鉄ヲタが飛行機に乗って感じた事を語れ！13便
スレタイの通り、鉄ヲタが飛行機に乗って感じた事、
感動した事、驚いた事etcを語っていくスレが、 なんだかんだと12個目。
国際線、国内線、空港、機材、民間機、軍用機、ジェット機、プロペラ機、
セスナ機、ヘリコプター、飛行船、パラグライダー、
スカイダイビング、バンジージャンプ、エアレース、
パイロット訓練用のシュミレーター…。
飛んでる乗り物に乗ったり、自分が飛んじゃったり、
自分の操縦で飛行機を飛ばしたりした事でも良し。
前スレ
鉄ヲタが飛行機に乗って感じた事を語れ！12便
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1312033997/
過去スレ・関連スレは>>2-5くらい。
感動した事、驚いた事etcを語っていくスレが、 なんだかんだと12個目。
国際線、国内線、空港、機材、民間機、軍用機、ジェット機、プロペラ機、
セスナ機、ヘリコプター、飛行船、パラグライダー、
スカイダイビング、バンジージャンプ、エアレース、
パイロット訓練用のシュミレーター…。
飛んでる乗り物に乗ったり、自分が飛んじゃったり、
自分の操縦で飛行機を飛ばしたりした事でも良し。
前スレ
鉄ヲタが飛行機に乗って感じた事を語れ！12便
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1312033997/
過去スレ・関連スレは>>2-5くらい。
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前スレ＆過去スレ
１便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123256533/
２便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129904345/
３便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140051724/
４便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151040258/
５便 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1161446712/
６便 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1177183451/
７便 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1193238048/
８便 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215251850/
９便 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232735952/
10便 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1263315332/
11便 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1298747009/
１便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123256533/
２便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129904345/
３便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140051724/
４便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151040258/
５便 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1161446712/
６便 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1177183451/
７便 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1193238048/
８便 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215251850/
９便 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232735952/
10便 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1263315332/
11便 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1298747009/
関連スレ
飛行機ヲタが鉄道に乗って感激した事を語れ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1146542401/
【バス】空港アクセスについて語ろう【鉄道】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1189910312/
【フェリー】鉄板で船旅を語るスレ3隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1252340307/
飛行機ヲタ ＶＳ 鉄道ヲタ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1264745081/
★ 鉄ヲタと高速バス ★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1267880850/
飛行機に乗らなきゃ海外に行けない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1181661764/
関連板
航空・船舶板
http://toro.2ch.net/space/
ポイント・マイル(仮)板
http://toki.2ch.net/point/
エアライン板
http://awabi.2ch.net/airline/
飛行機ヲタが鉄道に乗って感激した事を語れ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1146542401/
【バス】空港アクセスについて語ろう【鉄道】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1189910312/
【フェリー】鉄板で船旅を語るスレ3隻目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1252340307/
飛行機ヲタ ＶＳ 鉄道ヲタ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1264745081/
★ 鉄ヲタと高速バス ★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1267880850/
飛行機に乗らなきゃ海外に行けない
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1181661764/
関連板
航空・船舶板
http://toro.2ch.net/space/
ポイント・マイル(仮)板
http://toki.2ch.net/point/
エアライン板
http://awabi.2ch.net/airline/
4 ：名無しでGO!：2012/02/07(火) 18:19:16.33 ID:ENr9hm7m0
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html
の下の方の中華航空のビジネスクラスで、「お待ちンス」だって。
そんないい加減な機器を使う会社はやはりだねｗ
の下の方の中華航空のビジネスクラスで、「お待ちンス」だって。
そんないい加減な機器を使う会社はやはりだねｗ
5 ：JR空日本：2012/02/07(火) 18:54:20.76 ID:e5pP+ZaiO
>>1様
乙です。
乙です。
6 ：名無しでGO!：2012/02/09(木) 17:47:33.44 ID:ahbL/upE0
大阪～新潟とか新幹線では不便な区間では飛行機は便利だね。
でも、廃止になるきたぐに号を今は優先して使うよ。
でも、廃止になるきたぐに号を今は優先して使うよ。
近畿～東北日本海側は飛行機1択だなもはや。
8 ：名無しでGO!：2012/02/10(金) 17:56:04.77 ID:6iWBQA7i0
確かに鉄路は今の季節は運休になりやすいよね。
飛行機ならとりあえず目的地上空まで行って隙を見て着陸
いざとなったら近隣の別の空港にダイバートだが
最近の鉄道は、とりあえず行けるところまで行きますってことをやらんからな
いざとなったら近隣の別の空港にダイバートだが
最近の鉄道は、とりあえず行けるところまで行きますってことをやらんからな
正直、伊豆諸島でもｽｰﾊﾟｰﾊｰﾄﾞな御蔵島・青ヶ島航路の運航率に負けてるんでないかえ？＞冬の日本海側夜行
出発地と到着地が問題なくても経路上がアウトだと鉄道はどうしようもないしなあ
ttp://matome.naver.jp/odai/2128893567144629101/2128894519144877103
ttp://itot1.jp/kotesashi/wp-content/uploads/2008/09/48502_21-01kotesasi.jpg
完全に一致ｗ
ttp://itot1.jp/kotesashi/wp-content/uploads/2008/09/48502_21-01kotesasi.jpg
完全に一致ｗ
13 ：名無しでGO!：2012/02/11(土) 13:04:33.61 ID:Wl6DvlrUO
初めて広島空港に来たがいい具合にのんびりしているね。
羽田→広島便の途中では眼下に広がる南アルプスの景色がよかった～！
羽田→広島便の途中では眼下に広がる南アルプスの景色がよかった～！
14 ：名無しでGO!：2012/02/11(土) 13:48:23.98 ID:hyXU8ify0
飛行機の場合、欠航率や定時発着率とかで世界中の周りの目があるけど、
鉄道にはそういう指標がないから、
すぐに諦める気がする。
>>11
あけぼのの場合、東北線経由に出来なかったのだろうか、とか思う。
走らないよりマシかと。
鉄道にはそういう指標がないから、
すぐに諦める気がする。
>>11
あけぼのの場合、東北線経由に出来なかったのだろうか、とか思う。
走らないよりマシかと。
15 ：名無しでGO!：2012/02/11(土) 17:41:17.90 ID:A34MPI4E0
日本海夜行もあとわずかなのに、こう大雪で止まると乗り納めすらできない人もいるはず。
18 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 17:54:54.37 ID:W5RrSo3a0
夜行列車はもはや移動手段ってよりは
旅行を楽しむものにシフトしつつあるね。
昔は、遠方への遠征では２０系座席車の夜行なんてあったけど。
逆に飛行機の利用は一度も乗らない年もあったり。
旅行を楽しむものにシフトしつつあるね。
昔は、遠方への遠征では２０系座席車の夜行なんてあったけど。
逆に飛行機の利用は一度も乗らない年もあったり。
>>10
この時期の御蔵の就航率は3割くらいらしいけど日本海夜行はどうなんだろう。
この時期の御蔵の就航率は3割くらいらしいけど日本海夜行はどうなんだろう。
20 ：名無しでGO!：2012/02/12(日) 23:41:09.72 ID:UCEK2K+b0
夜に運行する飛行機の楽しみといえば眼下の夜景。
今日は観光を終えてから岡山→羽田便に乗って帰ってきたが、神戸～大阪あたりがとても綺麗だった～！
今日は観光を終えてから岡山→羽田便に乗って帰ってきたが、神戸～大阪あたりがとても綺麗だった～！
21 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 18:04:42.65 ID:NEUR1i380
神戸空港発着便もなかなか良い感じ
関空は田舎だからそうでもない
関空は田舎だからそうでもない
22 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 18:42:09.89 ID:yI5M+3ib0
中央あたりの座席に座る→外が見えないから現在地がわからねぇ→いつの間にか到着
遠い距離を移動した実感が沸かない・・
遠い距離を移動した実感が沸かない・・
24 ：名無しでGO!：2012/02/14(火) 22:53:08.48 ID:l/gyO0770
街の夜景も良いが、黄(白)と青(緑)で回転して光を放つ飛行場燈台を探すのが好きだ。
あそこが＊＊空港と目印にしながら、どこを飛んでいるか地図を見ている。
あそこが＊＊空港と目印にしながら、どこを飛んでいるか地図を見ている。
25 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 12:50:56.29 ID:BPaY11rT0
とりあえず、兼業のヲタどもはLCC３社の運行が始まったら験搭乗しに行くの？
26 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 13:02:17.53 ID:+xGzXxt7O
27 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 18:12:08.97 ID:UJmVsZHP0
人員や車両のやり繰りもあるしね。
大阪発の新潟や青森への夜行が無くなるのも仕方ないね。
飛行機の方が便利だし、移動だけの夜行は時代遅れかもね。
大阪発の新潟や青森への夜行が無くなるのも仕方ないね。
飛行機の方が便利だし、移動だけの夜行は時代遅れかもね。
28 ：名無しでGO!：2012/02/15(水) 21:33:34.08 ID:m2oQSbAh0
29 ：名無しでGO!：2012/02/16(木) 23:23:13.66 ID:2q3GStU00
>>27
そうは言っても、基本的に飛行機は高い。ピーチかSKYが新潟～関空or神戸
とか飛ばしてくれないかな。
いっそのこと、ANA・JALの大阪発着路線は、伊丹～羽田・千歳・那覇を除いて
全てピーチとジェットスタージャパンに移管してほしいくらい。
そうは言っても、基本的に飛行機は高い。ピーチかSKYが新潟～関空or神戸
とか飛ばしてくれないかな。
いっそのこと、ANA・JALの大阪発着路線は、伊丹～羽田・千歳・那覇を除いて
全てピーチとジェットスタージャパンに移管してほしいくらい。
30 ：名無しでGO!：2012/02/16(木) 23:35:58.55 ID:ZzkcCZFs0
阪急バス・新潟交通連合と南海バス・越後交通連合の高速バスがあるよ。
>>29
いずれ伊丹：JAL・ANA、泉州：LCC になるだろう。
いずれ伊丹：JAL・ANA、泉州：LCC になるだろう。
32 ：名無しでGO!：2012/02/16(木) 23:51:05.49 ID:ZzkcCZFs0
誰も触れないけど、今日、神戸空港６年に。
33 ：名無しでGO!：2012/02/17(金) 17:57:55.50 ID:CNH3sgwP0
神戸空港は成田便就航で国際線乗り継ぎ需要が生まれるといいけど。
土地柄近距離国際線を認めた方がいいんじゃないかな？
チャーター便なら国内外航空会社による国際便は飛んだけど。
定期便となると某市長が吠えそうｗ
土地柄近距離国際線を認めた方がいいんじゃないかな？
チャーター便なら国内外航空会社による国際便は飛んだけど。
定期便となると某市長が吠えそうｗ
34 ：鉄ちゃん：2012/02/17(金) 18:24:52.87 ID:NIX6UbLpO
鉄道はただ前後に動く低次元な乗り物
労働者もほぼ高卒（笑）
飛行機は次元が違う
馬鹿な乗り物とは格が違う
労働者もほぼ高卒（笑）
飛行機は次元が違う
馬鹿な乗り物とは格が違う
誰も触れないけど、今日、中部空港7年に。
36 ：名無しでGO!：2012/02/17(金) 22:52:13.61 ID:jcuwvC4F0
中部は寂しい空港になったな。国内線は殆ど737かボンQだし、国際線は
かなり路線が減ったし。
かなり路線が減ったし。
それでも朝はSQ、LH、AY、PR、CIのA330やA340にVNのA320、KEのB747、
JLのB773、NHのB763（モヒカンあり）などいろいろあるから、見てる分にはおもしろいけどね。
あくまで「朝は」だけど。
JLのB773、NHのB763（モヒカンあり）などいろいろあるから、見てる分にはおもしろいけどね。
あくまで「朝は」だけど。
38 ：名無しでGO!：2012/02/20(月) 17:24:57.34 ID:PBLvT2Bc0
東京メトロとＡＮＡのマイレージの一体型カードが出るそうだね。
首都圏には逝くことがないので個人的には関係ないけど。
首都圏には逝くことがないので個人的には関係ないけど。
>>38
名古屋のTOICA沿線住民なんだが入会候補に上げてる。
チャージでマイルを貯めるんだったらJAL-Suicaのほうが簡単だけど、
自分は国内しか行かないから、JALマイルを使うのが那覇と千歳しか選択肢が無い。
首都圏へは年に何回か行くから1万円オートチャージに設定しておけばいいし。
本当はせめてFDAにJALの特典券で乗れたらいいんだけどな。
名古屋のTOICA沿線住民なんだが入会候補に上げてる。
チャージでマイルを貯めるんだったらJAL-Suicaのほうが簡単だけど、
自分は国内しか行かないから、JALマイルを使うのが那覇と千歳しか選択肢が無い。
首都圏へは年に何回か行くから1万円オートチャージに設定しておけばいいし。
本当はせめてFDAにJALの特典券で乗れたらいいんだけどな。
40 ：名無しでGO!：2012/02/22(水) 21:00:51.12 ID:6vkuJHaM0
クレジット板によると、ANA-JCBを既に持っている場合は重複保有不可で切り替えのみ、
メトロ特設カウンターでの申し込みはダメ、入会キャンペーンも対象外とのこと。
記念の一日乗車券欲しかったのにorz
メトロ特設カウンターでの申し込みはダメ、入会キャンペーンも対象外とのこと。
記念の一日乗車券欲しかったのにorz
42 ：名無しでGO!：2012/02/24(金) 17:43:05.67 ID:B1Eu9vnd0
いきなりだけど、ルフトハンザのエコノミー席は前後の間隔が広めだったんだな。
43 ：名無しでGO!：2012/02/26(日) 17:37:07.63 ID:AvSQSKC90
関西空港の新聞広告を見たが、国内線はあんなに少なくなってたんだな。
それでも路線が増えているそうで。
アレを見ると神戸空港は不振と言われながらも善戦していると。
それでも路線が増えているそうで。
アレを見ると神戸空港は不振と言われながらも善戦していると。
ピーチ機内で南海が割引切符 １割安、３月から
2012.2.28 19:00
南海電気鉄道は２８日、関西空港を拠点に３月１日就航する格安航空会社（ＬＣＣ）ピーチ・アビエーションの機内で、
関西空港駅から難波駅までの片道の割引切符を販売すると発表した。機内で鉄道の切符を販売するのは珍しいという。
大阪中心部へ向かう乗客の利便性向上と、南海線の客足増を見込んだ。
機内で実際に渡すのは引換券で名称は「Ｐｅａｃｈ・なんばきっぷ」。関空駅窓口で切符に交換する。大人のみで、
片道乗車券は８００円、「ラピート」特急券付きは１２５０円と、いずれも通常料金より１割強安い。販売期間は来年
３月３１日まで。
2012.2.28 19:00
南海電気鉄道は２８日、関西空港を拠点に３月１日就航する格安航空会社（ＬＣＣ）ピーチ・アビエーションの機内で、
関西空港駅から難波駅までの片道の割引切符を販売すると発表した。機内で鉄道の切符を販売するのは珍しいという。
大阪中心部へ向かう乗客の利便性向上と、南海線の客足増を見込んだ。
機内で実際に渡すのは引換券で名称は「Ｐｅａｃｈ・なんばきっぷ」。関空駅窓口で切符に交換する。大人のみで、
片道乗車券は８００円、「ラピート」特急券付きは１２５０円と、いずれも通常料金より１割強安い。販売期間は来年
３月３１日まで。
peachに乗る客が座席指定料金が要るラピートに乗るとは思えないがw
46 ：名無しでGO!：2012/02/29(水) 22:30:15.44 ID:vRZMnnSz0
確かに。
それにそんなに安くない。
さすが南海だな。
それにそんなに安くない。
さすが南海だな。
逆に何で２割も３割も飛行機客オンリーに引かねばならんのだ？
48 ：名無しでGO!：2012/03/01(木) 17:43:16.99 ID:4lK7vh0A0
ＬＣＣ利用者がラピートを利用するとは思えないな。
８９０円が８００円になるだけで、しかも切符の引き換えも必要とかどうかね。
ダイヤも便利ではないし空港線を重視とは口先かと思ってしまう。
特に朝と夜の便を利用するには不便過ぎる。
５～２４時の間に空港急行を完全１２分間隔にする位の努力は見せよってね。
８９０円が８００円になるだけで、しかも切符の引き換えも必要とかどうかね。
ダイヤも便利ではないし空港線を重視とは口先かと思ってしまう。
特に朝と夜の便を利用するには不便過ぎる。
５～２４時の間に空港急行を完全１２分間隔にする位の努力は見せよってね。
49 ：名無しでGO!：2012/03/01(木) 19:04:39.72 ID:wE+ANTDLO
京成バスがLLC向け路線バスを設定するらしいがどんな仕様になるのやら
>>49
当然ながら便所は無いらしい
当然ながら便所は無いらしい
51 ：名無しでGO!：2012/03/02(金) 18:20:31.41 ID:iCJ09csk0
ＡＮＡとマレーシア航空の提携が解消だと。
某ＬＣＣと合弁で事業を始めた影響だろうかと思ってたけど、
ワンワールドに加盟する予定だからそれが理由だろうか。
某ＬＣＣと合弁で事業を始めた影響だろうかと思ってたけど、
ワンワールドに加盟する予定だからそれが理由だろうか。
52 ： [―{}@{}@{}-] 名無しでGO!：2012/03/03(土) 07:11:11.84 ID:y1tb3otKP
久しぶりの飛行機利用です。
ちょっと最近事故が多いJR北海道乗り鉄してきます。
羽田のサクラいつに間にか改装してたんですね。かなり広々してるし、カウンター席からは飛行機が見やすくなっていていい感じです。
ちょっと最近事故が多いJR北海道乗り鉄してきます。
羽田のサクラいつに間にか改装してたんですね。かなり広々してるし、カウンター席からは飛行機が見やすくなっていていい感じです。
昔々のサクララウンジは良かった。
飛行機は見えなかったけど、ラウンジホステスが飲み物のオーダーを聞いて持ってきてくれた。
何年前の話だって？旧ターミナルの頃だけど。
飛行機は見えなかったけど、ラウンジホステスが飲み物のオーダーを聞いて持ってきてくれた。
何年前の話だって？旧ターミナルの頃だけど。
54 ：名無しでGO!：2012/03/03(土) 18:28:23.79 ID:rOd99khz0
ラウンジと言えば、退室する直前に飲み物を
数本カバンに詰め込んでいるリーマンがいたりする。
関空特急のスーパーシート車のドリンクサービスも
持ち帰る奴が多くて早々に廃止されたけど。
数本カバンに詰め込んでいるリーマンがいたりする。
関空特急のスーパーシート車のドリンクサービスも
持ち帰る奴が多くて早々に廃止されたけど。
恥ずかしながら、この前18歳にして生まれてはじめて飛行機を利用して、飛行機が交通機関の中で一番サービス洗練されてると感じた
横柄な態度を取る客室乗務員なんて誰一人いないし、搭乗口にいる案内係は皆にこやかだし、機内や空港でのアナウンスもすごく聞き取りやすかった
そんな感動を味わった後に空港から乗った某鉄道路線では駅員が仏頂面で改札から客を睨み、車内では蚊の鳴くような全く聞き取れないアナウンスを車掌がしていて何故か悲しくなった
横柄な態度を取る客室乗務員なんて誰一人いないし、搭乗口にいる案内係は皆にこやかだし、機内や空港でのアナウンスもすごく聞き取りやすかった
そんな感動を味わった後に空港から乗った某鉄道路線では駅員が仏頂面で改札から客を睨み、車内では蚊の鳴くような全く聞き取れないアナウンスを車掌がしていて何故か悲しくなった
>>55
LCCに乗ってみれ？
LCCに乗ってみれ？
そうすると鉄道側の比較対象が18キッパー満載時期のムーンライトシリーズになるからなぁ・・・
58 ：名無しでGO!：2012/03/04(日) 18:15:24.05 ID:qjOjMBGj0
那覇～石垣線は利用も多いけど、付加シート便が少ないんだよ。
ＪＴＡ便ではすべて普通席のみ運航に。
早く那覇空港の滑走路を増設して欲しいと思う。
そうすれば、小型機による頻発運航も見えると指摘も。
ＪＴＡ便ではすべて普通席のみ運航に。
早く那覇空港の滑走路を増設して欲しいと思う。
そうすれば、小型機による頻発運航も見えると指摘も。
>>54
その結果、缶入りドリンクが無くなり、袋入りおつまみが無くなった。
沖縄のナッツは貰ってきたけど...
>>58
石垣の滑走路の問題だろ。2000m級で767クラスが飛べれば半減する。
かつてYS11で20往復くらい飛んでいた大阪～高知と同じだ。
その結果、缶入りドリンクが無くなり、袋入りおつまみが無くなった。
沖縄のナッツは貰ってきたけど...
>>58
石垣の滑走路の問題だろ。2000m級で767クラスが飛べれば半減する。
かつてYS11で20往復くらい飛んでいた大阪～高知と同じだ。
60 ：名無しでGO!：2012/03/04(日) 20:24:29.91 ID:Q30pzgKPO
最近ひこうき乗っていないな～
いまは静岡住みだから乗りようがない
いまは静岡住みだから乗りようがない
62 ：名無しでGO!：2012/03/04(日) 20:39:24.06 ID:XC0Aa6sW0
63 ：名無しでGO!：2012/03/04(日) 21:02:08.42 ID:qjOjMBGj0
県内ではあるけど、出張利用もありまして。
他人の金で多くのマイレージ加算を頂きたいのは内緒。
他人の金で多くのマイレージ加算を頂きたいのは内緒。
64 ：名無しでGO!：2012/03/05(月) 18:03:30.08 ID:wpJ7qr2u0
大阪～高知は今はＡＮＡ系が９往復だな。
新幹線岡山経由や明石海峡大橋経由の高速バスと競合するようになったしな。
内訳は
ボーイング737-500が１往復
ボンバルディアDHC8-Q300が４往復
ボンバルディアDHC8-Q400が４往復
となっている
ボーイング737-500で４往復だけよりは利便性が高いな。
新幹線岡山経由や明石海峡大橋経由の高速バスと競合するようになったしな。
内訳は
ボーイング737-500が１往復
ボンバルディアDHC8-Q300が４往復
ボンバルディアDHC8-Q400が４往復
となっている
ボーイング737-500で４往復だけよりは利便性が高いな。
大阪～鳥取で智頭急行に負けた飛行機。
四国からYS11で大阪に向かうと信太あたりでよく揺れたな。
毎度「揺れましても飛行の安全には影響ありません」とアナウンス。
日本海側から大阪(伊丹)RWY14への着陸にも乗りたかった。
ジェットでは何回かあるがYSでの経験なし。
毎度「揺れましても飛行の安全には影響ありません」とアナウンス。
日本海側から大阪(伊丹)RWY14への着陸にも乗りたかった。
ジェットでは何回かあるがYSでの経験なし。
67 ：名無しでGO!：2012/03/07(水) 17:48:04.70 ID:cbF+1ULF0
九州新幹線の開通から間もなく１年。
影響なのかＪＡＬの時刻表では大阪－鹿児島線は
全便Ｑ４００運航になってた。
昔からＤＣ－１０など大きめの機種が使われていたのに。
影響なのかＪＡＬの時刻表では大阪－鹿児島線は
全便Ｑ４００運航になってた。
昔からＤＣ－１０など大きめの機種が使われていたのに。
68 ：名無しでGO!：2012/03/07(水) 20:44:23.71 ID:qDKBvss80
69 ：名無しでGO!：2012/03/08(木) 17:41:22.26 ID:lqfRb0nw0
ＪＡＬグループはＪＥＸやＪ－ＡＩＲの本社移転など動きが大きかったね。
あとＪＡＬのマイレージは系列会社運航の沖縄離島路線など加算対象外もあったりする。
余談、機内持ち込み手荷物はＥ１７０プロペラ機と同じ
小さいサイズとなっているのをこの前知った。
あとＪＡＬのマイレージは系列会社運航の沖縄離島路線など加算対象外もあったりする。
余談、機内持ち込み手荷物はＥ１７０プロペラ機と同じ
小さいサイズとなっているのをこの前知った。
JALの737か…導入当時は
B747-400の「ダッシュよんひゃく」に対して
B737-400は「マイナスよんひゃく」と揶揄されたけど。
B747-400の「ダッシュよんひゃく」に対して
B737-400は「マイナスよんひゃく」と揶揄されたけど。
71 ：名無しでGO!：2012/03/09(金) 17:07:19.96 ID:nVDd/H/yO
前は大の飛行機嫌いで本州と北海道の相互移動は船か北斗星だった。
しかし大分収入が増えたのと船が3月末まで罹災割で半額になっているのを気に
やたらに運休多発の北斗星から往路船、復路を飛行機に変えた。
ANAプレミアムクラスにも乗ったが最高だね。
鉄道がグランクラスとかという愚乱をしているのに対して
ANAプレミアムクラスは細やかな気配りをしてくれるからまた乗りたくなる。
転じて鉄道は…。
しかし大分収入が増えたのと船が3月末まで罹災割で半額になっているのを気に
やたらに運休多発の北斗星から往路船、復路を飛行機に変えた。
ANAプレミアムクラスにも乗ったが最高だね。
鉄道がグランクラスとかという愚乱をしているのに対して
ANAプレミアムクラスは細やかな気配りをしてくれるからまた乗りたくなる。
転じて鉄道は…。
>>71
それならもう1000円プラスしてJALの国内線ファーストクラスにすればよかったのに。
それならもう1000円プラスしてJALの国内線ファーストクラスにすればよかったのに。
73 ：名無しでGO!：2012/03/09(金) 18:40:54.90 ID:nVDd/H/yO
75 ：名無しでGO!：2012/03/10(土) 17:53:19.04 ID:z0pZrkE00
デルタの関空～グアムのビジネスクラスはハズレだった。。。
自分の金で乗る飛行機ではないわ。
ＪＡＬのクラスＪと変わらん。
向こうの空港職員の対応もマイナスだった。
自分の金で乗る飛行機ではないわ。
ＪＡＬのクラスＪと変わらん。
向こうの空港職員の対応もマイナスだった。
76 ：名無しでGO!：2012/03/10(土) 19:33:21.21 ID:z56RTNbb0
>>49
それ将来的に中華製ﾊﾞｽになる前振りだろ。乗り心地は日本製と大差無いってわかるわ。
それ将来的に中華製ﾊﾞｽになる前振りだろ。乗り心地は日本製と大差無いってわかるわ。
デルタの太平洋路線も対して変わらんよ。
トイレが６つしかないのに２つ故障したまま運航とかどうかと思う。
トイレが６つしかないのに２つ故障したまま運航とかどうかと思う。
ノースウエスト合併してドケチ精神も感染したかデルタ？
80 ：名無しでGO!：2012/03/11(日) 18:13:18.60 ID:TiLPjr9b0
デルタの米本土路線のＢ７６７では
前方にスクリーンがある古典的な機材だった。
いろいろと懐かしい雰囲気が。
前方にスクリーンがある古典的な機材だった。
いろいろと懐かしい雰囲気が。
そういや、デルタの767といやスピリット オブ デルタはさすがに
他社には売り払われずに引退してそのまま博物館入りしてるんだな
他社には売り払われずに引退してそのまま博物館入りしてるんだな
83 ：名無しでGO!：2012/03/11(日) 20:44:04.20 ID:Kjwix3Pt0
こないだ、東京→大阪間の移動に生まれて初めて自分の意思で
飛行機に乗ろうと思って近所の旅行会社にきっぷ買いに行ったら
窓側が空いてなかったのでやめにした。
やっぱ、好きな席選べる新幹線でいいや。
飛行機に乗ろうと思って近所の旅行会社にきっぷ買いに行ったら
窓側が空いてなかったのでやめにした。
やっぱ、好きな席選べる新幹線でいいや。
>>83
つ【ネット予約】
つ【ネット予約】
>>84
煽りたいだけの奴にマジレスするなよｗ
煽りたいだけの奴にマジレスするなよｗ
86 ：名無しでGO!：2012/03/11(日) 22:50:45.29 ID:BJYAFFnV0
というか今どき旅行会社で航空券をとるというのも珍しいｗ
87 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/03/12(月) 03:30:48.59 ID:aPbWLPVH0
88 ：名無しでGO!：2012/03/12(月) 03:44:13.28 ID:oHmTNS+a0
>>83
ということは、新幹線ほうがすいているすなわち人気がないというこづな。
ということは、新幹線ほうがすいているすなわち人気がないというこづな。
東阪便はとっとと降りたい人たちばかりなので
前方通路側の席から埋まっていく。
後方窓側席は空いていることが多いのだけどな。
前方通路側の席から埋まっていく。
後方窓側席は空いていることが多いのだけどな。
91 ：名無しでGO!：2012/03/12(月) 12:25:51.91 ID:DTfdgF8H0
東阪便はもう少し値下げしてやる気を見せた方がいいんじゃないかね…。
このままだと上級会員以外利用者がいなくなるぞ。
このままだと上級会員以外利用者がいなくなるぞ。
>>91
それでも乗る奴は乗るから、下げる必要ないんじゃね？
それでも乗る奴は乗るから、下げる必要ないんじゃね？
>>91
東京のホテルとセットでやってるヤツでそこそこ人気あるんじゃない？
東京のホテルとセットでやってるヤツでそこそこ人気あるんじゃない？
94 ：名無しでGO!：2012/03/12(月) 17:40:31.02 ID:WQLBK5QQ0
東京大阪はシャトル便運賃も提供しているけど
各社ビジネスきっぷの設定や伊丹発着便の増便などで意味は薄れつつあるね。
各社ビジネスきっぷの設定や伊丹発着便の増便などで意味は薄れつつあるね。
95 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/03/14(水) 00:58:08.73 ID:2VnJXKK3I
>>88
たまにちょっとイイホテルが付いた、激安パックプランが出る。
たまにちょっとイイホテルが付いた、激安パックプランが出る。
96 ：名無しでGO!：2012/03/14(水) 17:32:25.54 ID:WuB0ZYdl0
航空便単独利用なら、法人向けもそんなに安くないんだよね。
継続して利用を期待できるので安くしろとは聞いた。
個人的には自分のカードでマイレージを貯めたいのに。
継続して利用を期待できるので安くしろとは聞いた。
個人的には自分のカードでマイレージを貯めたいのに。
97 ：名無しでGO!：2012/03/14(水) 20:18:08.67 ID:py+00FDE0
>>95
そういえば、近ツーのネットで、大阪発羽田往復（便指定可、割増無し）＋そこそこのホテルシングルルーム付
１泊２日で14,800円の限定プランが出てたな。俺は、3月最終週たまたま日曜出勤が当たってたので泣く泣く諦めたが
そういえば、近ツーのネットで、大阪発羽田往復（便指定可、割増無し）＋そこそこのホテルシングルルーム付
１泊２日で14,800円の限定プランが出てたな。俺は、3月最終週たまたま日曜出勤が当たってたので泣く泣く諦めたが
98 ：名無しでGO!：2012/03/14(水) 21:38:24.16 ID:VKMnm1zgO
ＴＤＬのパスポートとホテルがセットになった大阪～羽田のプランは値打ちあるから重宝する。
Seaのほうにはいけないの?
リミット付けてるからこそのお値打ち価格なのかな
リミット付けてるからこそのお値打ち価格なのかな
100 ：名無しでGO!：2012/03/17(土) 18:32:45.54 ID:XjyxDFFq0
旅行社に安く買い叩かれてると思うけど
安く利用できるなら使うしかないね。
卸値とか知りたくなるもの。
安く利用できるなら使うしかないね。
卸値とか知りたくなるもの。
101 ：名無しでGO!：2012/03/18(日) 16:54:28.46 ID:f6C7sShQ0
ここの人らはマイレージも貯めているの？
自分は例えばソウルに行く場合は直行便を使わず
福岡経由にして直行便のパターンより多く加算させているよ。
自分は例えばソウルに行く場合は直行便を使わず
福岡経由にして直行便のパターンより多く加算させているよ。
103 ：名無しでGO!：2012/03/19(月) 17:19:46.31 ID:usMR7RU40
空席よりはマシって程度かな。
予約シートマップを見ると、ある部分だけ満席になってたりする。
あれは団体や旅行社枠なのだろうか。
当日座席変更をしようとすると、その部分も指定できるのは謎。
予約シートマップを見ると、ある部分だけ満席になってたりする。
あれは団体や旅行社枠なのだろうか。
当日座席変更をしようとすると、その部分も指定できるのは謎。
104 ：名無しでGO!：2012/03/19(月) 18:05:24.37 ID:dL6LiZWFO
空港まで遠過ぎ！
105 ：名無しでGO!：2012/03/19(月) 18:56:09.14 ID:Aipqjsy90
まだ手動ドアなんだ・・・。
106 ：名無しでGO!：2012/03/20(火) 00:12:04.12 ID:5lfHPpVo0
107 ：名無しでGO!：2012/03/21(水) 18:14:34.20 ID:lw3YH5bp0
乗継便経路の場合、前便が遅れたら接続待ちは期待できる？
前回、幹線から地方線に乗り継ぎました。
後便のプロペラのボンバル機が故障で１時間遅れました。
もし逆の場合ならどうなったのか気になりました。
乗継割引運賃で一括して購入した場合なら
航空会社も把握しているでしょうが、別々に購入していると気になります。
前回、幹線から地方線に乗り継ぎました。
後便のプロペラのボンバル機が故障で１時間遅れました。
もし逆の場合ならどうなったのか気になりました。
乗継割引運賃で一括して購入した場合なら
航空会社も把握しているでしょうが、別々に購入していると気になります。
購入時にマイレージ番号が登録してあれば
乗り継ぎ客と判断してもらえるようです。
乗り継ぎ客と判断してもらえるようです。
遅れが分かった時点で地上係員なり客室乗務員に申し出ることだな。
異なる会社でもANAグループ⇔JALグループは連絡とって対応してくれる。
スカイマークをはじめとした新興会社とでは無理だろう。
手荷物を全区間通して預けるのも一つの「保険」
異なる会社でもANAグループ⇔JALグループは連絡とって対応してくれる。
スカイマークをはじめとした新興会社とでは無理だろう。
手荷物を全区間通して預けるのも一つの「保険」
111 ：名無しでGO!：2012/03/22(木) 17:52:06.71 ID:ahib8Hqa0
なるほど。
直接手荷物検査場を通るのでなくカウンターに立ち寄ります。
同じ会社ならマイレージ番号で買います。
直接手荷物検査場を通るのでなくカウンターに立ち寄ります。
同じ会社ならマイレージ番号で買います。
112 ：名無しでGO!：2012/03/22(木) 18:49:45.05 ID:aw8ybQ+AO
沖縄と離島以外しか使わないし
マイレージの登録というか一連の予約で購入してるかどうかだな
本数が多い区間だと次便回しにされる可能性が高い。
本数少ない場合はある程度待ってくれる。
ってな感じかと思う。遅れの具合と次便の混み具合にもよるんだろうけど。。
羽田→那覇→石垣のルートで、羽田→那覇が40分ほど遅れたが石垣行は待ってくれなかった（所定30分乗り換え、次便はたしか1時間ちょっと後発）
機内で事情を説明したが、那覇のカウンターで確認して下さいと言われた。
まあこの時点で不接確定だったんだろうなとは思う。
本数少ない場合はある程度待ってくれる。
ってな感じかと思う。遅れの具合と次便の混み具合にもよるんだろうけど。。
羽田→那覇→石垣のルートで、羽田→那覇が40分ほど遅れたが石垣行は待ってくれなかった（所定30分乗り換え、次便はたしか1時間ちょっと後発）
機内で事情を説明したが、那覇のカウンターで確認して下さいと言われた。
まあこの時点で不接確定だったんだろうなとは思う。
なにわ筋線が建設に向けて動き出したね。
116 ：名無しでGO!：2012/03/23(金) 01:30:11.44 ID:LP1igZoY0
預け入れ荷物があると逆に接続を切られたりしないかな。
出し入れに時間が必要みたいで。
出し入れに時間が必要みたいで。
117 ：名無しでGO!：2012/03/24(土) 19:06:56.52 ID:sZf07I/q0
ＡＮＡのサイトで、那覇→伊丹を乗り継ぎ運賃で検索すると、
乗り継ぎは福岡で最短３５分、鹿児島でも最短３５分と出た。
特に那覇は過密で出発遅れが多いので接続がどこまで保てるか気になる。
乗り継ぎは福岡で最短３５分、鹿児島でも最短３５分と出た。
特に那覇は過密で出発遅れが多いので接続がどこまで保てるか気になる。
118 ：名無しでGO!：2012/03/25(日) 00:53:10.09 ID:Wzrl1dL00
この前イスタンブールで１時間３０分しか乗り継ぎ時間がなかったのに
４０分も遅れて焦った。
しかもボーディングブリッジじゃなくバス。
ほかの便も遅れたから結局は余裕だったが。
４０分も遅れて焦った。
しかもボーディングブリッジじゃなくバス。
ほかの便も遅れたから結局は余裕だったが。
かつての最短乗り継ぎは自社相互で20分(羽田は30分)、他社だと40分ではなかったかな。
昔の時刻表を押し入れから引っ張り出さないと断定できないけど。
昔の時刻表を押し入れから引っ張り出さないと断定できないけど。
120 ：名無しでGO!：2012/03/25(日) 18:46:21.16 ID:fv8lNPWf0
今日スカイマークが関空に再進出したよ。
新千歳、那覇、羽田の３路線も羽田線は来月末で休止の上、神戸に再変更とのこと。
その後、残る２路線での増便とは言われているよ。
こちらはピーチと違い空港旅客ターミナルビルを使用ですよ。
新千歳、那覇、羽田の３路線も羽田線は来月末で休止の上、神戸に再変更とのこと。
その後、残る２路線での増便とは言われているよ。
こちらはピーチと違い空港旅客ターミナルビルを使用ですよ。
JAL/SKYが羽田－神戸のコードシェアリングやってた頃、JAL機のSKY便とSKY機のJAL便に乗りに行ったな。
自社便の搭乗券に他社機材での運航と記載があったのは、ANA/ADOのコードシェアのと違ってた。
自社便の搭乗券に他社機材での運航と記載があったのは、ANA/ADOのコードシェアのと違ってた。
122 ：名無しでGO!：2012/03/26(月) 17:44:47.79 ID:3zMDyPhq0
ＳＫＹと言えば神戸空港ではシェアは大きいね。
西日本の拠点みたいなものか。
神戸空港は需要を下回ると言うが、そこまで悪いのかな。
三宮から電車でそこそこ近いし、空港駅を出て
左に曲がれば直ぐターミナルだし。
ＪＲでも阪急でも来ていたらまた違ったのかも。
西日本の拠点みたいなものか。
神戸空港は需要を下回ると言うが、そこまで悪いのかな。
三宮から電車でそこそこ近いし、空港駅を出て
左に曲がれば直ぐターミナルだし。
ＪＲでも阪急でも来ていたらまた違ったのかも。
関西圏における神戸空港のシェアを無視して話をしてもしょうがない
伊丹/関空/神戸の関西圏3空港をまとめた上でスカイマークのシェアの話をすることは意味があるけれど
伊丹/関空/神戸の関西圏3空港をまとめた上でスカイマークのシェアの話をすることは意味があるけれど
124 ：名無しでGO!：2012/03/26(月) 20:52:07.02 ID:Cay50vxQ0
125 ：名無しでGO：2012/03/26(月) 21:38:26.50 ID:AZCM5jlAO
しかしながらスカイマークは国際線用にA380を６機購入(リース扱いだったかな？)するって以前聞いたがその後どうなってるんだろう？
126 ：名無しでGO!：2012/03/26(月) 21:46:16.04 ID:Cay50vxQ0
>>125
神戸には就航しない。
神戸には就航しない。
九州新幹線が飛行機を逆転 大阪―熊本、シェア伸ばす（03/26 20:30）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/360444.html
昨年３月の九州新幹線鹿児島ルートの全線開業後、大阪―熊本で新幹線のシェアが
飛行機を逆転したことが２６日、九州経済調査協会の調査でわかった。
大阪―鹿児島でも新幹線がシェアを大きく伸ばした。同協会は新幹線のスピード
アップが最大の理由とみている。
国土交通省の調査で２００９年度の大阪―熊本の新幹線シェアは１９・９％だったが、
開業後に４８・５％と２倍以上になった。一方、飛行機は７９・８％から３９・９％と半減。
大阪―鹿児島も、新幹線が５・１％から３１・９％に急拡大し、飛行機は８４・２％から
５７・０％に縮小した。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/360444.html
昨年３月の九州新幹線鹿児島ルートの全線開業後、大阪―熊本で新幹線のシェアが
飛行機を逆転したことが２６日、九州経済調査協会の調査でわかった。
大阪―鹿児島でも新幹線がシェアを大きく伸ばした。同協会は新幹線のスピード
アップが最大の理由とみている。
国土交通省の調査で２００９年度の大阪―熊本の新幹線シェアは１９・９％だったが、
開業後に４８・５％と２倍以上になった。一方、飛行機は７９・８％から３９・９％と半減。
大阪―鹿児島も、新幹線が５・１％から３１・９％に急拡大し、飛行機は８４・２％から
５７・０％に縮小した。
128 ：￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣：2012/03/27(火) 06:16:32.37 ID:mPuYoHUt0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ) 佐々木将軍様ﾏﾝｾｰ
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | ICOCA ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜ FSN ｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
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（６ (_ _) ) 佐々木将軍様ﾏﾝｾｰ
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
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129 ：名無しでGO!：2012/03/28(水) 18:08:52.58 ID:a4vyyM0Z0
神戸空港はアクセスが改善すればもっと多用されるかも。
空港バスの類もほとんどないし。
一般道を通るので遅くはなるけど。
関空があの立地でもアクセスが充実しているのでそこまで不便とも思わないし。
その関空を発着するピーチ便が操作ミスが原因で３便が欠航になったそう。
航空会社の責任による欠航の場合の補償や対応はチェックしておくといいはず。
空港バスの類もほとんどないし。
一般道を通るので遅くはなるけど。
関空があの立地でもアクセスが充実しているのでそこまで不便とも思わないし。
その関空を発着するピーチ便が操作ミスが原因で３便が欠航になったそう。
航空会社の責任による欠航の場合の補償や対応はチェックしておくといいはず。
神戸は体面のために空港が欲しかっただけで
関空候補にあがったときの反対っぷりからして
お飾り空港があれば十分で飛行機が飛んでくるような
便数増は望んでないんじゃないの?
関空候補にあがったときの反対っぷりからして
お飾り空港があれば十分で飛行機が飛んでくるような
便数増は望んでないんじゃないの?
131 ：名無しでGO!：2012/03/28(水) 20:10:56.33 ID:5kHoguob0
>>129
セントレアもバスが少ない
セントレアもバスが少ない
133 ：名無しでGO!：2012/03/29(木) 17:41:17.67 ID:7h9PGk2h0
神戸空港の枠って６０便とか少なかったかも。
それなら赤字も仕方ないんじゃない？
関空を減らして神戸を増やせるといいんだけど
そんな簡単な話でもないようで。
門限も２２時では関空に対する優位性も弱し。
それなら赤字も仕方ないんじゃない？
関空を減らして神戸を増やせるといいんだけど
そんな簡単な話でもないようで。
門限も２２時では関空に対する優位性も弱し。
海上空港なのに門限があるって・・・
135 ：名無しでGO!：2012/03/30(金) 21:47:44.97 ID:ld6xObZm0
今日も機材運用の都合でpeachに欠航があったよ。
福岡と長崎で前もって分かったので問題なかったけど、札幌や那覇や国際線は大丈夫なのか気になるよ。
路線を増やす時には増備することで余裕はできるといいな。
関西～九州なら新幹線も良いのかもと思ったよ。
福岡と長崎で前もって分かったので問題なかったけど、札幌や那覇や国際線は大丈夫なのか気になるよ。
路線を増やす時には増備することで余裕はできるといいな。
関西～九州なら新幹線も良いのかもと思ったよ。
ピーチはもう非常用スロープ使ったのかwww
てか、海外で振替無しとか死ねるwww
+数万でも大手使うわ
そこまで貧乏臭く海外行くメリットが俺にはない
てか、海外で振替無しとか死ねるwww
+数万でも大手使うわ
そこまで貧乏臭く海外行くメリットが俺にはない
137 ：名無しでGO!：2012/03/30(金) 23:40:23.71 ID:ld6xObZm0
まぁ、鉄道で代替できる区間を犠牲にして代替できない区間は優先してくれと思うけど、少ない機材では厳しいのかも。
もう少し様子見がいいかも。
今月からの運航なのでいずれ安定してくれるなら地方への旅には使いたいよ。
もう少し様子見がいいかも。
今月からの運航なのでいずれ安定してくれるなら地方への旅には使いたいよ。
☆印、☆飛、熊あたりをみてたら、とてもそうとはおもえん
熊は飛んでる地域の気候が気候だからやむをえんのかもだが
でも空耳は意外とそんな話聞かないな
熊は飛んでる地域の気候が気候だからやむをえんのかもだが
でも空耳は意外とそんな話聞かないな
離陸時の加速に驚嘆
着陸時の安堵感
それしかないやｗ
着陸時の安堵感
それしかないやｗ
>>133
>>134
それでも神戸は15時間運用で地方空港としては相当優遇されているのです。
運用時間を長くすると当然管制官もそれだけ勤務時間が長くなりますが、
旧運輸省みたいな弱小官庁では予算が十分に確保できず、管制官の数は
十分ではありません。
>>134
それでも神戸は15時間運用で地方空港としては相当優遇されているのです。
運用時間を長くすると当然管制官もそれだけ勤務時間が長くなりますが、
旧運輸省みたいな弱小官庁では予算が十分に確保できず、管制官の数は
十分ではありません。
>>118
1時間30分取ってあれば、まあ、なんとかなるでしょ。
ミュンヘンってインター同士はMCTが40分しかないけど、この乗り継ぎはかなり
苦しい。FRAの非シェンゲンへ同士の45分も、はっきりいって実用的ではない。
今まで最短はFRAで65分というのをやったけど、成田でNWが部品落としやがって
30分ちょっと遅れてえらい目にあった.....
1時間30分取ってあれば、まあ、なんとかなるでしょ。
ミュンヘンってインター同士はMCTが40分しかないけど、この乗り継ぎはかなり
苦しい。FRAの非シェンゲンへ同士の45分も、はっきりいって実用的ではない。
今まで最短はFRAで65分というのをやったけど、成田でNWが部品落としやがって
30分ちょっと遅れてえらい目にあった.....
フランクフルトはシップからパスポートコントロールも長いんだよな・・・
143 ：名無しでGO!：2012/03/31(土) 18:28:34.41 ID:yFkfAa8L0
テレビ情報で申し訳ないが、ＡＮＡは成田などでの国際線乗り継ぎの
客の情報を集めるようにしていて、遅れた場合は職員が迎えに行っているそうだ。
出口で乗り継ぎ先と名前を書いた札を持って待ち構える形。
客の情報を集めるようにしていて、遅れた場合は職員が迎えに行っているそうだ。
出口で乗り継ぎ先と名前を書いた札を持って待ち構える形。
144 ：名無しでGO!：2012/04/01(日) 01:13:10.85 ID:2LGrplkY0
ヘルシンキも結構乗り継ぎ時間が短いけどあれは大丈夫なのかね？
シェンゲン協定も良し悪しだな。
シェンゲン協定も良し悪しだな。
145 ：名無しでGO!：2012/04/01(日) 18:39:39.45 ID:4Wqet55j0
７０年代に台湾でDC-6を見たことがあるが
乗れずに終わってしまったことがある。
鉄道でもそうだが、古いのは引退前に乗っておくべきだな。
同じころにはアメリカでB747に乗ったが
それは急ぐこともなかったと思う。
乗れずに終わってしまったことがある。
鉄道でもそうだが、古いのは引退前に乗っておくべきだな。
同じころにはアメリカでB747に乗ったが
それは急ぐこともなかったと思う。
(； ･`д･´)
147 ：名無しでGO!：2012/04/03(火) 17:58:27.54 ID:7WpILNR40
関空は連絡橋の鉄道が弱いね。
飛行機が飛んでいるのに電車が動かないなんて。
りんくうタウンの飲食店が珍しく活況ｗ
飛行機が飛んでいるのに電車が動かないなんて。
りんくうタウンの飲食店が珍しく活況ｗ
>>147
昨日は道路も止まったからどうしようもないｗ
昨日は道路も止まったからどうしようもないｗ
伊丹への臨時便飛ばしたらぼったくれるから大もうけだろうにｗ
150 ：名無しでGO!：2012/04/04(水) 17:59:22.13 ID:BIB9SKKa0
昨日に限らず関空のケツ拭きは伊丹空港のお世話になることが多いな。
なのに関空派は伊丹の悪口ばかりで心が伊丹なだけに痛みません？
なのに関空派は伊丹の悪口ばかりで心が伊丹なだけに痛みません？
>>150
誰が面白いこｔ (ry
誰が面白いこｔ (ry
>>115
なにわ筋線の総工費が3000億～4000億と言われているけど、一方で神戸空港
の建設費は3140億となっているから、いっそのこと、夢洲の沖合に空港を造り
なおした方がいいようにも思ってしまう。
どうせなにわ筋線が出来ても劇的にアクセスが改善されることはないんだし。
なにわ筋線の総工費が3000億～4000億と言われているけど、一方で神戸空港
の建設費は3140億となっているから、いっそのこと、夢洲の沖合に空港を造り
なおした方がいいようにも思ってしまう。
どうせなにわ筋線が出来ても劇的にアクセスが改善されることはないんだし。
関空から新大阪まで40分切れば、まぁ何とか使い物になるんだろうけどな
154 ：名無しでGO!：2012/04/04(水) 22:58:09.97 ID:BIB9SKKa0
天王寺～新今宮の踏切がある限りはなにわ筋線を建設しても弱さは変わらないと思う。
土地の都合と身障者対策で踏切はなくせそうにないとのこと。
土地の都合と身障者対策で踏切はなくせそうにないとのこと。
>>152
なにわ筋線の代りに阪和貨物線を複線電化した方が安上がり
なにわ筋線の代りに阪和貨物線を複線電化した方が安上がり
156 ：名無しでGO!：2012/04/05(木) 18:30:00.89 ID:8XV4ht7A0
１４日より、那覇－台中線運航開始。
台湾中南部へのアクセスも便利になりそう。
今でも空港からバスで直ぐの桃園駅から新幹線は利用できるけど。
台中空港発着の日本路線では那覇空港が唯一。
中南部なら墓参りツアーにもそこそこ使えそうな感じ。
同様の理由で、深セン航空による福州経由の深セン行き路線も欲しいところ。
台湾中南部へのアクセスも便利になりそう。
今でも空港からバスで直ぐの桃園駅から新幹線は利用できるけど。
台中空港発着の日本路線では那覇空港が唯一。
中南部なら墓参りツアーにもそこそこ使えそうな感じ。
同様の理由で、深セン航空による福州経由の深セン行き路線も欲しいところ。
157 ：名無しでGO!：2012/04/06(金) 13:02:41.72 ID:1i3P0fuFO
沖縄は東京路線を減らしてアジア路線を増やすんじゃなかった？
158 ：名無しでGO!：2012/04/06(金) 21:53:24.17 ID:F+b1lmbw0
貨物専用便を含めればアジア地域路線は増えているよ
159 ：名無しでGO!：2012/04/07(土) 18:28:46.12 ID:o8wRLd330
地の利を考えれば中継地の機能向上もあるが滑走路の増設は先延ばしできない。
160 ：名無しでGO!：2012/04/08(日) 02:28:47.26 ID:PixS3bql0
地の利といっても直行便主体だと関係ないな。
関西の狭い範囲に４つも空港イラン。
伊丹を潰すとしても３つだ。
伊丹を潰すとしても３つだ。
163 ：名無しでGO!：2012/04/08(日) 13:31:40.37 ID:QGYCBW880
>>162
４つ目はどこ？八尾？南紀白浜？但馬？
４つ目はどこ？八尾？南紀白浜？但馬？
昔は八尾が大阪空港で伊丹が大阪第二空港ではなかったか？
神戸市が大馬鹿だよな最初関空を神戸沖に造るのに大反対で泉南に出来たら
税金無駄遣いのローカル空港を造って
神戸市が大馬鹿だよな最初関空を神戸沖に造るのに大反対で泉南に出来たら
税金無駄遣いのローカル空港を造って
>>141
>ミュンヘンってインター同士はMCTが40分しかないけど、この乗り継ぎは苦しい。
インター同士で機種がA320クラスなら15分もあれば余裕。
ただし受託手荷物が間に合わず次便に載せられた為、
mariazell行のバスに間に合わずウィーンに1泊する破目にw
>ミュンヘンってインター同士はMCTが40分しかないけど、この乗り継ぎは苦しい。
インター同士で機種がA320クラスなら15分もあれば余裕。
ただし受託手荷物が間に合わず次便に載せられた為、
mariazell行のバスに間に合わずウィーンに1泊する破目にw
167 ：名無しでGO!：2012/04/08(日) 18:16:36.68 ID:9zroq7570
大手２社が出すビジネスきっぷは鉄道を強く意識しているな。
鉄道が乗り換えで不便とか、明らかに遅いなど優位な区間では
往復割引より少し安いだけと強気の設定。
反面、競争が厳しい区間では、往復割引よりずっと安いよな。
それがビジネスではあるがな。
個人的には飛行機１時間圏で鉄道が優先できるのは２時間半程度だな。
鉄道が乗り換えで不便とか、明らかに遅いなど優位な区間では
往復割引より少し安いだけと強気の設定。
反面、競争が厳しい区間では、往復割引よりずっと安いよな。
それがビジネスではあるがな。
個人的には飛行機１時間圏で鉄道が優先できるのは２時間半程度だな。
168 ：名無しでGO!：2012/04/08(日) 20:06:16.09 ID:kwGTYneb0
＞大手２社が出すビジネスきっぷは鉄道を強く意識しているな。
今頃気づいたのか。
今頃気づいたのか。
169 ：名無しでGO!：2012/04/08(日) 21:44:15.05 ID:9zroq7570
ああ。株主優待ばかりだったので。
今回は５月を待たずに使いきってしまった訳。
逆にJR西の優待はかなり余った。
今回は５月を待たずに使いきってしまった訳。
逆にJR西の優待はかなり余った。
>>164
木津に空港が有った
木津に空港が有った
171 ：名無しでGO!：2012/04/10(火) 18:10:10.16 ID:5UZDnHO70
ところで、日本に就航する定期路線の中で
最古参の機種を使っているのはどこかな？
十数年前ならコンチネンタルとか古かったね。
最古参の機種を使っているのはどこかな？
十数年前ならコンチネンタルとか古かったね。
トライスターで横田に飛来してたATAとか・・・でも会社ごとあぼーんしちゃったんだよな
DC-10Fで飛来するアエロフロートとか
DC-10Fで飛来するアエロフロートとか
173 ：名無しでGO!：2012/04/11(水) 18:30:52.18 ID:yR2dzeGn0
７３７－１００や２００もめっきり見なくなってしまったよ。
そいつらは上空を飛んじゃいけない国だらけじゃないか?
175 ：名無しでGO!：2012/04/12(木) 18:33:17.03 ID:u7PB0KOr0
香港ドラゴン航空が何年か前までは那覇空港にそれで来ていたと思う。
今はエアバス機をやっているみたい。
空港連絡鉄道で、釜山の金海空港アクセス路線が開通したけど
どうも空港の移転や存廃問題があるみたい。
日本でも、大阪モノレールの空港駅もどうなるか分からないけど。
今はエアバス機をやっているみたい。
空港連絡鉄道で、釜山の金海空港アクセス路線が開通したけど
どうも空港の移転や存廃問題があるみたい。
日本でも、大阪モノレールの空港駅もどうなるか分からないけど。
176 ：名無しでGO!：2012/04/13(金) 02:38:53.84 ID:J4GbQHoh0
移転しなきゃならないほど客がいるのか？
港は世界有数だけど空港はたいしたことないだろ。
港は世界有数だけど空港はたいしたことないだろ。
177 ：名無しでGO!：2012/04/13(金) 12:29:45.12 ID:B0ms/oQV0
改築したばかりなのに財界が新空港を画策しているようだな。
市民は猛烈に反対しているのは当然か。
釜山は最近は乗り継ぎ需要を開拓するようだ。
市民は猛烈に反対しているのは当然か。
釜山は最近は乗り継ぎ需要を開拓するようだ。
178 ：名無しでGO!：2012/04/13(金) 22:29:06.29 ID:DRH+hXJg0
円高もあってMRJの販売が伸び悩んでいるらしいけど、どうなんだろうね。
CRJとかARJなんて競合機種もどうなんだろうね。
CRJとかARJなんて競合機種もどうなんだろうね。
老舗のアブロRJもあるしエムブラエルも幅を利かせてるし
旧共産圏ではスホーイも強敵だろうしな
旧共産圏ではスホーイも強敵だろうしな
180 ：名無しでGO!：2012/04/17(火) 18:26:38.42 ID:gS4xUFGr0
近距離用機材を日本まで運ぶのは大変そう。
ttp://www.jair.co.jp/entertainment/e170/fflight.html
ＭＲＪは横が２＋２列なのがな。
スホーイやＡＲＪは横２＋３列が強みだし。
客が少ない時は、３列席に窓側と間を空けて通路側に座らせることもできるしな。
そもそも近距離路線ならトイレに席を立つ頻度も少ないし。
ttp://www.jair.co.jp/entertainment/e170/fflight.html
ＭＲＪは横が２＋２列なのがな。
スホーイやＡＲＪは横２＋３列が強みだし。
客が少ない時は、３列席に窓側と間を空けて通路側に座らせることもできるしな。
そもそも近距離路線ならトイレに席を立つ頻度も少ないし。
181 ：名無しでGO!：2012/04/18(水) 00:35:44.41 ID:Zl3VAmBo0
183 ：名無しでGO!：2012/04/18(水) 17:52:49.68 ID:OElLpGXz0
ダイヤを見ると、成田～関空便は朝早い時間だね。
空港アクセス路線は割高だけど、それなりに使えるのかも。
空港アクセス路線は割高だけど、それなりに使えるのかも。
184 ：名無しでGO!：2012/04/19(木) 18:12:52.93 ID:C6aV4UOG0
飛行機の空調設定温度って何か決まっているのだろうか。
７８７は湿度など快適って言われてるけど、国内線では実感する間もなかった。
７８７は湿度など快適って言われてるけど、国内線では実感する間もなかった。
気温はいつでも25度くらいに調整されているんだったと思う
外はマイナス６０度が当たり前の世界。
ウンコで釘が打てます
188 ：名無しでGO!：2012/04/21(土) 02:50:38.23 ID:VUzk6Uzd0
ソラシドエアは狭い
189 ：名無しでGO!：2012/04/21(土) 18:07:45.52 ID:/yxicQcs0
大手２社と変わらない席数だね。
190 ：名無しでGO!：2012/04/21(土) 18:25:09.52 ID:w40Z4hthO
座席が鉄道より狭すぎる罠。最悪。
191 ：名無しでGO!：2012/04/21(土) 19:19:00.83 ID:xw/ymdDz0
>>190
しかし、あっという間に目的地に到着w
しかし、あっという間に目的地に到着w
192 ：名無しでGO!：2012/04/21(土) 19:49:52.52 ID:ukeP3zbo0
まぁ、トイレにもそう行かないし途中乗降もないしな。
空港バスの方が前後のゆとりはある場合も。
空港バスの方が前後のゆとりはある場合も。
たとえ４時間程度の国際線短距離フライトの後でも、スカイライナーに乗った際の
座席間隔の広さにはホッとする。これが１０時間フライトコースなら尚更。
座席間隔の広さにはホッとする。これが１０時間フライトコースなら尚更。
スカイライナー自体が特急車の普通席としてはシートピッチ広いほうだしな
195 ：名無しでGO!：2012/04/22(日) 19:06:12.05 ID:O+1JB8Qs0
まだ少ないけど、国際線のエコノミーにフットレストが備わる時代が来るとは思わなかったよ。
196 ：名無しでGO!：2012/04/22(日) 20:37:40.50 ID:eZkYd4BC0
>>195
邪魔なだけだよな。
邪魔なだけだよな。
197 ：名無しでGO!：2012/04/22(日) 20:45:48.73 ID:V37oqlGj0
うーん。無いよりはましじゃないかな。
使わないと邪魔になるんだよな。
使わないと邪魔になるんだよな。
旅行グッズでテーブルのアームの根元に引っ掛けて使うフットレストがあるよね
>>198
それいいね。
それいいね。
アジア近辺で深夜便なら寝てるだけだからエコノミーでも充分だけど
何れ訪ねたいロンドンへは、ビジネスクラスで行きたい
でもあずにゃん席も捨てがたい(?
何れ訪ねたいロンドンへは、ビジネスクラスで行きたい
でもあずにゃん席も捨てがたい(?
201 ：名無しでGO!：2012/04/23(月) 23:24:34.05 ID:u92gcpma0
極端に狭くて苦痛にならないなら問題ないかも。
スカイマークが欧米路線に導入するA380はどんな仕様になるのやら。
フライト時間や需要の面で極端な詰め込みにならないかも知れないけど。
上手くやってオアシス香港航空みたいになるのは避けないと。
スカイマークが欧米路線に導入するA380はどんな仕様になるのやら。
フライト時間や需要の面で極端な詰め込みにならないかも知れないけど。
上手くやってオアシス香港航空みたいになるのは避けないと。
202 ：名無しでGO!：2012/04/24(火) 22:26:16.90 ID:o6LHrL8G0
Ａ３８０など正気の沙汰とは思えん。
フランクフルト・ロンドンに就航させる予定らしいが
そこからの接続便がないからパリやローマに行く奴は使わないし，
現地での知名度ゼロだから欧州人は使わない。
どうみても席が埋まるとは思えん。
フランクフルト・ロンドンに就航させる予定らしいが
そこからの接続便がないからパリやローマに行く奴は使わないし，
現地での知名度ゼロだから欧州人は使わない。
どうみても席が埋まるとは思えん。
>>195
10年以上前にANAの747-400に乗った時にはすでに付いてたぞ。
10年以上前にANAの747-400に乗った時にはすでに付いてたぞ。
204 ：名無しでGO!：2012/04/24(火) 23:13:27.03 ID:ISOhIfUU0
>>202
SKYがスカイチーム入りするとしたら？
SKYがスカイチーム入りするとしたら？
205 ：名無しでGO!：2012/04/24(火) 23:27:54.73 ID:o6LHrL8G0
206 ：名無しでGO!：2012/04/24(火) 23:33:43.44 ID:kiXNiJax0
スカイマークの３８０はビジネスとプレミアムエコノミーの２クラスの約４００名らしく詰め込み仕様とはならないようで。
客が乗らなければ後ろ半分でも貨物室にすればいいかも？
客が乗らなければ後ろ半分でも貨物室にすればいいかも？
207 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/04/25(水) 02:11:29.70 ID:AlySQ2y/0
>>202
何度かANAの特典航空券+LHの別切航空券でFRAやMUC起点に個人旅行したけど、
別切でもたいして高くない。スルーチェックインしていなくても、FRA/MUCの
乗り継ぎカウンターでチェックインすれば済む話。
スカイマークもスルーバゲージさえしてくれるのなら、なんら問題ないんじゃ
ないかな。
何度かANAの特典航空券+LHの別切航空券でFRAやMUC起点に個人旅行したけど、
別切でもたいして高くない。スルーチェックインしていなくても、FRA/MUCの
乗り継ぎカウンターでチェックインすれば済む話。
スカイマークもスルーバゲージさえしてくれるのなら、なんら問題ないんじゃ
ないかな。
209 ：名無しでGO!：2012/04/25(水) 22:36:28.00 ID:9U2ENffL0
フットレストといえば、スターフライヤー社は国内線でも備わっていたよ。
航続距離を見ると、国際線も意識してのことみたい。
拠点の北九州空港ってどうなんでしょう。
商圏は集客具合がどうかな。
航続距離を見ると、国際線も意識してのことみたい。
拠点の北九州空港ってどうなんでしょう。
商圏は集客具合がどうかな。
210 ：名無しでGO!：2012/04/28(土) 18:55:41.23 ID:QF4SoenJ0
今の大阪市長が知事時代に強い要望で開設された
ＪＡＬの関空－成田線（１往復）が早くも廃止へ。
国際線仕様の７３７が入っていたが。
ＪＡＬは羽田行きも関空からは２便のみで
伊丹とは事情が全然違うようだ。
現大阪府知事は伊丹空港の枠の拡大には否定的で
それでは伊丹の買い手が見つからないと関係者。
関係者の頭を痛める伊丹空港はどうなるのやら。
市長はリニアが大阪に伸びれば廃止可能が持論らしい。
リニアは対東京便の競合関係でしかないが。
神戸空港は眼中にない？
ＪＡＬの関空－成田線（１往復）が早くも廃止へ。
国際線仕様の７３７が入っていたが。
ＪＡＬは羽田行きも関空からは２便のみで
伊丹とは事情が全然違うようだ。
現大阪府知事は伊丹空港の枠の拡大には否定的で
それでは伊丹の買い手が見つからないと関係者。
関係者の頭を痛める伊丹空港はどうなるのやら。
市長はリニアが大阪に伸びれば廃止可能が持論らしい。
リニアは対東京便の競合関係でしかないが。
神戸空港は眼中にない？
>ＪＡＬの関空－成田線（１往復）が早くも廃止へ。
ジェットスターに移管だろ。
ジェットスターに移管だろ。
212 ：名無しでGO!：2012/04/28(土) 23:41:52.02 ID:QIhypPI40
ダイヤがそうなってない感じはするよ。
今は関西の人が、成田を経由して海外へ行くまたは帰るダイヤ設定なはず。
早朝の１往復で代替なんて乱暴かも。
今は関西の人が、成田を経由して海外へ行くまたは帰るダイヤ設定なはず。
早朝の１往復で代替なんて乱暴かも。
213 ：名無しでGO!：2012/04/29(日) 01:04:53.01 ID:rirwvnEQ0
成田発関空行は朝６時出発だね。
日航便の代わりにはどーかな。
日航便の代わりにはどーかな。
214 ：名無しでGO!：2012/04/29(日) 03:16:13.44 ID:HAgPt/h00
少なくとも国際線接続には使えないな。
成田着朝４時とかの便はないから。
成田着朝４時とかの便はないから。
215 ：名無しでGO!：2012/04/29(日) 19:48:14.02 ID:91sldW+00
成田の運用時間は６時～だし。
成田乗り継ぎは便利な伊丹発着便を使えってこと。
橋下がどう吠えても伊丹の利便性は覆らないと。
成田乗り継ぎは便利な伊丹発着便を使えってこと。
橋下がどう吠えても伊丹の利便性は覆らないと。
伊丹の客数、４年ぶりに関空に抜かれたってよ。
217 ：名無しでGO!：2012/04/30(月) 12:56:01.85 ID:Iuuk0OgG0
昨年は東日本方面が止まったからかな
218 ：名無しでGO!：2012/04/30(月) 13:00:43.23 ID:eYYt6k1u0
関西の鉄ヲタ兼陸マイラーの皆様はどのカードでマイル貯めてますか？
私はANA-suica＋SMARTICOCAを楽天カードに紐付け、という風にしていますが…。
関東は提携カードが豊富で羨ましい。
私はANA-suica＋SMARTICOCAを楽天カードに紐付け、という風にしていますが…。
関東は提携カードが豊富で羨ましい。
>>215
伊丹の利便性って言っても、それは都心から近いっていう利便性であって、
空港全体の機能で見ると必ずしも良いとは言えない。
最近の伊丹しか知らない人は分からないだろうけど、昭和50年代の伊丹は本当に酷くて、
・発着便数が増やせなくて路線を名古屋に取られる
・国際線の路線は週3便とかが殆どで、欧米へデイリーで就航していた路線は無かった
・国際線ターミナルは本当に狭くて無理矢理押し込んだような構造
・国内線ターミナルは発着機がB747SRや767主体で混雑が酷い
こんな状況だから関西ができたわけで、国際線が無くなって国内線が非常に
使いやすくなった現状と関空を単純に比較するのはどうかと思う。
伊丹の利便性って言っても、それは都心から近いっていう利便性であって、
空港全体の機能で見ると必ずしも良いとは言えない。
最近の伊丹しか知らない人は分からないだろうけど、昭和50年代の伊丹は本当に酷くて、
・発着便数が増やせなくて路線を名古屋に取られる
・国際線の路線は週3便とかが殆どで、欧米へデイリーで就航していた路線は無かった
・国際線ターミナルは本当に狭くて無理矢理押し込んだような構造
・国内線ターミナルは発着機がB747SRや767主体で混雑が酷い
こんな状況だから関西ができたわけで、国際線が無くなって国内線が非常に
使いやすくなった現状と関空を単純に比較するのはどうかと思う。
>>218
ANA-JCB-SFC-Gであらゆるものを買っています。以前はこれでSuicaにチャージ
とかできてウハウハだったんですけどね。今はSMART ICOCAにチャージしても
ポイントがつかないし。
近距離券をMV端末で買ったりしてますが、なんかあのJRシステムに無駄に
貢いでいるだけのような気もしなくもない。
私鉄乗る時はこれと緋もづいたPiTaPa、新幹線乗るとき用のJ-WEST、海外で
使う時はSMBC-VISAクラシック。
ANA-JCB-SFC-Gであらゆるものを買っています。以前はこれでSuicaにチャージ
とかできてウハウハだったんですけどね。今はSMART ICOCAにチャージしても
ポイントがつかないし。
近距離券をMV端末で買ったりしてますが、なんかあのJRシステムに無駄に
貢いでいるだけのような気もしなくもない。
私鉄乗る時はこれと緋もづいたPiTaPa、新幹線乗るとき用のJ-WEST、海外で
使う時はSMBC-VISAクラシック。
221 ：名無しでGO!：2012/04/30(月) 14:26:26.33 ID:9yR6XDgi0
関空の国際線って、特アとバンコクとホノルル以外は日系が飛んでないから用無しだな
近々シンガポールへ行く用があるが、ANAのエコ割５使って、伊丹から、羽田か成田を経由して行くだろうな
WGだから２５％ボーナスマイル加算されるし、１回行くだけで、カード決済分やご紹介ねっと分も含めれば
９０００マイルくらい貯まるんじゃないかな？
近々シンガポールへ行く用があるが、ANAのエコ割５使って、伊丹から、羽田か成田を経由して行くだろうな
WGだから２５％ボーナスマイル加算されるし、１回行くだけで、カード決済分やご紹介ねっと分も含めれば
９０００マイルくらい貯まるんじゃないかな？
222 ：名無しでGO!：2012/04/30(月) 14:42:33.14 ID:HhDLr1lo0
関空は伊丹にはあったニューヨーク直行便が長らくなかったね。
減免で、チャイナが経由してくれたね。
減免で、チャイナが経由してくれたね。
>関空の国際線って、特アとバンコクとホノルル以外は日系が飛んでないから用無しだな
あんまり日系にこだわる必要も無いと思うけどね。私の場合、ヨーロッパへ行く
場合は少数の例外を除いてLHでFRA経由。これで殆どの用が足りる。
アメリカ行く場合は、成田経由になることも多いけど、一番行く機会の多いSFOは
UAが直行便飛ばしてるから、関空発も多い。
>>222
NWの話だと思うけど、それも週3便とかでそう長くないうちにDTWに変えられて
なかったか?PAは成田経由じゃなかったかな。
あんまり日系にこだわる必要も無いと思うけどね。私の場合、ヨーロッパへ行く
場合は少数の例外を除いてLHでFRA経由。これで殆どの用が足りる。
アメリカ行く場合は、成田経由になることも多いけど、一番行く機会の多いSFOは
UAが直行便飛ばしてるから、関空発も多い。
>>222
NWの話だと思うけど、それも週3便とかでそう長くないうちにDTWに変えられて
なかったか?PAは成田経由じゃなかったかな。
224 ：名無しでGO!：2012/04/30(月) 22:00:17.72 ID:xuVhJCzq0
関空は北米が弱いようにも思えるが
それ以外は成田と路線網で遜色ないんじゃね？
それ以外は成田と路線網で遜色ないんじゃね？
225 ：名無しでGO!：2012/04/30(月) 22:07:14.44 ID:ZdS408/70
中国路線は強いな。
個人的に重宝するハルビン直行便は増発された。
個人的に重宝するハルビン直行便は増発された。
>>220
PiTaPaじゃなくてJ－WESTにSMARTICOCAを紐づければ、ポイントの取りこぼしは
なくなりますけど、その辺はやっぱり利便性かな。あとSFCがVならわざわざSMBC
-VISAクラシックを持つ必要がなくなるのでは？
PiTaPaがポストペイの独自規格ではなくプリペイドだったなら在阪私鉄各社と
JAL・ANAとの提携カードもできてだろうな、と思うと･･･。
PiTaPaじゃなくてJ－WESTにSMARTICOCAを紐づければ、ポイントの取りこぼしは
なくなりますけど、その辺はやっぱり利便性かな。あとSFCがVならわざわざSMBC
-VISAクラシックを持つ必要がなくなるのでは？
PiTaPaがポストペイの独自規格ではなくプリペイドだったなら在阪私鉄各社と
JAL・ANAとの提携カードもできてだろうな、と思うと･･･。
>>226
>あとSFCがVならわざわざSMBC-VISAクラシックを持つ必要がなくなるのでは？
VISAは、元々JR-WESTカードだったやつですね。一般クレカ開放してからしばらくして、
JR-WESTカードそのものが無くなった時に、パルテノン神殿になりました。
わざわざ分けている理由はちゃんとあって、ANAカードを作った当時はJCBの
スターαのボーナスポイントは1ポイント10マイルで交換できたのに対し、
VISAのボーナスは交換できなかった、というのがあって、マイル稼ぐために
JCBにしました。SFC作るとき、VISAにしても良かったんだけど、海外で
ゴールドカードを見せるのはちょっと、、ということで。
>PiTaPaがポストペイの独自規格ではなくプリペイドだったなら在阪私鉄各社と
>JAL・ANAとの提携カードもできてだろうな、と思うと･･･。
PiTaPaがポストペイなのはちゃんと理由があって、投資コストを減らすため
ですね。大市交なんか、入場記録を消すのに改札機を使うという、徹底ぶり。
これはこれで選択としてアリだと思います。
＃PASMOは車輪の再発明だけどね
>あとSFCがVならわざわざSMBC-VISAクラシックを持つ必要がなくなるのでは？
VISAは、元々JR-WESTカードだったやつですね。一般クレカ開放してからしばらくして、
JR-WESTカードそのものが無くなった時に、パルテノン神殿になりました。
わざわざ分けている理由はちゃんとあって、ANAカードを作った当時はJCBの
スターαのボーナスポイントは1ポイント10マイルで交換できたのに対し、
VISAのボーナスは交換できなかった、というのがあって、マイル稼ぐために
JCBにしました。SFC作るとき、VISAにしても良かったんだけど、海外で
ゴールドカードを見せるのはちょっと、、ということで。
>PiTaPaがポストペイの独自規格ではなくプリペイドだったなら在阪私鉄各社と
>JAL・ANAとの提携カードもできてだろうな、と思うと･･･。
PiTaPaがポストペイなのはちゃんと理由があって、投資コストを減らすため
ですね。大市交なんか、入場記録を消すのに改札機を使うという、徹底ぶり。
これはこれで選択としてアリだと思います。
＃PASMOは車輪の再発明だけどね
228 ：名無しでGO!：2012/05/01(火) 18:28:20.48 ID:Eqcu+Mgf0
滋賀県は関西の中でも人口が増えているとか若い世代が多いとか、
企業の開発、製造拠点も多いのに交通の利便性は今一つだな。
びわこ空港も新幹線の南びわこ駅も中止になってしまった。
出来ても神戸空港以上の惨敗と、新幹線ものぞみは停まらなかったと思うが。
企業の開発、製造拠点も多いのに交通の利便性は今一つだな。
びわこ空港も新幹線の南びわこ駅も中止になってしまった。
出来ても神戸空港以上の惨敗と、新幹線ものぞみは停まらなかったと思うが。
>>221
セントレアも同じく
セントレアも同じく
230 ：名無しでGO!：2012/05/03(木) 23:34:33.33 ID:iOjT19vy0
関西から海外に行く場合でも、特に急がない限りは関空は使わないなあ。
国内で乗り継いだ場合は、マイレージが多く加算されるよね。
国内で乗り継いだ場合は、マイレージが多く加算されるよね。
231 ：名無しでGO!：2012/05/05(土) 23:59:31.54 ID:5DR+XjJA0
>>219
今の国内線だけの状態でも、程良く余裕があるかな...程度だよな。
あれに出入国の審査やら、ラウンジやら色々あると、確かに窮屈そう。
そんな混雑してるときに、4発機は反対ニダ!とかやられなくてよかったなぁ。
今の国内線だけの状態でも、程良く余裕があるかな...程度だよな。
あれに出入国の審査やら、ラウンジやら色々あると、確かに窮屈そう。
そんな混雑してるときに、4発機は反対ニダ!とかやられなくてよかったなぁ。
JA8963（元くじら）はまだ現役？
233 ：名無しでGO!：2012/05/07(月) 18:05:09.05 ID:VeXwUI5l0
ある社のマイレージサービスの案内に、
チャーター便や貨物便は加算対象外と記載が。
貨物便には乗れるなら乗ってみたい。。。
チャーター便や貨物便は加算対象外と記載が。
貨物便には乗れるなら乗ってみたい。。。
235 ：名無しでGO!：2012/05/08(火) 01:06:54.39 ID:tvIEBxtp0
今日からpeachの国際線。
まずは遅い時間帯の１往復でのスタート。
復路が遅れると関空から家に帰れなくなるかも知れないが。
まずは遅い時間帯の１往復でのスタート。
復路が遅れると関空から家に帰れなくなるかも知れないが。
>>232
去年引退しました…
去年引退しました…
237 ：名無しでGO!：2012/05/08(火) 18:15:13.14 ID:GJ/3YV8s0
子供にとって飛行機のシートベルトは特殊に感じるようだな。
今は車でもバスでもＥＬＲが当たり前なだけに。
今は車でもバスでもＥＬＲが当たり前なだけに。
>>230って、なんか変な感じがする文章だな、って思ってちょっと書き換えてみた。
修行僧版
---------------------------------------------------------------------
東京から海外に行く場合でも、特に急がない限りは成田は使わないなあ。
国内で乗り継いだ場合は、マイレージが多く加算されるよね。
---------------------------------------------------------------------
地方版
--------------------------------------------------------------------
新潟から海外に行く場合でも、特に急がない限りは成田は使わないなあ。
仁川で乗り継いだ場合は、マイレージが多く加算されるよね。
--------------------------------------------------------------------
修行僧版
---------------------------------------------------------------------
東京から海外に行く場合でも、特に急がない限りは成田は使わないなあ。
国内で乗り継いだ場合は、マイレージが多く加算されるよね。
---------------------------------------------------------------------
地方版
--------------------------------------------------------------------
新潟から海外に行く場合でも、特に急がない限りは成田は使わないなあ。
仁川で乗り継いだ場合は、マイレージが多く加算されるよね。
--------------------------------------------------------------------
240 ：名無しでGO!：2012/05/08(火) 23:36:47.25 ID:mpjx8xAL0
せっかく新潟成田線が就航なのに、割引は他の地方空港と扱いが違う。
知事(県)の言動が悪かったか。
知事(県)の言動が悪かったか。
241 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/05/09(水) 01:46:17.38 ID:e7gBEn30I
B787は一晩過ごした後の喉の乾き具合が、
トリプルセブンやジャンボと全然違う。喉が乾燥していないのは良かった。
トリプルセブンやジャンボと全然違う。喉が乾燥していないのは良かった。
242 ：名無しでGO!：2012/05/09(水) 17:46:53.88 ID:amHxlMb90
国際線だと快適性を実感できるんだね。
国内線ではあっという間だったよ。
国内線ではあっという間だったよ。
243 ：名無しでGO!：2012/05/10(木) 10:56:47.66 ID:u/eQA2Fa0
>>241
そうなんだw
そうなんだw
244 ：名無しでGO!：2012/05/10(木) 17:45:00.71 ID:ct7/oxVb0
国際線なら他にもいろいろ見て回れそうで良さそうだな。
俺なんか国内線だったが、トイレすら見てないぞ。
俺なんか国内線だったが、トイレすら見てないぞ。
Yから前に行こうとするとブロックされるぞ
LHであんだーふろあといれっとを見てきたって言ったら
止めに来たおばちゃんスチに大笑いされたけど
LHであんだーふろあといれっとを見てきたって言ったら
止めに来たおばちゃんスチに大笑いされたけど
↑は自分がCに乗ってたときな
247 ：名無しでGO!：2012/05/12(土) 09:49:01.10 ID:ehzQMLcY0
トイレがあるのには感心した
ここにいる鉄ヲタ諸氏は北海道新幹線の札幌延伸についてどう考えてる？
自分は関東～道央間はJAL、ANA、SKY、ADOの4社に競合させれば充分
だと思っているけど。
自分は関東～道央間はJAL、ANA、SKY、ADOの4社に競合させれば充分
だと思っているけど。
大都市間移動が全部航空任せってのは問題だと。
250 ：名無しでGO!：2012/05/12(土) 17:34:48.39 ID:50SM1TtP0
>>249
それいったらそれなりの規模の都市である那覇の立場がなくなる。
それいったらそれなりの規模の都市である那覇の立場がなくなる。
NY－ロスの移動も飛行機だらけなのは問題なんですね
252 ：名無しでGO!：2012/05/12(土) 18:30:35.27 ID:YC4D/h6n0
整備新幹線は最高速度が２６０キロではなぁ。
北海道は貨物の問題もあるし。
北海道は貨物の問題もあるし。
253 ：名無しでGO!：2012/05/12(土) 20:40:33.36 ID:y7ue5xDN0
>>249
日韓トンネルつくって東京ーソウルも鉄道移動できないとな。
日韓トンネルつくって東京ーソウルも鉄道移動できないとな。
>>248
東北地方の各都市から云々というけど、
現にその都市～札幌間の飛行機の便数ってたかがしれてるでしょ。
だからといって、
東京～札幌間直行みたいなことをしても意味がないし。
仙台から札幌までが、
大阪から福岡みたいなことになりそうな。
東北地方の各都市から云々というけど、
現にその都市～札幌間の飛行機の便数ってたかがしれてるでしょ。
だからといって、
東京～札幌間直行みたいなことをしても意味がないし。
仙台から札幌までが、
大阪から福岡みたいなことになりそうな。
>>251
やっぱりアメリカのこと出してきたか・・・（ｗ
やっぱりアメリカのこと出してきたか・・・（ｗ
256 ：名無しでGO!：2012/05/13(日) 02:25:36.65 ID:nGYJSLaA0
東北地方の空港の札幌便の便数は青森4便、花巻4便、仙台13便、福島2便、秋田3便、山形0便
この程度の需要しかないなら新幹線はいらないような
この程度の需要しかないなら新幹線はいらないような
257 ：名無しでGO!：2012/05/13(日) 07:01:24.62 ID:wjPT1KqZ0
土建業の利益のためだと
本来空港を作ったら新幹線は不要というルールがあるべきなんだろうけどね。そうすれば交通機関の共倒れも防ぐことが出来るし。
在来線を切り離すルールを作ってまでも土建屋のために新幹線を作るんだからな。
在来線を切り離すルールを作ってまでも土建屋のために新幹線を作るんだからな。
259 ：名無しでGO!：2012/05/13(日) 10:57:18.84 ID:akp4ait20
じゃお前らは土建屋はこの世から消えろと思ってんのか
これだから世間知らずのオタクは
これだから世間知らずのオタクは
土建屋の数が多すぎるからある程度の淘汰は必要だろうね。
悔しかったら民需だけで採算取れるようにしろよw
悔しかったら民需だけで採算取れるようにしろよw
261 ：名無しでGO!：2012/05/13(日) 13:11:21.16 ID:DK1HIvD20
福井空港みたいな恥ずかしい空港が欲しい？
福井空港はQ400で羽田定期便があったらそこそこ乗るんじゃない？
福井～東京みたいな、火の中の栗拾いのような便を運行する会社あるんか？
何でもカツカツのＬＣＣは当然無いとして、不採算と見られる路線をも飛ばさねば
ならなかった大手でさえ、定期便廃止後にはそういうお声が国からも掛からない
んだし。
何でもカツカツのＬＣＣは当然無いとして、不採算と見られる路線をも飛ばさねば
ならなかった大手でさえ、定期便廃止後にはそういうお声が国からも掛からない
んだし。
264 ：名無しでGO!：2012/05/14(月) 17:12:56.79 ID:hWF3uDc60
地方空港の中では茨城空港はまずまずだね。
東京駅発着の空港バスが５００円なのもポイント。
東京駅発着の空港バスが５００円なのもポイント。
>>264
しかし、なんせ茨城空港は遠い
しかし、なんせ茨城空港は遠い
あまり有名じゃないけど、パリにも都心から８０ｋｍ離れたボーべ空港というのがあって、
ＬＣＣ界の悪名であるライアンエアが使っている。
ＬＣＣ界の悪名であるライアンエアが使っている。
267 ：名無しでGO!：2012/05/15(火) 01:14:12.72 ID:wOcSC+Ia0
シャルルロワとかフランクフルトハーンとか
インチキ空港は一杯ある。
インチキ空港は一杯ある。
268 ：名無しでGO!：2012/05/15(火) 11:20:04.00 ID:mWQgEYQW0
w
連休中に初めてSFCを持ってる人をみたけど、リュック背負った冴えないおっさんと
普通のオバハンだったな。
普通のオバハンだったな。
正に日本版ボーヴェ空港だからなぁ、茨城空港はw
271 ：名無しでGO!：2012/05/15(火) 17:44:57.47 ID:li3DfwZV0
日本統治４０年ってこともあるのか那覇空港が滑走路を増設だってね。
気がつけば中国路線の拡充や深夜の貨物便も増えたし。
モノレールでなく普通鉄道の建設も検討を進めるそうね。
国側は距離が長い名護行きを推すけど地元は客が見込めるうるま市行きを推すなど平行線のままだね。
気がつけば中国路線の拡充や深夜の貨物便も増えたし。
モノレールでなく普通鉄道の建設も検討を進めるそうね。
国側は距離が長い名護行きを推すけど地元は客が見込めるうるま市行きを推すなど平行線のままだね。
>>271
沖縄の詳しい地図が頭に浮かばないから分からんけど、２本造ればいいんじゃないの？
沖縄の詳しい地図が頭に浮かばないから分からんけど、２本造ればいいんじゃないの？
273 ：名無しでGO!：2012/05/16(水) 18:02:12.49 ID:MLXsxAKc0
>>272
国の負担で建設しても、赤字路線では後々問題になったりする。
ＬＣＣ専用空港ではないけど、ニューカレドニアの空港は
国の規模や周辺環境をみるとやけに辺鄙な場所にあったのが気になった。
便数も少なく騒音が問題とは考えにくいが。
空港から市街地までは、高規格の高速道路で結ばれていたのは
これまた不釣り合いに立派だった。
さすがに空港アクセス鉄道はなかった。
国の負担で建設しても、赤字路線では後々問題になったりする。
ＬＣＣ専用空港ではないけど、ニューカレドニアの空港は
国の規模や周辺環境をみるとやけに辺鄙な場所にあったのが気になった。
便数も少なく騒音が問題とは考えにくいが。
空港から市街地までは、高規格の高速道路で結ばれていたのは
これまた不釣り合いに立派だった。
さすがに空港アクセス鉄道はなかった。
274 ：名無しでGO!：2012/05/17(木) 02:32:09.54 ID:kpI+ovCR0
ニューカレドニアはいつ国になったんだ？
>>274
フランスは国じゃないのか?
フランスは国じゃないのか?
276 ：名無しでGO!：2012/05/18(金) 05:43:44.07 ID:4CHq+77Q0
277 ：名無しでGO!：2012/05/20(日) 22:08:02.52 ID:9NXNfV8D0
関西～ハルビン線、いつの間にかMD90からA320に変わってたよ。
中国南方航空はMD90を手放したよう。
JALも手放すようで、利用する機会が減ってしまいそう。
中国南方航空はMD90を手放したよう。
JALも手放すようで、利用する機会が減ってしまいそう。
278 ：名無しでGO!：2012/05/21(月) 17:28:34.94 ID:MxaAoY//0
個人的な推測だと
経営上機種の統一か？
製造中止の上、後継機なしの機種より、現行モデルにメリットを感じたか。
後続距離、巡航速度もやや有利か。
その内、中国の航空会社は、自国の航空機メーカーから
購入し、運航させるケースも増えよう。
経営上機種の統一か？
製造中止の上、後継機なしの機種より、現行モデルにメリットを感じたか。
後続距離、巡航速度もやや有利か。
その内、中国の航空会社は、自国の航空機メーカーから
購入し、運航させるケースも増えよう。
279 ：名無しでGO!：2012/05/22(火) 18:19:51.93 ID:+N3jCb8i0
280 ：名無しでGO!：2012/05/25(金) 18:07:07.65 ID:shG9du2z0
FedEXが関西空港を東アジアの拠点に決めたらしい。
航空貨物は情報が少ない分、不明なことも多い感じ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
航空貨物は情報が少ない分、不明なことも多い感じ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ…
>>280
今までフィリピンだっけ
今までフィリピンだっけ
282 ：名無しでGO!：2012/05/25(金) 20:23:45.76 ID:FfOvmiFu0
３年前に広州に移していたみたい
283 ：名無しでGO!：2012/05/27(日) 21:35:29.41 ID:6HMk3TIy0
今回は広州から移すのではなく、広州と別の拠点を置くとのこと。
284 ：名無しでGO!：2012/05/28(月) 18:01:11.13 ID:++cWPhHk0
九州新幹線の全通が影響しているのか、大阪～九州便の小型化が進んでいるよね。
ＪＡＬ便では、従来MD-90だったところを、E170やCRJ200になってたよ。
便数が維持されるなら前向きに受けておきたいね。
時刻表を見る限り、大阪からMD-90はいち早く消えたみたいだよ。
国内では、羽田～青森など残っているみたいだね。
それもそろそろ引退みたいだよ。
B737-800に比べると燃費が劣るそう。
ＪＡＬ便では、従来MD-90だったところを、E170やCRJ200になってたよ。
便数が維持されるなら前向きに受けておきたいね。
時刻表を見る限り、大阪からMD-90はいち早く消えたみたいだよ。
国内では、羽田～青森など残っているみたいだね。
それもそろそろ引退みたいだよ。
B737-800に比べると燃費が劣るそう。
>>284
MD-90って737-400よりは多少新しいかも知れんけど737NGより旧世代だからしょうがない
MD-90って737-400よりは多少新しいかも知れんけど737NGより旧世代だからしょうがない
286 ：名無しでGO!：2012/05/28(月) 21:01:10.05 ID:DkSsgCVL0
>>284
九州新幹線開業前からその傾向が強い
ANAも、767から320や738にシフトしてるし
JAL系はあの機材で小さすぎて団体乗せられないし
九州のパックツアーは新幹線利用が主流になってきた
関空開港前は、伊丹－鹿児島にSR飛んでたのにな
九州新幹線開業前からその傾向が強い
ANAも、767から320や738にシフトしてるし
JAL系はあの機材で小さすぎて団体乗せられないし
九州のパックツアーは新幹線利用が主流になってきた
関空開港前は、伊丹－鹿児島にSR飛んでたのにな
昔(20年くらい前か)、福岡・宮崎以外のJALの羽田～九州便には国際線仕様機が時々入っていたなぁ。
整備の都合で767の代わりが国内747・D10だと大き過ぎるので回ってきたようだ。
JALNETでCFGをチェックして、乗りに行ってたあの頃。
整備の都合で767の代わりが国内747・D10だと大き過ぎるので回ってきたようだ。
JALNETでCFGをチェックして、乗りに行ってたあの頃。
289 ：名無しでGO!：2012/05/29(火) 18:23:51.75 ID:gCf7QzGZ0
ＭＤ－９０って何気にエンジン出力が大きかったはず。
騒音は低公害化されても燃料費対策は今ほどでもなかったのかも。
ＲＡＣ搭乗でのＪＡＬマイル積算対象拡大がきたよ。
北大東～南大東は８マイルと小さいよ。
騒音は低公害化されても燃料費対策は今ほどでもなかったのかも。
ＲＡＣ搭乗でのＪＡＬマイル積算対象拡大がきたよ。
北大東～南大東は８マイルと小さいよ。
291 ： 【小吉】 ：2012/06/01(金) 14:39:58.52 ID:TnB3LVXd0
>>289
その区間乗ったことあるよ。 離陸から着陸まで3分15秒だった。
その区間乗ったことあるよ。 離陸から着陸まで3分15秒だった。
293 ：名無しでGO!：2012/06/01(金) 18:30:38.96 ID:PskVNMAF0
ダイヤでは１５分取っているけど、そんなに短いとはすごいな。
ところで、規制緩和で給油中の搭乗を認めたようだよ。
ところで、規制緩和で給油中の搭乗を認めたようだよ。
あと那覇はOKAね
OKIだと文字通り隠岐空港になっちゃう
OKIだと文字通り隠岐空港になっちゃう
昨日付でかなりの規制緩和が即日実施されたよ。
二人とも６０歳以上のパイロットのみも可能になったよ。
二人とも６０歳以上のパイロットのみも可能になったよ。
298 ：名無しでGO!：2012/06/02(土) 17:54:49.58 ID:nQX6iBIj0
>>294
NHD→HNDな
NHD→HNDな
299 ：名無しでGO!：2012/06/04(月) 18:05:59.45 ID:AowJlGw90
新幹線と航空路の競合する路線が多々あるって
料金など割引では同じような水準に設定しているんだが
運転や運航経費はどれ程違うんだろうか気になる。
料金など割引では同じような水準に設定しているんだが
運転や運航経費はどれ程違うんだろうか気になる。
300 ：名無しでGO!：2012/06/04(月) 18:41:25.11 ID:S3ojswPJ0
OKAは丘珠かと思た
301 ：名無しでGO!：2012/06/04(月) 20:20:41.40 ID:uFdOkb3D0
>>300
丘珠はOKD
丘珠はOKD
302 ：名無しでGO!：2012/06/04(月) 21:39:50.29 ID:DQxpv1j5O
オーランドはORDじゃないよ
303 ：名無しでGO!：2012/06/05(火) 00:20:44.78 ID:FJBL3Ymi0
岡山(OKJ)と勘違いしているのも相当数いるだろうなあ。
305 ：名無しでGO!：2012/06/05(火) 20:49:59.69 ID:sUj/euXvO
OK*が続くところで、日本国内だけどOKOを使った人って殆どいないよね。
OKO…横田 あと DNA…嘉手納 とか
OKO…横田 あと DNA…嘉手納 とか
で、鉄ヲタ的には、巷で話題のスカイマークの例の文章については？
慇懃な対応が心地よいって奴には駄目だろうなｗ
JR東もなかなかのサービスっぷりだよ(^ω^)
>>306-307
青赤のように上級会員にクソ丁寧な対応をするとか、
乗客にもそういう対応を求める層があるとか、
そのあたりと距離を置きたいのなら分かる。
「必要以上に丁寧な言葉遣いよりも明るくてフレンドリーな対応を目指しています」とか
書きようがあるだろう
あの文章ではスタッフの全ての言動や服装に関して
「会社の責任」を放棄しているとしかとれない
経費削減とは違う、なにか薄ら寒いものを感じるよ。
青赤のように上級会員にクソ丁寧な対応をするとか、
乗客にもそういう対応を求める層があるとか、
そのあたりと距離を置きたいのなら分かる。
「必要以上に丁寧な言葉遣いよりも明るくてフレンドリーな対応を目指しています」とか
書きようがあるだろう
あの文章ではスタッフの全ての言動や服装に関して
「会社の責任」を放棄しているとしかとれない
経費削減とは違う、なにか薄ら寒いものを感じるよ。
SKYが何か重大な事（事故とか）をやらかして
LCCに対する世間のイメージを悪くしないか、って嫌なイメージを感じる
そうなって欲しくないけど
LCCに対する世間のイメージを悪くしないか、って嫌なイメージを感じる
そうなって欲しくないけど
撮り鉄しにいく時はスカイマークは使わないでＦＡ？
313 ：名無しでGO!：2012/06/06(水) 00:38:58.45 ID:F2mJbavI0
>>306
国際線しか乗らないし関係ないな。
国際線しか乗らないし関係ないな。
314 ：名無しでGO!：2012/06/06(水) 00:58:38.57 ID:gjVULVoKO
こんなんじゃ380就航しても客乗らんだろ
SKY1回しか搭乗したことないけど
ブサイク無愛想ぞろいのJRCPに比べりゃ
はるかにマシｗ
ブサイク無愛想ぞろいのJRCPに比べりゃ
はるかにマシｗ
316 ：名無しでGO!：2012/06/06(水) 10:41:21.54 ID:0pKcFxs00
>>315
そうきたかw
そうきたかw
安さでアピールしてるピーチが客室乗務員の接客訓練をしっかりしてるから、
スカイマークのその姿勢はちょっとな・・・
スカイマークのその姿勢はちょっとな・・・
318 ：名無しでGO!：2012/06/06(水) 18:09:14.61 ID:EwzWP63x0
スカイマークが登場した時は、国内初の格安航空ってメディアにも出てたけど
今となってはどうなんだろうね。
当日でも大手より安い普通運賃で乗れるから重宝しているよ。
関西空港発着なら関空割ってのもあって便利だと思う。
子供の頃は「白鳥」で終点まで乗り通すのもやったけど、今は長時間列車に乗るのはしんどいので。
今となってはどうなんだろうね。
当日でも大手より安い普通運賃で乗れるから重宝しているよ。
関西空港発着なら関空割ってのもあって便利だと思う。
子供の頃は「白鳥」で終点まで乗り通すのもやったけど、今は長時間列車に乗るのはしんどいので。
>>312
定時就航率が低くて他社振り替え効かなくても問題なければ使う
定時就航率が低くて他社振り替え効かなくても問題なければ使う
ttp://www.j-cast.com/2012/06/06134647.html
ttp://0taku.livedoor.biz/archives/4212992.html
安いとか必要十分なサービスとか以前のレベルで『使ってはいけない』交通機関のような気がしてきた。。。。
ttp://0taku.livedoor.biz/archives/4212992.html
安いとか必要十分なサービスとか以前のレベルで『使ってはいけない』交通機関のような気がしてきた。。。。
322 ：名無しでGO!：2012/06/07(木) 00:20:52.63 ID:Aiduo5XS0
>>321
文句を言う奴の方がおかしい。
文句を言う奴の方がおかしい。
323 ：名無しでGO!：2012/06/07(木) 00:57:24.67 ID:C/RSD4uM0
325 ：名無しでGO!：2012/06/07(木) 17:56:31.04 ID:uD00ToYQ0
スカイマークは、来週の１４日に新しい文言の案内を出すそう。
326 ：名無しでGO!：2012/06/07(木) 21:15:47.98 ID:royoc4wt0
>>324
そういうことは、JR西日本を毎日利用してから書いてくれ
異音感知、急病人、人身事故と、毎日のように止めまくった挙句
運転再開しても、無線交信が停車中しかできないから、無線交信停車の連続
遅れは雪だるま式に膨らんでいく
スカイも、ピーチも、JR西日本と同じレベルだと思えばいい
JRの遅延で、LCCに乗り遅れて（交通機関の遅延でも救済なし）泣き寝入りしてる人も少なくない
そういうことは、JR西日本を毎日利用してから書いてくれ
異音感知、急病人、人身事故と、毎日のように止めまくった挙句
運転再開しても、無線交信が停車中しかできないから、無線交信停車の連続
遅れは雪だるま式に膨らんでいく
スカイも、ピーチも、JR西日本と同じレベルだと思えばいい
JRの遅延で、LCCに乗り遅れて（交通機関の遅延でも救済なし）泣き寝入りしてる人も少なくない
331 ：名無しでGO!：2012/06/20(水) 22:19:59.62 ID:PVZKlyq20
鉄道の場合、激しい運転で、車体が歪むことってある？
日本ではないだろうけど、海外じゃ保線状況の悪い中をかっ飛ばしなんてある。
日本ではないだろうけど、海外じゃ保線状況の悪い中をかっ飛ばしなんてある。
332 ：名無しでGO!：2012/06/20(水) 22:57:00.98 ID:c6WhbKBj0
>>331
去年、富山地方鉄道本線の急行乗ったけど脱線するんじゃないかというくらいバウンドして怖かった
去年、富山地方鉄道本線の急行乗ったけど脱線するんじゃないかというくらいバウンドして怖かった
長年使ってると、微妙には歪む
334 ：名無しでGO!：2012/06/21(木) 00:23:40.11 ID:mJOKCm880
格安航空会社の台頭で鉄道は苦戦する場所出ると思うぞ。
台頭というほど存在感無いんだよね
どこも出落ちで終わりってだけで
ちゃんと台頭してるなら
もうとっくに苦戦しててもおかしくないんだがな
どこも出落ちで終わりってだけで
ちゃんと台頭してるなら
もうとっくに苦戦しててもおかしくないんだがな
336 ：名無しでGO!：2012/06/21(木) 00:53:10.02 ID:5SDU0yrc0
西がカード会員向けに期間限定で、大阪から福岡と長崎の割引チケットを出したよね。
あれは、格安航空も意識か知らないけど、値段の割に使い勝手が悪すぎる。
あれは、格安航空も意識か知らないけど、値段の割に使い勝手が悪すぎる。
337 ：名無しでGO!：2012/06/21(木) 01:24:57.54 ID:50etWiYd0
>>334
具体的にどこ？
具体的にどこ？
338 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/21(木) 06:22:32.19 ID:Ielt3M130
>>331
列車だろうが自動車だろうが、地べた付いてる交通機関であれば、
余程高速運転しているものでない限り、多少の外板の歪みやひびで
直ぐに死亡事故に繋がる様な可能性はそんなに少ないかもしんないが、
空飛んでると、小さい歪みやひびでさえ圧力が掛かったら、
そっから紙が破れる様に破壊されるからすんごい危険なのでは？
単純に飛行機はこうだから列車はどうだとか比較する時は、
ちゃんとその比較する背景を顧みんと。
列車だろうが自動車だろうが、地べた付いてる交通機関であれば、
余程高速運転しているものでない限り、多少の外板の歪みやひびで
直ぐに死亡事故に繋がる様な可能性はそんなに少ないかもしんないが、
空飛んでると、小さい歪みやひびでさえ圧力が掛かったら、
そっから紙が破れる様に破壊されるからすんごい危険なのでは？
単純に飛行機はこうだから列車はどうだとか比較する時は、
ちゃんとその比較する背景を顧みんと。
339 ：名無しでGO!：2012/06/21(木) 07:45:39.94 ID:yce54leD0
東京－北海道、東京－九州はもともと飛行機が圧倒的だし
影響あるのは関西－九州かねぇ？
影響あるのは関西－九州かねぇ？
もう少し期間が経ってみないとわからんよ。
ＬＣＣの勝負どころは数年かけて機材を増やしてからだし。
国際線との兼ね合いもあるけど、機材増後にどこに飛ばすか。
ＬＣＣの勝負どころは数年かけて機材を増やしてからだし。
国際線との兼ね合いもあるけど、機材増後にどこに飛ばすか。
歪むというなら急勾配かな。
連結器が壊れるからちょっと違うんだけど。
連結器が壊れるからちょっと違うんだけど。
342 ：名無しでGO!：2012/06/21(木) 17:22:01.54 ID:PnXdi9Hf0
連結器は貨物列車は負担が凄そうだな。
機関車単独なら結構いい加速っぷりをする。
機関車単独なら結構いい加速っぷりをする。
この前、羽田からロサンゼルスまで往復したよ。
日本の会社なのに、便名が行きは1006便、帰りは1005便となっていていたので、
時刻表を見ると米国路線は他でもそうなのね。
上りと下りが逆みたいな感じ。
日本の会社なのに、便名が行きは1006便、帰りは1005便となっていていたので、
時刻表を見ると米国路線は他でもそうなのね。
上りと下りが逆みたいな感じ。
>>343
国際線はどこの国も概ね西行きが奇数、東行きが偶数
国際線はどこの国も概ね西行きが奇数、東行きが偶数
なるほど。
でも、日本からアメリカとカナダでは違わなくないかな？
でも、日本からアメリカとカナダでは違わなくないかな？
346 ：名無しでGO!：2012/06/24(日) 18:17:37.66 ID:6pe9h4VNO
さっきスカイマーク、茨城→神戸乗ってきた。加古川あたりまで旋回しに行っててワロタ
神戸の進入はそのルートしかないでな
348 ：名無しでGO!：2012/06/24(日) 21:06:22.13 ID:VKm0oBeq0
新千歳→神戸もそんな感じだったな
何で西明石駅見えてるんだって思ったわ
新幹線の駅とか、高速道路のJCTとか、夜上空から見るとわかりやすい
何で西明石駅見えてるんだって思ったわ
新幹線の駅とか、高速道路のJCTとか、夜上空から見るとわかりやすい
茨城空港って戦闘機見れるの？
350 ：名無しでGO!：2012/06/26(火) 17:24:31.01 ID:7gWOXMEx0
日本の航空会社も、機内でのWi-Fiによる
ネット接続サービスが本格化しそうだね。
ネット接続サービスが本格化しそうだね。
CBBが一旦途切れたのが返す返すも残念だな
352 ：名無しでGO!：2012/06/28(木) 17:27:59.86 ID:XY0SNLiH0
世界的には鉄道と航空を同じ会社が運営ってどうなの？
353 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/06/28(木) 19:15:07.42 ID:+nOoY0uP0
>>352
りちゃーどぶらんそんに聞いてみたら？
りちゃーどぶらんそんに聞いてみたら？
>>352
処女太平洋
処女太平洋
ごめん 大西洋だった。
>>352
灯台下暗しというか航空会社でありながら鉄道システムの研究をしていた会社もありましてな
灯台下暗しというか航空会社でありながら鉄道システムの研究をしていた会社もありましてな
鶴丸付けたHSST
あわよくばＪＲ西がＪＡＳ経営に乗り出すかも？ という時期はあった。
359 ：名無しでGO!：2012/06/29(金) 18:05:24.09 ID:JX1/yF7h0
貧乏神が移ってきそうだな。。。
複数方面からそういう話が持ち込まれたみたいだけど、買わなくて良かったと
いうのが正直なところでしょうね。あまりにJASの財務が悪すぎましたから。
その後、JJ統合になるんですが、債務超過企業と粉飾決算企業の合併で、相乗
効果も無いに等しい(かぶってた機種は772だけ)ので、あっという間にまとめて
つぶれましたとさ。
いうのが正直なところでしょうね。あまりにJASの財務が悪すぎましたから。
その後、JJ統合になるんですが、債務超過企業と粉飾決算企業の合併で、相乗
効果も無いに等しい(かぶってた機種は772だけ)ので、あっという間にまとめて
つぶれましたとさ。
361 ： 【東電 76.5 %】 ：2012/06/30(土) 18:34:30.67 ID:bR1xmhjb0
まぁ、相乗効果も薄ければ、儲かる企業体でもないならこれで良かった。
しかし、特別な配慮があったとはいえ、ＪＡＬの営業利益２０００億円にはぶったまげた・・・
しかし、特別な配慮があったとはいえ、ＪＡＬの営業利益２０００億円にはぶったまげた・・・
>>361
そりゃ、あれだけお化粧してたのを全部清算できたんだから、初年度はものすごく
利益が出るのは当たり前ですよ。
たとえば、JALは航空機を異常に高い値段で買うことが多かったんですね。
で、高い値段で買ったのから販売奨励金をもらう、と。すると初年度は
航空機を買う→P/Lに影響なし、B/Sでは資産と借金の同額増
販売奨励金→P/Lで利益として計上、B/Sには影響なし
となって、営業利益を底上げする効果がありました。でも、これ2秒も考えれば
わかるように、資産が増えるので固定資産税やら減価償却が増えて翌年度以降
P/Lを悪化させるし、B/Sに載っている資産よりも実態は安いので航空機を売却
しようとすると損失が出るわけで、どんどん袋小路に陥るわけです。
こんなことや、あんなことを何十年もやってれば、そりゃ、会社ダメになりますよ。
そりゃ、あれだけお化粧してたのを全部清算できたんだから、初年度はものすごく
利益が出るのは当たり前ですよ。
たとえば、JALは航空機を異常に高い値段で買うことが多かったんですね。
で、高い値段で買ったのから販売奨励金をもらう、と。すると初年度は
航空機を買う→P/Lに影響なし、B/Sでは資産と借金の同額増
販売奨励金→P/Lで利益として計上、B/Sには影響なし
となって、営業利益を底上げする効果がありました。でも、これ2秒も考えれば
わかるように、資産が増えるので固定資産税やら減価償却が増えて翌年度以降
P/Lを悪化させるし、B/Sに載っている資産よりも実態は安いので航空機を売却
しようとすると損失が出るわけで、どんどん袋小路に陥るわけです。
こんなことや、あんなことを何十年もやってれば、そりゃ、会社ダメになりますよ。
全日空が2000億円増資だとか。時価総額5000億円程度の会社で2000億も増資するのかよ。
まあ、こういう無茶苦茶ができるのが全日空の強みだけどね。
ちなみにJRの中で上場最弱の西社でも6700億円。東が2兆。倒壊が1.3兆。
まあ、こういう無茶苦茶ができるのが全日空の強みだけどね。
ちなみにJRの中で上場最弱の西社でも6700億円。東が2兆。倒壊が1.3兆。
364 ：名無しでGO!：2012/07/03(火) 18:43:17.23 ID:Bj2PPx4M0
増配した後に大規模増資か。
釣られた個人株主さん気の毒。
釣られた個人株主さん気の毒。
365 ：名無しでGO!：2012/07/03(火) 20:00:41.59 ID:/dz3kUVH0
そろそろＡＮＡ買いかな？
でも、ナンピンでＪＡＬ買いまくって紙屑にした過去があるから（ｒｙ
でも、ナンピンでＪＡＬ買いまくって紙屑にした過去があるから（ｒｙ
>>365
うーん。空売りの残とか見ないといけないけど、航空株はリスクが高いから
あんまり長期保有するのはどうかと思うね。SARSやら9.11やらリーマンショ
ックの影響をモロに受ける。LCCでもレガシーキャリアでも、資産が少なくて
フローが大きい商売だから、簡単に潰れる。
一方、鉄道会社は固定資産がものすごく大きくて、たとえばこんな感じで、
重大事故を出してもあまり株価に影響しない(個人的には由々しき問題だとは思う)。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9021.T&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
ちなみに、私もJAL株を最後まで持っていました。5000円で買ったやつですけどね。
最後に優待券を発行する可能性にかけてたんですが。確定申告で損益通算したん
ですけど、前原のチャチャが無ければねぇ。
うーん。空売りの残とか見ないといけないけど、航空株はリスクが高いから
あんまり長期保有するのはどうかと思うね。SARSやら9.11やらリーマンショ
ックの影響をモロに受ける。LCCでもレガシーキャリアでも、資産が少なくて
フローが大きい商売だから、簡単に潰れる。
一方、鉄道会社は固定資産がものすごく大きくて、たとえばこんな感じで、
重大事故を出してもあまり株価に影響しない(個人的には由々しき問題だとは思う)。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=9021.T&ct=z&t=ay&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
ちなみに、私もJAL株を最後まで持っていました。5000円で買ったやつですけどね。
最後に優待券を発行する可能性にかけてたんですが。確定申告で損益通算したん
ですけど、前原のチャチャが無ければねぇ。
ジェットスター、いきなり初日から欠航便あり。
オーストリア本土便も結構欠航している印象があるな
欲張って門限のある空港にぎりぎりの到着時刻なんか設定するからだ
さいごは門限がない新千歳着に設定して成田は余裕もたせてりゃ良かったものを
さいごは門限がない新千歳着に設定して成田は余裕もたせてりゃ良かったものを
371 ：名無しでGO!：2012/07/04(水) 17:38:06.01 ID:dQq4VkXA0
ジェットスターのことだね。
利用者の女が、（成田からの）シンガポール便に遅れると吠えていたｗ
初日に組み合わせ利用を画策とはいかがなものかな。
国際線と乗り継いで利用なら、国内線も一緒に予約した方が良くないかな？
接続保証はなくても料金や利便性は悪くないのに。
利用者の女が、（成田からの）シンガポール便に遅れると吠えていたｗ
初日に組み合わせ利用を画策とはいかがなものかな。
国際線と乗り継いで利用なら、国内線も一緒に予約した方が良くないかな？
接続保証はなくても料金や利便性は悪くないのに。
372 ：名無しでGO!：2012/07/09(月) 18:18:13.68 ID:BgYXmg/v0
スレチだが、ネット予約した分を、決済用カードの提示なく
航空券に引き換えていた会社はどこ？？？
航空券に引き換えていた会社はどこ？？？
373 ：名無しでGO!：2012/07/09(月) 20:51:38.87 ID:Rbc3xxmY0
2年前の1月に潰れた会社
374 ：名無しでGO!：2012/07/10(火) 17:41:54.40 ID:wt3FYNS/0
あのニュースを見ると、詐欺師はいろいろ考えるものだと思った。
>>375
つか来年から関西ではSuicaだけでも何とかなるでしょ？
つか来年から関西ではSuicaだけでも何とかなるでしょ？
377 ：名無しでGO!：2012/07/16(月) 18:13:01.56 ID:SVylma290
そういう意味じゃなくてポイント加算のことだよね。
もっとも今は１．７５％などの還元率のカードが増えたからどうでもいいけど。
もっとも今は１．７５％などの還元率のカードが増えたからどうでもいいけど。
379 ：名無しでGO!：2012/07/17(火) 22:01:58.49 ID:jMlne+uN0
羽田空港って滑走路が１つ増えてから
日本では今まで見られなかった２機同時離陸や同時着陸とか、
ヲタ的にはたまらない
運用をやってくれるようになったのね
日本では今まで見られなかった２機同時離陸や同時着陸とか、
ヲタ的にはたまらない
運用をやってくれるようになったのね
380 ：名無しでGO!：2012/07/18(水) 19:04:55.94 ID:CuGoQSXs0
-oo-(^_^)-oo-
382 ：名無しでGO!：2012/07/23(月) 17:58:47.43 ID:IADxSz340
オスプレイってどうなんだろ？
安全なら防災用に東京消防庁なども買って欲しいな。
離島への救難でも活躍するしね。
都知事が尖閣へ行くにも便利そう。
安全なら防災用に東京消防庁なども買って欲しいな。
離島への救難でも活躍するしね。
都知事が尖閣へ行くにも便利そう。
オスプレイに限らずヘリコプターって事故率高いよな。
384 ：名無しでGO!：2012/07/23(月) 19:47:13.79 ID:qSpQXRwu0
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/21(火) 07:31:49 ID:FX97uELf0
JALの透けブラの思い出
わざと一番最後に降りるようにして
「あなた、ブラジャーの柄が少し派手すぎませんか？」と言ったら
「申訳ありません。今後注意します。」とまじめに返答があった。
速攻で逃げてきました。
2chに神がいた。
JALの透けブラの思い出
わざと一番最後に降りるようにして
「あなた、ブラジャーの柄が少し派手すぎませんか？」と言ったら
「申訳ありません。今後注意します。」とまじめに返答があった。
速攻で逃げてきました。
2chに神がいた。
強者ってこういう人のことを言うんだな。
>>382
大韓航空よりは事故率低いらしいぞ
大韓航空よりは事故率低いらしいぞ
388 ：名無しでGO!：2012/07/24(火) 18:04:24.15 ID:p1eA0kkk0
>>388
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120701/plc12070100190001-n1.htm
MV22:1.93
http://www.airsafe.com/events/regions/asia.htm
Korean:2.58
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120701/plc12070100190001-n1.htm
MV22:1.93
http://www.airsafe.com/events/regions/asia.htm
Korean:2.58
これはソースとは言えないわ。
出直しておいで。
出直しておいで。
中国ソ連顔負けの隠蔽大国の米国の言い分は何ら根拠になりませんね。
安全なら政府専用機に採用するよね。
安全なら政府専用機に採用するよね。
３・１１前まで、原発は火力より安全です！！！って、大本営発表を盲信した奴と同じか。
全日空の公募は１８４円になっていたのか。
優待目的の個人ホルダーは気の毒としか。
参詣は日雇いの労務者の読み物ではなくて。
我々と階級が違うのではなかろう。
優待目的の個人ホルダーは気の毒としか。
参詣は日雇いの労務者の読み物ではなくて。
我々と階級が違うのではなかろう。
>>391
資本主義社会そのものを守るための日本駐留だから
政府関係者しか乗らない政府専用機どころの話じゃないわけだが
それよりも沖縄から一回給油で中国本土に届くから中共どもがびびってる
あと岩国からなら無給油で38度線に届く
資本主義社会そのものを守るための日本駐留だから
政府関係者しか乗らない政府専用機どころの話じゃないわけだが
それよりも沖縄から一回給油で中国本土に届くから中共どもがびびってる
あと岩国からなら無給油で38度線に届く
社会の底辺は、希望的観測で記事を書く新聞がお好き(^ω^)
週刊紙でも裏を取るのにねぇ
週刊紙でも裏を取るのにねぇ
396 ：名無しでGO!：2012/07/25(水) 18:04:01.54 ID:h8kF6LUU0
グリーン車に乗るより、クラスＪやＰクラスに乗る方が好きな俺はおかしい？
そもそもクラスJとANAのPCは別物じゃん。鉄道でいえばUシートとグリーン車を比べているようなもの。
そういえばANAのPCは値上げするようですね。JALのドメFと比べてどうなのだろうか？
そういえばANAのPCは値上げするようですね。JALのドメFと比べてどうなのだろうか？
721系のuシートと中電のグリーン車で？ などと引っ掻き回すようなことを書いてみるｗ
400 ：私も紅組：2012/07/25(水) 22:38:28.28 ID:cLMvSIZr0
国内線のプレミアクラスの場合、あわただしすぎるんだよね。上着預かってくれる
のはいいけど、到着15分前に返却されるんだったら、オーバーヘッドビンに
突っ込んどいた方が気楽。食事もたいしたものじゃないのをうやうやしく配る
から、なんとなく急いで食べないといけない気分になる。
国際線のビジネスクラスだと、ゆっくり落ち着いて考え事したり、酒を楽しんだり
できるんだけどね。
のはいいけど、到着15分前に返却されるんだったら、オーバーヘッドビンに
突っ込んどいた方が気楽。食事もたいしたものじゃないのをうやうやしく配る
から、なんとなく急いで食べないといけない気分になる。
国際線のビジネスクラスだと、ゆっくり落ち着いて考え事したり、酒を楽しんだり
できるんだけどね。
402 ：名無しでGO!：2012/07/26(木) 01:49:22.51 ID:cNXHRM050
上空からみる、列車も面白いよな。
ゲームみたいだった。
ゲームみたいだった。
404 ：名無しでGO!：2012/07/26(木) 18:19:23.99 ID:KF2YoYm70
鉄を兼ねてると地方発のPクラスのGOZENの調製元が何気に駅弁屋だったりするのが気になる
岡山(三好野)、鳥取(アベ鳥取堂)、松山(鈴木弁当店)が各々調製元だった
岡山(三好野)、鳥取(アベ鳥取堂)、松山(鈴木弁当店)が各々調製元だった
昔は駅弁だけでやっていけたのかもしれないけど、最近は仕出し弁当店が駅弁やってるって感じだからね・・・
407 ：名無しでGO!：2012/07/27(金) 16:09:24.98 ID:hTNZSBJmO
B787をナナパーナナとつい呼んでしまうのは鉄ヲタの悲しい性w
408 ：名無しでGO!：2012/07/28(土) 18:46:02.23 ID:YjqlbKRQ0
ＪＡＬマイルフォンが廃止だそう。
鉄道会社では同種のサービスはやらないかな。
持っていると鉄ヲタの証みたいな。
鉄道会社では同種のサービスはやらないかな。
持っていると鉄ヲタの証みたいな。
409 ： 【小吉】 ：2012/08/01(水) 18:36:19.02 ID:qiYFlPF70
今日、エアアジア・ジャパンが就航したね。
当面は、長距離主体で、鉄道には影響なさそうね。
当面は、長距離主体で、鉄道には影響なさそうね。
たとえＬＣＣであっても、やっぱ航空会社は国際線を飛ばしてナンボ。
国内にはＬＣＣ会社がペイ出きるような長距離路線は限られているので、
>>409の言うとおりだろうね。
いくら航空有利な長距離といっても、名古屋～鹿児島とか福岡～新潟とか
地方都市同士を飛ばしても意味ないし、やっぱ成田・関空拠点になって、
ハナから鉄道の守備範囲ではない長距離線を飛ばすしかない。
国内にはＬＣＣ会社がペイ出きるような長距離路線は限られているので、
>>409の言うとおりだろうね。
いくら航空有利な長距離といっても、名古屋～鹿児島とか福岡～新潟とか
地方都市同士を飛ばしても意味ないし、やっぱ成田・関空拠点になって、
ハナから鉄道の守備範囲ではない長距離線を飛ばすしかない。
411 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 15:22:51.93 ID:vrGDgWCn0
国内だとメインは北海道、九州、沖縄だろうな
412 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 18:55:12.20 ID:zeWUo29I0
ＬＣＣで大手２社の割引にも変化が出たようだね。
間接的な恩恵もＬＣＣ歓迎だよ。
ＬＣＣの国際線は欠航リスクと対応を
考えると当面は国内で使って様子見かな。
鉄道や高速バスへの影響はそう無いのはあるね。
間接的な恩恵もＬＣＣ歓迎だよ。
ＬＣＣの国際線は欠航リスクと対応を
考えると当面は国内で使って様子見かな。
鉄道や高速バスへの影響はそう無いのはあるね。
413 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 23:36:40.06 ID:dr7TT2KL0
LCCが関空を拠点にするってリスキー過ぎ
鉄道アクセス２社のうち１社の信頼性は都市部の路線バス以下で全くアテにならない
LCCは乗り遅れの救済を一切しないから、関空のアクセスのひどさを体感すれば
客離れが起きるんじゃない？
鉄道アクセス２社のうち１社の信頼性は都市部の路線バス以下で全くアテにならない
LCCは乗り遅れの救済を一切しないから、関空のアクセスのひどさを体感すれば
客離れが起きるんじゃない？
リスクがある空港だからLCCがディスカウント価格で使わせてもらえてるようなもんだろ
415 ：名無しでGO!：2012/08/02(木) 23:49:36.87 ID:gQRtiDUb0
阪和線はちょくちょく遅れて、南海は回数は少ないけど、トラブルがあると長時間缶詰めになったりするし、
復旧時が楽になるよう全線で抑止するから、南海もリスキー。
復旧時が楽になるよう全線で抑止するから、南海もリスキー。
416 ：名無しでGO!：2012/08/03(金) 00:16:19.08 ID:jZONVOnN0
結局関空のアクセス鉄道はどっちも信頼性がない
阪急とモノレールで行ける伊丹は最強だな
橋下君、悔しかったら関空アクセスをまともに動かしてみろよ！！
阪急とモノレールで行ける伊丹は最強だな
橋下君、悔しかったら関空アクセスをまともに動かしてみろよ！！
伊丹は空港周辺で事故ったときが最強だろ。
>>417
いや・・・ その・・・ 飛行機が空港周辺で、という意味で書いた。
いや・・・ その・・・ 飛行機が空港周辺で、という意味で書いた。
421 ：名無しでGO!：2012/08/03(金) 18:34:25.66 ID:o+Bv87fa0
南海も、和歌山など無関係な障害でも
つながっている路線として空港線まで止めてしまうのは困る。
つながっている路線として空港線まで止めてしまうのは困る。
数年経って機材数が増えてどうなるか、だけど、正直、新幹線にとってＬＣＣ取るに足らず
って感じじゃない？ 今の所。
って感じじゃない？ 今の所。
423 ：名無しでGO!：2012/08/05(日) 21:06:45.76 ID:WqdH5VFE0
羽田～伊丹に一日数十便を単独か共運でもやらないとそうはならん。
両空港とも枠が取れないので無理。
余裕で枠の取れる空港では採算は厳しい。
両空港とも枠が取れないので無理。
余裕で枠の取れる空港では採算は厳しい。
そもそも、最近出てきたLCCがちっとも思い切ったことやってないからな
スカイマークやエアドゥがやってきたのを、なぞってるようにしか見えないし
スカイマークやエアドゥがやってきたのを、なぞってるようにしか見えないし
マスコミは表面だけの報道だからな。
「ヨーロッパでは航空需要の３割がＬＣＣです」なんて、本当のことなんだろうけど
「おいおい、それ日本でも当てはまるのか？」ってチョイと深いところまで検証
しないでタレ流し報道だし（報道機関なら一般素人より調べるツールは持っている
はずなのに）。
で、表面報道を真に受けた貧乏バカが（場合によっちゃ、名のある評論家までも）、
新幹線はＬＣＣに大きく食われるなんてこと言い出す。
「ヨーロッパでは航空需要の３割がＬＣＣです」なんて、本当のことなんだろうけど
「おいおい、それ日本でも当てはまるのか？」ってチョイと深いところまで検証
しないでタレ流し報道だし（報道機関なら一般素人より調べるツールは持っている
はずなのに）。
で、表面報道を真に受けた貧乏バカが（場合によっちゃ、名のある評論家までも）、
新幹線はＬＣＣに大きく食われるなんてこと言い出す。
だって親玉がANALだもん
はじめから下僕の会社がそんな思い切ったことできるわけがないwww
それどころか、コードシェアの羽田枠提供のために作ったんじゃないのか？最近のLCCって
はじめから下僕の会社がそんな思い切ったことできるわけがないwww
それどころか、コードシェアの羽田枠提供のために作ったんじゃないのか？最近のLCCって
428 ：名無しでGO!：2012/08/05(日) 22:04:13.21 ID:PRxaLu400
大阪の橋下氏も、関空を推進してきた府庁の操りみたいに
伊丹の廃止だけを言うより、旅客便はLCC専用にする位のことはできないのかな。
今のやり方じゃ、永久に関空は金食い虫のまま。
伊丹の廃止だけを言うより、旅客便はLCC専用にする位のことはできないのかな。
今のやり方じゃ、永久に関空は金食い虫のまま。
橋下は無理だよ。スキャンダル握られてぶれまくりだし。
>>427
そう、それ！
あの欧州内での高需要区間にジェットブルーが一日に３往復しか飛んでいないことに
驚きですわ。まさにコバンザメですね。
調べる前までは、ロンドン～パリなんか、さぞ多数の便数のＬＣＣが飛んでるもんだと
思っていたけど。
サイト先は忘れたけど、確かに「欧州全体」で見ればＬＣＣの路線網はスゲエの一言。
そのサイトでは本当に網の目だった。
フランスのメイン空港からオーストリアの地方空港へとか、隣々接国の地方空港同士とか。
路線数のパターンは非常にたくさん。
これに大手航空が加わるんだから、欧州の航空需要全体で見れば、たとえ任意の
１区間にＬＣＣが小型機で一日２往復程度でも、全体の３割取っていてもおかしくないわ
と思うけど、日本一国で国内航空需要の３割取れるほどの路線数をＬＣＣが持てるわけ
ないでしょ？ ってこと。ＬＣＣのビジネスモデルでがペイできる区間なんて、数知れて
るのに。しかもペイ出来そうな区間でも、既に新幹線という超優良交通機関が抑えている
わけだしね。
そう、それ！
あの欧州内での高需要区間にジェットブルーが一日に３往復しか飛んでいないことに
驚きですわ。まさにコバンザメですね。
調べる前までは、ロンドン～パリなんか、さぞ多数の便数のＬＣＣが飛んでるもんだと
思っていたけど。
サイト先は忘れたけど、確かに「欧州全体」で見ればＬＣＣの路線網はスゲエの一言。
そのサイトでは本当に網の目だった。
フランスのメイン空港からオーストリアの地方空港へとか、隣々接国の地方空港同士とか。
路線数のパターンは非常にたくさん。
これに大手航空が加わるんだから、欧州の航空需要全体で見れば、たとえ任意の
１区間にＬＣＣが小型機で一日２往復程度でも、全体の３割取っていてもおかしくないわ
と思うけど、日本一国で国内航空需要の３割取れるほどの路線数をＬＣＣが持てるわけ
ないでしょ？ ってこと。ＬＣＣのビジネスモデルでがペイできる区間なんて、数知れて
るのに。しかもペイ出来そうな区間でも、既に新幹線という超優良交通機関が抑えている
わけだしね。
まあ、これもＬＣＣ各社が言っている機材数が揃った場合、どうなるか？ だけどね。
でも、「ウチは数年で２０機にしたいです」とは言っても、最大値で２０機なわけで、
経営いかんによっては「２０機は無理」ってことになるかもしれないし。
機材数が増えれば当然、路線数も増やしてくると想像できるけど、国内でどこに
新規に増やすのか？ とか、どこを増便してくるのか？ などが気になる。
発地は成田・関空なれど、新幹線にガチで挑んでくるのか（青森・秋田・金沢とか））？など。
でもＬＣＣも国際線は飛ばしたがっているんだよね。今は手っ取り早いソウル・台北
辺りで様子見だけど、、航空交渉次第でまだ未開発地の中国線が残っているし。
最長で４時間程度で行ける中国の複数の都市への就航なんかね。
国際線に欲を出すと１区間の往復で軽く６～８時間は使ってしまうから、機材だって
多いに越したことはないし、そのための機材調達なのかもしれないし。
でも、「ウチは数年で２０機にしたいです」とは言っても、最大値で２０機なわけで、
経営いかんによっては「２０機は無理」ってことになるかもしれないし。
機材数が増えれば当然、路線数も増やしてくると想像できるけど、国内でどこに
新規に増やすのか？ とか、どこを増便してくるのか？ などが気になる。
発地は成田・関空なれど、新幹線にガチで挑んでくるのか（青森・秋田・金沢とか））？など。
でもＬＣＣも国際線は飛ばしたがっているんだよね。今は手っ取り早いソウル・台北
辺りで様子見だけど、、航空交渉次第でまだ未開発地の中国線が残っているし。
最長で４時間程度で行ける中国の複数の都市への就航なんかね。
国際線に欲を出すと１区間の往復で軽く６～８時間は使ってしまうから、機材だって
多いに越したことはないし、そのための機材調達なのかもしれないし。
432 ：名無しでGO!：2012/08/05(日) 23:01:11.05 ID:w6duztbq0
国際線は様子見か遅延欠航リスクなのか国内線ほど浸透しているとは言えないんだよな。
何かあったところで国内線を犠牲にして国際線を飛ばすようだが。
何かあったところで国内線を犠牲にして国際線を飛ばすようだが。
>>423
まあ仮にそれやっても新幹線にかなわないと思いますよ。
本当に新幹線と真剣勝負しようと思うと、フレキシブルな運賃で伊丹-羽田を
朝から晩まで11,000円ぐらいにしないといけない。
LCCの運賃の作り方と逆を行く方向で、膨大な輸送をさばくのかと。
ANAやJALだって、最近はピーク時間帯に772が入ってたり、昼間は763だった
りして、航空輸送に適さない区間だというのを実証している感じがする。
まあ仮にそれやっても新幹線にかなわないと思いますよ。
本当に新幹線と真剣勝負しようと思うと、フレキシブルな運賃で伊丹-羽田を
朝から晩まで11,000円ぐらいにしないといけない。
LCCの運賃の作り方と逆を行く方向で、膨大な輸送をさばくのかと。
ANAやJALだって、最近はピーク時間帯に772が入ってたり、昼間は763だった
りして、航空輸送に適さない区間だというのを実証している感じがする。
>>430
そうなのよね。あの手のビジネス雑誌って、なんか適当に煽るのは得意だけど、
真面目にマーケットを分析したとは思えない記事ばかり書いてるよね。
人が飛行機にスケジュールを合わせている地域で通用する商売が、多頻度の
鉄道を使って移動している日本に合うのかと。
そうなのよね。あの手のビジネス雑誌って、なんか適当に煽るのは得意だけど、
真面目にマーケットを分析したとは思えない記事ばかり書いてるよね。
人が飛行機にスケジュールを合わせている地域で通用する商売が、多頻度の
鉄道を使って移動している日本に合うのかと。
435 ：名無しでGO!：2012/08/05(日) 23:24:40.52 ID:oOQpnyV30
先月の、羽田伊丹便の昼便に737がハイってなかったかな。
記憶違いなら申し訳ない。
記憶違いなら申し訳ない。
>>430
ジェットブルーではなくイージージェットかと。
ユーロスターは一列車750席だからA320の4機分に当たるんだよね。
となると1日3便というと一列車分にも満たないわけで影響力は微々たるもの。
それなのに日本のマスコミは大げさに煽るんだよね。
ジェットブルーではなくイージージェットかと。
ユーロスターは一列車750席だからA320の4機分に当たるんだよね。
となると1日3便というと一列車分にも満たないわけで影響力は微々たるもの。
それなのに日本のマスコミは大げさに煽るんだよね。
>>436
訂正さんきゅう。イージージェットでした。
しかもロンドン側は、中心から鉄道とバスを乗り継がなければ行かれない
ルートン空港が拠点というね。直行バスもあるんだろうけど、いずれにしても
行きにくい空港。
パリ側は適当な空港が無いからオルリーにしてるけど。
>>434
元のお宅の会社もそうだったかもしれないけど、グリーン車から売れていった
バブルという時期だったら見向きもされない記事も、「安いのこそ一番」という
考えを持つ人間が多いデフレ時代だから、そういう書き方でも注目浴びるん
でしょうね。
また良く調べて本当のこと書いちゃうと「な～んだ、ＬＣＣって・・・」ってことに
なるし。別に雑誌社がＬＣＣから宣伝費貰っているわけでもないのに。
訂正さんきゅう。イージージェットでした。
しかもロンドン側は、中心から鉄道とバスを乗り継がなければ行かれない
ルートン空港が拠点というね。直行バスもあるんだろうけど、いずれにしても
行きにくい空港。
パリ側は適当な空港が無いからオルリーにしてるけど。
>>434
元のお宅の会社もそうだったかもしれないけど、グリーン車から売れていった
バブルという時期だったら見向きもされない記事も、「安いのこそ一番」という
考えを持つ人間が多いデフレ時代だから、そういう書き方でも注目浴びるん
でしょうね。
また良く調べて本当のこと書いちゃうと「な～んだ、ＬＣＣって・・・」ってことに
なるし。別に雑誌社がＬＣＣから宣伝費貰っているわけでもないのに。
438 ：名無しでGO!：2012/08/08(水) 18:34:18.84 ID:RVIAvTWR0
ＬＣＣの国内線は長距離路線ではある程度定着するかも知れんけど
都市側の空港の立地が成田や関空では近場の路線は厳しいかも。
都市側の空港の立地が成田や関空では近場の路線は厳しいかも。
>>438
日本の場合は在来線特急と新幹線のネットワークがそれなりに充実しているから、
たとえ伊丹・羽田でもLCCのモデルが通用するところは少ないと思いますよ。
10年ほど前にTGV南東線に乗って感じたのは、東海道新幹線とそっくりってこと。
老若男女、仕事、レジャー、用務等、客層がバラバラなヒトが混在していて、
朝から晩まで満遍なく乗ってる。駅の窓口で、次に出発する列車を買うヒトが多数。
＃中途半端なタイミングで検札が来るのも一緒だった
こういう利用のされ方をしているところにLCCが来ても、ニッチにしかならないと
思うんですよね。ツアーバスみたいに。ツアーバスがあれだけ大挙して走っても、
東京-大阪で新幹線の乗客は減ってません。
日本の場合は在来線特急と新幹線のネットワークがそれなりに充実しているから、
たとえ伊丹・羽田でもLCCのモデルが通用するところは少ないと思いますよ。
10年ほど前にTGV南東線に乗って感じたのは、東海道新幹線とそっくりってこと。
老若男女、仕事、レジャー、用務等、客層がバラバラなヒトが混在していて、
朝から晩まで満遍なく乗ってる。駅の窓口で、次に出発する列車を買うヒトが多数。
＃中途半端なタイミングで検札が来るのも一緒だった
こういう利用のされ方をしているところにLCCが来ても、ニッチにしかならないと
思うんですよね。ツアーバスみたいに。ツアーバスがあれだけ大挙して走っても、
東京-大阪で新幹線の乗客は減ってません。
441 ：名無しでGO!：2012/08/11(土) 14:47:32.50 ID:lHPF9iyO0
＞最も羽田路線がヤバくなる富山へＬＣＣが成田から飛ばすか否か、
＞見ものだね。
飛ばすなんて誰も考えてないが。
＞見ものだね。
飛ばすなんて誰も考えてないが。
442 ：名無しでGO!：2012/08/11(土) 18:43:44.67 ID:l+XX1w2S0
大手が就航しないようになるところは厳しいと思うよね。
自治体から補助金でも出るなら話は違うけども。
自治体から補助金でも出るなら話は違うけども。
富山なんてJAL・JTAでさえ早々に撤退したじゃん。回数券１枚単価で払戻しｗ
泉州～富山も廃止になったな。
泉州～富山も廃止になったな。
>>442
ＬＣＣはコベンザメ商法と言われるくらいだしね。
だから国内でチマチマと高需要区間だけ飛ばしてたんじゃ、
新幹線にとってはＬＣＣ取るに足らずだし、ＬＣＣにとっても
先行きは暗いと見る所以の一つ。
どんどんと近距離国際線に討って出ないと。これから中国本土も
含めて飛ばすみたいだけどね。
ＬＣＣはコベンザメ商法と言われるくらいだしね。
だから国内でチマチマと高需要区間だけ飛ばしてたんじゃ、
新幹線にとってはＬＣＣ取るに足らずだし、ＬＣＣにとっても
先行きは暗いと見る所以の一つ。
どんどんと近距離国際線に討って出ないと。これから中国本土も
含めて飛ばすみたいだけどね。
コバンザメでした。（orz
>>444
＞コバンザメ商法
規制緩和した路線バスと同じなんだな...。
従来からのバス会社は、儲かってるところと儲かってないところの両方に走らせて帳尻を合わせてるのに、
儲かってる路線にだけ走らせて、従来の会社の経営を圧迫。
LCCの場合は事情がちょっと違うかもしれないけど。
＞コバンザメ商法
規制緩和した路線バスと同じなんだな...。
従来からのバス会社は、儲かってるところと儲かってないところの両方に走らせて帳尻を合わせてるのに、
儲かってる路線にだけ走らせて、従来の会社の経営を圧迫。
LCCの場合は事情がちょっと違うかもしれないけど。
>儲かってる路線にだけ走らせて、従来の会社の経営を圧迫。
それスカイマークとかエアドゥがやってきたことでないの？
おかげで平行路線だけはやたらと運賃安い選択枝が出来たけど地方発着は高いまま
それでもやっていけたANAは乗り切ったうえにエアドゥを傘下に入れちゃったけど
収入の柱が平行路線の幹線ばかりで旧JASの地方路線では
カバーしきれずに立ち行かなくなったってのもJAL崩壊の理由のひとつだと思ってた
それスカイマークとかエアドゥがやってきたことでないの？
おかげで平行路線だけはやたらと運賃安い選択枝が出来たけど地方発着は高いまま
それでもやっていけたANAは乗り切ったうえにエアドゥを傘下に入れちゃったけど
収入の柱が平行路線の幹線ばかりで旧JASの地方路線では
カバーしきれずに立ち行かなくなったってのもJAL崩壊の理由のひとつだと思ってた
448 ：名無しでGO!：2012/08/12(日) 01:45:29.39 ID:rXh0mIfN0
＞羽田枠を持っているＳＫＹが小松に色気出す程度だろうか。
もちろんＳＫＹと小松は無関係。
もちろんＳＫＹと小松は無関係。
まあツアーバスは１年経てば、元からずさんだった所は退場だからな。
>>447
JAL崩壊っていろいろな理由があったと思うけど、私の認識は以下の順番です
1.過去のファイナンス失敗を糊塗し続けてきた長年のお化粧決算(粉飾か、と言われると微妙)
2.実質債務超過だったJASを統合した際に、減損会計しなかったこと
3.燃油ヘッジの失敗
4.9.11やSARSの影響
直接の引き金は3じゃないか、という声も多いですね。燃油上昇局面ではANAに
比べてヘッジの手当てが遅れ、下落場面では解約オプションを持ってなかった
ので高値で油を掴み。
でも、長年に渡ってお化粧決算してなかったら持ちこたえられたはずなんですよね。
JAL崩壊っていろいろな理由があったと思うけど、私の認識は以下の順番です
1.過去のファイナンス失敗を糊塗し続けてきた長年のお化粧決算(粉飾か、と言われると微妙)
2.実質債務超過だったJASを統合した際に、減損会計しなかったこと
3.燃油ヘッジの失敗
4.9.11やSARSの影響
直接の引き金は3じゃないか、という声も多いですね。燃油上昇局面ではANAに
比べてヘッジの手当てが遅れ、下落場面では解約オプションを持ってなかった
ので高値で油を掴み。
でも、長年に渡ってお化粧決算してなかったら持ちこたえられたはずなんですよね。
451 ：名無しでGO!：2012/08/12(日) 19:11:41.65 ID:GszcOSOy0
東海道新幹線で新横浜、新横浜からバスで羽田空港、羽田空港から航空機で秋田空港・・・
こんな行程のプランを出したら質問攻めに遭ってしまった。
こんな行程のプランを出したら質問攻めに遭ってしまった。
452 ：名無しでGO!：2012/08/13(月) 04:50:32.66 ID:JbxxETHB0
>>451
出発地がどこかにもよるな。静岡あたりならあり得なくもないか。
出発地がどこかにもよるな。静岡あたりならあり得なくもないか。
>>451
俺だったら品川まで行って京急に乗るな
俺だったら品川まで行って京急に乗るな
455 ：名無しでGO!：2012/08/14(火) 01:51:20.68 ID:KCt9YOGk0
航空会社の方が多頻度顧客の囲い込みはしっかりやってるイメージ
マイルだけじゃなく、一定の搭乗実績でステータス付与してサービス優遇してみたり
鉄道だと西日本がプレミアスコアとか言って似たようなことやってるが、あまり一般的ではないな
マイルだけじゃなく、一定の搭乗実績でステータス付与してサービス優遇してみたり
鉄道だと西日本がプレミアスコアとか言って似たようなことやってるが、あまり一般的ではないな
そこまでしないと乗ってくれないとも考えられる。
囲い込みやってて５対５なら、やってなかったら４対６くらいに航空が下がりそう。
囲い込みやってて５対５なら、やってなかったら４対６くらいに航空が下がりそう。
ああ、東京ー秋田の場合でね。
飛行機は同じ区間に複数社が就航できるから、同業間の競争が激しいのも特徴かな。
鉄道の場合、同じ線路をＡ社の新幹線とＢ社の新幹線が走ってて、
お客さんがそれを選ぶなんて少なくとも国内じゃ無いもんね。（海外ではあるけど）
囲い込みが手厚いのはむしろそういう同業間のサービス競争が背景にあって
対鉄道と言うのはそこまで意識してない気がする。
鉄道の場合、同じ線路をＡ社の新幹線とＢ社の新幹線が走ってて、
お客さんがそれを選ぶなんて少なくとも国内じゃ無いもんね。（海外ではあるけど）
囲い込みが手厚いのはむしろそういう同業間のサービス競争が背景にあって
対鉄道と言うのはそこまで意識してない気がする。
そうだろうね。
先ずは隣のライバルとの競争。
航空会社は大変かもな。同業者＆新幹線とも
戦わなくてはならんから。
先ずは隣のライバルとの競争。
航空会社は大変かもな。同業者＆新幹線とも
戦わなくてはならんから。
461 ：名無しでGO!：2012/08/14(火) 18:24:17.04 ID:FnbXiA0l0
463 ：名無しでGO!：2012/08/15(水) 06:37:35.82 ID:B/A9Vl6c0
>>461
だとすると、新幹線ではなく大阪から羽田も飛行機にすればいいのに。
だとすると、新幹線ではなく大阪から羽田も飛行機にすればいいのに。
464 ：名無しでGO!：2012/08/15(水) 06:39:47.59 ID:B/A9Vl6c0
465 ：名無しでGO!：2012/08/15(水) 18:35:30.57 ID:piMVOmkJ0
新幹線と、京急リムジンバス、航空機、乗合タクシーに
乗れるなんて魅力的だろｗ
乗れるなんて魅力的だろｗ
>>465
のりものだいすき って用事向け絵本だな。
のりものだいすき って用事向け絵本だな。
ということは、ここは幼児向け掲示板と
漢字の使い方も分からんのがいるようじゃ、その通りなんだろうなｗ
漢字の使い方も分からんのがいるようじゃ、その通りなんだろうなｗ
悪かったよ！ 幼児だよ。
>>459
それが日本で出来たら、JR東日本の激狭グリーンとか、なくなるかな。
それが日本で出来たら、JR東日本の激狭グリーンとか、なくなるかな。
470 ：名無しでGO!：2012/08/16(木) 23:07:31.94 ID:HIriJd2x0
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/picture-lufthansa-explores-interest-in-proposed-all-sleeper-economy-215551/
飛行機版開放B寝台ってところだなｗ
飛行機版開放B寝台ってところだなｗ
471 ：名無しでGO!：2012/08/17(金) 18:36:16.61 ID:gUJyIVZ/0
なかなか面白い。
寝れるのはいいんじゃないかな。
寝れるのはいいんじゃないかな。
室内幅からしてA380向けかな
長距離便なら機内食はどうするんだろう
長距離便なら機内食はどうするんだろう
473 ：名無しでGO!：2012/08/18(土) 18:58:40.95 ID:6GThne2i0
別に機内食は要らないんじゃない？
要る要らないに関わらずIATAの取り決めで
国際線は機内食を用意しておかなければいけない決まりがある
だから短距離国際線でもあわただしく飯が出るわけで
用意しておく以上は食べることも考慮しないといけないんじゃないかな
国際線は機内食を用意しておかなければいけない決まりがある
だから短距離国際線でもあわただしく飯が出るわけで
用意しておく以上は食べることも考慮しないといけないんじゃないかな
そんな決まりがあるのか。
近距離路線でもないのに出さなかった某社は特別か。
近距離路線でもないのに出さなかった某社は特別か。
ＩＡＴＡに加盟してなきゃいいんだろ？ ＳＫＹなんかがそう。
羽田-バンコクの深夜便はバンコク到着が早すぎだから,軽い物で充分だと思った(TG利用)
時間が微妙なシンガポール便(SQ利用)はいいけど
時間が微妙なシンガポール便(SQ利用)はいいけど
あとIATAの機内食云々は距離も関係あるからJALはそれに引っかからないだけだろう
IATAで機内食を出すほど出ない距離ならそもそも寝台要らないし
IATAで機内食を出すほど出ない距離ならそもそも寝台要らないし
>>481
そういう選択枝のある話じゃなくて寝台席でどうやって食うんだって話になったときに
じゃあ出さなきゃいいじゃんというレスに対して
エコノミー寝台を取った客は有無を言わさず機内食無しなのは
IATAの協定上問題じゃないのかって話で
そういう選択枝のある話じゃなくて寝台席でどうやって食うんだって話になったときに
じゃあ出さなきゃいいじゃんというレスに対して
エコノミー寝台を取った客は有無を言わさず機内食無しなのは
IATAの協定上問題じゃないのかって話で
別にトレイに載ったスタンダード機内食ではなくて、カロリーメイトと紙パックの
ドリンクでも出しておけばOK
ドリンクでも出しておけばOK
機内食といっても色々だからな
実際、短距離路線じゃ簡単なスナックとパックの飲み物だけで機内食と称してるケースもあるし
海外なんかだとよくある光景
実際、短距離路線じゃ簡単なスナックとパックの飲み物だけで機内食と称してるケースもあるし
海外なんかだとよくある光景
485 ：名無しでGO!：2012/08/19(日) 02:07:23.40 ID:q+p/tTxN0
>>484
長距離路線だと大体はちゃんとしたメシが出るぞ。
長距離路線だと大体はちゃんとしたメシが出るぞ。
レガシーは３時間路線でもメシ出るしね。
てか、IATA入ってない航空会社で海外旅行とか怖くね？
旅行中に航空会社潰れたらどーすんのよ？
旅行中に航空会社潰れたらどーすんのよ？
>>487
海外ではたま～にあるよな（ｗｗ
海外ではたま～にあるよな（ｗｗ
489 ：名無しでGO!：2012/08/19(日) 17:42:15.77 ID:qvYEHU4q0
アメリカ国内線で、リンゴ丸ごと一個出ておしまいってのがあった。
アメリカの国内線乗った時、プレッツェル見たいなのが入った袋（ポテチ袋くらいのサイズ）と
コーラが配られて「機内食です」と言われたことがある。もちろんＬＣＣ。
でも、アメリカのＬＣＣって意外と飲み物食べ物は無料で出すところもあるんだよね。
流石に飛行機大国と言ったところか。
コーラが配られて「機内食です」と言われたことがある。もちろんＬＣＣ。
でも、アメリカのＬＣＣって意外と飲み物食べ物は無料で出すところもあるんだよね。
流石に飛行機大国と言ったところか。
491 ：名無しでGO!：2012/08/20(月) 00:48:00.12 ID:Z7+uw8uN0
アメリカは国内線も国際線も搭乗手続が全く一緒なのに驚く。
>>491
あれ面白いよな。
出国手続きってのがないので、国内線も国際線も出発は一緒のターミナルで扱ってる。
（正確に言うと、航空会社がアメリカ当局へ出国した旅客の報告はしてるんだけど。）
入国には厳しいけど、出て行くのはどうぞご自由にってのがなんともアメリカらしい。
あれ面白いよな。
出国手続きってのがないので、国内線も国際線も出発は一緒のターミナルで扱ってる。
（正確に言うと、航空会社がアメリカ当局へ出国した旅客の報告はしてるんだけど。）
入国には厳しいけど、出て行くのはどうぞご自由にってのがなんともアメリカらしい。
493 ：名無しでGO!：2012/08/20(月) 01:37:44.22 ID:Z7+uw8uN0
>>492
入国するときは列に並んで、係員が座っている前に立って、指紋採って…の割には、
出国するときは、壁に寄っかかってる係員にパスポートを見せてホイという感じだったのには拍子抜け。
ただ、その時でも、保安検査で靴を脱がされたのはちょっと驚いた。
入国するときは列に並んで、係員が座っている前に立って、指紋採って…の割には、
出国するときは、壁に寄っかかってる係員にパスポートを見せてホイという感じだったのには拍子抜け。
ただ、その時でも、保安検査で靴を脱がされたのはちょっと驚いた。
>>493
いやいや入国の面倒さといえばイギリスがダントツかと、、、
いやいや入国の面倒さといえばイギリスがダントツかと、、、
ヒースローは確かに厳しいよな
審査官の当たりが悪いと日本人でもいろいろ質問される
ただ中国人が日本パスポートを不正入手してるケースなんかを疑ってるという話も聞いたことがある
イギリスじゃなくアメリカの話だけど、審査官がわざと日本語（片言たけどｗ）で話しかけたりするそうだ
それで自然に反応が返ってくれば日本人だが、反応がおかしいと中国人による偽装を疑うらしい
審査官の当たりが悪いと日本人でもいろいろ質問される
ただ中国人が日本パスポートを不正入手してるケースなんかを疑ってるという話も聞いたことがある
イギリスじゃなくアメリカの話だけど、審査官がわざと日本語（片言たけどｗ）で話しかけたりするそうだ
それで自然に反応が返ってくれば日本人だが、反応がおかしいと中国人による偽装を疑うらしい
どこかに書いてあったが、
信頼を築き上げた、昔の日本人に感謝だな。
信頼を築き上げた、昔の日本人に感謝だな。
今のイギリスは逆に日本人だからと厳しい感じだが。
今は中国人と変わらない。特に荷物検査においては。
その点は某半島人は結構通していたのとは対照的だった。
不法残留の日本人が増えたのが影響したのかと。
今は中国人と変わらない。特に荷物検査においては。
その点は某半島人は結構通していたのとは対照的だった。
不法残留の日本人が増えたのが影響したのかと。
イミグレ（出入国審査）と税関（荷物検査）じゃまた視点が違うからな。
イミグレに関しては明らかに日本人は他のアジア諸国よりは緩いよ。
税関検査はまた別な基準でやってるから同列には語れない。
イミグレに関しては明らかに日本人は他のアジア諸国よりは緩いよ。
税関検査はまた別な基準でやってるから同列には語れない。
500 ：名無しでGO!：2012/08/21(火) 18:16:49.28 ID:mk8FHBEX0
ところで、エアインディアってどんなもの？
関西空港に来る香港経由便は欠航が多くね？
関西空港に来る香港経由便は欠航が多くね？
イギリス行ったときには
「観光デスカ？」と日本語で聞かれたのと
帰りの航空券を見せるように言われた程度
それ以外はほとんど聞かれなかったけど。
帰りの航空券がないと、いろいろ突っ込まれるとは聞いたけど
「観光デスカ？」と日本語で聞かれたのと
帰りの航空券を見せるように言われた程度
それ以外はほとんど聞かれなかったけど。
帰りの航空券がないと、いろいろ突っ込まれるとは聞いたけど
>>501
俺もそんな感じだったなあ。
イギリスは不法就労目的のオーバーステイに異常に厳しいから、
ちゃんと帰国する意思があるってことを示せば割と簡単。
充分な滞在経費をもってること（＝就労する必要が無いことを示す）や、
帰りのチケットを見せれば問題無いよ。
そこが怪しいと日本人と言えどもかなり厳しくなる。
なおイギリスに知り合いがいても、知り合いに会いに来たとは言わない方がいいらしい。
知り合いを頼ってイギリスにいつくんじゃないかって疑われるとか。
俺もそんな感じだったなあ。
イギリスは不法就労目的のオーバーステイに異常に厳しいから、
ちゃんと帰国する意思があるってことを示せば割と簡単。
充分な滞在経費をもってること（＝就労する必要が無いことを示す）や、
帰りのチケットを見せれば問題無いよ。
そこが怪しいと日本人と言えどもかなり厳しくなる。
なおイギリスに知り合いがいても、知り合いに会いに来たとは言わない方がいいらしい。
知り合いを頼ってイギリスにいつくんじゃないかって疑われるとか。
英国では日本人による不法滞在が増えているから仕方ない。
ツアー客でも念入りに調べると。
ビジネスマンはそんなことない。
ツアー客でも念入りに調べると。
ビジネスマンはそんなことない。
504 ：名無しでGO!：2012/08/21(火) 22:13:10.82 ID:7RnNsLc80
モーリシャス空港もうるさかったな。
帰りはモーリシャスーアンタナナリボーヨハネスブルグーソウルー関西で
しかも全部別の航空会社で帰る予定だったから
航空券をいちいち全部見せるのが面倒だった。
帰りはモーリシャスーアンタナナリボーヨハネスブルグーソウルー関西で
しかも全部別の航空会社で帰る予定だったから
航空券をいちいち全部見せるのが面倒だった。
今まで10か国ぐらい入国したことあるけど
帰りのチケットを見せろと言われたのは
イギリスとアメリカだけだったな
質問されたのもこの二カ国だけだ
（台湾で一回だけ「カンコウデスカ」って日本語で聞かれたことあるけど
質問と言うよりは世間話見たいだったしｗ）
帰りのチケットを見せろと言われたのは
イギリスとアメリカだけだったな
質問されたのもこの二カ国だけだ
（台湾で一回だけ「カンコウデスカ」って日本語で聞かれたことあるけど
質問と言うよりは世間話見たいだったしｗ）
506 ：名無しでGO!：2012/08/21(火) 22:23:21.63 ID:HbAus1Tq0
香港は自動化ゲート顔負けの早さ。空いている時間に限るけど。
現金のハンドキャリーもやりたい放題。
現金のハンドキャリーもやりたい放題。
最近はEチケットばかりだけど、その控えを見せろとか言われるんだろうか
509 ：名無しでGO!：2012/08/22(水) 00:53:15.91 ID:U7L1lFQH0
海外旅行に頻繁に行く前は
入国の際に目的を聞かれたらサイトシーイングと答えればいいようなことを聞いていたが，
実際に入国目的を聞かれたことはないな。
入国の際に目的を聞かれたらサイトシーイングと答えればいいようなことを聞いていたが，
実際に入国目的を聞かれたことはないな。
何か聞かれるとしても目的じゃなくて、どこに滞在するのか？、滞在期間は？、みたいな聞かれ方だな
今のスレの流れにピッタリ?なニュースが。
イギリスではないにしても、日本人だとこう言うことを疑われるのかも。
１億円バイオリン押収、堀米ゆず子さん訴訟検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120821-OYT1T01196.htm
イギリスではないにしても、日本人だとこう言うことを疑われるのかも。
１億円バイオリン押収、堀米ゆず子さん訴訟検討
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120821-OYT1T01196.htm
初めてドイツ行った時、フランクフルト空港で、入国審査官から「オハヨウゴザイマス」と言われた時にはビビッた。
513 ：名無しでGO!：2012/08/24(金) 18:38:18.60 ID:Y0LbjDx50
関西空港～福岡空港はピーチに次いでジェットスターも本日より参入。
関空の立地を見ると鉄道には影響はなさそう。
関空の立地を見ると鉄道には影響はなさそう。
>>513
いきなり欠航の離れ業。関西拠点なだけにオチは盛大だったね。
いきなり欠航の離れ業。関西拠点なだけにオチは盛大だったね。
515 ：名無しでGO!：2012/08/25(土) 01:13:36.24 ID:2U1fUg/90
ほんとにオチなかっただけ、まだマシだったというレベルだろうからな
517 ：名無しでGO!：2012/08/25(土) 02:51:40.27 ID:thpzqm1d0
ＬＣＣと言えば
ドバイーアンマンのフライドバイしか乗ったことがない。
ドバイーアンマンのフライドバイしか乗ったことがない。
新幹線のライバルは基本的にはJALやANAといったFSCだろうなあ。
LCCに引きつけられる客層は、そそも新幹線すら高いと言って敬遠する層だろう。
LCCに引きつけられる客層は、そそも新幹線すら高いと言って敬遠する層だろう。
サイドビジネス！
サイドビジネス？
サイドビジネス？
520 ：名無しでGO!：2012/08/27(月) 21:16:16.98 ID:pEpeIYyZ0
別にLCC対策ではないけど、新幹線も大阪～博多のこだま専用プランを出すようになったね。
>>497
これは本当にそう思う。日本人は、本当に世界中どこへ行くにしても簡単に
行くことができる。赤い表紙のパスポートの威力はすごい。
＃台湾や中国だと、そうは行かないから、ビジネスの都合で日本に帰化する人も多い...
>>502
ヒースローの入管で職業を聞かれた時に、engineerって答えたら、審査官の
態度が変わった。欧米だと技術者は地位が高いのね。
＃正直にconsultantだ、って答えたらどういう反応が返ってきたか...
これは本当にそう思う。日本人は、本当に世界中どこへ行くにしても簡単に
行くことができる。赤い表紙のパスポートの威力はすごい。
＃台湾や中国だと、そうは行かないから、ビジネスの都合で日本に帰化する人も多い...
>>502
ヒースローの入管で職業を聞かれた時に、engineerって答えたら、審査官の
態度が変わった。欧米だと技術者は地位が高いのね。
＃正直にconsultantだ、って答えたらどういう反応が返ってきたか...
>>511
FRAは要注意だ、ってエアライン板でもずっと前から話題になってたね。
抗議のために、日本人は全員、申告ありのレーンを通るとかしたらどうかと思う。
みんなデジカメや携帯電話ぐらいは持ってるだろうから。
ガンジーが南アフリカでやったみたいに、みんなで団結してやればアホなドイツ人も
考え方を改めると思うぞ。
FRAは要注意だ、ってエアライン板でもずっと前から話題になってたね。
抗議のために、日本人は全員、申告ありのレーンを通るとかしたらどうかと思う。
みんなデジカメや携帯電話ぐらいは持ってるだろうから。
ガンジーが南アフリカでやったみたいに、みんなで団結してやればアホなドイツ人も
考え方を改めると思うぞ。
>>521
5年物のパスポートを持ってるおいらはどうしたら・・・
5年物のパスポートを持ってるおいらはどうしたら・・・
福岡は空港の立地条件がよすぎるから、
他所と比べると新幹線側にもある種の危機感はあるだろうね。
地下鉄で都心まで数分しかかからない空港なんて
福岡クラスの大都市では異例とも言える。
千歳、羽田、中部、伊丹だって都心まで30分異常はかかるというのに。
他所と比べると新幹線側にもある種の危機感はあるだろうね。
地下鉄で都心まで数分しかかからない空港なんて
福岡クラスの大都市では異例とも言える。
千歳、羽田、中部、伊丹だって都心まで30分異常はかかるというのに。
福岡空港って札幌で言うところの丘珠空港のポジションに有ったのを
そのまま拡張して使ってるだけだからなぁ
八尾空港も地下鉄の駅から歩いていけるんだっけ
立地がいいのは移転の機会を逸して結果的に残ってるだけのような気がする
そのまま拡張して使ってるだけだからなぁ
八尾空港も地下鉄の駅から歩いていけるんだっけ
立地がいいのは移転の機会を逸して結果的に残ってるだけのような気がする
規模が大きくて大都市にものすごく近い空港って、福岡以外ないよなぁ。
丘珠や小牧も、もうちょっと大きくできれば、多少は利用者が増えただろうに。
丘珠や小牧も、もうちょっと大きくできれば、多少は利用者が増えただろうに。
527 ：名無しでGO!：2012/08/28(火) 18:03:58.20 ID:c8Idk86I0
最近は零細会社は、遊覧飛行にも力をいれているね。
測量や企業の需要が減ったからだろうけど。
関西なら、近場の八尾空港は便利だよね。
昔はもっと敷地が大きかったような・・・
測量や企業の需要が減ったからだろうけど。
関西なら、近場の八尾空港は便利だよね。
昔はもっと敷地が大きかったような・・・
騒音がどうとか事故の時のリスクが
とかあるから難しいな
とかあるから難しいな
529 ：名無しでGO!：2012/08/28(火) 19:44:30.28 ID:1rLvJ/QO0
八尾空港では、去年あたりに、周辺道路に不時着があったよ。
福岡はあれはあれで迷惑施設だから、空港周辺住民もそれクラス。
>>530
だってなぁ、福岡空港と周辺の土地は、一時期話題になった誰かさんの一族利権…うわなにをするやめｓｘｄｃｆｖｇｂｈんｊｍｋｌ
だってなぁ、福岡空港と周辺の土地は、一時期話題になった誰かさんの一族利権…うわなにをするやめｓｘｄｃｆｖｇｂｈんｊｍｋｌ
532 ：名無しでGO!：2012/08/29(水) 18:19:10.86 ID:i5lvFDDY0
空港付近はリスクは高い面もあるだろうね。
数年前に南海高野線にヘリが墜落したことがあったはず。
数年前に南海高野線にヘリが墜落したことがあったはず。
八尾空港－八尾南駅 1,300ｍ
伊丹空港－阪急蛍池駅 1,400ｍ 業務スーパー蛍池店経由徒歩ルート
どちらも便利じゃないか
伊丹空港－阪急蛍池駅 1,400ｍ 業務スーパー蛍池店経由徒歩ルート
どちらも便利じゃないか
534 ：名無しでGO!：2012/08/30(木) 17:57:08.63 ID:PVI1ihBi0
今時蛍から歩く奴は稀じゃない？
伊丹はバスの方が便利だろうけど。
リムジンバスの運行体制はなかなかのものだね。
状況に応じて臨時便や続行便や迂回経路などすごい。
地方空港の旅客便に合わせて動かすのもいいけど。
伊丹はバスの方が便利だろうけど。
リムジンバスの運行体制はなかなかのものだね。
状況に応じて臨時便や続行便や迂回経路などすごい。
地方空港の旅客便に合わせて動かすのもいいけど。
535 ：名無しでGO!：2012/08/30(木) 20:48:10.91 ID:EFGrcwyK0
536 ：名無しでGO!：2012/08/30(木) 23:19:43.59 ID:U7Cw0On10
>>500
昔、香港から啓徳空港だった頃に乗ったことがある。
理由は安かったから。
香港を朝9時くらいに出発して昼に関空につく便だったけど当時はたしか
バンコクを経由して来てたはずで結構客は乗っていた。
思い出と言えば機内に入った瞬間にカレーの臭いがしてまるっきりインドだった。
ＣＡがサリーを着てた（日本人のＣＡも同じ）。
機内食も出た（もちろんカレーｗ）前に座っていた日本人の夫婦がまたカレー
かよってボヤいていた。
昔、香港から啓徳空港だった頃に乗ったことがある。
理由は安かったから。
香港を朝9時くらいに出発して昼に関空につく便だったけど当時はたしか
バンコクを経由して来てたはずで結構客は乗っていた。
思い出と言えば機内に入った瞬間にカレーの臭いがしてまるっきりインドだった。
ＣＡがサリーを着てた（日本人のＣＡも同じ）。
機内食も出た（もちろんカレーｗ）前に座っていた日本人の夫婦がまたカレー
かよってボヤいていた。
>>534
それに比べて羽田は柔軟性がないような気がするのは気のせいかな（迂回はしてくれるけど）。
それに比べて羽田は柔軟性がないような気がするのは気のせいかな（迂回はしてくれるけど）。
1つのバス停から5分間隔で各方面にバスが出てる密度じゃ
臨時便を出す余地があるんだろうかねぇ
臨時便を出す余地があるんだろうかねぇ
LCC３社って、携帯サイトってないですよね？
542 ：名無しでGO!：2012/08/31(金) 09:54:39.95 ID:A0fuWg0z0
伊丹は同じ乗り場で複数の行き先があるが。
続行便を出すなら定期便を先に出すが、臨時便を入れる場合は前後の便をずらしている。
その場合は、到着時刻案内もプラス３分など修正案内していた。
北ターミナル手前には、南ターミナルで満席になった場合に備えた待機車がいる。
関空の場合は、満席時は次便や他路線を使えと案内。
続行便を出すなら定期便を先に出すが、臨時便を入れる場合は前後の便をずらしている。
その場合は、到着時刻案内もプラス３分など修正案内していた。
北ターミナル手前には、南ターミナルで満席になった場合に備えた待機車がいる。
関空の場合は、満席時は次便や他路線を使えと案内。
544 ：名無しでGO!：2012/08/31(金) 12:26:24.60 ID:3F3bgGy60
伊丹空港→宝塚行きの最終バスは、平日だけ３分前に北ターミナル始発のバスが最初から設定されている
この路線で、加茂一丁目から、ＪＥＸらしきＣＡが乗車してきたのを見たことがある
この路線で、加茂一丁目から、ＪＥＸらしきＣＡが乗車してきたのを見たことがある
http://airline-news.sblo.jp/article/57842375.html
羽田国内線最後の増枠の配分会にＬＣＣ各社は出席せず。
以前からそうは思っていたけど、羽田発着のＬＣＣの芽は無くなったね。
羽田国内線最後の増枠の配分会にＬＣＣ各社は出席せず。
以前からそうは思っていたけど、羽田発着のＬＣＣの芽は無くなったね。
6社中、実質4社が青いのの下僕だろ
こんなのありかよwww
こんなのありかよwww
547 ：名無しでGO!：2012/09/01(土) 14:31:00.63 ID:s01e3GYW0
でも、税金投入の日航の枠は許せない。
税金投入で日航云々言ってる人は、マスコミに騙されずによく色んな事を調べてみることをお勧めするよ
日航再建では株式上場により国の投入資金は全額回収されてる（それどころか投資額以上に利益が出る見込み）
法人税の実質的減免云々も、実は全日空の詭弁だったりする
日航の肩を持つつもりはないんだけど、全日空のやり口があまりにエグイんで、全日空の言い分を鵜呑みにした日航批判は危険だよってことで、ちょっと注意喚起ね
この会社、とにかく日航に張り合うことしか頭にないから、日航批判のためならなんでもやるから要注意
日航再建では株式上場により国の投入資金は全額回収されてる（それどころか投資額以上に利益が出る見込み）
法人税の実質的減免云々も、実は全日空の詭弁だったりする
日航の肩を持つつもりはないんだけど、全日空のやり口があまりにエグイんで、全日空の言い分を鵜呑みにした日航批判は危険だよってことで、ちょっと注意喚起ね
この会社、とにかく日航に張り合うことしか頭にないから、日航批判のためならなんでもやるから要注意
おいおい、穴が額面どおりのきれいな会社だとでも思ってるのか？ｗ
>>546
確かに新規航空会社と言いつつ、スカイ以外は全部全日空の下請けだからな
スタフラはまだ多少独立色もあるが、エアドウやソラシドなんて完全に全日空の子分状態
こいつらが新規会社だと主張して枠の優先配分を受け、それをコードシェアという形で実質全日空も享受していることは明らかにおかしい
日航を批判するなら、全日空はまず自らそういうところを正すのが先だろうに
全日空のこういうところが信用できないんだよな…
確かに新規航空会社と言いつつ、スカイ以外は全部全日空の下請けだからな
スタフラはまだ多少独立色もあるが、エアドウやソラシドなんて完全に全日空の子分状態
こいつらが新規会社だと主張して枠の優先配分を受け、それをコードシェアという形で実質全日空も享受していることは明らかにおかしい
日航を批判するなら、全日空はまず自らそういうところを正すのが先だろうに
全日空のこういうところが信用できないんだよな…
551 ：名無しでGO!：2012/09/01(土) 22:26:34.28 ID:MCS7P+bM0
しかし日航が優遇を放棄していないと日航も黒いと言うしかないかと。
>>551
なんのことをもって優遇と言ってるのか知らんが、日航に優遇なんてないぞ
破綻に伴う再生過程で公的支援を受けたことは優遇といえばそうかもしれんが、それ以上のものはなにもないし、株式上場で国から受けた資金以上のものを返そうとしてる
ちなみに、全日空が得意になって批判してる日航の法人税が実質免除される件も、実は破綻に伴う特典として日航にプレゼントされたものではない
破綻に伴って資産の査定を厳格にやり直したため、古い機材を簿価から時価に評価替えすることで出た損失の結果、税がかからなくなってしまったもの
実はこれ、破綻してない会社でも（それこそ全日空でも）やろうと思えばできるし、やれば日航同様法人税は減免状態になるんだよ
それをあたかも日航だけの特権のように言ってるのが全日空の詭弁
確かに、破綻もしてない全日空がいきなり多額の損失を計上するのは、株主対策上勇気のいることではあるとは思うけどな
なんのことをもって優遇と言ってるのか知らんが、日航に優遇なんてないぞ
破綻に伴う再生過程で公的支援を受けたことは優遇といえばそうかもしれんが、それ以上のものはなにもないし、株式上場で国から受けた資金以上のものを返そうとしてる
ちなみに、全日空が得意になって批判してる日航の法人税が実質免除される件も、実は破綻に伴う特典として日航にプレゼントされたものではない
破綻に伴って資産の査定を厳格にやり直したため、古い機材を簿価から時価に評価替えすることで出た損失の結果、税がかからなくなってしまったもの
実はこれ、破綻してない会社でも（それこそ全日空でも）やろうと思えばできるし、やれば日航同様法人税は減免状態になるんだよ
それをあたかも日航だけの特権のように言ってるのが全日空の詭弁
確かに、破綻もしてない全日空がいきなり多額の損失を計上するのは、株主対策上勇気のいることではあるとは思うけどな
ＪＡＬが黒かったのは経営破たんまで
（否応なくリセットされた）
ＡＮＡは今でも黒い、ということは、いずれはＪＡＬのように…
（否応なくリセットされた）
ＡＮＡは今でも黒い、ということは、いずれはＪＡＬのように…
JALには羽田よりローカル路線で国民に還元しろよな。どこまで腐った企業なのか。
まるで中国人みたいな言い訳だよな。
まるで中国人みたいな言い訳だよな。
腐れ航空は政治路線がお似合いですよ。
穴がマスゴミを使って世論誘導してるのはエアラインオタの中では周知の事実
穴の株主にはあのアカヒ新聞がいるってんだからｗｗｗ
JALもダメダメな会社だったのは事実だが穴もベクトルの違うダメさ加減
穴の株主にはあのアカヒ新聞がいるってんだからｗｗｗ
JALもダメダメな会社だったのは事実だが穴もベクトルの違うダメさ加減
どうでもいいけど、日航はまた同じ事態に陥りそう。
JALが潰れた要因は色々言われてるが、
大きいのは不採算路線を政治圧力で飛ばし続けてたこと、
バブル期に対米貿易黒字解消などの政治圧力で
分不相応にジャンボ機を買い込んだこと、
乱立した労働組合の抵抗でリストラが進まなかったことなどか
これらの要素は今回の経営破たんで一応リセットされてはいるが
今後、先祖返りしないかどうかしっかり監視しないとダメだろうな
ちなみに労組に関しては最近ではANAの方も結構ヤバイようだ
大きいのは不採算路線を政治圧力で飛ばし続けてたこと、
バブル期に対米貿易黒字解消などの政治圧力で
分不相応にジャンボ機を買い込んだこと、
乱立した労働組合の抵抗でリストラが進まなかったことなどか
これらの要素は今回の経営破たんで一応リセットされてはいるが
今後、先祖返りしないかどうかしっかり監視しないとダメだろうな
ちなみに労組に関しては最近ではANAの方も結構ヤバイようだ
さぁ、割高な機材調達など反省しているか？
それは穴も同じこと
つロッキード事件（ちと古いかｗ）
つロッキード事件（ちと古いかｗ）
ANAという会社の黒さを考えたら大手一社体制で独占させるのは危険
でもSKY以外の新規系は実質ANA傘下だし、LCCだって国内3社中2社はANA系列
ANAに独占状態を作らせないためには
ライバル役としてのJALを残さざるを得なかったということだろうな
ANAがもっとお行儀がよければJAL亡き後の日本の空を独占できたかもしれんが
己の素行の悪さで自分の首を絞めたというところか
でもSKY以外の新規系は実質ANA傘下だし、LCCだって国内3社中2社はANA系列
ANAに独占状態を作らせないためには
ライバル役としてのJALを残さざるを得なかったということだろうな
ANAがもっとお行儀がよければJAL亡き後の日本の空を独占できたかもしれんが
己の素行の悪さで自分の首を絞めたというところか
でも競争しなきゃいけないから黒くなるってのもあるんでないの?
単に１社なら路線開設どころか増便すら面倒になるよ。
建前は健全な競争ってことよ。
建前は健全な競争ってことよ。
しかしこうやって飛行機のことを考えると思うのだが
新幹線を飛行機みたく複数会社で競わることって出来ないのかね
それができればJR東海みたいな殿様商売はできないと思うんだが
海外には同じ線路を使って複数社が競ってる例があるらしいし
新幹線を飛行機みたく複数会社で競わることって出来ないのかね
それができればJR東海みたいな殿様商売はできないと思うんだが
海外には同じ線路を使って複数社が競ってる例があるらしいし
日航や東海みたいな会社ばかりになるんじゃ？
在来線の平行路線ですらコストもダイヤも切りつめて列車ひっくり返すくらい
無茶な運転をする鉄道会社があるくらいなのに
高速鉄道でそうなったらエシュデを笑えんな
無茶な運転をする鉄道会社があるくらいなのに
高速鉄道でそうなったらエシュデを笑えんな
今の輸送密度だと複数社で競わせるの難しいだろうね。
倒壊の殿様商売ぶりは、黙ってても客が乗る東名阪の需要の多さが背景にあるしね。
飛行機だって羽田伊丹にあれだけ飛んでて搭乗率もソコソコなのに、
共倒れどころか新幹線がシェアで圧倒するんだから。
倒壊の殿様商売ぶりは、黙ってても客が乗る東名阪の需要の多さが背景にあるしね。
飛行機だって羽田伊丹にあれだけ飛んでて搭乗率もソコソコなのに、
共倒れどころか新幹線がシェアで圧倒するんだから。
日本の大手航空事業者
・穴系
エアドウ スターフライ スカイネット （アイベックス？）
ピーチ エアアジア
・蛇系
ジャルエクス トランスオーシャン 琉球エア
ジェットスター
・空系
下僕等なし
・穴系
エアドウ スターフライ スカイネット （アイベックス？）
ピーチ エアアジア
・蛇系
ジャルエクス トランスオーシャン 琉球エア
ジェットスター
・空系
下僕等なし
今んとこダイヤがスカスカな九州に西鉄新幹線を走らせるとか。
でも新幹線に他社経営列車を乗り入れさせるっていうのは、日本の場合
構造的に無理なんだよね。
上野～那須塩原（一部郡山）の各駅便のみを東武に任せるとか。
ああでも「任せる」だから競争じゃないんだよな。
かといって、九州よりダイヤがスカスカになりそうな北海道区間の新幹線は、
客数無いから他社経営便が乗り入れる余地すら無いし。
でも新幹線に他社経営列車を乗り入れさせるっていうのは、日本の場合
構造的に無理なんだよね。
上野～那須塩原（一部郡山）の各駅便のみを東武に任せるとか。
ああでも「任せる」だから競争じゃないんだよな。
かといって、九州よりダイヤがスカスカになりそうな北海道区間の新幹線は、
客数無いから他社経営便が乗り入れる余地すら無いし。
新幹線をはじめ鉄道はダイヤを厳格に組む必要があるから、
同じ線路に複数社が自由に乗り入れて競争ってのは出来ない相談
飛行機も空港や航空路の容量（＝枠）の問題はあるけど
同じ線路に複数社が自由に乗り入れて競争ってのは出来ない相談
飛行機も空港や航空路の容量（＝枠）の問題はあるけど
572 ：名無しでGO!：2012/09/02(日) 13:20:20.55 ID:7Xo95jxd0
そう、鉄道は時刻表通り走るから安全
信楽、塚本、福知山線事故
すべてダイヤが乱れていた時に起こっている
その反省をせず、それどころか、何でもかんでも止めまくってるアホ会社がある
信楽、塚本、福知山線事故
すべてダイヤが乱れていた時に起こっている
その反省をせず、それどころか、何でもかんでも止めまくってるアホ会社がある
てか、新幹線をまったく民間に作らせる気がないのもね・・・
あの近鉄ですら大阪～名古屋で作れなかったし
あの近鉄ですら大阪～名古屋で作れなかったし
新幹線に関しては現状ではライバルと呼べるのは飛行機だけだが、
距離によって新幹線絶対有利、飛行機絶対有利の領域があるから、
新幹線と飛行機がガチでライバルになる領域って意外と少ないんだよな。
東京大阪間は完全に新幹線有利の領域だし、対九州なら流石に飛行機有利。
東京からだと岡山、広島あたりがガチで勝負するエリアかね。
距離によって新幹線絶対有利、飛行機絶対有利の領域があるから、
新幹線と飛行機がガチでライバルになる領域って意外と少ないんだよな。
東京大阪間は完全に新幹線有利の領域だし、対九州なら流石に飛行機有利。
東京からだと岡山、広島あたりがガチで勝負するエリアかね。
そうだね。
いまのところANAが国内線にB787入れてるところと考えると分かりやすい
いまのところANAが国内線にB787入れてるところと考えると分かりやすい
東京大阪の飛行機利用は、JGC/SFCのような常連か団体ツアーという両極端じゃない？
578 ：名無しでGO!：2012/09/02(日) 18:56:55.53 ID:bBAsUKMp0
東京～大阪線はシャトル便なんてやってたりしたけど
海外のそれに比べると制度が非常に中途半端で便数は大したことないし。
都心の路線バス並みの多頻度運航じゃないし。
新幹線も便利だけど、国際線乗り継ぎには便利だよ。
鉄道の駅は、新幹線を含め大きな荷物を持っていると不便で危ない。
駅の導線も錯綜するような配置だし。
中国などの長距離列車などは導線が乗降側で分かれていたよ。
海外のそれに比べると制度が非常に中途半端で便数は大したことないし。
都心の路線バス並みの多頻度運航じゃないし。
新幹線も便利だけど、国際線乗り継ぎには便利だよ。
鉄道の駅は、新幹線を含め大きな荷物を持っていると不便で危ない。
駅の導線も錯綜するような配置だし。
中国などの長距離列車などは導線が乗降側で分かれていたよ。
>581
要は山陽直通運用に優先して充ててるってことでは？
要は山陽直通運用に優先して充ててるってことでは？
583 ：彼氏いない歴７７４年：2012/09/03(月) 18:15:03.59 ID:preU8w3S0
Ｎ７００とＮ７００Ａは山陽より東海線内を優先して運用するって話だったけど。
遅延回復機能は東海線内しか機能しないのもあるし。
客室はほぼ同じでわざわざ山陽に入れる意味もなさそう。
遅延回復機能は東海線内しか機能しないのもあるし。
客室はほぼ同じでわざわざ山陽に入れる意味もなさそう。
584 ：５８３：2012/09/03(月) 18:22:03.28 ID:preU8w3S0
名前は忘れてくださいｗ
>>584
ワロタｗ
ワロタｗ
北陸新幹線用の新車ネタきたぞ！
１２両でグランクラス有り。
こりゃ、小松便も危ういかもな？ ダウンサイジング＆減便は必至かも。
１２両でグランクラス有り。
こりゃ、小松便も危ういかもな？ ダウンサイジング＆減便は必至かも。
北陸にグランクラスは意外だったわ
こりゃ小松便のＡＮＡプレミアムクラスはかなり影響受けるかもな
こりゃ小松便のＡＮＡプレミアムクラスはかなり影響受けるかもな
590 ：名無しでGO!：2012/09/04(火) 18:34:59.72 ID:skbwaCeh0
>>588
Ｅ２でも十分に危ないんだが。
Ｅ２でも十分に危ないんだが。
イメージイラストの格好は悪くないが最高速度260km/hrにがっかり
>>591
あくまで整備新幹線だからな。国が動かない限り２６０km/hは付きまとう。
実際、富山・金沢なら２６０km/hで充分だし。
しかも２６０km/hだからこそ、納得のああゆう先頭形状に落ち着いた。
３００km/hなら確実にカモノハシになっていただろう。
あくまで整備新幹線だからな。国が動かない限り２６０km/hは付きまとう。
実際、富山・金沢なら２６０km/hで充分だし。
しかも２６０km/hだからこそ、納得のああゆう先頭形状に落ち着いた。
３００km/hなら確実にカモノハシになっていただろう。
593 ：名無しでGO!：2012/09/04(火) 20:25:51.05 ID:skbwaCeh0
>>592
北陸は線形が劣悪だからな。
北陸は線形が劣悪だからな。
>>593
日本海側に出れば線形まあまあなんだけど、上越（仮称）までがクソだから、
日本海側だけでスピード上げても大した時短にならないんだろう。
それよかコンスタントに２６０km/hで走った方が良いという事で、勾配も速度
落とさずなパワー系車両にしたのでしょう。
日本海側に出れば線形まあまあなんだけど、上越（仮称）までがクソだから、
日本海側だけでスピード上げても大した時短にならないんだろう。
それよかコンスタントに２６０km/hで走った方が良いという事で、勾配も速度
落とさずなパワー系車両にしたのでしょう。
595 ：名無しでGO!：2012/09/04(火) 22:08:40.30 ID:skbwaCeh0
北陸は整備新幹線で最悪の線形だからな。
597 ：名無しでGO!：2012/09/05(水) 18:15:29.58 ID:BMe9xY0F0
鉄道4板は空欄でいいけど、そうじゃない板があるからねｗ
4板? ハブられてるのはどれだろう、模型板かな
>>598
でも４往復もあれば足りるだろ？ 福井その他の辺りの需要なんか。
でも４往復もあれば足りるだろ？ 福井その他の辺りの需要なんか。
602 ：名無しでGO!：2012/09/06(木) 18:06:46.00 ID:wRcwhAoh0
ＡＮＡが石垣‐宮古に就航するそうだけど
供給過多になってしまわないのか気になる
供給過多になってしまわないのか気になる
>>602
過去飛ばしていた。新石垣完成前に周遊コースを作るつもりじゃないの？
昨日、ピーチに初めて乗った。関空はバス内撮影禁止（保安区域を一度出るため）
とかあったが、ハンドリングやタラップの運用は青系全面協力。
おまけに、新千歳は搭乗橋2番使用（airdoがよく使う辺り）ターンテーブルも
使っていた。
しかも5分後にスカイマークが飛んでいて、トータルじゃこっちの方が安くないんじゃないの？
と思った。
過去飛ばしていた。新石垣完成前に周遊コースを作るつもりじゃないの？
昨日、ピーチに初めて乗った。関空はバス内撮影禁止（保安区域を一度出るため）
とかあったが、ハンドリングやタラップの運用は青系全面協力。
おまけに、新千歳は搭乗橋2番使用（airdoがよく使う辺り）ターンテーブルも
使っていた。
しかも5分後にスカイマークが飛んでいて、トータルじゃこっちの方が安くないんじゃないの？
と思った。
605 ：名無しでGO!：2012/09/08(土) 18:31:42.39 ID:GdnZalYZ0
ピーチの国際線って就航先は今大変なところばかりじゃん。
ソウルに台北に香港とは・・・
特に台湾は年々反日が・・・
ソウルに台北に香港とは・・・
特に台湾は年々反日が・・・
飛行機って今まで脱線事故一度も無いらしいなスゲー
この１０年は台湾はかなり危険やよ。
一部のマニアが言うほどもう良くないよー
一部のマニアが言うほどもう良くないよー
１０年前に行っていないから比較は出来ないが、２００９年の年明け早々に一人旅で
訪台してるけど「特に？」だったよ？
しかもその後の３．１１では、例の台湾による募金等の厚い援助。
この時は台湾は良く言われ、韓国は悪者にされたけど。
訪台してるけど「特に？」だったよ？
しかもその後の３．１１では、例の台湾による募金等の厚い援助。
この時は台湾は良く言われ、韓国は悪者にされたけど。
募金の件は政治の力がかなりあるからねぇ。
台湾なんて日本を頼るしかないのに基本日本を嫌っている二面性はあるな。
旅行では嫌な思いはしなくても居住者は辛い。
台湾名の身分証明書を作らされた。
台湾なんて日本を頼るしかないのに基本日本を嫌っている二面性はあるな。
旅行では嫌な思いはしなくても居住者は辛い。
台湾名の身分証明書を作らされた。
台湾みたいな地勢的な国だと、周辺国と微妙な力関係の上で生きていかないと
いけないからねえ。
中国については、政治的には距離を取りつつも、経済的には相当相互依存な
関係になっている。日本については、なんだかんだ言っても在日米軍含めて
抑止力。沖縄の目と鼻の先で中国も早々ドンパチできない。
そういう微妙な関係が、日本との距離感に出てるね。
いけないからねえ。
中国については、政治的には距離を取りつつも、経済的には相当相互依存な
関係になっている。日本については、なんだかんだ言っても在日米軍含めて
抑止力。沖縄の目と鼻の先で中国も早々ドンパチできない。
そういう微妙な関係が、日本との距離感に出てるね。
612 ：名無しでGO!：2012/09/09(日) 01:53:45.94 ID:OvwpJicr0
危ないと言っても日本人・韓国人・中国人は見た目は変わらんから
普通に旅行している限りでは標的にされることはないな。
アフリカに行くと日本人は目立つし
嫌われてる中国人と間違われるので厄介。
普通に旅行している限りでは標的にされることはないな。
アフリカに行くと日本人は目立つし
嫌われてる中国人と間違われるので厄介。
>>610
日本を嫌っているのは外省人が総統に成ったからね
日本を嫌っているのは外省人が総統に成ったからね
614 ：名無しでGO!：2012/09/09(日) 08:39:03.24 ID:CwvVnlVQ0
前にシドニーの街中を歩いていると、いきなり日本語で
店の中から呼び止められた。
あまりに日本人と決めてきってるから、どうしてわかったかきいてみたら、
EDWINのジーンズはいてるからだって。
あれは日本のメーカーで、中国人や韓国人ははかないそうだ。
店の中から呼び止められた。
あまりに日本人と決めてきってるから、どうしてわかったかきいてみたら、
EDWINのジーンズはいてるからだって。
あれは日本のメーカーで、中国人や韓国人ははかないそうだ。
現地の一般商人って、どこの国でもホント、商売のためならってんで勉強してるよね。
しかも日本人は金持ちだって、未だに思われているし。
しかも日本人は金持ちだって、未だに思われているし。
ただ愛想がよいイコール親日と思っていると自爆するけどね。
617 ：名無しでGO!：2012/09/09(日) 21:12:52.30 ID:aExlNE3N0
中国やロシア系の航空会社って北朝鮮の上空を飛べるの？
北京に行ったときにはソウル上空から北朝鮮を望めたけど。
北京便でも少し南に寄って飛んでるかな？
北京に行ったときにはソウル上空から北朝鮮を望めたけど。
北京便でも少し南に寄って飛んでるかな？
ジェットスターＪは散々だな。
621 ：名無しでGO!：2012/09/10(月) 18:27:19.94 ID:kgAWiGRE0
北朝鮮は上空を通過便に開放してない筈
中国などの親北国の航空会社に対してすらね
中国などの親北国の航空会社に対してすらね
ルフトハンザでFRAから帰ってくる途中に北朝鮮のかなり近くを飛んでたけど、
確かに領海の上には入っていないような感じだった。
北朝鮮の周辺のFIRってどういう関係になってるんだっけ？いい資料ないかな。
確かに領海の上には入っていないような感じだった。
北朝鮮の周辺のFIRってどういう関係になってるんだっけ？いい資料ないかな。
624 ：名無しでGO!：2012/09/11(火) 01:19:09.06 ID:D3l0DhPM0
チャイナエアライン、航空券オンライン購入で台湾新幹線の乗車券プレゼント
http://flyteam.jp/news/article/14453
http://flyteam.jp/news/article/14453
こんな時に行けないよ。
旅行者なら大丈夫みたいな感じだけど。
旅行者なら大丈夫みたいな感じだけど。
627 ：名無しでGO!：2012/09/11(火) 20:04:40.01 ID:xrigvlOW0
昔ソ連上空は開放されてなかったと聞いたけど
目的地へ入る付近だけは上空通過を認められたが
そこ以外では大回りしてたのかな？
目的地へ入る付近だけは上空通過を認められたが
そこ以外では大回りしてたのかな？
628 ：名無しでGO!：2012/09/11(火) 20:08:26.98 ID:dnChISD30
＞そこ以外では大回りしてたのかな？
他にどういうことが考えられる？
他にどういうことが考えられる？
ちょっと前までは普通に国内から平壌直行便が飛んでいたよ。
実は元義父母の用件で利用したよ。
旅行代金がかなり高いと聞いたよ。
普通に暮らすにはそんな変な国でもないよ。
娯楽は少ないのは良くないよ。
実は元義父母の用件で利用したよ。
旅行代金がかなり高いと聞いたよ。
普通に暮らすにはそんな変な国でもないよ。
娯楽は少ないのは良くないよ。
630 ：名無しでGO!：2012/09/11(火) 20:37:04.89 ID:xrigvlOW0
>>628
たしかに
逆にその当時は日本もソ連機に対しては上空通過を開放していなかったとか？
>>629
普通に暮らせる身分(？)の人なら、の話でしょ？
どこかでヒトラー政権下のドイツ人とスターリン政権下のロシア人では
どちらが暮らしやすいかみたいな感じのスレを見かけたな
たしかに
逆にその当時は日本もソ連機に対しては上空通過を開放していなかったとか？
>>629
普通に暮らせる身分(？)の人なら、の話でしょ？
どこかでヒトラー政権下のドイツ人とスターリン政権下のロシア人では
どちらが暮らしやすいかみたいな感じのスレを見かけたな
確かに都市と地方でも違うのはあるよ。
ただ、金日成氏の時代はそこまで酷くなかったよ。
今の方がずっと悪そうだよ。
ボロいソ連機はまだ現役じゃないよね。
ただ、金日成氏の時代はそこまで酷くなかったよ。
今の方がずっと悪そうだよ。
ボロいソ連機はまだ現役じゃないよね。
スカンジナビア航空が北周り便開拓を誇らしげにしてる理由とか
南回りヨーロッパ便なんていってもぴんと来ないんだろうな
南回りヨーロッパ便なんていってもぴんと来ないんだろうな
>>627
だから、昔はいったん日本からアラスカのアンカレッジに飛んで、そこから
パリなんかに向かってたわけです。
あるいは、航続距離の長い747-200Bを使って、大圏コースより大回りな北極海
上空を飛ばすとか、南周りでバンコクやらカラチを経由して飛ばすとかしていた
わけです。
しかしこうやってみると、747の功績は大きいね。INSで天測不要になったりとか、
いろんな話がある。
だから、昔はいったん日本からアラスカのアンカレッジに飛んで、そこから
パリなんかに向かってたわけです。
あるいは、航続距離の長い747-200Bを使って、大圏コースより大回りな北極海
上空を飛ばすとか、南周りでバンコクやらカラチを経由して飛ばすとかしていた
わけです。
しかしこうやってみると、747の功績は大きいね。INSで天測不要になったりとか、
いろんな話がある。
確かアンカレッジには立ち食いうどん屋もあったんだよな
>>635
大型免税店も有った
大型免税店も有った
SNAが関西進出らしい。ANAの代わりに伊丹から大分、宮崎、熊本、鹿児島に
飛ばすのかね？
飛ばすのかね？
>>638
全日空が切り捨て＋奴隷に引継ぎ…か。
全日空が切り捨て＋奴隷に引継ぎ…か。
SNAとADOは完全に全日空の奴隷だからな
どっちも潰れたところを乗っ取られ
九州または北海道関係の不採算路線の格好の押し付け先になってる
その癖、羽田の枠だけは新規扱いで奴隷に取らせて
コードシェアで上手い汁を吸うという…
潰れた日航がショボイのは事実だが、少なくとも羽田の枠に関して
全日空が偉そうに日航のことをどうこういう資格はないわな
どっちも潰れたところを乗っ取られ
九州または北海道関係の不採算路線の格好の押し付け先になってる
その癖、羽田の枠だけは新規扱いで奴隷に取らせて
コードシェアで上手い汁を吸うという…
潰れた日航がショボイのは事実だが、少なくとも羽田の枠に関して
全日空が偉そうに日航のことをどうこういう資格はないわな
かといって日航の羽田枠は正当化できん。
644 ：名無しでGO!：2012/09/14(金) 23:14:49.40 ID:AIhx0ih+0
>>636
ニューヨーク便に乗るとアンカレジ付近を通る。
ニューヨーク便に乗るとアンカレジ付近を通る。
645 ：名無しでGO!：2012/09/20(木) 10:16:06.63 ID:q/Gzi49N0
そりゃスカイマークは論外だな
648 ：名無しでGO!：2012/09/20(木) 23:13:55.25 ID:hxcRhX4l0
>>647
てか、新規参入じゃアレぐらい厳しくやらなきゃ潰れるだろ・・・
結局生き残れたのはSKYだけ 後はどちらかの下僕と化した
>>648
美味しくなくなると下僕逝きだしな
美味しい時間は自社便、美味しくない時間は下僕コードシェアとかもやってるし
てか、新規参入じゃアレぐらい厳しくやらなきゃ潰れるだろ・・・
結局生き残れたのはSKYだけ 後はどちらかの下僕と化した
>>648
美味しくなくなると下僕逝きだしな
美味しい時間は自社便、美味しくない時間は下僕コードシェアとかもやってるし
鉄道も同じことやってるよな（w
美味しいところはJRと大手私鉄、美味しくないところは第三セクター
美味しいところはJRと大手私鉄、美味しくないところは第三セクター
JALは破綻後に地方路線をかなり縮小したからなぁ。
稲森経営で便ごとの収支を厳しく見たし。
そもそも地方空港なんて多すぎ。
稲森経営で便ごとの収支を厳しく見たし。
そもそも地方空港なんて多すぎ。
あんま飛行機に詳しくないから聞きたいんだけどさ、地方路線の定義って
何なの？
羽田発着じゃない路線でも利用者数が多い路線はいっぱいあるし･･･。
何なの？
羽田発着じゃない路線でも利用者数が多い路線はいっぱいあるし･･･。
むしろJALは地方路線を軽視しているよな。
地方ではないが、関西空港の国内線もかなり減らしていて、その点を某氏が問題にしていた。
地方ではないが、関西空港の国内線もかなり減らしていて、その点を某氏が問題にしていた。
>>653
国土交通省の定義では、幹線は、札幌・東京・大阪・福岡・沖縄の相互を結ぶ
路線で、それ以外は定義的には地方路線です。
でも、マスコミの言う地方路線を背負わされた云々って、大館能代だの萩石見
だの山形だの南紀白浜だの、利用者数が少ないローカルな空港って意味で使って
るみたいです。
そういう空港の路線を、国営会社だったJALが無理矢理就航させられた、って
事例は無いはずです。ANAの方は、45/47体制で押し付けられてた面もあります。
＃優秀な子会社のANKが上手く運営してました
国土交通省の定義では、幹線は、札幌・東京・大阪・福岡・沖縄の相互を結ぶ
路線で、それ以外は定義的には地方路線です。
でも、マスコミの言う地方路線を背負わされた云々って、大館能代だの萩石見
だの山形だの南紀白浜だの、利用者数が少ないローカルな空港って意味で使って
るみたいです。
そういう空港の路線を、国営会社だったJALが無理矢理就航させられた、って
事例は無いはずです。ANAの方は、45/47体制で押し付けられてた面もあります。
＃優秀な子会社のANKが上手く運営してました
656 ：名無しでGO!：2012/09/23(日) 19:15:35.07 ID:O51IVevQ0
ＪＡＬの関西－上海線、２往復を１往復にするそう。
元から団体の比率とか高かったのかも。
元から団体の比率とか高かったのかも。
旧JAS路線と一部国際線を切れなかったって事かな？
JAS合併前のJALの国内線はそれこそ幹線便も幹線便といった路線しかなかった訳だし。
JAS合併前のJALの国内線はそれこそ幹線便も幹線便といった路線しかなかった訳だし。
ダブルトラック、トリプルトラックとかいう言葉が地方空港がらみの
ニュースでにぎわったことがあったねぇ
ニュースでにぎわったことがあったねぇ
661 ：名無しでGO!：2012/09/27(木) 18:09:51.59 ID:rMkfWi/S0
ＭＲＪは地方路線の星になるんだろうか。
大阪発着便はプロペラ枠の小型ジェット機共通枠が実施されん限りは・・・
一応その方向で話は進んでいるだと。
大阪発着便はプロペラ枠の小型ジェット機共通枠が実施されん限りは・・・
一応その方向で話は進んでいるだと。
MRJが地方路線の星になるくらいなら
もうとっくにCRJやエムブラエルが幅を利かしてる
YSはサポートに不安があるものの
それなりにランニングコストが良かったから使ってもらえたけど
国産だからたくさん使わなきゃいけないという理由はない
もうとっくにCRJやエムブラエルが幅を利かしてる
YSはサポートに不安があるものの
それなりにランニングコストが良かったから使ってもらえたけど
国産だからたくさん使わなきゃいけないという理由はない
663 ： 【東電 91.5 %】 ：2012/10/01(月) 18:18:56.89 ID:FGcSxCo00
一応は省燃費とは言われているね。
以前より円高にあるので、海外への営業は厳しいかも。
以前より円高にあるので、海外への営業は厳しいかも。
新幹線が飛行機に対抗しようだなんて非常に馬鹿げた話。
たかだか300km/h程度の新幹線が飛行機に勝てるはずない。おまけに飛行機より料金高いし。
新幹線に乗るやつの神経が分からない。
たかだか300km/h程度の新幹線が飛行機に勝てるはずない。おまけに飛行機より料金高いし。
新幹線に乗るやつの神経が分からない。
そう思う気持ちは良くわかるｗ
しかし現実には飛行機が新幹線に勝てないのだがねｗ
しかし現実には飛行機が新幹線に勝てないのだがねｗ
今や新幹線に乗る方が金持ちやな。
いつも大阪～福岡は飛行機だが、新幹線を利用した時に限ってレールスター編成の代走やった。
コンセントが使いたいからN700系列車を選んだのに。
いつも大阪～福岡は飛行機だが、新幹線を利用した時に限ってレールスター編成の代走やった。
コンセントが使いたいからN700系列車を選んだのに。
667 ：名無しでGO!：2012/10/01(月) 20:08:55.51 ID:Pme13Gq20
東京からの場合
・名古屋、仙台、新潟は飛行機全滅
・大阪で新幹線のシェア９０％
・岡山で７０％、広島で５０％
飛行機が有利なのは北海道や九州、四国の遠隔地のみ
・名古屋、仙台、新潟は飛行機全滅
・大阪で新幹線のシェア９０％
・岡山で７０％、広島で５０％
飛行機が有利なのは北海道や九州、四国の遠隔地のみ
668 ：名無しでGO!：2012/10/01(月) 23:26:07.76 ID:u4rZtV+10
>>668
☆Gな私が言うのもなんだけど、上級会員制度って飛行機みたいにめんどくさい
ことがいっぱいあるような乗り物では必然性があるけど、鉄道には不要だよね。
・ラウンジサービス→そんなに待つような乗り継ぎがない
・チェックインの優先→チェックインみたいな作業不要
・キャンセル待ちの優先→飛行機みたいに高搭乗率を維持する必要がない
☆Gな私が言うのもなんだけど、上級会員制度って飛行機みたいにめんどくさい
ことがいっぱいあるような乗り物では必然性があるけど、鉄道には不要だよね。
・ラウンジサービス→そんなに待つような乗り継ぎがない
・チェックインの優先→チェックインみたいな作業不要
・キャンセル待ちの優先→飛行機みたいに高搭乗率を維持する必要がない
旅客機も、左右全ての出入りドアから乗降できれば、優先搭乗なんていらないと思うぞ？
中型機でも片側の３箇所くらいドアあっただろ？ それの両側すべてに搭乗橋かタラップ
接続すればね。
１ドア搭乗とかムサいことやってから、優先なんてのが必要になってくる。
中型機でも片側の３箇所くらいドアあっただろ？ それの両側すべてに搭乗橋かタラップ
接続すればね。
１ドア搭乗とかムサいことやってから、優先なんてのが必要になってくる。
http://www.jal.co.jp/jalcard/announce/ex/
でも、ＪＡＬカードで東海道新幹線ときた。
でも、ＪＡＬカードで東海道新幹線ときた。
客が少ない時は767どころか737を平気で入れるからなぁ。
運用の関係もあるんだろうけど。
運用の関係もあるんだろうけど。
675 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 16:35:18.40 ID:371ueH8V0
単純な印象。
飛行機は「真ん中席」の確率が高いので乗りたくない。
窓側でも通路側でも真ん中でもない「壁側の席」とか、ジャンボだと「目の前が階段」とか・・・。
とにかく所構わず座席を置いているあたりが無神経に見えてしまう。
飛行機は「真ん中席」の確率が高いので乗りたくない。
窓側でも通路側でも真ん中でもない「壁側の席」とか、ジャンボだと「目の前が階段」とか・・・。
とにかく所構わず座席を置いているあたりが無神経に見えてしまう。
676 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 17:57:59.47 ID:WWKbsjmTO
もう出てるかもしれないけど、出発後でも払い戻し出来るのが一番驚いた。
それと飛行機が嫌いなやつは、工夫して出来る限り空いてるやつに乗ってみろ。
飛行機ってこんな快適で便利な乗り物だったんだって思うはず。
それと飛行機が嫌いなやつは、工夫して出来る限り空いてるやつに乗ってみろ。
飛行機ってこんな快適で便利な乗り物だったんだって思うはず。
国内線で普通席が混んでる時はたいていクラスＪとかプレミアムも混んでるけど。
新幹線の普通車が混んでる時グリーン車なら空いてるってことが多い、
ようなきがする・・・。
あくまで俺の経験の範囲だけだけど。
新幹線の普通車が混んでる時グリーン車なら空いてるってことが多い、
ようなきがする・・・。
あくまで俺の経験の範囲だけだけど。
678 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 18:19:11.12 ID:371ueH8V0
>>678
いや工夫っていうのはできる範囲でだよ。
選択可能な状況でわざわざ混んでる方選ぶやついないだろ。
あくまで個人的な意見だけど、
どんな乗り物でも快適さに一番影響与えるのは混雑度じゃないかと思う。
少なくとも俺は満席かそれに近い飛行機は全く快適じゃない。
いろいろ工夫して空いてる便・列車を探して、（俺にとって）快適な移動を目指すのも
旅の楽しみうちだと思ってる。
いや工夫っていうのはできる範囲でだよ。
選択可能な状況でわざわざ混んでる方選ぶやついないだろ。
あくまで個人的な意見だけど、
どんな乗り物でも快適さに一番影響与えるのは混雑度じゃないかと思う。
少なくとも俺は満席かそれに近い飛行機は全く快適じゃない。
いろいろ工夫して空いてる便・列車を探して、（俺にとって）快適な移動を目指すのも
旅の楽しみうちだと思ってる。
680 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 18:37:01.23 ID:KpiZWPRl0
Ｂ７３７やＡ３２０なら真ん中の席に当たる率は上がるね。
客が満席に近い状態でないなら、３人掛けを通路側と窓側の２人で使うことが多いよ。
今はあるか知らないけど、全日空には３人掛けの中央席を倒して仕切れるタイプがあったと思うよ。
空席などは
飛行機の場合は利用状況に応じて機材を変えているので
なるべく満席に近い状態を目標に設定しているのもあるよ。
新幹線は座席数が余っているなどで、卸値はかなり安いのもあるよ。
特に山陽区間は混む時間帯以外は余裕が多いみたい。
払い戻しは出発後でもＯＫなのが多いけど、ＬＣＣの中には一切応じないのもあるので
その点は気をつけてよ。
客が満席に近い状態でないなら、３人掛けを通路側と窓側の２人で使うことが多いよ。
今はあるか知らないけど、全日空には３人掛けの中央席を倒して仕切れるタイプがあったと思うよ。
空席などは
飛行機の場合は利用状況に応じて機材を変えているので
なるべく満席に近い状態を目標に設定しているのもあるよ。
新幹線は座席数が余っているなどで、卸値はかなり安いのもあるよ。
特に山陽区間は混む時間帯以外は余裕が多いみたい。
払い戻しは出発後でもＯＫなのが多いけど、ＬＣＣの中には一切応じないのもあるので
その点は気をつけてよ。
>>680
スターフライヤーに乗った時中央席をテーブルとして使ってるの見たことある。
良くできてるなと思った。
最近昔より空いてる便が少なくなったような気がする。
やっぱりそういう合理化も以前より積極的になってるんだろうね。
スターフライヤーに乗った時中央席をテーブルとして使ってるの見たことある。
良くできてるなと思った。
最近昔より空いてる便が少なくなったような気がする。
やっぱりそういう合理化も以前より積極的になってるんだろうね。
今はキャビンクルーでさえ飛行中はコックピットに入れないのでクルーのサインを貰うのはやめたけど、
運転士や車掌に乗車記念のサインをして貰っている鉄ヲタは居るのだろうか？
昔は良かったなぁ。サイン帳を出すとコックピットからのご招待が度々あった。
運転士や車掌に乗車記念のサインをして貰っている鉄ヲタは居るのだろうか？
昔は良かったなぁ。サイン帳を出すとコックピットからのご招待が度々あった。
683 ：名無しでGO!：2012/10/02(火) 23:37:51.44 ID:+G5pU3Mo0
で、向い合せた椅子の足乗せるようなガラの悪いことすんのか・・・
貨物客乙！と言って欲しいのかい？
686 ：名無しでGO!：2012/10/03(水) 00:23:44.89 ID:xDgYMyHU0
>>684
飛行機では横４列を使って寝てるのを見て腰抜かすなよ。
飛行機では横４列を使って寝てるのを見て腰抜かすなよ。
688 ：名無しでGO!：2012/10/03(水) 08:19:09.85 ID:JhkXPyxn0
アメリカの航空会社のに乗ると、CAが平気で土足でシートに乗って
荷物点検したりしてるよね。
最初はびっくりしたけど、西洋人は平気らしい。
ホテルのベッドでも靴脱がないで倒れ込むし。この場合はそのために
カバーがあるわけで。
荷物点検したりしてるよね。
最初はびっくりしたけど、西洋人は平気らしい。
ホテルのベッドでも靴脱がないで倒れ込むし。この場合はそのために
カバーがあるわけで。
689 ：名無しでGO!：2012/10/03(水) 13:52:03.02 ID:4WbzKF3c0
飛行機に乗って感じたこと・・・
・座席の脚が驚くほど華奢（飛行機は回転を考慮しなくていいので簡素化の極み）
・機材によっては窓に背を向けて座るシートがある
・ＪＡＬの客には何か勘違いした偉そうなオッサンが多い
・トイレが狭い
・通路を誰かが歩くとけっこう震動がある
・滑走路を走ってる時があんなにもゴロゴロ揺れるとは知らなかった
・座席の脚が驚くほど華奢（飛行機は回転を考慮しなくていいので簡素化の極み）
・機材によっては窓に背を向けて座るシートがある
・ＪＡＬの客には何か勘違いした偉そうなオッサンが多い
・トイレが狭い
・通路を誰かが歩くとけっこう震動がある
・滑走路を走ってる時があんなにもゴロゴロ揺れるとは知らなかった
回転を考慮しなくていいんじゃなくて軽くするために不要な機構をつけないというだけのことじゃないか
足を延ばすためというのならロシア機みたいな機構があるにはあるが
足を延ばすためというのならロシア機みたいな機構があるにはあるが
>>676
確か、青のキャプテンが刺殺されてから厳しくなったんだよね？
確か、青のキャプテンが刺殺されてから厳しくなったんだよね？
安価ミス
>>682だった
>>682だった
>>659
飛行機座席は前後にズラしが可能じゃなかったけ？
普段は固定してあって、カバーで隠れているけどレール状になっているのではなかったか？
小型機には飛行機では禁断の対面式座席の区画が１箇所あったはず。機種は忘れた。
床の材質はなんだろうね？ 例えばヒールの女が歩くと明らかに新幹線等の列車とは
音が違うよね。
飛行機座席は前後にズラしが可能じゃなかったけ？
普段は固定してあって、カバーで隠れているけどレール状になっているのではなかったか？
小型機には飛行機では禁断の対面式座席の区画が１箇所あったはず。機種は忘れた。
床の材質はなんだろうね？ 例えばヒールの女が歩くと明らかに新幹線等の列車とは
音が違うよね。
>>689
そりゃ、飛行機ってあらゆるところが軽量化されててペラペラですから。
B747が成功した最大の要因が、徹底した軽量化で、外板なんて1.58mmしかありませんから。
よく、飛行機をあんな鉄の塊が空を云々な話がありますが、私から言わせれば
あんなペラペラな紙みたいのが空を飛ぶなんて、ということです
そりゃ、飛行機ってあらゆるところが軽量化されててペラペラですから。
B747が成功した最大の要因が、徹底した軽量化で、外板なんて1.58mmしかありませんから。
よく、飛行機をあんな鉄の塊が空を云々な話がありますが、私から言わせれば
あんなペラペラな紙みたいのが空を飛ぶなんて、ということです
翼もやわいよー
○湾のB747なんか急降下で主翼の端が折れましたよ(笑)
その社は空中分解もしたよー
○湾のB747なんか急降下で主翼の端が折れましたよ(笑)
その社は空中分解もしたよー
>>691
批判されてもしつこく書きますが、ANA61便を、元JR貨物社員の西沢裕司が
ハイジャックし、機長を刺し殺した事件以来ですね。
これは、本当にもう、とんでもない事件で運輸省航空局の認識の甘さがこんな
大事件を簡単に実行させてしまいました。
海外のエアラインとかだと、今でも離陸前はドア開けっ放しだったりするので、
ちょっと写真を撮らさせてもらったりはしている。
批判されてもしつこく書きますが、ANA61便を、元JR貨物社員の西沢裕司が
ハイジャックし、機長を刺し殺した事件以来ですね。
これは、本当にもう、とんでもない事件で運輸省航空局の認識の甘さがこんな
大事件を簡単に実行させてしまいました。
海外のエアラインとかだと、今でも離陸前はドア開けっ放しだったりするので、
ちょっと写真を撮らさせてもらったりはしている。
昔は緩かったのにね。
今は電気式ロックもあるんだけど、操作ミスで解錠ツマミと姿勢ツマミを間違えたって事案があったね。
今は電気式ロックもあるんだけど、操作ミスで解錠ツマミと姿勢ツマミを間違えたって事案があったね。
699 ：名無しでGO!：2012/10/04(木) 10:04:06.48 ID:cFgcszUn0
前から思ってたんだけど、航空系カードでマイルを貯める価値がなくなってきた？
700 ：名無しでGO!：2012/10/04(木) 20:27:25.79 ID:PkvGU5Xb0
昔できたコックピット見学はＪＡＳは絶対ダメ。
ＪＡＬとＡＮＡは気流が安定していて時間に余裕がある時だけだった。
ＪＡＬとＡＮＡは気流が安定していて時間に余裕がある時だけだった。
飛行機は離着陸の様子を見てるときは乗りたくなるが、
乗ってみると味気なく面白みのない乗り物だなっておもう。
乗ってみると味気なく面白みのない乗り物だなっておもう。
>>698
＞ボンバルディアのプロペラ機までは覚えてる。
Q300ですね。非常ドアの配置の関係でこうなっているという。
http://www.ana.co.jp/dom/inflight/seatmap/q83/
>それでもB747はほとんど事故を起こさないからまぁすごいもんだわ。
件数だけで見るとテネリフェだとか御巣鷹の尾根だとか、GUMでの大韓のCIFT
だとかあるけど、MD-11なんかと違って機体の致命的な問題は少ないからなあ。
＞ボンバルディアのプロペラ機までは覚えてる。
Q300ですね。非常ドアの配置の関係でこうなっているという。
http://www.ana.co.jp/dom/inflight/seatmap/q83/
>それでもB747はほとんど事故を起こさないからまぁすごいもんだわ。
件数だけで見るとテネリフェだとか御巣鷹の尾根だとか、GUMでの大韓のCIFT
だとかあるけど、MD-11なんかと違って機体の致命的な問題は少ないからなあ。
704 ：名無しでGO!：2012/10/04(木) 23:37:16.34 ID:GwFn5vwG0
チェックイン→出国手続→離陸あたりまでは楽しいが
その後ひたすら座っていくのがつらい。
国際線だと夜になったりして大した景色が見えないし。
その後ひたすら座っていくのがつらい。
国際線だと夜になったりして大した景色が見えないし。
>>701
JASでも(正確にはTDA時代)コックピットに入れて貰ったよ。しかも離陸から着陸まで！
JAC化前に奄美大島～喜界島のYSを乗りに行って、折返しで乗るのからとサインを頼んだら、帰り便でご招待。
JALだと着陸までコックピットに居たことも数回。飛行中に副操縦士の席に座らせて貰ったことも。
やはりサイン帳の威力(実績と信用?)は凄かった。20年以上前、当時の機長は既に定年だろうけど。
JASでも(正確にはTDA時代)コックピットに入れて貰ったよ。しかも離陸から着陸まで！
JAC化前に奄美大島～喜界島のYSを乗りに行って、折返しで乗るのからとサインを頼んだら、帰り便でご招待。
JALだと着陸までコックピットに居たことも数回。飛行中に副操縦士の席に座らせて貰ったことも。
やはりサイン帳の威力(実績と信用?)は凄かった。20年以上前、当時の機長は既に定年だろうけど。
てか、昔は国鉄もいろいろあったみたいだけどねwww
電車区から駅までの回送乗せてもらったとか、481の運転席入れてもらったとか、釜に乗せてもらった香具師もいるとかwww
今じゃ考えられないほどフリーな時代だった
電車区から駅までの回送乗せてもらったとか、481の運転席入れてもらったとか、釜に乗せてもらった香具師もいるとかwww
今じゃ考えられないほどフリーな時代だった
707 ：名無しでGO!：2012/10/05(金) 21:47:01.13 ID:yJotYdbm0
小田急でもつい最近ＪＫが電車区に連れ込まれたじゃんｗｗｗ
夏は暑いから乗務員室のドアを全開なんてあった。
>>702
乗るたびに、進歩しない乗り物だなあ、といつも思う。ジャンボ時代に確立
した内装から、全然進歩してない。狭くて暗くて。
>>706
私も、客車区で入れ替えのDEに乗せてもらったりしてましたよ。
小学生なのに、某駅でダイヤの書き方も教えてもらったり。
乗るたびに、進歩しない乗り物だなあ、といつも思う。ジャンボ時代に確立
した内装から、全然進歩してない。狭くて暗くて。
>>706
私も、客車区で入れ替えのDEに乗せてもらったりしてましたよ。
小学生なのに、某駅でダイヤの書き方も教えてもらったり。
７３７なども荷物入れが角ばっていたのを除けばあんまり変わらないなあ。
当時は斬新過ぎたのも昔のこと。
当時は斬新過ぎたのも昔のこと。
大阪からは日本海の定期運行がなくなって秋田に行くには飛行機しか
無くなった。
そのためＡＮＡも運航するようになってダブルトラックになったけど。
無くなった。
そのためＡＮＡも運航するようになってダブルトラックになったけど。
712 ：名無しでGO!：2012/10/06(土) 18:33:52.51 ID:2RQkpEnq0
大阪からなら、新潟も飛行機を使っているよ。
列車では、合理的ではないし。
列車では、合理的ではないし。
713 ：名無しでGO!：2012/10/07(日) 01:30:18.20 ID:UTIkGTcw0
大阪ー新潟・秋田なら普通に飛行機だろ。
先にチェックインされたお客様がデブのため、申し訳ございませんがお客様は搭乗できません
後続便に振り替えさせていただきます
とかあったの？
後続便に振り替えさせていただきます
とかあったの？
>>715
昔バラエティ番組にプロレスの馬場さんが出たときに
馬場さんと力道山が搭乗したとき重量オーバーで
乗務員が一人降ろされた
と言ってた
その時は乗客を降ろすわけにはいかないから、ありえるかもと思ったが
乗務員の数は法律で決まってるだろうから、ありえないよね
昔バラエティ番組にプロレスの馬場さんが出たときに
馬場さんと力道山が搭乗したとき重量オーバーで
乗務員が一人降ろされた
と言ってた
その時は乗客を降ろすわけにはいかないから、ありえるかもと思ったが
乗務員の数は法律で決まってるだろうから、ありえないよね
>>716
回送中の乗務員とか、社内特典の無料航空券の乗務員ならありえる
回送中の乗務員とか、社内特典の無料航空券の乗務員ならありえる
719 ：名無しでGO!：2012/10/08(月) 02:16:58.27 ID:W9XN7n6z0
アンドレ・ザ・ジャイアントが来日するときは大変だったらしいな
現地について最初のウンコをしているときには
俺が日本で食ったものが日本以外の大地に還元されていくんだと思うと
なんだか感慨深いものがあるよな
俺が日本で食ったものが日本以外の大地に還元されていくんだと思うと
なんだか感慨深いものがあるよな
なに下らんことを書いてるんだかな、>>720は誤爆なので見なかったことにしてくれ
シンガポールとアメリカで立ちションしたときは、何故か「ここは外国なんだ」と
思うと、何か気持ちがフワンフワンして妙な快楽だったな。
思うと、何か気持ちがフワンフワンして妙な快楽だったな。
723 ：名無しでGO!：2012/10/09(火) 17:03:12.64 ID:PU6YLTOf0
国内の地方に行くより、海外の方が安くて早く行けるなんて
かなり便利になったと思う。
だからこそ、地方は存在感を示せないと疲弊するけども。
長距離出張は、夜行座席車で移動なんて今はないのでは？
かなり便利になったと思う。
だからこそ、地方は存在感を示せないと疲弊するけども。
長距離出張は、夜行座席車で移動なんて今はないのでは？
伊丹空港で搭乗待ちしてたら羽田行きだけ優先搭乗が
お手伝いの必要なお客様、マイレージ上級会員～上級席、一般客
だけではなくて上級会員も最上級会員は別に分けてた
羽田～伊丹なんて特に上級会員ステータス持ちの利用が多そうだけど
そうやって分けてやらないと多すぎて優先の意味がないのかもな
最上級会員の優先搭乗だというのに5,6人はいたし
お手伝いの必要なお客様、マイレージ上級会員～上級席、一般客
だけではなくて上級会員も最上級会員は別に分けてた
羽田～伊丹なんて特に上級会員ステータス持ちの利用が多そうだけど
そうやって分けてやらないと多すぎて優先の意味がないのかもな
最上級会員の優先搭乗だというのに5,6人はいたし
>>722
欧州だと小便器の高さの違いで、ここは外国なんだなと思い知らされる
欧州だと小便器の高さの違いで、ここは外国なんだなと思い知らされる
長身の俺には欧州は大丈夫だったが、ニューカレドニアと香港ではキツキツのがあった。
小便器なら、ロンドンの地下から出て来る便器は必見。
小便器なら、ロンドンの地下から出て来る便器は必見。
東京ドームの近代的（？）で清潔感あるトイレに慣れていると、ドジャースタジアムの
トイレが途上国並みに思える。
男性用は流しスタイルだったし。いわゆる小学校の手洗い場のような感じ。
東京ドームと同じように喫煙エリア頭上に試合中継のモニターがあり、吸いながら
見られるのだが、吸殻は皆、床にポイ捨てだったのが新鮮。
２～３本がポイされると、すかさずヒスパニック系（下層民？）清掃員が掃き清めて
いく。こういうところにも雇用が生まれるんだなぁと感心。
トイレが途上国並みに思える。
男性用は流しスタイルだったし。いわゆる小学校の手洗い場のような感じ。
東京ドームと同じように喫煙エリア頭上に試合中継のモニターがあり、吸いながら
見られるのだが、吸殻は皆、床にポイ捨てだったのが新鮮。
２～３本がポイされると、すかさずヒスパニック系（下層民？）清掃員が掃き清めて
いく。こういうところにも雇用が生まれるんだなぁと感心。
>>724
ANAがプラチナ(SFC）以上から優先搭乗だったのを
まずダイヤモンド、ついでプラチナ(SFC)に分けたってこと？
ダイヤモンド（またはプレミア)以上が優先のJALと違って
ANAの分類だと対象者が多かったからかね
ANAがプラチナ(SFC）以上から優先搭乗だったのを
まずダイヤモンド、ついでプラチナ(SFC)に分けたってこと？
ダイヤモンド（またはプレミア)以上が優先のJALと違って
ANAの分類だと対象者が多かったからかね
ANAは普通はスタアラゴールド+プレミアムクラス利用客が優先搭乗対象だけど
伊丹じゃそんなことになってたのか
伊丹じゃそんなことになってたのか
平日の羽田伊丹便は乗客の半分以上が上級会員らしいんでそうしないと収拾つかないわな。
>平日の羽田伊丹便は乗客の半分以上が上級会員らしい
こいつらか？ まだ飛行機を特別な乗り物としてしか捉えていないのは。
こいつらか？ まだ飛行機を特別な乗り物としてしか捉えていないのは。
優先搭乗って何が嬉しいの？
優先降機なら分かるんだけど
優先降機なら分かるんだけど
彼らは社用でマイレージ加算ですよ。
私の職場はマイレージを加算すると経費で落ちません(^ω^)
もちろん、他のポイントカードもです。
私の職場はマイレージを加算すると経費で落ちません(^ω^)
もちろん、他のポイントカードもです。
735 ：名無しでGO!：2012/10/10(水) 01:35:42.02 ID:+TD6NE640
確かに羽田～伊丹線はちょっといちびった感じのおっちゃんが多い。
737 ：名無しでGO!：2012/10/10(水) 08:36:01.13 ID:Spk6h16w0
会社が使えるマイレージにしないのかな？
会社のカネで乗るんだから個人のマイレージに加算するのではなく
会社のマイレージとして貯めて社員の出張に使うようにするとか。
会社のカネで乗るんだから個人のマイレージに加算するのではなく
会社のマイレージとして貯めて社員の出張に使うようにするとか。
738 ：名無しでGO!：2012/10/10(水) 08:48:03.69 ID:uSwSxGQT0
>>732
鉄道の、ある種の平等感が嫌なのでは。
多頻度でも初めてでも扱いが同じ冷淡なところ辺りが。
言い方を変えれば、特別扱いが好きということで...。
>>733
荷物が入れやすいという話しはある。
後になると荷物を入れるのに四苦八苦する様子を見るからなぁ。
鉄道の、ある種の平等感が嫌なのでは。
多頻度でも初めてでも扱いが同じ冷淡なところ辺りが。
言い方を変えれば、特別扱いが好きということで...。
>>733
荷物が入れやすいという話しはある。
後になると荷物を入れるのに四苦八苦する様子を見るからなぁ。
個人にマイレージを付けるのを禁止なら、東京大阪は新幹線でいい。
741 ：名無しでGO!：2012/10/10(水) 19:11:46.77 ID:+vFj7n+k0
飛行機の機体はうまく使えば25年くらい持つとか聞いたが
新幹線は地上で250㌔くらいで走って、飛行機に比べたら過酷な状況でもないのに
15年くらいで廃車にしてないか？
新幹線は地上で250㌔くらいで走って、飛行機に比べたら過酷な状況でもないのに
15年くらいで廃車にしてないか？
それだけ過酷なんだよ
743 ：名無しでGO!：2012/10/10(水) 19:22:59.00 ID:+TD6NE640
空に架線とか大変だよなって感じた
745 ：名無しでGO!：2012/10/10(水) 20:40:28.44 ID:DMcl+ldj0
>>734 736
マイレージには、後日加算と制度があってだなあ…
マイレージには、後日加算と制度があってだなあ…
電波式送電が可能になれば空に架線もあり得なくはない。。
>>741
100系2階建て車は約10年で廃止
100系2階建て車は約10年で廃止
あれは高速化の足かせになったからでしょ。＞１００系ＤＤ
２３０km/hで良いんならまだ使っていたよ。
世界から取り残されることとバーターになるけど。
２３０km/hで良いんならまだ使っていたよ。
世界から取り残されることとバーターになるけど。
750 ：名無しでGO!：2012/10/11(木) 17:09:21.79 ID:1Oh88zJ50
山陽区間ではさらなるスピードアップも計画されたが、
デシベル値がかなり悪く見送りになったことが寿命を縮めた理由の一つになったんだと。
そもそも高速鉄道にＤＤ車とはいかがなものかと。
デシベル値がかなり悪く見送りになったことが寿命を縮めた理由の一つになったんだと。
そもそも高速鉄道にＤＤ車とはいかがなものかと。
東海道新幹線で顕著だけど、多頻度運行故に
列車の性能が均一でないと効率的なダイヤが組みにくいって理由もあるね
飛行機も、燃費や人気優先で最新機種導入して早く退席させる航空会社もあれば、
初期コストの安さ故に中古を多く導入する会社もある
列車の性能が均一でないと効率的なダイヤが組みにくいって理由もあるね
飛行機も、燃費や人気優先で最新機種導入して早く退席させる航空会社もあれば、
初期コストの安さ故に中古を多く導入する会社もある
東海は、国鉄債務を、繰り上げ返済が認められず、設備投資を先行させている面も。
ＴＧＶの客室断面ってスカイライナー並みに狭いでしょ。
757 ：名無しでGO!：2012/10/12(金) 20:33:47.47 ID:SR4zBqRz0
でもTGVって座席間隔がとにかく狭いからなぁ
あれなら313系のほうがよっぽど快適だわ
あれなら313系のほうがよっぽど快適だわ
海外だとSUICA・PASMO一体型のカードはエンボスがないから使えなかったり
使いにくかったりする？
使いにくかったりする？
>>747
ほとんど優先搭乗で先に機内に入っていく、あまりの数の多さにワロタｗ
ほとんど優先搭乗で先に機内に入っていく、あまりの数の多さにワロタｗ
>>759
ICチップリーダーばかりでエンボスなんかここ数年全然見ないな
ICチップリーダーばかりでエンボスなんかここ数年全然見ないな
762 ：名無しでGO!：2012/10/13(土) 02:04:30.78 ID:xb7bmohH0
>>759
日本国内でエンボスなしで全く不都合がないのと同じく，
海外でもエンボスなしで何ら困らない。
クレジットカード事情はどこに行ってもそんなに変わらない。
自分はビックカメラのＳＵＩＣＡを使って
アフリカや南米によく行くが
ＳＵＩＣＡ一体型ということで困ったことはない。
日本国内でエンボスなしで全く不都合がないのと同じく，
海外でもエンボスなしで何ら困らない。
クレジットカード事情はどこに行ってもそんなに変わらない。
自分はビックカメラのＳＵＩＣＡを使って
アフリカや南米によく行くが
ＳＵＩＣＡ一体型ということで困ったことはない。
新幹線は満鉄規格(だから中国にそのままE2が輸出できた)で、横5列で詰め込み
だ、みたいな批判をSNCFはしていたわけですが、おたくのTGVなんかそれ以上の
詰め込みではないかと。集団見合い式の初期の車両なんか、エコノミークラス
みたいに狭い。
新幹線規格はサイズ的に非常に良くできてて、大量輸送の必要なアジアには
最適なんですけどね。
だ、みたいな批判をSNCFはしていたわけですが、おたくのTGVなんかそれ以上の
詰め込みではないかと。集団見合い式の初期の車両なんか、エコノミークラス
みたいに狭い。
新幹線規格はサイズ的に非常に良くできてて、大量輸送の必要なアジアには
最適なんですけどね。
フランスは昔から詰め込み志向だからｗ
国内型Corailなんか他国が2等個室3列で作ってるのに4列なうえに
車体の全長は同じなのに1部屋多かったり
飛行機だって日本～欧州便の777でY10列配置やってるのは
中古機材の配列をそのまま使ってるOSをのぞくとAFくらいだし
国内型Corailなんか他国が2等個室3列で作ってるのに4列なうえに
車体の全長は同じなのに1部屋多かったり
飛行機だって日本～欧州便の777でY10列配置やってるのは
中古機材の配列をそのまま使ってるOSをのぞくとAFくらいだし
NHが773を10アブにしたときに、なんちゅー狭いんじゃと呆れて飛行機乗る頻度が
下がったんだけど、国際線であの狭さは耐えられんな。
NHの773の場合、通路が狭くて満席だと搭乗に時間がかかって出発が遅れる上、
隣の席の人が肩幅がちょっと広かったら肩が当たるのね。一方、その当時飛んでた
旧型シートの763だと本当にゆったりしてて、秋田→羽田→伊丹と乗り継いだ時に
その格差に唖然としたよ....
新幹線が、微妙に車体の構造を変えたり窓カマチの形状変えたり工夫して座席幅を
広げようとしているのに、国内線の座席はどんどん劣化して行ってるからなあ。
下がったんだけど、国際線であの狭さは耐えられんな。
NHの773の場合、通路が狭くて満席だと搭乗に時間がかかって出発が遅れる上、
隣の席の人が肩幅がちょっと広かったら肩が当たるのね。一方、その当時飛んでた
旧型シートの763だと本当にゆったりしてて、秋田→羽田→伊丹と乗り継いだ時に
その格差に唖然としたよ....
新幹線が、微妙に車体の構造を変えたり窓カマチの形状変えたり工夫して座席幅を
広げようとしているのに、国内線の座席はどんどん劣化して行ってるからなあ。
どうでもいい話だけど、フランスの人はケチ気質だからねぇ。
アパートの照明(トイレや風呂)はタイマー付きだったさ。
アパートの照明(トイレや風呂)はタイマー付きだったさ。
>>765
いやいや、南東線ではそれでも飽和が近いんだってさ。
重連の場合で、途中分割をしない場合は機関車が４両という誠に
客輸送に関しては非効率なことをやっている。
もっとも併結部分の向かい合った２両の機関車を省こうと、
この部分を動力付き客車にしようとする動きもあるにゃある。
同じことを今でも２０両編成のユーロスターでやってなかったっけ？
と思うけど。
いやいや、南東線ではそれでも飽和が近いんだってさ。
重連の場合で、途中分割をしない場合は機関車が４両という誠に
客輸送に関しては非効率なことをやっている。
もっとも併結部分の向かい合った２両の機関車を省こうと、
この部分を動力付き客車にしようとする動きもあるにゃある。
同じことを今でも２０両編成のユーロスターでやってなかったっけ？
と思うけど。
だいぶ話が脱線しているけど、「鉄ヲタが飛行機に乗って・・・」とあるけど、
ＴＧＶって運行の仕方が飛行機そのものなんだけどな。
ドゴール空港を含むパリ迂回線を通る南北直行便において、もし日本で
新幹線が国の第一国際空港を通るような路線があったら、全便停車は
デフォになろうかと想像できるけど、ＴＧＶは通過する便が多いんだよね。
第一国際空港に駅造ったはいいけど、そこに通過線があるなんて、
ちょっと日本の常識じゃ信じられないよね。
ＴＧＶって運行の仕方が飛行機そのものなんだけどな。
ドゴール空港を含むパリ迂回線を通る南北直行便において、もし日本で
新幹線が国の第一国際空港を通るような路線があったら、全便停車は
デフォになろうかと想像できるけど、ＴＧＶは通過する便が多いんだよね。
第一国際空港に駅造ったはいいけど、そこに通過線があるなんて、
ちょっと日本の常識じゃ信じられないよね。
772 ：名無しでGO!：2012/10/14(日) 01:30:21.77 ID:nWvQHMG+0
日本ならパリーリヨンーマルセイユーニースと停車するんだろうが，
パリーリヨン，パリーマルセイユ，パリーニースが
それぞれ別個の列車になっているのが飛行機に似ている。
パリーリヨン，パリーマルセイユ，パリーニースが
それぞれ別個の列車になっているのが飛行機に似ている。
実際にどの線路を通るのか知らないので憶測だけど、
地図見るとマルセイユの中央駅は端頭式
ここに停めると折り返しが必要になるよね
日本の新幹線は大阪の郊外に新大阪駅を作ったけど、
ＴＧＶの場合はあくまでも大阪駅が終点、みたいな
それならば東京から岡山とか広島に行く便は
短絡線で大阪をスルーする可能性もある
地図見るとマルセイユの中央駅は端頭式
ここに停めると折り返しが必要になるよね
日本の新幹線は大阪の郊外に新大阪駅を作ったけど、
ＴＧＶの場合はあくまでも大阪駅が終点、みたいな
それならば東京から岡山とか広島に行く便は
短絡線で大阪をスルーする可能性もある
>>773
つか、一応マルセイユという大都市を終着としているから客数の心配は無いとしても、
リヨンという第三都市を完全スルーして、もしその先のずっと格下の都市を終着として
いたら、パリ発車時点での乗車率スカスカだと思うんだけど。
便数は一日１便とか２便とか少ないけど、パリ発で行き先が山形の新庄クラスの
小都市に行く便もあるから、そんな列車の乗車率は悲惨なんだろうな？ と心配に
なってくる。グルノーブルとかブザンソンとか行くやつ。
つか、一応マルセイユという大都市を終着としているから客数の心配は無いとしても、
リヨンという第三都市を完全スルーして、もしその先のずっと格下の都市を終着として
いたら、パリ発車時点での乗車率スカスカだと思うんだけど。
便数は一日１便とか２便とか少ないけど、パリ発で行き先が山形の新庄クラスの
小都市に行く便もあるから、そんな列車の乗車率は悲惨なんだろうな？ と心配に
なってくる。グルノーブルとかブザンソンとか行くやつ。
名古屋は通れど大阪はスルー、神戸辺りで新線に戻って岡山へ・・・ なんて便が新幹線に
あっても誰が乗るんだ？ってこと。
国の都市配列も関係するが、ドイツＩＣＥの方が効率的な運行だよなぁ。
あっても誰が乗るんだ？ってこと。
国の都市配列も関係するが、ドイツＩＣＥの方が効率的な運行だよなぁ。
>>771
実は通過列車の方が少ないんですよ。
CDGを通過するのはディズニーランド・パリ直行のユーロスターと、
南東線に直通する季節運行のユーロスター・タリス程度。
北線 - 南東線・東ヨーロッパ線・大西洋線の直通列車はCDGアクセス輸送も
兼ねているので。
実は通過列車の方が少ないんですよ。
CDGを通過するのはディズニーランド・パリ直行のユーロスターと、
南東線に直通する季節運行のユーロスター・タリス程度。
北線 - 南東線・東ヨーロッパ線・大西洋線の直通列車はCDGアクセス輸送も
兼ねているので。
>>777
なるほど。さんきゅう。時刻表で見てみます。
なるほど。さんきゅう。時刻表で見てみます。
780 ：名無しでGO!：2012/10/15(月) 23:18:58.62 ID:AFWUxkd70
飛行機のエンジン音サイコー。気動車とは比べ物にならん
キハ391がものになっていれば鉄道でも…
沿線住民の迷惑か
沿線住民の迷惑か
>>781
そいつの問題は騒音じゃなくて燃費だけどな
そいつの問題は騒音じゃなくて燃費だけどな
783 ：名無しでGO!：2012/10/16(火) 17:49:54.70 ID:Ifr5PEHF0
かなりの意欲作だけど、実用化されても
鉄道界のコンコルドになってたｗ
鉄道界のコンコルドになってたｗ
>>781
北海道で実用化するつもりだった
北海道で実用化するつもりだった
785 ：名無しでGO!：2012/10/17(水) 02:19:16.99 ID:aTrfVOWq0
シートピッチが狭い、JR東の特急なんてものじゃない(エコノミー)
被さってくる壁が500系並みの不快さ ただ中央があるのでその点500系よりいい
被さってくる壁が500系並みの不快さ ただ中央があるのでその点500系よりいい
786 ：名無しでGO!：2012/10/17(水) 17:35:39.71 ID:zqvhps5C0
ジェットスターの成田－関西便は一時的に１往復に戻すんだと。
他路線も含め遅れが多いので機材繰りに余裕を持たすとか。
他路線も含め遅れが多いので機材繰りに余裕を持たすとか。
787 ：名無しでGO!：2012/10/17(水) 22:22:24.71 ID:d7y19IMW0
>>785
むしろ鉄道のは全般的に普通車なのに広すぎるのではないかと思うけど
むしろ鉄道のは全般的に普通車なのに広すぎるのではないかと思うけど
>>788
KQの2100形がその考え方でシートピッチ詰めてるね。
KQの2100形がその考え方でシートピッチ詰めてるね。
790 ：名無しでGO!：2012/10/20(土) 21:18:24.18 ID:Gv8vgkAF0
前後方向に偏心機構を付け(られ)たら
転換クロでも回転クロでもピッチを詰められるんじゃないかな
転換(回転)後に座席全体を背もたれのあるほうへ動かすようにするとか
リク付きだと倒せる角度は小さくなるけど
転換クロでも回転クロでもピッチを詰められるんじゃないかな
転換(回転)後に座席全体を背もたれのあるほうへ動かすようにするとか
リク付きだと倒せる角度は小さくなるけど
>>790
JR東の新幹線がさまざまな工夫して3列席を回転させながらシートピッチをいかに詰め
られるか、頑張ってましたけど、結局E7/W7系からは1040mmにしてしまうわけですよね。
航空機の場合は2乗3乗則とかの問題で広い空間を取るコストがものすごく大きいのに
対して、鉄道の長距離列車は増発だとか増結だとかの余地があるわけで、無理して
シートピッチ詰める必要もないのかと。
ICEとかだと、結構普通のシートピッチっていう感じで、TGVはやっぱりちょっと
特殊な例かな。
JR東の新幹線がさまざまな工夫して3列席を回転させながらシートピッチをいかに詰め
られるか、頑張ってましたけど、結局E7/W7系からは1040mmにしてしまうわけですよね。
航空機の場合は2乗3乗則とかの問題で広い空間を取るコストがものすごく大きいのに
対して、鉄道の長距離列車は増発だとか増結だとかの余地があるわけで、無理して
シートピッチ詰める必要もないのかと。
ICEとかだと、結構普通のシートピッチっていう感じで、TGVはやっぱりちょっと
特殊な例かな。
792 ：名無しでGO!：2012/10/21(日) 11:39:13.91 ID:mxMT41280
編成の長さにも制約があるからかと。
二階建てもある意味苦肉の策のようで。
二階建てもある意味苦肉の策のようで。
793 ：名無しでGO!：2012/10/21(日) 13:11:46.59 ID:+3I1kYyEO
>>791
E5系から1040mm導入してる
500系の失敗と700系の成功で新幹線では詰め込み主義から脱却した西と、北陸新幹線で歩調を合わせるためE7/W7の前に1040mmにしておいた。
新在併用のE6系はこれまで通り980mmだが。
E5系から1040mm導入してる
500系の失敗と700系の成功で新幹線では詰め込み主義から脱却した西と、北陸新幹線で歩調を合わせるためE7/W7の前に1040mmにしておいた。
新在併用のE6系はこれまで通り980mmだが。
794 ：名無しでGO!：2012/10/21(日) 13:16:03.03 ID:5vWIricj0
>>793
ＪＲ西は１００系のころから１０４０ミリ。
ＪＲ西は１００系のころから１０４０ミリ。
795 ：名無しでGO!：2012/10/21(日) 13:33:04.24 ID:+3I1kYyEO
>>794
100系は国鉄開発で東海と西が継続して製造。
在来線車両でも211系、213系、キハ185系とか同様の製造方法。
300系も東海が開発で車両使用料のために西も同じ車両を製造。
で、独自開発の500系で1020mmと狭いのを投入。
100系は国鉄開発で東海と西が継続して製造。
在来線車両でも211系、213系、キハ185系とか同様の製造方法。
300系も東海が開発で車両使用料のために西も同じ車両を製造。
で、独自開発の500系で1020mmと狭いのを投入。
>>794
100系って基本的なところは国鉄そのままでしょ
100系って基本的なところは国鉄そのままでしょ
797 ：名無しでGO!：2012/10/21(日) 18:13:59.57 ID:A3uh0BRB0
ＴＧＶは駅の都合でああなっていると解説しているのがあったな。
しかし乗り心地はあんなものでいいのかな。
スペインのアレなんか、開業時より乗り心地が悪化ｗ
しかし乗り心地はあんなものでいいのかな。
スペインのアレなんか、開業時より乗り心地が悪化ｗ
798 ：名無しでGO!：2012/10/21(日) 20:52:09.48 ID:APhXjYW00
新幹線普通車の5列席で詰め込みって…その分車体が大きいでしょ
東の6列席とか先祖返りした在来特急グリーン車に対して言うのなら納得だけど
東の6列席とか先祖返りした在来特急グリーン車に対して言うのなら納得だけど
>>795
500系がそうなったのは、300系と同じ座席数に城っておたっしのためでは？
500系がそうなったのは、300系と同じ座席数に城っておたっしのためでは？
>>799
あの尖った顔をWIN350程度でやめときゃあんなつめこまないですんだろうにな
あの尖った顔をWIN350程度でやめときゃあんなつめこまないですんだろうにな
>>800
いや、それがあそこまで伸ばさないと地上側の緩衝工の工事が間に合わないという
事情があったんです。
500系はあそこまで突き詰めた設計をしたからこそわかったことが非常に多くて、
たとえば走行抵抗は300系比で劇的に下がった上に全Mで回生効率が上がったので、
700系の285km/h運転のぞみよりも500系の300km/h運転のぞみの方が消費電力が低い
とか、N700でも500系の省エネ性能に追いついていないとか。
いや、それがあそこまで伸ばさないと地上側の緩衝工の工事が間に合わないという
事情があったんです。
500系はあそこまで突き詰めた設計をしたからこそわかったことが非常に多くて、
たとえば走行抵抗は300系比で劇的に下がった上に全Mで回生効率が上がったので、
700系の285km/h運転のぞみよりも500系の300km/h運転のぞみの方が消費電力が低い
とか、N700でも500系の省エネ性能に追いついていないとか。
802 ：名無しでGO!：2012/10/21(日) 22:44:25.33 ID:deAm2hvd0
>>798
100系300系に比べて500系のシートピッチが退化してるからじゃね
新幹線の車体でもあの壁が狭く感じさせてるし
調べてみたが東の新幹線のシートピッチは西の在来線特急には勝ってるが、四国と同等で東海より狭い
1020ミリ 500系 253系(集団お見合い) E259系
1000ミリ 東海の在来線特急(970ミリと1100ミリもあり)※フットレストあり
980ミリ 東の新幹線(E5は1040) 四国の特急※フットレストあり
970ミリ 西の在来線特急 E351系
960ミリ 北の在来線特急(uシートは1050) E257系 E657系
910ミリ 東の在来線特急
九州は783系だけ960で他は980か1000
>>799
座席数も配置も違う
500系壊れて他の形式が代走になると、ホームで駅員氏が指定席振替の案内のため叫びまくるハメになるｗ
実際岡山駅で遭遇したことがある。広島駅で500系故障し代走に300系。
で、在来線でも西は上記のように九・四・海より詰めたがる傾向にある
100系300系に比べて500系のシートピッチが退化してるからじゃね
新幹線の車体でもあの壁が狭く感じさせてるし
調べてみたが東の新幹線のシートピッチは西の在来線特急には勝ってるが、四国と同等で東海より狭い
1020ミリ 500系 253系(集団お見合い) E259系
1000ミリ 東海の在来線特急(970ミリと1100ミリもあり)※フットレストあり
980ミリ 東の新幹線(E5は1040) 四国の特急※フットレストあり
970ミリ 西の在来線特急 E351系
960ミリ 北の在来線特急(uシートは1050) E257系 E657系
910ミリ 東の在来線特急
九州は783系だけ960で他は980か1000
>>799
座席数も配置も違う
500系壊れて他の形式が代走になると、ホームで駅員氏が指定席振替の案内のため叫びまくるハメになるｗ
実際岡山駅で遭遇したことがある。広島駅で500系故障し代走に300系。
で、在来線でも西は上記のように九・四・海より詰めたがる傾向にある
803 ：名無しでGO!：2012/10/22(月) 00:26:04.19 ID:D7K578VV0
Ｅ３の自由席側の狭いシートですら
飛行機のエコノミーに比べれば滅茶苦茶快適だけどな。
自分は飛行機で寝られない性質なので
１０数時間ただただ座っているのは苦痛だ。
飛行機のエコノミーに比べれば滅茶苦茶快適だけどな。
自分は飛行機で寝られない性質なので
１０数時間ただただ座っているのは苦痛だ。
1980年頃だったか国内線のDC10は狭かったなぁ
たしか当時は10列
たしか当時は10列
806 ：名無しでGO!：2012/10/23(火) 02:11:17.56 ID:eMMrbmNv0
乗り鉄の俺はOAGを見ながらマニアックなルートで国際線乗り継ぎをしてドイツ鉄道
乗り鉄へ十数回出かけたが最近はバンコク発の航空路線が減ってしまいネタ切れ気味だよ
乗り鉄へ十数回出かけたが最近はバンコク発の航空路線が減ってしまいネタ切れ気味だよ
807 ：名無しでGO!：2012/10/23(火) 18:15:58.94 ID:MQnJd8A+0
>>807
そういやL1011なんか真ん中席の頭上は全部荷物棚なしだったな
そういやL1011なんか真ん中席の頭上は全部荷物棚なしだったな
809 ：名無しでGO!：2012/10/23(火) 19:34:57.34 ID:ilL/9sc40
810 ：名無しでGO!：2012/10/24(水) 18:51:40.25 ID:/yXwEC+D0
>>804
普通車は進歩してるのに余分に料金の要るグリーン車は進歩しない…
普通車は進歩してるのに余分に料金の要るグリーン車は進歩しない…
グランクラスは?
812 ：名無しでGO!：2012/10/25(木) 08:58:46.64 ID:dR48YKQP0
東の特急グリーン車はJALのクラスJ相当だから、
クラスJのサービスだと思えば横4列席でも納得がいく。
クラスJのサービスだと思えば横4列席でも納得がいく。
814 ：名無しでGO!：2012/10/25(木) 18:16:49.00 ID:v2hOy7jg0
全席座席指定だから、通路幅が多少狭くなってもいいし、
座席にゆとりを持たせればいいのに。
座席にゆとりを持たせればいいのに。
815 ：名無しでGO!：2012/10/25(木) 18:26:11.19 ID:iF78pp2SO
小学生の頃に飛行機の離陸時に酔って以来飛行機嫌いだったが
必要に迫られて飛行機を頻回利用すると鉄道では失われた何かが飛行機のアッパークラスにあるように思うよ。
エコは座席は狭いし荷物の持込制限がきついのは仕方がないがやっぱ速さには勝てないね。
鉄道で延々10数時間かけて本州から道内行くぐらいなら株割使って半額搭乗したほうが楽に思えるし。
必要に迫られて飛行機を頻回利用すると鉄道では失われた何かが飛行機のアッパークラスにあるように思うよ。
エコは座席は狭いし荷物の持込制限がきついのは仕方がないがやっぱ速さには勝てないね。
鉄道で延々10数時間かけて本州から道内行くぐらいなら株割使って半額搭乗したほうが楽に思えるし。
最後に株主優待券のことを書く理由が分からない
株割券も買わなくてはならないのにね。
株主優待券買うぐらいなら、素直にADOかSKYに乗ればいいと思った。
株優使わなきゃ飛行機使う気にならないって、
「時間を金で買う」感覚からするとちょっとずれてるな
「時間を金で買う」感覚からするとちょっとずれてるな
＞エコは座席は狭いし荷物の持込制限がきつい
預けまで入れれば相当運べるけど・・・
預けまで入れれば相当運べるけど・・・
いや、株主優待券は貰うものだろ
余った分は売って小遣いにするけど、
自分で使う分を買うという感覚の方がずれてるんじゃね？
余った分は売って小遣いにするけど、
自分で使う分を買うという感覚の方がずれてるんじゃね？
822 ：名無しでGO!：2012/10/28(日) 21:19:35.66 ID:kNjLAnkC0
成田発着の国内線は国際線仕様の機材を使ってる便もあるけど、羽田発着で
国際線仕様の機材を間合い運用してるケースはある？
国際線仕様の機材を間合い運用してるケースはある？
>>822
ANAの73Pとか
ANAの73Pとか
羽田～関西の７６７
787って半分ぐらいそうじゃん・・・現状だと
ビジネスクラスの扱いはどうしてるの？787は12席全てプレミアムクラスにしてるけどさ。
機材によるよ。
全席普通席便も珍しくないよ。
全席普通席便も珍しくないよ。
>>827
777とかはかなりビジネスクラスの割合が高くなるけど、その場合も普通席に解放？
777とかはかなりビジネスクラスの割合が高くなるけど、その場合も普通席に解放？
>>829
普通席になってても色の違う会員カードを持ってる人しか割り当てしないとかありそう
普通席になってても色の違う会員カードを持ってる人しか割り当てしないとかありそう
>>829
成田発着だけど、国際線乗継客を優先して振りあててると聞いたことがある
成田発着だけど、国際線乗継客を優先して振りあててると聞いたことがある
832 ：名無しでGO!：2012/10/29(月) 17:41:01.03 ID:pASceD3r0
７７７や７６７で全席普通席扱いならお得だよね。
一般会員だけどシートマップから指定できたよ。
でも先に埋まるのは仕方ないね。
Ｆクラス有りの機材だとそれをプレミアムシートなどにしているけど。
一般会員だけどシートマップから指定できたよ。
でも先に埋まるのは仕方ないね。
Ｆクラス有りの機材だとそれをプレミアムシートなどにしているけど。
羽田発着で国際線仕様の777が飛んでるのはどの路線？
20年くらい昔、乗り鉄ならぬ「乗り飛」やっていたとき、JALNETからAXESSに入って
コンフィグレーションを調べ、国際線機材の国内線就航を追っかけていた。
羽田～伊丹～新千歳～羽田が全部別の国際線機材の日に日帰りしたとか、
AXESSから747のアッパーデッキをシートリクエストしていたところ、
予約数からアッパーは使う予定が無かったらしく、急遽CAが割り当てられたことも。
当時はFCY機材だとFがスーパーシート、CY機材は全部普通席が一般的だったか。
>>831
成田乗継のクラスによって割り当てるようだけど、チェックイン終了間近とか空席待ちで
残った「良い席」が一般客に回ってくることがある。
>>832
一般会員と常連会員では、シートマップで予約できる範囲が違うことは良くあるけど。
コンフィグレーションを調べ、国際線機材の国内線就航を追っかけていた。
羽田～伊丹～新千歳～羽田が全部別の国際線機材の日に日帰りしたとか、
AXESSから747のアッパーデッキをシートリクエストしていたところ、
予約数からアッパーは使う予定が無かったらしく、急遽CAが割り当てられたことも。
当時はFCY機材だとFがスーパーシート、CY機材は全部普通席が一般的だったか。
>>831
成田乗継のクラスによって割り当てるようだけど、チェックイン終了間近とか空席待ちで
残った「良い席」が一般客に回ってくることがある。
>>832
一般会員と常連会員では、シートマップで予約できる範囲が違うことは良くあるけど。
835 ：名無しでGO!：2012/10/30(火) 17:31:46.87 ID:Xu/Sqjhs0
今日は仙台空港大欠航だね。
ある程度の場所は鉄道利用で何とかなるけど時間はかかるね。
ある程度の場所は鉄道利用で何とかなるけど時間はかかるね。
そんな時こそ山形空港。
やっぱり札幌や福岡行くとき使うけど空港が遠いんだよなぁ
地元から函館や金沢､福井だと羽田へ出るまでの時間含めて鉄道のほうが速くて安い
閑散期の旅割とかだったら飛行機のほうが安いけど
地元から函館や金沢､福井だと羽田へ出るまでの時間含めて鉄道のほうが速くて安い
閑散期の旅割とかだったら飛行機のほうが安いけど
>>836
山形って、かつて南西航空が名古屋から本土区間だけを初めて本格的に飛んだ空港だね。
(離島路線の与論～沖永良部は別として)
その後も純本土内路線は、阪神大震災の新幹線不通で羽田～岡山を飛んだくらいでは？
ビジネス客が多いから好きだと言ったデスがいたが。
山形って、かつて南西航空が名古屋から本土区間だけを初めて本格的に飛んだ空港だね。
(離島路線の与論～沖永良部は別として)
その後も純本土内路線は、阪神大震災の新幹線不通で羽田～岡山を飛んだくらいでは？
ビジネス客が多いから好きだと言ったデスがいたが。
自分は搭乗の60分前には空港に着いておきたい派ですが、みなさんは？
840 ：名無しでGO!：2012/11/01(木) 18:07:50.48 ID:liXZ+VWo0
地方路線とかは６０分前程度でいいと思う。
幹線なら携帯で変更できるのでそこまで気にしてないよ。
飛行機の場合は、夜の便だと早めに目的地に到着することが多くて助かるよ。
これは確実でないので、それを前提にするのはマズいけど。
高速バスでも夜の早着はそんな感じだよ。
幹線なら携帯で変更できるのでそこまで気にしてないよ。
飛行機の場合は、夜の便だと早めに目的地に到着することが多くて助かるよ。
これは確実でないので、それを前提にするのはマズいけど。
高速バスでも夜の早着はそんな感じだよ。
841 ：名無しでGO!：2012/11/01(木) 19:01:41.47 ID:0iCtxUyi0
>>840
冬の欧州→日本便とか１時間の早着はよくある。
冬の欧州→日本便とか１時間の早着はよくある。
ＪＡＳがあったころは小松から羽田線よく使ったな。
時間が変な時間だから安かったんだけど、到着後の羽田は大概沖止めだった。
でも降りるときのＡ300のデカさがよくわかった。
時間が変な時間だから安かったんだけど、到着後の羽田は大概沖止めだった。
でも降りるときのＡ300のデカさがよくわかった。
843 ：名無しでGO!：2012/11/01(木) 22:41:29.23 ID:EPMSx+6j0
ＪＲ西日本は、人身事故とかで、１時間以上の抑止は当たり前なので、最低２時間前には空港に行くようにしてる
>>843
東の中央線・西の阪和線な。
東の中央線・西の阪和線な。
846 ：名無しでGO!：2012/11/04(日) 18:39:43.61 ID:TjMCdqS10
南海も結構缶詰めにされるから、関空へはバスがベターと思う。
847 ：名無しでGO!：2012/11/04(日) 20:18:24.76 ID:7+zjUhbe0
大抵のところでそうだが、どうしてリムジンバスはあんなに高いのかね？
高くても客が乗るからだろ
多くても1台50～60人ぐらいしか乗れんからな
安くすると鉄道使ってた貧乏人がドッサリ乗ってきてパンクする
安くすると鉄道使ってた貧乏人がドッサリ乗ってきてパンクする
その理屈で言うと長距離夜行バスは運ちゃんの拘束時間の割りに・・・となる
飛び込みでも乗れるように余裕持って運行されてると感じるので、
ある程度の割高はやむを得ないんでは？
夜行バスは予約状況見ながら台数を増やしたりしてるし
ある程度の割高はやむを得ないんでは？
夜行バスは予約状況見ながら台数を増やしたりしてるし
>>847
あれはあらかじめ客が持ち込むであろう荷物の料金が含まれてるんだよ。
あれはあらかじめ客が持ち込むであろう荷物の料金が含まれてるんだよ。
そういや茨城・成田に走ってる
LCC連絡バスは安いな
LCC連絡バスは安いな
854 ：名無しでGO：2012/11/05(月) 16:06:20.14 ID:u65RTwaLO
向こうで見てくれ
855 ：名無しでGO!：2012/11/05(月) 18:18:13.05 ID:FZckMf1d0
リムジンバスは、状況に応じて続行便や臨時便を出したり
待機車を多く置くなど、日本のはかなり高度な輸送システムだよ。
その分、割高な運賃だよ。
かつては、一般路線バスが許可制の時代に、リムジンバスは一定の幅なら自由に決め（届け出のみ）なこともあったよ。
本来は空港利用者のみの利用って建前だけど、最近は空港外の通勤需要も取りこむケースもあるね。
待機車を多く置くなど、日本のはかなり高度な輸送システムだよ。
その分、割高な運賃だよ。
かつては、一般路線バスが許可制の時代に、リムジンバスは一定の幅なら自由に決め（届け出のみ）なこともあったよ。
本来は空港利用者のみの利用って建前だけど、最近は空港外の通勤需要も取りこむケースもあるね。
857 ：名無しでGO!：2012/11/06(火) 18:06:25.83 ID:LYlDa2Lw0
関西空港行きのリムジンバスも、空港に行く前にアウトレットモールを経由する便がある。
空港行きとアウトレット行きを統合した形だと。
空港行きとアウトレット行きを統合した形だと。
羽田が今のターミナルに移った頃、大森駅との路線バスの中に１本だけ湾岸道路経由があった。
通常の産業道路経由より速かったが、成長せずにいつの間にか廃止されてしまった。
その後、空港との縁が無かった大井町駅とにリムジンバスが開設されたが、
あの程度の距離なら路線バスでも十分で、安かったのに。
通常の産業道路経由より速かったが、成長せずにいつの間にか廃止されてしまった。
その後、空港との縁が無かった大井町駅とにリムジンバスが開設されたが、
あの程度の距離なら路線バスでも十分で、安かったのに。
860 ：名無しでGO!：2012/11/08(木) 17:51:42.73 ID:+DHnfrkZ0
来年３月でＪＡＬのＭＤ９０が引退だそうな。
測った訳じゃないが加速力が大きいんじゃなかった？
燃費が悪いってことでもあるのだろうが。
ところで、国内の会社初のＡＴＲ採用の動きがあるな。
まだ就航していない会社なので何とも言えないが。
測った訳じゃないが加速力が大きいんじゃなかった？
燃費が悪いってことでもあるのだろうが。
ところで、国内の会社初のＡＴＲ採用の動きがあるな。
まだ就航していない会社なので何とも言えないが。
ＭＤ90なら羽田の駐機場でＪＡＬのマークを消されて(ﾉД`)･ﾟ
鶴丸になった奴ないんだっけ・・・MD-11もアークになった奴が一機だけあったのに
120～170人乗りのリアジェットってあんなに飛んでたのにもう日本から消えるのか。
ＪＡＳが伊丹からローカル線のジェット機の一時代を築いたのに。
ＭＤ81やＭＤ87も過去の事になりそう結局乗れなかったな。
ＪＡＳが伊丹からローカル線のジェット機の一時代を築いたのに。
ＭＤ81やＭＤ87も過去の事になりそう結局乗れなかったな。
記憶違いかも知れんけど、ハワイで乗った７３７はケツから出入りしたはず。
ジェットスターやエアアジアは、PC無いと予約できないのですか？
>>868
㌧
㌧
ようやくSKYが仙台に進出するようで。神戸でも関空でもいいので、東北から
関西まで安く行けるようになれば。
関西まで安く行けるようになれば。
871 ：名無しでGO!：2012/11/12(月) 18:01:42.98 ID:EBud1/V40
ＬＣＣは搭乗受付時間をよく見ていた方がいいね。
872 ：名無しでGO!：2012/11/12(月) 21:17:19.66 ID:IRe44rr50
>>863
デルタがエアトランから退役したB717を、今必死になってかき集めているよ。
デルタがエアトランから退役したB717を、今必死になってかき集めているよ。
なんかFedEXが中古のMD-11をかき集めてたのとおなじ理由かな
あるていど主力で数をそろえるとパイロットの資格やら
整備部品の保有でなるべく揃えておきたいところだろうし
あるていど主力で数をそろえるとパイロットの資格やら
整備部品の保有でなるべく揃えておきたいところだろうし
875 ：名無しでGO!：2012/11/13(火) 17:55:25.84 ID:F4cxsk910
共通のライセンスや整備管理の面も大きいんだろうね。
新造がなくなった型を中古で手配する例も多いし。
鉄道業界ではあまり一般的でない気がする。
新造がなくなった型を中古で手配する例も多いし。
鉄道業界ではあまり一般的でない気がする。
鉄道の場合は制御機器を揃えるために
旧車の足回りを流用して新車を造る話はあるけど
部品は自社の発生品利用だしな
旧車の足回りを流用して新車を造る話はあるけど
部品は自社の発生品利用だしな
877 ：名無しでGO!：2012/11/13(火) 19:29:27.05 ID:+lgHB1XT0
路面電車なんかは廃止路線のを引き取るので、部品や運転はあまり関係ないな。
GKで荷物を席の上に置いて、シートベルトしたにもかかわらすゴルァされた自分はDQNですか？
879 ：名無しでGO!：2012/11/13(火) 23:11:36.70 ID:rMN/cuZd0
>>878
ＡＮＡは席の上の荷物うるさいけど、ＪＥＸは何も注意しないので、いい加減だと思った
当時、ＡＮＡの伊丹九州路線は、新聞オーディオあり、ＪＥＸは両方なし
で、割引運賃はほぼ同じなのだから、誰がＪＥＸに乗るかと思った
今は座席上の荷物の扱いはどうなのか知らないけど、ＡＮＡは厳しいイメージがある
ＡＮＡは席の上の荷物うるさいけど、ＪＥＸは何も注意しないので、いい加減だと思った
当時、ＡＮＡの伊丹九州路線は、新聞オーディオあり、ＪＥＸは両方なし
で、割引運賃はほぼ同じなのだから、誰がＪＥＸに乗るかと思った
今は座席上の荷物の扱いはどうなのか知らないけど、ＡＮＡは厳しいイメージがある
ＡＮＡで手荷物を足の下に置いていたら、ＣＡの尾根遺産に空いていた隣の席に
シートベルトで固定されたｗ
シートベルトで固定されたｗ
BCのCASK7.69円は凄いな
884 ：名無しでGO!：2012/11/15(木) 17:48:59.79 ID:fKj9LyIb0
ちょっと違う話だけど、ヲタ的に鉄道も空港の便利な場所ってどこ？
大阪だと、ベンチャー企業は新大阪駅周辺が多いよ。
新幹線や在来線特急や伊丹空港にも近いし。
住むような場所ならまた違うけど。
大阪だと、ベンチャー企業は新大阪駅周辺が多いよ。
新幹線や在来線特急や伊丹空港にも近いし。
住むような場所ならまた違うけど。
885 ：名無しでGO!：2012/11/15(木) 20:21:43.96 ID:4kGAGlYN0
よく考えたら、東京には新大阪や江坂のような街がないね。
空港にも新幹線の駅にも近いとくれば蒲田辺りだが、新大阪とは
全く違う性格の街だし。
空港にも新幹線の駅にも近いとくれば蒲田辺りだが、新大阪とは
全く違う性格の街だし。
品川とそこから海よりの地域
887 ：名無しでGO!：2012/11/15(木) 22:00:13.11 ID:L5WtI+Ig0
新大阪は賃料も安めってのもある。
新幹線をあまり使わないなら蛍池とか梅田に近いし。
新幹線をあまり使わないなら蛍池とか梅田に近いし。
大阪のＤＱＮ企業が集まるところ
新大阪、江坂。
理由は前記の通り、気を付けろ！
新大阪、江坂。
理由は前記の通り、気を付けろ！
>>888
ブラック企業だよ
ブラック企業だよ
空鉄両面なら、普通に考えたら福岡(博多)だろうな
住むとしての治安は目を瞑れw
住むとしての治安は目を瞑れw
神戸空港と三ノ宮駅ってかなり近いでつね
空鉄両面なら、普通に考えたら那覇だろうな
住むとしての治安は目を瞑れw
住むとしての治安は目を瞑れw
>>891
８ｋｍくらい離れているんじゃなかったっけ？
８ｋｍくらい離れているんじゃなかったっけ？
ＬＣＣで初の、国からの厳重注意キタ！
大方の予想どおり、あの会社だけどね。
大方の予想どおり、あの会社だけどね。
松山空港と市内も結構近い
宮崎空港と市内も結構近い
宮崎空港と市内も結構近い
896 ：超カメレスですが：2012/11/17(土) 18:49:10.38 ID:JDUh5p3z0
超カメレスで大変申し訳ございません。
>>815でございます。
>>816-821
飛行機を普段から使っている方からすると私の使い方は異常に思えるかもしれません。
あくまでも私としては本州と北海道の移動に専ら鉄道・フェリー利用が主体だったのが
株主優待利用で条件次第では金券ショップで株主優待券を購入しても特になると
判断していることから株割でよく利用しています。
むしろ仮にANAが上場廃止になって株主優待がなくなったら恐らく飛行機を利用することは
よほどの緊急事態がない限りはなくなるでしょう。
なおADOやSKYはもともと乗る気がしません。
やむを得ずコードシェアでADOになら乗らざるを得ない場合は乗りますが。
荷物の預けについても引き取りに時間がかかってしまったりするので
極力機内持込をしたいのです。
ただ預ければそれなりの荷物を持っていけるのは知っています。
>>815でございます。
>>816-821
飛行機を普段から使っている方からすると私の使い方は異常に思えるかもしれません。
あくまでも私としては本州と北海道の移動に専ら鉄道・フェリー利用が主体だったのが
株主優待利用で条件次第では金券ショップで株主優待券を購入しても特になると
判断していることから株割でよく利用しています。
むしろ仮にANAが上場廃止になって株主優待がなくなったら恐らく飛行機を利用することは
よほどの緊急事態がない限りはなくなるでしょう。
なおADOやSKYはもともと乗る気がしません。
やむを得ずコードシェアでADOになら乗らざるを得ない場合は乗りますが。
荷物の預けについても引き取りに時間がかかってしまったりするので
極力機内持込をしたいのです。
ただ預ければそれなりの荷物を持っていけるのは知っています。
>>896
ANAに乗れるのにSKYやADOに乗る気がしないのはなんで？
ANAに乗れるのにSKYやADOに乗る気がしないのはなんで？
最近運行開始した新興LCCと違ってサービスレベルはそんなに落ちないし
国内Yのドリンクサービスなんて
内容はNHよりもHDのほうが上になってしまったなｗ
国内Yのドリンクサービスなんて
内容はNHよりもHDのほうが上になってしまったなｗ
skyに乗りたくないという点だけは同意できる
900 ：名無しでGO!：2012/11/17(土) 22:37:57.96 ID:Ysmbu1HY0
那覇空港は国際線も増えたしモノレール沿線はお勧めだよ。
もう少し国際線は便数が欲しいけど。
優遇策や一番近い原発まで６００キロあるので第二拠点にする会社も増えているよ。
不動産は旺盛な投資もあって高めになっているよ。
もう少し国際線は便数が欲しいけど。
優遇策や一番近い原発まで６００キロあるので第二拠点にする会社も増えているよ。
不動産は旺盛な投資もあって高めになっているよ。
>>894
なんか、ピーチやエアアジアと、あの会社って格差が目立ってるよね。たぶん
GKは来年ぐらいで駄目になるんじゃないだろうか。
LCCって、実は信頼感が大手より重要なんですよ。大手はイレギュラー対応なり
がちゃんと保障されているから、なんかあっても大丈夫。でも、LCCはそれがないけど、
一生懸命やってるか、客を騙したりしないか、という信頼感が重要なんです。
たとえば、サウスウェストは定時性はレガシーより高くて、そして従業員の
対応にも定評がある。LCCだから安かろう、悪かろうってことではないんですよ。
ライアンエアーは客をいかにして騙すのかに注力してて、最近ではかなり評判が悪い。
http://www.ikikou.com/archives/1372
なんか、ピーチやエアアジアと、あの会社って格差が目立ってるよね。たぶん
GKは来年ぐらいで駄目になるんじゃないだろうか。
LCCって、実は信頼感が大手より重要なんですよ。大手はイレギュラー対応なり
がちゃんと保障されているから、なんかあっても大丈夫。でも、LCCはそれがないけど、
一生懸命やってるか、客を騙したりしないか、という信頼感が重要なんです。
たとえば、サウスウェストは定時性はレガシーより高くて、そして従業員の
対応にも定評がある。LCCだから安かろう、悪かろうってことではないんですよ。
ライアンエアーは客をいかにして騙すのかに注力してて、最近ではかなり評判が悪い。
http://www.ikikou.com/archives/1372
902 ：名無しでGO!：2012/11/18(日) 10:38:11.36 ID:FOtOa8YQ0
>>901
スカイマークの西久保が雑誌インタビューで「ＬＣＣ １年もたない説」を
ぶち上げて「バカかこいつ」なんて思っていたけど、ＧＫでそれが実現
なんてことに・・・ なんてね。
ハチャメチャ経営の西久保の言うとおりになるのも、ちとアレだけど。
スカイマークの西久保が雑誌インタビューで「ＬＣＣ １年もたない説」を
ぶち上げて「バカかこいつ」なんて思っていたけど、ＧＫでそれが実現
なんてことに・・・ なんてね。
ハチャメチャ経営の西久保の言うとおりになるのも、ちとアレだけど。
>>902
私も、SKYの西久保の、社員を社員として、就航地を地元として扱わない経営
にはウンザリしてるけど、でも、GKについてはあてはまりそうね。
最初はピーチの軽すぎるノリが駄目だな、と思ってたけど関空会社との連携も
うまく行ってるし、運行の安定性も高い。
この、輸送機関と利用者の信頼関係が重要というのは、何も飛行機に限った話じゃ
ないのね。鉄道も同様。お客様は、鉄道会社が可能な限り輸送を継続しようという
姿を見て鉄道会社を信頼するわけだし、鉄道会社は、お客様にアナウンス等で周知
すればそれに従って頂ける、というので信頼関係が構築できるわけ。
これ、たとえば京急や京王、京阪・阪神なんかだいぶこの信頼関係ができている
ように思う。駄目な会社は残念ながらいろいろあるね。
>>901でリンクあげているブログ読んでると、やっぱりLHいいな、と思う。
ヨーロッパでは通常LHしか使わない私としては嬉しくなったね。
私も、SKYの西久保の、社員を社員として、就航地を地元として扱わない経営
にはウンザリしてるけど、でも、GKについてはあてはまりそうね。
最初はピーチの軽すぎるノリが駄目だな、と思ってたけど関空会社との連携も
うまく行ってるし、運行の安定性も高い。
この、輸送機関と利用者の信頼関係が重要というのは、何も飛行機に限った話じゃ
ないのね。鉄道も同様。お客様は、鉄道会社が可能な限り輸送を継続しようという
姿を見て鉄道会社を信頼するわけだし、鉄道会社は、お客様にアナウンス等で周知
すればそれに従って頂ける、というので信頼関係が構築できるわけ。
これ、たとえば京急や京王、京阪・阪神なんかだいぶこの信頼関係ができている
ように思う。駄目な会社は残念ながらいろいろあるね。
>>901でリンクあげているブログ読んでると、やっぱりLHいいな、と思う。
ヨーロッパでは通常LHしか使わない私としては嬉しくなったね。
航空各社の小型機のエコノミーの座席の前後の広さはこれであってる？
SFJ＞SNA＝SKY＝JAL＞ANA＞ADO＞JJP＞APJ＝AAJ
SFJ＞SNA＝SKY＝JAL＞ANA＞ADO＞JJP＞APJ＝AAJ
905 ：名無しでGO!：2012/11/19(月) 17:49:32.69 ID:2IePNLss0
機種にもよるから何とも言えないね。
Ｑ４００の薄型座席は国内線ならあれで十分と思ったよ。
Ｑ４００の薄型座席は国内線ならあれで十分と思ったよ。
906 ：age厨 ◆ocjYsEdUKc ：2012/11/19(月) 21:39:17.61 ID:ipI0OuPu0
>>896
それは飛行機が好きというより、ANAが好きっていうんじゃね？
仮に全日空が船舶の青函航路とか格安ツアーバスみたいな、
ちょっと有り得ない異業種運輸業に参入しても、
手放しで喜んで乗りそうにも見えるなw。
それは飛行機が好きというより、ANAが好きっていうんじゃね？
仮に全日空が船舶の青函航路とか格安ツアーバスみたいな、
ちょっと有り得ない異業種運輸業に参入しても、
手放しで喜んで乗りそうにも見えるなw。
907 ：名無しでGO!：2012/11/20(火) 09:49:03.77 ID:jypbbByL0
ANAは下請け使って羽田の発着枠を不当に獲得してるから嫌いだ。
908 ：名無しでGO!：2012/11/20(火) 17:23:00.77 ID:oazveqaA0
羽田はＪＡＬの割り当ては状況を考慮して少な目に配分と出てるね。
枠１つ分で年間２０億円の売り上げ上積みだそう。
伊丹のプロペラ枠の一部をジェット枠に振替を認めるようで
どの機材まで認めるのか気になる。
今でもＣＲＪ枠なるものがあるよ。
枠１つ分で年間２０億円の売り上げ上積みだそう。
伊丹のプロペラ枠の一部をジェット枠に振替を認めるようで
どの機材まで認めるのか気になる。
今でもＣＲＪ枠なるものがあるよ。
>>908
エンブラまで？
エンブラまで？
910 ：名無しでGO!：2012/11/20(火) 18:31:41.69 ID:eBB60CSe0
伊丹は元々騒音対策だったのに今では関空救済対策で大型機を規制する感じだよな。
実際には関空へのシフトは進まなかったと。
実際には関空へのシフトは進まなかったと。
本気でシフトさせたきゃ大きくてもリージョナルジェットくらいまでに規制しないとな
4発機制限しても結局ちょっとだけ定員が減る程度の777になるだけだったし
4発機制限しても結局ちょっとだけ定員が減る程度の777になるだけだったし
912 ：名無しでGO!：2012/11/20(火) 19:40:42.10 ID:WWneCi0s0
結局朝晩は777-300が集結するようになっただけ。
航空会社もより効率的に稼げる用になり、関空へのシフトはなかった。
航空会社もより効率的に稼げる用になり、関空へのシフトはなかった。
914 ：名無しでGO!：2012/11/21(水) 17:25:35.81 ID:v7jL+yWW0
伊丹と関空の経営統合を受けて、当面の収益を考えて、
伊丹の規制を幾分緩める方向性のようで、国内線長距離路線も再度増やしていくんだと。
今では両空港を無料で結ぶ取り組みもある。
http://www.nkiac.co.jp/news/2012/1562/norigtugibus.pdf
ここで、神戸空港の立場はｗ
伊丹の規制を幾分緩める方向性のようで、国内線長距離路線も再度増やしていくんだと。
今では両空港を無料で結ぶ取り組みもある。
http://www.nkiac.co.jp/news/2012/1562/norigtugibus.pdf
ここで、神戸空港の立場はｗ
915 ：名無しでGO!：2012/11/21(水) 17:34:18.07 ID:jnoG6o3z0
神戸なんか関空の機能を受ける気がなかったくせに
空港だけは一丁前にほしがって大阪湾上空をぐしゃぐしゃにしたんだから
そっちで勝手に独立してやってろやとしか言いようがない
空港だけは一丁前にほしがって大阪湾上空をぐしゃぐしゃにしたんだから
そっちで勝手に独立してやってろやとしか言いようがない
916 ：名無しでGO!：2012/11/21(水) 20:38:36.11 ID:QTr3wjO90
>>913
>長距離規制はだいぶ効いてるね。
結局、大阪を地盤沈下させただけだけどね
関空では集客できず、休止や季節運航になった路線は数知れず
名古屋（中部）から通年で就航してる路線が、大阪では季節運行なんて、
関空に固執した結果
>長距離規制はだいぶ効いてるね。
結局、大阪を地盤沈下させただけだけどね
関空では集客できず、休止や季節運航になった路線は数知れず
名古屋（中部）から通年で就航してる路線が、大阪では季節運行なんて、
関空に固執した結果
東京・名古屋発は設定されているが、消費力のない衰都大阪・関空からのコースはなし。
航空業界にも「大阪飛ばし」は浸透しつつある
ANA、羽田とセントレア発着で元旦初日の出フライト AMC
ttp://www.ana.co.jp/dom/promotion/hatsuhinode2013/index.html
航空業界にも「大阪飛ばし」は浸透しつつある
ANA、羽田とセントレア発着で元旦初日の出フライト AMC
ttp://www.ana.co.jp/dom/promotion/hatsuhinode2013/index.html
近畿に関しては伊丹をエゴで捨てないからだろ
重大事故起こったことないからわかんないんだろ
（名古屋は重大事故もあったんで中部への移行が進んだ、小牧に関しては自衛隊ＯＮＬＹにしたくないためのエゴ）
素直に関空に集約すればよいものを
重大事故起こったことないからわかんないんだろ
（名古屋は重大事故もあったんで中部への移行が進んだ、小牧に関しては自衛隊ＯＮＬＹにしたくないためのエゴ）
素直に関空に集約すればよいものを
919 ：名無しでGO!：2012/11/21(水) 22:29:43.25 ID:xKN+c2i20
920 ：名無しでGO!：2012/11/21(水) 22:40:58.64 ID:W1vQPYIe0
関空の赤字補填が段階的に無くなるんで伊丹の重要性が年々増すことになるんだわ。
リニア出来れば羽田便なんて黙ってても壊滅だろｗ
伊丹は廃止でなくても八尾並みに縮小するしかない
で、神戸は勝手にやってろとｗ
伊丹周辺に金ばら撒く余裕は今の国にはない
本当に飛行機が必要な距離だったらめんどくさがらずに関空に行けってことだｗ
近畿の空港についてはあんまり深入りする気はないんでこの程度でｗ
伊丹は廃止でなくても八尾並みに縮小するしかない
で、神戸は勝手にやってろとｗ
伊丹周辺に金ばら撒く余裕は今の国にはない
本当に飛行機が必要な距離だったらめんどくさがらずに関空に行けってことだｗ
近畿の空港についてはあんまり深入りする気はないんでこの程度でｗ
922 ：名無しでGO!：2012/11/21(水) 23:12:08.36 ID:xKN+c2i20
>>921
阪和線が全くアテにならんからなあ…
阪和線が全くアテにならんからなあ…
伊丹廃港・関空集約とセットで阪和線の全線高架化せねばな。
なにわ筋線が出来ても阪和線がクソなら何も変わらないし。
なにわ筋線が出来ても阪和線がクソなら何も変わらないし。
LCCって空席あれば、チェックイン締切直前でも購入できますか？
LCC3社は買えないと思ったほうが良い
スカイマークやANALなら直前で買える
他は知らん
スカイマークやANALなら直前で買える
他は知らん
直前料金は大概に高いと思った方がいいぞ？＞ＬＣＣ
座席が埋まれば埋まるほど運賃が高くなっていく。
日本じゃ直前投売りが認められていないし。
座席が埋まれば埋まるほど運賃が高くなっていく。
日本じゃ直前投売りが認められていないし。
927 ：名無しでGO!：2012/11/22(木) 19:46:53.59 ID:QURu8VIA0
スカイマークは当日てもそんなに高くないのでその点はいいかな。
あと、前もって運賃も決まっているし。
LCCも空席具合によっては直前でもかなり安いこともある。
あと、前もって運賃も決まっているし。
LCCも空席具合によっては直前でもかなり安いこともある。
スカイマークは最近いいよね
トラブルも以前に比べてはだいぶ減ったしLCCより運賃安い場合がある
まさに純日本版LCC
トラブルも以前に比べてはだいぶ減ったしLCCより運賃安い場合がある
まさに純日本版LCC
その代わり裁判では負け続け。＞ＳＫＹ
多分、控訴しても負ける公算大。
多分、控訴しても負ける公算大。
930 ：名無しでGO!：2012/11/24(土) 17:51:24.47 ID:Q1HWasB30
当日料金が大手より安いので急用にはスカイマークかも。
神戸空港は三宮からも近い方だし。
ところで、アクセスのポートライナーの運行形態は独特な感じ。
昔は全線均一運賃で先払いで降り口の改札機もどきもユニークだった。
神戸空港は三宮からも近い方だし。
ところで、アクセスのポートライナーの運行形態は独特な感じ。
昔は全線均一運賃で先払いで降り口の改札機もどきもユニークだった。
931 ：名無しでGO!：2012/11/24(土) 21:00:13.83 ID:ubUOApiZ0
みなさん貯まったマイルはどのようにして消化してますか？
自分は主に東阪便で消化してますが…。
自分は主に東阪便で消化してますが…。
932 ：名無しでGO!：2012/11/24(土) 21:46:36.79 ID:PWMgR+QL0
>>931
割引運賃が少なく、ダイナミックパッケージも高く、割高な路線
なおかつ、比較的空席が多く取りやすい路線（日程変更することも考えて）
と考えれば、遠方の地方空港や、石垣宮古を除く離島空港がコストパフォーマンスが高い
大阪だと、
伊丹-釧路・奄美大島・屋久島・種子島・（隠岐）
関西-稚内・女満別・旭川・五島福江
このあたりがお勧め（ただし、大半が季節運航路線だが）
割引運賃が少なく、ダイナミックパッケージも高く、割高な路線
なおかつ、比較的空席が多く取りやすい路線（日程変更することも考えて）
と考えれば、遠方の地方空港や、石垣宮古を除く離島空港がコストパフォーマンスが高い
大阪だと、
伊丹-釧路・奄美大島・屋久島・種子島・（隠岐）
関西-稚内・女満別・旭川・五島福江
このあたりがお勧め（ただし、大半が季節運航路線だが）
933 ：名無しでGO!：2012/11/26(月) 01:41:38.84 ID:AircmzhV0
各社の当日運賃がどれだけ違うかほぼ同じ時間に検索させてみた
区間は、関西空港発那覇行の普通席
ＪＡＬとＡＮＡは、普通運賃が３４２００円、往復割引なら片道３１２００円、会員限定のビジネスきっぷが３０１００円
ＡＮＡの株主優待運賃は１７１００円
スカイマークは、普通運賃の１２０００円
ジェットスターは、何もなしの最安が７５９０円、座席指定や払い戻し可タイプは１２４９０円
ピーチは、当日のため変更や座席指定に荷物１個が無料のプラスのみになり、昼便９４９０円、夕方便８３９０円（いずれも空港使用料込）
ＬＣＣは安い傾向も便数が少ないのと、当日でも空席具合で料金が変わるので注意されたし。
大手とスカイマークは前もって運賃が分かっているのは便利かも。
区間は、関西空港発那覇行の普通席
ＪＡＬとＡＮＡは、普通運賃が３４２００円、往復割引なら片道３１２００円、会員限定のビジネスきっぷが３０１００円
ＡＮＡの株主優待運賃は１７１００円
スカイマークは、普通運賃の１２０００円
ジェットスターは、何もなしの最安が７５９０円、座席指定や払い戻し可タイプは１２４９０円
ピーチは、当日のため変更や座席指定に荷物１個が無料のプラスのみになり、昼便９４９０円、夕方便８３９０円（いずれも空港使用料込）
ＬＣＣは安い傾向も便数が少ないのと、当日でも空席具合で料金が変わるので注意されたし。
大手とスカイマークは前もって運賃が分かっているのは便利かも。
GK携帯サイト始めたね
935 ：名無しでGO!：2012/11/28(水) 17:31:25.31 ID:vawK8LHj0
携帯サイトはいいんだけど、路線や便数の拡充は先送りになってしまったね。
欠航やら続くと仕方ない面はあるみたい。
欠航やら続くと仕方ない面はあるみたい。
936 ：名無しでGO!：2012/11/28(水) 23:57:42.40 ID:oHOsSHLv0
>>931
ＮＲＴ－ＣＤＧで使う予定。
ＮＲＴ－ＣＤＧで使う予定。
>>931
ビジネスクラスでヨーロッパやアメリカに行って消費しています。普通に買うと
40万円ぐらいするのが、75,000マイルで乗れるので、1マイル5円とかになりますから。
ANAはマイル期限があるのでファーストはちょっと無理。
ビジネスクラスでヨーロッパやアメリカに行って消費しています。普通に買うと
40万円ぐらいするのが、75,000マイルで乗れるので、1マイル5円とかになりますから。
ANAはマイル期限があるのでファーストはちょっと無理。
938 ：名無しでGO!：2012/11/29(木) 00:18:01.91 ID:N2KDGPbi0
９３６だけど，自分もビジネスクラスで行ってくる。
エコノミーでも５万マイルくらいはかかるから
８万マイルでも格安。
鉄道だとグリーン車と普通車の違いはそんなにないけど
飛行機はエコノミーとそれ以外との差は大きい。
エコノミーでも５万マイルくらいはかかるから
８万マイルでも格安。
鉄道だとグリーン車と普通車の違いはそんなにないけど
飛行機はエコノミーとそれ以外との差は大きい。
>>931
燃油サーチャージが安い羽田ー金浦往復で消化
燃油サーチャージが安い羽田ー金浦往復で消化
GKドメのチェックイン締切は30分前と20分前のどちらでしたっけ？
自己解決
失礼しますた
失礼しますた
942 ：名無しでGO!：2012/11/29(木) 08:17:10.40 ID:O2B/dCVz0
943 ：名無しでGO!：2012/11/29(木) 17:41:54.39 ID:gUkjL6nH0
最近のビジネスクラスは昔のファーストクラスと遜色ないシートになってるね
おかげでF設置をやめる会社の多いこと
昔は路線によってF無しはあっても会社として長距離路線にF設定が無いのは
コンチか当時は新興だったヴァージンくらいしかなかったのに
昔は路線によってF無しはあっても会社として長距離路線にF設定が無いのは
コンチか当時は新興だったヴァージンくらいしかなかったのに
945 ：名無しでGO!：2012/11/29(木) 20:08:21.80 ID:4OMVwS7W0
貯まったマイルはおいらは関空⇔杭州で使った。
上海は安く行けるけど、杭州は高いから。
やはり観光地だからなのか。
青島とか大連も距離が短い割に高いな。
上海は安く行けるけど、杭州は高いから。
やはり観光地だからなのか。
青島とか大連も距離が短い割に高いな。
杭州は知らんが、青島・大連はビジネス利用が多いんで高いんじゃないかな？
仕事利用だと高い運賃しか空いてなくても乗らざるを得ないから。
山東省や大連周辺は日系の工場が多いよ。
仕事利用だと高い運賃しか空いてなくても乗らざるを得ないから。
山東省や大連周辺は日系の工場が多いよ。
947 ：名無しでGO!：2012/11/29(木) 21:30:54.05 ID:4OMVwS7W0
上海はビジネスにしろ旅行にしろ行く人が多いから安いのだろうか？
北京はまあ距離が長いから高いと考えるとしても。
香港も安くはないか。これも距離が長いからかな。
でも香港ならビジネスも観光も多いと思うんだけど。
あと、台北は羽田乗り換えでも安いのが不思議だな。
杭州へは特典航空券を使わずに行くなら上海から入って
高速鉄道使ったほうが安くつくんじゃないかと感じた。
北京はまあ距離が長いから高いと考えるとしても。
香港も安くはないか。これも距離が長いからかな。
でも香港ならビジネスも観光も多いと思うんだけど。
あと、台北は羽田乗り換えでも安いのが不思議だな。
杭州へは特典航空券を使わずに行くなら上海から入って
高速鉄道使ったほうが安くつくんじゃないかと感じた。
948 ：名無しでGO!：2012/11/29(木) 21:48:14.14 ID:N2KDGPbi0
＞上海はビジネスにしろ旅行にしろ行く人が多いから安いのだろうか？
需要が多いなら高いはずだが。
需要が多いなら高いはずだが。
上海は便数が多いから安くなるんだろ。
逆に杭州は便数が少ないから高止まり。
JALでも成田ソウル線よりも成田釜山線の方が高いし。
逆に杭州は便数が少ないから高止まり。
JALでも成田ソウル線よりも成田釜山線の方が高いし。
950 ：名無しでGO!：2012/11/30(金) 08:17:40.18 ID:GhBcvE830
海外出張多かった仕事の時は、マイルは出張チケットのアップグレード
にしてた。
それでも余って家族でホテルスイートとかね。
最近は出張ほとんどない仕事だが、今度夫婦で特典ビジネスで
シンガポール往復する。
にしてた。
それでも余って家族でホテルスイートとかね。
最近は出張ほとんどない仕事だが、今度夫婦で特典ビジネスで
シンガポール往復する。
SFCのために修行した時が一番マイルが貯まった。
結局、そんなものかな。
結局、そんなものかな。
羽田の最後の国内線増枠配分が決まる。
過半数がANA系に逝った、ANA系勝利な展開。
過半数がANA系に逝った、ANA系勝利な展開。
953 ：名無しでGO!：2012/11/30(金) 19:45:16.39 ID:CKPA1Y7iO
E5にしたってE2初期車に比べりゃだいぶましになたろう・・・
ＭＤ９０さよならツアー取れた椰子はいるか？
956 ：名無しでGO!：2012/12/01(土) 00:47:57.88 ID:VmaDf1Ic0
昨日は早朝に阪和線が工事時間の延長でストップしてて
夕方には南海本線が人身事故でストップしてたな
夕方には南海本線が人身事故でストップしてたな
南海、夕方の事故なのにまだ走ってる(^ω^)
かなり乱れまくりで大渋滞してたし。
全線で止めてる癖にいつまで乱れてるんやろ。
関空へはバスが一番だよ。
かなり乱れまくりで大渋滞してたし。
全線で止めてる癖にいつまで乱れてるんやろ。
関空へはバスが一番だよ。
958 ：名無しでGO!：2012/12/01(土) 09:28:51.08 ID:WTi6sM4e0
959 ：名無しでGO!：2012/12/01(土) 09:38:34.34 ID:ysT+Cxqh0
レガシーの場合、自己都合でもとりあえず乗る便のキャンセルを顧客センターに
連絡して、空港に向かえば特割でも何でも空席待ちで載せてくれますね。
LCCの場合は客を放り出すのが正しい取り扱いだ、と勘違いしている会社があるのでチューイせよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33649
LCCは、ベストエフォートであるべきであって、客を罠にはめることを目的にしちゃ駄目。
連絡して、空港に向かえば特割でも何でも空席待ちで載せてくれますね。
LCCの場合は客を放り出すのが正しい取り扱いだ、と勘違いしている会社があるのでチューイせよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33649
LCCは、ベストエフォートであるべきであって、客を罠にはめることを目的にしちゃ駄目。
>ベストエフォート
その言葉は携帯スマホのデータ通信や3G回線でのPC通信で散々聞かされて
ちっともベストじゃない状況への言い訳の言葉にしか聞こえないよｗ
その言葉は携帯スマホのデータ通信や3G回線でのPC通信で散々聞かされて
ちっともベストじゃない状況への言い訳の言葉にしか聞こえないよｗ
962 ：名無しでGO!：2012/12/01(土) 17:38:54.27 ID:hqqPuf7U0
>>961
元々が、回線交換固定帯域保証のサービスに対して、インターネット
が用いてるTCP/IPが品質保証できないのを、「がんばります」といって
ベストエフォートサービスと称して一般的になった言葉だからな。
元々が、回線交換固定帯域保証のサービスに対して、インターネット
が用いてるTCP/IPが品質保証できないのを、「がんばります」といって
ベストエフォートサービスと称して一般的になった言葉だからな。
963 ：名無しでGO!：2012/12/01(土) 20:14:32.03 ID:VmaDf1Ic0
福知山事件(事故ではなく事件と言ってみる)のとき
飛行機に乗るために空港に向かう途中だった人もいたと思うが
事件に遭遇していつまでも現れない搭乗客について
航空会社はどのようにしたのだろう？
来ない(来れない)ものは仕方がないからある程度は待ってから出発？
飛行機に乗るために空港に向かう途中だった人もいたと思うが
事件に遭遇していつまでも現れない搭乗客について
航空会社はどのようにしたのだろう？
来ない(来れない)ものは仕方がないからある程度は待ってから出発？
今ならゲートくぐるぎりぎりに空港に着きそうなら
空港に行く途中でwebチェックイン出来ちゃうもんな
空港に行く途中でwebチェックイン出来ちゃうもんな
>>961>>962
まあこの言葉はみんなが自分の都合の良いように使ってるんだけれども、元々は
962で言われてるように回線交換なりのguaranteedに対してのbest effortで
あったわけで、言い訳のための言葉じゃないですよね。
どうも最近の通信業界だと、more effortだったりbarely effortを、独自
基準でbest effortと言ってるのもあるよな、と。
LCCは上の方でも書いたけど、ちゃんと努力しなきゃ駄目で、端から定時運行
できないのにチェックインは時間通り締め切るという、俺様ルールを押し付ける
のは、LCCじゃなくてLow Service Carrierでしかないのよね。
まあこの言葉はみんなが自分の都合の良いように使ってるんだけれども、元々は
962で言われてるように回線交換なりのguaranteedに対してのbest effortで
あったわけで、言い訳のための言葉じゃないですよね。
どうも最近の通信業界だと、more effortだったりbarely effortを、独自
基準でbest effortと言ってるのもあるよな、と。
LCCは上の方でも書いたけど、ちゃんと努力しなきゃ駄目で、端から定時運行
できないのにチェックインは時間通り締め切るという、俺様ルールを押し付ける
のは、LCCじゃなくてLow Service Carrierでしかないのよね。
>>965
ウェブチェックインしても保安検査場を20分前とか15分前とか(会社によって違う)に通過しない
と乗れない。
時々、保安検査場でエラーになって、航空会社のカウンターに行くように案内されている人を
見かける。
ウェブチェックインしても保安検査場を20分前とか15分前とか(会社によって違う)に通過しない
と乗れない。
時々、保安検査場でエラーになって、航空会社のカウンターに行くように案内されている人を
見かける。
>>963
パックツアーなら旅行会社が始末する
パックツアーなら旅行会社が始末する
969 ：名無しでGO!：2012/12/03(月) 17:41:39.29 ID:BtoIVgH60
ジェットスター香港が来年にも就航だそう。
日本へは那覇路線を念頭にあるそう。
日本以外のジェットスターの評価ってどんなもの？
日本へは那覇路線を念頭にあるそう。
日本以外のジェットスターの評価ってどんなもの？
できれば、LCCは乗りたくない。
971 ：名無しでGO!：2012/12/04(火) 00:51:23.82 ID:oJkUCyM+0
ＬＣＣはドバイーアンマンで使ったが普通に良かったな。
972 ：名無しでGO!：2012/12/04(火) 17:38:50.87 ID:W9wpPEF/0
１８切符で長距離を移動する若者はＬＣＣを使った方がいいと思うんだけど。
目的地で周遊する分に使えばいいと思うよ。
目的地で周遊する分に使えばいいと思うよ。
973 ：名無しでGO!：2012/12/04(火) 22:32:38.33 ID:lH3gp4lo0
時刻表の航空ページを見たら札幌－那覇が載っていた。
これって毎年冬だけの運航？
4時間ってすごいね。近距離国際線より長いじゃん。
でも正規運賃で乗る人っているのかな？
ビジネス需要もあまりなさそうだけど。ツアー客ばかりだったり？
これって毎年冬だけの運航？
4時間ってすごいね。近距離国際線より長いじゃん。
でも正規運賃で乗る人っているのかな？
ビジネス需要もあまりなさそうだけど。ツアー客ばかりだったり？
JALのCTS-OKAは農協のツアー客用に運行していたらしい。
バーゲンフェア期間中は僧がわんさか乗った。クラスＪの喜屋武待ちはすごかった。
バーゲンフェア期間中は僧がわんさか乗った。クラスＪの喜屋武待ちはすごかった。
978 ：名無しでGO!：2012/12/05(水) 17:35:46.16 ID:pfP18x0S0
>>976
札幌行の９９４便はＰクラス付き機材みたいだよ。
上下で機材が違うのは効率的な機材運用なのかも。
大阪から鹿児島のＢ７８７使用便も片道のみだったし。
ところで、大阪空港は来年から２年かけてジェット機枠の拡大と長距離路線の緩和を決めたよ。
札幌行の９９４便はＰクラス付き機材みたいだよ。
上下で機材が違うのは効率的な機材運用なのかも。
大阪から鹿児島のＢ７８７使用便も片道のみだったし。
ところで、大阪空港は来年から２年かけてジェット機枠の拡大と長距離路線の緩和を決めたよ。
979 ：名無しでGO!：2012/12/05(水) 18:30:56.01 ID:4EMjfiVZO
いやはやプレミアムホイントが約2万ポイントちょいあるんだが年末までに沖縄5往復だか15往復出来るのか…？
手持ち資金がないからアレだけどプラチナクラスにはなりたいなと。
確か計算上28万円(株割)でプラチナクラスになれるらしい。
宝くじでもガッツリ当たらないかしら？
手持ち資金がないからアレだけどプラチナクラスにはなりたいなと。
確か計算上28万円(株割)でプラチナクラスになれるらしい。
宝くじでもガッツリ当たらないかしら？
>>974
首都圏→北海道だと、「新千歳までLCC、それ以降は電車かバス」が一番安上がりって結論に達したけどな。
フェリー（船）は食事代や大洗港までの交通費を計算に入れると、結局LCCどころか大手航空会社の割引運賃と大差ない価格に跳ね上がってしまうこともあるし。
高速バスだと津軽海峡を渡るには結局、電車か船のお世話になる（＝やっぱり飛行機と大して変わらない値段にorz）。
首都圏→北海道だと、「新千歳までLCC、それ以降は電車かバス」が一番安上がりって結論に達したけどな。
フェリー（船）は食事代や大洗港までの交通費を計算に入れると、結局LCCどころか大手航空会社の割引運賃と大差ない価格に跳ね上がってしまうこともあるし。
高速バスだと津軽海峡を渡るには結局、電車か船のお世話になる（＝やっぱり飛行機と大して変わらない値段にorz）。
982 ：名無しでGO!：2012/12/05(水) 22:29:45.52 ID:8ZPfi4aK0
>>978
SKYの関空撤退＆伊丹復帰もあるな
SKYの関空撤退＆伊丹復帰もあるな
984 ：名無しでGO!：2012/12/06(木) 08:39:02.62 ID:AMRmPOlo0
>>983
オーロラ号って、大昔のプロペラ機の夜行便の愛称だったような。
オーロラ号って、大昔のプロペラ機の夜行便の愛称だったような。
>>984
華麗なる一族ってドラマで出てたね。
華麗なる一族ってドラマで出てたね。
あのドラマ、新幹線と並走する阪急2300系の特急車だったな。
＞984
そのころは、飛行機はおろか新幹線にも乗れなかった。
もっぱら、均一周遊券で、急行の自由席の利用だった。
そのころは、飛行機はおろか新幹線にも乗れなかった。
もっぱら、均一周遊券で、急行の自由席の利用だった。
国内線の深夜便もあったね。
石垣新空港になったら
羽田2時半発石垣6時
とかの便が欲しいね・・・終電で羽田入りして遅い夕食食べた後、そのまま飛行機へ
朝には石垣ついてるとか理想じゃん
羽田2時半発石垣6時
とかの便が欲しいね・・・終電で羽田入りして遅い夕食食べた後、そのまま飛行機へ
朝には石垣ついてるとか理想じゃん
気温差を感じてきて下さい。
スレタイは「鉄ヲタが飛行機に乗って感じた事を語れ」だよね。
単に「飛行機ヲタが鉄道板で雑談しているだけのスレ」で面白くないな。
「鉄ヲタ視点から見た意外な発見」が全然書いてないねorz
単に「飛行機ヲタが鉄道板で雑談しているだけのスレ」で面白くないな。
「鉄ヲタ視点から見た意外な発見」が全然書いてないねorz
もはやこんなスレ見に来る人なんか普通に兼業してる人でしょう
意外な発見をするほど普段から飛行機を使わない人は
寝台スレや新幹線スレで飛行機に乗れない人を救済すべき
とかクダをまいててこのスレを見るどころか飛行機にすら乗らない
意外な発見をするほど普段から飛行機を使わない人は
寝台スレや新幹線スレで飛行機に乗れない人を救済すべき
とかクダをまいててこのスレを見るどころか飛行機にすら乗らない
994 ：名無しでGO!：2012/12/08(土) 17:24:13.02 ID:NIw1pvak0
鉄道メインな私には、修行をする時、乗り換えの空港では一旦出口から出るべきか迷う。
隠岐とか折り返し地点なら一度出るのはあるみたい。
隠岐とか折り返し地点なら一度出るのはあるみたい。
YS-11最後の年に、人生初飛行機をＹS-11にするべく搭乗しに行き、
その時乗ったYSと帰りのエアバス機の計2便以来、飛行機に
全く乗っていない俺でもこのスレは読んでいる。
書き込めるようなネタ話は一切もっていない。
その時乗ったYSと帰りのエアバス機の計2便以来、飛行機に
全く乗っていない俺でもこのスレは読んでいる。
書き込めるようなネタ話は一切もっていない。
因みに俺は車以外は鉄道、バス、飛行機兼業だからどれも万遍なく乗る。
1000 ：名無しでGO!：2012/12/08(土) 23:46:06.86 ID:rzKlgVwY0
ついでに1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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