乗車券類・切符の規則 第34条
・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/
【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
JR東日本 旅客営業規則 http://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）http://www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第33条 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1378544403/
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart152//// http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1381047669/
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ37 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/
【マルス･POS】端末券総合スレA26【感熱化】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382854883/
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
JR東日本 旅客営業規則 http://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）http://www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
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おでかけ阻止
3 ：おでかけ ◆P3T9jSvwQA ：2014/01/05(日) 10:58:27.02 ID:1bXQ+zjKO
4 ：おでかけ ◆P3T9jSvwQA ：2014/01/05(日) 11:00:25.31 ID:1bXQ+zjKO
5 ：名無しでGO!：2014/01/05(日) 11:41:11.72 ID:Kpkj4oRH0
遅延払い戻しの、前スレからの議論だけど…
１．乗った列車の到着が2時間遅れたら、自由席券でも払い戻し
２．自由席特急券は、実際に乗車した時間が平常ダイヤに比べて2時間長くないと払い戻しなし。
どちらなんだろう？規則282条を素直に読むと、前者なんだけどね。
１．乗った列車の到着が2時間遅れたら、自由席券でも払い戻し
２．自由席特急券は、実際に乗車した時間が平常ダイヤに比べて2時間長くないと払い戻しなし。
どちらなんだろう？規則282条を素直に読むと、前者なんだけどね。
>6
やっぱそうだよな？
前スレ979氏は、後者の理論で払い戻し不可と言われたみたいだけど。
やっぱそうだよな？
前スレ979氏は、後者の理論で払い戻し不可と言われたみたいだけど。
8 ：名無しでGO!：2014/01/05(日) 12:05:08.40 ID:0Vdpkf3p0
自由席の場合は
入場時刻と出場時刻で判断して、明らかに２ｈ以上かかっている場合は払い戻し
そうでない場合、入場時刻or出場時刻近辺に発着した列車の中に
２ｈ以上遅れている列車があれば払い戻し
こんな判定基準でやってるよ
入場時刻と出場時刻で判断して、明らかに２ｈ以上かかっている場合は払い戻し
そうでない場合、入場時刻or出場時刻近辺に発着した列車の中に
２ｈ以上遅れている列車があれば払い戻し
こんな判定基準でやってるよ
9 ：名無しでGO!：2014/01/05(日) 12:10:27.87 ID:0Vdpkf3p0
ちなみに、昨日の段階だと入場時刻と出場時刻で判断するしか
なかったから、明らかな場合以外は自由席の払い戻しをお断りしたよ
なかったから、明らかな場合以外は自由席の払い戻しをお断りしたよ
>>8-9
糞GS 乙
糞GS 乙
脳内駅員乙w
>>8-9みたいな扱いしたらマズいだろ、これ
>>8-9みたいな扱いしたらマズいだろ、これ
12 ：名無しでGO!：2014/01/05(日) 12:45:32.89 ID:0Vdpkf3p0
>>12
では聞くが、駅員の遅払スタンプを捺す基準は？
では聞くが、駅員の遅払スタンプを捺す基準は？
>>12
駅員のスタンプ押印がなくても、自動改札の遅払証の印字があるのだからそれで十分だろう。
駅員のスタンプ押印がなくても、自動改札の遅払証の印字があるのだからそれで十分だろう。
特急券の払戻で思い出したが、以前出張で４の会社の特急使ったとき
台風接近だったか大雨だったかで間引き＋速度規制されていた
乗りたい列車を５４８９で予約しようとしたら間引きされているらしく１時間前か１時間後なら動いていると言われたんで１時間後の列車を予約
その１時間後の列車は途中で速度を落としていて９０分遅れで終点に到着
駅員に特急券見せて遅延証明もらうとき間引き（ウヤ）されていて本来より２時間３０分遅いのでそのこと書けるかって聞いたら何を思ったのか特急券持って奥に行って
戻ってきたと思ったら現金出し始めて「特急券は払戻させていただきます」といわれ１２０以上の遅延証明と現金渡されたことがある
他駅発売についての規則に厳しい支社管内の駅だったけど何で現金戻ってくる？ってちょっとびっくりした
台風接近だったか大雨だったかで間引き＋速度規制されていた
乗りたい列車を５４８９で予約しようとしたら間引きされているらしく１時間前か１時間後なら動いていると言われたんで１時間後の列車を予約
その１時間後の列車は途中で速度を落としていて９０分遅れで終点に到着
駅員に特急券見せて遅延証明もらうとき間引き（ウヤ）されていて本来より２時間３０分遅いのでそのこと書けるかって聞いたら何を思ったのか特急券持って奥に行って
戻ってきたと思ったら現金出し始めて「特急券は払戻させていただきます」といわれ１２０以上の遅延証明と現金渡されたことがある
他駅発売についての規則に厳しい支社管内の駅だったけど何で現金戻ってくる？ってちょっとびっくりした
16 ：名無しでGO!：2014/01/05(日) 13:52:40.36 ID:0Vdpkf3p0
>>13
原則、2ｈ以上だよ。
昨日の段階では、どの列車がどれくらい遅れていたかの情報が無かったから
スタンプのある切符と明らかに遅れだと分かる切符意外、払い戻しをお断りさせて頂いた。
というのも、自由席の場合、指定席みたいに到着したい時間が決まっている訳ではないから
入場と出場の時間がお客様が希望していた時間と解釈するしかない。
その時間がほぼ定時であれば、昨日の段階では予定通りに到着したとみなすしかない。
そうしたお客様には、後日もう一回来てくだいという案内をしています。
>>14
改札の遅払証明は、どんな切符にも入るから判定の対象とはしていません
極端な話、定時に到着した電車の指定席の切符にも入ってしまいます。
原則、2ｈ以上だよ。
昨日の段階では、どの列車がどれくらい遅れていたかの情報が無かったから
スタンプのある切符と明らかに遅れだと分かる切符意外、払い戻しをお断りさせて頂いた。
というのも、自由席の場合、指定席みたいに到着したい時間が決まっている訳ではないから
入場と出場の時間がお客様が希望していた時間と解釈するしかない。
その時間がほぼ定時であれば、昨日の段階では予定通りに到着したとみなすしかない。
そうしたお客様には、後日もう一回来てくだいという案内をしています。
>>14
改札の遅払証明は、どんな切符にも入るから判定の対象とはしていません
極端な話、定時に到着した電車の指定席の切符にも入ってしまいます。
>>15
あんたが何時の列車に乗りたかったのかなんて関係ない。
実際に買った特急券が90分遅れただけなのだから払いもどし対象外
>>16
＞極端な話、定時に到着した電車の指定席の切符にも入ってしまいます。
もう、アホとしか言いようがない。職務怠慢。
あんたが何時の列車に乗りたかったのかなんて関係ない。
実際に買った特急券が90分遅れただけなのだから払いもどし対象外
>>16
＞極端な話、定時に到着した電車の指定席の切符にも入ってしまいます。
もう、アホとしか言いようがない。職務怠慢。
アドバイスを貰ったとおり、新横浜の窓口に行ったら
特急券を渡しただけで、あっさりと払い戻しを受けることができました。
町田の窓口で受けた対応と言われた内容について相談してみると
「いやー、ちょっとありえないですね…」と相手さんも困り顔。
意味があるかわからないものの、その対応をした係員の名前を伝えて帰宅しました。
そんなわけでひとまず解決しました。ありがとうございました。
特急券を渡しただけで、あっさりと払い戻しを受けることができました。
町田の窓口で受けた対応と言われた内容について相談してみると
「いやー、ちょっとありえないですね…」と相手さんも困り顔。
意味があるかわからないものの、その対応をした係員の名前を伝えて帰宅しました。
そんなわけでひとまず解決しました。ありがとうございました。
え、町田だったのかよ
てっきり昼間1人しかいないようなもっと小さい駅かと
報告乙
てっきり昼間1人しかいないようなもっと小さい駅かと
報告乙
確認とるために奥に引っ込んだって話ならそこそこ大きい駅ってことになるわな
会社関係なく>>16の方針の駅は多かったみたいね
会社関係なく>>16の方針の駅は多かったみたいね
たとえば、寝台特急サンライズで、東京→姫路までの特急券寝台券で乗車し、
車内で、岡山までそのまま乗りたいことに決めて、車掌に申し出た場合、
どういう精算（支払）になるのですか？
列車内に存在する設備（＝ノビノビ＝指定席）の特急料金で収受するのか、
それとも、寝台券に付帯するほうの特急料金（自由席特急料金と同じ）を
収受するのか、どちらでしょうか。
また、支払が必要な特急券は「姫路→岡山」（別途で収受）なのでしょうか？
どなたかご教示ください。
車内で、岡山までそのまま乗りたいことに決めて、車掌に申し出た場合、
どういう精算（支払）になるのですか？
列車内に存在する設備（＝ノビノビ＝指定席）の特急料金で収受するのか、
それとも、寝台券に付帯するほうの特急料金（自由席特急料金と同じ）を
収受するのか、どちらでしょうか。
また、支払が必要な特急券は「姫路→岡山」（別途で収受）なのでしょうか？
どなたかご教示ください。
後者の疑問は、打ち切り計算か否かということです。
変更1回目ならそれは普通の「変更」で差額のみ収受だろ
というか東京-姫路と東京-岡山はたぶん同額だから支払額0円
差額がある場合は寝台券に付いてるほうの特急料金で計算
というか東京-姫路と東京-岡山はたぶん同額だから支払額0円
差額がある場合は寝台券に付いてるほうの特急料金で計算
早々にありがとうございます。
出したのが同額になる例ですみませんでした。
収受額が発生する場合についての疑問でした。
ということは、差額がある場合は、車補機で発行されるのは
差額分の額面の「自由席特急券」ということですか。
てっきり、乗車延長区間分だけ打ち切りで別途収受だと思ってました。
収受の場合、原券＋添付なんですかね。
それとも寝台券部分含めて発行替になるんですかね。
回答ありがとうございました。
出したのが同額になる例ですみませんでした。
収受額が発生する場合についての疑問でした。
ということは、差額がある場合は、車補機で発行されるのは
差額分の額面の「自由席特急券」ということですか。
てっきり、乗車延長区間分だけ打ち切りで別途収受だと思ってました。
収受の場合、原券＋添付なんですかね。
それとも寝台券部分含めて発行替になるんですかね。
回答ありがとうございました。
>>21
twitter見ると新幹線マンセーに紛れてアレな対応がちらほら･･･
twitter見ると新幹線マンセーに紛れてアレな対応がちらほら･･･
>>25
> ということは、差額がある場合は、車補機で発行されるのは
> 差額分の額面の「自由席特急券」ということですか。
「自由席特急券」じゃなくて、「特急券」か「特急券・B寝台券」とかだろうな
料金は自由席特急料金と同じだけど、原券は自由席特急券じゃないんだから
> ということは、差額がある場合は、車補機で発行されるのは
> 差額分の額面の「自由席特急券」ということですか。
「自由席特急券」じゃなくて、「特急券」か「特急券・B寝台券」とかだろうな
料金は自由席特急料金と同じだけど、原券は自由席特急券じゃないんだから
>>28
寝言乙。
指定券変更なんだから1回限りに決まっているだろ。
規則第252条
指定急行券、指定特別車両券、寝台券、コンパートメント券又は座席指定券を所持する旅客は、
使用開始後に、あらかじめ係員に申し出て、その承諾を受け、1回に限つて、
当該乗車券類について区間又は利用施設の変更（これらの変更を「指定券変更」という。）をすることができる。
ただし、のぞみ号等及びはやぶさ号等の指定席、東京・京都間の新幹線停車駅と新鳥栖・鹿児島中央間の新幹線停車駅との相互間の指定席
並びにグランクラスへの変更を除く。
寝言乙。
指定券変更なんだから1回限りに決まっているだろ。
規則第252条
指定急行券、指定特別車両券、寝台券、コンパートメント券又は座席指定券を所持する旅客は、
使用開始後に、あらかじめ係員に申し出て、その承諾を受け、1回に限つて、
当該乗車券類について区間又は利用施設の変更（これらの変更を「指定券変更」という。）をすることができる。
ただし、のぞみ号等及びはやぶさ号等の指定席、東京・京都間の新幹線停車駅と新鳥栖・鹿児島中央間の新幹線停車駅との相互間の指定席
並びにグランクラスへの変更を除く。
>>28
それは普通乗車券の場合だろ
それは普通乗車券の場合だろ
>>27
現場運用の話はスレチなのは承知だけど、
車補端末で、券題が「特急券」で、料金が自由席(と同じ)料金、しかも差額分だけの額面で
出せるということ？車補端末って種別や料金の入力や設定は自由が利くの？
現場運用の話はスレチなのは承知だけど、
車補端末で、券題が「特急券」で、料金が自由席(と同じ)料金、しかも差額分だけの額面で
出せるということ？車補端末って種別や料金の入力や設定は自由が利くの？
>>21
営業運輸指令の指示だからね
営業運輸指令の指示だからね
33 ：名無しでGO!：2014/01/07(火) 21:17:14.31 ID:MLI1M0sk0
>>29
規則252条全体の読み方を教えて欲しい。
1.特急料金について、なぜ列車や区間を限定した書き方なのか。
2.グランクラス料金に触れるなら、グリーン料金や普通個室について
触れていないのはなぜか？
規則252条全体の読み方を教えて欲しい。
1.特急料金について、なぜ列車や区間を限定した書き方なのか。
2.グランクラス料金に触れるなら、グリーン料金や普通個室について
触れていないのはなぜか？
>>33
＞1.特急料金について、なぜ列車や区間を限定した書き方なのか。
料金体系が異なるからでしょ。
＞2.グランクラス料金に触れるなら、グリーン料金や普通個室について
＞触れていないのはなぜか？
グランクラスには変更できないから明記する必要がある。
グリーン車には変更できるから特記する必要はないし、
普通個室はそもそも「個室料金」という料金制度が存在しないから明記しようがない。
で、いずれも第2項~第5項で特定の条件により変更可能とするように緩和している。
＞1.特急料金について、なぜ列車や区間を限定した書き方なのか。
料金体系が異なるからでしょ。
＞2.グランクラス料金に触れるなら、グリーン料金や普通個室について
＞触れていないのはなぜか？
グランクラスには変更できないから明記する必要がある。
グリーン車には変更できるから特記する必要はないし、
普通個室はそもそも「個室料金」という料金制度が存在しないから明記しようがない。
で、いずれも第2項~第5項で特定の条件により変更可能とするように緩和している。
35 ：名無しでGO!：2014/01/08(水) 08:55:56.10 ID:Rvg5OFAD0
１月７日の鹿児島中央→新大阪（「さくら」普通車指定席）＋新大阪→東京（「のぞみ」普通車指定席）
を通しで買ったら１３，７８０円でした。あとで時刻表をみるとどうもこの根拠がイマイチ不明です。
だれかわかりませんか？
を通しで買ったら１３，７８０円でした。あとで時刻表をみるとどうもこの根拠がイマイチ不明です。
だれかわかりませんか？
鹿児島中央-博多 指定席特急料金（繁忙期）5010円
博多-東京 指定席特急料金（繁忙期）8480円
新大阪-東京 のぞみ指定席特急料金加算額300円
合計13790円
10円違うな。何ぞこれ。
博多-東京 指定席特急料金（繁忙期）8480円
新大阪-東京 のぞみ指定席特急料金加算額300円
合計13790円
10円違うな。何ぞこれ。
37 ：33：2014/01/08(水) 18:16:01.88 ID:5Vyl9mnf0
>>34
回答ありがとう。でも腑に落ちない。
ただ、元になった規則の一部は
規則第57条の5（急行券の特殊発売）の第3項から第5項のようだ、ということは分かった。
のぞみ、はやぶさ、東海道～九州（博多で料金打ち切り）のケースについて車内発売に言及している。
第57条第7項で、新幹線同士の改札内乗継について
「指定席特急券の発売にあたつては、乗車区間の一部について座席の指定ができない場合（中略）
当該区間について座席を指定しないで発売することがある」と書いてあるのだから、
蛇足に思える。
回答ありがとう。でも腑に落ちない。
ただ、元になった規則の一部は
規則第57条の5（急行券の特殊発売）の第3項から第5項のようだ、ということは分かった。
のぞみ、はやぶさ、東海道～九州（博多で料金打ち切り）のケースについて車内発売に言及している。
第57条第7項で、新幹線同士の改札内乗継について
「指定席特急券の発売にあたつては、乗車区間の一部について座席の指定ができない場合（中略）
当該区間について座席を指定しないで発売することがある」と書いてあるのだから、
蛇足に思える。
38 ：33：2014/01/08(水) 18:18:06.64 ID:5Vyl9mnf0
>>34
>>37
グランクラスが特別扱いなのは、やっぱり分からない。
東京－新青森間の普通車指定席からグリーン車への変更を申し出たとき、
大宮－仙台でグリーン車が満席だとしたら、
グリーン料金は東京－大宮と仙台－新青森の合算でよいが、
グランクラスが絡むとそうではない、という意味なのだろうか。
普通個室は、一旦忘れる。
>>37
グランクラスが特別扱いなのは、やっぱり分からない。
東京－新青森間の普通車指定席からグリーン車への変更を申し出たとき、
大宮－仙台でグリーン車が満席だとしたら、
グリーン料金は東京－大宮と仙台－新青森の合算でよいが、
グランクラスが絡むとそうではない、という意味なのだろうか。
普通個室は、一旦忘れる。
39 ：名無しでGO!：2014/01/09(木) 00:10:23.73 ID:0ismKt080
新幹線の自由席の早得きっぷについてですが
当日いっぱいまで手数料払えばキャンセル可能なのでしょうか？
当日いっぱいまで手数料払えばキャンセル可能なのでしょうか？
40 ：名無しでGO!：2014/01/10(金) 00:23:18.57 ID:Z+ag/KvJ0
41 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/11(土) 18:38:32.10 ID:trWNSunQ0
１種とも２種とも書いてない障害者手帳ってなんなの？
俺は先輩から
「たまにどちらとも書いてないのがあるけど
そういうのは２種扱いで」
と教わったけど、
そもそも、なんでどちらも書いてないのがあるの？
というか、１種２種って何がどう違うの？
級の数字が若くてつまり障害が重ければ１種、
障害が軽ければ２種ってこと？？
都道府県ごとに様式が違うってのも厄介だ。
せめて大阪府みたいに３障害統一はしてほしい
http://www.city.settsu.osaka.jp/cmsfiles/contents/0000004/4204/tetyou.png
っていうか手帳ってカバーだけ見せるとおｋな事が多いよね。
逆に中身だけ見せても「なんですかこれ」って顔される。
本来的には、手帳本体は中身なのになｗｗｗｗｗｗ
俺は先輩から
「たまにどちらとも書いてないのがあるけど
そういうのは２種扱いで」
と教わったけど、
そもそも、なんでどちらも書いてないのがあるの？
というか、１種２種って何がどう違うの？
級の数字が若くてつまり障害が重ければ１種、
障害が軽ければ２種ってこと？？
都道府県ごとに様式が違うってのも厄介だ。
せめて大阪府みたいに３障害統一はしてほしい
http://www.city.settsu.osaka.jp/cmsfiles/contents/0000004/4204/tetyou.png
っていうか手帳ってカバーだけ見せるとおｋな事が多いよね。
逆に中身だけ見せても「なんですかこれ」って顔される。
本来的には、手帳本体は中身なのになｗｗｗｗｗｗ
42 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/11(土) 21:14:05.41 ID:zDA6VcTp0
青春１８きっぷは、次の解釈で合ってる？
乗車券として使えるかどうか・・
・急行→例外なく不可
・特急→特急しか走っていない区間を除き不可
・ＪＲ東日本普通列車グリーン車→可
・ＪＲ西＆四国マリンライナー指定席→可
・ＪＲ西＆四国マリンライナーグリーン車→不可
乗車券として使えるかどうか・・
・急行→例外なく不可
・特急→特急しか走っていない区間を除き不可
・ＪＲ東日本普通列車グリーン車→可
・ＪＲ西＆四国マリンライナー指定席→可
・ＪＲ西＆四国マリンライナーグリーン車→不可
特急券の乗変について聞きたいんだけど、料金券に乗変の印字があって、指ノミは最初に発券したままの状態で、指ノミの部分だけの変更は不可能？
44 ：名無しでGO!：2014/01/11(土) 23:16:19.69 ID:NdzrIu910
>>43
何を変更したいのかわからん。区間？ 座席？ 禁煙喫煙？
何を変更したいのかわからん。区間？ 座席？ 禁煙喫煙？
>>41
その先輩は間違い。
身体障害者旅客運賃割引規則別表と身体障害者障害程度等級表（身体障害者
福祉法施行規則別表）とを見比べればわかるが、身体障害者手帳の交付を受
けていても、第１種・第２種のいずれにも該当しない身体障害者がいる。
この場合は運賃割引の対象外なので、割引乗車券を発売することはできません。
第１種と第２種では、第１種のほうが程度が重い。
その先輩は間違い。
身体障害者旅客運賃割引規則別表と身体障害者障害程度等級表（身体障害者
福祉法施行規則別表）とを見比べればわかるが、身体障害者手帳の交付を受
けていても、第１種・第２種のいずれにも該当しない身体障害者がいる。
この場合は運賃割引の対象外なので、割引乗車券を発売することはできません。
第１種と第２種では、第１種のほうが程度が重い。
>>45
区間の変更は乗車変更になる。
未使用のフリーきっぷなどに付随する指ノミならば、一端フリーきっぷごと払戻手数料を支払って再度新規購入するのが、正しい取り扱い
ただ、指ノミ＝金額発生しないので
再度 乗変印字で発券することが多い
区間の変更は乗車変更になる。
未使用のフリーきっぷなどに付随する指ノミならば、一端フリーきっぷごと払戻手数料を支払って再度新規購入するのが、正しい取り扱い
ただ、指ノミ＝金額発生しないので
再度 乗変印字で発券することが多い
>>45
区間の変更を伴わない禁煙喫煙の変更は、乗車変更のカウントにはならない。
区間の変更を伴わない禁煙喫煙の変更は、乗車変更のカウントにはならない。
49 ：名無しでGO!：2014/01/12(日) 02:20:17.76 ID:hTN9/Pnp0
>>49
他にも大きな間違いがあるだろw
他にも大きな間違いがあるだろw
>>50
特急しか走ってない かな？
特急しか走ってない かな？
「特急しか走ってない」だと、新幹線（秋田山形除く）や博多南線も当てはまっちゃうな
というか、「普通列車の普通車自由席」だけしか使えないという原則を理解してないな
特例区間相互(≠特急しか走ってない区間)は特例で乗車可、普通列車の普通車指定席は指定券、グリーン車自由席はグリーン券が必要ってだけ
特例区間相互(≠特急しか走ってない区間)は特例で乗車可、普通列車の普通車指定席は指定券、グリーン車自由席はグリーン券が必要ってだけ
て言うかそいつは同じ質問をあちこちのスレに投下する荒らしだから相手にするだけ無駄。
経由が中央東・山手の大久保→品川の乗車券で東京→品川って新幹線に乗れる？
>>55
160条第2項により不可。
70区間内相互の乗車券は、迂回に新幹線を使えない。
（特定区間発着の場合のう回乗車）
第160条
2 前項の規定にかかわらず、第70条に掲げる図の太線区間内の駅相互発着となる乗車券を所持する旅客は、東海道本線（新幹線）東京・品川間及び東北本線（新幹線）東京・上野間をう回して乗車することはできない。
160条第2項により不可。
70区間内相互の乗車券は、迂回に新幹線を使えない。
（特定区間発着の場合のう回乗車）
第160条
2 前項の規定にかかわらず、第70条に掲げる図の太線区間内の駅相互発着となる乗車券を所持する旅客は、東海道本線（新幹線）東京・品川間及び東北本線（新幹線）東京・上野間をう回して乗車することはできない。
(中)大久保っていつから70条区間内になったの？
59 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/12(日) 22:07:13.75 ID:ExBsI8LT0
青春１８きっぷは、次の解釈で合ってる？ 乗車券として使えるかどうか・・
・急行→例外なく不可
・特急→特急しか走っていない区間を除き不可
・ＪＲ東日本普通列車グリーン車→可
・ＪＲ西＆四国マリンライナー指定席→可
・ＪＲ西＆四国マリンライナーグリーン車→不可
あと青春１８きっぷは
なんで電車特定区間なんとかかんとかでも
終電まで有効ではないの？
●
もう１０年以上前だが、 羽越本線の駅で 特急券を買った時に
「１８じゃ乗れませんよ」と
言われて意味が分からなかった。
「１８」はいくらなんでも略しすぎだろ。 「青春１８」とか「１８きっぷ」 ってならまだ分かるが、 「１８」はいくらなんでも略しすぎ。
●
2006年の平成18年豪雪では、 上越線の水上以北が運休だったとき、 青春18きっぷで上毛高原までバス→新幹線で越後湯沢に行けて、 たしか復路も似たようなことができたと思ったが、
青春１８きっぷってそういう救済策がないはずなのに、 あの時はなんだったんだろう
・急行→例外なく不可
・特急→特急しか走っていない区間を除き不可
・ＪＲ東日本普通列車グリーン車→可
・ＪＲ西＆四国マリンライナー指定席→可
・ＪＲ西＆四国マリンライナーグリーン車→不可
あと青春１８きっぷは
なんで電車特定区間なんとかかんとかでも
終電まで有効ではないの？
●
もう１０年以上前だが、 羽越本線の駅で 特急券を買った時に
「１８じゃ乗れませんよ」と
言われて意味が分からなかった。
「１８」はいくらなんでも略しすぎだろ。 「青春１８」とか「１８きっぷ」 ってならまだ分かるが、 「１８」はいくらなんでも略しすぎ。
●
2006年の平成18年豪雪では、 上越線の水上以北が運休だったとき、 青春18きっぷで上毛高原までバス→新幹線で越後湯沢に行けて、 たしか復路も似たようなことができたと思ったが、
青春１８きっぷってそういう救済策がないはずなのに、 あの時はなんだったんだろう
>>31
車補ではまず発計か打計か等を入力
今回は指変
その後発券する種類を入力、この場合特急券・寝台券
その後原券情報、この場合特急券・寝台券
あとは原区間入力→変更後の区間入力
これで差額が出る
サンライズは寝台の種類が多いから
寝台によっては手入力で金額を入れるか
説明が面倒くさいから詳しくは省くけど
もっとややこしい分割指変で発券する
車補ではまず発計か打計か等を入力
今回は指変
その後発券する種類を入力、この場合特急券・寝台券
その後原券情報、この場合特急券・寝台券
あとは原区間入力→変更後の区間入力
これで差額が出る
サンライズは寝台の種類が多いから
寝台によっては手入力で金額を入れるか
説明が面倒くさいから詳しくは省くけど
もっとややこしい分割指変で発券する
61 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/13(月) 21:29:16.00 ID:+AbBnXvn0
>>62
ttp://hissi.org/read.php/train/20140112/RXhCc0k4TFQw.html
ttp://hissi.org/read.php/rail/20140112/TkoydVdqNm8w.html
ttp://hissi.org/read.php/train/20140112/RXhCc0k4TFQw.html
ttp://hissi.org/read.php/rail/20140112/TkoydVdqNm8w.html
>>60
スレチなのに詳しくありがとう。
スレチなのに詳しくありがとう。
往復乗車券の区間変更はどんな取り扱いが正しいんでしょう。
静岡から桑名までの往復乗車券を名古屋で姫路までの往復に変更したい場合、
１）名古屋～姫路と名古屋～桑名の差額を収受して区間変更券を発券して、
桑名から浜松の復路券は払戻する（姫路～静岡は任意で新たに購入）。
２）名古屋～姫路と名古屋～桑名の差額を往復分収受して、
往復の区間変更券を発券する（原券・静岡～桑名、変更区間・名古屋～姫路）。
規則249条には変更可能な乗車券類として普通乗車券としており、往復乗車券は除外されていないこと。
規則18条によると普通乗車券とは片道乗車券、往復乗車券、連続乗車券なので２の方法で可能だと考えたのですが、
駅では１を案内されました（往復乗車券は往路・復路の片道乗車券として考える？）。
静岡から桑名までの往復乗車券を名古屋で姫路までの往復に変更したい場合、
１）名古屋～姫路と名古屋～桑名の差額を収受して区間変更券を発券して、
桑名から浜松の復路券は払戻する（姫路～静岡は任意で新たに購入）。
２）名古屋～姫路と名古屋～桑名の差額を往復分収受して、
往復の区間変更券を発券する（原券・静岡～桑名、変更区間・名古屋～姫路）。
規則249条には変更可能な乗車券類として普通乗車券としており、往復乗車券は除外されていないこと。
規則18条によると普通乗車券とは片道乗車券、往復乗車券、連続乗車券なので２の方法で可能だと考えたのですが、
駅では１を案内されました（往復乗車券は往路・復路の片道乗車券として考える？）。
>>66
例えば基279では割引往復乗車券のゆき券、かえり券を同時に変更する場合を想定している。
かえり券は払い戻すしかないとは考えにくい。
扱い上は(1)でも正しそうだが、旅客が(2)を希望するならそっちで扱ってやれよとは思う。
(往復割引普通乗車券に対する区間変更の取扱方)
第279条 (1) 往片及び復片の変更区間が同一となる区間変更を、往片及び復片とも同時に取り扱う場合で、実際乗車区間の片道の営業キロが600kmを超えるときは、(以下略)
例えば基279では割引往復乗車券のゆき券、かえり券を同時に変更する場合を想定している。
かえり券は払い戻すしかないとは考えにくい。
扱い上は(1)でも正しそうだが、旅客が(2)を希望するならそっちで扱ってやれよとは思う。
(往復割引普通乗車券に対する区間変更の取扱方)
第279条 (1) 往片及び復片の変更区間が同一となる区間変更を、往片及び復片とも同時に取り扱う場合で、実際乗車区間の片道の営業キロが600kmを超えるときは、(以下略)
だが実態は、、、
名古屋で旅行中止（未乗区間が１０１キロ以上ないので往券の払いもどしゼロ）
新たに「名古屋市内→姫路」の乗車券を買わされるorz
名古屋で旅行中止（未乗区間が１０１キロ以上ないので往券の払いもどしゼロ）
新たに「名古屋市内→姫路」の乗車券を買わされるorz
>>66-67
割引にならなく有効期限の問題がないなら、往復乗車券を購入すると変更時に不利益を被ることがあるので、
往復を同時に買いたい場合も、片道2枚で発行してもらえってことなんだろうな。
>>67
基279や規243第2項は、往復「割引」普通乗車券について定めたものだから、
600km以下の場合は関係ないのだろうな。
規249しか判断材料が無さそう。
>>66
推測だが、往路の乗車開始後は、復路を乗車開始前として扱うことができず、
区間変更は、着駅、営業キロ又は経路の変更だから、復路の発駅は変更できないので、
結局復路は払い戻すしかないみたいな感じかな。
割引にならなく有効期限の問題がないなら、往復乗車券を購入すると変更時に不利益を被ることがあるので、
往復を同時に買いたい場合も、片道2枚で発行してもらえってことなんだろうな。
>>67
基279や規243第2項は、往復「割引」普通乗車券について定めたものだから、
600km以下の場合は関係ないのだろうな。
規249しか判断材料が無さそう。
>>66
推測だが、往路の乗車開始後は、復路を乗車開始前として扱うことができず、
区間変更は、着駅、営業キロ又は経路の変更だから、復路の発駅は変更できないので、
結局復路は払い戻すしかないみたいな感じかな。
70 ：名無しでGO!：2014/01/18(土) 22:46:07.82 ID:Td2ZtyIdO
>>67>>69
どうもありがとう。
>>66の例で駅員氏と議論になったのは、
規則249条における着駅が往復乗車券の場合どの駅を指すのかということでした。
規則26条2によれば、
往復乗車券は(中略)往路と復路の区間及び経路が同じ区間を往復1回乗車（以下「往復乗車」という。）する場合に発売する。
であり、旅行終了は往復乗車した時点ではないのか、
つまり往復乗車券で旅行する場合は発駅と着駅が同一になる（往路の着駅はあくまでも旅行途中）というのは私の主張です。
どうもありがとう。
>>66の例で駅員氏と議論になったのは、
規則249条における着駅が往復乗車券の場合どの駅を指すのかということでした。
規則26条2によれば、
往復乗車券は(中略)往路と復路の区間及び経路が同じ区間を往復1回乗車（以下「往復乗車」という。）する場合に発売する。
であり、旅行終了は往復乗車した時点ではないのか、
つまり往復乗車券で旅行する場合は発駅と着駅が同一になる（往路の着駅はあくまでも旅行途中）というのは私の主張です。
ageてしまった。
すみません。
すみません。
中途半端な知識を持ったヲタにごねられて名古屋駅がかわいそう
>>72
まったくだ。
某汽車旅相談室に同様の事例が載っていた。(単純乗り越しだったが。)
駅員およびT氏の結論は、>>69後段同様、復路の発駅は変更不可だから、
復路の発駅までの乗車券を別に買えということだった。
まったくだ。
某汽車旅相談室に同様の事例が載っていた。(単純乗り越しだったが。)
駅員およびT氏の結論は、>>69後段同様、復路の発駅は変更不可だから、
復路の発駅までの乗車券を別に買えということだった。
一方で、中途半端以下の知識()の係員も居るわけだが。
>>73
単純乗り越しだと、往路と復路で別途購入区間が同じだから違和感ない。
(100km以下等の往復きっぷで、往路のみ発駅精算になるなら違和感あるが)
規249を改正して、復路は発駅は変更できるが着駅は変更できないとして、
(100km以下等の往復きっぷでは、復路は着駅精算)
行き帰り同じ扱いにした方が違和感ない。
勿論、現状の規249をそのまま解釈すれば>>66の１の扱いになることは否定しないが。
単純乗り越しだと、往路と復路で別途購入区間が同じだから違和感ない。
(100km以下等の往復きっぷで、往路のみ発駅精算になるなら違和感あるが)
規249を改正して、復路は発駅は変更できるが着駅は変更できないとして、
(100km以下等の往復きっぷでは、復路は着駅精算)
行き帰り同じ扱いにした方が違和感ない。
勿論、現状の規249をそのまま解釈すれば>>66の１の扱いになることは否定しないが。
77 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫9系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁zero3vryu1p：2014/01/20(月) 21:34:04.21 ID:CvxGEryN0
山手線1周の運賃はいくら？ JR新宿駅の見解はこうだった ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw727535
「山手線を1周乗ったら、運賃はいくらになるんだろう？」――だれもが一度は考えてみたことがあるのではないでしょうか。先日、取材で山手線に乗ってグルグルと3周する必
要があった筆者は、JR新宿駅で乗車する際、みどりの窓口で運賃を聞いてみました。JR新宿駅の回答によると1周の運賃は「260円」とのこと。その理由は――。
●新宿駅から乗車なら1周260円
山手線で1周する場合、まず初乗りの運賃が必要になります。JR新宿駅から乗車して、隣の代々木駅か新大久保駅までの初乗り運賃は130円。続いて、新宿駅で降りるためのき
っぷが必要になるとのこと。新宿駅を出発して外回りで1周すると、新宿駅の1駅手前が代々木駅なので、代々木～新宿間の運賃としてさらに130円が必要になります。つまり、
新宿～新大久保：130円
代々木～新宿：130円
合計：260円
の260円で1周できるわけです。
ただし、新宿駅の券売機では「代々木駅から新宿駅」のきっぷは買えないので、窓口で購入する必要があります。さらに、初
乗りのきっぷは新宿駅で自動改札を通れますが、代々木～新宿のきっぷは改札を通っていないので、新宿駅で駅員さんに渡して改札を出る必要があるそうです。
260円というのは新宿駅で乗った場合の料金。乗車駅によって初乗り運賃は異なるので注意してください。また、上記はJR新宿駅の
みどりの窓口の見解です。ほかの駅では見解が異なる可能性もゼロではないので、乗車駅で確認した方がよいでしょう。
●複数周乗るといくらになる？
（後略）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw727535
「山手線を1周乗ったら、運賃はいくらになるんだろう？」――だれもが一度は考えてみたことがあるのではないでしょうか。先日、取材で山手線に乗ってグルグルと3周する必
要があった筆者は、JR新宿駅で乗車する際、みどりの窓口で運賃を聞いてみました。JR新宿駅の回答によると1周の運賃は「260円」とのこと。その理由は――。
●新宿駅から乗車なら1周260円
山手線で1周する場合、まず初乗りの運賃が必要になります。JR新宿駅から乗車して、隣の代々木駅か新大久保駅までの初乗り運賃は130円。続いて、新宿駅で降りるためのき
っぷが必要になるとのこと。新宿駅を出発して外回りで1周すると、新宿駅の1駅手前が代々木駅なので、代々木～新宿間の運賃としてさらに130円が必要になります。つまり、
新宿～新大久保：130円
代々木～新宿：130円
合計：260円
の260円で1周できるわけです。
ただし、新宿駅の券売機では「代々木駅から新宿駅」のきっぷは買えないので、窓口で購入する必要があります。さらに、初
乗りのきっぷは新宿駅で自動改札を通れますが、代々木～新宿のきっぷは改札を通っていないので、新宿駅で駅員さんに渡して改札を出る必要があるそうです。
260円というのは新宿駅で乗った場合の料金。乗車駅によって初乗り運賃は異なるので注意してください。また、上記はJR新宿駅の
みどりの窓口の見解です。ほかの駅では見解が異なる可能性もゼロではないので、乗車駅で確認した方がよいでしょう。
●複数周乗るといくらになる？
（後略）
78 ：名無しでGO!：2014/01/20(月) 22:47:17.22 ID:Gv69HoaC0
基本的な考えだと
山手線のどの駅からも隣駅までは１３０円なので
１３０×Ｎ＋（開始駅からＮ個めの駅～開始駅の運賃）円となる。
２周ならば
新宿→代々木 130円
代々木→原宿 130円
原宿→新宿 130円
計390円
となっていくわけなんだけど・・・・
東京駅，神田駅，秋葉原駅が絡むと
例えば神田→御茶ノ水→秋葉原→神田という経路の乗車券が130円ですむので
神田駅から１周すると130円ですむ場合もある
ということを考慮しないといけない。
山手線のどの駅からも隣駅までは１３０円なので
１３０×Ｎ＋（開始駅からＮ個めの駅～開始駅の運賃）円となる。
２周ならば
新宿→代々木 130円
代々木→原宿 130円
原宿→新宿 130円
計390円
となっていくわけなんだけど・・・・
東京駅，神田駅，秋葉原駅が絡むと
例えば神田→御茶ノ水→秋葉原→神田という経路の乗車券が130円ですむので
神田駅から１周すると130円ですむ場合もある
ということを考慮しないといけない。
そのコテに触っちゃダメって言ったでしょ・・・
>>80
ただ、そのニコニコニュースの説明はおかしい。
新宿→新大久保と代々木→新宿の2枚の乗車券で山手線を1周乗ったら、
新大久保→代々木の乗車券は所持せずに乗ることになる。
新宿→新大久保：130円＋新大久保→新宿：130円 合計260円 又は、
新宿→代々木：130円＋代々木→新宿：130円 合計260円 じゃないのか？
>>79
少なくとも、
> １３０×Ｎ＋（開始駅からＮ個めの駅～開始駅の運賃）円
は、正しいのだろう。回る方向も定義する必要があるが。
一例として挙げた２周で390円は、新宿から外回りで乗る場合であって、
2駅間が130円とは限らないから、2周が390円とは限らないと言いたいのだろうが。
ただ、そのニコニコニュースの説明はおかしい。
新宿→新大久保と代々木→新宿の2枚の乗車券で山手線を1周乗ったら、
新大久保→代々木の乗車券は所持せずに乗ることになる。
新宿→新大久保：130円＋新大久保→新宿：130円 合計260円 又は、
新宿→代々木：130円＋代々木→新宿：130円 合計260円 じゃないのか？
>>79
少なくとも、
> １３０×Ｎ＋（開始駅からＮ個めの駅～開始駅の運賃）円
は、正しいのだろう。回る方向も定義する必要があるが。
一例として挙げた２周で390円は、新宿から外回りで乗る場合であって、
2駅間が130円とは限らないから、2周が390円とは限らないと言いたいのだろうが。
まあ 俺が山手線3週するなら都区内パス730円だな
終電まで乗れて途中下車し放題だからね
外出時に書類読み込むときとか良くやるけどなぜかカフェとかよりも集中できる
終電まで乗れて途中下車し放題だからね
外出時に書類読み込むときとか良くやるけどなぜかカフェとかよりも集中できる
83 ：名無しでGO!：2014/01/21(火) 11:53:00.54 ID:gUFhxX6i0
29周するとどの駅からでも１３０×２９だな
ただし，時間的に無理だけどｗｗｗｗ
ただし，時間的に無理だけどｗｗｗｗ
84 ：名無しでGO!：2014/01/21(火) 11:54:50.05 ID:gUFhxX6i0
いやまて
１２月３１日に始めれば可能といえば可能・・・
あらかじめ必要な乗車券を２９枚用意・・・するわけないか
都区内パスがあったかｗｗｗ
１２月３１日に始めれば可能といえば可能・・・
あらかじめ必要な乗車券を２９枚用意・・・するわけないか
都区内パスがあったかｗｗｗ
>>82
＞外出時に書類読み込むときとか良くやるけどなぜかカフェとかよりも集中できる
お前は俺かｗ なぜか列車の中の方が集中して読めるんだよね。
学生時代には先輩から貰った期末テストの過去問題集なんかも列車の中で読んで勉強したな。
もっとも、
俺の場合は山手線周回じゃなくて１３０円の近郊区間大回りでやるけどね。
乗換えが気分転換にもなるし。
＞外出時に書類読み込むときとか良くやるけどなぜかカフェとかよりも集中できる
お前は俺かｗ なぜか列車の中の方が集中して読めるんだよね。
学生時代には先輩から貰った期末テストの過去問題集なんかも列車の中で読んで勉強したな。
もっとも、
俺の場合は山手線周回じゃなくて１３０円の近郊区間大回りでやるけどね。
乗換えが気分転換にもなるし。
86 ：名無しでGO!：2014/01/21(火) 21:36:26.60 ID:wvsNGyOA0
初歩的な疑問ですまん！ 誰か詳しい人教えて。
近郊区間の選択乗車？と途中乗車制度がごっちゃになったんだけど…
来月の大船→横浜（東海道線経由）の乗車券を前もって買ったんだけど、
料金が同じ根岸線の本郷台や港南台から乗車って問題ないかな？
近郊区間の選択乗車？と途中乗車制度がごっちゃになったんだけど…
来月の大船→横浜（東海道線経由）の乗車券を前もって買ったんだけど、
料金が同じ根岸線の本郷台や港南台から乗車って問題ないかな？
>>86
そのままでは不可能だが、乗変すれば可能。
そのままでは不可能だが、乗変すれば可能。
>>87
不可能であるという根拠は？
規則157条3に、他経路を乗車中に下車した場合のことは書いてあるが、
他経路中の途中駅から乗車した場合のことは書いてないよ。
もっとも、これを認めてしまうと大船→横浜の乗車券で
例えば高崎→横浜という乗車も出来てしまうから、制度の趣旨としては不可なんだろうけど、
条文として明確には禁止されていないように思う。
不可能であるという根拠は？
規則157条3に、他経路を乗車中に下車した場合のことは書いてあるが、
他経路中の途中駅から乗車した場合のことは書いてないよ。
もっとも、これを認めてしまうと大船→横浜の乗車券で
例えば高崎→横浜という乗車も出来てしまうから、制度の趣旨としては不可なんだろうけど、
条文として明確には禁止されていないように思う。
>>88
旅客営業規則
第147条
乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。
第148条
乗車券類は、次の各号に掲げる場合は、前条の規定にかかわらず、使用することができる。
（3） 乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合
選択乗車で乗車できる経路上の駅は、「発着区間内の」途中駅ではない。
旅客営業規則
第147条
乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。
第148条
乗車券類は、次の各号に掲げる場合は、前条の規定にかかわらず、使用することができる。
（3） 乗車券類の券面に表示された発着区間内の途中駅から乗車する場合
選択乗車で乗車できる経路上の駅は、「発着区間内の」途中駅ではない。
90 ：名無しでGO!：2014/01/21(火) 22:44:26.29 ID:wvsNGyOA0
>>87
>>88
>>89
だめそうですね…。
ちなみに窓口で根岸線経由で発券してもらおうとしたら、
最短距離で発券がする決まりがあるからどうのって言われて
断られて東海道経由に…。よくわかりました。ありがとう。
>>88
>>89
だめそうですね…。
ちなみに窓口で根岸線経由で発券してもらおうとしたら、
最短距離で発券がする決まりがあるからどうのって言われて
断られて東海道経由に…。よくわかりました。ありがとう。
>>90
なんか大きな勘違いしていないか？
大船→横浜（根岸線経由）は290円じゃなく380円
そもそも運賃が異なるんだよ。
だいたい、本郷台や港南台から乗りたければ、
当該駅発の乗車券を買えばいいのだが、
大船発で買おうとする意味がさっぱり分からん。
＞最短距離で発券がする決まりがあるから
こんな寝言抜かす駅員がタコなのはまた別の話だが。
なんか大きな勘違いしていないか？
大船→横浜（根岸線経由）は290円じゃなく380円
そもそも運賃が異なるんだよ。
だいたい、本郷台や港南台から乗りたければ、
当該駅発の乗車券を買えばいいのだが、
大船発で買おうとする意味がさっぱり分からん。
＞最短距離で発券がする決まりがあるから
こんな寝言抜かす駅員がタコなのはまた別の話だが。
＞＞＞最短距離で発券がする決まりがあるから
＞＞
＞＞ こんな寝言抜かす駅員がタコなのはまた別の話だが。
＞
＞人の言うことを真に受けるとそうなるけどな
あえて釣られてやる。
どうせ言うなら、最短距離じゃななく、最安運賃経路とでも言って欲しいな。
最短距離の経路 ≠ 最安運賃の経路
＞＞
＞＞ こんな寝言抜かす駅員がタコなのはまた別の話だが。
＞
＞人の言うことを真に受けるとそうなるけどな
あえて釣られてやる。
どうせ言うなら、最短距離じゃななく、最安運賃経路とでも言って欲しいな。
最短距離の経路 ≠ 最安運賃の経路
最短強制は70条区間通過くらいだな
あそこは最短＝最安だから変わりはないけど
あそこは最短＝最安だから変わりはないけど
もし今後、東日本と東海で幹線運賃に格差が生じるようないなったら、
７０条も「最も短い営業キロによつて計算する」という表現では不都合じゃ内科医？
７０条も「最も短い営業キロによつて計算する」という表現では不都合じゃ内科医？
97 ：名無しでGO!：2014/01/23(木) 12:54:10.08 ID:vGKJ2jQ/0
まあ確かにその通り。
98 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/01/24(金) 22:07:37.11 ID:yyNPLMyI0
東海道（本）線の下りライナーって、
大船・藤沢以西は、
ライナー券なしで乗れるの？乗れないの？
改札駅員は乗れないと言うし、
ホーム駅員は乗れると言うし。
規則上はどっちなの？
大船・藤沢以西は、
ライナー券なしで乗れるの？乗れないの？
改札駅員は乗れないと言うし、
ホーム駅員は乗れると言うし。
規則上はどっちなの？
ここは規則スレなので乗れないと回答しておこう
wikipediaにはライナー券なしで乗れるって書いてあるんだけど違うよな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/湘南ライナー#.E4.B9.97.E8.BB.8A.E5.88.B6.E5.BA.A6
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/湘南ライナー#.E4.B9.97.E8.BB.8A.E5.88.B6.E5.BA.A6
実際は乗れるけど今は公表してないってだけだよね。
基準規程のように建前上は公表されてないことだって規則スレの対象じゃないの？
基準規程のように建前上は公表されてないことだって規則スレの対象じゃないの？
中央青梅ライナーも、ライナー券がないと乗車不可と言ってる割には車内で無札客に発券してるしな
あれも規定上の根拠はどうなんだろう
あれも規定上の根拠はどうなんだろう
>>102
基準規程にもない。ＪＲ本社に聞いても乗れますとは言わないはずだ。
基準規程にもない。ＪＲ本社に聞いても乗れますとは言わないはずだ。
問題は、
通達レベルで容認されてるのか、
それとも現場の独断で黙認してるのか
どっちだ？ってことでしょ
通達レベルで容認されてるのか、
それとも現場の独断で黙認してるのか
どっちだ？ってことでしょ
>>103
そりゃ無札の客をそのまま乗せてたらみんなライナー券買わなくなるからでしょ。
そりゃ無札の客をそのまま乗せてたらみんなライナー券買わなくなるからでしょ。
>>106
車内精算料金を新設したら、無札客減少するのでは。
束Gで＋250円、小田急で＋300円。
近鉄の青山町→伊賀神戸の回送特急開放、青山町だと特急券が購入できない。
強引に青山町→伊賀神戸だけ乗車するとどうなるのか？
駅の案内だと伊賀神戸からの特急券で乗車できるとしているが、
伊賀神戸下車のケースが案内されていない。誰が実験してくれ～
車内精算料金を新設したら、無札客減少するのでは。
束Gで＋250円、小田急で＋300円。
近鉄の青山町→伊賀神戸の回送特急開放、青山町だと特急券が購入できない。
強引に青山町→伊賀神戸だけ乗車するとどうなるのか？
駅の案内だと伊賀神戸からの特急券で乗車できるとしているが、
伊賀神戸下車のケースが案内されていない。誰が実験してくれ～
>>103
便法上・他の利用者との公平性の問題かと
座席指定の割とお硬めなライナーだから
車掌のハンディ端末で空席管理しつつアサインできるしってことでしょ
>>106
湘南ライナーは、都心駅からの着席保証を500円で提供してるって奴だからね
座れるかどうか判らんし約束もしない途中駅利用は想定してない(まぁ、確かに席は空いてるけど)
オフィシャルには乗れない、って言うはずだが、グリーン席は普通グリーンの
運用経緯があるから別枠で、別段改札も入口検札もしてない
便法上・他の利用者との公平性の問題かと
座席指定の割とお硬めなライナーだから
車掌のハンディ端末で空席管理しつつアサインできるしってことでしょ
>>106
湘南ライナーは、都心駅からの着席保証を500円で提供してるって奴だからね
座れるかどうか判らんし約束もしない途中駅利用は想定してない(まぁ、確かに席は空いてるけど)
オフィシャルには乗れない、って言うはずだが、グリーン席は普通グリーンの
運用経緯があるから別枠で、別段改札も入口検札もしてない
TJライナーやWing号と同じ考え方だな
途中の大きな駅を出たら着席保証が無い代わりに整理券は不要と
途中の大きな駅を出たら着席保証が無い代わりに整理券は不要と
湘南ライナーは運行開始した頃に、大船からは乗車整理券不要って案内してたんじゃなかったっけ？
それがいつまで有効なのかは分からんが。
それがいつまで有効なのかは分からんが。
問題は、
通達レベルで容認されてるのか、
それとも現場の独断で黙認してるのか
どっちだ？ってことでしょ
通達レベルで容認されてるのか、
それとも現場の独断で黙認してるのか
どっちだ？ってことでしょ
112 ：名無しでGO!：2014/01/28(火) 21:46:23.70 ID:nsnAPtPFO
質問です
あけぼの号で、青森迄の特急券・寝台券を買えず、羽後本荘迄の特急券・寝台券を購入しました。
車内で青森迄の区変をした場合は、
上野～青森迄の特急券と上野～羽後本荘迄の特急券の差額支払いで良いのでしょうか？
それとも、羽後本荘～青森迄の立席特急券全額が別途必要になるのでしょうか？
すみませんが規則の条文的なものがあれば、ご教示下さいませ。
あけぼの号で、青森迄の特急券・寝台券を買えず、羽後本荘迄の特急券・寝台券を購入しました。
車内で青森迄の区変をした場合は、
上野～青森迄の特急券と上野～羽後本荘迄の特急券の差額支払いで良いのでしょうか？
それとも、羽後本荘～青森迄の立席特急券全額が別途必要になるのでしょうか？
すみませんが規則の条文的なものがあれば、ご教示下さいませ。
懇切丁寧スレで出た話題だけど、規則スレ的にはどうよ？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/777-783n
777
山科 ⇔ 新田
新田 ⇔ 上狛
以上の２枚の普通回数券を所持し、山科から大阪、天王寺周りで、目的地の王子まで
行くとします。
車中、車掌精算で上記切符を見せたら、上狛 → 王子の乗車券を発行してくれるのでしょうか？
783
近郊区間内において、券面表示経路以外の大回りすることは、規則上はOKだし、
複数の普通回数券を併用して大回りすることもOKだと、規則条文には明記されている。
しかしながら、
その上で、さらに別途乗車するケースは、規則条文上も想定外。
規則スレでも意見が分かれることと想われる。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1379227583/777-783n
777
山科 ⇔ 新田
新田 ⇔ 上狛
以上の２枚の普通回数券を所持し、山科から大阪、天王寺周りで、目的地の王子まで
行くとします。
車中、車掌精算で上記切符を見せたら、上狛 → 王子の乗車券を発行してくれるのでしょうか？
783
近郊区間内において、券面表示経路以外の大回りすることは、規則上はOKだし、
複数の普通回数券を併用して大回りすることもOKだと、規則条文には明記されている。
しかしながら、
その上で、さらに別途乗車するケースは、規則条文上も想定外。
規則スレでも意見が分かれることと想われる。
王子は王寺の誤植です
>>112
取り扱いは前者になるが、立席特急券は発売数が限られているので売り切れの場合は区間変更そのものが出来ないことになる。
寝台＋立席の通し発券は出来るので、乗変が付いていないなら事前に乗変で通しに変更することを推奨する。
尚、羽後本荘までしか買えなかったならたぶん4号車だと思うけど、4号車は羽後本荘以降は座席限定になるので、
羽後本荘で強制起床＆寝具片付けで以降は強制的に着席利用になるので、羽後本荘で起きれるようにな。
取り扱いは前者になるが、立席特急券は発売数が限られているので売り切れの場合は区間変更そのものが出来ないことになる。
寝台＋立席の通し発券は出来るので、乗変が付いていないなら事前に乗変で通しに変更することを推奨する。
尚、羽後本荘までしか買えなかったならたぶん4号車だと思うけど、4号車は羽後本荘以降は座席限定になるので、
羽後本荘で強制起床＆寝具片付けで以降は強制的に着席利用になるので、羽後本荘で起きれるようにな。
116 ：名無しでGO!：2014/01/29(水) 12:46:41.85 ID:2w/jc/tFO
>115
ありがとうございます。
実は昨日車内で乗越精算を依頼したら、あけぼの号だけは特例で打ち切り計算で、羽後本荘～青森まで立席特急券をが別途必要と言われてしまいました。
駅で事前に変更しようとすると、手書きで時間がかかると言われてしまい、車内で精算してくれとの事でしたので、車掌の別途立席特急券料金全額必要には面食らってしまいました。
しかも4号車だけその扱いで、他の号車なら差額と言われてしまいました。
結論としては、差額ですみましたが…。
ありがとうございます。
実は昨日車内で乗越精算を依頼したら、あけぼの号だけは特例で打ち切り計算で、羽後本荘～青森まで立席特急券をが別途必要と言われてしまいました。
駅で事前に変更しようとすると、手書きで時間がかかると言われてしまい、車内で精算してくれとの事でしたので、車掌の別途立席特急券料金全額必要には面食らってしまいました。
しかも4号車だけその扱いで、他の号車なら差額と言われてしまいました。
結論としては、差額ですみましたが…。
>>113
区間変更や別途乗車ができるのは旅行開始後に限られているけれど、
車内の時点では新田⇔上狛の回数券は旅行開始状態ではないから無理じゃないか？
着駅の上狛において、基準規程158条2により山科→上狛の運賃を収受して
回数券は2枚とも未使用証明にするしかなさそう。
区間変更や別途乗車ができるのは旅行開始後に限られているけれど、
車内の時点では新田⇔上狛の回数券は旅行開始状態ではないから無理じゃないか？
着駅の上狛において、基準規程158条2により山科→上狛の運賃を収受して
回数券は2枚とも未使用証明にするしかなさそう。
119 ：名無しでGO!：2014/01/30(木) 22:08:12.46 ID:nMIPodbMO
乗継割引の弘前から青森の自由席特急券と青森から札幌の急行券・指定席券を払い戻しする場合、手数料はいくらですか？
またクイズ厨の荒らしか？
いやぁ、ひっかけ問題じゃないだろうね？
いやぁ、ひっかけ問題じゃないだろうね？
>>116
規則スレで言うのはスレチなんだが、
現場対応に機転がないというか、いささか厳格すぎるな。
当該旅客が「青森まで買いたいが買えなかった」という事情があるのだから
それを最初から勘案してあげてもよかった。
「この号車は（～中略）、ということですので、立席ご利用の方が
乗ってこられますのでご了承くださいね」とでも言ってスッと売ればいい話。
まあ最終的に差額になったのならそれでいい
スレチすまそ
規則スレで言うのはスレチなんだが、
現場対応に機転がないというか、いささか厳格すぎるな。
当該旅客が「青森まで買いたいが買えなかった」という事情があるのだから
それを最初から勘案してあげてもよかった。
「この号車は（～中略）、ということですので、立席ご利用の方が
乗ってこられますのでご了承くださいね」とでも言ってスッと売ればいい話。
まあ最終的に差額になったのならそれでいい
スレチすまそ
123 ：名無しでGO!：2014/02/01(土) 11:01:15.42 ID:YOVb+RP6O
>>120
未使用でその金額ですか？
未使用でその金額ですか？
125 ：名無しでGO!：2014/02/01(土) 13:18:56.16 ID:SLpGL828O
>122
昔、九州特急ではやぶさの西鹿児島編成が満席で熊本編成の寝台を確保して、車内で特急券は西鹿児島までにしてもらった事多かったな。
昔、九州特急ではやぶさの西鹿児島編成が満席で熊本編成の寝台を確保して、車内で特急券は西鹿児島までにしてもらった事多かったな。
>>124
使用済みでも金が戻ってくるケースも有るが
使用済みでも金が戻ってくるケースも有るが
>>128
なんだ、単なる基地外か。
なんだ、単なる基地外か。
130 ：名無しでGO!：2014/02/02(日) 17:02:07.60 ID:tag2uKt+O
>>130
旅客営業規則第272条第4項
第63条第2項の規定によつて発売した普通急行券について第1項の払いもどしをする場合は、
同時に発売した特別車両券、寝台券又は座席指定券とともに請求するときに限つて、この取扱いをする。
この場合、払いもどし手数料は、特別車両料金、寝台料金又は座席指定料金について
第1項又は次条第1項の規定により収受し、普通急行料金については、これを収受しない。
旅客営業規則第272条第4項
第63条第2項の規定によつて発売した普通急行券について第1項の払いもどしをする場合は、
同時に発売した特別車両券、寝台券又は座席指定券とともに請求するときに限つて、この取扱いをする。
この場合、払いもどし手数料は、特別車両料金、寝台料金又は座席指定料金について
第1項又は次条第1項の規定により収受し、普通急行料金については、これを収受しない。
これ、はまなすに乗り遅れて急行券だけ払い戻そうとしたときは
手数料ってどうなるんだ？
手数料ってどうなるんだ？
>>132
210円
210円
>>133
でもさ、>>131によると急行券＋座席指定券は同時に払い戻し請求しないといけなくて、
手数料は座席指定券分だけで、でも座席指定券は発車時刻以降は払い戻し請求できない…
272条第4項を馬鹿正直に読むと訳がわからなくなったのだが。
でもさ、>>131によると急行券＋座席指定券は同時に払い戻し請求しないといけなくて、
手数料は座席指定券分だけで、でも座席指定券は発車時刻以降は払い戻し請求できない…
272条第4項を馬鹿正直に読むと訳がわからなくなったのだが。
>>134
乗り遅れた急行券・指定席券の払い戻しを請求する。
↓
指定席券部分は払戻し不可なので、無効なので回収する。
↓
残るは普通急行券部分。
↓
普通急行券単体の払い戻し。
↓
210円の手数料で払戻し。
こんな感じだろう。
乗り遅れた急行券・指定席券の払い戻しを請求する。
↓
指定席券部分は払戻し不可なので、無効なので回収する。
↓
残るは普通急行券部分。
↓
普通急行券単体の払い戻し。
↓
210円の手数料で払戻し。
こんな感じだろう。
>>136
使用する場合の効力は、規則第172条第4項によって、単体の普通急行券と同様の効力を規定してある。
払戻しの場合もこれを準用しているとしか考えられないのだが、明文化されていないね。
規則の不備なんだろうな。
使用する場合の効力は、規則第172条第4項によって、単体の普通急行券と同様の効力を規定してある。
払戻しの場合もこれを準用しているとしか考えられないのだが、明文化されていないね。
規則の不備なんだろうな。
そもそも272条は「『使用開始前の』定期旅客運賃、普通回数旅客運賃、急行料金及び特別車両料金の払いもどし」なんだがな
>>138
急行券自体は『使用開始前』だし、座席指定券も乗り遅れの場合は
まだ使ってないという意味では『使用開始前』だわな。
それに、>>136のいうとおり、指定券部分がどうなっていようとも
普通急行券が「第63条第2項の規定によつて発売した」っていう事実は変わらない。
そういう意味では>>137のいうとおり規則の不備のような気がする。
急行券自体は『使用開始前』だし、座席指定券も乗り遅れの場合は
まだ使ってないという意味では『使用開始前』だわな。
それに、>>136のいうとおり、指定券部分がどうなっていようとも
普通急行券が「第63条第2項の規定によつて発売した」っていう事実は変わらない。
そういう意味では>>137のいうとおり規則の不備のような気がする。
>>139
272条1項で「前条第1項の規定は～～指定急行券以外の急行券（中略）について準用する。」とあり、指定急行券の場合は271条1項(手数料=210円)を準用していない。
で、
272条4項で「払いもどし手数料は、（中略）第1項又は次条第1項の規定により収受し、普通急行料金については、これを収受しない。」、
273条1項で「その指定を受けた列車（中略）がその乗車駅を出発する時刻までにこれを駅に差し出したときに限つて」
これらから指定券は払い戻し不可、急行券は手数料収受なし……としか確かに読めないな。乗り遅れ時の想定が漏れているんだろう。
272条1項で「前条第1項の規定は～～指定急行券以外の急行券（中略）について準用する。」とあり、指定急行券の場合は271条1項(手数料=210円)を準用していない。
で、
272条4項で「払いもどし手数料は、（中略）第1項又は次条第1項の規定により収受し、普通急行料金については、これを収受しない。」、
273条1項で「その指定を受けた列車（中略）がその乗車駅を出発する時刻までにこれを駅に差し出したときに限つて」
これらから指定券は払い戻し不可、急行券は手数料収受なし……としか確かに読めないな。乗り遅れ時の想定が漏れているんだろう。
公告
普通急行列車「はまなす号」「きたぐに号」の廃止について
これまで規則が解り難いとお声のありました「座席指定のある普通急行列車」につきましては
これを廃止することになりました。
これからもお客様に解りやすい列車案内につとめてまいります。
平成２×年某月吉日 東日本旅客金矢道株式会社
普通急行列車「はまなす号」「きたぐに号」の廃止について
これまで規則が解り難いとお声のありました「座席指定のある普通急行列車」につきましては
これを廃止することになりました。
これからもお客様に解りやすい列車案内につとめてまいります。
平成２×年某月吉日 東日本旅客金矢道株式会社
（少なくとも廃止直前の）きたぐに号に指定席はなかったはずだが
東日本に関わる指定席があった急行だと能登だな
東日本に関わる指定席があった急行だと能登だな
グリーン車指定席……
145 ：名無しでGO!：2014/02/06(木) 16:53:25.33 ID:ohkD9fZM0
単純に考えればいいんだよ。
乗り遅れた時点でただの「普通急行券」となる。
つまり当日及び翌日有効なので，まだ有効期間中となる。
だからこれを払戻しすれば，「普通急行券」の払戻しと同じ。
乗り遅れた時点でただの「普通急行券」となる。
つまり当日及び翌日有効なので，まだ有効期間中となる。
だからこれを払戻しすれば，「普通急行券」の払戻しと同じ。
146 ：名無しでGO!：2014/02/06(木) 16:54:05.07 ID:ohkD9fZM0
>>145
実務上はそう落ち着くのは確かだが、規則上はそうはいかないのは今までの議論を見ればわかるだろ。
実務上はそう落ち着くのは確かだが、規則上はそうはいかないのは今までの議論を見ればわかるだろ。
>>147
実務上は、タコ駅員に「乗り遅れだから全部無効」と言われるのがオチ
実務上は、タコ駅員に「乗り遅れだから全部無効」と言われるのがオチ
じゃあ天才>>149様がさっさと議論終結させろよ
できないなら黙ってろ、口だけ野郎
できないなら黙ってろ、口だけ野郎
152 ：名無しでGO!：2014/02/07(金) 18:10:02.49 ID:AjuenC8N0
旅客営業規則第272条第4項
は，普通急行券と座席指定券がセットになっている場合の払戻しについて規定しているので
指定券一般のルールが適用されますよ。また普通急行券のみの払戻しはありませんよ
という規定をしている。
乗り遅れた時点で，座席指定券は無効となり，普通急行券のみが残る。
この時点で旅客営業規則第272条第4項は適用されなくなる。
有効開始日と翌日有効となるただの普通急行券となる。
これで充分じゃないのか？
は，普通急行券と座席指定券がセットになっている場合の払戻しについて規定しているので
指定券一般のルールが適用されますよ。また普通急行券のみの払戻しはありませんよ
という規定をしている。
乗り遅れた時点で，座席指定券は無効となり，普通急行券のみが残る。
この時点で旅客営業規則第272条第4項は適用されなくなる。
有効開始日と翌日有効となるただの普通急行券となる。
これで充分じゃないのか？
理屈を言えば論点はいくらでもある
昔あった急行東海の「普通急行券+自由席Aグリーン券」の場合、
払いもどし手数料の計算方法はどうだったっけ？
払いもどし手数料の計算方法はどうだったっけ？
157 ：名無しでGO!：2014/02/07(金) 22:36:05.58 ID:nRrPIjaR0
金沢→敦賀の乗車券(途中下車可)で、福井で一旦下車し、越美北線で九頭竜湖まで行き福井に戻り、福井から特急で敦賀まで行くとします。
このとき越美北線の乗車券は越前花堂⇔九頭竜湖ではなく福井まで必要でしょうか。
九頭竜湖→越前花堂と、(金沢→越前花堂使用済み)越前花堂→敦賀の2枚の切符では分岐点通過列車に対する区間外乗車は適用されないのでしょうか。
実際に私が行くのは別の路線ですが…。
このとき越美北線の乗車券は越前花堂⇔九頭竜湖ではなく福井まで必要でしょうか。
九頭竜湖→越前花堂と、(金沢→越前花堂使用済み)越前花堂→敦賀の2枚の切符では分岐点通過列車に対する区間外乗車は適用されないのでしょうか。
実際に私が行くのは別の路線ですが…。
>>157
その方向でしたら、越前花堂までの乗車券で大丈夫です。
その方向でしたら、越前花堂までの乗車券で大丈夫です。
>>159
逆方向の場合はダメだと、規則スレで議論があっただろ。
逆方向の場合はダメだと、規則スレで議論があっただろ。
>>157
原券が連続券で連続１が金沢→九頭竜湖、連続２が九頭竜湖→敦賀なら無問題。
この場合、分岐往復（別途往復）となる越前花堂－九頭竜湖で
越前花堂－福井間を復乗できるか？少し疑問が残る。
（元々の考えが片道の分の営業キロを計算するとき、復乗区間のキロ数は含めないで運賃計算する）
このとき、分岐駅で乗車券分割した場合の制約について何処にも書かれていない。
分岐往復を事前に購入せず、九頭竜湖で精算した場合、車内集札のため越前花堂代九頭竜湖の下車印はない。
九頭竜湖（簡易委託駅）で越前花堂まで購入して福井から特急乗車した場合、
車内改札ではスルーされると思われる。
仮に越前花堂代九頭竜湖の下車印があり、特急車内でそれを発見されたら車内規則バトルへ発展か？
原券が連続券で連続１が金沢→九頭竜湖、連続２が九頭竜湖→敦賀なら無問題。
この場合、分岐往復（別途往復）となる越前花堂－九頭竜湖で
越前花堂－福井間を復乗できるか？少し疑問が残る。
（元々の考えが片道の分の営業キロを計算するとき、復乗区間のキロ数は含めないで運賃計算する）
このとき、分岐駅で乗車券分割した場合の制約について何処にも書かれていない。
分岐往復を事前に購入せず、九頭竜湖で精算した場合、車内集札のため越前花堂代九頭竜湖の下車印はない。
九頭竜湖（簡易委託駅）で越前花堂まで購入して福井から特急乗車した場合、
車内改札ではスルーされると思われる。
仮に越前花堂代九頭竜湖の下車印があり、特急車内でそれを発見されたら車内規則バトルへ発展か？
>>161
＞原券が連続券で連続１が金沢→九頭竜湖、連続２が九頭竜湖→敦賀なら無問題。
＞この場合、分岐往復（別途往復）となる越前花堂－九頭竜湖で
＞越前花堂－福井間を復乗できるか？少し疑問が残る。
日本語でお願いします。
＞原券が連続券で連続１が金沢→九頭竜湖、連続２が九頭竜湖→敦賀なら無問題。
＞この場合、分岐往復（別途往復）となる越前花堂－九頭竜湖で
＞越前花堂－福井間を復乗できるか？少し疑問が残る。
日本語でお願いします。
整理券は自社管内が下車駅ならOKでも、甲府駅越えが禁止?
他社管内下車の場合は、ワンマン車の終点で出場の上新たに切符が必要ですか
身延線～東日本管内へ
ICカードなら跨げない規則有るが、非IC化の無人駅...富士側はIC化
御殿場線松田まで延長での乗り次は、名古屋の近鉄乗換えと同じ考えだろが
JR東海の規則だけのか
他社管内下車の場合は、ワンマン車の終点で出場の上新たに切符が必要ですか
身延線～東日本管内へ
ICカードなら跨げない規則有るが、非IC化の無人駅...富士側はIC化
御殿場線松田まで延長での乗り次は、名古屋の近鉄乗換えと同じ考えだろが
JR東海の規則だけのか
>>160
一応は規則スレ発足時から参加してるけど、そんな議論は記憶に無い。
>>161
＞（元々の考えが片道の分の営業キロを計算するとき、復乗区間のキロ数は含めないで運賃計算する）
基151条は運賃計算ルールじゃない。効力のきまり
＞このとき、分岐駅で乗車券分割した場合の制約について何処にも書かれていない。
だからこそ、>>159のリンク先の論理でOK
一応は規則スレ発足時から参加してるけど、そんな議論は記憶に無い。
>>161
＞（元々の考えが片道の分の営業キロを計算するとき、復乗区間のキロ数は含めないで運賃計算する）
基151条は運賃計算ルールじゃない。効力のきまり
＞このとき、分岐駅で乗車券分割した場合の制約について何処にも書かれていない。
だからこそ、>>159のリンク先の論理でOK
「お降りになる駅」がとんでもない遠方だったらどうするんだろうか。
JR東海管内でも、身延線→東海道本線→飯田線とか降りる方もワンマンだったら
絶対運転士が困るだろ。
JR東海管内でも、身延線→東海道本線→飯田線とか降りる方もワンマンだったら
絶対運転士が困るだろ。
飯田線で、運賃精算のために１時間半も電車を止めた運転士がいたな。
ダイヤと運賃収受と、何がより大事かも判断できないのだろうか。
ダイヤと運賃収受と、何がより大事かも判断できないのだろうか。
171 ：163：2014/02/08(土) 23:44:40.20 ID:DqTyFGSx0
>>166
放送は確かに
>>167.>>169
自社管内ならそれで良い様です、他社処理がダメなだけ
>>168
甲府駅も、富士駅の感覚なのかも
事情説明で改札で買えるのかな
>>170
整理券方式路線バス同様に、料金箱IC化出来ないものかと
放送は確かに
>>167.>>169
自社管内ならそれで良い様です、他社処理がダメなだけ
>>168
甲府駅も、富士駅の感覚なのかも
事情説明で改札で買えるのかな
>>170
整理券方式路線バス同様に、料金箱IC化出来ないものかと
172 ：名無しでGO!：2014/02/08(土) 23:58:04.95 ID:2VJWZCIzO
長野から塩尻甲府身延線まわり大阪ゆきの切符を買っていて、松本で一度途中下車して下部温泉で泊まるはずだったけど、身延線が運休で、やむなくキャンセルして甲府に泊まった。あずさは運休だったから松本駅で払い戻した。
明日は大阪まで行けたらいいんだけど、身延線は終日運休らしい。無賃送還で松本まで特急乗ることは可能ですか？また、ふじかわと静岡新大阪の切符持ったままあずさ、しなの、新幹線と乗ることは可能ですか？
明日は大阪まで行けたらいいんだけど、身延線は終日運休らしい。無賃送還で松本まで特急乗ることは可能ですか？また、ふじかわと静岡新大阪の切符持ったままあずさ、しなの、新幹線と乗ることは可能ですか？
>>172
＞無賃送還で松本まで特急乗ることは可能ですか？
規則上は可能。
＞ふじかわと静岡新大阪の切符持ったままあずさ、しなの、新幹線と乗ることは可能ですか？
使用する料金券に変更する必要があります。
＞無賃送還で松本まで特急乗ることは可能ですか？
規則上は可能。
＞ふじかわと静岡新大阪の切符持ったままあずさ、しなの、新幹線と乗ることは可能ですか？
使用する料金券に変更する必要があります。
ほくほく線の車内でＪＲ九州の整理券を精算した伝説があったな。
176 ：名無しでGO!：2014/02/09(日) 06:40:06.52 ID:+RYKCf0LO
>>169
だけどもしダイヤ優先で無札で下ろしたことが公になったら絶対に同じ扱いをしろというDQNが続出すると思う。
極端な話鵜殿→金手の無札集団がいてもそのまま下ろせというのか？
>>170
昨年の飯田線のIC区間外無札客多発時の対応は運転士の判断ではなくて豊橋運輸区からの指令じゃなかったっけ？
だけどもしダイヤ優先で無札で下ろしたことが公になったら絶対に同じ扱いをしろというDQNが続出すると思う。
極端な話鵜殿→金手の無札集団がいてもそのまま下ろせというのか？
>>170
昨年の飯田線のIC区間外無札客多発時の対応は運転士の判断ではなくて豊橋運輸区からの指令じゃなかったっけ？
177 ：名無しでGO!：2014/02/09(日) 07:28:10.32 ID:FbrYgBNiO
>>173
ありがとう。
さっき甲府の窓口で聞いたら、昨日はあずさ運休だったから特急での送還は不可(普通のみ)。
どうしても静岡行きたいって言ってみたら新横浜経由で乗車券の追加は不要だけど新横浜静岡と甲府静岡の差額が必要と言われました。
無賃送還で松本に戻って新たに大阪まで手配します。
ありがとう。
さっき甲府の窓口で聞いたら、昨日はあずさ運休だったから特急での送還は不可(普通のみ)。
どうしても静岡行きたいって言ってみたら新横浜経由で乗車券の追加は不要だけど新横浜静岡と甲府静岡の差額が必要と言われました。
無賃送還で松本に戻って新たに大阪まで手配します。
>>176
＞もしダイヤ優先で無札で下ろしたことが公になったら絶対に同じ扱いをしろというDQNが続出すると思う。
すでに簡易改札無人駅降車でIC乗車券チャージ残高不足および小銭しか持っていなくてチャージできない
なんて場合はそのまま出場させて次に駅員のいる改札に申し出ろが公式対応
だから1000円でカードを買いエキナカとかで500円使うと
500円で遠くの無人駅で降りたり出来る
＞もしダイヤ優先で無札で下ろしたことが公になったら絶対に同じ扱いをしろというDQNが続出すると思う。
すでに簡易改札無人駅降車でIC乗車券チャージ残高不足および小銭しか持っていなくてチャージできない
なんて場合はそのまま出場させて次に駅員のいる改札に申し出ろが公式対応
だから1000円でカードを買いエキナカとかで500円使うと
500円で遠くの無人駅で降りたり出来る
179 ：名無しでGO!：2014/02/09(日) 10:48:49.21 ID:+RYKCf0LO
>>177
＞新横浜経由で乗車券の追加は不要だけど新横浜静岡と甲府静岡の差額が必要と言われました。
それはそれで正しい扱いではある。
＞無賃送還で松本に戻って新たに大阪まで手配します
運賃の払い戻しは甲府→大阪の分だけだからね。
＞新横浜経由で乗車券の追加は不要だけど新横浜静岡と甲府静岡の差額が必要と言われました。
それはそれで正しい扱いではある。
＞無賃送還で松本に戻って新たに大阪まで手配します
運賃の払い戻しは甲府→大阪の分だけだからね。
183 ：名無しでGO!：2014/02/09(日) 14:04:03.90 ID:yXVAiGCp0
>>182から大人ヴァカの臭いが漂ってくる。
>>178のほかにも無人駅の券売機が高額紙幣に対応していなかったりしていて
乗車券を購入できない場合はそのまま乗れ
そして下車駅（乗務員ではなく）で精算しろとか掲示してあったな
下車駅が無人駅だったら……
乗車券を購入できない場合はそのまま乗れ
そして下車駅（乗務員ではなく）で精算しろとか掲示してあったな
下車駅が無人駅だったら……
>>183
わかるが、指摘するなら「ここは規則スレ」にしておけ。
>>182下
現場対応ならともかく、規則スレだから実務方面はスレチ。
それだけでなく人によってはグレーな言及内容だから
181みたいなレスが返ってくるんだよ。
とにかくスレチ。ここは規則スレだから規則に即した議論で。
わかるが、指摘するなら「ここは規則スレ」にしておけ。
>>182下
現場対応ならともかく、規則スレだから実務方面はスレチ。
それだけでなく人によってはグレーな言及内容だから
181みたいなレスが返ってくるんだよ。
とにかくスレチ。ここは規則スレだから規則に即した議論で。
なんだ、また基地外がわいてきたのか？
新宮～松阪（近鉄）鶴橋～大阪
の通過連絡の乗車券だけど、
東海の駅では赤本出してきて、これはだめですねと拒否。
西日本の駅でも赤本だしてきて確認して発券。
真ん中に近鉄が入ってJR東西にまたがる通過連絡だけど、
JRの片方がOKで片方がダメってことはあるの？
の通過連絡の乗車券だけど、
東海の駅では赤本出してきて、これはだめですねと拒否。
西日本の駅でも赤本だしてきて確認して発券。
真ん中に近鉄が入ってJR東西にまたがる通過連絡だけど、
JRの片方がOKで片方がダメってことはあるの？
>>188
イミフ
その「JRのウェブサイトや駅の掲示」に
「ダイヤ優先なので、ワンマン列車でお降り時の運賃収受に
時間が掛かる内容のお客様に関しては、無札で降ろします」
が載ってるのか？
まるで詭弁だね。
イミフ
その「JRのウェブサイトや駅の掲示」に
「ダイヤ優先なので、ワンマン列車でお降り時の運賃収受に
時間が掛かる内容のお客様に関しては、無札で降ろします」
が載ってるのか？
まるで詭弁だね。
>>180
> 運賃の払い戻しは甲府→大阪の分だけだからね。
松本に戻ったら最初は駅員氏もそう言ってたけど、別に甲府で下車したくなかったから
途中下車じゃなくて特別下車だって言い張ったら券面から長野松本間だけ控除されて
返金されたよ。
> 運賃の払い戻しは甲府→大阪の分だけだからね。
松本に戻ったら最初は駅員氏もそう言ってたけど、別に甲府で下車したくなかったから
途中下車じゃなくて特別下車だって言い張ったら券面から長野松本間だけ控除されて
返金されたよ。
>>193
クレーマー乙
クレーマー乙
それはともかく、松本駅員はきちんと規則を知っていて立派だ。
>>195
まあ、裏に２回引っ込んでいったけどねｗ
まあ、裏に２回引っ込んでいったけどねｗ
>>198
その時点で、無賃送還を選択して帰ればいいだけの話。
帰る列車がなかったとしても、その場でその旨を申し出なくてはならない。
そうすれば、甲府での出場も認められただろう。
それをやらないで甲府で出場したのだから旅客の都合による途中下車。
その時点で、無賃送還を選択して帰ればいいだけの話。
帰る列車がなかったとしても、その場でその旨を申し出なくてはならない。
そうすれば、甲府での出場も認められただろう。
それをやらないで甲府で出場したのだから旅客の都合による途中下車。
>>200
確かにそうだな。
確かにそうだな。
既出かもしれんが、ついにこの時が来たか
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20131208.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20131208.pdf
>>202
超超超絶既出
超超超絶既出
ごめんファイルの日付見てなかったわ
俺が情弱過ぎただけだった
俺が情弱過ぎただけだった
>>192
お前が日本語を理解できていないことは良く分かったｗｗｗ
お前が日本語を理解できていないことは良く分かったｗｗｗ
207 ：名無しでGO!：2014/02/10(月) 08:31:06.33 ID:DpumYoMS0
>>165
そこの議論は覚えてるが、やはり「逆方向はダメ」という結論なんか出ていない
そこの議論は覚えてるが、やはり「逆方向はダメ」という結論なんか出ていない
208 ：名無しでGO!：2014/02/10(月) 08:33:20.24 ID:DpumYoMS0
>>175
ほくほく線じゃなくて北総線だよ
ほくほく線じゃなくて北総線だよ
>>206
内容で反論できなくなったから捨てぜりふですかｗｗｗ
内容で反論できなくなったから捨てぜりふですかｗｗｗ
212 ：名無しでGO!：2014/02/10(月) 18:26:43.52 ID:DpumYoMS0
213 ：名無しでGO!：2014/02/10(月) 18:27:56.58 ID:DpumYoMS0
っていうか、今回の議論は山科問題とは全然関係ないのだが
>>213
誰も山科問題の話なぞしていない。
>>159のリンク先の>>471の問3の話と、その例であらかじめ新前橋→前橋の乗車券を用意していた場合（478の問3-3）とを議論していたわけで、
今回の例はそれと全く同じ話。
誰も山科問題の話なぞしていない。
>>159のリンク先の>>471の問3の話と、その例であらかじめ新前橋→前橋の乗車券を用意していた場合（478の問3-3）とを議論していたわけで、
今回の例はそれと全く同じ話。
ちょっと聞きたいんだが、大回り乗車中の別途乗車って許されてるの？
厨房の時、親が出張で必要な書類を忘れて行って追いかけなきゃいけなくなって、
板橋→池袋と、高崎⇔小諸の乗車券を買って白山に乗った。(金がなかったので)
親は会社にあさまの領収書提出して急行に乗変してその金で釜飯を食っていくと言ってたから、
白山で追いつける寸法だった。
厨房の時、親が出張で必要な書類を忘れて行って追いかけなきゃいけなくなって、
板橋→池袋と、高崎⇔小諸の乗車券を買って白山に乗った。(金がなかったので)
親は会社にあさまの領収書提出して急行に乗変してその金で釜飯を食っていくと言ってたから、
白山で追いつける寸法だった。
当然検札が来て追加の金を出せと言われたんだけど、僕のやってることは不正ではありません。みたいなこと言ったら
車掌室に連れてかれた。でレチチに事情を話し、規則違反はしていない、だから追加の金も払わないってもう一度言った。
そしたら、規則に詳しいんだね。と言われ、小諸で降ろしてもらえたんだけど、これって結局正当なの？
当時は厨二病も少し入ってたし規則には詳しいつもりだったから大丈夫って信じてたけど。
車掌室に連れてかれた。でレチチに事情を話し、規則違反はしていない、だから追加の金も払わないってもう一度言った。
そしたら、規則に詳しいんだね。と言われ、小諸で降ろしてもらえたんだけど、これって結局正当なの？
当時は厨二病も少し入ってたし規則には詳しいつもりだったから大丈夫って信じてたけど。
板橋→池袋の片道(1日)と高崎⇔小諸の往復(2日)を持って、小諸と池袋の下車はどうしたのか
乗り継ぎ列車の指定も受けず一時出場したらもはや継続乗車は使えないんだが
乗り継ぎ列車の指定も受けず一時出場したらもはや継続乗車は使えないんだが
220 ：つづき：2014/02/11(火) 18:10:27.68 ID:YelFp6h80
>>218
そうなの？ちゃんと両毛水戸常磐線回って帰ったよ
そうなの？ちゃんと両毛水戸常磐線回って帰ったよ
白山のある時代って高崎は近郊区間だったっけ?
あ、釣りか。
見事にかかってしまったわorz
あ、釣りか。
見事にかかってしまったわorz
224 ：名無しでGO!：2014/02/11(火) 19:26:19.61 ID:YelFp6h80
ありゃーすまん。今確認したけど大都市区間はそのころは熊谷までだったね。1888年1月のことなので
俺が似たようなことをしたのは間違いないんだけど、記憶違いだったようです。すみません。
じゃあ取り敢えず時代を今に置き換えて、目的地は横川だとして考えてもらえませんか。
あと連投規制に引っ掛かって返事が遅れてごめんなさい。
俺が似たようなことをしたのは間違いないんだけど、記憶違いだったようです。すみません。
じゃあ取り敢えず時代を今に置き換えて、目的地は横川だとして考えてもらえませんか。
あと連投規制に引っ掛かって返事が遅れてごめんなさい。
>>224はクイズ厨確定
レスしておいて悪いがさっさと氏ね
レスしておいて悪いがさっさと氏ね
東京近郊区間大回り乗車スレの過去ログで、
自称４の社員が房総大回り中に久留里線の別途乗車を予告
有言実行してOKだったと書いてたな
自称４の社員が房総大回り中に久留里線の別途乗車を予告
有言実行してOKだったと書いてたな
>>229
自称４の社員 が予告して実行しても社会的に何の意味も持たないだろ
自称４の社員 が予告して実行しても社会的に何の意味も持たないだろ
規則247条
旅客が、『乗車券に表示された』発着区間内の未使用区間の駅を発駅として、…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんだから大回り乗車中に別途乗車なんかできるわけない。
旅客が、『乗車券に表示された』発着区間内の未使用区間の駅を発駅として、…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なんだから大回り乗車中に別途乗車なんかできるわけない。
>>231
選択乗車
選択乗車
>>232
それがどうかしたの？
それがどうかしたの？
大回りとか考えるから難しくなる
原券が途中下車のできない乗車券で、分岐乗車できるか？という問題だろ。
原券が途中下車のできない乗車券で、分岐乗車できるか？という問題だろ。
>>234
本当なのかわからないけど、それができちゃうという話があるから厄介なんだよな
本当なのかわからないけど、それができちゃうという話があるから厄介なんだよな
>>234
仮にそれが真だとしても、規則247条により大回り中の別途乗車は不可。
仮にそれが真だとしても、規則247条により大回り中の別途乗車は不可。
「乗車券に表示された発着区間内の未使用区間の駅を発駅として」って、
三島～静岡間を新幹線で通過する乗車券で、在来線を選択乗車している時に富士から身延線への別途乗車を否定する根拠になる？
三島～静岡間を新幹線で通過する乗車券で、在来線を選択乗車している時に富士から身延線への別途乗車を否定する根拠になる？
>>237
そこは選択乗車じゃなく、幹在同一だから問題なくOK
そこは選択乗車じゃなく、幹在同一だから問題なくOK
幹在同一だったか
では塩尻～辰野間（小野経由）の乗車券で岡谷経由の選択乗車中に、岡谷からの中央東線へ別途乗車って可能？
この区間は選択乗車中は途中下車禁止だし大都市近郊＋別途乗車と状況は近いと思う
では塩尻～辰野間（小野経由）の乗車券で岡谷経由の選択乗車中に、岡谷からの中央東線へ別途乗車って可能？
この区間は選択乗車中は途中下車禁止だし大都市近郊＋別途乗車と状況は近いと思う
>>239
その場合だと塩尻か辰野からの別途乗車になる。岡谷起点は無理でしょう。
その場合だと塩尻か辰野からの別途乗車になる。岡谷起点は無理でしょう。
規則云々は抜きにして俺の意見
認める
分岐駅で途中下車可
認めない
分岐駅で途中下車不可+発駅から分岐駅までの運賃が足りない場合
事情気の毒な場合に認める
分岐駅で途中下車不可+発駅から分岐駅までの運賃が足りている場合
認める
分岐駅で途中下車可
認めない
分岐駅で途中下車不可+発駅から分岐駅までの運賃が足りない場合
事情気の毒な場合に認める
分岐駅で途中下車不可+発駅から分岐駅までの運賃が足りている場合
>>原券が途中下車のできない乗車券で分岐乗車できるか
・厳密に規則に従う→不可。
・現場対応→グレー（何とでもなる）
そうとしか言いようがない。
・厳密に規則に従う→不可。
・現場対応→グレー（何とでもなる）
そうとしか言いようがない。
いつも見てても『「ｸｿｺﾃﾉｲﾛｰｾﾞ」ノイローゼ』のやつも
相当ノイローゼだと思うな。認定厨だし。
本当に本人なら否定南下せずにスルーしてそのまま続けると思うよ。
相当ノイローゼだと思うな。認定厨だし。
本当に本人なら否定南下せずにスルーしてそのまま続けると思うよ。
>>244
甲府→水戸が原券で八王子から片倉まで分岐乗車しようとした場合、
片倉までの区変で過剰額払い戻しなしはあまりにも気の毒だから
八王子からの分岐乗車を認めることがあってもいいのでは？という話。
甲府→片倉で買い直しさせてくれる方が現実的かもしれないけど
甲府→水戸が原券で八王子から片倉まで分岐乗車しようとした場合、
片倉までの区変で過剰額払い戻しなしはあまりにも気の毒だから
八王子からの分岐乗車を認めることがあってもいいのでは？という話。
甲府→片倉で買い直しさせてくれる方が現実的かもしれないけど
>>246
竜飛海底の廃止が旅規にも影響するんだなー、結局最後まで行けなかった。残念でならない。
竜飛海底の廃止が旅規にも影響するんだなー、結局最後まで行けなかった。残念でならない。
大回り中の別途乗車はできないと思っているけど
東京近郊では唯一 浜川崎は乗換に改札を出なければならないので
そのときの別途乗車ができるんじゃないかと思う
東京近郊では唯一 浜川崎は乗換に改札を出なければならないので
そのときの別途乗車ができるんじゃないかと思う
>>248
あれは特別下車。規定145条。特別下車は途中下車に準じて旅客を扱うが途中下車した旅客としては扱わないので別途乗車は不可能。
あれは特別下車。規定145条。特別下車は途中下車に準じて旅客を扱うが途中下車した旅客としては扱わないので別途乗車は不可能。
>>249
まあ浜川崎に於ける特別下車中の別運送契約が別途乗車になるか が論点だな
まあ浜川崎に於ける特別下車中の別運送契約が別途乗車になるか が論点だな
>>251
つまりあの特別下車という取り扱いは旅客営業規則の定めにないものであり、よって途中下車ではない。
つまりあの特別下車という取り扱いは旅客営業規則の定めにないものであり、よって途中下車ではない。
東京駅、「払い戻しは本日から一年間有効」って放送してるが、規則238条は「発行の日の翌日から起算して1箇年を経過したときは、これを請求することができない」とある
厳密には買った日から一年間で、誤った案内だよな？
厳密には買った日から一年間で、誤った案内だよな？
257 ：名無しでGO!：2014/02/15(土) 21:22:23.82 ID:elKUk5Py0
>>256
238条第2項
238条第2項
初歩的な話だろうけど、質問
西明石～御着の各駅から大阪までの乗車券と大阪から天満・福島以遠を着駅となる乗車券を併用する場合、
特急券別途購入で西明石～新大阪の新幹線経由って利用可能？
利用可能とすると、根拠は選択乗車か分岐特例のどっち
西明石～御着の各駅から大阪までの乗車券と大阪から天満・福島以遠を着駅となる乗車券を併用する場合、
特急券別途購入で西明石～新大阪の新幹線経由って利用可能？
利用可能とすると、根拠は選択乗車か分岐特例のどっち
>>259
だよね、安心した
ところでこれはどういうこと？
＞大阪までの乗車券だけでも新幹線経由が可能
姫路以西の場合は201ｋｍ未満の場合でも「大阪・新大阪」表示になるが大阪までなら選択乗車もなく、分岐特例も適用不可じゃないか？
西明石以西→神戸・神戸→大阪・大阪→天王寺で新幹線利用なら選択乗車だよね
あーあまた職場で揉めそうなネタだわ・・・
だよね、安心した
ところでこれはどういうこと？
＞大阪までの乗車券だけでも新幹線経由が可能
姫路以西の場合は201ｋｍ未満の場合でも「大阪・新大阪」表示になるが大阪までなら選択乗車もなく、分岐特例も適用不可じゃないか？
西明石以西→神戸・神戸→大阪・大阪→天王寺で新幹線利用なら選択乗車だよね
あーあまた職場で揉めそうなネタだわ・・・
>>260
大阪"以遠"
大阪"以遠"
>>260
日本語をもっと勉強しましょう。
日本語をもっと勉強しましょう。
初歩的な質問ですまない。
規則69条の区間での途中下車について。
途中下車可能な101km超の乗車券で、鶴見～品川間が含まれている場合、
新川崎で途中下車は可能？
wikipediaには可能と記載されているが、根拠が明示されていなくて腑に落ちない。
根拠をご存じの方、ご教示のほどお願いします。
規則69条の区間での途中下車について。
途中下車可能な101km超の乗車券で、鶴見～品川間が含まれている場合、
新川崎で途中下車は可能？
wikipediaには可能と記載されているが、根拠が明示されていなくて腑に落ちない。
根拠をご存じの方、ご教示のほどお願いします。
>>263
＞根拠をご存じの方、ご教示のほどお願いします。
旅客営業規則第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によつて、その券面に表示された発着区間内の着駅
（旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅）以外の駅に下車して出場した後、
再び列車に乗り継いで旅行することができる。ただし、次の各号に定める駅を除く。
旅客営業規則第158条
第69条の規定により発売した乗車券を所持する旅客は、同条第1項各号の規定の末尾に記載されたかつこ内の○印のない経路をう回して乗車することができる。
＞根拠をご存じの方、ご教示のほどお願いします。
旅客営業規則第156条
旅客は、旅行開始後、その所持する乗車券によつて、その券面に表示された発着区間内の着駅
（旅客運賃が同額のため2駅以上を共通の着駅とした乗車券については、最終着駅）以外の駅に下車して出場した後、
再び列車に乗り継いで旅行することができる。ただし、次の各号に定める駅を除く。
旅客営業規則第158条
第69条の規定により発売した乗車券を所持する旅客は、同条第1項各号の規定の末尾に記載されたかつこ内の○印のない経路をう回して乗車することができる。
158条第2項から、迂回乗車中の途中下車を想定しているのは明らかだしな
第158条
2 第69条第1項各号の区間内において2枚以上の普通乗車券を併用して乗車する旅客は、
その券面に表示された経路にかかわらず、同号かつこ内の他方の経路を乗車することができる。
ただし、他方の経路の乗車中においては、途中下車をすることができない。
第158条
2 第69条第1項各号の区間内において2枚以上の普通乗車券を併用して乗車する旅客は、
その券面に表示された経路にかかわらず、同号かつこ内の他方の経路を乗車することができる。
ただし、他方の経路の乗車中においては、途中下車をすることができない。
266 ：名無しでGO!：2014/02/18(火) 20:47:30.49 ID:381xLdaC0
解釈論的に言えば、第2項の規定で想定しているからという反射的なものよ
りも、乗車券の効力として、迂回乗車中でも途中下車できるという大原則
があって、できないという規定がない以上、途中下車可というだけのこと
ではないかと。
りも、乗車券の効力として、迂回乗車中でも途中下車できるという大原則
があって、できないという規定がない以上、途中下車可というだけのこと
ではないかと。
流れに乗って、初歩的な質問を。
新白河→新浦安の片道乗車券
経由:新幹線、東京、京葉)
上記を東京駅到着前までに西九条への区間変更を申し出た場合、変更区間は
①東京→西九条
②東京都区内→大阪市内
のどちらになるのでしょうか？
経由は新幹線、新大阪、東海道、環状です。
新白河→新浦安の片道乗車券
経由:新幹線、東京、京葉)
上記を東京駅到着前までに西九条への区間変更を申し出た場合、変更区間は
①東京→西九条
②東京都区内→大阪市内
のどちらになるのでしょうか？
経由は新幹線、新大阪、東海道、環状です。
>>267
どちらでもなく、「東京→大阪市内」になる。
どちらでもなく、「東京→大阪市内」になる。
>>267
赤羽→大阪市内
赤羽→大阪市内
訂正
誤：東京→大阪市内
正：赤羽→大阪市内
誤：東京→大阪市内
正：赤羽→大阪市内
規２５０条２項
第70条第1項に規定する特定区間の適用のある普通乗車券（第70条第2項の適用のあるものを除く。）を所持する旅客が、
旅行開始後に、同区間内の駅を変更開始駅とし、同区間外にまたがる区間変更をする場合は、
同区間内における入口の駅を旅客運賃計算の変更開始駅として旅客運賃の計算をする。
だから、「赤羽→大阪市内 」になる。
第70条第1項に規定する特定区間の適用のある普通乗車券（第70条第2項の適用のあるものを除く。）を所持する旅客が、
旅行開始後に、同区間内の駅を変更開始駅とし、同区間外にまたがる区間変更をする場合は、
同区間内における入口の駅を旅客運賃計算の変更開始駅として旅客運賃の計算をする。
だから、「赤羽→大阪市内 」になる。
268書いてから気づいたので修正しようとしたら、先に書かれていた…。
>>268-272
ありがとうございました。
ありがとうございました。
なお、変更区間の運賃は、規則第86条の規定により東京→大阪の営業キロで計算する。
ID:0pB1e0+a0 が、恥の上塗り（負け惜しみ）している件
ちなみに不乗区間は
①赤羽→新浦安
②東京→新浦安
どちらでしょうか？
初歩的な事ばかりで申し訳ありません。
①赤羽→新浦安
②東京→新浦安
どちらでしょうか？
初歩的な事ばかりで申し訳ありません。
>>277
ありがとうございました。
ありがとうございました。
279 ：名無しでGO!：2014/02/19(水) 23:09:35.15 ID:ZwQ66vuI0
先日の大雪で寝台特急あけぼのが運休になった際の話です。
函館→青森→(あけぼの経路)→上野の普通乗車券と、ゴロンとシートで青森→上野までの券を持っていました。
青森駅で振替は無いか尋ねたところ、東北新幹線の振替があり、それには
・乗車券はそのままで良い
・新青森発の新幹線には指定席しか無いから、ゴロンとシート料金と新幹線の指定席特急料金の差額が必要
と言われました。
運行不能ですから第285条の他系路乗車を利用すると、
・乗車券については第285条第1項第1号より新幹線経由の最短経路で乗車。その際第285条第2項により乗車券の差額払い戻し
・特急料金については第285条第1項第2号ロにより特急列車(はやぶさ号)に乗車可能。更に第285条第2項により不足額は収受しない
という取り扱いが正しいと考えるのですがいかがでしょうか。
そもそもゴロンとシートは、乗車券類の種類で考えると「指定席特急券」に当たるのでしょうか。
余談ですが、別に東北新幹線に乗りに来たわけでは無いので結局旅行中止をして残りを全て払い戻し、代わりの夜行高速バスは4時間遅れて上野に到着しました。
函館→青森→(あけぼの経路)→上野の普通乗車券と、ゴロンとシートで青森→上野までの券を持っていました。
青森駅で振替は無いか尋ねたところ、東北新幹線の振替があり、それには
・乗車券はそのままで良い
・新青森発の新幹線には指定席しか無いから、ゴロンとシート料金と新幹線の指定席特急料金の差額が必要
と言われました。
運行不能ですから第285条の他系路乗車を利用すると、
・乗車券については第285条第1項第1号より新幹線経由の最短経路で乗車。その際第285条第2項により乗車券の差額払い戻し
・特急料金については第285条第1項第2号ロにより特急列車(はやぶさ号)に乗車可能。更に第285条第2項により不足額は収受しない
という取り扱いが正しいと考えるのですがいかがでしょうか。
そもそもゴロンとシートは、乗車券類の種類で考えると「指定席特急券」に当たるのでしょうか。
余談ですが、別に東北新幹線に乗りに来たわけでは無いので結局旅行中止をして残りを全て払い戻し、代わりの夜行高速バスは4時間遅れて上野に到着しました。
ゴロンとシートは「普通車の指定席特急券」。
不足額収受ではやぶさ・はやてに乗せる根拠こそが不明だな
不足額収受ではやぶさ・はやてに乗せる根拠こそが不明だな
本当にあけぼのはよく遅れたりとまったりするな。
４回乗ったが定時に着いたのは１回だけだったわ。
４回乗ったが定時に着いたのは１回だけだったわ。
>>264-266
ありがとうございました。
ありがとうございました。
いまだに無賃送還についてよくわからないので、質問です
以前、秋田と札幌（北海道）で下記のような全然違う対応を受けたのだが、どっちが正しかったのか（あるいは、どっちも間違ってたのか）、教えて下さい。
①秋田の場合
東京から青森までの往復切符で、下り「あけぼの」で秋田まで行って一泊したところ、青森から乗車予定の上り「あけぼの」が運休。
秋田で相談すると、「往復切符と上りの寝台券は全額払い戻し、特急料金だけ払えば、運賃なしで「こまち」で東京に戻れる」と言う
半信半疑で東京に戻って「秋田でそう言われた」と言ったら、そのようにしてくれた
「東京→秋田の運賃まで戻ってきたが、いいのだろうか？」と後で疑問に思った
（続く）
以前、秋田と札幌（北海道）で下記のような全然違う対応を受けたのだが、どっちが正しかったのか（あるいは、どっちも間違ってたのか）、教えて下さい。
①秋田の場合
東京から青森までの往復切符で、下り「あけぼの」で秋田まで行って一泊したところ、青森から乗車予定の上り「あけぼの」が運休。
秋田で相談すると、「往復切符と上りの寝台券は全額払い戻し、特急料金だけ払えば、運賃なしで「こまち」で東京に戻れる」と言う
半信半疑で東京に戻って「秋田でそう言われた」と言ったら、そのようにしてくれた
「東京→秋田の運賃まで戻ってきたが、いいのだろうか？」と後で疑問に思った
（続く）
（続き）
②札幌（&空知地方の各駅）の場合
東京から増毛まで往復切符。下り「北斗星」で札幌まで行って一泊。翌日、増毛に向かう途中で上り「北斗星」の運休が判明。
函館本線の某駅で相談したら、「ここで東京に引き返しても、ここから増毛までの未乗車区間含めて、往復切符の払い戻しはない。」と説明
「そんなアホな」と思いつつ、「増毛までの分が戻らないなら」と割りきって、増毛まで往復。
帰路に函館本線の別の駅で相談すると、
「はまなす・新幹線で帰るなら、在来線経由の運賃の差額を返す。急行・特急料金は必要」と説明、札幌でも同じ説明。
「そんなら、もう飛行機でいいや」と思って、白石から東京までの運賃を払い戻して、３万円払って飛行機で帰京。
後で、「最初の駅員の無知に振り回されたのでは？増毛まで行かずに引き返してたら、未乗車区間の運賃が戻ってきて、更に東京までの運賃はタダでよかったんじゃなかろうか」と思えて、どうも釈然としなかった
以上、長くなりましたが、よろしくお願いします
②札幌（&空知地方の各駅）の場合
東京から増毛まで往復切符。下り「北斗星」で札幌まで行って一泊。翌日、増毛に向かう途中で上り「北斗星」の運休が判明。
函館本線の某駅で相談したら、「ここで東京に引き返しても、ここから増毛までの未乗車区間含めて、往復切符の払い戻しはない。」と説明
「そんなアホな」と思いつつ、「増毛までの分が戻らないなら」と割りきって、増毛まで往復。
帰路に函館本線の別の駅で相談すると、
「はまなす・新幹線で帰るなら、在来線経由の運賃の差額を返す。急行・特急料金は必要」と説明、札幌でも同じ説明。
「そんなら、もう飛行機でいいや」と思って、白石から東京までの運賃を払い戻して、３万円払って飛行機で帰京。
後で、「最初の駅員の無知に振り回されたのでは？増毛まで行かずに引き返してたら、未乗車区間の運賃が戻ってきて、更に東京までの運賃はタダでよかったんじゃなかろうか」と思えて、どうも釈然としなかった
以上、長くなりましたが、よろしくお願いします
ごめんなさい、もう一つ思い出したので、これもお願いします。
③京都の場合
新横浜→京都→青森→東京の片道で「日本海」に乗るために新幹線で京都へ、そこで「日本海」の運休が判明。
京都で相談すると、「京都から先は払い戻しで、新横浜までの運賃・特急料金を払って戻るしかない」と言われた。
新幹線で横浜にトンボ返りするのも虚しかったので、乗車券の未乗車区間を払い戻して、
新しく乗車券・寝台券を買って、「瀬戸」で戻った。
今にして思えば、実はこれも運賃タダで横浜に帰れた？
③京都の場合
新横浜→京都→青森→東京の片道で「日本海」に乗るために新幹線で京都へ、そこで「日本海」の運休が判明。
京都で相談すると、「京都から先は払い戻しで、新横浜までの運賃・特急料金を払って戻るしかない」と言われた。
新幹線で横浜にトンボ返りするのも虚しかったので、乗車券の未乗車区間を払い戻して、
新しく乗車券・寝台券を買って、「瀬戸」で戻った。
今にして思えば、実はこれも運賃タダで横浜に帰れた？
>>279
乗車券は過剰額払いもどし、料金券は全額払いもどしの上、新幹線のきっぷを新規購入となります。
他経路乗車は旅行開始後・使用開始後の取り扱いなので、乗車前の料金券には通常は適用がありません。
そのままの乗車券で乗車し、着駅で払いもどします。
>>284-286
全てあなたの考えが正しいです。
①東京・秋田間は戻りません。
②札幌で途中下車をしてますから、東京・札幌間の運賃は払いもどしは無いですが、無賃送還は可能です。
ただし無賃送還時の特急券は別途必要になるかもしれません。
最初の駅員は間違いですが、札幌駅の説明はその時点では正しいです。
③運賃ただでかえれました。使用済みの料金券は戻らず、帰りの新幹線は必要になるかもしれません。
異常時の取り扱いについてはそのときの状況に応じてさらに旅客優位の取り扱いがなされることがありますので
駅員さんに聞いてください。
先日の大雪では、料金券も他経路乗車の対象としてました。
乗車券は過剰額払いもどし、料金券は全額払いもどしの上、新幹線のきっぷを新規購入となります。
他経路乗車は旅行開始後・使用開始後の取り扱いなので、乗車前の料金券には通常は適用がありません。
そのままの乗車券で乗車し、着駅で払いもどします。
>>284-286
全てあなたの考えが正しいです。
①東京・秋田間は戻りません。
②札幌で途中下車をしてますから、東京・札幌間の運賃は払いもどしは無いですが、無賃送還は可能です。
ただし無賃送還時の特急券は別途必要になるかもしれません。
最初の駅員は間違いですが、札幌駅の説明はその時点では正しいです。
③運賃ただでかえれました。使用済みの料金券は戻らず、帰りの新幹線は必要になるかもしれません。
異常時の取り扱いについてはそのときの状況に応じてさらに旅客優位の取り扱いがなされることがありますので
駅員さんに聞いてください。
先日の大雪では、料金券も他経路乗車の対象としてました。
無賃送還は途中下車駅までって言われたけど、
これも間違いなの？
これも間違いなの？
>>288
それは正しい。
>>284-286の例の場合、①と②は往復乗車券の復路効力により、③は片道乗車券だが京都で途中下車前に
日本海の運休を知っており途中下車前で全区間が送還対象と扱われる為、発駅までの無賃送還が得られます。
それは正しい。
>>284-286の例の場合、①と②は往復乗車券の復路効力により、③は片道乗車券だが京都で途中下車前に
日本海の運休を知っており途中下車前で全区間が送還対象と扱われる為、発駅までの無賃送還が得られます。
290 ：名無しでGO!：2014/02/20(木) 16:52:18.33 ID:MuDezKyP0
途中下車の有無にかかわらず、無賃送還は使用していた乗車券の券片に
表示された発駅まで
途中下車の有無で違ってくるのは、払い戻しの対象区間
表示された発駅まで
途中下車の有無で違ってくるのは、払い戻しの対象区間
291 ：名無しでGO!：2014/02/20(木) 17:31:48.61 ID:MuDezKyP0
倉敷から東京までの往復乗車券の復路（未使用）を児島までに変更することは可能ですか？
可能な場合、差額でいくら払えばよいでしょうか。
また、東京から岡山まで帰ってきて途中下車した切符を児島までに変更することは可能でしょうか？
すみませんがお願いします。
可能な場合、差額でいくら払えばよいでしょうか。
また、東京から岡山まで帰ってきて途中下車した切符を児島までに変更することは可能でしょうか？
すみませんがお願いします。
294 ：名無しでGO!：2014/02/20(木) 18:40:22.89 ID:MuDezKyP0
丁寧な説明、ありがとうございました
時系列では③→②→①で、
今まであまり知識（関心）がなかったので、それぞれの駅員の説明に「そんなものか」ぐらいに思ってましたが、
今回の件（①）で、こういうことも知っておかねばと思いました
まあ、帰りの列車の運休がないのが一番ですが・・・
時系列では③→②→①で、
今まであまり知識（関心）がなかったので、それぞれの駅員の説明に「そんなものか」ぐらいに思ってましたが、
今回の件（①）で、こういうことも知っておかねばと思いました
まあ、帰りの列車の運休がないのが一番ですが・・・
間違えました、時系列は③→①→②で、
今回の件というのは、②です。
まったくの余談ですが、すみません
今回の件というのは、②です。
まったくの余談ですが、すみません
>>293
＞倉敷から東京までの往復乗車券の復路（未使用）を児島までに変更することは可能ですか？
可能です。
＞差額でいくら払えばよいでしょうか。
2,200円
＞また、東京から岡山まで帰ってきて途中下車した切符を児島までに変更することは可能でしょうか？
可能です。
金額は↑と同じ。
＞倉敷から東京までの往復乗車券の復路（未使用）を児島までに変更することは可能ですか？
可能です。
＞差額でいくら払えばよいでしょうか。
2,200円
＞また、東京から岡山まで帰ってきて途中下車した切符を児島までに変更することは可能でしょうか？
可能です。
金額は↑と同じ。
298 ：名無しでGO!：2014/02/20(木) 20:23:46.15 ID:MuDezKyP0
>>297
こんなの相手にしない方がいいよ。
こんなの相手にしない方がいいよ。
299 ：名無しでGO!：2014/02/20(木) 21:46:00.36 ID:E04+wrbe0
>>298
旅客営業取扱基準規程第279条に扱い方の規定はあるから、そういう
言い方はよくない。
ただ、現実的には、岡山途中下車・前途放棄で
岡山・児島 別途購入の方が安上がりということはあるかもしれない
旅客営業取扱基準規程第279条に扱い方の規定はあるから、そういう
言い方はよくない。
ただ、現実的には、岡山途中下車・前途放棄で
岡山・児島 別途購入の方が安上がりということはあるかもしれない
>>299
「293はクイズ厨だから相手にするな」という忠告でしょ。
「293はクイズ厨だから相手にするな」という忠告でしょ。
301 ：名無しでGO!：2014/02/20(木) 22:13:49.20 ID:E04+wrbe0
>>300
なるほど、そういうことなのか。
なるほど、そういうことなのか。
しばらく姿を見せていなかったけど、「クイズ荒らし厨」は、規則スレの黎明期から居るよ。
http://stamp.saloon.jp/stipulation/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1048823636/476-
その後、
新たに「タタ愚痴」という基地外が、切符関連のスレを軒並み荒らし回った。
現在は、東京近郊区間大回りスレに来ている連呼厨が「タタ愚痴」と同一人物くさい。
http://stamp.saloon.jp/stipulation/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1048823636/476-
その後、
新たに「タタ愚痴」という基地外が、切符関連のスレを軒並み荒らし回った。
現在は、東京近郊区間大回りスレに来ている連呼厨が「タタ愚痴」と同一人物くさい。
そのリンク先を管理してるのがテンバイヤーだからなｗ
>>304
「規則スレのまとめサイト作ってるのが転売屋だから、スレを荒らしちゃえ」ってことか？
それ関係ないと思う。
規則スレだけじゃなくて、マルスすれ、大回りスレ、フリー切符スレなど
切符関係のあらゆるスレでコピペ荒らしをしたんだよ、タタ愚痴は。
「規則スレのまとめサイト作ってるのが転売屋だから、スレを荒らしちゃえ」ってことか？
それ関係ないと思う。
規則スレだけじゃなくて、マルスすれ、大回りスレ、フリー切符スレなど
切符関係のあらゆるスレでコピペ荒らしをしたんだよ、タタ愚痴は。
もちろんダメ
駅員の無知につけこんで、買える駅を回ってるだけなのでは？
知らない駅員もアホだから、どっちもどっちだな
駅員の無知につけこんで、買える駅を回ってるだけなのでは？
知らない駅員もアホだから、どっちもどっちだな
ツイッター検索すると結構な数の八ツ森→西仙台ハイランドが上がってるな
近いうちに発売禁止の通達でも回るのだろうか？
停車する列車のない臨時駅発着の乗車券を発売しないって、なんか規則上の根拠あったっけ？
近いうちに発売禁止の通達でも回るのだろうか？
停車する列車のない臨時駅発着の乗車券を発売しないって、なんか規則上の根拠あったっけ？
停車しない駅発着の乗車券を【単独で】発売/購入するのはNGかもしれないが、
その停車しない駅で分割した2枚の乗車券を併用して通しで乗車するのはOK?
分割で安くなるケースで使えないかな？と思って
その停車しない駅で分割した2枚の乗車券を併用して通しで乗車するのはOK?
分割で安くなるケースで使えないかな？と思って
鹿島サッカースタジアム発着の乗車券は非営業日でも発売できるのか？
大洗鹿島線との連絡運輸区間外～大洗鹿島線内を乗るときに必要になるのだが。
大洗鹿島線との連絡運輸区間外～大洗鹿島線内を乗るときに必要になるのだが。
>>310
停車する列車のない駅発着の乗車券であることは変わらないから、分割でも無理だろう。
分割したら安くなるって、それこそ「お客様の都合」なわけだし。
>>311
可能。持っている大洗鹿島線のフリーきっぷにつながる鹿島サッカースタジアムまで/からの乗車券を購入したこともある。
通年営業休止の八ツ森や西仙台ハイランドとは事情が違うってことで。
停車する列車のない駅発着の乗車券であることは変わらないから、分割でも無理だろう。
分割したら安くなるって、それこそ「お客様の都合」なわけだし。
>>311
可能。持っている大洗鹿島線のフリーきっぷにつながる鹿島サッカースタジアムまで/からの乗車券を購入したこともある。
通年営業休止の八ツ森や西仙台ハイランドとは事情が違うってことで。
発売した乗車券は有効
316 ：名無しでGO!：2014/02/23(日) 09:01:51.80 ID:BQBr9HDkI
俺も西仙台ハイランド・八ツ森間の乗車券を買った奴だけど、売ってはいけない根拠って何かあるの？
駅に近い有人駅の愛子・作並(簡委)・山寺のみでしか買えないって話？
駅に近い有人駅の愛子・作並(簡委)・山寺のみでしか買えないって話？
売っていけない根拠は無い。
買おうとしている時点で利用が目的じゃないのが明確だし。
買おうとしている時点で利用が目的じゃないのが明確だし。
いや、乗車と表現すると、無人駅からの乗車が絡む今回の場合に限り
「乗車券」という用語と「乗ろうとする行為」とのあいだでややこしいので
あえて利用と表現した。
なお上記は規則的見地での判断ではなくあくまで一般表現上においてのこと。
「乗車券」という用語と「乗ろうとする行為」とのあいだでややこしいので
あえて利用と表現した。
なお上記は規則的見地での判断ではなくあくまで一般表現上においてのこと。
>>319
規則スレで「ぼくルールのひょうげん」なんか使うなよ。
規則スレで「ぼくルールのひょうげん」なんか使うなよ。
「ぼくのしてき」もやめようね、いつものぼくちゃん。
奥新川が廃止にならなかったのは[仙]仙台市内の端の駅だからかな？
今は昔、
奥新川が営業キロ設定の無い仮乗降場（臨時乗降場かな？規則上の表現はどっち？）だった時代
汽車旅相談室では、[仙]仙台市内の範囲に含まれるのか？って物議をかもしたっけな。
今は昔、
奥新川が営業キロ設定の無い仮乗降場（臨時乗降場かな？規則上の表現はどっち？）だった時代
汽車旅相談室では、[仙]仙台市内の範囲に含まれるのか？って物議をかもしたっけな。
スマソ、>>323は脳内スルーしてくれ
汽車旅相談室で物議を醸したのは「面白山高原」のほうだった。
山寺方面のずっと遠方の駅から面白山高原（国鉄当時には営業キロ設定なし）まで逝く場合、
乗車券に[仙]が適用されるのか？という問題。
汽車旅相談室で物議を醸したのは「面白山高原」のほうだった。
山寺方面のずっと遠方の駅から面白山高原（国鉄当時には営業キロ設定なし）まで逝く場合、
乗車券に[仙]が適用されるのか？という問題。
>>319
利用って たとえば趣味人の間の転売利用とか想像した
利用って たとえば趣味人の間の転売利用とか想像した
>>1
＞・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
＞・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
またいつものぼくちゃん厨が
どうでもいい揚げ足取りでオナってるのか
懲りねえな
どうでもいい揚げ足取りでオナってるのか
懲りねえな
>>310-312
今は昔、
鹿島サッカースタジアム駅の前身の「北鹿島貨物駅」の時代の話だが
鹿島臨海鉄道の気動車が「鹿島神宮＝北鹿島（運転停車）ー神栖ー鹿島港南」で運行されていた。
北鹿島は貨物駅でスイッチバックするため「運転停車」をしていたが、
貨物駅と言えども営業キロは設定されていた。
青春18きっぷで乗りに行って、車掌から「北鹿島→鹿島港南」の車補を切ってもらったよ。
今は昔、
鹿島サッカースタジアム駅の前身の「北鹿島貨物駅」の時代の話だが
鹿島臨海鉄道の気動車が「鹿島神宮＝北鹿島（運転停車）ー神栖ー鹿島港南」で運行されていた。
北鹿島は貨物駅でスイッチバックするため「運転停車」をしていたが、
貨物駅と言えども営業キロは設定されていた。
青春18きっぷで乗りに行って、車掌から「北鹿島→鹿島港南」の車補を切ってもらったよ。
329 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/02/23(日) 21:48:32.42 ID:4S2slI3I0
週刊新潮2014年２月27日号によると
寝台特急あけぼのは
１４日夜出発して鴻巣でいったん運転見合わせになって
そのまま翌日になって
一晩明けてもまだ鴻巣にいて
そこで運転打ち切りになって
客に新幹線振替か上野駅戻りかを選択させたそうだが、
上野戻りを選択した場合でも寝台料金は戻ってこないの？
たしか翌朝６時まで使ってれば
寝台料金って戻ってこないよね？
あけぼのもやっぱり暖房止まっていたのかな。
まあ布団があるからフツーの高崎線よりは幾分マシだろうけど。
っていうか、暖房止まっていたって電車は停電していたの？
停電ってことは、ドア開けたてあったやつは、
一晩中、ドア開けたまま、かつ、暖房なしだったの？
寝台特急あけぼのは
１４日夜出発して鴻巣でいったん運転見合わせになって
そのまま翌日になって
一晩明けてもまだ鴻巣にいて
そこで運転打ち切りになって
客に新幹線振替か上野駅戻りかを選択させたそうだが、
上野戻りを選択した場合でも寝台料金は戻ってこないの？
たしか翌朝６時まで使ってれば
寝台料金って戻ってこないよね？
あけぼのもやっぱり暖房止まっていたのかな。
まあ布団があるからフツーの高崎線よりは幾分マシだろうけど。
っていうか、暖房止まっていたって電車は停電していたの？
停電ってことは、ドア開けたてあったやつは、
一晩中、ドア開けたまま、かつ、暖房なしだったの？
330 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/02/23(日) 23:33:14.18 ID:8mVihD280
週刊新潮2014年２月27日号（の平成26年豪雪の記事）によると
寝台特急あけぼのは
２月１４日夜出発して鴻巣でいったん運転見合わせになって
そのまま翌日になって
一晩明けてもまだ鴻巣にいて
そこで運転打ち切りになって
客に新幹線振替か上野駅戻りかを選択させたそうだが、
上野戻りを選択した場合でも寝台料金は戻ってこないの？
たしか翌朝６時まで使ってれば
寝台料金って戻ってこないよね？
あけぼのもやっぱり暖房止まっていたのかな。
まあ布団があるからフツーの高崎線よりは幾分マシだろうけど。
っていうか、暖房止まっていたって電車は停電していたの？
停電ってことは、高崎線でドア開けたてあったやつは、
一晩中、ドア開けたまま、かつ、暖房なしだったの？
寝台特急あけぼのは
２月１４日夜出発して鴻巣でいったん運転見合わせになって
そのまま翌日になって
一晩明けてもまだ鴻巣にいて
そこで運転打ち切りになって
客に新幹線振替か上野駅戻りかを選択させたそうだが、
上野戻りを選択した場合でも寝台料金は戻ってこないの？
たしか翌朝６時まで使ってれば
寝台料金って戻ってこないよね？
あけぼのもやっぱり暖房止まっていたのかな。
まあ布団があるからフツーの高崎線よりは幾分マシだろうけど。
っていうか、暖房止まっていたって電車は停電していたの？
停電ってことは、高崎線でドア開けたてあったやつは、
一晩中、ドア開けたまま、かつ、暖房なしだったの？
ぼくちゃん厨のことなら、そうだよね。
カニは何ために連結しているんだ
>>332
お前のことだよｗｗｗ
お前のことだよｗｗｗ
都内某駅で方向変更を頼んだら、最初はできないと言われたが結局指令(司令？)に問い合わせて
出した結論が、指令に許可はもらったので特例で一旦払い戻しの上きっぷの作り直し
いやいやそれじゃ値段変わるから困ると申し出ると、再問い合わせの上補充券で作ってもらったのだが
規則上できないことをできることより優先してよいのか？
ていうか区間変更券てマルスで出せるんじゃないのか？
出した結論が、指令に許可はもらったので特例で一旦払い戻しの上きっぷの作り直し
いやいやそれじゃ値段変わるから困ると申し出ると、再問い合わせの上補充券で作ってもらったのだが
規則上できないことをできることより優先してよいのか？
ていうか区間変更券てマルスで出せるんじゃないのか？
差額計算の区変はマルス対応
打切計算の区変はマルス非対応
補充券乞食が目的でないなら車掌に頼んで車発機で出してもらうほうが確実
打切計算の区変はマルス非対応
補充券乞食が目的でないなら車掌に頼んで車発機で出してもらうほうが確実
JR東の駅で運賃、料金改訂の案内パンフがあったからもらってきた。
時刻表のピンクのページほぼそのままだったが、変更とか払い戻し関係は
払い戻し手数料が乗車券等220円、指定席券(２日前まで)330円とだけ書いてあって、
IC乗車券で乗り越した場合とかは書いてなかった。
時刻表のピンクのページほぼそのままだったが、変更とか払い戻し関係は
払い戻し手数料が乗車券等220円、指定席券(２日前まで)330円とだけ書いてあって、
IC乗車券で乗り越した場合とかは書いてなかった。
>>337
1ページ目に「ICカード乗車券で乗車駅の自動改札機から入場し降車駅の自動改札機から出場した場合は、IC運賃を適用します。」とある。
IC乗車券で乗り越した場合の意味が分からんが、200円しか入ってなくて幹線IC237円区間(乗車券240円区間)で精算機で精算した場合ってこと？
40円チャージして自動改札を出れば237円引き去り、窓口で精算したらIC全額引いて40円追加支払い、または入場記録取り消して240円収受なのでは？
1ページ目に「ICカード乗車券で乗車駅の自動改札機から入場し降車駅の自動改札機から出場した場合は、IC運賃を適用します。」とある。
IC乗車券で乗り越した場合の意味が分からんが、200円しか入ってなくて幹線IC237円区間(乗車券240円区間)で精算機で精算した場合ってこと？
40円チャージして自動改札を出れば237円引き去り、窓口で精算したらIC全額引いて40円追加支払い、または入場記録取り消して240円収受なのでは？
＞40円チャージして自動改札を出れば237円引き去り
これも、本来37円しか請求権のない事業者が40円以上のチャージを強制するには
約款に明示が必要
これも、本来37円しか請求権のない事業者が40円以上のチャージを強制するには
約款に明示が必要
その辺は約款に書いてくるでしょ
ICで自動改札により入出場したらなんてパンフに書くくらいだから
今も乗り継ぎ割引のあるA→B→C間で、Bまで窓口精算で出場すると割引付かないんじゃなかったっけ
ICで自動改札により入出場したらなんてパンフに書くくらいだから
今も乗り継ぎ割引のあるA→B→C間で、Bまで窓口精算で出場すると割引付かないんじゃなかったっけ
＞その辺は約款に書いてくるでしょ
そんな約款をお上が認めるかどうかだな
そんな約款をお上が認めるかどうかだな
IC入場で出場時残額不足の場合
①EX10で不足額チャージ→IC運賃適用
②EXW5で不足額チャージ→IC運賃適用
③EXW5で入場キャンセル後、全額現金払い→きっぷ運賃適用
③他カード併用→きっぷ運賃適用
①EX10で不足額チャージ→IC運賃適用
②EXW5で不足額チャージ→IC運賃適用
③EXW5で入場キャンセル後、全額現金払い→きっぷ運賃適用
③他カード併用→きっぷ運賃適用
>>340-341
現状でも約款にて同一カードで自動改札で入出場が使用方法として限定されていますから、
それ以外の利用方法が磁気運賃になるかどうかは事業者の裁量の範疇ですね
しゃくですが約款とはそういうもんです。
ただ、トラブルを避けるために約款に明示はしてくるんじゃないかと思います。
（気になるのは約款上認められている新幹線のきっぷと定期券に接続するきっぷの取り扱いです。）
>>341
チャージ方法は「当社の定める方法で」とありチャージ最低額についても内包したものとなっているんでしょう。
現状でも約款にて同一カードで自動改札で入出場が使用方法として限定されていますから、
それ以外の利用方法が磁気運賃になるかどうかは事業者の裁量の範疇ですね
しゃくですが約款とはそういうもんです。
ただ、トラブルを避けるために約款に明示はしてくるんじゃないかと思います。
（気になるのは約款上認められている新幹線のきっぷと定期券に接続するきっぷの取り扱いです。）
>>341
チャージ方法は「当社の定める方法で」とありチャージ最低額についても内包したものとなっているんでしょう。
347 ：名無しでGO!：2014/02/25(火) 14:28:30.50 ID:7y3Lzxuq0
例えば週末パス利用2日目に酒田からあけぼのに乗ったら、車中で3日目になってそのまま上野に着きますが、週末パスの効力は一体どこまで続くんでしょうか？
もしフリーエリアに乗れるとするなら3日目になろうとも、例えばあけぼの降りて常磐線で水戸に向かい鹿島臨海鉄道に乗ってもいいんでしょうか？（そしたら改札出ない限り
3日目終わるまで乗れてしまいますが…）
もしフリーエリアに乗れるとするなら3日目になろうとも、例えばあけぼの降りて常磐線で水戸に向かい鹿島臨海鉄道に乗ってもいいんでしょうか？（そしたら改札出ない限り
3日目終わるまで乗れてしまいますが…）
>>345
チャージ方法といっても現在は10円単位だけど
4月からは1円単位にするか？ そんなわけないよな
請求権を超えるチャージ強制を果たして裁判所が認めるか？
それと念のためだけど現時点で厳密には 約款契約って法的根拠ないけどね
チャージ方法といっても現在は10円単位だけど
4月からは1円単位にするか？ そんなわけないよな
請求権を超えるチャージ強制を果たして裁判所が認めるか？
それと念のためだけど現時点で厳密には 約款契約って法的根拠ないけどね
120円チャージされているカードで、A社120円＋B社120円で乗継割引20円がある改札外乗り換えの場合だと、
A社を出た時点でチャージは0円となってしまい、B社を100円だけチャージして乗る方法なんてない
乗継割引適用させるために100円(120円？)の運賃のために1000円チャージしなければならない
120円の切符を券売機で買えば、当然乗継割引は適用されない
現状でも運賃額以上のチャージが強制されることなんて普通にあるのに、なにを今更問題にしているんだろう
A社を出た時点でチャージは0円となってしまい、B社を100円だけチャージして乗る方法なんてない
乗継割引適用させるために100円(120円？)の運賃のために1000円チャージしなければならない
120円の切符を券売機で買えば、当然乗継割引は適用されない
現状でも運賃額以上のチャージが強制されることなんて普通にあるのに、なにを今更問題にしているんだろう
>>349
B社に入場するまで乗り継ぎ割引の契約はしていない
B社に入場するまで乗り継ぎ割引の契約はしていない
この前 乗り換え改札で
引き去り後残額０円でも閉まらなかった
引き去り後残額０円でも閉まらなかった
煽りじゃないがこういうのを見る限り関東は遅れているね
関西だとスルッとＫＡＮＳＡＩ（磁気ＳＦ）の時代から、乗り換えた先で乗継割引をするために残額ゼロになったカードを改札から放出する仕様になっていた。
特に大阪市営地下鉄は梅田３駅乗り継ぎ、地下鉄バス乗り継ぎ、バスバス乗り継ぎ、直通私鉄近距離区間割引とパターンが豊富だったが、
どのパターンにおいても、さらにそれらを連続して利用しても題が起きないように実装されている。
関西だとスルッとＫＡＮＳＡＩ（磁気ＳＦ）の時代から、乗り換えた先で乗継割引をするために残額ゼロになったカードを改札から放出する仕様になっていた。
特に大阪市営地下鉄は梅田３駅乗り継ぎ、地下鉄バス乗り継ぎ、バスバス乗り継ぎ、直通私鉄近距離区間割引とパターンが豊富だったが、
どのパターンにおいても、さらにそれらを連続して利用しても題が起きないように実装されている。
話の始まりは割引運賃ではなく本則運賃以上のチャージ強制の話なんだけどね
モバイルSuica特急券で大宮駅から乗ろうとすると、
Suicaの残高0円では入場すらできないよね。
その罠にはまって使いもしない1000円チャージを余儀なくされた。
これって返金・・・できないよなあ。
Suicaの残高0円では入場すらできないよね。
その罠にはまって使いもしない1000円チャージを余儀なくされた。
これって返金・・・できないよなあ。
>>345
> （気になるのは約款上認められている新幹線のきっぷと定期券に接続するきっぷの取り扱いです。）
実際に新幹線を使用しおり、精算方法が打切計算・別途乗車であれば
定期でなくてもIC運賃適用になります。
例えば原券が[仙]→[区]の磁気で東京駅新幹線乗換口出場している場合、
横浜駅の自動精算機に磁気とICを投入するとICに蒲田駅入場が記録されます。
磁気運賃を適用させることも出来（Ｅ電区間外に出る場合はその方が有利な
場合がありますね）、任意に選択することが出来ます。
>>346
入場時に使用した乗車券でIC運賃か磁気運賃かが決まるのが基本です。
利用方法によっては同じ区間であっても往復で運賃が異なることがあります。
> （気になるのは約款上認められている新幹線のきっぷと定期券に接続するきっぷの取り扱いです。）
実際に新幹線を使用しおり、精算方法が打切計算・別途乗車であれば
定期でなくてもIC運賃適用になります。
例えば原券が[仙]→[区]の磁気で東京駅新幹線乗換口出場している場合、
横浜駅の自動精算機に磁気とICを投入するとICに蒲田駅入場が記録されます。
磁気運賃を適用させることも出来（Ｅ電区間外に出る場合はその方が有利な
場合がありますね）、任意に選択することが出来ます。
>>346
入場時に使用した乗車券でIC運賃か磁気運賃かが決まるのが基本です。
利用方法によっては同じ区間であっても往復で運賃が異なることがあります。
360 ：名無しでGO!：2014/02/26(水) 00:25:32.91 ID:rRJ52Vk60
>>359
新幹線のきっぷの場合はIC・磁気が選択できるのに、入場時の契約で運賃が決まるとはこれいかに？
約款の実装がどういったものになるのか楽しみです。
ですが、一般の利用者にとっては不可解なものになりそうですね。
新幹線のきっぷの場合はIC・磁気が選択できるのに、入場時の契約で運賃が決まるとはこれいかに？
約款の実装がどういったものになるのか楽しみです。
ですが、一般の利用者にとっては不可解なものになりそうですね。
>>347
>改札出ない限り3日目終わるまで乗れてしまいます
そのとおりです。継続乗車については大盤振る舞いしてくれます。窓口で聞いてみてください。18きっぷのような制限はないです。
ただ、事実確認が難しいでしょうから下車時に相当トラブルになるんではないでしょうか？
>>348
チャージ自体は支払いに相当しないので認可運賃の考えは必要ありませんし、
約款の文言も「当社の定める方法で」で問題ないでしょう。
>改札出ない限り3日目終わるまで乗れてしまいます
そのとおりです。継続乗車については大盤振る舞いしてくれます。窓口で聞いてみてください。18きっぷのような制限はないです。
ただ、事実確認が難しいでしょうから下車時に相当トラブルになるんではないでしょうか？
>>348
チャージ自体は支払いに相当しないので認可運賃の考えは必要ありませんし、
約款の文言も「当社の定める方法で」で問題ないでしょう。
JRの改札処理機は1円玉、5円玉も使える
10円精算を1円10枚で払うこともできた
ただ、230円がチャージされていて237円払うために7円支払いで済むかどうかは分からない
10円精算を1円10枚で払うこともできた
ただ、230円がチャージされていて237円払うために7円支払いで済むかどうかは分からない
法的に定められていない条件については商行為上の合意であって、約款上で規定されていれば特に問題はない。
ただし旅客側が「一方的に」不利となる契約は問題で、その場合は消費者契約法により契約は無効とされるが、
チャージ金額の最低額を受け入れることで紙切符運賃より廉価な額を享受出来るという旅客の利益が存在するため、
この契約は無効とならない。
プリペイドカードのプレミア分と同じ。定められた額を予め納めることで、都度払いとは異なる制度を受ける事が出来る。
ただし旅客側が「一方的に」不利となる契約は問題で、その場合は消費者契約法により契約は無効とされるが、
チャージ金額の最低額を受け入れることで紙切符運賃より廉価な額を享受出来るという旅客の利益が存在するため、
この契約は無効とならない。
プリペイドカードのプレミア分と同じ。定められた額を予め納めることで、都度払いとは異なる制度を受ける事が出来る。
>>367
その約款に正当性がなければならない
残額不足のチャージはIC乗車券で出場する前提条件となり
請求権たるIC運賃を超える額について旅客が要求される正当性はまったくない
とかになるんじゃね
だから今でも残額不足のときに精算機で不足額のみの端額チャージができるのであって
1000円単位のチャージ強制ではないのはなぜか？ということ
ちなみに
＞紙切符運賃より廉価な額を享受出来るという旅客の利益
ではなく単にIC乗車券の単独運賃で他と比べるものではない
その約款に正当性がなければならない
残額不足のチャージはIC乗車券で出場する前提条件となり
請求権たるIC運賃を超える額について旅客が要求される正当性はまったくない
とかになるんじゃね
だから今でも残額不足のときに精算機で不足額のみの端額チャージができるのであって
1000円単位のチャージ強制ではないのはなぜか？ということ
ちなみに
＞紙切符運賃より廉価な額を享受出来るという旅客の利益
ではなく単にIC乗車券の単独運賃で他と比べるものではない
下車時の話ばっかりしてるが、チャージ額1円のICで134円区間乗車するにも1000円チャージが必須だよな？
こっちにも1000円チャージしないと契約を締結しないなんて許されない！って噛み付くの？
こっちにも1000円チャージしないと契約を締結しないなんて許されない！って噛み付くの？
>>368
つーかそもそもプリペイドの不足額追加を「請求」と考える時点でお前の考えは誤り。
プリペイドや金券類に関する規制を定めた資金決済法において、プリペイドは「前払式支払手段」と定義されるが、
「金額が記録されていて、その金額に応じた対価が支払われており、その財産価値と結びついた符号が発行され、
物品を購入するときにその符号の提示により使用出来るもの」とされている。
つまり、プリペイドは、物品の購入の際に、その符号に記録された金額として使用出来るものであって、
それを超えた額の物品を購入する場合にはその符号に対して金額を積み増しした上で使用する形式となり、
積み増しという行為は事業者側の請求権とはまったく無関係の行為となる。
このときの積み増し最低額は、10年以上ある電子マネーの歴史において長年多くの事業者が単位を1,000円としており、
一般消費者に電子マネーが広く浸透していることからも、この単位について問題は無いものと考えることが出来る。
そして、この制約について、消費者側には電子マネーによる利益享受があるため、消費者契約法上も無効とはならない。
つーかそもそもプリペイドの不足額追加を「請求」と考える時点でお前の考えは誤り。
プリペイドや金券類に関する規制を定めた資金決済法において、プリペイドは「前払式支払手段」と定義されるが、
「金額が記録されていて、その金額に応じた対価が支払われており、その財産価値と結びついた符号が発行され、
物品を購入するときにその符号の提示により使用出来るもの」とされている。
つまり、プリペイドは、物品の購入の際に、その符号に記録された金額として使用出来るものであって、
それを超えた額の物品を購入する場合にはその符号に対して金額を積み増しした上で使用する形式となり、
積み増しという行為は事業者側の請求権とはまったく無関係の行為となる。
このときの積み増し最低額は、10年以上ある電子マネーの歴史において長年多くの事業者が単位を1,000円としており、
一般消費者に電子マネーが広く浸透していることからも、この単位について問題は無いものと考えることが出来る。
そして、この制約について、消費者側には電子マネーによる利益享受があるため、消費者契約法上も無効とはならない。
改行多すぎと怒られたので分割
>>368
> だから今でも残額不足のときに精算機で不足額のみの端額チャージができるのであって
> 1000円単位のチャージ強制ではないのはなぜか？ということ
は少なくともSuicaにおいてはPASMOとの相互利用が開始された際にPASMO陣営に合わせる形で改修されたもの。
PASMO相互利用開始前は1000円単位のチャージ又はチャージ額と現金を併用した精算券（＝紙切符へ変更）のみ。
Suicaの運用開始当初の精算時1000円単位チャージの取り扱いが長年に渡り認められていた事からも、
不足額以上のチャージを必要とする形の対応は何ら問題の無い商行為であると考えることが出来る。
>>368
> だから今でも残額不足のときに精算機で不足額のみの端額チャージができるのであって
> 1000円単位のチャージ強制ではないのはなぜか？ということ
は少なくともSuicaにおいてはPASMOとの相互利用が開始された際にPASMO陣営に合わせる形で改修されたもの。
PASMO相互利用開始前は1000円単位のチャージ又はチャージ額と現金を併用した精算券（＝紙切符へ変更）のみ。
Suicaの運用開始当初の精算時1000円単位チャージの取り扱いが長年に渡り認められていた事からも、
不足額以上のチャージを必要とする形の対応は何ら問題の無い商行為であると考えることが出来る。
>>368
> ＞紙切符運賃より廉価な額を享受出来るという旅客の利益
>
> ではなく単にIC乗車券の単独運賃で他と比べるものではない
チャージ最低額の制限は電子マネー利用による制約であるからして、比較対象はその制約がない現金払いとなる。
> ＞紙切符運賃より廉価な額を享受出来るという旅客の利益
>
> ではなく単にIC乗車券の単独運賃で他と比べるものではない
チャージ最低額の制限は電子マネー利用による制約であるからして、比較対象はその制約がない現金払いとなる。
>>360
＞当然「仙台市内」ゆきになるだろ。
それが違うという意見もあった。
＞営業キロが存在しない→１駅先までの乗車券となる
「１駅先の駅までの乗車券」ではなく、「１駅先の駅までの営業キロを拝借するだけ」という考えだった。
＞その１駅先までの乗車券が特定都区市内に位置するわけだから
だから[仙]を適用しない、という意見だった。
＞当然「仙台市内」ゆきになるだろ。
それが違うという意見もあった。
＞営業キロが存在しない→１駅先までの乗車券となる
「１駅先の駅までの乗車券」ではなく、「１駅先の駅までの営業キロを拝借するだけ」という考えだった。
＞その１駅先までの乗車券が特定都区市内に位置するわけだから
だから[仙]を適用しない、という意見だった。
375 ：名無しでGO!：2014/02/26(水) 12:57:23.86 ID:ualy/xls0
なんだか議論が逆ですね
IC運賃のほうが安くなるからこそ、チャージの最低額を引き下げる必要が出る。という議論で世の中進んでおります。
以前は精算時も1000円単位のチャージしかできませんでしたが、問題はありませんでした。
それはきっぷとICカードで運賃が同じだからです。
つまり、ICカードを利用するかどうかの旅客の任意性が大きく、同様に1000円のチャージも任意性が大きいんです。
今後は運賃に差が出ますが、それはICカードの利用を誘導しますから任意性は低下します。
ですから最低チャージ金額は引き下げる必要があり、1円単位のチャージもさせろ、というのは誤った主張ではありません。
ICカードは現状では地域により利用率に大きな差があり、基本的な乗車手段なのか、付加的なサービスなのかの位置づけが曖昧な状態ですが
国交省もJR（東日本）も全国IC化を夢見ており、公共サービス・普通旅客運賃としての責任・義務みたいなものを一部認めているわけです。
国交省は、デポジットの無料化とチャージ最低額の引き下げを要請していますし、
JR東日本は、券売機でのチャージ最低額を500円からに引き下げます。
IC運賃のほうが安くなるからこそ、チャージの最低額を引き下げる必要が出る。という議論で世の中進んでおります。
以前は精算時も1000円単位のチャージしかできませんでしたが、問題はありませんでした。
それはきっぷとICカードで運賃が同じだからです。
つまり、ICカードを利用するかどうかの旅客の任意性が大きく、同様に1000円のチャージも任意性が大きいんです。
今後は運賃に差が出ますが、それはICカードの利用を誘導しますから任意性は低下します。
ですから最低チャージ金額は引き下げる必要があり、1円単位のチャージもさせろ、というのは誤った主張ではありません。
ICカードは現状では地域により利用率に大きな差があり、基本的な乗車手段なのか、付加的なサービスなのかの位置づけが曖昧な状態ですが
国交省もJR（東日本）も全国IC化を夢見ており、公共サービス・普通旅客運賃としての責任・義務みたいなものを一部認めているわけです。
国交省は、デポジットの無料化とチャージ最低額の引き下げを要請していますし、
JR東日本は、券売機でのチャージ最低額を500円からに引き下げます。
確かICOCAでPiTaPa区間を乗車するとき、下車駅でチャージ額が不足していても
不足分だけを現金払いすることはできず、1000円単位のチャージが必要だった。
不足分だけを現金払いすることはできず、1000円単位のチャージが必要だった。
>>375
いや、改札を出なければそのまま乗れますよ。だけど出るときにどうなっても知らないよ。
いや、改札を出なければそのまま乗れますよ。だけど出るときにどうなっても知らないよ。
>>376
> ですから最低チャージ金額は引き下げる必要があり、1円単位のチャージもさせろ、というのは誤った主張ではありません。
で、その引き下げとして500円を下限とすることで国交省はICカード料金を承認したわけだ。
つまり、下限額は500円でいいという国のお墨付きは既に出ている訳だ。
> ですから最低チャージ金額は引き下げる必要があり、1円単位のチャージもさせろ、というのは誤った主張ではありません。
で、その引き下げとして500円を下限とすることで国交省はICカード料金を承認したわけだ。
つまり、下限額は500円でいいという国のお墨付きは既に出ている訳だ。
自分が中学生だったときのことを思い返すと500円でもきついね
運賃に差があると、誰でも使えるようにしないといけないのが公共サービス
運賃に差があると、誰でも使えるようにしないといけないのが公共サービス
>>380
一定の額を事前払いすることで、都度現金払いより利益が得られるという意味で、オレカのプレミア分と考え方は一緒だよ。
オレカのプレミア分が認められて、ICカードチャージが認められないというのは道理が合わないと思うがね。
一定の額を事前払いすることで、都度現金払いより利益が得られるという意味で、オレカのプレミア分と考え方は一緒だよ。
オレカのプレミア分が認められて、ICカードチャージが認められないというのは道理が合わないと思うがね。
>>380
回数券11枚セットは高いから誰でも買えるように1枚あたりの値段で発売すべき、と同じこと言おうとしてる？
回数券11枚セットは高いから誰でも買えるように1枚あたりの値段で発売すべき、と同じこと言おうとしてる？
>>379
それは改札外にいるときのチャージ額でいやなら紙で買えばよいが
問題は出場時残額不足で精算機チャージする場合で
そのときお上が500円以上のチャージ要求を認めているわけではないだろ
つまるところ
37円残高不足で出場したいとき手持ち現金が37円しかもっていないやつを
不正乗車扱いにするかどうかだろう
それは改札外にいるときのチャージ額でいやなら紙で買えばよいが
問題は出場時残額不足で精算機チャージする場合で
そのときお上が500円以上のチャージ要求を認めているわけではないだろ
つまるところ
37円残高不足で出場したいとき手持ち現金が37円しかもっていないやつを
不正乗車扱いにするかどうかだろう
>>383
> 37円残高不足で出場したいとき手持ち現金が37円しかもっていないやつを
> 不正乗車扱いにするかどうかだろう
それは不正乗車扱いにするしかないだろう。
プリカ価格で給油しててあと1L欲しいけどプリカの残額無くなったからプリカの買い足しはしないけど
1Lだけプリカ価格継続して欲しい、って話が通らないのと同じ。
第一、もともと資金決済法上、ICカードは記録された金額分の支払いに使うことが出来るだけの証票だ。
記録された金額を超える額へ乗車しただけでただ食いと化すところを約款で緩めてるに過ぎない。
> 37円残高不足で出場したいとき手持ち現金が37円しかもっていないやつを
> 不正乗車扱いにするかどうかだろう
それは不正乗車扱いにするしかないだろう。
プリカ価格で給油しててあと1L欲しいけどプリカの残額無くなったからプリカの買い足しはしないけど
1Lだけプリカ価格継続して欲しい、って話が通らないのと同じ。
第一、もともと資金決済法上、ICカードは記録された金額分の支払いに使うことが出来るだけの証票だ。
記録された金額を超える額へ乗車しただけでただ食いと化すところを約款で緩めてるに過ぎない。
>>384
プリカと電子マネーは違うだろ
今でも不足額なら１０円単位に精算機チャージが出来るところを
１円単位運賃にしておいて精算機チャージを１円単位にしない責めを
旅客に課すことが正当と裁判所が判断するか
と言うことをお上がどう考慮するかだな
まあ４月になればわかること楽しみに待とう
プリカと電子マネーは違うだろ
今でも不足額なら１０円単位に精算機チャージが出来るところを
１円単位運賃にしておいて精算機チャージを１円単位にしない責めを
旅客に課すことが正当と裁判所が判断するか
と言うことをお上がどう考慮するかだな
まあ４月になればわかること楽しみに待とう
>>385
法的にプリカと電子マネーはまったく同じもの。裁判とか言い出すなら法律くらい読もうねぼくちゃん。
法的にプリカと電子マネーはまったく同じもの。裁判とか言い出すなら法律くらい読もうねぼくちゃん。
>>384
乗車後の引き去りでゴネてるから余計たちが悪いよ
9リットル分しかないプリカで10リットル給油しておいて、1リットル分をプリカ相当価格にしろ、というようなもの
今はなきバスカードで差額支払いをプレミアム付き相当で支払わせろというようなもの
まあ分が悪いと思ったのか、>>387で企業体質の話に持っていこうとするあたりお察しだけどな
乗車後の引き去りでゴネてるから余計たちが悪いよ
9リットル分しかないプリカで10リットル給油しておいて、1リットル分をプリカ相当価格にしろ、というようなもの
今はなきバスカードで差額支払いをプレミアム付き相当で支払わせろというようなもの
まあ分が悪いと思ったのか、>>387で企業体質の話に持っていこうとするあたりお察しだけどな
残額不足のチャージって1円単位でチャージさせないのは誰のせいって言う話だろ
>>387
規則スレで裁判のことを言ってた奴が顧客サービスだって？話題逸らしも大概にしろよと。
お前の言ってる措置にしたって、全額電子マネー払いをしている人が損をしていて全く公平ではない顧客サービスだな。
特定顧客への便宜を図るサービスならその特定顧客内のサービスレベルを統一してはじめて優良な企業と言えるわ。
規則スレで裁判のことを言ってた奴が顧客サービスだって？話題逸らしも大概にしろよと。
お前の言ってる措置にしたって、全額電子マネー払いをしている人が損をしていて全く公平ではない顧客サービスだな。
特定顧客への便宜を図るサービスならその特定顧客内のサービスレベルを統一してはじめて優良な企業と言えるわ。
駅の窓口・発売機械で1円単位の金額を収受・払戻しすることはあり得ません。
これは賃改後でも変わりません。
そりゃIC運賃が強制されるなら1円単位のチャージを行わなければならない
でしょうが、あくまでも基本は旅客営業規則に定める10円単位のきっぷ運賃。
「お客さまのご判断で」IC規則が適用される乗車方法を選択したのですから、
当社の定める方法でのチャージについてもご同意いただく必要があります。
これは賃改後でも変わりません。
そりゃIC運賃が強制されるなら1円単位のチャージを行わなければならない
でしょうが、あくまでも基本は旅客営業規則に定める10円単位のきっぷ運賃。
「お客さまのご判断で」IC規則が適用される乗車方法を選択したのですから、
当社の定める方法でのチャージについてもご同意いただく必要があります。
>>392
残額0のままでずっと持ってても割引されることになるよね
残額0のままでずっと持ってても割引されることになるよね
>>393
書き方が悪かったですかね。申し訳ない。
旅客営業規則に定める（紙の）乗車券類を買ってご乗車いただくのが
全国どのJR線でも通用する基本ルール。
ただし、あらかじめ定められた区間を定められた方法でご利用いただく
場合に限り、IC乗車券でご乗車いただくことも出来るものです。
ちなみに全ての基本ルールは旅客営業規則ですよ。
他の規則は旅規の特別約款でしかありません。
書き方が悪かったですかね。申し訳ない。
旅客営業規則に定める（紙の）乗車券類を買ってご乗車いただくのが
全国どのJR線でも通用する基本ルール。
ただし、あらかじめ定められた区間を定められた方法でご利用いただく
場合に限り、IC乗車券でご乗車いただくことも出来るものです。
ちなみに全ての基本ルールは旅客営業規則ですよ。
他の規則は旅規の特別約款でしかありません。
>>395
自身の金銭の利用用途が特定企業に限定され、預託金の保障が銀行とは比較にならん程低いのに、
一方は利用金額を預託し、もう一方は用途限定が無く安全な金銭のまま保持している。
なのに得られる利益は同じ。これで全額電子マネー払いをしている人が損ではない理由が知りたい。
自身の金銭の利用用途が特定企業に限定され、預託金の保障が銀行とは比較にならん程低いのに、
一方は利用金額を預託し、もう一方は用途限定が無く安全な金銭のまま保持している。
なのに得られる利益は同じ。これで全額電子マネー払いをしている人が損ではない理由が知りたい。
399 ：名無しでGO!：2014/02/26(水) 22:04:49.03 ID:CHsL7QAH0
旅客営業規則第2条
>>381-382
レスありがとうございます。実はオレカも回数券も一旦書いたあと、助長なので消したのですが
付加的なサービスである、という点で普通旅客運賃とは異なります。
IC運賃はプレミアムや広義の割引ではないんです。
レスありがとうございます。実はオレカも回数券も一旦書いたあと、助長なので消したのですが
付加的なサービスである、という点で普通旅客運賃とは異なります。
IC運賃はプレミアムや広義の割引ではないんです。
スーパーの話出てたけどＡ社の電子マネーは１円でも残高があってその1円支払えばどんだけ買っていても全部５％引
でも全額電子マネーで払った人との差は付与されるポイント、１円払っただけの人は基本ポイントは２００円で１Ｐのため０Ｐだが全額電子マネーで払った人はそれなりのポイントがつく
でも全額電子マネーで払った人との差は付与されるポイント、１円払っただけの人は基本ポイントは２００円で１Ｐのため０Ｐだが全額電子マネーで払った人はそれなりのポイントがつく
>>399
そこに書いてあるのは、別に定める場合を除いて旅客営業規則を適用する、ということ。
ICカードの場合はICカード乗車券取扱規則を別に定めているんだから、
例えば4月以降のSuicaエリアの運賃のように、ICカードの約款で定める部分については
旅客営業規則は全く関係が無くなる。
切符の運賃は旅客営業規則で定める。
ICカードの運賃はICカード乗車券取扱規則で定める。
という2つの独立した事象があるだけで、どちらが基本、ということではない。
そこに書いてあるのは、別に定める場合を除いて旅客営業規則を適用する、ということ。
ICカードの場合はICカード乗車券取扱規則を別に定めているんだから、
例えば4月以降のSuicaエリアの運賃のように、ICカードの約款で定める部分については
旅客営業規則は全く関係が無くなる。
切符の運賃は旅客営業規則で定める。
ICカードの運賃はICカード乗車券取扱規則で定める。
という2つの独立した事象があるだけで、どちらが基本、ということではない。
約款上はどちらが基本とは言えないが、運賃の決め方から言えば基本があるのは事実だけどな。
例えば伊予鉄や富山地鉄の運賃は切符運賃から割り引いてIC運賃にするから、切符運賃が基本。
4月以降のJR東はIC運賃から四捨五入や切り捨てで切符運賃にするから、IC運賃が基本。
例えば伊予鉄や富山地鉄の運賃は切符運賃から割り引いてIC運賃にするから、切符運賃が基本。
4月以降のJR東はIC運賃から四捨五入や切り捨てで切符運賃にするから、IC運賃が基本。
>IC運賃から四捨五入や切り捨てで切符運賃にするから
？
？
丸め前の運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃
丸め前の運賃→（1円単位で丸め）→ICカードの運賃
こうだろ。
別々の運賃が2つあるだけで、どちらが基本ということはない。
丸め前の運賃→（1円単位で丸め）→ICカードの運賃
こうだろ。
別々の運賃が2つあるだけで、どちらが基本ということはない。
>>387
AEONがまだジャスコだった時代
５％引きの日には、ジャスコ・イオンのカードを提示した上で、
現金・クレジット・WAONのいずれかで払う制度だったけど
コソーリSuicaで払うのもレジの機能的にはOKだった（制度的にはNGだけど）
店舗名がAEONに統一されてからは、５％引きの時に限ってはSuica支払いはブロックされてしまった
スレチすまそ
AEONがまだジャスコだった時代
５％引きの日には、ジャスコ・イオンのカードを提示した上で、
現金・クレジット・WAONのいずれかで払う制度だったけど
コソーリSuicaで払うのもレジの機能的にはOKだった（制度的にはNGだけど）
店舗名がAEONに統一されてからは、５％引きの時に限ってはSuica支払いはブロックされてしまった
スレチすまそ
407 ：名無しでGO!：2014/02/27(木) 08:32:57.08 ID:48ESl21B0
紙のきっぷでもIC乗車券でも、旅客の運送等について定めているのは、基本的に旅客規則。
その中で、IC乗車券による運送に限って適用されるのがICカード規則。
両者が完全に独立しているとは思えないが。
その中で、IC乗車券による運送に限って適用されるのがICカード規則。
両者が完全に独立しているとは思えないが。
>>400
> IC運賃はプレミアムや広義の割引ではないんです。
それは貴方の心象や想いとしてそう考えてるのであって、特定ICカードへのチャージを必須とする時点で、
普通旅客運賃の適用基準と異なる体系となるのは自明であり、その違いを国土交通省は認めている。
交通系ICカードで言うと、バス特もそうだな。ICカードだけで得られる形態だ。
> IC運賃はプレミアムや広義の割引ではないんです。
それは貴方の心象や想いとしてそう考えてるのであって、特定ICカードへのチャージを必須とする時点で、
普通旅客運賃の適用基準と異なる体系となるのは自明であり、その違いを国土交通省は認めている。
交通系ICカードで言うと、バス特もそうだな。ICカードだけで得られる形態だ。
410 ：名無しでGO!：2014/02/27(木) 10:37:49.21 ID:JtmVTuRP0
IC運賃もキロ当たり運賃が計算の原則でしょ。
消費税課税の過程で端数処理に違いがでるだけで。
距離に無関係で２駅間運賃で決めるのなら、取扱区間内のすべての駅間の
運賃表を表定する必要があるのでは？
消費税課税の過程で端数処理に違いがでるだけで。
距離に無関係で２駅間運賃で決めるのなら、取扱区間内のすべての駅間の
運賃表を表定する必要があるのでは？
>>409
ICもキロ当たりの運賃が本則であり、その際の運賃計算経路が最短経路に固定されているだけぞ。
ICもキロ当たりの運賃が本則であり、その際の運賃計算経路が最短経路に固定されているだけぞ。
>>410
＞取扱区間内のすべての駅間の 運賃表を表定する必要があるのでは？
当然運賃テーブルは存在するだろ だからタッチの瞬間に運賃が決まる
>>411
＞ICもキロ当たりの運賃が本則
乗車経路を認定できないシステムなのにどのキロ当たり運賃なのか？
乗車キロで決めようがないのに本則ってｗ
＞取扱区間内のすべての駅間の 運賃表を表定する必要があるのでは？
当然運賃テーブルは存在するだろ だからタッチの瞬間に運賃が決まる
>>411
＞ICもキロ当たりの運賃が本則
乗車経路を認定できないシステムなのにどのキロ当たり運賃なのか？
乗車キロで決めようがないのに本則ってｗ
413 ：名無しでGO!：2014/02/27(木) 11:34:29.63 ID:JtmVTuRP0
>>412
約款上も運賃表を表定する必要があるのではないかと。
電子上の運賃テーブルの有無の問題じゃなく。
乗車経路＝運賃計算経路じゃないけど、最安運賃を計算するには
やはり、キロ当たり運賃をもとに計算するんじゃないかと。
約款上も運賃表を表定する必要があるのではないかと。
電子上の運賃テーブルの有無の問題じゃなく。
乗車経路＝運賃計算経路じゃないけど、最安運賃を計算するには
やはり、キロ当たり運賃をもとに計算するんじゃないかと。
414 ：名無しでGO!：2014/02/27(木) 11:47:00.35 ID:JtmVTuRP0
ところで、ICカード規則が、旅客規則と完全に独立していて、旅客規則
の特約ではないとすると、こんなケースはどう説明できるだろうか。
紙の普通列車グリーン券で、満員等の場合は不使用証明を発行してもらい
払い戻しができるけれど、ICカード規則にはそういう扱いって規定あります
でしょうか。ICカード規則に個別に規定がないとすると、旅客規則の規定を
適用していることになるから、完全に独立とは言えないような気がしますが。
の特約ではないとすると、こんなケースはどう説明できるだろうか。
紙の普通列車グリーン券で、満員等の場合は不使用証明を発行してもらい
払い戻しができるけれど、ICカード規則にはそういう扱いって規定あります
でしょうか。ICカード規則に個別に規定がないとすると、旅客規則の規定を
適用していることになるから、完全に独立とは言えないような気がしますが。
>>412
規則スレで乗車経路と運賃計算経路の概念を理解していない方はお引取りください。
規則スレで乗車経路と運賃計算経路の概念を理解していない方はお引取りください。
すぐ揚げ足とって煽りたがる回答者もお引取り願いたい。
>>413
＞最安運賃を計算するには やはり、キロ当たり運賃をもとに計算するんじゃないかと。
俺はICで地元私鉄の隣接駅入出場でJR大回りをするが
ここ数年JRに1円も払っていないわ
無賃乗車さえ認めざるを得ないシステムってキロ当たり運賃の訳ないよな
紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ
それも４月からは別額になるけど
＞最安運賃を計算するには やはり、キロ当たり運賃をもとに計算するんじゃないかと。
俺はICで地元私鉄の隣接駅入出場でJR大回りをするが
ここ数年JRに1円も払っていないわ
無賃乗車さえ認めざるを得ないシステムってキロ当たり運賃の訳ないよな
紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ
それも４月からは別額になるけど
419 ：名無しでGO!：2014/02/27(木) 14:56:01.41 ID:JtmVTuRP0
>>418
>無賃乗車さえ認めざるを得ないシステムってキロ当たり運賃の訳ないよな
この部分の理屈がよくわからない。
どうであれ、現状、減算される運賃額の基本は賃率×距離以外の何物でも
ないんじゃないかと。
>無賃乗車さえ認めざるを得ないシステムってキロ当たり運賃の訳ないよな
この部分の理屈がよくわからない。
どうであれ、現状、減算される運賃額の基本は賃率×距離以外の何物でも
ないんじゃないかと。
421 ：名無しでGO!：2014/02/27(木) 15:41:08.22 ID:JtmVTuRP0
423 ：名無しでGO!：2014/02/27(木) 15:52:25.22 ID:JtmVTuRP0
425 ：名無しでGO!：2014/02/27(木) 16:01:07.44 ID:JtmVTuRP0
効力(大回り乗車)から運賃を求めるとかめちゃくちゃだな
427 ：名無しでGO!：2014/02/27(木) 16:58:21.51 ID:JtmVTuRP0
第＊＊条 当社線を改札を経ずに片道乗車するときは減算しない。
とかか？ｗｗｗ
これじゃ改札突破の無賃乗車にお墨付き与えちゃうかｗ
とかか？ｗｗｗ
これじゃ改札突破の無賃乗車にお墨付き与えちゃうかｗ
>>424
Suica
> 第27条 Suica乗車券を第21条第1項の規定により使用する場合、出場駅において、
> 入場駅から同一の取扱区間内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で
> 算出した普通旅客運賃をSF残額から減算します。
PASMO
> 第13条 旅客がICSFカードを使用して乗車する場合、出場時に当該乗車区間の大人片道普通旅客運賃を減額する。
> 3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
規則上に明確に記載されてるのに
> 紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ
とかふざけた事を言う奴は死ねばいいと思うよ。
Suica
> 第27条 Suica乗車券を第21条第1項の規定により使用する場合、出場駅において、
> 入場駅から同一の取扱区間内を経由して最も低廉となる運賃計算経路で
> 算出した普通旅客運賃をSF残額から減算します。
PASMO
> 第13条 旅客がICSFカードを使用して乗車する場合、出場時に当該乗車区間の大人片道普通旅客運賃を減額する。
> 3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
規則上に明確に記載されてるのに
> 紙の運賃の理由にかかわらず単に同額にした2駅間運賃ってだけだろ
とかふざけた事を言う奴は死ねばいいと思うよ。
>>405
そういえばまだ改定後の規則が出てないから、
丸め前の運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃、なのか
丸め前の運賃→（1円単位で丸め）→ICカードの運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃
なのかは分からんな。
それが分かる運賃帯があればいいんだけど。
そういえばまだ改定後の規則が出てないから、
丸め前の運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃、なのか
丸め前の運賃→（1円単位で丸め）→ICカードの運賃→（10円単位で丸め）→紙の切符の運賃
なのかは分からんな。
それが分かる運賃帯があればいいんだけど。
>>407
独立という言葉を使ったのがまずかったな。
言いたかったことは「紙の乗車券を買って乗るのが基本」というわけでは無い、なんで。
ICの運賃を計算するのにあたって旅客営業規則も使うのは事実だけど、
それを根拠に、紙の乗車券を買って乗るのが基本、ということにはならない。
独立という言葉を使ったのがまずかったな。
言いたかったことは「紙の乗車券を買って乗るのが基本」というわけでは無い、なんで。
ICの運賃を計算するのにあたって旅客営業規則も使うのは事実だけど、
それを根拠に、紙の乗車券を買って乗るのが基本、ということにはならない。
>>430
無賃乗車はどのように規定されている？
無賃乗車はどのように規定されている？
>>430
4月から紙と運賃単価が違ってくるからIC規則が大変更になるなぁ
4月から紙と運賃単価が違ってくるからIC規則が大変更になるなぁ
>>433
自分で調べろよ……
（Suica乗車券が無効となる場合）
第31条 Suica乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、SFを含めて無効として回収します。
（7）係員の承諾なく自動改札機による改札を受けずに乗車した場合
（10）その他不正乗車の手段として使用した場合
（Suica乗車券の不正使用等に対する旅客運賃・増運賃の収受等）
第38条 第31条第1項の各号の1に該当する場合は、乗車駅からの区間に対する普通旅客運賃と、その2倍に相当する額の増運賃とをあわせて収受します。
2.前項の規定により旅客運賃・増運賃を収受する場合において、乗車駅が判明しない場合は、旅客規則第266条の規定を準用します。
自分で調べろよ……
（Suica乗車券が無効となる場合）
第31条 Suica乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、SFを含めて無効として回収します。
（7）係員の承諾なく自動改札機による改札を受けずに乗車した場合
（10）その他不正乗車の手段として使用した場合
（Suica乗車券の不正使用等に対する旅客運賃・増運賃の収受等）
第38条 第31条第1項の各号の1に該当する場合は、乗車駅からの区間に対する普通旅客運賃と、その2倍に相当する額の増運賃とをあわせて収受します。
2.前項の規定により旅客運賃・増運賃を収受する場合において、乗車駅が判明しない場合は、旅客規則第266条の規定を準用します。
>>437
自分の脳内理解は当然他人も完全に共有しているという思い込み、これはちょっとアスペの疑いありですね……
自分の脳内理解は当然他人も完全に共有しているという思い込み、これはちょっとアスペの疑いありですね……
分かりにくかったらゴメン
パスモ大回り時の途中無賃乗車の規定等があるのなら教えて
ずっと探しているんだけど
パスモ大回り時の途中無賃乗車の規定等があるのなら教えて
ずっと探しているんだけど
>>440
>パスモ大回り時の途中無賃乗車の規定
イミフ
パスモテンプレにある以下のこと？
当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額
第32条 旅客がIC定期乗車券を使用して入場した後、各IC鉄道事業者の定める取扱区間内を連続して乗車し、出場する場合の取扱いは前条の規定を準用する。
4 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
>パスモ大回り時の途中無賃乗車の規定
イミフ
パスモテンプレにある以下のこと？
当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額
第32条 旅客がIC定期乗車券を使用して入場した後、各IC鉄道事業者の定める取扱区間内を連続して乗車し、出場する場合の取扱いは前条の規定を準用する。
4 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
>>441
改札を経ずに他社を経由して自社に戻り自社完結経路が存在する場合
自社の２駅間運賃を減算する規定は有るけど
その場合の他社が無賃でいいよという規則類のことじゃね
たぶん女性専用車が実は普通に男性が乗っても法的に問題ないというのと同じで
真実をできれば知られないようになるべく音なしの構えにしているのではないかね
改札を経ずに他社を経由して自社に戻り自社完結経路が存在する場合
自社の２駅間運賃を減算する規定は有るけど
その場合の他社が無賃でいいよという規則類のことじゃね
たぶん女性専用車が実は普通に男性が乗っても法的に問題ないというのと同じで
真実をできれば知られないようになるべく音なしの構えにしているのではないかね
まあ自分に都合の悪いことは無かった事にしたいと言う
至極日本的な事なんだろうね
無賃乗車を公式に認めるなんて前代未聞だからな
結局今でも 大本営発表となんら変わっていないと言うことだ
至極日本的な事なんだろうね
無賃乗車を公式に認めるなんて前代未聞だからな
結局今でも 大本営発表となんら変わっていないと言うことだ
>>442
○○の乗り方をしたら運賃は無料にする、って条文が出てこない限りグダグダ言ってる連中は納得しないんだろうな
大本営とか言ってるアホは紙の乗車券の運賃計算方法を1万回読み直して欲しい
1万回でわかんなきゃ1億回読んでろって話
○○の乗り方をしたら運賃は無料にする、って条文が出てこない限りグダグダ言ってる連中は納得しないんだろうな
大本営とか言ってるアホは紙の乗車券の運賃計算方法を1万回読み直して欲しい
1万回でわかんなきゃ1億回読んでろって話
真実が云々だの都合が悪い事は云々だのと何を言ってるんだこいつらは。
>>441にある通り規定で明文化されてるだろ。
事業者はICカード（およびそれと連携するクレカ）による囲い込みを優先し、
それにより取りこぼす運賃は流動調査による事業者間での分配で決着することにした。
ただそれだけ。
>>441にある通り規定で明文化されてるだろ。
事業者はICカード（およびそれと連携するクレカ）による囲い込みを優先し、
それにより取りこぼす運賃は流動調査による事業者間での分配で決着することにした。
ただそれだけ。
>>444
紙の乗車券の運賃計算方法のどこを読めば無賃でOKって書いてあるの？
紙の乗車券の運賃計算方法のどこを読めば無賃でOKって書いてあるの？
ここまで話が通じないというのはちょっとショックだな……
2社以上を乗車する場合に、運賃計算経路が1社で完結してるかどうかなんか旅客がいちいち気にする必要なんてあるの？
そんなの会社間で何かの協定があって分配してるかもしれないだろ。
切符だって、東京都区内から仙台市内の東日本完結の乗車券を買った場合に、
品川から東京まで東海道新幹線に乗ると2社になる。
運賃は2社間で分配されてるかもしれないし、
そんなところ乗る奴いねーよって考えで東日本だけに入ってるかもしれない。
でもそんなの旅客が東海を無賃乗車になるかもっていちいち気にする必要なんか無いだろ。
そんなの会社間で何かの協定があって分配してるかもしれないだろ。
切符だって、東京都区内から仙台市内の東日本完結の乗車券を買った場合に、
品川から東京まで東海道新幹線に乗ると2社になる。
運賃は2社間で分配されてるかもしれないし、
そんなところ乗る奴いねーよって考えで東日本だけに入ってるかもしれない。
でもそんなの旅客が東海を無賃乗車になるかもっていちいち気にする必要なんか無いだろ。
なあ、ここって規則スレだよなぁ。。。。
駄目だこりゃ……「無賃が効力」とか吐かす認識の奴に何言っても無駄だな
「自分がえらい人」がヒッシですね
どう説明しても納得してくれなかったからな
運賃計算の根拠の条文挙げてなお無賃の根拠出せ、では話にならない
「運賃を無料にする」という条文出すまで粘着し続けるんだろうな
ちなみにそんな条文あるわけなく、あるのは「乗車経路と違う経路で計算した運賃を(ICカードから)差し引く」ってのだけ
"結果として"経由した会社に運賃が行かなくなるんだが、それでなお運賃無料にする根拠になってないというならもう知らん
運賃計算の根拠の条文挙げてなお無賃の根拠出せ、では話にならない
「運賃を無料にする」という条文出すまで粘着し続けるんだろうな
ちなみにそんな条文あるわけなく、あるのは「乗車経路と違う経路で計算した運賃を(ICカードから)差し引く」ってのだけ
"結果として"経由した会社に運賃が行かなくなるんだが、それでなお運賃無料にする根拠になってないというならもう知らん
定期乗車券の新規発売が有効開始日の7日前であることに関する規則上の根拠が見つからないのですが、どなたかご存知ですか?
>>456
基28条の第1項第2号
(2) 定期乗車券
ア 有効期間の開始日の前日が休日(事業所又は指定学校の休日を含む。)となるときは、その休日の前日(休日が連続する場合は、最初の休日の前日)から。ただし、有効期間の開始日の7日前以内の日からに限る。
ただし有効開始日が別に休日でなくても、前売りを認めるようになってる
基28条の第1項第2号
(2) 定期乗車券
ア 有効期間の開始日の前日が休日(事業所又は指定学校の休日を含む。)となるときは、その休日の前日(休日が連続する場合は、最初の休日の前日)から。ただし、有効期間の開始日の7日前以内の日からに限る。
ただし有効開始日が別に休日でなくても、前売りを認めるようになってる
>>455
＞それでなお運賃無料にする根拠になってないというなら・・・
お前が言っている「運賃を(ICカードから)差し引く」のは入出場の社局だろ
「運賃無料にする根拠」は通過される社局じゃね
乗車していれば何かしらの運送契約交わしているはずだし
お前が解っていないだけじゃないの
＞それでなお運賃無料にする根拠になってないというなら・・・
お前が言っている「運賃を(ICカードから)差し引く」のは入出場の社局だろ
「運賃無料にする根拠」は通過される社局じゃね
乗車していれば何かしらの運送契約交わしているはずだし
お前が解っていないだけじゃないの
>>458
それはパスモの規則テンプレにあるとおりじゃないの？
異なる経路で減額することがある＝通過した会社が運賃計算に含まれないことがあると。
当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額
第14条
3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
SuicaだとJR→社→JRのノーラッチは全線JR利用とみなす(中野～北千住、朝夕の西船橋など)とはっきり定めてあるけど、
PASMOも結果として通過した社に運賃払ってないことになり得るのは規則にあるとおり。
（接続駅で改札を受けずに乗継ぐ場合の運賃の減算）
第51条
（2）乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用した場合の第27条の規定による当社の普通旅客運賃
それはパスモの規則テンプレにあるとおりじゃないの？
異なる経路で減額することがある＝通過した会社が運賃計算に含まれないことがあると。
当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額
第14条
3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
SuicaだとJR→社→JRのノーラッチは全線JR利用とみなす(中野～北千住、朝夕の西船橋など)とはっきり定めてあるけど、
PASMOも結果として通過した社に運賃払ってないことになり得るのは規則にあるとおり。
（接続駅で改札を受けずに乗継ぐ場合の運賃の減算）
第51条
（2）乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用した場合の第27条の規定による当社の普通旅客運賃
>>459
＞JR→社→JRのノーラッチは全線JR利用とみなす
それは減算するのはJRだということでしょ
無賃で乗せるのは社なんだから
減算するJRの規則は無賃で乗せる社の契約には効力を及ぼせないんじゃない
契約当事者ではないのだから
＞JR→社→JRのノーラッチは全線JR利用とみなす
それは減算するのはJRだということでしょ
無賃で乗せるのは社なんだから
減算するJRの規則は無賃で乗せる社の契約には効力を及ぼせないんじゃない
契約当事者ではないのだから
>>460
「ICカードでノーラッチで当社線を通過利用する場合の運賃は無料とする」という趣旨の条文が欲しいってことか
「ICカードでノーラッチで当社線を通過利用する場合の運賃は無料とする」という趣旨の条文が欲しいってことか
463 ：名無しでGO!：2014/03/02(日) 02:19:39.07 ID:0MeC5fd90
ＪＲ東日本など各社は、現在は７日前からしか買えない新規の定期券を１４日前から買えるようにする。消費増税前に窓口が混雑するのを緩和するのが狙いだ。元々１４日前から購入できたＪＲ西日本以外のＪＲ５社では、本来は消費増税後の値段になるはずの４月８～１４日から
有効になる定期券を、値上げ前の料金で買えるメリットもある。
４月の消費増税で定期代や運賃が上がるため、３月末は定期券やゴールデンウイーク前半の乗車券を買い求める人で窓口が混雑する見通し。ＪＲ東日本など５社は、新規の定期券の事前購入期間が１週間だが、それを２週間に伸ばす。
４月１日から有効の定期券は、これまで３月２５日からしか買えなかったが１８日から買えるようになる。
有効になる定期券を、値上げ前の料金で買えるメリットもある。
４月の消費増税で定期代や運賃が上がるため、３月末は定期券やゴールデンウイーク前半の乗車券を買い求める人で窓口が混雑する見通し。ＪＲ東日本など５社は、新規の定期券の事前購入期間が１週間だが、それを２週間に伸ばす。
４月１日から有効の定期券は、これまで３月２５日からしか買えなかったが１８日から買えるようになる。
>>462
契約当事者として何か根拠があれば知りたいでしょ
特にこのスレに来るものとしては
旅客有利な取り扱いは契約上明文の決まりがなくても構わないとも言えるが
逆に言えば勝手に取り扱いを変更出来ちゃったりするし
契約当事者として何か根拠があれば知りたいでしょ
特にこのスレに来るものとしては
旅客有利な取り扱いは契約上明文の決まりがなくても構わないとも言えるが
逆に言えば勝手に取り扱いを変更出来ちゃったりするし
>>463
規則スレで定期券の「料金」と言う時点で、逝ってよし
規則スレで定期券の「料金」と言う時点で、逝ってよし
>>464
PASMO事業者は全社がPASMOの標準約款を使用している。
第14条
3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
の結果、乗車経路が特定出来ない結果、当該社局はゼロ円として減算しているまで。
PASMO事業者は全社がPASMOの標準約款を使用している。
第14条
3 前項で減額するときに、乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
の結果、乗車経路が特定出来ない結果、当該社局はゼロ円として減算しているまで。
ようは、「乗車経路が特定できない結果、実際に乗車した経路と異なる、当社を経由しない経路を乗車したものとみなして、ゼロ円の減算とする」ということ。
わかった？
わかった？
>>465
どっかの記事の転載でしょ。
どっかの記事の転載でしょ。
>>469
そんなゴミレスをする基地外が出現したら「では第14条の減算額をゼロ円としてはいけないという根拠を示せ」と言うまでだｗ
そんなゴミレスをする基地外が出現したら「では第14条の減算額をゼロ円としてはいけないという根拠を示せ」と言うまでだｗ
471 ：名無しでGO!：2014/03/03(月) 20:51:05.64 ID:RmgqKfTt0
昔MMMLで「営業キロが０（ゼロ）ｋｍの乗車券の運賃は？」とか粘着してたやつがいたな
472 ：名無しでGO!：2014/03/03(月) 21:49:32.04 ID:6gd5iOcV0
同じやつなんじゃねえの
0キロの運賃は例えば幹線内相互発着なら140円だろ。
規則84条に「営業キロが3キロメートル以下の場合」と書いてある。
「営業キロが1キロメートルから3キロメートルまでの場合」とは書いてない。
0キロの運賃が適用される区間があるのか、っていうのはまた別の問題だが。
規則84条に「営業キロが3キロメートル以下の場合」と書いてある。
「営業キロが1キロメートルから3キロメートルまでの場合」とは書いてない。
0キロの運賃が適用される区間があるのか、っていうのはまた別の問題だが。
474 ：名無しでGO!：2014/03/04(火) 00:00:39.62 ID:6gd5iOcV0
じゃあ営業キロがマイナス1キロっていう場合も規則上定義されてるとかいいだすのかよ
>>473
粘着してたやつの理屈は、「入場券で旅客列車に立ち入ってその駅を出場した場合」「入替列車に乗車して同じ駅で下車した場合」だったな
粘着してたやつの理屈は、「入場券で旅客列車に立ち入ってその駅を出場した場合」「入替列車に乗車して同じ駅で下車した場合」だったな
ICカードで大和八木から乗って八木西口で降りると初乗り運賃が引き落とされるらしいけど、
規則上の根拠はあるのだろうか。
規則上の根拠はあるのだろうか。
>>476
初乗り乗車して下車前途無効じゃない？
ICカードの場合はICカードは入場券として使用出来ないが、その例では同一駅での入出場だが入場券を使用出来ない事例に当たるので、
初乗り乗車して下車前途無効と取り扱って初乗りを引き去る、って感じか。
初乗り乗車して下車前途無効じゃない？
ICカードの場合はICカードは入場券として使用出来ないが、その例では同一駅での入出場だが入場券を使用出来ない事例に当たるので、
初乗り乗車して下車前途無効と取り扱って初乗りを引き去る、って感じか。
下車前途無効の意味わかってんの？
まあ分かってたらこんなことは書かないか
まあ分かってたらこんなことは書かないか
ちなみにスルッとＫＡＮＳＡＩでは「１０円」引き落としになる
>>478
ん？ この場合の用語は「下車前途無効」で正解だろ。
ん？ この場合の用語は「下車前途無効」で正解だろ。
なんか、旧運賃適用が色々な形で反故されそうな気がしてきた
５ 旅客運賃改定に伴う乗車券等の取扱い
（１）旅客運賃改定日前の３月３１日（月）までに発売する定期乗車券、回数乗車券等は、旅客
運賃改定日の４月１日（火）以降にご利用する場合であっても、改定前の旅客運賃でお買い
求めいただけます。
また、旅客運賃改定日以降であっても、その有効期間内は、その有効区間内の別途運賃を
お支払いいただくことなくご乗車いただけます。
（２）旅客運賃改定日前にお買い求めいただいた定期乗車券、回数乗車券等で、有効区間外へ乗
越し等により旅客運賃をお支払いいただく場合は、改定後の旅客運賃をもとに計算させてい
ただきます。
http://www.tokyometro.jp/news/2014/pdf/metroNews20140304_faretax008.pdf
５ 旅客運賃改定に伴う乗車券等の取扱い
（１）旅客運賃改定日前の３月３１日（月）までに発売する定期乗車券、回数乗車券等は、旅客
運賃改定日の４月１日（火）以降にご利用する場合であっても、改定前の旅客運賃でお買い
求めいただけます。
また、旅客運賃改定日以降であっても、その有効期間内は、その有効区間内の別途運賃を
お支払いいただくことなくご乗車いただけます。
（２）旅客運賃改定日前にお買い求めいただいた定期乗車券、回数乗車券等で、有効区間外へ乗
越し等により旅客運賃をお支払いいただく場合は、改定後の旅客運賃をもとに計算させてい
ただきます。
http://www.tokyometro.jp/news/2014/pdf/metroNews20140304_faretax008.pdf
>>481
これ3%→5%のときと同じじゃね？
これ3%→5%のときと同じじゃね？
さて、東のHPに1円単位の詳細が出たが、本当に面倒くさい
こんなの導入すんな
こんなの導入すんな
新幹線経由(101キロ以上)を原券としたSuicaエリア内での精算は切符運賃とIC運賃のどちらかを選べる以外はだいたいここの予想通りでは？
IC23円不足時は30円チャージして出場(改札でも同じ扱い)ってのは1円たりとも余分にチャージしたくない連中がガタガタ言いそう
IC23円不足時は30円チャージして出場(改札でも同じ扱い)ってのは1円たりとも余分にチャージしたくない連中がガタガタ言いそう
この前も書いたけど、
「（北）福島～新庄を、つばさ号に乗る時は、仙台近郊区間から除かれる」
ってのは、乗車券の記載情報どうなるの？
「（北）福島～新庄を、つばさ号に乗る時は、仙台近郊区間から除かれる」
ってのは、乗車券の記載情報どうなるの？
改定前の価格のきっぷって乗変さえすれば有効期限って延びる？
3月30日に4月30日からの乗車券を購入→4月30日に5月30日からの切符に乗変
みたいなかんじのことってできないのかな？
3月30日に4月30日からの乗車券を購入→4月30日に5月30日からの切符に乗変
みたいなかんじのことってできないのかな？
>>487
もちろん可。5%消費税で計算なので補充券対応と噂されているがどうなんだろう。
2日以上有効の乗車券にすれば、もうちょっと伸ばせるな。
例：3月30日に4月30日から2日間有効(5月1日まで有効)を購入→5月1日に6月1日から有効なものに変更。
もちろん可。5%消費税で計算なので補充券対応と噂されているがどうなんだろう。
2日以上有効の乗車券にすれば、もうちょっと伸ばせるな。
例：3月30日に4月30日から2日間有効(5月1日まで有効)を購入→5月1日に6月1日から有効なものに変更。
3/31までに4/30に有効な適当な初乗り区間の切符買っといて、
4月にそれを好きな区間に変更すれば全部旧運賃ってことなのか。
ちょっとした裏技だな。
4月にそれを好きな区間に変更すれば全部旧運賃ってことなのか。
ちょっとした裏技だな。
>>488
前回は補充券対応だったな。
前回は補充券対応だったな。
>>490
今回は概ねマルス対応が可能とのこと。
今回は概ねマルス対応が可能とのこと。
専用メニューがマルスに入るんだっけか
JR東の運賃改定のリーフみてたら
団体乗車券（普通、学生、訪日観光）
訪日観光とかいつ出来たっけ？
団体乗車券（普通、学生、訪日観光）
訪日観光とかいつ出来たっけ？
>>495
国鉄時代からずっとあるよ。
国鉄時代からずっとあるよ。
497 ：名無しでGO!：2014/03/08(土) 22:18:26.22 ID:e38M1YOy0
３月３１日までに購入した乗車券を４月１日以降に乗変し、さらに区変する場合の精算額も旧運賃適用？
>>498
他にどう扱うというのだ？
他にどう扱うというのだ？
>>499
個人的には、打ち切り計算の単純乗り越し精算額に旧運賃が適用されるのは違和感がある。
個人的には、打ち切り計算の単純乗り越し精算額に旧運賃が適用されるのは違和感がある。
窓口で変更しない場合は8%運賃適用、とか独自ルールやり放題だろうな
２の社員は、
乗越となる区間変更で打切計算の場合であっても、別途片道で発券してお茶を濁す。
あまつさえ、方向変更や経路変更なんて絶対にやらない。
乗越となる区間変更で打切計算の場合であっても、別途片道で発券してお茶を濁す。
あまつさえ、方向変更や経路変更なんて絶対にやらない。
４月１日以降に乗変で発券するときは、券面に適用運賃を表示する必要がある。
もし無いと、１２０円や１４０円は区間変更のとき、大変なことになる。
もし無いと、１２０円や１４０円は区間変更のとき、大変なことになる。
つ 本音と建前
２の会社が旧運賃料金で対応なんて、簡単にやってくれると思うのは甘い。
２の会社が旧運賃料金で対応なんて、簡単にやってくれると思うのは甘い。
「全額払い戻して、新しい価格で発売します」という公表しているものとは異なる方法で扱うのは明らか。
絶対に旧税率で計算なんてやるわけないよな。そんな複雑な処理を2出札様ができるわけない。繰り返すが、旧税率で計算なんて扱いは2では絶対にしない。
絶対に旧税率で計算なんてやるわけないよな。そんな複雑な処理を2出札様ができるわけない。繰り返すが、旧税率で計算なんて扱いは2では絶対にしない。
これは統合失調症の類か
>>505-506
複雑な操作もなにも4/1～当分の間は乗変券をマルスで発券するためには
初回決済日を入力する必要があるんだが・・・
入力しないと、マルスが弾くし、正しく入力さえすればあとはマルスが勝手に判断して計算するし
複雑な操作もなにも4/1～当分の間は乗変券をマルスで発券するためには
初回決済日を入力する必要があるんだが・・・
入力しないと、マルスが弾くし、正しく入力さえすればあとはマルスが勝手に判断して計算するし
>>476
八木駅の券売機で八木西口行の切符が買えるんでしょ？
八木駅の券売機で八木西口行の切符が買えるんでしょ？
>>508
「タコ窓口では正しく入力できなくて、結局は新運賃料金でやってしまう」に一票
「タコ窓口では正しく入力できなくて、結局は新運賃料金でやってしまう」に一票
むしろ無理矢理に新料金で収受するほうがやり方としては面倒だろ
往々にして予想の斜め上の行動をとるからなんとも…
それどこかの博物館館長の戸田と北陸線と七尾線の分岐駅みたいな名の人が言い争ってた件？
4/1改正の公告が出ました。
www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0310_001.pdf
www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0310_001.pdf
>>514
八王子→茅野・上諏訪・下諏訪間の乗車券に「下車前途無効」の表示がないねぇ。
八王子→茅野・上諏訪・下諏訪間の乗車券に「下車前途無効」の表示がないねぇ。
>>515
よく知らんが101km超えじゃない？
よく知らんが101km超えじゃない？
>>516
よく知らなかったら書き込まなくていいよ。
よく知らなかったら書き込まなくていいよ。
残る問題は東日本のIC規則か・・・
>>515-517
その区間は東京近郊区間になるので何キロあろうが下車前途無効。
その区間は東京近郊区間になるので何キロあろうが下車前途無効。
>>519だけにレスサンクス
地元じゃないんでよう知らんかったが、こんなにネチネチ絡まれるとは思わんかったわｗ
地元じゃないんでよう知らんかったが、こんなにネチネチ絡まれるとは思わんかったわｗ
松本のどこが東京近郊なのか、いわきのどこが東京近郊なのか、ほんと2の会社のSuica拡大＝東京近郊区間拡大は基地外地味てる。
よくいるんだよな、解りもしないのに横から首突っ込んできて、
なんか指摘されると逆切れするヴァカ。
なんか指摘されると逆切れするヴァカ。
>>523
どう考えても規則スレに半端な知識で書き込むID:JFS9pHLA0=ID:+2MEY6Kr0が一番の基地外なんだがな……
どう考えても規則スレに半端な知識で書き込むID:JFS9pHLA0=ID:+2MEY6Kr0が一番の基地外なんだがな……
軽く調べたら松本-いわき間って450kmもあるのな。
東京から米原までが同じ近郊区間に収まり有効1日下車前途無効・・・
東京から米原までが同じ近郊区間に収まり有効1日下車前途無効・・・
>>524
もちろん、そいつの話。
で、本題。
約款上は当然下車前途無効になるわけだが、本当に>>515に書いたような乗車券が発売された場合、
旅客が「券面に下車前途無効の表記がないから途中下車したい」といった場合、
鉄道側は約款を盾に拒否できるんだろうか？
もちろん、そいつの話。
で、本題。
約款上は当然下車前途無効になるわけだが、本当に>>515に書いたような乗車券が発売された場合、
旅客が「券面に下車前途無効の表記がないから途中下車したい」といった場合、
鉄道側は約款を盾に拒否できるんだろうか？
>>526
常備券時代は券面印字が誤っていた場合も規則優先だったな
常備券時代は券面印字が誤っていた場合も規則優先だったな
規則優先にしないと、「1回限り有効と表示されていないから複数回使わせろ」などと言われかねない。
>>485-486
やっぱり、「マルス仕様 ≠ 規則」のイカサマのスメルがプンプンする。
>>514
規156条(2)号ホ
仙台付近にあつては、・・・中略・・・奥羽本線中福島・新庄間
（奥羽本線福島・新庄間に運転する特別急行列車に乗車する場合を除く。）
やっぱり、「マルス仕様 ≠ 規則」のイカサマのスメルがプンプンする。
>>514
規156条(2)号ホ
仙台付近にあつては、・・・中略・・・奥羽本線中福島・新庄間
（奥羽本線福島・新庄間に運転する特別急行列車に乗車する場合を除く。）
ちなみに、以前三ノ宮駅でなまじ規則をかじったＤＱＮ鉄オタと駅員のバトルを見たことがある。
聞こえた会話と見た情景から推察される内容だが、そのオタは金曜日の深夜、日付が変わってから大阪駅を出る新快速を三ノ宮で降り、
どこからかのエド券と昼得を改札に入れたら時間外で跳ねられたようで、駅員にクレームをしていた。
オタ曰く、昼特の券面には始発から最終を１日とするという記述がないから、
旅客営業規則を準用して土曜日の午前０時を回ったら昼特は有効ではないかと宣っていたが、
駅員は昼特はそういうルールと決まっているから無効だと言い、
オタは客の目に触れないところでそんなローカルルールを決めるのはおかしいとごねていた。
聞こえた会話と見た情景から推察される内容だが、そのオタは金曜日の深夜、日付が変わってから大阪駅を出る新快速を三ノ宮で降り、
どこからかのエド券と昼得を改札に入れたら時間外で跳ねられたようで、駅員にクレームをしていた。
オタ曰く、昼特の券面には始発から最終を１日とするという記述がないから、
旅客営業規則を準用して土曜日の午前０時を回ったら昼特は有効ではないかと宣っていたが、
駅員は昼特はそういうルールと決まっているから無効だと言い、
オタは客の目に触れないところでそんなローカルルールを決めるのはおかしいとごねていた。
533 ：名無しでGO!：2014/03/11(火) 19:31:32.76 ID:ynFkuE3w0
×ごねていた
○ごてていた
○ごてていた
>>532
今は昔、
東京メトロでは【１２月３０日は休日ダイヤで運転】と広告していたので、
１２月２９日の２４時直後（つまり１２月３０日になってすぐ）に
土日休日回数券を自動改札に通したらハネられた
もうOKじゃないのか？と改札駅員に抗議したら、
「１２月３０日は休日ダイヤではあるが、土日休日回数券の規則上は１２月３１日～１月３日が休日扱いだ」
と、業務通達の冊子を見せてきた。
今は昔、
東京メトロでは【１２月３０日は休日ダイヤで運転】と広告していたので、
１２月２９日の２４時直後（つまり１２月３０日になってすぐ）に
土日休日回数券を自動改札に通したらハネられた
もうOKじゃないのか？と改札駅員に抗議したら、
「１２月３０日は休日ダイヤではあるが、土日休日回数券の規則上は１２月３１日～１月３日が休日扱いだ」
と、業務通達の冊子を見せてきた。
「ダイヤ」と回数券は別だからな。それは納得がいく
いまどき「ごてる」なんて使う奴ほとんどいないけどな
それは詭弁だよ。
532はそのオタの言うことの方が正論。
通達でも何でも、明確に決まりがなければの話だが、きちんと通達なりで確認したわけじゃないんだろ？
通達でも何でも、明確に決まりがなければの話だが、きちんと通達なりで確認したわけじゃないんだろ？
>>539
全然正論でもなんでもない。ヲタのくせに公式サイトも見ない池沼であることが確定しただけ。
ヲタでなきゃそんなところまで気にしない。半端に詳しいだけのゴミ。
http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=111000751
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
全然正論でもなんでもない。ヲタのくせに公式サイトも見ない池沼であることが確定しただけ。
ヲタでなきゃそんなところまで気にしない。半端に詳しいだけのゴミ。
http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=111000751
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
＞（土休日等については始発列車から最終列車までが対象となります。）
>>538
日本語のたどたどしさを指摘されて逆ギレですかｗ
日本語のたどたどしさを指摘されて逆ギレですかｗ
>>540
スマン、そこは自分も確認しなかった。
スマン、そこは自分も確認しなかった。
おそらくタリフでは土曜日曜祭日と12月31日、１月２、３日って書き方をしてるんじゃないかな。
だからダイヤとは関係ないのでは？
だからダイヤとは関係ないのでは？
周遊券時代は期限過ぎても発駅までは帰ってこれたのにな
>>545
継続乗車の制度なら今でもあるわけだが。
継続乗車の制度なら今でもあるわけだが。
使用開始前と使用開始後くらい区別付けてくれ。
ツイッターやYahoo質問箱で不正乗車に関して、
「鉄道の場合は旅客営業規則に基づいて処分され運賃の2倍～19倍が追徴金
として徴収されることがあります。」としきりに書いている基地外がいるが、
この「2倍～19倍」ってどこから出たものなのでしょうね。（笑）
「鉄道の場合は旅客営業規則に基づいて処分され運賃の2倍～19倍が追徴金
として徴収されることがあります。」としきりに書いている基地外がいるが、
この「2倍～19倍」ってどこから出たものなのでしょうね。（笑）
>>548
ヤホー知恵遅れは 回答≠解答 だから
ヤホー知恵遅れは 回答≠解答 だから
ヤホー知恵遅れの珍回答を晒し者にして愉しむ輩がいるけど、
あんな知ったかぶり記事なんて読むだけで不愉快になる。
特にベストアンサーの判定基準なんて質問者の主観だろ？
変なこと書いてるやつに誤りを指摘してやりたくても
もう〆切った後でどうにもならないケースがほとんど
あんな知ったかぶり記事なんて読むだけで不愉快になる。
特にベストアンサーの判定基準なんて質問者の主観だろ？
変なこと書いてるやつに誤りを指摘してやりたくても
もう〆切った後でどうにもならないケースがほとんど
そのきっぷ単独では物理的に乗車不可能な乗車券は発行してもいいのでしょうか。
というのも、たまたまMVで中小国→津軽今別の260円の乗車券を発券できたのですが、
260円では絶対にたどり着けません。
というのも、たまたまMVで中小国→津軽今別の260円の乗車券を発券できたのですが、
260円では絶対にたどり着けません。
>>552
確かに現行、中小国から津軽今別へ直行できる列車はないけど、
今後設定される可能性は残っているのだから、わざわざ発売停止
にはしないでしょう。
ダイヤ上不可能だからと言って１つ１つ規則に織り込んでたら、ダイヤ改正のたびに
膨大な区間の規則変更が必要になるんじゃない？
確かに現行、中小国から津軽今別へ直行できる列車はないけど、
今後設定される可能性は残っているのだから、わざわざ発売停止
にはしないでしょう。
ダイヤ上不可能だからと言って１つ１つ規則に織り込んでたら、ダイヤ改正のたびに
膨大な区間の規則変更が必要になるんじゃない？
>>552
＞そのきっぷ単独では物理的に乗車不可能な乗車券は発行してもいいのでしょうか。
尾久問題を考えた場合
「東京近郊区間外のずうっと遠方-東海道-品川-東京-錦糸町-西船橋-新松戸-三河島-日暮里-尾久-赤羽-田端-池袋-新宿-中央線方面の遠方」
の乗車券単独では日暮里-上野の区間外往復は出来ないよね。
＞そのきっぷ単独では物理的に乗車不可能な乗車券は発行してもいいのでしょうか。
尾久問題を考えた場合
「東京近郊区間外のずうっと遠方-東海道-品川-東京-錦糸町-西船橋-新松戸-三河島-日暮里-尾久-赤羽-田端-池袋-新宿-中央線方面の遠方」
の乗車券単独では日暮里-上野の区間外往復は出来ないよね。
>>555
基151条は分岐駅発着の場合には適用できないのですが・・・
基151条は分岐駅発着の場合には適用できないのですが・・・
大阪・新大阪から岡山方面の乗車券で経由は在来線にしてあっても新大阪で途中下車しない限りは、新大阪から新幹線に乗ってもだいじょうぶだよね？
>>552
新幹線単独駅(選択乗車は使わないものとして)とか、ガーラ湯沢、博多南は特急券必須だが、乗車券を単独で発売すること自体は問題ないだろう
新幹線単独駅(選択乗車は使わないものとして)とか、ガーラ湯沢、博多南は特急券必須だが、乗車券を単独で発売すること自体は問題ないだろう
乗車券は乗車券、料金券は料金券で別なんだから（上手く説明出来ない）単独も何もないと思うが・・
>>558
可
可
>>558
新神戸も途中下車不可なので念のため。
新神戸も途中下車不可なので念のため。
>>557
えきねっとで中小国→津軽今別で検索すると、運賃180＋350で530円と出るね。
普通は津軽線で津軽二股に行くだろうから例外規定もいらんか。
でも中小国から北海道へ行くことを考えると例外規定があるほうがいいかも。
えきねっとで中小国→津軽今別で検索すると、運賃180＋350で530円と出るね。
普通は津軽線で津軽二股に行くだろうから例外規定もいらんか。
でも中小国から北海道へ行くことを考えると例外規定があるほうがいいかも。
楓には例外規定あったんだっけ？通達でごにょごにょ？
576 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/03/17(月) 19:36:11.71 ID:vJpy0TlF0
次の場合どうなるの？
・今日、４月１日以降の乗車券・回数券・料金券等を購入した場合の値段
・今日買った回数券は４月１日以降も使えるの？
・３月31日の終電は、都市部では
０時を過ぎて日付上は４月１日（＝３月31日24時～25時）になるが、
３月31日の24時以降に券売機できっぷを買う場合は
増税前と増税後のどちらの運賃が適用されるの？
・今日、４月１日以降の乗車券・回数券・料金券等を購入した場合の値段
・今日買った回数券は４月１日以降も使えるの？
・３月31日の終電は、都市部では
０時を過ぎて日付上は４月１日（＝３月31日24時～25時）になるが、
３月31日の24時以降に券売機できっぷを買う場合は
増税前と増税後のどちらの運賃が適用されるの？
すみません。単独というのは、「他の乗車券との併用ではない」というイメージで書いてました。
たとえば、東京都区内→三厩の片道乗車券に、中小国-津軽今別の別途往復をつけるのは普通にありですが、
これのみだと成立しえないので、この場合は発券可能か規則上の根拠を知りたかったんです。
確かに、>>554さんのおっしゃるとおり、いちいち規則に織り込んでたらダイヤ改正のたびに変更が発生しそうなので、
発売はするけど効力としてはそのままでは乗車できないということになるのでしょうか。
たとえば、東京都区内→三厩の片道乗車券に、中小国-津軽今別の別途往復をつけるのは普通にありですが、
これのみだと成立しえないので、この場合は発券可能か規則上の根拠を知りたかったんです。
確かに、>>554さんのおっしゃるとおり、いちいち規則に織り込んでたらダイヤ改正のたびに変更が発生しそうなので、
発売はするけど効力としてはそのままでは乗車できないということになるのでしょうか。
578 ：携帯で面倒くさいからアンカー省略：2014/03/18(火) 07:16:44.79 ID:+a6RrGVoO
いちいち長文で説明せんと理解できないのかなぁ
西日暮里以遠に尾久経由の赤羽も含まるという解釈は、
規則新69条による日暮里赤羽間の経路特定区間または規則70条の太線区間になるから、
尾久経由でも西日暮里経由と見做すことからできる解釈であってだな。
このケースでは赤羽から田端へ逆行してるから新69条経路特定区間の適用にはならないし、
太線も２度通過してるから、そっちの適用にもならない。
だから、
このケースでは尾久経由でも西日暮里経由と見做す解釈はできず、
従って尾久経由の赤羽が西日暮里以遠でもあるという曲解は成り立たず、
依然として尾久問題は残存する。
西日暮里以遠に尾久経由の赤羽も含まるという解釈は、
規則新69条による日暮里赤羽間の経路特定区間または規則70条の太線区間になるから、
尾久経由でも西日暮里経由と見做すことからできる解釈であってだな。
このケースでは赤羽から田端へ逆行してるから新69条経路特定区間の適用にはならないし、
太線も２度通過してるから、そっちの適用にもならない。
だから、
このケースでは尾久経由でも西日暮里経由と見做す解釈はできず、
従って尾久経由の赤羽が西日暮里以遠でもあるという曲解は成り立たず、
依然として尾久問題は残存する。
Wikipediaの「普通乗車券」の項目で、昨日以下の記述が加えられたのだが、何だかなぁ・・・
>金額式片道乗車券
>経路は最短ではなければならず、他経路で乗車する場合は窓口で購入が必要である。また発駅と着駅が同一の場合も同様である。
>金額式片道乗車券
>経路は最短ではなければならず、他経路で乗車する場合は窓口で購入が必要である。また発駅と着駅が同一の場合も同様である。
昔から白滝あたりだとどうやっても１日で行けない切符ってあったよね
>>579
そんなもん消しちまえ(笑)
そんなもん消しちまえ(笑)
＞尾久経由でも西日暮里経由と見做すことからできる解釈であってだな。
看做すということは
元々は西日暮里経由に限ると限定されているということだよな
いったいそんなことどこに書いてあるんだ？
看做すということは
元々は西日暮里経由に限ると限定されているということだよな
いったいそんなことどこに書いてあるんだ？
584 ：名無しでGO!：2014/03/18(火) 15:38:53.53 ID:OfwZGMyrO
別途片道乗車券購入についての質問です。
東京都区内から大阪市内の乗車券を所持し、豊川稲荷に立ち寄る為、豊橋から豊川までの片道乗車券を新幹線の車内で購入しました(帰りは車で送って貰うため不要でした)。
車発機で、
乗車券(分岐)
原券:乗車券
収受･変更区間:豊橋→豊川
と、記載された乗車券を渡されました。
かつ、東京都区内から大阪市内の乗車券には、
分岐:豊橋→豊川○○Ａﾚﾁ○○と記入されました。
この、分岐とは何ですか？また原券に証明する理由は何ですか？
東京都区内から大阪市内の乗車券を所持し、豊川稲荷に立ち寄る為、豊橋から豊川までの片道乗車券を新幹線の車内で購入しました(帰りは車で送って貰うため不要でした)。
車発機で、
乗車券(分岐)
原券:乗車券
収受･変更区間:豊橋→豊川
と、記載された乗車券を渡されました。
かつ、東京都区内から大阪市内の乗車券には、
分岐:豊橋→豊川○○Ａﾚﾁ○○と記入されました。
この、分岐とは何ですか？また原券に証明する理由は何ですか？
585 ：名無しでGO!：2014/03/18(火) 18:21:37.37 ID:zlFb+K+4O
移動
>>582
(特定の分岐区間に対する区間外乗車の取扱いの特例)
第149条 次の各号に掲げる各駅相互間発着(規則第157条第2項の規定により当該区間を乗車する場合を含む。) の乗車券を所持する旅客に対しては、
当該各号の末尾かつこ内の区間については、途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで、乗車券面の区間外乗車の取扱いをすることができる。
(1) 西日暮里以遠(田端方面)の各駅と三河島以遠(南千住方面)の各駅との相互間(日暮里・東京間)。
ただし、定期乗車券にあつては、特別車両定期乗車券を除く定期乗車券に限るものとし、日暮里・上野間の新幹線以外の線区に限る。
(2) 日暮里、鴬谷又は西日暮里以遠(田端方面)若しくは三河島以遠(南千住方面)の各駅と、尾久駅との相互間(日暮里・上野間、鴬谷・上野間)。
ただし、特別車両定期乗車券を使用する旅客を除く。
尾久経由の赤羽がOKなんてのは書いていないわけだが
(特定の分岐区間に対する区間外乗車の取扱いの特例)
第149条 次の各号に掲げる各駅相互間発着(規則第157条第2項の規定により当該区間を乗車する場合を含む。) の乗車券を所持する旅客に対しては、
当該各号の末尾かつこ内の区間については、途中下車をしない限り、別に旅客運賃を収受しないで、乗車券面の区間外乗車の取扱いをすることができる。
(1) 西日暮里以遠(田端方面)の各駅と三河島以遠(南千住方面)の各駅との相互間(日暮里・東京間)。
ただし、定期乗車券にあつては、特別車両定期乗車券を除く定期乗車券に限るものとし、日暮里・上野間の新幹線以外の線区に限る。
(2) 日暮里、鴬谷又は西日暮里以遠(田端方面)若しくは三河島以遠(南千住方面)の各駅と、尾久駅との相互間(日暮里・上野間、鴬谷・上野間)。
ただし、特別車両定期乗車券を使用する旅客を除く。
尾久経由の赤羽がOKなんてのは書いていないわけだが
＞西日暮里以遠(田端方面)の各”駅
線路が繋がってさえいれば、鶯谷だって南千住だって
あらゆる方向の駅が「西日暮里以遠(田端方面)の各”駅」になる罠。
曲解しすぎ。
線路が繋がってさえいれば、鶯谷だって南千住だって
あらゆる方向の駅が「西日暮里以遠(田端方面)の各”駅」になる罠。
曲解しすぎ。
>>584
分岐という日本語は理解できるよな？
であれば、どういうことかも理解できるよな。
まあ、規則第247条第2項見てみな。
原券の証明は、分岐駅で下車しないで分岐区間に直行した場合は途中下車印が押されないので、
下車印代わりとしての証明。
もっとも、規定上は分岐区間ではなく、分岐駅の記入だけでいいのだが。
分岐という日本語は理解できるよな？
であれば、どういうことかも理解できるよな。
まあ、規則第247条第2項見てみな。
原券の証明は、分岐駅で下車しないで分岐区間に直行した場合は途中下車印が押されないので、
下車印代わりとしての証明。
もっとも、規定上は分岐区間ではなく、分岐駅の記入だけでいいのだが。
591 ：名無しでGO!：2014/03/18(火) 21:20:16.06 ID:+a6RrGVoO
鶴見横浜間のところの条文を読むと、国道以遠鶴見小野野方面が書かれていない。
だから、新川崎から鶴見横浜の区間外乗車をして鶴見線経由で浜川崎に行くことは出来ない。
これに関しても
浜川崎は、川崎以遠蒲田方面または尻手方面にも含まれるからＯＫ
だと言い張るつもりなのだろうかW
それは曲解だよな
以遠の「以」は、そこを経由して遠くへ行くと考えるものだ。
だから、新川崎から鶴見横浜の区間外乗車をして鶴見線経由で浜川崎に行くことは出来ない。
これに関しても
浜川崎は、川崎以遠蒲田方面または尻手方面にも含まれるからＯＫ
だと言い張るつもりなのだろうかW
それは曲解だよな
以遠の「以」は、そこを経由して遠くへ行くと考えるものだ。
>>591
＞国道以遠鶴見小野方面が書かれていない
これのこと？
◆ 鶴見、新子安、東神奈川または川崎以遠（蒲田または尻手方面）、国道以遠（鶴見小野方面）もしくは大口以遠（菊名方面）の各駅
と、新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅との相互間［鶴見～横浜、新子安～横浜、東神奈川～横浜］
ウェブサイトの「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」にはちゃんと入っているよね
＞国道以遠鶴見小野方面が書かれていない
これのこと？
◆ 鶴見、新子安、東神奈川または川崎以遠（蒲田または尻手方面）、国道以遠（鶴見小野方面）もしくは大口以遠（菊名方面）の各駅
と、新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅との相互間［鶴見～横浜、新子安～横浜、東神奈川～横浜］
ウェブサイトの「特定の分岐区間に対する区間外乗車の特例」にはちゃんと入っているよね
>>591-592
勘違いして書いて墓穴を掘ったのだろうw
ってか、例え話が不適当だな。
俺なら、↓こう言う。
「新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅の中に品川駅は含まれるのか？」
と言ってるのと同じだろ。
「西大井以遠（品川方面）が書いてないから品川はダメだ」
と言う意見に対し
「武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅に品川駅も含まれるから、西大井経由で品川に行くのもOKだ」
と屁理屈を言ってるのと同じだろ。
勘違いして書いて墓穴を掘ったのだろうw
ってか、例え話が不適当だな。
俺なら、↓こう言う。
「新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅の中に品川駅は含まれるのか？」
と言ってるのと同じだろ。
「西大井以遠（品川方面）が書いてないから品川はダメだ」
と言う意見に対し
「武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅に品川駅も含まれるから、西大井経由で品川に行くのもOKだ」
と屁理屈を言ってるのと同じだろ。
おまえら、ICカード乗車券取扱規則はどこにうｐすればよいですか？
どのスレに貼ればよいですか、だった
そういえば、東のICカード乗車券取扱規則は全面改正ですね。
ソースはSuicaご利用案内。
ソースはSuicaご利用案内。
>>597 じゃあ貼るお
http://imgur.com/B2LthbH.jpg
http://imgur.com/wFlA5fs.jpg
http://imgur.com/xSGA1kD.jpg
http://imgur.com/ksLbOMR.jpg
http://imgur.com/B2LthbH.jpg
http://imgur.com/wFlA5fs.jpg
http://imgur.com/xSGA1kD.jpg
http://imgur.com/ksLbOMR.jpg
ICカード規則の方は北千住・綾瀬の相互間を乗車した場合に関する規定が無いのか。
乗車経路に関わらずJR東日本との契約対象外だからか？
乗車経路に関わらずJR東日本との契約対象外だからか？
>>600
ICは経路の特定が出来ないので北千住・綾瀬の相互間は常にメトロ運賃
ICは経路の特定が出来ないので北千住・綾瀬の相互間は常にメトロ運賃
>>602
JRのサイトに載っているよ。
http://www.jreast.co.jp/suica/pamphlet/suica/
http://www.jreast.co.jp/suica/rule/index.html
ついでにモバイルSuicaも
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/pamphlet/mobilesuica/
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/kiyaku/index.html
JRのサイトに載っているよ。
http://www.jreast.co.jp/suica/pamphlet/suica/
http://www.jreast.co.jp/suica/rule/index.html
ついでにモバイルSuicaも
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/pamphlet/mobilesuica/
http://www.jreast.co.jp/mobilesuica/kiyaku/index.html
605 ：名無しでGO!：2014/03/22(土) 11:14:16.74 ID:rSrqL3KN0
>>600
あの区間はあくまでメトロに乗った、という扱いだからだろ
あの区間はあくまでメトロに乗った、という扱いだからだろ
>>604
「2014年4月1日からのご案内」とでかでかと書かれている。
「2014年4月1日からのご案内」とでかでかと書かれている。
>>606
パンフレットの方じゃなくて、規則の方は現行のやつだろ
パンフレットの方じゃなくて、規則の方は現行のやつだろ
だから、
＞パンフレットの方じゃなくて、規則の方は現行のやつだろ
＞パンフレットの方じゃなくて、規則の方は現行のやつだろ
612 ：名無しでGO!：2014/03/26(水) 20:11:07.99 ID:QarJlPFV0
「大阪市営地下鉄は初乗り（1区）料金を値下げします」
大阪市では運賃とは言わないんだな、初めて知ったよ。
大阪市では運賃とは言わないんだな、初めて知ったよ。
613 ：名無しでGO!：2014/03/26(水) 20:13:52.01 ID:QarJlPFV0
>>612
と思ったら、大阪市交通局のページ内でも「運賃」と「料金」が混在してた......
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/eigyou/price/price_menu/price.html
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h25_all/20131218_ryokai.html
と思ったら、大阪市交通局のページ内でも「運賃」と「料金」が混在してた......
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/eigyou/price/price_menu/price.html
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/general/announce/w_new_info/w_new/list_h25_all/20131218_ryokai.html
公営のところは料金というところが多いですね。
大阪市民だけど、市営交通での案内は
基本的に昔から「料金」のほうだよ。
基本的に昔から「料金」のほうだよ。
616 ：名無しでGO!：2014/03/26(水) 20:34:20.94 ID:QarJlPFV0
617 ：612：2014/03/26(水) 20:36:02.90 ID:QarJlPFV0
>>611
もしかして、日本語理解できないの？
もしかして、日本語理解できないの？
>>619
北急連絡とかも回数料金って呼んでいるのかな？
北急連絡とかも回数料金って呼んでいるのかな？
北急連絡でとっさに思いついたのが回数券だったので・・・
乗車料金と称す所も多いよな。
>>619
条例や公的にははそうでも公式サイトには両方あるじゃん。通称としては。
条例や公的にははそうでも公式サイトには両方あるじゃん。通称としては。
いちいち顔真っ赤にならんでもｗ
さすがは鉄ヲタ脳だねｗ
さすがは鉄ヲタ脳だねｗ
627 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/03/27(木) 19:39:54.72 ID:DClUG3XD0
車内検札、
上りムーンライトながら、 岐阜→名古屋くらいで
放送で「指定券の拝見をいたします」と言っていて、アスペルガーらしく「乗車券は見ないのかよ」と思っていたら、
本当に見なかったｗ
車掌（ＪＲ倒壊）に「寝たいからもう青春18きっぷに明日の日付押して」と言ったら、
「０時を過ぎてないから押せない、押すのは車内じゃなくて下車駅でもいいので寝ても平気」
みたいに言われた。
ムーンライトえちごなら
下りなんか新宿停車中に翌日のスタンパー入れてた気がするが、
ＪＲ倒壊とＪＲ東の方針の違い？
上りムーンライトながら、 岐阜→名古屋くらいで
放送で「指定券の拝見をいたします」と言っていて、アスペルガーらしく「乗車券は見ないのかよ」と思っていたら、
本当に見なかったｗ
車掌（ＪＲ倒壊）に「寝たいからもう青春18きっぷに明日の日付押して」と言ったら、
「０時を過ぎてないから押せない、押すのは車内じゃなくて下車駅でもいいので寝ても平気」
みたいに言われた。
ムーンライトえちごなら
下りなんか新宿停車中に翌日のスタンパー入れてた気がするが、
ＪＲ倒壊とＪＲ東の方針の違い？
628 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/03/27(木) 20:35:57.45 ID:pTd+Coso0
あと下りのほうのムーンライトながらにも乗ったが、東京→熱海までＪＲ東の車掌だったが、
以前は東京からＪＲ倒壊車掌じゃなたっけ？いつ頃変わったの？
で。
ムーンライトは、くだりものぼりも、途中で暖房消すなよ。
くだりでいうと、東京→沼津くらいは暖房入っていて、
それ以降は暖房消して、豊橋くらいでまた暖房入っていたが、
途中でみんな寒そうにしていた。つけっぱなしにしてくれよ。
まして、寝るんだから、むしろ本来以上に暖房強くしてくれないと。
あとムーンライトの指定券ってすぐ埋まるくせに
当日とか前日のほうが取りやすいんだな。
当日の２０時半頃にＭＶでダメ元でやったら何席も残っていた
（小田原発下りなので、カレンダー上は当日っていうか翌日だけど）
そして１人で２席占拠するのは
たとえ２席分の乗車券・指定券を持っていてもルール違反のはずだが
車掌はスルーかい
以前は東京からＪＲ倒壊車掌じゃなたっけ？いつ頃変わったの？
で。
ムーンライトは、くだりものぼりも、途中で暖房消すなよ。
くだりでいうと、東京→沼津くらいは暖房入っていて、
それ以降は暖房消して、豊橋くらいでまた暖房入っていたが、
途中でみんな寒そうにしていた。つけっぱなしにしてくれよ。
まして、寝るんだから、むしろ本来以上に暖房強くしてくれないと。
あとムーンライトの指定券ってすぐ埋まるくせに
当日とか前日のほうが取りやすいんだな。
当日の２０時半頃にＭＶでダメ元でやったら何席も残っていた
（小田原発下りなので、カレンダー上は当日っていうか翌日だけど）
そして１人で２席占拠するのは
たとえ２席分の乗車券・指定券を持っていてもルール違反のはずだが
車掌はスルーかい
↑
病気の人
病気の人
630 ：名無しでGO!：2014/03/28(金) 15:10:50.24 ID:3goQ/bJo0
3/31までに購入済の、4/1以降に使用する指定券についてです。
同じ列車の同じ設備で、乗る日付だけを変更したい（もちろん空席アリが前提）ようなとき、
その依頼が4/1以降の場合、増税分の差額が必要となりますか？
同じ列車の同じ設備で、乗る日付だけを変更したい（もちろん空席アリが前提）ようなとき、
その依頼が4/1以降の場合、増税分の差額が必要となりますか？
>>630
規則（通達？）では差額なしですが、タコ窓口では差額を請求されるかもしれない悪寒
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/01_hen/02.html
（契約の成立時期及び適用規定）
第5条 旅客の運送等の契約は、その成立について別段の意思表示があつた場合を除き、
旅客等が所定の運賃・料金を支払い、乗車券類等その契約に関する証票の交付を受けた時に成立する。
2 前項の規定によって契約の成立した時以後における取扱いは、別段の定めをしない限り、
すべてその契約の成立した時の規定によるものとする。
つ >>481 >>498-505も参照
規則（通達？）では差額なしですが、タコ窓口では差額を請求されるかもしれない悪寒
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/01_hen/02.html
（契約の成立時期及び適用規定）
第5条 旅客の運送等の契約は、その成立について別段の意思表示があつた場合を除き、
旅客等が所定の運賃・料金を支払い、乗車券類等その契約に関する証票の交付を受けた時に成立する。
2 前項の規定によって契約の成立した時以後における取扱いは、別段の定めをしない限り、
すべてその契約の成立した時の規定によるものとする。
つ >>481 >>498-505も参照
ありがとうございます。
なんか、私が難しく考えすぎていた？ようです。
乗車区間とか設備を変えるような、料金差が生じる乗変の場合でも、
旧料金適用なのかな。。
なんか、私が難しく考えすぎていた？ようです。
乗車区間とか設備を変えるような、料金差が生じる乗変の場合でも、
旧料金適用なのかな。。
>>632
規則（通達？）では旧料金ですが、タコ窓口では新料金で発券されるかもしれない悪寒
ちなみに、
＞同じ列車の同じ設備で、乗る日付だけを変更したい（もちろん空席アリが前提）ようなとき、
日付けが変わると、閑散期・通常期・繁忙期などの違いもあるから、一概に差額なしとは言えないな。
ツッコミが入る前に、おわびして訂正します。
規則（通達？）では旧料金ですが、タコ窓口では新料金で発券されるかもしれない悪寒
ちなみに、
＞同じ列車の同じ設備で、乗る日付だけを変更したい（もちろん空席アリが前提）ようなとき、
日付けが変わると、閑散期・通常期・繁忙期などの違いもあるから、一概に差額なしとは言えないな。
ツッコミが入る前に、おわびして訂正します。
ありがとうございました。
>>635-636
ご教示恐縮です。
ご教示恐縮です。
>>637
この件は散々外出なわけだが。
この件は散々外出なわけだが。
639 ：名無しでGO!：2014/03/29(土) 01:06:05.38 ID:VDWqKfPt0
またいつもの人？
純粋に質問してる人が、素直な回答者ばかりの回答を得て
質問者も純粋に謝礼を済ましている円満な状態に
水を差して悪い雰囲気に持っていこうと煽って入りたいほど、
そんなに喧嘩相手に飢えてるわけ？
さすが普段から粘着してるだけあって、そういうのは長けてるねｗ
純粋に質問してる人が、素直な回答者ばかりの回答を得て
質問者も純粋に謝礼を済ましている円満な状態に
水を差して悪い雰囲気に持っていこうと煽って入りたいほど、
そんなに喧嘩相手に飢えてるわけ？
さすが普段から粘着してるだけあって、そういうのは長けてるねｗ
>>639
喧嘩売ってきてるの？
喧嘩売ってきてるの？
ちょっと言われただけで三連投の火病を発揮()
念押ししないと気がすまない基地害()
646 ：名無しでGO!：2014/03/29(土) 03:10:44.95 ID:rmhMUiJ80
東海道本線の質問なんだが、川崎で途中下車した後新川崎から乗車・
新川崎で途中下車した後川崎から乗車することは可能?
新川崎で途中下車した後川崎から乗車することは可能?
>>646
発駅～川崎～武蔵小杉～鶴見～着駅(またはその逆)の経路で(下車前途無効でない)乗車券を買えば可能。
発駅～川崎～武蔵小杉～鶴見～着駅(またはその逆)の経路で(下車前途無効でない)乗車券を買えば可能。
648 ：名無しでGO!：2014/03/29(土) 11:18:24.18 ID:fAGPcarJ0
649 ：名無しでGO!：2014/03/30(日) 02:35:11.93 ID:Zqlpg6Iy0
東京メトロと都営地下鉄の連絡特殊割引運賃って、
４月に改定後、６月に再改定されると予想しているんだけど、
そのことは公式にアナウンスされている？
（ICの例）メトロ＋都営‐割引＝運賃
現行 160円＋170円‐70円＝260円
４月 165円＋170円‐70円＝265円
６月 165円＋174円‐70円＝269円（予想）
メトロ
http://www.tokyometro.jp/notice/pdf/kaitei_20140313.pdf
都営（連絡特殊割引運賃の話がそもそもない）
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/pdf/2013/sub_p_20140304_h_03.pdf
４月に改定後、６月に再改定されると予想しているんだけど、
そのことは公式にアナウンスされている？
（ICの例）メトロ＋都営‐割引＝運賃
現行 160円＋170円‐70円＝260円
４月 165円＋170円‐70円＝265円
６月 165円＋174円‐70円＝269円（予想）
メトロ
http://www.tokyometro.jp/notice/pdf/kaitei_20140313.pdf
都営（連絡特殊割引運賃の話がそもそもない）
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/pdf/2013/sub_p_20140304_h_03.pdf
650 ：612：2014/03/30(日) 02:53:03.44 ID:Zqlpg6Iy0
>>619
>>623-624
たぶん、
大阪市としての用語は、案内上も規則・条例も「料金」
ただし、国土交通省に申請するときには「運賃」
なんだと思う。
国土交通省 運賃・料金の概要
http://www.mlit.go.jp/common/001007670.pdf
国土交通省としては、各社が定めた用語がなんであれ、運賃と料金について独自の定義をしているのだろう。
>>623-624
たぶん、
大阪市としての用語は、案内上も規則・条例も「料金」
ただし、国土交通省に申請するときには「運賃」
なんだと思う。
国土交通省 運賃・料金の概要
http://www.mlit.go.jp/common/001007670.pdf
国土交通省としては、各社が定めた用語がなんであれ、運賃と料金について独自の定義をしているのだろう。
651 ：名無しでGO!：2014/03/30(日) 11:47:58.88 ID:FpIVPXnf0
>>648
なら最初の指摘でがいしゅつ部分をきちんと示せよキチガイ
なら最初の指摘でがいしゅつ部分をきちんと示せよキチガイ
在来線の自由席特急券を新幹線の指定席特急券に変えるのって可能？
654 ：名無しでGO!：2014/03/31(月) 00:28:29.37 ID:QRP3slZy0
655 ：名無しでGO!：2014/03/31(月) 01:53:10.29 ID:KO6oI0lx0
今日までに買った前売の自由席特急券を４月以降に変更しても、
変更後の自由席特急券の有効期間も２日間になる？
変更後の自由席特急券の有効期間も２日間になる？
>>655
原券購入時の規則が引き継がれる
原券購入時の規則が引き継がれる
また外出なわけだが
MVで4/30の乗車券・自由席特急券買ってる人多いけどさ
乗変に並ぶ手間考えたらどうなんだろな
あと、自由席特急券→自由席Bグリーン券には変更できないので念のため
知らなくて窓口で揉めるのを予想しとく
乗変に並ぶ手間考えたらどうなんだろな
あと、自由席特急券→自由席Bグリーン券には変更できないので念のため
知らなくて窓口で揉めるのを予想しとく
>>658
最長片道きっぷに乗変すれば3000円ぐらい違うぞw
それと別経路で最高片道きっぷがあればそっちのほうがいいか。
むしろ最高往復きっぷ、いや割引の無い最高連続きっぷに乗変すればいいな。
片道から往復や連続への乗変もできるはず。
最長片道きっぷに乗変すれば3000円ぐらい違うぞw
それと別経路で最高片道きっぷがあればそっちのほうがいいか。
むしろ最高往復きっぷ、いや割引の無い最高連続きっぷに乗変すればいいな。
片道から往復や連続への乗変もできるはず。
それを本末転倒というのではw
まあ、ＧＷの乗車券なら俺は空いている明後日くらいに買いにいくよ。新入学生はまだ動かないし、社会人の年度初めは過ぎているからな。
小銭よりお金で買えない時間を有効に使いたい。
小銭よりお金で買えない時間を有効に使いたい。
年度変わったしもうそこまでは混まないと思うけど
昨日買えなかった人らが今日来るんじゃないの？
mars.exe改訂版はまだか・・・
26日発でGWのきっぷ買った
帰りのきっぷは使用日変更しなきゃならないな…
帰りのきっぷは使用日変更しなきゃならないな…
>>664-665
どっかのスレで書いたけど、
mars.exeよりも「乗車券分割プログラム」の方がカオス
２分割の場合に限ってみても
・紙運賃＋紙運賃
・紙運賃＋IC運賃
・IC運賃＋IC運賃
というように３通り考えなきゃならん。
３分割以上になると発狂モノだよ。
どっかのスレで書いたけど、
mars.exeよりも「乗車券分割プログラム」の方がカオス
２分割の場合に限ってみても
・紙運賃＋紙運賃
・紙運賃＋IC運賃
・IC運賃＋IC運賃
というように３通り考えなきゃならん。
３分割以上になると発狂モノだよ。
でも、IC運賃で分割は難しいような
>>669
改札を出て再入場。
改札を出て再入場。
>>670
そんな暇人違いますw
そんな暇人違いますw
今、乗車券分割プログラム見てみたら
IC運賃には対応しないようだ。
IC運賃には対応しないようだ。
ICは分割のしようがないしなぁ…
一旦改札を出るのは現実的じゃないし対応作業をするだけムダな気が
一旦改札を出るのは現実的じゃないし対応作業をするだけムダな気が
>>673
路線を乗り換えるときに改札階まで移動しなければならない駅なら、改札入り直しも苦にならない。
路線を乗り換えるときに改札階まで移動しなければならない駅なら、改札入り直しも苦にならない。
切符は分割で買う方法があるが、ICはなあ・・・
回数券で入るとICでもきっぷの運賃で精算だし、IC分割運賃は意味が無いと思う
回数券で入るとICでもきっぷの運賃で精算だし、IC分割運賃は意味が無いと思う
JR東日本と私鉄との普通乗車券の連絡運輸範囲が今日から大幅に縮小されているのだが・・・
ソースは駅の連絡運賃表
ソースは駅の連絡運賃表
>>657
しつけえよ、基地害
しつけえよ、基地害
駅の運賃表の記載範囲≠制度上の連絡範囲
大阪市営地下鉄だとマイスタイルを賢く使うために改札を往復する奴は少なくないと聞くが‥‥
通しで乗ると北千住が運賃境界になるので、綾瀬で一旦下車する俺が通りますよ
改定後の旅規を見ていて気がついたのだが、
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/02_setsu/07.html
第78条第1項第1号イの
> 東京山手線内相互発着の場合
> 次に定める賃率によつて第77条第1項第1号(*)の規定を適用して計算した額と、
> その額に100分の8を乗じ10円未満のは数を円位において切り上げた額とを合算した額
(*)の所で、「並びに同条第2項」が必要なはずなのに抜けていますね(第77条の4第1項第2号では正しく入っている)。
ということは現状では規則と異なる運賃が設定されている状態になります。
問題にならなければ良いが。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/02_setsu/07.html
第78条第1項第1号イの
> 東京山手線内相互発着の場合
> 次に定める賃率によつて第77条第1項第1号(*)の規定を適用して計算した額と、
> その額に100分の8を乗じ10円未満のは数を円位において切り上げた額とを合算した額
(*)の所で、「並びに同条第2項」が必要なはずなのに抜けていますね(第77条の4第1項第2号では正しく入っている)。
ということは現状では規則と異なる運賃が設定されている状態になります。
問題にならなければ良いが。
確かにおかしいな。「同条第２項」はキロのまとめ方を定めているが、
第78条は「第77条の規定にかかわらず」とあるので、このままでは1kmごとに運賃が定められてしまう。
条文の抜けだろうな。
第78条は「第77条の規定にかかわらず」とあるので、このままでは1kmごとに運賃が定められてしまう。
条文の抜けだろうな。
実際に運賃計算やってみた。
第84条で10kmまでの運賃が定めてあるので、計算で求めるのは11km以上。
11kmだと13.25×11=145.75→150円、150×1.08=162→170円
km 規則通り計算 実際の運賃
11＿＿＿170＿＿＿＿200
12＿＿＿180＿＿＿＿200
13＿＿＿200＿＿＿＿200
14＿＿＿210＿＿＿＿200
15＿＿＿220＿＿＿＿200
ぜんぜん違うなあ……運賃の根拠がない。マズいんじゃないのこれ。
第84条で10kmまでの運賃が定めてあるので、計算で求めるのは11km以上。
11kmだと13.25×11=145.75→150円、150×1.08=162→170円
km 規則通り計算 実際の運賃
11＿＿＿170＿＿＿＿200
12＿＿＿180＿＿＿＿200
13＿＿＿200＿＿＿＿200
14＿＿＿210＿＿＿＿200
15＿＿＿220＿＿＿＿200
ぜんぜん違うなあ……運賃の根拠がない。マズいんじゃないのこれ。
第78条第1項第1号イ(東京山手線内)、第2号イ(東京地区電車特定区間)の両方が間違ってるな。
もともと78条が「第77条に規定する賃率にかかわらず、当該各号に定める賃率によつて」と賃率のみを扱っていた(賃率以外は第77条と同じ)のに、
消費税8％を加算した後に山手線と東京電特では切り上げにしたいために「第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて」と第77条を全面的に適用しないようになってしまったのが元凶か。
大阪環状線・大阪地区電特は「前イに定める賃率によつて、第77条の規定を適用して計算した額」と賃率以外は第77条の通りなので正しい。
何処のシロートの直し方だよこれ……
もともと78条が「第77条に規定する賃率にかかわらず、当該各号に定める賃率によつて」と賃率のみを扱っていた(賃率以外は第77条と同じ)のに、
消費税8％を加算した後に山手線と東京電特では切り上げにしたいために「第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて」と第77条を全面的に適用しないようになってしまったのが元凶か。
大阪環状線・大阪地区電特は「前イに定める賃率によつて、第77条の規定を適用して計算した額」と賃率以外は第77条の通りなので正しい。
何処のシロートの直し方だよこれ……
選択乗車の条文でも「◯◯以遠（△△方面）」の記載で、
△△方面へ並行する新幹線上に在来線と独立した駅が開業しても加筆されず放置プレイのままだしな。
△△方面へ並行する新幹線上に在来線と独立した駅が開業しても加筆されず放置プレイのままだしな。
問題は、JR東日本がこの問題をどうやって解消するか、なのだが・・・
(1)公告を出さずにこっそり修正し、4月1日から正しい条文だったことにしてしまう
(2)公告を出して再改定するが、それまでに発売された乗車券と規則との差額は返還しない
(3)公告を出して再改定し、それまで東京附近の電車特定区間全駅の運賃表示が誤っていた扱いにして、申し出があれば差額を返還する
(4)次回の運賃改定時まで現状のまま放置
現実的には(2)または(4)だろうか。裁判に持ち込めば差額の返還が認められる可能性はあるが。
(1)公告を出さずにこっそり修正し、4月1日から正しい条文だったことにしてしまう
(2)公告を出して再改定するが、それまでに発売された乗車券と規則との差額は返還しない
(3)公告を出して再改定し、それまで東京附近の電車特定区間全駅の運賃表示が誤っていた扱いにして、申し出があれば差額を返還する
(4)次回の運賃改定時まで現状のまま放置
現実的には(2)または(4)だろうか。裁判に持ち込めば差額の返還が認められる可能性はあるが。
ワンマン列車の運賃表示器が間違ってたり誤動作した時の過剰収受は返金対象だが、これはどうだろう・・・
どうせだんまり決め込んで告知も差額返金もなしだろうけど、規則なんてマニアのオモチャで実際の契約に関係しないという重大な前例を作ってしまうことになるが
どうせだんまり決め込んで告知も差額返金もなしだろうけど、規則なんてマニアのオモチャで実際の契約に関係しないという重大な前例を作ってしまうことになるが
あと、当事者はもちろん東だが山手線内・東京電車特定完結の乗車券はJR6社で発売できるので他社も無関係とはいえなくなってしまう
1円単位運賃の導入、山手線・電車特定はIC＜乗車券を強行した結果がこれか
とりあえず東京電車特定の11kmの乗車券でもMVで買っておくかｗ
領収書と無効印持ち帰りで証拠も確保して
1円単位運賃の導入、山手線・電車特定はIC＜乗車券を強行した結果がこれか
とりあえず東京電車特定の11kmの乗車券でもMVで買っておくかｗ
領収書と無効印持ち帰りで証拠も確保して
689 ：名無しでGO!：2014/04/03(木) 20:34:25.90 ID:6XBqzgFI0
30円の返還を求めて訴訟起こす奴に期待
国土交通省に苦情を入れたほうが早いんじゃないか？
誤表示っていうか規則自体が誤ってたんだがなー
第239条と第240条の齟齬はそのままか。
「第77条の規定にかかわらず」とは賃料にのみ係っている
と強弁する
と強弁する
連規の改正が興味深いです。
旅規の制度改正と連絡運輸機関の変更以外は、おおむね文言の練り直しにとどまり
現行の取り扱いに大きな変化はありませんが、乗車変更周りに改正があります。
改定89条、92条の2において、別途乗車として扱う連絡運輸範囲外への乗り越しが、区間変更になりました。
券売機の口座削減により精算が増加した可能性がありますが、精算機や窓口での精算を容易にするためでしょうか。
改定92条の3において、変更区間の位置づけが、別途乗車・区間変更と明確に定義されました。
これはICカード乗車券で入場した旅客が、磁気券を併用し、さらに乗り越した場合、
乗り越し部分が別途乗車ならばIC運賃が、区間変更ならばきっぷ運賃が適用されるため、明示する必要があったのでしょう。
旅規の制度改正と連絡運輸機関の変更以外は、おおむね文言の練り直しにとどまり
現行の取り扱いに大きな変化はありませんが、乗車変更周りに改正があります。
改定89条、92条の2において、別途乗車として扱う連絡運輸範囲外への乗り越しが、区間変更になりました。
券売機の口座削減により精算が増加した可能性がありますが、精算機や窓口での精算を容易にするためでしょうか。
改定92条の3において、変更区間の位置づけが、別途乗車・区間変更と明確に定義されました。
これはICカード乗車券で入場した旅客が、磁気券を併用し、さらに乗り越した場合、
乗り越し部分が別途乗車ならばIC運賃が、区間変更ならばきっぷ運賃が適用されるため、明示する必要があったのでしょう。
結局のところ、「内容に誤りがある約款」は有効なのか無効なのか。
697 ：612：2014/04/05(土) 23:51:58.08 ID:BBR+wIph0
>>683
後段は、150×0.08＝12→20円 では？（結論は同じだけど）
>>686-694
第79条適用だ、と言い張る。
......というのは冗談だが、各社の申請そのものを閲覧する方法はないのかな。
JR東の発表内容は旅客向けだろうし
ttp://www.jreast.co.jp/consumption-tax/
政府の審議会に提出されたのは、国交省によるまとめだし
ttp://www.cao.go.jp/consumer/kabusoshiki/kokyoryokin/senmon/009/gijiroku/
後段は、150×0.08＝12→20円 では？（結論は同じだけど）
>>686-694
第79条適用だ、と言い張る。
......というのは冗談だが、各社の申請そのものを閲覧する方法はないのかな。
JR東の発表内容は旅客向けだろうし
ttp://www.jreast.co.jp/consumption-tax/
政府の審議会に提出されたのは、国交省によるまとめだし
ttp://www.cao.go.jp/consumer/kabusoshiki/kokyoryokin/senmon/009/gijiroku/
>>697
「申請内容＝旅客営業規則の変更内容そのもの」であるのなら、それはJR東海のサイトで見られます。
http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/index.html
「申請内容＝旅客営業規則の変更内容そのもの」であるのなら、それはJR東海のサイトで見られます。
http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/index.html
まあ、指摘すればすぐに改正されるでしょ。
返金には応じない若しくは個別に応じる形になるでしょ。
返金には応じない若しくは個別に応じる形になるでしょ。
返金とか頭おかしいんじゃないの？
>>701
今の状況は「山手線内11-15kmの運賃が200円」という時刻表にも載ってる運賃の根拠が何一つない状態なんだが
JRが提示した旅客営業規則にしたがって計算すれば>>683の言うとおりの価格にしかならないってこと。駅の運賃表、パンフレット、改札の精算用運賃表全てが規則と違っている
>>697
>第79条適用だ
220円を200円にするのはそれでいいが、11km170円という規則通りの運賃を規程で200円に値上げは、旅客に公開していない不利な条件なのでやっぱり無効だろうなｗ
今の状況は「山手線内11-15kmの運賃が200円」という時刻表にも載ってる運賃の根拠が何一つない状態なんだが
JRが提示した旅客営業規則にしたがって計算すれば>>683の言うとおりの価格にしかならないってこと。駅の運賃表、パンフレット、改札の精算用運賃表全てが規則と違っている
>>697
>第79条適用だ
220円を200円にするのはそれでいいが、11km170円という規則通りの運賃を規程で200円に値上げは、旅客に公開していない不利な条件なのでやっぱり無効だろうなｗ
投稿先は国交省の鉄道に関するご意見のフォームでいいの？
連投すまぬ
国交省ホットラインステーション
ttps://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0803.html
「新幹線・都市鉄道・在来線・その他」のカテゴリーがあるがどれが良いのだろう…
国交省ホットラインステーション
ttps://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0803.html
「新幹線・都市鉄道・在来線・その他」のカテゴリーがあるがどれが良いのだろう…
>>701の主張は、「私は約款の内容を理解しないで利用し、約款より高い金額を請求されても無条件に従います」と高らかに宣言しているのと同じことだぞ。
＞駅の運賃表、パンフレット、改札の精算用運賃表全てが規則と違っている
これを証明するのは簡単ではないと思うぞ。
俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、
条文にはいくつもの読み方があってもいいと思う
他にはありえないということは証明できんだろ
これを証明するのは簡単ではないと思うぞ。
俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、
条文にはいくつもの読み方があってもいいと思う
他にはありえないということは証明できんだろ
あと、
＞俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、
78条「……大人片道普通旅客『運賃』は、第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて計算した『額』とする。」の何処が「賃率」だけを定めてるのか。
旧78条は確かに賃率だけだったが、現行78条は東京地区での消費税分の加算の仕方まで定めている。いつまでも昔の条文にとらわれてないで東なり海なりの規則のページ見たら？
で、「第77条第1項第1号」の部分しか77条を引用しておらず、第77条第2項の中央キロで運賃を計算している根拠がないんじゃね？ってのが今までの議論だったはず。
＞俺は、78条は賃率を規定する条文でしかないという立場をとっているけど、
78条「……大人片道普通旅客『運賃』は、第77条の規定にかかわらず、当該各号の定めによつて計算した『額』とする。」の何処が「賃率」だけを定めてるのか。
旧78条は確かに賃率だけだったが、現行78条は東京地区での消費税分の加算の仕方まで定めている。いつまでも昔の条文にとらわれてないで東なり海なりの規則のページ見たら？
で、「第77条第1項第1号」の部分しか77条を引用しておらず、第77条第2項の中央キロで運賃を計算している根拠がないんじゃね？ってのが今までの議論だったはず。
>>703
>>706
条文が正しいとか正しくないとか、そういう話をしてるんじゃないのがわからないのかな？
手違いで条文の改正をミスっただけでしょ？こんなの錯誤無効だよ。
民法第95条
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
もちろんこれは俺の意見だから、返金しろってJR東に要求するのは勝手だし、
返金されないと思うのも俺の意見
裁判になったら裁判所が決定することだけど、錯誤無効を主張されて返金なんて主張が通らないと思うのも俺の意見。
JR東が頑なに条文の誤りを認めないのなら、若干展開が変わる可能性はあると思うけどさ。
って書くと、ここは規則スレだからってレスが来るのかなｗ
もちろん俺も条文に誤りがあるのは間違いないと思うけど。
>>706
条文が正しいとか正しくないとか、そういう話をしてるんじゃないのがわからないのかな？
手違いで条文の改正をミスっただけでしょ？こんなの錯誤無効だよ。
民法第95条
意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。
ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。
もちろんこれは俺の意見だから、返金しろってJR東に要求するのは勝手だし、
返金されないと思うのも俺の意見
裁判になったら裁判所が決定することだけど、錯誤無効を主張されて返金なんて主張が通らないと思うのも俺の意見。
JR東が頑なに条文の誤りを認めないのなら、若干展開が変わる可能性はあると思うけどさ。
って書くと、ここは規則スレだからってレスが来るのかなｗ
もちろん俺も条文に誤りがあるのは間違いないと思うけど。
返金って騒いでる奴いるか？
このスレでは「条文改訂間違ってるぜ、だっせーｗｗｗ」くらいの認識じゃないの？
ID:XIWhP2Et0の脳内には「誤った条文で不当な運賃を搾取している、許しがたい！」と憤って返金訴訟準備している奴がいることになってるみたいだが
ID:XIWhP2Et0の脳内には「誤った条文で不当な運賃を搾取している、許しがたい！」と憤って返金訴訟準備している奴がいることになってるみたいだが
静岡～新大阪の新幹線指定席特急料金が4620円なのに、
掛川～新大阪の新幹線指定席特急料金が4610円なのか。
消費税を加算した後の端数処理の方法が東海と西日本で違うから、
掛川～新神戸より掛川～新大阪のほうが高くならないように10円引いてるんだね。
掛川～新大阪の新幹線指定席特急料金が4610円なのか。
消費税を加算した後の端数処理の方法が東海と西日本で違うから、
掛川～新神戸より掛川～新大阪のほうが高くならないように10円引いてるんだね。
返金派は電車特定区間または山手線内15kmの乗車券を買ったら後で不足分を払うんだろうな？
実際現状の運賃表で何一つ問題はないわけだが、運賃の根拠を定める必要性とその根拠が誤っているのは別問題だろう
まぁ、根拠不明な運賃設定といえば、用土問題(解決済み)という前例があるわけだが。
>>718
新幹線経由の場合は解決されてないわけだが
新幹線経由の場合は解決されてないわけだが
720 ：ライト昼間点灯推進車：2014/04/07(月) 15:54:34.54 ID:kQlGRsOzO
高崎←→小田原以東の普通列車グリーン券は、
グリーン券には経由が表示されないが
湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？
グリーン券には経由が表示されないが
湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？
>>720
＞グリーン券には経由が表示されない
７０条の太線経由だから経路表示しないだけ。
＞高崎線・東海道線経由
これ↑が上野・神田・有楽町経由という意味だと勝手に解釈したうえでの回答
料金は上野神田有楽町経由で計算されてるが、
今のところその経路でのグリーン車連結の直通列車は存在しないので
湘南新宿ライン経由でしか乗れない罠
＞グリーン券には経由が表示されない
７０条の太線経由だから経路表示しないだけ。
＞高崎線・東海道線経由
これ↑が上野・神田・有楽町経由という意味だと勝手に解釈したうえでの回答
料金は上野神田有楽町経由で計算されてるが、
今のところその経路でのグリーン車連結の直通列車は存在しないので
湘南新宿ライン経由でしか乗れない罠
722 ：名無しでGO!：2014/04/07(月) 17:55:25.91 ID:7vAupqq00
>>720はマルチカス
723 ：名無しでGO!：2014/04/07(月) 18:13:45.62 ID:xCVum0meO
東京から名古屋に行くとき
新宿から塩尻までのあずさの特急券と塩尻から名古屋までのしなのの特急券を買い、
普通に名古屋まで東海道線周りの乗車券を利用し、途中下車することなく名古屋まで
利用する事の問題の有無を教えて下さい。
新宿から塩尻までのあずさの特急券と塩尻から名古屋までのしなのの特急券を買い、
普通に名古屋まで東海道線周りの乗車券を利用し、途中下車することなく名古屋まで
利用する事の問題の有無を教えて下さい。
724 ：名無しでGO!：2014/04/07(月) 18:17:03.53 ID:xCVum0meO
消費税が上がって、ＩＣ乗車券と切符で端数整理が異なるなら、
東京⇔名古屋のように会社を跨ぐ利用でもＩＣ乗車券が利用できて
当たり前だと思う。
東京⇔名古屋のように会社を跨ぐ利用でもＩＣ乗車券が利用できて
当たり前だと思う。
725 ：ライト昼間点灯推進車：2014/04/07(月) 18:25:22.57 ID:kQlGRsOzO
駅員をハメるため大月で特急かいじが来るまで改札内で待ち
かいじ到着後くらいに青春１８きっぷで下車したが
何も言われなかった。
録音もしてたのに残念だ
(かいじでなく富士急ハイランドから来てその証拠も揃えていた)
かいじ到着後くらいに青春１８きっぷで下車したが
何も言われなかった。
録音もしてたのに残念だ
(かいじでなく富士急ハイランドから来てその証拠も揃えていた)
726 ：名無しでGO!：2014/04/07(月) 19:37:24.22 ID:xCVum0meO
>>723
不正乗車として乗車券を回収し、改めて運賃とその２倍の増運賃を収受する。
不正乗車として乗車券を回収し、改めて運賃とその２倍の増運賃を収受する。
728 ：名無しでGO!：2014/04/08(火) 00:00:07.90 ID:xCVum0meO
>>727
駅員が売りつけたチケットでもそうなるのかよ？
駅員が売りつけたチケットでもそうなるのかよ？
ID:xCVum0meOは何が聞きたいのか
まともにレスしてやるのもバカらしい
まともにレスしてやるのもバカらしい
730 ：名無しでGO!：2014/04/08(火) 00:22:34.43 ID:SwNDHk6Y0
意地悪な鉄ちゃんやね
731 ：名無しでGO!：2014/04/08(火) 00:23:29.13 ID:SwNDHk6Y0
732 ：名無しでGO!：2014/04/08(火) 00:28:57.88 ID:1bjQ78dU0
糞コテに触るなよ・・・
>>731
マルチレスに反応するなよ・・・
マルチレスに反応するなよ・・・
734 ：ライト昼間点灯推進車：2014/04/08(火) 06:30:36.00 ID:uj9+9iKsO
俺にレスしてくれた人へ
何が楽しいって、
そりゃ状況だけで判断する駅員に愚かさを悟らせるため。
規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが、
どちらにしても状況だけで判断するのは誤解のもと
何が楽しいって、
そりゃ状況だけで判断する駅員に愚かさを悟らせるため。
規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが、
どちらにしても状況だけで判断するのは誤解のもと
735 ：ライト昼間点灯推進車：2014/04/08(火) 06:31:57.97 ID:uj9+9iKsO
しなの鉄道で長野→軽井沢（に限らずしな鉄の駅）を障害者割引で乗る場合 、
「篠ノ井まで普通に買って、着駅である軽井沢で精算」
するしかないの？
しなの鉄道は距離によらず障害者割引になるが、
ＪＲは長野→篠ノ井では(二種や単身一種では)距離足りずに割引にならないし。
「篠ノ井まで普通に買って、着駅である軽井沢で精算」
するしかないの？
しなの鉄道は距離によらず障害者割引になるが、
ＪＲは長野→篠ノ井では(二種や単身一種では)距離足りずに割引にならないし。
>>734
＞規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが
（急行券の改札及び引渡し）
第234条 急行券を使用する旅客は、急行列車に乗車する際に、
その使用する急行券を係員に呈示して入鋏又は改札を受け、
また、下車した際に、使用ずみの急行券を係員に引き渡すものとする。
＞規則上、乗車時や下車時に特急券提示がいるかどうかは知らないが
（急行券の改札及び引渡し）
第234条 急行券を使用する旅客は、急行列車に乗車する際に、
その使用する急行券を係員に呈示して入鋏又は改札を受け、
また、下車した際に、使用ずみの急行券を係員に引き渡すものとする。
何か覚えておいた方がいい規則ってある？
使用開始後の乗車券の変更ができないって言う出札があまりにも多いから、
249条を見てくださいと言えるようにはしているんだけど
使用開始後の乗車券の変更ができないって言う出札があまりにも多いから、
249条を見てくださいと言えるようにはしているんだけど
738 ：名無しでGO!：2014/04/08(火) 10:16:09.24 ID:fHvMeM560
>>737
使用開始後のきっぷの変更は一切できません…
新幹線乗換改札の脇の窓口でやってる事は間違いですか？
きっぷの裏(マルス・POS券)にこんな事書いてあるけどその関係約款や法令はどうなってるんですか？
と、オイラは切り返すけどね
使用開始後のきっぷの変更は一切できません…
新幹線乗換改札の脇の窓口でやってる事は間違いですか？
きっぷの裏(マルス・POS券)にこんな事書いてあるけどその関係約款や法令はどうなってるんですか？
と、オイラは切り返すけどね
× といい「買い替え」をするのが通例です。
○ といい誤案内()を強制()するのが通例です。
○ といい誤案内()を強制()するのが通例です。
>>738
よーし勉強するぞ
>>739->>741
俺は鹿児島中央で別府→隼人→肥薩線→八代→甲斐大和(隼人まで使用)って乗車券を
別府→隼人→鹿児島中央→新幹線→甲斐大和
に変更しようとしたけどダメの一点張りで問い合わせセンターもダメでじゃあそうなのかなと思ってしまって悔しい思いをしたことがある。
買い替えなんてさせてくれなかったな
よーし勉強するぞ
>>739->>741
俺は鹿児島中央で別府→隼人→肥薩線→八代→甲斐大和(隼人まで使用)って乗車券を
別府→隼人→鹿児島中央→新幹線→甲斐大和
に変更しようとしたけどダメの一点張りで問い合わせセンターもダメでじゃあそうなのかなと思ってしまって悔しい思いをしたことがある。
買い替えなんてさせてくれなかったな
>>742
会社は2ですか？
ていうかそろそろスレチ
こっちに移動しようよ↓
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
会社は2ですか？
ていうかそろそろスレチ
こっちに移動しようよ↓
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
745 ：ライト昼間点灯推進車：2014/04/08(火) 19:57:30.20 ID:uj9+9iKsO
潔癖の人に夜行列車や寝台列車、夜行バスは辛いかな？
自分もまわりも風呂入ってないの多いし。
俺は自宅や銭湯でシャワーしてから乗るけどね。
サンライズや北斗星はシャワー室は何人分あるんだろうか
自分もまわりも風呂入ってないの多いし。
俺は自宅や銭湯でシャワーしてから乗るけどね。
サンライズや北斗星はシャワー室は何人分あるんだろうか
えらくレス投下にご執心ですが、春だからですか？
普通乗車券の有効開始日の変更は乗車券類変更にあたりますか？
区間の変更はせず、4月20日から有効を 4月15日から有効に変えたい場合
区間の変更はせず、4月20日から有効を 4月15日から有効に変えたい場合
>>747
当然なるでしょ
当然なるでしょ
>>737
規則何条～～とか言い出すとこいつは基地外と認定されてまともに話を聞いてもらえなくなる
区変を要求するなら「時刻表に書いてあるんですが」とか言った方が良い
>>744
九州内のルート変更だから、６の会社じゃないの？「隼人まで使用」とか書いてるし
規則何条～～とか言い出すとこいつは基地外と認定されてまともに話を聞いてもらえなくなる
区変を要求するなら「時刻表に書いてあるんですが」とか言った方が良い
>>744
九州内のルート変更だから、６の会社じゃないの？「隼人まで使用」とか書いてるし
750 ：名無しでGO!：2014/04/09(水) 10:10:47.33 ID:lduP3FAe0
しかし不思議だよなー。
本当に大モメになった場合
お客：なんでダメなんだ？
会社側：当社の約款の・・・に明記していますし・・・
お客：そんなのシラネーよ
ＪＲだと
ＪＲ：できません！
マニア：御社の約款（営業規則）の・・・・に明記していますよ
ＪＲ：・・・・当駅ではできないことになっています
本当に大モメになった場合
お客：なんでダメなんだ？
会社側：当社の約款の・・・に明記していますし・・・
お客：そんなのシラネーよ
ＪＲだと
ＪＲ：できません！
マニア：御社の約款（営業規則）の・・・・に明記していますよ
ＪＲ：・・・・当駅ではできないことになっています
751 ：名無しでGO!：2014/04/09(水) 12:57:40.68 ID:PXqXGW3jO
>747
昔は、乗車変更と有効開始日の変更は別のものだったから、それぞれ一回づつ出来た。
10年くらい前に一緒の扱いになった。
昔は、乗車変更と有効開始日の変更は別のものだったから、それぞれ一回づつ出来た。
10年くらい前に一緒の扱いになった。
>>751
やっぱり元は別々だったんだ。サンクス
新版「鉄道旅行術（種村直樹）」の中身を見たら
「普通乗車券の開始日変更は乗車変更に当たらない扱い（別物）になるので」とあったので
あれって思ったのでした。
今回の「鉄道旅行術」は改訂されていない。
独特のイラストもなくなりガッカリした（笑）
消費税率や金額の部分だけは手直しされているが、
規則規程まで訂正を求めるのはもう無理か
やっぱり元は別々だったんだ。サンクス
新版「鉄道旅行術（種村直樹）」の中身を見たら
「普通乗車券の開始日変更は乗車変更に当たらない扱い（別物）になるので」とあったので
あれって思ったのでした。
今回の「鉄道旅行術」は改訂されていない。
独特のイラストもなくなりガッカリした（笑）
消費税率や金額の部分だけは手直しされているが、
規則規程まで訂正を求めるのはもう無理か
日付変更といえば昔は日付抹線＋駅名小印で訂正してたのを思い出した
自動改札機は通らないから窓口使ってねってことも何回かあった
翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ
自動改札機は通らないから窓口使ってねってことも何回かあった
翌日からのを頼んだとき駅員が間違えて本日からで出されたときですら訂正で済まされたこともあったわ
>>752
今はじめて聞いた。
レイルウェイ・ライター氏は
「How toモノは最新情報が大事だから、著者の承諾なしに新版は出さない」
ってのを謳い文句にしていたんだけどね。
本人が廃人同様な状態なのをいいことに
名前だけ騙って適当な奴が勝手に出したんだろ。
今はじめて聞いた。
レイルウェイ・ライター氏は
「How toモノは最新情報が大事だから、著者の承諾なしに新版は出さない」
ってのを謳い文句にしていたんだけどね。
本人が廃人同様な状態なのをいいことに
名前だけ騙って適当な奴が勝手に出したんだろ。
乗変で徴収された原券との差額分って領収書出してもらえる？
>>758
ひどい話だ…
ひどい話だ…
761 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/04/10(木) 23:35:57.23 ID:27Xd61Gg0
あずさ回数券とか
新幹線回数券とかは
表紙含めて全部揃ってないと払い戻しできないんだっけ？
まあ金券屋なら１枚単位で買い取ってくれるだろうけど。
新幹線回数券とかは
表紙含めて全部揃ってないと払い戻しできないんだっけ？
まあ金券屋なら１枚単位で買い取ってくれるだろうけど。
762 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/04/10(木) 23:36:38.23 ID:27Xd61Gg0
763 ：名無しでGO!：2014/04/11(金) 16:10:09.98 ID:4pxvUvdt0
>>758
なんだそうだったのか。
陳腐な２番煎じならまだしも，不正確な２番煎じはダメだな。
かつてはあの一冊携帯していれば助役でも専務車掌でもひれ伏したんだけどな。
規則ヲタの印籠みたいなもんだったが，いまじゃ無理だな。
なんだそうだったのか。
陳腐な２番煎じならまだしも，不正確な２番煎じはダメだな。
かつてはあの一冊携帯していれば助役でも専務車掌でもひれ伏したんだけどな。
規則ヲタの印籠みたいなもんだったが，いまじゃ無理だな。
>>763
とにかくクソだった。古いルールで本を出すなんて論外
とにかくクソだった。古いルールで本を出すなんて論外
>>764
マジでクソだは…
マジでクソだは…
糞だ糞だと言われると買ってみたくなる
あの本は種村直樹同窓会誌みたいなもの
あの本は種村直樹同窓会誌みたいなもの
767 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/04/11(金) 20:24:47.02 ID:c81bca4i0
●普通列車グリーン車って、１階のほうが２階より
前の座席との間隔は広い？
●伊東沼津熱海小田原方面～高崎新前橋／宇都宮方面
を、
湘南新宿ラインではなく東京上野経由で普通列車グリーンに乗りたい場合、
どうすればいいのですか？
券売機には湘南新宿経由の項目しか出てこないんだけど。
●最近、「スワロー」をあちこちで宣伝してるが、
この「スワロー」って、「座ろう」ってこと？
ってか、高崎線の特急なのに東海道線上で宣伝して意味あるの？
●湘南ライナーのグリーン車って、普通列車グリーン車の券では乗れないの？
例えば平塚→小田原をグリーンに乗ろうとしてもグリーン券売ってないやん。
（そういえばこの前のライナーは昔のＬ特急に似ている肌色に赤いラインのが来たが、あれはたまたまだったのか）
●東海道線や湘南新宿ラインの種別はワケ分からん。
快速アクティーとＳＳ快速とライナー快速で、全部停車駅違うって・・。しかもライナーは「ライナー」とか「快速」とか呼び方が不統一だし、快速悪茶とＳＳ特快が同じだし。
宇都宮線に入るＳＳは快速なのに横須賀線各駅停車とかワケ分からないし。
前の座席との間隔は広い？
●伊東沼津熱海小田原方面～高崎新前橋／宇都宮方面
を、
湘南新宿ラインではなく東京上野経由で普通列車グリーンに乗りたい場合、
どうすればいいのですか？
券売機には湘南新宿経由の項目しか出てこないんだけど。
●最近、「スワロー」をあちこちで宣伝してるが、
この「スワロー」って、「座ろう」ってこと？
ってか、高崎線の特急なのに東海道線上で宣伝して意味あるの？
●湘南ライナーのグリーン車って、普通列車グリーン車の券では乗れないの？
例えば平塚→小田原をグリーンに乗ろうとしてもグリーン券売ってないやん。
（そういえばこの前のライナーは昔のＬ特急に似ている肌色に赤いラインのが来たが、あれはたまたまだったのか）
●東海道線や湘南新宿ラインの種別はワケ分からん。
快速アクティーとＳＳ快速とライナー快速で、全部停車駅違うって・・。しかもライナーは「ライナー」とか「快速」とか呼び方が不統一だし、快速悪茶とＳＳ特快が同じだし。
宇都宮線に入るＳＳは快速なのに横須賀線各駅停車とかワケ分からないし。
768 ：名無しでGO!：2014/04/11(金) 21:33:11.61 ID:N5ieFnZO0
http://www.westjr.co.jp/press/article/2014/04/page_5509.html
これって何で新運賃で計算になるの？
往復割引かつ学生割引で乗り越しの場合、
岡山→新倉敷の無割引運賃を収受するという変更であって、
岡山→新倉敷の乗車券を発売するわけじゃないんだから
精算機の挙動通り旧運賃で正しいんじゃないの？
249条2(1)イの「学生割引普通乗車券を除く」は、
学生割引のときは区間変更の計算について割引運賃を適用しない、という意味であって
学生割引のときは区間変更を扱わない、という意味じゃないよね。
これって何で新運賃で計算になるの？
往復割引かつ学生割引で乗り越しの場合、
岡山→新倉敷の無割引運賃を収受するという変更であって、
岡山→新倉敷の乗車券を発売するわけじゃないんだから
精算機の挙動通り旧運賃で正しいんじゃないの？
249条2(1)イの「学生割引普通乗車券を除く」は、
学生割引のときは区間変更の計算について割引運賃を適用しない、という意味であって
学生割引のときは区間変更を扱わない、という意味じゃないよね。
>>768
往復割引だから別途収受になる
往復割引だから別途収受になる
>>768
規則条文 ≠ 現場の運用
規則条文 ≠ 現場の運用
>>769
別途乗車であっても原券が旧規則で買ったものなら旧規則で計算だろ
別途乗車であっても原券が旧規則で買ったものなら旧規則で計算だろ
773 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/04/11(金) 22:18:01.96 ID:c81bca4i0
普通列車グリーン車で
２階にいるのに遮光幕をおろしてる人ってなんなの？
景色を見るから２階段にいるんじゃないの？
（本を読むために陽射しがウザイからカーテンおろすってなら分かるけど）
あと高崎←→小田原以東のグリーン券は、
グリーン券には経由が表示されないが
湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？
２階にいるのに遮光幕をおろしてる人ってなんなの？
景色を見るから２階段にいるんじゃないの？
（本を読むために陽射しがウザイからカーテンおろすってなら分かるけど）
あと高崎←→小田原以東のグリーン券は、
グリーン券には経由が表示されないが
湘南新宿経由でも高崎線・東海道線経由でもどっちでもいいの？
往復割引が効いてるから。
往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず、それができない時は割引を取り消して再計算。そうするとかえって客に不利になる。
そのため別途の方が得だが、別途は原券からの契約の変更ではないので、増税後の運賃で計算するということ。
学割は恐らく機械が正しく計算できない条件のひとつであって、今回の根本は往復割引が効いている場合の乗り越しの問題。
往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず、それができない時は割引を取り消して再計算。そうするとかえって客に不利になる。
そのため別途の方が得だが、別途は原券からの契約の変更ではないので、増税後の運賃で計算するということ。
学割は恐らく機械が正しく計算できない条件のひとつであって、今回の根本は往復割引が効いている場合の乗り越しの問題。
>>774
＞＞往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず
それはどこで規定されてる？
249条に書いてあることは
原券が往復割引で変更後も割引適用→割引運賃で計算して区変
原券が往復割引で変更後は割引適用外→無割引運賃で計算して区変
原券が往復割引で変更後は割引適用外なら割引を取り消すとか
区変を扱わないとかって書いてないと思うんだけど。
＞＞往復割引が効いてる原券の区変は往復を同時に変えねばならず
それはどこで規定されてる？
249条に書いてあることは
原券が往復割引で変更後も割引適用→割引運賃で計算して区変
原券が往復割引で変更後は割引適用外→無割引運賃で計算して区変
原券が往復割引で変更後は割引適用外なら割引を取り消すとか
区変を扱わないとかって書いてないと思うんだけど。
>>775
243条2項。
例えば行きを使い切った後に帰りだけ区変はできないのが基本。
（割引乗車券等を所持する旅客に対する乗車変更の取扱制限）
第243条
2 前項の規定にかかわらず、往復割引普通乗車券を所持する旅客に対しては、当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出があつた場合に限り、その取扱いをする。
243条2項。
例えば行きを使い切った後に帰りだけ区変はできないのが基本。
（割引乗車券等を所持する旅客に対する乗車変更の取扱制限）
第243条
2 前項の規定にかかわらず、往復割引普通乗車券を所持する旅客に対しては、当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出があつた場合に限り、その取扱いをする。
規則で同時にしかできないとした上で、基279の3号で片方だけでも区間変更できると緩和してる。
緩和の内容は往復割引を取り消し(差額収受)して、あとは規則通りに区変。
(往復割引普通乗車券に対する区間変更の取扱方)
第279条 往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、
同第243条第2項の規定にかかわらず、次の各号に定めるところにより取り扱うことができる。
(3) 前各号以外の場合は、原乗車券に表示された発着区間に対する無割引の往復普通旅客運賃
(学生割引の場合は、学生割引の普通旅客運賃)と既に収受した旅客運賃との差額を収受して往復割引を取り消すとともに、
当該乗車券を無割引の普通乗車券とみなして旅客運賃を計算し、次により特別補充券を発行して旅客に交付する。
ア 往片の区間において変更をする場合で、復片を所持しているときは、往路の往復割引の取消しによる
差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額をあわせて収受して往片の特別補充券を、
復路の往復割引の取消しによる差額を収受して復片の特別補充券をそれぞれ発行する。
イ 復片の区間において変更をする場合又は復片を先に使用して往片の区間において変更する場合は、
往路及び復路の往復割引の取消しによる差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額を
あわせて収受して復片又は往片の特別補充券を発行する。
緩和の内容は往復割引を取り消し(差額収受)して、あとは規則通りに区変。
(往復割引普通乗車券に対する区間変更の取扱方)
第279条 往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、
同第243条第2項の規定にかかわらず、次の各号に定めるところにより取り扱うことができる。
(3) 前各号以外の場合は、原乗車券に表示された発着区間に対する無割引の往復普通旅客運賃
(学生割引の場合は、学生割引の普通旅客運賃)と既に収受した旅客運賃との差額を収受して往復割引を取り消すとともに、
当該乗車券を無割引の普通乗車券とみなして旅客運賃を計算し、次により特別補充券を発行して旅客に交付する。
ア 往片の区間において変更をする場合で、復片を所持しているときは、往路の往復割引の取消しによる
差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額をあわせて収受して往片の特別補充券を、
復路の往復割引の取消しによる差額を収受して復片の特別補充券をそれぞれ発行する。
イ 復片の区間において変更をする場合又は復片を先に使用して往片の区間において変更する場合は、
往路及び復路の往復割引の取消しによる差額及び規則第249条第2項第1号の規定により計算した額を
あわせて収受して復片又は往片の特別補充券を発行する。
今回はそんなことしたら高くなってしまうので、新規に購入したとして扱った。
それは区間変更ではないので増税後の運賃で計算するが、精算機が対応していなかったと。
それは区間変更ではないので増税後の運賃で計算するが、精算機が対応していなかったと。
779 ：名無しでGO!：2014/04/12(土) 11:39:03.55 ID:y1+EI29P0
>>779
往復割引を取り消すより別途乗車の方が得という観点では、>>293は端的な例だが、
今回の例は、大都市近郊区間外の片道100km超の普通乗車券着駅を超えた駅への変更が
収受額は別途乗車と同じだが扱いは区間変更で、
片道乗車券なら区間変更だから、3月に購入していたら乗り越し区間は3月の運賃と思いきや、
往復乗車券だと(往復割引を取り消さない限り)別途乗車だから4月の運賃になるという、
区間変更なのか別途乗車なのかが問題になる例だな。
往復割引を取り消すより別途乗車の方が得という観点では、>>293は端的な例だが、
今回の例は、大都市近郊区間外の片道100km超の普通乗車券着駅を超えた駅への変更が
収受額は別途乗車と同じだが扱いは区間変更で、
片道乗車券なら区間変更だから、3月に購入していたら乗り越し区間は3月の運賃と思いきや、
往復乗車券だと(往復割引を取り消さない限り)別途乗車だから4月の運賃になるという、
区間変更なのか別途乗車なのかが問題になる例だな。
まあ駅員で別途乗車と区間変更（打ち切り計算）の区別がつく人は少数派だけどね
念のためだが、往復割引乗車券で乗り越す場合に復割取消＋区間変更（乗越）
ができると考えている奴はいないでしょうね？
ができると考えている奴はいないでしょうね？
往復割引じゃなくても、東京都区内→山科→新青森→東京都区内のような乗車券なら
山科～京都、新青森～青森の別途乗車は乗車日基準の運賃だよな？
山科～京都、新青森～青森の別途乗車は乗車日基準の運賃だよな？
>>783
別途乗車の”別途”とは、原契約=持ってる切符とは別の契約で乗車する、という意味ですので、新運賃での精算になります。
別途乗車の”別途”とは、原契約=持ってる切符とは別の契約で乗車する、という意味ですので、新運賃での精算になります。
>>782
できるだろ。
できるだろ。
>>785
できません。別途乗車として取り扱うだけです。
できません。別途乗車として取り扱うだけです。
>>787
>>777読め。
>>第279条 往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び
第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、・・・・
どこに規則第249条第1項第1号（＝乗越）が書いてありますか？
>>777読め。
>>第279条 往復割引普通乗車券を所持する旅客が、規則第249条第1項第2号及び
第3号の規定による区間変更を申し出た場合は、・・・・
どこに規則第249条第1項第1号（＝乗越）が書いてありますか？
基279条が「規則第249条第1項第2号及び第3号」しか想定していないのは、第1号(乗越)の変更は元から乗車区間の運賃を収受だからわざわざ定める必要がないだろうってことなんですかね？
往復乗車券の場合は、往片が乗り越しでも、復片が発駅変更になるから規則249条第1項で定められた3つの区間変更のどれにも当たらず、
復片を区間変更することが出来ない。
したがって、規則243条第2項の「当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出」自体が出来ないため、
規則279条の特例を適用する必要がない。
復片を区間変更することが出来ない。
したがって、規則243条第2項の「当該乗車券の往片及び復片について同時に乗車券類変更の申出」自体が出来ないため、
規則279条の特例を適用する必要がない。
訂正
×規則279条の特例 → ○基準規程279条の特例
×規則279条の特例 → ○基準規程279条の特例
>>791
基準規程279条が「同第243条第2項の規定にかかわらず」だから、
第243条第2項が適用される場合は、第243条第2項に基づいて乗車変更の取扱いをすれば良いわけで、
基準規程279条は、第243条第2項が適用されない場合の特例を定めたものだろ？
基準規程279条が「同第243条第2項の規定にかかわらず」だから、
第243条第2項が適用される場合は、第243条第2項に基づいて乗車変更の取扱いをすれば良いわけで、
基準規程279条は、第243条第2項が適用されない場合の特例を定めたものだろ？
>>793
確かに。2号（方向変更）が入ってるのなら1号（乗り越し）が入ってない理由にはならんわ。
使用開始後の発駅変更ができないのは確かなので、方向変更のときはどうするんだ？
という疑問は残るけど（乗り越しと違って未乗車区間が生じるし）。
>>794
思うに、乗り越しの場合は基準規程279条の特例を適用するとかえって不利になるから
（往片のみ乗り越しでも、往復割引が取り消される）、あえて適用しないことにして
別途乗車で処理するようにしているんだと思う。
確かに。2号（方向変更）が入ってるのなら1号（乗り越し）が入ってない理由にはならんわ。
使用開始後の発駅変更ができないのは確かなので、方向変更のときはどうするんだ？
という疑問は残るけど（乗り越しと違って未乗車区間が生じるし）。
>>794
思うに、乗り越しの場合は基準規程279条の特例を適用するとかえって不利になるから
（往片のみ乗り越しでも、往復割引が取り消される）、あえて適用しないことにして
別途乗車で処理するようにしているんだと思う。
乗越でも方向変更でも、往路着駅（＝復路発駅）が変わるという条件は同じなわけで
あえて規則で区別するという理由に説得力が無いと思うのだが？
あえて規則で区別するという理由に説得力が無いと思うのだが？
>>795
> あえて適用しないことにして
「取り扱うことができる」なので、
仮に基準規程に規定されていても乗務員の判断で適用しないことも可能だが、
乗り越しの場合は、基準規程279条を適用することで旅客が得する事例が想定されないので、
敢えて規定していないとは思われる。(乗務員が誤って適用することの防止と言われればその通りかも)
ただ、例外的に、3月に購入した乗車券に対して、4月に
往片及び復片の変更区間が同一となる区間変更を、往片及び復片とも同時に申し出る場合は、
基準規程279条に規定されていたら得していたようである。
>>796
基準規程279条第1号の場合、無割引の普通乗車券とみなして区間変更の扱いをする
＝往復割引は取り消さないが、精算額は無割引の運賃 になるので、
乗り越しの場合は別途乗車と精算額は同じになる。((乗り越しでない)区間変更の場合は別途乗車より安くなる)
> あえて適用しないことにして
「取り扱うことができる」なので、
仮に基準規程に規定されていても乗務員の判断で適用しないことも可能だが、
乗り越しの場合は、基準規程279条を適用することで旅客が得する事例が想定されないので、
敢えて規定していないとは思われる。(乗務員が誤って適用することの防止と言われればその通りかも)
ただ、例外的に、3月に購入した乗車券に対して、4月に
往片及び復片の変更区間が同一となる区間変更を、往片及び復片とも同時に申し出る場合は、
基準規程279条に規定されていたら得していたようである。
>>796
基準規程279条第1号の場合、無割引の普通乗車券とみなして区間変更の扱いをする
＝往復割引は取り消さないが、精算額は無割引の運賃 になるので、
乗り越しの場合は別途乗車と精算額は同じになる。((乗り越しでない)区間変更の場合は別途乗車より安くなる)
>>799
旅客に放棄させる部分が無いから規程で救済する必要が無いからでしょ。
旅客に放棄させる部分が無いから規程で救済する必要が無いからでしょ。
>>800
往復割引は601km以上だから、101km以上で大都市近郊区間内でないから、打ち切り精算という前提があって、
精算額が別途乗車と同じになるのは、不乗区間がないからということになるが、
詰まるところは、基279条を適用しても精算額が別途乗車より安くならないから、救済を規定していないのだろう。
ただ、ごく限られた例外として、3月に購入した乗車券で乗車後、4月に変更を申し出て、
変更の内容が、往片及び復片の変更区間が同一である等の基279条第1号の場合には、
基準規程279条に規定されていたら得していたようである。
往復割引は601km以上だから、101km以上で大都市近郊区間内でないから、打ち切り精算という前提があって、
精算額が別途乗車と同じになるのは、不乗区間がないからということになるが、
詰まるところは、基279条を適用しても精算額が別途乗車より安くならないから、救済を規定していないのだろう。
ただ、ごく限られた例外として、3月に購入した乗車券で乗車後、4月に変更を申し出て、
変更の内容が、往片及び復片の変更区間が同一である等の基279条第1号の場合には、
基準規程279条に規定されていたら得していたようである。
東京近郊区間が更に拡大されて、最短距離の経路が601km以上になる区間ができれば
往復割引を取り消して発駅計算したほうが割安になるケースも出るのかもしれない。
そうなったときは基準規程279条も乗り越しを含むように変更されるのかも。
往復割引を取り消して発駅計算したほうが割安になるケースも出るのかもしれない。
そうなったときは基準規程279条も乗り越しを含むように変更されるのかも。
803 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/04/14(月) 08:23:51.64 ID:0cO9h/HC0
特急料金よりも高い普通列車グリーン車、
夜間（早朝もか？）は警備員が乗ってるが、
これはＧＡが絡まれないため？
でももし変な客に絡まれても、周りの客が助けてくれるんじゃないの？
それとも、実際にＧＡが襲われた事件があったんだっけ？
で、グリーン車って前橋までも売ってるが、高崎か新前橋で止まらず、前橋まで行くのもあるの？
つか、なんで東海道線は高崎線系統、横須賀線は宇都宮線系統？
グリーン車は、熱海起点としたら池袋までも高崎までも料金は同じだと思うが、池袋まで買った後にＧＡに「高崎まで」みたいに変更してもらうことはできるの？
１階と２階、どちらが読書には向いている？
１階は読書灯があるが、裏を返せば採光性は２階のほうがいいってことだろうし。夜間なら１階でも昼間はどっちがいいのだろうか？
ただ、地震で上の階ほど揺れるのと同様、２階のほうが揺れるとしたら、１階のほうが目にやさしいか？
231系や233系のコンセントのフタの「業務用」って、暗に、客に使うなよと言ってるの？
夜間（早朝もか？）は警備員が乗ってるが、
これはＧＡが絡まれないため？
でももし変な客に絡まれても、周りの客が助けてくれるんじゃないの？
それとも、実際にＧＡが襲われた事件があったんだっけ？
で、グリーン車って前橋までも売ってるが、高崎か新前橋で止まらず、前橋まで行くのもあるの？
つか、なんで東海道線は高崎線系統、横須賀線は宇都宮線系統？
グリーン車は、熱海起点としたら池袋までも高崎までも料金は同じだと思うが、池袋まで買った後にＧＡに「高崎まで」みたいに変更してもらうことはできるの？
１階と２階、どちらが読書には向いている？
１階は読書灯があるが、裏を返せば採光性は２階のほうがいいってことだろうし。夜間なら１階でも昼間はどっちがいいのだろうか？
ただ、地震で上の階ほど揺れるのと同様、２階のほうが揺れるとしたら、１階のほうが目にやさしいか？
231系や233系のコンセントのフタの「業務用」って、暗に、客に使うなよと言ってるの？
っていうか、
区間変更の規則（特に方向変更や経路変更）自体が絶滅危惧種なわけで
タコ駅員と規則バトルに無駄な労力と時間を浪費するくらいなら
そろそろ廃止して貰ったほうがアキラメが付く
区間変更の規則（特に方向変更や経路変更）自体が絶滅危惧種なわけで
タコ駅員と規則バトルに無駄な労力と時間を浪費するくらいなら
そろそろ廃止して貰ったほうがアキラメが付く
ただ、そのタコと格闘する事を愉しむ人種もいる。
俺は都内の特急始発の某ターミナル駅で方向変更で９０分もバトルした挙句に
たまたまそこにあった使用済みで回収したエド券をわたされて
「これで◯◯駅まで行け」と言われた経験がある。
もう金輪際 方向変更なんか頼まないよ。時間と労力の無駄
たまたまそこにあった使用済みで回収したエド券をわたされて
「これで◯◯駅まで行け」と言われた経験がある。
もう金輪際 方向変更なんか頼まないよ。時間と労力の無駄
808 ：名無しでGO!：2014/04/14(月) 20:54:16.78 ID:Fo1vgiJi0
>>802
恐ろしい時代になったもんだ・・・
といってもまさか「東京近郊区間」と「仙台近郊区間」の合体はないだろうが。
でも福島にいると，いわきも郡山もＩＣ使えて，たとえばいわきから船引までは不可って
なんか妙に見えるんだよね。もっとも郡山～いわき間を磐越東線に乗る変人はますいないが。
船引～いわきならいるかもね（需要がどれだけあるかわからんが）。
恐ろしい時代になったもんだ・・・
といってもまさか「東京近郊区間」と「仙台近郊区間」の合体はないだろうが。
でも福島にいると，いわきも郡山もＩＣ使えて，たとえばいわきから船引までは不可って
なんか妙に見えるんだよね。もっとも郡山～いわき間を磐越東線に乗る変人はますいないが。
船引～いわきならいるかもね（需要がどれだけあるかわからんが）。
809 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/04/14(月) 23:27:53.59 ID:QQOB/mTu0
４月５日小田原1204発高崎ゆき湘南新宿ラインで、前５両切り離した直後くらいだったと思うが、女子（幼稚園～小学生低学年くらい？）の下半身を見た。
グリーン車のトイレでトイレに鍵をかけずに入っていて（というか背からしても鍵に届かない）、トイレに入ろうとした俺がその姿を目撃。
この場合、俺がその女子を一瞬なら見てしまっても（かぎをかけなかった側に原因があるので）合法だし、異性愛者はこういう場面に遭遇したら感激とかするの？
同性愛者の俺にはどうでもよすぎたが、
「こういう時、異性愛者ならどう思うのだろうか」
というのが少し気になった。
お前ら日頃から「ＧＡが男だとガッカリする」とか言ってるし。
ついでに、グリーン車１階からならホームを歩いてる女のスカート下も覗けると思うし、そういう覗き方なら合法なの？
グリーン車のトイレでトイレに鍵をかけずに入っていて（というか背からしても鍵に届かない）、トイレに入ろうとした俺がその姿を目撃。
この場合、俺がその女子を一瞬なら見てしまっても（かぎをかけなかった側に原因があるので）合法だし、異性愛者はこういう場面に遭遇したら感激とかするの？
同性愛者の俺にはどうでもよすぎたが、
「こういう時、異性愛者ならどう思うのだろうか」
というのが少し気になった。
お前ら日頃から「ＧＡが男だとガッカリする」とか言ってるし。
ついでに、グリーン車１階からならホームを歩いてる女のスカート下も覗けると思うし、そういう覗き方なら合法なの？
片道から往復への乗変ってできるよね？
>>810
可能です。先週出た種村本ではいまだに古い記述のままだが（笑）
可能です。先週出た種村本ではいまだに古い記述のままだが（笑）
813 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊｾﾄｳ：2014/04/15(火) 10:57:00.89 ID:9vIMeu/e0
グリーンアテンダントは駅に泊めたほうが低コストだろうに
どうしてビジネスホテルに泊めるの？
普通列車グリーン車の
ヘッドレストカバーって
どんくらいの頻度で交換してるの？
この前、東京駅で折り返しの時間に掃除オバチャンが猛スピードで替えていたが、
あんな折り返し時間に急いで交換するんじゃなくて
車庫とかの時にゆったり交換するんじゃダメなんかいな
どうしてビジネスホテルに泊めるの？
普通列車グリーン車の
ヘッドレストカバーって
どんくらいの頻度で交換してるの？
この前、東京駅で折り返しの時間に掃除オバチャンが猛スピードで替えていたが、
あんな折り返し時間に急いで交換するんじゃなくて
車庫とかの時にゆったり交換するんじゃダメなんかいな
78条問題を修正する旅規改正公告が出ました。
http://www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0415.pdf
http://www.jrkyushu.co.jp/trains/transport/pdf/2014_yakkan_0415.pdf
4月15日に発表し、4月1日に遡って適用ってあり？
これが通るならなんでも後だしジャンケンし放題ってことになるが……。
これが通るならなんでも後だしジャンケンし放題ってことになるが……。
いろいろ見てると、法制に遡上適用の概念を持ち込んだのは在日らしいね。
遡及させるのは疑問だな
契約が成立した当時の利用者の意思はどうなる
もっとも、だからといって問題になることもないだろうけど
契約が成立した当時の利用者の意思はどうなる
もっとも、だからといって問題になることもないだろうけど
券売機や運賃一覧は合っていた、認可運賃(知る方法はないが)と比べて過剰収受はない、規則第5条第2項の「別段の定め」が今回に該当する……こういった理由で逃げてくるだろうな。
文句ある奴は裁判起こせば？ってこと。まず勝ち目はないが。
>>686は結局(2)になったな。遡って適用ということは昔から正しかったことになるので、そもそも返金の理由がないということにしたいのだろう。
文句ある奴は裁判起こせば？ってこと。まず勝ち目はないが。
>>686は結局(2)になったな。遡って適用ということは昔から正しかったことになるので、そもそも返金の理由がないということにしたいのだろう。
九州だけ？
まあ遡及って事は以前の表現も内容は同じと言いたいんだろう
まあ遡及って事は以前の表現も内容は同じと言いたいんだろう
まぁ今回は誤記なのが明らかだし重過失でもないからいいんじゃない？
でも「旅客に不利になる(有利になるところもあるが)規則を遡って適用」って前例を残しちゃったよね
ああ遡上じゃなくて遡及だった
すまそ
すまそ
私としては遡及が適切かと。
恐らく相当の議論を経ての改正公告だと思います。
既契約については発売時にその価格が示された証票が交付され、旅客はその価格を支払っており
そこに合意があるとみなせるのではと思います。
とはいえ遡及適用は当然好ましくなく、
内部の人間ではないので分からないのですが、個別のケースには対応可能かもしれませんよ。
通達等で対応方法が規定されているかもしれません。
恐らく相当の議論を経ての改正公告だと思います。
既契約については発売時にその価格が示された証票が交付され、旅客はその価格を支払っており
そこに合意があるとみなせるのではと思います。
とはいえ遡及適用は当然好ましくなく、
内部の人間ではないので分からないのですが、個別のケースには対応可能かもしれませんよ。
通達等で対応方法が規定されているかもしれません。
わざわざ遡って適用ってことは、昔から正しかったってことにしたいんじゃないですかね。
そういう手口が許されるかどうかは別として。
そういう手口が許されるかどうかは別として。
>>812
> 「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない
それは否定しない。
> そんなのは当たり前だろ。
そもそもは、今後東京近郊区間が更に拡大されると、往復割引切符で発駅計算になる
事例が現れる可能性があるという話題を>>802が出したのに対し、
事ある毎に区間変更が絶滅危惧種であることを言いたい>>804が
区間変更の話をしていないのに区間変更の話を出したのを指摘したかったのだが。
あと、区間変更が正しい時に別途乗車で処理することが多いのが2の会社であるが、
発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。
> 「打切り計算での乗り越し」か「別途乗車」かについては、２の会社は全然分かってない
それは否定しない。
> そんなのは当たり前だろ。
そもそもは、今後東京近郊区間が更に拡大されると、往復割引切符で発駅計算になる
事例が現れる可能性があるという話題を>>802が出したのに対し、
事ある毎に区間変更が絶滅危惧種であることを言いたい>>804が
区間変更の話をしていないのに区間変更の話を出したのを指摘したかったのだが。
あと、区間変更が正しい時に別途乗車で処理することが多いのが2の会社であるが、
発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。
>>826
>発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。
これはですね、駅員の心理として自然とそうなるんですよ。
任意の精算を認めると「この駅で一旦下車したものとして精算してくれ」的な申出が増えてめんどくさいから
ここは頑張って断っておこうとなるんですよ。
私はもう退職しましたが、
改札に実際入ると制度の解説などにで時折見かける”実務上煩瑣になるため云々”の意味が分かります。
>発駅精算が正しい時に別途乗車(or打切り計算での乗り越し乗り越し)で処理することはないんだよなと。
これはですね、駅員の心理として自然とそうなるんですよ。
任意の精算を認めると「この駅で一旦下車したものとして精算してくれ」的な申出が増えてめんどくさいから
ここは頑張って断っておこうとなるんですよ。
私はもう退職しましたが、
改札に実際入ると制度の解説などにで時折見かける”実務上煩瑣になるため云々”の意味が分かります。
規則 ≠ 現場 だな
改正を遡って適用することは法令でも普通にある
ただし刑事に関しては憲法で禁止されている
ただし刑事に関しては憲法で禁止されている
>>830
いつから前例ありますか？
いつから前例ありますか？
税制なんてさかのぼって適用なんて普通だね
旅客営業規則は人と人（法人と自然人）との運送契約であり、法令で禁止されて
いない点については「契約自由の原則」が適用されるんじゃないの。
遡及適用で不利益を被ったというのなら、先ずは鉄道会社と交渉。
それで駄目なら司法の場へどうぞ。
いない点については「契約自由の原則」が適用されるんじゃないの。
遡及適用で不利益を被ったというのなら、先ずは鉄道会社と交渉。
それで駄目なら司法の場へどうぞ。
ググると沢山出てくるね。勉強になりました。
刑事 遡及処罰の禁止 憲法
租税 遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈 憲法
法 禁止されないが慎むべきという認識 少数の実例あり
契約 契約自由の原則
刑事 遡及処罰の禁止 憲法
租税 遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈 憲法
法 禁止されないが慎むべきという認識 少数の実例あり
契約 契約自由の原則
＞租税 遡及課税は原則として禁止、例外的にOKと解釈 憲法
減税は遡及適用はよくあるね 当たり前かｗ
減税は遡及適用はよくあるね 当たり前かｗ
遡及適用の１例・・・ ↓条文じゃなくて「附則 ２」の箇所ね
元号法 昭和54・６・12・法律 ４３号
１ 元号は、政令で定める。
２ 元号は、皇位の継承があつた場合に限り改める。
附 則
１ この法律は、公布の日から施行する。
２ 昭和の元号は、本則第１項の規定に基づき定められたものとする。
元号法 昭和54・６・12・法律 ４３号
１ 元号は、政令で定める。
２ 元号は、皇位の継承があつた場合に限り改める。
附 則
１ この法律は、公布の日から施行する。
２ 昭和の元号は、本則第１項の規定に基づき定められたものとする。
元号を改める政令 昭和64・１・７・政令 １号
内閣は元号法（昭和54年法律第43号）第１項の規定に基づき、この政令を制定する。
元号を平成に改める。
附 則
この政令は、公布の日の翌日から施行する。
内閣は元号法（昭和54年法律第43号）第１項の規定に基づき、この政令を制定する。
元号を平成に改める。
附 則
この政令は、公布の日の翌日から施行する。
>>836
元号法が施行される前から元号は昭和だったのだから、
ここで問題になっている遡及適用とは異なる気がするが。
>>837
次の元号が決まるのに時間が掛かったら遡及適用されるものだと思っていたが、
逆に公布よりも後に施行されるんだな。
昭和天皇の崩御が早朝だったから、平成の元号を定めるのは十分に間に合ったけど、
深夜とかだったら崩御の翌日は変わらずに翌々日から元号が変わることも有り得るのかな。
元号法が施行される前から元号は昭和だったのだから、
ここで問題になっている遡及適用とは異なる気がするが。
>>837
次の元号が決まるのに時間が掛かったら遡及適用されるものだと思っていたが、
逆に公布よりも後に施行されるんだな。
昭和天皇の崩御が早朝だったから、平成の元号を定めるのは十分に間に合ったけど、
深夜とかだったら崩御の翌日は変わらずに翌々日から元号が変わることも有り得るのかな。
翌々日どころか、年末だったら新年からでもいいんじゃね、という意見も有力だったとされている。
まあ内容が変わらないなら公告はいらんよなｗ
まぁ、２の会社には条文なんて関係ないからな。 マルス ＝ 正義 だから。
鉄道旅行術届いたからパラパラめくってたら「継続乗車船」とか書いてあってワロタ
これ、ゴーストライターが手直ししたんじゃなくて、本人が手直ししたのかもね
ゴーストライターが手を加えていたら、ここまで間違いの多い本にはならなかったんじゃね？
これ、ゴーストライターが手直ししたんじゃなくて、本人が手直ししたのかもね
ゴーストライターが手を加えていたら、ここまで間違いの多い本にはならなかったんじゃね？
TTTT（ってもうないんだっけ）の人たちの中からゴーストライターになってもらえばいいのにw
制度のことは目をつぶっても、写真を焼き増しだとか、宿泊でYHや国民宿舎が安い宿として紹介されていたり
いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容
巻頭を読んでいると、自由国民社の編集部が手直ししたとも読めるが
買う価値は全くなかった
いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容
巻頭を読んでいると、自由国民社の編集部が手直ししたとも読めるが
買う価値は全くなかった
継続乗車船と国民宿舎はひどいなw
夜行バス or LCC+ビジネスホテルには死ぬまで触れないだろうなあのオッサンは
もはや汽車旅の時代じゃないのに「夜行列車の廃止はJRの怠慢である」「旅情を奪う合理化は許されない」の無限リピートだろう
もはや汽車旅の時代じゃないのに「夜行列車の廃止はJRの怠慢である」「旅情を奪う合理化は許されない」の無限リピートだろう
>>845
継続乗車船って言う制度、適用されるケースは少ないが規則として残っていないの？
継続乗車船って言う制度、適用されるケースは少ないが規則として残っていないの？
くだらない。
853 ：名無しでGO!：2014/04/18(金) 00:05:51.22 ID:nGJD00vt0
規則スレで規則変わったの今知ったとか、恥ずかしくて自殺しても良いレベル
そこまで人格攻撃できる人間がいるのかと思うと、うすら寒さを感じる。
社会性なくリアルで不幸を背負ってそうで哀れ。
社会性なくリアルで不幸を背負ってそうで哀れ。
名称なんてたいした話ではないだろ
議論の核心がすれ違っちゃうなら問題だけど
些細なことに拘るのは分が悪いからというのが見えちゃうね
議論の核心がすれ違っちゃうなら問題だけど
些細なことに拘るのは分が悪いからというのが見えちゃうね
なんでID変えて何度も書いてんの？
見てられないわ>>863とか(爆)
>>861
ID変えて書いていませんが
ID変えて書いていませんが
モバイルは便利だね。
870 ：名無しでGO!：2014/04/18(金) 16:09:26.08 ID:dTC+q5Ml0
>>840
心配しなくても大丈夫。
天皇陛下は亡くなるときは必ず土曜日の夕方～２４時の間に亡くなることになっている。
昭和天皇だって，タイミングよすぎだろう。
正確に亡くなった時刻なんてごく一部の関係者しか知るまい。
かりに三が日に亡くなっていたとしてもおかしくないわけで・・・。
心配しなくても大丈夫。
天皇陛下は亡くなるときは必ず土曜日の夕方～２４時の間に亡くなることになっている。
昭和天皇だって，タイミングよすぎだろう。
正確に亡くなった時刻なんてごく一部の関係者しか知るまい。
かりに三が日に亡くなっていたとしてもおかしくないわけで・・・。
モバイルじゃなくても出来るけどね
「継続乗車船」だけでこんなにスレが伸びるとは、よっぽど触れられたくないんだろうな
連投と話題そらしがまー露骨なことｗｗｗ
連投と話題そらしがまー露骨なことｗｗｗ
875 ：名無しでGO!：2014/04/18(金) 21:17:24.69 ID:lluKa0gY0
陰謀論まで湧く始末
876 ：名無しでGO!：2014/04/18(金) 21:24:40.79 ID:GacZ6JSI0
>>847
＞制度のことは目をつぶっても、写真を焼き増しだとか、
＞宿泊でYHや国民宿舎が安い宿として紹介されていたり
＞いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容
あの本って昭和の乗り鉄全盛時代を懐かしむための復刻版じゃないの？
＞制度のことは目をつぶっても、写真を焼き増しだとか、
＞宿泊でYHや国民宿舎が安い宿として紹介されていたり
＞いったいいつの古本を読んでいるのかとしか思えない内容
あの本って昭和の乗り鉄全盛時代を懐かしむための復刻版じゃないの？
勘違いぐらい許してやれよ
>>877
勘違いだったら、最初の時点できちんと規則を確認したうえで、「自分の勘違いでした」と言えば話はそれで終わる。
それを、>>853のようにさも「自分は間違っていない、規則がおかしい」と開き直り、
指摘されてからやっと確認し、今度はほかのブログのせいにしようとする往生際の悪さ。
そのあたりが叩かれる原因。
勘違いだったら、最初の時点できちんと規則を確認したうえで、「自分の勘違いでした」と言えば話はそれで終わる。
それを、>>853のようにさも「自分は間違っていない、規則がおかしい」と開き直り、
指摘されてからやっと確認し、今度はほかのブログのせいにしようとする往生際の悪さ。
そのあたりが叩かれる原因。
>>875
死亡の判定は医者しかできないから、誰が見ても死んでいると思っても、医者がそう言わなくては死んだことにならないのは事実。
今の医療技術では人工呼吸器とかで延命できるのも事実。
陰謀ではなく、医者と家族、周囲の者の阿吽の呼吸で死亡時刻が変わることもある。
死亡の判定は医者しかできないから、誰が見ても死んでいると思っても、医者がそう言わなくては死んだことにならないのは事実。
今の医療技術では人工呼吸器とかで延命できるのも事実。
陰謀ではなく、医者と家族、周囲の者の阿吽の呼吸で死亡時刻が変わることもある。
やっぱりすぐ話題を変えようとする・・・
継続乗車船を知らなかった、指摘されてもわからなかったのが恥ずかしくて仕方ないんだよね
継続乗車船を知らなかった、指摘されてもわからなかったのが恥ずかしくて仕方ないんだよね
継続乗車船を知らなかった、
↓
継続乗車船の名称が変更されたのを知らなかった、
↓
継続乗車船の名称が変更されたのを知らなかった、
知ってた知らねーの？って子供かよ
890 ：名無しでGO!：2014/04/19(土) 14:28:22.83 ID:ENfuxXur0
>>876
うーん。かつてを知っている者が読めばそうかもしれんが・・・
現在の世の中にマッチした内容でないとよくないとは思うよ。
きっぷのルールについてモメたら助役さんを出してもらうなんていう記述も
駅によっては絶対管理職に取り次がない場合もあるという現実を無視している。
うーん。かつてを知っている者が読めばそうかもしれんが・・・
現在の世の中にマッチした内容でないとよくないとは思うよ。
きっぷのルールについてモメたら助役さんを出してもらうなんていう記述も
駅によっては絶対管理職に取り次がない場合もあるという現実を無視している。
>>890
あくまで「旅行術」の本だしな
「規則はこうなのでその通り扱うべき」って主張したいのなら、それは規則解釈の本であり旅行の本ではない
大半の人は旅行するのが目的で、規則通り扱われることを目的にしてるわけじゃないし
てかセンセイはもう時代に即した本なんて書けないだろうな
自由席特急券は2日から1日になったとかも知らなかったりして
あくまで「旅行術」の本だしな
「規則はこうなのでその通り扱うべき」って主張したいのなら、それは規則解釈の本であり旅行の本ではない
大半の人は旅行するのが目的で、規則通り扱われることを目的にしてるわけじゃないし
てかセンセイはもう時代に即した本なんて書けないだろうな
自由席特急券は2日から1日になったとかも知らなかったりして
スレ伸びすぎw
>>891
全部医師免許所持者だな
全部医師免許所持者だな
895 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/04/20(日) 10:52:15.46 ID:vFVouvIt0
例えば四国の高松から青春１８きっぷで初電に乗って、
その日の夜に東京駅に着いて１８きっぷ見せようとしたら
道中で紛失している場合・・・
この場合って規則的にはどういう扱いになるの？
１８きっぷを買いなおし？
それとも、高松→東京の普通運賃徴収？
その日の夜に東京駅に着いて１８きっぷ見せようとしたら
道中で紛失している場合・・・
この場合って規則的にはどういう扱いになるの？
１８きっぷを買いなおし？
それとも、高松→東京の普通運賃徴収？
897 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ﾎﾓｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ池沼番長3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳzero3vry：2014/04/21(月) 01:01:18.27 ID:wR7F4q5g0
>>881
警察はたしか出来なかったような
警察はたしか出来なかったような
遡及の一例として元号法を上ゲたら、死亡診断の話になったのかｗ
天皇崩御だの死亡診断だのどうでもいいから他でやって。
902 ：名無しでGO!：2014/04/21(月) 19:40:52.91 ID:1lTGeLBi0
例え糞コテが相手でも
質問があったら知識を披露したくて仕方がない人がこのスレには多いからね
仕方ない
質問があったら知識を披露したくて仕方がない人がこのスレには多いからね
仕方ない
>>900
死体検案書は医師しか書けないぞ
警察に届けられた異状死体で事件性なし（司法解剖しない）の場合は
監察医もしくは警察の委託をうけた医師が検案書を作る。
白骨が見つかった時でもこの手続きは必要で、官報の行旅死亡人記事に
「○○遺跡において旧石器時代の地層から発見された」なんて載ることがある
死体検案書は医師しか書けないぞ
警察に届けられた異状死体で事件性なし（司法解剖しない）の場合は
監察医もしくは警察の委託をうけた医師が検案書を作る。
白骨が見つかった時でもこの手続きは必要で、官報の行旅死亡人記事に
「○○遺跡において旧石器時代の地層から発見された」なんて載ることがある
>>901
継続乗車船に触れられたくないんだろうね
継続乗車船に触れられたくないんだろうね
>>904
お子ちゃまは寝なさい。
お子ちゃまは寝なさい。
継続乗車船、ねえ…
それごときも修正できないとは…
それごときも修正できないとは…
形式だけでも医師または歯科医師にしか死亡の判定はできないからな。
警察も出来る云々というのは明らかに間違ってる。
警察も出来る云々というのは明らかに間違ってる。
形式的にサインするだけ
心肺停止は今では死亡にはならないけど
警察案件は既に冷たくなっているのがほとんどだろう
それを生きているというやつはまず居ないんじゃね
心肺停止は今では死亡にはならないけど
警察案件は既に冷たくなっているのがほとんどだろう
それを生きているというやつはまず居ないんじゃね
死亡判定にこだわってるスレ違いアスペなんなの
お前が死亡判定されろよｗ
お前が死亡判定されろよｗ
>>908
そんなことはないだろう。
検視調書が、死亡診断書や死体検案書と同じ効力を持ち、
検視を行うにあたり医師しかできない行為がいくつもあるが、
検視調書自体は、医師ではなく警察官が書くみたいだから。
そんなことはないだろう。
検視調書が、死亡診断書や死体検案書と同じ効力を持ち、
検視を行うにあたり医師しかできない行為がいくつもあるが、
検視調書自体は、医師ではなく警察官が書くみたいだから。
医師免許を持ってる警察官でしょ
グモスレの出張所ができたと聞いてきますたw
検視調書の作成は法医学の研修を受けた警察官ですよ
わざわざ医師免許をとってから警察官になるやつ自体いないわけで
検視調書の作成は法医学の研修を受けた警察官ですよ
わざわざ医師免許をとってから警察官になるやつ自体いないわけで
警察には役所みたいに特別職採用はないのか。
なくはないけどなるやつがいるかどうかは別の話
だからいつまで死体の話してるんだよ。スレチだろ他でやれ。
正しいのは >>908 さんだけかな。
医師免許を持っているのか、その類の人なのでしょうね。
その他は…全くの間違いとは言えないんだろうけど、正しくはないと思う。
え、私？ 免許を持ってますよ。
死体検案書は稀だけど、死亡診断書は定期的に発行してます。
全部自筆で丁寧に書いてますよ。
医師免許を持っているのか、その類の人なのでしょうね。
その他は…全くの間違いとは言えないんだろうけど、正しくはないと思う。
え、私？ 免許を持ってますよ。
死体検案書は稀だけど、死亡診断書は定期的に発行してます。
全部自筆で丁寧に書いてますよ。
死亡診断も検案も手続きに過ぎない
所詮 生きているか死んでいるかなんだから
所詮 生きているか死んでいるかなんだから
>>917
規則スレでスレ違い板違いは削除対象という2chの基本ルールすら理解していない奴がいるとは。
規則スレでスレ違い板違いは削除対象という2chの基本ルールすら理解していない奴がいるとは。
削除はすればいいんだが
書き込み禁止 ってどうやって禁止するんだべ
入場券での乗車禁止と同じかな？
書き込み禁止 ってどうやって禁止するんだべ
入場券での乗車禁止と同じかな？
じゃあ、スレチじゃなきゃいいんだな。
（手回り品及び持込禁制品）
第307条 旅客は、第308条又は第309条に規定するところにより、
その携帯する物品を手回り品として車内に持ち込むことができる。
ただし、次の各号の1に該当する物品は、車内に持ち込むことができない。
（1） 別表第4号に掲げるもの（以下「危険品」という。）及び他の旅客に危害を及ぼすおそれがあるもの
（2） 暖炉及びこん炉（乗車中に使用するおそれがないと認められるもの及び懐炉を除く。）
（3） 死体
以下省略
死体か生体かの区別は死亡診断書・検案書がないといかん罠ｗ
（手回り品及び持込禁制品）
第307条 旅客は、第308条又は第309条に規定するところにより、
その携帯する物品を手回り品として車内に持ち込むことができる。
ただし、次の各号の1に該当する物品は、車内に持ち込むことができない。
（1） 別表第4号に掲げるもの（以下「危険品」という。）及び他の旅客に危害を及ぼすおそれがあるもの
（2） 暖炉及びこん炉（乗車中に使用するおそれがないと認められるもの及び懐炉を除く。）
（3） 死体
以下省略
死体か生体かの区別は死亡診断書・検案書がないといかん罠ｗ
基地外が自己正当化始めやがった
継続乗車船に触れられたくないから、死亡がどうだ医師がどうだ、と言ってるわけですな
926 ：名無しでGO!：2014/04/23(水) 21:48:25.36 ID:HLFWdlGz0
受けれそう
○受けられそう
おや失礼
>>926
一種か二種の療育手帳持っていて規定の営業キロなら適用だろ
一種か二種の療育手帳持っていて規定の営業キロなら適用だろ
>>926
お前が適用されているならきっと適用されているだろうｗ
お前が適用されているならきっと適用されているだろうｗ
今ごろ気づいたんだけど、IGR・青い森通過の特急料金がしれっと便乗値上げしてるんだね。
例えば601km以上で1710円/105*108≒1760円だけど1800円になってる。
全体の値上げ幅の微調整という意味もあるかもしれないけど、
クレームの少なそうなところを狙って上げたなｗ
例えば601km以上で1710円/105*108≒1760円だけど1800円になってる。
全体の値上げ幅の微調整という意味もあるかもしれないけど、
クレームの少なそうなところを狙って上げたなｗ
勘違いした。>>933は脳内スルーしてくれ
無割引→学割への乗変ができない根拠って何条ですか？
>>935
規則を厳密に解釈した場合にそうなりますね。
規則第28条
（前略）割引普通乗車券を発売する。
乗車券類変更は「発売」ではないので、学割は適用できない。
乗車券類変更で無割引の特急券を乗継割引の特急券に変更できないのと同じ理屈。
とはいえ、よほど偏屈な駅員に当たらない限り、普通に扱ってくれるとは思うが…。
規則を厳密に解釈した場合にそうなりますね。
規則第28条
（前略）割引普通乗車券を発売する。
乗車券類変更は「発売」ではないので、学割は適用できない。
乗車券類変更で無割引の特急券を乗継割引の特急券に変更できないのと同じ理屈。
とはいえ、よほど偏屈な駅員に当たらない限り、普通に扱ってくれるとは思うが…。
>>937
大人→小児（またはその逆）は明らかに契約当事者の変更だが、
無割引→割引は契約当事者の変更には当たるとは言い切れない。
なので、それは理由にならない。
お前の脳内ではあたるのかもしれないが。
大人→小児（またはその逆）は明らかに契約当事者の変更だが、
無割引→割引は契約当事者の変更には当たるとは言い切れない。
なので、それは理由にならない。
お前の脳内ではあたるのかもしれないが。
JR完結の乗車券を、一部のJR駅で売ってる社線完結の乗車券に変更は可能ですか？
例えば「東京→神田」を水戸駅のJR窓口で「水戸→大洗」に変更。
例えば「東京→神田」を水戸駅のJR窓口で「水戸→大洗」に変更。
>>939
できません。
できません。
条文や根拠云々より、どちらかといえば>>936で無割引→学割の乗変を「普通に扱ってくれる」
って書いてある部分に違和感を覚えるわけだけど、扱ってもらえた人っているのかな
って書いてある部分に違和感を覚えるわけだけど、扱ってもらえた人っているのかな
>>941
使用開始後の変更は↓にあるね。
http://livedoor.blogimg.jp/tatake_mars/imgs/b/4/b4f90a83.jpg
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/a/r/a/arapid86/100723_01.jpg
確かに、乗車券類変更の例は見当たらないねぇ。
もうちょっと探してみますか。
使用開始後の変更は↓にあるね。
http://livedoor.blogimg.jp/tatake_mars/imgs/b/4/b4f90a83.jpg
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/a/r/a/arapid86/100723_01.jpg
確かに、乗車券類変更の例は見当たらないねぇ。
もうちょっと探してみますか。
>>937
契約当事者を変更してはいけない、という根拠は？
旅規167条(7)の「旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき」の
裏を返せば、旅行開始前の乗車券を他人から譲り受けることは認められると思うけど。
契約当事者を変更してはいけない、という根拠は？
旅規167条(7)の「旅行開始後の乗車券を他人から譲り受けて使用したとき」の
裏を返せば、旅行開始前の乗車券を他人から譲り受けることは認められると思うけど。
>>943
契約当事者の変更は、約款で予め定められている乗車変更ではないと解されていて
約款に書いていない変更をするには双方の合意が必要なので、それはJRが認めないということでしょ
変更してはいけない根拠がないから変更させろというのは暴論だと思う
旅行開始前の乗車券を他人から譲り受けることは認められているのは、また別で
法学的に乗車券の性格とは何か？という話になってくるので、叢書を読んで勉強して理解を深めるのがいいんじゃないかな
契約当事者の変更は、約款で予め定められている乗車変更ではないと解されていて
約款に書いていない変更をするには双方の合意が必要なので、それはJRが認めないということでしょ
変更してはいけない根拠がないから変更させろというのは暴論だと思う
旅行開始前の乗車券を他人から譲り受けることは認められているのは、また別で
法学的に乗車券の性格とは何か？という話になってくるので、叢書を読んで勉強して理解を深めるのがいいんじゃないかな
学割の前売り乗車券を持っていて、その人が退学したら
学割乗車券をそのまま使うことは不正乗車になると思うけど、
こういう場合でも無割引の乗車券に変更することは「契約当事者の変更」と
みなされるから変更不可なの？
学割乗車券をそのまま使うことは不正乗車になると思うけど、
こういう場合でも無割引の乗車券に変更することは「契約当事者の変更」と
みなされるから変更不可なの？
その人が退学したら → 有効開始日の前にその人が退学したら
あ、学割→無割引という変更は、変更後が100km以下になる場合を想定してたけど
資格そのものを失って、変更後も100kmを超える場合に無割引の乗車券に変更できるか？という疑問か・・・
これは認められない可能性があ高そうだね
資格そのものを失って、変更後も100kmを超える場合に無割引の乗車券に変更できるか？という疑問か・・・
これは認められない可能性があ高そうだね
>>949
変更後が100km以下になる場合は無割引に変更せざるを得ないからなのでは？
整合性が取れていないのでは？という指摘は一応理解できるが・・・
無割引→学割に乗変できないのは大昔からあるFAQで、契約当事者の変更として説明されることで間違いない
変更後が100km以下になる場合は無割引に変更せざるを得ないからなのでは？
整合性が取れていないのでは？という指摘は一応理解できるが・・・
無割引→学割に乗変できないのは大昔からあるFAQで、契約当事者の変更として説明されることで間違いない
あくまで思いつきレベルの説明だが
無割引の乗車券は匿名で購入できるものだが、少なくても学割は氏名が書かれた学割証を提出するわけだから
そこが契約当事者として違いがある部分かと
>>950
いつものようにわかりあえそうにないから、これで終わりにする
無割引の乗車券は匿名で購入できるものだが、少なくても学割は氏名が書かれた学割証を提出するわけだから
そこが契約当事者として違いがある部分かと
>>950
いつものようにわかりあえそうにないから、これで終わりにする
ただ契約当事者の変更でも
小→大ができないのは解せない
原則禁止で例外ありが妥当なとこだろうけど
旅行開始日が変わって小児→大人になって変更する時とか
子供ICOCAのチャージは4/1以降に無手返金の規定があるけど
小→大ができないのは解せない
原則禁止で例外ありが妥当なとこだろうけど
旅行開始日が変わって小児→大人になって変更する時とか
子供ICOCAのチャージは4/1以降に無手返金の規定があるけど
前に2の会社で規則上、学割の乗車券は無割引に乗変できない。つまり100キロ以下にはできないって言われたんだけどこれって間違いだったの？
>>953
4/1跨ぎだと、逆（大→小）もありうるんだよな。
4/1旅行開始の予定を3/31旅行開始に前倒しするとか。
これだって契約当事者に全く変更がないわけで、
契約当事者の変更だから変更不可というのは説明になっていない。
4/1跨ぎだと、逆（大→小）もありうるんだよな。
4/1旅行開始の予定を3/31旅行開始に前倒しするとか。
これだって契約当事者に全く変更がないわけで、
契約当事者の変更だから変更不可というのは説明になっていない。
規則に契約当事者の変更についての条項はなかったと思うんだけど
民法を引っ張り出してきて主張する人は見たことあるが
JRの規約に記載がないことは
乗客に便宜を図るように内規があるとは聞く
だから、堅苦しく述べても正解じゃないかもね
民法を引っ張り出してきて主張する人は見たことあるが
JRの規約に記載がないことは
乗客に便宜を図るように内規があるとは聞く
だから、堅苦しく述べても正解じゃないかもね
>>942
これは区変券ではあるが、買替の要素が大きいのでは？
これは区変券ではあるが、買替の要素が大きいのでは？
>>948
＞資格そのものを失って、変更後も100kmを超える場合
というか、変更前後の区間に全く変更がない場合でも
この場合は変更が必須になると思うのですよ。
だって、そのまま使用したら不正乗車になっちゃうんだから。
＞資格そのものを失って、変更後も100kmを超える場合
というか、変更前後の区間に全く変更がない場合でも
この場合は変更が必須になると思うのですよ。
だって、そのまま使用したら不正乗車になっちゃうんだから。
買替ってマルス対応してないんだよな
差額精算だからって区変で扱われるけど、厳密には旅客都合での旅行中止時に差が出るよね？
差額精算だからって区変で扱われるけど、厳密には旅客都合での旅行中止時に差が出るよね？
965 ：名無しでGO!：2014/04/27(日) 06:25:48.92 ID:7IA+U9PU0
マルム
補充券で一旦作ってマルス作り直しとか
すごい大変そう
新人にはわからないorz
補充券で一旦作ってマルス作り直しとか
すごい大変そう
新人にはわからないorz
>>958
＞JRの規約に記載がないことは 乗客に便宜を図るように内規があるとは聞く
疑義があるときは旅客有利にってやつか
>>944みたいに
「約款に書いていない変更をするには双方の合意が必要なので、それはJRが認めないということでしょ 」
とかアホなこと言うやつもいるが約款契約が分かっていないよな
まあ約款には法律の裏付けはないけど
＞JRの規約に記載がないことは 乗客に便宜を図るように内規があるとは聞く
疑義があるときは旅客有利にってやつか
>>944みたいに
「約款に書いていない変更をするには双方の合意が必要なので、それはJRが認めないということでしょ 」
とかアホなこと言うやつもいるが約款契約が分かっていないよな
まあ約款には法律の裏付けはないけど
967 ：名無しでGO!：2014/04/27(日) 09:07:13.26 ID:qCZVLX+G0
>>967
別にマルス対応してないのは買替だけなんて書いたつもりはないが、なんで噛み付いてんの？
別にマルス対応してないのは買替だけなんて書いたつもりはないが、なんで噛み付いてんの？
>>944
契約当事者の変更はできると仮定した場合、大人から小児への乗車変更は可能、
これはいいよね。
では契約当事者の変更はできないと仮定した場合。
規則148条で大人用の乗車券類を小児が使用して乗車することができると定められている。
大人の契約当事者が大人用の乗車券類を購入し、契約当事者を小児に変更することはできないとすると、
この条文が想定しているのは、小児の契約当事者が大人用の乗車券類を購入したということ。
小児の契約当事者が購入した大人用の乗車券類を、小児用の乗車券類に乗車変更し契約当事者本人が使用する。
この場合契約当事者は変更になっていないんだから問題ない。
つまり、契約当事者の変更ができるかできないかに関わらず、
大人用の乗車券類を小児用の乗車券類に乗車変更することは可能。
契約当事者の変更はできると仮定した場合、大人から小児への乗車変更は可能、
これはいいよね。
では契約当事者の変更はできないと仮定した場合。
規則148条で大人用の乗車券類を小児が使用して乗車することができると定められている。
大人の契約当事者が大人用の乗車券類を購入し、契約当事者を小児に変更することはできないとすると、
この条文が想定しているのは、小児の契約当事者が大人用の乗車券類を購入したということ。
小児の契約当事者が購入した大人用の乗車券類を、小児用の乗車券類に乗車変更し契約当事者本人が使用する。
この場合契約当事者は変更になっていないんだから問題ない。
つまり、契約当事者の変更ができるかできないかに関わらず、
大人用の乗車券類を小児用の乗車券類に乗車変更することは可能。
あ、良く見たら >>957 みたいにもっと簡単な事例があったな。
971 ：名無しでGO!：2014/04/27(日) 22:26:17.58 ID:YUmtak7I0
おとな→こども
こども→おとな
に発行替えする機能がマルスにある
切符を読ませてボタン一つで終了の10秒程度だ
こども→おとな
に発行替えする機能がマルスにある
切符を読ませてボタン一つで終了の10秒程度だ
>>969
そんなめんどくさいこと考えなくても148条の趣旨は、
・大人かつ小児の旅客は存在しない
・自分の区分でない乗車券類は使用できない。小児が大人の乗車券類を使うのも本来はNG
・意図せず使ってしまった場合や、変更が面倒なのでそのまま使ったケースを救済する(ただし差額返金はしない)
ってだけだろ。
大人が小児の乗車券類使うのまでは救済する必要なしと。
そんなめんどくさいこと考えなくても148条の趣旨は、
・大人かつ小児の旅客は存在しない
・自分の区分でない乗車券類は使用できない。小児が大人の乗車券類を使うのも本来はNG
・意図せず使ってしまった場合や、変更が面倒なのでそのまま使ったケースを救済する(ただし差額返金はしない)
ってだけだろ。
大人が小児の乗車券類使うのまでは救済する必要なしと。
>>935
運送契約当事者の変更云々の話は関係なく、>>936さんの言うとおりになります。
実際の現場では>>941な感じですね。
運用レベルの話と言ってもいいかもしれません。
ちなみに、学割→無割引やその逆は運送契約当事者の変更とはなりません。
>>955
あ、書いてありますか。規則の解釈としてOKとありますか？
それとも「割引で発売するのが妥当でしょう」みたく運用としての回答ですか？
もしよければ引用ヨロです。
運送契約当事者の変更云々の話は関係なく、>>936さんの言うとおりになります。
実際の現場では>>941な感じですね。
運用レベルの話と言ってもいいかもしれません。
ちなみに、学割→無割引やその逆は運送契約当事者の変更とはなりません。
>>955
あ、書いてありますか。規則の解釈としてOKとありますか？
それとも「割引で発売するのが妥当でしょう」みたく運用としての回答ですか？
もしよければ引用ヨロです。
>>936の論理だと、京都→大阪の片道乗車券を京都市内→福岡市内の往復乗車券に変更すると
往復割引は適用しない往復乗車券になるの？
往復割引は適用しない往復乗車券になるの？
ぼかした書き方で、どういうことなのかよくわからない。「割引証なりそれに変わる証票」って何？
Q.学割の片道乗車券を所持する旅客が区間を変更する乗車券類変更の申出をし、割引条件を満たさなくなる場合、
変更後の無割引の普通旅客運賃と原券の割引旅客運賃とを比較した取扱いは可能か？
A.設問は学割乗車券（営業キロの区間101キロメートル以上）を営業キロ100キロメートルまでの区間のものに変更するような例を
想定してのことと思いますが、変更は可能です。（不足額は収受し、過剰額は払戻します。）（注）学割証は返還しません。
ただし、無割引のものから割引のものへの変更は割引証なりそれに変わる証票が必要です。
Q.学割の片道乗車券を所持する旅客が区間を変更する乗車券類変更の申出をし、割引条件を満たさなくなる場合、
変更後の無割引の普通旅客運賃と原券の割引旅客運賃とを比較した取扱いは可能か？
A.設問は学割乗車券（営業キロの区間101キロメートル以上）を営業キロ100キロメートルまでの区間のものに変更するような例を
想定してのことと思いますが、変更は可能です。（不足額は収受し、過剰額は払戻します。）（注）学割証は返還しません。
ただし、無割引のものから割引のものへの変更は割引証なりそれに変わる証票が必要です。
>>977
言い切ってますね。制度上可能という立場の表明と考えていい書きっぷりかと思います。
旅規23条の3は旅行開始後の割引適用を制限するもので、乗車券類変更について制限しているものではない、という解釈でしょう。
>「割引証なりそれに変わる証票」って何？
学割証のことです。それに変わる（代わる？）証明書とは
何らかの特例的な場合に、何かで代用するケースについて言及したのでしょう。
例は最近では震災時くらいでしょうか。
趣味 [鉄道総合] 乗車券類・切符の規則（中上級者用）第21条
932 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/03/29(火) 17:27:27.48 ID:kMmNGt+LO
地震で学校に学割証取りに行けないのだが、救済措置とか無いの？
953 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/03/31(木) 00:02:35.35 ID:WeUcYdxl0
被災して学校へ行けない人限定の特例措置で、学割証なくても買える通達が出てるよ。
駅員に言って割引証に似せた専用の申込用紙に記入すればＯＫ。
言い切ってますね。制度上可能という立場の表明と考えていい書きっぷりかと思います。
旅規23条の3は旅行開始後の割引適用を制限するもので、乗車券類変更について制限しているものではない、という解釈でしょう。
>「割引証なりそれに変わる証票」って何？
学割証のことです。それに変わる（代わる？）証明書とは
何らかの特例的な場合に、何かで代用するケースについて言及したのでしょう。
例は最近では震災時くらいでしょうか。
趣味 [鉄道総合] 乗車券類・切符の規則（中上級者用）第21条
932 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/03/29(火) 17:27:27.48 ID:kMmNGt+LO
地震で学校に学割証取りに行けないのだが、救済措置とか無いの？
953 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/03/31(木) 00:02:35.35 ID:WeUcYdxl0
被災して学校へ行けない人限定の特例措置で、学割証なくても買える通達が出てるよ。
駅員に言って割引証に似せた専用の申込用紙に記入すればＯＫ。
ああ、ぼかしたというのは「割引証なりそれに変わる証票」の部分だけな。基本的には学割証って意味か。
書き方自体ははっきりと非学割→学割、学割→非学割もできると言い切ってると思う。
書き方自体ははっきりと非学割→学割、学割→非学割もできると言い切ってると思う。
>>977
それに変わる証票って付け加えてあるのは、学割以外の割引証が必要ない各種割引を想定してそうだけど、
そもそもこの解釈、本当なのか俺は疑問に思う。
根拠はともかく、無割引→学割の乗変って本当にできるの？
それに変わる証票って付け加えてあるのは、学割以外の割引証が必要ない各種割引を想定してそうだけど、
そもそもこの解釈、本当なのか俺は疑問に思う。
根拠はともかく、無割引→学割の乗変って本当にできるの？
101km以上→100km以下が可能ならば、100km以下→101km以上が不可とする理屈はないだろう。
区間の変更前後で学割の適用可否が影響しないようなケース、例えば東京都区内→大阪市内の無割を学割に変更しろ、ってのは無理だと思う。
区間の変更前後で学割の適用可否が影響しないようなケース、例えば東京都区内→大阪市内の無割を学割に変更しろ、ってのは無理だと思う。
>>981
変更前後で区間・日付が一緒なら、そもそも乗車変更の用件をみたしてないからNGだけど、
無割引→学割の変更を可とする立場に立つなら、都区内→神戸市内(無割引)を都区内→大阪市内(学割)に変更するのも
当然OKになるんじゃないの？
変更前後で区間・日付が一緒なら、そもそも乗車変更の用件をみたしてないからNGだけど、
無割引→学割の変更を可とする立場に立つなら、都区内→神戸市内(無割引)を都区内→大阪市内(学割)に変更するのも
当然OKになるんじゃないの？
>>982
例の本はあくまで距離の増減で学割適用可否をまたぐ変更しか想定してないんだよなあ
適用したくてもできなくなるケースに変更ではなく、はじめから学割適用できるケースなのに何故か無割引で購入という不可解なことをしてるのが引っかかる
指定と違って乗車券は完売する性質のものでもないし
例の本はあくまで距離の増減で学割適用可否をまたぐ変更しか想定してないんだよなあ
適用したくてもできなくなるケースに変更ではなく、はじめから学割適用できるケースなのに何故か無割引で購入という不可解なことをしてるのが引っかかる
指定と違って乗車券は完売する性質のものでもないし
俺の中の結論としては、大人⇔小児がNGなのだから、無割引⇔割引(使用資格者が限定されるもの)も
契約当事者の変更としてNG
ただし、乗変することで割引の条件を満たさなくなる変更に限って、割引→無割引の変更を取扱う
以上、チラシの裏
契約当事者の変更としてNG
ただし、乗変することで割引の条件を満たさなくなる変更に限って、割引→無割引の変更を取扱う
以上、チラシの裏
>>984
それなら学割証用意してから買いに行けば……って思うわけで。
乗変前提で急いで購入しなきゃならない理由って？
乗割適用の特急券を購入したくて、でも学割証もってなくて、さらにすぐ指定が埋まりそうな上京で、しかも駅員が律儀に特急券単独発売を認めないケースくらいか？
それなら学割証用意してから買いに行けば……って思うわけで。
乗変前提で急いで購入しなきゃならない理由って？
乗割適用の特急券を購入したくて、でも学割証もってなくて、さらにすぐ指定が埋まりそうな上京で、しかも駅員が律儀に特急券単独発売を認めないケースくらいか？
>>987
理由はともかくとしても、無割引→割引を認めるのなら、ある程度無条件に認めないと解釈としても
運用としてもまとまらないのでは？
ひっかかりを感じるケースを出すくらいなら、一律不可としたほうが俺はすっきりする
理由はともかくとしても、無割引→割引を認めるのなら、ある程度無条件に認めないと解釈としても
運用としてもまとまらないのでは？
ひっかかりを感じるケースを出すくらいなら、一律不可としたほうが俺はすっきりする
>>987
大阪だとちと考えにくいが、地方からだとこういうケースがあるかと
地元の大学を受験→不合格→どうせ浪人するなら早慶を目指すか、でも地元に予備校がないので上京して下宿し予備校に通うべく東京への切符を購入
→地元の大学から補欠合格の連絡あり→予備校はキャンセルし地元の大学に入学→首都圏の大学に進学した同級生から下宿に遊びに来ないかと誘いあり
→それなら予備校行きで上京するため買った切符を転用して遊びに行こうか、でも今の俺は学割使えるよな。
大阪だとちと考えにくいが、地方からだとこういうケースがあるかと
地元の大学を受験→不合格→どうせ浪人するなら早慶を目指すか、でも地元に予備校がないので上京して下宿し予備校に通うべく東京への切符を購入
→地元の大学から補欠合格の連絡あり→予備校はキャンセルし地元の大学に入学→首都圏の大学に進学した同級生から下宿に遊びに来ないかと誘いあり
→それなら予備校行きで上京するため買った切符を転用して遊びに行こうか、でも今の俺は学割使えるよな。
990 ：名無しでGO!：2014/04/28(月) 09:59:13.60 ID:QWQWmFOQ0
遊びに行くのは学割の要件を満たすのだろうか。
理屈の上では学割乗車券って使用用件なかったか
理屈の上では学割乗車券って使用用件なかったか
>>989
乗車券には有効期限があることを忘れてる
乗車券には有効期限があることを忘れてる
>>991
予備校通いのための上京予定が4/7以降だったので3/7に買った。そのあと3/10位に補欠合格が決まった。みたいな。
>>990
調べてみたら「遊びに行く」のが目的の場合帰省か保護者同伴に限られるのか。知らんかった。
予備校通いのための上京予定が4/7以降だったので3/7に買った。そのあと3/10位に補欠合格が決まった。みたいな。
>>990
調べてみたら「遊びに行く」のが目的の場合帰省か保護者同伴に限られるのか。知らんかった。
そもそも卒業して4月になると学生証が無効になるがいいのか？と思ったが、基準規程で有効にしてるのか
(入学予定又は卒業予定の学生等に対する学生割引普通乗車券の発売方)
第45条
2 指定学校の卒業予定の学生又は生徒に対して発売する学生割引普通乗車券は、その学年の終期までの日を有効期間の開始日とする場合に限つて発売することができる。
(乗車券の使用条件の特例)
第138条
第45条及び第72条の規定により発売した乗車券を使用する旅客については、当該乗車券の有効期間中は、使用資格があるものとみなして取り扱うことができる。
(入学予定又は卒業予定の学生等に対する学生割引普通乗車券の発売方)
第45条
2 指定学校の卒業予定の学生又は生徒に対して発売する学生割引普通乗車券は、その学年の終期までの日を有効期間の開始日とする場合に限つて発売することができる。
(乗車券の使用条件の特例)
第138条
第45条及び第72条の規定により発売した乗車券を使用する旅客については、当該乗車券の有効期間中は、使用資格があるものとみなして取り扱うことができる。
すまん、寝ぼけてた
「その学年の終期までの日を有効期間の開始日とする場合に限つて」なので、>>992の言う「予備校通いのための上京予定が4/7以降」なんて新年度から有効になる学割券はさすがに買えないな
「その学年の終期までの日を有効期間の開始日とする場合に限つて」なので、>>992の言う「予備校通いのための上京予定が4/7以降」なんて新年度から有効になる学割券はさすがに買えないな
どっちにしろ規則なり規程なりが学生でなくなる者が購入後学生になるなんてレアケース定めてるとは思えないし、このスレとしては不本意な「現場の運用次第」になるんだろうな
>>990
あれは学割証を発行する学校との関係で適用されるルールだからJRとしては関与しないんじゃなかったか。
旅客営業規則や基準規程に定められているルールではなく日本学生支援機構が各学校に達している要領だからね。
あれは学割証を発行する学校との関係で適用されるルールだからJRとしては関与しないんじゃなかったか。
旅客営業規則や基準規程に定められているルールではなく日本学生支援機構が各学校に達している要領だからね。
998 ：乗車券類・切符の規則 第35条・誰か立ててくれ：2014/04/28(月) 17:54:12.42 ID:M49ginT+0
・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第34条 http://http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1388883603/
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart154//// http://http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1397565073/l50
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ38 http://http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1393507654/
【マルス･POS】端末券総合スレF27【感熱化】 http://http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1389313366/
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
JR東日本 旅客営業規則 http://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）http://www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第34条 http://http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1388883603/
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart154//// http://http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1397565073/l50
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ38 http://http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1393507654/
【マルス･POS】端末券総合スレF27【感熱化】 http://http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1389313366/
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ7【出札】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1382364831/
JR東日本 旅客営業規則 http://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）http://www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
999 ：おでかけ ◆5ARAEced0RQX ：2014/04/28(月) 19:24:42.08 ID:VZr2f3BJO
うんこ鰤鰤
1000 ：おでかけ ◆5ARAEced0RQX ：2014/04/28(月) 19:25:46.63 ID:VZr2f3BJO
1000でうんこ鰤鰤
井端弘和や小笠原道大を押し退けておでかけさんが爽やかに華麗に余裕綽々で２ゲト～♪
ぬるぽ
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1001 ：１００１：
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