修学旅行はなぜ安くない

1 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 14:09 ID:8XCuoFxj

高校の娘の韓国修学旅行説明会に出た。
社員旅行で行った時期も内容もほぼ同じ。
なのに倍の料金。なぜ？

2 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 14:20 ID:ZB6yfh1D

ひでーよな、修学旅行。うちの学校の場合、旅行会社が取扱手数料だの怪しい名目や
その他の費用で水増し請求されてた。そんでもっておそらく学校にバックマージンが
回ってたはず。最悪だぜ、こーいうの！！　

3 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 14:43 ID:0f5CO2WA

>>1
請け負う旅行会社等が、談合して料金を決めているから
修学旅行の料金は安くならないのだと、報道で見ました。

金額が高いからといって、修学旅行を取りやめる学校も無いですし、
それを逆手にとっての料金設定らしいと聞きましたが。

4 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 14:47 ID:mBlpEq7L

高くても需要があるから。

5 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 15:51 ID:G6O4+bIG

いくらかは教師達のビール代だろ。

6 ：元旅行会社：02/04/17 16:03 ID:etsBtrCy

＞＞5
正解です。特に公立高校は値切られる上に教員どもの酒代で収入が消えていく。俺なんか昔、宿の酒が高いから宿近くの酒屋にケースで買いに行った記憶がある。接待しないと教員は仕事をくれないからね。

7 ：元旅行会社：02/04/17 16:05 ID:etsBtrCy

修学旅行で使う班別行動用のガイドブックなんて売り物なのに、教員がサービスしてくれるんでしょ！！なんて言ってくる始末。せめてガイドブックくらい自分で買ってくれ！
それと教員が勝手に使った部屋の電話だとか冷蔵庫の飲み物代まで「もちろんサービスだよね！」とか言ってきて結局自腹でしたよ。そんなことが嫌で旅行屋から足を洗いました。
ホント公立の教員はアホばかりだった。

8 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 17:58 ID:DQkDM9+D

まーさに、機密費や秘書給与でもめてる所と同じやな。
今に騒いで膿出さねばならないよ。

9 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 02:41 ID:bQcZ5EoT

修学旅行のみならず学校関連のものって何ででも高くないか？
たとえば校章入りバッグとか､上履きとか。
今どきだと量販店にいけば同じようなクオリティのものが半額以下で買える。

10 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 08:28 ID:f0NUtkuN

お土産も指定の店で買わないとおこられるらしい。

11 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 09:29 ID:dd2yq38C

私学ならともかく公立なら許せん！
はやく誰か騒ぎ出せ！

12 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 10:16 ID:f0NUtkuN

私立の方が安い。

13 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 17:17 ID:nluJkQJN

大手旅行会社って詐欺や談合でなりたってんですね。

＜航空券＞不適切な格安チケットを発券　ＪＴＢと近ツリ

総務省所管の財団法人「自治体国際化協会」（東京都千代田区）
が企画する英語指導の外国人青年招致事業をめぐり、ＪＴＢ（品川区
）と近畿日本ツーリスト（千代田区）が昨年夏、発注を受けた正規の
航空券とは違う格安、制限付きチケットを発券していたことが１８日、
分かった。両社や同協会は調査を始めた。
同協会は毎年夏、米国など約４０カ国から、中学や高校で英語を指導する
外国人３０００人を招いており、両社を含む計４社に、エコノミークラスの
「Ｙ１」といわれる正規運賃の航空券を発注した。
ＪＴＢによると、受注した２８４人分のうち計２８人分で団体用の格安券が
使われた。同協会から指摘を受け、正規運賃との差額７２４万円を同協会に
返還し、今年度分の受注を辞退した。
近ツー社によると、受注した１７３１枚のうち７５３枚は、便の変更や払い
戻しができない制限付きの券を発券した。航空会社とは正規運賃で決済し、
キックバックを受けていたという。これとは別に、４２枚について、誤った
発券をしており、正規運賃との差額１７９万円は返還する予定という。
近ツー社の諸留良一広報課長は、「米国の現地法人で発券したが、キック
バック分については、航空会社の増客対策に貢献したことへの販売奨励金
と認識しており、差額を返還するつもりはない」などと話している。
（毎日新聞）

14 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 17:25 ID:Gi0uPgi1

マジでみんな自分の学校の旅行収支報告を目通ししておいた方がいいよ。
昔俺いた中学校では教員とPTAにも金が廻ってきていた模様。れっきとした
生徒からのカツアゲや！！

15 ：たぶん5：02/04/18 17:43 ID:a5B9Frjq

＞14　本場中国共産党にならい、袖の下は当たり前だのクラッカーってか。
便所の糞の教員達、その糞にたかる、便所蝿こと旅行屋・・・
便所蝿は天下りの嵐だよな（校長・教員だけでなく・・）。

学生は、自分達で旅行を手配した方が生きた勉強になるし、なにより価格が「まとも」
になるけどな。
この便所の糞と蝿達は、自分たちが便所の糞、蝿・・と云う自覚がないから始末に終えぬ。
どうしたら　よかんべよ？

16 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 18:04 ID:tQtuaiWk

んな難しいこと書いたって理解出来ねえからこういうスレがたつんだよ

17 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 07:50 ID:MJgjUjt1

同感

18 ：【血税無駄遣い】自治体国際化協会？！　逝ってよしだね。：02/04/19 09:03 ID:PQQxxMIH

>>13
しかし気になったのは、
＞総務省所管の財団法人「自治体国際化協会」
っていったい何だ？　全然聞いたことがない団体だぞ。
こんなところでも、天下り受け入れ、血税無駄遣いをやってたんだな。社を含む計４社に、エコノミークラスの
＞「Ｙ１」といわれる正規運賃の航空券を発注した。
3000人もの英語教師にみなノーマルチケットとは、いったいどういう感覚なんだ。
小泉さん、即刻リストラ、廃止してください。この団体。

19 ：元旅行会社：02/04/19 10:37 ID:qbLu4ptQ

うそをついた近ツーもアホだが「自治体国際化協会」なんて財団を置いておく国もどうにかしている。　3000人もの英語教師にみなノーマルチケットは必要ないな。ＨＩＳごときの格安航空券で十分でしょ。

それにしても財団法人って必要でなさそうなものが山ほどあるね。

20 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 11:03 ID:4qzKU361

早く「クローズアップ現代」で取り上げてください。
国谷さん！頼むよ。

21 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 00:15 ID:phZqnwLU

修学旅行の飯、不味いのに旅費高い。

22 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 08:26 ID:GuktyIgs

23 ：　：02/04/20 10:06 ID:A/MVxiXh

【差額の内訳】
　　　旅行会社の取り分
　　　教育委員会へのキックバック
　　　先生へのキックバック
　　　生徒がトンピン起こした時の旅館への迷惑料

24 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 11:17 ID:6NH9ueq0

＞先生へのキックバック
　そんなものありません。あったら首です。
　教員も都から旅費が出ますが、旅行会社に同額かそれ以上支払っています。
　手元には残りません。
　特別手当も一日あたり１０００円前後です。
　それで１２時過ぎまで働くのは、酷です。
　だから早く、修学旅行をやめてほしいのです。
　

25 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 11:26 ID:6NH9ueq0

確かにたかる先生もいなくはないが、ほとんどは自腹を切って飲んでいるよ。
ただ最近は、「何かあったら首」なので、深夜でも飲まないよ。
深夜の打ち合わせだって、酒は飲みませんしね。
もうそういう時代です。
お互いに不満があるのだからやめようよ。

26 ：虎：02/04/20 14:44 ID:dXj78ewz

校長ＯＢ、教育委員会？だったかの退職した爺さん狙いの
旅行会社は、何が目的なの・・？

マ・・まさか爺さんたちの・・阿野・・枯れた肉体が目的では・・・

27 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 16:10 ID:P8/i3TLo

一般団体ダメ、子供は毎年減る、必ずやってくれる修旅で
儲けるしか手が無いジャン。
だから、なるべく高いホテルに誘導する訳さ。
先生だますなんて簡単だよ。たまに　子供の為にとか、保護者の
経済的負担を考えてとか骨のある事言う先生いるけど
、こいつらの言う通りやってたら予算なんて行く訳ないさ。

28 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 16:44 ID:phZqnwLU

で、修学旅行って必要なの？

29 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 17:06 ID:7yCyL7Fh

母が「同じ値段なのに、どうして行き先がこうも違うのかね。」
と言ってた。
私は山陰地方、弟は沖縄。同じ３泊４日で１０万円。
中学の時も同じ日数と値段で、私は東北地方、弟は沖縄。
どういうつもりか、旅行会社に聞きたい。
ちなみにどちらも同じ旅行会社だった。

30 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 17:07 ID:RMauvAAA

安いホテルなんか泊まったら、保護者から「安全面は。。。」とか、
「うちの子は、個室じゃなきゃだめ。」だとか、
何かあったときに責任問題になるよ。
深夜にＤＱＮ生徒が酒飲んで、窓から転落でもしようものならば、
責任教師の首が飛ぶよ。
旅行会社が高いから、自ら探してアレンジして（定時制）
何かあったら新聞にたたかれるよ。
「何でプロ（旅行社）に頼まなかった」とね。
だから値段が高かろうが、旅行社を通すんだよ。
昔は、修旅に経済的に行けない生徒の分を補填したこともあったけれど、
今そんなことをやったら、「なぜあいつだけ。」「差別だ。」
といって人権問題になるよ。もうそういう時代なんだ。
「子供達の思い出の一つになれば、」と思ってやっていることも
今の子供達は「自分さえよければ、」とか「金を払っているんだから」という
感覚に落ちてしまっている。
外から見ても先生が、業者から金をもらっているとか思われる御時世に
修学旅行なんて本当にいらない。

31 ：　：02/04/20 17:07 ID:pNpFYiy1

いらない

32 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 17:20 ID:RMauvAAA

と書きつつ、在学中に何か思い出を残せるようにと業者と折衝を
何度も重ねているんだよな。
あのときに金を貸した生徒とは、今は家族でつき合っているしね。
外野からはごちゃごちゃ言われるけど、この仕事に付いて
本当に良かったと思うけどね。
まあ、愚痴だと思ってちょうだいな。

33 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 17:36 ID:BurjfvSy

修学旅行は、公立の場合、学年ごとに距離制限があるって聞いたけど。

地元の業者を使わないといけないしがらみがあるから、バカみたいに金かかる。
しかも、飛行機乗ったり、列車乗ったりしても団体割引に範疇で料金の精算。

よくある話しで、学校内にネットワークの知識が無いとパソコン一台にそれぞれ
プリンタ買ったなんて話がありました。
ＬＡＮって発想がなかったらしい。

地元の業者にしてみれば、定価売りの上、必要の無いものをバンバン買わせたり
今の公立の学校は、教師の終身雇用が確保されている上、年より教師が学校を
仕切っているから、時代の変化に対応せず向上心も無い。
特に田舎は。

子供にインターネットを使わせてツアーを組ませた方がよっぽど内容の濃い旅行が
出来るのは、言うまでもない。

34 ：教育旅行担当：02/04/20 17:44 ID:jkuhYxTm

修学旅行の費用が高いのは、
１、先生の下見費用＆先生の宴会費（人数と宿泊場所によるが30万は必要）
２、航空運賃等の交通費（一律学割料金を適用している為）
３、旅行会社の収入（取扱料金・企画料の収受）
４、不必要な諸費用（生徒への携帯電話貸し出しや荷物宅配料など）

修学旅行事態オーダーメイド型の手配旅行と同じだから高くなります。
公立中・高の修旅なんて今はもーかりまへん。入札ばっかでそのくせ先生は
たかるしね。
私学は、あからさまに先生の費用を子供にかぶせる学校もあるけどね。

１みたいに高いって思うなら、ＰＴＡで修学旅行の検討委員会作ってＰＴＡ主導で
業者選定すればいいんじゃないですか？
こちらもＰＴＡの人に「先生に金かかる～」とか言えるし、ＰＴＡの方の中には、
鉄道とか交通機関で働いている人もたくさん居ると思うので、説明しやすいし。

＊結局、税金で食ってる人に商売の話は無理です。もちつもたれつ←が分からんから無理ばっかり。

長文寸ません

35 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 22:11 ID:s4cHLfLi

>>34
１、先生の下見費用＆先生の宴会費（人数と宿泊場所によるが30万は必要）

その日に学習した内容の発表とか先生同士の会議とか明日の準備
とかで夜中までかかるのに宴会なんかやってる暇があるのかねえ。

４、生徒への携帯電話貸し出し

昔はそんなものがなくても高かったがね。

36 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 06:10 ID:TLwBAFfe

>>35
１、先生の下見費用＆先生の宴会費（人数と宿泊場所によるが30万は必要）

その日に学習した内容の発表とか先生同士の会議とか明日の準備
とかで夜中までかかるのに宴会なんかやってる暇があるのかねえ。

全くその通りです。寝る暇もありません。寝不足です。
下見費用は生徒分に上乗せすることは絶対ありません。
　費用は学校の出張費用から出ます。（一人分）

４、生徒への携帯電話貸し出し

昔はそんなものがなくても高かったがね。

　　生徒への貸し出しはしないはずです。何百台になってしまうし、
　　担任が把握しきれません。
　　先生用に１つ借りることはあります。

　つまり、３４の教育担当者の言っていることは矛盾しています。
　ただ、＞ＰＴＡで修学旅行の検討委員会作ってＰＴＡ主導で
　業者選定すればいいんじゃないですか？とか
　結局、税金で食ってる人に商売の話は無理です。には
　同意せざるを得ません。

　＞
　

37 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 07:16 ID:1Vdi6tiK

元バイト（あっ社員として乗務していたが）ですが、クラスの数だけ
バイト添乗員がいたのでその人件費も・・・
あと、徹夜で逃亡しないかの見張る経費も
先生方の宴会も・・・と書こうと思ったが、民間よりしょぼい宴会なので
かわいそうな気もします。

38 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 10:01 ID:nI76ZTnN

定価じゃないかな。学校側の問題より旅行社の問題でしょう。二三日前の新聞にもＪＴＢと近ツリの航空券問題がのっていたが企業にはもはや倫理観は存在しない。
盗れるところから盗るのでしょう。例えば、かかった費用にマージンを上乗せするのではなく、かかる費用よりかなり高いところに定価をつけてそれにマージンをのせるんじゃない。私が旅行社の悪徳企画員ならそうする。もっともらしい理屈がつけやすそうだから。

既に、修学旅行の意義は薄れていると思われる。止めればいいと思うが、止めて困るのは旅行社、喜ぶのは学校じゃないかな。私が教師ならアカの他人のガキの旅行の引率などしたくない。

39 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 10:47 ID:tXWF0L+/

＞３８そのとおり
とれるところからとる。ヤクザと同じです。
一流会社の仮面をかぶったヤクザです。
公立の先生に飲み食いさせることは接待にならないんですか？
公務員の接待は違法ですよね？
修学旅行なんてなくなればいいんです。

40 ：239：02/04/21 11:22 ID:NYZ6iIqb

談合。

41 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 11:45 ID:GUG2sKs6

公立学校の修学旅行はなくしたほうがいいんじゃない？
学校で行かないと旅行に行けない時代でもないんだし…

所詮公務員たちにはコスト意識を問題視しろと言う方が無理がある。
まあ自分の金にはシビアだけどネ(藁)

42 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 11:47 ID:OVJbO2Yz

前テレビで見たんだけど、地元の旅行会社で組むとどこでも
値段が一緒で高かったんだって、
で、旅行先（この場合は沖縄）の旅行会社に頼んだら
数万円安くなったって話やってたよ

43 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 17:49 ID:JdQMNtcR

>42
でも、地元業者保護のためには・・・
って書いて気が付いたが、ＪＮＫの○○教育支店の寡占状態だろ。

44 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 18:23 ID:bGjM22zC

修学旅行が高いっていうけど、何を基準にして高いのかねえ???
新聞に載ってるような虎ピック巣の格安買い物ツアーと比較されちゃあ、困んだよね。
ＡＩＲから旅館から仕入れ値全然ちゃうし。
北海道のボウ旅館なんてメディア４＊＊０円、シュウリョ７＊＊０円だよ。同日泊で！
そんな中でなるべく安く出せるように努力してるわけだし･･･。
地方はどうか知らんがウチの県は大手～中堅まで１０社程度で叩き愛だよ。
旅行会社ばっかりがええ目してるとは思わないで欲しいね。

45 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 21:06 ID:cTNl66Ec

>>44
ＪＴＢのツアーに比べて２倍はする。
２月の平日、沖縄２泊３日で８万円以上だった。

46 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 23:37 ID:tXWF0L+/

>44は理由にならない。
要はとれるところからとる、という論理でしょ。

47 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 23:42 ID:aVVcnzfk

>要はとれるところからとる、という論理でしょ。

そういうところで儲けていなければ、格安ツアーなんか出来ない。
修旅さまさまじゃないですか!!　藁

48 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 07:54 ID:vDgcsSzt

>>47
あまりにも修学旅行の料金が割高なのでPTAの会合で
「パック旅行を利用したらどうか」
などの意見がでた。
そしたら旅行会社のヤツラ
「安全面で保証出来かねます」
だって。
おたくの会社のパックなのにね。（笑）

49 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 08:44 ID:dghxAMGZ

>>48
安全性はともかく、パック旅行なら確実に団体バラバラにされるよ。
たまに乗るＪＡＳの福岡⇔札幌の飛行機なんかじゃ、何日がかりになるんだろう？（ｗ

50 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 09:14 ID:nVIyByQo

>>48
＞「パック旅行を利用したらどうか」
そんなんじゃなくて、そもそもなぜ修学旅行を旅行業者に丸投げするんだ？
学校の旅行なんだから、教師が手作りすべきだろ！
たとえば、京都に逝くならば、往復は青春18切符利用期間に、ムーンライトながら
で往復。現地では、ユースホステルに宿泊。市バス1日乗車券を渡して、生徒は
自由に見学。
これで、今の価格の8分の1にはなるよな。

とのかく、○○教育旅行支店なるものは、腐敗の巣、伏魔殿。即刻排除すべき。
ただし、この案にはひとつ重大な欠点あり。これじゃ教師は旅行先でタダ酒飲め
ない。だから、実現は困難かな？　（藁

51 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 10:20 ID:PafMUn6a

>>50
発泡酒なんか1缶130円程度で買える。
ワインも750mlで300円くらいので十分だ。
そのくらい自分で払えるだろ。

52 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 10:33 ID:7S5qgn30

教師が自分たちで手配して出来るんなら、やってみれば良いんじゃない？
個人旅行ならともかく、何百人という団体を添乗員なしで動かせるのか？
生徒も問題行動を起こすやつも出てくるだろうし、病人だって出かねない。
パック旅行利用でやってみても良いと思うよ。それで修学旅行として成立
するならね。
行程の遅れが出たり、行方不明者が出たり、緊急時の対応というものを
考えたことが無いのか？
見学場所、食事場所、ホテルの連絡先、部屋割、航空便の手配、現地交通
手段など、手配することは沢山ある。週休２日になってただでさえ時間が
足りないのに教師にそういう時間はあるのか？

53 ：ぼろ儲け＋教師にキックバックの旅行社工作員ﾊｹｰﾝ！：02/04/22 11:48 ID:nVIyByQo

>>52
「何百人」？　ﾌﾟﾌﾟ！　学年全体で行動させようとするから、そうなるんだろ。
クラス単位で、別々の地方に行く、あるいは日程をずらして同じ地方に行けば
いいじゃないか。
40人～45人の生徒、付き添い教師３名、というならそれほど非現実的じゃない。
あとは、生徒に委員をやらせ、自主管理させる。
問題行動や病人が出たら、3人のうち1名が監督下におき、場合によっては帰郷
させる。

＞行程の遅れが出たり、行方不明者が出たり
旅行社が儲かりそうな観光地めぐりの詰め込みスケジュールだから、「行程の
遅れ」になるんだろ。週休2日になったので、これも総合学習の一環として、
生徒に研究させて、合理的な行程をつくればいい。ホテル．．．いや違った、
ユースの予約も、総合学習の一環として、ネットなどをつかってやらせる。
現地の交通は、乗り合いハズやローカル鉄道利用で十分。赤字の乗り合いハズ
やローカル私鉄の収支改善にも貢献できる。
その他、食事とか現地の見学とか、旅行者なんかに頼まなくたって、いまどき
電話１本で出来るんだよ　（藁

54 ：囚虜担当：02/04/22 13:36 ID:I/73xpdv

＞５３
学校が独自で計画するわけないやん。
今でも、何かあったら「旅行会社が悪い～～」ゆうのに、独自で計画なんかして
失敗でもすりゃどーすんの？悠悠自適の老後が待ってる校長がＯＫするわけないやん！

仮にＯＫでても、集金や支払い関係を先生がするわけないし（旅行社みたいに入金待ってくれやんよ直販の場合）
「総合的な学習」ゆうても先生の押し売りやん。
「とりあえず何か体験できる資料もってきてー」←これが先生の現実！

確かに談合もしくは、先生に「一杯こりゃこりゃと下見費用負担」やっとる業者もあれば、
学校が「一切クリーンでいく！」ゆう学校もごくごくたまにある。
経費軽減の為、国民宿舎に泊まる学校もあるよ。
でも、旅行業界の人は認識してるやろけど、特にＡＩＲ利用の囚虜の金額とメディア販売の
ツアー代金を比較されると辛いよ。ＡＩＲの学割なんて国内の場合ほとんど４０％引きやからね。
ツアーの場合は時間帯Ａｎｙがほとんどやし、人員も囚虜みたいに百人単位じゃなくて、シーズン
通すと千～万の単位の集客やから安い日もあれば高い日もあるの。
学割改定については国土交通省にでも文句ゆうてください。

今の公立学校ってな、情報公開条例とかの関係で入札しまくりやで。談合しよーにも役所みたいに
縦の組織違うから一人に決定権（校長は飾りもの）ないから、建設関係みたいに順番に回ってこやん
し、下請けも無いから値引き合戦やで。

55 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 13:47 ID:XMHewmjO

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ∧ ∧　　＜　関西弁うぜーよ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）＿_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／￣￣∪　∪ ／|
　　　／∧＿∧　　　／／|
　／_ （　´∀｀）＿／／ ┌─────────
　||￣（　　　つ　||／　＜値引き合戦やで。
　||　（_○_＿_）　　||　　　└─────────

56 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 18:07 ID:NvT8Co2+

>>50
それじゃまるで遠足みたいだ。（ｗ

57 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 18:28 ID:jX8z5oJF

>>52
でました、旅行会社の開き直り。

58 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 19:29 ID:dYJdJeoc

>>53
でもうちの会社の社員旅行、３００人で行ったけど何のトラブルもなかったよ。
J◯Bの営業はかなりねぎられたみたい。
まぁその分子供達からたんまり儲ければいいんじゃない。

59 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 22:33 ID:nPiwOPXz

学割自体があほくさ。

60 ：囚虜担当：02/04/23 01:42 ID:CvtRehN7

関西弁ですんません
昔は学割が一番安かったんやけどなー
航空会社は学割運賃適用で無いと早い時期での座席確保はしてくれません。
とある会社がパック運賃の見積もりで落札した事もあったけど、結局席確保出来ずに
学校へ「当社ではご用意できません」ゆうて半年前に断った事もあったよ。
某団体の関連旅行社だったんで、学校も文句言えなかったんやけどね。

スレ違いになりますが、↑にも出てたけど学校で買う物は高いよね～。校章とかカバン
体操服なんかも。
はっきりゆうて、量販店なんて絶対使わないよ。大体地元の有力者のいる店つかってるよ。
ライ○ン図とかロー○リークラ部入ってる人やな。アルバム写真屋もそう。。。。
そゆ人いないと学校運営できないのも現実やろし。バザーとか創立記念行事とかスポーツ
クラブが全国大会なんかに出場したら寄付無いといけえやんやん。ねぇ先生方

61 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 05:21 ID:xyj5WTTF

>>53
クラス単位にしたら修学旅行の意味がない

観光地巡りは旅行の定番というか、観光地を巡らなかったら
教育の一環としての旅行にならない。

乗り合いバスの利用は安全面や定員から考えて不可能、
ローカル鉄道の利用は目的地によってはいいだろうが、全行程在来線と
いうわけにはいかない

また、特急列車等ならば、一般団体扱いだと座席の確保は不可能
自由席に座らせろなんてのは統制がとれないから無理

よって現実味がない

62 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 09:47 ID:c+SNmGLS

>>61
＞クラス単位にしたら修学旅行の意味がない

どうして？宿は同じでもクラス単位で行動している学校が多いけど。

＞乗り合いバスの利用は安全面や定員から考えて不可能、
＞ローカル鉄道の利用は目的地によってはいいだろうが、全行程在来線と
＞いうわけにはいかない

地元のバス会社・旅行会社に依頼すればいいんじゃないの？
大手旅行代理店を通さなきゃいけないわけ？

63 ：修学旅行高いのは、学校と旅行社の共犯や：02/04/23 10:03 ID:SRUcvU+6

>>54
>>60
>独自で計画なんかして失敗でもすりゃどーすんの？
大体、修学旅行中に乗り物の事故が起こったら、旅行会社が補償するんか？
せえへんやろ。そう約款に書いてあるやんけ。
旅行社通したかて通せんかて一緒や。
事故対策は、別途に旅行保険をかければええﾓﾅｰ。
責任逃れのDQN校長なら、丸投げ志向ということあるやろが、たしかに。

>集金や支払い関係を先生がするわけないし（旅行社みたいに入金待ってくれ
>やんよ直販の場合
修学旅行代金いうのは、大体入学時から積み立ててるんやけど、何か？
資金は銀行に積み立ててあるさかい、すぐに払えますやん。

>「とりあえず何か体験できる資料もってきてー」←これが先生の現実！
確かにこれは教師の怠慢やね。修学旅行代金高くするDQN教師は逝ってよし。

>特にＡＩＲ利用の囚虜の金額とメディア販売のツアー代金を比較されると辛
>いよ。
海外ならともかく、国内旅行でAIRは贅沢や。春休みの時期に、青春18利用すれ
ば安上がり。貧困家庭の子女も学校に通ってること忘れんとき。そういう家庭
はなあ、「一生の思い出だから」と、食べるものも食べないで子女を修学旅
行に送り出してるんやで。それを食い物にしたらあかん。
それしてるのが、旅行社＆責任逃れの丸投げをする学校や。

>学校で買う物は高いよね～。校章とかカバン体操服なんかも。
校章やカバンと一緒にしたらあかんで。校章は特注やろ。どこの学校でもつかえる
全国共通デザインの校章なんてあるか？　ｳﾞｫｹ！　
カバンも指定カバンなら同じ。
旅行は、全国共通やろ。そんな理屈で○○教育旅行支店は、高い代金平気でとっとん
のか？

>今の公立学校ってな、情報公開条例とかの関係で入札しまくりやで。談合しよー
旅行社同士の阿吽の呼吸で、秘密カルテルでも結んどんとちやうか？

64 ：ｸｿ旅行社のいい訳論破！：02/04/23 15:46 ID:nMgol1lc

>>61
＞観光地巡りは旅行の定番というか、観光地を巡らなかったら
＞教育の一環としての旅行にならない。
教育の一環ならば、大人になってでもできる観光地めぐりではなく、もっと
教育的な場所を視察すべき。
たとえば、NPO、NGO、工場視察、地域おこしの現場、福祉施設、ホームレス
との対話、公害問題発生場所、などなど。

＞乗り合いバスの利用は安全面や定員から考えて不可能
二言目には「安全面」を出して学校側をビビらせ、高い自社企画に乗せようと
いうのは、旅行会社の常套手段。騙されてはいけない。
一体、日本のどこで乗合バスが毎日のように崖から落ちたり正面衝突したり
を繰り返していると言うのか？　乗合バスの運転士はｼﾞﾓﾃｨが多いので、
よそから来る観光バスの運転士よりも道に慣れていて安全だ。
また、最近の田舎の乗合バスは、1度でも乗ればわかるが、モータリゼー
ションの進行でどこもガラガラ。40人くらい乗ったところで、びくとも
しない。

＞特急列車等ならば、一般団体扱いだと座席の確保は不可能
JRに直接学生団体で申し込めばよい。べつに、大手旅行社を通じてでないと
まとまった学生向きの席をJRが出さないというわけではないだろ。

65 ：囚虜担当：02/04/23 16:26 ID:CvtRehN7

＞６３　旅ヲタさんへ
手配旅行契約なんで特別補償あるよ。

青春１８切符使って休みの時期に実施なんて学校がＯＫしませんよ。ＡＩＲ利用についても
学校の希望ですよ。後、全国何処の学校でも積み立てしてるっておもってるん？積み立てしてない
学校もたくさんありませよ。終わってから集金の学校もたくさんありますよ。
経済状態の厳しい生徒については、入金待ってます。ほんとに厳しければ生活保護受ければ
市なり県から旅費おりるでしょ。先生の旅費にしてもすぐに降りないから待ってるよ。

談合については、ある程度他社が出す金額はわかるよ。でもな、大阪で談合してたのばれてから
今はしてへんよ。入札については、金額で決めるなら各社一斉に提出、その場で決定にすればいいのに
結果は一週間後とかやね。
正直、懇意の会社に他社からの見積もり流してるんちゃうか？って思う時だってある。

カバンや校章について言いたかったのは、服装なんか自由にすればいいやん！て事
経済状況厳しければ、それこそカバンや体操服なんて量販店で買えばいいやん。学生服なんて
意味あるの？て事だよ。丸坊主学校なんかも昔はあったでしょ？

古い体質が抜けない限り、修学旅行についても変わらないんだよ。

66 ：囚虜担当：02/04/23 16:55 ID:CvtRehN7

＞６４へ
＞教育的な場所を視察すべき。
＞たとえば、NPO、NGO、工場視察、地域おこしの現場、福祉施設、ホームレス
＞との対話、公害問題発生場所、などなど。

いかにも先生が言い出しそうな提案ですね（藁）↑の場所についても先生自体うごきませんよ。
全部業者まかせです。（そーでない学校さんごめんなさん）
大使館めぐりなんてやってる学校もあるけど「公的な施設見学は学校で申し込んで下さい。」ゆうても
「電話番号わからん～～調べてくれ～～どんな大使館あるん？」とか言い出すし。

班別行動時の運賃だって調べる事でけへんで。ネットで検索しろよ！年食って使い方わからんだら
ＰＣの授業で生徒に調べさせろよ！！！まった使えん奴ばっかや

あと、乗り合い路線バスについては安全ですよ。安全面補償できやんゆう同業さん逝って下さい。

談合については↑の補足を少し。例えば東京3日間の囚虜でホテルも学校指定の入札依頼が来るとする。
ＪＲ運賃・ホテル代・入場料は同じでしょ？（ホテルについては原価割ってくる会社もあるけどな）変わるのって
貸切バス代と取り扱い料金くらいやん。これでほぼ他社の料金わかるんだよ。

67 ：囚虜担当：02/04/23 16:57 ID:CvtRehN7

＞６５訂正
企画←抜けてる。企画手配旅行です。
突っ込まれないうちに訂正

68 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 17:31 ID:lkl3Zvu3

ここで旅行社に対して出されている対案は、なんか修学旅行とはちょっと違う感じ。
なんか貧乏くさくて夏の林間学校を思い出す。（藁
削るべき所は削る事に賛成だけど、座席確保の優先順位が下のパック旅行なんかと
比較したりするのは、あまりにアンフェアーな気がする。保護者がバカなだけか？
航空機も普通の日の早朝・深夜便とＧＷ・夏休みなんかの便じゃ値段が違うし、
ホテルも休前日は割り増し設定だったり、市場原理じゃ当然のことだが・・・
まさか学校にイチャモンつけるのは、共産党員か？（藁

この意見が福岡⇔新千歳の割得が取れなかった人間の八つ当たりだったりする。（藁

69 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 18:24 ID:UwiVhxGu

先に書いてた人がいたけど、
先生に飲み食いさせたりすることはあ接待にならないんですか？

70 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 20:35 ID:mxKXkPJl

>>64

まるで私を旅行代理店の人間だと思いこんでるようだが・・・

> 教育の一環ならば、大人になってでもできる観光地めぐりではなく、もっと
> 教育的な場所を視察すべき。

ただの観光地なら必要はないでしょう、しかし教育的意図のある施設や
歴史的価値のある施設など、囚虜とかで強制的に連れて行かなければ
行かない奴は多すぎる、だから連れて行くことに意味がある

> たとえば、NPO、NGO、工場視察、地域おこしの現場、福祉施設、ホームレス
> との対話、公害問題発生場所、などなど。

業者にはセッティングできないだろうよ

> ＞乗り合いバスの利用は安全面や定員から考えて不可能
> 二言目には「安全面」を出して学校側をビビらせ、高い自社企画に乗せようと
> いうのは、旅行会社の常套手段。騙されてはいけない。
> 一体、日本のどこで乗合バスが毎日のように崖から落ちたり正面衝突したり
> を繰り返していると言うのか？　乗合バスの運転士はｼﾞﾓﾃｨが多いので、
> よそから来る観光バスの運転士よりも道に慣れていて安全だ。
> また、最近の田舎の乗合バスは、1度でも乗ればわかるが、モータリゼー
> ションの進行でどこもガラガラ。40人くらい乗ったところで、びくとも
> しない。

安全面ってバス事故とかだけだと思ってんだろうか
学校にとっての安全面というのは意味が違うだろ惚け

それに４０人単位での移動なんてどこの学校だ？
大体の学校は１～２百人単位の移動になるだろうが

> ＞特急列車等ならば、一般団体扱いだと座席の確保は不可能
> JRに直接学生団体で申し込めばよい。べつに、大手旅行社を通じてでないと
> まとまった学生向きの席をJRが出さないというわけではないだろ。

優先的に押さえたりは不可能だな、学割の適用があるかも微妙だ
大手旅行社に限らないが、旅行代理店経由でないとだめな場合もある

71 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 21:08 ID:fjQc9HiB

そもそも500人近くが、一斉移動するんだからな。
それも、同じような時期に京都・奈良とか。
ある意味、異常。そういうの、ほとんど一生経験せんだろう。
代理店の人にとっては、腕の見せどころなんだろうけど。
本来の価格は、そんなにバカ高くはならないんじゃないでしょう。
いって、通常のツアー並み。これだけ大規模なら、
受けて（宿とかみやげ物屋）のメリットの方が大きいよ。

もっと多様なプランを用意してもいいかと思うけど、
厨房に判断力はないし。自分もそうだったし。

72 ：修学旅行で、旅行社ｳﾊｳﾊ：02/04/23 23:03 ID:6dmpPyLO

そもそも500人近くが、一斉移動するんだからな。
それも、同じような時期に京都・奈良とか。
ある意味、効率がいい。そういうの、ほとんど他のパックツアーじゃ経験せんだろう。
代理店の人にとっては、まさに金の儲けどころだ。
本来の原価は、そんなにバカ高くはないでしょう。
ところが、請求は、通常のツアーの2倍の価格。これを500人から徴収できる。
キャンセル客も無い。教師さえ懐柔しておけば、後は厨房だからうるさい文句も出ない。

・・・・・こんな美味しいビジネス、他にあらへんがな。
そやから、あれこれもっともらしいこと言って、時には「危ないでっせ」とか「切符とれ
んかったらどうしはります」とか脅しつこうて、学校にいつまでも寄生してる。

ｱｶﾝｱｶﾝ！　こんなもん、即攻でやめさせなあかんわ！

73 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 23:51 ID:lkl3Zvu3

>>72
＞通常のツアーの2倍の価格
ヲイヲイ、全てツアーの価格でやれば会社が存続出来る分けないじゃん。（藁
移動の座席確保の優先順位考えると、ツアーと同列に論じるのは無理だあるだろ。

74 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 00:23 ID:L0I1Pmh2

>>71-72
どこが美味しいビジネスやねん！
一般、行政、蝋尽倶楽部相手してる方がなんぼか楽やわい惚けが！
囚虜なんてスケールメリットなんかないＹＯ。デメリットの方が大きい。
旅行代金高い言うなら、旅行会社が仕入れてるキャリアとか宿に文句言ってくれ！
こんなけ競争激しいのに暴利を貪る余裕なんざごじゃりません。
大体囚虜の旅行代金が高いって言ってるやつは収益率どれだけあると思ってんねん。

75 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 01:22 ID:XqVDPT/2

>>74
そう怒っても無駄ですよ。
みんなおこぼれで安くなっているパック料金を適正価格だと思っているんだもん。

76 ：囚虜担当：02/04/24 01:38 ID:R5UR5TRO

囚虜の収益率が他の仕事より圧倒的に少ないのにね～

だいたい、金額について文句あるなら保護者説明会の時にゆえばええやん。
ＪＡＴＡにでも文句いえば？？？本当に暴利なら行政処分うけるでしょ？？？？？

旅行業ってのはね、上乗せ販売禁止（違法）なんよ。行政指導もでとるしね。
上乗せ販売が禁止なんで、取り扱い料金や企画料ってのがあるの。
それだってせいぜい旅行代金の０～５％だよ。（旅行業法では２０％まで収受できます）

高いゆうてる人は、駅で買っても同じ金額の切符を旅行会社はそれより安い金額で販売
しろとでもいってるのか？電車・飛行機・ホテルが高いゆうなら、認可してる旧運輸省に
文句ゆうてくださいね！

77 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 08:30 ID:+o1URsAE

>76
収益率なんてどーでもいいのよ。
修学旅行なくなったら営業していける旅行会社ってほとんどないんでしょ？
修学旅行なくなったら首になる人いっぱいいるんでしょ？
そんなに儲からない仕事なら断わってしまえばいいのに。
それが出来ないところにウラがあるような気がします。

78 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 09:30 ID:AmoVFtR9

>>77
囚虜がなくなったら営業していけない？
そんなことありません！
なくてもやっているとこたくさんあるよ

79 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 09:35 ID:wIEH6j7q

修旅を取り扱ってない旅行会社なんて山ほどあるぞ。
儲けは少ないが、確実に人間が動くというのが修旅のメリット。

それと、上にもあったけど安全面ってのはバスだけの問題じゃない。
それこそホテルから逃亡するやつもいるし、隣の部屋にベランダづたいに
出て行こうとするバカもいる。生徒のバカ行動はとんでもない方向に進む
ことも多い。携帯電話の貸し出しも確かに生徒全員にはしないが、班別
行動の際に班長に渡す場合もある。ガイドブックにしても修学旅行専用の
ものを用意してる。

それと修旅とは関係ないけど、校章入りの品物こそ毎年必ず出る品物
じゃん。デザインが変わるなんてのは何十年に一度という学校もあるし。
品物にもよるだろうが、全てが特注というわけでもない。学校用品向けに
一般発売しない既製品があって、それに校章を入れるだけってやつもある。

80 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 10:45 ID:SpWPk3N/

>>78
囚虜がなくても営業していける？
そんなことありません！
なくなったらやっていけないとこたくさんあるよ

81 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 13:01 ID:k5mtevFg

教旅支店閉鎖＆社員リストラでやっていけるよね（藁）
ＫとＮ社は会社閉鎖なるでしょうね。（藁）

82 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 16:00 ID:x0uYpl4H

やめたら金が回らなくなるってこと？

83 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 23:18 ID:gU5aBpXe

＞旅行業ってのはね、上乗せ販売禁止（違法）なんよ。
だから、リベート（キックバック）があるんだよね。

84 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 23:36 ID:DNvO4KXi

これからは一人旅～とかと言って、団体客から個人客にシフトする旅館と
組んで、個人ツアーを組んで、人を集める・・・。
修学旅行を一つ取ってくる・・・。
どっちが楽か、利益が出そうか？代理店にとっては、明確に後者でしょう。
ただ、単純に考えて、数百人が一度に動く旅行が異常と自分は思う。
農協ツアーの比じゃない。止めるか、せめてクラスレベルにしてくれ。
日程を一緒にする必要もないじゃん。
そういうプランを提示していくのが、本来の代理店の仕事なのでは？
最近だと、「卒業旅行」の概念を考えた人間はエライ。

85 ：囚虜担当：02/04/25 00:36 ID:jPPu5Mjq

同一行程でクラス又は分割出発してくれるなら旅行社にとってこれほど有難い事
はないよ。席だって楽に取れるし行程もスムーズだしね。
新幹線の集約列車でも利用しない限り料金もクラス単位出発とかわらないでしょう。

業者側としては、シーズンを避けて春ならば４月とか６月中旬の出発にすれば安くなりますよ～
って案内もしてるよ。もちろん見学場所のクラス別行動なんかも提案・実施してます。
修学旅行事態オールシーズン同料金と思ってる人たくさん居るとおもうけど、そーじゃないんだよ。
特にホテルなんかは、シーズン格差はげしいよ。オフ・オンの差額４０００円なんてとこもある。
でもね、何度も言うように、学校のＯＫがでないんだＹＯ！！！
梅雨時期ダメ！とか行事の時期でダメ！とかなんよ。

おいら個人的な意見だけど、世間の人て業者には厳しいくせに
指導・監督してる公的機関への反論てでないんだよなー不思議と。

86 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 00:36 ID:maMkss6g

ヤメチャッテモいいと思うけど、クラスレベルでの囚虜は事実上無理やね。
旅行先での全体レクなんかで学年の一体感を求める学校が多いし、
教員の数足りないもん。担任が全員囚虜に前向きなんてありえないし、
旅行会社なり各施設との折衝なんてできっこないじゃん。
遠足さえろくにコントロールできないんやから。
あと、仮に全担任がやる気になったとしても
日程を各クラスごとの自由に決めるのは無理。
教科の先制が一人ぬけるだけで残された現場の専制パニックよ。
昨今狂死余ってるゆうても１クラスに２名も担任つけるほど余裕ないし
学年またがりの狂死もいるからその学年だけの話やなくなってくる。
授業数の確保だの行事の確保だの今日イク委員会うるさいからねん。

87 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 01:49 ID:1EzyYGgj

＞日程を各クラスごとの自由に決めるのは無理。

無理って言われてもうちの学校はクラス単位で移動してたんですけど。
何年か上の学年は現地で５～６人単位の班で電車だったし。

＞おいら個人的な意見だけど、世間の人て業者には厳しいくせに
＞指導・監督してる公的機関への反論てでないんだよなー不思議と。

世間の人は修学旅行なんかには無関心だ。
そこにつけこむ隙がある。

88 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 10:21 ID:NfLhc4Dv

ガッコの先生　基本的に馬鹿多い。
満足に行程を考えられないから、旅行業者にまかせっぱなし。
その上、文句も多い。しかも生徒もまとめられない。

反省会と銘打って、お酒飲むの当たり前。
お土産もたせるの、当たり前。

89 ：１：02/04/25 11:41 ID:EybeFJzM

なぜ安くないのかを聞いてるだけだゴルァ！
修学旅行論を展開しても誰も読みゃしねえよヴォケ共が
勝手に論争してやがれ人格障害者め

90 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 11:58 ID:82kYFtlk

談合ってあるの？

91 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 12:00 ID:ifaLFXUU

>>89
なんだ！その口の利き方は！！！
あとで職員室に来い！！！

92 ：異邦人さん：02/04/25 12:55 ID:BiFHiDve

たかり教員と修学旅行でボッタクるDQN旅行代理店社員が火花を散らすスレはここですか

93 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 20:11 ID:MTwuTaRi

>>89
本当の１か？　高校の娘がいて２ｃｈにはまるのも考え物だが。（ｗ
社員旅行が何人規模とか書かないと、その価格差の原因もわからないだろうが。
１００人以上の団体で社員旅行したのならともかく、もし１クラス以下の人数なら、
修学旅行なんかのおこぼれに預かっているだけだよ。

94 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 00:41 ID:/TK9FNuG

>>89は>>1じゃなさそうだ。
たぶんこいつは教職員と思われ。

95 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 10:38 ID:wYigZasY

旅行会社はサービス業ではなくタカリ業か？
おみやげやのリベートとか添乗員がお客よりいい部屋だとか女を世話してもらったりとか
本当にうさんくさい仕事だね。
そー思いませんか？

96 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 13:19 ID:micoHWpQ

>>95
世の中の仕組みをわからないお前がバカ。

97 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 18:45 ID:tuZ7n1U9

よく知らぬが、修学旅行の団体航空券というのは、券面に金額が出ているのか？
正式な学校団体割引とかを使ってるのか、それともＧＩＴみたいなチケットなのか。
ＪＲはガチガチの団券だよなぁ、マル契３００人というわけにはゆかぬものな。
…と、そのへんを明かすと旅行会社的にはヤバイのかな？

98 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 18:58 ID:HuL6wx9/

>>95
こいつは社会に出たことの無い厨房のようだ。

旅行業者はお役所と違って、利益を出してこそ、会社を運営して
ゆけるんだよ。
土産屋でのリベートは、その店にお客様を送客して、買物額に応じた
当然の報酬だよ。“たかり”だなんて、とんでもない。

部屋だって、お客様と同等又は、かなり劣る部屋に泊まることが多い。
先週も満館だったから、他の客の宴会が終わった後の、小宴会場で寝たよ。
たまにスゲー良い部屋が来ることもあるけど、別に頼んでないよ。
旅館が勝手にやってるだけで、求めても無いよ。

あとオンナ？そんなもん、世話になった覚え、漏れは無いぞ。
添乗して、ましてお客と同食→クラブで接待なんて夜は、疲れて
オンナなんて気にもならない。

99 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 19:03 ID:HuL6wx9/

ついでにもう一言

あるホテルでやはり満室だったから、大宴会場にポツンと布団しいて
寝たことがある。宴会場の掃除が終わるまでロビーで待たされて、
ようやく部屋に通されたら、小さなお膳が一つあって、テレビ欄のコピーと
お茶菓子が置いてあった。
でもどこを見渡しても、テレビは無かったけど。

100 ：100：02/04/26 20:10 ID:rpfN4b+V

100

101 ：囚虜担当：02/04/26 21:36 ID:SnWhfqwv

＞＞９７
航空団券には金額入ってるよ。個々に渡す搭乗券には入ってないけど（あたりまえか。。藁）
うちは、性器の学割運賃です。（よその会社はしらねーよ）
一般団体の添乗なんか宴会場でたまに泊まらされるね～。恐いんだよなー広い宴会場で一人って。

102 ：囚虜担当：02/04/26 21:46 ID:SnWhfqwv

９５は、厨房か税金泥棒か製造ラインと一体なってるような肉体労働者でしょう。

商売なんてわかんねーよなぁ（ゲラ）

103 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 16:05 ID:J6J3/ji7

馬鹿な宿は学生団体に１５％以上の手数料払ってます。
宿が取れないくせに、見積もり出すあほな旅行会社もあります。
シーズンが短いので、大手だけを相手に１０％手数料でやるのが
今のところ正解と思います。
人気観光地の宿より。

104 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 18:25 ID:Cw5aZZC+

先週、東京出張で京都から新幹線に乗ったが、サイババステーションで
予約状況見たら、なぜか昼過ぎの１本だけひかりが指定席売り切れ。
前後の列車はすべて空席ありなのに、なんかいなと思いつつ、
京都駅に行ったら、厨房団体がコンコースを占拠していた。
ははー、こいつらが乗るひかりが満席なのかと。
コンコースはもっと殺伐としているべきなんだよ、
修学旅行ごときで京都へ来るんじゃねーよ。(以下略)

105 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 18:43 ID:HrBnk2Sz

おいおい　修旅が京都に来なくなったら税収落ち込むぞ、確実に。
修旅が免税ということはないんだし。

106 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 18:59 ID:S7kUf9TX

いまだに京都なんかに行く学校、あるんだね～。

107 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 23:28 ID:bjDQHqgP

シーズン中の京都は大渋滞！！！
観光バスや班行動でタクシーつかって大渋滞！！！
タクシーで回るなんて贅沢すぎるんじゃ！！！

108 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 02:18 ID:ckv22c+t

最近流行の総合学習による班別自由行動
小学生から高校まで、馬鹿の一つ覚えのように、競い合って
各校やってるけど、先生が心配するほど、生徒は問題無く
自由に動くことができるんだよね。

実際、あちこち動くのに要領悪いのは、先生のほうだよね。

109 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 08:03 ID:f0vC028d

そんで修学旅行廃止になったら旅行会社はどーなるわけ？

110 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 18:55 ID:00n7A5+y

>108
昨日も自動改札前で解散の点呼をしている馬鹿教師発見
おかげで大混雑。

111 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 19:38 ID:Zqurygu+

>>109

特に困らない。むしろ無くなって欲しい。

112 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 04:10 ID:1wYqehzX

>>111
現場はともかく数字だけを見ている人間の意見は違うかも。

113 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 06:29 ID:1/WLVb0W

滋賀県の琵琶湖への「びわ湖自然体験学習」が修学旅行だった。
カヌーとか乗って疲れて、テントで寝てたら、カヌーの先生が私の胸に触っている
の
となりでは友達のりさが隣のクラスの担任に同じことをされている
感じてるのを気づかれたら大変と声も出せない
ブラはずらされてて、乳首を舌で丁寧になめなめされると、電気が走るの
ジャージとショーツをお尻の方からずらされて、あそこもなめられてしまいまし
た。
期待もあったんだけど、かっこいい先生だったから、よけい感じちゃいました。
となりのりさは気づいているはずだけど、静かに寝息を立ててるの
先生が「君があんまり可愛いからいけないんだよ」って耳元でささやくの
うれしかった。
キスされてもうわからなくなって、痛かったけど大人になったって感じでした。

「子供たちに大人の考え方を強いるのは間違いだが、経験を強要することは義務で
ある。」というのが先生のあいさつだったけど、こういう意味だったんだ！

114 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 10:35 ID:HtSxpdl4

>>113
バカ！氏ね！！！

115 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 11:38 ID:YSRXqw0X

修学旅行無くなったら大打撃やん！特に大手はね。
例えば、来年から修学旅行全面廃止になったら、今年実施された修学旅行の数字は
何でカバーすんの？？？
この不景気の中、修学旅行の数字カバーできる団体なんてあるわけないやん！
社会見学まで無くなると、営業マン（教育旅行支店）の予算達成率２０％ぐらいやろ！

116 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 20:48 ID:YQJL1K80

教育旅行がダメなら、生涯学習旅行で儲ければいい。

巡礼のような寺社めぐりとか、各都道府県や市町村などの行政が
やってる、高齢者教育の大学（例えば俗に老人大学とか呼ばれるやつ）
なんかのほうが、これからはイイと思う。
年寄りは増えるし、こういうのに参加してる年寄りは教員上がりや、
お役所上がりのヤツが多いから、金も持ってるし、暇だから
年間に、海外旅行・国内の１泊旅行・日帰り旅行と、数回やってくれそう
だし、修旅より宿泊単価高いから、Ｒも大きいからね。

117 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 21:41 ID:jgHhH5Wr

ちょっと規模の大きい学校だと複数のホテルに分泊とかあるけど、それで
著しくホテルのレベルが違って不公平感が漂ってたな。で、そういう場合
女子のほうが良い目を見がち。

118 ：　　　：02/04/29 22:36 ID:xYrKisp7

アイーンアイーンアイーン

119 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 12:00 ID:uX7o8C8N

学校に納める修学旅行の旅費がない。

120 ：地理お国自慢の住人：02/04/30 12:43 ID:+AflFdev

＞１１６
確かに学生と違って夜の街に出しても問題ないし、酒も出せるしね。
でもあなたが言わなくても平日に観光バスがうじゃうじゃそういう人たち乗せて
走ってるよ。

今は学生時代の思い出作り（卒業アルバムとか）の為の一つのイベントのために
やってるようなものだから無くすのは難しいんじゃない？
俺は中学生時代から修学旅行の高さを知ってたのでアホらしいと
思ってたからつまらなかったな。

121 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 16:08 ID:uX7o8C8N

トラベルローンとかいうやつ使えるの？

122 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 18:14 ID:PFhn3m/1

質問～！
たとえば、都内あるいは京都あたりでもいいです
大型貸切バスの運賃／１日　いくらですか？
７万以上払ってる学校・旅行会社　ありますか？
今、一番値崩れ起こしてるのは貸切バスだと思いますが…

123 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 19:20 ID:fyCCAhL+

７万円で大型バスが一日貸切れるんですか？（驚）

124 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 20:19 ID:pD9OxKhF

122>>
バス屋は馬鹿だらけだよ。旅行会社の言いなりだよ。
倒産しないと分からない奴らだよ。
もっと馬鹿は土産物屋と弁当屋だな。もう旅行会社の奴隷だね。

125 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 20:21 ID:pD9OxKhF

すまん！！　もっと馬鹿がいたよ。
JTBの子会社に設計させて旅館建てて、すぐ銀行管理になった大馬鹿者
が何人もいました。

126 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 07:53 ID:5DBh9IiP

JTBって役所みたいだね。

127 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 08:48 ID:T9oDXRv1

危険な修学旅行はやめよう
水の事故は親がうるさいぞ
本当に１００人以上の生徒の安全を２艇のモーターボートで確保できるのか？

びわこは安全？
かって三高ボート部の遭難事故があったびわこが安全とは笑う
ライフジャッケトは死体を探しやすくするためにあるんだよ
比良おろしの突然の強風で波が高ければ息はできない
頼むから死人が出る前にやめてくれ

こういう意見を無視した引率の教師には、知らなかったとは言わせない

128 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 09:04 ID:853xjs9E

>>120
>今は学生時代の思い出作り（卒業アルバムとか）の為の一つのイベントのために
>やってるようなものだから無くすのは難しいんじゃない？

そんなもん、どうでもいい。

129 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 12:34 ID:vU416QhX

>123
だって、某社のメディア商品のバスなんて
どこまで走っても６万／１日というじゃん。
そりゃ年間買取バスかもしれないけどさ。
ちなみにうちのほうでは、高校の新入オリエンテーションの送迎バス
（学校＝○×青年の家）　片道大型３万ですよ！！

130 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 14:43 ID:uQVuj6WF

＞１２９　どこまで走っても
って、本当に限度ないんですか？

131 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 15:40 ID:wo4q2IIY

＞１３０
シーズン制限はあるでしょう。オールシーズン6万で走るバス屋は馬鹿ですね。バ

バス屋さんかわいそーやな～。旅行社にいいように使われて叩かれて、手数料あげて
潰れて行く。。。。

132 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 18:17 ID:3XWC7fix

つまり、ここにいる旅行会社のみなさん、教職員のみなさん、
バスなんてこのくらいの値段だ、ということです。
だまされてませんか？　高い買い物してませんか？

133 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 18:27 ID:uQVuj6WF

そんで安く仕入れて学校に安く提供してるんですか？
高く売り付けているんじゃないの？

134 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 19:50 ID:k8fXairu

うちは、売れる時期は、そんな破格じゃ提供しないよ。
暇な時期なら、やってやるけど。慈善事業じゃないのでね。

まして学生作業なんて、人員が多いところは、適正な学割運賃を
もらうよ。それでちゃんと、仕事受注できてるので。

それに、旅行業者様も大切だけど、また来年も同じお客様を
エージェント様が弊社に送客してくれる保障は無いので、運賃設定は
必要以上に緩めません。そして弊社の営業が直接取って来る団体旅客の
受注を、最重要にしております。

135 ：囚虜担当：02/05/01 19:57 ID:50jf+OXJ

おいおい。
バス会社全部が一日6万でオールシーズン走るわけないやん！
どこまで走っても二泊三日で18万やん。そんなバス会社あったら紹介してくれ。

＞１３２へ
旅行会社の人間にまでゆうとるん？あほーやの、あんた。
暇な時期は6万でも走るやろ。売り手市場のシーズンなんか走る訳ないやん！
ＧＷ中の新幹線や飛行機に大きな割引してくれる料金設定あるか？
「修学旅行はＧＷには行かないだろ！」って言いたいやろけど、ＧＷ中のバスって
安いんやで、貸切需要少ないからね。
バス代なんて年間買取とか、キャンペーン地区とか会社の金つっこんで安くして競合に買ったりと
かいろいろあるよ。

１３２は、もっと世間を見てから発言するよ～に。（白バスとか路線貸切の料金の話ならゴメンな！　藁）

136 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 19:59 ID:Fy6D+oa/

貸切バスの運賃の話題なら、運交板ですればいい。

本来修学旅行の代金が高いのは、バス運賃の問題では無い。
旅行業者と教員を取り巻く関係にある。
反省会と銘打った飲食代金や土産代などの接待が、問題なのだと思う。

137 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 20:27 ID:/CX63qxD

囚虜担当にとっての世間とは旅行業界だけのようで。
囚虜担当は教師以上に世間知らずということがよく分かる。

138 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 20:29 ID:5yxZbgYw

ここでは主に大規模な中学や高校の修旅の話題でしょうから、スレ違いで
しょうが、私も一言。

俺は地方の小学校の修旅を担当してますが、こちらは地域の過疎化と少子化に
歯止めがかからず、年々児童数が減少してますので、どんなにバス代を下げても、
どうしても一人当たり旅費が、年々高くなってしまいます。
それと、先生への過剰な応対も、私の場合は無いですね。昔はあったでしょうが、
今の先生は若い方が多いので、今では、向こうから断ってきますよ。

ただ悩みと言えば、自由行動がほとんどなので、乗り物や昼食や入園の手配が
ほとんど少なくなったので、収入が大幅に減少し、手間がかからなければ、それでも
いいのですが、児童数も少なければ、引率教員が少なかったり、ＰＴＡも今では
ほとんど来ませんから（勤めている方には、特に学校も頼み難いので）、自由行動
計画の手直しや、自由行動中の立会い等を頼まれれば、なかなか断ることもできず、
お手伝いしております。

まあ学習旅行等で年間、受注が数回あるから、いいかと思ってましたが、最近では
更に学習旅行も変わり、各自で運賃を支払って、路線バスや列車を使って実施する
ケースが多く、旅行業者の出る幕も少なくなり、いっそもう小規模学校からは手を
引こうかと思うことも、多々あります。

139 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 20:38 ID:5yxZbgYw

>137
いや、あなたは相当世間知らずのようだ。

140 ：囚虜担当：02/05/01 21:50 ID:50jf+OXJ

＞１３６
その通りです。確かに直接支払いをしない先生が窓口で業者と折衝する。
業者は、先生の機嫌ばかりとって弁当や土産物・夜の反省会を用意する。
修学旅行が終わり帰ってきてからの先生の打ち上げにまで呼ばれる。
呼ばれれば寸志を渡す。先生も寸志を期待してる。
年々少なくなってるけど、まだまだやってる学校・業者も多いはず。

シーズンが始まり学校の打ち合わせに行きますが、反省会は学校の判断にまかせています。
「反省会どうします？アルコール類は業者が勝手に用意したとかゆわれると困るんですけど」
って言うと、大概断ってきます。だしてよ～言う先生も、もちろんいるけどね。

141 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 22:17 ID:ke0UeYuW

>140
そうなんだよね。呼ばれれば、空身じゃ行けないですよね。
あと、運動会も、必ず包んで行きます。最近じゃ行政によっては、
出入り業者への案内文をやめてるところがあるけど、そういう学校は
電話で声がかかるよ。先生も、なかなか根回しがいいものです。

あと、反省会の際、もうお酒やつまみは出さないでくれって言うから、
何にも出さないで先生の部屋に22時過ぎに行ったら、
「添乗員さん、何にも無いじゃないか！用意悪いな～」
って言われたことがある。もう嫌になっちゃう。

142 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 08:02 ID:fwd6Js9m

>136
旅行会社の方が地元の旅館で公立高校の先生を接待している現場を押さえています。
写真もテープも証拠としてあります。
公立高校の先生ってたしか公務員でしたよね。
民間から飲食の接待受けることは法律で禁じられてましたよね。
接待した方も去れた方も罰せられましたよね。
覚悟しておいて下さい。

143 ：136：02/05/02 10:01 ID:RkaSa52F

>142
なんで俺が覚悟しなっきゃ、ならんの？
俺はそんなこと、してないけど。

144 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 10:13 ID:0bJIzXyh

幼稚園から大学まで、学校作業すべて、完全に入札制度にすべき。

そんで、秋の忙しい時期に学習旅行や修学旅行なんかやるのに、入札の
案内送って、他に良い客がイーパイあるから、そんなつまんね～仕事
蹴っちゃって、どこも入札に参加しなかったら、面白れーだろうな。

145 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 12:41 ID:xRPchdD9

＝結論＝

修学旅行・旅行業界・関連各業界・学校教育・教職員・ご接待・世間・共通語
世の中のすべてを理解把握した立派な方がいらっしゃるようだ
その御方の高給を捻出しなければならない
ゆえ学生生徒の親に負担がかかる
そういうことですね
頭悪いので理解に時間がかかりました
これで私は安心して眠れますのでどうぞ私を叩くなりお好きに

146 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 13:16 ID:ngz2CUaS

>>145
安心して永遠の眠りについて下さい

147 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 19:35 ID:fwd6Js9m

修学旅行の食事はまずい。

148 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 23:16 ID:xT9WpzrM

>147
確かに低レベル。ただし、大人数での宴会料理でしたらあのレベルかも？
大人の団体旅行の場合、アルコールが入っているので食えるけど同レベルかも？
労働組合の旅行や町内会の旅行ぐらいのレベルでは

149 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 23:32 ID:ualFeQGQ

小学校の修学旅行の料金はナナマル～ナナゴー程度ですが、料理は
子供向けのハンバーグとかグラタンとかなので、チンケなモノ。
それで部屋は定員ギュウギュウ入れるし、布団敷いたりするのも当然
セルフです。

それから比べると、主催旅行の料金だって安いけど、料理はけして悪くないよ。（うちでは）
だから旅館さんは、修学旅行じゃ、儲かるんじゃないかな～って、いつも思う。

150 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 23:34 ID:ualFeQGQ

あっ、でも子供じゃ、酒飲まないし、土産買っても、たいした額じゃ
ないから、それほどでもないかな。旅館さん、ゴメンね。

151 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 00:54 ID:itMQ3FOg

>>116
今頃何を言ってるの？
老人クラブや老人大学なんて旅行社がうようよ営業に逝ってるよ。
しかも、旅行単価がえら安。１泊２日４食付で１２８００円とかね。
バス１台出して収入は８万くらいかな。
老人はお金持ってるけど、なかなかお金使わない。
まぁ旅行逝ってくれるだけありがたいのは確かだけど・・・

152 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 01:06 ID:itMQ3FOg

>>122
＞質問～！
＞たとえば、都内あるいは京都あたりでもいいです
＞大型貸切バスの運賃／１日　いくらですか？
＞７万以上払ってる学校・旅行会社　ありますか？

京都です。
バス料金はバス会社、車種、距離によって若干の差が出ますが冬のオフシーズンは５万税別あれば走ってくれます。
でもバス会社の人にも生活があるのでもう少し高い目に仕入れると喜んでくれます。もちつもたれつの世界があるからね。

甲子園出場校の応援団のバス手配をしましたが、この時はきつかった。
競合見積もりで叩かれて税込み・通行料・駐車料込みで３５０００円で落札しました。
バスの仕入れ値は４００００円でしたから赤字。
落札したというより落胆しました。

153 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 01:15 ID:woKxWR1R

>151
プッ、あんたなかなか商売下手だね。ただ安く件数上げても、
手間かけて収入少なかったら、意味無いじゃん。

漏れは、そんなに安くやらなくても、老人系の仕事、
イーパイ持ってるし、取ってくるよ。更に、添乗するたびに、
そいつらから、他のお客も紹介してもらってるよ。

154 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 01:19 ID:itMQ3FOg

>>153
単位クラブなんかは固定客持ってるけど、某市の連合旅行になると７業者合見積りなんてざらだからね。
まぁ商売下手なりに頑張るよ。

155 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 01:31 ID:yn/WokTD

兼蝋錬指名業者になってしまえば、愛蜜なんてやっても、
ほとんど取れる。

156 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 01:38 ID:itMQ3FOg

>>155
指定業者になってるのだけどね。
協賛費用なんかも支払ってるし・・・
見積り提出前に有力者の好みやら他業者の動向もチェックするのだけど・・・
なかなか難しいよ。
１５５さん、もっと具体的に良い方法ないですか？
もう少し優秀な営業マンになりたいので、よければアドバイスください。お願いします。

157 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 03:16 ID:nUkFrN2+

老人がメインのクラブでも公的じゃないやつは、変にソーム経験者などがいて、
利益が取れないんだよな

158 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 05:37 ID:RJJCPRwF

前テレビでやったけど
見積もりで　入場料３００円のを
３５０円とかで計算してるらしい。
シンガポール行ったときも
オプションで夜間動物園２０００円もしないのを
５０００円とられた。みんないくから行かないわけ
いかないし。
先生は現地ではお金かからないよ
とか行ってたのに。
先生はほぼ毎年いってるからしってるはず。

159 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 09:46 ID:b095oXp6

就職やーめた。
旅行会社ってバカな業界だと失望しました。

160 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 10:17 ID:bJReJ3z5

１５９　就職やーめたって？
決まってないんでしょう？

161 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 12:05 ID:D/+6W2vn

>159
営業して、見積出して、時には接待あって、時には競争入札を装って、
実は１社だけでやってたり・・・
手配して、収入より支出のほうが安いに決まってるし（利益出すの当たり前）、
あるいは、手配した価格に対して、キックバックしとして利益が発生する。

こんなの、旅行業だけじゃない。全ての業界で同じだよ。

そんな事言ってたら、あんた一生就職できないよ。
民間に失望したとしても、公務員になったって、いつかは、
出入り業者に、頼る時が必ずあるよ。

162 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 16:55 ID:b095oXp6

>161さん、そーじゃなくって。
なんかせこくてみみっちい業界のように気がした訳です。
例えば１５０万円の商売をしてどれくらい儲けがあるんですか。
まぁ車だとある程度利益がでるんですがね。メンテもあるし。

163 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 17:32 ID:itMQ3FOg

>>162
旅行代理店は１０％商売などと言われることがあります。
１５０万の売り上げがあれば１５万の収入ということですが、ここから人件費などの経費を引くと利益は残りません。

ＪＲのチケットなんかは利益率が４％台なんてものもあります。

はっきりいって儲かりません。やめといたほうがいいでしょう。

164 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 00:11 ID:B6G9rV/Y

旅行代理店だけじゃなく、代理店はだいたいリベートで食っているような。
マージンだけでは食えんわな。

165 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 00:39 ID:+M+/A78m

>162
なんだ、そういうことか。

163氏が言ってるように、確かに旅行業はテンパー商売だから、ホントを
こなさないと、やってくの大変なんだよね。

その代わり、リスクは少ない商売だよね。ほとんどの商品が、もともと
形の無いものばかりで、発生手配形だから、相撲や野球のツアーでも
組まない限り、集まんないモノはツアーキャンセルしちゃえば、
損害ほとんど無いからね。

ちなみに俺はバス会社の旅行業部門の営業。
旅行業の収益と同時に、バス運賃収入があるから、やりやすい。
バス代も自分で決められるし。

166 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 00:42 ID:+M+/A78m

165

あっ、ただ一つ、自社のバスが無いときは、なかなか他社代車するのに
上司の許可がメンドーで、そんなときは、どこのバスでも自由に使える
旅行業者さんがうらやましい。

167 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 00:48 ID:lBlN1xp1

日本のホテルは未だ一人当たりの部屋代に人数を掛け算する摩訶不思議なシステムをとり続けており、京都の修学旅行で繁盛している旅館など、普段は三人程度しか入れない部屋に、
中学生なら十二人も詰め込み、なおかつ一人一泊一万五千円も徴収するという暴挙を代理店と組んで平然と続けてきた。さらに許しがたいのは、旅行代理店がその”日本方式”を海外の
ホテルにまで応用していることだ。
日垣隆「偽善系Ⅱ」文芸春秋　第７章　何でも買って野郎日誌　より

168 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 01:05 ID:B6G9rV/Y

>167
さすがに1万5千円はとらないけれど・・・

169 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 14:17 ID:iOq1NPr+

中学の修旅で、1万5000円なんて、ほんとかよ。

170 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/04 15:18 ID:eUfRScrF

Future-Web（フューチャーウェブ）登場
なんと10,000円単位の収入　　　　

●10,000円単位の高収入
　１件につき最大１０、０００円の高額収入。月収１００万円以上も可能。
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　　http://www.future-web.tv/7823/

171 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 18:21 ID:dmEEj4xQ

給料ａｇｅて！

172 ：親切な人：02/05/04 18:35 ID:eH2TsmEy

追随を許さない、RX-2000Ⅲ ！！！

注目のオークションにも適用されてるね↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=RX-200

173 ：囚虜：02/05/04 18:57 ID:zPjncbOh

＞＞１６７
オーバーな言い方だけど結構当たってるよ。
修学旅行で一番儲けてるのはホテルだと思う。特に一泊朝食付きのとこね。
普段はツイン利用なのに、修学旅行はフォース利用。ＴＤＲの三ルート以外のホテル
中学生なら１３５００（税別）ぐらいする。一室で54000円になる。
普通の日に2名利用で２７０００円もするか？？？？
アメニティーだって、マッチ・髭剃り・浴衣なんて抜いてるしな！
朝食だって、普通のレストランのバイキングの方が豪華だよね～。
高嶋弟のホテルなんて、高い金払ってるのに入り口別（今はしらんけど）だし
制服だとロビーも行けない（これも今はしらん）
ホテル内うろうろするなら、私服に着替えてください。だってさ。
中学生の修学旅行なのに、ウイスキーのミニボトルも「撤去できません」ゆうし
高いくせに使い勝手悪いんだＹＯ！たいしたホテルでもないくせに。。。

174 ：モントーヤ：02/05/04 21:40 ID:u2ZPPT4+

旅行会社なんて今後なくなります

175 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 09:17 ID:5wO1iOKi

>174
個人旅行なんか、旅行会社無くても別にかまわないけど、
団体旅行の場合、無いとやっぱり、なにかと不便だよ。

176 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 11:22 ID:ZcRprXar

>>173

舞浜のホテルなら
ルームチャージで３万円後半
お得なパックプランでも一人１万５千円前後
フォース利用で１３千円程度ですが？

177 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 11:24 ID:ZcRprXar

>>173
ミニバーのこと書き忘れましたが

一部撤去は不可でしょう、全部撤去なら可能なはずです。
だめといわれたのなら貴方の言い方がおかしかったでしょう

ちなみに浴衣とバスローブは常備品ではないそうだ

178 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 11:26 ID:llcqEt0g

だから修学旅行はやめよう
給食と同じでもうその必要もないだろう
みんな勝手に卒業旅行に行くんだし

179 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 13:13 ID:9lsH5Y1K

＞２６３
１０％しか儲けがないんですか？
で年収どれだけもらってるんですか？

180 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 15:14 ID:TicuGvbt

>179

２６３？

181 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 18:24 ID:llcqEt0g

校外学習もやめようぜ
旅行業者にぼられるだけ
平日に貸し切りバスがそんなに高いわけがない

182 ：１７３：02/05/05 19:49 ID:/ROUOGyn

>>１７７
ヒルトンレギューラープラン3名利用一室３００００円（サ込み・税別）朝付き
なってるよ。オンライン予約だけどね。詳しくは↓
http://www.hilton.co.jp/Japan/HiltonTokyoBay/reservation.asp?TYPE=R
春季囚虜の同時期で一般予約なら＠１００００円（サ込み税別）だよね？？？
まあ、オンラインやで安いんやろけど。。。

ミニボトルは最近撤去するようになったんや・・・それはしらんだわ。ごめんな！
おいらの時は、お菓子やらカメラやら何もかも「そのままです。」ゆわれたからなー
一般料金と変わらんか、設定日によっては囚虜の方が高いって日もあるし、何より金払って
宿泊してるのに、「館内は私服で！入り口別です。」ってのが気にいらんかったし、生徒の
反応（ドラマの印象があったんで）もいまいちやったんで、もう5年近く使ってないです。

浴衣もバスローブも常備品じゃなくなったん？一般客でも無くなったんやー。
今でも囚虜は、ロビー私服＆横の出入り口つかってんの？

183 ：１７３：02/05/05 20:28 ID:/ROUOGyn

夕食もいらないホテルやのに
囚虜一室　　　￥５４０００円のうりあげ～
オンライン一室￥３００００円のうりあげ～
もちっと、囚虜安くしてくれやんと、営業マン大変やね！
エースの方が安いやん！（Ｂｙあら探し大好き先生）

184 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 22:16 ID:TicuGvbt

>181

俺は貸切バス営業。
学校団体に、高い運賃は使ってないよ。
今は逆に、先生のほうが、全経費で一人当たり3,500円でおさめたいとか、
希望言ってくるので、なるべくその線に合わせて、かなり低運賃に抑えてるよ。

本来、学生作業なんて、乗車人員の多い場合は、正当な学割運賃を請求しても
良いと思ってるけど、長年の付き合いもあるし、特に学習旅行なんかは、クラス
担任の一任で業者を決められるので、他の学校へ移動しても、また使ってもらいたい
から、かなり予算に合わせてるよ。

あんた、実際の現場知らないくせに、いい加減なこと言うんじゃないよ。

185 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 22:20 ID:TicuGvbt

>181

もう一言
それによ、旅館じゃないんだから、平日と休日で運賃変えるバス会社なんて、
ほとんど無いだろうよ。
バス運賃は、大半のところが、シーズン制だろうよ。
５～６月とか、１０～１１月とか、トップシーズンは仕事があるから、オフに
比べると高めに設定するだろうよ。
オールシーズン、低運賃で提供してたら、会社潰れちゃうし、また、それは
商売下手だよ。

186 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 23:34 ID:F4HUMbM6

>181
地元鉄道系路線バス会社の場合、鉄道の義理もありぼったくりは無理。
ただし、バスの品質は悪い。

187 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 00:29 ID:tb56D+t9

>>184
きちんと情報の開示もしないで「実際の現場知らないくせに、
いい加減なこと言うんじゃない」などという言い訳は通用しません。
裏で話し合いをしておいて、信頼関係があるから情報は出せないじゃ
話にもなりませんよ。

それとも2chに書き込みする前には必ず、情報公開条例に基づいて
地方公共団体に情報開示請求でもしろと？
一体いくら金と手間がかかることやら。

188 ：：02/05/06 00:54 ID:UH9dDr15

そういや北海道５泊バスでの修学旅行は一人１７万円だったかな。
５０人で逝きました。
あれは高かったのかな？
その２年後２泊３日で４万円位の北海道ツアーに二人で行った記憶がある。

189 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 09:04 ID:esS1uBQA

修学旅行やめよう。
給食もやめよう。
校外学習もやめよう。
すべては各家庭でやってもらう。
文句言われてまで誰がやるか！全てが自己責任で御勝手に！

190 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 11:02 ID:jDCDP7H6

＝ぼったくり歴＝
小学校＝林間学校＝吉野
　　　　吉野の民宿でザコ寝なのに結構とられていたと思う。
　　　＝修学旅行＝伊勢
　　　　ここでもザコ寝。それはともかく、赤福の類似品の御福と代理店が提携予約販売
　　　　食品の土産物の購入は禁止され、学校での保護者の引き取りの際に業者も来て海産物の販売も
中学校＝林間学校＝三重の青年の家みたいなとこ
　　　　さすがに国立だけにぼったくってはないだろう。
　　　＝長崎、島原
　　　　ここでもザコ寝。往復フェリーなのに結構した。
高校　＝白馬の民宿
　　　　ぼったくられた分、器物破損や備品のお持ち帰りで対抗
　　　＝ついでに遠足
　　　　1年の春、遠足の実行委員となり、初使い込み、下見でいいもん食ったよな。
　　　　以降3年間6回特権を満喫する。
バイト＝スキー修学旅行の添乗
　　　　民宿にたかるバイトとなる。
仕事　＝社員旅行でも使い込みというか、幹事無料コースに専念。
　　　　あれって、他の人に頭割りで・・・

191 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 11:06 ID:Bex6PwP1

>>188
今、そんなに高いんだ。
ぼったくりだな、そりゃ。

192 ：188：02/05/06 11:35 ID:UH9dDr15

＞191
いえ、１０年前くらいです。京都発北海道の旅行でした。

193 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 12:48 ID:D2BQobVM

ここの板の住人って、

１．旅行会社の社員
２．バス会社の社員
３．学校行事の旅行が高いと思う保護者
４．学習旅行や修学旅行に行きたいけど、クラスの仲間と上手く付き合えなくて、
　　行けない妬みで、学習旅行・修学旅行を反対するヒッキーの人

だいたい、この辺りの人たちかな。

194 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 13:22 ID:qDFWJ74z

>>182
そのプランは販売数限定だから比較にならないと思われ

スーペリア３人利用で、４１０００円（税サ別々）
これがルームチャージ

ちなみにミニバーの撤去は簡単なんだけど
営業担当はいやがる馬鹿がいるから（自分が面倒だから）
オーダーの際の特記事項で
「ミニバー撤去、浴衣＆バスローブを客室に」
で打ち込んでやればOK

ちなみに横の入り口は団体専用入り口

あとロビーの私服利用は変わらず
ちなみにボーイスカウト団体等も制服では行動できません

195 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 18:50 ID:D0eaOEwl

>>193
バランスとれてるじゃん（藁

196 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 19:49 ID:Ikmq1KYb

>193
教師はPC触れない人が多いもんね。

197 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 09:22 ID:F5qBo5hP

旅行費用が比較的安い時期に実施されてるのに安くないような気がしますが。

198 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 12:33 ID:Cz2tbqvf

>197
何月？

199 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 18:01 ID:iIBwvWIU

193 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 12:48 ID:D2BQobVM
ここの板の住人って、

１．旅行会社の社員
２．バス会社の社員

それぞれに「ダメ」「愚図」などの形容詞も付けといてくれ
モントーや様もごらんになっていらっしゃるようだしの

200 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 18:28 ID:ykkBMH5S

え～い、頭が高い。
先の副将軍、モントーヤ様の御前であるぞ～！

201 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 18:35 ID:DinxVRHs

>196
今までにもさんざん、使えない教職員のためのパソコン口臭やってるのに、
なんで、未だにパソコン使えない先生多いの？

202 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 19:49 ID:n+WmNkgT

>201
僕らの小学校卒業生一同が二十歳の記念に可愛い後輩達にノートパソコンをプレゼントした。
そんでこのあいだ学校を訪問して唖然。
センコー達の個人的所有物になっていた。
これって問題ありだよね。

203 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 20:18 ID:JBKyp8J5

>202
ひどいな～。人の善意をなんとも思わないんだね。
そういう人が子供教えるんじゃ、日本の未来は暗いな～。

204 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 22:05 ID:rIxBNFYn

>201
いまどき、一太郎９とオフィス95の講習をやってたよ。教育会館で、

205 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 22:07 ID:Uvkv8e5u

狂師は常識のないヒトが多い。
だから業者にタカる。

206 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 22:14 ID:rIxBNFYn

＞２０５
だって、22歳から上司がいないんだもんね。

207 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 23:29 ID:+8k3CeRb

>>190
高校の臨海学校で房総半島の民宿(ザコ寝)に泊まったんだけど、
現地集合・現地解散で直接宿の手配をしたのに
２泊３日で２万円以上したよ。
区がやってる施設だったらその半分以下の値段で泊れるのに。

208 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 00:00 ID:K9kb7cWe

なんで学校のパソコンって、セットアップや、簡単な
インストールやウイルス対策ぐらいで、業者呼んでやるの？
税金の無駄遣いでは？

209 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 03:09 ID:gmA4dGdt

>>208
予算は勝手に他のことには使えないの。
それにいらないからといって使わなかったら殺されます。

210 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 19:25 ID:y7HuD/6g

>209
ひょっとして、ガッコの先生？

211 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 12:48 ID:Fm+dW15a

モントーや様が絡んでくると下がって消えるな、この板は。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

212 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 13:55 ID:x+dM798d

だいたい平日に舞浜に泊まるビジネスマンとか家族連れいないよ。
舞浜のホテルは修学旅行が生命線なのさ。旅行会社も儲かるし、舞浜は外せないよ。
生徒の成長とか親の経済的負担に神経使う教師がいないのは旅行会社にとっては
最高な状況だよ。

213 ：地理お国自慢の住人：02/05/09 17:50 ID:JsFaWX8n

実際の中学生＆高校生の意見が聞きたいね（特に女の子）
このスレにはいないかな

生徒の大半がこんな高い旅行行きたくない！って全国で声あげて
ニュースでとりあげればいいのに・・・

214 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 17:58 ID:34MtK+5e

>>213
自分でお金出しているわけでもないのに、反対意見なんて出ないでしょ？
しかも家族旅行でも、ＧＷ、夏休みなんかだと修学旅行より高いこともあるし。

215 ：ゆい：02/05/09 20:47 ID:xWbWytOh

東北板にもレスしたんですけど盛岡・青森・遠野に修学旅行で
行くんですけど軽くて荷物にならなくて安いお土産ってありませんか？

216 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 21:56 ID:UA1aBh6a

修学旅行がきっかけで、女生徒に手を出してヤバいことになった旅行会社ってあるの？
そういう賠償責任も含んでいるから旅費が高いんじゃないの。
以上、知ったかぶりでした。

217 ：列島縦断名無しさん：02/05/10 20:36 ID:MhVQsNCH

やめちまえ！
修学旅行！

218 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 02:06 ID:3JUDMzRE

ただ今、修学旅行中！
反省会終わったから寝るわ～
おやすみ

219 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 08:45 ID:GDqtE5ra

いま修学旅行のシーズンですよね。
家のまえちょろちょろされてウザイ。

220 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 21:55 ID:PikSHZbY

221 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 07:24 ID:dHSjYW5X

>>214
平日にいくのになぜあんなに高いのだ？

222 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 22:30 ID:+S3C8wMR

>215
南武鉄器の急須なんかいいぞ～。
重くて、かさばって、荷物になるよ。（w

223 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 07:42 ID:TASxtJ2Y

先生への上納金があるから旅行費用に含めてる。

224 ：疑問は積極的に解決：02/05/13 08:02 ID:+U+5a41A

>>223
＞先生への上納金がある

高いと疑問に思った保護者は、学校側に、費用の明細についての情報公開を
請求すべきではないですか？
疑問に思った費目は、さらに独自調査し、不明瞭な費目については、先生の
飲み食い費用が含まれている可能性があるので、出来る限り証拠を集めて、
裁判に訴えるという方法もあります。

225 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 11:19 ID:+qjreLNg

私立学校なら飲み食いの費用が含まれていても上納金を
貰っていても問題ないんじゃないの？

226 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 19:41 ID:HTK9c0Bk

うんまい具合に領収証を切りましょう。

227 ：　　　　　　　：02/05/13 19:44 ID:XXEv9tNe

おい、JRって団体で移動するときは運賃が半額になるんだとよ。
なのにどうして修学旅行は高い？

228 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 23:09 ID:x4W/QNlA

お客の求めたものと違う航空券を売って問題になったJ、K、Tなどの大手旅行会社。
結局旅行会社なんて詐欺師なんだよ。
ぽん引きやろうと全然かわんねーな。

229 ：列島縦断名無しさん：02/05/14 22:19 ID:Lo7Z2Di8

gep

230 ：列島縦断名無しさん：02/05/15 22:10 ID:mQ6858UY

top

231 ：列島縦断名無しさん：02/05/15 23:21 ID:Vy78dbwY

危険な修学旅行はやめよう
水の事故は親がうるさいぞ
本当に１００人以上の生徒の安全を２艇のモーターボートで確保できるのか？
びわこは安全？
かって三高ボート部の遭難事故があったびわこが安全とは笑う
ライフジャッケトは死体を探しやすくするためにあるんだよ
比良おろしの突然の強風で波が高ければ息はできない
頼むから死人が出る前にやめてくれ

こういう意見を無視した引率の教師には、知らなかったとは言わせない

232 ：列島縦断名無しさん：02/05/16 00:28 ID:WTjk7s2T

去年、京都修学旅行でヤ*カタクシーの女子生徒おっぱいモミモミ事件も
うやむや、今年も走り回ってるけど保護者から文句出なかったのかな。
ツーリストとタクシー、バス会社はリベートでがっちりスクラム
生徒の安全無視で事件は闇から闇へリベート仲間は怖いねJさん

233 ：列島縦断名無しさん：02/05/16 22:01 ID:er8kRX5c

癒着そのものだね
教師も利権確保したいんだろうな

234 ：列島縦断名無しさん：02/05/17 08:52 ID:OUhPZDqF

ヤ＊カタクシーの運ちゃん、うらやましいな～。

235 ：列島縦断名無しさん：02/05/17 10:56 ID:qj7YvEKv

宣伝することをお許しください。
半年前に某商社をリストラされ、職安に通いながら日銭で暮らしている者にございます。
しかしながら時代は５０代には厳しく、蓄えも底尽きようとしています。
子供にも恵まれず、女房は病床に伏し、もはや私には絶望しか残されていませんでした。
インターネットで情報を探し、色々なビジネスに取り組みましたが失敗の連続。
このカジノは最後に残された光であります。

嘲笑、同情感じていただいた方、何卒宜しくお願い致します。
http://www.imperialcasino.com/~1hvd/japanese/

恥文失礼致しました

236 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 20:09 ID:VDv6t90F

さむなったなぁ。

237 ：列島縦断名無しさん：02/05/20 22:13 ID:tPYFBrBl

学校の先生は首を洗って待っていた方がいいぞ
いま、Ｇメンが動いている。

238 ：列島縦断名無しさん：02/05/21 15:26 ID:oRwJztPy

修学旅行の費用が高いのは↑にも出てたが、先生への上納金と下見旅行（もちろん宴会付き）
そして、実際の修学旅行中の先生達の反省会と称した宴会（接待？？）
これらが高いとおもわれ。下見旅行で生徒達と同じ旅館なんか泊まらないよ。
高級旅館で旅行会社からの接待付きだよ。
だから修学旅行はなくしたほうがいい。

239 ：列島縦断名無しさん：02/05/22 15:50 ID:YDYUe49O

>238
なんかドロドロ状態だね。

240 ：列島縦断名無しさん：02/05/22 22:12 ID:L0g2IZYT

241 ：列島縦断名無しさん：02/05/22 22:20 ID:w7jCypd3

修学旅行費が高い　　
　
今まで見た中では、教師の飲み代説がかなりリアル

生徒の金で酒飲むなよ、馬鹿教師！

242 ：列島縦断名無しさん：02/05/23 08:01 ID:wQbnszRZ

>241
公立校の場合先生は公務員。
ということは接待されてもいいわけないよね。

243 ：列島縦断名無しさん：02/05/23 12:35 ID:PwFfJ6pd

オンブズマンにチェックをしてもらいなさい。

244 ：列島縦断名無しさん：02/05/23 13:21 ID:BBBrzFJw

>>241
飲み代を差し引いても高いんだよ！！

245 ：列島縦断名無しさん：02/05/23 15:01 ID:cOsFMbZs

費用が高いなんて言ったら、息子の内申書に何書かれるか怖いよ。
人質取られてる親としては文句沢山あるけど静かにしてるしかない。
親の出張で泊まるホテルよか数段　高いホテルに泊まる中学生なんて
日本だけだろうな。
教師なんて　いい気なもんだよ。

246 ：列島縦断名無しさん：02/05/23 17:33 ID:wQbnszRZ

早くなくなれ。

247 ：京都の場合…：02/05/23 17:53 ID:9itdb/RE

>>245
親の出張はアパ・東横イン
子供の修学旅行は都・ロイヤル・新阪急

っていったところか？

248 ：列島縦断名無しさん：02/05/24 00:52 ID:n2sYr9Ik

>>247
東京の場合は
親の出張は東横イン、
子供の修学旅行はマリオット、ヒルトン
っていったとこか？

249 ：列島縦断名無しさん：02/05/24 01:29 ID:p8nD6/XT

アートホテルズ大森でもまだ贅沢だと思う。

250 ：列島縦断名無しさん：02/05/24 07:44 ID:6p2aEq6u

先生はまさかひとり部屋じゃないよね。

251 ：列島縦断名無しさん：02/05/24 10:32 ID:pqGcg1DF

>>247
品川プリンスの場合は
親の出張は本館・別館
子供の修学旅行は新館
っていったところか？

252 ：列島縦断名無しさん：02/05/26 00:23 ID:x/cKq/wN

ぴー

253 ：列島縦断名無しさん：02/05/27 08:36 ID:z5eRigg7

なくなれ

254 ：列島縦断名無しさん：02/05/27 15:17 ID:NI3Rgph7

子供の教育に良い　＝　先生が疲れる　＆　旅行会社が儲からない。
親が喜ぶ　　　　　＝　先生が疲れる　＆　旅行会社が儲からない。

255 ：列島縦断名無しさん：02/05/27 16:43 ID:NLiAZDUs

>254
意味不明

256 ：　：02/05/27 18:55 ID:NF1Ec8jU

高いと思うなら情報公開で監査すればいい。しかし、高いと思う。
下見は、公費の出張旅費だし、学校側にリベートはない。また、退職教員が旅行会社に関係することもない。
一回誰か、調査して欲しい。
それで、修学旅行を廃止して欲しい。やりたくない。

257 ：列島縦断名無しさん：02/05/30 12:24 ID:wC+33fvz

つーか、ガイシュツかもしれんが、なんで修学旅行ってあるんだ。
昔、旅行なんて贅沢ができなかった時代は、学校の行事ということで
行かせてやる意義もあったかもしれんが。
それでも、「二十四の瞳」みたいに、貧しくても逝けない子供もいたが。
地方のガキがTDR逝くっていったって、学校休ませて逝く家庭は
逝くんだし。
修学旅行なくなって困るのは旅行代理店、一部旅館・ホテルで、
教師だってめんどくさいと思っている人の方が多いのでは。

258 ：列島縦断名無しさん：02/05/30 20:29 ID:34Mkrlfb

団体行動出来ないワガママな餓鬼には禅寺宿泊研修がいいよ。
ついでにダメ教師も禅僧に頭叩かれたらいいね。
親の懐も痛まないしグッドな案だろ？
旅行会社は困るかもしれんが。。。

259 ：列島縦断名無しさん：02/05/30 21:16 ID:/nqRTnOq

>258
同意

260 ：列島縦断名無しさん：02/05/30 22:39 ID:rxHbKbMe

ココで言う修学旅行とは
宿泊旅行のことですか？

261 ：列島縦断名無しさん：02/05/31 12:55 ID:FEwfbzgc

あらゆる修学旅行だよ。
う゛ぉけ。

262 ：列島縦断名無しさん：02/05/31 23:05 ID:5ls/aIbY

>258
それなら永平寺なんかどう？
高祖道元禅師７５０回大遠忌の真っ最中ということで、
５０年に一度という記念の年なので。

263 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 01:29 ID:/+pXvTI9

Be動詞も危ない吐き貯の私立高校が海外修学旅行だとさ。
生きた英語を学ぶだとさ！
日本の恥さらしだね。
日本語ダメ、自分の国の歴史だの政治だの全くダメな餓鬼を
よくまとめて高い金払わせて行くよな、呆れるばかりだ。
国内に飽きた教師と旅行会社がツルンダとしか思えないよ。

264 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 09:04 ID:DM4Nnssi

円高なら
尚更　ぼったくれるね

265 ：列島縦断名無しさん：02/06/01 13:03 ID:wUGbqgPy

もっともっとぼったくってやれ。

266 ：列島縦断名無しさん：02/06/03 00:44 ID:n7kZYJ+j

age
sage
age
sage

267 ：列島縦断名無しさん：02/06/04 14:52 ID:lbaVWO1u

265>>
勘弁してくれよ！！
親としては　なるべく安くして欲しいよ。
子供も　高級ホテルなんて望んでないぜ。友達と楽しくやりたいだけだぞ。

268 ：列島縦断名無しさん：02/06/04 17:26 ID:b11pehtk

>267
ぼられたくないなら学校に怒鳴り込め。
やだったらもっともっとぼられろ。

269 ：列島縦断名無しさん：02/06/05 00:46 ID:j8cAx2wa

内申書に何書かれるか怖いので、ぼったくりされても
じっと我慢の親心が分からんのか！！
２６８は一生結婚できない人か、それとも種無し男？
それとも不妊症の女だな、きっと。

270 ：列島縦断名無しさん：02/06/05 05:30 ID:BX55CqMV

>269
激しく同意!!
家庭訪問のたびに、赤旗、聖教と読まない新聞をとらされる我が家

271 ：列島縦断名無しさん：02/06/05 12:30 ID:IpUe5INY

「遠足」という制度が廃止傾向にあるのをご存知ですか？
「体験学習」と名前を変え、ただ遊びに行くというスタイルがなくなりつつあります。
単に遊びに行く目的の修学旅行もいずれ廃止されるのではないかと思います。
学校は別に旅行会社やバス会社を保護する必要もありませんから。
遠足で、われわれにとってはたかだかの数千円が払えない児童の保護者がいることも
目を背けられない事実なんですよ。

272 ：列島縦断名無しさん：02/06/05 13:19 ID:j8cAx2wa

都会の子供に自然を体験させるのはいいことだよ。
田舎の子供に都会を体験させるのも価値あるよ。
家族旅行もままならぬ子供に低い費用で違う土地を見せ、
、集団のマナーを教えるのが原点だと思うよ。

273 ：列島縦断名無しさん：02/06/05 13:57 ID:0et0zwrs

>>272
たしかにわしも旅行に縁の薄い家庭に育ったので修学旅行は楽しみじゃったな。
しかし、最近の子供たちは学校休んででも家族旅行、それもハワイとか海外にどんどん行く。
そんな子供たちに、修学旅行、必要なのかなあ？

と言ってもこのご時世で旅行なんて、という家庭も多いので、修学旅行は２７２さんのいうよ
うな意義はまだまだ失われていないと思う。が、それならもう少し費用を安くしてくれんとな。
最近の修学旅行は内容が伴ってない物が多いのう。たまに海外に行って修学旅行とブッキング
すると特にそう思うぞ。

274 ：列島縦断名無しさん：02/06/05 18:01 ID:2Hyh/tQU

>271
「数千円が払えない」じゃなくて「払わない」だろ？

275 ：列島縦断名無しさん：02/06/05 23:12 ID:kIfV4mzF

>269
おつむの弱いおこちゃまを持つと大変じゃのぉ。

276 ：列島縦断名無しさん：02/06/06 07:10 ID:iMd2sXNR

>>258
それならＤＱＮ御父兄一同も一緒に参加で（ｗ

業者でも教員でもないが、修学旅行はここ最近ずいぶん様変わりしてると思う。
年の離れた弟がこの間京都に行ったが、初日は新大阪駅解散、自由行動で宿は京都。
夕食まで外食してから帰ってこいと。班長にはＰＨＳ貸与（携帯じゃないのは位置確認できるから）
10年一昔とはよく言ったものだ。

俺の時は伝統的な団体行動で、1日だけ試験的に自由行動が導入されたときだったけど
とりあえず自分の古い記憶で修学旅行は語れないなと思ったり思わなかったり。

277 ：276：02/06/06 07:14 ID:iMd2sXNR

>>276の例は中学校の修学旅行ね。

高校の後輩は瀬戸内海だったらしいが、岡山に1泊した後
宿泊地まで、広島・高松・松山から班ごとに事前に選択自由というのをやってた。
先生も業者も大変だったろうなぁ。

278 ：列島縦断名無しさん：02/06/06 21:08 ID:uvpPdIjv

>>275,
あんたの子供がどれほど出来が良いか知らんが、かなり成績が良い子の
親でも内申書に教師が何書くかは不安なんだよ。
俺は修学旅行が割高なのは,校長とか理事長への賄賂が入っているから
だと思うよ。

279 ：列島縦断名無しさん：02/06/07 07:57 ID:O3Q2foFU

>278
悪いことだとわかってるのに黙認する親に育てられて子供はみじめ。
んなもん教育じゃねーよ。
まぁ修学旅行なんて教育旅行の主旨をずいぶんとはずしてるけど。
センコーの小遣いかせぎに成り下がって。

280 ：列島縦断名無しさん：02/06/07 08:53 ID:GU84i3V3

内申書ね・・・
ど田舎のお馬鹿学校に行くんじゃなければそんなもん必要無いだろ。

281 ：列島縦断名無しさん：02/06/07 15:40 ID:0x/bGYc0

>>２８０、
全く分かってないよ。君は。
首都圏の一流の大学付属高に高得点で１次受かっても、担任の書いた
内申書の内容によっては落とされるんだよ。
お馬鹿学校は、それこそ内申書に滅茶苦茶書いてあっても入れて
くれるよ。少子化で学校経営が危ないからね。
旅行会社、運動具屋、写真屋、洋服屋、教科書出版会社、文房具屋、
みんなで学校を悪くしてるよ。

282 ：列島縦断名無しさん：02/06/07 18:55 ID:cM8oHUz4

相互リンクします

【文科省】教育にも構造改革が必要だろ【構造改革】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1019743137/l50

283 ：列島縦断名無しさん：02/06/07 19:09 ID:ArLxibYO

旅行はおろか、近場の遊園地すら行けない子供もいるんだよ・・・

親心に漬け込んで儲けているだけじゃないのか？

284 ：列島縦断名無しさん：02/06/08 00:35 ID:kMxEk9fE

高いなんて喚いたら、おまえの家貧乏なんだなと子供が
言われる。子供の悲しそうな顔が目に浮かぶと学校の
言う事には逆らえない気分になる。
Ｙシャツも体育着も高すぎるよ。品質はユニクロの遥か下
で値段は遥か上。修学旅行の宿は当社の役員クラスの
使うホテル、冗談かと思ったが本当だった。
何か変だ。

285 ：列島縦断名無しさん：02/06/08 01:29 ID:yDzI09FX

>>284
>修学旅行の宿は当社の役員クラスの使うホテル

高級ホテル　　　　１５０００円
汚い民宿で雑魚寝　１００００円
なんていう料金体系がまかり通っていることを考えると
マリオット・ヒルトン・都・ロイヤル・新阪急
のほうが割安という罠。

286 ：列島縦断名無しさん：02/06/08 09:14 ID:L03AvUx1

高校生の娘の修学旅行
６月４日（火）～７日（金）３泊４日北海道の旅
石川県小松空港発着
函館、登別、札幌で１０８,０００円
トラピクスで５８,０００円でやってたぞ。
この差って何？

287 ：列島縦断名無しさん：02/06/08 09:25 ID:o144kiPf

引率の先生の宿泊費と、諸経費と保険が入っているのでは。
（医者か看護婦はついていませんか？）
札幌グランドホテルで修学旅行の団体を見た。
修学旅行生にはもったいないのではないか？
一泊朝食で10,000-12,000だぞ。

288 ：列島縦断名無しさん：02/06/08 16:06 ID:L03AvUx1

286です。
パック旅行と単純に比較出来ないにせよ、娘の学年は１８０名程いるので
差額５万円Ｘ１８０名＝９００万円。
引率の先生の宿泊費と諸経費が９００万円はしないでしょう。

289 ：列島縦断名無しさん：02/06/08 17:14 ID:p3gl7XTk

よくわからないんですが
修学旅行では引率者の旅費は学生生徒の頭割りなんですか？
うちの小学校の子供の先日の社会科見学のバス代の学校からの報告書では
引率教員も含めての割り算でしたよ。
もちろんそれは公費なんでしょうが。

290 ：列島縦断名無しさん：02/06/08 21:11 ID:SQLHy+pZ

>>288
それは貴方のお子さんを含めた１８０名の『未成年者』が成人と同じように扱われて
良いと言うことでしょうか？
でしたらその１８０名の生徒の保護者の誓約書（一般旅行客と同様の行程で同様に
扱われてその結果成年者であれば自己責任になるありとあらゆる事件事故が子供
に発生しても、旅行会社の対応は成年者に対するものと同様でかまわず、その件に
ついて事後一切苦情は言わない、という内容）をとりつけて、学校及び旅行会社に
交渉すれば良いでしょう。ただし、その１８０名の生徒の保護者が皆あなたと同様に
考えるかはわかりませんが。

291 ：列島縦断名無しさん：02/06/08 22:15 ID:yDzI09FX

>>290
ワケワカラン

292 ：列島縦断名無しさん：02/06/10 08:26 ID:sAIHZFcv

＞＞２９０
シドロモドロ

293 ：列島縦断名無しさん：02/06/10 12:47 ID:3fGepLxx

>>290
消灯後の面倒までは見れん、ということが言いたいのかな？

294 ：列島縦断名無しさん：02/06/10 17:13 ID:sAIHZFcv

＞＞２９０
たぶん投球観光あたりの社員でしょ。

295 ：列島縦断名無しさん：02/06/10 20:40 ID:x5ClmL8X

＞＞２９０
要するに餓鬼の面倒みるから高いという事かい？
それがしたくて教師になったんだろ？
それに修学旅行引率すれば手当ても出るんだろ？
高くなる理由にならんぞ！
いい加減に白状しろよ！　

296 ：列島縦断名無しさん：02/06/10 21:07 ID:RJ+TqHm4

来年まで待ってて下さい。
われわれ「金沢市民の会」は尻尾の先を掴ん出います。
先生と旅行業者の飲食のデーター細かくつかんでいます。
「五○八」居酒屋あたりの飲み食いの明細と写真もあります。
あと温泉旅館での明細もあります。
打ち合わせを温泉旅館で行ってロハの時もありますね。
先生の家族がパック旅行申し込んだ際の請求書。
なんで大幅に割り引き去れてるの？

297 ：　：02/06/10 22:35 ID:CCNlmDdY

あれだろ？
御手手繋いで仲良くカルテル♪

298 ：280：02/06/10 22:51 ID:G/em0EHI

>>281
＞首都圏の一流の大学付属高
そんなものあるか？
附属高校があるような大学は一流とは言えないし、
大学の附属高校が高校として一流とも思えないのだが。

299 ：列島縦断名無しさん：02/06/11 00:19 ID:pNUHhsa3

＞＞２９８
学歴の方へ行かれたら？
こちらは　なんで修学旅行は高いかを語るとこだよ。

300 ：列島縦断名無しさん：02/06/11 07:50 ID:+gZqol/y

>>296
これでまた旅行会社のはじをさらすことになりそうですね。

301 ：列島縦断名無しさん：02/06/11 22:32 ID:pNUHhsa3

旅行会社の状況は厳しいですな。
一般団体は動かない、個人・グループはネットに侵食されまくり、
エアーラインは直販シフト強める、海外旅行もネットに流れる
のは時間の問題、修学旅行くらいしか固く儲かる仕事ないのだろう。
社会的な責任とかモラルとか言ってられないのだろう。
特殊法人と旅行会社の関係も調査すべきだろう。
校長の天下り先に大手の支店がある。顧問とかの肩書きでね。
癒着、贈収賄の嵐のような業界だよ。

302 ：列島縦断名無しさん：02/06/11 23:08 ID:tVNayAgT

＞＞301
校長が旅行会社に天下ってるって？
どこの旅行会社のどいつだ。
知ってる人情報求む。
問題にしよう。

303 ：列島縦断名無しさん：02/06/11 23:32 ID:H+7HrxDt

かなり前にテレビの報道特集で
校長ＯＢを学校に修学旅行の営業に行かせてるのを見たよ。
見積もりを団体割引がきくのに、通常の値段で見積もったりとか。
昔からのことなんだね。ぼったくりは。

304 ：列島縦断名無しさん：02/06/12 07:45 ID:bQPZo8ez

旅行会社から給料もらっている元学校関係者。
でてこい。

305 ：列島縦断名無しさん：02/06/13 00:18 ID:qGzbiuYW

旅行会社から　ただ酒ゴチ　になった教師出て来い！
日本から教師がいなくなってしまうかな？？

306 ：列島縦断名無しさん：02/06/13 02:22 ID:ck2JqL8u

修学旅行タクシー利用多いけど、無駄遣い
先生もツーリスト手配のハイヤーで観光
研修なら汗かけよ

307 ：列島縦断名無しさん：02/06/14 12:13 ID:lR7HJfTR

ただ酒じゃなでしょ。
間接的に生徒の親におごらせてるってことでしょ。

308 ：列島縦断名無しさん：02/06/14 13:49 ID:g/Pqc+IK

地域経済が崩壊寸前、それでも修学旅行などの費用に　メスを
入れない行政。行政も　汚染されているに違いない。
娘の修学旅行費用に　ため息をつく　我が家！

309 ：列島縦断名無しさん：02/06/14 14:42 ID:LqYdn6KB

>>308
オンブズマンに相談するとよろし。

310 ：??}?e^?U?L?E?L???：02/06/15 11:35 ID:kTOlxAKV

おーい、なんで高校の教師はJTB券たくさんもってるんだよ。
うちの親戚の金券ショップにJTB券を換金しにくるひとの多くが
先生やら学校関係者が多いのはなんでだ。

311 ：列島縦断名無しさん：02/06/15 20:49 ID:42ngLxwQ

その高校教師の持っているＪＴＢ券の種類で何があったが推測できるぞ。
ナイス・トリップ　ですか？
ナイス・ショップ　ですか？

312 ：列島縦断名無しさん：02/06/15 23:42 ID:PS6LTK61

>311
それって賄賂ですか。

313 ：列島縦断名無しさん：02/06/17 20:51 ID:Vw97r7ss

>312
センコーのたかりです。

314 ：列島縦断名無しさん：02/06/17 21:19 ID:ynL52QJN

同じ意味だ。

315 ：列島縦断名無しさん：02/06/17 23:56 ID:QwET+RA1

おいおい、俺たち教師だって人間なんだから、付き合い上いろいろあるんだよ。
一度、正義面したバカ親がちょっとした経費のことで突っ込んできたことあったけど、他の親達から寄ってたかって吊るし上げられて、それきり黙ったよ。
東京から来た家族で、土地柄と合わなかったみたいで、引っ越しちゃったけどね。
給料安いんだから、親や業者からの多少の付け届けはあってもいいんじゃない？
東京は知らないけど、ここ九州ではそういうのどこでも普通でしょ。

316 ：列島縦断名無しさん：02/06/18 11:05 ID:X5sShGGO

>>310
ﾏｼﾞﾚｽするとそれはﾀﾌﾞﾝJTBのﾀﾋﾞﾀﾋﾞだYO!
旅行逝くのが確定なら銀行に預けるよりもよっぽど利子が(・∀・)ｲｲ!

317 ：列島縦断名無しさん：02/06/19 15:30 ID:U5rYTf62

旅行積み立てする事で負担感をなくし、高い旅行に行かせよう
という企みが教師にはわからんのだろう。
教師の常識の無いのに付け込んで、公立学校に通う子供相手に
ボロ儲けする旅行会社の企業モラルを疑う。

318 ：列島縦断名無しさん：02/06/19 19:02 ID:UGT8UPzJ

九州は東京より韓国の方が近いっていうけど
物理的な距離だけでなくメンタリティも韓国に近いようだね。

319 ：列島縦断名無しさん：02/06/20 18:55 ID:RaxD0oFi

金券ショップに航空会社の優待券持ち込む先生たち。
センコーよ、あんたら航空会社の株でも持ってんのかい？
それとも誰かからまきあげてんのかい。

320 ：列島縦断名無しさん：02/06/20 19:38 ID:YQbl8jiJ

>>319
株やってる教師はたくさんいるよ。

321 ：列島縦断名無しさん：02/06/20 20:02 ID:lbd5IuF0

＞＞３１８、
一発教えてくれ。
九州では公立高校に行けなかった馬鹿どもが通う私立高校
の生徒、自分の住所も漢字で書けんが、そんなのを
海外に行かせて何になるんだ？
見聞をひろめるまえに、小学生のレベルの授業の補習が
先だと思うが？？？

322 ：列島縦断名無しさん：02/06/21 14:12 ID:T+JiC9vE

gep

323 ：列島縦断名無しさん：02/06/23 19:46 ID:cKrBq3vJ

>>321
私は公立ですが、妹は私立。
しかし妹の同級生はみな有名私立か国立に進学していますが、何か？
修学旅行も海外でしがた、何か？

つーか本当に羨ましかった。

324 ：列島縦断名無しさん：02/06/23 22:42 ID:DB7CwnPb

東京都の教員です。
来月、修学旅行に出掛けます。
食費交通費、すべて自分持ち。
夜までの勤務になるから手当がでるのだけど、その手当の額と同額。
あんまりだ。
勤務中なのでもちろん禁酒。

うちは、旅行会社（某J○B）が市と契約をしていて、
ひとりあたり、（うわぁ、ビックリ）って位の企画料をとってます。
まぁ、添乗員さんも一人来てくれるのだけどね。

325 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 00:30 ID:1obewFOZ

その企画料とやらだが、まさか昨年と同じようなコースで
はないだろうな？
宿、バスなどからもタップリ手数料が入るんだよ。
マア、帰ってからの反省会でタップリ飲み食いさせて
もらいなよ。

326 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 09:15 ID:4KdMLJEe

>325
そうですよね。
企画っていったって毎年毎年、時期も人数も方面も同じようなもの。
どこを企画してるのって思うね。
逆に割引かなきゃ。

327 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 12:55 ID:5NKb0Jlv

age

328 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 14:48 ID:1obewFOZ

個人の航空券やホテル旅館の宿泊はネットに持っていかれて
ジリ貧、一般団体は全く回復しない。こうなりゃ修旅で
儲けなきゃ倒産しちまうよ！

329 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 17:48 ID:4KdMLJEe

>328
じゃ潰れたら。

330 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 20:29 ID:Uz2TV++j

うん。
もうじき大手も大リストラだよ。
早く、依存度を下げんとウチも大変だ。
オンボロホテルよりJTBへ！！
手数料下げないと、どんどん提供減らすぞ。

331 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 20:31 ID:F56mGwUN

332 ：親切な人：02/06/24 20:32 ID:Z52KL4NN

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/

333 ：３２４：02/06/24 21:20 ID:Z/C2XmJM

時期も人数も方面も同じどころか、
泊まるホテルも行程も同じ。

企画料って安くできないんですかと尋ねたら、
「先生、世間はみんなこうですよ」
いや、実際世間はどうだか知らないけど、あんまりだと思う。

反省会と言っても、校長室で、こちらが添乗員さんをもてなす会。
泣けてきちゃいます。

334 ：列島縦断名無しさん：02/06/24 22:24 ID:kIhPwgn+

>333
先生　具体的におしえてよ。
時期がいつで、何日間で、何人で、どんな飯がついてて、
それで企画料がいくらで、旅行代金がいくら

335 ：列島縦断名無しさん：02/06/25 18:06 ID:wAosw9af

336 ：列島縦断名無しさん：02/06/26 07:53 ID:kk/wSvBL

gep

337 ：世間知らず：02/06/27 00:23 ID:2E4TtU/V

来月。２泊３日。
交通費（ガイドさん込み）、１００００。
宿泊費（お食事込み）、１００００。
拝観料、入場料、１５００。
企画料、３０００。

さらにビックリなのが、お弁当代。
おにぎり２個と、唐揚げ、卵焼きで、８００はあんまりだろうよ。
何でこんな業者と契約してるんだ？

というわけで、２６０００。

338 ：世間知らず：02/06/27 00:24 ID:2E4TtU/V

忘れてた。
拝観料、入場料、保険。１５００だな。

339 ：列島縦断名無しさん：02/06/27 00:32 ID:AJfpGLHl

ざっと見て約５，５００円位の収入だね。
Ｘ　参加人員がこの旅行のアガリって訳だ。

340 ：列島縦断名無しさん：02/06/27 01:13 ID:/QDDX3em

>>337
一泊二食付きで5000円は修学旅行としては安い。
うちは民宿で8000円くらい取られた。

341 ：列島縦断名無しさん：02/06/27 01:18 ID:JnwgOiXE

安いの？
さんざん、値切ろうとしてしまったよ。
（不可能だったけど）
・・・そっか。

342 ：列島縦断名無しさん：02/06/27 08:42 ID:s6eoNFZx

保険を本当にかけているかどうかも追求してくださいね
金だけ取っておいて、事後報告保険で、実は無保険なんてケース
よくありますからね　　　　　　　　　　　　元・学校担当

343 ：列島縦断名無しさん：02/06/27 12:00 ID:a8asdguf

家　族　旅　行　に　行　け　な　い　子　供　が
ど　れ　だ　け　い　る　か　わ　か　っ　て　ん　の　か　？

344 ：列島縦断名無しさん：02/06/27 13:27 ID:w4nwYGtq

>343
君、わかってんの？
わかってるんだったら、おせーて。

345 ：列島縦断名無しさん：02/06/28 11:49 ID:DtqeBTPc

でもさぁ、市と契約してるのって合見積もりないからそれ以上に儲かってるはずだぜ？

346 ：列島縦断名無しさん：02/06/28 16:07 ID:sp5cVd7+

子供嫌いの教師不適格どもがコース決める。
稼ぎ場所が減った旅行業者が、そいつらをヨイショする。
地元というか社会全体でこいつらを監視しないとマズイぞ。

347 ：観光屋：02/06/28 18:12 ID:tamnawpg

修旅に新規参入するのは難しいっすよ
前年とか前例を大切にする輩どもですからね
見積もりで勝ってたって「聞いたことない会社」だとダメなんですよ
だからうちは遠足止まり。個人的には別に修旅やりたいと思わないけどね。

348 ：列島縦断名無しさん：02/06/28 19:28 ID:/0Bz3ZYT

高校生のころ沖縄に４泊５日で修学旅行行ったんだけど、
１４４０００円かかったよ…
あまり食事も豪華な物は出なかったのにかかる…と思った…

今そこのホテルのサイト見たら、ホテルは食事付一人８５００円だったし…

349 ：列島縦断名無しさん：02/06/28 20:38 ID:nAQRDBLq

思うに、教師も高い志を持って始めて教壇に立った。
いつのまにか旅行会社、教科書会社などの接待漬けで
ただの世間知らずの輩になり下がった。
旅行会社なんぞに倫理だの企業モラルだの求めても無駄だが、
あまりにえげつない儲け方してると、そのうち叩かれるぞ。
軋むエキストラベッドに粗末な朝食だけつけて、旅窓料金より
高いなんて常識では考えられない。

350 ：列島縦断名無しさん：02/06/28 21:49 ID:lbX+gkpv

>348
俺なんかムーンビーチにとまって15万だったよ。
10年前の話ですが。
説明会で旅行会社いわく「高級リゾート」だってムーンビーチが。

351 ：列島縦断名無しさん：02/06/29 02:22 ID:BTyTqP67

保険の件は、どうやったら追究できるの？

旅行会社も、教科書会社も接待してくれないんだけど。
私には、何の権限もないからなのか？

変なフライパンやさんなら来るんだけどね。
（やけに高い）

352 ：列島縦断名無しさん：02/06/29 03:07 ID:9MnecPq+

保険証書を必ずもらうようにしましょう。
旅行会社も必ずどっかの保険会社と契約してるはずですから、証書と領収書
受け取りましょう。それでも不安ならその保険会社に確認の電話してみましょう。

353 ：列島縦断名無しさん：02/06/29 10:13 ID:CEj82N4X

でもJは系列に保険会社も持ってるしね。

354 ：列島縦断名無しさん：02/06/29 15:12 ID:oXYUSGzZ

351,
フライパン？
まあ、教師には編むウエイとか新スキンとかのマルチまがいの
内職してるの多いな。子供に教えるとかは下手だが、たかるとか
他人の金使いまくるとかは上手だよな。
修学旅行の下見なんて出鱈目だぜ。飲み食いを　本チャンに廻す
のあたり前、早く、ひどい教師クビにしよう。

355 ：列島縦断名無しさん：02/06/29 18:04 ID:9MnecPq+

馬鹿先生へ・・・旅行会社のかける保険より学校の共済の方が同じ補償内容でも掛け金安いよね～。
馬鹿生徒へ・・・間違ってもパンフレットから土産なんてかうなよー（特にカステラなんかね）
王手旅行会社へ・・・つんでまっせ！潰れなさい！

356 ：列島縦断名無しさん：02/06/29 21:30 ID:zm1zhmbm

最近はいいところ泊まるよな。皆は修学旅行でどこ泊まった？
折れ→中学：ホテル海洋・サンシャインシティプリンスホテル、
弟→中学：錦糸町マリオット２泊、高校：アリビラとパシフィックホテル

357 ：列島縦断名無しさん：02/06/30 15:43 ID:XfTlH97T

358 ：列島縦断名無しさん：02/06/30 22:25 ID:8tNWXI1h

３５６さんへ、
貴殿の方がいいんじゃない？
錦糸町マリオットって　修学旅行専門ホテルだよ。
海洋は成金親父とかも姉ちゃんと泊まってるし、
サンシャインプリンスは東南アジアの団体にも
泊まってもらってるよ。
まあ、どのホテルでも結婚式とかしたくないけどね。

359 ：列島縦断名無しさん：02/07/01 12:08 ID:aFMRzQS/

今日発売の Yomiuri Weekly（7/14号）掲載
「修学旅行添乗員告白教師たちのタカリの現場」

って、マジネタ？

360 ：列島縦断名無しさん：02/07/02 08:19 ID:sXya916T

修学旅行もここまで高級指向をめざしたら。
高級旅館はここで申込むとよい。

http://www.riraku.net/japan/policy/index.html#Anchor-49575

361 ：列島縦断名無しさん：02/07/02 08:26 ID:WokuqQE4

修学旅行添乗員告白　教師たちのタカリ現場
　本誌では、修学旅行の費用が高すぎるのではと問題提起したばかりで
　すが、今度は、現役の旅行添乗員がセンセイたちのタカリの実態を暴
　露しました。
　旅先で毎晩開かれる「反省会」。これは実は「宴会」です。「去年は
　刺し身の舟盛りだったなあ」「今夜は当然、馬刺しでしょうねえ」
　――そんな台詞が当たり前のように教師たちの口から出る。このほか
　、手土産代、生徒を駅で解散させた後の反省会パート２など、これら
　の経費はもちろん、修学旅行費に上乗せされるのです。

http://y-mag.yomiuri.co.jp/yw/yw_main.htm

362 ：列島縦断名無しさん：02/07/02 11:33 ID:KjL6uVZn

宴会にいくら使っても生徒１人あたり1～2千円程度にしかならないけどね。
ほとんどの学校は自腹で宴会費用を出しているだろうけど、そういう学校
でも高いんだよなあ。

363 ：列島縦断名無しさん：02/07/02 22:10 ID:vD2bgHqJ

儲け主義が行き過ぎ。
可能な限り高いホテル、もしくは高い手数料をくれる
ホテルに教師を誘導する事で、教師の飲み食い代も吸収
可能になる。
１２千Ｘ３００名Ｘ１５％のクーポン収入、１０％の取扱い
９０万の荒利からみれば　教師の飲み食い代なんてたいした
事ない。

364 ：列島縦断名無しさん：02/07/02 22:17 ID:rGw8qFqq

夜中に火事が起きて火災報知器も鳴ったのに（ボヤなのですぐ消えて危険性なし）、
生徒は誰一人として目を覚まさず、翌朝どえらく怒られた。

365 ：列島縦断名無しさん：02/07/02 22:35 ID:SP2+dhug

>>364
そのままみんな、焼け死んじゃえば面白かったのに。

366 ：列島縦断名無しさん：02/07/02 22:44 ID:rGw8qFqq

さらにおまけがついていたのは、そこのフロントに預けていた生徒（一応）全員分の財布が
その夜のうちになくなっていたあたり。ちなみに一部の生徒は預けなかった。
旅館は大慌てで生徒の申告金額を手配したけれど、規定以上の金額を持っていた奴は一
体どうしたのだろう？しかしその二つの騒動のおかげで日程は狂って一カ所行けなくなって
しまった。
後日判明したのは、その財布盗んだのはその旅館の従業員ということだった。
・・・今になって思う。
貴様は生徒の財布の中身と財布を弁償したのか！？旅行日程が狂ったことに対してなにも
なかった気がするんだがな、と。

367 ：列島縦断名無しさん：02/07/02 23:24 ID:v1M0MLTd

>366
めでたし、めでたし。

368 ：列島縦断名無しさん：02/07/03 21:27 ID:E95DkP+T

＞＞３６６
ここのスレと何が関係在るの？

369 ：列島縦断名無しさん：02/07/04 21:21 ID:QZjA7ryi

370 ：列島縦断名無しさん：02/07/04 21:26 ID:tgTJiimm

先生たちにお金がいってるんでしょーー

371 ：列島縦断名無しさん：02/07/05 17:20 ID:emR5myyD

ごっつぁんです

372 ：列島縦断名無しさん：02/07/07 13:51 ID:IsvS2qjN

都内のホテルでバイトしてます。
前の日の泊まりが川口湖だと、なんで　あんなに
沢山　お土産を先生が持っているんでしようね。
荷物運ぶ身としては頭にきます。
あの土産は子供の親の金で買ったんですよね？？？？

373 ：旅行会社勤務：02/07/07 14:19 ID:oYQsFVGr

修旅が高いのは学校側も悪い。

ずっと同じ業者（それも大手）ばかり使って、
他の業者からは見積もりすら取らないﾔｼが多いからな、
先生って。

業者間で競合させなきゃ絶対にダメだって！
安くなるものも安くなりっこないよ、そんなんじゃ。

もちろん、あいみつ取る学校もあるけど、
地方によっては、まだまだ旅行業者と
なあなあの付き合いしてるアフォ学校は多い。

374 ：列島縦断名無しさん：02/07/09 23:47 ID:O72zTAyn

自分が子供の頃、どこにも連れて行ってもらえず、
修学旅行が遠出、外泊できる唯一のものでした

飢えているのか未だに家族旅行の場面を見たりするとむかつきます

375 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 01:27 ID:jDF8o7eN

親が定期的に休日が取れるので
頻繁に家族旅行してました
そんな親の職業は教師ですが　何か？　（藁）

376 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 06:53 ID:c0Ia3hnK

っていうかスレに全く関係ないね>>375

377 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 09:05 ID:hMbQPbUq

娘の友達は夏合宿に行かない事にした。
母親がパートの仕事なくなり、悲しそうな
顔をしていたので、部活が嫌いになったという理由で
行かないと先生に言ったそうだ。
本当は部活大好きだろう、合宿も行きたいだろう。
娘からこの話を聞き、心の底から
有名シテイホテルに泊まりたがる公立中学校の
教師を殴りたくなった。

378 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 10:18 ID:E58cvd+e

特急あずさに子供の姿
それを見て思わず叫ぶ

「俺は2*年生きてて乗ったことないぞ！」

家族連れを見ると思わず叫ぶ
「お前等よくそんな事できるな！！」

いらつくから
不正乗車、割れ物、エロ画像・・・

379 ：添乗員：02/07/10 13:55 ID:0I1/NBcb

361のいう通り！私たちの一番嫌な仕事が修学旅行。教師が行きたい所。それがコース。旅行会社としても修学旅行は儲かるから、ホイホイ教師の言いなり。教師は世間知らずだから当たり前だと思ってる。

380 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 16:10 ID:E58cvd+e

>>377
そんなのよりも
親父が家族ほったらかして泊りがけゴルフの方が滅茶むかつく。

381 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 16:12 ID:MxGWp/5b

教師の非常識、世間知らず、怠慢な勤務姿勢、
これらが根にあるようだな。
休みは多い、ノルマもない、給料も悪くはない、
子供が減っているのに教員はさほど減ってない。
４０人学級から２０人学級にしても、そんな教師が
教えれば効果などあがるはずない。
旅行会社の人も旅行会社員である前に、一社会人と
して言うべき事は言ってやれよ。

382 ：列島縦断名無しさん：02/07/10 22:42 ID:c0Ia3hnK

ここで憤ってるような人が教師ならいいのになぁ。
なのになぜかそういう人は教師にならないんだよ・・・

383 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 15:39 ID:5MnTtc6F

教育目的などどうでもいい、出来る限り儲けたい
という旅行会社の魂胆が教師には分からんようだ。
無知を騙して商売する旅行会社に天罰を！

384 ：列島縦断名無しさん：02/07/11 22:02 ID:8Yr04bhJ

宿に相手にされない旅行会社が参入すべき
でない。
第一、シーズンのどピークだけ部屋をくれ
という、そのあつかましい態度が気にいらんよ。

385 ：旅行会社勤務：02/07/12 00:18 ID:2IGhJUz1

>>383
だからボラれるのがイヤなら、
いろんな業者から見積もり取れよ！
競合させろよ！！
なあなあで毎年毎年同じ業者使ってたら、
そりゃボラれるよ、俺たちは慈善団体じゃないんだから！

どの業者も修旅は欲しいハズだから、
競争は激化するよ。
業者もおいしい利益を上げてるヒマはなくなるよ。

386 ：列島縦断名無しさん：02/07/12 19:03 ID:bOGCvUrE

ﾌﾟ

387 ：列島縦断名無しさん：02/07/13 13:04 ID:UiZLZ+s1

出来る限り儲けたい
って旅行社や旅館は民間なんだから当たり前!!

388 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 00:53 ID:86Pvec2E

>>385
俺も胴衣します。

これについて意見が全くないんですが、
やはりみんなシロウトだから無理？
学校関係者の方なんかもいないの？

389 ：旅行会社＆添乗員板住民：02/07/14 01:05 ID:zj2a21D0

>>385
禿同！儲けさせてくれる人には個人的に色々とお返しをします。
儲けさせてくれるんだから当たり前の事。こっちは民間なんですから。
ただお返しの内容は物品もありますが、貴重な情報であったりします。
慈善事業をやる気はありませんし、それだけの余裕もありません。

390 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 21:37 ID:K0csXWvo

どんどん新規参入して安くというのは正論だ。
だがね、大手が特定の宿の予約台帳を丸ごと
押さえているので、新規参入業者では宿が取れない
時が多いのだよ。大手と宿の契約内容詳しくは知らんが、
ウチは宿に某社との手仕舞まではダメと門前払い食った。

391 ：列島縦断名無しさん：02/07/14 23:23 ID:5O+FlRUc

>390
日本の旅館はそんなことしてるからどんどんどんどん潰れていくんだよ。

392 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 00:05 ID:ip6F7xN7

>>390
大手の歪んだやり方で、正当な競争ができず、
お客は今日も旅行社にボラれて行く・・・・・。

景気も良くなるわけないよね、こんなんじゃ。

おう、Ｊを初めＮやＫ！！
貴様らの腐った意見を伺おうじゃねえか！！！
出てこんかい！！！！

393 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 00:52 ID:RDPPaW7g

別に腐っちゃいない。民間は利益をあげてナンボだろ。

あんた社会の先生ならあんたの生徒は不幸だよ。経済の競争原理をわかっちゃいない。
さらにそんなとこに景気を結びつけるのは大間違い。ロボコン０点だよｗ

競争に勝つために競争相手の販売機会を奪うのは常套手段なんだよ！法律の範囲内でな！

394 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 01:51 ID:d7XCemlP

>>393
いやだいやだ、大手の威を借るキツネ商売は・・・。
大手から出りゃ、なんの営業活動もできないよ、
こーゆー輩に限って。

395 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 02:31 ID:Gxvcrn2q

ふーん、いい商売なんだ～
もし自分が旅行好きなら、修学旅行専門の旅行社立ち上げるね。
自分たちで企画なんて、うまくいくとは限らんけど、無限だもんよ。
宿泊施設がないとしても、夜行バス泊とかキャンプとかホームステイとか
頭使えばいろいろあんだから、自分らの行きたいようにすればいいし。

396 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 22:23 ID:4PDD4LU7

>393
経済の競争原理だって？
笑っちゃいますね。
ぼったくる=経済の競争
そんなこと言ってるから海外航空券不正請求で訴えられるんだよ。
割り引きされている航空券を正規料金で販売している。

397 ：列島縦断名無しさん：02/07/15 22:34 ID:Z3Eyk6Eb

>>392 Jですが、何か？

398 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 01:11 ID:vvi+pcEx

ちょっと新スレ立てましょうか？

大手の腐りきったクソ商法に喝を入れなきゃ気がすまんわ！

399 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 12:18 ID:v8Nbgz7H

【負け犬の遠吼え】を頭につけろよｗ

400 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 18:06 ID:i+ie3kf4

取れるところからムシリ取る。
で、片方で赤字コイても仕事取る。
こんなことしてるから旅行会社は赤字会社ばかりなんだよ。
JT美なんて旅行業界最大手なのに赤字会社らしい。
じょぼい業界よ。

401 ：しょぼい業界人ｗ：02/07/16 18:58 ID:v8Nbgz7H

>>396
競争原理＝ぼったくる　とは書いてないだろ。ちゃんと嫁。
しかも論点が自分にヤヴァくなると国際航空券の件とまぜっかえす。
あんた女の腐ったヤツだな。ｗ

402 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 19:28 ID:jFZM8dkb

>>393
ほとんどが赤字の旅行業界は腐ってるってことか。

403 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 20:25 ID:mQxvRIv/

優先するものの順番を間違えていけば
その内　何かがおかしくなっていくのは自明の理

404 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 20:36 ID:PIe2W/Xi

んでここで文句いってる人は何を言いたいん？
さっぱりわからん。

405 ：団体営業マン：02/07/16 22:05 ID:P3KmJbsS

ようは、修旅も公平な入札式にすればいいんですよね。

406 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 22:32 ID:zbcY70xZ

大手は宿とかバスに不公平な商取引を強いている。
まずそのへんを公正取引委員会が取り上げないと
公平な入札は始まらないよ。

407 ：列島縦断名無しさん：02/07/16 22:33 ID:NakJxZZ3

>405
その通り

408 ：団体営業マン：02/07/16 22:45 ID:NBw4cFPX

確かに、大手に偏った不公平さは否めないと思います。

先生「ウチはＪって決まってますんで」

一生ボラれてなさい、って思いますよ、こっちとしては。

409 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 09:10 ID:a6kwt92m

まあシャアないんじゃない？なんかあった時のバックアップとか小さいところはやっぱり不安。
先生も生徒を連れて行って何かあった時に変な責任をかぶりたくないんで安全策をとるのは仕方ないとおもわれ。
修旅を「じゃらん」で決めるわけにはいかないんだよ。キミ達
しかも制服や教材ほどボってるワケじゃない。そこんとこ宜しく

410 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 14:48 ID:5peV+oHj

旅行オタの先生が担当になってくれないかな～

411 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 15:54 ID:F2dRu8UQ

大手が高い理由かい？
1.不要な社員の給料まで稼ぐ社員が稼ぐ必要があるから。
2.一般団体、店頭での個人グループがダメなので、その
分も予算が学生団体にのるから。
3.航空会社が直販強化で収入減ったから
使えない奴クビにして、身軽になれば修学旅行も無茶しな
くなるんじゃない。。。

412 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 17:03 ID:utU9rP3f

>409
「キミ達」だって。
コイツなんか勘違いしてるみたい。

413 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 17:26 ID:s4wMLFdp

↑そんな煽りしかできませんか？　まあキミは感違いしてないうましかちゃんだろうよｗ

414 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 18:59 ID:B2iHsBIi

＞1.不要な社員の給料まで稼ぐ社員が稼ぐ必要があるから。

だね。小さな会社ならひとりでやっている（出来る）ことを
営業の人件費・添乗の人件費・手配の人件費・経理の人件費・・・
そりゃ高くなって当然。

415 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 19:28 ID:QF29D9A5

409のおっさんの会社、長いことないね。

416 ：列島縦断名無しさん：02/07/17 19:52 ID:0gbtbR/S

不思議なんだけど文句があるなら行かなければ済むことでわ？みんな勝手に逝けば？
俺は勝手に逝かせてもらうよ。親の了解も貰ってるしね。

417 ：列島縦断名無しさん：02/07/18 08:28 ID:KKRVOVXZ

>416は
日本人？

418 ：団体営業マン：02/07/19 03:09 ID:eH+p7i2H

７社あいみつの中、専門学校の修旅（ヨーロッパ）を獲得しました。
もちろんＪやＮもいましたが、勝ててよかったです。

徹夜して企画書作った甲斐がありましたよ～。

419 ：列島縦断名無しさん：02/07/19 17:23 ID:wS1kqUDm

>418
で、いくらほど儲かるんですか？

420 ：団体営業マン：02/07/20 00:20 ID:0sb9EsG7

>>419
とんでもありません（ｗ
大手を交えた厳しい戦いだったので、
このままでは確実に赤です・・・。

今後の仕入れに全力を尽くします！

421 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 08:19 ID:Q5HDBCh0

>420
赤字なのに仕事するの？
そんなの商売じゃないと思うのですが。
今は「損して得取れ」って通用しないと思います。
安かったから貴社に決まったのでしょ。
じゃ次回はまた安いところにきまりでしょ。
「損して損しっぱなし」
変な業界。

422 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 17:06 ID:qzfBOBjn

損して損しっぱなし！！！
だから宿屋にたかるのかなあ？？
旅行会社に永く勤めると人間が卑しく
、さもしく、汚くなるね。

423 ：列島縦断名無しさん：02/07/20 23:43 ID:wmWKv2qy

>>421
まあ業界外のシロウトは、そう思うだろうな。

横の繋がりも大事だから、規模の大きな仕事なら
赤覚悟でとってくることもあるよ。

424 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 02:28 ID:oUOSVpjn

高校での修学旅行先→韓国
今はなき土下座旅行の時代。（広島だけじゃないんだな，これが）
それが3泊4日約１０万円。
やってられないからボイコットしたよ。で、友人達と卒業旅行の資金に。
もちろん親の同意のもとにね。
だいたい小中学校ならともかくなんで高校で400人一斉行動する必要がある？
旅行会社にとっても高校の修学旅行が一番メーワクなんじゃないの？
人数的にも小学校中学校ならせいぜい200人以内に収まるだろうし。

ちなみにその時あてつけでいったんボイコットして個人で韓国行ったやついたなあ。
学校側の団体にちょっかいだしにいったり。

425 ：列島縦断名無しさん：02/07/22 20:20 ID:mu7CgRnq

社会常識に疎い教員を騙して、ボロ儲けする旅行会社に
天罰が下る日を待っています。

426 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 00:56 ID:k3ODaHEF

>>425
だからボラれるのがイヤなら、いろんな業者に見積もり取れ！
競合させろ！！
簡単なことだろうが！！

それを否定しといて、
「ボクちゃんボラれちゃう～旅行会社ムカツクぅ～！」
じゃバカ丸だしなんだよ！！！！！
ちったあ頭使って考えろ！！！ヴォケ！！！！！！！！！

427 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 01:11 ID:F+FFBBV5

もしかして釣られたのか？

428 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 11:56 ID:YNMBQCJh

学校がらみじゃないと旅行なんか逝けない家がまだあるんだからな・・・・・

429 ：列島縦断名無しさん：02/07/23 12:57 ID:A/21clZV

>>425に１票　ｷｮｻｰﾝ党

430 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 07:41 ID:+sFUuP/I

>428じゃ行くな
まぁ学校給食でないとまともなもの食わせてもらえない家といっしょ。

431 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 09:01 ID:7Z5s1+TG

学校の仕事って、年1回だけじゃないからね。

学習旅行やら職場見学とか、スポーツの輸送とか合宿とか、職員の親睦旅行とか、
イーパイあるから、1回受注して繋がりを得るということは、とても重要なんだよね。

432 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 09:53 ID:YYMuXnqn

不景気で企業の需要が減っているから
学校相手に食らいつくしかないんだろうね。
オレの会社も社員旅行取りやめになったし。

433 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 14:38 ID:+sFUuP/I

>431
繋がりなんて出来ないって。
だって値段で勝負なわけでしょ。
安いところにいくのに繋がりなんて関係ないんじゃないの。
それとも情報先におしえてもらってるの？

434 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 17:59 ID:NafKsNp2

何しろ仕事が減っている。
修学旅行くらい儲けさせてくれよ。

435 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 20:06 ID:Etqu460b

>433
修旅は見積もり合わせが大半だろうけど、あるいは学校指定の業者が既に
決まってたりするけど、学習旅行や部活の合宿・試合とかの輸送とかは、
担任や顧問に任せられてるケースが多いんだよ。だから先生とこの機会に
仲良くなって、顔覚えてもらって、仕事回してもらえるよう努力するのが、
普通じゃない？

436 ：列島縦断名無しさん：02/07/28 22:52 ID:+sFUuP/I

>435
なるほど。
それでノミクイの費用を修学旅行の料金にのっけて接待してるわけだ。

437 ：列島縦断名無しさん：02/07/29 04:01 ID:VMfet/11

>>224
おもろいな、おまえら。特にあてつけで韓国行ったやつ。
嫌韓厨の漏れとしては最大級の賛辞を送りたい。
…が，ツアーガイドとしての立場からいうと最悪だよ。
ただでさえ人数多いんだから不確定要素増やさないでくれ。
別にこっちは給料あがるわけじゃないんだから。

まあガイドから見ても糞だと思うツアーはいっぱいあるけどな。

438 ：列島縦断名無しさん：02/07/30 13:17 ID:PcpXR6mQ

１部上場の部長さんより高い料金払ってくれる
中学生に感謝、感謝だよ。
ちゃんと朝食も食べてくれるし、後はＨビデオを
先生がOKにしてくれれば言うことなしだ。

439 ：437：02/07/30 17:31 ID:Bq2E7vjo

>>438
そうやって現場で働く人間をこき使って上ではおいしい思いするわけだ。
こういう話聞くとツアー自体をむちゃくちゃにしてやりたい思いに駆られる。

まあ好きでこの職業についたんだし高い金払わされてる生徒たちに罪はないから
真面目にやってるけど。いいかげんにしてほしいよ，ほんと。

440 ：列島縦断名無しさん：02/07/31 05:16 ID:ncStAMkP

で、いったい誰が一番とくしてるのかね。

441 ：列島縦断名無しさん：02/08/03 12:35 ID:JQG1te7n

先公よ

夏休みの宿題に絵日記なんか出すんじゃねぇ・・・・。

ネタのない餓鬼が可哀相だ

442 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 22:00 ID:uQIgGzLi

冬のボーナスも期待できない。
かあちゃん　パートクビになった。
安くしてよ。息子の修学旅行！！

443 ：列島縦断名無しさん：02/08/08 22:03 ID:ElvpwQo4

公務員もやっと給料下がるね。
少しは親の痛みもわかるかな。
エージェントの下駄を保護者に転嫁しないように。

444 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 11:58 ID:yoeYYOoS

>441
場違い

445 ：列島縦断名無しさん：02/08/11 12:08 ID:sex3BN/r

最近は
家庭の事情で不参加も多いんでしょ？
ほんとはその間
浮いたお金で家族でどっか好きなところにいってたりして、、、

446 ：列島縦断名無しさん：02/08/12 13:15 ID:mjVdr1vZ

>444
いいじゃん。
どうせこのスレだって、クダラナイことしか書いてないし。

447 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 03:34 ID:m0Ia2NwP

>いろんな業者から見積もり取れよ！
競合させろよ！！

漏れの出身高校は複数の業者から見積もりを取っているにもかかわらず、
ぼったくりですが何か?

448 ：列島縦断名無しさん：02/08/13 13:44 ID:u0YVu8CQ

競合させるのは賛成だが、契約した後で
宿屋に値引き要求したり、反省会の酒を
サービス強要する業者はゴメンだよ。
それと添乗員の数を競うのも宿屋泣かせだぞ。

449 ：列島縦断名無しさん：02/08/21 12:39 ID:Kx4D2YJi

甲子園の応援バスもかなり割高だった。
学校が絡むと安くなる物も高い。

450 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 08:29 ID:5hRpDEAT

ほとんどが赤字の旅行業界は腐ってるってことか。

451 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 13:22 ID:ns/Rro25

452 ：列島縦断名無しさん：02/08/22 21:25 ID:13LxhU4y

>>356
かなり亀レスだけどホテル海洋ｷﾀｰ！
俺もホテル海洋でした。静岡から東京へ小学生のときの修学旅行。
たしか一回にカップラーメンが売ってて本当に買った神がいるとかいないとか・・・。

453 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 00:48 ID:UQu+tMQi

ホテル海洋って、競艇のアガリで運営してる国営ホテルだぜ。
公立学校の修学旅行くらい　タダにして　国民に還元しろよ。

454 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 15:21 ID:ME1/bydo

自分が子供の頃、どこにも連れて行ってもらえず、
修学旅行が遠出、外泊できる唯一のものでした
親父は家族をほったらかして泊りがけでゴルフ・・・
飢えているのか未だに家族旅行の場面を見たりするとむかつきます

中央線の車内で
隣を走る特急あずさに子供の姿
それを見て思わず叫ぶ

「俺は2*年生きてて乗ったことないぞ！」

家族連れを見ると思わず叫ぶ
「お前等よくそんな事できるな！！」

日産のCMなんて見ていられない

東京駅のホームで成田急行に放火したいと思った事さえある・・・・

455 ：列島縦断名無しさん：02/08/24 19:39 ID:ACtLwZ3S

>>453
俺は競艇好きじゃないからな。しかもあそこ結構古い感じだった。
夜中先生がどっか行ったので友達の部屋に遊びに行ってゲーム
菓子食い放題。さすがに俺はカップめん買えなかったけど。
中学の修学旅行になると徹夜で先生がはりついてた。

>>454
俺の親の実家が田舎だからそれが旅のかわりになってるようなもん。
一人旅とかもよく行くし。小さい頃は温泉とか結構行った。
あんたに子供がいるなら自分と同じようにしないようにしな。

俺の行きたい高校修学旅行が外国なんだけど・・・・。
俺外国行きたくないし。公立に行きましょうか（ｗ

456 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 09:39 ID:Lznogzas

457 ：列島縦断名無しさん：02/08/25 22:19 ID:B71TXtcw

しかし手配旅行の場合JR+宿泊施設をまとめて手配するより
別々に手配した方が規定料金は安い(ただしまとめた場合は大抵は
割り引いてくれるが)。またキャンセル料も別々の方が安いことに
なっている。未だにこんな訳のわからん料金体系を維持している
ような業界だから、そりゃぼったくられて当然だ罠。

458 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 12:09 ID:Vq4piagc

459 ：列島縦断名無しさん：02/08/26 16:51 ID:YO93OGT2

>>455
リアル厨房か・・・・
そんな事よくできたな
漏れには信じられん。

だがな、親に受けた悪い事というのは連鎖しやすいんだよ・・・・
特に虐待なんかな。

それと、金が無いのなら結婚なんかするんじゃないよ、
女房子供泣かすだけだから・・。

460 ：列島縦断名無しさん：02/08/29 11:27 ID:SAHQ0M2h

461 ：列島縦断名無しさん：02/08/30 19:16 ID:m8/H5zLI

ここにも出ているな
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835254&sid=1835254&type=r

462 ：列島縦断名無しさん：02/08/31 02:45 ID:9WD5KG9O

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1028907993/40-43n
家族旅行で１６万

463 ：列島縦断名無しさん：02/09/03 08:43 ID:OmE9ui/C

464 ：列島縦断名無しさん：02/09/03 08:47 ID:8+ljcDc+

先公の飲み食い代だな、公立校なら公務員だぞ、しっかりしる！

465 ：列島縦断名無しさん：02/09/08 10:26 ID:aqtLk1az

保

466 ：談合でしょ。：02/09/10 11:47 ID:QlJaZvV9

高いのは、談合してると思います。または、先生をただにしてるので、その分のってると思われます。

467 ：列島縦断名無しさん：02/09/13 08:38 ID:dFH0AVac

＞４６６
こづかいの分ものってるのかな

468 ：列島縦断名無しさん：02/09/16 17:10 ID:BamN1DAN

469 ：列島縦断名無しさん：02/09/22 11:59 ID:Say8D9Eb

470 ：列島縦断名無しさん：02/09/26 14:23 ID:Xg4Fo+tZ

修学旅行やーめた。

471 ：元佐賀県人：02/09/26 14:55 ID:VXDEXfvJ

　沖縄をカミさんと旅行したとき居酒屋で接待受けてた大阪の高校の
教員らしき人々をカミさんが発見。私は気づかなかったが？

472 ：列島縦断名無しさん：02/09/26 15:11 ID:xRQGW4NZ

>>471
それだけでは終わりません。
行く先々の宿泊施設の先生用のお部屋には
その土地のお土産とビールとおつまみセットが予め用意されています。

473 ：列島縦断名無しさん：02/09/26 15:28 ID:cXE7ASHf

>>472
あんたさ、聞いたようなことを吹聴しまわってどーしたいわけ？
まあアチコチ炊きつけまわってご苦労なこって…(藁)

474 ：列島縦断名無しさん：02/09/26 23:34 ID:YHxV4TTX

４７２＞＞
翌朝には旅行会社から強要されて、仕方なく宿が土産を
渡す。夜の飲食代金をサービスしろという添乗員まで
いるのだ。添乗員の宿泊料を　無料にしろと喚くことさえ
ある。校長のマッサージ代まで宿は持ちたくないよ。
俺、宿屋です。

475 ：列島縦断名無しさん：02/09/26 23:54 ID:tO0knhxU

Ｊ○Ｂで修学旅行のバイトをしたときは、夜の見張りのシフト表に
たまたま同じ旅館にいたＳＵＮ＆Ｓ○Ｎの人も入れられていた。
子会社いじめの教育旅行大○支店age

476 ：列島縦断名無しさん：02/09/28 00:03 ID:uwUjJvpz

みんな小中高校生の集団のパワーを知らないわけじゃあるめい。
あんなの束ねて連れまわさないといけないんだから、
一般客より高いのは当然と思うんすけど。

なんかここは修学旅行反対派が多そうだけど、夜中に好きな人に会えるドキドキとか、
そう言う甘酸っぱい思い出は忘れちまったんすかね？
修学旅行が高いからなくなれだなんて、そりゃああんまり寂しいってもんっすよ。
好きな子の湯上り姿にほほを染めた、あの頃のあんたはどこにいっちまったんだよ。

477 ：列島縦断名無しさん：02/10/03 20:26 ID:UY3tZVHs

age

478 ：列島縦断名無しさん：02/10/07 21:19 ID:Mx99UU1E

もういらんでしょ。修学旅行。
　大人なら４人一部屋の所に、８人も詰め込んで、高校生なら大人とほとんど体格
は変わらんぞ。
　そりゃ、儲かるわな。
　昔は、日本が貧しかったから、団体旅行なら安いと言う側面があったけどね。
　でも、今は新聞広告や旅行代理店のパンフにあるパックツアーの方が安いよ。
　全生徒強制参加じゃなくて、任意参加にした方がいいよ。

479 ：列島縦断名無しさん：02/10/12 19:55 ID:GaotXwbU

今だって行きたくないヤシは行ってないんじゃ・・・
別に強制はされてないんじゃ・・・
まあ、集合写真で辱めをうけるけどね。

480 ：列島縦断名無しさん：02/10/14 07:50 ID:oZeOaROr

481 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 01:05 ID:VpkklB6A

先生って自分のみやげ物を○○小学校、って領収書書いてくださいって
買ってるよ。それに引率じゃないほかの教師の分まで経費でみやげ物を
買ってる。旅行社からいっぱいみやげ物もらうのにねー。

教師って頭悪い奴多すぎ。

482 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 16:25 ID:JfpNular

修学旅行にネガティブなイメージを持つ人ばかりでちょっとショック

483 ：H：02/10/18 18:17 ID:FcVgZCBC

昨日ハイアットリージェンシーオーサカに泊まってきた。
ホテル初の修学旅行生。すごかった。
まじ感動した！すれ違う人みんな外人さんばっかなんだもん！
ちなみに北海道の高校です。

484 ：列島縦断名無しさん：02/10/18 22:14 ID:I2VbrjTU

という事で、結婚式の候補から
ハイアットリージェンシーオーサカを
外す事にします。
田舎の餓鬼どもの使うホテルに人を招待
はデキン！！

485 ：H：02/10/18 22:59 ID:hcKAr1gG

今回の修学旅行で分かったこと。
札幌は最高の都市である。
所詮、余分なものがありふれていたところで治安が悪くなるだけだ。
中庸のとれている場所こそが最高の都市であろう。
田舎といいたければ言うがいい。
いつまでも自分たちが先端を走っていると思うな。
ものを与えられるだけの愚民め。
けっ

いちおうsage

486 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 15:02 ID:MojDGWmG

【社会】豪華な修学旅行は誰のため？都立高校　家計苦で昨年度不参加４１９人
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034995684/

487 ：列島縦断名無しさん：02/10/19 16:14 ID:4iVnLXbp

ニュース速報＋から来ました。

【社会】豪華な修学旅行は誰のため？都立高校　家計苦で昨年度不参加４１９人
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034995684/601-700

関連リンク

高いぞ！修学旅行費！！
http://www3.ocv.ne.jp/~gaku24h/ishikoro/15.htm

修学旅行はなぜ高い？
http://www1.plala.or.jp/bearman/toppage12.htm

Mainichi INTERACTIVE　修学旅行の不透明な値段
http://216.239.37.100/search?q=cache:rM77Joh7CqkC:www.mainichi.co.jp/eye/strange/1999/0309.html+%E4%BF%AE%E5%AD%A6%E6%97%85%E8%A1%8C%E3%80%80%E9%AB%98%E3%81%84&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

488 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 10:47 ID:eFP6dSMl

修学旅行に限らず、学校が絡むとなんでも高くなるわな

489 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 13:16 ID:X19aAS0J

修学旅行は国内にしろ

490 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 14:27 ID:vmr3R9pX

なんにも分かってないね･･。
旅行会社で修学旅行を担当している自分にとって
父兄や先生、教育委員会などから言いがかりとも言える
「つるし上げ」はつらいっす。
そういうやつには一度旅行会社で修旅を担当してほすぃ。
どんなに実直に仕事してるか分かるよ。
利益なんてこのご時世、ないに等しいよ。
旅行費のほとんどが宿泊費や交通費や食事などの実費であり、
旅行会社の利益は「旅行のオーダーメード手数料」のみです。
それだってせいぜい取れて４％くらい。
生徒先生合わせて４００人くらいの修旅のために、２年の時間を費やして
得る収益は５０～１００マンくらいだよ。
旅行先で先生に酒や喫茶代をたかられ、
更に各観光地や宿泊先でお土産まで用意させられ
（各先生のお土産から校長･教頭分に至るまでざっと１２,３人分）
さらに収益は減るよ。先生はヤクザだっていつも思います。

491 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 17:52 ID:e2+Lu5Hp

>>490
だから生徒や親には勿論、学校の先生にも秘密で、バイト雇って引率させてるんだよね。ホント、大変だ。

492 ：列島縦断名無しさん：02/10/24 20:47 ID:iMq43fv1

＞＞４９０、
発券収入はどうした？
夜のミーテング代は宿に負担させていないか？
先生がヤクザなら、おまえは何だ？
たかり屋か？

493 ：490：02/10/25 11:37 ID:anzG4i1F

492
漏れ担当の都県は学校数が多いため業者間の競争が激しいの。
発券収入分も見込んで宿代は下げて出すよ。
知恵のついた先生にもそう圧力をかけられる。
実際そうしないと他社より高い見積りを出すことになりかねない。
地域差ってあると思うけど、漏れの担当エリアでは
どの業者も同じようにしてるよ。
基本的にアカに近い見積りを出すＹＯ。

夜のミーティング代はもちろん当社負担。
酒各種、ソフトドリンク、サンドイッチ、オードブル、フルーツ盛り合わせ、
コーヒー＆紅茶、デザートなどが中心だけど、
先生のメンバーや宿の厨房により内容はアレンジする。
１回２回じゃないし、この負担はバカにならないよな。
たまに、コーヒー＆紅茶の負担を申し出てくれる宿があり、
添乗中の廃れた心が一瞬慰められるよ。
オマエにもイタイ思いさせてゴメンよ･･･って思う。
先々週行った公立中学校の修旅（東北）の
「夜ミーティング／お土産代」は計３０万でした。
３泊４日・先生１１人です。
帰りの新幹線の中で校長先生（女）が団票なくして
「なくしたから新しく買ってきてよ」ってケロッと言われた時には
ブチ切れそうだった。正直暴れたかったです。その礼儀の無さに。

491
一応。修旅の添乗員は全員社員だＹＯ。

また来るよ。そろそろ先生に呼ばれそうなんで。

494 ：列島縦断名無しさん：02/10/25 13:30 ID:GRhVpe7f

>生徒先生合わせて４００人くらいの修旅
>「夜ミーティング／お土産代」は計３０万でした。
>３泊４日・先生１１人です。

生徒一人あたり750円か。

495 ：列島縦断名無しさん：02/10/25 14:18 ID:anzG4i1F

494＞
違うだろ。
３０万÷１１名＝２７,２７２･･･円（先生一人あたりの接待経費）
ってことを表してるんだろ？
更に言えば27,272円÷４日≒7,000円／日（先生一人一日当りの接待経費）
ってことだろ？

確かに修学旅行での接待費は疑問なほどかさむけど、
３泊４日で３０万は、先生も使わせすぎだよな。

ところで先生の言い分って無いのか？

496 ：列島縦断名無しさん：02/10/25 14:23 ID:pooUBTsg

ちょっと同情した。

497 ：列島縦断名無しさん：02/10/25 23:35 ID:4E3upold

旅行会社、宿、バス、弁当、土産物屋、が協力して
世間常識の無い教師を再教育せなアカン！

498 ：ユカリ：02/10/25 23:35 ID:bDjgZSHu

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya#.2ch.net/

現在、本当に人気がある様です。
≪宣伝ではありません≫

関連ホームページ↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekirea/
http://www.h4.dion.ne.jp/~shinsetu/
http://www.planning-instigator.com/silentpeople/best/index2.html

499 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 22:09 ID:KFAOkEsW

497 ：列島縦断名無しさん：02/10/25 23:35 ID:4E3upold
旅行会社、宿、バス、弁当、土産物屋、が協力して
世間常識の無い教師を再教育せなアカン！

激しく同意！！旅行会社の商売をきちんと認識されるには
それが理想だと思う。更に言えば国土交通省も。
国土交通省なんて、なんにも分かっていなさそうだ。

500 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 22:22 ID:pmOUEGSi

>>497 >>499
その前におまえら教育現場で三日でも研修させてもらえ。

501 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 23:11 ID:++apd7yU

修学旅行のなかった漏れとしては、国内１０万、海外２０万だったら
むしろうらやましいけどなあ・・

そりゃ今となれば安いパックで好きなところにいけるけど、普段学校で
会っている仲間と一緒にいって、いろんなことを体験して、あとで思い出を
語り合えるのはまさにその価値プライスレスだと思う。

１００人以上同じホテルの同じ階に泊まって、同じ新幹線の連続した座席を
確保して、バスだって１０分待たされれば２，３人はトイレだのみやげ物だの
とかいってどっか行っちゃう世界でしょ・・

るるぶとか歩き方片手の旅行といっしょの値段なわけないじゃん。

502 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 23:15 ID:WctYVZGt

自分が工房のときには修学旅行にいったクセに
大人になると「修学旅行なんか必要ない」というイヤなオトナが集まるスレはここですか

503 ：列島縦断名無しさん：02/10/27 23:58 ID:R/0g9AnG

>>502
強制参加だろ。

504 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 13:07 ID:7fzBWGpU

500

そんなことした日には、旅行会社に戻りたくなくなります。

505 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 13:16 ID:FSKkp6hg

>>502
行ったのではなく校則が
「修学旅行は当校の教育課程の一環であり全員強制参加である」でしたが何か？

506 ：列島縦断名無しさん：02/10/28 15:41 ID:o/5VpmPI

私の所は自由参加ですた。

507 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 02:00 ID:teK4/TMf

放任でした

508 ：列島縦断名無しさん：02/11/09 11:06 ID:CsC4JbhE

509 ：列島縦断名無しさん：02/11/10 23:35 ID:pnrVUOCL

今日修旅添乗から帰ってきました
最近の修旅はあんまり儲からなくて
今回は60マンのアカだって言ってたよ
>>485
確かに私も修旅にハイアットリージェンシーだの
リーガロイヤルだのは贅沢だとは思いますが
Ｈみたいに感激してくれる生徒さんをみると、とっても
嬉しくなります。484はホテルに入った時にどんなに
生徒たちが喜んだ顔をしてくれるか知らないから
あんな事が言えるんだよ
君たちの嬉しそうな顔こそが私たちにはプライスレスだよ
私は生徒たちにも｢あと10年は自分のお金でとまれないから
しっかり楽しんで、お父さんお母さんにも感謝だよ～｣って
言いますよ
普通の旅行は家族で出来る時代なんだから一泊くらい
豪華なホテルに泊まって一生物の思い出作ったって
いいぢゃんね
それに修旅は自主研でもないかぎり結婚式の時間帯には
ウロウロしないし、立派なホテルは一般用のエントランスと
団体用のエントランスは別になってるけどね
ちなみに私も札幌

510 ：列島縦断名無しさん：02/11/11 17:47 ID:WASYWz/a

age

511 ：列島縦断名無しさん：02/11/16 08:53 ID:thMQwK1H

京都は来年の下見「予察」の真っ盛り『紅葉も』・・・
いろいろ、業者との癒着が話題になりますが、この時期京都は,下見で先生が溢れています。肩からカメラ・ショルターバックをの一目で・・・わかる人たちがハイヤーで市内を闊歩しています。
旅行業者とおぼしき人に接待を受けています。

512 ：列島縦断名無しさん：02/11/17 22:48 ID:Djb9l1EN

偏見でものを言うな

513 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 00:04 ID:HfUQcu7l

最近は旅行会社からの接待も少なくなってきてるみたいだけどな

514 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 01:12 ID:0ZJnipbK

それはタテマエ
先生達の逃げ口上にすぎない
裏でしっかりもてなされてます。
去年とある修旅で、「規制を受けている」という先生の
言葉を信じ、夜の「ミーティング」をコーヒーだけにしたら
その他の先生達に陰口叩かれたよ
「○○社ってけちだよね」と。

515 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 01:19 ID:HfUQcu7l

最近は確かに接待は少なくなってきてるらしいが
Ｎは依然として教師を接待づけにしてるってうわさは
聞きますね
公立校なんかは何年かおきに数社で持ち回りで
ＪやＫや東○がやっとの事で夜のミーティングでの
飲食をやめても　Ｎが全部ぶち壊してくれると
Ｊの課長が嘆いてた

516 ：列島縦断名無しさん：02/11/18 12:39 ID:QT0FtNZF

毎年確実に行われる大型団体旅行。
こういうのって今時修旅ぐらいしかない。
旅行会社が必死になるのは当然。
またここで利益出さなきゃ会社としてやっていけないでしょ。
格安パッケージなんてＫＢまで喰っているんでしょ。

517 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 05:38 ID:29cHeMR2

いいかげんにしろよな！
九州の●鉄旅行の教育旅行部よ！

518 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 09:35 ID:NeUmaAJD

>>517
何でいいかげんにしろなの？

519 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 09:50 ID:CGu4B/Ey

修学旅行生徒のこないホテル宿の一覧を旅行会社は
作って欲しい。

520 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 09:56 ID:NeUmaAJD

今時の学生団体は一般団体よりも金持ってるから
団体とってるホテルはほとんど修旅も泊まると
思います

521 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 09:59 ID:BCpVHhHV

まあ一泊五万以上のこじんまりとした宿に行くしかないね。

522 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 10:57 ID:29cHeMR2

>>519
安宿に泊まるって言うなら無理無理。
一覧作りも金かかるんだから、自分で作れよ。
常識知らずが。

523 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 11:10 ID:29cHeMR2

国内国外関係なく、
「いい」ホテルや旅館はセキュリティも
対応もしっかりしている、
という前提に立っている。
つまり、保護者が安心するんだよ。

524 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 11:11 ID:VbY45BQn

最近の修学旅行は豪華ですな。
シェラトン、ヒルトンは当たり前パークハイアットや
横浜ロイヤルパークまで、また私が良く行く沖縄ではアリビラは
もちろんカヌチャやブセナまで修学旅行生徒が泊まりますよ。
大きなホテルはどんなに高くてもいますよ。

525 ：列島縦断名無しさん：02/11/29 23:09 ID:wLztpRYl

えっ、ブセナってしゅうりょ受け入れしてたんだ・・。

アリビラで見積りを出せることになりこれはもらったも同然と思ったが
（そこは女子高で女子高好みと思った）落としたことがある。
た、高すぎるんだってよ･･･。

526 ：列島縦断名無しさん：02/11/30 21:05 ID:uyHVs8Yz

修学旅行を受けているホテルだが、学校獲得した旅行会社が
倒産した場合、学校に直接請求って出来るの？
株価７０円台とかだと怖くなるよね。

527 ：列島縦断名無しさん：02/11/30 23:48 ID:BQfFdYhY

>>526
それって東急？(汗

>>519
ボロイとこに泊まれば修旅いないよ

528 ：列島縦断名無しさん：02/12/01 06:45 ID:MgYFPEeY

526 そうですね　急？(汗のレスが立ちあがっています。現役／ＯＢの情報がありますのでご参考あれ

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1038558601/

529 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 00:22 ID:HqrPCH4Y

修学旅行はおいしい商売。

530 ：列島縦断名無しさん：02/12/17 10:28 ID:4Q8EKu1i

そうかな？取扱5,000万でも200万しか収入ありませんが。

531 ：列島縦断名無しさん：03/01/07 18:43 ID:lZwQVJid

>>530
修学旅行がもしおいしくないなら、なぜ取り扱う？

532 ：山崎渉：03/01/23 21:10 ID:H1FdJ6ZW

（＾＾）

533 ：列島縦断名無しさん：03/02/03 17:04 ID:+HSMOyYg

J○Bなんてこんなもんじゃないの？
氷山の一角って感カンジ。

http://www.asahi.com/national/update/0129/035.html

534 ：列島縦断名無しさん：03/02/03 18:28 ID:mw8Ffb5a

皆さん、旅行会社を責めてますが、旅行会社の苦労を知ってますか？
例えば、食事のメニューひとつをとっても、全生徒のアレルギーを調べて、旅行中の
全てのメニューを取り寄せ、その中にアレルギーを起こすものがないか調べるんですよ？
通常の旅行と修学旅行は全く違います。
旅行費が高くなるのは仕方がないと思いますが・・・

535 ：列島縦断名無しさん：03/02/03 20:42 ID:vhueMrC4

>534
こいつバカ。
大人にもアレルギーはいるんだよ。

536 ：列島縦断名無しさん：03/02/03 21:41 ID:maKULWqZ

企業の慰安旅行や，老人クラブの旅行とかが激減した。
出張や家族旅行は，旅窓とかのネットエージェントにシェア
食われる。中高年は会社にしがみつくから経費はかかる。
儲かるのは修学旅行だけだよ。
教師は世間知らずだからね。

537 ：列島縦断名無しさん：03/02/04 08:37 ID:80OWWZUG

>536
ようするに騙しか。

538 ：bloom：03/02/04 08:59 ID:PWwZgUzG

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

539 ：列島縦断名無しさん：03/02/10 16:08 ID:9JOJNr0B

あげましょ

540 ：：03/02/10 16:20 ID:vXPEON07

534じゃないけど、オトナは数百人一緒に行動して、差がないように
同じ食事を同じ所で食べるなんて事はまずない。
という前提は常識なんで、あえて言っていないだけでしょ？修学旅行を知らない？
あまり相手にしたくないんで、この辺で。

541 ：列島縦断名無しさん：03/02/16 21:21 ID:RT2OfYeJ

あげ

542 ：列島縦断名無しさん：03/02/16 22:23 ID:TnhDF9Lv

>540
>オトナは数百人一緒に行動して、差がないように同じ食事を同じ所で食べるなんて事はまずない。
宗教関係(藁
だけでなく、代理店を集めての宴会旅行とか、経済団体主催の研修(社長が会員だから若手社員10人参加とかの)とか、あるよ。でも、添乗員より主催者側担当営業が大変だけど

543 ：ｌｋｆｃ：03/02/17 13:22 ID:O0acrFNc

うちの学校では海外一週間で約100万円だったよ。
ほとんどが先生のフトコロ行きだとばれて
即刻就学旅行は廃止になったけど。

どこの学校も就学旅行なんて先生のこずかい稼ぎで
しかない。
だから明細を出させるべきだね。

544 ：列島縦断名無しさん：03/02/18 23:21 ID:dYnUDd+8

自分が行った九州の高専の修学旅行は面白かったよ。

１日目九州－飛行機－羽田－東芝基礎研究所－ベイブリッジ－
　　　　横浜中華街で昼食－都庁－ＮＨＫ－五反田のビジネスＨ
２日目Ｈ－埼玉のロボットメーカー－どこか忘れた－五反田のＨ
３日目朝　現地東京で解散　
４日目
５日目
６日目　まで自由行動。自分で手配して飛行機なり電車なりで帰る
　　　　　ホテルも自分で手配。
３日目朝までで旅行会社に５万円程払ったね。
はっきり言って個人ベースでは行けない所に行けたし、観光や帰りの
足は自分しだいで安くも豪華にも出来るから文句も出なかったよ。
まぁ、１０年くらい昔の話だけどね。

545 ：列島縦断名無しさん：03/02/18 23:23 ID:dYnUDd+8

↑　あと、１日目と２日目の朝、晩は自己負担。つーか気の合う人と
　　そこらのレストランとか居酒屋とかに。

546 ：列島縦断名無しさん：03/02/21 07:20 ID:AjlRfU7W

修学旅行はどこがピンハネしているのか
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1020061285/

★韓国・中国への謝罪修学旅行を止めさせるスレ★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1028490222/l50

547 ：列島縦断名無しさん：03/02/23 11:11 ID:9t4uqPhI

ということは先生のこずかい稼ぎと遊びのために修学旅行があるんだね。

548 ：列島縦断名無しさん：03/03/08 14:03 ID:5/k8SbN7

団体で申し込めば申し込むほど一人当たりの料金が安くなるのは当然なのに。
修学旅行レベルになれば、普通の交渉ならいくらでも安くしてくれるだろう。
なのに何故か高いんだよな。
ともすれば同じコースを個人で旅行するよりも高くついている。
おかしな話だ。宿もうけすぎ。
っていうか先生が宿になめられすぎ。
宿のちょっとした酒の接待で思考がぶっとんでるんだろうな。

549 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

550 ：列島縦断名無しさん：03/03/18 01:40 ID:ztNepHrm

１００人以上同じホテルの同じ階に泊まって、同じ新幹線の連続した座席を
確保して、バスだって１０分待たされれば２，３人はトイレだのみやげ物だの
とかいってどっか行っちゃう世界でしょ・・
るるぶとか歩き方片手の旅行といっしょの値段なわけないじゃん。

551 ：列島縦断名無しさん：03/03/22 20:55 ID:IEb0H3aa

秘書給与も税金から払われてるの共産忘れてるんじゃないの？
だったら政党助成金受け取ったほうがいいと思うんだけど・・・
共産党は政党助成金は支持しない政党に献金させる悪い仕組みとか
行ってるが秘書給与上納のうほうがよっぽど悪いんじゃないの？

552 ：列島縦断名無しさん：03/03/22 21:52 ID:IEb0H3aa

なのに倍の料金。なぜ？

553 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 13:46 ID:j+kZJGMZ

いいかげんにしなさい。
頼むから文句は旅行会社じゃなく航空会社や国土交通省に言ってください。
飛行機には修学旅行運賃というものがあって(公示されている)それでないと
学生を団体で乗せることは少なくとも国内ではできないのでつ。
一般団体やパッケージでは料金体系も違うので(これは秘密だけど）、まず値段ありき
のトヨタ方式(値段を最初に決めてから原価を下げる努力をする）ができるが、修学旅行
では先ほどの修学旅行運賃しかり、宿泊料金(これだってたとえば京都で一泊二食で
一万切る値段。安いでしょ？？）を積み上げていって値段がでてくるものなのです。
高い高いというやつに限って何にも知らないﾄﾞｷｭｿな奴。いいかげんにしなさい！
以上現役の修学旅行セールスマンでした。

554 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 14:01 ID:3oa3LY7R

>飛行機には修学旅行運賃というものがあって(公示されている)それでないと
>学生を団体で乗せることは少なくとも国内ではできないのでつ。

修学旅行運賃が公示運賃としては安いのは知っていたが、それでしか乗せられない
というのは初めて知った。
そんなら安くしよいがないね。
ただ、キックバックならできるよね。

555 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 14:25 ID:hRcLeXoY

>>554

何？キックバックって？
斡旋手数料のこと？
それとも学生にキックバックの形で返せってこと？

556 ：修学旅行は：03/03/27 16:52 ID:1IQ1MB/m

先生達にも、旅行業者にも、とても美味しい行事なので、余りつついては、いけません。先生は、格安な研修旅行の手配や、各種会合の助賛金を、業者は、ホテルや土産物屋等から、売り上げに応じ、キャッシュバック。そんな訳でやめられません。

557 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 17:21 ID:vW4UPljh

＞業者は、ホテルや土産物屋等から、売り上げに応じ、キャッシュバック。

>>556

あのさ、今更なんだけどさ、企業ってのは利益を出してマワルものなんだよ。
キャッシュバックなんてオマケでもらえるような言い方すんなよな。坊や。
送客に応じて斡旋手数料が発生するのは、当たり前のことなの。ワカル？坊や。
旅行業者は基本的に手数料収入を主幹的な収入源としているワケ。わかる？坊や。
カネが右から左に動いただけで、どこで利益が発生するんだよ。
これじゃ会社は成り立たないんだよ。ワカル?坊や。
つまりね、送客に応じて得る手数料というのは、正当なる企業の収入なんだよ。わかる？坊や。

そんなにね、手数料で収入を得ることが悪いことと勘違いしているようならば、
旅行業をはじめ、その他全ての産業は民間企業じゃやれないよ。ワカル？坊や。
どうやら>>556のお坊ちゃまは、社会主義国家がお好きなようですので、
北朝鮮にでも引っ越されたらどうですか？お似合いかと思いますよ。坊や。

558 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 18:22 ID:v376VjYw

>>557
禿シ～ク同意！！
旅行会社が儲けるとリベートだの何だのと悪い意味で言う奴多いね。
資本主義の世の中で利益追求して何が悪いんじゃ！！
文句言うなら全部自分で手配しろや！

と、怒鳴ってみたが昨年退職しますた・・・

559 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 19:31 ID:1IQ1MB/m

おっ現れたな、悪徳業者！キャッシュバックからも、利益出すなら、もうちょっと安くしてやれよ。先生も裏で悪徳業者とつるんでないで、資本主義らしく、競争入札取り入れたら？あっ先生は、赤だから無理か？

560 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 21:09 ID:m3qz96tP

>>559
どうやら未だに学習能力の無い中年坊やがまた来たよ。
どうも社会科と国語が苦手のようです。
この春からＮＨＫ教育テレビが、番組改変率60パーセント以上という、
今までに無い番組改正があるので、午前中の学校教育番組は、ぜひ見てね。
引き篭もりで学校へも会社へも行けない人でも、これさえ見れば、少しは
成長すると思うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頑張ってね。　　プッ

561 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 21:11 ID:m3qz96tP

>>559

それからもう一言。
改行するという知恵を付けたほうがいいよ。
猿でも教えればそれくらいできると思うよ。

まずはその辺からチャレンジだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　頑張れよ。　　プッ

562 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 21:15 ID:XVgPDz2h

悪徳業者が開き直っているスレはここでつか？

563 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 21:16 ID:m3qz96tP

お馬鹿な中年坊やがオナニーしているスレはここですよ。

564 ：列島縦断名無しさん：03/03/27 21:44 ID:XVgPDz2h

旅行業者がマージンや手数料で利益を出しても全く問題ない。
というか、代理店っていうのはそれで商売している。
ただ修学旅行など、業者同士が談合しやすかったり価格競争が起きにくい
商品に関しては、価格設定が高めになっていろいろと問題が発生するわけで。

ちょっと昔にメディアなどで「修学旅行は業者が独善的に価格を決めやすいし
一定の需要が見込めるのでドル箱部門だ」と言われてたけど、実際にはどうなの？

565 ：列島縦断名無しさん：03/03/28 17:53 ID:a/0YPBYU

>>564
ドル箱なんてとんでもない！確かに昔は談合とかあったようだけど、
今はどこも仁義なしだからね。間違いなく仕入れ価格の同じ宿舎でも
平気で1000円2000円下げてくる業者もある。送客手数料まで食ってるってことね。

>>559
あんたね、修学旅行で競争入札って一体ど～やればできるのよ！？
各業者は知恵を絞って、修旅が集中する時期に何とかいい宿を確保して
必死に戦ってるんだぞ！競争入札ってことは学校で行程も宿も決めて
「さあ、ナンボでやれまっか？」ってことかよ。
交通機関や宿泊費はどの業者でも仕入れ値は本来同じはずだろ！それを入札とは
い～かげんな事言うな！ボケ

566 ：列島縦断名無しさん：03/03/29 22:00 ID:wAp0neB6

>>565は中央林間から鬼怒川温泉まで直通列車に乗り通して、ハァハァ。

567 ：列島縦断名無しさん：03/03/31 09:42 ID:vh+TqMJP

>>566
？

568 ：列島縦断名無しさん：03/04/02 13:10 ID:6BYn3VNV

>566
またバカがきた

569 ：列島縦断名無しさん：03/04/02 13:15 ID:e3O+HldG

必見！
http://zoetakami.fc2web.com/

570 ：列島縦断名無しさん：03/04/05 06:14 ID:hA0MWodw

修学旅行でヨット体験となりましたが
こんなニュースが、死ぬのはイヤだよ

競技中のヨット転覆、高校生が死亡

２９日、神奈川県葉山町沖で開かれていたヨット大会で、競技中のヨットが転覆し
意識不明の重体になっていた東北高校（仙台市）ヨット部２年の川上忠志君（１７）が３０日、
搬送先の病院で亡くなった。

２９日午前１１時４５分ごろ、神奈川県葉山町の沖合で開かれていた「関東高校選抜ヨット大会」で、
宮城県の東北高校の生徒２人が乗るヨットが転覆しました。
２人は海に投げ出され、およそ５分後に大会の救助艇に救助されましたが
宮城県名取市に住む川上忠志君（１７）が意識不明の重体となっていました。
調べによりますと、事故当時、川上君はライフジャケットを着けていましたが
ロープや金具が体に巻きついたため、ヨットの下に潜り込んだ状態になったということです。
横須賀海上保安部では、大会関係者から事情を聞くなどして、事故の原因を調べています。

571 ：列島縦断名無しさん：03/04/10 17:22 ID:xOBlb8ww

修学旅行に限らず学校関連のものはみんな高い。
指定学用品などは市販品の何倍もする。
昨日の読売新聞でも批判の投書があった。

572 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 06:55 ID:bg1H+RAY

昔、担当だった頃と同じですね
そんなに変わっては、いないでしょう　当時は、２泊３日で行く事が多かったが下見の夕飯代は、
旅館で教員用フルコース料理＋外で飲み代（２次会）込み一人予算12000位見てましたね
先生個人への土産・学校への土産・校長への土産
本番でも同行教員全員に記念品として《傘・時計》などを最終の打ち合わせの際渡してました
時には、カタログを持っていって担当教員と希望に添って記念品を選びました
帰りには旅館からと・旅行業者からと土産を渡してました荷物になる場合は、宅配で自宅･学校まで
送り（当然送料は業者持ち）旅行中は毎晩、職員打ち合わせとする宴会
終わったら、地元の飲み屋での反省会（宴会）と結構一緒に楽しみました。
費用は、当然生徒の取り扱い料金で見ていました当時は15％その内5％位は、経費を見ていました
このレスを読むと、大分様変わりしているようですね
ちなみに、公立高・中を担当でした　15年くらい前の昔話です　

573 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 09:45 ID:bqwoVtlk

高い金を払いたくないのなら、自分で安く手配していけばいい。

574 ：列島縦断名無しさん：03/04/12 12:30 ID:+5hb/3ps

>571
靴、鞄、名札、体操服　指定品は、２流品だし、高いよね。
購入するのも学校の前の文具屋指定だったし・・・
それに比べれば修学旅行の於福餅は、赤福と同価格なのでましか。
でも、お土産でも食品は各自での購入は食中毒防止という建前で禁止。
そして、学校の前の文具屋で予約して支払って、旅行社のおっさんが
帰宅時配布って感じで、文具店との癒着がバレバレ

あと、カメラの持参も禁止、これの建前は高価なカメラの紛失、盗難の予防　藁
クラスの写真委員と写真屋の写真を、文具店の受付で購入する仕組だった。
1枚100円で・・・

5,6年前の関西地区の公立小学＆中学での出来事です。

575 ：ゴン太：03/04/12 14:04 ID:kVH0NbDS

この頃の出会い系サイトって、何か桜とか多くない？
「ご近所・・・」も「一億のメルフレ」も全然ひっかからないよ。
色々探してみたら、ちょっと気になるサイト見つけたよ。
まだ会員少ないから、今がチャンスかも？
有名サイトはライバル多いしね。
ちなみに来週２２歳のOLと会う約束して、
３２歳の人妻からは携帯番号教えてもらったよ。
ご参考までに見てみるといいよ！
でもこの管理人の読んでるけど、
私生活過ごすぎじゃない？
http://www.anybody.jp/~momohiro/nikki/index.htm

576 ：山崎渉：03/04/17 15:20 ID:Sl8e9jer

（＾＾）

577 ：列島縦断名無しさん：03/04/17 16:21 ID:eK4Lqdbq

>>574
それなら高価なカメラだけ禁止すればいいのにね。
写るんですはフジやコニカ純正でも1000円くらい
バッタもんなら500円以下なのにね。
写るんですも禁止なら写真を買わせるためとしか思えない。

578 ：列島縦断名無しさん：03/04/18 00:14 ID:GcGzn+t9

>>577
寫メールもあるし

579 ：列島縦断名無しさん：03/04/18 00:16 ID:GcGzn+t9

>>577
寫メールもあるし

580 ：旅行会社：03/04/18 03:00 ID:ui80/zHb

＞１
ズバリお答えします！！誤解されている方に一人でも多く見ていただきたいです。

秋の修学旅行で東京から沖縄、3泊4日したら10万では厳しいです。
今までも個人パック旅行と比較して高いと指摘される方いましたが、パック旅行とは性質が違い比較できないものです。
パック旅行が安い訳は
１　集客数が桁違いに多い。（長年に渡る契約で、年間を通じて安定送客。）
修学旅行は年に1度300人程度で、来年は違う地域に変更の可能性もある。
２ホテルや運輸機関が安く提供してくれる部屋や席には限りがある。
　ホテルや運輸機関側は出来るだけ正規の料金に近い価格で利用してもらいたいが、
　「あき」を出すよりはマシと言うことで、一部を特別に安く提供してくれている。
　安いパック旅行を見つけて申し込もうとしたら、イッパイですと言われた事ありませんか？
３　収益性の高い施設の立ち寄りが多い。→旅行会社に手数料が返ってくる。
４　朝早い時間や昼過ぎの出発などで、航空運賃が安く抑えられる。
５　ホテルを旅行会社が決める。（旅行会社の選んだホテルの中からお客さんに選んでもらう）　
などです。
また修旅は学校行事の関係もあり、一時期（10・11月）に集中してしまいます。
これは個人旅行で言うお盆やGWに行くようなもので、需要が多いためホテルや輸送機関の価格は当然下がりません。

修学旅行が何故高いか疑問に思うのは当然と思いますが、パック旅行の値段とは比較しないでいただきたいです。
旅行会社がボッタくってるわけではありません。
最近は入札も厳しく、旅行会社は仕事無いよりはましと言うことで、
かなり安い収益で仕事を受けさせていただいています。

少しでも安く行きたいなら12月とか、他の学校が行かない時期を選ぶのがよいと思います。
すいている為、低価格で質のよいサービスが受けられますよ。
（行事の関係で難しいと思いますが…。）

修学旅行は決して高くありません。上記のような理由で、パッケージ旅行が極端に安いだけです。

581 ：佐々木健介：03/04/18 03:03 ID:fbVSYIHO

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/

582 ：動画直リン：03/04/18 03:05 ID:LYjtNAxN

http://www.agemasukudasai.com/movie/

583 ：列島縦断名無しさん：03/04/18 04:21 ID:N3hIw4XZ

>>580
修学旅行問題は、そういう金銭的なことよりもむしろ、存在意義への疑問性などの
修学旅行そのものの在り方だと思われます。

それよりも、旅行会社やホテル側の方々の修学旅行苦労話が聞きたいですね。
ＤＱＮ学生に手を焼いたとか、バスガイドさんが嫌がらせを受けたとか。。。
いろんな話がいっぱい出てきそう。

584 ：bloom：03/04/18 04:35 ID:LYjtNAxN

http://www2.leverage.jp/start/

585 ：元旅行会社：03/04/18 04:36 ID:ui80/zHb

583さん
ここは「何で修学旅行が安くないか板」ですので、そのようにお答えしました。
苦労話、やっちゃった話は沢山ありますが、この板ではやめときます。
「教育・先生」の入口から入ると、修学旅行の板いくつかありますよ。
そちらを見てください。

586 ：列島縦断名無しさん：03/04/18 04:53 ID:LWbdPbyq

>>585
ほんとだ。修学旅行スレが乱立してますね（ｗ
では、あちらの板で面白い話をお待ちしています。

587 ：山崎渉：03/04/20 02:29 ID:1inT9uw5

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

588 ：列島縦断名無しさん：03/05/02 17:06 ID:8RfIfol6

旅行代金にはこの協会の方への高額な給料、高額な退職金が含まれています。

http://www.jstb.or.jp/

589 ：列島縦断名無しさん：03/05/06 08:15 ID:vb5JsAIN

590 ：列島縦断名無しさん：03/05/08 07:37 ID:VRsqIufG

、

591 ：列島縦断名無しさん：03/05/12 01:50 ID:hoFroj/x

どこの学校も就学旅行なんて先生のこずかい稼ぎで
しかない。
だから明細を出させるべきだね。

592 ：列島縦断名無しさん：03/05/12 02:01 ID:D6eQnANu

>>591
請求すれば。
旅行会社は、全然やましいことしてないから。

593 ：列島縦断名無しさん：03/05/12 02:03 ID:JhHPrvjX

気違いキューブ君だから、マジレスしても無駄だよ

594 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 01:09 ID:eN2saG0X

ともすれば同じコースを個人で旅行するよりも高くついている。
おかしな話だ。宿もうけすぎ。

595 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 07:40 ID:xV8o+PV6

旅行屋必死

596 ：列島縦断名無しさん：03/05/14 19:38 ID:ugR/Vr2j

煽り屋必死だな（藁

597 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 08:30 ID:R0cwgr2K

そして聞いて下さい。
旅行屋の今年のボーナス１月か１.５ヶ月なのに財団法人修学旅行協会の
職員は２.７ヶ月。
この状況に腹もたたなくなってるのよ旅行屋さんは。
もう腑抜け。

598 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 20:42 ID:ql2RXSq3

共産党は政党助成金は支持しない政党に献金させる悪い仕組みとか
行ってるが秘書給与上納のうほうがよっぽど悪いんじゃないの？

599 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 21:55 ID:ql2RXSq3

だったら政党助成金受け取ったほうがいいと思うんだけど・・・
共産党は政党助成金は支持しない政党に献金させる悪い仕組みとか
行ってるが秘書給与上納のうほうがよっぽど悪いんじゃないの？

600 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 22:15 ID:ql2RXSq3

成金受け取ったほうがいいと思うんだけど・・・
共産党は政党助成金は支持しない政党に献金させる悪い仕組みとか
行ってるが秘書給与上納のう

601 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 22:21 ID:ql2RXSq3

あげ

602 ：列島縦断名無しさん：03/05/16 22:42 ID:ql2RXSq3

>飛行機には修学旅行運賃というものがあって(公示されている)それでないと
>学生を団体で乗せることは少なくとも国内ではできないのでつ。
修学旅行運賃が公示運賃としては安いのは知っていたが、それでしか乗せられない
というのは初めて知った。
そんなら安くしよいがないね。
ただ、キックバックならできるよね。

603 ：列島縦断名無しさん：03/05/17 09:11 ID:+VntY8us

>602
キックバックしまくってるんでつ。
別の機会に仕入額半額にしてもらってるんでつ。
からくりはいっぱいあるんでつよ。

604 ：列島縦断名無しさん：03/05/17 23:04 ID:+ScCwDOF

２９日午前１１時４５分ごろ、神奈川県葉山町の沖合で開かれていた「関東高校選抜ヨット大会」で、
宮城県の東北高校の生徒２人が乗るヨットが転覆しました。

605 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 01:43 ID:p3Q8+MJi

旅行会社的には、私学攻略には、理事長を攻略するのがベストと言う
ことか。
　法律上も問題ない訳だし。
　

606 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 01:47 ID:h/gFFAIy

>>605
何も知らないおバカさん。
旅行会社は理事長になんかアタックしません。
アフォ！！

607 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 02:17 ID:vPdFR/HO

ツアコンやってた人の話だと修学旅行担当教師のﾀｶﾘはすごいらしい。
対応が悪いとあからさまに｢よそにしてもいいんだぞ｣という
態度をとるんだそうだ。
担当教師の接待費も料金に上乗せされてるんじゃねえの？

608 ：列島縦断名無しさん：03/05/18 02:28 ID:id7kLpe+

>>607
一昔前のスタンダードです。最近は一部の私立を除き、やってるところは少ないでしょう。
全く無いとは言えないですね～。

609 ： @ ：03/05/18 22:36 ID:e6piWJM9

旅行会社は理事長になんかアタックしません。

610 ： @ ：03/05/18 22:47 ID:e6piWJM9

商品に関しては、価格設定が高めになっていろいろと問題が発生するわけで。

611 ：：03/05/18 23:36 ID:KPZ7SGBu

「さあ、ナンボでやれまっか？」ってことかよ。
交通機関や宿泊費はどの業者でも仕入れ値は本来同じはずだろ！それを入札とは
い～かげんな事言うな！ボケ

612 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 03:09 ID:bp/CK//X

旅館もバス会社も普通違うだろうが、
つっても多分荒らしだからどーでもいーや

613 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 21:34 ID:T10dBzDX

さあ、ナンボでやれまっか？」ってことかよ。
交通機関や宿泊費はどの業者でも仕入れ値は本来同じはずだろ！それを入札とは
い～かげんな事言うな！ボケ

614 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 21:43 ID:9DkRUPjX

>６１１・６１３
何このレス？言いたいことよくわからないけど、放置でいいの？

615 ：列島縦断名無しさん：03/05/19 23:55 ID:CeQ5ed6z

こんなニュースが、死ぬのはイヤだよ
競技中のヨット転覆、高校生が死亡

616 ：列島縦断名無しさん：03/05/20 00:29 ID:ZzLfgiCV

まあ大会であって、修学旅行では無いのだが。
ニュースはよく見てちゃんと覚えてようね。
ちなみに東北高校に修学旅行は無い。クラス単位の旅行はあるが。

617 ：列島縦断名無しさん：03/05/24 21:17 ID:ZQcUlffL

修学旅行は人数が多いから立派な利権となっていると教師が言っていた。

618 ：山崎渉：03/05/28 12:17 ID:a0dAHdJ9

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

619 ：列島縦断名無しさん：03/06/03 19:41 ID:K+n2BZwD

あげ

620 ：直リン：03/06/03 19:44 ID:t3CFcTd2

http://homepage.mac.com/yuuka20/

621 ：列島縦断名無しさん：03/06/05 01:38 ID:d3KVCMRh

>>617確かにソーダ。学校に巣食う利権の構造を変えなきゃダメポ？

622 ：三者三様：03/06/22 01:22 ID:rw+ROsJJ

旅行会社は儲からんと言って、
PTAは癒着、利権で高いといい、教師は、癒着は無いという・・・。
なら一度、業者通さないでやってみろよ。

昔はどうか知らないが、今の旅行会社においては、
教育旅行支店は「地獄」であって「花形」ではないぞ。
旅行会社に「花形」なんぞ無いという意見もあるだろうが、
少なくともうちの社内ではそうだ。

623 ：元旅行業：03/06/22 01:52 ID:GFBYCOqj

>PTAは癒着、利権で高いといい
ごく一部の私立ではあるけどね…。

624 ：列島縦断名無しさん：03/06/22 02:14 ID:RqFoLyec

マジ話
旅行積立金８万
キャンセルしたので６万４千円返金されて
同時期に39800円で旅行
向こうで合流した経験アリ
オール自由行動ｗ

625 ：列島縦断名無しさん：03/06/23 01:04 ID:YgPZ6zzE

>>624
学校休んだの？
修学旅行行かないなら、学校に登校して自習しないといけないんだよ。
仮病で病欠にしたのかな？

626 ：列島縦断名無しさん：03/07/09 20:11 ID:PY9J1urC

修学旅行はうざい。

627 ：山崎渉：03/07/15 11:45 ID:IeF99apw

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

628 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 16:26 ID:PpW+UhD0

高くていけませんでした。

629 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 20:51 ID:nelSg0vN

630 ：列島縦断名無しさん：03/07/21 21:15 ID:Ynd97dOD

少子化でも前年より儲けるには、より高いホテル
を先生に売り込むしか予算達成しません。

631 ：列島縦断名無しさん：03/07/28 19:43 ID:N7NHSLUW

修学旅行がなくなったら京都でゆっくりできるよなあ。

632 ：列島縦断名無しさん：03/08/01 06:53 ID:2eBg6aeW

　
　　良スレにつきage

633 ：列島縦断名無しさん：03/08/03 10:56 ID:pHGxK0qW

鉄道総合板からコピペしてきました。

修学旅行の行きの電車の中で女子がプーと屁をこいた。
すると、その女は突然、隣りに座ってた男子に話しかけた。「ねぇ、お腹の具合でも悪いの？」
その男子は、でかい声で言い返した。「俺の腹の具合が悪いのと、あんたが屁をこくのと、何の関係があるんだ。」
その女子は最悪の修学旅行を迎えたのは言うまでもない。

634 ：列島縦断名無しさん：03/08/04 21:59 ID:Dpzgc2Ey

キミたちの学校が、一学年10人以下とかだったら
安い旅行ができると思うよ。

あっちこっちスレ立てて・・・・・・・・・ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。

635 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 11:29 ID:Mc+xIxHk

教育旅行は癒着の総合デパート、知らんのは社員と普通の先生だけ、
裏談合の暗黙了解、大変だよ、5万である市の市民号が長崎へ、同じ市の高校が
同日長崎へ、偶然にもコースは同じ、高校は旅費9.8万　ホテルは市民号の方が
上質、宴会付き　高校は長崎市内自由行動、　父兄は納得しませんでした。

暴利と癒着以外考えられないでしょう。
高校には一般団体旅行支店は立ち入り禁止です。数年前にテレビ局で取り上げましたが
明るみに出ると教員管理職のほとんどが解雇しなければならないので、日本の教育が
崩壊する、と言うことで相当強い圧力があった模様、　以上

636 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 11:44 ID:sB6Waai3

修学旅行なんてやめたらいいんだよ。
団体で旅行するなんざアホ晒してるみたいだしな。
旅行会社さんにも苦労かけなくてすむじゃん、
金もかけなくてすむけど。

637 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 13:26 ID:2cQoE/PB

>>635
この文章を読んでる限り、何も知らない人みたいですね。
ヴォケ！！

638 ：列島縦断名無しさん：03/08/11 14:52 ID:Mc+xIxHk

637
お前さんより、わかってるよ
エアー、ＪＲ，交通機関はグルなんだよ、学生は割り引きしないんだよ

639 ：山崎渉：03/08/15 22:04 ID:phy42PDA

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

640 ：山崎渉：03/08/15 22:51 ID:8Vh9BNWG

641 ：列島縦断名無しさん：03/08/16 21:17 ID:32nrH27K

>>635
＞知らんのは社員と普通の先生だけ
「社員」の意味がワカラン。まあ「普通の先生」が関係ないのは確かだが。学校長で
リベートその他、業者とやたら癒着している椰子も確かにいるが、みんながみんな
そうというわけではない。もっともそれが修学旅行の費用が高くつく原因となるほど
のものではないし。原因はもっと別のところにある。修学旅行に限らず、数百人の
新幹線指定席、宿泊施設の確保を実際にやってみればいい。それで格安パックツ
アー並みの料金に収めることができるんなら、ぜひその方法を教えてくれ。

642 ：列島縦断名無しさん：03/09/11 03:47 ID:0qTo8fat

いま手元にある某Ｋ社の広告によると
東京発伊勢が12900円。
それに比べると修学旅行って高い。

643 ：某Ｋ社社員：03/10/03 23:31 ID:d7lXrdkB

比較するものが違いますよ！
宿や切符を自分たちで手配すれば安くなりますよ。
しかし、修学旅行には担当社員のコンサルティングやマネジメントという付加価値が付きます。
先生方が授業そっちのけで旅行の準備にかかりきりというのはいかがなものでしょうか？
もちろん旅行会社にも問題があります。
支店経営には予め数字の見込める修学旅行は魅力であり、どうしてもウェイトが大きくなる。
修学旅行担当者レベルでは契約済の修学旅行だけで目標を達成しなければならないので
関係機関の仕入れコストの見直しや付帯販売で収益ＵＰをねらうのである。
先生方は契約方式をチェックしてください。もし手配旅行であれば仕入れ価格と販売価格の差
いわゆる「ゲタ」はしてはいけないことになっています。
現状旅行会社はこのゲタをはかないと収益ＵＰできませんのでけっこうやっています。
たまに発覚して各地で問題になりますよね。

644 ：列島縦断名無しさん：03/10/03 23:47 ID:uS+AQQiV

高い高いとほざくのなら、自分達で手配して行ってみろよ！別に修学旅行
なんか無くても困らねえよ。

645 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 02:00 ID:0MfYp0i9

真面目に修学旅行費用を安くしようとがんばっても、昔より１０～１５％
くらいしか安くならなかった。（パック旅行の相場よりまだ６～７割ほど
も高い）・・・これでは、教師の能力不足を指摘されてもしょうがないか・・・

他校は知らないが、業者に教師の飲み代を負担させるような悪習は、完全に無く
した。（別に当たり前のことだから自慢にはならんが。今はタカリ教師は殆ど
いなくなったと信じたいし、どこでも実際にかなり減っているのは事実である。
･･･逆に言えば昔はヒドかったと認めざるを得ないということだが。）

当然ながら、修学旅行は大人数の団体で移動する。３００～４００人分の
新幹線の切符を確保し、１０台近い観光バスを予約し、一般客とカチ合わ
ない大きなホテルを確保し、それを３～５日も続ける。
３００人が一気に昼食を食べられるレストランを見つけるという、その
一点だけをとっても、そこに土地勘のない素人には手に余る仕事だ。

結局、プロ(旅行社)を頼ることになる。旅行社は、各社が談合している
と疑いたくなるような横並びの旅行代金を提示してくる。そろいもそろ
ってバカ高な料金設定である。すこし安い料金を提示してくる旅行社が
あったとしても、正直なところ経営状態が危ぶまれるような、弱小の会社
であったりする。(修学旅行は、契約から旅行の実施まで１年半くらいは
期間があくので、その間に倒産するような所との契約は、絶対に避けなけ
ればならない。)
　大手の旅行社は、どこも強気の料金設定をしてくる。そこにフェアーな
競争原理が働いているとはとても思えないような状態だが、結局はその中
から選ぶ以外にしかたが無く、企業側の思うつぼにはまっているのが現状だ。

646 ：列島縦断名無しさん：03/10/04 18:51 ID:m06Fl7+T

>>645
先生はたいへん真面目なんですね。
先生方の飲物代は旅行費用に影響するほど出してませんよ。先生方を説得する単なる材料です。
夜の反省会？はホテルが安く提供してくれます。合計一回１～２万円といったところでしょう。
それと旅行費用は高いとは私は思っていませんよ。比較する基準が間違っているということです。
旅行会社が強気の料金設定とのことですが現状１０～１５％の利益でやっております。
文具などと比べると薄利だと思いませんか？
中には例外的な学校もありまして利益０％なんてのもありますけどね。
私たちはあくまでビジネスでやっておりますので会社経営の妥当な利益率だと思います。
注意しなければならないのは企画手配旅行（包括契約）です。
手配旅行と違って各項目ごとの料金を提出する必要が無いのです。
先生方のコンセンサスが取れないので旅行代金積算例などというダミーをだして
ごまかしておりますがね。
手配旅行では旅行会社が１０００円で弁当を仕入れれば１０００円で売るしかなかったのですが
包括契約では積算例ですから１００円で仕入れても良いのです。
もちろんこの包括契約は先生方も精算が楽だというメリットもありますが……。
談合？？？無いとは言いません。地域によってはあるのが現状です。
談合してるところに限って結構儲かっていないんだよね。

647 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 00:28 ID:BH5h7oHb

>>645
何度も既出ですが、何故あなた方はパック料金と比較するんですか？
オーダーメイドスーツと既製品スーツの値段を比較しているようなものですよ。

人数多ければ安くなるはずなんて言わないで下さいね。
パック旅行は年間何人集客してると思います？
例）一回バス2台80人として×365日=29,200人
たかだか年に300～400人程度の人数でそこまで安くなるわけないでしょ。
修学旅行は、来年行き先が変更する可能性もあるわけだし。
それに航空機もホテルもバスも、毎日コンスタントにお客さんが来てくれる方がありがたいんです。
秋の修学旅行シーズンにドカッと来られても、値段は下げられません。

安く行きたいなら、12月中旬、3月中旬、4月上旬に実施したらどうですか？
学校行事の関係でで無理なんでしょ？
秋に国内修学旅行行くのは、お盆にヨーロッパ旅行行くような感覚です。高くて当然。

他にも理由は沢山あります。面倒だから書きません。
「何故パック旅行より修学旅行は高いか」「どうすれば安く実施できるか」
こんなとこでレスするより、直接学校に来る営業マンに聞いてみてください。

648 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 09:57 ID:3xKmqRKV

緊急浮上！

ねえ、なんで修学旅行が高いって、ココで怒る香具師がいるの？
修学旅行なんてあんな面倒臭い仕事、利益いっぱいつけて売って、当然でしょ。
教師も生徒も、連れてってもらうんだから。

そんなに胡散臭いと思うなら、ホテルや航空機や貸切バスとか、
自分で全て手配するなり、すりゃいいぢゃん。

649 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 11:20 ID:91sJyXXc

学年で修学旅行を担当する高校教員です。

２月の平日に沖縄３泊４日で行きますが、生徒からは８万円徴収します。費用内訳は、
バス貸し切り４日間：１クラス３０数万円、１人あたり８０００円くらい。
航空運賃往復：３６０００円くらい。
ホテル３泊６食：２４０００円くらい。
ここまでが主なもので、計６８０００円程度です。

そして、保険料・昼食・入場料・看護婦・旅行取扱料などの細かな費用を合わせて１００００円ちょい。
しめて７９０００円といったところです。

修学旅行実行委員会の運営（生徒の無理な要求多し）や、保護者への説明、しおりや要項の作成、県への提出資料作成、事前・事後学習の指導など、非常にやることは多いです。
ここで多く書かれているような接待やリベートは一切ありませんし、教員も生徒とほぼ同額支払います。（看護婦や旅行取扱料の分が安くなる）出張旅費から引かれるのです。
できることならナシにしたいと思う教員は多いです。一部報道を見て誤解されないよう願います。

650 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 12:01 ID:Gc6+tSFm

ずいぶん久しぶりにあがりましたね。このスレ。

651 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 13:09 ID:3xKmqRKV

ナニ、修学旅行に看護婦も連れて行くの？なんで？
沖縄には病院ないの？それとも一部の教員のオンナで修旅の費用にまぜて
ドサクサに紛れて連れて行くの？
それに学校の教員って、なにかと「しおり」作りたがるのは、なんで？
あんなモン無くてもイイぢゃン。行程表をA4ぐらいの紙一枚で作って
渡しておけばいいのでは？それこそ無駄だと思う。

652 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 13:57 ID:LMTdqZSo

＞それに学校の教員って、なにかと「しおり」作りたがるのは、なんで？

「次どこいくの？」「何時に着くの？」「○○で何するの？」と教師に聞かないと何も
始まらない>>651みたいな香具師がいなければな。こういう手合いに限って口頭で
説明しても聞いてないんだよな・・・・・・・・・

653 ：649：03/11/30 13:59 ID:zCJqQmZk

>651
今の生徒の現状をご存じないようで・・　普段も常に保健室は溢れていますが、体調管理できない者はたくさんおり、毎晩非常に忙しく看ていただきます。また、途中で体調を悪くし、ホテルで寝ていなくてはならない生徒も必ず出ます。

「しおり」はコース日程はもとより、細かな規則や係分担、部屋割り、日誌としての記入欄、事前学習の成果などが入っています。単なる観光旅行になってきているとはいえ、学習活動や集団行動訓練的な意味合いもあるのです。
また、これら（コースや係、事前学習内容等）をホームルーム活動のなかで決めさせたりする過程に意味がある、とされるわけです。

654 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 14:06 ID:3xKmqRKV

>>653
保健室に溢れてるヤツなんて、どうせ仮病かナマケモノでしょ。
高校生にもなって体調管理の出来ないようなヤツは、最初から連れて行かなければいいぢゃん。
どうせホテルで寝てるんならさ。それにそんなに具合わるいんなら、ホテルで寝かせるんぢゃ
なくて、病院に入院させればいいぢゃん。看護婦なんか連れて行く必要ないぢゃん。
養護教諭で十分でしょ。

それと「しおり」だけど、細かな規則や役割分担なんて、子供ぢゃないんだらか、そんなモン
無くてもいいぢゃん。
学習活動なんていったって、班別自由行動になれば、ダラダラしながら無駄遣いしながら
ウロウロ歩き回ってるだけぢゃん。

655 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 14:08 ID:3xKmqRKV

ついでに６５２は放置。

656 ：649：03/11/30 15:02 ID:JsP0aEcE

>654
前半部分はぜひ、あなたが地域の学校（特に底辺校）へ提言してください。それができればどんなにラクか・・　「体調管理できない生徒を強制的に参加させない」妥当性のある根拠も示して。
実際はぐずりはじめる生徒やＤＱＮ生徒が何しでかすか分からない状況に神経すり減らしているのですから。

後半部はあなたの主観。一般的に必要とされています。さらに、「６５２は放置」などと書かれていますが、こちらの方がまだ客観視できていらっしゃると思います。
ここは修学旅行の価格についてのスレなので、旅行自体の必要性や生徒の実態についてはこれでやめます。

657 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 15:08 ID:3xKmqRKV

656の学校の先生、今日日曜でヒマだから、２ちゃんしてるんだね。
先生が２ちゃんねらーなら、生徒がDQNなのは仕方がないよね。

658 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 17:58 ID:i0xV29hd

http://www.jata-net.or.jp/　近年の修学旅行事情
参考に勉強せよ！！　悪いのは学校の先生でもなく、旅行会社でもない。

659 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 17:59 ID:NXGCjIOs

教師は事前に下見と称した接待旅行に出掛けていたなぁ…

660 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 18:44 ID:3xKmqRKV

>>658
見たけど、だからナンなのさ～。みんな悪いぢゃン。
まず俺の見解

■旅費が高いというならば
沖縄だとか、北海道だと、そんな遠くに行かなければいいぢゃん。近隣の地方でキャンプでもしたら？

■総合学習
わざわざ旅行なんか行かなくても、近所の街中とか企業で体験でもすればいいぢゃん。

■添乗員が必要なのか？
生徒の引率者として教職員が必要以上にたくさん来てるんだから、添乗員なんかいらないのでは？
その経費も削減できるぢゃん。
どうせ泊まりや昼飯や見学の精算なんか、先生にバウチャー持たせておけばいいぢゃん。
そうすることで、胡散臭い隠れ接待や土産渡しは無くすことができる。

661 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 21:52 ID:KpX2z3L3

近隣の地方でキャンプでもしたら？
→それだと生徒が集まらない。修学旅行も生徒募集の一手段。他の学校が北海道だ海外だ
　って行っているのに、某高校は近くでキャンプ。そんな学校に生徒が集まると思う？

■総合学習
わざわざ旅行なんか行かなくても、近所の街中とか企業で体験でもすればいいぢゃん。
→同上。学校がレジャーランド化している。超進学校ならいざ知らず、高校は思いで作
　りとか、のんびり高校生活を楽しみたいとか、そういう生徒が多いよ、今は。

添乗員なんかいらないのでは？
→旅行中のトラブルや日程調整のため、添乗員の参加は必須。数百人の団体を素人で
　管理するのは不可能。旅行中は病人だらけになる。看護婦さんの話は、学校からも
　保健の先生がついていくけど、それでは追いつかない。普段の学校はいざとなったら
　家につれて帰れるけど、旅行中はそうも行かない。何度か修学旅行で引率して看護婦
　さんの様子を見たけど、大変だよ。若い人だとまず対応しきれない。ベテランでないと
　無理。
　

おとなしい学校ならいざ知らず、修学旅行中に異性といたそうとか、脱出しようとか、
悪さしようとか、そういう生徒がたくさんいる団体をつれて行くのは、正直言って苦痛。
週末の繁華街で暴れている高校生を連れて行っているんだよ。荒れた学校の修学旅行の引
率は悲惨。寝られないし、気の休まるときがない。

教員だけど、修学旅行はやめて欲しい。教員の費用は自腹だから、出張旅費から差し引か
れるので、手元には子どものこずかい位しか残らないよ。接待？　土産？　いらないね。

662 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 23:29 ID:zG/YyHoF

>>659
＞下見と称した接待旅行
下見ねぇ。ハナから添乗は同行しないし、どんな接待があるというのかな？
ホテルの食事が通常より多少豪華になる程度じゃないか？
昔のスキー旅行とかならいざ知れず・・・下見なんてそんないいモノじゃない。
できることなら行きたくない。

663 ：列島縦断名無しさん：03/11/30 23:32 ID:3EoYyGDo

>>660
＞■総合学習
＞わざわざ旅行なんか行かなくても、近所の街中とか企業で体験でもすればいいぢゃん。

そーゆーのは別に社会体験プログラムがあって、やっている。新聞読んだこと無い人ですか？
あなたの近所でもやってますよ。

664 ：列島縦断名無しさん：03/12/01 06:15 ID:8hSqrQ+3

>>663
近所でやってるんなら、修学旅行でやること無いって言ってるの。
生徒募集のために修学旅行なんかで釣るんだったら、そんなの馬鹿学校そのものだね。

この間も沖縄で修旅軍団たくさん見てきたけど、ハッキリ言って生徒どもが本当に
戦争の悲惨さとか戦跡めぐりとか、楽しんでやってんのか？それ入れることで
教師ドモの自己満足オナニーに過ぎナンぢゃないか？楽しそうに思って無さそうに見えたぞ。
そんなに生徒募集に色を付けるための旅行だったら、せっかく沖縄行くんだから、そんな
所行かずに、グラスボート乗ったり、スキューバーダイビングでもさせたり、
マリンレジャーでも楽しませてやれよ。

665 ：列島縦断名無しさん：03/12/11 03:54 ID:91qFb2gO

都合良く自分の意見変えてますなｗ

666 ：列島縦断名無しさん：03/12/21 01:18 ID:rHNJIxdc

TBSの報道特集ってので知ったんですよこのこと。数年前の。

今思うとこんなたくさん子供連れていくんだし、
旅行会社は儲からないというのを聞いて仕方ないかなと思うようになった。

11年前の高校の修学旅行、
萩・広島・小豆島・岡山回って４泊５日で７万円でした。

667 ：列島縦断名無しさん：04/01/02 19:38 ID:S796AlUq

>>657は全部自分に返っていってんのが面白いな

668 ：列島縦断名無しさん：04/01/14 04:17 ID:fE4m0l1U

15年以上前の話だが。。。
修学旅行って、教師による「下見旅行」があるんだよな。
その際、旅館側からずいぶんいい「もてなし」がある・・・と中学の時の
教師が言ってたのを思い出した。

669 ：列島縦断名無しさん：04/01/17 18:17 ID:3uu79PkI

他人に迷惑かケルン屋から高くて当然。

670 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 19:21 ID:Oo5fLMBc

教師どもは何年かに一回で済むが旅行会社の人間はそれこそ一年に2～30回も行かなあかんのじゃ！
そんな教師が修旅は大変って言うのはおかしいんじゃないの？

671 ：列島縦断名無しさん：04/01/19 19:44 ID:UtGiOsqE

それだけ行ってるなら添乗員は慣れなきゃ

672 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 04:54 ID:K96li57r

山が多い県の教員です。少し前、テロが心配だとかでこの県の多くの学校が沖縄への修学旅行を中止しました。
またＳＡＲＳが心配だとかで関西への修学旅行が中止になったこともありました。
いまもイラク派兵の関係で沖縄への修学旅行をどうするかもめています。
このような「風評」レベルのことで「安全性が・・・」と心配している一方で、昔からの伝統行事ということで近隣の３千メートル級の山への登山行事は平気で実施されています。
第一級の登山家でも慎重になるような山にです。落雷・滑落・亜硫酸ガス等が原因で今までには少なくない数の死者も出ています。
「伝統」とか「昔からやっているから」とかにとらわれて本当に危険なことが分からなくなっている、あるいは目をそむけている現実をしっかりと認識しなければならないと思います。

673 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 05:12 ID:IrzwOFH+

何故この糞スレに書くのだろう…

674 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 23:41 ID:CsanVROP

647 ：列島縦断名無しさん：03/10/06 00:28 ID:BH5h7oHb
スーツに例えてこいつバカか？

>>645
何度も既出ですが、何故あなた方はパック料金と比較するんですか？
オーダーメイドスーツと既製品スーツの値段を比較しているようなものですよ。

675 ：列島縦断名無しさん：04/02/01 23:49 ID:2yCOxgUg

>>672
あんたとこの県の修学旅行、確か○○教育会の企業舎弟が
一枚噛んでうまい汁吸ってるよな？

676 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 21:27 ID:R65NuxIG

高２男子、修学旅行先で教諭に暴行－ホテルにカラオケない

兵庫県立猪名川高校（同県猪名川町、関保校長）の男性教諭（３９）が、
修学旅行の際に宿泊した山形県のホテルで、男子生徒から暴行を受けたことが３日、分かった。
教諭は首に軽傷を負ったといい、県警伊丹署に被害届を提出、同署が傷害容疑などで捜査している。
猪名川高によると、この教諭は同僚らとともに修学旅行で２年生の約２２０人を引率し、
１月２７日から３泊４日の日程で山形県・蔵王のスキー場を訪問。
宿泊したホテルで、レクリエーションのカラオケがあると思い込んだ男子生徒約１０人が、
実際にはなかったことに腹を立て「約束が違う」などと教諭に詰め寄り、
うち１人が馬乗りになるなどの暴行を加えたという。

http://www.sanspo.com/sokuho/0203sokuho022.html

677 ：列島縦断名無しさん：04/02/03 22:52 ID:LG1RccUK

>>676
同じ高２として恥ずかしい

俺が泊まったホテルはカラオケあったけど
ホテルの人に頼んであって使えなかったなぁ

678 ：列島縦断名無しさん：04/02/05 15:47 ID:DEFyAAXu

ttp://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson20.html
ttp://www.jata-net.or.jp/tokei/anq/010709kizuna/

　日本旅行業協会のアンケート調査（2001年）では、家族旅行によく行く家庭の子は我慢強く、
あまり行かない家の子はキレやすい、と分析されています。

　家族旅行の回数ですが、この調査ではこどもが成人するまでに20回以上行ったら「多い」、
10回未満なら「少ない」としています。旅行回数が少ない家庭では「頭に血が上りやすい」
子が過半数を占める、となっています

679 ：列島縦断名無しさん：04/02/05 22:36 ID:Oxb5i+9F

宿泊施設の従業員でつ。
真夜中の、先生方の「ミーティング」とか「反省会」と称する飲み会の給仕にはホトホト疲れました。
タダ同然の予算で、限度を知らない意地汚さ。
お前らはバスの中で寝てりゃいいかもしれんが俺たちゃ明日も朝から仕事なんだよ。
あんたらが酒盛りやってる間に事件や事故がおこったらどう申し開きすんの？
特に沖縄の教師はこぞって酒癖悪し。

修旅なんかやめちまえ。

680 ：列島縦断名無しさん：04/02/05 23:09 ID:RU9vkBB5

数年前にスキー教室に行ったけど、当時の「しおり」を見たら
恐ろしく代金が高かった。普通に２泊３日友達と行くとき
の倍以上だったよ。
いったいいくら儲かってんのかね？京王観光さん？

681 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 02:15 ID:zMLl8MTQ

まずいくらで何処から何処に行って何処泊まったんだよ

682 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 04:24 ID:WpdFdAne

>679
そうそう、タダ酒だから飲む飲む。
もちろん生徒持ちね！まあ２００人旅行なら
一人３００円程度だろうけど！×泊まり
それから下見接待旅行の宿泊料金・飲食代も
本隊払いが多いよね！（もち生徒払い）
自費だ！って言ってる先生、
まだまだこんな学校多いのよ！（９９％はこんな感じ）

683 ：列島縦断名無しさん：04/02/06 20:01 ID:iq3VvhUs

＞まだまだこんな学校多いのよ！（９９％はこんな感じ）
99㌫？生憎、そこまでは多くない。平気でリベート受け取る好調の
ｶﾞｯｺ以外では無理だろう。

684 ：列島縦断名無しさん：04/02/09 13:31 ID:9KIVQgEZ

>>680
>>580を見れ

685 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 21:35 ID:nKBKVZJE

サービス＝タダでモノをもらうこと、何か言葉の意味間違っていませんか？

686 ：列島縦断名無しさん：04/02/11 21:53 ID:qPArGm0A

旅行会社がチヤホヤするから、世間常識ない教師が
ますますダメになるんだよ。
その旅行会社の無理難題聞くのが営業と思ってる
宿屋もどうかしてるけどね。
そのコースが飽きられたら、何しても団体持って
こないのが旅行会社だよ。

687 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 00:20 ID:diVnq9FW

修学旅行中に、最近の成人式並の暴挙に出る生徒が多発し社会問題化すれば、
修学旅行なんてなくなるだろうね。
ホテルのロビーで日本刀を振り回すとか、飛行機内で暴れて緊急着陸とか、
寺院に放火で国宝焼失とか。

正直、修学旅行の役割は20年前になくなったと思う。

688 ：列島縦断名無しさん：04/02/12 23:56 ID:4OKD7CO2

今から数ヶ月前、「○○○（私が勤める旅行会社名）さんが今回うちの修学旅行をとれなかったのは、前回の旅行で我々に対するサービスが他社でやっていたときに比べて少なかったからだよ」と言われた。
いまだにそんな理由で業者を決めることもさることながら、平気でそんなことを言う神経が信じられなかった。

689 ：TOK：04/02/13 01:26 ID:4IK0JRQ8

エアー料金は修学旅行料金があって、パックツアーの料金より割高なんです。旅行会社がぼったくってるわけじゃなく、航空会社がぼったくってるのが実情。
全く儲からない沖縄なんか売りたくないんだから、勘弁してください。ホント。

690 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 01:24 ID:ScCcSGCc

>>689

そう、それを書き込もうと思ってました。パックツアーなどの一般団体の
航空運賃は、普通運賃の半額とか、えらく安いんです。パック用航空運賃
の定価はありません。

しかし、修学旅行用の航空運賃というのは決まっていて、それは教育
研修旅行運賃という公示運賃（つまり定価）が適用されます。一般の
パックツアーのフリして仕入れると、旅行会社には航空会社から
制裁があります。

例えば、東京～大阪はパックツアー用の運賃が５千円ぐらいの計算だったり
するのに、修学旅行用のは１１０００円ぐらいしたりします。

パックツアーと比較して、旅行会社がボッていると言うのはあまりに
一方的です。

691 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 04:00 ID:hmGRlXB4

修学旅行といえば、一般客が泊まる部屋とは各自にレベルの違う別棟によく泊まらせられるよね。
高校の時担任が推薦して泊まった神戸のホテル以外は、
ろくなところじゃなかったことを思い出したよw
修学旅行でうまれて初めてゴキブリみたし。

いろいろな業者が搾取してああいう旅行になったのか。なるほど。

692 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 14:49 ID:JJmtZZ13

２０人部屋とか

693 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 15:15 ID:PJ4yqgrD

沖縄の高級リゾートホテルに泊まるっての、最近多いんだよ。自分たちの
昔の記憶をたどってないで、現在の現実を知ってから言いなさい。

694 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 15:42 ID:JJmtZZ13

沖縄高級リゾート２連泊ーボロホテルってパターンだった
今年修学旅行いってきたけど

695 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 17:23 ID:W8QfmsOe

>>661
つか沖縄や北海道は近畿とか阪急とかの安いツアーで
いったほうがいいよ。
本当にそういうところに行きたい子は友達同士で
ツアーに申し込んでいくと思うけど・・・

696 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 19:54 ID:hPJLDN9n

しかし自腹って、酷え学校だな

697 ：列島縦断名無しさん：04/02/21 22:07 ID:DvXsygaJ

生徒達で企画や手配をさせれば良いのに、それこそが世間を知る事になるじゃろ。

698 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 08:33 ID:O4H/Kwxp

修学旅行３日間のうち自由行動１、５日（移動１日、団体行動０，５日）
中学のときの修学旅行がこんな感じだった

よく言えば生徒主体なんだろうけど
正直修学旅行ってきがしなかった
今思えばカナリ手抜きだったなと
ホテルの場所もわからないのに駅についたらいきなり自由行動にしちゃうのはどうかと

699 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 11:00 ID:mbHOeT80

旅行なら自分で事前に調べるもんだし

700 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 11:05 ID:Wnk4J3Ji

数年前、実際に修学旅行で沖縄いったけど、
リザンシーパーク谷茶ベイに２泊３日して13、4万とられた
記憶が・・。
昼飯は各自持ち、朝夕飯はでて観光もついたけど、この値段は
なっとくいかない。
１０月の全くのオフシーズンだったのに。

701 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 11:07 ID:lC/b/T3N

>>700
修学旅行としてはオンシ－ズンじゃないの？

702 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 11:11 ID:Wnk4J3Ji

>>701
そうですか？
うちの高校は進学校だったんで、３年になったら勉強しろ
ってんで、２年の１０月に旅行だったですが、まわりの学校は
大体３年の春がほとんどだったみたいなんですが。

703 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 11:40 ID:mbHOeT80

10月の沖縄ならまだオンシーズンだろ。

沖縄のオフと言えば雨続きの1～2月あたりでは？

704 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 17:04 ID:Wnk4J3Ji

>>703
オンですか。
しらなんだ。
しかし、平日出発で２泊３日で１２、３万は暴利と思われ。
飯もたいしたものでなかったし。

705 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 17:21 ID:Ph/iPD1N

修学旅行は１０月＞７月＞５月＞１１月の順で多いと聞いたことある

706 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 18:26 ID:21RjsJZr

>>704
過去レス読んでこい。話はそれからだ。

707 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 19:51 ID:YrfmT0Gz

教師って・・・て、思ったのは修学旅行の仕事をしてからです。
あいさつもなし、バスに乗る。生徒さんは、おはようございますって、礼儀正しい。
生徒さんがリバースしても、知らないふりで、一番後ろの席。
教師も、所詮一人の人間。
いじめも、あるみたいですし。

何の期待もしていません。

708 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 20:25 ID:lR8tcxx9

>>707
＞一番後ろの席。
ネタ丸出しだな。教師はふつう一番前に座る。過去に添乗した学校、全て
そうだった。

709 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 21:33 ID:JyvwlrV4

たしかに言わない先生はいわないな
生徒には挨拶強制しといて
言う先生はいうが

あと先生は一番前

710 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 21:38 ID:LAwjCmOp

>>700
１０月の平日なんて修学旅行では一年で一番高い時期。
しかもリザンシーは修学旅行でも人気ホテルで価格も強気。
あと、その値段は自分がどこの地域にいるかと、
その３日間に何をしたのかがわからないと
高いか安いかなんて判断できねーよ。

711 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 21:54 ID:rJrJMVbJ

>>707
＞何の期待もしていません。

安心しろ。教師もモマエには何の期待もしていない。ｗ

712 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 22:11 ID:mbHOeT80

てか、10月の沖縄2泊3日で全部コミコミ12～13万なら妥当じゃん。どこを観光したのか知らないが。

713 ：列島縦断名無しさん：04/02/22 23:25 ID:LAwjCmOp

>>705
地域によって違うのよん。
九州・沖縄なら10月中旬～11月中旬がピーク。
沖縄の場合、5月は梅雨、9月は台風があるんで
比較的安い。
逆に北海道だと5月・6月・9月がピーク。
10月中旬になると値段がガクッと下がります。

714 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 09:25 ID:Q+1b59OB

まあプーになって春休み明けの４月初旬（４月８日～１５日）頃に行く　これ最強

715 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 12:54 ID:ZlNaymt8

学校に侵入して放火未遂、中２男子を逮捕

中学校などによると、生徒は昨年秋から、ほとんど学校に登校していなかったが、
今月１８―２０日の鳥取県・大山への修学旅行には参加した。

調べに対し、生徒は「修学旅行で、バスの中で放映するビデオテープを持って行ったのに、
自分の分を流してもらえなかった。学校に不満があった」などと供述しているという。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040223i304.htm

716 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 20:50 ID:eE2XXy+W

↓創価学会名誉会長　池田大作問題発言
http://www.toride.org/ikemondai.html

717 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 21:04 ID:n44tiX66

修学旅行はみんな止めたがっている。
行きたいのはグループでの卒業旅行だ。

718 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 21:13 ID:iqBr4kPd

>>717
確かに。
どうせ就学旅行いっても仲のいいやつら同士で固まるんだし、
学年全員でなんていく意味なし。
飛行機でも電車でもホテルでも大勢で他の人間に迷惑かけるだけ。
おまけに引率の先生もﾄﾞｷｭｿばっかだし。
一週間くらい禅寺でもとまりいけばいいのに。

719 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 21:17 ID:dAo7XM40

>>717
教師と旅行代理店との悪しき癒着に尽きる。
しかも、どこも経営が危ないのにヤレ事前の積立てなどどぬかしおる。
以前誰かが言っていたが、成人式の蛮行が問題になるように修学旅行も
社会問題化すれば、世間の視点も変わってくるのではなかろうか？

720 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 21:26 ID:zvNt/qTM

何回ループすれば気が済むのかﾜｶﾝﾅｲけど、モマエら
北斗星スレが修学旅行ネタになってますよ。

721 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 22:32 ID:rOGEOy1x

どうせループさせてんのは学校で孤立してるリア工だろ

722 ：列島縦断名無しさん：04/02/23 23:57 ID:09kvYvKP

>>717
そうそう修学旅行なんて廃止してもいいだろ
仲間同士でいけばいい。
安いツアーでいけば費用も半分以下だし・・・

723 ：列島縦断名無しさん：04/02/25 07:09 ID:VcDvhy6F

旅行業界は、修学旅行が高くつく理由ばかりカキコしている。
修学旅行を止める学校が大量に出てくれば、手のひらをひっくり返したように
ディスカウント競争になるはず

724 ：列島縦断名無しさん：04/02/25 19:46 ID:NT0aCpjs

>>723
旅行業界と絡んでるのは現場の学校ではなく特殊法人の
アレとかアレだよ。まず天下り役人の利権を削るのがいか
に困難か考えてみれ。

725 ：列島縦断名無しさん：04/03/01 16:29 ID:0HBCQC8T

>>723 需要と供給とはそういう事だ。君はまず生徒会辺りで提案したらどうだね？

726 ：列島縦断名無しさん：04/03/14 14:09 ID:6UqOV/CZ

＞７２３
多分こいつはリア厨かリア甲かPTAで相手にされない役員かなんかだな。
おいお前、とりあえず国土交通省逝って修学旅行運賃下げろって家。
もうかってんならこんなに給料安くねえんだよｺﾞﾙｱ。！
だんだん腹辰徳が勃ってきた。

727 ：列島縦断名無しさん：04/03/22 09:52 ID:8mBTWfg8

>>723禿同

>>726
もうからないんだったら、修学旅行とるのやめればいいだけじゃん。
はげしく疑問
＞おいお前、とりあえず国土交通省逝って修学旅行運賃下げろって家。
なぜに国土交通省？
近年の規制改革の流れにもかかわらず
開口一番「国土交通省」と出てくるあたりがいかにもという感じで笑える。

728 ：列島縦断名無しさん：04/03/22 21:25 ID:wDpkteCr

>>726
監督官庁は文部科学省ですが

729 ：列島縦断名無しさん：04/03/28 12:19 ID:QCQvucKO

>>728 727
運賃の認可は国土交通省なんだよｺﾞﾙｱ。知ったかぶりすんじゃねーよ。
JRはともかくジャルアナの修学旅行運賃(公示)しらべてみろ。
本当に殺すぞ。

730 ：列島縦断名無しさん：04/03/28 12:47 ID:dNTVOGqw

>>729
つーほーしました

731 ：列島縦断名無しさん：04/03/28 15:34 ID:ZVFn6F0Z

>>729
上前はねてるのは文部科学省出身者だろうがバーカ
文部科学省の数少ない利権だから利権の多い国土交通省は譲ってるんだよ。
公務員のこともわからんＦランク出身者にはわからんかも知れんが

732 ：列島縦断名無しさん：04/03/29 10:40 ID:QASxSgpA

いつまで話がループするんだ？

733 ：列島縦断名無しさん：04/03/29 13:59 ID:BCtrkgAp

>>729
＞運賃の認可は国土交通省なんだよｺﾞﾙｱ。知ったかぶりすんじゃねーよ。

平成11年の法改正により、今は、鉄道・航空ともに運賃は届出制です。
運賃制度や内外価格差に関する消費者等々内外からの批判を反映し、
閣議決定（規制緩和推進三か年計画）に盛り込まれ、
認可から届出になりました。

それに、このスレで高いと言っているのは運賃だけを指しているわけではない。
旅行業務取扱料金も含めての修学旅行代金全体が高いって言っているのでは。
また、赤字必死のパック旅行代金と比較して高いから修学旅行は問題だと言っている訳でもない。
純粋に修学旅行が割高だということを問題にしている訳で、その辺のセンスが旅行代理店側に欠けている。
それから、安い給料しかもらえていないのは、労使関係から決まる話であって、
修学旅行の代金とは直接的な関係は無い。
また、修学旅行の利潤率が悪いならば、受注しなければいいだけ。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.june/99061602.html
みたいなことをし、
また、学校の先生にこき使われ散々な目に遭ってまで受注しようとするから、
旅行代金も高止まりするし、先生もますます増長する。
そして、
こうした指摘をリアル厨房・工房あるいはPTAのクレームで片付けようとする旅行代理店従業員が居る限り
この問題は続くのでは（＆このスレもループするのでは）

734 ：列島縦断名無しさん：04/03/29 18:58 ID:Z/9N8X7g

事情通そうだが、どうせなら修学旅行協会とか、新幹線の座席手配の
問題とか、そのへんも考慮にいれてくれたまえ。

735 ：列島縦断名無しさん：04/03/29 23:17 ID:NmTQk39+

>>734詳しい話きぼーん

736 ：列島縦断名無しさん：04/03/29 23:24 ID:zesYmOoY

業者が使う教育旅行という造語、どうもイマイチだな。
もっと洒落たことばで表現出来るといいのにな。
それとも、希望するほうが無理なのか・・・・・

737 ：列島縦断名無しさん：04/03/29 23:42 ID:5+npd7ct

シロートがガタガタ言ってんじゃねぇ！藻前ら全員知ったか素人
氏ね。

738 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 01:23 ID:5SxpWRRB

ていうかさ、一回見積もり作らないとわかんないよ。運賃は高い(逆に宿は割安に感じるかもね）上に入場料やら添乗員同行費用などを含めると結構「かかるんだなー」とわかるはず。そうでもしないとこの問題は収まりがつかないな。

739 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 01:58 ID:B37wIqSI

ま、文句があるならセンセイ様は、ご自分で全部手配してください。
教育のプロなんだから、さぞかし魅力あるツアーが作れるでしょうな。
料金の事情も座席仕入れの事情もよーくおわかりになることでしょうよ。

おまけにガキどもの面倒ぜーんぶ自分らで見るはめに。
夜中に宴会やってる場合じゃないぞｺﾞﾙｧ。

740 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 13:06 ID:/riecqrP

学校側より旅行社のほうが問題じゃない？
知り合いが高校生の引率行っていたけど、高校生は夜勝手に部屋を抜け出すんで、
そういうのを見張るのとかで寝るひまもないって。

止めて困るのは旅行会社と一部の生徒、喜ぶのは学校・保護者じゃないかな。
もう本当に修学旅行なんて止めちゃえばいいのに…

741 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 21:08 ID:sDPXMGOy

スマンが意味が分からない。何が問題で旅行会社が悪いんだ？
生徒が夜中に抜け出すのは旅行会社のせいなのか？　自分らのしつけが
悪いってのに、旅行会社の人間に夜中に見張りさせる先公はなんなん
だよ！？　旅行会社のために囚虜やるっていうんなら、さっさと
やめちまえよ。旅行会社がやって欲しいと頼まれてやってるわけ
じゃないんだぞ。

742 ：列島縦断名無しさん：04/03/30 23:06 ID:QIiMTjVO

・・・・・・・・ﾓﾏｴは妄想世界の住人か？添乗員が生徒の見張りをするなんて、聞いたことがない。

743 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 00:56 ID:oH0xRfZh

してるぞ、実際。ﾓﾏｴこそ何を知ってるってんだ。

744 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 01:07 ID:/AbI33/S

添乗員＝生徒の見張り

教師＝深夜の大宴会

これ一般常識だろ。
生徒が脱走とかしても、添乗員の管理不行届でｹﾃｰｲ。

745 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 06:38 ID:fdGjE+DD

>>742
契約社員という名目の学生バイトの主な役割は生徒の見張りだぞ。
「起きてるか、｣「寝てるか、」は、もちろん放置。同じ学校内での交尾も放置。
外に出ることや他校との喧嘩や交尾をさせないため
まぁ、それ以外の仕事は本職が処理するわけだが

746 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 18:26 ID:whjKqbU0

>>743
どこの県だよ？漏れの県と隣接の都府県では添乗員が
生徒の見張りをするようなことは一切無い。
あと、旅行中引率教員は殆ど寝られないそうだ。

747 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 20:14 ID:AxpwZz9X

現役学生
修学旅行では添乗員さん（ＪＴＢ）が交代で見張ってたよ
先生たちは宴会でしょうね

748 ：列島縦断名無しさん：04/03/31 20:27 ID:PKnS8NO8

　自分は教員だが、修学旅行中に宴会などしたこともなけれれば、
夜、全くといっていいほど寝たことは無い。添乗員が見張りをして
いる場面なんて見たこともない。
　以前同行した添乗員に「修旅の添乗って楽だよね？」と訊いたら
「そりゃ、一般のツアーに較べれば・・・・でも学校によりますけど。」
だと。どうやらワガママな連中もいるようだ。

添乗員が複数付いてくるような規模なのか・・・・　確かに高くつき
そうだ。

749 ：列島縦断名無しさん：04/04/03 12:57 ID:mxg0GkW9

>>748

あんたいい人そうだが、一つだけ言っておく。

>「修旅の添乗って楽だよね？」と訊いたら

相手の仕事が楽だなんて失礼な聞き方するな。

750 ：列島縦断名無しさん：04/04/03 19:07 ID:7Lod8xW4

>>749
つーか、クライアントにそんなこといわれちゃダメだろ。ｗ
「～楽だよね？」って、そうとう辛辣なイヤミだぞ？>>748はよほど
アタマにきてたんだろうな。それに気づかないその添乗員もそうとう
なものだが、キミもたいがい・・・・・・・・・・

751 ：列島縦断名無しさん：04/04/04 01:14 ID:cvimcVOT

>>750
748が嫌味でそれを言ったとするならそれでいいや。
文面から見て嫌味なのか、本気で修旅添乗が楽だと
思っているのかわからん。つーか、後者のような気がするけど。

添乗員の大事なことは忙しそうに見せることではなく、行程を安全に進めること。
そのために見えないところで腐心しているものです。

この仕事に限ったことではないが、仕事の表面だけを見て判断するなって言いたい。
楽な仕事なんて言われて嬉しい奴なんかいない・・・・・・と思う。

752 ：748：04/04/04 12:37 ID:pApZSdPR

>>750
「楽だよね？」は嫌味ではなく本音です。私の前職は
旅行代理店で添乗も経験しています。退職して教員
採用試験を受験して教師になりました。内情を知った
上での発言です。

753 ：列島縦断名無しさん：04/04/04 16:39 ID:gXypYfpX

>>749
＞相手の仕事が楽だなんて失礼な聞き方するな。
>>751
＞楽な仕事なんて言われて嬉しい奴なんかいない・・・・・・と思う。

こいつ結局、何もわかってないんだな。

>>750
＞つーか、クライアントにそんなこといわれちゃダメだろ。ｗ

　クライアントからそのように見られるということが問題だということが749・751には理解できない
らしい。むしろどこがどう失礼なのか訊いてみたいもんだ。ｗ
　そもそも一般ツアーの添乗でこなしている仕事のかなりの部分を教師、生徒の係･委員がやっ
てしまう修旅で添乗員の仕事が（一般ツアーに較べて）楽なのはあたりまえだ罠。

　話は違うが「教師の夜の大宴会」とかいうものは存在しない。昔は生徒の就寝時間まで夕食が
とれない教師が多く、就寝後に食事をしていた。そこで酒飲んだりはしていたんだろう。（年配の
代理店社員に聞いた話だが。）今は教師もローテーション組んで普通の時間に食事をとることが
多い。夜食（宴会？）の習慣はほとんど無いそうだ。

754 ：列島縦断名無しさん：04/04/04 19:59 ID:cvimcVOT

せっかくだから相手してあげる。
まず、>>748がその修学旅行に何か会社側の怠慢によるトラブルがあったうえでの
発言なら、まぁありかもしれない。
だけど、その修学旅行が安全に行程をこなしていたとしたら、それはやっぱり失礼だぞ。

>そもそも一般ツアーの添乗でこなしている仕事のかなりの部分を教師、生徒の係･委員がやっ
>てしまう修旅で添乗員の仕事が（一般ツアーに較べて）楽なのはあたりまえだ罠。
この辺りに社会人としての経験の無さが見受けられえる。
一般よりはるかに細かいスケジュールの管理、安全面への配慮。何百人という未成年者の誘導。
一般と修旅ではまったく異質の苦労があり、比較できるものではありません。

>むしろどこがどう失礼なのか訊いてみたいもんだ。
丁寧に教えてあげたいけど、多分理解できないでしょうw
お仕事というのは、その仕事をする人間にしかわからない苦労というものが
どんな仕事に対してもあるもの。だから社会人同士で会話するなら、例え相手が
楽に見えても、その奥にある苦労は察知するのが常識。これは旅行に限った話ではない。
「クライアントだから思ったこと言っていいじゃん」ってのは無しよ。

755 ：列島縦断名無しさん：04/04/04 20:09 ID:cvimcVOT

もう一つ。

>話は違うが「教師の夜の大宴会」とかいうものは存在しない。

５年くらい前まではほぼ100％やっていました。
ただし、最近は公務員の不正にうるさくなったこともあり、
教育委員会の指導でところによっては減ってきているのも事実。
この辺りは地域差もあるのでしょう。
753は最近教員になったのかな？

756 ：753：04/04/04 20:13 ID:NUculb+n

>>754
ちゃんと読め。ｗ

757 ：列島縦断名無しさん：04/04/04 20:41 ID:L+h9UxHb

>>754
＞一般よりはるかに細かいスケジュールの管理、安全面への配慮。何百人という未成年者の誘導。
＞一般と修旅ではまったく異質の苦労があり、比較できるものではありません。

　ふ～ん？おもしろいね。自分の認識では全く逆だな。行程のスケジュール管理は学校側がやってるので
殆ど口挟む場面無いし、トラブルの対応も教師の方が早くてなんか手を出すこともできないってことも多い。
天候・交通情報の把握、それに伴った時程の微調整。昼食の予約の確認、ホテルとの連絡―等、やること
はいちおうあるんだけどね。新幹線やバス車内の中のゴミの回収など、細かいサービス面でも準備はしてい
くんだけど、近頃は生徒さんたちで係が決まってて、全部回収してたりして、ダンボールにゴミ袋セットしてお
いたのが完全放置・・・・・・（泣）　目に見えないところで気は使ってるんだけどね。気は。
　まあ単純に比較ができないってのは確かだな。一般のツア－では何もかもに対応しなくちゃならないので、
フル稼働。修旅は人数が多いからプレッシャーかかる。（時間的なゆとりは結構あるが。）以前、バスが一台
だけスピード違反で捕まって、行程が大幅に遅れそうになった時は胃が痛かった。ｗ
　最近は修学旅行もグループ別分散学習ってのが主流なので、昔に較べて随分仕事が減ってしまってるっ
てこともあるんだけどね。本部（役の教師）の時間つぶしの相手が一番大変かも。ｗ

＞５年くらい前まではほぼ100％やっていました。

　カン違い教師やものを考えない添乗員にかかると、そういう認識になるんだよ。実際は>>753の「昔は生徒の
就寝時間まで夕食がとれない教師が多く、就寝後に食事をしていた。」ってのが事実なんだけど、接待込みで
無駄な歓待をしてたもんだから、（教師は図に乗るし）本質とズレた悪習になりさがっていくわけだ。「公務員の
不正にうるさくなってきた」おかげでそういうのがなくなってきたのはいいことだよね。

758 ：列島縦断名無しさん：04/04/04 20:44 ID:L+h9UxHb

あ、ひとつ忘れてた。

>>754
＞教育委員会の指導でところによっては減ってきている

そんな指導は（学校はどうか知らないが）入ってない。自主規制だ罠ｗ

759 ：748：04/04/04 21:14 ID:5tHBZJov

>>754
＞教育委員会の指導でところによっては減ってきている

え？推測・憶測でものを言うのはやめた方がいですよ…結構職場にもいますけどね、そういう人。
修学旅行関連で業者との癒着を疑われるような接待等を受けないよう（業者にはしないよう）通達
（のようなものを）したのは、都道府県教委や地教委ではありませんよ。というか、教委は立場上
そんなこと絶対に言えませんから。
……ただの勘違いクンだったのかな？マジレスして損した？

>>758
そんな指導は（学校はどうか知らないが）入ってない。自主規制だ罠ｗ

おとなの事情ってやつですな。（ｗ
確かに教育委員会からは何もきいていません。（ｗ

760 ：列島縦断名無しさん：04/04/04 22:09 ID:OK5BlQIk

教委から言われているのは「服務規律の徹底」。
まあ修旅業者の接待も一応そこには含まれてはいるな。
グループ別分散学習や社会体験学習が修旅に盛り込まれるようになって
下見は大変になった。規律云々は別にしても昔の接待旅行のような下見
も今ではほとんどありえないな。朝から夕方まで受入先の担当者と連絡を
取り打ち合わせの繰り返し。夜はヘトヘトで出歩く気力なし。企業やNGOが
好意で受け入れてくれているんだから、こちらとしては感謝こそすれ文句は
言ってられないんだが、正直疲れる。
荒れてる学校では昔ながらの修学旅行だろうから、そんなとこでは添乗員
は大変だろうね。

すっかりスレ違いな方向に進んだが、学校関係者も代理店関係者もいるよ
うだし、誰か安上がりな修旅のプラン提案してみないか？

761 ：754：04/04/04 22:52 ID:cvimcVOT

だーかーらー。

あんたが見てないところで苦労があるの。
で、それを理解しろとは言わないし、別に楽だと思ってくれていいよ。
俺らが教員側の苦労を知ることができないように、教員側も
旅行会社側の苦労を知ることはできないはず。

問題は、落ち度のない仕事に対して、配慮もなく「楽だ」と面と向かって言うのは
失礼だろ、って言ってるの。そっちこそちゃんと読んでくれ。

>カン違い教師やものを考えない添乗員にかかると、そういう認識になるんだよ

そうなんだよ。その「カン違い教師」が５年くらい前まではいっぱいいたってこと。

この件について教師を責めるつもりはない。旅行会社側の接待も過剰だった。
なくなってきているのはいいことだと思う。
ちょっと前まで、夜の宴会があったことは事実。それは知っておくべきだ。
少なくとも、あんたよりはいっぱい修学旅行に行っているからね。
過去このスレにいる代理店側のレスも読んでみてくれ。

762 ：754：04/04/04 22:55 ID:cvimcVOT

あと、教育委員会云々は確かにまた聞きを信じてしまっていた。
これについては決めつけて申し訳ない。

763 ：列島縦断名無しさん：04/04/04 23:37 ID:mElhfKR3

>>761
757にいってるのならなんかヘンだ。よく嫁。

＞配慮もなく「楽だ」と面と向かって言うのは失礼だろ
752のレスは見た？

764 ：列島縦断名無しさん：04/04/05 00:13 ID:dxxmwQh4

つーかこのスレ、「夜中に生徒の見張り」とか「生徒さんがリバースしても、知らないふりで、一番後ろの席。」
とかありもしない「添乗員の苦労」が多いね。ニセ添乗員だよな？そうーゆーのは。一部本物もいるけど、なん
か論点がズレていることが多い。
　①旅行先で先生に酒や喫茶代をたかられ、更に各観光地や宿泊先でお土産まで用意させられ（ｒｙ
　②先々週行った公立中学校の修旅（東北）の「夜ミーティング／お土産代」は計３０万でした。
もっともらしく書いてるが滅茶苦茶だ。金額等の誇張はどうでもいいが「お土産」とかの接待は上司に教えられ
てやってるのに、さも教師が要求したように書いていたりして呆れてしまう。よほど教師にコキつかわれたか、
クレームつけられたかしてむかついているのだろう。実際学校から「担当を変えろ」と要求される香具師は結構
いるからな。
これは接待になるのかどうか知らないけど、学校の担当になると個人の旅行を頼まれることはあるね。ｶﾅｰﾘ
無茶な条件で。そんな香具師を見ると「教師って世間知らずのうえ、つけあがってるよな」と思う。
あと、添乗ではないが

＞宿泊施設の従業員でつ。
＞真夜中の、先生方の「ミーティング」とか「反省会」と称する飲み会の給仕にはホトホト疲れました。（ｒｙ
＞お前らはバスの中で寝てりゃいいかもしれんが俺たちゃ明日も朝から仕事なんだよ。

なんてのがあった。これはギャグとしては秀逸。夜のシフトに入っている従業員が「朝から仕事」って何よ？
リア厨・工が社会人のふりしてるのがバレバレでこーゆーのはむしろほほえましい。

765 ：列島縦断名無しさん：04/04/05 11:34 ID:ZKHL1Zw7

そういや先生が『修学旅行は旅行会社がプランを持ってきてそれから選んでる』とかいってたな
いろんな旅行会社がもってくるんだって　やっぱりおいしいのかな

766 ：列島縦断名無しさん：04/04/05 11:36 ID:ZKHL1Zw7

あと実際お酒飲んでるって話は先生から聞いたことあるよ
宴会とかじゃなくて先生たちの反省会みたいなかんじで少しだけだって
ただ事故とかがあったときは飲めないって

767 ：754：04/04/05 23:03 ID:dGkRMtRZ

最後にするつもり。スレ違いみたいだし。

>>763
よく読んでるよ。

想像してほしいけど、教員である（だろう）あなたが部外者から
「教員って楽な仕事だねぇ」って言われたらどう思う？

むかつくだろ？
そこに例え「自分も昔やってたけど」なんて枕言葉がついていたとしてもだ。

教員と一口に言ってもいろいろな仕事があるように、修学旅行だってピンからキリ。
748がどんな経験したかなんて関係ないんよ。
楽だと思うのはいい。
それを一生懸命やっている人間に言ってしまうのは、まったく別の話です。

別に業者だから云々ではなくて、立場は違えど同じ目的（この場合、修学旅行の成功）
を持つ社会人同士の会話なのだから、そういう気の使い方ができるようになってほしい
と言いたかったわけ。
子供に教える立場なら尚更のこと。

いろいろ批判もあるけど、教員も日頃頑張っているのは自分も長年業者やったから
知っている。だから、つまらんことで世間の評価を落としてほしくないの。

スレ汚し失礼しました。

768 ：列島縦断名無しさん：04/04/07 07:48 ID:cKP/nMvj

>>752
正直にいえば
「教師だから常識ありません。」ってことだろ。

769 ：列島縦断名無しさん：04/04/08 09:39 ID:NEqLUQ4z

だからなんどもループするけど、まともな添乗員や教員にとっては修学旅行なんて苦(ry

770 ：列島縦断名無しさん：04/04/13 17:14 ID:oY5Ytn5+

弱小学校は教員が監視して
弱小旅行会社は添乗員が監視するんだな

771 ：754＝自演の駅前：04/04/13 17:50 ID:3XnkoBnZ

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　 |　石垣名物駅前の登場だぜ！！！！！
.　　　　 |　ウヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ！
　nノ)/ノ |　なんて居心地のいいスレなんだァ～っ！！
　|　_,.つ　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　l　|　　　　　　　　　　∨
　＼ヽ　　　　　　＿＿＿＿＿＿__
　　 l |　　　　／　石垣名物.　／j
　　//　　　／ .自作自演　／　 .l　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| l　　 | .￣￣￣￣￣￣|　　　|　　　　　　|　決めた決めた～
　　＼ヽ＿| ヽ_l/ 　 . ヽl_/ |　　(ニニヽ、　＜　俺様はこのスレに
　　　 ` －| /　ヽ　　　 / ヽ |　　　i　　ヽ i　　 |　居座るぜ～～っ！
　　　　　　| | @ | ＿__｜@ | |　　　l　　/ /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| ヽ_ノ |　　| ヽ.ノ |　／　 / /
　　　　　　|　　　 |.____|　　 .|／　／ /
　　　　　　￣i￣i￣￣i￣i￣　／　 i
　　　　　　　　|　|　　　|　 |　　しl_JJ
　　　　　　　 / /　　　＼ヽ、

772 ：列島縦断名無しさん：04/04/22 00:31 ID:i70+/AI8

何度も言うが、添乗員が見張り役というのはある。実際やらされてるんだから。
それと、程度の悪い学校の場合、囚虜中に万引きしたり、旅館の備品を
壊して暴れたり等々の狼藉が頻発する。その時、土下座をして表沙汰に
ならないように収めるのは添乗員の役目になることがある。それで
新聞沙汰にならずにすんだ場合、口止め料代わりにその後はその旅行会社
一社がバカ高校の囚虜を独占することになる。
なーんにもそんな経緯があったなんて知らないから、毎年必死になって
見積書と企画書作って提出して…でも受注は毎度Ｊ●Ｂ。

773 ：列島縦断名無しさん：04/05/11 00:38 ID:wRc13JxU

>>772
それ作り話？

774 ：列島縦断名無しさん：04/05/11 18:58 ID:Cvc7uTh2

頭になんかわいてるんだろ？

775 ：いい気分さん：04/05/12 10:12 ID:HKe3BRgo

＞772
ＤＱＮ高校の囚虜は京都・奈良と相場が決まってる。
しかも季節外れに

776 ：列島縦断名無しさん：04/05/12 22:03 ID:uC2V6J8U

なぜ安くないって、旅行会社に頼んだ場合の「定価」なんだよ。
こういうとこで儲かってるから漏れらが安いツアーに行けるんじゃねぇか。

777 ：列島縦断名無しさん：04/05/18 15:03 ID:chSax/oU

世間知らずの学校の先生がよく言うセリフ

「教師ほど大変な職業はない。生徒が下校しても採点や残業で夜７時８時まで
居残っていることはザラ。クラブの顧問を任されると、夏休みだって半分ぐらいは
出てこないといけないよ。手当が付くわけでもないのに。」

778 ：列島縦断名無しさん：04/05/18 18:41 ID:hc+XbPTn

>777
だから商品に手を付けるのでつね

779 ：列島縦断名無しさん：04/05/19 20:50 ID:RRnoO987

>>>777
同意

780 ：列島縦断名無しさん：04/05/19 22:11 ID:T4dszsZI

たしかに、修学旅行中の「夜の大宴会」は減っているのかもしれませんが、修学旅行から帰った後の、夜の大宴会は増えています。

781 ：列島縦断名無しさん：04/05/19 22:28 ID:yeiC3zL/

修学旅行にも地域性というものがありますので、皆さん自分の現状がすべてと思うのは辞めましょう。
実際、地域によっては、旅行の計画立案から、しおり作成、当日の時間管理・たまに生徒指導を旅行会社
がすることはあると思います。
そうでもなきゃ、旅行会社なんてどこでも同じでしょう？
実際、ミーティングと称した飲み会も現状は縮小というか、ほぼ無くなってきています。
はっきり言って、修学旅行が高い訳は、周りの一般団体の旅行、またはパッケージツアー
が安くなりすぎたことです。さらに、関係各機関のＮＥＴが、高いことが理由に挙げられます。
これは何故か？理由は簡単です。どこのホテルも航空会社も営利会社だから。
既に決定している団体で会社の予算を組む訳ですから当然でしょう。
修学旅行や航空券を正規運賃で買う奴がいるから、バーゲンフェアや超割があるのも事実。
あと、旅行代金高いと言われるもう一つの理由。
旅行会社社員の質の低下。これは大きい。優秀な奴からどんどん他業界へ人材流出中。

782 ：列島縦断名無しさん：04/05/19 22:45 ID:ylPAWrs0

>>777
巧い

783 ：列島縦断名無しさん：04/05/19 22:58 ID:a0d67duw

何かよく分かりませんが、
ティッシュ置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

784 ：列島縦断名無しさん：04/05/20 00:43 ID:CmftzRhB

あﾞ～、ほんと教育旅行勘弁！
必ずといってイイほど上下のフロアからコンプレが…
頼むから静かにしてください。
それからオートロックというものを
頼むから理解してください。

785 ：列島縦断名無しさん：04/05/21 18:04 ID:1FQrk5C9

着陸体勢の機内でシートベルトを外して騒ぐ生徒

786 ：列島縦断名無しさん：04/05/24 17:40 ID:YBYxTGIy

俺は教育旅行専門じゃないけど添乗は何回か行ったな。
夜の見回りはやりましたよ

787 ：ぽん：04/05/24 19:36 ID:5lEm5OAJ

修学旅行は実際は収額旅行

788 ：列島縦断名無しさん：04/05/24 19:39 ID:QcSiGnpN

以前勤務した私立の専門学校は引率の教師の分も生徒が払っていた。

789 ：ぽん：04/05/24 19:59 ID:5lEm5OAJ

関東のＪ○Ｂ教育旅行支店はすごいですね。
日本一大きい湖に面してる、シャワーブースが全室独立してるホテルへの送客！
東京２３区内や所沢の中学生、イッパイ。
来月もですね。
去年も一昨年も同じ学校ですね。
一度気にいってもらえばいもずる式に学校から依頼くるからおいしいでしょう。

790 ：列島縦断名無しさん：04/05/24 20:02 ID:HrGQSpZf

そのホテル、高級路線でオープンして修学旅行さまさまかよ？
先ないな　そのホテル。

791 ：ぽん：04/05/24 20:11 ID:5lEm5OAJ

>>790さん
昨年、旧運営会社が破産しましたよ！
もっとも旧運営会社の社長が新運営会社の元でホテルの総支配人として居座っている
のだからデタラメもいいところだけど！

792 ：ぽん：04/05/24 20:24 ID:5lEm5OAJ

>>790さん
さき一昨年までは修学は受け入れしてなかったのだけど部屋の空気暖めておくよりはと
受け入れ決めたみたい。
けど修学の食事、３８階建てのホテルへ勉強に行ったりしたようだよ。

793 ：列島縦断名無しさん：04/05/24 23:58 ID:9JXlU3L+

ホテルの潰れる道筋。
１．コンセプトにない客を取る。
２．一発で売上あがる学生団体の受入始める
３．大手の協定旅館・ホテル連盟に入る。
４．学生団体に高い手数料を出す。
５．大手業者の研修旅行という名の　お付き合い旅行参加
６　大手から出向受入
７．大手子会社より割高な商品購入
８．営業が旅行会社廻りだけして、直の常連をおろそかに
　　するようになる。
9．大手の使えないネット予約システム導入
ここまでいくと数年以内にＯＵＴ。

794 ：列島縦断名無しさん：04/05/25 10:35 ID:apQHNQKk

>>793
その元高級ホテルは１～９のどこまで受け入れてるの？
１．２.３．４.９は受け入れ済みでしょうが・・・。
ここは場所が悪いよね。バブル時代ならまだしも。

795 ：列島縦断名無しさん：04/05/25 14:09 ID:de33Y68e

修旅儲かる？
馬鹿言うなよ！　今年なんて発行収入まで吐き出して平均収入率なんて1.数％だよ。
これからの時期提出する、競合大口校（高校）なら赤字提出だって十分ある。

796 ：ぽん：04/05/26 22:17 ID:ww27MTRJ

>>794さん
全部です。
だから旧運営会社は破産宣告を受けたのです。
ただ、最近、部屋に並べるアメニティーを大手旅行会社の子会社から別の業者に
発注したり送迎用マイクロバスでバスツアー企画したりしてるようです。
あっ、収額旅行だけでなく台湾、香港、中国からのツアーも御用達です。

797 ：ぽん：04/05/26 22:43 ID:ww27MTRJ

>>795さん
とてもやないが信じられないよ！
一桁違うでしょう。
ホテル側からは二桁近くの手数料取ってるのに！
それともホテル以外のところ、観光バス、神社仏閣、テーマパーク、各種交通機関、
果てはみやげ物屋からも手数料は取ってないのですか？

798 ：ぽん：04/05/26 23:01 ID:ww27MTRJ

>>794さん
ホテル協会は確か一昨年でしたっけ、表向きは退会、裏向きは○名って聞いています。

799 ：列島縦断名無しさん：04/05/26 23:08 ID:AdkMG4+6

>>795
理事長のそで下に入れるのはやめろ。

先生達の接待やめろ。

それが出来ないなら、撤収しろ！

800 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 00:29 ID:MkpNb8pF

７９４＞＞
大手旅行会社はそのホテルを骨までしゃぶるよ。きっと。
肉は腐る直前が一番旨い！

801 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 00:34 ID:wH0AcZRN

>>799
だってそうしないと仕事くれないんだもん。
っていうか、先コーどもがそれをあてにしている。

802 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 09:47 ID:lHKVdCIa

>>ぽんさん　>>800
確かに、施設に一番きついのはＪ●○だよね。
京都の学生旅館をみてごらんよ。ここ十数年でつぶれた、又は廃業は
ほとんどがＪ●○系列といわれることろ。
正に「骨までしゃぶるよ」

803 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 10:09 ID:21/ZAwNV

>>797 ぽんさん
確かに約10％のクーポン発行手数料と取り扱い料金2～5％程度がありますが、獲得する為にはそれらは激しい競合の為
ほとんど吐き出さなくては獲得できません（信じられないかもしれませんが現実です）。　見積もりを作成する場合、バス代金は
バス会社からの見積もり価格の半額（サプライヤーを泣かすのではなく、こちらが泣く）、宿泊旅館は約仕入れの約10％程度の
マイナスで提出するものです。　
あと最近は夜のミーティング（酒盛りね）は少なくなってます。
開催を強要してくるのは主に50代くらいの、昔甘い汁を吸っていた年代の先生が多い。
逆に若い世代の先生ほど、一般と同じく宴会離れが進み、嫌がる傾向があります。　我々から見て高く付く原因の一つには航空料金ですね。
各社がSE料金（学生団体料金）と名打ち、オン期で（10～11月）35％の値引きしかしません（交渉の余地無し）。
一般団体では同時期45～55％の値引き仕入れですので、このあたりが改善されれば就学旅行の代金は恐らく10～15％程度
安くなるのではないでしょうか？

804 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 10:19 ID:Sgb1oJ++

教師へのバックマージンをはっきり書け！

805 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 10:50 ID:21/ZAwNV

>>804
教師へのバックマージンなんてありませんよ。金品の贈与はしたこともありませんし、管理職も首が掛かっていますから厳しく管理されてますね。
まあ、見積もり提出時に、こんなに値引きしないで、「見積もり書に10万くらい挟んだほうが効果はあるな・・・ｗ」なんていつも思いますがね。

806 ：＝805：04/05/27 10:58 ID:21/ZAwNV

あー昔は見積もり提出前に自宅訪問と称して、提出前日にキーマンの先生の家に酒などを届けていた時期もありました。
遠慮なく受け取る先生や、そうで無く逆効果となる場合があり、見極めが慎重なことから、ここ最近は行っていませんね。
金額にして￥3000～￥5000程度の物でしたね。

807 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 11:37 ID:Sgb1oJ++

>>805
その程度なの？
制服の指定業者からとかやりたい放題って聞くけどな。
だから、指定業者の制服はバカ高なんだって。

808 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 11:54 ID:21/ZAwNV

>>807　その程度ですよ（話の流れからすると信じてもらえないと思いますが）。

正し私学は担当した事がありませんので分かりません。

809 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 11:59 ID:21/ZAwNV

もう一つよろしいでしょうか？

修旅は高いと言われますが、比較対照を裸のフリープランではなく、エスコート商品（添乗員付きのツアー）にすることが当然です。

毎回の食事、入場料、貸切バス、有料道路等の諸経費込みの・・・。

高いですか？

810 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 19:15 ID:UVwdHiBC

>>807
＞制服の指定業者からとかやりたい放題って聞くけどな。

聞き捨てならんな。私立高校はどうか知らんが、「指定業者」ってのは
普通その地域の衣料業者の協同組合だ。組合の方でどんなことがあ
るかは知らないが、学校が制服取り扱い業者を指定するしないといった
ことに関与するなんてことは一切ない。

811 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 22:59 ID:LRzC17Ua

コネの世界だ

812 ：列島縦断名無しさん：04/05/27 23:00 ID:LRzC17Ua

コネの世界だ

813 ：列島縦断名無しさん：04/05/28 00:19 ID:QDtUZSwB

コネの世界では無いよ。実力勝負さ！

814 ：列島縦断名無しさん：04/05/28 06:09 ID:vYhTRWmn

>>810
普通って、810の住む地域の普通だろ。うちのエリアは府立だが昔から
合格発表日にどこの百貨店が採寸しに行くか。決まってるよ。
一応、府立だからどこの店でつくってもいいことになってますが
実際には合格発表日に採寸しにきた百貨店がほぼ100%独占

教科書屋なんかも同じで実際にはどこで買ってもよくても、出入り業者なら
○○高校普通科1年生セット　なんてつくって独占

815 ：列島縦断名無しさん：04/05/28 07:20 ID:GGWc37Ag

コネを作るのもセールスマンの努力。
努力もしないで儲け無し。
一社が独占しているのは、他社が何もしていない証拠。

816 ：列島縦断名無しさん：04/05/28 08:12 ID:q+5S9M5g

Ｊが独占でやっているからだ。大分県内の高校は軒並みＪ崩し。そこで、値段を下げるＪにはプライドないの・・・

817 ：列島縦断名無しさん：04/05/28 08:51 ID:52VNJ4rN

コネと賄賂とは別だと思うけどな。
あいても、一応、公務員の教職なんだから。
いくら教師みたいな屑のような職業だからって賄賂は駄目だろ。
エロだけにしておけよ。糞教師。

818 ：列島縦断名無しさん：04/05/28 09:00 ID:s8cxBXmJ

私学は公務員では無いよ、ボクﾁｬﾝ

819 ：列島縦断名無しさん：04/05/28 11:44 ID:52VNJ4rN

>>818
じゃあ、公立の教師って付け加えとくわ。
もっと、いうと公立中学校の教師。
これで、文句ないかい？ｵｼﾞﾁｬﾝ

820 ：列島縦断名無しさん：04/05/28 20:30 ID:oNdyX6tQ

>>803
＞見積もりを作成する場合、バス代金はバス会社からの見積もり価格の
＞半額（サプライヤーを泣かすのではなく、こちらが泣く）
貸切バスの斡旋サイトで価格を見る限りでは、修学旅行の貸切バス代の方が
高いような気がするのだが？

>>814
＞うちのエリアは府立だが昔から合格発表日にどこの百貨店が採寸しに行くか。
＞決まってるよ。
だからそれを決めているのは衣料組合の方なの。学校側は知ったこっちゃない。

821 ：列島縦断名無しさん：04/05/29 17:32 ID:7N8zw/Iv

ですね・・・。
バス代金は学生団体には規定料金が適用されて、確かに高いです。
航空会社と同じくバス会社も食いネタです。

が、ここ2年くらいでその均衡も崩れ始めましたよ。

822 ：列島縦断名無しさん：04/05/30 17:03 ID:SevXAfAa

高いと思うんだったら、行くな。

823 ：ぽん：04/05/30 17:27 ID:rPr6JZRs

よく新幹線なんかは修学旅行専用で一編成丸ごと貸し切りにしてますよね。
あれって学校へは学生団体料金を提示してるけど実態は子供料金並なんでしょ！
その差でがっぽり！
飛行機も同じでしょ！
国際線なんか一機まるごとチャーターしてますよね。
旅行会社一社で席を埋め切れない時は複数の会社と共同でチャーターしてるでしょう。
この辺は新幹線でもやってますよね！
単なる団体料金よりもまるごと貸し切るほうが交渉と実績でどうにでもなるそうで。。。
でなきゃ、どこから利益でるのかなあ。
まだカラクリ知ってるよ！

824 ：列島縦断名無しさん：04/05/30 18:34 ID:YHjoshIL

旅行商品の構成は、おおまかに言いますと「宿泊費」と「移動交通費」から成り立
っています。当然のことながら旅行会社自身がそれらを所有しているわけではあり
ません。各旅行会社は鉄道や航空・バスの座席やホテル客室を仕入れ、組み合わせ
たひとつの商品（パッケージ）として販売します。そしてその商品を旅行の閑散期
に合わせて組み合わせを工夫する結果、"格安ツアー"や"激安ツアー"が可能になる
のです。
その際旅行会社は、航空会社やホテルなどに対して販売数の約束と値下げの交渉し
ます。仕入れ値が安ければ、当然売り値も安く設定することができますし、航空会
社やホテルも「空き状態」では意味がないので、しっかり販売してくれる旅行会社
を信頼し、より安い提供が実現するわけです。
しかしそれに対して修学旅行料金は、そうした臨機応変のシステムが使えません。
数百人レベルの大型団体であることや、実施時期、目的といった、限定されたさま
ざまな条件を考慮して計画する企画手配旅行だからです。つまり仕入量や実施時期
の調整が許されないのが現状で、このことが原因でパッケージツアーとの料金格差
が生まれるのです。

825 ：列島縦断名無しさん：04/05/30 19:39 ID:rP/rnjNT

>>823
＞あれって学校へは学生団体料金を提示してるけど実態は子供料金並なんでしょ！
＞その差でがっぽり！

それって旅行代理店が…ってこと？　知らないのなら黙っていればいいのに・・・・

＞まだカラクリ知ってるよ！

やめようね。憶測は。

826 ：列島縦断名無しさん：04/05/30 20:14 ID:DUvRtWYh

>>823
学生団体料金は、JR料金＆運賃共50％割引です。
提示見積盛料金も同じです。
AIRはSE料金と言いまして繁忙期は35％、何度も言ってますが・・・。

>>まだカラクリ知ってるよ！

言ってみてください？

827 ：列島縦断名無しさん：04/05/30 20:55 ID:zAxttC2w

>>823
このようなモノ知らずのキチガイに
何を言ってもムダ。

828 ：列島縦断名無しさん：04/05/30 22:12 ID:A4L/Iz02

>>823
>よく新幹線なんかは修学旅行専用で一編成丸ごと貸し切りにしてますよね。
集約臨と言うのを知っているかな？修学旅行だけではなく、宗教団体なんか
でもよく使われるけど。

829 ：ぽん：04/05/30 22:22 ID:9uOV3s8d

>>827さんモノ知らず。。。
素人と思ってバカにしてるの？
修学旅行って手数料を下駄履きしているじゃん。
宿泊料金にしたってホテル側の提示する料金と旅行会社が学校に提示する料金、違うでしょう。
もっとすごいのは４、５０人に一人の割合でホテル側に宿泊料金０にさせてそのくせ学校側には
人数分、請求してる。
Ｊさんとこはね！
表向きはホテル側の［社用］ってなってるけどね。
修学旅行客に社用で無料で宿泊させる必要あるけ？

830 ：ぽん：04/05/30 22:35 ID:9uOV3s8d

Ｊさんとこだけは修学だけじゃなく春のさくらシーズン、秋の紅葉シーズン、どの団体でもかならず
２、３人は［社用］［ノーギャラ］って宿泊宴会日報に書かれているんだわ。
よその会社、近さん、日さん、阪さん、その他の旅行会社はないのよねえ。

831 ：ぽん：04/05/30 22:50 ID:9uOV3s8d

Ｊさんって情報収集がすごいのですね。
社内イントラネットＪ－ｗｅｂの中に修学旅行向きの体験学習のデータベースってのがあるそうですね。
先日、食中毒だした京都の和菓子店の情報も入ってますよね。
まあ、学校側からの要求する企画に何でも対応するには必要だと思いますが
学校側はそれこそ素人ですからＪさんとこにすべてお任せにもなりますね。
いいじゃないですか！
やりたいほうだいでがっぷりと！
＼(^O^)／
そりゃ一社独占にもなる地域がでてくるわ。

832 ：列島縦断名無しさん：04/05/30 22:58 ID:aveWLU6R

>>831
＞社内イントラネットＪ－ｗｅｂの中に修学旅行向きの体験学習のデータベースってのがあるそうですね。
スマン。それ作れって言ったの、漏れだ。

833 ：列島縦断名無しさん：04/05/30 23:01 ID:aveWLU6R

>>829
＞もっとすごいのは
指摘をすりかえで誤魔化すな。典型的なアオリだな。

連投ｽﾏｿ

834 ：列島縦断名無しさん：04/05/30 23:23 ID:zAxttC2w

>>833
どうせ、キチガイだから・・・。
本人以外は、みんな認識済み。

835 ：ぽん：04/05/31 20:35 ID:08C3+z7f

添乗員ってごくろうさんやねえ。
添乗してる修学の生徒がいない間によその学校の修学の営業活動を一人ホテルに残って
やってるんだ！
っていうか、案外、大変なんやね。

836 ：列島縦断名無しさん：04/05/31 21:06 ID:rouhEOYr

センコウがサボっているからさ

837 ：列島縦断名無しさん：04/06/07 09:13 ID:OUCqbKlB

女子高の囚虜逝った時は、ハァハァもんだったな

838 ：列島縦断名無しさん：04/06/11 12:52 ID:bNY72bvf

age

839 ：列島縦断名無しさん：04/06/17 14:39 ID:/XIwiiFH

大人の修学旅行に行ってみたい

840 ：列島縦断名無しさん：04/06/17 14:41 ID:/XIwiiFH

840「>>839大人の修学旅行ってどんなの？」
841「みんなで考えて行こうではないか」

とりあえず、予想されるレスを先に書いておいた。

841 ：列島縦断名無しさん：04/06/18 15:14 ID:NdCa+u7v

目的地が京都→夜のオプショナルツアー「雄琴めぐり68,000円」が日程にある

842 ：列島縦断名無しさん：04/06/18 15:17 ID:NdCa+u7v

自分で書いててつまらないとオモタｏｒｚ

843 ：列島縦断名無しさん：04/07/14 20:33 ID:thIqF4Wm

賄賂

844 ：列島縦断名無しさん：04/08/14 22:18 ID:rnfJLJnF

なんでかね

845 ：列島縦断名無しさん：04/10/01 23:08:22 ID:iRByE6QS

846 ：全室独立シャワー：04/10/03 23:06:36 ID:zQT5lWok

北海道の滝川高校の皆様、お泊りになられましたホテルはいかがでしたでしょうか？

847 ：列島縦断名無しさん：04/11/03 23:19:03 ID:1yXY6W7j

１０数年前、修学旅行用に東京ドームＧ戦入場券を、旅行会社がダフ屋から仕入れてた事がバレた。
あれは、やっぱカネかかっただろうなあ。今は、球団から元値以下で楽々なんだろうけど。

848 ：列島縦断名無しさん：05/01/18 18:24:05 ID:G6Zn/G+N0

テレ朝で特集やってるね
スーパーJチャンネル「保護者ら激怒　追及「学校旅行」の闇」

849 ：列島縦断名無しさん：05/01/18 18:39:47 ID:IBiQgNeqO

ま、そんな場所に育ったのが御愁傷様って感じだったな

850 ：列島縦断名無しさん：05/01/18 21:44:17 ID:l2lVs4Wc0

少子化が進むのに予算が同じか高くなるから、
仕方ないよ。なるべく高い宿に誘導して、
冷えたまずい弁当に上乗せして、バスも
がっちり乗せて。。。。親が学校に文句は言わない
だろうという大前提が崩れると困るよな。

851 ：列島縦断名無しさん：05/01/29 19:36:56 ID:ZLrNt3dR0

奈良・京都２泊３日、東京から新幹線利用、５万５千円。
別に高くないよな。
楽しかったし。

852 ：列島縦断名無しさん：05/02/16 17:14:22 ID:T9CZCrlF0

これからは修学旅行は、総合学習の一環として、
各自プランを立てて、それぞれ好きな所へ行って、帰ってきて論文にして発表する
スタイルにすればいいんだよね。青春18きっぷで。

853 ：列島縦断名無しさん：05/02/19 18:00:19 ID:3v6iEiUo0

ぼんさ-んでできて-

854 ：　：05/02/19 18:25:07 ID:WSfRe2nH0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108805021/2

855 ：列島縦断名無しさん：05/02/24 07:12:40 ID:g3QJ89Jd0

>>852
まともな学校ならそれでいいだろうけど、
低レベル学校だと極楽の加藤みたいに渡された金で風俗逝って大問題になるだけ。

856 ：列島縦断名無しさん：2005/04/08(金) 19:28:17 ID:ngVS4BP+0

引率教員の夜食宴会費用とか経費がかかりすぎ、一般のツアーより宿は最低だし
食事は豚の餌レベル、更に三割以上は高額だ。
読売旅行とか阪急あたりだと激安になるよ。

857 ：列島縦断名無しさん：2005/04/09(土) 00:21:00 ID:Av5Ne2d40

なんか、スレを読まず書き込みをしているﾔｼがいるな。

858 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 15:35:59 ID:wYD92auJ0

姪っ子が通う大阪市立○○中学校の修学旅行は沖縄らしい。
沖縄だから費用も結構かかってると思う。その費用はどうせ市民の税金から
出てるのだろう。保護者諸氏が修学旅行の積立金を負担する私立の中学なら
ともかく、一介の公立中学の分際で飛行機使って沖縄行くこと自体贅沢だし、
税金を利用した一種の厚遇じゃないのかと思う。

859 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 15:44:39 ID:egA6xSFb0

＞公立中学の分際で飛行機使って沖縄行くこと自体贅沢だし

公立校だとナニに乗って、どこへ行けば贅沢では無いんですか？
そういうアナタは、馬車に乗って牧場でも行った世代ですか？

860 ：列島縦断名無しさん：2005/04/23(土) 15:45:37 ID:egA6xSFb0

＞読売旅行とか阪急あたりだと激安になるよ。

教育旅行担当が請負えば、どこでやっても同じです。

861 ：列島縦断名無しさん：2005/04/24(日) 11:45:26 ID:+CxIBasW0

>>858
大阪の公立中学って積み立てをしなくてもいいんだ。
うらやましいねえ。
隣接する県在住で公立学校に通学していたが、遠足・
修学旅行用の積み立てというのはちゃんとあったよ。

862 ：列島縦断名無しさん：2005/04/24(日) 20:50:59 ID:khvCwEOI0

>>858
普通、公立学校でも修学旅行の費用は積み立ててると思うよ。
引率の先生方の費用は税金だろうけどね。

公立中学で無料なのは授業料と教科書くらいでないの。
修学旅行分は親が負担するんだよ。

863 ：列島縦断名無しさん：2005/04/27(水) 22:18:50 ID:eR/8Vlwr0

それくらいポンと一括で払えよ

864 ：列島縦断名無しさん：2005/05/01(日) 08:13:31 ID:otPLqLNm0

引率教員は宴会なんてないぜ．
夜にコーヒーとケーキが打ち合わせの時に出るだけ

865 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 12:50:45 ID:t9V4Tkt90

ぼったくり業者を見抜けない世間知らずの先生

866 ：列島縦断名無しさん：2005/05/05(木) 16:33:56 ID:KIq41ESq0

なにごとも起こらないのが「成果」だから
何も手を打たないのさ。役人だねぇ。。。

867 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 00:12:58 ID:Uel/iJF70

適当なこと書き込む前に、前レス読み直せ。

868 ：列島縦断名無しさん：2005/05/06(金) 20:12:37 ID:t+4HG6310

「前例がない」と何もできないし。

869 ：列島縦断名無しさん：2005/05/07(土) 11:38:36 ID:o+Kyt6px0

>>864
漏れの担当していた囚虜は、オードブルとかフルーツ盛り合わせとか
ビール、焼酎、日本酒は必ず出るぞ。
先生の酒の好みも、事前にそれとなく独自調査しておくぞ。

870 ：列島縦断名無しさん：2005/05/15(日) 15:48:50 ID:Ou/ubXhh0

上げときます

871 ：列島縦断名無しさん：2005/05/20(金) 00:05:56 ID:ZAbddL4p0

>>859
宝塚の某中学がＪＡＬで沖縄に行ったとき、着陸時にベルトをしなくて
着陸を遅らせた馬鹿な厨房がいたな。
所詮は犠牲者100人以上の鉄道事故を起こす関西だわな。

東京の人が京都・奈良だから、大阪の人は東京か信州か四国あたりが相場では？

それよりも、修学旅行自体時代遅れ。

872 ：列島縦断名無しさん：2005/05/20(金) 00:13:08 ID:Etl+O9qf0

修学旅行って５月の平日沖縄３泊４日で１０万近く取るだろ？
なめてんのかと。団体なら２９８００円だろ？ｗ

873 ：列島縦断名無しさん：2005/05/20(金) 00:15:35 ID:1CUIAk950

修学旅行は個人プランでコーディネートしてるし添乗員がクラスに一人以上つく。
経費がかかってるのだから高くなるの当たり前。
高校の娘がいる年で、この程度の想像力がないようじゃ父親のレベルが知れる

874 ：列島縦断名無しさん：2005/05/20(金) 02:22:27 ID:Jkpb/LAuO

ただのガキだろ

875 ：列島縦断名無しさん：2005/05/20(金) 09:10:21 ID:9NWNzZL30

>>873
旅行会社ｼｬｲﾝ乙。
経費って会社の赤字穴埋めのことだろｗ

876 ：列島縦断名無しさん：2005/05/20(金) 22:17:50 ID:fSa+NWgG0

貧　乏　低　学　歴　必　死　だ　な

やっすいパックツアーしかつかったことないクズは大変だな
パックもピンからキリまである現実を知らない。
修学旅行が個々のニーズに合わせたオーダーメイドである事すら考慮できないようじゃ終ってる
>873のいうのは至極最もな話なのになｗ
貧乏人は無理して子供に修学旅行行かせなきゃいいだろうが。ゴミは家でじっとしてろ。

877 ：列島縦断名無しさん：2005/05/21(土) 10:20:04 ID:G0WveMhK0

ID:fSa+NWgG0 って何でそんなに必死なの？
生活が苦しいから？　転職すればいいのに。

878 ：列島縦断名無しさん：2005/05/21(土) 16:53:33 ID:Uo6cosI50

修学旅行に対して、全て否定的な香具師は、学校へ行けないヒッキー。
教育旅行担当のエージェント社員は、腹の中でいつも教員をバカにしている偽善者。

879 ：列島縦断名無しさん：2005/05/21(土) 20:43:15 ID:2Ccvkx/90

漏れの高校には、旅行好きの地理の先生がいて、旅行クラブがあったくらいだから、
修学旅行のプランは、先生と生徒でほとんど検討してたよ。
だから、旅行代理店へは、団体切符、ホテル、バスを押さえるくらいしか、任せていなかった。

先生はJRの運賃制度や、ホテルの良し悪しも把握していて、代理店顔負けの知識を持ってた。
だから、日程表や見積もりについても、バシバシ叩いて、よい日程にグレードアップしていった。

おかげで、近隣の高校と同じ予算だったけど、中身が充実してた。

生徒と先生で、計画を立てたのが、結果として、安上がりになったし、楽しかったし、
地理の勉強にもなった。

880 ：列島縦断名無しさん：2005/05/22(日) 00:08:59 ID:B+TUknzo0

学校の先生への接待代が凄いらしいな。
こっちでも旅先でも修学旅行前は学校の先生を接待漬けにするらしい。

昔、テレビタックルでやってたよ。

881 ：列島縦断名無しさん：2005/05/22(日) 03:01:21 ID:+bKAa8c6O

私立はな

882 ：バカ教師：2005/05/23(月) 02:51:05 ID:sEGjBUilO

東〇都教育委員会は修学旅行の引率教師に対して引率中は飲酒禁止の通達出してないのだろうか。
反省会と称して酒飲んでませんか？
フルーツの盛り合わせ、食べていませんか？

今月、関西方面へ修学旅行した江〇区や江〇川区の公立中学校の教師のみなさん。
この反省会の酒代もどうせ生徒の旅行代金に潜らせているのでしょう。
二日酔いでゲロするまで飲むなよ！

883 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 03:16:45 ID:viPA7ST10

義務教育でやったらだめだけど・・・（やってるけどね）
高校なら仕方ない。嫌なら行かなきゃ（行かせなきゃ）
いいだけじゃ？。
私、私立高校の修学旅行が沖縄だったけど
（那覇一泊、恩納村一泊しかも「みゆき」与論にフェリーで一泊、
帰ってきてまた那覇一泊の三泊四日）で６月上旬で２０万以上だった。
あら、高いと思ってたけど、私立なのに意外とお安かったのか。
戦争関係勉強できたし・・・

884 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 05:26:28 ID:1YWtAlVPO

ま、イジメられっ子が騒いでるだけだしこのスレ

885 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 15:15:11 ID:8Wc/wf1P0

北海道から那覇に３泊４日で６万４千円でした・・・
ただし朝ご飯しかついてないけどね
それと北部、中部観光のバス２日分で１５００円追加
５月５日でもこの金額で済みました。

886 ：列島縦断名無しさん：2005/05/23(月) 21:35:30 ID:hVdVofwx0

>>879
その先生は、絶対校長、教頭、教務主任、PTA会長から、嫌われていたはずだ。

漏れの担当していた囚虜なんか、スゴイ教頭いたぞ。2日目朝っぱらから早々
「あの～添乗員さん、ふつうお土産とか、いただけるんですよね～」
って、土産の催促してきやがった。

ワカッテルよ。チャンと渡すよ。物事には段取りと渡す時期ってものが、あんだよ！
あん時は、マジでキレそうになった。

887 ：７時から朝食、一人前１３９６円：2005/05/25(水) 05:52:56 ID:8z7zXLp9O

昨晩も反省会と称して宴会やってたようですね。
板橋区内の公立中学校。
フルーツの盛り合わせの食べあとにシーバスの空瓶ころがっていますけど。
この学校の父兄もこいつらの酒代も払っているのだろう。
旅行会社が自腹切るわけない！

888 ：列島縦断名無しさん：2005/05/25(水) 06:19:27 ID:JAgYkLzZO

それより友達作れよお前

889 ：列島縦断名無しさん：2005/05/25(水) 22:49:55 ID:3GcLnflb0

＞旅行会社が自腹切るわけない！

当たり前ジャン。元々旅費にひっくるめてあったり、
あるいは宿に出させたりするのさ。

なので先生方は、ドンドン遠慮なく飲んで食べてクレよな。

890 ：列島縦断名無しさん：2005/05/26(木) 19:03:56 ID:09MLWwDQ0

先生方の打ち合わせ費用とか旅行会社もちですよ。それを見越してマルサして
見積もりを出す。最近は旅行先での宴会は禁止してる学校も多いから旅行終わって
から宴会するケ－スあり。それと下見は宴会あるね。
　アト先生の中で夏季休暇に無料航空券を要求してくるやつもいたね。もちろん断った
けど。あと繁忙期に北斗星の個室を絶対とれ！とすごんできた体育科の教師がいた
修旅は儲けがいいから、無理してもキップ取ったね。

891 ：列島縦断名無しさん：2005/05/26(木) 20:20:33 ID:aLtlcgI70

金出す親の身にもなってくれ！！！
旅行会社と先生の為の旅行じゃないか！！！

892 ：（＾o＾）/：2005/05/26(木) 20:44:01 ID:iHEMllDZ0

たしかに修学旅行は旅行会社のドル箱だね！
なんで、閑散期の沖縄が２０まそなの？
学校のセンコウのためにあるような木がする！

893 ：（＾o＾）/：2005/05/26(木) 20:47:52 ID:iHEMllDZ0

修学旅行はホームレスが食べても不味いと話すような食べ物が出るのは
許せないーよ

894 ：（＾o＾）/：2005/05/26(木) 21:00:57 ID:iHEMllDZ0

一緒に回るセンコウの酒の匂いがぷんぷんくさいよ！

895 ：（＾o＾）/：2005/05/26(木) 21:02:01 ID:iHEMllDZ0

旅行会社はHISがまんせーよ

896 ：列島縦断名無しさん：2005/05/26(木) 23:24:44 ID:5tmi77vh0

＞先生方の打ち合わせ費用とか旅行会社もちですよ

そう言っているだけですよ。

897 ：列島縦断名無しさん：2005/05/26(木) 23:26:58 ID:5tmi77vh0

宿で夜23時時頃ヤッテル反省会ってのは、宴会のことですよ。

898 ：（＾o＾）/：2005/05/27(金) 00:55:55 ID:N5lj0xPr0

宴会まんせーよ

899 ：列島縦断名無しさん：2005/05/28(土) 00:31:50 ID:d4T/tbIq0

>>892
＞閑散期の沖縄が

自分、沖縄逝ったことないだろ？

900 ：列島縦断名無しさん：2005/05/28(土) 16:25:50 ID:N0qBjo5S0

料金とは別に戦災復興支援寄付金というのを三万円払わされた。
一学年３００人ほどいるから９００万円程度になる。
当時本当の歴史を知ってたら拒否したのに・・・

901 ：列島縦断名無しさん：2005/05/28(土) 17:04:48 ID:h73ZKbQx0

戦争の歴史を学ぶためにフィリピンに旧日本兵を探しに行こう（爆）

902 ：列島縦断名無しさん：2005/05/28(土) 19:56:44 ID:dVL3mlbD0

最近の若い先生は困る。

打ち合わせの時に、生徒を通じ保護者の目がありますので、
＊夕食は生徒と一緒に同じものを食べますから
＊反省会はやりませんから、フルーツや料理や酒なんか、一切いりませんから
＊土産なんか絶対に用意しないでください

とか言うから、全て用意しなかったら、同行の校長や教頭から
「今年はナニも無いんですか！そうですか。旅行社さんは、他にもあるんですけどね･･･」
って、言われた事あるぞー。あん時マジで来年受注できないかと、ビビッタぞ。
やい若造、学校内で話通さずに、勝手なマネするんじゃネーぞ！
コッチが迷惑するんだよ(#゜Д゜)ｺﾞﾙｧ

903 ：列島縦断名無しさん：2005/05/29(日) 08:53:36 ID:/Ddbowsp0

そこで囮になれない >>901 はﾍﾀﾚ。

状況証拠をすべて保全しておいて、
教育委員会と放送局に匿名で送り付けろ。

結果的には、それが自社というか業界の
ためだよ。

904 ：903：2005/05/29(日) 08:54:13 ID:/Ddbowsp0

ﾚｽｱﾝｶｰ >>902 の間違い
ｽﾏﾝ。

905 ：列島縦断名無しさん：2005/05/29(日) 11:14:19 ID:O7qpFt3Q0

＞結果的には、それが自社というか業界の

こいつヴァカだろ。業界は好きでやってるのに。
教育旅行は、旨すぎで、みんな大好きなんだよ。
ナニも知らない香具師は、適当な事言うなよな。

906 ：列島縦断名無しさん：2005/05/29(日) 11:45:55 ID:b3QRYX5k0

学校側からの質問です。
なぜ一般ツアーより高額なのでしょうか？食事は最低、部屋最低なのに？
私は同行しても接待は受けません。疑問です
沖縄へ家族で添乗員付きに参加しましたが羽田発で￥57,000でした（3泊）
一週間後の修学旅行とほぼ同じコースで生徒の旅行は￥94,000です
教頭にこの事実を告げましたが穏便にしてくれとの回答です。
旅行会社が暴利してるのか？（
不思議なことに隔年でＪＴＢ，ＫＮＴが交互に実施です。談合がこの現場
でも隠れて実施されてる
近年中に大きな社会問題として提示されるでしょう。

907 ：（＾o＾）/：2005/05/29(日) 11:49:01 ID:9nydXd2/0

修学旅行の食事は最低だよね～
料理が良かった修学旅行あるの～
それとも学校のセンコウは味音痴なの～

908 ：903：2005/05/29(日) 18:20:11 ID:/Ddbowsp0

>>905
正直どうでもいい。
斜陽産業だから上がり目ないし。

909 ：列島縦断名無しさん：2005/05/29(日) 19:21:36 ID:bBigyrpD0

>>906
さんざんｶﾞｲｼｭﾂ。上のほうから読み直せ。

910 ：列島縦断名無しさん：2005/05/29(日) 19:46:50 ID:KDqb+1CK0

>>908
どうでもいいなら、知ったかで適当な事書くなよな。知ったかサン。

911 ：列島縦断名無しさん：2005/05/29(日) 22:57:43 ID:PZ545g/nO

→906
あのね先生、いろいろ理由はあるけど、
1,飛行機代
一年前から何百名の座席と良い時間の飛行機押さえるから高い。
→ツアーみたいに一ヶ月前に出発時間決定！座席も30人ずつで分割輸送だったら安いデッセ。でもそれはダメだとか言うんでしょ？先生！
2,人件費が高い
出発前に何回旅行会社が学校に顔出すか分かる？打ち合わせが多すぎなんだよ。人が動くには金がかかるんだぜ！
→ツアーみたいに電話や店頭に先生が来てくれて一回か二回で終りにしてくれたら、安くなるよー。でも、どうせそれもヤダって言うんでしょ？せーんせい！

912 ：列島縦断名無しさん：2005/05/29(日) 22:58:32 ID:/Ddbowsp0

>>905 とか >>910とかみたいな
使えない連中ばっかなんだろうなぁ。
裏事情板のDQN偏差値高いみたいだし。
ｸﾜﾊﾞﾗ。

913 ：続き：2005/05/29(日) 23:15:25 ID:PZ545g/nO

→906
これだけじゃないけど、理由はいろいろあんのさ。分かりましたか？
とにかく手間がかかりすぎるの。
あとは先生方しだいですよ。
とにかく、値段の文句言うなら旅行が会社を頻繁に呼びつけたり、あんまり来ないとか文句言わないでね。
あと、旅行会社が暴利をむさぼってたら、年収300万以下で働いてる俺は存在しません。勝手な事言わないでください。マジツラいんだからな旅行会社はさ！
もう、先生方とは付き合いきれないので辞めますけどね。

914 ：列島縦断名無しさん：2005/05/29(日) 23:47:57 ID:v9d/LtHP0

別に打ち合わせに行く件数が多いからって、旅費に含まれないだろ。
主催旅行と教育旅行、そもそも性質が全く違うものを、
同じ土俵で比べる方が、間違い。

915 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 06:34:54 ID:PLtAxBOyO

確にまちがいダヨね。最初ッからそんな質問するなって感じだよ。

でも、打ち合わせとかの人件費は昔の取扱料金に入るんでない？

916 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 06:40:23 ID:PLtAxBOyO

じゃーあの膨大な打ち合わせ時間の給料は何処から出るんだ？収入からだろ？

おまえは、収入少ない客のとこに何回も行くコスト意識ゼロな奴か？
コストパフォーマンス考えたら、やってらんねーよ。

917 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 10:03:19 ID:xOkeCdLF0

打ち合わせに行くのは、原則的に基礎時間7時間25分の中でのことだから、
当然基本給の中での仕事。漏れはその時間内の仕事であれば、打ち合わせに
何度行こうが、別に苦とも思わない。
だいたい、型どおりに話の進む普通の手配旅行と違って、教育旅行の現場は
各学校、あるいは教員一人一人が、最近の総合学習でいろいろな考えを持っているから、
いろんな行程や旅行プランが生まれてくる。それを一回や二回のような
少ない打ち合わせで実施しようとするほうが、間違い。絶対事故が起きる。

なので見積もりに一応型どおりの手配手数料名目で加算はしてあるけれど、
そんな額で何度も学校に足運ぶのは無駄だとか、コストパフォーマンスが
どうとか、なんとも思わない。確かに上司から見れば、余計な仕事増やして
いると思われるだろうが、不十分な打ち合わせで、教員との考えに行き違いが
あったりして、思っているような修旅が実施できなかったと、後でこぼされる
よりは、オレは絶対イイと思っている。

教員や旅行社担当者にとっては、毎度毎度の修学旅行だが、
生徒にとっては、一生一回の修学旅行なんだ。そこんところ、考えてやれよ。

918 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 11:42:35 ID:PLtAxBOyO

↑
別にケンカするつもりないけど、実際問題、値段さげて収入が低くなったら、その打合せの時間もノルマ達成の為に削って他の仕事とらなきゃならないでしょ？

俺も打合せは大事だと思ってるよ。

それなのにいまだに値段が高いとか言ってる世間を知らない先生に、実情を分かってほしくてスレしてるんだよ。
分かってもらえるかな？

919 ：（＾o＾）/：2005/05/30(月) 15:31:44 ID:aCiEZG+T0

安いと思ってるやつはいないと思うが（w

920 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 18:51:58 ID:NHI/eT6K0

打ち合わせは経費の中には入っていないよ。地方支店にとっては修旅はいちばん
稼ぎ頭だからね。修旅が高くなるのは、エ－ジェントおまかせと先生の希望でこうなって
しまう。キャリアもいい時間を希望するし、最近はホテルも先生がここがいいって
希望するようになったし、下見も校長と教頭両方参加して、しかも担当の先生がさらに
2人もくる。おまけに現地解散してから下見費用で土曜と日曜現地で遊んで帰ってくる
人もいるよ。研修と称してね。
　いちばんいいのは、保養所契約して、現地までバスをピストンさせる方法。東京都で
いえば、足柄学園みたいなもの。現地滞在型にしてバスのみを使用
関西みたいにスキ－修学旅行の方が安上がり。オンブズマンの方がもっと声
を大にすれば、談合もなくなるよ。

921 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 20:25:46 ID:PLtAxBOyO

↑
だからさ、打合せは経費に入る入らないの話はしてないんだよ。
料金下げる→収入減る→売上目標に届かない→他の旅行もセールスしなければならない→時間がなくなる→学校に行く機会が減る。
これでいいのかよ？って先生に言いたいの。

922 ：列島縦断名無しさん：2005/05/30(月) 23:18:53 ID:Ayxp9jQl0

>>921
そんなに嫌なら、教育旅行から撤退しろよ。
他にやりたい会社は、いくらだってあるんだからよ。

教育旅行（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

923 ：列島縦断名無しさん：2005/05/31(火) 00:33:34 ID:j5QiRqoZO

別に嫌いじゃないけどな。むしろやりがいあるよ。
でも、安売りはできません。

924 ：（＾o＾）/：2005/05/31(火) 00:49:59 ID:rGwU2/Qo0

子供を騙して、それでも大人か（w

925 ：列島縦断名無しさん：2005/05/31(火) 00:51:39 ID:axiBCTx70

別に騙してませんが、ナニか？正当な金額を見積もっているだけですが、ナニか？

926 ：列島縦断名無しさん：2005/05/31(火) 01:06:29 ID:j5QiRqoZO

そうだよ。正当な金額なんだよ！
とにかく、手間かかってンだから文句言うな！

927 ：列島縦断名無しさん：2005/05/31(火) 01:09:33 ID:j5QiRqoZO

これ以上、料金安くしたら、どの業者も儲からないから手をひいちゃうよ。

928 ：列島縦断名無しさん：2005/05/31(火) 09:48:53 ID:DtOWe4p90

学校が見積もり合わせするから、見積もり出せや！って言ってきて、
一社も見積出さなかったら、面白いんだけどな。

929 ：（＾o＾）/：2005/06/04(土) 12:13:09 ID:GCTC/2H60

高杉！

930 ：列島縦断名無しさん：2005/06/04(土) 19:31:47 ID:96OmEcK80

贅沢するから金かかるんだろ。貸し切りバス+キャンプなら安いぞ（ｗ

931 ：列島縦断名無しさん：2005/06/04(土) 21:57:15 ID:FIhXBxMG0

修学旅行は贅沢しすぎ。沖縄3泊4日で９万もするのはおかしいよ。第一、高校生
で沖縄は贅沢しすぎ。せいぜい東北でいいよ。

932 ：列島縦断名無しさん：2005/06/04(土) 22:14:31 ID:GqzZ/wz20

>>931
公立なのにハワイに行く高校有るよ。

933 ：列島縦断名無しさん：2005/06/04(土) 23:06:43 ID:a6L+leqX0

沖縄行くよりもハワイの方が安いって聞いたけどマジ？

934 ：（＾o＾）/：2005/06/05(日) 00:40:24 ID:iKNH0hcI0

沖縄に行ってもいいけど
アリビラに泊まるなよ（w

935 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 00:48:07 ID:gIZeE7pX0

落ちる？

936 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 01:51:10 ID:3i7jc6nY0

修学旅行の沖縄のバス代、2泊3日×3台で1台6マン5センだって、なのに総費用が9マソ
旅行社もうけすぎ

937 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 02:10:26 ID:3i7jc6nY0

1人9万ってことだね。

938 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 02:19:56 ID:HM0L31dHO

そりゃ1日1台が6万5千円なんだろ

939 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 02:39:51 ID:2X+cyzI5O

高校時代韓国！

940 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 09:57:24 ID:F9hhXv78O

》936
そんな安くバスが動くわけねーだろ。
素人がウソこくでネー。
ていうか、人件費・燃料代など考えれば社会常識がある人なら分かるよな。おまい学生だろ？

941 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 10:39:47 ID:7grBBDq7O

特定の期間(春秋のシーズン)に学校単位に動かなければ、安くなります。
以上。
このスレ終わり。

942 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 12:21:33 ID:F9hhXv78O

↑
修学旅行を安くする方法を考えるスレじゃありませんから！

修学旅行の価格に納得いかないっていう世間の常識を知らない先生方がいるかぎりこのスレ終りません。
ひとつ言えば、今の価格は適正なんだよ。

はい！これにて終了！

943 ：列島縦断名無しさん：2005/06/05(日) 22:48:21 ID:1QZTFAEL0

>>936
どこのバス会社だ？それは安い！9万でも安い！
ぜひ使いたいので教えれ。

944 ：列島縦断名無しさん：2005/06/06(月) 22:36:46 ID:qipaSZlb0

沖縄って、小型Ｇ無しで一日４～５ﾏｿぐらい？

945 ：列島縦断名無しさん：2005/06/06(月) 23:44:18 ID:LOJD+Q1Q0

>>944
今更そんな訊き方してもここで正しい数字は出てこないと思うぞ？ｗ

946 ：（＾o＾）/：2005/06/10(金) 13:30:02 ID:GZG1y8G80

修学旅行の嫌な所
みんなと同じ不味い物食わされる！

947 ：列島縦断名無しさん：2005/06/10(金) 19:48:33 ID:NBWN+vyN0

>>945はひとり大きな勘違いをして、しかも気付いていないことに、激しくワロタ。

948 ：列島縦断名無しさん：2005/06/11(土) 22:52:40 ID:GpXbEG000

＞小型Ｇ無しで一日４～５ﾏｿぐらい？
斡旋サイト経由ならそれくらいであるかもね。代理店経由では到底
その金額では・・・・

949 ：列島縦断名無しさん：2005/06/11(土) 23:45:30 ID:sJB+bpoh0

斡旋サイト使っても4～5ﾏﾝではガイドどころか、ガソリン代も抜きだ罠。
944って936？

950 ：列島縦断名無しさん：2005/06/12(日) 18:22:23 ID:hDX6ZXMs0

某バス会社から閑散期にト○プツア－のバスは他には転用出来ないので、平日２泊
3日で6マソでいいと言われたよ。沖縄本島で南部を観光。走行距離少ないから
特値が出た。その代わり、指定のみやげ者やには寄らされたけどね。
通常だと大型1日7万～10万が相場。マイクロだと4～5万かな。

951 ：（＾o＾）/：2005/06/14(火) 01:25:28 ID:FQlpVsrf0

漏れの嫌な所
ウザイからみんなにスルーされ杉

952 ：列島縦断名無しさん：2005/06/14(火) 01:27:59 ID:/HDQyQ2n0

しかし旅行会社の社員の年収を考えると、
そんぐらいﾎﾞｯﾀｸっても仕方がないかとも
思えるな。ｶﾜｲｿｳﾆ。