北海のカニが無くなってもいいのですか？

952 ：イバラガニ：02/10/24 03:19

久々の凄い激闘ですね。　でも

＞オマエみたいなド素人にまた余計なチエつけちまったよ・・・

立派な人　偉い人もいいが

謙虚な人になることです

953 ：イバラカニ：02/10/24 03:22

どちらも文章が凶暴なのでよく読まないとどっちが水産ゴロか分かりませんでした。
ゴメンネ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 08:58

どっちもゴロさんではない、と思いますよ
一方は話し方が似ているけど立場が逆。
もう一方は立場は近いけど中身が薄い。

違いますかな？ゴロさん

955 ：まほろば：02/10/24 15:01

熱い、熱いぜ～この二人。　ヒートアップだぜ！！　俺から見てゴロさんは
９４８－９５０と思うがどうよ？

956 ：まほろば：02/10/24 15:10

＞真性馬鹿？　

こんな言い方ないよなぁ。　攻撃的性格だねぇ。　野獣だな、前から。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 18:59

あと残すところ　42回。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 19:17

ぼちぼちPARTⅡ？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:09

>港を出港したというPC必要に決まってるじゃない

あのねー
外規法によって“漁船”の寄港時にＰＣの提示を義務付けてるけど
”港をを出港した”という証明書はＰＣでなくてもいいんだよ
ここに寄港する前にどこの港を出たか、
ということが確認できれば手書きだって何だっていいんだ
ＰＣをわざわざ偽造してまで持って来るのは
“漁船”として入港するためなんだよ

だいたいね～税関はその船が貨物船だろうが漁船だろうが
関係ないんだよ。問題なのはその”積荷”
船に資格があるだぁ？　オツム大丈夫か？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:10

始めから外規法の規制をくぐり抜けるために
漁船を貨物船と称している事実を言ってるんだよ、おれは

「区分」，「資格」、「構造」なんて苦しい言い回しをしてるけどね
だんだん本筋から離れて逃げ回ってる姿は
見てるこっちの方が恥ずかしくなって来るよ

>今まで入船時は一時的に貨物船として扱われて
来た本来は漁船であるところの船を・・・

っていちいち書くよ、本当ならね
政府が公開する公式な文書は略したり曖昧な表現をしないことが原則

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:17

>活とは書いてないけどね

ことの発端は907に対してケチつけたことだよな
ロシアの緩慢冷凍ガニが減ったぐらいで喜ぶ越前蟹漁師がいると思う？
誰がどんな目で読んだって活ガニのことだろ？
それとも越前蟹を冷凍してる業者があるとでも思ってんのか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 21:24

真夜中まで無い知恵絞っての”お勉強”ご苦労さんだね
今回は「努力賞」を進呈するよ

でも今日一日睡眠不足で仕事大変だったろうね
今夜は早く寝ないと体に毒だよ

963 ：まにこーがん：02/10/25 20:54

今日もおながいします

964 ：浜ゆで職人：02/10/26 12:28

>>949
そもそも一連の密輸，密漁の規制はロシア漁船を対象にしたものじゃない？
つーことは活ガニに決まってんじゃん
まさかそれを冷凍水産物の規制と考えてたの？？？

だとしたらあんたが　”真　性　お　ば　か　♪”

965 ：ミスター高橋：02/10/26 19:35

↑おおーーっと！「第三の男」現る。　さあどうする、ゴロちゃん！？
出でよ、出でませーーーい！！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 02:17

>>959
貨物船でもＰＣ、もしくは外国の港を出港した証明書を求められます。
もちろん洋上転載した瞬間に”漁船”に区分されるからじゃないですよ（いや
>>930での珍説には笑ったけど・・・）
苦しい言い訳とかじゃなくて、乙仲行ってちゃんと聞いて見なさいよ
インターネットと新聞しかソースが無い君には酷な要求かもしれないが・・・
船が沖合いまで来た時点で船舶代理店は税関に入船許可を取りに行くんだよ、
君は知らないかもしれないけど・・・で、そのときにどのような船であるか
説明するのね、まんま漁船だったら問答無用に入船拒否されるっての・・・

>政府が公開する公式な文書は略したり曖昧な表現をしないことが原則

本当にオメデタイねぇ・・・
税関自体が各港の税関によっては見解も異なれば、スタンスも違うんだよ？
政府が文章で書いてるから、絶対省略されて無いって・・・いや、メデタイ。
一例を挙げようか？
ＰＣだが、港に入港すればいいってモノじゃないのだよ。
4月の入船規のあとＰＣだけ取得するために日本以外の国に入船だけしてＰＣ
だけを取ってやってこようとした船が居た、しかしＰＣには入港の事実だけでは
なく貨物を降ろしたのか？どれだけ積み込んだのかという事実も記載される。
で、貨物の積み下ろし、積み込みの実績が無く単にＰＣだけを取得して日本に
やってきた船も居たんだけど、そいつらは荷降ろし、積み込みの実績が無い事を
理由に入船を拒否されたんだ、一番厳しかった頃の話しだけどな。
でも、今はＰＣを携えていれば荷降ろし、積み込みの実績は問わないというのが
流れ・・・つまり税関の担当、その時の情勢でかなりの裁量の幅があって日々変化
してるんだよ・・・君が考えているように”お国の文章だから省略なんて無い、
額面どうりに受け取ってＯＫ”ってものじゃないのね。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 02:20

>>961
当たり前じゃん。
活しか頭の回らない君みたいなオッチョコチョイをからかうために
書いてたんだから
だから、冷凍、活と明記もしなければ運搬船がロシア船の事を書いて
いるのか、他の国の運搬船なのかも敢えて明記しなかったのに君が
一人で頑張っちゃって・・・

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 02:24

>>964
>そもそも一連の密輸，密漁の規制はロシア漁船を対象にしたものじゃない？

そうだよ。

>つーことは活ガニに決まってんじゃん

ハァ？？？？
ロシア船は活かにしか取ってないとでも思ってるの？
冷凍カニはカニじゃないのかねぇ

浜で大人しくカニでも茹でてな

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 02:27

>>962
お勉強で出てくるような話しじゃないだろうにさ
君は夜中に電話かけて現場の話を聞くのかよ（ｗ

何でもインターネットと新聞で得られると思ってる奴はこれだから・・

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 11:52

役人

971 ：ミスター高橋：02/10/27 12:22

詭弁の論理（参考になるから貼っておくね）

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 15:06

亀は
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する

ゴロ（多分今書いてるのそうだよね）
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

もう一人（今ゴロと話してる相手）
13：勝利宣言をする

973 ：ミスター高橋：02/10/27 15:17

おおっと！　これは！！　公平な客観的な論評かぁ！？
このスレも建設的になってきたのかぁ？

974 ：田原総一郎：02/10/27 15:21

「CMだ、CM。」　じゃらじゃらちゃちゃ、ちゃーーちゃーーちゃーーー♪

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 20:08

>洋上転載した瞬間に”漁船”に区分される･･･

おいおい、人の文章を加工までしないとケチつけられないのか？
もうどうにも救いようがないな
「洋上転載した水産物は漁船が持ち込んだものとみなされる」
というのは、外規法上の解釈ではその水産物を
漁船が持ち込んだものと同等として扱うってことなんだよ
ここまで説明しないと理解できないのか？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 20:14

>税関によっては見解も異なれば、スタンスも違うんだよ

じゃあその税関の見解を公式に文書にしているのかい？
役人はそんな“後で責任取らなきゃならないこと”は絶対にやらないよ
「政府が公開する公式な文書」って言ってるんだよ　おれは
まるっきり答えになってないじゃないか

つーか通関業者に聞いたことそのまま書いているだけだろ？
２５日に小樽にある某乙仲に輸入業務まで聞いてくる
熱心な水産加工業者がいるって聞いたぜ
あんまり大っぴらに聞きまわると素性ばれるよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 20:23

>つまり税関の担当、その時の情勢でかなりの裁量の幅があって･･･

いいかい、何も知らないようだから特別に講習してあげるよ
税関に限らず諸官庁は業務を簡素化するため、「実績」という
便利な考え方をするんだ（これがクセモノなんだけどね）

つまり、前回寄港したときに正規のＰＣでクリアしていれば
乙仲が前回と同じ書類持って来るだけで、
「合法的に許可された実績がある」として、
船を見ることなく許可を出す場合があるんだよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 20:28

税関担当者の裁量ってのはその「実績」を認めるかどうか、
また、その「実績」がいつまで有効なのかってことなんだ
君の言うように“その時の情勢”でいいとかダメとか
そんなことは担当者の裁量ではできないんだよ

しかし･･･　（しばらく絶句）　本当に何も知らないんだね

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 20:34

～稚内や紋別では堂々と「貨物船」で入港してるのはなぜ？

この質問の答えは、初回にウィンチ等漁労設備を取り外して
貨物船として寄港した実績があるからなんだよ

質問した真意は密輸手口をゲロさせようってのがねらいだったんだけど
その原理すら理解していない”下っ端”だったとはね
君を買い被りすぎて無駄なことをしてしまったよ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 20:40

だいたい966の内容は輸入業務の原則ではなくて
通関業者が初心者に説明する場合の事例そのままじゃないか
それを無理やりこんなところで引用しようとするから
内容が支離滅裂になるんだよ

少しぐらい分かってんのかと思ったら、
輸入業務の話になったら、まるでド素人じゃないか
たぶん乙仲の担当者が説明してることは正しいと思うんだけど、
それを聞いてる君のほうは基礎知識乏しいんで
「実績」とか「裁量」っていう言葉を的はずれに解釈しちゃうんだね

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 21:20

君の知識では今日はもう反論できないだろうから
明日またお勉強して出直してくるのも結構
ただし、２回目の忠告をしておくよ

君の知識と能力ではどんなにガンバッテもおれに勝てないよ
無理したら今日みたいに「恥の上塗り」になるだけだよ
それでもいいんだったら戻っておいで
ただ、あんまりレベル低いと相手してあげないからね
おれも仕事がら年末に向けて忙しくなるんでんね

　　　　　　　　　　　　　　　･･････君もか？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 22:04

＜ついでに･･･＞
>968
ＣＰ船については、それこそ始めから
一度たりとて漁船として搬入されたことが無いんだよ
君の言うように大きな「貨物室」はあるし、何よりも実際に
外国の港から貨物を積み込んで来た実績も豊富だからね

厳密には冷凍品といえども洋上から直接を持って来ると
外規法に抵触する部分もあるんだが、
外国籍のイカ釣り船やかつおトロール船などと同じ扱いで
始めから規制の対象とはしていないんだ
つまり「釜ゆで職人」さんの言うことは正しいんだよ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 01:23

>>975-982
アリガト
参考になったよ。
通常の業務で扱っている＝全てを知っている　って訳じゃないから
俺も案外適当なんだ。
俺が君が相手したくないほどレベル低いかどうかは別として今後のレスを
楽しみにするよ
俺としては982読めただけで満足だからさ。
後は任せた・・・（亀の相手はマジ疲れるぞ）

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 01:29

あ、追記ね
>>983は調子乗ってた水産ゴロよ
後は982にお任せ
活と冷凍品でトリッキーな文章書いたつもりだったんだけど
オイラの自己満足だったようだったから消えるよ
亀よか百倍ましな人も来たようだし・・・じゃぁね

985 ：浜ゆで職人：02/10/28 07:57

「ハァ～♪　カニ茹で一筋１８年～♪」

>982
わしゃ「釜ゆで」じゃなくて「浜ゆで」じゃ！
人の名前を間違わんでくれ

「カニのいのちは鮮度と身入り～♪
あとはオイラの塩加減～♪」
今日も朝からカニ茹でる～♪」

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 11:02

亀は昔のこと書いてたつもり。　同じ論議が今回も繰り返されてただけ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 11:04

しかし加工屋を輸入業者の範疇には入れたくないよなぁ。機械に入るか
どうかでゴネル連中だから。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 06:10

”Catch & Processor”が Key Word だったとはね
まったく気がつかなかったよ

おれも昔乗ったことあるよ　一ヶ月くらいだけど
あまり大きくないヤツだったから、
「ボルシチ」の肉がどんどん少なくなり、ジャガイモも消え、
最後はほとんど豆だけになって･･････　悲惨だったなぁ

989 ：これしげ：02/10/29 14:02

俺はBMPT船に３ヶ月乗ったよ。　西カムでな。　今ではいい思い出。