今どきの北海道其の4

1 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 20:24 ID:OUt3DF+Z

またーり逝きましょう
前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004180720/901-1000
北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/
北海道庁
http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html

2 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 21:12 ID:K/njLmhz

新ｽﾚ誕生記念上ｹﾞ

3 ：３：02/02/16 21:25 ID:5os3HYXl

春が恋しくなってきた。

4 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 22:28 ID:K/njLmhz

今年の北海道は春が早く来る模様だとか。
確かに去年に比べて寒くﾅｲ。

5 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 23:50 ID:NvrwdelC

来週、うに丼を食いにいきます。今日テレビで観たもので。函館で
お勧めのホテルってある？いつも国際ホテルなんだが・・

6 ：列島縦断名無しさん：02/02/16 23:59 ID:M/CVZJz0

国際でｵｯｹｰだと思うよ。

7 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 00:48 ID:muTcZons

5月に逝くとしたらどこが良い？
まだ特にどこに行くと決めているわけではないので…

8 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 02:04 ID:8vu6oXyX

＞７
道北や道東はまだ寒いから道南、函館大沼あたりは？
逆に然別湖あたりで凍った湖と樹氷を見るという手も
あるが・・・。（実際ある年のＧＷに行ったらそんなだった）

9 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 19:02 ID:FojYZt1h

初めまして。
来月に北海道を旅する予定です。

ところで一つ質問させて下さい。
3月の中旬で網走において流氷を目撃出来る可能性は何パーセント位でしょうか？

大体の経験則で良いのでお願いします。＞網走人又は網走ファンの皆様

10 ：ろーず＠ PPP839.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/02/17 23:02 ID:rWEZuhCf

久々の国内旅行板だーーー
旅行の計画が無かったので久しく見てなかったら、もう４までいってたのね。
１からずっと見返してたらこんな時間。。

で、3月の1日～3日まで函館へ行くことになりました。
雪の状況はどうですかねえ。
冬の北海道は初めてなんですよ。
前スレみてたらあまり雪がないようなこと書いてあったので（1月末時点）
今頃はどうなのかなーなんて気になってます。

宿は湯の川プリンスホテル渚亭にしようかと思ってるんですがどうでしょう？
旅の窓口の投稿とかも参考にしたんですがね。。。
安かろうまずかろうなのかしら。。。
泊まったことある人情報きぼん。
よろしくおねがいします。

11 ：列島縦断名無しさん：02/02/17 23:50 ID:/otFnFvw

＞１０
渚亭、食事はあんまり‥‥だったけど、プランがいろいろあるみたいで
違うもの食べてる人や限定バイキングもあったから‥‥
お風呂が良かった～。
広い砂浜の海に沈む夕陽が見られるので、その時間を狙うべし！
低温サウナがゆったりくつろげて（プールサイドにあるような寝椅子がある）
もういつまででもいたいって思ったよ。
植物園の温泉猿、ぜひ見てきてね。かわいいよ。

12 ：>9：02/02/18 01:12 ID:Z+A0sS17

以前３月下旬に行ってダメだったことはある。

ここで過去のデータなぞながめると良いかも
http://www.noah.ne.jp/ice/

13 ：列島縦断名無しさん：02/02/18 10:44 ID:mfe+bNBj

2月に雨・・・・・・・・・・・・欝
こんなのﾎｶｲﾄﾞｳじゃない

14 ：列島縦断名無しさん：02/02/18 20:04 ID:9fRSVEi0

＞１３
同意。

15 ：冬樹：02/02/18 20:24 ID:B4amPhkD

>>前スレの965さん
冬樹はホッカイドウ競馬の騎手と私の同僚の名前です。
>>13 14
結構昼前は降ってね　午後から雪になったけど
ビニール傘さしてる人がほぼ旅行者だとわかってしまう。
なぜなら時計台で立ち止まっている人がみなビニール傘をさしているからです。
時計台前がビニール傘の花・・・

16 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 12:57 ID:cHz7V0Mb

昨夜テレビで湯の川・わか松が出ていたが
テレビではさすがに良さそうに映っていたが
泊まられたことある人はいますか？

17 ：前スレの965：02/02/19 13:53 ID:78tgjU3l

>15
意味がわかってもらってよかった（笑）

>16
泊まったことはないけど、料理は美味いらしい。
高いしね～

18 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 16:25 ID:u8Nw/ZVG

わかまつ高いんかー。情報ありが㌧＞前スレ９６５さん

19 ：ろーず＠ PPP645.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/02/19 20:53 ID:cox6QjBV

結局1泊目に湯の川の渚亭、2泊目は函館ハーバービューホテルを
予約しました。
2泊目は外で食事しようと思って。

雪の状態はどうなんだろう？
普通のスニーカーだと濡れる？？？
おせーてくんでｽﾏｿ

20 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 22:12 ID:awzxcVtg

宗谷岬に行きたいと思ってるんだけど、お勧めの時期は何月頃が良いのかな？

21 ：列島縦断名無しさん：02/02/19 22:43 ID:be2awtQz

>19
いまのところ雪はないよ。道路も乾いてる。
ただ来週はどうなってるか、わからん。
普通のスニーカーだとちょっと心配だね。
防水加工のものならいいけど。

22 ：ろーず＠ PPP1277.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/02/19 23:00 ID:Ia0qyF15

>>21
レスｻﾝｸｽ
そっかー、雪ないんだ。ﾋﾞｸｰﾘ(*ﾟ∇ﾟ)
でも来週にまた降る可能性があるってことかあ。。
防水加工の靴とかって、現地で売ってるのだろうか？
色々前スレとか見てたら、北海道仕様の靴とか
書いてあったからちょっと気になるんだけど。。。

23 ：列島縦断名無しさん：02/02/20 12:34 ID:63gP7s2p

むらかみ行くのかなー＞函館旅行者さん
美味しいとこいったらﾚﾎﾟﾌﾟﾘｰｽﾞ！

24 ：列島縦断名無しさん：02/02/20 16:23 ID:XW6+vWHL

根室へいくのはやめよう
鈴木宗男の地元で俺は金を落とさない

25 ：列島縦断名無しさん：02/02/20 16:52 ID:r6zdQm0k

>24
一応、いまの地元は釧路ってことになってるよ。

26 ：列島縦断名無しさん：02/02/20 17:26 ID:iLS2QH3+

>25

　釧路と根室は同じ選挙区なので、どっちも地元です。
　あの人はもともと足寄出身だけどね。
　まあいろいろあって今は釧根が地盤です。
　北村氏とコスタリカです

27 ：列島縦断名無しさん：02/02/20 18:03 ID:XW6+vWHL

根室、釧路の特産品はスーパーから撤去しよう

28 ：列島縦断名無しさん：02/02/20 21:56 ID:4GYK192g

>>27
やめて下さい。
そんなことされたら宗男一族以外の根釧住民は
全員のたれ死にです。もう根釧には職場が無くなってしまったのですから…

29 ：列島縦断名無しさん：02/02/20 22:26 ID:ViBkBSUs

>>27
釧路辺りの特産品なんてムネオがいなくても売れるだろ。

30 ：列島横断名無しさん：02/02/20 22:34 ID:R9qK1xrl

釧路って言えば・・・そこに住んでる友達が、釧路に遊びに行った時に
ﾅｾﾞか大塚工場に連れて行ってくれた。
有名なのか？
何なんだ？

31 ：列島縦断名無しさん：02/02/21 06:55 ID:ybUqFtPp

はじめましてー。
3月3日から3泊でキロロに行きます。
千歳～キロロまでレンタカーで行きます。
目的はスキーと観光です。
北海道らしい大自然を味わいたいと思ってます。
どこか、絶景ポイントとか、野生の動物にあえるポイントなどありましたら、お願いします。

32 ：列島縦断名無しさん：02/02/21 12:59 ID:7Tj4Ni3M

＞３１
３泊ともキロロ？そこ中心に観光行くのかな？
スキーとの時間的割り合いはどれくらい？まる１日観光に当てるとかどうとか。
北海道らしい自然とは言っても、その辺はただの田舎の山からね。
富良野みたいな広大な景色とか、知床みたいな雄大な景色とかは、望めないかも。
小樽観光と、積丹の方に足を伸ばしてカムイ岬あたりはどうかな。
たぶんキツネくらいには会えると思うよ。
しかし時期的に中途半端だなぁ（美しい雪景色も春の芽吹きも無い時季だよ）

33 ：列島縦断名無しさん：02/02/21 16:53 ID:ybUqFtPp

>>32
レスありがとう～
3日ともキロロです。キロロ中心に観光しようと思ってます。
初日、帰路は千歳空港～キロロへ向かうので、通り道、寄り道などしようと思ってます。
なるほどー、富良野みたいなのを北海道のイメージとして想像していたんですけどね。
ちなみに、千歳空港から富良野まで車でどれくらい時間がかかるのでしょうか？
又、富良野から札幌までどれくらいかかりますか？？

34 ：素人：02/02/21 17:06 ID:Wsd8GkQd

３月の終わり頃に北海道へ旅行に行きます。
レンタカーを借りる予定ですが
この頃の北海道の積雪はどうでしょうか？
また、道南と道東では同じ時期でも積雪の具合は違いますか？
雪の上を走った事が無いもので・・・すいません。

35 ：列島横断名無しさん：02/02/21 17:07 ID:93RHNqKQ

>30 別に有名でも何でもないだろ？
　　確か音別町にある大塚食品の工場だよね。
　　そこに好きな男が働いてたんじゃないの？（藁

36 ：列島縦断名無しさん：02/02/21 19:32 ID:hqPP2YMh

>>34
こちら道南。今年は暖かいよ～。今冬はほとんど路面に気を使わなかった。
まだたまに雪道になったりアイスバーンになったりするけど、この調子なら
三月末には春のドライブを満喫できそうだよ。道東の事情はあまりわからん。

37 ：列島縦断名無しさん：02/02/21 20:30 ID:46oXjYV5

＞３３
千歳～富良野　２時間
富良野～札幌　３時間
千歳～キロロ　３時間
札幌～キロロ　２時間
このくらいかな？もうちょっとかかるかも。
でも、無理して富良野行くのは逆方向だし時間もったいないよ。
富良野に行ったってラベンダーどころか花なんて芽もでてないし。
千歳～キロロで寄り道コースなら、
支笏湖～京極～倶知安～赤井川コースで行くと、５時間ほどかかるけど
羊蹄山の眺めなど見所も結構あるし、富良野や美瑛っぽい広い畑もあるべ。

＞３４
雪の多い少ないより、その時季だとアイスバーンに気を付けよう。
日向は融けて乾いてても、日陰やトンネルに入ると路面が凍ってたりするから。
同様に、日中温かくても夕方以降、急に冷えて凍ったり。
今年は異常気象だけど、例年なら４月になっても雪降るからね。

38 ：ちゅらさん：02/02/21 20:41 ID:zf55vDPe

なんだかキロロ中心にしか考えられない奴がいるようだなー（苦笑）
峠の急カーブで死ぬなよ１

39 ：素人：02/02/21 23:02 ID:oZFHzp8q

>>36
>>37
ありがとうございます。
アイスバーンですか・・・・怖いです。
レンタカーで
摩周湖を見に行きたいんですが無理かなあ・・・。

40 ：列島縦断名無しさん：02/02/21 23:08 ID:LfeF8P7c

すいません。
今の時期北海道の寒さって
どんくらいですか？？
何枚くらい着れば寒さをしのげますでしょうか？？
数日後北海道へ旅立つのですが…。

41 ：列島縦断名無しさん：02/02/22 00:32 ID:rV4Fzdpg

来週函館に行きます。
ババシャツ入れて３枚＋ダウンで大丈夫ですか？

「タイツ重ね履きして重装備でいけ」って人と
「南極じゃないんだから…；」って人がいてわかりません…。

42 ：ろーず＠ PPP461.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/02/22 00:44 ID:Rqcm0yEu

>>41
禿同
あたしも来週行くよー

でも北海道の人って、体感温度がこっちとちがうよね。
前に7月くらいに札幌いったら、すごく寒くてGジャン羽織ったのに
地元の人たちは半そでで外歩いてたのには驚いた。

43 ：列島縦断名無しさん：02/02/22 02:26 ID:h0aTX068

＞４１、４２
ババシャツ、セーターにウールコートかダウンってとこです。
下はスカートならタイツ。
北海道は室内が暖かいのでコートを暖かくする、あるいは
はおりものを工夫して脱ぎ着しやすくするといいですよ。

44 ：41：02/02/22 03:17 ID:rV4Fzdpg

>>43
ありがとうです。
ババシャツ＋アンサンブルセーター＋ダウンな感じで行ってみます。

45 ：列島縦断名無しさん：02/02/22 08:17 ID:I/ZbgxN2

>>44
あとは手袋・帽子・マフラーなどで、末端を防護すること。
これがあるとないとじゃ、雲泥の差。

アウターはあんまりかさばらないものを。
室内は暑いので(笑）脱ぐことも多い。がさがあると邪魔だしね。

46 ：ろーず＠ PPP1685.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/02/22 11:21 ID:SzzM6Nzf

ジーパンで行こうと思ってるんだけど、下にももひきみたいの
履かなくて大丈夫かなあ。

部屋は暑いかあ。。。暖房がんがんにかかってそうだもんな。

みなさんどうもありがとうです

47 ：列島縦断名無しさん：02/02/22 11:32 ID:M8/pB8ce

>>46
北海道、電車内や室内の暖房設定温度は異常に高いよね。
３０度とか（ｗ　北海道から千葉に来た友人が、雪がないのに
室内が寒くて風邪ひきそうだって言ってた。自分が冬に北海道
行った時は室内がサウナ状態で汗ダラダラ。暖房効いてる場所
だと股間蒸れ蒸れ間違いナシですよ（ｗ

48 ：ろーず＠ PPP1685.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/02/22 11:49 ID:SzzM6Nzf

>>47
そっかー。んじゃももひきはいらないか。
ｻﾝｸｽ

49 ：列島縦断名無しさん：02/02/22 12:34 ID:XWCLZsrW

北海道人の私は、夏なら２５度超えたら「めっちゃ暑い」と感じるし
冬なら気温がプラスになれば「今日はあったかいなー」と思う。
なのに、冬の室温が２０度以下になると「寒い」と言い出す。（笑）

50 ：　　　　：02/02/22 13:20 ID:nfCiW1J9

>>47
禿げ同
新千歳空港も異様に熱い

51 ：どさんこさん：02/02/23 23:17 ID:z2+B8T+u

前スレの963氏
先週の猛吹雪の日、標茶から鶴居まで走りました。
途中大型トレーラーが３台坂を登れず立ち往生。おまけに吹雪で路肩が
狭くなって道がふさがり携帯もつながらない様なところでえらい目に遭いま
した。３月ということなので、今年は暖かいし大丈夫だと思いますが、もし吹
雪いていたら北海道の人はともかく道外の人には運転しないほうがいいか
も。積雪が全くなくても路面凍結でズザーってこともありますし。自分を過
信せずとにかく安全運転で。

52 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 01:40 ID:z4VJeqNg

でも札幌駅のホームと待合室は異常に寒いよ。

53 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 02:52 ID:OyM1aXZU

札幌行ってきます

54 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 11:16 ID:UAu6UvGi

道南、道央（函館→洞爺湖→小樽→札幌）って
雪に慣れていない人でも車で走れますか？（今の季節）
どなたか教えてください。

55 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 15:54 ID:voJaNBjB

>54
道南はともかく、道央はやめておいたほうがいい。

56 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 18:00 ID:6ht26Lnr

>>54
道央、死ねます。
乾燥路面とブラックアイスが混在したりしてますから。

57 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 21:26 ID:I3PePR2J

>>51　
どさんこさん、ありがとうございます。
一応、私もお連れも雪道の運転は、何度か経験していますし
レンタカーも四駆なので、あまり心配してなかったのですが、
天気と、宿泊する標茶の宿で相談しながら、行きたいと思います。

今年は暖かいと聞いていますが、いつ吹雪になるかわからないですよね。
気をつけます。

58 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 23:19 ID:ugztUXq+

>>33
富良野というか美瑛の風景は、人工的に作られた風景
だから、個人的には、あれを北海道のイメージにはして
欲しくないんだけど、やっぱり、一般にはあれが北海道
のイメージになるのかなぁ、、、。
まぁ、まったく人手のない風景なんて、国内にはあるわけ
ないけど。

>>54
地吹雪だけには気をつけて、ひたすらゆっくり行け。
決して地元民のペースにはあわせないように。

頭ごなしにとにかく「ヤメロ」という意見は好きじゃ
ないけど、何かあったときは、自己責任でな。

59 ：列島縦断名無しさん：02/02/24 23:33 ID:dG9Mprtt

>54
洞爺湖、小樽間で間違いなく死にます。
峠を雪の中80キロ以上出す自信がなければ、後ろから来たトラックに潰されます。

60 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 00:12 ID:MmKPQL/y

雨竜沼湿原ってどうです？
冬はともかく、夏場とか。観光客多いですか？

61 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 01:14 ID:8Y9OGKuI

>>47
北海道の場合、暖房ｶﾞｿｶﾞｿ炊いてTｼｬﾂ1枚てな感じだからね。
根っからの道産子が出張で上京したりすると室内が寒くてかなわないって。
勿体無いと思うなかれ、中途半端に暖房炊いても全然暖まらない気候なの。

62 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 01:28 ID:azFm+9Az

3月5日から3泊で北海道に行くんですが
まだまだ真冬装備必須ですか？

63 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 01:36 ID:ILx9CaPh

野球ヲタﾜﾗﾀ。

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

64 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 02:12 ID:L7Tqjy29

北海道の暖房は本当に容赦なし！
特急乗ったらもー熱くて熱くて…。
さすが北海道と感心したよ。

65 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 09:01 ID:dsxaGuy9

>>64
判る判る！！　特急じゃないけど、むかーし夜行急行・大雪に乗ったとき、
暑くて寝られない！！って苦情が出てた(笑）

66 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 12:09 ID:EMyYhHPb

＞６０
雨竜沼湿原はちょこっと「観光」に行くところじゃ無いよ。
国道から結構長いダート走って、登山ゲートまで車で行ったら
そこからはトレッキングだからね。
観光客が行くところではなく、軽登山愛好家が行くところ。
季節さえ良ければ綺麗だとは思うけど。

＞６２
今年は異常気象。真冬なんて存在しなかった。今日は４月上旬並みの気温。
もちろん３月５日が寒いか温かいかは判らないし、あなたがどの程度寒さに
耐性があるのかも判らないけど、少なくとも私はこの冬、真冬装備なんて
一度もしなかったよ。

67 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 13:04 ID:C5tzzkkX

今日は本当に2月なのか？　異常気象萎え～

ところがどっこい。オンシーズンの雨竜沼は観光地のような
賑わいなんですよ。びっくり。静かな湿原を堪能したいなら
ピヤシリにでも（笑）

68 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 16:18 ID:swGM7bBI

来月の中旬に札幌、小樽に行きます。
少ない日程なので、専門店じゃなくいろんなものを食べるために
居酒屋に行こうと思ってます。
お勧めの居酒屋さんを教えてください。

69 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 17:51 ID:LOeky2iZ

ススキノなら「魚御殿」「漁（いさり）」などなど・・・
なぜか食べ物系板でも札幌スレってないんだよね。
あっても伸びないし。残念だ。

70 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 18:05 ID:DocafylK

3月あたま、阿寒湖、摩周湖周辺をうろつきたいと思っています。
釧路に到着して阿寒湖のホテルにて一泊。
翌日、摩周湖周辺、出来れば屈斜路湖まで足を伸ばして
網走に16時くらいにはたどり着きたいと思っています。

ただこちらで調べた限りでは路線バス等の本数が少ないため
レンタカーを使おうかと。
当方福岡在住のため、道路の状況が良く分かりません。
死にますか?
レンタカーは4駆の方がいいんでしょうか?

71 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 19:49 ID:UuC81qCz

>70
死ぬとは言い切れないけど、
レンタカーを使いたいなら
5月以降にしたほうがいい。

72 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 19:58 ID:l0o3V+0s

>70
４馬区でも２馬区でも、慣れてない人はすべる
71の言うとうりヤメテオケ

73 ：70：02/02/26 20:22 ID:DocafylK

＞71､72
れす、ありがとうございます。
今年は暖冬だと聞いていたので大丈夫かと思うたのですが。
当方、雪道の運転はチェーン装備の山道程度なのです。
他はバスを使うしかしょうがないんでしょうかね.

夏はいったことあるのですが、冬はどんな状況なのかさっぱりです。
冬でも観光客は多いのですか?
近辺の店は開いてるのですか?

74 ：70：02/02/26 22:34 ID:DocafylK

隊長。だめです。
レンタカー使わないときの不便さに耐え切れません。
バスとJRの本数が少なすぎます。

レンタカー使うときの注意点ありましたらお願いします。

本気でやめた方がいいと言われるなら予定を変えますが
阿寒湖から摩周湖行って16時半のオーロラ号(網走)のコースが希望なのです。
翌日のオーロラ号は予約でいっぱいだそうで。
最終手段は摩周湖カットなのでしょうか･･･.

75 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 23:16 ID:IxGJ2qJY

>>70=74
お願いだから運転しないで。
冬の北海道が初めて＆マトモな冬道の運転経験なしの人は、
自分がかわいければ運転しない方がいい。

76 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 23:18 ID:QwGDqwkp

>>70
運転するのは勝手だが、
事故る時、死ぬ時はひとりでやってくれ。
ﾏｼﾞﾚｽだよ。

77 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 23:25 ID:IxGJ2qJY

ところで、北海道スレ見るたびに思うんだけど、
道外の人は、北海道の道路地図見てないんだろうか・・・
やたらと長距離を移動する人が多いような気が。

78 ：列島縦断名無しさん：02/02/26 23:42 ID:T79sveP2

俺は一日に５，６００㎞移動はざら。
多い日は８００㎞くらい走るよ。
だって一時間で１００㎞進んじゃうからね。

79 ：美幌在住：02/02/26 23:45 ID:T24doKJ0

>>70
釧路～阿寒～摩周～網走だと、阿寒～摩周間の阿寒横断道路が危険だが、
それ以外はどうってことないでしょう。

72とか75は道民のふりした雪道素人です。

80 ：列島縦断名無しさん：02/02/27 00:06 ID:UoKnX+uU

>>79
おまえはアイヌか？

81 ：70：02/02/27 00:14 ID:O3kaT8A3

>>75-76
悲しくも移動手段はバスってことで傾きつつあります。
見たかった氷のはった摩周湖はこの冬は見られないようですし。
http://www.masyuko.co.jp/japan/saisin.htm

次の機会にゆっくりまわりたいと思います。

>>79
危険ってのは何をさしているんでしょうか。
道が狭いってこと?
除雪がされてないってこと?

82 ：70：02/02/27 00:22 ID:O3kaT8A3

>>75
過去3回北海道には旅行に行ってて、うち一回が冬だったのですよ。
道路の標識なんかもちょっと特殊ですよね。
対処できんかもしれん。
やっぱやめとくかぁ・・・。

83 ：山口県人：02/02/27 00:25 ID:x3GwwTsq

４年くらい前、２月末に福岡空港から流氷ツアーで道東まわった。
夏はよくレンタカーでまわるが、やはり冬の北海道はバスが安全だよ。
層雲峡の凍結の道は本当に怖かった。
こっちの人間には考えられんくらいのスピードでみんな走るし。
この年も暖冬だったが、屈斜路湖は完全凍結、摩周湖は半分凍ってきれいだった～。

84 ：関東人：02/02/27 08:28 ID:WB1Nai/x

スパイクタイヤＯＫの頃には、四駆の乗用車を借りて、ＷＲＣごっことかしていたけど、
禁止になってからは冬季にレンタカーを借りるのをやめたよ。

昨年の１２月初旬の大雪の時に北海道に行く機会があったけど、
バスに乗っててもおっかなかったよ・・・・・・・・・・・・・・・・・。
自分では運転できないな、と思った。

85 ：旭川人：02/02/27 09:13 ID:XunqnOZq

北海道の冬道１時間も走れば慣れる
基本的に前の車が曲れたスピードならあなたの車も曲がれる
レンターカーなら乗用車の４駆がよい
重く重心の高いクロカンはかえって運転が難しいよ
運転の基本なんて夏道でも冬道でも一緒さっ
ただ冬道ではミスがシビアな結果になるだけのこと
深さが読めないコーナーには十分減速してアプローチすれば大丈夫

86 ：関東人：02/02/27 09:24 ID:WB1Nai/x

>>85
勘弁してくださいよぉ！！
５センチそこらも雪が積もれば、まともに歩けないようなヘタレなんですから（笑）
でも、どうなんでしょ？素人が走るならかえって雪が積もってる道のほうがいいんですかね？
札幌みたいに、カチンコチンなのと比較して・・・・・・・・・。

87 ：ｻﾎﾟｰﾛ：02/02/27 10:21 ID:24J9Hs8+

>>87
凍結路が積雪路よりすべるのは当然。ただ、道の状態は
ﾌﾞﾗｯｸｱｲｽやら、積雪onｱｲｽやら、半解けｱｲｽやら、
ｼｬｰﾍﾞｯﾄやら色々ﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあるから、一概にはﾅﾝとも,,,
ちなみに前三者は、ﾁｮﾄ怖

88 ：関東人：02/02/27 11:13 ID:AjDQSA1Z

>>87
つーことは、やっぱり経験が物を言う、ということですね。当たり前だけど（笑）

バスの車窓から眺めていても、その辺の違いとか判らなかったです・・・・・・。
シロートは大人しくペンギン歩きをしていなさい！ってことで（笑）

89 ：列島縦断名無しさん：02/02/27 12:16 ID:HfDKWaA5

70の人にマジレス。
３月の道東は、雪道ドライブ初体験に適していると思う。
札幌や旭川、石北峠や日勝峠に比べれば楽勝だ。
70の人の予定なら一日当りの走行距離も適当だし、大丈夫じゃない？

・一日目、釧路空港～阿寒湖の国道240号は急坂や急カーブが無く、楽な道。
・阿寒湖～弟子屈の国道241号（阿寒横断道路）はカーブが連続する峠道。
　特に弟子屈側がキツい。ただ、交通量が少ないし、峠部分は20Km弱なので、
　落ち着いてマッタリ行けば平気。30分の辛抱だ。
・摩周湖は弟子屈側と川湯側の両方からアクセスできるが、川湯側の道は
　急坂＆急カーブなので、往復とも弟子屈側から行くべし。
　屈斜路湖畔の道は平坦で問題なし。
・美幌峠は、阿寒横断道路に比べて難易度が低い。美幌峠から先は平坦。

90 ：列島縦断名無しさん：02/02/27 12:50 ID:nIEwF5Y6

>>89
摩周湖の川湯側って冬季閉鎖じゃないの？
こないだレンタカーで行ったら、弟子屈～第一展望台しか通れなかった。

ちなみに屈斜路側から美幌峠まで往復したんだけど、連れ（運転歴５年の女性）が
運転したいというので任せたら、峠から下りてくるときにカーブで曲がりきれず、
立て直そうとしてコントロール失って谷側のガードレールに突っ込んだ。雪のカベ
があったお陰で助かったよ（ｗ

91 ：たかじん：02/02/27 13:08 ID:OG42MhoL

3月中旬に札幌に行く予定なのですが、お土産を買う場所を検討中で
以前は中央市場の場外市場で購入。帰りにタクシーに乗ると
運転手さんが「ここ（場外市場）よりも南小樽市場のほうがいいよ」と
言っていましたが如何なのでしょうか？

92 ：89：02/02/27 13:13 ID:1FyogfJh

>>90
フォローどうもです。

>摩周湖の川湯側って冬季閉鎖じゃないの？
>こないだレンタカーで行ったら、弟子屈～第一展望台しか通れなかった。

あれ、また冬季閉鎖に戻っちゃったのか。
数年前に通年開通になったんだけど…

路面の状態はどうでしたか？

>峠から下りてくるときにカーブで曲がりきれず、立て直そうとしてコントロール
>失って谷側のガードレールに突っ込んだ。雪のカベがあったお陰で助かったよ（ｗ

無事でなによりでした。

93 ：雨竜沼：02/02/27 15:43 ID:xKvqBgpf

>>60
雨竜沼は最高にいいところです。
登山経験なくても大丈夫です。道は１本道だし、人がたくさんいるから
あとついて行けば問題なし。
１時間半ほどで上れます。キツイのは３０分くらい。
当方、８０ｋｇの巨体で、登山経験ナシですが
１回行ってはまってしまい、すでに３回も行ってます
おすすめします

94 ：70：02/02/27 16:24 ID:O3kaT8A3

>>85,89,90
さんくす。
ちょっと希望の光が見えてきました。えへっ。
バスかレンタカー。この問題は現地に行くまで悩みつづける気がします。

ところで良く耳にするブラックアイスって何者です?
それと、雪道の運転。
脳内のイメトレによると峠の下り、
特にカーブ手前で減速しきれない時が恐ろしいのですが。
あわててブレーキだとタイヤがロック。

エンブレで速度が上がらないように行くしかないのかな?

95 ：70：02/02/27 16:27 ID:O3kaT8A3

>>94
>ところで良く耳にするブラックアイスって何者です?

しつれい。調べりゃ済むことでした。
http://www.google.com/search?q=%83u%83%89%83b%83N%83A%83C%83X&hl=ja&lr=

96 ：90：02/02/27 17:02 ID:nIEwF5Y6

>>92
＞あれ、また冬季閉鎖に戻っちゃったのか。
＞数年前に通年開通になったんだけど…
第１展望台駐車場北側（第３展望台寄り）のあたりで道に通行止のバリアがして
あって、そっから先は全く除雪してなかったので恐らく冬季閉鎖じゃないかと。
２月上旬に行ったんだけど、その時は坂の途中の日陰が凍ってる程度で、あとは
乾燥路面でした。

＞無事でなによりでした。
いやまったく・・・対向車もいなくて、雪壁にぶつかる角度も浅かったので無傷
で済みましたが、もし対向車がいれば大事故になってたわけで・・・

>>70
というわけで、相当慎重になった方がいいのは確か。
とか言いながら自分も本格的な雪道は初めてだったりしたわけで（近所で年に数回
雪が積もった時に運転した経験がある程度）、下り坂とコーナーのスピードコント
ロールを徹底して、急ブレーキ・急ハンドルをしなければそんなにビビる必要はは
ないかと。
あと交差点とかでいつもの感覚でブレーキをかけ始めても絶対に間に合わないので、
早すぎるだろ～と思うような位置からゆっくり踏み始めないとダメ。できるならば
車の来ない見通しの良い広い道なんかを見付けて、感覚を掴んどいた方がいいかも。

97 ：列島縦断名無しさん：02/02/27 18:26 ID:SwrmqLJC

ウトロにきています。すっげーあったかい。ダウンジャケットかったけどいらないくらい、、、
東京で普段通勤しているときより暖かいんですけどー。

明日はフレペの滝に行きます。

98 ：列島縦断名無しさん：02/02/27 18:57 ID:cn88Cym7

>>97
ガスボンベ手に入りましたか?

99 ：列島縦断名無しさん：02/02/27 20:08 ID:5y87PcF/

今日はサッポロもめちゃくちゃ温かかったね。
陽射しを受けてると暑いくらいだった。上着無しでぜんぜんＯＫ。
ただ日没時にはビックリするほど急激に気温低下したけど。
今は道路も一部凍結しているようだ。

北海道に住んでいても冬は運転しないって言う人、結構います。
それくらい恐いものなんだってこと、知っておいてね。

100 ：97：02/02/27 20:41 ID:T3BhcSbd

>>98 はい、入手できました。でもガスボンベでなく白ガスですが。

あっちの板と同一人物だってばればれですか?　(藁
ウトロは日没してもまだ暖かいです。この時間で気温3℃です。
オーロラファンタジーに厚着していったら暑かった、、、

101 ：列島縦断名無しさん：02/02/27 22:34 ID:fEjVk+Jq

冬道は気合で曲がるのだ。

102 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 00:49 ID:EHpIUsfQ

>>94
エンブレもいいけどシフトダウンは慎重に（すべるよ）

103 ：ｻﾎﾟｰﾛ：02/02/28 01:38 ID:2ImfQIfB

>>91
正直、ﾃﾞﾊﾟ地下の方が,,,車があれば海商に逝くというのも
ｵﾓﾛｲかとも思うが,,,(＜札幌と小樽の間にある)

104 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 01:49 ID:m5GRo34z

張碓駅から海に向かって寒中ダイブ or 函館本線の普通列車にダイブ
どちらもスリル満点！

105 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 02:00 ID:/rjq4/mS

>>100
あちら板にガスの入手先を書き込んだのは私だったんで、
すぐわかりました。
いいなぁ。ウトロ。
楽しんできてくださいね。

106 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 02:05 ID:XdEbwB4N

北海道の冬道にはオートマの４駆、これ最高。
ただしAT４駆は便利な割に燃費がMTに比べてあまり良くなく
走りがだるくなるという諸刃の剣。
素人にしかお勧めできない。
ま、プロの皆さんはFR車で町中の交差点ドリフトしてろってこった。

107 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 03:18 ID:IUpmKIlu

この時期、旭川から稚内までレンタカーで行く予定です。
どの道を使うとよいでしょうか？
やはり危険でしょうか？当方岐阜の雪道程度なら走れますが。

108 ：旭川人：02/02/28 08:58 ID:+IhgMGMY

>107
４０号線そのまま北上するように
音威子府～中川間は結構コーナーが連続するので注意すれ

109 ：たかじん：02/02/28 12:42 ID:BB8uQr1G

>>103
ありがとうございます。デパ地下がいいという話も聞いたことはあるのですが
観光客の浅はかな考えとして「やっぱり市場じゃないの？」と思ってました。
車じゃないので海商という所はいけませんが・・。

110 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 15:06 ID:xb8NBPuF

４月２０日発または２６日発の２泊で北海道旅行を計画中です。
レンタカーを借りて観光しようかと思っているのですが、この時期まだ雪が道に残っていたり、凍結していたりするのでしょうか？
函館かウトロ･摩周湖方面のどちらにするか迷っているのですが、どちらが安全ですか？
それとも５月のＧＷ明けにした方が良いのでしょうか？
東京の人間なので、雪道の運転経験はありません。
両方面のその時期の見所等もアドバイスお願いします。

111 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 15:33 ID:h+c7UgBZ

峠さえ越さなきゃ大丈夫じゃないか？
レンタカーはまだスタッドレスをはかせているだろうし
4月の下旬なら、今年なら函館で桜が見られるかも（あくまで予想）
道東は・・・そんな時期にいったことないからわからないなあ

112 ：107：02/02/28 16:54 ID:341+8trL

>>108
レスありがとうございます。
ちなみに所要時間はどれくらいでしょうか？

113 ：旭川人：02/02/28 17:19 ID:+IhgMGMY

＞１１２
昼間？夜？
旭川中心部から２６０kmなので夏の夜中なら３時間ちょっとなんだけど
今の時季は道路状況にもよるのでなんとも言えないが
順調に逝って４時間吹雪で５時間強ってとこか？

114 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 18:50 ID:Rd/U1r99

先週くらいだったっけ？
福井から観光に来てレンタカーでスリップして３人死んだの。

115 ：901です#：02/02/28 19:03 ID:Wf3OmLTD

前スレの901ですが～。明後日
おーろらで流氷見に行くのにライブカメラ見ると、そろそろ
遠のいてる・・・・・ヤヴァイ・・・

116 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 19:39 ID:x0R2hNQl

>115さん
ライブカメラってどこで見られるのですか。

117 ：901です#：02/02/28 20:39 ID:Wf3OmLTD

tp://www2s.biglobe.ne.jp/~abashiri/
1日一回だけ更新・・・・・・

118 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 21:05 ID:x0R2hNQl

>>117　ありがと。
流氷かなり少ないんじゃありませんか。

119 ：ろーず＠ PPP1744.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/02/28 21:13 ID:Hw+iXNq+

明日から函館でーす。
これから準備。

120 ：901です#：02/02/28 21:59 ID:Wf3OmLTD

>>118
少ないです・・2日までもってくれれば。。と。。
週間予報見るとちょうど、2日3日雪だ・・寒そうだ・・

121 ：列島縦断名無しさん：02/02/28 22:21 ID:B+s331vK

網走も紋別もぜんぜん流氷ないみたいですよ。
流氷確実にみるならウトロかと。

今日は、知床自然センターの周辺をスノーシューで散策しました。
天気がよくて、シャツ一枚であるいても暑い感じ。

122 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 01:27 ID:AhVXwHBw

>>110
ウトロはまだ早いかも。
知床峠が、毎年5月の連休に開通だし。

123 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 02:53 ID:33f0OTWY

知床峠はGWでも平気で吹雪通行止めかかるからな。
春先の道東は気候が不安定だからお勧めできない。
GWはやっぱり道南だろうな。　道南（・∀・）ｲｲ！

道東は６月になってからの方が無難かと。

124 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 04:22 ID:mOtJYJjc

５月に行きます。
お昼から車で旭川～新冠まで観光しながら移動出来ます？
ちょっとシンドイかなぁ・・。

125 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 09:07 ID:nqno4IFi

観光ポイントによると思う。高速使えば楽勝だけど
観光するから国道ばっか通るんでしょ？
金山峠経由かな？

126 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 12:15 ID:gG96QQau

金山峠なんて内地の人に言ってもわからない。

127 ：901です：02/03/01 13:40 ID:BHNWUha+

ああ～ついに、明日なのに、流氷が、全然無いよ～（ＴＴ）
ウトロまでは行けないと思います、移動手段無いし・・券も買っちゃたし(^^:)
しょうがないから観光してきます・・
明日は雪みたいですが、そろそろ冷えてきてますか?>網走

128 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 14:31 ID:Y81KJuvr

＞１２４
４～５時間ってところか。
＞１２６
内地の人でも地図くらい読めるダロ。

129 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 18:07 ID:3gPpTi5k

１１０です。
そーですか、４月下旬の道東はいまいち不安な天候のようですね。
今回は道南にしてみようかと思います。
教えてくださった方々、ありがとうございました。
なお、もうすぐ２歳の子連れ旅行なのですが、函館のお勧め、函館以外の道南のお勧め等をご存知の方、良かったら教えて下さい。
宿は湯の川温泉のどこにするか迷っています。

130 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 20:33 ID:4D6HCqat

過去スレは読んだ？
函館周辺は結構出てるよ。

131 ：DO民：02/03/01 21:09 ID:t9T3DfPQ

>>124
正午前に出て、夕食時に着ければｲｲというのなら、
それほど苦もなく逝けると思うよ。
金山峠はﾚｰｻﾞｰﾊﾟﾄ出没地だから気を付けてね（捕まった）。

132 ：列島縦断名無しさん：02/03/01 23:07 ID:hTv0PKTT

＞＞１２７
＞ああ～ついに、明日なのに、流氷が、全然無いよ～（ＴＴ）

この辺で調べる限りは無いわけではなさそう
ttp://www1.kaiho.mlit.go.jp/

オレが行った時も海岸からは漂着している氷しかみえなくて水平線までほとんど
流氷はなかったけど、網走から砕氷船のって１０分くらい進んだら結構氷があったよ。
砕氷船乗り場まで行けば、流氷がダメそうならそう書いてある。ダメもとで足を運んでは
いかが？

133 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 02:21 ID:7OzHyWyR

なぜ本スレが1000取りより下なんだage

134 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 08:51 ID:LnBxnuDJ

げ。ﾚｰｻﾞｰﾊﾟﾄいるの？＜金山峠
夏はよく通るから気をつけよう。情報ｻﾝｸｽ！

135 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 09:42 ID:+uylyId+

道東へいくのはやめよう
宗男菌が感染するぞ

136 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 10:14 ID:TMzULVES

ﾚｰｻﾞｰﾊﾟﾄってなんか撃墜されそうだな（ｗ
俺も免停で前歴1だから夏行くときは気を付けよっと。
地元のペースに付いていったら、一発取消になっちゃうよ。

137 ：列島縦断名無しさん：02/03/02 21:57 ID:V5YibRTK

宗男嫌いレスうざい。

138 ：DO民：02/03/03 00:39 ID:ogWrkNEr

R237は峠といっても日勝みたいにﾄｰｹﾞﾄｰｹﾞしてなくて、
人里離れた山地を淡々と走れる楽ちんﾙｰﾄだからｳｶｰﾘすると危険。
俺は50km/h制限に入ってすぐの場所で25km/hｵｰﾊﾞｰで撃墜。
北海道のﾄﾞ田舎の国道で、たったの75km/h走行で...

「もう少しで赤切符だったよー」by交機隊員

みんな気を付けてね。

139 ：列島縦断名無しさん：02/03/03 18:28 ID:bUfLaDup

>>138
漏れは｢お兄ちゃん、残念だったね～♪ブレーキ踏んだけど間に合わなかったね～｣と言われた。

140 ：列島縦断名無しさん：02/03/03 18:36 ID:vsjAHPZc

やっぱ、道内走るのにレーダーは必須かな?

80km/hくらいで飛ばしてたとき､草むらのネズミ捕りに気がついたから
Uターンして時間つぶしたら、取り締まられなかったけど､偶然かな?

141 ：901です：02/03/03 21:13 ID:9qsTzktl

2日のオーロラは流氷もなく、雪のため欠航でした・・
次の日、ノロッコ号の車窓から流氷を見てきました・・・・

142 ：ろーず＠ PPP374.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/03 21:28 ID:oPBqHaIV

帰ってきました！
いやー寒かった！金曜日の夜に函館に到着。天候はばっちり！
土曜日の天気が悪いと聞いてたので、ホテルにチェックインしてから
すぐに函館山へ行ってきた。すごくきれいだったよ。
土曜日はもう大荒れ。吹雪で顔は冷たいし。。。
それでも大沼へ行ってきました。わかさぎ釣りとかできるのね。
やりたかったけど、やってるおじさんが「釣れない」って言ってたのでやめました
自由市場へ行って毛がに買って、市場の中の食堂で丼食って
五稜郭行って、BAYエリア行って、夜はグルメ板の函館スレにもでてた
魚一心行ってきた。安くておいしかったよ。ニシンの刺身とかあった。
最終日はトラピスチヌ修道院へ行ってお昼の便で帰ってきました。
しかし、初めてのマイナス6度体験。耳が痛かったよー

143 ：どーみん：02/03/03 23:19 ID:ovuP4zfE

－６℃で寒いのか？

144 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 01:45 ID:6GfIgTep

函館と言えば　ラッキーだろうってのは
そこら辺の　どきゅんな観光客の発想ですか？

PS　いい旅研究会が結構すきなのですが
　　いったい　今年中に6号が送られてくるのかな？

145 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 02:38 ID:AP+VLsQ5

ムネオさんが騒がれているけど、北海道大好きだ～！！
広大な大地に比例して、すごく大らかで優しい人が多かったし、食べ物も美味しかったし
景色にも心打たれたし。オホーツクの寂しげな感じも忘れられない。
網走刑務所では色々考えたり。
ふぅ、また行きたいよ。
今、行きたい行きたい病だ・・・。

146 ：>：02/03/04 03:03 ID:3LWsSrqq

３月の末に知床に行くんだけど、もう流氷はないのかな。

147 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 05:10 ID:dxWTIz2c

明後日から北海道に行くけど
網走の流氷は期待しない方が良さそうだね・・・寂しい

148 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 09:01 ID:gr+eS3aM

北海道のある駅のトイレで「宗男氏ね」落書きを見てしまった。
もう宗男は終わりだな

149 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 09:25 ID:GcNEqGYm

　　　　_,-''"~￣~"''ヽ
　　　　/／￣~"''"~￣＼＼
　　 ,／　　　　　　　　　ミﾐヽ
　　/彡　　　　ーー　　　ミミ|
　〈彡　／へ　　　へ＼　ﾂ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ト彡　_,ｪｪ-　　 -ｪｪ､_　ﾒ　　|　これはね、人格にかかわる問題ですから
　　（ |　　　　　ハ　　　　 } ）一部の資料に基づいて発言するのは
.　　 y　　　／( 。。)＼　　〃＜　　いかがなものかと思いますね。
　　　| 　　（　＿＿＿_ ）　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　　　｀--´　　 /
　　　　＼＿＿＿＿／

150 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 09:36 ID:2PdBlrwY

函館といえばラッキーでしょう（ｗ
4月に函館いくのですが、今から楽しみにしています

151 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 10:23 ID:6GfIgTep

流氷期待できないのか・・・

北海道に冬いく　価値ないなあ・・
ローカル線の無人駅に一人降り立つのは
この時期　寒すぎるから　スキーしない自分は
きっと暇なんだろうな　7日間も
でも　ラッキー　なんか　食べたくなったし
八重山で　北海道の人と話して　なおさら
行きたくなった　ラッキー
地元の人にとってラッキーはどのようなところなのだろう
ラーメン横丁のような　観光客施設ではないけれどね

もし3月に深夜　八幡坂の上で仁王立ちして　チャイニーズ食ってる人いたら
それは自分です

北海道フリー切符　期間短い奴あればいいのにな

152 ：北海道初心者：02/03/04 10:46 ID:5BjRvU0K

３月２１～２４日まで北海道に行きます。初めてです。過去レス一週間かけて仕事中に読ませていただきました。そこで、どうかアドバイスお願いします。新鮮で安いかにが買えるのはどこでしょうか？できれば函館周辺でお願いします。

153 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 12:57 ID:N5fxJDP5

↑の、ろーずさんて方の行った丼屋さんは水産会社が
やっているところだから覗いてみる価値はあると思うが
奈何せん、店の名前を忘れてしまった。ひらがな4文字だったような
どなたかﾌｫﾛｰﾌﾟﾘｰｽﾞ

154 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 17:41 ID:6GfIgTep

スーパーもいいのでは　とおもうなり

函館のスーパーではないのですか
釧路駅近くの長崎屋で　いかの沖漬けが
漁船直送で
一杯　298円でした・・
そのほか　お魚が美味しそうで安かった

観光客相手のお店のほか
スーパーなどをのぞいみてはいかかでしょうか

155 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 19:00 ID:AP+VLsQ5

カニ食べたい・・・。
タラバカニとハナサキカニが好き。毛蟹も好き。
タラバガニラーメンとかいうのもあったっけ。
いくら食べたい・・・。
いくらの美味しさにびっくりしたよ。
あと、鮭トバがすごく好きなんです。
厚岸の牡蠣の美味しさにもたまげたものです。
食べ物の話ばかりでｽﾏﾝ・・・・。
でも、市場も行くと楽しいよね。
ろっか亭の、チョコも食べたい。

来月行こうかなぁ。
ところで、今年の札幌雪祭りってどんな感じだったんだろ。

156 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 19:09 ID:6GfIgTep

札幌で　このまえ　五丈原にいった
麺が美味しくなかったなあ
そこが　残念

なんか　札幌といったら　ラーメンって思うけど
スープカレーも有名なんですね
食べてみたくなった

今度　磨ぼろにいってみようっと

157 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 21:02 ID:rJVlul0N

>>155
今年の雪祭りの話題は、２ちゃんねる的にはやはりこれ。ｗ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3124/giko.html
http://snow666.tripod.co.jp/IMG/sf02_04_11.jpg

158 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 22:46 ID:9NwvWy7t

来週札幌行くんですけど、東京から冬は初めてなんですけど、
まだ雪がたくさんあってさむいんですか？服装とかはどんな物で行けば良いのでしょうか？
誰か地元の人教えてください？

159 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 22:55 ID:HmT2SMdz

殆ど雪は無いよ。コートは必要だね。

160 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 22:56 ID:7VcwcBL7

３月の暮れに行きます。
雪はまだ降りますか？
厨な質問でスイマセン。

161 ：ろーず＠ PPP1138.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/04 23:22 ID:G1WDgZHS

>>143
いやあ、東京じゃあ味わえないですよ。－6度は。

>>153
なんだっけ。市場食堂とかなんだかそんな名前だった気がする。
生ものは注文してから買いに行くんだよね。

ところで、今度21日から札幌に行くことになりました。
うちの彼氏がカウンターで寿司食ったことがないので
どこかつれていってあげたいんだけど、安くて美味しいところ
ないですかねえ。グルメ関係のスレとかいろいろ見たんだけど
よくわからなくって。。。
二人で1万円以内（安ければ安いほどいい）で回ってないところあるかな？

162 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 23:28 ID:HmT2SMdz

212ｃｈ見てみな

163 ：ろーず＠ PPP1138.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/04 23:30 ID:G1WDgZHS

>>162
サンクス！検索したらでてきた
ゆっくりみてみる！

164 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 23:35 ID:AP+VLsQ5

北海道ってすごい広いから、どこに行こうかすごく悩むね。
道南・道北・道東・・・・それぞれ全然違った感じみたいだし。
本当は全部周りたいんだけど。
最北端にも行ってみたい。

165 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 23:48 ID:xFar0RyB

１ヶ月くらいあれば大体見れるよ。

166 ：列島縦断名無しさん：02/03/04 23:52 ID:rJVlul0N

>>161
たとえば、無難なところでここ。
http://g-linknet.co.jp/~sushi/sapporo/susikin.htm

安さ追求するなら、回転ずしで十分。

本当は、美国(小樽の先の積丹半島にある)とか行った方が
いいんだけどね、札幌で食わずに。

167 ：列島縦断名無しさん：02/03/05 00:10 ID:TauY26Ug

3月に北海道旅行をツアーでするのですが、札幌での自由行動が夜しか
ありません。ちなみにホテルは札幌駅のすぐ近くの模様
有効に使うには夜景見てラーメン食べて・・・って
感じで考えてるんですが、藻岩山のロープウェイって今の時期
営業時間が短くて上に上がれそうもないです。車もないし・・・
テレビ塔もリニューアルのため入れない模様・・・
歩きでも十分行けて、綺麗な夜景の見れる場所ってありますか？
あと、新千歳空港って結構見る場所、遊べる場所とかありますか？

168 ：列島縦断名無しさん：02/03/05 12:24 ID:se7hc4Eq

休みがとれたので、3月14日から道東に5泊6日で行こうと思います。
釧路～網走周辺に滞在するつもりなんですが、
その場合どこを宿泊の拠点にするのがいいでしょうか？
いまのところ、釧路2泊・川湯1泊・網走2泊の予定です。
ご指南下さい。

169 ：列島縦断名無しさん：02/03/05 15:14 ID:f7DFglf+

なんだか168の言ってる意味がわからないんだが・・・

170 ：列島縦断名無しさん：02/03/05 19:49 ID:Y0pwO957

日曜のサンセットクルーズでは流氷見えたよ。＞おーろら号
海岸には来ておらずかなり沖まで出てからだったが、あの大きさは感動物だった。
しかし発着場で買った流氷の缶詰がリュックの中で水漏れ。ちくしょう。

171 ：列島縦断名無しさん：02/03/05 22:20 ID:0c+7V6eP

月曜日の11時の便も流氷帯に入れたよ。＞おーろら号
おまけに、流氷の上で寝てるゴマフアザラシもかなり近い距離から見れました。
朝１便以外は、流氷帯に入れるかどうか電話ででも教えてくれるよ。

172 ：列島縦断名無しさん：02/03/05 22:45 ID:LCPNwAr2

北海道の大自然の魅力は、北海道人をも魅了します。
ほんと、最近まで札幌からろくに出なかったけど、
すごいわ。北海道。
最近はアイヌ文化にも興味が湧いてきました。
今になってあちこち一人旅しています。
北海道に住んでてよかったと思う今日このごろ。

173 ：列島縦断名無しさん：02/03/05 22:52 ID:LCPNwAr2

夕暮れに襟裳岬にのぞんで
オレンジ色に染まる緑丘に
青い海
緩やかなカーブ
ボズ・スギャッグスの「We are all alone」をBGMに
涙しました
このスレにいる人は
そういうシーンに
きっと出合ったことがあるはず
僕はまた旅に出ます

174 ：列島縦断名無しさん：02/03/05 23:05 ID:p6UE4Xi0

172さんへ。
私も、北海道はすごいなぁって思いますよ。
行くたびに、色々な発見があります。
限りなく広くて、奥が深くて、癒されてます。
景色を見てるだけで良いんですよね。
それだけで充分楽しめるところが好きです。

私も最近アイヌ文化に興味を持ち始めています。
先住民の方達なんですよね？
北海道を知り尽くし、厳しい寒さにも耐えてきて
尊敬に値する人達だと思うけれど
あまり目立つ存在でもなく、なんか不憫にすら思えてしまうんですけど
私の知識は間違ってますかね？

175 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 00:01 ID:Zcutn1Mr

>173
それ、日高支庁に送ってやってくれ。
ポスターか何かに使えって。

176 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 00:42 ID:X2mgKnQx

>>174
北海道の地名の8割はアイヌ語からきているそうですね。
アイヌ語の地名はその土地の様子が端的にわかるような
名前なのでとても興味があります。
北海道の自然にあった暮らし方をしてきた彼らから学ぶことは多いと思います。

177 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 02:07 ID:WxxFRtOj

>>176
教えてくださってありがとうございますー。
８割も、そうだったんですね。
確か、屈斜路湖とかアイヌ語なんでしたっけ？
不思議な響きを持つ地名が多くて、そこにもとても惹かれるものがあります。
そういえば、阿寒湖に行った時にアイヌの方達と会えましたね。
木彫りの人形を買ってきました。鳥の木彫りの人形は幸福を招くそうですよ（笑）
ふくろうは福を招くとか・・・。
そこではキツネを生まれて初めて触って、感激したのを覚えています。
犬みたいだった！！

178 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 02:23 ID:iIayHsvP

>>177さん、
キツネなさわっちゃダメですよ。あくまで野生動物ですからね。
ｴｷﾉｺｯｸｽも心配だし、人間の食べるものなんかをあげちゃうときつねの体内
バランスが崩れて病気になり死んじゃう事もあるんですよ。
人間は、少し離れて見ていましょうね。（私も知らない時、チーズとか
あげたことがあるので、偉そうなこと言えないんだけど）

179 ：177：02/03/06 04:16 ID:WxxFRtOj

>>178さんへ。

ご、ごめんなさいぃ。言葉が足りなかったみたいです。
キツネはですね、とあるお店で飼われていた（？）キツネだったんですよ。
鎖に繋がれていて、まるで犬のような感じを受けました。
非常に人懐こくて、カバンの中をガサガサ荒らされました（笑）
あのキツネは今でも元気なのかな。少し懐かしい。

180 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 09:55 ID:9TCxmPlE

２日～５日、道東行ってきました。
２日は悪天候らしく、飛行機も４０分も旋回してたし
確かに寒かったけど、他の日はいい天気でした。

道路が怖かったのは、女満別ＡＰから網走市内だけ・・・
その後、釧路までほとんど道路見えてたよ。
美幌峠も。コッタロ湿原も除雪されてるんですね。
とにかく雪の少なさにびっくりした。

181 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 11:11 ID:9v1FGBH8

>>179
飼ってるキツネも危ないよ。

182 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 11:38 ID:i22KpTEq

客寄せの為に野生動物を本来の生活から強制的に引き離すような
ドキュソな店では買い物はしないようにしましょう。
そんな奴はエキノコックスの予防作なんかも充分にとってないだろうし
触るなんてもってのほか。
１７７さんには悪いけど、そういう観光客の配慮の無さとそれに付け込む
悪徳店主が、結果的に自然環境へ悪影響を与えると言うことを認識しよう。
店先に繋がれているキツネを見たら「かわいい～」ではなく
「かわいそう」と思うべきですよ。

183 ：旅行幹事Ａ：02/03/06 13:01 ID:WepQNNb8

５月末に北海道旅行（団体１５０人）の幹事をやることになったんですが、
札幌近郊で「ここは行くべき！」ってとこあるでしょうか？
（完全自由行動にして、お勧めの場所を配布するって形にしたいのです）

富良野とか室蘭とか色々調べてみたんですけど、ラベンダーは６月という話ですし
ホエールウォッチングなんかも無理そうなんで途方にくれてます。

やはり無難に小樽などに行くべきでしょうか？
地元の方、北海道に詳しい方アドバイスをお願いします。

184 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 13:10 ID:XCO2lKuV

どういう経緯で飼うようになったか、だよね＜きつね
もしかしたらケガしたり親にはぐれた子狐を保護して
そのままつい飼ってしまったとかかもしれんし。
（もちろんエキノコックス対策はしないといけないが）
まあどちらにせよ、キツネには触らない方がいいってことです

185 ：旅行幹事Ｂ：02/03/06 13:14 ID:el0iOCbL

どんな団体なんだい？
業種・年令層・男女比・過去の旅行傾向
これが判れば割と的確にアドヴァイス可能。

186 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 14:23 ID:WxxFRtOj

きつねの話にこんなにレスがついてて正直びっくり・・・。
誰か他にも見たことある人いないかな。名前とか種類は忘れてしまったけど。

187 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 15:03 ID:7ww4kwgj

>>177
阿寒湖のキツネ見たことありますよ。
あまり良いことではないと思います。
可愛そうです。

屈斜路湖は「湖の水が流れ出る川口」と言う意味だそうです。

188 ：旅行幹事Ａ：02/03/06 15:29 ID:WepQNNb8

>>185
レスありがとうございます。

今回は社員旅行で北海道に行きます。
齢層は平均して３２～３５歳、男女比は７：３くらいです。
過去には鹿児島とか沖縄とか結構暖かいところに行っていたみたいです。

５月末の北海道ってやっぱ寒いですかね？

189 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 15:57 ID:XCO2lKuV

明け方と夜は寒いけど、風の無い昼間なら快適。
ライラックが咲いているｶﾓﾅー。丸一日なのかな。
1番無難なのは小樽かな、やっぱり。
朝里川温泉とか石狩番屋の湯とか。
後は工場見学とか（笑）　旭川も余裕でいけるし（1日なら）
個人的には仲良しグループでレンタカーで積丹だの支笏湖だの
ドライブっていうのも好きなのだが。

190 ：旅行幹事Ａ：02/03/06 18:41 ID:WepQNNb8

>>189
日程は二泊三日の予定で、一日目は移動と団体で札幌観光(札幌ドームなど)
を予定しているのですが、二日目のコース設定を悩んでいるところです。
３～４種類くらいのコースに分割した方が人数的には良いのかなと思ってまして、
札幌近郊で複数の良い場所を探している、という訳です。

小樽はコースの一つにいれようとは思っています。
やっぱり小樽だと海産物が美味しそうなんで、穴場的なお寿司屋などが
あれば教えていただければありがたいです。

また、ラーメンを食べるのでしたらどこが良いのでしょうか？
過去ログを見る限りではラーメン横丁とかは、あまりオススメできないように
思うのですが、やはりそうなのでしょうか。

長文かつ色々と質問してしまって申し訳ないです。
ご存知の方よろしくお願いします。

小樽のコース設定は行おうと思っています。

191 ：旅行幹事Ａ：02/03/06 18:41 ID:WepQNNb8

>>190
文末の
「小樽のコース設定は行おうと思っています。」
は消し忘れです。すいません。

192 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 18:57 ID:924aWTZs

>>190
南小樽近くのラーメン「初代」は良い。強力プッシュ。

193 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 19:06 ID:Y2e0rN6A

北海道って花粉が少ないのですか。
天気予報に北海道の花粉情報が載ってないんです。
ここ↓
http://www.wni.co.jp/cww/docs/kafun/index.html

194 ：Ｆ７００：02/03/06 19:14 ID:ElntO5hD

所謂杉花粉による花粉症は無いです。

195 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 20:11 ID:/DPz0Fte

１９３です。
絶対に北海道に移住します。
転職するぞ。

196 ：列島縦断名無しさん：02/03/06 20:21 ID:3AnJIenI

＞１８４
野生動物を民間人が飼育することは禁じられている。
怪我をした動物を保護するのも、厳密に言えば違法なんだよ。
そういう場合は行政に連絡しましょう。

北海道の山間部を車で走っていると、よく道端にキツネがいるよね。
あれは人間がエサを与えるから、それを狙って待ってるんだけど、大問題。
まず、スナック菓子などに含まれる油分、塩分、糖分の過剰摂取により
慢性下痢などの消化不良を起こしたり、菓子で満腹になり本来必要な食餌を
取らなくなり栄養失調に陥り、いずれは死に至る。
車を止める為に道路に寝そべるなど行動が大胆になり、交通事故死が多発している。
本来、成長したキツネは親元を離れ自分の縄張りを求めて旅に出る習性（キツネの
子別れ）があるが、人間から簡単に餌を取れる為に縄張り意識が低下し、親元を
離れない例が増えている。それにより近親交配が進み、遺伝子異常が見られる。

人間に飼われた「犬のような」キツネを人々の目に曝すことは、野生との境界線を
曖昧にし、安易に餌付けを行なう不心得な人間を増やし、上記のような弊害を
誘因することにも繋がる。断じて許すべきでは無いと私は思います。

197 ：旅行幹事Ｂ：02/03/07 00:28 ID:gGkSuY/d

>年令層、男女比がわかったところで。
若いスタッフ中心の職場ですね。まだまだ人に
おまかせ、といった風ではない感じです。ところで
２日目を自由行動に、というところを読み落としていたのですが
・・・であれば１５０名を
①レンタカー自由行動グループ
②日帰りバスツアー（オプション）
③ゴルフグループ
④完全フリータイム派
の４つに分けてください。さらに②については
最少催行人員を２０名程度に設定して
５月末ならではのバスツアーを３方面程度に
設定してみては。
５月末は足元は新緑、遠目に残雪の山並みと最高の　
シーズンです。
②のバスツアーは札幌小樽市内観光などという
通常のでは全くインパクトが無いのでダメ、
この時期ならではの郊外型がお薦め。従って
札幌のホテル発着で次の提案をします
１)日帰りシバザクラ（滝上町までの往復、
　札幌IC～旭川比布ICの高速往復利用）所要１２時間
２)日帰り美瑛・富良野　丘の景色の旅　所要１０時間
３)日帰り洞爺・登別温泉三昧ルート所要１０時間
４)日帰り積丹半島一周・海の幸堪能ルート　所要１０時間

こんなところでしょう。
大手の旅行会社（ＪＴＢ、近畿）に頼んでみては。
幹事さんが一人で切り盛りするのは完全なフリープラン
でもない限り無理よ。旅行会社なら（小さい所はダメ）
いとも簡単に回答が出てきます。
ちなみにバス代はこの時期、大型ガイド付で
\60,000くらいね。
どうぞご参考まで。

198 ：178：02/03/07 01:31 ID:VTLQcuVg

>>117さん、
きつい言い方になっちゃってごめんね。知らなかったんだもん、しょうがないよ。
私も、知ってからは心を鬼にしてキツネに餌をあげないようにしているもん。
>>190
私個人の好みだけど、ニセコから岩内に続くニセコパノラマラインの景色はお気に入り
です。（札幌からは逆回りになりますが）天気がよければ、山間から海が見える
様は絶景です。それから積丹半島を回り、岩内、または積丹あたりで海の幸なんて
いうのはいかがですか？その間、色々温泉もあります。
高島温泉旅館での海鮮会席とか。（ホームページがあるのでみてみては？）
ウニの時期は６～８月（たぶん）なので地物がないのが残念ですね。

199 ：列島縦断名無しさん：02/03/07 09:36 ID:LBba98+Q

>１９６
ああ、だから動物王国も怪我したアザラシとかを保護しても
後で海に返すのね。深く考えたことなかった。ｽﾏｿ。
土産物屋の店先キツネとかキタキツネ牧場は法律違反なのね～

200 ：列島縦断名無しさん：02/03/07 12:05 ID:+kWwk9Ca

>>193
北海道は杉花粉はありませんが、白樺花粉による花粉症があります。

201 ：列島縦断名無しさん：02/03/07 15:51 ID:Jgjf3f9r

＞幹事さん
ラーメンはラーメン板「札幌の・・・」ってスレがあるので。そこを
プリントアウトして検討することをお薦めしる！
で、もひとつ問題は2日目の夕飯も自由なんですよね？宴会は1日目夜で？
Bさんの提案するシバザクラ、時期的にもプッシュな案ですが
奈何せん遠いのが難。この際仁木のアリスファームで長閑な休日を満喫、とか。

202 ：Ｆ７００：02/03/07 16:41 ID:zRxqKcFN

シラカバとアカシアだったけ？もあるね。６月前後だったっけ？

203 ：列島縦断名無しさん：02/03/07 21:54 ID:axhLllZD

キツネなんかいくら死んだってかまわないけど、
キツネ出てきたくらいでいちいち車止めて渋滞つくる観光客がうざい。

204 ：列島縦断名無しさん：02/03/07 22:58 ID:hZLO9fK/

>>203
じゃあ出てきたら車止めずにひいてもいいの？

205 ：列島縦断名無しさん：02/03/07 23:13 ID:tlMQp88M

キツネのために車止めても渋滞にはらないと思うが・・

206 ：列島縦断名無しさん：02/03/07 23:43 ID:HMiBNz8v

またニセ道民だ…

207 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 00:04 ID:1Rv0jL2X

>204
いいよ。

208 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 00:12 ID:fZSXXtsF

こんにちは。
今度、ニセコにスキーに行きます。
ニセコが山の中とは存じておりますが、せっかく北海道に行くので、
おいしい毛蟹が食べたいです。
ひらふか、倶知安でおいしいカニのお店って、ありますでしょうか？
もしありましたら、教えてくださいませ。

教えてくんで恐縮です。

209 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 00:16 ID:1Rv0jL2X

ない。

210 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 00:39 ID:51xWXylZ

age

211 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 01:32 ID:oPBACeJ7

山奥で海の幸を求めるのが野暮。

212 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 02:00 ID:Mf3JR6xR

>>193
ttp://www02.so-net.ne.jp/~smaguchi/index.html
↑北海道の花粉情報
シラカバ花粉症の人は結構います。
私はシラカバはそうでもないですが、カモガヤがひどいです。
今の時期は花粉は飛んでないものの、雪解けのホコリで目かゆかゆです。

213 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 02:04 ID:OCb3i2p0

倶知安行くなら、じゃがいもでしょー

214 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 02:09 ID:40GtwnLA

どっかの海鮮市場のカニ買ってくえー

215 ：>：02/03/08 03:34 ID:9Nf2Uc1S

あと２週間ほどしたら、知床に行くんだけど、
そのころでも流氷あるかな？

216 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 03:37 ID:R4exXsUY

>208
泊るホテルに頼むか、帰りに札幌に寄って専門店に行け。
211さんの言う通り。
山奥で海の幸を求めるのが野暮。北海道に限らず。

217 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 09:27 ID:/ypoMv7B

苫小牧のカウボーイに行けばいいのでは
蟹売ってるよ。
週末だけかもしれんが。

218 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 09:41 ID:lrU3BYm4

山道を走行中、路の真ん中で止まっている車を発見、
いぶかしみながら徐行しつつ追い越しをかけたところ
その車の影からキツネが飛び出し、急ブレーキ。
さらに後ろから猛スピードで来た車が私の車をギリギリに
かすめて通過。危機一髪。という体験がある。

219 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 10:33 ID:hD8YTV7L

>217
ニセコから苫小牧まで行くのなら
素直に札幌に出たほうが楽だと思われ。

どうせ新千歳発着なんでしょう？
空港で買え、空港で。

220 ：名無しさん：02/03/08 13:00 ID:QggXQDrS

自分は以前、札幌の南区川沿に住んでいたのだが、
自宅近辺でもキツネは見ます。
山が近いと、札幌でも見れるね。
中には、札幌市内にエゾシカも現れるしね・・・。

221 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 16:44 ID:bpizwEsV

>>220
藻岩山に住んでるから中央区にもでるよ。
ゴミあさりに来てる。

植物園には野生のエゾモモンガもいるしね。
野鳥はどこでも見られる。

222 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 21:01 ID:2lkWxFvT

>>旅行幹事Aさん
ラーメン横丁は　お勧め出来ないな！
あれで札幌ラーメンと思われては・・・・
ここ参考にしてみては？　まちBBS北海道のスレッドからです↓
http://www.medianetjapan.com/10/entertainment/gekiuma/

223 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 21:39 ID:O5POheJB

札幌でも狐が見られるのですか。いいですね。
ちなみにロンドンでもきつねが見られます。

224 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 23:07 ID:nfEZubor

明日から北海道に行きます。小樽で安くてうまい寿司屋はどこ？

225 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 23:10 ID:uZZJetXS

http://www.inkando.com/cgi-rankingplus/rankin.cgi?id=0511030508

226 ：列島縦断名無しさん：02/03/08 23:22 ID:0A05j6q1

夜行快速使って帰路につく予定になっています。
なので、かなり深夜まで活動していなくてはなりません。
札幌で深夜まで時間潰せて１０００以内の安上がりスポットを教えて下さい。

227 ：列島縦断名無しさん：02/03/09 11:12 ID:vv/YY/eR

札幌のどこ？
時間潰すってどういう意味？お茶とかじゃだめなの？

228 ：列島縦断名無しさん：02/03/09 11:27 ID:ktyxseVM

まったくの観光旅行者ですが、かになんてもんは、
市民生協か市場近所の漁連の販売所で、買えば
いいんじゃないっすか？

地元のみなさん、どう思います？

229 ：228：02/03/09 11:41 ID:ktyxseVM

ここ数年、札幌の場外市場が、観光コースになっていますが、
あのようなボッタクリの市場に出入りは、やめましょう。

先日、タラバガニを見ていると店員が、漁や輸送の最中に
毀損した格安のかにが、ある。
食べるだけなら、問題無いお買い得と薦めます。

どれどれと見てみると、たしかに足が、1本ありません。
しかし私は、生物学の専攻で、毀損と奇形の区別ぐらい
つきます。

あのかには、選別を通らない不良品でなく、明らかに
奇形のかにです。思えば、旧ソ連海軍の廃棄原子炉が、
あの海域で、投棄されており、へたすると関連が
伺われます。
あんなもんを売るつける北海道人の神経を疑います。
みなさん注意しましょう。

230 ：ろーず＠ PPP138.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/09 12:01 ID:6yYy1NuI

じゃあカニはどこでかったらいいかに？

231 ：列島縦断名無しさん：02/03/09 12:20 ID:ktyxseVM

>>230
>>228を読む。

232 ：ろーず＠ PPP138.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/09 12:28 ID:6yYy1NuI

>>231
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　　おおおおお！正直、すまなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

233 ：Ｆ７００：02/03/09 15:33 ID:PLxusNg8

ロシアなんて日本海に核廃棄物垂れ流すような腐った国。

234 ：列島縦断名無しさん：02/03/09 16:19 ID:SOh30JUf

もうそろそろ釧路をレンタカーで走っても大丈夫かな？

235 ：列島縦断名無しさん：02/03/09 20:29 ID:PLxusNg8

今日聞いてきたんだけど、去年西区の西野で熊がよく出てたが、
あれはどうも周辺にハイキングで来た人間のうちの馬鹿が、弁当の
食べガラをそこらに散らかしたままにしてて、それの味をしめた
熊があの辺によく出るようになったんだってさ。

236 ：列島縦断名無しさん：02/03/09 20:58 ID:gC+vrHI7

＞２３５
何をいまさら‥‥‥
その件に限らず、そんなの常識じゃん。

237 ：列島縦断名無しさん：02/03/10 01:10 ID:79Vkjva1

>>234
基本的にはﾍｰｷだけど、突発的な雪には気を付けてね。
それと怖いのは積雪路よりも凍結路です。

238 ：列島縦断名無しさん：02/03/10 01:20 ID:peXIGgJQ

いまや京都を抜いて全国１位の修学旅行先になってるとは知らんかった
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011023651

239 ：福岡から：02/03/10 01:45 ID:+FwCUP+K

福岡から北海道まで２１～２４でパックが取れないのだけど、なんか秘策ありませぬか？

240 ：列島縦断名無しさん：02/03/10 02:10 ID:79Vkjva1

>>238
生還ﾄｿﾈﾙのお陰で公立学校に多い「飛行機使用不可」の
縛りが無くなった効果と思われ。
特急ｴﾙﾑなんて事実上、修学旅行臨だしね。

241 ：流氷見たことない...：02/03/10 07:29 ID:p51VhJY7

ひょっとすると、一週間後に網走に行くかもしれないんだけど、
例年になく温かいので、流氷は今シーズンはもう期待できない？
＞網走近郊に詳しい方

242 ：列島縦断名無しさん：02/03/10 09:37 ID:FnxDAwyL

>>241
http://www.ilive.hokkaido.isp.ntt-east.co.jp/search.html
ここでライブ映像見れるよ。
もし天然の流氷が見れなければ展示してる所が網走に有るよ。

243 ：列島縦断名無しさん：02/03/10 13:08 ID:j2iRuM01

>>241
このリンク集も参考になる（ガイシュツなら申し訳ない）
　http://www.ohotuku26.or.jp/organization/center/bunpu/radar.htm
特に一番上の北大のは必見

現在だと「おーろら」に乗れば大丈夫でしょう。
逆に「流氷ノロッコ」は厳しそう。

244 ：列島縦断名無しさん：02/03/10 13:58 ID:nkijOd7a

もはやオーロラやガリンコ号でも厳しい。
かなり遠くまで逝って流氷の中を通るのは１０分とか。

245 ：列島縦断名無しさん：02/03/10 19:39 ID:qR96BHd+

西女満別駅から女満別空港まで歩くと、
時間はどの位掛かりますか？
普通は歩かないのかな・・・。

246 ：列島縦断名無しさん：02/03/10 19:44 ID:FnxDAwyL

>>245
30～40分かな？
冬はtaxiで逝った方がいいよ・・・5～600円で済むはず

247 ：列島縦断名無しさん：02/03/10 20:52 ID:TKuv7w7g

>>245
普通は歩かないね。っていうか、ＪＲが使い物にならんダイヤだし。
北見か網走からのバスを使う人が多い。っていうか、圧倒的に多いのはマイカー
と観光バスだけど。
けど、歩いても距離は知れてるし。３０分もかからないよ。１０分あれば楽勝。

248 ：列島縦断名無しさん：02/03/10 21:30 ID:MyoCAizK

>>247
10分じゃあ行かんだろう、いくらなんでも。2キロ近くあるぞ。
まあ、30分は見ておかないと。
まあ、いずれにしろ本数がめちゃくちゃ少ないから、使い勝手わるすぎ。

249 ：＠：02/03/10 22:49 ID:NtXRmL0d

すすきの界隈でおやじ御用達の汚い飲み屋情報きぼんぬ。

250 ：列島縦断名無しさん：02/03/10 22:50 ID:ohksbbNA

>246-248
早速のお答えありがとさんです。
30分なら話のネタついでに歩いてみます。
もちろん天気にもよりますが。

251 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 00:09 ID:Jb4OKaFY

三寒四温、徐々に暖まっていく札幌...
それでも北見や帯広なんかはﾏﾀﾞﾏﾀﾞ酷寒なんだな。

252 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 00:25 ID:S6ZCVOto

もうすぐ北海道に行きます。
待ちきれないよ～。

253 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 00:39 ID:V69YCng1

五月の北海道って、どうですか？

254 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 01:24 ID:4m09O1x7

＞２５３
上旬と下旬で違うけど、ありとあらゆる花がいっせいに
咲き出してすごいよ～。新緑もきれいだし。
ただ時々ほんとに５月！？ってほど寒くなるが。

255 ：p84a390.spprpc00.ap.so-net.ne.jp：02/03/11 02:18 ID:y8/hqnrv

>>249
倒産しまくるほどある。

>>253
良いよ。桜の季節。

256 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 03:19 ID:Xgqt3lWo

>>248
え、そんなにないよ。直線じゃ１キロ切ってるし、道なりでも１キロ強って
とこでしょ。仮に１．２キロとして不動産屋の表示（８０ｍ／分）に従えば
１５分ってところ。
駅の落書きによれば徒歩２０分らしいけど（ｗ

257 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 11:15 ID:ieFJHB58

>>253
それくらいの時期が冬以外で一番北海道らしいイメージがあるなー

258 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 11:47 ID:MhjUWtj1

JASで、早割とれたら、北海道を８日間　満喫したいなぁと思っています。
５月情報　ありがとう。

259 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 16:13 ID:zdZ6We/Z

４月２６日発で、函館へ行く予定の者ですが、詳しい方は教えて下さい。
宿泊はを１泊は湯の川温泉にするつもりですが、もう１泊を函館のシティホテルか函館大沼にするかで迷っています。
どちらにした方が、道南を満喫できるでしょうか？
後、旅行会社のプランの中の以下のホテルから選ぶのですが、どこがお勧めですか？
湯の川温泉→万惣ホテル・湯元啄木亭・湯の川グランドホテル・花びしホテル・プリンスホテル渚亭
函館→ホテルJALシティ・函館ロイヤル・ハーバービュー
函館大沼→函館大沼プリンス
尚、ホテルはお風呂と食事が良いところが好みで、夫婦・もうすぐ２歳の子・祖父母の３世代旅行です。
よろしくお願いします。

260 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 16:18 ID:j0IFc7Xa

恵山の方にいい公共の宿があるけど・・・満館かなあ。
３世代で、荷物とか移動とか大変だと思うけど
連泊はいやなのねん？　まあ温泉で同じようなもの
食べたくないのかもしれんけど

261 ：ろーず＠ PPP737.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/11 16:24 ID:JuSWEBKg

>>259
レンタカーとか使うんですかね？
ちなみに先週、渚亭に泊まったけどよかったよ。
食事は安いプランにしたからいまいちだったけど
お風呂はよかったです。

私は1泊目渚亭、2泊目に函館ハーバービューにしました。
ハーバービューは駅のすぐそばなので、電車とか乗るなら
らくだと思うよ。

262 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 16:54 ID:beuPKwAS

２５９です。
レンタカー付のプランにしようと思っています。
連泊だと飽きたり、いまいちの宿だった時にショックだと思うので、違う宿にしようかと思っています。
公共の宿、良かったんですね。何て言う所でしょうか？

渚亭はプランの中でも追加料金を払うようになっているので、他よりいい宿かもしれないですね。
温水プールがあるそうですが、入りましたか？
ハーバービューはどんな感じでしたか？
どこら辺を観光したのかも教えていただけると嬉しいです。

263 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 16:56 ID:j0IFc7Xa

恵山は「ホテル恵風」といいます。検索したらすぐHPが
出てくるので、まあ見るだけ見てみてください！

264 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 17:01 ID:aVKzDmid

自分は１０月の北海道が好きですね
人いないし
礼文の桃岩展望台から　知床に抜けるハイキングコース
またーり４時間かけて歩いても　人と出会わず
かれた高原植物が　まるで・・
ナウシカのラストの　金色のあれのようだった

ちなみに　北海道フリー　グリーン車用を使った
あれは　お得だなって思う

265 ：ろーず＠ PPP737.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/11 17:15 ID:JuSWEBKg

>>262
レンタカー付だったら大沼のほうでもいいんでは？
渚亭のプールは誰も入ってませんでした。
あんまり大きいプールじゃなかったよ。
ハーバービューはツインに泊まったけど普通のホテルだったな。
最上階のバーは以外に安かったよ。

ちなみに観光はあまりできなかった（2日目が吹雪だったので）
大沼湖は凍ってたのでわかさぎつりとかやってたけど
もう時期が時期なので釣れないそう。
4月末ならもう雪もないだろうけど
あとは函館山と自由市場と函館BAY？と修道院くらいでした。
雪のおかげでまわれなかったって感じですかね。うちは。

266 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 20:32 ID:xLbQ0xda

>>262
個人的に湯の川、登別辺りの鉄筋・大規模ｺﾚﾃﾞﾓｶｰのﾎﾃﾙが好きぢゃﾅｲので、
函館市内はJALｼﾁｰがお薦め。旧市街のﾄﾞ真ん中で函館山ﾛｰﾌﾟｳｪｲにも近いし、
東西ﾄﾞﾁﾗの部屋をあてがわれてもｵｰｼｬｿｳﾞｭｰです。
温泉に入りたければ市電で谷地頭終点へ。

ｵﾏｹ。JALｼﾁｰ隣の小さなﾊﾟｿ屋さん、（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ！

267 ：冬樹：02/03/11 20:51 ID:YtiRKgbn

ハーバービューって駅前のホテルですよね？
函館いきたいなー。当方は競馬好きなので競馬のある季節
しか逝ったことないんです

268 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 21:29 ID:dz5yLHxn

>>262
恵山、確かに悪くないけど、時期がね。
もしちょっと遅いと、ツツジがきれいなんだよ。
湯の川で泊まるなら、渚亭がいいと思う。

あとは、
ハーバービュー（函館駅の隣）
JALシティ（西部地区に近い）
函館ロイヤル（駅前にあるが、ちょっとわかりにくいかも）
大沼プリンス（ゴルフ場もある。林の中にあり、きれい）
って感じだ。

2泊目は>262さんがどんな風に回るのかによって決まると思う。
函館だけじゃなくて、道南（大沼方面）を楽しみたいなら
大沼プリンスも悪くないと思うよ。

269 ：259･262：02/03/11 23:00 ID:G3msDkBu

皆さん、詳しく教えてくださって、ありがとうございました。
１００％源泉のホテル恵風、オーシャンビューのＪＡＬシティもとても惹かれるのですが、今回はプリンス渚亭と大沼プリンスにしてみたいと思います。
事故らないように気をつけて行ってきます。
教えてチャンで申し訳ないですが、最後に大沼近辺のお勧め場所等があったら教えて下さい。

270 ：列島縦断名無しさん：02/03/11 23:58 ID:t1mHDB0j

ムネヲ効果で、この冬の根室地方の宿泊施設の稼動状況が９０％超えてたってのは本当なのか？

271 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 06:29 ID:gJowtUYr

>>270
冬に90％稼働ってのはﾁｮﾄ信じられん。。。

272 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 07:07 ID:woo2WMPT

>>270
マスコミが押し寄せたって事？

273 ：旅行幹事Ａ：02/03/12 12:59 ID:oe5QMsIn

みなさまお返事＆御意見、本当にありがとうございます。
（出張のため返事が送れて申し訳ありません）

旅行幹事Ｂさん、詳細なコース提案をありがとうございます。
非常に参考になります。実はＪＴＢさんの方にもコース提案は
頂いていたのですが、札幌市内観光のような当り障りの無いコースばかりで
辟易してました。

確かに郊外型の方がとても魅力的に思えますね。
提案いただいたコースを元にＪＴＢさんと打ち合わせてみたいと思います。

オススメのラーメン店等を教えてくださった方、ありがとうございます。
札幌のラーメン店スレッド読んでみます。

板住人の皆様、わがままなお願いに付き合っていただき感謝いっぱいです。
今後も参考にさせてもらおうと思っています。よろしくお願いします。

274 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 13:35 ID:gJowtUYr

>>269
月並みなんだけど...
天気が良ければﾚﾝﾀｻｲｸﾙ借りて湖畔巡り。
刻々と変わる駒ヶ岳の山容を見て、
いちばん馬っぽく見えるのはﾄﾞｺかなーなんて考えながらﾏﾀｰﾘ。

275 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 13:42 ID:HprFBSF6

幹事さん出張乙カリーさん
予算との兼ね合いもあるだろうけど、社員の皆さんに
喜んでもらえるプランが立てられるといいねえ。

276 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 23:41 ID:yLWgzLqC

焼尻島や天売島って行ってみる価値あります？

277 ：列島縦断名無しさん：02/03/12 23:58 ID:y+Y86vC2

ＧＷに彼女と２泊３日で北海道に行くことになりました。
現在決まっているのが、
１日目－新千歳空港着－早来方面－札幌宿泊
２日目－函館宿泊
３日目－函館空港発
って、ほとんど決まってないです。
レンタカーで移動しますが、よさげなルートありましたら
教えて頂けませんか？

278 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 08:02 ID:Zvif3KvO

2泊3日旅行なら、札－函ﾙｰﾄは事実上R230だけだから...
途中、洞爺湖でﾏﾀｰﾘして長万部のかにめしってな感じでしょうか。
GWならﾆｾｺ辺りに足を延ばすのは避けた方がいいｶﾓ。
（突発的な吹雪に見舞われる可能性があります）

279 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 09:48 ID:+6DdhkE8

八雲のｹﾝﾀｯｷｰ何とかﾊｰﾍﾞｽﾀｰって
いーんじゃねえの？　行ったことある人いない？

280 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 11:46 ID:16Tkdc71

>>279
とても広くて雰囲気がいいです。ハーブ農園やチキン農場（かわいい犬がいます）
店はセルフサービスで普通の店をちょっとだけ豪華にした感じですが､
使っているチキンが冷凍でなく生肉なので味が違います｡値段はおなじです。
ただし、お得なセットはありません。チキン以外にスペアリブとかいろいろ
メニューがあります｡
ここで食べてから普通の店では食べられなくなりました｡
遠いのであまりいけませんが､年1度くらい行くのを楽しみにしてます｡

281 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 11:49 ID:oYCs9Gtu

>280
情報ありがとう！
函館競馬場行く時にいつも寄りたいと思いつつスルーしていたので
今年こそは行ってみたいなあ。　　あ。でも一人じゃ浮くかな（ｗ

282 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 16:08 ID:WYiNJdOK

>>281
セルフサービスだし､店内で一人で食べてもぜんぜん浮きません｡
4人がけのテーブルもありますが、大きなテーブルを囲んで他の人と
相席のテーブルもあります｡
嬉しいのは喫煙する人用のテーブルはガラスで仕切られた別部屋になってることです。
包んでもらって､芝生や外のベンチで食べるのもいいですよ。
外国にいるような気分になります。

自動車で行かれるのですか?看板も出てるし迷わずいけると思います｡

283 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 16:09 ID:WYiNJdOK

あ、それからここでしか食べられないものにハーブチキンがあります。
ハーブをまぶしてグリルしたものですが､これがメチャウマです。

284 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 16:13 ID:1ymoRyXR

>>279
ハーベスター八雲だね。数年前、函館→札幌をレンタカーで移動中に寄った。
噴火湾に面した芝生の丘の上にあって、天気が良ければ気持ちいいと思う。
トレーを持って、カウンターから好きなものを取って歩いて行って、最後に
レジで支払いをするような感じだった（学食とかにありがちな感じと言えば
わかるかな）。
家族連れが多くて子供が騒がしかったけど、一人で行ってもぜんぜん問題は
ないと思う。その辺にあるケンタッキーフライドチキンの店舗と客層は大差
ないかな。暖かい季節ならテラスとか前の芝生に座って食べるのもいいかも。

285 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 16:33 ID:3FaCIZkI

親切に感謝！＞２８２～２８４

286 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 19:15 ID:LTiZTlOb

飛行機で北海道にいこうと思っています．

北海道観光の最終日に，新千歳空港でちょっと時間があくので，
近くのノーザンホースパークによってみようかと思っています．
この時期のノーザンホースパークってどんな感じなのでしょうか？

287 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 19:31 ID:O9Jn8F1X

>>276
居住されている方への配慮に欠く書き方かもしれませんよ。どうかご注意を。

288 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 21:18 ID:LmJtLyqK

>>277
早来行くってことは馬好き？
確か、札幌から洞爺湖抜けて函館へ向かうルート上に
メジロ牧場があるよ。
見学できるかどうかはわからないが、
その近くを通るのが近道になるはず。

あとGWの北海道をなめてはいかんよ。
札幌市内抜けるのに結構時間がかかるかも。

289 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 21:39 ID:MCn6MIOe

実際　今の北海道
無人駅とかで昼間　またーり　できますか？

フンベの湯・ラッキー・スープカレーが恋しくなって
行きたくなったので・・・
＜秋にしかいったことないので　ご教授キボンヌ＞

290 ：277：02/03/13 22:07 ID:AakJ3Fxf

>>278
色々情報ありがとうございます。
２年前の盆にも函館→札幌を行ったのですが、小樽辺りで
大渋滞にハマってしまいました。
おすすめは洞爺湖でﾏﾀｰﾘで長万部のかにめしですか！？
かにめしって一面かにのかにめしですか？
278さんとは関係ないですが、八雲ハーベスターが微妙に
気になってきました。函館に向かう途中に寄ろうかな？
>>288
はい、馬好きです。前に行ったときはノーザンホースパークに
寄りましたが、今回は時間の関係で厳しいかもです。お隣の
空港牧場で一口持ってる馬を見て、その後札幌観光でもしよう
かなぁって考えています。

291 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 22:09 ID:a96z1xjW

今の季節は沈んでいる「富良野のラベンダー」スレにも書き込んで
回答はいただいたんですが…マルチポスト承知で失礼。

GWに富良野・美瑛に行きたいと考えているんですが、
この時期に行っても味はあるでしょうか？

無論それなりの人出はあるんだろうけど…

292 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 22:42 ID:MCn6MIOe

美瑛だったら
個人的には
マイルドセブンの丘を下ったあたりが好き
下ったあたりにダート道をまっすぐ行くと
景色が変わって　渓谷ちっくな感じがまたいい

多分　人もそれなりなので　またーり
自転車で行っても楽しいと思う

春の息吹を感じるには　いいのでは？

293 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 22:52 ID:WYiNJdOK

>>290
長万部のかに飯はカニのほぐしたものを醤油で煮て、
それを一面（といっても薄く）のせてます。
下は醤油炊き込み御飯です｡
一度は食べてみるといいけど､そんなに美味しいものではありません｡
（好きな方ごめんなさい）
1つ1000円です｡朝8時開店です。駅前にあるのですぐわかるでしょう。

>>291
GWの頃だと雪解け時なので雪が汚いかもしれません｡
しかし今年は暖かいのでもう解けてるかな?
温泉が好きなら十勝岳温泉の白銀荘（600円）に行くといいです。
露天風呂が4つもあって､白い山を見ながら入れます｡

294 ：ろーず＠ PPP1230.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/13 23:23 ID:BAz3Mol5

いよいよ来週にせまりました。
登別、札幌近辺の雪の状況を知りたいです。
まだ寒いのかなあ。

295 ：列島縦断名無しさん：02/03/13 23:39 ID:HMtKxlVy

>>291
美瑛の畑とかって、暖かくなってくると融雪を早めるために炭の粉みたいなのを
撒くので、汚いかも・・・

296 ：列島縦断名無しさん：02/03/14 01:38 ID:fnVYORh8

>>294
札幌市内は雪解けが凄い勢いで進んでますよ。
昼間ならｽﾀｯﾄﾞﾚｽ要らないんでねーのというくらい。
宵のうちにｻｰｯと雪が降っても翌日の昼前には乾燥路面。
油断は禁物なんですが。

297 ：列島縦断名無しさん：02/03/14 01:47 ID:UOm84acN

>>294
気温は最高で10度くらい最低で-5度くらいです。
道民にとっては暖かいけど､そうじゃない人にとっては
まだまだ寒いと感じると思います｡
冬支度で来てください｡

298 ：Ｆ７００：02/03/14 15:26 ID:xV4YhKiE

かにめしって塩気きつくないか？
大分前にｺｿｰﾘ値上げしたしな。

299 ：親切な札幌人：02/03/14 17:27 ID:KM2Mpdtb

294
札幌では既にオープンカーが沢山走っており、
半パン半そで姿が大多数になってきました。

よって、ビーチサンダルとTシャツ半パン姿の軽装で来られることをお勧めします。

300 ：300：02/03/14 17:29 ID:5avndEoz

　　　　　３００！
　 ∧＿∧∩
　（　・∀・）ﾉ
　（つ　　く
　（　　　　＼
　　し' ⌒ヽ　つ

301 ：正直者：02/03/14 18:19 ID:KM2Mpdtb

294
登別では日射病で病院に続々入院しています。
297は嘘つき　下ﾂｷ　です。　　　　　　帽子とパンツ一丁でくる事をお勧めします。

302 ：列島縦断名無しさん：02/03/14 20:01 ID:5npSAHgj

＞２９９、３０１
つまんないよ。どっか逝って。

303 ：ろーず＠ PPP976.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/14 22:13 ID:HZf10IkT

>>299
では、千歳までその服をきてむかえにきてほしいのれす。
合言葉は「俺はﾄﾞｷｭｿ」なのれす。
おながいします。

とか言ってみるテスト

304 ：ろーず＠ PPP976.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/14 22:14 ID:HZf10IkT

ちなみに今、ラウンジでこんなスレもたってました

ラウンジャーとしては、北海道ってどうよ？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1016024842/

まあ、アホ情報ですが（ｗ

305 ：ろーず＠ PPP976.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/14 22:15 ID:HZf10IkT

連続かきこｽﾏｿ

転載

名前：ろーず＠ PPP976.tokyo-ip.dti.ne.jp 投稿日：02/03/14 22:08 ID:Jt/QZxxs
なんと最終日、帰りの便が最終便になってしまいましたのれす。
チェックアウトが11時。
千歳発が22時。
その間、時間を潰せて、またーりできる場所ってないれすか？
健康ランドみたいな温泉とか。。。
1日目は登別。
2日目は小樽と決めているので
3日目は札幌とおもっているのれすが、札幌ってなにもないのれすよね。
お土産買っても時間が余ってしまうのれ
健康ランドみたいなところがあったらおしえてほしいのれす

よろしくなのれす

306 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 00:08 ID:Sbvx269Q

今日の夕方、NBのマツダロードスター本当にオープソにして
札幌の街を走ってたよ。
暖かい春の夜にちょっと羨ましかった。

307 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 00:12 ID:8DKP2nEH

長万部のドライブインでバイキングやってるとこがある。
確か８００円でかにめしもあった。ドリンクも込み。
場所は５号線を札幌から逝って、バイパスと旧道が合流した最初の左側のドライブイン。
ランチタイムだけかもしれん。

308 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 01:59 ID:64dftD0p

8月に東京から北海道に行く予定なのですが
8/10に向こうに行きたい時って、飛行機取れますかね？
取れても、全ての割引きかなくて高いと聞いたのですが。
寝台特急も高いしなぁ・・・
安く行きたいのですが。

309 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 02:08 ID:a1pTgEEl

>>308
北海道と言っても広いんで、どこに行くかで若干答えは異なるけど。
仮に千歳行きに乗るのであれば、予約開始日に押さえれば４社のうちの
どれかは取れるでしょ。あと、株主優待はハイシーズンでも割引あり。

310 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 20:17 ID:fgYmDIKG

北海道には　寝台使いたいなら
ぐるり北海道をつかいなはれ
東京北海道往復
および　北海道特急指定のりほうだい5日間で33400程度だ

311 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 20:34 ID:vPeXGluf

＞３０５
札幌には健康ランドの類いぐらい腐るほどありますがな。
レイメイ薬湯とかグルメシップとかＡＣＢとか、ちと高いけどススキノ温泉だってある。
「札幌は何も無い」とは何をもって言っているのか。
北海道を代表する温泉地である定山渓だって札幌市だし。

312 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 20:50 ID:ACoo8+2i

>>310
>>308の言ってる日（8/10）だと、ぐるりは使い物にならんだろ。

313 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 20:52 ID:ACoo8+2i

>>310
追加。
あと、夏はその値段じゃ行けない。
ttp://www.jreast.co.jp/ticket/of_02.html

314 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 21:10 ID:LzmRwdYR

Air-DOは？
さすがに夏真っ盛りはこむんかな。

315 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 21:32 ID:RPSIYU+i

夏の繁忙期に、自分で飛行機とって行くのなら、株主優待券を
買って使うのがいいのでは？

316 ：＠札幌：02/03/15 21:58 ID:dWQD64Vz

「札幌は何も無い」
嗚呼、耳が痛い...
ﾀﾞｯﾃ本当なんだもの。
歴史の無い開拓都市の宿命ですﾅｰ...

317 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 22:04 ID:nJhJ6BQr

でも札幌は街並が綺麗。
行くと住みたいな～って思うよ。
街が汚いNo１関西人なのですっごく羨ましい。
そんな私は来週網走へ流氷見に行きます、
もうムリなんだろうけど…

318 ：列島縦断名無しさん：02/03/15 22:07 ID:fgYmDIKG

あ　そうやった　スマソ
7月から9月はぼったくるし
お盆ってこと忘れていた・・

安く逝くなら　じゃあ　18だ
で　北海道に長くいられるのなら
16日から　北海道ふりーだな
＜って　いったい　何日間いるのやら＞
後は　大洗ー苫小牧のフェリーって夏はどうですか？

319 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 00:31 ID:M4pxUNOi

　夏のフェリーも混むよ。人間だけだったら比較的予約は取りやすいかも。
　お盆の時期はどれも飛行機もフェリーも同じでしょう、混み具合は。
　あと、混む時期は２等寝台以上のにしたほうがいいYO
　２等だと人が多すぎて最悪寝るスペースが確保できないかも。

320 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 02:06 ID:5gRbbk7J

釧路湿原とか　花咲線沿線って
見渡す限りの雪原広がってますか？

北海道に行くに当たり
デジカメの充電をどこでしようか
迷っている
やはり　図書館とかしかないのかな？

321 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 04:13 ID:HXjD8BEj

釧路や根室ってそれほど雪降らないんじゃない？
いつ行くのかわかりませんが、３月もう雪少ないんじゃ。
それと図書館街中行かないとないよ。大きな街行かないとたぶん。
野宿するの？泊る宿で充電すれば？

322 ：島民：02/03/16 09:40 ID:4L4XOijF

>>276
夏に来い（6～7月頃）
（冬に来ても何もなし）

323 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 10:58 ID:5gRbbk7J

>>276
基本的には夜行列車の中です
ですから　困ったもんです
道東ってあんまり雪が無いと聞いていたのですが
そんなに・・・ないんですか

なんか　釧路湿原一面雪景色っていう写真が
頭に残っていたので・・
と思えば　もう4月もすぐそこなのですね・・

ちなみに　来週月曜からいく予定です

324 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 11:16 ID:5gRbbk7J

おっと　まるごと北海道　かなんかでさ
3月1日の釧路湿原には白いもの確認した
この時期の北海道って　スキーヤー以外
中途半端に感じる時期なのでしょうかね
流氷はないし・・・・・・・・・・・・
個人的な感じなんですけどね・・・・・

325 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 11:19 ID:ajv+NgaH

まあ荒涼とした大地と春を待っているんだなあという雰囲気を
味わってきてください！　突発的に吹雪いたりして
それはそれで味があると思うのですが

326 ：ろーず＠ PPP136.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/16 12:17 ID:pysLfEVD

>>311
ほうほう、どうもありがとです。
さっそく調べてみます(・∀・)y

327 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 17:57 ID:5gRbbk7J

いま　礼文ってどうなってるのでしょう
日帰りだから　スカイ岬とかいけないから
桃岩展望台ーモトジ灯台にぬける遊歩道を
歩こうと思うのですが
逝く可能性高いぐらい　危ない道ですか
この時期は

328 ：列島縦断名無しさん：02/03/16 20:35 ID:5gRbbk7J

連続でスマソ
ハーベスター八雲にいくなら
山越からいくと　八雲より近いぞ
3キロもないと思った

数すくない　徒歩で行こうとしてる人へ＜いるかな？＞

329 ：列島縦断名無しさん：02/03/17 12:47 ID:isAoa/pc

今のｻﾎﾟｰﾛの人ってまだ冬の格好してるんですか？
ダウンジャケット着てっても平気ですかね？

330 ：列島縦断名無しさん：02/03/17 21:44 ID:2QI4yUGx

札幌はもう春です。
私はＧジャン着てます。
でも内地の人がどうだかは知らん。

331 ：列島縦断名無しさん：02/03/19 00:34 ID:ef2AYdAQ

Tｼｬﾂ＋ﾈﾙｼｬﾂ＋ﾕﾆｸﾛのﾊｰﾌｺｰﾄ
ﾁﾞﾓﾄ民の中でも薄着な方ですね。

332 ：列島縦断名無しさん：02/03/19 00:40 ID:0D3+Cg86

＞３２９
薄着の人が多いですが、こっちの人の感覚だと、
かなり寒いかも。。
中に着込んで、暖かくした、「見た目薄着」を目指すべし。

333 ：>：02/03/19 01:38 ID:8NNMMbMb

今週網走・知床に行くぞ。しかし服装がなあ。

いま東京は桜が咲き、春本番。いつもならとっくに
しまっているコートを持っていくしかないが、嵩張
るんだな。羽田まで、手荷物がいっぱいだ。

334 ：列島縦断名無しさん：02/03/19 08:36 ID:S3OD4xZC

そーいやここではあまり温泉の話題が出ないような
気がするのですが。お薦めがあれば教えて下さい
俺は鶴の湯と屈斜路湖近くのこぢんまりした旅館がすきです

335 ：列島縦断名無しさん：02/03/19 14:42 ID:ogdRi14R

>>331
私も同じ格好だｗ

336 ：列島縦断名無しさん：02/03/19 15:19 ID:D4FRwVI6

ｻﾎﾟｰﾛはもう春です。
でも、ｵﾎｰﾂｸはまじ寒いYO。ｻﾎﾟｰﾛとは別。注意(朝晩)

337 ：飛び込み利用者：02/03/19 16:38 ID:EGRtCjHt

ふーん、ｻﾎﾟｰﾛは春なんだ
しかし、ｻﾎﾛはマダマダ寒い℃。

338 ：ろーず＠ PPP1309.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/19 20:32 ID:IDSVapRn

21日から行くんだけど、天気予報みたら雪。。
気温も最高で6度。これでも春という北海道はすごい。
東京のあたしからしたら、真冬だよおおお(TДT)
なのでﾀﾞｳｿｼﾞｬｹｯﾄ着ていく予定。
こっちはもう20度もあるのに、風邪引きそう。

339 ：列島縦断名無しさん：02/03/19 21:16 ID:NJsipDgt

道民としては、２０度あれば半袖ＯＫですな。

340 ：偽道民：02/03/19 21:32 ID:HNE//exs

0℃以上の夜は熱帯夜で寝苦しくてたまりません

341 ：列島縦断名無しさん：02/03/19 22:30 ID:bdNTyiW7

＞340　お宅もそうﾃﾞｯｶ・・奇遇でんな。
　　　殆どの道民は　激しく同意することでｾｳ。

342 ：列島縦断名無しさん：02/03/19 22:33 ID:5K3+dvIp

最近、ストーブつけなくなったね。

343 ：列島縦断名無しさん：02/03/19 23:18 ID:tKdsTMow

>>334
【屈斜路湖近くのこぢんまりした旅館】って三香温泉？
あそこはいいですね

344 ：列島縦断名無しさん：02/03/20 00:09 ID:HnnIt+vv

２０度…北海道なら夏だな。

気温が５度を超えると手袋はかなくても寒くないし。
やっぱり春だなって気がするね。

345 ：列島縦断名無しさん：02/03/20 08:41 ID:7WkVHJVo

>343
そう！　名前忘れてた。教えてくれてありがとう。

346 ：Ｆ７００：02/03/20 15:26 ID:fvs17E7t

手袋履くっていかにも道民って感じだよね。
確かに冬は履くって言いたくなるもんな。

347 ：列島縦断名無しさん：02/03/20 21:22 ID:pKImCwsR

今日はあったかかったね～。札幌。
日中、上着無しでぜんぜん平気だったよ。
それでも９度くらいだったけど。

348 ：列島縦断名無しさん：02/03/20 21:25 ID:MxKSkMG2

暖かかったね。
洗濯物を外に干して完璧に乾かすことできたよ｡

349 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 01:12 ID:gt9GAJb2

Ｔシャツと薄手の上着でちょーどよっかた日中は。

350 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 09:31 ID:G06mlA+F

暖かい北海道なんてツマラン

351 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 11:55 ID:vW7j38kA

＞３５０
寒いということにしか喜びを見出せないような感性貧弱な変態さんは
冷凍庫の中にでも永住しちゃってください。

352 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 12:49 ID:R4hLD4cN

23（土）ニセコあたりで1泊したいのですが、お勧めの宿ってありますか？
夫婦2名で札幌から行く予定です。

353 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 13:00 ID:p4tJK0fm

>>350
同意

354 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 13:34 ID:ygBnAVwz

春夏秋冬、いつでも北海道は最高さ！

355 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 14:17 ID:zzN+wJPO

>352
ペンションでいいの？
それともホテル？

356 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 14:26 ID:vSayw1FR

夏は観光客や貧乏ぶったYH利用者とかバイク＆チャリンコとかが
多くて非常に嫌なのですよ。夏に人がいないところってないでしょうか？

357 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 14:26 ID:R4hLD4cN

＞355さん
　　温泉が希望なんです

358 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 18:54 ID:0Lgl9/2J

＞３５６
そりゃあ、広い北海道、見渡す限り人間０！な土地だってありますが、
そこへ行ってあなた、本当に文句言わないかい？

359 ：355氏じゃないけど...：02/03/21 20:19 ID:EbgGNOpA

>357
昔だったら即座に五色温泉を勧めるところだったが、
いまはあの名物の混浴露天風呂はなくなってしまったとの事。残念。
それならってんで国民宿舎の雪秩父はどうでしょう。
ここの露天風呂もいいですよ。近くには小湯沼という名泥湯温泉もあります。
小湯沼今はまだ入れないかも。
もう一つは薬師温泉かなあ。
ここは赤褐色の湯が青く変わるってんで有名。

360 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 20:22 ID:At8CKLTZ

>>358
文句いわない！教えて！

>>359
雪秩父は宿泊費も安いし、何よりも源泉の温泉がｻｲｺｳ!
オススメ。いや、ほんとに変な高価な旅館よりｲｲ!

361 ：359：02/03/21 20:36 ID:1Ap2aXPQ

雪秩父
連休中なんで泊れないかも知れませんが、
立ち寄り入浴できます。
ttp://www.kokumin-shukusha.or.jp/annai/ken/hokkaidou/101005.html

362 ：355：02/03/21 22:15 ID:zzN+wJPO

>357
漏れも雪秩父おすすめです。
でも今からでは予約はとうてい無理でしょうから、ニセコ共和国内のペンション
に泊まり、温泉巡りしてはどうでしょう。
大人向けの落ち着いたペンションもありますのでよろしいかと。

ただし、車での行動が必須だと思います。

363 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 23:15 ID:32V79bpz

GW５日間北海道に行こうとおもっていますが、新千歳－網走まで車で行くとなると何時間かかりますか？
これって無謀？
過去レス読んだら道東５月はやめたほうがいいとのことだけど、
夏の方がいいのかな～、

364 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 23:34 ID:HYtzIZey

GW青森から網走へ直行したことあるよ。夜中の12時に出発してついたの翌日の
夜8時。札幌から網走まで8時間かかったよ。上川ですげえ渋滞に引っかかりました。
ちなみに帰りも上川で渋滞。なんであんな山奥で渋滞するんだろう・・・

365 ：列島縦断名無しさん：02/03/21 23:50 ID:/JDYY2FN

ラーメン、回転すしの旅から昨日帰ってきました
札幌・小樽は気温２度から１０度位で
静岡人としてはひどく寒かったけど
地元の人は薄着でびつくりしました

ホテルはクラビー
清潔で浴室も広く、大満足

すしはトリトンや小樽マイカルとかに行ったが
ネタの種類、鮮度、値段とも
静岡のほうが上だったかも

ラーメンは、山頭火と初代一国堂、
あと、時間がなかったので味の時計台へ
一国堂のみそはうまい
時計台はすっぱいが、静岡のラーメン屋より全然うまい

土産を買うため市場をいろいろ見たけど､
デパ地下やスーパーは種類が少なく
二条市場は高い
南樽が安かったけど
結局、桑園の場外市場で大量購入

どこに行けば良かったか教えて

366 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 00:16 ID:E1QGQtTX

>364
そうか～８時間か・・・。
睡魔との戦いだな。
レンタカーで行こうと思っているんだけれど、電車の方がいいかもしれないと考えるようになってきた。一人旅だし・・・
教えてくれてありがとうございました！

367 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 00:24 ID:KG0eJfQH

>>365
取り敢えず、静岡逝ったら寿司食おう。

海鮮は、こっちは値段優先だからなぁ。フツー蟹とか滅多食わんし。
高級食材って言うと、折れはﾛﾋﾞﾝｿﾝつてｲﾒｰｼﾞあるけど、どうよ？

368 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 00:43 ID:KG0eJfQH

>>366
札幌-網走ってそもそも夜行バスも夜行特急も走ってる区間だよ。
ま、夜行は好き嫌いあるが、一人じゃ絶対割に合わんと思う。

369 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 01:01 ID:QSWIh0Xl

>>363-364
新千歳→網走なら、日勝峠回って、池田から北見へ抜けた方が早いと思う。
でも途中に車で寄りたい所があるとか、人数が多くて車の方が安いとか、
どうしても車で行きたい理由がないのなら他の交通手段を使った方が良い。

370 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 11:29 ID:eY43XM9g

ニセコの雪秩父を良いという人は多いけれど､
私は肌に合いませんでした｡肌がガサガサになってしまいました｡
人によってはそんなこともあることもあります。
露天風呂がたくさんあるのはいいのですが・・・

人のいないところ・・・という話ですが､
店や遊園地で人のいないところをお探しではなく
たぶん自然の中でということですよね?
自動車などで誰でも簡単に行けるところはどこも人がいます｡

誰にも会いたくないなら２つ方法があります｡
北海道は夏になると朝3：30くらいから明るくなるので
早朝をねらうこと。
もう一つは百名山以外の山の中です｡ただしこちらは登山技術が必要です｡

371 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 11:41 ID:PchsZgOY

雪秩父って硫黄泉？

今日は黄砂がすごいな・・・ﾋﾞｸｰﾘ

372 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 11:55 ID:Buk7Zqbv

＞３６４
上川は交通の要所だと思うんだけど。混んで当然。
あなたが網走に向うのに通ったように、道東へ向うには
ここか日勝峠経由くらいしか大きなルートないじゃん。
道北方面からの車と道央方面からの車が交わる辺りでもあるし。

＞３７０
どんな温泉が体質に合うか否かは人によって様々だしねぇ。
雪秩父は硫黄かな？大湯沼を散策した時すごい匂いだった。
温泉玉子作ってたけど、あんな匂いの玉子は私には食べれないな。

373 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 12:09 ID:8aJY5l6W

去年の夏にカナディアンワールド公園行ったら貸しきり状態だったよ！
駐車場には車１台も無し、当然園内で他の客を見ることも無し、
昼食を捕ろうと入った店では「今日はうどんくらいしかできないの」と言われ‥‥
花がキレイと聞いていたけど、すっかり雑草に負けていて、建物のさびれ具合も
あいまって、まさにゴーストタウンといった風情でした。

374 ：357：02/03/22 12:26 ID:GOx5sVw0

皆さん　貴重な情報を有り難う御座います。
さっそく、雪秩父中心のドライブコースで逝ってｷﾏｰｽ。

375 ：366：02/03/22 18:22 ID:Nxc2vCwZ

みなさま色々とアドバイスありがとうございます。電車で行って網走でレンタして過ごそうと思います。電車移動5時間もの間なにしてよう？

376 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 19:16 ID:nB2oUc/R

>>375
電車に乗るのが目的か、格安の割引切符を持ってるのでなければ、女満別まで
飛行機で行くのが良いと思われ。

377 ：札幌市：02/03/22 20:57 ID:t6RviXeR

今日は黄砂がひどかったよ。

378 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 22:10 ID:pvuJzV1+

室蘭本線の遠浅駅でタクシー呼ぼうと思っていますが、
一番早く来るタクシー会社はどこでしょうか？
また、どれくらい時間がかかるもんでしょうか？

379 ：列島縦断名無しさん：02/03/22 22:33 ID:QMwWEGdn

>>373　帯広のグリュック王国も｢グリュック(＝幸福)｣とは言い難い閑散ぶりだった。
取りあえず料金が高すぎる。帯広空港に近いロケーションにしては人気なさすぎ。

380 ：列島縦断名無しさん：02/03/23 02:26 ID:SiKT2rq5

>>378
　社台ＳＳにでも行くの？
　遠浅タクシーあったかなぁ？　レンタル自転車はあったけど(300円)。

　答えになってなくてｽﾏｿ

381 ：列島縦断名無しさん：02/03/23 10:11 ID:DY6BzYZK

＞３７９
カナディアンワールド公園の方は無料なんだけどね。
車ないと行けない場所だし、芦別自体、観光客も住民も少ないしなぁ。

382 ：列島縦断名無しさん：02/03/23 14:17 ID:QWPp2dXm

正直、北海道でテーマパーク運営するのは難しいよなあ。
観光客相手じゃ季節波動が大きすぎるし、道民相手じゃパイが小さすぎる。

383 ：列島縦断名無しさん：02/03/23 15:25 ID:S/3EOjwF

4月中旬に女満別から札幌方面（富良野経由）へ
レンタカーで旅行しようと思ってますが
この時期、車中泊は可能でしょうか？
また、もう雪は大丈夫でしょうか？

384 ：列島縦断名無しさん：02/03/23 20:53 ID:fRe6k+HI

雪、今年は大丈夫っぽいけど
例年なら普通に降るから、なんとも‥‥

385 ：列島縦断名無しさん：02/03/23 23:10 ID:eBoLEehw

ニセコから函館まで車ではどのくらいで
着きますか？

386 ：列島縦断名無しさん：02/03/24 00:08 ID:nl13f/9v

>>385
普通に走って３時間。
ちょっと急いで２時間半。
赤切符覚悟なら２時間。

387 ：列島縦断名無しさん：02/03/24 11:56 ID:flL1svOA

４月２９日から５月３日まで、標茶を拠点に道東をバイクで廻ろうと思ってます。
無謀ですか？

388 ：列島縦断名無しさん：02/03/24 13:13 ID:wQfRdcjX

やってる人は多い。でも防寒対策は入念に。

389 ：列島縦断名無しさん：02/03/24 16:17 ID:xQ+6OCkh

道央で一番メジャーで規模の大きいスキー場ってどこなんですか？

ニセコアンヌプリ？テイネオリンピア？ルスツ？ふじの？
おすすめを教えてください。広々してる所がいいんですけど。

390 ：Ｆ７００：02/03/24 16:44 ID:rePSbckA

>>379　旭川市内の国道（富良野方面）に、
グリュック王国まであと180ｷﾛ？という
看板を見つけた時には、思わずﾜﾗﾀよ。
潰れるのも時間の問題じゃないかな？

一昨日と昨日は黄砂が凄かったね。朝起きて
窓見たら砂だらけ。まるで泥水でも掛けたの
かと勘違いするぐらいだった。>>356

ひとけの無い所ねぇ、サロベツ原野とかは、
時期を外せば誰も居ないな。

391 ：Ｆ７００：02/03/24 16:46 ID:rePSbckA

ミスった。>>356
ひとけの無い所ねぇ、サロベツ原野とかは、時期を外せば誰も居ないな。

392 ：列島縦断名無しさん：02/03/24 18:38 ID:Ov7ffJjm

名も無い山奥とかの方がいくない？ひとけの無い所。

393 ：列島縦断名無しさん：02/03/24 18:42 ID:skT+fHCA

>>392

くまけが有るから駄目じゃない？

394 ：列島縦断名無しさん：02/03/24 20:32 ID:ETQwMU69

>>389
広々と言ったら、ｱﾝﾇﾌﾟﾘ山の上だろうな。
ｵﾘﾝﾋﾟｱとふじのは、ﾌｧﾐﾘｰ&上級者御用達かな。
単独スキー場として一番大きいのは、ﾙｽﾂの筈。

395 ：列島縦断名無しさん：02/03/24 20:47 ID:fg7pYCKu

定山渓温泉のふる川って宿いいですねぇ。

396 ：列島縦断名無しさん：02/03/24 21:00 ID:8jdM3KAC

＞３９３
ごめん「くまけ」ってなに？熊気？

397 ：ろーず＠ PPP42.tokyo-ip.dti.ne.jp：02/03/24 21:21 ID:jYoZ8wpK

行ってきました。21日～23日まで。
1泊目は登別。2泊目は札幌。
登別はパークホテル雅亭に宿泊。
冷蔵庫も持ち込み用に何も入ってなくてgood
１階にコンビニがあってよかったよ。お湯もよかった。
２泊目はフェニシアンプラザに宿泊。
オフシーズンだったのか、最上階の４人部屋に二人で宿泊。
夜は魚や一丁へ。札幌在住の友達が予約いれておいてくれたので
待たずに入れた！でもすごく混んでたよ。ﾋﾞｸｰﾘ（゜∀゜）
毛がにや刺身盛り合わせなどたくさん頼んで、
ワインも３本飲んで３人で15k！安い！
次の日は中央卸売市場の場外で買い物して
札幌ファクトリーへ。EE　JUMPがきてた（;´Д｀）
締めくくりはサッポロビール園でジンギスカン。
まあ、よい旅でしだが、黄砂にはまいった(TДT)
黒いダウンジャケットがたちまち汚れたよ。
でもいい体験でした。

398 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 00:12 ID:XA+1dXcx

東急観光でレンタカー付きで2泊3日のツアーが一人26000円だったので予約した。
日曜発だけどね。

しかし、安いねぇ。往復の航空運賃よりも安いよ、これ。

399 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 00:53 ID:ev3v1jhj

　19～24で北海道行ってきました。
　流氷目的だったのですが、流氷レーダーではもう見れない感じだった
けど、諦めきれずにJRとバスを乗り継いで知床のウトロまで行きました。
　すこーしだけ流氷があったYO。
　で、斜里まで戻って路面に雪がないので急遽レンタカーを借りて次の日は
羅臼の先まで行ってみた。
　羅臼の展望台みたいな所をたまたま見つけて、車で行ってみたら国後島が
良く見え、設置してある望遠鏡で遠くにある流氷が良く見えました。
　
　あと、釧網本線の細岡駅で降りて歩いてたら、一軒だけある民家から
黒い犬が出てきて、噛みつかんばかりに吠えまくられた。
　心臓が止まるかと思ったYO。何なんだ！あの犬は。

400 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 01:11 ID:wRtQTp3B

>>398
札幌発の東京ツアーなら倍はするぞ…マジで。

つーか、札幌からの１泊２日東京行きツアーが４万以上するってのも高すぎ。

401 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 16:08 ID:f9aaKXDi

夏に道東に行くのですが、網走で宿泊はどこがいいでしょう？
我々夫婦と、高齢者が一人いるのでちょっとこぎれいな旅館などが
いいのですが、お勧めがありますか？　（網走付近は厳しいのは
承知していますが。）　ホテル網走湖荘とか、網走グランドホテル
とかはどうでしょうか？

402 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 20:51 ID:0pAQp54w

ゴールデンウィークに北海道にいこうと思っています。

5/1　午前新千歳着　室蘭観光　室蘭泊
5/2　朝　室蘭発　静内方面観光　夜　札幌着泊
5/3　朝発　旭川　美瑛方面観光　夜　札幌着泊
5/4　朝　札幌で市場　社台SS　夕方　帰阪

といったスケジュールで考えています。
足がないのでJRでの移動を考えていますがどんなもんでしょうか？
また、室蘭のことってよく知らないんですけどどんなとこなんでしょうか?
ほかにいいとこあったら別に室蘭じゃなくてもいいかなぁと思ってます。

北海道の方々また北海道大好きな方々よろしくお願いします。　

403 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 20:53 ID:4lvIlvUu

27日からニセコに今シーズンの滑り納めに行ってきます。
千歳からレンタカーでR230を使う予定ですが、途中おすすめの
食事処はないですかね。
千歳市内でもOKです。

>400
うぁっ、そんなに高いですか。
今回予約のツアーは4泊5日最終日のみ札幌ステイレンタカー付で
17,800円でした。

404 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 22:12 ID:LFQ05NVn

岩見沢市近辺って何処か見るトコある？

405 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 22:25 ID:V7Co7Sgx

8月に都内から飛行機で北海道に飛ぶ予定です。
お盆まっ最中でも飛行機の特割とかってきくの？

406 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 22:40 ID:kykpJvUh

>402
静内だったら交通の便を考えれば苫小牧の宿泊の方が良いのでは。
ホテルもいろいろいいとこあるし。
儂はホテルニドムとグランドホテルニュー王子に泊まったことあるが
（しかも格安）どっちもすげえイイホテルだったぞ。
室蘭で地球岬を必ず見たいとかなら室蘭泊もありとは思うが行って戻ることになるぞ。

407 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 22:40 ID:n2x//1EL

>>405
昨年の場合は一応あったが、設定便が少なくなっていたらしい。
下のサイトを参考までに。
（ＡＮＡプレスリリース『'01　７・８月特割』）
　ttp://svc.ana.co.jp/pr/01-0406/01-029-1.html

最終便で逝く「ほしぞらフライト」がいいかも。

408 ：405：02/03/25 22:46 ID:v7E/S2dm

>407
産休です！　そうか良かった特割あったんですね。
お盆の初日(10日)に逝く予定だったので混むかなぁと思い
最悪、寝台特急も考えたのですが、
がんばって飛行機で逝きたいと思います。

409 ：列島縦断名無しさん：02/03/25 23:21 ID:WiqRwwSC

>>402
最終日に社台って効率悪くないかい？

410 ：＠札幌：02/03/26 00:09 ID:doGcz54c

>>398、>>400
立場の違いですねぇ...
とにかく来て貰ってｶﾈを落として欲しい立場と、
ﾑﾘに来てくれなくたって全然困んない立場の違い...

411 ：列島縦断名無しさん：02/03/26 00:17 ID:48XgN3rf

>>402
移動、激しいな(別に不可能じゃないと思うが)
5/2は、桜が散りきっていれば(このままだとそうなりそうだが)、
レンタカーにした方がいいと思われ。日高線、不便な上、観光地が駅から遠い。

ついでに室蘭ってどこ見るの？
折れは室蘭、地球岬と焼き鳥しか思いつかん。

412 ：列島縦断名無しさん：02/03/26 01:09 ID:WFm9vC1a

>>402
社台寄るとこ見ると、ひょっとして静内でも牧場寄ろうとか思ってる？
種付け時期は軒並み見学中止だからそのつもりで。
二十間道路の桜見に行くにしても、車がないと結構キツイよ。

413 ：列島縦断名無しさん：02/03/26 01:23 ID:u7S8VEBB

＞４０１
網走グランドホテル、こぎれいで良かったですよ。
（ただし泊まったのは結構前のことだけど）
＞４０２
移動手段を考えると、札幌→静内室蘭など日高胆振方面か
札幌→旭川富良野方面にしぼった方がいいかも・・・。
ＪＲの本数少なかったり接続悪かったりで、大移動は大変
だと思うよ。
室蘭は、時期によるみたいだけどホエールウォッチングの船が
出ていたりするそうですよ。あと、白老近くの虎杖浜温泉はよかったナ。
（ビュラメールっていう新しくてきれいなホテル）参考までに・・。

414 ：列島縦断名無しさん：02/03/26 02:01 ID:GiFPGGYb

>>389
ルスツは全コースの距離を足すと４０ｋｍを越えて
この点では北海道１ってＣＭやってるね。
ニセコは面積的には北海道最大じゃなかったっけな。
>>402
室蘭来るなら、もうすこし足のばして洞爺湖とか昭和新山とか逝った方がいいよ。
室蘭自体見るなら、ちょっと山側（白鳥台あたり）から
半島部分の山と海の美しさを見て欲しいな。

415 ：列島縦断名無しさん：02/03/26 09:16 ID:rG21BmsE

地球岬までって公共交通機関あるの？　駅からﾀｸｼｰ？
時刻表とにらめっこした方がいいと思うんだが

416 ：列島縦断名無しさん：02/03/26 09:47 ID:sb5FO6fn

>>402
ヨソでも聞いたってここのスレだったんだ。
やっぱりまちＢＢＳの住人と似たような意見になってますね。

417 ：列島縦断名無しさん：02/03/26 09:53 ID:QDFuKyLN

>>415
母恋の駅からなら、歩いても20～25分くらい。
路線バスは、途中まであったような・・

418 ：列島縦断名無しさん：02/03/26 09:59 ID:rG21BmsE

ありがとね～＞４１７
車かバイクでしか行ったことないから
ＪＲで逝く人に薦めてええもんやら・・・
どうせなら４１４氏の言うように色々回ったほうが

419 ：列島縦断名無しさん：02/03/26 10:41 ID:+o30+HSK

>>401
ホテル網走湖荘よかったですよ。新館がお奨めです。

>>402
札幌で買い物するんですかね？
市場って場外？二条？やめましょう。市民生協か、場外そばの、漁連販売所に胃腔。

420 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 00:05 ID:Qwvu17oO

>>419
禿道。
>>402
二条市場はやめとけ。
買い物はススキノのロビンソン地下でほとんど揃う。

あとGW中の日高路は花見渋滞だぞ。裏道はないこともないが
ほとんど一本道みたいなもんだからﾕﾀｰﾘ回るなら
日程自体を変えた方がいいかも。

421 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 00:11 ID:++jv8CH4

ロビンソンてそんなにいいの？
他のデパートとかに比べると安物が多そうに見えたんだけど、違ったのかな？
あとこれは関係ないけど、ロビ地下入り口はﾄﾞｷｭｿがたまってるよね

422 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 00:28 ID:Qwvu17oO

＞安物
そのとおり。お土産用食料品なんてどこでも同じ様なもん。
なら安い方がいいでしょ。
カニとかのお土産物ならボッタクリの二条市場よりましだよ。

423 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 00:51 ID:axxd7ZpX

旅先のスーパーやデパ地下でお土産や地元産刺身を買う。
うんたら市場とかは止めるがよろし。

424 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 00:56 ID:MmkL4NN6

>>398
投球慣行ではないですが、GWで２泊３日レンタカー付き
１人28800円ってので北海道行きます。
ツアーとはいえＧＷでも安いのがあるなぁ。。。って思った。

425 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 01:06 ID:sxmPSh+4

丸井今井や三越の地下もいいよ。

●●市場は雰囲気だけ楽しんで､購入するのはデパ地下が正解｡

426 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 11:30 ID:Ewr0yprk

今週土曜から2泊3日で北海道旅行です。
①日目、朝9時頃函館空港着、大沼プリンス泊
②日目、オーセントホテル小樽泊
③日目、夜９時頃新千歳空港発･･･な予定です。

レンタカープランなのですが、一番小さいクラスです。
今の時期、道などやばいでしょうか？？主なルートは
函館空港→函館→大沼、大沼→小樽→新千歳空港といった所です。
彼が何度か北海道の仕事で車使っているようなのですが、
過去ログ見てちょっと心配になってしまいました。
あと、黄砂の影響はいかがでしょうか？？

427 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 11:36 ID:yM+CTy6n

黄砂はもう大丈夫っす多分。
道南はもう雨だったり。峠だけ念のためお気をつけください。
函館満喫してってください！　良い旅を

428 ：426：02/03/27 11:47 ID:Ewr0yprk

>>427
わぁ～ちょっと安心しました。黒いダウンが黄色く･･･
って書き込まれてたのでちょっとブルーだったので。
土曜日は雨の確率50%みたいでちょっと悲しいけれど、
楽しんできます。どうもありがとうございました！

429 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 13:18 ID:leEq/UWg

>>426
函館に行くなら､中島廉売にいくといいよ。
市場というか商店街だけど観光客向けでなくて
地元向け｡12時から18時ごろまでオープン｡
先日行ってあまえび山盛り300円､毛がにの足だけ山盛り500円で
たらふく食べました｡テーブルのあるところもあるので､そこで
食べれるよ｡醤油は持参したほうがいいかな?
市営谷地頭温泉370円にもぜひ入ってみてください｡

430 ：426：02/03/27 13:27 ID:Ewr0yprk

>>429
親切なレスどうもありがとうございました♪
本など見たりはしていますが、結構ああいう本てお金で乗せてたりするから、
地元の人に聞くと「う～ん･･･」てトコロあるんですよね。
でも山盛りでそんなに安いなんて、目がハートになりそう･･･。
是非是非行ってみます。お勧めの温泉にも行ってみますね。
自分たちの足でおいしいものを食べたい!!っと言う訳で、ホテルでのご飯は
ナシにしたので情報大変うれしいです。どうもありがっとう！

431 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 13:38 ID:leEq/UWg

>>430
429です。どーも。どーも。
函館は洋食も結構美味しいです｡
とんかつ（どこでもあるけど）なら松風町にある「とんき」がおいしいです。
さっくさっくのヒレカツ定食が1000円です。
ごはん、味噌汁､キャベツが1回ずつおかわりできます。

函館の塩ラーメンは有名ですが､あまり美味しいところはないようです。
超有名店の五稜郭そばの「あ●さい」は地元の人に聞きましたが､ひどいらしいです｡

432 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 14:31 ID:G3nhoLBF

21～25と利尻、釧路の方へと行ってきました。
22日に、東日本海フェリー全便欠航！！　痛かった…
稚内はまだまだ冬でした。路面凍結で転んだ。
利尻は次の日行けたけど、冬に行っても綺麗でした。
無理矢理姫沼まで登ってみたり(入り口にフェンスがあって車で入れないようにしてあった)。

433 ：426：02/03/27 14:38 ID:Ewr0yprk

>>430
またまた情報ありがとう♪
「あ●さい」、本に載ってて行って見ようかと言ってたので
教えてもらえて良かったぁ!!TVでもやってたのに実はDQNなのね。(ﾎｯ!

洋食もいいんですね。BAY函館あたりに洋食のお店がありそうで
すが、どうでしょう？？なんか聞いてばっかりでｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!!
でも函館に住んでるなんてｵｻﾚでいいな。坂の街に憧れ。。

434 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 14:56 ID:leEq/UWg

>>433
えっと、私は函館には住んでませんよ。
（住んでいるって書かなかったと思いますが・・）
先日行ったのでご報告までです｡
他のお店はあまり知りません｡ごめんなさい。

函館は運転マナーが非常に悪いので気をつけてくださいね｡
特にわき道から車が飛び出してきます｡

小樽へ行かれるなら手宮市場もヒナビタ感じでいいです。
こちらも観光客はゼロです。はんぺん（てんぷらorさつまあげ）
の店があるのですが、めちゃくちゃ美味しいです｡
もちろん他の店の魚（さしみなども）が美味しいです｡
わざわざそれだけを買いに出かけることもあります｡

手宮市場は駐車場がありませんが、近くにホーマックという
ホームセンターの大きな駐車場があるのでそこに止められます｡
その駐車場そばのリンユウ市場はちょっと観光客向けですが､
結構いいです。

435 ：426：02/03/27 15:14 ID:Ewr0yprk

>>434
あわわ、早とちりでゴメンナサイ!
とてもお詳しいので地元の方なのかと･･･。（汗

運転、ホント怖いらしいですね。警視庁24時？みたいな番組
でも北海道の事故率高いってやっていたし。マナー面だけじゃ
なく天候とかの状況にも寄るのかもしれませんが。

小樽情報どうもです！私は函館＆小樽ですが、会社で隣の席の
友達も今度小樽＆函館行くので、一緒に情報拝見させてもらって
ます！なかなかまったりと観光地チックじゃない所の情報って
難しいんですよね。友達なんかもバスツアーだったからお決まり
コースだけとかだったし。どうもありがとうございます！

436 ：426：02/03/27 15:28 ID:Ewr0yprk

>>435
間違った、友達は小樽＆札幌でした･･･。
札幌は見るとこないと、過去スレにあったので
心配してました。

437 ：列島縦断名無しさん：02/03/27 15:40 ID:leEq/UWg

函館から小樽は国道5号線でいかれると思いますが､
5号線沿いの黒松内の道の駅にある焼きたてパンの店はすごく美味しいです｡
とくにディニッシュ系のジャムが乗ったやつとか､アップルパイ
がおいしいです。札幌にもこんなおいしいパンはありません。
いつも2人で1000円以上ペロリと食べてしまいます｡
騙されたと思って1度食べてみてください｡
地元の人の大量買い込みに驚きます｡売り切れ続出です。
パンはゆっくり建物内のテーブルで食べれます｡
コーヒーなどを頼むこともできますが、タダの水や自販機で
ジュースを買って飲むこともできます｡
（トイレもウォシュレットでとてもきれい）

札幌は・・・郊外にはアウトドア好きにとって、
いいところがたくさんありますが、町の中は時計台に道庁って
ところでしょうかね。

438 ：426：02/03/28 14:17 ID:3yheqZj8

>>437
レス遅くなってすみません!!
なにせこっそり仕事中２ちゃんなので。
たくさんの情報、本当にうれしいです。知らない方ですが、
教えて頂いて同じお店へ行くなんて、ちょっとステキな気がします。

ちゃんとコピっておいたので、旅行に持って行きます！
函館からの道の駅ですね。わかりやすいから見落とさなそう。
でも品切れだったりして･･･。(W　おトイレ情報も嬉しいです！
札幌、そのようですね。
私は多分時間がないので行かないとは思いますが、友達は
小樽＆札幌プランでツアー予約してしまったようで、ちょっと
ヘコんでます。味の時計台？でしたっけ、あそこのお土産用を
友達に頼まれてるのですが、おいしいとかご存知でしょうか？

439 ：列島縦断名無しさん：02/03/28 18:28 ID:5uNhA/R1

>>438
「お土産用」としては旨いと思います＞味の時計台
ｲﾁ札幌市民としては、味の時計台ってﾗｰﾒｿ界のﾌｧﾐﾚｽみたいな印象。
わ、忘れられﾅｲって程でもないけどﾌﾗｯと行く気にはなる...

440 ：列島縦断名無しさん：02/03/28 20:24 ID:4r490DJ+

>>439
自分のお土産用として良く買う。
付属の茎ワカメﾏﾝｾｰ

441 ：列島縦断名無しさん：02/03/29 20:33 ID:ceu42FFR

GWに北海道に行こうと思ってますが夜、車で寝てても凍死しないですよね？　
昔は９月下１０月上に車で寝てても大丈夫だったんですけどどないですか？？？

442 ：列島縦断名無しさん：02/03/29 21:38 ID:gCOXeRf/

>>441
９月下１０月上よりは暖かいと思いますが
場所にもよります。
寝袋や毛布などはしっかり用意してください｡

443 ：列島縦断名無しさん：02/03/29 21:46 ID:hfDDj8FI

ＧＷの狩勝峠ってバイクで通っても大丈夫？
路面凍結してない？

444 ：列島縦断名無しさん：02/03/29 23:34 ID:Mzjn3PfB

＞443　たぶん大丈夫と思うが、もしもの場合
　カウンターあてるべし。
　　　　　　

445 ：列島縦断名無しさん：02/03/30 03:46 ID:hi8yYd9x

>>435
北海道の事故率は、ワースト10入りはしているものの、東京や神奈川の方がずっと高いです。
ただ、致死率はぶっちぎりでワースト1(怖

446 ：列島縦断名無しさん：02/03/30 14:06 ID:Pi09Xvv+

>>445
北海道で事故らないためには
なんと言っても
1.車間距離を取る（前も後ろも）
2.後ろから詰めてきたら道を譲る

特に車間距離が有効です。

447 ：列島縦断名無しさん：02/03/31 10:43 ID:Ghs5dQoE

車間距離、取っても相手がつめてくる。

448 ：列島縦断名無しさん：02/03/31 11:16 ID:AZKhsQQD

そんな時は素直に道譲れ

449 ：列島縦断名無しさん：02/03/31 12:45 ID:1IbCfBTn

煽られたら左にウインカー出すか、一旦止まって先に行かせる。
こっちがレンタカーだと、地元のクルマは追い越し禁止区間でも平気で追い越しかけてくるから注意。
道譲るのが懸命

450 ：列島縦断名無しさん：02/03/31 13:34 ID:xZ1CeL7A

負けずぎらいの人は、ﾚﾝﾀｶｰはランエボでも借りて
レースを楽しむ・・ってどうよ

451 ：列島縦断名無しさん：02/03/31 19:30 ID:hN+l4zwu

車間距離とってると、そこに割り込まれるから怖い。

452 ：列島縦断名無しさん：02/03/31 19:31 ID:JbqmjPUQ

>>450
ﾚｰﾀﾞｰをﾊﾛｰｽﾞで買うのも忘れるな

453 ：列島縦断名無しさん：02/03/31 22:25 ID:DL4vJ53F

山道はS2000が速いﾃﾞｽﾖ・・そしてﾎｶｲﾄﾞｰを屋根ナシで
ﾊｼｰﾙのは　　本当に　　ｷﾓﾁｲｲ‐ですよ。

454 ：列島縦断名無しさん：02/03/31 22:41 ID:TJUa4zw2

>>453
さみぃ～だろ(藁)

455 ：列島縦断名無しさん：02/03/31 23:12 ID:4XNapqKO

沖縄に比べたらよほどマシだよ。
まぁ、スピード出しすぎるって傾向があるけど。

456 ：列島縦断名無しさん：02/04/01 10:51 ID:wTuOWIte

旭川で、場所が分かりやすい、お勧めラーメン屋ある？

457 ：列島縦断名無しさん：02/04/01 11:16 ID:iUdvq5KB

>>456
http://city.hokkai.or.jp/~iwai/ramen/ramen.htm
で調べてみよう！

458 ：列島縦断名無しさん：02/04/01 12:51 ID:z8qASTWi

暑い～。桜咲くんちゃうか～。

459 ：列島縦断名無しさん：02/04/01 13:05 ID:MmzxGpH6

冷やし中華か？

460 ：列島縦断名無しさん：02/04/01 15:52 ID:wNLDdnA3

＞４５７
ありがとー！

461 ：列島縦断名無しさん：02/04/01 17:03 ID:+/hmagZJ

＞456
　旭川隣町の、当麻町駅前のすし屋のラーメンが絶品なのよ。　
　　　何故、すし屋でラーメンが・・　　なんだけんちょ旨いんだ～之が！

462 ：列島縦断名無しさん：02/04/01 22:09 ID:dyov+AUr

>>441
３月に車内泊しました。それに耐える装備あれば
別に問題なしです。窓閉めたままだと、朝がぐっしょり
になるので、窓を開けて、開けた状態で耐えれる装備を
用意しましょう。

463 ：列島縦断名無しさん：02/04/01 22:26 ID:47qB1Pnp

ＧＷに函館ニセコ札幌室蘭といったあたりに行こうと思ってるんだけど、
晴れると日中の気温はどのくらいになるんでしょ？

464 ：列島縦断名無しさん：02/04/02 02:30 ID:9LRIrC4l

＞４６３
今年はあったかいからどうなるか・・・。
でも１５度前後と思ってていいんじゃないかな。
長袖Ｔシャツにデニムジャケット、くらいかな。

465 ：列島縦断名無しさん：02/04/02 10:33 ID:zjMk0H2S

昨日は札幌15度以上あった。5月上旬の気温とか｡

466 ：列島縦断名無しさん：02/04/02 14:18 ID:RLa6RxAP

日によって温度はかなり変わってくるからね。
陽が落ちると急に寒くなったりもするし。
寒くても温かくても対応できる服装で来てね。

467 ：列島縦断名無しさん：02/04/02 17:01 ID:oIIM7bsG

床夏ﾎｶｲﾄﾞｰへようこそ
　よろしｺおながいｽます。

468 ：列島縦断名無しさん：02/04/02 17:18 ID:vaCM2UCU

昨日小樽から帰ってきましたが、ちょっと質問です。
昨日の夕方あたり、やけに空が黄色かったのですが、
あれは黄砂だったのでしょうか？

旭展望台というところに景色を一望しに行ったのですが、
途中の山には雪が残っていて、全部茶色かったので。
でも、小樽、本当にステキな街ですね。
『月を待って、恋をする』っていう小樽のポスター、
すごくステキで盗んでしまいたくなりました♪
小樽に住みたいよー!!

469 ：列島縦断名無しさん：02/04/02 18:32 ID:zjMk0H2S

>>468
おかえりなさい。
確かに昨日の夕方は黄色かったですね｡
あれが黄砂かどうかはちょっと分かりません｡

山が茶色いのは黄砂のせいです。

470 ：Ｆ７００：02/04/02 19:25 ID:Y+Wf+z39

この前の黄砂は酷かったもんな。

471 ：463：02/04/02 21:35 ID:fIOpxhJP

レスありがとう。そのくらいならなんとかなるかな。
バイクで行こうかと思ってるのだった。

472 ：列島縦断名無しさん：02/04/02 22:28 ID:fxA/W22o

＞４６８
ラジオで昨日の黄砂の話してたので、そうなのでしょう。
今年は中国の方の雨不足で、黄砂が酷いんだってね。
今後も何度か起こる可能性があるそうです。
黄砂は身体に悪いらしい。マスクとメガネで防備だ！（花粉症みたい）

473 ：列島縦断名無しさん：02/04/03 03:25 ID:mkevd/NL

ttp://alcatrazz.fc2web.com/
の旅行ってカテゴリに
　最大９６％オフの宿予約！
　2,435円～のレンタカー予約！
　エアー＆ホテル原価予約！
なんて書いてあるから行ってみたら
行き先とか値段とかで検索できるみたいで
ためしに「～1000円」なんてやってみたら
北海道￥100～とかでちゃった
デフレかね

474 ：468：02/04/03 09:34 ID:0ooi2OqC

>>468 >>470 >>472
みなさんレスありがとうございます。
やっぱりあれは黄砂の影響のようですね。
住んでる方にとっては良くないものだと思いますが、
あの空の不気味な黄色さは、見ててちょっとドキドキしました！

でも、北海道にはセンスの良いステキな洋風のおうちが多いですね。
坂の街にとても合っていて、本当に住みたくなりました。
前に建設会社でOLしていたせいもあって、建物には興味があるので。
ちなみに北一硝子の建物を増設？していましたが、竹中でしたね。
また是非小樽に行きたいです!!

475 ：468：02/04/03 09:35 ID:0ooi2OqC

↑すみません、468は私。(W　　>>469さん、どうもありがとう!

476 ：列島縦断名無しさん：02/04/03 11:24 ID:Md+rBhYo

＞468 楽しかったようで、ﾖｶｰﾀですね。
　ﾎｶｲﾄﾞ～らしさは人によって感じ方が異なりますが、ｵﾀｰﾙは悪いとは云わない
　ですが、ﾎｶｲﾄﾞ～らしさは？とｵﾓｰｲますが・・

　きっと、ﾛﾏﾝﾃ～ｸ・ｷﾚ～･ｸﾜﾜｨｨと云うところがｽｷ～ﾅのでしょうね。
　道央の三国峠、道東の景観等、目から目糞・鼻汁がｵﾁｿｰな素婆らしいﾄｺﾛも
　今度は逝ってｸﾀﾞｻ～ｲﾈ。

477 ：列島縦断名無しさん：02/04/03 12:19 ID:3IThDKZi

>>476
なんか怪しいロシア人みたいにﾅﾃｰﾙzo!　（藁

478 ：列島縦断名無しさん：02/04/03 13:34 ID:D27gCK40

>>474
また暖かくなったらおいで。

479 ：列島縦断名無しさん：02/04/03 18:02 ID:CH8tqa8m

ゴールデンウィークに2泊3日で北海道へ行きます。
1泊目は洞爺に泊まります。朝の8時ごろ千歳空港に到着するのですが、
千歳空港から洞爺の間で何かおすすめの見どころはありますか？
支笏湖とかルスツぐらいしから分からないので、よかったら教えて下さい。
移動はJRまたはバス、タクシーを使おうと思ってます。
ちなみに母親との2人旅です。
よろしくお願いします。

480 ：列島縦断名無しさん：02/04/03 20:24 ID:Sz1yJjpy

支笏湖とか三階滝とか羊蹄山がいいけど、レンタカーじゃないと無理だね。
ＪＲだったら登別温泉、地球岬かな。
あと、おととしの噴火口が新名所になってます。

481 ：列島縦断名無しさん：02/04/03 21:07 ID:A3aX2HBP

>>>480
噴火口って見学できるんですか？

482 ：列島縦断名無しさん：02/04/03 22:10 ID:zOvB6aFZ

＞４８１
冬の間は遊歩道閉じていたと思うけど、もうそろそろ行けるのでは？
去年行ったけどすごい迫力だった・・。火山弾でぼこぼこになった
屋根の家とかそのままになってたよ。

483 ：列島縦断名無しさん：02/04/04 00:18 ID:2LIOBjtC

>473
そのリンク先のサイト見たけどはっきり言ってあまりお得とは思えない。
確かにパッと見ものすごく安そうに思えるが
（旅館一泊１００円とかレンタカー２０００円とか）
実は「宿泊料１００円＋食事代６０００円」の縛り付きだったり
「レンタカー料金２０００円＋強制保険２０００円＋その他２０００円」セット
とかで全然安くなかったりする。
やっぱりうまい話は地道に足で稼いで拾った方がいいかもね。

484 ：列島縦断名無しさん：02/04/04 00:56 ID:V/ZdUzXd

レンタカーならローソンのロッピーが一番安いかと

485 ：列島縦断名無しさん：02/04/04 12:06 ID:tfbniGIc

＞479
噴火口って見学できるんですか？⇒もしや、もんじゃ、にんじゃ、噴火口にﾊﾊｵ～ﾔを
ｵﾄ～ｽ気ではないでしょうね。　完全犯罪の完成です。

486 ：列島縦断名無しさん：02/04/04 13:10 ID:VeuptNfO

>>483
そのリンク先で、苫小牧発着2泊3日、1500ccクラスのレンタカー、保険・消費税オール込みで13500円
だったのですが、まだ安いところありますか？
ロッピーだと2万超えるので．．．。

まだ日にちがあるので、もっと安いプランがあれば乗り換えたいです。

487 ：列島縦断名無しさん：02/04/04 13:25 ID:TUw5t9JZ

北海道のレンタカーは距離に応じてお金がかかるところが大半なんだけど、
ＪＲの駅レンタカーだけはフリー走行で安いよ。電車で移動する人には
オススメである。

488 ：474：02/04/04 13:25 ID:/p6CDZOp

>>476
そうかも･･･です。(W
今回は2泊3日で函館＆小樽で、時間的に結構いっぱいだったので。
中日は一日遊べるぅ！なんて思ってたら、移動で半日終わた!!
今度はゆっくり大自然系の方を訪れて見たいです。

>>478
どうもありがとうございました!!
すごく良い旅でした。彼もまた9月頃にでも（私の誕生日なので）行こうよ
と言ってくれたのですごく楽しみです。近場の温泉とか行くより、交通費とか
合わせても一泊2日なら北海道行けちゃうので、ツアーって本当に安いですよね。
（ホテルや航空会社は大丈夫なのかしら??）
それにしても、うに・いくらのおいしかったこと!!私が住んだら激太りしそう
だからダメだと言われてｼﾏﾀｹﾄﾞ。。

ただ、函館はやはり運転が･･･。(W
右折禁止のところで強引に行こうとしてるのとか、ﾋﾞｸｰﾘでした！
なので私は車のほとんどいない高速を担当しました。

489 ：列島縦断名無しさん：02/04/04 14:49 ID:RWfsYYeP

6月1日～2日に札幌行きます。お薦めのホテルとかありますか？

490 ：列島縦断名無しさん：02/04/04 15:04 ID:MCWJ0oDs

↑午後３時現在、６５番付近に「札幌のお薦めホテル」スレがある

491 ：列島縦断名無しさん：02/04/04 15:05 ID:RWfsYYeP

>>490
ありがとう～。

492 ：列島縦断名無しさん：02/04/04 16:16 ID:xVlIcQbJ

>>480
どうもありがとうございます。
噴火口って具体的にはどこの側になるんですか。
登別は行ったことがあるので、地球岬に行ってこようかな、と思います。

493 ：列島縦断名無しさん：02/04/04 20:11 ID:nNl2aqu2

と～やこおんせん

494 ：列島縦断名無しさん：02/04/04 21:44 ID:BNPf0rTu

>>487
え？レール＆レンタカーとか、一定条件のプランだけじゃないの？
マイドライブ扱いの制限キロってなくなったの？？

495 ：列島縦断名無しさん：02/04/05 00:44 ID:Ld7VE/3U

札幌駅前の日産レンタカーとトヨタレンタリースで借りたことあるけど、
距離に応じてお金取られたことは無いな。

496 ：列島縦断名無しさん：02/04/05 03:38 ID:YZqsL0li

>>492
虻田町役場のＨＰに地図が載ってました。

ttp://www.abuta.iburi.jp/usu.toya/toya&usu/konnpirailust.htm
ttp://www.abuta.iburi.jp/usu.toya/toya&usu/nishiyamailust.htm

497 ：列島縦断名無しさん：02/04/05 15:15 ID:ymiY0G5U

小樽ー新潟　の新しいフェリー乗ったら、感想是非聞かせて下さい

498 ：列島縦断名無しさん：02/04/05 20:46 ID:qH01v7g7

ｻﾎﾟｰﾛ行きたい

499 ：列島縦断名無しさん：02/04/05 23:45 ID:CGTT71mw

>>496
ありがとうございました。
これで調べてみます。プランが決まったら報告しますね。

500 ：列島縦断名無しさん：02/04/06 00:54 ID:oiuGIGaK

500げと

501 ：列島縦断名無しさん：02/04/07 18:32 ID:NKQAjpjX

5月下旬に芝桜を見に行きたいんですが、
東藻琴と滝上のどちらがおすすめですか？

502 ：列島縦断名無しさん：02/04/07 19:05 ID:pZtnOzsw

４月１２日に支笏湖、１３日に札幌に泊まります。
おすすめスポットをおしえてくらさい

503 ：GWの北海道：02/04/07 19:08 ID:j2krALpB

GW直前の金曜日まで東京から札幌へ出張です。

5/6まで連休なので、それまでに東京へ帰ればいいです。
北海道周遊および東京まで東北の旅などオプションがありますが、
お勧めを教えてください。

504 ：列島縦断名無しさん：02/04/07 19:25 ID:XAzb+bNJ

最近の二条市場はいかがっすか？近くに泊まる予定なんで
朝飯食いに行きたいのですが、海鮮系でお勧めはありますでしょうか。

505 ：列島縦断名無しさん：02/04/07 21:03 ID:rS+/cleR

ここは教えて君のすくつか？

506 ：寅：02/04/07 22:19 ID:SnG4JSjq

＞501　好みの問題もあるが…東藻琴
＞502　？すぐ近くﾃﾞﾝﾅ…ｻﾎﾟﾛは雑誌買って調べるﾖﾛｼ
＞503　ﾚﾝﾀｶｰで道央から道東・道北まで逝くﾍﾞｼ
＞504　ﾀｶ～ｲ・ﾀｶ～ｲ　朝から海鮮系？凄い馬力ﾃﾞﾝﾅ～
＞505　あんたはんとｵﾅｼﾞで、正月は餅食いたいです

507 ：列島縦断名無しさん：02/04/07 22:30 ID:oammr+YX

レンタカーはどこがお得ですか？
ロッピーが安いみたいですがサービスキロとかはどないなってるんですか？
マツダのホームページ見ましたが書いていないので…
よろしくお願いします。

508 ：ﾁｮｺﾏﾛﾝｱﾏｰ：02/04/07 23:43 ID:1krDfknm

>>507
ﾛｯﾋﾟｰはｻｰﾋﾞｽｷﾛがないのがｲｲ!!のだ

509 ：列島縦断名無しさん：02/04/08 09:56 ID:z8p9meX1

>>507
http://www.jtb.co.jp/tabicom/tour/original/loppi/rent/index.html
参照のこと

510 ：列島縦断名無しさん：02/04/08 21:36 ID:AJKtGIna

>>>508～509
サンクス♪

511 ：札幌在住一般利用者：02/04/09 16:26 ID:svuxd5/f

ＧＷの道東・道北・道央の温泉空室情報、有ったら教えてくさい。
　よろぴくぷくおながいしまーす。　マジです。

512 ：列島縦断名無しさん：02/04/09 16:39 ID:wwMsj8Jn

また教えてチャンのお出ましだ。
自分で調べろ。いくらでもサイトがあるだろ。

513 ：札幌在住一般利用者：02/04/09 17:23 ID:svuxd5/f

＞512　相変わらずﾔｻｼｰな　お前は

514 ：列島縦断名無しさん：02/04/09 23:31 ID:qeZM23fX

＞５０５
すくつってなんだよ。

515 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 00:04 ID:ph4+t/Xa

>>514
２ちゃん用語だよ。既出をｶﾞｲｼｭﾂというのと同じﾉﾘ。

516 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 00:12 ID:MStNzSVI

＞５１３
でも空室あるかどうかは宿に聞かないことには・・・。
しかも範囲広すぎ。

517 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 06:32 ID:2zfc4Nv+

>>514

2ch初心者の貴方に
http://freezone.kakiko.com/jiten/

ああ、俺って親切(ｗ

518 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 10:10 ID:e51yVOPK

＞516さん　ｱﾘｶﾞﾄｳ　確かに、広すぎﾃﾞﾝﾅ～
　ﾔﾄﾞにｷｷﾏ～ｽ。　

519 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 13:30 ID:iuN+cG79

小樽で数年前に出会った、シカの角付き旧式ハーレーに跨がった、
白髪色黒のマッチョじいさん（当時自称76？才）。
地元の飲食店のオーナーらしいのですが、どなたか御存じでしょうか？
たぶんあの辺では有名人かと。お元気だろうかなあ。
バイクには『海賊船』（？）という小旗がついてました。
あまりのインパクトに写真を撮り損ねてしまった。

520 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 20:58 ID:a9XitXoV

北海道名物のピンクでビラビラしたモノって何ですか？
友人に頼まれました。

521 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 21:35 ID:VFhe6DfI

>>520
エッチ！

522 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 21:45 ID:i2nws/mu

>>521

　ネタの意味がわからないのでマジレス。
　「鮭とば」かな？

523 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 21:46 ID:Zp3JBkCm

明日福岡から初めて北海道に行くことになりました。
北海道は食べ物がおいしそうで、楽しみです。
今週末は気温が１３℃・４℃となっていますよね。
実際、まだ冬って感じの格好していますか？
コートや手袋、ブーツは必要ですか？

よろしくお願いします。

524 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 21:52 ID:i2nws/mu

北海道のどこでなにをするかによるんですけど？

525 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 21:59 ID:Zi/A7FM1

>>523
夜はまだ結構寒いですよ。
外を歩くならコート、手袋は少なくとも必須。
日中は暖かかったり寒かったりという時期なので調節できる服装を。

お気を付けてどうぞ。

526 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 22:06 ID:Zp3JBkCm

そうですね、失礼しました。
札幌と小樽を観光です。

527 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 22:13 ID:Zp3JBkCm

>545
コート・手袋は必要なんですね。
とても参考になります。
九州は、もう初夏の装いなんですよ。

528 ：524：02/04/10 22:22 ID:i2nws/mu

札幌、小樽市内を観光でしたら、そんなかんじでしょうね。
小樽あたりは夜綺麗なので防寒して歩いてみるといいかも。

道東道北の自然を楽しみたいのならまた全然変わってきます（笑）

529 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 22:30 ID:Zi/A7FM1

>>527
はい、暖かい地域の方なら特に。厚手のものでなくていいのでご用意を。
気温の違いは駅のホームに降り立ったときからわかりますよ。
不要なときはコインロッカーがありますし、
うんと寒ければこちらで調達してもいいでしょう。

天気が良いといいですね。
こちらはお花見ができるのが来月の連休ころです（道央圏で）。

530 ：列島縦断名無しさん：02/04/10 22:33 ID:Zp3JBkCm

>528
ありがとうございます。
小樽の街は、是非歩いてみようと思っています。

北海道は道東道北などで装いが違って来るんですねー。
そういうことが頭にありませんでした。
しっかり防寒して、北海道を楽しみたいと思います。ありがとう。

531 ：たぶん529：02/04/10 22:35 ID:4ua39Gsd

＞523
　札幌では、暑くてｱﾂｸ～ﾃ…ｵｵﾑ～ﾈ　5人に4人が
　パンツ一丁で槍持って走ってﾏｽ。

　今日も羆が5頭獲れました。　今晩は熊鍋で一杯･･です。
　よって、来道の準備としては、パンツ一丁で充分かと・・北海道人を
　代表してお答えｼﾏｽ。　目立つこと間違い無しﾃﾞｽﾖ。

532 ：523：02/04/11 04:12 ID:OQ81YTyD

>531
熊鍋ウマーですよね！
自分で熊を獲って作る鍋。これ最強。
ヤリにしっかりヤスリを掛けていかないと。
空港の警備が厳しいし、検問が不安ですが、
万一見つかっても「これはダスキンのモップです！！」って言い張ります。

パンツ一丁・・・。
カルチャーショックです。やっぱり着込むんですねー。
こっちにはフンドシかＴバックしか売ってないんですよ、困った。
いざとなったら現地調達するしかありませんね。とても参考になります。

土産は熊の木彫りで悩殺ですかね？ｱﾋｬ

533 ：531：02/04/11 11:45 ID:8vllqSqk

だすきんのモップ・・・ﾜﾗﾀ　その通りです！
ちなみに男性は、ペ○スキャップだけっ・・てのが札幌での流行ですよ。

534 ：　：02/04/11 12:27 ID:CRFi5VSb

襟裳岬はどうですか？
かなり遠いんですが、あそこまで行く価値ありますか？

535 ：列島縦断名無しさん：02/04/11 12:52 ID:5h2395nU

襟裳岬に何を期待しているかによります

536 ：列島縦断名無しさん：02/04/11 14:02 ID:bB7lh4yl

>>534
岬好きなら行って損はないと思う。
自分はどちらかというと、岬までのアプローチが好きなんだけどね。
あと、食堂のつぶ貝料理が結構うまかった。

537 ：列島縦断名無しさん：02/04/11 15:24 ID:BjV+jIuv

>>531～533
スレ汚し消、まちBBS逝け。ガッコはまだか？

538 ：北海道一囚人：02/04/11 15:32 ID:3XEpS/jH

>>534
襟裳岬はただの岬。日本中、岬はどこへいっても岬の風景です。基本的に。
しかし、そこへ行くまでに結構見所があるので目標地としてはお勧めです。
特に馬に執着がある人は日高からサラブレッドロードを見たついででもいいでしょう。
襟裳岬からは十勝平野に抜けるのが一般的でしょう。
黄金道路からナウマン像公園、幸福、愛国駅と見所は沢山あります。
とくに自分は幸福駅の売店のオヤジが気に入ってます。
襟裳岬ではYHなんていかがでしょう？
以下、北海道のYHを論じるスレ↓から抜粋
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1010928331/l50

◎襟裳岬YH・・北海道の歌と踊りの三大ＹＨの一つとか言っていた。岬めぐりの歌にあわせ、
　　　　　　　強制的に踊らされる。ヘルパーの男は余興の果てに全裸でギターを弾き始めた。
　　　　　　　記念写真も撮らされる。俺はあんまり好みではないが好きな奴は好きかもしれない。

539 ：列島縦断名無しさん：02/04/11 16:46 ID:UQQG2D29

新千歳でレンタカーを借りたら、ひたすら襟裳岬へむかって走る。

途中、鵡川でししゃもを食い、門別のいずみ食堂でそばを食い、
新冠でレコードを聞き、静内で桜を見て、三石で昆布羊かんを買い、
浦河のシンザン像の前で写真をとり、様似で温泉にはいったら
あとは襟裳岬で風に吹かれろ。

540 ：列島縦断名無しさん：02/04/11 17:03 ID:7is1pBEY

襟裳岬にもう野生のトド（あざらし？）はいないのかな～？
５３９さんのプラン、えらく具体的でナイス(w

541 ：列島縦断名無しさん：02/04/11 17:39 ID:S1o34Lmw

ゼニガタアザラシだそりゃ。
まだいっぱいいるよん。
とどはめったなことないといないぞ。

542 ：列島縦断名無しさん：02/04/11 19:55 ID:Oh16hsIU

>>537
532はまだ罪がないだろう。問題は531＝533だ。
まちＢＢＳにもこないでね。

543 ：列島縦断名無しさん：02/04/11 20:45 ID:SlthjhtF

＞５１９
マレェのマスターだな。それは。
すし屋通りまっすぐ降りたらその店がある。
行ったことはないから美味い店かどうかは不明。

因みに小樽のお薦め居酒屋は「山田屋」

544 ：列島縦断名無しさん：02/04/11 22:17 ID:XdnbiKzA

静内、浦河あたりで食事をする時に
お薦めの店はありますか？(あまり高くない店で)
とりあえず門別のいずみ食堂には行く予定です。

545 ：波照間島民：02/04/12 01:36 ID:Tb+qUoYJ

>>544

ﾍﾞﾝﾁﾀｲﾑはどうよ？

546 ：519：02/04/12 01:37 ID:zJQMs4zk

＞543
ありがとうございます。今度行ったら覗いてみます。
僕の小樽のお薦め食べ物屋は一心太助と庄坊番屋です。

547 ：列島縦断名無しさん：02/04/12 08:27 ID:r8RK9ZuL

俺も、海産物にこだわらないんだったら
新冠のベンチタイムか、浦河のサフランドール(両方洋食）

山田屋は何がお薦めですか？

548 ：544：02/04/12 08:37 ID:n7aaYoOc

>>545 >>547
thanks!
ベンチタイムに逝ってみます

549 ：列島縦断名無しさん：02/04/12 09:23 ID:j5E2SZVn

>５４７
刺身全般（俺は食えないけど、連れてった魚好き談）
あと揚げ出し豆腐。最強。
出汁をあてに辛口の日本酒を冷やで。むろん串も美味い。

行く前に腹減ってたら藪半で卵焼き＋天ざる＋ゆずシャーベットがよいかと。

550 ：列島縦断名無しさん：02/04/12 10:12 ID:r8RK9ZuL

>549
情報サンクス！　花園にある串屋さんだよね
藪半で昼に冷酒、またやりたい

551 ：列島縦断名無しさん：02/04/12 13:30 ID:S/T/J/6r

明日から函館に行くんですが、うまい蟹をアホほど食える
とこってどっかないですか？
なんか雑誌に載ってる店とかって、地元の人は高いし味も
イマイチで全然行かないって聞いたもので．．．

552 ：Ｆ７００：02/04/12 14:01 ID:oLrbOFDp

鵡川でししゃも食うなら元祖大野商店かな？

553 ：列島縦断名無しさん：02/04/12 16:54 ID:avEhp5mE

>551
市場でカニを買って、部屋で食べれば？

554 ：列島縦断名無しさん：02/04/12 17:09 ID:S/T/J/6r

>>553
ホテルの部屋でですか？それはちょっと（ｗ
外で食べられる所がいいです。

555 ：列島縦断名無しさん：02/04/12 17:13 ID:CGd7GHJQ

>>554
漏れも、部屋かにをお勧め。
市場でホテルで食べるんですけど、といったらはさみで食べやすい
ようにしてくれたよ。
一人で毛がに1匹食べた。

556 ：列島縦断名無しさん：02/04/12 17:18 ID:S/T/J/6r

>>555
なるほどー　夜、部屋で蟹と日本酒ってのもいいかもしれませんね。
安上がりだし、おいしそう。

557 ：函館在住観光施設職員：02/04/12 21:45 ID:+NT/mlU6

今夜は、皆さんの質問にマジレスしますです。

558 ：列島縦断名無しさん：02/04/12 23:15 ID:k/Gqldrs

函館で美味いパスタ食わせてくれるところ、ある？

559 ：列島縦断名無しさん：02/04/13 08:34 ID:egv5eKwS

来週行くんですよ！＜函館
イナカもんなので、市内を車で走りたくないのでとっとと駐車場に
入れてしまおうと思っているのですが、駅付近か五稜郭付近で
安い駐車場とかありますか？

560 ：列島縦断名無しさん：02/04/13 11:52 ID:G4neoAVp

>559
五稜郭公園裏の駐車場はどうよ？チョット遠いが無料。

561 ：なまけもの：02/04/14 18:13 ID:yHaX0mpi

４月２９日千歳、午後着。札幌３泊。
５月２日帰り。一人旅。
今行きたい所、小樽ですし食う。
札幌街ぶらぶら。
あと、北海道らしい景色が見たいと
おもってますが、良いコース教えて下さい。
このスレは全部読みました。
参考になりました。
定期観光バスが何も載っていませんが、
どなたか、情報下さい。

562 ：列島縦断名無しさん：02/04/14 19:04 ID:oq/CFC0y

失恋の痛手を癒すため、無理してずっと行きたかった
北海道へ六月へ行きます・・・
アルペンホテルって大丈夫だろうか・・（汗）
おまけに母が「自分も連れて行け。死んでから親孝行しとけばよかったと
後悔したくないでしょ？」とくっついてくる
鬱・・・・・

563 ：名無しさん：02/04/14 19:23 ID:ivjFVzMm

>>561
定期観光バスこそ自分で調べろ。
ＪＴＢ，ＪＲ時刻表に載ってんじゃん。

564 ：＠札幌：02/04/14 19:46 ID:8Hsos0Tg

>>561
定期観光ﾊﾞｽが出てくるってｺﾄは、足は公共交通ですね？
札幌の定期観光ﾊﾞｽは綺麗な車輌揃いだｹﾄﾞ、
せっかくの気まま一人旅、市交通局の共通1DAYｶｰﾄﾞをお薦めしたいﾅｰ...
路線図はJR札幌駅の東通り南口にﾃﾞｶいのが有ります。

市交通局 : www.city.sapporo.jp/st/card.html
定期観光ﾊﾞｽ : www.chuo-bus.co.jp/kannkou/k-annai.html

それと札幌ｽﾃｲで北海道らしい風景か...
例えば「じょうてつﾊﾞｽ」の洞爺湖逝きに乗って中山峠を越え、
羊蹄山と洞爺湖と有珠火口を見ながらﾏﾀｰﾘ、
その後は地元の路線ﾊﾞｽで登別か室蘭に出てJRで帰札とか。
中山峠から見る羊蹄山は余りにも定番だｹﾄﾞ綺麗。

565 ：：02/04/14 20:41 ID:K9yUne8q

二十間道路の桜を見に行った方はいますか？
感想を教えて下さい。

それと、車で行った場合、停める所はあるんですか？

566 ：列島縦断名無しさん：02/04/14 20:59 ID:zjSZmw2N

＞５６２
ママと美味しいモンでも食べた方が、失恋の痛手もふっとぶと
思うよ～。６月の北海道はいい季節だし。
初旬はワールドカップでとっちらかってるかも知れないけど（笑）。
ホテルは札幌のおすすめホテルスレッドもどっかにあったはず。

567 ：列島縦断名無しさん：02/04/14 21:09 ID:USd7gwgT

>>562
アルペンホテル・・・名前がやばそう
アスペンホテルだったら値段の割にきれいで駅近くて従業員愛想が良くて
朝北海道大学構内散歩に案内とか朝市バスがあって安いレンタサイクル用意してて
よかったが、名前が違うから別のところだねw)
でも、ここ家族がトイレ詰まらせてホテルに迷惑かけたから、
２度と泊まれん。

568 ：なまけもの：02/04/15 01:07 ID:pnSdUR9q

>>564 どの　ご親切にありがとう。
それに、決定。
>>563 どの　もちろん調べて上での
ご意見拝借であった。

569 ：列島縦断名無しさん：02/04/15 07:52 ID:FB8TxqPV

＞５６０
情報サンキューです。　そこの駐車場、車上荒らしが横行してるって
ウワサを聞いたんですが大丈夫ですか？　昼間しか停めませんが

570 ：列島縦断名無しさん：02/04/15 09:46 ID:Xhnv5Gch

>>558
パスタリア、ピアッティ

571 ：列島縦断名無しさん：02/04/15 12:00 ID:mQpe1E1R

>565
きれいだが渋滞すると思うよ。
あと車を停める所はあるが、みんな同じことを考えてるので混んでる。
そういえば付近の地主ともめてるらしいね。

572 ：列島縦断名無しさん：02/04/15 13:06 ID:rpUD13Zs

浦河の方がきれいとの裏？情報あり（笑）<桜
浦河の方は、道幅が狭いので道の両側から桜の枝に覆われる
感じがしていいそうだ。

ところで、函館で大きなＣＤショップってどこにありますかー？

573 ：列島縦断名無しさん：02/04/15 14:14 ID:mQpe1E1R

>572
ないと思う。

574 ：列島縦断名無しさん：02/04/15 14:36 ID:Jjr9kgVb

そ、そんなあ・・・（Ｔ－Ｔ）＞５７３
ｴﾙﾚｶﾞｰﾃﾞﾝのＣＤ・・・・・・

575 ：渋谷の道キチ：02/04/15 15:12 ID:rA3QITB/

>>479
典型的な観光ね。
支笏湖周辺はハイキング登山で樽前山を上ってごらん。天気がいいと周辺の原野とその先の海が
絶景です。あとガイドパンフによく載ってる苔の洞門。その先にある美笛キャンプ場内をのんびり散歩
もいいね。そっから洞爺まではこれといった景勝地はないけど、温泉は点在してるから一休みには
いいかも。支笏湖のポロピナイ方面はおすすめしません。よい旅を。

576 ：列島縦断名無しさん：02/04/15 15:37 ID:6Yi0Ooap

苔のとーもんは時々閉まってるから、事前に調べる方が吉

577 ：Ｆ７００：02/04/15 15:38 ID:XRUXMJmx

苔の洞門だけど去年の夏ぐらい？から閉鎖されてまして、
以後危険なのでそのままにするみたいですよ。去年新聞に
（道内のね）ちょろっと載ってた。

578 ：列島縦断名無しさん：02/04/15 20:50 ID:xC/rhbU3

苔の洞門は、岩盤崩落の為閉鎖中なんですよね。
いまんとこ最解放の見通しは無いみたいです。

579 ：渋谷の道キチ：02/04/15 22:35 ID:W5MPjnA9

ふーん、そうだったんだ。じゃ今あそこらへんはヒグマの天国かもね。
風不死の脇だしね。

580 ：列島縦断名無しさん：02/04/16 01:15 ID:7YSnHiYU

今度、函館・小樽辺りを女一人旅しようと考えています。
お勧めのホテルあったら教えて下さい。

581 ：列島縦断名無しさん：02/04/16 02:57 ID:Y7UZZ5ar

函館ならホテルシーボーンかな。まあ女性向けの可愛らしいホテルであるが
サービスやレストランはなかなか良かった。やや高めだけどね。
　小樽はオーセントが良いとの評判なので２週間後に泊まる予定。

582 ：列島縦断名無しさん：02/04/16 09:05 ID:ym54dy65

シーボーンて銀行かなんかを改装したホテルだっけ？
女性にやさしいホテルってテレビでやってたな。
小樽のホテル情報ほしいですー

583 ：列島縦断名無しさん：02/04/16 11:14 ID:EHjj5/qb

シーボーンは旧茶屋邸のところかな。
スウィートに泊まると、すんげー車で送り迎えをしてくれるらしい。
銀行だった建物を改装したのはホテルニューハコダテだよ。
泊まった事はないが、なかなか素敵な建物です。
どちらも西部地区。

584 ：列島縦断名無しさん：02/04/16 11:39 ID:jzt7Mh8v

>>583
>スウィートに泊まると、すんげー車で送り迎えをしてくれるらしい。
あれ、恥ずかしいからいいや、と思うのオレだけ？
主人の自己満足のような．．．

585 ：列島縦断名無しさん：02/04/16 12:21 ID:3JYuJuZ6

>584
正直、恥ずかしいと思う。
実際に走ってるところは見たことないけど、
乗った人いるんだろうな。
新婚さんあたりは、周りが見えてないから楽しいのかもしれない。

ところでホテルシェナはどうだろう？値段も手頃。
元町と本町にあるよ。女性向きっぽい。

586 ：列島縦断名無しさん：02/04/16 20:34 ID:9p2cpmjV

ゴールデンウィークに美瑛に行く予定なんですが、
あの辺の国道はやっぱり渋滞するんでしょうか？
去年の8月に行ったときはガラガラだったんだけど…

587 ：列島縦断名無しさん：02/04/16 22:01 ID:6EKilFhd

今日北海道一人旅の予約をしてきたよ。
24日から札幌ではよさこい祭りが始まるからなかなか思うようにホテルの予約が
出来なかったけど、楽しみ！！
よさこい祭り人いっぱい来るのかな？静かな時に行きたかったけど日程が合わな
いから仕方ないか。

588 ：列島縦断名無しさん：02/04/16 22:20 ID:wZoTLTmm

>>586

ＧＷの美瑛ははっきり言ってシーズンオフ。
渋滞の心配は杞憂と思われ。

仮に渋滞したとしても、美瑛－富良野間は抜け道いくらでもあるyo！

589 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 01:04 ID:U4OUEWZs

>>587

よさこいソーランいいぞ。
まじ、面白い。
変な観光地行くより楽しいぞ。

北半球最大の踊り系の祭り、３００００人踊るぞ。
パレード会場となる大通りは全て閉鎖。
１日あたりの観客動員数は雪祭りを上回るほど。

札幌－大通り－すすきのを効率良く移動するなら、地下鉄の地下道を利用すると
容易に動ける。

ワシも踊るよ。よさこいよさこい

590 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 01:17 ID:hfKxKOi3

よさこいを楽しむ人のジャマはしたくないんだが、
迷惑に思ってる人もいるということだけは忘れないで欲しい。

通行止めはなんとかしてくれ。

591 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 01:22 ID:wCMO6mfh

６月中盤の北海道って人多い方ですか？　一人旅でゆっくり周りたいんですが。

592 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 02:46 ID:N8sEYHCY

５月の末に滝上の芝桜を見に行ったついでに
浮島湿原に寄ろうとおもってるんですが、熊は出ます？

593 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 08:37 ID:4c5x15+5

とりあえず長靴と鈴はもっとけ＜湿原

594 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 11:44 ID:5A3/mvuR

９月に新婚旅行で北海道に行きたいと思っているのですが、
行くとしたら、どのあたりがお勧めでしょうか？
私的にはスキーがしたかったけど、９月じゃ無理ですよねぇ・・・。

595 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 11:47 ID:c5JGr34f

>>594
知床､阿寒､摩周など道東がお勧めです｡紅葉が綺麗ですよ｡
9月のスキーは無理です｡

596 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 12:15 ID:Y7qm0zfB

>>594
おめでとうございます。
道央圏も暑くも寒くもなくちょうどいい頃ですよ。
全道的に観光には一番良い時期かと思います。
レンタカーのオープンカーを借りて景色のいいところを走ると楽しいですよ。

597 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 13:42 ID:ANlm/4Qr

美瑛・富良野を拠点に日帰りで
逝って来れる場所は何処ら辺までですか？
　車です。
流石に稚内は無理かな？新冠とか・・。

598 ：お国うｐ広報：02/04/17 14:24 ID:Mx+6w8QC

北海道も貼てー
http://ime.nu/211.132.128.39/~yukinari/cgi-bin/up3/imgboard.cgi

599 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 14:44 ID:Y0/FtHlE

＞５９７
根性次第（笑）だけど、札幌、北は名寄くらい、
南はトマムくらい、東は層雲峡くらいかな。私なら。

600 ：波照間島民：02/04/17 15:18 ID:1x9Kga7L

>>597

食いたいもの、見たいものある？
または単にドライブが目的？

601 ：Ｆ７００：02/04/17 15:31 ID:jK0jLJUq

9月の道内って周期的に雨降るよな？

602 ：波照間島民：02/04/17 16:03 ID:1x9Kga7L

>>593　鈴は何に使うの？

603 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 16:04 ID:NrzTag/l

>602
熊よけ。
山菜取り、山登りの必須アイテム。

604 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 16:27 ID:PrrM42Sn

ところで島民さんはどうしてﾍﾞﾝﾁﾀｲﾑをご存知なの？
行ったことあるのかな？

605 ：波照間島民：02/04/17 16:49 ID:1x9Kga7L

>>602 わしが聞いた話では、鈴を鳴らす→熊が寄ってくるって教えられた。
まぁ全部がそうでないわけだが、要はﾊｲｷﾝｸﾞとかでバカがポイ捨てした弁当、
ジュース等の食べ残し飲み残しの味を知った熊が、またそれを求めて人のいる
ところ＝鈴を鳴るところにやってくるって聞いた。
必ずしも鈴を鳴らせば熊のほうからどっか逝ってくれるという訳ではないので
知ってて602みたいな嫌味な書き方にしてしまった。スマソ逝ってきます。

>>604
逝ったことな～い。「天然酵母パン」の広告を見ていつも逝きてーって
思うんだけど。わしも食した人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ

606 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 16:59 ID:I0lpYNGl

熊よけには笛（ホイッスル）が有効だよ｡

607 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 17:01 ID:NrzTag/l

>606
それだと、吹く手間がかかるべさ。
面倒くさがりには鈴だ。

608 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 17:30 ID:sTmXpiJz

稚内をはじめとした港町は
ロシア人の黒ビジネス
（カニ密輸・盗難車輸出・ロシア女子大生売春・外人パブ経営）
で、スーーーーーーーーーーーっごいそうですね！！！

609 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 17:39 ID:I0lpYNGl

>>607
自分の命を守るのに面倒！っていうのはどうかと思うけど｡
どこにでも熊はいると緊張して、覚悟して自然の中に入って欲しいな｡
鈴もつけていくけど、鈴つけてるから安心とは思わないほうがいいです。

見通しの悪いところや藪の中では笛を吹いたほうがいいです。
笛を吹いたからといって安心ということはありませんが、
危険率を下げることはできます。

まあ、実際に行く人が判断してください｡

610 ：気象マニ：02/04/17 17:39 ID:Y7qm0zfB

>>601
いいえ。

611 ：586：02/04/17 21:49 ID:uZCPQmz+

>>588
ありがとう！
シーズンオフとは思いませんでした。

もしかして、ゴールデンウィークの美瑛は
まだ雪解けしてないんでしょうか？

612 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 23:26 ID:HrPpbcOF

ゴールデンウィークに道東、６月のＪＡＳのウルトラ割得の期間に美瑛、７月の夏休み
を利用して利尻礼文、道央、道東をまわる予定。
１ヶ月に１回北海道行くことに今気づいた。
リーマンっちゅってもカネねーよ！　こんな漏れはｱﾌｫですか？

613 ：列島縦断名無しさん：02/04/17 23:43 ID:uZCPQmz+

>>612
ひたすら羨ましい。

俺はGWに札幌を宿泊の拠点にして
日中はレンタカーで美瑛の丘めぐりを予定してるんだけど、
現実的に可能ですか？
札幌と美瑛は意外に遠いのかな？(不安）

614 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 00:19 ID:eSPi/h8O

オイお前ら！門別付近ならば「丸太小屋」が結構いいと思いますよ。
あと教えてもらいたいんですが、帯広で本当においしい豚丼屋さん教えろや！ｺﾞﾗｧ

615 ：波照間島民：02/04/18 01:00 ID:aTs0EI9H

ようするにぱんちょうはダメだってことかオイ

616 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 01:02 ID:2Dbf8DEf

＞６１３
三笠まで高速使って、桂沢湖経由で行くと富良野まで
２時間くらいだった。だから２時間半くらいですかね。
旭川まで高速使うのとどっちが速いかな、試したこと
ないけど同じくらいかも。
あ、でもＧＷはどこかしら混むので注意。

617 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 01:06 ID:Y2Qz0mxF

7月のはじめに5泊6日か6泊7日で、北海道に新婚旅行を考えています。
行きは北斗星がいいなと思っていますが（カシオペアも考えたのですが
取れなさそうなのであきらめました）まわるコースに悩んでいます。
相方は最北端と道東をメインに北海道一周したい！なんていってますが、
ただやみくもに行くのもなあ。。と思ったり。

もう長い休みはかなり先まで取れなさそうなので、良い思い出に
したいと思ってます。こことここは行っておいたほうがいいよ、と
いうお勧めがありましたらお教えいただけたら嬉しいです。

618 ：波照間島民：02/04/18 01:16 ID:aTs0EI9H

>>617

泊まるとこはホテルばっかですか？

619 ：617：02/04/18 01:23 ID:Y2Qz0mxF

ホテル以外ですと、民宿やペンションと言う事でしょうか。
私は料理がおいしくてお風呂がよければホテル以外でもいいなと、思っています。

620 ：617：02/04/18 01:25 ID:Y2Qz0mxF

。。なんだか、わがまま言ってすみません。

621 ：波照間島民：02/04/18 01:58 ID:aTs0EI9H

とりあえずサロベツ、サロマ湖は定番。

622 ：617：02/04/18 02:34 ID:Y2Qz0mxF

ありがとうございます。
サロベツ、サロマ湖ですね。検索してみました。
きれいなところですね。
今、旅行会社のパンフを色々見ているのですが
なかなかしっくり来るコースがなくて。。
（希望のコースに行かなかったり、日数があわなかったりして･･･）

先日びゅうに行って聞いた時は、ホテルもコースも手配旅行にして自由に
組んでみてはと言われたのですが（こちらの聞き方がまずかったのでしょうか）
北海道についての知識がなかったのと、伺ってみると旅費の予算も大幅に
オーバーするのでじっくり考えようと思って帰ってきました。

ここのスレを参考にコースやプランを固めるよう、相方とも相談してみます(^^)

623 ：At midnight：02/04/18 02:36 ID:XsQKJhdf

>>617
おめでとうございます。
運転はなさいますか。道内での移動手段によっても選択の幅が異なります。
列車、バス、飛行機、レンタカーのうちNGはありますか？
そこをまず絞って、あとはフィアンセのおっしゃるように地域をある程度決め
旅行代理店のパンフレットやガイドブックにモデルプランがありますから
それを参考にお二人で検討して大枠を決めては。
このシリーズのスレで読めるものをたどると
去年の夏頃の書き込みのものがありますから、穴場情報的なものは
そういうのも補充的に参考にするのもいいかと思います。

624 ：At midnight ：02/04/18 03:19 ID:XsQKJhdf

あら僅かな差で遅れたようですね。
ガイドブックは参照されましたか。さすがにあれは売り物だけあって
地元の人でも知らないような情報も時に散見したりするものです
（これから一冊というなら「ビッグラン北海道」を推す。今年版近刊のはず）。
但し道内の移動は結構な時間を食いますから、次回は来年の夏、その次はと
これからどうぞ何回かに分けていらしてください。
私もサロベツ、サロマ悪くないと思いますが（「かなり」離れてはいますよ）
初夏の爽やかな時期ですしどこを訪うてもハズレはありません。
ここは旅飽きたような人が面白いところを探す場でもあるようなので、
無難とされるようなところでも十二分に楽しめますから心配無用です。
計画立案も旅の楽しみの一つですからあくまでお二人の意向第一でお進めください。

625 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 04:51 ID:K/xnpMoa

スレ違いかもしれないんですけど
６月に北海道に旅行に行きたいんですが移動方法など詳しくないもので不安です。
いい移動方法やプランがあったら教えてください。　お願いします。
希望を書くと
期間：１週間
行きたい所：最初に美瑛でそこから函館に行きたいんですが（できればその間にある場所とかも）
お金に余裕あるとは言えないんで交通費だけでもなるべく安く行きたいんですが。

626 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 10:36 ID:plP9wJ+Q

＞６２５
レンタカー以外だと、ＪＲもありますが高速バスなどを使うと安いと思います。
美瑛界隈は、旭川空港のアクセス調べれば出ていたと思う。
旭川→札幌→函館の都市間バスは「北海道中央バス」で検索してみて。
他にもあるかな？？

627 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 13:51 ID:A7wyIqE+

>>625
ありがとうございます。バスという手を忘れてました。
あと宿を安く済ませるにはどういった方法が最適ですか？

628 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 13:57 ID:pnEu15LZ

ライダーハウスは？
６月なら函館も美瑛も開いてるのでは？
シュラフかついでバックパッカー♪

629 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 14:05 ID:e4tE2bLv

道内を観光するのにＪＲを使いたいですが、周遊券はあり
ますか？

630 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 15:05 ID:qfsldsUk

来週の土曜日から、函館に旅行に行く者です。
今そちらの方はどのような服装をしているのでしょうか？
こちらの東京では、長Ｔシャツにデニムジャケットみたいな感じで過ごしていますが、
やはりそれだと寒いでしょうか？
さすがに冬の薄めのコートなんて、いらないですよね？
教えて下さいませ。

631 ：孝行息子：02/04/18 15:05 ID:SuWCoFad

５月の連休に札幌・小樽方面に行きます。

せめてもの親孝行として、私の両親と妻との４人で行きます。
親の年が年なので、やっぱり魚介類が食べたいと申しております。
教えてクンで申し訳ありませんが、札幌市内で魚美味くて安い店、小樽で一押しのすし屋さんを
おしえてください！！

北海道に知り合いがいないし、ガイドブックはどれも似たり寄ったりの情報しかないので・・・・・。

632 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 15:45 ID:A7wyIqE+

予備校の時の先生が小樽の「伊勢寿司」ってところがおいしいって言ってました。
自分は言った事はないので値段とかわからないんですが、特に安いというわけではないみたいです。
でも地元の人しか知らないような穴場だって言ってました。
聞いただけの話しなんでホントにいいかどうかは保証できないんですけど。参考にしてください。

633 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 16:21 ID:Xx9J64E/

伊勢寿司、イイ！という噂を聞いて逝ってみたけど
・・・観光客には冷たいのかな？　って感じでした。
１年くらい前の話だが。いや。いけてるんだろうけど
感動しなかったっつうか。期待が大きすぎたかな。
地元民と常連さんには愛されてる、と思う。

634 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 18:12 ID:nRvJpvsq

http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1019049261/l50
まだまだ間に合う全板人気トーナメント。

<<北海道>>に一票

…と書いて投票しよう！

635 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 19:29 ID:MaNpNNsf

＞６３０
札幌は東京と同じような服装ですよ。
北海道だからって年中冬物着てる訳じゃありません、春には春のカッコします。
ただ、地元民はそれでよくても内地の方は寒く感じるかもしれません。
天候によって、時間帯によっても違います。
旅行の時は重ね着、これ鉄則。

636 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 19:30 ID:13AQLcZV

27日から旭川に行きます。
レンタカーを乗り回すつもりなんですが、
もう雪はないですよね？

637 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 20:39 ID:JQ2upCbX

>630
服装はそれで十分。
ここ数日で、とても暖かくなりましたよ。

638 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 20:41 ID:xZCDVgGz

>>629
こんなのは如何？

http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/fr1.html

639 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 22:43 ID:hdwGf/tL

先の話でｽﾏｿ。８月１日に函館行く予定ですが、お祭り初日花火大会があること
から市内は結構混むんですか？函館山とかかなり一杯なのかな？

640 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 22:59 ID:kpjqIRdB

＞５９７
道内全域が日帰り可能です。
根性があれば。

641 ：列島縦断名無しさん：02/04/18 23:49 ID:sMD2I1rL

＞６３６
山の方はまだある。
下は全然ない。
４／１０に行ってきたばかりだから確か！

642 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 00:10 ID:W25rhVBs

>639
いわゆる西部地区のあたりが混みます。
1日の函館山には行ったことがないけど、混んでるでしょうね。

643 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 07:59 ID:t7GLNetz

伊勢寿司はお店全体に愛想なし。
しかし、寿司そのものにはカンドーした。
俺はあれほどの寿司は生涯食べたことがないが・・・・

644 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 08:52 ID:mO8fI6wK

>>639
8月1日だけ駅前は渋谷の日曜状態です

645 ：孝行息子：02/04/19 10:01 ID:4NZgywlu

みなさま、情報ありがとうございました。
伊勢寿司行ってみます！！！

あと・・・・札幌で美味しい魚料理屋さんはありますか？
こっちも魚や一丁でしたっけ？あるんですけど、札幌にある店はどうですか？
こっちで食べたときも、安くて結構いけたので、本家？にも行ってみようかと思ったのですが・・・。

646 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 11:31 ID:PWnUWv+7

>>617
北海道に来る旅費でグアムやハワイに行けるんでない？
新婚旅行なんだからさ、海外に行っとけ。

北海道より海外の方が奥さん喜ぶんでないかい？

647 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 11:35 ID:UkAhB9jQ

>>646
そうとも限らないよ。
617さんがどちらにお住まいか分らないけど、特に日本の西側に住む人
は、北海道に対する憧れのようなものが強いように感じる。

648 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 11:38 ID:PWnUWv+7

>>647
なるほど。

649 ：波照間島民：02/04/19 11:59 ID:p/bNYhEB

>>625
六日間で何人でしょう？
３～４人だったらﾚｿﾀｶｰの方が安くなるかも。
あと、625さんの希望コースだと最初に美瑛に行ってから次に函館に行くようなこと
書いてありますが、本州から見ると美瑛より函館の方が近いので、逆にしたほうが
交通費や時間等効率いいと思うのですが…。（625さんが道民だったらｽﾏｿ）

650 ：初心者2人旅：02/04/19 12:34 ID:QRHoyfy5

洞爺湖温泉街からR453、オロフレ峠を越えて登別温泉まで、安全運転で
ども位時間かかるでしょうか。だれか教えてください。

651 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 13:08 ID:cXDTyfL9

>>649
一人です。北海道まではＪＡＬの１万円の運賃の飛行機で行く予定なので
（安さ重視ということには矛盾してますが）新千歳空港からスタートしようと思ってたんですが。

あとライダーハウスってバイク持ってないような人でも大丈夫なんでしょうか？
安さにはすごく魅かれます。

652 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 18:03 ID:UfA3koAJ

教えて君です。
５月１７日から、２泊３日で函館へ行く予定です。
ツアーでホテルを選べるのですが何処がいいか教えて下さい。
函館ﾊｰﾊﾞｰﾋﾞｭｰﾎﾃﾙ、ﾎﾃﾙ函館ﾛｲﾔﾙ、ﾌｨｯﾄﾈｽﾎﾃﾙ330函館からの３択です。
函館ﾊｰﾊﾞｰﾋﾞｭｰﾎﾃﾙは食事なしで、後は朝食付です。
彼女と二人です。
お願いします。

653 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 18:21 ID:I0se3FZK

187 ：５３２：02/04/14 01:58 ID:P/W+cIFV
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1013858694/
の５３２本人です。
本人特定した旨のメールが届くようになって困っています。
お手数ですがレス５３２の削除をお願いします。

188 ：削除ぽんぽん ★ ：02/04/14 09:35 ID:???
>>187
すいませんが削除対象外だと思います。

654 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 20:11 ID:YZvwaYAx

>652
食事なしでもいいんならハーバービュー。

655 ：636：02/04/19 20:47 ID:RVrfV0VC

>>641
ありがとー！！

656 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 20:55 ID:K2LwgjGi

＞６５０
１時間くらいで行けるんじゃないの？

657 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 20:57 ID:NLRb/AK5

明日から三日間道東へ行ってきます。
網走、ウトロ、摩周湖、阿寒湖、釧路周辺で
ここ行っとけって所はありますか？

658 ：列島縦断名無しさん：02/04/19 21:16 ID:LIIn35Qr

>>652
ハーバービューは部屋も広くて、
施設も豪華だからいいと思うよ｡

朝食は朝市で食べればいいわけだし｡

659 ：６３０：02/04/19 22:13 ID:DaH2gduS

６３５さん、６３７さんありがとうございます！
基本的に東京と同じような服装にして、寒かったらアンダーなどを着て過ごそうかとおもいます。
お世話様でした。

660 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 01:57 ID:wph+W2e7

>>650
道内は安全運転でも、基本的に1km=1分ですよ。
市街地・GWのR230,R274・ラベンダーの時期のR237を除く。

661 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 02:21 ID:5jBIJw1E

>>660
洞爺湖近辺で平均60km/hはとても出せませんよ。
最近650さんの知りたいルート走っていないので
正確なところは他の方にお任せしますが、洞爺湖からオロフレ経由登別は
道が狭く見通しがききずらいのでペースは更に落とす必要があります。
また走るなら日中を勧めます。日が落ちてからはかなり慎重な運転が必要ですよ。

662 ：初心者2人旅：02/04/20 08:54 ID:BTdEYJqc

＞656，＞660，＞661さんありがとうございましたー。

663 ：６５２：02/04/20 09:20 ID:2FM3sAPE

鈍亀ですいません。
>654,>658さん、ありがとうございます。

664 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 09:29 ID:5jBIJw1E

ここは匿名だからいいやと思うのか、質問に対して有益なレスもらっているのに
それきりという人最近少なくないよ。
質問への回答は善意によるものだから、お礼の一言の書き込みもね。
今日の日付で言えばすぐ上のお二人なんかは偉いＹＯ。

665 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 10:55 ID:grJmm+5R

お礼だけのレスはスレの無駄遣い。
漏れはその分他の人の質問に答えてあげるようにしている。
そもそもお礼を目的に質問に答えてるわけじゃないし。

666 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 10:57 ID:gyaLD4dw

私はお礼があると嬉しい派だ。
「>○○さん、ありがとう。楽しんできます！」とか言われると嬉しい。
帰ってきてからの報告（どこそこが良かった）があるともっと嬉しいし、
このスレのためにもなる。

667 ：虎：02/04/20 15:03 ID:dXj78ewz

お礼も、お札でくれれば尚良いが・・

668 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 15:44 ID:MrGKhoHJ

私は来月一人で札幌・小樽を旅行しようと考えているのですが、オススメの
場所はありますか？
ガイドブックなどで調べてもなかなか決められないもので。
あと、船に乗りたいと思っているのですが、どこかいい所があったら教えて
下さい。
それから、食事なんですけど、どこかのお店（寿司屋とか）で買ってホテル
で食べようと思っているんですけど、札幌でおすすめの店や持ち帰りが出来
所があったら教えて下さい。
質問ばっかりですみません。

669 ：名無しさん：02/04/20 15:50 ID:1fXF9jBH

決められないなら逝くのやめたら、というのはもちろん冗談だけど
せめてAにしょうかBにしようか迷ってる、くらいでないとアドバイス
しにくいのだが…。

670 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 16:16 ID:KpmhxI3/

札幌～釧路　どのくらいかかる？

671 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 17:03 ID:b/s18/C2

>>670
電車だったら、以前行ったときは特急で5時間弱だったけど…
車で行くのかな？

ところで私は4月27日から2泊で美瑛に行くんですけど、
セブンスターの木とかケンとメリーの木とかは
まだ枯木なんでしょうか？

672 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 22:57 ID:/nfEjMZ2

旭川にある２つのワシントンホテル、
　　旭川ワシントンホテル
　　藤田観光ワシントンホテル旭川
って紛らわしいんだけど、なにが違うの？

673 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 23:40 ID:wph+W2e7

>>671
旭川ワシントンホテルは、藤田観光（ワシントンホテルグループ）とは何の関係もありません。

674 ：列島縦断名無しさん：02/04/20 23:46 ID:6G8WiBNe

668です
あっ、すいません。今、迷っているのは藻岩山と羊ヶ丘展望台です。

675 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 00:15 ID:5xpiWuhv

>>674
夜の藻岩のほうが絶対(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

676 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 00:17 ID:x7NiKIWq

ワシントンホテルチェーン（藤田観光株式会社）
http://www.wh-rsv.com/

ワシントンホテルプラザチェーン（ワシントンホテル株式会社）
http://wh-at.com/

ワシントンホテルグループ
http://www.wgh.co.jp/

旭川ワシントンホテルはどっちにも載ってないな。

677 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 01:09 ID:gzWntZ/N

藤田観光ワシントンホテルで同級生が自殺したなぁ。
服毒死。。。鬱

678 ：672：02/04/21 02:03 ID:1Bl01Z5D

>>673
http://www.town.co.jp/enkaku.html
あながち無関係とは言えないようだが…

本家？は藤田観光のほうだけど、旭川ワシントンホテルが
なぜ「ワシントンホテル」を名乗れるのか、考えると
夜しか眠れない…

679 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 13:09 ID:RI3dSX5n

五稜郭の桜はすげーきれかった。

680 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 13:34 ID:UL62OU29

5/2に浦河行く予定。桜はもう終わってるんだろうなぁ。

681 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 13:35 ID:HGEmmAv5

＞６８８
幼少時、小樽の港から船で水族館に行った記憶が‥‥‥
寿司の持ち帰りなら、回転寿司も便利だよ。
安くて旨くて、待たないで済むし、好きなもの選べる。
「とっぴー」「トリトン」がオススメ。ここでも人気アリ。

682 ：列島縦断名無しさん：02/04/21 13:37 ID:HGEmmAv5

スマン、＞６６８だった‥‥‥‥

683 ：239：02/04/21 13:51 ID:NYZ6iIqb

播種時期で農家が大忙し。作業を手伝えば食事宿泊無料だよ。

684 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 08:47 ID:D6xYQmZ3

>>679
どうも・・・？

685 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 10:14 ID:IEih55OU

652です。
またまた教えて君で申し訳無いのですが、
函館行ったら、ここには行っとけ！って、場所ありますか？
函館山からの夜景は見たいと思っていますが・・。

686 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 12:44 ID:WbaTZ1Yi

ＦＭいるかのビルから見える風景は函館ぽくてよろしいかと。

687 ：わん：02/04/22 13:08 ID:pVs6xYpi

おじゃまします。５月の中旬に釧路湿原に行く予定です。その時に
釧路川をカヌーで下れるツアーがあると知って調べましたが、値段が
色々でどれがいいのか分からなくなってしまいました。やっぱり値段の
高いほうがいいのでしょうか？半日コースを希望なんですが何処かいい
ツアーをご存知な方は教えていただけませんか？どうぞ宜しくお願い致します！！

688 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 15:57 ID:P9/f5X83

すみません。私も質問です。
６月の初旬に女二人で美瑛に行きます。
レンタカーを使ってまわるつもりです。
美瑛から定山渓温泉までって車で何時間かかりますか。
ちなみに平日の予定です。

ちなみに定山渓グランドホテルと登別プリンスホテル石水亭って
あんまり期待しない方がいいですか？どちかを選ぼうと思っているのですが。
本当に教えてちゃんで申し訳ないです。

689 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 16:15 ID:Ug2UGPXa

どっち周りですか？　旭川高速道路札幌経由？
ドライブ楽しみたいならＲ２７４とかも。３００ｋｍ弱くらいかなあ

690 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 18:03 ID:n4Rr7Phc

>688
まわるルートプランは？
美瑛から何故定山渓や登別に行くの？
漏れは両方泊まった事あるけど、登別の方がいいとおもう。
石水亭は別館の紅葉館の露天風呂も利用できるしね。
定グラは古くて部屋も汚かったし。
美瑛だったら十勝川温泉とか白金温泉とかがいいと思いますが。
十勝川温泉第一ホテルはいいよ。
夕食の会席料理が美味い。ボリュームたっぷりだし、豪華。部屋食だしね。

691 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 19:09 ID:IEih55OU

>686さん、ありがとうございます。
ついでと言っては何ですが、ＦＭいるかのビルには
展望室とかって、あるのですか？
質問ばかりですんません・・。

692 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 19:54 ID:Ug2UGPXa

１Ｆがギャラリーで、２Ｆがカフェ、３Ｆがいるかのスタジオです。
函館山山頂からとはまた少し違って、近い風景が楽しめますよ。
実は今まで小樽派でしたが、函館もｲｲ！（笑）

693 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 20:01 ID:IEih55OU

>692さん、ありがとうございます。
函館山からの違いを体験してきたいと思います。

694 ：688：02/04/22 21:31 ID:56K9NPPR

うわー親切にありがとうございます。
＞689、690さん。

えっと一緒に行く子が温泉好きで有名なところに泊まりたいらしいです。
あちら方面なら十勝温泉、白金温泉がおすすめなんですか。
勉強になります！

旭川空港で降りて美瑛、富良野を観光し、温泉へ行く予定なんです。
次の日は小樽あたりを廻ろうかと。
300キロ。。やっぱりきついですか？６時までにはホテルに入らなきゃいけないし。夕食つきなので。
またガイドブックを読み直してみます！！
本当にご親切にありがとうございました。

695 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 21:39 ID:X1Kc2QXA

北海道初心者にありがちな無謀な計画。

696 ：690：02/04/22 21:49 ID:n4Rr7Phc

>688
旭川からレンタカーで美瑛に行くなら、
有名どころのパッチワークの道あたりもいいですが（ケンとメリーのポプラ等）、
富良野線を渡った反対側のパノラマロードのほうも景色最高ですよ。
あと上富良野の西十一線や北二十一線を通ることを強く強くお勧めします。
絶対行って損はない。きっとすごく感動すると思います。
こちらはガイドブックには決して出ていません。
ジェットコースターのような直線道路。
アップダウンを繰り返しながら続く直線道路。遙か十勝岳連峰が望めます。
美瑛駅前の四季の情報館でぜひガイドマップをもらってくださいね。

697 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 22:06 ID:lmZg78g/

函館山って夕暮れ時か夜明け前が一番いいんだよねー。

698 ：690 付け足し：02/04/22 22:07 ID:n4Rr7Phc

>688
美瑛や富良野観光してその日の内に定山渓や登別に行くのはちょっときついと思います。
やってやれないこともありませんが、美瑛や富良野はゆっくりと見てまわった方がいいですよ。

699 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 22:11 ID:Rd9hkthK

＞６８８
　美瑛－三笠ＩＣ間は約１時間５０分。（R237・富良野市島ノ下・道道135・R452・桂沢湖・道道116経由）、
三笠ＩＣ－札幌ＩＣは３０分くらい。そこから先定山渓はどこにあるのか、漏れはよく知らぬ。スマソ。

　６月初旬の美瑛は、花はまだ少ないけど、白樺の新緑とか十勝岳連峰の残雪とか、とても綺麗だよ！
晴天率は高いし、観光客はさほど多くないから、ゆっくり楽しんできてね。
　
＞６８８は飛行機＋レンタカー＋ホテルのパックで、宿泊施設の選択肢が少ないのか？　その先どこ
へ行くのかなど行程をもう少し詳しく知らないと、まともなアドバイスはできないが、あまり個人旅行では
大規模温泉地の有名旅館にこだわらない方がよいと思う。

　ただ＞６９０が十勝川温泉を奨めるのは理解に苦しむ。美瑛から狩勝峠を越えて３時間位かかるし、方
向も全く逆。十勝川温泉と十勝岳温泉とを間違えたにしても、十勝岳温泉に「十勝川第一ホテル」はない
し・・・

700 ：690：02/04/22 22:22 ID:n4Rr7Phc

富良野から十勝川まで漏れは1.5時間で行ったんだけど、
女の子の運転じゃあきついよな。スマソ。
オービスもあるし。
ただ温泉好きならモール温泉はいいと思う。
十勝岳温泉の絶景露天風呂もイイ。

701 ：688：02/04/22 22:40 ID:/0AHmImS

北海道初心者。。その通りです。
かなり無謀でしたね。お恥ずかしいです。

＞690さん、アドバイスありがとうございます。
お教え頂いた道をぜひ通ろうと思います。
ガイドマップを必ず貰うようにしますね。
オービスには気をつけます！
北海道は多そうですね。

＞699さん、北海道は梅雨がないんですよね。うらやましいです。
旅行会社にも梅雨時期の北海道は早めに予約してください！と
念押しされてしまいました。699さんが想像された通りパックで予約をしようと思っています。

今回外せないと友達から言われているのが美瑛、富良野、温泉なんです。空港は往路が旭川、復路が新千歳の予定です。
２泊３日でも少なそうですね。

702 ：列島縦断名無しさん：02/04/22 22:51 ID:NLtHrjcL

釧路－根室もじっくり見れば１日かかる

703 ：６９９：02/04/22 23:14 ID:Rd9hkthK

＞６９８
＞699の文章を作成している間に＞６９４～＞６９８が書き込まれていたので、＞６９９は変な文章になってしまった。
sageて反省。

　確かに美瑛観光の翌日に小樽というのは、やってできない事はないが、定山渓に泊まるとなると、１４時半くらいに
は出なければならない。とすれば、札幌は泊まるだけと割り切って、美瑛を１７じ頃出発、市内中心部のホテルに２０
時頃着いて夕食はすすきのの居酒屋で・・・くらいにしたほうがよいだろう。

　美瑛の白金温泉に泊まるとすると、ちょっと高いが湯元白金温泉ホテルがおすすめ。露天風呂からの眺めは白金
温泉随一で、混浴をいとわなければ、美瑛川の河原に降りていったところに、別の露天もある。ホテルパークヒルズ
は内湯の洗い場がだだっ広いだけで、露天はしょぼい。大雪山白金観光ホテルは、建物そのものがボロイ。
　ほか、近くの十勝岳温泉へ立ち寄り湯に行くのも良いだろう。お薦めは吹上温泉白銀荘（お湯が循環濾過の使い回
しミエミエなので、本格的温泉マニアにはお勧めできないが）・十勝岳温泉凌雲閣・十勝岳温泉カミホロ荘の３軒。白
金温泉から車で１０～１５分くらいだ。

　なお、十勝川温泉と十勝岳温泉は、全く別物なので注意。（数年前のガイドブックで、みごとに混同してるのがあっ
てビックリ。その本、凌雲閣から記事広告もらってるのに）

　＞６９６の言っている「ジェットコースターの道」、漏れからもお薦めだが、上富良野町域のため、美瑛町のガイドマッ
プには出ていない（少なくとも、手元の２００１年度版Ｂ全サイズ分）、まあ、観光案内所で直接聞けば隣町のことは知
らないとソッポ向かれることはないと思うが、まあがんばって探してちょ。
　

704 ：690：02/04/22 23:48 ID:n4Rr7Phc

パックプランだと哀しいかな、白金温泉や十勝岳温泉はほとんど選べないプランばかり。
（パークヒルズ除く）
旭川や富良野のホテルか層雲峡や十勝川温泉を選ぶプランが多い。
基地にするなら白金温泉がいいと思う。
パークヒルズはあまり良くないが、近くには吹上露天の湯もあるし。
北の国からが好きな人なら、入らなくても見るだけでもいいと思う。
凌雲閣の露天は最高だよ。一日じゅう入っていたいくらいだ。

705 ：波照間島民：02/04/23 00:25 ID:eS9C1W5m

>>701　>>703

わしも上富良野の西十一線のｼﾞｪﾄｺｽﾀ道路は誠におすすめ。
３つ目の丘から望む十勝岳はいいねぇ。

706 ：波照間島民：02/04/23 01:55 ID:eS9C1W5m

>>687

値段の設定が色々あるのは、多分、
①船の種類
②一人乗りか二人乗りか
③一人乗りの場合はもちろん初心者は講習が必要っていうコト
④距離や時間

①ですが、最近はカヤックやカナディアンカヌー等もカヌーって呼ばれてしまっていますが
実際はそれぞれ異なりますのでよく確認してね。

707 ：699：02/04/23 02:30 ID:4dPjHXHq

＞701
　確かにパックツアーで選べる白金温泉の宿は、パークヒルズ位だ。入浴と昼食とで２回
入館しただけで泊まったことはないが、建物は綺麗で掃除も結構行き届いているし、接客
態度も悪くなかった。パックツアーや団体バス相手の施設としては、そこそこだと思う。風
呂は平凡だが、元々白金温泉は登山者の基地として発展してきた歓楽色のない山のい
で湯。あまりな贅沢は言わない方がいいかもしれない。

　温泉、富良野、美瑛が３条件なら、ベストは白金温泉連泊、でも同じところで飽きるようなら、
２日目は新富良野プリンスに泊まって、温泉は昼間にでも、上記で挙げた近在の日帰
り温泉をハシゴしてもいいだろう。
　北海道では、温泉は決して贅沢な物ではない。町々に公営や準公営の温泉施設がある
し、高級どころや個人客を相手にしない様な所以外、民営の旅館でも日帰り入浴を歓迎
してくれるから、気軽に入りにいくことができる。これも北海道式温泉の楽しみかた。

　で、３日目、もし美瑛富良野に飽きてしまったら、朝出発して札幌にでも立ち寄ると良いだ
ろう。空港に直行するなら、美瑛－千歳間は正味２時間３０分（R237-富良野市島ノ下－
道道135-R452-桂沢湖-R452-夕張市清水沢-夕張ＩＣ-道東道-千歳東ＩＣ-R337）事故や
災害でもなければ渋滞の心配はないが、レンタカー返却手続きや余裕時間を入れると、
５時間前くらいに出発すべし。

　あ、漏れ、道民と勘違いされてるようだが、北海道とは縁もゆかりもない１兵庫県民。　

708 ：波照間島民さま：02/04/23 09:58 ID:TWX8r3iA

６８７のわんです。お答えありがとうございました！
値段でしか考えていなかったので助かりました！
よく確認して、下ってきまーす！！！

709 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 10:46 ID:JS8wzTiD

北海道にも梅雨あるよ。
今年は6月初旬から7月中旬までは雨の日が多くなる予想出てます｡

710 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 11:58 ID:+jJVFeZx

>>697さん
夜明け前に起きる自信が無いので夕暮れ時を狙います。
日没の１時間くらい前からでＯＫですか？

>>709さん
５月中旬の予想は、どうですか？
函館へ行くのですが・・・。
夜とか冷え込みますか？

711 ：697でも709でもないが：02/04/23 13:20 ID:O9jco9Pk

>710
時間に余裕があるのなら、午後は西部地区を散策、
夕暮れが近づいたところでロープウェーで登れば？
ホントはバスで登る（もしくは歩いて登る）のがいいんだけどね。
あと上にはおるものは持ってけ。

712 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 13:50 ID:+jJVFeZx

>711さん、ありがとうございます。
金曜日の午後函館に入って、日曜日の午後一番で帰京する予定です。
上に羽織るものは忘れずに持っていきます。

713 ：688：02/04/23 14:01 ID:Pkhx//YR

>690さん、699さん、705さん、709さんありがとうございます。
何度もアドバイス頂けて感激です。

＞690さん、書いてあることがすべて当たっていて怖いくらいです。
確かに白金温泉はパークヒルズのみの選択でした。
凌雲閣の露天、、いつか行ってみたいです。

＞699さん、とても詳しく書いてくださってありがとうございます。
夕食は捨てる覚悟で観光した方がよさそうですね。
ホテルならいっぱい選択肢があるのですが友達が和室にこだわってて。
任せた！のわりに注文が多い友達なのです。とほほ。
登別はどうしても行きたいとかまだ言ってるし。
運転出来るのはは私だけなのでちょっときついです。兵庫の方だったんですね、お詳しいので地元の方だと思いこんで
ました。

>705さん、どうにか探して行きたいと思います。
私は方向音痴なので迷う時間も計算に入れてた方がよさそうです。

＞709さん、梅雨あるんですか？旅行会社のお姉さんが言ってたのは
関東と比べて雨が少ないってことだったのかしら？
雨でもなんとか楽しめるように頑張ります。

美瑛、富良野はゆっくり見たほうがよさそうなので友達に提案
してみます。
何度も書きこみしてごめんなさい。

714 ：波照間島民：02/04/23 14:46 ID:qaZzvU1h

①美馬牛駅に逝く。
②駅前の通りを８０ｍほど進むとすぐ〒やｶﾞｿﾘｿｽﾀｿﾄﾞのある通りにぶつかるので
そこを左折。
③国道にぶちあたったら左折。
④左折したと思ったらまたすぐに右折して「広域農道」っていう坂道に入って。
その広域農道が西十一線です。

715 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 15:58 ID:g6kd5TI9

北海道の梅雨は「蝦夷梅雨（えぞつゆ）」といいます。
本州ほどには雨が降りませんが､
毎日曇り空で小雨が降ったりします｡
からりと晴れた青空を見ない日が続きます｡
日光が照らないので気温も低めです｡
ライラックが咲く頃で「リラ冷え」とその寒さを呼んでます｡

716 ：:現在は神奈川県民：02/04/23 17:54 ID:9gnfaSUq

＞７１４
「美馬牛」の地名由来はアイヌ語のピパウシ（沼貝がたくさんある）から。
「美瑛」はピイエ（脂ぎっている）。
そして富良野はフラヌイ（臭いがするところ）
臭いと言ってもラベンダーではない。卵の腐ったような火山ガス、
硫化水素の香りなのだ。

どうだ、幻滅したか？　へっへっへっ

717 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 18:26 ID:g6kd5TI9

火山ガスが出るところは十勝岳。
十勝岳が噴火すると美瑛や富良野にまで火砕流が来る可能性があるからね。
過去に被害も出てるし｡
でも、現在の美瑛や富良野が臭いわけじゃないよ｡
716さん。アイヌ語を解説するなら誤解の内容にもっと正確にやってよね。

718 ：:現在は神奈川県民：02/04/23 18:58 ID:9gnfaSUq

そうですか。
それならば「その硫黄臭い土地を美しき沃野に仕上げた先人の
偉業に敬服！」とでもしておきますか。
実際、大正十五年の５月の十勝岳噴火では火砕流が残雪を融かして
大泥流が発生、美瑛、上富良野をそれぞれ襲い、百四十人以上の
死者を出している。田畑は大量の硫黄を含んだ泥土と流木に覆われ、
文字通りの「フラヌイ」。土を火にくべれば硫黄に引火して青い炎が
たつぐらいであったのだ。昭和三十七年の噴火では山向こうの
トムラウシの開拓地が火山灰で全滅しているし。
富良野はそう言う苦難の地でもあるのだ。

719 ：列島縦断名無しさん：02/04/23 19:15 ID:z6Yp7xdS

札幌テレビ塔の改築工事が終わったので見に行ってみたら、
昔の面影がなくなるぐらい奇麗になってた。
内部はラーメンとカレーのいい匂いがしてた。

720 ：修学旅委員。：02/04/23 20:23 ID:MKY4QPd9

あの･･･質問していいですか？
７月のあたまから北海道に修学旅行に行きます。
二日は阿寒湖、三日目は川湯に泊まる事だけが決まっていて
体験学習を決めなきゃいけないんですがどこかいいでしょうか？
二日目は富良野から阿寒まで移動する時間も考えなきゃいけないんですが･･･

721 ：690：02/04/23 22:00 ID:j4UzZMsR

西十一線付けたし。
Ｒ237で美瑛から富良野方面へ向う。
美馬牛駅が近いあたりで追い越し車線がある区間にくる。
これがなくなると目的の交差点はすぐ。
一応右折レーンがあるが信号は無い。
左折すると美馬牛駅へ行く交差点を過ぎたら次の交差点だ。
右折レーンがあるからわかると思ふ。信号はないよ。
ほんとにダイナミックな道だ。わ～お！

722 ：オービス：02/04/24 09:51 ID:qMWQYwQV

北海道の高速道路って基本的に制限速度時速100㎞なのですか
札幌～千歳間ずーっとメーター130kmで走ったが逝っちゃたかな（糞

723 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 09:59 ID:3cS/FFR7

オービスの話が盛り上がっている途中なぜか消されたスレが複数あるのでご注意を。

724 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 23:25 ID:Zdb3CwlQ

5月のあたま、桜祭りの始まる前に静内に行きます。
JR移動なので12時ころ静内に着くとしてご宿泊したほうがよいでしょうか？
それとも、札幌まで帰って次の日に備えるべきでしょうか？

見たいのは、桜並木と周辺の牧歌的風景。。
あっ、ちなみにいま種付け時期ということで牧場見学不可ということなのですが
周辺道路から牧草地への放牧風景なんてのを見ることは可能ですよねぇ？？

ご質問ばかりですが知識持ちの方よろしくお願いします。

725 ：列島縦断名無しさん：02/04/24 23:50 ID:AWMD8ytV

>>724
札幌まで帰って次の日に備えるべきでしょう。

馬については見れるはず。（絶対的な保証はしません）

726 ：列島横断名無しさん：02/04/25 01:20 ID:Yvd5deR6

質問ですー！
釧路で夜に食べに行こうと思ってるんですが、どこかおいしい所を
教えてくださーい。もしかしてどこかにレスが落ちてるかなっ。。

727 ：名無しさん：02/04/25 02:39 ID:/EbxtIes

何を喰うんだ？
例示くらいしろ。

728 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 02:50 ID:gpyi1UT3

>724
静内がメインなの？
2日目も日高のほう回るんなら、静内泊が無難だけど。
雨でも降ってない限り、放牧風景は見られる。
あと繁殖牝馬は無理としても、種馬は見られるんじゃないかな。
ふるさと案内所で見学時間を聞くべし。

729 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 07:49 ID:E896saWk

種馬もほとんどが見学禁止期間です。
ふるさと案内所で確認を。

730 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 12:54 ID:9hmC2601

>>724
2月に浦河、静内に行ったら、結構放牧されてた。
放牧は季節は関係ないのかな。

「アエル」っていう温泉にも寄ったんだけど、地元の人も利用してて、出産した
だの流産しただの病気になっただの、馬関係の話がいろいろ聞こえてきて面
白かったよ。

5月上旬にも浦河行きます。

731 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 14:10 ID:y9pt63uJ

類似スレッドです。為になりました
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1019700936/

732 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 14:18 ID:7ZjIoKYy

>730
放牧は季節関係ないよ。
すごい吹雪だったり雨降ったりするとしないけど。

733 ：列島縦断名無しさん：02/04/25 16:16 ID:tFFScMz4

>>716 >>718
７１４ですが、それが何か

>>720
何を体験したゐですか

>>726
大楽毛の寿司食い放題はどうよ？

734 ：列島横断名無しさん：02/04/25 22:02 ID:quVDMAFD

726です。レスありがとうございます。
>>727さん、ほんとですね、ちょっとアバウト過ぎました。ごめんなさいっ。
やっぱり、海の幸ですかねっ。海の何食うんだって怒らないでね。笑
>>733さん、寿司っいいっすねー！！でもちょっと食い放題に抵抗あるのは
地元（大阪）の食い放題のイメージがあるからかな～・・・。
釧路と一緒にしたらあかんかな。ごめんなさい。

735 ：修学旅委員。：02/04/25 23:19 ID:MwTqOwbN

>>733さん
クラスの子の大半がアウトドアやりたいようですが
担任はアウトドアと農業系を足してアウトドアクッキングがやりたいと･･･
私個人で言えば、担任の意見に従いたいところです。一石二鳥ですしね。
それと女子高なのでトイレ等の施設がちゃんとしているかとかもポイントの一つです。
どこかいいところありませんか･･･？
ＨＰで調べても実際に本当に良い所かはわからないので。接客態度とか･･･
教えてちゃんでごめんなさい！いいところがあったら教えてください！

736 ：波照間島民：02/04/26 03:17 ID:7bHy8G0F

＞アウトドアと農業系を足してアウトドアクッキングがやりたいと･･･

北海道阿寒～川湯で体験学習でアウトドアクッキングといえば
アイスクリームやバター、チーズ作りなんてどうよ。
おいらやったことないが、弟子屈市街から摩周湖に行く道の途中に
渡辺牧場という、乳製品作りが体験できるとこあるよ。
以前近くに泊まった宿で教えてもらったんだけど通っただけ。
詳しくは　　↓

ttp://www5.ocn.ne.jp/~wataiken/

737 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 09:14 ID:5soxeP//

>735
手軽なところではキャンプ場でバーベキューなど。トイレの心配もないし。
地元のスーパーなどで食材を買い込んで。

738 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 10:14 ID:5soxeP//

>735
7月ならとうもろこしの収穫が始まる頃かな？
阿寒のとおもろこしは美味しいんだよね｡
役場に問い合わせたら収穫の手伝いとかさせてもらえるところ紹介してないかな？

739 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 10:38 ID:uIA2sccy

質問します。
石狩の「番屋の湯」の宿泊を薦められたのですが
行ったことある人、教えてください。

740 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 12:27 ID:FZgnGGwD

これから夏のフリープランを取るつもりです。
「新千歳空港－１泊目札幌、２泊目湯の川温泉－函館空港」
というのがありました。レンタカー付きのプランなので、これなら良いかと思ったんですが、
北海道の距離感がよくわかりません。
免許持ってる人間は１人だけで、札幌から函館までのドライブは厳しいでしょうか？
行くのは、夏休みの終わり頃を予定しています。
教えてちゃんになってますが、教えていただけると助かります。

741 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 12:42 ID:L1AscAPp

>739
友達が数ヶ月前に泊まって良かったまた行きたい言うておった
何が良かったのかはきいとらんが
>740
長万部まで高速乗るなら楽勝だ。でも片側１車線の所もあるのでご用心
地球岬も行きたいとか景色を重んじるなら国道だが、５～６時間みて
おいたほうがあせらんぜよ。

742 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 13:14 ID:5tGzMpKe

７月に富良野その他旅行を計画中です（４０代夫婦と母７０歳）
富良野での宿泊なのですが、中富良野の「オリカホテル＆ゴルフリゾート」と
「新富良野プリンス」が候補になっています。（オリカは予約の結果待ち、
プリンスはとりあえず押さえた）　ロケーションの違いはわかっていますが、
お部屋や食事の点でどちらがお勧めでしょうか？　この時期どうしても
予約が「１泊２食」になってしまうので、できればホテル内の食事がおいしい
方がいいのですが。（本当は夕食は外で食べたい・・）
去年は上富良野の「ホップス・トーアス」に宿泊しましたが、食事はがっかり
でした・・・。（その他はよかったのに）

743 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 15:23 ID:/IEjSCAi

>>735
私も737に賛成。修学旅行に接客態度も何もないでしょ。そういうのは
社会人になって自分の稼いだ金でサービスを受けて初めていっていいこと。
むしろどこへ行くにも自分たちだけじゃなくて一般のお客さんも大勢いるから
宿ではうるさくしない、自炊したら後片付けしてその場を使う前の状態に戻すなど
周囲の人が嫌な思いをしないように常に注意を払ってください。

744 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 15:39 ID:PJKM3Y3n

なんだ？　キチガイが来たぞ。
社会人ならないと接客態度いい店悪い店選んじゃいけませんか？
学生だってバイトして小遣い稼いでるヤツだっていると思うし。

745 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 17:02 ID:MIB7oqWy

んだ

746 ：７４０：02/04/26 17:41 ID:RjWs3XYX

>741
ありがとうございます、大丈夫そうなんですね。
長距離だけど頑張ってみます。

札幌から湯の川温泉までの間で、｢ここは見とけ！｣というお奨めの観光地はありますか？
ガイドブックを見ていると、目移りして困ってます。

747 ：列島横断名無しさん：02/04/26 17:49 ID:lQAGyj+B

>>743さん
接客態度に稼いでるか稼いでないかで分けるのはおかしいと思うけれど、
それ以降の文は私も同意見！！

748 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 20:07 ID:/IEjSCAi

>>744
やれやれいかにももの考えてない学生さんののたまいそうな汚い言葉だ。
「できる、できない」と「すべきか、すべきでないか」は違うだろうよ全く・・・
私は「修学旅行で」接客がなってないだのなんだの文句いう「生徒」に
それを言う資格があるのか、それをすることに恥ずかしさを感じないのかって
いってんの（感じない、意味がわからんならもはや仕方ないが）。
理屈じゃなくて社会通念上どうかぐらいわかるだろうよ・・・。いちいち
大学生ならどう、アルバイトした金ならどうなんて留保を説明してられっか。
あんたが学生ならこれ以上のレスなんてもういらないよ。

749 ：列島縦断名無しさん：02/04/26 20:08 ID:5oD+ntkc

＞７３９
会社の忘年会を「番屋の湯」でやった。
希望者は宿泊の手配するとのことだったが、みんな地元なんで帰ったよ。
東京から派遣で来てる社長はマンセー言ってたが、食事は並み以下だった。
風呂は、キャパ以上に客がわんさかなので、洗い場の順番待ちはもちろん
湯舟の順番待ちまで食らわされた。景色は良い。海に沈む夕陽は美しい。

750 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 01:50 ID:6IImMlAn

札幌で、一人でジンギスカンを食べに行けるお店はありますか？
どうもみんなでワイワイ、というイメージが強くて…。

751 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 03:26 ID:2t1G6BdJ

>>750
だるまのジンギスカンがお奨め。
場所は、ススキノです。
南６条西４丁目ぐらいだと思います。
本店は狭いから、支店の方が良いですよ。

752 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 07:13 ID:M5u7vF6G

明日から札幌行くのですが、レンタカーを借りる予定です。一日美瑛の方へ行ってみようかと
思ってるのですが、移動時間が長くてハードになってしまうのでしょうか？

753 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 07:18 ID:yg005fTH

というより、今の時期美瑛に行ってもなにもないよ・・・

754 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 10:06 ID:BirO2XH3

今の美瑛は春の息吹を感じることができます。

ただし、花は咲いてません。
観光ガイドブックのような景色になるのは夏まで待ちましょう。

755 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 11:42 ID:Z2jvrfbZ

５月中頃、札幌へ行きますが、雪山バックできれいな花畑を
撮れそうな所が有ったら、教えてください。
札幌ステイでレンタカーで行動します。
５月じゃ早いかな？
去年は７月は富良野、美瑛に行き綺麗でした。

756 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 15:54 ID:Riu1d2lL

>>744 745 747

おいお前ら煽りはほっとけ！

757 ：ジンギスカンのプロ：02/04/27 16:22 ID:uaIc/mJc

>750　ｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝは、昼間に窓・カーテンを閉めきり、１升瓶焼酎片手に
中島みゆきの唄を聞きながら、パンツ一丁で、片玉だしながら
独りっきりで味わうのが「通」と称され、我々道民はそれを目指している
のでしゅ。　
北海道の女性も負け痔と（気が強いからﾈ）、片○○だして、
泣きじゃくりながら鼻水もろとも喰らいついて
います。　嘘でないです。本当の話だす。

さて、問題です。
　上記○○に入る言葉を　書かんでｴｴﾜッ・

758 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 17:00 ID:7dBKcx19

>>757
腎臓？

759 ：列島縦断名無しさん：02/04/27 17:22 ID:7KI8719P

>>751
確かに悪くはないけれど高くてたまらないと言う気がするが。。
といって安くてうまい店も知らない漏れ。帯広なら白樺できまりなんだが。

>>757
尊敬してます。よろしかったらこんな我々に何かお言葉を賜れれば。。

760 ：波照間島民：02/04/28 00:12 ID:Yj0zhwYd

そういや、ＧＷといえばほぼ毎年知床横断道が開通するけど今年は雪が少なかったから
もうすでに通れるのかしらん？

761 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 00:39 ID:TudouAHd

>>760
http://northern-road.jp/navi/
ここで調べてみそ

762 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 06:15 ID:Jsx0ueRM

5/2～5/4、レンタカー予約しようとしたら、大きいクラスのしかないと
言われた。慌ててインターネットで探したら、どこも同じ。

ひとりだし、ゆっくりだし、1500ccもあれば十分なのになー。
たまには電車＆バスもいいかな。

763 ：750：02/04/28 07:21 ID:6CSzGw8J

>>751
ガイドブックに必ず載ってるところですね。
ぜひ行ってみます。

764 ：７５１：02/04/28 09:16 ID:lczB7auS

>>763
全席カウンターなので、一人でも食べやすいですよ。
俺も、一人で行く事あるし。
生ラム柔らかいので、食べて見てね。

765 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 14:34 ID:5STdt5MR

今年は気温が高いですが、花の見頃も早いのでしょうか？

766 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 20:02 ID:WU2iS+zp

＞７６５
早い早い。札幌はもう満開。

767 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 20:03 ID:mbugnMfU

>765
桜に関して言えば、10日から2週間早いと思う。

768 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 21:16 ID:z58htmYv

>752
私は１週間前にレンタカー予約できましたよ！！！駅レンタカー１５００CCで
ロッピー（AT)は駄目でした…
あきらめずに頑張ってください。

769 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 21:20 ID:z58htmYv

静内の二十間道路の桜の咲き状態はどんものですか？？？
５月３日に見に行こうと思っていますが。
天気予報は雨ですが…

770 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 21:59 ID:IWSL7/wK

>769
ちょうど見頃だと思うけど、混むよ～恐ろしく。
GW中に札幌から静内まで8時間かかったことがある。
昼頃家出て（これがすでに間違い）、着いた時にはもう真っ暗で
桜見えなかった。
気合を入れて早出することをおすすめします。

771 ：上沼恵美子命：02/04/28 22:01 ID:/eF/sAej

早割で航空券を入手しましたが、その時期はよさこい祭りの最中です。
札幌は混みますか？

772 ：列島縦断名無しさん：02/04/28 22:07 ID:mbugnMfU

>771
激しく混みます。

773 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 05:50 ID:g//0NRPa

中湧別のチューリップ、いつ頃咲くかわからないかな？　地元の人いたら何日くらいか
ぜひとも教えてー。
って、無理かな。中湧別近郊の人間がここ見てるとは思えんし……。低い確率だ。　

ちなみにオレ、こないだ函館まで行った。２２日だったかな？　その頃桜が満開だったから、
今頃はもう散ってるだろうなー。
あ、高速はすごい使いにくかった。それなりにスピードは出るけど、その半分以上が一車線。
仮に行く先にトロ臭い車がいようもんなら、もう。相手のケツに突っ込みそうになるよ。
ちなみに旭川‐函館で９０００円、だったかな。片道ね。
札幌‐函館なら４０００か５０００、だったと思う。
国道使った方がいーんじゃないかな。いっそ汽車か。

774 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 11:13 ID:bdyj41GZ

>>773
http://www.kamikan.org/

775 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 11:32 ID:nJOME9Ey

>>769
ウチは毎年札幌午前2時出発です。
静内に夜明けの頃着く。ガラ空きです。並木を見渡せます。
ついでに馬も見れます。最高です。
静内もセブンイレブンも、客が誰もいないので、朝ご飯も
余裕で買えます。ビールも買えます。

776 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 15:21 ID:8mQbJlCU

>>775
その時間なら帰りも反対車線の渋滞を尻目にスイスイ帰れますな。

777 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 19:33 ID:Xdhp4LR1

今日、稚内で例年より１７日早い桜開花だって。

778 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 20:15 ID:HNZkKOqD

５月末に日/月で連休。ほっかいど行っちゃおうかな？
この時期はもうさすがに雪はない？

779 ：762：02/04/29 20:42 ID:T6Wi1anA

>>768
もうだめぽ．．．。電車、バスで頑張ります。

5/2に浦河にはどうしても行かなくちゃならないんだけど、5/3～4はフリー。
レンタカーなら帯広に抜けようと思ってたんだけど、電車・バスならどこがいいかなー。

780 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 20:48 ID:HNZkKOqD

5/26-27(日/月)千歳午前in/夕方out。レンタカーありの１人旅。
道東の自然や温泉巡りが好きだけれど航空運賃の安さで千歳です。

いわゆるメジャーな観光地を避けつつのドライブのモデルコース、ご推薦
下さい。確かニセコの方にいい温泉があるとか、、？

781 ：波照間島民：02/04/29 21:40 ID:yt1MUb5f

>>780
＞道東の自然や温泉巡りが好きだけれど航空運賃の安さで千歳です。

積丹方面はどうよ？

782 ：修学旅委員。：02/04/29 22:03 ID:gPvBeAlk

735です。
亀になってすみません。
色々アドバイスありがとうございます！
これからクラスで練ってきます。

>>743･747･748
やっぱり周囲の人って言うのは担任団も言ってました。
気を付けます！ありがとうございました。

783 ：列島縦断名無しさん：02/04/29 22:36 ID:HNZkKOqD

>>781
いいですね。というか私の好みのツボをついています。
でも、積丹は何回か行っているので、、
（ウニと寿司がうまかった!）

784 ：波照間島民：02/04/29 23:23 ID:0tMbPX37

積丹のウニ食いてーっ！

785 ：特割取れるかな：02/04/29 23:50 ID:ArCAYBfq

７月のANAの特割が取れたら、稚内に行こうと思っています。
私はとりあえずおいしいウニでも
食べれればいいなと思っているのですが
友達が、利尻・礼文に行きたいらしいのですが
一日で二つの島は行けるのでしょうか？
レンタカーあったほうがいいですよね。
でも、全日程借りて島まで船にのせるより
島ではバスなどの移動の方がいいのかな。
やさしい北海道のみなさん　教えてください。

786 ：波照間島民：02/04/30 00:23 ID:/LgII9Yj

>>785

わかりませんが、逝けたとしてもモッタイナイ。

787 ：優しくない兵庫県民：02/04/30 03:25 ID:PTLv/QNY

>>785
手元に去年の時刻表しかないので料金変わっていたらスマソだが・・・

航送料金　５ｍ未満
小樽－新潟　　　　（新日本海フェリー）　￥１８３４０
稚内－礼文島香深（東日本海フェリー）　￥１８３３０

ということで利礼航路は航送料金が異常に高いので、車を持っていくこと
はおすすめしない。鴛泊にしろ香深にしろ、港にレンタバイク屋があるし、
車でなきゃダメならレンタカー（トヨタレンタリース）もある。

いずれにせよ、２島日帰りは、稚内港発６・７時台に乗ればできないことは
ないが、もったいない以外のなにものでもない。本当なら、泊まってじっく
り回るべきだが、日帰りならせめてどちらか片方にしる。

788 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 09:56 ID:sQM7UWhh

遅レスだが、函館五稜郭の無料Ｐを教えてくれた方ｱﾘｶﾞﾄｳ！
おかげで楽しい函館旅行ができました

789 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 11:35 ID:8VWrJTPV

札幌で海鮮のお土産を買う場合、デパートと
中央市場の場外で買うのと、どっちがいいですか？
ちなみに、市場が開場の日に買い物の予定です。

790 ：Ｆ７００：02/04/30 14:33 ID:bgoxje0E

静内まで8時間か。俺が自転車で行っても
着きそうだな、ってどうでもいいか。

積丹の雲丹って7月ぐらいだよな、解禁。

791 ：特割取れるかな：02/04/30 16:45 ID:qLZ9D6MD

波照間島民さん、優しくない兵庫県民さんありがと。
基本的にはのんびりしたいので、もう一度友達と相談してみます。

特割ではなく、超割だった…。
利尻・礼文はちゃんと別のスレがあった…。
とほほ…。

792 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 17:52 ID:uljs7F/2

こんにちは。
５／１２～４泊５日で北海道に行く予定です。

最初の２日間
札幌のみの、滞在　　　　札幌泊

３日目
札幌早朝出発で、美瑛・富良野　見学　　サホロ泊

４日目
サホロ出発　日高・夕張　見学　　由仁泊

５日目
由仁出発　　長沼（ジンギスカン）　１４：３０千歳空港着

という、予定です。３日目からは、レンタカ－を使います。
３日目からのル－ト、これで大丈夫でしょうか？
移動ばかりで時間がなくなるのではないかと、不安です。
誰か教えて下さい！

793 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 17:55 ID:uljs7F/2

＞７９２
あと、お勧めのお店があったら、教えて下さい！

794 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 18:32 ID:uljs7F/2

age

795 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 19:37 ID:uljs7F/2

age

796 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 20:00 ID:F3yKb0VP

釧路の和商市場の勝手丼ってやっぱり朝に行った方がネタが豊富
なのでしょうか？１６時頃に着く予定なのですがその時間帯に
行ったことのある方いらっしゃいませぬか？どうしても食べてみたくて。。
お願いいたしまする。

797 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 20:09 ID:rbXQG/Wz

どの程度ﾏﾀｰﾘしたいかにもよるとは思いますが可能でしょう。
ただ、４日目の日高と夕張は移動だけになってしまうかも。日高の道は
海岸線の細い国道(?)しかなくて、よそに比べてｶﾅｰﾘ時間がかかった
記憶があります。

ところで「長沼（ジンギスカン）」が気になって仕方ないのですが、

798 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 20:11 ID:rbXQG/Wz

>>790
となると、私がGWに食べたウニはお縄ちょうだいもの?
店の方は「地元の」ウニと言ってました。半島先端よりの某有名店では
ありませんので念のため。

799 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 20:16 ID:F3yKb0VP

積丹のウニじゃなくても北海道で食べるウニはおいしいですよね？？
やっぱりこっちで食べるのよりおいしい気がするんですが・・・。
和商市場の勝手丼でたらふく食べたいんです。。
７９６の続きです。

800 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 20:18 ID:F3yKb0VP

何回もすみません！７９９の「こっち」とは大阪の事です。
「こっち」って何処？って聞かれない内に。。。

801 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 20:27 ID:whC8YRIF

ちょうど昨日釧路から帰ったばかり。で、夕方和商市場行ったけど、
やっぱり品揃えよくなかったような気がするなあ。
勝手丼もあったけど、もう一切れずつ切り取られたものが並べられてて、
あんまりおいしそうに見えない。
ちなみに観光バスのガイドさんが言うには一番品揃え充実してるのは
朝８時～１０時くらいだそう。

てわけで、釧路では回転寿司に行っちゃったよ。春採ってとこにある
「なごやか亭」、なかなかうまかった。値段もそこそこだし。
（２人で３５００くらい）

802 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 20:51 ID:uljs7F/2

>797
長沼（ジンギスカン）　というのは、長沼のジンギスカンがおいしいと、噂に聞いたからです。
４日目の、日程、移動だけになると疲れるので、考え直します。

札幌から、富良野までの道は途中まで高速道路で行った方がいいですよね？

803 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 21:56 ID:DrFleprj

遠距離の彼女に逢いに行ってきたけど、札幌は梅と桜が見ごろだったよ。明け方は5度くらいだからかなり寒い。

804 ：列島縦断名無しさん：02/04/30 22:30 ID:F3yKb0VP

<<801さん
早速のお答え感謝致します！！
やっぱりそうでしたかぁ・・・。私も回転寿司にいこかな～・・・。
でも、和商市場ものぞいてみたいから、行って見てネタが少なかったら
夜の晩酌用にゆで毛がにでも買って、ホテルで食べよっと。
毛がにもなかったりして・・・・・。
<<801さん！毛がに売ってました？？

805 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 00:06 ID:3qfbGE/j

北海道の梅雨ってどうなのですか?
6月後半から7月前半に道東へ行こうと思っているのですが、
去年と一昨年の天気見たら予想外に悪かった。。。
(えぞ梅雨は7月後半と思っていたのですが)

806 ：優しくない兵庫県民：02/05/01 00:08 ID:DMeveESe

>>799
　産地で直売しているウニには、ミョウバンなどの防腐剤が
入っていない．そのため舌にツンと来る刺激が無い上、甘味
があって実にうまい．日持ちがしないので釧路市内で売って
るウニは防腐剤が入っているか微妙．買う前にこれは何処で
何時捕れたものか、あるいは日持ちはどうか店の人に聞いて
味噌．
　以前、稚内郵便局前の市場「中央レンバイ」で、１パック
１０００円するかしないかのウニと、近くのホカ弁屋でご飯
を買って、稚内公園上のエゾカンゾウ咲く丘の上で食べたら
実にうまかった．醤油やワサビなんて要らない．それ以来、
こっちで食べるウニはウニと思えなくなってしまった．
　特割取れるかな氏にもおすすめしたいのだが、ホカ弁屋が
どこにあるか失念してしまった．勝手丼なんて言葉が有名に
なる前の話．

807 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 00:53 ID:/SlBOXzn

>>802
札幌から三笠まで高速→r116を使ってR452→途中でr135→R38で富良野という
パターンが一般的でしょうか。
高速で滝川まで行ってR38でもいいんですけど、大体似たような時間だと思うので、
おそらく前者のほうがいいのではないかと思います。
三笠を抜けると信号はほとんどゼロだし(R38まで)。
路面も悪いわけではないので、快適なドライブが楽しめるかと。

808 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 01:00 ID:LgFajDxB

旅費をうかせるためにヒッチハイクをしたいのですが、
危険ですか？
当方　女性なり。

809 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 01:24 ID:PJbHNHFL

７月のAIR DOスペシャル設定日

　７月６日～１５日

有楽町どさんこプラザ内の営業所で確認
ANAの超割と合わせてどうぞ

810 ：蝦夷通＠蝦夷：02/05/01 01:43 ID:DqlLcXN+

>>799、>>804
釧路の回転鮨はﾅｺﾞﾔｶ亭が非常に有名ですが、
個人的には文苑1丁目（だったか）の四季彩をお薦めしたいです。
回転鮨の割には高めの価格設定なんだけど、
店構え、板さんの雰囲気、喰い物の味どれも回転鮨離れしてます。

>>802、>>807
札－富の最短ﾙｰﾄは札幌→三笠→桂沢湖→奥芦別→富良野（島の下）、
実走150km程度なので3時間あれば着けます。
路面は悪くないどころか道内屈指の快適ﾙｰﾄですよ。

>>805
6月中旬－7月中旬はﾏｻに蝦夷梅雨の時期でして、
本州のようにｼﾞﾄｼﾞﾄｼﾞﾄｼﾞﾄ...が延々と続くわけではﾅｲですが、
どんよりとした肌寒い日が多いです。
運良く晴れれば、茜色の夕焼けが一番綺麗な時期でもあるんですが...

>>806
禿同、ｳﾆは旬の時期に産直で喰うがﾖｼ。
と言うか旬を外した時期だと東京で喰えるｳﾆと大差ﾅｲんですよね...

811 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 02:50 ID:v7I+3siI

>807.810
親切に教えて下さって、ありがとうございます。

札幌でおいしい、ジンギスカンのお店あったら、教えて下さい。
あと、富良野も、お勧めの料理屋さんあったら、教えてください（ジャンルは特にないです）

812 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 04:16 ID:tsD9vYXQ

上富良野にある「トロルドハウゲン」という宿が良いという
話をききました。泊まった事の有る方、情報を教えてください！
お願いします。

813 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 07:33 ID:2O7U56Wr

805です。

> 810
レスありがとうございます。
日程を再考することにします。

一昨年は秋行ったのですが、結構曇っていたんです。
なかなか晴れを当てるのは難しいです。

814 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 10:03 ID:+oTiMQMK

四季彩たまにテレビで紹介されてるよね。うまそうだ
とうとう一人で回転寿司デビューか（ｗ

815 ：特割取れるかな：02/05/01 10:04 ID:8YbtsLAp

超割取れなかった…。
やさしい「優しくない兵庫県民さん」のおすすめ方法で
うに食べたかったなぁ。
稚内は無理だと思うけど、この夏絶対北海道行ってやるぅー。

816 ：和商市場なわたし。：02/05/01 11:00 ID:xdORb3qH

804です。
優しくない（ことない）兵庫県民さん、蝦夷通＠蝦夷さん
色々な情報有難うございます。レス参考にして北海道を
堪能してきまっさ～！！
雨だけ降らんとってな～～～ほっかいどーーー！！！

817 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 11:12 ID:DkDVVT1u

4月27日からオープンの「流山温泉」行った人いない？

818 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 14:07 ID:8S48mG25

age

819 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 16:09 ID:RvqJb2io

北海道から帰ってきました。早くもGWの予定終了...

昨年、この時期に道南に逝ったけど、寒くて死にそうでした。
今年は道東だったけど、日中は大変暖かくトレーナー１枚で大丈夫でした。
周りの人も、シャツの上に薄手のセーター又はトレーナーといった軽装でした。
ただ、朝夕はちょっと冷えるので薄手の上着が必要です。
北海道旅行って服装に結構困るので、これから行かれる人はご参考にどうぞ。

>588 さんの言われるように、美瑛は、緑が少なく花もなくまだちょっと早い感じでした。
あの有名な丘なんか、土が掘り返してあって、写真撮影する気も失せるほどでしたので。
もう一度、ラベンダーが咲く季節に行きたいな。

820 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 16:14 ID:6P+rGO2g

そっかー。個人的に真っ黒な土を掘り起こした農地を見てると
春がｷﾀーーーーーーーーって感じがして好きなんだよな
それでまだ緑をつけてない木々と青空があれば言うことなし！

821 ：Ｆ７００：02/05/01 16:16 ID:TLB++dXP

釧路の和商市場はボッタクリで有名だからやめとけ。
少しのせただけですぐに2000、3000いくよ。バイク板
の北海道ツーリングスレでも飽きるほど聞いた話だ。
見るだけで雰囲気だけ味わって、評判の回転寿司でも
食べた方が遥かに満足出来ると思われ。

雲丹は個人的にはバフンの方が好きなので、解禁後に
とある店に食いに行く。

822 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 16:26 ID:6P+rGO2g

とある店て…（ｗ
せめて市町村名ぐらいまでは暴露してくれ。
バフンてことはあっち方面か

823 ：波照間島民：02/05/01 16:38 ID:JtlfEIGx

>>821

NAGISAですか?
じゃなかったら是非教えておくれやす。

824 ：蚊が恐い：02/05/01 16:51 ID:CKmmHqVL

サロマ湖・湧別のトエトコ。（通称：三里浜）
ここ最強。
観光地にあらず、しかし地元痴呆民も集まる。

左は荒波オホーツク海、右は、ｼｽﾞ～ｶなサロマ湖の素晴らしいロケーション（立ション不可）。
海の幸・旨いにｷﾏ～ﾃﾙだろ！　旨いだけでなく、地元のｵﾔｼﾞ達、人相風体ごついがたぶん安全。
ｲﾏｲｽﾞﾐ水産でホタテ喰って、蚊に喰われる・・これ地元の定番だす。
ここの蚊は、たぶん日本最強蚊と・・・。

825 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 17:23 ID:h4irGTm7

７月のあたまに千歳からえりも岬通って帯広まで行くんですけど
帯広って豚丼以外になにかおすすめありますか？

826 ：波照間島民：02/05/01 17:29 ID:JtlfEIGx

ｱﾝﾃﾞﾙｾﾝのｽｲｰﾄﾎﾟﾃﾄはどうよ？

827 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 18:21 ID:tOE10p4v

>>825
六花亭でケーキを食う。
100円台で食えるし、コーヒーも無料だよん。

828 ：和商市場は見るだけに：02/05/01 19:38 ID:w+OoC4ZR

<<F700さん
情報ありがとう！
回転寿司に決定や！！目が回るぐらい食べたんね～ん！！
ウニも次回夏に積丹来て食べろ～っと！！
<<819さん
これから行くのにとてもいい情報ありがとう！！どんなカッコで行こか
迷ってました～

ところでしつこいですが・・・毛がにって５月に売ってます？？

829 ：801：02/05/01 19:51 ID:wHQSb4G+

遅レススマソ。
カニは毛ガニもタラバもたくさんあったよ。
ただ、前を通っただけだからイキがいいかどうかまでは
確かめなかった。和商隣の朝市のほうがいいかも？

あと、回転寿司、「なごやか亭」はカニはイマイチだったな・・・
オススメは一皿４００円のウニと、穴子の一本焼かな。

830 ：牛乳館長：02/05/01 20:24 ID:WSVurreR

なごやか亭って宮の沢にもあるやつかな？

831 ：回転ズッシー：02/05/01 20:52 ID:w+OoC4ZR

８２８です。<<829さん再びありがと～！しつこくてすみませんでした～。
毛がにもタラバもあって安心しました～！
ウニ！あなご！食べたるさかいにな～～！！売り切れないでね～～！！！

832 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 20:56 ID:n/4oPdMp

>>825
漏れを信じてナビに「帯広市清川」をセットしる。
そこそこの集落と交差点についたら「白樺」というジンギスカン屋に入る。
豚丼喰わなくて良かったと心から思えるかもしれない。

問題は営業してるかどうかだな。
漏れは帯広空港に車を返す前によることが多いけれど、結構やってい
ないことがあった。

833 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 21:00 ID:n/4oPdMp

>>830
去年なごやか亭に初めて行った。１０年前の都民ならかなり驚いたかも
しれないが、最近は都内の回転のレベルも上がっているので驚くほどでは
ない。でも十分にうまかったし値段も悪くはない。生のほっけとか北海道
ならではのネタに挑戦できるし、色物がこどもに受けて吉。

でも期待のサンマを頼んだら「もう冷凍しかない」って言われて、出てきた
物はかっぱ寿司の鰯を彷彿させたよ。。もう少し早ければ良かったんだ
ろうな。

834 ：750＠札幌：02/05/01 21:30 ID:X6HGlP+Z

>>750 を書いたものです。
今日、だるまの支店の方でジンギスカン食べてきました。
3皿食べました。
一人でぜんぜん問題ありませんでした。
とてもおいしかったです。
どうもありがとうございました。

835 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 22:19 ID:Zj1DJZEH

だるまのジンギスカンおいしいんですね、今度食べに行こう！
札幌ビ－ル園はおいしいですか？

836 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 22:57 ID:aztXKSBO

>>834
お茶漬けした？

837 ：列島縦断名無しさん：02/05/01 23:39 ID:9/j4K/3l

GW前半に２泊３日で北海道行って来ました。
航空券＋宿泊＋レンタカーのパックで格安の28000円だったの
ですが、レンタカーがエアトレックだったのにはビックリしました。
もっとしょぼい車だと思っていただけに。。。
実際の旅は札幌→函館で強行スケジュールでちょっとバタバタ
してしまいました。。。今度は長期滞在でゆっくり廻りたいものです。
>>834
私もだるまでジンギスカン食べました。
二人で７皿。皿の盛りの見た目以上にボリュームありますね。
最後にお茶漬けも忘れずにできました。
このスレに感謝です。

838 ：Ｆ７００：02/05/02 12:55 ID:R/Cg5McO

とある店はツーリングマップルにも載ってるからすぐ分かる。
バフンという事で分かるけども「なぎさ食堂」ではないよー。

他板だがカニに興味がある人は下を見てみてね。ここに貼るのは
観光気分を害してしまうから気が引けるけど、これも現実なんで。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/agri/1014915276/l50

839 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 17:09 ID:FsyPG1wC

>>826
今やアンデルセンという社名はないんです。
どっかのアンデルセンに訴えられたらしい。
で、今は「クランベリー」という社名です。
スイートポテトは相変わらず美味いです。

840 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 17:43 ID:y80MsIBL

>837
えらい格安なツアーでしたね。
私は５月下旬の木曜出発・土曜帰りのツアーなのですが、２泊３日（札幌２泊）
でレンタカーは１３００ｃｃクラスで、２４,３００円なので車種の事や時期を考えると
そちらの方がお得だったかも？
今後のために、どこのツアーか教えてください。

841 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 18:35 ID:oGBUfrd8

明日から４連休！
行ってきたかた、今から行くかた、富良野・美瑛の風景情報教えて下さい！！

842 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 19:55 ID:0uSuuWhr

>>841
この時期の富良野・美瑛は一面茶色です。

843 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 20:35 ID:HkDnvYOZ

>842

５月１４日に富良野に行きますが、見所は？
花はまだまだのようですし・・・・。

844 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 21:07 ID:Of00eHSy

>>843さん
先日北海道から帰ってきた819です。
小高い丘から望む富良野岳、十勝岳等の見渡すかぎりの雪山は絶景でした。
富良野・美瑛の印象はこれが一番強かったです。
フラワーランドにも行きましたけど、花は全然×でしたが、そこから観る山は良かったです。

845 ：列島縦断名無しさん：02/05/02 21:31 ID:G8KVprSl

>>843
あまり見所はないでしょう。
出来れば他のところに行くことをお勧めします。

846 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 01:01 ID:CLbs1s+i

age

847 ：蝦夷通＠蝦夷：02/05/03 01:14 ID:fOlASaUd

>>825
帯広が終点の旅ですか。宿は決まっているのかな？
襟裳方面からR236を北上して帯広入りしたとして、
市街地に入ったら大通南20丁目で左折して「西南大通」へ、
すぐ左手に帯広ｻﾃｨが見えてくるｹﾄﾞそのまま直進、
すると間もなく右手に「北海道ﾎﾃﾙ」が見えてきます。
泊まらﾅｲまでも是非ﾎﾃﾙﾒｲﾄﾞのﾊﾟﾝをｼｮｯﾌﾟで買って食してみて。
一緒に売ってる「あすなろ牛乳」と併せて（・д・）ｳﾏｰ！

ちなみにこのﾎﾃﾙ、空港→帯広市街地行きﾊﾞｽの最初の降車停留所、
帯広市街地→空港行きﾊﾞｽの最後の乗車停留所なのが意外と便利。

848 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 07:56 ID:tZS9/0Y/

蝦夷さんはいつもコアな情報をくれるなあ。感謝。

849 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 11:47 ID:00KOWuo0

＞８４５．８４７

情報ありがとうございます。
富良野付近に泊まることに、なっているので雪山を見るのを、楽しみに行ってきます。

850 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 14:04 ID:1JbQl929

GW前半にいってきました。

函館　朝市でくそうるさい客引きに萎える。
　　　函館山ロープウェイ（夜景）の大行列に萎える。
富良野・美瑛　予想通りとはいえ萎える。
小樽　コテコテ観光地で萎える。

851 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 15:30 ID:tLx/uRRL

美瑛にある、オーベルジュてふてふに泊まった方いらっしゃいますか？
泊まった事のある方情報教えてくださーい！！

852 ：通りすがりの道民：02/05/03 15:42 ID:JyMYS0Z4

>850
GWに北海道に行っちゃう貴方に萎え～

853 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 18:56 ID:00KOWuo0

GWくらいしか、連休とれないからね。。。
仕方ない。

またまた、Gw　情報お願いします！！
桜はもう、散ったんですよね？

854 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 20:52 ID:VMJ67NFV

昨日静内の二十間道路の桜を見てきました。今が満開らしいけど
あんなもん？って感じ。当方関西人なんで、ソメイヨシノのような
ピンクピンクした色の並木を期待してたんで、ヤマザクラの色合いは
地味過ぎで、つまんなかった。。あと今日は増毛の遠藤水産でカレイを
買ったよ。マガレイが一匹80円ぐらいだった、やすー。

855 ：:現在は神奈川県民：02/05/03 21:16 ID:8VKNn7A+

>>854
仕方がありません。北海道で桜と言えばエゾヤマザクラのことですから。
自分も初めて本州でソメイヨシノみて、美しさに感動しまくった記憶が
あります。
今度北海道に桜見に来られるなら、松前城がいいですよ。
特に光善寺の「血脈桜」は名木です。

856 ：波照間島民：02/05/03 21:24 ID:2O5+sJ5K

>>839

むむ。そうだったのか。
最後に北海道を回ったのが２年前で、その後沖縄に引っ越してから一度も北には逝ってない。
古い情報ばかりでｽﾏｿ。

857 ：列島縦断名無しさん：02/05/03 21:43 ID:VZZfFepw

初めてなんですが、GW過ぎたら、北海道に行こうかなと思っています。
観光ではなく、温泉入ってのんびりして
北海道のおいしい食べ物をたっぷり食べて…
という癒し系の旅にしたいです。
ツアーも見てみたのですが、今仕事がしんどいので、
観光コースが入っているとかえってきついし…。
（さすがに上記みたいなツアーはありませんでした（笑）
いっている間に、イクラか海老かカニを死ぬほど食べてみたいです。
どこかオススメの宿＆店はありますか？
教えてください。よろしくお願いします。

858 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 00:47 ID:7LgdE/QZ

ごめんなさい。質問スレがありましたね。
そちらで質問します。

859 ：優しくない兵庫県民：02/05/04 08:11 ID:EIJ3/85R

>851=858
質問スレでもこっちにタライ回しされたようで・・・

オーベルジュてふてふって、聞いたことがない名前で、検索をかけてみた
ところ、今年の１月２５日オープンとの事じゃないですか。
美瑛の宿屋って、７～８月と連休以外はほとんどガラガラですから、３ヶ月
で宿泊した人って、多く見積もっても数十人から百人位なのでは・・・・・

ということで、巨大掲示板２ちゃんねるをもってしても、宿泊体験者に会える
のは大海で小石を拾うがごとき状態となると思われ。

　美瑛の宿泊施設は現在約５０軒、年々増え続けていっている。このままでは
過当競争になって潰れるところも増えてくるのではというのは、白金温泉の宿
のおばちゃんの話。
　それはいいけど、頼むから丘の上の目立つところに変な建物建てんといて
くれー。＞民宿関係者様
　

860 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 11:01 ID:NGRmVF+0

>>859さん
８５１です。レス有難う御座います。
夏休み以外は美瑛ってがらがらなんですね～。そこもガラガラかな・・・。
色々美瑛について２ｃｈで聞きまくりましたが、５月の美瑛、富良野は
まだまだ緑が少ないそうですね。ちょっと残念だけど、>>844さんが十勝岳等の
山々がとてもよかったと書いていらっしゃるのを見てちょっと楽しみです。
お世話になりました＆これからもお世話になります！！

861 ：ラベンダー：02/05/04 11:26 ID:netIcR4m

７月９日からラベンダーを見に富良野･美瑛に出かける予定ですが
家族で素泊まりできるウィークリーマンションのようなところを探しています。
上富良野にあるフロンティア　サンライズというところを見つけたのですが
評判を聞きたくって…。といっても、やっぱり無理かしら。
無理を承知で書きこんでみます。ご存知の方よろしくお願いします。

862 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 12:26 ID:MnTjoxIz

４・２９より３泊札幌より帰ってきました。
天候気温は寒い日もありましたが、これからは
順調にあたたかになるとおもいます。
今回は、小樽札幌すし　食べまくりの旅。
このスレ全部checkして、６軒入りました。
はずれも多かったが、マアマア？
計画外のジンギスカンのだるま支店が、
一番だった。
口が魚くさくなりました。

863 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 15:22 ID:USZypl3V

>>840
手配は連れがほとんどやってくれたので、どこのかはちょっと
分かりません。申し訳ないです。
エアトレックはただ空いていただけのような気がします。
なんとなくですが。

864 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 15:44 ID:NGRmVF+0

道央三笠I.Cから富芦線で富良野の麓郷まで車だと時間はどの位掛かりますか？
当方、登別東I.Cから乗ります。他にも時間が短縮出来る道ってありますか？
それと５月中旬って混んでますかね～？？

865 ：コメンター：02/05/04 15:55 ID:4+sPjHkE

「だるま」のジンギスカンは評判がいいね。
ただ、何も知らない道外の観光客は「サッポロビール園」「キリンビール園」「アサヒビール園」
という知名度のある大ビールメーカーの名前をつけたビール園に行ってしまう。
旅行会社のパンフレットを見てもこれらのビール園の案内がよく載っている。

アサヒビール園のＨＰはすごく凝っている。
http://www.asahi-beeren.co.jp/

866 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 18:31 ID:q7WOcAro

ここを、読めば読むほど、だるまに行かないとと、思います！
すごく楽しみ～～♪
ジンギスカン！！

867 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 21:09 ID:k4vHYzGs

ただいま、北海道から帰ってきました。

5/1　新千歳空港→札幌　
軽く観光してすしを喰らう。ここで話題のだるまに行きたかったが一人旅なので避けちゃった。。。

5/2　札幌→（バス）→洞爺温泉　
憧れの洞爺湖。バスからの車窓にて羊蹄山に予想以上に感動

5/3　洞爺湖→（JR）→静内→（JR）→札幌　
JR込み込みでばてばて。さらに自転車こいでばてばて。。
仔馬に萌え萌え。
山桜はあんなものでしょうか？

5/4　札幌→社台SS→新千歳空港
スペシャルウィークに萌え萌え。。トウカイテイオーに萌え萌え。。
アドマイヤベガに萌え萌え。。グラスワンダーに萌え萌え。。
バブルガムフェローに萌え萌え。タキオンに萌え萌え。。
しかし、雨で冷え冷え。。

かなり計画的ではない旅でしたが、楽しかったです。。

今度は、いついけるのだろう。。

868 ：列島縦断名無しさん：02/05/04 23:38 ID:DzLGWM4N

>>858
オーベルジュてふてふってちょいと興味あり。何と言っても美瑛にこれほど高い宿はないから。
是非、行ってみてレポートして下さいな。
いつ行っても美瑛は良いですよ。いろんな丘の風景が見れるから。

>>859
最近、丘の上の目立つところに変な建物建ててるのは、宿じゃなくて別荘とか旭川に通う人の家だったりするらしい。
宿なら行ってみることができるのに、独り占めした上に景観を壊すなんて...

869 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 00:41 ID:QYinEL7/

age

870 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 00:58 ID:OAF6jRpP

突然スンマセン。
平取町に日本有数のスズラン群生地があるというが
いかがなモンでしょ？自分はスズラン好きの母と今週末から
北海道に行くんだけど・・・だれか平取町詳しい人いる？

871 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 01:13 ID:HGJdris5

>>870
自分、平取まで車で１時間ちょいで行けるけど。。

結構秘密めいた場所にあるよ・・
つか、町役場とか観光協会に問い合わせたほうが吉

872 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 01:43 ID:WXMnzbqr

　三笠ＩＣから富良野まで大体１時間。富良野市内通過と麓郷行きを加算
すると、おおよそ１時間２０～３０分といったところかと思われ。

　登別からなら
登別東IC（道央道）苫小牧東（道央道支線）厚真IC（Ｒ235）鵡川（道道74)
鵡川町旭岡（道道59）平取（R237)下金山(R38)富良野市東山（道道162)
富良野市麓郷
の方が、時間は大差ないものの通行料金はかなり安くなるはず。

静内の桜も終わっており、どちらを回るにしろ渋滞は考えなくて良かろう。

873 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 01:44 ID:b5ukjGhz

北海道でここは行っておくべき　ってとこあります？
一応一周しようかなと思ってるんで。

874 ：波照間島民：02/05/05 02:16 ID:i/Gabws6

>>873殿

季節は？
それと島も含むの？

875 ：蝦夷通＠蝦夷：02/05/05 02:20 ID:N1cO8tqj

>>854-855
北海道の櫻は染井吉野じゃﾅｲんですよね。
ｵｲﾗも移住して最初の春は染井吉野が恋しかった（笑）
そんな思いに駆られている本州出身者諸氏、
来春は小樽の手宮公園に行ってみるがﾖﾛｼ。

小樽の街を見下ろす斜面に並ぶ染井吉野が600本。
（札幌円山公園は山櫻1200、染井吉野200本）
先月末に行った時ちょうど満開で綺麗ﾀﾞﾀ...
運河沿いが観光ﾊﾞｽと観光客で混雑していたのに、
ﾎﾎﾞ地元民ﾀﾞｹでﾏﾀｰﾘしていたのも（・∀・）ｲｶｯﾀ！
「染井吉野の薄桃色と白樺の澄んだ緑色」という
北海道ならではの風景は本州からの旅行者にもお薦め。
余談だｹﾄﾞ「はるかﾉｽﾀﾙｼﾞｨ」ﾛｹ地が近いです。

>>870
宿主別ｽｽﾞﾗﾝ群生地、残念だｹﾄﾞ時期的に約1か月早いかﾅｰ。
以前ｵｲﾗが6月に訪れた時は壮観な眺めﾀﾞﾀと言いたいﾄｺだｹﾄﾞ、
花が可憐すぎる故「ｳｫ---（゜∀ ゜）---！」と言う程ではﾅｶｯﾀ。
でも足下に鈴なりのｽｽﾞﾗﾝ、それはそれで可愛かったﾅｰ。
場所はﾁｮﾄ難解なんだｹﾄﾞ、二風谷の集落からR237を北上すると
道道71号との分岐点に始まりｱﾄは現地まで小さな看板がｱﾘﾏｼﾀ。
ﾁﾅﾐに「ﾜｲﾄﾞﾐﾘｵﾝ51北海道道路地図帖」には群生地が表示されてます。

876 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 02:26 ID:0H8rfvDD

>>867
あれ？何か旅程に見覚えが,,,
3日には桜は終っていたとﾆｭｰｽで言ってたような気が,,,

だるまって１人二人とかの方が行きやすいと思う。
でも今時(GW)は、むちゃむちゃ並んでたりしそうだ,,,

877 ：873：02/05/05 02:30 ID:b5ukjGhz

>874
季節は夏です。バイクで移動するつもりなんで行ける所ならどこでも。
詳しく書かないでスマンです。

878 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 13:25 ID:wjhxWDPa

>868

てふてふって美沢でしょう？
薫風舎の近くじゃない。

コンセプトも近いし、とてもじゃないけど、勝ち目はないしょ。
まぁ、あふれた人が流れてくるかも知れないけど、料金的も比較にならないし。

この場所に作った事自体無謀だね。

>859

確かにペンションは飽和状態。いつ逃げ出すところがでてもおかしくない。
ただ、人気のあるペンションは年間ほとんど客が絶えないところもある。
逆に７月中旬でも満室にならないところもある。

ここ１～２年極端に二極化している。

879 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 14:11 ID:RD0Yfwhz

なんか、もう滝上の芝桜は見頃のようですが…
月末には散っちゃうかな?

880 ：857=858：02/05/05 18:13 ID:yZs/6RJY

>859
851は私じゃないです。

北海道に行こうと思っていろいろ調べたのですが、目移りしてしまって決められない…
（優柔不断…もあるけど、広すぎる！）
どこかで阿寒湖や摩周湖がいいと聞いたので、その辺にしようかと思っています。
この季節（５月下旬）は、上記のあたり、どんなもんでしょうか。
食事の充実（海産物系）した宿で、オススメのところがあったら教えてください。

881 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 22:00 ID:aCUL276f

阿寒湖・摩周湖いいですよ、とっても。
湖畔にも行きましたが、私は美幌峠から望む摩周湖がとっても綺麗で印象的でした。
霧はありませんでしたが、見渡せてよかったです。婚期は遅れるといいますが．．．。
唯一、美幌峠のドライブインで昼食を取ろうと予定していたのが、改装工事中でダメになったのが残念でした。

882 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 22:05 ID:DfRQKpZp

>美幌峠から望む摩周湖がとっても綺麗で印象的でした。
あそこから摩周湖見えるの？っしらなかった。。。

883 ：880：02/05/05 22:25 ID:yZs/6RJY

そうなんですか～。実際に行った人の感想って、イメージを彷彿とさせられていいですね。
婚期はすでに周回遅れなので、問題ないです（笑）
宿がよくわからないのですが、ホテルニュー湯の閣はどうですか。行った方いますか？
（e-温泉連合のランキングにあったのと一応料理をHPで見られるので…）

884 ：881：02/05/05 22:36 ID:P5XRYyqa

>>882 883さん
ごめんなさい！m(_ _)m
屈斜路湖の間違いでした。はずかしい！！
湖３つ見て、頭の中がグチャグチャになってました。

885 ：882：02/05/05 22:39 ID:DfRQKpZp

>>884
今度は津別峠から見てみるとイイよ。
もっと感動するよ。知床連山まで見渡せます。

886 ：851と864はおんなじヒト：02/05/05 23:37 ID:JSqIGnDg

レス有難う御座います。
>>868さん
興味が出てきたので予約してみます。レポートお待ちくださいっ！
>>872さん
詳細な記入感謝致しますっ！
>>880さん
ご迷惑お掛けしましたっ！お許しを～！

887 ：列島縦断名無しさん：02/05/05 23:44 ID:KuCXKKMf

age
明日は北海道旅行から帰ってくる人いっぱいだ－－

888 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 00:29 ID:JwLk96rG

知床ときいて　斜里バスが走ってるところより
宗谷バス＜でしたっけ＞の礼文島が頭に浮かぶのは
僕だけでしょうか？

知らん人は
大抵　　？　という顔される

889 ：某兵庫県民：02/05/06 02:26 ID:ynYQMeys

＞868
　どうやら、○テトの丘ＹＨとかペンションウィズ○ーとか、丘の上の
景色の良いところに如何にもといったメルヘンチックな宿が建ってしま
った数年前の印象が強すぎたようです。確かに最近新しくできる宿には、
あまりこれ見よがしの物は多くないですね。スマソ。
　それにしても、三愛の丘隣のパン屋と、ルベシベのペンションジャガタラ
北側のでっかい民家、両方まとめて逝って良し。

＞879
　最低でも15000円・・・少なくとも漏れには無縁の宿ですね。まあ、オーベ
ルジュというからには、料理には自信があるのでしょう。＞851殿、感想を是非
聞かせて下さい。
　オフシーズンでも混んでる人気ペンションって、具体的に言うと、どこなん
ですか？
　

890 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 09:06 ID:5c1bgKqe

東藻琴の芝桜ｷﾚｶｯﾀ！　感動した！！

891 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 09:28 ID:5c1bgKqe

書き忘れ。７－１１でﾛｲｽﾞのチョコレートドリンク売ってた
白い恋人と飲み比べしてみたらー？

892 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 14:06 ID:QFYrRcYq

今回ネットでレンタカー付ツアー見つけたので申し込んだんだけれど、
手続きがうまくできず、ふたを開けてみるとレンタカー付ではなかったという
悲惨な（自分が悪いんですが・・・）旅行になってしまった。
毎日すすきので飲み明かし・・・。
でも、滝上の芝ざくらは見に行ったYO！もう少しで満開ってかんじだった！
ゆっくりと過ごしたかったけれど、人が多かった～（渋滞に巻き込まれたし）。
GW中ははずして見にいたほうがいいとおもったけれど休みが取れず無理だな。

893 ：孝行息子：02/05/06 20:22 ID:VDGpL0b6

以前教えてクンをしました孝行息子です。

教えていただいた小樽の伊勢鮨に行って来ました。
本当に美味しかったです！！家族も大喜びでした！！
私は６０００円のおまかせ握りを食べましたが、一つ一つ丁寧な仕事がしてあり、
本当に堪能できました。アラ汁も激ウマ！！！！

教えて下さったみなさま。本当に有難うございました！！

894 ：列島縦断名無しさん：02/05/06 23:06 ID:l08YBMR1

伊勢鮨ですか。
あざらしさんが喜びそうだ。

895 ：さくら：02/05/06 23:50 ID:aUc+eUrP

教えて下さい～でスミマセン。
５月末に２泊３日で札幌に行くことになりました。
初めてなので、札幌と小樽の観光地は一通り押さえようと
思っているのですが、食べ物と花が知りたいのです。
ジンギスカン、どんぶりor寿司、ラーメン、カニのおいしい店を
教えて下さい。それと、５月末に見頃な花があれば教えて下さい。
よろしくお願いします！

過去ログ＆他スレも読んでみたのですが、、、

896 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 00:25 ID:CBNPBx0p

俺が去年行った所。多分ベタですまん。

札幌　だるま（ジンギスカン）
それなりにうまかった。その後帯広で白樺に行ったらさらにうまかったが……。

札幌　五丈原（ラーメン）
豚骨塩とチャーシューおにぎりうまかった。

札幌　トリトン（回転寿司）
うまかった。但し、顔つきシャコは外見的に超インパクトの割にそれほどうまいというものでもない。罠。

小樽　一心太助（居酒屋）
いくら丼うに丼サーモンの刺身など、安くてボリュームもあり、良い。二回行った。

あとは、札幌でてつやと山頭火と山岡屋（全部ラーメン屋）行った気がするけど、味は忘れた。

ロシアからの密漁規制がどうのこうので、今年はタラバガニが激しく値上がりするらしいね。ストックがある今のうちに食っとけだってさ。
花は知らん。

897 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 02:34 ID:EvRZa8wb

５月末の道東(特に知床)ってまだ雪つもってますか？

898 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 08:23 ID:yxY5FcDk

どこに積もってりゃ満足なんだよ。

899 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 08:29 ID:Eh9KwfMy

>>897
多分雪はほとんどなくなっているとは思うが、
連休中に知床横断道路が雪のために通行止めになったようだから、
防寒対策くらいはしといたほうがよろしいかと。
道路は雪振ったらすぐに閉鎖されるから大丈夫。

900 ：840：02/05/07 10:22 ID:wrwhGrR2

>>863
レスありがとうございます。
確かにレンタカーは空いていれば良いのを貸してくれる、とは
聞いていましたが本当なんだと気になったもので。
まあ私は、車種を指定してしまったので手遅れですが。

901 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/05/07 10:25 ID:AnDOQH9i

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902 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 20:27 ID:EvRZa8wb

>>899
ありがとうございます。昨年の１１月横断道路がしまった直後に知床に
行き心残りでした。GWに開くことは知っていましたが状況は不確実
なんですね。
道路もさることながら、知床の積雪は動物を見るのに気になりました。

>>898
はいはいさようなら。二度と来ないでね。

903 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 21:39 ID:x6J9lEK9

もう芝桜咲いてんのかよ。はえーな。

904 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 22:25 ID:UhNoAt7z

スレ違いかもしれないけど・・
ラフティングって面白いでしょうか？
５０００円以上もするので
やってみようかどうしようか迷ってます。
経験者の方、感想を宜しくお願いします。

905 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 23:20 ID:uez3pxZ6

>>896
横から補足。トリトンはメシ時には逝くな。貴重な観光の時間を
順番待ちで使いたくなければね。

ちなみに昼メシ時の回天寿司なら「海鮮丸」が一番だと思う。
オトク(昼のみ)。

906 ：列島縦断名無しさん：02/05/07 23:37 ID:Pu6zomrp

>>897
今日、知床横断道路をドライブしてきました。
開通時間は 10:00-15:30の間。雪は路面にはないが
峠付近では間近まで残っています。
道路脇でシカとキタキツネを見ました。
なお、五湖からカムイワッカに通じる道はまだ
開通してません。。

907 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 00:24 ID:/hox1o9p

>>904
面白い。
けど天気悪くて気温が低い日にやると悲惨。
くちびる紫色になってｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

908 ：波照間島民：02/05/08 01:03 ID:Gtcqty2+

ちなみに今の時期知床峠は降雪の他に天気が良すぎる日も通行止になる場合があるから注意しる。

909 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 06:18 ID:ymAtD7R9

>905
海天丸じゃないの？海鮮丸って回転寿司は聞いたことないな・・・

910 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 12:17 ID:V8tLO/+5

来週、函館に行きます。
美味しい寿司や教えて下され。
回転寿司も可。

911 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 12:38 ID:4OcZ4ZUN

千歳の地ビールの近くにある回転寿司て
海天丸？　海鮮丸？

912 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 17:57 ID:5smuK9LU

7月に稚内で海水浴しようと思うのですが
やっぱり寒いでしょうか？
一応、海水浴場があったから
コリャ行っておかなきゃと思って・・・

オロロンラインを走って稚内、礼文・利尻に
行こうとしてます。
なかなか道北の情報が少ないのはナゼ(?_?)
何かオススメあったら、教えて下さい！！

913 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 20:58 ID:HIDDAWPE

>>912
稚内ってどう？　スレにどうぞ。

914 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 22:03 ID:ulr0pyZB

今週末、東京から札幌に行きます。
今年は季節の進むのが早いようですが､ライラックはもう満開
でしょうか？チューリップなどはいかがでしょうか？

915 ：列島縦断名無しさん：02/05/08 23:18 ID:zVu6xcDh

SS

保全上げ

916 ：905：02/05/08 23:30 ID:goJaCz28

スマン、「海天丸」だった。
「海鮮丸」は宅配だった。スマン

自ら晒しage

917 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 01:50 ID:J/aGn3rQ

回転寿司といえば、帯広ではマリンボーイ。
これ常識。

918 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 04:57 ID:yehbiq/m

教えてください。
来週から函館→洞爺？→小樽と行きますがオススメってありますか？
それと、洞爺のプリンス湖畔亭と登別の石水？とどっちを選ぶべき？

919 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 08:33 ID:FSg+jCwK

７月に北海道に行きます。
野付半島、霧多布、富良野付近でおすすめの温泉宿があったら
教えてください。
露天風呂があるところで、大ホテルじゃなくて、
１３０００円以内くらいの予算でお願いします

920 ：S2000：02/05/09 13:23 ID:KgHpGh5t

＞918　湖畔亭評判悪し。
　悪気はないが利用者のために申します。、
　野口観光さんで良い評判の宿は聞いたことない。　それなのに漏れの会社の女子社員が
　逝ってきて、　怒ること～怒ること　凄かった。　ﾉｸﾞｯﾁｬﾝメンゴ。

＞919　川湯観光ホテルここ素晴らしい。
　名前はパッとしないが超お奨めの宿。　
　温泉も優れているが、料理も旨い。　スタッフもチームワーク良し。
　漏れも、GWに逝ってきたばかり。　お土産に湯の花買って北。
　でかい毛がに１人1匹と、フカヒレ・摩周牛のステーキ等々食いきれんドー・・ちゅうくらい凄い。
　漏れは、毎年札幌からこのホテル何回も逝く。　ここ、良い宿あるよ。

921 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 13:28 ID:uF4I+lEF

＞９１４
ライラックは、まだ満開ではないがそこそこ咲いてる、かな。
チューリップは、今が盛り。これからは衰えていくばかりでしょう。

922 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 13:35 ID:k2sWf5/k

オーベルジュレークウっド屈斜路湖から神の子池～裏摩周湖へ
いい行き方教えて下さい！結構時間はかかるのかなぁ？
お願い致します！！

923 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 14:21 ID:LZKnXn4j

>>920
川湯観光ホテル私も昨年の初冬に泊まりました。
代理店のパッケージ、レンタカー付き激安プランからの選択だったので
決して上客ではなかったと思いますが、乳児がいたため事前にメールで
いろいろ問い合わせたところ、丁寧なメールが素早く帰ってきました。

この辺はみんなそうかもしれませんが、泉質は大変強力な硫黄泉で
私の好みでした。ただ風呂からの景色はいまいちです。
一応露天もありますが景色には期待できません。

夕食は値段から考えれば十分に満足のいくものでしたよ。牛乳の鍋は
苦手でしたが「噴火鍋」それほど違和感なく食べられました。あたりまえ
ですが連泊には別メニューで対応してくれます。部屋食でした。
朝食はバンケットホールでのバフェ。東急インなどのビジネスホテル
に比べればまずまず充実していました。

部屋は一応バス付きで乳児連れには助かりましたが、ユニットでかなり
の狭さ。汗を流す程度です。部屋は平均水準そこそこ。決して「いい部屋」
ではありませんでしたね。

特筆すべきはスタッフが親切なこと。布団を敷きに来てくれたおじさんに
知床や周辺の情報を質問したところ、周囲のお勧めポイントを手書きの
地図（コピー）を添えて丁寧に説明してくれ、そのおかげで鮭が山ほど
遡ってくる川を初めて見ることができました、家族全員で感動。

Webの担当者さんや車誘導係などの客扱いの丁寧さも、よそより頭一つ
抜きんでていましたよ。「小さなお子さまは硫黄泉は避けて、もう一つの
純水の湯船（沸かし湯）をご利用になることをお勧めします」にはかなり
感動しました。

ハードはそこそこですが、ソフト面の充実は文句なし。
これは最近ではかなり珍しいことのような気もします。

924 ：S2000：02/05/09 14:49 ID:KgHpGh5t

925 ：S2000：02/05/09 14:51 ID:KgHpGh5t

ごめんなさい　924　だぶりで逝ってしまいますた。

926 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 14:54 ID:LZKnXn4j

>>919
富良野から結構あるけれどかんの温泉まで足をのばすのはどうでしょう？
温泉自体が旅行の目的になると思うのですが。私なら帯広近郊で温泉宿
を選ぶなら、迷わずかんの温泉にします。

十勝川も悪くはないのですが、かんのと比べると方向性が違いすぎますね。

927 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 15:02 ID:inDaQrJG

７月上旬に、３泊４日で北海道に行きます。
レンタカーで、
千歳－札幌－小樽－ニセコ（泊）
ニセコ－旭川－美瑛－旭川（泊）
旭川－旭岳－富良野（泊）
富良野－千歳
という旅程です。

ちなみに早朝発の深夜帰りです。
ちょっと余裕がありすぎるような感じなのですが、
どこか、立ち寄れそうな場所や、おすすめのお店があったら教えてください。
特に食事は全て外食になるので･･･小樽・旭川・富良野でいいところありますか？

928 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 15:14 ID:yehbiq/m

≫９２０　９２４
えっ、そうなんですか…。来週行くのに。（泣
花火見たさに決めてしまいました。何時ぐらいにあがるんだろう？
じゃあ近くにここはオススメっていう観光スポットあります？

929 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 15:20 ID:yehbiq/m

追加　教えてください
皆さん芝桜絶賛ですが、函館→洞爺→小樽に行く途中どこかにありますか？

930 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 15:24 ID:LZKnXn4j

>>928
ロングラン花火に惹かれて私も洞爺湖逝きましたよ(w
時間は８時頃だったかな？小舟船が湖の西南側(遊覧船乗り場)から出て
３カ所くらいからじみーな奴を打ち上げるんです。人混みなど全くないので
場所取りも何も必要ありません。

で最後に一発湖面から半円状に広がるのがあっておしまい(w
花火「大会」だと思ってはいけません。ちょっとしたテストみたいなものです。
わざわざルスツから車をだして損をしてしまった。。

お勧めスポットは文句なしに火口跡です。
ここを見ないで帰っては洞爺湖に行った意味がありません。入場無料だし(w

931 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 15:45 ID:yehbiq/m

≫９３０
教えてくださってありがとうございます。
その時間までには、洞爺湖につくようにしますね。
そしてもひとつ狙いは芝桜。どこかイイトコないですか？

932 ：S2000：02/05/09 16:17 ID:KLEN0XAi

＞928　930さんの逝う通り噴火跡くらいかな？
観光スポットと逝えるか否か判らないが、洞爺サンパレスの風呂2Fの男風呂から
1Fの女風呂がはっきりくっきり見えるだす。　よって貴殿がすけ辺ならば、逝くが良いとお奨めだす。
ちなみに漏れは、ここで隣の知らないｵﾔ～ｼﾞと中学生とで、
漏れのカミさんのフルヌードを見た・・（ｱﾎﾗｼ

＞929　札幌の漏れの家に居る、ウバ桜ではいけませんか？

＞927　3泊4日であれば、道東まで逝くことをお奨めします。
　充分な余裕の旅で、知床・阿寒・ｵﾝﾈﾄｰ・美幌峠・津別峠、その他北海道らしい
　ポイントがいっぱいおっぱいありやす。
　二人旅であればｵｰﾌﾟﾝｶｰをお奨め（帽子を用意して）、
　鳥の声、草木の香り、馬糞・肥料等の香り・・等々、5感を刺激（股間も刺激？）すること
　まちがいきちがい無しでげす。
　　　　　　　　　　　　　　　　どうよ。

933 ：道東民：02/05/09 17:51 ID:c32byTqo

道東では川湯温泉は穴場です。
お湯も良し　
一般的にパックツアーは阿寒湖畔とかが多いのですが　高いし観光客馴れしてるのでパス！
川湯温泉は地元の人間が主に利用してる穴場です。
温泉の効能も良し　なにより安く泊まれます。

温泉街のネオン街もソコソコ楽しめますが居酒屋は旨くないです。

934 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 18:49 ID:cCjph4WO

> 川湯観光ホテル
食事はどうでした？
海産物主体のコース等をお願いできそうなところでしょうか？

935 ：９１９です：02/05/09 19:14 ID:Gabk6z++

ためになるご意見ありがとうございます。
行程づくりに参考にさせていただきます。
>>920.923
川湯温泉は、１０年以上前に１回行ったきりなのでよさそうです。
温泉目的の旅行なので是非行ってみたいです。
帰ってきたらまたご報告します。
>>926
かんの温泉は、２回程行きました。
混浴の風呂にタオルをまいて入りました。川のほとりの無料露天が
よかったですね。今度は別のところがいいですね。
十勝岳温泉には昨年行きました。
露天風呂が絶景でサイコーでした。

936 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 19:31 ID:xE4wKTB6

ここで絶賛されてる芝桜は、東藻琴だろ。
二大芝桜名所、滝之上・東藻琴以外ではガカーリだと思うよ。
花がキレイだってんじゃなくて、その圧倒的な規模が圧巻なのだからして。

937 ：929＝931：02/05/09 20:45 ID:yehbiq/m

≫９３６
教えてくださってありがとうございます。
でも…藻琴山も瀧之上もどこにあるのかわかりません（泣
ルスツにそれらしき丘があると聞いたんですが、ここですか？

938 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 20:58 ID:uSXTHRyB

http://www.ohotuku26.or.jp/organization/higasimokoto/higasimokoto.html
http://www2.ohotuku26.or.jp/takinoue/index.html

どちらもルスツとはだいぶ方向が違う。オホーツク海側だよ。

939 ：929＝931：02/05/09 21:15 ID:yehbiq/m

≫９３８
早レスありがとうございます。（＾＾）
↑覗いてびっくり、なんと屈斜路湖と紋別の方なんですね…。ふぅ。がっかり
無理だ、いけそうにもないです。
セタナリアの丘？とやらでガカーリしてきます。
せっかくの時期物を見れないなんて。気づくのが遅すぎました失敗。
函館や小樽はいつでもいけるのにー（泣

940 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 21:23 ID:KSjWkluG

921さん、ありがとう。
明日の昼頃、札幌に着きます。
チューリップがまだ咲いているとは・・
いまからワクワク。

941 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 21:56 ID:x43lXfjP

>>912
私も立ち読みで見たのですが、稚内での海水浴シーズンは一週間ほどだそうです。
やはり寒いのでしょう。

それと、もし寿司を食べるのであれば南稚内にある「美奈味」をお勧めします。
ここは稚内にある全日空ホテルの宿泊客も、紹介されて食べにくるそうです。
私は「美奈味」の前の「チコウホテル」に宿泊して、たまたま入ったのですが
とてもおいしくて感激しました。関東とはネタが全然違います。
お店は日曜日がお休みです。
お時間があればぜひどうぞ。

942 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 23:20 ID:1mbuKPgE

川湯温泉、湯はすばらしいのに地味過ぎて損してるよーな。

>>919
道東であれば養老牛温泉はどう？
あと中標津温泉も意外と良し。

富良野近辺で十勝岳・かんの以外となるとう～ん・・・。
旭岳温泉は山屋で混んでそうだし、いっそ季節限定の然別湖畔山田温泉とか（ｗ
　・

943 ：942：02/05/09 23:26 ID:1mbuKPgE

ついでに質問
東藻琴へ芝桜を見に行くとして、公共交通機関だとどう行くの？
オレが調べた範囲では
　・網走・美幌から東藻琴村中心部まではバス
　・そこから芝桜公園までのバスは１日３本のみ？
　　（道内時刻表より）
らしいのだが・・・。

ちなみに来週滝上へ逝く予定（ｗ

944 ：列島縦断名無しさん：02/05/09 23:48 ID:zOemgOzb

養老牛温泉はいいよ！！！
奥の「からまつの湯」は煩い常連が
いるので手前の養老牛ホテルのお風呂に
入った方がいい。雰囲気かなり良し。

945 ：波照間島民：02/05/10 00:11 ID:O2oNTvWP

>>944

今でもからまつの会なんてあるの？

946 ：S2000：02/05/10 11:47 ID:49kMidTD

川湯温泉から東藻琴の芝桜公園迄、自家用車だと30分程度で逝くだす。
途中の藻琴峠？から見る屈斜路湖は美しい。　
鶯が鳴き、リスさんも姿を現す良いﾄｺだす。　水も旨い。　
山菜の神様・王様、アイヌネギもまだある可能性大。（これは強精作用あり過ぎ・・ｽﾝｺﾞｲ）

＞934　気軽～に、川湯観光ホテルに問い合わせするよろし。
丁寧に答えてくれると思いますよ。
ここは、相撲の大鵬の地元で、毎年女相撲大会を行なっている。
そろそろﾔﾙ頃だと思います。　参加者は確か・・・5000円だか10000円だか（ｿﾝﾅに多くないかな？）
貰えるし、面白いだす。
地元の人たちに愛され、利用されている・・観光ズレしていない素晴らしいとこだす。
泉質はピカイチ！　そしてすぐ硫黄山、摩周湖が近くにある好立地。
北海道に来たならば、此処は絶対逝ことをお奨めするだす。
アイヌネギも忘れずに！

947 ：９１９です再び：02/05/10 11:50 ID:SMwjG5tN

>>942･944
養老牛温泉、いいですね。
実はおととしホテル大一に泊まってチョー感激！！
それで今年も行こうと思っているのです。
野付半島にいって、その付近に泊まり
翌日養老牛に行く予定です

948 ：927：02/05/10 14:47 ID:YOIGIE3v

>>932
アドバイスありがとうございます。
女の二人旅なので股間を刺激する必要はないんですけどね･･･(^^;

道東は一昨年行ってるので、今回は道央メインで行きたいです。
わがまま言ってすみません。
湖だとどこがいいんでしょうか？支笏湖？

949 ：S2000：02/05/10 15:48 ID:NlBDi067

＞948　女性の二人旅でも、股間に刺激ある方が、心身ともによろしいあるよ。
其の壱
道北部、朱鞠内湖はどうよ。　現在の季節でもギンギンに凍っている・・珍しいﾄｺﾛだす。
しかし、観光地にあらず。　朱鞠内湖から海に出て、稚内に逝くまでの直線コース・・・
綺麗で、すんご～く長い直線道路・・途中で鼻毛が伸びるほどの長いﾅｶﾞ～ｲ・ストレートｺｰｽ。
左手に利尻島・利尻富士を見ながら右手には崖？・・そして原生花園・・ﾋﾞｭﾃｨふるだす。　アートだす。

其の弐
やはり・・サロマ湖。
左部の湧別から砂州となっているトエトコに逝く。
左手に荒波・オホーツク、右手に静かなｻﾛﾏ湖・・・美し過ぎるゼッ・・そして、
海の幸、馬糞ウニ・毛がに・ホッキ等々・・旨過ぎるゼッ。
夕日を浴びたｵﾎｰﾂｸ∩ｻﾛﾏ湖・・ｳｳｯﾂｱﾍｱﾍｸﾞｸﾞｯﾂ・・・・
・・思い出すだけで涙で枕を濡らす今日この頃・・皆さんお元気？
ところで、オンネトーは逝ったのでッか？

950 ：列島縦断名無しさん：02/05/10 20:41 ID:tnZGpD1T

＞９４６
「ア○ヌネギ」は差別用語だから使っちゃダメだよぅ。

951 ：列島縦断名無しさん：02/05/10 21:15 ID:TzE+upi4

以前、新冠町にある牧場で馬が川を渡るって聞いた事が
あるんですが、行かれた事のある方いらっしゃいますか？？

952 ：:現在は神奈川県民：02/05/10 22:48 ID:yUXI3MyK

>>912
遅レスですが、道央の小樽、積丹、石狩浜あたりでも遊泳可能な時期は
八月上旬のみ。ましてや稚内では八月の上旬一週間のみぐらいしか遊泳できる
状態ではありません。どうしても泳ぎたいのならば浜で火を焚き、湯を沸かして
いつでも体を温められるようにしておいてください。

七月九月でも泳げる湘南は素晴らしい。そのかわり汚いが。

>>946
>>950
そもそもアイヌ民族がよく利用する葱、と言う意味でこの名があります。
その悪臭を利用して疫病が流行ったときの魔除けに利用されました。
吸血鬼よけにニンニク使うのと同じ要領で。
元々この名には差別的な意識は全くないのですが、アイヌ民族が
「アイヌ！」とはやし立てられるのを嫌ったために差別用語扱いされるように
なったのは辛い物です。

一応、今では和名の行者ニンニク、またはアイヌ語の名称である
「プクサ」「キトビロ」か゛名称として使われています。

953 ：944じゃないが：02/05/10 23:27 ID:aLm0VwMU

>>955
少なくとも昨年の３月にはあったよ。そいつらに遭遇して頭に来た漏れの
レスだ。(http://yasai.2ch.net/travel/kako/985/985109171.html)
今はdat落ちなのでコピペしておく。久々にあの怒りがよみがえってきたよ。

6 名前：異邦人さん投稿日：2001/03/22(木) 23:33
宿ではないが、北海道の「からまつの湯」ここはひどい！

俺、６月車で薫別温泉行ったんだ。その後評判のからまつの湯まで、
行ったんだけれど、ここ地元のスケベ親父達が「管理」してるんだ。

駐車場の前でバーべーキューで酒盛りしつつ、温泉に入るのはいいん
だけれど、仕切る仕切る、うるさいうるさい。湯が熱かったので「冷ます」
のバルブ開けたら怒られた。このバルブは実は反対で、開けると熱く
なるんだと。おまけに「何でも地元の人にちゃんと聞かなきゃだめだべ」

おめーら、バルブの表示も逆さまにして何が管理だよ！営林署から譲り
受けた施設を私物化しているだけじゃねーか！

で、その後に女の子がふたり来たんだ。ふたりは俺に声をかけて入って
きたんだけれど、親父達それが気に入らないようで、ほぼ全員が湯船に
入ってきて「あそこはそこで良く洗えよ」とか「世の中男と女しかいない
んだからタオルなんかやめろ」とか言いたい放題。こいつら最低。
唯一若めの（３０代）男は、さすがに見かねたようで「まぁ、いいじゃ
ないですか」としきりに取り持っていたけれど、あとはくずども。

もう一度言う。からまつの湯は地元すけべ親父に私物化されている。
営林署はこいつらから湯を取り戻せ!!

954 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 00:10 ID:LAd+QS87

６月に函館・大沼方面へ旅行に行く予定です。
大沼界隈でおすすめのお宿はありますか？
温泉のあるところが良いです。
よろしくお願いします。

955 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 01:01 ID:w5nYdsDr

由仁町、ユンニの湯　の情報教えてください。

あと、札幌から富良野まででいい温泉あるかな？？

956 ：939：02/05/11 01:49 ID:2okU2Rbx

また芝桜ネタですみません。
函館の近くになんとか城跡とやらがあるらしんですが…。
ソコとかサタナリアの丘に行ったことある方、ガカーリ度の値教えてください。

957 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 01:59 ID:oxqN9Mn4

上で川湯観光ホテルについて質問した者です。
レスありがとうございます。確認してみようと思います。
ところで、一応、川湯観光ホテルがNGだったときのために、
いくつか阿寒湖で宿泊先の候補を考えています。
（川湯のツアーって少ないんですよね…）
・阿寒観光ホテル
・ホテルエメラルド
・花ゆう香
ここはどうでしょうか？　どれかオススメがあったら教えてください。
よろしくお願いします。

958 ：９３９：02/05/11 02:53 ID:2okU2Rbx

≫９５７
ご希望どうり露天風呂つきがいいなら阿寒観光ホテルかな？
湖向きを予約できるならオススメかも。

959 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 03:52 ID:rIMvs3kp

時期によるんでしょうかね。
からまつの湯。私が行った時は誰一人いなくて独占状態。
５月中旬の平日の午後、天気快晴でした。満喫しました。

ひどかったのは和琴温泉。
何回か行ってますが、いくたびに同じジジババ（地元）が独占してやがる。
石鹸、シャンプー×なはずなのに、おもいっきり使ってやがるし。

960 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 04:35 ID:/FCKBQ1e

>>951
逝ったことはないけど、八木牧場だったと思う。

放牧地が川の向こうにあって、朝夕（時間は知らないけど）馬の群れが
川を渡る。春になって水がぬるむと、馬たちが勝手に渡り始めるらしい。

961 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 10:03 ID:5S7qoQOP

<<960
ありがとうございます！
うわー絶対見たい～～～
見学できるのかな～～？役場にでも問い合わせしてみます！

962 ：けろ：02/05/11 10:42 ID:MhJdGMPq

>>951
10年くらいまえに新冠ＹＨに泊まったらその事教えてくれて、
早起きして見に行ったよ。朝もやの中を馬が（勝手に？）川を
渡る光景はちょっと良かったです(^^)

963 ：けろ：02/05/11 10:46 ID:MhJdGMPq

追伸...牧場のそばの川を渡っていくので、朝（時間は？）
そこに行けば見られました。今はどうだろう....
注意事項は、馬を驚かさないようにね。

964 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 10:48 ID:UwXP+zAx

今見学できないかもしれないんで
ふるさと案内所に問い合わせるといいですよ＞９６１

965 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 12:11 ID:5xyV8t3W

・・・・で、皆さん、お馬さんに乗ることをお奨めします。
見た目より、実際乗ったら・・・目の位置が高いのと、気持ちが良いのとで、
良い経験になります。　　馬刺しも旨いが・・・
川湯周辺に限らず結構乗馬できるﾄｺﾛありまっせ。

966 ：９５１・９６１です：02/05/11 12:28 ID:P3syyCjL

>>960,962,963,964,965さん
沢山の情報有難うございます！
さっき確認したのですが、去年から中止されてるそうで、
今年も再開の予定はないそうです。く～残念です。
でも近くにはいっぱい見学出来る牧場があるそうなので
見学にいきまーす。
たくさんのレス感謝致します！！＿（＿＿）＿

967 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 14:08 ID:UO8PgD9b

ユンニの湯誰か行ってません？？
宿泊しようかと思ってるんだけど、公共施設みたいだから料理が心配で。
由仁町から富良野へ行きたいのだけど、高速使った方が良いのかしら？
教えてください。お願いします。

968 ： ◆29DXpHTs ：02/05/11 22:17 ID:y+QCjruG

ユンニの湯、いつもｺﾐｺﾐだよな。
富良野に行くのは観光？
もし、北海道観光ならR274をオススメする。運転に全く自信がないなら別だけど。
時間は少しだけ余計にかかるかな。ガスはしっかり入れとけ。
おまけ：R274を少しだけ山に登ったところで後ろを見てみ。ﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘする。
(どうﾋﾞｸｰﾘするかは秘密だ＞皆の衆)

969 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 23:07 ID:+2csGxqf

＞968さん
情報ありがとうです！
観光で行くのですが、時間があまり無いんですよぉ。
午後7時までに札幌のレンタカーを返却しなくちゃいけなくて・・。

R２７４使ってみるのもおもしろそう！
びっくりっていいほうに考えてしまいましたが、
すごく気になる！ヒントくだはーい。

970 ：列島縦断名無しさん：02/05/11 23:31 ID:XLJYVwZp

>>968
おおっ！R274はどのようにびっくりするんだろう？
非常に気になる…
実はちょうど一週間前、北海道旅行をして
近辺をドライブしたもんだから、ますます気になる。
夕張～富良野、当初の予定はR274樹海ロードだったんだけど、
カーナビのはじき出した富良野への予定到着時間に恐れをなして、
シュウパロ～桂沢湖～富芦トンネルのルートを使ってしまった。

由仁のおとなり、栗山町の
「坂本九ちゃん思い出記念館」も、はじめは「どうしてここに？」と
内地人の漏れは思ったんだけど、入って納得。

971 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 00:12 ID:99z4Wy9V

でもなんでユンニの湯は、すごい僻地なのに人気があるんだろうね？
北海道は他にも温泉はたくさんあるのに。

972 ：牛乳館長：02/05/12 00:19 ID:RbXkNUIa

ユンニはそんなに人気なのか……
長沼と南幌は入ったことあるけれどユンニはまだ
ユーパロとくりやまはどうよ？

973 ： ◆29DXpHTs ：02/05/12 00:58 ID:wLqunjFd

>>969-970
び、ﾋﾞｸｰﾘしないかな,,,,＞弱気。ｵﾚはしたんだけど,,,,
取り敢えず、地図見てから逝ってみそ。

何でだろ? 由仁結構遠いし、安くもないのに。
建物立派で、景色がｲｲからかなぁ。

P.S.観光客はﾒｰﾙ欄見るな。

974 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 01:13 ID:TpJWeOCi

>968

逝く時は目とじて逝くのか？
振り返らんでも分かりそうなもんだが（藁

975 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 02:36 ID:I52+IeWG

ユンニの湯って、じゃらんとかのランキングには必ず入ってるよね。
漏れは公共温泉なら東神楽の『森の湯花神楽』が好きなんだが。

ところで、R38の芽室の入口、1車線から2車線になるあたりの景色が好きな人いませんかぁ？

976 ： ◆29DXpHTs ：02/05/12 09:14 ID:wLqunjFd

>>974
否、おれは見下ろした時により強い感銘を受けたので。

>>975
じゃらんのせい? うーん、日帰り温泉はリピート率高い＝雑誌の影響は
さほどでも,,と思っているがどうだろう??＜全く自信なし

そろそろ次スレかと思うが、>>1に入れた方がいいリンクとかあるかな。
と言いつつ思いつかんスマソ。地元観光しないからな。

977 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 10:14 ID:v2zvtbjy

>>972
ユーパロ良かったよ。
綺麗だし、内湯も複数あった。露天も良し。
でも露天の景色は「森の湯東神楽」には当然かなわん。
「はくあ」程度かな、と思った。

978 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 10:41 ID:hf+/ZHqP

富良野から釧路までの路線を調べた所、高速使って行くのと、
国道使うのとでは、6分しか差がなかった！？
ほんと？？！！
もっと他にも早く着く行き方ってありますか？

979 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 17:49 ID:RE0alc6m

お前ら、例年の8月中旬(要するに盆ね)の新日本海フェリー舞鶴-小樽
の予約状況を教えてください。
今年こそ単車で北海道上陸をたくらんでおります。
よろしくおながいします。

980 ：北海道初心者：02/05/12 18:37 ID:mhrAZAD2

７月４日から６日まで、妻と二人で北海道に行きます。
新千歳空港からレンタカーを借り、富良野を経由し１泊目は、十勝岳温泉
に決めていますが、２泊目の場所を決めかねています。
留萌方面か、然別湖方面か、日高方面か。帰りの飛行機が新千歳で１７時
なのですが、おすすめの場所があれば教えてください。
それとこの時期は北竜町のひまわりは咲いているのでしょうか？

981 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 19:26 ID:jCUPUkcU

>>980
道東方面をお薦めします。

982 ：981：02/05/12 19:27 ID:jCUPUkcU

>>980
帰りの飛行機が千歳って書いてあるね。見落としてた。
その日数では道東は辛いね。撤回します。

983 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 19:33 ID:1PUiTuKl

>>979

フェリー予約するなら、予約開始日以前に旅行会社に頼んどいた
方がいいよ。
なんでみんな苦労して自分で予約しようとするかわからん。

984 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 20:24 ID:d0YpMbb2

今日から北海道に来ました。
思ったより札幌はとても過ごしやすい気候です。
私は九州に住んでいるのですが、少しひんやりするくらいで全く寒くないです。

今日は早速、ここで話題のだるまに行ってきました。
夜は混むみたいなので、夕方5時前に行ったらすぐ満席になりました。
なかなか美味しかったですよ。
ここの、方々に感謝です！！

前書いてあった、ユン二の湯、北海道旅行の最終日に泊まる予定ですので、また報告しますね。

985 ：:現在は神奈川県民：02/05/12 21:18 ID:5eGBYupB

＞９８０
時間の制約では然別湖や留萌は無理、日高方面をお勧めします。
あと、その時期ではまずひまわりは咲いていません。
八月半ばです。北海道は春が遅いので。

986 ：列島縦断名無しさん：02/05/12 21:26 ID:idFSkBy7

残15ﾚｽになったので新ｽﾚ立てました。sage進行お願いします。

新ｽﾚはｺﾁﾗ↓

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1021206329/l50

987 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 00:07 ID:TvhvH3q6

>984さん
ユンニの湯の件、ぜひお願いまーーす。
私も7月に泊まる予定なのですが、食事と部屋が気になるので。
ツインの洋室なんですが、眺めのいいお部屋とかお勧め情報なんてあったら嬉しいなっ～
楽しみにまってます。

旅行、この先もお気をつけて楽しんでくださいねーー！

988 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 01:13 ID:kTnwFRso

1000

989 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 01:13 ID:kTnwFRso

990 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 13:34 ID:DLAsbLnv

990

991 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 13:40 ID:bkAE4gNf

991

992 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 13:41 ID:Y3vMR/o5

992

993 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 13:41 ID:ZvUNBgpp

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994 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 14:17 ID:DLAsbLnv

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995 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 14:18 ID:bkAE4gNf

995

996 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 14:54 ID:EGhf2rpB

９９６

997 ：列島縦断名無しさん：02/05/13 14:54 ID:EGhf2rpB

997

998 ：1000取り厨房：02/05/13 15:24 ID:bkAE4gNf

998

999 ：あぼぼ：02/05/13 15:26 ID:DLAsbLnv

1000

1000 ：あぼぼ：02/05/13 15:26 ID:bkAE4gNf

1000

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