■　東横　元住吉駅で追突事故！！！！！　■

東横線元住吉駅で追突事故
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392393012/

2!

酸

http://pbs.twimg.com/media/BgcgMGwCcAIupMu.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BgchP8nCEAAUYDu.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bgci2wDCEAAh1In.jpg

>>4
oh...

東横線ってATCじゃなかったっけ？追突なんてありえたの！？

すべて雪のせいだ

バレンタインデーキッスしたのか？

複数の衝突防止システムを全無視
原因予想して、教えてエロいひと

ポイント故障みたい

ポイントの転換機凍結で動かず、車両のブレーキは作動したけど雪と氷で滑走？

切り替わってないけど切り替わったと誤認してATCも動かなかったのかね

>>12
転換はポイントマシン側で照査するものだから、それはない。

おまいらならこの追突の原因わかる？色々ありえねーんだけど

NHKニュース中継来た

[982]名無し野電車区 [] 2014/02/15(土) 01:55:51.67 ID:m589m0SyO

不転換が発生→ポイントは在線側に開通したまま→でも信号は本線側に→そこに後続が入ってきて非常入れたけど雪で滑走して追突？

これも考えにくいな・・・

警戒現示ならまだしもなんで停止現示で止まれない速度で突っ込んでんだよ途中信号幾つもあるだろ

氷噛んだらツルッツル滑ってスピード抑えてても止まれないわな

>>18
西武の田無みたいにな

股尾前科

>>16
ポイント不転換なら絶対に信号は開通しない様に連動が組まれている。
進路開通には、ポイント転換・鎖錠の指示と、実際に転換した結果の両方が条件に入る。
停止現示してる所に雪で過走した、とかならともかく、進行現示はない。

>>19
都会の元住吉で高級車両の東急車が事故起こすのと、
超ド田舎の田無で糞ボロ2000系（旧）が事故起こすのとでは全然違う。
田無駅で死人が出ても誰もきにしないだろうけど、ナンバー１私鉄の東急が事故起こしたら
大騒ぎ。

>>19
田無は耐雪ブレーキ(圧着ブレーキ)が無かったからな
今回の事故とは状況が違う

鉄オタ寝てるの？
あり得ないでしょこれ

NHKで先頭の画像がちょこっと出たけど酷いな
Y500は各停表示で突っ込んだ5050はよく見えなかったけど青色だったから
各停かもしれない

363 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 04:28:57.60 ID:R4temiEh0
判りやすい図解が流れてた↓
https://twitter.com/trysr_s/status/434408184954892288/photo/1

キニ速 閉鎖 逮捕 詐欺 ワンクリック ウイルス スパイウェア 韓国人 在日

キニ速 個人情報 閉鎖 架空請求 閉鎖 犯罪 規約違反 通報 害悪

キニ速 ペニオク ステマ 自演 閉鎖 危険 ワーム トロイ 改竄

キニ速 virus worm trojan spyware illegal

http://archive.is/Kw9Lj
http://www.peeep.us/ab8b8c32

http://www.freezepage.com/1392006314WORFRHTNMR

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391999861/866

http://www.logsoku.com/r/news4vip/1391999861/855

http://unkar.org/r/news4vip/1391999861/576,637,728,759,855,866

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120813366

人災事故なら、全部ゆりかもめみたいに自動運転にしたほうがいいな。

先行の電車は駅で停車中だったのか
それとも出発した直後にさらなる先行電車につまるなどして止まったところだったのか

>>26
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/140215/dst14021506050005-p2.htm
死者が出なかったのが奇跡というレベル。
衝突事故は、火事と違って、何が起きたか認識する前に殺されるからな。

>>29
　こういう時は、間引きして駅間で停車がないようにするのが安全対策の基本なんだけどな。
しかし、JR北でもやらんような失態で死者が出てもおかしくないような事故を起こすとは…。

運行指令にもゆとり世代が入ってきたんだな

福知山線事故の時は何スレくらいいったんだろう

渋谷〜菊名まで運転中止とかアホかよ
せめて渋谷〜小杉まで動かせ

川崎の郵便局員
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1261148140/l50

川崎ブレーメン通郵便局と川崎木月郵便局の局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
JP労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

車体がめり込むって東中野事故の二の舞じゃん
あれは信号無視が原因だったが
雪で滑走したか？

ATCは作動したけど、ブレーキが雪のせいで効かなかったってことかな

ボルスタレス台車とステンレス軽量車体が悪い（ｒｙ

隔駅停車、遠横線

などいろいろ言われてきた東横線だけど
何か新しいの生まれないかな

>>37
いやしかし、ATCが作動していたら、後続車は駅に侵入出来なかったんじゃないの？

運休は何日コースですかね？

月曜日までには全線で完全復旧させないと、朝のJRや目黒線で死者出るぞ

>>40
ATCによるものか運転士の目視確認かしらないが
停止させるためのブレーキは作動したが
雪の影響などにより十分に減速せず突っ込んだのかと

雪の影響などでおかしな信号現示してたのなら
もっと派手に突っ込みそうなものだ

冬急凍横線

先行列車が無断退行中に後続衝突。これしか考えられないな。

>>45
じゃあ後続車の運転手の主張にウソがあると？
「ブレーキをかけたが間に合わなかった」というのは？

弊社東横線での列車衝突事故に関するお詫びとお知らせ
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/owabi_20140214-2.html

>>46
JRのどっかの会社も嘘ついてたじゃん
しかもATS壊してたし

>>45-46
先行が後方防護の範囲外まで飛び出てたなら説明がつく
ただそれだけだと、そこまで派手な衝突になるとは考えにくい

・先行側の最後尾数軸が短絡不良になっていた？
　前段にも、範囲内で収まっていたと思ったらアウトだったという意味で関係しうる
・ブレーキが雪噛んでた？(先行側の大幅オーバーランにも影響？)
　なお、耐雪ブレーキの装備自体はあるらしい(ttp://nisi-segawa.dip.jp/~scc/tokyu/tkk5000/tkk5k-04.html)

西武の田無事故は、回生ブレーキ失効速度の高い2000系で空気ブレーキ使用中の
時に事故が起きたけど、今回の車両は停止寸前まで回生ブレーキが効くはずなのに
こんなに滑走するもんなの？

>>46
「オーバーランしてからの無断退行」って意味なら
オーバーランした時点で後方防護かかるから無理じゃない？
場内超えて退行したならまだしも

ATC切ってて、最徐行してたけどブレーキが思いの外効かなかった
ってことなんじゃないの？

ＡＴＣはなぜ機能しなかったのか　ダイヤの乱れで運転士が解除か
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140215/dst14021511430013-n1.htm

　鉄道各社は電車同士の事故を防ぐため、自動列車制御装置（ＡＴＣ）などの運転保安装置を導入しており、
通常は追突や衝突事故は発生しない。だが天候やトラブルなどの影響でダイヤが大きく乱れると、先行電車
との間隔を縮めるため、運転士がＡＴＣを解除し、進行する場合があるという。

　運輸安全委員会は現場に鉄道事故調査官を派遣。運転士の操作に問題がなかったか、東横線のＡＴＣに
故障がなかったかなどを詳しく調べるとみられる。

　ＡＴＣは電車が制限速度を超えないよう自動的にブレーキをかけたり減速させたりするシステム。

　線路は一定の区間に分けられ、１区間に原則的に電車は１本しか入れない。レールに流れている微弱な
電流がこの区間に電車が在線していることを検知すると、後続電車は進入できない仕組みになっている。

先行列車のウテシの無断退行＋後続ウテシのATC解除の上見込み運転
じゃね？指令はどちらも知る由がない
で結果が東中野事故Part2
もしそうだとすればどこかのJR以下だよな

ATC解除は出来ないみたいよ。

一応、25km/h以下なら解除できんじゃね？
しないだろうけどさ

>>53
マスゴミの戯言など信ずるに値しない
無視することだな

武蔵小杉を発車して横浜へ向かう5155F。
疲れからか、不幸にも青塗りのMM車に追突してしまう。先頭車をかばいすべての衝撃を負った2両目に対し、
車の主、横浜高速鉄道に言い渡された示談の条件とは・・・。

>>48
　壊したのはATSの投入スイッチな。
しかも、投入状態で壊したから、ATSを解除できなくて本線走行はできない。
それに対し東急は、ATCを解除して高速走行してたから、悪質度はJR北の比ではない。
さらに、ATC切っての走行が日常化してた疑いもあるし。

59、大丈夫？
病院行ったら？

ＡＴＣのブレーキにあたった時点でタイヤロックみたいな状況になって速度が全然落ちなかったんじゃないのかな
ＡＴＣのパターンに当たるといきなりＢ7とかかかるし、運転士の判断でいったんブレーキを戻して再粘着なんてこともできない
乗ってた人が急停車のアナウンスがあっても速度が落ちなかったみたいなこと言ってたし

でもだとしたらどこでも起こりうるし、レールブレーキでもないと対策のとりようがないな

サンケイの捏造妄想記事を許すな！

【東横線衝突】産経がデマ記事「ｳﾃｼがATC解除か」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1392436681/

>>62
こういうスレマジでもういいから
つ>>57

>>57,62
産経はたしかに低級新聞だが、記事を批判するほどの材料や事実を持った
上で批判してるのか？
そうじゃないなら、お前は単なるバカでしかないぞ。

242 ：名無し野電車区：2014/02/15(土) 13:53:58.00 ID:mB4PayT90
ニュー速＋の事故スレッドのほうが冷静に事故の規模と東急の対応のずさんさを分析してる

【社会】 東急東横線、元住吉駅で衝突事故…停車中の電車に後続電車が追突し脱線、19人負傷★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392429336/l50

運転手が独断でATC解除するとか重大な事故で緊急事態でもない限りありえない
あと、ATC解除されればすぐに運航センターにアラートが上がってわかる

>>64
産経の素人記者が記事に出来るほどの
材料や事実を持っているのか
その可能性の方が余程怪しい

慶応大の入試と重なって大変だろうなぁ
受験生が大学へ向かう時間に事故が起きなかったのが救いだが

それにしても衝突した前面の損傷具合に比べて連結部の潰れ具合が酷いな
運転台部分が衝撃緩和できても客室があれだけ酷く潰れたら駄目だろ…
死人が出なかったのが幸運なレベルだし

中目黒事故では専門生が死亡したな

雪の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

怖えー
ttp://www.yomiuri.co.jp/zoom/20140215-OYT9I00513.htm

>>71
変態新聞自重

>>72
うわー・・・こりゃ廃車になるんか？

我が平間駅に比べて優遇されすぎているけど
これでしばらくは逆転だな

これATCの問題じゃなくね

>>69
東中野事故の死者も201系中間クハの車端部がつぶれてはさまれたことによる圧死だったな
（先頭車ではなく4両目だか6両目）

>>75 堂々と平間在住と書くあたり感動したｗ

これ、車端部まで満員だｔｔら、死者でたでしょ。

>>69
運転士助かり、乗客死す。

美しい時代へ

やっぱ先頭車両は衝突安全考えて頑丈に作ってあって中間車両は軽量化してあるからなんかね？

>>53
完全に憶測で書いているとしか思えん記事だな
ATSならまだしも、ATCなんて切れる代物じゃないだろ

>>71
羽越事故事の、毎日新聞の女性バカ記者だな。生きてんのか。最近の毎日新聞のバカさ見ると、順調に後輩育ってるな。

誰の後輩？

>>79
東急東横の朝のラッシュ時だったら、逆に人間が隅々まで詰まってるから怪我人減ったかもな。

>>71
しかし、カレチの武藤は風を読みながら運転してるしなあ

>>78
我が平間は赤穂浪士が潜伏していた由緒ある土地だ
世間的には武蔵小杉の南としか通じないのが悲しい

>>83
　スイッチで切れるだろ。
それに、ATC切ってたとしか思えないような状況だし(後続列車の運転士は先行列車を目視してブレーキかけたと言ってる)。

ＡＴＣを切ったってマジで言ってるのか
そもそもＡＴＣを切る理由がないだろ

東横線はATC止めて営業運転で本線上を走行できるのか

>>61
ATCでブレーキかかるときは0.5秒くらいちょいききブレーキ作動した後
減速ブレーキになるだろ

ATCは作動したがブレーキの効きが悪かったようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140215-00000131-jij-soci

東横線を日常的に使う人ならわかると思うが
混雑時や混乱時で電車渋滞してるときでも先行電車の後ろ車両２両分くらいまでは進めるけど
そこで止まるよね

雪の影響などでそこで止まりきれないほどブレーキの効き目悪くなっていたということなのかと
運転士も「あれっスピードおちないぞ」と思ってあわててEB操作したのか

どこからEB操作なんて話が出てきたんだ？

急停車の自動放送流れたって誰か言ってたぞ

東急さんの会見から指令にも顛末は伝わっていたようだし手続き的には問題ないような
（今まで指令不在・無断退行・憶測運転と疑っててごめんなさい）
ブレーキの問題で滑走したとすればシステム的に似たE231でも十分起こりえるじゃん
怖・・・でもその前に抑止かけるから大丈夫だね

NHKのニュースでは80km/hで走行して、衝突時は40km/hぐらいだったって言ってたね

あの大雪で80km/h走行・・
アホだ！
完全な人災。

やっぱ雪でブレーキがきかなかった？
先行がオーバーランしたのも同じ理由？
だとすれば、先行がオーバーランしたのと同じ距離滑走する可能性も有る
ブレーキがきかなかったらＡＴＣも無意味

圧着ブレーキはメカ的に雪を噛んでしまったら全然きかない
電気ブレーキ（回生ブレーキ含む）は雪で電気的に故障したら全然きかない


両方が同時に起きたら　・・・　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

信号・標識・保安設備について語るスレ18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1359892272/

【画像あり】　フジテレビの報道に鉄オタブチ切れ！！これは酷いｗｗｗｗｗｗ
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1168.html

>>102
わははは。ま、フジテレビはこんな程度だろ。

過走しまくり。

東横線、雪でブレーキ力低下か　同じ日にオーバーラン１０件
東横線で１４日、オーバーランが１０件あり、うち２件は事故現場と同じ元住吉駅のホームで起きていたといい、東急が詳しく調べている。http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014021501001791.html

フジの場合東急もグルだろ

非常ブレーキかけると空制のみになっちゃうんですか？

http://jr-skiski.com/assets/images/ad_gallery/poster/pict_poster_1.jpg
http://jr-skiski.com/assets/images/ad_gallery/poster/pict_poster_2.jpg
http://jr-skiski.com/assets/images/ad_gallery/poster/pict_poster_3.jpg
http://jr-skiski.com/assets/images/ad_gallery/poster/pict_poster_4.jpg
http://jr-skiski.com/assets/images/ad_gallery/poster/pict_poster_5.jpg

東急、日本道路公団も参加します。

その「ぜんぶ雪のせいだ」ってフラグだったな

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140215-772203-1-L.jpg

>>109
開いた口が塞がらないとはこのことか

たまたま事故前に指令無線聞いてたけど、メトロの方が遅延が酷くメトロ運転手が足りないので、メトロ乗り入れにあわせて、1編成単位で駅間順送り運転してた。

先行列車に遭遇しないと思ってたけど。

>>106
車両によるけど空制だけになる型式もある

>>109
先頭車かな。生存スペースはある。

>>99>>104
これが本当なら、当時のブレーキの調子を考えない無謀な運転だったのかもね。
他の路線もこの日、こんなに飛ばしていたのかな？

EBなのだから
EBボタン押すか運転レバーを前に押し込むかだからな

EBボタン？
緊急スイッチのことなら押したら非常ブレーキ以外にも色々動作するんだが…

ATC切ったなんてデマ記事作った産経晒しあげ

対策としては、雪の日には最高速度引下げ、車間距離を大きくする、運航停止基準の変更とか、
あとATCを改良して雪の日にはブレーキが効きにくくなることを計算に入れて
保安距離を十二分に取るようにするとかね

産経なんて夕刊紙と大して変わらないクオリティだし

産経は東スポ朝刊でしょ？

マーイモ

>>116
それTEじゃね？

>>122
そうそれｗ
ただ>>115がボタンとか言うから>>115がEBとTEを勘違いしてるものと思ったんだけど。
EB動作する押しボタンはそれしか考えられないし。（引いて作動する車掌用のスイッチならあったと思うけど）

乗客の自動放送を聞いたって証言が正しいと非常に入ったor入れたのって
衝突のホンの少し前になるんだけど、本当に600m手前で非常かけたのかな？
でもそもそも直前まで非常に入ってないってATC作動してないことなるか・・・。

こういうのって
信号はどーなってたんだろ。

先行の列車がまだ駅にいるのに
どうして後続列車が近づけるのかがわからんのだが。

>>125
たしかに！
ATCとかなんとか言う前に、信号はどうなってたのか興味ある。

ATCが信号代わりだから目視信号はないのではないかと

東京モンは安全が担保されるまで東横線をとめとけよ(^_^)

事故現場は神奈川県

>>127
お前ニュースの記者会見すら見てねえのかよ

>>128
おう日本語しゃべれよ

>>124 走るんですグループの自動放送搭載車両は、走行状態で非常入れると
『急停車します。ご注意ください。』
がながれるよ。
東急だったら、5000、6000、7000、小田急だったら、3000や4000、もちろん、元祖系統の束の217や231や233にもついてる。

電車は急に止まらない。
http://www.youtube.com/watch?v=uylvUa_Dmf8

東急は、電鉄を名乗るなよ。
ヲタ的には、引く。冷める。
時速４０Kmとか、馬鹿か？
ヲタをなめるなよ？
色々調べるぜ？
AＴCを悪者にすんなよ。
モーターマンへの指導不足だろ。
東急は電鉄やめろ！
ヒカリ屋だけやってろ。

8連2本が芯だので

10連1本を8連に組み替えて8連1本をメトロから
10連1本を西武から借入れなんてことはないか？

てす

その前の大雪で田都では田奈駅丸々超えるオーバーランしてたんだからこうなる事も予想ついてただろうに。
5000系は特に一度滑ると全然ブレーキ効かない。
ATCを切って無いので滑走した事による事故だろうけど徐行運転が充分で無かったのも事実。

しかし硬派な東横でこんな事故が起こるとはね、起こすなら田都かと思っていたけど。

事故が起こった夜中なんて酔っ払いのオジンが大半なんだろうから
ゆっくり走って多少遅れてもいいだろ？

今どきの電車はワイパーひとつ操作したことも記録されるので、東急の言うように原因はただ単にブレーキが利かなかっただけでしょ。
ATCの解除なんか無断でやったら、検査で速攻ばれますがな。
会社クビで運転免許も飛ぶし今どきそんなことするやつなかなかいねーよ。

この駅の軌道回路がどうなってるか知らんが、
ATCの制御が駅まで残り３００ｍで制限５０kとして、２００ｍ位で０１信号拾って、１００ｍ位で０２信号拾うとする。
通常０１信号で常用最大で止まるんだが、０２区間に進入してしまうと非常が動作して何としても止める。
それでも止まらないんだからよっぽど条件が悪かったんでしょ。

最初から非常ぶっこんで空制だけで止めようとしたのはのは失敗かもなとは思うが、指令に言われたんならやるしかないしね。
ただ耐雪ブレーキ使ってたなら回生は最初から切ってると思うので、どのみちドカンしてたかも。

結局のところ、東急と東横指令が雪をなめてたんでしょ、雪の怖さを知ってる会社は８０ｋも速度ださねーよ。
地方の赤字路線みたいな事故して恥ずかしすぎだろｗ

小杉発車で80km/h出せているってことは、そもそも耐雪ブレーキの圧が弱すぎるだろ。
西武の圧着ブレーキなんて、みるみる速度が落ちるくらい圧を掛ける仕様だぞ。
かぶりつくと判るけど、おおよそ0.7〜1km/h/sくらいの走行負荷だ。
あの赤い京急の耐雪ブレーキもゆるゆるだから、早々と全列車徐行の指令が出てた。

ブレーキが壊れたと聞いて市況2からきますた(´・ω・｀)

人災
10件の滑走報告されても徐行指示なし
起こるべくして起きた事故

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140215-00000207-fnn-soci

変電所レベルで回生システムが完備された都市路線の場合
機械式摩擦ブレーキは、停止寸前で使う低速停車用ブレーキ
で減速用ブレーキは回生ブレーキを使用するんだろね。
機械式摩擦ブレーキはメンテが大変だろうから。
高速では利きすぎて逆に危険だから高速では弱めてんだろね

このスレはとても勉強になります。

広電グリーンムーバーの
電磁吸着ブレーキ
恐ろしいほど効く。
10�`程度でも電磁吸着ブレーキやられたら
乗ってる客　全員倒れ将棋倒しになるよぉ。

元住吉カーリング電鉄

テレ朝に川島令三出てた

>>140
耐雪ブレーキの圧力って一律50kPaのところが多いんじゃないの

>>36
車体がめり込んだのは東中野事故の他にも高知学芸高校の生徒が上海で犠牲になった事故がある。
郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（東京）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
JP労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

東急批判すんなって東武のでかい車両管区の荒川の支所の御方が言ってますぞｗ

>>150
誰やそれ。

>>147
こいつ嫌いだけど今回は読みが当たってるっぽいな

後方にロクサンでも付けたらどうだw
一両でもしっかり止まるで
それか１編成に2両は電磁吸着ブレーキを付けるべきだよな

>>148
基準はあるんだろうけど編成によってかなりばらつきある印象
あと、M車(踏面)・T車(ディスク)でもかける圧力が違う

そして仮に同じ圧力でも加減速の負荷も状況でバラバラ
どんなに頑張っても速度でない編成もあれば、スーッと加速する編成もある


漏れ同業他社だから東急に当てはまるかはわからんが…

5155FだのY516だのほざくニワカが多いな。

>>153
雪降ってんだからレールに押し付ける系はダメだろう
つけるなら渦電流じゃね

とマジレス

そこでお尻にパラシュートですよ

逆噴射の方が有効じゃないの？

逆噴射と聞いて反応する奴はおっさん

砂撒きつければいーじゃん、っていうレベルの話。
渦電流とか電磁吸着とか在来線程度の車輛につけてどーすんだ。

統合失調症のパイロットの話か

結局、こんな大雪でオーバーランもあったのに徐行運転させなかった
東横線の運転指令が一番の戦犯だったって事でいいの？

そりゃそうだろう。

http://www.j-cast.com/2014/02/17196966.html?p=all
>東急電鉄広報に話を聞いてみると、
(中略)
>速度規制をすれば事故を防げたのではないか、という質問については、
>「そういったタラ・レバについては回答ができません」

というわけで、
>>162
の推測で合ってるんじゃ？

事故防ぐにはのタラレバが大事なのに
検証や反省すらしない東急
だめだこりゃ！

回答しないと検証しないは違う

大雪でオーバーラン10件報告されて
徐行しなくて大事故
それだけで鉄道会社失格！

東電　っ　想定外

>>166
>回答しないと検証しないは違う

「そのような可能性は現時点では肯定も否定もできません。国交相運輸安全委員会の鉄道事故調査官による調査も進行中ですので、それらの調査結果を待ち、当社としても真摯に対応して参ります。」
とでも回答すればまだマシだろうけど、
何も答えないんじゃ、広報担当者として失格。

会社から託されている自分の役割をどう認識しているんだろう？

てかもう地下に作れよ

さしあたり、駅にカーリターダを設置

電磁吸着を常用させようとしてるのではないよ　あくまでも最終手段

>>162
これだけブレーキが利かなかったんなら徐行しても危ない気がする

>>160
連投でアレだけど
制輪子と車輪の間に雪が詰まってたのに砂まいてどうしろと

純電気ブレーキだったら、制輪子が雪噛んでも関係なくね？
なんであんま普及しないの？

回生ブレーキ使おうにもそんなにブレーキ力ないしな

東急から以前回答に

定時運転を守り、利便性高めることが結果的に安全に配慮することにつながります。

というトンデモ回答がきたことがある。

>>176
変電所がちゃんと返電所にもなってれば、
加速力相当の制動力は発揮できそうなもんだが。

運行している電車の数が少なかっただろうし
（直通中止＆時間帯＆間引き）
加速する時間よりもブレーキかけて
いる車両のほうが多かった可能性も高い。
坂が多いからな東急の路線は押し並べて。

返ってきた電力を別の車両の加速に使えないと
変電所は自分で消費するか、返ってきた電力を
そのままお返しするしかない罠

電気ブレーキの利きが普段よりも悪かったのなら
雪は間接的な原因鴨

東急は車両が軽すぎ
それにもかかわらず、あの加減速力だから空転滑走しまくりになる
さらにあのATCは先行列車の間近まで詰められるからこんな事故が起こる

>>179
現状はそうだね。だから、
http://response.jp/article/2013/12/04/212334.html
こういう返電所、導入しようよ。エコだし。

制輪子ｲﾗﾈ、とまでは言わんけど、
非常ブレーキが空気ブレーキだけって言うのも、なんだかな。

後続が回生ブレーキ使って先行がフル加速で逃げてれば、運よければ連結程度で済んだかもしれん。

東急東横線の事故は
むかし西武鉄道であった田無事故を思い出した。
今の電車は追突しないようになってるんじゃなかったのんかｗ

で。

これって死者が出てもおかしくない事故だったの？

ちょっと前にあった京急の脱線よりもひどい感じなんだけど。


で、なんで１閉塞区間に２列車入ってるの？
大月事故のあと、ＡＴＳの解除って出来なくなったンじゃないの？

でも↓の動画を見ると閉塞って概念が吹っ飛びそうだｗ

? 【京王】朝ラッシュの超ダンゴ運転 明大前駅 Tokyo Very Busy Trains Keio Railway - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=iact09KVhjk

検証・東急東横線衝突事故“耐雪ブレーキ”がなぜ？｜テレビ朝日系（ANN）｜社会｜無料動画 GyaO!
http://gyao.yahoo.co.jp/news/player/20140217-00000035-ann-soci/
田無事故も流れる




↑
オーバーランして止まっていた東横線に
後続の東横線がぶつかったってことだけど、

・追突されたほうの列車は、オーバーランの位置修正はしていなかったの？

・もしオーバーランがなかったら、
もっと早く後続車両がぶつかっていた形になっていて、
もっと惨事になっていた？

>>183
地方に住んでいるのか？

京王は信号システムショボイのか運転士ビビりなのかいまでも20年くらい前の京浜東北線レベルの運転状況
先行電車詰まっていたら後続電車がこのくらいの位置で停車して止まるのは普通だろ
より進化している山手線や京浜東北線ではこうなりにくようにすらなっているレベル

まず朝ラッシュ時に急行だのやってるのは全部やめることからだな
全部各停やってないのならまだゆとりあるってことだろ

何年か前に都内のアラッシュ全部各停にしたﾃﾞﾝﾄもやっと都会電車の仲間入り

>>179
そうだ、ヒーターに使わせればいいじゃん！…と思ったけど
計算してみたら、10kWかそこらでは焼け石に水だった(0.1km/h/sにも満たない)

朝ラッシュの超ダンゴ運転を見た郵便局員は明大前のカレーショップＣ＆Ｃでカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
JP労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

>>186
全部各駅だと激ヤバすぎるくらい混むよ
東横線とか、朝のラッシュ時も15年前に比べたら人口増えてるのにマシになってる

混む混まないより、まだ10両編成に対応してない駅があるから、全列車を各駅停車にするのは無理。

ところで最近、雪が降っても耐雪ブレーキを使ってないような気がするけど、
そもそもこの日はどうだったの?


>>189
それは渋谷駅がトンデモな駅になっちゃったからねw

>>132
9000系から流れてるよ。「急停車します。お捕まりください。」が2回流れる。
そういえば、12月の土曜日に大井町線に乗ったら、ATCの調子が悪かったな。
いきなり車内信号が赤になって急ブレーキ＋上記の放送が一瞬流れたり。それが繰り返された。
そしてその日の午後に、大井町駅のホームドアが故障。
嫌な感じだなぁ…と思ったらこれかよ。

常用ブレーキは遅れ込め制御で電制優先機械ブレーキは停車直前にかかる…雪の影響は小さい
非常ブレーキは専ら機械ブレーキで電制ナシ…雪の影響大
という仕様が問題
追突600メートル手前でかけたのが非常ブレーキでなく常用ブレーキなら、或いはATCブレーキにまかせていれば本件事故は起こらなかった理屈になる
そもそもこの場面での非常ブレーキは疑問。常用ブレーキで十分停車できる余地があるにも拘らず非常ブレーキを掛けると立っている人がこけて怪我人が出る恐れが大きい点が無視できない…電車でＧＯなら一発でゲームオーバー

前の駅（武蔵小杉）でもブレーキの効きが悪く定位置に止めるに苦労したはずである。
停止直前になって急にブレーキ力が落ちるとなればいつものつもりで運転すれば数メートルオーバーランする。
一駅だけの運転なら気のせいだと思っていたとしても仕方ないとしても、
何駅も運転すればいくらなんでもブレーキの不調に気が付いてしかるべきであり、
運転を打ち切るなり最徐行運転に切り替えるなりしてしかるべきもの。
そうしないのは、
渋谷〜武蔵小杉がTASC区間でありウテシが自分でブレーキを扱わないためであり、
僅かのオーバーランを「誤差」の一言で片づけて等閑に付し続けたからである。
恐ろしきTASC

>>189
郊外の発想やめたらいかが
全部各停なら駅にいる人は今来た電車にのるとほぼ最速のため順番にのる
都心側ほど電車本数多くなる路線には最適のシステム

数年前からデントもアラッシュ時は都内そうしたよね

>>192
先行電車駅が停車していても600m手前までの55予告
通常なら先行電車発車を見込んで70弱で走行すると思う

東急の車両もEBだからといっていきなり全力ブレーキならないよね
0.5秒（？）くらいATCの頭打ちくらったときのようなﾌｩｰっていう軽いブレーキのあと
ブレーキになるよね
乗りなれていればﾌｩのときにEB?とおもってドア上画面に視線向くと同時に捕まれそうなら捕まるし
つかまれなければ踏ん張る

>>191
いやいや、以前の渋谷駅の頃でも
特急できてからマジで混雑緩和されてる

各駅停車が特に

>>193
全各駅停車だと、郊外から乗った人の乗車時間が長い。
優等列車を入れると乗車時間短縮＝車両と乗務員の必要数が減る。電気代やブレーキ摩耗も低減。
コスト削減効果は大きい…この分はしっかり電車賃に反映される。

ダイヤが余りにも過密で優等がほとんど速く走れないような路線では、優等の価値は小さく混雑が偏るなどの弊害ばかり目立つようになる。そんなところでは全各停も検討に値する案。

昨日、駅に行ったら…
今後は何ミリ以上降ると最高速度を何�`以下にする
…という貼り紙があった。
A4サイズだったから一瞬スルーしたけど。

昔西武新宿線とかがやってた、通勤時間帯の運転パターン
を真似するというのもあり鴨
Aタイプの快速は主要駅と残りの半分に停車
Bタイプの快速は主要駅とAタイプがとまらない駅に停車
Cタイプは各駅停車
ABABCABABC....
といった感じで運転

>>198

今度見かけたらupしてくれ

複々々線にして
1番目に端と端にしか止まらないノンストップ車両を走らせる
2番め片方には、駅間では1と2の車両同士を並走させてドッキングし走行中に客の乗降を可能とする快速が走る
3番めは従来通りの各駅停車が走る

アメリカみたいな広大な場所じゃないとあんまり意味なさそうだけど

ツマンネ

>>200
よく使う駅の一つが、
改札口の真横＝立っている駅員から見える場所だから、
ちょっと出来ないかもしれないw

代官山がホーム延伸厳しいかな。地下切り替えで渋谷方のコンクリートの壁が伸ばせる構造になってないのは不可解

>>200
東急のホームページにあるよ

>>205
どこ？

>>204
元々代官山は、今の九品仏みたいにドアカットしてたくらいだし、きっと無理矢理…

って、何の話し?

代官山の郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
JP労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/owabi_20140219-2.html

>>209
ありがとう。わからんかった。

こんな放置プレーページまで探してしまったんだが。
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/

>>207
全列車１０連化ってことじゃ？

もうホームの足りない駅はすべてドアカットで、10連化しちゃったほうがいいんじゃ？
かつて戸越公園で18mの6連は3両も扉非扱いだったわけだし。

>>211
国土交通省が新規のドアカット認めてない

>>212
そもそも踏切自体認めてないしね...。

>>210
w

「鉄道が雪に強い」は過去の話になりにけり
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1328539333/

鉄道が雪に強かった時代を知っている郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
JP労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

>>194
東急は「地上設定型一段制動ATC」を導入して、中間現示制限には拘束されないんじゃないの？
600m手前が80km/hじゃなく、中間現示速度55km/hなら衝突せずに十分停まれたのが今回の事故数値。

試算するけど、衝突時速度が40km/hというから、
600m＝（80^2−40^2)/制動定数
∴制動定数＝（80^2−40^2)/600＝8　→減速度1.11111 km/h/s
この状態で55km/hからブレーキを掛けると制動距離は
L＝55^2/8＝378.125m＜600mだから衝突しない。

∴雪で制動定数が落ちることを全く無視して、好天時のブレーキ性能のママで、ギリギリ接近の１段制動ATCを使い続けたことが基本的間違い。
車上演算式（パターン方式）で降雪○×cm以上は、減速度設定を切り換える方式にしないと、一段制動方式は危険だという話になる

>>216
踏面の粘着力低下や制輪子の摩擦低下、雪の噛み込みによって制動力を失った制輪子の数など
どれだけの減速度が出るか解らない

最高速度の制限も必要だが、
制動試験も兼ねて場内信号機にあたる位置で一旦停止、もしくは警戒速度に減速のほうが安全じゃないかな

>>217
　雪になれているなら後者でもよいけど、慣れてない場合は前者の方が安全。
なお、北の場合、耐雪ブレーキを使っても制動力が落ちる時があるので、早めにブレーキをかけろと指導しているな。
おかげで、とろとろ侵入とか、停止目標直前で再加速とかが起きるわけだが。

>>216
　一段制動方式は「停まれるだろう」という見込み運転になっているということに気が付いてなかったようだからな。
本来、人の命を預かる鉄道業では、見込み運転は厳禁のはずなんだけど…。

キ印をいじるの禁止！

>>219
誤差込みで特性値を想定するのは「見込み運転」とは言わないよ。
そのままでは事故になる可能性があるのを、発車してる「だろう」という「見込み」でやっつけること。

雪噛み込みによる制動力急変がいつ起こるか判らない状況判断を何処において、
パターン演算の制動力設定を切り換えるか（例：3.5km/h/s→降雪時1.0km/h/s）というのと、

制動距離が速度２乗なんで、「現示１段分落として55km/hならぶつからなかった」あるいは、
１段制動ATCでなければ600m手前は80km/hではなく55km/hだから雪が噛んでも停まれていたという話で
>>218の措置が妥当だ＝東急の減速対応が非常に遅れたということでしょう。

＃車上演算のパターン方式なら切換処理がたやすいが、地上演算式はそういう柔軟性に欠けて、
早めの減速運転しかない様に思うけど。>>217後半案は両方必要。最高速度抑制と、早め制動（>>218の通り）。

>>220 これか!
http://www.geocities.jp/jtqsw192/DOC/diary/dry0357.htm
紹介するならいじいじやらずストレートにやってよ！
捜すの面倒だから。

センターからの指令でATCの最高速度を落とす仕組みは既にあります。
それが適切に運用されていなかったことが問題です。
いやそんなものは無く、ハードウェアの不備ということで全て丸く収まる
というなら、それでもいいけどね。
旧型ATSでも福知山線の事故は防げたわけですし。

>>222
はいはいキ印(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>223
ATCの最高速度を落とせるのに落とさなかったって、
耐雪ブレーキ使用基準があるのに、ATCには減速基準が無かったから不適切運用ということ？
それとも何等かの基準はあったけど不適切だった？

＆
今後は耐雪ブレーキ使用基準に合わせて最高速度を落とす？
それとも、地上演算パターンでの減速度を、降雪基準に切り換える？←こっちは辛そう。

300m手前から急な下り坂で凍結しててスリップし一切の制動が利かなかった場合みたいなのはどうするんですかね。
常に平面走ってるわけじゃないですがそれは

【MRA】西武メトロレッドアロー（仮）を語る2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1366513757/

急な下り坂で凍結しててスリップした郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
JP労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

>>226
線路が凍結して滑る事故と、
今回のようなブレーキの雪噛みとは発生条件がまるで違い、

前者は車体重量も大きく雪を砕いて２両目３両目ではブレーキがきき出すことが多いが、
雪噛みだと全部の車輪がやられそうで、「耐雪ブレーキ」で加熱・擦り取り間に合わなくて事故になったみたいだねぇ。

前者では新幹線岐阜羽島の1.2km過走事故みたいなのも考えられるが、
あれは滑走制御よりATC非常優先で却って止めれなかったみたいで、
現在は速度軽軸を16連の8両目にするなど一応の対策は取ってる。
雪に対しても十分かどうかは念のため見直した方が良いが。
在来線は氷結条件次第で最高速度を下げるほか無い。

後者は突然効かなくなるんで、最高速度設定を落とすことと、

どちらも車上演算パターン式では減速度設定を氷結・雪噛み用に切り換える必要がありそう。
通常の4km/h/s減速度が雪で１〜1.111km/hに落ちて事故になってるから、
演算パターンでそういう減速度設定切換を行う。
こちらはμの問題なんで下り勾配はあまり効かない。

>>226
どの部分でスリップするかを考えると、車輪・レール間か、車輪・摺動子間のどちらかだけど、
車輪・レール間は自重で氷が砕かれて後輪や２両目以降ではまず粘着力が得られている様だから、
発電制動、回生制動が生きてれば失効までは減速可能。

車輪・制輪子間の雪噛み・氷噛みがこれまでの雪中追突事故の原因の模様で、
名鉄新岐阜過走脱線の報告では減速度1.0km/h/s、
今回の東横線元住吉では1.1111････km/h/sのデータが示されている。

これに対して勾配加速度はｇ･sinθ≒ｇ･tanθだから、10/1000、20/1000、30/1000時の加速度を算出すると
α(10/1000)＝9.8*10/1000＝0.3528[km/h/s]
α(20/1000)＝9.8*20/1000＝0.7056[km/h/s]
α(30/1000)＝9.8*30/1000＝1.0584[km/h/s]
α(40/1000)＝9.8*40/1000＝1.4112[km/h/s]
この数値からみると、峠越えの落差の大きい個所だと勾配が22/1000に抑えられていて加速しないで済みそうだし、
30/1000〜40/1000は距離が短い＝総落差が小さいか、地下区間なので収まっていそう。

∴耐雪ブレーキの適切な使用でほとんど抑え込めるはず、ってのがRJ５月号永瀬和彦教授説。
それを抜けてぶつかったのが元住吉事故だから、雪中での最高速度抑制が東急発表対策で、
それではまだ足りず、１段制動ATCのパターン設定減速度の降雪時切換が必要ってのが、詰めた理論解析だろう。

もう過疎ってるのか

>>231
温かくなったからねぇ〜

人の噂も…。
（時代に沿って短くなったのかね）

取り敢えず現仕様での5000系列は増備を中止し、今後所要となる新車は、両抱え+ディスクブレーキ及び、回生失効対策の抵抗器を装備の新設計で！

>>233
東武は既にﾘﾁｳﾑ蓄電池による蓄電所で回生電力を蓄える装置が稼働して回生失効を防いでるって
「東武の秘密」に書いてあったぞ。

私鉄大手は昔から横並び意識が強くて、春闘の回答はじめ、CTC化もセ〜ノでやったし、
私鉄ATS通達1967年だってマトモにこなして国鉄にダンチの差を付けてる。

各社競って重負荷の変電所から蓄電装置を設置してるんじゃないかって気がするんだが、
その辺の事情通は居ないかねぇ？

5176Fと4110Fって、副直後に増備しているんだよね。
4103Fの8連化で、副直時の体制で回せている…

カスなマスコミが悪い

素人が記事書くより鉄ヲタが記事書いたほうがまし

記事書いていいのは
素人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜鉄ヲタ＜＜＜東急＜＜鉄道事故調査委員会
の順番

どうせ束急がマスゴミにウラから手回したんだろ
マスゴミは東京の会社にゃやたら甘いから

　　 　 ／￣￣￣＼
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　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　） 　　オメェがヤレって言ったんだろうがっ！
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　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　　　 ／　　　　　　）　　　　　 ｵﾎﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
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| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／← >>233
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
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事故を風化させないために、郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Ft2
JP労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

再発防止策→北海道仕様のブレーキを装備した台車→設計変更→新車導入は遅くなります

>>239
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　　　　＿＿　　　　￣￣ヽ　　　＿二|二|＿　　　　|　　　　　＿|＿|＿　　　 /　　　|　　　　|　　　　＼　
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　　　　|　　　|　　　　　 ノ　　　　　.＿|　　　　　　　ヽ＿ノ　　　 ＼　　　　　　　（＿_）＼　　レ　　　　　　○

耐雪ブレーキを使っても雪を噛んでしまうのでは意味が無い。
雪の降り始めからちゃんと使っていたら効果があったのでしょう。
でも、少々の雪では使えない理由があるのでは？
例えば、耐雪ブレーキを使うと踏面が痛んでしまい、
車輪を削正するとか最悪は交換しないと使えなくなるとか。
検車区をフル稼働させても翌日は大幅減便になるのを恐れるでしょう。

田無事故を経験してからの西武の車両ですが、西武車の耐雪ブレーキは
気象条件を考慮して3段階の強さを選択できるようになっていますな。

ソウルメトロと同レベルの事故？

>>242
そういえばここ数年、
耐雪ブレーキを使っているのを見たことがないかも。
空気ブレーキが寸止めにならない。

うむ

油脂と雪が原因だった

>>210
NotFoundになってたw

この事故を断じて忘れてはならない

最近、続報がないけど何が原因だったの？

貼ってないようなので。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/21/news018.html

中間報告(2014年8月7日)が再掲出された。
http://www.tokyu.co.jp/information/list/?id=767

63 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2014/11/19(水) 01:36:42.33 ID:JEI2lENd0
TKのお友達の椅子の行ってるホール翻せすからTKのホール翻せしてよ。あいつらのホール行けば勝ちやすいだろ。椅子は神奈川は、川崎、元住吉で千葉は本八幡と船橋だってよ。



67 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2014/11/19(水) 01:49:21.51 ID:JEI2lENd0
>>65
ニラクは知ってるっつーの。他はしらねーの？つかえねーね。椅子の情報載せてやったのによ。7がつく日平日にで並びが400の情報があって特定できねーんだな。


76 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2014/11/19(水) 02:22:38.09 ID:igAFcAai0
つーかtkニラク使ってんなら東大和一体普通に使ってると思うよ
ビームとかサップ立川
サップのほうは16がイベでスロプも集まるからその辺に行けばあえるのでは？


78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：2014/11/19(水) 02:26:25.09 ID:JEI2lENd0
は？知ってるわ。船橋 ガディス。元住吉 マクオス 本八幡 サンパレス。もちろん東京のホールも知ってる。あいつのブログに誰か書き込んでみろよ。すぐ消されるからよ

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/slot/1415186793/l50

男性を侮辱した女の馬鹿げたわがまま、女性専用車両を批判しよう！

女性専用車両の問題を議論した番組をご覧ください
https://www.youtube.com/watch?v=0rhmR5YU3qM&list=PL0nuYnAsNvedqIMtuwFDKA2Z1tHdqY5n4
______________

(-_-)zzz

もうすぐ1周年

雪が降ると思い出すこの出来事。

それはともかく、自社内の、普段の乗り換えの不便さはどうにかならないのか。
自由が丘で東横線の電車を降り、階段を下りると、目の前で大井町線のドアが閉まるとか。

1周年イブ

あーーーーー1周年過ぎてたーー:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
1周年記念カキコしようと思ってたのにorz