【さらば】東京近郊区間大回り乗車スレ15【お好み】
【大回り乗車とは】
大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる
規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行をすること。
(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
3.途中下車しないこと。
4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
IC定期券での大回りは更にルールが難解なので、素人にはおすすめできない。
近郊区間案内図(JR東日本サイト)
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
テンプレ続く
大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる
規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行をすること。
(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
3.途中下車しないこと。
4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
IC定期券での大回りは更にルールが難解なので、素人にはおすすめできない。
近郊区間案内図(JR東日本サイト)
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
テンプレ続く
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【FAQ】
○湘南新宿ラインやホリデー快速を使えば○○駅を通らないで乗れないか？
まず運賃計算上の経路を知りましょう。
http://www.jr-odekake.net/guide/info_2b.html#5
の図の通りです。これ以外の経路を通る乗車券の設定はなく、
短絡線・貨物線を走る列車もすべてこの路線図を元に考えます。
頻出例
湘南新宿ライン:鶴見、品川、田端を経由するものと考えます。
ホリデー快速河口湖(大宮発):南浦和、西国分寺を経由するものと考えます。
ホリデー快速鎌倉:南浦和、府中本町、川崎、鶴見を経由するものと考えます。
○湘南新宿ラインやホリデー快速を使えば○○駅を通らないで乗れないか？
まず運賃計算上の経路を知りましょう。
http://www.jr-odekake.net/guide/info_2b.html#5
の図の通りです。これ以外の経路を通る乗車券の設定はなく、
短絡線・貨物線を走る列車もすべてこの路線図を元に考えます。
頻出例
湘南新宿ライン:鶴見、品川、田端を経由するものと考えます。
ホリデー快速河口湖(大宮発):南浦和、西国分寺を経由するものと考えます。
ホリデー快速鎌倉:南浦和、府中本町、川崎、鶴見を経由するものと考えます。
２番取れました(^o^)/
○折り返し乗れる特例
1.分岐駅（左側の駅）を通過する列車に乗れば、(右の駅まで乗って行って)
折り返しできます。(ただし、大回りに活用できる区間だけを上げました)
神田-東京
代々木-新宿
倉賀野-高崎
東神奈川-横浜
たとえば、御茶ノ水-代々木-渋谷 と乗る場合。
代々木通過の中央線快速に乗っておれば、新宿まで行って山手線内回りに乗換可能。
代々木停車の(総武線直通)各駅停車に乗って新宿まで行ってしまった際には
山手線ではなく埼京線か湘南新宿ラインに乗りましょう。
*3/14から房総半島が近郊区間に入りましたが、松岸―銚子にはこの設定はありません。
*なお、大阪近郊区間の大回りの際には、近江塩津―敦賀の区間外往復はできません。
1.分岐駅（左側の駅）を通過する列車に乗れば、(右の駅まで乗って行って)
折り返しできます。(ただし、大回りに活用できる区間だけを上げました)
神田-東京
代々木-新宿
倉賀野-高崎
東神奈川-横浜
たとえば、御茶ノ水-代々木-渋谷 と乗る場合。
代々木通過の中央線快速に乗っておれば、新宿まで行って山手線内回りに乗換可能。
代々木停車の(総武線直通)各駅停車に乗って新宿まで行ってしまった際には
山手線ではなく埼京線か湘南新宿ラインに乗りましょう。
*3/14から房総半島が近郊区間に入りましたが、松岸―銚子にはこの設定はありません。
*なお、大阪近郊区間の大回りの際には、近江塩津―敦賀の区間外往復はできません。
2.特定の経路の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
品川⇔大崎(西大井方面-大崎-品川・田町方面)
・・・西大井-(短絡線)-大崎-品川-田町・・・と乗るとします。
西大井-大崎間は短絡線を通過しても、運賃計算経路は品川経由ですから、
このケースでは西大井方面-品川-大崎-品川と経路重複となってしまいます。
でも、特例で品川⇔大崎の復乗が認められます。
3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-田端-駒込方面)
*尾久以遠ではないことに注意
鶴見⇔横浜など(西大井・新川崎-横浜-東神奈川・新子安・鶴見・川崎以遠・国道以遠)
*西大井以遠ではないことに注意
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
品川⇔大崎(西大井方面-大崎-品川・田町方面)
・・・西大井-(短絡線)-大崎-品川-田町・・・と乗るとします。
西大井-大崎間は短絡線を通過しても、運賃計算経路は品川経由ですから、
このケースでは西大井方面-品川-大崎-品川と経路重複となってしまいます。
でも、特例で品川⇔大崎の復乗が認められます。
3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-田端-駒込方面)
*尾久以遠ではないことに注意
鶴見⇔横浜など(西大井・新川崎-横浜-東神奈川・新子安・鶴見・川崎以遠・国道以遠)
*西大井以遠ではないことに注意
○中野や北千住や西船橋からメトロに乗るのは？
普通きっぷ使用時なら違反ですが、Suica/PASMO使用時ならOKです。
適用される規則が違うからです。
参考：http://www10.atwiki.jp/suicapasmo/pages/1.html
【大回り中に食べれる美味いもの】
・我孫子駅のから揚げそば(かなりボリュームがある)
・品川駅のお好み蕎麦/うどん（ただし12/16で閉店につき販売終了）
・同じく品川駅の品川丼(かき揚げをのせた丼もの。こちらもボリュームがある)
・高崎駅のだるま弁当
・横浜駅のシウマイ弁当
・千葉駅のやきはま丼
・大船駅の鯵の押し寿司
などなど他にもあるかも？
*房総方面では駅改札内での食糧調達は困難なので、事前に用意しておきましょう。
普通きっぷ使用時なら違反ですが、Suica/PASMO使用時ならOKです。
適用される規則が違うからです。
参考：http://www10.atwiki.jp/suicapasmo/pages/1.html
【大回り中に食べれる美味いもの】
・我孫子駅のから揚げそば(かなりボリュームがある)
・品川駅のお好み蕎麦/うどん（ただし12/16で閉店につき販売終了）
・同じく品川駅の品川丼(かき揚げをのせた丼もの。こちらもボリュームがある)
・高崎駅のだるま弁当
・横浜駅のシウマイ弁当
・千葉駅のやきはま丼
・大船駅の鯵の押し寿司
などなど他にもあるかも？
*房総方面では駅改札内での食糧調達は困難なので、事前に用意しておきましょう。
【過去スレ】
1周目 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102130266/
2周目 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125890126/
3周目 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143334034/
4周目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159795147/
5周目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1181606999/
6周目 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1190991093/
7周目 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1205585657/
8周目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1216297007/
9周目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1227148476/
10周目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1235705318/
11周目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1239408232/
12周目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1243252224/
13週目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1253221276/
14週目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1253221276/
東京近郊区間大回りWiki
http://wikiwiki.jp/omawari/?FrontPage
1周目 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102130266/
2周目 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125890126/
3周目 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143334034/
4周目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159795147/
5周目 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1181606999/
6周目 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1190991093/
7周目 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1205585657/
8周目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1216297007/
9周目 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1227148476/
10周目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1235705318/
11周目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1239408232/
12周目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1243252224/
13週目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1253221276/
14週目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1253221276/
東京近郊区間大回りWiki
http://wikiwiki.jp/omawari/?FrontPage
内房線・外房線
10/1からの209-2000使用予定列車(安房鴨川発着/接続分)
【内房線下り】
151M(千葉858→館山1051・安房鴨川行き接続)・165M(千葉1059→安房鴨川1336)
1127M(千葉1734→館山1935・安房鴨川行き接続)
【内房線上り】
144M(安房鴨川613→千葉852)・160M(君津1007→千葉1054・安房鴨川発[館山乗換え]接続)
174M(館山1008→千葉1151・安房鴨川発接続)・198M(安房鴨川1422→千葉1712)
1144M(館山1950→千葉2137・安房鴨川発接続)
【外房線下り】
229M(千葉625→上総一ノ宮717・安房鴨川行き接続)・251M(千葉1109→勝浦1236・安房鴨川行き接続)
263M(千葉1310→安房鴨川1514)・295M(千葉1813→安房鴨川2017)
【外房線上り】
280M(勝浦1419→千葉1548・安房鴨川発から接続)・2 92M(安房鴨川1553→千葉1802)
1226M(勝浦1918→千葉2053・安房鴨川発から接続)・1238M(安房鴨川2116→千葉2310)
※導入開始時点では113と共通運用の模様
10/1からの209-2000使用予定列車(安房鴨川発着/接続分)
【内房線下り】
151M(千葉858→館山1051・安房鴨川行き接続)・165M(千葉1059→安房鴨川1336)
1127M(千葉1734→館山1935・安房鴨川行き接続)
【内房線上り】
144M(安房鴨川613→千葉852)・160M(君津1007→千葉1054・安房鴨川発[館山乗換え]接続)
174M(館山1008→千葉1151・安房鴨川発接続)・198M(安房鴨川1422→千葉1712)
1144M(館山1950→千葉2137・安房鴨川発接続)
【外房線下り】
229M(千葉625→上総一ノ宮717・安房鴨川行き接続)・251M(千葉1109→勝浦1236・安房鴨川行き接続)
263M(千葉1310→安房鴨川1514)・295M(千葉1813→安房鴨川2017)
【外房線上り】
280M(勝浦1419→千葉1548・安房鴨川発から接続)・2 92M(安房鴨川1553→千葉1802)
1226M(勝浦1918→千葉2053・安房鴨川発から接続)・1238M(安房鴨川2116→千葉2310)
※導入開始時点では113と共通運用の模様
総武本線・成田線
10/1からの209-2000使用予定列車(銚子発着/接続分)
【総武本線下り】(成田線下りは運用なし)
371M(千葉1736→銚子1919)
385M(千葉1937→銚子2121)
389M(千葉2053→銚子2233)
393M(千葉2136→銚子2316)
【総武本線・成田線上り】
426M(銚子508→千葉704・成田経由)
430M(銚子550→千葉751・成田経由)
432M(銚子626→千葉818・成田経由)
390M(銚子1938→千葉2128・成東経由)
※導入開始時点では113と共通運用の模様
【関連スレ】
【うひっ！】大阪近郊区間大回り乗車Part14【妖怪】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249639048/
PASMO大回り
http://train.g.hatena.ne.jp/keyword/PASMO%e5%a4%a7%e5%9b%9e%e3%82%8a
10/1からの209-2000使用予定列車(銚子発着/接続分)
【総武本線下り】(成田線下りは運用なし)
371M(千葉1736→銚子1919)
385M(千葉1937→銚子2121)
389M(千葉2053→銚子2233)
393M(千葉2136→銚子2316)
【総武本線・成田線上り】
426M(銚子508→千葉704・成田経由)
430M(銚子550→千葉751・成田経由)
432M(銚子626→千葉818・成田経由)
390M(銚子1938→千葉2128・成東経由)
※導入開始時点では113と共通運用の模様
【関連スレ】
【うひっ！】大阪近郊区間大回り乗車Part14【妖怪】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249639048/
PASMO大回り
http://train.g.hatena.ne.jp/keyword/PASMO%e5%a4%a7%e5%9b%9e%e3%82%8a
11 ：名無しでGO!：2009/12/10(木) 11:50:10 ID:0nHV74doO
>>1乙
ありゃミスがあるな スマン
2.特定の経路の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
品川⇔大崎(西大井方面-大崎-品川・田町方面)
・・・西大井-(短絡線)-大崎-品川-田町・・・と乗るとします。
西大井-大崎間は短絡線を通過しても、運賃計算経路は品川経由ですから、
このケースでは西大井方面-品川-大崎-品川と経路重複となってしまいます。
でも、特例で品川⇔大崎の復乗が認められます。
3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
*尾久以遠ではないことに注意
鶴見⇔横浜など(西大井・新川崎-横浜-東神奈川・新子安・鶴見・川崎以遠・国道以遠)
*西大井以遠ではないことに注意
こういう事でいいのかな？
2.特定の経路の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
品川⇔大崎(西大井方面-大崎-品川・田町方面)
・・・西大井-(短絡線)-大崎-品川-田町・・・と乗るとします。
西大井-大崎間は短絡線を通過しても、運賃計算経路は品川経由ですから、
このケースでは西大井方面-品川-大崎-品川と経路重複となってしまいます。
でも、特例で品川⇔大崎の復乗が認められます。
3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
*尾久以遠ではないことに注意
鶴見⇔横浜など(西大井・新川崎-横浜-東神奈川・新子安・鶴見・川崎以遠・国道以遠)
*西大井以遠ではないことに注意
こういう事でいいのかな？
>>1
糞スレタイ
糞スレタイ
>>16
鹿児島の人ですか？
鹿児島の人ですか？
>>16
時事ネタ採用して何が悪いのだろうか？
時事ネタ採用して何が悪いのだろうか？
スレタイなんてどうでもいいよ
>>7
また間違えているよ。
×13週目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248858650/
○13週目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1253221276/
また間違えているよ。
×13週目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248858650/
○13週目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1253221276/
×13週目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1253221276/
○13週目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248858650/
ごめん上下逆だった。
○13週目 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1248858650/
ごめん上下逆だった。
>>14
タワケ！！！お前の目は穴か？？？ まだ、直ってないぞ
>>5
＞ 3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
＞ 日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-田端-駒込方面)
＞ *尾久以遠ではないことに注意
× 日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-田端-駒込方面)
○ 日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
タワケ！！！お前の目は穴か？？？ まだ、直ってないぞ
>>5
＞ 3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
＞ 日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-田端-駒込方面)
＞ *尾久以遠ではないことに注意
× 日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-田端-駒込方面)
○ 日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
>>5の正しくは
2.特定の経路の場合折り返し乗れる区間
上野⇔東京(三河島方面-日暮里-西日暮里方面)
品川⇔大崎(西大井方面-大崎-品川・田町方面)
・・・西大井-(短絡線)-大崎-品川-田町・・・と乗るとします。
西大井-大崎間は短絡線を通過しても、運賃計算経路は品川経由ですから、
このケースでは西大井方面-品川-大崎-品川と経路重複となってしまいます。
でも、特例で品川⇔大崎の復乗が認められます。
3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
*尾久以遠ではないことに注意
鶴見⇔横浜など(西大井・新川崎-横浜-東神奈川・新子安・鶴見・川崎以遠・国道以遠)
*西大井以遠ではないことに注意
2.特定の経路の場合折り返し乗れる区間
上野⇔東京(三河島方面-日暮里-西日暮里方面)
品川⇔大崎(西大井方面-大崎-品川・田町方面)
・・・西大井-(短絡線)-大崎-品川-田町・・・と乗るとします。
西大井-大崎間は短絡線を通過しても、運賃計算経路は品川経由ですから、
このケースでは西大井方面-品川-大崎-品川と経路重複となってしまいます。
でも、特例で品川⇔大崎の復乗が認められます。
3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
*尾久以遠ではないことに注意
鶴見⇔横浜など(西大井・新川崎-横浜-東神奈川・新子安・鶴見・川崎以遠・国道以遠)
*西大井以遠ではないことに注意
上野駅16,17番線ホームは特急券がないと入れないですか？
25 ：名無しでGO!：2009/12/12(土) 17:22:44 ID:DRfGluFF0
>>24
特急に乗らない場合は、入場券が必要。
特急に乗らない場合は、入場券が必要。
>>25
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>23
お前も間違えている。
>>5の正しくは
2.特定の経路の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔東京(三河島方面-日暮里-西日暮里方面)
品川⇔大崎(西大井方面-大崎-品川・田町方面)
・・・西大井-(短絡線)-大崎-品川-田町・・・と乗るとします。
西大井-大崎間は短絡線を通過しても、運賃計算経路は品川経由ですから、
このケースでは西大井方面-品川-大崎-品川と経路重複となってしまいます。
でも、特例で品川⇔大崎の復乗が認められます。
3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
*尾久以遠ではないことに注意
鶴見⇔横浜など(西大井・新川崎-横浜-東神奈川・新子安・鶴見・川崎以遠・国道以遠)
*西大井以遠ではないことに注意
お前も間違えている。
>>5の正しくは
2.特定の経路の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔東京(三河島方面-日暮里-西日暮里方面)
品川⇔大崎(西大井方面-大崎-品川・田町方面)
・・・西大井-(短絡線)-大崎-品川-田町・・・と乗るとします。
西大井-大崎間は短絡線を通過しても、運賃計算経路は品川経由ですから、
このケースでは西大井方面-品川-大崎-品川と経路重複となってしまいます。
でも、特例で品川⇔大崎の復乗が認められます。
3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
*尾久以遠ではないことに注意
鶴見⇔横浜など(西大井・新川崎-横浜-東神奈川・新子安・鶴見・川崎以遠・国道以遠)
*西大井以遠ではないことに注意
28 ：名無しでGO!：2009/12/13(日) 01:10:40 ID:Kbeg1OAQ0
1/1の終夜運転時に130円で最長乗車可能なルートを教えてください
房総方面乗車可になっても最長は変わらないよ
>>28 去年のルートなら
上野[常磐線]新松戸[武蔵野線]南浦和[京浜東北線]赤羽[埼京線]武蔵浦和[武蔵野線]
西国分寺[中央線]立川[南武線]川崎[東海道線]品川[横須賀線]横浜[根岸線]大船[東海道線]茅ヶ崎[相模線]
橋本[横浜線]八王子[八高線]高麗川[川越線]大宮[高崎線]高崎[両毛線]小山[水戸線]友部[常磐線]
我孫子[成田線我孫子支線]成田[成田線]佐倉[総武本線]成東[東金線]大網[外房線]千葉千葉[総武線]
西船橋[京葉線二俣支線]南船橋[京葉線]東京[総武線]錦糸町[総武線御茶ノ水支線]秋葉原[京浜東北線]神田[中央線]新宿[山手線]西日暮里
これで776.1㎞いける。
今年の終夜臨時刻表は一部しか発表されていないが今の最長を去年の終夜臨時刻表で調査してみたら大宮(逆ルートなら成田)で数時間待つのと、行程が2日掛かるので130円では無理だった(近郊区間拡大前だか近郊区間拡大後に置き換えると・・・)。
なので今年も多分真の最長は往復乗車券使わないと無理・・・
ちなみに真の最長ルートは、
http://wikiwiki.jp/omawari/?%BA%C7%C4%B9%C2%E7%B2%F3%A4%EA%B7%D0%CF%A9
上野[常磐線]新松戸[武蔵野線]南浦和[京浜東北線]赤羽[埼京線]武蔵浦和[武蔵野線]
西国分寺[中央線]立川[南武線]川崎[東海道線]品川[横須賀線]横浜[根岸線]大船[東海道線]茅ヶ崎[相模線]
橋本[横浜線]八王子[八高線]高麗川[川越線]大宮[高崎線]高崎[両毛線]小山[水戸線]友部[常磐線]
我孫子[成田線我孫子支線]成田[成田線]佐倉[総武本線]成東[東金線]大網[外房線]千葉千葉[総武線]
西船橋[京葉線二俣支線]南船橋[京葉線]東京[総武線]錦糸町[総武線御茶ノ水支線]秋葉原[京浜東北線]神田[中央線]新宿[山手線]西日暮里
これで776.1㎞いける。
今年の終夜臨時刻表は一部しか発表されていないが今の最長を去年の終夜臨時刻表で調査してみたら大宮(逆ルートなら成田)で数時間待つのと、行程が2日掛かるので130円では無理だった(近郊区間拡大前だか近郊区間拡大後に置き換えると・・・)。
なので今年も多分真の最長は往復乗車券使わないと無理・・・
ちなみに真の最長ルートは、
http://wikiwiki.jp/omawari/?%BA%C7%C4%B9%C2%E7%B2%F3%A4%EA%B7%D0%CF%A9
ごめん千葉が2つあったorz
32 ：名無しでGO!：2009/12/13(日) 02:24:16 ID:Kbeg1OAQ0
往復乗車券はグレーゾーン
34 ：名無しでGO!：2009/12/13(日) 10:26:03 ID:KiqKKeP10
35 ：名無しでGO!：2009/12/13(日) 12:51:38 ID:xeN05EXk0
鶯谷か日暮里の駅から尾久への回送中の能登は撮れますか??
>>35
スレ違い
スレ違い
37 ：名無しでGO!：2009/12/13(日) 13:10:59 ID:xeN05EXk0
間違えました すみません....
崎陽軒は有名だから、デパ地下でも普通に売ってるね
改札外だけど
改札外だけど
40 ：名無しでGO!：2009/12/13(日) 20:20:21 ID:xeN05EXk0
>>38
この間東京駅で買いましたよ!!
この間東京駅で買いましたよ!!
横浜周辺だけでもすごい店舗数あるね。
http://www.kiyoken.com/shop/kanagawa.html#yokohama
http://www.kiyoken.com/shop/kanagawa.html#yokohama
なんでスイカパスモの大回りだと振替乗車できないんですか？
>>42
入場時に行き先が決まってないから
入場時に行き先が決まってないから
大回り関係なく、スイカ・パスモは振替乗車はきかないよ
スイカ定期券・パスモ定期券は振替がきく
何故かを説明するとスレ違いになるので、規則スレの初心者用スレか何かで聞いてくれ
スイカ定期券・パスモ定期券は振替がきく
何故かを説明するとスレ違いになるので、規則スレの初心者用スレか何かで聞いてくれ
今日小山でレモン牛乳、品川でお好みそば＆メガチキン竜田カレーを堪能してきた。
そば自体の味は、我孫子のやつよりおいしいね。えびの掻き揚げもうまーでした。
そば自体の味は、我孫子のやつよりおいしいね。えびの掻き揚げもうまーでした。
我孫子以下のが存在するのかどうかすら
弥生軒の評価下げたくて必死な人まだいたのか
味覚なんて人それぞれなんだからもう少し肩の力抜けよ
味覚なんて人それぞれなんだからもう少し肩の力抜けよ
48 ：名無しでGO!：2009/12/14(月) 00:43:00 ID:F17BMzzYQ
>>38
荻窪駅の地下食料品売り場にも売ってるな。
改札外だが。
因みに神奈川県内で買うのと都内で買うのとでは工場が異なるため、微妙にラインナップや仕様が異なる。
例:シウマイ弁当が横浜工場製だと器が総経木で風味が勝る、メニューに鯛飯が有る等
荻窪駅の地下食料品売り場にも売ってるな。
改札外だが。
因みに神奈川県内で買うのと都内で買うのとでは工場が異なるため、微妙にラインナップや仕様が異なる。
例:シウマイ弁当が横浜工場製だと器が総経木で風味が勝る、メニューに鯛飯が有る等
50 ：名無しでGO!：2009/12/14(月) 02:00:26 ID:Td5PT/vf0
>>49
僕も火曜に房総に行く予定です!!
僕も火曜に房総に行く予定です!!
51 ：名無しでGO!：2009/12/14(月) 02:44:36 ID:KZW2yPBDO
>>49
Suicaラーメンに一票
Suicaラーメンに一票
52 ：名無しでGO!：2009/12/14(月) 08:06:19 ID:STIKRo/8O
>>33
往復乗車券は関係ないと、何度言ったらわかるんだ！
往復乗車券は関係ないと、何度言ったらわかるんだ！
あのデブ、ホント物好きだなぁｗ
そのバイタリティーだけは凄いと思うが。
そのバイタリティーだけは凄いと思うが。
成田方面から乗って松岸駅での乗り換えが3分で、成東駅での乗り換えが2分で安房鴨川方面へ行きたいのですが、
最適な乗車位置や乗換駅の番線とかあれば教えてください。
最適な乗車位置や乗換駅の番線とかあれば教えてください。
横浜(東海道線)→茅ヶ崎(相模線)→橋本(横浜線)→八王子(八高線)
→高麗川(川越線)→川越→大宮(高崎線)→高崎(両毛線)→小山(水戸線)→友部(常磐線)→我孫子(成田線)
→成田→佐倉(総武線)→成東(東金線)→大網(外房線)→千葉(総武線)→西船橋(武蔵野線)→西国分寺(中央線)→東京(東海道線)→川崎(京浜東北線)→東神奈川
のルートって大丈夫？
→高麗川(川越線)→川越→大宮(高崎線)→高崎(両毛線)→小山(水戸線)→友部(常磐線)→我孫子(成田線)
→成田→佐倉(総武線)→成東(東金線)→大網(外房線)→千葉(総武線)→西船橋(武蔵野線)→西国分寺(中央線)→東京(東海道線)→川崎(京浜東北線)→東神奈川
のルートって大丈夫？
>>60
OKだけど時間が結構掛かるな 気をつけて行って下さい。
OKだけど時間が結構掛かるな 気をつけて行って下さい。
62 ：名無しでGO!：2009/12/16(水) 23:34:38 ID:95AVC6ZK0
問題な～い!!
大丈夫ですか
どうもありがとう
05:47スタート予定です
どうもありがとう
05:47スタート予定です
大晦日って３１日の夕方とかにPASMOで乗っても一日に普通に出れるの？
超大回りとかじゃなくて、単に普段走ってない時間に乗ってみたいだけなんだけど
超大回りとかじゃなくて、単に普段走ってない時間に乗ってみたいだけなんだけど
ある程度回ったので飽きた 総武線、常磐線は何回も乗ったし
限界があるな
限界があるな
66 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 12:34:56 ID:XSLrLesRO
全駅(改札内)降車でもしてみれ
>>66
無人駅では無理
無人駅では無理
68 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 16:26:10 ID:1xP6O9OK0
>>67
何故に??
何故に??
>>68
(改札内)が見えてないんでしょｗ
(改札内)が見えてないんでしょｗ
明確な規定は無いんだけど、無人駅での降車は下車扱いになるという解釈があるんですね。
旅規第3条 この規則におけるおもな用語の意義は、次のとおりとする。
（10）「旅行開始」とは、旅客が旅行を開始する駅において、乗車券の改札を受けて入場することをいう。
ただし、駅員無配置駅から旅客が乗車する場合は、その乗車することをいう。
乗車が旅行開始なら、降車は下車扱いだろｊｋって感じで。
ただ実際はどうなんですかねえ
旅規第3条 この規則におけるおもな用語の意義は、次のとおりとする。
（10）「旅行開始」とは、旅客が旅行を開始する駅において、乗車券の改札を受けて入場することをいう。
ただし、駅員無配置駅から旅客が乗車する場合は、その乗車することをいう。
乗車が旅行開始なら、降車は下車扱いだろｊｋって感じで。
ただ実際はどうなんですかねえ
房総一周は約400キロで一日仕事だからなｗ
ここにきて往復乗車券の需要が増えてきたなｗ
ここにきて往復乗車券の需要が増えてきたなｗ
>60ですが無事終了しますた
両毛線は疲れた、、、
両毛線は疲れた、、、
73 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 23:43:05 ID:1xP6O9OK0
お疲れさまです!!
両毛線は車窓がいまいちだからね....
両毛線は車窓がいまいちだからね....
そして107に当たったらもう2時間地獄だよなｗ
>>70
このスレの見解としては原則無人駅では降車すると下車扱い(自動改札のみの駅は有人駅扱いの模様)
ただし、乗換駅(浜川崎等)は例外として降りても構わない。と言う事になっている。
間違いだったらスマソ
>>74
高崎地区の車両運用調べている人が居た筈だからWikiの両毛線ページにアップしておく。
このスレの見解としては原則無人駅では降車すると下車扱い(自動改札のみの駅は有人駅扱いの模様)
ただし、乗換駅(浜川崎等)は例外として降りても構わない。と言う事になっている。
間違いだったらスマソ
>>74
高崎地区の車両運用調べている人が居た筈だからWikiの両毛線ページにアップしておく。
UPしておいたよ。
ダイ改で内房線5160M～10Mがなくなるみたいね
そのかわりさざなみ8号がE257使用普通になるみたい
5108M?:館山8:05→君津9:01
8M:君津9:02→東京10:05
そのかわりさざなみ8号がE257使用普通になるみたい
5108M?:館山8:05→君津9:01
8M:君津9:02→東京10:05
78 ：名無しでGO!：2009/12/18(金) 16:02:47 ID:QqYKWSw50
ムサコ
※暫定連絡通路は幅員が狭いため、30分以内であれば改札の外に一旦出ていただいての乗り換えも可能です
※暫定連絡通路は幅員が狭いため、30分以内であれば改札の外に一旦出ていただいての乗り換えも可能です
武蔵小金井と勘違いするから武蔵小杉ってちゃんと書いてくれよ
俺武蔵小金井のことだと思ってたわｗ
だからムサコは乗り換えないだろって不思議だったｗ
だからムサコは乗り換えないだろって不思議だったｗ
えーなんだよ もうすぐ武蔵小金井に着いちゃうのに
武蔵小杉 トニスキ
武蔵小金井 トニムコ
ちなみに、頭の２文字「トニ」ってのは
旧国鉄時代の東京西鉄道管理局の管轄という意味で
東京のト と 西のニ から
東京南管理局の場合は「トミ」
東京北管理局の場合は「トキ」
武蔵小金井 トニムコ
ちなみに、頭の２文字「トニ」ってのは
旧国鉄時代の東京西鉄道管理局の管轄という意味で
東京のト と 西のニ から
東京南管理局の場合は「トミ」
東京北管理局の場合は「トキ」
東京駅 トミトウ
上野駅 トキウエ
上野駅 トキウエ
84 ：名無しでGO!：2009/12/18(金) 20:58:03 ID:dbJKTFU8O
両毛線115充当列車
下り
423M､431M､621M､435M､437M､623M､625M､627M､441M､443M､445M､629M､447M､633M､635M､639M､457M､3459M～459M､645M､461M､465M､647M､467M､475M､485M､493M､495M
上り
422M､424M､620M､622M､624M､434M､438M､626M､440M､444M､630M､632M､636M､450M､452M､454M､642M､458M､644M､464M､466M､470M､472M～3472M､482M､490M
ソースはあの本
下り
423M､431M､621M､435M､437M､623M､625M､627M､441M､443M､445M､629M､447M､633M､635M､639M､457M､3459M～459M､645M､461M､465M､647M､467M､475M､485M､493M､495M
上り
422M､424M､620M､622M､624M､434M､438M､626M､440M､444M､630M､632M､636M､450M､452M､454M､642M､458M､644M､464M､466M､470M､472M～3472M､482M､490M
ソースはあの本
大回りきっぷで武蔵小杉改札出られるようになるのか？
だが、30分以内を証明できることはできないから、事実上（ｒｙ
だが、30分以内を証明できることはできないから、事実上（ｒｙ
86 ：名無しでGO!：2009/12/18(金) 21:55:05 ID:gtcP3WpE0
メトロの改札外乗換もその駅までの運賃を払わないとできないしね
蕨→上野→新松戸→南浦和
この経路っておｋだよね？
この経路っておｋだよね？
>>88おｋ
いえいえどう致しまして！
お役に立てて嬉しいですっ！(≧∀≦)
お役に立てて嬉しいですっ！(≧∀≦)
改札出るときに時間打刻できるタイプのスタンプが用意されてて押されたりしてｗ ＞武蔵小杉
松戸（常磐線）→友部（水戸線）→小山（宇都宮線）→赤羽（京浜東北線）→日暮里（常磐線）→北千住（常磐緩行線）→金町
はおｋ？
はおｋ？
95 ：名無しでGO!：2009/12/19(土) 11:57:38 ID:6o8CSPCdO
多分おk
>>95
ありがとう
ありがとう
97 ：名無しでGO!：2009/12/20(日) 00:34:16 ID:ydPrMy/v0
>>95
「多分」とか自信のない書き方する香具師が回答しないほうがいい。
「多分」とか自信のない書き方する香具師が回答しないほうがいい。
すみません。最長経路訂正のお知らせです。
当方の手違いで最長経路である北小金～馬橋1039.2kmを見落としておりました。
大晦日～元旦に最長大回りを計画されている方、急な変更となりますが申し訳ありません。
北小金/友部/小山/新前橋/高崎/大宮/高麗川/八王子/橋本/茅ヶ崎/大船/横浜
/品川/川崎/立川/西国分寺/武蔵浦和/赤羽/南浦和/西船橋/佐倉/松岸/成東
/大網/安房鴨川/蘇我/東京/錦糸町/秋葉原/神田/新宿/日暮里/馬橋
当方の手違いで最長経路である北小金～馬橋1039.2kmを見落としておりました。
大晦日～元旦に最長大回りを計画されている方、急な変更となりますが申し訳ありません。
北小金/友部/小山/新前橋/高崎/大宮/高麗川/八王子/橋本/茅ヶ崎/大船/横浜
/品川/川崎/立川/西国分寺/武蔵浦和/赤羽/南浦和/西船橋/佐倉/松岸/成東
/大網/安房鴨川/蘇我/東京/錦糸町/秋葉原/神田/新宿/日暮里/馬橋
>>98
武蔵小杉が重複にならないかこれ
武蔵小杉が重複にならないかこれ
>>99
武蔵小杉は来年3月開業だから、大晦日～元旦大回り組には影響ナッシング
武蔵小杉は来年3月開業だから、大晦日～元旦大回り組には影響ナッシング
>>99
今年の年末は近郊区間拡大後・武蔵小杉横須賀線開業前だから良いのだろう
武蔵小杉横須賀線開業後は -横浜-鶴見-浜川崎-尻手-川崎-品川-武蔵小杉-立川- が最長になるのか、他の最長ルートが出来るのか?
今年の年末は近郊区間拡大後・武蔵小杉横須賀線開業前だから良いのだろう
武蔵小杉横須賀線開業後は -横浜-鶴見-浜川崎-尻手-川崎-品川-武蔵小杉-立川- が最長になるのか、他の最長ルートが出来るのか?
1000kmオーバーって、東京ー函館より遠いな。
しかも、細かい乗り換えたくさんして。これでは疲れるな。
修行の領域だろ、これｗ
しかも、細かい乗り換えたくさんして。これでは疲れるな。
修行の領域だろ、これｗ
んでもって費用が数百円+食費
一日じゃ無理だって
食事なんてしたら大回りの意図が損なわれるよ
家からおにぎりで持っていって、風景見ながら齧るくらいなら許せるけど
大回りはダイエットになるんだぞ
座らないので足腰の鍛錬にもなる
家からおにぎりで持っていって、風景見ながら齧るくらいなら許せるけど
大回りはダイエットになるんだぞ
座らないので足腰の鍛錬にもなる
そうかな？
大回りしている時間の半分でも歩いた方が
運動になるような気がするが・・・
大回りしている時間の半分でも歩いた方が
運動になるような気がするが・・・
歩いてもいるよ
車内移動もするし、駅停車ごとに別の車両へ乗り移ってる
車内移動もするし、駅停車ごとに別の車両へ乗り移ってる
ていうか、ある程度動かないと立ってるだけだと無性に疲れる
109 ：名無しでGO!：2009/12/20(日) 23:45:27 ID:qTf1FvBdO
馬橋/松戸/日暮里/池袋/武蔵浦和/府中本町/立川/拝島/八王子/橋本/茅ヶ崎/大船/横浜
/大崎/代々木/秋葉原/東京/蘇我/木更津/館山/安房鴨川/大網/成東/松岸
/千葉/西船橋/南浦和/大宮/川越/高麗川/高崎/小山/友部/柏/北小金
茅ヶ崎～大船～根岸線経由横浜で、どうにか時間調整すれば12/31の18:31に馬橋出て1/1の23:03に北小金に着くなw
/大崎/代々木/秋葉原/東京/蘇我/木更津/館山/安房鴨川/大網/成東/松岸
/千葉/西船橋/南浦和/大宮/川越/高麗川/高崎/小山/友部/柏/北小金
茅ヶ崎～大船～根岸線経由横浜で、どうにか時間調整すれば12/31の18:31に馬橋出て1/1の23:03に北小金に着くなw
特急使えるところは全部利用すればもう少し時間短縮出来ない？
北小金の駅員めんどくさそう
>>97
多分もう書き込まない
多分もう書き込まない
久々に大回りしようと思ったら、ふと疑問が湧いたので質問させて下さい。
例えば三河島→浅草橋の乗車券で
三河島(常磐)→新松戸(武蔵野)→南浦和(京浜東北)→東京(京葉・武蔵野)→西船橋(総武)→浅草橋
はOKでしょうか？
例えば三河島→浅草橋の乗車券で
三河島(常磐)→新松戸(武蔵野)→南浦和(京浜東北)→東京(京葉・武蔵野)→西船橋(総武)→浅草橋
はOKでしょうか？
>>114
いいんじゃね？
いいんじゃね？
>>114
どの辺が疑問だったの？
どの辺が疑問だったの？
さざなみ1号、ダイヤ改正で廃止になる前に乗りに行かなきゃ
120 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 17:35:50 ID:zUJI12IU0
何故にさざなみ１号??
>>118
武蔵野線直通なんだからそんなことで一々文句言うなよ
武蔵野線直通なんだからそんなことで一々文句言うなよ
122 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 23:41:31 ID:q4EZM/QIO
>>119-120
さざなみ１号は、館山からの接続が良好だからな。
鴨川－勝浦間で普通運転区間のわかしお10号に乗れるのも楽しい。
その次のさざなみ３号だと、館山での鴨川行きが５０分待ちなうえ、
鴨川からの外房線普通が４両で混雑するのがキツい
さざなみ１号は、館山からの接続が良好だからな。
鴨川－勝浦間で普通運転区間のわかしお10号に乗れるのも楽しい。
その次のさざなみ３号だと、館山での鴨川行きが５０分待ちなうえ、
鴨川からの外房線普通が４両で混雑するのがキツい
さざなみ1号のスジで走る特急が、来年3月のダイヤ改正で廃止になるんだよ
もちろん後続の列車が1号を名乗ることになるんだろうけど
もちろん後続の列車が1号を名乗ることになるんだろうけど
124 ：来年の最長大回りの時間計算してみた。その1：2009/12/22(火) 18:38:27 ID:eORIRvav0
出発地 出発時刻 移動手段 行き先 到着地 到着時刻
北小金 11時12分 常磐緩行線 我孫子 我孫子 11時23分
我孫子 11時27分 常磐線 勝田 友部 12時43分
友部 12時49分 水戸線 小山 小山 13時54分
小山 14時32分 両毛線 高崎 前橋 16時04分
前橋 16時12分 快速アーバン 上野 大宮 17時38分
大宮 17時47分 川越線 川越 川越 18時09分
川越 18時15分 川越線 高麗川 高麗川 18時38分
高麗川 18時46分 八高線 八王子 八王子 19時32分
八王子 19時43分 横浜・相模線 茅ヶ崎 茅ヶ崎 20時53分
茅ヶ崎 20時56分 東海道線 東京 大船 21時08分
大船 21時18分 根岸・京浜東北線 大宮 横浜 21時47分
横浜 21時54分 横須賀・総武線 千葉 品川 22時17分
品川 22時22分 東海道線 平塚 川崎 22時30分
川崎 23時32分 南武線 立川 立川 0時26分
立川 0時30分 中央線 中野 西国分寺 0時35分
西国分寺 0時43分 武蔵野線 東京 武蔵浦和 1時10分
武蔵浦和 1時16分 埼京線 新木場 赤羽 1時29分
赤羽 1時58分 京浜東北線 大宮 南浦和 2時09分
南浦和 2時17分 武蔵野線 東京 西船橋 3時00分
北小金 11時12分 常磐緩行線 我孫子 我孫子 11時23分
我孫子 11時27分 常磐線 勝田 友部 12時43分
友部 12時49分 水戸線 小山 小山 13時54分
小山 14時32分 両毛線 高崎 前橋 16時04分
前橋 16時12分 快速アーバン 上野 大宮 17時38分
大宮 17時47分 川越線 川越 川越 18時09分
川越 18時15分 川越線 高麗川 高麗川 18時38分
高麗川 18時46分 八高線 八王子 八王子 19時32分
八王子 19時43分 横浜・相模線 茅ヶ崎 茅ヶ崎 20時53分
茅ヶ崎 20時56分 東海道線 東京 大船 21時08分
大船 21時18分 根岸・京浜東北線 大宮 横浜 21時47分
横浜 21時54分 横須賀・総武線 千葉 品川 22時17分
品川 22時22分 東海道線 平塚 川崎 22時30分
川崎 23時32分 南武線 立川 立川 0時26分
立川 0時30分 中央線 中野 西国分寺 0時35分
西国分寺 0時43分 武蔵野線 東京 武蔵浦和 1時10分
武蔵浦和 1時16分 埼京線 新木場 赤羽 1時29分
赤羽 1時58分 京浜東北線 大宮 南浦和 2時09分
南浦和 2時17分 武蔵野線 東京 西船橋 3時00分
125 ：来年の最長大回りの時間計算してみた。その2：2009/12/22(火) 18:39:25 ID:eORIRvav0
西船橋 3時14分 総武線 千葉 千葉 3時36分
千葉 4時50分 成田線 銚子 松岸 6時40分
松岸 6時54分 総武本線 千葉 成東 7時49分
成東 8時03分 東金線 千葉 大網 8時21分
大網 8時42分 外房線 安房鴨川 安房鴨川 10時18分
安房鴨川 10時21分 内房線 館山 館山 11時01分
館山 11時03分 内房線 千葉 蘇我 12時57分
蘇我 13時13分 京葉線快速 東京 東京 13時57分
東京 14時25分 総武線快速 千葉 錦糸町 14時33分
錦糸町 14時38分 総武線 三鷹 秋葉原 14時45分
秋葉原 15時05分 京浜東北線 蒲田 東京 15時08分
東京 15時15分 かいじ113号 甲府 新宿 15時29分
新宿 15時32分 山手線 外回り 上野 15時56分
上野 16時30分 フレッシュひたち41号 勝田 柏 16時50分
千葉 4時50分 成田線 銚子 松岸 6時40分
松岸 6時54分 総武本線 千葉 成東 7時49分
成東 8時03分 東金線 千葉 大網 8時21分
大網 8時42分 外房線 安房鴨川 安房鴨川 10時18分
安房鴨川 10時21分 内房線 館山 館山 11時01分
館山 11時03分 内房線 千葉 蘇我 12時57分
蘇我 13時13分 京葉線快速 東京 東京 13時57分
東京 14時25分 総武線快速 千葉 錦糸町 14時33分
錦糸町 14時38分 総武線 三鷹 秋葉原 14時45分
秋葉原 15時05分 京浜東北線 蒲田 東京 15時08分
東京 15時15分 かいじ113号 甲府 新宿 15時29分
新宿 15時32分 山手線 外回り 上野 15時56分
上野 16時30分 フレッシュひたち41号 勝田 柏 16時50分
126 ：来年の最長大回りの時間計算してみた。備考：2009/12/22(火) 18:44:45 ID:eORIRvav0
実キロ最長を目指したので乗車券は北小金→馬橋(or新松戸)と馬橋(or新松戸)→柏を用意。 2つの連続乗車券も補
特急券は東京→新宿と上野→柏 それぞれ500円
南武線は最終の時間を載せているが川崎までのプランの時刻で乗り継げる南武線に乗っても結局終夜臨の時間の関係上同じになる。
逆に、南武線の最終に間に合う接続を計算すると今度は両毛線の本数の関係で結局同じになる。
特急券は東京→新宿と上野→柏 それぞれ500円
南武線は最終の時間を載せているが川崎までのプランの時刻で乗り継げる南武線に乗っても結局終夜臨の時間の関係上同じになる。
逆に、南武線の最終に間に合う接続を計算すると今度は両毛線の本数の関係で結局同じになる。
>>126追記
当然だが北小金→馬橋(or新松戸)は2日以上有効になる往復乗車券か連続乗車券を準備する事。
当然だが北小金→馬橋(or新松戸)は2日以上有効になる往復乗車券か連続乗車券を準備する事。
往復乗車券はグレーゾーン
129 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 21:19:07 ID:hxRvSvDnO
すみません、久々に来てみたんですが、なんで終夜運転なのに往復だとか連続だとかの話になってるんでしょうか？
終夜運転利用のラッチ出場なしの継続乗車（いまや「船」はつきません）についてはおととしに東から「何ら問題ない」と回答をもらいました。
ので今年も普通に片道乗車券でまわる予定です。
終夜運転利用のラッチ出場なしの継続乗車（いまや「船」はつきません）についてはおととしに東から「何ら問題ない」と回答をもらいました。
ので今年も普通に片道乗車券でまわる予定です。
>>127
＞2日以上有効になる往復乗車券か連続乗車券
「それは関係ない」と何度言ったらわかるんだ！
有効日数が何日だろうが、下車前途無効に違いはない。
なお、
継続乗車は、乗車後に有効期間が切れた場合の救済措置だから、
「２日以上有効になる往復乗車券か連続乗車券」では逆に継続乗車ができない。
＞2日以上有効になる往復乗車券か連続乗車券
「それは関係ない」と何度言ったらわかるんだ！
有効日数が何日だろうが、下車前途無効に違いはない。
なお、
継続乗車は、乗車後に有効期間が切れた場合の救済措置だから、
「２日以上有効になる往復乗車券か連続乗車券」では逆に継続乗車ができない。
金町（常磐緩行線）→北千住（常磐線）→上野（京浜東北線）→神田（中央線）
→八王子（八高線）→高麗川（八高線）→高崎（両毛線）→小山（水戸線）→友部（常磐線）→松戸
はおｋ？
近日決行しようと思うんだが。
→八王子（八高線）→高麗川（八高線）→高崎（両毛線）→小山（水戸線）→友部（常磐線）→松戸
はおｋ？
近日決行しようと思うんだが。
おｋ。全体的に特例関係ないところはいちいち聞くなよ
ペンで近郊路線図に線引いて一筆書できれば特例もクソも無しに可能
＞継続乗車についてはおととしに東から「何ら問題ない」と回答をもらいました。
条件付だから気をつけろよ
条件付だから気をつけろよ
138 ：富山に居る129：2009/12/23(水) 14:51:36 ID:ICHMYFNXO
>137
どんな条件に気をつけなければならないのか、ご教示いただけませんでしょうか。
（もちろん、途中で乗車変更ができなくなることは承知しています。他に気をつけるべきことをお願いいたします）
どんな条件に気をつけなければならないのか、ご教示いただけませんでしょうか。
（もちろん、途中で乗車変更ができなくなることは承知しています。他に気をつけるべきことをお願いいたします）
このスレには規則に疎いくせに生半可な知識で勝手な解釈を口走る香具師が大杉
俺出る時、一筆書きに失敗して、初乗り運賃の50倍払ったことある。
先日、切符での大回りで時間制限で掛かった際は、超過2時間ごとに130円を請求されたよ。
>>142が堂々と不正告白しちゃった件
確かに浦和駅を往復してから八王子回りしたから不正には違いない
ちゃんとした大回りなのにタコ駅員に当たったのかと思ったら違うのか
この前西浦和の駅で大回りしてきましたって窓口行ったら
これはフリーきっぷじゃないからねって言われた
フリーきっぷでよかったら複乗しまくってるわｗ
これはフリーきっぷじゃないからねって言われた
フリーきっぷでよかったら複乗しまくってるわｗ
>>129で継続乗車は問題ないとなっているが、大都市近郊完結乗車券について東が
「終電または終夜臨まで有効であって、継続乗車は認めない(要は青春18と同じ扱い)」
という見解だったら、大晦日元日またがりのノーラッチ乗継大回りはは2日間有効の
乗車券が必要ってことでしょう。
「終電または終夜臨まで有効であって、継続乗車は認めない(要は青春18と同じ扱い)」
という見解だったら、大晦日元日またがりのノーラッチ乗継大回りはは2日間有効の
乗車券が必要ってことでしょう。
>>148
その駅員には教育的指導が必要だな
その駅員には教育的指導が必要だな
152 ：富山に居る129：2009/12/23(水) 21:15:20 ID:ICHMYFNXO
>>150
私ははっきりと、終夜運転後の元日の夜まで乗車できますかと質問しています。
私ははっきりと、終夜運転後の元日の夜まで乗車できますかと質問しています。
153 ：名無しでGO!：2009/12/23(水) 21:49:16 ID:GWK0QyAO0
>>150
勝手な解釈つけるな、カス。
勝手な解釈つけるな、カス。
154 ：名無しでGO!：2009/12/23(水) 21:51:03 ID:GWK0QyAO0
青春18の終電特例は、近郊区間じゃなくて「電車特定区間」だ。
>>152
「仮に」東がそういう見解であったとしたらということで書きました。すみません。
>>153
2日間有効な乗車券が必要という意見の根底はここにあるのではないのでしょうか。
>>154
正確にはそうでしたね。
ニュアンス的に同等な扱いであるという意味でとってくださ。すみません。
「仮に」東がそういう見解であったとしたらということで書きました。すみません。
>>153
2日間有効な乗車券が必要という意見の根底はここにあるのではないのでしょうか。
>>154
正確にはそうでしたね。
ニュアンス的に同等な扱いであるという意味でとってくださ。すみません。
156 ：名無しでGO!：2009/12/23(水) 22:15:03 ID:GWK0QyAO0
>>155
過去ログ嫁。
２日間有効な乗車券が必要という愚かな意見の根底は、以下の２種類の流れだ。
その（１）終夜臨とは関係なく通常の日
当日限り有効の乗車券で大回りしてたら、途中駅で列車が終了。
→継続乗車を主張し、翌日の始発に乗るまでの間に一時出場を申請。
→翌朝の旅行再開時に「期限切れだぞゴルァ」と言われないか心配。
→２日間有効の往復券や連続券なら心配ないんじゃないの？
その（２）大晦日の終夜臨がらみ
翌日にまたがると出場時に自動改札機がエラーになるんじゃないの？
→有人改札から出場の必要があり、駅員に説明するのが面倒だ。
→２日間有効の往復券や連続券なら心配ないんじゃないの？
いずれも、規則に疎い香具師の妄言だけだな。
過去ログ嫁。
２日間有効な乗車券が必要という愚かな意見の根底は、以下の２種類の流れだ。
その（１）終夜臨とは関係なく通常の日
当日限り有効の乗車券で大回りしてたら、途中駅で列車が終了。
→継続乗車を主張し、翌日の始発に乗るまでの間に一時出場を申請。
→翌朝の旅行再開時に「期限切れだぞゴルァ」と言われないか心配。
→２日間有効の往復券や連続券なら心配ないんじゃないの？
その（２）大晦日の終夜臨がらみ
翌日にまたがると出場時に自動改札機がエラーになるんじゃないの？
→有人改札から出場の必要があり、駅員に説明するのが面倒だ。
→２日間有効の往復券や連続券なら心配ないんじゃないの？
いずれも、規則に疎い香具師の妄言だけだな。
>>156
東京近郊区間大回りWikiの「これまでの議論」には目を通してはいました。
その中に「国鉄時代に継続乗車船を認めないという見解(駅員独自見解の可能性あり)」
というのがあったのでその辺を引きずってるのかと思いまして。
＞→有人改札から出場の必要があり、駅員に説明するのが面倒だ。
→２日間有効の往復券や連続券なら心配ないんじゃないの？
規則に疎い駅員対策にもなるという観点からの逃げ口上にも使えますが。
東京近郊区間大回りWikiの「これまでの議論」には目を通してはいました。
その中に「国鉄時代に継続乗車船を認めないという見解(駅員独自見解の可能性あり)」
というのがあったのでその辺を引きずってるのかと思いまして。
＞→有人改札から出場の必要があり、駅員に説明するのが面倒だ。
→２日間有効の往復券や連続券なら心配ないんじゃないの？
規則に疎い駅員対策にもなるという観点からの逃げ口上にも使えますが。
158 ：１５６：2009/12/23(水) 23:46:54 ID:GWK0QyAO0
>>157
まさに、その逃げ口上が愚かな妄言なんだと、俺は言ってるんだよ。
言っとくけど、
俺は昔から「往復も連続も必要なし。ちゃんと規則を読め！」と唱えている。
それでも、往復厨や連続厨が定期的に沸いてきてウンザリなんだよね。
まさに、その逃げ口上が愚かな妄言なんだと、俺は言ってるんだよ。
言っとくけど、
俺は昔から「往復も連続も必要なし。ちゃんと規則を読め！」と唱えている。
それでも、往復厨や連続厨が定期的に沸いてきてウンザリなんだよね。
JRに規則を見直すように抗議しておこう。
ズルするやつが後を絶たない、と。
ズルするやつが後を絶たない、と。
>>156
>翌日にまたがると出場時に自動改札機がエラーになるんじゃないの？
勿論知っているでしょうが翌日どころか2時間超過でエラーになるだろ・・・・・
よって>→有人改札から出場の必要があり、駅員に説明するのが面倒だ。 これは違うだろ。
>翌日にまたがると出場時に自動改札機がエラーになるんじゃないの？
勿論知っているでしょうが翌日どころか2時間超過でエラーになるだろ・・・・・
よって>→有人改札から出場の必要があり、駅員に説明するのが面倒だ。 これは違うだろ。
要は>>158は「片道の金額券だろうが往復・連続だろうが継続乗車はできるのだから、往復・連続で買う必要はない」
って言いたいんだろ？
でもそれはタコ駅員対策として往復乗車券を買う人達を否定する理由にはならないよな
往復で買うっていうのはタコ駅員対策としては有効だと思うよ
って言いたいんだろ？
でもそれはタコ駅員対策として往復乗車券を買う人達を否定する理由にはならないよな
往復で買うっていうのはタコ駅員対策としては有効だと思うよ
162 ：名無しでGO!：2009/12/24(木) 01:03:42 ID:QRGRx/kwO
流れをとめてしまって申し訳ないのですが、松岸駅で2分乗り換えは可能でしょうか？
具体的には成田線2433Mが0942に着いて、総武本線344M0944発に乗りたいです。
遅れたらしょうがないので、遅れないという仮定でお答えお願いします。
具体的には成田線2433Mが0942に着いて、総武本線344M0944発に乗りたいです。
遅れたらしょうがないので、遅れないという仮定でお答えお願いします。
163 ：名無しでGO!：2009/12/24(木) 01:10:58 ID:9YOBkSJ/O
>>162
同一ホームで乗換えができるので、全く問題ナシ。
同一ホームで乗換えができるので、全く問題ナシ。
>>161
アホか、タコなんぞ論破してねじ伏せろ
駅員様のお気持ちにいちいち配慮してたらキリがない
タコに圧倒されて不正扱いされても泣き寝入りする椰子は大回り止めてしまえ
ちなみにどんな旅行しようが自由なので好きになさい
アホか、タコなんぞ論破してねじ伏せろ
駅員様のお気持ちにいちいち配慮してたらキリがない
タコに圧倒されて不正扱いされても泣き寝入りする椰子は大回り止めてしまえ
ちなみにどんな旅行しようが自由なので好きになさい
結局自分の理屈を押し付けたかっただけか
論破するのが面倒な奴もいるんだよ。実際時間と労力の無駄だし
それが束のためになるとは思えないが
論破するのが面倒な奴もいるんだよ。実際時間と労力の無駄だし
それが束のためになるとは思えないが
大宮→小山→高崎→倉賀野→高崎線某駅
の小回りをやってきた。
小山の檸檬牛乳には感動したw
両毛は107だった。115に乗りたかったのだが…。
高崎からは上野最終に乗ろうと思ったが、
先発でハチ公小川町最終があったのでひと駅だけ乗車。
の小回りをやってきた。
小山の檸檬牛乳には感動したw
両毛は107だった。115に乗りたかったのだが…。
高崎からは上野最終に乗ろうと思ったが、
先発でハチ公小川町最終があったのでひと駅だけ乗車。
大回り客は、閑散とした日中の車内の警備員の役割を果たしていてJRの役に立っている
うむ
そもそも大回りやっていて改札びびっている奴がおかしい。
＞タコなんぞ論破してねじ伏せろ
現場で論破するには確固たる論拠が必要
しかしJR東が乗客に告知しているのは旅規ぐらいしかなく
多くの運用ルールは公開されていない
まず乗客が希望的観測を持っていても相手にはならない
そこでだ 今回の大晦日からの二日掛かり最長大回りだが
近郊区間が拡大された理由がスイカの利用範囲拡大によるので
それを考えると 継続乗車できないスイカに運用ルールを
近付けることは十分考えられる
そしてそれは公開されること無く実施される可能性がある
と思うがどうだ
現場で論破するには確固たる論拠が必要
しかしJR東が乗客に告知しているのは旅規ぐらいしかなく
多くの運用ルールは公開されていない
まず乗客が希望的観測を持っていても相手にはならない
そこでだ 今回の大晦日からの二日掛かり最長大回りだが
近郊区間が拡大された理由がスイカの利用範囲拡大によるので
それを考えると 継続乗車できないスイカに運用ルールを
近付けることは十分考えられる
そしてそれは公開されること無く実施される可能性がある
と思うがどうだ
172 ：富山から東京に戻った129：2009/12/24(木) 12:34:41 ID:Mu9dVrjwO
>>171
旅規は約款、旅基や通達は内規。
約款にない話を内規で旅客不利となるように規定するのは違法である可能性が極めて高い。
継続乗車を内規で制限ししかもそれを公開しなかったら、完全に違法であって、それこそ訴えることができるレベル。
実際、今のJRの規則で、「約款より旅客不利になる内規」ものはほとんどない。
「ほとんど」と書いたが実は数少ない１つが東の車内グリーン料金だったりする。
でもそれは執拗に宣伝はされているので、非公開というわけではない。
（それでも行政指導の対象にはなりえる違法レベルだとは思いますが）
実際に>>171さんは、そのような実例をご存知でしょうか？
旅規は約款、旅基や通達は内規。
約款にない話を内規で旅客不利となるように規定するのは違法である可能性が極めて高い。
継続乗車を内規で制限ししかもそれを公開しなかったら、完全に違法であって、それこそ訴えることができるレベル。
実際、今のJRの規則で、「約款より旅客不利になる内規」ものはほとんどない。
「ほとんど」と書いたが実は数少ない１つが東の車内グリーン料金だったりする。
でもそれは執拗に宣伝はされているので、非公開というわけではない。
（それでも行政指導の対象にはなりえる違法レベルだとは思いますが）
実際に>>171さんは、そのような実例をご存知でしょうか？
違法だ云々はどうでもいいが、客が事前に想定しえないことで余計な費用をかかるなら問題だろう。
たとえて言うなら、レストランのメニュー。
金額が明示されてない状態で注文したとして、
後から請求されて「金額が書いていないからタダだろ」とは通じないし、
逆に「わからないのなら食べる前に尋ねるべき」だろう？
鉄道も同じこと。
乗車前に「～から～まで行きたいがこのきっぷでいいのか」と確認してから乗ればよいだけのこと。
規則であいまいな部分を盾に「書いてないことは有効だ」とは言い切れないだろJK
たとえて言うなら、レストランのメニュー。
金額が明示されてない状態で注文したとして、
後から請求されて「金額が書いていないからタダだろ」とは通じないし、
逆に「わからないのなら食べる前に尋ねるべき」だろう？
鉄道も同じこと。
乗車前に「～から～まで行きたいがこのきっぷでいいのか」と確認してから乗ればよいだけのこと。
規則であいまいな部分を盾に「書いてないことは有効だ」とは言い切れないだろJK
さぁ、久々に盛り上がってまいりましたぁ～
一人の粘着でここまで盛り上がるもんだなwww
>>161
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/index.html
（継続乗車）
＞第155条 入場後に有効期間を経過した当該使用乗車券は、
（注）２日以上有効の往復・連続では有効期間内だから継続乗車なんかできません。
＞途中下車をしないでそのまま旅行を継続する場合に限つて、
＞その券面に表示された着駅までは、第147条の規定にかかわらず、
＞これを使用することができる。
＞この場合、接続駅において設備又は時間の関係上、旅客を一時出場させて、
＞列車に接続のため待合せをさせるときは、
＞指定した列車に乗り継ぐ場合に限り、継続乗車しているものとみなす。
（注）だから、往復・連続では一時出場もできません。
http://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/index.html
（継続乗車）
＞第155条 入場後に有効期間を経過した当該使用乗車券は、
（注）２日以上有効の往復・連続では有効期間内だから継続乗車なんかできません。
＞途中下車をしないでそのまま旅行を継続する場合に限つて、
＞その券面に表示された着駅までは、第147条の規定にかかわらず、
＞これを使用することができる。
＞この場合、接続駅において設備又は時間の関係上、旅客を一時出場させて、
＞列車に接続のため待合せをさせるときは、
＞指定した列車に乗り継ぐ場合に限り、継続乗車しているものとみなす。
（注）だから、往復・連続では一時出場もできません。
178 ：俺は１７１ではないが、：2009/12/24(木) 18:56:51 ID:V4dAb1+40
>>172
＞実際に>>171さんは、そのような実例をご存知でしょうか？
いくらでもありますよ。
たとえば、
近郊区間相互発着ではない営業キロ１０１キロ以上の普通片道乗車券で、
旅行開始後の方向変更を頼んでも、規則の明文化されているにもかかわらず
JR東日本では絶対に取り扱ってくれない。
＞実際に>>171さんは、そのような実例をご存知でしょうか？
いくらでもありますよ。
たとえば、
近郊区間相互発着ではない営業キロ１０１キロ以上の普通片道乗車券で、
旅行開始後の方向変更を頼んでも、規則の明文化されているにもかかわらず
JR東日本では絶対に取り扱ってくれない。
（継続乗車）
第155条 入場後に有効期間を経過した当該使用乗車券は、
途中下車をしないでそのまま旅行を継続する場合に限つて、
その券面に表示された着駅までは･････････
その”券面に表示された着駅”までは･･････
とは 乗車券に着駅名が表示されていないとだめと言うことか？
第155条 入場後に有効期間を経過した当該使用乗車券は、
途中下車をしないでそのまま旅行を継続する場合に限つて、
その券面に表示された着駅までは･････････
その”券面に表示された着駅”までは･･････
とは 乗車券に着駅名が表示されていないとだめと言うことか？
>>179
金額が着駅だよ！
第187条 乗車券類の駅名及び旅客運賃・料金の表示方は、次のとおりとする。
（2）大都市近郊区間内各駅相互発着及び発着区間の営業キロが片道100キロメートル以下の乗車券にあつては、
発駅名及び着駅名を略図をもつて、また、着駅名を金額をもつて表示することがある。
基本的に駅員はマイナーな規則を知りません。
金額が着駅だよ！
第187条 乗車券類の駅名及び旅客運賃・料金の表示方は、次のとおりとする。
（2）大都市近郊区間内各駅相互発着及び発着区間の営業キロが片道100キロメートル以下の乗車券にあつては、
発駅名及び着駅名を略図をもつて、また、着駅名を金額をもつて表示することがある。
基本的に駅員はマイナーな規則を知りません。
155条は終夜の翌日まで大丈夫と解釈できるのだろうか
＞着駅名を金額をもつて表示することがある
金額を表示すると言うことであって
金額をもって”券面に表示された着駅”とみなすとはどこに書いてあるのかと言うこと
金額を表示すると言うことであって
金額をもって”券面に表示された着駅”とみなすとはどこに書いてあるのかと言うこと
183 ：名無しでGO！：2009/12/25(金) 13:02:14 ID:MHtJ3uFk0
降車駅が秋葉原または上野駅で実際にやったことがあるルートを教えて下さい
>>177
終夜運転の話をしてたわけだから、出場は関係ないぞ
終夜運転の話をしてたわけだから、出場は関係ないぞ
>>183
秋葉原～品川～池袋～上野
秋葉原～品川～池袋～上野
で、房総が入った今年度の元旦最長大回りの経路を教えてください
純粋に130円か150円で1日間ので
純粋に130円か150円で1日間ので
既出
>>188
1日なら上野→西日暮里の松岸回りだった筈。
1日なら上野→西日暮里の松岸回りだった筈。
191 ：名無しでGO!：2009/12/25(金) 21:41:04 ID:XcvQnpFmO
>>183
秋葉原→東京→川崎→立川→八王子→高崎→小山→友部→上野
秋葉原→東京→川崎→立川→八王子→高崎→小山→友部→上野
今年もそろそろ終わりだけど皆さんいかがお過ごしですか？
今年は何回か分割はしたけど大回りで利用できる区間は全部回ったが
振り返ってみると すべて所謂パスモ大回り（民鉄入出場）でやったので
ＪＲ東には運賃として１円も払っていなかったわ
合法的無賃乗車と言うことでしょうか ＪＲさん すまんかった
今年は何回か分割はしたけど大回りで利用できる区間は全部回ったが
振り返ってみると すべて所謂パスモ大回り（民鉄入出場）でやったので
ＪＲ東には運賃として１円も払っていなかったわ
合法的無賃乗車と言うことでしょうか ＪＲさん すまんかった
193 ：129：2009/12/26(土) 12:08:06 ID:vKyVZa5E0
>>192
民鉄(PASMO,Suica)は時間制限ないの？
民鉄(PASMO,Suica)は時間制限ないの？
>>194
車窓から景色を見るのが主な目的で日没までには切り上げているので
「始発から終電まで」は やっていないけど
今のところ時間制限で引っかかったことはないわ
というか そんなことにかかわって時間取られたくないという雰囲気だな
ただ ＪＲとの接続駅（北千住と中野）までと 帰りが乗換えが多くて
時間が掛かるのが欠点か
ちなみに簡易改札駅の無タッチ乗換えはまだやったことない
車窓から景色を見るのが主な目的で日没までには切り上げているので
「始発から終電まで」は やっていないけど
今のところ時間制限で引っかかったことはないわ
というか そんなことにかかわって時間取られたくないという雰囲気だな
ただ ＪＲとの接続駅（北千住と中野）までと 帰りが乗換えが多くて
時間が掛かるのが欠点か
ちなみに簡易改札駅の無タッチ乗換えはまだやったことない
>>194
おばＱは７時間でダメだった
おばＱは７時間でダメだった
ダメだった といっても引っかかっただけでしょ
何聞かれても
「片道乗車してきました。ちゃんと払いますから経路を証明して請求してください。」
でいいんでしょ ＩＣ乗車券の運送契約は
何聞かれても
「片道乗車してきました。ちゃんと払いますから経路を証明して請求してください。」
でいいんでしょ ＩＣ乗車券の運送契約は
武蔵小杉、3月開業ってさっき、ニュースでやってた。
南武線との連絡通路は約390メートル(乗車位置によっては400メートル超えるな)だそう。
乗り換えはちょっと時間掛かりそう。
それでも京葉線の北有楽町、あ、間違えた、
京葉線の東京駅と新幹線の乗り換えよりは近いかな。
南武線との連絡通路は約390メートル(乗車位置によっては400メートル超えるな)だそう。
乗り換えはちょっと時間掛かりそう。
それでも京葉線の北有楽町、あ、間違えた、
京葉線の東京駅と新幹線の乗り換えよりは近いかな。
赤坂見附と永田町の乗換よりはマシじゃないかな
>>198
俺の知り合いは東楽町と呼んでたな
俺の知り合いは東楽町と呼んでたな
名前欄が入ってるのはうっかりだから気にしないでほしい。
>>197
紙乗車券の大回りでも 聞かれたら地図で経路を説明しろ という人がいるけど
「旅客営業規則１５７条２項の選択乗車をしてきました。運送契約に反することがあるなら証明してください。」
でいいんじゃね 違約にかかわる挙証責任は事業者側にあるから
もちろん不正をしていないことが前提だけど
紙乗車券の大回りでも 聞かれたら地図で経路を説明しろ という人がいるけど
「旅客営業規則１５７条２項の選択乗車をしてきました。運送契約に反することがあるなら証明してください。」
でいいんじゃね 違約にかかわる挙証責任は事業者側にあるから
もちろん不正をしていないことが前提だけど
203 ：名無しでGO!：2009/12/27(日) 15:37:30 ID:N1PvMMTWO
一般人が列をなしてる有人窓口でそんなヲタ口論したくない罠
しかもパスモ大回りについては根拠が少ない
ＪＲ大回りと違って紙面に乗ったこともないよな
しかもパスモ大回りについては根拠が少ない
ＪＲ大回りと違って紙面に乗ったこともないよな
大手町の東西線、有楽町線の乗り換えは10分は十分に掛かるから1km弱かな
>>204
丸ノ内線の誤爆ですか？
丸ノ内線の誤爆ですか？
>>206
そうそう、それそれ
そうそう、それそれ
地下鉄の路線や、ましてや地下鉄駅の外の風景なんてほとんど把握しないまま生涯を終えるんだろうな、おれ
210 ：名無しでGO!：2009/12/28(月) 00:24:41 ID:WkJoHlJLO
>>209
お前が一番子供、って言うかガキっぽいw
お前が一番子供、って言うかガキっぽいw
>>210
所詮趣味の世界だから 大回りに大人子供は無いが
当然 対応には大人と子供に違いが出る
お前は多分 契約と言う概念がわかっていないんだろう
関所を代官の許しを請うて通るんじゃ無いんだから
法的権利を堂々主張するのは大人なら当然だろ
所詮趣味の世界だから 大回りに大人子供は無いが
当然 対応には大人と子供に違いが出る
お前は多分 契約と言う概念がわかっていないんだろう
関所を代官の許しを請うて通るんじゃ無いんだから
法的権利を堂々主張するのは大人なら当然だろ
212 ：名無しでGO!：2009/12/28(月) 15:39:16 ID:U3c+cvzJO
そりゃそうだが、ＯＬや女子高生の前でそんなアホなやり取りしたくないわ
おまえさんには見栄ってもんがないのか？
おまえさんには見栄ってもんがないのか？
見栄なんてものに囚われていたら 苦しいだろ
そんなものから開放されて 楽になれ
正当な主張を理解できない あるいは感情的対応しか出来ないような駅員のほうが恥ずかしいだろ
そんな駅員を駆除するためにも堂々と権利を主張しよう
そんなものから開放されて 楽になれ
正当な主張を理解できない あるいは感情的対応しか出来ないような駅員のほうが恥ずかしいだろ
そんな駅員を駆除するためにも堂々と権利を主張しよう
214 ：名無しでGO!：：2009/12/28(月) 23:08:26 ID:nJ1jyIpf0
駅員はプロなんだからヲタ口論にはならないはずだ。駅員に知識が乏しいのが
原因なんだろう。どういう経路乗ってきた。こういう経路で来た。
ハイどうぞで終わり。そんなときに駅員が規則上あっている経路でも
こういう乗り方がおかしいとかいうと話がややこしくなると思う。
原因なんだろう。どういう経路乗ってきた。こういう経路で来た。
ハイどうぞで終わり。そんなときに駅員が規則上あっている経路でも
こういう乗り方がおかしいとかいうと話がややこしくなると思う。
しかしすごい世の中になったよな
なにせ合法的にＪＲが無賃乗車できるようになったんだから
数年前は130円で何キロ乗れるかに興味があったけど
今はただでどれだけ乗れるかに興味が移ったよ
以前 ブログで ぶらり無賃乗車の旅 とか書いてつかまったやつがいたが
今では やりようによっては合法だな
なにせ合法的にＪＲが無賃乗車できるようになったんだから
数年前は130円で何キロ乗れるかに興味があったけど
今はただでどれだけ乗れるかに興味が移ったよ
以前 ブログで ぶらり無賃乗車の旅 とか書いてつかまったやつがいたが
今では やりようによっては合法だな
無賃乗車って？
217 ：129：2009/12/29(火) 01:22:33 ID:RF4KRnyl0
PASMO大回りのことでわ？
無賃のどこが合法なんだか
法律は一私企業が勝手に定めたルールの上位概念ですよ
法律は一私企業が勝手に定めたルールの上位概念ですよ
>>216
人によって事情は違うが 俺の場合はこうだ
ＪＲの大回りをするのに
以前は
最寄り私鉄駅とＪＲ駅との往復に 数百円 プラス ＪＲの １３０円Ｘ２
今は パスモ乗車券で
最寄り私鉄の初乗り １２０円 プラス ＪＲ等 ０円
つまり ＪＲは無賃乗車
ちなみに最寄りの私鉄は不動産的に言うと１線２駅利用可で
無ラッチ循環経路内です
人によって事情は違うが 俺の場合はこうだ
ＪＲの大回りをするのに
以前は
最寄り私鉄駅とＪＲ駅との往復に 数百円 プラス ＪＲの １３０円Ｘ２
今は パスモ乗車券で
最寄り私鉄の初乗り １２０円 プラス ＪＲ等 ０円
つまり ＪＲは無賃乗車
ちなみに最寄りの私鉄は不動産的に言うと１線２駅利用可で
無ラッチ循環経路内です
メトロに関しては、メトロ自身がその大回り中の無賃乗車を認めてるらしいから問題ない
基本的にはどこも認めているでしょ 私鉄は規則を確認するのがなぜか難しいんだが
基本的考え方はこうでしょう
入出場駅と実乗距離で本来は運賃が決まるけど
入出場駅は確認できるが乗車経路を証明するのが難しい
だから無難に最短経路の運賃を請求する
ＩＣ乗車券は特に前もって出場駅を特定しない運送契約となり
無ラッチ循環経路内では他社も含めて経路を証明するすべが無く
他社局に乗っても自社内の最短経路等で請求せざるを得ない
パスモの開始とスイカとの相互利用を開始するに当たりそれぞれが認めざるをえないことになった
なお この場合の時間は基本的に関係なく出場制限しても意味なし
基本的考え方はこうでしょう
入出場駅と実乗距離で本来は運賃が決まるけど
入出場駅は確認できるが乗車経路を証明するのが難しい
だから無難に最短経路の運賃を請求する
ＩＣ乗車券は特に前もって出場駅を特定しない運送契約となり
無ラッチ循環経路内では他社も含めて経路を証明するすべが無く
他社局に乗っても自社内の最短経路等で請求せざるを得ない
パスモの開始とスイカとの相互利用を開始するに当たりそれぞれが認めざるをえないことになった
なお この場合の時間は基本的に関係なく出場制限しても意味なし
株式会社パスモの公式サイトの運賃の計算方法には
改札を出場しないで、複数の事業者にまたがって乗車された場合は、
各事業者の定める運賃を出場駅で合算してSFから減額いたします。
なお、ご乗車の経路が特定できない場合は、
ご乗車になった経路と異なる経路の運賃をSFから減額することがあります。
入場後、他社線を経由し、入場した社線の別の駅まで乗車する場合で、
途中改札を出場しないで乗車したときは、入場した社線のみで乗車できる経路があるときに限り、
全線、入場した社線を乗車したものとして運賃を計算いたします。
とある
当然加盟各社が協議して決めたんだろう
改札を出場しないで、複数の事業者にまたがって乗車された場合は、
各事業者の定める運賃を出場駅で合算してSFから減額いたします。
なお、ご乗車の経路が特定できない場合は、
ご乗車になった経路と異なる経路の運賃をSFから減額することがあります。
入場後、他社線を経由し、入場した社線の別の駅まで乗車する場合で、
途中改札を出場しないで乗車したときは、入場した社線のみで乗車できる経路があるときに限り、
全線、入場した社線を乗車したものとして運賃を計算いたします。
とある
当然加盟各社が協議して決めたんだろう
さて、大晦日～元日に最長大回りを決行予定の人はいるか？
＞全線、入場した社線を乗車したものとして運賃を計算いたします
って言うのだから 当然パスモ大回りでＪＲは無賃乗車が合法だよな
って言うのだから 当然パスモ大回りでＪＲは無賃乗車が合法だよな
227 ：名無しでGO!：2009/12/30(水) 00:29:03 ID:U7GzzkNB0
あ、そうか
いままで内房線乗るのに、うちの最寄駅から千葉へ6時に着くのが無理だったのが、元日は可能になるんだ。
ということはあの計画を実行できるかも・・・
いままで内房線乗るのに、うちの最寄駅から千葉へ6時に着くのが無理だったのが、元日は可能になるんだ。
ということはあの計画を実行できるかも・・・
いやいや、やっぱりこれはJRの罠だ
深夜列車で検札つもりだろう その手には引っ掛からんぞ
深夜列車で検札つもりだろう その手には引っ掛からんぞ
１３０円で最長大回りと言っても
俺の場合は 行って帰ってくるまで結局運賃だけで１０００円ぐらいかかる
１０００円ならパスモ大回りが８回は出来る
パスモ大回りで１回当たり ３００ｋｍ ＪＲを無賃乗車すれば
合計２４００ｋｍ乗れるんだよな なんだかな～
俺の場合は 行って帰ってくるまで結局運賃だけで１０００円ぐらいかかる
１０００円ならパスモ大回りが８回は出来る
パスモ大回りで１回当たり ３００ｋｍ ＪＲを無賃乗車すれば
合計２４００ｋｍ乗れるんだよな なんだかな～
ＪＲを無賃乗車とか言ってるゆとりは趣味人失格。
１３０円で大回りをとか言ってるゆとりも趣味人失格。
>>228
特急使わないなら少し直しておくよ。
ここまでは同一のため略
秋葉原 14時50分 山手線 外回り 神田 14時51分
神田 14時54分 青梅特快 青梅 新宿 15時06分
新宿 15時09分 山手線 外回り 日暮里 15時29分
日暮里 15時36分 常磐線快速 水戸 松戸 15時53分
松戸 15時59分 常磐線 取手 馬橋 16時03分
6の字をする場合の松戸15時55分発の新松戸着は16時05分です。
特急使わないなら少し直しておくよ。
ここまでは同一のため略
秋葉原 14時50分 山手線 外回り 神田 14時51分
神田 14時54分 青梅特快 青梅 新宿 15時06分
新宿 15時09分 山手線 外回り 日暮里 15時29分
日暮里 15時36分 常磐線快速 水戸 松戸 15時53分
松戸 15時59分 常磐線 取手 馬橋 16時03分
6の字をする場合の松戸15時55分発の新松戸着は16時05分です。
やるからには ３１日始発～元日終電でやってくれ
最長距離 最長時間 １３０円大回り KING of KING
最長距離 最長時間 １３０円大回り KING of KING
238 ：名無しでGO!：2009/12/30(水) 15:11:29 ID:wWOgyaZ/0
馬橋→北小金をやる香具師はおるんかな？
243 ：名無しでGO!：2009/12/30(水) 16:58:50 ID:owcuPVpP0
ははは
君たち馬鹿だな
山手線エンドレスの方が勝ち組みだろ
君たち馬鹿だな
山手線エンドレスの方が勝ち組みだろ
244 ：名無しでGO!：2009/12/30(水) 17:06:19 ID:ywnM32sG0
>>243
通報しました
通報しました
>>243
不正乗車するな 馬鹿野郎
不正乗車するな 馬鹿野郎
>>243
これ不正って一般人しらないんだよな・・・
これ不正って一般人しらないんだよな・・・
勝手に不正乗車と決めつけるなよ素人共
山手線周回乗車ができる乗車券は存在する
かなりの可能性でスレチだが
山手線周回乗車ができる乗車券は存在する
かなりの可能性でスレチだが
249 ：名無しでGO!：2009/12/30(水) 17:22:37 ID:owcuPVpP0
>>248-249
でも2周以上するなら(ry
でも2周以上するなら(ry
昔は 山の手線内フリー切符が有ったけどね
今は730円の都区内パスだな
今は730円の都区内パスだな
>>125一部修正
ここまで同じ
新宿 15時32分 山手線 外回り 東京 16時03分
東京 16時06分 山手線 内回り 日暮里 16時16分
日暮里 16時19分 常磐線 取手 松戸 16時35分
松戸 16時39分 常磐緩行線 我孫子 馬橋 16時43分
特定の経路の場合折り返し乗れる区間を見逃していたorz(正確には>>227のサイト見て分かったが・・・)
ここまで同じ
新宿 15時32分 山手線 外回り 東京 16時03分
東京 16時06分 山手線 内回り 日暮里 16時16分
日暮里 16時19分 常磐線 取手 松戸 16時35分
松戸 16時39分 常磐緩行線 我孫子 馬橋 16時43分
特定の経路の場合折り返し乗れる区間を見逃していたorz(正確には>>227のサイト見て分かったが・・・)
>>247
サンクス！自分でもプランニングしましたが馬橋12:20→成田線最終→千葉・立川間終夜臨→南武線始発→北小金17:41となるので実行する方がおられるかと思いました。
まだ携帯規制続くかな？避難所2つ投下しておきます。
>>10にもあるが、ここの避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6117/1253191756/
今まさにどこで乗り鉄してますか？増発1日目
http://free.jikkyo.org/test/read.cgi/lnanfree/1218206152/
サンクス！自分でもプランニングしましたが馬橋12:20→成田線最終→千葉・立川間終夜臨→南武線始発→北小金17:41となるので実行する方がおられるかと思いました。
まだ携帯規制続くかな？避難所2つ投下しておきます。
>>10にもあるが、ここの避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6117/1253191756/
今まさにどこで乗り鉄してますか？増発1日目
http://free.jikkyo.org/test/read.cgi/lnanfree/1218206152/
房総で209に乗るなら先頭のセミクロよりも中間のロングの方が良い気がするのは俺だけ？
セミクロ車に座ってるのをよく見るとなんと全員が時刻表やカメラを持ったヲタでワロタｗ
隣のロング車はガラガラで何気に景色も良いと思うｗ
セミクロ車に座ってるのをよく見るとなんと全員が時刻表やカメラを持ったヲタでワロタｗ
隣のロング車はガラガラで何気に景色も良いと思うｗ
>>239氏へ
応答可能なら今何処ですか？ また出発していますか？
応答可能なら今何処ですか？ また出発していますか？
最長開始まであと30分切りましたが・・・・
さて０時から山手線何周廻るかね
スマン
オレは急遽野暮用が出来たので今回はやめるわ
実行する人は頑張ってくれ
オレは急遽野暮用が出来たので今回はやめるわ
実行する人は頑張ってくれ
>>259
山手線を終電まで乗っても距離では大回りにかなわんだろ
山手線を終電まで乗っても距離では大回りにかなわんだろ
263 ：名無しでGO!：2009/12/31(木) 11:10:05 ID:ZcG6ABWz0
2009年12月31日8時22分 配信
内房線は、８時１２分頃より、強風の影響で、佐貫町～館山駅間の上下線で運転を見合わせています。
ははは
内房線は、８時１２分頃より、強風の影響で、佐貫町～館山駅間の上下線で運転を見合わせています。
ははは
265 ：名無しでGO!：2009/12/31(木) 11:48:47 ID:iirmH2QVO
今日の東京近郊区間の乗車券有効っていつ？ 通常は、最終電車まで有効って規則だけど、今夜は終電が無い路線もあるよね。定期の終電なんて、一般客には山手線なんかじゃわからないだろうし。
という事で、厳密には今夜の近郊区間内の乗車券有効時間っていつになるのか、わかる人居る？
という事で、厳密には今夜の近郊区間内の乗車券有効時間っていつになるのか、わかる人居る？
266 ：名無しでGO!：2009/12/31(木) 11:57:00 ID:mKpgPY3b0
初日の出が見たいので房総半島を一周しながら大回りをするのだが、
車内で初日の出を拝むとしたらどの辺で拝めそう？
車内で初日の出を拝むとしたらどの辺で拝めそう？
馬喰町で拝んでろ
268 ：乗り鉄避難所スレより転載：2009/12/31(木) 12:34:07 ID:my9pCH5j0
516 ：大回り人：2009/12/31(木) 10:57:24 ID:WtCzRixgO
東京近郊区間大回り最大乗車開始しました。ルートは北小金→馬橋。
北小金から我孫子まで常磐緩行で来て我孫子から勝田行き乗車。常磐はもう1本後でもおkだったが天候大荒れや土浦～友部5両混みを考慮して1本前に乗車。
茨城県に入り取手で特急待避。
東京近郊区間大回り最大乗車開始しました。ルートは北小金→馬橋。
北小金から我孫子まで常磐緩行で来て我孫子から勝田行き乗車。常磐はもう1本後でもおkだったが天候大荒れや土浦～友部5両混みを考慮して1本前に乗車。
茨城県に入り取手で特急待避。
どうやら佐貫町～館山間はバス代行の模様
532 ：大回り人：2009/12/31(木) 12:56:07 ID:WtCzRixgO
友部から水戸線小山行きに乗車中。
車内、既に同じ大回りっぽいのが数人…4両だと何人くらいいるのか！？
宍戸開錠w発車、さらば牛年～丘陵に広がる牧場を左に見ながらまもなく笠間。
友部から水戸線小山行きに乗車中。
車内、既に同じ大回りっぽいのが数人…4両だと何人くらいいるのか！？
宍戸開錠w発車、さらば牛年～丘陵に広がる牧場を左に見ながらまもなく笠間。
273 ：269＠家なので大回りしていなかったりする。：2009/12/31(木) 13:31:14 ID:my9pCH5j0
>>227のブログの筆者 現在大貫駅の模様
>>265
（１）大前提
有効期限は当日の２４：００まで
（２）電車特定区間（注：近郊区間じゃないよ）においては、
日付をまたいだ終電までに改札を入ればOK。
大晦日の乗車券では、元日の０５：００までに改札に入ればOK
（３）一旦改札内に入れば、日付が変わっても最後まで乗れる。
なお、
大晦日の青春１８きっぷは、
電車特定区間（注：近郊区間じゃないよ）においては、
元日の０５：００まで、自由に乗り降り（入出場）できる。
（１）大前提
有効期限は当日の２４：００まで
（２）電車特定区間（注：近郊区間じゃないよ）においては、
日付をまたいだ終電までに改札を入ればOK。
大晦日の乗車券では、元日の０５：００までに改札に入ればOK
（３）一旦改札内に入れば、日付が変わっても最後まで乗れる。
なお、
大晦日の青春１８きっぷは、
電車特定区間（注：近郊区間じゃないよ）においては、
元日の０５：００まで、自由に乗り降り（入出場）できる。
代行だから大回りでもＯＫだろ
実際は駅員がてんやわんやでスルーじゃね
実際は駅員がてんやわんやでスルーじゃね
佐貫町で列車が溜まっているらしく大貫で抑止喰らった模様。
バス代行が安房鴨川までに拡大した模様。
バス代行が安房鴨川までに拡大した模様。
538 ：大回り人：2009/12/31(木) 13:35:55 ID:WtCzRixgO
水戸線下館発車。大和あたりまてば穏やかに晴れていたのに下館は激しい風雨。
大回りスレ転載の方、ありがとうございます。docomoなので書き込み不可につきすみません。
水戸線下館発車。大和あたりまてば穏やかに晴れていたのに下館は激しい風雨。
大回りスレ転載の方、ありがとうございます。docomoなので書き込み不可につきすみません。
今日はお祭りかぁ。開幕から大波乱ですな。
外房在住だけど、午前中は風が強かった。
今は少しはおさまったかな。
外房在住だけど、午前中は風が強かった。
今は少しはおさまったかな。
バス代行の時点でキロ計算が合わないような
今月のはじめに大風で内房線やらフェリーやらが止まったときに
代行バス（日東バス）に乗ったときの経験からすると、
・バタバタしていて切符なんか見ない。
・海沿いの景色がとても良い。
・乗車員が常に駅と携帯で連絡取り合っていて、電車が動き始めると
同時に最寄り駅で全員降ろすという柔軟な運用。
だった。
代行バス（日東バス）に乗ったときの経験からすると、
・バタバタしていて切符なんか見ない。
・海沿いの景色がとても良い。
・乗車員が常に駅と携帯で連絡取り合っていて、電車が動き始めると
同時に最寄り駅で全員降ろすという柔軟な運用。
だった。
>>281
実乗距離が伸び～る とか
実乗距離が伸び～る とか
14時25分に内房線下りの運転が再開した模様。
545 ：大回り人：2009/12/31(木) 14:03:34 ID:WtCzRixgO
小山で水戸線から両毛線に乗り換えたら13:56発が停車していたので後続の乗車予定だった14:32発で途中抑止などあったら大変かと思い乗ってしまいました。
思川橋梁渡るとき前方見ると暗雲立ち込めていて前途不安。
車両は211のロング車、思川発車し次は栃木。
545 ：大回り人：2009/12/31(木) 14:03:34 ID:WtCzRixgO
小山で水戸線から両毛線に乗り換えたら13:56発が停車していたので後続の乗車予定だった14:32発で途中抑止などあったら大変かと思い乗ってしまいました。
思川橋梁渡るとき前方見ると暗雲立ち込めていて前途不安。
車両は211のロング車、思川発車し次は栃木。
最長大回りをやってる奴涙目だなｗ
動き出すのをひたすら待つしかないんだろうなあ
553 ：大回り人：2009/12/31(木) 15:26:10 ID:WtCzRixgO
小山からの両毛線高崎行き211系ロング5連は順調に前橋まで来ました。マイ所定なら前橋で快速アーバンに乗り換えだったがマイ所定1本前につき高崎まで行きます。
足利から最後尾15号車はガラガラだが、ロングシートの端の席は全て池沼が座っている件w
車内は足利から静かだったが、国定から派手派手のギャル(笑)2人組が乗車してそいつらだけ超うるさい。ある意味女池沼か！？
小山からの両毛線高崎行き211系ロング5連は順調に前橋まで来ました。マイ所定なら前橋で快速アーバンに乗り換えだったがマイ所定1本前につき高崎まで行きます。
足利から最後尾15号車はガラガラだが、ロングシートの端の席は全て池沼が座っている件w
車内は足利から静かだったが、国定から派手派手のギャル(笑)2人組が乗車してそいつらだけ超うるさい。ある意味女池沼か！？
今度は川越線が被害食らった模様。
川越線 直通運転中止 2009年12月31日
2009年12月31日15時30分 配信
川越線は、強風の影響で、埼京線および八高線への直通運転を中止しています
559 ：大回り人：2009/12/31(木) 15:55:46 ID:WtCzRixgO
高崎15:50発高崎線上野行き乗車。これも211系ロング車10両。籠原で後ろ5両増結ありとの放送。
最後尾10号車に乗車、旅客一斉で千葉の輸送指令から京葉線風規制とか風規制解除とか聞こえてきます。
川越線 直通運転中止 2009年12月31日
2009年12月31日15時30分 配信
川越線は、強風の影響で、埼京線および八高線への直通運転を中止しています
559 ：大回り人：2009/12/31(木) 15:55:46 ID:WtCzRixgO
高崎15:50発高崎線上野行き乗車。これも211系ロング車10両。籠原で後ろ5両増結ありとの放送。
最後尾10号車に乗車、旅客一斉で千葉の輸送指令から京葉線風規制とか風規制解除とか聞こえてきます。
289 ：名無しでGO!：2009/12/31(木) 16:13:02 ID:MrmO9mps0
強風祭りw
交通情報板の埼玉群馬栃木スレによると川越線はダイヤ大乱れだけど動いている模様。
今更だが大回り中の方用の運行情報スレ
422★首都圏鉄道運行障害情報(首都圏統一スレ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1261811087/
方向別スレ一覧
◆ＰＣ
http://find.2ch.net/?STR=%C5%B4%C6%BB%BE%E3%B3%B2%20board%3A%B8%F2%C4%CC%BE%F0%CA%F3&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
◆携帯の例
http://c.2ch.net/test/-/trafficinfo/i?s=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ
http://same.ula.cc/test/p.so/gimpo.2ch.net/trafficinfo/?kenken=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ
http://orz5.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/trafficinfo/?t=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ
http://s.s2ch.net/test/-/gimpo.2ch.net/trafficinfo/?keyword=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ
422★首都圏鉄道運行障害情報(首都圏統一スレ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1261811087/
方向別スレ一覧
◆ＰＣ
http://find.2ch.net/?STR=%C5%B4%C6%BB%BE%E3%B3%B2%20board%3A%B8%F2%C4%CC%BE%F0%CA%F3&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
◆携帯の例
http://c.2ch.net/test/-/trafficinfo/i?s=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ
http://same.ula.cc/test/p.so/gimpo.2ch.net/trafficinfo/?kenken=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ
http://orz5.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/trafficinfo/?t=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ
http://s.s2ch.net/test/-/gimpo.2ch.net/trafficinfo/?keyword=%93S%93%B9%8F%E1%8AQ
568 ：大回り人：2009/12/31(木) 16:39:08 ID:WtCzRixgO
川越線情報ご教示下さった方ありがとうございます。
籠原で後ろ5両増結なものの付属ヘセもロング車…
特急水上・草津も遅れて籠原通過しています。こちらは熊谷発車しました。
川越線情報ご教示下さった方ありがとうございます。
籠原で後ろ5両増結なものの付属ヘセもロング車…
特急水上・草津も遅れて籠原通過しています。こちらは熊谷発車しました。
最長大回り組は、今日だけ捨てハンかトリップ付け希望
577 ：大回り人：2009/12/31(木) 17:39:20 ID:WtCzRixgO
大宮17:37発川越行きに乗車。205系。
川越から先が遅れているのであろうか大宮駅の発車案内LEDは定刻表示でした。
大宮17:37発川越行きに乗車。205系。
川越から先が遅れているのであろうか大宮駅の発車案内LEDは定刻表示でした。
582 ：大回り人：2009/12/31(木) 18:15:39 ID:WtCzRixgO
川越から高麗川行き205改の4連に乗車。
川越まではマイ所定の1本前でしたが、川越でマイ所定に戻りました。
川越発車しました。
川越から高麗川行き205改の4連に乗車。
川越まではマイ所定の1本前でしたが、川越でマイ所定に戻りました。
川越発車しました。
586 ：大回り人：2009/12/31(木) 19:01:06 ID:WtCzRixgO
高麗川から八高線八王子行き209系に乗車。
高麗川で乗り換えの際、水戸線で見た顔があった。
車内はガラガラかと思いきやほどほどに乗客がいます。東飯能を出て高い鉄橋を渡り金子坂をのぼります。
高麗川から八高線八王子行き209系に乗車。
高麗川で乗り換えの際、水戸線で見た顔があった。
車内はガラガラかと思いきやほどほどに乗客がいます。東飯能を出て高い鉄橋を渡り金子坂をのぼります。
297 ：名無しでGO!：2009/12/31(木) 19:19:09 ID:Aaq4uEAJ0
全部で何人くらいが越年大回りやってるんだ？
やっぱり北小金組が一番多いのかな？
やっぱり北小金組が一番多いのかな？
592 ：大回り人：2009/12/31(木) 19:48:21 ID:WtCzRixgO
八王子から横浜線～相模線直通茅ヶ崎行きに乗車。橋本で横浜線から相模線への渡りは初めてなので今からwktk
車内はガラガラで水戸線や高麗川などで見た顔はありません。八王子みなみ野発車し多摩丘陵の尾根をトンネルで越えます。
八王子から横浜線～相模線直通茅ヶ崎行きに乗車。橋本で横浜線から相模線への渡りは初めてなので今からwktk
車内はガラガラで水戸線や高麗川などで見た顔はありません。八王子みなみ野発車し多摩丘陵の尾根をトンネルで越えます。
橋本で時間があったらロッテリアに寄ってってね！
300 ：名無しでGO!：2009/12/31(木) 20:27:05 ID:yM6mzLWH0
>>227のブログ主、無人の松岸でおりちゃったよ
大回り中は無人駅では下車できないはず。これってやばくね？
てか、車掌はどんな仕事してんだよ！無人駅で降りるなら変更とみなして精算ですよ！ってなぜいわない？！！
みんなこんなインチキやるのなら、束に言って、大回り廃止してもらいたいくらいだ
大回り中は無人駅では下車できないはず。これってやばくね？
てか、車掌はどんな仕事してんだよ！無人駅で降りるなら変更とみなして精算ですよ！ってなぜいわない？！！
みんなこんなインチキやるのなら、束に言って、大回り廃止してもらいたいくらいだ
乗り換えのための無人駅下車は問題ねーよカス
302 ：名無しでGO!：2009/12/31(木) 20:41:06 ID:yM6mzLWH0
>>301
何言ってんだよ
乗換えって名目で下車できるんなら、無賃乗車に使えるだろ
銚子行くにあたって、一回松岸で降りて、そっから再度のれば煙管できちまう
そこまでやらんでも松岸駅周辺の設備を使うとか・・・って>>227それやってんじゃん
何言ってんだよ
乗換えって名目で下車できるんなら、無賃乗車に使えるだろ
銚子行くにあたって、一回松岸で降りて、そっから再度のれば煙管できちまう
そこまでやらんでも松岸駅周辺の設備を使うとか・・・って>>227それやってんじゃん
キセルが出来ることは皆知ってるが、常識人はやらん。
大回り自体がマニアックだからね
599 ：大回り人：2009/12/31(木) 21:04:32 ID:WtCzRixgO
茅ヶ崎から東海道線に乗車。乗り換え3分しかなかったからちょっと慌ただしかった(;^_^A
大船までちょい乗り。またまた211ロング車。さすが東海道、乗客が多いです。
藤沢発車しました。
>>302
乗換えならこのスレの見解はまだ良いけど・・・
まぁ今回の場合は完全アウトだがな
茅ヶ崎から東海道線に乗車。乗り換え3分しかなかったからちょっと慌ただしかった(;^_^A
大船までちょい乗り。またまた211ロング車。さすが東海道、乗客が多いです。
藤沢発車しました。
>>302
乗換えならこのスレの見解はまだ良いけど・・・
まぁ今回の場合は完全アウトだがな
306 ：名無しでGO!：2009/12/31(木) 21:30:56 ID:yM6mzLWH0
多分見ていると思う。
ノーパソの電気回復してたら。
ノーパソの電気回復してたら。
308 ：名無しでGO!：2009/12/31(木) 21:44:25 ID:yM6mzLWH0
>>307
ギャー！見てるみたいで反撃された
＞＞なら接続待ち中に駅前に出ても許されるだろうということで出てみたり(^_^;)
っていうのに反応しただけなのに・・・
それにしても列車ホテル提供とは、これ来年から１３０円で泊まれるってことで乞食殺到かも
（怖いのでもう反応しないことにする）
ギャー！見てるみたいで反撃された
＞＞なら接続待ち中に駅前に出ても許されるだろうということで出てみたり(^_^;)
っていうのに反応しただけなのに・・・
それにしても列車ホテル提供とは、これ来年から１３０円で泊まれるってことで乞食殺到かも
（怖いのでもう反応しないことにする）
602 ：大回り人：2009/12/31(木) 21:27:54 ID:WtCzRixgO
大船から根岸線・京浜東北線大宮行き乗車。
車内で酔客が床にひっくり返っていたわ
http://imepita.jp/20091231/765980
車内は大船発車時はガラガラだったが本郷台以降どんどん乗ってきます。洋光台発車しました。
大船から根岸線・京浜東北線大宮行き乗車。
車内で酔客が床にひっくり返っていたわ
http://imepita.jp/20091231/765980
車内は大船発車時はガラガラだったが本郷台以降どんどん乗ってきます。洋光台発車しました。
レンホーの言い訳みたいだな
>>308の下段
列車ホテルは毎年やっているからWikipediaの成田駅のページにも載っている。
列車ホテルは毎年やっているからWikipediaの成田駅のページにも載っている。
313 ：名無しでGO!：2009/12/31(木) 21:58:18 ID:yM6mzLWH0
無人駅と有人駅の無人時間とは別物だろう
606 ：大回り人：2009/12/31(木) 22:10:06 ID:WtCzRixgO
横浜から横須賀線・総武快速線直通千葉行きに乗車。ガラガラで4人向かい合わせボックスが楽勝で取れた。
新鶴見に185系が回送幕で停車していました。
暗い島式ホームの武蔵小杉を通過して多摩川を渡り東海道新幹線300系と並走し西大井に着きました。品川で少し時間調整します。
横浜から横須賀線・総武快速線直通千葉行きに乗車。ガラガラで4人向かい合わせボックスが楽勝で取れた。
新鶴見に185系が回送幕で停車していました。
暗い島式ホームの武蔵小杉を通過して多摩川を渡り東海道新幹線300系と並走し西大井に着きました。品川で少し時間調整します。
608 ：大回り人：2009/12/31(木) 22:59:26 ID:WtCzRixgO
品川常盤軒で海老天そば食べて東海道線国府津行きに乗車。名物お好みの東海道線ホーム常盤軒建物は解体されました。13号車は自分入れて4人しかいない。またしても211系ロング車。
1駅川崎までの乗車です。3月に寝台特急富士ぶさを見送った六郷土手がﾃﾗﾅﾂｶｼｽ（泣
品川常盤軒で海老天そば食べて東海道線国府津行きに乗車。名物お好みの東海道線ホーム常盤軒建物は解体されました。13号車は自分入れて4人しかいない。またしても211系ロング車。
1駅川崎までの乗車です。3月に寝台特急富士ぶさを見送った六郷土手がﾃﾗﾅﾂｶｼｽ（泣
611 ：大回り人：2009/12/31(木) 23:19:58 ID:WtCzRixgO
川崎から南武線立川行きに乗車。終点まで行きます。年越しは南武線の中で、寝てしまうかもしれません。よいお年を！
川崎から南武線立川行きに乗車。終点まで行きます。年越しは南武線の中で、寝てしまうかもしれません。よいお年を！
あけおめ！
319 ：名無しでGO!：2010/01/01(金) 00:11:36 ID:lE4jax9J0
うっかり寝てしまってNHKの紅白歌合戦を見逃したんだけど、今年の紅白はどっちが勝ったの？
320 ：名無しでGO!：2010/01/01(金) 00:24:50 ID:KPVcahrn0
奈々たん！
あけおめ 早速転載 尚>>319は複数スレに同一内容のを書き込んでいるのでスルー推奨
620 ：大回り人：2010/01/01(金) 00:23:06 ID:HInvynSAO
あけをめ！ことよろ
立川から中央線東京行きに乗車。カモレと同時発車並走した。南武線に向かうのかな？
てか正月もカモレ運転してるんだな。2003年ごろは全面ウヤだったことがあったような。
620 ：大回り人：2010/01/01(金) 00:23:06 ID:HInvynSAO
あけをめ！ことよろ
立川から中央線東京行きに乗車。カモレと同時発車並走した。南武線に向かうのかな？
てか正月もカモレ運転してるんだな。2003年ごろは全面ウヤだったことがあったような。
>>319
今年の紅白の勝敗なんて将来のことはまだ分からない
今年の紅白の勝敗なんて将来のことはまだ分からない
623 ：大回り人：2010/01/01(金) 00:50:28 ID:HInvynSAO
西国分寺から0:43発武蔵野線東京行きに乗車。方向幕が単なる「東京」だった。
ここからしばらくは終夜臨に乗車します。
車内はガラガラだが駅名板や行き先LEDを撮る方があちこちに…この先も一緒なのかな？長い地下区間を経てオレンジ帯の209改訓練車を見て新秋津。
西国分寺から0:43発武蔵野線東京行きに乗車。方向幕が単なる「東京」だった。
ここからしばらくは終夜臨に乗車します。
車内はガラガラだが駅名板や行き先LEDを撮る方があちこちに…この先も一緒なのかな？長い地下区間を経てオレンジ帯の209改訓練車を見て新秋津。
626 ：大回り人：2010/01/01(金) 01:04:13 ID:HInvynSAO
(前略)
ちなみに乗り鉄のほうは現在武蔵野線北朝霞です。乗客は東所沢で結構乗ってきました。
(前略)
ちなみに乗り鉄のほうは現在武蔵野線北朝霞です。乗客は東所沢で結構乗ってきました。
628 ：大回り人：2010/01/01(金) 01:29:20 ID:HInvynSAO
武蔵浦和から埼京線・りんかい線直通新木場行きに乗車。新年早々6ドア車サハ204なんかに乗車w
2号車サハ204-23の川越方車番プレートが外されて満席・立ち客がいる中新木場方車端部まで車内歩いて見に行ってちと恥ずかしかった。盗り鉄ﾁｷｼｮｰ
北赤羽を発車しました。赤羽で大宮方面へターンします。
327 ： 【大吉】 【1775円】 ：2010/01/01(金) 03:06:01 ID:0S04V2I80
>>302
例え無人駅で駅構内敷地内でも、改札出たらまずいような気がするが、どうなんだ？
例え無人駅で駅構内敷地内でも、改札出たらまずいような気がするが、どうなんだ？
特別下車って駅員の許可が無ければ出来ないんじゃね？
無人駅では許可を出す駅員がいないからダメじゃないの？
無人駅では許可を出す駅員がいないからダメじゃないの？
この寒い中大回りしている人にとってカップルの初日の出列車組はさぞ恨めしかろうな。
330 ： 【だん吉】 【1303円】 ：2010/01/01(金) 06:47:48 ID:XHz52y2yO
どうかな？
どうもこうも眼中に無いです
無人駅は改札が無いか、あっても機能していないから、
降りたら途中下車扱いをしているわけで。
ただし乗り換え目的はその限りではない。
それを利用して不正乗車も可能だが、JR側としては
その損を承知の上で、コスト低減のため無人化を行ってる。
ってのかこのスレで何度も出た見解だと思ってる。
降りたら途中下車扱いをしているわけで。
ただし乗り換え目的はその限りではない。
それを利用して不正乗車も可能だが、JR側としては
その損を承知の上で、コスト低減のため無人化を行ってる。
ってのかこのスレで何度も出た見解だと思ってる。
どの道、ラチ外に出てる時点でアウトだよな。
このババアの理屈だとラチ外の道路挟んだ所まで構内らしいな。
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%BE%E5%B2%B8%E9%A7%85%E3%80%80%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%82%AD&hl=ja&cd=1&ei=-Tw9S7uAF6iwugOc-MzyCA&ie=UTF8&view=map&cid=17897005237221917900&iwloc=A&ved=0CBQQpQY&sa=X
このババアの理屈だとラチ外の道路挟んだ所まで構内らしいな。
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%9D%BE%E5%B2%B8%E9%A7%85%E3%80%80%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%82%AD&hl=ja&cd=1&ei=-Tw9S7uAF6iwugOc-MzyCA&ie=UTF8&view=map&cid=17897005237221917900&iwloc=A&ved=0CBQQpQY&sa=X
外に出てもわからないから客のモラルに委ねてるわけだけど、
ブログ等、記録に残しちゃったのはいただけないな。
ブログ等、記録に残しちゃったのはいただけないな。
無人駅でホームに下りたら途中下車扱いと言うのは
車両降り口に精算機設置とか車掌がホームで出改札を行う場合で
そのようなシステムをとっていない場合は事業者が主張できないだろ
そうでなければ停車中にホームの自販機で缶コーヒー買ったら
たまたま無人時間だったので下車前途無効ということになってしまうぞ
ということで松岸は無人時間でも無人駅の途中下車ルールは適用されないと思う
よって特別下車も適用されないと思うぞ
車両降り口に精算機設置とか車掌がホームで出改札を行う場合で
そのようなシステムをとっていない場合は事業者が主張できないだろ
そうでなければ停車中にホームの自販機で缶コーヒー買ったら
たまたま無人時間だったので下車前途無効ということになってしまうぞ
ということで松岸は無人時間でも無人駅の途中下車ルールは適用されないと思う
よって特別下車も適用されないと思うぞ
632 ：大回り人：2010/01/01(金) 02:03:42 ID:HInvynSAO
赤羽から京浜東北線大宮行きに乗車。この旅始まって初の激混み牛々。
都心方面のカウントダウンイベント帰りだろうか？
川口を発車。昔20系客車のビアガーデンで飲んだのがﾃﾗﾅﾂｶｼｽ（泣
633 ：大回り人：2010/01/01(金) 02:26:03 ID:HInvynSAO
南浦和から再度武蔵野線東京行きに乗車。ガラガラで到着し南浦和で席が埋まったものの東浦和以降下車が多く席がだんだん空いてきた。
これで長駆西船橋まで行きます。まだ眠くないものの寝過ごし超要注意だなw
635 ：大回り人：2010/01/01(金) 03:22:35 ID:HInvynSAO
西船橋から総武緩行千葉行きに乗車。編成中央は立ち客ぎっしりだったが端は空いていて座れました。総武緩行の209-500って京葉や京浜東北に召し上げられて本数少なくなったのでしたっけ？
只今津田沼です。
637 ：大回り人：2010/01/01(金) 04:34:35 ID:HInvynSAO
千葉4:50始発成田線銚子行きは所定4:40にドア開けるとの放送がありましたが今日はいきなり4:20にはドア開けていました。
車両は211ロング車、シートは原型赤モケット。今回高崎線・両毛線・東海道線の211ロング車は緑モケットの硬いシートだったので赤モケットの座り心地の優しさに感激です。ドアは半自動を使わず開けっ放しなので寒くて大変ですがw
赤羽から京浜東北線大宮行きに乗車。この旅始まって初の激混み牛々。
都心方面のカウントダウンイベント帰りだろうか？
川口を発車。昔20系客車のビアガーデンで飲んだのがﾃﾗﾅﾂｶｼｽ（泣
633 ：大回り人：2010/01/01(金) 02:26:03 ID:HInvynSAO
南浦和から再度武蔵野線東京行きに乗車。ガラガラで到着し南浦和で席が埋まったものの東浦和以降下車が多く席がだんだん空いてきた。
これで長駆西船橋まで行きます。まだ眠くないものの寝過ごし超要注意だなw
635 ：大回り人：2010/01/01(金) 03:22:35 ID:HInvynSAO
西船橋から総武緩行千葉行きに乗車。編成中央は立ち客ぎっしりだったが端は空いていて座れました。総武緩行の209-500って京葉や京浜東北に召し上げられて本数少なくなったのでしたっけ？
只今津田沼です。
637 ：大回り人：2010/01/01(金) 04:34:35 ID:HInvynSAO
千葉4:50始発成田線銚子行きは所定4:40にドア開けるとの放送がありましたが今日はいきなり4:20にはドア開けていました。
車両は211ロング車、シートは原型赤モケット。今回高崎線・両毛線・東海道線の211ロング車は緑モケットの硬いシートだったので赤モケットの座り心地の優しさに感激です。ドアは半自動を使わず開けっ放しなので寒くて大変ですがw
659 ：大回り人：2010/01/01(金) 07:30:12 ID:HInvynSAO
松岸から総武本線千葉行きに乗車。この電車も激寒電車211ロング車orz
松岸で初日の出を拝みました。今は妖怪千葉w発車しました。
671 ：大回り人：2010/01/01(金) 08:14:56 ID:HInvynSAO
成東から東金線乗車。待ちに待った113系w
なお成東8:03発東金線経由千葉行きは総武本線下1こと3番ホームから発車するので要注意。求名で降りたｲﾊﾟｰｿ人が5人もいた。
今、東金発車。一般的な単線区間と違い右側通行での交換だった。
678 ：大回り人：2010/01/01(金) 08:51:33 ID:HInvynSAO
大網で東金線から外房線に乗り継いだのは6人くらい。皆同業者w。
安房鴨川行きは113系の8両。頭に枕のない原形に近いボックスにまたﾅﾂｶｼｽ。
爆音たてて突っ走る113系に萌えながら新茂原廃駅跡を左に見てます。
松岸から総武本線千葉行きに乗車。この電車も激寒電車211ロング車orz
松岸で初日の出を拝みました。今は妖怪千葉w発車しました。
671 ：大回り人：2010/01/01(金) 08:14:56 ID:HInvynSAO
成東から東金線乗車。待ちに待った113系w
なお成東8:03発東金線経由千葉行きは総武本線下1こと3番ホームから発車するので要注意。求名で降りたｲﾊﾟｰｿ人が5人もいた。
今、東金発車。一般的な単線区間と違い右側通行での交換だった。
678 ：大回り人：2010/01/01(金) 08:51:33 ID:HInvynSAO
大網で東金線から外房線に乗り継いだのは6人くらい。皆同業者w。
安房鴨川行きは113系の8両。頭に枕のない原形に近いボックスにまたﾅﾂｶｼｽ。
爆音たてて突っ走る113系に萌えながら新茂原廃駅跡を左に見てます。
701 ：大回り人：2010/01/01(金) 10:49:28 ID:HInvynSAO
安房鴨川から内房線館山行き乗車。この電車も113系だが4両。暖房めちゃくちゃ効いていて暑い。窓細く開けているところもある。今朝千葉4:50発成田線銚子行き211ロング車の激寒と対をなす感じ。
安房鴨川からガラガラだったがまもなく千倉。いっぱい乗ってくるのか？
安房鴨川から内房線館山行き乗車。この電車も113系だが4両。暖房めちゃくちゃ効いていて暑い。窓細く開けているところもある。今朝千葉4:50発成田線銚子行き211ロング車の激寒と対をなす感じ。
安房鴨川からガラガラだったがまもなく千倉。いっぱい乗ってくるのか？
708 ：大回り人：2010/01/01(金) 11:28:49 ID:HInvynSAO
館山から内房線千葉行きに乗車。乗り換え時間実質30秒くらいorz
この電車は209系と113系共通8連運用なので209が来たら後続の特急ワープも検討したが今日は113系8連でした。館山発車後の自分が乗車した車内の乗客は2人。放送時に所属と名前を言ってましたが、ﾚﾁは鴨川運輸区なのはびっくりしました。
今は岩井で後続の特急待ち合わせです。
館山から内房線千葉行きに乗車。乗り換え時間実質30秒くらいorz
この電車は209系と113系共通8連運用なので209が来たら後続の特急ワープも検討したが今日は113系8連でした。館山発車後の自分が乗車した車内の乗客は2人。放送時に所属と名前を言ってましたが、ﾚﾁは鴨川運輸区なのはびっくりしました。
今は岩井で後続の特急待ち合わせです。
＞西日暮里駅に通報した人居ますか？
自分で通報できないとんだチキン野郎ｗ
自分で通報できないとんだチキン野郎ｗ
>>342
通報できる環境ではないので通報できません。
まぁ通報している人はほとんど(ry
以下転載
729 ：大回り人：2010/01/01(金) 13:07:35 ID:HInvynSAO
蘇我で京葉線に乗り換え。13:13発快速東京行きは201系です。
通報できる環境ではないので通報できません。
まぁ通報している人はほとんど(ry
以下転載
729 ：大回り人：2010/01/01(金) 13:07:35 ID:HInvynSAO
蘇我で京葉線に乗り換え。13:13発快速東京行きは201系です。
ネットできるのに通報できないだ？チキンの見苦しい言い訳キタ！
とっととネットから通報しろよ！大回りやってる奴の書き込みがあんだろ？だからお前はいつまで経ってもボンクラって呼ばれんだよ！
とっととネットから通報しろよ！大回りやってる奴の書き込みがあんだろ？だからお前はいつまで経ってもボンクラって呼ばれんだよ！
例のブログで
「こちらは正当性を、最悪民事訴訟まで提起して示すだけですから」
だとよ 訴訟にならなければつまりＪＲ側がほおっておけば
法的結論を得ないんだから グレーのままで白ではないということだ
「こちらは正当性を、最悪民事訴訟まで提起して示すだけですから」
だとよ 訴訟にならなければつまりＪＲ側がほおっておけば
法的結論を得ないんだから グレーのままで白ではないということだ
おーおー、ババア、自分の行動を無視して法的措置ときたか。
自分が問題行為を起こした所は完全スルーして。
これだから更年期のババアは嫌なんだよ。
こんなのと同じ趣味人と言われたくないわ。
ルールを無視する奴とはな。
自分が問題行為を起こした所は完全スルーして。
これだから更年期のババアは嫌なんだよ。
こんなのと同じ趣味人と言われたくないわ。
ルールを無視する奴とはな。
347 ：名無しでGO!：2010/01/01(金) 14:15:47 ID:PfWZQNOJ0
どう考えても改札出たらアウトだろ
誰かvipにスレ立てちゃえよｗ
349 ：名無しでGO!：2010/01/01(金) 14:19:22 ID:PfWZQNOJ0
規制で無理だった
>>347
どうやら改札の意味まで争うみたいだぞ
ブログのコメントより
「例えば多用される「ラッチ外」、これは規則上何を指しているんでしょうか？
スレ読んでも、この概念を規則やサービスの姿に基づいて論じる話にほとんどあたりません。」
どうやら改札の意味まで争うみたいだぞ
ブログのコメントより
「例えば多用される「ラッチ外」、これは規則上何を指しているんでしょうか？
スレ読んでも、この概念を規則やサービスの姿に基づいて論じる話にほとんどあたりません。」
351 ：名無しでGO!：2010/01/01(金) 14:29:12 ID:qbLkRLz20
どっちもどっちだ。大回り自体ロクでもない人間の趣味。
>>346-350
グレーであるが真っ黒であるかどうかは言い切れ無い
彼女の行動から考えると、あえてギリギリを突いて来ている可能性がある。この「ハニートラップ」は危険だ
彼女のサイトを大回り以外も見て色々調べると、騒ぐのは危ない気がする
下手に炎上させると2ちゃんねる自体の首ごと取りに来るかもしれない
関連スレ:よねざわいずみちゃんと語り合うスレ (共産板)
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1240349041/
グレーであるが真っ黒であるかどうかは言い切れ無い
彼女の行動から考えると、あえてギリギリを突いて来ている可能性がある。この「ハニートラップ」は危険だ
彼女のサイトを大回り以外も見て色々調べると、騒ぐのは危ない気がする
下手に炎上させると2ちゃんねる自体の首ごと取りに来るかもしれない
関連スレ:よねざわいずみちゃんと語り合うスレ (共産板)
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1240349041/
まあ それぐらいで２ちゃんがつぶされるとも思えんが
○ろ○き氏なんて賠償訴訟でいくつも負けてるが１円も払ってないぐらいの兵だし
○ろ○き氏なんて賠償訴訟でいくつも負けてるが１円も払ってないぐらいの兵だし
354 ：名無しでGO!：2010/01/01(金) 15:22:07 ID:PE/uekRR0
>>353
それはどうかな・・・
金銭的賠償ではなくて、情報発信禁止の仮処分とかも、かけてきそうな気がする
>>352
ぱっとみただけでは、よく分からなかったので、彼女（？）のことで間違ってたら指摘して
（１）外見上（一見）、４０代前半の鉄女（乗り鉄派）である
（２）ただ女性というのは、はるな愛とか椿あやなと同レベルで、生まれた時は男
（３）学歴は東大出
（４）ＩＴ技術は超絶のプロ。年齢、学歴からしてＮｅｔ勃興期から兵。一歩間違ってればＩＴ偉人の一人。
（５）労組の活動家で左翼人脈豊富。考えようでは彼女自身が左翼の要。雨宮とかと同レベル。
もし（２）～（５）が全部本当なら、ひろゆきなんか、まじで敵ではないわな。
辻本とか経由で小沢動かして、２ｃｈ規制とかまじでやってまうかもしれん。
みんな触らぬ神に祟りなし。少なくとも、あっちを炎上させたりするなよ。
それはどうかな・・・
金銭的賠償ではなくて、情報発信禁止の仮処分とかも、かけてきそうな気がする
>>352
ぱっとみただけでは、よく分からなかったので、彼女（？）のことで間違ってたら指摘して
（１）外見上（一見）、４０代前半の鉄女（乗り鉄派）である
（２）ただ女性というのは、はるな愛とか椿あやなと同レベルで、生まれた時は男
（３）学歴は東大出
（４）ＩＴ技術は超絶のプロ。年齢、学歴からしてＮｅｔ勃興期から兵。一歩間違ってればＩＴ偉人の一人。
（５）労組の活動家で左翼人脈豊富。考えようでは彼女自身が左翼の要。雨宮とかと同レベル。
もし（２）～（５）が全部本当なら、ひろゆきなんか、まじで敵ではないわな。
辻本とか経由で小沢動かして、２ｃｈ規制とかまじでやってまうかもしれん。
みんな触らぬ神に祟りなし。少なくとも、あっちを炎上させたりするなよ。
>>354
そんなことではなく 日本の司法の手が行き届かないと言うこと
そんなことではなく 日本の司法の手が行き届かないと言うこと
745 ：大回り人：2010/01/01(金) 14:20:36 ID:HInvynSAO
京葉線では201系の車窓走行音を撮影してました。
東京からは総武快速エアポート成田で錦糸町に向かいます。
746 ：大回り人：2010/01/01(金) 14:32:11 ID:HInvynSAO
錦糸町からは総武緩行で秋葉原に向かいます。隅田川渡りまもなく浅草橋。4号車なのに空いていて一発で座れました。
749 ：大回り人：2010/01/01(金) 14:47:11 ID:HInvynSAO
秋葉原から山手線で神田、神田から中央快速線14:43発高尾行きで新宿に向かいます。
神田～御茶ノ水で東京行き201系とすれ違ったorz
中央線快速高尾行きの車内は空いています。
756 ：大回り人：2010/01/01(金) 15:07:55 ID:HInvynSAO
新宿から15:00発山手線外回り池袋・上野方面に乗車。
日暮里まで行きます。130円東京近郊区間1039.2キロ最長大回り乗車もあと2本の列車になりました。昨日の晩の品川常盤軒以来食べてないが食欲もわかないorz
今は池袋です。
京葉線では201系の車窓走行音を撮影してました。
東京からは総武快速エアポート成田で錦糸町に向かいます。
746 ：大回り人：2010/01/01(金) 14:32:11 ID:HInvynSAO
錦糸町からは総武緩行で秋葉原に向かいます。隅田川渡りまもなく浅草橋。4号車なのに空いていて一発で座れました。
749 ：大回り人：2010/01/01(金) 14:47:11 ID:HInvynSAO
秋葉原から山手線で神田、神田から中央快速線14:43発高尾行きで新宿に向かいます。
神田～御茶ノ水で東京行き201系とすれ違ったorz
中央線快速高尾行きの車内は空いています。
756 ：大回り人：2010/01/01(金) 15:07:55 ID:HInvynSAO
新宿から15:00発山手線外回り池袋・上野方面に乗車。
日暮里まで行きます。130円東京近郊区間1039.2キロ最長大回り乗車もあと2本の列車になりました。昨日の晩の品川常盤軒以来食べてないが食欲もわかないorz
今は池袋です。
762 ：大回り人：2010/01/01(金) 15:30:07 ID:HInvynSAO
日暮里から常磐線快速取手行きに乗りました。この電車を松戸で降りればあと1本！
今、南千住に到着です。
769 ：大回り人：2010/01/01(金) 15:53:49 ID:HInvynSAO
東京近郊区間最長大回り乗車1039.2キロのトリ東京メトロ6102Fで松戸から馬橋に向かっています。あと少しでゴールです。只今北松戸。
日暮里から常磐線快速取手行きに乗りました。この電車を松戸で降りればあと1本！
今、南千住に到着です。
769 ：大回り人：2010/01/01(金) 15:53:49 ID:HInvynSAO
東京近郊区間最長大回り乗車1039.2キロのトリ東京メトロ6102Fで松戸から馬橋に向かっています。あと少しでゴールです。只今北松戸。
775 ：大回り人：2010/01/01(金) 16:15:21 ID:HInvynSAO
馬橋駅で、大回りに使った乗車券はあっさり無効印押されて無事手元にいただきました。
http://imepita.jp/20100101/584270
今は常磐緩行線下り取手行き203系で入庫しています。年挟んで2日間スレ汚し失礼しました。
また大回りスレ住人の方、転載ありがとうございましたm(__)m
馬橋駅で、大回りに使った乗車券はあっさり無効印押されて無事手元にいただきました。
http://imepita.jp/20100101/584270
今は常磐緩行線下り取手行き203系で入庫しています。年挟んで2日間スレ汚し失礼しました。
また大回りスレ住人の方、転載ありがとうございましたm(__)m
360 ：名無しでGO!：2010/01/01(金) 17:45:49 ID:e6+P8HFqO
よくわからんが券売機で買える当日限り有効の130円券購入して最長目指すゲームではないの？
途中下車
往復乗車券
で今回まともな挑戦者はいなかったというオチですか
往復乗車券
で今回まともな挑戦者はいなかったというオチですか
363 ： 【ぴょん吉】 ：2010/01/01(金) 20:46:54 ID:DOJpONjT0
何がどうなのか良く判らないので誰か三行で頼む
よねざわさん乙彼
365 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/01(金) 21:37:10 ID:/8e3ir/z0
帰宅しましたが。さてこれからどうすればよいでしょうか？
飯風呂寝る
普通はまず脱ぐだろ
ところで大晦日始発～元日終電大回り厨はどうしたんだべ
彼らなら山手線を死んだように眠ってぐるぐる周ってたよ
371 ：名無しでGO!：2010/01/02(土) 12:43:47 ID:HMMoDGz20
372 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/02(土) 15:16:20 ID:1SdBnL9O0
じゃああの写真は何だよ。
それをちゃんと説明しろ。
で、ブログにｇｄｇｄ書いてたけど、
おまえはＪＲ東との契約に基づいて列車に乗ってるわけで、
そんなおまえが契約を無視したことをやっちゃいけないわけだ。
趣味人は一般人の手本にならなきゃいけないのに
おまえの責任回避の理屈を通そうとするその体たらくと言ったら…。
恥ずかしいキチですね。
それをちゃんと説明しろ。
で、ブログにｇｄｇｄ書いてたけど、
おまえはＪＲ東との契約に基づいて列車に乗ってるわけで、
そんなおまえが契約を無視したことをやっちゃいけないわけだ。
趣味人は一般人の手本にならなきゃいけないのに
おまえの責任回避の理屈を通そうとするその体たらくと言ったら…。
恥ずかしいキチですね。
374 ：よねざわいずみ：2010/01/02(土) 17:19:57 ID:1SdBnL9O0
「じゃあ」という接続詞は意味がわかりませんが、私は契約を無視してもいないし反してもいないという認識です。
だからこそ公開したのがあの画像です。
当然、不法行為などをしているつもりもなく、よって回避すべき責任がそもそも存在していません。
そもそも、責任を云々できるのは東日本旅客鉄道株式会社だけなのでは。
そして実際にそのような責任が云々された場合、私が「回避」する場は少なくともここではありませんよね。
一方、ではあれは契約違反なのかどうか、という面を、制度を考えるという意味から、事業者でない者同士が議論することには大いに意味があるでしょうね。
そういう意味でなら、きっかけを与えてくれたここに議論を提供することは恩返しですし、ここで議論をしてもよいですよ。
とりあえず、具体的にどの条文に反しているのかをご指摘ください。話はそれからです。
だからこそ公開したのがあの画像です。
当然、不法行為などをしているつもりもなく、よって回避すべき責任がそもそも存在していません。
そもそも、責任を云々できるのは東日本旅客鉄道株式会社だけなのでは。
そして実際にそのような責任が云々された場合、私が「回避」する場は少なくともここではありませんよね。
一方、ではあれは契約違反なのかどうか、という面を、制度を考えるという意味から、事業者でない者同士が議論することには大いに意味があるでしょうね。
そういう意味でなら、きっかけを与えてくれたここに議論を提供することは恩返しですし、ここで議論をしてもよいですよ。
とりあえず、具体的にどの条文に反しているのかをご指摘ください。話はそれからです。
ご自身のブログがここで晒されてるんだから
そのURL検索して自分で読んでからどうぞ
今更一連の流れを知らないとは言わせませんが
くだらない揚げ足取りばかりしてるんじゃないよｶﾏ
そのURL検索して自分で読んでからどうぞ
今更一連の流れを知らないとは言わせませんが
くだらない揚げ足取りばかりしてるんじゃないよｶﾏ
>>370,>>373,>>375
わざわざ孔明の罠にかかりに行きおって
彼女は契約の内容・ここでは無人駅乗り換えにおいてどこまでが駅であるかまでいざとなれば争う気みたいだから、
ここでの議論が正しいかどうかと言う前提は通用し無いし、契約を無視していないという見解だろう。
(駅構内から出ていないという書き込みから見て、乗り換えで降りる必要がある以上JR東日本所有の駅構内の移動は認められ、
しかも人がいるからこそラッチは内外を分ける意味を持ち、無人駅においては人がいない以上ラッチは意味を持たないという解釈なのだろう)
僕の見解はグレーであって、絶対に白では無いが黒でも無いってところだと思う
大回り自体が多少とは言えグレーに片足をかけている以上、どこまでグレーを許すかは難しく、このスレの結論が正しいかどうかは分からない
わざわざ孔明の罠にかかりに行きおって
彼女は契約の内容・ここでは無人駅乗り換えにおいてどこまでが駅であるかまでいざとなれば争う気みたいだから、
ここでの議論が正しいかどうかと言う前提は通用し無いし、契約を無視していないという見解だろう。
(駅構内から出ていないという書き込みから見て、乗り換えで降りる必要がある以上JR東日本所有の駅構内の移動は認められ、
しかも人がいるからこそラッチは内外を分ける意味を持ち、無人駅においては人がいない以上ラッチは意味を持たないという解釈なのだろう)
僕の見解はグレーであって、絶対に白では無いが黒でも無いってところだと思う
大回り自体が多少とは言えグレーに片足をかけている以上、どこまでグレーを許すかは難しく、このスレの結論が正しいかどうかは分からない
しかも彼女は組合の幹部であり、京品ホテルの「立てこもり」や麻生邸への「デモ」、年越し派遣村にも関与しているようだ
(一面からみるとこれを不法占拠・不法な集会・公共施設の占領と考えることも出来るかもしれない)
しかも問題の駅は核マル派との関与が噂されている東労組と、中核派との関与が噂されている千葉動労の対決のさなかにある千葉県内だ
千葉動労を攻撃するつもりなのかもしれないし、
この問題を無人駅からリストラなどの労働問題・雇用問題に結びつけてるつもりなのかもしれない
今回区間に重複があるっていう真っ黒な話ではない上に、本人にこういうバックグラウンドがある以上、
今回はただのノンポリの趣味人のモラルが正しいかどうかって話ではなさそうな危険なニオイがする
あと、人格攻撃やそれに類することをするのは非常に危険だと思う
それこそ侮辱罪あたりでログ開示請求をかけられ、直接対決になる恐れがある。
そこまで覚悟の上があるなら追求しても良いと思うが、そこまでの覚悟はある?
僕をここ2・3日調べただけで色々類推して書いているだけだが、こんなことを書くと公安が身辺調査しに来ないか怖い
なんか労組スレや政治スレに書いているみたいだ
(一面からみるとこれを不法占拠・不法な集会・公共施設の占領と考えることも出来るかもしれない)
しかも問題の駅は核マル派との関与が噂されている東労組と、中核派との関与が噂されている千葉動労の対決のさなかにある千葉県内だ
千葉動労を攻撃するつもりなのかもしれないし、
この問題を無人駅からリストラなどの労働問題・雇用問題に結びつけてるつもりなのかもしれない
今回区間に重複があるっていう真っ黒な話ではない上に、本人にこういうバックグラウンドがある以上、
今回はただのノンポリの趣味人のモラルが正しいかどうかって話ではなさそうな危険なニオイがする
あと、人格攻撃やそれに類することをするのは非常に危険だと思う
それこそ侮辱罪あたりでログ開示請求をかけられ、直接対決になる恐れがある。
そこまで覚悟の上があるなら追求しても良いと思うが、そこまでの覚悟はある?
僕をここ2・3日調べただけで色々類推して書いているだけだが、こんなことを書くと公安が身辺調査しに来ないか怖い
なんか労組スレや政治スレに書いているみたいだ
>>375
もちろんリアルタイムでこの間の全投稿は読んでますよ。
でも書き手によっていくつか異なる見解があるようです。
さらに言えば、条文を挙げた書き込みはありましたか。
下車とか途中下車とか特別下車とかについても書き手によって見解が異なっているようです。
私は本来ここの住人ではなく、ここで議論に乗る義務は本来ありません。
今日は休みですからある程度ポーリングもできますが、仕事や任務がはじまればそれもできません。
なので、今まで出たいろいろな発言すべてに答えるのは正直煩雑です。
できれば、あなた自身の規則見解をまず述べていただけませんか。
話はそれからです。
また、本題に関係のない人格攻撃はやめましょう。
もちろんリアルタイムでこの間の全投稿は読んでますよ。
でも書き手によっていくつか異なる見解があるようです。
さらに言えば、条文を挙げた書き込みはありましたか。
下車とか途中下車とか特別下車とかについても書き手によって見解が異なっているようです。
私は本来ここの住人ではなく、ここで議論に乗る義務は本来ありません。
今日は休みですからある程度ポーリングもできますが、仕事や任務がはじまればそれもできません。
なので、今まで出たいろいろな発言すべてに答えるのは正直煩雑です。
できれば、あなた自身の規則見解をまず述べていただけませんか。
話はそれからです。
また、本題に関係のない人格攻撃はやめましょう。
個人のブログの話はそのブログ内でやって欲しいな
ここで暴れられてもかなわん
あとよねざわいずみさんへ
名前欄には必ず「よねざわいずみ」と名前を書いてくれると有り難いです。
ID辿るのも面倒だし
ここで暴れられてもかなわん
あとよねざわいずみさんへ
名前欄には必ず「よねざわいずみ」と名前を書いてくれると有り難いです。
ID辿るのも面倒だし
380 ：３５４：2010/01/02(土) 19:16:58 ID:CjM3WhRy0
ブログの方で誇大妄想やめてくれ！と叱られてしまいましたが・・・
>>376>>377
すごく調べられてますね。自分はそれほど頭よくないのであれですが、
上から押し付けられた規則、基準をそのまま鵜呑みにするのが右翼（単純秩序意維持派）
規則の根底を問い直して、必要であれば再構築を厭わないのが左翼（秩序再構築派）
彼女は完全な左翼であって、雨宮なんかと同レベルっていう認識で間違ってないですよね？
昨今の尺（特に束と膿）は新自由主義の先頭を走っていて、明文の規則も解釈変更可能という立場
（例えば２時間遅れても幹線振替やった場合は払い戻しなし、特急の途中打ち切りも差額返却のみ）
らしいので、そういう点を含めて、よねざわいずみさんが反撃してくれるのはうれしい限りですが。
っというわけで、よねざわいずみさん、ようこそ
妄想じゃい！と叱られてしまいましたが、決して悪意ではないですよ。
例えて言えば、アイドルのおっかけがちょっと暴走してパンチラ写真撮っちゃったくらいな（笑）
本題と離れててｽﾏｿなんですが、>>354の（２）～（５）って、○×△でいったらどんなもんですか？
>>376>>377
すごく調べられてますね。自分はそれほど頭よくないのであれですが、
上から押し付けられた規則、基準をそのまま鵜呑みにするのが右翼（単純秩序意維持派）
規則の根底を問い直して、必要であれば再構築を厭わないのが左翼（秩序再構築派）
彼女は完全な左翼であって、雨宮なんかと同レベルっていう認識で間違ってないですよね？
昨今の尺（特に束と膿）は新自由主義の先頭を走っていて、明文の規則も解釈変更可能という立場
（例えば２時間遅れても幹線振替やった場合は払い戻しなし、特急の途中打ち切りも差額返却のみ）
らしいので、そういう点を含めて、よねざわいずみさんが反撃してくれるのはうれしい限りですが。
っというわけで、よねざわいずみさん、ようこそ
妄想じゃい！と叱られてしまいましたが、決して悪意ではないですよ。
例えて言えば、アイドルのおっかけがちょっと暴走してパンチラ写真撮っちゃったくらいな（笑）
本題と離れててｽﾏｿなんですが、>>354の（２）～（５）って、○×△でいったらどんなもんですか？
381 ：名無しでGO!：2010/01/02(土) 21:14:49 ID:AxTTjoAAO
>>377
＞本人にこういうバックグラウンドがある以上、
今回はただのノンポリの趣味人のモラルが正しいかどうかって話ではなさそうな危険なニオイがする
考えすぎ。
単に無人の時間帯に松岸駅で乗り替えたってだけの話しだよ。
JR束にしたって、無人の時間帯に大回り者が改札出たでないなんて些細なことで争うわけがない。
複乗にしたってJR自身は規則を厳密に解釈するつもりなんてないよ。
鉄道利用者の大多数は、ある駅からある駅に降りるのが目的。
大回り趣味なんてごくごく少数者なんだから、JRからしたらどうでもいいんだよ。
＞僕をここ2・3日調べただけで色々類推して書いているだけだが、こんなことを書くと公安が身辺調査しに来ないか怖い
ありえないｗ
びびってるというか、被害妄想的というか、考えすぎというかｗ
＞本人にこういうバックグラウンドがある以上、
今回はただのノンポリの趣味人のモラルが正しいかどうかって話ではなさそうな危険なニオイがする
考えすぎ。
単に無人の時間帯に松岸駅で乗り替えたってだけの話しだよ。
JR束にしたって、無人の時間帯に大回り者が改札出たでないなんて些細なことで争うわけがない。
複乗にしたってJR自身は規則を厳密に解釈するつもりなんてないよ。
鉄道利用者の大多数は、ある駅からある駅に降りるのが目的。
大回り趣味なんてごくごく少数者なんだから、JRからしたらどうでもいいんだよ。
＞僕をここ2・3日調べただけで色々類推して書いているだけだが、こんなことを書くと公安が身辺調査しに来ないか怖い
ありえないｗ
びびってるというか、被害妄想的というか、考えすぎというかｗ
382 ：名無しでGO!：2010/01/02(土) 21:20:24 ID:AxTTjoAAO
>>380
たかが大回りに右翼も左翼も関係ねえよｗ
単なる鉄ヲタ中年ってだけだろｗ
この人はサブカル界ではそれなりに有名人なのは確かだが、だがそれだけだよ。
左翼人脈で小沢一郎動かして？
バカも休み休み言った方がいい。
たかが鉄ヲタ話で、なんで大物政治家が動くんだ？ｗｗｗ
たかが大回りに右翼も左翼も関係ねえよｗ
単なる鉄ヲタ中年ってだけだろｗ
この人はサブカル界ではそれなりに有名人なのは確かだが、だがそれだけだよ。
左翼人脈で小沢一郎動かして？
バカも休み休み言った方がいい。
たかが鉄ヲタ話で、なんで大物政治家が動くんだ？ｗｗｗ
でさぁ、いつまでやんの？
384 ：名無しでGO!：2010/01/03(日) 01:04:31 ID:3Jt/r2l00
はいはい坊や達、ケンカはそこまでにしなさい
お年玉あげるからさ
お年玉あげるからさ
＞JR束にしたって、無人の時間帯に大回り者が改札出たでないなんて些細なことで争うわけがない。
なんか勘違いだろ
この問題は十分 刑事マターだ
民事は単に両者の利益の争いだが
刑事は社会秩序の問題だ 悪用するやつがたくさん出てくる問題は関心を持つだろ
そして 相手が組合活動家ならなおさらだ
刑事事件は 当事者でなくても第三者が告発することが出来るぞ
なんか勘違いだろ
この問題は十分 刑事マターだ
民事は単に両者の利益の争いだが
刑事は社会秩序の問題だ 悪用するやつがたくさん出てくる問題は関心を持つだろ
そして 相手が組合活動家ならなおさらだ
刑事事件は 当事者でなくても第三者が告発することが出来るぞ
386 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/03(日) 10:08:14 ID:P1zctmQX0
>>379
失礼いたしました。bbs2chreaderからchaikaに変えてUIに不慣れのため落としてしまいました。以後気をつけます。
なお、当然ながらここは東京近郊区間大回りのスレですので、私個人に関する話題はすべてスルーいたします。
そういうのは他スレや他の場所でお願いいたします。
>>385
今度は刑事マターと来ましたか。
仮に松岸駅の件が完全な約款違反だったと仮定して（もちろんそうは思っていませんがそうだとして）、触れるとすれば鉄道営業法でしょうか。
で、鉄道営業法の何条に違反しますか？29条だとすればこれは親告罪ですよ？
失礼いたしました。bbs2chreaderからchaikaに変えてUIに不慣れのため落としてしまいました。以後気をつけます。
なお、当然ながらここは東京近郊区間大回りのスレですので、私個人に関する話題はすべてスルーいたします。
そういうのは他スレや他の場所でお願いいたします。
>>385
今度は刑事マターと来ましたか。
仮に松岸駅の件が完全な約款違反だったと仮定して（もちろんそうは思っていませんがそうだとして）、触れるとすれば鉄道営業法でしょうか。
で、鉄道営業法の何条に違反しますか？29条だとすればこれは親告罪ですよ？
388 ：名無しでGO!：2010/01/03(日) 10:38:02 ID:3YH7MlaGO
で、
往復乗車券を使ったチキンの件は、恥ずかしくて反論出来ないのかなw
往復乗車券を使ったチキンの件は、恥ずかしくて反論出来ないのかなw
いずみちゃん人気者になってよかったなｗ
親告罪云々はおいといて、
合法違法双方の根拠を解説希望。
合法違法双方の根拠を解説希望。
俺は詐欺罪が成立すると思っているが
そんなことはどうでも良い
罪名は検察官の決めることだ
そして 騙す意思があったかどうかは裁判所の判断だ
そんなことはどうでも良い
罪名は検察官の決めることだ
そして 騙す意思があったかどうかは裁判所の判断だ
393 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/03(日) 15:24:44 ID:gV5BD4ky0
>>387
例えば大回り中に浜川崎駅でラーメン屋に寄った、なんていう話があったとして、それも刑事罰対象になるかもしれない、ということを>>385は言及しているに等しいと思います。
よってそれは私個人の話ではなく、このスレで回答すべきと考えました。
>>391
今度は詐欺罪ですか！
詐欺罪の構成４要件とかは当然ご存知の上でお書きだとは思いますので、私の行為がその４要件を満たしているとあなたが考えた論旨をお示しいただけると後学に生かされると思います。
>>390
いや、あまりに「違法」論者が見解を書いてくれないので、このままだと検証すらなされそうになく、やっぱりちゃんと私の認識をまとめて書いた方がよいのかな、とは思いかけてます。
例えば大回り中に浜川崎駅でラーメン屋に寄った、なんていう話があったとして、それも刑事罰対象になるかもしれない、ということを>>385は言及しているに等しいと思います。
よってそれは私個人の話ではなく、このスレで回答すべきと考えました。
>>391
今度は詐欺罪ですか！
詐欺罪の構成４要件とかは当然ご存知の上でお書きだとは思いますので、私の行為がその４要件を満たしているとあなたが考えた論旨をお示しいただけると後学に生かされると思います。
>>390
いや、あまりに「違法」論者が見解を書いてくれないので、このままだと検証すらなされそうになく、やっぱりちゃんと私の認識をまとめて書いた方がよいのかな、とは思いかけてます。
394 ：名無しでGO!：2010/01/03(日) 15:46:18 ID:m6Enf84S0
396 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/03(日) 16:10:24 ID:gV5BD4ky0
>>395
あなたが思うのは自由ですが、思っているだけではあなたの妄想の結果がここで述べられているだけであって、議論になりようもありません。
「典型的な無賃乗車」だという根拠もまったく述べられていない。
さらに言えば、仮に典型的な無賃乗車だったとしても、それだけだと詐欺罪構成４要件は満たされようもないと私は思います（リアルタイムにブログで公開しているので「錯誤」が成立しようがない）が、そのあたりについてもすべて不明。
というわけで詐欺罪については、４要件すべてについて、私の行為がそれに該当している論拠を示してください。
本題ともいえる無賃乗車については、それが成立するという根拠はおそらく「松岸駅での下車が成立している」ということだと思います。
では伺いますが、駅員無配置状態の駅における下車とはいったい何を指していますか？私が「下車した」というのはどのタイミングで成立したことなのですか？規則に基づいて論じてください。
あなたが思うのは自由ですが、思っているだけではあなたの妄想の結果がここで述べられているだけであって、議論になりようもありません。
「典型的な無賃乗車」だという根拠もまったく述べられていない。
さらに言えば、仮に典型的な無賃乗車だったとしても、それだけだと詐欺罪構成４要件は満たされようもないと私は思います（リアルタイムにブログで公開しているので「錯誤」が成立しようがない）が、そのあたりについてもすべて不明。
というわけで詐欺罪については、４要件すべてについて、私の行為がそれに該当している論拠を示してください。
本題ともいえる無賃乗車については、それが成立するという根拠はおそらく「松岸駅での下車が成立している」ということだと思います。
では伺いますが、駅員無配置状態の駅における下車とはいったい何を指していますか？私が「下車した」というのはどのタイミングで成立したことなのですか？規則に基づいて論じてください。
普通に大回りについて話したいんだが･･･
レモン牛乳やだるま弁当なんかの話とか。なんか質問もしずらいや･･･。
レモン牛乳やだるま弁当なんかの話とか。なんか質問もしずらいや･･･。
要は「禁止されてないから出ていい」って言いたいんか。
399 ：名無しでGO!：2010/01/03(日) 16:24:31 ID:EX8hxIzi0
400 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/03(日) 16:27:29 ID:gV5BD4ky0
>>397
だるま弁当がお好きなんでしょうか？(^^)
私はいつも鶏めし弁当とどちらにするか悩んで、で結局鶏めし弁当にしてしまうんですよね(^^;;)
>>398
というのとも少し違いまして、私は「駅敷地内のみうろうろして、その後きちんと経路上の列車に乗車して、それらをリアルタイムにブログ記事として公開した」という自己の行動の流れ全体が、「特別下車」で認められた範疇にあると考えています。
では最初の下車は特別下車として認められたのかよ、ということですが、これは375Mが発車した時点までの流れとして「認められた」と私は判断しています。（というかそう判断したからその旨をブログにすぐに投稿しています）
とここまで書くと、「それじゃおまえも論拠なしに結果だけ書いてるじゃん」と突っ込まれそうですが、それはそのとおりですね。
ただ、まずここまでの段階で違法派のみなさんのご意見を聞いてみたいです。
だるま弁当がお好きなんでしょうか？(^^)
私はいつも鶏めし弁当とどちらにするか悩んで、で結局鶏めし弁当にしてしまうんですよね(^^;;)
>>398
というのとも少し違いまして、私は「駅敷地内のみうろうろして、その後きちんと経路上の列車に乗車して、それらをリアルタイムにブログ記事として公開した」という自己の行動の流れ全体が、「特別下車」で認められた範疇にあると考えています。
では最初の下車は特別下車として認められたのかよ、ということですが、これは375Mが発車した時点までの流れとして「認められた」と私は判断しています。（というかそう判断したからその旨をブログにすぐに投稿しています）
とここまで書くと、「それじゃおまえも論拠なしに結果だけ書いてるじゃん」と突っ込まれそうですが、それはそのとおりですね。
ただ、まずここまでの段階で違法派のみなさんのご意見を聞いてみたいです。
大回り中の無人駅での乗り換えは改札設備(たとえば簡易Suicaとか)の外に出たら特別下車の範囲外になると思うんだがどうだろう？
>>400
＞「駅敷地内のみうろうろして、その後きちんと経路上の列車に乗車して、それらをリアルタイムにブログ記事として公開した」
ttp://feelfine.blog.izumichan.com/resources/27000/27917-1.jpg
この画像は駅敷地内から出ないと撮れないと思いますが？
>>400
＞「駅敷地内のみうろうろして、その後きちんと経路上の列車に乗車して、それらをリアルタイムにブログ記事として公開した」
ttp://feelfine.blog.izumichan.com/resources/27000/27917-1.jpg
この画像は駅敷地内から出ないと撮れないと思いますが？
ミネル。さんと同類の人？
404 ：名無しでGO!：2010/01/03(日) 17:37:32 ID:3YH7MlaGO
405 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/03(日) 17:50:10 ID:gV5BD4ky0
>>401
え？なにが？と思いましたが、あらら、無賃乗車については通説では出場時の改札掛員が処分行為者なんですね。
なるほど、だとすればこちらが違法と分かっていて有人改札にその違法性を説明してなければその時点でブログに書いていても錯誤が成立するのか。
失礼しました。
＃もちろん私のケースはそれには当てはまらないわけですが
＃＃しかしこういう話は面白いですね。知人の弁護士ともよく話すんですがいつも勉強させてもらっています
>>402
改札設備が改札設備として機能するためにはそれこそ「改札掛員」が必要ですよね。
まず、駅員無配置状態の駅で、普通乗車券による乗車で、車内運賃箱未使用の場合、
・車掌が乗車券を回収した場合は、その時点で下車が成立
・そうでなかった場合は、改札口付近に設置された乗車券回収箱に投入した時点で下車が成立
というのが実務上の扱いでしょう。つまり状況に応じて状況は変化するわけで、使われていない改札口の物理的位置には依存していません。
規3条10号における入場と乗車の扱いからのアナロジーでも、ホームに下りた時点で下車は成立していると考えます。
そして下車が成立している以上、私の下車は何なのかと考えれば、もちろん下車ではないので途中下車の特殊取扱たる特別下車が適用される以外にありません。
参考: ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/daijinkanbou/jr_syain.htm_a.pdf
なお、ICカード乗車券の場合は、あの簡易改札機が制度上の正当な改札機であるため、その先に出ることは出場なので、Suica大回りの場合は出場は不可だと解します。
そして簡易改札機の設置場所は駅によってさまざまであり、普通乗車券における改札の位置がそれによって定まるわけではないとも解します。
え？なにが？と思いましたが、あらら、無賃乗車については通説では出場時の改札掛員が処分行為者なんですね。
なるほど、だとすればこちらが違法と分かっていて有人改札にその違法性を説明してなければその時点でブログに書いていても錯誤が成立するのか。
失礼しました。
＃もちろん私のケースはそれには当てはまらないわけですが
＃＃しかしこういう話は面白いですね。知人の弁護士ともよく話すんですがいつも勉強させてもらっています
>>402
改札設備が改札設備として機能するためにはそれこそ「改札掛員」が必要ですよね。
まず、駅員無配置状態の駅で、普通乗車券による乗車で、車内運賃箱未使用の場合、
・車掌が乗車券を回収した場合は、その時点で下車が成立
・そうでなかった場合は、改札口付近に設置された乗車券回収箱に投入した時点で下車が成立
というのが実務上の扱いでしょう。つまり状況に応じて状況は変化するわけで、使われていない改札口の物理的位置には依存していません。
規3条10号における入場と乗車の扱いからのアナロジーでも、ホームに下りた時点で下車は成立していると考えます。
そして下車が成立している以上、私の下車は何なのかと考えれば、もちろん下車ではないので途中下車の特殊取扱たる特別下車が適用される以外にありません。
参考: ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/daijinkanbou/jr_syain.htm_a.pdf
なお、ICカード乗車券の場合は、あの簡易改札機が制度上の正当な改札機であるため、その先に出ることは出場なので、Suica大回りの場合は出場は不可だと解します。
そして簡易改札機の設置場所は駅によってさまざまであり、普通乗車券における改札の位置がそれによって定まるわけではないとも解します。
406 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/03(日) 17:53:25 ID:gV5BD4ky0
大回りで松岸駅改札出てるのかよｗ
しかも切符ならおkとか言ってるしｗ
しかも切符ならおkとか言ってるしｗ
つまり無人駅において
・使われていない改札施設は改札か否か
ってことか
乗り換えを伴わない無人駅での乗降の場合はホームに降りたら下車成立なので
使われていない改札施設は改札ではないって解釈も成り立つな。その場合は駅敷地を区切りにするしか無いのか。
これが使われていない改札施設も改札ってことになると、乗り換えを伴わない無人駅での乗降でも
使われていない改札内にいる限り下車は成立しないことにしないと矛盾するのか
解釈を逆手にとっている気もするけど、そもそも逆手に取っているのが大回りだからな
・使われていない改札施設は改札か否か
ってことか
乗り換えを伴わない無人駅での乗降の場合はホームに降りたら下車成立なので
使われていない改札施設は改札ではないって解釈も成り立つな。その場合は駅敷地を区切りにするしか無いのか。
これが使われていない改札施設も改札ってことになると、乗り換えを伴わない無人駅での乗降でも
使われていない改札内にいる限り下車は成立しないことにしないと矛盾するのか
解釈を逆手にとっている気もするけど、そもそも逆手に取っているのが大回りだからな
論点は、下車かどうか、ではないですかね。
その駅までの料金より少額の切符で特別下車出来るとは信じがたい気がします。
その駅までの料金より少額の切符で特別下車出来るとは信じがたい気がします。
そもそも係員がいない場合、列車を降りた時点で下車と看做されるんだが。
浜川崎の例を持ち出してるけど、
アレは改札を出なきゃ乗り換えが出来ない特例中の特例。
特殊下車の話を出してるが、それであっても係員が居ないから承認受けていないし。
それに駅構内の待合室に居ればいいだけの話。
おまえの理屈はただの屁理屈でしかない。
松岸駅は駅から出なくても乗り換えのに何故駅から出た？
争点はその一点。
浜川崎の例を持ち出してるけど、
アレは改札を出なきゃ乗り換えが出来ない特例中の特例。
特殊下車の話を出してるが、それであっても係員が居ないから承認受けていないし。
それに駅構内の待合室に居ればいいだけの話。
おまえの理屈はただの屁理屈でしかない。
松岸駅は駅から出なくても乗り換えのに何故駅から出た？
争点はその一点。
松岸駅乗り換えは、実務上は下車にならないんじゃないですか。
法的根拠はわからんですが。
法的根拠はわからんですが。
結果！
元旦大回りはやらないほうが良いｗ
元旦ぐらい家でゆっくりしないと
元旦大回りはやらないほうが良いｗ
元旦ぐらい家でゆっくりしないと
414 ：名無しでGO!：2010/01/03(日) 19:40:18 ID:3YH7MlaGO
結論
大晦日から元日にかけての大回りには、往復乗車券などは不要。
大晦日から元日にかけての大回りには、往復乗車券などは不要。
千葉支社の新しい冊子の時刻表を成田駅みどりの窓口で見たんだが今は非売品なの？
表紙は成田エクスプレスだった
表紙は成田エクスプレスだった
416 ：名無しでGO!：2010/01/03(日) 19:48:57 ID:kKC1goaVO
ずっと追ってきたが、
オレはいずみたんがやったことは法令や規則に反してないとおもう。
違法派の主張はどうも荒唐無稽な気がしてならない。
オレはいずみたんがやったことは法令や規則に反してないとおもう。
違法派の主張はどうも荒唐無稽な気がしてならない。
417 ：名無しでGO!：2010/01/03(日) 19:58:09 ID:B55e1l120
乙
418 ：名無しでGO!：2010/01/03(日) 20:04:43 ID:3YH7MlaGO
いつまで無駄な討論するの？
>>406
俺は、例え使われていなくても改札は改札だと思うけどな。
あと、「接続待ち時間が長いようなケース」の時間の長さを決めるのは、
客ではなく、JR側だと思う。
すなわち、時間の長さを決める駅員がいない以上、特別下車は認められないのでは？
俺は、例え使われていなくても改札は改札だと思うけどな。
あと、「接続待ち時間が長いようなケース」の時間の長さを決めるのは、
客ではなく、JR側だと思う。
すなわち、時間の長さを決める駅員がいない以上、特別下車は認められないのでは？
あと、どうやって改札員がいないと判断したのか？
>>405
ちょっと突っ込ませていただくけど
>なお、ICカード乗車券の場合は、あの簡易改札機が制度上の正当な改札機であるため、その先に出ることは出場なので、Suica大回りの場合は出場は不可だと解します。
このような場合だと簡易改札より外側に券売機がある場合、チャージ金額が足りない場合、一旦外に出てチャージしてから通るようになっているが・・・・
ちょっと突っ込ませていただくけど
>なお、ICカード乗車券の場合は、あの簡易改札機が制度上の正当な改札機であるため、その先に出ることは出場なので、Suica大回りの場合は出場は不可だと解します。
このような場合だと簡易改札より外側に券売機がある場合、チャージ金額が足りない場合、一旦外に出てチャージしてから通るようになっているが・・・・
大体、文句があるならこっちは弁護士付けて出るとこ出てもいいぜ？
的な態度、まるでなんかみたいだな。
的な態度、まるでなんかみたいだな。
425 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/03(日) 22:40:55 ID:k3FwrOPh0
実家から帰宅しました。で、レスを書きたいのですが分量が多すぎて投稿できず、ぼちぼち行かせていただきます。
>>409
＞その駅までの料金より少額の切符で特別下車出来るとは信じがたい気がします。
>>410
＞浜川崎の例を持ち出してるけど、アレは改札を出なきゃ乗り換えが出来ない特例中の特例。
改札を出なきゃ乗り換えが出来ないJRの駅は全国にいくつもありますが、大回りでは浜川崎と折尾の２駅だけなので、「特例中の特例」という話が出てくるのは感覚としてはわかります。
ただ、JRで、駅員無配置状態の駅にて列車を降りる、という行為は、それが乗り換えのためであろうがそうでなかろうか、下車以外の何物でもないのでは、というのが>>405の趣旨です。
もちろん「下車」の定義が規則上明示されていないので、あくまでも解釈論になってしまうのですが、下車は駅から出場することだと考えています。
で、駅から出場するパターンには、事故を除けば「旅行の終了」と「途中下車」しか存在しないと思うのですがいかがでしょうか？
で、明示された途中下車不能条件の除外規定として、すなわち途中下車の特殊な一例として特別下車が定義されていると。
私が下車の発生契機にこだわるのはまさにここで、駅員無配置状態の駅での乗り換えのための降車が「特別下車ではない」とすると、つまりそれは下車ではないことになる。
そうすると、「別の車両を使っている次の列車に乗ってみたいから無人駅でいったん降りて次の列車を待ちます」というのも認められることになりませんか？
そして、特別下車であれば、どんな乗車券であろうとも、正当な権利行使の中途においてそれを「旅客鉄道会社が許可する」ことは可能なので、「少額の切符で途中下車出来る」こともあり得ることになります。
なおこれについては、実務上で、鶴見駅の中間改札を東海道線側から鶴見線側に大回りで通過するときにも成立しますよね。
それこそ大宮から130円きっぷで鶴見駅中間改札を通過して、国道駅で下車することは物理的には可能です（そしてもちろん不正乗車です）。
この場合、確かに鶴見駅ではどうやっても出場できないので違うように思えますが、中間改札の意図は鶴見線内の各駅における改札の代替チェックなのであって、それをすり抜けられる点では似た問題だと言えます。
>>409
＞その駅までの料金より少額の切符で特別下車出来るとは信じがたい気がします。
>>410
＞浜川崎の例を持ち出してるけど、アレは改札を出なきゃ乗り換えが出来ない特例中の特例。
改札を出なきゃ乗り換えが出来ないJRの駅は全国にいくつもありますが、大回りでは浜川崎と折尾の２駅だけなので、「特例中の特例」という話が出てくるのは感覚としてはわかります。
ただ、JRで、駅員無配置状態の駅にて列車を降りる、という行為は、それが乗り換えのためであろうがそうでなかろうか、下車以外の何物でもないのでは、というのが>>405の趣旨です。
もちろん「下車」の定義が規則上明示されていないので、あくまでも解釈論になってしまうのですが、下車は駅から出場することだと考えています。
で、駅から出場するパターンには、事故を除けば「旅行の終了」と「途中下車」しか存在しないと思うのですがいかがでしょうか？
で、明示された途中下車不能条件の除外規定として、すなわち途中下車の特殊な一例として特別下車が定義されていると。
私が下車の発生契機にこだわるのはまさにここで、駅員無配置状態の駅での乗り換えのための降車が「特別下車ではない」とすると、つまりそれは下車ではないことになる。
そうすると、「別の車両を使っている次の列車に乗ってみたいから無人駅でいったん降りて次の列車を待ちます」というのも認められることになりませんか？
そして、特別下車であれば、どんな乗車券であろうとも、正当な権利行使の中途においてそれを「旅客鉄道会社が許可する」ことは可能なので、「少額の切符で途中下車出来る」こともあり得ることになります。
なおこれについては、実務上で、鶴見駅の中間改札を東海道線側から鶴見線側に大回りで通過するときにも成立しますよね。
それこそ大宮から130円きっぷで鶴見駅中間改札を通過して、国道駅で下車することは物理的には可能です（そしてもちろん不正乗車です）。
この場合、確かに鶴見駅ではどうやっても出場できないので違うように思えますが、中間改札の意図は鶴見線内の各駅における改札の代替チェックなのであって、それをすり抜けられる点では似た問題だと言えます。
426 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/03(日) 22:49:57 ID:k3FwrOPh0
ひきつづき>>410
＞特殊下車の話を出してるが、それであっても係員が居ないから承認受けていないし。
「特殊下車」というのは聞いたことがない用語ですが、特別下車のことですよね？
だとすればこれは実にすぐれたツッコミです。
私は今回のケースでは、承認を得られたも同然だと思っています。
なぜなら、375Mの車掌さんは、松岸駅到着直前に、成田線への乗換案内として、発時刻および番線をきっちりアナウンスしていました。
そして同じ車掌さんは、松岸駅で下車した降車客への集札を行いませんでした。
すなわち、車掌さんは、乗換客の存在を前提にしており、かつ降車客が旅行の終了なのか乗換なのかのチェックをしていません。
これは業務上の都合で、本来行われるべきチェックなりが省略されているものであり、これにより乗換客全員に特別下車の承諾が与えられたと解すべきだと私は考えます。
もしこれで特別下車が成立していないのなら、乗換客は全員運賃打切計算しなければならなくなりませんか？
（そしてこのロジックが成立するためには、やはり「下車とはなにか」という問題の一点が核心となります）
＞特殊下車の話を出してるが、それであっても係員が居ないから承認受けていないし。
「特殊下車」というのは聞いたことがない用語ですが、特別下車のことですよね？
だとすればこれは実にすぐれたツッコミです。
私は今回のケースでは、承認を得られたも同然だと思っています。
なぜなら、375Mの車掌さんは、松岸駅到着直前に、成田線への乗換案内として、発時刻および番線をきっちりアナウンスしていました。
そして同じ車掌さんは、松岸駅で下車した降車客への集札を行いませんでした。
すなわち、車掌さんは、乗換客の存在を前提にしており、かつ降車客が旅行の終了なのか乗換なのかのチェックをしていません。
これは業務上の都合で、本来行われるべきチェックなりが省略されているものであり、これにより乗換客全員に特別下車の承諾が与えられたと解すべきだと私は考えます。
もしこれで特別下車が成立していないのなら、乗換客は全員運賃打切計算しなければならなくなりませんか？
（そしてこのロジックが成立するためには、やはり「下車とはなにか」という問題の一点が核心となります）
427 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/03(日) 22:55:56 ID:k3FwrOPh0
さらに>>410
＞それに駅構内の待合室に居ればいいだけの話。
あれ？松岸駅の待合室って有人時間帯の改札の外側ですよね？それじゃ、「下車じゃない派」からすれば不正乗車、無賃乗車ということになってしまいますよ？
＞松岸駅は駅から出なくても乗り換えのに何故駅から出た？
こちらは実にすぐれたツッコミです。
正直言えば、375Mから466Mへは、20人以上の旅客が乗り換えていたのですが、この人たちの半数くらいは待合室および駅舎外側の喫煙所に向かっていました。
私としては、待合室にいるつもりだったのですが、特別下車なら「便宜上の許容範囲」（この後のレスでおいおい展開）で降りてもいいのだから、どうせなら駅敷地内から撮影しようかな、とも思った次第です。
松岸駅には http://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=17673 にて途中下車済みでしたので地理勘もありましたし。
なお、なんか今回の件でデジャヴ感があったのですが、思い出しました。
http://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=18597
このときは駅敷地から明らかに出てるよ！！(^^;;)
ただしこのときは車掌さんから直接特別下車の許諾を得たから、というのがここまで思い切らせたというところでしょうか。
（といいつつ、上記文章からもおわかりいただけるとおり、当時は解釈に絶対の自信はなかったわけですが）
＃なお、当然、今回の件をJR東日本に通報する、という方におかれましては、上記の件をJR四国に誤通報いただいてももちろんその結果は私は甘受いたします
＞それに駅構内の待合室に居ればいいだけの話。
あれ？松岸駅の待合室って有人時間帯の改札の外側ですよね？それじゃ、「下車じゃない派」からすれば不正乗車、無賃乗車ということになってしまいますよ？
＞松岸駅は駅から出なくても乗り換えのに何故駅から出た？
こちらは実にすぐれたツッコミです。
正直言えば、375Mから466Mへは、20人以上の旅客が乗り換えていたのですが、この人たちの半数くらいは待合室および駅舎外側の喫煙所に向かっていました。
私としては、待合室にいるつもりだったのですが、特別下車なら「便宜上の許容範囲」（この後のレスでおいおい展開）で降りてもいいのだから、どうせなら駅敷地内から撮影しようかな、とも思った次第です。
松岸駅には http://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=17673 にて途中下車済みでしたので地理勘もありましたし。
なお、なんか今回の件でデジャヴ感があったのですが、思い出しました。
http://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=18597
このときは駅敷地から明らかに出てるよ！！(^^;;)
ただしこのときは車掌さんから直接特別下車の許諾を得たから、というのがここまで思い切らせたというところでしょうか。
（といいつつ、上記文章からもおわかりいただけるとおり、当時は解釈に絶対の自信はなかったわけですが）
＃なお、当然、今回の件をJR東日本に通報する、という方におかれましては、上記の件をJR四国に誤通報いただいてももちろんその結果は私は甘受いたします
この議論についてはこのスレじゃなくていずみんのブログでしてほしいなり。
http://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=27941 あたり使ってもらえませんか。
http://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=27941 あたり使ってもらえませんか。
429 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/03(日) 23:24:14 ID:k3FwrOPh0
>>420
＞あと、「接続待ち時間が長いようなケース」の時間の長さを決めるのは、
＞客ではなく、JR側だと思う。
＞すなわち、時間の長さを決める駅員がいない以上、特別下車は認められないのでは？
駅員が不在の場合にこれを誰が決めるのかですが、乗車に関しては、規15条より「乗務員」だとはっきりしています。
またまた下車時の扱いが不明瞭ではありますが、乗務員以外に判断できる係員は存在しようもないので、やはり乗務員であるとしてよいでしょう。旅行の終了の場合は規230条2項により係員＝乗務員による回収が原則なのでなおさらです。
よって、今回の件についての厳密な規則通りの扱いとしては、車掌さんが私に大回りのルートおよび乗り換える列車を尋ね、不審な点がなければ(笑)承諾した証明を乗車券に行って下車、ということになるのだと思います。
しかしそれは、まさにJR東側の事情により行われなかったわけです。よって、（最もきつかったとしても）車内放送で案内された最短の乗継を行うという制約で特別下車が許可された、と解しています。
そして私は、ブログで速報しながら実際に最短の乗継を行いました。
なお、>>400で「松岸駅での一連の行動」を挙げたのは、まさにそれが「全体として次の列車に乗るための待ち時間の過ごし方として、不自然と判断されにくいであろう」行動だからです。
>>421
＞あと、どうやって改札員がいないと判断したのか？
>>424
＞の続きとして、少なくとも松岸駅で列車を降りた時点では、
＞改札員がいるかどうか判断できるわけが無いから、
松岸駅の構造と着番線から無人化は車内からも目視できます。また以前途中下車していますし、今では
ttp://jr-mars.dyndns.org/view/station/view1.php?stat_no=200598
というすばらしいページもあるので、その判断は補強されています。
＞あと、「接続待ち時間が長いようなケース」の時間の長さを決めるのは、
＞客ではなく、JR側だと思う。
＞すなわち、時間の長さを決める駅員がいない以上、特別下車は認められないのでは？
駅員が不在の場合にこれを誰が決めるのかですが、乗車に関しては、規15条より「乗務員」だとはっきりしています。
またまた下車時の扱いが不明瞭ではありますが、乗務員以外に判断できる係員は存在しようもないので、やはり乗務員であるとしてよいでしょう。旅行の終了の場合は規230条2項により係員＝乗務員による回収が原則なのでなおさらです。
よって、今回の件についての厳密な規則通りの扱いとしては、車掌さんが私に大回りのルートおよび乗り換える列車を尋ね、不審な点がなければ(笑)承諾した証明を乗車券に行って下車、ということになるのだと思います。
しかしそれは、まさにJR東側の事情により行われなかったわけです。よって、（最もきつかったとしても）車内放送で案内された最短の乗継を行うという制約で特別下車が許可された、と解しています。
そして私は、ブログで速報しながら実際に最短の乗継を行いました。
なお、>>400で「松岸駅での一連の行動」を挙げたのは、まさにそれが「全体として次の列車に乗るための待ち時間の過ごし方として、不自然と判断されにくいであろう」行動だからです。
>>421
＞あと、どうやって改札員がいないと判断したのか？
>>424
＞の続きとして、少なくとも松岸駅で列車を降りた時点では、
＞改札員がいるかどうか判断できるわけが無いから、
松岸駅の構造と着番線から無人化は車内からも目視できます。また以前途中下車していますし、今では
ttp://jr-mars.dyndns.org/view/station/view1.php?stat_no=200598
というすばらしいページもあるので、その判断は補強されています。
430 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/03(日) 23:30:17 ID:k3FwrOPh0
>>422
＞このような場合だと簡易改札より外側に券売機がある場合、チャージ金額が足りない場合、一旦外に出てチャージしてから通るようになっているが・・・・
ホントですか！
ってよく考えたら実務上それが最も合理的ですよね…
ただこの場合でも、改札は改札なのであり、あくまでもチャージのための便宜的な一時出場と解しているのではないかと思われます。
なおついでに、私の論ですと紙のきっぷとSuica等とで下車の定義が異なっています。
が、それだと「下車時の扱いで定義が変わるのはおかしいから降車＝下車とすべき」という話と矛盾するのではないか、というツッコミはありそうです。
しかしこれは、以下の理由で矛盾していないと考えています。
(1)そもそもICカード乗車券では乗車時に紙の乗車券とまったく異質の運送契約が結ばれている
(2)異事業者とのノーラッチ乗換駅（伊勢崎、小川町、厚木等）において紙の乗車券とまったく異なる改札行為が義務付けられている
(3)駅員無配置状態の駅における旅行終了時、乗務員による回収でも回収箱への投入でも運賃精算処理をすることが不可能であり、扱いの定義が異なることは必然となる
＞このような場合だと簡易改札より外側に券売機がある場合、チャージ金額が足りない場合、一旦外に出てチャージしてから通るようになっているが・・・・
ホントですか！
ってよく考えたら実務上それが最も合理的ですよね…
ただこの場合でも、改札は改札なのであり、あくまでもチャージのための便宜的な一時出場と解しているのではないかと思われます。
なおついでに、私の論ですと紙のきっぷとSuica等とで下車の定義が異なっています。
が、それだと「下車時の扱いで定義が変わるのはおかしいから降車＝下車とすべき」という話と矛盾するのではないか、というツッコミはありそうです。
しかしこれは、以下の理由で矛盾していないと考えています。
(1)そもそもICカード乗車券では乗車時に紙の乗車券とまったく異質の運送契約が結ばれている
(2)異事業者とのノーラッチ乗換駅（伊勢崎、小川町、厚木等）において紙の乗車券とまったく異なる改札行為が義務付けられている
(3)駅員無配置状態の駅における旅行終了時、乗務員による回収でも回収箱への投入でも運賃精算処理をすることが不可能であり、扱いの定義が異なることは必然となる
431 ：名無しでGO!：2010/01/03(日) 23:40:46 ID:3YH7MlaGO
＞（伊勢崎、小川町、厚木等）において紙の乗車券とまったく異なる改札行為が義務
そもそも賛否両論の未解決問題
そもそも賛否両論の未解決問題
>>429
>また以前途中下車していますし、今では
>ttp://jr-mars.dyndns.org/view/station/view1.php?stat_no=200598
>というすばらしいページもあるので、その判断は補強されています。
私は完全な目視は出来ないと考えてます。
あと以前途中下車したときと、現在の窓口営業時間と一緒とは限りませんし、
しかも、このHPはJR東日本公式発表のものではないですよね。
>また以前途中下車していますし、今では
>ttp://jr-mars.dyndns.org/view/station/view1.php?stat_no=200598
>というすばらしいページもあるので、その判断は補強されています。
私は完全な目視は出来ないと考えてます。
あと以前途中下車したときと、現在の窓口営業時間と一緒とは限りませんし、
しかも、このHPはJR東日本公式発表のものではないですよね。
>>432
ホームに降りた時点では下車が確定するかどうかは分からないというわけか
となると、ひょっとして「無人駅ではホームに降りた時点で下車」自体が無理があるのか?
そうなると様々な議論の前提がひっくり返る
ホームに降りた時点では下車が確定するかどうかは分からないというわけか
となると、ひょっとして「無人駅ではホームに降りた時点で下車」自体が無理があるのか?
そうなると様々な議論の前提がひっくり返る
松岸の無人改札時間は無人駅扱いではありません 念のため
求められるのはモラルなんだと思う。大回り乗車の厳格なルールに関しては私も自信が
ないけど、手作りの旅行行程表片手に回りきった達成感は良いですよねぇ。
ないけど、手作りの旅行行程表片手に回りきった達成感は良いですよねぇ。
NG推奨
規則スレでもどこでもいってくれ
せっかくの雰囲気がダメダメじゃん
規則スレでもどこでもいってくれ
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437 ：名無しでGO!：2010/01/04(月) 01:01:51 ID:/HunqG4c0
乗換に必要な範囲での移動っていうのが一般人の考え方だな。
あぁ、唐揚げそば喰いて
あぁ、唐揚げそば喰いて
ここまで来るとキセルスレの方が合ってるかもしれんな
キセル乗車って言われないようにルールやマナーを守ってやるんが大回り。
皆が大回り始めた頃ってどうだった？楽しかったでしょう？
大回りは簡単なルールとマナ-さえ守っていければ誰もが楽しめるはず。
大回りは楽しいものですよね。
皆が大回り始めた頃ってどうだった？楽しかったでしょう？
大回りは簡単なルールとマナ-さえ守っていければ誰もが楽しめるはず。
大回りは楽しいものですよね。
これだからババアは…
って元男だっけ。
どっちにしても長文で読む気しないわ。
規則スレかおまえのブログでやってくれ。
他の元旦大回りの人の話や三が日で大回りした人の話も聞きたいのに
スレのふいんき（←何故か変換ｒ）ブチ壊しだよ。
って元男だっけ。
どっちにしても長文で読む気しないわ。
規則スレかおまえのブログでやってくれ。
他の元旦大回りの人の話や三が日で大回りした人の話も聞きたいのに
スレのふいんき（←何故か変換ｒ）ブチ壊しだよ。
>>437,>>439
「乗換に必要な範囲での移動」って解釈だと、
『大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる』からといって
むやみな大回りは認められなくなる
ましてや、マナーなんて言い出すと大回り自体マナー違反でアウトだって考え方も出来るだろう
切符による乗降の場合、出札に係員がいなければ無人状態で、他方面への乗り換えのために降りた駅がその状態であれば
駅構内は改札設備の有無に関わらず移動可能って解釈が出来ることが証明されてしまった気がする
「乗換に必要な範囲での移動」って解釈だと、
『大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる』からといって
むやみな大回りは認められなくなる
ましてや、マナーなんて言い出すと大回り自体マナー違反でアウトだって考え方も出来るだろう
切符による乗降の場合、出札に係員がいなければ無人状態で、他方面への乗り換えのために降りた駅がその状態であれば
駅構内は改札設備の有無に関わらず移動可能って解釈が出来ることが証明されてしまった気がする
>車掌さんが私に大回りのルートおよび乗り換える列車を尋ね、不審な点がなければ(笑)承諾した証明を乗車券に行って下車
乗り換え先の列車の車掌さんが私に大回りのルートおよび乗り換える列車を尋ね、不審な点がなければ(笑)承諾した証明を乗車券に行って乗車の可能性は？
乗り換え先の列車の車掌さんが私に大回りのルートおよび乗り換える列車を尋ね、不審な点がなければ(笑)承諾した証明を乗車券に行って乗車の可能性は？
だからちゃんとコテ付けろよババア。
それやった証拠は？
やってないくせにやったと言い張るなんて海向こうの人種だけで十分。
それやった証拠は？
やってないくせにやったと言い張るなんて海向こうの人種だけで十分。
444 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/04(月) 11:22:13 ID:MmuKaXL20
なんか濡れ衣を着せられているような気がしますが、今日はじめてのカキコです。
>>431
＞そもそも賛否両論の未解決問題
賛否両論の未解決問題は「敢えて無札のまま通過してはいけないという明文根拠が存在しないし、現場での案内上も義務ではないとも取れなくもない」ということではなかったですか。
改札機が設置されて「必ずタッチしてください」と現場案内が行われているのだから、義務であることには違いないと考えます。
>>432
＞私は完全な目視は出来ないと考えてます。
そうですか。ではこの問題についてはあなたとは議論の余地がありませんね。
>>434
＞松岸の無人改札時間は無人駅扱いではありません 念のため
ではどういう扱いなのですか？具体的に、無人時間帯の松岸駅からの旅行開始の判断はどのように行われますか？
>>431
＞そもそも賛否両論の未解決問題
賛否両論の未解決問題は「敢えて無札のまま通過してはいけないという明文根拠が存在しないし、現場での案内上も義務ではないとも取れなくもない」ということではなかったですか。
改札機が設置されて「必ずタッチしてください」と現場案内が行われているのだから、義務であることには違いないと考えます。
>>432
＞私は完全な目視は出来ないと考えてます。
そうですか。ではこの問題についてはあなたとは議論の余地がありませんね。
>>434
＞松岸の無人改札時間は無人駅扱いではありません 念のため
ではどういう扱いなのですか？具体的に、無人時間帯の松岸駅からの旅行開始の判断はどのように行われますか？
445 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/04(月) 11:23:28 ID:MmuKaXL20
>>441
＞むやみな大回りは認められなくなる
私は、こういう解釈問題が発生する以上、東京メトロ方式（ラッチ内移動が出来ない場合の乗り換えは発駅からその駅の運賃以上の乗車券を所持していないと認められない）というルールを作っても文句は言えないようにも思います。
それを無人駅や無人時間帯にも準用で。
>>442
＞乗り換え先の列車の車掌さんが私に大回りのルートおよび乗り換える列車を尋ね、不審な点がなければ(笑)承諾した証明を乗車券に行って乗車の可能性は？
厳密に言えば両方必要ですね。ただし乗車の承諾の証明は必要なく、単なる券面チェックで足りると解します。根拠は規230条。
＞むやみな大回りは認められなくなる
私は、こういう解釈問題が発生する以上、東京メトロ方式（ラッチ内移動が出来ない場合の乗り換えは発駅からその駅の運賃以上の乗車券を所持していないと認められない）というルールを作っても文句は言えないようにも思います。
それを無人駅や無人時間帯にも準用で。
>>442
＞乗り換え先の列車の車掌さんが私に大回りのルートおよび乗り換える列車を尋ね、不審な点がなければ(笑)承諾した証明を乗車券に行って乗車の可能性は？
厳密に言えば両方必要ですね。ただし乗車の承諾の証明は必要なく、単なる券面チェックで足りると解します。根拠は規230条。
なんか、スレチな気がする。
解釈についてはそういうところでやればいいと思う。
しかし、こういう人種苦手だわ～ｗ
解釈についてはそういうところでやればいいと思う。
しかし、こういう人種苦手だわ～ｗ
あやつのブログ上で論戦して炎上させればいいだけの話
とりあえず他者を不快にするコテイラネ
叩きがスレを壊したと思うけどな
叩けば叩くほど理論の正しさが証明されるのと反比例で感情的憎悪が高まっている気がする
規約の違反なんってどうでもいい、ともかくムカつくから炎上させろって話になっていないか?
これからは無人駅での他経路の乗り換えであれば、俺たちも駅構内を動き回れるんだって
肯定的な解釈じゃいけないのかな?
叩けば叩くほど理論の正しさが証明されるのと反比例で感情的憎悪が高まっている気がする
規約の違反なんってどうでもいい、ともかくムカつくから炎上させろって話になっていないか?
これからは無人駅での他経路の乗り換えであれば、俺たちも駅構内を動き回れるんだって
肯定的な解釈じゃいけないのかな?
450 ：名無しでGO!：2010/01/04(月) 14:41:08 ID:akduugqz0
>叩けば叩くほど理論の正しさが証明される
どこで証明されてんだよ、低能ｗ
どこで証明されてんだよ、低能ｗ
>>444
＞ではどういう扱いなのですか？具体的に、無人時間帯の松岸駅からの旅行開始の判断はどのように行われますか？
解りやすく言うと 有人改札の開放扱いです
もちろん悪用を認めているわけではありませんし
請求権を放棄したのではなく留保している と言うことです
選択乗車中の改札からの出場は途中下車になり前途無効になります
乗車時の考え方は
券売機で乗車券購入時に運送契約締結で改札入場時に旅行開始になります
＞ではどういう扱いなのですか？具体的に、無人時間帯の松岸駅からの旅行開始の判断はどのように行われますか？
解りやすく言うと 有人改札の開放扱いです
もちろん悪用を認めているわけではありませんし
請求権を放棄したのではなく留保している と言うことです
選択乗車中の改札からの出場は途中下車になり前途無効になります
乗車時の考え方は
券売機で乗車券購入時に運送契約締結で改札入場時に旅行開始になります
松岸問題は長引きそうですか？まったりと大回りについて話したいんですが･･･
あのおばちゃんが荒らしに来るので長引きます
てか、荒れるだけだからその件の口論は当事者のブログでやってくれ。
なんか、コテ貼って大暴れしている椰子がいるようだが。。
そもそも近郊区間内の大回りは、
『大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる』
の一文によって乗客の便を図った制度を利用したもので、その区間内で無人駅が
存在したり、別改札になっていたりするのはJR側の都合。
だから規則等で規定されている特例を除いては、建前としては違法だが、
実状としては、やむを得ないという事で現場対応しているのではないか？
内部の人間ではなく素人考えだが、松岸の話にしろ、浜川崎の別改札にしろ、
結局は『やむを得ず』というのが本音ではないだろうか。その事に対して
規則・条文がどうこう言っても仕方が無いと考えるのだが。
現在の対応で、大回りで乗客の側としてメリットを得ているのだから、
規則等に載っておらず現場対応で救われている部分を、重箱の隅つつきしても、
解決するどころか、かえって乗客の側にデメリットになる可能性が大ではないのか？
・・・また～り楽しもうよ、ねぇ・・・
長文失礼しました。
そもそも近郊区間内の大回りは、
『大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる』
の一文によって乗客の便を図った制度を利用したもので、その区間内で無人駅が
存在したり、別改札になっていたりするのはJR側の都合。
だから規則等で規定されている特例を除いては、建前としては違法だが、
実状としては、やむを得ないという事で現場対応しているのではないか？
内部の人間ではなく素人考えだが、松岸の話にしろ、浜川崎の別改札にしろ、
結局は『やむを得ず』というのが本音ではないだろうか。その事に対して
規則・条文がどうこう言っても仕方が無いと考えるのだが。
現在の対応で、大回りで乗客の側としてメリットを得ているのだから、
規則等に載っておらず現場対応で救われている部分を、重箱の隅つつきしても、
解決するどころか、かえって乗客の側にデメリットになる可能性が大ではないのか？
・・・また～り楽しもうよ、ねぇ・・・
長文失礼しました。
>>457
民事だ刑事だと煽ったら本人がコテ付けて反論の津波を浴びせてきたわけで、
始めっから煽っていなければこんなにはならなかったような気がする
コテ付けて反論するのはムカつくから潰すというのはどうかと思うし
グレーはアウトって話なら、いっそ大回り自体をグレー度が高い行為として禁止するようにするべきでは無いだろうか
あそこまで強烈に煽っちゃった以上また～りはもはや無理で、1つの結論を出すために規約を突き詰めるしかもう無いだろう
民事だ刑事だと煽ったら本人がコテ付けて反論の津波を浴びせてきたわけで、
始めっから煽っていなければこんなにはならなかったような気がする
コテ付けて反論するのはムカつくから潰すというのはどうかと思うし
グレーはアウトって話なら、いっそ大回り自体をグレー度が高い行為として禁止するようにするべきでは無いだろうか
あそこまで強烈に煽っちゃった以上また～りはもはや無理で、1つの結論を出すために規約を突き詰めるしかもう無いだろう
いや、大回りはグレーじゃないだろ
イエローカードを出すのは審判の裁量に委ねられてるわけだから
ルールブックを暗記してるからとごねても乗客の判断でくつがえる事はありません
ルールブックを暗記してるからとごねても乗客の判断でくつがえる事はありません
>>459
だから、やりたいやつは当人のブログでやれよ・・って何度もでてるのに。
規約も何も、現状の取扱いで何も不満は無いだろうに。
JR側のコスト削減策によって、グレーどころか、ブラックな行為も出来てしまうが、
今後大回りがやりにくくなるような規約の改定をされないためにも、そういった行為は
自分らの判断で自重してくれ。
だから、やりたいやつは当人のブログでやれよ・・って何度もでてるのに。
規約も何も、現状の取扱いで何も不満は無いだろうに。
JR側のコスト削減策によって、グレーどころか、ブラックな行為も出来てしまうが、
今後大回りがやりにくくなるような規約の改定をされないためにも、そういった行為は
自分らの判断で自重してくれ。
>>461
すごい例えしてるの分かってる?
乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規約があっても
駅員がダメといったら大回りはNGだっていってるのと同じだよ
>>461
他でやれと書いている人がいる一方で
ともかく炎上させろ、法律違反だ、黒にならないと納得しないって人がいる以上決着が望まれていると考えるべきだろう
それが大回り全面禁止につながる規約改正を生むとしても、突き詰める以外もはや無い
すごい例えしてるの分かってる?
乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規約があっても
駅員がダメといったら大回りはNGだっていってるのと同じだよ
>>461
他でやれと書いている人がいる一方で
ともかく炎上させろ、法律違反だ、黒にならないと納得しないって人がいる以上決着が望まれていると考えるべきだろう
それが大回り全面禁止につながる規約改正を生むとしても、突き詰める以外もはや無い
>>459,>>463
まぁまぁ、冷静に。
>乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規約があっても
この場合は「規約がある」んだから、駅員の言うことよりもこの規約の方が
優先でしょうが。
アンカーも焦って同じのをつけちゃってるし。頭冷やして寝た方が良いと思うよ。
んじゃ、おやすみ。
まぁまぁ、冷静に。
>乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規約があっても
この場合は「規約がある」んだから、駅員の言うことよりもこの規約の方が
優先でしょうが。
アンカーも焦って同じのをつけちゃってるし。頭冷やして寝た方が良いと思うよ。
んじゃ、おやすみ。
松岸問題については専用スレをこのスレの避難所がある板に立てて来たからこれからはこっち使ってください
松岸問題を討論するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6117/1262625578/
松岸問題を討論するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/6117/1262625578/
>>457に丸っきり同意。
>>464
アンカーを間違えたのが悪かったが、それに対して頭を冷せはあんまりだろう
冷静にと書きながら、あえて煽る神経を疑う
>>461の審判の話は、規約より駅員を優先させるって意味だから重大だと考える
>>465
松岸問題は大回りにおける乗換駅での行動の根幹を成す問題だ
もっといえば、規約の拡大解釈こそが大回りの根幹であり、そこを外して大回りを語ることは許されない
もうこれはよねざわ氏がどうこうって問題で無いし、隔離して矮小化すべき問題では無い
「無人駅や駅員無配置時間のある駅の駅員がいないときは改札設備が改札機能を持つかどうかはグレーなので、
改札をでるかどうかは本人の判断にする」
くらいで落としどころをつける手はあるだろうが、それを望まず、あくまでも犯罪にしたい人がいる以上
白黒付けないと今年の大回りは総括出来ない
アンカーを間違えたのが悪かったが、それに対して頭を冷せはあんまりだろう
冷静にと書きながら、あえて煽る神経を疑う
>>461の審判の話は、規約より駅員を優先させるって意味だから重大だと考える
>>465
松岸問題は大回りにおける乗換駅での行動の根幹を成す問題だ
もっといえば、規約の拡大解釈こそが大回りの根幹であり、そこを外して大回りを語ることは許されない
もうこれはよねざわ氏がどうこうって問題で無いし、隔離して矮小化すべき問題では無い
「無人駅や駅員無配置時間のある駅の駅員がいないときは改札設備が改札機能を持つかどうかはグレーなので、
改札をでるかどうかは本人の判断にする」
くらいで落としどころをつける手はあるだろうが、それを望まず、あくまでも犯罪にしたい人がいる以上
白黒付けないと今年の大回りは総括出来ない
もっとよねざわ氏が規約のギリギリを付いてきたのかと思っていたが、
無人時間帯は無人駅ととらえた場合
「無人駅はホームに降りたら降車なんだから改札は改札の意味が無い、だから駅構内は移動出来る」
は理論的にすっきりしていて、これをクロにするのはきついと思う
>>451の「無人時間帯のある駅でも駅員配置のある駅は有人改札の開放扱い」で考えた場合、
松岸で改札設備を出た場合下車は成立したことになる
よねざわ氏が不正であるとすればこれを成立させるしか無いだろう
この場合、よねざわ氏が不正乗車になる代わり、
無人時間帯のある駅員配置のある駅では無人時間帯でも改札施設内にいれば
ホームに降りて次の電車を待つなどの行為が許容されることになる
無人時間帯は無人駅ととらえた場合
「無人駅はホームに降りたら降車なんだから改札は改札の意味が無い、だから駅構内は移動出来る」
は理論的にすっきりしていて、これをクロにするのはきついと思う
>>451の「無人時間帯のある駅でも駅員配置のある駅は有人改札の開放扱い」で考えた場合、
松岸で改札設備を出た場合下車は成立したことになる
よねざわ氏が不正であるとすればこれを成立させるしか無いだろう
この場合、よねざわ氏が不正乗車になる代わり、
無人時間帯のある駅員配置のある駅では無人時間帯でも改札施設内にいれば
ホームに降りて次の電車を待つなどの行為が許容されることになる
改札は改札の意味を持たないけど乗り換えに必要な範囲で移動っていうのが普通だと僕も思う
しかし、それは乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できるからって
むやみに大回りして良いわけないだろっていうのと同じであり、大回りの可否の根幹を成す
グレーの濃さは違うだろうが大回りは白で今回のよねざわ氏の行為が黒であると切って捨てられない上に、
感情面においてグレーでの決着を望まない人がいる以上は徹底的にここでやるべきだっていうのが僕の意見
大回りもグレーなんだって認識を持たないとダメだと思う
しかし、それは乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できるからって
むやみに大回りして良いわけないだろっていうのと同じであり、大回りの可否の根幹を成す
グレーの濃さは違うだろうが大回りは白で今回のよねざわ氏の行為が黒であると切って捨てられない上に、
感情面においてグレーでの決着を望まない人がいる以上は徹底的にここでやるべきだっていうのが僕の意見
大回りもグレーなんだって認識を持たないとダメだと思う
改札は改札の意味を持たないけど→
改札が改札の意味を持つかどうかに関わらず
改札が改札の意味を持つかどうかに関わらず
>>467-470
この件に対しての苦情レスがあったからあのスレ立てたのだが・・・・
この件に対しての苦情レスがあったからあのスレ立てたのだが・・・・
そもそもこの件に対しては何度も別のところでやるようにという事が言われている。
ID:aHFy4Vw60さんの意見は分かるがこのままだとずっとこの件で議論が続いて他のネタが出せなくなる。
ID:aHFy4Vw60さんの意見は分かるがこのままだとずっとこの件で議論が続いて他のネタが出せなくなる。
>>467
一定の結論が出ないとまた蒸し返す人が出るからダメ
一応>>467の
「無人駅や駅員無配置時間のある駅の駅員がいないときは改札設備が改札機能を持つかどうかはグレーなので、
改札をでるかどうかは本人の判断にする」
は僕なりの一定の結論で、このあたりが落としどころになればこれ以上の議論は不要だからこの件は終わると思うんだけど
一定の結論が出ないとまた蒸し返す人が出るからダメ
一応>>467の
「無人駅や駅員無配置時間のある駅の駅員がいないときは改札設備が改札機能を持つかどうかはグレーなので、
改札をでるかどうかは本人の判断にする」
は僕なりの一定の結論で、このあたりが落としどころになればこれ以上の議論は不要だからこの件は終わると思うんだけど
ルール上は無人であっても改札設備を越えたら黒だろうな
駅員が居なかったから改札を越えてもオッケーってのは、駅員が居なかったから金を払わなくてもオッケーと同じ考えだし
駅員が居なかったから改札を越えてもオッケーってのは、駅員が居なかったから金を払わなくてもオッケーと同じ考えだし
>>474(の上段)
それ書くなら未解決問題が沢山あるわけだが(Wikiの規則・運用のページ参照)
それ書くなら未解決問題が沢山あるわけだが(Wikiの規則・運用のページ参照)
やっぱり話が振り出しに戻った。だから結論を出さないとダメだといっているんだ
>>477
その改札施設がが改札機能を有しているかが焦点であり、無人駅ではホームの降りた時点で降車になるっていうのと矛盾するんだよ
もし駅員がいない改札が改札機能を有していたら、
改札施設のある無人駅の場合でも改札施設内にいれば
一度電車を降りて次の電車を利用することが可能で無いとおかしい
まさか、普通の乗り降りの場合は電車とホームの間が境界線で、
乗り換えの場合は改札施設が境界線とか言わないだろうな
ちと無賃乗車と同一視するのは無理があると思う
直感的におかしいと思うのは良く分かるんだけど、論理と矛盾する
>>477
その改札施設がが改札機能を有しているかが焦点であり、無人駅ではホームの降りた時点で降車になるっていうのと矛盾するんだよ
もし駅員がいない改札が改札機能を有していたら、
改札施設のある無人駅の場合でも改札施設内にいれば
一度電車を降りて次の電車を利用することが可能で無いとおかしい
まさか、普通の乗り降りの場合は電車とホームの間が境界線で、
乗り換えの場合は改札施設が境界線とか言わないだろうな
ちと無賃乗車と同一視するのは無理があると思う
直感的におかしいと思うのは良く分かるんだけど、論理と矛盾する
>>478
僕のいう一定の結論は>>474に「」で書いている内容を想定していて、
グレーだから未解決問題として個人の判断に任せるというもの
そもそも彼女は継続乗車船を利用しているから、グレーはセーフって見解なんだろうし
僕の中でも、松岸が完全無人だったら白で納得するけど、一応駅員配置駅で駅員の無配置時間だと言うのは引っかかっている
でも>>479ように真っ黒だと言ってまた話を0に戻す人がいる以上、落とし所を見つけるのは無理なのかもしれない
だから大回りが違法化されるとしても徹底的にやるべきだと提案したわけだし、
他のネタが全部潰れてスレの雰囲気が徹底的に壊れたたとしてもここでやるべきなんじゃないかと思う
JRがダメって言ったら大回りもダメになるはずだよ
僕のいう一定の結論は>>474に「」で書いている内容を想定していて、
グレーだから未解決問題として個人の判断に任せるというもの
そもそも彼女は継続乗車船を利用しているから、グレーはセーフって見解なんだろうし
僕の中でも、松岸が完全無人だったら白で納得するけど、一応駅員配置駅で駅員の無配置時間だと言うのは引っかかっている
でも>>479ように真っ黒だと言ってまた話を0に戻す人がいる以上、落とし所を見つけるのは無理なのかもしれない
だから大回りが違法化されるとしても徹底的にやるべきだと提案したわけだし、
他のネタが全部潰れてスレの雰囲気が徹底的に壊れたたとしてもここでやるべきなんじゃないかと思う
JRがダメって言ったら大回りもダメになるはずだよ
松岸駅に限定すれば、>>451に対する反論が出なければ一件落着。
松岸以外に一般化するのは、結論が遠そうだから別の場所でやるのが良いんじゃないか？
松岸以外に一般化するのは、結論が遠そうだから別の場所でやるのが良いんじゃないか？
>>479-480
まず、現在継続乗車船ではなく継続乗車でありますが・・・・
それから別の所(>>465のスレ)で結論出してもOKだと自分は思う。
ここでやるべきだと言う主張は分かっているがこの件以外に大回りの事を語りたいと思う人の気持ちも考えて欲しい。(だから>>465のスレ立てた)
まず、現在継続乗車船ではなく継続乗車でありますが・・・・
それから別の所(>>465のスレ)で結論出してもOKだと自分は思う。
ここでやるべきだと言う主張は分かっているがこの件以外に大回りの事を語りたいと思う人の気持ちも考えて欲しい。(だから>>465のスレ立てた)
p2だけど
削除ボタン押してしばらくこのスレとおさらばします
削除ボタン押してしばらくこのスレとおさらばします
484 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/05(火) 14:39:04 ID:CEZ4yqhC0
静観していましたが、したらばに議論移行に同意します。
>>451さんはぜひそちらにご回答いただければと思います。
>>451さんはぜひそちらにご回答いただければと思います。
486 ：規則スレとこのスレの両方の常連：2010/01/05(火) 15:29:51 ID:M/2ndZo10
>>468が争点だな
次に東京近郊区間が延びるのはいつ何処になるのかな…
吾妻線や小海線が入っても大回りには使えず、御殿場線・身延線・熱海～富士は東海、水郡線・船引～いわき～原ノ町・黒磯～矢吹は仙台エリアの問題があるからもう伸びないかな
吾妻線や小海線が入っても大回りには使えず、御殿場線・身延線・熱海～富士は東海、水郡線・船引～いわき～原ノ町・黒磯～矢吹は仙台エリアの問題があるからもう伸びないかな
東京近郊区間＝Suicaが使える、と思って今年鹿島神宮まで初詣に行ったら
鹿島神宮駅は有人改札のみで精算面倒だった。
あ。スレチか。
鹿島神宮駅は有人改札のみで精算面倒だった。
あ。スレチか。
響ラジオの鉄子のDNAで大回り紹介されたな
まさか本人にハシゴを外されるとは思っていなかったよ
向こうでは結局話が元に戻っているみたいだし
ただ、「規制」「規約」でスレ検索をしていたが「規則」でスレがあるとは思わなかったよ
規則スレの人も出入りするってことなら不本意ながら隔離を受け入れることとしよう
向こうでは結局話が元に戻っているみたいだし
ただ、「規制」「規約」でスレ検索をしていたが「規則」でスレがあるとは思わなかったよ
規則スレの人も出入りするってことなら不本意ながら隔離を受け入れることとしよう
491 ：名無しでGO!：2010/01/06(水) 17:40:11 ID:IceZyfgf0
今年の正月は青春１８きっぷを買って大回り
楽しかった
楽しかった
492 ：名無しでGO!：2010/01/07(木) 01:06:26 ID:YbdKeWgp0
で、松岸での乗り換え下車は合法なの？違法なの？それ白黒させてよ
グレーゾーンを白だぜー！って言っちゃう人って何なの？
>>495
だからってグレーゾーンは黒だぜー!って言っちゃうのもどうだ?
グレーはグレーだから、人や立ち位置によって白っぽく見える人もいれば黒っぽく見える人もいて当然かと
これが刑事裁判だとグレーは白にしなきゃならないけど(の割に報道ではグレーは黒だな)
だからってグレーゾーンは黒だぜー!って言っちゃうのもどうだ?
グレーはグレーだから、人や立ち位置によって白っぽく見える人もいれば黒っぽく見える人もいて当然かと
これが刑事裁判だとグレーは白にしなきゃならないけど(の割に報道ではグレーは黒だな)
で、今の最長ルートは3月12日までの命なわけで、武蔵小杉開業後はどうなるのだろう?
武蔵小杉や浜川崎の乗り換えも必要になったりして
武蔵小杉や浜川崎の乗り換えも必要になったりして
>>496
規則の裏技である大回り乗車をする以上、他の部分でも規則として疑わしい行為をしない、
ってのはやっぱり必要な事じゃないのかね。せっかく規則を守った乗車をして楽しんでるのに、
そこに他の部分で嫌疑が付いてしまっては意味が無いと思う。
規則の裏技である大回り乗車をする以上、他の部分でも規則として疑わしい行為をしない、
ってのはやっぱり必要な事じゃないのかね。せっかく規則を守った乗車をして楽しんでるのに、
そこに他の部分で嫌疑が付いてしまっては意味が無いと思う。
>>498
規則の裏技を使うから他では白すぎるほど白くって考え方もあれば、
規則の裏側を使っているんだから他でもグレーなら許されるって考え方もあるだろうし、
そこまで行くと生き方の違いだから1つに決められないよ
真っ白を目指すとしたら、大回りで使う乗り換え駅で無人駅、無人時間帯のある駅はリスト化しておく必要がありそう
そういった駅では乗り換えの際に車掌の許可が必要な可能性があるから
あのスレがもう少し落ち着いたらこれの作業用に使うと良いだろうね
規則の裏技を使うから他では白すぎるほど白くって考え方もあれば、
規則の裏側を使っているんだから他でもグレーなら許されるって考え方もあるだろうし、
そこまで行くと生き方の違いだから1つに決められないよ
真っ白を目指すとしたら、大回りで使う乗り換え駅で無人駅、無人時間帯のある駅はリスト化しておく必要がありそう
そういった駅では乗り換えの際に車掌の許可が必要な可能性があるから
あのスレがもう少し落ち着いたらこれの作業用に使うと良いだろうね
500 ：あの掲示板の”管理”人：2010/01/07(木) 20:08:27 ID:PPaeY0TE0
501 ：名無しでGO!：2010/01/07(木) 21:18:52 ID:O7mfM2el0
無人駅ったって浜川崎なんかずっと昔から認められているじゃないか。
無人化されてから日が浅い1972年に大回りしたことあるぞ。
南武支線はまだ有人だったが、駅員は何も言わずに通してくれた。
無人化されてから日が浅い1972年に大回りしたことあるぞ。
南武支線はまだ有人だったが、駅員は何も言わずに通してくれた。
ところで大晦日～元日に大回りした人のビデオと写真がようつべに載っていたから載せておく。
車番と時刻から乗り鉄スレの避難所で実況していた人だと思われます。それ以外にも房総地区の映像を1駅ずつ載せているみたいだ。
写真 http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=OxCICHXePGY
北小金～大宮 動画 http://www.youtube.com/watch?v=v9O12kwjM6Y&feature=video_response
大宮～品川 動画 http://www.youtube.com/watch?v=Aby6JpQ_Bcs&feature=video_response
品川～成東 動画 http://www.youtube.com/watch?v=Aby6JpQ_Bcs&feature=video_response
成東～蘇我 動画 http://www.youtube.com/watch?v=CpLMLRdeJJ0&feature=video_response
蘇我～馬橋 動画 http://www.youtube.com/watch?v=e5dXnp8SCcs&feature=video_response
車番と時刻から乗り鉄スレの避難所で実況していた人だと思われます。それ以外にも房総地区の映像を1駅ずつ載せているみたいだ。
写真 http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=OxCICHXePGY
北小金～大宮 動画 http://www.youtube.com/watch?v=v9O12kwjM6Y&feature=video_response
大宮～品川 動画 http://www.youtube.com/watch?v=Aby6JpQ_Bcs&feature=video_response
品川～成東 動画 http://www.youtube.com/watch?v=Aby6JpQ_Bcs&feature=video_response
成東～蘇我 動画 http://www.youtube.com/watch?v=CpLMLRdeJJ0&feature=video_response
蘇我～馬橋 動画 http://www.youtube.com/watch?v=e5dXnp8SCcs&feature=video_response
503 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2010/01/08(金) 02:30:45 ID:s98gT1pl0
>>501
1972年！大先輩ですね。
私は1979年と1981年に浜川崎駅の南武支線側有人改札をぶじ通過しています。どちらのときも、駅員さんは手慣れた感じでした。つーか「はいはい」的うざがられだったような。笑
ここのところ民鉄でも大回りをしていますが、東京メトロではどんな大回りだろうが小回りだろうが、経路を説明すると（少なくともうわべ上）感心してくださる駅員さんが多いように思います。営業上だけかもしれませんが、そこから制度談議になったりするととても萌えます♪
1972年！大先輩ですね。
私は1979年と1981年に浜川崎駅の南武支線側有人改札をぶじ通過しています。どちらのときも、駅員さんは手慣れた感じでした。つーか「はいはい」的うざがられだったような。笑
ここのところ民鉄でも大回りをしていますが、東京メトロではどんな大回りだろうが小回りだろうが、経路を説明すると（少なくともうわべ上）感心してくださる駅員さんが多いように思います。営業上だけかもしれませんが、そこから制度談議になったりするととても萌えます♪
mixiの大回り乗車コミュに、元日に918.1kmというのが出ているじゃん。
130円キップではこれが最長なんじゃないのか。
往復キップを使うやり方は邪道でしょう。
130円キップではこれが最長なんじゃないのか。
往復キップを使うやり方は邪道でしょう。
504じゃないけど貼り
新大久保0001--(山手線)--0019日暮里0026--(常磐線 快速)--0044松戸0055--
(常磐線 緩行)--0102新松戸0105--(武蔵野線)--0132南浦和0143--(京浜東北線)
--0154赤羽0232--(埼京線)--0246武蔵浦和0339--(武蔵野線)--0405西国分寺
0416--(中央線)--0421立川0447--(南武線)--0541川崎0555--(京浜東北線)--
0609品川0626--(横須賀線)--0646横浜0652--(東海道線)--0720茅ケ崎0727--
(相模線)--0826橋本0833--(横浜線)--0844八王子0847--(八高線・川越線)--
1002川越1010--(川越線)--1033大宮1042--(高崎線)--1156高崎1206--(両毛線)
--1351小山1409--(水戸線)--1514友部1517--(常磐線)--1632我孫子1646--(成田線)
--1727成田1740--(成田線)--1754佐倉1757--(総武線)--1823成東1828--(東金線)
--1851大網1918--(外房線)--2012勝浦2035--(外房線)--2103安房鴨川2114--
(内房線)--2341千葉2350--(総武快速線)--0029東京0035--(中央線)--0101新宿
新大久保0001--(山手線)--0019日暮里0026--(常磐線 快速)--0044松戸0055--
(常磐線 緩行)--0102新松戸0105--(武蔵野線)--0132南浦和0143--(京浜東北線)
--0154赤羽0232--(埼京線)--0246武蔵浦和0339--(武蔵野線)--0405西国分寺
0416--(中央線)--0421立川0447--(南武線)--0541川崎0555--(京浜東北線)--
0609品川0626--(横須賀線)--0646横浜0652--(東海道線)--0720茅ケ崎0727--
(相模線)--0826橋本0833--(横浜線)--0844八王子0847--(八高線・川越線)--
1002川越1010--(川越線)--1033大宮1042--(高崎線)--1156高崎1206--(両毛線)
--1351小山1409--(水戸線)--1514友部1517--(常磐線)--1632我孫子1646--(成田線)
--1727成田1740--(成田線)--1754佐倉1757--(総武線)--1823成東1828--(東金線)
--1851大網1918--(外房線)--2012勝浦2035--(外房線)--2103安房鴨川2114--
(内房線)--2341千葉2350--(総武快速線)--0029東京0035--(中央線)--0101新宿
津田沼0430--(総武緩行)--0445千葉0450--(総武・成田線)--0640松岸0654--(総武本線)
--0749成東0803--(東金線)--0821大網0842--(外房線)--1018安房鴨川1021--(内房線)
--1101館山1115--(さざなみ12号)--1306東京1313--(東海道線)--1338横浜1343--(根岸線)
--1413大船1416--(東海道線)--1427茅ヶ崎1436--(相模線)--1536橋本1542--(横浜線)
--1553八王子1555--(中央線)--1606立川1622--(青梅線)--1633拝島1636--(八高線)
--1705高麗川1707--(八高線)--1835倉賀野1841--(高崎線)--1946大宮1958--(宇都宮線)
--2052小山2057--(水戸線)--2156友部2202--(Fひたち68号)--2305上野2310--(宇都宮線)
--2320赤羽2333--(京浜東北線)--2344田端2347--(山手線)--0006新宿0009--(中央線)
--0027神田0029--(山手線)--0031秋葉原0046--(総武緩行)--0117東船橋
さざなみ12号運転時に限るがこれじゃまずいだろうか？ 多分967.7km \130
--0749成東0803--(東金線)--0821大網0842--(外房線)--1018安房鴨川1021--(内房線)
--1101館山1115--(さざなみ12号)--1306東京1313--(東海道線)--1338横浜1343--(根岸線)
--1413大船1416--(東海道線)--1427茅ヶ崎1436--(相模線)--1536橋本1542--(横浜線)
--1553八王子1555--(中央線)--1606立川1622--(青梅線)--1633拝島1636--(八高線)
--1705高麗川1707--(八高線)--1835倉賀野1841--(高崎線)--1946大宮1958--(宇都宮線)
--2052小山2057--(水戸線)--2156友部2202--(Fひたち68号)--2305上野2310--(宇都宮線)
--2320赤羽2333--(京浜東北線)--2344田端2347--(山手線)--0006新宿0009--(中央線)
--0027神田0029--(山手線)--0031秋葉原0046--(総武緩行)--0117東船橋
さざなみ12号運転時に限るがこれじゃまずいだろうか？ 多分967.7km \130
>>510
考えによっては問題ないだろ！
考えによっては問題ないだろ！
また論争を起こしてしまいそうなこと書いてすいません…
問題に抵触しないようにするとしたら、日暮里で降りるほかないのか？
問題に抵触しないようにするとしたら、日暮里で降りるほかないのか？
＞友部2202--(Fひたち68号)--2305上野2310--(宇都宮線)--2320赤羽2333--(京浜東北線)--2344田端2347--(山手線)--0006新宿
日暮里で乗り換えても不可でしょ
日暮里で乗り換えても不可でしょ
514 ：名無しでGO!：2010/01/11(月) 11:19:42 ID:0WBrmNdr0
現在、大回り中。
上野から、高崎回り両毛線ー小山(天ぷらそばうまかったな～)ー水戸線と来た。
上野から211と415な訳だがすきま風が寒い。
早く、友部から常磐線の531に乗りたい(^^;
上野から、高崎回り両毛線ー小山(天ぷらそばうまかったな～)ー水戸線と来た。
上野から211と415な訳だがすきま風が寒い。
早く、友部から常磐線の531に乗りたい(^^;
516 ：名無しでGO!：2010/01/11(月) 16:59:57 ID:FsiWIYu90
519 ：名無しでGO!：2010/01/11(月) 22:12:12 ID:Y2Vckpy9I
代々木→南新宿の乗継割引乗車券でのJR線内(代々木→新宿)の大回りは可能でしょうか
どなたかお教えください
どなたかお教えください
>>519
可能です。
可能です。
>>517
MARS仕様と規則解釈を同列に扱う君の見識は疑うね。
MARS仕様と規則解釈を同列に扱う君の見識は疑うね。
>>517
何処ぞのスレにいる２のGS並の糞レスだなｗ
何処ぞのスレにいる２のGS並の糞レスだなｗ
ひとつ質問があります
パスモ大回りで
メトロ千代田線から北千住をそのまま亀有方面へ行き ＪＲ大回りして
常磐線を日暮里方面から北千住で降車し 千代田線のホームに降りずに
通路を通って東武ホームへ行き半蔵門線方面または日比谷線方面へ行くのは
ＯＫでしょうか
それとも通路がメトロの使用権(？)内だからダメだとかあるんでしょうか
パスモ大回りで
メトロ千代田線から北千住をそのまま亀有方面へ行き ＪＲ大回りして
常磐線を日暮里方面から北千住で降車し 千代田線のホームに降りずに
通路を通って東武ホームへ行き半蔵門線方面または日比谷線方面へ行くのは
ＯＫでしょうか
それとも通路がメトロの使用権(？)内だからダメだとかあるんでしょうか
>>524
やめておいた方が良いです。事業者間で改札が分離されているか、簡易改札機によって分離されている場合に別駅と見なす、とJR東日本の内部で通達されたらしいので・・・・
やめておいた方が良いです。事業者間で改札が分離されているか、簡易改札機によって分離されている場合に別駅と見なす、とJR東日本の内部で通達されたらしいので・・・・
北千住はかなり特殊なケースのようだけど
北千住の各社改札でＩＣ乗車券がどのように記録されるか
つまり別名表示されていて 普通は同駅入出場は出来ないが
北千住は他社の改札なら出来てしまうのか
とかの状況が判断材料になるかも
北千住の各社改札でＩＣ乗車券がどのように記録されるか
つまり別名表示されていて 普通は同駅入出場は出来ないが
北千住は他社の改札なら出来てしまうのか
とかの状況が判断材料になるかも
特殊なケースも何も、どう考えてもNGではないんでしょうか
北千住-綾瀬間が東京メトロだとしてもJRだとしても、その駅を２回通ることになるじゃないですか
北千住-綾瀬間が東京メトロだとしてもJRだとしても、その駅を２回通ることになるじゃないですか
その駅が同一駅か他事業者同一名駅かということじゃね
あそうか、「半蔵門線方面」にだまされた
日比谷線方面に行くのはいずれにせよ当然NG
半蔵門線方面なら東武だから、北千住－綾瀬が東京メトロだという解釈ならOK、JRだという解釈ならNG
綾瀬で下車せず亀有以遠まで乗車するのでJRと解釈してNGなんじゃないかね
日比谷線方面に行くのはいずれにせよ当然NG
半蔵門線方面なら東武だから、北千住－綾瀬が東京メトロだという解釈ならOK、JRだという解釈ならNG
綾瀬で下車せず亀有以遠まで乗車するのでJRと解釈してNGなんじゃないかね
>>524のパスモ大回りが メトロとＪＲ 以外の事業者入場とすれば
結構いけちゃうんじゃないかと俺は思う なぜなら
千代田線の綾瀬を発車したときにメトロとの運送契約終了で
ＪＲとの運送契約締結になると思うので
メトロはそれ以降 ＪＲはそれ以前についてはとやかく言えないから
結構いけちゃうんじゃないかと俺は思う なぜなら
千代田線の綾瀬を発車したときにメトロとの運送契約終了で
ＪＲとの運送契約締結になると思うので
メトロはそれ以降 ＪＲはそれ以前についてはとやかく言えないから
531 ：名無しでGO!：2010/01/15(金) 14:22:42 ID:xu7vQ6Zy0
suica/pasmo大回りに関連して私からも質問させてください。
（１）東急、西武、東武、メトロのような自社線内で複数の経路が存在する私鉄線にも、JRの選択乗車のような最安経路以外を選択できる規則はありますか？
（２）JR線→私鉄線→JR線と大回りする場合の私鉄線内で、折り返し乗車や同じ駅を二度通ってはいけないという規則上の根拠はありますか？
どのような経路を辿ろうとも、suica規約51条2号（※）によりJR線内の運賃のみで問題ないような気もするのですが。
（３）私鉄線→JR線→私鉄線と大回りできる規則上の根拠はありますか？
各私鉄やpasmoの規則を探しても、suica規約51条2号に相当するようなものを見つけることが出来ませんでした。
※乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用した場合の当社の普通旅客運賃をSF残額から減算する
（１）東急、西武、東武、メトロのような自社線内で複数の経路が存在する私鉄線にも、JRの選択乗車のような最安経路以外を選択できる規則はありますか？
（２）JR線→私鉄線→JR線と大回りする場合の私鉄線内で、折り返し乗車や同じ駅を二度通ってはいけないという規則上の根拠はありますか？
どのような経路を辿ろうとも、suica規約51条2号（※）によりJR線内の運賃のみで問題ないような気もするのですが。
（３）私鉄線→JR線→私鉄線と大回りできる規則上の根拠はありますか？
各私鉄やpasmoの規則を探しても、suica規約51条2号に相当するようなものを見つけることが出来ませんでした。
※乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用した場合の当社の普通旅客運賃をSF残額から減算する
532 ：名無しでGO!：2010/01/15(金) 14:32:31 ID:xu7vQ6Zy0
>>532
以外と可能
以外と可能
>>534
（３）について、発着駅が同一社の場合はJR内大回りと同様だけど、
発駅と着駅が他社の場合は、大回りを認める規則は無いんじゃないの？
現実に減額されるのはICカード乗車券取扱規則（鉄道）第14条の3
により最短経路の金額ではあるけれど、おおっぴらな大回りは第14条の1
によって禁止されてるように読める。
（３）について、発着駅が同一社の場合はJR内大回りと同様だけど、
発駅と着駅が他社の場合は、大回りを認める規則は無いんじゃないの？
現実に減額されるのはICカード乗車券取扱規則（鉄道）第14条の3
により最短経路の金額ではあるけれど、おおっぴらな大回りは第14条の1
によって禁止されてるように読める。
訂正
> 現実に減額されるのは・・・最短経路の金額ではあるけれど、
これも違うかも。
確か私鉄改札にはSUICA/PASMOの制限時間があったはず。
発着駅が同一社なら有人改札で規則をたてに論陣を張れば良いけれど。
> 現実に減額されるのは・・・最短経路の金額ではあるけれど、
これも違うかも。
確か私鉄改札にはSUICA/PASMOの制限時間があったはず。
発着駅が同一社なら有人改札で規則をたてに論陣を張れば良いけれど。
結局 事業者が経路を証明できず
ICカード乗車券取扱規則（鉄道）第14条の3 を適用して
無難に最安運賃を引き去るということでは
ちなみにこの前10時間の大回りでも時間制限なんかに引っかかんなかった
ICカード乗車券取扱規則（鉄道）第14条の3 を適用して
無難に最安運賃を引き去るということでは
ちなみにこの前10時間の大回りでも時間制限なんかに引っかかんなかった
> この前10時間の大回りでも時間制限なんかに引っかかんなかった
これは何線ですか？
ちなみに京王線はNGだと思う。
俺は分倍河原でJR→京王の連絡改札で引っかかったし、新宿の連絡改札で
引っかかったという書き込みも見た。
これは何線ですか？
ちなみに京王線はNGだと思う。
俺は分倍河原でJR→京王の連絡改札で引っかかったし、新宿の連絡改札で
引っかかったという書き込みも見た。
俺も昔JRの大回りしてて高尾で終了時に京王の連絡改札抜けようとしたら弾かれた
JR改札から一旦出て京王で帰ったんだがさすがケチ王と思ったよ
JR改札から一旦出て京王で帰ったんだがさすがケチ王と思ったよ
>>534を補足すると
(1) 東急は旅客営業規則の70条が該当。詳細はttp://d.hatena.ne.jp/desktoptetsu/20061004を参照。
東武は伊勢崎線と小泉線については選択乗車制度を導入している。
メトロと西武については手元に規則が無いので分からんが大回りを認めるという規則はある筈。
ただしメトロはラッチ外乗換駅は乗換駅までの運賃がないと駄目なのはメトロの営業案内にも載っている。
(1) 東急は旅客営業規則の70条が該当。詳細はttp://d.hatena.ne.jp/desktoptetsu/20061004を参照。
東武は伊勢崎線と小泉線については選択乗車制度を導入している。
メトロと西武については手元に規則が無いので分からんが大回りを認めるという規則はある筈。
ただしメトロはラッチ外乗換駅は乗換駅までの運賃がないと駄目なのはメトロの営業案内にも載っている。
>>534
（３）については、パスモ取扱規則14条3項に、
「実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある」としかなく、
スイカの様に「全乗車区間について当社線を利用した場合の当社運賃を減算する」とは書いてない。
私鉄発着のパスモ大回りなんて、本当にやっても大丈夫なのか？
[当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額]
第14条 …ICカードを使用して入場した後…連続して乗車する場合、出場時に減額する旅客運賃は、実際に乗車した経路に基づき、各IC鉄道事業者で定める…運賃の合算額とする。
2 前項にかかわらず、改札機等での旅客運賃の減額は、入場した駅から4社局以内…を連続して乗車した場合に限る。
3 前項で…乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
（３）については、パスモ取扱規則14条3項に、
「実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある」としかなく、
スイカの様に「全乗車区間について当社線を利用した場合の当社運賃を減算する」とは書いてない。
私鉄発着のパスモ大回りなんて、本当にやっても大丈夫なのか？
[当社を含むIC鉄道事業者相互間を乗車する場合の運賃の減額]
第14条 …ICカードを使用して入場した後…連続して乗車する場合、出場時に減額する旅客運賃は、実際に乗車した経路に基づき、各IC鉄道事業者で定める…運賃の合算額とする。
2 前項にかかわらず、改札機等での旅客運賃の減額は、入場した駅から4社局以内…を連続して乗車した場合に限る。
3 前項で…乗車経路が特定できない場合は、実際に乗車した経路と異なる経路を乗車したものとみなして運賃を減額することがある。
>>541
ICカード乗車券取扱規則（鉄道）第14条の2
当社の駅発着となる場合で、当該発着区間内に他のIC鉄道事業者を含む場合であっても、
特に認めた場合を除き、全線当社を使用したものとみなして、片道普通旅客運賃を収受する。
ICカード乗車券取扱規則（鉄道）第14条の2
当社の駅発着となる場合で、当該発着区間内に他のIC鉄道事業者を含む場合であっても、
特に認めた場合を除き、全線当社を使用したものとみなして、片道普通旅客運賃を収受する。
まちがえた
ICカード乗車券取扱規則（鉄道）第13条の2
ICカード乗車券取扱規則（鉄道）第13条の2
紙の乗車券は 乗車のための先払いだから事業者優位
ＩＣ乗車券は 乗車終了時の後払いだから乗客優位
ＩＣ乗車券は 乗車終了時の後払いだから乗客優位
明日ちょっと回ってこようかと思うんだが、怖いから確認したい。
亀有→北千住→上野→（宇都宮線）→小山→高崎→高麗川→拝島→東京→新松戸→金町
って問題ない？
亀有→北千住→上野→（宇都宮線）→小山→高崎→高麗川→拝島→東京→新松戸→金町
って問題ない？
>>545
問題なし
問題なし
>>546
トンクス
トンクス
尾久問題回避するとしたら北千住→日暮里→赤羽→小山だな
遅くなってすみません 検討いただいた皆さんありがとうございました
結局524の経路は 乗車券上の記録は
メトロ千代田線－メトロ北千住駅－メトロ千代田線－綾瀬駅－ＪＲ大回り-
-ＪＲ北千住駅-(改札内乗り換え)-東武北千住駅－東武伊勢崎またはメトロ日比谷線
でセーフ ということでしょうかね
結局524の経路は 乗車券上の記録は
メトロ千代田線－メトロ北千住駅－メトロ千代田線－綾瀬駅－ＪＲ大回り-
-ＪＲ北千住駅-(改札内乗り換え)-東武北千住駅－東武伊勢崎またはメトロ日比谷線
でセーフ ということでしょうかね
>>553
そのルートだとアウトですが・・・・
北千住～綾瀬のメトロ→JRの乗り継ぎは北綾瀬を除いて北千住で乗り継ぎ扱いなのでラッチ内の他社接続駅を複数回通過OK派でもアウトとしか言え無い筈。
(綾瀬乗り継ぎとしても日比谷線へ向うのはどっちにしろアウト 伊勢崎線に向うとなると話は別だが・・・)
ラッチ内の他社接続駅を複数回通過NG派だったらどっちに行ってもアウトなので止めた方が良いと思います。
そのルートだとアウトですが・・・・
北千住～綾瀬のメトロ→JRの乗り継ぎは北綾瀬を除いて北千住で乗り継ぎ扱いなのでラッチ内の他社接続駅を複数回通過OK派でもアウトとしか言え無い筈。
(綾瀬乗り継ぎとしても日比谷線へ向うのはどっちにしろアウト 伊勢崎線に向うとなると話は別だが・・・)
ラッチ内の他社接続駅を複数回通過NG派だったらどっちに行ってもアウトなので止めた方が良いと思います。
＞北千住～綾瀬のメトロ→JRの乗り継ぎは北綾瀬を除いて北千住で乗り継ぎ扱い
それはどこのルールですか
該ルートの北千住～綾瀬はメトロとの運送契約内のことで
まだＪＲとはなんら関係ないはずですが
それはどこのルールですか
該ルートの北千住～綾瀬はメトロとの運送契約内のことで
まだＪＲとはなんら関係ないはずですが
>>555
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8D%83%E4%BD%8F%E3%83%BB%E7%B6%BE%E7%80%AC%E9%96%93%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84
を読んで来い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E5%8D%83%E4%BD%8F%E3%83%BB%E7%B6%BE%E7%80%AC%E9%96%93%E3%81%AE%E5%8F%96%E3%82%8A%E6%89%B1%E3%81%84
を読んで来い
「北千住駅－綾瀬駅間の緩行線を営団の路線の扱いにして、
複々線化と千代田線との直通運転が同時に行われることとなった。
ただし、運賃計算上は北千住駅－綾瀬駅間は従来どおり国鉄運賃として計算される特例が設けられた。」
運賃計算上のことだけだろ
メトロ北千住駅を通り過ぎるときにＪＲ北千住駅を通ったことにはならんのじゃね
複々線化と千代田線との直通運転が同時に行われることとなった。
ただし、運賃計算上は北千住駅－綾瀬駅間は従来どおり国鉄運賃として計算される特例が設けられた。」
運賃計算上のことだけだろ
メトロ北千住駅を通り過ぎるときにＪＲ北千住駅を通ったことにはならんのじゃね
北千住・綾瀬間の運賃取り扱い特例は
該当区間とＪＲ線を続いて利用する乗客に高いメトロの運賃を
払わさせないためのものだからね
該当区間とＪＲ線を続いて利用する乗客に高いメトロの運賃を
払わさせないためのものだからね
559 ：名無しでGO!：2010/01/17(日) 19:08:01 ID:xCOUlxX6O
規則を知らない阿呆どもに、もっと混乱する話をしてやろうかw
ＪＲ南千住方面からメトロ北綾瀬に行くときには、
北千住ではなく綾瀬駅での運賃打ち切りになる。
ＪＲ南千住方面からメトロ北綾瀬に行くときには、
北千住ではなく綾瀬駅での運賃打ち切りになる。
そんなのあたりまえの話だ
誰でも知っている
誰でも知っている
とある携帯アプリゲームでこんなのがあるらしい
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1001/16/news004.html
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1001/16/news004.html
>>561
アプリじゃないよ
アプリじゃないよ
久しぶりに房総大回りしようと早起きしたら強風で運休とかorz
大回り開始後に運休が発生して経路が寸断された場合ってどうなるの…？
大回り開始後に運休が発生して経路が寸断された場合ってどうなるの…？
>>564
バス代行もしくは無賃送還が一般的だな。
バス代行もしくは無賃送還が一般的だな。
何日か前に宇都宮線が運転見合わせで新幹線振り替えをしたみたいだけど大回り中でも対象になるの?
どこかに、改札内の飲食店をまとめたサイトない？
JRの公式サイト（駅パラ）にも一応情報はあるんだけど、
「駅構内」としか書いてない場合が多かったり、駅のホームにある小さなそば屋とか載ってなかったするんだよね。
肝心なのは駅の「構内」かどうかじゃなくて、「改札内」かどうかなのに。
JRの公式サイト（駅パラ）にも一応情報はあるんだけど、
「駅構内」としか書いてない場合が多かったり、駅のホームにある小さなそば屋とか載ってなかったするんだよね。
肝心なのは駅の「構内」かどうかじゃなくて、「改札内」かどうかなのに。
wikiがあるじゃん
569 ：名無しでGO!：2010/01/24(日) 08:29:34 ID:e5KoizP3O
新しいネタは武蔵小杉くらいか？
今年に入って３回パスモ大回りをしたけど
花粉シーズンの休憩を前に 最後に７社局パスモ大回りをしようと思って
ルートを考えているが
やっぱ メトロ東西線の西船橋で直通電車を使わないと無理なのかね
平日で時間制限があってちょっとやりづらいなあ～
花粉シーズンの休憩を前に 最後に７社局パスモ大回りをしようと思って
ルートを考えているが
やっぱ メトロ東西線の西船橋で直通電車を使わないと無理なのかね
平日で時間制限があってちょっとやりづらいなあ～
>>570
JR常磐線→北千住→東武伊勢崎線→押上→メトロ半蔵門線→渋谷→
東急田園都市線→田園調布→東急目黒線→目黒→メトロ南北線→白金高輪→
都営三田線→神保町→都営新宿線→京王線→明大前→京王井の頭線→
小田急線→代々木上原→メトロ千代田線→明治神宮前→メトロ副都心線→
新宿三丁目→メトロ丸ノ内線→大手町→メトロ東西線→中野→JR中央線
これでどうだ？
JR常磐線→北千住→東武伊勢崎線→押上→メトロ半蔵門線→渋谷→
東急田園都市線→田園調布→東急目黒線→目黒→メトロ南北線→白金高輪→
都営三田線→神保町→都営新宿線→京王線→明大前→京王井の頭線→
小田急線→代々木上原→メトロ千代田線→明治神宮前→メトロ副都心線→
新宿三丁目→メトロ丸ノ内線→大手町→メトロ東西線→中野→JR中央線
これでどうだ？
>>572
ほんとだわ失礼。
で、あれば、始終点固定になっちゃうけど、
神保町→メトロ半蔵門線→渋谷→東急田園都市線→田園調布→
東急目黒線→目黒→メトロ南北線→白金高輪→ 都営三田線→神保町→
都営新宿線→京王線→明大前→京王井の頭線→ 小田急線→代々木上原→
メトロ千代田線→明治神宮前→メトロ副都心線→ 新宿三丁目→
メトロ丸ノ内線→大手町→メトロ東西線→中野→JR中央線→
JRを適当に北千住まで大回り→JR常磐線→北千住→東武伊勢崎線→
押上→メトロ半蔵門線→三越前
かな。これだと130円じゃなくて160円大回りになっちゃうからダメか。
ほんとだわ失礼。
で、あれば、始終点固定になっちゃうけど、
神保町→メトロ半蔵門線→渋谷→東急田園都市線→田園調布→
東急目黒線→目黒→メトロ南北線→白金高輪→ 都営三田線→神保町→
都営新宿線→京王線→明大前→京王井の頭線→ 小田急線→代々木上原→
メトロ千代田線→明治神宮前→メトロ副都心線→ 新宿三丁目→
メトロ丸ノ内線→大手町→メトロ東西線→中野→JR中央線→
JRを適当に北千住まで大回り→JR常磐線→北千住→東武伊勢崎線→
押上→メトロ半蔵門線→三越前
かな。これだと130円じゃなくて160円大回りになっちゃうからダメか。
問題点は
・JR乗り換えに必要な東西線中野方からの最初のラッチ内乗り換え可能駅が大手町
・東武利用に必要な半蔵門線押上方からの最初のラッチ内乗り換え可能駅が大手町
か。
東西線西船橋方の乗り入れ利用ノーラッチが使えれば日本橋や茅場町が残っているが、使えないとなると
どうしても大手町でぶつかってしまうから、発着駅が大手町周辺の160円大回りしか出来そうにない。
・JR乗り換えに必要な東西線中野方からの最初のラッチ内乗り換え可能駅が大手町
・東武利用に必要な半蔵門線押上方からの最初のラッチ内乗り換え可能駅が大手町
か。
東西線西船橋方の乗り入れ利用ノーラッチが使えれば日本橋や茅場町が残っているが、使えないとなると
どうしても大手町でぶつかってしまうから、発着駅が大手町周辺の160円大回りしか出来そうにない。
>>573
メトロ九段下を二度通っているからいずれにしても駄目だね。
メトロ初乗りで済ませるなら
飯田橋→メトロ東西線→中野→JR中央線→適当にJR大回り(キセルにならない範囲で)→北千住→東武伊勢崎線→
押上→メトロ半蔵門線→三越前(ラッチ外乗り換え 飯田橋→三越前は160円なので無問題)→メトロ銀座線→表参道→メトロ半蔵門線→渋谷→東急田園都市線→二子玉川→
東急大井町線→適当に東急大回り(キセルにならない範囲で)→東急目黒線→目黒→メトロ南北線→白金高輪→
都営三田線→適当に都営大回り(キセルにならない範囲で)→新宿→京王線→明大前→京王井の頭線→ 小田急線→
代々木上原→ メトロ千代田線→明治神宮前→メトロ副都心線→ 新宿三丁目→ メトロ丸ノ内線→大手町
メトロ九段下を二度通っているからいずれにしても駄目だね。
メトロ初乗りで済ませるなら
飯田橋→メトロ東西線→中野→JR中央線→適当にJR大回り(キセルにならない範囲で)→北千住→東武伊勢崎線→
押上→メトロ半蔵門線→三越前(ラッチ外乗り換え 飯田橋→三越前は160円なので無問題)→メトロ銀座線→表参道→メトロ半蔵門線→渋谷→東急田園都市線→二子玉川→
東急大井町線→適当に東急大回り(キセルにならない範囲で)→東急目黒線→目黒→メトロ南北線→白金高輪→
都営三田線→適当に都営大回り(キセルにならない範囲で)→新宿→京王線→明大前→京王井の頭線→ 小田急線→
代々木上原→ メトロ千代田線→明治神宮前→メトロ副都心線→ 新宿三丁目→ メトロ丸ノ内線→大手町
576 ：名無しでGO!：2010/01/26(火) 01:03:31 ID:jpO/NvwH0
西瓜で北浦和→大宮→（埼京線経由）赤羽→浦和って問題ないんでしょうか？
>>576
OK
OK
なるほどメトロ発着なら色々あると言うことですね
自宅最寄りの隣接駅による１２０円パスモ大回りにこだわっていたから
考えていなかったよ
ところで 西船橋で考えていたときに思ったんだけど
西船橋駅は中間改札があるからメトロとＪＲの駅は別の駅 とすると
東西線のＪＲ直通電車を使って船橋駅で折り返す場合
駅名ベースだと メトロ西船橋駅→ＪＲ船橋駅→ＪＲ西船橋駅
となるが これって片道乗車になるのかな？
まあ単に時間短縮になるかと思って
自宅最寄りの隣接駅による１２０円パスモ大回りにこだわっていたから
考えていなかったよ
ところで 西船橋で考えていたときに思ったんだけど
西船橋駅は中間改札があるからメトロとＪＲの駅は別の駅 とすると
東西線のＪＲ直通電車を使って船橋駅で折り返す場合
駅名ベースだと メトロ西船橋駅→ＪＲ船橋駅→ＪＲ西船橋駅
となるが これって片道乗車になるのかな？
まあ単に時間短縮になるかと思って
>>575
おっと。ラッチ外乗換えでも同一事業者同一駅はダメだったっけか。失礼失礼。
そしたら大手町だけじゃなく九段下も回避して発駅を神保町から半蔵門にすれば大丈夫か。
半蔵門→三越も160円だから初乗り大回りは達成出来る。更にラッチ外乗換えの活用も不要。
>>578
直通列車はメトロ西船橋駅に着いてJR西船橋駅から発車するという考えの筈だから片道乗車にはならないかと。
そうでなければ、「メトロ西船橋駅→ＪＲ船橋駅」という概念での料金をどうすればいいか説明が出来ない。
おっと。ラッチ外乗換えでも同一事業者同一駅はダメだったっけか。失礼失礼。
そしたら大手町だけじゃなく九段下も回避して発駅を神保町から半蔵門にすれば大丈夫か。
半蔵門→三越も160円だから初乗り大回りは達成出来る。更にラッチ外乗換えの活用も不要。
>>578
直通列車はメトロ西船橋駅に着いてJR西船橋駅から発車するという考えの筈だから片道乗車にはならないかと。
そうでなければ、「メトロ西船橋駅→ＪＲ船橋駅」という概念での料金をどうすればいいか説明が出来ない。
>>575>>579
逆に、
「赤坂見附と永田町」とか「溜池山王と国会議事堂前」のような
ラッチ内乗換えできる同一事業者異名駅をそれぞれ１回ずつ通過するのはOKだった希ガス。
根拠はメトロの定期券発売可能経路の一覧を書いた通達（MMMLの過去ログにあった筈）
逆に、
「赤坂見附と永田町」とか「溜池山王と国会議事堂前」のような
ラッチ内乗換えできる同一事業者異名駅をそれぞれ１回ずつ通過するのはOKだった希ガス。
根拠はメトロの定期券発売可能経路の一覧を書いた通達（MMMLの過去ログにあった筈）
581 ：名無しでGO!：2010/01/27(水) 01:08:09 ID:8N+80fNR0
私鉄線発着のPASMO大回りは場合によっては違法だろｗ
JR線発着の際に適用されるsuica規約と違い、経路が特定できない場合は他社線不経由とする規定がない私鉄線もあるぞ
JR線発着の際に適用されるsuica規約と違い、経路が特定できない場合は他社線不経由とする規定がない私鉄線もあるぞ
>>580
ラッチ内乗換えできるは関係無いよ。
更に営団時代は別駅扱いだった時期がある駅も一回ずつ通過可能というのもある。
ラッチ無い乗り継ぎ駅でこれに該当するのは銀座線銀座と丸ノ内線銀座のみだった気がする。
ラッチ内乗換えできるは関係無いよ。
更に営団時代は別駅扱いだった時期がある駅も一回ずつ通過可能というのもある。
ラッチ無い乗り継ぎ駅でこれに該当するのは銀座線銀座と丸ノ内線銀座のみだった気がする。
584 ：名無しでGO!：2010/01/27(水) 01:37:44 ID:8N+80fNR0
＞改札で時間エラーで弾かれた場合に私鉄職員はすんなり通してくれるのか？
ダメな理由と証拠が無ければすんなり通さないわけにはいかないんじゃね
ダメな理由と証拠が無ければすんなり通さないわけにはいかないんじゃね
時刻表2月号で武蔵小杉の営業キロが西大井から6.4km、新川崎から2.7kmと判明。
最長ルートの変更は？
最長ルートの変更は？
そんなにあわてなくても すぐ出来るわけではないし
規制も解けたことだし来月に房総半島でも回ってこようかね
宇都宮在住なんで最低650円かかるけど
宇都宮在住なんで最低650円かかるけど
590 ：名無しでGO!：2010/01/28(木) 02:20:24 ID:eHN17x8fO
>>586はよほど度胸が据わってるか、もしくは超ＫＹかどちらかだな
592 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 01:05:28 ID:8owXeIYTO
591
空気嫁
空気嫁
空気は読むけど 空気には従わない
それが 自立した個人
それが 自立した個人
「空気読めたってそんなやつ何の役にもたちませんからね。
ホントにすごいやつっていうのは空気動かしますから」
ｂｙさだまさし
ホントにすごいやつっていうのは空気動かしますから」
ｂｙさだまさし
595 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 12:35:57 ID:8owXeIYTO
学生やＯＬが並んでる窓口で「大回りしてきました。経路は××です」とか言えちゃう奴とは話が合わないな。。。
597 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 23:13:06 ID:8owXeIYTO
鉄ヲタ丸出しは勘弁
隠れ鉄の俺も、595みたいなことは言えても言いたくないｗ
そういえば気持ち悪がられるヲタの特徴として、周りを気にしないというアンケート結果もあったな
そういえば気持ち悪がられるヲタの特徴として、周りを気にしないというアンケート結果もあったな
「大回りなんかやってる俺ってせこいな～」って心の内で自嘲しながらこっそりやるのが楽しくもある
601 ：名無しでＧＯ！：2010/01/30(土) 16:47:46 ID:0n7P98CC0
大回り中に、湘南新宿で南浦和の横通過して
すんで適当に回ってきて今度は武蔵野経由で南浦和通過したら
シヌ？
すんで適当に回ってきて今度は武蔵野経由で南浦和通過したら
シヌ？
>>601
死ぬ
死ぬ
603 ：名無しでＧＯ！：2010/01/30(土) 17:04:21 ID:0n7P98CC0
即スレ１００９
湘南新宿は南浦和無いからでィじょぶかねィ～
なんて思ってた。あぶね～あぶね～。
湘南新宿は南浦和無いからでィじょぶかねィ～
なんて思ってた。あぶね～あぶね～。
>>601
クロスもダメじゃ
クロスもダメじゃ
あぼーん
代々木？
合成っぽい
608 ：名無しでGO!：2010/02/01(月) 02:31:46 ID:vqSw7GFPO
たしかに>>595みたいなことを同僚や近所の人に聞かれたくはないなｗ
610 ：名無しでGO!：2010/02/01(月) 10:19:18 ID:L2//g3BdO
大人だ(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
大人は無用なトラベルを避けるもの
612 ：名無しでGO!：2010/02/01(月) 12:17:44 ID:vqSw7GFPO
大人には見栄と恥があるのさ
車内で大型時刻表を見ちゃうような人には分からないだろうけど
車内で大型時刻表を見ちゃうような人には分からないだろうけど
>>611
大回りやってる時点で避けてないじゃんｗ
大回りやってる時点で避けてないじゃんｗ
614 ：名無しでGO!：2010/02/01(月) 13:46:56 ID:tNhwMV3I0
>>611
トラベルとトラブルをかけたの？
トラベルとトラブルをかけたの？
まあ 子供と大人の違いは肉体年齢じゃなく 精神年齢だな
616 ：名無しでGO!：2010/02/03(水) 00:05:30 ID:3vg0KqFp0
それにしても最近は実況や報告が少ないなあ…
規制のないしたらばの方に大回り専用乗車実況スレでも欲しいな。
規制のないしたらばの方に大回り専用乗車実況スレでも欲しいな。
携帯全規制されてるからな
携帯から書き込みたいときは、以下リンクからどうぞ
http://uploda034.s375.xrea.com/Rika_Roxy/index.cgi?name=&mail=sage&th=http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1260407209/
http://uploda034.s375.xrea.com/Rika_Roxy/index.cgi?name=&mail=sage&th=http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1260407209/
てす
Test
621 ：名無しでGO!：2010/02/03(水) 08:35:26 ID:ee8dgtPN0
>>618のはIDがコロコロ変わって使いにくいな。
622 ：名無しでGO!：2010/02/03(水) 09:39:22 ID:y6/ksMCj0
て7777
test
テスト
626 ：名無しでGO!：2010/02/03(水) 13:46:03 ID:wP2jFtoA0
池袋のロッテリア情報、デマかと思ったw
627 ：名無しでGO!：2010/02/03(水) 18:40:27 ID:EL9t4GaM0
>>618のやつ使えなくなったぞ。
Rika_Roxyを一時公開停止にしました。
理由は、Rika_Roxyの運用についてはまだ技術的、法的課題が多数あり、それらが確実にクリアできるまでは単なるチキンレースになってしまうと判断したためです
まず法的課題についてですが、Rika_Roxyを踏み台として犯罪行為が行われた場合、責任関係が非常に怪しいという点があります。
これについての詳細は後述しますが、いずれはネット関係に強い弁護士の方に相談して刑事・民事上の法的課題を解消したいと思っています。
技術的課題については、前述した法的課題をカバーするための技術が不足していたことです。
簡単に説明すると、法的なリスクを消滅させられるほどの技術がなかったということです。
これについては全て解消して、また次のバージョンを出そうと思っています。
理由は、Rika_Roxyの運用についてはまだ技術的、法的課題が多数あり、それらが確実にクリアできるまでは単なるチキンレースになってしまうと判断したためです
まず法的課題についてですが、Rika_Roxyを踏み台として犯罪行為が行われた場合、責任関係が非常に怪しいという点があります。
これについての詳細は後述しますが、いずれはネット関係に強い弁護士の方に相談して刑事・民事上の法的課題を解消したいと思っています。
技術的課題については、前述した法的課題をカバーするための技術が不足していたことです。
簡単に説明すると、法的なリスクを消滅させられるほどの技術がなかったということです。
これについては全て解消して、また次のバージョンを出そうと思っています。
xreaの時点で論外
pasmoでやってるとき、JR新宿を通った後
新線新宿を通るのってルール的にどうなの？
計画立てててふと思った。
新線新宿を通るのってルール的にどうなの？
計画立てててふと思った。
やろうと思えば
小田急･都営･メトロ･京王・JRの5社新宿制覇も可能なはず
小田急･都営･メトロ･京王・JRの5社新宿制覇も可能なはず
能登とかあけぼのゴロンとかで高崎-上野って可能？
633 ：名無しでGO!：2010/02/06(土) 00:29:20 ID:wttL84ol0
ＯＫ
でも、確かあけぼのって上野～高崎から羽後本荘～青森以外では発券制限かかるらしいけど兵器なのか？
禁断の東武大回りに行ってきた
北関東は晴天の雪景色でよかったよ
北関東は晴天の雪景色でよかったよ
>>631
小田急新宿→下北沢→明大前→京王線新宿･･･都営新宿(Ｅ)大門(Ａ)三田(Ⅰ)白金高輪(Ｎ)溜池山王(Ｇ)銀座(Ｈ)北千住→日暮里→ＪＲ新宿→中野(Ｔ)大手町(Ｃ)国会議事堂前(Ｍ)メトロ新宿
溜池山王と国会議事堂前で２回通るのはＯＫだったっけ？
メトロＴ線の飯田橋と九段下がラチ内乗換できないのは辛いなあ。
小田急新宿→下北沢→明大前→京王線新宿･･･都営新宿(Ｅ)大門(Ａ)三田(Ⅰ)白金高輪(Ｎ)溜池山王(Ｇ)銀座(Ｈ)北千住→日暮里→ＪＲ新宿→中野(Ｔ)大手町(Ｃ)国会議事堂前(Ｍ)メトロ新宿
溜池山王と国会議事堂前で２回通るのはＯＫだったっけ？
メトロＴ線の飯田橋と九段下がラチ内乗換できないのは辛いなあ。
635も636も伊勢崎や下北沢の駅が新しくなると改札分離で
初乗り大回りに使えないんだよな
初乗り大回りに使えないんだよな
>>635
kwsk
kwsk
下北が使えなくなるのか、痛いな
最寄が都営なんでメトロに侵入する経路は貴重だ…
最寄が都営なんでメトロに侵入する経路は貴重だ…
>>638
「禁断の」と書いたのはもちろん簡易改札ノータッチのことだけど
タッチしろと言われればタッチする心積もりだったし
目的の半分はタッチ”しなければならない”根拠探しだったんだけどね
実際は
太田駅の乗り換え案内所は近くに駅係員が居たけどマイク持って案内だけだな
伊勢崎では東武のホームに駅係員が居たけど両毛線への乗換えをとにかく急かされてノータッチ
寄居はちょうど到着電車からの降車客で通路がごった返しだった でノータッチ
ということで 初乗り運賃を引かれて終了 てな具合だったよ
「禁断の」と書いたのはもちろん簡易改札ノータッチのことだけど
タッチしろと言われればタッチする心積もりだったし
目的の半分はタッチ”しなければならない”根拠探しだったんだけどね
実際は
太田駅の乗り換え案内所は近くに駅係員が居たけどマイク持って案内だけだな
伊勢崎では東武のホームに駅係員が居たけど両毛線への乗換えをとにかく急かされてノータッチ
寄居はちょうど到着電車からの降車客で通路がごった返しだった でノータッチ
ということで 初乗り運賃を引かれて終了 てな具合だったよ
最近の鉄道会社は、運賃収入より事業外収入の方を重視してるからな
みんなまともなこといってるけど実際のところ計画だけまともに立てててきとーに回ってんでしょ？
>>642
おまえはおれか
おまえはおれか
それを言っちゃ(ｒｙ
タッチしなかったら高額引かれたー、
っていう苦情が多かったからああなった
っていう苦情が多かったからああなった
>>645
だから「必ず、タッチ、してください」の根拠なのよ
タッチしないと不正乗車と言いたいのか
タッチしないと実乗経路と違う料金を引かれると言いたいのかだよ
大回りはもともと実乗経路と違う料金を引かれるのが目的なんだから
だから「必ず、タッチ、してください」の根拠なのよ
タッチしないと不正乗車と言いたいのか
タッチしないと実乗経路と違う料金を引かれると言いたいのかだよ
大回りはもともと実乗経路と違う料金を引かれるのが目的なんだから
大回りで横浜線の快速乗ってるんだが随分混んでるな。
新横浜→菊名なんて昼間なのに吊り革に掴まれないほどだ
新横浜→菊名なんて昼間なのに吊り革に掴まれないほどだ
>>645
「お待ちください！」と、かなり強い態度できてるよな
「お待ちください！」と、かなり強い態度できてるよな
>>648
号車は？
号車は？
652 ：名無しでGO!：2010/02/10(水) 13:45:00 ID:i2Eq0npZO
八高線てｗ
成田線の5両は混んでるよなぁｗ
10両だと一番後ろとかガラガラで快適だけど
10両だと一番後ろとかガラガラで快適だけど
>>650
先頭車（１番横浜寄りの車両）
先頭車（１番横浜寄りの車両）
千葉駅ってメシ食う所ほとんどなくなっちゃったな
大回りなんか恥ずかしいだけ
場外に出たのに逆ギレしたばばあとかほんと恥だよ
場外に出たのに逆ギレしたばばあとかほんと恥だよ
会社から交通費を出して貰ってるガキは黙っていたほうが良いな
亀レスで申し訳ないが・・・
>>589
間々田は650円だけど、両毛線の思川と水戸線の小田林は570円だよ。
と、同じく宇都宮市民が言ってみる。
ついでに、行きに水戸線(or両毛線)使っとくと、帰りに宇都宮線使えるから緊急時(帰らなきゃならないときなど)も対応しやすいよ。
>>589
間々田は650円だけど、両毛線の思川と水戸線の小田林は570円だよ。
と、同じく宇都宮市民が言ってみる。
ついでに、行きに水戸線(or両毛線)使っとくと、帰りに宇都宮線使えるから緊急時(帰らなきゃならないときなど)も対応しやすいよ。
>>656
偶然多かっただけの可能性もあるｗ
偶然多かっただけの可能性もあるｗ
同じ横糸線でも、相模線は八高線みたいだけど横浜線は井の頭線みたいな感じだな
>>656
それ横浜の出口に近いからじゃね？
それ横浜の出口に近いからじゃね？
>>656
菊名で東横線の乗換口に近いからだと思われ。
横浜線に限らず、東京メガループの3線はスピード遅い、駅多い、本数微妙で5方面の路線と接続悪い(0or1分か10分乗り換え)、常に混んでるとであんまり乗りたくないよな。
武蔵野線はわりかし使うけど。
菊名で東横線の乗換口に近いからだと思われ。
横浜線に限らず、東京メガループの3線はスピード遅い、駅多い、本数微妙で5方面の路線と接続悪い(0or1分か10分乗り換え)、常に混んでるとであんまり乗りたくないよな。
武蔵野線はわりかし使うけど。
女子高生のレベルが高いからよく廻って行くよ
飽きて来る時もあるよなぁ・・・
確かに。 疲れてると目の前に太股が立ってても眠気のほうが勝るときがある
だが横浜線は1号車の方が後は空いてるけどなｗ
あとは時間による
俺が10時頃に乗った時は八王子まで空いてたぞ
あとは時間による
俺が10時頃に乗った時は八王子まで空いてたぞ
>>662
だから快速をどこに停めるかで揉める。
神奈川県民の多くと町田市民の多くは中央線方面へ行く時には欠かせない線
だからな。ほぼ平行して四六時中混んでいる国道16号＆町田街道と同じように。
>>669
確かに八王子は8号車側に階段があるから、そっちが混むね。
ハマ線で空いている号車、、無いなぁ。町田でごっそり入れ替わる際に確保する
のがベストかな。
だから快速をどこに停めるかで揉める。
神奈川県民の多くと町田市民の多くは中央線方面へ行く時には欠かせない線
だからな。ほぼ平行して四六時中混んでいる国道16号＆町田街道と同じように。
>>669
確かに八王子は8号車側に階段があるから、そっちが混むね。
ハマ線で空いている号車、、無いなぁ。町田でごっそり入れ替わる際に確保する
のがベストかな。
東神奈川からなら余裕で座れるけどなｗ
余裕を持たないと
余裕を持たないと
673 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 01:29:56 ID:gWwLrfyR0
>>671
あれ、何で神奈川県民と町田市民をわざわざ分けてんの？
あれ、何で神奈川県民と町田市民をわざわざ分けてんの？
前橋駅のホームから東秩父の山々が列車に平行に見える
埼京線などからもひときわ目立って見える小川町の笠山が、前橋からもよく見える
近いんだろうなと思って調べたら、前橋駅から笠山まで41km、ほぼフルマラソンの距離離れている
雪に覆われた浅間山が、まるで富士山のように見えた
埼京線などからもひときわ目立って見える小川町の笠山が、前橋からもよく見える
近いんだろうなと思って調べたら、前橋駅から笠山まで41km、ほぼフルマラソンの距離離れている
雪に覆われた浅間山が、まるで富士山のように見えた
>>673
どうツッコんでいいものか？
どうツッコんでいいものか？
定番のネタですね、あたりで
677 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 21:20:33 ID:OiNp9zdO0
678 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 21:31:21 ID:OiNp9zdO0
浅間山の西側に歪な山景の山々が見える。
あれはいったい何という山なのだろう
あれはいったい何という山なのだろう
浅間山の隣にトゲトゲの山が並んで見えるよなｗ
確か横川駅の前辺りにある妙義山じゃなかったか？長野の山々の可能性もあるけど。
あとは房総大回りで伊豆の島が見えた時もあったぞｗ
あとで写真うｐするかｗ
話変わるけど今日は大回りしてきたぞｗ
普段ならそうでもないが今回は見事に完敗だったｗｗ
確か横川駅の前辺りにある妙義山じゃなかったか？長野の山々の可能性もあるけど。
あとは房総大回りで伊豆の島が見えた時もあったぞｗ
あとで写真うｐするかｗ
話変わるけど今日は大回りしてきたぞｗ
普段ならそうでもないが今回は見事に完敗だったｗｗ
>>680
ありがとう。
後醍醐天皇に仕えた権大納言長親卿が、八高線からこの山を眺めて明々巍々（めいめいぎぎ）であることから
「明巍」と名付けて後に「妙義」となったんだってね。
異様な山景は誰の目にも止まるというか、埼玉にずっと住んでいて赤城山はよく知ってるけど
妙義山なんてまったく知らなかったよ
ありがとう。
後醍醐天皇に仕えた権大納言長親卿が、八高線からこの山を眺めて明々巍々（めいめいぎぎ）であることから
「明巍」と名付けて後に「妙義」となったんだってね。
異様な山景は誰の目にも止まるというか、埼玉にずっと住んでいて赤城山はよく知ってるけど
妙義山なんてまったく知らなかったよ
八高線下りで倉賀野まで行って、そこから高崎線上りに乗り換えても問題ないよね？
thx...あの小さい駅を地図でみつけて3分悩んだ
大回り耐久バトルとか無いのかな？
色々な路線に乗るけど乗る前と下車後の疲れ具合を報告するとかあったら面白そうだｗ
色々な路線に乗るけど乗る前と下車後の疲れ具合を報告するとかあったら面白そうだｗ
「座らない」
体力よりも、両毛線や茅ヶ崎線などの空いた車両で座らずに居る羞恥心との戦い
体力よりも、両毛線や茅ヶ崎線などの空いた車両で座らずに居る羞恥心との戦い
しゃがみ線
茅ヶ崎線ｗ
今日、高崎線-倉賀野-八高線 乗ってきたよ！
690 ：名無しでGO!：2010/02/12(金) 23:58:53 ID:hJ0P682k0
駅そばスレとのマルチ失礼
明日、130円で大回りする予定
京浜東北線某駅～大宮～高麗川～高崎～両毛線～小山～水戸線～友部～我孫子～成田線～佐倉～成東～大網
～蘇我～東京～茅ヶ崎～橋本～八王子～拝島～立川～新宿～西船橋～新松戸～上野～池袋～武蔵浦和～
京浜東北線某駅
のルート
駅そば候補地：大宮（京浜東北）、高崎（高弁）、小山、土浦、我孫子（唐揚げ）、上野（喜多）を予定してるけどほかに
おすすめある？
ちなみに少ない予算で多くの駅で食べたいので唐揚げ以外はかけそばオンリーの予定
ちなみにこのルートでスイカ利用および特急ひたち、八王子から特急あずさかいじで直接新宿、これで自由席乗車OK？
明日、130円で大回りする予定
京浜東北線某駅～大宮～高麗川～高崎～両毛線～小山～水戸線～友部～我孫子～成田線～佐倉～成東～大網
～蘇我～東京～茅ヶ崎～橋本～八王子～拝島～立川～新宿～西船橋～新松戸～上野～池袋～武蔵浦和～
京浜東北線某駅
のルート
駅そば候補地：大宮（京浜東北）、高崎（高弁）、小山、土浦、我孫子（唐揚げ）、上野（喜多）を予定してるけどほかに
おすすめある？
ちなみに少ない予算で多くの駅で食べたいので唐揚げ以外はかけそばオンリーの予定
ちなみにこのルートでスイカ利用および特急ひたち、八王子から特急あずさかいじで直接新宿、これで自由席乗車OK？
駅そばと言えば他に八王子とかも良いよなｗ
八王子とかのそばは麺が細いと言うか良い感じで
あとは駅ラーメンもあるし結構豊富だよな
八王子とかのそばは麺が細いと言うか良い感じで
あとは駅ラーメンもあるし結構豊富だよな
694 ：名無しでGO!：2010/02/13(土) 01:57:28 ID:HUzP5vhd0
みんなありがと
>>691、692さん
舌足らずならぬ書き足らずですた。ひたちは友部→土浦で、普通の先にフレッシュが来た場合乗ろうかな？と思ったので。
土浦以北は運が良ければ数分～10数分で接続ですけど、運が悪いと30分は待たないとダメなので。今回は時刻表使わな
い行き当たりばったりなので。
土浦でそば食い、かつ始発または土浦増結車でクロスシート狙いです。
>>693さん
八王子かあ。あんまり気にとめてませんでした。考えておこっと。
>>691、692さん
舌足らずならぬ書き足らずですた。ひたちは友部→土浦で、普通の先にフレッシュが来た場合乗ろうかな？と思ったので。
土浦以北は運が良ければ数分～10数分で接続ですけど、運が悪いと30分は待たないとダメなので。今回は時刻表使わな
い行き当たりばったりなので。
土浦でそば食い、かつ始発または土浦増結車でクロスシート狙いです。
>>693さん
八王子かあ。あんまり気にとめてませんでした。考えておこっと。
>>690
南浦和駅の駅そばお奨め
南浦和駅の駅そばお奨め
>>690
南浦和駅の檸檬牛乳もお奨め
南浦和駅の檸檬牛乳もお奨め
フレッシュひたちの車内検札＆上野駅の特急専用中間改札って、
乗車券の提示求められる？ 求められたことある？
房総特急の東京～蘇我は時々乗るけど、乗車券見られたことないが。
乗車券の提示求められる？ 求められたことある？
房総特急の東京～蘇我は時々乗るけど、乗車券見られたことないが。
じゃあいいんじゃない？
はい次ー
はい次ー
さすがにバレンタインデーに大回りするような奴は居なかったか・・
私です
レモン牛乳マズー
レモン牛乳マズー
行こうと思ったけど寝坊したからやめた
レモン牛乳、、悪いとは思うけど500買うんじゃなかったー
コーヒー牛乳苦手な私には厳しすぎる
コーヒー牛乳苦手な私には厳しすぎる
703 ：名無しでGO!：2010/02/15(月) 00:29:09 ID:yj7TiyKkP
西船橋方面行きのキオスクで見かけたような気がするんだけど、夢だったのかも
辛子明太子に溶き玉子をかけるような、双方の風味を殺すような組合わせに思えてならない…
本物のレモンじゃないからそうでもないよ
レモン牛乳不味すぎ
>>707
レモンの酸でカゼインだかが固まるんじゃなかったっけ？
レモンの酸でカゼインだかが固まるんじゃなかったっけ？
関東・栃木が飲めなきゃ針谷を飲めばいいじゃない
今現在駅構内で買う手段は無いけどね
今現在駅構内で買う手段は無いけどね
710 ：名無しでGO!：2010/02/16(火) 10:10:56 ID:mwQQjbAJP
大回り乗車したくなってきたんだけどさぁ
駅ナカ喫煙コーナーって、近郊区間じゃ完全に無くなってしまったんだっけ？
駅ナカ喫煙コーナーって、近郊区間じゃ完全に無くなってしまったんだっけ？
>>712
内房？
内房？
東京近郊区間はドンドン増えてるけど大阪と福岡は10年以上延伸していないのか(新線を除く)
>>714
つおおさか東線
つおおさか東線
(新線を除く)
新潟も拡大して小出～会津若松乗れるようにすべき
大阪は谷川～福知山～園部、綾部～東舞鶴～敦賀、姫路～和田山～福知山辺りも入れてほしい
というか東京、大阪、福岡があるのに名古屋は無いんだよな
というか東京、大阪、福岡があるのに名古屋は無いんだよな
東海だしな
720 ：名無しでGO!：2010/02/19(金) 20:09:14 ID:XB1ANVOTO
>>709
○谷のなら駅とは関係ないが●王□の■ラ◇ア◆で見たぞw
豊橋まで東になれば身延線や御殿場線が東京近郊区間に入ったりして、飯田線は厳しいかw
碓氷峠を復活させ、しなの鉄道をJRに戻せば篠ノ井線や小海線も東京近郊区間入りしたりして。
関東鉄道常総線、鹿島臨海鉄道、秩父鉄道もJR東に編入。
そうなれば大回りの楽しみが格段にふえるなw
○谷のなら駅とは関係ないが●王□の■ラ◇ア◆で見たぞw
豊橋まで東になれば身延線や御殿場線が東京近郊区間に入ったりして、飯田線は厳しいかw
碓氷峠を復活させ、しなの鉄道をJRに戻せば篠ノ井線や小海線も東京近郊区間入りしたりして。
関東鉄道常総線、鹿島臨海鉄道、秩父鉄道もJR東に編入。
そうなれば大回りの楽しみが格段にふえるなw
携帯から乙です
723 ：名無しでGO!：2010/02/20(土) 17:36:46 ID:+ioHWFrl0
お勧めの大回りはどこでしょう。
僕は房総半島一周をお勧めしたい。
18切符で回ったが。。。
僕は房総半島一周をお勧めしたい。
18切符で回ったが。。。
山梨・善光寺・富士とグルっと富士山の西周って来るコース
可能にして欲しい
可能にして欲しい
全駅Suica対応なんてありえないワケだ。
これから少子化、年寄りも動けなくなったら自動車移動になって利用者が減るのに、
そこまで投資する理由がない。
これから少子化、年寄りも動けなくなったら自動車移動になって利用者が減るのに、
そこまで投資する理由がない。
ワンマンカー全車にリーダを載せるメリットはあるけどな。
リーダだけではダメだろ
途中下車制度は、食事や宿泊の必要性から導入されたって聞いたけど
731 ：名無しでGO!：2010/02/21(日) 17:19:31 ID:coiKQmw30
途中下車制度をなくしたら遠距離逓減の関係上、実質的な値上げになる
それを狙って廃止、という考えもあるが
それを狙って廃止、という考えもあるが
北茅ヶ崎って自動改札あるけど駅員居たっけ？
もし居ないと強制突破になるからいやだな…
もし居ないと強制突破になるからいやだな…
自動改札あるのに駅員っつーか係員いなかったら、
きっぷ詰まったら他の客も改札通り抜けできないじゃないかJK
きっぷ詰まったら他の客も改札通り抜けできないじゃないかJK
駅員や係員が居ないときはフラップドア開放という手もある
前にも出てるけど房総一周しようと思うと丸一日かかるのなｗ
１、春の房総を満喫しよう！の旅
２、最初185系でいく関東一週の旅
俺にはこれくらいしか思いつかなかったんだけどだれか先人～いい案ない？
１、春の房総を満喫しよう！の旅
２、最初185系でいく関東一週の旅
俺にはこれくらいしか思いつかなかったんだけどだれか先人～いい案ない？
房総は菜の花と桜のコントラストが楽しめる3月終わり～4月初めがよい
特に内房線の君津より南側 駅に桜植えてある駅も多い
特に内房線の君津より南側 駅に桜植えてある駅も多い
房総半島は菜の花だけなら今の時期の方がいいも。
特に和田浦駅の菜の花。～江見間のお花畑(海側)が見所。
特に和田浦駅の菜の花。～江見間のお花畑(海側)が見所。
房総まわったのはいいが
ちょうど、木更津～上総湊 で高校生の大群にあい
興ざめした。鴨川から各停運用の特急にのれたからよかったが
ちょうど、木更津～上総湊 で高校生の大群にあい
興ざめした。鴨川から各停運用の特急にのれたからよかったが
ローカル路線だとそれがあるよね ＞高校生に取り囲まれる
自分ひとり部外者って感じでちょっと怖い
自分ひとり部外者って感じでちょっと怖い
昨日関東一週行ってきました～
なんかハチ公線までは結構よかったんだけどそこから両毛線とかは高校生だらけ！
まぁそれ除いてはよかったかな、千葉は今度ＮＯＤＯＫＡの普通列車のとき行ってきます
なんかハチ公線までは結構よかったんだけどそこから両毛線とかは高校生だらけ！
まぁそれ除いてはよかったかな、千葉は今度ＮＯＤＯＫＡの普通列車のとき行ってきます
742 ：名無しでGO!：2010/02/24(水) 17:36:35 ID:v3oFQJn7O
バイト帰りに大回り。
新座→北朝霞。
新座→西国分寺→新宿→武蔵浦和→北朝霞
ただ今東所沢
新座→北朝霞。
新座→西国分寺→新宿→武蔵浦和→北朝霞
ただ今東所沢
ローカル線から高校生がいなくなったら廃線になるぞ
俺はいつも房総を回る時は君津で乗り換えしてるけどなｗ
君津発の快速は空いてるから快適に蘇我まで移動出来るし
千葉行きなんて君津辺りから混んでくるからなｗ
夕方とかのローカル線は素人にはお奨め出来ないｗ
君津発の快速は空いてるから快適に蘇我まで移動出来るし
千葉行きなんて君津辺りから混んでくるからなｗ
夕方とかのローカル線は素人にはお奨め出来ないｗ
北朝霞がいつ見ても北朝鮮に見える
高麗川といい浦和の民度といい
埼玉県って半島人が多いよね。
高麗川といい浦和の民度といい
埼玉県って半島人が多いよね。
伊豆急が入るなら秩父鉄道もICカード導入してほしいなあ
土日きっぷやツーデーパスだと乗れないのに何故か週末日帰りパスは含まれてるんだな
土日きっぷやツーデーパスだと乗れないのに何故か週末日帰りパスは含まれてるんだな
747 ：名無しでGO!：2010/02/27(土) 13:13:59 ID:qYxn9lvBO
大回り中
現在、土浦。
高校生軍団はしゃーないよな
ウォークマン持参で良かった
にしてもE531に初めて乗ったお
さっ次のそば屋！
現在、土浦。
高校生軍団はしゃーないよな
ウォークマン持参で良かった
にしてもE531に初めて乗ったお
さっ次のそば屋！
常磐の工房はマナー悪いぞ
同じ工房として恥ずかしいくらい
同じ工房として恥ずかしいくらい
房総の高校生はマナーが悪いと聞いていたが
実感したね。つくそうそう大声で席取り合戦、女子も騒いでるし
あの感覚で東京にこないでほしいすげーださい
実感したね。つくそうそう大声で席取り合戦、女子も騒いでるし
あの感覚で東京にこないでほしいすげーださい
郊外路線なんて全国的にどこも同じだろ
特定の時間帯は乗客のほぼ１００％が学生。っつーか顔見知り。
大人の利用者が少ない≒大人の目が行き届かない場所では、子供同士でハメを外す。
東京の学生だって、学生だけで集まればワイワイがやがやだろ。
特定の時間帯は乗客のほぼ１００％が学生。っつーか顔見知り。
大人の利用者が少ない≒大人の目が行き届かない場所では、子供同士でハメを外す。
東京の学生だって、学生だけで集まればワイワイがやがやだろ。
ハメを外すと言うかむしろハメるんじゃね？トイレで。
752 ：名無しでGO!：2010/02/28(日) 07:36:33 ID:KaIZ+4S70
>>751
誰がうまいことを・・・・ｱｯ―――！
誰がうまいことを・・・・ｱｯ―――！
>>752
なんでそこで「ｱｯｰ!」なんだよｗｗ
なんでそこで「ｱｯｰ!」なんだよｗｗ
簡易改札スルーによるパスモ８社局大回りに行ってきた
下北沢(京王井の頭)明大前(京王)新宿(都営新宿)神保町(都営三田)三田(都営浅草)
泉岳寺(京急)八丁畷(ＪＲ南武)川崎(ＪＲ各線)北千住(東武)押上(メトロ半蔵門)大手町
(メトロ千代田)霞ヶ関(メトロ日比谷)中目黒(東急東横)自由が丘(東急大井町)
大岡山(東急目黒)目黒(メトロ南北)溜池山王・国会議事堂前(メトロ千代田)
代々木上原(小田急)下北沢
の循環経路内の隣接駅発着で ５時間以上かかったけど
津波警報による運休に引っかからなくて良かった
下北沢(京王井の頭)明大前(京王)新宿(都営新宿)神保町(都営三田)三田(都営浅草)
泉岳寺(京急)八丁畷(ＪＲ南武)川崎(ＪＲ各線)北千住(東武)押上(メトロ半蔵門)大手町
(メトロ千代田)霞ヶ関(メトロ日比谷)中目黒(東急東横)自由が丘(東急大井町)
大岡山(東急目黒)目黒(メトロ南北)溜池山王・国会議事堂前(メトロ千代田)
代々木上原(小田急)下北沢
の循環経路内の隣接駅発着で ５時間以上かかったけど
津波警報による運休に引っかからなくて良かった
運休多すぎ・・・
神奈川の海岸沿いの人は大回り避難なんか良いかもと今回思った
むしろ不通連発で大回り遭難してるやついるんじゃねえ？
内房線とかで綺麗な夕焼け見たいな・・・
週末悪天候でなかなかチャンスがない。
今は晴れているようだけど、電車がないｗ
>>750
田園都市線ですら、昼間のつくし野とかの末端部は工房ひどいぞ。
さすがにタバコとかは吸わないけど
週末悪天候でなかなかチャンスがない。
今は晴れているようだけど、電車がないｗ
>>750
田園都市線ですら、昼間のつくし野とかの末端部は工房ひどいぞ。
さすがにタバコとかは吸わないけど
>>754
八丁畷はタッチした？
八丁畷はタッチした？
>>759
「簡易改札スルーによる」と書いてあるからノータッチだろ
「簡易改札スルーによる」と書いてあるからノータッチだろ
何もしないで真っ黒だ！
何が?
3月号のピンクのページによると、鶴見～横浜の区間外乗車は
◇鶴見、新子安、東神奈川または川崎以遠（蒲田または尻手方面）、国道以遠（鶴見小野方面）もしくは大口以遠（菊名方面）の各駅
と
新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅
との相互間
〔鶴見―横浜、新子安―横浜、東神奈川―横浜〕
単に武蔵小杉乗換南武線方面が追加されただけのようだ。西大井より先（品川以遠）は不適用のまま。
◇鶴見、新子安、東神奈川または川崎以遠（蒲田または尻手方面）、国道以遠（鶴見小野方面）もしくは大口以遠（菊名方面）の各駅
と
新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅
との相互間
〔鶴見―横浜、新子安―横浜、東神奈川―横浜〕
単に武蔵小杉乗換南武線方面が追加されただけのようだ。西大井より先（品川以遠）は不適用のまま。
一部の人にしか恩恵はないが、今度のダイヤ改正で
内房線の普通運用のさざなみ8号がちょうどいい時間帯にズレたので、
外房の初電下り快速でぐるっと回るのにいい感じだ。浜野で一旦降りる必要があるだろうけどね。
内房線の普通運用のさざなみ8号がちょうどいい時間帯にズレたので、
外房の初電下り快速でぐるっと回るのにいい感じだ。浜野で一旦降りる必要があるだろうけどね。
先日さざなみ1号乗り納めしてきた
花粉が飛び始めた成果体調悪くなって千葉一周したとこで帰っちゃったけど
花粉が飛び始めた成果体調悪くなって千葉一周したとこで帰っちゃったけど
大網は田舎だな周りに何も無い
むしろ東金のほうが栄えてる
むしろ東金のほうが栄えてる
千葉県大網白里町
千葉県東金市
千葉県東金市
>>763
＞◇鶴見、新子安、東神奈川または川崎以遠（蒲田または尻手方面）、国道以遠（鶴見小野方面）もしくは大口以遠（菊名方面）の各駅
この↑表現だけどさ、冗長だから↓のように簡略書きできるんジャマイカ？
「◇新子安または鶴見以遠（川崎または国道方面）もしくは東神奈川以遠（大口方面）の各駅」
＞◇鶴見、新子安、東神奈川または川崎以遠（蒲田または尻手方面）、国道以遠（鶴見小野方面）もしくは大口以遠（菊名方面）の各駅
この↑表現だけどさ、冗長だから↓のように簡略書きできるんジャマイカ？
「◇新子安または鶴見以遠（川崎または国道方面）もしくは東神奈川以遠（大口方面）の各駅」
今月20日、21日、22日のどれかに大回り乗車をしようと思います。
ルート①
武蔵浦和→西国分寺→八王子→橋本→茅ヶ崎→東京
→上野→友部→小山→高崎→高麗川→川越→大宮→南浦和→越谷レイクタウン
ルート②
武蔵浦和→府中本町→川崎(武蔵小杉)→東京→二俣新町経由蘇我→館山
→上総一ノ宮経由大網→成東→佐倉→千葉→錦糸町→秋葉原→上野
(上野から越谷レイクタウンまでは①と一緒)
ルート③
武蔵浦和→新宿→東京→蘇我→館山→大網→成東→松岸→佐原→成田
→錦糸町→秋葉原→上野 (上野から越谷レイクタウンまでは①と一緒)
みなさんならどれを選びますか？それとよろしければ①、②、③のどのルートでも
いいので所要時間がわかればレスください。
それとルート③なんですが成東→松岸間ですが松岸の手前の猿田から松岸まで
途中他の路線を通ってるような気がするんですが③のルートはキセルになりますかね？
ルート①
武蔵浦和→西国分寺→八王子→橋本→茅ヶ崎→東京
→上野→友部→小山→高崎→高麗川→川越→大宮→南浦和→越谷レイクタウン
ルート②
武蔵浦和→府中本町→川崎(武蔵小杉)→東京→二俣新町経由蘇我→館山
→上総一ノ宮経由大網→成東→佐倉→千葉→錦糸町→秋葉原→上野
(上野から越谷レイクタウンまでは①と一緒)
ルート③
武蔵浦和→新宿→東京→蘇我→館山→大網→成東→松岸→佐原→成田
→錦糸町→秋葉原→上野 (上野から越谷レイクタウンまでは①と一緒)
みなさんならどれを選びますか？それとよろしければ①、②、③のどのルートでも
いいので所要時間がわかればレスください。
それとルート③なんですが成東→松岸間ですが松岸の手前の猿田から松岸まで
途中他の路線を通ってるような気がするんですが③のルートはキセルになりますかね？
ほんと房総半島って補給ポイント無いよな
弁当持参で行けばおｋ
773 ：名無しでGO!：2010/03/03(水) 21:33:03 ID:U/pHIxrf0
山手線を一周しただけで疲れた
それじゃあ房総一周6時間なんて出来ないぞ
775 ：名無しでGO!：2010/03/04(木) 00:15:44 ID:GXkCA40hO
４～５時間ぐらいの中回りが一番楽しい
・東京→茅ヶ崎→八王子→東京
・上野→我孫子→成田→千葉→東京
・大宮→小山→高崎→大宮
等々
・東京→茅ヶ崎→八王子→東京
・上野→我孫子→成田→千葉→東京
・大宮→小山→高崎→大宮
等々
スマソ、ちょっとスレチだけど、新潟近郊区間の大回りしたいんだが、新潟で一番安い
切符買って、大回りして新潟で下車ってNG？
切符買って、大回りして新潟で下車ってNG？
777 ：名無しでGO!：2010/03/04(木) 13:41:44 ID:7twgTVuUO
サンクスコ。
誤爆したスマソ
>>770
今回初大回り乗車なんで①のルートにします。
ただ18時前には越谷レイクタウンにつきたいので
武蔵浦和から東京まで消して、武蔵浦和から上野に出てから
友部方面に行こうと思うんですがこれなら18時前にレイクタウンにつきますかね？
今回初大回り乗車なんで①のルートにします。
ただ18時前には越谷レイクタウンにつきたいので
武蔵浦和から東京まで消して、武蔵浦和から上野に出てから
友部方面に行こうと思うんですがこれなら18時前にレイクタウンにつきますかね？
>>781
ありがとうございます。
○数字はやめときますね。すいませんでした。
出発は7時50分ごろか40分の武蔵野線でまずは南越谷から武蔵浦和に
出ようと思うんですがこれじゃどうも18時には間に合わないかなぁ？
上野で駅弁購入したいから上野で時間取ると間に合わん。・・・
ありがとうございます。
○数字はやめときますね。すいませんでした。
出発は7時50分ごろか40分の武蔵野線でまずは南越谷から武蔵浦和に
出ようと思うんですがこれじゃどうも18時には間に合わないかなぁ？
上野で駅弁購入したいから上野で時間取ると間に合わん。・・・
だから２ちゃんで「調べた」んじゃないかなｗ
じゃあたぶん間に合わないよ
18時着を目標にするならそこから逆算していくもんだろ。
ダメなら逆周りや他の案も考えろ
ダメなら逆周りや他の案も考えろ
22日に行くとします。
ただダイヤ改正前にどうしても乗りたかったので明日ちょろっといってきます。こんなルートです。
越谷レイクタウン 9時35分発 武蔵野線
新松戸 9時48分着
新松戸 9時56分発 常磐各駅停車
柏 10時4分着
柏 10時23分発 常磐線
友部 11時43分着
友部 11時49分発 水戸線
小山 12時54分着
小山 13時09分発 両毛線
高崎 14時55分着
高崎 15時17分発 湘南新宿ライン特別快速小田原行
大宮 16時30分着
大宮 16時45分発 京浜東北線
南浦和 16時57分着
南浦和 17時05分発 武蔵野線
南越谷 17時16分着
画質が糞になるかもしれませんがニコ動にアップ予定です。
ところで常磐、水戸、両毛、高崎線ってクロスシートはあるのかな？
ただダイヤ改正前にどうしても乗りたかったので明日ちょろっといってきます。こんなルートです。
越谷レイクタウン 9時35分発 武蔵野線
新松戸 9時48分着
新松戸 9時56分発 常磐各駅停車
柏 10時4分着
柏 10時23分発 常磐線
友部 11時43分着
友部 11時49分発 水戸線
小山 12時54分着
小山 13時09分発 両毛線
高崎 14時55分着
高崎 15時17分発 湘南新宿ライン特別快速小田原行
大宮 16時30分着
大宮 16時45分発 京浜東北線
南浦和 16時57分着
南浦和 17時05分発 武蔵野線
南越谷 17時16分着
画質が糞になるかもしれませんがニコ動にアップ予定です。
ところで常磐、水戸、両毛、高崎線ってクロスシートはあるのかな？
789 ：名無しでGO!：2010/03/05(金) 22:13:35 ID:x0KX6TKL0
水戸線はクロスないよ
両毛線は計画の454Mなら115系が来るからオールクロス、
両毛線の中間地点、桐生は俺の最寄り駅だからよろしく
湘南新宿ライン、常磐線は一部クロス
湘新のE231系は大宮寄り2両がクロス
俺も大回り動画うｐしたことあるから動画楽しみにしてるよ～
両毛線は計画の454Mなら115系が来るからオールクロス、
両毛線の中間地点、桐生は俺の最寄り駅だからよろしく
湘南新宿ライン、常磐線は一部クロス
湘新のE231系は大宮寄り2両がクロス
俺も大回り動画うｐしたことあるから動画楽しみにしてるよ～
791 ：名無しでGO!：2010/03/05(金) 23:13:43 ID:x0KX6TKL0
礼ぐらい言えよ、こっちも調べてやったんだから
>>789
ありゃ、水戸線クロスありませんでしたか。
湘新の大宮よりですね。了解しました。
自分は桐生は実家ですｗ
>>791
調べて頂いたんですか、本当にありがとうございました。
おかげで明日はおかげさまでよい旅が出来そうです＾＾
ありゃ、水戸線クロスありませんでしたか。
湘新の大宮よりですね。了解しました。
自分は桐生は実家ですｗ
>>791
調べて頂いたんですか、本当にありがとうございました。
おかげで明日はおかげさまでよい旅が出来そうです＾＾
793 ：名無しでGO!：2010/03/06(土) 01:25:01 ID:1QPvOVvk0
この大周り乗車って可能か確認してください。
松戸→上野→東京→蘇我→館山→安房鴨川→大綱→成東→佐倉→成田→我孫子→北松戸
指摘または注意点、おすすめの+ルートなんかがありましたらお願いします。
松戸→上野→東京→蘇我→館山→安房鴨川→大綱→成東→佐倉→成田→我孫子→北松戸
指摘または注意点、おすすめの+ルートなんかがありましたらお願いします。
>>793
おｋ
千葉入ると本当に自販すらないから東京で物資補給するならしといた方がいいよ
房総内は長い+結構山ばっかり&何もないで景色よくないから暇つぶしがあるといいかも
それと時間が合うなら特急車使用の普通に乗ると天国
あとは我孫子定番のから揚げかね
おｋ
千葉入ると本当に自販すらないから東京で物資補給するならしといた方がいいよ
房総内は長い+結構山ばっかり&何もないで景色よくないから暇つぶしがあるといいかも
それと時間が合うなら特急車使用の普通に乗ると天国
あとは我孫子定番のから揚げかね
795 ：名無しでGO!：2010/03/06(土) 02:03:42 ID:1QPvOVvk0
から揚げは房総大回りして着くころには売り切れてそうだけどな・・
797 ：名無しでGO!：2010/03/06(土) 02:24:03 ID:nq8z5Uc50
何で 成東→松岸→成田 にならんかね？
自販でよければ、特急停車駅にはラチ内にある。 成東ならアイスの自販もあるで
また売店行ったり、自販で買ったり、特急券を買うくらいなら、駅員に言えば出してくれる。
カードしかなかったので、改札外出札で特急券を買った経験あり。
自販でよければ、特急停車駅にはラチ内にある。 成東ならアイスの自販もあるで
また売店行ったり、自販で買ったり、特急券を買うくらいなら、駅員に言えば出してくれる。
カードしかなかったので、改札外出札で特急券を買った経験あり。
伊勢崎はそろそろJRと東武の改札が分離されるようだ
おはよー
wktkがと ま ら な い
wktkがと ま ら な い
内房線なら五井(橋上通路)と木更津(上りホーム)にお弁当売ってる。
ちなみに下るとき木更津行きに乗ると上りホームに止まる。
ちなみに下るとき木更津行きに乗ると上りホームに止まる。
日進→川越→高麗川→拝島→立川→武蔵小杉→【湘新】→大宮
はおＫ？
3月13日以降に実施予定なんだけど
はおＫ？
3月13日以降に実施予定なんだけど
おｋ
804 ：名無しでGO!：2010/03/06(土) 13:57:26 ID:3XKGafc70
209系での房総大回りも悪くはないね
805 ：名無しでGO!：2010/03/06(土) 14:54:48 ID:OdOceSuS0
>>793
唐揚げ（けどあれ買えるときは夕方でも普通に買えるが…）とか離脱時刻が遅くなった時に西船橋に抜けて武蔵野線使うことを考えると
逆周りの方がいいのでは？
日が暮れてから成田で待ちぼうけとか虚しいし
唐揚げ（けどあれ買えるときは夕方でも普通に買えるが…）とか離脱時刻が遅くなった時に西船橋に抜けて武蔵野線使うことを考えると
逆周りの方がいいのでは？
日が暮れてから成田で待ちぼうけとか虚しいし
ただいま！583系に485系の勝田のやつとか乗ってきたよ！
さぁて動画作るか。
さぁて動画作るか。
808 ：名無しでGO!：2010/03/06(土) 20:07:40 ID:sMoGA6Jx0
通りがけで見たけど伊勢崎の中間改札の簡易Suicaリーダなんか増えてた
スレチだけど伊勢崎駅の新駅舎はJRのみ5月から使用開始
東武は工事開始したもののほぼ手つかずだから乗り換えどうするのかね
スレチだけど伊勢崎駅の新駅舎はJRのみ5月から使用開始
東武は工事開始したもののほぼ手つかずだから乗り換えどうするのかね
我孫子のパクリは大船軒の親子うどんだけど、胸肉の唐揚げがデカすぎて食べにくかった…
ｸﾚｸﾚです。すみません
たとえば・・・
三鷹⇒130円区間の乗車券で、八王子・川越・大宮・武蔵浦和・新松戸・北千住とまわって
メトロ線内の駅の精算機で最短区間（経由選択を要求されたら中野経由を選択）精算するのってOKなんでしょうか？
気になったので…
あ、Suicaを使えばいいってことはわかってるんです。でも磁気券で出来るのかなって。
たとえば・・・
三鷹⇒130円区間の乗車券で、八王子・川越・大宮・武蔵浦和・新松戸・北千住とまわって
メトロ線内の駅の精算機で最短区間（経由選択を要求されたら中野経由を選択）精算するのってOKなんでしょうか？
気になったので…
あ、Suicaを使えばいいってことはわかってるんです。でも磁気券で出来るのかなって。
811 ：名無しでGO!：2010/03/06(土) 21:42:14 ID:tI8gcd6fO
ルール的にはおｋ
システム的には知らないけど
システム的には知らないけど
大回り動画は出来たけどスマイルビデオにうｐしようと思ったら「拡張子が長い」
だって・・・知らんがな・・・なんだ拡張子が長いって・・・
だって・・・知らんがな・・・なんだ拡張子が長いって・・・
俺の股間の拡張子は短いがな
>>805
秩父鉄道はPASMO非加入だから、長瀞を経由するのは現状でもアウト。
秩父鉄道はPASMO非加入だから、長瀞を経由するのは現状でもアウト。
とりあいず昨日の大回り乗車の番外編ということで車窓動画だけでも上げてみました。
本編も後でうｐしますよｗ
【高崎から】高崎線車窓動画【新町まで】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9942517
本編も後でうｐしますよｗ
【高崎から】高崎線車窓動画【新町まで】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9942517
816 ：名無しでGO!：2010/03/07(日) 14:51:40 ID:mwpQSeC60
>>810
「ルール的に」不可
>>811
どこが「ルール的に」ＯＫなんだよ。
三鷹～中野間は１３０円じゃすまないから
これは区間変更になり
実際乗車区間のキロ数から計算された運賃から１３０円の差額になる。
「ルール的に」不可
>>811
どこが「ルール的に」ＯＫなんだよ。
三鷹～中野間は１３０円じゃすまないから
これは区間変更になり
実際乗車区間のキロ数から計算された運賃から１３０円の差額になる。
>>816
だから精算するって書いてあるだろ
だから精算するって書いてあるだろ
818 ：811：2010/03/07(日) 17:17:29 ID:/Snw8btEO
中野経由って、中野から東西線ってこと？
ごめん、なら磁気券だとＮＧか
ごめん、なら磁気券だとＮＧか
ここ１ヶ月の間に市内のスーパーで入れ替わり立代わり、
「関東レモン」が数日間「フェア」形式で置かれているんだけど
世間一般的に今、ブームなの？
それともこの大回りが発祥？
「関東レモン」が数日間「フェア」形式で置かれているんだけど
世間一般的に今、ブームなの？
それともこの大回りが発祥？
どこ市内よ
訂正
×(経験
○(経験上おそらく自動的に判断)した場合は…
ということです
×(経験
○(経験上おそらく自動的に判断)した場合は…
ということです
824 ：名無しでGO!：2010/03/07(日) 19:46:07 ID:venU2U8qO
今日、夕方から大回りしました。
新横浜から出発。
横浜線で八王子へ
ホリデー快速河口湖で新宿へ
中央線快速で東京
京浜東北線で東神奈川へ
横浜線で菊名に到着。
新横浜から出発。
横浜線で八王子へ
ホリデー快速河口湖で新宿へ
中央線快速で東京
京浜東北線で東神奈川へ
横浜線で菊名に到着。
825 ：名無しでGO!：2010/03/07(日) 20:02:17 ID:18gq3O13P
827 ：名無しでGO!：2010/03/07(日) 22:34:19 ID:mwpQSeC60
>>826
三鷹～中野間を１３０円の乗車券で他経路乗車した段階で連絡運輸の対象外になる。
いったん中野で打ち切り計算。その段階で実際乗車経路相当の運賃から１３０円を
ひいた額だけの追加で払うことが必要。
三鷹～中野間を１３０円の乗車券で他経路乗車した段階で連絡運輸の対象外になる。
いったん中野で打ち切り計算。その段階で実際乗車経路相当の運賃から１３０円を
ひいた額だけの追加で払うことが必要。
>>827
少なくともそうはならないのでは？
JR線三鷹～北千住の最短経路-130円を計算後
メトロ線内運賃を計算では？
…って中野経由を指定か。
それ以前に連絡運輸って826の言うように通算だった気がするが…
誰か赤表紙で規則を確かめればいいのだが…
少なくともそうはならないのでは？
JR線三鷹～北千住の最短経路-130円を計算後
メトロ線内運賃を計算では？
…って中野経由を指定か。
それ以前に連絡運輸って826の言うように通算だった気がするが…
誰か赤表紙で規則を確かめればいいのだが…
829 ：827：2010/03/08(月) 00:10:57 ID:kOzT8U/W0
>>828
規則に忠実やると>>827のとおりになるんだな。
実務ではいわゆる乗り越し清算の場合
発駅から着駅までの最安経路運賃と原券の差額分だけですませていることが多いが
これはあくまで旅客に損をさせないためだけの話で規則上許されることではない。
一般的な旅客の場合１５７条第二項による区間外乗車といっても
鉄ヲタがやるようなとんでもない長距離の場合はないので
その程度ですませているといって過言ではないと思う。
八王子から１３０円の乗車券で高崎まで在来線新宿経由で旅行した
者にたいしてわざわざ高額となる新宿経由の運賃を計算して聴取する
よりは，最初から八王子で高崎までの乗車券を買ったのと同じ結果に
なるようにしてあげいようというＪＲ側の配慮であり，本来規則上は
実乗経路で計算された運賃を徴収されてもしかたがないことである。
規則に忠実やると>>827のとおりになるんだな。
実務ではいわゆる乗り越し清算の場合
発駅から着駅までの最安経路運賃と原券の差額分だけですませていることが多いが
これはあくまで旅客に損をさせないためだけの話で規則上許されることではない。
一般的な旅客の場合１５７条第二項による区間外乗車といっても
鉄ヲタがやるようなとんでもない長距離の場合はないので
その程度ですませているといって過言ではないと思う。
八王子から１３０円の乗車券で高崎まで在来線新宿経由で旅行した
者にたいしてわざわざ高額となる新宿経由の運賃を計算して聴取する
よりは，最初から八王子で高崎までの乗車券を買ったのと同じ結果に
なるようにしてあげいようというＪＲ側の配慮であり，本来規則上は
実乗経路で計算された運賃を徴収されてもしかたがないことである。
一部の輩は困ると思うので一応上でも出てたが
3月13日から伊勢崎駅改札分離
ソースはぐんま広報2010年3月号
3月13日から伊勢崎駅改札分離
ソースはぐんま広報2010年3月号
831 ：名無しでGO!：2010/03/08(月) 01:23:33 ID:swKrcFdSO
この場合は規則157条3項・249条2項1号により、
三鷹・北千住間のＪＲ運賃540円から130円を差し引いた410円と、
北千住から下車駅までのメトロ運賃を払えばオッケーでしょ
実際に乗車した区間に対する運賃って、
最安経路運賃を意味すると解釈するのが自然かと
三鷹・北千住間のＪＲ運賃540円から130円を差し引いた410円と、
北千住から下車駅までのメトロ運賃を払えばオッケーでしょ
実際に乗車した区間に対する運賃って、
最安経路運賃を意味すると解釈するのが自然かと
832 ：827：2010/03/08(月) 01:29:32 ID:kOzT8U/W0
>>831
＞実際に乗車した区間に対する運賃って
＞最安経路運賃を意味すると解釈するのが自然かと
これはどこからくるんだ？
ついでにいえば
「大都市近郊区間内相互発着の乗車券は最安経路運賃で計算する」なんていうのは
旅客営業規則のどこにも書いていないよ。
＞実際に乗車した区間に対する運賃って
＞最安経路運賃を意味すると解釈するのが自然かと
これはどこからくるんだ？
ついでにいえば
「大都市近郊区間内相互発着の乗車券は最安経路運賃で計算する」なんていうのは
旅客営業規則のどこにも書いていないよ。
833 ：名無しでGO!：2010/03/08(月) 01:59:28 ID:6hINsXeI0
834 ：827：2010/03/08(月) 02:03:24 ID:kOzT8U/W0
835 ：名無しでGO!：2010/03/08(月) 02:08:39 ID:6hINsXeI0
法でメシを食っているわけでもない、法学を勉強しているわけでもない
市井の一凡人ですが「法解釈のイロハ」ってそもそもどんなものですか？
で、それは社会的なコンセンサスなのですかい？
そなたやあなたの先生や教室の主観ですかい？
市井の一凡人ですが「法解釈のイロハ」ってそもそもどんなものですか？
で、それは社会的なコンセンサスなのですかい？
そなたやあなたの先生や教室の主観ですかい？
838 ：835：2010/03/08(月) 08:49:19 ID:6hINsXeI0
>>836
自称「鉄オタ」である>>832>>834は
社会人として常識がなさそうなので
相手にしないほうがいいと思いますよ。
こういう偏った考え方しかできないから
「鉄オタ」は阻害されるんだろうな。
自称「鉄オタ」である>>832>>834は
社会人として常識がなさそうなので
相手にしないほうがいいと思いますよ。
こういう偏った考え方しかできないから
「鉄オタ」は阻害されるんだろうな。
なんかお騒がせしてた…？
ちなみにメトロ精算機では「経由の違う方は、取り消しボタンをおして係員にお尋ねください」
になるので、(JR私鉄間の簡易改札と同じように、強制力があるのかはわからないけど)精算機でなく窓口精算しなきゃならなくなるのかも。
問題提起したやつが言うことじゃないかもだけど「スレ違いな議論にはならないように」とお願いしておきます。
ちなみにメトロ精算機では「経由の違う方は、取り消しボタンをおして係員にお尋ねください」
になるので、(JR私鉄間の簡易改札と同じように、強制力があるのかはわからないけど)精算機でなく窓口精算しなきゃならなくなるのかも。
問題提起したやつが言うことじゃないかもだけど「スレ違いな議論にはならないように」とお願いしておきます。
そりゃ 経由聞かれた時うそ言って不当な利益を得たら詐欺だろ
それを証明するのは難しいけど
それを証明するのは難しいけど
機械を騙しても詐欺罪にはならないぉ
>>810は、凄い腕の釣り師だなｗ
>>842
つ 電子計算機使用詐欺罪（刑246の2
つ 電子計算機使用詐欺罪（刑246の2
>>844
＞（電子計算機使用詐欺）
＞刑法第246条の２
＞ 前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報
＞若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
＞又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
＞財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。
「電磁的記録」だと該当するが、「光記録媒体」ならばセーフかｗ
＞（電子計算機使用詐欺）
＞刑法第246条の２
＞ 前条に規定するもののほか、人の事務処理に使用する電子計算機に虚偽の情報
＞若しくは不正な指令を与えて財産権の得喪若しくは変更に係る不実の電磁的記録を作り、
＞又は財産権の得喪若しくは変更に係る虚偽の電磁的記録を人の事務処理の用に供して、
＞財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者は、10年以下の懲役に処する。
「電磁的記録」だと該当するが、「光記録媒体」ならばセーフかｗ
当然 無理だ セーフになるわけない
俺は参考書読みながら大回りしてる。おかげで趣味と実益をかねて成績もアップだ。
スレ違いだが 俺は書類を読むのに都区内パスで山手線を何週も乗ることがある
乗換が無く結構集中できる
乗換が無く結構集中できる
失礼 何周←何週 だった
851 ：名無しでGO!：2010/03/09(火) 01:37:19 ID:AFkPgmfB0
ワロタ
武蔵小杉駅の改札外乗り換え。
Suica等のICカードで利用の場合、
｢武蔵小杉までの運賃＞到着駅までの運賃｣となる場合、
差額は返金できません。
つまり、改札外乗り換えで大回りはできない。大人しく連絡通路使うしかないみたい。
Suica等のICカードで利用の場合、
｢武蔵小杉までの運賃＞到着駅までの運賃｣となる場合、
差額は返金できません。
つまり、改札外乗り換えで大回りはできない。大人しく連絡通路使うしかないみたい。
854 ：名無しでGO!：2010/03/09(火) 11:25:50 ID:yQU9X3pA0
素朴な疑問いいかな？
前に東急線で寝過ごした時に、
改札入ってから○時間（よく覚えてないが）以上経過している
ってことで自動改札を通れなかったことがあった
Wikiに書いてあるみたいに大回りするとかなり時間がかかると思うんだけど、
JRではこういうことにならないの？
前に東急線で寝過ごした時に、
改札入ってから○時間（よく覚えてないが）以上経過している
ってことで自動改札を通れなかったことがあった
Wikiに書いてあるみたいに大回りするとかなり時間がかかると思うんだけど、
JRではこういうことにならないの？
伊勢崎駅改札分離マジ？
PASMOで
日比谷→(メトロ)→北千住→(東武)→伊勢崎→高崎→寄居→(東武)→和光市→(メトロ)→有楽町
のルートで乗ってくる
PASMOで
日比谷→(メトロ)→北千住→(東武)→伊勢崎→高崎→寄居→(東武)→和光市→(メトロ)→有楽町
のルートで乗ってくる
意外に新横浜付近の人が多くてワロタ
まだ新横浜-八王子-高麗川-川越-大宮-武蔵浦和-西船橋-蘇我-東京-東神奈川-菊名
しか大回りしたことがないけど八高(北)線や房総半島一周をしてみたい・・・
まだ新横浜-八王子-高麗川-川越-大宮-武蔵浦和-西船橋-蘇我-東京-東神奈川-菊名
しか大回りしたことがないけど八高(北)線や房総半島一周をしてみたい・・・
>>854
JRもなるよ
JRもなるよ
>>854
ＪＲは 紙乗車券は時間制限が有るけど ＩＣカードは引っかかったことは無いな
小田急や京王は時間制限があるという書き込みがあったが
東武や東急は１０時間ぐらいで引っかからなかったという報告を見たことある
まあ 大回りが可能な駅だろうけど
ＪＲは 紙乗車券は時間制限が有るけど ＩＣカードは引っかかったことは無いな
小田急や京王は時間制限があるという書き込みがあったが
東武や東急は１０時間ぐらいで引っかからなかったという報告を見たことある
まあ 大回りが可能な駅だろうけど
860 ：名無しでGO!：2010/03/09(火) 19:54:59 ID:eUJU983F0
京葉線は西船橋通らない
>大宮-武蔵浦和-西船橋-蘇我-東京
で重複するね
蘇我まで京葉線を使っている以上、東京に抜けるには西船橋を通る総武本線経由か新松戸を通る成田線・常磐線経由しかない。
小山まで回っても無理だし
で重複するね
蘇我まで京葉線を使っている以上、東京に抜けるには西船橋を通る総武本線経由か新松戸を通る成田線・常磐線経由しかない。
小山まで回っても無理だし
大宮-(埼京)-武蔵浦和-(武蔵野)-西船橋-(総武)-蘇我-(京葉)-東京
じゃね？あれ？
じゃね？あれ？
どの区間が重複してるって？ｗ
865 ：名無しでGO!：2010/03/09(火) 22:07:22 ID:hdMamhtt0
>>830 俺もぐんま広報見たわ
伊勢崎駅構内に改札分離のポスター張ってあった
伊勢崎駅構内に改札分離のポスター張ってあった
俺も普通に「西船橋→（総武・外房）→蘇我→（京葉）→東京」と思った
ごめん
見方が悪かった
見方が悪かった
京葉線は下りで使うのが推奨。
上りで使うと舞浜のディズニー客の帰宅ラッシュに巻き込まれる。
上りで使うと舞浜のディズニー客の帰宅ラッシュに巻き込まれる。
すみません、書き方が悪かったです・・・
乗り換えた駅で書くと
西船橋-(総武線)-千葉-(内房線か外房線)-蘇我-(京葉線)-東京でした・・・
鋭い突っ込みで一瞬ヒヤリとしました・・・
乗り換えた駅で書くと
西船橋-(総武線)-千葉-(内房線か外房線)-蘇我-(京葉線)-東京でした・・・
鋭い突っ込みで一瞬ヒヤリとしました・・・
>>869
いやそのルートで西船橋を２回通ると思う方がおかしいｗ
西船橋から蘇我に行くには市川塩浜・南船橋～海浜幕張乗り換えか、総武線経由くらいしかないわけで、
そこでわざわざ経路重複する方を勝手に選んで決めつける方がどうかしてる
いやそのルートで西船橋を２回通ると思う方がおかしいｗ
西船橋から蘇我に行くには市川塩浜・南船橋～海浜幕張乗り換えか、総武線経由くらいしかないわけで、
そこでわざわざ経路重複する方を勝手に選んで決めつける方がどうかしてる
メトロも同じじゃね
>>868
でも京葉線を下りで使うと内房の夕焼が見られないという罠orz
でも京葉線を下りで使うと内房の夕焼が見られないという罠orz
別に蘇我からなら座れるから問題は無いけどなｗ
ただ舞浜から鼠厨が乗ってくるけどまぁほんの数十分だし・・・
ただ舞浜から鼠厨が乗ってくるけどまぁほんの数十分だし・・・
876 ：名無しでGO!：2010/03/12(金) 03:53:58 ID:M32TUB/t0
>>875
自分の位置が舞浜で階段近くにくるともう祭だよなｗ
上総湊辺りの夕焼けが大好きなんだけど、
京葉の海は午前中の方がきれいだと思う。
日光が強すぎないし、空気が澄んでいて気持ち遠くまで見える気がする。
鼠厨も号車を選べば回避できるし。
自分の位置が舞浜で階段近くにくるともう祭だよなｗ
上総湊辺りの夕焼けが大好きなんだけど、
京葉の海は午前中の方がきれいだと思う。
日光が強すぎないし、空気が澄んでいて気持ち遠くまで見える気がする。
鼠厨も号車を選べば回避できるし。
>>876
京葉・内房で午前の太陽を、外房から午後の太陽を満喫して総武本線で夕日を迎えるパターンも悪くはなかった。
京葉・内房で午前の太陽を、外房から午後の太陽を満喫して総武本線で夕日を迎えるパターンも悪くはなかった。
明日のダイヤ改正で外房線・東金線は209大躍進らしい・・・。
路車板の房総スレで画像を見つけてきたので、大回りに関与しそうな安房鴨川発着/接続分だけ抜粋しとく。
3/13以降の209-2000使用予定列車(外房線安房鴨川発着/接続)
(●付きは113と共通運用、それ以外は209固定)
【下り(安房鴨川行き/接続)】
233M(千葉710→勝浦837・安房鴨川行き接続)・237M(千葉818→安房鴨川1018)・247M(千葉1009→安房鴨川1215)・●251M(千葉1109→勝浦1236・安房鴨川行き接続)
275M(千葉1508→安房鴨川1718)・287M(千葉1718→勝浦1819・安房鴨川行き接続)・1227M(千葉1956→安房鴨川2156)・1231M(千葉2038→勝浦2216・安房鴨川行き接続)
1237M(千葉2158→安房鴨川2357)
【上り(安房鴨川発/接続)】
228M(安房鴨川512→千葉706)・238M(安房鴨川605→千葉814)・244M(安房鴨川629→千葉844)・250M(安房鴨川805→千葉1000)
254M(勝浦922→千葉1046・安房鴨川発から接続)・258M(勝浦1019→千葉1147・安房鴨川発から接続)・262M(安房鴨川1057→千葉1248)・274M(安房鴨川1253→千葉1448)
●280M(勝浦1419→千葉1548・安房鴨川発から接続)・1222M(安房鴨川1757→千葉1952)・●1226M(勝浦1918→千葉2053・安房鴨川発から接続)・1232M(勝浦2011→千葉2150・安房鴨川発から接続)
※東金線は大多数が209化。
ソース：ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org718960.jpg
路車板の房総スレで画像を見つけてきたので、大回りに関与しそうな安房鴨川発着/接続分だけ抜粋しとく。
3/13以降の209-2000使用予定列車(外房線安房鴨川発着/接続)
(●付きは113と共通運用、それ以外は209固定)
【下り(安房鴨川行き/接続)】
233M(千葉710→勝浦837・安房鴨川行き接続)・237M(千葉818→安房鴨川1018)・247M(千葉1009→安房鴨川1215)・●251M(千葉1109→勝浦1236・安房鴨川行き接続)
275M(千葉1508→安房鴨川1718)・287M(千葉1718→勝浦1819・安房鴨川行き接続)・1227M(千葉1956→安房鴨川2156)・1231M(千葉2038→勝浦2216・安房鴨川行き接続)
1237M(千葉2158→安房鴨川2357)
【上り(安房鴨川発/接続)】
228M(安房鴨川512→千葉706)・238M(安房鴨川605→千葉814)・244M(安房鴨川629→千葉844)・250M(安房鴨川805→千葉1000)
254M(勝浦922→千葉1046・安房鴨川発から接続)・258M(勝浦1019→千葉1147・安房鴨川発から接続)・262M(安房鴨川1057→千葉1248)・274M(安房鴨川1253→千葉1448)
●280M(勝浦1419→千葉1548・安房鴨川発から接続)・1222M(安房鴨川1757→千葉1952)・●1226M(勝浦1918→千葉2053・安房鴨川発から接続)・1232M(勝浦2011→千葉2150・安房鴨川発から接続)
※東金線は大多数が209化。
ソース：ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org718960.jpg
電車内から景色撮るのなら209系の方が良さそうだけど。
（京浜東北末期に窓開閉対策でガラス入れ替えたはずだし。）
113系・211系はガラスがススだらけだった。
113系の、あのいかにもCO2無駄使いしてそうなパワフルなモーター音もよかったんだけどね。
（京浜東北末期に窓開閉対策でガラス入れ替えたはずだし。）
113系・211系はガラスがススだらけだった。
113系の、あのいかにもCO2無駄使いしてそうなパワフルなモーター音もよかったんだけどね。
貴重なCO２を・・
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268410953/8-10
武蔵小杉駅開業した訳だが、南武線⇔横須賀線・湘新への乗り換えは改札外乗り換えらしいよ。
浜川崎同様改札外乗り換えだろうが規則上は大回りで南武線武蔵小杉⇔横須賀線・湘新武蔵小杉への乗り換えは出来るけど。
大回りで武蔵小杉乗り換えした奴いたら感想頼む
武蔵小杉駅開業した訳だが、南武線⇔横須賀線・湘新への乗り換えは改札外乗り換えらしいよ。
浜川崎同様改札外乗り換えだろうが規則上は大回りで南武線武蔵小杉⇔横須賀線・湘新武蔵小杉への乗り換えは出来るけど。
大回りで武蔵小杉乗り換えした奴いたら感想頼む
>>881
違う
改札内でも繋がっているが、仮設通路なので狭いから一旦外に出るのを特認しているだけ。
制限時間は30分。
大手町駅の東西線ー丸ノ内線の乗り換えと同じ方式だな。
大回りの際、武蔵小杉までの運賃に満たない切符だと強制精算される。
これもメトロ方式と同じ。
って、何度もガイシュツなんだが。
過去ログ嫁
違う
改札内でも繋がっているが、仮設通路なので狭いから一旦外に出るのを特認しているだけ。
制限時間は30分。
大手町駅の東西線ー丸ノ内線の乗り換えと同じ方式だな。
大回りの際、武蔵小杉までの運賃に満たない切符だと強制精算される。
これもメトロ方式と同じ。
って、何度もガイシュツなんだが。
過去ログ嫁
>>881
大回り乗車で武蔵小杉改札外乗り換えはＮＧ。
武蔵小杉で正規料金を請求される。
ちなみに、改札内通路で乗り換えてきたけど、はっきり言って長すぎｗ(その距離400ｍ以上)
動く報道がない分、あの京葉線東京駅より長く感じるかもしれない。
南武線～スカ線・湘新は10分ぐらい見込んだほうがいい。
大回り乗車で武蔵小杉改札外乗り換えはＮＧ。
武蔵小杉で正規料金を請求される。
ちなみに、改札内通路で乗り換えてきたけど、はっきり言って長すぎｗ(その距離400ｍ以上)
動く報道がない分、あの京葉線東京駅より長く感じるかもしれない。
南武線～スカ線・湘新は10分ぐらい見込んだほうがいい。
>>886
パンフには武蔵小杉時点で運賃が不足してる場合は連絡通路を使えと書いてある(磁気・IC共通)
駅員に言っても多分「連絡通路を使ってください」って言われるのがオチかと。
大回り中は素直に連絡通路を使って乗り換えた方が無難。
パンフには武蔵小杉時点で運賃が不足してる場合は連絡通路を使えと書いてある(磁気・IC共通)
駅員に言っても多分「連絡通路を使ってください」って言われるのがオチかと。
大回り中は素直に連絡通路を使って乗り換えた方が無難。
大回りなんて趣味なんだから、極力駅員の手を
わずらわせないほうがいいでしょうね。
わずらわせないほうがいいでしょうね。
柏から房総回るとするとどのルートがいいですかね。
どうも788です。
前回乗れなかった八高線と相模線、東海道線に乗るためにもう一回リベンジしてきます。
行程
A区間南越谷→南浦和→上野
B区間上野→倉賀野(快速アーバン)
C区間倉賀野→高麗川→八王子→橋本→茅ヶ崎→東京→上野→松戸→新松戸→越谷レイクタウン
です。A区間とB区間ですが、南越谷からレイクタウンまでの大回りだとキセルになるので
南越谷→上野と上野→倉賀野と倉賀野→越谷レイクタウン
の切符を購入して行きたいと思います。「なんでそんなルート？」と思うかもしれませんが、
上野から倉賀野まで座ってたいので始発の上野まで出て、クロスシートゲッツしよう
という考え方ですｗ
ひとつ質問なんですが倉賀野から八高線に乗るんですが席空いてますかね？
前回乗れなかった八高線と相模線、東海道線に乗るためにもう一回リベンジしてきます。
行程
A区間南越谷→南浦和→上野
B区間上野→倉賀野(快速アーバン)
C区間倉賀野→高麗川→八王子→橋本→茅ヶ崎→東京→上野→松戸→新松戸→越谷レイクタウン
です。A区間とB区間ですが、南越谷からレイクタウンまでの大回りだとキセルになるので
南越谷→上野と上野→倉賀野と倉賀野→越谷レイクタウン
の切符を購入して行きたいと思います。「なんでそんなルート？」と思うかもしれませんが、
上野から倉賀野まで座ってたいので始発の上野まで出て、クロスシートゲッツしよう
という考え方ですｗ
ひとつ質問なんですが倉賀野から八高線に乗るんですが席空いてますかね？
>>892
八高線は時間による。
俺が大回りで乗る時は大体が休日朝の上りだから大体空いてるけど、
なんかの拍子に昼間に乗ったときは結構混んでた印象がある。
あと、上野からアーバンに乗っても倉賀野までクロスには乗れないぞ。
仮にあるとしても付属編成で籠原まで。しかも、クロスが来る確率は約1/2
八高線は時間による。
俺が大回りで乗る時は大体が休日朝の上りだから大体空いてるけど、
なんかの拍子に昼間に乗ったときは結構混んでた印象がある。
あと、上野からアーバンに乗っても倉賀野までクロスには乗れないぞ。
仮にあるとしても付属編成で籠原まで。しかも、クロスが来る確率は約1/2
今度常磐線に乗るために
登戸→武蔵小杉→東京→蘇我
蘇我→我孫子→友部→小山
小山→大宮→新宿→立川→中野島
上記のこのルートで大回りしてみようと思ってるんですが
この中で我孫子の蕎麦以外に行っておいたほうがいい場所とかありますか？
登戸→武蔵小杉→東京→蘇我
蘇我→我孫子→友部→小山
小山→大宮→新宿→立川→中野島
上記のこのルートで大回りしてみようと思ってるんですが
この中で我孫子の蕎麦以外に行っておいたほうがいい場所とかありますか？
898 ：名無しでGO!：2010/03/13(土) 22:23:29 ID:oAryJg5gP
>>897
そのアーバンは多分211
高崎線の211の場合、籠原より先に行く場合はロング確定。
クロスは連結されてても籠原で切り離し。
ちなみに、高崎線のE231なら1･2号車(湘新は1･2･9･10号車)がクロス
そのアーバンは多分211
高崎線の211の場合、籠原より先に行く場合はロング確定。
クロスは連結されてても籠原で切り離し。
ちなみに、高崎線のE231なら1･2号車(湘新は1･2･9･10号車)がクロス
>>788
大回りwikiぐらい見てから、書き込めや。
>その他スレ住人
ダイヤ改正で変わった点など、大回りwikiの編集・修正もよろしくお願いいたす。
情報が古くなると、こういう厨やｲﾊﾟｰﾝ人を誘導できなくなるので。
大回りwikiぐらい見てから、書き込めや。
>その他スレ住人
ダイヤ改正で変わった点など、大回りwikiの編集・修正もよろしくお願いいたす。
情報が古くなると、こういう厨やｲﾊﾟｰﾝ人を誘導できなくなるので。
湘南新宿系統絡みでボックスが付いている場所
E231（小山)
１・２・１４・１５号車
E231(国府津)とE233
１・２・９・１０・１４・１５号車
211(高崎)
付属編成のＢ編成
211(田町)
基本編成の１４分の６の確率
E217（横須賀総武）
９・１０・１１号車
E217(国府津)
９・１０・１４号車
でおけ？
E231（小山)
１・２・１４・１５号車
E231(国府津)とE233
１・２・９・１０・１４・１５号車
211(高崎)
付属編成のＢ編成
211(田町)
基本編成の１４分の６の確率
E217（横須賀総武）
９・１０・１１号車
E217(国府津)
９・１０・１４号車
でおけ？
>>898
>>899
>>901
>>903
レスサンクスです。
>>902
>>906
あった・・・本当にｽﾏｿ、悪かった。まさかこんなとこにあるとは・・・本当にｽﾏｿorz
>>905
おｋだと思うけど南越谷→上野と上野→尾久と尾久→レイクタウンじゃないとだめじゃない？
降りるのは上野だし、尾久→レイクタウンだけだとキセルになんね？
>>899
>>901
>>903
レスサンクスです。
>>902
>>906
あった・・・本当にｽﾏｿ、悪かった。まさかこんなとこにあるとは・・・本当にｽﾏｿorz
>>905
おｋだと思うけど南越谷→上野と上野→尾久と尾久→レイクタウンじゃないとだめじゃない？
降りるのは上野だし、尾久→レイクタウンだけだとキセルになんね？
>>908
ちょっと待ってくれｗ考える時間が欲しいｗ
仮に905で行くとして、上野では改札に出ないが、尾久では降りないよ？
尾久で降りないのにどうやって切符買うの？
と思ったけど指定席券とか買える方の機械で出来たっけ？
ちょっと待ってくれｗ考える時間が欲しいｗ
仮に905で行くとして、上野では改札に出ないが、尾久では降りないよ？
尾久で降りないのにどうやって切符買うの？
と思ったけど指定席券とか買える方の機械で出来たっけ？
910 ：名無しでGO!：2010/03/14(日) 02:28:39 ID:zu5fV3nI0
スレ汚しｽﾏｿ。
普通に大回り乗車を楽しんできます。
また動画うｐしますんで宜しくです。
みなさんスレ汚しすいませんでした。m(_ _)m
普通に大回り乗車を楽しんできます。
また動画うｐしますんで宜しくです。
みなさんスレ汚しすいませんでした。m(_ _)m
>>896
誰かお願いします
誰かお願いします
>>913
東京駅南通路にある「膳まい」にたいめいけんのオムライス弁当\1200がある。
これは絶品だから一度食べてみ。（ここでしか買えない）
ttp://www.taimeiken.co.jp/cgi-bin/mt/archives/2009/11/post_858.html
東京駅南通路にある「膳まい」にたいめいけんのオムライス弁当\1200がある。
これは絶品だから一度食べてみ。（ここでしか買えない）
ttp://www.taimeiken.co.jp/cgi-bin/mt/archives/2009/11/post_858.html
ただいまー帰ってきたおー
さぁて動画作るか・・・
次は房総半島一周だな・・・ｗ
さぁて動画作るか・・・
次は房総半島一周だな・・・ｗ
東京、品川、大宮、立川などの改札内飲食店（エキュートなど）は結構大回りのとき
重宝してるよ。従来の立ち蕎麦や喫茶とは違う名店がいろいろ入っている。
大宮のカニチャーハン、品川のカレー、東京の回転寿司（モーニング定食あり）、立川の神戸焼きそばはよく利用する。
重宝してるよ。従来の立ち蕎麦や喫茶とは違う名店がいろいろ入っている。
大宮のカニチャーハン、品川のカレー、東京の回転寿司（モーニング定食あり）、立川の神戸焼きそばはよく利用する。
改札内店舗ネタは厳密にはスレチであり、単発レスならばまだしも
まとめサイトやテンプレにゴテゴテと載せるのを好ましく思わない人も少なくない。
まとめサイトやテンプレにゴテゴテと載せるのを好ましく思わない人も少なくない。
919です。
>>920
なるほど。
テンプレに不要なのは同意、まとめサイトには単発レスで書かれた
ものは桶かと個人的には考えますが。いかがでしょう。
あと、788のようなクレクレ厨や、この鉄道ブームでちょっとやってみようか
というｲﾊﾟｰﾝ人誘導のために、まとめサイトの情報追加・整理は必要かなと
考えますが。いかがでしょうかね？
>>920
なるほど。
テンプレに不要なのは同意、まとめサイトには単発レスで書かれた
ものは桶かと個人的には考えますが。いかがでしょう。
あと、788のようなクレクレ厨や、この鉄道ブームでちょっとやってみようか
というｲﾊﾟｰﾝ人誘導のために、まとめサイトの情報追加・整理は必要かなと
考えますが。いかがでしょうかね？
大回り初心者なんだが、上野～北千住間の切符買って
宇都宮線で小山、小山から水戸線で友部、友部から常磐線で北千住って乗っても大丈夫？
宇都宮線で小山、小山から水戸線で友部、友部から常磐線で北千住って乗っても大丈夫？
>>922
○
○
>>923
㌧
㌧
925 ：名無しでGO!：2010/03/15(月) 03:16:29 ID:j0QQ6o2g0
高崎宇都宮常磐は快速のBOX狙うかG車奮発すると退屈しない
>>920
もともとまとめサイトはそういう改札内店舗ネタも集める趣旨があったんだがいつの間にその趣旨は飛んだんだろうか。
もともとまとめサイトはそういう改札内店舗ネタも集める趣旨があったんだがいつの間にその趣旨は飛んだんだろうか。
788、788うるせーよ
788がやなら見にくんなカス
788がやなら見にくんなカス
919です。
914,916,917各氏の内容を、まとめサイトに反映させちゃいました。
駅ナカだけでもあちこちでだいぶ遊べるんですな。乗り回すだけが
能じゃないのかも。全てが何かしらの形でJRにカネが落ちるのが悔しいがw
整理整頓・追補の程、みなさまよろしゅう。
914,916,917各氏の内容を、まとめサイトに反映させちゃいました。
駅ナカだけでもあちこちでだいぶ遊べるんですな。乗り回すだけが
能じゃないのかも。全てが何かしらの形でJRにカネが落ちるのが悔しいがw
整理整頓・追補の程、みなさまよろしゅう。
さてと勉強やりに大回りに行くかｗ
家に居ると集中出来ないけど大回りだと集中出来るからいいよね
今日は強風かぁ
家に居ると集中出来ないけど大回りだと集中出来るからいいよね
今日は強風かぁ
932 ：名無しでGO!：2010/03/16(火) 04:12:00 ID:YWkLKcEq0
ゲットスルーきくたんターゲットetc
地下区間などウォークマンが意味をなさない時の単語帳最強。
地下区間などウォークマンが意味をなさない時の単語帳最強。
俺の場合は普通に参考書写したり文字を書いてるよｗ
混んでいても座れれば出来るし
混んでいても座れれば出来るし
俺は視力回復訓練してるわ
遠くの山の上の鉄塔見たり
遠くの山の上の鉄塔見たり
俺は極力近い文字を瞬間で読み取る訓練してる。
「大風沢トンネル 796m」とか「制限６５」とか（笑）
「大風沢トンネル 796m」とか「制限６５」とか（笑）
>>927
スレチだから
立ち食いそば おかわり26杯め
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1265434686/l50
1 ：名無しでGO!：2010/02/06(土) 14:38:06 ID:uLKJteNB0
駅そば・うどんの話題はもちろん、カレーや丼ものなど、
駅構内飲食店（スタンド形式～軽食喫茶店）全般の話題もどうぞ。
まずいものの話して鬱になるより、うまいものの話して心豊かになるべし！
駅弁は駅弁専用スレがあります。冷凍ミカンとか力餅とか持ち帰り系もそちらでお願いしたく。
その場で食べる系のものはこのスレで可。
ここは駅の立ち食いそば総合スレですので、２ちゃんリソースを浪費するような無駄な誘導は禁止に願います。
スレチだから
立ち食いそば おかわり26杯め
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1265434686/l50
1 ：名無しでGO!：2010/02/06(土) 14:38:06 ID:uLKJteNB0
駅そば・うどんの話題はもちろん、カレーや丼ものなど、
駅構内飲食店（スタンド形式～軽食喫茶店）全般の話題もどうぞ。
まずいものの話して鬱になるより、うまいものの話して心豊かになるべし！
駅弁は駅弁専用スレがあります。冷凍ミカンとか力餅とか持ち帰り系もそちらでお願いしたく。
その場で食べる系のものはこのスレで可。
ここは駅の立ち食いそば総合スレですので、２ちゃんリソースを浪費するような無駄な誘導は禁止に願います。
937 ：名無しでGO!：2010/03/16(火) 21:19:02 ID:ddOHsoBv0
細かいこと言うなって
>>936
そこまで目くじら立てるほどスレチか？
大体そっちのスレは、全国区だろうが。
東京近郊区間大回りの場合はエリアが限定されるうえに、
原則「改札内」ということが求められる。
それに、駅そば・駅弁スレは食べ物が主。
927氏は「改札内店舗ネタ」といっていて何も食べ物だけには限っていない。
大回りに役立つ情報なら、何でもいいでないの？
そこまで目くじら立てるほどスレチか？
大体そっちのスレは、全国区だろうが。
東京近郊区間大回りの場合はエリアが限定されるうえに、
原則「改札内」ということが求められる。
それに、駅そば・駅弁スレは食べ物が主。
927氏は「改札内店舗ネタ」といっていて何も食べ物だけには限っていない。
大回りに役立つ情報なら、何でもいいでないの？
今度大回りしようと思うんだけど
上中里→上野→高崎→高麗川→八王子→橋本→茅ヶ崎→熱海→
東京→蘇我→千葉→錦糸町→秋葉原→新宿→駒込
でやろうと思っとります。
上野→高崎は特急でも使おうかと。
ルートおｋですかね？
上中里→上野→高崎→高麗川→八王子→橋本→茅ヶ崎→熱海→
東京→蘇我→千葉→錦糸町→秋葉原→新宿→駒込
でやろうと思っとります。
上野→高崎は特急でも使おうかと。
ルートおｋですかね？
茅ヶ崎←→熱海で被ってね？
勉強の旅をしてきたけど・・・
何か今までの大回りとは違ういい経験をした気分だｗ
朝はラッシュで座れたけど狭くてノート写すのが一苦労…
そして我孫子でそば食べたけど唐揚げ売り切れはやすぎｗ
そして午後の相模線に乗った時から眠気が・・・
八王子で八高線に乗り換えたが
目の前に一人で窓開けたり携帯で車掌のマネをしてるセルフ車掌が出てきてｗ
高麗川駅で「この電車は川越行です～＾p＾」とか言っていたｗ
時刻表を持ってる時点で怪しいと思ったがｗ
しかも揺れで少し酔ってきて眠くなったので勉強は中断してしまったｗ
教訓としては空いているなら勉強もしやすいけど周りの環境も影響するんだと
何か今までの大回りとは違ういい経験をした気分だｗ
朝はラッシュで座れたけど狭くてノート写すのが一苦労…
そして我孫子でそば食べたけど唐揚げ売り切れはやすぎｗ
そして午後の相模線に乗った時から眠気が・・・
八王子で八高線に乗り換えたが
目の前に一人で窓開けたり携帯で車掌のマネをしてるセルフ車掌が出てきてｗ
高麗川駅で「この電車は川越行です～＾p＾」とか言っていたｗ
時刻表を持ってる時点で怪しいと思ったがｗ
しかも揺れで少し酔ってきて眠くなったので勉強は中断してしまったｗ
教訓としては空いているなら勉強もしやすいけど周りの環境も影響するんだと
>>939
東海道は茅ヶ崎以西無理だろ
東海道は茅ヶ崎以西無理だろ
あと成田線で外国人が貫通扉で用を足してたぞｗｗ
俺は見てしまったうぇ
俺は見てしまったうぇ
貫通幌か・・
945 ：名無しでGO!：2010/03/17(水) 04:02:57 ID:oK+z7n+k0
>>939
重大な誤解がある。
茅ヶ崎～熱海～（新幹線）～東京ということなのだろうが，
熱海～新横浜～品川間の東海道新幹線は在来線と別経路ながら
「東京近郊区間」に含まれない。
東京近郊区間に含まれる在来線と同じ経路とみなされる新幹線の
各区間においても規１５７条第二項による選択乗車の経路とするこ
とはできない。
重大な誤解がある。
茅ヶ崎～熱海～（新幹線）～東京ということなのだろうが，
熱海～新横浜～品川間の東海道新幹線は在来線と別経路ながら
「東京近郊区間」に含まれない。
東京近郊区間に含まれる在来線と同じ経路とみなされる新幹線の
各区間においても規１５７条第二項による選択乗車の経路とするこ
とはできない。
946 ：名無しでGO!：2010/03/17(水) 04:29:01 ID:nAkZN0uS0
今日、我孫子の唐揚げそば食べに行こうと思ってるんだけど、なくなったって本当ですか？
>>947
945です。wiki見て確認したら倉賀野→(高崎線)→高崎→(高麗川線)→倉賀野→北藤岡
ってのはoｋだとわかった。問題の茅ヶ崎→熱海→東京だけどここが重複してるわけだね？
ってことは、
上中里→上野→高崎→高麗川→八王子→橋本→茅ヶ崎→東京→
蘇我→千葉→錦糸町→新宿→駒込
でOKだね。
945です。wiki見て確認したら倉賀野→(高崎線)→高崎→(高麗川線)→倉賀野→北藤岡
ってのはoｋだとわかった。問題の茅ヶ崎→熱海→東京だけどここが重複してるわけだね？
ってことは、
上中里→上野→高崎→高麗川→八王子→橋本→茅ヶ崎→東京→
蘇我→千葉→錦糸町→新宿→駒込
でOKだね。
：茅ヶ崎→熱海
：熱海→東京
…この区間、「東海道線」以外の路線が有るのか？
：熱海→東京
…この区間、「東海道線」以外の路線が有るのか？
倉賀野⇔高崎の重複は、倉賀野をスルーする列車を利用する場合の特例。
この特例が認められる区間は、個別に設けられているので他の線区に応用して考えることはできない。
それ以前に、熱海まで行けると思う方がおかしい。
この特例が認められる区間は、個別に設けられているので他の線区に応用して考えることはできない。
それ以前に、熱海まで行けると思う方がおかしい。
なんていうか、あんまり948が平然としてるから、
こっちの認識が間違ってたのかと思ってわざわざ時刻表ひらいて確認してしまったよ。
こっちの認識が間違ってたのかと思ってわざわざ時刻表ひらいて確認してしまったよ。
そろそろ次スレだけど、次立てる人は>>8-9の房総運用は省いといてね。
この運用表、改正で全くアテにならなくなったみたいだから。
この運用表、改正で全くアテにならなくなったみたいだから。
955 ：名無しでGO!：2010/03/17(水) 15:05:07 ID:RmrXEct30
>>939
ねえなんでそんなに馬鹿なの
ねえなんでそんなに馬鹿なの
956 ：名無しでGO!：2010/03/17(水) 15:07:39 ID:huQppgPg0
>>939
どう考えても 釣り だろ？？？
どう考えても 釣り だろ？？？
>>954
上野→高崎→高麗川→八王子→橋本→茅ヶ崎→東京→
蘇我→千葉→錦糸町→新宿→駒込
ならおｋだよね？
>>950
それなら乗る草津は倉賀野止まらないからおｋです。
湘南新宿ラインと東海道線は別かと思っていて・・・東海道線は乗ったことないもんで。
>>951
それはすまなかった。こっちの頭が逝かれてるだけだ。スマン。
>>955
わからん
>>956
釣りじゃねぇよｗ
YAHOOの知恵袋で聞かなきゃよかった・・・
このルートでおｋですか？って聞いたら「全然おｋです。どうぞ楽しんできてください」
だって・・・これは・・・
上野→高崎→高麗川→八王子→橋本→茅ヶ崎→東京→
蘇我→千葉→錦糸町→新宿→駒込
ならおｋだよね？
>>950
それなら乗る草津は倉賀野止まらないからおｋです。
湘南新宿ラインと東海道線は別かと思っていて・・・東海道線は乗ったことないもんで。
>>951
それはすまなかった。こっちの頭が逝かれてるだけだ。スマン。
>>955
わからん
>>956
釣りじゃねぇよｗ
YAHOOの知恵袋で聞かなきゃよかった・・・
このルートでおｋですか？って聞いたら「全然おｋです。どうぞ楽しんできてください」
だって・・・これは・・・
>>957
上野―倉賀野―高麗川じゃないと
上野―倉賀野―高麗川じゃないと
あ、特急乗るって書いてあったか
961 ：名無しでGO!：2010/03/17(水) 17:39:30 ID:qTEuipXO0
路車板両毛スレより転載
594 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 12:08:38 ID:IL3PCamc0
伊勢崎駅の人気そば店閉店へ
伊勢崎駅にある立ち食いそば店が、ＪＲ両毛線と東武伊勢崎線の高架化工事に伴い、25日を最後に閉店することになった。営業を続けて36年。両線の利用客や地域住民に親しまれ、常連客からは「続けてほしい」と閉店を惜しむ声が上がっている。
同店は１９７４年にオープン。ＪＲ東日本リテールネット高崎支店から委託された東庄（立石三一社長、埼玉県本庄市）が経営している。
http://www.raijin.com/news/a/17/news02.htm
594 ：名無し野電車区：2010/03/17(水) 12:08:38 ID:IL3PCamc0
伊勢崎駅の人気そば店閉店へ
伊勢崎駅にある立ち食いそば店が、ＪＲ両毛線と東武伊勢崎線の高架化工事に伴い、25日を最後に閉店することになった。営業を続けて36年。両線の利用客や地域住民に親しまれ、常連客からは「続けてほしい」と閉店を惜しむ声が上がっている。
同店は１９７４年にオープン。ＪＲ東日本リテールネット高崎支店から委託された東庄（立石三一社長、埼玉県本庄市）が経営している。
http://www.raijin.com/news/a/17/news02.htm
そりゃ常連客に聞けば「続けて欲しい」って言うだろ。
ネット上で「あなたはインターネットしますか？」と尋ねるようなものだ。
ネット上で「あなたはインターネットしますか？」と尋ねるようなものだ。
高架ホームに移転とかしないの？
964 ：名無しでGO!：2010/03/17(水) 19:21:52 ID:nAkZN0uS0
965 ：名無しでGO!：2010/03/17(水) 19:27:58 ID:FItisz3zP
からあげそばって、藤沢の大船軒にもあるけど
我孫子とは似た感じなの？
スレの流れを見てると、元祖は我孫子みたいだけど
我孫子とは似た感じなの？
スレの流れを見てると、元祖は我孫子みたいだけど
我孫子のそばは昼の方が売り切れが少ないよなｗ
朝はラッシュとかまだ入荷してない
朝はラッシュとかまだ入荷してない
967 ：名無しでGO!：2010/03/17(水) 20:22:51 ID:huQppgPg0
>>937 ,957
物凄く釣れたねぇｗｗ
上中里から尾久折返しを持ち出すとか、倉賀野ー高崎を持ち出すとか、
熱海まで行ってみて、東海道新幹線か？と引っかけてみるとかｗｗ
東京→蘇我まで実は総武線経由とか西船橋に寄ってみるとか言い出さないよな。
･･･自分が>>955だと気づいているなら、そんな応用問題をやる前に、
ペンと紙で時刻表の路線図を丹念に追って、基礎中の基礎である同じ駅を
通らず普通列車で移動するプランを考えな。
以上
物凄く釣れたねぇｗｗ
上中里から尾久折返しを持ち出すとか、倉賀野ー高崎を持ち出すとか、
熱海まで行ってみて、東海道新幹線か？と引っかけてみるとかｗｗ
東京→蘇我まで実は総武線経由とか西船橋に寄ってみるとか言い出さないよな。
･･･自分が>>955だと気づいているなら、そんな応用問題をやる前に、
ペンと紙で時刻表の路線図を丹念に追って、基礎中の基礎である同じ駅を
通らず普通列車で移動するプランを考えな。
以上
初心者なら武蔵野線全区間くらいの中回りで慣らすべきだよな
>>958
線籍で書いてるつもりなんだろうけど代々木～新宿は中央本線ではなく山手線だよ
線籍で書いてるつもりなんだろうけど代々木～新宿は中央本線ではなく山手線だよ
>>971
大回りは運賃計算経路なんだしマルスでの経路だろ
大回りは運賃計算経路なんだしマルスでの経路だろ
974 ：名無しでGO!：2010/03/18(木) 19:59:08 ID:lhFQGFrzO
母親に何処行って来たの？って聞かれて「大回り乗車」って言ったらキセル扱いされたorz
母親「何処行って来たの？」
俺「大回り乗車」
母親「１番遠くはどの辺まで行ったの？」
俺「武蔵小杉」
母親「いくらかかったの？」
俺「180円」
母親「キセルするなよ。新聞載っちゃうぞ」
俺「キセルじゃないって。JRの規則で東京近郊区間内は重複しなければ大回りで乗車できるという決まりがあるんだから。」
母親「信じられないな。運賃って乗車距離で決まるんじゃないの？」
因みに俺が住んでいるのは埼玉県
母親「何処行って来たの？」
俺「大回り乗車」
母親「１番遠くはどの辺まで行ったの？」
俺「武蔵小杉」
母親「いくらかかったの？」
俺「180円」
母親「キセルするなよ。新聞載っちゃうぞ」
俺「キセルじゃないって。JRの規則で東京近郊区間内は重複しなければ大回りで乗車できるという決まりがあるんだから。」
母親「信じられないな。運賃って乗車距離で決まるんじゃないの？」
因みに俺が住んでいるのは埼玉県
975 ：名無しでGO!：2010/03/18(木) 20:09:16 ID:OOn0mKcuP
大回りなんて、普通知らないから
雑誌等のお陰で少しは知ってる人増えたけどな
雑誌等のお陰で少しは知ってる人増えたけどな
定期的に新聞や雑誌でとりあげられるけどな
そういえば、厨房はもう春休みかｗｗ
>>970
テンプレに書いてあるからOKって、最近のガキは。ったく。
なぜこんな例外規定があるか、理由を考えたこともないだろ？
茅ヶ崎→熱海→東京(>>947)がOKだと考えた理由は、どういう理由なんだいｗｗ？？
>>970
テンプレに書いてあるからOKって、最近のガキは。ったく。
なぜこんな例外規定があるか、理由を考えたこともないだろ？
茅ヶ崎→熱海→東京(>>947)がOKだと考えた理由は、どういう理由なんだいｗｗ？？
次スレ立てる人に注意
>>5の記載は誤りで数スレ前から何度も誤りが指摘されて修正記事が書かれてるのに、
よく見ずにまんまコピペしてるアホが多いから気をつけてね。
>>5じゃなくて、正解は>>27だからね！
>>5の記載は誤りで数スレ前から何度も誤りが指摘されて修正記事が書かれてるのに、
よく見ずにまんまコピペしてるアホが多いから気をつけてね。
>>5じゃなくて、正解は>>27だからね！
2.特定の経路の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔東京(三河島方面-日暮里-西日暮里方面)
品川⇔大崎(西大井方面-大崎-品川・田町方面)
・・・西大井-(短絡線)-大崎-品川-田町・・・と乗るとします。
西大井-大崎間は短絡線を通過しても、運賃計算経路は品川経由ですから、
このケースでは西大井方面-品川-大崎-品川と経路重複となってしまいます。
でも、特例で品川⇔大崎の復乗が認められます。
3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
*尾久以遠ではないことに注意
新子安または鶴見以遠（川崎または国道方面）もしくは東神奈川以遠（大口方面）の各駅と
新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅との相互間
〔鶴見―横浜、新子安―横浜、東神奈川―横浜〕
*西大井以遠ではないことに注意
日暮里⇔東京(三河島方面-日暮里-西日暮里方面)
品川⇔大崎(西大井方面-大崎-品川・田町方面)
・・・西大井-(短絡線)-大崎-品川-田町・・・と乗るとします。
西大井-大崎間は短絡線を通過しても、運賃計算経路は品川経由ですから、
このケースでは西大井方面-品川-大崎-品川と経路重複となってしまいます。
でも、特例で品川⇔大崎の復乗が認められます。
3.特定の駅発着の場合折り返し乗れる区間
日暮里⇔上野(尾久-日暮里-三河島方面、尾久-日暮里-西日暮里方面)
*尾久以遠ではないことに注意
新子安または鶴見以遠（川崎または国道方面）もしくは東神奈川以遠（大口方面）の各駅と
新川崎、西大井または武蔵小杉以遠（武蔵中原または向河原方面）の各駅との相互間
〔鶴見―横浜、新子安―横浜、東神奈川―横浜〕
*西大井以遠ではないことに注意
980 ：名無しでGO!：2010/03/18(木) 22:16:18 ID:7at3qNK70
夜に相模線や川越八高電化区間に乗ると乗り通す客が多い
どう見ても時間潰し
女性もチラホラ
どう見ても時間潰し
女性もチラホラ
>>977
ごめん、言い方が悪かった。
>>4に折り返し乗れる特例で倉賀野→高崎間が載ってたから
草津で高崎まで行って高崎から八高線に乗っても不正乗車にならないからおｋだよね？
と言いたかった訳。決して茅ヶ崎→熱海→東京と乗っても不正じゃない、と言ってる訳じゃないよ。
ごめん、言い方が悪かった。
>>4に折り返し乗れる特例で倉賀野→高崎間が載ってたから
草津で高崎まで行って高崎から八高線に乗っても不正乗車にならないからおｋだよね？
と言いたかった訳。決して茅ヶ崎→熱海→東京と乗っても不正じゃない、と言ってる訳じゃないよ。
982 ：名無しでGO!：2010/03/18(木) 23:13:21 ID:7RspreqC0
次スレのスレタイだけど、桜と菜の花がスレタイに欲しいところ。
983 ：名無しでGO!：2010/03/18(木) 23:31:09 ID:pO8+mxDc0
>>974 お前は俺かｗ
俺なんか親に怒られたよ
俺なんか親に怒られたよ
俺は親連れてったから無問題
次スレ立ててくる。
・・・と思ったら、スレ番号がダブってないか？？
・・・ま、いっか。細かい事にはこだわらない。
スマン
スレタイは番号書き間違えたorz
後、内房線スレ見たら外房線と同じように209の使用車両載っていたから載せておいた。
スレタイは番号書き間違えたorz
後、内房線スレ見たら外房線と同じように209の使用車両載っていたから載せておいた。
>>973
マルスではその京浜東北の部分を東北と表示するけどね
マルスではその京浜東北の部分を東北と表示するけどね
992 ：名無しでGO!：2010/03/19(金) 04:21:01 ID:tSJtNjMM0
993 ：名無しでGO!：2010/03/19(金) 12:18:03 ID:RXT1+iX30
埋
994 ：名無しでGO!：2010/03/19(金) 12:57:08 ID:9xBmXzXu0
>>989
乙！
乙！
996 ：名無しでGO!：2010/03/19(金) 13:29:42 ID:RXT1+iX30
埋
997 ：985：2010/03/19(金) 16:44:57 ID:IzQGnUQ10
次スレ立てたの俺なんだが・・・・
梅
999 ：名無しでGO!：2010/03/19(金) 17:18:54 ID:RXT1+iX30
仕上げに１０００ズリ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。