真の日本最北端に行きたい！！(not宗谷岬)

一度でいいから行ってみたい。
行ったって人の話をちらほら聞くが、具体的にどうやればいいのか教えてくれ。
公共交通機関・旅館・交通機関、取り扱ってくれる旅行社があればよりグッド。

あ、漁船で拿捕されるのは却下。合法的手段ね。

｢国内旅行｣でいいですよね？建前上国内だし。

>>1
最北限じゃダメですか？

スコトン岬＠礼文島
http://domestic.travel.yahoo.co.jp/tif/01/29/00012301.html

>>3
やっぱなんとかして択捉島に行きたいんです！
写真集で見たのですが、非常に美しい島ですし。
夏行ったら涼しくて気持ちよさそう。

私、今札幌に住んでるんで、方法さえわかれば、本気で行ってみたいのです。
飛行機で樺太・シベリアからロシア国内線でいけるのか、
ロシア国内の客船があるのか？どうなんだろう・・・？
島内に宿はあるのか、日本から予約できるのか・・・？
謎がいっぱいありすぎます。

>>4
樺太までなら、ＪＲ北海道が扱ってます。
南クリルに入るには、もう少し手間とお金が必要です。

>>4
その「もう少しの手間」が具体的にどういうものか知りたいのです。
お金のほうはとりあえず置いといて結構ですから。

北方四島バーチャル体験
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~yonto/sub2/sub2c0.htm

有力情報発見。

空港〉
航空輸送は、霧をはじめ悪天候の多いこの地方では安定した交通手段となっ
ていないが、国後島では九六年からメンデレーエフ空港が開港し、ユジノサハリ
ンスク（サハリン州都）空港との間を週三便、約四十人乗りのアントノフ型機が
一時間二十分で結んでいる。択捉島では戦前に日本軍が建設した天寧飛行場を、
戦後ソ連軍がブレベスニク空港として整備。現在、ユジノサハリンスク空港との
間に週三便飛んでいる。

http://www.ne.jp/asahi/japan/shinjukai/hoppou/lately_hoppou.html



稚内〜サハリンへは、東日本海フェリーが出てる。確か往復３万くらい。
http://www.kaiferry.co.jp/saharin/index.html
これを組み合わせれば行ける。ただ、船は今年の運行は終わってしまったが。

>>6
日本の代理店でビザとるとき南クリルなんて言えないわけで、
不自然に長く樺太滞在の日程を立てて、現地インツーリストに
頼み込むわけだ。

>>7-9
情報感謝。定期便があるのなら心強いですね。
そういや樺太へは函館から飛行機が確かあったような気がします。
>>10
堂々と頼んではダメなのでしょうか？
日程を整えて出発するというのはこういう秘境（？）旅行では
のぞむべくもないのでしょうか？

レス番号がずれてた（汗）
わかるとおもうけど、それぞれ７−８、９です。

あとは島内の宿泊施設・交通機関ですね。
２ｃｈといえども実際に行った人はそう簡単には期待できないのでしょうか…？

>>11
さすがに行く理由がないからねぇ。観光地でもないし…。
根室に行ってロシア人に聞く方がはやいかも(笑)

ちなみに北方領土でも日本寄りの場所では日本の携帯電話が使えるそうな。

>>10
わざわざ外務省から睨まれたい旅行代理店はないよ。
いちおう北方領土は日本の国土という建前なので、ビザとった旅行者が
行くところではない、というのがお上の姿勢だ。

公的に認められるのはビザなし渡航の墓参りだけ。

漏れも実際に行ったわけではなくて、今までの聞きかじりだから
これ以上の情報はない。役立たずでスマソ。

ちと違うが宗谷岬のより北ある弁天島？！が、とりあえず最北端
どっかの民宿から行く船があるらしい

>>14
だめですって〜。あくまでも択捉の情報をお願いします。

道民なのに興味本位だけで択捉にいきたいなんて。
おれは恥ずかしい。
>>13のいうとおりだ。
「ビザなし渡航」がなんでビザなしなのか考えたことあるのか？

>>16
日本政府の外交上の無能の結果は私と何の関係もないです。
今の方法で何十年交渉しようが絶対成功しないから配慮する気ありません。

個人的には買い取ればいくら吹っかけられても長い目で見れば安上がりだったと思います。
あるいは戦争か。日本の領土に対する個別的自衛権だから現行憲法下でも自衛隊は出動できるはず。
穏便な方法としては援助の停止など経済制裁ですが、大国には無意味でしょうね。

しかし、こんな話は別の所でやればいいです。
どうやったらいけるのか？以外とりあえず興味ありません。

ついでに私道民になったのは１８になってからです。
つまり学齢期に地元団体や北教祖に洗脳されてません。

age

age

いや、気持ちは分かるよ。漏れも行けるのならば行ってみたい。
旅行者ってのはそんなもんだろ。

で、流氷の時期に犬ぞりで行くっていうのはどうだ？
そりに和太鼓乗っけてどこどん叩きながらさ。

基本的にはハバロフスク経由の法律すれすれの入国の仕方しかないそうです。
「北方四島旅行ガイド」というレアな本に書いてます。
うろ覚えなのですいませんが、たしかピースボート関係の本だったような・・・
まず最初にこの方法でためして、外務省や法務省から抗議を受けたものの、この方法
が半ば非公認の方法として黙認されているというものだったはずです。
犬ぞりでなんていうのじゃあ論外ですけど、マジスレの人にはちゃんと家にかえって
本を見つつやりかた返事しますけど・・・。
僕も５０カ国ぐらい旅してますが、現在某マスコミの仕事に従事しているので会社に
迷惑をかけるわけにもいかず、本を読むのにとどまっています。
どなたかが行かれるのであれば情報の提供ぐらいは吝かではありません。
しかし、国の定めた法律、協定等から逸脱する行為であることは確かなので、
オフィシャルに応援できるたぐいのものではないことを了承された上でのレスお願い
します。興味本位になりがちでしょうが・・・そういったレスはかんべんしてね。

「北方四島ガイドブック」第三書館　税別２０００円
これが正しいタイトルです。本気なのでアレば探されてはいかがでしょう。
ビザの有無によっても方法がずいぶんわかれるようですね・・・。

各板に「樺太・千島」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島」スレも覗いてみてはいかがでしょうか？

日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/

各板に「樺太・千島」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島」スレも覗いてみてはいかがでしょうか？

日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板の同スレhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

弁天島は？（宗谷岬の北に見える小さな島）
北方領土を除いたら、そこが最北端です。

ある民宿で５人くらい参加者がいて、晴天のときに連れて行ってもらえるとのことです。

>>25
弁天島って何町(村)。地図帳で調べたけれど
載ってなかったなような。

>>26
静岡県舞阪町

島自体が小さすぎるので、普通の地図には載ってないと思う。
乗せたら、宗谷岬が日本の最北端ではなくなるとみんな感じてしまうから。
国土地理院の2.5万もしくは５万分の１の地形図に載ってます
ちなみに、北方領土を除いた２番目の北の地点は、「平島」という平らな島です。
これも宗谷岬か宗谷漁港あたりから見れます。
＃多分間宮林蔵の像あたりから見れるのでは？

宗谷岬沖以外に、
・浜名湖
・青森県大間崎
にも「弁天島」はあります。

エンカマ

>>28
平島かな？
見た。

こんなスレあったんですね。私、エトロフなら行ったことあるよ。ブレベスニク空港のみ
だけれども。１０年も昔の１９９２年の５月です。ソ連崩壊直後でまだまだソ連ルーブル札の
流通している時代です。新潟からハバロフスクを経由して翌朝ユジノサハリンスクに到着し、
ホテルに荷物を置いて、すぐにレーニン通りのアエロフロート事務所に行って聞いてみると、
ビザはユジノサハリンスクしか申請していなかったけど、何も言われずにパスポートと
ビザをチラッと見ただけで発券してくれた。空港のチェックインも何も言われず。
帰ってこれなかったら嫌だったから、単に空港単純往復だった。でも、空港の待合周辺だけでも
歩けて、エトロフに来た実感は沸いたよ。飛行機は超ボロのアントノフ２４。
機内に自動小銃を持った軍人さんがなぜか乗り込んでいて、ハイジャックの心配なし。
それにしても当時のロシアの物価はバカみたいに安かった。鉄道でユジノサハリンスクから
今はなきループ鉄道経由でホルムスクまで３時間かかって１５円。バスだと２時間で３２円。
ホルムスクの日本レストラン「くしろ」で豪華なちらし寿司と握り寿司を食べて８４円。
くだんのエトロフ往復チケットはなんと８４０円。（当時は１ルーブルがちょうど１円。）
今は高くなったな。こんな話をしていると海外旅行板に逝けと言われるから、ｓａｇｅ。

>>22
その本ならここで買えるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4807493469/qid=1007359128/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/249-0921124-6720319
送料無料・但し１０年近く前のデータです。

>>31
樺太・千島の地名はできる限り日本名で書いてくれませんか？
ロシア名を見ると腹立たしくなります。
豊原＝ユジノサハリンスク
真岡＝ホルムスク

まれに外務省が人道支援として発注する工事
があるんですが、それに参加すれば択捉、国
後に行けますよ。
工事を落札したJVの作業員や船の乗組員にな
れば、行けない事もないと思いますが。
交通費タダ、宿泊費タダ（船の中）です。
現地の人と交流もあるらしいです。
合法的と言うか、堂々と行けますよ。
船出も見送ってくれるし、新聞にも載りますよ。

>>33
千島はともかく(実際にはロシアが実効支配しているのだが)、サハリンはロシア領
なんだからサハリンの地名を今更日本名で書くのは、韓国のソウルを京城と書いたり
中国東北部の瀋陽を奉天と書くのに通じる、偏狭なナショナリズムだと思うのだが？

>>35
ロスケの工作員発見！
樺太がロシア領といつ確定したの？

樺太はロシアに侵略されて奪われた地。

>>36
サハリンの南半分を白く描いて「所属未定」なんていっているのは日本の教科書だけ。
アメリカも全サハリンはロシア領と認定している。早いところサハリン・クリルの
所属問題を解決しないと経済的損失。

>>38
サンフランシスコ平和条約に、樺太・千島の帰属は別に国際会議を開いて決めると明記されている。
その国際会議が開かれていない以上は所属未定。

樺太は本来的には全島が日本領であってしかるべき地。

そういえばヨーロッパで見た世界地図は、四島まで全部ロシアの色に塗られてた。

うーん。サハリン・北千島はロシア領とするのが自然だね。サンフランシスコ平和条約
を今更引っ張り出してきても、隣国との関係を悪くして経済的に不利になる。
まあ、ロシアぎらいには受け入れたくないだろうが、これが事実・現実である。

ウチのオヤジが樺太生まれなので死ぬ前に一度くらい故郷に連れて行ってやりたいのだが、稚内からでも金も時間もずいぶんかかるのね。病人にはちときつそうだな。

>>43
函館からサハリン航空で行けば早いよ。戦時中の爆撃機みたいな形のアントノフ２４
型機を使用。それともあなたは稚内の方ですか？稚内や道北地方からだと、函館に
出るのが面倒だが。お父さんの故郷はどこですか？豊原ですか。大泊ですか。真岡ですか。
その他の町？

>>44
あ、そうなんすか? ありがとう。
てっきり上のほうに書いてあった稚内からフェリーに乗って行く方法しかないのだと思ってました。
ちなみにオヤジは大泊に住んでたらしいっす。敗戦のときに稚泊航路で逃げて来たそうな。

大泊（コルサコフ）ですか。ユジノサハリンスク空港は、豊原（ユジノサハリンスク）
と大泊（コルサコフ）の間にあるのですが、大泊にはいいホテルが少ないので豊原の
ホテルに泊まるのがいいと思います。ホテルの料金等は次で。
http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-tksai/russia/r-spro/database/rbdb/mbusiinfrasakha5_cont.htm#ホテル

よく見るとコルサコフにもいいホテルが出来ているようだね。
ホテル・アルファ。

このスレには、樺太・千島をどうしてもロシア領にしたい人がいるようだね。（ｗ

>>48
北方領土はともかく、北千島とサハリンは事実上ロシア領だよ。

>>49
あくまで事実上ね。
決して合法的とは言えないが。

国際法は知らんが、国内民法とかだったら占有権とかで、
土地も2,30年でトラブルなければ居座った者の所有になっちまう。
だろ？

>>50
外務省はそろそろ北千島とサハリンのロシア領有権を正式に認めたいというのが本音らしい。
そうしないとサハリン油田の権益に預かるのに支障があるから。本当はユジノサハリンスクに
領事館を置いてサハリン油田の情報を収集したいらしいが、正式にはロシア領とは認定して
いないのが現状では、領事館を置けないと言うジレンマに陥っているが、日本国内の
反露勢力の反発もあり、なかなかロシアの領有権を認められないでいる。

>>52
売国奴害務省は既に豊原に領事館を置いてるよ。

樺太・千島をロスケにあげたい人は、以下のスレを読んで、この問題の歴史をよく考えろ！

樺太・千島をロスケにあげたい人は、以下のスレを読んで、この問題の歴史をよく考えろ！

日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

>>53
そうだったか。やったね。

日本が現状に妥協せず、粘り強く領土返還要求をしていることに対しては、ドイツ、ポーランド、フィンランドなどのヨーロッパの国々も尊敬の眼差しで見ているようだ。
こうした国々のこのような態度は、日本の要求が見当違いの不当なものでは決してなく、第二次世界大戦の末期に共産主義ソ連が行った侵略という蛮行を糾弾するという立場にたったものであることが、理解されているからである。
なお、ソ連が行ったことが侵略であることに疑問の余地はない。
なにしろ樺太では、日本人ばかりでなく、もともとそこに住んでいた樺太アイヌやウィルタなどの先住民族までほとんど追い出してしまったのだから。
サンフランシスコ平和条約が樺太・千島のソ連領有を認めなかった理由も、これを認めることがソ連の侵略行為を肯定することになりかねないからだった。
もちろん、共産主義ソ連はこれを不服として、この条約の調印を拒否するのだが。

>>57
でも、ドイツは東プロイセンもシレジアもアルザスロレーヌも放棄したが。
ポーランドは東ポーランドの返還を求めているが、東プロイセン・シレジアは
ついにゲットしてしまった。
ドイツは対ポーランドはともかく、スターリングラード州は未解決扱いの様子。

>>55
歴史を持ち出したら、北海道・東北は日本のものではありません。
沖縄も日本のものではありません。

私は北方四島までロシアにやれと考えているわけではありませんが、
北千島とサハリンのロシアの事実上の領有権ぐらいは認めたほうが
わが国益にかなうと考えているだけですよ。
しかし、わが国は自分の侵略に甘く他国の侵略はいつまでも許さない
人が多いな。

ここは旅行板だろ。
たのむから、国粋主義者の論議は他でやってくれ。

>>59
同意。ちょっと「サハリン」と書いただけで、ウヨ厨房が噛み付いてくる。

>>58
別に韓国や南洋諸島まで日本領に戻せなんて言ってないだろ！

>>61
台湾は戻してほしい？

>>62
台湾は独立国家もしくは日本領が妥当。
中国領だけは勘弁。

>>60
そう思うのは貴方がサヨだからじゃないの？
良識ある日本人なら、樺太・千島の地名を軽々しくロシア名で書くことなんてできないはず。
やむを得ぬ事情でロシア名を用いる場合も日本名を併記するのが当然。

板違い　よそへ行け

>>58
ドイツとポーランドの国境については、旧東ドイツがロシアの圧力で、オーデル・ナイセ線を承認してしまったが、旧西ドイツ地域では返還を求める声も強い。
現在のドイツ政府は、旧東ドイツが東側諸国との間で結んだ協定を踏襲する立場をとっているが、ドイツ国民の感情の中では、シュレジェン、東ブランデンブルク、東ポンメルンなどはドイツ領だとする意識が依然として根強い。
東プロイセン（現リトアニア領メーメルラントも含む）については言うに及ばず。

>>57
中国もこの問題に関する限りは日本を支持している。
中国は、アイグン条約および北京条約で奪われた外興安嶺以南・黒竜江以東の地域（沿海州、アムール州、ハバロフスク地方など）を失われた領土と見なして、近年中国人を大量に入植させて実質的に中国領にしてしまおうと考えているようだ。
（年々人口が人口が減り続けているロシア極東では意外に有効かも？）
なお、ロシアが中国から沿海州を奪った手法は、日本から樺太を奪った手法とよく似ている。
（はじめは、共有地として、やがて完全にロシア領に編入）

とりあえず
真の最北端は、最北端の碑の裏側の波打ち際にある

>>63
>もしくは日本領が妥当。
これって２ちゃんｺｳﾞｧｳﾖの本音っぽいね

>>68
日本が放棄すべき領土は１９１４年以降に獲得した地域であると規定したカイロ宣言を厳格に守るならば、台湾は日本領のままのはず。
ＧＨＱも一時期、台湾を日本領に残して沖縄同様に当面は米軍管理下に置くことを考えていた。
しかし、国共内戦に敗れた中国国民党が台湾に逃れてきて現在に至る。
なお、カイロ宣言は、当該地域の住民が望まない領土変更は行わないとも規定している。

まっ、なんでもいいから「台北ウォーカー」を読もう！
面白いぞ！

>>68
自分と意見の合わない人をなんでもウヨと決めつけるのは、典型的なサヨ。

>>64
良識ある日本人なら、サハリンと言ったくらいで噛み付きません。サハリンがロシア領と
言ってどこが間違い。現にロシア領でしょう。あなた、ソウルも京城と呼びたくて
仕方ないでしょう。北方領土をロシア名で呼んだり、竹島を独島と呼ぶのと次元が
違うと思うが。

>北方領土をロシア名で呼んだり、竹島を独島と呼ぶのと次元が
>違うと思うが。

歴史的経緯を知っていれば、同じ次元であることは明々白々。
日本の立場から見た樺太・千島と竹島の境遇はほとんど同じ。
なお、私はソウルは「서울」と発音します。
但し、現地で경성（京城）が全く使われないわけでもないのですが。
ちなみに、경부선（京釜線）や경의선（京義線）の「경」が경성の「경」であることは言うまでもありません。

>>72
おまえ、サヨクというより単なる売国奴だな。

>>73
どこが同じ次元？日本政府はサハリンの領有権まで求めていませんよ。
竹島・北方領土と次元が違うのは明らか。ユジノサハリンスクのことを
わざわざ豊原なんて戦前の名前で呼ぶ人間がいなくならない限り真の
日露友好はなし。まあロシアが嫌いな人には上等でしょうが。

>>73
＞ちなみに、경부선（京釜線）や경의선（京義線）の「경」が
경성の「경」であることは言うまでもありません。

これを持ち出されるのはつらい。（藁

>>74
売国奴という言葉はキケン！

ところで、ここは国内旅行板だよ。

ウヨ・サヨもどっちも消えてなくなって欲しいものだ。

少なくとも良識ある日本人なら板の趣旨くらいふまえた発言をするものだ。

征露丸も戦後は正露丸になったことだし楽しくやろうぜ。
古い地図見てたら樺太連絡船が載ってた。あれ、国鉄がやってたんやねー。
日露友好でココ強化して観光資源にしようぜ！

>>75
じゃあ、ＷＷ�Uの末期にソ連がやったことは侵略じゃないって言いたいの？
戦前の日本の樺太統治が不当なものだったと言いたいの？
頭、大丈夫？

>>80
稚泊連絡船だろ？（稚内と大泊）
その航路なら、今も船が走ってるよ。
距離の割にバカ高だけど。（博多−釜山や下関−釜山と比べてもかなり割高）

>>74
うぁ、でた「売国奴」いったい、いつの時代の人だろうか？
もしくは、共産圏の国の人かな？
ちなみにここにURLがはってありました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/l50

>>81
日本とロシア(旧ソ連)との間には平和条約は結ばれていません。
サンフランシスコ条約には署名しませんでした。
ＷＷ�U末期のソ連軍のやったことは侵略とはいえないでしょう。
侵略となると、アメリカ軍をはじめとした連合軍も侵略軍ということになる。
連合軍は侵略をしたわけではない、その同盟者旧ソ連も同じである。

>>75
現状で日露友好を心から喜べる日本人がどれだけいるかが疑問だな。
日露関係の改善、交流の活性化については、いくら政府が音頭をとっても圧倒的多数の国民は冷ややかな目で見ているからね。
いくら政府が妨害しようと、民間交流がもはや公権力のコントロールできないレベルにまで達している日韓関係とは対照的。

>>83
>ＷＷ�U末期のソ連軍のやったことは侵略とはいえないでしょう。

うわー・・・。
こんなことを恥じることなく平気で言えるような奴がいるなんて信じられない。
だいたい、ソ連の話をするとすぐに「アメリカや他の連合国も同じだ」と主張する奴こそ、スターリン主義に毒された馬鹿サヨじゃないの？

ロシアは、過去も、現在も、未来も永遠に日本の敵だ。
日露友好なんてありえないぜ。バカサヨさんよ。

歌舞伎町じゃ、裸の日露友好が盛んなようだがな（Ｗ

>>85
当時は米・ソは事実上同盟を結んでいた。これは歴史的事実です。
冷戦期には敵対することになるが、ＷＷ�U期にはファシズムと戦うために
協力し合っていた。
歴史的事実をいう述べることは恥かい？
コヴァ本で毒されたような歴史認識を述べる方が恥すべきだね。ウヨとかサヨと決め付ける前に冷静なってものをいうべきだとおもうよ。
そういった行為がスレのレベルを下げるのです。
ソ連に好意的に見えるようなことをいうとすぐサヨなどとさわぐ人こそ、
全体主義に毒された人間ではないのですか？

補足
全体主義＝ファシズム・共産主義

>>88
同盟を結んでいたとしても、米英とソ連では戦争に対する姿勢が全く違う。
米英は、まがいなりにも「自由と民主主義を守るための戦い」を標榜し、戦争目的が領土的野心ではないことをカイロ宣言などで表明していた。
だから、初期の頃には中立姿勢をとっていた国の中にも最終的には連合国に味方した国が少なくない。
そして、実際に米英は自国の領土拡大等は行わず、一応は筋を通した。
そうした連合国の中で、唯一異色の存在なのがソ連である。
ソ連は戦争当初から、領土的野心を剥き出しにしていたのであり、事実、連合国の中でカイロ宣言に反して自国の領土拡大を行った唯一の国となった。
こうした理由からも、ソ連と他の連合国を同様同列には語れないことは明らかである。

>ソ連に好意的に見えるようなことをいうとすぐサヨなどとさわぐ人こそ、
>全体主義に毒された人間ではないのですか？
ソ連に好意的なことを言う奴はサヨどころか極左じゃないのか？
これは、ナチスに好意的な奴が極右であるのと同様に当たり前のこと。

板違い出てけっつってんだろがｳﾞｫｹ

ナショナリズム＝右翼、ファシズム＝極右
ソーシャリズム＝左翼、コミュニズム＝極左

戦前の世界には、米英の自由主義陣営の他に、ファシズム（＝ナチス）とコミュニズム（＝ソ連）という左右両極端の勢力が存在した。
ＷＷ�Uは、そのうちの片方（ファシズム）を壊滅させたが、もう一方（コミュニズム）については壊滅させるどころか逆に成長を助長する結果となってしまった。
つまり、戦後の４０年にも及ぶ冷戦は、ＷＷ�Uで無傷のまま残ってしまったコミュニズムを、いかにして解体して米英自由主義陣営に一本化するかという試行錯誤の時代なのである。
コミュニズムというものは、あくまでファシズムと同様の思想的に極端な勢力なのであり、米英自由主義陣営と対等には成り得ない。
コミュニズムを米英自由主義陣営と対等もしくは米英自由主義陣営より上位に置くような６０年代の左翼活動家のような考えは、もはや成立し得ない。
今となっては、コミュニズムがファシズムと紙一重の思想的に極端な勢力に過ぎなかったことが明らかなのだから。

>>90
>連合国の中でカイロ宣言に反して自国の領土拡大を行った唯一の国となった。

おーそりゃ日本と同じ路線だったんだねぇ。ロシアとはもっと仲良くなれるね！
つぅか軍国米英万歳思想は別な板でヤテクレ

>>90
WW2の最初のころナチス・ドイツと秘密同盟を結びポーランドを分割していた。
カチンの森でのポーランド将校虐殺などをみると、領土的野心もあったことが
わかる。
ナチス・ドイツの首都ベルリンを陥落させたのはソ連軍であり、
ヒトラーを自殺に追い込んだ直接的な原因もソ連軍であるから、
ナチスに好意的な人が米英よりソ連に敵愾心が強いのもわかります。

ところで、
ソ連・スターリンの領土へ野心の犠牲になったポーランドと日本を同列に
してないかい？
当時の日本はナチス・ドイツに限りなく近く、ポーランドやフィンランドなど
と同列に見ることをしてはいけない。
シベリア出兵などをみると日本は反共を武器にソ連・ロシアの領土を占領したが
他の国よりも倍近く兵を出し、長期にわたり占領した。
領土的野心がロシアになかったとはいえないだろう。
ましてや当時の日本はファシズム・軍国主義だった。

＞ソ連に好意的なことを言う奴はサヨどころか極左じゃないのか
ソ連＝共産主義＝左翼(政治・思想的区分)
ソ連≒ロシア(地理・人種的区分)
スターリン崇拝者が極左という見方が一般的で、
ナチス及びヒトラー崇拝者が極右というのも一般的な見方。
ソ連・ロシアに好意的な人は左翼や極左もいるだろう、
しかし即極左と決め付けるのはいかがなものかとおもいますが。

>>91>>93
このスレの題名にかかわるレスだと考えるが…いかに？

>>94
シベリア出兵に関しては、ポーツマス条約でも取り返せなかった北樺太を取り返したいということが、出兵の意図の中にあったことは事実だろう。
ただし、これは本来的には失地回復への願望というべきものなので、縁もゆかりもない土地への領土的野心とは同列に語れない。
なによりも、日本はロシアとの関係においてだけは“常に被害者であった”ということを念頭に置くべきだろう。
あと、シベリア出兵の頃の日本がファシズム・軍国主義だというのは、明らかな事実誤認であると思われます。
日本における軍部の台頭は、そのきっかけとなるのが１９３１年の満州事変、事実上軍部が実権を掌握するようになるのは、１９３６年の広田内閣成立後でしょう。

>ソ連・ロシアに好意的な人は左翼や極左もいるだろう、
>しかし即極左と決め付けるのはいかがなものかとおもいますが。
極左でないとしたら、その人の考えは相当時代錯誤的だよな。
６０年代のまま思考停止しているようなものじゃん？

各板に「樺太・千島」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島」スレも覗いてみてはいかがでしょうか？

日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

とりあえず頭を冷やせ。イイ季節になったら、
宗谷岬の駐車場にいって「流氷溶けて〜」の放送を
ﾏﾀｰﾘと聞いてこい。道を隔てた宗谷丘陵に登って、
丘を駈けてくる風を浴びてこい。バス停の落書きを
しみじみと読んでこい。

ここは旅行好きが集う板だ。

ウヨ・サヨも消えてなくなれ。旅行板のゴミだ。

>>96
＞ポーツマス条約でも取り返せなかった北樺太を取り返したいということが、出兵の意図の中にあったことは事実だろう。
それは違うだろう。
シベリア出兵の目的はシベリアの権益確保と内政干渉です。
それに、北樺太(サハリン)が条約によって純粋に日本領となったことなど
一度もない。北樺太奪回は創作ではないのか？

＞縁もゆかりもない土地への領土的野心とは同列に語れない。
シベリア出兵に関してはアメリカの派兵は9000人あまりなのに対し、
日本は18年10月の時点ですでに7万3000人。アメリカとの交渉で、
1万2000人以内と合意したにもかかわらずです。
さらに英米仏は20年4月には撤退を完了しているのに、内外の非難を受けて
ようやく22年6月撤退声明を出して撤退している。
領土的野心があった、だから多くの兵を出し、自国だけ長期にわたり
居座った。
天然資源がある土地は領土的野心をまねきやすい。

＞極左でないとしたら、その人の考えは相当時代錯誤的だよな。
＞６０年代のまま思考停止しているようなものじゃん？
共産主義に好意的な人もしくは反共ではない人の中にも政治・思想的な平衡感覚を持った人もいるというのも事実。
だいたい極左な人を単に好意的な人といえるわけない。
過剰認識だといえます。

　　

mawasuzo!

mawasuzo!

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

ついに論理破綻か？

ウヨ・サヨもキ・エ・ロ！！

日本の真の最北端は、樺太北端・ガオト岬であることは自明です。
では、何故、ロシア領（エリザベータ岬）となっているか？
それは、１８５８年、ロシアが清国と結んだアイグン条約でアムール河左岸（北岸）
を獲得し間宮海峡を望み、樺太が満州系の原住民が「サハリャン・ウラ・アンガ・
ハタ」（黒竜江口の峰）と呼んでいたため、ムラヴィヨフが突然、樺太をロシア領
と宣言し、軍隊を投入したことに原因があります。
１８５６年の日露通交条約では、樺太は日露雑居地となりましたが、この時点で
ロシア人の居住者は１人もいませんでした。ロシア人が入るのはクリミア戦争が
終わる１８５８年以降です。この条約では、当初、蝦夷アイヌの居住する場所は
日本領という附属条項が入ることになってましたが、締結直前、ロシア側が
蝦夷島アイヌに変更することを要求し、この文言では「北海道アイヌ」と誤解
される恐れがあるため、日本側が拒否し、附属条項は削除されました。
樺太全島アイヌ地名がついているので、アイヌがもっとも古い樺太住民であった
ことは確かです。
現在、ロシアが占領中の樺太は、１９４５年８月９日、ソ連が中立条約を
破る、国際法違反により火事場泥棒的に奪われたものです。
樺太は現在も帰属未定地域で国際会議で最終帰属が決定されることになっているので
日露で勝手にやりとりできません。

>>114
それではアイヌ人が多く住んでいた、アイヌ語の地名がいたるところについている
北海道のアイヌ人は日本人だ、
樺太島すべてアイヌ人も日本人だ、だから全樺太島は日本領だ、といっているよう
によめる。

＞現在、ロシアが占領中の樺太は、１９４５年８月９日、ソ連が中立条約を
＞破る、国際法違反により火事場泥棒的に奪われたものです。

南樺太に関してはそうであるといえるだろうが、北樺太にはその事実は
当てはまらない。第二次世界大戦中(ソ連侵攻以前)の日本領は南樺太までで
北樺太は日本領でなかった。
こういった事実があるのになぜ樺太島の北限の岬が日本の最北限なのか？
それに日本は真珠湾の時やマレー作戦の時にすでに国際法を破っている。

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

(･∀･)ｶｴﾚ！

あぼーん

ここでは旅行の話をここではしようよ。>>64さん。日本名を併記したらロシア名で地名を
書いても文句はないですね？分かりました。これからはロシア（露西亜）領クリル（千島）諸島。
イトゥルプ（択捉）島。クナシル（国後）島。ユージノクリリスク（古釜布）とでも
書くことにします。だからもう噛み付かないでね。

板違いのネタでガタガタ騒ぐやつは、二度と国内旅行板にくるな。

こういうのはどうでしょう
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://k-server.org/idolst/

>>114
ソ連科学アカデミーも樺太の縄文遺跡を認めているし、アイヌの祖先が樺太渡来
第一号であった可能性が高いのです。
それに、１８０９年（文化６）６月、幕府はこれまで「カラフト」と呼んでいた
地名を「北蝦夷」と改称した。これは、事実上、この島に対する公式の主権宣言
であった。ロシアが侵略しなければ、樺太が日本領であったことは、間違いありま
せん。
１８０９年、間宮林蔵は６月、ロシア勢力の境界を見定めるため、対岸の大陸に
渡りますが、その際、「鎖国の国禁を破っても渡らねばならない」と記しています。
樺太を日本領と認識しているからです。

樺太の範囲については、貴殿の言う通りですが、真珠湾やマレーの国際法違反
とは、宣戦布告前の奇襲のことでしょうか？
真珠湾は、大使館員の怠慢が原因で、第一次大戦以降、むしろ布告前の奇襲の
方が多く、戦後、イギリスはそのことを一度も取り上げていません。
ソ連の侵略は、中立条約のみならず、カイロ宣言、連合国共同宣言、大西洋憲章
違反で、真珠湾とは比べ物になりません。

現実には、北緯５０度が北端なのでしょうが、オハをはじめ縄文人、アイヌの
故郷であった樺太北端が真の意味で日本列島北端といっても良いのではないで
しょうか。

>>129
どーしてアイヌの土地だったら日本領になるのかな？弥生人と異なり
縄文人は今の日本人とは違うというし。

>>1
ユーラシア東海がロシア旅行を扱っています。（０５２）２６３−４９９０
あと、稚内市にある「樺太犬保存会」の方が樺太犬調査のため、２度ほど、
北端まで行っています。稚内市役所で聞けば、わかると思います。

私の知人は、函館〜ユジノサハリンスク（豊原）を飛行機で。
豊原から国境近くまで日本が敷いた鉄道で、ノグリキまではソ連が
敷いた鉄道で行きました。そこから先は、ヘリコプターか四駆の旅に
なるでしょう。オハまで出ると、いろいろ交通手段がありそうです。
今、石油や天然ガスを掘っていてアメリカ人も多いですから。
稚内〜ホルムスク（大泊）は年中フェリーが出てると思います。

>>132
年中フェリーは出ていません。
http://www.kaiferry.co.jp/saharin/goto/Schedule.html

すいません。年中は飛行機でした。月、水、金だったかな、毎日は
出ていません。（サハリン航空プロペラで２時間くらい）

サハリン航空はこれまでは函館発ばかりだったが、週一便だけ札幌発に変更。
http://www.satairlines.ru/eng/ras.htm

勉強になるなぁ

>>1
樺太旅行
http://www.kaiferry.co.jp/saharin/index.html

おっ、このスレやっとこさ旅行スレっぽくなってきたね。限りなく海外旅行
の匂いがするのが玉に瑕。

稚内〜ホルムスクの定期航路で樺太に渡った場合、そこから先は
どこまで行けるんだろうな。

サハリン航空のＨＰのトップです。
http://www.satairlines.ru/

>>139
えっ。ホルムスク（真岡）行きの定期航路ってあったっけ？
コルサコフ（大泊）行きの間違いでは？どこまで行けるかって、お金と時間と
ビザさえあればユジノサハリンスク（豊原）だけで帰ってくることも、
ポロナススク（敷香）まで行くことも、ノグリキやオハまで行くことも
海を越えてハバロフスクやウラジオ・果てはモスクワまで行くことも
できるし、南クリル（北方領土）にだって行けるよ。北方領土は外務省に
知れるとうるさいけど。実際にはたくさんの人が渡っています。
このスレでも　>>31 の例がある。

ロシアに国籍を移して、ロシア人に
なればよい。

べつに露助にならなくても
普通にパスポートとビザ用意して、
ロシア国内に入っちゃえばいけるだろ？
向こうではたんなる一領土なわけだし。
ただ、根室あたりから最短で入るのが困難なくらいじゃねぇの？

>>129-130
樺太アイヌやウィルタなど、南樺太にいた樺太先住民の子孫のほとんどは現在日本で暮らしています。
なぜなら、ソ連が日本人と一緒にすべて追い出してしまったからです。

>>38
アメリカ政府はいまだ、ソ連（ロシア）による南樺太領有を認めていない。
１９５５年、北方領土のの範囲に関する日本政府の照会に対する米国政府の回答
がある。
一、ヤルタ協定は、参加した連合国の共同の目的を述べたものであって、それ自体
最終的効力を有するものではない。日本が受託したポツダム宣言には、ヤルタ協定
は言及されてないから、その協定の条項は日本を拘束しない。ヤルタ協定の締結は
、ポツダム宣言に先立つものであるから、ポツダム宣言第八項の決定になり得ない。
一、ポツダム宣言は、日本の領土の最終決定は宣言参加国の後日の考慮によること
を明示しているから、ソ連は単独かつ一方的に右決定をなし得ない。
一、連合国司令官一般命令第一号、ＳＣＡＰＩＮ６７６号、サン・フランシスコ
第二条は、いずれの領土の最終帰属を決定したものではない。
一、南樺太及び千島列島の最終的処分は決定されなかったので、これは国際協定に
よって決定される問題である。

また、英国、フランス政府回答では、「ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第八項に
示された連合国の決定とは考えられない」
「ソ連は一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定することはできない」
となっている。
３国とも現在でもこの態度を変えていない。

内地扱いだった樺太は、他の旧植民地とは事情が全然違う。
例えるなら、北海道や四国や九州なんかが外国に占領されているようなもの。

>>143
単にサハリン（樺太）や北方領土ではなく、>>1 の言っている
「真の日本最北端」すなわちエトロフのカモイワッカ岬に行くのは
ロシア人でも困難と思われ。道がない。

>>146
いつから樺太や北海道が内地になった？内地は本州・四国・九州と
その附属する島のみ。北海道米は「内地米」ではないぞ。

ここでは旅行に関係のない話はやめましょう。

えーとこのスレ立てた１です。
一回下の方に沈んだので忘れていたらあがっててびっくりです。
中盤で有益な情報を提供してくれた方々。ありがとうございます。

なんだか、ブサヨクが途中荒らしてたようで、相手されてた方ご苦労様。
択捉の空港までの行き方はとりあえず明らかになったみたいですね。

>>114
一応、現在の日本政府の解釈に従いたいです。
樺太最北端にも興味はありますが、生きてるうちに行けたらという事で。

>>147
え、道がないのですか？それは困った・・・
知床の先っぽに行くようなもので、冒険野郎じゃないと無理ですかぁ。
ちなみにどこまで道があるのでしょう？バスでも走ってるのでしょうか？

>>148
１９４３年に北海道と樺太を内地編入する布告が出たはずだと思う。

>>150
反論できなくなったブサヨクはどこかに消え失せてしまったようです。
とゆうことで落ち着きを取り戻したので、マターリといきましょう！

>>148
樺太は昭和18年、内地編入。昭和20年9月には、衆議院選挙が
実施されることになっていた。しかし、ロスケが侵略したために・・。

>>151
>>153
へー。知りませんでした。勉強になりました。北海道の
お米だけは未だに内地でないのはなぜ？

>>150
エトロフの玄関のブレペズニック（天寧）空港から、中心の町（ホテルあり）の
クリリスク（紗那）まではバスがあります。で、この先はレイトボ（別飛）まで
今でも町があるのです。しかしバスがあるかどうかは知りませんが、サハリンを
例に取ると少々の町ならバスがあります。この町の少し先に「ジャルキー・ヴォダ」
という温泉があり、ここでも宿泊できるようです。これより北はロシア人も自由に
入域できない自然保護地域のようです。

>>155
なーるほど。貴重な情報感謝します。
自然保護地域かぁ。知床半島みたいなものですね。
うーん。じゃあその温泉まで行ってみたいですね。

緯度的にはその温泉地までだと、宗谷岬には勝てないっすか？

日露戦争後の１９０５年８月１９日、ロシア側全権が樺太二分の妥協案を提示し
日本がこれを呑んだが、その直後、ルーズベルトはロシア皇帝に平和条約を
勧める親電を発した。「予は日本国民が熱望するサガレンの半分を露国に還す
ということを聞いて驚くと同時に、これではじめて日露の平和が達成できる
だろうと思う。日本は平和を望み、その好意を表すものとしてサガレンの北半
を返そうとするものと認める。」

米有力紙・ニューヨーク・トリビューンは「日本の平和条約は、奉天もしくは
日本海における戦勝よりも一層見事だ」と評し、前国務長官ジョン・フォスターは
「従来、戦敗者は勢い勝者の意思に屈服せざるをえなかったが、今回の件は、
古来の｣戦史上殆ど例を見ない新事実である」と日本が北樺太を譲ったことを
賞賛している。

ウィッテが狡猾だったことによる。
８月２３日、ウィッテは妥協案として、樺太全島をロシアが譲渡すれば
日本は金の払い戻し要求は一切撤廃するかと、詰め寄った。
樺太全島領有のチャンスだったが、ウィッテの秘書官だった
コロストヴェッツの日誌によれば、これはウィッテが故意に仕向けた
提案で、小村から拒否の言質をとり、日本は金のために戦争している
のだとし、ロシアに対する世論の味方を得ようと謀ったものだったと
述べている。
小村はただちに拒否をしている。それは、賠償金は戦争に勝利した
シンボルであり、日本の国家としての名誉がかかっていた。

ウィッテは後に「我勝てり」と述べている。日本軍占領の北樺太が
戻るとは思っていなかったようだ。老獪な外交官だったのである。

ウィッテの秘書官だったコロストヴェッツが書いた『ポーツマス講和会議』を
見ると、樺太をめぐる日露の討論について、現地アメリカの「大多数は日本の
観点を是とするものであった」と記し、次のようなアメリカ人の手紙を挙例して
いる。
「ロシアがサガレン島問題のことで、名誉だの、尊厳だのと云うのは、全く
ナンセンスである。米国民は、この島が合法的にロシアに属したものでないこと、
ロシアがなんらの権利もなしに、欺瞞と暴力を以ってこの島を奪ったことを
充分知っている。道徳上および法律上、サガレン島は真の持主に属すべきである。
ロシアは盛んにサガレン島に対する権利を主張するが、それは、強奪者がその
強奪した家に対する権利を主張するのと同じである。」

>>157
旅行に関係のない話はいらん

>>156
わずかに宗谷岬より南と思われ。

佐藤紅緑『紅顔美談』（昭和４年版）

老船長は茶を注いで一人一人に配ってからまた続けた。
「日本男児が樺太を見て憤慨しないようでは馬鹿だ、いいか、聞け、露国では
タタール海峡を知ったのは１８４９年（嘉永二年）だ、だが日本ではそれより
４５年前に間宮林蔵がこの海峡を探査して、樺太は陸続きでなく、全然離れた島
であることを声明したのだ。そのために間宮海峡という名が出来た、今なら
北極探検に成功したようなものだ。それが徳川幕府が腰抜けのために嘉永二年に
露国領にされてしまった。それから日本の有志家がいくら憤慨しても駄目になった、
そこで明治五年に副島種臣が二万円で露国から買いうけようと談判を進めた、
これがまとまれば良かったのだが、大臣が更迭した為にぐずぐずして居ると、
ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。
鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが
事既に遅し、日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった、それから３０年後
日露戦争で日本は三十万の兵を死なせてやっと取り返したのは樺太の半分だけだ、
半分だ〜たった半分だぞ」
船長は潮風に黒ずんだ拳骨で卓子を叩いた、三角の握飯や缶詰や茶碗は跳った。
「全面積４千８百方里、北部の露領は２千６百方里、南部の日本領は２千２百方里、
丁度九州と同じ位だ、皆取れればギリシャの２倍、デンマークの１倍半だ、たった
半分、それで満足ができるか、徳川に眼識者があったら、黒田清隆が馬鹿でなかっ
たら、全部は黙って居ても日本のものなんだ、解ったか馬鹿野郎！国際連盟の
平和会議だのと吐かすが、日本のものを日本へ返さない中は吾輩は不承知だ、
君等だって男子なら黙って居る時でない、どうだ、それでも黙ってコーヒーを
飲んでるか、馬鹿野郎！」

明治開國以來、直接の脅威は當時世界最強といはれたるロシア軍にて候。北清事變後、
各國が撤兵せるなか、ロシｱは一人滿洲に居坐り、朝鮮を植民地しやうと南下して居り候へり。
ウラジオストクから朝鮮沿岸と海上交通の自由を奪はれつゝありし日本はロシア帝國に戰ひを
いどみ候。フランス以外は殆ど日本に好意的で帝國主義むきだしのロシアは嫌はれて居り候へり。
しかし、當時の常識からは、黄色人種の小國日本が白人大國のロシアに勝つとは豫想できませんにて候。
けれども、日本兵は勇敢に戰ひ、水兵は義務を忠實に實行し、つひに勝利致候へり。
　此の時の世界の驚きやうは異常で、白人でも倒す事が出來る事で世界の白人の餘なる有色人種に希望を與へ候へり。
日本海海戰後、日本軍は樺太に上陸し、南部と北部から進撃しロ軍を打ち破り候へり。幕末以來の悲願なる、
父祖の地樺太は今、日本の管理の下にあり、日章旗が飜つて居り候へり。當時の常識では、
軍事占領したる地域を返還せるは尋常ならざる程に珍しき事でしたるものゝ、
ロのよもだに押し切られ、北部を善意でもちてロに返還致候へり。
此の時、おほきな役割をはたしたるは、セオドア・ルーズベルト大統領で、
日本が樺太北部の返還に應じたる事を賞讚して居候。樺太の領有問題は、
此のポーツマス平和條約をもとに考へるべき事で、日本の侵略ではなかりし、
堂々としたる戰ひとアメリカを仲介としたる交渉の結果たるので、
是れを尊重すべき事は明らかならん。日本が手放す地域は、カイロ宣言の
いふたうり、１９１５年以降の併合地域にて候。１９４５年８月９日以降の
ソ連の參戰は國際法違反であつて、認められないと存知上候。

そう考えると、一番妥当な結論はこんなところだな。

１．樺太は全島日本領とする。なぜならば、樺太千島交換条約は武力を背景とした不平等条約だから。

２．樺太千島交換条約で樺太との引き換えに得た北千島はロシア領として認める。

３．但し、いわゆる北千島のうち、得撫島は日本領に残す。なぜならば、得撫島は日露和親条約（これも不平等条約）の際に日本が領有権を主張したにもかかわらず、ロシアが強引に奪ったから。

ここは旅行板だ。右翼厨房は逝ってよし。バカみたい。

>>161
＞日本が手放す地域は、カイロ宣言のいふたうり、１９１５年以降の併合地域にて候。

ということは、１９１０年併合の朝鮮は当然日本領と思っているわけですね。
バカみたい。戦前に逝け！

>>162
どこが妥当だ。そんなこと主張していると国際社会で孤立するぞ。
要求は北方領土四島にとどめておけ。

>>164
カイロ宣言には別に朝鮮の独立に言及している箇所がある。
つまらない揚げ足取りはやめろ。
てゆうか、ブサヨクはこのスレに来るな！
>>152で>>1に「ブサヨクは消え失せました」って報告した俺の立場はどうなる！

【重要】
●この板は旅行･観光についての情報を質問･提供･交換する板です。
　それらを目的としないスレッドを立てるのは禁止です。
　特に、ある特定の地域を誹謗中傷する目的でスレを立てるのは絶対にやめてください。
　そのようなスレッドが立てられた場合は、すみやかに削除依頼をお願いします。 　〔削除依頼スレッド〕
　また、そういうスレッドには決してレスしないで下さい。レスがつくと削除されにくくなります。

　また特定の地域を誹謗中傷するレスがついても反応しないで下さい。
　煽り、荒らしに反応するあなたも荒らしです。

>>164
>どこが妥当だ。そんなこと主張していると国際社会で孤立するぞ。
>要求は北方領土四島にとどめておけ。
アメリカもイギリスもロシアの樺太千島領有を認めていない現状をわかってないの？
あんたみたいなブサヨクは、国際社会以前に日本国内で孤立するよ！（激ｗ
あんまりにも馬鹿らしいからsageておくよ。

>>166
ブサヨクの荒らしに反応して申し訳ありません。
とりあえず、ブサヨクが荒らしたレスだけでも削除依頼を出したいと思うのですが、どうでしょうか？

＞アメリカもイギリスもロシアの樺太千島領有を認めていない現状をわかってないの？

ま、とりあえず資料を示すことだな。

削除以来が妥当だけど・・・。流されそうだな。

違った、削除依頼だ。

●この板は旅行･観光についての情報を質問･提供･交換する板です。
　

●この板は旅行･観光についての情報を質問･提供･交換する板です。
　

ここへ即依頼することだな
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989715535/l50

もっとも、「国内旅行」板としては、
日本人が海外旅行の形でしか入域できない地域への渡航は
事実上・手続上、海外旅行にほかならないから
北方四島等のスレは、板違いとして、スレの削除または
海外旅行板あるいはあぶない海外旅行板へのスレ移転を
申し立てるというのも一つですがね。

●この板は旅行･観光についての情報を質問･提供･交換する板です。

●この板は旅行･観光についての情報を質問･提供･交換する板です。

●この板は旅行･観光についての情報を質問･提供･交換する板です。

>>168
何がブサヨクだ。北方領土は要求してもいいが、樺太まで要求するのはどうか、と言って
ブサヨク扱いされてしまったら、日本人の９９パーセントはブサヨクだ。
そんなに周辺国と対立したいか？どうせ中・韓も嫌いなんだろ。ちゃん・チョンとか
平気で言っているんだろ。ついでに障害者や同和についても差別してるだろ。
もうこれ以降旅行の話以外はカキコしないでくれ。以前誰かがロシア名にせめて
括弧書きで日本名を記したら言いといった人がいたから、その通りにしてもやっぱり
噛み付いてくる奴がいる、ということは、平和的にロシア旅行することに批判的な右翼
思想の持ち主であることは明白。いくら理論武装していても片腹痛い。

このスレが板違いとご批判の皆さん。どうかこのスレを残してください。
海外旅行板のロシアスレでこの話題を取り上げると、右翼厨房が乱入して
きて、「樺太・千島は日本領」とコピペを貼り付けてきて、旅行の話どころ
でなくなりますので。ゴメンナサイ。

>そんなに周辺国と対立したいか？どうせ中・韓も嫌いなんだろ。ちゃん・チョンとか
>平気で言っているんだろ。ついでに障害者や同和についても差別してるだろ。
こういう悪質なきめつけする人がブサヨクでなかったらどういう人が
ブサヨクなのか知りたいですな。おねがいですから消えてくださいませんか？

で、北方領土への旅行に関する話に戻しましょうよ。
地名は「日本名（ロシア名）」が一番いいと私は思いますが、
そこがどこであるかわかればとりあえず問題ないので
一部思想の持ち主がロシア名だけで書いてもそのこと自体は
かまわないということにしませんか？＞ＡＬＬ

>>181
あなたが消えてほしいと言っている人が本当に消えると、私も去らねばならない。
これまでのカキコのうち、本当に行った上でカキコしているのは私くらいなのだが。
>>31 >>44 >>46 >>133　>>135 >>141 >>155 等は私です。

てゆうか、「真の日本の最北端」っていうこのスレのタイトルからいえば、樺太や千島に関する話題が（その歴史的経緯の話も含めて）出てくるのはごく自然な流れだと思うんだけど。
なのに、それに過剰反応したブサヨクが「樺太・千島はロシア領だ」とか「樺太・千島の地名を日本語表記しているようではいけない」みたいなことを執拗に主張したから、気分を害されたこのスレの元からの住人が、「出ていけ！」と言った。
で、それに対してブサヨクがさらに反応して・・・という感じで泥沼にはまっていったんだよね。

>>182
うーん。有益な情報を書いてくださっていた方が
>そんなに周辺国と対立したいか？どうせ中・韓も嫌いなんだろ。ちゃん・チョンとか
>平気で言っているんだろ。ついでに障害者や同和についても差別してるだろ。
こういう悪質な事を書いていた人と同一人物だとは。
貴重な情報はありがたいが、上記の様な発言は腹に据えかねます。

困りました。どうしたらいいのやら。


それはそうと、本屋で「アジアフェリー云々」って本をみてたら、
巻末に、海路で大泊（コルサコフ）からの船の情報が載ってました。
切符は出航日に並ばないといけないんだそうで、しかも食料を自力で
持ち込むべし。天候が悪いと、他の島に降ろされたりもありえる、って
感じの内容でした。やっぱり空路の方がいいみたいですね。

>そんなに周辺国と対立したいか？どうせ中・韓も嫌いなんだろ。ちゃん・チョンとか
>平気で言っているんだろ。ついでに障害者や同和についても差別してるだろ。

これくらい２ｃｈではごくごく平均的な煽りだと思うが・・・
これに噛みつくヤツが現れると雰囲気が悪くなるんだよな・・・
さらっと流せばいいのに・・・・

>>1
でもねぇ、ここは旅行板たよ。本当にサハリンや北方領土にに行ったことが
ある人はロシアに対して反感を持っていない人が９９％以上だよ。ビザなし渡航
の人はどうか知らんけど。あそこはどう歴史上の事実を主張しようとも、現実に
ロシアが実効支配しているんだから。このスレが領有権を主張するスレでなく、
本当に行きたいと思って立てたのなら、ロシア地名ぐらいは大目に見るべきだと
思うよ。「ロシアが実効支配」とか「サハリン」くらいで反応する、あなたの言う
「元からの住民」こそ、この板の趣旨に反する厨房と思うし、さらに言うと、
本当の本当に行ってみたいのなら海外旅行板のロシアスレに聞くのが一番だけど
それはあなたの考えに反するのでしょうね。
ロシアが共産主義ではなくなって１０年たつけど、未だに反共の人たちは
ロシア嫌いだね。ロシア旅行するだけで「サヨ」扱いされる。
台湾とも領土問題を抱えているけれども、台湾に行っても「サヨ」ではないのにね。

サンフランシスコ条約で放棄してしまった領土のこと、いまからあんたらが何をぼやいても何も変わらないよ。
放棄したということは、日本国以外のどの国の領土になろうと依存ありませんという宣言であり、サンフランシスコ条約締約国が取ろうと、非締約国が取ろうと、世界でただ一国、日本国にだけは関係ないということなの。

>>185
有益な情報を書いてくれていた常連が普通同じスレを荒らすはずないから
例の2行も心からの本心じゃないかと疑ってしまうのです。
あの方の情報は貴重なので、さらっと流したいのはやまやまですが、
どうしたものか、とまどってます。

>>186
「国内旅行」か「海外旅行」かは悩みました。でも「日本最北端」と
言うからには「国内」だろうということで、こっちにしました。
どっちに行っても同じ問題は起きたと思うので、スレの存在自体は
許容してください。

＞本当に行きたいと思って立てたのなら、ロシア地名ぐらいは大目に見るべきだと
＞思うよ。
同意です。ですから思想上の理由があってロシア地名を使う方を咎める気は
ないと上の方で書きましたが？

＞ロシアが共産主義ではなくなって１０年たつけど、未だに反共の人たちは
＞ロシア嫌いだね。ロシア旅行するだけで「サヨ」扱いされる。
別にロシア嫌いじゃありませんが…特に好きでもないけど。
ロシア旅行しただけでサヨなんて言った覚えないけど（少なくとも私は）

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/caution.htm
http://www8.cao.go.jp/hoppo/yosiki/010919.pdf
http://www8.cao.go.jp/hoppo/yosiki/100417.pdf
http://www8.cao.go.jp/hoppo/yosiki/110910.pdf

>>188
思想上の理由で？思想もクソもあんたエトロフに本当にいきたいんだろ？サハリンも
千島もロシアが実効支配している以上、片言でもロシア語を使い、北方領土も含めて
ロシア地名を使わないと旅行なんてできないの。択捉島の紗那なんて言っていたら
返還が実現してからじゃないと行けないよ。本当の本当に近々行きたいのなら、ロシアの
ビザも取らないといけないし、ロシアの人の世話にならないとあんな田舎の島では
やって行けないよ。オストロフ（島）・イトゥルプ（択捉）のクリリースク（紗那）
と言わないと、絶対に行けない所だよ。オレは択捉は空港往復だったけど、サハリンなら
よく行くんだけど、一般の人々はいい人たちばかり。ユジノサハリンスクの町の人でも
「レストランはどこですか（グジェ・リスタラーン？）」って聞いたらかなりの確立で
その人の自宅でめしを食べさせてくれるし、車に乗ろうとしている人に「駅はどこですか
（グジェ・スタンツィヤ？）」って聞いたら大抵その車で送ってくれる。田舎の町で
買い物をしようとして、こちらが日本人て分かればかなりの確率で金はいらないというし、
路線バスに乗って、近くの人に降りるべきバス停を尋ねると、そのバス停につくと
周辺の人みんなが「日本人、ここだよ、降りなさい」と言ってくれる。
そういうところに　>>1　が行ってくれたら、一人でもロシアというものを分かってくれると
思ってマジレスしていたが、どうやらあなたは右翼厨房の味方の様子。このままこのスレに
いても右翼厨房の標的になるだけだし（これまではあなたに伝えなきゃと思って、
妨害に耐えていたが）もう、さよならします。あとは、サハリン・千島旅行にはまったく
興味のない右翼厨房および領土拡張主義者と仲良くやってください。
こういうとあなたは>>188みたいな反論をするでしょうが、サハリンが事実上のロシア領
と言った私を、他の右翼厨房に同調して「ブサヨク」扱いした時点で終わってますね。
また、あなたにレスしてくれる人も再び現れるかも知れませんが、そのときには
相手はロシアに興味がある人ということを充分考慮してカキコしてください。
その人も妨害に耐えてレスしてくれているのですから。

あのねー・・・ハァ。
もう疲れてきたからこのスレ沈めてください。私も放置します。
9pQzGaVtさん、これまでの情報に関してはありがとうございました。

しかし、最後に言っておきます。
２ちゃんで日本地名使うのと、現地に言ったらロシア地名使うってのが
頭ごちゃごちゃになってませんか？現地で現地の地名使うのは当たり前でしょ？
それしか通じないんだから。それと２ｃｈで日本人同士で話してるときとでは
全然状況が違うじゃないですか？正気ですか？

＞こういうとあなたは>>188みたいな反論をするでしょうが、サハリンが事実上のロシア領
＞と言った私を、他の右翼厨房に同調して「ブサヨク」扱いした時点で終わってますね。
そんな事を、
>そんなに周辺国と対立したいか？どうせ中・韓も嫌いなんだろ。ちゃん・チョンとか
>平気で言っているんだろ。ついでに障害者や同和についても差別してるだろ。
こんな差別＆レッテル貼りする異常者に言われたくないですね。

日本という国とその領土についてなんらかの発言・意見表明をしただけで、
「周辺国と対立したい戦争狂」で
「中国・韓国嫌い」でしかも、それが「人種差別的思考の持ち主」であるかのような
メチャクチャ悪質な煽りをするとはまさしく「終わってます」ね。

政治思想板にでもいったらいかがですか？
国内旅行板なんかよりはるかにあなたにお似合いで、
「良識的日本人」がいっぱいいるかと思いますよ。

「真の日本の最北端」っていうこのスレのタイトルからいえば、樺太や千島に関する話題を（その歴史的経緯の話も含めて）出すことは十分に許容範囲内だと思う。（ていうか、それが許されないのであれば、このスレで語る話題なんてそもそもない）
ただし、樺太・千島の現状や歴史的経緯について話すだけでは飽きたらずに、それをもとにウヨサヨ論争をやるのは完全にこのスレの趣旨（というかこの国内旅行板自体の趣旨）を逸脱していると思う。
あと、>>185は自分で煽りの文言を書き込んだことを認めているのか？
どっちにしても、すぐにウヨサヨ論争に持ち込もうとするブサヨクは、国内旅行板から出て逝け！

＞＞１９１
オレは、最初から呼んでみたら190の言うことも一理あると思うね。
もっとも191の書き込みを見ると191は本気で旅行に行きたかったとは思えないな。
190　も　191　も帰ってきそうにないけど。じゃオレこのスレの削除依頼でも
出しておくよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/989715535/116-n

116 ：依頼人 ：01/12/23 06:58 ID:ZJHW86d+
真の日本最北端に行きたい！！(not宗谷岬)
１)http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004521616/l50
２)スレッドの移動
３)板の趣旨に著しく反しています。国内旅行板のスレッドとしては不適切だとおもいます。
海外旅行板、政治思想板あたりに移動していただけませんか？お願いします。

117 ：　 ：01/12/23 10:02 ID:4QeOMyoh
>>116
ここではスレッド削除依頼・移動の要望はできません。

118 ：　 ：01/12/23 11:19 ID:4QeOMyoh
>>116
だいいち、内容を読めば分かるが、本来の投稿者は普通に旅行の話をしようとしているが
右翼思想の持ち主が乱入して妨害しているだけ。妨害が入ったら移動の対象になるなら、
海外旅行板の韓国スレなんかとっくにハン板に移動しなければいけないぞ。
旅行の話を領土問題にすりかえたい奴のレスの削除依頼するほうが筋。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ニ三丶　　　　　　　　　　　丶ミ　　　　从
　　　　　―ニ――爻　，　　　　　　　　　＼丶{{ニへ　　冫ミ　　 爻　　　　爻
　　　　　　￣￣― ＿{{――，爻＿　　　　　￣ | ＼＼　　 从　　从　　 从
　　　　　　ｶｱｰ　　　　|￣￣―＿　 ＼ 　 　 　 | 　爻 ＼　从　　＼＼ 人　/ /
　　 　⌒⌒ 　 ｶｱｰ 　 |　　　　　 ￣爻　{{―フ　||||||＿　爻　〃爻 　　　/ 人
　　　　　⌒⌒　　　　　|．;″:　．;"．;"￣|―＼三三＼〃　/　　 爻V　/　/ 「
;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
　　　　　　　　　　　ΛΛ　　　　　　　＿ |― _　||||||| ||三三 ＼　　Ｖ　　　　 人
　ヒュ　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　Λ | Λ　|||||||| 　　 ＼　|　　　　　　　三“
　　　 ウ 　　　　　　|　|　　| 　　　　　（ / ~丶） ||| |||| ＿　　 |　| 人＠　三三三
　．;"．;ウゥ． 　　　し サヨ |　　　　　 || 　　 ||　||　||| 　 三＼| |　　 ＼＼三三“
　　　　　　 ゥ．;" 　　|　　　〜　　　　|| ウヨ |」　　　　　　　＼||　　|　“　　三
　　　　　　　　ゥ　　　．;″:　．;"．;"　|　し　|　　　　　　　．;"|　|　　|"．;"三
　　　　　　　　　　　　し し　　　　　　 |　| |　|．;″:　．;"．;"　;"．　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"．;"″ Ｕ　Ｕ　　　　　　　　;"．;"″;"　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;"． 　　　　　　　　　　　　 |　　　　　三三三
　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　　　 　 　 　 |　 ｜|　　　　三三
　　　　　．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．;"．;"″　　　　＿／　人　/＼人三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｖ从爻ｗｒ爻ｗｊｗξｗ ｒｗｗγ
．;″:　．;"．;":　．;　　　″:　．　从ｊｗｒξ从ｗ从γ　ｊｒｗｗγｒｗｗγ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　　　从ｙｗｊｗｗｊ　　　ｒｆ　　．____　∧ ∧ 从．;"　ｒ　ｍｒｊｒｒ
　　　　　　　　　　　nγｗｙ　　ｊｒ　　ｙ从　・・・（（（　( ０皿０) 　ｍｒ爻ｒ ｒｗ从γｒ
　　　　　　　　　从uｗｗ　　　　　　nｗｗp　　　从　从从从　　　　　ｒ从ｗγｗγ
　　″:　．;"．;":　ｙｗｗ　　　　ｗｒｒｋ　　从　　γｗγｗｆ ｒｗｗγ　　ｗｗｗｗｒ
　　　　ｙγｗ　　　　　γ　　　　　　　　　　　　　　 　　ｗｗｗｗ从ｗγｗγｗｗｗ

190 よ、残念だったな。でもお前はまだまだ青いぞ。こんなスレは蟻地獄だよ。
＞＞1がロシア旅行が好きな人を待っていて、引っかかったお前を煽って喜んでいただけだよ。
題名をみたらわかるじゃん。国内旅行の板でこの題名じゃウヨの巣窟であるのは明白だよ。
これに懲りたら、こっちに二度と繰るんじゃねえぞ。どーせお前は海外旅行板の住民だろ。
海外板に逝ってよし。

海外旅行板、危険な海外旅行板または最悪板への移動か削除

って依頼あったけど、最悪板とどういう関係が？

>>197
もはやなんでもありだからだと考える。
海外旅行板・危ない海外旅行板にこのスレを移すのはそこの住人に対する嫌がらせに
受けとめられかねない。
なんでもあり、迷惑スレ、行き場なしのスレはここへ移転するしかないだろう。

訂正
なんでもあり、迷惑スレ、行き場なしのスレは最悪板へ移転するしかないだろう

自分も削除もしくは移転支持です。板違いですね。

でも内容は個人的に面白いし、情報的にもいい有益なので保存しとこうっと！

スレ立ってからほぼ２ヶ月、２００レス。
今更「板違い」ですか。
なんか笑えるね。

このスレの＞1はサハリン島北端の岬に灯台をたてる恐れアリ

最悪板のぞいてみたが、

＞○ ここは「なんでもあり」ではありません。
＞　 説明も事件もネタもないスレッドはご遠慮ください。

と書いてあったぞ？

>>203
これは失礼。
しかし、雑談系２にある７つの板のどれかによい移転さきがありそうな気します。
「厨房！」板あたりがいいかもしれません。

ふーん。
こんくらいの煽りで「最悪板逝け！」「厨房板逝け！」なんだ。
すっごく狭い良心だね！

>>190
気持ちはよくわかるが、ウヨ厨には何を云ってもムダ。２ちゃんねる初心者逝ってよし。
このくらいの攻撃は流すべき。

>>1
貴方は自分では自覚していないかも知れないけど、充分にウヨ。
ロシア旅行なんか出来っこありません。ウヨ初心者逝ってよし。

なんてことをいうと私にもウヨが「樺太は日本領」って噛み付かれそうです。
サハリンは日本領ではない。ロシアでも正式には違うとしても「所属未定地」だよ。
領土拡張主義者逝ってよし。

>>206
あーあ、また可哀想なブサヨクを発見しちゃったよ。

てゆうか、なんでこのスレでウヨサヨ論争をしなくちゃならないの？
すぐにウヨサヨ論争に持ち込もうとするブサヨクは本当に逝ってよし！
さっさと政治思想板へ帰れ！

>>208
でも、このスレを最初から読むと、ウヨが最初に煽ってきて旅行の話を領土問題に
してくる人がいるのが、荒れている原因と思われます。ブサヨクよりウヨの
方が悪質と思われ。

>>179
おまえは何も知らない大馬鹿野郎だな。日本人の９９％がサヨクだと？
北方領土に対する日本人の考えを教えてやる。
ちょっと古いが昭和４１年５月の世論調査だ。
１．北方領土をどの地域と考えるか？
千島及び南樺太全域・・・・・・２９．１％
千島全域・・・・・・・・・・・２５・６％
わからない・・・・・・・・・・３９・２％

２．ソ連（ロシア）に対して北方領土全部の返還を要求すべきだと思うか。
それとも、歯舞、色丹、国後、択捉４島の返還を要求すべきだと思うか？
全部の返還を要求すべきだ・・・・・・・３７・６％
歯舞、色丹、国後、択捉４島の返還を要求すべきだ・・・・３１．１％
その他、わからない・・・・・・・・・・３１．３％

これだけの人々が樺太の返還を望んでいるのだ。
現在４島ばかり、マスコミが報道し、弱腰外務省のせいで４島しか知らない馬鹿
が増えた。
ちなみに、まだ日本外務省に気骨が残っていた１９５５年、ロンドンにおける
日ソ交渉で、南樺太を含む北方領土問題について、次のような態度で臨んだ。
一、ソ連はサンフランシスコ条約に署名を拒否したから、領土問題は未解決で
千島、南樺太は日本領である。
一、クナシリ、エトロフは日本固有の領土であり、サンフランシスコ条約で
放棄させられた地域には入らない。
一、南樺太・千島列島については、その帰属を旧連合国の国際会議に委ねる。
ただし、困難な場合には留保条件として交換公文の形式をとる。これも困難な
ときは領土の最終決定は「将来日ソ間の協議による」旨の留保条項をのこす。

明らかに、外務省は、南樺太も北方領土の範囲に入れていたのである。

　

>>211
とかなんとか言いつつａｇｅるあなたも荒らし。

>>210
で、今の数字は？
そんな戦争から２１年しかたっていない時の資料を持ち出すなよ。
その調査時から３５年も経っているんだぞ。全然意識は変わっているに
決まっているだろ。

いいからとっとと旅行板から出て行けよ。
別に2chから出て行けといってるわけじゃ
ないんだから。暴れるならよその板でやって。

>>190
俺は、右翼ではないが保守主義者だ。しかし、樺太・千島への旅行はとても
興味がある。なんで、君は樺太・千島の旅行をサヨクの独占のごときことを
言うのだ。何の根拠もないじゃないか。思い上がるのもいいかげんにしろ。
樺太や千島の北端が日本列島の最北だと考える人がいてもいいじゃないか。
樺太や北方領土というだけで、ウヨと決め付けるサヨクの馬鹿さが問題なのだ。

>>215
１９０は、樺太旅行はサヨの独占といっているようには、どう読んでも
思えないが？サハリンを日本領と勘違いして、地名を日本名で通したら
現実の旅行はムリと言っているように解釈できるが？
こらっ！１９０！出てきて釈明しろ。

>>212
210と211の間は２分だけ。sageても何も変わらないと思われ。

>>216
>サハリンを日本領と勘違いして、

それを勘違いと断言できる貴方は売国奴！（激ｗ

各板に「樺太・千島」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島」スレも覗いてみてはいかがでしょうか？

日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

参考資料です。

樺太市町村変遷表
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/karahuto.htm

千島列島地名対照表
http://www.tt.rim.or.jp/~ishato/tiri/karahuto/tisima.htm

>>218
サハリンが現在日本領ではないという人を「売国奴」扱いするあなたは
ウヨでもなんでもないただのおバカさん。現在のサハリンは、北半分は
ロシア領。南半分は「所属未確定地域」。ただしわが国は権益を放棄した場所。
日本領ではないというのが真理。日本領と思っている人は戦前の人。
あるいは世界地図の白い地域も赤く見える色盲さん。

サハリンを再び平和的に併合する手段はまったくない。
あるとしたら、唯一「戦争」だけ。それによってロシアに勝ったら
併合できます。ついでに沿海州やカムチャッカもぶん取れるかも。
領土拡張主義者たちは単なる戦争期待者たち。そんなに核を持って
いる相手と勝ち目のない戦争したいか？ふたたび日露戦争が始まると
アメリカは安保を破棄して中立を決め込むぞ。

なんかさー、自ら奴隷となってロスケに奉仕することを至上の喜びとするようなとんでもないブサヨク（ヴァカ）がウヨウヨいるね。このスレには。

>>221-222
あんたさー、北海道もロシアに占領されちゃえば良かったと思ってるでしょ？
沖縄、奄美、小笠原も返還されないままのほうが良かったと思ってるでしょ？
さらに言えば、明治維新なんて失敗して日本は１９世紀の段階で欧米のどっかの国の植民地になっちゃえば良かったと本気で思ってるでしょ？

でていってくれよーたのむからー

これはこれでおもろい展開（ｗ

not宗谷岬の後にbutカムイワッカ岬と書けばこんな展開にならなかったろうに。

「but占守島」もしくは「butガオト岬（樺太最北端）」のほうがよかった。

>>222
わかってないね、君も全く。旧連合国間できちんと会議を行えば、ソ連の侵略が
認定され、間違ってもロシア領にはならない。日本に復帰するのか、国連信託か
アイヌ共和国かわからないが、ロシアの併合だけは認められないだろう。
戦争の件だが、現在の極東ロシア軍の弱体ぶりを考慮すれば、北海道の第７機甲
師団と習志野の空挺部隊と海上自衛隊の援護があれば、樺太の占領は可能である。
先日、アメリカ政府は日本のいかなる領土問題にもコミットすると断言した。
クリントンは中国に気がねし、尖閣列島の領有権問題で日中の話し合い解決を
望むというだけで、積極的関与を否定していた。
アメリカ政府がロシア（旧ソ連）による樺太の一方的領土編入を認めていない現状
を考えると、日本が領土復帰実力行使をしても、アメリカの支援が期待でき、
抑止力となり、ロシアは反撃できなくなる。その上での交渉となる。
樺太が日本領と考えるまともな人を「領土拡張主義者」とレッテルを貼る君の
神経はどうかしている。一貫して日本北辺で領土拡張を推進してきたのは、
ロシア帝国でありソ連であった。

１８５０年、ネヴェリスコイは黒竜江岸（現在のニコライエフスク）に双頭の鷲
がシンボルのロシア国旗を掲げ、朝鮮国境までの沿岸及び樺太をロシア領と
宣言した。ロシア政府は外国（特に英仏）との紛糾を恐れるあまり、これを
ネヴェリスコイの独断であると処罰しようとしたが、皇帝ニコライ一世は政府の
決定を拒否し、逆にネヴェリスコイを賞揚して、「一度ロシア国旗を掲揚せる
所においては、これを降ろすべからず」という有名な宣言を行った。

>>223
またまた、おおバカ出現。どうして現在サハリンは日本領ではないというと、
＞沖縄、奄美、小笠原も返還されないままのほうが良かったと思ってるでしょ？
＞さらに言えば、明治維新なんて失敗して日本は１９世紀の段階で欧米のどっか
＞の国の植民地になっちゃえば良かったと本気で思ってるでしょ？
とくるのかな？誰がそんなこと言っている。北方領土と竹島と尖閣は日本だよ。
サハリンは放棄した以上現在は日本ではないといっただけ。南半分もロシアのもの
とはいっていないだろう。このボケ。文章読解力ゼロの中卒野郎め！！

>228
こーいう人いるから日本はアジア諸国から反感買うんだろうねー
　ロシアに戦争吹っかけて樺太占領なんて本気で言ってるの？日本滅ぶよ。軍国主義者逝って葦。
日本もロシアもアメリカもヨーロッパもこれからずーっと仲良くやってもらって
楽しく旅行させてもらいたいね。

>>230
あくまで可能性をいったまで。憲法９条かかえてできるわけないっしょ。
まあ、誇り高き大英帝国ならとっくの昔に取り戻しているけどね。
こんなことぐらいで軍国主義という君は中国共産党と変わらんね。
小さい男だ。
ただ、ロシアが反省して侵略した領土を返してくれたら、いくらでも
仲良くしてやるよ。日本は１００年も前にちゃんと北樺太を返して
やってるだろう。
君はアジア諸国に逝ってよし。

>>231
>ただ、ロシアが反省して侵略した領土を返してくれたら、いくらでも
>仲良くしてやるよ。
むりむり、領土を返してくれても、反露家はロシア嫌いだろうし、
「謝罪しなくてもいいよ、これまでムリいってごめんね。」と韓国がもし
言ってきても韓国嫌いな人は別の理由見つけてきて批判するよ。

どっちでもいいから、出てけよ。てめぇら。

(･∀･)ｲﾀ違ｲﾊ、ｶｴﾚ！

(･∀･)ｲﾀ違ｲﾊ、ｶｴﾚ！

(･∀･)ｲﾀ違ｲﾊ、ｶｴﾚ！

(･∀･)ｲﾀ違ｲﾊ、ｶｴﾚ！

(･∀･)ｲﾀ違ｲﾊ、ｶｴﾚ！

北方領土がソ連領と認められない根拠は、第二次世界大戦末期ではなくて、
終戦後のドサクサにまぎれて不法占拠したからだと思う。
既に戦争が終結した1945年8月15日以降に占拠した土地は返すのが筋ってもんだろう。

(･∀･)ｲﾀ違ｲﾊ、ｶｴﾚ！

●この板は旅行･観光についての情報を質問･提供･交換する板です。
　

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>>229
韓国による竹島占領には断固反対で、ロシアによる樺太・千島占領については批判するどころか賞賛している君はまさしく、
ロシア（ヨーロッパ人）＞＞＞韓国（アジア人）という人種差別意識を持っているＤＱＮだね。

>>232
単純思考だな。君は。「反露家はロシア嫌い」って同じような単語の
繰り返しじゃないか。
ロシア民謡やロシア文学が好きで、ロシアの風土に関心がある人の
中にも、樺太を含めた北方領土をロシアは日本に返還すべきだと
考えている人だっているんだよ。

現状で日露友好を心から喜べる日本人がどれだけいるかが疑問だな。
日露関係の改善、交流の活性化については、いくら政府が音頭をとっても圧倒的多数の国民は冷ややかな目で見ているからね。
いくら政府が妨害しようと、民間交流がもはや公権力のコントロールできないレベルにまで達している日韓関係とは対照的。

>>226ならそれなりに。
>>227なら海外板逝けで終了できた。
いずれにしてもここまでレスつかなかっただろうが。

>>253
国内旅行の話をなんで海外旅行板でしなくちゃならないの？

実際問題、たとえ国内でも、
パスポートとビザがなくては渡航できない地域への旅行の
何が『国内旅行』だか。

『国内への旅行』ではあっても
旅行者がやることは『ロシア辺境への旅行』と何もかわんねーぞ。

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真の日本最北端は、樺太のガオト岬（エリザベト岬）と決まりました。

ウヨ・サヨもでてけ。>>262も2度とここに来るな。

ウヨ・サヨもでてけ。>>262も2度とここに来るな。

ウヨ・サヨもでてけ。>>262も2度とここに来るな。

ウヨ・サヨもでてけ。>>262も2度とここに来るな。

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>>250
文章読解力のない奴だ。北方領土は日本といっているだろう。
>>229 は、単に現在の日本政府の立場に基いてカキコしているだけで、
ロシア賛美をしているわけではないとおもうが。本当に韓国差別している奴は
朝鮮半島も日本とか言っているよ。

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このスレは領土拡張主義者・近隣諸国大嫌い厨房を批判するスレです。

結論・日本の最北端は法的には択捉のカムイワッカ岬。現実には北海道の宗谷岬
（弁天島を含む）と、常識の範囲で決定しました。

日本共産党は全千島の返還を主張しているが、右翼厨房の皆さんは
このことについてはどー思う？素晴らしいことかい？

日本社会党（元社民党）は、非武装中立で外国の不審船も臨検してはいけない。
海上保安庁もこちらが撃たれるまで撃ってはいけないと公言して、「日本にどこの
国が攻めてくるの？北朝鮮は清潔で素晴らしい。」と申しておりましたが、
左翼厨房の皆さんはこのことについてはどー思う？素晴らしいことかい？

●この板は旅行･観光についての情報を質問･提供･交換する板です。

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国内旅行板は、グローバル度ゼロのウヨ厨房の溜まり場であったことが、このスレで
判明。ウヨどもがサヨと呼ぶ者たちは、冷静に読んでみると、日本政府の見解と同じ。
ウヨ厨房たちの言うとおりだと、政府、自民党もサヨ。ウヨ達が自分たちの気に入らない
意見の者達をサヨ呼ばわりしているのは明白。ウヨたちはこの板から逝ってよし。

馬鹿野郎。日本政府はいまだかつて、樺太のロシア編入を認めていないぞ。
サンフランシスコ条約で放棄したため、旧連合国が決めることとして、
ロシアに求めてないだけだ。自民党の中では、近々「樺太問題」に関する
研究会が発足する予定だ。頭の弱いおまえを含めたサヨたちはこの板から
逝ってよし。

>>296
サハリンの北半分だけがロシア・南半分は「所属未定地域」って何度も
言っていますよ。それとも日本政府は全サハリンのロシア領有を
認めていないとでも？

ここで樺太が日本領だとかほざいてる奴らは確信犯で遊んでるだけなんだろうけど、
一応内閣府のページ。
http://www8.cao.go.jp/hoppo/keii.htm

サハリンは「現状は」北半分は「ロシア領」。南半分が「所属未定地域」。千島列島は
ウルップ島から北は「所属未定地域」。択捉以南の北方領土は「日本領（ロシア不法占拠中）
ということで、この論争は終了しましょう。ハイッ。
これ以降は旅行の話以外禁止。わかりましたね。

Тристо

>>299=300
でもってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･∀･)かよ（ｗ

>>301
いやいや、自作自演でなくて、単に３００げっとと言うことですね。１００ゲットとかは
他のスレでも良くあることですから、自分で旅行の話以外禁止と言ったけど、今回は
大目に見てください。

>>299
追加：
北樺太は現状ではロシア領で確定しているが、歴史をさかのぼれば本来的にはロシアが武力を背景とした不平等条約で奪った地。

北海道・沖縄は現在は日本領で確定しているが、歴史をさかのぼれば本来的には
日本が武力でアイヌや琉球王国から奪った地。

何言ってるんだ。アイヌも琉球人も、もとは縄文人じゃないか。
国内戦みたいなものだ。それを言うなら渡来人は日本列島から出ていかねばならん
じゃないか。

>>304
鹿児島県奄美諸島は、１６０９年に薩摩藩が武力で琉球王国から奪った地。

択捉除いたら宗谷岬沖の弁天島が最北端なんだけどなぁ。

ヽ(´▽｀)ノ　ワーイ

>>305
渡来人は必ずしも武力で征服しながらやってきたわけではないと、ＮＨＫスペシャル
でやっていたが。

あ、こんなところにオショロコマ氏だ。
弁天島には行ったことあるの？

稚泊トンネルを掘ろう！

日本最北端って、アリューシャン列島だったかな・・・？
最大版図では？

■６．さようなら、これが最後です。■

　この時の悲話の一つとして伝えられているのが、真岡電話局
に残って、通信維持の使命に殉じた９人の乙女たちである。９
人は引き揚げの指示を断って、ソ連軍の砲撃開始後一時間半に
渡って、市街の惨状を報告し続けた。今も詩吟「氷雪の門」で
伝えられる最後の放送は次のようであった。

　内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。これが
樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。私
たち９人は最後まで、この交換台を守りました。そして間
もなく、９人そろってあの世に旅立ちます。

　ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さ
ん、さようなら、さようなら、、、

http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20010819000108

邪悪な侵略をやったんだから死んでも別に同情しないよ。

>313
君は日本人を虐殺した中国・半島人と同類だな。

>>314
日本人を一番虐殺したのはアメリカだ！それを棚に上げて中国や韓国・朝鮮だけを
悪く言う君は単なる差別主義者。ロシアを悪く言ってアメリカを悪く言わないなら
その人はウヨ。
>>君は日本人を虐殺した中国・半島人と同類だな。
とのことだが、そのセリフは、日本領内で行われた虐殺なら非難しても言いと思うが
向こうを侵略した結果だからね。

>>315
お前は真性のアフォだ。

>>315
おまえは、売国奴の共産主義者。かわいそうに。

>>313
樺太(内地）を侵略したのはソ連だ、ヴォケ。

>>318
辺境の樺太などでなく、本土を侵略し、民間人を虐殺し、占領憲法を押し付けて
日本を今に至るまで事実上占領しているアメリカのほうが、わが国にとって憎むべき
存在と思うが、そのアメリカを非難する３１５を売国奴というなら、あなたは
現状の日本およびアメリカに満足しているのか？アメリカの太鼓持ち？

クソスレや　ウヨサヨどもの　夢の跡

>>319
樺太も本土じゃ！ヴォケが！

みんなヴァカじゃない？周辺国との友好？そんなものいらんいらん。わが帝国だけが
栄えたらいい。周辺国なんてわが帝国の奴隷。樺太は日本領？そんな当たり前のこと書くな！
樺太どころかカムチャッカや沿海州も日本領じゃ。朝鮮半島・台湾・満州・南洋は当然として、
支那・豪州・布哇・東南亜細亜・蒙古も日本領じゃ。国家予算の半分くらいを軍備費にして
周辺国をつぶして日本に組み入れたら、もう二度とチョンもチャンコロもわが
帝国にたてつくこともなかろう。露西亜もないてお詫びすることじゃろう。
わが帝国の臣民となった後の第三国人どもが今度歯向かったら皆殺しで、そのあとにわが民族を
入植させれば領土問題完全解決じゃ。平和的領土交渉？逝ってよし。

このスレの>>1の罪は重い。実質ロシアが実効支配している地域に、まがいなりにも
旅行することを希望しているのに、親切にも教えてくれる人に対し、やれ地名表記が
サハリンとかユジノサハリンスクとかのロシア名だと腹が立つとか、ブサヨクとか
言っている。これは教えてくれる人に対する態度とは到底思えない。結局>>1は右翼
厨房に過ぎず、北方領土で日の丸でも振りつつ、現地のロシア人に対して出て行け
コールでもしたかったのだろう。ああいやだ。同じ日本人に>>1や>>322みたいなのが
いると思うと恥ずかしい限りである。

礼文島の最北端も捨てがたい

択捉島は事実上ロシアだから、海外旅行板に移したほうが妥当では？

昭和19年まで択捉島の紗那村にて昆布漁をしてをりました。召集され、満洲国の撫順近郊の補給部隊に
従事してゐたときにあのソ連軍の南進が始まり、8月15日に終戦の大詔があつても戦闘は収まらず、私
は他の多くの戦友とともに俘虜となりました。その後の毎日の恐怖や飢ゑや寒さは、今の若い方々には
想像もつかぬ事でせう。乏しき情報の中からも、故郷の択捉や国後がソ連軍の手に落ちたと云ふ話を聞
き、何も出来ぬ悔しさと怒り、そして残してきた親兄弟の安否の心配で、精神を乱しさうになつたもの
です。幸運にもやがて悲願の帰国が叶ひ、札幌に逃れてゐた家族とも再会することが出来ました。しか
し生まれ育つた択捉には一度も帰つたことはありません。私の親が紗那に移住して来たばかりであつた
から、祖先の墓も当地には無く、現在の「墓参団」には参加することが出来ません。ここを御覧の若い
皆様。どうか北方領土返還の運動を引き継いで、最後まで続けていただきたいのです。どうかどうか、
御願い申し上げます。

各板に「樺太・千島」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島」スレも覗いてみてはいかがでしょうか？

日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

海外旅行板でやれっつーの。
どっちみち一般旅行者が
ロシアのビザなしで渡航するのは事実上不可能なんだからよ。

>>323
おまえみたいな売国奴がもっとも恥ずかしい。
実効支配してれば侵略も許すのか？おまえは赤旗振ってる左翼厨房にすぎんじゃ
ないか。わかったか。

北方領土は事実上ロシアです。これは「旅行」という観点から見ると>>328氏も
いっている通り、動かしようのない事実です。私は領土問題とか歴史をこの板で
紐解く気は全くありません。旅行をするテクニックは交換し合いたいと
思っていますが、板違いな過去のソ連の侵略について、この板ではカキコする気は
ありません。それがこの板におけるマナーでしょう。したがって右・左にかかわらず、
旅行に関係ないカキコを行う人はすべておヴァカと認定せざるを得ません。
もう旅行に関係ないカキコはやめましょう。

＞330
「旅行」という観点・・・
だれか330の視野狭窄をﾁﾘｮｳしてやってくれ。

330の祖母です。

330や。
いや、きよしや。
おばあちゃんはもう先が長くないけど、
お迎えが来るまではずっときよしのこと心配でならないんだよ。
人様に迷惑だけはかけないでまっとうな人生だけ歩んで欲しいんだよ。
世間様はきよしが思うほどまあ甘いもんじゃないんだよ。
政治の奥深さもしらないで、内閣府のHPなんか引用して、ﾋﾄｻﾏにわらわれてるよ。
言わなくていいこと言ったりとか書かなくてもいいことを書いて世間様にご迷惑かけたり、
人様の悪口を陰で言ったりするなんてことは許されないんだよ。
きよしが隠してもお天道様はしっかり見てるんだよ。
きよしはおばあちゃんに似て顔も頭も良くないけど、
心だけはまあ素直でいい子だって信じてるよ。
世間の人にはちゃんと義理を通せる子だっておばあちゃんだけはわかってるんだよ。
何をするにも人様の言うことをよく聞いてね。
何かあってもすぐに怒っちゃダメなんだよ。
おばあちゃんはきよしのこと憎くて言ってるんじゃないんだ。
かわいいからこういうこと言うんだよ。
本当にきよしのこと心配なんだよおばあちゃんは。
だから今の今まであの世のおじいさん所にも行かないで頑張ってるんだよ。
きよしや、もう一度言うけどつまらないこと言う前によーく考えて何事もやるんだよ。
世間様に後ろ指さされないようにね。
きよしやおばあちゃんはきよしが大好きだよ。
きよしや。
きよしや。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ _ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　>>３３０が氏にますように
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃ 　
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

出、出たー！亡国右翼厨房！

返還されたら日本の道路族が押し寄せて、あっというまに開発されてしまうな。
島に住んでる動物たちにはロシア領のままがいいんだろうな。
択捉島の温泉ホテルなんて見たくないな。

クリル諸島の例の島の名前は「択捉」ではありません。その名前は戦前まで
使われていましたが、今は「イトゥルプ」と改名されています。

ID:8Diz9FiSの開き直り
を何とかして下さい。

もっとも、どこの板にも隔離スレの一つや二つはあるから
その意味ではこのスレにも存在意義はあるか。
ネタスレの２、３は実際上許容されてることも多いしの。

各板に「樺太・千島」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島」スレも覗いてみてはいかがでしょうか？

日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理学・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/

>>252
日韓関係を政府が妨害しようとしてるって電波出しすぎ

もう、国後・択捉はロシアにあげちゃって、その代わりに歯舞・色丹は完全に
返還して貰うってのが現実的で、根室のカニ漁師さんにもいいのでは。
４島にこだわると永遠に帰ってこなそう。その代わり国後・択捉はビザ免除
地区にしてくれたらいいよ。

>>341
禿同！その方法だと１０年以内に実現するかもね。

>>342　３月から次官レベルで、２島の返還方法と残り２島の帰属について並行協議に入るそうです。

３３０帰ってこぉ〜〜い！

ムネヲ鈴木は、まずは一島でも返してもらおうと言っている。なかなか賢明な
議員なのかも。

日本最北端は宗谷岬です。エトロフはロシアが実効支配している土地。

各板に「樺太・千島・北方領土関連」スレがあります。
それぞれの板でそれぞれの立場から、この微妙な問題を扱っています。
他の板の「樺太・千島・北方領土関連」スレも覗いてみてはいかがでしょうか？

ラウンジ板http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1013395961/
ほのぼの板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1013431668/
モナー板http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013434017/
ニュース速報＋板http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013100152/
ニュース速報板http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1013384648/
ニュース議論板http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1012658185/
極東アジアニュース板http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1001931382/
マスコミ板http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1013260632/
シミュレーション板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sim/968499564/
日本史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1000906688/
世界史板http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/992100437/
地理・人類学板http://ton.2ch.net/test/read.cgi/geo/990245475/
国際情勢板http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1006050009/
Windows板http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1013425385/
ネットウォッチ板http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1013407424/
ロビー板http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1013394180/


いわゆる北方領土（歯舞、色丹、国後、択捉の４島）は無論のこと、歴史をさかのぼれば、樺太・千島は全島日本領であっても何ら不思議ではない地域のはずです。
しかし残念ながら、かの地は５０年以上の間、ロシアによって占拠された状態が続いています。

北方領土についてのこのネットアンケートでは、我々日本国民の意思をロシア側に明確に表示するために、ぜひとも“賛成票”を投じてくださいますようお願いいたします。
板によっては著しく板違いであることは重々承知しておりますが、何卒ご協力のほどをお願い申し上げます。

>>347
うざい

＞３４７

新聞記事になっておめでとう

おめでたい。

逝ってみたいなぁ。

>>351

80 名前：北方領土に逝きたい日本人のために ：02/03/28 01:35 ID:xaidyHbN

択捉島の紗那なら、樺太豊原までの個人ビザを持っていたら
豊原でかなり容易に択捉島までの入域証が取れます。
それさえあれば、航空券は空席さえあれば簡単に取れます。定員の少ないアントノフ２４
なので、あまりぎりぎりの日だと満席の可能性も。択捉島の天寧空港から
紗那までは、飛行機に連絡してパスがあります。紗那のホテルは
飛び込みで泊まれます。小さな町なのでホテルは簡単に分かると思いますが、看板が
ロシア語だけなので、ホテルのロシア語である「ガスティーニッツァ」の綴りは予め
知っていたほうがいいです。そこより北には私は行ったことはありませんが、路線バスは
あるようです。択捉は島の半分が入域禁止地区です。自然保護レンジャーしか
入れないそうです。食べ物はあまりおいしくありません。レストランはあるのですが
周りが海なのに海の幸みたいなのがあまりメニューにありません。観光の対象は？
手付かずの自然と崩壊したソ連の痕跡と（レーニン像や宣伝看板がすこし残っています。）
そして一番の目的は本来は日本領の択捉に来たということでしょう。お金もかかるし
興味のない人にはお勧めできません。だいいち日本人がロシアビザでここに行くのは
本当は認められていませんから。ロシアビザをもってこの島に行くことを良しとしない人は
将来の返還まで待ってください。若いうちに行きたい人は、ロシアの実効支配には目を
つぶってパスポートを持って旅行してください。きっといい旅になると思います。



81 名前：樺太豊原→国後島古釜布までの航空便 ：02/03/28 01:44 ID:xaidyHbN
http://www.airport.sakhalin.ru/shedule/shedule.htm

最後の行の
ЮЖНО - КУРИЛЬСК 799 ИЕ АН- 24 11:05 12:45 2, 4, 5, 6

とあるのが、樺太の豊原発　国後島古釜布行きの便。
週4日　（火、木、金、土）運行されています。

なお、樺太の豊原までは、千歳または函館から飛行機で逝ってください。

古釜布といえば、あの日本中が注目したムネヲハウスのあるホットなスポット！
みんなで見に行きましょう！
今年の夏休みは、千島旅行で決まり！



82 名前：樺太豊原→択捉島天寧（紗那）までの航空便 ：02/03/28 01:53 ID:xaidyHbN
БУРЕВЕСТНИК 801 ИЕ АН- 24 11:40 13:00 1,3,5

この左側のロシア語が、択捉島天寧空港のことです。
週3日（月、水、金）運行です。
なお、天寧空港は、1941年、ハワイの真珠湾攻撃に向かう戦闘機が飛び立った
飛行場として有名。


83 名前：旅情を誘う国後島古釜布の点景！ ：02/03/28 02:03 ID:xaidyHbN
http://www.sakhalin.ru/ksp/photo/chikarev/chikarev1.htm

ロシアというと、ソ連時代の、ホテルを出発前にすべて予約、決まった日程で
しか動けないと言うイメージが今もあります。
しかし、ソ連解体後は、「商用ビザ」が観光客にも発給され、これを取得すると、
中国などと同じように、入国後はビザ有効期限内なら、日程に縛られず自由に
国内を旅行できるのです。
樺太豊原からロシアに入国すれば、そこから、国後、択捉などに行くことも問題
なく可能です。ロシア側に「北方領土」という区分けはなく、要するにサハリン
州の一離島にすぎないわけですから。

http://www.visaru.com/rusvisa/visatype.shtml
↑このサイトで、オンラインにより、商用ビザ取得のための証明をゲットできます。

↓は、このサイトにある、商用ビザの説明です。参考までに。
Russian Business Visa
This type of Russian visa is issued for travelers, who visit Russia on
official or private business. Business visas are best for visitors who
do not know their exact itineraries, want to stay in Russia longer than
30 days or need to enter Russia frequently.
Business visas to the Russian Federation may be issued with up to two
entries and for up to 90 days. There are also multiple-entry business
visas, valid for 3, 6 or 12 months with unlimited entries/exits.

最北端・・・





そりゃ礼文島のトド島でしょう。
もし嫌なら礼文島のスコトン岬＝最北限じゃ

宗谷岬自体は埋め立てされているんだから人工だよ。

今度はzVu6xcDhが北海道スレを上げ始めた。
手口は同じコピペだ（藁
どうするかね。

最北端は、北千島は阿頼度島の、その名も最北崎です。
北海道最高峰、親子場山（2339ｍ）登山の折に、お立ち寄りください。

>>353
現地で日本語出来るガイドは居るのでしょうか？
でないと入ることは出来ても何にもならない気が・・

>>357
日本語ガイドはたくさんいるけど、お代が高い。

　

いま礼文島のホテルでバイトしてます。トド島渡ってきましたよ。
一応最北端なのでは？択捉除いて。
あと今年から最北端牛乳売らなくなっててしょぼーんです。
ビンだけＧｅｔしてきました。

>>360
トド島よりも宗谷岬が北ですよ。

今年、根室の船、ルサ・ロゴサで択捉島一周しました。100％自然の海岸線は素晴らしかったです。
最北端のカムイ岬も一応見てきました。そこはとんでもない崖で、陸からも海からもアプローチは困難を極めると思います。

>>362
ロシアの自然保護はハンパじゃないというからね。

ロシア連邦万歳。ロシア連邦サハリン州中クリル地区イトゥルプ島万歳。

真の日本最北端は結局どこ？

手押しのアヒルのおもちゃを転がしながら
「地図の測量に来ました」
といえば笑って許してくれそうだぞ。

最初の方の１さんとロシア万歳さんとの戦いは笑えました。良？スレ認定。

>>366
僕はたいそう笑いましたとさ

日本の真の最北端は宗谷岬。択捉、いや、イトゥルプはロシア連邦サハリン州だ。

>>369
禿同！実態はロシアだから早くロシアにやってしまえ。

>>369-370
アホかと。馬鹿かと。

北方領土はともかく、竹島をどうにかしてくれ。

竹島は韓国にあげましょう。

>>373
売国奴

俺は尖閣も中華人民共和国のものと思う。

>375
なぜ？

>>376
沈んでたクソスレあげるな。

ロシア領あげ

領有権放棄

お迎えが来るまではずっときよしのこと心配でならないんだよ。
人様に迷惑だけ

樺太

日本の真の最北端はカムチャッカ

大東亜共栄圏アゲ

スレ違いに気付け

真の日本の最北端はカムチャッカである！

そりゃ礼文島のトド島でしょう。
もし嫌なら礼文島のスコトン岬＝最北限じゃ
宗谷岬自体は埋め立てされているんだから人工だ

>>386
弁天島はどーなる？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

煽り禁止でマジレスだが、
何故それほど北方領土に拘るのか？
今までのレスを見るとその部分に触れて
おらず同じ日本人として大いに疑問。
漁業権の問題？それとも…。

そういえば、日本旅行でもジャスナイスウィングのパンフが置いて
あったのですが、キャンセル待ちだったら
日本旅行とびゅうプラザはどちらも変わらないよね？

緊急アゲ

（＾＾）

日本の真の最北端は弁天島。

真の日本の最北端は、樺太です。ソ連が勝手に国際条約を破って
奪ったもので、北方領土と同じです。

>>394
ｵﾏｴは日本史と日本が結んだ国際条約を勉強しなおせ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1004521616/l50

新聞記事になっておめでとう

択捉島の紗那なら、樺太豊原までの個人ビザを持っていたら
豊原でかなり容易に択捉島までの入域証が取れます。
それさえあれば、

やればいいのか教えてくれ。
公共交通機関・旅館

キューブはこんなスレのコピペまでするようになったのか？

それさえあれば、航空券は空席さえあれば簡単に取れます。定員の少ないアントノフ２４
なので、あまりぎりぎりの日だと満席の可能性も。択捉島の天寧空港から
紗那までは、飛行機に連絡してパスがあります。紗那のホテルは
飛び込みで泊まれます。小さな町なのでホテルは簡単に分かると思いますが、看板が
ロシア語だけなので、ホテルのロシア語である「ガスティーニッツァ」の綴りは予め
知っていたほうがいいです。そこより北には私は行ったことはありませんが、路線バスは
あるようです。択捉は島の半分が入域禁止地区です。自然保護レンジャーしか
入れないそうです。食べ物はあまりおいしくありません。レストランはあるのですが
周りが海なのに海の幸みたいなのがあまりメニューにありません。観光の対象は？

>>401
コピペ荒らし

宗谷岬自体は埋め立てされているんだから人工だよ。

最北端は、北千島は阿頼度島の、その名も最北崎です。
北海道最高峰、親子場山（2339ｍ）登山の折に、お立ち寄りください。

我が国の最北端は熱田島である。

>>405
熱田島てどこ？

★やっと見つけちゃった★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

>>406
熱田島を知らんだと？この非国民め。貴様はどうせ昭南島も知らんだろう？

>>408
普通、若い人は知らないよ。昭南島は羽田の近くにあるが。

>>409
> 昭南島は羽田の近くにあるが。

408に非国民って言われるぞ。(w

昭南島ってどこ？

シンガポール

>>412
シンガポールにある島？

>>413
シンガポールのことだよ。

>>409
羽田の近くって・・・。昭和島か城南島のこと？

実際観光名所になるほど美しい海岸らしいが＞最北端
カモイワッカ岬、ラッキベツ岬だったかな。
早く返還してほしい、そして行ってみたい。

>>416
別に返還されなくても、パスポートとヴィザを取って行ったらいいじゃないか？

>>417
現在、エトロフの最北端に通じる道はありません。

右翼の立てたスレあげ

竹島は韓国にあげましょう。

>>420
スレ違い。

age
haghe

hage

俺は尖閣も中華人民共和国のものと思う。

俺は尖閣も中華人民共和国のものと思う。

お迎えが来るまではずっときよしのこと心配でならないんだよ。
人様に迷惑だけ

領有権放棄

風船おじさんこそ真の冒険人

石だよ、石。大きな石を持つんだ。大きければ岩だ？んなこたどーでもいい。

でな、岬の先端からそれを放り投げるんだ。
ジャンプできないほど遠くじゃダメだ。適度な距離にな。

何度か繰り返して足場ができたら、そこにジャンプ、それを繰りかえす。

最北端更新しながら、領土拡張。上手くいけば経済水域も拡大。ｳﾏｰ

そりゃ礼文島のトド島でしょう。
もし嫌なら礼文島のスコトン岬＝最北限じゃ
宗谷岬自体は埋め立てされているんだから人工だ

>>423-424　あんたアフォか？　どうせネタだろうけど、とりあえず言っておく。

沖縄県一帯が米国統治下になるまでは、尖閣諸島（特に魚釣島）には
漁村があったことは史実。しかも日本人が住んでいた。
尖閣諸島問題がこじれたのはあの鬼畜のせいなのだよ。

そりゃ礼文島のトド島でしょう。
もし嫌なら礼文島のスコトン岬＝最北限じゃ
宗谷岬自体は埋め立てされているんだから人工だ

>>434
そんな直近のレスをコピペしなさんな！

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
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AGE

（＾＾）

ID:oOo33/Bb必死だな、おめえ神経質だぁ、おめぇぐらいだよ
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/433
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/434
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/438
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/travel/1030809291/422

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

サハリン州の規制強化で、択捉に少々行きにくくなったそうな。

保全

ｵﾏｴは日本史と日本が結んだ国際条約を勉強しなおせ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

豊原でかなり容易に択捉島までの入域証が取れます。
それさえあれば、

>>445
豊原ってユジノサハリンスクのことですか？

ユジノサハリンスクならロシアじゃないか。ここは海外旅行板じゃないぞ。

S　A　G　E　サゲ
S　A　G　E　サゲ

ЮЖНО-САХАЛИНСК

ロスケとチョンは死ねage

クリルはロシアの領土！

ルスコ　ヤポンスキー　ドルージバ！

宗谷・平島と礼文・トド島はどっちが北にあるのだろうか？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>453
平島。　ttp://mapbrowse.gsi.go.jp/mapsearch.html

トド島の北に「種島」という島があるとは知らなかったな。

ドド島のすぐ北には平島というのがあるのだなあ

スレッドタイトルから検索したけどなかったな

「そうだ、最北端いこう」っていうスレッド

2000年の夏の思い出

サンダーと名乗る一人の男の　気まぐれな大冒険記

マイカー　その名も　雷号で
最北端を目指す　道中の中継スレッド
　
たまたま検索で見つけた　このスレにて述懐
Enterで書き込みなんてのに　チェック入っていたため　失礼しました（サンダー）

あの３つにわたって続いたスレッドを　いまいちど見たいものだけれど
　
もう　見ることはできんのだろうなぁ・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

去年の夏、宗谷岬駐車場の最北端に車を止めて車中泊しました。
「俺、今、一億２千万人で一番北で寝てる人間なんだなぁ〜」と幸せを感じながら寝ました。

去年の夏、宗谷岬駐車場から工作船に乗せられました。
「俺、今、一億２千万人で一番北に連れてかれてる人間なんだなぁ〜」と幸せを感じながら寝ました。

>>466

で、今何処からアクセスしてるの（ｗ

北からに決まってるだろう

＞＞４６５
稚内ｽﾚでもそのつまんないレスしてなかった？ｗ

ピースボートのホムペを定期的にチェックして
そっち方面に逝くようなら参加しろ。
昨年は国後にいったから・・・・
ＰＢのURLはググルかヤフーで検索してくれ。

記念カキ子

宗谷岬から樺太サハリン見たらちょっと複雑な気持ちになったけど、
来て良かったって思ったよ。もう一回行きたいなー、いい景色だし。

hoshu

要するに島のまわりを泳いでいる魚が食べたいんだよな。
学研の学習に遠洋漁業のことが写真で載っていた時代がとてもなつかしい。

日本の真の最北端は宗谷岬。イトゥルプ島はロシアの正当な領土。

保守

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　　　 ／　駅前 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　| 　・　・　　　　　 |　＜ 　自演ばっかしてたら一人ぼっちになっちまったじゃねーかよ
　　| ）●（　 　　　 　|　　＼　誰か俺と一緒に自演しようぜぇ〜
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