されるようになるまでｸﾚｸﾚ君が発生するだす。

ヽ( `Д´)ﾉ　ﾂﾗﾚﾀ!ﾓｳｺﾀｴﾈｰﾖ!!ｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>858
ＪＴＢの時刻表だと自分のところで買える路線はちゃんと記号がついてるね。高速バスに限らずだけど。

>>856
東京駅の地下のJR北海道プラザでは替えなかったっけ？＞Ｒきっぷ
あそこは土日祝もやっていて密かに便利だったりするんだが。

ところでそろそろ次スレ検討の時期だけど、次スレではテンプレ作って質問厨はテンプレ見ろでいいんじゃないの？
もちろん2chのスレだけじゃなくて他のサイトにもリンクはって。
とりあえず北の道ナビと北海道観光大全は外せないと思うのだが。

>>853
帯広はやめといた方が良いと思うが...
つーか、今更手遅れだがもちっと行程を考えてからIN/OUTの空港を
考えたほうが良いと思われ。

>>853
とことん自分で調べる気がないようだね

ダメだって忠告を聞いてなんでまだウダウダ言うかな？
と言うかあんた地図持ってないの？

距離を考えれば行けるかどうかおのずと判断できるでしょ？

>>853
2日目400km超えてるよ。移動は可能だけど観光する余裕はなさそう。

>>863
漏れは富良野泊まるなら帯広泊まる。北海道ホテル泊まる！
でも滅茶苦茶混んでて予約取れない。キャンセル待ちしてるけど電話来ないよヽ( `Д´)ﾉ!ｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>853
千歳イン千歳アウトでしたか。
最初の計画はかなり無謀でしたね。
富良野から帯広１２０キロ２時間半、帯広から小樽２６０キロぐらい？４時間半。
小樽に着くのは夜、さらに札幌まで１時間弱、深夜。
帯広には何かあるんですか？
いろいろ意見はありますが、１日の走行キロは、３００キロまでとか、個人的には２５０キロ以下で観光しながらがよいかと。
北の道ナビなどで、距離と時間を検索しながら、検討されたほうが良いかと思います。

北海道ホテル、日高ウイングでいいから、泊まりたい。

８月の札幌とかは２０日過ぎが狙い目だったのですが、
旅窓とかでホテル料金の設定をみると例年になく強気です。
今年は何かイベントでもあるんですか？

>857
>857
れすサンクスです。
美瑛をレンタカーでまわる予定だが、3連休からずらそうと思う。

８月上旬富良野へ行くのですが、ガイドブックによく載ってる
『くまげら』『春ちゃん寿司』って正直味はどうなんでしょうか？

>>853
もしかして釣られているのか？

>>820の日程で千歳発着だと物凄いことになるな。
具体的に何時にどこどこに着くっていう計画は立ててるの？
9時富良野発、とか。
よければ書いてくれ。

氏ね

>>862
漏れがテンプレで使って欲しいのは
【北海道半自動距離計算地図】
http://village.infoweb.ne.jp/~fwie0952/asettime.html
【北の道ナビ】
http://northern-road.jp/navi/
あまりにも時間と距離の質問が多いし、この２つは必須だと思う。
他にも温泉関係や宿関係とかあるけど、それはその都度
質問が出たら知ってる人が答えればいいかなって感じ。

こう書いててもスレ立て厨はシカトして次スレ立てる矛感。。。
っつうか、うまくタイミングが合えば漏れがスレ立てようとは思ってるけど。

>>874
漏れは下の2つのサイトをきぼん。特にこれからのラベンダーの時期は観光大全の富良野特集見とけで済むし。
【北海道観光大全】
ttp://www.onitoge.org/index.htm
【ほっかいどがいど】
ttp://www.hokkaid.org/

あと、ガイドブックなんだけど、JTBの『ひとり歩きの北海道』。
これは普通のガイドブックの様にお店やホテルの紹介はほとんどないかわりに、名所や観光地がすごく細かに
書かれている。その情報量は普通のガイドブックなんかと比べ物にならないと思う。漏れはこれとツーリング
マップルだけでいつも北海道行ってるよ。食べ物の店なんかは現地行ってホテルとかで仕入れればいいしね。

本年度桃岩荘休業

余市にゆくなら絶対かきざき商店の海鮮工房にゆかなくっちゃあ！
うに丼　￥1200　いくら丼　￥680　ほっけ定食は驚愕の￥360だいっ！

>>875
それよりも「じゃらん」とか「ウォーカー」の北海道版を取り寄せて
調べた方がずっとよい。
地元民用の情報誌を活用すべきだろう。
地元民から言わせると「るるぶ」とか「まっぷる」
は？である。特に札幌の飲食店情報は気をつけたほうがいい。

>>877

こないだ、いくら丼 ＋ いかさし頼んで￥１０００でおつりが来たのにびっくり。
いかさし、￥２００だったかな？

>>879
ウソかと思ったらＨＰ見ると本当みたい。
http://www2.ocn.ne.jp/~kakizaki/

余市駅前から徒歩２分ならここで食って、駅前のニッカーウィスキー工場でウィスキー、ワインの試飲の飲み放題すれば激安。

ニッカーウィスキー余市工場
http://www.nikka.com/know/yoichi/
ちなみにニッカーウィスキーは今アサヒビールの一部門なんだってね。

>>875
ほっかいどガイドは更新が止まってるしね．

やっぱ2chでしょ．
「駄スレを乱立させない」
「煽られても泣かない」
「うそをうそと（ry」
を守ればこれくらいいい情報源は無い．