【速報】中国の高速鉄道が脱線

1 ：名無しでGO!：2011/07/23(土) 23:52:15.31 ID:tr5lUKvs0

http://dailynews.yahoo.co.jp/smartphone/world/china_bullet_train/?1311430960

2 ：名無しでGO!：2011/07/23(土) 23:53:02.12 ID:JW5IwGopO

で？
余裕の2ゲット

3 ：名無しでGO!：2011/07/23(土) 23:54:02.16 ID:9NfV6yHh0

プラレール

4 ：名無しでGO!：2011/07/23(土) 23:56:43.65 ID:tr5lUKvs0

事故早すぎだろ
それも脱線転覆じゃあ死者多数確実

5 ：名無しでGO!：2011/07/23(土) 23:57:41.82 ID:iKrpGNCd0

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/869814.jpg
ttp://ww4.sinaimg.cn/large/6397c24cgw1djfyzyjs55j.jpg
ttp://news.xinhuanet.com/2011-07/23/121711455_11n.jpg
ttp://ww4.sinaimg.cn/large/6397c24cgw1djfyywo3goj.jpg
ttp://img.caijing.com.cn/2011-07-23/110784328.jpg

（アカン）

6 ：名無しでGO!：2011/07/23(土) 23:58:20.00 ID:tzTAcdN20

想定の範囲内です

7 ：名無しでGO!：2011/07/23(土) 23:59:05.25 ID:mz+AT0g1P

ATCとかATS無いのか？
すんげぇ原始的なミスっぽい

8 ：名無しでGO!：2011/07/23(土) 23:59:24.39 ID:B9TOQI5l0

どうせ、日本に責任を押し付けてくるに決まってるさ。

9 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:01:53.57 ID:7VZhPECl0

いくらなんでも事故るの早杉ｗ

10 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:03:22.18 ID:Npivvw7q0

どうやらCRH-2　日本のパクリのほうらしい

11 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:04:40.73 ID:NTtkQBVA0

画像見る限り、かなりの重大事故に見えるが
死傷者10人以上は確実っぽいな

12 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:09:08.01 ID:FoHeI+450

CRH1 → ←←← CRH2 の予感

13 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:09:16.24 ID:K70UHIdV0

事故った辺りでは中国版新幹線は走ってないらしいけど、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110723-00000102-jij-int

中国版新幹線だったら、「脱線したのは日本やドイツの技術供与のせいだ。」と言いかねないな。

14 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:10:40.85 ID:3gPE5YLm0

170 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/24(日) 00:00:40.73 ID:QhCLRvd80
左：ＣＲＨ１　ドイツ型
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/China_railways_CRH1_high_speed_train_cimg1667bvehk.jpg

右：ＣＲＨ２（橋から落ちた）　日本型
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/China_Railways_CRH2_March_2010.jpg

どっちかが脱線したところへ、どっちかが突っ込んでＣＲＨ２が落ちたと思われる。

181 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/07/24(日) 00:01:29.07 ID:t66iCBTE0
どう見ても似非新幹線です
ありがとうございました

http://bbs.longhoo.net/attachment/thumb/Mon_1107/493_280755_175bc562a494a79.jpg
http://ww4.sinaimg.cn/large/6397c24cgw1djfyzyjs55j.jpg

15 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:10:57.50 ID:xJxWzuGc0

これは中国独自の技術で開発した高速鉄道です。

これは中国独自の技術で開発した高速鉄道です。

とってもとっても大事な事なので2回(ry

16 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:11:29.48 ID:2CJW/LTf0

いや区間が違うから、パクリ新幹線の方じゃないだろ

17 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:13:25.58 ID:ET5naQlK0

重大事故起こるのが早すぎるだろ
しかし、これはちょっとシャレにならん程酷い状態だな

18 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:14:30.62 ID:K70UHIdV0

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14262276
に事故画像載ってるけど、
車体の「和階号」？
これって、思いっきり中国版新幹線なんですけど。
やってしまったな、中国。

19 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:15:27.56 ID:NTtkQBVA0

線路上で停車してた列車に後続が突っ込んだらしいな

20 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:15:31.49 ID:FoHeI+450

新幹線が別の場所を走っても・・・

21 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:16:02.00 ID:0OuJuz/q0

これって、はやてをそのまま使ってるやつだっけ？

22 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:16:29.82 ID:5HkxfIkA0

http://www.47news.jp/news/flashnews/

列車衝突、死傷者多数か　
中国の一部メディアによると、中国の高速鉄道事故は別の列車との衝突事故で、死傷者は多数。 2011/07/24 00:01

23 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:19:04.97 ID:NTtkQBVA0

この画像をひっくり返して拡大すると、　 CRH1 -　139E　と番号が書いてある
http://ww4.sinaimg.cn/large/6397c24cgw1djfyywo3goj.jpg

この画像
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1821050.jpg

これと較べると
http://www.hkttn.com/r_drawing/cr_drawing.htm

右に、橋から落ちてるのは、ＣＲＨ２

左にある黒い帯は　ＣＲＨ１

ＣＲＨ１　と　ＣＲＨ２　の衝突と思われる

24 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:20:36.18 ID:Npivvw7q0

手抜きだらけの高速鉄道、作った技術者「恐くて乗れない」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0622&f=national_0622_164.shtml

やっぱりなぁ・・

25 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:23:20.40 ID:Cf2evG4/P

人載せてても中国ならやりかねないと思ってしまった。

169　名前：名無しさん＠１２周年　[sage] 　投稿日：2011/07/23(土) 23:36:40.30 ID:9VeMqDKNP
チャイナオリジナルって発言に対してこの前日本がクレーム付けたから制裁処置だろうな。

日本が製作した車両をわざと事故らせて評判落とした挙句、
売国菅の外交圧力を利用して賠償までさせて完全に屈服させる。
人を載せない運用時にやる所がミソ。

完全に意図的だね。

26 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:24:02.08 ID:MJtsN/CA0

アルミダブルスキン鋼体の断面が見えてるのがＣＲＨ-2型？

27 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:24:43.29 ID:0OuJuz/q0

ニュー速は祭りになってる

28 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:25:42.48 ID:0oChxuMM0

ぶははははははっはははははははははははあｈ

29 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:26:04.23 ID:/eMmNZ1d0

高速鉄道技術とはあまり関係なさそうな
よくある衝突か。（保安装置は一番手抜きがしやすい）
日本の修学旅行生が多数犠牲になった事故を
思い出す。

ただ、高速な分、まるごと吹っ飛んで転落か

30 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:28:01.25 ID:FoHeI+450

アフィ速はいつもどおりくさいな
本当にガキだらけになってしまった

31 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:28:49.92 ID:K70UHIdV0

>>23
橋の上で正面衝突事故したってこと？

信号無視？暴走事故？
原因究明もちゃんとやるのかねぇ　中国は。

32 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:30:16.28 ID:FMz4Z0Th0

NHKでも速報出た。

33 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:31:00.75 ID:6HdXA8Wj0

なんらかの原因で停車中の車両に後続追突か？

でも、普通後続は勝手に止るよな。

34 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:31:38.87 ID:Rl8FYV9LO

信号システムはどうなってるんだろ、単なる在来線の延長なら怖すぎる。
あと、避雷器、避雷線の類いは存在しないのか？

35 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:31:59.11 ID:2CJW/LTf0

乗客はどの程度？割と規模大きいと思うけど

36 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:32:10.72 ID:FMz4Z0Th0

>>11
その速報では既に「死者11名」

37 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:32:43.94 ID:DTV7bIr7O

中国にはあきれてしまう

38 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:33:51.59 ID:pzbv2EBT0

82 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/23(土) 23:58:11.02 ID:X/fKcGDA0

車両型番は　CRH2-139Eと読める。
画像をググルと川崎が入れたのじゃなく、(川崎のはCRH2A)　　CRH2E型
そっくりだけど、ヘッドライトがつり目のは自称中国独自技術の新幹線
http://www.fotop.net/makmak0424/CRH2E/IMG_0494

39 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:34:12.40 ID:TrqDSf2Z0

>>32
ケータイ大喜利の放送中に出てたよな。死ぬほど喜んだ。
万歳三唱。

40 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:34:52.85 ID:K70UHIdV0

落雷で停車中の編成に後続の編成が突っ込んだって言った＠日テレ系ニュース

41 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:35:51.12 ID:+4GHo12GO

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＺ

42 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:36:01.70 ID:/eMmNZ1d0

>>33-34
ことごとく、飾りだったのかもな。
>>24見てれば、やりかねん。
落雷で電気系統やられた先行列車が
止まったが、それを感知しないまま
後続が突っ込むと。

43 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:36:17.28 ID:kXI5IpNWO

ざまあみろ
クソ　チュンカンセン

ドロボウ国家が!!
以上。

44 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:37:59.79 ID:JgZBiCgD0

世間では速く走る鉄道は新幹線と勘違いしてる人多いよな。
こういった事故を防止する安全システムも含めて〝新幹線”なのに。
日本じゃありえない類の事故だよな。

45 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:37:59.96 ID:08QflEXU0

今ニュースみて飛んできた

予想はしてたけどこれはひどい

46 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:38:42.71 ID:MXeMOY0y0

340km/h出るから日本のより優秀って騒いでたけど
もう通常時も前線徐行運転したほうがいいだろ

47 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:39:12.43 ID:6HdXA8Wj0

>>42
まあ、安全装置は一番手を抜きやすいからね。
レールと違ってなくても走るし。

48 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:39:15.78 ID:PCFPbB6+0

ﾜﾛﾀ
ttp://img.20ch.net/idol/s/idol20ch37908.jpg

49 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:39:18.86 ID:hLXVENLM0

中国は１／１スケールか。すごいな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15093859

50 ：32：2011/07/24(日) 00:39:50.71 ID:FMz4Z0Th0

>>39
同じくw

51 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:41:55.07 ID:iBXczlaH0

車両の欠陥でもレールの不備でもなく人間のせいだったのか
まあいずれ他2つの理由でも事故るんだろうが

52 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:43:46.52 ID:Rl8FYV9LO

これで更に乗客減るじゃん、値下げでカバーできるのかな

53 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:44:10.21 ID:5HkxfIkA0

中国高速鉄道で脱線転落事故
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110724/k10014411821000.html

中国東部の浙江省で、走行中の高速鉄道が追突して脱線、高架橋から転落する事故があり、国営新華社通信は、
これまでに１１人が死亡し、８９人が病院で手当てを受けていると伝えました。この事故に関連して、上海の日本総領事館は
「これまでのところ、日本人が事故に巻き込まれたという情報はないが、引き続き確認している」と話しています。

中国国営の新華社通信などによりますと、日本時間の２３日午後９時半すぎ、中国東部の浙江省の温州で、走行中の
高速鉄道に別の高速鉄道が追突して脱線し、車両２両が高架橋から転落したということです。中国中央テレビなどは、
脱線した高速鉄道は、日本時間の２３日午後５時半すぎに浙江省の杭州駅を出て、およそ７４０キロ離れた福建省の
福州南駅に向かっていたものと、２３日朝、北京南駅を出て、福州駅に向かっていた、２編成の高速鉄道だと伝えており、
多数の乗客が乗っていたものとみられています。

この事故について、新華社通信は、１１人が死亡し、８９人が病院で手当てを受けていると伝えました。また、事故現場に
近い病院は、ＮＨＫの電話取材に対して「これまでに３９人がけがをして運び込まれたほか、次々とけが人が向かっている」と
話しています。新華社通信は、事故の目撃者の話として、「列車は２０メートルから３０メートルの高さから転落し、
現場に到着したレスキュー隊員が、転落した車両から多数の乗客を運び出している」と伝えています。

54 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:44:13.84 ID:bMAdhbS5O

映像を見る限り車両がグチャグチャになっていないから、ぶつかっていった後続列車、多少は速度が落ちていたのかな？
速度が落ちていたからって、鉄道でｶﾏを掘るなんて言語道断だけどさ。
保安装置はいったいどんな装置なんだろ。

55 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:44:29.19 ID:ORo+CxgD0

http://motto-jimidane.com/jlab-dat/s/48750.jpg

56 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:44:38.02 ID:FMz4Z0Th0

もうすぐNHK総合で5分ニュース。
映像出るかな。

57 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:45:25.82 ID:0ISXtdTS0

でも事故でお亡くなりになった方にはご冥福えを祈らなければなりません。
ご冥福お祈りいたします。

しかしホントに事故を起こすの早かったな。もう少しもつかと思ったが。
まあ中国が日本の新幹線技術を越せるはずがないわな。

58 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:46:37.34 ID:NTtkQBVA0

まさか在来線の信号そのままで高速鉄道を運用してたのかな？
ATCないの？

59 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:47:25.14 ID:hLXVENLM0

>>52乗らなきゃ死刑って法律つくればいいよ

60 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:47:50.46 ID:0ISXtdTS0

ATCどころかCTCやATSも無いのでは・・・。
恐ろしい。

61 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:48:43.29 ID:L95tVsHl0

>>58
初歩的なATSすらあったか疑わしいよな
あれば追突って絶対ありえない事故だし

62 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:49:05.90 ID:CIE6INUC0

日本じゃ考えられんな…

63 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:49:20.21 ID:pZw5Eg1WO

ｻﾞﾏｰwww糞中国www

64 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:49:56.16 ID:FMz4Z0Th0

>>61
ATSの電源を切ったりとか、
そういう可能性もあったりして。

65 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:50:35.62 ID:nB8ZaTTM0

列車番号見ろ。
Dだ。
在来線を走ってる高速鉄道タイプの車両だよ。
新幹線ならGだろ。

66 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:50:43.41 ID:4cySzXXR0

輸出する高速鉄道(新幹線）にはアメリカの衝突試験に合格しなければならない

今のままでは脆弱なんだな

67 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:50:53.14 ID:CWXDlpfiP

在来線だね

68 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:51:11.03 ID:TrqDSf2Z0

ざまーみろ、糞バカ中国人。
いけしゃあしゃあと日本の技術パクっといて何が「特許申請」だ。

69 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:52:35.12 ID:L95tVsHl0

>>64
まあATSがあるなら切ってたとしか考えられないよな
しかし指令と連絡したりしないのだろうか？
前に列車が立ち往生してれば連絡の一つが入っていいだろうし

70 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:53:28.11 ID:c4PWajB+0

>>61
日本でも在来線なら徐行で追突ってのは数年前もあったけど
橋桁から落ちるあたりは流石としか言えん

71 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:54:24.88 ID:hLXVENLM0

追突できないと連結できないよ？

72 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:55:04.63 ID:FMz4Z0Th0

>>68
特許内容：衝突したら橋桁から落下させる技術

73 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:55:11.55 ID:08QflEXU0

>>69
むこうの人間がそれをやるとは思えない
てか強引に隠し通そうとする気さえするな

74 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:55:16.34 ID:K70UHIdV0

つか、落雷で車両の走行が止まってしまうなんて、
ありえることなのか？

75 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:55:50.43 ID:Rl8FYV9LO

たとえ在来線級の信号システムでも閉塞が
ちゃんと機能してればぶつからないはずだし。
運転士が勝手にATS切って走行して追突ならあり得るし、実績もあるが。

76 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:58:05.55 ID:QhwGsnGTO

飯うま　早速乾杯の酒買ってくる

77 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:58:47.78 ID:xHHNsphv0

車両技術は渡ってしまっても信号システムは渡ってなかったようだ
おごった共産党に殺された乗客、ご愁傷様です

78 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:59:26.74 ID:FMz4Z0Th0

そういえばどのくらいの速度で走ってたんだろう。
ATSというか信号なんて見えないんじゃない?→電源が入ってても見えずに通常通り高速運転→実は前に列車がいた…
ということはないだろうか。

79 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:59:43.49 ID:+xmuGFpX0

不謹慎かも知れんが、E2系が衝突するとどうなるのかの貴重なデータが得られるな

80 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 00:59:56.82 ID:4cySzXXR0

夜行寝台の高速列車で乗客は少なかった
CRH2E型だった

81 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:01:16.87 ID:L95tVsHl0

>>70
>>73
乗り上げて脱線ってのを見ればそこそこスピードは出てたようだし
やっぱり安全意識が希薄だったんだろうな
徐行で衝突なら高架から落下ってことは滅多に無いだろうし

82 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:01:54.21 ID:PbKxFwiwi

大事なのはこれが中国製だという事

83 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:01:54.80 ID:Rl8FYV9LO

>>79
事故自体はもう隠蔽できないくらい拡散したが、
検証のデータは一切明かさない可能性は高いと思う。

84 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:01:58.07 ID:0ISXtdTS0

しかし運転士が勝手にATS切って走行してたとすればなぜそのようなことを？
スピードアップのためにJR神戸線では福知山事故が起こる前速度規制の機能
を解除して新快速が135KMではしってたという話は聞いたことあるが。
中国の高速鉄道ではその必要もないだろ。　・・謎だな・・・・

85 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:03:03.95 ID:TrqDSf2Z0

静観していた日本の大勝利。

罰が当たった糞中国。

86 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:03:10.28 ID:nB8ZaTTM0

真面目な話、衝突がありうるなら、シートベルトは義務付けるべきだと思う。
それだけでもかなり死者を減らせるよ。

87 ：忍法帖【Lv=24,xxxPT】：2011/07/24(日) 01:03:12.34 ID:08QflEXU0

>>78
そうだとすると少なくとも250km/hぐらいのスピードでぶつかってるのか

日本にうまれて本当に良かったと心からそう思った

88 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:04:58.61 ID:0ISXtdTS0

88さん。シートベルトどうこうのレベルの事故じゃないぞ、あれは。

89 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:05:13.87 ID:fNbcireU0

朝になって明らかにされる部分が多いでしょうね。

90 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:05:59.49 ID:6HdXA8Wj0

ただの追突なら乗り上げて宙を舞うこともなかったろうに。
相当な速度で衝突した感じだな。

91 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:06:12.28 ID:nB8ZaTTM0

写真見たけど、少なくとも宙づりの車両に関しては、車両の損傷はそんなに酷くない。
シートベルトで座席に固定されていれば、ほとんどの乗客は助かったはず。

92 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:06:52.78 ID:FMz4Z0Th0

>>84
…だよな。
135km/hの件をよく言えば、律儀にダイヤを守ろうとしたということになるけど、
中国人に、ダイヤをきっちり守るなんて言う律儀な心はなさそう。

93 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:07:06.06 ID:ZYKS3buF0

朝になったら全部片付けられて何事もなかったと

94 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:07:41.47 ID:P4hNJR8l0

なんか他のサイトの写真だと
ドイツの形した中国製のやつと日本の形した中国製したやつがぶつかったっぽいんだが

95 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:07:46.83 ID:L95tVsHl0

>>92
早く帰りたかった
ありえそうじゃね？

96 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:08:02.67 ID:7llimgmy0

ダイナミック脱線、さすがの中国クォリティだな
こうなってくると、中国で3日ほど前に稼動開始した高速増殖炉が
いつ爆発するのかも気になってくるところだな

97 ：ルーキー：2011/07/24(日) 01:08:34.57 ID:QEjhA1+40

>>39
お題｢『また中国が〇〇！』さて何をやらかした？｣

ジャジャーン　［　…CRHが脱線！　］

I田｢さーぁ、板さん判定は？｣
板O｢んー、これは文句無しに3本でしょう！｣

メジャー昇格！
www

98 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:10:02.98 ID:YdKBJn9o0

200km越えで衝突してたらもっと大破しているのでは
ちょっとくらい減速はしてたんじゃね

99 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:10:18.39 ID:0ISXtdTS0

92さん。そうですね。そう考えると日本の技術「安全ふくめ」は凄いですね。
中国なんかが真似できない。中国人に新幹線を、そして新快速を乗せてあげたい。

100 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:10:23.54 ID:Rl8FYV9LO

>>91
まぁ、内臓破裂ぐらいで済むかな、結局は死ぬが

101 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:10:33.37 ID:FLywZR/m0

http://www.sannichi.co.jp/kyodo/news2.php?genre=Main&newsitemid=2011072301000833
クソワロタ

102 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:10:48.22 ID:P4hNJR8l0

あ～あ
既出だったか
それにしても最悪の事故だな
世界が注目してんのに
先進国にあこがれすぎたね

103 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:12:05.51 ID:w+YP4rdF0

>>98
無閉塞運転か救援でかなりゆっくりだったと思われる
１００キロ以下は確実

104 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:12:52.63 ID:P4hNJR8l0

＞＞101
中国の新幹線には信号機がないのか(笑)

どうやら中国の新幹線は道路を走っているらしい。

105 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:12:56.66 ID:f2xulLnlO

中国人は性格に致命的な問題があるからな
精密・安全とか考えられないんだろう

106 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:13:54.14 ID:c4PWajB+0

>>98
トランスラピッドはもっとグチャグチャだったからなあ

107 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:14:17.09 ID:pzbv2EBT0

＞列車は満席、1300～1400人が乗車。
＞３－４両目が脱線。３両目は一部。

108 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:14:21.96 ID:spqto+BI0

　　　　　　　　↓落雷で停止
------前■■■■■■■■■■後-----------------------------
　　　　　　　　CRH1
↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓追突

------前■■■■■■■■■■後前□□□□□□□□□後-------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　CRH2E
↓

------前■■■■■■■■■■後□□□□□□□□後-----------

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前□

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑川に落下
らしいです

109 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:14:24.74 ID:+xmuGFpX0

>>101
いや、ただ脱線しただけなら笑えるが、これは笑えないよ…

110 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:16:56.15 ID:iLej5NOE0

流石です。

111 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:17:01.52 ID:Te6/tcaVO

追突したって情報があるけど、日本の信号システムだと
前方の編成が停止したら自動で緊急停止できるんじゃないの？

112 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:17:07.69 ID:0ISXtdTS0

95さん。そうじゃなくて運転手がトイレに行きたかったのでは？
冗談は置いといて中国政府はこの事故を重く受け止めなければいけません。
そして高速鉄道の運行を日本のJR東、東海、西に任せてみたらいいでしょう。
まあそれ以前に高架橋の基礎が出来てるかどうかが疑問ですが。

113 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:17:59.79 ID:P4hNJR8l0

>>108
追突かぁ....。

114 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:19:03.27 ID:wKSJ31OC0

信号システムは日本のものじゃないはず

ドイツだったか？

115 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:19:44.03 ID:PxM4YuLjP

信号が故障した
指令が誤った
運転士が誤った

どれか

116 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:20:33.93 ID:FMF3oRMYO

CRH2E型なので支那製でnot川重製

117 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:21:00.61 ID:P4hNJR8l0

>>112
国と日本の企業にはもう一切技術は提供しないでいただきたい。
日本は中国の親じゃないんだから。
独り立ちして歩いてもらわないと困る。

危なっかしくて危険すぎる。

118 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:21:04.22 ID:b8e8IWWI0

JR東海の社長は以前、運営管理などの関係で中国の高速鉄道に対して
懸念している旨の発言発していた事を思い出した。しかしこんな開業すぐに
事故を起こすとは...むしろ設備の経年劣化に伴い且つメンテの杜撰さで誘
因する事故を想定していただけに驚きだ。日本の新幹線は確かに胸を張れ
る国産技術の象徴の様に思うが、その一方で原発の事を考えると手放しで
高慢には成れない。日立＋東芝は共に車両関係のメーカーでもあるし...　。
11人の死亡とあるだけで実際、どの位の速度で乗員数はどの位だったのか
ににもよるが。高速列車の割には事故が小規模な感が否めない。ドイツの
ICEの時は本当にすさまじかった。

119 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:24:20.87 ID:0ISXtdTS0

高速鉄道が脱線、11人死亡＝追突され高架から落下―中国浙江省
時事通信 7月24日(日)0時24分配信

　【北京時事】新華社電によると、中国東部の浙江省温州市で23日午後8時半（日本時間同9時半）ごろ、同省杭州発、福建省福州南行きの高速鉄道D3115列車が脱線し、高架から2両が落下、11人が死亡し、89人が病院に運ばれた。鉄道省が事故原因の調査を始めた。
　中国新聞社電によると、この列車は雷に打たれて動力を失い、急停車したところに、後続の列車が追突。D3115列車の最後尾の2車両が高架から落下した。上海の日本総領事館は、日本人が事故に巻き込まれたかどうか調べている。
　インターネット上には、消防隊員らが転覆して大破した車両の救出作業に当たっている場面や、高架から飛び出した車両が傾斜した写真、「和諧号」と書かれた車両が横転している写真などが掲載されている。
　杭州～温州区間には日本やドイツから技術供与を受けた最高時速300～350キロの高速鉄道（中国版新幹線）は走っていない。　

120 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:24:40.85 ID:Te6/tcaVO

救援で無閉塞運転であっても、停止した車両の位置は
指令室のほうで把握できてるはずだよね？
指令と連絡とりあっててこんな事故起きるのか

121 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:24:53.77 ID:TrqDSf2Z0

いざとなれば水中さえも走るほどの気概を見せつけてくれる。
次世代型『水陸両用新幹線』。ネタで終わらせずにリアルに再現
する気骨溢れる精神は目を見張るものがある。

122 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:25:14.84 ID:pzbv2EBT0

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0724&f=national_0724_008.shtml
＞午後8時35分ごろ、相当な速さで走行していたところ、列車が（通常の走り方でなく）すべって進みだした。

123 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:25:24.38 ID:0ISXtdTS0

119のソースhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110724-00000002-jij-int

124 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:25:51.34 ID:t4eYN2LR0

高速鉄道の安全性を国際比較する場合、今度の中国の事故は、起こった区間を考えると、
２００７年に始まった中国の高速鉄道（CRH）の事故と言う位置付けになるだろうな。

●ドイツ ICE
営業運転開始　１９９１年
初の死亡事故　１９９８年　死者１０１人

●フランス TGV
営業運転開始　１９８１年
初の死亡事故　１９８３年　死者２人（爆弾テロ）在来線上
　　　　　　　　　　これ以後、在来線上では多数発生
　※高速区間(LGV)での死亡事故は現在までなし

●中国 CRH
営業運転開始　２００７年
初の死亡事故　２０１１年　死者１１人

●日本新幹線
営業運転開始　１９６４年
現在まで乗客の死亡事故はなし

125 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:26:02.95 ID:ZbWLzjgDO

中国の杜撰な工事っぷりだからコンクリートも手抜きっぽそう。
シャブコンであっという間にあぼーんしそう。

126 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:28:01.62 ID:FLywZR/m0

中国「事故はすべて日本の技術のせい」

127 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:28:27.59 ID:w+YP4rdF0

>>122
車内灯が消えたってことは停電でブレーキがきかなくなったっぽいな
んで下り勾配だったと

128 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:30:27.50 ID:FMz4Z0Th0

11名となっている死者が実はもっと多い
もしくは、
こんな大きな事故なのに、11人「しか」死者を出してない
とか言い出しそう...。

>>124
0系が東海道新幹線を走っていた時代、駆け込み乗車か何かで、
扉に挟まれて死亡という事故があったような…。

129 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:31:04.48 ID:QBvJFUSf0

渡辺カズ『中国の高速鉄道は空も飛べるよ！水中も走れるよ！君もカズ教に入らないか？』

130 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:31:10.95 ID:w+YP4rdF0

>>128
２両だから多くて２００人のはず

131 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:31:28.38 ID:Xj5q3idq0

CRH2って、日本から輸出された、CRH2AだけE2系の顔で、CRH2B以降は釣り目なんだね。

ICEも釣り目仕様に改造されてしまっているようだね。
http://www.fotop.net/makmak0424/CRH380C

オリジナルのICEより中国版は車幅を広げられているし、なんか芋虫みたい。

132 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:32:02.91 ID:nEUXtQmJ0

起こるべくして起こった事故
元ではなく100億とか2000億とか、どうやったら抜けるのか解らない、中国は偉大だｗ

手抜きだらけの高速鉄道、作った技術者「恐くて乗れない」＝中国 2011.06.22

安全問題に輪をかけているのが、汚職の問題だ。
最も典型的なのは、中国政府で鉄道建設の責任者である劉志軍・鉄道部部長の汚職による失脚だ。
劉前部長は、高速鉄道建設に絡む汚職で、不正に8億元（約99億2600万円）を得たとされる。
また、中国高速鉄道の父と呼ばれた政府・鉄道部の技術部門トップ張曙光総工程師も2月28日に、
汚職の疑いで身柄を拘束された。張容疑者は不正に得た金のうち、同類の事件では過去最高の海外で
28億ドル（約2246億円）を預金していたとされる。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0622&f=national_0622_164.shtml

【中国ＢＢＳ】北京・上海高速鉄道の故障率の高さは日本人の仕業？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0723&f=national_0723_051.shtml

絶対日本のせいだと言い出すよね、続きに期待しておこう

133 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:32:33.65 ID:FJYw96vd0

>>120
落雷による停電で無線死亡とか？

134 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:33:03.48 ID:L95tVsHl0

>>127
空気ブレーキの減速度考えず下り勾配設計とかしてそうだな

135 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:33:16.22 ID:xs0lgcX90

新幹線みたいに保険に保険をかけたような自動停止システムがいかに重要かが覗えるね。
こりゃ中国大失態だわ。

136 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:37:41.92 ID:nEUXtQmJ0

中国は日本とドイツから導入した技術を元に独自技術で時速３８０キロの営業速度を実現したとしていたが、
実際には安全上の考慮を無視し、日独が試験走行で達成していた速度に近い速度での営業を命じただけ
だったと証言。「自分の技術でないので問題が起きても解決できない。結果の甚大さは想像もできない」と指摘した。
.http://www.asahi.com/international/update/0622/TKY201106220522.html

どうした朝日、報道協定という名の赤いプロパガンダは？ｗ

137 ：124：2011/07/24(日) 01:38:03.88 ID:t4eYN2LR0

>>128
そうですね。１９９５年の三島駅事故ですね。
訂正して、「乗車中の旅客の死亡事故は現在までなし」ですね。

138 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:39:23.88 ID:+xmuGFpX0

>>136
あれ？独自技術なので特許取るって言って無かったか？ｗ

139 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:40:36.01 ID:FJYw96vd0

さっそく日本のせいにしだしたか。

140 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:40:43.25 ID:xEiPhaeq0

>>128
確か三島だかでドアに挟まれてひきずられて死んだ事故だね。

あれは不幸な事故だけど事故をカテ分類するとグモと同類。

乗客じゃなくって駅員や車掌が悪いけど列車の設計に問題があったわけじゃない。

０系出来てから何十年経ったと思ってるんだ。

141 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:43:02.09 ID:MNNEsm0P0

>>115
日本人の感覚としては、
信号が故障した場合に安全側に働くシステムになっていなかった
とかだな。

142 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:43:22.76 ID:pzbv2EBT0

>>131
（´・ω・｀）→（｀ハ´）

143 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:43:48.28 ID:DILLJC640

停電でしっかりきっちり止まる編成と、なぜか止まらない編成があったってことかな。
川重無傷では済まない予感。

144 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:46:02.62 ID:BkJmNNBt0

>>143
落雷で車両自体の方が停電したので架線は生きてたんだろ。
だから他の編成は動いていた。

145 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:47:02.38 ID:xEiPhaeq0

なぁ、中国の危険な高速鉄道って日立絡んでるのか？

俺グループ会社の一員なんだけど、もしそうだったら原発もそうだけど、
恥ずかしい。原発の一件もあるから本当に辞めたい気持ちなんだけど。

でも家族がいるから辞められない。とっても悲しい。給料も安いし。

146 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:47:38.46 ID:dT+YW68/0

XCD;/:D3115
D301

147 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:47:39.39 ID:Rl8FYV9LO

列車の電源系統が逝っただけで、架線の通電自体はあったのではないの？
これは電気屋さんのステージですな

148 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:47:55.54 ID:v9eD1asJ0

>>145
無いから安心しな
日立よりも川重とJR東日本がやばいんじゃないかな

149 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:49:58.42 ID:w+YP4rdF0

>>141
まぁ日本と比べるとするならば同じ条件下だったときにどうなってるかだな
恐らく雷の時点で全列車停車だろうなぁ
停車中の列車が停電でどうなるかっていっても分からんが
天災だから同じことが起こる可能性が０とはいえないがまぁ可能性は低いわな

150 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:50:38.76 ID:w+YP4rdF0

>>143-144
違うセクションだったんだろう
恐らく先行停車と同じセクションに入ったときに通電しなくなったのかと

151 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:51:49.38 ID:xEiPhaeq0

>>148㌧そうなんだ。ちょっとホッとした。

でも原発は東芝とタッグ組んでるし・・・やっぱ一員として
モチベーション下がる。だからって仕事は手抜かないけど。

でも、ほんとに、原子力からは撤退してほしい。
このまま続けてたら企業の未来無いと思う。ほんとに。

152 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:52:32.66 ID:NTtkQBVA0

停電するとブレーキが効かなくなって滑り出す鉄道車両って

153 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:54:39.84 ID:YdKBJn9o0

安全対策がすっかすかだといつか300km同士で衝突する日が来そう

154 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:55:36.16 ID:HKUf/4FpO

原発議論はスレチじゃ

155 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:55:55.38 ID:DILLJC640

こりゃあ本気で反省するかな。
30年後には鉄道先進国かも。人柱のおかげで。

156 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:56:25.17 ID:+vkY1l9S0

日本の新幹線は架線停電検知で即時非常制動だけどな

157 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:57:45.17 ID:xEiPhaeq0

>>154
スマソ。皆さんの博識には頭が下がります。

やふーニュースでアホなコメントばっかしてる奴等とは大違いです。

158 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:58:02.68 ID:dT+YW68/0

>>65
DとGの違いって速度種別。
Dも高速新線を走るよ。要するに「新幹線」には違いない。

159 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 01:58:17.88 ID:ewPW1TfX0

>>151
日立は英国に鉄道車両納入してるし、いいところもあるんだぜ
これから欧州にどんどん攻勢かけてほしいものだ

160 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:00:09.36 ID:FJYw96vd0

>>143
http://globe.asahi.com/feature/090202/03_2.html

＞川崎重工は「設計上の安全走行の上限は時速275キロ」と中国側に伝え、運行技術を教えたＪＲ東日本の協力条件は「時速200キロまでの走行」だった。
＞
＞にもかかわらず中国鉄道省は、試験走行で時速350キロ超を出せたことから、能力いっぱいでの営業運転に踏み切った。
＞五輪観光の目玉の一つにという思惑もあったのかもしれない。
＞収まらなかったのが日本側だ。川崎重工幹部は開業の4日後、中国鉄道省の幹部を訪ねて、抗議した。ＪＲ東日本首脳は「もし事故が起きても、
＞これでは責任は取れない」とカンカン。
＞中国側から「責任は求めない」と確認する文書を取った。
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^

川重生還

161 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:00:11.98 ID:utlecYeS0

>>145
噛んでないから安心して。

別カンパニーだがニュー速スレの売国奴扱いに心が痛い＠川重社員

162 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:00:54.99 ID:X8zvGTHS0

中国メディアは上海鉄路局の話として、当該列車は落雷を受けて動力が停止、その後、追突され、落下したとみられる。

163 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:01:52.49 ID:pzbv2EBT0

302 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 00:32:17.74 ID:mI74J/3c0
転落したのはＣＲＨ２Ｅ
日本の技術が移転されたＣＲＨ２Ａは窓と窓の間が狭い。
ＣＲＨ２Ｅは、寝台用に流用するために開発した中国独自の形式で、窓の枚数が少ないため間隔が広くなってるの

よって、この度の事故車は　日本とは関係なし　です。

164 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:03:23.40 ID:QBvJFUSf0

>>160
とりあえずホッとしたw

165 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:03:39.42 ID:HKUf/4FpO

>>157
こちらこそいきなり行儀わるい言葉でごめん

お体には気をつけて

166 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:04:23.80 ID:7Q8mdLse0

フンっ、ニッポンの運行システムだったら何か有った時きちんと止まるもん！
↓これは、グモだけど…
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200902210040.html

167 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:05:06.74 ID:t4eYN2LR0

>>160
>>161
川重、大ＧＪじゃないのか！

168 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:06:06.88 ID:PxM4YuLjP

一方はボンバルディア製だったみたいだな

つーか今回の事故は車両関係なし

169 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:08:35.62 ID:YdKBJn9o0

中国国内でどのように報道されるのかね
念書なんて書かせたって間違ったこと報道したもん勝ちだし

170 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:10:50.97 ID:DILLJC640

列車編成をナメクジみたいな形状にして、上面にレール設置。
非電化であれば、単線区間で追い越したりすれ違ったりできる方式考えたことあるんだけど、特許取れると思う？

171 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:10:58.74 ID:HKUf/4FpO

ヤフコメとニュー速じゃ束と川重も叩かれてるな
相変わらずだな

172 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:14:30.70 ID:xEiPhaeq0

>>165
ありがとう。

そちらもお体に気をつけて。

173 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:14:52.16 ID:No0j1Njt0

新幹線でこのザマじゃねえ。
今の中国、原発も建設ラッシュでしょ、将来色々と被害被ることになるのでは？

174 ：128：2011/07/24(日) 02:16:38.04 ID:FMz4Z0Th0

>>140
＞０系出来てから何十年経ったと思ってるんだ。
それがもしグモ系に分類しなかったとしても、30年無事故だもんなぁ。

175 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:17:06.48 ID:zXl8quf90

2011年7月8日、中国中央テレビ（CCTV）の報道番組「環球視線」は、
中国の高速鉄道を日本メディアが「海賊版新幹線」と揶揄したことについて「人の弱みに付け込んで金をふんだくる気だ」と報じた。
日本メディアの「海賊版新幹線」報道に対しては、中国鉄道部の報道官が「ぬけぬけと大きなことを言っている」と一蹴した。
中国高速鉄道の技術指標のほとんどが日本の新幹線を大きく超えており「海賊版」報道には何の根拠もないというもの。

まず、特約解説員の洪琳（ホン・リン）氏は、日本の「海賊版」報道は
「完全に人の弱みに付け込んで金をふんだくるためのもの」と指摘、さらに「みかじめ料をとるようなものだ」と表現した。
次に宋暁軍（ソン・シャオジュン）特約解説員は
「数字の上では、中国の高速鉄道は『巨人』で日本の高速鉄道は『チビ』」と指摘。
日本の新幹線は時速200kmが基準で総延長は2000kmだが、中国はすでに総延長8300kmに達し、
今年新たに4715kmが開通する計画だと胸を張った。
さらに、日本は国土が狭くカーブが多いため、時速300km以上の高速鉄道を
走らせることは不可能だとした上で、中国の高速鉄道は日本の新幹線より
スピードが速いため、「海賊版」と呼ぶのはおかしいと強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110711-00000022-rcdc-cn

176 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:17:50.88 ID:H8KfUOWL0

無線を含めた統合信号システムはCTCS2だから日本製ではない
ETCSベースだからあんまり川重関係ないんじゃないの

177 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:18:58.22 ID:FJYw96vd0

>>175
というか、これ見たときにいずれ重大事故起こすだろうなぁと思ってたら、予想より速かったって感じ。

178 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:19:01.18 ID:Te6/tcaVO

>>170
一編成をまるごと支えられる強度にしないと上に載った時潰れる
強度を増したら重量が重くなって線路が耐えられない
走れたとしても重過ぎてエコじゃない

179 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:20:00.27 ID:HLIv+8K80

>>171
シッタカの情弱多いからな

180 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:22:59.02 ID:3Zr+ae680

>●日本新幹線
>営業運転開始　１９６４年

５０年近く運用していて、乗車中の死亡事故なし。
安全性の差って何倍なんだろう？

181 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:24:17.70 ID:MJtsN/CA0

これからは、アンチクライマーつけないとダメだね。
コレは。

182 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:25:07.33 ID:5sah6kGp0

>>180
死者数ベースでいうなら、分子が0だから0倍でしょ

183 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:26:26.30 ID:dT+YW68/0

>>146は書き損じた

BSニュースの現地画像字幕ではD3115次とD301次が衝突とあった。
時刻表を見たところ（時刻は発時刻）、
D301杭州南16:39　寧波東18:19 温州南19:44（軟臥＝寝台＆座席編成 /北京南-福州）
D3115杭州16：36 寧波東18:31 温州南19:59（寝台なし編成 /杭州-福州南）

ダイヤ上ではD301を10数分雁行でD3115が追うけど
写真から追突・落橋したのがCRH2寝台編成っぽいから
遅れたD301が突っ込んだってことでしょうかね。
ドイツ式編成に寝台って無いよね？

184 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:27:52.43 ID:HKUf/4FpO

とりあえず死傷者が最小限に収まるのを祈るしかないな
綺麗事言うけど乗客には罪はない

185 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:29:02.49 ID:3Zr+ae680

＞１８２

ゼロじゃなくて∞かな？

186 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:32:08.98 ID:dT+YW68/0

時刻と組成のソース

D301
http://search.huochepiao.com/chaxun/resultc.asp?txtCheci=D301&cc.x=35&cc.y=14
D3115
http://search.huochepiao.com/chaxun/resultc.asp?txtCheci=D3115&cc.x=35&cc.y=14

D301は北京からできたて新線で来ております。
先日、「水没」を報じられた南京南站経由だし。

187 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:35:43.61 ID:3Zr+ae680

中国の高速鉄道が安全面で日本を追い越すのは、日本の新幹線に事故がない限り無理になった訳だな。

日本の新幹線は、中国からの工作員を警戒すべきだと思う。

考えすぎかもしれないけど、中国ならやりかねないのが怖い。

危機管理は「最悪」を想定するのが基本だ！！

188 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:35:51.39 ID:+xmuGFpX0

>>160
でも中国が契約を守る国だと思うかい？

189 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:38:12.98 ID:FJYw96vd0

>>188
幹部から念書取ってるんだから、何を言って来ようが応じる必要は無いわけで。

190 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:39:05.90 ID:xEiPhaeq0

>>188
いや守ってないし。

191 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:39:55.41 ID:FJYw96vd0

つうか、そもそも契約を守ってないからこういう事故起きたんでしょ。

192 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:40:09.82 ID:+xmuGFpX0

>>189
特許取って日本に輸出しようとしてるのに？

193 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:40:10.68 ID:35BqFHun0

>>188
知らぬ存ぜぬだろ
だったら二度とうちの商品買わないで結構ですって切ればいい

194 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:40:38.81 ID:FJYw96vd0

>>192
これを買う馬鹿がおるかな？

195 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:41:47.31 ID:+xmuGFpX0

>>194
技術を売った馬鹿は居たけどなｗ

196 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:43:03.62 ID:t4eYN2LR0

最後の最後は政治決着になりそうな予感。
日本政府には尖閣のときのようなヘマをしないように祈るばかり・・・。
ココのスレの皆の知見を総合する限り、日本側には一切非は無いはず。

197 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:43:14.22 ID:FJYw96vd0

>>195
>>192へのつっこみの返しがそれってちょっと・・・。

198 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:44:31.76 ID:DILLJC640

>>183日中に寝台車両走らせるんだ。
どうせ畳みもしないで、一日ごろごろしてるんだろうね。

199 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:44:44.48 ID:utlecYeS0

>>193
じゃあジーメンスから買うから良いもーん、ってなるのが怖くて多少のリスクを飲んで輸出したら、
結局独自扱いされちゃったってのがこれまでの顛末なんだけどね

各国への輸出は「実績」がやっぱり一番のセールスポイントで、
仏のアルストムに遅れを取る日独としては、中国はやっぱり魅力的だったわけね

200 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:48:58.71 ID:pzbv2EBT0

317 ：名無しさん＠１２周年：2011/07/24(日) 02:43:52.52 ID:U6v5OXO+0
>>72
2007年12月、ＣＲＨ２の派生型、ＣＲＨ２Ｃ、登場の段階で
既にソノ車両を「　自主開発　」車両であると主張していました、墓穴堀杉。
で、今回の事故車両、ＣＲＨ２Ｅの投入時期はイツからなのか、まさか2007年12月以前の訳もなく。
http://uproda.2ch-library.com/406895Qd2/lib406895.jpg

201 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:48:59.79 ID:+vkY1l9S0

>>176
CTCS2車上装置シェア70％　170編成だそうだが
ttp://www.hitachi.co.jp/IR/library/presentation/100329/100329.pdf

202 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:52:28.27 ID:Lxqor1Ew0

>>187
そうそう、それそれ。
日本の鉄ヲタも、こういう時に役立つべき。

翌日が休みなら、夜中に路線沿線を見回ってもいいくらいだ。
新幹線沿線の奴ばかりに苦労かけるが、割り切って欲しい。

ほんの自分が動ける範囲でいいから、夜中に路線近くで
行動してる奴が居ないか、いたら即通報するなど、素人でも
出来ることはあるから。

203 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:52:35.77 ID:utlecYeS0

>>201
というか、>>145さん……(-∧-；)　

204 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:55:24.25 ID:+vkY1l9S0

絡んでないわきゃないワナ
床下には日立製品たくさん付いてるだろうし

205 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:55:55.45 ID:nEUXtQmJ0

>>200
そのお馬鹿な発言してる「日本視察団」の名簿が欲しい

206 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:56:54.30 ID:xEiPhaeq0

>>203
すんません。やっぱ売っちゃってるみたいですね・・・。

207 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:57:11.33 ID:mAxJpYHD0

>>194
＞これを買う馬鹿がおるかな？

カザフスタンは今年、購入を決めて既に調印したらしいよ。
隣国ロシアに軌道幅が違うとクレームをつけられたのに、大統領がごり押ししたらしい。
独裁国家だから問題にはならないでしょｗ

208 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:57:50.61 ID:HLIv+8K80

抑止しないってのはハードの問題なのか？ソフトの問題なのか。
そこが問題。

209 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 02:59:40.24 ID:7Q8mdLse0

>>206
分岐器の有るところだったら絡んでくる話ですかねぇ。
あっち進むとか、そっち進むとか決める時に使うもの？

210 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:02:55.41 ID:dT+YW68/0

>>198
構造上畳みようがないよ
まあ、ゆったり「カルテット」だと思ってくれればよろし。

しかし、人いないな。

211 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:03:44.24 ID:+xmuGFpX0

>>208
どうせ日本の技術に欠陥があったって結論にするんでしょ
あいつらの思考ってそんなもん

212 ：名無しでGO! ：2011/07/24(日) 03:03:58.82 ID:LEgtOHfB0

無理して開業急いだ罰だね。
運行管理システムを筆頭に全て日本より遅れている。

213 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:05:32.45 ID:xEiPhaeq0

>>209
というか・・・あぁ・・・存続問題だ存続問題だ。。。

214 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:13:28.99 ID:HKUf/4FpO

とにかく落ち着くんだ

215 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:15:15.46 ID:FMz4Z0Th0

>>206
元はそうだとしても、
特許取るほどの技術力（笑）で、改造したんだよ。
冗談ではなく真面目に。

改造するなと契約書にあったとしても、あの国は何するか分からないし...。

216 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:15:43.40 ID:ugWfvl8kO

これって全て正しいんでしょうか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1311435886/672

217 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:27:50.25 ID:t4eYN2LR0

いやな予感はしてたが、続報で死者数が増えて来た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110724-00000008-scn-cn

「夢の鉄道」無残な姿　雨で救出難航　中国版新幹線脱線
http://www.asahi.com/international/update/0724/TKY201107230743.html

218 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:36:02.17 ID:cbgOgglsO

時間を追うに連れて死者数が増えるのは福知山の時と同じだね
だが、新華社は本当の数字を出さないだろうね

219 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:40:47.79 ID:+vkY1l9S0

甬台温線で起きたとすると、高速新線だなあ
あの高架橋はそうだわ

220 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:43:34.49 ID:H8KfUOWL0

鉄道省は、自動ブロックシステムの私達の自身のセットが開発した、
抗車両後部エンドシステム上で2007年から開発されているという、2つの高速EMUを実行します。
5分のインターバル時間の制御。
列車追突事故を防ぐために、EMUのシステムへの鉄道車両を透過時間、
情報の同じマルチEMUの区間で鉄道のコントロールです。

http://www.wj001.com/news/shehuireping/2011-07-24/59056.html

どうも衝突防止システムは中国独自らしい

221 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:46:48.07 ID:Ih+gmJR40

でも、基本的に日本の新幹線と同じ物だとすると
事故が起きたらどこがどう破壊されてどうなるという、参考にはなるかもしれない

222 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:53:33.79 ID:EypJv5G3O

中国が写真以外でその手の情報を開示するとはとても思えないが

223 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 03:59:17.34 ID:FJYw96vd0

>>222
川重はいざとなったらスクラップ工場に行ってこっそり引き取ってくるくらいやるんじゃね？

224 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 04:01:38.68 ID:HKUf/4FpO

中国はトロッコからやり直せ

225 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 04:12:06.44 ID:FJYw96vd0

トロッコからやり直したら今度はトロッコが爆発するんじゃね？

226 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 04:36:03.99 ID:4P2gpWB10

>>147
さすがに落雷直撃なら、車両だけ故障なんてあり得ない。
いくつかの変電設備が被害受けてると考えるのが普通

227 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 04:36:32.03 ID:YrlVMmQo0

たいしたもんだな、温家宝さんよう！

228 ：名無しさんだ(σ・∀・)σYO!!：2011/07/24(日) 04:41:29.18 ID:/Bxi+ROa0

チナ製品ごときに日本の新幹線が
作れるわけねぇんだ(σ・∀・)σYO!!

ちね！

229 ：名無しさんだ(σ・∀・)σYO!!：2011/07/24(日) 04:43:32.55 ID:/Bxi+ROa0

中国人はプラレールからやりなおせ！！
プラレールをあなどったから
事故ったんやろが！！

それができてからやっとジオラマなんだ(σ・∀・)σYO!!

国産品高速鉄道なんざ4000年はぇぇんだ(σ・∀・)σYO!!

230 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 04:44:43.85 ID:ecUcii7AO

・今後の予定

菅が謝罪会見
↓
川重に賠償請求
↓
JR東日本に無償技術供与を要求

231 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 04:47:16.36 ID:Dkn7hRxc0

死者32人になったね。まだ増えるんだろうな。大事故確定か。

232 ：名無しさんだ(σ・∀・)σYO!!：2011/07/24(日) 04:47:41.42 ID:/Bxi+ROa0

チナチョンは日本来るな！

233 ：名無しさんだ(σ・∀・)σYO!!：2011/07/24(日) 04:51:04.46 ID:/Bxi+ROa0

ざまぁねぇな！

糸氏の怒りを思い知るがよい！'`,､ '`,､ ('∀`) '`,､'`,､

234 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 04:53:09.89 ID:q9KT88gQO

事故るのはえーよ
新幹線はダイヤが重要だからなぁ

235 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 04:53:59.37 ID:ZfqVtzMc0

87 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/24(日) 04:42:58.45 ID:4fKMqi9H0
中継★中国のニュースページ　6分14秒
http://v.ifeng.com/news/mainland/201107/31744629-c9ae-47f2-8d28-748d477fbb5c.shtml

88 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/07/24(日) 04:46:45.58 ID:4fKMqi9H0
脱線事故中継★1分ほど　おそらく先頭車
http://v.ifeng.com/news/mainland/201107/86fca902-1d79-4fd4-943a-847f5e02032b.shtml

236 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 05:38:04.36 ID:+jSEPAlQ0

一方日本人は原発を爆発させたｗ
実状は米国のパクリで再処理は仏国に丸投げだったというｗｗｗ

237 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 05:41:53.61 ID:aEUfjcT20

黄砂が舞い、発想が飛び、高速鉄道が落ちてくる。これって中国だね！！

238 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 05:44:55.23 ID:NsCNwtd90

普段こういうニュースを聞くと大変だなぁと感じるのが普通だと
思うが、何故かこのニュースに関してはそういった感じがしないん
だよなぁ。

まぁ今の中国の驕りが引き起こした事故、少しは反省したらと言いたい！

でもお得意のもみ消しを計るんだろうな！

239 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 05:55:08.87 ID:8iLTHfb10

>>238
責任転嫁

240 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 05:57:48.45 ID:a544usYk0

急停止、追突、脱線。転落って。
中国は原発造るなよ。

241 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 05:59:08.82 ID:Mb0O64cL0

>>240
中国には日本より沢山の原発があるから一つや二つ爆発しても問題ない

242 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 06:14:54.93 ID:Bia2llur0

>>241
中国にはたくさん人口がいるから100人や200人死んでも問題ない

というのがマジであの国の考え方

243 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 06:15:53.50 ID:b7XMphZTO

爆発しても当局によって隠し通すんだろうけど！

244 ：球磨川禊ψ ◆DMZBuMECHA ：2011/07/24(日) 06:35:07.12 ID:T945tGEi0

『中国の車両は、ダンボールでできているのか？』
『こりゃ、時速60キロでコンクリートの壁にぶつかっただけで、半分以上がぺちゃんこになるわな。』

245 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 06:36:18.19 ID:Mb0O64cL0

>>242
日本も同じだよ、実際の話。　かろうじて建前も生きながらえているけど

246 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 06:37:35.25 ID:Mb0O64cL0

>>244
日本の車両と基本的に同じものです。

247 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 06:45:18.37 ID:TcrOYYKL0

未だに年間6000人以上が炭鉱の事故で死んでる国

248 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 06:47:29.06 ID:pcfcEsJeO

只今起床して、朝刊読んだがやっぱり脱線したか。特許申請は夢の話になるね。

249 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 07:00:22.11 ID:O7JWLkMm0

新幹線全体に大きなダメージだな。
中国独自の問題とは捉えない様な気がする。

原発と同じ様に、各国の新幹線建設にどのような影響を及ぼすのかな？

250 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 07:17:55.97 ID:vhlx9bTrO

橋で止まってた車両は日本型新幹線車両じゃないじゃん！
追突して下に落ちた車両は日本型だけど。

251 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 07:19:40.66 ID:Mb0O64cL0

>>250
このことから考察して、日本型の車両は橋から飛び出すと下に落ちることが判明した。

252 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 07:21:53.71 ID:AMoNHMTy0

線路でも盗まれたのか

253 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 07:22:24.61 ID:8iLTHfb10

段ボールで作ろうが衝突しなけりゃ死人は出ん！

254 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 07:40:47.30 ID:KM90ByHD0

>>124
日本の新幹線開業当初も、マスゴミ連中が衝突
したら何百人死亡するとか、新幹線に爆弾積ま
れたとかいう映画とか出てきて、さんざん騒い
でたけどな。

しかし走行中の死亡事故無しというのはすげーよ
あの中越沖地震で脱線しても死者０人だったし

255 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 07:50:44.60 ID:Rl8FYV9LO

まぁ日本は衝突自体がまだないからな、保守作業車両は時々やらかすが。
あと車両基地で車止めへ特攻したぐらいか、浜松だっけ

256 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 07:55:01.97 ID:FbrO0bSfO

技術を提供したって、扱う連中がゴミ以下だからなぁ

257 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 07:58:06.83 ID:vhlx9bTrO

ブレーキ部品が床突き破って客室天井にグサリ！
たまたま団体がキャンセルでカラだったから人的被害無し。

な事が初期にあったような

258 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:07:43.09 ID:gTgHY+Wn0

野球ネタ大好きな某老害番組「日本も高度成長期には･･･」

259 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:08:15.22 ID:xiX/aNQo0

>>79
うまい　拍手拍手！

260 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:12:29.46 ID:/g8LHZoWO

中国の線路にレールがあったんだ。
盗られて無いかと思ってた。

261 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:16:21.38 ID:gTgHY+Wn0

日テレでCM明けに超特急ヒカリアンのパクリアニメの話題

262 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:18:40.96 ID:t7oVYX860

>>254　中越沖じゃなくて中越地震な。

ニュー速のスレ見てると、運行管理うんぬんの話は出てるけど、
信号（運転保安）と運行管理を混同してるレスが多過ぎ。

263 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:22:17.02 ID:O7JWLkMm0

>>257
運河良かっただけだよな。

中国の安全改革が爆進する契機になるな。
日本の新幹線技術が追い越されるのは確実になった様な気がする。

264 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:23:19.13 ID:gTgHY+Wn0

>>255
岡山？

265 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:28:17.85 ID:ubKZykRN0

>>263
請写日文ok?

266 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:29:01.04 ID:O7VZ9lXbO

>>263
旅客機(英国コメット)でもそうだが
パイオニアには様々な苦難があるのだよ
そこを混同するな

中国の列車密度や駅間
国土の広さを考えるとそう簡単ではないだろうな
上海正面衝突からあまり進化してないように感じる

267 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:39:49.58 ID:O7JWLkMm0

>>266
関係者の叡智と努力には敬意を表する。
でもコメットの様に死亡事故ならなかったのは
運と勢いによるものであった事は否めない。

事故を契機としてさらなる飛躍を中国に期待する。

268 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:41:15.71 ID:TcX2ibTzO

予定通りの事が起きたまでの話で、心からざまぁみろだな。
もっともっと死亡事故が起きればいいし、その予定だからな。
朝から愉快だわ！
腐れ中国死ね！

269 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:51:02.47 ID:ubKZykRN0

>>268
朝鮮人工作員は死ね

270 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 08:57:58.62 ID:u5a01CAK0

日本の新幹線が47年もの長い間、死亡事故0というのは、
こういう他国の事故を見るとあまりにも偉大だよね。

271 ：球磨川禊ψ ◆DMZBuMECHA ：2011/07/24(日) 09:09:39.93 ID:T945tGEi0

球磨川禊
『もしもし、ミサトさん、200号機のATSの不具合で止まったみたいです。
運転を再開しますので、出発合図をください。前方よし！

あっ！整備士が停止合図を出している！！』

球磨川運転士が異常に気づき、非常停止手配を行おうとしたところ…。

球磨川禊
『ああーっ！！初号機が側面にぶつかる！！』

ドガシャーン！！

結果：200号機と初号機が側面衝突して脱線。

272 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 09:09:49.05 ID:IEps/gxK0

>>137
東海道新幹線で走行中の車両から飛び降りたアホがいたような‥‥‥

事故じゃあないけど

273 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 09:21:38.83 ID:3b6ubkGc0

真面目に原因はなんなんだ？
ATCついてなかったのか？？

あるいはATCはあっても、システムが正しく動いてなかった？？

まさか、無いってことはないよな？いや、でも中国なら・・

274 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 09:27:15.02 ID:uC+t14hQ0

中国メディアより
ttp://news.qq.com/zt2011/dongchetg/

275 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 09:27:50.46 ID:+38Ws5VQ0

> 真面目に原因はなんなんだ？

きちんと作っていないから。全てに亘って。
初めから作り直した方が早い。勿論、支那には無理。

276 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 09:30:29.77 ID:JdDVlr6l0

【中国高速鉄道脱線】中国独自の運行システムが原因か　日本技術は車両のみ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311460551/

277 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 09:32:28.80 ID:3zO5Q6D30

高速鉄道はその国家の工業技術結晶。
建設、通信、車両製造、どれ一つ欠けても運行は成り立たない。
今回の中国の事故は独自のシステム面で起こった人災だろう。

278 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 09:41:21.96 ID:3zO5Q6D30

高速鉄道はその国家の工業技術力の結晶。
建設、通信、車両製造、どれ一つ欠けても運行は成り立たない。
今回の中国の事故は独自のシステム面で起こった人災であろう。

279 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 09:57:38.96 ID:HORRr/3z0

支那Yahooから
特急列車はこうなり・・・
http://news.cn.yahoo.com/newspic/news/16168/
高速バスはこうなる
http://news.cn.yahoo.com/newspic/news/16145/
のが支那ｸｵﾘﾃｨ
ハードだけ先進国のまねをしても扱う人が人じゃこうなるさ

280 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 10:01:56.46 ID:ATgoI3xj0

今の中国は数十年前の日本の高度成長時と酷似している。
まあそういう意味では知的財産権も含めて、
中国は日本より数十年遅れてると考えてよい。

日本でも鶴見事故・三河島事故が起きた頃に新幹線は開通した。
そして何百人の死者が出た。
新幹線の技術・建設に重きを置いた結果、
在来線のＡＴＳ設置は後回しだったからだ。

日本は１０００年くらい前までは、
文字も建築技術も語彙も中国が先生だったが、
今はそれが逆転して日本が中国の教師になるべきだ。
中国人も面子を捨て謙虚になり日本から教えを乞うべき。

日本の高度成長時のひずみやバブル崩壊から、
今の中国では学ぶ事が多いのだ。
中国に教える事はないと怒る人がいるが、
日本の公害防止技術は世界一。
それが結果として日中両国の役に立つときもあるのだ。

281 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 10:18:28.56 ID:A5hP8vod0

宙を舞ったのは日本が設計した車両だしな
これはアメリカでは採用されないね

282 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 10:21:29.91 ID:MJtsN/CA0

今来男、
誰か解説よろ

283 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 10:22:27.67 ID:5BLBHz2b0

素人です。

車両は、新幹線タイプですか？、それともヨーロッパタイプ？

284 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 10:27:28.65 ID:xf4vcbbU0

スピード超過かな？
雨で線路が濡れててブレーキが利かなかったんだと思う。

285 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 10:30:10.24 ID:3zO5Q6D30

アメリカでは踏切事故を想定して車両の強度を求める。
一方、売り込みたい日本側は専用軌道なので踏み切事故の想定は無く車両の軽量化に拘る。
両者とも思想が平行線で合意はないであろう。

286 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 10:30:23.09 ID:MJtsN/CA0

アンチクライマーは付いてなかったのかな?

287 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 10:39:11.87 ID:xWBukPsAO

天罰だな

288 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 10:40:06.69 ID:+38Ws5VQ0

墜落しても潰れない飛行機
激突しても潰れない新幹線

289 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 10:40:23.19 ID:5BLBHz2b0

時速何キロで追突したんか？

290 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 10:42:50.43 ID:bhrexEKPO

>>283
一方がボンバルディア
もう一方が川崎ベース中華の模様

291 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:08:50.50 ID:+XQb3DxX0

アメリカは車も列車もとりあえず頑丈じゃないと相手にしないからな。
良くも悪くも環境、人間性を考慮している結果なんだろう。

292 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:10:08.94 ID:KM90ByHD0

>>290

> もう一方が川崎ベース中華の模様
って寝台タイプ？

293 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:11:06.74 ID:3lB2kREc0

中国の場合、原発事故もこのレベルで起きそうで怖い。

294 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:15:46.16 ID:bXQEOMEX0

中国高速鉄道の脱線車両　川崎重工業が技術供与した車両であることが判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311437875/

295 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:15:56.75 ID:5BLBHz2b0

西日本の人間もガイガーカウンタ買っておくべき。

296 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:21:16.53 ID:3zO5Q6D30

>>295
放射線を測定しても何の解決にもならない。

ガイガーカウンタで測りまくるなど馬鹿の行動の一例

297 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:26:35.81 ID:Rl8FYV9LO

>>291
軟弱なプリウスはよく売れてるし、要は主観を取り払った者が勝つのだろう。
ところで、イギリスにも新幹線に限りなく近い高速車両を納入してなかったっけ？

298 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:27:36.23 ID:3zO5Q6D30

中国の高速鉄道はこれから正面衝突を想定し、7000系アルミ合金ではなく鋼鉄製、またはチタン製で設計し作り直すべき。

299 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:31:13.78 ID:777PEVFy0

在来で２００キロなんて日本でも無理

日本ではほくほく線の１５０キロが最高だろ
それも高速仕様で
信号システムは高速進行用の青が２灯
レールは太くてポイントも緩やかに曲がる長い高速仕様

300 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:31:27.33 ID:3zO5Q6D30

>>297
馬鹿は書き込むな。
Ｆ1が衝突した時、衝撃を吸収するためボディーがコックピット以外粉砕するのも知らない馬鹿が。

301 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:34:19.33 ID:S47Jt3yRI

在来線で最高速度は成田スカイアクセス線の160kmでしょ？

302 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:34:32.90 ID:HORRr/3z0

頑丈さを第一に考える国には
キハ40、EF200、タキ38000を売り込めばよい

303 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:37:30.86 ID:3zO5Q6D30

>>301
在来線の在来と言う言い方もおかしい。
狭軌高速専用軌道の新設線。

304 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:37:50.05 ID:63hoqyFT0

在来線での事故なのか、客運専線での事故なのかどっちだ？

305 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:46:05.59 ID:5sah6kGp0

>>301
北越急行ほくほく線「」

306 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 11:56:34.17 ID:Rl8FYV9LO

>>300
容易くバカと言うなよ、お里が知れるぞ
アメリカは新幹線にそんなもの要求してないだろ
キャデラックレベルの走る鋼体を要求しとる

307 ：ニュース＋スレからの続き：2011/07/24(日) 11:58:40.84 ID:PtVT0Tdx0

＞808:名無しさん＠１２周年 07/24(日) 11:43 nv2ZmuIC0 [sage]
>>784
そろそろ新幹線営業運転時の車両不備による事故を出してくれよ
車両や運行システムに関係ない事故しか貼ってないだろ

運行システムに安全基準は当然含まれる
車掌の判断一つで簡単に死亡事故が起こるようなシステム自体欠陥であり
人的ミスをフォローできないようなシステムは欠陥がある

308 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 12:00:43.08 ID:PtVT0Tdx0

【中国高速鉄道脱線】死傷者223人の大惨事に　なお多数が車内に　死傷者は増える可能性
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311471201/

309 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 12:01:15.27 ID:3oF0i5Ig0

前の列車は落雷の影響で止まってたんだろ？
信号システムの電源まで落ちてたんだろうか？
しかし、普通に考えてATCの電源落ちたら全列車強制停止だよな。

もし、ATS切って突っ込んだなら、まさにシナクオリティだな。

310 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 12:12:42.75 ID:777PEVFy0

単に運転手の居眠りだろ？
運転手が処罰されて終わり

311 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 12:21:53.83 ID:PUttQqJ90

http://j.people.com.cn/95952/7449121.html
↑
これなーに？
こわいんだけど・・・

312 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 12:22:21.91 ID:m+7C61kxP

車両側に搭載されてるATSだけど、
日本と中国では運行システムが全く異なるから、車両は川崎重工設計と言っても、
ATS等の制御装置は中国が設計したものに変更されていると思うのだけど、どうなんだろう

313 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 12:40:38.04 ID:3zO5Q6D30

>>306
だから電話の馬鹿は書き込むなと言ってるだろ、馬鹿チョン死ね！

↓
>>285

314 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 12:46:36.58 ID:5MBDCDfy0

形だけまねしても、運用ノウハウ無ければ、列車の順番もまともの揃わない。

315 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 12:55:41.96 ID:4tUBOEh1O

ハードだけじゃだめなんだよ
ソフトウェアが大事、ソフトウェアは人だから中国人には無理

316 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:04:08.10 ID:Rl8FYV9LO

>>313
( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

317 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:10:42.23 ID:777PEVFy0

日本の新幹線は
無事故無違反何年よ？

つくづくすごいね
日本の技術力

318 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】：2011/07/24(日) 13:17:36.43 ID:M18zqvPci

>>299
160km/hですが。

319 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:22:12.05 ID:pT6jFZwp0

>>312
多分そうだろうな～。
既存の車両もあることだし、それと統一しているだろうな。

320 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:22:29.24 ID:AOyQrD5B0

>>310
居眠りしたくらいで追突するほうがおかしーしｗ

>>312
運行システムは日本はノータッチとか。

321 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:25:15.88 ID:YL6+U+ol0

>>176
> 無線を含めた統合信号システムはCTCS2だから日本製ではない
> ETCSベースだからあんまり川重関係ないんじゃないの

日立が2008年に中国高速鉄道の自動列車安全システムを受注してる。

区間は、杭州～深セン～香港で開業予定が2010年となっている

ttp://www.hitachi-rail.com/rail_now/hot_topics/2008/081020/index.html

Hitachi wins contract to supply Automatic Train Protection (ATP) system
for China's dedicated high speed passenger line　（20 October 2008）

Hitachi is the first non-UNISIG* supplier to win a ETCS Level 2 compliant ATP contract

Hitachi Ltd, (Hitachi) has won the ATP system contract for Guangzhou - Shengzhen -
Hong Kong dedicated passenger line in cooperation with Beijing Holisys Co., Ltd., with
start of revenue service scheduled for 2010.

322 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:29:16.18 ID:dT+YW68/0

>>321
杭州じゃなくて広州だろ

323 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:33:28.42 ID:3b6ubkGc0

>>310
いやいや、
居眠りしたら、こんなことになる運行システムじゃダメだろうｗ

日本の新幹線は、極端な場合運転士発作で急死しても
ATCで全自動操作で、勝手にブレーキかかって、自然に停車する。
非常ブレーキではなく、通常ブレーキも全自動。

324 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:34:22.75 ID:YL6+U+ol0

中国の高速鉄道網
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/4%2B4_PDL_network_in_China_%28Simpflied_Chinese_version%29.png

この地図には、杭州～温州～福州～アモイ～深センの路線（東南沿海客運）が載ってる。

事故が起きたのが、日立がATP（ETCS level2相当）を担当した路線か否かは不明だけど、
車両が原因じゃなくて、運行管理システムの問題だとしても、日本が責任追及されるかもしれない。

ttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%93%81%E8%B7%AF#.E7.A3.81.E6.82.AC.E6.B5.AE
中国高速鉄路　wiki

325 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:36:17.30 ID:s/nw+fUN0

ATCがあろうとATSがあろうと電源切るから関係ない
EBは最初からリセットスイッチをガムテで固定
列車無線は電源切ってあるから指令は無視
クルクルパーも人参も見ていない
無閉塞運転でもフルノッチ

まあこんな事故やる国のウテシなんかそんなもんだろ

326 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:36:54.99 ID:l5PZr2JiO

絶対やらかすと思ってたが、予想以上に早かったな

327 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:38:27.73 ID:kCiKdQMS0

今回は完全な人災？

流石にしばらく運転再開は出来ないだろうな

328 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:39:03.35 ID:YL6+U+ol0

>>322
ご指摘ありがとう。

杭州　Hangzhou
広州　Guangzhou

329 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:40:18.95 ID:777PEVFy0

>>323
それって人が乗る意味あるのか？

330 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:40:42.43 ID:3zO5Q6D30

また必ず起こるよ。
こんなの序の口だろ。

331 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:45:13.01 ID:zXl8quf90

>>330
もちろんだ、今度の事故は前菜

メインディッシュはばくｈ（以下略）

332 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:45:35.33 ID:s/nw+fUN0

>>327

http://news.cn.yahoo.com/ypen/20110724/486953.html
復旧まで突貫工事？また事故るぜ

333 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:46:01.65 ID:dT+YW68/0

>>328
コピペ貼る前に推敲してね
香港とか書いてあるんだから。

334 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:48:22.80 ID:777PEVFy0

中国の新幹線の方もトラブル続出だったんだろ？
どんなトラブルなんだ？

335 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:50:22.65 ID:ZbWLzjgDO

中国にフェールセーフの概念は無いのかね

336 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:53:44.34 ID:utlecYeS0

>>334
今回の含めてトラブルの要因の殆どが「落雷により」なんだが、
どう考えても根本的な原因を隠して発表している気がするな

337 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:55:02.67 ID:777PEVFy0

日本でも落雷はメーカー責任ないからなw

338 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:58:17.90 ID:9PRHKdSk0

事故原因が明らかになることはあるのかな？

339 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:59:23.95 ID:YzWeTUf50

亡くなった方々の冥福を祈ります。

手抜き工事など原因の追及が、しっかり出来るか？公表出来るか？
恐らく難しいと思うけれど・・・
それが、これからの中国の国際的な評価に繋がります。

日本の原発事故も同じです。
国家や体制の維持が、国民の命に優先するのか否か？
ということですね。

台湾新幹線の情報をコピーしてから作れば良かったと思う。

340 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 13:59:58.49 ID:PUttQqJ90

あれだな、天気予報の落雷注意報も精度あげないとな。
日本の技術でさ。

341 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:00:24.26 ID:/eMmNZ1d0

仮に技術的裏づけがあっても、
技術トップが汚職だらけで、
中抜きだらけで、現場にまともな装置
が行ってたかどうかが疑わしいしな。
地震で建設手抜き建造物が倒壊する国で

342 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:00:31.95 ID:rH2C25tm0

北朝鮮も女子サッカー敗戦の理由が「落雷で負傷していた」だったもんな。

343 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:01:07.30 ID:s3qeuCL90

分かっている事？
間違っていたら訂正してくれ

画面左が福州方面、右側が北京方面　つまり進行方向は←
複線区間で双方とも写真手前側の線路を走行

左側
ドイツ型　Ｄ3115　杭州-福州の短距離型　雷で停車中15-16号車追突され脱線

右側
日本型　Ｄ301　北京-福州の長距離寝台型　制御できず1-4号車追突落下

日本だと首都に近いほうに若い番号が付くと思うのだけれど中国は違うの？

344 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:05:52.23 ID:AOyQrD5B0

>>329
速度を上げるのは人間。
下げるのは機械。

全部機械にまかせるのはATO。

345 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:10:43.63 ID:1BktL9a7O

2008年に日立が制御装置を受注したのは広東省の広州から深センを結ぶ高速鉄道
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/10/1007b.html

今回の事故は浙江省杭州発、福建省福州行きで、区間はかぶらないね

346 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:12:59.99 ID:K3Fp4H7Z0

日本人はこの件に大喜びだが世界は…
>>325
> ATCがあろうとATSがあろうと電源切るから関係ない
> EBは最初からリセットスイッチをガムテで固定
> 列車無線は電源切ってあるから指令は無視
> クルクルパーも人参も見ていない
> 無閉塞運転でもフルノッチ
>
> まあこんな事故やる国のウテシなんかそんなもんだろ

　↑
　一部はＪＲ西あたりもやっていますが

347 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:15:36.08 ID:HKUf/4FpO

中国は高速鉄道じゃなくてアメリカみたいにあっちこちに
空港作った方がいいんじゃないか？

348 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:16:28.47 ID:wTN2FcsF0

>>186
なぜ「中国」新幹線座席が软「卧」扱いか？突っ込みどころ満載。「座」扱いではなく。

349 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:21:48.80 ID:FMz4Z0Th0

>>347
そうしたら今度は空中爆発が…。

350 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:24:17.47 ID:QBvJFUSf0

>>342
＞北朝鮮も女子サッカー敗戦の理由が「落雷で負傷していた」だったもんな。

ワロタw

351 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:24:58.74 ID:777PEVFy0

埋めてどうするつもりなんだろうな？
ttp://ww2.sinaimg.cn/large/68543588gw1djgjrohngxj.jpg

352 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:25:51.26 ID:777PEVFy0

>>347
しんじゅう航空と心中するか？

353 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:27:52.74 ID:CIE6INUC0

事故再発のリスクも＝運行システムに重大な欠陥―中国高速鉄道

中国高速鉄道（中国版新幹線）の追突事故は、この国の列車運行・安全管理システムが抱える重大な欠陥を浮き彫りにした。
営業最高時速300キロの北京―上海線も含め延べ1万キロ近い高速鉄道網が整備されているが、事故再発の恐れも懸念されている。

事故を起こした車両は当初、最高時速380キロの最新型とは異なるとみられていたが、
中国メディアの報道によると、追突した後続の車両は北京―上海線を経由し、福州（福建省）に向かう最新型車両だったことが判明。
北京―上海線でも同様の事故が起きるリスクがあることが分かった。

中国鉄道省によれば、高速鉄道の走行中にトラブルが発生した場合、
本来は「自動停止システムが必ず始動する」（何華武技術主任）が、機能しなかった。
しかも、追突した列車は時刻表の上では、衝突された列車よりも前に温州を通過するはずだった。
順序が入れ替わった原因は調査中だが、各地の鉄道管理当局の管轄地域が複雑に入り組んでいることが影響した可能性もある。

中国は1990年代、高速鉄道の自主開発に乗り出し、試作車両も完成させたものの、
故障の頻発など本格的な実用化には至らず、2004年から、外国から技術を導入する方針に転じた。
　かし、日本や欧州、カナダから、車両や地上設備、運行管理システムの技術をバラバラに導入。
鉄道関係者は「一体で提供しないと安全を保証できない」と重大事故のリスクを懸念してきた。
中国政府がこうした声に謙虚に耳を傾けることができるか、注目される。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110724-00000035-jij-int

354 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:31:59.47 ID:cP60so8i0

東中野事故

355 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:35:44.46 ID:dT+YW68/0

>>348
イ、誤記だと言いたいのか、
ロ、寝台新幹線車両がこの世に存在している事実がおかしいと言っているのか、
ハ、寝台車の昼行運用がおかしいと言っているのか
よくわかりません。
イだったら君の負け。

356 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:37:27.93 ID:kpZ3DI5uP

順序が入れ替わったのを把握してないって、どういうことよ

357 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:42:17.27 ID:HKUf/4FpO

>>348
もう復旧？現場検証は？しかも残骸埋めちゃうの？押収しないのか？

358 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:43:39.36 ID:HKUf/4FpO

訂正

>>348じゃなくて>>351で

359 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:44:57.76 ID:+xmuGFpX0

>>320
日本じゃ運転士が居眠りしてても安全に停止した事故があったな
確か岡山だったか

360 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:48:39.26 ID:+xmuGFpX0

>>351
ちょｗ
残骸調べて原因調査はしないのかよｗ

361 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:55:07.83 ID:3zO5Q6D30

>>360
中国では常識。
ロケット打ち上げ失敗した時は毎回総動員で残骸を隠してるだろ。

362 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:55:11.24 ID:nkcBT5ZPP

>>354
アレ以来、俺は端っこの3人がけ坐らないよ

363 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:55:29.90 ID:sGICxrxI0

うげー
しゃれにならんぜよ

ttp://res.news.ifeng.com/b68fb45dd0767f40/2011/0724/rdn_4e2b74919a274.jpg　←　事故地点
ttp://gannriki.iza.ne.jp/images/user/20110723/1474905.jpg　←　追突事故を起した最新型新幹線「D301」
ttp://blog-imgs-31.fc2.com/d/o/n/donboolacoo/ap_20100528080514788.jpg　←　追突された「D3115」ドイツ型車両

ttp://pic.jschina.com.cn/0/10/64/15/10641531_067277.jpg　←　追突され乗り上げられペチャンコの「D301」車両
ttp://photocdn.sohu.com/20110724/Img314352670.jpg
ttp://pic.jschina.com.cn/0/10/64/15/10641530_803214.jpg

364 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:57:36.47 ID:S8aJyAPy0

>>351
日本人やドイツ人にパクリの証拠を入手させないための予防措置だろうｗ

365 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:58:17.35 ID:/eMmNZ1d0

>>360
証拠隠滅で責任転嫁する気マンマンだなw

こんなおおらかさ（違あからさまなのもシナくおりてぃ炸裂？ｗ

366 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 14:59:11.09 ID:nYfur7vh0

>>351
ウワーっ、だめだめ。
ある意味、これは事故の犠牲者の画像よりも見たくない画像だ。
事故原因調査の物証となるものは最後の一片まで保管して調べないと・・・。

人命を重機で埋められてるような画像に見えてしまう。

367 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:00:03.24 ID:sGICxrxI0

カッコイイけどな

ttp://news.searchina.ne.jp/2011/0630/national_0630_235.jpg　
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5e/29/9fcac27d861c536d53edd65b6248907b.jpg

ttp://temple.iza.ne.jp/images/user/20080722/302476.jpg

368 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:00:20.53 ID:0ISXtdTS0

スピード追求の高速鉄道。なんか7年前のJ西みたい。

369 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:06:19.03 ID:WKGKaY7a0

順序が前後してたってことは追突した方は遅れてたんだよな
それを無理に回復するためにATS切ってたってことなら、
福知山＋東中野みたいな感じか？

370 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:06:58.04 ID:utlecYeS0

>>351
こういう所から得られるものも大きいのに、
それから学ばないから何時まで経ってもパクリ文化なんだよな……
日本だって三河島、桜木町、北陸T、東中野、中目黒、尼崎と多くの悲惨な事故から学んで
その度に安全性を向上させてきたのに

371 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:07:05.39 ID:0OBa+0Nf0

日本型が浮いて転落し死傷者多数　ドイツ型は浮かなかったのか
浮いた日本型の構造欠陥に付け込んでくる隙がありそうだな

372 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:08:16.10 ID:sGICxrxI0

中国の場合は
車両に鉛でも入れなきゃ駄目か？

373 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:11:49.21 ID:dT+YW68/0

つまんないことかくなよ

374 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:14:15.41 ID:qYnNRJaA0

>>359
それどころか運転士不在でもちゃんと次駅で止まったし

375 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:16:32.85 ID:PUttQqJ90

>>363
しかし、全部　新幹線ブルーだね。

376 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:20:05.74 ID:3zO5Q6D30

>>375
中国人は日本の真似が好きなんだよ。
チョンと同じでオリジナルは無く日本のクローンを目指している。

377 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:23:17.08 ID:dT+YW68/0

>>375
上海虹橋や上海南で撮り鉄したけど
ぶっちゃけE2より新幹線らしいというか、違和感なかったよｗ

378 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:23:46.31 ID:duxkceIb0

>>367
一番下、どうして電車を足蹴にしてんの？

379 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:30:50.04 ID:nkcBT5ZPP

>>378

1.運転席をのぞきたいから

2.女のケツをパーンとたたくのと一緒

380 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:35:56.42 ID:S8aJyAPy0

こいつらには運行管理システムなんて使いこなせないんだからタブレット使って
現場で運行管理しろよｗ

381 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:36:33.45 ID:HKUf/4FpO

>>367
一番下の奴、中房のいたずらに見えた

382 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:48:15.24 ID:QBvJFUSf0

>>351
この画像だけを見ると、確かに中国当局は事故原因を隠蔽し、
うやむやにしようとしているように見えるという批判にも一理ある。
しかしながら、ちょっと待って欲しい。
中国という国のこのようなおおらかさ、したたかさを我々日本人も学ぶべきではないだろうか。
菅降ろしや放射線量に一喜一憂している日本を思うと、
いかに日本人が、良く言えば細やか、悪く言えば神経質だということを改めて認識させられる。
高速鉄道をめぐる日中間の軋轢にはこの際目を瞑り、
一刻も早い復旧に向け、中国に技術提供したJR東日本、川崎重工は出来る限りの支援を惜しんではならない。
今回の事故が日中友好、そして、更なる日中間の経済関係の強化に繋がるきっかけになれば良いと願わずにはいられない。

by 朝日新聞

383 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 15:54:35.77 ID:3zO5Q6D30

電波送電が可能な今、非接触パンタグラフが開発されるのも間もない。
中央リニアは21世紀最大の無駄な遺産になるだろう。

384 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:05:14.53 ID:HORRr/3z0

>>357 >>360
中国お得意の証拠隠滅ですｗ
>>359
EBがあっても線形が悪いと大事故につながるよ
函館本線の2度の高速貨物列車脱線転覆事故は居眠り中に時速120kmに達してカーブに突入
条件次第じゃ１分じゃアウトだからな
追突だけなら大体ATSで防げるが

385 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:07:29.83 ID:3zO5Q6D30

>>384
>>361

386 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:08:59.48 ID:3zO5Q6D30

このスレは、人の意見をチョンのようにパクル連中がいるな

387 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:10:21.94 ID:dT+YW68/0

>>383
関係ないこと書いたり無駄な行間開けたり
お前も無駄なカキコミ控えなされ

388 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:10:33.18 ID:snqmhj0f0

>>383
ていうか、リチウム電池がもっと高性能化されると
非電化区間でも電車走らせることはもう実用段階に
なりつつある。試作車もできているし・
しかも電車だと車と違って一定間隔ごとに駅で電池を
用意しておいて、途中交換が容易にできるから・

電線はもう無用になりつちある。

389 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:13:45.19 ID:suYx1WCC0

>>388
ていうか、非接触パンタのためにリニア作るわけじゃないと思うが。
まぁリニアが無駄なのは同意。

390 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:17:29.17 ID:hbiLZT8f0

ttp://photocdn.sohu.com/20110724/Img314352670.jpg
ttp://photo.searchina.ne.jp/cnsphoto/db/201107_pt/1107240051_600.jpg
文字が　ない

391 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:20:33.32 ID:3zO5Q6D30

>>388
高価なリチウムが続くとでも思ってるの？君は情報が古いねｗ
これからは安価なナトリウムイオン電池だよ。
リチウムの価格の1/10

392 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:23:16.49 ID:DfhXk2/00

中国人元気あるアルネ
ttp://news.xinhuanet.com/english2010/indepth/2011-07/24/131005633_171n.jpg

393 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:25:17.77 ID:3zO5Q6D30

電気自動車
リチウムが1個400円
400キロ走行可能にするには6000個必要になる。
それだけで240万円
これが1/10の価格になれば爆発的に普及する時代が来る。
今は時期早尚
プリウスなんか乗ってる連中は馬鹿の極み。

394 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:26:37.69 ID:DfhXk2/00

んな
マツダなんか
電気無くてもリッター３０キロだ
そもそも電気自動車自体がいらない
意味なし

395 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:27:33.57 ID:suYx1WCC0

なんか子供の童話であったよな。
カエルの子供が牛を見て、すごくでかいのにおどろいた。
それをお父さんに言ったら、お父さんは息を膨らませて、このくらいでかいのか？と
子供に言ったら、ううんもっとでかいよと。それでもっと息を膨らませていたらぱんと
体が破裂してしまった。

中国も日本もみんな自分の能力以上のことをして虚勢ばかり。
それで自滅してる。
もうやめたいのだけどね。

396 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:30:05.75 ID:3zO5Q6D30

>>394
デミオはレンタカーで借りたが北海道を時速100キロで走ってもリッター22キロだった。
今ハイブリットや電気自動車を買う奴は情弱の馬鹿だけ。

397 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:30:20.34 ID:HORRr/3z0

>>363
一番下を見ると後ろから2両目と思われる車にパンの残骸らしいものが残ってるね
それから推定すると追突された方は、ほぼ潰され運転台の反対エンドの窓1つ分は台枠ごと
圧縮されてその前の車両にせり上がってる形だね
構体断面が残っているのは窓2つ分（おそらく4列・20人分）だけと思われる
死者は乗り上げられた側でも相当出ているだろうな

398 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:32:32.46 ID:DfhXk2/00

>>396
高速で走ると燃費悪くなるよ
空気抵抗は速度の二乗だ
誰が情弱かよく考えてみよう

399 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:45:30.47 ID:vgbANgOM0

>>398
いや、80～100の巡航が一番燃費いいのって常識よ。
車運転した事ないのか？

400 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:46:22.95 ID:ZbWLzjgDO

あちゃ～
国家機密(笑)で隠蔽かよ

401 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:49:52.34 ID:aWsbOFZP0

>>396
そうだね
今のハイブリッドは街中で停車を繰り返す時の効率は良いが
連続走行時は大量の電力を蓄えられない電池のハイブリッドシステムは
それでもシステム重量そのもが錘になり燃費は悪くなる、
実際燃費向上に一番貢献しているのは
操縦者の運転スタイルが燃費運転に変わった事
燃費表示見ながら急加速やアクセルコントロールが染み付くからなんだよね
無駄な燃焼の制御や燃焼効率の向上、
車体の軽量化＆空力向上を追求する方が現実的な手法とも言える

402 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:57:32.83 ID:HORRr/3z0

日本と中国の時差って2時間ぐらいだっけ？
3時間後に復旧を目指すって無茶な・・・
線路曲がったまま架線たるんだまま走らせるのかね？

403 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 16:59:01.77 ID:3zO5Q6D30

高速鉄道はその国家の工業技術力と経験の結晶。
建設、通信、車両製造、運行システム、人材育成、どれ一つ欠けても運行は成り立たない。
今回の中国の事故は、他国の車両技術を盗みホルホルし、運行システムを甘く見た独自のシステム面で起こったヒューマンエラー。
次はパクリ大国韓国だな。
予算が無く、ロングレールは一区間だけのハリボテ韓国高速鉄道。
さっさと脱線しろ。

404 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:01:36.01 ID:/rGaaEnm0

和階号→破壊号

405 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:01:45.82 ID:AOyQrD5B0

もう、走らせるのか！？
正気の沙汰じゃないな・・

406 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:07:43.90 ID:DfhXk2/00

>>399
６０ｋｍだよ
５速固定で

407 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:08:32.41 ID:RNhJD0MA0

>>403
安心しろ、もう今年2月に駅進入で新型KTXが脱線してる。

408 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:09:23.39 ID:3zO5Q6D30

国威発揚だけの行け行けで走らせている中国高速鉄道。
今後の更なる大事故を期待する。
これは世界の高速鉄道の貴重なサンプルになる。

409 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:12:17.06 ID:3EPZ4ruw0

>>408
それ日本も同じやん。

410 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:12:34.96 ID:3zO5Q6D30

この事案はナショナルジオグラフィックが絶対に検証番組にするぞ。
3ヵ月後ぐらいだな。
楽しみだ。

411 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:15:12.81 ID:3zO5Q6D30

>>409
>>403
煽りに耐えられなくなったのか？

412 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:16:13.19 ID:7FpEdqpU0

もう当該車両を調査もせず穴掘って埋めてるらしい‥

413 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:16:51.44 ID:uqzNLoPl0

夕方のフジのニュースでは
フジのニュースだと今回の事故は
中国版新幹線ではない。ということでしたが
ホントですか？
先日大々的に報道されて開通したあの中国版新幹線ではない。ってことですか。

414 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:17:05.94 ID:kpZ3DI5uP

普通に再発するでしょうね

415 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:19:07.32 ID:3zO5Q6D30

しかし、7000系アルミ合金の強度は想像してたより強いな。
尼崎のように潰れてないし。

416 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:24:27.13 ID:WKGKaY7a0

マジで埋めている
http://v.ifeng.com/news/paike/201107/61543c00-92e5-4128-9710-afeed5424319.shtml

417 ：なまえをいれてください：2011/07/24(日) 17:30:24.34 ID:C+K+wN4y0

ちゃんと処理しろよ・・・ｗ

418 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:30:27.90 ID:3zO5Q6D30

>>416
青の神戸製鋼と日立建機のバックホーが大活躍だな。

419 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:31:15.40 ID:FJYw96vd0

原因究明よりも証拠隠滅のほうを選んだか。

420 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:33:17.73 ID:cUJxIzBEO

｢事故車を埋める｣なんて、厨二病患者が顔色真っ青にして素足で逃げ出すレベルのような…。

421 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:34:00.50 ID:PUttQqJ90

>>416
なんだこれ？
ひどいな
ま、今回の事故はなかった事に・・・って

422 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:34:47.65 ID:FJYw96vd0

これ、切符の発行枚数履歴から何人が乗ってたかってことすら判ってないんじゃね？

423 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:35:58.81 ID:3zO5Q6D30

技術をパクル中韓の劣等民族に失敗から学ぶ技術開発という概念は無い。

424 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:37:05.98 ID:FJYw96vd0

ヒヤリ・ハットとかハインリッヒの法則とか、インシデントとかそういう概念がないことはハッキリしたな

425 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:40:33.18 ID:3zO5Q6D30

>>416
ノーベル賞を取れない韓国の馬鹿民族がいかに馬鹿であるかを立証する動画だな。

426 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:45:24.52 ID:HORRr/3z0

>>416
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
高架橋の脚下を掘って埋めるとはｗ
しかも地下水湧いてるし
高架橋傾くぜｗ

427 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:46:28.86 ID:K3Fp4H7Z0

>>425
＞ノーベル賞を取れない韓国の馬鹿民族
　
　www　

428 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:48:33.12 ID:JdG2QIzPP

http://www.youtube.com/watch?v=Ijn-DMKlCcI

429 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:48:35.10 ID:K3Fp4H7Z0

　（追記）
酷使様は情報解析能力がないのが露呈したな

430 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:48:36.57 ID:uqzNLoPl0

在来線に新幹線乗っけてるって知ったんだけど
足回りをバージョンダウンさせて200ｋｍ以上だして走行してんの？

431 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:49:22.63 ID:bW0OvXF20

それにしてもものすごい大事故にもかかわらず

中国でおこったとなるとたいしたことなく感じてしまう…

432 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:50:48.99 ID:FJYw96vd0

まぁ爆発してないしな。

433 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:53:41.81 ID:3f+mjA5W0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110724-00000035-jij-int
追突された側がCRH-3という情報が出てきた。よくわからん。

434 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:55:05.42 ID:K3Fp4H7Z0

しかし日本中このニュースで大喜びで案の定無視している案件

Ｗｉｋｉより　　
銃乱射事件は直後に32歳のアンネシュ・ブレイビク（英語）容疑者が逮捕された[15]。右翼的な思想家であったことから[13]、
警察当局はキリスト教原理主義者であると発表した[16]。インターネット上で反イスラーム主義的な書き込みを熱心に行い、
日本と韓国を多文化主義に否定的な国家として挙げ、そのような国家を賛美賞賛するなどの行為をインターネット上の投稿で行っていたと報道されている

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E9%80%A3%E7%B6%9A%E3%83%86%E3%83%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6

＞日本と韓国を多文化主義に否定的な国家として挙げ、そのような国家を賛美賞賛する

　日本は極右虐殺者の理想郷、この犯人のコメントは日本のマスコミはどこも配信していないようだ

435 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:56:10.39 ID:eILOMxKC0

153 名前：名無しさん＠１２周年投稿日：2011/07/24(日) 17:50:08.79 ID:DTARgVjP0
バカだなおまいら、後続電車が先に出発なんて鉄道では当たり前だ

436 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:56:29.43 ID:FJYw96vd0

一神教を崇めている分際で、多文化主義とかほざくのは爆笑物だな。

437 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 17:58:35.88 ID:pOG0dM/fi

>>344
乗客にショックを与えないスムーズな停車や、遅れたときの回復運転は、機械には無理
後者についてはエリザベス女王のエピソードはあまりにも有名、
今でもJR東海の大半の運転士は274km/hで走らせ続ける技能を持っているそうだ
（カーブを除き東海道新幹線は最高270km/hだが、実際は275に達すると自動的に270まで減速させられる
上り坂で減速して273になったり、下り坂で加速して275に達したりしないよう、線路状況を読んで精密なノッチ捌きをする）

438 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:00:18.95 ID:3zO5Q6D30

馬鹿チョンの火病が始まったな。

439 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:02:00.59 ID:OydB0VQz0

>>434
逮捕された容疑者が極右だと大喜びするのが政治ヲタたるお前の限界だ。
イデオロギーで感情を左右されるような弱い精神の持ち主であるお前など誰も信用できん。
それにソースを提示するなら誰でも改ざんできるウィキじゃなくてロイターの原文を出せよ。

甘っちょろい野郎だ。

440 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:03:08.57 ID:3zO5Q6D30

>>437
短い作文で、後者だのカッコを使う読み手のことを考えない馬鹿は作文能力に劣る。

441 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:03:43.23 ID:LZ7k/KqfP

>>437
惚れた

442 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:05:08.67 ID:K3Fp4H7Z0

>>439
お前も中国新幹線のやらかしで同類の対応とっていることの自覚しろ

443 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:09:32.68 ID:3zO5Q6D30

100年前の併合時に日本政府は朝鮮人に糞食を禁止したが、今も食べ続ける韓国人

444 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:10:04.76 ID:JVWQsd9GO

信号現示＋５キロまで出せるのは東日本じゃなかったっけ？
東海道新幹線は信号現示までしか出せないと思ったが･･･

445 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:12:31.30 ID:OydB0VQz0

>>442
書いてる意味が支離滅裂で全然わからんな。
なぜ中国にとって外国人である自分が対応しなきゃならんの？ん？ｗ

オスロのテロ事件における被害者が仮に自民党の議員団だったら同じ結論になるか極めて疑問だよｗ
事故原因の究明や事故再発防止、そのための証拠保全といった中国国民の生命と財産を守るために
まずやるべきことすら考えに及んでいない時点で所詮お前はイデオロギーや民族というものに感情を左右される小男に過ぎん。

お前はイデオロギーや反日のためなら中国国民の生命財産を危険にさらしてもよいと考える中国極右というなら理解できるがなｗ

446 ：434：2011/07/24(日) 18:12:43.37 ID:K3Fp4H7Z0

訂正、一応日本メディアの言及あった
　　
　　＜ノルウェーテロ＞「寛容な社会」憎悪か

イスラム批判のインターネットサイトに熱心に投稿しては「現在の政策は社会主義と資本主義の争いではなく、愛国主義と国際主義の戦いだ」などと主張していた。
投稿の一つでは、日本と韓国について「多文化主義を拒否している国」と言及。日本などを反移民、非多文化社会の模範のようにたたえていた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110724-00000000-mai-int

447 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:13:35.65 ID:ro+V5tj20

KTXも最初はヤバいって言われてたけど、ここまでの惨事は起きてなかったから
中国のも何だかんだいってこんな大事故は当分起きないだろうと思ってたのに

448 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:14:52.04 ID:K3Fp4H7Z0

ID:OydB0VQz0
>>440

449 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:15:00.19 ID:OydB0VQz0

>>446
ヤフーじゃなくて新聞社サイトのリンクを貼れよ情弱がｗ

おおかたネットに不慣れなジジババブサヨか中国極右（糞青）あたりだろうがな。
乗客救出に心を傾けられない時点で反日目的確定よ。

450 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:16:02.25 ID:OydB0VQz0

>>448
反論になってない。
正直に言えばいいじゃんｗ

「日本人を皆殺しにしたい！」と。

451 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:16:47.40 ID:OydB0VQz0

>>446
ID:K3Fp4H7Z0
>>440

452 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:18:25.17 ID:LjfYFoqh0

まあ中国が日本に賠償と謝罪を申し入れてくるのは想像できる

453 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:20:19.41 ID:9qzZD4U60

中国は言い訳できなくなったな

454 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:27:47.38 ID:fjlXO4EIO

>>452
日本の技術を基にしたから日本にも非がある、と

455 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:28:15.46 ID:3zO5Q6D30

>>452
このスレは中卒の馬鹿をかまうスレじゃないので＋でやってくれ。

456 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:31:15.04 ID:kXI5IpNWO

ここは、クソチュンカンセンざまぁ～！の話だろ？

ノルウェーのテロリストの件は、別スレで！

457 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:32:12.99 ID:utlecYeS0

>>444
同じATC270現示で
最高速度270、余裕+5と見るか（東海）
最高速度275（現示+余裕）と見るか（東）の違いじゃなかったっけ？

458 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:32:16.57 ID:7qML8pxd0

>>454
それに加えて、諸外国で申請しているのはあくまで独自技術だから事故とは関係ない、とかいいそう

459 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:39:57.26 ID:4tUZN6rCO

和言皆号の和は日本と言う意味なのだろうか？

460 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:40:29.99 ID:vgbANgOM0

>>406
おいおいそんな現実的じゃない理論値いわれても。仮に出来たとしても、微々たる差だよ。もしかして高速乗っても60km/hで巡航してるとか？
それに最近は変速機が多段化されて100km/hでも2000rpm余裕で下回るよ。
まぁ確かに軽とか排気量の小さい車では高速に乗ると燃費が悪化したりするけどな。

461 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:43:02.15 ID:OydB0VQz0

>>452
事故前「中国の独自技術だ！最高速度と安全性は世界最高だ！」
事故後「日本の欠陥技術で事故が起きた！謝罪と賠償を要求する！」

どうせこんなもん。

462 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:43:44.06 ID:3zO5Q6D30

>>406

頭が悪い論点ずらしだな
ただ反論すりゃいいってもんじゃないだろうに

463 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:44:07.65 ID:DfhXk2/00

>>460
北海道なら
真っ直ぐだけの道だから
普通６０キロ巡行だろ

464 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:47:38.57 ID:3zO5Q6D30

>>461
中国はそこまで馬鹿じゃない。
そんな苦し紛れの言いがかりを言うのは韓国だけ。
おまえは世界をしらなすぎる。
馬鹿はレスするな。

465 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:47:46.36 ID:kXI5IpNWO

ざまぁ～
クソチュン！
チュンカンセン!!

466 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:50:28.40 ID:OydB0VQz0

>>464
随分擁護するねえｗ

467 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:54:00.61 ID:RFsskrao0

>>459
和諧号の「和諧」は中国語で「調和」の意。
各地域や少数民族、農村・都市部の人民が調和する社会を目指しているらしい。

468 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:55:52.59 ID:3zO5Q6D30

>>466
過去のソースを出してみろ。
お前のような言い分は朝鮮人特有の言い回しだろ。
チョンはウンコでも食ってろよ。

469 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 18:56:11.77 ID:kXI5IpNWO

>>59
乗らなきゃ死刑？
乗っても死刑～！

中国共産党員全員利用しなよ。国威発揚アピールしなきゃね！
…で、全滅しろ

470 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:00:37.38 ID:DfhXk2/00

NHK
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

471 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:01:08.14 ID:OydB0VQz0

>>468
クソウヨになりすましたブサヨ乙ｗ
そもそもお前自身が朝鮮人でないことを証明してないのはなぜ？ｗ
日本人であると証明しないのもなぜ？

まずはお前のパスポートと運転免許証をぅぷしろ。話はそれからだ。

472 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:01:18.61 ID:H3E7jnNy0

E2はやてに乗ってたらこの事故のテロップが延々出ていて気味が悪かった
まったく中国は嫌なことをするな

473 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:02:07.82 ID:ft4QWGDe0

さすが「日本の新幹線より技術ははるかに上」の中国版新幹線！
事故のレベルも日本の新幹線よりはるかに上だね！

474 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:02:08.73 ID:H3E7jnNy0

CRH1がCRH2に追突
ATCは中国製
byNHK第一

475 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:02:55.86 ID:snqmhj0f0

中国はなんでこんな変な国になっちゃったんだろう。
昔、毛主席の時代はもっと謙虚な国という感じだったけど。
いつのまに、こんなにずうずしい国になたんだ。

476 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:03:29.63 ID:hBb0PmTvO

やっぱりか…

ざまぁ～
シネ

477 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:04:20.32 ID:9qzZD4U60

雷でトラブルになるような高速鉄道か

478 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:05:01.56 ID:Mb0O64cL0

>>475
中国にGNP抜かれたのは悔しいことだよね

479 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:05:24.20 ID:H3E7jnNy0

CTCのバージョン違いを混在させていたらしい
そりゃ事故るわ

480 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:05:40.66 ID:OydB0VQz0

だいたいな、朝鮮人が特別職国家公務員や鉄道会社の社員になれるわけがないだろうが。
界磁→倒壊なんて特亜どもにできると思うか？え？

国籍条項も知らないID:3zO5Q6D30は熱暴走した頭に液体窒素をかけて急冷しろ。ばかもん。

481 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:06:52.71 ID:OydB0VQz0

>>477
被雷で誘導拾って停電つうレベルまでならわかる。
だが、無閉塞で追突するとか、あり得んマネを中国はしてくれたわけだ。

482 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:07:06.48 ID:kXI5IpNWO

…皆事故検証してるなぁ。
車両が大破してないのは
『「万が一衝突事故が起きても、壊れない設計の日本新幹線」…のコピーだからでは？」
で、安全設備は、安全軽視のクソ国家が建設した為に、大事故。」』

モノは良くても運用次第でこうなる。
クソ国家に騙されて利用していた乗客には、合掌。

483 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:07:43.02 ID:LjfYFoqh0

中国人は日本に来たとき中国に似た高速鉄道があるから真似されたと思っているらしいな

484 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:10:04.45 ID:35HDAKgy0

宇都宮～那須の雷銀座でビクともしない東北新幹線

485 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:13:49.59 ID:ft4QWGDe0

>>474
中国製のＡＴＣ！？
あ～そりゃダメだわ！
ダメダメ！だって保安装置だもの。

そこは粗悪コピーじゃなくて、ちゃんとした外国産の正規品を輸入しないと！

486 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:15:01.60 ID:FJYw96vd0

>>478
不動産バブルでの実体の無いGDPなら、日本は世界一になったことがあります。

487 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:16:30.77 ID:OydB0VQz0

>>485
Automatic
Train
Crisis

488 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:17:43.07 ID:35HDAKgy0

>>485
Automatic
Train
Collision

489 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:19:12.39 ID:OydB0VQz0

>>485
Automatic
Train
Chinasyndrome

490 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:23:33.75 ID:FJYw96vd0

Advancing
Terminate
China

491 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:28:12.01 ID:kXI5IpNWO

　　　質問ですが
日本で、落雷車両アウト(まだ推測？)の場合、
後続車のATC、検知で自動停止や
司令室による、運行異常把握により、後続車と連絡取り合い、
　「こういう事故には至らない。」…で、いいのでしょうか？
書き込みお願いします。

492 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:34:10.39 ID:3zO5Q6D30

>>491
中国人必死だねｗ
日本に暮らしてれば分かるだろｗｗｗ

493 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:35:55.98 ID:3b6ubkGc0

http://www.youtube.com/watch?v=rriZXSHVl-4

後ろから突っ込んだ列車は
本来先を走っていたはずの列車だったらしい。

494 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:40:50.73 ID:FJYw96vd0

もう運転再開してるっぽいね。事故原因の解明とその対策はなんにもしてないのに。

495 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:42:00.16 ID:+xmuGFpX0

>>493

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴の前を走行していたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか追突していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか停電だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

496 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:44:08.31 ID:H3E7jnNy0

驚くべき展開
ザ・ワールドが事故原因だったのか

497 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:44:12.31 ID:qqGFuv0q0

中国製のATCは、フェイルセイフの基本中の基本をまったく理解しないまま
ドシロート設計で造られたってことか
電源断で青天井になって
イケイケ、GoGoってな
wwww

498 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:47:35.63 ID:nEH9n25+O

>>491
先行列車が停止して、後続の列車が突っ込んでくる事は、少なくとも日本の高速鉄道では(多分ドイツもフランスも)有り得ない。

雷以前に、先行の列車が停止したら、それに合わせたATC信号が、各列車に表示され停止及び、速度規制をするのがATC。

まず有り得ない事だが、ATCシステムと管制システムが、すべてダウンしたとしても、全システムが停止したとしたら、全列車に強制停止が掛かる。

499 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 19:59:02.75 ID:4tUZN6rCO

>>467様
謝謝

500 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:02:47.82 ID:qqGFuv0q0

今回の事故で停車していた車両は「ＣＲＨ１」と呼ばれるカナダの企業の
高速鉄道の車両をベースに製造され、追突し転落した車両は「ＣＲＨ２」
と呼ばれる日本の東北新幹線の「はやて」をベースに製造されたものです。
そして自動制御システムについては中国が独自に開発したとしており、
専門家によりますと前を走る列車との距離が７０００メートルを切ると、
後続の列車は信号を受信し自動制御システムが作動し次第に減速して
追突を防ぐ仕組みになっているということです。

>前を走る列車との距離が７０００メートルを切ると、後続の列車は信号を
>受信し自動制御システムが作動し追突を防ぐ

これが正しいとすれば、「信号受信しなければ作動しない」ということは、
何かの異常が起これば「作動しない」ということで完全にフェイルアウトだ罠

501 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:04:55.80 ID:oVNtAvCa0

原発事故よりましだわな

502 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:07:04.27 ID:snqmhj0f0

昔の謙虚だったころと中国が懐かしい。
毛主席万歳！！！！

毛主席万歳！！！！

毛主席万歳！！！！

503 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:09:17.34 ID:O7VZ9lXbO

>>500
もともと軌道回路が無いんじゃないの？
日本のローカル線並みの信号な気がする

504 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:10:35.62 ID:kXI5IpNWO

>>498
書き込みどうも有り難う。
そうだよね、その、「問題が起きたら安全側に」で全車停止ですよね。記憶に自信が無くて。
参考になりました！

…あっそうだ、
後、>>492の方も書き込みご苦労。
俺は、
日本車のかたちを丸々コピーし
石景山のドラえもん、キティちゃんに腹立ち
ブッサイクガンダムを笑い
上海万博は、盗人ソング、列にキチンと並べない低民度
尖閣問題、仙谷クソ
オロナイン軟膏コピー
ローソン、ファミリーマート、
特許クソ　浜崎あゆみ他、
…こんなクソチュンが
大嫌いな日本人です。節穴

505 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:11:13.24 ID:spqto+BI0

>>503
日本のローカル線並みなら、こんな事故は起こらない。

506 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】【東電 67.3 %】：2011/07/24(日) 20:12:21.75 ID:RlX5q/AS0

支那の鉄道はタブレット閉塞から勉強し直さないと駄目だな。

507 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:17:10.90 ID:kXI5IpNWO

>>504ごめんミニ訂正
　↓
「>>492のヤツも」書き込みご苦労。
…に訂正。

508 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:17:45.72 ID:nYfur7vh0

１閉塞区間１列車が無理なら、１線路１列車から勉強しなおせ！

509 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:17:51.97 ID:vRVlxjDR0

>>506
タブレット閉塞でも無視して突っ込んでいきそうなんだが

510 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:21:25.03 ID:DfhXk2/00

日本製でつ
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003486.jpg

511 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:23:10.34 ID:FJYw96vd0

日本製というか、日本の技術をライセンスして中国が作ったラ国品。

512 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:26:35.82 ID:nYfur7vh0

>>508
とか言ったら、１０００両連結なんかを仕立てて高速脱線させて死者○万人とか出しそうで怖い・・・。

513 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:27:22.70 ID:CLO2TOxF0

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1311432117.jpg

514 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:28:53.35 ID:G5iRHvyG0

脱線事故の原因の公式見解は・・・
落雷ですか？

515 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:30:26.81 ID:FJYw96vd0

脱線事故の原因は中国製運行管理システムだと思うんだが、共産党はそれを認めないんだろうな。

516 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:31:59.90 ID:DfhXk2/00

原因は
運転手の脇見運転か居眠りだろ

517 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:32:45.35 ID:Z0uz+k7n0

日本に賠償請求してくんじゃね？

518 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:33:32.13 ID:DfhXk2/00

カナダもありますからね
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003485.jpg

519 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:33:36.75 ID:qqGFuv0q0

>前を走る列車との距離が７０００メートルを切ると、後続の列車は信号を
>受信し自動制御システムが作動し追突を防ぐ

これからすれば、一定距離だから固定区間長の升目が切り替わる軌道回路
じゃないっぽいな
先行列車との間隔を常に計測している超高級な「移動閉塞」ってか

ドシロートが基本も知らずに憧れの理想システムを創り上げたゼィ！！！！
てなところかwww

520 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:34:12.55 ID:nXnyOJFb0

時速275km/hで走るべき車両を無理やり300km/hで走らせているパクリ新幹線もいずれ大事故であぼんだろ

521 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:35:51.48 ID:DfhXk2/00

日本のシステムは
同じエリア内に２編成は入れないんだよな

522 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:36:56.26 ID:CNpQxSWZO

「調査の結果、提供された日本の技術に欠陥があったための事故と断定」とか言いそう

523 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:38:24.88 ID:DfhXk2/00

>>522
それは言わせませんよー
ttp://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003488.jpg

524 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:41:14.47 ID:FJYw96vd0

>>519
先行列車が落雷により電源喪失か回路故障したため、先行列車の位置情報はシステム上から消滅し、
追突した列車は前方には何もなしと判断してたりしてな。

525 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:42:42.23 ID:DfhXk2/00

>>524
電源喪失したら
全ての信号が赤になるはずだぞ

526 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:44:23.89 ID:96ll/hOrO

おもっきり事故なのに落雷にしないといけないとか
流石に中共の工作員に同情するわ

527 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:45:30.84 ID:hetAFMcPO

>>511
そうそう。ノーズ部分にもライトがあるやつはラ国製。日本から輸出したのはＥ２の色違い。

528 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:46:10.89 ID:DfhXk2/00

だったら
落雷の時営業停止な

529 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:46:16.30 ID:ZP0f0XfX0

そもそも事故したの在来線区間だしATCなんてもん事態ついてるのかどうか自体が微妙

530 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:47:10.58 ID:ptoy9dSMO

さ
す
が
中
国
ｗ

531 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:47:57.93 ID:rH2C25tm0

要するに「なんらかの原因で本線上に停止していた先行列車に
後続列車が追突した」ってことでしょ。古典的事故すぎる。

532 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:49:38.86 ID:+xmuGFpX0

>>524
その可能性が一番高いな
まぁ、とんでもない糞システムだがｗ

533 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:50:39.86 ID:aftN5f/70

「なんらかの原因で本線上に停止していた本来後続になるはずの先行列車に
本来先行になるはずの後続列車が追突した」でないの？

534 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:52:33.69 ID:HORRr/3z0

日本とドイツのライセンス生産品だったから環境被害は少なそうだなｗ
中国オリジナルの車なら絶縁油にPCB使いまくりならまだしも
未だに水銀整流器とか使ってそうで怖い

535 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:55:28.28 ID:+xmuGFpX0

>>533
追突した運転士は「前に他の列車などいないはず」と思い込んでいたんじゃないかな？

536 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:57:03.55 ID:CDkOoatX0

>>519
今回ちと気になっているのが、ちとあまりにも早い復旧だわさ
普通はレール・架線や通信・信号設備やそれらに関わるケーブルなどの損傷が絶対あるだろうに１日でも復旧はさすがに早すぎる

信号・通信面で考えたとき、在線管理を衛星のGPSとかでやっているんじゃないだろうなぁ？

雷で回路故障・電源喪失→GPS信号喪失→後ろの列車の中華ATSは把握できず
いくら総延長距離が長いとはいえ地上監視装置がないとはさすがに思えないが・・・

537 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 20:57:16.25 ID:FJYw96vd0

>>522
でも、調査するまえに埋めちゃってるべな。

>>525
なってたらこんな事故起こってないでしょ。

538 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:00:45.18 ID:FJYw96vd0

・・・もしかして俺たちは何か勘違いをしているのかもしれない。

もし、もしもだよ、雷が事故に関係なかったとしたら・・・。

539 ：　　　↑　　　：2011/07/24(日) 21:02:37.81 ID:rnHONcH20

>>500
もしかして、停電でＡＴＣがはたらかなくって、追突したのかな～
フェルセーフがなっていない、中国にはフェルセーフと言う
言葉がなかったりして、停電したらそのまんま突っ走る？？？。

540 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:03:08.38 ID:vRVlxjDR0

>>538
俺は最近起きている車両トラブルの全てに、雷が関係していないと思ってる

541 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:04:34.80 ID:OKcv7uHR0

ν速で拾った

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1824631.jpg

542 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:05:38.76 ID:nYfur7vh0

前の列車には送電ストップで停止、後続列車はそのまま送電してたとしたら
変電所の管区や送電体制にも問題があった可能性もあるな。

543 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:06:00.84 ID:FJYw96vd0

>>540
定かなところは分からないけど、追突された車両は本来追突した車両の後続列車だったとかあるし、
これ雷とかそういう問題じゃないんじゃ、と思えてならないんだよな。
前後逆転は雷関係なくね？とか思ったんよ。

544 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:08:24.52 ID:dT+YW68/0

>>541
ひでえ
努力は認めるが、どうしてそうなったｗ

545 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:09:31.64 ID:FJYw96vd0

列車の前後が逆転していた、というのは定かじゃないけど、その前提であえて考えると、
これ、追突された編成は今回何らかの理由で止まったけど、
もしこれが止まっておらずそのまま走っていたら、
やっぱりどこかで事故を起こしたんじゃないかと思うんだ。

だって追い越されるはずが追い越されてないんだもん。
そのまま運行したらどっかで事故るでしょ。

546 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:10:54.40 ID:CDkOoatX0

>>543
つまりCTCやTTCといった中央管制でのコントロールと言うものは存在せずに
車上の「７ｋｍ以内に列車いたら制御装置働きますよ～」な中華ATSだけで運用しているんじゃないかな？
・・・・高速鉄道をｗ

547 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:13:50.04 ID:DfhXk2/00

>>537
普通はだ

548 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:13:54.07 ID:w+YP4rdF0

>>545
待避駅を通常と変えて温州南にするつもりだったんじゃないの？
所定でどこだかは知らん

549 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:15:13.83 ID:DfhXk2/00

>>541
マメな人がいるもんだね

550 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:15:29.22 ID:qqGFuv0q0

>>541
↓ｲﾇｱｯﾁｹｰと違うのだが

今回の事故で停車していた車両は「ＣＲＨ１」と呼ばれるカナダの企業の
高速鉄道の車両をベースに製造され、追突し転落した車両は「ＣＲＨ２」
と呼ばれる日本の東北新幹線の「はやて」をベースに製造されたものです。

551 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:15:53.12 ID:1EyrnRS10

後続列車が停止しなかったのが最大の問題であって、
列車順序が変わってたこと自体はさほど問題ではないのでは？

順序変更にすら対応できないようだと鉄道草創期レベルだよ

552 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:17:20.25 ID:bDWx4mCv0

>>551
普通はそうだよな。乗客がイライラするぐらいだｗ

553 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:17:51.43 ID:qY9S3y5kO

>>541
追突した車両はカマボコを削り落としたカマボコ板状態
追突された方は丸太のごとくそのままバラバラと落ちた
（先頭車の運転台直後の乗降扉部分が潰れてここで車体分断、つまりここの部位で衝撃吸収）
こういう状況なのか

逆だと思ってたわw
落っこちた方が日本元設計の現地改良生産車だっけ？

554 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:18:00.76 ID:FJYw96vd0

>>551
前後逆転してるという情報がどこかで止まってたり、管制が誤認してたりして。
ＣＲＨ１は停車してるけど、ＣＲＨ２の後続だから問題ないとかそういう判断があったとか。

555 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:20:11.76 ID:+xmuGFpX0

>>554
てか、列車の現在位置がリアルタイムでわからない事自体がおかしいｗ

556 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:21:29.17 ID:+17l0yTQ0

もはやギャグですね＾＾；

こんな事故わかりきってたこと

まあ10億人もいるんだから1000人2000人死のうと政府は何とも思わないんでしょうね

557 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:21:44.52 ID:BoxqyoKV0

中国独自の技術だが
事故は日本のせい

558 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:21:55.92 ID:nYfur7vh0

ボンバルディア社というのも気になる。
日本でもたびたび飛行機のトラブルを起こしてる重工メーカ。

559 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:22:13.35 ID:dT+YW68/0

>>553
それ、D301が北京から来た寝台車両（日本式）で確定しているから
あまり見る価値がない資料だよ。

560 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:22:32.42 ID:qqGFuv0q0

信号の基本に運行(ダイヤ)の順番は関係ない。
要は先行列車の閉塞区間内には決して後続列車が侵入してはならない、
ということ。

561 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:23:04.09 ID:AOyQrD5B0

>>545
まともな鉄道会社なら、運転指令所がすべての列車の現在位置を把握し
追いぬきや退避の命令を出してるので、順序が変わったくらいで事故とか
ありえない話なんだが、あちらはどうなってるやらねぇ。

562 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:23:30.59 ID:FJYw96vd0

>>555
一つのミスで全て終わるという中国式運行管理システムですな。

563 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:25:20.58 ID:qY9S3y5kO

>>559
言っている意味がよく分からない

564 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:25:42.07 ID:FJYw96vd0

>>560
まぁそこの基本は間違いなく守られていないよね。というか理解されてなかったとか。

565 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:26:55.36 ID:3oF0i5Ig0

いくらなんでも閉塞システムぐらい導入されてるはずで
後ろの列車の信号がどうだったか争点だな。

停止信号になってるのに突っ込めたなら車上系の設定がおかしいか
ｳﾃｼがAST切って突っ込んだか
（しかしそれにしてもあのスピードで突っ込めるものか？）

逆に進行信号だったら恐ろしいな、、、どんな理由にしろ。
日本だったら事業廃止になるレベル。

566 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:29:23.86 ID:H3E7jnNy0

後続車の運転台は消滅したようだが車上信号システムの解析はできるか
それ以前に埋めてるか・・・

567 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:31:03.45 ID:FJYw96vd0

あまりにもアレ過ぎて、何が悪いのかアタリをつけるのが困難なレベルだよなこれ。
しいて言うなら全部なんだが。

568 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:31:47.71 ID:+xmuGFpX0

>>566
全部死んだ運転士のミスって事にして終了でしょ
死人に口無し

569 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:34:07.88 ID:m3WmNzCnI

カナダのボンバルディア？ってメーカー、以前ＡＮＡのコミューター機が脚が出無いで胴体着陸した飛行機のメーカーでしょ？
他にもトラブル続きとか聞くし、このメーカーとシナチンが共同開発した車両じゃ信用するのも考えものだわ

570 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:35:46.94 ID:CDkOoatX0

ちと事故現場の写真持ってきた
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20110724/001ec949c2cd0f960b0324.jpg

ATCだと絶対にあるものが地図には見当たらないんだよなぁ・・・
マジでどうやって在線管理やっているんだ？

571 ：570：2011/07/24(日) 21:37:03.54 ID:CDkOoatX0

失礼
×地図
〇写真　だった

572 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:38:16.12 ID:M/Di8Raf0

久々に曽根先生がテレビに出てた。

573 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:38:57.43 ID:dT+YW68/0

>>563
事実誤認に基づく誤った資料ってことです

574 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:39:23.90 ID:bDWx4mCv0

>>570
あれ、線路はがしてる？

575 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:40:49.13 ID:qqGFuv0q0

一番簡単な運転士への責任転化方法

「なんとこのアホ運転士は中国の誇る超絶対安全なATC(自動列車制御装置)を
解除して走行していたことが当局の慎重な捜査により判明した。
政府は運転士への教育を徹底させることを鉄道局に厳命して、高度な安全性が
再確認された高速鉄道を今後も確実に進展させていくとの決意を内外に表明した。
チャン、チャン」wwwww

576 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:42:00.04 ID:dT+YW68/0

>>574
はがした上にバラストまいてるよね。
前後区間や奥に見える連絡線がスラブっぽいのに。

577 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:44:22.44 ID:32gUblG40

マスコンキーに連動して保安装置電源自動投入だったら責任転嫁できないよね。
実際はどういう仕様なのか知らないけどさ

578 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:44:28.73 ID:DfhXk2/00

>>570
いいよな
中国は人が沢山いて

中越地震時の
ＪＲのしょぼいこと

579 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:45:32.65 ID:cgkGQ3pF0

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0724&f=national_0724_064.shtml

一部抜粋

>事故現場付近の工場で働いていた目撃者は、激しい雷雨で工場が停電したために帰宅しようとしたところだった。
>線路にやってきた列車が減速して停車すると、ほどなくして同じ方向から別の列車がやってきた。
>「ブレーキをかけていたようだが間に合わず、衝突した」と事故の瞬間を説明、
>大きな衝突音とともに激しい振動が起こり「まるで地震のようだった」と振り返った。

現場周辺も停電してたらしいけど、関係あるのかな？？？

580 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:51:19.59 ID:H3E7jnNy0

http://images.china.cn/
事故報道してるニュースサイトに普通に広告だしてる

581 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:51:24.25 ID:FJYw96vd0

>>579
先行列車が停止してんのに、なんで後続列車が停止してないんだろうな。
同じ電源区間で同じ緊急停止信号受け取ってるはずだよな。

582 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:53:56.51 ID:DfhXk2/00

この後
ミスターサンデーでやるってよ

583 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:54:44.33 ID:VUb8C/n80

>>404
君は勘違いしている、和諧とは英語でharmony
つまり、鮮語で『ハルモニ』のことだ、ばあさんだけに劣化が激しかったのだよ

584 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:57:03.49 ID:dT+YW68/0

>>579
まあ、雷はすごかったっぽいね。
現場のやや北でD3212も落雷で停車している。
http://news.xinhuanet.com/2011-07/24/c_121711520.htm
後半の翻訳
20時頃、
　温州南駅を発車した列車の最後尾車両に落雷、
　電気系統ダウン、非常電源使い切る、けが人なし。
23時頃、
　乗客乗員、温州方面に徒歩で向かう途中、今回の事故現場に遭遇。

585 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 21:58:35.95 ID:DfhXk2/00

中国浙江省温州市で起きた高速鉄道の脱線追突事故。現地映像を
分析した複数の専門家によると、事故を起こしたのはＪＲ東日本の
東北新幹線をベースに中国が改良した車両とみられる。「日本では
考えにくい事故だが…」。鉄道関係者に戸惑いや驚きが広がった。

　ＪＲ関係者によると、日本の新幹線は「高速走行中、運転士が
信号を目視してブレーキをかけるのは困難」として、１９６４年の
開業と同時に自動列車制御装置（ＡＴＣ）を導入。

前方に列車がいると自動的にブレーキがかかって追突を避ける仕組みで、
ＡＴＣが故障したり、停電した場合にも自動的に急ブレーキが
かかって停止する。

　ＪＲ関係者は「日本の新幹線は『異常があればとにかく止める』
という設計思想で、開業から一度も衝突事故は起こしていない。
安心して乗ってほしい」と強調した。（共同）

ソース：http://www.sanspo.com/shakai/news/110724/sha1107241948011-n1.htm

586 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:05:08.49 ID:HORRr/3z0

皆勘違いしないで欲しい
停電になれば停止現示するのも緊急停止すれば防護無線発報するのも
列車側にATCやATS車上子があり地上側では指令で監視するのもあくまで日本の話
蛇足ながら
遅延に伴い折り返しや速度の関係上列車の順序が変わるのはJRでもよくあるし
指令によって適切に処理されておりそれが大事故につながることはありえない

587 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:05:50.87 ID:cgkGQ3pF0

死者250超＠フジ

588 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:06:40.35 ID:t7oVYX860

日本の新幹線って防護無線あるんだっけ？
EGSだけだと思ってたけどこれ古い？

589 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:06:59.16 ID:bDWx4mCv0

>>587
死傷者合わせて250人じゃない？

590 ：587：2011/07/24(日) 22:07:02.70 ID:cgkGQ3pF0

死傷者250超だったOTL

591 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:07:10.29 ID:vXlTaJBw0

５日で６回も故障してたのに運用し続けるって時点で大陸のレベルが知れるわ
普通、一回でも不具合があったら即メンテナンスのために停止だろ
命に関わるんだぞ。

592 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:08:48.76 ID:DfhXk2/00

中国人は日本人みたいにおとなしくないからな
政府に対して大規模デモが起きるぞ

593 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:12:14.07 ID:qqGFuv0q0

自分の利益にならないようなことにデモなんかしないって

594 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:13:06.88 ID:S8aJyAPy0

>>475.
>昔、毛主席の時代はもっと謙虚な国という感じだったけど。

文化大革命で同胞を1,000万人近く殺したり喰ったりしていたのが謙虚？

595 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:14:23.81 ID:i6jJa/1q0

飛行機のレーダーではないのだから、列車の識別くらいしてるはず。

運転途中に前を走るはずだった列車は前を走ることになった列車の前になり、
前を走るはずなかった列車が前を走る列車になるのだから、
列車なのかシステムのほうだかで途中変更されなければならない。

うまくいかなかったとすると前を走っている列車は前を走るはずなかった列車であり、
前を走るはずだった列車はずっと先を走っている。また一方、
前を走っているはずの列車が後ろから迫ってくる。

596 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:14:48.12 ID:vXlTaJBw0

犠牲者はただただ哀れだが、鉄道会社と政府はざまぁみろとしか言いようがない
天罰だよな。

597 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:15:29.00 ID:SkRKoPzTO

中国の貧困層は高速鉄道なんかにゃ一生無縁だろうけど、無知無学故に党の発表を盲信して反日感情を煽られてそうで鬱陶しい

598 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:16:01.30 ID:DfhXk2/00

工事した人が乗りたくないって
言っているんだから
乗らない方がいいぞ

599 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:16:47.17 ID:FJYw96vd0

まぁでも、これ真相は闇の中だよな。
これを乗り越えないと、本当の意味での中国高速鉄道の夜明けは来ないんだけど、
ここで車両を埋めちゃったりなんかしたらもう挽回する余地が無くなる。

600 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:17:14.52 ID:qqGFuv0q0

列車の運行順序と、信号の閉塞確保による安全とは全く別物だ

601 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:17:25.74 ID:qyKakOTB0

埋めて隠蔽してるの報道したら隠蔽してる意味ないじゃん

602 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:17:43.70 ID:HORRr/3z0

>>595
そもそも指令のシステムが日本と違うと思うしその指令自体が機能しているか疑問
まして指令があってもウテシが無視すれば終わりというレベルじゃない？
>>588
幹線も在来線もあるよ

603 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:18:16.10 ID:bDWx4mCv0

>>595
そんな予定された順番など関係なく、先を走ってる列車に一定以上近づけは強制的に止められるのが鉄道のシステム。

604 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:18:29.09 ID:YL6+U+ol0

>>592
中国政府は日本政府みたいにおとなしくないから
大規模デモに対しては戦車を投入して鎮圧するぞ。

605 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:18:39.39 ID:FMz4Z0Th0

中国の言う「改良」って、つまりそういうことか。
ヒカリアンを改良(?)したアニメとか。

>>575
何だか、運転士か指令が処刑されて終わりにしそうな気もする。

606 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:20:55.75 ID:DfhXk2/00

思い上がるとコケるという
人生の縮図と同じだな
俺も会社で気をつけよう

607 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:21:05.22 ID:cgkGQ3pF0

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0724&f=national_0724_104.shtml

>また、事故を起こした2本の列車がそれぞれ南昌鉄道局、上海鉄道局の管轄であったことを挙げ、
>「計画経済下鉄道事業のエリア分けにより、
>各地域鉄道局どうしの連係がとれていない」ことが悲劇を生んだとも分析した。

おいおい・・・

608 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:21:42.23 ID:vXlTaJBw0

>>601
ていうか、埋めるって、、、
事故の原因を解明して改善する気なんてさらさら無いって事だよね
また起こるぞ。

609 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:22:06.62 ID:w+YP4rdF0

日本でいうと数十年前

610 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:23:31.95 ID:DfhXk2/00

>>607
同じ場所走っているのに
管轄が違うってどういうことよ？

611 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:23:41.60 ID:spqto+BI0

>>605
既に局長数人が即刻免職になっている。

612 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:23:53.55 ID:qqGFuv0q0

Mr.サンデーで、各国技術を寄せ集めた消化不良が原因とか言っていたけど、
最も基本的な原因は、肝心な信号システムが「中国独自開発」だということ
中国の基本的な技術力が大問題なのだ

613 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:24:29.95 ID:H3E7jnNy0

http://image.searchina.ne.jp/view.cgi?d=0200572&p=0200572_51599&l=&add=
キメラだ

614 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:25:01.81 ID:YL6+U+ol0

>>605
新幹線建設の最高責任者だった前鉄道大臣の劉志軍も処刑されるかも。
収賄容疑で失脚してるから、処罰しやすい。

615 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:25:28.13 ID:mgu1zhpx0

毛沢東って、超ロリコンだったんだってな。

616 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:31:20.74 ID:zUN8xmDK0

チャンコロといいチョンといい、技術提供してもロクな事にならんな・・・。
恩を怨で返されるのが関の山だろうに

617 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:32:52.82 ID:FJYw96vd0

>>600
別物なのは分かるが、中国の作ったシステムだとそうでない可能性もある。

618 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:33:10.33 ID:DfhXk2/00

技術を横流しした
川重にも責任がある

川重の上層部は賄賂もらってないか？

619 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:36:25.30 ID:qqGFuv0q0

責任転嫁が基本モード

しかし、12日と13日の故障では、原因が発表されていない。12日の故障については「電源設備が故障した。
技術者が調査をしている」との説明があっただけだ。
さらに、同鉄道路線の南京南駅では12日、大雨による雨漏り、タイルのはがれ、地盤沈下が確認された。
関係者は「設計上の想定内」、「駅舎に質の問題はない」などと説明した。
「京滬高速鉄路」を運行する列車車両を製造しているのは、中国の代表的鉄道車両メーカーである中国南車集団
（南車、ＣＳＲ）と中国北車集団（北車、ＣＳＲ）だ。
南車の広報担当者は10日の故障について「当社の車両だったが、直接の原因は車両ではなかった」、12日の故障に
ついては「当社の車両でなかったが、やはり、直接の原因は車両ではなかった」と説明。
13日に列車1便が運転できなくなった故障については、「当社の車両ではなかった。事故は最終的に、予備の車両を
使うこと（乗客を別車両に移らせること）で解決できた。本当に車両の問題だったかどうかは調査中」と述べた。

620 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:36:31.83 ID:w+YP4rdF0

>>607
日本の概念とは違う
列車ごとの管轄
追いついた方はペキン発で走行距離何千キロの国内広域にわたるかなり長距離の列車
追いつかれた方は言ってみれば地域内の区間列車のようなもの（それでも数百キロだが）
両列車の始発駅だって何千キロと離れてるしね

621 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:36:54.35 ID:w+YP4rdF0

ミス
>>607→>>610

622 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:38:44.17 ID:VTHRFsRi0

>>519
仙石線でやってるようなのか。
でもこれだって、何かトラブルがあったら全列車停止するのが普通だよな。

623 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:40:21.50 ID:DfhXk2/00

駅で中国に負けてるわ
東京駅もこのくらいにできないのかね？

http://photo.searchina.ne.jp/cnsphoto/db/201106_pt/1106300038_600.jpg

624 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:41:32.47 ID:OngSxTgp0

>>541
同じ線路上で運用管理システムが別ってのもすごいな

625 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:44:21.55 ID:g6waYCw+0

>>623
それは、ヨーロッパ式のターミナルだ。
運行が不規則だから、それだけホーム数が必要になる不経済なシステム。

626 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:45:19.78 ID:CDkOoatX0

これは今回の事故対象車の運転席みたいだね
http://www.youtube.com/watch?v=8sw92ZcPh08&feature=related

高速鉄道なのに、車内信号じゃないのかな？

627 ：元元西社社員：2011/07/24(日) 22:47:42.91 ID:Ni4Uo3e70

>>622
なんとなく、ドイツのLZBに近いような感じかな、とも思う。これだと確かに
先行信号現示区間に入ってしまうと、間違った現示を受け取るかな、と。
もちろん本家LZBではその辺のプロテクションもあるけど(今手元にそれを書いた
本が無いので、後日ね)、軌道回路式ATCってやっぱり発想としては相当いいところ
突いてるなあ、って思う。

ATACSの場合、なんらかの原因で拠点装置が落ちたりした場合、拠点装置配下の
全列車が15km/hしか速度が出なくなる。それで順次位置確定していって、全列車
の位置が確定すれば通常運行再開になる。無線回線が落ちたらもちろん停止制御。
細かいロジックはいろいろあるけど、20年近くもかけて開発しているだけあって、
実用化のために安全性にはものすごく配慮されている

628 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:50:29.56 ID:qqGFuv0q0

中国駐日本大使館のトウ偉報道官が最近になり、「中国は京滬高速鉄路（北京・上海高速鉄道）について、
完全な知的財産権を持っている」と述べ、日本の技術を「剽窃（ひょうせつ）」したとの見方を強く否定した。
中国は巨大な努力をして、技術を絶え間なく刷新し、各種の難題を開発、最高時速350キロメートルを
基準とする路線建設をするようになった。外国技術を剽窃したわけでは、決してない」と述べた。
中国は高速鉄道建設に当り、知的財産権の創造と保護、管理、応用を極めて重視している」と主張した。

だと

629 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:51:10.35 ID:DfhXk2/00

>>626
やたら
ぷーぷーうるさい列車だね

630 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:52:55.88 ID:AOyQrD5B0

>>623
土地代・・・

東京駅は上下に伸びてるし。

631 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:55:41.27 ID:RLFxlnra0

中国は

この新幹線の安全システムは日本が提供したものだから、責任は日本にある
車両も他国の情報を元に作られているので、中国の技術的な責任は一切無い

とか言ってきそう。

しかし、アメリカに申請中の特許とやらは通るんだろうか？

632 ：元元西社社員：2011/07/24(日) 22:56:25.49 ID:Ni4Uo3e70

今日はこのへんで終わりにするけど、曽根セソセイがここ数年中国の高速鉄道に
ついて語ってたところでは、中国は元々高速鉄道を全部独自開発するつもりだった
のね。ところが、やればできるんだけど、

信頼性が確保できない

ということで、外国技術を導入することに方針転したそうな。だから、走り装置は
住友金属から、インバータ等は三菱電機から、丸呑みする形で買ってる。コピー
しようと思えばできるけど、コピー品では信頼確保できないから買っている。

で、なんで、高速鉄道の安全の根幹でもある信号システムで、独自開発したのかね。
台湾新幹線なんかは全部京三製作所がやって、連動図表や信号現示も全部京三が作った
らしい。新幹線で、ATCがどれだけ重要な役割を果たしているのかを考えると、車上と
地上は一体でやらないといけないから、ここは欧州のコンサルタントを跳ね除けて、
全部日本方式になっている。

実家には和久俊三の「新幹線多重衝突セヨ」があるんだけど、細かい間違いは別と
して、ATCが高速鉄道にどれだけ重要かをよく物語る小説だな、っていつも思う。
この小説で書かれていたようなことが現実になるのは、とても残念だ

633 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:56:38.60 ID:DfhXk2/00

中国の駅は中も広いし
空港並じゃん

中国人が東京駅に来たら
馬鹿にされるよ
http://photo.searchina.ne.jp/cnsphoto/db/200807_pt/0807310130_600.jpg
http://photo.searchina.ne.jp/cnsphoto/db/200807_pt/0807310105_600.jpg

634 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:57:03.60 ID:KYMWPP1V0

在線検知が無線かGPSかなにかで、落雷で電源アウトすると、
列車の存在がCTCから消えるアホシステムだったとかか？

635 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 22:58:53.28 ID:xs0lgcX90

東京駅自体ショボイ　

636 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:00:01.80 ID:H3E7jnNy0

車両モニタがこれを表示とか
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1107/24/sk_analog_03.jpg

637 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:07:20.24 ID:qqGFuv0q0

>王勇平報道官は世界で初めて高速鉄道を生んだことは日本の長年の誇りだったと述べ、「しかし90年代から中国の鉄道部門も
>世界の高速鉄道技術に対し全面的な研究を進め、30年の改革開放を通して中国の技術も進化した。特に2004年からはそれまでに
>導入した技術を消化・再吸収し、技術上の大きな成果を挙げている」と主張した。
>さらに、中国は高速鉄道の技術において、設計施工・設備製造・列車制御・システム統合・運行管理などが一体となった
>システムを掌握し、知的財産権として世界レベルの技術体系を徐々に確立してきたと述べた。
>王勇平報道官は「わが国は知的財産権を持つＣＲＨ380型の高速鉄道車両を開発し、2010年には北京―上海間で時速486．1キロ
>メートルの世界最高記録を打ち出している。中国が自主開発した時速400キロメートルの高速鉄道はすでに実際に運行しており、
>現在はさらに高速の車両も開発中だ」と明かした。
>王勇平報道官は、中国の高速鉄道技術の多くはすでに日本の新幹線をはるかにしのぐものだと主張し、「それを盗用などと
>いうのはナンセンスだ」と話した。

ノウハウの塊である日本の設計、図面、ソフトをそのまま使っているくせに
「はるかにしのぐ」などとは噴飯ものだ。大体主要制御機器の部品は中身は日本製そのものだ。
かつて中国独自開発した新幹線は酷い出来で故障続きでことごとく失敗してきたというのに。
これで海外技術にとうてい太刀打ちできないと悟ったことをすっかり棚に上げてwwwww

638 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:10:08.09 ID:i6jJa/1q0

高速だから閉塞とかの概念が薄く、接近方式のみで制御してて、
ご丁寧に列車番号で制御していたとすると、
順番狂ったら、入力、プログラムミスとかの世界になっちゃうのかもしれない。

639 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/24(日) 23:10:29.90 ID:xaac8M7b0

正直、ヨーロッパの連中もアレだからねぇ。
そんな連中の作った信号システムを改造して導入してればこうもなるかって感じ。

640 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:10:50.39 ID:FLywZR/m0

すべて日本のせいアルヨ

641 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:12:27.92 ID:vgbANgOM0

>>633
大きい事がそんなに重要なら中国に住めば？ｗ
そんな無駄に広い設備を日本のどこに作る訳？
こんなのはヨーロッパ式ターミナルの猿真似にすぎない。
大深度地下に作るっていうなら面白そうだがｗ

642 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:17:02.28 ID:7zYRWh2m0

停電してたなら後のクルマも動けなくなる筈
架線の電力は途絶えていなかったとなると、

どうも落雷による停車という説明そのものが怪しい気もする

それに数種類のCTCが混在とか、それでシステムの違う列車が見えないとすれば
実際には隔時式の運転であり追突して当たり前

643 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:18:01.04 ID:qNqawmiw0

川崎重工って40年くらい前にも、まともな技量のないやつらに
２サイクルの７５０ｃｃ売りつけたよね。まともなブレーキも付いてないやつ。

644 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:18:55.97 ID:1WpPiy3+0

列車ごとの運行管理ってどんな思想のシスティムだよ
あちこち乗り入れる欧州式を中途半端にパクッたのか？

645 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:19:31.97 ID:DfhXk2/00

>>641
東京駅とか
人をよけながら歩くのやじゃん

４階建てにして
羽田の第二ターミナルぐらいのが欲しい

１，２階　在来線
３階　東海道新幹線
４階　東北新幹線

646 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:20:21.00 ID:129rMBrL0

>>633
こういう一見立派な施設も、実際行って歩いて見たら
床のタイル施工が手抜きでガタガタ外れるとかザラにあるらしい。
先日、北京・上海間開通のときテレビでやってた。

647 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:20:24.81 ID:hLXVENLM0

現地の地図無い？

648 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:22:52.52 ID:kpZ3DI5uP

中国版アッタクスのシステムが不良品なんでしょ

649 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:25:40.77 ID:AOyQrD5B0

>>645
大きいと歩く距離が伸びで嫌じゃん。
ホームの前まで車が入れる駅が一番さｗ

650 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:27:30.07 ID:spqto+BI0

何故か事故車両を埋め始める
http://ww2.sinaimg.cn/large/68543588gw1djgjrohngxj.jpg

車両を埋め立てている映像
http://www.youtube.com/watch?v=BKOgdvKc-yY&lc=O2nY80bJAKCwxzqEsfVW3b8fzF7hb0XRJcYBm3bRJvA&feature=inbox
http://www.youtube.com/watch?v=lWNRTgWIWlA

早速証拠隠滅。証拠保存→検分　というのはしないらしい。

651 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:27:52.10 ID:CASYKhsV0

>>570
写真を見ると、事故現場はたまたま両側が空き地だったけど
すぐ前はトンネルだし、（写ってないけど）後方には線路脇にバスターミナルや高速のインターなんかがあるんだな。
ちょっと位置がずれてれいたら、山に激突したり、バスやクルマを巻き込んだりして、
さらに悲惨なことになってたかも。

不幸中の幸いというか、悪運が強いというか…

652 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:32:05.74 ID:CASYKhsV0

>>647
この辺
28.013953N,120.590208E

653 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:32:21.75 ID:DfhXk2/00

ＮＨＫは紙だ
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00003487.jpg

654 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:34:32.54 ID:kpZ3DI5uP

ホームもコンコースも床が大理石張りで、キラキラしてるのはいいけどね

655 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:43:00.71 ID:Lxqor1Ew0

そんなものは中国人の痰吐きで２年もすれば汚れる。
掃除夫は大量に雇っているようだけど。

656 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:43:37.92 ID:wdRVHebIO

>>630
土地の確保手段は有無を言わさずに強制収用じゃないか？
住民移転の補償も出してるか怪しそう。

>>633
工作員乙

657 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:45:56.29 ID:DfhXk2/00

何の工作員だよw

658 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:45:59.85 ID:g0jMgIRM0

実況見分もしないで運行再開して、また人殺しやるんだろうな。

659 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:47:09.31 ID:Lxqor1Ew0

高額で誰もが乗れない高速列車の駅ばかりデカくしても仕方ないじゃん。
まあ、新規だから出来ることなんだろうけど。

安い在来線が多く発着する既存駅を春節対策でもっと切符売り場増やしたり、
臨時発券場のスペース確保しておいたり、人が溜まる所を広くしたりと改良加えないと。
そういのが進まないのだったら日本が既存駅の改良に難儀しているのと同じでしょ。

660 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:49:14.35 ID:4tUBOEh1O

西と同じようにまた事故は起こる
体質を変えないと事故はなくならない
体質を自分の力で変えるのは難しい

661 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:49:39.63 ID:Bw9zS4AB0

あれじゃね、
実は信号は駅の信号掛の制御で
指令には木の机とダイヤグラムと赤青鉛筆に無線機、
算盤尺位しかないんじゃないw

>>633 >>623
見た感じは壮大だけど、運行管理きちんとできてるんかね
こんだけでかいとPRC組むのに死ぬ程苦労しそうだ
日本でもまだ結構地方の大きい駅だと駅テコ扱いが生き残ってるけど
果たして駅テコで扱えてるんかいと思えてしまう

662 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:52:09.56 ID:Lxqor1Ew0

てかさ、マジで新幹線への工作員対策しなくていいのか？　ＪＲは。

反日で国家親派なんて腐るほど居る国なんだから、新幹線に一泡拭かせようと
自費でこっちに来る連中だって居る可能性あるぞ？
どっかの組織に属していれば旅費は自費じゃないだろうから、もっと来やすくなる。

お前らも今夜から見回れよ？　新幹線の近くに住んでいるんなら。

特に撮り鉄。
新幹線の線路際の撮影ポイントなんて知り尽くしているんだろうから、「あそこが
危ないかも？」って箇所も知ってるだろ？　

663 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:55:41.36 ID:dT+YW68/0

>>610
東海道ブルトレの受け持ちが束だったり酉だったり九州だったりしたろ。
それにちょっと近い。

664 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:56:33.43 ID:32gUblG40

逆に不審者w

665 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:57:18.97 ID:gnlk4POl0

>>626
運転士が「第○閉塞進行」ってやってるみたいに見えるね

666 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:58:56.93 ID:K3Fp4H7Z0

>>662
　その昔中国要人が来日する近辺で国内で大事故が起こる、福知山脱線事故も・・・」とブチ上げた
勝谷というコメンテーターが…

667 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:59:07.28 ID:32gUblG40

>>626
左右にゆっさゆっさよく揺れますなぁ

668 ：名無しでGO!：2011/07/24(日) 23:59:32.01 ID:CWXDlpfiP

CHR1の方が死者多そう

669 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:00:09.41 ID:qm+WbPfX0

>>662
こういう時に必要以上に煽り騒ぎ立てる者こそ工作員同然の愚か者
そして、キミみたいなのを夜郎自大という
さ、言い出しっぺの法則だ、キミが見回り給え、自腹でなw

670 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:05:10.91 ID:Vk0y86GT0

>速度超過による事故の場合は「（川重側に）責任を求めない」との念書を中国側から取ったという。
流石に念書取ってあるかｗｗｗ

671 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:06:04.00 ID:qjAP7WT10

普段趣味の世話になっている新幹線に対して、お前ら何の愛着も無いのな。

別に遠征しろとは思っていない。
新幹線路線の近くに居る奴ばかりに苦労かけることになるが、もしヒマなら
自転車や原付で直ぐに路線まで行ける環境にあるなら、周れる範囲でちょっと
様子見てくるくらい何てことないだろ。
５１２ｋｍをＪＲ社員にだけ任せるのは辛いものあると思わない？
個々に周れるのは距離にして数１００ｍ程度でいいってのに。

672 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:07:37.02 ID:5mTmHQ+Z0

>>671
むしろ板的に新幹線に愛着あるほうが珍しいわw

673 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:09:21.60 ID:ikSp8tQK0

鉄道好きにも新幹線好きなやつもいれば景色が見えないとか単調だとかいって好きじゃないやつもいる

674 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:10:28.07 ID:qjAP7WT10

話が東海道前提になっちゃってるけど、毎晩どっかでは保線しているから
そんなに隙は無いとは思うけど、過去にも鎖巻き付けられたり、線路への入り口の
網扉に掛けてある錠前を切られたり、有刺鉄線を切られたりとスキを突かれている
事例だってあるんだし。

それとも「やられちゃったら、しゃーねーよ」っていう感覚？

675 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:12:57.20 ID:ZsGaPnUf0

ニュー速＋から拾ってきた
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311479903/350
350 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/07/24(日) 23:32:15.47 ID:+qsBABPn0
中国の最新のニュースから

主な原因は
列車間の距離をコントロールするシステムが機能しなかった
2両間の車掌同士のコミュニケーションがうまくいかなかった
明らかに列車を停車させる自動安全システム（どこにでもある標準的なもの）が働かなかった。
これらの機能は中国独自に開発され、アメリカのカルフォルニア州に売り込むため、おそらくアメリカの特許に申請されたものであろう←ココが中共にとって痛い

According to the latest Xinhua news, the main culprits are 1) dysfunctional systems to control distances between different trains,
and 2) communication failures among drivers of the two trains. Apparently the automatic safeguard system to stop a train,
which is a pretty standard feature elsewhere, did not work. These functions were locally developed and presumably part of the US patent filed by Nanche jituan (CSR)
to sell it to California.

676 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:14:38.43 ID:TYbK55zo0

>>670
今回は低速で運転していた!
とか言ってきそう。

677 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:14:58.88 ID:/guuPvux0

なんで俺が新幹線の見張りせにゃならんのだｗ
それはJRの仕事だ

678 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:15:19.12 ID:5mTmHQ+Z0

>>674
勝手のやってこいよ
それで不審者としてとっ捕まって来いw
新幹線なんて10日以内に同じ場所保守してる

679 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:21:48.79 ID:ikSp8tQK0

>>676

680 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:22:38.00 ID:ikSp8tQK0

ミス

>>676
実際２００キロは出てない
１００キロ前後じゃないの
２００キロだと跡形なくなりかけるレベル

681 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:26:31.60 ID:1BImiusa0

支那の責任転嫁声明が出る前に、有志は解説テンプレを作ろう。
それの主要国言語版も作って至る所に転載しよう。

682 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:30:25.87 ID:zb8teAun0

コスト削減のために軌道回路なしなんだろうね・・・

683 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:37:21.74 ID:koFiGchk0

>>674
例えば工事用出入り口付近にて
警「ちょっと君、こんな時間にここで何をしているのかな？」
オタ「えーと、あーちょっと巡回をですね…物騒な事件が多い世の中ですからボランティアでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
警「え、警戒の為に巡回してたw…ちょっとお話を聞かせてもらっていいかな？お仕事は何をしているの？
　　そのカバンの中身を見せてもらってもいいかな？続きはゆっくり署で(ry」

こういうことですね分かります

684 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:43:45.93 ID:l74JZ7nS0

>中国の制御系統は欧州の技術を基にした無線システムが主体とされ、
>落雷による停電で制御系統に何らかの不具合が発生、後続列車の
>ブレーキ動作が大幅に遅れ、大惨事を招いた可能性がある。

基本的にフェイルアウトになるシステムを採用(設計)しているらしい
信号の基本中の基本を守れないシステムを！！！

信じられないが、中国ならこれもアリだというこということか

685 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/25(月) 00:46:54.75 ID:dHF6xR4J0

>>654
放射線がよく出てて良さそうだな。

686 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:51:27.84 ID:ikSp8tQK0

おいこの世のどこに放射性崩壊する炭酸カルシウムがあるんだ教えろ

687 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:54:51.38 ID:OiztVDka0

>>681
それ、賛成！
無能政府は絶対にやらないし、マスゴミは事実を歪曲するだろう。

今こそ、我々鉄ヲタの知識と英知を結集し、社会貢献しようではないか。
得られた事実を感情的にならず、客観的論理的に論じて、それを翻訳して掲載する。
それを多くの方々にみてもらえるようにすればいい。

688 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:54:54.11 ID:+m5n0N/S0

>>685
中国の場合、放射性廃棄物を普通に建材等に混入して増量するからタチが悪い。

689 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 00:55:46.12 ID:+m5n0N/S0

>>687
素晴らしい。これこそ趣味者の本領発揮というか社会貢献だと思う。

690 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/07/25(月) 00:56:32.95 ID:dHF6xR4J0

>>688
大理石が元々放射能あるのと併せて倍プッシュだよな。

691 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:02:58.21 ID:+m5n0N/S0

>>690
中国の建造物なんておっかないよ。
数年前だが携帯式ガンマ線測定装置で試しに計測したら、
普通に福島の避難地域以上の値をコンスタントに叩きだしてたから。
バックグラウンドも高めなので何度もゼロ調やったけど、結果は同じ…

特に８０年代以降に建造された建築物は怖い。

692 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:08:04.20 ID:YTmPyP8RO

この高速鉄道はナメてると直ちに多くの人の命を奪う

693 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:13:05.24 ID:ikSp8tQK0

>>690
だから地球のどこに人命影響レベルで放射性崩壊する炭酸カルシウムがあるか聞いてんだ
お前どこの宇宙に住んでるんだ？

694 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:13:46.14 ID:l74JZ7nS0

たぶん、平然と落雷で装置が壊れたのが原因であり今後落雷対策を行う、
とかでチョン
フェイルアウトもくそもないということに1000ガバソ

695 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:14:17.20 ID:/513iDXz0

どうも、中国の高速対応路線だとETCS_Level2ベースの無線列車制御も入っているみたい。
軌道回路も列車現在地把握の最終手段として残されているが、その程度でしか使わないもののはず。

軌道回路の省略でも安全担保が完成するかどうかで、
JR東のATACSと欧州系ETCS（Level3）が勝負してた。

中国がミエ張って軌道回路省略しても安全だ！ってやらかしたのかな。

696 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:15:02.35 ID:flm4RtRXO

事故→救出→原因究明→復旧
の流れを無視するあたり、同じ事が何度でも起こるな
中国に必要なのは謙虚さと真摯さと誠実さだろ
ピンチをチャンスに変えるという発想も無く、ピンチにはフタをしてしまったし

697 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:18:27.76 ID:UTguiaOS0

>>626
てか、何で飲み物置いて音楽聴きながら運転してるんだ？
レジャー感覚かよ

698 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:35:11.53 ID:Mx+ekUuG0

事故車を埋めてる時点で、自主開発とかは完全に放棄してる

きっと日本の保安システムを無償提供しろと要求してくるだろうな
最初は企業ルートで、ソレがダメなら外交ルート
どっちもダメなら政党ルート、そして最終的には日本人を３人ぐらい逮捕して・・・ｗ

699 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:36:24.95 ID:TYbK55zo0

中華人「民」共和国が「主」役の、某政党が政権を持っている国だと、最初から提供するとか言い出しそう。

700 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:39:26.93 ID:uwM2ubAL0

>>698
というか、それを断ったのは中国の方じゃなかったっけ？
日本はトータルシステムでないと危ないって警告してたような。

701 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:41:39.69 ID:7idlBeGcO

不祥事の責任（を押し付けられた）者が死刑になる国はこんなもん
兎に角急いでフタしないと責任逃れをしないと頭に九ミリの穴があく

「東電幹部を死刑にしろ！」と叫ぶ戯け者はよくみておくといいよ

702 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:41:40.00 ID:GVO1/yqN0

ｵﾏｲﾗなんで一々東アジア板の相手してるの？

703 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:41:47.90 ID:t78M/Yss0

>>674
東海道新幹線矢上トンネル隣の住人だが、毎日２～３回JR東海のパトロール車が線路沿いを走ってるし、夜中は保線車両が保線基地からその日の保線区間まで往復してるから、安心して。

704 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:44:16.87 ID:jxTOaZUw0

あの国の証拠隠滅は今に始まったことじゃない。
ロケット事故でも民間人を５００人殺しておいて
隠滅しようとしたじゃん。
このネットが発達した時代にまだ隠し通せると
考えてるところがイタイわ

705 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:44:24.55 ID:7idlBeGcO

高知学芸高校の上海列車事故では賠償金が雀の涙だったそうだな
今回は少しはマシになったのかねえ

706 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:49:24.68 ID:3V/BRy+x0

http://www.asahicom.jp/international/update/0724/images/TKY201107240403.jpg
先頭車両は、バラバラになったのかな？

707 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 01:55:59.37 ID:YTmPyP8RO

普段何気なく走ってる新幹線だけど
それは本当はものすごいことなんだと思い知らされた
日本の技術屋さん、本当にありがとう

708 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 02:07:48.00 ID:Q2T/Jy/M0

転落した４両のうち損傷が激しい先頭車両は運転室に事故の重要情報が残されているとみられるが、
重機で粉々に取り壊され、地面に埋められた。
残る３両や高架橋に取り残された車両は同日夕方までに地面に下ろされ、重機で並べられた。
(毎日新聞）

本当に隠滅するつもりか？

709 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 02:12:01.10 ID:jtcACSOXO

だれか掘りにいけ

710 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 02:18:39.09 ID:ZHPgAvVH0

>>697
でもこれに関しては人のこと言えた立場じゃない。
ほんの10年ぐらい前まで、JR北海道あたりではタバコ吸いながら運転してた。

711 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 02:26:49.28 ID:C4O/Z1LaP

東西線の車掌が走行中にドア開けて線路にウン子しようとして
落ちて死んだ話ってほんとなのかな
30年位前の話だけど

712 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 02:31:01.01 ID:/guuPvux0

本当だけど、それと今回の中国の事故と関係があるの？

713 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 02:33:13.95 ID:YTmPyP8RO

>>697
俺の母親は国鉄時代に車掌が団子を摘みながら乗務してたのを見たらしい

714 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 02:36:50.85 ID:EYn68RTy0

>>396
毎日北海道を時速100キロで走るのか？

715 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 03:09:01.07 ID:Ka9NqDS30

中国って輸血や点滴でも死亡者出てるよな･･･
怪我人ヤバイのでは･･･？

716 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 03:16:16.15 ID:5mTmHQ+Z0

>>710
運転に関しては別にそれでもいいと思うんだけどね
寝られるよりは

717 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 03:33:09.22 ID:nnW87e1w0

COSMOS抜きで車両買うからこうなった。裏付けのないメンツを押し通した傲慢さ故の自業自得。
問題はJR東。
シナの事だから、日本が供与した技術に問題があったからこうなった、くらいのイチャモンは付けてくる。
（そのために「徹底的に解明」する）
もちろん、言い掛かり以外の何物でもないのだが、今後の輸出計画において
風評被害的な問題、特に運用支援まで含めた価格交渉や技術供与の範囲を取り決める場面において、
導入国側から車両に問題がある可能性をことさらに取り上げられる
（もちろん本心ではそんなこと思っちゃいない。単なる交渉材料として疑ってるポーズを取るだけ）
可能性がある。
COSMOS込みじゃねぇと売れねぇって、突っぱねとけばよかった、
もっと言えば目先のカネに目が眩んで、メンツのためなら泥棒でもかっぱらいでも強盗でもやるような国に
売るべきではなかったんだよ。

718 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 05:28:28.23 ID:D3+J1sh30

バカみたいに高速化や大量輸送しなくていいんだよ。
中国も日本もさ。

719 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 06:57:22.21 ID:Z5EKIRTr0

中国・高速鉄道事故調査のために入国した川重社員が当局に逮捕★4
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/

720 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 07:22:31.02 ID:/guuPvux0

しかし、事故の原因究明はおろか、まだ遺体が車内に残ってる状態で穴掘って埋めるとか、無茶苦茶すぎる
犠牲者にアメリカ、イギリス、ロシア人がいるようだが、外交圧力掛けて調査団送り込んでくれんか？

721 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 07:27:14.86 ID:NcLyZyMG0

NHKでやっていたけど、事故区間は専用路線とのこと。つまり在来線に乗り入れて
の事故ではないから、ATCやCTCも当然中国では最新の設備によっていたということ
でしょう。つくづく鉄道は車両ではなくシステムだということを痛感しました。

722 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 07:32:08.50 ID:r2hM07XY0

>>719
やられた

723 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 07:34:46.19 ID:fcpIqoym0

これで新幹線の海外輸出にまで風評被害がでなきゃいいが・・・。

724 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 07:35:17.83 ID:JVXhxV3q0

追突したほうの運転手は何をしていたんだ？

725 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 07:42:16.22 ID:W4mi11lEO

衝突直前までブレーキを踏み続けていたみたいです。28歳の青年。
当然、前に列車が停車しているなんて思わなかっただろうし、自称世界一の列車を運転できることに彼も家族も誇らしかった事でしょう。
ご冥福を祈ります

726 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 07:46:56.96 ID:FlZ5GAL1O

人命を軽視し過ぎてるし、検証無しで穴掘って埋めるって…
また事故が発生するのが目に見えてる。

727 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 07:47:07.52 ID:I084kkbj0

来月の夏休みに乗りに行く予定だったのに残念だ！
それまでに復旧してくれれば良いけどね、まあ中国のことだから
何も無かったように運行してることを期待してるよ
いまさら別の旅行に変更するのもめんどいし・・・

728 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 07:49:34.97 ID:sUiLw5S9O

>>727

命が大切なら乗らないほうがいいんじゃないの？

729 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 07:52:26.04 ID:zPtqDa73O

埋めてしまえばこれ以上死者も増えません。
原因究明？日本製の部品と運行システムを売らなかったのが悪い。

まともに相手するととんでもない事になります。

730 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 07:56:15.81 ID:I084kkbj0

>>728

別に事故ったからって気にしてないよ、福知山線だってその後普通に乗ってるし
そんな事きにしたら飛行機にも乗れないよ、事故起こした後だから逆に安全に配慮するのでは？

731 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 08:01:30.94 ID:DzpFjmSZ0

タブレットを使うべきでしょう

732 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 08:08:34.73 ID:Fe6G08on0

>>727
もう復旧だよ？
対策なんてしてないけど。

733 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 08:10:00.60 ID:r2YGs1vJ0

>>727
飛行機の方が安全だろ

734 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 08:20:00.78 ID:/T2FmNp+0

>>730
>事故起こした後だから逆に安全に配慮するのでは

日本ならそうだろうが中国にも当てはまるかなあ

735 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 08:26:27.59 ID:r2YGs1vJ0

手抜き工事が消えることはない

736 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 08:45:25.90 ID:hDTj80beO

さすが、屑のニュース板よりはマトモな話をしているな。
あっちのスレじゃ列車運行順序の入れ替えを「西村京太郎もびっくりのミステリー」とか言ってるしｗ
やっぱり旅行をした事もない引きこもりの愛国聖戦士さま(笑)は使い物にならないねえ。

軽い鉄の俺として気になるのは以下の３つ。
閉塞の概念があったのかどうか。
運行順序の入れ替えをきちんと通知していたのかどうか。
回復運転のために保安装置を切って運転できたのかどうか。

個人的には日本型のガチガチな運行システムは、国土が広くて遅延リスクの高い中国には使いこなせないと思うんだけど、おまいらはどう思うの？

737 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 08:58:15.96 ID:r2YGs1vJ0

フジテレビでやってる

738 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:01:28.13 ID:kZC5Yain0

そういえば、空港と市街地を結ぶリニアモーターカーが、
今まで死亡事故・爆発事故を起こしてないのは奇跡かもしれない。

>>736
＞中国には使いこなせない
結局、どんな優秀な装置があっても、それを操作する人間がどうしようもないとなぁ。
導入しても、細かくて面倒くさくなって1年後には電源を切るに小龍包（もちろん国内産）1人前。

739 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:01:45.78 ID:XoW8+1j+O

ブラジル
フィリピン
も
走る棺桶かぁ…

たまらんな…

740 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:28:43.10 ID:voKmykN00

>>725
乗客の話だと、衝突の瞬間まで減速した風はなかったって話だけど。天気は悪かったみたいだから
雨でスリップしたのか。あるいは、「衝突直前までブレーキを踏み続けていた」ってのも、中国の
発表だからこれもまず疑ってかかる必要があるだろうなあ。亡くなった運転手には気の毒だけど

741 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:28:51.26 ID:q6j3e0YTO

まあ証拠は全て埋めたから、事故は全て雷と視力の悪い運転士の責任だよ。
施設、システムには全く問題ない。

742 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:31:36.08 ID:kH1fjy880

どうせＡＴＣ解放してたんだろ。そうじゃないとこんな事故起きようがないじゃんか。

>>736
閉塞の概念がない高速鉄道なんてあるの？
信号システムも輸入だろうからその辺はさすがにあるでしょ・・・

743 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:32:56.68 ID:r2YGs1vJ0

これを輸出って
買う国があるのかよ？

744 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:34:11.04 ID:Obbc+V+U0

しかし中国この信号システム売り込もうとしてたんじゃないのか
原因もわからずじまいで売り込めるのか

745 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:34:31.51 ID:pGqUg/Wf0

どこかの国の福知山線の事故や福島原発の事故よりはマシやね。

746 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:35:38.86 ID:9DMStFOz0

特許申請など即刻取り下げるべき。
所詮よその国のパクリ技術だし、それも使いこなせてないことがわかったからな。
純国産の独自技術なんてヌかす資格はもうないってこと。

747 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:45:58.21 ID:ibHh3Z4U0

昔からパクリとコピー商品の国だからなあ。
共産主義の中に資本主義をネジコンだ結果がこれだから。

748 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:52:44.23 ID:r2YGs1vJ0

事故車両の運転席、当局が現場の穴に埋める　中国脱線
http://www.asahi.com/international/update/0725/TKY201107240595.html

749 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:52:59.68 ID:r2YGs1vJ0

完璧ですね

750 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 09:59:57.01 ID:1iLsjzvd0

解明とか、改良する気ねーだろ。
怖すぎるｗ

751 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:05:08.52 ID:Ya+cTnTE0

>>745
事故は起こるという意味では同じ。「日本なら大丈夫」なんてことはない

でもその事故を徹底的に分析して次につなげられるかどうかで差が出る

福島はそれができるか否か

752 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:06:40.82 ID:kH1fjy880

>>751
鉄道は今のところそれが出来てるよね。
良くも悪くも過去の事故から学ぶのがメインだから
「経験工学」って呼ぶ人もいるし。

753 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:11:00.76 ID:r2YGs1vJ0

完全に埋めた後なら
車両のせいにできるな

中国の運行システムは世界一だと

754 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:16:46.79 ID:+f8QHrlm0

>>753
死亡事故起こして、それは通らないだろう。

755 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:18:00.02 ID:ZiSeTXo+0

中国の新幹線が事故ってくれて　本当にアリガトウ
罰が当たったんだな
貧困族(10億人位かな？)もさぞや大喜びであろう

謝謝♪

756 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:18:59.52 ID:JiocXvYJ0

>>754
中国をなめんな!!

757 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:21:13.42 ID:fCntCbiV0

今日にも運転再開ってマジですか？

758 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:22:53.77 ID:r2YGs1vJ0

誰が乗るのよ？

759 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:22:55.88 ID:hDTj80beO

>>742
何せ独自技術だからさ。
車間距離さえリアルタイムに把握していれば桶で、閉塞を作るコストまでケチったとか。

760 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:23:12.07 ID:fq+LieURI

臭い物には蓋をしろってかw

761 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:24:38.16 ID:VnGhEGDzO

シナのこった。
いつかやらかすとは思っていたが…

762 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:24:49.88 ID:YyU55pPvO

先頭車埋めてしまうなんて理解できないな。
運行記録装置とかついてるんじゃね？！
やはり、お得意の証拠隠滅か？
都合の悪い事には徹底的に蓋をする国だからな。
実際、早くも報道規制かけてきてるし。

763 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:25:48.70 ID:voKmykN00

本当に運転席を含めて先頭車両を埋めてるのか。信じられねえな
落雷で停車したり、先に行くはずの列車がワープしたりしたのも問題だけど、なによりカマを
ほったことが今回の事故のキモだろうに

764 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:31:52.13 ID:7sNCywyo0

中国　なかったことに

765 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:38:22.71 ID:XqfHctPy0

日本の皆さん、何かあったアルか？
中国の高速鉄道は、今日も平常運行中アルヨ。

766 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 10:41:52.42 ID:UNl0lUgkO

完全に証拠隠滅を図ってるな

>>765
くたばれ

767 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 11:02:13.23 ID:fq+LieURI

米帝に売り付ける前だから中国政府も無かった事するのに必死だわなw
もちろん米帝はそのものを無かった事にするわなw

768 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 11:10:23.11 ID:B74IcD6n0

証拠隠滅になんなくない？
完全に映像にうつっちゃってるじゃん。

769 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 11:11:16.70 ID:Fe6G08on0

>>768
単純に死者数ごまかすためだよ。
あんな野次馬多いんだもの。

770 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 11:24:38.92 ID:sYQBL4Yv0

和諧号には怖くて乗れない

771 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 11:39:52.28 ID:7sNCywyo0

今日、運行再開するアルよ

772 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 11:45:22.51 ID:9DMStFOz0

毛沢東の時代と違って今はネットや衛星で瞬時に全世界に伝わるから、
証拠隠滅なんて姑息なことやっても無駄なんだけどな。

773 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:00:06.68 ID:kZC5Yain0

重機で隠滅って、そういう準備は早いなぁ。
たまたま重機を製造する工場付近で起こった事故なのかい?

774 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:03:44.06 ID:W2PDyLbq0

車両を埋めちゃったらしいね
衝突時の衝撃を検証する材料になるとおもうが
やっぱり中共はわかってないな

技術がなければ他国からパクッてくればいいと考えちゃうんだから当然かｗ

775 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:06:51.17 ID:w/JIjkoF0

「埋めた」にワロタw

776 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:06:51.45 ID:r2YGs1vJ0

今　テロ朝で
やってる

試運転始めたぞ

777 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:12:41.11 ID:o+T48I+hO

>>774
車両をパクろうが、システムを伴わなきゃ失敗するってのが実証されたな

日本じゃ事故ったら徹底調査と再発防止策つくるのに、
現場に埋めるとか検証する気すら無いんだもの

778 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:15:41.83 ID:o0r4BTLX0

埋めたものは、掘り起こせばいい。
一番マズいのはどこかに持っていって闇に葬り去ることだと思う。

779 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:16:09.15 ID:fCntCbiV0

埋めて標本にでもするんだろ

780 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:23:58.87 ID:hDTj80beO

来年の春には質の良いマンドラゴラが収穫できそうですね。

781 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:26:54.37 ID:mHdHeYx00

いつまでも「中国のオリジナルだ」と

訳の分からん事を言ってるからやwww

782 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:31:02.26 ID:yulgAByd0

>>779
新幹線の化石ｗ

>>781
少なくとも事故ったら埋める、ということは先進国の文化じゃない
中国オリジナルかも

783 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:34:49.18 ID:fcVOjjqeO

車両によって外観まちまちだけど
まさか信号ｼｽﾃﾑまで一元化されず…って事は無いよな?

784 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:35:17.35 ID:UTguiaOS0

周辺住民が掘り起こして残骸を売り払う予感ｗ

785 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:38:22.19 ID:B74IcD6n0

埋めるって発想がなかなか思いつかないよ。
埋葬なんだろうか？

786 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:40:03.31 ID:TvPKBlA6O

>>783
バラバラらしいよ

ただ、流石に埼京線池袋ー新宿間とか根岸線桜木町以南のようにバックアップくらいあると思ってたけど

787 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:42:53.94 ID:U0DPwAZr0

川重もどきって配置換えで、この地に来たんじゃなかったっけ？
もしかして、通信途絶時の緊急停止をテストしてなかったとか？

788 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:43:18.43 ID:bs12NkJ60

鉄のスレとは思えないな。
鳥飼で絶対信号を超えて誤進入した事もある筈なのに。

遅れているので後続を先発させる事は日本でも山形、秋田であるよね。
ATCがフェールセーフの部分を含めて故障した場合に
この様な事は日本では起こらない？
技術的根拠で教えて下さい。単純に大丈夫の話は聞き秋田。

789 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:45:33.65 ID:0ONjRxCUO

>>573
わかりました

790 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:48:09.29 ID:9o3TidqJ0

>>773
救急車やレスキューより早く重機が来てたりしてなｗ

791 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:50:59.60 ID:qjAP7WT10

>>703
安心しました。やることはやってんだな。

792 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:53:34.51 ID:MZDfFcW9P

すぐ運転再開するみたいだけど、また雷落ちたらどうすんだべ

793 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:55:41.75 ID:UTguiaOS0

>>792
こぼれた列車は、また埋めればいい

794 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:56:30.00 ID:qjAP7WT10

>>735
上海トランスラピッドは火災事故を起しています。

795 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 12:59:09.44 ID:0ONjRxCUO

>>701
いや、ぶっちゃけ東電と自民党の歴代幹部は処刑に値すると思うよ、俺がただ思うのは俺の勝手
推進派から見ても反対派から見ても

796 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:02:01.87 ID:0ONjRxCUO

>>710
国鉄型の運転席だと灰皿は普通に設置されている（いた）

797 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:05:36.00 ID:qjAP7WT10

ヨーロッパでも普通にタバコ吸っているけどなぁ＞ウテシ

798 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:11:10.80 ID:0ONjRxCUO

>>697
運転中に運転士にコーヒー等の差し入れがある国もあるからな
調べてみ

799 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:19:31.11 ID:FlZ5GAL1O

>>777
同意。
そう考えると中国の原発だって、何が起きてるか分かったもんじゃない。

学習能力の無い民族なんですね…

800 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:19:38.10 ID:V14Whf5pP

ちょっと勉強しようと思ってこの板に来てみたけど難しくてさっぱりわからん
鉄道って見た目より随分複雑なシステムで運行してるんだなぁ

801 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:23:44.90 ID:Uzirn3pJO

全員運び出してから埋めているよね？
まさかほんとの走る棺桶ではないよね？

802 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:26:10.24 ID:uwM2ubAL0

現地住民のコメントによると、中を見ても居ないのに埋めてる、だそうだが。

803 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:26:37.22 ID:r2YGs1vJ0

>>800
複雑でもないんじゃ？
例えば貴方が一つの部屋に入ったら
他の人はその部屋に入れないってルールだ

804 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:36:04.45 ID:Rr7shPrn0

もう腕木式信号機に戻せよwww
qualityてきに一番お似合いだょ

805 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:39:31.89 ID:Ntj8sMrhO

30年前なんか教師が授業中たばこ吸ってたぞ？

806 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:42:18.60 ID:fcVOjjqeO

>共産党90周年に合わせる為前倒し
これがそもそもの間違い
急遽変えるのではなく逆算して着工しない時点で(ry
分かり切った事だろw

807 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:42:43.94 ID:B74IcD6n0

坂本龍一は授業中にウイスキーを回し飲みしてたらしい

808 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:42:45.44 ID:JiocXvYJ0

運転中に飲み物も飲んではいけないように考えてる奴は
何考えてるんだ?

809 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:49:09.08 ID:pjZbm0b80

>>808
日本語でおｋ

810 ：711：2011/07/25(月) 13:50:03.72 ID:C4O/Z1LaP

>>712
上の運転中に飲み物、音楽、タバコ、の流れで聞いたの。
直接的には関係ないよ

811 ：どんな乗り物でも動けば事項になる恐れがある：2011/07/25(月) 13:59:17.94 ID:0HHUJepn0

電車は脱走する、高架だと落語する
船は沈黙する
飛行機は堕落する
…恐れがある。

でも日本の飛行機は最近墜落していないな、堕落はしてるかも知れないが☆

812 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 13:59:45.44 ID:kZC5Yain0

>>806
共産党が100周年になってもまだまだ質は向上しないだろうなぁ。

>>801
まぁ、この先も危ない（事故を解析せずに走らせている）から「走る棺桶」は間違いないと思うけどね。

>>799
だから「チャイナボカン」という新語が…w

813 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:03:03.94 ID:ulTa9y720

JR西日本よりはマシ

814 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:09:07.75 ID:fcVOjjqeO

新幹線最初の犠牲者は
確か1991,92年頃
300系のぞみ車内で刺殺…だったよな?
ｱﾚはかなり不名誉だった記憶が有る
*定型文を使い回す感じ
>落雷

815 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:09:19.69 ID:Bu4F+B2LO

とっとと埋めチャイナよ。

816 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:10:59.38 ID:Fj7yP7Jg0

>>801
重機で車体を回転させてる最中に
普通にご遺体がゴロンって出てきてるじゃない。動画で。
あれで全員で運び出すっていう呼び方するかはその国によって違うだけ

817 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:20:33.20 ID:r2YGs1vJ0

新幹線に飛び込んだ奴いるだろ？
日本でも死者は出てるだろ？

818 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:26:58.99 ID:JiocXvYJ0

>>809
わかんねーのかボケッ

819 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:29:34.01 ID:A4mT3ilGP

>>809
お前の書いてる「おk」の方が、よっぽど不可解な日本語だと思うよ。

820 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:30:29.87 ID:8v024TtN0

運転士は乗務前に液体を摂取しない。これ原則。

821 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:31:04.68 ID:1iLsjzvd0

眠気覚ましになるものを口に入れるのは、普通じゃないの？
ガムとか、コーヒーとか。
タバコは健康面でどうかと思うけど、一時的にはプラスに働くよね。

822 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:33:35.40 ID:WZ7t11m60

とっとと中国版新幹線廃線にしろよ。復旧したっていつかはまた今みたいな惨状を目の当たりにするだけだ。
だいたいまだ事件が完全に解明されていないのに車両を埋めるっていう発想が逝かれてると思う。

823 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:35:44.26 ID:1iLsjzvd0

>>817
それは乗客じゃない。
切符を持っていて、乗り込もうとしてドアに挟まれた無くなった人はいる。
乗り込んだ客が、その列車が原因で無くなった例は無い。

824 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:41:02.62 ID:Vs91r7w50

中国人は、なぜ先頭車両の形状が特殊な流線型になってるのか理解してないのかな？
天井にボコボコしたパーツつけたり、パンタもこんなの付けたら煩いだろｗｗｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/China_Railways_CRH2_March_2010.jpg
http://dazhao.net/blog/wp-content/uploads/2011/07/2a.jpg
http://www.wagang.jp/blog/imgs/img71_IMG_4039.JPG
http://akkey.air-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/06/crh41.jpg

825 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:42:24.75 ID:r2YGs1vJ0

パンタにカバー無しか？

826 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:43:29.79 ID:0ONjRxCUO

>>821
うん、そういう事になると思う
むしろ安全面にプラスになる考え方

827 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:44:41.25 ID:Vs91r7w50

コーヒーは胃を刺激してもよおしてしまうリスクがあるから飲まないらしいよ

828 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:45:02.76 ID:r2YGs1vJ0

ちょっとぐらい酒飲むのは普通じゃないの？
酒でも飲まなきゃ怖くて運転できない

829 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:52:32.56 ID:1iLsjzvd0

コーヒーはマイナス面の方が多いのか。
固形物くらいか。

>>828
ｗｗｗ

830 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:53:57.03 ID:0ONjRxCUO

>>828
状況の例えなのはわかるが…さすがにダメだなw

831 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:56:00.32 ID:v2eDKZHuO

中国は最初、日本製新幹線を丸々導入するつもりだったらしいが、国内の反日気運の高まりで各国からのパッチワーク導入に切り替えたらしいね。
何処の国にも国内事情が有るからそれだけで中国がおかしいとかにはならないが、ATCと列車運行管理システムを確かな信頼性と完成度のある、日本製にしなかったのが不可解だね。

車両は日本製が中国で絶対優位とはならないと思うから、各国からの輸入もわからなくはないけども、
それを独自に改良したら国産技術扱いにされるのも微妙だし、特許申請も理解に苦しむけどね。

東海道新幹線は東京五輪の「政治スケジュール」があったけど、「弾丸列車の遺産」や「鴨宮実験線」等の「新幹線建設期間」と「新技術の検証と改良期間」は、
中国高速鉄道よりもかなり余裕を見込んで設定されていたし、運用ノウハウの蓄積も未知の領域だから、
新幹線当局は試行錯誤を繰り返してそれを確立して「ハード・ソフト両面」に反映と改良を実現したのよね。

中国高速鉄道は東海道新幹線より運用面がかなり雑な感じで、問題点洗い出しの「試運転」をロクにやらずに列車運行司令員の訓練も即席だったのだろうが、
台湾鉄道当局の様な慎重さが中国鉄道当局に無かったのも「中国共産党結成90周年」による「政治スケジュール」で日程の無理もあったと思うけど、
高速鉄道導入は世界各国の国家プロジェクトであり、中国高速鉄道脱線事故は「技術や価格競争」で優位でも
「運用面のノウハウ蓄積」が論外かつ海外の失敗事例を「教訓として反映させない傲慢さ」ではトルコ等が導入に躊躇するのは当たり前だけど、
東京電力、九州電力が管理する日本の原発を見ると、技術面の問題が当然あるにしても「東京電力、九州電力が蓄積した原発運用面のノウハウ」が売り物になるか微妙じゃないの？

832 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 14:59:39.09 ID:r2YGs1vJ0

中国人からすれば
はらわた煮えくりかえるような思いでしょ

日本は事故もなくのうのうとしているのに
自国だけこのありさまじゃ
　

833 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:02:48.66 ID:v2eDKZHuO

何処の国にも民族性やお国柄が有るものだけど「新技術の検証や改良の期間」と「試運転による車両、運行管理システムの問題点洗い出し」を
「政治スケジュール」で無理矢理圧縮するのは今回の中国高速鉄道事故を引き起こす原因になるから、
東海道新幹線のように「政治スケジュール」が有るにしても日程には余裕を持たせないと駄目だよね。

834 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:03:58.30 ID:fcVOjjqeO

｢前々から決まってた｣んではなく
｢唐突に思い出す｣んだろうな
>共産党90周年w

835 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:06:12.88 ID:Vs91r7w50

５年で８０００キロも建設したのかよｗ

836 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:06:50.82 ID:v2eDKZHuO

>>832
日本人の民族性に職人技が有るのと東海道新幹線建設の際の関係各位の努力が、日本の高速鉄道の安全面のアドバンテージになっているのは確実だからね。
それとは別に日本製新幹線の車両性能は、欧州より特別優位とは思わないけどな。

837 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:07:58.08 ID:TxwBi14J0

「新幹線 ATC 解除」
でググると一番上に危ない事故のスレがヒットするな。
やっぱり整備ミスとかもあり得るか。

838 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:15:40.58 ID:v2eDKZHuO

>>834
中国の急速な高速鉄道建設は公共事業でもあるから雇用政策として理解できるけど
「共産党90周年」で日程に無理をきたして今回の事故に繋げてしまうのは中国政府の重大な過失だよね。
>>837
高速鉄道の車両側の問題なのかな？
落雷で運行管理システムやATCのダウンが発生するにしても
「試運転」で問題点を洗い出せなかったのだろうか？
日程に無理があるのは百も承知ね。

839 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:24:42.19 ID:sNeINyZ0O

事故車輌を調べるどころか埋めるとか原因究明する気０でしょ中国。
しかももう運転再開とか。福知山の時は何日くらいかかったっけ？
ほどよく白骨化した後に調べる気なのか。こういう時にトップが動かないと批判されるのはわかってるだろうに。

840 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:28:00.99 ID:MZDfFcW9P

中国の高速鉄道の線路には、高速鉄道以外の車両も走ってるです？

841 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:34:04.06 ID:v2eDKZHuO

>>839
中国鉄道省はブラックボックスを回収したから無問題らしいが、それで十分な教訓を得られるとは思えないよね。
福知山線脱線事故を起こしたJR西日本の運用も、中国高速鉄道よりは酷くない程度だったにせよね。
>>840
高速鉄道専用線なら在来線車両は入線しないのでは？

842 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:35:41.10 ID:0ONjRxCUO

>>839
何がどうしてこうなった

我が身に置き換えた場合、これは日本（人）としては一番知りたい所だと思うんだよね…。
中国のやり方はまるで戦争中のようだ、旧日本の「大本営」（発表）と何も違いはない

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 15:36:00.53 ID:MSf5TGB+0

想定外なら仕方がない

844 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:37:18.11 ID:C4O/Z1LaP

>>820

飲み物飲むとトイレ行きたくなるからかー

我慢すると集中力なくすしなー

そうかそうか、ひとつ利口になったよ

中国の写真ではお茶だけどお茶は水より利尿作用あるしな

845 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:40:51.85 ID:FazgY/c/P

想定外の自然災害ってことにするのか。

846 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:43:24.93 ID:C4O/Z1LaP

>>823
修学旅行の生徒が三島かどっかで
止まってるときに公衆電話だかジュースの自販機だかに行って
戻ってきて飛び乗ろうとしてドアに挟まって
そのまま走っちゃって死んでしまった。

乗客がドア開けて飛び降りたのあるよ。

847 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:46:12.62 ID:v2eDKZHuO

23:無党派さん :2011/07/25(月) 14:52:17.65 ID:Zoa7eJX6
今、中国の事故を喜々として報じてる
ミヤネの頭の中に尼崎の文字はない
原発もいつかそうなるんだろう

26:無党派さん :2011/07/25(月) 15:03:41.27 ID:HFg8fybj
>>23
ションベン漏らした中国を
ウンコ漏らした日本が笑うのはシュールだな。
しかも、中国はションベン漏らしたのを一応恥と考えるが
日本の特に右の方は恥となんて考えてないのがね。
ウンコ漏らして恥ずかしいと言えば売国奴…

29:無党派さん :2011/07/25(月) 15:11:05.90 ID:Zoa7eJX6
>>26
隠蔽しながらこっそり教訓にするのと
隠蔽しながら全然教訓にしないのでは大きな差があるｗ

848 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:51:40.68 ID:sNeINyZ0O

>>841
初期からこんな大事故なのにな。

>>842
中国のずさんな管理が原因ならまだしも本当に特殊な理由なら、
他の国でも起こるかも知れないし。普通、事故が起こったら自国でもならないよう対策施すもんだろ。

849 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:52:03.29 ID:FaRCVCGuO

大本営発表みたいな情報の嘘っぷりは日本でも福島原発の件でやってんじゃんwwwww

850 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:52:15.81 ID:npLxXkKs0

>>24 の記事が全てだろ。
中国共産党に限った話ではなく、「公務員（？）」の上層部は腐りきってる

>また、中国高速鉄道の父と呼ばれた政府・鉄道部の技術部門トップ張曙光総工程師も2月28日に、汚職の疑いで身柄を拘束された。
張容疑者は不正に得た金のうち、同類の事件では過去最高の海外で28億ドル（約2246億円）を預金していたとされる。

851 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:52:59.79 ID:YTmPyP8RO

さっきから何で原発の話題が出てくるのか

852 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:57:46.88 ID:ftEdE1OTO

ネットウヨのせい

853 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 15:58:35.64 ID:uwM2ubAL0

悔しいんだろ

854 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:07:51.62 ID:hDTj80beO

下らんネトウヨの相手や中国人叩きは東亜やニュー速でやれｗ
ワープして追い抜いただの、ブレーキを踏んだだの言う馬鹿は鉄板に来る資格すら無いから。

855 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:10:20.80 ID:uwM2ubAL0

つうかこれ移動閉塞なの？もしそうだとしたら、移動閉塞をいきなりやるのは危ねぇと思うんだが。

856 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:11:05.30 ID:v2eDKZHuO

中国の高速鉄道事故、死亡した運転手は最後まで緊急ブレーキ

浙江省温州市で23日夜に発生した高速鉄道の追突脱線事故の原因について、中国鉄道部の報道官は24日、
「落雷で先行列車が立ち往生したところに、後続列車が追突した」と発表した。現在、救出作業が引き続き行われている。中国国際放送局が報じた。

■「中国の鉄道高速化・高速鉄道」写真特集
事故発生後、現場に残された乗客1700人はそれぞれ杭州、寧波、紹興、台州市に移送されたほか、橋からぶら下がっていた車両は、
24日午前9時54分に地面に下ろされた。車両がひどく損壊しており、救助作業が進められている。
また、事故で死亡した列車の運転手は最後まで緊急ブレーキを掛け続けていたことが分かった。
24日午前8時の時点で、米国籍と英国籍の死者が2人、重症者が2人出ているという。
なお、24日午後4時36分、事故に巻き込まれた杭州―福州南間のD3115列車が、乗客500人を乗せ、
運行を再開し、北京―福州南間のD301列車も間もなく運行を再開する予定だ。

http://news.livedoor.com/article/detail/5731844/
↑
京福電気鉄道でブレーキ故障により衝突事故を起こして殉職した運転士を思い出したが、
中国高速鉄道とは問題の次元が違うよね。

857 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:15:55.37 ID:vf3Tl7xK0

５０歩１００歩とかどんぐりの背比べとか

858 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:18:11.21 ID:DCygcKzx0

大切なのは技術進歩とうわべだけの成功に奢らず
常に予期せぬリスクはあると認識して対策対応を怠らないこと
この点を抜かるというか、根本思想が出来てないのは日本も中国も朝鮮も同じ
どうも東アジア人は自惚れと驕慢が強すぎる

福島は言うに及ばず、わが国でも信楽、福知山、北海道と鉄道事故は絶えない
これらは全て人災だ。
中国を嘲笑するばかりでなく、改めて見直す機会にせねば
いつか日本でももっと悲惨な事故は起こりうるだろう

859 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:18:33.27 ID:FazgY/c/P

いや、中国の高速鉄道の事故だと、すぐに再開するのは危険だ、とか、
技術のつぎはぎはまともじゃない、とかわかりやすい意見に収束するのに
日本の原発事故だと、すぐに再開しないと日本の将来によくない、とか、
放射能はそれほど危険じゃない、とかわかりづらい意見がボコボコ出てくるのかなと。

スレチなので書き逃げする予定だけどね。

860 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:20:17.25 ID:/513iDXz0

>>840
事故当該線区は貨物も走らせる所だったような。
在来線クラスでも大陸じゃ改良だけで200km/h出しちゃうよ。

CRH車両でも列車番号がDはじまりの種類は在来線も走行する。

中国の200km/h運転は、日本でいうスーパー特急の感覚で捉えたほうがいい。

861 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:20:25.00 ID:uwM2ubAL0

>>858
いいこと言ったつもりなんだろうが、恐ろしいほどに中身が無いって気づいてない？

862 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:25:43.31 ID:uwM2ubAL0

日本でも、ニホンガーとか言うけどさ、この事故の何をどう教訓にすりゃいいのか。
もう車両も埋めちゃったし、ちゃんとした事故原因が出てくるのは期待できない。

ニホンモ、ニホンガーとか言う人はさ、どのあたりを教訓にすりゃいいのか、
そういう意見も書いてくれよ。
日本の過去の事故をうんたんしたってこの事故の参考にはカケラも役にたたないわけで。

863 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:32:33.63 ID:v2eDKZHuO

>>862
今回の事故が技術面の問題なら普通に教訓になるだろうが、人員等の運用面の問題なら反面教師にしかならないのでは？
鉄道の運用面では失敗を繰り返しながら教訓としているのが日本だけど、JR北海道の薫製未遂事故もあったね。

864 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:33:35.17 ID:OYLFMxEkO

早速隠蔽するとは、やっぱりあの国は事実上の資本主義でありながら、本質的には北朝鮮同様、東側陣営の共産国家そのものだな。

865 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:36:09.77 ID:uwM2ubAL0

>>863
結局どっちだか分からんでしょ？この時点でもう何を参考にすりゃいいのか分からん状態になってる。
まずこの事故が一体なんだったのかわからなけりゃ、日本がどうの言ったって意味が無い。
ともすれば日本もーって言って満足して思考停止になる。

866 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:40:42.06 ID:uwM2ubAL0

ちなみに北海道のソレは事故後の対応の問題であって、事故原因ではないよね。ごっちゃになってる。

867 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:50:56.40 ID:EYn68RTy0

穴掘って埋めちゃうとか対応が迅速過ぎるな…
余程見られたくない物があるんだろうな

868 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:54:24.33 ID:DCygcKzx0

>>861 お前の頭の中身が無いことにまず気づけよｗ
もう少ししたたかに頭をつかえ

まぁＪＲや国交省の役人はおまえほどバカじゃないから
相手が中国でもちゃんと情報収集して調査報告出すと思うけどね
だがオレに言わせればそれだけでは充分と言えないな

むしろこういう機会にこそ、手を差し伸べて
したたかにビジネスして情報も収集しちゃうのが
フランスだろうな　
原発のアレバの例をみればわかるだろ

869 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:55:16.01 ID:v2eDKZHuO

>>866
北海道の事例は、乗務員が直接車両の火元を確認するとのマニュアルの運用の問題であり事前の想定の問題でもあるけど、
中国の今回の事故は落雷により列車の電源、ATC、運行管理システムがダウンした場合の事前の想定が無く、
列車乗務員や運行司令員が対応策もわからぬ内に、後続列車に衝突される大惨事になっているようだから、
仮説と言うか憶測だけど、北海道と中国高速鉄道の事故原因を人員の運用問題と仮定するなら、そんなに離れている話とも思えないけどな。

北海道の事例は速やかに列車を離れることが可能であったら、乗客薫製未遂にはならずにただの列車炎上で済んだ訳だが、
JR北海道と言う会社はそのような対応策を想定していなかったのが現実だからね。

870 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:55:41.27 ID:YoM0/P7K0

何でもかんでも高架にするから、とうとうこういう事が起きた。
これを教訓に日本の鉄道は新幹線も在来線も全線、溝の中を走るかトンネルかのどちらかとし
上下線は完全分離させるように改修していくべきだ。

871 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:56:46.86 ID:kZC5Yain0

>>856
運転士は「死亡した」ではなく、「当局により殺された」の間違いでは。

872 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 16:57:09.49 ID:uwM2ubAL0

>>868
またもやスッカラカンの思考停止か。>>858で偉そうに説教こいてその程度？

873 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:03:30.20 ID:v2eDKZHuO

>>871
事故そのものではなく、中国政府の「政治スケジュール」に殺されたとするならその通りなんだろうね。
「中国共産党結成90年」の中国政府の都合も、今回の事故要因の一つであるのは間違いない訳だものね。

874 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:05:33.90 ID:iftqmHHm0

中国のことだし、全盛期の大阪鉄道管理局を１００倍くらいにしたような
地域の鉄道局のエゴがありそうだｗ

875 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:06:10.55 ID:uwM2ubAL0

>>869
＞中国の今回の事故は落雷により列車の電源、ATC、運行管理システムがダウンした場合の事前の想定が無く、

この辺が今のところ曖昧なのも混乱する原因かなと思う。
後続は動いていたわけで、同じ電源使ってるんだから全電源喪失までは行ってないんじゃ？とも思うし、
全部ダウンしてたとは考えにくいかなぁと。

876 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:06:33.74 ID:taqB1L590

>>871
それを言うなら、尼崎の事故の運転手も。
日本の労災法の時効5年ぎりぎりで労災認定されたらしい。

ＪＲ西日本の関係者こそ、今回の事故に関心を持たなければならない。

877 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:14:45.92 ID:DCygcKzx0

>>875
だれもそんなところで混乱してないよ

おまえやっぱ思考力が相当貧困なんじゃｒｙ

878 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:16:16.63 ID:w/ViINMr0

>>875
さっきのフジテレビの動画では、架線には通電していたようだね。
先行列車はなんで停まったのだろう・・・
雷直撃？

879 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:16:47.63 ID:uwM2ubAL0

>>877
またもや中身ゼロか・・・

880 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:16:48.16 ID:w/JIjkoF0

もう運転再開って別の意味でスゲーなw

881 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:18:40.76 ID:YTmPyP8RO

事故の真相は闇の中だろうな

882 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:18:56.63 ID:U0DPwAZr0

>>875
電源落ちたらブレーキかけろよ。そのへんがおかしい。
逆に落雷によって前に車両がいないという誤情報が生成されたのだとしたら、それはとっても不幸だな。

883 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:25:00.97 ID:w/ViINMr0

イキがって移動閉塞を使ってたのかな？
いわゆる鉄道先進国でもまだ極例外的な使用なのに。

884 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:26:40.33 ID:npLxXkKs0

>>882
まあそんなとこだろう。
閉塞やら列車の位置情報を全て無線でやって
バックアップは一切無しとかな
有線でやるとケーブル引きだけで何年もかかるはずだし
材料高騰もしてたしな。

正常時には問題はおこらないが、こういう悪天候、悪条件下は
てんでダメで事故までおこす。
雷でよく事故というか故障起こしてたのは確かだし、
それに対して利用側から非難があって、無理に運行して大事故
って流れかも

885 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:27:02.58 ID:uwM2ubAL0

これが移動閉塞だったら、がぜん前のめりになるんだけど。

886 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:28:48.81 ID:v2eDKZHuO

>>874
中国はあれだけの国土の広さだから地域対立も日本より根深いらしいし、北京と上海で共産党内の派閥争いが有るそうだから鉄道当局もそれはあって当然だよね。
>>875
情報が不足しているから仮説にも根拠がないとの指摘に同意だが、架線の送電が止まっていなかったとしても、
落雷で停止した列車の電源が一部でも機能が正常なら、司令所に情報は伝えられたのではないかと見ているけど、
高速鉄道車両なら各国でバッテリーを搭載して当然だと思う一方で、あちらは列車無線や携帯電話での乗務員と司令所のやり取りを、日本ほど重視していない可能性が有るかも？
後続列車はATCが機能していればシステム上で前方の停止列車を感知出来ないモノだったかな？

司令所も落雷による停止列車の電源が落ちていたら、運行管理システム上でそれを感知出来ない場合は有るのか気になるし、
ここでも通信手段が鍵になりそうだけど、事前の想定が甘いというか準備期間の短さで用意していない可能性も有るかと。

887 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:29:32.70 ID:bs12NkJ60

運転再開早っ。国鉄並
中国の鉄道は前途洋々だな。
改良すべき点は多く、技術者にとって仕事は楽しさも有るに違いない。
うらやましい。

888 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:35:51.87 ID:v2eDKZHuO

>>878
架線は通電していても停止列車には落雷が直撃したのかもね。
>>884
その様な問題も中国政府の思惑により準備期間を短縮させられたせいなんだろうね。

889 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:36:24.36 ID:MZDfFcW9P

>>860
どうもです
高速鉄道と同じ線路を在来線や貨物列車が走るんですね
そして高速鉄道も日本ベースやカナダベース、ドイツベース等、色々あると

上記のような状態だと、制御装置は全部の型の車両を統合したものになるので、
最新型の高速鉄道に搭載されてる制御装置も、元々の日本製のものを取り外して、
2007年頃に開業した古いタイプの車両と同じものを搭載してるんでしょうかね

890 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:37:47.63 ID:uwM2ubAL0

>>886
いや、仮説に根拠が無いとまでは考えていない。それもありうる。
先行車両に何かがあったのは確かだで、それが落雷による機能喪失なのかはまだ分からないけど。

何にせよ、ATCが機能していなかったのは事実で、それはなんでだろう？というのが
いまいち推測し辛い。手で切ってたとかなら最悪なんだけど、絞込みはまだ難しいなと。

891 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:38:45.66 ID:v2eDKZHuO

>>887
運行管理システムや人員の運用で問題があるとしたら、定時ダイヤよりも減速して運行してもらわないと乗客は恐怖を覚えるかもね。

892 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:40:10.19 ID:6HRBs0Ug0

>>861
俺は>>858じゃないけど、驕りは怖いと思うよ。
日中に共通してるのはプライドが無駄に高いことだろ。
日本のほうが技術力は高いが、能力を超したことをすればトラブルが起きるという
点ではどちらも同じ。
原発だってそうさ。

893 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:44:47.00 ID:DCygcKzx0

架線に通電していても電源車が雷の影響で故障すれば走行不能となる
先行してたＣＲＨ１はボンバルディアベースだから動力集中方式だろ
動力車は前後２系統あるのかな
一方衝突したＣＲＨ２は川重Ｅ２系だから全ての動力系が失われる可能性は低い
このへんの混用が影響したのかどうか。
まあもっと基本的には保安装置の問題だが。

894 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:44:52.43 ID:uwM2ubAL0

>>892
俺も驕りは怖いと思うが、ただ過去の事故を列挙されてそれで終わり、みたいな書き込みじゃ
説得力もなくて説教にもならないのでは？という考え。

ID:v2eDKZHuOはちゃんと根拠を書いてくれて見解も示してくれているが、
そのほかの驕るな系書き込みはそこまで踏み込んでくれていない。
それじゃ誰も耳を傾けてくれないでしょうと。

895 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:46:33.06 ID:v2eDKZHuO

>>890
停止列車の先頭車は現地で埋められたのだろうかね？
後続列車の衝突車両が埋められたのはニュースと画像で承知している。

日本製のATCならバッテリーが生きてれば機能したんじゃないかな？
システムで運行状況を感知出来ないと通信手段はどうかとなるが、
有線ケーブルを線路際に埋設していないと指摘が出ているから、停止列車から状況を発信できなかった可能性も有るかと思われ。

896 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:48:19.05 ID:7sNCywyo0

埋めたのは先頭に死体がつまっていたせいだろ。

897 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:49:56.94 ID:nui4E3f70

中国高速鉄道って、軌道回路使ってるの？
無線式の保安装置しかないとか？

898 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:52:35.14 ID:EYn68RTy0

>>881
土の中です

899 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:55:03.48 ID:v2eDKZHuO

>>892
帝国海軍の話になるけど、戦艦大和は素晴らしい戦艦だったが運用の思想に問題が有り、戦果をロクに残せなかったからね。

優れた工業製品を作る技術力が大日本帝国の時代からあったけど、それを運用面で使いこなして成果を出すノウハウの蓄積はまた別問題であり、鉄道、原発も同じ話だよね。

900 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:58:04.87 ID:zPtqDa73O

埋めるって発想はさすがにひくわ。
事故で村埋めたとか、都市伝説かと思ってたがマジだな。

901 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:58:31.81 ID:DCygcKzx0

>>897
無線式の保安装置というのは最新式なんだがｗ
ＥＴＣＳの技術を一部導入していたとしてそれが雷に特に弱いとも思えない
仮に１つの基地局が壊れても多重化してハンドオーバーする設計には必ずなっている
ただそうした最新技術の運用上の問題はあるかもな

902 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 17:58:38.91 ID:uwM2ubAL0

>>895
埋められたのは落っこちた車両とぶら下がってた車両だけかな、と思っている。
あの高さからいちいち降ろすのは、まぁ自分が現場作業員なら、
という程度の考えで申し訳ないが面倒なので牽引して済ますかなと。
映像でも停止列車の先頭車両が埋められていたのは確認できなかったし。

停止列車か後続列車かはわからなけど、NHKニュースを見ていたら
真っ暗になった、ということを乗客が言っていたので、
これが停止車両なら落雷で機能喪失、発報困難になってた可能性は俺もあると思う。

903 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:04:54.66 ID:DCygcKzx0

>>894 まぁそういう他の意見を素人扱いするだけの
思考方法そのものが原発村民と共通する奢りなんだが・・

といってもおまえのレスのソースはＮＨＫとかフジテレビばかりで・・笑
それの受け売りのどこが中身のある説明なのかよくわからんな　
もっと具体的に理にかなった説明できないんか

904 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:06:10.37 ID:uwM2ubAL0

>>903
素人扱いではなく、説教したいならプロセス踏まないと単なる戯言ですよ、ということです。
あなたのは単なる手抜きそのもので、誰も耳を傾けちゃくれません。

905 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:16:24.44 ID:9S5WNb76I

高速鉄道の事故で日本にも同じ事があったと言う勘違い野郎がいるけど
何十年も運行してたら事故の1つや２つあるに決まってんだろ。
この事故がなんでまずいかと言うと、韓国も一緒だけど始まってまだ全然たってない
交通機関が事故を何度も起こしてるという事がアウトなのです。

906 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:16:54.21 ID:DCygcKzx0

>>904 おまえだけだろ、奢り高ぶってそう思ってるのはw

>>894さんの意見にもてんで馬耳東風だし
つーか、おまえのレスはＴＶニュースからの憶測を書いてるだけで
技術的な知見もまるでないしどこに独自の考察があるのよ

907 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:18:04.91 ID:YTmPyP8RO

>>892
日本はそんなにプライド高いか？

908 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:22:20.71 ID:uwM2ubAL0

>>906
事故名だけを書き連ねてなんの重ね合わせも無い説教じゃ響かんでしょ。
そこを手抜きだといってるわけです。
それに、独自の考察って聞こえはいいけど余程気をつけなきゃ妄想になるわけで。
分かってることから整理するなんて当たり前でしょ。

909 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:25:21.52 ID:SvceIEs50

原因究明するより被害者や遺族を黙らせるほうが簡単
国内の報道規制や隠蔽は得意分野
証拠隠滅後に他者に責任を擦り付ければ水掛け論に持ち込める
水掛け論になれば声がでかい方が有利に物事を運べる
中国としては最適な事故処理でしょ

910 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:27:14.42 ID:v2eDKZHuO

>>905
ドチラも運用の問題で事故を起こしている共通点が有るのでは？
東海道新幹線の慎重さにくらべたら中国高速鉄道は開業までの期間が拙速過ぎるにも程が有るし、
日本の鉄道は失敗を重ねてもそれを教訓にしているから、ICEの様な事故を新幹線が起こさないのは日本人として誇りたい事でもある。

中国高速鉄道は、各国の高速鉄道の失敗事例をキチンと検証して教訓としていない疑惑が有るし、
開業当初は東海道新幹線の様な慎重さが必要な筈だが、それが出来ないのは中国政府の都合なんだろうね。

911 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:28:55.35 ID:v2eDKZHuO

>>909
中国政府がメディアに露骨に干渉出来る社会だからその展開も有り得ますね。

912 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:37:39.13 ID:DCygcKzx0

>>908
このスレの住人なら事故名書いただけでほとんど内容も関連もわかると思うんだが
報告書書いてるわけでもないのに手抜きとかってアホちゃうか
どんだけ自分のレスに手が入ってるつもりだよｗ

何か感にさわったのか知らんが、要するに他を一方的に攻撃しておいて
そのくせ他人の批判をまったく受け入れないおまえの体質というのが・・
結局どっかの国と同質のような気がしてきたよｗ
馬鹿馬鹿しいからもうやめるが

913 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:42:11.75 ID:w/ViINMr0

そういえば東海道新幹線も開業当初は東京～新大阪がひかりで４時間だっけ？
山陽新幹線の山口県内も速度を落としていた時期があったよね？

914 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:43:52.41 ID:fcVOjjqeO

現場保存を掛けない警察も警察だな
部門間の緊張関係すら無いとは恐ろしい

915 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:44:16.98 ID:v2eDKZHuO

中国の鉄道当局が衝突車両を現地で埋めたのも、高速鉄道の人員運用のマズサを隠蔽したいのだろうね。
既出のレスだとは百も承知だけど、事故の真相究明次第で中国政界の政局に繋がる可能性も有るかも？

916 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:46:49.49 ID:VzVvZuyg0

東海道はさすがに慎重だったよね、車両以外もシステム一新だし。
山陽は北九州地区だな、炭鉱跡が多くて地盤に問題があった。

917 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:48:36.65 ID:v2eDKZHuO

>>913
日本の国鉄が新幹線運行に対して慎重に取り組んだのと、それに対する中国高速鉄道は対照的にも程が有るよね。

>>914
先進国日本の警察も微妙だけど新興国中国の警察もかなり酷い仕事をしているな。

918 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:51:02.16 ID:Fj7yP7Jg0

もうすぐ1000だけどこのスレがより事故った車両の方が先に埋まると
誰が予想したであろう

919 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:52:49.50 ID:v2eDKZHuO

>>916
新技術運用のノウハウの蓄積でも東海道新幹線運行の慎重さは妥当だよね。
炭鉱跡は今でも地盤崩落の危険が有るし当時は尚更慎重だったろうな。

920 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:52:57.96 ID:DCygcKzx0

>>910
確かに中国は拙速すぎではあるね
ただ拙速といえば震災後の東北新幹線の早期再開は確かに見事であったが
再開の４月２５日にはトラブルが多発した。やはり通電トラブルだったな。
おれはあの時ボランティアで仙台にいたんだが、
仙台駅は構内アナウンスが二転三転しててんてこまいの混乱状態だった。
全体的には阪神の教訓とか取り入れて見事な早期開通なんだけど
Ｇ連休前の開通が至上命題だったんだろう、やや拙速のきらいがあった。
反省すべき点ではあるだおうな。

921 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:54:58.34 ID:v2eDKZHuO

>>918
他民族を云々したくないけど現場で事故車両を埋める対応は斜め上では有る。

922 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:55:39.23 ID:A5o/JAgN0

これだと前の列車も動いてた感じだな
http://media.people.com.cn/GB/40606/15234939.html

20時28分、D3115列車はついに出発した。近くで雷が鳴り響く中、私たちはゆっくりと目的地に向けて進み始めた。
私は荷棚から自分のバッグを取り出し、荷物の整理を始めた。あと20分で家に着くのだ。

20時32分、私は何かおかしいと感じ始めた。寧波を出て、我々のD3115列車は時速234Kmで走行しているはずだ。
しかし今はまるで牛のようだ。通路に立っていた李さんが私に尋ねた。「ちょっと傾いてないか？」
言い終わらないうちに、ドスンと音がして、私は床に滑り落ちた。「うわあ！」車内で誰かの叫び声がした。
もしかしてレールの上の石にぶつかったのか？私が反応する前に、またドスンと音がした。
列車が後退しているような…違う！事故だ！「ガチャン！」「グシャ！」車内に恐ろしい音が響き渡った。

923 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:56:24.75 ID:GSalGYU6O

埋めチャイナ、消しチャイナ！

924 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 18:56:45.29 ID:nui4E3f70

>>915
汚職で更迭された前鉄道相が死刑になったりしてな

925 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:01:35.82 ID:08YFZ7/A0

保安装置自体に欠陥の可能性があるのに雷のせいにしてもう復帰、、すげえ

926 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:04:19.81 ID:v2eDKZHuO

>>920
失敗や経験をしっかり血肉に出来る日本の鉄道業界でも、
予め決定されている営業再開日に向けて復旧作業を落とし込んでいくと、いざ本番と言う時にトラブル発生も有り得るとの指摘だよね。
中国高速鉄道は在来線より運用ノウハウが蓄積されていないから、
中国政府の「政治スケジュール」に対して鉄道当局の焦りもあったとは思うが、重大事故を起こして良い理由にはならないしそれは東京電力も同じ話。

927 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:10:36.85 ID:v2eDKZHuO

>>922
その記事を読むと軌道にも問題があったと言う事かな？
>>924
それは十二分に有ると思うけど、胡錦濤首席と温首相にも打撃だろうね。

928 ：223：2011/07/25(月) 19:14:05.65 ID:HBLfpkF10

３両カワイイ^^

929 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:16:46.68 ID:LFe3jV810

ＮＨＫはなめてるんかい
紙だったり３両だったり

930 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:20:23.59 ID:9HdMq1e+0

>>922
ありがとう、簡略体が少しは判るのでゆっくり読めば理解出来そうだが、面倒になった。

>>924
階級社会の中国のことだ。その２人に到る前に何とかするだろう。

931 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:20:59.19 ID:CWkU2laN0

兵馬俑のように、数千年後発掘される為に埋めたんだろう。
中国人は本能で行動する。

2000年後、発掘された時は日本から技術が伝来されたと世界遺産になることだろう。

932 ：930：2011/07/25(月) 19:21:43.23 ID:9HdMq1e+0

ごめん、アンカーミス
>>927が正解、924は間違い。

933 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:22:51.50 ID:LFe3jV810

>>932
どあほう

934 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:23:04.41 ID:CWkU2laN0

7000系アルミ合金は2000年経っても腐食しません。

935 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:23:27.81 ID:fcVOjjqeO

取り敢えずKTXの件および財政状況を踏まえ
兎やﾌﾞﾗ汁の計画自体が撤回されそうだな…

936 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:24:21.53 ID:6HRBs0Ug0

>>907
このスレ見たらわかるやろ

937 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:27:35.90 ID:DCygcKzx0

>>926 まぁそういうことだな
４月２５日はトラブルとしては単発性のものとは言えず
重大事故が起こらないと確信できるレベルでの再開とは必ずしも言えなかったと思うよ
ただそういう状態ですら止まるだけで事故に至らないだけの習熟度が日本の新幹線にはあるのだろうな
そこが中国との大きな差といえば差かもしれない。

938 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:27:42.75 ID:CTsuqLU90

>>922
Google Mapで調べたんだけど、事故現場は次の停車駅（温州南）の約４キロ手前の地点だから、
日本の東京行きで当てはめれば、品川よりももっと東京寄り。
事故列車は双方とも各停タイプだし、こんな場所では通常走行でも２００キロ以上で走るとは思えないので、
追突した方の列車は、何らかの理由でもともと速度超過だったんじゃないかな？

真の事故原因は、落雷や制御システムなどでは無く、福知山事故に似たものだったのでは？というのが
オレの推理。
追突した列車の先頭部分を破壊して埋めたのも、ますます走行記録の証拠隠滅っぽくて怪しい。

939 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:29:26.48 ID:8eofzy4j0

>>899
運用の下手さは未だにかわんないね。

日本の新幹線だって直下型地震が起きたら中国と同じになる。
今の地震頻度から考えれば大地震の恐れがなくなるまで減速運転したほうがいいくらい。

その間新幹線の需要は減るが、その分飛行機の需要が増える。
期間限定だからまた飛行機需要が下がることは確実だが、それまでの間に計画的に
事業を縮小整理して、ダメージの少ない倒産にしたらいいと思うがな。
新幹線の速度、本数が減れば電力消費も減るし、都合がいい。

940 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:30:52.63 ID:fcVOjjqeO

日本はこの事故を草刈り場として情報を吸い尽くすしか無い
福島でﾌﾗﾝｽがやってる様に
(ex.-事故対応の警察官より早く駆けつけるﾍﾞﾝﾂの技術者)
この際だからﾊﾞｶ高いお代を取っても良い…ってのは冗談だけどw

941 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:34:17.10 ID:4b38NuA8O

とき325をモチーフにしとけばあんな事には…。

942 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:38:00.22 ID:YTmPyP8RO

>>939
そういうのはチラシの裏にでも書いてろ

943 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:39:55.73 ID:8eofzy4j0

>>942
何か間違ったこと書いたかね？

944 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:40:28.97 ID:xAmfDJj/0

>>899

戦艦大和が戦果をロクに残せなかったのはそのとおりだが，海上戦略その物にいわば革命が起きたことから
当初建造したときの運用思想が時代遅れになった．
海上戦略に空母機動部隊の運用を導入して海上戦略に革命起こしたのは日本海軍自身という皮肉．

「優れた工業製品を作る技術力」と「運用面で使いこなして成果を出すノウハウ」との乖離の
事例に持ち出すのはおかしいんじゃないかと．

まだ，第2次世界大戦当時の日本海軍の潜水艦の方が適切な事例ではないかね．

945 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:43:52.80 ID:t8O9P8sf0

>>939

地震起きたら止まるはずだし、日本は前の電車がどこは知っているか常に監視するから

追突はない。

946 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:44:48.23 ID:8eofzy4j0

>>945
直下型地震では止まれないのだよ。

947 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:48:46.77 ID:xAmfDJj/0

>>939

新幹線直下型地震の例

上越新幹線脱線事故

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85

幸いにして死者はなかった(驚くことに重傷者もなし)

10月23日に事故，運転再開は12月28日

948 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:51:01.93 ID:8eofzy4j0

>>947
運が良かった。
いつもそういくわけじゃない。

949 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:53:04.74 ID:G49rGa0H0

>>947
中国なら爆発してたな

950 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:53:16.89 ID:t8O9P8sf0

>>946

防ぎようがないのでわ・・・ゆっくり走ると違うのかしら。。

951 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:54:20.52 ID:v2eDKZHuO

>>935
日本は原発のパッケージ売りは止めるべきだが、新幹線は全力でパッケージ売りすべきだし、売り込みたい国の必要に応じてスペックダウンもやるべきじゃないかな？
日本人の職人芸の結晶が新幹線のパッケージな訳だが、職人芸は無駄に高機能とも言えるので日本なら無問題でも、海外市場なら不要と見做されるものも有りそう。
>>937
同意
日本の新幹線の安全性の基礎は東海道新幹線の成功に尽きるので、そのポイントが中国鉄道省に見え無かったとしたら鉄ｦﾀとして残念だね。
>>939
考え方はわかるけど、それを実行に移すなら在来線はどうなのかとは思うな。
新幹線の減速運転はあっても良いとは思う。

952 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:54:24.28 ID:XoW8+1j+O

おーい、小松製作所。
そちらのユンボ、
証拠隠滅、車両埋めに使われてますよ～。

…あの国と関わると、良い事無いから止めたら？

川崎重工もな！

953 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:55:25.73 ID:pymant3f0

http://www.youtube.com/watch?v=5qI0uzXC090
2:56位、窓から落ちるもの。

954 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:55:33.43 ID:8eofzy4j0

>>950
防ぎようないだろうな。
でもゆっくり走った方が被害は少ないと思う。
停止距離が短いし、側壁などに当たったとしても破壊力は減ると思う。

955 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:56:25.72 ID:YTmPyP8RO

>>948
逸脱を防ぐために車体の下にガードを設置したりそれなりの対策はしてる
もちろん完全では無いかもしれんがな
だからそれほど不安なら新幹線に乗らないことだな
世の中には絶対安全はない

956 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:56:54.06 ID:xAmfDJj/0

>>948

阪神・淡路大震災の教訓を踏まえた橋脚の強化工事がなされていなければ，
もたらされなかった幸運ではあるね．

957 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:57:54.18 ID:8eofzy4j0

>>951
うーん。在来線、どうなんでしょうね。
とりあえず、新幹線も在来線も地震が起きたらやばそうなところを選定しておいて、
そのあたりだけでも減速してみたら、って思います。

958 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 19:59:17.37 ID:U0DPwAZr0

防ぎようがない。でも防いでしまった・・・

これぞ神の国！

959 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:01:08.39 ID:2ZjZv89s0

地震が起きたら周辺に被害が及ぶのは当たり前の事でしょ
新幹線だけが速度を落として万が一の被害を減らす意味はあんまり無いな

960 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:01:21.42 ID:t8O9P8sf0

>>958
神頼みは人命のかかってないことでお願いします。

961 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:06:41.48 ID:1iLsjzvd0

日本にいる限り、地震の恐れは永遠に無くならないだろうに。

962 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:07:48.47 ID:Bu4F+B2LO

>>952
コベルコと日立建機も追加で。

963 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:07:57.13 ID:8eofzy4j0

>>959
世の中それだけ達観した人ばかりなら住みやすい国だろうな。
でも、もし本当にそんな事故が起きたら、「今は地震が多いのはわかっていたことだ！
どうして減速運転していなかったんだ。これは人災だ！」って言うような気がする。

964 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:11:46.89 ID:xAmfDJj/0

>>951

> 日本人の職人芸の結晶が新幹線のパッケージな訳だが、職人芸は無駄に高機能とも言えるので日本なら無問題でも、海外市場なら不要と見做されるものも有りそう。

逆に言えば地震地帯の高速鉄道運用経験は，日本しかない．

アメリカ西海岸は地震の巣．

そういえば，台湾も地震国だね．

965 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:12:58.70 ID:9Tpl25cE0

ID:8eofzy4j0のいっていることがずれすぎで…

直下型大地震に備えて新幹線を減速？
減速したところで阪神の如く高架橋が崩落すれば大惨事ですが？

そもそもたかだか2000人の犠牲ですよ？
そんなこと言い出したら断層上の都市は全て移転せよということになる
わが国の国土でそんなことが可能だとでも？

966 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:17:49.84 ID:zywNRfvx0

>>965
そうでしょうね。
完全な対応はない。
減速運転すればいくらか事故の確率が減るという「だけ」のこと。
俺だったら「だけ」でもしてほしいと思うけどな。

断層上の都市を全て移転することは不可能だが、東京のような過密都市は
人口を地方に分散すべきだと俺は前から主張している。
過密の弊害は多くあるのだが、関東大震災が起きた場合逃げ場がないので
あんまり東京にかたまるなというのも理由の一つ。

967 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:18:37.35 ID:c9gQOZzV0

信じられん。事故車両を埋めるとは。
もう笑うしかない。
大切な教訓だとは思わないのか？
こんな姿勢じゃなにやってもダメだな。
中国人民はさすがに立ち上がる時じゃないのか。
これで黙っているようだと未来はないな。

968 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:20:34.57 ID:9Tpl25cE0

確率というなら、断層直上をちんたら徐行運転されたほうが余程怖いがねｗ
素人が迂闊なことを言うもんじゃないよ

969 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:21:41.92 ID:zywNRfvx0

>>968
断層上を徐行したら脱線だけですむやん。

970 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:22:55.19 ID:9HdMq1e+0

日本で断層が無いところなど。
大阪なんざ・・・

971 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:24:50.67 ID:9Tpl25cE0

>>969
>>965

有事に備えるのは大いに結構
だが有事を前提にすえて全ての経済活動を停滞させてどうする

972 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:27:50.33 ID:zywNRfvx0

>>971
そこが問題。
そもそも高速大量輸送って経済に有利なの？
過剰に行っても無駄な輸送が増えるだけのような気がしてる。
用もないのにあっちうろうろ、こっちうろうろしてるだけかもよ？

973 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:27:57.26 ID:YTmPyP8RO

日本は断層だらけだ
危ないから徐行じゃもう新幹線の意味はないな

974 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:28:55.82 ID:YTmPyP8RO

そういえばもう夏休みは始まってるのか

975 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:29:36.56 ID:9Tpl25cE0

>>972
輸送も経済活動の一端ですが、何か？

無駄な活動をやめろというなら
まずお前の目の前の箱の電源を落とせばいいんじゃね？

976 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:30:21.74 ID:C2SY8wzm0

用事がなければどこへも行つてはいけないと云ふわけはない。

977 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:32:49.54 ID:fcVOjjqeO

そういや韓も独仏の技術そのままに売り出しを図っているけど
儲かるのかね?
幾ら為替差益が有ろうともﾊﾟﾃﾝﾄ料は欧州に出て行くし
手数料を上乗せしなければ赤字じゃね?
結果本家より高くなりそうな悪寒…

978 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:33:51.91 ID:zywNRfvx0

>>975
まじめな話しようや。

輸送それ自体は目的じゃない。
物資を生産地から消費地へ運ぶとか、自宅から会社へ通勤するとか、そういったことの
ために輸送はある。
輸送能力が必要以上に増えると、逆にその輸送能力を消化するために、無駄な輸送を
増やしているんじゃないだろうか。
今の日本はすでに十分以上の輸送力があって、これ以上増やしても無駄なだけ、
むしろ減らすことを考えてもいいぐらいだと思うのだが。

979 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:34:36.25 ID:v2eDKZHuO

>>944
潜水艦に関する指摘に同意
無駄にハイスペックだが艦隊決戦の補助戦力とされ、Uボートの様な量産性を考慮するよりは職人芸の固まりだったから『潜水空母』なんてのも有ったね。

戦艦大和は空母加賀とほぼ同等の速力を発揮出来た訳だから、図体の出かさ故に燃費のわるい艦だったとは思うが、
ミッドウェーやソロモンの空母機動部隊決戦に護衛艦として参加出来た筈だし、
ガダルカナル夜戦に戦艦大和を温存したのも「艦隊決戦」の運用思想であり、空母機動部隊護衛艦としての戦艦の運用ノウハウの問題だと思うんだ。

戦艦が空母の台頭で地位を脅かされようが米戦艦や独戦艦はそれなりの戦果を残しているから、
戦艦大和は運用に問題ありだし性能にケチを付けたい訳じゃないのと、中国高速鉄道と東京電力の管理する福島原発との引き合いに出したかった。

980 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:35:10.95 ID:nui4E3f70

もし仮に東海道新幹線全線で最高速度100キロ規制、東京大阪間6時間とかになったら、
車両数が不足して輸送力が足りなくなるよな。

981 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:37:13.20 ID:9Tpl25cE0

>>978
大真面目な話をしていますが何か？

鉄道屋は旅客輸送で飯を喰っていて、その輸送力に余裕があればあるだけ
懐にしまいこめる金子の量も増える
金子の量が増えればちょっとくらい贅沢だって出来る
その贅沢品で飯を食っている人の懐も当然潤う

経済とはそういうものです

充分な輸送力があるなどという寝言は
週末の東海道新幹線にでも乗ってから言ってくれ

982 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:39:04.17 ID:fcVOjjqeO

そのような緊急時には事態が事態だけに
①20分間隔
②全列車こだま
…じゃね?

983 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:40:43.95 ID:zywNRfvx0

>>980
車両数は不足しないが（速度が遅ければ入線できる車両は減るから）
輸送力は確実に落ちる。

ところで、大阪のビジネスマンが東京行って仕事とってくるだろ。すると東京の金が
大阪へ来るということだ。東京の金は減る。
そこで東京のビジネスマンが大阪へ来て仕事をとる。すると大阪の金が東京へ戻る。
そういうことの繰り返しが多いんじゃないか？
新幹線の本数が減れば、その繰り返しが減るが、東京と大阪の金の取り合いが減るだけで
最終的なバランスは同じだったりしてｗ

984 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:41:41.98 ID:v2eDKZHuO

>>964
同意
台湾高速鉄道に日本新幹線の運用ノウハウを提供出来たのは良い事だよね。
アメリカへの売り込みは失敗したようで残念だけど。

985 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:43:22.42 ID:fcVOjjqeO

そうは言っても
これから新興国での開発は間違いなく進むだろうから
事故調の国際版が必要になるな
他山の石の共有とか…
問題は中国にその気が有るかだが…

986 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:45:03.82 ID:zywNRfvx0

>>981
失礼。

鉄道会社が輸送でメシを食ってるのは同意。
でも、社会全体の必要性としてはどうなんだろう？
>>983で書いたのもそういった問題。
満員の新幹線は実は単にお金の引っ張り合いをしてるだけで、
東京がひっぱるから、大阪もひっぱりかえさないといけない。
お互いが同時にやめたら、それですむことかもしれない。

987 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:46:16.41 ID:fcVOjjqeO

台湾は運転関係が全てﾌﾗﾝｽ流で
日本生まれの車両との整合性確保に
(今でも?)四苦八苦している様だが…

988 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:46:35.81 ID:2ZjZv89s0

人口を地方に分散したらその分だけ輸送が増えるでしょ？
狭い地域の自給自足だけでほんとにやっていけると思ってるの？

989 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:50:48.56 ID:DCygcKzx0

香港フェニックスを見てたら
D301の列車長（女性）の証言がＣＣＴＶの動画であったよ
ざっと聞いた北京語では事故直前、センターとの通信が途絶えていたようだ
北京語強いひと解説よろ
http://news.ifeng.com/mainland/special/wzdongchetuogui/content-3/detail_2011_07/25/7925306_0.shtml

990 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:51:53.42 ID:9Tpl25cE0

経済のことなんかこれっぽっちも理解してないお子様か
あほらしｗ

こんな所で寝言垂れてる暇があったら社会科の教科書でも読んでごらん
別に経済齧らなくたってお前の主張が通れば何を招くか歴史が証明してるからさｗ

991 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:52:23.73 ID:JjLDPKkF0

中国カオス！！！！！

992 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:52:26.23 ID:zywNRfvx0

>>988
たしかに人口を集中させることで物資の輸送距離を短縮する効果はある。
しかし、東京の場合、あまりに過密で人口のドーナツ化が起き、郊外の家から都心の
会社までの通勤距離が長いとか、渋滞が多いとか、ヒートアイランド化がはげしくその分
エアコン使用が多いとか、ていうかそれ以前におまえらよく耐えてんな！
外国人は、東京の満員電車でも行儀良くじっと耐えている乗客を見て、忍者だと評してる
らしい。俺も尊敬する。俺には無理。

993 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:53:42.40 ID:zywNRfvx0

>>990
その経済の教科書通りにやって、なんでこんなに絶賛経済崩壊中なわけ？

994 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:54:29.72 ID:YTmPyP8RO

要するにゼロリスクを求めてるのか

995 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:54:46.09 ID:9Tpl25cE0

>>993
お前みたいな勘違いしたアホが舵を握って離さないから

996 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:56:38.54 ID:zywNRfvx0

>>994
地震の可能性が高いのだから、そういうときは対応するべきという話。

>>995
では俺の関与しない自由主義最右翼のアメリカで経済が大変になっているのは
どういう理由だ？

997 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 20:57:22.01 ID:9Tpl25cE0

>>996
お前みたいな勘違いしたアホが舵を握って…何度もいわせんなｗ

998 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 21:01:14.01 ID:LFe3jV810

ＮＨＫきたー！

999 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 21:02:05.23 ID:LtHeC6QyO

運転再開ｗ

1000 ：名無しでGO!：2011/07/25(月) 21:02:40.21 ID:9Tpl25cE0

>>1000ならみんなの期待通りの展開に

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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