東京メトロと都営地下鉄の統合★３
1 ：名無しでGO!：
政府は震災復興財源捻出の為、東京メトロ株売却を表明した。
石原東京都知事はこの株を少なくとも過半数になるようには買うと明言。
一体どの位買うのか？2/3は買えるのか？
そして統合問題は進展するのか？
東京メトロと都営地下鉄との統合問題を大いに語るパート3です。
※前スレ
東京メトロと都営地下鉄の統合★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1303195447/
石原東京都知事はこの株を少なくとも過半数になるようには買うと明言。
一体どの位買うのか？2/3は買えるのか？
そして統合問題は進展するのか？
東京メトロと都営地下鉄との統合問題を大いに語るパート3です。
※前スレ
東京メトロと都営地下鉄の統合★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1303195447/
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メトロ利用者
メトロの値段が上がるからやめてくれ。
メトロの値段が上がるからやめてくれ。
１３路線を営団基準５区分での運賃体系なら組織はどうでもいい
4 ：名無しでGO!：2011/09/19(月) 22:36:56.65 ID:fkN4ihkJ0
社名変えるのにいくらかかると思ってるんだ
5 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 01:03:52.08 ID:5Q+hmiYlO
新会社は猪瀬社長、奥副社長かな？
7 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 14:09:06.88 ID:5Q+hmiYlO
8 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 14:21:50.60 ID:5Q+hmiYlO
【地方自治】石原都知事、東京メトロ株購入へ--過半数握る意向、都営地下鉄との経営統合を目指す [09/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316181941/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316181941/
9 ：名無しでGO!：2011/09/20(火) 14:24:37.29 ID:5Q+hmiYlO
【大阪】橋下維新がマニフェスト…「市の幹部を公募」「市職員２０％削減」「地下鉄・バス完全民営化」「中学卒業まで通院費無償化」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316062322/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316062322/
前スレ埋めろや
前スレ埋めろでんがな
12 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 08:55:17.20 ID:C4OnoW/p0
前スレ終了あげ
13 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 21:30:51.72 ID:zI+shZjj0
東日本大震災は都営とメトロの統合問題でも地殻変動を起こしたようだ。
突然の逆転劇で都側が有利な立場に立つことになった。
突然の逆転劇で都側が有利な立場に立つことになった。
買収する側が”今は株価が安いからやめておいたほうがいい”とか
ありえん
石原嫌いだけど物の見方が違うな
ありえん
石原嫌いだけど物の見方が違うな
15 ：名無しでGO!：2011/09/21(水) 23:59:29.59 ID:GMXYmof7O
>>13
しかも弱腰民主党だからな
しかも弱腰民主党だからな
16 ：名無しでGO!：2011/09/22(木) 00:09:57.57 ID:Rq3Xl/oA0
国にも都にもがっかりだよ
国は早く売れ。
都は早く買え。
メトロを傘下に収めろ。
都営地下鉄をメトロとくっつけろ。
それで東京の地下鉄経営一元化達成バンザイ！
都は早く買え。
メトロを傘下に収めろ。
都営地下鉄をメトロとくっつけろ。
それで東京の地下鉄経営一元化達成バンザイ！
>>17
美濃部がやったら「社会主義反対！」って言うんだろうな
美濃部がやったら「社会主義反対！」って言うんだろうな
20 ：名無しでGO!：2011/09/22(木) 19:13:29.08 ID:HlGyqyL/O
都が買うときに、統合後〜年以内に借金返済して上場すると明言できればおｋでしょう
最終目的はそこなんだから
最終目的はそこなんだから
22 ：名無しでGO!：2011/09/22(木) 21:05:56.28 ID:eKGhyG200
上場なんてする気はサラサラねーだろ。
地下鉄ではやりたい放題になって稼ぎまくれるんだから。
地下鉄ではやりたい放題になって稼ぎまくれるんだから。
23 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 00:04:21.89 ID:uN9fE/9aO
24 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 12:07:16.33 ID:lYx7rij40
統合した方が速やかに上場出来そうだなw
【マスコミ隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下
放射性物質降下量（3/18日〜5月7日までの累積、単位はMBq/km^2）
1位 茨城県 212728
2位 東京都 84940
3位 山形県 68692
4位 埼玉県 68593
5位 栃木県 61348
6位 千葉県 45786
7位 福島県 24151
8位 群馬県 21846
9位 岩手県 8216
圏外 チェルノブイリ 3844
東京に住み続けるのはアホ
放射性物質降下量（3/18日〜5月7日までの累積、単位はMBq/km^2）
1位 茨城県 212728
2位 東京都 84940
3位 山形県 68692
4位 埼玉県 68593
5位 栃木県 61348
6位 千葉県 45786
7位 福島県 24151
8位 群馬県 21846
9位 岩手県 8216
圏外 チェルノブイリ 3844
東京に住み続けるのはアホ
26 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 13:02:15.14 ID:Hl3GZZGl0
>>25
つーかチェルノブイリはまだ降下物が観測されるのか？
つーかチェルノブイリはまだ降下物が観測されるのか？
27 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 13:12:12.51 ID:SEN+3+gD0
28 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 13:48:04.64 ID:/zy+Di0k0
29 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 13:49:11.60 ID:Nd7BbKkS0
>>13
まあ震災というよりは、
アホの民主党が政権握っちゃってるからな。
自分らのバラマキでの、財政危機の尻拭いの為に、
最後に残った、国の優良企業まで、
最悪のタイミングで、あっさりと安売り。ｗｗｗ
まあ震災というよりは、
アホの民主党が政権握っちゃってるからな。
自分らのバラマキでの、財政危機の尻拭いの為に、
最後に残った、国の優良企業まで、
最悪のタイミングで、あっさりと安売り。ｗｗｗ
このチェルノブイリの数字は、「チェルノブイリの事故の時に東京に降った放射性降下物の量」
ってこと？
他の県の数値は？
なんか、わざとあやふやにして、きちんとした比較が出来ないようにしてる
データだな。
引用元に産経新聞が入ってるのが、これまた……。
ってこと？
他の県の数値は？
なんか、わざとあやふやにして、きちんとした比較が出来ないようにしてる
データだな。
引用元に産経新聞が入ってるのが、これまた……。
国の営団への出資は、元々旧国鉄が出資したもの。
鉄道事業体どおしの株持ち合いのような性格のものだ。
従って、国鉄の分割民営化の時に、この出資分はJR東日本へ継承されるべきものだったのだ。
それが継承されずにいつの間にか国所有の物になっていたこと自体がおかしい。
その状態のまま営団が民営化して東京地下鉄(東京メトロ)となり、株化して現在に至る。
従って、この株はすみやかにJR東日本へ譲渡すべきだ。
JR東日本としては、多分東京の地下鉄事業者の統合は反対しないだろうから、
統合はスムーズに進むはずだ。
鉄道事業体どおしの株持ち合いのような性格のものだ。
従って、国鉄の分割民営化の時に、この出資分はJR東日本へ継承されるべきものだったのだ。
それが継承されずにいつの間にか国所有の物になっていたこと自体がおかしい。
その状態のまま営団が民営化して東京地下鉄(東京メトロ)となり、株化して現在に至る。
従って、この株はすみやかにJR東日本へ譲渡すべきだ。
JR東日本としては、多分東京の地下鉄事業者の統合は反対しないだろうから、
統合はスムーズに進むはずだ。
32 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 14:28:59.12 ID:sYw/pG7P0
>>32
国鉄の借金なんて、メトロや都営地下鉄には関係無い。
国鉄の借金なんて、メトロや都営地下鉄には関係無い。
34 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 17:43:51.20 ID:blha4WOi0
36 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 18:59:29.08 ID:6oAki4il0
37 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 19:35:28.75 ID:uN9fE/9aO
38 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 21:06:51.62 ID:TMdgxGYp0
共通運賃制になれば、統合しなくても良い。
>>38
統合なしでは共通運賃にはできないよ。
統合なしでは共通運賃にはできないよ。
40 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/09/23(金) 21:30:11.03 ID:FTe3dhW10
＞統合なしでは共通運賃にはできないよ。
ふーん。
じゃ目黒〜白金高輪間はどうして出来てるの？
ふーん。
じゃ目黒〜白金高輪間はどうして出来てるの？
42 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 21:43:55.16 ID:QtwlrZes0
都営地下鉄と東京メトロ、本来力関係逆じゃないの？
何で大負債を抱えた都営側が、財務も健全で運賃も安いメトロに対して威張ってんだ。
まるでホリエモン時代のLivedoorがニッポン放送を買ってフジテレビを傘下に入れようとした時のようだ。
はたまた、攻撃は最大の防御、厚かましく言った者勝ち、とばかりに、
日本の弱腰外交を良いことに、尖閣などで、中国が言いたい放題言ってるのと同じじゃないか。
何で大負債を抱えた都営側が、財務も健全で運賃も安いメトロに対して威張ってんだ。
まるでホリエモン時代のLivedoorがニッポン放送を買ってフジテレビを傘下に入れようとした時のようだ。
はたまた、攻撃は最大の防御、厚かましく言った者勝ち、とばかりに、
日本の弱腰外交を良いことに、尖閣などで、中国が言いたい放題言ってるのと同じじゃないか。
43 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 21:49:29.32 ID:l+uSrMIHO
経営支配のために必要なのは51%、現在都の比率が47%だから、不足する4%だけ買うつもりらしい
それだけの投資でメトロを支配出来るならやるだろう
だが都以外は大損しかしない(メトロの含み資産が都営の赤字解消のために使われる、運賃統合は実施が不透明)
それだけの投資でメトロを支配出来るならやるだろう
だが都以外は大損しかしない(メトロの含み資産が都営の赤字解消のために使われる、運賃統合は実施が不透明)
じゃあ損しかない残りの49％はどこが買うの？
ってメトロしかないよな〜
キモ原と猪豚に乗っ取られないためにも
ってメトロしかないよな〜
キモ原と猪豚に乗っ取られないためにも
46 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 22:24:09.64 ID:QtwlrZes0
国も都も相揃って持ち株を証券市場に放出すれば。
そしたらプレミア付いて国も満足、都も大金が入るからそれで都営地下鉄の負債に当てれば良い。
いろいろご託を並べてるけど、都営の負債が大きく減れば知事も副知事も大満足なのでは？
都が過半数など持てばプレミアも付かないから誰もハッピーにならない。
そしたらプレミア付いて国も満足、都も大金が入るからそれで都営地下鉄の負債に当てれば良い。
いろいろご託を並べてるけど、都営の負債が大きく減れば知事も副知事も大満足なのでは？
都が過半数など持てばプレミアも付かないから誰もハッピーにならない。
47 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 22:45:05.65 ID:egFvkMlh0
統合が法律的にOKなのか置いておいて、倫理的にはまずいよね。
都の莫大な負債を一企業に背負わせるのはやり過ぎだよ。
統合後に現東京メトロ区間の運賃が維持できるわけない。というより値上がり必至。
それに、統合によって東京メトロが大損して設備投資をにくくなるのも、利用者にとって都合が悪い。
都が本当に利用者のことだけを考えているのであれば、東京都交通局と東京メトロの相互協力を応援すべき。
都の莫大な負債を一企業に背負わせるのはやり過ぎだよ。
統合後に現東京メトロ区間の運賃が維持できるわけない。というより値上がり必至。
それに、統合によって東京メトロが大損して設備投資をにくくなるのも、利用者にとって都合が悪い。
都が本当に利用者のことだけを考えているのであれば、東京都交通局と東京メトロの相互協力を応援すべき。
48 ：名無しでGO!：2011/09/23(金) 23:06:55.28 ID:uN9fE/9aO
49 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 00:23:57.47 ID:2lRNrKkA0
都営の借金はがんばって大江戸線作ったからで、
ずっと単年度黒字出してるんだよ。
経営は問題ない。
ずっと単年度黒字出してるんだよ。
経営は問題ない。
民間と同じ会計方式で黒字なのかは不明なんでしょ
>>25
常識的に考えて、今のチェルノブイリに大量の放射性降下物があったらおかしいだろう。
常識的に考えて、今のチェルノブイリに大量の放射性降下物があったらおかしいだろう。
営団の借金は良い借金。
都営の借金は悪い借金。
てか？
都営の借金は悪い借金。
てか？
>>29
バブル崩壊後に国鉄の所有地を叩き売りした時の政権は？
バブル崩壊後に国鉄の所有地を叩き売りした時の政権は？
>>53
当然、自民党だ。
当然、自民党だ。
55 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 17:14:01.70 ID:ux0oUYrm0
57 ：名無しでGO!：2011/09/24(土) 23:18:14.09 ID:ux0oUYrm0
そもそも東京の地下鉄が1社独占になるということが怖い。
サービスと経営の両立、あるいはそのどちらかが悪くなるのは目に見えてる。
旧国鉄と東電がいい例。
豚瀬、頼むから私鉄・JRを全部統合するのが理想だなんて言わないでね。
サービスと経営の両立、あるいはそのどちらかが悪くなるのは目に見えてる。
旧国鉄と東電がいい例。
豚瀬、頼むから私鉄・JRを全部統合するのが理想だなんて言わないでね。
1つの都市内で地下鉄事業が1社独占なのは
むしろ普通のことだろ
むしろ普通のことだろ
メトロがなくなることにより、メトロの安い料金がなくなることより、都営と
メトロの両方の初乗り運賃を払わされる弊害のほうが大きいと思う。
メトロの両方の初乗り運賃を払わされる弊害のほうが大きいと思う。
60 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/09/25(日) 07:14:04.43 ID:nBfVN9kJ0
とりわけ、メトロ→都営→メトロだと、乗り換えの割引があるとはいえかなり高くなるからな。
以前のように、都営の路線が貧弱のままならそれほど気にならないけど、
大江戸線のように接続路線が多い路線が出来たので、使いたくても使えない不便さを感じるんだな。
以前のように、都営の路線が貧弱のままならそれほど気にならないけど、
大江戸線のように接続路線が多い路線が出来たので、使いたくても使えない不便さを感じるんだな。
61 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 11:38:52.66 ID:g+V+W9BW0
だから、統合しなくてもできることばかりだろ。
利用者のために統合したいんじゃないから。
利用者のために統合したいんじゃないから。
62 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 12:22:09.90 ID:jjBXfPwF0
サービスが悪くなることはないと思う。他にも鉄道会社がいっぱいあるわけだし。
まぁ、採用人数が減りそうだけど。
そして残業の嵐になりそう。
まぁ、採用人数が減りそうだけど。
そして残業の嵐になりそう。
63 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 12:25:41.41 ID:d69zifH/0
>>57
大賛成。長期的には必ずその通りになるだろう。
>>58
確かにそうだ。だけど独占の弊害はあらゆるところに発生する。
東京の場合、メトロはその発祥が民鉄で、都営は戦後になってから併行する形で建設・営業を始めた。
たまたま２つ存在するのは、独禁政策的にみると誠にラッキーな事なんだよ。
大賛成。長期的には必ずその通りになるだろう。
>>58
確かにそうだ。だけど独占の弊害はあらゆるところに発生する。
東京の場合、メトロはその発祥が民鉄で、都営は戦後になってから併行する形で建設・営業を始めた。
たまたま２つ存在するのは、独禁政策的にみると誠にラッキーな事なんだよ。
64 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 12:29:44.00 ID:6AqGzpJEO
>>57
メトロは民営化してから情けないね
どうにも営団時代は事故ったり故障で運休は少なかった気がする
中目黒のアレだって初の死傷事故だったからね
あおいちゃんはギャラが高すぎてCMから消えてしまったが、あれ年間でギャラ数億円と言われていたぞ
都営のトコポは誰でしょうw
メトロは民営化してから情けないね
どうにも営団時代は事故ったり故障で運休は少なかった気がする
中目黒のアレだって初の死傷事故だったからね
あおいちゃんはギャラが高すぎてCMから消えてしまったが、あれ年間でギャラ数億円と言われていたぞ
都営のトコポは誰でしょうw
65 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 13:07:11.13 ID:B6XHhi7S0
独占の弊害って大阪や名古屋の地下鉄より東京のがマシな面って
運賃以外に何かあるの？
運賃以外に何かあるの？
66 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 15:41:05.60 ID:d69zifH/0
メトロの運賃以外は東京の方が特別良いとも思わないが、
逆に、以前に大阪市営地下鉄の駅員の質の悪さを本スレの前の方
（1000を越えてもう前スレに行ってしまったが）で書いたことがある。
客に向かって”乗せたってる”と言わんばかりの言い方だった。
客に対する駅員の態度や親切さも重要なサービスで、
独占の弊害はこんな接客態度にも現れる。
逆に、以前に大阪市営地下鉄の駅員の質の悪さを本スレの前の方
（1000を越えてもう前スレに行ってしまったが）で書いたことがある。
客に向かって”乗せたってる”と言わんばかりの言い方だった。
客に対する駅員の態度や親切さも重要なサービスで、
独占の弊害はこんな接客態度にも現れる。
67 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 16:04:00.85 ID:6AqGzpJEO
>>65
終電が遅い
終電が遅い
68 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 16:51:07.05 ID:VwYNlHs40
営団と都営はそれぞれ国と都が地下鉄という権益を欲しがったが故に
それぞれで地下鉄事業を始めたことで、現在も両者が並存している。
当然ながら１つに集約されるべき。
それぞれで地下鉄事業を始めたことで、現在も両者が並存している。
当然ながら１つに集約されるべき。
69 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 18:33:50.80 ID:g+V+W9BW0
>>64
メトロより営団の時の方が良かったって、マジで思ってるのか？
故障が原因の運休が増えてる（事実かどうか怪しいが）＝悪くなった
って捉えるのは間違い。
電車が走行不能になって運休になったとでも思ってるのか？
遅延・運休にはしたくないから走らせちゃえ！みたいな考え方の奴がいるから重大事故が起こるんだよ。
メトロより営団の時の方が良かったって、マジで思ってるのか？
故障が原因の運休が増えてる（事実かどうか怪しいが）＝悪くなった
って捉えるのは間違い。
電車が走行不能になって運休になったとでも思ってるのか？
遅延・運休にはしたくないから走らせちゃえ！みたいな考え方の奴がいるから重大事故が起こるんだよ。
70 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 19:07:59.79 ID:6AqGzpJEO
>>68
最初から一つで作れなかったからそうなる
統合できない理由、最初ら一つで作れなかったから理由は海より深い
>>69
東西線の保線車両突っ込みは酷かった
今はホームドアのトラブルも多いね
副都心線と有楽町線はホントに酷い
ATOでも停止位置が全然合わず滅茶苦茶な位置に止まるわ、急停車して不緩解起こすわ最悪
まさしく三田線ATO化の時にユーザーだったが、あんなに滅茶苦茶しゃなかったな
最初から一つで作れなかったからそうなる
統合できない理由、最初ら一つで作れなかったから理由は海より深い
>>69
東西線の保線車両突っ込みは酷かった
今はホームドアのトラブルも多いね
副都心線と有楽町線はホントに酷い
ATOでも停止位置が全然合わず滅茶苦茶な位置に止まるわ、急停車して不緩解起こすわ最悪
まさしく三田線ATO化の時にユーザーだったが、あんなに滅茶苦茶しゃなかったな
>>59
運賃の上がり方の違いと連絡運賃を接続駅無視で計算するおかげで、
都営260円以上の区間を基準に考えると、似たような区間でメトロ〜都営と乗っても
大抵はさほど上がらないか、下手すりゃ同額だけどなw
運賃の上がり方の違いと連絡運賃を接続駅無視で計算するおかげで、
都営260円以上の区間を基準に考えると、似たような区間でメトロ〜都営と乗っても
大抵はさほど上がらないか、下手すりゃ同額だけどなw
72 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/09/25(日) 20:53:15.22 ID:nBfVN9kJ0
都営って、営団が採算合わないって投げた路線ばかりなんだろ。
それを最近は黒字にしてるんだから、考えようによっちゃ経営手腕が優れてるんじゃね?
だったら、都営に任したらメトロの収益ももっと伸びるんじゃね?
それを最近は黒字にしてるんだから、考えようによっちゃ経営手腕が優れてるんじゃね?
だったら、都営に任したらメトロの収益ももっと伸びるんじゃね?
73 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 21:04:50.89 ID:6AqGzpJEO
>>72
高島平は最初は何も無かったからね
練馬区の大江戸線だって駅の周りは畑だった位だし
あんな誰も使わないような路線の建設は営団にはできないと思うよ
埼玉高速や東葉高速も営団が投げた
南北線も鳩ケ谷までの予定
高島平は最初は何も無かったからね
練馬区の大江戸線だって駅の周りは畑だった位だし
あんな誰も使わないような路線の建設は営団にはできないと思うよ
埼玉高速や東葉高速も営団が投げた
南北線も鳩ケ谷までの予定
74 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 22:31:31.40 ID:d69zifH/0
>>68
メトロの前身の私営地下鉄の営業開始は昭和２年、後に戦争目的で営団になり、
それから更に後にメトロとなって今日に至る。
地下鉄という権益を欲しがったのは戦後になって都の方で、昭和３５年浅草線の一部が初開業。
両者はその生い立ちから、開業の時期も、歴史も全く異なる。
国と都の利権争いから併行してきた訳ではない。
メトロの前身の私営地下鉄の営業開始は昭和２年、後に戦争目的で営団になり、
それから更に後にメトロとなって今日に至る。
地下鉄という権益を欲しがったのは戦後になって都の方で、昭和３５年浅草線の一部が初開業。
両者はその生い立ちから、開業の時期も、歴史も全く異なる。
国と都の利権争いから併行してきた訳ではない。
75 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 22:38:20.80 ID:g+V+W9BW0
初乗り料金二重取りってよく聞くけど、そもそも都営もメトロも二重には取ってないから聞こえが悪いね。
何で地下鉄に限って別々の会社の鉄道をひと括りで考えようとするの？
何で地下鉄に限って別々の会社の鉄道をひと括りで考えようとするの？
76 ：名無しでGO!：2011/09/25(日) 22:41:20.38 ID:d69zifH/0
>>75
同感。
同感。
>>75
だって同じ地下鉄なのに会社が違うのは不便ではないか。
だって同じ地下鉄なのに会社が違うのは不便ではないか。
>>77
同じ鉄道やバスなのに、会社が違うのは不便ではないか。
同じ鉄道やバスなのに、会社が違うのは不便ではないか。
79 ：名無しでGO!：2011/09/26(月) 00:10:35.33 ID:02zwjeUrO
80 ：名無しでGO!：2011/09/26(月) 00:59:09.39 ID:qBzdd2V20
「今だから話せる都営地下鉄の秘密」 篠原力 洋泉社
参考に読むと面白いですよ。
参考に読むと面白いですよ。
>>77の認識を持ってる人は多い。
メトロを元民鉄だからとか言う人はほとんど居ない。
メトロを元民鉄だからとか言う人はほとんど居ない。
84 ：名無しでGO!：2011/09/26(月) 12:00:55.96 ID:vvwgSHPu0
やっぱ統合することで人員削減で採用人数減ってサービス悪くなるのかな。
これ以上サービス悪くしないで欲しい。。。
これ以上サービス悪くしないで欲しい。。。
85 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/09/26(月) 12:38:06.43 ID:o3BemB/+0
大阪と違って、JR(E電(笑))という強力なライバルがいるんだから、統合されたからといって、サービスダウンになるとは思わないけどな。
86 ：名無しでGO!：2011/09/26(月) 12:39:32.70 ID:02zwjeUrO
87 ：名無しでGO!：2011/09/26(月) 12:43:00.99 ID:02zwjeUrO
料金体系に関しては、トップクラスによる折衝は必須だと思ふ。
90 ：名無しでGO!：2011/09/27(火) 01:59:12.61 ID:Cz343It60
>>83
誤った認識を持つことを正当化していることが既におかしい。
要は間違った認識を持っていることで統合に賛成する利用者が大勢いるってことでしょ。
>>84
人員削減もありうるけど、それ以上に業務の外注化が進むことが危惧される。
これは社員だけでなく利用者にとってもプラスに働かない。
誤った認識を持つことを正当化していることが既におかしい。
要は間違った認識を持っていることで統合に賛成する利用者が大勢いるってことでしょ。
>>84
人員削減もありうるけど、それ以上に業務の外注化が進むことが危惧される。
これは社員だけでなく利用者にとってもプラスに働かない。
91 ：名無しでGO!：2011/09/27(火) 05:38:59.56 ID:SdokfPdHI
ひとつのポイントはそこにあると思う。
一元化はありうることとしても、なぜ都営主体でメトロが合併されるのか。
規模からいって、都営が併呑されるほうが自然ではないか。
その違和感も、今回の統合話にはあるような気がする。
一元化はありうることとしても、なぜ都営主体でメトロが合併されるのか。
規模からいって、都営が併呑されるほうが自然ではないか。
その違和感も、今回の統合話にはあるような気がする。
別にどっちがどっちを飲んでもいいよ。
１つになるなら。
１つになるなら。
なんかこのスレ
関係者が異常に多くね？
関係者が異常に多くね？
95 ：名無しでGO!：2011/09/27(火) 15:31:21.10 ID:FPjlqmQ1O
96 ：名無しでGO!：2011/09/28(水) 19:54:02.05 ID:I7hL8wfD0
統合なんて簡単に言うけど、
民間企業でも合併した後の運営ってすごく大変だし、気を使わなきゃならんのだよ。
何年経っても、誰々はどちらの出身だとの話は出るし、常に軋轢になる。
結局、合併後に新入社員として入った人達が経営者になるまで消えないんだ。
民間企業でも合併した後の運営ってすごく大変だし、気を使わなきゃならんのだよ。
何年経っても、誰々はどちらの出身だとの話は出るし、常に軋轢になる。
結局、合併後に新入社員として入った人達が経営者になるまで消えないんだ。
>>96
それは合併会社ならば当たり前。
銀行とか見てきてるけど、あいつはA銀行出身だとか、こいつはB銀行だとかいつも言ってる。
社長だってA銀行出身の人の次はB銀行出身になるはずだとか、そんなのばっかり。
だいたい合併後20年位は続くよ。
それぞれの会社で労働条件から何から、カルチャーも違うしね。
だけど、今は激動の時代。合併だって当たり前。それを乗り越えていかなくちゃ、負けたら追い出される。
生存競争だからね。
それは合併会社ならば当たり前。
銀行とか見てきてるけど、あいつはA銀行出身だとか、こいつはB銀行だとかいつも言ってる。
社長だってA銀行出身の人の次はB銀行出身になるはずだとか、そんなのばっかり。
だいたい合併後20年位は続くよ。
それぞれの会社で労働条件から何から、カルチャーも違うしね。
だけど、今は激動の時代。合併だって当たり前。それを乗り越えていかなくちゃ、負けたら追い出される。
生存競争だからね。
98 ：名無しでGO!：2011/09/28(水) 21:26:27.84 ID:wRdVOGw1O
>>97
中がぐちゃぐちゃになるよな
中がぐちゃぐちゃの交通機関なんか怖くて乗りたくないなw
かっての国鉄は組合が違えば戦うし中がぐちゃぐちゃの滅茶苦茶
もう営団に行った国鉄の方々も定年近いか
しかし東電見てると独占は嫌だな
鉄道も選べない部類だし、独占はいかがなもんかね
私鉄でも有るよね
中がぐちゃぐちゃになるよな
中がぐちゃぐちゃの交通機関なんか怖くて乗りたくないなw
かっての国鉄は組合が違えば戦うし中がぐちゃぐちゃの滅茶苦茶
もう営団に行った国鉄の方々も定年近いか
しかし東電見てると独占は嫌だな
鉄道も選べない部類だし、独占はいかがなもんかね
私鉄でも有るよね
100 ：名無しでGO!：2011/09/28(水) 21:33:08.67 ID:idO00gjS0
飲み込まれた会社の人間は哀れなものだよ、うん。
>>99
あ、阪神阪急はそうか。経営統合だからね。
あ、阪神阪急はそうか。経営統合だからね。
あと、千葉急行。これは経営破たんして京成が路線継承しただけだからね。
合併とは違う。
合併とは違う。
103 ：名無しでGO!：2011/09/28(水) 22:08:08.09 ID:wRdVOGw1O
>>99
東武も西武もそうだし、まあ国鉄もそうだな
国鉄ですら他社出身者の多い管理局（大阪）は雰囲気が違っていたらしい
小田急も相鉄を狙ってけど無理だったね
むしろ都営メトロの話より、SRや東葉とメトロの統合の方が要望としては多いよね
>>101
阪急阪神は電車に関してはメリットもデメリットも分からないままだね
東武も西武もそうだし、まあ国鉄もそうだな
国鉄ですら他社出身者の多い管理局（大阪）は雰囲気が違っていたらしい
小田急も相鉄を狙ってけど無理だったね
むしろ都営メトロの話より、SRや東葉とメトロの統合の方が要望としては多いよね
>>101
阪急阪神は電車に関してはメリットもデメリットも分からないままだね
時代と組合の試行錯誤だろ〜ね。
http://www.pru.or.jp/
http://www.pru.or.jp/
営団も合併会社っちゃ合併会社だったわけで
しかも、非常に仲悪かった
やっと落ち着いて来たところで、今度は都営かよ
しかも、非常に仲悪かった
やっと落ち着いて来たところで、今度は都営かよ
そんな昔の話されても。
今のメトロ社員でそんなの知ってるヤツ居ないぞ。
今のメトロ社員でそんなの知ってるヤツ居ないぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93#.E4.BB.A5.E5.BE.8C.E3.81.B8.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF
に、
「以後への影響
東京市は市内交通の公営主義を唱えていたのに、東京高速鉄道へ免許を譲渡したことで、当時の鉄道省からの信用を失ってしまい、
戦後東京都が営団地下鉄の都営化を主張した時も、東京都だけで地下鉄の建設運営を行うことは不可能と判断され、これも当時の運輸省が阻止した。
以後、東京における地下鉄整備は、営団地下鉄と都営地下鉄（東京都交通局）が分担して行うことが方針として定められた。
2004年（平成16年）、営団地下鉄が再編によって東京地下鉄（東京メトロ）となった現在でも、原則としてそれは引き継がれている。
東京の地下鉄運営団体が2つ存在するのは、このような経緯によるものである。」
と書かれている。
今だにこれ（営団地下鉄の都営化を主張）は続いている訳で、戦後66年間も同じことを繰り返している状態という訳だ。
もういいかげん決着を付けてもよい頃では？
に、
「以後への影響
東京市は市内交通の公営主義を唱えていたのに、東京高速鉄道へ免許を譲渡したことで、当時の鉄道省からの信用を失ってしまい、
戦後東京都が営団地下鉄の都営化を主張した時も、東京都だけで地下鉄の建設運営を行うことは不可能と判断され、これも当時の運輸省が阻止した。
以後、東京における地下鉄整備は、営団地下鉄と都営地下鉄（東京都交通局）が分担して行うことが方針として定められた。
2004年（平成16年）、営団地下鉄が再編によって東京地下鉄（東京メトロ）となった現在でも、原則としてそれは引き継がれている。
東京の地下鉄運営団体が2つ存在するのは、このような経緯によるものである。」
と書かれている。
今だにこれ（営団地下鉄の都営化を主張）は続いている訳で、戦後66年間も同じことを繰り返している状態という訳だ。
もういいかげん決着を付けてもよい頃では？
>>108
メトロは既に株式会社になっちゃたからね。
規模が大きく儲かっている会社が、何故借金まみれで儲かっているとは言えない会社と統合しないといけないのか。
一応民間会社であるメトロにメリットが無いので、市場原理から言えば統合なんてあり得ない。
東京地下鉄法の施行前に議論すべき内容であって、施行をもって決着であったはずなのに・・・・。
メトロは既に株式会社になっちゃたからね。
規模が大きく儲かっている会社が、何故借金まみれで儲かっているとは言えない会社と統合しないといけないのか。
一応民間会社であるメトロにメリットが無いので、市場原理から言えば統合なんてあり得ない。
東京地下鉄法の施行前に議論すべき内容であって、施行をもって決着であったはずなのに・・・・。
110 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 13:01:13.22 ID:92qDw6MgO
>>109
66年も話がまとまらないなら、これからもまとまらないだろ
営団民営化直前に東京都側は営団に申し入れたが拒否されたと言われている
むしろ東京地下鉄法を改正しないと、理由無く都がメトロ株を持ち続けるのは違反状態になるんだよな…
66年も話がまとまらないなら、これからもまとまらないだろ
営団民営化直前に東京都側は営団に申し入れたが拒否されたと言われている
むしろ東京地下鉄法を改正しないと、理由無く都がメトロ株を持ち続けるのは違反状態になるんだよな…
市場原理とか言うなら株主の言う通りにせい
って事だろ？
都が買い増せばそれで終わり
って事だろ？
都が買い増せばそれで終わり
112 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 18:46:55.04 ID:Vadb8I+I0
今まで市場原理を唱えて統合反対してた連中は都営とメトロを取り巻く情勢の激変に困惑して、
今度は舌も乾かぬうちに「市場原理主義だ」とか「株主の横暴だ」とか急に共産主義的になったりしてなｗ
まっ、そいつらは所詮その程度の意志しか持ってなかったってことさｗ
今度は舌も乾かぬうちに「市場原理主義だ」とか「株主の横暴だ」とか急に共産主義的になったりしてなｗ
まっ、そいつらは所詮その程度の意志しか持ってなかったってことさｗ
113 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 18:58:57.41 ID:92qDw6MgO
ま、何だかんだと言っても、株買い増しすれば掌握できるし。
115 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 22:26:20.59 ID:i6BuPAMo0
政府ではJT、メトロの売却を言ってたが、ここのところメトロを言わないね。
都に半分持たれたんじゃ市場に出しても値が付かないし、そもそも一部上場基準を満たさないからね。
役所の縦割り同様、メトロと都営も縦割り？
でもお互い相手を意識してサービス競争してくれればこの縦割りは大いに結構。
統合なぞしたら、10年もしたらメトロを除いた現在の都営や他の都市の地下鉄なみの
高い運賃になって、そのままずっと上がって行く事間違いなしだよ。
10年先以降、次の世代の人達のこともを考えなきゃ！
都に半分持たれたんじゃ市場に出しても値が付かないし、そもそも一部上場基準を満たさないからね。
役所の縦割り同様、メトロと都営も縦割り？
でもお互い相手を意識してサービス競争してくれればこの縦割りは大いに結構。
統合なぞしたら、10年もしたらメトロを除いた現在の都営や他の都市の地下鉄なみの
高い運賃になって、そのままずっと上がって行く事間違いなしだよ。
10年先以降、次の世代の人達のこともを考えなきゃ！
116 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 23:42:35.16 ID:i6BuPAMo0
>>111 >>112
市場原理とはあくまでも'原則'自由市場主義であって、独禁法、利息制限法、
その他多くの市場原理の行き過ぎを引き留める法律が存在する。
都営とメトロの２つしかないのだから、誰でも参入できるような全くの自由市場には当然なり得ない。
それでも統合反対論者が懸念しているのは独禁法が禁止・防止しようとしている事態になってしまうこと。
独占の弊害は、>>57 の人も書いてくれているように、旧国鉄、東電（他の電力会社も同様だが）いい例。
もっと言えば、旧ソ連圏がなぜ経済的に立ち行かなくなり崩壊したかということも同様。
市場原理とはあくまでも'原則'自由市場主義であって、独禁法、利息制限法、
その他多くの市場原理の行き過ぎを引き留める法律が存在する。
都営とメトロの２つしかないのだから、誰でも参入できるような全くの自由市場には当然なり得ない。
それでも統合反対論者が懸念しているのは独禁法が禁止・防止しようとしている事態になってしまうこと。
独占の弊害は、>>57 の人も書いてくれているように、旧国鉄、東電（他の電力会社も同様だが）いい例。
もっと言えば、旧ソ連圏がなぜ経済的に立ち行かなくなり崩壊したかということも同様。
117 ：名無しでGO!：2011/09/29(木) 23:45:12.78 ID:zC7EZZb00
>>115
>統合なぞしたら、10年もしたらメトロを除いた現在の都営や他の都市の地下鉄なみの
>高い運賃になって、そのままずっと上がって行く事間違いなしだよ。
公共交通機関は勝手に値上げなど出来ないからそうはならん。
>統合なぞしたら、10年もしたらメトロを除いた現在の都営や他の都市の地下鉄なみの
>高い運賃になって、そのままずっと上がって行く事間違いなしだよ。
公共交通機関は勝手に値上げなど出来ないからそうはならん。
119 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 00:41:34.76 ID:+K6t+kiD0
>>116
では「どの程度のエリアから１社のみ存在では問題があるのか？」という命題が出てくるよ。
何haから２社以上なければならないという根拠は誰がどこから出してくるかってことになる。
まあそこに触れるとみんな逃げるんだけどなｗ
では「どの程度のエリアから１社のみ存在では問題があるのか？」という命題が出てくるよ。
何haから２社以上なければならないという根拠は誰がどこから出してくるかってことになる。
まあそこに触れるとみんな逃げるんだけどなｗ
120 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 07:50:07.31 ID:LxCVKPmVO
>>119
お前はできるのか？
お前はできるのか？
>>119
そんなの誰も答えられる訳がない。
そんなの誰も答えられる訳がない。
122 ：名無しでGO!：2011/09/30(金) 23:09:17.83 ID:H6DBv0u50
>>117
値上げが簡単に出来ないなんて思うのはアマすぎる。世の中もっと疑ってかからなきゃ。
公共交通機関の料金改訂は確かに国交省の認可が必要だ。
値上げが認められる要件の主なものは、安全性確保のための設備投資費用、組織が赤字になる、の二つ。
会社（役所の事業体も含む）は黒字にするのは難しいが、赤字にするのは簡単だ。無駄金を使えばいいのだ。（赤字になれば値上げが出来る）
たまたま東京電力がこの度の事故で、政府による経営・財務調査委員会がその実体を暴きつつある。
オール電化等のための宣伝広告費（鈴木京香や滝川クリステルの出ていたSWITCH？）も必要経費に入れられており、
過去10年間で6116億円とのこと。また、電力関連の天下り法人へも多額の資金の流れが解明されつつありる。
これらは全て必要欠くべからざる経費として積算され、電気料金として我々が払わさているのだ。
本来厳密に監視すべき役人だって、相手会社の詳細な経費構成までは分からないし、
いずれ天下りで受け入れてもらうかも知れないから、強くは言わない事になる。
地下鉄が統合されて１社独占になれば、必ずや同じ構図に進んで行くだろう。
もちろん統合しなければ安心かと言えば、２社しかないのだから決してそうではないのだが、
１社独占よりは２社寡占の方が多少なりとも同業者を意識したサービスにを提供するだろうから
まだマシだろうと言うことだ。
値上げが簡単に出来ないなんて思うのはアマすぎる。世の中もっと疑ってかからなきゃ。
公共交通機関の料金改訂は確かに国交省の認可が必要だ。
値上げが認められる要件の主なものは、安全性確保のための設備投資費用、組織が赤字になる、の二つ。
会社（役所の事業体も含む）は黒字にするのは難しいが、赤字にするのは簡単だ。無駄金を使えばいいのだ。（赤字になれば値上げが出来る）
たまたま東京電力がこの度の事故で、政府による経営・財務調査委員会がその実体を暴きつつある。
オール電化等のための宣伝広告費（鈴木京香や滝川クリステルの出ていたSWITCH？）も必要経費に入れられており、
過去10年間で6116億円とのこと。また、電力関連の天下り法人へも多額の資金の流れが解明されつつありる。
これらは全て必要欠くべからざる経費として積算され、電気料金として我々が払わさているのだ。
本来厳密に監視すべき役人だって、相手会社の詳細な経費構成までは分からないし、
いずれ天下りで受け入れてもらうかも知れないから、強くは言わない事になる。
地下鉄が統合されて１社独占になれば、必ずや同じ構図に進んで行くだろう。
もちろん統合しなければ安心かと言えば、２社しかないのだから決してそうではないのだが、
１社独占よりは２社寡占の方が多少なりとも同業者を意識したサービスにを提供するだろうから
まだマシだろうと言うことだ。
124 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 00:14:36.61 ID:836eWCPaO
トコポw
統合して値上げでもいいよ。都営基準に値上げだったら都営しか使ってない俺には関係ないし。むしろいい気味。
126 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 01:50:40.04 ID:2KMQo8D/0
猪瀬の発言を全て真に受けて、安易に運賃が安くなるんだと考えるのはどうかね。
仮に統合したとて、猪瀬らは運賃の話に興味を持たなくなるだろう。
無理やり運賃を下げたとしたら、そのしわ寄せがどこに来るか利用者は考えるべきかと。
仮に統合したとて、猪瀬らは運賃の話に興味を持たなくなるだろう。
無理やり運賃を下げたとしたら、そのしわ寄せがどこに来るか利用者は考えるべきかと。
127 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 07:22:06.00 ID:836eWCPaO
都営〜メトロ〜都営やメトロ〜都営〜メトロの人と、短距離のメトロ〜都営の人は安くなる
メトロだけや都営だけ、メトロ〜都営の長い区間の人は変わらない
メトロだけや都営だけ、メトロ〜都営の長い区間の人は変わらない
なんか、必死の人がいるな。
129 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 09:29:03.73 ID:4TLouQvF0
都営って無税だからこのくらいで済んでいるのであって
固定資産税や法人税払ったら到底まともに運営できないだろ。
都営の財務がいいなんて言うのは何を言っているのか不明。
固定資産税や法人税払ったら到底まともに運営できないだろ。
都営の財務がいいなんて言うのは何を言っているのか不明。
議事録でも財務の専門家から
「都営は計算方法が民間と違うから、
(いずれ民間企業になるという名目なこともあるので、民間基準で)
良いか悪いかの判断はつかない」
と言われたくらいだしなー
「都営は計算方法が民間と違うから、
(いずれ民間企業になるという名目なこともあるので、民間基準で)
良いか悪いかの判断はつかない」
と言われたくらいだしなー
131 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 09:33:45.29 ID:4TLouQvF0
都営は民営化して税金を払っても運営できるのですかということ。
民営化して、都税分を再度補助金を入れるなんてことできるか？
無税だってこと知らない人がほとんどだろ。
民営化して、都税分を再度補助金を入れるなんてことできるか？
無税だってこと知らない人がほとんどだろ。
132 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 09:39:14.27 ID:4TLouQvF0
公営でやるということは
無税ということ
地方自治体というバックがある
ことがいいのであって地方債を圧縮してからだろ民営化とか言えるのは
公営の大きなメリットを無視している。
無税ということ
地方自治体というバックがある
ことがいいのであって地方債を圧縮してからだろ民営化とか言えるのは
公営の大きなメリットを無視している。
都営維持廚が必死だな。
134 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 10:16:43.03 ID:iCegBRvf0
都営のままがいいって言ってるのではなく、
今の都営の会計方法が、民営会社と全く違うから、
同じやり方の試算で出直してこい！すっとこどっこい！
ってことだろ。
今の都営の会計方法が、民営会社と全く違うから、
同じやり方の試算で出直してこい！すっとこどっこい！
ってことだろ。
135 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 10:22:07.02 ID:836eWCPaO
>>128
関係者なんでしょう。
関係者なんでしょう。
137 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 15:39:02.19 ID:+rBaq9/T0
地下鉄なんて固定資産税ほとんど払ってないだろ。
>>137
メトロは一般私鉄、都営は役場（税務署）
メトロは一般私鉄、都営は役場（税務署）
139 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 15:58:11.84 ID:836eWCPaO
>>138
都営は公営企業
都営は公営企業
140 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 16:32:35.64 ID:836eWCPaO
【大阪市営地下鉄】隣駅までなら100円！って、1駅くらいなら普通歩くよね＾＾；
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317449161/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1317449161/
都営４線のうち大江戸線は償却中だから置いといて、
新宿線、浅草線は採算性いいだろ？
三田線はぶっちゃけ板橋区在住者以外要らない子かもしれないが
新宿線、浅草線は採算性いいだろ？
三田線はぶっちゃけ板橋区在住者以外要らない子かもしれないが
143 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/10/01(土) 19:50:13.77 ID:E+axJ/If0
>>142
> 都営４線のうち大江戸線は償却中だから置いといて、
> 新宿線、浅草線は採算性いいだろ？
> 三田線はぶっちゃけ板橋区在住者以外要らない子かもしれないが
三田線は、日吉との接続を望んだ某大学のおかげで、黒字になったんだな。
目黒方面からの乗り入れ客からも、都心方面の経路がいい（大手町を通っている）ことから、南北線よりも好評らしいんだな。
> 都営４線のうち大江戸線は償却中だから置いといて、
> 新宿線、浅草線は採算性いいだろ？
> 三田線はぶっちゃけ板橋区在住者以外要らない子かもしれないが
三田線は、日吉との接続を望んだ某大学のおかげで、黒字になったんだな。
目黒方面からの乗り入れ客からも、都心方面の経路がいい（大手町を通っている）ことから、南北線よりも好評らしいんだな。
145 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 20:23:26.20 ID:836eWCPaO
146 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 22:14:53.94 ID:+rBaq9/T0
148 ：名無しでGO!：2011/10/01(土) 22:30:30.63 ID:9rYo8j7K0
>>123 例えば？
例えば、都営および(他都市の)市営地下鉄の距離と運賃の上昇階段は多少のズレはあっても殆ど同じだ。
一方、1区（初乗り）運賃は市営地下鉄200円に対し、都営は170円。
これは明らかにメトロの160円に対し、200円じゃあまりに高いのが目立つから、
せめて１区だけでも安くと、メトロの１区運賃160円を意識したものだろう。１区は一番目立つからね。
例えば、都営および(他都市の)市営地下鉄の距離と運賃の上昇階段は多少のズレはあっても殆ど同じだ。
一方、1区（初乗り）運賃は市営地下鉄200円に対し、都営は170円。
これは明らかにメトロの160円に対し、200円じゃあまりに高いのが目立つから、
せめて１区だけでも安くと、メトロの１区運賃160円を意識したものだろう。１区は一番目立つからね。
149 ：名無しでGO!：2011/10/02(日) 01:35:18.29 ID:P4ycyYQ10
>>144
JRになってから各年度の赤字の垂れ流しが無くなったじゃないか。
運賃も、私鉄や地下鉄など他の鉄道ほど、上がってはいない。
少なくとも、民営化以前の体たらくとは大違いだ！
Wikipediaの”国鉄分割民営化”にも、”国鉄職員の横柄な態度は長らく国民の非難を浴びていたが、分割民営化直後の一時期、
「民業となったことで対応は柔らかくなり、ようやくサービス業としての体をなすようになった」といわれた。」等の記述がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96
JRになってから各年度の赤字の垂れ流しが無くなったじゃないか。
運賃も、私鉄や地下鉄など他の鉄道ほど、上がってはいない。
少なくとも、民営化以前の体たらくとは大違いだ！
Wikipediaの”国鉄分割民営化”にも、”国鉄職員の横柄な態度は長らく国民の非難を浴びていたが、分割民営化直後の一時期、
「民業となったことで対応は柔らかくなり、ようやくサービス業としての体をなすようになった」といわれた。」等の記述がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E6%B0%91%E5%96%B6%E5%8C%96
150 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/10/02(日) 12:28:13.21 ID:8RfqDsOy0
地方政治化のゴネで不採算路線を運営せざるを得なかった国鉄と
不採算路線を切り捨て、路線のえり好みができたく営団
一緒にできないわけないじゃん。
営団・メトロって、採算性の合う路線だけ選んでるくせに、何で初乗りがJRよりも高いんだ？
内部に相当な無駄があるんじゃないのか？
ここで統合に反対している奴って、そういう無駄な部分で蜜をすすってた奴らばかりなんじゃないのか？
不採算路線を切り捨て、路線のえり好みができたく営団
一緒にできないわけないじゃん。
営団・メトロって、採算性の合う路線だけ選んでるくせに、何で初乗りがJRよりも高いんだ？
内部に相当な無駄があるんじゃないのか？
ここで統合に反対している奴って、そういう無駄な部分で蜜をすすってた奴らばかりなんじゃないのか？
152 ：名無しでGO!：2011/10/02(日) 19:02:59.79 ID:54zDIrGS0
・・・・編成・本数・輸送力（人）・輸送人員・・混雑率・最混雑区間
東西線・・10×27・・・38,448・・・75,478・・・196％・木場→門前仲町
総武線・・10×26・・・38,480・・・78,004・・・203％・錦糸町→両国
都営新宿線8､9×16 ・・19,880・・・28,960・・・146％・西大島→住吉
http://www.mlit.go.jp/common/000148640.pdf
都営がメトロかJR並みの運賃になれば城東地区の混雑率ってかなり改善されるんじゃなかろうか。
東西線・・10×27・・・38,448・・・75,478・・・196％・木場→門前仲町
総武線・・10×26・・・38,480・・・78,004・・・203％・錦糸町→両国
都営新宿線8､9×16 ・・19,880・・・28,960・・・146％・西大島→住吉
http://www.mlit.go.jp/common/000148640.pdf
都営がメトロかJR並みの運賃になれば城東地区の混雑率ってかなり改善されるんじゃなかろうか。
153 ：名無しでGO!：2011/10/02(日) 19:05:52.33 ID:54zDIrGS0
ズレてしまった・・・
154 ：名無しでGO!：2011/10/02(日) 19:53:28.16 ID:yWpEzyCmO
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/tokopo/
都電で花電車運転するので、今月だけtokopo基本ポイントが都電だけ10倍の10ポイントだぞ！
都電で花電車運転するので、今月だけtokopo基本ポイントが都電だけ10倍の10ポイントだぞ！
都営新宿線8､9×16
？？
？？
>>157
10倍でたかだか10円って悲しくなるな
10倍でたかだか10円って悲しくなるな
160 ：名無しでGO!：2011/10/02(日) 22:24:32.20 ID:WTWBWuOG0
162 ：名無しでGO!：2011/10/02(日) 22:55:21.18 ID:yWpEzyCmO
構築物メンテを考えれば妥当な額
定期券割引率は低いな
定期券割引率は低いな
164 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 00:21:46.26 ID:0uaIHIW00
>>151
独占の弊害は民営もしくは国公営に関係なく発生します。
国鉄の場合、民営化と同時に地域分割され、それぞれの地域の私鉄や地下鉄と適度な競争条件が整い、
また、分割地域会社も競争対象がより明確になり、競争が促進されたことが大きいのではないかと思う。
蛇足ですが、
民営化の本来の目的は既事業者とは別の多数の新規事業者が出現して競争が促進され、
結果として、よりよい商品やサービスがより安く提供されることだ。
（猪瀬副知事はよく自分は道路公団の民営化を推進したと吹聴するが、道路は国内に１つしか無く、
新規事業者が平行して高速道路を建設して競争する、などといったことは考えられないのだから、
上記のような真の民営化効果が期待できる対象ではない。尤も、民営化により大福帳が複式簿記に
変わって、会計・財務の情報が的確に分かるようになる等の効果はあるから決して否定はしないが。）
独占の弊害は民営もしくは国公営に関係なく発生します。
国鉄の場合、民営化と同時に地域分割され、それぞれの地域の私鉄や地下鉄と適度な競争条件が整い、
また、分割地域会社も競争対象がより明確になり、競争が促進されたことが大きいのではないかと思う。
蛇足ですが、
民営化の本来の目的は既事業者とは別の多数の新規事業者が出現して競争が促進され、
結果として、よりよい商品やサービスがより安く提供されることだ。
（猪瀬副知事はよく自分は道路公団の民営化を推進したと吹聴するが、道路は国内に１つしか無く、
新規事業者が平行して高速道路を建設して競争する、などといったことは考えられないのだから、
上記のような真の民営化効果が期待できる対象ではない。尤も、民営化により大福帳が複式簿記に
変わって、会計・財務の情報が的確に分かるようになる等の効果はあるから決して否定はしないが。）
165 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 00:25:12.17 ID:0uaIHIW00
>>150
メトロの初乗りは収支的には以前の140円から値上げの必要は無かったと私も思う。
都営の方が値上げが必要になり、気遣って20円上げた？（国交省あたりが調整？）
私事を言わせていただければ、統合反対論者ではあるが（他の統合反対論者は知らないが）、
鉄道会社およびそのグループ会社とは全く関係のない仕事をしており、取引等利害関係もありません。
関係があるとすれば、JR、メトロ、都営、その他私鉄を乗客として利用していることのみです。
統合は'長期的には'決して利用者のためにならないとの確信に基づき、この主張をしています。
メトロの初乗りは収支的には以前の140円から値上げの必要は無かったと私も思う。
都営の方が値上げが必要になり、気遣って20円上げた？（国交省あたりが調整？）
私事を言わせていただければ、統合反対論者ではあるが（他の統合反対論者は知らないが）、
鉄道会社およびそのグループ会社とは全く関係のない仕事をしており、取引等利害関係もありません。
関係があるとすれば、JR、メトロ、都営、その他私鉄を乗客として利用していることのみです。
統合は'長期的には'決して利用者のためにならないとの確信に基づき、この主張をしています。
166 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 01:08:37.50 ID:HXqbwI/R0
>>158
都営新宿線は8両と10両編成が混在。
平均をとると8､9両になるらしい。
しかし都営新宿線はスカスカ過ぎる。資産をうまく使いきれてない。
>>164
>（JRは）それぞれの地域の私鉄や地下鉄と適度な競争条件が整い
なら統合地下鉄はJR東が競争相手になるから問題なくね？
都営新宿線は8両と10両編成が混在。
平均をとると8､9両になるらしい。
しかし都営新宿線はスカスカ過ぎる。資産をうまく使いきれてない。
>>164
>（JRは）それぞれの地域の私鉄や地下鉄と適度な競争条件が整い
なら統合地下鉄はJR東が競争相手になるから問題なくね？
インフラ商売で独占が起きるのはむしろ必然だろ。参入障壁が高いんだし。
独占になると値上げする、だから良くないって言うけど、結局「なぜ値上げされるのか」について一切触れてないんだから説得力がないんだよね。
「赤字になるなら値上げできる」と前にかかれてたが、現在の料金で運営できてるんだからそこからの値上げを提示するにはよほどのことがないといかんだろ。
独占になると値上げする、だから良くないって言うけど、結局「なぜ値上げされるのか」について一切触れてないんだから説得力がないんだよね。
「赤字になるなら値上げできる」と前にかかれてたが、現在の料金で運営できてるんだからそこからの値上げを提示するにはよほどのことがないといかんだろ。
168 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 10:21:24.07 ID:4ogbVXV9O
>>164
国鉄も激しい値上げ中でも特定運賃というのは有ったからね
京阪神みたいに私鉄が強く独占してなかった地域は、やはり他の路線より良かったと思う
>>166
お前は一回乗ってこいw
>>167
都営とメトロが統合するような事になれば利用者負担で上がる事は有る
国鉄も激しい値上げ中でも特定運賃というのは有ったからね
京阪神みたいに私鉄が強く独占してなかった地域は、やはり他の路線より良かったと思う
>>166
お前は一回乗ってこいw
>>167
都営とメトロが統合するような事になれば利用者負担で上がる事は有る
169 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 11:17:50.18 ID:zdeMMYUO0
最近合併のニュース見ないなぁ。
１３路線を営団基準５区分での運賃体系なら組織はどうでもいい
171 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 18:02:07.28 ID:O1Nt0UNy0
安全に関わるから組織も重要
>>167
> 「赤字になるなら値上げできる」と前にかかれてたが、現在の料金で運営できてるんだからそこからの値上げを提示するにはよほどのことがないといかんだろ。
統合すると、それぞれの路線で取っていた初乗り料金が取れなくなるでしょ？
その埋め合わせをどうするかを考えないと。
> 「赤字になるなら値上げできる」と前にかかれてたが、現在の料金で運営できてるんだからそこからの値上げを提示するにはよほどのことがないといかんだろ。
統合すると、それぞれの路線で取っていた初乗り料金が取れなくなるでしょ？
その埋め合わせをどうするかを考えないと。
>>164
> 国鉄の場合、民営化と同時に地域分割され、それぞれの地域の私鉄や地下鉄と適度な競争条件が整い、
> また、分割地域会社も競争対象がより明確になり、競争が促進されたことが大きいのではないかと思う。
これが勘違いだって言ってるの
日本をいくつかに分割したって競争条件なんか変わらんよ
> 国鉄の場合、民営化と同時に地域分割され、それぞれの地域の私鉄や地下鉄と適度な競争条件が整い、
> また、分割地域会社も競争対象がより明確になり、競争が促進されたことが大きいのではないかと思う。
これが勘違いだって言ってるの
日本をいくつかに分割したって競争条件なんか変わらんよ
174 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 22:04:56.85 ID:P9eAkIRU0
>>168
東西線、総武線は今の構造物ではこれ以上輸送力を増やすことは出来ないが
都営新宿線は編成増、本数増にかなりの余力があるってこと。
それぞれ5％（4,000人弱/h）でも都営新宿線に流れればそれぞれ約10％混雑率が下がる。
田園都市線だと策は出し切った感じだが
城東地区だと都営新宿線を有効利用すればいいはずだからもったいないなと。
それと都営とメトロが競合してるってのがよくわからない。
東西線、総武線は今の構造物ではこれ以上輸送力を増やすことは出来ないが
都営新宿線は編成増、本数増にかなりの余力があるってこと。
それぞれ5％（4,000人弱/h）でも都営新宿線に流れればそれぞれ約10％混雑率が下がる。
田園都市線だと策は出し切った感じだが
城東地区だと都営新宿線を有効利用すればいいはずだからもったいないなと。
それと都営とメトロが競合してるってのがよくわからない。
175 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 23:07:44.90 ID:cyBMYr8h0
大阪の交通局ってスゴいんだな。
メトロも合併相手が大阪市交通局なら文句言わないかも？ｗ
439 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) ：2011/10/03(月) 20:05:55.19 ID:4C5eNb9Q0
大阪市交通局
http://bb-building.net/tatemono/image/osaka/004-01.jpg
眺望抜群・激安食堂もあります。
http://kawa-taku.seesaa.net/article/217367376.html
メトロも合併相手が大阪市交通局なら文句言わないかも？ｗ
439 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) ：2011/10/03(月) 20:05:55.19 ID:4C5eNb9Q0
大阪市交通局
http://bb-building.net/tatemono/image/osaka/004-01.jpg
眺望抜群・激安食堂もあります。
http://kawa-taku.seesaa.net/article/217367376.html
176 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 23:08:56.34 ID:cyBMYr8h0
430 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX) ：2011/10/03(月) 19:46:25.53 ID:3TfyllFQ0
>>52
・・・・・・・・・
大阪市交通局本庁舎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Osaka_Municipal_Transportation_Bureau1.jpg
つまり、大阪市交通局が最強！ｗｗｗ
>>52
・・・・・・・・・
大阪市交通局本庁舎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Osaka_Municipal_Transportation_Bureau1.jpg
つまり、大阪市交通局が最強！ｗｗｗ
177 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 23:18:42.74 ID:4ogbVXV9O
179 ：名無しでGO!：2011/10/03(月) 23:47:52.46 ID:P9eAkIRU0
180 ：179：2011/10/04(火) 00:11:23.67 ID:j9TvjrZ+0
間抜けなレスをしてしまった。すまん。
>>168
統合によって発生するコストと削減されるコストがそれぞれどれだけと見積もられるか、それを示せって言ってるんだけど。
あれだけ「統合したら値上げする！」って言うんだからそれなりの根拠はあるんだよね？
>>172
メトロ-都営の乗り継ぎってそんなに多いの？
それほど経営に影響を及ぼすなら統合協議で話題になってるんじゃないの？
まあ、実際問題あったとしても「統合して初乗り取れないとヤバい」なんて叩かれそうなことは言わないんだろうけどさｗ
地下鉄は近距離利用客の落とす比較的割高(JRや大手私鉄と比べて)な運賃で稼いでるらしいが、手元に資料がないから断言できん。
統合によって発生するコストと削減されるコストがそれぞれどれだけと見積もられるか、それを示せって言ってるんだけど。
あれだけ「統合したら値上げする！」って言うんだからそれなりの根拠はあるんだよね？
>>172
メトロ-都営の乗り継ぎってそんなに多いの？
それほど経営に影響を及ぼすなら統合協議で話題になってるんじゃないの？
まあ、実際問題あったとしても「統合して初乗り取れないとヤバい」なんて叩かれそうなことは言わないんだろうけどさｗ
地下鉄は近距離利用客の落とす比較的割高(JRや大手私鉄と比べて)な運賃で稼いでるらしいが、手元に資料がないから断言できん。
182 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/10/04(火) 07:50:48.53 ID:UGXiKM3Y0
>>181
> メトロ-都営の乗り継ぎってそんなに多いの？
既に乗継時の割引も行われているわけで、少なくは無いでしょう。
統合化の効果としては期待されているでしょうね。
特に、大江戸線のようなハブになる路線なら特に。
> それほど経営に影響を及ぼすなら統合協議で話題になってるんじゃないの？
その前段の、「都営の赤字」議論で止まってますので。
> まあ、実際問題あったとしても「統合して初乗り取れないとヤバい」なんて叩かれそうなことは言わないんだろうけどさｗ
経営統合化の話が進んで、運賃体系の見直しの段階で出てくるでしょうね。
> 地下鉄は近距離利用客の落とす比較的割高(JRや大手私鉄と比べて)な運賃で稼いでるらしいが、手元に資料がないから断言できん。
東急やＪＲ東日本の初乗り（130円）に比べ、高額にしている（160円）ことからみても、明らかでしょう。
> メトロ-都営の乗り継ぎってそんなに多いの？
既に乗継時の割引も行われているわけで、少なくは無いでしょう。
統合化の効果としては期待されているでしょうね。
特に、大江戸線のようなハブになる路線なら特に。
> それほど経営に影響を及ぼすなら統合協議で話題になってるんじゃないの？
その前段の、「都営の赤字」議論で止まってますので。
> まあ、実際問題あったとしても「統合して初乗り取れないとヤバい」なんて叩かれそうなことは言わないんだろうけどさｗ
経営統合化の話が進んで、運賃体系の見直しの段階で出てくるでしょうね。
> 地下鉄は近距離利用客の落とす比較的割高(JRや大手私鉄と比べて)な運賃で稼いでるらしいが、手元に資料がないから断言できん。
東急やＪＲ東日本の初乗り（130円）に比べ、高額にしている（160円）ことからみても、明らかでしょう。
183 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 08:21:27.69 ID:9gCtVqIcO
>>166
淡路町あたりで新宿に出ることを考えると、俺の知る範囲では
「うーん、丸の内で大回りするか、ちょっと歩いてJRか」と考える
人がほとんど。小川町という答えはなかなか出てこない。
新宿線っていまいち認知されてないよね。うまく使えば便利なのに。
淡路町あたりで新宿に出ることを考えると、俺の知る範囲では
「うーん、丸の内で大回りするか、ちょっと歩いてJRか」と考える
人がほとんど。小川町という答えはなかなか出てこない。
新宿線っていまいち認知されてないよね。うまく使えば便利なのに。
185 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 16:08:53.67 ID:9gCtVqIcO
ダメトロ副都心線まだダメかよw
186 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 19:04:49.48 ID:rmiFoVVMI
メトロは新卒や既卒採用で多くとってるから人員削減とかするとさらに日本の雇用が悪くなるな。
流石に人員削減だけはやめて欲しい。
削減すると、雇用が悪くなるしアメリカみたいなサービスや輸送が糞な鉄道になってしまう。
流石に人員削減だけはやめて欲しい。
削減すると、雇用が悪くなるしアメリカみたいなサービスや輸送が糞な鉄道になってしまう。
188 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/10/04(火) 19:39:00.03 ID:UGXiKM3Y0
> 流石に人員削減だけはやめて欲しい。
本音が出たな。
本音が出たな。
189 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 20:58:42.08 ID:lo4njB1A0
何のために経営統合するか考えたら、
まず間接部門の統合スリム化は当然行われるべきこと。
現業部門も同じこと。
まず間接部門の統合スリム化は当然行われるべきこと。
現業部門も同じこと。
190 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 21:34:53.74 ID:vwc1z5Xt0
確かに人員削減だけはやめて欲しいよな。
客の為の統合とかいってるけど、地下鉄で人員削減すると治安も悪くなるし、サービスも底辺になる。
働いている奴や利用してる奴にメリットがない。
客の為の統合とかいってるけど、地下鉄で人員削減すると治安も悪くなるし、サービスも底辺になる。
働いている奴や利用してる奴にメリットがない。
192 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 22:50:02.33 ID:9gCtVqIcO
>>189
都営は新しい指令所作ったし遅かったね
都営は新しい指令所作ったし遅かったね
193 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 22:55:01.16 ID:LW65FiV00
都営フェスタとメトロスマイルフェスタも統合されるのか
195 ：名無しでGO!：2011/10/04(火) 23:35:24.59 ID:FNBrddY60
副都心線池袋ー渋谷なんか明らかに政治主導で出来た路線だよな
完全民間会社だったら作られてなかったろうな
完全民間会社だったら作られてなかったろうな
197 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 01:19:57.08 ID:HD0t7Oe6O
198 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/10/05(水) 08:15:55.62 ID:5jvv879Q0
>>190
> 確かに人員削減だけはやめて欲しいよな。
> 客の為の統合とかいってるけど、地下鉄で人員削減すると治安も悪くなるし、サービスも底辺になる。
> 働いている奴や利用してる奴にメリットがない。
自分たちがクビになるのがイヤな癖に、利用者のためとか屁理屈はやめろよ。
> 確かに人員削減だけはやめて欲しいよな。
> 客の為の統合とかいってるけど、地下鉄で人員削減すると治安も悪くなるし、サービスも底辺になる。
> 働いている奴や利用してる奴にメリットがない。
自分たちがクビになるのがイヤな癖に、利用者のためとか屁理屈はやめろよ。
199 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/10/05(水) 08:18:44.95 ID:5jvv879Q0
>>196
> 副都心線池袋ー渋谷なんか明らかに政治主導で出来た路線だよな
>
> 完全民間会社だったら作られてなかったろうな
一応、山手線の最混雑区間のバイパス路線という役割はあるんだけど、失敗したね。
やっぱり、東急の圧力に屈せず、品川に持ってきたほうがよかった。
> 副都心線池袋ー渋谷なんか明らかに政治主導で出来た路線だよな
>
> 完全民間会社だったら作られてなかったろうな
一応、山手線の最混雑区間のバイパス路線という役割はあるんだけど、失敗したね。
やっぱり、東急の圧力に屈せず、品川に持ってきたほうがよかった。
200 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 11:31:04.71 ID:HD0t7Oe6O
201 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 15:50:59.46 ID:Bs1VFzig0
地下鉄のトンネル内って風が強いじゃん。あの風で風力発電できないの？？
>>177
大島の車庫も10連対応だが。
大島の車庫も10連対応だが。
あの風で風力発電できない
>>156
新宿線の江東区部は大島地区は人口抱えてても、東大島以外は亀戸が近いからそっちに流れちゃうんだよな。
ついでに北砂地区のバス客も大抵亀戸か錦糸町に出ちゃうしね。
後、住吉・森下はJRとメトロに喰われて乗換客が大半だし。
てか馬喰横山〜東大島は駅多すぎだな…
新宿線の江東区部は大島地区は人口抱えてても、東大島以外は亀戸が近いからそっちに流れちゃうんだよな。
ついでに北砂地区のバス客も大抵亀戸か錦糸町に出ちゃうしね。
後、住吉・森下はJRとメトロに喰われて乗換客が大半だし。
てか馬喰横山〜東大島は駅多すぎだな…
207 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 16:58:10.55 ID:HD0t7Oe6O
構造的に可能不可能が微妙な所が多いな
>>200
＞現状人数なんか足りないままで働くような職場だぞ
中の人は大変だと思うけど、同業他社でも一緒でしょ？
採算性が合う路線を選り好みできた癖に、初乗りが高いって、企業努力が足りないんじゃ無いの？
あんたがたが見捨てた都営路線は努力して黒字になってるのにさ。
そこ、どうなのよ？
＞現状人数なんか足りないままで働くような職場だぞ
中の人は大変だと思うけど、同業他社でも一緒でしょ？
採算性が合う路線を選り好みできた癖に、初乗りが高いって、企業努力が足りないんじゃ無いの？
あんたがたが見捨てた都営路線は努力して黒字になってるのにさ。
そこ、どうなのよ？
戦後、わざわざ２事業体に分かれて東京の地下鉄事業を行って来た事自体が「異常」
早く一緒になれよ。
早く一緒になれよ。
211 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 19:37:04.98 ID:HD0t7Oe6O
>>208
俺はメトロでも都営でもないぞw
俺はメトロでも都営でもないぞw
212 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 20:58:02.99 ID:Cf4tglt50
>>198
統合されてもクビにはならないだろ。無責任なこと書くな。
統合されてもクビにはならないだろ。無責任なこと書くな。
213 ：名無しでGO!：2011/10/05(水) 21:10:01.82 ID:HD0t7Oe6O
215 ：名無しでGO!：2011/10/06(木) 07:00:32.38 ID:4mg4d1pSO
>>214
お役所はコスト削減になると平気で質を落とすからな
お役所はコスト削減になると平気で質を落とすからな
218 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 07:16:02.46 ID:oHgmJtxl0
合併や統合なんて
衰退業種で立ち行かなくなりつつある企業同士がやもうえずやること。
正常に実業を運営できている企業や組織でやるべきことではない。
衰退業種で立ち行かなくなりつつある企業同士がやもうえずやること。
正常に実業を運営できている企業や組織でやるべきことではない。
220 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 12:41:47.84 ID:J7nWelXr0
>>219
石原、都営、メトロ、みんな衰退企業・衰退業種か
石原、都営、メトロ、みんな衰退企業・衰退業種か
221 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 15:10:40.85 ID:dMzQY9k80
メトロは震災で過剰節電してでも利益至上主義の糞ってことがわかったから
わざわざ統合しないで欲しい。今年のメトロは熱中症になるくらいやばかった。全体の質が下がるわ
都営みたいに震災だろうがなんだろうが常に冷暖房全開、
地上区間も過剰な節電無しというのが真の顧客サービスだわｗ
わざわざ統合しないで欲しい。今年のメトロは熱中症になるくらいやばかった。全体の質が下がるわ
都営みたいに震災だろうがなんだろうが常に冷暖房全開、
地上区間も過剰な節電無しというのが真の顧客サービスだわｗ
222 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 15:15:57.34 ID:dMzQY9k80
東京の鉄道なんてな、どうせ妙な副業なんかしなければこれから永遠に競争無しで利益が出続けるんだから
今年、来年のみみっちい利益至上主義なんていらないんだよ。
どんどん金使え糞が
今年、来年のみみっちい利益至上主義なんていらないんだよ。
どんどん金使え糞が
223 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 16:27:54.59 ID:kgDP2LUe0
統合して初乗り￥200にして早く借金返せよ
文句言われたら他の地下鉄は初乗り￥200ですとか言えばいいんだよ
しかし両方の借金あわせたら何兆円あるんだろう？
文句言われたら他の地下鉄は初乗り￥200ですとか言えばいいんだよ
しかし両方の借金あわせたら何兆円あるんだろう？
226 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 20:43:05.21 ID:KqntrcAQO
227 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 21:16:33.62 ID:wh5eXKwc0
とりあえず、
駅をゴテゴテ飾るのはいいけどさ、
電車は、キチンと走らそうや、メトロ。
飾らないけど、フツーに走っている都営に負けてるぞ。
駅をゴテゴテ飾るのはいいけどさ、
電車は、キチンと走らそうや、メトロ。
飾らないけど、フツーに走っている都営に負けてるぞ。
228 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 21:20:00.89 ID:P0/hO96z0
>>215
スシロ●の経営手法をお手本にしただけだが何か文句でも？
スシロ●の経営手法をお手本にしただけだが何か文句でも？
229 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 21:53:54.88 ID:HvGgy76K0
>>224
プラマイゼロでいいよ。鉄道会社なんか儲けさせたらくだらない不動産とか、全く必要ないＣＭに使うだけだ。
プラマイゼロでいいよ。鉄道会社なんか儲けさせたらくだらない不動産とか、全く必要ないＣＭに使うだけだ。
230 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 22:08:01.36 ID:J7nWelXr0
>>227
都営がフツーになったのは2年ほど前からだよ。
都営のさる駅（どことまでは言わないけど）のプラットフォーム壁側の大きな鉄扉上に
”便所詰まり除去器保管場所”と大書した長い紙を貼っていたところがあったぞ。
駅員は探し回らなくて良いんだろうけど、舞台上と舞台裏ぐらいチャンと分けりゃいいのに、
民間企業じゃ絶対考えられないね、などと仲間と言い合いながらその前をよく行き来したが、
2年ほど前にそれは無くなった。
都営がフツーになったのは2年ほど前からだよ。
都営のさる駅（どことまでは言わないけど）のプラットフォーム壁側の大きな鉄扉上に
”便所詰まり除去器保管場所”と大書した長い紙を貼っていたところがあったぞ。
駅員は探し回らなくて良いんだろうけど、舞台上と舞台裏ぐらいチャンと分けりゃいいのに、
民間企業じゃ絶対考えられないね、などと仲間と言い合いながらその前をよく行き来したが、
2年ほど前にそれは無くなった。
231 ：名無しでGO!：2011/10/07(金) 23:03:35.70 ID:HvGgy76K0
うんこ紙すらなかった営団の暗黒時代を知らない素人かｗ
232 ：名無しでGO!：2011/10/08(土) 00:24:56.51 ID:KanG9DcD0
昔クーラーなんて無かったよな？
↑続き
撤去にも莫大な費用がかかったらしい。
撤去にも莫大な費用がかかったらしい。
236 ：名無しでGO!：2011/10/08(土) 05:19:14.02 ID:AUf9BK3p0
昔は営団の方がいいと思っていた。
でも今は、都営の方がいいと思う。
長い距離乗るとメトロよりも高いかもしれないが、都営は鉄道の基本がしっかりしている。
毎日安心して都営線で通勤すると、そのありがたみがよくわかる。
でも今は、都営の方がいいと思う。
長い距離乗るとメトロよりも高いかもしれないが、都営は鉄道の基本がしっかりしている。
毎日安心して都営線で通勤すると、そのありがたみがよくわかる。
239 ：名無しでGO!：2011/10/08(土) 18:02:56.92 ID:eQ7JCKahO
メトロは運行障害を起こしすぎだw
営団時代は鉄壁だったけど
この間の副都心線のはあり得ない
営団時代は鉄壁だったけど
この間の副都心線のはあり得ない
8時間も止めてたからな
ありえない
ありえない
>>239
ボルスタレスの輪重調整をちゃんとやらなかったが為に、中目黒でやらかしてるじゃないかw
ボルスタレスの輪重調整をちゃんとやらなかったが為に、中目黒でやらかしてるじゃないかw
242 ：名無しでGO!：2011/10/08(土) 21:19:52.86 ID:eQ7JCKahO
243 ：名無しでGO!：2011/10/08(土) 21:20:37.09 ID:eQ7JCKahO
そういや中目黒のアレは翌日から平常運行だったな
244 ：名無しでGO!：2011/10/08(土) 22:07:00.76 ID:gImaVhi80
>>231
素人はどっちだ。
東京の地下鉄の駅にトイレットペーパーが備えるようになったのはメトロと都営ほぼ同時期だぞ。
JR在来線や各私鉄もだいたい同じ頃。
新幹線やJR・私鉄の特急などにはずっと昔からだが。
素人はどっちだ。
東京の地下鉄の駅にトイレットペーパーが備えるようになったのはメトロと都営ほぼ同時期だぞ。
JR在来線や各私鉄もだいたい同じ頃。
新幹線やJR・私鉄の特急などにはずっと昔からだが。
245 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 00:01:32.24 ID:IE5iyJwsO
でもまだちり紙の販売機がどっかに有ったな
無かったら買ってね、という事なんだろうね
無かったら買ってね、という事なんだろうね
246 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 10:27:45.95 ID:qJpMC0zsI
政府はメトロ株は一番最後に売りそうだな。
247 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 16:44:11.81 ID:vmmphGng0
石原、猪瀬は役人じゃないからどうか知らないけど、
都の役人らは、大阪始め他の都市の市営地下鉄と同様、
都営とメトロを合体して全部を都営地下鉄として
自分たちの配下に置きたいんじゃないのかな。
つまり、役人が後ろで操作してるんじゃないの。
都の役人らは、大阪始め他の都市の市営地下鉄と同様、
都営とメトロを合体して全部を都営地下鉄として
自分たちの配下に置きたいんじゃないのかな。
つまり、役人が後ろで操作してるんじゃないの。
248 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 19:16:36.14 ID:IE5iyJwsO
>>247
猪瀬の願望だろうね、合体した会社の社長になりたいのは
政府側が統合に反対するのはメトロ株の価値の問題
多大な売却益を見込んでるからね
むしろ東京都側（役人側）もメトロ株の売却益の方が欲しい
東京都側も統合する損失は大きい
統合するより金だよ
猪瀬の願望だろうね、合体した会社の社長になりたいのは
政府側が統合に反対するのはメトロ株の価値の問題
多大な売却益を見込んでるからね
むしろ東京都側（役人側）もメトロ株の売却益の方が欲しい
東京都側も統合する損失は大きい
統合するより金だよ
249 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 20:28:29.99 ID:vmmphGng0
じゃ都の方も、都営地下鉄はそのままにしておいて、国の方針に乗って
国と都それぞれのメトロ持ち分を売却すれば双方に大金が入ってハッピーなのでは。
都としても、その気になればその金で大江戸線などの償還がかなり進められるし。
国と都それぞれのメトロ持ち分を売却すれば双方に大金が入ってハッピーなのでは。
都としても、その気になればその金で大江戸線などの償還がかなり進められるし。
メトロを統合して都の借金を返済させ
それが終わってから丸ごと上場させた方がもっと美味しいね
それが終わってから丸ごと上場させた方がもっと美味しいね
>>248
＞むしろ東京都側（役人側）もメトロ株の売却益の方が欲しい
＞東京都側も統合する損失は大きい
今回の話は、国に金が無いためであって、都は金にこだわってないようだが？
都にとっては、損失よりも、国交省の役人が手放したがらなかった利権が転がり込むから、願ったり叶ったりだろう。
＞むしろ東京都側（役人側）もメトロ株の売却益の方が欲しい
＞東京都側も統合する損失は大きい
今回の話は、国に金が無いためであって、都は金にこだわってないようだが？
都にとっては、損失よりも、国交省の役人が手放したがらなかった利権が転がり込むから、願ったり叶ったりだろう。
252 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 21:10:40.57 ID:IE5iyJwsO
>>249>>250
しっかりとメトロ株の市場価値を高め、その時点で都の持株の売却益で都営の債務を返せば良いよ
今の時点で30年後には返せる目処がついたし、利用者が順調に伸びているから一層のコスト削減で前倒し可能だと思う
本当に震災復興を後押ししたいなら、都は邪魔するべきじゃない
統合は後10〜20年は厳しいんじゃない？
健全化は大阪市営にできて、都営には無理だと言わせたらいかん
しっかりとメトロ株の市場価値を高め、その時点で都の持株の売却益で都営の債務を返せば良いよ
今の時点で30年後には返せる目処がついたし、利用者が順調に伸びているから一層のコスト削減で前倒し可能だと思う
本当に震災復興を後押ししたいなら、都は邪魔するべきじゃない
統合は後10〜20年は厳しいんじゃない？
健全化は大阪市営にできて、都営には無理だと言わせたらいかん
253 ：名無しでGO!：2011/10/09(日) 21:16:16.93 ID:IE5iyJwsO
254 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 00:14:43.36 ID:6IhMb1yv0
大阪市営は民営化するぉ
256 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 00:33:52.64 ID:6IhMb1yv0
えー、大阪は民営化するの？
それ知らなかった。
それ知らなかった。
民営かぁ〜、民営かぁ〜、最高かぁ〜♥
東電株が紙屑になったのに
借金返せるって言ってる奴馬鹿だろ
借金返せるって言ってる奴馬鹿だろ
259 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 09:25:44.75 ID:+NkZkFtH0
パジャマなどを万引きしたとして、警視庁大森署は９日、窃盗容疑で、神奈川県鎌倉市七里ガ浜東、東京都交通局自動車部計画課課長村上正明容疑者（５２）を現行犯逮捕した。「家族と口論になり、むしゃくしゃしてやってしまった」と容疑を認めている。
逮捕容疑は同日午後１時５０分ごろ、大田区平和島で開催中の衣料品バーゲンセールの会場で、パジャマなど３点（１万３０００円相当）を万引きした疑い。
同署によると、試着室に商品を持ち込み、かばんに入れて出て来たのを警備員が目撃。声を掛けたところ認めたため、取り押さえて大森署員に引き渡した。
逮捕容疑は同日午後１時５０分ごろ、大田区平和島で開催中の衣料品バーゲンセールの会場で、パジャマなど３点（１万３０００円相当）を万引きした疑い。
同署によると、試着室に商品を持ち込み、かばんに入れて出て来たのを警備員が目撃。声を掛けたところ認めたため、取り押さえて大森署員に引き渡した。
260 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 09:36:16.09 ID:6IhMb1yv0
東電なんかどうして破綻処理しないんだ。
付近にあれだけの被害を及ぼし、子供達に将来の甲状腺ガン等の不安を与え、財政的には補償を考えただけでも独力では立ち行かない。
その一方で、企業年金の確保など、自社と社員のみの利益を堂々と国会の場で述べる。（あきれてモノも言えない）
民間企業と国策的企業、双方の良いとこ取りを画策している。
こんなの独立したプロの会社と言えるかい？
付近にあれだけの被害を及ぼし、子供達に将来の甲状腺ガン等の不安を与え、財政的には補償を考えただけでも独力では立ち行かない。
その一方で、企業年金の確保など、自社と社員のみの利益を堂々と国会の場で述べる。（あきれてモノも言えない）
民間企業と国策的企業、双方の良いとこ取りを画策している。
こんなの独立したプロの会社と言えるかい？
スレ違いな話ですいません。
甲状腺癌なんて知らずに数十年持ち続けて老衰で死ぬなんてのが良くある病気だけどな(既に癌は不治の病ではない時代だ)。
日本人の場合、甲状腺ががんばり過ぎて病気になることがあって、その時は放射性ヨウ素を使って治療するぐらいだし。
とりあえず先日の報道に対する専門家の意見 http://togetter.com/li/196954
http://www.aesj.or.jp/atomos/popular/kaisetsu200701.pdf データを見る限り、チェルノブイリの健康被害の大部分はオカルトだったというお話。
なお、福島第一での生涯累積線量はチェルノブイリ事故による平均累積線量の1/10以下です。
ついでに東電を破たんさせないのは、東電を破たんさせない方がもうかる人間が民主党かその周りにいるということ。
東電を破たんさせたら、今の価格で電力を買取ってもらえなくなるわけだし…。
甲状腺癌なんて知らずに数十年持ち続けて老衰で死ぬなんてのが良くある病気だけどな(既に癌は不治の病ではない時代だ)。
日本人の場合、甲状腺ががんばり過ぎて病気になることがあって、その時は放射性ヨウ素を使って治療するぐらいだし。
とりあえず先日の報道に対する専門家の意見 http://togetter.com/li/196954
http://www.aesj.or.jp/atomos/popular/kaisetsu200701.pdf データを見る限り、チェルノブイリの健康被害の大部分はオカルトだったというお話。
なお、福島第一での生涯累積線量はチェルノブイリ事故による平均累積線量の1/10以下です。
ついでに東電を破たんさせないのは、東電を破たんさせない方がもうかる人間が民主党かその周りにいるということ。
東電を破たんさせたら、今の価格で電力を買取ってもらえなくなるわけだし…。
262 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 10:22:15.29 ID:d1XN/wMHO
263 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 11:34:59.91 ID:6IhMb1yv0
>>261
こちらもスレ違いな内容で申し訳ないが。
＞ 甲状腺癌なんて知らずに数十年持ち続けて老衰で死ぬなんてのが良くある病気だけどな(既に癌は不治の病ではない時代だ)。
＞日本人の場合、甲状腺ががんばり過ぎて病気になることがあって、その時は放射性ヨウ素を使って治療するぐらいだし。
＞とりあえず先日の報道に対する専門家の意見 http://togetter.com/li/196954
＞http://www.aesj.or.jp/atomos/popular/kaisetsu200701.pdf データを見る限り、チェルノブイリの健康被害の大部分はオカルトだったというお話。
＞なお、福島第一での生涯累積線量はチェルノブイリ事故による平均累積線量の1/10以下です。
⇒仮にあなたのお子さんが今３才で今回の被害者だったとしたら、親としてそんな他人事のようなことを言ってられますか？
放射能被害なんて世界的にもまだまだ症例が少なく、これからの長い人生、何が起こるか判らない不安が付きまとうのだから。
こちらもスレ違いな内容で申し訳ないが。
＞ 甲状腺癌なんて知らずに数十年持ち続けて老衰で死ぬなんてのが良くある病気だけどな(既に癌は不治の病ではない時代だ)。
＞日本人の場合、甲状腺ががんばり過ぎて病気になることがあって、その時は放射性ヨウ素を使って治療するぐらいだし。
＞とりあえず先日の報道に対する専門家の意見 http://togetter.com/li/196954
＞http://www.aesj.or.jp/atomos/popular/kaisetsu200701.pdf データを見る限り、チェルノブイリの健康被害の大部分はオカルトだったというお話。
＞なお、福島第一での生涯累積線量はチェルノブイリ事故による平均累積線量の1/10以下です。
⇒仮にあなたのお子さんが今３才で今回の被害者だったとしたら、親としてそんな他人事のようなことを言ってられますか？
放射能被害なんて世界的にもまだまだ症例が少なく、これからの長い人生、何が起こるか判らない不安が付きまとうのだから。
264 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 12:42:17.26 ID:P0sZVT5FI
JT株全部売却するみたいだが、かなり無理に等しいだろ。
メトロ株も東京都が買うとわかってたら価値上がらないし、結局は増税なんだろうなぁ。
メトロ株も東京都が買うとわかってたら価値上がらないし、結局は増税なんだろうなぁ。
265 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 17:12:03.53 ID:d1XN/wMHO
むしろ都の方が自力で債務を無くす気が無いのか
>>263
言ってられる。
チェルノブイリの場合、最大の内部被曝源は牛乳だったうえに、事故隠しのおかげで出荷停止や警告が遅れたのが原因。
今回程度の放射線なら、間接喫煙や運動不足、野菜不足、交通事故等の方が怖さが数桁上だよ。
他にも3歳時だと母親の精神状態に引っ張られることがあるので、その辺も怖いけどね。
ついでに、100mSv以下の被曝で影響があるかどうか解らないというのは、世界中の英知が集まっても影響があることを証明できなかったということ。
そもそも安全であるということを証明するのは悪魔の証明なので、現実的な方法では証明しようがない。
まぁ、危険性は松坂牛と同レベルかを証明しろなら、(お金の無駄だが)できる可能性はあるが。
言ってられる。
チェルノブイリの場合、最大の内部被曝源は牛乳だったうえに、事故隠しのおかげで出荷停止や警告が遅れたのが原因。
今回程度の放射線なら、間接喫煙や運動不足、野菜不足、交通事故等の方が怖さが数桁上だよ。
他にも3歳時だと母親の精神状態に引っ張られることがあるので、その辺も怖いけどね。
ついでに、100mSv以下の被曝で影響があるかどうか解らないというのは、世界中の英知が集まっても影響があることを証明できなかったということ。
そもそも安全であるということを証明するのは悪魔の証明なので、現実的な方法では証明しようがない。
まぁ、危険性は松坂牛と同レベルかを証明しろなら、(お金の無駄だが)できる可能性はあるが。
268 ：名無しでGO!：2011/10/10(月) 21:48:17.62 ID:r41q1TuV0
スレ違いでまたまた恐縮だが、どうも腹に据えかねるので。
>>266
多くの心配な人がいる現下の状況で、上の様なことを平然と書く貴殿の人間性を疑うよ。
＞3歳時だと母親の精神状態に引っ張られることがあるので、その辺も怖いけどね。
本人も家族も将来ずっと心配するよ。適齢期になって、風評被害で結婚話などにも悪影響だって出かねない。
＞世界中の英知が集まっても影響があることを証明できなかったということ
つまり、世界中の英知が集まっても影響が無いことも証明できなかったということだ。
>>266
多くの心配な人がいる現下の状況で、上の様なことを平然と書く貴殿の人間性を疑うよ。
＞3歳時だと母親の精神状態に引っ張られることがあるので、その辺も怖いけどね。
本人も家族も将来ずっと心配するよ。適齢期になって、風評被害で結婚話などにも悪影響だって出かねない。
＞世界中の英知が集まっても影響があることを証明できなかったということ
つまり、世界中の英知が集まっても影響が無いことも証明できなかったということだ。
メトロと都営の経営統合の話をしよう。
１３路線を営団基準５区分での運賃体系なら組織はどうでもいい
271 ：名無しでGO!：2011/10/11(火) 20:17:42.74 ID:VuWS6yr30
車両は、メトロ風か、都営(新宿線ではE231タイプ)になる？
メトロは駅開発一切停止して東西線どうにかしろよｗｗｗまじ頼むわｗｗ
何だよエチカってなめてんのかハゲｗｗいらねーよｗ
何だよエチカってなめてんのかハゲｗｗいらねーよｗ
273 ：名無しでGO!：2011/10/11(火) 23:42:01.12 ID:3CTB/+At0
都営の人件費削減が激しすぎて毎年２０万くらい給料減ってるから、都営の職員は合併賛成らしいね
でもメトロは合併後に都営の職員を全員リストラしたいと・・・。人をどうするかが問題。
でもメトロは合併後に都営の職員を全員リストラしたいと・・・。人をどうするかが問題。
274 ：名無しでGO!：2011/10/11(火) 23:45:29.65 ID:VUJohk8VO
275 ：名無しでGO!：2011/10/11(火) 23:49:19.55 ID:hW3jDVko0
統合されたら元都営線から元メトロ線の乗換の場合安くなって便利だな。
スイカ・パスモも１０円残額で乗車できるよう改定したら最強！！
スイカ・パスモも１０円残額で乗車できるよう改定したら最強！！
276 ：名無しでGO!：2011/10/11(火) 23:56:35.94 ID:3CTB/+At0
都営全リストラはさすがに問題だろうし
同じ仕事しながら給料が別っていう形になるのかな。
三越伊勢丹とかＨ２Ｏとか、合併繰り返してる銀行みたいに。都営完全に終了か。寂しいな・・・
同じ仕事しながら給料が別っていう形になるのかな。
三越伊勢丹とかＨ２Ｏとか、合併繰り返してる銀行みたいに。都営完全に終了か。寂しいな・・・
277 ：名無しでGO!：2011/10/11(火) 23:57:57.42 ID:3CTB/+At0
統合したら確実に値上げだと思う。
俺が子供のときは３年に一回くらい値上げしてたのに最近全然値上げないし・・・
俺が子供のときは３年に一回くらい値上げしてたのに最近全然値上げないし・・・
278 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 00:04:21.58 ID:/X0IIV5J0
277は275へのレスね
279 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 01:50:43.68 ID:yo1M4MDB0
デフレの世の中で値上げはない。
280 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 05:21:12.00 ID:YIf9D8xRI
最近はメトロ株売却の話でないな。
281 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 05:57:06.31 ID:vQHKFGYG0
JT株すら売れねーぞ、って話になってるからな
スレ違いで申し訳ないがこっちも腹に据えかねるので
>>268
あなたの様に科学的な事実に基づかない発言をしたりリスクの相対化ができない人が福島差別をやっている。
そもそも肉や野菜の出荷限度まで放射性物質が含まれていても、一気に約10t食べないとリスクは顕在化しないし、そのリスクも約200人に1人癌になる程度のもの(日本人は約2.5人に1人癌になる、発見されるレベルでは)。
それ以下だと世界の科学者が鵜の目鷹の目でリスクがあることを証明しようとしてもできなかった(軍による人体実験や、医者等が動物実験までやってもね)。
さらに、イランのラムサールなんて約1Sv/dayという高線量を観測したこともあり、今でも十数mSv/dayというレベル。
これだけ高くてもラムサールの住民は癌や白血病の発生率は高くなっていないわけだから、放射能=怖いと恐れるのは癌=死病と考えるぐらい愚かなことだ(中でも甲状腺癌は20年生存率が高いので有名)。
ついでに、日本人の場合、男性の癌の約4割、女性の癌の約5%が喫煙によるものと言われています。
その中には間接喫煙なども含まれていますので、親としては放射能を心配する前にそっちの心配の方が先です。
> つまり、世界中の英知が集まっても影響が無いことも証明できなかったということだ。
やっぱり、これほど卑怯な発言は見逃せない。
あなたが普段食べている食べ物だって、同様に世界中の英知が集まっても影響が無いことが証明できていません。
それどころか、大豆やお酒の様に癌の原因になると考えられている食べ物まであるのですよ。
漬物だって発癌性があるかどうか調査が必要とされているぐらいだし。
>>268
あなたの様に科学的な事実に基づかない発言をしたりリスクの相対化ができない人が福島差別をやっている。
そもそも肉や野菜の出荷限度まで放射性物質が含まれていても、一気に約10t食べないとリスクは顕在化しないし、そのリスクも約200人に1人癌になる程度のもの(日本人は約2.5人に1人癌になる、発見されるレベルでは)。
それ以下だと世界の科学者が鵜の目鷹の目でリスクがあることを証明しようとしてもできなかった(軍による人体実験や、医者等が動物実験までやってもね)。
さらに、イランのラムサールなんて約1Sv/dayという高線量を観測したこともあり、今でも十数mSv/dayというレベル。
これだけ高くてもラムサールの住民は癌や白血病の発生率は高くなっていないわけだから、放射能=怖いと恐れるのは癌=死病と考えるぐらい愚かなことだ(中でも甲状腺癌は20年生存率が高いので有名)。
ついでに、日本人の場合、男性の癌の約4割、女性の癌の約5%が喫煙によるものと言われています。
その中には間接喫煙なども含まれていますので、親としては放射能を心配する前にそっちの心配の方が先です。
> つまり、世界中の英知が集まっても影響が無いことも証明できなかったということだ。
やっぱり、これほど卑怯な発言は見逃せない。
あなたが普段食べている食べ物だって、同様に世界中の英知が集まっても影響が無いことが証明できていません。
それどころか、大豆やお酒の様に癌の原因になると考えられている食べ物まであるのですよ。
漬物だって発癌性があるかどうか調査が必要とされているぐらいだし。
284 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 07:55:49.29 ID:qMI9XEf00
>>277
このご時世に値上げなんかしたら叩かれまくりじゃね？それより合理化しろよと。なんのために統合したのかと。
このご時世に値上げなんかしたら叩かれまくりじゃね？それより合理化しろよと。なんのために統合したのかと。
都営はこれ以上給料下げたら安全に支障が出るレベルだｗ
286 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 10:07:52.56 ID:UOEmOxVLO
287 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 12:00:05.67 ID:WShmNH/F0
都営駅員はローカル線以下の待遇らしいね。そのうち車掌も契約社員かバイトになるでしょ。
ＪＲ四国で実験中だけど特に問題なさそうだからね。
ＪＲ四国で実験中だけど特に問題なさそうだからね。
289 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 12:59:42.43 ID:B7KyBZdu0
客もいるし社員の給料もワープアレベルなのに利益でないのなんで？
利益は出てるけど借金返済してるだけじゃないの？
利益は出てるけど借金返済してるだけじゃないの？
>>289
それだけ収益が低いってことですよ
本当は今の倍近くまで協力会に委託しないと持たないって計算だったので委託駅を増やしたが
結果採算がプラスに転じると委託反対って大声上げて今の形になってる
とにかく年寄りが働かないので東京都としては民営化したい
それだけ収益が低いってことですよ
本当は今の倍近くまで協力会に委託しないと持たないって計算だったので委託駅を増やしたが
結果採算がプラスに転じると委託反対って大声上げて今の形になってる
とにかく年寄りが働かないので東京都としては民営化したい
と〜えい げ〜んぎょう しぃ〜ごとがきついのね
そーよ きゅうりょうも やーすいのよー
そーよ きゅうりょうも やーすいのよー
292 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 16:57:39.12 ID:kt1CIpaI0
293 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 17:01:01.24 ID:JWvfQx2V0
損益計算書見たら普通に利益でまくりじゃねーかｗしかも昔から・・・
294 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 18:18:58.64 ID:NnTR/jxT0
295 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 23:02:12.23 ID:S9ykzyjn0
296 ：名無しでGO!：2011/10/12(水) 23:29:24.02 ID:UOEmOxVLO
>>289
利益が出ていても還元するまでは無理なんだろ
利益が出ていても還元するまでは無理なんだろ
297 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 00:29:58.06 ID:0Atjcjf/I
利益出てるから徐々にだが、借金は返済されてる。
都は借金返済を早くするために合併させるき。
都は借金返済を早くするために合併させるき。
298 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 00:40:13.81 ID:TFZPfRoyO
借金返済するまでメトロは嫌だろ
都で早く返済しろよ
合併でメトロも都の借金返すようになるなら、利用者負担で値上げだろ
帳尻が合わなくなる
都で早く返済しろよ
合併でメトロも都の借金返すようになるなら、利用者負担で値上げだろ
帳尻が合わなくなる
有利子負債の返済なのか減価償却資産の償還なのかどっちだよ
300 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 03:13:11.21 ID:E/tO6tOO0
301 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/10/13(木) 05:19:13.95 ID:TYnXXzvY0
↑（ただし、猪瀬ソース）
ところで、こういう面白い話もあるようだな。
【自治体】「おいしい公務員」--国以上の“伏魔殿”東京都！ 天下り・わたり野放しの実態(週刊ダイヤモンド) [10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318209479
> 東京都が46％超の株を保有する「東京メトロ」。同社は、東京都職員の優良“わたり”先の1つだ。
> 今年7月、同社に新しい副社長が誕生した。彼の前職は、役員報酬の“平均”が約1150万円という財団法人「東京都住宅供給公社」の理事長だ。
> 東京都は天下りについて「適材適所」と繰り返す。しかし、件の元出納長は、都庁在職中の2006年、会食などを理由に、幾度となく長時間にわたり公用車を待機させたり、
> 女性を同乗させたりしたとして、ガソリン代の返還を求める住民監査請求を起こされている御仁だ。
> 一方、昨年6月、同社への別の天下りが、庁内においてさえ波紋を呼んだ。東京都総務局長が、同社の常務ポストに2代続けて天下ったからだ。ちなみに、常務の退職金は、約1100万円（非公表）とされる。
> 2人の天下りについて、同局は「規定に基づく東京都としての知事を含めた組織的決定」と言う。
ところで、こういう面白い話もあるようだな。
【自治体】「おいしい公務員」--国以上の“伏魔殿”東京都！ 天下り・わたり野放しの実態(週刊ダイヤモンド) [10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318209479
> 東京都が46％超の株を保有する「東京メトロ」。同社は、東京都職員の優良“わたり”先の1つだ。
> 今年7月、同社に新しい副社長が誕生した。彼の前職は、役員報酬の“平均”が約1150万円という財団法人「東京都住宅供給公社」の理事長だ。
> 東京都は天下りについて「適材適所」と繰り返す。しかし、件の元出納長は、都庁在職中の2006年、会食などを理由に、幾度となく長時間にわたり公用車を待機させたり、
> 女性を同乗させたりしたとして、ガソリン代の返還を求める住民監査請求を起こされている御仁だ。
> 一方、昨年6月、同社への別の天下りが、庁内においてさえ波紋を呼んだ。東京都総務局長が、同社の常務ポストに2代続けて天下ったからだ。ちなみに、常務の退職金は、約1100万円（非公表）とされる。
> 2人の天下りについて、同局は「規定に基づく東京都としての知事を含めた組織的決定」と言う。
302 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 12:47:20.30 ID:AwedlcbB0
統合民営化を進めて、ただ乗りしている連中を排除しよう！
http://www.tokyobus.or.jp/silver/index.html
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/fare/free.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shougai/nichijo/jousyasyo/
http://www.tokyobus.or.jp/silver/index.html
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/fare/free.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/shougai/nichijo/jousyasyo/
障害者は別にかまわんだろ
問題なのは生保と元気な老人だ
問題なのは生保と元気な老人だ
>>295
甘い
東京都はシルバーパスだけで年間150億円の税金を使っている
そのうちの大半を占める交通局が100億以上貰っている
生活保護や障害者のはそれ以上の補助金という名目の生命維持装置を付けられている
その金を引いたら簡単に財政破綻なのよね
つまりはシルバーも障害者も生活保護も都営にタダで乗れるのは都営存続のみの為
東京都が先に破綻するっちゅーの
甘い
東京都はシルバーパスだけで年間150億円の税金を使っている
そのうちの大半を占める交通局が100億以上貰っている
生活保護や障害者のはそれ以上の補助金という名目の生命維持装置を付けられている
その金を引いたら簡単に財政破綻なのよね
つまりはシルバーも障害者も生活保護も都営にタダで乗れるのは都営存続のみの為
東京都が先に破綻するっちゅーの
305 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 19:51:08.58 ID:TFZPfRoyO
巡り巡って…だね
そういうチート（駅員アルバイトも含む）がなきゃ都営の運営は無理ゲー
メトロはよく黒字出してるわw
そういうチート（駅員アルバイトも含む）がなきゃ都営の運営は無理ゲー
メトロはよく黒字出してるわw
306 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 20:30:09.59 ID:54aQhaAI0
>>304
猪瀬もその事情には触れずに、都営は経営状態が良いなんて積極的にアピールしてるな。
猪瀬もその事情には触れずに、都営は経営状態が良いなんて積極的にアピールしてるな。
>>304-306
＞つまりはシルバーも障害者も生活保護も都営にタダで乗れるのは都営存続のみの為
東京都が先に破綻するっちゅーの
シルバーパスは 東京バス協会 という天下り団体
障害と生保は 福祉保健局
精神障害も別に無料券を出してる
それぞれが無料券を出すので発行管理する天下り団体を設立できる
もちろん協力会も噛んでいるし天下り団体
税金って本当に無駄遣いされてるよね
＞つまりはシルバーも障害者も生活保護も都営にタダで乗れるのは都営存続のみの為
東京都が先に破綻するっちゅーの
シルバーパスは 東京バス協会 という天下り団体
障害と生保は 福祉保健局
精神障害も別に無料券を出してる
それぞれが無料券を出すので発行管理する天下り団体を設立できる
もちろん協力会も噛んでいるし天下り団体
税金って本当に無駄遣いされてるよね
309 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 22:22:23.97 ID:TFZPfRoyO
都営は運賃が高いから遠回りでもメトロを使う事は多いよ。
企業はほとんどそれ。
企業はほとんどそれ。
シルバーパスでも渡して出歩いてもらったほうが
健康のためにもいいし、暇つぶしにお医者さんで井戸端会議やられて健康保険かかるよりよっぽど良いんじゃない。
健康のためにもいいし、暇つぶしにお医者さんで井戸端会議やられて健康保険かかるよりよっぽど良いんじゃない。
312 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 23:31:10.20 ID:qzP1lyDU0
313 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 23:43:10.32 ID:TFZPfRoyO
まあシルバーパスは金払ってるけどな
316 ：名無しでGO!：2011/10/13(木) 23:56:42.25 ID:g+LjhdE90
猪瀬の書いた地下鉄の本読んでみ。
浅草の件や九段下の件は、マニアが猪瀬に入れ知恵したんだろ？ｗ
猪瀬にしても、自分自身は可愛い物だから、肝心な事には全然ふれてねーよ。ｗｗ
浅草の件や九段下の件は、マニアが猪瀬に入れ知恵したんだろ？ｗ
猪瀬にしても、自分自身は可愛い物だから、肝心な事には全然ふれてねーよ。ｗｗ
317 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 10:20:10.43 ID:8c3xvH8V0
318 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 10:49:40.66 ID:O7bhOXbkO
新宿線で本八幡方面から来ると、向かいの半蔵門線は大手町方面だよな
>>317
＞>>310>>312>>314
＞カス企業じゃなくても通勤定期はそうだな。
会社が認める通勤ルートは、出来るだけ経済的なルートに限られるからなぁ。
メトロ⇒メトロ⇒メトロ
というルートよりも
メトロ⇒都営大江戸線⇒メトロ
というルートの方が便利でも、
運賃がバカみたいに高くなるから、通勤ルートとしては認められないわけだ。
＞>>310>>312>>314
＞カス企業じゃなくても通勤定期はそうだな。
会社が認める通勤ルートは、出来るだけ経済的なルートに限られるからなぁ。
メトロ⇒メトロ⇒メトロ
というルートよりも
メトロ⇒都営大江戸線⇒メトロ
というルートの方が便利でも、
運賃がバカみたいに高くなるから、通勤ルートとしては認められないわけだ。
>>318
どう見ても誰得な状態なのに、わざわざあそこを例に出すのが分からないんだよなw
どう見ても誰得な状態なのに、わざわざあそこを例に出すのが分からないんだよなw
321 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 12:59:19.44 ID:tgIiYSmo0
東京都職員も都営地下鉄は通勤経路からできるだけ避けるように申請させられる。
安い別ルートがある場合は都営地下鉄ルートのほうが便利でも認められない。
安い別ルートがある場合は都営地下鉄ルートのほうが便利でも認められない。
322 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 16:14:21.52 ID:O7bhOXbkO
323 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 20:54:21.31 ID:zj5BlmPp0
>>319
経済的なルートなんて、いちいち何千人分も総務が調べるわけないだろ・・・
一番近道なのが従業員からしたら一番経済的だし、地下鉄まで自転車で行くと駐輪代取られるから
都バスも申請したけど何も言われないわ。何か言われたら俺にとって一番経済的だコラタココラとか言っとけよ・・・
申請の時点で諦めるなｗ
経済的なルートなんて、いちいち何千人分も総務が調べるわけないだろ・・・
一番近道なのが従業員からしたら一番経済的だし、地下鉄まで自転車で行くと駐輪代取られるから
都バスも申請したけど何も言われないわ。何か言われたら俺にとって一番経済的だコラタココラとか言っとけよ・・・
申請の時点で諦めるなｗ
324 ：名無しでGO!：2011/10/14(金) 21:05:00.80 ID:zj5BlmPp0
でももしかしたら、あまりにぶっ飛んだ路線出すやつがいるかもしれないから
ヤフー路線の検索くらいはかけてるかも・・・
それに逸脱してなければいくらでも分がある。多分お前ら自分で諦めた結果で、最初から申請すらしてないんだろ？
来期からやってみろよ。
ヤフー路線の検索くらいはかけてるかも・・・
それに逸脱してなければいくらでも分がある。多分お前ら自分で諦めた結果で、最初から申請すらしてないんだろ？
来期からやってみろよ。
48 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 12:13:33.13 ID:Qqep1XPT
地下鉄運賃（単位：営業キロ・円）
*1 *2 *3 *4 *5 *6 *7 *8 *9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
札幌 200 ｜ 240 ｜ 280 ｜ 310 ｜ 340 ｜ 360 ｜
仙台 200 ｜ 240 ｜ 290 ｜ 320 ｜ 350 ｜
メトロ 160 ｜ 190 ｜ 230 ｜ 270 ｜ 300
都営 170 ｜ 210 ｜ 260 ｜ 310 ｜ 360 ｜ 410
横浜 200 ｜ 240 ｜ 260 ｜ 290 ｜ 320 ｜ 350 ｜ 380 ｜ 410
名古屋 200 ｜ 230 ｜ 260 ｜ 290 ｜ 320
京都 210 ｜ 250 ｜ 280 ｜ 310 ｜ 340
大阪 200 ｜ 230 ｜ 270 ｜ 310 ｜ 360
神戸 200 ｜ 230 ｜ 260 ｜ 300 ｜ 330 ｜ 360 ｜ 390 ｜ 420 ｜
福岡 200 ｜ 250 ｜ 290 ｜ 320 ｜ 340 ｜360｜
ちょっくらメトロ外郭団体勤務の俺が通りますよ
329 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 09:56:43.51 ID:EIIWP+eAO
メトロ財団
メトロ車両
メトロコマース
乙
メトロ車両
メトロコマース
乙
330 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 16:54:01.22 ID:s9fQgCUy0
>>327
無理して他都市に合わせる必要はないのに、メトロ以外の都営・市営の地下鉄運賃は明らかに護送船団的にお互い横睨みだよ。
都営の初乗りが200円でなく170円は、メトロ160円とあまりにもかけ離れて高い印象を与えてしまうからじゃないの。
これは乗客から見ればメトロと都営の2事業者があるメリット。統合したらこうはいかない。
長期的には高い方に合わせられてしまう。
無理して他都市に合わせる必要はないのに、メトロ以外の都営・市営の地下鉄運賃は明らかに護送船団的にお互い横睨みだよ。
都営の初乗りが200円でなく170円は、メトロ160円とあまりにもかけ離れて高い印象を与えてしまうからじゃないの。
これは乗客から見ればメトロと都営の2事業者があるメリット。統合したらこうはいかない。
長期的には高い方に合わせられてしまう。
331 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 16:59:35.79 ID:ev4ECAcR0
統合しても職員が減るわけではない。市町村合併で職員減ったか？ｗｗｗ
シルバーパス乞食なんて束の大回り乞食以下だろ。
大回り乞食ですら一日130〜320円程度払ってるのにな。
大回り乞食ですら一日130〜320円程度払ってるのにな。
生活保護相手に騒ぐなよ・・・どんだけ終わってた仕事してるんだよ・・・
334 ：名無しでGO!：2011/10/15(土) 22:52:06.42 ID:tt8r0mpA0
都営地下鉄が民営会社化した後、
メトロと統合すると言う方向に調整するのならば、
メトロ利用者は今ほど反発しないと思う
メトロと統合すると言う方向に調整するのならば、
メトロ利用者は今ほど反発しないと思う
今日都営新宿に久しぶりに乗ったんだけど乗務員がガキばかりだ
５年位前までベテランが沢山いたと思うんだがみんなクビになったの？
ここまで削減したら大事故おきるのが見えてるわな
５年位前までベテランが沢山いたと思うんだがみんなクビになったの？
ここまで削減したら大事故おきるのが見えてるわな
>>336
利用者に決定権なんて無いし
普通の人だったら反発するわけない
>>337
何故か交通局の募集だけいきなり車掌なんだよね
駅員で下積みをしないからマニア色の濃い好き勝手やる若いのが多いのでは
利用者に決定権なんて無いし
普通の人だったら反発するわけない
>>337
何故か交通局の募集だけいきなり車掌なんだよね
駅員で下積みをしないからマニア色の濃い好き勝手やる若いのが多いのでは
339 ：名無しでGO!：2011/10/16(日) 23:43:01.77 ID:D+Ft2HiOO
>>339
今や殆どの駅が協力会だからな…
今や殆どの駅が協力会だからな…
駅員ってホームのガチなやつらはさすがに社員じゃないの？改札がバイトなのはわかるけど。
あぶなくねｗ？
あぶなくねｗ？
342 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 11:49:22.43 ID:tJ4AUKQ4O
別に人件費削減できればいいんじゃね
都営に厳密にはバイトはいないが「委託職員」で契約と正職員とがいる
それぞれがみんな普通にホームにも改札にも立つし売上金も扱う
責任者格になると助役不在時は一部業務も代行している
それぞれがみんな普通にホームにも改札にも立つし売上金も扱う
責任者格になると助役不在時は一部業務も代行している
344 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 14:33:45.21 ID:+VYAf8V40
>>344
強姦未遂の御成門は確か本体側の管理する駅だよw
強姦未遂の御成門は確か本体側の管理する駅だよw
346 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 19:47:45.61 ID:2FCq5/ph0
なんか都営やメトロの関係者が多いね。
頼むからメトロ線まで各種乞食パス（生活保護・シルバーなど）の
利用エリアにしないでくれ。
利用エリアにしないでくれ。
348 ：名無しでGO!：2011/10/17(月) 20:12:51.56 ID:ooZSIiH70
>>347
各種乞食パスも、今のような全線パスじゃなくて、区間経由をきちんと定めた普通の通勤定期券と同じ形にするなら、
残しても良いと思う。
当然、定めた区間経由以外は無効で、普通運賃を払ってもらう。
各種乞食パスも、今のような全線パスじゃなくて、区間経由をきちんと定めた普通の通勤定期券と同じ形にするなら、
残しても良いと思う。
当然、定めた区間経由以外は無効で、普通運賃を払ってもらう。
乞食呼ばわりしてる奴は乗り放題なのが悔しくてたまらないからそんなことしてるのか？
別に勝手に乗せとけと思うわ。どうせそいつらがいなくても電車動いてるし
354 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 07:37:26.33 ID:uOTC6rXP0
355 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 07:49:13.56 ID:jGttvzoi0
356 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 16:48:07.70 ID:zpIilJjE0
統合に関係のない話は止めよう。
また、都営とメトロ関係者はRead Only。このスレを見てもいいがカキコは止めるべきだ。
まな板の鯉が、洗いにしてくれとか、うま煮にしろ、とか言うものじゃない。
統合は利用者である都民・国民の問題であって、高度な政治的判断で決めるべき事。
直接的な利害関係者が口を出すべきではない。
また、都営とメトロ関係者はRead Only。このスレを見てもいいがカキコは止めるべきだ。
まな板の鯉が、洗いにしてくれとか、うま煮にしろ、とか言うものじゃない。
統合は利用者である都民・国民の問題であって、高度な政治的判断で決めるべき事。
直接的な利害関係者が口を出すべきではない。
統合の話をしよう。
僕は統合失調症です。
359 ：名無しでGO!：2011/10/18(火) 22:25:42.18 ID:IniXIfePO
>>356
２ちゃんねるで何言ってるんだ馬鹿
２ちゃんねるで何言ってるんだ馬鹿
>>350
おまえは大馬鹿者だな
今もラジオで議論されているが
貰えない年金よりも払わなければたくさん貰える生活保護なんだぞ
一昔前の日本なら生活保護なんて恥ずかしくて言えなかったものなのに堂々と偉そうに見せれる奴らなんだぞ
自由に遊びまわれるなら働くわけ無いわな
生活保護をできるだけ制限させなきゃ年金なんて払う奴がいなくなる
まぁ遅かれ早かれ数年で年金制度そのものが破綻するだろうけど
おまえは大馬鹿者だな
今もラジオで議論されているが
貰えない年金よりも払わなければたくさん貰える生活保護なんだぞ
一昔前の日本なら生活保護なんて恥ずかしくて言えなかったものなのに堂々と偉そうに見せれる奴らなんだぞ
自由に遊びまわれるなら働くわけ無いわな
生活保護をできるだけ制限させなきゃ年金なんて払う奴がいなくなる
まぁ遅かれ早かれ数年で年金制度そのものが破綻するだろうけど
362 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 01:04:53.71 ID:6lsYm2H+O
>>363
おいおい都営の職員がやったの知っておきながら
＞>>343
だから駅員が女子高生レイプしたりパスモに金入れまくったりしたのか・・・２０代だから派遣だよな多分
改札の案内役とかははどうでもいいけどホームは普通の職員入れろよな。派遣なんてモラル無いぞ
こんなこと書いたのかよ完全に逮捕だな
とりあえず通報した
おいおい都営の職員がやったの知っておきながら
＞>>343
だから駅員が女子高生レイプしたりパスモに金入れまくったりしたのか・・・２０代だから派遣だよな多分
改札の案内役とかははどうでもいいけどホームは普通の職員入れろよな。派遣なんてモラル無いぞ
こんなこと書いたのかよ完全に逮捕だな
とりあえず通報した
365 ：名無しでGO!：2011/10/19(水) 08:32:55.44 ID:TIGecpLfO
都営って、派遣が主事になれるんだ。
メトロのせいにしたやつのほうが威力業務妨害で逮捕されそう
全鉄道事業者で、鉄道関係者の電子マネー所持を禁止したらいいと思うんだけどね。
キセルとか現金勘定の発生しない入金ならまだしも
換金して現物を持ち出してる時点で対策しないとｗ
キセルとか現金勘定の発生しない入金ならまだしも
換金して現物を持ち出してる時点で対策しないとｗ
積極的にすすめてるものを、自分のとこの人間には
持たせないってどんなギャグだよw
持たせないってどんなギャグだよw
370 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 21:06:38.36 ID:ZNrSqWw7O
371 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 22:12:43.43 ID:S6xpntwq0
>>370
俺は統合反対だから、まな板に乗ってこなくて良いと思う。
メトロも都営もそれぞれ単独で大きい組織、この二つが合体すれば、
更に大きい独占化組織となって沈滞し利用者のカネを貪るだろう。
独占の弊害は電力会社を見れば分かるじゃないか。
俺は統合反対だから、まな板に乗ってこなくて良いと思う。
メトロも都営もそれぞれ単独で大きい組織、この二つが合体すれば、
更に大きい独占化組織となって沈滞し利用者のカネを貪るだろう。
独占の弊害は電力会社を見れば分かるじゃないか。
372 ：名無しでGO!：2011/10/20(木) 23:54:49.63 ID:cPNoopks0
>>371
じゃあメトロを分割細分化すればもっといいことだよな。
じゃあメトロを分割細分化すればもっといいことだよな。
ME-TO-ME(-TO...)
TO-ME-TO(-ME...)
通過連絡を現行の70円割引でやってくれたら文句言わない
TO-ME-TO(-ME...)
通過連絡を現行の70円割引でやってくれたら文句言わない
>>371
フクシマ以前は日本の電力が安定してるのは半官半民の企業が責任もって運営しているからといわれていたもんですがね。
アメリカみたいに民営任せでいいか、俺は疑問だわ
ひとつの事象を以て普遍化して語るのは間違い。
フクシマ以前は日本の電力が安定してるのは半官半民の企業が責任もって運営しているからといわれていたもんですがね。
アメリカみたいに民営任せでいいか、俺は疑問だわ
ひとつの事象を以て普遍化して語るのは間違い。
375 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 09:12:17.31 ID:Pe/VaqQW0
>>373 木場-門仲-月島-豊洲 3.9km 420円
376 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 09:13:50.11 ID:Pe/VaqQW0
>>373
和光市-西船橋 39.2km 300円
和光市-西船橋 39.2km 300円
377 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 11:46:48.88 ID:zKS769Nc0
378 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 12:56:07.31 ID:zKS769Nc0
>>374
＞ひとつの事象を以て普遍化して語るのは間違い。
独占の弊害は経済学の常識。極めて広い範囲に普遍化できる。
実社会でも我々は、ソ連圏各国の崩壊、国鉄の大赤字の累積などを見てきた。
日本史で明治維新以降近代的な良い制度になったが、それ以前は蒙昧の世界と教えられてきた。
しかし、江戸幕府だって、特に下記のような独占排除の面では、結構良い政策を行っていた。
警察組織では、南町奉行と北町奉行の２組織を作って互いに競争させ、伏魔殿化を防ぎ、透明化を図っていた。
将軍の菩提寺だって上野の寛永寺と芝の増上寺に、代々の将軍を交互に葬ることにして独占の弊害を防ぐ。
将軍の地位の独占を除けば、独占排除の面では明治以降現在までの世界よりよほど進んでいたのだ。
＞ひとつの事象を以て普遍化して語るのは間違い。
独占の弊害は経済学の常識。極めて広い範囲に普遍化できる。
実社会でも我々は、ソ連圏各国の崩壊、国鉄の大赤字の累積などを見てきた。
日本史で明治維新以降近代的な良い制度になったが、それ以前は蒙昧の世界と教えられてきた。
しかし、江戸幕府だって、特に下記のような独占排除の面では、結構良い政策を行っていた。
警察組織では、南町奉行と北町奉行の２組織を作って互いに競争させ、伏魔殿化を防ぎ、透明化を図っていた。
将軍の菩提寺だって上野の寛永寺と芝の増上寺に、代々の将軍を交互に葬ることにして独占の弊害を防ぐ。
将軍の地位の独占を除けば、独占排除の面では明治以降現在までの世界よりよほど進んでいたのだ。
380 ：名無しでGO!：2011/10/21(金) 20:04:56.84 ID:4ET/aWW+0
>>377
そんじゃ特定郵便局のように駅は個人経営のフランチャイズになってもらってだな…
そんじゃ特定郵便局のように駅は個人経営のフランチャイズになってもらってだな…
>>379
木場-(160)-門仲-(170)-月島-(160)-豊洲
160+170-70+160=420
>>376の
和光市-西船橋はメトロのみだろ。比較の為に出したんだろう。
木場-門仲-月島-豊洲をもしも通算にしたら、
通算分：160円
都営加算分：10円
計 170円で済む予感がする。
木場-(160)-門仲-(170)-月島-(160)-豊洲
160+170-70+160=420
>>376の
和光市-西船橋はメトロのみだろ。比較の為に出したんだろう。
木場-門仲-月島-豊洲をもしも通算にしたら、
通算分：160円
都営加算分：10円
計 170円で済む予感がする。
>>377
メトロ分割細分化なんてもってのほかだ。
都心でメトロのみ使ってる利用者は多数いる。
その人たちに負担増を強いるつもり？
それから、ここはメトロと都営の経営統合のスレで、
他の鉄道会社はスレ違いなのでお忘れなく。
メトロ分割細分化なんてもってのほかだ。
都心でメトロのみ使ってる利用者は多数いる。
その人たちに負担増を強いるつもり？
それから、ここはメトロと都営の経営統合のスレで、
他の鉄道会社はスレ違いなのでお忘れなく。
ＳＲってどうなの？
沿線人口も急増してるし、延伸決まってるし、そろそろ東京メトロに併合されてもいいんじゃない？
そうすれば沿線価値も上がって沿線人口増、南北線も８両編成、ワンマン廃止
メトロのお荷物の汚名も返上できる
沿線人口も急増してるし、延伸決まってるし、そろそろ東京メトロに併合されてもいいんじゃない？
そうすれば沿線価値も上がって沿線人口増、南北線も８両編成、ワンマン廃止
メトロのお荷物の汚名も返上できる
通過連絡の話をしているのだが
>>381
バスが門前仲町から一杯出てるし、そもそも木場から豊洲に行きたいなら車なりチャリで行った方が早い。
バスが門前仲町から一杯出てるし、そもそも木場から豊洲に行きたいなら車なりチャリで行った方が早い。
>>386
そういう答えをここで求めているのではない。
元の>>375は、>>373の「ME-TO-ME」の一例として「木場-門仲-月島-豊洲」と書いているだけだ。
バスや車や自転車の出番ではない。
あくまでも地下鉄で行くときの話なんだから、
ベース運賃と都営加算というふうにして、それの合算額とした方がスマートだ。
そういう答えをここで求めているのではない。
元の>>375は、>>373の「ME-TO-ME」の一例として「木場-門仲-月島-豊洲」と書いているだけだ。
バスや車や自転車の出番ではない。
あくまでも地下鉄で行くときの話なんだから、
ベース運賃と都営加算というふうにして、それの合算額とした方がスマートだ。
388 ：名無しでGO!：2011/10/22(土) 23:52:29.47 ID:kCbu5ygNO
東京の地下鉄は都バスとも密接な関連あるからな
都バスでどうぞは東京では正しい案内だし妥当
都バスでどうぞは東京では正しい案内だし妥当
>>389
死ねよクズ
死ねよクズ
それができないから
妥協案として通過連絡の話をしているのだが
妥協案として通過連絡の話をしているのだが
393 ：名無しでGO!：2011/10/23(日) 16:38:59.22 ID:7CEvLVd60
深川車庫の営業区域はバスのほうが便利だね。
地下鉄をわざわざ二回も乗り換えるなんて鉄ヲタ以外にいないぽ
地下鉄をわざわざ二回も乗り換えるなんて鉄ヲタ以外にいないぽ
「通過連絡」って、もしかして、
メトロー都営ーメトロ
と乗車したときに、前後のメトロ距離を通算して運賃計算するという事かな？
それは、SuicaPASMOだとうまく計算出来ないかも。
自動改札機の中にあるデータベースには、
単純な「発駅ー着駅」の運賃のみしか収容されていないと想定出来るから。
メトロー都営ーメトロ
と乗車したときに、前後のメトロ距離を通算して運賃計算するという事かな？
それは、SuicaPASMOだとうまく計算出来ないかも。
自動改札機の中にあるデータベースには、
単純な「発駅ー着駅」の運賃のみしか収容されていないと想定出来るから。
396 ：名無しでGO!：2011/10/23(日) 21:30:21.64 ID:QzekTypHO
改札外乗り換えできるようにシステムを作ってるから別にできる
ただ経路判定に問題が有るだけ
ただ経路判定に問題が有るだけ
397 ：名無しでGO!：2011/10/23(日) 22:28:37.41 ID:Utw+JB8c0
ところで、話ずれるけど、阪急と阪神って経営統合したけど、
乗継した時の運賃って経営統合前と後で変わったのかな。
誰か知ってたら教えてください。
乗継した時の運賃って経営統合前と後で変わったのかな。
誰か知ってたら教えてください。
阪神を体制整えて再上場、経営分離が三井住友の考えだから統合前と変わってない
回数券交換とサイバネ企画券くらい
回数券交換とサイバネ企画券くらい
400 ：名無しでGO!：2011/10/25(火) 01:37:09.37 ID:ea/1TFdGO
401 ：名無しでGO!：2011/10/26(水) 21:38:24.90 ID:r2yEVj3P0
東京に較べ関西人は独立心が強いから、倒産しそうな場合などを除き、必要の無いものを敢えて統合・吸収などしないんじゃないかな。
（阪急電車も阪神電車もドル箱区間を通ってるからそれぞれ独立でやっていける）
東京では統合化等の場合に良い面だけを直線的に考えすぎだ。私に言わせれば浅知恵すぎ。
統合によって大組織となり、その中に巣くう事になるであろう真っ暗闇の伏魔殿まで考えないし、物事を疑ってかかることをしない。
（阪急電車も阪神電車もドル箱区間を通ってるからそれぞれ独立でやっていける）
東京では統合化等の場合に良い面だけを直線的に考えすぎだ。私に言わせれば浅知恵すぎ。
統合によって大組織となり、その中に巣くう事になるであろう真っ暗闇の伏魔殿まで考えないし、物事を疑ってかかることをしない。
01----0405------0910--------1516--------2122--------2728--30--------35--------------------46(km) ≪都営≫
………………………………………………………………………≪\410〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜≫
………………………………………………………≪\360〜〜≫
………………………………………≪\310〜〜≫
………………………………………………………………………＜\300〜〜〜〜〜〜〜〜〜＞
…………………………………………………＜\270〜〜〜〜＞
………………………≪\260〜〜≫
……………………………＜\230〜〜〜〜＞
…………≪\210〜≫
………………＜\190〜＞
≪\170≫
＜\160〜〜＞
01--------0607------1112------------1920------------2728--30--------35--------40------------(km) ＜メトロ＞
………………………………………………………………………≪\410〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜≫
………………………………………………………≪\360〜〜≫
………………………………………≪\310〜〜≫
………………………………………………………………………＜\300〜〜〜〜〜〜〜〜〜＞
…………………………………………………＜\270〜〜〜〜＞
………………………≪\260〜〜≫
……………………………＜\230〜〜〜〜＞
…………≪\210〜≫
………………＜\190〜＞
≪\170≫
＜\160〜〜＞
01--------0607------1112------------1920------------2728--30--------35--------40------------(km) ＜メトロ＞
01-06km 170
07-11km 210
12-19km 260
20-27km 300
28-35km 330
36-46km 360
統合後、このくらいなら許す。
07-11km 210
12-19km 260
20-27km 300
28-35km 330
36-46km 360
統合後、このくらいなら許す。
404 ：名無しでGO!：2011/10/27(木) 13:44:30.52 ID:PV/eBV2V0
ヤフオクに無料パスが流れる東京も対策が必要だなｗ
【社会】大阪府は敬老パスの改革が必要…「敬老優待乗車証（敬老パス）」月８万円分を使用する高齢者も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319360295/l50
＞敬老パスを月額8万円以上使ってる人がいる。
＞一番高い運賃を毎日乗っても1万8000円くらいですから、不正で使っている
＞可能性が高い。ですから上限を設けて、それを超えた分は申し訳ないですけど
＞自腹でお願いしますというような改革はしていかなあかんと思います
【社会】大阪府は敬老パスの改革が必要…「敬老優待乗車証（敬老パス）」月８万円分を使用する高齢者も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319360295/l50
＞敬老パスを月額8万円以上使ってる人がいる。
＞一番高い運賃を毎日乗っても1万8000円くらいですから、不正で使っている
＞可能性が高い。ですから上限を設けて、それを超えた分は申し訳ないですけど
＞自腹でお願いしますというような改革はしていかなあかんと思います
406 ：名無しでGO!：2011/10/27(木) 19:03:28.26 ID:NVak1K2lO
それまでは地下鉄・バス全線6ヶ月定期券代金×2×70歳以上の頭数＝
が大阪市一般会計支出（健康福祉局）＝交通局収入だったが
IC化でガラス張りで収入激減（持ってるだけの老人も…）
その代わり家族などで使い回しの不正使用も発覚
が大阪市一般会計支出（健康福祉局）＝交通局収入だったが
IC化でガラス張りで収入激減（持ってるだけの老人も…）
その代わり家族などで使い回しの不正使用も発覚
407 ：名無しでGO!：2011/10/27(木) 19:11:34.02 ID:NVak1K2lO
其より昨日産経新聞夕刊（大阪版）にニュースにでてた…
去年3月あった長堀〜線の重大インシデントで運転士2人指令員3人書類送検の記事
誰かスレ立てて！
せっかくの大阪府警やってくれたんだから。このタイミングで（W選挙）…同日の環境局の覚醒剤記事も
去年3月あった長堀〜線の重大インシデントで運転士2人指令員3人書類送検の記事
誰かスレ立てて！
せっかくの大阪府警やってくれたんだから。このタイミングで（W選挙）…同日の環境局の覚醒剤記事も
408 ：名無しでGO!：2011/10/27(木) 21:19:25.93 ID:61udww3k0
>>405に関連して。
東京でも以前敬老パスでIC改札を通れる（素通り）ようにしたが、
PASMO/SUICAと重ねてカードケースに入れている老人がいて、PASMO/SUICAから
料金が引かれてしまうトラブルが発生し、現在は有人改札通過のみに戻ったとの事。
そうです、絶対不可能です。でも大阪ではこんなトラブルは起こらないのでしょうか？
東京でも以前敬老パスでIC改札を通れる（素通り）ようにしたが、
PASMO/SUICAと重ねてカードケースに入れている老人がいて、PASMO/SUICAから
料金が引かれてしまうトラブルが発生し、現在は有人改札通過のみに戻ったとの事。
そうです、絶対不可能です。でも大阪ではこんなトラブルは起こらないのでしょうか？
>>408
シルバーパスはIC化されたことはないよ
シルバーパスはIC化されたことはないよ
（素通り）
411 ：名無しでGO!：2011/10/29(土) 01:27:21.91 ID:0WYSzQZbO
（素通り）
413 ：名無しでGO!：2011/10/29(土) 16:14:28.81 ID:DxceSCrU0
シルバーパスとPASMOSuicaを一緒のパスケースに入れて見せる時に誤ってカードリーダー上に出した為に引き去ってしまうケースが多いので気をつけましょうってのか
あとシルバーパスが磁気化した時に見せるだけではなく、カードリーダーに通すことになったが年寄りはカードリーダーに通すのに時間が掛かるので結局見せるだけに戻った
東京はこの二つのどちらかのはず
あとシルバーパスが磁気化した時に見せるだけではなく、カードリーダーに通すことになったが年寄りはカードリーダーに通すのに時間が掛かるので結局見せるだけに戻った
東京はこの二つのどちらかのはず
生活保護の無料乗車券がパスモも選べるようになったのは
人に見せたくないけど改札機に通す手間はかけたくないという苦情があったから
人に見せたくないけど改札機に通す手間はかけたくないという苦情があったから
カラーコピー対策と紛失再発行をして二枚使う奴対策もある
418 ：名無しでGO!：2011/10/29(土) 20:06:23.41 ID:0WYSzQZbO
419 ：名無しでGO!：2011/10/29(土) 21:10:43.23 ID:DxceSCrU0
>>414
俺が聞いた内容を正確に言おう。
”シルバーパスとPASMO/SUICAと重ねてカードケースに入れている人がいて、
IC改札を通ったところPASMO/SUICAから料金が引かれてしまうトラブルが発生し、
現在シルバーパスは有人改札のみに戻った”とのこと。
でもなぜ君が断言できるの？
俺が聞いた内容を正確に言おう。
”シルバーパスとPASMO/SUICAと重ねてカードケースに入れている人がいて、
IC改札を通ったところPASMO/SUICAから料金が引かれてしまうトラブルが発生し、
現在シルバーパスは有人改札のみに戻った”とのこと。
でもなぜ君が断言できるの？
421 ：名無しでGO!：2011/10/29(土) 23:40:28.70 ID:0WYSzQZbO
422 ：名無しでGO!：2011/10/29(土) 23:42:20.21 ID:0WYSzQZbO
そういや10年くらい前に磁気化して戻した事が有るらしい
シルバーパスIC?
内部データ量オーバーするから物理的に出来ませんよ
内部データ量オーバーするから物理的に出来ませんよ
見せるだけでも良いからあいつらカラーコピーして家族や友人全員で使ってたからな
今年からカラーコピー対策されたけど（笑）
今年からカラーコピー対策されたけど（笑）
427 ：名無しでGO!：2011/10/30(日) 15:25:33.06 ID:fwRTfha90
ここはメトロと都営統合のスレ
シルバーパスや生活保護無料乗車券の話を延々としたいなら別スレたててやってくれ
シルバーパスや生活保護無料乗車券の話を延々としたいなら別スレたててやってくれ
428 ：名無しでGO!：2011/10/30(日) 16:30:42.93 ID:zwYKBj8O0
メトロと都営が統合したら、運賃はどうなるのかね？
429 ：名無しでGO!：2011/10/30(日) 16:57:29.96 ID:fwRTfha90
>>428
統合当初はメトロ運賃と都営運賃の間の少しメトロ運賃寄り（メトロ値上げ、都営値下げ）
10年後は都営や他都市の市営地下鉄運賃レベルとなり、
それ以降は他都市と相互横にらみ運賃で推移するのでは。
統合当初はメトロ運賃と都営運賃の間の少しメトロ運賃寄り（メトロ値上げ、都営値下げ）
10年後は都営や他都市の市営地下鉄運賃レベルとなり、
それ以降は他都市と相互横にらみ運賃で推移するのでは。
>>403の予想が案外有り得るかもしれんね。
価格帯を調整して、
160
200
240
280
320
360
400
くらいですかね。
160
200
240
280
320
360
400
くらいですかね。
01-05km 160
06-10km 200
11-15km 240
16-20km 280
21-25km 320
26-30km 360
31-35km 400
36-40km 440
41-45km 480
46-50km 520
06-10km 200
11-15km 240
16-20km 280
21-25km 320
26-30km 360
31-35km 400
36-40km 440
41-45km 480
46-50km 520
433 ：名無しでGO!：2011/10/30(日) 22:31:49.30 ID:fwRTfha90
統合当初はどっちに転んでも反発の出ない無難な価格設定をするだろう
問題は10年後、15年後だよ。
問題は10年後、15年後だよ。
434 ：ガンバレ乙女(泣)：2011/10/30(日) 22:39:40.94 ID:1UbM2twv0
統合企業体は敬老パスの使用を拒否して貰って健全経営してほしい。
435 ：名無しでGO!：2011/10/30(日) 22:56:22.43 ID:fwRTfha90
なんか、普通では知り得ないような詳細なことを知ってる人がこのスレの住人にいるようだが、
都営やメトロの直接利害関係者は、統合の是非で発言すべきじゃないよ
>>356 に書かれてる通りだよ
電力のヤラセメールよろしく、都営あたりが誰かに書かせてる事も充分あり得るが
都営やメトロの直接利害関係者は、統合の是非で発言すべきじゃないよ
>>356 に書かれてる通りだよ
電力のヤラセメールよろしく、都営あたりが誰かに書かせてる事も充分あり得るが
436 ：名無しでGO!：2011/10/30(日) 23:37:41.70 ID:jp340R2cO
>>435
たかが2chに「都営あたりが誰かに書かせてる事も充分あり得る」は無いでしょう。こんなんで世論を動かせないよ、花王の件とは訳が違う。
中の人間がその立場に立って発言するのなら見ている人も楽しめると思うんだが？
たかが2chに「都営あたりが誰かに書かせてる事も充分あり得る」は無いでしょう。こんなんで世論を動かせないよ、花王の件とは訳が違う。
中の人間がその立場に立って発言するのなら見ている人も楽しめると思うんだが？
438 ：名無しでGO!：2011/10/31(月) 10:26:50.44 ID:A5lzWvu4O
中の人間のつぶやきが見れるのは２ちゃんねるの醍醐味
どうせ435は精神障害者か生活保護者で、無料パスを公にされたくないんじゃないの
どうせ435は精神障害者か生活保護者で、無料パスを公にされたくないんじゃないの
まあ、現実として統合されればメトロも使える様になる訳はなく、地下鉄では使用出来なくなる訳ですよ
だから生活保護、母子家庭や障害者は反対なんだわな
だから生活保護、母子家庭や障害者は反対なんだわな
440 ：名無しでGO!：2011/10/31(月) 18:31:54.34 ID:1cbXb4fQ0
心配するな。
統合したって使えるよ。
統合したって使えるよ。
また選挙の時にどこかの党が
「福祉切り捨ての都営地下鉄パス廃止反対！」
とか言うんだろうな。
どこの党かだいたい察しがつくけど。
「福祉切り捨ての都営地下鉄パス廃止反対！」
とか言うんだろうな。
どこの党かだいたい察しがつくけど。
442 ：名無しでGO!：2011/10/31(月) 20:50:09.70 ID:XqHDVQJh0
シルバーパスは関係路線が有り無しで不公平だから反対。
>>441
共産党と公明党と民主党か
共産党と公明党と民主党か
444 ：名無しでGO!：2011/10/31(月) 22:33:46.01 ID:1cbXb4fQ0
中の奴らが統合に口出しするのは自衛隊が政治に口出しするのと同じだぞ。
その昔は、浅はかな軍人どもが政治に口出しして日本人だけでも310万人の死者を出し、
生き残った者にも塗炭の苦しみを与え、国家滅亡を招いた。
その昔は、浅はかな軍人どもが政治に口出しして日本人だけでも310万人の死者を出し、
生き残った者にも塗炭の苦しみを与え、国家滅亡を招いた。
何言ってんだこいつ
>>444
アホか前々理解してないなｗ
アホか前々理解してないなｗ
口出しってw
ここで考え述べると反映されんのかよw
ここで考え述べると反映されんのかよw
448 ：名無しでGO!：2011/11/01(火) 07:46:35.82 ID:9nSYpEZ2O
無料パス本人参上だな
お！SoftBankのiPhoneでWi-Fi使えるんだ？びっくりしたわ
禿に回線かっぱらわれたか
453 ：名無しでGO!：2011/11/01(火) 18:36:14.66 ID:s3UX86Bx0
BBモバイルポイントとはまた別なのか？
SSID=0001softbank
だな。
だな。
都民全員無料なら納得できるのだけれども。
駅間で使えるようになればいいんだけどねぇ・・・
電話回線を含めた基地局設置だと莫大なコストかかるだろうけど無線LANだけなら何とかなんないかね？
そう考えるとTXは偉大だｗ
電話回線を含めた基地局設置だと莫大なコストかかるだろうけど無線LANだけなら何とかなんないかね？
そう考えるとTXは偉大だｗ
副知事が何か会見するって？
458 ：名無しでGO!：2011/11/02(水) 19:25:50.35 ID:Jb1KUtFq0
九段下駅 １３年３月までに壁撤去 半蔵門線と新宿線、同一ホームに
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011110202000191.html
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011110202000191.html
>>458
過去に何度も書かれているけど、これで便利になる奴はほんのわずかだよな。
どうみてもパフォーマンス。副知事は満足だろうが、現実を見ていない。
そういえば、防火区画も変わるから面倒なんだっけ。
過去に何度も書かれているけど、これで便利になる奴はほんのわずかだよな。
どうみてもパフォーマンス。副知事は満足だろうが、現実を見ていない。
そういえば、防火区画も変わるから面倒なんだっけ。
>>458
これだけで済ませて統合協議は終わりかい？猪瀬さん
これだけで済ませて統合協議は終わりかい？猪瀬さん
東京メトロ秋葉原駅と都営岩本町駅を乗換駅に指定、2012年度
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/11/02/105/index.html
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/11/02/105/index.html
>>458
個人的にはこれが一番嬉しい。
「また約百五十メートル離れたメトロ日比谷線の秋葉原駅と都営新宿線の岩本町駅が新たに乗換駅に指定され、七十円の乗り継ぎ割引が適用される。
定期運賃からは１５％の割引となる。一三年三月までにプログラムを改修する。」
個人的にはこれが一番嬉しい。
「また約百五十メートル離れたメトロ日比谷線の秋葉原駅と都営新宿線の岩本町駅が新たに乗換駅に指定され、七十円の乗り継ぎ割引が適用される。
定期運賃からは１５％の割引となる。一三年三月までにプログラムを改修する。」
>>463
でもこれ2013年3月までに改修ってことはまだまだ先じゃん
でもこれ2013年3月までに改修ってことはまだまだ先じゃん
報ステCM明け来るぞ。
467 ：名無しでGO!：2011/11/02(水) 22:55:44.56 ID:lnpJiIyuO
九段下は新宿線の左側を半蔵門線が通るんだっけ？
新宿線の新宿方面と半蔵門線の大手町方面が繋がる？もしそうなら誰得だよな
どの道また工事に金かかる
新宿線の新宿方面と半蔵門線の大手町方面が繋がる？もしそうなら誰得だよな
どの道また工事に金かかる
>>463
乗り換え客はなにげに多いけど途中に神田川という深い谷があるからなあ
しかし1年以上先ってやる気あるのかと。
万が一統合になったりしたら全線やるのにどれ位かかるのか見当もつかないな。
私鉄との乗り入れがあるからそっちの調整にも時間がかかるのだろうか。
乗り換え客はなにげに多いけど途中に神田川という深い谷があるからなあ
しかし1年以上先ってやる気あるのかと。
万が一統合になったりしたら全線やるのにどれ位かかるのか見当もつかないな。
私鉄との乗り入れがあるからそっちの調整にも時間がかかるのだろうか。
逆に言えば2013年までは合併の議論すらしないということか
なんでデータだけ変更したらどんな路線図にも対応できるようにプログラムしておかないんだろう？
まあ簡単に言うと「それが出来れば苦労はしない」・・・ってことか
>>461
近距離にありながら乗換駅とされていなかった岩本町駅(都営新宿線)と秋葉原駅(日比谷線)が、2012年度中に乗換駅に追加指定される。
九段下駅で都営新宿線に乗り、岩本町駅で降りて秋葉原駅から日比谷線に乗り、上野駅で下車した場合、運賃は現行の330円から260円に。
定期運賃もこれまでの1万3,050円から1万1,100円(ともに通勤1カ月の料金)となる。
東京都交通局と東京メトロはこの他にも、春日駅・後楽園駅や市ヶ谷駅の改札通過サービスを変更して利便性を向上させるほか、
通算運賃精度や乗継割引の拡大などの乗換負担軽減策も具体的に検討し、まとめるとのこと。
近距離にありながら乗換駅とされていなかった岩本町駅(都営新宿線)と秋葉原駅(日比谷線)が、2012年度中に乗換駅に追加指定される。
九段下駅で都営新宿線に乗り、岩本町駅で降りて秋葉原駅から日比谷線に乗り、上野駅で下車した場合、運賃は現行の330円から260円に。
定期運賃もこれまでの1万3,050円から1万1,100円(ともに通勤1カ月の料金)となる。
東京都交通局と東京メトロはこの他にも、春日駅・後楽園駅や市ヶ谷駅の改札通過サービスを変更して利便性を向上させるほか、
通算運賃精度や乗継割引の拡大などの乗換負担軽減策も具体的に検討し、まとめるとのこと。
>>468
>1年以上先ってやる気あるのかと
スタッフの業務スケジュールが空いている訳ではないからね、単一部署で完結する仕事なら多少は早く出来るだろうけれど他社をも巻き込むわけだから調整にも時間が掛かる。
ダイヤ改正だって改正後直ぐに次回ダイヤの調整がスタートするわけだから。
>>469
>2013年までは合併の議論すらしないということか
メトロは合併はお断りで終始一貫している、だから合併後の話なんてしないわけさ。
合併したってコスト削減の目途がつかないと、運賃の話にはならないよ。猪瀬さんはメトロの利益を吐き出させる方向に無理やりにでも舵を取るような気がするが・・・。
>1年以上先ってやる気あるのかと
スタッフの業務スケジュールが空いている訳ではないからね、単一部署で完結する仕事なら多少は早く出来るだろうけれど他社をも巻き込むわけだから調整にも時間が掛かる。
ダイヤ改正だって改正後直ぐに次回ダイヤの調整がスタートするわけだから。
>>469
>2013年までは合併の議論すらしないということか
メトロは合併はお断りで終始一貫している、だから合併後の話なんてしないわけさ。
合併したってコスト削減の目途がつかないと、運賃の話にはならないよ。猪瀬さんはメトロの利益を吐き出させる方向に無理やりにでも舵を取るような気がするが・・・。
>>472
自力で出来ないんだったら、駅スパートとかハイパーダイヤとかを自動改札に内蔵すればいいのに。
自力で出来ないんだったら、駅スパートとかハイパーダイヤとかを自動改札に内蔵すればいいのに。
>>475
キップを入れたりICタッチしてから5秒10秒待てるんだなおまえは
キップを入れたりICタッチしてから5秒10秒待てるんだなおまえは
人形町と水天宮前・新橋と内幸町・乃木坂と六本木も乗り換え駅に指定してくれ。
他にもそういうところある？
他にもそういうところある？
１３路線を営団基準５区分での統一運賃体系なら組織はどうでもいい
人形町と水天宮前のほか、湯島と上野御徒町、築地と新富町も
指定すべき。
指定すべき。
481 ：名無しでGO!：2011/11/03(木) 16:36:43.82 ID:gQO1AtPaO
>>479
５区分は無理なんじゃね？
５区分は無理なんじゃね？
湯島〜上野御徒町、乃木坂〜都営六本木も乗換駅追加指定すべき。
>>483
俺は「均一」でもいいと思うけどね。
連絡駅指定の件、湯島と上野御徒町は泣かされていたのに忘れていた。
そうそう、落合と東中野(もちろん都営)も追加で。
練馬〜小竹向原はメトロが第２種鉄道事業者になればいいけどねえ。
俺は「均一」でもいいと思うけどね。
連絡駅指定の件、湯島と上野御徒町は泣かされていたのに忘れていた。
そうそう、落合と東中野(もちろん都営)も追加で。
練馬〜小竹向原はメトロが第２種鉄道事業者になればいいけどねえ。
>>485
都電のように限定した小さな区間だけなら均一でも良いが、
メトロは東は西船橋から西は荻窪まで広いからね。都営も本八幡から光が丘まで広い。
均一運賃はまず無理でしょ。
地下鉄開業当初は線別均一運賃だったらしいが。
都電のように限定した小さな区間だけなら均一でも良いが、
メトロは東は西船橋から西は荻窪まで広いからね。都営も本八幡から光が丘まで広い。
均一運賃はまず無理でしょ。
地下鉄開業当初は線別均一運賃だったらしいが。
メトロは建設計画なし
都営は浅草線と大江戸線に延伸あり
都営は浅草線と大江戸線に延伸あり
>>487
浅草線はいわゆる東京粘着か。
大江戸線は光が丘以遠の延伸。
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/oedo/index.files/p.7.pdf
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/oedo/index.files/news8.pdf
浅草線はいわゆる東京粘着か。
大江戸線は光が丘以遠の延伸。
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/oedo/index.files/p.7.pdf
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/oedo/index.files/news8.pdf
本郷三丁目の連絡地下道整備って話はどうなったんだろう。
490 ：名無しでGO!：2011/11/04(金) 10:11:58.05 ID:ZIsfQAqc0
新富町と築地も地下でつなげて乗り換え駅扱いしてほしい
492 ：名無しでGO!：2011/11/04(金) 10:53:07.61 ID:/9a3wqcVO
>>479
実質、都が３種or戦後電力事業召上時同様株式化で可能
実質、都が３種or戦後電力事業召上時同様株式化で可能
人形町〜水天宮前
湯島〜上野御徒町
乃木坂〜都営六本木
落合〜東中野
やるべきだと思うがメトロ駅同士の乗り換えも絡んでくることなので
秋葉原〜岩本町と同様には語れないだろう
湯島〜上野御徒町
乃木坂〜都営六本木
落合〜東中野
やるべきだと思うがメトロ駅同士の乗り換えも絡んでくることなので
秋葉原〜岩本町と同様には語れないだろう
生活保護の無料券を廃止しなければ合併も民営化もできないのに
何も知らない猪瀬が先走ってただけで
二度と合併なんて言い出さないよ
民営化は東京都が破綻してからだね
何も知らない猪瀬が先走ってただけで
二度と合併なんて言い出さないよ
民営化は東京都が破綻してからだね
496 ：名無しでGO!：2011/11/04(金) 14:27:04.17 ID:Qpur2j9d0
497 ：名無しでGO!：2011/11/04(金) 15:09:03.47 ID:S8c56oUa0
都営が残ってくれないと面白い乗り物が出てこないから統合しないで欲しい
次は都電大復活をやりのけて香港みたいに汁
次は都電大復活をやりのけて香港みたいに汁
498 ：名無しでGO!：2011/11/04(金) 18:16:00.31 ID:QLUbMKsq0
九段下駅ホーム、メトロと都営が壁撤去で合意
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111104-OYT1T00236.htm
東京地下鉄（東京メトロ）と都営地下鉄は、サービス向上策の第１弾として、来年度中に九段下駅ホーム間にある壁を
撤去することで正式合意した。
両地下鉄では、駅やホームが隣接しているのに乗り換えが不便なケースが少なくない。九段下駅も壁を挟んで両地下鉄の
ホームが隣り合っており、壁の撤去後はスムーズな乗り換えが可能になる。
また、約２００メートル離れている東京メトロ日比谷線秋葉原駅と都営新宿線岩本町駅が、来年度中に乗換駅に指定され、
両地下鉄を乗り継ぐ際の７０円割引が適用される。
両地下鉄の経営統合に向けた議論を続けている東京メトロと都などは、２月の協議会で統合を先送りし、サービス改善を
優先させることで合意していた。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111104-OYT1T00236.htm
東京地下鉄（東京メトロ）と都営地下鉄は、サービス向上策の第１弾として、来年度中に九段下駅ホーム間にある壁を
撤去することで正式合意した。
両地下鉄では、駅やホームが隣接しているのに乗り換えが不便なケースが少なくない。九段下駅も壁を挟んで両地下鉄の
ホームが隣り合っており、壁の撤去後はスムーズな乗り換えが可能になる。
また、約２００メートル離れている東京メトロ日比谷線秋葉原駅と都営新宿線岩本町駅が、来年度中に乗換駅に指定され、
両地下鉄を乗り継ぐ際の７０円割引が適用される。
両地下鉄の経営統合に向けた議論を続けている東京メトロと都などは、２月の協議会で統合を先送りし、サービス改善を
優先させることで合意していた。
500 ：名無しでGO!：2011/11/04(金) 19:09:14.57 ID:/9a3wqcVO
その旦那は嫁の家の抵当権を半分持ってるんだわw
502 ：名無しでGO!：2011/11/04(金) 19:51:24.24 ID:sNgtnqlZ0
> 磁気記録を残さずに「メトロ→都営→メトロ」「都営→メトロ→都営」といった乗り継ぎも可能になり、料金は最安区間で徴収される。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011110202000191.html
とあるけど、PASMOはいまのままで良いとして、磁気券の場合は運送約款を
改正するのか？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011110202000191.html
とあるけど、PASMOはいまのままで良いとして、磁気券の場合は運送約款を
改正するのか？
>>502
都営の場合は、普通運賃は最短経路で計算すると書いてあるから、そのまま。
メトロの約款は見つからないので不明。
都営の約款：
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011684001.html
(旅客運賃の計算上の経路)
第十四条の二 旅客運賃は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によつて計算する。
(普通旅客運賃計算法の特例)
第十四条の四 第十四条の二の規定にかかわらず、次の区間を通過又は区間内出発若しくは到着となる場合の普通旅客運賃は、最も短い経路のキロ程によつて計算する。
この下に図が描いてあって、「大江戸線環状部と浅草線大門−三田間、三田線三田−春日間」が描かれている。
都営の場合は、普通運賃は最短経路で計算すると書いてあるから、そのまま。
メトロの約款は見つからないので不明。
都営の約款：
ttp://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011684001.html
(旅客運賃の計算上の経路)
第十四条の二 旅客運賃は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によつて計算する。
(普通旅客運賃計算法の特例)
第十四条の四 第十四条の二の規定にかかわらず、次の区間を通過又は区間内出発若しくは到着となる場合の普通旅客運賃は、最も短い経路のキロ程によつて計算する。
この下に図が描いてあって、「大江戸線環状部と浅草線大門−三田間、三田線三田−春日間」が描かれている。
通過連絡も対応するのね
505 ：名無しでGO!：2011/11/04(金) 22:52:29.11 ID:/9a3wqcVO
メトロ→都営→メトロ
都営→メトロ→都営
完全にマニアルートだけど真ん中は運賃取りっぱぐれだな
都営→メトロ→都営
完全にマニアルートだけど真ん中は運賃取りっぱぐれだな
半蔵門線渋谷→九段下で都営新宿乗換え→神保町で都営三田線乗り換え
→三田線で目黒へ
さていくら？
→三田線で目黒へ
さていくら？
508 ：名無しでGO!：2011/11/05(土) 00:22:14.23 ID:thIqafGl0
そもそも今でも北千住〜押上問題とか北千住〜中野問題とかあるわけで・・・
ただでさえ京成京急東急京王キセルされまくり問題があるのに
東武伊勢崎線も加わるな
東武伊勢崎線も加わるな
512 ：名無しでGO!：2011/11/05(土) 10:28:51.18 ID:ZKcODGRh0
都営は遠慮しすぎだ。もっと金つかいまくって面白いことしろ。
九段下の壁を撤去できるのなら
西船橋の中間改札も撤去すべき
混雑が半端ない
西船橋の中間改札も撤去すべき
混雑が半端ない
>>515
メトロ都営間の壁じゃないじゃないか。
メトロ都営間の壁じゃないじゃないか。
518 ：名無しでGO!：2011/11/05(土) 18:27:22.94 ID:L3XA13KD0
>>512
＞都営は遠慮しすぎだ。もっと金つかいまくって面白いことしろ。
そんなこと無いよ。
石原・猪瀬は全然遠慮なんかして無いじゃないか。都営の大借金や運賃高の弱みを屁とも思わず、メトロを食うなどと言っている。
使いまくる金なんかどこのあるんだ？そんなものが有るなら運賃をメトロレベルに落とすべきだ。
＞都営は遠慮しすぎだ。もっと金つかいまくって面白いことしろ。
そんなこと無いよ。
石原・猪瀬は全然遠慮なんかして無いじゃないか。都営の大借金や運賃高の弱みを屁とも思わず、メトロを食うなどと言っている。
使いまくる金なんかどこのあるんだ？そんなものが有るなら運賃をメトロレベルに落とすべきだ。
つい最近トコポとかいう誰にも相手にされていないポイントカードに何億もの無駄金使ったじゃんね
520 ：名無しでGO!：2011/11/05(土) 21:48:48.99 ID:ZKcODGRh0
521 ：名無しでGO!：2011/11/05(土) 23:02:35.53 ID:L3XA13KD0
>>521
前スレによると10億以上使っているらしいぞ
前スレによると10億以上使っているらしいぞ
ポイントサービスを導入するにしても、PASMO番号があるんだから会員カードは要らないよなw
524 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 00:11:42.55 ID:XeEtwrx+0
>>524
主要駅間の利用は２階を利用してもらい、それ以外は１階を利用してもらうとか出来そうだが。
主要駅はやや長めに停車時分を取るようにして。
それが難しくても、パリのRERみたいにダブルデッカーで３ドアにしてみるとか。
>>512
>>518
東京都は強気なんだが、交通局はいつも弱気だよ。本当に情けないくらい。
まあ、東京都交通局は他社に対していつも弱気だけれどね。
主要駅間の利用は２階を利用してもらい、それ以外は１階を利用してもらうとか出来そうだが。
主要駅はやや長めに停車時分を取るようにして。
それが難しくても、パリのRERみたいにダブルデッカーで３ドアにしてみるとか。
>>512
>>518
東京都は強気なんだが、交通局はいつも弱気だよ。本当に情けないくらい。
まあ、東京都交通局は他社に対していつも弱気だけれどね。
526 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 06:32:39.56 ID:JDqOHCwN0
>>526
それ、良いっ！
それ、良いっ！
528 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 09:52:33.65 ID:UxQmQ5XB0
はやくみんくるみたいなキャラ作れよハゲ
1000万くらい使えばすぐにできるだろ
1000万くらい使えばすぐにできるだろ
529 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 11:39:17.89 ID:7E+qjgQDO
限定のBトレとかいいんじゃね
マニア力は凄いからね
マニア力は凄いからね
530 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 15:57:02.70 ID:NkS39B1Q0
>>525
＞東京都は強気なんだが、交通局はいつも弱気だよ。本当に情けないくらい。
＞まあ、東京都交通局は他社に対していつも弱気だけれどね。
↓
それじゃ石原・猪瀬が頑張ってメトロを買収しても、
実施部隊がとても全体を仕切れず、統合後組織はガタガタになるね。
＞東京都は強気なんだが、交通局はいつも弱気だよ。本当に情けないくらい。
＞まあ、東京都交通局は他社に対していつも弱気だけれどね。
↓
それじゃ石原・猪瀬が頑張ってメトロを買収しても、
実施部隊がとても全体を仕切れず、統合後組織はガタガタになるね。
１３路線を営団基準５区分での統一運賃体系なら組織はどうでもいい
532 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 17:18:47.59 ID:NkS39B1Q0
>>531
＞１３路線を営団基準５区分での統一運賃体系なら組織はどうでもいい
そんなことは絶対あり得ない。
統合当初はメトロ運賃と都営運賃の間の少しメトロ運賃寄り（メトロ値上げ、都営値下げ）
10年後は都営や他都市の市営地下鉄運賃レベルとなり、
それ以降は他都市と相互横にらみ運賃で推移、
つまり、独占なんだからメトロ時代の安い運賃なんてはるか過去の思いで話になってしまうだろう。
＞１３路線を営団基準５区分での統一運賃体系なら組織はどうでもいい
そんなことは絶対あり得ない。
統合当初はメトロ運賃と都営運賃の間の少しメトロ運賃寄り（メトロ値上げ、都営値下げ）
10年後は都営や他都市の市営地下鉄運賃レベルとなり、
それ以降は他都市と相互横にらみ運賃で推移、
つまり、独占なんだからメトロ時代の安い運賃なんてはるか過去の思いで話になってしまうだろう。
533 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 17:52:53.57 ID:qYpQJCCY0
>>530
メトロ側の人間に要職を与えて仕切ってもらえば問題ないさ。
現業は結構強気なんだけど、局上層部は腰が引けている。ここがダメ。
そんな局の中も、電車を運行する部署が強く保守系部門は弱い。
建築や電気は重要なんだけど、運転関係や駅の下に見られているところがある。
ただ、どこの部署も現業は威勢がいい。外注化が進んでいても、いなくちゃ困るからね。
>>532
メトロ完結の客ならそうだが、都営連絡客は値下げでしょう。
今まではメトロ完結でも大回りしていたのが、新たに短絡できるケースもあるから一概には言えないでしょう。
実際は、石原・猪瀬が消えるまで乗り継ぎ円滑化などでお茶を濁し、統合はないとおもうよ。
これからも小出しに改善案が出てきて、時間稼ぎすると思う。
メトロ側の人間に要職を与えて仕切ってもらえば問題ないさ。
現業は結構強気なんだけど、局上層部は腰が引けている。ここがダメ。
そんな局の中も、電車を運行する部署が強く保守系部門は弱い。
建築や電気は重要なんだけど、運転関係や駅の下に見られているところがある。
ただ、どこの部署も現業は威勢がいい。外注化が進んでいても、いなくちゃ困るからね。
>>532
メトロ完結の客ならそうだが、都営連絡客は値下げでしょう。
今まではメトロ完結でも大回りしていたのが、新たに短絡できるケースもあるから一概には言えないでしょう。
実際は、石原・猪瀬が消えるまで乗り継ぎ円滑化などでお茶を濁し、統合はないとおもうよ。
これからも小出しに改善案が出てきて、時間稼ぎすると思う。
535 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 19:30:29.42 ID:XeEtwrx+0
536 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 20:15:15.02 ID:7E+qjgQDO
>>534
今は保守や保線は外部の業者に任せるから力なんかない
交通局上層部は行政職で交通局は一部署にすぎず、鉄道で飯食う人間じゃない
何年かで他に異動するし、何でも投げやりな事やって終わりにする感がある
これは仕組み的に仕方ない
今は保守や保線は外部の業者に任せるから力なんかない
交通局上層部は行政職で交通局は一部署にすぎず、鉄道で飯食う人間じゃない
何年かで他に異動するし、何でも投げやりな事やって終わりにする感がある
これは仕組み的に仕方ない
>>536
その上層部とやらも、都庁のラインから外れた
左遷とまでは言わないが、
いわゆる本線から外れちゃった人。
なるべくしくじらずに、
元のラインに復帰したがっている人で、構成されている。
またホントに逝き先の無い人も、もちろん存在する。
どちらも共通するのが、
消極的かつ、無気力。ｗ
終わった人も、未だ行けると思っている人も同じ。
ポジティブに無気力か、そうでないかの違いｗｗｗ
アホなフロントが消滅するのならば、
メトロ一元化も悪くない、と思っている現業も多数いる罠。
その上層部とやらも、都庁のラインから外れた
左遷とまでは言わないが、
いわゆる本線から外れちゃった人。
なるべくしくじらずに、
元のラインに復帰したがっている人で、構成されている。
またホントに逝き先の無い人も、もちろん存在する。
どちらも共通するのが、
消極的かつ、無気力。ｗ
終わった人も、未だ行けると思っている人も同じ。
ポジティブに無気力か、そうでないかの違いｗｗｗ
アホなフロントが消滅するのならば、
メトロ一元化も悪くない、と思っている現業も多数いる罠。
540 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 21:05:32.74 ID:XeEtwrx+0
>>536
上層部ってなによｗ
具体的に事務・四技のことだろ？
それなら出先にもワンサカいるわｗ
>>538
そこまで一般行政職を買いかぶることないぞｗ
少なくとも平成１０年代以降は「本線から外れた」つう人事はもうない。
上層部ってなによｗ
具体的に事務・四技のことだろ？
それなら出先にもワンサカいるわｗ
>>538
そこまで一般行政職を買いかぶることないぞｗ
少なくとも平成１０年代以降は「本線から外れた」つう人事はもうない。
都営が民営化した後に、メトロを合併するならマシなんだよ
公営の力そのままにメトロをどうこうしようとするから、そりゃメトロは反発するだろう
公営の力そのままにメトロをどうこうしようとするから、そりゃメトロは反発するだろう
542 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 21:11:58.51 ID:7E+qjgQDO
現業はなるならなれ、としか言わないんじゃないの
なんせ給料がガンガン下がってるらしいから
乗客数が増えて利益が出ている今の従業員より、赤字垂れ流しの時代の人間のが高額報酬もらってれば、中の従業員にしてみたら普通にアホらしいわな
どこか歪んでる
なんせ給料がガンガン下がってるらしいから
乗客数が増えて利益が出ている今の従業員より、赤字垂れ流しの時代の人間のが高額報酬もらってれば、中の従業員にしてみたら普通にアホらしいわな
どこか歪んでる
>>540
＞人事
ぶっちゃければ〜、交通局に居たくない人間で幹部職員が構成されている。
これが永遠の問題ですね。
東京都はそれだけデカく肥大化した組織って事です。
現業と違って本来の意味で一生懸命になれない。
＞人事
ぶっちゃければ〜、交通局に居たくない人間で幹部職員が構成されている。
これが永遠の問題ですね。
東京都はそれだけデカく肥大化した組織って事です。
現業と違って本来の意味で一生懸命になれない。
これって本当？だとしたら、知らなかった。
http://news.livedoor.com/article/detail/6001486/
＞さらに、「運賃は最短距離ルートのものを適用する」というルールがあるため、
＞例えば都営新宿線市ヶ谷駅から東京メトロ千代田線綾瀬駅までを利用する場合、
＞従来は小川町駅＝新御茶ノ水駅での乗換ルートしか存在しなかったため、
＞運賃は330円になっていたが、今後岩本町駅＝秋葉原駅ルートも利用でき、
＞こちらだと運賃は290円となる。どのようなルートを利用しても
＞最短距離ルートの運賃が適用されるため、従来通り小川町乗換のルートを利用しても、
＞運賃が40円安くなるということだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/6001486/
＞さらに、「運賃は最短距離ルートのものを適用する」というルールがあるため、
＞例えば都営新宿線市ヶ谷駅から東京メトロ千代田線綾瀬駅までを利用する場合、
＞従来は小川町駅＝新御茶ノ水駅での乗換ルートしか存在しなかったため、
＞運賃は330円になっていたが、今後岩本町駅＝秋葉原駅ルートも利用でき、
＞こちらだと運賃は290円となる。どのようなルートを利用しても
＞最短距離ルートの運賃が適用されるため、従来通り小川町乗換のルートを利用しても、
＞運賃が40円安くなるということだ。
545 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 23:28:45.72 ID:7E+qjgQDO
最安計算だからなるだろうね
地下鉄は新しい路線ができて乗り換え駅が親切されると、最短ルートも新たに生まれるから
地下鉄は新しい路線ができて乗り換え駅が親切されると、最短ルートも新たに生まれるから
546 ：名無しでGO!：2011/11/06(日) 23:55:18.01 ID:XeEtwrx+0
>>543
それって幹部に限った話じゃないだろ。
一級職から三級職（係長級）に至るまで水が合わない職員なんてどの局にもいるわけで、
水道や下水みたいに局にヒラから幹部まで局に愛着持った奴を育てればいいんだよ。
そこの四技なんて一生局間異動しないで卒業する奴ばっかりだし、
水道や下水は交通に次ぐ大所帯だよ。
だから「肥大化」つうのは当たらないよ。
もっとも水道や下水の技能職は今や風前の灯だがね。
それって幹部に限った話じゃないだろ。
一級職から三級職（係長級）に至るまで水が合わない職員なんてどの局にもいるわけで、
水道や下水みたいに局にヒラから幹部まで局に愛着持った奴を育てればいいんだよ。
そこの四技なんて一生局間異動しないで卒業する奴ばっかりだし、
水道や下水は交通に次ぐ大所帯だよ。
だから「肥大化」つうのは当たらないよ。
もっとも水道や下水の技能職は今や風前の灯だがね。
547 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 01:31:57.96 ID:Ubv1lZHN0
東京メトロ統合による東京都、石原の独裁を許すな！！イシズム反対！！
>>544
嘘。普通運賃は最短ではなく「最安」になっている。「最短経路≠最安経路」
必ずしも、最短が最安ではないから〜都・メトロ連絡特殊割引の場合は。
最安計算になるのは普通運賃だけで、定期運賃は実乗車経路になる。
ちなみに、連絡運輸で「接続駅…指定駅から自由選択・最安で計算」は都・メトロ連絡特殊割引くらいだと思う。
嘘。普通運賃は最短ではなく「最安」になっている。「最短経路≠最安経路」
必ずしも、最短が最安ではないから〜都・メトロ連絡特殊割引の場合は。
最安計算になるのは普通運賃だけで、定期運賃は実乗車経路になる。
ちなみに、連絡運輸で「接続駅…指定駅から自由選択・最安で計算」は都・メトロ連絡特殊割引くらいだと思う。
>>547
メトロの財布だけが、
欲しいだけだから、
統合後は、新地下鉄事業体の経営は、
メトロに一任されると思うけどね。
石原は大阪のハシゲとか、ﾅﾝﾁｬﾗ整形塾出身の市長みたいに、
既に順調に回っている現場には、
横槍を入れないよ。
新規事業の場合だけだね。
メトロの財布だけが、
欲しいだけだから、
統合後は、新地下鉄事業体の経営は、
メトロに一任されると思うけどね。
石原は大阪のハシゲとか、ﾅﾝﾁｬﾗ整形塾出身の市長みたいに、
既に順調に回っている現場には、
横槍を入れないよ。
新規事業の場合だけだね。
550 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 08:37:58.44 ID:ImINAkSc0
他にマシな人がいれば、石原の爺ぃも昔言ってた通り、とっとと引退してるだろうよ
552 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 08:53:13.54 ID:ImINAkSc0
生まれながらの余裕ある金持ちが統治しないとだめだ。
大阪とか意地汚い成金が統治したからやばいことになってるｗワタミも成金系だろ・・・危険すぐるｗ
大阪とか意地汚い成金が統治したからやばいことになってるｗワタミも成金系だろ・・・危険すぐるｗ
553 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 11:42:20.08 ID:Ubv1lZHN0
東京メトロは国のもの、国民のものでもある
東京都による私物化、独裁を許すな！！石原主義、イシズム反対！！
東京都による私物化、独裁を許すな！！石原主義、イシズム反対！！
554 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 17:55:22.40 ID:9mHoyFKO0
555 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 18:08:07.02 ID:YR7YnK2K0
>>553
マジレスすると東京都は私企業ではないので私物化じゃなくて都有化。
むしろメトロのほうが民営化した私企業なので既に地下鉄を私物化しているとも言えてしまう。
「私物化」なんて言葉、迂闊に使うと恥かくよｗ
マジレスすると東京都は私企業ではないので私物化じゃなくて都有化。
むしろメトロのほうが民営化した私企業なので既に地下鉄を私物化しているとも言えてしまう。
「私物化」なんて言葉、迂闊に使うと恥かくよｗ
言うなら生活保護や障害者への無料乗車券発行業務が私物化だな
その団体に天下りできるんだから
交通局がなかったら無料乗車券もなくなって天下りできないもんね
その団体に天下りできるんだから
交通局がなかったら無料乗車券もなくなって天下りできないもんね
557 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 20:41:47.67 ID:YR7YnK2K0
>>556
それって福祉保健局マターなんだが？
交通会計とは全くの別の一般会計からの支出であって、
一見同じように見えて畑がまったく異なっているんだよ。
震災に備えた応急給水槽事業が水道局じゃなくて総務局マターなのと同じ。
言っただろ？迂闊に知ったようなことを書けば恥をかくとｗ
それって福祉保健局マターなんだが？
交通会計とは全くの別の一般会計からの支出であって、
一見同じように見えて畑がまったく異なっているんだよ。
震災に備えた応急給水槽事業が水道局じゃなくて総務局マターなのと同じ。
言っただろ？迂闊に知ったようなことを書けば恥をかくとｗ
559 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 21:38:45.60 ID:YR7YnK2K0
>>558
書いてみろじゃなくて天下りがあると書きだしたお前が筋道立てて説明するのが筋だろうが。無知がｗ
福祉保健局と交通局を混同した時点でお前は何がどう天下りなのか自分の頭でちゃんと理解できてねえんだよ。
脳内ソースで書いて挙証責任が果たせないから最初から謙虚に勉強してからモノを書け。役立たずがｗ
書いてみろじゃなくて天下りがあると書きだしたお前が筋道立てて説明するのが筋だろうが。無知がｗ
福祉保健局と交通局を混同した時点でお前は何がどう天下りなのか自分の頭でちゃんと理解できてねえんだよ。
脳内ソースで書いて挙証責任が果たせないから最初から謙虚に勉強してからモノを書け。役立たずがｗ
560 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 21:42:17.07 ID:9mHoyFKO0
>>555
＞むしろメトロのほうが民営化した私企業なので既に地下鉄を私物化しているとも言えてしまう。
「私物化」とは、公のものを自分のもののように扱ったり、利益誘導したりする事であって、こんなものを「私物化」などとは言わない。
恥をかいてるのはお前さんの方。
>>557
福祉保健局マターであれ、交通局マターであれ、もとは都（公）の金なんだから私物化には違いないだろう。
＞むしろメトロのほうが民営化した私企業なので既に地下鉄を私物化しているとも言えてしまう。
「私物化」とは、公のものを自分のもののように扱ったり、利益誘導したりする事であって、こんなものを「私物化」などとは言わない。
恥をかいてるのはお前さんの方。
>>557
福祉保健局マターであれ、交通局マターであれ、もとは都（公）の金なんだから私物化には違いないだろう。
561 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 21:53:35.26 ID:YR7YnK2K0
>>560
>「私物化」とは、公のものを自分のもののように扱ったり、利益誘導したりする事であって
だったらなおさら「私物化」と書くのは不適切だろ？
>もとは都（公）の金なんだから
一般会計と企業会計は会計制度上からも法的にもまったくの別会計であることも知らない無知は引っ込んでろ。
要するに、いい加減な知識なんざ披露すると恥をかくってこったｗ
>「私物化」とは、公のものを自分のもののように扱ったり、利益誘導したりする事であって
だったらなおさら「私物化」と書くのは不適切だろ？
>もとは都（公）の金なんだから
一般会計と企業会計は会計制度上からも法的にもまったくの別会計であることも知らない無知は引っ込んでろ。
要するに、いい加減な知識なんざ披露すると恥をかくってこったｗ
562 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 22:01:42.00 ID:9mHoyFKO0
563 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 22:02:14.05 ID:LoYi2OPd0
>>539
電気指令ってヤバイの？
電気指令ってヤバイの？
564 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 22:09:21.42 ID:YR7YnK2K0
>>562
いい加減な知識で視野狭窄に陥ってるID:9mHoyFKO0が統合に口出すのが僭越だろｗ
本当に真面目に統合について意見するなら、メトロと都交通局について徹底的に勉強するのが礼儀ってもんだ。
いい加減な知識でホルホルしてるバカほど無礼で迷惑なクズはいない。
わかったら真面目に資料読んで事実確認しろ。
いい加減な知識で視野狭窄に陥ってるID:9mHoyFKO0が統合に口出すのが僭越だろｗ
本当に真面目に統合について意見するなら、メトロと都交通局について徹底的に勉強するのが礼儀ってもんだ。
いい加減な知識でホルホルしてるバカほど無礼で迷惑なクズはいない。
わかったら真面目に資料読んで事実確認しろ。
565 ：名無しでGO!：2011/11/07(月) 22:31:35.45 ID:/7Rm9/WnO
566 ：名無しでGO!：2011/11/08(火) 18:44:09.26 ID:FqGtNLFm0
無料パスのことがよく出てくるんだけど、
無料パスの乗客数って、全乗客の何％ぐらいなの？
無料パスの乗客数って、全乗客の何％ぐらいなの？
一割はいるよ
不正乗車の温床になってる
不正乗車の温床になってる
通勤時を除けば２〜３割は無料乗車券なんじゃないのかな
配給キップ制にしたほうがいいよマジで
配給キップ制にしたほうがいいよマジで
570 ：名無しでGO!：2011/11/09(水) 07:51:35.97 ID:i2cPN1y/0
>>569
ところが健常者の若年層も結構持ってるから、
通勤通学のお友になってる罠。
北総とか横浜横須賀方面とか、
八王子方面に通っている人はボロ儲けじゃね？
都営は無料！私鉄は半額！ｗｗｗ
永年無料乗車証・万歳〜！
まさに民主党的、世界観。ｗｗｗ
ところが健常者の若年層も結構持ってるから、
通勤通学のお友になってる罠。
北総とか横浜横須賀方面とか、
八王子方面に通っている人はボロ儲けじゃね？
都営は無料！私鉄は半額！ｗｗｗ
永年無料乗車証・万歳〜！
まさに民主党的、世界観。ｗｗｗ
571 ：名無しでGO!：2011/11/09(水) 08:39:13.69 ID:arjO9tQC0
572 ：名無しでGO!：2011/11/09(水) 20:54:44.99 ID:CDP2tCm8I
合併しなさそうだな。
ただ利便性あげて終わりみたいな感じがする。
ただ利便性あげて終わりみたいな感じがする。
>>572
メトロは最初っから都営が改善できる目処もたたないほどの大赤字ってわかっていたからね
メトロは最初っから都営が改善できる目処もたたないほどの大赤字ってわかっていたからね
せめて、運賃の区割りくらいは統一してもいいと思う。
メトロと都営に跨がる場合は別枠にして、乗り入れ路線からの場合も値引きくらいしてほしい。
メトロは都県境を2回越えても300円で済むけど、どこかの私鉄は同じ市内なのにそれ以上取られる所があるのが不思議。
メトロと都営に跨がる場合は別枠にして、乗り入れ路線からの場合も値引きくらいしてほしい。
メトロは都県境を2回越えても300円で済むけど、どこかの私鉄は同じ市内なのにそれ以上取られる所があるのが不思議。
577 ：名無しでGO!：2011/11/10(木) 21:00:11.63 ID:ybfLDNx60
>>576
相互直通運転の狙いは利便性を向上することで、自社の電車に乗ってもらうってことだと思う。
乗換時の手間や時間が省けるからありがたいサービスだけど、乗り換えがないから運賃の割引をしろっていう要望はおこがましいね。
こんな要望に応える鉄道会社があったら笑える。
相互直通運転の狙いは利便性を向上することで、自社の電車に乗ってもらうってことだと思う。
乗換時の手間や時間が省けるからありがたいサービスだけど、乗り換えがないから運賃の割引をしろっていう要望はおこがましいね。
こんな要望に応える鉄道会社があったら笑える。
>>576
新座駅付近の自宅から自転車で和光市駅に向かい西船橋まで300円で行って、
そこから徒歩30分強で中山競馬場に行く奴ならここに。
馬券目的じゃなくてお馬さん見たいだけだから府中の場外(290円)で妥協できない。
完全にスレチだけど新宿三丁目〜和光市まで270円なのに和光市〜新座が290円とか絶対に許さないっ！
新座駅付近の自宅から自転車で和光市駅に向かい西船橋まで300円で行って、
そこから徒歩30分強で中山競馬場に行く奴ならここに。
馬券目的じゃなくてお馬さん見たいだけだから府中の場外(290円)で妥協できない。
完全にスレチだけど新宿三丁目〜和光市まで270円なのに和光市〜新座が290円とか絶対に許さないっ！
新座から船橋法典って780円もするのか
JRの運賃の跳ね上がり方に驚いた
メトロももう少し適正な値上げをするべきだな
JRの運賃の跳ね上がり方に驚いた
メトロももう少し適正な値上げをするべきだな
580 ：名無しでGO!：2011/11/10(木) 23:32:38.37 ID:2utzciO/0
>>578
＞完全にスレチだけど新宿三丁目〜和光市まで270円なのに和光市〜新座が290円とか絶対に許さないっ！
経営の違う線間でそれぞれ初乗りで繋いだらこの問題起こるし、そんなところ日本国中ゴマンとあるよ。
それを解消するには、日本国中の全鉄道を一元化して昔の日本国有鉄道よりもっと大きい大日本国有鉄道を
作らねばならない。
＞完全にスレチだけど新宿三丁目〜和光市まで270円なのに和光市〜新座が290円とか絶対に許さないっ！
経営の違う線間でそれぞれ初乗りで繋いだらこの問題起こるし、そんなところ日本国中ゴマンとあるよ。
それを解消するには、日本国中の全鉄道を一元化して昔の日本国有鉄道よりもっと大きい大日本国有鉄道を
作らねばならない。
581 ：名無しでGO!：2011/11/11(金) 11:10:41.83 ID:2FprrdOg0
>>581
安すぎるから通勤経路に選ばれてパンクしているんだろ
安すぎるから通勤経路に選ばれてパンクしているんだろ
583 ：名無しでGO!：2011/11/12(土) 14:46:04.87 ID:xsyb3Ghf0
>>580
＞それを解消するには、日本国中の全鉄道を一元化して昔の日本国有鉄道よりもっと大きい大日本国有鉄道を
＞作らねばならない。
その小さい一例がメトロと都営の一元化というわけで、
どちらにせよ長期的には独占の弊害が出てきて利用者の利益に反する訳だ。
＞それを解消するには、日本国中の全鉄道を一元化して昔の日本国有鉄道よりもっと大きい大日本国有鉄道を
＞作らねばならない。
その小さい一例がメトロと都営の一元化というわけで、
どちらにせよ長期的には独占の弊害が出てきて利用者の利益に反する訳だ。
584 ：名無しでGO!：2011/11/12(土) 14:46:29.37 ID:1ZjRdhzz0
>>583
具体的に。
具体的に。
585 ：名無しでGO!：2011/11/12(土) 15:45:01.14 ID:xsyb3Ghf0
>>584
取り敢えず、以下あたりを参照。
>>115
>>116
>>122
下記ページにも類似のことが記載されています。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/RebuildJapan/metros.html
独占企業はうんたらかんたら講釈たれ始めるバカで申し訳ないが、
少なくとも、統合した場合のその後の10年先、20年先を洞察しての確信だ。
取り敢えず、以下あたりを参照。
>>115
>>116
>>122
下記ページにも類似のことが記載されています。
http://www015.upp.so-net.ne.jp/RebuildJapan/metros.html
独占企業はうんたらかんたら講釈たれ始めるバカで申し訳ないが、
少なくとも、統合した場合のその後の10年先、20年先を洞察しての確信だ。
586 ：名無しでGO!：2011/11/12(土) 15:51:46.47 ID:1ZjRdhzz0
>>585
旧ソ連と同一視をそのまま引用とか実は独占の弊害について何も知らんだろｗ
アメリカみたいな超大国や、ドルやユーロのような基軸通貨についてどう説明するんだ？
…という身も蓋もなくなるような冷酷な質問はしないけど、逆にメトロ一社だけならいいんじゃないの？
旧ソ連と同一視をそのまま引用とか実は独占の弊害について何も知らんだろｗ
アメリカみたいな超大国や、ドルやユーロのような基軸通貨についてどう説明するんだ？
…という身も蓋もなくなるような冷酷な質問はしないけど、逆にメトロ一社だけならいいんじゃないの？
587 ：名無しでGO!：2011/11/12(土) 16:20:58.85 ID:xsyb3Ghf0
メトロ一社（今は国と都で全株持っているが、何れ一般に売られるとして）でも独占は駄目だよ。
公的であれ私的であれ、独占の弊害は生じる。
むしろ私的独占の方が自由裁量が広い分弊害は大きいだろう。
公的であれ私的であれ、独占の弊害は生じる。
むしろ私的独占の方が自由裁量が広い分弊害は大きいだろう。
588 ：名無しでGO!：2011/11/12(土) 16:31:00.95 ID:1ZjRdhzz0
>>587
じゃあ公的独占ならおｋってこと？
じゃあ公的独占ならおｋってこと？
589 ：名無しでGO!：2011/11/12(土) 17:06:01.82 ID:xsyb3Ghf0
>>588
＞じゃあ公的独占ならおｋってこと？
それも決して良い姿とは思えない。
私が描く理想の姿は、
メトロ⇒今のまま民営化（政治的に難しいなら少しぐらい先になってもやもうえないが）
都営⇒何れ民営化（大きい償却資産等あるので民営化に当たって何か障害になるのか自分には不明だが）
最終的には元メトロと元都営の２つの民営地下鉄が互いに競争・切磋琢磨しながら運営される形。
近距離の２重初乗り問題は解決しないが、独占で値上げされていく分と比較すれば、全体的にははるかに
安い運賃に収まると思う。
＞じゃあ公的独占ならおｋってこと？
それも決して良い姿とは思えない。
私が描く理想の姿は、
メトロ⇒今のまま民営化（政治的に難しいなら少しぐらい先になってもやもうえないが）
都営⇒何れ民営化（大きい償却資産等あるので民営化に当たって何か障害になるのか自分には不明だが）
最終的には元メトロと元都営の２つの民営地下鉄が互いに競争・切磋琢磨しながら運営される形。
近距離の２重初乗り問題は解決しないが、独占で値上げされていく分と比較すれば、全体的にははるかに
安い運賃に収まると思う。
590 ：名無しでGO!：2011/11/12(土) 18:10:08.77 ID:1ZjRdhzz0
>>590
なにが何でも独占はダメに凝り固まって内容が無いんだからそれ聞いても時間の無駄ですよ
なにが何でも独占はダメに凝り固まって内容が無いんだからそれ聞いても時間の無駄ですよ
阪急阪神のような統合でおｋ
決算だけ統合すればいいわ
決算だけ統合すればいいわ
>>593
会社統合して、かつ、運賃も統合しないと意味がない。
会社統合して、かつ、運賃も統合しないと意味がない。
595 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 03:02:38.15 ID:WWYNttA80
客の立場で言えば運賃さえ統合してくれりゃ良いんだけどな。
目黒〜白金高輪のようなやり方を全体に広める感じでな。
目黒〜白金高輪のようなやり方を全体に広める感じでな。
596 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 07:21:56.72 ID:wwfL0JW3O
597 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 07:26:07.83 ID:wwfL0JW3O
おまえらとりあえず阪神電車乗ってこい
599 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 11:35:10.23 ID:gIHpzZ6d0
>>597
それだけ？では値上げするために何をするか実務的なこと説明してみ？
値上げも値下げもすげー煩雑な手続きと国交省の許可が必要なんだが。
ぼんやりしたイメージで語ったらナンボでも否定されるから、そこは明確にな。
それだけ？では値上げするために何をするか実務的なこと説明してみ？
値上げも値下げもすげー煩雑な手続きと国交省の許可が必要なんだが。
ぼんやりしたイメージで語ったらナンボでも否定されるから、そこは明確にな。
600 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 12:07:55.58 ID:wwfL0JW3O
601 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 12:44:57.88 ID:gIHpzZ6d0
>>600
日本語でおk。
日本語でおk。
603 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 16:11:43.72 ID:wwfL0JW3O
>>601>>602
一日券
値上げか廃止
運賃
減収を埋めれるだけ値上げ（加算運賃かも）
無料パスとシルバーパス
利用不可
ようは減収分の補い方なんだと思う
初乗り
160円のまま
長距離
今が安いから500円くらいまで上がる
西船橋〜和光市や本八幡〜荻窪
一日券
値上げか廃止
運賃
減収を埋めれるだけ値上げ（加算運賃かも）
無料パスとシルバーパス
利用不可
ようは減収分の補い方なんだと思う
初乗り
160円のまま
長距離
今が安いから500円くらいまで上がる
西船橋〜和光市や本八幡〜荻窪
605 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 18:16:48.59 ID:gIHpzZ6d0
>>603
なぜ積算根拠がないの？
あのさ、まともな鉄道事業をやるんだよね？遊びじゃないのよ。
そこわかってるなら、ちゃんと積算根拠出して具体的なスキームが無いと、運賃の制定のしようがないわけ。
こんなことやってたら、どこの企業でも突き返されるよ。
今回は厳しく書いたけど、そこんとこしっかりお願いします。
きちんと積算したからこそお金を弾き出したんだよね？ではそれを出そうよ。
なぜ積算根拠がないの？
あのさ、まともな鉄道事業をやるんだよね？遊びじゃないのよ。
そこわかってるなら、ちゃんと積算根拠出して具体的なスキームが無いと、運賃の制定のしようがないわけ。
こんなことやってたら、どこの企業でも突き返されるよ。
今回は厳しく書いたけど、そこんとこしっかりお願いします。
きちんと積算したからこそお金を弾き出したんだよね？ではそれを出そうよ。
>>605
積算根拠なんてないんだろうと思うよ。
積算根拠なんてないんだろうと思うよ。
九段下の壁ぶち抜くらしいけど、ホームの真ん中に柵立てて改札作るのかな
>>607
改札なんかないだろ
改札なんかないだろ
>>591
公営はダメ
何をやるにも動きが遅いしトコポのようなズレたことに10億以上使うし
予算を消化することと翌年の無駄遣いにのみ情熱をかける
税金を払っていない人間のみに特典がある交通機関なんて存在すること自体がおかしい
公営はダメ
何をやるにも動きが遅いしトコポのようなズレたことに10億以上使うし
予算を消化することと翌年の無駄遣いにのみ情熱をかける
税金を払っていない人間のみに特典がある交通機関なんて存在すること自体がおかしい
611 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 19:13:13.82 ID:wwfL0JW3O
>>611
はあ？
おまえおかしいぞ。
運賃表案を書いてみて、って言っただけじゃん。
なぜ無料パスの話になるの？
それに俺は無料パスなんて持ってないし。
まさかおまえ持ってるんだろ？
それから、早く運賃表案を書いてみろよ。
それで運賃に対する考え方が分かるから。
はあ？
おまえおかしいぞ。
運賃表案を書いてみて、って言っただけじゃん。
なぜ無料パスの話になるの？
それに俺は無料パスなんて持ってないし。
まさかおまえ持ってるんだろ？
それから、早く運賃表案を書いてみろよ。
それで運賃に対する考え方が分かるから。
613 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 20:36:19.81 ID:jkRp7X5i0
614 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 21:36:59.61 ID:j6XkNSvh0
ちょっと気になることがあるので、はじめてこのスレッドに投稿します。
俺は別に無料パスを持ってる人間じゃないが、
ここではどうして無料パスを持ってる人に軽蔑と、差別と、人を人とも見ない様な発言が出てくるの？
強いものには弱いが、弱いものには威張り散らして強がりを言う、
何か、日本人の持ってる最もいやらしい欠点（＝弱点）がさらけ出ているようで、あまりいい感じしないのだが。
俺は別に無料パスを持ってる人間じゃないが、
ここではどうして無料パスを持ってる人に軽蔑と、差別と、人を人とも見ない様な発言が出てくるの？
強いものには弱いが、弱いものには威張り散らして強がりを言う、
何か、日本人の持ってる最もいやらしい欠点（＝弱点）がさらけ出ているようで、あまりいい感じしないのだが。
>>614
あなたは都民ですか？
あなたは都民ですか？
616 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 21:57:16.15 ID:j6XkNSvh0
>>614
都営地下鉄の床や車内が痰やゴミだらけなのは無料乗車券持ちのしわざなんですよ
ゴミ漁りやベンチでダラダラと酒を飲んでる奴が多いのも無料乗車券持ちのしわざなんですよ
東京都に納めた税金がこんな奴らのために使われているかと思うと廃止して欲しくならないか？
都営地下鉄の床や車内が痰やゴミだらけなのは無料乗車券持ちのしわざなんですよ
ゴミ漁りやベンチでダラダラと酒を飲んでる奴が多いのも無料乗車券持ちのしわざなんですよ
東京都に納めた税金がこんな奴らのために使われているかと思うと廃止して欲しくならないか？
618 ：名無しでGO!：2011/11/13(日) 23:29:05.61 ID:gIHpzZ6d0
>>610>>617
それって条例上の問題なんだよ。
要するに、条例を廃止しない限り民営であっても同じこと。
そのための選挙なんだが、一般会計を用いる都福祉保健局（知事部局）には訴えず、
企業会計を用いる都交通局（公営企業）にそれをナンボ訴えても意味がない。
条例を変える権限がないからだ。
>>611
鉄道会社を運営する側なんだが無料パス？職乗のことか？珍説だなｗ
積算根拠すらレクできねえ役立たずなんてどこの会社も採用しねえよアホｗ会社やってんだよ遊びじゃねえんだよ。
思いつきで運賃決定したらそれこそ株主総会で批判集中して株主代表訴訟に発展するぞ！バカ！
それって条例上の問題なんだよ。
要するに、条例を廃止しない限り民営であっても同じこと。
そのための選挙なんだが、一般会計を用いる都福祉保健局（知事部局）には訴えず、
企業会計を用いる都交通局（公営企業）にそれをナンボ訴えても意味がない。
条例を変える権限がないからだ。
>>611
鉄道会社を運営する側なんだが無料パス？職乗のことか？珍説だなｗ
積算根拠すらレクできねえ役立たずなんてどこの会社も採用しねえよアホｗ会社やってんだよ遊びじゃねえんだよ。
思いつきで運賃決定したらそれこそ株主総会で批判集中して株主代表訴訟に発展するぞ！バカ！
>>618
偉そうなこと言ってるのに無料パスを知らないとは馬鹿だろ？
生活保護と母子家庭と精神障害者と身体障害者に一律でばら撒いている
この中でも特に問題なのが生活保護に配ってる奴
使う奴らも問題だらけ
偉そうなこと言ってるのに無料パスを知らないとは馬鹿だろ？
生活保護と母子家庭と精神障害者と身体障害者に一律でばら撒いている
この中でも特に問題なのが生活保護に配ってる奴
使う奴らも問題だらけ
620 ：名無しでGO!：2011/11/14(月) 01:09:37.97 ID:YOV1RhKt0
>>619
ンなもン誰でも知ってるぞ？
だがそれは公営企業である都交通局の企業会計からじゃなくて、
知事部局である都福祉保健局の一般会計からの拠出。
そもそもカネの出所と法令からしてまったくの別物。
素直に勉強してこい。
ンなもン誰でも知ってるぞ？
だがそれは公営企業である都交通局の企業会計からじゃなくて、
知事部局である都福祉保健局の一般会計からの拠出。
そもそもカネの出所と法令からしてまったくの別物。
素直に勉強してこい。
622 ：名無しでGO!：2011/11/14(月) 01:39:06.02 ID:YOV1RhKt0
623 ：名無しでGO!：2011/11/14(月) 04:05:33.51 ID:BI7C3Sbn0
千代田線の北綾瀬〜霞ヶ関、丸ノ内線の新高円寺〜赤坂見附は、ガチなDOQだらけで驚くよな
無料乗車証でも、精神障害はなぜか交通局が発行する。
金の流れは知らない。
金の流れは知らない。
そもそも精神障害あるなら電車乗せちゃだめだろ
627 ：名無しでGO!：2011/11/15(火) 00:23:27.72 ID:D0vEm+aU0
>>626
それはさすがに憲法違反だ。
それはさすがに憲法違反だ。
丸ノ内線のホームに漂う、独特のにおいの正体何かしら。
誰か教えて！
オンボロだから腐敗臭が漂ってるんだろ
>>626
うつ病になったって言うだけで貰える券だもんな
うつ病になったって言うだけで貰える券だもんな
631 ：名無しでGO!：2011/11/15(火) 08:58:04.14 ID:JU6SSCOH0
633 ：名無しでGO!：2011/11/15(火) 19:42:46.04 ID:Yx9/2J4O0
>>635
そうなんだよねぇ
メトロ都営連絡割引はどんな経路であれ最短運賃が適用されるから関係無いんだよね
でも個人的には改札はあった方がいいと思う
比較的不便な南北線だから乞食キセルが多くないだろうけど
都心のど真ん中にノーラッチはやばいでしょ
猪瀬が馬鹿なのは連絡改札なんか置いたらいくらかかると思っているのかと
改札機だけではなく精算機が2台と駅員一人必要なのにな
そうなんだよねぇ
メトロ都営連絡割引はどんな経路であれ最短運賃が適用されるから関係無いんだよね
でも個人的には改札はあった方がいいと思う
比較的不便な南北線だから乞食キセルが多くないだろうけど
都心のど真ん中にノーラッチはやばいでしょ
猪瀬が馬鹿なのは連絡改札なんか置いたらいくらかかると思っているのかと
改札機だけではなく精算機が2台と駅員一人必要なのにな
>>632
じゃ無料乗車証をパスモにして出入チェックするようにすれば良いだけのことではないの？
じゃ無料乗車証をパスモにして出入チェックするようにすれば良いだけのことではないの？
あっ
中間改札が無いとIC定期の経路エラーが出て大変なことになるんだな
中間改札が無いとIC定期の経路エラーが出て大変なことになるんだな
そもそも九段下ホーム上に中間改札なんて設置出来るのかね？
あそこ、今は壁で二分されてるから良く分からないだろうけど、あのホーム幅は確か3〜4ｍ位しかないはず。
壁撤去したら、改札付近だけじゃなくて、ホーム長全体に渡って自動改札機の幅と同じ位の幅の緩衝地帯みたいなのを作らないと、
柵を乗り越えて行き来するやつが続出すると思うぞ。
中間改札なんか作るんじゃなくて、素直に開放すればいいのになあ、、、、、
あそこ、今は壁で二分されてるから良く分からないだろうけど、あのホーム幅は確か3〜4ｍ位しかないはず。
壁撤去したら、改札付近だけじゃなくて、ホーム長全体に渡って自動改札機の幅と同じ位の幅の緩衝地帯みたいなのを作らないと、
柵を乗り越えて行き来するやつが続出すると思うぞ。
中間改札なんか作るんじゃなくて、素直に開放すればいいのになあ、、、、、
中間改札つけないと、利用者統計が取れない＝成果がわかりにくい
641 ：名無しでGO!：2011/11/15(火) 22:54:04.89 ID:tETTw1L70
>638
いや、経路チェック対象外にすればいいだけの話だからｗ
中間改札なんてクレージーな話。
事実今は出来るトコしかやってないし、
そんなにパターンも多くない。
例えば東武伊勢崎線は半蔵門線直通を開始してから、
経路チェックを放棄している。
ノーラッチならば押上だろうが北千住経由だろうが、
定期の経路を外れてなければチェックしない。
切符は精算機に掛けると、どちら経由か選択画面が出て自主選択。
パスモ・スイカに至っては、全部最短の北千住経由で計算されて、
東武押上回りの分は放棄だｗ
いや、経路チェック対象外にすればいいだけの話だからｗ
中間改札なんてクレージーな話。
事実今は出来るトコしかやってないし、
そんなにパターンも多くない。
例えば東武伊勢崎線は半蔵門線直通を開始してから、
経路チェックを放棄している。
ノーラッチならば押上だろうが北千住経由だろうが、
定期の経路を外れてなければチェックしない。
切符は精算機に掛けると、どちら経由か選択画面が出て自主選択。
パスモ・スイカに至っては、全部最短の北千住経由で計算されて、
東武押上回りの分は放棄だｗ
642 ：641：2011/11/15(火) 22:54:55.57 ID:tETTw1L70
パスモ・スイカは、
そういうルールになっている。
既に、メトロ・都営も切符は最短距離計算だし、
定期の経路外チェックなど、都心路線では無意味に等しい。
経路外のチェックは、
郊外→都心へのルート確認ならば、有効策。
西船橋みたいにね。
後は、東武東上・西武の池袋のルートチェックぐらいだな。
イノセがホントにそんな事（中間改札）を言っているならば、
１度西船橋のカオス状態を調べておくべきだな。
あまりに非常識。
そういうルールになっている。
既に、メトロ・都営も切符は最短距離計算だし、
定期の経路外チェックなど、都心路線では無意味に等しい。
経路外のチェックは、
郊外→都心へのルート確認ならば、有効策。
西船橋みたいにね。
後は、東武東上・西武の池袋のルートチェックぐらいだな。
イノセがホントにそんな事（中間改札）を言っているならば、
１度西船橋のカオス状態を調べておくべきだな。
あまりに非常識。
人体にIC埋め込めるようにしてほしい
ETCみたいに改札通過できたら楽だぞ
ETCみたいに改札通過できたら楽だぞ
645 ：名無しでGO!：2011/11/15(火) 23:17:21.22 ID:tETTw1L70
>>644
あの〜、長レスで悪かった。
でもイチャモン付けるならば、ちゃんと読んでね。
＞ノーラッチならば押上だろうが北千住経由だろうが、
＞定期の経路を外れてなければチェックしない。
ノーラッチならば、だよｗ
当然、東武浅草発着定期でなければ、
全部東武浅草の改札で引っ掛かる罠。
その膨大な乗客の出場処理なんか、
異常時に捌き切れるワケがない。
あきらめろｗ
異常時はお互い様だ。
あの〜、長レスで悪かった。
でもイチャモン付けるならば、ちゃんと読んでね。
＞ノーラッチならば押上だろうが北千住経由だろうが、
＞定期の経路を外れてなければチェックしない。
ノーラッチならば、だよｗ
当然、東武浅草発着定期でなければ、
全部東武浅草の改札で引っ掛かる罠。
その膨大な乗客の出場処理なんか、
異常時に捌き切れるワケがない。
あきらめろｗ
異常時はお互い様だ。
中間改札付きならそこだけで完結するんだからもっと早くできないものか
九段下乗換のIC定期で改札通さずにメトロと都営を行き来したら
降りる時に白金高輪経由の運賃引かれるからな
経路が厳密なIC定期でこれ以上ノーラッチを増やせないんだろう
降りる時に白金高輪経由の運賃引かれるからな
経路が厳密なIC定期でこれ以上ノーラッチを増やせないんだろう
648 ：名無しでGO!：2011/11/16(水) 19:43:41.85 ID:jm1rQ2AF0
>>617 ←（仕事忙しくて、レス遅くなってゴメン）
＞都営地下鉄の床や車内が痰やゴミだらけなのは無料乗車券持ちのしわざなんですよ
＞ゴミ漁りやベンチでダラダラと酒を飲んでる奴が多いのも無料乗車券持ちのしわざなんですよ
そんなの偏見じゃないの。無料・有料に関係なく乗客はみんな生身の人間なんだから、汚そうとの気持ちはなくてもそうなってしまう事もたまにはある。
俺だって、有料乗車券者だけど、飲み過ぎて乗車中に気分が悪くなり、車内やホームでゲーゲーやったことも何度かある。
それと、最近の都営車内はそんなに汚くはないよ。むしろメトロ車内の方が、たまに電車の中を移動する風で床のゴミが移動するのを見ることがある。
”無料乗車券持ち”と”車内や駅を汚す、ゴミ漁りやベンチでダラダラ”とはあまり相関関係は無いんじゃないの。
＞東京都に納めた税金がこんな奴らのために使われているかと思うと廃止して欲しくならないか？
無料乗車券の是非につき自分は判断情報を持っていないのでどちらとも言えないが、
あなたが廃止すべきだと心底思うなら、そのための運動を積極的にすればよいと思う。インターネットなどもその一法だろう。
しかし、無料乗車券持ちは、少なくとも現在の法律やルールに違反している訳ではない。
この人達を馬鹿にしたり軽蔑するのは全く別問題で、このような言動は控えるべきだ。
＞都営地下鉄の床や車内が痰やゴミだらけなのは無料乗車券持ちのしわざなんですよ
＞ゴミ漁りやベンチでダラダラと酒を飲んでる奴が多いのも無料乗車券持ちのしわざなんですよ
そんなの偏見じゃないの。無料・有料に関係なく乗客はみんな生身の人間なんだから、汚そうとの気持ちはなくてもそうなってしまう事もたまにはある。
俺だって、有料乗車券者だけど、飲み過ぎて乗車中に気分が悪くなり、車内やホームでゲーゲーやったことも何度かある。
それと、最近の都営車内はそんなに汚くはないよ。むしろメトロ車内の方が、たまに電車の中を移動する風で床のゴミが移動するのを見ることがある。
”無料乗車券持ち”と”車内や駅を汚す、ゴミ漁りやベンチでダラダラ”とはあまり相関関係は無いんじゃないの。
＞東京都に納めた税金がこんな奴らのために使われているかと思うと廃止して欲しくならないか？
無料乗車券の是非につき自分は判断情報を持っていないのでどちらとも言えないが、
あなたが廃止すべきだと心底思うなら、そのための運動を積極的にすればよいと思う。インターネットなどもその一法だろう。
しかし、無料乗車券持ちは、少なくとも現在の法律やルールに違反している訳ではない。
この人達を馬鹿にしたり軽蔑するのは全く別問題で、このような言動は控えるべきだ。
車内で何度もゲーゲーって・・
申請すれば無料パスくれるんじゃないのwww
申請すれば無料パスくれるんじゃないのwww
うぉiPhone暴発した
日本語変だし有料乗車券者なんて言葉初めて聞いたよ
さっさと日本から出て行ってくれ
日本語変だし有料乗車券者なんて言葉初めて聞いたよ
さっさと日本から出て行ってくれ
652 ：名無しでGO!：2011/11/17(木) 04:19:42.51 ID:4IO99JxZ0
早くお亡くなりになって頂けませんか？
654 ：名無しでGO!：2011/11/17(木) 10:15:11.35 ID:VNog6Z380
>>649
＞車内で何度もゲーゲーって・・
＞申請すれば無料パスくれるんじゃないのwww
あっはははは！ 無料パス申請してみようか？ もらえたら儲けものだ。
>>650 >>651 >>652
そうかあ、そんな反応するんだね。良い勉強になったよ。これ以上のやりとりは時間の無駄だから止めることにするよ。
しかしあんたらが都営の関係者で無料パス廃止すべきと思うなら、こんなところでうだうだ言ってないで、
関係者だからこそ出来る事をもっとストレートにやるべきだろう。
有料乗車券者という言葉だが、言いたい事を正確に伝えようとするとどうしても長文になって量が増えてしまうので、
努力して短くするんだが、こんな略語も努力の証。意味が分かれば良いだろう。
我が家の仏壇に過去の位牌がいっぱいあって、最も古いのが享保３年に８８歳で亡くなった人がいるぐらい古くから
日本に住んでる立派な（大して立派でもないが）日本人だから、有料乗車券者という言葉がおかしいぐらい解って書いてんだ。
しかしこのスレ（と言うより２ＣＨと言うべきか）の住人って、些細な言いがかりを見つけて相手にケチをつける天才揃いだな。
＞車内で何度もゲーゲーって・・
＞申請すれば無料パスくれるんじゃないのwww
あっはははは！ 無料パス申請してみようか？ もらえたら儲けものだ。
>>650 >>651 >>652
そうかあ、そんな反応するんだね。良い勉強になったよ。これ以上のやりとりは時間の無駄だから止めることにするよ。
しかしあんたらが都営の関係者で無料パス廃止すべきと思うなら、こんなところでうだうだ言ってないで、
関係者だからこそ出来る事をもっとストレートにやるべきだろう。
有料乗車券者という言葉だが、言いたい事を正確に伝えようとするとどうしても長文になって量が増えてしまうので、
努力して短くするんだが、こんな略語も努力の証。意味が分かれば良いだろう。
我が家の仏壇に過去の位牌がいっぱいあって、最も古いのが享保３年に８８歳で亡くなった人がいるぐらい古くから
日本に住んでる立派な（大して立派でもないが）日本人だから、有料乗車券者という言葉がおかしいぐらい解って書いてんだ。
しかしこのスレ（と言うより２ＣＨと言うべきか）の住人って、些細な言いがかりを見つけて相手にケチをつける天才揃いだな。
↑まじで貰えるんじゃないのこの人
>>654
今どこにいるんですか？
今どこにいるんですか？
657 ：名無しでGO!：2011/11/17(木) 12:05:07.69 ID:i2Ub0KOE0
>>654
ナマポなんだな
ナマポなんだな
普通に乗車券(普通・定期)を買って乗るのが当たり前。(SuicaPASMO含む)
無料乗車証で乗るなんて、どこか申し訳ない気持ちにならないのかな？
無料乗車証で乗るなんて、どこか申し訳ない気持ちにならないのかな？
思わない頭してるからタダ券貰えるんだろw
661 ：名無しでGO!：2011/11/17(木) 13:42:47.58 ID:m+EZsO130
>>648
130円のJR初乗り切符で、大晦日の始発から元旦の終電まで丸二日乗り続けても法的にはおＫだもんな。
130円のJR初乗り切符で、大晦日の始発から元旦の終電まで丸二日乗り続けても法的にはおＫだもんな。
起源を捏造するのもあの民族の得意技なんだよね
665 ：名無しでGO!：2011/11/17(木) 23:46:16.47 ID:VNog6Z380
>>665
一般客じゃないだろどう考えても
一般客じゃないだろどう考えても
667 ：名無しでGO!：2011/11/17(木) 23:58:17.42 ID:VNog6Z380
一般客じゃなかったら何客て言うんだ。
どうやって見分けるんだ？敬老パスなんかも含むんだろう。
どうやって見分けるんだ？敬老パスなんかも含むんだろう。
>>665
客：「料金を払って、物を買ったり、乗り物に乗ったりする人。顧客・乗客・観客など。」
客：「料金を払って、物を買ったり、乗り物に乗ったりする人。顧客・乗客・観客など。」
669 ：名無しでGO!：2011/11/18(金) 00:09:45.55 ID:GFnljNuC0
お金を払わない、handicapped passengerや公務の警察官だって
鉄道会社から見ればも客は客だぞ。明日駅員に聞いて見ろよ。
鉄道会社から見ればも客は客だぞ。明日駅員に聞いて見ろよ。
670 ：名無しでGO!：2011/11/18(金) 00:22:34.90 ID:GFnljNuC0
こんな曖昧さがあるから、”金を払ってる客”を明確にするため、
かつ、その説明のために長々書かないために、あんな表現を使ったんだ。
あれで意味が分からないか？ 分かればいいじゃないか。
かつ、その説明のために長々書かないために、あんな表現を使ったんだ。
あれで意味が分からないか？ 分かればいいじゃないか。
言いたいことはわからんでもないが、「一般」てのはちと乱暴な気がするな
じゃあ金を払っていない客は
ダニ
クズ
ゴミ
乞食
の中から好きなものを選べ
シルバーは老人もしくは年寄りな
ダニ
クズ
ゴミ
乞食
の中から好きなものを選べ
シルバーは老人もしくは年寄りな
673 ：名無しでGO!：2011/11/18(金) 10:14:16.06 ID:/s3u4cem0
だから頭にhandicapを抱えた>>669も一応客なわけか
675 ：名無しでGO!：2011/11/18(金) 11:41:33.42 ID:H0oK/Zsb0
↑
頭にhandicapを抱てるのはこんな質問をするお前だ
頭にhandicapを抱てるのはこんな質問をするお前だ
>>669
お前が自分で聞け
東京都電車条例施行規程
「第二条 旅客は、乗車前又は乗車後直ちに、定められた旅客運賃を支払わなければならない。」
シルバーパス、東京都精神障害者都営交通乗車証の交付者は公共の福祉に鑑みて支払うべき運賃が無料にされているだけであり
基本的には運賃を支払うから乗客としてみなされるのは明らか。
お前が自分で聞け
東京都電車条例施行規程
「第二条 旅客は、乗車前又は乗車後直ちに、定められた旅客運賃を支払わなければならない。」
シルバーパス、東京都精神障害者都営交通乗車証の交付者は公共の福祉に鑑みて支払うべき運賃が無料にされているだけであり
基本的には運賃を支払うから乗客としてみなされるのは明らか。
あいつら無料乗車票のことを「定期券」っていうからな（笑）
679 ：名無しでGO!：2011/11/18(金) 21:58:24.90 ID:H0oK/Zsb0
東京メトロと都営地下鉄の統合のスレの筈なのに、何でこうこう無料パス券論議に曲がって行くの？
無料パス券をよほど憎んでる者がいるということか。
無料パス券をよほど憎んでる者がいるということか。
無料乗車券があるうちは民営化も合併もできないんだから避けては通れない話題だけどね
無料乗車票を不正受給してるやつが多すぎるからだろう。
無料乗車票持ってる全員が悪い訳ではない。
不正受給を無くせば良いだけの話。
どうしても無くせないのであれば、
全線乗車票はやめ、線区毎の乗車票にするとか、
やり方はある。
無料乗車票持ってる全員が悪い訳ではない。
不正受給を無くせば良いだけの話。
どうしても無くせないのであれば、
全線乗車票はやめ、線区毎の乗車票にするとか、
やり方はある。
>>678
> >>676
> 勝手な解釈するな乞食
ならお前の解釈を書いてみ。
> 常に周りのお客様に感謝して行儀よく乗れ
俺は普通に乗車運賃を払って普通に乗車してますがね。ちなみに”周りのお客様”って何を意味するの？
> >>676
> 勝手な解釈するな乞食
ならお前の解釈を書いてみ。
> 常に周りのお客様に感謝して行儀よく乗れ
俺は普通に乗車運賃を払って普通に乗車してますがね。ちなみに”周りのお客様”って何を意味するの？
また日本語の不自由な人がいるね
無料券なんか債務のスキームと運賃表をどうするかという問題に比べたら
鼻くそみたいなもんだろ。九段下の壁も同様に鼻くそだけど。
鼻くそみたいなもんだろ。九段下の壁も同様に鼻くそだけど。
685 ：名無しでGO!：2011/11/19(土) 16:42:20.89 ID:uhAqCNVa0
686 ：名無しでGO!：2011/11/19(土) 16:56:08.69 ID:KvZRp6M+0
>>683
有料乗車券者の事か
有料乗車券者の事か
687 ：名無しでGO!：2011/11/19(土) 17:01:36.56 ID:uhAqCNVa0
>>680 >>681
”地下鉄”と聞けば条件反射で”無料パス”と反応する者が多すぎるんじゃない？ だからすぐスレ違いに走る。
（こんな事書けば決まって”お前は無料パス”的なレスが返る程、しょねのねじ曲がった奴が多すぎる。
だから書き込むときいちいち”俺は運賃払って乗ってるが”なんて付け加えなきゃならない）
”地下鉄”と聞けば条件反射で”無料パス”と反応する者が多すぎるんじゃない？ だからすぐスレ違いに走る。
（こんな事書けば決まって”お前は無料パス”的なレスが返る程、しょねのねじ曲がった奴が多すぎる。
だから書き込むときいちいち”俺は運賃払って乗ってるが”なんて付け加えなきゃならない）
だいぶ先まで統合は無いな
[池沼]無料パス所有者のスレ 1駅目[老害]
692 ：名無しでGO!：2011/11/19(土) 21:03:21.45 ID:uhAqCNVa0
無料パスのスレを建てよう。
誰か篤志家になってぜひお願いしますよ。
誰か篤志家になってぜひお願いしますよ。
693 ：名無しでGO!：2011/11/21(月) 23:19:25.92 ID:dJ6LOiqc0
あげ
統合と無料パスは関連のある話だろ？
あいつら馬鹿だから最初に統合の話が出た時に「やった！メトロも乗れる！」とかはしゃいでいたからな（笑）
で、そんなわけ無いだろ？って諭してやったら「統合反対」って言い出した（笑）
公明党(創価学会)の絡みもあるから統合は難しいだろうな
あいつら馬鹿だから最初に統合の話が出た時に「やった！メトロも乗れる！」とかはしゃいでいたからな（笑）
で、そんなわけ無いだろ？って諭してやったら「統合反対」って言い出した（笑）
公明党(創価学会)の絡みもあるから統合は難しいだろうな
そもそも障害あるとなんでタダになるの？
最寄り駅から病院までならともかく、乗り放題っていうのはびっくりしたわ
俺も最近髪の毛薄くなってきたからタダ券ちょーだいwww
最寄り駅から病院までならともかく、乗り放題っていうのはびっくりしたわ
俺も最近髪の毛薄くなってきたからタダ券ちょーだいwww
地方も含めた公営交通には無料パスってのは存在するんだわ
この間、呉市営が元々委託していた民間バス会社に吸収合併された際にも無料パスは廃止されて反対運動があった。
旗振り役は公明党(創価学会)w
ナマポて成り立つ公明党
この間、呉市営が元々委託していた民間バス会社に吸収合併された際にも無料パスは廃止されて反対運動があった。
旗振り役は公明党(創価学会)w
ナマポて成り立つ公明党
統合されたらうれしい
それだけ
それだけ
もう障害者を守るとかそんな時代じゃなくなったんだよな
日本や世界の先進国が裕福だった時代なら保護する金なんていくらでもあったけど
そんな時ですら途上国では飢餓だとか子供が一日100人死んでるのが日常だった
だから五体満足じゃない自分で稼げない奴らを見捨てるべき
なんで障害者がたまたま日本にいるからといってでかい顔するんだよと
日本や世界の先進国が裕福だった時代なら保護する金なんていくらでもあったけど
そんな時ですら途上国では飢餓だとか子供が一日100人死んでるのが日常だった
だから五体満足じゃない自分で稼げない奴らを見捨てるべき
なんで障害者がたまたま日本にいるからといってでかい顔するんだよと
受精卵の遺伝子で障害を負うかどうか分かるんだから
それを選別をして障害者が生まれないようにすれば良いんだよね
後からケガしてとかなら仕方ないけど
それも、交通違反とか暴力沙汰で自業自得の場合の援助も低くて良いと思う
犯罪者は問題外で糞尿にまみれて死ねば良い
真っ当な人生を歩んでいたのに
障害を負った場合のみ手厚く支援する
ってか、スレ違いｗｗｗ
それを選別をして障害者が生まれないようにすれば良いんだよね
後からケガしてとかなら仕方ないけど
それも、交通違反とか暴力沙汰で自業自得の場合の援助も低くて良いと思う
犯罪者は問題外で糞尿にまみれて死ねば良い
真っ当な人生を歩んでいたのに
障害を負った場合のみ手厚く支援する
ってか、スレ違いｗｗｗ
700 ：名無しでGO!：2011/11/23(水) 14:02:42.83 ID:2w7+yOWJ0
メトロ都営の統合の話をしよう。
無料パスが現場で評判悪いのは事実
メトロ都営の統合の話をしよう。
703 ：名無しでGO!：2011/11/24(木) 20:52:00.38 ID:Y/neK+1W0
俺は、無料パスなど持ってなくて運賃払って地下鉄乗ってるけど（こんな事何でわざわざ書かなきゃならないんだ）、
統合反対でーす！
統合反対でーす！
九段下のあの壁はいつ撤去されるんだっけ？
706 ：名無しでGO!：2011/11/25(金) 13:53:18.94 ID:obndGmGq0
>>701
"現場"とは何処のこと？ どんな人のいるところ？
"現場"とは何処のこと？ どんな人のいるところ？
707 ：名無しでGO!：2011/11/25(金) 14:03:25.38 ID:obndGmGq0
メトロと都営の統合で思うのだけど、福岡は西鉄が地下鉄を運営すれば良かったのに。
郊外電車に市内の路面電車・バスは西鉄が全て引き受けていたのだから、西鉄の方がうまくいったように感じる。
郊外電車に市内の路面電車・バスは西鉄が全て引き受けていたのだから、西鉄の方がうまくいったように感じる。
九段下の壁を壊すことは、ベルリンの壁を壊すことより難しい問題なの？
壁を壊すのは勝手だけど、地震に耐えられるの？
壁を壊すのは勝手だけど、地震に耐えられるの？
>>709
壁を壊す事は容易いが権利の壁を壊すのは難しい
壁を壊す事は容易いが権利の壁を壊すのは難しい
>>709
改札の壁を壊す(ノーラッチ化)のが難しい
改札の壁を壊す(ノーラッチ化)のが難しい
712 ：名無しでGO!：2011/11/26(土) 07:07:50.99 ID:6s/sxdle0
>>709
地震でアンボもな〜
地震でアンボもな〜
>>709
別に耐震強化の為にあの壁を設置している訳じゃない。
別に耐震強化の為にあの壁を設置している訳じゃない。
715 ：名無しでGO!：2011/11/26(土) 15:51:16.16 ID:nSN0GzpR0
は
半蔵門線東行←→都営新宿線西行での乗り換えなんてごく僅かなんだから、
九段下のホームは非常ドアの扉をとっぱらうだけで事足りると思うんだが・・・
九段下のホームは非常ドアの扉をとっぱらうだけで事足りると思うんだが・・・
718 ：名無しでGO!：2011/11/28(月) 08:36:33.33 ID:6L9ZXpY60
>>708 >>715
考えてみると、メトロと都営も若干似た感じかも。
もともと戦前から戦後、今までずっと営団（＝メトロ）が地下鉄を運営していたのに対し、
戦後、都も地下鉄を持ちたいと言い出して建設を始め、今のような２組織体制になった。
考えてみると、メトロと都営も若干似た感じかも。
もともと戦前から戦後、今までずっと営団（＝メトロ）が地下鉄を運営していたのに対し、
戦後、都も地下鉄を持ちたいと言い出して建設を始め、今のような２組織体制になった。
720 ：名無しでGO!：2011/11/28(月) 23:13:47.35 ID:6L9ZXpY60
>>719
＞都電がバス・地下鉄に移行していく過程で地下鉄は営団線と都営線の２事業体があったというだけ。
営団線と都営線の２事業体があった訳ではない。
もともと地下鉄としては営団線のみしかなかったところに、都でもかねてより地下鉄を運営したいとの希望があり、
営団が既に路線敷設の認可を得ていた浅草線を譲ってもらい、都がこの工事をして開業したのが都営地下鉄の始まりだ。
⇒もし今回の一元化で都営がメトロをAcquireしたら、メトロとしては”庇を貸して母屋を取られる”の諺通りになる。
＞都電がバス・地下鉄に移行していく過程で地下鉄は営団線と都営線の２事業体があったというだけ。
営団線と都営線の２事業体があった訳ではない。
もともと地下鉄としては営団線のみしかなかったところに、都でもかねてより地下鉄を運営したいとの希望があり、
営団が既に路線敷設の認可を得ていた浅草線を譲ってもらい、都がこの工事をして開業したのが都営地下鉄の始まりだ。
⇒もし今回の一元化で都営がメトロをAcquireしたら、メトロとしては”庇を貸して母屋を取られる”の諺通りになる。
都営線は、もともといずれ営団に吸収して一元化する約束じゃなかったっけ
石原都知事も橋下応援で東京のこと棚に上げて言ってたらしいが
大阪よりも生活保護天国なのにな
何で生活保護の無料券が1年も有効なんだよ
すぐに打ち切るの前提で考えろよ
大阪よりも生活保護天国なのにな
何で生活保護の無料券が1年も有効なんだよ
すぐに打ち切るの前提で考えろよ
723 ：名無しでGO!：2011/11/30(水) 21:36:00.87 ID:kfa+dO8r0
724 ：名無しでGO!：2011/12/01(木) 10:39:58.91 ID:nqs+aeM90
>>724
そんな簡単なこと調べろ
そんな簡単なこと調べろ
>>724
千代田線の町屋〜根津（ｒｙ
千代田線の町屋〜根津（ｒｙ
>>726
それは上下線分離。
それは上下線分離。
728 ：名無しでGO!：2011/12/01(木) 13:52:41.88 ID:nqs+aeM90
>>725
どうせ都営関係者だろう、バカめ！
お前の仕事関連で簡単でも（それは知っていて当たり前）世間一般では常識でない（知る必要もない）ことが無数にあるんだ。
他人の質問には親切に答えるのが関係者の勤めだろう。
お前に聞くけど、俺の専門の独禁政策論を述べられるか？
どうせ都営関係者だろう、バカめ！
お前の仕事関連で簡単でも（それは知っていて当たり前）世間一般では常識でない（知る必要もない）ことが無数にあるんだ。
他人の質問には親切に答えるのが関係者の勤めだろう。
お前に聞くけど、俺の専門の独禁政策論を述べられるか？
どうして上下分離も知らない人が鉄道事業の経営スキームを語るスレに居るのであろうか。
731 ：名無しでGO!：2011/12/01(木) 19:54:40.14 ID:Bg82Pyu00
>>728
都営関係者でなくても、そういう質問の仕方は社会人としてあり得ない。
そんな質問したら誰も教える気をなくすわ。
あとな、叱られているうちは華だと覚えておいたほうがいい。
何も言われなくなったり無視されるようになったら、おしまいだぞ。
お前が就職したときに備えて、あらかじめこれだけは教えとく。
こんなこと言ってもらえる機会はそうないだろうしな。
都営関係者でなくても、そういう質問の仕方は社会人としてあり得ない。
そんな質問したら誰も教える気をなくすわ。
あとな、叱られているうちは華だと覚えておいたほうがいい。
何も言われなくなったり無視されるようになったら、おしまいだぞ。
お前が就職したときに備えて、あらかじめこれだけは教えとく。
こんなこと言ってもらえる機会はそうないだろうしな。
732 ：名無しでGO!：2011/12/01(木) 20:49:06.86 ID:LHTS8oUeO
733 ：名無しでGO!：2011/12/01(木) 20:52:44.25 ID:onHojY320
メトロ社員と東京都交通局の給与・待遇ってかなり差があったりするの？
統合の時に一番問題になりそうだと思うが
統合の時に一番問題になりそうだと思うが
営団のころは給料の低さが話題になってたもんだが
735 ：名無しでGO!：2011/12/01(木) 21:15:24.07 ID:jWFVH2j60
736 ：名無しでGO!：2011/12/01(木) 23:56:58.08 ID:nqs+aeM90
>>730
ここはメトロと都営の統合の是非を述べるスレだ。鉄道事業の経営スキームを語るスレではない。
俺は独禁政策的な観点から統合に反対しているのだ。
事業体が合併する場合、独禁政策的な観点から検討する事は最も重要な事柄の一つだ。
それは何も鉄道だけではなく、鉄鋼、自動車、化学、金融その他あらゆる産業について言えることだ。
いま仮に、新日鉄・JFE・住金・神鋼等が合併して独占体になったとしよう。競争相手が無くなった鉄鋼メーカーは値上げが容易になり、
結果あらゆる鉄鋼製品の値が上り、鋼材、橋梁、自動車、・・、関連してあらゆる物価の値上がりを招くだろう。
規模と地域の大小はあれ、メトロ・都営の合体独占体は長期的には値上げの道を歩み、庶民の財布を蝕むことは間違いない。
俺は、10年後も、20年後も安くて安全な地下鉄に乗りたいんだ。合併の是非は、上下分離や無料パスなど比較にならない重大事だ。
ここはメトロと都営の統合の是非を述べるスレだ。鉄道事業の経営スキームを語るスレではない。
俺は独禁政策的な観点から統合に反対しているのだ。
事業体が合併する場合、独禁政策的な観点から検討する事は最も重要な事柄の一つだ。
それは何も鉄道だけではなく、鉄鋼、自動車、化学、金融その他あらゆる産業について言えることだ。
いま仮に、新日鉄・JFE・住金・神鋼等が合併して独占体になったとしよう。競争相手が無くなった鉄鋼メーカーは値上げが容易になり、
結果あらゆる鉄鋼製品の値が上り、鋼材、橋梁、自動車、・・、関連してあらゆる物価の値上がりを招くだろう。
規模と地域の大小はあれ、メトロ・都営の合体独占体は長期的には値上げの道を歩み、庶民の財布を蝕むことは間違いない。
俺は、10年後も、20年後も安くて安全な地下鉄に乗りたいんだ。合併の是非は、上下分離や無料パスなど比較にならない重大事だ。
737 ：名無しでGO!：2011/12/02(金) 00:07:54.55 ID:3lOjGreb0
>>732
＞営団が都の希望通り全部造れればいいが、そんなに造れないから都でも造るが正しい
そうだ、その通りだ。
合併すればまた元の木阿弥。
合併などせず互いに競争させながらやらせた方が、利用者の利益にかなう。
＞営団が都の希望通り全部造れればいいが、そんなに造れないから都でも造るが正しい
そうだ、その通りだ。
合併すればまた元の木阿弥。
合併などせず互いに競争させながらやらせた方が、利用者の利益にかなう。
738 ：名無しでGO!：2011/12/02(金) 06:05:46.80 ID:OUmh9X6K0
合併しかない
運賃は都営側でいい
運賃は都営側でいい
>>737
バカ、昔の話だ
それもどちらかって言うと不採算路線を都が引き受けてきただろ。
計画路線敷設終わって路線関係では新規の設投無いんだから上下分離で十分。
競争させながら、って今現在競争状態じゃないし
バカ、昔の話だ
それもどちらかって言うと不採算路線を都が引き受けてきただろ。
計画路線敷設終わって路線関係では新規の設投無いんだから上下分離で十分。
競争させながら、って今現在競争状態じゃないし
>>736
鉄鋼に関しては、一方的な値上げに対して顧客が文句を言うと思うぞ
今の状況であってもトヨタが鉄鋼メーカーに値下げしろと言ってるくらいなのだから
おかげで、その鉄鋼メーカーの株式配当は微々たるもんだぜ
鉄鋼に関しては、一方的な値上げに対して顧客が文句を言うと思うぞ
今の状況であってもトヨタが鉄鋼メーカーに値下げしろと言ってるくらいなのだから
おかげで、その鉄鋼メーカーの株式配当は微々たるもんだぜ
>>736
なんでこの人、鉄道運賃の決め方すら知らないのにこのスレに居るんだろう
なんでこの人、鉄道運賃の決め方すら知らないのにこのスレに居るんだろう
742 ：名無しでGO!：2011/12/02(金) 10:09:58.29 ID:B4gVQLqqO
メトロ都営が合併したら、
都営側の赤字をいち早く補填すべく、
大阪市のように案内放送にCMが入るだろう
例↓
次は北千住 北千住です
お乗りかえのご案内です
日比谷線 常磐線 東武線はお乗りかえ下さい
自己破産 債務整理のご相談は００法律事務所へ
あなたの再出発を応援します
暖かい心は挨拶から 霊破の光
出口は右側です
都営側の赤字をいち早く補填すべく、
大阪市のように案内放送にCMが入るだろう
例↓
次は北千住 北千住です
お乗りかえのご案内です
日比谷線 常磐線 東武線はお乗りかえ下さい
自己破産 債務整理のご相談は００法律事務所へ
あなたの再出発を応援します
暖かい心は挨拶から 霊破の光
出口は右側です
いいじゃん別に
大江戸線でやってるし
大江戸線でやってるし
>>742
都バスでは音声CMなんて普通に車内放送してる。
都バスでは音声CMなんて普通に車内放送してる。
746 ：名無しでGO!：2011/12/02(金) 14:47:38.31 ID:B4gVQLqqO
747 ：名無しでGO!：2011/12/02(金) 15:35:05.22 ID:1o732pNYO
>>746
自動放送は切り替えしてるだろ
自動放送は切り替えしてるだろ
>>746
では三越前駅を潰しましょう！
では三越前駅を潰しましょう！
>>746
ホームでも車内でも、さらには駅間のトンネルでも既にCMが流れてたと思ったが・・・＞メトロ
ホームでも車内でも、さらには駅間のトンネルでも既にCMが流れてたと思ったが・・・＞メトロ
>>746
液晶つき車disってんのかカスが。
液晶つき車disってんのかカスが。
都営は電車に液晶つけないの？
べつにいらないけど
べつにいらないけど
752 ：名無しでGO!：2011/12/03(土) 01:35:48.99 ID:cz+NYhmOO
>>751
メトロになった暁にはつくよ。
メトロになった暁にはつくよ。
>>751
都電8800はすでに液晶が付いているが…
都電8800はすでに液晶が付いているが…
労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。
労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=4D4wtjAQ6gQ&feature=player_embedded
人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。
労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか？」
http://www.youtube.com/watch?v=dzPuLFGEgQU&feature=player_embedded
756 ：名無しでGO!：2011/12/04(日) 21:52:34.18 ID:0cPsSfU60
当面、統合は無さそうだね。
東京メトロで磁気定期をクレジットカードで買ったら、
発行されたクレジット支払い明細のカード会社にクレディセゾンってあるんだけどなんで？
イオンクレジットのvisa払いなハズなんだけど。
発行されたクレジット支払い明細のカード会社にクレディセゾンってあるんだけどなんで？
イオンクレジットのvisa払いなハズなんだけど。
758 ：名無しでGO!：2011/12/05(月) 23:19:39.65 ID:t7c9f/Yb0
大江戸線なんて新宿の車内放送でヨドバシカメラの宣伝してるぞｗ
汐留（シオサイト）なんてＣＭっぽさを隠してるけど完全に金貰ってるだろｗ
汐留（シオサイト）なんてＣＭっぽさを隠してるけど完全に金貰ってるだろｗ
759 ：名無しでGO!：2011/12/06(火) 02:24:40.18 ID:iWR/DU/wO
そういえば最近は、西新宿五丁目のあとに清水橋って言わなくなった？
>>756
西で着火したから、どーなるかワカラン。
市営地下鉄を完全民営化＝橋下新市長が指示―大阪
12月6日(火)20時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000153-jij-pol
西で着火したから、どーなるかワカラン。
市営地下鉄を完全民営化＝橋下新市長が指示―大阪
12月6日(火)20時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111206-00000153-jij-pol
>>760
民営化と統合はまったく別物だと思うよ。
民営化と統合はまったく別物だと思うよ。
762 ：名無しでGO!：2011/12/07(水) 08:56:57.82 ID:zohPmOurO
763 ：名無しでGO!：2011/12/07(水) 08:59:11.41 ID:zohPmOurO
【速報】地下鉄のレール交換で４人死傷
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323205985/
【社会】深夜工事で事故 作業員1人死亡、3人けが 東京メトロ有楽町線豊洲駅構内
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323208254/
【事故】 東京メトロ有楽町線という、ドコを走っているかよく分からない路線が、始発から運転見合わせ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323209842/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323205985/
【社会】深夜工事で事故 作業員1人死亡、3人けが 東京メトロ有楽町線豊洲駅構内
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323208254/
【事故】 東京メトロ有楽町線という、ドコを走っているかよく分からない路線が、始発から運転見合わせ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323209842/
764 ：名無しでGO!：2011/12/07(水) 09:51:33.25 ID:qRb7ZTCcO
>>761
大阪の橋下は、黒字の市営地下鉄と赤字の市バスを一体的に民営化といっているからな。
都営とメトロの合併問題に絡んで、その際に都バスや都電などはどうするのか、
という問題にも影響は皆無ではないだろう。
大阪の橋下は、黒字の市営地下鉄と赤字の市バスを一体的に民営化といっているからな。
都営とメトロの合併問題に絡んで、その際に都バスや都電などはどうするのか、
という問題にも影響は皆無ではないだろう。
>>760
無料パスが無くなる事を知らず、マスゴミに踊らされて橋下に投票した古事記達哀れ
無料パスが無くなる事を知らず、マスゴミに踊らされて橋下に投票した古事記達哀れ
766 ：名無しでGO!：2011/12/07(水) 11:16:12.73 ID:BCsXGPMx0
>>766
都営新宿線小川町以東と半蔵門〜渋谷もまあメリットはある。
都営新宿線小川町以東と半蔵門〜渋谷もまあメリットはある。
メトロは最近事故多いのう。
組織になにか問題を抱えているんじゃなかろうか。
組織になにか問題を抱えているんじゃなかろうか。
771 ：名無しでGO!：2011/12/07(水) 22:34:52.13 ID:qRb7ZTCcO
>>767
当方、以前にそのルートを定期で使っていたことがあるけど、
乗換駅を九段下に設定すると半蔵門線神保町駅の改札は通れず、
乗換駅を神保町に設定すると新宿線九段下駅の改札は通れず、
ということに不便を感じることがあった。
朝ラッシュ時は、歩く距離が短い九段下乗換のほうが便利だけど、
日中は新宿線の急行が停まる神保町乗換のほうが便利という感じだったので。
こういう場合、例えば銀座線と半蔵門線の渋谷〜青山一丁目みたいに、
同一会社の路線同士の重複区間なら、どちらで乗換をしても問題ないわけでしょう？
当方、以前にそのルートを定期で使っていたことがあるけど、
乗換駅を九段下に設定すると半蔵門線神保町駅の改札は通れず、
乗換駅を神保町に設定すると新宿線九段下駅の改札は通れず、
ということに不便を感じることがあった。
朝ラッシュ時は、歩く距離が短い九段下乗換のほうが便利だけど、
日中は新宿線の急行が停まる神保町乗換のほうが便利という感じだったので。
こういう場合、例えば銀座線と半蔵門線の渋谷〜青山一丁目みたいに、
同一会社の路線同士の重複区間なら、どちらで乗換をしても問題ないわけでしょう？
同一会社ならね
リスクのある仕事を下請けに投げるのは麗しき昭和の文化。
九段下駅の乗換改善に向けた工事の開始について
このたび、下記のとおり都営新宿線及び東京メトロ半蔵門線の九段下駅におきまして、乗換改善に向けて、ホーム及びコンコース階の壁の撤去工事を開始いたしますのでお知らせします。
1．工事開始日
平成23年12月15日（木）終車後から
このたび、下記のとおり都営新宿線及び東京メトロ半蔵門線の九段下駅におきまして、乗換改善に向けて、ホーム及びコンコース階の壁の撤去工事を開始いたしますのでお知らせします。
1．工事開始日
平成23年12月15日（木）終車後から
あのプラスチックみたいな白い壁をハンマーでボカボカするの？
776 ：名無しでGO!：2011/12/08(木) 18:18:12.45 ID:N4nvvhrK0
京王線、田園都市線利用者も便利になる
まあ繋がっても進行方向反対だし改札もできるから微妙だけどねw
中間改札はできない
あ、改札ないの？
壁は壊すけど柵設置すんのかと思ってた
壁は壊すけど柵設置すんのかと思ってた
万が一統合したら三田線と南北線の置き換え車両は統合されるのか
>>774
ttp://www.tokyometro.jp/news/2011/pdf/metroNews20111208_02.pdf
平成23 年12 月8 日
東京都交通局
東京メトロ
九段下駅の乗換改善に向けた工事の開始について
このたび、下記のとおり都営新宿線及び東京メトロ半蔵門線の九段下駅におきまして、乗換改善に向けて、ホーム及びコンコース階の壁の撤去工事を開始いたしますのでお知らせします。
記
１ 工事開始日 平成２３年１２月１５日（木）終車後から
※ 下記図面のとおり、ホーム上に仮囲いを設置します。なお、工事の進捗に伴い、新たな仮囲いを順次設置する予定です。
※ コンコース階（地下３階）の壁撤去工事も順次着手してまいります。
２ 工事完了予定 平成２５年３月
以 上
（図）
※ 工事期間中はホームの幅が一部狭くなるなど、ご利用のお客様にはご迷惑をお掛けいたしますが、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いいたします。
ttp://www.tokyometro.jp/news/2011/pdf/metroNews20111208_02.pdf
平成23 年12 月8 日
東京都交通局
東京メトロ
九段下駅の乗換改善に向けた工事の開始について
このたび、下記のとおり都営新宿線及び東京メトロ半蔵門線の九段下駅におきまして、乗換改善に向けて、ホーム及びコンコース階の壁の撤去工事を開始いたしますのでお知らせします。
記
１ 工事開始日 平成２３年１２月１５日（木）終車後から
※ 下記図面のとおり、ホーム上に仮囲いを設置します。なお、工事の進捗に伴い、新たな仮囲いを順次設置する予定です。
※ コンコース階（地下３階）の壁撤去工事も順次着手してまいります。
２ 工事完了予定 平成２５年３月
以 上
（図）
※ 工事期間中はホームの幅が一部狭くなるなど、ご利用のお客様にはご迷惑をお掛けいたしますが、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いいたします。
>>782
いよいよ動き出すな。
いよいよ動き出すな。
>>780
動線が滅茶苦茶になるのが明らかだなw
動線が滅茶苦茶になるのが明らかだなw
ドサクサに紛れてシルバーパスや無料券まで使えるようにする気じゃねーだろうな
増税が続いて年金が減っているんだからデモどころじゃないからな少しは考えろよ石原慎太郎
増税が続いて年金が減っているんだからデモどころじゃないからな少しは考えろよ石原慎太郎
>>785
朝鮮学校への補助金中止はそれが本当の理由だったりして…
朝鮮学校への補助金中止はそれが本当の理由だったりして…
都営地下鉄を東京都交通局から経営分離して民営化、それから持ち株会社の
もとで東京メトロと経営統合することが考えられる。
交通局の巨額の累積赤字は持ち株会社の株式売却益と配当によって解消する。
運賃は一本化して利用実績調査を実施して分配する。
この結果メトロだけの利用者は値上げになるが、双方を乗り継ぐ利用者は
値下げになる。都営だけの利用者は現行水準かやや値下げになると思う。
持ち株会社抜きの直接統合は、問題点が多すぎて現実的にむり。
もとで東京メトロと経営統合することが考えられる。
交通局の巨額の累積赤字は持ち株会社の株式売却益と配当によって解消する。
運賃は一本化して利用実績調査を実施して分配する。
この結果メトロだけの利用者は値上げになるが、双方を乗り継ぐ利用者は
値下げになる。都営だけの利用者は現行水準かやや値下げになると思う。
持ち株会社抜きの直接統合は、問題点が多すぎて現実的にむり。
788 ：名無しでGO!：2011/12/09(金) 21:42:33.11 ID:JDXlCvFb0
九段下の壁撤去しても意味ないよ。
半蔵門線東行←→都営新宿線西行は需要少ないし、
両線の東行同士、西行同士は一度上に上がる必要がある上に神保町でも
乗り換えられる。
それより、東西線の飯田橋、九段下、大手町でのラッチ外乗換えをどうにか
してほしい。東西線でまともに使えるメトロ同士乗換駅は日本橋と茅場町しかない。
半蔵門線東行←→都営新宿線西行は需要少ないし、
両線の東行同士、西行同士は一度上に上がる必要がある上に神保町でも
乗り換えられる。
それより、東西線の飯田橋、九段下、大手町でのラッチ外乗換えをどうにか
してほしい。東西線でまともに使えるメトロ同士乗換駅は日本橋と茅場町しかない。
都営地下鉄に株式があるなんて、知らなかったなぁ
790 ：名無しでGO!：2011/12/09(金) 23:15:22.69 ID:pltSm3LW0
>>789
東電とかメトロの株主だからな。
東電とかメトロの株主だからな。
それは都営地下鉄というより都じゃね
ラッチ外乗換えのほうがよいじゃん。
用足しできるし。
バカだね。
用足しできるし。
バカだね。
小川町-新御茶ノ水の乗り換えが楽になったら俺特なんですけども
そこは元々の距離が離れすぎているから諦めれ。
>>788
九段下の壁を撤去する事にこそ意味がある。
ここの壁は単なる壁ではない。
確かに壁撤去して乗り換えが便利になる区間はわずかだろう。
しかしここはメトロと都営を分断している象徴なのだ。
ここを撤去する事で、メトロと都営を統合する象徴にするのだ。
九段下の壁を撤去する事にこそ意味がある。
ここの壁は単なる壁ではない。
確かに壁撤去して乗り換えが便利になる区間はわずかだろう。
しかしここはメトロと都営を分断している象徴なのだ。
ここを撤去する事で、メトロと都営を統合する象徴にするのだ。
都営は乗務員以外をほとんど外注にして、正規の給料もメトロの２０％引きくらいにして
今では補助金無しでもやってけるようになってるよ。ホームページで決算見れる
今では補助金無しでもやってけるようになってるよ。ホームページで決算見れる
>>799
年金ほとんど払っていなかった世代が遊び歩けて
税金を払っていない奴らが無料を享受しているのに
年金が年々高くなって貰える金額が減っていくうえに増税だぜ
そんなこと知らないんだろ死ねよ糞チョン
年金ほとんど払っていなかった世代が遊び歩けて
税金を払っていない奴らが無料を享受しているのに
年金が年々高くなって貰える金額が減っていくうえに増税だぜ
そんなこと知らないんだろ死ねよ糞チョン
都営という事だけでたたかれるのは不思議。
都内に路線を持つ民営バス事業者も、シルバーパス絡みで金をもらっているのに。
都内に路線を持つ民営バス事業者も、シルバーパス絡みで金をもらっているのに。
東京都に住んでいても都営地下鉄を使える所に住んでいる人はわずかなんだから
東京のバス都電だけ無料にすればいいんだよ
東京のバス都電だけ無料にすればいいんだよ
803 ：名無しでGO!：2011/12/10(土) 22:14:22.13 ID:saW10Cev0
>>796
大江戸線の月島と門前仲町もメトロとノーラッチにして。
ていうか、都営とメトロの乗換駅は全部ノーラッチでいい。
都営とメトロのそれぞれの単独駅での乗降の際に最安運賃
計算すればいいだけ。都営の大損確定だが全然かまわない。
白金高輪、九段下がつながれば、もうザル同然なんだから。
大江戸線の月島と門前仲町もメトロとノーラッチにして。
ていうか、都営とメトロの乗換駅は全部ノーラッチでいい。
都営とメトロのそれぞれの単独駅での乗降の際に最安運賃
計算すればいいだけ。都営の大損確定だが全然かまわない。
白金高輪、九段下がつながれば、もうザル同然なんだから。
>>803
現状、改札を通っても最終的には最安経路での計算だから大して変わらない
現状、改札を通っても最終的には最安経路での計算だから大して変わらない
都営新宿線←→京王線
東京メトロ千代田線←→小田急線
そして、それらをつなぐ京王井の頭線
都営三田線＆東京メトロ南北線←→東急目黒線
東横線←→東京メトロ日比谷線
田園都市線←→東京メトロ半蔵門線
それらをつなぐ東急大井町線
更に東横線は、東京メトロ副都心線ともつながる
確かに・・・・・・・・・これらの状況から・・・・・・・
東京メトロ千代田線←→小田急線
そして、それらをつなぐ京王井の頭線
都営三田線＆東京メトロ南北線←→東急目黒線
東横線←→東京メトロ日比谷線
田園都市線←→東京メトロ半蔵門線
それらをつなぐ東急大井町線
更に東横線は、東京メトロ副都心線ともつながる
確かに・・・・・・・・・これらの状況から・・・・・・・
九段下は東西線と半蔵門線をどうにかするほうが先のような希ガスｗ
>>796
物理的な壁撤去も重要だろうが、
それよりも、「会社間の壁」という見えない壁を撤去する事の方が重要だね。
ちょうどドイツのベルリンの壁を撤去して「国境」という見えない壁を撤去したのと同様に。
物理的な壁撤去も重要だろうが、
それよりも、「会社間の壁」という見えない壁を撤去する事の方が重要だね。
ちょうどドイツのベルリンの壁を撤去して「国境」という見えない壁を撤去したのと同様に。
別の会社なんだから国境があって当たり前なのに
合併の話が1ミリも進んでいない状況でハード面だけ強引に進めるのが素人くさい
合併の話が1ミリも進んでいない状況でハード面だけ強引に進めるのが素人くさい
別の会社じゃなくすのが目的だ。
運賃現状のまま、会社だけ統一ならいいのかな？
813 ：名無しでGO!：2011/12/12(月) 18:28:46.96 ID:7VBBquz9O
>>808
それが何かしらのきっかけというか突破口になるなら、それも全否定されるべきではないと思う。
それが何かしらのきっかけというか突破口になるなら、それも全否定されるべきではないと思う。
そもそも何故に合併の話が出るかといえば都営の経営が芳しくないからであって
利便性うんぬんを言ってるのはオリンピック誘致に熱心な石原だけ
メトロは共倒れになるのが目に見えてるから話し合いすらしない
九段下がどうたらこうたらでもパフォーマンスで終わり
これは合併させると大見栄切った猪瀬が引っ込みがつかなくなって始めた本当のパフォーマンス
利便性うんぬんを言ってるのはオリンピック誘致に熱心な石原だけ
メトロは共倒れになるのが目に見えてるから話し合いすらしない
九段下がどうたらこうたらでもパフォーマンスで終わり
これは合併させると大見栄切った猪瀬が引っ込みがつかなくなって始めた本当のパフォーマンス
>>816
10数年前に民間で言えば経営危機に陥った時に何をしたか知っていますか？
10数年前に民間で言えば経営危機に陥った時に何をしたか知っていますか？
819 ：名無しでGO!：2011/12/12(月) 23:17:06.48 ID:xEebkKaw0
>>818
莫大な累積赤字を抱えているのに、経営状態が良好とは思えないんだけど。
莫大な累積赤字を抱えているのに、経営状態が良好とは思えないんだけど。
あっそ
>>819
累積欠損金な。累積欠損金は会計上の数値だからあんま意味ないと思うんだが。
ちなみに長期債務は2000年度の約1､7兆円から約1兆円まで減っている。
経営状況はもう読んでるかもしれないがここを見ればわかると思うんだが。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h22/topi033-2.pdf （13､5MB）
累積欠損金な。累積欠損金は会計上の数値だからあんま意味ないと思うんだが。
ちなみに長期債務は2000年度の約1､7兆円から約1兆円まで減っている。
経営状況はもう読んでるかもしれないがここを見ればわかると思うんだが。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h22/topi033-2.pdf （13､5MB）
>>820
確かに10数年前の話を持ち出してくる時点で会話にならないよな。
確かに10数年前の話を持ち出してくる時点で会話にならないよな。
>>825
良好だなんて思ってる目出度い奴はおまえぐらいしかいないだろ
良好だなんて思ってる目出度い奴はおまえぐらいしかいないだろ
827 ：名無しでGO!：2011/12/13(火) 00:55:50.50 ID:MiQ+NMfY0
まあメトロが民間というのもアレだがなｗ
メトロより都営の方が儲けが少ないのは当然、美味しくない路線を押しつけられたのだから。
営団は運輸省の天下り先だったから、都営よりも美味しい路線を手に入れられたんだよ。
そもそも、都営交通の役割とは何なのだろうか。冷静に考えるとよい。
利益だけを追求する組織なら、公営交通の意味がないだろう。
営団は運輸省の天下り先だったから、都営よりも美味しい路線を手に入れられたんだよ。
そもそも、都営交通の役割とは何なのだろうか。冷静に考えるとよい。
利益だけを追求する組織なら、公営交通の意味がないだろう。
829 ：名無しでGO!：2011/12/13(火) 09:24:57.31 ID:iLoH91QEO
都営は、三田線とか大江戸線の末端が他路線と全く接続していないのが痛い。
都営はぜんぶ微妙路線だもんな
>>831
都民税・特別区民税を支払っているけど、本当に必要な赤字補填なら腹など立たないよ。
赤字と言うよりも、ヨーロッパの多くの都市でいうところの「不足」だからな。
都市機能を維持するための必要経費みたいなものさ。
あなたの言うとおりなら、費用対効果比の低い道路をたたくべきだろ。
関西に空港が乱立して生かし切れていない方が無駄だろ。
それ以前に「地下鉄建設費も負担して黒字もしくは収支トントン」は無茶だと思う。
都市が機能を発揮するための必要設備なのだから、そこは配慮が欲しい。
建設費の償却がなければ、都営以下鉄は莫大な収益を生み出している。
社会的には現状でも大きな利益を出しているけどね。
都民税・特別区民税を支払っているけど、本当に必要な赤字補填なら腹など立たないよ。
赤字と言うよりも、ヨーロッパの多くの都市でいうところの「不足」だからな。
都市機能を維持するための必要経費みたいなものさ。
あなたの言うとおりなら、費用対効果比の低い道路をたたくべきだろ。
関西に空港が乱立して生かし切れていない方が無駄だろ。
それ以前に「地下鉄建設費も負担して黒字もしくは収支トントン」は無茶だと思う。
都市が機能を発揮するための必要設備なのだから、そこは配慮が欲しい。
建設費の償却がなければ、都営以下鉄は莫大な収益を生み出している。
社会的には現状でも大きな利益を出しているけどね。
>>833
10両化してる上300Rみたいなネタ電車作る余裕のある新宿線が一番マシで、地下深くにある大江戸線が誰も乗らない赤字路線だと思ってたけど違うのか
たしかに三田線は朝に乗ったら空気輸送だったし浅草線もそんな混んでないし・・
10両化してる上300Rみたいなネタ電車作る余裕のある新宿線が一番マシで、地下深くにある大江戸線が誰も乗らない赤字路線だと思ってたけど違うのか
たしかに三田線は朝に乗ったら空気輸送だったし浅草線もそんな混んでないし・・
>>832
有料乗車券者と同じ臭いしかしないから
説得力を増すためにも是非その払っている住民税の証拠を見せてください
ホームページで収支が見れるからじっくり精査してみてよ
黒字になるように無料券の補助金が入ってて
交通局がなんとかなってても東京都は大大大大赤字だから
有料乗車券者と同じ臭いしかしないから
説得力を増すためにも是非その払っている住民税の証拠を見せてください
ホームページで収支が見れるからじっくり精査してみてよ
黒字になるように無料券の補助金が入ってて
交通局がなんとかなってても東京都は大大大大赤字だから
>>834
スマン
資料見たら大江戸線も新宿線も大して変わらんかった...orz
ttp://www.kansa.metro.tokyo.jp/PDF/05kessankikin/22kouketu/2207kousoku.pdf
スマン
資料見たら大江戸線も新宿線も大して変わらんかった...orz
ttp://www.kansa.metro.tokyo.jp/PDF/05kessankikin/22kouketu/2207kousoku.pdf
一番要らない子、副都心線を抱えてるのはメトロだってことお忘れなく
>>838
副都心線で思いだしたけど
都営が無駄だと思うのは地下鉄が出来たにも関わらず上を走っていたバス路線を縮小させていないこと
渋谷〜池袋なんてそれこそ無料乗車券しか乗らないのに高頻度路線だし
南北線が開業した時にも縮小させていない
副都心線で思いだしたけど
都営が無駄だと思うのは地下鉄が出来たにも関わらず上を走っていたバス路線を縮小させていないこと
渋谷〜池袋なんてそれこそ無料乗車券しか乗らないのに高頻度路線だし
南北線が開業した時にも縮小させていない
副都心線は混んでる電車とそうでもない電車の差が激しいとかなんとか
でも渋谷池袋のバスはなんだかんだで毎週乗ってるな、俺。
>>837
人数少数で平均がぶれやすい横浜高速を抜かしたら、
東京メトロは鉄道日本一の給与水準。都営は年齢考慮で新京成並みｗ
http://nensyu-labo.com/kigyou_tokyo_metro.htm
給与格差も併合の障害になってるというか、メトロの反発があるのかもね
人数少数で平均がぶれやすい横浜高速を抜かしたら、
東京メトロは鉄道日本一の給与水準。都営は年齢考慮で新京成並みｗ
http://nensyu-labo.com/kigyou_tokyo_metro.htm
給与格差も併合の障害になってるというか、メトロの反発があるのかもね
副都心線は東横線が入ってきたら本気出しそうな予感がするけどね。
渋谷始発をどれくらい確保するのかなｗ今まで座れた人可哀相ｗ
渋谷始発をどれくらい確保するのかなｗ今まで座れた人可哀相ｗ
メトロは残業がすさまじいってって言ってなかったか？
給与が高水準なのはそのせいだって他スレで読んだ記憶が…
給与が高水準なのはそのせいだって他スレで読んだ記憶が…
>>841
君、嘘書いちゃいかんよ。南北線開業で都バスはかなり縮小したよ。
・駒込〜赤羽岩淵開業時
王49駒込駅〜千住車庫を王子駅〜千住車庫に短縮
王57赤羽駅〜豊島５丁目団地の半数の便を王子駅〜豊島５丁目団地に短縮
茶51御茶ノ水駅〜王子駅を減便ののち廃止
・四ツ谷〜駒込開業時
茶51東京駅〜駒込駅を減便ののち御茶ノ水駅〜駒込駅に短縮
君、嘘書いちゃいかんよ。南北線開業で都バスはかなり縮小したよ。
・駒込〜赤羽岩淵開業時
王49駒込駅〜千住車庫を王子駅〜千住車庫に短縮
王57赤羽駅〜豊島５丁目団地の半数の便を王子駅〜豊島５丁目団地に短縮
茶51御茶ノ水駅〜王子駅を減便ののち廃止
・四ツ谷〜駒込開業時
茶51東京駅〜駒込駅を減便ののち御茶ノ水駅〜駒込駅に短縮
>>841
・溜池山王〜四ツ谷開業時
四80赤坂アークヒルズ〜四ツ谷駅を廃止
都01渋谷駅〜新橋駅の全線通しを減便
・目黒〜溜池山王開業時
黒10目黒駅〜東京駅を廃止
橋86日本橋三越〜目黒駅を新橋駅〜目黒駅に短縮(南北線から銀座線乗り換えで廃止区間へ行ける)
南北線の上の本郷通りは、以前は路線バスが昼間でも４〜５分毎に走っていたが今は３０分毎。(途中から１５分毎になるが)
駒込〜王子は一旦バスがなくなり、北区コミュニティバスとして小型車が２０分毎に走るだけ。
・溜池山王〜四ツ谷開業時
四80赤坂アークヒルズ〜四ツ谷駅を廃止
都01渋谷駅〜新橋駅の全線通しを減便
・目黒〜溜池山王開業時
黒10目黒駅〜東京駅を廃止
橋86日本橋三越〜目黒駅を新橋駅〜目黒駅に短縮(南北線から銀座線乗り換えで廃止区間へ行ける)
南北線の上の本郷通りは、以前は路線バスが昼間でも４〜５分毎に走っていたが今は３０分毎。(途中から１５分毎になるが)
駒込〜王子は一旦バスがなくなり、北区コミュニティバスとして小型車が２０分毎に走るだけ。
852 ：名無しでGO!：2011/12/14(水) 21:15:46.84 ID:AVFfoml7O
メトロの残業はそれほどでも無いです。
他社でメトロの倍くらい残業やるところもありますから。
他社でメトロの倍くらい残業やるところもありますから。
別に残業するのが偉い訳ではないですが
というか、残業＝偉い、尊いというのは日本だけかと
というか、残業＝偉い、尊いというのは日本だけかと
鉄道とか飛行機って一日の乗務制限あるだろうし・・そこまで差がつくものなのかな？
民間は年収を税込みで言うけど
公務員は手取りで言うから実際は諸々含めれば都営のが上だけどな
公務員は手取りで言うから実際は諸々含めれば都営のが上だけどな
>>855
それだとここの給与の金額は比較の仕方がおかしいってこと？
都営はこれが手取りだと税込ならかなりの額になるけど。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h22/topi031-2.pdf （最終ページ）
それだとここの給与の金額は比較の仕方がおかしいってこと？
都営はこれが手取りだと税込ならかなりの額になるけど。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h22/topi031-2.pdf （最終ページ）
>>857
お、一次資料。
お、一次資料。
公務員だからさ
861 ：名無しでGO!：2011/12/16(金) 00:32:58.06 ID:wkdl5+v7O
>>834
新宿線も大江戸線開業による相乗効果はかなりあったと思う。
大江戸線開業前と比べると、ラッシュ時の乗車率は明らかに上昇した。
>>840
朝に乗ったのなら、神保町→目黒とか日本橋→浅草なんかは、
明らかにラッシュとは逆方向だと思うが。
ただ、それでも空気輸送はあり得ないし、特に三田線の南行きに関しては、
日比谷くらいまではかなり人は乗っている印象だが。
新宿線も大江戸線開業による相乗効果はかなりあったと思う。
大江戸線開業前と比べると、ラッシュ時の乗車率は明らかに上昇した。
>>840
朝に乗ったのなら、神保町→目黒とか日本橋→浅草なんかは、
明らかにラッシュとは逆方向だと思うが。
ただ、それでも空気輸送はあり得ないし、特に三田線の南行きに関しては、
日比谷くらいまではかなり人は乗っている印象だが。
>>857の資料からすると統合するとしてメトロー都の賃金格差がかなり問題になるだろうね
863 ：名無しでGO!：2011/12/16(金) 09:30:33.17 ID:6Biop+EU0
>>840 >>861
三田線や南北線の目黒方面は千代田区内に入っても全然降りないね。
新橋や六本木にオフィス街があるからだろうけど。
東西線の西船橋方面も東陽町までは油断できない。
しかし大江戸線の新宿西口から東行が拍子抜けするほど空いているのは不思議。
三田線や南北線の目黒方面は千代田区内に入っても全然降りないね。
新橋や六本木にオフィス街があるからだろうけど。
東西線の西船橋方面も東陽町までは油断できない。
しかし大江戸線の新宿西口から東行が拍子抜けするほど空いているのは不思議。
864 ：名無しでGO!：2011/12/16(金) 12:49:15.39 ID:wkdl5+v7O
>>860
一概には言えないかな・・・営団は民営化したとたんに
鉄道業界負け組みから日本一の給与水準になったというか・・・
政府に糞計画押し付けられることがなくなると、その分社員に還元できるようになるんだと思われ
一概には言えないかな・・・営団は民営化したとたんに
鉄道業界負け組みから日本一の給与水準になったというか・・・
政府に糞計画押し付けられることがなくなると、その分社員に還元できるようになるんだと思われ
>>865
昔から現業は、
地下勤務かつ平均年齢若めって事で、
私鉄総連内でも、他社より多めの賃金を獲得していたよ。
むしろ民営化で日向に出られたのは、
本社勤務の総合職でないの？
お手盛り職の理事はともかくとしてｗｗｗ
昔から現業は、
地下勤務かつ平均年齢若めって事で、
私鉄総連内でも、他社より多めの賃金を獲得していたよ。
むしろ民営化で日向に出られたのは、
本社勤務の総合職でないの？
お手盛り職の理事はともかくとしてｗｗｗ
国鉄崩壊後の鉄道会社負け組三羽ガラスは、
東武・京成・交通局。
コレ、鉄道学校で就職にあぶれちゃった人達の収容先です。
（バブル崩壊以前は）
上位は小田急とか京王とか東急に行く。
（国鉄・ＪＲ初期には行けなかった）
今はこの業界に居られる事自体が、
このご時世では公務員就職に匹敵するんだけどねｗ
バブル崩壊以前の序列はこんな感じ。
東武・京成・交通局。
コレ、鉄道学校で就職にあぶれちゃった人達の収容先です。
（バブル崩壊以前は）
上位は小田急とか京王とか東急に行く。
（国鉄・ＪＲ初期には行けなかった）
今はこの業界に居られる事自体が、
このご時世では公務員就職に匹敵するんだけどねｗ
バブル崩壊以前の序列はこんな感じ。
>>868
変わっていようと無かろうと、今現在で私鉄トップの給与水準なんだろ。
変わっていようと無かろうと、今現在で私鉄トップの給与水準なんだろ。
870 ：名無しでGO!：2011/12/16(金) 21:49:16.36 ID:Z5DsxHxm0
KUSO
メトロと運賃共通化されれば、
大江戸線環状部北半分も混雑してくる。
上野御徒町では、日比谷線、銀座線から新宿への最短コース
後楽園（春日）では、南北線から新宿への最短コースだから
大江戸線環状部北半分も混雑してくる。
上野御徒町では、日比谷線、銀座線から新宿への最短コース
後楽園（春日）では、南北線から新宿への最短コースだから
地下作業員は健康との引き換えなのかもしれんな
875 ：名無しでGO!：2011/12/16(金) 23:54:20.53 ID:dHJJLLyf0
去年までの東電の配当が35億円だっけ？
今年はは無料券の補助金を増やしてやりすごすのかな？
今年はは無料券の補助金を増やしてやりすごすのかな？
それはバス
地下鉄は絶好調
地下鉄は絶好調
>>878
時給850円より良い。
時給850円より良い。
880 ：名無しでGO!：2011/12/18(日) 04:03:25.78 ID:XLRnIfwbO
>>872
山手線の場合は、東側は京浜東北線と並走していて、実質輸送力が２倍ってことも大きいかと。
西側にも埼京線があるにはあるけど、山手線の各駅に停まるわけではないし、
新宿や渋谷の埼京線ホームの場所が不便ってこともあって、山手線への混雑集中が解消されない。
山手線の場合は、東側は京浜東北線と並走していて、実質輸送力が２倍ってことも大きいかと。
西側にも埼京線があるにはあるけど、山手線の各駅に停まるわけではないし、
新宿や渋谷の埼京線ホームの場所が不便ってこともあって、山手線への混雑集中が解消されない。
給料ギリギリまで削って何とか黒字なのに絶好調か
公務員の方の給料は下がっていないのに
公営企業って恐ろしいところだな
公務員の方の給料は下がっていないのに
公営企業って恐ろしいところだな
時給850円だと月給12万円、年収144万円だ。
賞与なんかもちろんない。
都職員も年収144万円にすれば大黒字間違いない。
賞与なんかもちろんない。
都職員も年収144万円にすれば大黒字間違いない。
885 ：名無しでGO!：2011/12/19(月) 22:12:26.99 ID:gnys0E5t0
九段下の工事は税金の無駄遣いの典型。大赤字の都営のやる事じゃない。
小川町方面から大手町方面に乗り換える人が何人いるのか？
運賃によっては神保町で乗り換えるのではないのか？
元々猪瀬は高速道路（国政）を叩いていたのではないのか？
小川町方面から大手町方面に乗り換える人が何人いるのか？
運賃によっては神保町で乗り換えるのではないのか？
元々猪瀬は高速道路（国政）を叩いていたのではないのか？
886 ：名無しでGO!：2011/12/19(月) 22:17:49.14 ID:bAdQbc1Z0
>>882
交通局はいつから会社になったんだ？ｗ
それに年収７２０万円というが、もしその額に満たなかった場合、
お前は責任を持って年収７２０万円を保障するというのか。
根拠不明の数字を持ち出すバカは引っ込んでろｗ
交通局はいつから会社になったんだ？ｗ
それに年収７２０万円というが、もしその額に満たなかった場合、
お前は責任を持って年収７２０万円を保障するというのか。
根拠不明の数字を持ち出すバカは引っ込んでろｗ
>>882
年齢や勤続年数で異なるが、最近の４０歳くらいの都営の助役は年収６００万円程度と聞いている。
一般駅員はそれ以下、６０歳に近い助役は９００万円くらいみたいだ。
若い世代ほど給与削減がひどいらしい。有能な人材も多いのに。
年齢や勤続年数で異なるが、最近の４０歳くらいの都営の助役は年収６００万円程度と聞いている。
一般駅員はそれ以下、６０歳に近い助役は９００万円くらいみたいだ。
若い世代ほど給与削減がひどいらしい。有能な人材も多いのに。
888 ：名無しでGO!：2011/12/20(火) 00:17:19.45 ID:G5kLAD0I0
890 ：名無しでGO!：2011/12/20(火) 03:17:15.64 ID:zKSuSmCl0
単にホームが広くなるだけでも嬉しいじゃないか
使える階段やエスカレーターの数も増える
使える階段やエスカレーターの数も増える
893 ：名無しでGO!：2011/12/20(火) 10:54:36.66 ID:qw2pIrJ+0
63 ：名無しでGO! ：2011/12/19(月) 22:15:19.24 ID:gnys0E5t0
九段下の工事は税金の無駄遣いの典型。大赤字の都営のやる事じゃない。
小川町方面から大手町方面に乗り換える人が何人いるのか？
運賃によっては神保町で乗り換えるのではないのか？
元々猪瀬は高速道路（国政）を叩いていたのではないのか？
壁を無くして、改札口を一本化してメトロに出改札業務を委託すれば、
メチャ合理化になるぞｗ
白金高輪みたいに。
キモヲタの分析では、壁撤去で苦情が増えると。
8 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: 2011/12/17(土) 08:58:23.41 ID:NfDHKZ7X0
壁が悪だというニュースが一人歩きしてるけど、ヲタから言わせて貰えば元から撤去必要ないんだよな・・・
半蔵門線の渋谷→九段下と
新宿線の九段下→新宿しかつながらないんだから、メトロだけ乗ったほうがマシな区間なんだよｗ
これはほぼ需要が無いというか、
ニュースは壁撤去によってどうなるかっていう一番重要なところを伝えてないから
思ったのと違うっていう苦情が増えるだろうなｗｗ
今の報道の仕方だと、利便性向上としか言われてないから
みんな新宿線の本八幡方面と半蔵門線の押上方面あるいは
新宿線の新宿方面と半蔵門線の渋谷方面がつながると思ってるｗというか、メディアも多分理解できてないｗ
8 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: 2011/12/17(土) 08:58:23.41 ID:NfDHKZ7X0
壁が悪だというニュースが一人歩きしてるけど、ヲタから言わせて貰えば元から撤去必要ないんだよな・・・
半蔵門線の渋谷→九段下と
新宿線の九段下→新宿しかつながらないんだから、メトロだけ乗ったほうがマシな区間なんだよｗ
これはほぼ需要が無いというか、
ニュースは壁撤去によってどうなるかっていう一番重要なところを伝えてないから
思ったのと違うっていう苦情が増えるだろうなｗｗ
今の報道の仕方だと、利便性向上としか言われてないから
みんな新宿線の本八幡方面と半蔵門線の押上方面あるいは
新宿線の新宿方面と半蔵門線の渋谷方面がつながると思ってるｗというか、メディアも多分理解できてないｗ
12 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: 2011/12/18(日) 10:02:57.79 ID:20tt5r6Y0
>>10
この壁撤去でどうなるかのニュース解説に呼んで欲しいくらいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民の9割以上は理解できてないっぽいから、懇切丁寧に5分以上は解説したいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>10
この壁撤去でどうなるかのニュース解説に呼んで欲しいくらいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国民の9割以上は理解できてないっぽいから、懇切丁寧に5分以上は解説したいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
13 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: 2011/12/18(日) 10:06:07.42 ID:20tt5r6Y0
結局メディアが言う利便性向上という言葉で、だまされるのは利用者だからね。
ふたを開けたら結局階段上がらなければいけないという、壮大な釣りだと思うｗｗｗｗｗ
ほかのことはどうでもいいけど、鉄道に関してだけはいい加減な報道をして欲しくないｗｗｗｗｗ
結局メディアが言う利便性向上という言葉で、だまされるのは利用者だからね。
ふたを開けたら結局階段上がらなければいけないという、壮大な釣りだと思うｗｗｗｗｗ
ほかのことはどうでもいいけど、鉄道に関してだけはいい加減な報道をして欲しくないｗｗｗｗｗ
16 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: 2011/12/18(日) 11:21:27.48 ID:20tt5r6Y0
>>15
いくつかスレ建ってたけど完全に乗り遅れて全部落ちてたんだよｗｗ
多分壁撤去が無意味なのに気付いてるのは日本で数人だから話題にすらなってないだろうがなｗ
ところで蔵前は、最初は大江戸線は別名にしようとしてたんだけど
台東区が金を出して地下通路掘るから乗換駅にしてくれって言ったから蔵前にした。
だけど、台東区「やっぱ金ださねーよ。ウェーハハハ」ってなって今に至るという
都市伝説を聞いたことがあるよ。
>>15
いくつかスレ建ってたけど完全に乗り遅れて全部落ちてたんだよｗｗ
多分壁撤去が無意味なのに気付いてるのは日本で数人だから話題にすらなってないだろうがなｗ
ところで蔵前は、最初は大江戸線は別名にしようとしてたんだけど
台東区が金を出して地下通路掘るから乗換駅にしてくれって言ったから蔵前にした。
だけど、台東区「やっぱ金ださねーよ。ウェーハハハ」ってなって今に至るという
都市伝説を聞いたことがあるよ。
901 ：名無しでGO!：2011/12/20(火) 18:36:56.29 ID:xokMLTS7O
現状の九段下は、ホームが狭くて危険なのは事実だから、ホーム幅の拡大だけでも意味はあるよ。
まあそうかもしれんが少なくとも猪瀬は路線図を把握してないだろうな。
都営連絡券、メトロ連絡券の扱いどうするんだろうね
岩本町秋葉原が乗換駅と周知されたとして
半蔵門渋谷からキップ持ったまま岩本町で降りて乗換キップが出てこないってケース等が考えられる
メトロ→都営→メトロも有効になるのか
それだったらうれしいけど
岩本町秋葉原が乗換駅と周知されたとして
半蔵門渋谷からキップ持ったまま岩本町で降りて乗換キップが出てこないってケース等が考えられる
メトロ→都営→メトロも有効になるのか
それだったらうれしいけど
905 ：名無しでGO!：2011/12/21(水) 03:32:36.92 ID:MladN/MRO
906 ：名無しでGO!：2011/12/21(水) 23:12:07.35 ID:OF1fZGvmO
907 ：名無しでGO!：2011/12/21(水) 23:50:20.41 ID:MladN/MRO
というか連絡切符は、
乗車駅：メトロ→下車駅：都営
乗車駅：都営→下車駅：メトロ
のケースしか元々想定していない。
>>904のメトロ→都営→メトロみたいな連絡切符が需要のあるケースがどの程度あるのか知らんが。
ただ現状のルールのままなら、メトロの渋谷駅で買った連絡切符で半蔵門線に乗り、
壁撤去後の九段下駅で新宿線に乗り換えて岩本町駅の改札を出ようとしたら、
切符は普通に回収されるだろう。
乗車駅：メトロ→下車駅：都営
乗車駅：都営→下車駅：メトロ
のケースしか元々想定していない。
>>904のメトロ→都営→メトロみたいな連絡切符が需要のあるケースがどの程度あるのか知らんが。
ただ現状のルールのままなら、メトロの渋谷駅で買った連絡切符で半蔵門線に乗り、
壁撤去後の九段下駅で新宿線に乗り換えて岩本町駅の改札を出ようとしたら、
切符は普通に回収されるだろう。
908 ：名無しでGO!：2011/12/22(木) 00:34:34.39 ID:vQDDstxv0
これで問題になりそうなのは、湯島→永福町（小田急経由450円／都営経由410円）とか？
909 ：名無しでGO!：2011/12/22(木) 00:45:34.87 ID:Ev5xkcEzO
911 ：名無しでGO!：2011/12/22(木) 00:47:09.80 ID:Ev5xkcEzO
あー、これは今でも湯島-国会議事堂前/溜池山王-白金高輪-神保町-新宿-明大前-永福町と乗った計算になるのかorz
まぁこの手の問題は三田線と南北線がつながった時点で散々言われていたことだな
でも白金高輪は地下鉄の外れだし
同じ方向に分岐しているから九段下とは比べ物にはならない
同じ方向に分岐しているから九段下とは比べ物にはならない
915 ：名無しでGO!：2011/12/23(金) 22:42:45.49 ID:Ey2cx9AMO
つうか東急目黒線と繋がるのは三田線だけでいい気がする。
南北線は全て白金高輪止まりでいいよ。
南北線は全て白金高輪止まりでいいよ。
916 ：名無しでGO!：2011/12/24(土) 09:45:05.09 ID:kDyQJ57t0
目黒線沿線にとっては南北線と三田線どっちが魅力的？
どっちもお荷物路線だよなｗ
いつ誰が南北線のルートを決定したんだ？
南北線なんて東京に住んでいてもどこ走っているどころか名前すら知らない人がいるもの
山手線の要衝に接続していない時点で必要度が低いのに
三田線のバイパス線みたいなルートで走らせる必要があったのかと
南北線なんて東京に住んでいてもどこ走っているどころか名前すら知らない人がいるもの
山手線の要衝に接続していない時点で必要度が低いのに
三田線のバイパス線みたいなルートで走らせる必要があったのかと
>>917
まず目黒線自体がお荷物路線だからなw
まず目黒線自体がお荷物路線だからなw
南北線は白金高輪-高輪台-品川-天王洲アイル と延伸出来れば
中央リニアに対応出来そう
中央リニアに対応出来そう
921 ：名無しでGO!：2011/12/24(土) 22:25:56.78 ID:TEr4h82MO
三田線と目黒線に関しては、三田と日吉を結ぶという崇高な使命があるけど、南北線はお荷物路線。
922 ：名無しでGO!：2011/12/24(土) 23:12:06.66 ID:pd3CSk7j0
三田線はなんといっても、日比谷と大手町を経由してるのが大きい。
主要駅をスルーしがちな都営線において地味に重要。
南北線は四ッ谷と市ヶ谷だからね。やはり苦しいよ。溜池山王経由のショートカット路線としては重宝するが。
主要駅をスルーしがちな都営線において地味に重要。
南北線は四ッ谷と市ヶ谷だからね。やはり苦しいよ。溜池山王経由のショートカット路線としては重宝するが。
923 ：名無しでGO!：2011/12/25(日) 04:38:46.61 ID:WqPf//hEO
飯田橋も一応、地下鉄４線が集まる一大拠点ではあるのだけどね。
ただ三田線は、三田〜内幸町あたりの区間も完全なオフィス街だし、
三田線＞南北線になってしまうのは仕方ない。
ただ三田線は、三田〜内幸町あたりの区間も完全なオフィス街だし、
三田線＞南北線になってしまうのは仕方ない。
>>923
三田線は一応巣鴨以北の様なそれなりに客を拾える独占エリアを持っているが、南北線は埼玉高速も含め未だにそういうエリアが無いからな。
まあ副都心線も渋谷・新宿三丁目・池袋以外の駅の乗降客数が恐ろしくショボ過ぎるがw
三田線は一応巣鴨以北の様なそれなりに客を拾える独占エリアを持っているが、南北線は埼玉高速も含め未だにそういうエリアが無いからな。
まあ副都心線も渋谷・新宿三丁目・池袋以外の駅の乗降客数が恐ろしくショボ過ぎるがw
>>924
まあその三つと表参道に繋がってればいいし、というか東西線に接続しておけばよかったのに
まあその三つと表参道に繋がってればいいし、というか東西線に接続しておけばよかったのに
一回地下鉄全日破壊して作り直したらどんな路線になるんだろう
破壊しなくてもいいから主要な通りのしたにはすべて地下鉄を通してくれればおｋ
交差するところには駅を作って
いいヨ駅だらけで
急行線と各駅線の二階建てにしておいたほうがいいかもね
この際だから、パリみたいにすればいいと思うよ。
ゾーン料金とか？
路線交差地点で駅新設した方が良いと思われる場所：
落合（大江戸線と東西線。東西線落合はあるが、大江戸線には駅なし）
北参道（副都心線と大江戸線。副都心線北参道はあるが、大江戸線には駅なし）
乃木坂（千代田線と大江戸線。千代田線乃木坂はあるが、大江戸線には駅なし）
湯島（千代田線と大江戸線。千代田線湯島はあるが、大江戸線には駅なし）
※千代田線と大江戸線は２箇所で交差しているのに２箇所とも駅がない。
芝公園（三田線と大江戸線。三田線芝公園はあるが、大江戸線には駅なし）
（仮）小舟町（人形町西側。浅草線と半蔵門線。並行して走っている区間があるのに両方に駅なし）
（仮）飯倉（六本木一丁目南側。日比谷線と南北線。交差してるのに両方に駅なし）
落合（大江戸線と東西線。東西線落合はあるが、大江戸線には駅なし）
北参道（副都心線と大江戸線。副都心線北参道はあるが、大江戸線には駅なし）
乃木坂（千代田線と大江戸線。千代田線乃木坂はあるが、大江戸線には駅なし）
湯島（千代田線と大江戸線。千代田線湯島はあるが、大江戸線には駅なし）
※千代田線と大江戸線は２箇所で交差しているのに２箇所とも駅がない。
芝公園（三田線と大江戸線。三田線芝公園はあるが、大江戸線には駅なし）
（仮）小舟町（人形町西側。浅草線と半蔵門線。並行して走っている区間があるのに両方に駅なし）
（仮）飯倉（六本木一丁目南側。日比谷線と南北線。交差してるのに両方に駅なし）
寝言は寝てから言え
駅減らして欲しいくらいなのにこれ以上増やすとは
>935
湯島については、仲御徒町−上野御徒町−上野広小路 と無理矢理つなげるという噂を聞いたことがあるが
湯島については、仲御徒町−上野御徒町−上野広小路 と無理矢理つなげるという噂を聞いたことがあるが
940 ：名無しでGO!：2011/12/25(日) 21:13:48.59 ID:qbIW2lPY0
都営地下鉄は西武と東急に、都営バスは東急と国際興業に売却、と言う噂を聞いた事がある。マジで。
>>940
スレ違い。
スレ違い。
942 ：名無しでGO!：2011/12/26(月) 02:54:21.73 ID:JFn9UjXFO
>>935
浅草線と半蔵門線に関しては、人形町と水天宮前を連絡駅にして繋いでしまえばいいと思う。
銀座と銀座一丁目とかも同様。
あと乗換駅というなら地下鉄とＪＲとの交差地点にもできる限り駅を設置して欲しい感はある。
例えば、銀座線に秋葉原駅、大江戸線に越中島駅、副都心線に代々木駅とか。
>>937
一般論として、最初から速達性は期待されていない都心部の地下鉄の場合は、
駅間距離が短くなっても、乗換駅を増やしたほうが利便性は高くなるとは言えると思うよ。
浅草線と半蔵門線に関しては、人形町と水天宮前を連絡駅にして繋いでしまえばいいと思う。
銀座と銀座一丁目とかも同様。
あと乗換駅というなら地下鉄とＪＲとの交差地点にもできる限り駅を設置して欲しい感はある。
例えば、銀座線に秋葉原駅、大江戸線に越中島駅、副都心線に代々木駅とか。
>>937
一般論として、最初から速達性は期待されていない都心部の地下鉄の場合は、
駅間距離が短くなっても、乗換駅を増やしたほうが利便性は高くなるとは言えると思うよ。
通し運賃にしてくれさえすれば、ラッチ外乗換えでかまわない。
地下道建設コストかける必要なし。
また、ラッチ外乗り換えのほうが、30分で買い物、銀行いけるし。
地下道建設コストかける必要なし。
また、ラッチ外乗り換えのほうが、30分で買い物、銀行いけるし。
別途速達性を重視した新線をお願いしたいということに。
別にメトロとか都営地下鉄じゃなくてもいいから。
京葉線新宿-三鷹延伸とか
別にメトロとか都営地下鉄じゃなくてもいいから。
京葉線新宿-三鷹延伸とか
>>942
人形町はメトロ専用の出口が水天宮前の出口は近いが、都営とメトロ共用の出口はそんなに近くないんだが。
人形町はメトロ専用の出口が水天宮前の出口は近いが、都営とメトロ共用の出口はそんなに近くないんだが。
稲田堤と京王稲田堤ほど不安な乗り換えはなかった
948 ：名無しでGO!：2011/12/26(月) 19:14:15.92 ID:JFn9UjXFO
武蔵小杉に比べれば全然じゃね？
赤坂見附-永田町とか大手町のとか、地下鉄の乗り換えは初なら特に不安だわ。
文字通り地下迷宮だし。一本道の三越前も。
文字通り地下迷宮だし。一本道の三越前も。
950 ：名無しでGO!：2011/12/27(火) 00:14:45.70 ID:9JUtm8Qo0
>948
アレと東京駅の京葉線ホームは「乗り換え」と呼んじゃいけないレベルだよな
アレと東京駅の京葉線ホームは「乗り換え」と呼んじゃいけないレベルだよな
952 ：名無しでGO!：2011/12/27(火) 02:26:06.07 ID:nLztadn0O
>>940
とりあえず西武は都営地下鉄と接点ないしｗ
とりあえず西武は都営地下鉄と接点ないしｗ
地下鉄統合より
新宿線：京王
三田線：東急
浅草線：京急or京成
で引き取ってもらった方がありがたい
新宿線：京王
三田線：東急
浅草線：京急or京成
で引き取ってもらった方がありがたい
>>953
いっそのこと、京急と京成も一緒になっちゃえばいいのにな
いっそのこと、京急と京成も一緒になっちゃえばいいのにな
>>955
スレ違いスレ違いうるせーよ
スレ違いスレ違いうるせーよ
自治厨はほっとけ
959 ：名無しでGO!：2011/12/27(火) 12:30:30.31 ID:05nAuZatO
利用者に取って両者の合併はいいもの
961 ：名無しでGO!：2011/12/27(火) 19:14:48.40 ID:nLztadn0O
確か猪瀬が秋葉原＆岩本町と湯島＆上野御徒町を連絡駅にすべしと主張している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1277812254/644
644 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/02/02(水) 03:28:26 ID:ZwHdgZaT0
改札内連絡対応なり乗り継ぎ指定が出来そうな所（既出含め）
●改札内で連絡（改修する価値あり）
１．大手町…千代田線と三田線はつなげられそう。あとは改札外。三田線から丸の内線東京駅の連絡扱いが出来れば尚良し。
２．東銀座…日比谷線のホームを、昭和通りのアンダーパスをはさんで上下ホームが離れてる浅草線ホームの連絡通路代わりに使える。
３．上野広小路と上野御徒町…同じく大江戸線のホームを、銀座線上下ホームの連絡通路代わりに使える。
４．中野坂上…山手トンネルを避けて乗り換えられる通路をつくれば、アップダウンの解消にもなる。
５．日比谷と有楽町…三田線と有楽町線を、千代田線をくぐってつなげられないか。というか、そもそも三田線の駅名は有楽町駅の方があってない？
６．押上…せっかくスカイツリーを作るんだから関連工事扱いでと思ったけど、４者連絡になるからややこしい？
●改札の統合
淡路町と小川町・住吉・市ヶ谷・青山一丁目
●乗り継ぎ指定
１．水天宮前と人形町…言わずもがなだろ。ここは。
２．落合と東中野…あれだけ離れた中井での乗り継ぎの多さから見て、東西線と大江戸線放射部間の流動は見込めそう。
３．築地と新富町…中央区内で平行する３線と有楽町線の連絡駅がないから、意外と流動は見込めるのでは？
４．乃木坂と六本木…千代田線と大江戸線の連絡駅としての流動が見込める。
５．湯島と上野広小路…千代田線から日本橋方面・両国方面に向かう流動はあるかも。
６．新橋と汐留…銀座線渋谷方面や半蔵門線から勝どき方面に向かうなら、青一で乗り換えるよりはこっちの方が楽じゃない？
644 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2011/02/02(水) 03:28:26 ID:ZwHdgZaT0
改札内連絡対応なり乗り継ぎ指定が出来そうな所（既出含め）
●改札内で連絡（改修する価値あり）
１．大手町…千代田線と三田線はつなげられそう。あとは改札外。三田線から丸の内線東京駅の連絡扱いが出来れば尚良し。
２．東銀座…日比谷線のホームを、昭和通りのアンダーパスをはさんで上下ホームが離れてる浅草線ホームの連絡通路代わりに使える。
３．上野広小路と上野御徒町…同じく大江戸線のホームを、銀座線上下ホームの連絡通路代わりに使える。
４．中野坂上…山手トンネルを避けて乗り換えられる通路をつくれば、アップダウンの解消にもなる。
５．日比谷と有楽町…三田線と有楽町線を、千代田線をくぐってつなげられないか。というか、そもそも三田線の駅名は有楽町駅の方があってない？
６．押上…せっかくスカイツリーを作るんだから関連工事扱いでと思ったけど、４者連絡になるからややこしい？
●改札の統合
淡路町と小川町・住吉・市ヶ谷・青山一丁目
●乗り継ぎ指定
１．水天宮前と人形町…言わずもがなだろ。ここは。
２．落合と東中野…あれだけ離れた中井での乗り継ぎの多さから見て、東西線と大江戸線放射部間の流動は見込めそう。
３．築地と新富町…中央区内で平行する３線と有楽町線の連絡駅がないから、意外と流動は見込めるのでは？
４．乃木坂と六本木…千代田線と大江戸線の連絡駅としての流動が見込める。
５．湯島と上野広小路…千代田線から日本橋方面・両国方面に向かう流動はあるかも。
６．新橋と汐留…銀座線渋谷方面や半蔵門線から勝どき方面に向かうなら、青一で乗り換えるよりはこっちの方が楽じゃない？
>>963
都営の人形町と水天宮前だと大して近くないし、東中野と落合とか頭に蛆が湧いてるとしか思えないw
都営の人形町と水天宮前だと大して近くないし、東中野と落合とか頭に蛆が湧いてるとしか思えないw
頭に蛆が湧いているのに書き込みが出来るとかすごい
967 ：名無しでGO!：2011/12/28(水) 02:17:58.22 ID:AYF6rmKJO
本八幡〜京成八幡とかも、連絡定期可能なんだよね。
西船橋と京成西船はどうなんだろう
平和台⇔練馬春日町まで言い出しそうな勢いだな
そんなのは、各鉄道会社が決める定期券の発売範囲による。
会社内で各駅とも共通の場合もあるし、発売駅によって範囲が異なる場合もある。
会社内で各駅とも共通の場合もあるし、発売駅によって範囲が異なる場合もある。
971 ：名無しでGO!：2011/12/29(木) 04:29:05.43 ID:jBWBMHQJO
本八幡⇔京成八幡って、都営と京成は可能だと思うが、ＪＲと京成はどうなんだろう？
>>971
スレ違い。
スレ違い。
973 ：名無しでGO!：2011/12/31(土) 08:23:10.20 ID:l+tMp9Cj0
メトロと都営の経営統合、来年はどうなるんだろうねえ？
975 ：名無しでGO!：2011/12/31(土) 08:27:44.94 ID:MWA8BTHM0
それまでに都営が経営破たんする。職員は全員解雇。
>>975
それはないだろ
それはないだろ
どこぞの府の職員と同じで退職金が貰えるうちにゾロゾロ逃げだすよ
2011.5.11 エレベーターに１時間半閉じこめ 東京メトロ清澄白河駅
2011.7.29 エレベーターのロープ破断、緊急停止で女性けが 東京メトロ有楽町線
2011.8.11 銀座線渋谷駅で発煙、１万６千人に影響
2011.8.25 東京メトロ恵比寿駅で壁崩れ、作業員死亡
2011.10.4 コンクリート片落下し信号故障 東京メトロ、ＪＲでダイヤ乱れる
2011.11.15 東京メトロ銀座線で発煙、一時運転見合わせ
2011.12.7 メトロ工事、つり上げた枕木に挟まれ４人死傷
2011.7.29 エレベーターのロープ破断、緊急停止で女性けが 東京メトロ有楽町線
2011.8.11 銀座線渋谷駅で発煙、１万６千人に影響
2011.8.25 東京メトロ恵比寿駅で壁崩れ、作業員死亡
2011.10.4 コンクリート片落下し信号故障 東京メトロ、ＪＲでダイヤ乱れる
2011.11.15 東京メトロ銀座線で発煙、一時運転見合わせ
2011.12.7 メトロ工事、つり上げた枕木に挟まれ４人死傷
>>977
それはそれで
それはそれで
980 ： 【中吉】 【1961円】 ：2012/01/01(日) 19:11:27.46 ID:eyfrcEsR0
あけ
981 ： 【大吉】 【163円】 ：2012/01/01(日) 19:12:00.04 ID:eyfrcEsR0
おめ
982 ： 【吉】 【1198円】 ：2012/01/01(日) 19:42:44.22 ID:UtyVU1r40
こと
よろ
984 ：名無しでGO!：2012/01/01(日) 22:10:00.57 ID:l4KETsDe0
地下鉄は、地図をすべて北が上にするべきだ。
なんで統一しないのか？
国際的に北が上なのに、地下鉄はバラバラ。
どんなバカがどんな理由で造ったのだろうか？
なんで統一しないのか？
国際的に北が上なのに、地下鉄はバラバラ。
どんなバカがどんな理由で造ったのだろうか？
南が上になってる地図なんてあるのか
そういう地図もなくはない、程度
988 ：名無しでGO!：2012/01/01(日) 23:12:03.71 ID:84k1DmBx0
>>986
つ[オーストコリア]
つ[オーストコリア]
>>984
スレ違い。
スレ違い。
991 ：名無しでGO!：2012/01/03(火) 05:32:32.63 ID:KG2ZebWhO
>>986
カーナビとかは、北が上で固定よりも、進行方向が上のほうが見やすい。
カーナビとかは、北が上で固定よりも、進行方向が上のほうが見やすい。
駅に貼ってある周辺地図ってことだよね
地下鉄に限らず街路図とかもわけわからない方角になってる
たしかに地図は北が上固定のがいいと思う
自分はカーナビも北上固定のが見やすいというか方角が一発で認識できるほうが便利
地下鉄に限らず街路図とかもわけわからない方角になってる
たしかに地図は北が上固定のがいいと思う
自分はカーナビも北上固定のが見やすいというか方角が一発で認識できるほうが便利
>>992他
駅に貼ってある周辺地図は、
貼ってある壁面に対する方角が上になるように書いてあるんだよ。
例えば西側の壁に貼るなら西が上。
そうしておけば、例えば北側出口は右側に書かれているから、
地下通路を壁面に向かって右側へ歩いて行けば北側出口へ出られる。
そういう感覚的に分かりやすいように書かれているんだよ。
駅に貼ってある周辺地図は、
貼ってある壁面に対する方角が上になるように書いてあるんだよ。
例えば西側の壁に貼るなら西が上。
そうしておけば、例えば北側出口は右側に書かれているから、
地下通路を壁面に向かって右側へ歩いて行けば北側出口へ出られる。
そういう感覚的に分かりやすいように書かれているんだよ。
>>993
確かに初めて来た地下鉄駅の中で、自分のいる場所から見てどの方向が北なのか、
即座に認識することは難しいからね。
そういうところでは、地図が貼られた壁面に向かって立ったときに、正面が上になるほうが親切。
確かに初めて来た地下鉄駅の中で、自分のいる場所から見てどの方向が北なのか、
即座に認識することは難しいからね。
そういうところでは、地図が貼られた壁面に向かって立ったときに、正面が上になるほうが親切。