JR福知山線脱線事故関係の記事を淡々と貼るスレ

1 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 21:59:41 ID:RyS1JsxT0

昨年末からの不景気で殆ど話題に上らなくなってしまった福知山線の脱線事故。
その行く末を記事を挙げながら生温かく見守りましょう。

【関連サイト】
Yahoo!ニュース…http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/
4・25ネットワーク…http://www.4-25.net/

2 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 22:05:21 ID:LHMC2qUxO

2get?

3 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 22:08:56 ID:RyS1JsxT0

遺族がＪＲ西日本の井手正敬元相談役（７３）ら旧経営陣３人を業務上過失致死傷容疑で神戸地検に告訴していたことが１９日までに、分かった。
地検は昨年９月に書類送検された山崎正夫社長（６５）らとともに、起訴の可否について慎重に捜査している。
　地検は今年１月ごろ、告訴状を受理。告訴されたのは井手元相談役のほか、南谷昌二郎（６７）と垣内剛（６４）の両顧問。
ＪＲ西日本が現場カーブを半径６００メートルから３０４メートルに付け替えた際、事故が起きる可能性があったのに自動列車停止装置（ＡＴＳ）の設置を怠った疑いがあるとしている。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%b8%b5%c1%ea%c3%cc%cc%f2&k=200903/2009031900966

4 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 22:13:17 ID:RyS1JsxT0

尼崎脱線事故：遺族ネットがＪＲ西に検証委設置申し入れ(毎日新聞　2009年3月16日　9時49分)
「４・２５ネットワーク」は１５日、ＪＲ西日本に対し、事故の背景となった同社の組織的な問題を被害者と共に探る検証委員会の設置を求めることを明らかにした。
　ＪＲ西関係者に遺族や識者ら第三者を加えることを想定している。遺族は「被害者の視点を加えて事故の真相解明を行い、教訓を共有したい」としており、
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20090316k0000e040013000c.html

5 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 22:18:38 ID:RyS1JsxT0

日勤教育、労災と認めず＝ＪＲ西運転士の自殺で－神戸地裁(2009/03/05-17:18 時事通信)
　ＪＲ西日本（大阪市）の運転士服部匡起さん＝当時（４４）＝の自殺は、同社の「日勤教育」と呼ばれる懲罰的な再教育制度が原因として、
父の栄さん（７８）＝佐賀県唐津市＝が尼崎労働基準監督署長に、労災一時金の支払いを認めない決定の取り消しを求めた訴訟の判決が５日、神戸地裁であった。
橋詰均裁判長は日勤教育について「著しく過重とは認められない」として、請求を棄却した。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200903/2009030500710&rel=y&g=soc

6 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 22:24:04 ID:RyS1JsxT0

生徒死亡でＪＲ西に賠償命令　遮断機未設置原因(毎日新聞　2009年2月25日　22時46分)
ＪＲ山陽線踏切で高校３年の次男が列車にはねられ死亡したのは安全性を確保していなかったＪＲ西日本の責任だとして、両親が同社に慰謝料など約９０００万円を求めた訴訟の判決が２５日、広島地裁であった。
野々上友之裁判長は「事故は警報機、遮断機の未設置に起因する」として計約３４００万円の支払いを命じた。
関西大商学部の安部誠治教授（公益事業論）は「法的には警報機や遮断機を整備しなくてもいいが、危険なら整備の必要があるとする今回の判決を受け止め、ＪＲ西は第４種踏切すべてを見直す必要がある」と指摘
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090226k0000m040134000c.html?inb=yt

7 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 23:55:23 ID:10UOvNgd0

「＜ＪＲ西日本＞ＪＲ西労組と妥結…基本給に１００円上乗せ(毎日新聞　2009年3月19日　7時16分)」
　ＪＲ西日本は１８日、０９年春闘で、基本給に一律１００円上乗せすることで最大労組のＪＲ西労組と妥結したと発表した。ベースアップは８年ぶり。

　０５年の福知山線脱線事故による自粛ムードもありベアゼロが続いていたが、ＪＲ西人事部は「運輸収入が落ち込んでいるが、社員の士気を高めたい」と説明している。【清水直樹】
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20090319k0000e020002000c.html

8 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 18:17:31 ID:mM4Jl4efO

ＪＲ西日本が尼崎事故で得たものは

【事故を教訓に】という魔法の呪文。

この呪文を唱えたら、どんな糞ダイヤやサービスダウンも曲がり通る。

9 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 18:24:58 ID:Mu+lTc7pO

>>8
そして、さらなる雌優遇に繋がる訳ですね。わかります。

10 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 02:06:34 ID:vPLORRSr0

>>8
事故を教訓にスピードダウンしました。
事故を教訓に終電の時間を早くしました。

11 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 02:22:39 ID:o0xld6db0

>>1

神戸新聞の尼崎ＪＲ脱線事故特集もお願いします。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/ama_dassen.shtml

12 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 10:45:50 ID:357wKGcS0

>>11
おｋ

13 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 11:50:01 ID:bjajJrbt0

曲がり通るage

14 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 18:04:29 ID:ak9awsLB0

>>9
>そして、さらなる雌優遇に繋がる訳ですね。わかります。

しかしこれを謝罪と言わない。逆ギレという。

15 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 01:34:04 ID:av/UzwN90

東、東海がベアゼロ、西は復活＝JR3社(2009/03/26-18:46 時事通信)
　2009年春闘で、東日本、東海、西日本の上場JR3社の回答が26日、出そろった。東日本が4年ぶり、東海が3年ぶりにベースアップ（ベア）を見送り。また、両社とも夏季賞与を前年比0．05カ月マイナスとした。
　一方、西日本は月額100円のベアを8年ぶりに復活。これまで05年の福知山線脱線事故もあって見送ってきたが、「社員の士気向上のため」（広報室）としている。ただ、年間賞与は0．2カ月減。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%c0%be%a4%cf%c9%fc%b3%e8&k=200903/2009032600868

16 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 01:39:21 ID:av/UzwN90

ＪＲ西の「あんしん社会財団」　脱線事故被害者支援は行わず(2009/03/26 20:03 産経新聞)
>被害者救済については「会社が責任を持って行う」として事業目的に盛り込まず、当面は被害者を理事に入れないことも正式に表明した。
>財団は４月１日に設立し、非常勤の理事長に山崎社長が就任する予定。ＪＲ西が基本財産として初年度に１０億円を拠出したうえで、別途運営費として毎年約１億円を寄付する。
>具体的な事業としては、大切な人を失ったことで感じる「悲嘆（グリーフ）」についての研究機関「日本グリーフケア研究所」が４月に聖トマス大（兵庫県尼崎市）で開設されるため助成をするほか、あしなが育英会や救急救命活動などにも支援を行う。
>「４・２５ネットワーク」世話人の浅野弥三一さん（６７）＝兵庫県宝塚市＝は、「これまでの対応を見ても、ＪＲ西が事故に正面から向き合っているとはいまだに思えず、パフォーマンスとしか映らない」と批判した。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/235909/

17 ：名無しでGO!：2009/04/03(金) 07:58:14 ID:mj+34bj5O

利益追求
責任追及

18 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

19 ：↑　圓井芳晴：2009/04/03(金) 11:02:33 ID:XTdJ6+tB0

JR福知山線の脱線事故は圓井芳晴などが、脳に対する電波で運転手に対して脳操作を行ったものです。
また、電波による物理学操作も同時に行なわれていた事故です。
７両目の108ｋｍなどが、煩悩を示す意図的な事故です。
また、死者や負傷者なども脳操作で意図的に行われている事案です。特に死者などは医師に対して脳操作を入れて、トリアージなどで死者の数あわせを行なっている非道の沼津市立病院の医学犯罪行為でした。

また、尼崎市から理解できてくると思いますが、煩悩を示す尼という結びつける踏み字事案でもあるのです。

プロセス的な問題が、完全解明には至っていないものの沼津市立病院の大山病院長など内科医他三名が書き記せということも同時に行なわれている記述記載です。
文章化に理解できている分だけは脳操作で誘導されて書いたものです。

脳操作というものが、毎日行なわれて、血圧上昇等の脳操作が行われてもいます。だからこそ書き記すべきですというものが沼津市立病院の医局の指示です。（７人の医師を除く）

20 ：↑　圓井芳晴：2009/04/03(金) 11:08:16 ID:XTdJ6+tB0

しずちゃん
http://shizu.0000.jp/
[10:324] ネズミ捕りで身内を捕まえてしまった！

点と線で結べという指示から結ぶものです。
沼津市立病院が報道し込みと自分に対する脳操作における仕込から行われたものです。
報道仕込が322（報道機関の意図は何処にあるのでしょうか？）

21 ：↑　圓井芳晴：2009/04/03(金) 11:14:26 ID:XTdJ6+tB0

17以降に書き込めというものが意図的に行なわれているものでもあります。
圓井芳晴、大山病院長同意済み。また、田中泰弘が書き込み強制の挑発する脳操作を行っている事実関係にもある。
福知山線はの文書化は内科医２人が行なっています。
別途サポートが沼津市立病院の女医にあたります。

22 ：↑　圓井芳晴：2009/04/03(金) 11:21:00 ID:XTdJ6+tB0

圓井芳晴自身が書き込んでいる自分に対して脳操作でねじ込んできたものから、文書化でまとめた物を更に整理して全部、掲示板に書き記すようにと本人からの承諾済みです。
また、圓井芳晴自身の名前を挙げて書き記せというのが圓井芳晴からの支持でもあります。

23 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 16:09:26 ID:5kZKQsj50

処分されるのはいつも現場の人間。

近鉄が脱線事故の責任者２人を懲戒免職(2009/03/31 19:09 産経新聞)
>近鉄は３１日、線路上に保線作業用の連結器具を置き忘れた同社の担当者５人のうち、保線作業の責任者の男性班長（４６）と、作業後の確認作業を怠った同駅の男性助役（５９）の２人を、同日付で懲戒免職としたと発表した。
>残る３人にも、停職や謹慎などの社内処分を下した。また、鉄道事業本部の役員５人についても、役員報酬の１０％を３カ月間返上するとした。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/237663/

24 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 15:45:36 ID:1304iMG70

忘れるな！「命」の尊さ＝現場近くに花文字－福知山線事故から４年・兵庫（2009/04/06-05:20 時事通信）
>「命の尊さを分かってほしい」と思い付き、「命」の文字の形にダイコンの種をまいた。
>「あれだけの大惨事。今後のためにも忘れてはいけない」と話し、「白い文字なら福知山線の列車からも見えるはず。乗ってる人にも見てほしい」と期待している。
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009040600022&rel=j&g=soc

25 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 22:14:53 ID:9UWZvSut0

ＪＲ宝塚線事故の車掌、復職求め提訴へ
ttp://www.asahi.com/national/update/0411/OSK200904110061.html

乗客ら１０７人が亡くなった０５年４月のＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故を起こした快速電車に乗務し、
休職している松下正俊車掌（４６）がＪＲ西日本を相手取り、車掌としての復職などを求める訴訟を１４日、
大阪地裁に起こす。ＪＲ西が示した駅員への配置転換は「必要性がなく権利の濫用（らんよう）だ」と主張している。

取材に答える松下正俊車掌＝９日、大阪府内、飯塚晋一撮影
ttp://www.asahi.com/national/update/0411/images/OSK200904110063.jpg

26 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 09:10:47 ID:4D28QYaA0

けが人ほっぽって逃げるようなやつが、給料のいい車掌にもどりたいよーって
言ってるわけか。
休職中にｗｗｗ

27 ：名無しでGO!：2009/04/16(木) 19:01:00 ID:Z+++u8SL0

「報告しやすい」半数に満たず＝危険性評価制度でＪＲ西労組調査（2009/04/15-22:43）
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200904/2009041500991

ＪＲ西日本が昨年４月に導入した「リスクアセスメント」（危険性評価）制度について、
同社の最大労組、西日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ西労組）は１５日、安全報告や気掛かりな事象などの報告をしやすいとした回答が、４５％にとどまるとしたアンケート結果を公表した。
機能するには現場で働く社員の報告が不可欠だが、人間関係を理由に、２６％が「報告しにくい」「報告しにくい場合がある」と回答。

(参考)
「報告しやすい」半数以下＝危険性評価制度の浸透調査－ＪＲ西労組（2009/02/09-19:45）
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009020900794
ＪＲ西日本が昨年４月に導入したリスクアセスメント（危険性評価）制度について、基盤となる安全報告がしやすい雰囲気の職場数が全体の半数以下にとどまっていることが９日、ＪＲ西労組のアンケートで分かった。

同じ記事の焼き直しをして一体何をしたいのかよくわかりません。

28 ：名無しでGO!：2009/04/18(土) 11:52:10 ID:1d3nk7ge0

熊野古道の石垣損壊問題　ＪＲ西が工事再開申請
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/243758/
>ＪＲ西日本発注の工事業者が事前申請せずに工事を行い、石垣を壊した問題で、ＪＲ西が中断している工事の再開を県に申請したところ、
>県が文化庁と協議せずに無断で許可、同庁の指摘で取り下げたことが１６日、分かった。

>同庁記念物課によると、最後に県から連絡があったのは３月下旬で、以降は協議の進行状況の報告もなく、「工事の再開許可は唐突すぎる」と指摘したという。

29 ：名無しでGO!：2009/04/19(日) 18:09:09 ID:Rp9pDLm60

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001839267.shtml

「合意した」は昨年調査より１１ポイント増えた。昨秋に合意した男性は
「事故を引きずるのがつらかった」。昨夏に合意の女性は「（補償基準の）
枠に当てはめられることに納得できず、しんどかった」と不満をにじませた。

30 ：名無しでGO!：2009/04/20(月) 00:27:17 ID:v6YbkVcm0

本日　0：50より
NNNドキュメント’09　「“命”を運ぶ電車　JR事故4年　父と娘の闘い」

31 ：名無しでGO!：2009/04/20(月) 00:53:17 ID:eDAwlA/0O

はじまた

32 ：名無しでGO!：2009/04/20(月) 01:07:04 ID:JtT1nw910

ATS-P 絶対に切るな

78 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2009/04/05(日) 18:46:25 ID:IKGSnD1M0
いっそ全部開放して走ればいいじゃない

83 名前：元元西社社員[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 00:00:10 ID:LjUWCa370
>>78
その昔、本当に解放して突っ込んだ運転士がいたなあ。経験1年弱で、
第1場内のP常用最大で止まってるのに、第2場内の進行見て突っ込んで...
報告読んでもさっぱり意味がわからんかった。

。
94 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2009/04/12(日) 15:51:15 ID:UKXpGhrj0
>>83
マジでやるなよ…ｗ

33 ：名無しでGO!：2009/04/20(月) 13:27:02 ID:hGDLbW69O

信楽高原鐵道

山陽新幹線コンクリート剥落

34 ：名無しでGO!：2009/04/21(火) 12:06:44 ID:kWvmC/GAO

西日本JRバス効率的な運転士の運用で黒字化の為天下り社長が安全無視の夜行二夜行連続勤務を断行、マスコミ対策として福知山事故日後に実行、運転士３０人を削減し効率化を計る西労組は沈黙、国労は反対運動展開

35 ：名無しでGO!：2009/04/21(火) 18:55:15 ID:jw0EXzzr0

＞＞34が記事でもなんでもない件。

36 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 19:18:28 ID:5vzXLn0S0

尼崎ＪＲ脱線事故　遺族５４％補償交渉入らず
ttp://www.kobe-np.co.jp/backnumber/ama_dassen/0001840309.shtml
>ＪＲ西は交渉で、自動車事故などの「遺失利益」や「慰謝料」の基準を採用。
>「一般的な基準を踏まえつつ、それを上回る補償をする」「交渉は個別に事情を聴いて進めるのが本来の姿」との考えを示している。
>これに対して、賠償交渉の会は、脱線事故に一般的な基準を当てはめることに反発。弁護士とともに新たな基準作りに着手している。

37 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 19:04:27 ID:l+LejfJg0

ＪＲ西日本、「空のミス防止手法」導入へ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/245710/
>平成１７年４月のＪＲ福知山線脱線事故を受けた安全対策として、ヒューマンエラー（人為的ミス）による事故防止の訓練法「ＣＲＭ」を導入する方針を決めたことが２２日、わかった。
>航空業界で行われているが、鉄道業界では初めて。脱線事故で運転士や車掌、運転指令らの間で相互理解や意思疎通が不十分だったという反省から、大事故の未然防止につなげたいという。

38 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 19:07:34 ID:l+LejfJg0

ＪＲ福知山線脱線事故の検証委設置を申し入れ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/244987/
>「４・２５ネットワーク」は２０日、事故の真相を解明するため、第三者だけでなく遺族やＪＲ西日本幹部も含めた事故検証委員会の設置を同社に申し入れた。
>申入書では、同社のこれまでの対応を「事故の真相解明という社会的責任を果たそうとする姿勢すら示さない」と批判。
>「被害者と加害者が一緒になって事故を検証することはなく、実現すれば画期的だ。相互で真相を解明し、同社が安全な企業になる道筋をつけたい」

39 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 19:12:41 ID:l+LejfJg0

産経新聞調査、鉄道会社の２割弱が「不況が安全投資に影響する」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/245013/
>経営そのものに対しては、すでに７割以上で影響が出ていると回答
>現在のところ、安全投資までは「影響していない」と全社が答えたが、今後については１６％に相当する８社が「影響する可能性がある」とした。
>京福電鉄は「…新たな設備投資については先送りする可能性がある」と投資の見直しに触れた。

40 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 19:39:42 ID:qR8LnfKH0

今日、会社で始業前にJR福知山線脱線事故の黙祷、とかやらされてふざけんなよって感じだよ。
そんなんで仕事遅れて車両整備残ったら残業だろうが。
大体、福知山事故の最大の被害者はJR西日本だっちゅーの！
被害者やマンション住人とか当時、どんだけプロ市民なんだよってぐらい偉そうにJR西日本を糾弾しやがって、何様だよ。
全部たまたま事故起こした電車に乗った奴等の自己責任だろ。
時速108kmでマンションにぶつかったぐらいで、107名死亡ってどんだけ虚弱体質なんだよ。
普通、時速108km程度の衝撃だったら打撲で済んでるだろ。
事故死した連中って耐ショック姿勢や受身の取り方も知らない素人かよ。
死ぬのが怖い奴はJRに乗るなっつーの！

41 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 11:14:26 ID:fLO7EU610

>>40
ドクダミ茶噴いた

42 ：くそジャップもっと死ね：2009/04/25(土) 11:57:24 ID:p4Kn8oAA0

ざまあ見ろクソＪＡＰくそ民族クソジャップが脱線クソ死亡

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43 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 12:02:28 ID:Dl5pWvZ+0

通報しました

44 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 13:53:13 ID:EwOVfRsf0

福知山線脱線事故を絶対に忘れてはならない。

http://www.youtube.com/watch?v=VfLRgUl8D0c

http://www.youtube.com/watch?v=qkIxPzpZxws&feature=PlayList&p=4A635FDBE6607013&playnext=1&playnext_from=PL&index=19

http://www.youtube.com/watch?v=7G5G7UlcZy0&feature=PlayList&p=4A635FDBE6607013&playnext=1&playnext_from=PL&index=20

45 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 14:37:52 ID:gsziUO810

>>40

ひとがしんでんねんで！

46 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 19:02:31 ID:JGEu+3OH0

今日も会社で始業前にJR福知山線脱線事故の黙祷、とかやらされてふざけんなよって感じだよ。
黙祷だったら、金曜日にやっただろうが。
今日が福知山線脱線事故４周年だからって、何で休日出勤に黙祷やらされるんだよ。
そうでなくても休日出勤だから人数足らないし、入庫あるしで車両整備が大変だってーのに。
４月は毎年入庫が増えるから一番忙しいんだよ。
その忙しい時に毎年、福知山線脱線事故で黙祷って時間とって、どーすんだよ。
何年も前に死んだ連中なんざ弔う必要ねーんだよ！
大体、被害者だの遺族だのは原因追及するんじゃねーよ。
ＪＲ西日本は何も悪くないのに、真相解明だの責任追及だのと、お前ら何様だよ。
運転手がカーブでスピード出しすぎた。
それが事故原因の全てだよ。
何で運転手が悪いって事で納得しないかね。
お前らはＪＲ西日本の管理職や経営者を犯罪者にするつもりか。
それにしても分からんのは事故検証委員会の設置だね。
今さら何を検証しようってんだよ。
福知山の事故なんざとっくに終わった話なんだよ。
何で今さら蒸し返すかね。

47 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 19:05:31 ID:iq1Jgati0

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/

48 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 20:46:59 ID:4V+3YpEK0

110:名無しさん＠九周年 :2009/04/25(土) 18:14:01 ID:E/NdZu0q0
>>54
李嘉晃って名前で報道されてたな。
初期の報道では潰れた白いワゴン車とその横で倒れてる人がTVに映ってたけど
その後、この車の存在自体が無かったことにされてるんだよな。
http://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/gazou2.jpg

133:名無しさん＠九周年 :2009/04/25(土) 19:31:45 ID:xYoARzH30
>>110
なんだこれｗｗｗ
まじで情報操作されてんの？こあい

49 ：名無しでGO!：2009/04/26(日) 17:25:43 ID:UlwR+AC60

４０、４６みたいなレスは反対派を潰すのによく使われる手法だな。

50 ：名無しでGO!：2009/05/01(金) 22:00:15 ID:uKHGZFLq0

>>40 受身は無理だろう、常考

51 ：名無しでGO!：2009/05/02(土) 10:32:29 ID:6pFAshxB0

遺族の７割が元経営トップの起訴求める
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/246339/
>兵庫県警が書類送検を見送ったＪＲ西日本の当時の経営トップについて刑事責任の追及を望む声が７割近くにのぼり、
>事故当時の経営トップ、井手正敬相談役（７４）、南谷昌二郎会長（６７）、垣内剛社長（６５）の３氏については
>…この３氏について地検の起訴を望む声が６８％

52 ：名無しでGO!：2009/05/02(土) 10:36:46 ID:6pFAshxB0

「検証委」設置　ＪＲ西問われる選択
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/246922/
>検証委の目的からはＪＲ西の責任追及をあえて外した。
>再三求めてきた真相解明をＪＲ西がきっちりやるなら、責任は問わないとする異例の歩み寄りだ。
>ＪＲ西の選択が問われている。

53 ：名無しでGO!：2009/05/02(土) 18:53:17 ID:F/u9MbyVO

>>51何か金豚がミサイル脅迫と引き換えに米を手に入れるのと似てるな。

54 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 19:14:08 ID:4I/y/Q5n0

記事ではないが…。

ttp://www.4-25.net/html/document/020.pdf（PDFファイル）
>ある意味では補償すればいいといった驕った態度に私たちは失望し、…
>そこで、遺族の代表者と貴社(JR)の関係者、および中立的立場の有識者による「尼崎脱線事故検証委員会」の設置を求める…。
>…JR西日本の安全への道筋を見出していくことを目標とするもので、その意義は計り知れない…。
>…この私たちの提案は、貴社の対応がさらに長引くことによる私たち被害者の一層の被害拡大を防止すべきとの願いでもある…。

55 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 21:58:55 ID:WOnLlys70

今日も会社で始業前にJR福知山線脱線事故の黙祷、とかやらされてふざけんなよって感じだよ。黙祷だったら、金曜日にやっただろうが。何で休日出勤に黙祷やらされるんだよ。
４月は毎年入庫が増えるから一番忙しいんだよ。その忙しい時に毎年、福知山線脱線事故で黙祷って時間とって、どーすんだよ。何年も前に死んだ連中なんざ弔う必要ねーんだよ！

大体、被害者だの遺族だのは原因追及するんじゃねーよ。運転手がカーブでスピード出しすぎた。それが事故原因の全てだよ。何で運転手が悪いって事で納得しないかね。
お前らはＪＲ西日本の管理職や経営者を犯罪者にするつもりか。

それにしても分からんのは事故検証委員会の設置だね。今さら何を検証しようってんだよ。福知山の事故なんざとっくに終わった話なんだよ。何で今さら蒸し返すかね。

まあお前らはこれでも見てなさいってこった

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5012908
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5168876
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6970291
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6970291

56 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 19:44:02 ID:OjBagD2T0

工作員乙。

57 ：西厨は草加スと同じ北チョン系カルトの信者：2009/05/12(火) 00:48:59 ID:fsCVb61/O

>>55池田の指示で雌車を導入し雌車反対のデモを潰し雌車からの強制排除を行っている暴力団みたいな連中だからいいよ。
107人虐殺の責任で南谷ジョンイル、垣内沢民、山崎ジョンナムをムショにぶちこめ！

58 ：sage：2009/05/12(火) 09:01:26 ID:KvKfNtX+O

西労組再編

59 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 19:14:25 ID:b3Ky9L7r0

荒らし目的の工作員が沸いているようだが、そんな頭に蛆が沸いたようなやつは放置してあげるのが大人の対応。

現場責任者ら書類送検へ　米原駅フェンス事故
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090509-00000044-kyt-l25
>ＪＲ米原駅ホームで昨年１２月、貨物列車の通過時に工事用フェンスが飛び、女子高生ら３人が重軽傷を負った事故で、
>フェンスを鉄線で４カ所固定すべきところ２カ所しか固定していなかったことが原因
>ＪＲ西日本グループの関連会社の現場責任者と下請けの内装会社の作業員の２人を業務上過失致傷の疑いで書類送検する方針

60 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 18:45:35 ID:POHy0hHI0

１８年、悲しみ新た　信楽鉄道事故　追悼法要
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00000034-kyt-l25
ＳＫＲの今井恵之介社長やＪＲ西の山崎正夫社長が慰霊碑に花を供え、…今井社長が「『２度と事故を起こしてはならない』。このことがお亡くなりになられた方とご遺族へ報いる唯一の道である」と誓いの言葉を述べた。
遺族を代表し、…が遺族の働きかけが実り昨年、国の運輸安全委員会が設立されたことを慰霊碑に報告。「１８年が過ぎたが、この痛みは決して消えることはない」と悲しみを新たにしていた。
遺族らへの補償の負担割合についてＳＫＲとＪＲ西はなお係争中で、ＳＫＲの今井社長は誓いの言葉の中で「今なお解決できないことは残念だが、１日も早く報告できるよう精進したい」と述べた。

61 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 00:58:38 ID:T1av52Sy0

ttp://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20090515/CK2009051502000004.html

法要には尼崎ＪＲ脱線事故の犠牲者らでつくる「４・２５ネットワーク」の藤
崎光子さん（６９）＝大阪市北区＝の姿も。事故で一人娘を亡くした藤崎さん
は「信楽の事故でＪＲ西日本が責任を認めていたら、脱線事故は起こらなかっ
た」とＪＲ西の姿勢を批判。信楽事故の遺族とも話し「『１８年たってもつら
さが変わらない』とおっしゃって」と癒えぬ傷の深さを思いやった。

ＪＲ西の山崎社長は参列後、信楽高原鉄道との間で対立している遺族への補償
金の負担割合について「訴訟で（すべて）済ますという硬直的な考えはない」
とし、並行して話し合いを継続する姿勢を強調した。

62 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 17:58:19 ID:4Y4nG3R10

>>61
>信楽の事故でＪＲ西日本が責任を認めていたら、脱線事故は起こらなかっ
た」とＪＲ西の姿勢を批判。

意味不明だな。2002年の高裁判決で上告しなかったことは事故の責任を認めたことにはならないのかよ。

63 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 22:08:47 ID:zatPiEq2O

分社化

64 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 16:11:24 ID:3y+qyeHOO

この事故って一人の障害者を日本全国のチョンの大量のゲームヲタが置き石とか置きチャリとかさせたって噂があるらしいなあ

65 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 16:39:00 ID:3y+qyeHOO

マジレスで事故当日の朝8時から朝9時までに大量のチョンでゲーム大好きな奴が一人になんかやらせたからその時事故現場にいた奴ら全員今日連れてったほうがいいと思うが

66 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 18:58:02 ID:eKDhrHsI0

日本語が不自由な携帯厨氏ね

67 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 21:24:42 ID:4z/OPUWd0

安芸区の踏切、電車停止続出　ＪＲ西支社が警告
ttp://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20090521ddlk34040602000c.html
広発岩国行き普通電車（４両）が通過しようとしたところ、障害物検知装置が作動。電車は緊急停止した。
ＪＲ西日本広島支社によると、この踏切での同様のトラブルは今月だけで３件目。
車などの無理な横断が原因の可能性があり、同支社は「危険な横断はやめてほしい」と警告
現場はちょうど電源が切り替わる場所で、止まった電車は電力供給が受けられなくなり、立ち往生してしまう。

68 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 21:30:41 ID:4z/OPUWd0

ＪＲ西の運輸収入７％減
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/retail/256248/
ＪＲ西日本は２０日、平成２１年度の運輸収入の累計実績（１９日現在）が前年対比９２．９％で、とくに５月は同９１．８％に落ち込んでいることを明らかにした。
不況による出張抑制で中長距離券は累計で同９０．１％、５月は同８８．５％に悪化。
一方、高速道路１０００円に対抗した、こだま指定席往復きっぷは１日当たり６６０枚で累計４万７１００枚、西日本パスは１日当たり２２００枚で累計９万２６００枚と好調。
国がお盆期間の平日にも高速道路割引１０００円を実施する可能性が出てきたが、
山崎正夫社長はこの日の会見で「影響は大きいが、対抗する割引を実施するつもりはない」

69 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 01:21:05 ID:EVGGP6OGO

age

70 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 18:56:01 ID:Ld94VHR50

脱線事故遺族「一刻も早い厳正処分を」　異例のＪＲ西本社再捜索
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/258879/
>起訴の可否を最終判断するには、内部書類など証拠物の補充が不可欠と判断したもよう
>ＪＲ西は「捜査にかかわることで内容は差し控えるが引き続き捜査には誠実に対応する」とコメントした。
>兵庫県警は現場カーブに自動列車停止装置（ＡＴＳ）があれば事故は防げたと判断し、昨年９月に同容疑で山崎社長ら元担当幹部と死亡した運転士の計１０人を書類送検した。
>また今年３月には、遺族が井手正敬元相談役（７４）ら、元経営幹部３人を同罪で告訴している。
>昨年１０月に続くＪＲ西の再捜索に、脱線事故で長女を亡くした藤崎光子さんは「驚いている。ただ今回の強制捜査をどう評価していいのかわからない。遺族としては一刻も早い厳正な処分を望むだけだ」と話した。

71 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 21:16:52 ID:PWHax5kM0

脱線事故遺族ら、社長解任を要求　ＪＲ西株主総会
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/260370/
>脱線事故の遺族が、…株主総会で、山崎正夫社長と社外取締役２人の解任を要求する議案を提出することが…分かった。
>提案理由は「脱線事故などで、山崎社長は安全を確保する義務を怠り、社外取締役２人は取締役会の監視義務を怠った」
>遺族は事故で長女を亡くした藤崎光子さん。
>これまでにも役員の解任要求を出している個人株主約１００人とともに提出するもので、
>「社外取締役の２人は事故が起きても辞職していないし、山崎社長は会社のトップとして責任をとる必要があると思ったので、初めて議案提案に加わった」と話している。
>解任を要求される社外取締役は、平成１７年４月の事故以前から就任している立石義雄・オムロン会長と野村明雄・大阪ガス会長。

72 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 21:28:34 ID:PWHax5kM0

ＪＲ西日本：社長解任提案へ　脱線事故遺族ら株主総会で
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20090531k0000e040019000c.html
>ＪＲ西の発行済み株式数は２００万株だが、提案者側の保有数は計４１２株。議案は可決に必要な過半数に届かず、反対多数で否決される見通し。
>提案者側は山崎社長について、０８年９月の書類送検のほか、大津市のＪＲ近江舞子駅で除雪作業中の男性（当時７３歳）が特急電車にはねられた死亡事故発生（０８年１月）などを列挙。
>「脱線事故後も事故が相次いでおり、乗客や社員などの安全を確保する義務を怠っている」として解任を求める。
>脱線事故で長女を亡くし、共同提案に加わった遺族の女性は
>「山崎社長は安全対策の充実や事故の再発防止に取り組んでいるつもりだろうが、中身に満足していない人はいる」と指摘。
>「議案は通らなくても、事故の責任が社長自身にあることを忘れないよう、けん制したい」と語った。
>また、対象の社外取締役は立石義雄オムロン会長と野村明雄大阪ガス会長。
>２人とも解任要求は初めて。
>提案者は「事故当時から社外取締役だが、取締役会の監視義務を怠り、責任は重大」と説明している。

73 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 21:40:49 ID:PWHax5kM0

日勤教育「必要性なかった」…控訴審、ＪＲ西に賠償増額命令
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090528-OYT1T00997.htm
>車両管理係１人について１５万円の賠償を命じた１審・大阪地裁判決を変更して賠償額を増やし、
>別の運転士１人についても日勤教育の方法が不当だったと新たに認め、計９０万円の支払いを命じた。
>残る１人の訴えは１審に続いて退けた。
>車両管理係は２００４年４月、無線連絡時に不用意な表現があり、緊張感に欠けたとして除草作業などで１２日間、
>運転士は０３年６月、脇見をして漫然と運転したなどとしてリポート作成などで４５日間、日勤教育を受けた。
>車両管理係について「緊張感に欠けるとの評価は理解しがたく、日勤教育の必要性はなかった」と指摘。
>運転士の日勤教育の必要性は認めたが、「予定期間などを告げず、強い不安感を与えたまま長期間実施したのは違法」とし、賠償額はそれぞれ５０万円、４０万円とした。
>ジェーアール西日本労働組合は「日勤教育の違法性が認められず残念」とし、ＪＲ西日本は「一部、裁判所の理解を得られず遺憾」とコメント

74 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 11:12:10 ID:2CA/SZokO

あ

75 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 20:31:24 ID:FdUGl8mD0

工事業者ら2人書類送検＝米原駅3人重軽傷事故－滋賀県警
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%b9%a9%bb%f6%b6%c8%bc%d4&k=200906/2009060800654
>JR米原駅で昨年12月、貨物列車通過時に階段新設工事用の鉄製フェンスが飛び、ホームにいた乗客ら3人が重軽傷を負った事故で、
>県警米原署は8日、業務上過失傷害の疑いで、工事を請け負った建設会社「大鉄工業」（大阪市）の男性社員と、内装業の男性を大津地検に書類送検した。
>男性社員は工事管理者として…、事故を未然に防止する義務があったのを怠り、
>内装業の男性は、フェンスを固定していた針金を外したにもかかわらず、再度固定するなどの措置を怠った疑い。

76 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 11:41:01 ID:cGvVTMvT0

いのちのコンサート：事故死の上田さん追悼歌コンサート－－邑南　／島根
ttp://mainichi.jp/area/shimane/news/20090613ddlk32040687000c.html
◇命のはかなさ、大切さ
０６年に鳥取県のＪＲ伯備線で保線作業中、列車にはねられ亡くなった上田伸也さんをしのぶ「いのちのコンサート」が１２日、田所公民館で開かれた。
「悲劇と彼のことについて多くの人に知らせたい」と歌を制作。
この歌を知って「子供らに先輩のこと、命の重さを知ってほしい」と校内放送で毎朝かけていた。
コンサートでは「君を忘れない」のほか、生きることや命をテーマにした１０曲を細木さんが熱唱。

77 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 01:53:22 ID:NMPp1DFAO

西日本ＪＲバスのページを見てください

78 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 21:14:56 ID:9L3YdqUL0

>>77

kwsk

79 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 10:13:35 ID:hhAglEQS0

明後日は株主総会。

80 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 14:11:23 ID:UJIKA8pB0

宝塚線の責任問う社長解任案否決　ＪＲ西株主総会
http://news.imagista.com/news/economics/

81 ：名無しでGO!：2009/06/24(水) 19:35:28 ID:WxoSJeQg0

ＪＲ西日本：株主総会　福知山線遺族の社長解任議案否決
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20090623k0000e040070000c.html
解任議案を出した株主の代表は、山崎社長を「刑事責任の追及を恐れ、事故の原因究明、経営責任の明確化、被害者への説明責任を放棄している」と批判。
立石義雄オムロン会長、野村明雄大阪ガス会長の社外取締役２人の解任も求めた。
取締役会は「３人とも当社事業の発展に尽力しており、解任理由はない」と反対意見を提出。
採決は拍手で行われ、反対が多数を占めた。

他の株主からは
「日勤教育の実施者は陳謝し辞任すべきだ」
「運転状況記録装置の電車設置率が５４％と他社より低いのはなぜか」
などの意見や質問が出た。

82 ：名無しでGO!：2009/06/30(火) 20:58:52 ID:e4wGk+tr0

ＪＲ西子会社で調剤過誤
http://www.jiji.com/jc/zc?key=%c4%b4%ba%de%b2%e1%b8%ed&k=200906/2009063000649
ＪＲ西日本の子会社ジェイアール西日本デイリーサービスネットは３０日、大阪府吹田市内で運営する薬局で、
骨粗しょう症治療薬「フォサマック」を糖尿病治療薬「メデット」と誤り調剤した可能性が高いと発表した。
調剤過誤の疑いがあるのは「デイリーステーション薬局吹田店」で、２９日の棚卸しの際、
従業員が「メデット」の在庫が１００錠多く、同数の「フォサマック」が足りないことに気づき発覚。
調剤過誤の可能性のある患者は２９人。うち２３人の健康状態は問題ないと確認されたが、残りの６人とは連絡が取れておらず、
同社は「速やかに病院に行ってほしい」としている。

83 ：名無しでGO!：2009/07/04(土) 22:46:40 ID:VMnvjI9e0

ＪＲ西の「人為ミス研究」に脚光
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/271667/
「人はミスを犯すもの」。こんな前提に立ったＪＲ西日本安全研究所の研究成果が注目を集めている。
研究所は平成１７年の福知山線脱線事故を機に３年前、立ち上げられた。
疲れるとどうなるか▽なぜマニュアルはあるのか▽多人数の中だと手を抜いていないか－。
冊子は３２のテーマを設定し、事例と解説、対策を紹介した。

社内教育向けに作られた冊子だったが、口コミで評判が広まり、建設会社や銀行、医療機関などから問い合わせが殺到。
実費（１冊３００円）で配布し、現在までの社外配布は４万６千冊にのぼる。

84 ：名無しでGO!：2009/07/07(火) 20:12:54 ID:TTc6CnKJ0

>>83
意味のわからない基金を設立するより、これを配布した方がよっぽど社会貢献になるような気がする。

85 ：名無しでGO!：2009/07/08(水) 19:10:12 ID:PtBXTR6LO

JR西社長在宅起訴AGE

86 ：名無しでGO!：2009/07/08(水) 19:12:56 ID:nodM9CcH0

2chはクズの苗床

87 ：名無しでGO!：2009/07/12(日) 17:54:05 ID:E0A0LKzf0

福知山線脱線事故でＪＲ西の山崎社長を在宅起訴
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/275528/
鉄道事故で、企業の安全対策部門のトップが起訴されるのは極めて異例。
山崎被告の他に県警から書類送検されたＪＲ西幹部８人と、一部の遺族からの告訴を受けた井手正敬元社長（７４）ら歴代経営トップ３人についてはそれぞれ嫌疑不十分、
事故電車の高見隆二郎運転士＝当時（２３）＝は死亡を理由に不起訴処分とした。
「４・２５ネットワーク」はすでに、高見運転士を除き、書類送検や刑事告訴された１２人のうち１人でも起訴されなかった場合には神戸検察審査会に不服を申し立てる方針を確認しており、近く手続きに入る。
処分をめぐり焦点となったのは、ＪＲ西幹部らが現場で事故を予測できたかという「予見可能性」の有無
地検は現場カーブにＡＴＳがあれば事故を防止できたと判断。
山崎被告は社内会議で「ＡＴＳがあれば（函館線の）事故は防げた」との報告を受けており、危険性の認識があった結論付けた。

88 ：名無しでGO!：2009/07/12(日) 17:59:08 ID:E0A0LKzf0

運ぶのは人の命、ＪＲは忘れないで
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20090709k0000m040087000c.html
>一時危篤状態になり、奇跡的に一命を取り留めた…は８日「ＪＲには人間の命を運んでいることをいつも覚えておいてほしい」と語った。
>母もも子さんは「誰かが現場のカーブの危険性を察知しなければならなかったはず。

命を預かる企業は、重大な事故を起こせば罰を受けるという前例になれば」

と話した。

89 ：名無しでGO!：2009/07/14(火) 22:11:33 ID:s3qDkRVj0

ＪＲ西社長起訴　地検が認めた競合過失、乗り越えたか業過の壁
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/275707/
>神戸地検はＪＲ西日本の現社長で現場カーブ付け替え当時の鉄道本部長、山崎正夫被告だけを業務上過失致死傷罪で起訴し、一連の捜査を終結
>「個人的には不起訴かなという思いもあったが、なんとか起訴できないかと捜査してきた。過失があると、上級庁に納得してもらうのに苦労した」ある検察関係者はこう振り返り、
>神戸地検は書類送検された複数のＪＲ西担当幹部の起訴を目指して捜査を開始した。
>事故を引き起こした高見隆二郎運転士と、当時安全対策を一任された山崎被告の過失が競合した、との見方を強めていった
>今回の現場は、カーブ付け替え以降、事故発生までに６０万回も電車が通過している。
>「運転士が暴走しなければ事故は起こらなかった」と、検察内部でも山崎被告の過失責任と事故との因果関係に疑問を持つ意見があった
>山崎被告が平成８年１２月の現場カーブ付け替え時にＡＴＳを設置しなかった過失が、事故を引き起こした一因となったと判断

90 ：名無しでGO!：2009/07/14(火) 22:18:26 ID:s3qDkRVj0

ＪＲ西社長起訴　遺族「勝ったよ」「１人に責任を押しつけたのか」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/275736/
「起訴は難しいと聞いていたので、全員不起訴じゃなかったのはよかった。」
「起訴には満足。山崎被告は事故当時、安全に対するすべての会社の権限を握っていた。ぜひとも責任を取ってもらいたい」

…多くの遺族や負傷者は地検が事故当時の経営幹部３人の責任を不問にしたことを疑問視

「会社が起こした事故なのに、山崎被告１人に責任が押しつけられてしまったように感じる。
公判が開かれることで新たな事実が出てくる期待もあるが、再発防止を考えるとこれでいいのかという気持ちになる」
「事故を生んだ組織の体質を明らかにしなければいけないのに、１人に罪をかぶせて幕引きを図る流れになってしまうのではと危惧している。全員不起訴よりも悪い」
「起訴されたことで逆に山崎被告が進めてきた改革がストップしてしまうのではないか。会社が起こした事故でトカゲのしっぽ切りは許されない。」
「（地検のこれまでの）対応と処分結果の落差が大きかった。山崎被告の公判だけでは、組織の責任に踏み込めず、事故の真相は分からない。これが法律の限界なのか」

91 ：名無しでGO!：2009/07/17(金) 20:20:39 ID:ndIh4ZlN0

ＪＲ西社長起訴、有罪立証へ激しい攻防
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/275730/
地検は急なカーブに付け替えた事例は全国で事故現場だけであることを重視。
あえて危険度の高まる工事をしながら、
（１）ダイヤ改正で本数を増やしスピードアップさせた
（２）函館線の事故でＡＴＳがあれば防げたとの報告を受けていた
－などの状況証拠を積み上げ、ＡＴＳ設置の判断などを怠ったことを過失と認定

これまでの地検の事情聴取に対し、山崎被告は
「事故の予測はできなかった」
と否認。函館線について
「貨物の事故は比較にならない」
と話しているとされる。

公判請求されたことにより、法廷で多くの証拠が提出される。…ＪＲ西という大企業の「企業風土」に問題はなかったのか。遺族らが切望する事故の真相解明に一歩でも近づくことを願いたい。

92 ：名無しでGO!：2009/07/20(月) 00:03:34 ID:mM1AA5Nf0

起訴された山崎ＪＲ西社長が辞任を表明
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/275738/
「検察の決定を真摯（しんし）に受け入れたい」
山崎社長は大阪市内の本社で記者会見で「いろんな思いはあるが、厳粛に受け止めなければならない」と述べ、社長を辞任して取締役に退くことを明らかにした。
「ご遺族の皆様、おけがされた方々とそのご家族に対して心から深くおわび申し上げます」
山崎被告は当初「事情聴取で私なりの主張をしてきたので、裁判所の判断を仰ぎたい」と明言を避けたが、
函館線の事故報告を受けながらＡＴＳ設置を怠ったという神戸地検の事実認定には「他社も対策をとっていなかった」と反論

93 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 18:28:57 ID:E4R/TEsA0

ＪＲ福知山線脱線事故の遺族ら、検審に申し立てへ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/279843/
「４・２５ネットワーク」が…神戸地検が業務上過失致死傷罪でＪＲ西日本社長の山崎正夫被告（６６）のみを在宅起訴とした処分を不服として、
井手正敬元社長（７４）ら歴代経営トップ３人について、今月末にも神戸検察審査会に申し立てることを決めた。
ほかに申し立ての対象とするのは南谷昌二郎元社長（６８）と垣内剛前社長（６５）。
「ＪＲ西の風通しの悪い体質や風土をつくった歴代トップ３人の責任は重い」として、すでに約２０人の遺族が申し立てに同意している

94 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 21:56:38 ID:47JMJ3JVO

「事象、自称」責任組合には起訴されない？！

95 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 00:47:18 ID:NzipC0ytO

西虫がウザイな。
そもそも西は信楽の事故で裁判所に断罪されている。
それすら認めない西虫。w
鉄道会社のファンってのは大抵頭がイカれてる。
ダイヤから経営方針に至るまで何から何までマンセーする。不祥事が出てきたら擁護。

こんな基地害じみたイエスマンは社員でもいないだろう。何か全体主義の臭いがする。まあ駅でセルフ車掌やっている奴がカルト宗教にハマったと考えればいい。
ぶっちゃけ、カルトに言われる前に雌車を拡大した性差別企業なんか糾弾されたって一向に構わない。ざまあ。
別件攻撃される原因を作ったのが悪い。
インチキカルトも雌車導入の署名集める暇あったらATS導入の署名集めりゃよかったのにね。

96 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 09:31:39 ID:Q+YBLGJo0

>>95
Aho?

97 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 12:29:03 ID:NzipC0ytO

>>96西虫死ね。

98 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 06:44:21 ID:eawoSDNI0

こういう脱線事故とかって、私達利用者にも責任がまったくないわけではない。
長く電車に乗っていると、各駅でドアが開いたり閉ったり、駆け込み乗車が多すぎる。
ある日、近くにいたＤＱＮがかなりキレて、ドアを思い切り蹴飛ばし「これ以上キレさせるなよ」などひとりでわめいてた。
原因は駆け込み乗車。ドアが開いたり閉ったりを繰り返していたからだ。
これが続けが、運転手は怒るのも無理はない。

99 ：名無しでGO!：2009/07/29(水) 19:15:42 ID:65Vv3nYd0

ＪＲ西、幹部ら２９人処分　「事故は組織的・構造的」
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200907240012a.nwc
ＪＲ西日本は２３日、尼崎脱線事故での山崎正夫社長の在宅起訴を受けて決めた社長交代を機に、
同社長や、事故当時の会長だった南谷昌二郎、社長だった垣内剛両顧問ら幹部２６人と、事故当時の現場管理者３人の計２９人の処分を発表
事故に対する企業としての社会的責任をあらためて示す必要があると判断
真鍋精志副社長は「事故を組織的、構造的課題と認識しており、経営を担ってきた者に重い責任がある」
対象に歴代社長や事故当時の役員、執行役員のほか、現在の役員も加えた。次期社長の佐々木隆之副会長も月額報酬を３カ月、２割返上する。
事故当時、相談役だった井手正敬氏は子会社との顧問契約を解かれ、ＪＲ西グループとの直接的な関係はなくなるため、対象には含まれていない。
現場管理者３人は、当時の大阪支社輸送課長らで、事故車両の乗務員に対する管理責任があったとして戒告処分

100 ：名無しでGO!：2009/08/03(月) 23:16:05 ID:0b49NeeR0

>>100
死ね

101 ：名無しでGO!：2009/08/04(火) 20:44:08 ID:Gz00BHP50

辞任表明の山崎正夫社長　JR西日本の「ドン」と決別
ttp://www.j-cast.com/2009/07/24045708.html?ref=kizasi
今回のJR西日本グループの人事で見逃せなかったのは、同脱線事故の遠因を築いたともされる元経営トップの退任だった。
それは同社内で「天皇」として君臨し、国鉄分割民営化後の利益至上主義を築いたとされる元社長、井手正敬氏（74）を同グループから追放したことだった。
井手氏は利益追求に走りすぎ、福知山線脱線事故に結びついたとして、遺族らから批判
「今まではJR西日本グループで縁があったわけだが、今回の件で基本的には縁が切れたとご理解いただきたい」などと述べ、JR西日本が井手氏と決別する姿勢を明確にした。
井手氏がJR西日本の効率化を図り、利益を追求したのには理由がある。
…福知山線も東西線との接続のため、線路を付け替えた結果、事故の起きた急カーブが生まれた。
…危険は予測できたはずなのに、自動列車停止装置（ATS）を敷設しなかったことが問題となった。

102 ：名無しでGO!：2009/08/05(水) 20:13:36 ID:y2pTRNJq0

>>100
同意

103 ：名無しでGO!：2009/08/10(月) 14:27:45 ID:NjnYEB4S0

ＪＲ脱線事故　神戸地検、負傷者ら対象に処分理由　異例の説明
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/282396/
地検が１００人を超える規模の遺族・負傷者らに処分理由などを説明するのは極めて異例。
午前中に遺族５５組８９人、午後から負傷者３０組４４人が出席。
山崎被告の起訴と井手正敬元社長（７４）ら歴代３社長らを嫌疑不十分で不起訴とした理由、
今後の公判の流れや被害者参加制度などについて説明したとみられる。
遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」のメンバーらが会見。
歴代３社長ら幹部が不起訴だっただったことに不満
説明会を開催した地検の対応については評価
公判で遺族らが被告人質問などができる被害者参加制度の利用を地検に申請する方針を明らかにした。

104 ：名無しでGO!：2009/08/10(月) 14:30:09 ID:NjnYEB4S0

ＪＲ事故遺族ら対象に被害者参加制度説明会を実施へ　兵庫県弁護士会
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/285632/
兵庫県弁護士会は９月１９日に、遺族と負傷者を対象に被害者参加制度などについて説明会を開催
被害者参加制度では、公判で遺族や被害者が直接被告に質問などができる。
事故では被害者側の関係者が６００人前後にのぼる上、制度が周知されていないことから、弁護士会の犯罪被害者支援委員会が制度の内容や申請方法などを説明する。

105 ：名無しでGO!：2009/08/17(月) 13:48:44 ID:dpOaBz0cO

あれからどうなったの？

106 ：名無しでGO!：2009/08/19(水) 19:23:12 ID:f2ldaHOJ0

>>105

特に動きはないと思う。

107 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 14:40:45 ID:parTnBLU0

井出イルソン、垣内ツェーミン(沢民)、南谷ジョンイルが検察審議会に掛けらるぞ！
起訴までカウントダウンだね！
雌車を強要したクズどもだからざまあ。

108 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 21:07:29 ID:/Y6Ab8bC0

公開講座：悲嘆の対処学ぶ　１０月から聖トマス大－－尼崎　／兵庫
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20090818ddlk28040319000c.html
事故や災害、病気などで愛する人を亡くした際の「悲嘆」（グリーフ）への対処を学ぶ聖トマス大の「日本グリーフケア研究所」（尼崎市若王寺２）は１０月２日から来年２月１９日まで、毎週金曜日に同大学で公開講座を開講する。
ＪＲ福知山線脱線事故を契機に、０７年１０月からＪＲ西日本の協力で始めた講座で、今回で第５期目。参加無料。

109 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 21:24:08 ID:/Y6Ab8bC0

ＪＲ福知山線事故：遺族が社長経験者３人の起訴申し立て
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20090821k0000e040035000c.html
ＪＲ福知山線脱線事故（０５年４月）の２０遺族３５人が２１日、神戸地検が容疑不十分で不起訴とした
ＪＲ西日本の井手正敬・元相談役（７４）▽南谷昌二郎顧問（６８）▽垣内剛顧問（６５）の社長経験者３人の業務上過失致死傷罪での起訴を求め、
神戸第１検察審査会に審査を申し立てた。
５月の検察審査会法改正で、
検審が起訴相当と判断すれば地検は再捜査し、不起訴とするか原則３カ月以内に起訴しなければ、検審が改めて審査する。
再び起訴すべきだと判断すれば、３人は自動的に起訴される。

110 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 23:46:11 ID:QsbWWV9C0

　検察審査会も、世論とマスゴミに同調しすぎで、公平さがまったく感じられない。
大体起訴できる法的根拠あるのか？恨み辛みだけで、その人数が多ければ起訴できたら、それこそマスゴミ
が声高に言う『冤罪』の温床になるんではないか。
　株主というのは、会社を良い方向、有益な方向に導くべき存在であるが、今年の株主総会でその有益性も
否定するような行動ではなかったか。
　ＡＴＳを付けてたら事故は起きなかったかと言うが、他のＪＲも殆ど設置されていないのに西日本のよう
な事故は起きていない。

　今回の事故は、西日本の組織体質であるかのような報道が一番の問題だと思う。
確かにそれは原因の一部ではあるけど全てではない。
　最大の原因は、運転士としての技量と素質を見抜けなかった、採用者、上司の
責任が一番大きいと思う。

　次は自動的に起訴となるが業務上過失致死罪を立件できる証拠は、検察庁は揃
えられないと思う。
　何故なら、３社長が、これら地上端子を設置することを行う業務に直接携わっ
ていたということを証明するのは極めて難しい。

　もし整備不良で飛行機が墜落して、５００以上の犠牲者が出たからと云って、
その航空会社の社長が業務上過失致死罪に問われることはまずない。

111 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 21:34:15 ID:D+ZG95Kc0

まぁ。ＪＲ西は大阪クォリティの会社と言うことで。

「安全は銭にならんのや、銭にならんもんに銭かけるのはアホのすることや。」＜大阪企業の根底思想

112 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 22:48:12 ID:knftNXTX0

>>111

それは別に大阪に限ったことじゃないだろ。

113 ：何でも動けば事項を起こす。：2009/08/26(水) 22:48:54 ID:Ov7UePYo0

電車は脱走する。
飛行機は堕落する。
船は沈黙する。

114 ：名無しでGO!：2009/08/27(木) 21:51:51 ID:fPAnpG0Q0

しねーよ。

115 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 03:43:15 ID:Y7t3uH0uO

ゴミ台車積んでたから事故ったのに何おまえら必死なん？
横須賀線と同じ棺桶台車撤廃させろよ

116 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 08:16:10 ID:TafoodpRO

JR西日本を苛めていた連中が今度の選挙できれいさっぱりいなくなりました。

117 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 22:33:51 ID:kDxCbe4g0

>ゴミ台車積んでたから事故った

へぇ、そうなんだ。じゃあ、全国で数千両ある欠陥電車を全部廃車にしないといけないな。

118 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 10:46:42 ID:yW4QGpX80

ＪＲ西日本に何度か苦情メール送ってるんだけど、
なぜか全く受付確認メールが届かないから、
ちょっとここでチクっときます。

先週の話だけど、知人がＪＲ西日本の各駅停車先頭車両に乗ったところ、
ドアが閉まりかけた時、
皆が振り向くほど、かなり美人の女性がかけこみ乗車で乗り込んできたそう。
列車は走行を始めてたんだけど、
信じがたいことに、運転手は振り返り、携帯電話を取り出し、
その女性を撮影したらしい！！！
ＪＲ西日本の運転手ならさもありなんだけど、知人も「走行中やで！！」とあきれ果ててた。
目撃者も他にいるはずなんだけど。。。。
ＪＲ福地山事故の何の反省もない。

119 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 18:59:22 ID:obIfKFiT0

詳細kwsk

日時、駅名、運転士の名前、etc

証拠写真もあればうｐヨロシク。

120 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 15:54:50 ID:Hm7dTzFx0

ＪＲ西社長「歴代経営者に責任」　福知山線脱線事故
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/292849/
山崎正夫社長（６６）が起訴後、公の場で被害者に直接話すのは初めて。
「責任はこれまでの経営者にあり、その任を引き継いだ現在の経営者も重く受け止めなければならない」と、企業体質をつくった歴代経営者の責任を明言
終了後の会見では被害者と共同で真相を究明する「事故検証委員会」の設立に前向きな姿勢
山崎社長と次期社長の佐々木隆之副会長（６２）らのほか、事故当時会長だった南谷昌二郎氏（６８）、社長だった垣内剛氏（６５）も出席し、
山崎社長は冒頭「なぜ事故を起こしたのか。率直に申し上げたい」と述べ、ＪＲ西自らが検証したという事故の要因や背景を説明。
日勤教育や余裕のないダイヤ編成に加え、風通しが悪くミスを報告しにくい雰囲気など企業体質にあったとした。
その上で、事故当時相談役だった井手正敬氏（７４）と南谷氏、垣内氏ら歴代経営者の責任を明言

121 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 15:58:41 ID:Hm7dTzFx0

脱線事故説明会で居眠り？ＪＲ西元部長が報酬返納へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090905-OYT1T00363.htm
ＪＲ西日本が８月２２日に遺族を対象に開いた説明会(>>120)で、出席した元運輸部長（５９）が、遺族から「居眠りをしていた」と指摘を受け、途中退席させられていたことがわかった。

元運輸部長は「１０秒ぐらい目をつぶっていた」と話し、居眠りをしていたことについては否定

↓

同社は、結果として遺族の感情を害した

↓

元運輸部長は転出先の子会社に報酬３か月間１０％を自主返納
ＪＲ西は３日から遺族に謝罪文を配布

122 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 16:32:32 ID:YGVh7IYq0

>>119

８月２８日ＪＲ芦屋駅　西行き各駅停車
朝８時半頃です。

123 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 17:09:51 ID:e/5mlP1+0

415 名前：名無しでGO! 本日のレス投稿日：2009/09/05(土) 13:07:26 FSMVgC3W0
事故当時運輸部長だった子会社社長が被害者説明会で居眠りしていた事象について
マスゴミ各位が実名を伏せてるのは広報部が青灯クラブに西日本パスとか握らせたからか？ｗ

http://www.j-f-maintec.co.jp/boss/boss.htm
まあググったら当該子会社社長というのはジェイアール西日本福岡メンテック代表取締役社長

　　　三　　　浦　　　英　　　夫

だってすぐわかるんだけどなｗ

416 名前：名無しでGO! 本日のレス投稿日：2009/09/05(土) 15:25:45 JYp32qs00
元運輸部長の顔写真だお
ttp://www.nec.co.jp/library/jirei/jrwm/

124 ：名無しでGO!：2009/09/06(日) 17:25:06 ID:1t64XaCH0

>>122

知人は名前とかメモしていないのかよ。その時間は数分おきに来るからそれじゃあ、どの電車なのか特定できないじゃん。

ところでその運転士はなんでそんな女性が乗り込んできたって知っていたの?JRの運転士って普通乗降確認しないでしょう?
それとも女性がホームの先端部から走ってきたからわかったの?

そのあたりも知人に確認ヨロシク。

125 ：名無しでGO!：2009/09/07(月) 22:39:20 ID:zGXkOTON0

>>122
芦屋のホームの構造・列車の停車位置を確かめてがっくりした

126 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/09/08(火) 00:05:59 ID:wpHLgWKg0

>>125
まだ高槻なら納得できたってこと？

127 ：125：2009/09/08(火) 09:54:46 ID:fH+q8D+L0

>>126
はい。
高槻じゃないのか？摂津本山や三ノ宮じゃないのか？と自問自答してました。

128 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 13:49:46 ID:a3Nx1/3f0

207系が振り子車両だったらこんな大惨事は起きなかっただろうに
曲線通過速度制限の基準が乗り心地横Ｇ＞転覆のしやすさである以上
振り子のほうがスピードが上がるだろ

にもかかわらず振り子は不安定と以下言ってる奴いるけど馬鹿なのか？↓

－最高速度130km/hの魅惑－E531系 vol.21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1233586733/987

987 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 13:46:46 ID:rwFeagY20
二階建以外はたいていの車両は低重心になってるよ。

馬鹿の一つ覚えで低重心言うけど、実際は台車の上という地上一メートル
ほど上の場所になるんだけどね。全然低重心じゃない。
乗客の重さ考慮したらもっと高重心になる。

振り子は車体下部が多く動き車体上部の動きは小さくなるようになってるから
むしろ台車が受ける横圧は増えて輪重的にはかなり不安定なんだけど。
ちなみにN700が振り子じゃなくて車体傾斜なのは輪重の安定性を重視したからだよ。

129 ：名無しでGO!：2009/09/08(火) 20:37:25 ID:nQ9lRO2e0

>>124-127
これは、「アンチ西は根拠のないことばかり言っている」とアピールするためにわざと書いているんじゃないか?

130 ：名無しでGO!：2009/09/09(水) 19:03:36 ID:tkoP7Fym0

>>128
馬鹿はお前だ。

つttp://ziddy.japan.zdnet.com/qa1387666.html

131 ：名無しでGO!：2009/09/11(金) 21:17:04 ID:T+FaKcTc0

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/
http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aasyura.com+%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

132 ：名無しでGO!：2009/09/11(金) 22:14:44 ID:FFy70+9h0

マスコミも無知なのが原因だけどいつまで脱線事故って言っているのだ。
尼崎の事故は列車の速度超過による転覆事故なんだけどな。
転覆という現象は鉄道工学の本に書いているのだけど。
新聞雑誌で記事を書く大学教授もいいかげんな知識しか持ち合わせていないということだが。

>>110
企業体質が原因であるにもかかわらず何故起訴されないのかが不思議だ。
JR西日本が起こした殺人事件は信楽、救急隊員轢逃げ、尼崎以外にも多々あるだろう。
会社自体が安全に対する知識が足りないしそれに従う大学教授も問題だ。
人殺しを野放しにして納得できるのか君は？
先日JR西日本の電車に乗ったけど安全を重視した会社にはなっていない。
一応苦情を書いて箱に入れたけど。
最期に危険人物の名前として曽根悟や永瀬和彦などの大学教授もあげておくよ。

133 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/09/11(金) 22:15:22 ID:Nlc1edbP0

ある意味宗教やね

リンクは見てへんけどさ

134 ：名無しでGO!：2009/09/13(日) 10:32:20 ID:QZ5VMGVw0

>>123
長谷川進も調べてみ

135 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 09:03:55 ID:LkDEwLiw0

>>130
なんだ学術サイトでもないものをソースにするな無知無能の低脳

136 ：名無しでGO!：2009/09/15(火) 22:44:06 ID:LCzwiW/D0

>>128
振り子式車両は安定しているから脱線しにくいと思い込んでいるようだが、振り子式車両の原理を知って言っているのだろうか?

重心が遠心力によってカーブの外側に振られているのに安定するわけがない。

137 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 16:06:16 ID:v91U0Pny0

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009091900290
兵庫県弁護士会は１９日、ＪＲ福知山線脱線事故の遺族や被害者を対象に、被害者参加制度などについての説明会を開催
説明会は兵庫県弁護士会館で開かれ、優先的に公判の傍聴が認められていることや、事前に検察庁と協議すれば被告人に直接質問ができることなどを説明、
制度を利用する場合の弁護士への相談窓口も紹介した。
参加者は

「被害者による求刑は裁判官の量刑判断に影響するのか」
「希望者が多い場合はどう選定するのか」など活発に質問した。

138 ：名無しでGO!：2009/09/21(月) 01:23:08 ID:rtOXScJ/0

ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009091600701
安全性向上の新型車両導入へ＝衝撃吸収構造、来年完成－ＪＲ西
ＪＲ西日本は１６日、安全性を向上させた新型電車「２２５系」を導入すると発表
第１号が来年５月ごろ完成
営業運転の開始時期は未定だが、佐々木隆之社長は「できるだけ早く開始したい」としている。
２２５系は、多数の死傷者が出た　福　知　山　線　脱　線　事　故　の　教　訓　を　生　か　し　開発。
車両前部に衝撃吸収構造を採用し、衝突時に乗客にかかる衝撃加速度を半減
また、乗客がとっさにつかみやすいように、つり手を大型化。目立ちやすいオレンジ色とし、数も従来型より５０％増やした。

139 ：名無しでGO!：2009/09/22(火) 15:58:13 ID:xMMgAj7U0

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090921-OYT1T00399.htm
ＪＲ西前社長の捜査記録、遺族に開示へ
２００５年４月のＪＲ福知山線脱線事故を巡り、神戸地検が２４日から、被害者参加制度に基づき、
一部の遺族らに業務上過失致死傷罪で在宅起訴したＪＲ西日本の山崎正夫前社長に関する捜査記録を開示することがわかった。
供述調書の内容が明らかになる可能性もあり、遺族らは「真相究明のはずみになる」と期待
同制度では、遺族らが申請すれば、供述調書や実況見分調書などの証拠書類を閲覧できるが、
関係者のプライバシーにかかわる証拠や捜査・公判に影響を与える場合は開示されない
藤崎光子さんは１４日に閲覧を申請、２４日に地検を訪れる。
藤崎さんは「さらに歴代社長の証言が明らかになれば事故背景を知ることにつながる」と話した。

140 ：名無しでGO!：2009/09/23(水) 23:50:17 ID:Qdol5RHXO

>>136
脱線ではなく、転覆な
132も書いているように、マスコミ含めて日本人は脱線って言葉が好きだよな。実際には、転覆と言うべきなんだけど

141 ：名無しでGO!：2009/09/24(木) 15:58:18 ID:LDWz5i1BO

井手イルソン
南谷ジョンイル
垣内ツェーミン(択民)
山崎ジョンナム(ジョンウンの方がいい?)
佐々木ジョンチョル
先代の三馬鹿捕まえないんて、拉致で金豚に罪がないと言ってるもんだぞ。

142 ：名無しでGO!：2009/09/24(木) 20:30:09 ID:r3sp/aUo0

141の頭の悪さ加減に失笑www

143 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/09/24(木) 21:45:04 ID:gyOmAPJ/0

>>140
よく考えてみたら、脱線より転覆の方が大事やのにねぇ・・・

144 ：名無しでGO!：2009/09/24(木) 22:27:34 ID:LweI8Agw0

>>140
鉄道関係の研究している曽根悟や永瀬和彦の大学教授が『脱線』という表現使っているからマスコミがそう言わざるを得ない。
マスコミよりも大学教授がＤＱＮなのが問題。ちなみに永瀬和彦はＪＲ西日本から委託研究やっている。もちろん研究費ももらっている。
当時の鉄道ジャーナル見ると模型による再現写真が捏造写真みたいだけど誰も指摘しない。
永瀬和彦は官僚体質の人間だから気をつけたほうが良いよ。
研究費について「最初に予算請求してそれを使い切るように」と指導された研究生の証言がありました。
あと横圧の軽減という観点から言うと脱線しにくいというのも有かも。

145 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 01:04:32 ID:AobAp1SNO

3人のキチガイトップを処分なしに社会的制裁を免れることができると思っている>>142の馬鹿さ加減に失笑。
社員が詰まらない扇動りをしたとこで逆効果。
鉄道界の北チョンの汚名は返上できませんよ。稿

146 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 19:35:17 ID:4yb/dhdv0

JR西日本、尼崎脱線事故の調査委員会を買収してた事が判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253861585/
新幹線の模型を貰ったり、喫茶店で奢って貰って、ＪＲ側に福知山線脱線事故の調査状況漏洩。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1253873260/
ＪＲ側に調査状況漏らす、福知山線事故で事故調委員　運輸安全委　[09/25]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253849183/
【社会】ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故で、事故調委員がＪＲ西日本前社長に情報漏らす…前原国交相「言語道断だ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253860798/

147 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 19:52:36 ID:vyGOf5+00

線路を脱すれば全部脱線なのさ！

転覆しない場合もあるし　まぁ併記して脱線転覆と言う言い方もあるけどやなぁ

148 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 20:43:20 ID:s20B1Xb90

>3人のキチガイトップを処分なしに社会的制裁(≒処分)を免れることができると思っている
処分なしに処分を免れる?本当に頭大丈夫?w

>社員が詰まらない扇動りをしたとこで逆効果。
反対派は全て社員www
ってか証拠あんの?あるんだったら遺族に垂れ込んできたらどうよ?

>鉄道界の北チョンの汚名は返上できませんよ。
鉄道界の北チョン?そんなこと言っているのはお前だけwww

>垣内ツェーミン(択民)
↑これも北チョンって言うのは初耳だなwww

と火に油を注いでみるテスト。

149 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 20:56:15 ID:AobAp1SNO

つまらない揚げ足をとる社員必死杉

150 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 21:43:47 ID:IZ0LRh6r0

多くの犠牲者を出したにもかかわらず事故調査委員会を買収して不利益な報告をもみ消そうとしていたのに山崎容疑者はあの態度か。
事の重大さを全く理解していないとしか言い様が無い。
あと買収された山口の系列の人間調べないといけないね。

ＪＲ西日本から金もらっている人物として永瀬和彦が上げておく。

151 ：名無しでGO!：2009/09/25(金) 22:19:18 ID:4yb/dhdv0

【社会】尼崎脱線事故、遺族らから怒りの声「信頼していたのに」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1253850220/

152 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 01:33:33 ID:akpmNFAmO

>>147
脱線→転覆と転覆→脱線を区別しないと事故の本質を見誤る。

事故当日のWBSか何かで、キャスターが脱線、脱線と連呼するのを
確かＫ島氏だったような気がするが「脱線というよりも転覆ですね」
と冷静に指摘していたのが印象に残っている。

153 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 11:53:25 ID:SaZ8Kevq0

このスレにも鬼太郎まだいるのかって感じ

154 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/09/26(土) 20:28:44 ID:2ZH1H/DH0

>>153
つか、ここまで粘着質にニュースを集める執念に脱線だよ・・・
もとい、脱帽だよね

まぁ、酉も酉やが調査委員会には失望したけどね

155 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 20:52:34 ID:lnOQy7A60

「ＡＴＳあれば防げた」の削除要請＝飲食接待や報告書案漏えいも・福知山線脱線
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2009092500353
福知山線脱線事故で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の山口浩一・元委員が、ＪＲ西日本の山崎正夫前社長の求めに応じ、
事故調査や捜査で焦点となった「自動列車停止装置（ＡＴＳ）があれば事故を防げた」という文言を報告書から削除するよう委員会審議の中で要請していたことが２５日、分かった。
山口元委員は、山崎前社長側から飲食接待を受け、新幹線の模型などの手土産も受け取っていたほか、調査状況や報告書案も同社側に漏らしていた。
元委員は旧国鉄出身で、０１年１０月から、事故の調査報告書が公表された後の０７年９月まで事故調委員を務めていた。
安全委によると、元委員は…前社長から接触を受け「ＡＴＳに関する部分は『後出しじゃんけん』なので、表現を和らげるか、削除してほしい」と要請を受けた。
元委員はこれに応じ、０７年６月１１日の委員懇談会で、ＡＴＳに関する部分の修正を求めたが、報告書案は変更されることなく、…２８日に公表
元委員は、前社長と会う際、都内ホテルの喫茶店などで飲食接待を受け、菓子や５００系新幹線の模型などの手土産を受け取っていた

156 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 20:55:13 ID:lnOQy7A60

「早く情報欲しかった」＝山崎前ＪＲ西社長が謝罪会見－福知山線事故報告書漏えい
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2009092500835
福知山線脱線事故の報告書漏えい問題で、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（当時）の委員に働き掛け、公表前に調査内容を入手していた
ＪＲ西日本の山崎正夫前社長（６６）は２５日、同社で記者会見し、「なるべく早く情報を手に入れ、早く対応したかった。深く反省している」と謝罪
山崎前社長によると、情報を漏らした事故調の山口浩一元委員は旧国鉄の５年先輩。
以前からの知り合いで、「２００６年の夏か秋に電話し、３、４回会った。議論の内容を知りたかった」

157 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 21:00:01 ID:lnOQy7A60

地検の事情聴取で問題発覚＝５回にわたり元委員に－福知山線脱線事故
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2009092500941
山口浩一元委員が、ＪＲ西日本の山崎正夫前社長に、福知山線脱線事故の報告書案を漏らすなどしていた問題で、
運輸安全委がこの事実を知ったのは、神戸地検が山口元委員に行った事情聴取がきっかけだったことが２５日、同委への取材で分かった。
安全委によると、山口元委員は、山崎前社長が業務上致死傷罪で起訴される前の５月末から６月にかけ、神戸地検に５回にわたり事情聴取を受けた。
山口元委員が通常勤務していた社団法人日本鉄道運転協会を通じ、聴取の情報を入手したが、当初は専門的な見解を聞かれたのだと認識。
しかし、何度も呼ばれたことなどに疑問を持ち、８月中旬になって元委員から話を聴いたところ、
報告書案の一部を漏らしたことなどを認め、「地検にもすべて話した」
と説明したという。

158 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 23:21:31 ID:lnOQy7A60

ＪＲ西、組織的に委員に接触＝東京副本部長も事故調元部会長に－福知山線事故

ＪＲ西日本の鈴木喜也東京本部副本部長は２６日、同本部で記者団に対し、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の山口浩一元委員以外でもう１人の国鉄出身委員に接触していたのは自分だったと認めた上で、
接触は土屋隆一郎副社長が室長を務める同社事故対策審議室の指示があったことを明らかに
接触していた相手は、旧国鉄時代の先輩で、事故調で鉄道部会長を務めていた佐藤泰生元委員。
ＪＲ西は、国鉄時代の先輩、後輩関係を利用し、組織的に委員からの情報収集を行っていたことになる。

159 ：名無しでGO!：2009/09/26(土) 23:22:41 ID:lnOQy7A60

アドレスが抜けていました↓↓
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009092600413

160 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/09/27(日) 00:59:46 ID:MDHTlua/0

いやー、この件って何でばれたんやろうね？

マスコミさんの取材？それともどっかからリークされたものなのかな・・・？

161 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 12:40:06 ID:Vq5j++bK0

>>160
事故に関して起訴された元社長の捜査の過程で
発覚した。
検察が発表。

162 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 15:06:06 ID:lWo8B/4eO

おもちゃを与えられていいくるめられる調査員ワロス。
山崎ジョンナムの漏洩に文句のある人は早速明日の朝雌車番に苦情を言おう！
例えば、天王寺駅で雌車に乗るふりをすれば基地害雌車番が寄ってくるからその時言えばいい。
本社に苦情を送っても松丼由信がカルトの一つ覚えみたいなマニュアル文を返してくるだけだから無意味。

163 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/09/27(日) 23:42:43 ID:lZS+Fnaz0

>>162
現場の最末端をいじってなんになるのやら・・・
このスレの品位を下げるだけだよ

164 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 12:41:55 ID:GbbWPVSi0

>>154
今回の件は勿論問題だけど、「淡々と～」とあるのに
特定の教授なんかを誹謗し始めるあたりが彼にそっくり

それはともかく、あえていうならこういう事故に対しての専門家ってのは、
中の経験がある人か大学の先生くらいしか当てはまらない現状も難点だな
役所にこれから本当に中立な存在の専門家を育成していく気があるか

165 ：JR西日本ﾃｸﾉｽ：2009/09/28(月) 21:32:54 ID:p/IQci6k0

国策捜査やめろ

166 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 21:34:50 ID:w9CUDICb0

やっぱ鉄道模型を～ってとこが一番笑えた。
おまいらどんだけ鉄道好きなのかと。

167 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 21:43:32 ID:bEoSx4R30

>>165
どこが国策捜査だ？
旧国鉄関係者が事故のもみ消しに必死なだけだろ。
事故後に作られた安全委員会も旧国鉄関係者がいるから信用しないほうがいい。

168 ：名無しでGO!：2009/09/28(月) 22:02:35 ID:cri51kaHO

「会社」の幹部言うても、入ったときは「日本国有鉄道」だろうから。

信楽の時も何か「不適切な行為」をしたと思っちゃうよ。
前原くん、調べてや。

169 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 07:01:56 ID:lMNZUGcf0

「まけてくれへんか?」高見は許してやるのか?

170 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 19:37:14 ID:w1Hnix+Ai

ボルスタレス台車の欠陥について隠蔽されてませんか？

171 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 20:53:55 ID:rp97ISHZO

福知山の207系は頭に“Ｅ”ってつけるべきだ！

172 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 22:32:32 ID:nZJI9Qol0

福知山線事故：ＪＲ西、事故調に社内会議資料一部提出せずttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090927k0000m040074000c.html
ＪＲ西日本が国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）に対し、９６年１２月のＪＲ函館線脱線事故の直後に開いた社内会議の一部資料を提出していなかったことが分かった。
両事故は状況が似ているといわれ、未提出分では「新型の自動列車停止装置（ＡＴＳ）があれば防げた事故例」として、函館線のケースを示していた。
全９枚のうちＡＴＳの新旧機能を説明した付属部分２枚を省いた。
ＪＲ西広報部は「担当者が、求められた資料とは違うと判断したらしい。意図的に隠したわけではない」と説明

173 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 22:37:28 ID:nZJI9Qol0

事故調漏えい：委員と接触、ＪＲ西の事故対策トップが指示
ttp://mainichi.jp/photo/news/20090927k0000m040111000c.html
当時取締役で審議室のトップだった土屋隆一郎・ＪＲ西日本副社長は２６日夜、毎日新聞の取材に「情報を取り、事故に適切に対応したいと思った」として自分が幹部に情報収集のための面会を指示したことを認めた。

「審議室の会合で、聞けることがあれば聞いてくれという要請が出て聞いた」と述べた。聞いた内容は審議室の打ち合わせで口頭で報告していた。
問題となっていた日勤教育の事故調での議論内容などについても尋ねたが、佐藤元委員は具体的内容は教えてくれなかったという。

174 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 22:41:33 ID:nZJI9Qol0

「内偵のつもりでＪＲ西と接触」…元事故調鉄道部会長
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090929-OYT1T00070.htm
国鉄時代の後輩だったＪＲ西の鈴木喜也・執行役員東京本部副本部長（５５）との接触が明らかになった航空・鉄道事故調査委員会の鉄道部会長だった佐藤泰生・元委員（７０）が２８日、記者会見し、
「（ＪＲ西の内情を）内偵するつもりで会っていた。誤解を招く行動で、大変反省している」と述べた。
佐藤元委員は、接触の動機について、「日勤教育が事故の最大の問題だと思っていたが、ＪＲ西日本は認めようとせず、内情がよく分からなかった。内偵のつもりで話を聞いていた」と説明。

175 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 22:45:04 ID:nZJI9Qol0

Ｒ事故報告漏洩　２ルート５人　「国鉄一家」なれ合い
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/306576/
鉄道の専門家という経歴で委員に採用された旧国鉄出身者とＪＲ幹部という太いパイプが公正な調査に影を落としている。
当時の事故調委員は、全部で１０人。鉄道部会の専属は４人で、うち３人が国鉄ＯＢだった。
「調べる側（事故調）」と、「調べられる側（鉄道・航空会社など）」に接点があることは、国会審議などでも度々、懸念が出されていた経緯がある。
国交省側は「（委員には）専門知識や経験が必要。素人が調査を行ったのは何も役に立たない」としていた。
これに対し、日本の鉄道事情に詳しいレイルウェイライターの種村直樹さん（７３）は「分割、民営化にもかかわらず、まだ『国鉄一家』の流れから脱却できていない。委員の意識と心構えの問題」と指摘している。

176 ：名無しでGO!：2009/09/29(火) 22:50:00 ID:nZJI9Qol0

ＪＲ福知山線脱線：事故に絡み、兵庫県警にも資料提出せず－－ＪＲ西日本
ttp://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2009/09/29/20090929dde041040005000c.html
ＪＲ西日本が、航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）に対し、９６年のＪＲ函館線脱線事故に関する一部資料を提出していなかった問題で、ＪＲ西が兵庫県警にも同様に資料を提出していなかったことがわかった。
未提出の資料には、函館線の事故をＡＴＳ（自動列車停止装置）設置で防げた事例として記載。

177 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 00:41:47 ID:oTLntepbO

決め手は

「チョロＱ」を事故庁調幹部に渡した！

178 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 17:51:35 ID:v/58MYbg0

>>168
鉄道雑誌で都合の悪い事実を書かないという事を平気でやっていたからな。

山口浩一のインタビュー朝ズバ！で見たけど鉄道の知識はあっても一般常識が欠落しているようだった。
事故調査報告書漏えいの事の重大さを全く理解していないよううだった。

179 ：名無しでGO!：2009/09/30(水) 18:51:37 ID:01C6krJN0

>鉄道雑誌で都合の悪い事実を書かない

これ初耳なのだが、そんなこといつあったの?

180 ：名無しでGO!：2009/10/01(木) 13:39:36 ID:HTSCH6lt0

>>179
昭和時代から

181 ：名無しでGO!：2009/10/01(木) 20:23:41 ID:ztvUCR7t0

具体例を出してよ。昭和時代の雑誌と言っても100冊は確実に超えているんだからさ。

182 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 21:00:41 ID:FZnMNkUI0

適当なことでっち上げて印象操作している奴なんか相手にしないほうがいい。
そんなもの自分で探せとか、社員乙とか言われるのがオチ。

183 ：名無しでGO!：2009/10/02(金) 21:35:32 ID:zXJygSHO0

>>181-182
信楽事故や餘部鉄橋転落事故だけじゃ不満か？

184 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/02(金) 21:40:04 ID:wllsfv2t0

>>183
うん、不満

で、ドコの雑誌だい？

185 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 23:58:09 ID:MQ2k68Cr0

念のためまとめておこう。
>>168で
「会社」の幹部言うても、入ったときは「日本国有鉄道」だろうから。
信楽の時も何か「不適切な行為」をしたと思っちゃうよ。

と書かれたのに対し、

>>178は
鉄道雑誌で都合の悪い事実を書かないという事を平気でやっていたからな。

と答えている。

つまり、178が答えるべきことは、「会社」の幹部が鉄道雑誌で都合の悪い事実を書かないという事を平気でやっていた、と言う根拠。
この場合、一例を挙げれば証明は終了なので、いつ発行された、どの雑誌のどの記事で、どのような都合の悪い事実を書かなかったか、を挙げれば済むだけの話。

186 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 23:59:16 ID:VMFBrT+U0

>>184
鉄道ジャーナル。

>>182
印象操作しているのはＪＲ西日本のほうだろ。
ＪＲ東海も印象操作はしているが。

187 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/04(日) 00:11:47 ID:62Vvv5D60

>>186
ほー、ジャーナルの何年の何月号のことかな？
筆者はだれやったのかな？

因みに、鉄道ファンとかピクトリアルなどの雑誌は不都合なことを書いてたという認識でえぇんかな？

188 ：名無しでGO!：2009/10/04(日) 11:57:23 ID:WQ5sw1dh0

わかりやすく書いてやったのに186はマジで頭悪いな。

前にもそんなやつがいたような、いなかったような。

189 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 20:39:46 ID:kA8ILevX0

別の報告書も入手＝元幹部通じ、前社長に－福知山線事故・ＪＲ西
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092900253
ＪＲ福知山線脱線事故の報告書漏えい問題で、これまで漏えいが明らかになっていた最終報告書案とは別に、
ＪＲ西日本が２００６年１２月に公表された「事実関係報告書」も事前に入手していたことが２９日、分かった。

190 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 20:43:49 ID:kA8ILevX0

遺族に謝罪の手紙＝「気持ち裏切った」と前社長－ＪＲ西
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092800968&rel=j&g=soc
山崎正夫前社長（６６）の謝罪の手紙を、事故の犠牲者１０６人の遺族に配り始めた。
手紙はＡ４用紙２枚。手書きで、経緯を説明した後「皆様方のお気持ちを根底から裏切ることとなってしまい、深く反省し、誠に申し訳なく思っており、心から深くおわび申し上げます」と謝罪している。
佐々木隆之社長（６３）の手紙も同封。同社長は「一から出直すべく速やかに調査を行い、対応策を講じていく決意であります」としている。

191 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 20:45:15 ID:kA8ILevX0

遺族が国交相に要望＝報告書見直し求めメール－福知山線事故
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200909/2009092900032&rel=j&g=soc
福知山線脱線事故の報告書漏えい問題で、長女を事故で失った神戸市内の男性（６１）が２８日、
２００７年６月に出された国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）の報告書の見直しを求め、前原誠司国交相にメールを送ったことを明らかにした。

192 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 20:49:01 ID:kA8ILevX0

報告書漏洩問題　元委員が積極漏洩　ＪＲ西側に事実報告書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090930-00000042-san-soci
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現・運輸安全委員会）の山口浩一元委員（７１）が、
ＪＲ西日本の山崎正夫前社長（６６）側に自ら連絡を取り、報告書作成のもととなる事実調査報告書を渡すなど、積極的に情報漏洩を図っていたことが２９日、ＪＲ西への取材で明らかになった。

193 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 22:02:23 ID:hPgR/WlT0

>>188
過去ログ一応読んだけど答え書いても理解できないあんたらの方がアフォ。
国鉄ＯＢが事故が起きたとき雑誌や新聞で記事書いてもＪＲ側にとって都合の悪い事実を書かないのは昔から。
信楽事故の記事と例を挙げても理解していないだけ。

194 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/05(月) 23:37:33 ID:pWHPLXnX0

>>193
つまり、「例示できるものはない」という解釈でよろしいか？

前にもいたんだよね・・・。他人のフリして自己弁護を謀る香具師がねぇ・・・
なんていったっけね。キ・・・

おっと、こんな時間に駅から電話や

195 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 09:47:51 ID:JlU5yneyP

中央リニアの運行システムにTDLのアトラクション運行システムを導入しろと騒いで鉄ヲタに笑われた
外部の専門家の中村克（盗作作家）がまたくだらんことを書き始めたよ。

高見運転士の心の叫びが聞こえたんだってさ

この件以外にも噴飯モノの内容満載のブログ記事URLは下記のとおり

日本人の洗脳固定観念　①
http://gpscompany.blogdehp.ne.jp/article/13544970.html

この記事をさらし者にしたいのでageさせてもらいます

196 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 12:57:44 ID:N5S36ufEO

なんだかなぁ

197 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 20:38:21 ID:B5cgF+760

ＪＲ福知山線脱線：ＡＴＳ資料提出漏れ　ＪＲ西に罰則検討－－運輸安全委
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20091001ddm041040023000c.html
ＪＲ西日本が運輸安全委員会に対し、９６年１２月のＪＲ函館線脱線事故直後に開いた社内会議の資料の一部を提出しなかったことについて、
同委設置法違反の可能性があるとして同委が罰則の適用を求めることを検討
同委設置法は、鉄道事故の関係者から報告を受けたり、関係物件の提出を求めることができるとしており、
虚偽の報告をした者は３０万円以下の罰金と定めている。これまで罰則の適用例はない。

198 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 20:42:02 ID:B5cgF+760

ＪＲ西で内定式、副社長が事故報告書漏洩問題を謝罪
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/307831/
ＪＲ西日本で１日、平成２２年４月入社予定者の内定通知式が開かれた。
真鍋精志副社長は内定者にＪＲ福知山線脱線事故の報告書漏洩（ろうえい）問題を謝罪
内定式には、総合職採用の学生ら約２００人が出席

199 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 20:50:23 ID:B5cgF+760

「事故調に裏切られた」ＪＲ脱線情報漏洩　ＴＡＳＫ会長の吉崎俊三さんが胸中を告白
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/308232/
「思いを託したのに裏切られた」。会長の吉崎俊三さんは、ＪＲ西の企業体質への憤りに加え、国鉄ＯＢを介するなれあいの構図にやりきれなさを感じている。
福知山線脱線事故は、事故調の真価が問われ…意見聴取会であいまいな発言を繰り返すＪＲ西の役員を…指弾するまで力をつけた。「私たちの努力が日本の事故調査を変えた」。吉崎さんはそう確信…
それだけに、今回の漏洩問題で裏切られたという思いは強く、同時に後悔にもさいなまれた。

吉崎さんらは米国の国家運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）のように独立した調査機関の設置を訴え続けたが、事故調は国交省内に設置され、委員には国鉄ＯＢも多く含まれていた。
「あの時、百点満点の結果を求めていれば…。私たち遺族の努力が足らなかった」

吉崎さんは言う。「事故調査機関は、原因究明と再発防止を願う遺族や、安全な社会を願う国民の思いを背負っている。
独立した第三者機関にしなければ、加害企業とのなれあい、癒着は終わらない。幹部個人の資質を追及しても、問題は解決しない」

200 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 20:53:51 ID:B5cgF+760

「負傷者と家族等の会」が調査機関改善を要望へ　ＪＲ西事故報告書漏洩問題
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/308730/
「負傷者と家族等の会」は３日、兵庫県川西市内で会合を開き、前原誠司国土交通相と運輸安全委員会に対し、事故調査機関のあり方の見直しなどを求める要望書を９日にも提出する方針を決めた。
要望書では、

第３者機関として中立、公正な立場を貫き、それができる人の選出

情報を公開し透明性を保つ

原因究明、再発防止の目的を達することができるよう権限を強化

被害者支援の充実化

－などを求める予定。

201 ：名無しでGO!：2009/10/06(火) 21:39:47 ID:6JZYUkoW0

>>195
＞外部の専門家の中村克（盗作作家）
夢の国の住人だったから頭の中も夢の中なんだろうね。
こういう人間を外部の専門家に入れるの役人にも問題がある。

202 ：名無しでGO!：2009/10/07(水) 20:38:57 ID:rO+5zeBo0

>>185いつ発行された、どの雑誌のどの記事で、どのような都合の悪い事実を書かなかったか、

に対して、

>>180昭和時代から>>183信楽事故や餘部鉄橋転落事故などについて>>186鉄道ジャーナルと言う>>178鉄道雑誌で都合の悪い事実を書かないという事を平気でやっていたからな。

みたいな答え方で許されるのは小学生まで。まっ、ネットは小学生でも使えることだし、そういう答え方をする人がいてもおかしくはないが。

あるいは、

>>182そんなもの自分で探せ

と暗に言っているだけかもしれないが。となると、次にくるのは

>>182社員乙

だな。

203 ：名無しでGO!：2009/10/09(金) 20:22:48 ID:rp/QaHot0

事故調漏えい　事故の被害者が徹底調査を要望
ttp://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2009/10/09/20091009dde041040020000c.html
「負傷者と家族等の会」と、０７年２月に航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）が開いた意見聴取会の公述人が９日、国土交通省を訪れ、徹底した調査と報告を求める要望書を前原誠司国交相に手渡した。
午後には、運輸安全委にも要望する予定。
漏えい問題について

「被害者がよりどころとしていた事故原因の調査内容が裏工作されたと疑念を抱かせる行為」

と指摘。家族等の会は

「私たちが立ち直るには、事故原因の究明を経て真の安全が確保され、心から安心できることが何よりも重要」

としたうえで、事故ごとの人選が可能な仕組みにすることや審議会議事録の公開などを求めている。

204 ：名無しでGO!：2009/10/13(火) 12:57:50 ID:40m95FmAO

こいつ特急券の意味わかってへんやん。
これどこに言えばええねん？

205 ：燃料注入：2009/10/15(木) 11:53:31 ID:gjHDbbMD0

福知山線脱線：ＪＲ西　公述人にも接触し有利な証言を依頼
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091015k0000m040142000c.html
ＪＲ福知山線脱線事故に絡み、航空・鉄道事故調査委員会（現運輸安全委員会）
が０７年２月に開いた意見聴取会で、見解を説明する「公述人」に対し、ＪＲ
西日本が事前に接触して内容を確認し、自社の過失の度合が低くなるよう変更
を依頼していたことが分かった。最終的に公述人は応じなかったとみられる。
ＪＲ西が、事故の調査結果が自社に有利になるよう事故調関係者以外にも働きかけていたことになる。

ＪＲ西、２識者に現金１０万円　「資料作成の謝礼」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009101501000280.html
尼崎ＪＲ脱線事故でＪＲ西日本が、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現
運輸安全委員会）が２００７年２月に開いた意見聴取会の公述人になるよう学
識経験者ら４人に働き掛けていたことが１５日、分かった。うち国鉄ＯＢら２
人に資料作成の謝礼として現金１０万円を渡していた。ＪＲ西が同日、明らか
にした。

206 ：名無しでGO!：2009/10/15(木) 20:34:37 ID:zMVGaNGe0

どんどん出てくるなぁ。
ただ事故調の報告内容に問題がなかったのかどうかもはっきりしてほしいな。

207 ：名無しでGO!：2009/10/15(木) 22:17:10 ID:+PsGfIVE0

朝日新聞夕刊１面にＪＲ西日本が金沢工業大学教授の永瀬和彦氏に公述人になるように働きかけたという記事があった。
永瀬和彦氏はＪＲ西日本側がなぜ求めてきたか分からない。金銭や飲食の提供は一切なかった」と話している。
とあったけど大学教授でありながら一般常識が欠落しているのかな。以前漏えい問題をおこした山口浩一と同じにおいがする。

あと記事で突っ込むところは聴取会で余裕の無いダイヤを否定するために製作した列車速度のパターンをＪＲ西日本が見た時グラフを取り下げるように求めたとあった。
ＪＲ西日本にとって都合の悪い資料であるにも関わらずダイヤは正当なものという資料と扱っていた永瀬は安全について語る資格があるのか？

208 ：名無しでGO!：2009/10/16(金) 21:47:37 ID:jn/mH84F0

文盲のふりをしてまた印象操作か。

永瀬氏は、聴取会で「余裕のないダイヤ」と指摘されていた事故当時の運行計画が妥当だったことを主張するために、車両の速度パターンを示すグラフを紹介するつもりだった。にもかかわらず、

ＪＲ西側はこのグラフを取り下げるよう強く求めてきた

からこそ、

ＪＲ側がなぜ求めてきたのかわからない。

と答えているのであり、以前の接待の件からすればJR側からの何らかの利益供与があったのではないかと質問されるのは当たり前で、

金銭や飲食の提供は一切なかった

と答えるのは至極当然のこと。それを何の根拠もなく実際に情報漏えいを行った人間と同列に扱うとか常識の欠如した奴のすること。

大体、永瀬氏がJRのダイヤの正当性を述べるために用意した資料であれば、JRは必ず賛同するに違いないと思い込んでいるところが痛いな。

そういえば永瀬氏は鉄道ジャーナルに福知山線関係の記事を投稿していたような…。

209 ：名無しでGO!：2009/10/16(金) 22:54:26 ID:FJTgwTjy0

>>208
＞鉄道ジャーナルに福知山線関係の記事を投稿していたような
書いていたよ。写真の中におかしな写真が１枚あったけど鉄道のことを知らない研究生に撮らせたんじゃないかな。
ピンボケでごまかしているようなものだったけどね。
（転覆の再現写真だけどカーブの内側に転覆するような写真です）

210 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/16(金) 23:35:03 ID:qkge/gmR0

>>209
ほほぅ、それは何年の何月号の何ページの写真だい？

とはいっても、ジャーナルを読まなくなって久しいしバックナンバーも持ってないがｗ

うちの市の図書館（あったっけ？）にバックナンバーがあればえぇんやけどなぁ・・・

211 ：名無しでGO!：2009/10/16(金) 23:53:25 ID:E1jnojoT0

>>210
2004年の7月号じゃなかったか。

212 ：名無しでGO!：2009/10/16(金) 23:55:02 ID:E1jnojoT0

>>210
福知山線の事故が何年に起きたのかも分からんほどの馬鹿なのか。
>>211のあたり（前後の号）を調べてね。

213 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/16(金) 23:55:32 ID:qkge/gmR0

>>211
了解

おーい、誰か当該のジャーナルを持ってる人はおらんかぇ～

214 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/17(土) 00:00:12 ID:qkge/gmR0

>>212
んー。せやから「ジャーナルを読まなくなって久しい」ってかいてるでしょうに・・・

手元にもないから調べるためのデータが欲しいのよ

215 ：名無しでGO!：2009/10/17(土) 01:09:02 ID:ASrPELpV0

>>211
年代が福知山線の脱線事故が起きる前の件。
正しくは2005年7月号のP71。

ただ技術屋の実験の様子を資料として撮影しているようなものにプロの資質を求めるのは酷と言うもの。

216 ：名無しでGO!：2009/10/17(土) 21:59:02 ID:9V0Cegc40

今日はポリちゃん対策手引書を作って配布していたことが発覚。
企業体質以外に事故原因がなくなってきているようだ。
民鉄の場合事故を起こした時と同様のカーブではどういう対策をとっているのか調査はしないのかな。

>>214
おまえいつからそんな厨房じみたこと言うようになったんだ。
自分で調べ位のことはできるだろ。

217 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/17(土) 22:23:25 ID:tnEwtUnb0

>>216
漏れは平日の昼間（今日もね）は仕事をしているわけやが・・・

効率よく調べたいから何時の号か聞いたわけやが、それがなにか問題があるのかね？

後はうちの町の図書館にバックナンバー（つか蔵書が）あるかなぁ？

うーむ、バックナンバーを探すために富山まで出かけるのはちと面倒やしな・・・

218 ：名無しでGO!：2009/10/17(土) 22:54:24 ID:fDTmFamr0

取り調べに「想定問答」　隠ぺい体質根深く　ＪＲ西　

　ＪＲ西日本が開いたおわびの会で、新たな不祥事が明らかになった。兵庫県警などの取り調べを受ける社員に配布された資料は、捜査側に不利
な情報が出ないよう統制に使われたとみられる。１９９１年の信楽高原鉄道（ＳＫＲ）事故でも、当時、ＪＲ西の社員に対する口止めなどが発覚しており、
隠ぺい体質の根深さを浮き彫りにした。

　問題の資料について、捜査関係者は「まるで取り調べの『想定問答集』だった」と明かす。

　事故後、ＪＲ西は、県警に関係資料を任意提出するなど捜査に積極的に協力する姿勢を示していたが、取り調べに対しては「調べに素直に応じるが、
供述内容がよく似ている」と捜査員から不審の声が上がっていた。水面下では、執拗（しつよう）に刑事責任の回避を狙っていたとみられる。

　信楽事故の際にも同社の文書改ざんや、口止めなどが判明。滋賀県警は「徹底した証拠隠滅を繰り返し、企業としての姿勢に疑いを持った」
などと同社の姿勢を批判していた。

(2009/10/17 15:19)

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002449673.shtml

219 ：名無しでGO!：2009/10/18(日) 01:16:58 ID:9LU2JkzN0

>>216

なんで真偽不明な一レスのためにそこまで労力をかけにゃいかんのだ?

一々そんなことをしていたらこのスレだけで一日が潰れるだろ。

投稿する側ならどこにあるかなんてわかっているはずだから１分で書けるだろ。

220 ：名無しでGO!：2009/10/18(日) 21:42:15 ID:t9wjX3fm0

>>219
おまいはクレクレ厨だな。ゆとり世代かな。
２ちゃんねるの基本ルール知らない奴は来ないほうが良いよ。吉田都という厨房も同じだが。
真実は自分で調べるのがスジ。
うそか事実か見ぬけ香具師は来ないほうがよろしい。

221 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/18(日) 21:55:40 ID:rvYjgy5g0

>>220
ということで、地元図書館へいってきたわけやが・・・

蔵書されてなかったよ　orz

これやから田舎町は困る・・・

で、「基本ルール」ってなにかね？
「鉄の掟」なら知ってるけど（鉄板住人なので無視するがｗ）

荒らしは構う。コレが鉄板住人の影のルールやからさw

あぁ・・・、それとやね
「荒らし」であるかどうかは漏れ自身が判断するので、そのへん5489

あ、違う。よろしく

222 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 03:44:04 ID:eP7hZFih0

マスコミスレが懐かしいな

223 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 12:41:01 ID:V30DxJZo0

まぁ西の上層部の中の人の態度もずっと問題だが、
それと張り合えるくらいマスコミの中の人もｒｙ
ってわかったスレだったな＞マスコミスレ

224 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 21:07:25 ID:VAZG+Asl0

>>221
２ちゃんの基本は「うそはうそであると見抜ける人で無いと掲示板を使うのは難しい｣でしょ。
それと君は荒らしであり、人殺し(JR西日本）擁護派という認識でいいよね。

225 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/19(月) 21:15:37 ID:8tv8419Q0

>>224
＞「嘘は嘘であると（ｒｙ
そりゃぁひろゆきの有名な台詞やろ？

まぁ、あんたが漏れが荒らし・酉厨やと思うのならそれでいいんでないの？
誰かに決めてもらうことでもあるまいて・・・

とあるスレでは漏れは束厨でもあるらしいしｗ

226 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 23:14:03 ID:jS+gSpRJ0

散々根拠のないデタラメ書いといて、挙句の果てに開き直った上、人殺し擁護派とレッテルを貼る。

予想通りのパターンだな。

227 ：名無しでGO!：2009/10/20(火) 20:19:27 ID:jYH37t5O0

自分で調べろって、こんなもの↓↓の真偽を自分で調べるとか不可能だろ。

>鉄道雑誌で都合の悪い事実を書かないという事を平気でやっていたからな。

○○って意味の単語があるので広辞苑で調べてくれ、と言っているに等しい。

228 ：名無しでGO!：2009/10/20(火) 22:21:00 ID:kvMpCVuI0

>>227
記事を読んでおかしいと感じたことは無いの？おかしいと感じたらそこの部分にあると思うけどね。
思わなければそれまでの事。
ＪＲ西日本が事故の責任なすりつけるために国鉄ＯＢ使っていたのは紛れも無い事実。
専門知識があると思わせる肩書き（大学教授）使って有耶無耶な文章書いているだけです。

>>226
根拠はあっても西日本マンセーヲタは受け入れないだけでしょ。
あの事故が原因でどれだけ同業他社の人が迷惑しているのか分かっているのか。
運転士が今まで不要だった作業手順が増えて負担が増えたことわからんのか。
ＪＲ西日本が150人以上の人殺しをしたのは事実。
当たり前のことも理解できない輩か。

229 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/20(火) 22:57:51 ID:uP3bhBqz0

>>228
言い方は悪いが、鉄道（に限らんが）は事故を重ねて安全になっていくもの
あんたのだーいすきなATS-Pかて、人柱の上にできたものであることをお忘れなく

・・・でも、漏れは人柱になる気はないし、なりたくないなぁ

230 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/20(火) 23:00:17 ID:uP3bhBqz0

一応念押ししておくが、他人が人柱になるのを見るのもいやだよ

231 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 11:13:33 ID:qOn+OHq/0

>>229
お前本当のＤＱＮ厨房だな。ATS-Pの欠点も知らんで好き勝手なこと書くなよ。
ATS-P強制導入の結果運転士に負担がかかったことも知らんのか。
あの事故が起きる前はATS-Pがなくても機能していた会社が多くある。
ATSは補助的なものということをわかっとらんな。
お前のようなおめでたい頭じゃ事故はなくならないな。
一応忠告しておくが信楽事故のような事故がＪＲ西日本の線内で起きる可能性はいまだにある。

>>227
信楽事故の記事のとき永瀬和彦氏は方向優先てこについて語っていたがJR西日本が無断で入れた正当性についてと
事故後滋賀県警が調査したとき隠ぺい工作したことについて何も書いていなかった。
永瀬にしろ曽根悟にしろ鉄道がダイヤグラムで動くという基本をまったく理解していない。
と同時に国鉄のすることは最高のもので落ち度はどこにもないという考えで事故について語っている。

あと危険人物を見分ける方法は鉄道ジャーナルで記事を書いているかどうかというのもひとつの目安。
それを知っていると鉄道ジャーナルは有害図書という考えも出てきます。

232 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 17:46:44 ID:4A111FU30

>>229
吉田都がJR西日本の事故で死ねばよかったのに

233 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 20:29:36 ID:YYqEfOrl0

「もう信用できない」と遺族ら　脱線事故おわびの会
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/313996/
ＪＲ西日本が１７日、兵庫県伊丹市で開いた「おわびの会」。ＪＲ西幹部は神妙な表情を浮かべ、ひたすら謝罪と釈明を繰り返したが、
新たに捜査当局の事情聴取に対する口裏合わせともいえる行為が明らかになるなど被害者らの憤りと不信感は収まらず、会場には厳しい批判と怒りの声が飛び交った。
「ＪＲ西は組織と人の命のどちらが大事なのか」と激しい口調で詰め寄られ、幹部全員が「命です」と声を絞り出すように答える場面もあったという。
一時は信頼を寄せかけていたという山崎前社長が進退伺を預けたことも「私としてはＪＲ西を辞めるべきだと思う」と断罪

234 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 20:33:29 ID:YYqEfOrl0

退任否定から一転、進退伺　ＪＲ西・山崎前社長
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/314027/
漏洩にかかわったＪＲ西日本の山崎正夫前社長と土屋隆一郎副社長が佐々木隆之社長に進退伺を出していたことが１７日、分かった。
山崎前社長は業務上過失致死傷罪で神戸地検に在宅起訴され社長を辞任した後、被害者対応などを担当する取締役にとどまっていた。
漏洩問題の発覚直後も「企業風土の改革などを進めていきたい」と取締役の退任を否定していたが、今月上旬になって進退伺を佐々木社長に提出したという。
一方、事故捜査に絡みＪＲ西が神戸地検や兵庫県警の聴取を受ける社員に対し、事前に資料を配布していた問題で、資料には聴取を終えた社員の供述内容をまとめたメモも含まれていたことが判明。
メモは弁護士にも配布していた。これとは別に、個人で自分用に資料を作成し「ポリちゃん想定問答」などといった名称を付けていた社員がいたという。
佐々木社長は「会社としてこう答えるよう指示したことはない」として、口裏合わせはなかったとの認識を示している。

235 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 20:36:56 ID:YYqEfOrl0

ＪＲ西、社員聴取前に資料配布　供述口裏合わせか　福知山線事故捜査
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/313898/
ＪＲ福知山線脱線事故の捜査で、ＪＲ西日本が兵庫県警や神戸地検からの聴取を受ける社員に対し、事前にＪＲ西がまとめた資料を配布していたことが１７日、分かった。
ＪＲ西はこれまで、捜査には「全面的に協力している」としていたが、事前の口裏合わせの疑いもあり、神戸地検は「供述内容の指導にあたる可能性がある」と指摘
ＪＲ西は国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現・運輸安全委員会）のまとめる最終報告書を、事故調委員に接触し、公表前に入手、ＪＲ西に不利な記述の削除を求めていたことがすでに判明
ＪＲ西は事故調に対してだけでなく、捜査当局に対しても自らに有利になるように働きかけていた疑い
当時の記憶があいまいで取り調べに不安を抱く社員が多かったため、聴取の参考となる資料を作成し、配布していたーと説明している。
しかし、実際には資料配布を受けた社員は、県警や地検の取り調べに対し、資料にそってほぼ同じような供述したとみられ、「口裏合わせ」にあたる可能性がある。

236 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 20:41:14 ID:YYqEfOrl0

「誤解与えた」事故調元委員が謝罪　ＪＲ報告書漏洩
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/314271/
佐藤元委員は事故の遺族や負傷者ら９４人を前に謝罪したが、調査報告書への影響は改めて否定した。
佐藤元委員の意向を受け、遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」が開催。冒頭、佐藤元委員が「誤解を与えて誠に申し訳ない」と謝罪、約１時間にわたって自身の見解などを述べた後、遺族と負傷者計３人からの質問に答えた。
佐藤元委員は、ＪＲ西が行っていた日勤教育を進めている人物の特定などのために接触を図ったことなどを説明。しかし情報漏洩については「秘密にしなければならない事項は成文化されておらず、
秘密を漏らしたという意識はなかった」と繰り返し、調査報告書への影響についても「委員会が合議制なので信憑（しんぴょう）性に問題はない」と強調
佐藤元委員は事故後の平成１８年８月から報告書が公表された１９年６月にかけ、国鉄時代の後輩だったＪＲ西の鈴木喜也・東京本部副本部長と共通の知人を交えて１０数回会食

237 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 20:43:30 ID:YYqEfOrl0

ＪＲ西日本、規範制定へ…「おわびの会」で表明
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091018-OYT1T00722.htm
佐々木社長は、１８日のおわびの会終了後の記者会見で、「一番、意識改革をしなければならないのは社の幹部」として、若手社員の意見を取り入れた行動規範を制定する考えを明らかにした。
「正直であるか」など倫理面のルールについて、若手社員が素案を作成

238 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 20:49:23 ID:YYqEfOrl0

ＪＲ福知山線脱線：報告書漏えい　「秘密漏えいなかった」　事故調元部会長が釈明
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20091019ddm041040145000c.html
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現・運輸安全委員会）の佐藤泰生・元鉄道部会長（７０）が１８日、兵庫県尼崎市のホテルで講演、遺族らに謝罪・釈明した。
事故調の元委員が公の場で漏えい問題を語るのは初めて。「誤解を与え、申し訳ない」と述べたが、自らについては「秘密漏えいはなかった」
一連の問題で、佐藤元部会長はＪＲ西の鉄道本部マネジャー（当時）と飲食店で度々会い、中間報告にあたる事実調査報告書案を手渡すなどしたとされる。
佐藤元部会長は「日勤教育などで社内の信頼できる人物から情報を引き出すために会った」と説明。
報告書案は「マスコミ向けの事前説明をした後のことで、秘密漏えいには当たらない」と釈明。
一方で、山崎正夫前社長らの行為については
「ああいうやり方は犯罪行為。（情報漏えいを）やらせたのはＪＲ西」
事故で長男を亡くした女性は「自己防衛に尽きる。調査対象と調査機関が事故についてひそかに話を重ねたことが問題。不信感が残る」

239 ：名無しでGO!：2009/10/21(水) 20:58:09 ID:YYqEfOrl0

ＪＲ福知山線脱線：事故調漏えい　徹底した社内調査を　５市町が要望書提出へ
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20091020ddlk28040395000c.html
調査報告書案の漏えい問題を巡り、宝塚・伊丹・川西・三田の４市と猪名川町がＪＲ西日本に対し、徹底した社内調査や被害者の心のケアなどを求める要望書を提出することになった。近く、市長らが同社を訪ねる。
宝塚市の中川智子市長の呼び掛けに、伊丹など他の沿線自治体が賛同。宝塚市は「来週中にも要望したい」としており、西宮・尼崎の両市にも賛同を呼び掛け
中川市長は「（ＪＲ西は）公共交通機関として市民の命を預かっているはず。自治体の長として抗議するのは当然だ」

240 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/21(水) 21:58:56 ID:0oHBGrQX0

叩けば叩くほど出てくるねぇ・・・

241 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 00:45:24 ID:rozCWl2N0

ホント糞会社だな
全幹部社員解雇して東と海で分割しようぜ
海は要らんっていうだろうから
東がのんびりダラダラ運行すればいいんじゃない？
新快速もP完備のE233が寝たスジでノンビリ走ればいいんじゃね？

西日本の馬鹿さ加減には絶望するわ
テメエ等ではもう治せないだろうなあ

242 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/22(木) 01:17:55 ID:6Y2/DnSS0

あと数年待てば酉沿線ではなくなるわが地元

まぁ、新幹線ができる頃までここに住んでるかは分からんけどね

243 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 15:53:32 ID:DyLtp8Tq0

運転手が悪いのになんでこんなに会社の執行部を叩く必要あるの？

244 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 20:26:06 ID:1lB2sfff0

ＪＲ西の歴代３社長は起訴相当…検察審査会
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20091022k0000e040082000c.html
神戸地検が不起訴にしたＪＲ西日本歴代社長の井手正敬▽南谷昌二郎▽垣内剛の３氏について、神戸第１検察審査会は起訴相当と議決し、申し立てた遺族らに２２日に通知
地検が改めて不起訴としても、審査会が再び起訴すべきだと議決すれば、改正検察審査会法に基づき自動的に起訴される。
山崎正夫前社長（６６）は既に起訴されており、歴代４社長が刑事責任を問われる異例の事態に発展する可能性
同委員会では、自動列車停止装置（ＡＴＳ）が整備されていれば防止できた事故例として、９６年のＪＲ函館線脱線事故が挙げられていたほか、
カーブ変更や列車数の増便などで兵庫県尼崎市の事故現場の危険性が高まっていたのに、ＡＴＳを整備する業務上の注意義務を怠ったと結論。
２０遺族３５人が８月、井手氏ら３人の起訴を求めて審査会に申し立てた。

▽南谷昌二郎氏の話　議決を厳粛に受け止め、今後とも遺族や負傷者への対応に全力をあげて努力する。
▽垣内剛氏の話　判断は真摯に受け止めなければならない。被害者の気持ちに沿えるよう精いっぱい努める。

245 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 20:31:26 ID:1lB2sfff0

井手元会長ら「起訴相当」＝「ＡＴＳ設置指示怠る」－ＪＲ西・脱線事故で検察審査会
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009102200597
５月の検察審査会法改正で「起訴議決制度」が導入され、地検が再捜査で不起訴にしても、審査会メンバーの１１人のうち、８人以上が賛同して再び起訴相当を議決すれば強制的に起訴されることになった。
議決書は、１９９２年から２００６年にかけ、相次いで社長などに就任した井手氏ら３人は、現場カーブの半径を変更したことで、自動列車停止装置（ＡＴＳ）を設置する必要性を認識すべきだったなどと指摘した。
さらに、収益拡大方針の下、運行時間短縮などで危険が高まっていたのに、部下にＡＴＳ設置を指示すべき義務を怠ったとし、刑事責任を問われないという結論には到底賛同できないとした。

246 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 20:34:30 ID:1lB2sfff0

「厳粛に」「真摯に」受け止めると歴代社長
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/315841/
社内では「まさか起訴相当の議決が出るとは」と驚きを隠せない社員もいた。
歴代３社長の起訴相当について、２０歳代の男性社員は「まさかという気持ち。情報漏洩問題の発覚で、世間の信頼が崩れたことも影響しているのかもしれない」と話す。
別の２０歳代の男性社員は「もし３氏も起訴されてしまえば、歴代４社長が刑事責任を問われる異例の事態。民営化後のすべてが否定されたような感じで社員として辛い」と嘆く。

兵庫県芦屋市の井手正敬元社長の自宅前には報道陣が詰めかけたが、応答はなかった。

247 ：名無しでGO!：2009/10/22(木) 20:48:56 ID:QLeh4UvB0

今日のニュースで歴代社長3人の不起訴不当の判断が出ました。

>>229
お前が事故の犠牲者になってもそういう考えじゃ人柱にもならん。
ATS-Pなんぞ20年以上前には存在していた。
つまりATS-P強制設置でJR西日本以外の鉄道会社や運転士に余計な負担をかける結果になった。

>>241
何を今更。ＪＲ西日本は鉄道会社の名を騙ったカルト教団みたいなものです。
そのため>>243のような信者が出てきます。吉田都 ◆eYarkBKsmMの様な馬鹿さ加減も直せないだろうね。

>>243
一応レスするが運転手ではなく運転士ね。
事故の本質は「運転士がスピードを出しすぎた原因は何なのか」だ。
日勤教育などの懲罰がJR西日本の運転士に過度な心理的圧力を与え正常な精神状態で常務できない状態に追い詰たことじゃないか。
会社側が従業員にどのような待遇をしていたのかが問題になる。
最近分かってきた事故調査報告書の改ざん問題や事故の隠ぺい問題も出てくる。

248 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/10/22(木) 22:02:10 ID:xmgUwWpS0

>>247
確かにあの事故は日本の鉄道に多大な影響を与えたね。コレは事実
でもさぁ・・・

中段はギャグだよね？

西日本を糾弾したいのならすりゃぁいいが、しょーもないギャグはいらんよ

実はあんたはコチコチの酉信者で、糾弾側の人間の品位を貶めるためにわざと
身を削ってやってるんやないよね？

それならそれで生暖かく見守るけどさ・・・

249 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 12:37:17 ID:uE7uSsXT0

ATS-Pが運転士に負担をかけているってのはなんで？
東の運転士みてると、Pに任せてマターリ運転してるように見えるが

250 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 17:32:35 ID:gj/CCAOc0

Ｐでもいろいろあるのよ

251 ：名無しでGO!：2009/10/23(金) 22:20:26 ID:AiWkCQ9e0

>>249
ATS-PはATCに近いとは言われるけど所詮ATS。会社によって制御の方法が違ってくる。
強制的に入れられたところでは回復運転ができなくなった。（ATS-Pでブレーキがかかる）
運転本数の上限が減る。ダイヤが乱れると回復困難（ダイヤ上停車時間で調整することが多いかな）

東は昔から採用していたからシステムは成熟されているんじゃないかな。

252 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 08:47:55 ID:lSrICItg0

>>251

中央線はATS-P導入で本数が減ったのか。それは知らなかった。

253 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 18:56:48 ID:DsSa0Fe60

むしろ政権交代したならなぜこれまで新型ATS設置について、
国鉄時代にやる気をださなかったか
なんて追求すればいいのでは
確か一時期私鉄には補助を出したんじゃなかったのか

254 ：名無しでGO!：2009/10/24(土) 20:51:42 ID:eNvphIYN0

>>253
20年以上前の話題をすることは困難だと思う。証拠となる資料も無いだろうし。
旧国鉄関係者の取材時のコメントから判断すると不正をしているとか悪いことをしているという認識が全く無い。
あと国鉄関係者が民鉄を見下していて「国鉄のすることは最高のもので落ち度は全く無い｣という考えが根底にあると思う。

255 ：名無しでGO!：2009/10/25(日) 11:58:38 ID:ngqtKz7g0

>>251
制限速度以下でパターンに当たったりせんやろ
俺は東で注意を60㎞/hでぶっちぎったのを見たことあるよ
その後、無事ブレーキ動作で停止信号の80m外方で停まったがな

Pがあるから安心してだろう運転してる輩も結構いるんじゃね

256 ：名無しでGO!：2009/10/25(日) 14:50:10 ID:FYick8ec0

age厨の妄想がひどい件。

257 ：名無しでGO!：2009/10/30(金) 19:39:23 ID:vxT/agirO

ATS-Pであろうが動作させたら自分のチョンボになる。設定もいい加減で、無茶苦茶低速で動作する箇所もある。

自分の身を守るために他のことを疎かにしてしまう心理をバ管理者は未だに理解していない。

258 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 17:02:52 ID:uoAfRRO/0

アンチPキターｗ

259 ：名無しでGO!：2009/11/02(月) 01:29:05 ID:Kp1qOM6z0

倒壊のＡＴＳ－ＰＴは動作すると非常ときたもんだ。

260 ：名無しでGO!：2009/11/04(水) 19:05:53 ID:QoT/ZK/b0

>>257の訳
脱線事故当初ATS-Pに関して散々叩かれたが、束みたいな自己保身にはしる管理者より、酉の管理者の方がよっぽどまともだった。

261 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/11/04(水) 23:44:02 ID:j2O10Kij0

最近ニュースがないな・・・

262 ：名無しでGO!：2009/11/05(木) 13:18:06 ID:v7WXLG7I0

事故なのに出勤を指示した西の管理者がまともでは絶対ない。

263 ：名無しでGO!：2009/11/05(木) 22:14:18 ID:AF19U7OT0

>>261
荒らしは消えろ。

>>262
あれだけの事件を起こしながら乗り合わせた社員に出勤だけでなく部所内でボーリングもやっていたね。

264 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/11/05(木) 22:40:49 ID:g6ZV4y6S0

>>263
荒らしに反応するあなたも荒らしですｗ

ついでに、事故時に玉ころがしをやってたのはみな知ってることやけど、地質調査もやってたとは
知らなんだなｗ

まぁ、確かに急を要することでなければ事故処理に駆けつけるべきではあったがねぇ・・・

265 ：名無しでGO!：2009/11/05(木) 23:27:11 ID:QBtslRJ10

JRは副業で土木工事をやっていたのか>ボーリング

266 ：名無しでGO!：2009/11/06(金) 04:05:57 ID:InSXRQCI0

ＪＲ西日本にとっては土木建築業は本業ですが何か？

267 ：名無しでGO!：2009/11/06(金) 11:35:54 ID:u25GAwGv0

あのボーリングの件をまだ蒸し返す人がいるのか
普通の会社と違う勤務形態の人達にあそこまで言うのは社会にどれだけ余裕がないのかと
中止したほうがよかったのはそう思うが

268 ：名無しでGO!：2009/11/06(金) 21:31:07 ID:37W01kKQ0

>>267
事故当時JR西日本の社員が事故現場にいたにもかかわらずけが人救出を全く関係の無い現場住人に丸投げして職場に向かった。
身内で起こした事故であるにもかかわらず救助に行かずボウリングに行くのは人の道踏み外しているとしか思えない。
ボウリングに行った時間にはどういう事故が起きたのか把握していて当然のはずだが。
いずれにせよ事故調査委員会の旧国鉄ＯＢも使って事故の隠ぺい工作するなどの体質が問題視されないと。

269 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/11/06(金) 23:46:01 ID:Hd6+FUjI0

>>268
おっ、気付いたねｗ

微妙に文章のつながりが悪いが、最近はなんかニュースでもないのかねぇ？

270 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 09:20:23 ID:BZ6w9T7a0

>>269
沿線自治体が抗議ってニュースがあったような

271 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 16:06:52 ID:DXv2baIN0

報告書検証チームに遺族内定＝ＪＲ福知山線脱線事故
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200911/2009110500794
ＪＲ福知山線脱線事故の報告書漏えい問題で、報告書の信頼性を改めて調べる検証チームのメンバーに神戸市在住の男性が、遺族として初めて内定
男性は「調査報告書の改善に役立てば」としている。
遺族ら被害者も含め最終的には１０人程度のメンバーで作業を進める。
近日中にすべてのメンバーを決定する予定。（2009/11/05-17:09）

272 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 16:11:21 ID:DXv2baIN0

>>270

阪神間の首長ら、ＪＲ西に要望書　報告書漏洩で
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/320585/
兵庫県宝塚市など沿線計８市１町の首長らが４日、ＪＲ西日本に抗議するとともに、原因究明や再発防止などを求める連名の要望書を提出した。
提出したのは宝塚市のほか、尼崎、西宮、伊丹、川西、三田、篠山、丹波各市と猪名川町。漏洩問題について厳しく抗議するともに、真相究明や安全・安心な鉄道輸送体制の確保、被害者への誠意ある対応などを求めた。
中川市長は「市民の安全を守る行政として強く抗議する。安心して命を委ねることができる公共交通機関としての責任を果たしてほしい」と申し入れ

273 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 16:15:37 ID:DXv2baIN0

ＪＲ西３社長起訴を　脱線事故で遺族ら地検に要請　検察審議決受け
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/320437/
神戸第１検察審査会がＪＲ西日本の井手正敬元社長（７４）ら歴代３社長について「起訴相当」と議決したことを受け、遺族らで作る「４・２５ネットワーク」が４日、神戸地検を訪れ、業務上過失致死傷罪で起訴するよう要望
同ネット世話人ら９人が地検を訪問。井手元社長と南谷昌二郎元社長（６８）、垣内剛元社長（６５）の３人についても起訴するよう口頭で申し入れ
世話人の浅野弥三一さん（６７）＝兵庫県宝塚市＝は「個人を特定しないと責任を問えない日本の刑法解釈は限界にきている」と話している。
この議決を受け、地検は再捜査し３カ月以内に処分を決める。再度不起訴にした場合でも、５月施行の改正検察審査会法により、検審会の再審査で「起訴議決」が出れば、自動的に起訴される。

274 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 16:34:34 ID:DXv2baIN0

参考

ＪＲ鹿児島線　制限速度を４４キロ超過　大牟田駅近く乗客２人けが「脱線の可能性も」2009年10月31日 01:27
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/131669
ＪＲ九州広報室は「脱線する可能性もあった。速度厳守、法規徹底の指導を強化したい」
列車は乗務歴７カ月の男性運転士（２６）が運転。
大牟田駅を出発して約３５０メートル先の分岐ポイントを制限速度３５キロに対し７９キロで走ったという。
けがをした乗客がそれぞれ下車駅で「ひどく揺れてシートから振り落とされそうになり、打撲した」と駅員に告げ、速度超過が判明
ＪＲ九州が事情を聴いたところ、男性運転士は「考え事をしてスピードを出したのに気付かなかった」と話したという。

275 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 16:41:44 ID:DXv2baIN0

制限速度４４キロ超過、２人けが…ＪＲ九州に警告
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091103-OYT1T00173.htm
九州運輸局は２日、ＪＲ九州に対し、事故原因の究明と再発防止を求める警告を行ったと発表
警告は１０月３１日付で、同社の青柳俊彦・常務取締役鉄道事業本部長に文書を手渡し
運輸局によると、同社は２日、「列車は大牟田駅を２分遅れで発車したが、運転士は遅れを取り戻そうとしてスピードを出したのではなく、時刻表と時計に気を取られて速度超過に気付くのが遅れた」と説明
運輸局は、乗客にけが人が出たことや脱線の可能性もあったことを重視。今後も同社から事情を聞く。

276 ：名無しでGO!：2009/11/07(土) 16:51:14 ID:DXv2baIN0

このスレは「JR福知山線脱線事故関係の記事を淡々と貼るスレ」と銘打っており、「記事を挙げながら生温かく見守りましょう」となっております。
ただ、今後は新聞の切抜きをするがごとく記憶にとどめておきたい記事を皆で貼りながら、程々にあーや、こーやと言い合うという方向で行きたいと思いますがどうでしょうか?既に「淡々と」は形骸化しているわけですし。

277 ：名無しでGO!：2009/11/08(日) 02:31:10 ID:wjC93iTb0

ＪＲ西・垣内元社長も事故調委員と接触　報告書漏洩問題
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/316088/
事故当時社長だったＪＲ西日本の垣内剛・元社長（６５）が国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（現・運輸安全委員会）の委員と接触していたことが２３日、分かった。
垣内元社長は事故調の意見聴取会が開かれる前の平成１８年末、楠木委員と会食をしたが、情報の漏洩はなかったという。
また、ＪＲ西幹部が国鉄ＯＢの宮本昌幸委員（６７）と接触していたことも明らかになった。宮本委員は現在も運輸安全委員会の委員で、情報の流出はなかったという。
いずれも今回の情報漏洩問題発覚後、ＪＲ西が設置した社外有識者によるコンプライアンス特別委員会の調査で明らかになったという。

278 ：名無しでGO!：2009/11/08(日) 02:35:01 ID:wjC93iTb0

「脱線原因はＪＲ西の日勤教育」元部長２人を検察審に申し立て
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/316219/
運転士に精神的重圧を与える日勤教育が事故原因になったとして、業務上過失致死傷容疑で書類送検、不起訴処分となったＪＲ西日本の元運輸部長２人について、
事故で負傷した男性会社員（２２）＝福岡市＝が２３日、不起訴は不当として神戸検察審査会に申し立てた。
申し立ての対象は、平成１３～１８年に運転士の安全教育に関する業務を担当していた橋本光人元運輸部長（５６）と三浦英夫元運輸部長（５９）。
元運輸部長２人は、運転士が日勤教育を恐れるあまり事故を引き起こす無理な運転をする危険性を認識しながら、利益を優先させ、安全への配慮を怠った過失があるとしている。
男性は「事故の原因を探っていくと、日勤教育が一番の要因だと感じた。事故後も（ＪＲ西の）反省が感じられず、運転士の管理方法の実態を裁判によって明らかにし、責任を問うべきだ」としている。

279 ：名無しでGO!：2009/11/08(日) 21:45:28 ID:XPWsZzpB0

事故原因はＪＲ西日本の企業体質と言われるけど企業体質という曖昧な物をどうやって文書にして説明するのだろうか。

280 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/11/08(日) 21:53:26 ID:009vaySN0

>>279
「曖昧」だからこそ誰かさんの格好の玩具になると思われ

281 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 06:05:25 ID:3xNAJgxm0

>>280
曖昧さは、逃げる側にとってこそ好都合。
責めようとしてもイヤミにしかならないというこっちゃ。

遺族・被害者側がもう少し組織的に動いて、報告書内容の討議を深めれば、
弱点だけじゃなく、食えるところがかなりあるのも理解できて、
次の方針が出やすいと思うんだけどねぇ。

少なくとも信楽事故の運輸省報告書に比べたら格段に良い報告をしてる。
尼崎報告書に基本的支持と共感が感じられるとかなり癒しになると思うのだが、
遺族被害者敵視の中傷に晒されてそれどころじゃないのかもしれない。

282 ：名無しでGO!：2009/11/09(月) 21:30:39 ID:6WDaH7mV0

>>281
つまり、逃げる側にとって好都合な企業体質を追及しようとしている遺族がアホってことだな。

ところで、

>遺族被害者敵視の中傷に晒されて

報告書漏えい問題発覚以来の流れの中で、お前以外に誰が中傷しているの?

283 ：名無しでGO!：2009/11/10(火) 21:50:35 ID:zb63bXCJ0

>>280
曖昧さは事故の責任逃れをするＪＲ西日本にとっては都合のいい材料になるな。
それにしても鳥取の女子大生の平岡都さんでなく人殺しの仲間である吉田都 ◆eYarkBKsmMがバラされれば良かったのに。

284 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/11/10(火) 22:35:31 ID:NpTNxWRn0

>>283
おーっと、脅迫かな？

・・・やっぱり「玩具」でしかないんやねｗ

285 ：名無しでGO!：2009/11/12(木) 23:11:05 ID:yPX1FkK10

>>281
曖昧さは、逃げる側にとってこそ好都合。

↓

>>283
曖昧さは事故の責任逃れをするＪＲ西日本にとっては都合のいい材料になるな。

他人のレスほぼ丸写ししてなんか楽しいの?

286 ：名無しでGO!：2009/11/13(金) 09:16:02 ID:Z8+brcK00

新潮のコラムらんにちょっとこの件に関しての言及があったような
内容はたいしたことなかったが

287 ：名無しでGO!：2009/11/14(土) 12:24:40 ID:JddLi1mb0

検証チームのメンバー発表
ttp://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200911110044a.nwc
前原誠司国土交通相は１０日、設置を表明していた報告書の信頼性を検証するチームのメンバー１２人を発表した。
ノンフィクション作家の柳田邦男氏
【外部有識者】関西大教授安部誠治
▽弁護士、鉄道安全推進会議事務局長佐藤健宗
▽東京農工大大学院教授永井正夫
▽工学院大教授畑村洋太郎
【被害者】小椋聡▽坂井信行
【遺族】浅野弥三一▽木下広史▽大森重美
【被害者家族】中島正人▽三井ハルコ

288 ：名無しでGO!：2009/11/14(土) 12:30:18 ID:JddLi1mb0

ＪＲ西、前社長が直接指示…事故報告書案漏えい
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091110-OYT1T00057.htm
ＪＲ関係者らによると、事実調査報告書が公表される前の２００６年１２月頃、山崎前社長は社員に対し、「報告書案の内容を把握したいので、その資料をできるだけ早く入手してほしい」と指示。
これを受け、社員は事故調の佐藤泰生・元鉄道部会長（７０）らから報告書案を入手した。

289 ：名無しでGO!：2009/11/14(土) 18:23:25 ID:JddLi1mb0

参考
ＪＲ西の日勤教育「精神障害と因果関係なし」　父親の請求棄却
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/228597/
橋詰均裁判長は「日勤教育と精神障害との因果関係を認めることはできない」として請求を棄却した。

橋詰裁判長は「日勤教育を命じられていなければ、自殺しなかったと考えることはできる」とする一方、
自殺との因果関係については「客観的に知るすべはない」とした上で、
「（日勤教育は）精神障害を招くほどの強い負荷であるとは評価できない」と結論づけた。

服部さんは平成１３年８月３１日、ＪＲ京都駅からの発車が５０秒遅れたとして、運転業務を外され３日間の日勤教育を受けた。
日勤教育終了後の翌日に自殺した。

290 ：名無しでGO!：2009/11/17(火) 11:00:25 ID:sEesazhV0

>>285
お前あふぉやなぁー。
>>283は知識を持ち合わせていない大馬鹿者のコテハン向けのレスということが分からんか。
大馬鹿者コテハンは>>281を理解できないようだから>>283で分かり易く書き直したんだろ。
酉厨はそんなことも理解できんのか？

291 ：名無しでGO!：2009/11/17(火) 21:42:39 ID:I9MgI28D0

つ大事なことなので二度言いました。

292 ：名無しでGO!：2009/11/18(水) 22:40:44 ID:I8z/hVH40

自分に都合の悪いことを書くやつはみんな酉厨かよ。

オレは被害者のために糞会社JR酉を叩いている。そんなオレに歯向かうやつは皆酉厨だ、ってか?

思い上がりも甚だしいな。

293 ：名無しでGO!：2009/11/19(木) 17:34:22 ID:yccJScOeO

福知山線脱線事故でお亡くなりになりなられたお客様、お怪我に合われたお客様には、心からお詫び申し上げます。

井手イズムに洗脳された社員がわんさか残っている。この経営イズムからの変革、組織解体しないと、同じ事故は発生するだろう。

294 ：名無しでGO!：2009/11/19(木) 17:38:26 ID:yccJScOeO

当局の頭なら今度は揉み消すだろ

295 ：名無しでGO!：2009/11/19(木) 22:00:32 ID:JnXyqCy80

情報漏えい問題で処分したと社長が発表したがまだ提出した報告書の信憑性が国公省から認定されていない。
処分もパフォーマンスかもしれないのが今の現状。
遺族に対する裏切り行為を既に何回もやっているから。

296 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/11/19(木) 22:48:00 ID:tPvqLlhf0

>>292
×オレは被害者のために糞会社JR酉を叩いている
○オレはJR西を叩く為に被害者をダシにしている

>>295
国公省？

297 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/11/19(木) 23:52:25 ID:tPvqLlhf0

国有放送みてるかーい？

298 ：名無しでGO!：2009/11/20(金) 11:53:50 ID:BllPW1vl0

>>297
気になってたが見るの忘れた
内容的にはどうだった？

299 ：名無しでGO!：2009/11/20(金) 21:20:47 ID:TF/7F/5r0

>>292
単純に人殺しをかばう人非人が許せんだけだ。事故調や公述人に紛れた旧国鉄ＯＢとかな。
人殺しをかばうのは国選弁護人だけで十分。

>>297
日本に国有放送はないぞ。
速度照射付きATSの欠点も知らんで好き勝手な事言うな。

300 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/11/20(金) 22:35:33 ID:VqhQ9o9q0

>>298
平たく言えば井出氏吊るし上げ

>>299
「酉」もないよｗ

301 ：名無しでGO!：2009/11/21(土) 23:55:07 ID:Dv4D/BXl0

>>300
「俺たちも悪かったが井手はもっと悪かった」じゃねぇ。

井手路線より山崎路線の方が問題のように思えてならない。

302 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 03:22:17 ID:BGtioU7Z0

あの事故調委員単独非公式面会で、内容的にはかなり頑張ってる事故調報告書が
信用されない文書になってしまった。
裁判とは違うんだから、非公式接触での調査は有り得る。
委員会全体に報告頃記して把握しながらやれば良い物を、配慮が足らなかったねぇ。
夕飯ぐらい食べたって構わんよ。

303 ：名無しでGO!：2009/11/23(月) 15:14:55 ID:doypbuLo0

「組織防衛を優先」漏えいで最終報告…ＪＲ西
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091118-OYT1T00909.htm
ＪＲ西日本の佐々木隆之社長は１８日、前原国土交通相に、漏えい問題を検証していた同社の第三者調査機関「コンプライアンス特別委員会」がまとめた最終報告書を提出した。
また、漏えいにかかわった役員や社員計３５人に対する社内処分を発表した。
漏えい問題の背景に「被害者や社会の目よりも、組織防衛の意識が優先する企業風土があった」とし、「経営トップが先頭に立って、組織的・継続的に一連の行為に取り組んだ」と結論づけた。
こうした企業風土が生み出された背景として、国鉄民営化後、社長、会長を務め、脱線事故後に相談役を退任した井手正敬氏（７４）に言及。

「他人の意見に耳を傾けない独裁的経営」を「経営のあやまり」

「井手氏の影響力が相談役になっても衰えず、『院政』が敷かれた」ことが、組織風土を作ったと指摘

社内処分
問題に直接関与し、「事故調の報告書の内容に影響を与える働きかけをした」とされる当時の副社長・鉄道本部長の丸尾和明・日本旅行社長が最も重く、現在の報酬月額３か月分の５割返上
ほかの１３人の幹部らにも報酬返上を求めた。
山崎正夫・前社長と土屋隆一郎・前副社長（いずれも現嘱託）は取締役を既に解任されており、追加処分は見送った。

304 ：名無しでGO!：2009/11/23(月) 17:24:28 ID:Iz+WIB95O

社内処分した所で体質は変わらない。クビにしろ。管理者には甘く、平社員はクビにする陰湿極まり会社。言語道断である。普通は、親分は子分のケツ拭きだろが。本当に何をやらしても逆ばかりだよな。

こんなんじゃ、誰もついていなかい。丼手一族を除く。

305 ：名無しでGO!：2009/11/24(火) 23:03:02 ID:Rfoly+Ix0

なるほど、井出を追放しても↓まだ一族が残っていたのか。
ttp://news.biglobe.ne.jp/social/714/jc_090724_7147259549.html
>国鉄分割民営化後の利益至上主義を築いたとされる元社長、井手正敬氏（74）を同グループから追放
>井手氏は今回の人事で、子会社の顧問を7月末に退任することになった。
>「今まではJR西日本グループで縁があったわけだが、今回の件で基本的には縁が切れたとご理解いただきたい」などと述べ、JR西日本が井手氏と決別する姿勢を明確にした。
>「山崎社長は在宅起訴の引責で辞任するのに合わせ、JR西日本のドンである井手氏を道連れにした。

で、まだ残っている一族って誰なんだ?

306 ：名無しでGO!：2009/11/24(火) 23:58:58 ID:OFzU/RtMO

事故の根本原因と対策しないと行けません。さも、ないと1985年のｵｽﾀｶﾔﾏの事故のように、誤った事になる。しっかり勉強しないとね。鉄道は、この航空事故を参考にし、経営者は責任なし、としようとしている。検察官よ頑張れ。みんな、応援、協力せよ。

307 ：名無しでGO!：2009/11/25(水) 11:27:53 ID:U/a6URag0

>>306
検察がだめならマスコミ含めた世論がやらないといけないと思う部分もあるが真実伝えないマスコミには期待ができません。

308 ：名無しでGO!：2009/11/25(水) 18:57:28 ID:ak3g1j280

まだいたのか、妄想厨。

妄想ばかり垂れてないで記事の一つや二つ貼ってみろよ。あっ、妄想厨にとって都合のいい妄想記事(笑)なんて存在しないかw

309 ：名無しでGO!：2009/11/25(水) 21:57:11 ID:ak3g1j280

妄想厨にとって都合のいいコメントを見つけたので代わりに貼っておく(そうは思わない順)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091119-00000145-jij-soci
JR西日本、あんなクソ鉄道会社はもういらない。
まあ、やりたい気持ちはわかるけどさぁ…。

関西の人間は常識がないね。(※容疑者は群馬県民)
だいたいの事件は関西で起きてるからね。

これは冤罪だと思います。少年の証言も信憑性が高いですね。

310 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/11/25(水) 22:07:32 ID:KodJZH310

>>306
ほぉ、123便事故の「誤ち」とは？

311 ：名無しでGO!：2009/11/26(木) 02:06:58 ID:W/oSV10dO

知らないなら、お話にならないね。本読めよ。

312 ：名無しでGO!：2009/11/26(木) 20:00:31 ID:kmBkCjDK0

>>311
吉田都 ◆eYarkBKsmM は荒らしだから自分で調べようともしなければきちんとした意見も持ち合わせていない。

>>308-309
障害者手帳申請したほうが良いよ。

313 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/11/26(木) 22:43:12 ID:Sc8VlIKy0

>>312
残念ながら、123便事故は興味があるので関連書籍は何冊か持ってたりする
えーと、「墜落遺体」・「日航機墜落」・「壊れた尾翼」とかかな・・・
他にも今本棚に並べてないので書籍名は失念したが「墜落遺体」の続編と赤旗の記者が書いた
CVR記録のDVDが同梱されてるやつもあるよ

･･･引越しの際にドコにしまっちゃったんやろ？
気になってきたのでまた読みたくなってきたな

314 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/11/26(木) 22:51:53 ID:Sc8VlIKy0

あと、多分この事故の影響やと思うんやけどカタカナで書かれた（日本人の）名前の羅列の
テロップが延々と続くのになぜか恐怖を感じる・・・

記憶としては残ってないんやけど、ニュースを見ててカタカナの羅列とそれを読み上げる
アナウンサーの声が心の底で印象に残っているのかもしれないね

315 ：名無しでGO!：2009/11/26(木) 23:20:07 ID:sBWbHBmW0

何?このage厨。

毎度毎度携帯とパソコンから自演レスしていてマジキモい。

316 ：名無しでGO!：2009/11/27(金) 23:29:51 ID:+xg1JQuQ0

企業倫理・リスク統括部を新設＝事故報告書漏えい問題で－ＪＲ西
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=&k=200911/2009112500801

報告書漏えい問題を受けた再発防止策として、企業倫理とさまざまな業務に係るリスク対応の両部門を統合し、「企業倫理・リスク統括部」を１２月１日付で新設すると発表
メンバーは計１１人とし、リスク情報の整理・分析や、リスクの未然防止の教育なども推進
内部調査報告書で、来春までの設置が盛り込まれた「企業倫理委員会」（取締役会の諮問機関）の準備作業も担当

317 ：名無しでGO!：2009/11/27(金) 23:33:12 ID:+xg1JQuQ0

運輸安全委員「脇甘かった」　ＪＲ福知山線事故の報告書漏洩問題
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/329406/
宮本昌幸委員＝旧国鉄ＯＢ＝は２７日、国土交通省で記者会見を開き「漏洩したことはないが、脇が甘かったと反省している」と話した。
宮本委員の任期は来年９月末までだが、任命権を持つ前原誠司国交相は既に再任しないと言明
「当時は漏洩をしないという自信があり、社員と会うだけなら問題ないと考えていた」と釈明

318 ：名無しでGO!：2009/11/29(日) 03:56:52 ID:ef6n7+RB0

『機長！なにをするんです！』　『逆噴射』
羽田沖墜落事故は、企業体質が事故の要因だと思いますが、
１２３便の件と比較するのは、いかがなものかと・・・

319 ：名無しでGO!：2009/11/29(日) 10:36:23 ID:GtrXw56+0

「なぜ死亡」災害現場で遺族に説明…医師らがチーム
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091128-OYT1T00599.htm
災害や事故で家族らを失った遺族の悲しみや動揺を和らげるため、遺体安置所や現場で、遺族への〈心のケア〉などの対応ができる専門家の組織づくりに、兵庫県の医師らが乗り出した。
災害現場などで、遺体安置所に駆けつけた遺族に医師らが状況を説明することはほとんどなく、
「本当に救命できなかったのか」
「どんな状況で、誰が死亡と判断したのか」
といった疑問、憤りを抱き続ける遺族がいることがわかってきた。
日航機事故の遺族や、脱線事故で治療の優先順位を決める「トリアージ」を行った看護師らの話を聞き、
現場の状況を知らない遺族の支援方法について、検討を重ねてきた。

320 ：名無しでGO!：2009/11/29(日) 10:39:22 ID:GtrXw56+0

脱線事故負傷者らがＪＲ西と会合
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/329868/
ＪＲ福知山線脱線事故の負傷者らでつくる「負傷者と家族等の会」は２８日、兵庫県川西市でＪＲ西日本の役員らとの会合を開いた。
同会がＪＲ西と会合をもつのは初めてで、負傷者らの実情を直接伝え、ＪＲ西による被害者支援に反映させるのが目的。
肉体的、精神的、経済的な不安に対しての支援のあり方などについて意見を交換したほか、今後も佐々木隆之社長との面談を含め、継続して会合を開いていくという。
会合後、三井さんは「有意義な話し合いができた。互いが歩み寄って、納得できる制度を構築していきたい」と話した。

321 ：名無しでGO!：2009/11/29(日) 10:44:29 ID:GtrXw56+0

和解条件の社員教育参画１度のみ　特急で負傷男性、ＪＲ西に憤り
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/328941/
ＪＲ西日本の特急電車内で転倒、負傷した男性とＪＲ西の和解条件が社員教育に参画することだったにもかかわらず、この男性の講演が１度しか行われていなかったことが２５日、分かった。
男性は「ＪＲ西の姿勢からは安全な会社に生まれ変わろうとする意識を感じることはできない」と憤っている。
平成１５年５月に特急「サンダーバード」に乗車中、車両が揺れ転倒。左足を強打し、全治５週間のけがを負った。降りた京都駅では適切な処置を受けることができなかったという。
ＪＲ西は「運転に問題はなかった」としながらも、駅員の対応が不適切だったことは認め、１７年５月に辻田さんに見舞金として現金１０万円を支払った。
その際、社員研修での講演など社員教育に参画することが条件として付け加えられた。
和解に基づき、辻田さんは１８年２月、ＪＲ西の駅長ら約５０人に対し「クレームへのプロの対応」と題して講演。しかしそれ以降、講演依頼が来ることはなくなったという。
辻田さんは「反省した上で和解に応じたはず。福知山線脱線事故もあり、少しでもＪＲ西の企業風土改善に協力したかったのに」と話す。
ＪＲ西は「（和解時に）継続的に講演をするように依頼はしていない」とコメントした。

322 ：名無しでGO!：2009/12/01(火) 14:00:28 ID:6LXeoV+PO

これは酷い

323 ：名無しでGO!：2009/12/06(日) 02:27:59 ID:EoonGTh80

ＪＲ西の歴代３社長、再び不起訴＝検察審査会の結論焦点－福知山線脱線事故
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200912/2009120400610
業務上過失致死傷容疑で告訴された井手正敬元会長（７４）らＪＲ西日本の歴代社長３人について、
神戸地検は４日、再捜査した結果、事故を予見できたことを裏付ける証拠がなかったとして、嫌疑不十分で再び不起訴処分にしたと発表
遺族らの申し立てを受けた神戸第１検察審査会が１０月、いずれも起訴相当と議決していた。
審査会が再度起訴相当と議決すれば、改正検察審査会法で導入された起訴議決制度で「強制起訴」されるため、再審査の結論が注目される。
ほかに不起訴となったのは、南谷昌二郎前会長（６８）、垣内剛元社長（６５）。
審査会の議決は、３人は社長在任時に事故の防止業務を統括する総合安全対策委員会（当時）の委員長として、ダイヤ改正で高速化した福知山線の事故現場のカーブに、自動列車停止装置（ＡＴＳ）の設置を指示すべき義務を怠ったとした。
地検は同委員会について、全体的な基本方針を議論するだけで個別の安全対策を検討しておらず、現場のカーブは議題にならなかったと説明。安全対策は取締役会の決議で鉄道本部長に委ねられ、
ダイヤ改正やスピードアップを進めても、３人はＡＴＳの必要性を認識すべきだったとは言えないとした。（2009/12/04-20:10）

324 ：名無しでGO!：2009/12/11(金) 10:58:44 ID:Hgr0jr9Y0

「皆で人殺しにならないように」ＪＲ西、事故受け不適切文書を配布
2009.12.10 22:56

ＪＲ西日本の奈良電車区で、車両から鉄製カバーが落下した事故があり、
「皆で人殺しにならないようにしよう」
と書かれた資料が一部社員に配られていたことが１０日、分かった。
ＪＲ西は「注意喚起を強調するあまり、行き過ぎた表現になった」としている。

ＪＲ西によると、５日朝、王寺駅（奈良県王寺町）で運転士がカバー（縦７５センチ、横９９センチ）
が外れていることを確認し、運転に支障がないとしてそのまま出発。
その後、関西線のトンネル内でカバーが発見された。　問題の資料はＡ４判で、
カバーのチェックや検査リストの記入など、項目ごとに意見を記述してもらう内容だった。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/091210/biz0912102257038-n1.htm

325 ：名無しでGO!：2009/12/15(火) 02:18:41 ID:AVwwvIpx0

シンジラレナーイ！

326 ：名無しでGO!：2009/12/15(火) 17:46:42 ID:weT6wzBTO

この会社は常識は社会の非常識です。いまさら驚くことはありません。

327 ：名無しでGO!：2009/12/15(火) 17:55:41 ID:eYw3fVHR0

腐った会社内の不正を暴くためのヤラセかな？

328 ：名無しでGO!：2009/12/15(火) 18:38:19 ID:T90fR8RG0

>>326
旧国鉄ＯＢも非常識だからその点も考慮しないと。

329 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 17:29:35 ID:vvkwfA8I0

阪急阪神の傘下に入れ

330 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 17:41:45 ID:L6A0fJJ4O

また、ステーキ食わせろ。

331 ：名無しでGO!：2009/12/17(木) 18:59:56 ID:EzjKRe6q0

阪急宝塚ホテルでフルコース食わせろ

332 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/12/17(木) 21:58:57 ID:eGY499JD0

ネタが尽きてきたのか・・・？

333 ：名無しでGO!：2009/12/19(土) 09:21:02 ID:U1ha1mtA0

運転見合わせ区間の一部区間を徐行で運転　（北陸エリア）
詳細
1　発生日時
平成21年12月18日（金）　午後3時47分
2　場所
北陸本線　明峰駅～小松駅間
＜所在地＞　明峰駅　石川県小松市松梨町甲77番　　小松駅　石川県小松市土居原町466番地
3　該当列車
特急「雷鳥34号」金沢駅（15：14）発　～　大阪駅（18：09）着　9両編成　約90名乗車
4　概況
午後3時39分ごろ、梯川橋りょうの風速計が規制値（25m/s）に達したため、雷鳥34号の緊急停止手配を行い
明峰駅に停車させた後、指令から運転士に対する運転再開時期の指示が的確でなかったため、運転見合わせ区間の
一部区間（明峰駅から小松駅間）を速度30Km/h以下の徐行で運転いたしました。
お客様にお怪我はありませんでした。
※運転見合わせ区間：　明峰駅から粟津駅間（約8.6km）
※走行区間：　明峰駅から小松駅まで（約2.8km）
5　原因
指令員が運転再開時期を的確に指示しなかったため

334 ：名無しでGO!：2009/12/20(日) 21:56:53 ID:IbUKCX4T0

ＪＲ西日本と「４・２５ネット」が合同で事故原因検討会立ち上げへ
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/337401/
ＪＲ西日本と事故の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」が、事故の真相を解明するための検討会を共同で立ち上げることが１８日、明らかになった。
同ネットが設置を求めていたもので、事故の被害者と加害企業がともに事故原因の分析にあたる場が設けられるのは異例。
検討会には浅野さんら同ネットの世話人５人が参加。ＪＲ西からは西川直輝副社長らが加わる予定で、航空機事故などに詳しいノンフィクション作家の柳田邦男さん（７３）へも参加を要請しているという。
今後、月１回程度のペースで会合を開き、平成２３年３月をめどに報告書をまとめる方針。

335 ：名無しでGO!：2009/12/20(日) 21:59:32 ID:IbUKCX4T0

“元凶”元相談役が説明会欠席　遺族に募るＪＲ西への不信感
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/335140/
ＪＲ西日本は１２日、事故の被害者や遺族に対する説明会を兵庫県伊丹市のホテルで開いた。
企業体質に影響を与えたとされる井手正敬・元同社相談役は姿を見せず、被害者から非難の声が相次いだ。
幹部が井手氏宅を訪れ１時間半にわたり出席を求めたが、本人は

「なぜ自分の名前が漏洩問題に出てくるのか分からない」
「私が行っても会が紛糾するだけ」

として応じなかったと釈明した。
2009/12/12 21:55

336 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 16:30:48 ID:TPqpuv94O

丼手は逃げるどこまでも…。裁判負けたらこまるけぇ。あと2年程度たてば、皆様の前でます。言い訳を調査をしっかりします。

337 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 23:24:52 ID:/6DUzqob0

>>336=>>311

井手が漏洩問題にどのように関与したのか答えてみろよ、カス。

338 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 14:06:20 ID:9lqLnfOTO

↑。内の社員？部外者？。
この体質を作り上げた事を知らないのとわ…。恥ずかしい…。

339 ：名無しでGO!：2009/12/23(水) 09:35:07 ID:W3quGvjs0

>>337
井手が漏洩問題が起こるような企業体質を作る。
↓
脱線事故が発生し、後任の山崎社長が体質の改善を図る。
↓
それも及ばず、山崎社長自身が漏洩問題を主導してしまう。

どう見ても井手が諸悪の根源。

340 ：名無しでGO!：2009/12/23(水) 09:45:03 ID:p4HDLL830

>>339
人の命の安全よりも企業の利益を優先させる
という企業体質を作り出したのは間違いなく井出

341 ：名無しでGO!：2009/12/24(木) 20:59:50 ID:ijVwzGq30

>>340
でもそれは漏洩とは全く関係ない件。

342 ：名無しでGO!：2009/12/25(金) 00:49:55 ID:JJ1LjggZO

341は丼手の手下やな。

何をいっても無駄だな。
本社は6階は天皇部屋だよ。

343 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/12/25(金) 03:09:06 ID:vSGNYx0A0

>>340
それをいっちゃぁ、その井出氏を社長に選任した当時の運輸省の・・・
で、運輸省のボスは運輸大臣やし、運輸大臣の指名したのは当時の総理大臣・・・

えー、総理大臣を承認するのは昭和天ｎ・・・

おっとぉ！家の前をスピーカーを乗せたクルマが通過した・・・！

えぇと、総理大臣たる政治家を選挙で選ぶのは主権者たる国民（そんときは漏れには選挙権は
なかったけどｗ）やから

つまりはアレや。　お前らさまも悪い　（ ´∀｀,,）9m

344 ：名無しでGO!：2009/12/25(金) 05:59:10 ID:JJ1LjggZO

おバカさん。当時のは、自●党が握っていたんだ。どんな組織か理解していってるの。だから今、日本は沈没しかけ。残るのは借金のみ。勉強しな。丼手の手下さん方。

345 ：名無しでGO!：2009/12/25(金) 06:10:22 ID:JJ1LjggZO

国の事を勉強しろ。

少し前まで、金と力で【表】をとっていたのも事実。
確かに選んだのも我々というのも事実。

だから、恐ろしいんだよ。洗脳されてしまっているんですよ。

346 ：名無しでGO!：2009/12/25(金) 06:48:37 ID:JJ1LjggZO

337 343

これで少しは分かりましたか？。全部、はじめから全て理解して頂かなくてもいいですから、ﾖﾛｼｸお願いします。ともにがんばりましょう。

347 ：名無しでGO!：2009/12/25(金) 20:37:56 ID:NNYApSZf0

上5レス程が支離滅裂で何を言いたいのか全くわからない。

一見日本語で記述されているように見えるのだが･･･

348 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/12/25(金) 23:12:59 ID:EC1tg+XZ0

>>344-346
メ欄参照

折角ボケたんやから、もうちっと面白いツッコミきぼんぬ

>>347
少なくとも、>>343は酔っ払いの戯言だよ

349 ：名無しでGO!：2009/12/26(土) 06:32:45 ID:DgCFgoz2O

乖離してる。都。

350 ：名無しでGO!：2009/12/27(日) 00:03:15 ID:ujnQkobM0

結局井手と漏洩問題の関係ってなんなんだ?
まさか>>339が答えなのか?

351 ：名無しでGO!：2009/12/27(日) 18:36:43 ID:uRwf9xkVO

答が339なら行けないのでしょうか？。

352 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/12/27(日) 22:12:08 ID:6vGKDOq90

>>351
まず前提に無理があるかと

信頼できるソースがあるのならともかく、叩きたいが為に捏造するのはねぇ･･･

あー、別に井出氏が酉の利益至上主義の体質を作るきっかけとなったのは否定しないけどね

353 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/12/27(日) 22:15:05 ID:6vGKDOq90

「いい」とは言わないが、企業が自己防衛に走るのはよくあること

漏洩問題かて一番悪いのは酉やが、バラす事故調査委員会も体質的に問題があるわな

354 ：名無しでGO!：2009/12/27(日) 23:02:00 ID:ujnQkobM0

よく親、社会が悪いから犯罪を起こすとか言う奴がいるが、それと同レベルのことをよく恥ずかしげもなく言えるよな。

ってか、そこまでして山崎を擁護しようとする奴って何なの?

355 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2009/12/28(月) 01:03:22 ID:UZl/kia10

>>354
はぁ、平たく言えば君を煽りたいだけなんだよ

井出・山崎なぞどうでもいいよ
漏れを乗せた列車が何事も無く目的地まで連れてってくれれば何も言わないさ

356 ：名無しでGO!：2009/12/30(水) 15:51:23 ID:lnhzTOEG0

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/340060/
「資料あれば報告書変わった」福知山線脱線で元事故調委員
航空・鉄道事故調査委員会の委員だった山口浩一氏が今年６月の神戸地検の任意聴取に対し、
ＪＲ西日本から事故調に提出されなかった別の脱線事故の資料について「提出されていれば最終報告書の記述は変わっていた」と説明していたことが、関係者の話でわかった。
ただ、山口氏は産経新聞の取材に「検察に毎日長時間呼ばれて嫌になり、認めてしまった。資料があっても報告書の内容は変わらない」と話しており、…
関係者によると、この資料はＪＲ西の社内会議で配布された平成８年１２月の函館線脱線事故の書類。
関係者によると、山口氏は地検の任意の事情聴取に対し、「資料が提出されていれば『ＪＲ西がＡＴＳを緊急に整備することが必要であると認識することは容易だった』との記載になった」と説明。
「提出されていなかったなら、ＪＲ西が隠蔽（いんぺい）したと疑わざるをえない」とも話したという。
2009/12/26 13:17

357 ：名無しでGO!：2009/12/30(水) 16:02:15 ID:lnhzTOEG0

高まる検察審査会の存在感　ＪＲ西歴代３社長はどうなる？
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/340895/
神戸地検は１２月４日、業務上過失致死傷罪で刑事告訴され、神戸第１検察審査会が「起訴相当」と議決したＪＲ西日本の井手正敬元社長ら歴代３社長を嫌疑不十分として再度不起訴にした。
同地検の山根英嗣次席検事は、会見で審査会の議決について「事実を誤解している可能性がある」と、異例ともいえる指摘を行うとともに、今後の審査についても「具体的な証拠に基づいて過失の正否を判断してほしい」と、こちらも異例となる注文をつけた。
「起訴相当」と判断した審査会が認めた「予見可能性」について、山根次席検事はていねいに反論した。
社内の安全対策委員会であげられていた平成８年のＪＲ函館線の脱線事故については「７４ページにわたる会議資料のうち、わずか５行記載されているのみ」。
またその事故を取り上げた会議にも「３社長は出席していない」とするなど、検察審査会の判断やその前提となる事実に対して、かなり細かく指摘した。
「検察だけの判断で不起訴にするのではなく、とりあえず起訴にして裁判所の判断を仰ごうという考え方もあるかもしれないが、起訴の社会的影響は大きい。
刑事責任を問う以上、正確な証拠に基づいて過失を判断する。それは審査会でも同じはずだ」
2009/12/29 12:19

358 ：名無しでGO!：2010/01/01(金) 04:44:53 ID:tKYs4riD0

>>329　俺もそれ考えたが、健全な競争が阻害されるので、パナソニックあたり
から社外役員を呼んでくるのがいいと思う。

359 ：名無しでGO!：2010/01/01(金) 04:52:22 ID:tKYs4riD0

あと漏洩問題調査委員会でも問題の原因を井出氏だけのせいにしているが、
私の知る限りJR東も西も東海も体質に特に違いはないよ。東海なんか西より糞、
東は、西よりもマシだが官僚的体質には違いはない。本物の日本の官僚の方が
はるかにマトモだし。

360 ：名無しでGO!：2010/01/04(月) 15:58:33 ID:bBY837p/0

報告漏えい：事故調委員長面会、委員がＪＲ西前社長に促す
ttp://mainichi.jp/kansai/news/20091231k0000m040109000c.html
航空・鉄道事故調査委員会の山口浩一元委員がＪＲ西日本の山崎正夫前社長に対し、事故調の後藤昇弘委員長との面会を働きかけていたことが分かった。
ＪＲ西側の主張を直接訴えるよう促していたらしい。
関係者によると、山口元委員は０７年３～４月、山崎前社長との仲介役になっていたＪＲ西幹部らに複数回にわたってメールを送信し、後藤委員長を「山崎社長（当時）と東京大（工学部航空学科）の同級生」「気さくでざっくばらんな方」と紹介。
「ＪＲ西の運転士は速度超過が当たり前という印象がある」とした後藤委員長の会議での発言を取り上げ、「直接説明するか、書面を渡してもいい」「ＪＲ西の現況などを吹き込んだらどうか。
同級生の関係をフルに活用していい」などと、後藤委員長との接触を勧めていたらしい。
山口元委員は毎日新聞の取材に「山崎前社長を支援しようと思った」と働きかけを認め、面会の実現は「後藤委員長から断られた」と否定した。

361 ：名無しでGO!：2010/01/04(月) 16:45:48 ID:bBY837p/0

仕事始め　ＪＲ西「世の中から『信認』される企業に」　社長訓示
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/342151/
仕事始めを迎えた４日、ＪＲ西日本本社では、幹部社員約３００人が、福知山線脱線事故の犠牲者に黙祷をささげた後、佐々木隆之社長が年頭訓示。
昨年、次々と明らかになった山崎正夫・前社長らによる情報漏洩問題に触れ、「コンプライアンスにかかわる問題を厳しく受け止め、再発防止や企業再生への努力を推し進めなければならない。この１年が正念場だ」と呼びかけた。
また、「お客さまは一方的な信頼をわれわれに寄せるほかなく、その『信認』を重く受け止めなければならない。社員が信認を得るよう業務に取り組むとき、誇りの持てるＪＲ西日本がよみがえる」と話した。

362 ：名無しでGO!：2010/01/08(金) 21:20:54 ID:3dZ/vp8p0

>>359
安全確保より利益重視（まず儲けてから安全投資）で暴走したのは西だけ。
しかも国の物だった会社を事実上私物化して院政と私腹肥やしに奔走したのは
国鉄出身社長でも井手だけだろｗ

363 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/01/08(金) 22:13:11 ID:98kOmB420

>>362
冬休みは昨日で終わったところが多いと思っていたが・・・

364 ：名無しでGO!：2010/01/08(金) 23:30:31 ID:M/AejcoI0

>>363
ニートは毎日が長期休暇。

365 ：名無しでGO!：2010/01/09(土) 01:26:11 ID:hCsoiPZC0

http://www.youtube.com/watch?v=nkVD9OPrgKs

366 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/01/09(土) 01:32:37 ID:6xQGXcaS0

>>365
営団の日比谷線の脱線事故か・・・

で？

367 ：名無しでGO!：2010/01/09(土) 15:36:24 ID:QnL7bzdH0

>>363
お前も同類だよ

368 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/01/09(土) 23:24:57 ID:3LPJRBM10

>>367
漏れの正月休みは1/4で終わったけどな

で、それが尼崎の事故と何の関係があるのかな？

369 ：名無しでGO!：2010/01/16(土) 18:27:45 ID:oOa4tcJi0

sage

370 ：名無しでGO!：2010/01/17(日) 01:17:26 ID:9OtCAPIK0

815 ：名無しでGO!：2010/01/16(土) 10:14:50 ID:F9PQSVVh0
駅でスカートの中に携帯…ＪＲニ死の運転士逮捕

１５日午後４時３５分頃、滋賀県野洲市のＪＲ野洲駅構内の上りエスカレーターで、同県近江八幡市の
高校２年女子生徒（１７）が、自分のスカートの中に携帯電話を入れようとする男に気づき、駅員に届け出た。

男は逃げたが、駅員が取り押さえ、守山署員が県迷惑防止条例違反容疑で現行犯逮捕した。

発表によると、男は同県長浜市南呉服町、ＪＲ西日本京都支社運転士、小室健治容疑者（２７）。
調べに対し「盗撮しようとした」と容疑を認めているという。

同支社によると、小室容疑者は２００５年に入社し、０８年に運転士となり、在来線の京都―敦賀間で運転を担当。
１４～１６日は非番だった。同支社の春名幸一・次長は「利用客の信頼を損ねる結果となり誠に申し訳ない。
状況を確認し、厳正に対処する」とコメントした。

（2010年1月15日21時41分読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100115-OYT1T01227.htm?from=navr

371 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/01/17(日) 07:36:04 ID:mVQgY2ff0

米原列車区かな？
つか、また野洲か・・・

犯人は野洲だ！ってのはゲームだけの話しで十分なんやがな・・・

372 ：名無しでGO!：2010/01/17(日) 08:51:15 ID:g5iPxing0

>>370

で?それが脱線事故とどう関係あるの?

373 ：名無しでGO!：2010/01/17(日) 21:11:27 ID:cNNMcdB40

>>372
企業のモラルが問われている事もわからんか。

374 ：名無しでGO!：2010/01/17(日) 22:47:50 ID:g5iPxing0

他の会社の場合「会社員」としか出ない訳で、統計的に優位な差が出ない限りJR西にモラル上の問題があるとは言い切れない。

これはオーバーランだとか列車の遅れとかでも同様だがな。

375 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/01/18(月) 23:07:56 ID:Dm0KJrsL0

これが、例えば阪急とかの私鉄やと所属まで晒しあげて報道するのかなぁ・・・？

もちろん、犯罪はあかんことではあるがね

376 ：名無しでGO!：2010/01/20(水) 18:43:55 ID:0oSN1Kf50

で、それが尼崎の事故と何の関係があるのかな？

377 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/01/20(水) 21:37:19 ID:sAtQJyW80

>>376
ほぅ。尼崎の事故に直接関係ない性犯罪事件を晒し上げしときながら、それに苦言を呈したら
「関係ない」やと・・・？

君、なかなかおもろいこと言うね

ずいぶん前のことやが、どこかの会社の運転士ははシャブで捕まったことがあったよねぇ・・・
ありゃどこやったかな？

378 ：名無しでGO!：2010/01/20(水) 22:08:18 ID:+mPy1cOF0

なんかつまらん漫才見ているようだ。ボケ役が痛すぎる。

379 ：名無しでGO!：2010/01/23(土) 18:51:58 ID:W43HwDuS0

ＪＲ脱線事故　遺族ら検審へ意見書提出決定
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/347076/
ＪＲ福知山線脱線事故で、神戸地検が井手正敬元相談役ら歴代トップ３人を２度目の不起訴処分としたことを受け、
遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」は１７日、起訴すべきかどうかを再審査する神戸第１検察審査会に対し、「起訴相当」議決を求める意見書を２７日に提出することを決めた。
意見書では、来月中旬をめどに遺族の意見陳述の機会を設けることも、あわせて要請する。
改正検察審査会法に基づき、検察審査会が再び「起訴相当」を議決すれば、裁判所が指定した弁護士が強制的に起訴する。

380 ：名無しでGO!：2010/01/27(水) 20:14:57 ID:ZGSTjJZE0

痛すぎる。。。
370が376であるとは限らないのに。。。

381 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/01/28(木) 23:26:11 ID:S7knrjWP0

>>378
・・・だよね
鬼太郎くんにはもう少し芸風を広げて貰いたいよね

382 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 17:49:19 ID:tHNjAYvT0

ひどいクソスレだな

383 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 18:18:01 ID:G6SnrQGv0

スレチなんだろうけど、北海道の踏切での衝突事故のニュースで
フジのキャスターが「（列車は）何キロくらい出ていたのか」
みたいなことを聞いたんだが、
実況でもまるで列車側が速度でも出しすぎていたかのような質問ぶりだったとのレスもあった
文面だけだとそうは見えにくいが、実際なんでそんなこと聞くんだろう、とは思った

384 ：名無しでGO!：2010/01/30(土) 08:05:06 ID:jR3NJOkU0

>>381
1週間考えた結果がこれなんだから、もうそっとしといてやれよ。
そもそも今いるのは鬼太郎じゃないだろ。鬼太郎は方向が間違っているだけでこんな低レベルなことは書かないって。

385 ：名無しでGO!：2010/01/30(土) 08:06:55 ID:jR3NJOkU0

>>383
マスコミが火を付けようとするのはいつものこと。

386 ：名無しでGO!：2010/01/30(土) 17:15:48 ID:VK5yEsdQ0

北海道の事故の件ではどこ局か忘れたが、車掌にインタビューとってるとこあったな
車内にいる状態だったから、乗務中というか、事故処理中の可能性もあるし
ひょっとしたらもう処理とか終わってるのかもしれないが、まだ車内にのってる状態で色々聞いていいのだろうか

あと、会社や警察の許可があったとは思うけど、線路内にマスコミがあれだけいっぱい
立ち入ってるのもどうだろうなんて思わされる

387 ：名無しでGO!：2010/01/30(土) 22:13:12 ID:OgR7Dy6l0

>>383
東海の架線事故の方が酷いとは思うが。
JR東海は沿線火災による架線切断と乗客に説明していたが実際は架線事故が原因で火事が発生したわけだが。
責任擦り付けは福知山線事故を髣髴とさせる。

388 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/01/30(土) 23:03:51 ID:667DgwCb0

>>387
でも、マスゴミはそのんはあまり突っ込まないねー

まぁ、点火の倒壊さまやからかな？

389 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/01/30(土) 23:04:22 ID:667DgwCb0

しもた。誤変換した・・・

390 ：名無しでGO!：2010/01/31(日) 21:46:58 ID:WvASFvSc0

福知山線事故　当時の支社長ら「不起訴不当」の議決2010/01/29 20:48
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/351814/
運転士に精神的重圧を与える「日勤教育」が事故原因の一つになったとして、業務上過失致死傷容疑で書類送検され、
不起訴になったＪＲ西日本の橋本光人・大阪支社長と三浦英夫・運輸部長＝ともに肩書は当時＝について、
神戸第１検察審査会は２９日、「不起訴不当」の議決を公表
議決は２０日付。「起訴相当」の議決ではないため、法的拘束力を持つ「起訴議決」に至ることはない。
２人については、県警が書類送検時に「刑事処分を求めない」という内容の意見を付与。神戸地検も「因果関係が立証できない」として不起訴にしたが、審査会は「再検討すべき」とした。

391 ：名無しでGO!：2010/02/01(月) 01:09:06 ID:1QDQFpJz0

>>390
>運転士に精神的重圧を与える「日勤教育」が事故原因の一つ
ホントにそう言い切れるのですか?
「再検討すべき」なのは事故原因が何だったのか、という事と思います。これを間違ってしまえば、すべてがデタラメになるw

392 ：名無しでGO!：2010/02/07(日) 13:48:17 ID:eIyH+wce0

もう遅いネタだが、東海道新幹線の架線切断の事件で
「安全神話が～」とかいってる新聞がまだあることには驚いた

393 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/02/08(月) 00:27:45 ID:E+THUom70

>>392
普段の努力が積み重ねられて安全が作られているのにねぇ・・・

「安全神話」とやらに胡坐をかいているとでも思わせたい（それを持って叩きたい）のやろうなぁ

394 ：名無しでGO!：2010/02/08(月) 01:55:23 ID:f2ZdX1vm0

日本人は「神話」が好きだねぇ
まるで神様が自然にしているように聞こえるけど
実際は現場の社員が汗水たらして、守っていると言うのに。

395 ：名無しでGO!：2010/02/09(火) 23:52:22 ID:6VAdpIU80

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

396 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 05:34:50 ID:Hci4jOKS0

↑
スレタイ読めよ、カス。

397 ：名無しでGO!：2010/02/16(火) 23:29:59 ID:iQxzTorv0

sage

398 ：名無しでGO!：2010/02/21(日) 06:30:10 ID:NwabFUb50

検察審査会、遺族から意見聴取へ＝歴代社長の起訴可否検討－福知山線事故
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100220-00000054-jij-soci
2月20日12時34分配信時事通信
神戸地検が不起訴とした井手正敬元会長らJR西日本の歴代社長3人について審査している神戸第1検察審査会が、近く遺族から意見聴取することが20日、分かった。
検察審査会は、遺族のほか担当検察官からも意見を聴く方針とみられ、双方からの聴取を行った上で、起訴するかどうか最終判断する。
審査会は同10月、起訴相当と議決したが、同地検は再度不起訴とし、改めて審査会が審査している。

399 ：名無しでGO!：2010/02/21(日) 06:32:51 ID:NwabFUb50

参考：>>398に対してのコメント
私もそう思う446点　私はそう思わない56点
遺族の処罰感情が強ければ、元社長たちを処罰しますってことか？
なんだか、刑罰制度の運用が、ますます感情的になってきた気がする。
そんなんでいいのか？

400 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/02/21(日) 23:13:21 ID:kiPPOC7S0

>>399
良くないと思われ

・・・日本は法治国家なんやから

ってか、キ太郎くんさぁ・・・
こないだの「あすか」の事件での酉の弱腰の対応についてなんの批判もせーへんのか？

・・・もしかして、酉（その利用者も含めて）が被害を受けていることを快感に感じてはいないよな？

401 ：名無しでGO!：2010/02/22(月) 01:40:13 ID:YBtlRDI00

明文じゃない規定は、法治国家で罪刑法定主義であっても「社会通念」が基準になり、世論で判決が変わる。

漏れの高校時代は、線路脇の犬走が約200mにわたり事実上の通学路になっていて、
144R途中の勝手踏切を渡って登校してたが、列車は通学生を見つけても止まったりしなかったし、
通学生の方も犬走から線路側に出ることは無かった。
鉄道線路の犬走は列車の見学位置ではあったが黄金の水の被害を受ける場所でもあった。

そういう経過を知ってるんで、テロ対策と称して極端に厳重になって、人を見たら止めてしまう運用にはかなり抵抗感があるのだが、
最近の撮り鉄の傍若無人振りをみると、警察の常套的デッチ上げ手段である「転び公務執行妨害」で一旦逮捕して
一晩ぐらいは頭を冷やすのも良い薬かなぁとも思えて悩ましい。

危険範囲の感覚がヲタと事業者ではかなり違うのだが、つい最近も踏切で倒れた三脚を追って撥ねられて亡くなった撮り鉄も居るしねぇ。

事前申告制にして、運転士にも連絡し、自己責任で撮影して貰うってのも手かもしれないよ。
自殺かどうか、危険範囲を分かっての撮影か、なんて考えて運転してられないから、事前登録のはぶつからなければ通ってしまう。

402 ：名無しでGO!：2010/02/25(木) 01:03:30 ID:mKhV6y7V0

>>399
まったくその通り。
それで検察審査会とはよく言ったもんだ。自分で判断もできないのなら、こんな制度はやめればよい。

403 ：名無しでGO!：2010/02/25(木) 21:11:24 ID:55K4bkD10

ＪＲ福知山線脱線：事故で障害の山下さん、仲間とキャンドルイベント－－伊丹　／兵庫
ttp://mainichi.jp/area/hyogo/news/20100221ddlk28040235000c.html
大学入学直後にＪＲ福知山線脱線事故（０５年４月）に遭い、障害を負った近畿大４年、山下亮輔さん（２３）が２０日、阪急伊丹駅近くの三軒寺前広場で、仲間とともにキャンドルイベントを行った。
事故から経過した日数１７６２日と同じ本数のろうそくをともし、多くの人の支えで苦難を乗り越えた日々に思いをはせた。

404 ：名無しでGO!：2010/02/27(土) 10:44:44 ID:Ze+A324o0

検審で遺族意見陳述へ　ＪＲ福知山線脱線事故(2010/02/20 13:09)
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/359837/
平成１７年に起きたＪＲ福知山線脱線事故で、遺族３人が、井手正敬元相談役ら歴代社長３人を起訴すべきかどうかを審査している神戸第１検察審査会で
２５日に意見陳述することが２０日、関係者への取材で分かった。
検察審査会が審査過程で被害者側の意見を聴くのは異例。
検審法は「審査申立人を尋問することができる」と規定しているが、実際に意見聴取を行うのは極めてまれ。
１月２７日に神戸第２検察審査会が起訴議決した明石歩道橋事故でも、遺族らは意見陳述を要請していたが実現しなかった。

405 ：名無しでGO!：2010/03/02(火) 23:05:04 ID:cXxfNqfI0

F5上等

406 ：名無しでGO!：2010/03/07(日) 18:46:05 ID:DFu5TAs70

ＪＲ西・山崎前社長の公判前整理手続き開始　福知山線脱線死亡事故
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/365310/
非公開で行われ、地裁や関係者によると、起訴状に関する求釈明と検察官の回答などが行われ、起訴状の認否を明らかにするところまでは進まなかったという。
山崎被告側はこれまで「事故の発生を予測できなかった」として、一貫して無罪を主張する方針を示しており、今後も同様の主張をしていくとみられる。

407 ：名無しでGO!：2010/03/08(月) 10:33:12 ID:qV+KRrzm0

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=26815748
日比谷線て何故事故が起こったのでしょうかね？福知山線の方が面白かったですけどね(笑)車体がぐちゃぐちゃで人がゴミのようでした(爆)

408 ：名無しでGO!：2010/03/13(土) 23:42:20 ID:gm5fLTve0

保守

409 ：名無しでGO!：2010/03/18(木) 22:02:24 ID:Oxu1wg6mO

>>64-65
亀レスだか何言ってんのって感じ

410 ：名無しでGO!：2010/03/20(土) 17:23:44 ID:51S0IXw00

(参考)
ＪＲ羽越線事故：「突風は予測不可能」で不起訴処分に
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100320k0000m040082000c.html
山形地検は１９日、業務上過失致死傷容疑で書類送検されたＪＲ東日本新潟支社の３人について「突風を予測することは不可能だった」として容疑不十分で不起訴処分とした。
県警は昨年１２月、同線砂越（さごし）－北余目（きたあまるめ）間の現場付近に暴風雪警報が出ていたにもかかわらず、警報を認識せず列車を運行させ、脱線転覆で乗客を死傷させたとして書類送検した。
山形地検は、事故原因は風速毎秒３２～５０メートルの竜巻かダウンバーストなどの局所的な突風によるものと判断。
ＪＲの風速計は事故前３０分間に最大毎秒１２メートルしか観測しておらず、速度規制すべき数値に達していないなどの点から、「仮に警報を認識していても、突風は予見できなかった」と結論付けた。
ＪＲ東日本は「二度とこのような事故を発生させないよう、強風対策をはじめ安全対策に全力で取り組む」とコメントした。

411 ：名無しでGO!：2010/03/24(水) 18:53:05 ID:WdvgxalA0

ＪＲ西の元専務が遺族らに謝罪　４・２５ネットワークの例会で
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/371268/
事故の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」が兵庫県宝塚市で開いた例会に出席し、「ただただ申し訳ない」と改めて遺族らに謝罪した。ＪＲ西の元幹部が同ネットの例会に出席したのは初めて。
参加者によると、坂田氏は約１時間半にわたり、事故を起こしたことや事故後にＪＲ西のグループ会社の社長に就任していたことなどを謝罪したほか、遺族からの質疑に応じた。
歴代３社長について、具体的な言及は避けながらも「個人的には起訴されてほしくないが、（起訴）されても仕方ないのでは」と話したという。
「１人でも多くの遺族に一刻も早くお会いして謝罪したかったので、このような機会を設けてくれてありがたかった」と話した。
産経新聞(2010/03/21 21:07)

412 ：名無しでGO!：2010/03/28(日) 11:24:00 ID:LjxuIylT0

ＪＲ西歴代３社長強制起訴へ…福知山線脱線　「危険性を認識」
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20100327-OYO1T00178.htm
審査会は「３人は安全対策を実行すべき最高責任者。
現場カーブの危険性への認識があり、自動列車停止装置（ＡＴＳ）の整備を部下に指示すべき義務を怠っており、刑事責任は免れない」とした。
議決では、３人は社長として鉄道本部長を指揮し、社内の総合安全対策委員会の委員長として事故の防止業務を統括する立場にあったと強調。
鉄道本部長を信頼し、安全対策を任せた場合に成立する「信頼の原則」は、監督者である３人が責任を押しつけることになり適用できないと判断。
半径４５０メートル未満のカーブには、ＡＴＳを設置するという社内基準があったのに、何ら対策を取らずに放置したと指摘。
「運転士の居眠りなどでブレーキ操作が適切にされないことを想定し、安全対策を取ることは、市民感覚として当然だ」と言及した。
明石・歩道橋事故で明石署元副署長（６３）が強制起訴される時期は未定で、今回の議決による強制起訴が全国初の事例となる可能性が高い。

413 ：名無しでGO!：2010/03/28(日) 11:26:53 ID:LjxuIylT0

強制起訴に「２つの壁」　ＪＲ福知山線脱線事故で検審議決
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/373270/
検察官に代わり強制起訴にあたる指定弁護士は今後、「証拠」と「時効」という２つの壁に直面することになる。
地検幹部は「３人を起訴するに足る証拠は一切ない」とまで断言している。
しかも、最後の犠牲者が亡くなった日から５年がたつ４月３０日には、業務上過失致死傷罪の公訴時効を迎える。残された期間は１カ月しかない。

414 ：名無しでGO!：2010/03/28(日) 11:31:24 ID:LjxuIylT0

ＪＲ脱線、立証へ高いハードル　「市民感覚」過剰制裁の危険性も
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/373414/
「可能な限りの安全対策を取ることは市民感覚としても当然のことである」
神戸第１検察審査会は、議決理由でこう言い切った。
審査会の立場は、市民感覚の視点から、裁判で事実関係や責任の所在を明らかにすることを望む点に置く」と、刑事裁判の位置づけを変えることを“宣言”した。
確かに、１００人以上の乗客が犠牲になった結果の重大性や、被害者救済という観点からは、「起訴」という判断は国民感覚に近いものがある。
法律家の視点では業務上過失致死傷罪成立へのハードルは低くない。神戸地検幹部は昨年１２月、検察審査会に「事実を誤解している可能性がある」と言及している。
「市民感覚」と「法律家の感覚」を、どう折り合いをつけていくか。今回の起訴判断は、捜査も含めた刑事手続きを根本から変えてしまう可能性もあり、公判過程と裁判所の判決が注目される。

415 ：名無しでGO!：2010/03/28(日) 11:35:28 ID:LjxuIylT0

ＪＲ西、第三者機関で監視を＝賠償交渉で遺族要求－福知山線事故
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010032700348
遺族でつくる「賠償交渉の会」とＪＲ西日本の集団交渉が２７日、兵庫県伊丹市であった。
遺族側は同社を監視・点検する第三者機関の設置と、鉄道の安全に関する研究や情報発信の拠点となる「安全プラットホーム（仮称）」の開設などを求めた。
遺族側は第三者機関に被害者や科学者らを加え、少なくても３０年間は維持するよう要求。記者会見した同会の浅野弥三一さん（６８）は「被害者がチェック機関をつくることが歴史的意味を持つ」と話した。
一方、個別の賠償額については、既に示談に応じた遺族の額を前提とせず、「家族の評価は自分たちで行う」としている。

416 ：名無しでGO!：2010/03/28(日) 11:40:05 ID:LjxuIylT0

>>415に対してのコメント
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100327-00000095-jij-soci
(私はそう思う,私はそう思わない)
殆ど魔女裁判。何が何でもＪＲを悪者にしないと、気が収まらないらしい。(30点,11点)
遺族様はＪＲから金もらって第三者委員会でふんぞり返りたいんでしょ。
遺族カードがなくなると困るから、３０年は謝罪汁、賠償汁と騒ぐと。
んで、賠償金は俺様が決めると。
なかなか愉快な俺様ルールの押しつけですね。
およそ法治国家とは思えないけど、これが市民様のレベルだろうね。
端的に国民のレベルが表れていて楽しい。(25点,9点)
未だに企業体質が変わらないJR西とただ自分たちが欲しい分だけ金を分捕りたい遺族。
お互い自分のことしか考えてない、どっちもどっちだな。(21点,6点)
遺族が悪いっていうイメージのコメントの多さに、正直、びっくりしています。
自分の家族とか身内が被害者であったなら、こんな非人道的なコメントをする
のでしょうか？お亡くなりになった方達の、命と引き換えにJRのゆがんだ経営
姿勢を正されようとしているのに、お亡くなりになった方達や関係者が浮かばれ
ません。匿名性があるとはいえ、こんなコメントをされる方々に失望感を覚えます。(3点,6点)

417 ：本物の事故常習犯に利用されるな：2010/03/28(日) 21:57:58 ID:hok5l1Oq0

福知山線脱線事故：犠牲者の同居女性、後追い自殺　大阪
１５日午前５時１０分ごろ、大阪市東淀川区西淡路１の駐車場で、隣接のマンションに住む無職の女性（３２）が死んでいるのを
捜していた母親が見つけた。自室に遺書などが残されており、府警東淀川署は飛び降り自殺とみている。
女性は昨年４月のＪＲ福知山線脱線事故で死亡したプレス工、芦原直樹さん（当時３３歳）と事故までの１２年間、一緒に暮らしていたという。
日ごろから母親らに「彼氏を失い、生きる希望を失った」などと漏らし、部屋に残されたメモにも「なおちゃんに会いたい」などと書かれていた。
調べでは、女性はこの日午前３時ごろ、同区内に住む母親あてに「すぐに来てほしい」という内容の携帯メールを送信。
母親らが駆け付けたが部屋にはおらず、通報で駆けつけた東淀川署員らと近所を捜していた母親が遺体を発見した。マンション１１階通路から飛び降りたらしい。
女性は１人暮らし。部屋は、芦原さんと暮らしていた部屋で、親族らにあてた遺書３通とメモ１通が残されていた。
このうち、Ｂ５判のリポート用紙のメモには、「なおちゃんに会いたい　なおちゃんを返して」「もうたえられない」などと手書きで書かれていた。
女性はＪＲ事故の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」に参加していた。同ネットの世話人らによると、女性が１９歳、芦原さんが２１歳のころから同居。
生活費は芦原さんが支えていた。ＪＲ西日本は事故直後の２カ月間は、生活費を払ったが、
結婚届を出していないことを理由に一時止めたこともあり、女性は同社が妻として扱ってくれないことを悩んでいたという。

418 ：名無しでGO!：2010/03/29(月) 23:20:50 ID:7zbPrpRW0

結婚届を出していないのなら仕方がない。

419 ：名無しでGO!：2010/03/30(火) 00:57:44 ID:KvaXm5+e0

>>418
事実婚は増えていて、それへの対応は無視できないから行政はかなり面倒をみている。
結婚届の有無だけでは判断できないのは何処でも常識だ。
（最終決着で金銭的に不利になることも多いが、それでもゼロにはならん。同居の内妻じゃないか）
JR西の対応はそれを無視して打ち切った横暴なやり方であり、殺してしまった責任を免れない。

420 ：名無しでGO!：2010/03/30(火) 09:51:10 ID:Z1C66XMK0

しょうもないことを熱心に叩く割には
こういうでかい事故を叩かないのはおかしい。

いつ自分に降りかかってくるかわからないのに

421 ：名無しでGO!：2010/03/30(火) 23:10:32 ID:vCo8Dyeu0

キ太郎乙

422 ：名無しでGO!：2010/04/04(日) 19:24:37 ID:4H4upI0U0

事故現場近くに「命」の菜の花畑　ＪＲ福知山線
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100403-00000057-san-soci
現場近くの菜の花畑に花で描かれた「命」の文字が浮かび上がった。
風に揺れる黄色い菜の花は、付近を通りかかる人々に失われた命の尊さを訴えかけている。
「遺族や負傷者の方々を元気づけたい」と一昨年５月、所有する畑に菜の花で文字を描こうと思いついたという。

423 ：名無しでGO!：2010/04/11(日) 02:40:05 ID:XV98SrVN0

sage

424 ：名無しでGO!：2010/04/11(日) 17:47:44 ID:Dj83vRWU0

組合は内妻にも保証しとるやんけっw

425 ：名無しでGO!：2010/04/12(月) 20:01:15 ID:6PGj138N0

当時の警察か救急隊かなんかの会見で、
○センチの間に○人挟まれている状態っていうのがすごく印象に残っているんだけど
何センチに何人だったか覚えてますか？

426 ：名無しでGO!：2010/04/12(月) 22:14:29 ID:qtDh+24M0

>>424
なにその自分は募金しているからお前もしろみたいな理論。

427 ：名無しでGO!：2010/04/16(金) 01:31:06 ID:niwyI9xNO

一旦木綿やな

428 ：名無しでGO!：2010/04/16(金) 21:05:10 ID:gCvqeOXU0

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100414ddm041040042000c.html
ＪＲ福知山線脱線：遺族らにアンケート　事故調漏えい、９割「報告書に不信」
国土交通省航空・鉄道事故調査委員会（当時）が公表前の調査報告書案をＪＲ側に漏らしたことについて
遺族・負傷者の８８％が「報告書は信頼できない」と答え、
うち５８％は「書き換えるべきだ」とした。
遺族の６９％が心身が回復しない状態が続いていることも分かり、５年が経過しても癒えぬ傷を抱える姿が浮き彫りになった。
また「賠償交渉を既に終えた」と回答したのは、負傷者が４９％だったのに対し、
遺族は２９％。全体の３６％が「交渉に入る見通しが立っていない」とした。
アンケートは面談や郵送で、２月から４月上旬にかけて実施。犠牲者４０人の遺族４２人（親３０人、配偶者７人、子４人、弟１人）と、負傷者３９人（男性１５人、女性２３人、匿名１人）の計８１人から回答を得た。

429 ：名無しでGO!：2010/04/16(金) 21:09:20 ID:gCvqeOXU0

ＪＲ福知山線脱線、運転士の遺族が労災手続き
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/380074/
脱線した快速電車の運転士の遺族が、労災申請の手続きを進めていたことが１４日、関係者への取材で分かった。
事故は今月２５日に発生から５年を迎える。申請は５年が期限。
運転士は、運転中に駅での停止位置をオーバーランしたため、車掌との無線の報告に聞き入り、ブレーキ操作が遅れて事故を起こしたとして、
兵庫県警が平成２０年９月に業務上過失致死傷容疑で書類送検したが、死亡により不起訴となった。

430 ：名無しでGO!：2010/04/16(金) 21:11:01 ID:gCvqeOXU0

座席も青→緑色に　ＪＲ西、福知山線脱線被害者へ配慮
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/health/379677/
ＪＲ西日本が今月下旬から、福知山線脱線事故と同じ型の車両と後継車両の座席の色を、事故当時の青色から緑色に変更することが１３日、分かった。
事故の負傷者から「青色を見ると事故を思いだしてしまう」との声を受けたための措置で、今後３年かけて、対象の全７５３両を整備する。
座席を交換するのは、現在も福知山線を走行する２０７系と、後継の３２１系。心理的な影響に配慮し、車両の点検時期に合わせて、安らぎ感を与える緑色に変更することを決めた。
ＪＲ西は事故後、被害者の声を受けて、２０７系の塗装を青と水色のラインからオレンジと紺に変更している。

431 ：名無しでGO!：2010/04/18(日) 17:04:35 ID:E6AnOkG3O

>>419
際限なくなりそう…

この事故は、事故直後の現場写真が出回らないね

432 ：名無しでGO!：2010/04/18(日) 17:20:54 ID:AtTLiv5a0

>>429
企業が追加する「労災補償付加給付」というのもあって、労災保険と同額から会社によっては３倍ぐらいになるんだけど、
JR西日本はどういう労働協約？そちらの申請はちゃんとしてるんだろうか？

433 ：名無しでGO!：2010/04/20(火) 20:13:19 ID:1bwH58qx0

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1271761874296111.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1271761880660008.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1271761885963294.gif

434 ：名無しでGO!：2010/04/25(日) 02:06:19 ID:Wp1ev47W0

事故から５年

犠牲者の皆様のご冥福をお祈り申し上げます。

435 ：名無しでGO!：2010/04/25(日) 10:10:16 ID:pLB5vX5r0

「時間足りず報告書事前入手」＝漏えい検証チームにＪＲ西幹部
ttp://www.jiji.com/jc/zc?&k=201004/2010041900848
被害者が参加した国土交通省運輸安全委員会の検証チームの会合が１９日、大阪市内で開かれ、ＪＲ西日本幹部が「時間が足りず、報告書の事前入手を図った」などと述べたヒアリング結果が報告された。
検証チームは山崎正夫前社長ら同社幹部４人と、事故調委員ら９人から聴取。ＪＲ側は事故調側に接触した理由として「最終報告書案に対する意見書の提出期限が１週間で、作業時間が足りなかった」と説明。
事故調側からも同様の指摘があったという。

436 ：名無しでGO!：2010/04/25(日) 10:28:41 ID:pLB5vX5r0

ＪＲ西強制起訴　抱える難問　同じ証拠で異なる立証　被害者多数、どう意見反映
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100424-00000049-san-soci
「真相究明につながる」と遺族は公判に熱い視線を注ぐ。一方、起訴を見送った神戸地検からは「証拠がない」と公判維持の困難さを指摘する声も聞かれる。

・前社長との兼ね合い
地検は、事故現場が急カーブに付け替えられた平成８年に鉄道本部長を務めていた山崎被告の責任と立場を重視。当時の「安全対策の実質的な最高責任者で、事故を回避できた唯一の人物」と位置づけた。
これに対し、指定弁護士による今回の起訴は、「社長が最高責任者で、安全対策を整備する高度の義務を負っていた」という前提に立っている。
証拠はほぼ同一にもかかわらず、指定弁護士と検察官は異なる立証を展開していくことになる。

・大事件は想定外？
公判の長期化も予想される課題だ。３社長は起訴内容を否認するとみられ、その場合、公判前整理手続きに要する期間も含めて判決までは相当の年数がかかる見通しだ。
指定弁護士の１人は「このような大事件は、制度設計の想定外なのでは。制度の運用を考えていかないと、指定弁護士の引き受け手がだれもいなくなる」と懸念を示している。

起訴状骨子
３被告は、鉄道運行の安全を確立し、重大事故の防止対策を指揮すべき業務に従事していた
平成８年に現場が急カーブに変更され、直前にＪＲ函館線のカーブで脱線事故があったことを認識していた
運転士が適切にブレーキ操作しなければ現場で脱線事故が起きる危険性を予見できた
自動列車停止装置（ＡＴＳ）の整備を指示すべき注意義務があったのに怠った

437 ：名無しでGO!：2010/04/25(日) 10:33:34 ID:pLB5vX5r0

「安全の重要性再認識」＝鉄道各社アンケート－福知山脱線５年
ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=&k=201004/2010042400216
ＪＲ福知山線脱線事故から２５日で満５年。ＪＲや私鉄各社は事故を機に安全の重要性を再認識した一方、地方の中小私鉄などは安全対策が経営に負担となっている傾向があることが２４日、時事通信社が実施した調査で明らかになった。
調査はＪＲ６社と在京・在阪の大手私鉄、全国の中小私鉄、第三セクターなど３５社を対象とし、社名非公表を条件に自由記述方式で実施。うち３０社から回答があった。
調査結果によると、
安全性認識について、全社が事故を機に意識が高まったと回答。
利用者の安全意識の変化についても「視線が厳しくなった」とする記述が目立った。
事故が経営に与えた影響については、２５社が「ある」と記述。
自動列車停止装置（ＡＴＳ）整備など設備面の対策は１９社が必要な投資としたが、ＪＲ１社と地方の中小私鉄や第三セクターの６社は「必要だが経営への負担を懸念」「資金捻出に苦慮する」と答えた。

438 ：名無しでGO!：2010/04/25(日) 21:53:03 ID:HqTEikqq0

【日曜怪奇ｱﾜｰ】JR脱線事故の慰霊式場のトイレでJR西の遺族担当社員が変死
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1272195166/

439 ：名無しでGO!：2010/04/26(月) 06:18:15 ID:m+O2tny70

でも、我々利用者にも問題あるよ。駆け込み乗車が酷すぎるんだよ。あれじゃ、大幅に遅れて運転手がライラライラするのも無理もない。
この間ＪＲ○○線乗った時、各駅で乗客どもが駆け込み乗車をし、ドアが開いたり閉ったりしてビックリした。
不良が怒って「うわぁ～」とか叫び、ドアをバンバン蹴飛ばしてたもん。あれはまずいよ。だから、乗客にも問題があるんだよね。もう少し考えるべきだと思う。

440 ：名無しでGO!：2010/04/26(月) 20:29:04 ID:o5jXfJMv0

http//ameblo.jp/erika1717/

この人福知山脱線事故の被害者なのに、
追悼の日に、あゆのコンサート。
どうでもいいけど腹が立ちます。
福島襟●損害金随分もらっているのでしょうか。

441 ：名無しでGO!：2010/04/27(火) 03:24:11 ID:0VfbJbNU0

>>440
お仕着せの追悼集会なんか出る気にならなくて、忘れられる場を選んだのかも知れないのに
無関係の野次馬が「腹が立ちます」はないだろう。被害者攻撃を煽るだけの西関係者の工作は不愉快だね。
５年目のメモリアル行進に参加して、事故後初めて現場に行けた被害者の話も報じられていたろう。

442 ：名無しでGO!：2010/04/27(火) 06:51:30 ID:7QMLgjsG0

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100424-OHT1T00047.htm
ＪＲ西・課長代理が新幹線内で盗撮
博多出張の帰りに
生ビール中ジョッキ２杯、焼酎１杯、缶チューハイ２本を飲んだ後、

指定券を購入して新大阪行き「ひかり５８８号」の
４号車に乗車したが、
その後、自由席の１号車まで移動。
午後１０時４５分頃、
窓側の座席で眠っていた女性の隣に座り、
カメラ付き携帯電話で数枚撮影。
車掌に見つかり、
次に停車した姫路駅で身柄を引き渡された。
当初は、ＪＲ西日本職員の立場を強調。
「客の混雑具合を見たくてウロウロしていた」と説明
写真が見つかると「ムラムラしていた。私が写しました」
「スリルが忘れられず、エスカレーターや階段でも数回撮った」
と別件の余罪も自供
ＪＲ西によると、勤務態度はまじめだった

443 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/04/27(火) 22:26:00 ID:A6dABcVf0

こんなことがあったんやね

.ＪＲ西の社員が変死　脱線事故追悼慰霊式の会場
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100425-00000553-san-soci
２５日午後２時ごろ、ＪＲ福知山線脱線事故の追悼慰霊式が行われた兵庫県尼崎市の市総合文化センターの地下１階トイレで、
男性が倒れているのをＪＲ西日本の社員が発見、１１９番した。救急隊員が駆けつけたが、男性はすでに死亡していた。

尼崎南署の調べでは、死亡したのはＪＲ西日本大阪電気工事事務所の男性社員（５１）で、式では遺族の対応に当たっていた。
外傷はなく、同署は病死の可能性が高いとみて詳しい死因を調べている。

同署などによると、男性は式が始まる直前の午前９時ごろに体調が優れないと同僚に伝えた後、行方が分からなくなっていた。
男性は事故発生当初から遺族担当をしており、この日も式の会場で遺族らを案内する業務に当たっていたという。

444 ：名無しでGO!：2010/04/27(火) 22:46:46 ID:gNFp858a0

>>443
拘置所帰り乙

445 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/04/27(火) 23:06:13 ID:A6dABcVf0

>>444
配達の帰りを見られたのか・・・？
塀に耳アリ格子にメアリー

446 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/04/29(木) 07:49:27 ID:xFC9hb5J0

国有放送見てる？
特集やってるね

447 ：名無しでGO!：2010/04/29(木) 08:20:22 ID:nEvMb8/G0

福知山線車掌、遺族宅を訪問
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/384072/
ＪＲ福知山線脱線事故で車両に乗務していた松下正俊車掌が３月、遺族の一人の自宅を訪問していたことが２４日、複数の関係者の話で分かった。
３月下旬、妻を失った男性の自宅を、所属する労働組合の同僚と一緒に訪問し仏壇に手を合わせ、花を供えた。
男性は「図らずも事故の直接の当事者になってしまった彼の苦悩の１０７分の１でも軽くなればと思い、招き入れた」と話し、謝罪や事故の経緯の説明は求めなかった。
産経新聞2010/04/25 10:59

448 ：名無しでGO!：2010/04/29(木) 08:21:55 ID:nEvMb8/G0

Ｒ脱線事故５年　事故車両の松下車掌が献花
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/384252/
ＪＲ福知山線脱線事故で事故車両に乗務していた松下正俊車掌も２５日に行われた追悼慰霊式に参列した。
松下車掌は過去に献花したことはあるが、４月２５日当日の慰霊は初めてとみられる。
報道陣からの問いかけが相次いだが、同行していた関係者が遮り、無言のまま足早に立ち去った。
松下車掌は事故後に車掌としての復職を拒まれたのは不当として、ＪＲ西日本を相手取り地位確認請求訴訟を起こしている。

449 ：名無しでGO!：2010/05/03(月) 23:27:10 ID:lPN/66iG0

＞吉田都 ◆eYarkBKsmM
お前本物の馬鹿だな。
既出ネタ書き込んでどうする、ついでに日本には国営放送局は無いぞ。

450 ：名無しでGO!：2010/05/04(火) 18:12:49 ID:VoFlDOxU0

>>446
どこが既出だよカス

451 ：名無しでGO!：2010/05/04(火) 18:13:50 ID:VoFlDOxU0

間違えたorz
>>446→>>449

452 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/05/09(日) 00:45:58 ID:WKJjlGBS0

>>449
国営放送なんて書いてないぞ？
国有放送なら書いたけどさ

まぁ、カッコ付きで「国有放送」って書けばニュアンスは伝わるかな？ｗ

453 ：名無しでGO!：2010/05/09(日) 02:29:19 ID:570bqCKl0

>>449
与党極右の政治家達に番組内容についてご用聞きに行って言い分を丸々承けてきて番組の「自主改変」をやり、
新聞に「呼びつけられて番組改編した」ってバラされたら「呼びつけられたんじゃない、自分から行ったんだ。誤報を謝罪しろ」
ってキャンペーンの特別番組を放送しちゃうってのは国営放送局じゃないの？

454 ：名無しでGO!：2010/05/11(火) 23:15:23 ID:xNQVehCU0

「国営」放送であれば「国」にとって都合の悪い内容をわざわざ報道するはずがない。

455 ：名無しでGO!：2010/05/12(水) 14:30:31 ID:M9qVArpo0

売国偏向報道で有名な所がどうかしましたか？

456 ：名無しでGO!：2010/05/14(金) 22:34:35 ID:oh7heOa20

>>450
>>438で既出。（既になくなっているが）リンク先のスレくらい見ようね。
25日の話題を二日遅れで書くのはどうかと。

>>453
公共放送局でありながら偏った報道しているから一番信用できない放送局なのかも。

今日は信楽事故から19年。JR西日本は事故の真相明らかにしないといけないね。
方向優先てこの信号操作ミスが疑われるが。

457 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/05/14(金) 22:55:00 ID:IIKPr8A10

>>456上
そういやがいしゅつネタやったねぇ。それは認めるよ

・・・でも、4日前の記事とかも書かれてるけどそこは突っ込まんのか？

>>456下
疑うのは勝手やけどね・・・
どこでどういう操作ミスがあってどうなったかぐらいかは書こうや

直接的な原因は、SKRが赤固着しちゃった信楽駅出発信号を無視して列車を出しちゃったこと
なんやからね
で、誤出発検知装置（だっけ？）頼りに列車を出したのに信号継電器室で作業が行われたせいで
検知情報が消えてしまった為に小野谷信号場の下り出発信号が・・・

SKR列車を発車させるために緑旗を振った当時の信楽駅長は、今夜は眠れないのかもしれんね・・・

458 ：名無しでGO!：2010/05/16(日) 05:52:07 ID:Py7n+Fty0

遺族「裏切られた思い」＝福知山線事故報告書漏えい－信楽鉄道事故追悼式・滋賀
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201005/2010051400362
ＪＲ西日本と信楽高原鉄道の列車が正面衝突し、４２人が死亡した事故から１９年たった１４日、滋賀県甲賀市の慰霊碑前で追悼式典が開かれた。
妻を亡くした吉崎俊三さん（７６）は遺族代表として慰霊の言葉を述べる中で、ＪＲ西の福知山線脱線事故の報告書漏えい問題に触れ「事故調（現運輸安全委員会）の信用が落ち、裏切られた思いであります」と話した。
今井社長は「一瞬にして掛け替えのない肉親を亡くされた遺族の皆さま方に対し、心より深くおわび申し上げる」と述べた。
佐々木社長は式典後に記者団の質問に答え、漏えい問題について「調べる側と調べられる側にある関係がきちっと一線を引いた形で認識できていなかった。反省しなければいけない」と話した。（2010/05/14-12:13）

459 ：名無しでGO!：2010/05/17(月) 13:46:36 ID:KaCWl4si0

25 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 00:58:45 ID:z/1pru9/0
［晒し用テンプレ］
【ID(URL)】http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1488992864&owner_id=29123841
【対象との関係】赤の他人
【厨、DQN度合いを示す事例】↓
なんか以前面白い事件がありましたよねー０８電車がマンションに突っ込んだ（笑）

これに対するレスも酷い

26 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2010/05/17(月) 01:09:12 ID:z/1pru9/0
>>25
http://osaka.axfc.net/uploader/Img/l/8413359129/v/Img_82545.jpg

27 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[] 投稿日：2010/05/17(月) 02:22:32 ID:z/1pru9/0
消されたが反撃きた
ttp://madrid.axfc.net/uploader/Img/l/8821875367/v/Img_82557.jpg

460 ：名無しでGO!：2010/05/21(金) 17:35:37 ID:U+IIFGMd0

>>457
お前本物の馬鹿だな。JR西日本の息のかかった人間の言うこと間に受けるのか。
福知山線事故でJR西日本が隠ぺい工作に出た事すら忘れたか。
信楽事故でもJR西日本は隠ぺい工作に走ったし旧国鉄OBである有識者がJR西日本に対して有利になるように計らった事ぐらい気づくものだが。
この事故でJR西日本が何で方向優先てこについて警察の捜査が始まる前にマニュアルを消去したり方向優先てこの回路を撤去したか気付かんか。
憶測だが事故当時信号故障はなかったと思う。JR西日本の方向優先てこが原因で本来青信号が出なければならない信楽駅の出発信号が赤に固定され、
小野谷信号所の信号が青に固定されていたと思う。
お前は鉄道の安全について基本中の基本を知らないとみえる。鉄道はダイヤグラムで動いているのであって信号は補助的なものでしかない。
最もダイヤ上すれ違うはずの信号所で対向列車が来ていないというトラブルがあったにもかかわらず何の疑いもなく列車を進めるJR西日本の規則そのものに重大な欠陥がある。

461 ：名無しでGO!：2010/05/21(金) 20:09:02 ID:sU1+KO6V0

>>460
マニュアル消去や方向優先てこ回路撤去、という話のソースある？

どこどこに載っていた、とか当時の～新聞に載っていた、とかそういうヒントでもいいので。
裁判ってのは証拠が無ければ判決なんてのはそれなりになってしまう。
真実が知りたい。

462 ：名無しでGO!：2010/05/21(金) 23:24:21 ID:z/5mshYV0

>>461
公刊の書籍なら以下の３冊を読み、微妙な違いを述べている客観的事実から取捨選択して理解したらいい。
●信楽列車事故JR西日本と闘った4400日遺族会･弁護団 05/05/30 現代人文社 \1,900.
●検証信楽列車事故鉄路安全への教訓鈴木哲法 04/02/26 京都新聞出版センター \1,333.京都新聞記者。
　　ノンフィクション作家佐野真一氏がルポ執筆中に「方向優先梃子が信号ロックの原因」と気づき報道、捜査の転機に。
●信楽高原鐵道事故網谷りょういち 97/10/20 日本経済評論社 \2,800.

酉が無断設置した方向優先梃子には欠陥があり、貴生川駅周辺での異常動作回避法についてのマニアルを作って運用していたが、
事故が起こると、JR酉はその当日にマニュアルを改竄し、都合３通りのマニュアルが作られたが警察はそれを押収したものの当初その改竄の意味を掴めなかった。
それをノンフィクション作家佐野眞一氏が、方向優先梃子を操作した場合にのみ信楽駅での出発信号固着が起こっていることに気付き、
酉の原因隠蔽工作と云うことで詳しく調査して、方向優先梃子の無断設置が事故発生の誘因になっていることを突き止めた。

　亀山CTCが、信楽駅まで制御を受け持っていれば、方向優先梃子による動作異常は貴生川駅同様試験段階で把握できていて、臨時の対応措置が取られて事故になっていない。
また制御を貴生川駅で止め、信楽鉄道とは独立にしていれば＝方向優先梃子の無断設置をしなければ事故になっていない。
動作が表示されない領域外制御は厳禁だったから、打合せで下請け業者が方向優先梃子不適を指摘したら酉は引き下がったのだが、
後日、製造会社に直接変更を申し入れて信楽駅からの操作ボタンを撤去させ、方向優先梃子を設置したことで悲劇が始まっている。

463 ：名無しでGO!：2010/05/21(金) 23:26:13 ID:z/5mshYV0

（承前）
尼崎事故後に酉が発表した安全基本計画では、エラーを前提に致命的事態に至らない手立てを取ることが宣言され、
事故原因として操作者のエラーというのは無くすとされたから、その基準なら信楽駅での元国鉄機関士である助役のエラーは原因ではなく、
異常を発見できない、領域外制御の方向優先梃子を無断で設置して、無断使用してパニックを誘発させた酉の行動が基本問題だったことになる。
と
ころが信楽と滋賀県の責任だとして損害賠償肩代わり要求の４度目の裁判を起こしたもので、
大宣伝した安全基本計画などまるきり本気ではなく、世論騙しのインチキだと態度に表してしまった。

464 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/05/21(金) 23:28:48 ID:ceCpyEgl0

>>460
＞鉄道はダイヤグラムで動いているのであって

おいおい、時刻表式って　い　つ　の　時　代　の　保安システムだよ・・・

それに、信楽高原鉄道（SKR）線の列車は線内運転のSKR列車にしろ乗り入れてきたJR列車にしろ
SKRの運転規則に基づいた運転をしている「信楽高原鉄道の列車」なんだよ

つうか、「自動閉塞式または特殊自動閉塞式の出発信号が停止信号以外を現示、発車（通過）時間を
経過、見通せる前途に支障なし」なら列車を動かさない理由が無いね
JR西日本に限らず、東日本や東海、阪急その他の鉄道でもそう

ところで、小野谷信号場のポイントって電動のポイントかスプリングポイントのどっちやったっけ？
もし電動のポイントであれば、JR列車が進行現示を疑って停車したままであってももはや正面衝突は
避けられへんのやけど・・・

465 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/05/21(金) 23:36:00 ID:ceCpyEgl0

>>464
あ、一応書いておくけどSKR列車が上り場内信号から徐行していて「進路上にJR列車が在線している
のを確認してから直ちに緊急停車できる」速度で走行しているのなら事故回避はできるよ

まぁ、念のため

466 ：名無しでGO!：2010/05/21(金) 23:54:53 ID:z/5mshYV0

>>464
＞　もし電動のポイントであれば、JR列車が進行現示を疑って停車したままであってももはや正面衝突は避けられへんのやけど・・・

5/3の時にはちゃんと停まれてる。遠方ＹＹ，場内Ｒだろ。
ポイント手前で停まって、手動でポイント切り替えして交換したと書いてるから、
ポイントはスプリング式じゃなさそう。電動でしょう。

裁判関係のは弁護団・提訴団本4400日が一番詳しい。
信号固着原因発見過程は京都新聞刊。
発生時に事故車を車で撮り鉄してた網谷本が実にリアル。
信楽事故を語るには３冊とも呼んで理解した方が良いよ。

467 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/05/22(土) 00:05:38 ID:aXJ3nIRY0

>>466
あー、なるほど。とすると電動か
SKR運転士は信楽出発を冒進したら小野谷信号場のポイントを切り替えないといけないのは
ちゃんと認識してるんやね・・・

ところで、5/3のときは小野谷下り出発ってRのままやったよね？

468 ：名無しでGO!：2010/05/22(土) 01:15:10 ID:uhhwhts80

>>462
ありがとう。探してみるわ。

469 ：名無しでGO!：2010/05/23(日) 18:30:13 ID:kAAeWdvW0

＞吉田都 ◆eYarkBKsmM
お前本物の馬鹿だな。駅にある時刻表が何であるのかも分からんのか。
ダイヤグラムは列車運行の基本中の基本だろ。
それと自動車の免許取る時「青信号でもむやみに交差点に進入してはいけない」と教えられなかったか。
青信号が出たらすぐ出発させて良いとでも思っているのかな。
小野谷信号所でJRの列車と正面衝突したら100％信楽側に事故の責任があるが、
信号故障（信楽側がそう思った）の原因を作ったのがJR西日本にある以上JR側の責任を問わなければならない。
お前は安全について語る資格はない。お前みたいな馬鹿を雇う企業があるのが不思議だ。最も大した事無い会社だろうけど。

>>460
マニュアル廃棄・方向優先てこ撤去は過去に信楽事故について取り上げた報道番組。

>>468
運がよければ94年12月に運輸省鉄道局の出した事故調査報告書なんてのもあるよ。
ただ一つ気になるのが5月3日にJR西日本が方向優先てこのスイッチを切ったかどうか。
少なくとも5月14日は方向優先てこのスイッチが入れっぱなしだった。
あと大学教授という肩書きをもつ人物の言う事は当てにしないようにと忠告しておく。
こいつらはJR西日本の責任逃れを手助けする輩だから。

470 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/05/23(日) 19:31:10 ID:aYipeTK4O

>>469
さあな。採時駅やなかったらただの列車の来る時間の目安にしかならんな
採時駅やなかったら極端に言えばバス停の時刻表と変わらんしね

それと、交通信号と鉄道信号とを一緒にするなよ
裁判でも交通信号と鉄道信号の進行現示の意味の違いに理解してもらうねに手間取ったらしいし…
鉄ヲタなのなら下らん冗談はやめてくれや

それと、漏れがあえて「自動閉塞(特殊自動閉塞)」と書いてるのにもワケがあるんやしね

471 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/05/24(月) 02:36:25 ID:iOhHlnzw0

こんな時間にアレやが、>>460及び>>469の理論は最初から崩壊してないか？

「列車運行の基本はダイヤグラム」なんやろ？
列車の交換を行うところでは、ダイヤに乗ってる対向列車が現れるまでひたすら待てばえぇんやから

・・・それやったら信号いらんやん。駅から退出する進路が構成されていることを示す非自動閉塞式の
出発信号機みたいな標識さえあればえぇね

信号が「いらないもの」であれば、当然ながら「方向優先テコ」も設置する必要も無いわな

ところが現実は・・・？

472 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/05/24(月) 02:58:19 ID:iOhHlnzw0

どうも>>460・>>469はJR西日本のみに全責任をかぶせ、SKRを被害者にしたいみたいやね

そのためには「赤信号を無視して安全を担保せずに強引にSKR列車を信楽駅から発車させた」SKRを
免責する必要があり、だからこそ信号を否定しようとしているわけなんやろ？

この事故は、「事故発生」という銃に「方向優先テコ」という弾をこめたのがJR西日本・そして「赤信号
無視・列車運転中に信楽駅の信号制御室で作業」というトリガーを引いたのがSKR

発射された弾は乗客に命中してしまった・・・

銃に弾をこめなければトリガーを引いても発砲はされないし、弾をこめてもトリガーを引かなければ当然
これも発砲されない

漏れはこの事故に対しては「弾をこめた」JR西日本は当然厳しく批判されねばならんと思う
そして「トリガーを引いた」SKRは免責されずこれも厳しく批判されなければならないと思う

・・・ただし、事故後の対応で「情状酌量」はしてもいい
しかし、あくまで「情状酌量」であって無罪（免責）ではない

JR西日本及びSKRは取り返しのつかない過ちを犯したのには変わらんのやから・・・

473 ：名無しでGO!：2010/05/24(月) 23:40:17 ID:qPpwlNUR0

>>472
馬鹿には何を言っても無駄かな。
お前が指摘している事はJR西日本が方向優先てこを無断で入れなければ起きなかった事だ。
起承転結の起をしているのがJR西日本側ということが未だに理解できんのか。
起がなければ後の事が起こらない事もわからんのか。

ただ言えるのはお前が人殺しの仲間という事だけだな。

474 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/05/25(火) 00:12:11 ID:hcrkYapf0

>>473
もはや人格攻撃でしか反論（とも言えんけど）できんのな
漏れはJR西日本が「事故のきっかけを作った」ことは否定してないのにねぇ・・・

まぁいいけどね
もはや言いがかりとしかいえない理論（信号否定）を振りかざして、かつ批判者を罵倒して
勝った気になるのなら勝手にやってくれや

ここは所詮2ｃｈやからね・・・

475 ：462：2010/05/25(火) 02:12:06 ID:4/dtHSUL0

>>473

当方＞462だが、＞472の記述については無茶は言ってないよ。読み直してみた方が良い。

その前の、信号無視だけを言うカキコは不当だが、＞472では修正されている。

裁判としても、酉自身がまとめた安全基本計画の方針でも、酉に重大な責任があることは否定しようがないのだが、
信楽の事故補償問題については補償責任のほとんど全部を信楽と滋賀県になすり付ける訴訟を新たに起こしていて
安全基本計画が非難の風除けで本気じゃないという自白になっている。あれはフザケルナと思う。

476 ：名無しでGO!：2010/05/30(日) 21:15:20 ID:XPdP9fTV0

保守

477 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/05/30(日) 21:26:36 ID:M9Hzlwt80

>>475
まぁ、西かて応分の負担はせなあかんわな
「銃」の用意と「弾こめ」をしてるんやからね・・・

478 ：名無しでGO!：2010/06/03(木) 16:39:48 ID:LCtxGDDsO

当時及び今の、単線を有する鉄道会社の乗務員にアンケートを！俺は複線の乗務員なんで対抗列車は気にならんが。単線の場合各社の～規程やその運用で青信号と言う要件だけで出発する様になっていたのか？対抗列車と言う２つ目の要件がセットでないのか？

479 ：名無しでGO!：2010/06/03(木) 16:55:35 ID:LCtxGDDsO

最近au規制大杉…タブレットがあれば防げたのか？あと２社以上が乗り入れてる場合、境界駅で乗務員が交代する場合は良いが。信楽の様に他社区間に他社乗務員が乗り入れた場合、両者の～規程や運用が違う場合どうなるの？ダブルスタンダード

480 ：名無しでGO!：2010/06/03(木) 17:13:15 ID:LCtxGDDsO

と、タブレットが廃止されたなら当然、それに代わる条文。規程、運用は変更されてるハズ

481 ：名無しでGO!：2010/06/03(木) 20:03:50 ID:8byscMpX0

>>479
＞　タブレットがあれば防げたのか？
ダメだった！
信号故障として、信号場に職員を派遣してそこまでの不在線を確認してから赤信号で出発するはずが、
信号場からの連絡前に「人間タブレット」を乗せて出発してしまった。
元国鉄機関士氏が率先して誤手続きで出発させている。
何を教育してるんだろね？人の記憶力・注意力というのはその程度の曖昧なものらしい。

482 ：名無しでGO!：2010/06/03(木) 20:59:30 ID:IuOC0Zvj0

>>481の訳

どんなに優れたシステムを導入しても事故はなくならない。教育、教育!

社員教育が全て。

483 ：名無しでGO!：2010/06/03(木) 21:56:18 ID:8byscMpX0

>>482
逆だ！どんなに厳しい社員教育をしても、勘違い、誤操作は無くならない。
そんな場合にも致命的事態にはならないよう安全装置を設置することが基本。
JR西日本の安全基本方針は、文面上は後者のエラー前提防御義務を謳っている

484 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/03(木) 22:55:58 ID:8zMU//UH0

>>478
あなた本当に乗務員なの・・・？

素人ながら、漏れは単線か複線かでなくて自動閉塞なのか非自動閉塞なのかのほうが重要やと
思うけどね・・・

>>483
信楽線は事故当時はSKR線ですが？

485 ：名無しでGO!：2010/06/04(金) 00:30:17 ID:2wXftIYbO

>>484
乗務員ですよ！１０年以上車掌してるが運転士じゃないんでマトモに規程集見る事もないが…信楽の資料は見てないし自分知識の範囲で疑問に思っただけ…内には方向優先テコも聞いた事ない…

486 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/04(金) 00:46:04 ID:7f6+Urpu0

>>485
車掌ねぇ・・・。どこの会社かは聞かないけど、運転扱いはするよね？

仮に、あなたの乗務している列車は普通列車で優等列車を待避中という状況にあるとしよう
優等列車が通過する時間になったが優等列車は現れず、そしてあなたの普通列車の発車時間が
やってきた・・・

優等列車は通過していないが、あなたの列車に対して出発信号機は進行を指示する現示を表示
したらしく、レピーター（出発反応灯でも出発反応標識でもなんでもいいけど）が点灯した

さて、あなたはどうする？

487 ：名無しでGO!：2010/06/04(金) 00:47:03 ID:2wXftIYbO

単線と複数じゃ大きな違いでわ？正面衝突と追突じゃ当たる時のスピードが違う…ATS無いにしても自動閉塞だろ？１閉塞区間に１列車しか存在しえないんだろ？～信号所は信号青だったんだろ（酉側）ぶつかるまでに、もう信号なかったのか？

488 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/04(金) 01:09:59 ID:7f6+Urpu0

>>487
＞正面衝突と追突じゃ当たる時のスピードが違う
追突でも50人近く死んでる事故は発生してるが？（東花園事故）

＞１閉塞区間に１列車しか存在しえないんだろ？
原則はね。でも、（他にも除外できる条件はあるけど）信号無視をすれば1閉塞にいくらでも列車は
進入できるよ。進入やなくて侵入かもしれんけど

＞ぶつかるまでに、もう信号なかったのか？
さぁ？
事故現場が小野谷信号場の上り遠方信号より外方なんやったらSKR列車に対しての信号はないね
で、JR列車は小野谷信号場下り出発以降は信楽駅の遠方信号まで信号はないね

489 ：名無しでGO!：2010/06/04(金) 01:18:22 ID:2wXftIYbO

>>486
おちゃにごすしてゆうと指令は進路盤見てるだから進行信号ださんだろとか最近変更で反応灯点灯でも指令から出発しじあいづ出発とか…マズイマズイ兎に角信楽側の方向優先テコはATS解除運転みたいなものか？

490 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/04(金) 01:25:04 ID:7f6+Urpu0

>>489
ありがとう。でも、前半は突っ込むと会社ばれしそうやねｗ
そこはこれ以上突っ込まないよ

後半。全然違います

491 ：名無しでGO!：2010/06/04(金) 23:13:43 ID:TUHHU6rC0

>>475
すまん、馬鹿の駄文など読む価値無いから完全に飛ばした。都合の良いように勝手に解釈代えるし。
アク禁以降のカキコもまともな指摘が無い。

>>478
自分の経験とそれらしい質問をして得た結果。
会社によって違う。JRでは青信号が出ていれば異常があると思ってもそのまま進行して問題なし。
某大手私鉄では対向列車などの安全確認してから運行再開、某大手私鉄ではJRと同じ。
ちなみにJRの運行は有識者の回答、某大手私鉄は会社にメール、自称運転士にそれとなく質問した回答。
大手私鉄は２社の人に聞いています。

>>489
過去の事故例で言うと九州やJR東海で起きたのが赤信号で進入して先行列車に追突した事故がある。
赤信号であっても進入していいケースもある。九州は赤信号を進入し次の中継信号が進行(青)だったのでスピードを上げて先行列車に追突。
JR東海は赤信号を進入した後スピードを上げて先行列車（貨物列車）に追突。

>>462
指摘された資料は見ていませんがそれなりの資料は見ています。その資料と有識者の話を聞いたらJR西日本に対する憤りしか感じませんでした。
京都新聞もつかんではいないと思いますが運行規則そのものに重大な欠陥（小野谷信号所でのJR運転士の対応と運行上重大な用件を伝える必要が無い）が事故原因であると思います。
運行上重大な用件を伝える必要が無いということが原因で起きた事故としてJR東海高山線落石衝突事故を例としてあげておきます。

492 ：名無しでGO!：2010/06/04(金) 23:29:16 ID:tu2ZMcj10

>>484
改めて読み直したが本物の馬鹿だな。
JR西日本が無断で工事した方向優先てこの事全く理解していないな。
事故当時信楽線もJR西日本の路線みたいなもんだ。
方向優先てこが原因で信楽側の信号システム破壊されていたようなものだし。
確か方向優先てこのスイッチを入れると貴生川から信楽まで進行信号に固着されてしまう欠陥だったようだし。

>>489
一つ質問ですが福知山線転覆事故以後運転士の負担が大きくなったと自称運転士の方から聞きましたがあなたの会社ではどうでしょうか。
速度照射式ATSやATS-Pだと速度管理が厳しいので負担増になったと話していました。

493 ：名無しでGO!：2010/06/04(金) 23:37:18 ID:EFroaQIJO

ご遺族様も幹部も運転士の気持ちはわからない。両者が仲良くなったところで事故は減らず、運転の負担は増えるだけ。

494 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/04(金) 23:46:38 ID:WpORrCJr0

そして忘れ去られる車掌

495 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/05(土) 00:01:31 ID:2lC7Y4xn0

おっと、カキコ途中で送信しちゃった

>>493
そして忘れ去られる車掌。駅員（つまり現場）もかな

>>492
ねぇ、なんでJR西にのみ執拗に責任を押し付けようとしてSKRを免責しようとするの？
運行規則に欠陥があろうが無かろうが、信楽駅出発を冒進してかつ（意図的ではないやろうが）
誤出発検知装置をキャンセルして事故発生への最後の段階「トリガーを引いた」事は無視するの？

まぁ、聞いたところで罵倒して誤魔化すんやろうけどねｗ

496 ：名無しでGO!：2010/06/05(土) 01:10:29 ID:IHf1x27s0

方向優先テコで騒いでるが…
それを付けても付けなくても信号は故障する事ってあるわけ
大事なのは、信号の異常を気づいたら列車を走らせない事
赤信号で出発なんかもっての他

497 ：名無しでGO!：2010/06/05(土) 10:56:43 ID:Q9y1v4xl0

たとえば台風直撃で強風が吹き荒れていたとする
それでも強引に列車を走らせて転覆したら台風のせいにするわけ?

普段列車を利用している者として、安全管理に関してきちんと定石通りにしてほしいという事
JR西が悪いで済ますことではない

498 ：名無しでGO!：2010/06/05(土) 15:52:19 ID:+j3ri3o8O

風の息吹を感じるんですね、わかります。

499 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 01:14:24 ID:U+gyEN0y0

もう一言書かしてもらうけど、SKRは第3セクターになって最小限の人数でキリモリしてたはず
そこへ大きなイベントがあり、予想を上回る乗客が押し寄せた
相当混乱していたところに信号トラブルが重なり、正常な判断が出来にくくなってたんだろう…

ここのところは、酌む必要があると思う
どっちかというとSKRをかばうカキコが多いけど、その気持ちもよくわかる

500 ：462：2010/06/06(日) 10:13:18 ID:wHF/C1Gw0

>>491
相手の主張を読まずに「反論」は成立しない。それこそ「駄文」化する。

内容じゃない人格攻撃は自己中の極み。
外形的には宗教的に無条件でＪＲ西を攻撃しＳＫＲを擁護しているように見えてしまい、
結果的に策を弄して逃げ回り滋賀県に賠償責任まで押しつけるＪＲ西を助けるものになる。

鉄道信号については国鉄の解釈で正しい。
高速走行で先がどうなってるのか判らないのを信号を全面的に信じて停まりきれない高速で運転するもの。
しかしながらそれは閉塞の状況で先行列車の有無だけの話なので、それとは関係のない
悪天候とか、大地震とか、踏切支障などの異常では乗務員の判断で止めるものだけど、
ＪＲ東のＮＮＮ羽越線事故番組での主張は、運転士には勝手に止める権限はないとしていてかなりヤバイ。

501 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 10:49:50 ID:wHF/C1Gw0

>>499
ＪＲ西が行った方向優先梃子無断設置・無断使用の重大性がまだ裁判ではきちんと論じられていない。
他社線を制御してしまう権限逸脱の問題だけで、それが直接どれほど事故発生に影響したかの論議が不足している。

ＳＫＲは元々は国鉄信楽線で、分割民営化を機に数ヶ月後三セクとして県と市が運行を引き継いだもの。
広域ＣＴＣ化に際して終端信楽まで亀山ＣＴＣの領域にしていれば、方向優先梃子設置にまつわる異常現象は
亀山ＣＴＣで総て把握できて、信楽駅の信号固着現象も判り、少なくとも応急対策は採られて事故にはならなかった。
それを貴生川駅を境界としながら境界外の信楽領域に制御を伸ばしていたことで
信楽駅での異常をＣＴＣからは掴めなくし、信楽駅では原因が判らなくしたことで事故発生に繋がった。

貴生川駅でのＳＫＲ関係の様々の異常動作は総て把握されていて、対応マニュアルが作られて配置されていたから
貴生川駅では当面は運行できたが、事故発生でＪＲ西はすぐに方向優先梃子の影響に気付き、その日のうちにマニュアルを改竄、
３種のマニュアルを作って事故の原因の隠蔽を図った。
ＪＲ西自身が他領域制御の重大性を一番良く知っていたということだが、３回の裁判ではまだこれが主張されていないようだ。

小野谷信号所新設工事の打合せ時に下請け会社が他社領域制御の不当を指摘してＪＲ西が一旦は引いた基本原理を
一方的に無通告で無視して「領域外制御」となるＳＫＲ小野谷信号所上り出発信号に対する方向優先梃子を設置したことで
「簡単には発見できないトラブル」を発生させ連鎖的パニックから大事故に至った。

502 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 10:55:01 ID:wHF/C1Gw0

>>491 >>500
補足
通り掛かりのＲＯＭがどういう理解をするかをキーにカキコするべきで、
反対者をターゲットに攻撃してもＲＯＭからは浮いてしまい逆効果。
かって束労∠○工作団が２チャンネル対策で冒して自滅したのと同じ原理。

503 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 18:32:08 ID:N+aowBTfO

>>499
どっちの列車が切羽詰まった満員すし詰め列車だった？優先てこは常時オンだった？事故何時間前にオンされたのか？それをオンにしたのは何処の指令の人間？それをオンにしたと言う事は、その人は

504 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 18:43:36 ID:N+aowBTfO

文字通り～信号所の列車（及び同じ向きの列車、それ以外あったか知らんが）を優先的に先に通したかったと言う意志だろ。でも信楽出発の列車は赤で出発したいくらい優先してほしかった？すし詰めで汗だくの客がワメき「早く出発させろ！」と

505 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 18:53:36 ID:N+aowBTfO

駅に詰め寄り、気の弱い駅長は泣く泣く押しきられパニクって確認事項忘れ出発させてしまった！そんなエピソード残ってるの？明石の花火大会の事故や鉄砲水の洪水事故もそうだがイベントなどもそうだがマスコミとかに取り上げられ予想外の

506 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 19:03:57 ID:EpSUMrfB0

「記事を淡々と貼るスレ」なんだから少しは自重しろよ。

言いたい事があれるのなら立ち位置をはっきりさせてから言えよ。

俺?責任の重さで言えば信楽が8で、JRが2ってところだな。

507 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 19:07:44 ID:N+aowBTfO

キャパシティを越えた客が来て（色々な条件…天気、テレビみて、他に祭や～が偶然なくとか）弱い所（この場合鉄道会社２社のシステムの歪み？）に負荷がかかり大事故。今やってる奈良1200祭は近鉄があるから負荷かかっても処理能力に問題ないが

508 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 20:34:25 ID:N+aowBTfO

とっちらかってすまん。今気が付いたんだが尼崎事故と違いSKR、酉どちらが悪い？の設問は意味がない。裁判にわ詳しくないが遺族側からすると、非がある所は全て裁判起こせる？酉、SKR、陶器祭実行委員会？主催者？信楽町？滋賀県？…要はその配分のセメギアイが今進行中？

509 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 20:57:32 ID:N+aowBTfO

福知山より対象がトッチラカってるような。酉の中でも誰が悪いとか、県でも誰と誰が悪いとか…いくらでも疑問が駅の入場制限とか代行バスの責任者とか…３セクも色々責任領域が曖昧、ちゃんとしてる所もあれば、実質大手民間（酉）の子会社（SKR）？

510 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 21:01:12 ID:nu4PkAu00

＞ID:N+aowBTfO
もちつけ

511 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 21:11:56 ID:N+aowBTfO

ロボット、民間のテイでも実質公務員の天下り先や出向先や市の税金投入とか有るのに３セクだとよけややこしい…複数企業の協同体＋都道府県や町村とか本当色々…SKRのたち位置、当時の力関係知らんがそれも関係するのでわ…

512 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/06(日) 22:37:10 ID:Y8hnPk6M0

スレ流しかねぇ・・・

513 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 22:38:44 ID:wHF/C1Gw0

>>506
その過失割合はＪＲ西の主張に非常に近い。
領域外対象の方向優先梃子を、打合せに反して無断設置し、
無断運用したＪＲ西の責任は、専門家を内部に抱えて直接行ったことでもあり５０％以上あると思う。

＞ID:N+aowBTfO
もちつけ。ちゃんと読んでからカキコしる。

方向優先梃子の操作は信楽直通列車が予定されてる場合にのみ操作で、
その設計ミスによる不具合で、ＳＫＲ先行下り列車が小野谷信号所到着前に操作する必要があった。
本来なら、抑止する上り列車が小野谷信号所に到着する前に操作すれば済むもの。∵上り列車を信号所に待たしておくための操作だから。

そのトラブルが、信号ステータス採取点の変更により、信楽駅上り出発信号の赤固着を生じさせたが、
梃子を操作した亀山ＣＴＣからは領域外であり、異常動作を把握できなかった。（領域内ならすぐ解って応急対応を採れた）。
信楽駅からは異常の原因が全く見当がつかなかった。
これにより悲劇へのパニックが始まった。

514 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 22:41:44 ID:wHF/C1Gw0

>>512
自分も加わりながら、簡単には流すな(w
論点は双方からほぼ出尽くして内容としてはこの後はほとんど続かず、荒らしじゃなきゃ打ち止めだ。ホットケ。

515 ：名無しでGO!：2010/06/06(日) 22:46:56 ID:yyocr8lx0

>>495
刑事事件で解決している事だから今更言って検証する事ではない。
お前はJR西日本のやった事の重大さ（福知山線事故など）、指摘している事がJR西日本が民事で損害賠償を支払う必要が無いという主張を正当化させるだけだ。

>>503
亀山ＣＴＣセンターの指令員は（中略）また、9時51分頃方向優先てこを「入」にした、とある。
9時51分以降切ったと書かれていないので入れっぱなしだと思う。

>>500
信号に関して解釈が会社によって違うというのが問題あり。某民鉄ではダイヤの乱れで済む事がJRでは多数の犠牲者が出る正面衝突では納得できないと思いますが。
規則そのものに問題があるのでは･･･。
旧国鉄ＯＢには「国鉄のやる事に間違いはない」という思い上がった技術者がいるように感じた。
第三者が「システムに欠陥がある」と指摘しても聞き入れない土壌がある。

516 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/06(日) 22:55:00 ID:Y8hnPk6M0

>>515：上段
え？
漏れは前から「酉にも責任がある」と書いているはずやが。冗談はやめｔ・・・

あぁ、読んでないんやったけかｗ

>>515下段
それってSKRでもあったらしいぞ。国鉄OBが幅を利かせて近江鉄道出身者の発言力は
弱かったらしい

うーん。ソースはどっかにあったはずやが・・・

517 ：名無しでGO!：2010/06/07(月) 03:26:08 ID:GUP60Tn5O

優先てこは陶器祭をキに直通列車を走らすため酉のダイア円滑対策と思うが。当然、普通はそんな大事な事は研修で駅関係、乗務員関係に周知徹底させるハズ（機器の特徴として赤固着の頻度が増えるとか…）酉の駅乗務員に研修したがSKR関係者はなかった？させる義務は誰の責任？

518 ：名無しでGO!：2010/06/07(月) 08:46:08 ID:yqQhNBc60

>>517
優先梃子の操作で赤に固定されるのは正常動作であれば小野谷信号場の上り出発信号だけのはず。
事故の場合それが信楽駅上り出発まで固定する条件が出来ていた。

それは、方向優先梃子の設計不具合のため、先行下り列車が小野谷信号場到着前に操作しないと動作しなかったが、
それをやると信楽駅上り出発の赤固定を生じたが、操作した亀山CTCではその異常を把握できなかった。
∵領域外のトラブルだから→JR西は絶対的タブーを無断で冒していた。領域内であれば異常が把握でき事故にはなってない。

日常は直通列車がなかったから優先梃子は引かれることなく、問題は起こらなかった。

519 ：名無しでGO!：2010/06/07(月) 12:58:08 ID:5TLjJdj9O

>>517
内ところは研修に超過勤務手当でるが…分単位で

ややこしい話しだな
デアゴスティーニか何かで特集号だしてくれないか？！図解いりで分単位での状況とか
それ買ってから話に加わるよ

520 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/07(月) 22:19:24 ID:JvdQo2db0

>>518
そう。事故のきっかけを作ったのはJR西だよね

で、「進路の開通を担保せずに出発信号を冒進」し閉塞のタブーを破ったのはSKR

・・・この事故は、結果として両社の共同作業だよ
きっかけを指摘するのは当然やが、「きっかけだけ」を責めるのはおかしい

521 ：名無しでGO!：2010/06/07(月) 22:50:04 ID:Ks+26Ddm0

>>520
お前は西日本の責任を軽視しすぎ。
資料を読み直したが誤出発装置が正常に動いているのを確認（信楽駅側のみで小野谷側の確認はしていない）して列車を走らせた。
しかし方向優先てこによって小野谷信号所の信号が青を表示したままだった。
というのが真相のようだ。

522 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/07(月) 23:07:10 ID:JvdQo2db0

>>521
何故「信楽駅信号継電器室での作業」を無視するの？

そりゃ、SKR列車が信楽駅を出発した際は誤出発検知装置は作動したろうさ
しかし、継電器室での作業が原因で検知情報がキャンセルされた可能性は考慮しなくても
いいものなのか？

それとも、方向優先テコは誤出発検知装置の情報よりも上位の情報なのかも分からんよね・・・

523 ：名無しでGO!：2010/06/08(火) 15:11:05 ID:aI2ONLvI0

>>521
×　＞　しかし方向優先てこによって小野谷信号所の信号が青を表示したままだった。

5/3の赤固着の前例では小野谷信号所下り出発が赤表示だったので衝突には至らなかった。
それが事故当日は青になったから正面衝突。
違いは、事故時は不具合の信号装置を点検していて、誤出発検知をクリアしたからと推定されている。
（優先梃子より誤出発検知が上位）

524 ：名無しでGO!：2010/06/08(火) 23:31:35 ID:4s9SSDZI0

鬼太郎は巣に帰れ
ttp://www.geocities.jp/jtqsw192/index.html

525 ：名無しでGO!：2010/06/09(水) 07:47:28 ID:czOixTUT0

福知山線と同じような事故（速度超過）が発生した「くろしお鉄道」宿毛駅の場合は、
対策として速度照査の設置で済んだのに、Ｊ西の場合は高価なＡＴＳ－Ｐが設置されなかったから事故が発生した…
ＡＴＳ－Ｐじゃなければならないという考えは、なぜ導き出されたのか？

526 ：名無しでGO!：2010/06/09(水) 16:26:59 ID:bzCeVY5f0

>>525
震源は事故直後のマスコミ集団の誤報＝「新型ATS（-P）だったら過速度は防げた」。
JR西がこれに乗って「６月からP切換予定だった」と誤報を前提に不運を強調した。
そしたら世論は「全線をPに換装しろ！」と燃え上がってしまった。
それをみてJR西はあわてて「従来型のATSでも７速度制限可能。現に１７個所に設置して稼働している」と4/30訂正したが
一旦流れてJR西自身が肯定した誤報は消せず、公明パフォーマンス大臣によりATS-P化を福知山線再開の条件にされてしまった。

国交省の出した具体的指示では転覆危惧個所への過速度防止装置設置であり、新旧を問うていないから
「P義務化」は、大臣がひととき口走っただけで全くの幻。国交省は過速度ATS動作解説図をサイトにアップして大臣発言の実質訂正を図った。

5/16国土交通委員会の国交省答弁で
「国鉄型ATSは私鉄型ATS同様、停止信号手前で列車を止めるので安全性は変わらない」と虚偽答弁し
くだんの国交相が次の委員会答弁でそれをなぞったことで「P義務化」は完全に立ち消えになった。
∴直接のP義務化はされてない。　
だがその判断を事業者に委ね、事故発生のの結果責任を問う改正が公表されるとそのターゲットと目された東海はすぐに全線PT化方針を決めて発表した。

527 ：名無しでGO!：2010/06/09(水) 23:34:35 ID:v3BwxgOe0

>>522-523
資料（平成4年12月）には書いていないから。
そもそも誤出発を検知して信号継電器室で作業する理由やJR西日本が方向優先てこについて隠ぺい工作する理由は何?
＞事故時は不具合の信号装置を点検していて
こちらの資料にその記述がないのはおかしい。それが原因なら書いてないといけない。
だとすればこっちの資料は相当いい加減なものかもしれないね。
5/3のとき方向優先てこの操作はどうだった？
事故当日の状況だと信楽駅の出発信号は青にならないことになる。（方向優先てこが切られていないため）

528 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/10(木) 00:01:23 ID:LFZ7buqe0

>>527
＞誤出発を検知して信号継電器室で作業する理由
信号技術者は亀山CTCがSKRの信号システムにいたずら（と言うほどかわいいものではないが）を
仕掛けてきていることに気付いてないから、SKR信号システムの故障を疑ったんやないかな？
信号技術者は「SKR列車は発車する」とは思ってなかったらしく、発車してゆくSKR列車の音を聞いて
慌てて列車を止めようとしたと京都新聞か網谷本に書いてあったと思うよ（資料は手元には無い）

＞方向優先てこについて隠ぺい工作する理由
そりゃ、あんたが散々指摘してるやろｗ
存在がバレたらやばいシロモノやしね

＞5/3のとき方向優先てこの操作はどうだった？
知らん。西に聞いてくれ
恐らくは、JR列車が小野谷信号場を通過する時間の後しばらくで非作動状態（なんというのかは
知らない）にされたのでは？

＞事故当日の状況だと信楽駅の出発信号は青にならないことになる
実際青にはならなかったわけやが・・・

529 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/10(木) 00:07:10 ID:LFZ7buqe0

>>528
おっと、最終行はおかしいな。事故当日と勘違いしたよ

5/3の場合は信号継電器室での作業は行われなかったのではなかったっけ？
駅長の手信号でSKR列車は発車していったと思われる

このときは誤出発検知装置の情報はキャンセルされず、正常に作動し続けていたため小野谷下り
出発信号は進行現示にならずに衝突事故は回避されたものと思われる

530 ：名無しでGO!：2010/06/10(木) 19:49:50 ID:Zoawnt/g0

>>527
「資料」って何処の？他の資料には書いてるよ。それらに卓越して信じる理由は何？「書いてない」と「否定」は違う。

＞462 の網谷りょういち氏本の記述がストレート
＆刑事裁判で事故列車が出発時に信号修理していた技術者が有罪となっている。

　筋から云えば、信号を殺して運行するモードで、それを信じて修理に掛かったのだから処罰対象ではないが、
「運航中は手を触れてはならない」規則には反してた。

資料をきちんと読み込んで欲しい。５／３は直通の試運転列車が入線するために亀山CTCが、前の下り列車出発直後の早いタイミングで
方向優先梃子を引いている。そのため信楽駅での上り出発信号固着現象が起こっている。
この時は７たまたま信号メンテ技術者が不在だったため信号機器には一切手を触れて無く、赤信号を無視して出発しても
誤出発検知リレーが働いて保持され、対向の小野谷信号所下り出発は赤になって直通列車を信号所に待たしていた。
　冒進出発の上り列車は信号所入口のポイントが下り側に開いていたのを直前で停止し手動で切り換えて待避線に入り、
直通の下り列車に対して信楽へ向けて出発を促した。
JRの運転士はそこで運転通告券を要求したが、信楽駅で貰え、SKRには今信号所の待避線に停まってる車両以外は無いからぶつからない！
と強引に出発させてしまったが、その運転士はこの異常時事を全く報告していない。信号所に人さえ配置して居なかったことも無報告。
それは事前の指示が「SKR線内ではあちらの指示に従え」という注意があったから。

この辺は、複数の資料に書いてあるよ。書いてない資料は簡易。否定してる資料は間違い。書いてないから存在しないというのは資料の拾い方の間違い。

531 ：名無しでGO!：2010/06/10(木) 20:25:46 ID:Zoawnt/g0

追伸
「資料」というのが運輸省による事故報告書なら、網谷本に１章設けてほぼ全文を掲載しています。
様々な経過、事情、経緯を省いて基本的事実のみを記述しているだけなので、営団地下鉄
中目黒事故以降の詳細な事故報告書とはまるで規模が違います。

被害者＆弁護団本をTopに紹介したのは、さすがあれだけの争点の多い大事件を勝訴に導いた
緻密な事実摘示が事故本でも為されていて真相を理解する上で最も適切と思ったため。
京都新聞は佐野眞一氏が最初に方向優先梃子との関わりを指摘したところで、
その後も継続的に事件を追い掛けていて興味深かったから。
網谷本は云わずと知れたヲタ技術者によるベストセラー本。
どれも箇条書き要旨を作りながら読んで理解するに値する本。片言隻句の摘み食いだけじゃもったいない内容。
僅かの記述エラーで全体を否定するような文系型のアホな読み方をしてはならない。

532 ：名無しでGO!：2010/06/10(木) 22:12:58 ID:5pa5jQPY0

>>528
その程度では必死になって隠ぺいする理由にならない。

>>530
事故調査報告書。JRの息のかかった者がいるからあまり信用は出来ないが。
相当いいかげんな報告書を出した事になるのかな。

533 ：名無しでGO!：2010/06/10(木) 22:20:09 ID:Zoawnt/g0

>>532
＞　相当いいかげんな報告書を出した事になるのかな。

事情・背景とか、経緯には触れないで、単純な事実を並べただけの平板な報告書。
キーになる事実に触れないことで、間違いはないが箸にも棒にも掛からない、
あまり役に立たない報告書。間違いはないから「いいかげん」とは言い難い、いかにも役人作成の報告書(w

534 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/10(木) 23:01:05 ID:TOdLzRXp0

>>530-531
なるほど・・・
ちゃんとした資料は存在するのね

>>532
それを漏れに言われてもね・・・。まぁ、西には良くない思惑があったんやろうさ・・・
バレて自爆しちゃったようやけどね

>>533
要は「こんなことがありました」で終わっているって事？
楽でいいなぁ・・・

535 ：名無しでGO!：2010/06/15(火) 11:53:52 ID:HopEavBN0

>>534
> なるほど・・・
> ちゃんとした資料は存在するのね

一度、通しで読んでみたらどうよ。
エラー発生を前提に、重大事故にしない考え方の基本を説いて、
酉の発表した安全基本計画の基本になってるのが信楽訴訟団＋弁護団本、JR西と闘った4400日。
これは是非とも読まなきゃ。＆これだけ継続的に発言するんだから残る２冊も是非。

536 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/15(火) 21:30:20 ID:4PaSFUKY0

>>535
それもそうやね。探してみるよ

>>462の本ね・・・

537 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/15(火) 21:37:11 ID:4PaSFUKY0

さて、キ太郎くんが狂喜乱舞しそうな事象があったみたいね

どういう反応をするのかな？ｗ

538 ：名無しでGO!：2010/06/17(木) 23:17:15 ID:TOr4N48l0

JRを擁護しているやつが沸いているが、信楽の事故は100%JRが悪い。
勝手に保安設備を改造して表示させた信号を信用するのがそもそもの間違い。
だから青信号を信用して発車したなんて言い訳にもならないし、赤信号を無視したからと言って責められるものでもない。
JRさえいなければあの事故は起きなかったのは紛れもない事実。

539 ：名無しでGO!：2010/06/19(土) 16:08:59 ID:tUOtuubo0

「賠償交渉の会」請求にＪＲ西が回答提示　ＪＲ福知山線脱線事故
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/403079/
　ＪＲ福知山線脱線事故で、ＪＲ西日本は１３日、事故の遺族らでつくる「賠償交渉の会」の請求への回答を提示した。
同会が設置を求めていた公共交通機関の安全を研究する施設について前向きな姿勢をみせたものの、遺族の生活再建も含めた賠償については難色を示した。

ＪＲ西の安全対策を点検する第三者機関や、公共交通機関の安全性を検証する施設の設置などを請求。
→有識者らが意見を交わす場の設置に向け、今後検討していく。

個々の遺族への賠償については、交通事故などを参考にしたこれまでの賠償基準ではなく、生活再建や老後の補償などを含めた最低額を提示していた。
→従来通りの姿勢で臨む方針を改めて示した。
2010/06/13 21:35

540 ：名無しでGO!：2010/06/20(日) 11:09:11 ID:D4Vcdi7WO

丼手天皇ﾊﾞﾝﾊﾞｲ。

541 ：名無しでGO!：2010/06/21(月) 23:06:15 ID:6w5Pn2nT0

JRが売った切符を手にし、定員無視で非人道的な扱いを受け車内に詰め込まれた乗客たち。考えただけでもぞっとする。

542 ：名無しでGO!：2010/06/22(火) 10:34:09 ID:phRTB+q7O

お客様が無理矢理に乗車している。
こちらとしては、安全上、ご遠慮して頂きたいです。

543 ：名無しでGO!：2010/06/22(火) 15:48:05 ID:QhyqQQic0

閉まりかけたドアから、無理やり乗ろうとするのは誰ですかねー？
雨の日は、閉まりかけたドアに傘を突き刺してくるバカな客もいる

544 ：名無しでGO!：2010/06/22(火) 21:38:29 ID:jFB43jZ00

JRが引き起こした信楽の事故だが、その賠償金額の半分は現場の路線を運行していた信楽高原鉄道も負担していることはあまり知られていない。

しかし信楽高原鉄道に迷惑をかけたJRは、あろうことか赤信号を無視したことなどを理由に信楽高原鉄道に対し25億円も支払うよう訴えを起こしているのである。

このことはもっと世の中に知らしめなければならない。

545 ：名無しでGO!：2010/06/22(火) 22:59:15 ID:EymcSC6I0

>>544
同感！取り敢えずは半々で精算している。
それを酉は様々な「事故関連費用」をお手盛り上乗せした上で、過失割合が１０％対９０％だとごねて、
ほとんど全部の賠償を滋賀県に負わせようと執拗に画策している。

尼崎事故の対応で掲げた「安全性基本計画」が風除けではなく本気なら、３度の裁判で破れて争いようのない事故責任に
ついて脱法的に４度目の訴訟だなんて、こんな酷いやりかたは出来ない。
JR西の「反省」は全くの嘘だ。

546 ：名無しでGO!：2010/06/22(火) 23:32:59 ID:phRTB+q7O

反省してま～す。

オラ丼手イズムの継承者。

黒いものも白となる。

547 ：名無しでGO!：2010/06/23(水) 00:08:17 ID:Trt8Up3u0

>>546
> 反省してま～す。

たしかに(w。あのアホと同じ傲慢の臭いが紛々。アウトローがでかい顔するんじゃない！

548 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/23(水) 21:43:58 ID:1TS4B4tE0

>>545
＞過失割合が（JR酉）１０％対（SKR）９０％だとごねて・・・
いくらなんでも、そこまで酉の責任は軽くはないわな。そこは同意できる

折半したままで済ませりゃいいものをねぇ・・・

549 ：名無しでGO!：2010/06/23(水) 22:56:36 ID:E6iwUfMy0

3人が有罪になっている信楽高原鉄道と誰一人として有罪になっていないJR西日本の過失割合が半々とはこれ如何に?

550 ：名無しでGO!：2010/06/24(木) 21:25:16 ID:0xVLYSZW0

ＪＲ西社長「真摯に安心鉄道築く」　４社長起訴後初の株主総会　解任議案は否決
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/407227/
ＪＲ西日本の株主総会が２３日、大阪市内のホテルで開かれた。
佐々木社長は冒頭、脱線事故について「ご遺族やおけがをされた方々におわびを申し上げる。株主にも多大なるご心労をかけた」と改めて謝罪した。
昨年秋に発覚した事故調査報告書の漏洩問題についても触れ「ご心情を害したことを深くおわび申し上げる」と陳謝した。
一部株主から、漏洩問題の責任を問うとして佐々木社長の解任を求める議案が提出されたが反対多数で否決された。

551 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/24(木) 23:04:42 ID:Fhr63E370

>>549
ちょと気になってるんやけど、JR側の人間って誰が起訴されたんやったっけ？
亀山CTCの信号関係の人か大阪支社（この支社の管轄だよね？）の信号関係の人は捜査されたり
起訴されてたりはせなんだんかな？

552 ：名無しでGO!：2010/06/24(木) 23:29:15 ID:SPB9hGyl0

>>548
同感。ようやく見解が一致しましたね(w
事故後、半々で補償を支払っていたのに、４次訴訟では独自のあれこれ支出を捏造して補償費用を水増しして、
その10%ｖｓ90%を主張することで実質100%の補償費用を滋賀県に押しつけようとする許し難い裁判になっています。

業務上過失致死傷罪は、個人の責任にのみ還元する、実態にそぐわない法体系のため、
ＪＲ西の責任は重大でも、刑法犯として個々の責任は問えなかったと言うだけで、
会社組織としての免罪には全くなりません。
馬鹿言っちゃイカンて、酉工作員。

553 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/25(金) 00:19:04 ID:qSIQFNti0

>>552
前半：そりゃひどい内容やねぇ・・・
　　　　はーん、よくもまぁそこまで悪知恵が廻るもんや

後半：結局は現場が生贄にされるってのは今も昔も変わらんってことか・・・

554 ：名無しでGO!：2010/06/26(土) 08:45:46 ID:RqZokKgH0

>>552
勝手に人のホームページの文言パクるなよw
管理人の許可取ってから来いや。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/DOC/diary/dry0193.htm
JR西日本のこの試みは刑事・民事２種３回の裁判で退けられた法的責任ゼロ論の脱法的な延長蒸し返しに過ぎず、極端に過ぎて世論の支持は得られず、JR西自身の信用を貶めるものになるだろう。
元々国鉄赤字信楽線の譲渡を承けた信楽高原鐵道には無い袖は振れない相談だから、
訴訟の実質は地方自治体：滋賀県と旧信楽町(現甲賀市)に、自らの重大なエラーの責任までをも押しつけて住民の税金からむしり取ろうといういささか見苦しく図々しい裁判だ。

555 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/26(土) 20:00:10 ID:qNxJPA7f0

>>554
他人ではない可能ｓ・・・

おや？駅のほうから誰かが来たみたいや

556 ：名無しでGO!：2010/06/26(土) 22:09:17 ID:Q0BkGzCZ0

【兵庫】在日や部落に対する差別的な書き込みが目立つ「２ちゃんねる」などを監視へ尼崎市がモニタリング制度をスタート★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277557337/

尼崎市、被差別部落や在日への中傷が目立つ「２ちゃんねる」を監視開始
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1277546819/

尼崎市、２ちゃんねる監視へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277532931/

557 ：名無しでGO!：2010/06/27(日) 03:35:08 ID:+01/sicY0

>>549
ヒント：500系鉄道模型

558 ：名無しでGO!：2010/06/27(日) 16:52:06 ID:dQfoNhij0

>>554
？＞552の方がJR西請求のもっと酷いことを暴露してて、内容はほとんど重なってないでしょう。

事故関係費用をあれこれ水増ししてその90%を請求することで、実質100%を滋賀県からむしり取ろうとする悪辣な裁判って！
書いてるから、それを暈かそうとするお仕事の人かなぁ？(W

559 ：名無しでGO!：2010/06/27(日) 17:48:59 ID:2a+AZqgj0

>>558
リンク先くらいよく読んでから書けよw

>>554と同じリンク先なのであえて省略w
>しかしそれは刑事、民事地裁高裁の３つの裁判で否定されて、最高裁は憲法違反及び重大な判例違反以外は争えないから提訴を断念し、１事不再理原則から他に争う方法がないことから、
>その脱法的蒸し返しとして今回補償費用分担交渉の場で10%責任論（＝JR西日本には責任がない）を持ち出して不調として４度目の責任論裁判に提訴しているものだ。

560 ：名無しでGO!：2010/06/27(日) 18:41:28 ID:2a+AZqgj0

>>559で省略しているのはURLな。

561 ：名無しでGO!：2010/06/27(日) 23:16:12 ID:dQfoNhij0

>>559
＞　「事故関係費用をあれこれ水増しして」その90%を請求することで、「実質100%を滋賀県からむしり取ろう」とする悪辣な裁判って！
という「」部分は＞552＞558の引用の中には無い、新規で特に酷い部分でしょ。
きちんと読んでから書いた方が・・・・・

562 ：名無しでGO!：2010/06/28(月) 21:02:25 ID:0dUQXnLG0

実質100%を滋賀県からむしり取ろう　≒　10%責任論（＝JR西日本には責任がない）+住民の税金からむしり取ろう

なんてほとんど同じ意味だし、文章全体を見れば言い直しているだけで内容はほとんど同じじゃねーか。

>>538の
>勝手に保安設備を改造して表示させた信号を信用するのがそも
そもの間違い。
>だから青信号を信用して発車したなんて言い訳にもならないし、赤信号を無視したからと言って責められるものでもない。

みたいなとんでも論は一切スルーでくだらない言葉狩りするなよ。
そこまでしてJRが100%悪いと言いたいのか?

563 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/28(月) 23:06:24 ID:AjGvsbvj0

>>562
言いたいんやろうね

564 ：名無しでGO!：2010/06/29(火) 21:51:13 ID:KfGTAGlX0

>>562
JR西の10%責任論自体が不当なものというのが提示サイトの主張だが、
このスレではそれに加えて、名目10%責任論が、費用水増しにより実質０％にされている可能性が強く、
そりゃあんまり強欲な！と言ってるわけで、つついてる内容が違う。

565 ：名無しでGO!：2010/06/29(火) 22:54:54 ID:aSEyEt020

擁護厨うぜー。

道路の信号機が役人共の都合で時差式信号機に変えられたのに標識が付けられなかったとする。
それを知らずに交差側の一方の信号機が赤になったのを見て見込み発進させ、青信号に従って走ってきた車と衝突した場合、
見込み発進した車の過失はないことになる。なぜならその事故は標識を付けなかったと言う重大な過失がなければ起き得なかったものだからである。
この場合の双方の損害は国が補償すべき。

結論:信楽の事故は100%JRが悪い。

566 ：名無しでGO!：2010/06/30(水) 20:16:37 ID:izOpxi+S0

>>564
>費用水増しにより実質０％にされている可能性が強く、

可能性で物言ってんの?そんなもので批判する前に裏とって来いよ。

567 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/30(水) 22:37:01 ID:aaY7E0K70

>>565
国？ご冗談をｗ
都道府県（の公安委員会か警察）ならともかく・・・

そういえば一昔前にどっかの県で時差式信号の標識について裁判になったことがあったような・・・
神奈川県やったかな？

まぁ、どっちにしろ「見切り発車した」ドライバーは自分の従うべき信号は無視してるのはかわらんけどね

568 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/06/30(水) 22:44:28 ID:aaY7E0K70

>>567
事故レス。ちょっと違うかもしれんが判例を見つけてきた

ttp://www.nagasawa-law.gr.jp/050710.html

ちゃんと対面の信号の現示を確認しないとね・・・

569 ：名無しでGO!：2010/07/01(木) 10:29:10 ID:yZ/tX7LE0

>>566
お互い半々で負担していた。
それが提訴になってあれこれ根拠薄弱に上積みしてきて、それによる滋賀県負担増分が、JR酉負担の１０％を越えている。
ツーペイで当初の100%以上を滋賀県に押しつけているではないか！

570 ：名無しでGO!：2010/07/02(金) 22:53:02 ID:8qw6EQGo0

社員ら二十数人を証人申請　神戸地検　ＪＲ福知山線脱線(2010/07/02 21:53)
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/411138/
神戸地検がＪＲ西の社員ら二十数人を神戸地裁（岡田信裁判長）に証人申請
申請したのは事故現場の線形（カーブ）変更工事を行った平成８年当時の担当者ら。
山崎被告の弁護側が、証拠の大半について不同意としたため、６月２５日に証人申請したという。急カーブの危険性の認識や、自動列車停止装置（ＡＴＳ）の社内での位置づけなどについて証言し、山崎被告の予見可能性を裏付ける目的とみられる。
弁護側は、すでに「事故現場の危険性は認識できなかった」として、起訴内容を否認する方針を示している。

571 ：名無しでGO!：2010/07/04(日) 10:22:59 ID:74Jr0/nE0

↓JR酉は過失割合まで変えて主張していたのか!!確かにJR酉の主張は根拠薄弱だった!

ＪＲ西が調停申し立て　信楽事故の賠償負担割合で(ttp://www.47news.jp/CN/200404/CN2004042001000771.html)2004/04/20 02:15
ＪＲ西日本とＳＫＲは損害賠償訴訟で敗訴後、被害者の遺族らに賠償金約３２億円を暫定的に折半して支払い、負担割合を協議してきたが、まとまらなかった。
これまでの協議で、ＪＲの過失割合について、ＪＲは「３割」、ＳＫＲ側は「半分以上」と主張していたという。
ＪＲ西日本広報室は「直接交渉で一致点を見いだすのが難しかった。第三者の客観的な判断を仰ぎたい」と説明。
ＳＫＲの桑野徹・補償担当課長は「会社間の話し合いで決められると考えていただけに申し立ては残念。
事故の根本原因はＪＲにあるとの考えに変わりはない」と話している。

572 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/04(日) 21:50:05 ID:dky75uQh0

>>571
そりゃ、両社とも主たる原因者にはなりたくはなかろ
責任の擦り付け合いは醜いのう・・・

・・・って、まだSKR事故ネタは引っ張る気なんかい？

573 ：名無しでGO!：2010/07/05(月) 01:59:02 ID:RG2BSvSg0

>>572
ヲイヲイ、半々じゃ納得せず、同意されない水増し経費を付けた上10%：90%請求で実質100%を分捕る裁判を起こしたのはJR酉だぜ。
醜さは圧倒的にJR酉。
それが尼崎事故対応にも重なり、安全基本計画なんて風除けの嘘っぱちと思われる事態になっている。

574 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/05(月) 21:43:42 ID:AqBUw8r40

>>573
SKRも半々では納得してへんやん
・・・もっとも、SKRは訴えは起こさなんだけどね

流石に酉の主張みたいにSKRに9割の過失があるとは言わないけど、ある程度は責任は負わなきゃ

「半々」ってのは酉にとってもSKRにとってもある意味落しどころやったと思うんやけどなぁ・・・

しかし、酉はなんで蒸し返したんやろ？
「バック」の人たちが怖いのかな？

575 ：名無しでGO!：2010/07/05(月) 23:35:06 ID:71sapX1P0

>>574
遺族のためにも早く決着させたいのでとりあえず半々で負担しましょう、と言われて丸め込まれたのではないかと。
もし税金で運営されているSKRが半々でも過剰な負担であると考えているのに訴えないのなら、それは住民に対する背信行為ということになる。
にもかかわらずSKRが蒸し返さないのは、訴えて逆に負けることを恐れているからではないかと。

あくまで推測だけどね。

576 ：名無しでGO!：2010/07/06(火) 01:25:29 ID:4jFg7heo0

>>574
?SKR滋賀県は「JR西に半分以上の責任有り」としながらも、現実の負担割合のままで決着のつもりで居る。
更には要求していない。誤解だぞ。たしかに「半々は落としどころ」だったのだ。

JR西は交渉中では「３割の責任」主張だったが、訴訟では費用を水増しすることで滋賀県に実質100%の責任を押しつけようとしている。

577 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/06(火) 21:31:01 ID:VLK7fOpA0

>>576
あー、確かに過失割合と賠償負担割合と勘違いしてるね。指摘サンクス

で、それはそれとして「水増し」の件やけどそのへんどこかに醤油はあるのかい？

578 ：名無しでGO!：2010/07/07(水) 19:14:17 ID:RnWjzBMK0

>>577
報道を辿れば、交渉とは別の、被災者に対する実務処理としては酉とSKRで半々負担で来ている。
だから、SKRが現在払い済の金額が、事務レベルでの総経費の50%。

並行して進められ、刑事裁判の様子見をしていた分担交渉では、
SKRは「酉に過半の責任」「50%支払い」を主張、
酉は「SKRに100%の責任」「30%支払い」できたが合意できず、

酉が起こした際分担裁判では、突然、酉の既支払い分が大幅に増えていて、
それを含んで10%：90%での裁判を求めたもので、SKRの支払額は当初総額の100%を越える額となっている。
この合意無く損害額を上積みした分を指して「水増し額」、SKR分担請求総額を100%以上、と言っている。

そりゃぁ、滋賀県も怒るよ～。ええ加減にせい！と。

579 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/07(水) 22:52:25 ID:6K/lrWKF0

>>578
ほうほう。で、いくらぐらい積み増ししたのよ

580 ：名無しでGO!：2010/07/08(木) 12:48:08 ID:I3dsYimo0

>>579
JR酉が提訴したときの記事に拠れば、
ＳＫＲ側の既払い額が２４．８億円（補償の50%相当）。
ＪＲ酉が訴状で主張した酉負担は経費分を含めると３０．９億とあるから、
その差額６．１億円を「人件費」などとして水増ししたことになる。

水増し総額５５．７億円を基に責任割合90%としてＳＫＲ＝滋賀県への追加支払い請求額が２５．３億円だから、
ＳＫＲ滋賀県の負担は倍以上の５０．１億円になってこれは当初ベースの101%。

形だけ１０％負担すると言いながら実質はＳＫＲに１０１％も負担させる図々しいトリックだが、アホな裁判官が引っ掛からないと良いけどね。

581 ：名無しでGO!：2010/07/08(木) 17:19:41 ID:EnBhOrWAO

丼手も相撲ﾄﾊﾞｸニ関与していたのか？。

縦綱審議委員会理事になっていたしな。

退職金もｶﾞｯﾎﾟﾘ。こっそり退職している。

582 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/08(木) 21:23:51 ID:CEdCIUgA0

>>580
ほぅ、サンクス

裁判はどうなるのかねぇ・・・

583 ：名無しでGO!：2010/07/08(木) 22:38:30 ID:UszNN/X60

詐欺だろ

584 ：名無しでGO!：2010/07/13(火) 21:04:42 ID:DZ9McWX30

そもそも事故の損害は補償だけではないはず。物損によるものや事故後の処理など…。

それを補償だけに限定して101%とか典型的な数字のごまかし。

585 ：名無しでGO!：2010/07/14(水) 10:09:51 ID:P2DsZO5G0

>>584
> そもそも事故の損害は補償だけではないはず。
> 物損によるものや事故後の処理など…。

それらを含めて半々負担で来ていたモノだから、そこまでの総額は双方合意。
JR西が提訴に対してSKR滋賀県の合意無く水増しした分で、双方合意額の101%をSKR滋賀県からむしり取ろうという構図はハッキリしている。
様々な周辺費用はSKRにだって生じてるだろう。それを一方的に水増しして自分の事故発生責任を棚に上げて０負担を目指している。

586 ：名無しでGO!：2010/07/14(水) 22:58:34 ID:kXe9aMNQ0

まったくだ、事故を起こしたのはJRなのだからSKR側にしか101%を請求する資格はない。

587 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/14(水) 23:00:19 ID:1SSEXZTp0

JRなら「水増し」で、SKR滋賀県は「水増し」ではないと・・・

588 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/14(水) 23:05:17 ID:1SSEXZTp0

まぁ、もっともSKR側は訴えは起こしてないけどね

>>586
「事故を起こした」のはSKRやが・・・

もちろん西も原因を作ってはいるが、西憎しでSKRを免罪するのはどうかと思うがね
理由はどうあれ、安全を担保せずに信号冒進した責任はとらなあかんしね

589 ：名無しでGO!：2010/07/15(木) 01:39:32 ID:uw3Kxbcb0

>>565
「それを知らずに」は例えとして不当
SKRは信号トラブルを知っていた

590 ：名無しでGO!：2010/07/15(木) 08:08:19 ID:XwY8x6i10

>>587
「合意分」で考えるからSKR側に水増しはない。
交渉経過ではこの合意総額に対してJR西が30%を言い、SKR滋賀県が50%を言って争っていたんでしょう。

それがJR西が訴訟提起になって、合意のない諸費用を上積みしたからその分を「水増し」と呼んで、
水増しのためSKRへの請求額が交渉ベースの101%となった。

591 ：名無しでGO!：2010/07/15(木) 22:08:49 ID:xSAdUZbJ0

>>588
隠ぺい工作や有識者を使った刑事責任なすりつけを考えたら民事はJR西日本が負担しても意のではないか。

592 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/15(木) 22:46:03 ID:0/auLrUj0

>>590
なるほどね・・・。とりあえず了解

>>591
とりあえずお前さんがガチガチのアンチ西と言うことは分かったよ
だからといって、SKRを免責することはできない

593 ：名無しでGO!：2010/07/15(木) 23:20:42 ID:+UAqvffI0

>>591
「自分はどうしようもない馬鹿です」までは読んだ。

594 ：名無しでGO!：2010/07/18(日) 06:25:55 ID:JccDQfbd0

ＪＲ脱線事故車両の車掌「精一杯やった」
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/412960/
ＪＲ福知山線脱線事故を起こした電車に車掌として乗務していた松下正俊さんが、復職先に駅勤務を提示されたのは不当として、
ＪＲ西日本に車掌としての地位確認を求めた訴訟の口頭弁論があった。
松下さんに対する尋問が行われ、「車掌の仕事が好きで天職と思っている。車掌として復帰したい」と訴えた。

松下さんは事故後の状況について「車両に行って『けがされたお客さまいませんか』と叫び、指令に報告と救急車の要請をした。
担架で運ばれる女性に頭を下げて謝った。できることを精いっぱいやった」と述べた。

ＪＲ西側の代理人は「あなたはパニック状態になり、乗客の救護や二次災害を防ぐ措置をしなかった」と指摘。「被害者や乗客に、不安に思う人もいるのでは」と尋ねると、
松下さんは「いると思うが、そういう方ばかりではない」と反論した。

595 ：名無しでGO!：2010/07/18(日) 09:52:44 ID:JDP2+sV+0

>>592
JR西日本のやった事を軽視しすぎているな。
JR西日本こそ免責されるべきではないという事が分からんか。

596 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/18(日) 11:32:37 ID:2xg2x3lr0

>>595
なんで0・1でしか、ものを考えんのや・・・

漏れは「酉には責任はない」なんて言っとらんぞ。SKRも酉も応分の責任はとらなあかんやん
SKRは（酉の）被害者でもあるやろうが、それ以前に（事故の）加害者でもあるんやからね

597 ：名無しでGO!：2010/07/18(日) 22:30:07 ID:70lRVR840

>>596
お前のほうが理解不足。
終わった事（SKR側の責任）に関しては不問にしているだけということが分からんようだ。

598 ：名無しでGO!：2010/07/19(月) 09:16:40 ID:FH/nk05m0

>>597

刑事責任はSKRが取った。だから、民事責任はJRが取れ。

そんな理屈が通用するわけがない。

どちらも法に基づいて行われる以上、それに応じた過失割合であるとみなすのが筋と言うもの。

599 ：名無しでGO!：2010/07/19(月) 18:54:34 ID:klB2W9p0O

>>594
あんな事故が起こったパートナーである以上、向いてない
106人も亡くなったのに空気読んで自粛するべき

600 ：名無しでGO!：2010/07/19(月) 19:02:23 ID:klB2W9p0O

明らかに車掌は天職じゃなかったから、こんな大規模な事故が起きてしまった
無茶な運転士の異変を察知してねーし、
結局乗客を何がなんでも安全に運べてないのに、
車掌としての仕事は全然だめやったてことやん
絶対にあってはならない事件を起こした電車を運行させていた車掌として自粛せんかい
乗客を天国にやる職と勘違いしてないか？

601 ：名無しでGO!：2010/07/19(月) 20:46:00 ID:HomZVn/E0

車掌は区間の最高速度とか知らないし、ブレーキ地点も運転士、ダイヤによって変わる。
車掌が運転士の異変を察知するのは無理だね。

602 ：名無しでGO!：2010/07/20(火) 00:41:36 ID:ABZLF8mE0

>>601
宝塚駅での二度の非常ブレーキの時点で、異常を察知して声をかけているはずだが…
まあ世間では運転士の異常だと決めつけているが、
自分の推測では、車両のほうが異常だったと思う。99パーセント。

603 ：名無しでGO!：2010/07/20(火) 00:50:29 ID:/ke0bBm40

>>602トーシロ乙

604 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/20(火) 00:56:10 ID:9XTSe7gY0

>>602
100％やないのね

いやぁ。いざと言うときの逃げ道を用意しておくなんて中々性格の悪さが分かりますなｗ

605 ：602：2010/07/20(火) 13:04:37 ID:8ZvRzS7b0

>>604
この列車の2両目あたりに乗車していたのであれば、
車両故障ならびに走行中の車両破損による転倒→脱線と証言できそうだが、乗っていないのだから推測するしかない…orz
鉄道車両のメカニズムは知らないので、クルマに例えるなら、
大型トレーラーを運転していて、後部のトレーラーの左のタイヤがパンクした状態で走行→カーブでトレーラーが左に転倒～という感じになる。

606 ：名無しでGO!：2010/07/20(火) 22:27:53 ID:lDrbAae50

>>602
>車両故障ならびに走行中の車両破損による転倒→脱線
ありえない。
JR西日本の徳岡並みの責任逃れ発言だな。

607 ：602：2010/07/21(水) 00:46:24 ID:060V2hFd0

>>606
現場カーブを電車で走ってみたが、
あのカーブのあの位置で、あんなに車体が左に転倒するとは思えない。
100キロそこそこのスピードであれば、車両が正常であればあのようにはならないと思うが…
転倒する速度ではないような気がするが。
カーブに入る前に、すでに左に転倒しかけていた～という事はありえませんか?

608 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/21(水) 01:02:17 ID:+UN8XUq90

>>607
ありえん

制限60km/hのカーブを60km/hで通過するのと、110km/h弱で通過した場合では車両にかかる
遠心力は全然違う

609 ：602：2010/07/21(水) 12:56:50 ID:JfcAiadc0

>>608
事故当時は制限70でした

事故車両の検証では、スピードオーバー以外の気になる所見は無かったという事ですか。
それにしては変なんですが、クルマと鉄道車両は違うということかな…

610 ：名無しでGO!：2010/07/21(水) 13:07:20 ID:OafUx1jn0

１トンの車と５０トン×７＝３５０トンの列車を一緒にするなよｗ

611 ：名無しでGO!：2010/07/21(水) 15:49:55 ID:Z6jOdttw0

>>609
207型の転倒限界速度が107km/hの所なのに、116km/hで突っ込んだから転覆脱線したという客観状況は変わらない。
制限70km/hは安全比率でいえば速度2乗比例だから、カントゼロとした概算で１／(70/107)^2＝2.34、
98mmのカント分があるからその逆成分が効いてカント面に対しては4余になるはず。
100km/hを超えたら脱線・転覆の危険性は急激に大きくなる。圧倒的主要因は過速度だ。
鹿児島線での583系300R過速度脱線事故じゃ95km/hで脱線したことになってるはず。

612 ：602：2010/07/21(水) 17:45:22 ID:2RREPj140

>>611
詳細な回答ありがとうございます。ただカーブ進入速度は110km/h弱と聞いてますが。
ついでにもうひとつお聞きしますが、
同じ福知山線で207系が以前にも脱線事故を起こしていますね。相野か藍本か忘れましたが。
駅構内で速度も出ていないはずですが、この脱線事故の原因は何でしたか?

613 ：名無しでGO!：2010/07/21(水) 17:55:02 ID:Z6jOdttw0

>>612
事故調報告書のタイミングを追ってみると、転覆し始めてブレーキ管が切れて非常制動が掛かり、
116km→108km/h→完全横倒し→駐車場とマンションに突入に見えるんだけどね。

他の福知山線207事故は把握してません。

614 ：名無しでGO!：2010/07/21(水) 18:09:26 ID:7E9wlaDH0

ヒューズ抜き取り、容疑で車掌を逮捕へ　「会社に不満」

ＪＲ西日本の電車２２両から、緊急時に半径約１キロ圏内の列車に信号を発信する防護無線用の予備電源装置のヒューズが抜き取られていた事件で、
大阪府警は２０日、天王寺車掌区（大阪市天王寺区）に所属する車掌の男（４９）＝京都市下京区＝が関与した疑いが強まったとして、器物損壊と偽計業務妨害の疑いで逮捕状を請求した。
車掌は任意の事情聴取に対し、容疑を認めているという。

捜査関係者によると、車掌は乗務中に、持ち込んだドライバーを使ってヒューズを抜き取っていたといい、「今年の２月か３月ごろから２０件ぐらいやった。会社に不満があった。ヒューズは捨てた」などと話しているという。

府警によると、車掌は４月上旬、乗務中に電車の運転（車掌）室内に設置されている防護無線の予備電源装置からヒューズ１本を抜き取って装置を壊し、
非常時に無線が使えない状態にするとともに、４月下旬～５月上旬、ＪＲ西に多数の列車の緊急点検をさせて業務を妨害した疑いが持たれている。

ＪＲ西によると、４月３０日の定期点検で１両からヒューズが抜き取られているのが見つかった。その後、約２８００両の一斉点検などで最終的に計２２両で抜き取りが確認された。

２２両のうち２１両は５月１２日までに被害が確認された。再発防止策としてヒューズが収まっている予備電源のふた部分のキャップに封印シールを張ったが、同２１日、新たに１両でシールをはがして抜き取られているのが判明。
このためはがすと跡が残るタイプのシールに張り替えたという。

事故などで列車が停電しても、予備電源装置があれば防護無線を使えるが、ヒューズがないと通電しない。
２００５年４月のＪＲ宝塚線（福知山線）の脱線事故の際、停電で防護無線が作動していなかったことから、ＪＲ西は０６年９月までに運転室があるすべての車両に予備電源装置を装備していた。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201007210025.html

615 ：車☆掌：2010/07/21(水) 18:26:13 ID:0jAlFEr80

＜＜614
こういうDQN車掌がいるから、しЯ酉は事故・車両故障・遅延が多いんだよ
しЯ酉はこのままでいいのか？？？

616 ：名無しでGO!：2010/07/21(水) 18:37:38 ID:BdPI2vnPO

まぁ関西は一分でもダイヤを遅らすとイラ～としてインネンつける乗客が多いからな
駅員と乗客のトラブルは日常茶飯事の光景
いくら乗客でも同じ人間である運転士にストレスを与え続ければヤケにもなるだろうな
乗客に対しても最早ヤケになる
関西人はたかが一分遅れでもキーキーうるさく言うからな～

617 ：名無しでGO!：2010/07/21(水) 18:41:23 ID:BdPI2vnPO

「おまえらの鈍行のせいで会議が遅れそうだ
後一分早ければ間に合ったぞ、どうしてくれるんだ？！」
「すみません」ぺこり(大事な会議ならもっと早い時間の車両に乗れよ…)

618 ：名無しでGO!：2010/07/22(木) 22:19:00 ID:Dq1sXXb90

>>612
根本が違う。
尼崎の事故は速度超過による転覆事故。
前に起きたのは車輪がレールに乗りあがる乗り上がり脱線。
事故の状況が分からないので大きい事は言えないが
カーブ曲線が小さい事、車輪とレールの摩擦係数が大きい、台車の旋回不良が考えられる。

619 ：602：2010/07/23(金) 00:46:34 ID:XyX7/t0O0

>>618
貴重な情報ありがとうございます

引き続き情報がありましたらよろしくお願いします
ところで、尼崎事故の速度超過ですが、あれはほんとに運転士のミスですか?

620 ：名無しでGO!：2010/07/25(日) 02:12:41 ID:oYW+gXol0

列車の遅れを取り戻すために故意に制限超過速度でカーブに
突っ込んだんだろうから、本人はミスではないと主張するかもしれないがな

621 ：名無しでGO!：2010/07/25(日) 02:45:57 ID:9wzwq4AQ0

>>620
事故調最終報告では、「車掌の指令への過走報告内容に気を取られてブレーキ取扱をしなかった」という解釈で、
走行地点と通話内容を秒単位で対比させて裏付けにしてるけどね。
指令が車掌との通話を終え運転士を呼び出したところで途絶えている。→事故発生

622 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/25(日) 12:46:14 ID:Kq53yYjtO

>>621
まぁ、報告書ではそうなってるけどさ…

…「運転士のうっかりミスにしたい」っていう意図があったんやないのか？
という穿った見方をしたくもなるよね

意図的ミスよりかはうっかりミスの方が後々面倒が少なくなるし…

623 ：602：2010/07/25(日) 15:21:28 ID:7npTByHhO

>>620
運転士は現場カーブの手前でノッチをオフにしていませんか？

624 ：名無しでGO!：2010/07/25(日) 15:37:41 ID:7UnJKVLx0

要するにヘタなんですわ、どこの企業でもハミ出し者はいるでしょう
やっぱり運転士はウマイ、ヘタ有るよね。

625 ：602：2010/07/25(日) 18:42:14 ID:7npTByHhO

>>624
運転動作というのは体で覚えてしまうと思うんですが。
カーブ手前でノッチを切ればブレーキングというのは自然な流れ。この運転士もそうしたと思います。
しかしブレーキが応答しなかった～こんな事ってありえますか？あり得るのなら運転ミスではないと思う。

626 ：名無しでGO!：2010/07/25(日) 18:59:17 ID:Flg2i/5iO

>>607は中の人なのか？

627 ：名無しでGO!：2010/07/25(日) 22:10:40 ID:9wzwq4AQ0

>>626 >>607
207型の転覆速度を107km/hと算出していて、116km/hでカーブ突入だから文句なく転覆。
直通ブレーキ管相当回路が切れて自動的に非常制動が掛かり、モニター記録に拠れば108km/hで転覆と
いうのは片足走行になっても約２秒間ブレーキが働いて8km/h減速したと考えられるが。

中の人なら報告書をもっと慎重に読むよ(w

628 ：602：2010/07/26(月) 16:41:28 ID:UGAqkVrK0

>>627
外の人ですよ～最初に書いてます

ところでJR西の発表した転倒限界速度は133km/hだったと思いますがずいぶん隔たりがありますねw

629 ：名無しでGO!：2010/07/26(月) 22:25:32 ID:zbUf3DGL0

>>622
中の人でまとめた報告書を鵜呑みにするのは加害者よりの人ではないかな。

>>627
有識者にまともなのがいないのに中の人がまともに読むとは思えない。

630 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/07/27(火) 00:01:13 ID:o+8lzqef0

>>629
酉が自爆しちゃってるしねー

・・・といっても、もはや報告書の再作成はせんと思うけどさ

631 ：602：2010/07/27(火) 01:00:58 ID:547GfSbn0

転倒限界速度を133km/hと仮定します。鉄道事業者が算定したものを信用したいので。

限界速度に達しないのに転倒したということは、スピード以外の要因が加わったと思われます。
編成のどこかの台車と枕バネが走行中に破損→ブレーキの不調と車両バランスの崩れ→転倒脱線というシナリオを推定してみました。

もちろん確証はありません。しかし、車両トラブルの可能性も視野に入れた再検証の必要性を感じます。

632 ：名無しでGO!：2010/07/27(火) 11:32:55 ID:xkqoXcrR0

>>631
133km/hの根拠なら自分で算定出来るよ。静的な転倒限界横G遠心力を単純に速度換算しただけだから、
実際は走行振動やバネの撓みでそれより低速で転覆する。その実験式が「國枝の式」と呼ばれて、
転倒限界108km/h～105km/hの算出基礎となっている。

転倒限界133km/h説は鉄道事業者としてはあまりに粗雑で恥ずかしい。

633 ：名無しでGO!：2010/07/27(火) 13:28:15 ID:CNjGPvxK0

>>632
責任逃れのために会社に都合のよい一番速度が高い算出方法を使ったからな
机上の空論

西らしい無責任ささ

634 ：名無しでGO!：2010/07/27(火) 15:33:47 ID:xkqoXcrR0

>>629
逐条で全文を読んでみな。
結構一生懸命書いてるよ。

読みやすい順序を案内してるサイトもあったから、法律文書慣れしてないヒトはそこから読むと理解しやすいと思う。
ズブズブの身内感覚情報漏洩事件で大変なミソを付けたが、委員側からは真摯な情報収集の意図もあったようで、
読むべき価値のある文書だ。

635 ：602：2010/07/27(火) 15:53:37 ID:o099U7m40

>>632
107km/hで転倒と仮定すると

以前に新快速が東灘信号所でポイント切り替えミス?で側線にフルスピードで転線したケースがあったが、その数値なら転倒していてもおかしくないと思うが…
おそらく120km/hだったはず

636 ：名無しでGO!：2010/07/27(火) 21:22:37 ID:FaCwAA150

>>635
連続カーブじゃなく、渡り線だったからフログでカーブが終わりギリギリ追従できて転倒は助かったんでしょう。

西明石のブルトレ大破事故だって、60km/h制限の渡り線に100km/hで突っ込んで、機関車は助かったけど
客車がホーム端にぶつかって大破。脱線はしてなかったみたい。

637 ：名無しでGO!：2010/07/28(水) 22:34:02 ID:QJemYLKh0

スイス列車脱線：原因究明に数週間　日本人乗客「前触れなく突然」
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100725ddm001030200000c.html

地元バレー州警察の広報担当者は２４日、記者会見を開き、「事故当時、氷河特急の運行に問題はなく、原因究明には数週間はかかる」との見解を示し

フィーシュで記者会見した同社首脳は「事故の責任はわれわれにあり、大変申し訳ない気持ちでいっぱいだ」と語った。

↓

同社の担当者は「２５日朝には通行止めを解除できるようにしたい」と述べた。

638 ：名無しでGO!：2010/07/29(木) 10:24:42 ID:PCOwJL560

スイスの鉄道技術ってのは、日本の報道記者にとっちゃ叩きやすい対象だと
思うんだけど、その気は無いようだね。
深く解析していけばシンドラーの名が出てくるのも気が付いてないようだし。

例えば油浴円筒軸箱支持を「戦前から何の疑問もなく使われている危険な
方式」だとか、大きな下降窓は「乗客のため、と称して安全低下させる愚策」、
また金属バネボルスタレスなんかは気合を入れて取り上げてもいい材料。

639 ：名無しでGO!：2010/07/29(木) 20:02:38 ID:/9PSK5oi0

>>638
大量に導入されてるレール研削車スペノはスイス製じゃなかったっけ？
精密機械の国として、そんな舐めたモンじゃないぞ。

640 ：名無しでGO!：2010/08/01(日) 22:36:30 ID:K/gP/E2t0

>>638
暫定的な事故原因は福知山線事故と同じスピード出しすぎ。
問題視したいのはスイスの事故に関してコメントしていた連中のお馬鹿さ。
川島冷蔵未だに使うテレビ局、食堂車の重さがアンバランスだから脱線したとコメントしたＵ氏や曽根悟教授。
多分曽根は営団脱線事故の原因が台車にかかるアンバランスが原因というのをそのまま流用したみたい。
馬鹿の一つ覚えかと思ったよ。

641 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/08/11(水) 01:51:34 ID:ozTMnK3/0

保守・・・

642 ：名無しでGO!：2010/08/22(日) 12:33:13 ID:ep/S3T8f0

>>637

今の日本では考えられないな。

643 ：名無しでGO!：2010/08/28(土) 19:18:35 ID:iMvvX21J0

sage

644 ：名無しでGO!：2010/09/04(土) 18:18:34 ID:FNmqWDPr0

半数近く「現場カーブは危険」と認識　検証チームのアンケートにＪＲ西運転士
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/436002/
事故現場のカーブを走行したことのあるＪＲ西日本の運転士の半数近くが脱線の危険性を感じていたことが３日、報告書漏洩問題の検証チームによるアンケートで分かった。
ほぼ同数が、事故防止のために新型ＡＴＳ（自動列車停止装置）を設置する必要があったと回答。

対象は事故当時に現場の走行経験がある運転士５１５人で、７月に記名式で実施。約８割の３９１人から回答を得た。

アンケート結果によると、現場カーブについて４３．８％に当たる１７１人が「減速できない場合、脱線の危険性を感じていた」と回答。
一方で、制限速度の時速７０キロを超えて運転したことがある運転士も８２人（２１．２％）おり、理由として多くが「ブレーキ操作の遅れ」や「ダイヤの遅れの回復のため」を挙げた。

現場カーブへの新型ＡＴＳ設置については、「事故発生以前から必要と思っていた」と１５９人（４１．５％）が回答。「すでに設置されていると思っていた」との回答も３０人（７．８％）

645 ：名無しでGO!：2010/09/04(土) 18:24:06 ID:FNmqWDPr0

松江の電車脱線　防止ガードを指導とは逆に設置
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/432874/
昨年８月、２両編成の電車の１両目が脱線、３人が軽傷を負った事故について、運輸安全委員会は２７日、国土交通省の指導とは逆の外側レールに脱線防止ガードを設置していたなどとする調査報告書をまとめた。

指導に基づき、平成１２年中に防止ガードを設置したが、脱線したカーブを含む９カ所で外側に設置したが、脱線したカーブを含む９カ所で外側に設置していた。

カーブ終盤のレールに基準値を超えるゆがみなどがあり、バランスが崩れてレールに乗り上げたとみられる。

646 ：名無しでGO!：2010/09/05(日) 01:18:29 ID:eqIBBA1e0

>>645
脱線原因はこっち。
報道されてる脱線防止ガード逆側設置は脱線を止められなかった原因

変電・き電スレッド３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1244698607/525n-

647 ：名無しでGO!：2010/09/10(金) 23:16:36 ID:R6S0me1x0

ＪＲ西に事故やトラブルの説明を申し入れ　脱線事故遺族らttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/438298/
７月の山陽新幹線の保守車両による衝突事故や、
同社車掌が電車から予備電源装置のヒューズを抜き取った事件など、
ＪＲ西で起きた最近の事故などを指摘。
これらについて説明会を開き、脱線事故遺族の被害者に対してだけでなく、公開の場で、発生の経過や状況、会社組織上の問題などを明らかにするよう求めた。

「ＪＲは末端にいたるまで膿んでしまっている。これまでとは異なる危険要素が蔓延しているのではないか。見過ごすことはできない」

648 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/09/12(日) 00:19:13 ID:K7LFkcX10

>>647
脱線事故遺族の被害者？

おいおい・・・

649 ：名無しでGO!：2010/09/12(日) 13:36:43 ID:AOMHqIkv0

>>602
完全な川島冷蔵庫信者だな冷蔵庫がどれだけ出任せ発言するかもう解っただろうに
一方ＪＲ西は完全に駄目だ鉄道会社落第もよいところ近い将来必ず又大事故を起こす
危険を一杯はらんでいる

前原国土交通大臣は思い切って｢本州のＪＲ3社合併＝ＪＲ．本州｣実現に努力して
貰いたい国鉄の一部復活かもしれないが、今のＪＲ．西よりも国鉄の方が格段に良かった

650 ：名無しでGO!：2010/09/12(日) 22:20:35 ID:0SrT+Twa0

>>649
新幹線開業時棺桶用意していたという話を聞くと
今のJRにはそのような謙虚さはないですな。

651 ：名無しでGO!：2010/09/15(水) 18:33:20 ID:ph/HNpBd0

>>650

そう言うお前は普段から棺桶を用意して仕事しているんだろうな?

652 ：名無しでGO!：2010/09/19(日) 06:49:26 ID:SxiqsgNu0

>>651
当時の国鉄の真意を理解できていないようだな。

653 ：名無しでGO!：2010/09/19(日) 21:07:18 ID:se3Khhg7O

頑張れ西労！！

654 ：名無しでGO!：2010/09/20(月) 17:35:03 ID:jPfwvP590

ＪＲ脱線負傷者らがサリン事件支援者らと意見交換
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/439191/
「負傷者と家族等の会」は１１日、地下鉄サリン事件の被害者支援に取り組んでいるＮＰＯ法人「リカバリー・サポート・センター」（ＲＳＣ、東京都新宿区）のメンバーとの意見交換会を兵庫県川西市で開いた。
大阪教育大付属池田小の児童殺傷事件の遺族も加わり、被害者支援をめぐる課題を学んだ。
ＲＳＣは松本サリン、地下鉄サリン両事件を契機に活動を始め、被害者の無料検診などを行っている。
事故で次女が負傷した三井ハルコさんは「検診やカルテの保管が私たちにもできないか検討したい」と話していた。

(参考)
負傷者ら診断書保存求める　尼崎脱線事故、ＪＲ西と面会
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/411451/
病院でのカルテの保存期間は５年。将来医療情報が失われると、過去の治療歴を踏まえた診断ができないのではという不安を抱く負傷者が多く、ＪＲ西が継続的に管理するよう求めた。
ＪＲ西が表明した恒久的な被害者相談窓口に第三者を入れることや定期的な健康診断の実施なども要望した。

655 ：名無しでGO!：2010/09/21(火) 20:03:45 ID:PCVZYkbT0

>>653
本音が出ました。

656 ：名無しでGO!：2010/09/23(木) 11:27:30 ID:NeY+WcNp0

山崎前社長の公判で被害者参加制度への参加の有無を調査
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/442060/

「４・２５ネットワーク」は１９日、すべての遺族や負傷者に対し被害者参加制度への参加を呼びかけていくことを決めた。

同ネットは制度の内容などを説明した手紙を１０月中に、ネットに加盟していない遺族や負傷者へ郵送。

ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5000/news/20060727i404.htm
ＪＲ西の説明によると、示談が成立したのは、遺族数人と負傷者の約半数の３００人前後。その中には、ＪＲとかかわりたくないという人もいる(「示談済めば対象外」ＪＲ西、報告会予定伝えず)

657 ：名無しでGO!：2010/09/29(水) 22:22:41 ID:/urJ3hpS0

保守

658 ：名無しでGO!：2010/10/04(月) 22:47:36 ID:Dpn/pWtG0

China accused of invading disputed islands
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/10/02/japan.anti.china.protest/index.html

659 ：名無しでGO!：2010/10/11(月) 16:58:39 ID:JhYY3dOU0

ＪＲ脱線事故の被害者ら、他の事故遺族と連携深める
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK201010100011.html
2010年10月10日
>ＪＲ宝塚線脱線事故の被害者らでつくる「負傷者と家族等の会」のメンバーが８、９の両日、東京を訪れて、航空機やエレベーターなど他の事故の遺族と意見交換をした。
>日航機墜落事故（１９８５年）で次男を亡くした…宅に９日、
>ＪＲ事故で次女が重傷を負った…ら関西の８人
>０５年３月に東武鉄道竹ノ塚駅の踏切事故で母を亡くした…
>０６年のシンドラー社製エレベーター事故で長男を亡くした…
が集まった。

660 ：名無しでGO!：2010/10/11(月) 17:01:27 ID:JhYY3dOU0

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003522066.shtml
脱線事故遺族らに３０日説明会　ＪＲ西日本
ＪＲ西日本管内で事故や社員の不祥事などが相次いでいる問題で、
同社は、尼崎脱線事故504件の遺族や負傷者らの要望に応じ、３０日に伊丹市内で説明会を開くことを決めた。

ＪＲ西では、

神戸市内の山陽新幹線で保守用車両が追突、脱線したり、
電車に備え付けられた防護無線の予備電源から車掌がヒューズを抜き取ったりするなど

昨年来、事故やトラブル、不祥事が続発。事態を重視した尼崎脱線事故504件の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」の世話人会が、同社に説明会の開催を求めていた。

当日は、鉄道本部の役員らが出席。トラブルの経過や同社の組織、構造上の問題点について見解を示す。
同世話人会が要望していた説明会の一般公開は双方で協議した結果、見送られた。

661 ：名無しでGO!：2010/10/11(月) 23:28:56 ID:7gQTGOO70

保守
初公判は12月、それまでどうなる事やら。

662 ：名無しでGO!：2010/10/17(日) 18:09:19 ID:SFovi6lZ0

事故調・元委員が証人出廷　ＪＲ西前社長公判、来年４～７月に１３回
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/451443/
検察側は「自動列車停止装置（ＡＴＳ）を設置していれば事故は防げた」と主張する方針。
一方弁護側は「当時、ＡＴＳ設置は国も義務づけていなかった」と否認するとみられ、
これを裏付けるために、ＪＲグループ各社の安全対策担当者や鉄道事業の専門家ら十数人を証人申請する。
この日神戸地裁で開かれた第６回公判前整理手続きでは、新たに来年４月から７月まで計１３回の期日が指定された。
６～７月に被告人質問が行われる見通し。

663 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/10/18(月) 01:24:10 ID:avh3AahM0

しかし、随分時間がかかるものやねぇ・・・
もう少し迅速に裁判はできんものなんかな？

･･･とはいえ、検事役の弁護士かて日常業務を放っぽりだしてこの件だけにかかりきるわけには
いかんからしゃーないのかな？

664 ：名無しでGO!：2010/10/19(火) 11:47:13 ID:tQTANi9O0

>>663
いや、ほっぽりだして掛かりきりでも全調書コピーを入手して相互関係を精査したり、
そもそも基礎となる鉄道の構造と運動方程式を理解したり、
その結論を文系裁判官に受け入れさせるに足る金看板鑑定人を捜し出したり、
有罪を主張する膨大な起訴状と書面を作成したりだけで物理的に数ヶ月から半年はかかるよ。
事故調報告だってあの本文263頁の厚みで２年余掛かってる。
今回のは証言の信用性ではなく特に物理的事実の評価だから書面中心にならざるを得ず、時間が掛かってしまう。

山崎社長も過速度で曲線に突っ込めば転覆もあり得る物理的事実については争って居らず、
現場の慣行・常識と省令の強制規定のないことを言って、会社の責任、道義的責任は別として、「刑事責任まではない」という評価主張だから、
鹿児島本線583系や函館本線高速貨物の300R脱線転覆とその後の速照設置対応、内部評価（過速ATSで防げた事故）を知りながらの
放置が刑事法的に許されるかどうかで争われ、細々の立証が必要になり、一般事件よりさらに時間が必要になる。

※信楽事故関連重要書籍３冊はもう読み終えたかい？(w

665 ：名無しでGO!：2010/10/19(火) 20:18:44 ID:K5X9oLNV0

>>664

君はもう退院できたのかい？(w

666 ：名無しでGO!：2010/10/23(土) 11:19:04 ID:TPLvNJyV0

運転士は被害者

667 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/10/24(日) 02:33:17 ID:BfDzbJ770

>>664
うーむ、裁判は迅速に進まないのか・・・
まぁ、拙速な判決ではまずいやろうしなぁ

※手に入らない＆手元にあるはずの本は発掘できておりませぬ

668 ：名無しでGO!：2010/10/25(月) 20:42:41 ID:mRJS5yS80

事故を起こした張本人が被害者とかありえない。

669 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/10/26(火) 01:05:42 ID:lfA1bFhG0

>>668
この事故をどう見るかによるけど、あの運転士もある意味被害者と言えるのかもしれんよ

・・・無論、あの事故の直接の加害者は彼やけどね

彼だけに責任を負わせたい人たちもいるやろうし、何故彼があの事故を引き起こしてしまったのかを
追求したい人もいるやろうしね・・・

ちなみに、彼はJR西日本の社員であるから・・・

670 ：名無しでGO!：2010/10/26(火) 22:18:00 ID:KaDmG26Y0

>>668
事故を起こした張本人はJR西日本という企業だろ。

671 ：名無しでGO!：2010/10/27(水) 22:42:52 ID:lzcWRvuSO

乗客ら１０７人が死亡した兵庫県尼崎市のＪＲ宝塚線（福知山線）の脱線事故現場のカーブに、今月１４日、快速電車が制限速度を超過して進入し、自動列車停止装置（ＡＴＳ）が作動して、非常停止していたことがわかった。
事故後、現場に設置したＡＴＳが速度超過で作動して電車が非常停止したのは初めて。ＪＲ西日本は非常停止について朝日放送が２７日に報じるまで公表しなかった。
ＪＲ西日本は公表しなかった理由について「事故につながる具体的な危険性はないと判断した。公表すれば現場が萎縮（いしゅく）し、報告を妨げることにもなる」としている。
ＪＲ西によると、非常停止したのは、宝塚発同志社前行きの快速電車（７両編成）。１４日午後５時１０分ごろ、現場付近を走行中、事故現場のカーブの手前１０５メートルの地点で、ＡＴＳが作動。
時速６０キロ以下で進入しなければならないカーブに同６９キロで入り、１６０メートル走行して止まった。
ＡＴＳが作動した地点は、制限時速９５キロの区間で、電車は時速８５キロで走行していたが、その先のカーブに制限時速以下で進入するためには、時速８２キロ未満で通過しなければならず、ＡＴＳはそれ以上だと非常ブレーキがかかるように設定されていた。
ＪＲ西によると、男性運転士（２３）はＡＴＳが作動するのとほぼ同時に通常ブレーキをかけていたが、十分に速度が落ちていなかったという。
運転士は２００６年に入社し、今年５月に運転士になった。運転士はＪＲ西の聞き取りに対し、「ぼおっとしていてブレーキ操作が遅れた」と話しているという。
０５年４月の事故当時は、現場カーブの制限時速は７０キロだったが、事故車両は１１６キロで進入し脱線した。当時、ＡＴＳは現場に設置されていなかったが、事故後、国が設置を義務づけた。
ＪＲ西によると、同社管内でＡＴＳが作動し、列車が非常停止する例は年間１００件を超えるという。
同社には明確な公表基準はないが、人的、物的被害が出た事故や、事故につながる具体的な危険性があった事態については公表し、オーバーランなどは非公表としている。同社はこうした運用について「社員から会社への積極的な報告を促すため」と説明している。

672 ：名無しでGO!：2010/10/28(木) 13:34:20 ID:4CAiaAzg0

>>671
うっとおしいから、全文マルチはやめてよ。
論議したいスレだけにして、自分の見解も続いて述べること。
同文がいくつもハードディスクに溜まっていって記録量だけ膨らんで困る！

673 ：名無しでGO!：2010/10/28(木) 14:48:16 ID:4W2NDlOm0

MBSの近藤光史が、JR西を必死に叩いていた・・・
ATSを列車がカーブ区間にはいる前で止まれるような位置に
設置しとけ！！って・・・

674 ：名無しでGO!：2010/10/28(木) 16:37:13 ID:4CAiaAzg0

>>673
それは、まるっきり勘違いだね。
「ちゃんと安全に止まれて良かったね」というのがまっとうなコメント。文系マスコミはアホばっかりか(w

675 ：名無しでGO!：2010/10/28(木) 18:26:38 ID:4OxuOtKe0

今ＡＴＳ－Ｐじゃないの？
Ｐなら制限速度まで減速するだけじゃ？
完全に停止するのが嫌でーＳでさえも付けてなかったんだろ？

676 ：名無しでGO!：2010/10/28(木) 20:09:41 ID:4CAiaAzg0

>>675
P/Sw併設という報道で、拠点P区間なんだけど、
このJR西発表報道によると、「非常制動で停止」だからPより併設のSwが卓越してたことになる。
何考えてるんだろとは思うけど、ちゃんと効いて安全範囲で止まったことは間違いない。
300R制限60km/h曲線突入時の速度が69km/hだったって、防御設定は元々の70km/hなのかもしれないねぇ。

677 ：名無しでGO!：2010/10/28(木) 20:51:41 ID:Gg4OXx0e0

事故前の制限70キロだったのが事故後60キロに落としたのはカントを下げたりしたからなの？

678 ：名無しでGO!：2010/10/28(木) 20:58:31 ID:4CAiaAzg0

>>677
いや、そのままで、適用を本則に変えただけ。

679 ：677：2010/10/28(木) 21:53:40 ID:Gg4OXx0e0

>>678
Thanks

680 ：名無しでGO!：2010/10/28(木) 22:05:32 ID:vL5o12lD0

>>675
ATSは所詮ATS、ＡＴＣとＡＴＳは別物。

681 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/10/28(木) 22:29:00 ID:BbtMl8WK0

>>676
なんとなく思うんやけど、「非常停止」＝「非常制動で停止」なんかな？
安全装置作動で停止したから「非常停止」なだけな様な気もするけどね・・・
確かSwは非常制動、Pは常用最大制動だよね？

漏れが関西にいた頃（10年ちょっと前）に、酉新快速でかぶりつきをやってて新大阪と京都で1回づつ
分岐機速度制限超過によるATS非常制動作動現場に遭遇したことがあるよ

1回はホーム手前で停車、もう1回は電源を一旦落として非常制動をキャンセル（運転士がブレーカーに
手を伸ばしてスイッチを操作）しちゃったなｗ

ところで、上で書いた分岐機速度制限超過では、当時のATSが何度も警報ベルを鳴らしていたけど、
今のATSでも曲線の速度超過では警報ベルは鳴らんの？

682 ：名無しでGO!：2010/10/28(木) 23:42:45 ID:byMPHJZtO

>>672
そんなこと書くとますます全文コピペする奴はするようになると思う。逆効果。

683 ：名無しでGO!：2010/10/30(土) 22:33:38 ID:4DmifFyH0

【社会】福知山線脱線現場で、またもや速度超過…JR西に改めて不信感
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288195066/

684 ：名無しでGO!：2010/11/03(水) 16:22:18 ID:KOIyigT30

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003570992.shtml
ＪＲ西日本は３０日、伊丹市内のホテルで、尼崎脱線事故503件の遺族らに対し、昨年来相次いでいる事故や不祥事について説明した。

西川直輝副社長は今月１４日、現場付近で快速電車が速度超過で急停車しながら公表しなかったことを謝罪した上で、「安全意識の浸透が不十分だった」
「勤務管理や装置の管理、コミュニケーションの改善など立て直しを図りたい」

「１年の間に、うっかりだけでなく、意図的なトラブルまでもが多発している。現場とトップのつながりが希薄で組織的な問題がある」
「本社と支社、それぞれの現場が一つにまとまっておらず、本当の安全ができるとは思えない」

685 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/11/03(水) 22:07:55 ID:juCzUXNt0

>>684
何故中途半端に編集する？下二つも副社長が言ったコメントかと思ったやんけ

遺族の浅野弥三一さん（６８）＝宝塚市＝は「１年の間に、うっかりだけでなく、意図的なトラブルまでもが
多発している。現場とトップのつながりが希薄で組織的な問題がある」と批判。
遺族の上田弘志さん（５６）＝神戸市北区＝は「本社と支社、それぞれの現場が一つにまとまっておらず、
本当の安全ができるとは思えない」と指摘した。

今後、ＪＲ西は１２月１１、１２日に同事故の被害者に対する年１回の説明会を開催する。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003570992.shtml　（改行は漏れ）

686 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/11/03(水) 22:09:56 ID:juCzUXNt0

つか、冒頭部分も改変してるな・・・

これって著作権侵害にならんのか？

687 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/11/05(金) 01:17:15 ID:yqwtMOR/0

また酉で不祥事か・・・

個人的な犯行か、非主流派のテロなのか・・・

688 ：名無しでGO!：2010/11/05(金) 22:27:22 ID:vCO3FpFI0

>>687
単純に社員の会社に対する不満じゃないのかな。
ＪＲ西日本はまだマシかもしれない。
ＪＲ東海は車内テロが起きても表沙汰にしない（情報公開しない）からな。
ＪＲ東海がＪＲ西日本の様な事故が起きていないのは運転本数が少ないから。

689 ：名無しでGO!：2010/11/05(金) 23:36:20 ID:gV2BQbOM0

ＪＲ前社長の弁護団　「供述調書は疑わしい」
ttp://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE101105181100404007.shtml

690 ：名無しでGO!：2010/11/12(金) 20:38:56 ID:mBhIl21z0

ＪＲ脱線初公判　起訴状朗読で全被害者名読み上げへ
ttp://www.47news.jp/news/2010/11/post_20101107093152.html

691 ：名無しでGO!：2010/11/15(月) 20:59:00 ID:nOW9nSZS0

＜ＪＲ西＞時速４５キロ区間を１００キロで走行　寝台特急
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101115-00000055-mai-soci

692 ：名無しでGO!：2010/11/17(水) 18:40:02 ID:h0dWmaNyO

>>684
昼はステーキ弁当で夕食は上握り寿司を頬張りながら、〇〇を返して！お金じゃない、誠意を見せて♪等の無理難題を吹っ掛ける関係者が目に浮かぶ～♪。
おい兄ちゃん、喉が渇いた、ビール、私は冷酒…♪
何かふらふらする、帰るからタクシー呼べや…。

693 ：名無しでGO!：2010/11/20(土) 09:49:05 ID:w34qKASH0

>>690
＞起訴状朗読で全被害者名読み上げへ
地下鉄サリン事件の裁判を思い出す。

694 ：名無しでGO!：2010/12/04(土) 04:30:39 ID:FuZbCdhK0

>土砂崩れ原因把握なく、復旧見通し立たず
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20101119ddlk03040016000c.html

脱線事故の教訓が生かされた事例。

695 ：名無しでGO!：2010/12/11(土) 08:59:49 ID:SA/yK6/r0

保守

696 ：名無しでGO!：2010/12/11(土) 16:34:41 ID:qLeZvtEK0

被害者遺族の姉妹の姉さんのほうが美人だった画像
誰か持っていませんか

697 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/12/11(土) 22:05:29 ID:Jt/bl4Vw0

>>696
何に使う気や・・・

698 ：名無しでGO!：2010/12/13(月) 18:25:08 ID:lkgvgNRE0

宝塚線事故現場でＡＴＳ作動さらに７件　ＪＲ西公表せず

ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故の現場カーブで、事故後、速度超過によって自動列車停止装置（ＡＴＳ）が作動し、電車が非常停止した例が７件あったことが新たにわかった。
ＪＲ西日本が１３日明らかにした。これまで公表しなかった理由について、「事故の危険性はなく、公表基準に達していないと判断した」と釈明している。
現場カーブでは、今年１０月、快速電車が制限速度を超えて進入し、ＡＴＳが作動して非常停止した。ＪＲ西は「事故後、現場で速度超過によってＡＴＳが作動したのは初めて」と説明していた。

ＪＲ西によると、２００９年６月１９日、下り快速電車が現場カーブ手前４０メートルを時速７１キロ超で走行中、ＡＴＳが作動してカーブ内で非常停止した。
このほか、０５年８月５日～０６年１１月１５日に、上り線で４件、下り線で２件、同様にＡＴＳの設定速度を超えて走行していた電車が非常停止したという。
カーブは制限速度同６０キロで、いずれもそのままでは速度超過でカーブを通過するおそれがあったため、ＡＴＳが作動したという。
７件はＡＴＳが作動した結果、カーブ進入時には制限速度以下に減速していたという。

１２日に兵庫県伊丹市内であった被害者を対象とする説明会で遺族から出た質問を受け、ＪＲ西が過去の資料を調べた結果、１３日に明らかになった。
速度超過の原因については、いずれも運転士に聞き取りをしておらず、ＪＲ西は「詳細は分からない。改めて調査したい」としている。

ＪＲ西には明確な公表基準はないが、人的、物的被害が出た事故や、事故につながる具体的な危険性があった事態については公表し、オーバーランなどは非公表としてきた。
しかし、今年１０月の問題発覚後、現場カーブで起きた事例は、公表基準に達していなくても公表していく運用に変更した。

ＪＲ西は「今後はさらに公表基準を柔軟にとらえて対応する」としている。
http://www.asahi.com/national/update/1212/OSK201012120018.html

699 ：名無しでGO!：2010/12/13(月) 21:48:15 ID:QYEnX0Tc0

かつての民営分割化の寵児としての井手正敬がもっと問われるべきじゃない？？

JR東、東海と比べ西のドル箱路線が貧弱だった分割民営化のあり方が省みられる
べきと思うんだよな。松田と葛西と並んで井手が自ら引いたレールじゃん。

東や東海そして関西の阪急に負けてはならじ、と思った帰結かあの大事故。

よりましな国鉄改革のシナリオがあったのではと思う今日この頃。

700 ：名無しでGO!：2010/12/13(月) 21:59:48 ID:QrGtftVe0

ＡＴＳに引っ掛かるってそんなによくあることなのか最近は？
昔乗ってた頃はこんなことほとんど無かった気がするが

701 ：名無しでGO!：2010/12/13(月) 22:05:17 ID:QYEnX0Tc0

>>700
首都圏ではかつてよくあったよ。関西圏は知らん。

702 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/12/13(月) 23:09:38 ID:jhuaitrE0

>>700
新大阪とかで（外側線→内側線転線時の）分岐機制限に何度か引っかかったことはあるよ

703 ：名無しでGO!：2010/12/13(月) 23:21:14 ID:73O0/K0o0

毎日何百本も列車が走る区間で年に数回しか起きないことがよくあることなのか?

704 ：名無しでGO!：2010/12/13(月) 23:42:02 ID:kWWGiIdA0

>>698
どこから漏れた話だろ？
何も、こんな事でぐずぐず言わんでも。
あの一件があるから仕方がないとはいえ・・・

ATSの安全性が証明されたイイ？話じゃないか。

705 ：名無しでGO!：2010/12/14(火) 07:40:21 ID:30NGAeir0

ちょっとした速度オーバー位しょっちゅうあるし実際問題もないからそうｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うことでもない
ただあのカーブでやったから注目されるだけのことで

706 ：名無しでGO!：2010/12/14(火) 08:26:58 ID:eQ87pFzU0

>>704
遺族が、運転室の後ろに張り付いて裏面監視をしてる話を聞いたことがあるが、今でもやっているんだろうか？

707 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/12/14(火) 22:33:15 ID:MvcrUevc0

>>706
遺族とは限らんと思われ
ヲタがセルフ背面添乗やってるやろうし、敵対する「中の人」もね・・・

そのうち、力行中に空転して速度メーターがとんでもない速度を指しても「オーバースピードだ！」と
騒ぐやつがでてきたりしてね・・・

雨の日に221系新快速で被りつきをやってて、空転したとたんにメーターが時速140キロ超をさして
びっくりしたなぁ（車両は当然クモハ）ｗ

708 ：名無しでGO!：2010/12/14(火) 23:22:05 ID:skSOg3cF0

毎日何百本も列車が走る区間で年に数回しか起きないことがよくあることなのか?

709 ：名無しでGO!：2010/12/14(火) 23:23:43 ID:skSOg3cF0

↑操作ミス

710 ：名無しでGO!：2010/12/20(月) 23:05:58 ID:PxwHBMWo0

>698

ＪＲ西、「急停車しないように」　脱線現場に新たな仕組み
http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121701000917.html
>佐々木隆之社長は１７日の定例記者会見で「そもそも電車が現場で止まらない仕組みをつくる」と述べた。
>緩やかに減速する新型ＡＴＳを手前に設置し、現行ＡＴＳを作動させず安全にカーブを通過できるようにする方針。

まあ、こうなるわな。

ところで、一部の遺族の主張する基準であれば新型による減速も公表すべきとなると思うが、
ATSによる原則が何回あったなんてどうやってカウントするのだろうか?ログとか残るのだろうか?

711 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/12/21(火) 00:48:29 ID:ZgK3DTun0

ATSによる減速以外に、ATCの速度制限に引っかかって減速した場合は・・・

・・・って、こりゃ普通の動作かｗ

712 ：名無しでGO!：2010/12/21(火) 17:26:56 ID:aEa5qfIW0

被害者遺族には申し訳ないが、
普通に考えて、運転手が●●なだけだったと思う。
1996年に急カーブになって、2005年に事故が起こった。
9年間なにも起こらなかったんだ。
阪神高速に急カーブがあって、
速度規制４０Km/hだけど
そこを１００Km/hで行ったら横転した事故で
管理会社を訴るという感じと同じに思える。

713 ：名無しでGO!：2010/12/21(火) 17:48:44 ID:Uodzz43pO

夜、潮江から尾浜に行くとき車内が暗い回送を見ると
ぞっとする
尼崎に行けずに死んだ人たちを乗せてるように見える

714 ：名無しでGO!：2010/12/22(水) 00:06:41 ID:R7fIpbga0

>>712
それを雇って管理して使ってるのも会社であって

715 ：名無しでGO!：2010/12/22(水) 10:38:05 ID:pqKV8IHL0

現場の人なのに、現場と上層部が対立したら上層部に肩入れ。
ネットを巡る議論だと「生活を苦しめているはずの小泉政権を
支持する不可解な連中、それがネット右翼」と断言されるよね。

例の運転士君がそういうような「ＪＲ西日本という会社と自分を
同一化して自尊心を保つ」ネット右翼型の社員だったら？
過去のＪＲ西への報道を思い出して突然怒り、操作を忘れる。
竹ノ塚事故は何のかかわりも無い他社の話だが、どんなに
嫌いな会社でもああいう論法で攻める卑劣が許せない、と義憤。

バカな話だと思うだろうが、会社が、体質が、と繰り返せば、
それが鉄道事故議論の定番だと思ってる人が編み出してる
ストーリーもなんら変わらないのでは？
俺たちのストーリーを認めろ、と迫るのなら同じような論法で
論敵が迫ってくることも認めて欲しい物だがね。

俺のストーリー、結局はＪＲ西トップの責任に繋がる話だから
遺族だって目指してる物は同じだろ？

716 ：：名無しさん＠十一周年：2010/12/22(水) 22:55:06 ID:xTo0Pztg0

＞７１５
古典的左翼？理由はともかくトップが悪いという結論から始まって何でもその
結論に合うようにストーリーを作るということになるね。

私は、このような事故が本当のところどのような理由で発生するかどうかを
客観的にみつめてどうすれば事故が防げるのかということを考えるという筋
で考える。トップには責任が無いという結論に至る場合があってもおかしく
ない。

トップと喧嘩をして、場合によっては自分が研修送りになることも辞さず、
運行の問題を訴えることを何故しなかったか、特に組合が事前にこの問題
を察知して運動をしなかったかはかなり問われるようにも思う。

717 ：名無しでGO!：2010/12/22(水) 23:11:01 ID:OhRun78w0

>>712
問題は速度超過を防ぐ手段があったかどうかということ。
鉄道であればＡＴＳがあれば防げた。
車の場合はカーブの手前で自動的に減速する装置は存在しない。
これだけのこと。

718 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/12/23(木) 00:17:49 ID:ucApU6Ms0

>>717
装置があっても正しく設置されていなければ意味が無いような
それか、列車が想定以上の速度を出していたらこれまた防護しきれないやろうし・・・

つーか、あの事故以降全ての「急カーブ」にATSの速度照査が設置されたんやったっけか？

719 ：名無しでGO!：2010/12/23(木) 08:48:23 ID:Buv8Zj+90

御巣鷹山、信楽高原鉄道、尼崎。　日本が工業立国、機械オペレーションの
緻密さ正確さのフロントランナーなどではなかった証拠がこの３０年で山積み。

720 ：名無しでGO!：2010/12/23(木) 12:28:56 ID:D426rUz10

その通り。日本の製品は中国製と同レベル。安全、高品質な欧米製品の足元にも及ばない。

721 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/12/23(木) 13:01:32 ID:W1zFM/zbO

酉はともかく、ボーイングはいつの間に日本企業になったのかと…

722 ：名無しでGO!：2010/12/25(土) 23:52:00 ID:Z9i7ihzI0

>>720
使う人間の問題

723 ：名無しでGO!：2010/12/26(日) 01:12:08 ID:Ha7+KVVyO

>>717
梅田新道南向き高架、南森町の90度のカーブや阪神高速のカーブや一般道でも累積の死人数や大規模事故数に比例して案内表示や電飾の数が増えてる…車運転歴20年だが去年位から急に丁寧にも『渋滞最後尾にはハザードを』の表示が…昔は自己責任だった

724 ：名無しでGO!：2010/12/27(月) 13:56:32 ID:DsDlrMjmO

運転者なら理解できると思うが名神なんかだと都心の渋滞の感覚と違う130キロ位出してるから数秒の確認誤りが命取り！だからハザードを…運悪く渋滞の最後尾がカーブや橋・丘・峠の下り坂だと追突は免れない、経験しないと…カーブ自身より怖いスレチだが

725 ：名無しでＧＯ！：2010/12/27(月) 21:59:12 ID:rb46Jpp80

>>715, >>716
面白い議論だ。会社のトップが悪いのか、それとも現場の運転手が悪いのか
そして重要なのは、それ以外の何かが悪いのか・・、それとも誰も悪く無い
のか、偶然の不幸だったのか。客観的に原因を解明し、そして次にそういう
事故が起きないよう対策を考えることが重要でしょう。
日本の場合、冷静に客観的に原因を解明することより前に、こんな大事故な
んだから誰かを加害者として血祭りにあげなければまずは気がすまない。
会社は運転手を血祭りに上げ、被害者は会社のトップを血祭りにあげたがる。
アメリカでは、事故の原因解明を優先している。そのため、必要とあれば
現場の関係者が加害者であっても訴追からは除外する。そして、本人にとっ
て不利なことでも正直に語ってもらうことを優先する。日本は、処罰しない
から話してと言いつつ、原因がそこにあるとみるや前言を翻し逮捕してしま
う。これでは本当の原因が何かを知っていればいるほど怖くて語らなくなっ
てしまう。結果、欧米に比べて何年も遅れた社会となってしまうようだ。再
発防止よりも遺族の敵討ちが優先されるということでしょうか。
理由はともあれ、遺族の言いなりになって何でも従い、私が悪うございまし
たと全面降伏することが万全の事故防止対策だと信じてもいるようだが・・・。
その結果、会社のトップは事故防止よりも、自分に過失はなかったと証明す
ることが最も重要な課題となってしまう。

726 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2010/12/27(月) 22:02:51 ID:eELcwrs90

なんだか文章が繋がってないような・・・

で、何が言いたいの？

727 ：朝まで名無しさん：2010/12/31(金) 09:39:50 ID:D+OofStF0

要するに、憎さ百倍の弔い合戦で、当時の責任者を探して刑事罰を科し、裁判で勝利すれば責任が確定し、賠償金の増額だって可能だ
ろうし・・・、そんなことが裁判の目的でしょ・・・ってこと。
実は、事故の再発防止は理由付けに使われているだけのように見えるってことかな。
ATSがあったら全ての事故が防げるのかどうかははなはだ疑問。問題はATSをつけた後にどのような事故が想定されるのか、そのために
は何をしなければならないのか・・・などを総合的に考えて判断することでしょう。
阪急とJRが競争しているということ、それがスピード競争を生み出してしまったこと。客がスピードの速いJRばかりを選んでしまったこと
阪急が梅田終点になってしまっていること、なども大いに問題で、もっと大規模な交通政策の立案にもいかなきゃおかしい。
阪急宝塚線を大阪市内に乗り入れるようにすれば、JRに対抗してもっと乗客を集めることもできるでしょう。それをJRが妨害しているとか、
そんなこともありそうです。
東京の私鉄は、どの私鉄もみな都心に乗り入れているということと考えてみると、大阪の私鉄の状況はかなりお寒い。私鉄と市営地下鉄
私鉄、市営地下鉄、JRの連携がまったくいないように見える。
こうした政策が速度競争にだけ集中してしまういびつさが原因でしょう。
JR京都線のスピードも在来線ぎりぎりのスピードじゃありませんか？
あれ、いつか事故が起こると思う。早くて快適なんてとても思えない。
私は大阪以西までJRでいかない時は必ず阪急を使います。安いし。

728 ：名無しでGO!：2010/12/31(金) 09:51:11 ID:tNbbSBtm0

>>719
関西が関わってるとろくなことがないな。
利益至上で安全関係のコスト中抜き。心性が支那と同じ。
毒印乳業も関西の工場だった。

729 ：名無しでGO!：2011/01/03(月) 12:19:51 ID:n6+LOkon0

ホームと車両の間に挟まれた？　舞子駅の死亡事故
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/accident/475892/

ＪＲ福知山線脱線　車掌への復帰認めぬ判決
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/477155/

730 ：名無しでGO!：2011/01/06(木) 20:47:52 ID:QHT5/ShJP

ナショナルジオグラフィックチャンネルで福知山脱線事故の特集を
しているよ。出演する人々は英語でしゃべってる。
インタビューの人は日本人だけど。

731 ：名無しでGO!：2011/01/07(金) 00:54:17 ID:hcFKqrZ/0

>>727
＞　ATSがあったら全ての事故が防げるのかどうかははなはだ疑問。問題はATSをつけた後にどのような事故が想定されるのか、・・・・・

安全装置設置の発想がアベコベなんだよね。それじゃぁ事故になるよ。
ATS-Sxが1966年設置以降「想定外の原因」で事故と改良を何度も何度も繰り返して防御のアナを無くせなかったのをなぞってしまう。
　　ATS-Sxの２つの根本的間違いは、
①衝突防止機能の信号ATSでは冒進速度を全く制限しなかったこと
②過速度ATSでは、最高速度での進入を想定した防御設定を行わず、減速操作が必ず行われるという全く根拠のない仮定で設置基準を定めたこと、
であり、1940年の網干駅急行追突事故を承けた鉄道省のATS仕様は停止信号に対して３段の速度照査をして衝突の被害を極小に抑えていたのに、
小倉爆撃で車上装置を失い、戦後は占領軍の運用試験中止命令で日の目を見なくなってしまった。

そして参宮線六軒事故の対応としてATSではなく、赤信号無条件警報のみという欠陥を内包した「車内警報装置」を大量に設置してしまい、
その後の三河島事故でATSの必要性がクローズアップされたのに、きちんとしたATSの設置を回避して、
車内警報装置に５秒間の無応答タイマーに拠る非常制動機能を付加しただけで「自動列車停止装置」を僭称させたことにその後のATS-Sx狂想曲の根本原因がある。

過速度ATSも私鉄ATS通達を出した'67年以降に頻発した過速度脱線転覆事故の対応を当事者国鉄任せにせず、運輸省の行政指導として
私鉄ATS通達準拠と過速度ATS設置基準通達を出していれば、西明石'84、東中野'88、大月スーパーあずさ'97、宿毛'05、尼崎'05の事故は起こらずに済んでいた。
また1960年供用の都営＋京成＋京急用１号型ATSが無閉塞運転時の速度制限を15km/hとしていた配慮を踏襲していれば、
東海道線片浜追突事故'97、鹿児島線宗像海老津事故'02は完璧に防げていた。　安全の点では国鉄JR主張の「想定外」なのではなく、根本的な「想定間違い」が真相だ。

732 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/01/07(金) 23:34:16 ID:B2qIQGOH0

>>731
安全側線って「止まりきれなかった（過走してしまった）列車」を止めるためにある設備だったよね
道路の緊急待避路みたいに、暴走してきた列車を止めるようにはできてへんよね

まぁ、ご存知のとおり安全側線が仇となってしまった事故は何度も起こっているけどさ・・・

・・・そこはツッコまんのけ？

733 ：名無しでGO!：2011/01/08(土) 02:03:35 ID:lNOgC2nR0

>>732
それは信号ＡＴＳの冒進速度制限機能義務付けの話で足りる。

支障限界までに必要な過走余裕を取れない場所に安全側線を設置することになっているが、
肝心の進入速度をＡＴＳが抑えてないため、安全側線だろうと過走余裕だろうと全く関係なくなってしまうことが問題の本質。
最高速度で突っ込まれたら宿毛事故ってわけさ。

734 ：名無しでGO!：2011/01/08(土) 10:36:09 ID:84syzjCI0

安全側線の先にはタビットがある

735 ：名無しでGO!：2011/01/08(土) 13:05:29 ID:lNOgC2nR0

>>734
そいつを倒したら全線赤信号というんだが、参宮線六軒事故みたく同時進入だったらどうにもならない。
ＡＴＳ－Ｓ改良で何度も繰り返された本質を押さえない典型的なモグラ叩き対策。
ＹＹ現示照査できちんと減速されていたら、車止め手前で必ず止まれるから無用の設備となる。

736 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/01/08(土) 19:17:14 ID:v8rLdwNm0

>>735
制動不能または制動不良状態やったらどーすんの？
ATSじゃどうにもならんよ

737 ：名無しでGO!：2011/01/08(土) 21:09:25 ID:lNOgC2nR0

>>736
　その状態が富士急三つ峠事故だった。
あの事故を承けて常用・非常とは独立別系統の「直通予備ブレーキ」が設置されるようになった。

安全側線は正面衝突を避けられるという見掛けの安心は得られるけど、
現実には過速度による過走で隣の線路に飛び出して、参宮線六軒事故にしろ、常磐線三河島事故第１次衝突にしろ、
重大惨事になってしまった。

　だから、安全側線方式で救える範囲は確かにあるが、決定的には停止信号前の多段の速度照査が第１。
ブレーキ故障対応が第２で、
それすら破ってきたときに、過走余裕だけよりも安全側線方式が正面衝突回避分だけ若干効くだろうという構造。
　ATSブレーキが掛かっても効かないから直通予備に切り換えるって、それはかなり難しい。
勘違いでブレーキは掛からないと思ってるところにたまたまブレーキ故障じゃ、ATS動作の危険に気付けず、
直通予備には切り換えずに走ってしまう。ここは困るが確率的には小さい。

　安全側線は、実態としても、解析上も見掛けほど安全は向上しないってことだ。
ともすれば事故の言い訳用風除け用モニュメント。

東海PTみたくサッサと冒進のないATSに換装しなさいってこっちゃ。
田場はその故障対策で２重化をはじめてるのはエライ！

738 ：名無しでGO!：2011/01/09(日) 02:15:09 ID:Fg2ZjX1q0

>>737

全く持ってその通り。

ATS-Pの整備費すら捻出できない岡山、広島のような田舎路線なんて危険極まりないので安全対策のためとっとと廃線にすべき。

739 ：名無しでGO!：2011/01/09(日) 13:34:13 ID:a7MUliyV0

>>738
国交省は、財政の厳しい零細私鉄にATS整備補助金を出して、ほぼ全線に整備させている。
零細は列車密度も少なく、ほとんど単線交換駅の誤出発防止だけで済んだんじゃないの？

社会インフラとして道路の交通信号の様に設備費を公が負担して設置させるとか必要な政策措置を採らせればいい。
道路も鉄道も航路も社会的インフラとして公が全体的な面倒をミリべきもので、現に補助金として支出されてるんだから、
その支給範囲を拡大すればいい。

過密な大都市幹線系の「拠点P」は勘弁して欲しいが、短時間間隔の続行運転がほとんど考えられない地方線なら
拠点Pでかなりの効果でしょ。（関西東海道線山陽線、福知山など通勤線の拠点Ｐはなんとかして欲しいが）
束にでも「信号関係の新津工場」を作ってもらって、天下り飼育費込みの馬鹿高い鉄道調達値段をコストカットさせて
リーズナブルな値段にして、人口の多く大都市通勤輸送を抱えるアジアの鉄道にも輸出することで維持させる。

　前原も戦争ごっこばかりやりたがらないで、世界の鉄道の安全を何とかしろ！ｗｗ

740 ：名無しでGO!：2011/01/09(日) 14:07:12 ID:a7MUliyV0

>>738
国鉄ＪＲは工夫がかなり足らないんだよ。
1960年供用の１号型ＡＴＳは京三製作所が京成都営１号京急用に供給した物だがその中味は
Ｂ型車警そのものと言っていい。

Ｂ型車警が１秒時素リレー１基で停止信号警報を１度だけ受信するのに対して、
１号型は信号電流断0.8秒と３秒を区別できるよう２種の時素リレーを積み、停止と注意45km/h照査を分けているだけだ。
一旦停止後の無閉塞運転には15km/h制限が掛かっていたし、このシステムを基本に幾つかの点速照を設けて現在まで使われているが、
冒進即照が効いて大した事故は起こしてない。

東武TSPは変周式ながら、一定位置にパターン発生地上子を置いて冒進防止。

ATS-Sだって停止信号のロング地上子を通過するときはY現示速度のはずだから、そこでY現示速度の照査をやって、
１０秒後に25km/h照査をすれば、安価な支出で衝突危険度を１桁小さく出来るのに、最高速度での冒進が可能なまま放置している。

　速照ATSが高いというのは、怠慢の言い訳であり、国鉄JRは必要な機能を安く実現する工夫が足らないのだ。

741 ：名無しでGO!：2011/01/09(日) 14:17:29 ID:a7MUliyV0

>>740
×　＞　１０秒後に25km/h照査をすれば、安価な支出で衝突危険度を１桁小さく出来るのに、最高速度での冒進が可能なまま放置している。
○　＞　２０秒後に25km/h照査をすれば、安価な支出で衝突危険度を１桁小さく出来るのに、最高速度での冒進が可能なまま放置している。

５秒＋（55km/h－25km/h）／2km/h/s＝２０秒

742 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/01/09(日) 20:31:00 ID:rfLtuDEdO

補助金ねぇ…

っつうことは、元は漏れらの税金だよねぇ

今後また仕分けられなきゃいいけどさ…

743 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/01/10(月) 01:06:03 ID:0GJ8oljE0

>>741
それをやったら安全性は向上するかもしれんが、駅によっては停車するまでの時間が相当延びそうな

関西線電車が名古屋場内でYY現時喰らったときは停車するまでが長いのよねぇ
第2場内を設置しろと何度思ったことか・・・

744 ：名無しでGO!：2011/01/10(月) 04:14:39 ID:stbYvHfh0

>>743
運転規則じゃY現示速度は45km/h～55km/hですよ。
停止信号手前の信号はY現示だから、最大600m手前の停止ロング地上子を踏むときにＹ現示照査をしても
過速度運転してなければ何等障害になりません。

そこから２０秒後は最悪で５５／３．６×５＋（５５＋２５）/２／3.6×１５＝６７６ｍ走って冒進してますよ。
しかし55km/h→25km/h減速照査のお陰で冒進速度は概ね25km/h近くまで下がっていて、
直下地上子が働けば衝突しないで止まれます。

　停車するまでの時間は長くなりません。長くなるのは赤信号によるもの。
どうです、車上装置の若干の改良だけで非常に安価に安全性が上がるんで、採用しませんかねぇ。

745 ：名無しでGO!：2011/01/10(月) 04:27:21 ID:stbYvHfh0

>>744
スマソ計算違い。
×　＞　そこから２０秒後は最悪で５５／３．６×５＋（５５＋２５）/２／3.6×１５＝６７６ｍ走って冒進してますよ。
○　＞　そこから２０秒後は最悪で５５／３．６×５＋（５５＋２５）/２／3.6×１５＝２４３ｍ走って停止信号357m手前。

　停止信号から357m手前からならYY現示25hm/hで良いんじゃないですか。
進行現示になったら確認ボタンを押してクリアするのはSxと一緒。
Y現示ならそのまま進み停止してからクリアで良いでしょう。

746 ：名無しでGO!：2011/01/10(月) 17:11:16 ID:stbYvHfh0

>>743
P.S.
場内信号が進行現示なら全く制限無しですよ。
場内停止だから、それが変わらなければロング地上子でY現示速度照査を行い、
５秒後からその列車の標準減速度で照査速度を下げて、25km/h照査まで下げる。
それでも停止信号のママなら停止ですが、うっかり操作を忘れても場内信号の直下地上子で非常制動が掛かり、
電車での停止距離は
25^2／(20/0.7)＋25/3.6×2＝35.8mとなり、
直下地上子位置が信号手前20m標準ですから、冒進距離としては15.8mで、まず事故にはならないで済みます。

場内が現示アップしてY現示ならクリアボタンを押して最高55km/hまでの停止可能速度まで加速できるでしょう。
ロングが２つ重なった場合は２組記憶して、クリアは先に受けた方から。

※地上側をいじって良いんなら上位コンパチのPsだって良いですし、東武TSPみたくパターン発生地上子に１周波数を割り当てても良い。
Sxのままで冒進速度を25km/h以下に抑える超安価な手立てはあるってことです。それも運転に死傷せず、

747 ：吉田モハ412-3@都 ◆eYarkBKsmM ：2011/01/10(月) 20:08:55 ID:TkQTM8OIO

>>744
ただのヲタの漏れに勧められても困るw

関西線の場合はダイヤが乱れるのはよくあることので、名古屋場内ではR→YYがよくあるのよ
まぁ、これはATS云々とはまた別の話やけどさ…

で、20秒後25Km/h照査のアイデアは悪くないと思うけどこれってカモレでも可能なのかな？

748 ：名無しでGO!：2011/01/10(月) 21:49:06 ID:stbYvHfh0

>>747
YYは25km/h制限だから、ロング地上子で45～55km/h照査の後、その列車の減速度に合わせて照査速度を落として
最終25km/h照査にしても、停止信号から現示アップしてYYならそのまま進めば良いじゃない。全く問題なし。

内容じゃなくレッテルが必要と言うんなら、PやPsの開発グループはまだ残ってるでしょう？彼等なら判断できるでしょう。
あたしゃぁ孫請け曾孫請けで開発実務をやってたから、権威と賞賛は発注主のゼネコン技術者が担って、その基本解析書や
実際に組み込む開発技術資料は実は漏れらが作ったもの。
座標変換のXY全方位アークタンジェント函数なんてのも漏れたちの提案で、雑誌記事を通じてExcelなどに採用されてしまった。ATAN2(x,y)だ。
だから金看板さえあれば問題ないんだけどね。
特別の高度技術を要するトンネル計測にはいくつも参加してるが、ず～～～っと黒子。

レールのシェリング、軋み割れ対策も実は現場の合いで時亜を鉄道総研と山梨大学工学部だったかな、そこの研究室で
１０年間試験して学会発表にしてもらい、表彰を受けて全鉄道事業者に採用して貰ったと聞いてるけど、
鉄道屋さんてのはそんなに自分じゃ判断しないんですかねぇ(w。
年間に１度0.08mmを削ると異常な結晶が削除されてシェリングや軋み割れ、折損に成長しないんだって。
新幹線はあれでシェリング軋み割れ発生率を1/100～1/300以下にしたんだって。
班につ運休５０回で行った重量化60kgレール化で1/3だったから1/300はその１００倍も効いたけど、
現場は黒子に廻り、総研と研究室に花を持たせることで有効な対策の採用にこぎ着けたと。

749 ：名無しでGO!：2011/01/10(月) 21:51:32 ID:stbYvHfh0

>>748
×　＞　レールのシェリング、軋み割れ対策も実は現場の合いで時亜を鉄道総研と山梨大学工学部だったかな、そこの研究室で
○　＞　レールのシェリング、軋み割れ対策も実は現場のアイデアを鉄道総研と山梨大学工学部だったかな、そこの研究室で

750 ：名無しでGO!：2011/01/10(月) 23:00:51 ID:stbYvHfh0

P.S.
貨物の場合も動作状態を計算しておきます。
貨物はY現示45km/hで、YY現示25km/h、制動定数１５で、
空走時間６秒、常用制動定数を１０と考えれば、
ロングで45km/h照査を行って、５秒後から減速度10/7.2km/h/sの減速度の照査を受けて25km/h照査になるとすると、
ロング照査から最悪で４５／３．６×５＋（４５－２５）／（10/7.2）×（４５＋２５）/２／3.6＝２０２．５ｍ走って停止信号397.5m手前
25km/hまで減速。45km/hでの空走６秒をみても、45/3.6×６＝７５ｍ延長で、信号手前322.5mで25km/hまで減速。

そのまま25km/hで冒進した場合の停止距離は、
25^2/15＋25/3.6×６＝83.3mで、直下地上子位置が信号手前20mとして６３．３ｍ冒進。
先行列車の停止位置は東中野事故で１３７ｍでしたからまだまだ充分衝突前に止まれます。

ＳＮ化で折角の絶対停止地上子を導入したのですから、ロングの持つ位置情報がら速度照査を行って、直下地上子の強制制動で止まれる速度に落としておけば良いものを、
運転士が必ずＹ現示速度に落としているだなんて、有り得ない想定で放置して事故にしてしまうのは良くありません

751 ：名無しでGO!：2011/01/11(火) 00:30:10 ID:SVEP997a0

>>750
Δ　＞　運転士が必ずＹ現示速度に落としているだなんて、有り得ない想定で放置して事故にしてしまうのは良くありません
○　＞　運転士が必ずＹ現示速度に落としているだなんて、安全装置としては有り得ない想定で放置して事故にしてしまうのは良くありません

現場の努力を否定するつもりは全くないんで、誤解を避けるために修正します。
宿毛事故はこのフルスピードでの進入に当たります。

宿毛のあの事故前の設定ですと、捨てロングと車止めの距離が足らず残念ながら捨てロングだけでは
止められませんでしたから過速度速度照査は必須ですが、
600mあるところは止められます。

752 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/01/11(火) 00:32:30 ID:SHSSmVyp0

>>750
あんた計算が好きなんやねぇ
素人にゃさっぱり分からん・・・

753 ：名無しでGO!：2011/01/11(火) 00:42:29 ID:SVEP997a0

>>752
ATS動作は２次不等式の計算のかたまりはしゃー無いんだけど、結果だけでも見てね。

制動距離が、初速度の２乗に比例し、その比例定数を制動定数Kと言い、
電車・拘束気動車ではK=20/0.7、　客車列車・８自動ブレーキ車）ではK=20、貨物列車ではK=１５とし
空走時間をそれぞれ２秒」３秒６秒として
ATS-Sx地上子を設営している。

これを基に収まるかどうか計算してみてるだけ。

754 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/01/11(火) 01:13:26 ID:SHSSmVyp0

>>753
はぁ、まぁそうやって計算するためのものはあるってことね
とりあえず了解

755 ：名無しでGO!：2011/01/13(木) 01:14:56 ID:MtgKXa9D0

>>754
動作状況を自分で試算してものを言う風潮が拡がってくれると良いんだけど、強烈なレッテルの「識者」発言の
結論部だけを持ってこられるのが困るんだ読めぇ(w。川島某氏なんか無茶苦茶だけど出版した本の厚みで新聞屋は皆騙されちゃって(w。
計算経過を明らかにして主張してれば、読者も間違い勘違いは分かるしね、川島某氏の御託宣とは違って混乱しないで済む。

＆現役は先ず現状擁護が前提で始まっちゃうことが多いから、
曲線・分岐への最高速度から有効な過速度速照設置の必要性とか、
信号ATS冒進防止機能が必要でそれは地点の最高速度から有効なものが必要とかの指摘をたわごと扱い。

ちゃんと最高速度から照査するのを新ATSの仕様としてたのは束だけだった（P,Ps）。
東海なんかY現示速度以下でしか対応できない最高速部放置のST過走防止装置を「P並の安全性」って主張してそのまま日経などに書かせちゃったもんねぇ。

756 ：名無しでGO!：2011/01/19(水) 22:01:20 ID:r5t6DNMv0

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003739488.shtml
ＪＲ元社員「供述と調書が違う」　脱線事故公判

757 ：名無しでGO!：2011/01/20(木) 14:21:47 ID:5TpC5nya0

>>756
その記事は、探したんだけど４大全国紙には見つからず、赤旗新聞１５日付社会面で割と詳しいのを発見。
証言を変えたことを非難してるように読めるんだけど、かかれてる内容的にはどうも検事調書が検事の作文で、
技術者としては到底認められない内容だから否定したと思った。検事調書は素人騙しも甚だしい。ホントは無罪にしたいんじゃないか？と思うくらい酷い。

＞　当時ＪＲ西日本建設工事部土木課で、事故現場のカーブの半径を半分に変更した工事を設計した岩本幸夫氏が証言。
＞工事について運輸省（当時）近畿運輸局は法令違反の有無などを審査するだけで、カーブの危険性やＡＴＳ（自動列車
＞停止装置）設置の必要性などは審査しなかったとのべました。
＞
＞　一方、岩本氏は、カーブ半径の半減により制限速度が時速９５キロメートルから７０キロメートルに変更された際に
＞制限速度標識を設置した理由について、検察調書と矛盾する証言をしました。調書で岩本氏は「運転士が制限速度
＞の変更を忘れてカーブに進入すれば列車が遠心力で脱線し、乗客に危険が及ぶかもしれないと思った。そのため、
＞標識を設置したほうがよいと考えた」などとのべ、カーブの危険性やＡＴＳ設置の必要性を認識していたことを明らかにしていました。

＞　ところが、この日は検察官の尋問に対し、標識設置の理由を「わからない」と繰り返し、調書での自身の発言については
＞「いっていない」「記憶があいまい」とのべ、検察官から、調書の内容に同意の上署名・押印したはずだと指摘されました。

（赤旗新聞1/15社会面抜粋）

速度制限標設置理由がまるきり作文だと思う。

758 ：名無しでGO!：2011/01/20(木) 14:22:45 ID:5TpC5nya0

規則では、各曲線半径に見合う制限とは異なる速度制限値にする場合に速度制限標を建立する原則で、それ以外は運転士が全部暗記してるはずだったと
思うけど、それだと304Rは本則で60km/h制限、１０５mｍカントの本則＋α規定で75km/hなのを、現場は名神高速などの地形から
緩和曲線の長さを十分には取れず97mmカントに留まってそのため標準ではない70km/h制限になったから、速度制限標の設置が必要になったはず。

個々の現場の数値設計のレベルで、規則のおおもとに遡って脱線転覆の危険性を考えて設置を決めるというのはまさに検事の作文。
そんなのは規則を決めるレベルのヤシが考えることで、それこそ山崎前社長＝元鉄道本部長らのスタッフレベルが考えることだろう。

具体的数値設計をするのと同じ人が規則・規定も決めてるの？でも規則制定と、具体的設計とは作業が違うから分けなきゃいけない。

759 ：名無しでGO!：2011/01/23(日) 11:56:03 ID:gkCZi8Bd0

大変詳しい解説が多くて参考になります。
実は事故当時現場近くの県立病院で診てもらって居た最中に、｢尼崎で列車事故
外来受付中止」のアナウンスが流れました。
支払いが終って帰りかけた頃に、救急車や応援の沿線企業のトラックで多数の
怪我人が運ばれて来ましたが、中には血だらけで生死も解らぬ人や、消防士に
抱えられてうめいている人々を見ました。

後で事故の酷さを知って、JR西に対して何とも言えぬ怒りを感じましたが、
国鉄OBの知人から、「ATS-Sタイプを2台直列に置いたら、安物の速度照査方式
になる」と聞いて、何故内部の専門家がそれを応用しなかったのか？と：---

OB氏はS型の+間隔80ｃｍなら60ｋｍｈぐらいに落せるとかでしたが。

>>731氏の昭和16年9月16日網干追突事故ですが、復旧開通直後に現場を通過し、
大変驚いた記憶があります。(家族で明石から岡山往復)、新聞にも目茶目茶
に壊れた116レの客車の写真が出ていました。
後の改番でスロ346になる筈の客車が押しつぶされて全員死亡の惨事でした。

760 ：名無しでGO!：2011/01/23(日) 12:59:09 ID:yObGrpDW0

＞　「ATS-Sタイプを2台直列に置いたら、安物の速度照査方式になる」と聞いて、
※「分岐器過速度警報装置」ですね。警報するだけの機能。
`67年～'69年頃多発の過速度転覆事故を承けて国鉄が過速度脱線危惧箇所に設置しましたが、
制限速度６０ｋｍ/ｈ以上の地点には設置できなかったため、
西明石ブルトレ大破事故'84年の60km/h制限渡り線は無防備で事故に至り、H-ATS（現ATS-P）開発の契機となりました。

※ATS-Swは強制非常制動の速度照査機能があり、こんどの事故現場での不要停止はこれが働きました。

※1940年の網干駅追突事故現場をナマで見られた方が２ちゃんねらーと云うのが最大の驚き！
少なくとも７９歳以上～８０代！！御達者で(w

761 ：名無しでGO!：2011/01/23(日) 22:49:49 ID:HCsBkr1e0

>>758
そんな検察だとクロでも白になってしまいそうだ。

>>759-760
ATS-Sは一番貧弱なATSじゃないかな。
大学教授の肩書きを持つ識者が国鉄のATSは万全なものと思い込んでいるのがいるからそっちのほうが問題だと思う。

762 ：名無しでGO!：2011/01/24(月) 10:10:37 ID:wqC492nv0

>>761
S型が設置され始めた時に、超毒舌の野村董氏（故人）が「S型は車内警報機程度だ」と
くさしていたが、超安物である事が確かだろう。

763 ：名無しでGO!：2011/01/24(月) 12:19:22 ID:lXTsoVFx0

>>761
元JR東日本社長・会長の故山之内秀一郎氏は「到底ATSとは呼べないしろもの」って著書でストレートに述べています。
お墨付きあり（ｗ。東中野事故当時副社長だった同氏がATS-P換装を強力に進めたのはそういう妥当な認識から。

>>762
「毒舌」もなにも、現実の構造として車内警報装置に５秒タイマーを取り付けて、
この間にボタンを押さないと非常制動を掛けるようにしただけですから
どう見たって「車内警報装置」でATSというほうがおこがましいしろもの。

764 ：名無しでGO!：2011/01/24(月) 13:22:32 ID:PYdP6AAM0

基本の仕組みが警報機程度だから、追突はよくおこった
Ｑでは先行列車への中継信号を勘違いして後続が追突

765 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/01/24(月) 21:46:35 ID:BisYiD4c0

倒壊も同様にやってなかったっけ・・・

ってか、無閉塞運転ならATSは無力やし、そもそも中継信号の進行現示で加速すること自体が
重大な違反行為なハズでは？

766 ：名無しでGO!：2011/01/24(月) 22:47:42 ID:TgDXH/qO0

>>763
そんな粗末なものでも一応列車が止まるからATSと呼んでいたんでしょう。

>>765
ＪＲ九州は赤信号を侵入した後中継信号が「進行」だったため加速して先行列車に追突
ＪＲ東海は赤信号を侵入した後加速して衝突。
お前は相変わらず馬鹿だな。ATSは信号が無ければ使えないものだとでも思っているのか？

767 ：名無しでGO!：2011/01/24(月) 23:16:59 ID:lXTsoVFx0

>>765
'97/08 の東海道線片浜事故がそれ。
踏切の支障警報ボタンが何者かにイタズラされて停止信号が出て、貨物列車の運転士が徒歩で復旧し戻ってくる途中、
後続電車の運転士が赤信号で一旦停止後１分経過、指令から踏切支障で先行貨物が止まっていることは聞いたが、
規則通り無閉塞運転で赤信号区間に進入、更に前方の赤信号は見えていたが実はこれが先行貨物列車に対する
信号だったのだがそれに気づけず、貨物運転士の復旧作業で緑現示となったことで加速してしまい
推定75km/hを超える速度でコンテナー貨物の尾部に突っ込んでしまった！

運輸省から対応を求められたJR各社は、先ずJR東日本が無閉塞運転を廃止し、指令の指示で赤信号区間に進入する
「閉塞指示運転」を採用、JR北海道がそのJR東に基本的に追随（無線の通じない場所があってそこは無閉塞運転許容）、
JR]四国が同様に一部追随だったが、肝心のJR東海が無視、JR西日本もJR九州も無視して鹿児島線宗像海老津事故'02/02/22に至る。
　この事故後のJR九州「現場長会議」は何度も無閉塞運転の継続実施を決めたのだが、その様子はリアルタイムで２チャンネル
鉄道板のスレに報告され「JR九州は閉塞指示運転を採用しる」などのすれが瞬く間に５本１０本と埋め尽くされる祭り状態となった！

衆議院国土交通委員会で東海区選出瀬古由起子議員（共産党）がその無閉塞運転の件に付き質問通告すると、
鉄道局は無線の通じない場所があることを理由に無閉塞運転継続許容を時の国交相扇千景議員にご進講、中央突破を目論んだが、
そこで千景議員が一喝！「今時無線が通じないなんて理由は認めない！無線を整備するなり、携帯を持たせるなりして連絡できるようにしなさい！」
ってんで、実際の質問までの間に裏行政指導をやって、九州、西日本、東海に実質閉塞指示運転採用を決めさせたのだが、東海だけは
流石反共・組合攻撃の親玉だったこともあったようで、委員会質問終了後に渋々改善を発表。
その内容は「指令の許可のない無閉塞運転は廃止する」とあくまで無閉塞運転許容を維持した形にした。ホント馬鹿が！NHKの今後も酷くなるよ～、きっと。京成京急＋都営浅草線の１号型ATSみたく無閉塞運転中は15km/h照査にすれば良いのに！

768 ：名無しでGO!：2011/01/24(月) 23:52:48 ID:lXTsoVFx0

「無閉塞運転廃止」は瀬古由起子、扇千景、２人のおババの功績なのだが、流石梨園の妻！宝塚大スター！と思ったのは、
大向こうを意識して、どういうタイミングでアホチン役人に噛ませれば主張が通るかをよくよく意識して一発噛まして実現させていること。

後任の公明党北側国交相が「ATS-P設置義務付け／再開条件」だとか半可通の受け狙い指示を出して丸ごとゼロ回答で、
最後は「ATSは国鉄型も、私鉄型も、赤信号手前で非常ブレーキ指示を出すから安全性に変わりはない！」という虚偽答弁を
させられて（'05/05/国土交通委）ATS-P義務付け方針で自爆して果てたし、
前日１５日の赤旗新聞１面トップ記事と、毎日新聞記事をそのまま質問として「国鉄型は私鉄型より欠陥があって危険！」と
国交省役人に迫ったものの「同じだ！」と云われて全く突っ込めず尻尾を巻いて逃げたのが今は首相の菅直人議員。

東工大応用物理科卒が聞いて呆れるのだが、菅、北側両名の中味も研究せずにマスコミ報道だけで突っ込んで撃退されるだらしなさに比べて、
与論に響くきちんとした論拠を述べて役人たちの三百代言を見事粉砕した扇千景・瀬古由起子両おばあの追及は実に光っているとおもう。

議事録を読むと、瀬古議員はそこに留まらず、国交省の監督責任をも責めて、扇国交省はのら～りくらりと国交省の指導監督責任をはぐらかしていて、
役人たちを庇った形で終わっているのだが、その5/16質問の主要部は明らかに「無閉塞運転の禁止」だった。

※菅直人委員が突っ込めなかった不勉強な部分は、国鉄型（ATS-Sx）だと赤信号に最高速度でノーブレーキで突っ込める仕様なのに対して、
私鉄型では赤信号前の３段の速度照査と20km/h以下照査のお陰で、極めて軽微な事故しか起こらないことが決定的な違い！
東大より優秀な東工大も応用物理学部政治学科卒だとちゃんと自分で考えて学んでる間は無かったのかねぇ。内容としては高校物理だけど。

769 ：名無しでGO!：2011/01/25(火) 23:16:22 ID:BlwpjxQh0

>>768
鉄道を専門にやっている大学教授も高校理科１理解できていないのがいるよ。
鉄道事故の原因の一つとして教養の無い有識者がいろいろ意見を言う事だと思う。
鉄道の専門家なんてそんなものなのに素人に期待するのは酷というもの。

770 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/01/26(水) 23:27:02 ID:Tydxd+kt0

>>766
ん？
無閉塞運転ってATSを停止してやるものでないの？
でないと、信号直下の地上子を踏んでまた止まってしまうような

まぁ、そのへんの知識はあまりないのは否定せんがね

>>767
その「1号型ATS」って優れものなんやね

771 ：名無しでGO!：2011/01/27(木) 08:07:29 ID:tUsd5+RC0

>>770
Sxの直下地上子は即時停止だからATSを切らないと非常制動が掛かるが、それは場内信号と出発信号。
閉塞信号には直下地上子が無いからそのままでOK。

１号型はレールの軌道回路信号電流の断続で現示情報を送り「状態を記憶」なもんで、
一旦停止した後は再起動が容認され15km/h照査が掛かって、最悪そのままぶつかっても大事故には至らない。

Pが良く分からないところがあるのだが、絶対停止コマンドなのに10km/h以下ならスルスル抜けてこられて冒進事故になったという情報がある反面、
ボタンを押すと一定時間地上子の停止コマンドを受け付けないという情報もあり、どっちがホントかいな？両方OKかもしれないが。
但しＰにはどんな信号にも実質「直下地上子」があってここで停止信号位置を更新していてフリーパスにはなってないし、
絶対信号用は約25mに設置、閉塞信号用は約30mに設置で、ここで絶対停止（や拠点ＰではＰ休止）を送っているはずなんだけど、
30m先の停止点情報とか微妙なバリエーションはあるのかしら？
JR束は閉塞信号でも絶対停止を送ってる。（川越線救援列車逆方向進行脱線事故調査報告書）

772 ：名無しでGO!：2011/01/27(木) 08:19:00 ID:tUsd5+RC0

>>769
宝塚スターで梨園のカミさんと、看護婦出身の両おばちゃんが、
専門家である国交省鉄道局のお役人と渡り合って適切にひっくり返しているというのに、
実力的には東大より優秀とされる東工大応用物理学科卒の菅直人大先生が、
高校物理レベルの話で木っ端役人に煙に巻かれるというのはあまりにミットもなくありませんか、、、。

　その数日後、今度は北側大先生が役人の言い分そのままに「国鉄型も私鉄型同様安全」って、
あれだけ吠えていた「路線を選んでATS-P義務化」を全面放棄してしまうなんて、
省内外にスタッフも居るんだろうし真実を調べられたろうに！学会員にまともな鉄ヲタってのは居ないのかね？

鉄ヲタって時点で「マトモ」なのは居ないってのは無しね。

773 ：名無しでGO!：2011/01/27(木) 23:02:42 ID:GOXcoaiq0

>>772
学歴≠優秀な人材ではないので。実力無くてもご機嫌取りが出世できるのが資本主義の一つですから。
菅直人の駄目ぶりは前々から分かっていたので別にとしか･･･。梨園の妻は肝っ玉が座っているからそれなりにやるだろうね。
＞省内外にスタッフ
鉄道システム工学を専門にしている大学教授がシステムの欠陥を理解できていないので優秀なスタッフがいると思えない。

昨年のスイス氷河急行事故でテレビでコメントしていた人のお馬鹿ぶりもどうしようもない。
川島は論外だが梅原氏、曽根教授の３人とも馬鹿の一つ覚え（営団脱線事故を引き合いにしていた）のようなコメントしかしていなかった。
こんなのしかいないのにまともなのがいるとは思えませんが名前は出ないけどたまにまともなのが出てくるけどね。

>>770
>>764を読んで理解できないならお前は本物の馬鹿。
平成元年かぶりつきやっていたらJR東海の東海道本線で赤信号侵入していたよ。
憶測だが当時の赤信号は二つ意味があって一つは次の区間に列車がいることを示す。
もう一つは次の区間に停車駅があるという意味で赤信号を示したのではないかと思う。
そうなると東中野の事故も合点が行くのだが･･･。

774 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/01/27(木) 23:27:33 ID:pE39oUZ/0

>>771
へー、閉塞信号って直下地上子ってないんや
手前にある地上子で「前方の信号は停止現示」と警告するだけなのね（それが「ロング地上子」ってやつかな？）

無閉塞運転が可能やったのはそういう理由かぁ
あと解説サンクス

>>773
馬鹿でもアホでもどっちでもいいけどさぁ・・・

わざわざ上げて何を必死になっているのかな？
相手を罵倒して貶めないと、自分の意見が主張できないほど自信が無いの？

赤進入した信号は許容信号？それとも絶対信号？

775 ：名無しでGO!：2011/01/29(土) 12:35:47 ID:9Kg7dBZx0

>>774
Sx直下地上子の起源が新宿駅米軍タンク車衝突炎上事件。
場内信号停止で確認扱いして減速した機関車がそのまま冒進してしまい大ガード付近を通過中の
米軍タンク車に衝突炎上大火災となって翌日も終日に渉り全列車を止めた痛恨の事故。

この事故対応として国鉄が設置したのが「直下地上子」で、設置位置以外はロング地上子と同じ130kHz地上子だった。
すなわち警報するだけで強制停止しないから、新宿のような錯綜した地点だとロングか直下か見分け聞き分けの付かない、
当局アリバイ工作的措置で幕引きを図った。国電区間のB型ATSにも同様の警報機能を追加。

この時の国鉄広報は、「直下地上子の設置により非常制動が掛かるように改良した」と記者会見で強調したが、それは後のSnの機能であり、虚偽発表だった。
この嘘が最悪の形で暴露されたのが東中野事故88/12/05で、先行列車の137m手前に場内信号があって、ここにY現示速度55km/h弱で突入したのだから、
即時非常停止が働いていれば停止距離は、55^2／(20/0.7)＋55/3.6×2＝136.43m＜137mであり衝突しなかったという曰く付きの装置。

　当初のJR東の言い分は「警報を聞いてブレーキを掛けない運転士はいない！おさるの電車じゃない！」とエライ勢いで押したのだが、
「現実に衝突して亡くなった運転士はお猿並みだと言うのか！」と突っ込まれて、マスコミ対応が山之内秀一郎副社長（故人）に代わり
ATS-P換装を公約して現在のJR束がある。房総全線のP化を図り、まさかあのパー線までATS-Pで統一するとは思い切ったもんだが、統一してしまった方が管理が楽というのもある。

　B型ATSは全線ATS-P化する裏行政指導でJR西にもATS-Pが導入されたのだが、他JRは高価を理由に動かず、東中野事故が即時停止機能で防げたことから
ATS-Sに即時停止機能124kHzを付加したATS-SnをJR東海とJR東が担当して開発、'89年末から順次全JRに設置を開始した。機能としてのSnは全JRに共通で設置されている（東と北だけというのは広く伝わった間違い）

776 ：名無しでGO!：2011/01/29(土) 13:08:31 ID:9Kg7dBZx0

JR東海はSnに加え、車上時素速度照査108.5kHz地上子×２を足して、西明石ブルトレ大破事故のような速度制限60km/h以上に有効な
過速度防止装置を開発ATS-STとして60km/h以上制限の懸念箇所に設置、更には過走防止装置として行き止まり駅に設置、
合流点への設置と拡大していったが、この弱点はY現示速度以下にのみ有効ということで、最高速度で突入した宿毛事故でもろに弱点露見となった。
　JR西はST車上装置をCPU化して、列車番号通知機能を省略した車上装置を開発ATS-Swとした（西の現場呼称はATS-Sのままが主）。
これを九州と四国が採用してそれぞれATS-SK、ATS-SSとなって、総称してATS-Sxと呼ばれるようになったってのがATS-Sx史（ｗ。

　「Ｓ直下地上子非常制動説」は米タン炎上事故対策として全マスコミを通じて報じられていたのに、何故東中野事故では「警報機能」だけなのか
疑問に思い、「新幹線事故」（柳田邦男著中公新書461）の在来線事故章を読み直すと、本文は確かに非常制動とあり国鉄のマスコミ説明通り(p194L5)なのだが、
付属配付資料と思われる解説(p186図)からは「警報のみ」と取れる記述。国鉄が記者たちを引っ掛けた！お猿の電車理論による強弁だ！と思ったね。
　ところがどのマスコミもこの国鉄の昔の嘘を暴かなかった。だらしないというか、記者クラブ癒着の極みというか、社会の木鐸が聞いて呆れるボケボケぶりだった。

　僅かに、88年東中野事故の対応で、JR東が従前通りだったらもっと手厳しい追及をしていたと東京新聞の記者から言われたと、P教組山之内秀一郎氏が
著書に書いていて、そのつながりで「なぜ起こる鉄道事故」が東京新聞出版局から出された模様。
・・・・それなのにその文庫本版は何と朝日新聞！違いは後記が２枚増えてるだけ！なんじゃこれは(w。

ま、ATS-P現場普及の功績を称えた記念碑を東中野駅にでもブッ建てて山之内秀一郎の名を刻むかねぇ。
神社でも良いんだけど、土神信仰の純朴なのじゃなく国家神道と結びつく一派に占拠されそうだからそっちはやめにして貰って。

777 ：名無しでGO!：2011/01/29(土) 22:35:44 ID:9Kg7dBZx0

>>775　補足
ATS-Sの直下地上子は出発信号には最初から設置されていて誤出発に備えていた。
米タン事故起源なのは場内信号の直下地上子。
誤解を生ずる表現だった。

778 ：名無しでGO!：2011/01/30(日) 06:38:13 ID:WPaBsxsI0

>>775　末尾から２行目
×　＞　ATS-Sに即時停止機能124kHzを付加したATS-Snを
○　＞　ATS-Sに即時停止機能123kHzを付加したATS-Snを
実動作としては誤差範囲だが規格としては間違い。123kHzが正しい。

STは速照108.5kHz分離検出のために車上装置の自由発振周波数をSｎまでの105kHzから103kHzに下げている。
Sx地上子を制御振り子の位置マーカに使う列車では更に自由発振周波数を84kHzとして進行現示の地上子位置を検出、
車上のデータベースと照合して補正しながら強制振り子制御。

779 ：名無しでGO!：2011/01/30(日) 10:42:32 ID:oysFl1fk0

>>775-778
やたら詳しいけど大丈夫なのか？
マスコミがだらしないのは国鉄ＯＢによる隠蔽工作見抜けていないこと、
福知山線脱線事故と間違った表現（鉄道工学では福知山線の事故は転覆事故が正しい表現）していることで分かるのでは

780 ：名無しでGO!：2011/01/30(日) 11:08:59 ID:WPaBsxsI0

>>779
「返信」ＴＨＮＸ！ご丁寧に。
情報はほとんどが公開されているもので、
一部がネット情報だから、本職でも個人特定はされない内容。
137mは当時、試算を試みた幾つかのマスコミが束事故広報担当から得た数値だから情報ルートは若干絞られるが、
どのマスコミも私設事故調をやるだけの自信がなかったり、発表ジャーナリズムに堕落していて重要数値なのに記事にはならなかった。

ま、本職なら「新幹線事故」なんか牽かないで、未公表の東中野事故調査報告書を牽くけどね。
あれは金沢工大永瀬和彦客員教授が国鉄職員時代にまとめたものだそうで、束か国交省のサイトにでも曝して貰いたい。

情報の断片を取捨選択して、確からしい事実を構成する有名識者、マスコミがまだ居ないってことだろうね。
事故の鉄道史３あたりに採り上げて良い内容だと思うけど、網谷氏が既にお年で馬力不足なのかもしれない。

781 ：名無しでGO!：2011/01/30(日) 22:52:07 ID:QvLZCUC70

>>780
＞金沢工大永瀬和彦
この人信用できないけど。高校理科1理解できないといわれる。
国鉄ＯＢだから国鉄の技術は最高と考えて物言う人でしたよ。
＞確からしい事実を構成する有名識者
旧国鉄ＯＢが識者の立場にいる以上まともな識者が出てこないでしょう。
企業出身の場合だと受注減らされる危険がある。
過去に国鉄側の設計ミス（調査の結果国鉄の設計ミスで国鉄側は製造メーカーの欠陥を主張）を指摘した技術者が干されたという話がある。

782 ：名無しでGO!：2011/02/01(火) 13:54:13 ID:NcWi5OH/0

>>779
マスコミがだらしないのは、「電車と気動車の区別が出来ない」のを見ても解る。
ましてや記者クラブは国鉄時代から、「無料パス」を貰って居たから癒着気味も
よいところで、兎に角「記者の汽車知らず」が多い。

783 ：名無しでGO!：2011/02/03(木) 15:15:32 ID:tYKO42l90

＜福知山線脱線＞事故車両をＪＲ西に還付　ってyahooニュースを見たんだが

神戸地検は２日、福知山線脱線事故後に押収した事故車両（７両）について、
「公判で証拠として使用することがなくなった」として１日付でＪＲ西に返還したことを明らかにした。

ってあったんだが、事故車両の7両ってどこで保存されてたんだろう
わかる方いますか？

784 ：名無しでGO!：2011/02/03(木) 15:35:18 ID:ZjTQoBh10

中どうなってんだろ...

785 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/02/05(土) 00:31:09 ID:hpRQUcyj0

>>783
廃車手続きがとられるのやろうね・・・

786 ：名無しでGO!：2011/02/05(土) 13:54:10 ID:hGIriYbF0

怖ー

787 ：名無しでGO!：2011/02/05(土) 16:22:06 ID:q30tSuTl0

>>785
タバコやめた？

788 ：名無しでGO!：2011/02/06(日) 00:51:07 ID:M+Z3i1T10

>>783
御巣鷹に墜ちたJL123便のボーイング７４７の機体のような形で公開されることはなさそうだな。

789 ：名無しでGO!：2011/02/06(日) 22:28:14 ID:EKl22GVN0

>>783
検察の用意した土地じゃないかな？

>>788
JR西日本が外部非公開で後ろ3両保存するとか言っていなかったか？

790 ：名無しでGO!：2011/02/07(月) 00:56:13 ID:UMlrzz+Q0

>>789
以前、TVニュースで言ってたような・・・＞２０７系後ろ３両
それと、御巣鷹の７４７の残骸は、羽田のJAL本社に
『資料館』のような形で保管されていて、事前に申し込んでおけば
社員以外でも見学できるはず。

791 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/02/07(月) 00:58:17 ID:mM0sWjlq0

後ろ3両ってあんまり痛んではなさそうに思うけど・・・
事故を伝える資料になりうるのかなぁ？

792 ：名無しでGO!：2011/02/07(月) 22:22:50 ID:GX2uVDKCO

一部の遺族に事故車両が公開されたようだが。
あれはどの辺りだろう？
御着あたりか？

793 ：名無しでGO!：2011/02/08(火) 02:18:55 ID:4nfQ76aU0

宝塚線脱線、惨劇まざまざ　遺族、事故車両と初の対面

ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故で大破し、乗客ら１０７人が死亡した事故車両（７両編成）の公開が、６日から遺族ら被害者を対象に始まった。
２００５年４月の事故後に現場から撤去されて以来、見ることがかなわなかった遺族らは、改めて大切な人の最期の場と向き合った。

車両を証拠品として預かっていた神戸地検から、今月１日付でＪＲ西日本に返されたのを機に公開された。対象は被害者に限り、一般人や報道関係者には非公開となっている。

犠牲者が集中した１～４両目の車両は、兵庫県姫路市の山陽新幹線の高架下に保管されている。妻を亡くした５０代の男性は６日午前、始発電車に乗り込み訪れた。

「痛かったんやろな、ということがリアルに伝わってきた。気持ちが６年前のあのときに一気にタイムスリップした」

先頭車両の運転台はほぼ原形をとどめていたが、ほかは事故当時の救出作業で細かく切断され、破片が車両ごとに２メートルほどの高さに積み上げられていた。
事故の衝撃を伝える「く」の字に曲がった座席やつり革をぶら下げる鉄パイプがあった。

男性は、妻の遺体が見つかった２両目の血痕の残る座席に触れた。「乾いているはずなのに、湿っている気がして、冷たくも感じた」。思わず妻の名を叫び、涙がこぼれた。

７日午前には、いずれも事故で娘を亡くした奥村恒夫さん（６３）＝兵庫県三田市＝と藤崎光子さん（７１）＝大阪市城東区＝らが訪ねた。

奥村さんは長女の容子さん（当時２１）が亡くなった２両目の車体に触れた瞬間、体が動かなくなり、無言で立ちつくしたという。「こんな車両に挟まれて亡くなったんだと思い、悲しさが増した。娘を元気な姿で返してほしい」と涙ぐんだ。
http://www.asahi.com/national/update/0207/OSK201102070041.html

794 ：名無しでGO!：2011/02/08(火) 23:16:24 ID:QVkOALWr0

>>793

事故当時のことが頭をよぎってPTSDになった。慰謝料よこせ。

795 ：名無しでGO!：2011/02/09(水) 00:24:31 ID:d654M4Yb0

JALの場合
日本航空安全啓発センター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA%E5%AE%89%E5%85%A8%E5%95%93%E7%99%BA%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
西の社員で、ここに行った事があるのは何人くらいなんだろうか？

796 ：名無しでGO!：2011/02/09(水) 22:02:20 ID:otK+iVR70

>>795
だれもいないと思う。

797 ：名無しでGO!：2011/02/10(木) 00:32:36 ID:7h4Trdij0

>>796
西の連中の辞書には

『他山の石』

ということわざは掲載されてないようで。

798 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/02/10(木) 01:31:47 ID:bEKJn0CQ0

ってか、あそこって社外の人間は行けるんやったっけ・・・？

個人でも見に行けるものなら見に行ってみたいものやが・・・
（語弊があるかもしれないが、123便事故にも興味がある）

799 ：名無しでGO!：2011/02/10(木) 23:07:03 ID:QVfGiq5P0

>>797
＞『他山の石』ということわざは掲載されてないようで。
『他山の石』は無くても『他人事』は当たり前のようにありますね。

昨年末の事故列車の車掌が会社を訴えた裁判で
「会社にATS設置義務なし」という判決が出ました。
言い方を変えると「ATS設置義務を設けなかった国に責任がある」となるような。
しかし鉄道会社は乗客を安全に目的地まで運ぶという安全配慮義務があるはずです。
民事裁判では最近お騒がせな『大相撲八百長問題』では八百長があった相撲協会勝訴という判決を出す裁判所があります。
裁判官にまともなものがいない気がする。

800 ：名無しでGO!：2011/02/11(金) 00:28:49 ID:1JRCbCK50

>>798
日本航空安全啓発センター公式サイト
http://www.jal.com/ja/safety/center/center.html
>>799
たしかに。

801 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/02/12(土) 02:19:42 ID:um7Bjjtm0

>>800
おぉ、一般人も見学できるのね

って、休日は開館してへんのか・・・

802 ：名無しでGO!：2011/02/19(土) 20:03:38.80 ID:utis+tTo0

sage

803 ：名無しでGO!：2011/02/20(日) 21:08:59.50 ID:57gCxnwyO

なんできょう2/20が追悼式なんだ!?
4/25なら理解もできるが。
「人と人とのつながり」？
自分の活動発表会みたいでこんな追悼はイヤだ。

804 ：名無しでGO!：2011/02/22(火) 01:27:36.44 ID:fu4dflfH0

あ

805 ：名無しでGO!：2011/02/22(火) 23:05:27.38 ID:ryBU8FYR0

かつて「JRのいちばん前には乗るな。今にどこかに突っ込む事故が起こる」と言われたもんだけれど、
西はその斜め上を行ったな。例の事故では2両目がいちばんひしゃげてやがる...

806 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/02/23(水) 01:03:38.72 ID:wFrerhOu0

>>805
そりゃまぁ、先頭車（7号車やったっけ？）はマンションの中に突っ込んじゃったしなぁ・・・
もっともひしゃげていたのは6号車やったっけ？死傷者も一番おおかったはずやしね

ニュース速報での映像で、「1両足りん！先頭車はドコへ消えた!?」と戦慄したのは漏れだけやあるまいて

そういえば、三河島事故のときも先頭の荷物車は粉砕されて跡形もなくなっていたなぁ・・・

807 ：名無しでGO!：2011/02/28(月) 23:50:33.62 ID:yUJo6IA80

sage

808 ：名無しでGO!：2011/03/03(木) 00:51:45.04 ID:NXHa4BvIO

遺体の損傷が激しい人を火葬したら遺骨は少ないのかな？

809 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/03(木) 01:32:32.27 ID:S4vBWGem0

>>808
どういう状況の遺体を想像しているのかは知らんが、骨の量自体は変わらんでしょ・・・
身体の全てのパーツが全てそろっているのならさ

810 ：名無しでGO!：2011/03/03(木) 22:37:19.91 ID:UeOgCwCX0

>>808
骨が粉々になっていたら少なくなるだろうね。

811 ：名無しでGO!：2011/03/06(日) 10:43:37.65 ID:5Hf1ffhf0

もう少しましな話題はないのかよ。

812 ：名無しでGO!：2011/03/06(日) 12:29:52.84 ID:x09zF7fc0

>>811
最近ニュースが無いからね。

813 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 00:35:39.19 ID:z0c8I8D80

>>812
山崎前社長の裁判の証人尋問が神戸地裁で続いていて、大変興味深い証言が行われているんだが、
アホマスコミが具体的証言内容じゃなくレッテルでまとめようとしたり、関東では報道してくれなかったりで隠れてしまっている。
Webにはほとんど記事がないんだが、赤旗新聞が証言の詳細をずっと追っていて状況が掴みやすい。

先日金曜日四日は現輸送安全委員会鉄道部会長松本陽氏の証言があって、会社としての責任は明確になったんだが、
それをどうトップの個人責任に繋げるかで、検察が下らない作文調書を作って信用性を落として危なっかしくなっている。

神戸近郊だと記事があるのかも知れないので、地方版に報道があったらここに上げて下さい。
裁判関係の記者じゃ証言内容をほとんど理解できないのかもしれません。
松本証言なんか曲線の配置の仕方の運輸省基準を述べていて、
それに照らして450R以下が例外的な急曲線で過速度ATS必須箇所と証言していて、かなりのヲタでも知らなかった内容。
山崎被告等がATS-P区間で450R未満には過速度ATSを設置する基準を設けた根拠となる運輸省基準であることが分かった！

松本陽氏は信楽高原鉄道事故で滋賀県警に派遣されて調査に携わり、信号関係の鑑定書を裁判所に出した当時運輸省安全公害研究所の技官のはず。
ネタがないなんてそんなことないよ。

814 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 01:13:20.90 ID:z0c8I8D80

福知山線事故
カーブめぐる証言矛盾
ＪＲ西前社長公判　遺族「真実を」
2011年1月15日(土)「しんぶん赤旗」　　（証言内容は検事調書に無理を感じるが・・・）
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-15/2011011515_02_1.html

815 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 01:14:06.02 ID:z0c8I8D80

福知山線脱線事故
「前社長に説明せず」
　　　ATS整備元社員証言覆す
　2005年、乗客と運転士107人が死亡した兵庫県尼崎市のJR福知山線脱線事故で業務上過失致死傷罪に問われている
JR西日本前社長、山崎正夫被告の第６回公判が28日、神戸地裁であり、証人尋問が行われました。

　山崎被告が室長だった安全対策室に勤務した元社員の高村文信氏(現北陸トラベルサービス総務部長)が証言。
高村氏は、少なくとも1989年以前から、 JR西には半径450㍍以下のカーブに改良型の自動列車停止装置、
ATS-Pを整備する基準があり、その目的は「(脱線などの)重大事故の防止のためです」とのべました。

　一方、それらについて山崎被告に説明していたかとの質問に対しては「説明はしなかった」と答え、検事調書での「報告していた」との証言を覆しました。

　検察側は、高村氏本人が同室勤務当時に作成した、過去の重大事故をピックアップした資料に、カーブでの事故が25年間に２件起きていたことが記されていたと指摘。
カーブでは事故の危険性があるためATSを整備する必要性があることを山崎被告に説明していたのではないかと追及しましたが、高村氏は「そういう観点では見ていなかった」などと繰り返しました。

　　　2011/01/29しんぶん赤旗14面社会・総合面#3トップ

816 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 01:15:53.83 ID:z0c8I8D80

JR脱線事故裁判
　 ATS担当者尋問
　尼崎JR脱線事故で、業務上過失致死傷罪に問われた前JR西日本社長山崎正夫社長(67)の第7回公判が二日、
神戸地裁(岡田信裁判長)で開かれ、山崎前社長が鉄道本部長を務めていた当時に、
安全対策室で自動列車停止装置(ATS)の整備担当だったJR西社員の証人尋問が実施された。

　JR西の安全対策に対する認識を確認するため検察、弁護側双方が証人申請。
鉄道本部長は安全対策室など複数の部署を統括する立場で、山崎前社長は 1996年6月～98年6月に勤めた。
検察側は安全対策の責任者だった山崎前社長がATSを設置する義務があったと主張している。

　　　2011/02/02東京新聞夕刊D版8面うめ

817 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 01:17:47.89 ID:z0c8I8D80

JR西訴訟で社員陳述
　脱線の危険性認識
　2005年、乗客と運転士107名が死亡した兵庫県尼崎市のJR福知山線脱線事故で業務上過失致死傷罪に問われている
JR西日本前社長、山崎正夫被告の第7回公判が2日、神戸地裁でありました。
山崎被告が室長だった同社安全対策室に所属していた同社員の藤江龍二氏に対する証人尋問が行われました。

　藤江氏は、カーブでの脱線事故の危険性と、それを防ぐATS(自動列車停止装置)の必要性を認識していたとのべた検察調書を否定し、
ATS設置は「乗客の転倒を防ぐため」などとのべました。
しかし、検察側の質問に対し、「(速度)制限は何のためにあるのかと理詰めで話されると、最終的には脱線(防止)しかないのでそういう供述になった」とのべ、
カーブでの脱線事故の危険性とATSの必要性について認識していたことを認めざるをえませんでした。

　また藤江氏は、半径450㍍未満のカーブに改良型のATS-Pを整備する基準がJR西にあったことについて、
「山崎さんは安全対策に見識が深い方なのでご存じであったのではないかと思う」とのべ、山崎被告が基準を認識していたとの考え方を示しました。

　　　2011/02/03しんぶん赤旗B版4面

818 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 11:38:15.32 ID:z0c8I8D80

ATSで矛盾証言
　　福知山線事故 JR西社員
　　　　　　　　 2011/02/16 あかはた 14面【社会・総合】

　2005年、乗客と運転士107人が死亡した兵庫県尼崎市のJR福知山線脱線事故で業務上過失致死傷罪に問われている
JR西日本前社長、山崎正夫被告の第８回公判が15日、神戸地裁であり、同社社員２人への証人尋問が行われました。

　1994～04年までJR西の大阪支社運輸部で運転設備を担当した谷内謙一氏(56)は、
検察官の「ATS(自動列車停止装置)をカーブに設置するのは速度超過による脱線事故防止のためではないのか」との質問に対し、
矛盾した証言を繰り返しました。

　谷内氏は、ATS設置の理由について「速度超過防止のため」と述べる一方、「脱線事故が起きるとは思わなかった」と証言。
「速度超過が起きても脱線事故は起きないのか」との問いに同氏は「運転士は速度を守るので起こらない」と答えました。

　谷内氏は、検察調書では「脱線の危険性がある場所には(改良型の)ATS-Pを整備していた」
「事故現場はきついカーブだと当時思い、整備の対象となることはわかっていた」とのべましたが、この日は否定。
検察官に「内容が違うのに調書に署名したのか」と指摘され、「内容を読まずに署名した」と答えました。

　94～01年にJR西の経営企画部に属し、東海道、山陽線のATS-P整備を担当した妹尾彰氏(53)は、
半径450㍍未満のカーブにATS-Pを設置する基準について「当時の資料に書いてあるので、(山崎被告は)知っていたのではないか」と証言しました。

819 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 11:41:26.58 ID:z0c8I8D80

意に沿わぬ署名「裁判に委ねた」
公判でＪＲ元常務
2011年2月26日朝日関西

　ＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故で、業務上過失致死傷罪に問われたＪＲ西日本前社長の山崎正夫被告（６７）の第１０回公判は、
２５日午後も神戸地裁で同社元常務の池上邦信氏（６５）の証人尋問が続いた。
　池上氏は午前中の尋問で捜査段階の供述調書の内容を否定したが、意に沿わない調書に署名した理由については
「裁判長の前で（信用性を）判断してもらえば良いと思った」と述べた。

　池上氏は捜査段階で、１９９７年５月にＪＲ岡山新幹線運転所で起きた新幹線脱線事故の対策を運輸省（当時）に報告する前日、
山崎前社長から「（同省に対して）すぐに対策をやります、と言ってええかっこしてくるなよ」と言われたとする内容の供述をしたとされていた。

　池上氏は証人尋問で「山崎前社長の指示で、同様の事故が起きる可能性のある５カ所を対象にした対策をとる方針を一度は決めた」と
説明し、前社長が事故対策に反対したとする供述を否定した。
　この対策方針については、山崎前社長が当時の井手正敬（まさたか）会長と南谷（なんや）昌二郎社長（いずれも同罪で強制起訴）と話し合った結果、
「在来線対策も求められる恐れがある」として運輸省にすぐに伝えないと決めたと説明した。（沢木香織、高野裕介）

820 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 11:44:54.08 ID:z0c8I8D80

JR西事故前社長公判
安全対策費増を危惧
元室長が証言
2011/02/26 赤旗Ｂ版15面

　2005年、乗客ら107人が死亡した兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で業務上過失致死傷罪に問われているＪＲ西日本前社長、
山崎正夫被告の第10回公判が25日、神戸地裁であり、証人尋問が行われました。

　ＪＲ西関連会社社員の池上邦信氏(65)は、安全対策室長だった1997年5月に岡山新幹線運転所構内で運転士の居眠りで
列車が車止めを突破した事故を受けた安全対策について証言しました。

　それによると、山崎被告（当時鉄道本部長）、当時の井手正敬会長、南谷昌二郎社長（いずれも福知山線事故で業務上過失致死傷罪で強制起訴）が
協議し、費用が増大しないよう運輸省（当時）と駆け引きせよと池上氏に指示していました。

　同事故はＡＴＣ（自動列車制御装置）の信号と車止めの距離が短過ぎたために起きたもので、類似の危険箇所５ヵ所にハード対策をとることが決まりました。
しかし、3氏は池上氏に運輸省（当時）にそういわず態度を保留するよう指示しました。

　池上氏は「（事故現場以外に）ここもやらんか、在来線も含めてやらんかといわれる恐れがあった。
井手、南谷氏が危惧した」「山崎さんも同じ意見だった」と証言しました。
（続）

821 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 11:46:10.85 ID:z0c8I8D80

（承前）
　ＪＲ西鉄道本部運輸部運転士課長の林勝氏(52)は、2001年７月に当時の運輸部長から
「ヒューマンエラー対策の基本はソフト対策（運転士の指導など）だがそれには限界がある。
ハード（設備）対策を検討して枕を高くして眠れるようにしてくれ」と指示され、
起こりうる事故とその防止のために必要な設備のリストを作成したと証言しました。

　林氏は「曲線における速度超過とそれによる脱線事故が起こりうると考えたのでリストに加えた」
「原因として運転士が運転不能に陥る場合や失念、居眠りなどを想定した」とのべました。

822 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 11:51:43.60 ID:z0c8I8D80

【続報】　 2011/03/05赤旗B版15面第2トップ
JR西事故裁判、ATS 最優先すべきだった、安全部会長が証言

　107人が犠牲となったJR福知山線脱線事故で業務上過失致死傷罪に問われているJR西日本前社長、
山崎正夫被告の第11回公判(神戸地裁)が４日、ありました。
　証人として国土交通省運輸安全委員会鉄道部会長の松本陽氏(62)が出廷。
事故現場について「速度超過する危険性が高い例外的な曲線で、速度をチェックできるタイプの
ATS(自動列車停止装置)を最優先で設置するのが適当だった」と証言しました。
　松本氏は
(1).国交省令の解釈基準では、列車が安全かつ高速に運行できるために、カーブ半径は
その路線全体の最高速度の80%で通過できるものにすべきだと定められ、
福知山線では半径450㍍であるところ、事故現場カーブは半径304㍍と大幅に下回っていた

(2).しかも、直前の直線区間の制限速度が路線最高の時速120㌔㍍に対し事故現場カーブは制限速度が時速70㌔㍍で
制限速度差が時速50㌔㍍に上る「相当に例外的な曲線」である――と指摘。
「速度超過する危険性が増え、特に注意が必要」であり、「ATSを最優先で設置するのが適当だった」とのべました。

　さらに松本氏は、弁護人が「福知山線事故以前は、列車の運転は運転士の主体的な操作に委ねればよいというのが業界の常識ではなかったか」との質問に、
「(ATSは)運転士が制限速度を超えてしまった場合にそれをバックアップするもので、運転士に委ねればよいというものではな」く、その考え方は事故以前から変わらないと指摘。
「弁護人のヒューマンエラーに対する認識が違っている」とのべました。

823 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 12:25:41.42 ID:z0c8I8D80

これだけの証言と検事調書を読み比べて、法廷での嘘か、検事調書が検事の作文かは科学技術オンチの裁判官には判断が難しい。
ここの住人は、報道の事実部を読んだら、評価部とは違う見解を持つ記事もかなりあって、大いに盛り上がると思う。

どうだい　>>811 >>812　話題はあるだろう。

マサカ赤旗がちゃんと追ってたとは！・・・・と思うのが普通だけど、
日比谷線中目黒事故では同紙が並み居る一般紙を完全に凌駕してたから、記者にきっとDeep鉄ヲタがいるゾ(w
☆ガードレール設置基準が営団は特に緩いことを00/03/11に抜いたんだが夕刊で追ったのは日経だけ。他紙は赤旗を読んでなかった！
　翌朝、朝日が大手私鉄全社のガードレール設置基準を報じて、営団の手抜きをデータで明らかに。
☆脱線原因となった輪重の狂いは、鷺宮車庫内での２度の脱線事故対策として職場から「輪重計設置要求」が出ていたのを、
　会社は拒否し、うるさがた労働者の多い半蔵門線だけ輪重調整をしていたから、日比谷線は事故を防げなかった。
　（この事実報道は送検されていた保線関係者５人の不起訴を決定付けた）

重要ポイントで２度も一般紙を抜くと良い気分だろうが、職場にNHKひるのいこいRFBみたいな通信員が一杯いてナマ情報を送ってるんだろうと思う。
公式には「国会議員団の調査」となっていて、情報漏洩犯探しができないようにしているけど、
内部情報無しに突然調査に入ったからって複雑な事情なんか掴めない。

824 ：名無しでGO!：2011/03/07(月) 18:20:33.16 ID:RBA5p2F20

>>823
その「マサカの赤旗」は尼崎事故でもスクープ報道がある。
☆一つは事故翌朝の新聞で、懲罰的日勤教育で自殺に追い込まれた尼崎電車区運転士自殺事件を只一紙報じて、
その日の午後からTVワイドショーはこれ一色。西労副委員長氏が引っ張りだこになって会社の安全軽視を糾弾。
革マルってのは共産党憎しで凝り固まった極左集団のはずなんだけど、一升瓶でも下げて挨拶に行ったかね(w
☆ATS-Pなら事故にならなかったという報道に、PかSwかじゃなく、現場に過速度ATSが設置されてるかどうかの問題と
一旦訂正したのは赤旗だけじゃないかな？それも誤報じゃなく、JR西の説明だといって。
　事故調報告が「ATS-Pなら事故にならなかった」って短絡的書き方をしてしまったので今は曖昧になってるが、訂正報道の方が正しい。

「通信員」というのは当事者だから強いねぇ。特に技術系、理工系の場合は内容を良く分かってる。
流石日本最初の組合大ストライキを指導した「日本共産党地下鉄委員会」！(w。
おそらくソースはそこでしょう。

825 ：名無しでGO!：2011/03/09(水) 23:47:45.83 ID:XobS6xLC0

>>824
酷老中核派こと鬼太郎乙

826 ：名無しでGO!：2011/03/10(木) 00:58:31.36 ID:zrp8aj+U0

新聞記事の11項連続投稿になってしまい荒らし扱いされたようで以下のメッセージが出て２分どころか、ず～～～っと書き込めませんでした。
これでまた１ヶ月余も書き込めないのかなぁ？！と思ったら三日目にJaneをバージョンアップして「忍法帳削除」操作でようやく復活。

＞　ＥＲＲＯＲ！
＞　ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２分後に再度書き込むか、お帰りください
＞　つまり、２ちゃんねるを利用するためのパスポートを作成中ということです。
＞　忍法帖とは、 - いきいき Wiki http://ninja.2ch.net/

>>824
鹿児島線宗像追突事故(2002年２月22日）で「指令の許可のない無閉塞運転の禁止」を決めさせた国会質問と扇千景国交相の話も入りますか？

JR九州の現場長会議では何度も無閉塞運転継続を決めてましたたし、
事前に質問通告を受けた鉄道局もそのつもりで扇千景大臣に御進講したのに、
大臣自身が「今どき無線が通じないから（無閉塞運転を残す）なんて認められない！」と一喝。
質問当日までに抵抗していたJRQ、西、東海に方針を改めさせ「指令の許可のない無閉塞運転の禁止」を決めさせたのは功績でしょう。
なのに、委員会議事録と議員のサイトにはあっても、東京の赤旗新聞の記事としては見つけられませんでした。九州現地では報じてるんでしょうかね。

「今どき車庫だって無線で開くし、ぶつからないように車庫入れしてくれる！」って扇さんの大邸宅の話でしょう(w
（質問した瀬古由起子議員当人は扇国交相の監督責任を厳しく追及していて、どうも珍しく実現した成果に気付いてない節があります）

827 ：名無しでGO!：2011/03/11(金) 00:39:20.77 ID:rfp7b6pF0

「ごまかしとゆすりの名人」

828 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/11(金) 01:06:42.71 ID:IxjYCWH00

うーむ。正直あの政党は嫌いなんやが、機関紙は中々渋い記事を書くらしいからなぁ・・・

まぁ、「身内」もいることやからより丹念に調べているのかな？

829 ：名無しでGO!：2011/03/11(金) 12:14:36.93 ID:fVVBsj0R0

　「無閉塞運転」の問題点うきぼりに/'97年にも同種の事故、JR東海道線
　　　2002年2月24日赤旗10版15面コラム

　福岡県宗像市の電車衝突事故は、1997年にJR東海道線片浜駅（静岡県沼津市）近くで起きています。
　列車運転では衝突や追突を絶対防止するために、一定区間に一列車の入線しか許さない「閉塞（へいそく）区間」を設けています。
いずれの事故も同区間に先行列車が停車していたにもかかわらず、後続の列車が進入した「無閉塞運転」で追突したもので、この運転の問題点が再び浮き彫りになりました。

　無閉塞運転は、信号機故障など不測の事態が起きた場合、列車が長時間停止したままになることを避けるための措置。
　赤信号で停車した後続列車が、一分経過後、運転士の判断で前方に注意しながら時速15㌔以下で閉塞区間に入ることが認められています。

　97年の事故では、閉塞区間で停止していた貨物列車に後続の普通電車が衝突。後続電車の運転士が15㌔以下の徐行運転というルールを破り、
貨物電車（ママ：列車）前方の区間が青信号になっているのをみて加速したことが事故につながりました。
（続）

830 ：名無しでGO!：2011/03/11(金) 12:15:59.64 ID:fVVBsj0R0

（承前）
　今回の事故でも、後続の快速電車が同じルールにもかかわらず、普通電車の前方の信号を中継する信号が青だったことで加速した可能性があります。

　通常の運転では、中継信号が青（ママ：非停止）だった場合、電車は進むことができますが、無閉塞運転では青（ママ：進行）信号でも「15㌔以下がルール」（JR九州）。
　しかし、普段は中継信号に従っている運転士が、中継信号に従わない行動をとることは心理的に難しい。

　97年の事故を契機にJR東日本は無閉塞運転を廃止。列車の運行を管理する司令の指示を待ってからの、徐行運転に切り替えています。
今回、JR九州も「（無閉塞運転の）運用を見直したい」と話しています。」　

　注：事故は2002年2月22日21時30分頃発生。赤旗新聞は朝刊紙。
（確かにあかはた縮刷版に無閉塞運転廃止の記事は見つかりませんでした）

831 ：名無しでGO!：2011/03/11(金) 12:29:49.70 ID:Rk9FJjF+0

>>828
現場の人が「通信員」になってるんじゃろと>>823、
共産党地下鉄委員会が真のネタもとだろうと>>824
「通信員」なんてもう死語かもしれない。RFBは完全に死語(w

貼り付けられたナマの記事を直接読んでの感想が
「機関紙は中々渋い記事を書く『らしい』からなぁ・・・」ってのはどういうこと？>>828(w。
らしいなんて云わず明確な判断にしたら～？

報道機関てのは好悪より報道内容だよねぇ。>>827なんか沖縄の報道機関だと何面も潰して大事件報道してるのに、
全国紙はアメリカ資本だったのかよ～～っ！てほど扱いが小さすぎ。
「鬼畜米英」とかいって問答無用に国民に戦争を強いてた連中が、戦後はず～～～っとアメリカのポチで利権稼ぎだもんなぁ。

832 ：名無しでGO!：2011/03/11(金) 18:58:54.56 ID:Rk9FJjF+0

千葉市だけどすご～～い揺れ！生まれて初めての激しい地震に遭遇。震度５強だとか。

振動が一旦山を越え収まるのかと思ったら２の山、３の山が来て、神棚脇のLANーDISKとモデム一式が降ってきて、
FAXも墜落、調整中の拡声器が座敷をゴロゴロ転がるし、１階２階のTVが台から転げ落ちて逆さになるし、
ガラスビンが棚から落ちて粉々、２階の方が揺れが激しいらしく積み上げた荷物は全部転がってしまった。
タンスなどは数10センチ動いた程度。

ガスは自動停止。これは近所中全部。
店舗の角には亀裂が走り飾りタイルが丸ごと剥がれて浮いている。鉄骨建築だったはずだからかなりの揺れだった。
近くの埋め立て地美浜区ではあちこちで水と泥が噴き出して道路にも地割れが走り、
市原のガスタンク火災と思われる黒煙が大きく見え、時折雲を真っ赤に照らす状況。
停電はしなかった。水道の出が細くなって、出ないうちもあるようで、近所のスーパー、コンビニはあっという間に水が売り切れ。
酒屋ならまだあるかと買いに行くと、ガラス戸とビンが割れていて掃除をしている最中で、３本入手。
カミさんの方の手配と重なって、水を買えなかった近所のお年寄りに差し上げる。

総武線も京成千葉線も止まっていて、旧千葉街道や駅前バスターミナルは人の列。
バスは動いてるが、車は大渋滞で裏道に回っているけど、その合流点で却って渋滞。
繰り返しの強い余震。報道よりかなり近い地震だと思う。ほぼ同距離の新潟地震の時は大船が揺れるような揺れだったが、今度のは皆かなり短周期の近い揺れだ。
これから水無し災害モードで夕食に掛かる。カミさんはたまたま年休を取っていて40kmの帰宅難民にならずに済んだ。

833 ：名無しでGO!：2011/03/11(金) 22:45:48.11 ID:yAJ/4f820

>>831
>>828は本物の馬鹿だからそういう感想しか持てないんでしょ。
JRの運行を担当する人間がアフォだから事故を起こして当たり前のシステムを導入する。
そういう人間がJRだけでなく事故を評論する有識者（システム工学専攻の大学教授や自称アナリストなど）
がいるから始末に終えない。

834 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/12(土) 02:52:37.13 ID:ScztsARj0

>>831
（以前に）渋い記事を書くと聞いた→あんたの記事連投→（漏れの感想）しっかり取材してるのやなぁ
以前に聞いた事は本当のようや

・・・ということで、「いい記事を書く」と評価したつもりなんやけど、それで何か不満でも？

>>833
漏れに対しての評価はどうでもいいけど、大学教授や某アナリストに対して吠えたところでどうにも
ならんよ
彼らを黙らせたいのなら自説をまとめて、出版社に売り込みに行ってはどうだい？

・・・つか、君はいつも「セットで」出てくるね
想像力を逞しくしてしまいたくなるねぇ

835 ：名無しでGO!：2011/03/12(土) 13:38:23.73 ID:fq/DLHEs0

>>833
そんな喧嘩腰は良くないよ。
「嫌い」だけど「内容の渋さ」は認めるって評価してるじゃない。
好き嫌いに文句を言うようなヤボはやめよう。中国や北朝鮮じゃないんだから。
＆
身近に存在しないものは理解しにくいというのもあって、暇つぶしの場で「不正確な理解」を叩くのもアホ。
説明し直せばいいだろ。
何か変な雰囲気を感じる>>833。
成りすまし名人、∠○web工作隊？(w

鹿児島本線宗像事故追及の頃、日貨労の方は全国会議員絨毯要請行動で共産党の議員にも要請に回ってたけど、
束労の∠○はなぜか敵視だけ。
教育基本法改悪有明コロシアム全都集会の時なんか主催者の配置した案内係の３倍くらい動員して共産党中傷のビラを配りハンドマイクで喚いてた。
あれは教組や教育団体、地域の労働組合民主団体中心の大集会だったのに束労動員部隊だけ浮いてた。

西労は運転士自殺事件をニュースとして一般マスコミが取り上げられるように報じてくれたことへの挨拶に行ったのかな？
各報道機関にビラをFAXしたってそれだけでは取り上げてはくれない。翌朝の赤旗記事で堰を切ったようにマスコミが取り上げるようになった。

836 ：835：2011/03/12(土) 13:57:23.28 ID:fq/DLHEs0

>>834
あ、見落とした！ごめん。
理解内容では全く文句ない。>>835記載の通り。
ナマ記事をよんで「らしい」じゃ伝聞みたいでしょうが。

某アナリストについては、あの文章ソース主義のWikipediaで、「ソースにしてはいけない著者」という
認識が定着して、削除されるようになった。
当人もあの事故本以来、知識の乏しい技術分野に踏み込んだ発言をしなくなった。
残るはテレ朝のニュースワイドショーでベラバラ喋って「専門家」を気取ってるのがうっとおしい程度。効果あり！(w

漏れは勘違い、間違いレスを叩いたことはないよ。「正確には・・・・」「別解」という再説明しかしない。
ヲタは概ね素人。説明は素人に理解できることを目指してやらなきゃ。
だから違った理解をされたら、別の切り口からわかって貰えるよう説明し直す。
「俺だけは知ってるよ！馬鹿共」という対応が最悪、最低。たかが暇つぶしに、性格悪い(w

837 ：名無しでGO!：2011/03/13(日) 00:06:23.88 ID:yMfS2oOk0

>>834
肩書きの無い２ちゃんねらーと大学教授の肩書き
信用できるのはどっち？

肩書きを信用するものは真相は理解できない。
肩書きを信用すれば誤った認識を受け入れることになる。

永井豪原作漫画「デビルマン」を一度読んでみたら。
事故調査報告書読めない君でも漫画くらい読めるだろ。

>>835
池上章氏並の説明力は持ち合わせていないので。
断片的な情報を読み手が解釈してとしか言えない物で。

838 ：名無しでGO!：2011/03/13(日) 10:52:23.86 ID:QTEFI2eG0

>>837
まるきり分かってない！
無用な攻撃、敵対的レスをするなということだ。
対象の話題について、どんな表現をしようがOK！
アンタのはそれとは全く無関係のMr．吉田攻撃や、成り済ましともみえる無用・悪質のレスを返してる。
それと>>837の弁明は全く噛み合ってない。反省を求む。

☆大学教授とか有名ライターとか本職とかのレッテルは卓効があってなかなか勝てないのはその通りだが、
正当な主張だと次第に浸透して逆転できることが少なくない。あっちも必死の政治課題は強い方が勝って後の祭りが多いが、
科学技術分野では検証が楽だからいずれ糺される。

冷蔵庫氏重用はあほなテレ朝ワイドショーだけに狭まったし、
本職側のATS速度照査過剰品質論も事故を重ねる中で東海の全線PT採用、全事業者の曲線速照義務化という形で是正されてきている。

2001年頃はATS-Pが優れていて拡げた方が良いなんて書くと「日本信号の回し者！工作員」とか「ヲタの戯れ言、会社を潰す気か！」とか
「本職」側から激しく反発されたものだったよ。（あれは本職成り済ましヲタが混じってたと思うんだけど）

839 ：名無しでGO!：2011/03/13(日) 22:17:46.03 ID:QTEFI2eG0

2002年3月7日赤旗新聞8版4面(政治面)
日本共産党国会議員の質問
列車事故「無閉塞運転」見直しこそ/衆院委で瀬古議員再発阻止求める

　瀬古由起子議員は2月27日の衆院国土交通委員会で、22日に起きたJR九州の鹿児島本線での衝突事故を取り上げました。

　瀬古氏は、今回と同様の事故が97年8月に東海道線の沼津～片浜間であり、
その教訓からJR東日本では、前の列車が緊急停止していることを示す閉塞（へいそく）信号が赤の時、
この区間に進入する場合は、運転士の判断だけではなく、列車運行を管理する「指令」の
許可を得てから出発するようにしていることを指摘。
　このような方式を採用したり、赤信号で後続電車が進入する「無閉塞運転」の見直しなどが
検討されていれば、人為的ミスがあっても事故防止できたのではないかとただしました。

　石川裕己鉄道局長は、今回の事故を考慮して「無閉塞運転」の再検討を行っていることを明らかにしました。

　扇千景国土交通省は、電車が止まったらすぐ中央指揮所に無線連絡し、
次の列車に無線連絡するぐらいは当然だとのべ、個々の会社によっては指導が不徹底であったことを認め、
「厳重に指導していきたい」と答弁しました。

ttp://www.seko-yukiko.gr.jp/diary/200202.html#020227

840 ：名無しでGO!：2011/03/13(日) 22:35:28.47 ID:TtwQZJ2K0

>>838
＞まるきり分かってない！
＞無用な攻撃、敵対的レスをするなということだ。
それをしていたのは吉田都のほうだ。そういう意見は都批判してからね。
＞科学技術分野では検証が楽だからいずれ糺される。
ところがね鉄道に関しては最終的に大学教授に頼るというのがオチだからね。
一般の人が旧国鉄=JRのシステムが最高のものであるという思い込みがあるようだから。
福知山線事故後民鉄の運転士から強制的に速度に対するATS導入してから精神的負担が増えたという声しか聞いていない。
民鉄運転士の意見はJRや有識者はあまり気にしていないようだけどね。

841 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/13(日) 22:35:43.75 ID:4TdFSTVu0

>>837-838
せやから、「肩書き」に負けずに万人を説得できるような文章を書いて世の中に出したら？
と言ってるんやが・・・

ここで色々カキコしたところで、ネットをやらん人（というかココを見ない人）には伝わらんよ

842 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/13(日) 22:42:03.92 ID:4TdFSTVu0

>>840
上：おい、そりゃぁ「俺の意見は絶対的に正しい。反論するヤツは馬鹿」と言ってるのと同じやぞ
　　随分上から目線の様やが、お前は何者なんや？

下：ローカル私鉄はともかく、大手私鉄ってもとから速度照査のATSを導入してなかったか？

843 ：名無しでGO!：2011/03/13(日) 23:19:07.55 ID:QTEFI2eG0

>>841
ここだけに限って情報発信してる訳じゃないからご心配なく(w
ただ、マスコミは新説を書くには金看板が欲しいんだよねぇ。

だから記者に分かるまで説明した後は、納得できたら金看板をそっちで捜してって。
久保田博氏とか山之内秀一郎氏とか頼れそうなのは既にあの世だし、国労弾圧の親玉として妥当な見解も聞いて貰えない。
（それなのに赤旗が正確で良い記事を書いてるのはレッテルじゃなく中味を理解して書こうとしているからの様だ。）

◎RPの西鉄特集臨時増刊のATS解説を読んだけど、あれは中味を分かってる人に書いて貰わないと永久の謎になってしまうねぇ。
会社が推薦する「権威者」に先祖伝来の巻物から書写させちゃ読者にはまるで分からん。

◎「無閉塞運転廃止通達」については、たしかに全く報道がないみたい。成果宣伝をしないなんて・・・・？
>>839 答弁はまだ予定でしょう。実施の結果を改めて宣伝しなきゃぁねぇ。
某カルト政党なんか、運動で要求して実現したことに、当初は反対、否決していたくせに、
「我が党の奮闘の成果」だなんてビラや宣伝で押し出して票集めをする図々しさなんだけど、馬力が足らないのかも知れない(w

844 ：名無しでGO!：2011/03/13(日) 23:36:52.98 ID:QTEFI2eG0

>>842 >>840
私鉄ATS通達準(1967年1月）拠社はずっと速度照査付きATSなんで、>>840の書いてるようなことはない。（大手13社＋α）
国鉄型を導入してATS-Sの穴を抱えるところには、懲罰的日勤教育なんか無いところが多いから追い詰められない。
せいぜい大手で私鉄ATS通達準拠だった近鉄が運転士虐めをやっていて、ここで精神的負荷のトラブル増が心配されるくらい。

※「異論」は討論を深めるんであたしは大歓迎。
個々の「事実」の拾い方、組立方、見解主張がそれぞれ異なって討論が深まり、
結論に至るものも現れる。

そのパートナーを口汚く罵るヤシの気が知れない。
下らない主張で突っ張っていつもボコボコにされて討論にはトラウマができてるヤシが人身攻撃をするのかも(w
そういう荒らしまがいのはきっちり叩き返しておけばいい。

845 ：名無しでGO!：2011/03/14(月) 23:42:43.05 ID:ylZDiqPo0

>>843
＞某カルト政党なんか
日テレ見ていないよね。

>>844
勘違いしているようですね。国鉄のATS-Sと民鉄のATSの基本概念を言っているわけじゃないですよ。
福知山線事故後国交省通達で導入した速度変化の大きい区間に導入された新型ATS（当時の呼称）
福知山線事故前は信号に対するATSだけでもよかったんじゃなかったか。
事故後曲線区間用のATS（とりあえずこの表現使う）導入された後「速度管理が厳しくなっていろいろ負担が増えた」
等話していた。ちなみに事故直後「福知山線事故のようなことは起こりうる」とも話していた。
利用者として予測していたが曲線区間用のATS導入後列車の評定速度が下がった。

>>842
全て間違い、経験と鉄道工学、根拠を元にしているだけ。速度照査式とは一言も言っていない。
人を罵ったり罵倒したりしていたのは都の方だぞ。自分のしたことを棚にあげて物事言うのはやめたら。

846 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/15(火) 00:25:03.86 ID:Fa5sPc460

やっぱりね・・・

847 ：844：2011/03/15(火) 16:37:37.37 ID:8sPKA3X00

>>845
尼崎事故当時運輸省/国交省が政令や行政指導による過速度ATS義務付けをしてなかったが、それは監督庁としての怠慢だが、鉄道事業者の怠慢を正当化しない。
現にJR東海は40km/h以上減速する８個所全部に過速度ATS設置済みだから東海管内では防げた事故だし、JR東日本・西日本とも設置を始めたところだったが、
西日本がリスク評価法を間違えて「最高速度130km/h以上の路線の650R未満、ATS-P路線の450R未満個所」を設置基準にしたことで事故現場への設置がなく、事故に至ったもの。
　事故翌年３月の技術基準改定で、個々の事業者の検討判断を強調すると共に、どさくさ紛れに事故になっても監督庁の監督責任はないかの条項を挿入してしまった。
そこの各事業者段階の判断の誤りがJR西にはあった。監督庁の強制基準がないからと言って責任は免れない。過速度で突っ込んだら転覆するのは素人考えだって判るだろう。ましてプロ！

過速度ATSの設置で「負担が増えた」と言った私鉄ATS通達準拠路線の運転士が存在するのかな？懲罰的日勤教育実施の近鉄以外は考えられないではないか。
これまで野放しで、転覆の危険をはらんで運転していたJR西の運転士がそう言ったのなら、過速度ATSが動作すると懲罰的日勤教育に晒されることが問題であって、
事故防止に必要な過速度ATSが設置されたことが原因ではない。そこは重大な理解の誤り。
ただ、あの行政指導は、転覆懸念速度の90%以上に過速度ATS設置を義務付けただけだから、
JR西が設置基準にした制限速度＋10km/hというのは乗り心地基準のかなり厳しい設置基準で、危険には至らない僅かな超過で動作してしまい、
不当な懲罰的日勤教育に晒されるリスクがあって負担が増えたというのはあるだろう。
それは安全装置をオペレータの味方ではなく敵対者にするJR西日本の政策の間違いから来るもので、安全装置たる過速度ATSの責任ではない。そこが間違い。

「表定速度が下がった」というのは、JR西の話？他の事業者？JR西なら、技術論ではなく世評に迎合して最高速度を120km/h→95km/hに下げてしまい、
更に曲線制限の＋α方式をやめて本則規定に戻すことで、事故現場の制限速度70km/hを60km/hとしたからその分表定速度は下がり、
余裕時間は食われて、時間に追われるぎりぎりの運転状況は変えなかった。それはJR西の責任で、過速度ATS設置とは何ら関係がない。

848 ：名無しでGO!：2011/03/15(火) 16:50:56.00 ID:8sPKA3X00

追伸　2048バイト制限に引っかかったんで・・・・・

「人を罵ったり（＝）罵倒したりしていたのは都の方だぞ」って、名無しでＧＯ！さんのいう台詞じゃないよ。
ＲＯＭには何がなんだか判らず迷惑なだけ。Ｔｒｉｐ付きのコテハンにしか言えない台詞。
そこが判らないと言うんじゃ自己中に過ぎる。

下手にコテハンで出ると執拗に絡まれてやりとりできなくなるんで、昔のこてはんさんたちが皆名無しになってしまって。
きっと○○氏に違いないというＲＥＳは時々あるけど、それは病的粘着対策で言えない(w。
今の鉄板だと、かなり猛毒が有ってパワーのある人しかコテハンじゃ出てこられないもんなぁ。

849 ：名無しでGO!：2011/03/15(火) 20:32:23.54 ID:R5Q3Mt9j0

>>848
見掛けは「名無しでGO!]さんなのに、カキコ内容でコテハンがピンと来るような強烈毒素を持つあんたはどうなのよ～(w
コテハンで出たって変わりないじゃないさ～～www

850 ：名無しでGO!：2011/03/15(火) 22:23:23.32 ID:TLsiaMqM0

酷老中核派こと鬼太郎がいるな

851 ：名無しでGO!：2011/03/15(火) 22:42:38.23 ID:8sPKA3X00

>>850
> 酷老中核派こと鬼太郎がいるな

反対派はみんな中核派に見えてしまうだなんて、「∠○派工作員」を名乗ったらどうよ？(w
フツーのヲタなら個人名で「レールがアブナイ」とか騒いで処分されて、
「国労は御用組合」だなんてキャンペーン張るような実に無知で間抜けな真似はしないけどねぇww
まぁ、丁度良いお相手だよ、∠○と中核は。

852 ：名無しでGO!：2011/03/16(水) 01:02:09.94 ID:m+mWDSE+0

>>847
JR西日本の運転士は全く関係の無い民鉄運転士（近鉄でもない）です。福知山事故後過速度ATS強制設置により速度調整が厳しくなったと言っていました。
少しでも速度オーバーすればブレーキがかかって止まるというニュアンスで話していました。
（過速度ATSは鉄道会社によっていろいろ種類があるので他の会社では分かりませんが）
つまり回復運転ができなくなったということです。（曲線直前までスピードを上げることができなくなった）
また曲線進入時に作業手順が増えそれらを含め負担増になったということです。
不要な作業手順が増えれば運転士に負担がかかるのは明らかですが。
評定速度ですが同時刻発の特急が福知山線事故前と事故後では２分遅くなりました。
最高速度、曲線通過速度とも変わっていない路線での話です。事故後のダイヤ改正では通勤時間帯での停車時間増加を明らかに感じています。
もっとも過速度ATSが導入されることが決定した時点で予測できることでしたが。（運転本数も減りそうでしたが。）
まさか過速度ATSが同じ動作をするものとでも。

JR西日本の企業体質がどれだけ鉄道従事者に迷惑をかけたのか･･･。

853 ：名無しでGO!：2011/03/16(水) 11:41:44.93 ID:AomUecUc0

米山君、このスレを読んでみたけど
君が駐車禁止対策で助手席に座る仕事しか与えられない理由が良く分かったよ。
上司がそういう仕事しか与えなかったのは賢明な判断だと思う。
もっとも君は自覚できないだろうけど。

854 ：名無しでGO!：2011/03/16(水) 11:52:58.84 ID:7Phe/TJ90

>>852　＞　まさか過速度ATSが同じ動作をするものとでも。

もっとも簡易な「点速照方式」だと「減速余裕」分だけ手前から減速する必要を生じ、
これが直接は目に見えないことと、低減速車に合わせなければならないことから、
以前より手前から減速することとなり、その分については時間を取られる。
私鉄各社ＡＴＳに追加した方式としてはこの点速照方式が多く、具体的構造は違っても、「同じ動作」で「同じ原因」で余裕を必要とする。

　この安全余裕を小さくする設定としては、国交省が全事業者に義務付けた「転覆懸念速度×0.9」に設置する方式か、
速照段数をもっと増やして、必要な「減速余裕」を短くする。
　それがイヤならいわゆるパターン方式（位置基準車上演算方式）を採用するしかない。
しかし神戸電鉄などは国交省行政指導基準通りで、制限が緩く、言われるような遅延は起こしていない。

過速度の安全を担保するための若干の制動余裕距離は我慢して貰うほかなく、非難対象にするのは間違い。
「不要な作業手順」なのではなく、点速照方式で過速度ＡＴＳを構成するために必要な安全余裕である。
ＪＲ東海やＪＲ西、近鉄のような、懲罰的日勤教育で縛らなければ、安全担保のために普通に耐えてもらえる、耐えるべき運転条件である。

この「安全のための無駄」は容認しなければならないし、これがごく少ないATS-Ｐ方式が優れている。
「ＪＲ西日本の企業体質が鉄道従業者に迷惑を掛けた」のではなく、
これまで運転士任せにされて安全を担保していなかった曲線過速度転覆につき、
必要な安全装置を義務付けたというのが主たる側面。　しかし、そんな神風運転の会社が関西にあるの？大昔の京浜急行じゃあるまいし(w

855 ：名無しでGO!：2011/03/16(水) 12:40:52.09 ID:y0ibwWGT0

酷老中核派乙

856 ：名無しでGO!：2011/03/16(水) 12:45:10.61 ID:czx1CzoF0

●＞国労が行なってきたことは、国鉄改革法の承認、

「ＪＲに法的責任なし」の承認、政府やＪＲへの「詫び状」の提出、

全ての不当労働行為事件の取り下げやＪＲにおけるあらゆる

合理化の容認、解雇撤回要求の取り下げ等、闘いの放棄と

屈服であった。

http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2010_01_06/n6974.htm

857 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/16(水) 23:52:22.08 ID:+OVS0BW/0

動労千葉・・・

858 ：名無しでGO!：2011/03/17(木) 23:20:09.07 ID:mtlid/cJ0

>>854
前言と言っている事が変わってないか。
神戸電鉄で遅延起こしていないからといって他の鉄道会社が遅延起こしていないと思っているのか。
過速度ATS導入で運転士の負担軽減するには列車の表定速度下げるしかないわけだが。
ATS-Pが優れているとはいえ金銭的に苦しい会社が入れれるとでも。
費用対効果などを考えていないように思える。
安全性を考えればATS-Pの必要性は無いように思える。
ATS-Pに対するこだわりをみると知識の薄い旧国鉄出身の鉄道有識者と同じ臭いがする。
それと関西の鉄道しか見ていないところをみると視野が狭いように思う。

859 ：名無しでGO!：2011/03/18(金) 08:42:43.59 ID:ppBPfb3j0

>>858
転覆懸念個所への安全装置＝過速度ATS設置は絶対条件。
これによる「安全のための無駄」は受け入れる必要があり、その範囲では速度は下がる。
だがそれを運転士に対する不当な過負荷として、論難する発想が根本的に間違っているし、
ATSに当たれば懲罰的日勤教育に回す不当な政策によって、早め減速を強いられ、無用の負担になるのであって、
過速度ATS設置を非難するかの言い分がおかしいのだ。

また早め減速でなければ、そんなに時間損はない。
試算：減速度3.6km/h/s＝1m/s^2＝25.92(減速定数)として、90km/h→60km/hの制動距離は
L＝(90^2－60^2)/25.92＝173.6m で減速。
これに３段速照で過速度ATSを設置すると１段あたり173.6/3＝57.9ｍ。
この距離だけ制限速度60km/hで走る時間が長く掛かるからその差は
60km/hでは3.47秒、90km/hでは2.31秒で1.16秒余分に掛かるが、この程度で転覆の危険性が無くなるのなら十分受忍できる差ではないか。

　減速度の異なる列車の走る路線だと、低減速車に合わせて設定する必要があるから、高減速車の性能を発揮でｊきなくなって差は大きく増えるが、それでも低減速車並み。
高減速度を是非生かしたいのならATS-Ｐや東武ＴＳＰの様な位置基準車上演算照査を取り入れればいいし、同一減速度の車両にそろっていればそんな配慮は要らない。

860 ：名無しでGO!：2011/03/18(金) 08:54:25.93 ID:ppBPfb3j0

>>858
過速度ATS設置反対、撤去というのは採用できる解決策ではないよ。そこを考え直して欲しい。
＆
「運転士の負担」はブレーキポイントが手前になるだけだから、時間の問題。
JR東海やJR西似歩、近鉄の様な、ATS動作で懲罰的日勤教育に回すような事故誘発政策をとっていない限り、
過剰な負担はない。
たとえば運転時分を過速度防止ATS１組あたり1.5秒増やして調整するなりの調整措置で足りるが、
現実には主要駅でこうしたことを見越した時間余裕を取っている事が多く、遅れはそれに解消されている。
福知山線の事故列車ダイヤにその時間余裕が全くなかったことが異例であり、事故誘発体制だった。

861 ：名無しでGO!：2011/03/19(土) 11:18:47.23 ID:saU7WKx90

>>859
日勤教育だけが過剰な負担と思っていることが間違い。
確認作業が増えれば負担は増える。普通に仕事していれば分かることだと思うけど。
それと設置したものを撤去しろとは言っていない。
ATS-P（過速度防止ATS）を入れることは会社が現場で働く運転士を全く信用していないという性悪説を意味する。
会社と従業員の関係を悪くする一因でもある。安全性は向上するのは確かだがその反面人としての信頼関係が崩れたりATSに頼りすぎて技術不足の運転士が多数出てくるのではないか。
また無能な有識者が増えるだけのように思える。
そもそもATS-Pがあれば事故が全て防げるとでも思っているようだけど。
東中野衝突事故、餘部鉄橋列車転落事故、信楽事故、高山線落石衝突事故、救急隊員ひき逃げ事件などATS-Pがあれば防げるとでも。
これらの事故はJR（旧国鉄体質）の安全に対する意識、運行規則の欠陥などが原因で起きている。
餘部事故と高山線事故は一見すると天災のように感じるが実際には人災である。

信楽事故に関して言えば閉塞システムを完全に理解していれば青信号であっても進入してはいけないケースである。
それを有識者（国鉄OBの大学教授）が理解できていない。（一部の民鉄では理解していた）

862 ：名無しでGO!：2011/03/19(土) 12:33:29.76 ID:ZBVLrgU10

>>861
＞　ATS-P（過速度防止ATS）を入れることは会社が現場で働く運転士を全く信用していないという性悪説を意味する。

素人騙しの暴論。
オペレータは必ずエラーを冒す。その際に致命的事態にしないために安全装置設置を義務付ける。
ATS-Pはバックアップであり、正常な運転をしている限り、ほとんど運転操作に介入しない。
逆に云えばATS-Pが動作するような運転は、問題があるのが普通。
＆
ATS-Pの効果は、衝突防止と過速度防止、おまけが逸走防止。それ以外の項目に効果がないのは当然だし、どこにもそんなことは言ってない。
東中野はJR東が主要部ATS-P化こ公約し現実に実行するきっかけとなった事故。
様々な安全対策が並行的に必要なのを理由に、ATS-P化を攻撃するなんてまるきり的外れで論議のすり替え。

運転操作中に必要な注意を払うことと、不当な懲罰的日勤教育に曝される強いプレッシャー下で働くことの無用の重負担とはまるきり違う。

863 ：名無しでGO!：2011/03/19(土) 13:35:38.86 ID:zfDK94uj0

あれは単なる交通事故。
スピードを出しすぎて、カーブを曲がりきれずに死んだ奴は沢山いる。
だから、補償は交通事故と同じでいいのではないか。
乗っていたのが電車かクルマ（バイク含む）かの違いだけ、いつまでも騒ぐな。

864 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/19(土) 17:06:34.44 ID:xKm3M4WUO

>>863
またそうやって釣り針垂らす…

865 ：名無しでGO!：2011/03/20(日) 00:28:55.94 ID:1s8R3QGB0

>>862
＞ATS-Pが動作するような運転は、問題があるのが普通。
ATS-Pが動作するような運転をしているのは旧国鉄のJRじゃないか。
ATS-Pが無くとも事故を起こしていない鉄道会社は多くある。
＞様々な安全対策が並行的に必要なのを理由に、ATS-P化を攻撃するなんてまるきり的外れで論議のすり替え。
言っている意味が良く分からんが少なくともATS-P導入を攻撃していないが。安全に対する取り組みが無いJRグループには強制的に導入する必要はある。
日勤教育があろうが無かろうが必要な注意を払う項目が増えたのなら負担は増える。
強制導入された後ブレーキのポイント間違えてATSで止まることもあったようだし。
日勤教育が怖くて普段の運転に満足な注意ができない（それによって通常の動作を軽視しているように見えますよ。）
JRグループの体質が問題なんでしょ。

>>863
補償に関して一人当たりの補償を自動車事故のよりケチろうとしているからJR西日本は叩かれる。
重大事故自体繰り返し事故後の補償も自動車事故ほどやらないからいつまでも騒ぐことになる。

866 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/20(日) 01:24:40.56 ID:tCUmtW5vO

>>864
そりゃまぁ、加害者たる酉はなるたけ額を減らそうとするやろうけどさ…
またなんか酉やったの？

「交通事故とは別の算定基準を」と求めたのは遺族側やったはずだよ。遺族の総意(そもそも「総意」が
形成できるかどうか疑問やが)がどうかは知らんけどね

…気持ちは分からなくないけど、なんだかなぁとも思った覚えがあるね

867 ：名無しでGO!：2011/03/20(日) 18:49:49.57 ID:73OxXDQE0

>>865
曲線過速度防止装置が運転士に負担だなんてアホなこと言っちゃいけないよ。
アンタが聞いた私鉄運転士が適切な運転をしていれば、点速照式過速度防止装置新設で実務的に変わるのはブレーキポイントが電柱１本分手前に変わるだけ。
それにより、万一ブレーキ取扱が遅れても安全が保障されるわけで、違和感はすぐ慣れる。遅れ分２秒を何処で吸収するかだけの問題。

>>864
時々、ひょっとしてジサクジエン？と思うこともあるんだよね(w
名無しさんだから建前は無関係・許容なんだけどw

868 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/20(日) 22:43:42.21 ID:KWOzS49E0

>>867
ないないｗ
やらんやらんｗｗｗ

・・・確かに、上のカキコは携帯からやけどさｗ

869 ：名無しでGO!：2011/03/21(月) 11:02:43.45 ID:sQpP0xRP0

>>867
ブレーキポイントが早まればその分遅れは増えるということが分かっていない。
電柱1本（約50m）とすれば100km/hから減速区間が短くなればその分減速した速度で直線区間を走行することになる。
100Km/hから80km/hまで減速したとしてもポイントが早まった分と曲線進入前の直線区間走行分で約5秒遅れることになる。
進入前速度やブレーキのかけ方でさらに時間がかかるわけだが。
曲線区間が多ければ当然時間も増える。特急などの高速列車は10箇所あるだけで1分近く過速度防止ATS導入によって遅れることになる。
遅れを直線区間で取り戻せたのができなくなったことも分かっていないようだ。
遅れが取り戻せるならJR西日本はああいう事故は始め(ATS-Pを導入しなくても）から起きていない。
過速度防止ATSをダイヤ改正なしに導入すれば定時運転にこだわれば負担にならないほうがおかしい。

これは高校の理科1習えば分かることだが。

870 ：名無しでGO!：2011/03/21(月) 18:04:05.03 ID:BjaULz0c0

>>869
ヲイヲイ、電柱１本分の距離を100km/hで通るのか80km/hで通るのかの時間差が５秒もあるって、どれほど長い径間だよｗｗ。
物理学演習に戻って計算し直し！ブレーキポイント移動がどれくらい効くかが理解できてない。
その条件だと速照は設置されてないかもしれない。
＆曲線群数は思った程多くないよ。お茶の水－千葉間でざっと１ダース。そのうち450R以上の800Rには速照は要らないしね。300Rなんて両国構内以西だけ。

ＪＲ西の事故列車みたく、余裕０ダイヤだと、過速度ＡＴＳ設置分が遅れて行き、無理な回復運転を求められるのは確かで、ＪＲ西は糾弾されるべきだが、
普通の場合は要所要所で余裕時間を取っていて、それで吸収できない場合に標準時間を改める。

>>868
ジサクジエンでしたなんて言うわけもないから、「違う」以外の回答は返らないものだけど、
ＲＯＭがうんざりするようなアホな遣り取りはしないように気を付けよう(w

871 ：名無しでGO!：2011/03/21(月) 22:32:23.59 ID:2ZTVRVD50

>>870
>>869で言っていることを理解していないな。
速度照査式ATSの基本概念間違えていないか。

872 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/22(火) 01:33:06.95 ID:0VeWlxRk0

>>870
えー。ただ単に「違う」っていうだけやったらツマランやん
言ってることは同じやけど、いじれるところがあるほうが面白いでしょ？

おっとぉ、「お前のカキコ自体がツマラン」というツッコミはご遠慮願います

873 ：名無しでGO!：2011/03/22(火) 02:40:21.32 ID:z6ew/vpn0

>>871
良く読んで！きっと分数の計算間違いをしてる！
電柱径間５０ｍを100km/hで通るのと、80km/hで通るので「５秒の差を生じる」って計算が違ってる。
まずはここから考え直して、「他人が理解してないだろう」という妄想はまず脇に置くこと。

874 ：名無しでGO!：2011/03/23(水) 22:32:28.02 ID:lrRivcwb0

>>873
>>870はＤＱＮの煽りじゃない。事故前からATC入っている上に速度が遅い路線引き合いに出されても評価の仕様が無い。
>>869は100km/hで走っている電車が曲線で制限80km/hで減速するときブレーキをかける地点を2秒早くすると減速した速度で走行する距離が長くなる分時間が余計にかかる。
それがトータル（2秒＋減速時で通過する分）で約5秒余分にかかるということ。
ダイヤ改正もなしにいきなり過速度防止ATS入れたらダイヤ通りに走るのは無理だろう。
それに会社が変れば保安システムや運行規則だって異なってくる。
それに回復運転は直線区間でやるものではないし。

JR西日本の場合実行不可のダイヤに車両性能の悪さもあってダイヤ通りにならないのは当たり前だが。

875 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/25(金) 23:14:56.47 ID:l8W1p3zj0

いわゆる「ボンたか」とか・・・

運休するよか臨時代走として運転するのはまだマシなのかもしれんが、ヲタはともかく非鉄一般人は
どう思っているのやら・・・？

876 ：名無しでGO!：2011/03/26(土) 20:46:02.75 ID:hw1Wzf5O0

Pである必要は無いだろ。
SWの地上子ばら撒いておけば、あんな前時代的な事故は防げた。

877 ：名無しでGO!：2011/03/28(月) 14:22:44.31 ID:qYBL8dC00

どうも論点がまるで理解されてないか、おうむ上祐型の無内容なディペードで「勝利」を装う記述テクニックが使われている。

第１の論点は、過速度防止装置設置義務付けが妥当なのか、無用のものを強制される迷惑行為で、JR西は他社に迷惑を掛けたのか！
この根本をひっくり返して過速度防止装置無用論に転がそうとする根拠のない屁理屈が蕩々と述べられている。

第２の論点は、過速度防止装置１個所設置で、どれだけの遅延を生ずるかで１秒か５秒かが対立点なのに、「遅れることに気付いてない」って、誤読。
遅れ発生の系として、ダイヤに余裕時間がありそれに吸収可能か、ダイヤをいじって調整するか、遅れのほとんど生じないP方式を採用するかで、
これは各路線毎の実態により対応が異なる。
　ゆとりのある線区なら＞876 「Pである必要はない」は正しいし、
　ぎりぎりなら、当面は運転時分をその分遅らせ、将来的にはP即照換装で取り返す。

遅れ発生を理由に、安全装置である過速度防止装置設置を排除攻撃してはならない。典型的な主客転倒だ。

※数値的には、制限速度での走行距離が伸びた分が、速度差だけ通過時間が増えるのだから、
100km/h→70km/hで、仮にブレーキポイントが２秒早くなった場合、
　低速走行距離の増加は　100/3.6×2秒＝55.6m
この距離を７０ｋｍ/ｈで走るのだから、その時間は　55.6/(70/3.6)＝2.86秒。時間増分は0.86秒(＝2.86－2.0）

この0.86秒がゆとり時間で吸収できればそのままでＯＫ、不足なら運転時分増、遅れ時間発生をなんとしても避けたい場合はＡＴＳ－Ｐなど位置基準車上演算照査の採用となる。
●なお、総武中央線は、首都路線のＡＴＣ化に際してあまりに列車密度が高くてＡＴＣ化出来ずＡＴＳ－Ｂのまま残されて東中野事故88/12に至った路線で、事故を機にATS-Pに換装された。ATC化されたことはない。

878 ：名無しでGO!：2011/03/28(月) 22:39:32.40 ID:ru+WiwsZ0

>>877
＞過速度防止装置無用論に転がそうとする根拠のない屁理屈が蕩々と述べられている
勝手に解釈を変えるなよ。JR西日本をはじめとする安全性に問題のあるところは必要だ。

二つ目は計算間違いしているぞ。

879 ：名無しでGO!：2011/03/29(火) 12:23:20.27 ID:6Oq9jl3I0

>>878
> 勝手に解釈を変えるなよ。JR西日本をはじめとする安全性に問題のあるところは必要だ。

1)．必要なら受け入れるほか無い。＆ブレーキポイントが電柱１本分手前になることは運転士の過剰負担にならない。

2)．オペレータは必ずエラーを犯す。これはJR西に限らない。
　その際に、致命的事態にしないために安全対策する。
これが安全の原則で、除外される事業者などない。
そこを＞878は勘違いしている。
労災対策の現場では40年以上前からそうした「うちは大丈夫」論と熾烈な闘いを続けて現在があるのだが、尼崎事故でようやく鉄道業界にも導入された。
予想された、聞き慣れた反論なのだが、職場からそういう発想が出なくなるまで繰り返し徹底して「職場の常識」を塗り替える思想闘争となる。

3)．国交省が行った行政指導は、曲線転覆速度の90%以上で突入する個所に過速度ATS設置を求めるもので、
JRが実施している乗り心地制限ではなく、物理制限だからかなり緩やかで、これに当たるようなタイトな運転は、運転規則に反するので本来行われない。
JRの乗り心地制限方式でも、１個所で電柱１本分だから運用上受忍できる内容だろう。

※なお時間差計算は>877に述べたとおりで、別の妥当な考え方があるのなら具体的に示したらいい。

880 ：名無しでGO!：2011/03/29(火) 12:55:38.93 ID:6Oq9jl3I0

JR西が事故から３年を経てようやくたどり着いた安全の基本原則＝安全性基本計画
ttp://www.westjr.co.jp/anzen_kihonkeikaku/pdf/kihonkeikaku_00.pdf
事故直後の作文「安全性向上計画」との違いは読み比べると面白い。これぞコペ転。

この総論部をJR西は長らく受け入れられなかった。
これも４月１日の風除け文書にしかならないで捨てられるかもしれない。
だが、実施を厳しく監視して徹底しないとまたも同じ間違いを冒してしまう。

※1000年余昔の津波の痕跡を示されて、「それに耐えられる15m以上の防水壁かシュノーケルを準備しよう」と動いていたらミラクル原発になっていたが、
「5.5mで足りる」と神話で突っ張った結果がスリーマイル島を凌ぎチェルノブイリに準ずるような大災害に至った。

夜店の亀売りだって、翌日死んだクレームに対し「万年生きて丁度寿命だったんだ」と解釈するわけで、
いつ1000年目が訪れるか判らなくても、起こる蓋然性が高いことに対し
「たった４０年の寿命の原発に1000年周期の配慮は無用」というのは重大な設計想定間違い。

881 ：名無しでGO!：2011/03/29(火) 21:17:07.83 ID:J42rB6U20

>４月１日の風除け文書

↑ここ笑うところです。

882 ：名無しでGO!：2011/03/29(火) 21:51:37.63 ID:6Oq9jl3I0

>>881 >>880
そのＪＲ西日本の「安全基本計画」って画期的文書は４月１日付けで出されていて、一部にエイプリルフール文書じゃないかい？って引っかき回されてるんだよ。

883 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/29(火) 22:08:50.23 ID:1houP86U0

まぁ、一応は4/1は年度始めではあるわけで・・・
でも、西が「信用がありすぎる」から>>882みたいに言われるのも分からんでもないねｗ

因みに関係ないが、漏れの会社は既に平成23年度に突入していたりする

884 ：名無しでGO!：2011/03/30(水) 14:41:13.48 ID:GZ/WSLQ00

>>883
この手の基本方針は、決定した時点の日付で出てくるもので、敢えて日付あわせをすることは少ないが、
他分野で良くやられたのが２月１１日建国記念日付け。（広辞林など）
どうせやるなら事故日の４月２５日付で早売り発表にすれば本気度アピールにはなったわけ。
　それをよりによって４月１日はなかろう。

懲罰的日勤教育必要論など従前のJR西日本の見解とは真っ向から衝突する内容だから、
世論の非難風除けのためのエイプリルフール文書で、本心は別の処にあるのか？
と疑って掛かるのも当然だよ。

885 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/03/30(水) 22:37:48.37 ID:W2aiabpC0

>>884
言われてみればそうやね
関係あるのか？と言いたくなるようなことでも、ネガティブなことはよくこの事故を引き出しているのにね・・・

886 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/04/01(金) 00:01:11.27 ID:tew7MmZF0

さて、4/1になったわけやが・・・

887 ：名無しでGO!：2011/04/06(水) 23:49:23.63 ID:aCkRMsLo0

これはひどい。社員を採用したと言う風除け文書が出た!
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1175269_799.html

888 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/04/07(木) 21:47:58.08 ID:qhkqKj9L0

>>887
何がどう酷いのか分からんのやが・・・？

そんなことこよりも、部品不足による列車間引きについて総括してもらいたいもんやねぇ

889 ：名無しでGO!：2011/04/10(日) 14:14:55.84 ID:CrxF8tS+0

>>887
酉の工作員が、酉批判派を貶める目的で批判派に成り済まして貼ったとか。
酉ならそういう謀略的な工作をやりかねない。
信楽４次訴訟でも数字上のトリックで被害者損害賠償のほとんどを滋賀県と信楽町に肩代わりさせる詐欺的な訴訟を起こしてるし、あそこはアブナイ。＞887

890 ：名無しでGO!：2011/04/10(日) 17:31:17.36 ID:sHt2juHL0

>>888

「風除け文書」発言にのっとれば、

ＪＲ西日本は4月1日付にすることで実際にはやらないことをまるでやっているかのように見せかけるとのこと。

そして>>887の文書は4月1日付である。

つまり、採用者数を捏造して発表し、雇用に貢献しているように見せかけている可能性がある。

そんなところじゃなかろうか?

891 ：名無しでGO!：2011/04/12(火) 16:25:33.18 ID:efeOyRLG0

>>822
>証人として国土交通省運輸安全委員会鉄道部会長の松本陽氏(62)が出廷。
>事故現場について「速度超過する危険性が高い例外的な曲線で、
>速度をチェックできるタイプの ATS(自動列車停止装置)を最優先で
>設置するのが適当だった」と証言しました。

そもそも、あのカーブの付け替え工事は国の認可を
得たうえで行われたものだし、その後８年間国交省から何の
是正勧告も無かったし、ＡＴＳ設置の義務化もなされていないし。

この役人の言ってる事は国の責任逃れにしか聞こえないな。

892 ：名無しでGO!：2011/04/12(火) 21:09:41.64 ID:TxjRKiZr0

>>891
あんたの言い分も、鉄道事業者の責任逃れ。
総ての措置が法規制で強制されているわけではなく、自社の具体的運行状況から事故発生の蓋然性を判断して、対策することが求められている。
鉄道事業者の責任は当然にある。それは監督庁が行政指導をしなかった責任とは独立のことである。

893 ：名無しでGO!：2011/04/12(火) 23:50:18.70 ID:pEM5xYzu0

やくざ

894 ：名無しでGO!：2011/04/13(水) 04:44:44.20 ID:Mf5zF+IAO

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201104080025.html
JR北海道のATS整備担当社員の証言

895 ：名無しでGO!：2011/04/13(水) 15:39:59.08 ID:UtplsvtK0

>>892
なんか得意げに鉄道会社を批判してるけど、
あなたみたいに後知恵で批判するだけなら小学生でもできる。

896 ：名無しでGO!：2011/04/13(水) 18:17:26.12 ID:UtplsvtK0

ＪＲ北海道ＡＴＳ担当「カーブに整備、国鉄時から無し」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110408/trl11040812540001-n1.htm

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、事故防止のための自動列車
停止装置（ＡＴＳ）設置を怠ったとして、業務上過失致死傷罪に
問われたＪＲ西日本前社長、山崎正夫被告（６７）の第１５回公判が
８日、神戸地裁（岡田信裁判長）で開かれた。

ＪＲ北海道でＡＴＳ整備を担当した社員が出廷し、昭和６２年の同社
発足から平成１７年の福知山線脱線事故まで、同社管内のカーブに
ついて「ＡＴＳは整備していなかった」と証言した。

弁護側が証人申請。社員は、信号機での誤通過防止のため、
主に信号機のＡＴＳ整備を進めていたと説明。弁護側が、
カーブにＡＴＳを整備しなかった理由を確認すると、社員は
「国鉄時代から、カーブへのＡＴＳ整備は聞いたことがなく、
自社では（カーブで）旅客列車の事故を起こしていなかった」
と述べた。

897 ：名無しでGO!：2011/04/14(木) 01:23:24.02 ID:nww67rtP0

>>895
プロが「後知恵」では困るんです。

曲線に過速度ATSが無用なように線区の最高速度と曲線半径を定めたのは国鉄自身なのに、
その前提を忘れた急カーブを特別に導入して過速度ATSの設置を忘れたら、明らかに過失でしょう。

函館本線の最高速度は、120km/hではなく、転覆限界以下だったから旅客に対しては過速度ATSが無用だっただけです。
貨物はその付近で３度も居眠り運転の過速度で脱線転覆したことから、96年に過速度ATSを設置。
規則制定のおおもとに戻れば、120km/hで突っ込めるのは650R以上で、300Rは基準外の急カーブですから過速度ATS設置義務。

弁護側は、そうした条件の違いを敢えて無視、混同させています。

898 ：名無しでGO!：2011/04/14(木) 01:43:17.66 ID:pXnFlxH70

福知山線を利用していた某私鉄勤務の俺から見れば、福知山線の事故は必然と思わらずをえない。
あのカーブの手前で、ギリギリの所で時速１２０㌔から一回のブレーキで時速７０㌔まで落としてブレーキを詰めても
３０秒遅れるダイヤ。軽量２０７系の尋常じゃない揺れ。

あれだけ詰めてもATSにひっかからないということは過速度ATSは無いのかな？と思ったがやはり無かった。
あれだけ利用される路線で過速度ATSが無かった酉の神経を疑う。
カーブ手前の直線区間で運転士が倒れたり、居眠りしていたらあのような事故はいつ起きてもおかしくなかった。
ビッグアップ計画など、酉の安全設備設置を抜きにした、酉のスピード狂ぶりははたから見ても異常だった。

899 ：名無しでGO!：2011/04/14(木) 11:14:56.83 ID:nww67rtP0

>>896
＞　　松本氏は
＞　(1).国交省令の解釈基準では、列車が安全かつ高速に運行できるために、カーブ半径は
＞　　その路線全体の最高速度の80%で通過できるものにすべきだと定められ、
＞　　福知山線では半径450㍍であるところ、事故現場カーブは半径304㍍と大幅に下回っていた　(>>822 より)

この松本証言は、120km/hから300Rに突入する個所に過速度ATS設置が必須だったことを示す物でしょう。
120km/h×0.8＝96km/hで通過できるカーブ＝450R以上であることが条件だと。
これに満たない304Rには過速度ATS設置が必須であると。

函館本線は最高速度を仮に100km/hとすれば、80km/hで通り抜けられるカーブには過速度ATS設置無用。
300Rなら転倒限界より低いということで過速度ATS不設置には合理性があるが、それは最高速度が違うから。

従って、福知山線の現場に過速度ATS設置は必須で、これを怠ったのは重過失といえる。

900 ：名無しでGO!：2011/04/14(木) 18:30:49.58 ID:JNwYn68r0

>>898
その上223系の車両性能も余りよくない。正直130km/h運転する加速性能を持ち合わせていない。
他にはJR西日本の運行規則そのものにも問題があると思う。かぶりつきをして思ったことは信楽のようなことが無いとは言い切れない。

>>899
ダイヤにゆとりのあるJR北海道と運転本数が多くダイヤにゆとりが全く無いJR西日本を一緒にしていることが間違い。
どこかの有識者が「そんな規則は無い」と一括されそうだ。
そもそもJR西日本の起こした事故はJR西日本の企業体質を問われなければいけないんじゃないか。
もっとも事故を起こしていない（情報公開していないだけだが）JR東海も問われないといけないが。

901 ：名無しでGO!：2011/04/14(木) 20:18:48.37 ID:i4sIhZU80

裁判所の前でその主張の正当性を訴えてくれば?

902 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/04/14(木) 22:17:05.42 ID:N+iwqCar0

>>900
＞JR西日本の運行規則そのものにも問題があると思う

・・・どの部分？

903 ：名無しでGO!：2011/04/15(金) 10:01:24.63 ID:gZbdmu4m0

>>900
＞　ダイヤにゆとりのあるJR北海道と運転本数が多くダイヤにゆとりが全く無いJR西日本を一緒にしていることが間違い。

運行法ではそういう考え方を採用できる余地はあるが、今問題は「物理的制限」で、政策的配慮に優先する絶対的なもの。
130km/h制限路線では650R未満に過速度速照設置義務付け（JR西の基準）
120km/h制限路線では450R未満に過速度速度照査設置義務付け（公表された該当規則無し）
で、JR西日本では
ATS-P路線では450R未満に過速度速度照査設置義務付け（事故調査報告書）となっていて、
「ATS-P」云々はどうも物理的基準としてはおかしい。

「120km/h制限路線」を「ATS-P路線」と言い換えることで、曲線過速度ATS設置義務を隠蔽している疑いがあるのだ！

函館本線転覆事故現場の300R本則60km/h、65km/hは、カントを考慮した＋αで読み替えると、カント次第で70km/h～75km/hになり、
かっての路線最高速度90km/h～95km/hなら過速度速照の設置義務は生じないから>>896の証言は、
最高速度の違いを敢えて無視して福知山線現場の加速度速照設置義務を誤魔化すため使おうとするもの。

※も一つ重要なことは、加速度速照設置基準として、130km/h路線では650R未満、ATS-P路線(実は120km/h路線？)では450R未満を
制定した鉄道事業本部長が山崎社長で、なぜ650R未満、450R未満という具体的定数を定めたのかを考えれば、
松本証言に一致する。どんな「斯界の権威」が、そんな規則は存在しないと「一喝」しようが、客観的事実、物理的根拠は吹き飛ばせない。
　収容所東海や酉の企業体質を追及することには全く異論がないが、それは具体的客観的誤り、過失の明確化作業を飛ばしては成り立たず、酉倒壊擁護の謀略宣伝になってしまう。

904 ：名無しでGO!：2011/04/15(金) 19:01:17.79 ID:O6RxoYSc0

なんか必死に過失認定しようとしている奴がいるけど、
やっぱり後知恵のウンチク語りにしか見えないな。

>>899
>従って、福知山線の現場に過速度ATS設置は必須で、
>これを怠ったのは重過失といえる。

ＡＴＳ設置は義務じゃなかったし、９６年のカーブ付け替えから
８年間一度も事故が無いし、その間国交省から是正勧告も無かったし、
鉄道本部長も二度変わったけど、誰もＡＴＳ設置を指示しなかったし、
運転士からＡＴＳ設置要望も無かったそうだし、
そもそもカーブ付け替え工事もダイヤも国が認可しただろ。

それを８年後に重過失とかいってアホかと。

905 ：名無しでGO!：2011/04/15(金) 19:18:40.67 ID:O6RxoYSc0

>>822
そもそもこいつの証言がおかしいのは、別の国交省の役人が
記者会見で”なぜＡＴＳ設置を義務化しなかったのか”と
問われた際に、一義的に運転士が責任を負うという考え方だった
と述べているのと矛盾する点だな。

>>822で弁護側が質問したのは、この記者会見での国交省の
言い分との整合性を確かめる意味があったはず。
そもそもあのカーブの通過速度が国交省の基準に反していると
いうなら、なぜ認可したのか。これこそ過失じゃねーか。
工事前に国交省がＡＴＳ設置を指示すれば事故は起こらなかった。

906 ：名無しでGO!：2011/04/15(金) 21:38:50.56 ID:aNTLrjK70

>>905
単に官僚がいい加減なだけじゃないか。
鉄道システム工学専攻している大学教授の有識者でも物理学の基本的ところ理解していないし。

907 ：名無しでGO!：2011/04/15(金) 23:11:00.27 ID:gZbdmu4m0

ATSなど存在しなかった時代には一義的に運転者の注意に任せてるわけで、それは現在との関係では矛盾しない。
その代わりに、最高速度の80%で通過できる曲線半径というので安全を担保した訳だ。

それが、最高速度を上げたり、曲線半径を限界より小さくしたら、それに見合った安全対策が必要になるわけで、
これを怠って深刻な事故を発生させた鉄道事業者も、監督庁も責任があるのは明か。
監督庁の強制がなかったから事業者の検討不足、怠慢が免責される訳じゃない。そこは>>905の根本的誤り。

まして、山崎社長は130km/h路線での650R未満曲線、120km/h路線での450R未満曲線が、
転覆限界に照らして特別の急カーブだと認識していたからこそ、過速度ATS設置基準としていたことが充分窺える。

現場叩き上げの設計要員が、正直に規定通り作って責任追及されるというのなら、それはやや過酷に過ぎるが、
キャリアエリ－トで解析して規則を作る立場の人が、こんな基本問題で怠慢を重ねて惨事にしたのなら、罰金刑ぐらいは当然に背負って貰わないと、何がキャリアのエリ－トだ！という話だ。

908 ：名無しでGO!：2011/04/15(金) 23:57:50.86 ID:eEo5jt7w0

最高速度が100km/hの時代には分岐側が80km/hで通過できるポイントが主流だった!

909 ：名無しでGO!：2011/04/16(土) 00:13:02.18 ID:82XXvJaZ0

>>908
> 最高速度が100km/hの時代には分岐側が80km/hで通過できるポイントが主流だった!

そうではないから1968頃からSロング地上子を流用した「分岐器過速度警報装置」が要所に設置されたでしょう。
この時、曲線過速度警報装置に目が行かなかったのは、その80%通過可能規則が係わっている訳でしょう。

見苦しく偽情報を発しちゃいけません。

910 ：名無しでGO!：2011/04/16(土) 00:39:24.69 ID:HI1N2qv10

>>907,909

10mの防潮堤の間に5mの防潮堤があったら10mの津波には耐えられないだろwww

そんな大穴があるのに、

>最高速度の80%で通過できる曲線半径というので安全を担保した訳だ。

とかよく言えたもんだ。

911 ：名無しでGO!：2011/04/16(土) 00:48:19.14 ID:HIucKukr0

>>907
罰金刑ぐらいって・・・有罪認定されたら事故の責任を全て
負わされるようなものだし、人殺しのレッテルを貼られる事になる。
罰金刑くらい当然とか、そんな粗雑な問題じゃ無いだろ。

当時ＡＴＳ設置は義務ではなく、明確な設置基準も無かったにも
関わらず、その８年も後にＡＴＳ未整備は明らかな過失だなんて言い分は
罪刑法定主義の理念にも反する上に、個人に過度の予見性を要求する
事にもなり、重大な人権侵害にもあたる。

そもそも山崎氏は福知山線のカーブ前後の運転速度は知らなかったと
いうし、現場からの改善要望も無かった。にもかかわらず、現場
担当者は不起訴になり、山崎氏が起訴されたのは非常に疑問が残る。

912 ：名無しでGO!：2011/04/16(土) 01:04:41.01 ID:HIucKukr0

検察の調書によると山崎氏の部下は皆、事故現場のカーブの危険性を
認識していたことになってるが、結局事故が発生するまでＡＴＳは
設置されなかったし、ＡＴＳ設置要望が出た事も無いという。

部下が危険性に気づいていたなら当然山崎氏が退任した後にでも
ＡＴＳ設置が行われてもいいはずなのに、それは無かった。

どう考えてもほとんどの調書は検察の作文だな。

913 ：名無しでGO!：2011/04/16(土) 01:11:05.13 ID:1sf3QYo50

「運転中、携帯でゲームしていた」　ＪＲ西運転士を懲戒解雇

ＪＲ西日本奈良電車区所属の男性運転士（２７）が今月４日、奈良線新田（しんでん）（京都府宇治市）－城陽（同府城陽市）間で京都発奈良行き普通電車を運転
中に携帯電話を見ていた問題で、同社は１５日、この運転士を懲戒解雇した。同社は当初、運転士がメールを確認していたなどと発表していたが、その後の社内調
査に対し、運転士は「１分間くらい携帯電話でゲームをしていた」と説明したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110415-00000619-san-soci

914 ：名無しでGO!：2011/04/16(土) 01:56:29.29 ID:82XXvJaZ0

基準を作ったら担当現場に徹底しないと不足になる。
少なくとも130km/h路線で650R未満、120km/h路線で450R未満という過速度ATS設置基準を山崎鉄道本部長が決めながら、
それを現場に徹底せず、それが実現するATS-P設置の予算措置を何年もズルズル伸ばしているうちに激甚事故に至ったから、
歴代３社長と共に起訴されている訳で、これはパロマ社長有罪の論理と一緒だから４人とも責任は認められる可能性が強い。

一人だけというのは検察の作文クサイが、それへの不満は電線に止まった雀が１羽だけ銃で撃たれて他は逃げたのは不公平と愚痴ってる様なもので、
検察審査会経由の起訴もあり問題ない。

事故の引き金となっている、懲罰的日勤教育推進者たちがお構いなしなのが残る問題点だ。

915 ：名無しでGO!：2011/04/17(日) 18:19:01.86 ID:aeRLW7by0

>>914
>130km/h路線で650R未満、120km/h路線で450R未満という
>過速度ATS設置基準を山崎鉄道本部長が決めながら

これ決めたの山崎氏じゃないだろ。
これまでこの事故に関する記事は大量に読んできたけど、
山崎氏が基準を決めたなんて報道は無かったはず。

仮に山崎氏が決めたにせよ、当時は局所的にではなく
路線別に順次ＡＴＳ整備を進めていたわけだから、当時にさかのぼって
全ての路線に杓子定規に基準を当てはめるのには無理がある。

パロマの件は、それ以前に死亡事故が何度も起こってるのに放置したのが
有罪の理由だけど、福知山線のケースはそれ以前に旅客列車が
カーブで脱線死亡事故を起こした例が皆無なので同一視は出来ない。

そもそも歴代３社長の強制起訴は”社長が起訴されないのはけしからん”
という幼稚な市民感情が原因なので、裁判では無罪判決が出る可能性が
高いと思うけどね。社長自らが全ての路線でＡＴＳ設置を指示するべき
だったなんて、子供じみた暴論にしか聞こえない。

916 ：名無しでGO!：2011/04/17(日) 18:26:10.75 ID:aeRLW7by0

それと、日勤教育はマスコミが大騒ぎしているだけで、事故調でも
事故との因果関係は不明としているし、民事裁判でも特に行き過ぎた
内容ではないとされているし。担当者の不起訴は当たり前の話だった。

今回の事件で有罪認定されるようなら、誰も鉄道なんか運行
したがらなくなるだろうな。事故が起こったら被害者感情を優先して
起訴ありきが時代の要請なら、ほとんどの路線は廃止した方がいい。

917 ：名無しでGO!：2011/04/17(日) 19:47:19.82 ID:8094REpM0

>>915
＞　仮に山崎氏が決めたにせよ、当時は局所的にではなく路線別に順次ＡＴＳ整備を進めていたわけ

この「路線別」が最高速度130km/h路線で650R未満に過速度ATS設置と決め速やかに実施、
最高速度120km/h路線は450R未満に過速度ATS設置と決めながら、ATS-P設置とリンクさせて、設置を決定しながら、
予算を付けずに次々引き延ばして05年6月完工にまで遅らせたことで４月の惨事に間に合わなかった。

　その辺の経過は事故調報告中の陳述に「ATS-P路線は450R未満」という基準を決めたとして述べられている。
「最高速度の80%で転倒しない曲線」という原則を数値化したものが650R未満であり、450R未満という過速度ATS設置基準だった。
技術系出身の鉄道本部長としてその経過はよく分かっていた。

懲罰的日勤教育の自殺との因果関係を担当した裁判官が理解しようとしなかっただけであり、事故調報告にも事故運転士が
懲罰に直結する列車無線に気を取られてブレーキ扱いがおろそかになった様子をリアルに事実認定している。
どうせ報告書を読んでないと舐めたカキコはよした方がいい。

報告書の読み方を解説しているサイトがあったねぇ。それに目を通してから事故調報告を読むと、かなり理解しやすくなる。

918 ：名無しでGO!：2011/04/17(日) 20:01:06.58 ID:EPDfA2I/0

事故調では、日勤教育が原因に関与した可能性があると言及しているし
酉の懲罰的な企業風土が問題とも言っている。

日勤教育自殺の裁判だって、原因は日勤教育と裁判所が認めている。
管理者が予見できなかったとして、管理者に責任が問われていないだけ。

919 ：名無しでGO!：2011/04/17(日) 20:14:10.49 ID:aeRLW7by0

>>917
ま、山崎氏が基準を作ったのではないと分かっていただけたようで。

９６年当時は福知山線はＡＴＳ整備対象路線では無かったし、
福知山線が整備対象に決まったのは２０００年以降だから、
整備が遅れたのは山崎氏の後任の鉄道本部長などの責任だろう。
その間ダイヤ改正も行われているんだから尚更のこと。

客観的には検察も日勤教育と事故との因果関係が不明だから
担当者を不起訴にして、裁判所も民事では因果関係を認めていない。
日勤教育が原因で運転士が列車を暴走させたなんて無理があり過ぎる。
だったらなんで高見運転士以外は問題を起こさなかったのかと。

920 ：名無しでGO!：2011/04/17(日) 20:27:52.90 ID:aeRLW7by0

「事故予測できぬ」対決へ

「私なりの主張を述べていく。どちらが正しいか裁判の場で
決着をつける」８日の記者会見で、山崎社長はそう述べ、起訴事実を
全面的に争う考えを示した。急カーブに付け替えてから約８年半、
現場には６０万本を超す電車が走ったが脱線事故は一度もなく、
山崎社長も「当時はあのカーブが危険とは思えなかった」と
繰り返してきた。「誰が８年半も後の事故を予測できるのか。
むちゃくちゃだ」。起訴を知ったＪＲ西幹部は怒りをあらわにした。

「急カーブへのＡＴＳ整備は鉄道業界の共通認識」とする地検の主張
にも、山崎社長は８日の会見で「いろんな意味で異なる」と否定した。
ＪＲ関係者によると、ＪＲ西が急カーブへのＡＴＳ整備を具体的に
始めたのは０２年からだという。ある幹部は「０２年以降の鉄道本部長
なら刑事責任を問われても抗弁できない。なのに、なぜ山崎社長なのか」
とこぼす。（２００９年７月９日　朝日新聞）

921 ：名無しでGO!：2011/04/17(日) 20:35:14.42 ID:aeRLW7by0

識者談話

◇安全対策が大切－－池田良彦・東海大法学部教授（刑法）の話
検察は、ＡＴＳを設置しなければ事故が起きると山崎社長は予見すべき
だったとしたが、設置は法令で義務づけられてはいない。ホテルニュー
ジャパン火災では社長の有罪が確定したが、スプリンクラー不備など
法令違反があった。起訴は被害者感情を考慮した面もあるようだが、
刑事責任を問うと、それで終わりになってしまう恐れがある。
大切なのは二度と繰り返さない安全対策。被害者感情は民事で償わせる
ことができる。

◇予見考えにくい－－松宮孝明・立命館大法科大学院教授（刑法）の話
事故現場では８年間、脱線事故がなく、危険を予見できたとは考えにくい。
したがって、脱線するような速度での運転を想定してＡＴＳを設置しな
かった点を問題視する裁判は無意味だ。
　問題なのは、事故調査委員会が報告書で指摘した、運転士らに対する
ＪＲの労務管理の厳しさだ。裁判では、報告書の内容は焦点にならず、
結果的に、教訓として生かされなくなる恐れがある。
（２００９年７月９日　毎日新聞）

922 ：名無しでGO!：2011/04/18(月) 13:34:29.33 ID:/KCjENGz0

>>919
松本証言にある路線の最高速度の80%の速度で転倒せず曲がれる曲線半径というのが、
130km/hで650R、120km/hで450Rであり、これより急なカーブを（対策が必要な）急カーブであることを、技術系の山崎氏はよく知っていたことと、
その基準に合わせて過速度ATS設置基準を定めたのも、決めながら予算を付けなかったのも、山崎氏が鉄道本部長時代。
歴代３社長同様責任あり。

尼崎事故以前の曲線過速度脱線事故の経験でも、死者こそないが西鹿児島発の583型脱線事故で多数の負傷者は出ているし、
函館線の３つの過速度脱線転覆事故もあり、300Rでの脱線転覆事故は業界によく知られていた。

函館線が旅客ではATS設置対象にならなかったのは、最高速度が低いからで矛盾はないが、振り子特急の281系はぎりぎりアブナイかもしれない。
貨物は大沼駅近傍での３件の脱線転覆事故を承けて1997年２月に過速度ATS設置を決めており、これはSN速照だから旅客にも有効なはず。
だから、事故を起こさず何万本通過しようと、うっかりミスを起こしてブレーキ取り扱いが遅れれば物理的には過速度転覆事故が起こることはよく分かっていた。

技術エリ－トが現場叩き上げの経験主義的理屈に逃げては逝けないよ。
学んだ内容で言えば工高卒で判る内容だが、総てといわれると、上澄み高の上澄み層部分しか自由自在には扱えないのは知っているから、
現場叩き上げの抗弁としてはある程度理解できるのだが、解析して規則を定めるエリート層は、有象無象の高卒並み駅弁大学とは違い、
判っていて当然のレベルのもの。

923 ：名無しでGO!：2011/04/18(月) 17:30:57.56 ID:4EfuIyhH0

>>898
＞軽量２０７系の尋常じゃない揺れ。
利用者生の声ですね。　説得力があります。

軽さには百害あって一利なし。　近畿車両の作る電車からは、一番遠いテクノロジー体系の
「アルナ工機」のプレートを見ると落ち着きますね。

アルナ社製の重くて頑丈な構造の車両を好んで乗り、それよりも軽い半鋼製車両が来ると
乗務員や他の乗客に乗車を促されても乗車拒否。　路面電車に乗るときはいつもそうしてます。

924 ：名無しでGO!：2011/04/18(月) 21:59:52.29 ID:mAqedLGu0

責任押しつけ／極めて不当
渡辺周　甲南大学教授

「今回の地検による山崎社長の起訴は極めて不当だ。
事故はそもそも運転士の過失が直接の原因となるなど、さまざまな
過失が複合的に競合して発生した事故であるのに、山崎社長だけ
を起訴した今回の地検による処分には法的にも無理がある。
特定の時期に特定の役職についていた人物に責任を押しつけることが
果たして妥当なのか」
（２００９年７月９日　産経新聞）

925 ：名無しでGO!：2011/04/18(月) 22:34:58.05 ID:mAqedLGu0

当時は路線単位でＡＴＳを整備するのが鉄道業界の常識で、
急カーブにピンポイントでＡＴＳ整備をしていたのは
ＪＲ東海のたったの８箇所だけだった。
今回の公判で検察が証人として呼んだのはＪＲ東海の担当者だけで
その他のＪＲの関係者は呼ばなかっただろ。呼べば明らかに検察側に
不利な証言しか出ないからだろう。

Ｒ３００のカーブが非常に危険だと業界関係者はよく知っていたのなら、
なんで百数十社のうちで局所的にＡＴＳ整備をしたのはＪＲ東海だけ
なんだ？　それに９６年の函館線脱線事故を教訓にしてＡＴＳ整備を
した会社は、旅客に関してはJR東海も含めて一社も無かった。山崎氏
だけが重大な過失を犯したとは状況証拠的に認められない。

926 ：名無しでGO!：2011/04/18(月) 22:40:37.67 ID:mAqedLGu0

そもそも松井証言こそ胡散くさいな。国交省は本当にそれを鉄道会社に
周知させていたのか。当時の福知山線のダイヤ担当者は社内規定も省令も
満たしていて問題無かったと証言しているし、それに対して検察も
異論を唱えてないし。カーブ付け替え工事もダイヤ改正も国交省の
認可を得て行われていたものだし。函館線脱線事故を受けてＡＴＳ整備を
促したことも無いし。最高速度が高い路線のカーブにはＡＴＳ整備が
必要なんて法令も無かった。法令が無いのは国交省自体がＡＴＳの必要
性を認識していなかったから。状況的にこの証言には問題があり過ぎる。

ＪＲ北海道のＡＴＳ担当者は国鉄時代からカーブにＡＴＳ整備が
必要なんて話は聞いた事も無いと証言しているから、明らかに
国交省は周知させてないだろう（笑）　本当にそんな基準が存在
していたのかも疑問だな。

927 ：名無しでGO!：2011/04/18(月) 23:21:18.40 ID:mAqedLGu0

もうこれ以上書く必要は無さそう。

脱線事故は運転士以外の関係者に具体的な予見可能性や注意義務は
無いとされてきたから、これまで鉄道事故で経営幹部が起訴される事は
ほとんど無かった。しかし福知山線の事故に対しては被害の大きさから
いって幹部を誰か刑事罰に処さないと世論が収まらないという
検察の大衆迎合的な意思が働き、禁止されている遡及処罰まがいの
理屈で山崎氏を強引に起訴した。多くの法学者が批判するのも当たり前。

個人的にも山崎氏を起訴したのは無理筋で人権侵害だと思うけど、
結局は裁判官が冷静な判断を下せば無罪、世論に迎合すれば有罪に
なる。もし有罪になるようなら、ほとんどの路線は今後安全を担保する
のにあらゆる事故の可能性を予測して膨大な先行投資をしなければ
ならないという事になるので、すぐさま多くの路線を廃止した方がいい。

928 ：名無しでGO!：2011/04/19(火) 14:05:45.54 ID:pnO0HROk0

オペレータの過失で事故になれば、法令に則って処罰などを受けるのは「法定だから」当然だけど、（免責もあり得る）
オペレータは必ずエラーを冒すので、その場合に致命的事態にならないように安全装置を設置するなどの手だてを取る義務がある。
曲線過速度ATS設置が必要な急曲線の存在に気付いたときに、どんな手順で安全装置を設置していくかの違いで注意義務違反が免罪されることはない。
絶対的危険に対しては、結局全部設置することになるからだ。

現に尼崎事故以前にJR東海は40km/h以上減速個所8個所全部に過速度過速度ATSを設置していたが、
JR西日本だって、130km/h以上路線で600R未満個所(650は間違い)に設置、
ATS-P化120km/h路線で450R未満個所に設置後、130km/h個所の存在に気付き500R個所にも設置した。
JR東も要所に過速度ATSを設置し始めていた。JR北も貨物会社が現場付近にSN過速度速照を設置したからそれが旅客にも働いていたはず。
　各社とも既に急曲線の過速度進入の危険性に気付いて手を打ち始めているときに起きた大惨事で、
JR西はその優先度計算を間違えたということ。JR東海方式が緊急性のある対策として直裁で妥当だった。

929 ：名無しでGO!：2011/04/19(火) 15:10:44.56 ID:pnO0HROk0

なお300Rの路線限界速度は、数値的には90km/h～95m/hと思われ、
JR北海道もその制限を忘れて高速化し振り子式ディーゼル特急281型で130km/h運転した疑いはあるが、ローカル列車は元の速度のままで、過速度ATSは無用。

松本証言の「最高速度の80%で通過できる曲線半径」という基準は線形を決める時のもので、
それが運用現場にはきちんと降りてないため高速特急を130km/h運行にしながら曲線過速度ATSの設置に思い至らなかった可能性は残る。
監督庁が強制を忘れたからと言って、実運用を担う鉄道事業者が免責される理屈はない。

技術的には役所より国鉄JRが優れていると思って、指導を拒否し、私鉄ATS通達はJR化前夜で廃止させて居るではないか。
それを役所の強制がなかったから無罪であるなんてご都合主義の弁明をしては逝けない。

※訂正：130km/h路線の×650R→○600R　　：>>847、>>897、>>903、>>907、>>914,915、>>917、>>922　：出所：事故調報告p131
●Janeが誤動作して書き込めない。2048Byte超過も、連投5回も身に覚えがない。IEじゃどうだ？→長すぎでダメ→

930 ：名無しでGO!：2011/04/19(火) 22:21:21.12 ID:JjFmna3M0

>>929
ご都合主義が通用するのが旧国鉄から続くJRの体質でもあるわけだが。
その結果が事故調査報告書の情報漏えいなわけですが。

931 ：名無しでGO!：2011/04/20(水) 00:24:23.41 ID:9RZ46r7GO

>>929
監督官庁の責任はそんなに軽いもんなの？
ろくな指導もしてないのは事実じゃん
企業任せならATS-Pを6月の完成で計画してた当時の社長垣内は無罪放免だな

932 ：名無しでGO!：2011/04/20(水) 08:11:20.71 ID:76mAVIJt0

>>931
鉄道省が現業の国鉄公社と、監督の運輸省鉄道局に分かれて以来、国鉄については監督させなかったじゃないか！
今更、監督庁の責任を言い立てて、国鉄ＪＲの責任逃れを図るなんて厚顔にもほどがある。
監督庁の責任は当然あるよ。だが、それが国鉄ＪＲの怠慢を免罪するものにはならない。

ATS-P化計画は、決定以降何年も予算措置が取られずようやく工事が始まった矢先の惨事。実施を遅らせたことの責任は当然垣内にもある。

933 ：名無しでGO!：2011/04/20(水) 20:27:17.74 ID:+t/7QyXL0

政治家の都合で処分されるかどうかが決まるんだったら、鉄道事業なんてやってられんな。

934 ：名無しでGO!：2011/04/21(木) 23:01:06.25 ID:5B1zQyvn0

>>933
そうではない。
物理的にきちんと解析したら、曲線の転倒限界を越える速度で直線部を走っていて、
何等かの原因でブレーキの取扱が遅れれば転覆脱線に至ることは、シロート考えでも明瞭。
楽々介せ着せきる人達が、それを無視して対策を取らなかったことで大惨事化したのだから過失責任を問われるのは当然。
JR他社をみて、東海以外は気付かなかったというじょとを、無罪の理由にはできないよ。
他社で起こっても、それは有責だ。

その点でおかしいのが、懲罰的日勤教育について、他社でもやっていたから送検・処罰しないって警察の判断。
不当なものは不当。断固７送検して、東海や近鉄など他社で行っている懲罰教育を断固糾弾する必要があったのに、放置は逆アクションだった。

935 ：名無しでGO!：2011/04/22(金) 13:33:50.73 ID:VYwkBGMJ0

>>934　　訂正
×　＞　楽々介せ着せきる人達が、それを無視して対策を取らなかったことで大惨事化したのだから過失責任を問われるのは当然。
×　＞　JR他社をみて、東海以外は気付かなかったというじょとを、無罪の理由にはできないよ。

○　＞　楽々解析できる人達が、それを無視して対策を取らなかったことで大惨事化したのだから過失責任を問われるのは当然。
○　＞　JR他社をみて、東海以外は気付かなかったということを、無罪の理由にはできないよ。
　　　　　実際には気付いていたからこそ、JR西でさえATS-Sw区間で１７個所、ATS-P区間ではそれ以上に過速度ATSを設置していた。

936 ：名無しでGO!：2011/04/23(土) 00:22:16.57 ID:slxjg2B00

公判によると

ＪＲ東日本も
ＪＲ北海道も
ＪＲ西日本も
ＪＲ四国も
京浜急行も
名古屋鉄道も

カーブの危険性を認識した上でＡＴＳ整備をしたことは
無いと証言してる。検察のいうカーブにＡＴＳを設置するのが
９６年当時の鉄道業界の常識だったなんてデタラメじゃねーか。

937 ：名無しでGO!：2011/04/23(土) 09:02:30.41 ID:wsBJMzbH0

わざわざ2chで論破しようとする意味がわからない。

カキコにどれだけ時間を費やしているんだよ。

938 ：名無しでGO!：2011/04/23(土) 11:27:51.13 ID:KMX2ewrs0

>>936
現実には曲線過速度防止ATSが事故当時に設置され始めている。
●JR東海の40km/h以上減速個所全8箇所、
●JR西日本のATS-Swで130km/h路線600R未満17箇所、ATS-Pで450R未満に88箇所、130km/h路線500Rで6箇所で計111箇所。
●JR北海道はJR貨物により函館線要所に設置
●JR東日本も錯綜箇所にぼちぼち設置を始めていた。
危険性を意識していないのなら設置されることはない。
弱い認識にしろリスクありとしたから設置した。
　事故調報告によるとATS-Pで120km/h路線の曲線過速度防止を義務付けなかった理由として、
その担当者が危険を感じなかったからとあるが、その時既に88箇所＋6箇所に設置されていたこと(p134L11)と矛盾する。

JR西が111箇所も過速度ATSを設置しといて、最も危険なカーブを落として惨事を招いただなんて、
優先度の解析をまともにやってなかった証拠だよ。ここにもエラーがある。

物理的措置については具体的行動で判断するべきだ。

※証言記録や調書を全部サイトに上げて貰えると助かるんですけどねぇ。
あれの閲覧は制限があり、しかも現地まで行って、許可されても筆写だけとか、コピーが１頁50円だから、
証人尋問一回分ですぐ数千円～１万円余になってしまう。
あれは検察・裁判所の情報独占制度だねぇ。

939 ：名無しでGO!：2011/04/24(日) 21:21:38.67 ID:csdBOJfD0

>>936
公判調書は当事者関係者しか入手できないから、当事者だろう！っていわれてるのに何かひと言ないの？
民事事件でも調書入手は難しいのだけれど、刑事事件だからその辺は特に厳密なんだよ。

940 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 09:17:46.68 ID:CAFiC3K1O

合掌！

941 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 09:38:48.63 ID:2RGimXx8O

まじ偶然にも乗り合わせた。しかも一両目。俺夕刊に載ってるかもな

942 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 17:07:16.54 ID:7MsTQydP0

>>938
だからさ、急カーブに局所的にＡＴＳ整備してたのは
ＪＲ東海の８ヶ所だけだったんだよ。ＪＲ東海のケースは例外。
一番経営的に余裕のある東海だから出来た事だろう。
これを他の鉄道会社と同一視するのは無理がある。

他の会社は路線別の整備で、具体的にカーブの危険性を
個別に判定してＡＴＳ設置をしていたわけではない。
ＪＲ西日本にしても福知山線自体が当時はＡＴＳ整備対象では
無かった。個別にカーブの危険性を精査して見落としたわけではない。

943 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 17:13:14.09 ID:7MsTQydP0

>>938
>現実には曲線過速度防止ATSが事故当時に設置され始めている。
>●JR東海の40km/h以上減速個所全8箇所、

逆に言うと当時それだけだった。とても鉄道業界の常識とは言えない。

>●JR西日本のATS-Swで130km/h路線600R未満17箇所、
>ATS-Pで450R未満に88箇所、130km/h路線500Rで6箇所で計111箇所。

当時は路線別にＡＴＳ整備を進めるのが鉄道業界の常識であって、
福知山線は整備対象になっていなかった。法的にも問題無い。

>●JR北海道はJR貨物により函館線要所に設置
>●JR東日本も錯綜箇所にぼちぼち設置を始めていた。

JR北海道は福知山線事故までカーブにＡＴＳ設置をした事が無いと
担当者が証言しているし、JR東日本も局所的なＡＴＳ整備はしていな
かったと当時の安全対策担当者が証言してる。JR西日本と大差無い。

944 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 17:28:41.02 ID:7MsTQydP0

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/feature/kobe1299290807940_02/news/20110413-OYT8T00061.htm
ＪＲ福知山線脱線事故で、業務上過失致死傷罪に問われたＪＲ西日本の
山崎正夫・前社長（６７）の公判は８日、地裁で第１５回があり、弁護
側が申請した証人１１人の尋問が始まった。この日は、ＪＲ北海道の社員、
ＪＲ東日本の元常務と部長の計３人が出廷。元常務は「幹部は支社からの
情報がないと、危険な場所を確認するのは難しい」とし、鉄道本部長
だった山崎被告も、現場カーブの危険性を認識するのは困難だったと
の見方を明らかにした。（諏訪智史）

945 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 17:28:58.76 ID:7MsTQydP0

続き

ＪＲ北海道社員は２０人目の証人。自動列車停止装置（ＡＴＳ）の整備
に関わっており、「ＡＴＳは主に信号無視対策。福知山線事故までＪＲ
北海道はカーブに整備しなかった」と述べた。ＪＲ函館線カーブで貨物
列車が脱線した事故（１９９６年）の後も社内ではカーブにＡＴＳを
整備する議論はなかったとも証言した。

検察側は「山崎被告は函館線事故から現場カーブの危険性を予見できた」
としており、この主張に否定的な見解を示したことになる。
２１人目は、ＡＴＳの整備計画に関わったＪＲ東日本の安全企画部
担当部長。ＡＴＳについて「カーブの半径や手前の直線との速度差に
基づいて整備したことはない」とし、鉄道業界で統一した整備基準が
なかったとする弁護側主張に沿う証言をした。さらに、福知山線の事故
前に本社が危険なカーブを個別に選んで整備したこともないと述べた。

946 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 17:36:35.08 ID:7MsTQydP0

ＪＲ福知山線脱線事故で、業務上過失致死傷罪に問われたＪＲ西日本の
山崎正夫・前社長（６７）の公判は４日、地裁で第１１回が開かれ、
ＪＲ西の社員、元社員以外で初の証人尋問があった。ＪＲ東海、ＪＲ貨物
の各社員と運輸安全委員会の松本陽(あきら)・鉄道部会長の計３人。
社員２人はカーブの危険性に否定的だったが、松本部会長は
「リスクが高い」と指摘した（中略）

１７人目の松本部会長は事故直後、独立行政法人「交通安全環境研究所」
の主幹研究員として県警の依頼で原因を調査し、鑑定書は公判で証拠採用
されている。検察側は、鑑定書に「ＡＴＳを最優先に整備すれば事故発生
は防げた」と記載した根拠を質問。松本部会長は、現場カーブの制限速度
が７０キロで手前の直線の制限速度（１２０キロ）との差が５０キロある
とし、「速度差５０キロのカーブが直線と隣接しているのは相当例外的。
リスクは高い」と、検察側主張に沿った証言をした。

947 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 17:38:50.20 ID:p+3BfzkU0

ＪＲ西日本（大阪市北区）が大阪国税局の税務調査を受け、鉄道設備の改修費用をめぐり、
平成２２年３月期までの３年間で約１０億円の申告漏れを指摘されたことが２１日、分かった。
グループ会社のジェイアール西日本ビルト（兵庫県尼崎市）でも、２１年１２月期までの３年間で約４千万円の申告漏れが判明、
そのうち約３４００万円は所得隠しと判断された。ＪＲ西は過少申告加算税を含め約３億円を、
ビルト社は重加算税を含め約１９００万円を、それぞれ追徴課税（更正処分）されたもようだ。

関係者によると、ＪＲ西は、鉄道設備の改修費用を「修繕費」として計上。国税局は、
改修費用は修繕費ではなく「
資本的支出」に当たるとして、複数年に分けて経費計上しなければならないと指摘したという。

一方、ビルト社は駅エレベーター設置工事をめぐり、下請け業者が「赤字になる」と主張したため、
事後に赤字を穴埋めすることを約束。ビルト社が実施した
別の工事に下請け業者が参加したように装って外注費名目で赤字分を支払い、経費として計上していた。
国税局は、赤字補填（ほてん）が外注費ではなく、経費計上できない「寄付金」と指摘。参加していない工事に
参加したと偽装した点を悪質と判断した。

ＪＲ西広報部は「資本的支出の区分について国税局と見解の相違があった」とし、
ビルト社は「手続き上の不備という認識だが、国税局の指摘は真摯（しんし）に受け止め、再発防止に努める」と話している。

948 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 17:47:08.47 ID:Q/U9E93m0

福知山線事故背景に企業体質…ＪＲ西自ら認める

読売新聞 4月25日(月)15時27分配信

　ＪＲ福知山線脱線事故で、遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」とＪＲ西日本は２５日、
事故の背景要因をまとめた報告書を公表した。

　ＪＲ西が自ら、安全性向上への取り組みが不十分だった企業体質を認める内容で、
鉄道事故を巡り、被害者と加害企業が共同で検証するのは異例。
　検証作業には、妻と妹が犠牲になった浅野弥三一(やさかず)さん（６９）ら遺族７人と、
西川直輝副社長らＪＲ西幹部８人が参加。２００９年１２月から計１６回にわたり、
日勤教育とダイヤ編成、自動列車停止装置（ＡＴＳ）、安全管理体制の計４つにテーマを絞り、
議論を重ねた。

　

949 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 17:47:54.92 ID:Q/U9E93m0

報告書で、ＪＲ西は、日勤教育について「さらにミスを誘発する可能性が考えられる」と言及。
余裕の少ないダイヤ編成が運転士らのミスにつながる可能性を認識していなかったことや、
カーブの危険を把握する技術力不足などを認めた。

　オブザーバーとして参加した作家の柳田邦男さんは「加害企業が訴訟で不利になるのを
恐れて示さなかった内容に踏み込んだ。今後の加害企業と被害者の関係を考える上で
大きな示唆を与えた」と評価している。 .

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110425-00000784-yom-soci

950 ：946：2011/04/25(月) 19:18:31.77 ID:7MsTQydP0

>>946の続き

弁護側は最優先と考えた時期を問い、松本部会長は「鑑定書を作る時」
と答え、その後の検察側の質問には「速度差が大きいと危険だという
考え方は、危険性がわかりやすい指標として事故以前からあった。
ただ、事故前に自分がＡＴＳを整備すべきだと言えたかはわからない」
とした。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hyogo/feature/kobe1299290807940_02/news/20110305-OYT8T00396.htm

やはり松本証言は後知恵でしたね。
事故前に必要性を指摘できたか分からないなら
全然監督官庁の担当者としての責任を果たしてないだろ。

951 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 20:15:19.65 ID:+0Xal/JzO

その１ヶ月もたってない土佐くろしお事故の事も思いだしてやって下さい。この事故に関わる近畿運輸局→JR西への通達や文書、局員や幹部社員の独り事でも何か残ってないかな？

952 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 21:13:10.42 ID:iaFsrvFI0

>>951

仮にそのときに速度差の大きいポイントで冒進する可能性が認識したのであれば、

時間的に事故前までに整備するのは厳しい、

と言う結論になると思うので検察側からは出さないでしょう。

弁護側にしても危険性を認識できたということ自体が不利になるので出さないでしょう。

953 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 21:32:57.09 ID:Ce1UKIBTO

まだ福知山線事故の頃は原因調査の段階では？
行き止まり駅なら阪和線の天王寺駅で２回衝突してるからJR西初のATS-P
設置路線のひとつに収益的に判断しているならありえない阪和線が選ばれ
てる。(ちなみにもうひとつは大阪環状線)

以下土佐くろしお鉄道の事故のWikiから抜粋
「駅手前にある安全装置（保安装置）である自動列車停止装置のATS-SSは、
停止信号警報であるロング地上子も、過走防止速照である時素速照地上子
も正常に動作して非常制動を掛けた。
しかし、その設置位置がロング地上子は最高速度対応ではなく、運転士に
よる減速で約51km/h以下に減速される前提の位置に設置されており、また
2対の過速度防止速照地上子対は全く根拠のない位置に設置されており、
地上子配置及び配置規則が適正なものでなかったため（当初、宿毛線の最
高速度は70Km/hで計画されていたが、建設中に120Km/hに引き上げられた）、
最高速で進入してきた列車を停止させることができなかった点が指摘され、
行き止まり駅に限ってそれぞれ是正通達（平成17年3月29日国鉄技第195号）
が出された。
なお、行き止まり駅以外は最高速度に対応しない設定が、国交省通達上はそのまま残されている。」

通達も事故から２年以上かかってる

954 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 22:44:44.88 ID:0IyPA8X40

>>942
曲線に過速度のリスクがあることに気付いたからJR西も111箇所（P/Sw重複６箇所で実質105箇所）も過速度速照(ATS）を設置してたんでしょう。
最も危険な箇所の設置を落として惨事に至ったというのは、JR西日本の優先度検討エラーでしょう。
「危険を全く認識していなかった」というのが虚偽証言だけど、仮に本当だとしたら、リスクを認識していなかったこと自体が過失でしょうが。

いずれは総て設置すべきものを、東海のように物理定数順に設置するのか、高速路線毎に設置するのかは手順の問題で、
設置前に事故になったら責任を否定するものにはならないよ。

955 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 22:59:39.83 ID:0IyPA8X40

>>953
＞　まだ福知山線事故の頃は原因調査の段階では？

そんなことはありません。
約１ヶ月で結論は出て、５箇所に点速照を設置し直して宿毛までの運転を再開しています。

引用したWikiの「51km/hまでしか防護してない」云々の記述は、元々は某試算・解析サイトの記述で、
「何等かの事情で最高速度のまま突入した場合に致命的事態に至らず防御されるべき」という文脈で書かれているもの。
そのサイトで、「曲線過速度もヤバイ！」と書かれてせいぜい10日ほどで尼崎事故に至りました。

956 ：名無しでGO!：2011/04/25(月) 23:46:29.92 ID:Ce1UKIBTO

>>955
すみません
2005年の「5年」部分と平成17年がごちゃごちゃになって
事故が平成15年の発生と勘違いしてました。
それで平成17年の通達と見て２年以上かかって通達出したのかと・・
失礼しました

957 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/04/26(火) 00:21:22.06 ID:tg0Ru2gs0

関西ローカルは知らんが、夜の国有放送ニュースでは全然この事件のことは触れなんだな・・・
それよりも、東北新幹線関係のニュースしかなかったような

夕方～宵の刻のニュースは見てないから、もしかしたらその時間は触れていたかもしれんけどね

958 ：名無しでGO!：2011/04/26(火) 19:42:20.77 ID:AkVgZPbhO

今NHKで放送してるよな
ATS未設置じゃダメだろ
運転手追い込まれてた感じするな

959 ：名無しでGO!：2011/04/26(火) 20:27:42.87 ID:CZb7dDXdO

>>958
俺も見た…尼崎駅の東海道線との乗換もプレッシャーだっただろうな、（今そんなん言う客減ってるだろうが）当時「この列車なら直ぐ乗換れるはずなのに」とか。京橋電車区の直属の上司・管理職が車掌や駅降格はチョイ事故起こさな無理か？回りの運転士が

960 ：名無しでGO!：2011/04/26(火) 20:44:29.09 ID:CZb7dDXdO

俺からしたら忍耐づよ杉、当時のあの労働条件で予想できる。俺が弱過ぎるだがどんくさい俺が某車掌10年以上やっていけてるの職場で身か締め料と宗教入ったお蔭と最近思うこの頃、。さっき出てた柳田氏じゃ被害者の人

961 ：名無しでGO!：2011/04/26(火) 20:56:59.27 ID:CZb7dDXdO

～式典でオカリナ吹いてた人？から又、点と線が繋がる、俺は統合病でもないから…ｱﾒｰｼﾞﾝｸﾞGraceだった？様な亡くなった娘さんオペラ歌手志望だったか？05年と言えば本田美奈子氏亡くなったし高田渡も運転士のなる為の4回目の試験前、終戦60周年

962 ：名無しでGO!：2011/04/26(火) 21:08:42.97 ID:CZb7dDXdO

占い的にひと回り、因縁の年だったな。土佐くろしおニュース見てて運転士一昼夜遺体運び出せなくて…行く気はなかったが四万十川旅行行ってルート的に目的なく日程に余裕あってバスで松山経由で帰ろうと…あっと思ったら工事現場囲い…現実が…手合わしたが

963 ：名無しでGO!：2011/04/26(火) 21:26:13.72 ID:CZb7dDXdO

其から約１週間後位いつもの様に東西線乗って（今でもそうだが尼崎の尼の湯や極楽湯行くため）珍しく1両目中程座ってて、大声で喚呼の声…誰やこの運転士？と思って車両内の名はい見た字は距離的にボヤけて確認できなかったんですが、今からしたらホッとしてるが

964 ：名無しでGO!：2011/04/26(火) 21:39:44.19 ID:CZb7dDXdO

その１週間か10日後事故。数ヶ月前も車で尼の湯極楽湯の位置関係うる覚えだって尼崎駅の回りグルグル回ってた…確か？土佐くろしお何のソースで頭入ってるのか？女車掌だった様な車止め当たった瞬間車掌どこにいた？か今でも興味ある連投すまそ

965 ：名無しでGO!：2011/04/26(火) 23:08:31.14 ID:ZVR+4EjU0

次スレ用テンプレ

タイトル:
JR福知山線脱線事故について淡々と語るスレ
本文:
適当に記事を拾ってきてあれやこれやと語りましょう。

【関連サイト】
Yahoo!ニュース…http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/
4・25ネットワーク…http://www.4-25.net/
神戸新聞…http://www.kobe-np.co.jp/news_now/ama_dassen.shtml

【前スレ】
JR福知山線脱線事故関係の記事を淡々と貼るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1237467581/l50

出演者：鬼○郎他数名(予定)

966 ：名無しでGO!：2011/04/28(木) 18:38:18.22 ID:eTQBt+j60

「ダイヤには余裕あった」ＪＲ元運転士が証言　

尼崎ＪＲ脱線事故で業務上過失致死傷罪に問われているＪＲ西日本
前社長山崎正夫被告（６７）の第１８回公判が２８日、神戸地裁
（岡田信裁判長）であった。ＪＲ西の宝塚線の元運転士が出廷し
「ダイヤにはかなり余裕があったと思う」と証言した。

元運転士は東西線開通に伴う宝塚線のダイヤ改正があった１９９７年
から１年間、同線に乗務。「定められた速度で走るのが運転士。
現場手前で時速１００キロを出す必要はなかった。それほど厳しい
カーブではなく、危険とは思わなかった」と述べた。

続いて同線などで運転指導に当たったＪＲ西社員が出廷。
事故現場を急カーブに付け替えた後「危険と感じたことや、
要注意箇所に挙げたこともなかった」と話した。

また、社員の証言中、発言した傍聴人１人に対し、岡田裁判長が
退廷を命じた。(2011/04/28 14:24神戸新聞）

967 ：名無しでGO!：2011/04/28(木) 18:57:34.15 ID:t4R1zFma0

>>966
その証人は総合職の会社の犬だろ。
事故現場のカーブ手前の直線で、ギリギリまで１２０㌔運転をして、一回のブレーキで（Ｂ５）しても尼崎に３０秒遅れる
あのダイヤが余裕があるとか、現場は誰も思っていない。

968 ：名無しでGO!：2011/04/28(木) 19:30:28.27 ID:ianv6USgO

>>967
それもあるが中山寺がまだ通過時代しか乗ってないｗ
証人にするなら事故当時に乗ってる奴にしろよ

969 ：名無しでGO!：2011/04/28(木) 19:34:59.94 ID:eTQBt+j60

>>967
運転士と書いてあるだろ。おつむ大丈夫か？
それに>>966は９７年当時の話なんだけど。

検察側が証人申請した別の運転士は、２００３年のダイヤ改正で
ダイヤがすごくきつくなったと証言している。
改正前は時間的余裕があり、９０～９５キロで走っていたとしたが、
２００３年の改正後は制限速度（１２０キロ）いっぱいで走ったとのこと。
起訴された山崎氏は２００３年当時は子会社の社長だったんだから
もちろんこのダイヤ改正とは全く無関係。

現場は誰も思っていないって何？
じゃあ、あんたは現場の運転士なのか？

970 ：名無しでGO!：2011/04/28(木) 19:47:55.64 ID:ianv6USgO

>>969
なるほど>>968は訂正します
でも退廷させられた傍聴人も>>967や私みたいな勘違いをしてそうだな

971 ：名無しでGO!：2011/04/28(木) 19:48:16.56 ID:NhNK1+iy0

>>969
総合職も運転士経験するがおつむ大丈夫か？

972 ：吉田都 ◆eYarkBKsmM ：2011/04/28(木) 23:50:05.59 ID:Lvw7Ad960

それ以前に、B5ノッチ？
ずいぶん緩いブレーキをかけているような・・・

本線なら、もっと強くブレーキをかけていたように思うけどな

973 ：名無しでGO!：2011/04/30(土) 00:04:38.74 ID:Ci2h3XLD0

ＪＲ脱線公判「カーブ危険感じず」運転経験の社員証言

ＪＲ福知山線脱線事故で、業務上過失致死傷罪に問われたＪＲ西日本の
山崎正夫・前社長（６７）の第１８回公判が２８日、神戸地裁
（岡田信(まこと)裁判長）であり、弁護側が証人申請したＪＲ西社員
３人が証言した。現場カーブの運転経験のある社員は、山崎被告が
鉄道本部長当時、快速電車を増発させた１９９７年のダイヤ改正に
ついて、「かなり余裕があり、カーブで危険も感じなかった」と述べた。

社員は改正後もカーブ手前の直線（制限速度１２０キロ）では
８０キロ程度で走行していたとし、「同僚からも余裕がなくなったと
聞いたことはない」と語った。尼崎電車区で運転指導をしたことが
ある別の社員は、同電車区の内規にある「要注意箇所」に現場は含まれて
いなかったとした。事故前から福知山線の自動列車停止装置（ＡＴＳ）の
整備に関わっていた社員は「整備の目的は速度超過防止だったが、
脱線防止のためという議論はなかった」と説明した。
（2011年4月29日読売新聞）

974 ：名無しでGO!：2011/04/30(土) 14:25:11.96 ID:/hodrV+sO

>>966
悪意あるな改正あった１９９７年と事故当日ダイヤじゃ労働条件違うだろ！朝ラッシュで人身とか重なったり乗り入れしまくりだからポイント東西線側と京都側に振り分けんるだろ！一年だけって腰掛けだし、しっかりした運転士

975 ：名無しでGO!：2011/04/30(土) 14:32:47.89 ID:/hodrV+sO

選んでその後、新快速か？紀州路関空快速とかへ移動か？…高見運転士はどんくさかったと遠回しに言ってる様なもんじゃないか？組織を守り悪魔でも高見氏に責任…酉ってどんだけ腐った会社？東電と一緒に上場廃止したら？

976 ：名無しでGO!：2011/04/30(土) 14:40:19.28 ID:/hodrV+sO

百歩譲って、明らかにどんくさいと言い張るなら、京橋電車区か？尼崎電車区か知らんが高見運転士の当時の直属の上司、管理職、～区長は車掌、駅員降格や…何らかの処置しなかったから管理責任発生しないか？

977 ：名無しでGO!：2011/04/30(土) 18:33:55.21 ID:uxrWnPaG0

結局争点としては、鉄道技術者の固有技術力で、最高速度のままカーブに突入した場合の事態を予測して設置基準を定める注意義務があるのかどうか、
注意義務があれば、他社も全部対策をさぼってたとしても過失ありで、個々の現場を特定する必要はないってのと、
他社も東海以外は気付いてなかったから過失責任がないという弁明との衝突でしょう。

　現場叩き上げで明文の規則通り仕事をするだけの技術者がそう言うんなら、受け入れるのもありだけど、
自分で解析して規則を決めていく層が、そういう弁明をするのは認められないなぁ。

東海が50km/h以上減速個所８個所全部に曲線過速度速照を設置したってのは、金があるせいじゃなくて、
きちんと物理的な境界条件解析をやって、あぶないとこ全部に手を打ったわけでしょう。
きちんと技術力・解析力を発揮して対策したことで、たった8個所で済んでる訳です。

JR西日本は105個所111組を設置しているわけで、金がないから設置できなかったんじゃなくて、
どういう地点に設置すべきかというｊふうようなごく重要な解析をしないで、感覚的に適用していったミスで設置の絶対的必要個所を落として事故にしたんでしょう。
これに過失責任が無いって言ったら、キャリア組の超優秀な技術者は何処に責任を負うのさ？これぞキャリアの注意義務違反でしょう。

処罰・責任追及は現実に事故を起こしてしまったところで行われ、運良く起こらなかったとこはあわてて対策して処罰は逃れる。
ねずみ取りだって、公平じゃないけど掴まったヤシが悪いんでしょう。

※「何らかの理由で」想定外になった場合に、大事故にならない手だてを採ることってのは、労災発生防止の基本原則で、
これが抜けてると送検されて、罰金を取られますよね。鉄道じゃこの原則を頑固に認めないから、こういう事故になる。放置・反対した規則制定部門を罰金などできちんと処罰して、鉄道界の認識を改めて貰う必要があります。

978 ：名無しでGO!：2011/04/30(土) 19:16:29.60 ID:GcY57MP80

>>977
この人の一連の書き込みを見て思うのは、
技術的には詳しくても法律には明るくないってこと。
特に役職責任や道義的責任と刑事責任の
区別がついていないのが大問題だな。

979 ：名無しでGO!：2011/04/30(土) 23:10:53.33 ID:ZzNgxYsm0

子供の頃、近鉄800系が踏切事故で発生地点が直線区間にも関わらず線路を外れ、
並走する片町線まで飛んでいった事故があったけどあれは今思い出しても怖い。

軽量電車の危険はその事故でも十分証明されている。　なのに、擁護派は認めない。
軽量２０７系といっただけで証明するまでもない多くの事実をその背に背負うことになり
口に出した辞典で大勝利となったのにも関わらずどうしてソコからまだ議論するかね？
軽量電車が激しく揺れるのも既定の事実。　なのにまたこれも証拠をキャンセルして
議論が始まるんだよね。　なんども「実際に事故が起きたことを証拠とするな」と言って
それが時流に逆らう反骨きどりなんだから余計始末に終えない。

980 ：名無しでGO!：2011/04/30(土) 23:37:58.11 ID:uxrWnPaG0

>>978
JR西日本の方が法律を悪用して、社員個人に責任が無ければ会社には全く責任がないとかほざいて信楽高原鉄道事故の責任回避を図り、
敗訴が確定すると今度は、脱法的に事故の全費用損失の負担割合を、10%にして滋賀県が90%持てという訴訟を起こし、
中味を見ると費用の水増しで100%を滋賀県＆甲賀町&信楽鉄道に押しつける詐欺訴訟を起こしている。
　その一環でこんな所に出てきなさんな！

安全に走れる規定・規則を定めて実施させるべきところが、必要な解析検討をせずに重要事項を見落として事故になったら、
道義的責任だけじゃなく、業務上の過失責任を問われる。
JR東海が、他では到底考えられない画期的な解析をこなして危険個所全８個所に手を打った訳じゃなく、ちゃんと注意してれば他でも気付いた内容だ。

普通に考えたら、何らかの原因でブレーキ取り扱いが遅れたら転覆脱線に至る場所にまずは安全装置を設置するってのは４０年以上昔からの一般現場の常識。
これを鉄道屋だけが四の五の抵抗して受け入れなかったが、労働省がなぜかそれ以上強力には追及しなかったこともあって危険なまま残ってしまった。
JR東海は転覆の臨界条件を解析して現場に当てはめられる形として「50km/h以上の減速必要個所」と整理して総て拾い出し８個所に設置した。
JR西は、危険性に気付いたからこそ105個所111セットの曲線過速度ATSを設置したが、
その際に優先順位計算や、絶対的設置要求の解析計算をさぼってしまい、危険個所を抽出できず、もっとも危険なカーブを放置することになったのだから、
明らかな技術的検討ミスがあった。

　その検討を命じられた人は運転現場叩き上げで解析型の仕事はしていない様だが、検討を命じた上司、その上の鉄道本部長は設置基準を決済しているはずで、
解析抜けは再計算・再検討を命じることは出来た。特に規則制定のセクションは自分で簡単に解析できるのに見逃したのだから、
道義的責任に留まらないだろう。各規定や図面など重要事項の検図・確認は鉄道本部長にまで上がるんじゃないのか？

981 ：980：2011/04/30(土) 23:50:14.99 ID:uxrWnPaG0

>>979
「軽量電車だから危険」という感覚的論議には乗れないよ。漏れ>980 だが。

あの重い485も羽越線事故じゃ自重と強度の関係でくの字になって、乗客死亡率で言うと尼崎事故並みに無くなってる。
それをみても、単に重量だけを言う論議が、討論に勝つことはないよ。それは討論内容読み誤りの誤解か、否定側の説明不足。

日比谷線中目黒事故で軽量化された03系が問題になったのは、軸バネの不均衡をそのまま放置して軽量化したから、
相対的に輪重が小さくなり脱線に至ったということ。
職場要求通り輪重比調整を全線で行っていたら発生しないで済んだ。重量比で軸バネの調整をしてれば良かったんで、軽いから逝けない訳じゃない。

※若干スレ違いではありますが。

982 ：名無しでGO!：2011/05/01(日) 01:55:57.09 ID:L57rT9z+0

>>980
>各規定や図面など重要事項の検図・確認は鉄道本部長にまで
>あがるんじゃないのか？

鉄道本部長であっても、１人の人間がそこまで自力で確認できるか。
JR東日本の常務も”幹部は支社から情報が上がってこない限り
詳細なＡＴＳ整備基準は知らない”と証言してたし、福知山線の
事故が起きるまで本社が局所的に危険なカーブを洗い出して
ＡＴＳ整備を指示した事も無いと言っている。

現場は危険性を認識できなくてもいいが、幹部なら危険性を
予見しなければ犯罪だ！なんて理屈は現実無視の暴論。

983 ：名無しでGO!：2011/05/01(日) 02:05:31.58 ID:L57rT9z+0

>>980
それから、JR東海の幹部もＡＴＳ整備は脱線防止の
ために整備したのではないと証言している。

http://mainichi.jp/kansai/news/20110416ddn012040053000c.html
ＪＲ福知山線脱線：ＪＲ西前社長公判　カーブにＡＴＳ、
必要性認識せず　元役員ら証言

ＪＲ福知山線脱線事故で業務上過失致死傷罪に問われたＪＲ
西日本前社長、山崎正夫被告（６７）の第１６回公判が１５日、
神戸地裁であった。ＪＲ東海とＪＲ四国でそれぞれ安全対策を
統括した元役員２人が弁護側申請証人として出廷し、
「カーブへの自動列車停止装置（ＡＴＳ）整備の必要性は
認識していなかった」などと述べた。

ＪＲ東海は事故前、直線との速度差が４０キロ以上などのカーブ
８カ所にＡＴＳを整備していたが、元安全対策部長は
「乗客の乗り心地のためで、脱線事故を考えたことはなかった」と
証言した。

984 ：名無しでGO!：2011/05/01(日) 02:39:11.77 ID:z2dqmEhR0

>>982
では、どこが解析して、具体的基準を決めるのか？点検者は何段階？という話になるでしょう。

国交省/運輸省の指示だって、一般基準を示して、該当個所を探させて対策する。
安全基準というのはそういう性格のもので、ただ闇雲に感覚で設置するものではない。
国鉄時代のガードレールだって一般的設置基準を定めて、各現場に適用させている。
分岐速照も路線速度、交通量などを勘案して主要部に設置していた。

それを、「（基準を設けて）個々に判断したことはない」だなんて不自然な証言を信じろってほうが無理。

＆　設計現場は危険性を認識できなくて良いなんて言ってない。
叩き上げの設計者が解析作業無しに制定規則通りに仕事をして事故になってもなかなか責められないが、
それを監督する層には大局的・解析的判断が要るし、その能力も十分あるだろう。差し戻したり他に修正を求めることはできる。

※JR東日本は「本則＋α」とか、高速線直後の転倒懸念急カーブが主要幹線には少ないのかも？
300Rにたいしてせいぜい90km/hで、酉のような120km/hは東京近郊に思い当たらない（ローカルにはたくさんあってJR他社以上あるようだが）。
それなら曲線過速度を意識しないで済む。
酉は、普通列車にも「本則＋α」を適用して直線部を転覆懸念速度に引き上げたから、安全装置：曲線速照設置義務が出てくる。

985 ：名無しでGO!：2011/05/01(日) 02:47:05.30 ID:z2dqmEhR0

>>983
物理的にみて、ST速照非常制動のショックは概ね4km/h/s≒1.1m/s^2。
曲線横Gは、概ね0.08G≒0.8m/s^2。
非常制動の方がショックが大きいのだよ。
だから「乗客の乗り心地のために設置した」という理由は物理的には成り立たない。

勘違いか、JR身内庇いか、・・・・・その弁護側証人の証言は数値的に到底採用しがたい。