高速道路料金１０００円や無料化に対抗する。

115 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 15:27:57 ID:AqZMWEtyO

どちらにせよ、今のJR西日本のやり方ではグループ客にはまず無条件に逃げられ、さらにはローカル線目当ての鉄ヲタですら現地まで複数で行くなら在来線特急から車になるだろうな。
で、ビジネスマンにとって使いやすい切符がなく、さらにそこで他社なら単身旅行者が残っているが、それもいままでばっさり切り捨ててきたので、誰も乗らなくなる。

116 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 16:05:08 ID:0wD5IWZJ0

長距離運転が不慣れなドライバーによる事故多発で
高速道路は危ないというイメージが出来て
結果的に長距離は鉄道で行こうというイメージ操作が出来ればよいかと

117 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 17:21:10 ID:fHYNMn430

>>116
甘いな。
イメージ操作といえば去年の今頃自民党はガソリン税廃止に必死に反対してた
公害環境破壊につながるとか訳の解らん事を言ってなたった1年前の話だぜorz

118 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 18:43:10 ID:veL+9j5D0

＞そのマイナスになる分を国に補填してもらう形になるんだろうな

ならないよ。
だって財源がないもの。
高速道路の場合は潤沢な道路特定財源があるからこそ可能なの。

119 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 18:51:58 ID:2/Vk8yJ80

>>110
「免許や車持っていない個人でも、『高速道路1000円』の恩恵は受けられる」
と書けばいいんだな。

120 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 18:56:53 ID:veL+9j5D0

>>115
JRにとっても地方の不採算路線の廃止ができるので
高速道路\1,000.-化は歓迎ではないのかな？

>>116
そもそも長距離移動は航空機や新幹線に手堅い需要があるので
さほどの影響はないと思うけどな。

121 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 19:31:52 ID:JyyCwk1XO

>>98
＞支払いがクレジットカード決済のみだったら客層の選別はできるかもしれない。

ＥＴＣ優遇とか平日休みの件と一緒、著しく公共性に反する訳だが
民間ながら税制面での優遇を受ける前提には公共性が高いからって理由があるんだから
上から目線の選別はすべきでは無いって分かるよね？

俺のカキコに上から目線な箇所があったらゴメンな

あれだ中・長距離トラック700円乗り放題
重量車は現行どおり
ＤＱＮミニバンとサンデードライバー２割増し
内需に貢献しない高級外車３倍
とかの社会実験なら試してほしいな

122 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 23:38:04 ID:5hcjaoXr0

>>118
国が思いつきで始めたようなことで鉄道会社やバス会社、船会社が傾くようでは批判食らうだろ。
フェリー会社には損失補填して支援しようとする方向性なんだから鉄道会社が政府に求めてもおかしくない。

>>120
何度も出ているが新幹線を持っている本州3社はともかく、
在来線特急での中距離輸送がメインの基礎体力のない三島会社が一番影響を受けるわけで。
新幹線も広島～博多とか東京～静岡などの中距離輸送がごっそり自動車に流れてしまうし。

これでJRが地方路線を廃止できるからOKとか、考え方がおかしいと思うんだがな。

123 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 23:53:18 ID:veL+9j5D0

>>122
これまで自動車ユーザーから散々巻き上げてきた税金の一部を還元する
だけのこと。
何らの問題もない。
鉄道にせよバスにせよ船舶にせよ、競争力のある路線は生き残るよ。

それに政府に支援をって言うけれど、その財源はどこから捻出するの？

＞在来線特急での中距離輸送がメインの基礎体力のない三島会社が一番影響を受けるわけで。
新幹線も広島～博多とか東京～静岡などの中距離輸送がごっそり自動車に流れてしまうし。

これはまさにそのとおりだよ。
だからこそ少しでも経営体力を温存すべく地方の不採算路線を淘汰する
絶好の機会なんでしょ？

124 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 00:16:17 ID:BzGoOKTCO

移動距離が500kmを超える区間では鉄道も航空もさほど影響はないんじゃね。

125 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:07:08 ID:I5G1o5mS0

>>123はただの廃止厨＆葬式厨

126 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:13:37 ID:GlwIgodZ0

>>123
一方的に自動車（高速道路）寄りの政策出してきて何が（フェアな）競争なんだ？

支援金は特例かなにかで道路系の財源から出せばいいんじゃねーの？
道路の為に関係のない鉄道やバスが振り回されてるんだから。

127 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:16:48 ID:KnT683Pz0

葬式もその後の廃線跡巡りも高速道路休日千円化は喜ぶべきでしょ。

128 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:19:55 ID:KnT683Pz0

＞一方的に自動車（高速道路）寄りの政策

どこがよ？

＞支援金は特例かなにかで道路系の財源から出せばいいんじゃねーの？

これこそアンフェアなことだろ？
仮にそこから拠出するにしても、同じ道路を走るバス事業への支援に
限定すべきじゃないかな。

129 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:28:46 ID:MGWhR/Dq0

>>127-128は単なる自動車マンセー
相手にしたら負け

130 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:29:48 ID:BzGoOKTCO

バス事業者への支援はすべきじゃあないかな。
彼らだって課税された燃料を消費して納税しているんだから。

131 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:32:16 ID:MGWhR/Dq0

>>130
真面目な話高速バス頼みのバス会社のほうが鉄道事業者よりも影響あるだろね

132 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:37:15 ID:BzGoOKTCO

鉄道よりも割安な高速バスの利用がそれほど自家用車利用に流れるだろうか？
もちろんないとは言えないけど…。

133 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:42:40 ID:TwosKODT0

>>3 >>4 >>5

どこで比較するやつらもクルマの維持費（購入費＋税金＋車検＋任意保険）
+運転手の人件費（運転に対する対価）の額が入ってないんだな。
レンタカー借りた時の金額で比較されるんならまだ話になるんだが･･･。

134 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:42:41 ID:KnT683Pz0

鉄道事業に支援して欲しいのなら、
鉄道運賃・料金に50%の通行税を課するなどして鉄道特定財源を創設
すればいいだろ。

他人（自動車関連）の懐を当てにするなということ。

135 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:47:11 ID:MGWhR/Dq0

>>132
>>62 >>89

>>134
鉄道は民営化したんだろうが。そんな特定財源なんて創設できるか。
道路公団も民営化したのになんで政府から補助が出るのかって話だな。

136 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:47:25 ID:KnT683Pz0

＞クルマの維持費（購入費＋税金＋車検＋任意保険）
+運転手の人件費（運転に対する対価）の額が入ってないんだな。

それらを加味して勘案しても総合的に自家用車を利用したほうが有利に
なるから現にこれだけ多くの人が自動車を利用しているんでしょ。
自動車を所有する人は駅相互間といった鉄道路線と並行する区間のみ利用
する目的でいるなんて考えているわけではないだろ？w

137 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:50:07 ID:KnT683Pz0

＞そんな特定財源なんて創設できるか。

そんじゃあムリだな。
無い袖は触れないって言うだろ？w

＞道路公団も民営化したのになんで政府から補助が出るのかって話だな。

はぁ～？
おまい、高速道路は誰のものだと考えているの？？

138 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:51:51 ID:MGWhR/Dq0

ああ、しまった
車ヲタを相手にしたら負けだったｗ

139 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:54:45 ID:BzGoOKTCO

>>135
高速道路は国有財産ですよ。
道路会社のものではありません。

140 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 02:00:04 ID:MGWhR/Dq0

ていうか、
道路建設にばかり特定財源制度を設けたり、
都合のよい民営化をやったこと自体が最大のアンフェアなんじゃね？

＞高速道路は国有財産ですよ。道路会社のものではありません。
だったら鉄道も線路は国有のままで、列車運営だけを民間に任せるとかしないといけないのではないかい。
線路保守から列車運行と何から何までやらないといけないのは如何なものかね？

141 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 02:01:56 ID:KnT683Pz0

>>138
俺は車ヲタでも自動車マンセー派でもないよ。
あくまでも一般人の視点からむしろ鉄道事業の行く末を案じているんだよ。
だからこそ非効率な地方の不採算路線を淘汰して経営体力を温存すべしと
言っているのですが。

142 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 02:06:26 ID:MGWhR/Dq0

>>141
ちなみに非効率な路線とは何線だ？
地方は新幹線と特急が走る区間以外全廃とか言わないだろうな

143 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 02:09:26 ID:KnT683Pz0

＞道路建設にばかり特定財源制度を設けたり、

それが鉄道事業者や利用者にとって何か不都合だったの？
むしろ有利だったのではないかい。
鉄道高架事業にも道路特定財源の一部が宛てられているというのに。
踏み切りで一時停止するのが列車の側であっても罰は当たらないと
思うよ。w

＞都合のよい民営化をやったこと

民営化されてよかったでしょ？

144 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 02:17:24 ID:BzGoOKTCO

>>140
鉄道は道路と異なり事業者がその施設や設備を占有して使用しますからね。
その部分で発生する費用まで公的資金を投入するとなると慎重にならざるおえないでしょう。

145 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 02:20:10 ID:/Ku7gH1FO

>>136

だったら経費加味してちゃんと算定してみろよ。

車両購入210万、車検二回30万、税金15万、任意保険20万、駐車場30万、合計305万を5年償却～

年間61万、毎月5万2千円、一日あたり1700円がただ捨てられている。

車中心に考えるやつらはこれをまったく考慮しないからな。

この他に運転車の労働に対する対価も加わるわけだが。

146 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 02:21:14 ID:MGWhR/Dq0

＞それが鉄道事業者や利用者にとって何か不都合だったの？
＞むしろ有利だったのではないかい。

鉄道だってそういう資金があればもっと線路改良できたり新線造ったりいろいろできるだろ。
鉄道高架事業だけが全てか？　結局、道路を走りやすくするために踏切を解消することが主だろ。

＞民営化されてよかったでしょ？
別に小泉改革支持でもなければ新自由主義者でもないので民営化することがすべて良かったかとは思わんがな。

>>144
イギリスなんかはちゃんと線路は国有、運行は民営化してるけどな。
ちゃんと工面すればやれないことはないだろ。
ただ、イギリスは列車運営会社を細分化しすぎてめちゃくちゃになったが。

147 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 02:32:34 ID:KnT683Pz0

>>145
おかしなことを言っているねえ。
車両価格がもっと安い車だってあるし（中古車だっていいんだから）、
自宅に駐車場がある人だっていくらでもいるんですよ。
それに五年で償却した後も、六年目以降同じ自動車は使用できるのだし。

車を所有する人にとってそれが有利か否かということは、その人の生活
パターンによって左右されるでしょうに。
公共交通機関が不便なところに住んでいる人や複数名（たとえば家族など）
で移動する機会が多い人もいるだろうしね。
だから、車を所有する人にとってそれは総合的に見て有利になるから経済的負担
をしても車を維持しているんでしょ。

＞この他に運転車の労働に対する対価も加わるわけだが。

仮に車を運転するという労働がなかったら、その時間で対価を得る他の
労働ができるというのかい？

148 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 02:43:21 ID:BzGoOKTCO

>>146
なんでそんなに国有化にこだわるの？
それならもし国が非効率な路線だから不要、廃止すると判断したら素直に受け入れますか？

149 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 02:50:48 ID:KnT683Pz0

＞鉄道だってそういう資金があれば

だからそういった資金を捻出する独自財源を確保すればいいでしょ。

＞道路を走りやすくするために踏切を解消することが主だろ。

目的税なのだから当然のこと。

＞民営化することがすべて良かったかとは思わんがな。

かといって半官半民のような三セク会社にしたらどうなったかは
想像できるでしょ。

150 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 02:59:48 ID:fSlmBs0gO

>>143
鉄道高架事業にも道路特定財源の一部が宛てられているというのに。

Ａ．鉄道高架事業の恩恵を受けのは車利用者ですが何か？

踏み切りで一時停止する云々

Ａ．道交法で、自動車用信号がついてて青を現示してる時を除いて一時停止と左右確認が義務付けられている
列車が一時停止とか吐かしている素人>>143は免許証返納してママチャリでも乗ってなさいということだ。

151 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 03:00:41 ID:jbhN+Vje0

交通政策やっている人間なら、現在の車所有者の負荷が
社会に与えている負荷よりも小さい事はわかるはずなんだが、
車ヲタは、そういう現状を無視して話すから嫌だねぇ・・・。

152 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 03:04:20 ID:BzGoOKTCO

>>150
日本語が理解できない…というか>>143の話の筋が理解できていないみたいですね。

153 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 03:08:20 ID:KnT683Pz0

>>151
ここはいつから政策板になったの？w

>>150
＞Ａ．道交法で、自動車用信号がついてて青を現示してる時を除いて一時停止と左右確認が義務付けられている

ご苦労！w
これでおまいも自動車運転免許が取得できる・・・かもしれないぞ。ww

154 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 03:08:45 ID:MGWhR/Dq0

>>148
別に市でも県でもいいけど、高速道路は国持ちだからな。
道路が国持ちで税金投入しても財源つくってもかまわないっていう理屈なら
鉄道だって同じ事やってもいいだろうと思ったまで。

＞それならもし国が非効率な路線だから不要、廃止すると判断したら素直に受け入れますか？
地元と協議したりしてそれが無理なら廃止しかないだろうね。
ていうか、既に20年前にやってるじゃん、それ。

>>149
＞だからそういった資金を捻出する独自財源を確保すればいいでしょ。
だから民営化している現状では無理だって言ってんだろうが。
その辺からアンフェアだと言っているのだろうが

＞目的税なのだから当然のこと。
鉄道はおまけにしか過ぎないわけね。

君の発言の特徴として、例え9割方自動車のための方策でも、
さも鉄道が同等以上の益を得ているかのような言い方をするよな。

155 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 03:17:19 ID:KnT683Pz0

＞その辺からアンフェアだと言っているのだろうが

おいおい、何を言い出すんだ？
例えば燃料に使用する軽油。
鉄道車両用の燃料は同じ公共交通機関であるバスの燃料よりも税制面で
かなり優遇されているんだぜ。
道路を走る自動車から見ればこれこそ鉄道優遇のアンフェアだろうが。

156 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 03:20:04 ID:MGWhR/Dq0

アンフェアだろｗ
今回だけで高速に5000億円も投入してなにが鉄道優遇なんだ？

157 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 03:22:27 ID:KnT683Pz0

＞高速に5000億円も投入して～

だからその財源は何よ？
お金の出所は何処なの？？
鉄道事業から拠出された金ならおまいさんの主張はごもっともだが。

158 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 03:27:03 ID:MGWhR/Dq0

>>157
それを突き止めるなら道路特定財源自体が問題だろｗ
なんで道路建設・維持費だけに特定財源がいるんだよ。それこそアンフェアじゃんかｗ

159 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 03:32:18 ID:BzGoOKTCO

>>154
仮に将来既存の鉄道路線を国有化、または下の部分のみを公有化するとなったとした場合。
国がそれにあたっては路線別の経営状況を篩にかけて採算度の低い路線は廃止すると判断したら、その判断を是として受け入れますかということです。

国有化(公有化)したからどんな不採算路線でも安泰だと考えるのは拙いのでは？

160 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 03:47:46 ID:MGWhR/Dq0

みんな寝ないの？

>>159
もちろん先細りの世の中、どんな路線でも安泰とも思わないし国も極端な不採算路線まで面倒見るとは思わない。
だけど、ここ数年のようなやみくもな鉄道路線廃止は防げると思うね。
列車運営だけならやっていけるのか、本当に手も付けられないくらいなのか、その判断くらいはできるようになるだろう。

ていうか、話の本筋からちょっとずれてきてない？もともとは
地方鉄道会社の稼ぎ頭である中距離特急の客が減少→会社経営に大打撃→これまで通りの経営を守るなら鉄道にも補填しないと厳しい
→高速は国の持ち物だから税金投入できるが鉄道は無理、ならどうしようかってことが主だろ。

なのに「ローカル線廃止できるんでJRも大喜び」とか
民営化しているのわかっているくせに「特定財源つくればいいｗ」とか
妙なこと言い出すから話がからまってしまう。

161 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 03:58:24 ID:BzGoOKTCO

>>160
果たしてそうだろうか？
ここ数年で廃止された路線は廃止までの何年もの間貴重な血税が投入され延命されてきたのではないですか？
それなのに「やみくも」とはその廃止された沿線地域の納税者に失礼ではないですかね。
それと、あなたの主張でおかしいと思うのは、
道路と鉄道の社会的重要性を同列に比較しているところだと思いますが。
こういった考え方がまさにアンフェアなのではありませんか？

162 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 04:18:21 ID:MGWhR/Dq0

>>161
個人的には同列だと思うよ。
道路も鉄道も物を運ぶ、人を運ぶ。ライフラインとしての意味合いは同じ。
道路の方がより日常的に接するというだけで、決して鉄道が序列から大きく落ちることはないと思う。

血税で鉄道を延命してというが、
むしろその血税で無駄な事業・無駄な工事・無駄な予算会計etcを行っている方が問題でしょ。
鉄道を存続する金の何百倍何千倍もの金で造らなくていい道路つくったり。
（例えば北海道のちほく高原鉄道は4億円の赤字出して廃止になったが、並行して1000億円掛けて高規格道路作ってる）
それに限らず散々公務員や行政の無駄が指摘されているけど、そういうのは何も考えないわけ？

163 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 13:22:11 ID:BzGoOKTCO

>>162
鉄道と道路が同列ということはありえないでしょ。
道路は鉄道とは比較にならないくらい重要な社会インフラなのですから。
いくら鉄道が好きだからといっても正しい認識を持つことは大切ですよ。

無駄な公共事業は止めるべきだが、非効率な鉄道事業に血税を投入するのも止めるべきでしょ。

鉄道は道路の代わりにはならないのですよ！

164 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 13:24:29 ID:VTkOECBc0

>>162
>道路も鉄道も物を運ぶ、人を運ぶ。ライフラインとしての意味合いは同じ。

かなり違わないかな？鉄道貨物の分担率は輸送トンキロで3％程度、輸送トン数では
僅か1％に過ぎない。貨物に関しては重要なライフラインとまではいえない。

それよりも輸送トンキロで4割前後、輸送トン数でも1割ほどを担っている内航海運の
方がよっぽど重要であるし、輸送トン数で9割を担っているトラック輸送を重視するのは
あまりにも当然な話でしょう。アンフェアでも何でもない。地方のローカル線はほとんど
人しか運んでないし、その人自体が高齢者か学生ばかりという状況。近年廃止が
相次いでいるのも止むを得ない。

環境対策としてというなら、新幹線をドンドン作って航空機から客を移動させる方がいいし。

165 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 13:46:23 ID:stsLZ38l0

>>163は鉄道の赤字には噛み付くくせに道路や他の公共事業の無駄には
何もいわない、大した疑問を持たないただの道路族的な思考の持ち主
まんま木を見て森を見ずを地でいってるｗ

166 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 13:51:05 ID:BzGoOKTCO

>>165
鉄道の赤字というのは基本的に鉄道事業者が解決する問題なのですよ。
そこのところを理解していますか？

167 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 13:54:06 ID:stsLZ38l0

>>164
今回の値下げ案ではトラック輸送も大して恩恵を受けないわな
それにモーダルシフトが叫ばれているのだから鉄道貨物にももっと重点がおかれてもいい

168 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 14:00:09 ID:stsLZ38l0

>>166その考えが道路族ｗ　上下分離すらできないとかいって鉄道軽視
道路に何兆円使ってもろくに文句言わないくせに
数億円の赤字にはぶーたれて道路の赤字屋建設費用は借金ジャブジャブ

169 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 14:04:46 ID:stsLZ38l0

ID:BzGoOKTCOは夜中から粘着している車ヲタ・道路族
被害者意識丸出しで血税血税叫ぶ割には他の泥沼借金には大寛容ｗ
モーダルシフトも環境意識も鉄道の重要性も欧米の事情もわかってないｗ

170 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 14:21:34 ID:hUKoP7g10

非効率もなにも、今まで運営できていたわけだからな＞地方の鉄道

それが今後高速値下げで会社全体が傾いて
そういうローカル線を維持できなくなったとなるとそれは災難だろ。
それでもっと鉄道を切り捨ててしまえというのは暴論というか、車ヲタのご都合主義だな。

171 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 20:20:55 ID:iLFZ/lMN0

JR西日本のこだま往復指定席値引き切符キタコレ

国の景気対策の一環で、土・日・祝日の高速道路料金が２８日にも「１０００円で
乗り放題」になるのに対抗して、ＪＲ西日本は９日、山陽新幹線「こだま」指定席
往復運賃を、大幅に割り引きした特別切符を発売すると発表した。使用期間は１４日
から６月３０日までの全日で、１０日から売り出す。運賃・料金が最大４割程度安く
なるうえ、提携するレンタカーが、２４時間２０００円（通常６８２０円）の特別
料金で借りられる（ゴールデンウイーク期間除く）。同社は「高速道路を意識して
思い切った料金設定にした」としている。

●山陽新幹線のこだま号
ttp://mainichi.jp/select/today/news/images/20090310k0000m020030000p_size5.jpg

◎ＪＲ西日本 [コード/9021]
ttp://www.westjr.co.jp/

◎ソース
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20090310k0000m020023000c.html

172 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 20:26:47 ID:HYwIiF6v0

家族持ちは全員車を買いなさい。
天下りは鉄道会社も一緒。
東京大阪家族四人で新幹線で往復してみな、１０万越えるから。
１０万払って座れない、荷物は両手一杯。
楽しい旅行になる分けない。

エルグラントで真夜中のハイウェイを飛ばして旅行するが
ニュージャパンスタイル。

環境には古い車を買い替えさせ高燃費の新車で対応すれば良いだけの話。

車はかね食い虫？貧乏臭い事言ってるからいつまでたっても貧乏なんだ。

173 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 20:37:21 ID:rrfmXWlq0

1000にするんだったら、高速バスも大幅に値引きしてもらわないとな

174 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 20:42:42 ID:HYwIiF6v0

高速バスや鉄道を安くしても景気が悪くなるだけ。
車を買えるくらいの奴を優遇するのが景気には一番なんだよ。

175 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 20:50:40 ID:7y0VnK+NO

>>171
また一人客排除。
ビジネスマンからはむしり取るつもりだな。

176 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 20:52:20 ID:YYWBmUR50

そういう中間層が減っているから不景気なんだろ？
車買い替え需要も落ち込んでいるわけだし。

177 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 21:05:49 ID:YYWBmUR50

>>175
ん、1人客排除なのか？
ソースからは読み取れなかったが

178 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 21:13:02 ID:3pTub+db0

>>167
日本の基幹産業の1つは自動車産業であり
今回のは自動車購入喚起を図ってのことでしょ

民主党のように無料化してしまえばトラック輸送も大きな恩恵を受ける。
一頃まではモーダルシフトが叫ばれてきたけれど、景気悪化で環境より
景気・生活という意識が強くなっている。おまけにこれから暫くは寒冷化
するという予測（実際ここ10年寒冷化していたそうだ）も出てきて、
環境利権だと攻撃する人も出てくる始末。もうどうしようもないでしょ。

179 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 21:14:28 ID:HYwIiF6v0

車を優遇しなかったから中間層が減ったんだよ。
日本には車しか無いんだよ。

180 ：名無しでＧＯ！：2009/03/09(月) 21:22:58 ID:jO3SOorX0

対抗策は、休日限定で青春特急切符を発売し、
特急料金１０００円で新幹線も特急も自由席は乗り放題にすればいい。
１８切符期間は、青春切符＋１０００円の青春特急切符を組み合わせれば
３３００円程度で全国旅行ができるようになる。

181 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 21:31:26 ID:YYWBmUR50

自動車オタ多すぎｗ

182 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 21:34:57 ID:a9euMQsH0

>>172
思い切って車を捨てなさい。
そうすれば高額な維持費、駐車場代、ガソリン代が一切かからなくなります。
そのお金でグリーン車に乗りなさい。個室も使いなさい。
着替えや洗面具は宅配便で旅館に送ってしまいましょう。

運転手という犠牲者を出して、車へ重たい荷物を運んで、スピード違反で
警察に捕まるかもしれないと不安になりながら、あるいは渋滞に巻き込まれて
日が暮れてから目的地に到着して楽しい旅行になるはずがありません。

車はステータス？貧乏くさいことを言って無理に車を買うからいつまで経っても
貧乏なんだ。高燃費の車？は意味が分からないけど（最近は車も燃費は
良くなってるから）ガソリンの無駄遣いです。

183 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 21:38:19 ID:pwBwfOP20

>>175,>>177
JR西のサイト参照。例のごとく1人客排除。

--------------------------
ん？今度は単なる値下げ厨参上か？

184 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 21:38:45 ID:HYwIiF6v0

圧倒的にぶっちぎり一位の基幹産業の車なくして日本が成り立つ訳が無いだろう。
平均所得が所得が３分の一になるよ。

重たい荷物抱えてボッタクリ料金払って誰もグリーン車なんか乗りたくないって。
クラウンに荷物乗っけて漉いてる時間に高速で移動するのが良いに決まっている。

185 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 21:39:13 ID:YYWBmUR50

>>175
確認した。確かに発売は2人からだな
ttp://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=109000250&uniquekey=11feaf2de87

186 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 21:54:10 ID:bjl+6KeP0

車マンセー

187 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 22:04:55 ID:XYTR4yr70

列車なら酒が飲める。
だから道路がどんなに安くなってもおいらは鉄道利用。
バスは一度車内で酒飲むなと言われてから敬遠している。

188 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 22:08:10 ID:3pTub+db0

レンタカー2000円かぁ・・・
予想外に値引いてきたなぁ
三連休中の予定練り直さないとorz

189 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 22:12:42 ID:pwBwfOP20

車漫才かよｗ

190 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 22:15:36 ID:a9euMQsH0

ID:HYwIiF6v0
環境のために高燃費の車とかよく分からないことをいろいろ書いていらっしゃるが。
>圧倒的にぶっちぎり一位の基幹産業の車
ほんまかいな。
>日本が成り立つ訳が無いだろう。
すでに採算ベースにのった産業を保護すると廃れる。
>平均所得が所得が３分の一になるよ。
ほんまかいな。
>クラウンに荷物乗っけて漉いてる時間に高速で移動するのが良いに決まっている。
宅急便で送ればもっと楽。
高速道路の制限速度は100km/h。新幹線の平均速度は250km/h。
燃費は新幹線の方が一人当たりで10倍良い。

191 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 22:32:17 ID:pwBwfOP20

>>184
>クラウンに荷物乗っけて漉いてる時間に高速で移動するのが良いに決まっている。
その前提が崩れるかどうか、今月末に見通しがわかる。平日移動ならそれもＯＫだが。

192 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 23:00:50 ID:HYwIiF6v0

去年までの普通の状態で、車以上の売り上げ／利益を出す業界はなかったよ。
車が一番の基幹産業なのはまぎれもない事実。
（銀行もまぁ強かったけど基幹産業というのには当てはまらない。）

車がダメになって日本がなり立つと本当に思っている？
３分の一は大げさではない。十分にあり得る。

宅急便で送って尚かつ新幹線で移動するのか、まあいいや。
車に４人乗れば燃費はそんなには変わらんし、料金の面では相当に差が出るよ。

高速１０００円は最初は殺到するだろうけど、少しずつ分散最適化されると見る。
楽しみにしようじゃないか。

193 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 23:03:56 ID:3pTub+db0

>>190
東海道山陽区間は
レールゴー･サービス（新幹線利用）もブルートレイン便も
廃止になっちゃったんだよなぁ

西濃がカンガルー超特急便をやってはいるけれどさ
JR東海は鉄道貨物に否定的だからな

だから、宅急便か航空便になっちまうよな。
まぁ急ぐなら航空便だな

194 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 23:06:55 ID:HYwIiF6v0

あと新幹線は新幹線が止まる駅まで行くのが結構大変。
一時間かけて駅に行ってそこで３０分待って新幹線にのってさらに一時間
かけて目的の駅へということもあるのでは？

車の方が楽だな、俺は。

195 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 23:13:45 ID:YYWBmUR50

車オタ（ID:HYwIiF6v0とID:3pTub+db0）は鉄道板で必死ｗ

196 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 23:13:53 ID:pwBwfOP20

>>194
飛行機ならそういうことはよくあると思いますが、
新幹線でそれなら車のほうがいいでしょう。
使い分けできるものは使い分けたほうがいい。

197 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 23:48:00 ID:3pTub+db0

>>195
勝手に車ヲタにするなヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

撮り鉄なんて大半はクルマしか使わないじゃないか

198 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 23:52:42 ID:KnT683Pz0

＞例え9割方自動車のための方策でも、さも鉄道が同等以上の益を得ているかのような言い方をするよな。

自動車が、そして自動車が走る道路がなくて困るのは誰よ？
他ならぬ鉄道事業者でしょ？w

＞なんで道路建設・維持費だけに特定財源がいるんだよ。

自動車ユーザーがそれを言うならわかるんだが・・・・・なんでおまいがそれを言うか？w
それとも鉄道関連に重税を課して喜ぶマゾか？？ww

＞なのに「ローカル線廃止できるんでJRも大喜び」とか

だって事実だからな。

＞個人的には同列だと思うよ。　ライフラインとしての意味合いは同じ。

全く違う！　現実の社会を学ぼうネ。w

199 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 23:57:05 ID:YYWBmUR50

車ヲタ大集合ｗ
新幹線の運賃も値引いてくることだし、もう車スレに戻ったらｗ

200 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 23:58:37 ID:a9euMQsH0

>>192
ほんまかいな、っていうのは君の発言は信じないから、第3者の見解、
新聞、ネットニュース、統計局くらいから資料を引いてこいって言うこと。
十分にありうる、どんなに君が何回書いたって無駄。書いて真実になるなら
私もいっぱい書こうかな。

自動車で利益が出るわけも無く、実際、基幹産業なんていうのは幽霊みたいな
ものだ。保護すべきは発展途上の産業。まだ採算ベースに乗らないが、将来
国を支えるだけに成長するもの。今の日本で基幹産業と呼べるものがあるとすれば、それは
プレステ3とWiiですよ。

自分が何で移動するか、と言われればクルマ持ってないから宅急便で荷物を
送って新幹線と特急列車なんだけど、車持ってたら確かに車で移動するよ。
その方向の政治が良いのか、と問われれば全力で間違っていると答える。
京都議定書はどうお考えですか？

201 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:01:59 ID:pwBwfOP20

>>192
>去年までの普通の状態で、車以上の売り上げ／利益を出す業界はなかったよ。
どういうやりかたで利益をあげたのはおいといて、
「車以上の売り上げ／利益を出す業界はなかった」のは事実であるｗ
>高速１０００円は最初は殺到するだろうけど、少しずつ分散最適化されると見る。
その影響を１回でもかぶるのがいやな人は、意外と鉄道に流れたりする。
鉄道に流れるのは車の利用者より高速バスの利用者が多くなりそう。
こちらの予想は、車の利用者増、鉄道利用者現状維持、高速バス利用者激減。

202 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:03:33 ID:s9s7GPn10

まぁ必死に自動車自動車と場違いの鉄道スレで騒ぎまくるあたり
鉄道が気になってしょうがないんだろう。
車ヲタは道路財政の莫大な借金にはふれないあたりが笑えてくる

ID:KnT683Pz0はとりあえず「ローカル線廃止できるんでJRも大喜び」のソースとか
もってこいよ。お前の自動車漬けな脳内補完なんてどうでもいいからｗ

203 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:04:53 ID:DOUDe7rr0

>>197
>撮り鉄なんて大半はクルマしか使わないじゃないか
同意。なかには鉄道利用者に対して迷惑をかけるだけの者もいる。困ったもの。

204 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:08:02 ID:dSjqRxqr0

>>165
全くの的外れ！w
他の公共事業がこのスレタイの何の関係があるの？
高速道路の休日千円の原資の出処は？？

＞モーダルシフトも環境意識も鉄道の重要性も欧米の事情もわかってないｗ

それはまさにおまいのことなんだが。w

205 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:19:27 ID:dSjqRxqr0

＞それでもっと鉄道を切り捨ててしまえというのは暴論というか、

非効率な不採算路線は鉄道事業者のためにも、また地域社会のためにも
廃止すべきだと言っておるのですよ。

＞提携するレンタカーが、２４時間２０００円

鉄道事業者もいかに自動車が有効な移動手段かということを理解している証拠だな。
まあ当然と言えば当然だが。
知らぬはＤＱＮな鉄ヲタばかりなり・・・といったところだ。w

>>173

いっそのこと高速バスは通行料金無料でもいいんじゃあないかな。
無料がムリなら全線\100均一とか。

＞バスは一度車内で酒飲むなと言われてから敬遠している。

ホントかよ・・・誰に言われたんだ？
俺はビールくらいなら飲むぞ。w

206 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:21:28 ID:DOUDe7rr0

ここにいるのは、自分自身も含めて全くの的外れであるということだｗ

207 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:26:43 ID:gcx8bLLQ0

首都圏や関西圏の鉄道利用料金を大幅に値上げする
区間によっては2倍以上で構わない
需要のあるところは本来高くしても構わないはず
新幹線などは当然減便、それで不便になろうが知ったことではない
株式会社は利益を追求しなければならない
JR東日本なんかは早速やったらいいと思うけどねえ

208 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:29:42 ID:DOUDe7rr0

>>207
それやるとJR利用者の大半が他の鉄道会社に流れるよｗｗｗ

209 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:31:48 ID:gcx8bLLQ0

>>208
逃げないだろ首都圏はもはやいっぱいだキャパがラッシュ時は
もっというと他の会社と共同で値上げしたらいいんだよ
どこの私鉄も関連事業もさほど伸びてなくてかつかつだろうから
関西圏なら昼特きっぷなど廃止したらいい

210 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:33:36 ID:s9s7GPn10

>>204-205
車ヲタなお前のひとりよがりな鉄道廃止論なんて誰も聞いてないからｗｗ
勝手に廃止廃止騒いでろよｗ

211 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:41:04 ID:QDFFJ8P50

データ
http://www.jama.or.jp/industry/industry/industry_1g1.html
自工会によれば我が国の就業人口の約1割は何らかの自動車関連の
産業に属するそうな。鉄鋼・電機・繊維なども含まれているけれど
この辺りは自動車での使用が多い素材だからまぁある意味当然ではある。

他のデータも大体1割ぐらいって数字っぽい

自動車産業は裾野が広いから影響が大きいのは確かでしょう。ここのところの
不況も専ら自動車産業の不振が足を引っ張っているのは確かであるし
『春闘』も特にトヨタ労組の動向が他の産業界に強い影響を与えている。

212 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:41:43 ID:dSjqRxqr0

>>180
鉄道会社に何か怨みでもあるのか？

>>182
北朝鮮にでも逝けば？w

＞燃費は新幹線の方が一人当たりで10倍良い。

各車両に定員まで乗車した場合の列車の動力費のみの計算でな。
駅や保安施設、はたまた軌道の保守に要するエネルギーの消費は無視した
上でのことでしょ？w
そりゃあ鉄道は効率的になるわな。ww

213 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:41:49 ID:DOUDe7rr0

全くの的外れであるということだｗ

214 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:44:03 ID:DOUDe7rr0

やっぱ車ヲタなのか。話がかみ合わないはずだｗｗｗ

215 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:45:07 ID:gcx8bLLQ0

大きすぎるとつぶせないってのがいかに悪か良くわかるだろ
それでも車守るって言うんだからJR四国なんて会社解散まで
真剣に検討してもいいと思う

216 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:46:52 ID:dwbVcl8fO

>>211
鉄道関連メーカー勤務だけど、確かに自動車に縁がないわけでもないわ。

217 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:48:28 ID:s9s7GPn10

車ヲタが必死すぎて本当に笑えるよｗ
これで自称鉄道と車の両方ヲタらしいからｗ

218 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:48:46 ID:5Fni56rU0

>>212
ソースは新幹線の広告だから算出方法は知らんが、一応、人を多くても4，5人運ぶのに
ガソリンやらエンジンやら一緒に運ぶ車がエネルギー収支で戦わない方が良いと
思うよ。
保線に要するエネルギーｗ
そんなのは作業員が吐く息くらいだろうに。

北朝鮮に行かないといけない理由は？
私は車の方が得なのが明らかだという意見に反駁しただけだから。

219 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:51:14 ID:dSjqRxqr0

＞鉄道が気になってしょうがないんだろう。

当然だよ！　鉄道事業は大切なんだから。
だからこそ非効率な不採算路線を廃止して経営体力を温存すべきだと
言っているのですよ。

＞「ローカル線廃止できるんでJRも大喜び」

正しくはJRではなく「投資家 - 株主」な。

>>206

そそ、よく酔っ払ってトイレに行くと自分自身が（←まあお粗末なモノだがw）
的を外す（いわゆる的外れ！状態になる）んだよな。w

220 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:51:33 ID:s9s7GPn10

>>218
車ヲタにまともな意見を求めようとするのが無理だから

彼らにとって自動車こそが絶対的！鉄道なんて社会的役割のないゴミだってことみたいだしｗ

221 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:53:13 ID:QDFFJ8P50

>>218
ヾ(・ε・。)ォィォィ　保線はレール交換・道床交換・架線交換等々
一番掛かるのは建設時のコストだろう。飛行機は空港がありゃ
他にインフラはいらないも同然だからね。船も港さえあれば
航路は自然にあるわけだし。

222 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:54:01 ID:gcx8bLLQ0

今の政治家はまさに鉄道なんて何も考えてないと思うが
阪神難波線でもわかるけど加算運賃とか取ってるだろ
ちゃんと利用者から金取るんだよ公共性があるのに
高速道路は1000円やタダだろ30兆もまだ建設費償却できてないのに
だからもう反発していいと思うんだけどね

223 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:59:21 ID:s9s7GPn10

>>219
へー鉄道が大事なんだ（棒

別にお前がいろいろアホなこと言わなくても各鉄道会社はしっかり地方路線を含めた
経営計画を立ててるわけだからずぶの素人が口を挟む必要はないと思うぞ
お前の妄想鉄道再建計画なんて興味ないからチラシの裏にでも書いてろよｗ

224 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 00:59:49 ID:DOUDe7rr0

後で消費税か何かで埋め合わせようとしてるだけだろｗｗｗ

225 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:00:57 ID:gcx8bLLQ0

それは鉄道も穴埋めに協力することになるだけだが

226 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:02:09 ID:dSjqRxqr0

＞こちらの予想は、車の利用者増、鉄道利用者現状維持、高速バス利用者激減。

俺の予測は；

自動車 - 増
鉄道 - 在来線の優等列車→激減、新幹線→微減、都市部及びその郊外とを結ぶ路線→現状維持
高速バス - 現状維持

だけどな。

>>207
おまい、頭がいいな。
そのとおりだよ！

227 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:05:06 ID:gcx8bLLQ0

高速バスは
路線バス会社＝激減
違法ツアーバス会社＝微増
トータルで微減と予想してる、あとはおまいと同じ

228 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:05:37 ID:DOUDe7rr0

高速に関しては、土休日や需要の多い日は値上げでよいと思う。
行楽で車利用なら相乗りで費用負担を分散できるわけで。
１人で乗るのは道路占有率を高めるだけなのでなおさら値上げで十分。
一方、平日については値下げしてもよいと思う。
運送業者などについては適宜対策が必要では？
物流コストが下がれば、多くの人が喜ぶはず。

229 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:07:25 ID:5Fni56rU0

>>221
環境◎　鉄道　フェリー　飛行機
環境×　道路　車　バス
か。そうだな。ただ飛行機は燃費悪いぞ。国内で飛行機を飛ばすメリットは
殆どないけどな。福岡や札幌みたいな末端以外は。

もし、同じ人やモノを運ぶインフラなのに道路は税金から補填され、鉄道は
自主採算でやれっていうのなら、道路を優遇する理由が必要になる。
京都議定書はむしろ鉄道を税制で優遇することを求めている。

230 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:09:03 ID:s9s7GPn10

暇だから俺も想像するか

自動車 - 激増
鉄道 - 在来線の優等列車→激減、新幹線→微減、都市部及びその郊外とを結ぶ路線→現状維持
高速バス - 激減

高速バスが一番影響かぶるだろ
高速料金（1000円）より運賃高い、高速渋滞で定時性めちゃくちゃ（鉄道はまだ定時性で勝ち目がある）、
ただでさえツアーバスとかJR特急の攻勢で四苦八苦しているのに。

231 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:10:47 ID:gcx8bLLQ0

>>228
そんな正論か何か述べたところで何の意味もない
現状に対応しなきゃいけない
鉄道先進国の日本が車シフトしてCO2ジャブジャブ垂れ流してるアメリカが
どうなるかわからないにせよ鉄道へのシフトなんかやってるの見ると
日本って本当にバカしかいない国だなって認識するわ
太陽光発電も最先端だったのに補助やめてすっかり後進国になったからな

232 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:12:49 ID:DOUDe7rr0

>>227
高速バスについては路線バスの激減について同じく。
ツアーバスについては微増するのも同じ。
トータルは減ると思うがどの程度減るかは見えない。
路線バスで減った分がどこへ流れるのかが問題。
車利用に流れるとは限らないよ。運転できないのもいるし。

まあ、３月２８～２９と４月４～５はおそらく相当渋滞するはず。
学校の春休みと重なるのでえらいことになると予想。
そこを読んで車利用予定から鉄道利用に切り替える人も出るはずで、
結局そのときにならなければわからないと思う（特に４月４～５日は）。

233 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:13:37 ID:dSjqRxqr0

>>218
世の中おまいのようなオメデタイ香具師ばかりだったら嘘つき政治家/役人の天国なんだろうな。w

＞そんなのは作業員が吐く息くらいだろうに。

そんなら自動車が出す排気ガスも屁みたいなものだな。w

＞だからもう反発していいと思うんだけどね

つまり、ここまで借金をして道路建設をしているんだから鉄道なんかはもはや
不要だと反発せよということですか？
おいおい、それはないやろ・・・。

234 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:15:40 ID:5Fni56rU0

>>231
京都議定書で二酸化炭素の排出権が売買できるようになったんだから
かなりの割合、自動車にそのコストを乗せていっていいよな。

日本の鉄道は海外よりも採算ラインが何故か厳しい。
そこは政治で補正していくべきなんだろう。

実際、政治家はT田とかH田,N産と言った大企業に頭が上がらないんだろうけど、
環境問題を真面目に捉えないと、世界を引っ張っていけない。

235 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:18:04 ID:DOUDe7rr0

>>230
>高速バスが一番影響かぶるだろ
>高速料金（1000円）より運賃高い、高速渋滞で定時性めちゃくちゃ（鉄道はまだ定時性で勝ち目がある）、
この点は同様に予想。ツアーバスはいざとなったら一般道を走れるが路線バスだとそういうわけにいかない。
ちなみに、私は過去に路線バスを途中で降ろしてもらったことがあるが・・・
（そのまま乗っていると当日中に目的地に着かないので、特別に降ろしてもらった）
それ以来多客期に高速バスを利用したことはない。

>>231
全くそのとおり。日本は何もしないうちに１００年不況にはまるだろう。

236 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:18:51 ID:5Fni56rU0

>>223
>そんなら自動車が出す排気ガスも屁みたいなものだな。w
交通にかかるエネルギーと、インフラ維持にかかるエネルギーは
区別せよ、と言いたいだけ。ソースを示すのはめんどいから、信じる信じないは
そっちの好きにして、実際、保線にかかるエネルギーは運行にかかるエネルギーより
圧倒的に小さい。
>>だからもう反発していいと思うんだけどね
ん？？？？？

237 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:21:27 ID:dSjqRxqr0

＞各鉄道会社はしっかり地方路線を含めた経営計画を立ててるわけだから

そうだよ。
不採算部門からの撤退がいちばん重要な経営計画の柱なんだから。
ずぶの素人のおまいにはわかるまいが。。。w

238 ：２３６：2009/03/10(火) 01:22:08 ID:5Fni56rU0

安価ミス
×223
○233

239 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:28:35 ID:s9s7GPn10

>>237
＞不採算部門からの撤退がいちばん重要な経営計画の柱なんだから。
ふーん、ソースは？
オフレコとか株主総会で聞いたとか内々で決まっているとか脳内妄想垂れるなよｗ

ずぶずぶ素人な車ヲタの脳内廃止計画なんてわかるわけないし、わかりたくもないがなｗ

240 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:30:03 ID:QDFFJ8P50

>>222
だから、鉄道の利用者ってのは道路で言えば宅配便の利用者・タクシーの利用者・バスの利用者　なんだよ。

直接的に恩恵受けるのは鉄道は鉄道事業者一社であり、道路は宅配便・貨物事業者・タクシー・バス・救急車と様々。
だから、道路は公共性が高く税金を投入してもよくて、鉄道は1社独占で税金を投入すると私有財産への税金投入になるから
　というのがちょっと前までの日本の主流意見だった。

例えば、京都市東西線を建設する際、御陵～三条京阪を京都市営地下鉄が作って、京津線が第2種鉄道事業者として
乗り入れるということにすると私鉄を税金を使って改良するということになるのでダメという結論になり、半官半民の
京都高速鉄道を作ってそこが建設保有して、京都市が第2種として走って、京津線は車両だけ乗り入れって形になった。
おかげで乗り入れ運賃は高いわ、余計なコストは掛かるわで京都市営地下鉄の経営は非常に苦しいわけだ。

最近は鉄道にも一定の公共性を認めて上下分離方式を導入することによって固定資産税の減免やインフラ部分のコストを
鉄道会社から切り離すという事例もみられる。この場合でも、運行主体への直接の税金投入はしてないけれど。

241 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:32:24 ID:dSjqRxqr0

＞道路を優遇する理由が必要になる。

警察、消防、救急、ゴミの収集等地域社会に暮らす人々にとって必要不可欠な
様々の行政サービスを遂行する車両は道路と軌道のどちらを利用するのですか？
そういった車両は軌道の上を24時間いつでも任意の時間に走行して出動し市民の生命財産
を守ってくれるのですか？

おまいって本当にヴァカ？w

242 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:35:07 ID:s9s7GPn10

>>241
つーか、今日は車ヲタ＆廃止厨なお前が一番浮いてるし、馬鹿っぽいぞｗ

243 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:36:44 ID:DOUDe7rr0

主張の内容はともかく、もっと落ち着いていただきたいものだ。

244 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:36:58 ID:5Fni56rU0

>>241
ああ、道路って省略しすぎたな。
もちろん、高速道路のことです

245 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:38:51 ID:DOUDe7rr0

高速料金１０００円化については、やはり時期尚早のような気がするが。

246 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:39:19 ID:dSjqRxqr0

>>242
そんなに褒めるなよ・・・照れるじゃあないか。w
そんなことしても何も出ないからな！ww

で、何で俺が車ヲタ & 廃止厨なんだよ？

247 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:40:28 ID:QDFFJ8P50

>>244
だから　高速道路の場合は受益者負担を理由に料金を取っているでしょ
道路財源そのものが受益者負担を理由に暫定税率としてかなり取っている。

そういう意味では、道路は無条件で税金を投入されて優遇されている訳じゃないよ。

248 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:40:37 ID:DOUDe7rr0

「利用する側の民度が高くないため」と仮にコメントしておく

249 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:44:15 ID:5Fni56rU0

>>247
1000円化っていうなら高速道路優遇でしょ。
むしろエコな流れで新幹線半額化、差分は税金から補填でも良かったわけで。

今になって高速道路を優遇する理由は新車の買い控えを止めるため、
ただ安直な政策と言わざるを得ない。

エコなのか、自動車「産業」なのか、行政ははっきりしない。
ダブルスタンダードを続ければ、自動車後進国、環境後進国は目の前。

250 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:44:52 ID:dSjqRxqr0

>>248
それは鉄道利用者のことなんだよな、な、な？
まさか多額の税負担をして自動車を利用している人々への冒涜ではないよね？？

251 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:44:55 ID:lJSW9KUg0

>>241
ゴミ収集車が軌道敷内を走ることは許されていない。
ゴミ以下だから分からないだろうけど。

252 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:48:49 ID:s9s7GPn10

>>246
わざと言っているのか本当にただの車馬鹿なのかｗ

そんなことより早くソース出せｗ

253 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:51:02 ID:QDFFJ8P50

>>249
だーかーらー
道路財源は受益者からかなり負担されてるんだって

新幹線半額ってのは運営主体であるJRへの直接の税金投入だから
どうやっても無理なんだよ。競合する他の輸送機関からしたら
特定の会社への支援になって著しく不公平になってしまうんだよ。

線路会社を作るとか（一時期までは新幹線鉄道保有機構が存在して
JRに貸し付けていた）そういう方法なら可能だけれども。

254 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:53:49 ID:dcQKPdut0

どうしても両者を分裂させたい人間がいるようだなぁ・・・。

道路の方が公共性が高いとしても、
鉄道に一切公金を配分しない理由はないと思うが。

高速道路に５０００億円臨時で投下したなら
鉄道に１０００億円投下したっていいとは思わないか？

255 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:54:33 ID:s9s7GPn10

>>253
正直なところ、JRの運営体系も見直していいのではないかと思うね。

256 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:54:34 ID:dSjqRxqr0

＞ゴミ収集車が軌道敷内を走ることは許されていない。

歩道を走ることも許されていないけどな。w

257 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 01:57:32 ID:QDFFJ8P50

新線建設とか赤字で苦しい会社の上下分離は可能だと思うけれど
公共企業体や公営鉄道を除く私鉄に直接お金を入れるのは
いろいろまずいんだよ。

これは他のものでいえば、ヤマト運輸に直接補填するようなもの
JALに直接補填するようなもの（静岡県がやろうとしているけれど）

大体、それをしてもJRが半額にします　と言わない限り無理なんだが。
株を買い占めて再国有化するとかいうなら別だけれども、いまさら
民営化したものを再国有化なんて国民の意向からしてありえない。

258 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:00:11 ID:dSjqRxqr0

＞1000円化っていうなら高速道路優遇でしょ。

何でなの？　そのために充てられる原資はもともと自動車ユーザーから
搾り取ったものなのに。
その僅か一部を還元するだけでしょ。

＞差分は税金から補填でも良かったわけで。

新幹線が相応分の税金を納めたのか？w
そうでなければどうやって補填するのよ？？
おまいの言っていることは、税金を納めていないのに税務署に対し還付請求
しているのと同じだよ。w

259 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:01:51 ID:5Fni56rU0

>>253
JRに普通のやり方で税金を投入できないのは知ってるよ。
JRに税金を投入せよと言っているわけではなくて、高速に税金をつぎ込むことは
不公平かつ反エコだと。

高速と新幹線は明らかに競合関係にあるけど、国は1000円化で高速を
大事にしたんだ。これは事実でしょ。

それが、今後日本が目指すべき国土ですか？エコはどこへ行きましたか？
と問題提起しているの。

260 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:03:48 ID:5Fni56rU0

>>258
自動車ユーザーが高速道路の建設費払ったんかい。
40兆の負債は？作ったけど、誰も払ってないんだよ。
還元？払ってもいないものを。

261 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:07:27 ID:QDFFJ8P50

だから、新幹線と競合するのは
「航空機」「高速バス」「観光バス」「タクシー」「自家用車」
であって、『高速道路』ではないよ

高速道路は単なるインフラなんだから。
それに今回のは民主党が無料化すると言ったことに
対する対抗策でしょ。国民が高速道路はもっと安く
あるいは無料にと言ってる状況なのに高速道路は
放置してなんて無理でしょ　ニュー速＋とか行きゃ分かるでしょ

それにやるべきなのはあくまで貨物のモーダルシフトであって
今回はそれはしてないでしょ。

262 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:07:58 ID:dSjqRxqr0

＞道路の方が公共性が高いとしても、

「しても」じゃあなくて高いの！　どうしてそんな当たり前のことが理解
できないのですか？

＞鉄道に１０００億円投下したっていいとは思わないか？

だ＊か＊ら、その1,000億円の原資はどこから捻出するの？
駅のホームに金の成る樹でも植えられているのかいな？？w

263 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:17:08 ID:QDFFJ8P50

だから、やるとすれば
http://www.mifuru.to/frdb/knowledge/201.htm　に出ているような
助成制度をより拡充して、国が支出する割合を高めればいいと思うよ

ま、これですら民主党は文句言ったわけだがな。
あの「長妻議員」がねｗ

264 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:17:52 ID:dSjqRxqr0

＞エコはどこへ行きましたか？と問題提起しているの。

先ずはおまいが率先してPCの電源を落とせ。
話はそれからだ。w

＞自動車ユーザーが高速道路の建設費払ったんかい。

国有資産の建設費償還ですか？
自動車ユーザーだけでなく、広く国民全体でツケを払っていますよ。w

＞還元？払ってもいないものを。

旧国鉄の債務のことか？wwwwwwwwwwww

265 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:20:15 ID:jUuKv/mIO

>>152

>>150ですが

“日本語で記された文章としての>>143”の話の筋を理解してるかという意味でなら理解している。

事実を曲解し（まぁ程度の低いヘナチョコ論法だが）
誘導しようとしてる>>143に理解も何もあったもんじゃない

この板にしては流れが速めだが>>152は脊髄反射でカキコする前に落ち着け

（150の訂正）～恩恵を受けたのは～

266 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:28:47 ID:dSjqRxqr0

＞話の筋を理解してるかという意味でなら理解している。

本当にそうかな？
A second guess じゃあないのか？w
本当にそうなら>>150のような間抜けなレスはしないはずだと思うがな。ww

267 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:28:58 ID:QDFFJ8P50

踏切といえば

竹ノ塚の事故が起きたときに

利益優先・儲け主義・人命軽視で立体化しなかった
東武鉄道が全て悪い

とあっちこっちで叩かれまくったなぁ

単に立体交差の助成対象にならなかっただけなのにさ

268 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:36:34 ID:umCs+9Dv0

>>263
これ、あんたじゃねーの？
民主党があまりお好きではないようでｗ
仮に自公の与党支持者なら鳴り物入りの高速1000円政策を応援するだろうなｗ

ビジネス＋板
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/09(月) 16:12:49 ID:/zGWxuNX
>>284
出かけるだけでも、ガソリン使うし、外食するし、おみやげ買うこともある。
ちぐはぐだとは思わないけど。

昔は社会党、今は民主党がこういう風に反対だけするけど、代替案あるの？

269 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:43:07 ID:QDFFJ8P50

>>268
ヲレはそもそも無料かも1000円も反対だけど
乗用車だけ1000円の方がマシだって言ってるだけさ

2年過ぎたら終わらせた方がいい

270 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 02:53:01 ID:umCs+9Dv0

>>269
そりゃ一般財源化なんてされちゃ今までのような高速建設に金を回せないもんなｗ

道路財源についてひたすら受益者負担だと強調したり、鉄道にはまわせないといったり
なんとなく思考が見えてきたような気がするｗ

271 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 04:37:20 ID:dcQKPdut0

道路は受益者負担というが
そもそも現在の金額では負担分よりも社会に与える負荷の方が大きいのだが。

272 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 07:24:42 ID:DOUDe7rr0

自動車利用者と鉄道利用者の分裂を図る者についてはあまり気分がよくないよ
周囲を省みない自動車利用者については、日頃から苦々しく思っているのだが

>>271
道路だけではなく自動車利用全般について、社会への負担に見合った負担がないと思う。
少なくとも少子高齢化社会となっている日本のとるべき方向ではない。
今の政治は社会の変化に対応していないのか？　と思う。

273 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 07:28:14 ID:JiQvYGn20

飛行機も、昔みたいに一日乗り放題キップと出ないかな・・・。

274 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 11:17:42 ID:jUuKv/mIO

>>266
あとから難癖つけてるのはそちらだろ。
レスに草生やしてる分際でよ
高架事業の恩恵は踏切解消によるボトルネックの緩和。鉄道よりは自動車の為の施策だからな
少し考えを巡らせば分かることだ。後知恵でもなんでもない
そもそもお前自身が理解出来ているかどうかが怪しい。
266にこそ相応しいこの↓一文を返してやるよ

＞本当にそうならあのような間抜けなレスはしないはずだと思うがな。

275 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 11:25:31 ID:jUuKv/mIO

>>234
二酸化炭素の排出権売買は、国として全力でジンバブエの排出権を買えば実質タダじゃね

276 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 12:25:11 ID:5Fni56rU0

>>275
発展途上国とアメリカは対象外
アメリカはそもそも京都議定書を批准しなかった。

277 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 13:53:15 ID:6g2HFNngO

>>271
その根拠は？脳内ソースはやめてね

278 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 21:23:04 ID:emPEokxe0

>仮に自公の与党支持者なら鳴り物入りの高速1000円政策を応援するだろうなｗ
鳴り物ってクラクションのこと？　それなら十分予想できるがｗｗｗ

279 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 21:47:14 ID:QVKcAJE00

>>278
ttp://gogen-allguide.com/na/narimonoiri.html
＞鳴り物入りとは、物事を大げさに宣伝すること

あまり無知っぷりを出さない方がいいと思うよｗ

280 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 21:49:58 ID:emPEokxe0

この手のネタには「鳴り物＝クラクション」で十分ｗｗｗ
無知だったらクラクションさえわからないよなｗｗｗ

281 ：名無しでGO!：2009/03/10(火) 23:35:16 ID:dSjqRxqr0

＞道路財源についてひたすら受益者負担だと強調したり、鉄道にはまわせないといったり

彼は極々当たり前のことを言ったまでではないかい？

282 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 00:10:42 ID:2F5xUMNb0

鉄道廃止厨の車ヲタID:dSjqRxqr0が高速作りたい車ヲタの味方してらｗ

ここでグダグダ言っているのお前ら2人だけじゃんｗ

283 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 00:18:07 ID:QeZ0dn/s0

いや、俺は車ヲタではないし、高速道路建設云々よりも
このたびの休日千円化を機会に鉄道事業者が少しでも多くの非効率な
不採算路線を廃止し経営の健全化を図ってくれたらいいなと考えて
いるだけだよ。

284 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 00:46:57 ID:2F5xUMNb0

>>283
別にお前が心配することではない

285 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 00:52:12 ID:zuRnV75EO

食堂車の復活
夜行列車の復活
ゆとり・のぞみの運転
駅そばの充実
のぞみのジパング割り引き適用

286 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 00:54:50 ID:QeZ0dn/s0

>>284
いや、株主だし。。。。。心配するのは当然だろ？w

287 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 01:14:31 ID:2F5xUMNb0

>>286
はいはい。どこの会社の脳内株主なのかいｗ
だったらもっと株買い占めて地方路線廃止したらｗ

288 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 01:34:21 ID:Y2ZOMbwg0

毎日毎日がんばるねぇ

289 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 02:57:18 ID:NF99ZTb40

>>287
東京急行電鉄と東日本旅客鉄道の株主ですが何か？

ここんところ下がって大損だよクソ

これで民主党政権なんかになればもっと下がるぜ

290 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 03:41:55 ID:+oIj4oJP0

東日本はともかく東急のどこを廃止したいのか

291 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 06:11:08 ID:68kR+Wfj0

【土休日は・・・】

4人家族(小児2名)の場合
(普通運賃+特急料金など)×1.2+1,000円×(小児人数)

で「高速1000円」に対抗できるんじゃない？

都区内-仙台　　　(乗車券5780円+新幹線特急券4300円)×1.2+1000×小児2＝14096円，　　1時間36分
カッコ内は正規高速道路通行料(東京駅から仙台駅まで)　　　1000円(7900円),　　ガソリン代約5000円(369.5km)，　　約5時間10分

292 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 06:35:37 ID:qRjh/oMI0

>>291
悪いがガソリン今そんなにしないぞ409km乗って約3000円くらいだね今w

293 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 06:59:41 ID:Krq3dOU00

>>289
今株価が下がっているのは今の政権のせいでは？
わざわざ民主党なんか持ち出さなくても下がるときは下がる。
>>291,>>292
渋滞にはまったら燃費は悪化すると思うがどうか？
また、鉄道の強みは定時性の高さだ。車やバスなどでは本来対抗し得ない。
単純に同列に比較すべきものとも思えなくなってきたが。
少なくとも明らかなのは、高速1000円で影響を受けるのは
高速バス（特に路線バス）の利用者。自動車の利用者は渋滞でも自業自得。

294 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 10:17:20 ID:QeZ0dn/s0

>>291
おまい、鉄道会社を潰す気か？

それに駅相互間の所要時間でしか比較していない時点でアウト。
新幹線乗降駅まで一時間かかる人もいるだろうし、その分の移動コストが
含まれていない。
それに高速道路利用で所要時間が五時間超なんて必ず高速道路が大渋滞する
と決め付けて明らかに鉄道有利で判断しているでしょ。

仙台からは東北道だけでなく、常磐道で迂回することもできるのに。

295 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 10:26:40 ID:e9fIGXMWO

これで自動車の交通量が増えれば自動車関連の消費が伸び景気回復に作用するだけでなく、
自動車関連の税収も増え更なる道路の建設、休日千円化継続のための財源確保にもつながるね。

296 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 11:14:22 ID:wjlNaR8K0

>>294
お前、実は道路使わない人間だろ？
常磐道はまだ仙台までつながっていないから
鉄道でいえば、常磐線・磐越東線のルートを通って
郡山からは東北道を使わざるをえないわけだが。

297 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 12:28:08 ID:QeZ0dn/s0

＞お前、実は道路使わない人間だろ？

それはまさにおまいのことだな。w
仙台からは東北道でそのまま南下するルートと磐越道や北関東道を経て
常磐道へと迂回するルートがあるんだが。

そんなことも知らないの？ww
外環状でさえ両者は繋がっているんだよ。

298 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 12:30:58 ID:8phH/Ex+O

>>295

＞更なる道路の建設、
＞休日千円化継続のため

どちらも問題点じゃないか。

更なる道路の建設×
新規の道路建設は国から手厚く、既存の道路の改良や維持に必要な修繕などにかかる費用は地方持ち地方自治体が自由にお金の使い道を決めれないという欠陥構造を抱えてるのに
更に借金こさえて道路建設するのか
ま、税収が増えた分は社会保障、医療、に優先的に回さないといかんよ
いびつな国土開発で地方が疲弊してしまった責任も負わないと

休日千円化継続の為×
全国民がカレンダー通りに休んだら世の中回らなくなるのだが…
要するに平日休みだとどうなる？どうせ24／０時で機械的に区切るであろうＥＴＣカードだろ？それとも口頭による自己申告とかになるのかい？やるなら一律にしないと

無料とか1000円化に対抗するには各旅客会社とか大手私鉄が反対なり妥協案なり陳情すれば？って思う。鉄道族議員って居るのかどうかわからんけど。

299 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 12:38:10 ID:lxnqlFE5O

こだまの早特グリーン席を普通車指定席料金＋1000円で

300 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 12:39:44 ID:QeZ0dn/s0

＞全国民がカレンダー通りに休んだら世の中回らなくなるのだが…

何でその話が出てくるの？　Subjectには関係ないと思うんだが。

＞各旅客会社とか大手私鉄が反対なり妥協案なり陳情すれば？

反対するも陳情するも鉄道事業者の勝手だが、相手にはされないだろうね。
「だったら赤字の不採算路線を廃止にしたらどうですか？」って言われるのがオチ。

301 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 13:48:13 ID:ae+BRPnIO

高速バスなんて貧乏学生・年寄り・一人客ばかりだろ。そんなのが乗用車に移るとは思えん。
乗用車に移るのは家族連れとかだろ。新幹線や特急から

302 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 14:18:48 ID:UJIhnzDK0

3/28
東名　東京→厚木　所要2時間
中央道　高井戸→元八王子BS　所要2時間
関越道　所沢→花園　所要3時間
東北道　館林→矢板　所要3時間

これが現実。ほとんど動かなくなり、失敗すると思う。

303 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 14:27:07 ID:8phH/Ex+O

（で）>>301は、どうしたいの？

304 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 17:17:09 ID:68kR+Wfj0

>>294
＞カッコ内は正規高速道路通行料(東京駅から仙台駅まで)　　　1000円(7900円),　　ガソリン代約5000円(369.5km)，　　約5時間10分

2000円(首都高休日割引500円+東北道の東京近郊部分500円+川口ＩＣ以北1000円)
5時間10分はナビ画面で検索かけた結果。

座席を横並びで3人分（新幹線普通車のABC席）購入者や、
座席を横並びで2人分購入者がひとりの料金の単純に２倍になっているのを見直してもらいたい。

鉄道運賃は、4人まで乗れる自家用車を意識して各種割引を駆使してほしい。

305 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 19:57:42 ID:GeKelqLE0

>>299
それってEX早特のこと？　既に現存してますが

306 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 20:37:29 ID:GeKelqLE0

>>302
これが高速バスの利用者を直撃するということ。
短距離・中距離でも高速バスから鉄道利用に流れる可能性あり。
渋滞予想を見て、鉄道から車に積極的に移行する人はほとんどいないだろう。
もともと渋滞をきらっているはずだから。
>>303
意外と>>301は高速バスには乗らないかも。

307 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 20:39:32 ID:ae+BRPnIO

>>302
そのうち早朝・深夜にシフトするんじゃない？みんなバカじゃないから。最近は新幹線にしても
帰省ラッシュは分散傾向だろ。

308 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 20:43:19 ID:Knt/wKff0

車の国内販売台数は今年に入って３割減ぐらいだろ。
もう今年はこのペースが続き来年以降は回復しても２割減だと思う。
都市への人口移動が進み、ますます公共交通機関の重要性が高まる。
田舎では車がないと職場にも行けない、買い物にも行けない。
うちの姉さんには４人の娘がいるんですが、学校卒業すると車を買ってあげて
（仕事に行くためには必需）、一家で６台も車を所有。
高速が１０００円になるから車を買うという人は少なく今所有している人への対抗と思う。
やはり対抗は家族旅行。ビジネスでの利用は鉄道。
この辺を考えて戦略を練ってほしい。

309 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 20:48:06 ID:GeKelqLE0

>>304
鉄道会社が何をやるか非常に興味があるが、
西はとりあえず対策を打った（こだまの空席を埋める形でｗ）
倒壊はぷらっとこだまの席数を増やすかもしれない。
のぞみやひかりは自動車に対して速度差がありすぎるので何もしないだろう。
東は何をやるか・・・土日きっぷがあるが何か追加は？
北海道は高速があってもなくても同じだろうから対策はしないだろう。
（むしろ４月からフリーパスの実質値上げを敢行）
四国はフリーきっぷの値下げをするかどうか
九州は最大のライバルの高速バスが打撃を受けるから静観か。
（２枚きっぷや４枚きっぷは普通運賃と同等以下の価格のものがある）

310 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 20:50:34 ID:XwABlql5O

えきねっとの割引拡大したじゃん＞東

311 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 20:59:07 ID:68kR+Wfj0

>>310
その効果はほとんどないだろう

312 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 21:04:38 ID:ae+BRPnIO

>>309
ぷらっとこだま、席数拡大するより対象の列車・駅を増やして欲しいもんだな
全体的に高すぎるし。倒壊が価格戦略に打って出るか怪しいが

313 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 21:31:36 ID:GeKelqLE0

>>312
対象の列車はほぼ全列車のはずですが。
対象の駅は増えてもいいかもしれない。
ぷらっとについては、思ったよりグリーン車が安い印象。
また、距離が長くなるほど割安感が強まるが、
ぷらっと自体の制約がかなり強いことに注意。
前日キャンセルで40％、当日なら50％持っていかれる。
変更の可能性が少しでもある人にはおすすめできない。
まだEX予約のほうがキャンセル料を考えると得な印象がある。

>>310
えきねっとの割引拡大はたいした効果がなさそう。
土日きっぷはこども用が安いのが特徴。

314 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 23:22:24 ID:NRAAYO5SO

>>312
ぷらっとが高い？は？
18乞食か？

315 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 23:30:17 ID:GeKelqLE0

>>314
いや、ぷらっと乞食でしょう。きっとｗ

316 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 23:31:52 ID:QeZ0dn/s0

>>302
それって殆どが休日千円の適用対象外の区間でしょ？

それに渋滞なんてこれまでにいくらでもあったことなんだが。
そんな渋滞が予測される区間は一般道路に迂回する香具師も多いのでは
ないかい？

渋滞したから失敗という考え方が理解できません。

317 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 23:36:24 ID:QeZ0dn/s0

＞鉄道から車に積極的に移行する人はほとんどいないだろう。

車を持たない、運転免許も持たないおまいよような香具師には
移行のしようがないだろ？w
割高な運賃・料金を負担して鉄道を利用してあげてよ。

318 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 23:46:44 ID:GeKelqLE0

>>317
「もともと鉄道利用していた人が」「車に積極的に移行するとは考えにくい」
とも読めるだろ？
それと、コメントの２行目までは何を意味している？
渋滞がいやなら車持ってても免許持ってても
鉄道利用するような者は多少なりともいるはずだ。

319 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 23:55:33 ID:QeZ0dn/s0

＞それと、コメントの２行目までは何を意味している？

乞食。　That's all.

320 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 00:03:56 ID:QeZ0dn/s0

＞車の国内販売台数は今年に入って３割減ぐらいだろ。

車の買い替え周期な伸びただけで、車の登録台数が三割も減少したわけでは
ないのですよ。

＞これが高速バスの利用者を直撃するということ。

そもそも鉄道よりも廉価な運賃設定故（つまり経済的要因）の高速バスを利用している人が
これまでよりも所要時間が多くかかるとなっても鉄道利用に移行するとは考え難いの
ですけどね。

321 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 00:07:30 ID:EEx3YGY60

車乞食に鉄道乞食、いろいろいるというのには同意だわ
ぷらっと乞食、１８乞食、ツアーバス乞食なんてのもあったし。
そういえば、このところグリーン車利用が増えているが、
こういうのはグリーン車乞食とでもいうのかな？

322 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 00:19:59 ID:R44Ybf710

＞こういうのはグリーン車乞食とでもいうのかな？

Bien sur！

323 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 00:22:14 ID:Cq+Y/55z0

経済的要因により高速バスを利用している人は
渋滞がひどくなったら移動を控えると思うがいかが？

324 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 00:25:29 ID:Cq+Y/55z0

これでは車乞食と鉄道乞食のやりとりだｗｗｗ

325 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 00:27:40 ID:LDIOOn0HO

>>323
移動しなくても済むんならそうするんじゃあないの？

乞食は家にじ～っとしているのが吉。

326 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 00:32:41 ID:R44Ybf710

>>324
俺は割高な公共交通の運賃が負担できない乞食だな。w
だから泣く泣くガソリン燃費@7km/literの自動車を運転して移動している。
可哀想だろ、なあ、おまいら？

327 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 02:17:52 ID:ozuis3Aq0

>>290
ヲレは別にどこも廃止しろとは言ってない。廃止厨と一緒にすんな。それにレジャー客がマイカー日帰りに
移行すると休日の客が減って、確実に減収になる。割と安く買った筈なのに斜め上を行く下落振りでねぇ。

>>298
新幹線は議員まぁいるけれど（駅作れ、迂回しろ、国費で早く作れって連中）。ローカル線はおまえら維持しろしか言わない。

>>313
それがねぇ。6:56発新大阪行きが使えないんだよね。これが使えれば11時前に着くのに。名古屋発も始発は設定無し。
新大阪発も名古屋方面20時以降列車はあるのに設定無し。でも、キャンセル料なんて飛行機も同じようなもんなので
直前まで変更の可能性があるビジネス客でもない限り、その程度のキャンセル料は観光客に取っては問題ない。
どうせツアーやパック（特に海外旅行）なんてその点では同じなんだから。

>>314
ぷらっと　が高いとは言ってない。普通の回数券とか。EX予約でも自由席程度にしかならないしな。

328 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 05:17:07 ID:dALTskjwO

>>300
成る程、国土交通省のお役人のオツムが鉄道事業に対し無関心・無理解な以上
廃止厨に陳情するも同然ですね。
国会の先生方も“国費”新幹線しか見えてないみたいだし
ＪＲとしてももうどうにもしようがないね

スレが高速バスの話題やただ住人同士の言い争いに逸れがちなのはいたしかたないのかな

今打ち出してる以上の対抗策が各旅客会社に無いんだもの

>>304
比較とはいえよりによって東京駅 Start だぜ！？
首都高速の通行料がそっくり抜け落ちてないか？別途申し受けますだぞ>>公団の奴ら

燃費の見積もりもう少し悪化しないか？

329 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 05:51:30 ID:MTmhXDuN0

他の企業が国におもねってること考えたら
鉄道会社も動いたほうがいい
ローカル線の大量廃止申請や都市圏の鉄道の大幅値上げをすべき
会見ではっきりといえばいい、こんなものまともな勝負で勝てないんだから
株式会社として利益を追求しなければならない
大幅な収入減が分かりきってるんだから早く対処すると言えばいい

330 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 06:01:44 ID:MTmhXDuN0

あとは当然減便ダイヤ
都市圏はラッシュ時中心に2割くらい間引いて運転
その上で今の道路の借金や国費投入を批判すべき
鉄道は国鉄の借金や新線の費用は全部収入や運賃転嫁して返してるんだから
固定資産税まで払ってるんだしきちんと説明して対応しないといけないと思うな
株式会社じゃなかったらここまでやる必要はないと思うけどね

331 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 06:11:54 ID:MTmhXDuN0

ついでにもう1つ書かせてもらう
これから自殺及び自動車が過失の鉄道事故の場合は
保険とは関係なく被害者に実費を請求すべきだね
日本政府も国民も個人的に鉄道(フェリー他公共交通機関）は見捨てたと思ってる
それならそれでいいがその場合はきっちり責任もとってもらうべきで
今のように死人がでたからあいまいになど一切する必要はない
あまりにも本州3社の社長が政治力なさすぎなんだよな…

332 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 06:15:50 ID:eE2b5DAu0

一般国道乞食が高速道路乞食にシフトすれば一番ベストなんだろうけれどもww
実際は乞食よりも高速道路をサーキット代わりに使う珍音爆音マフラー騒音が
増えて問題になるんだろうけど田舎は他にパチンコ位しか娯楽がないんですww

333 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 07:28:54 ID:BLXU8hqX0

葛西敬之氏が国鉄ではなく道路公団に入社（？）していればなぁ・・・

334 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 12:51:08 ID:R44Ybf710

だからこれを機に非効率な不採算路線を廃止して、その分の原資を
利用者も多く効率的な黒字路線の環境改善に充てるべきなんでしょ。
それが本来の正しい鉄道事業のあり方なのですから。

335 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 13:02:23 ID:dALTskjwO

>>333その時歴史が動いた。

>>334が、そっくりそのままガラガラの高速道路に当て嵌まっていたのかもね。

336 ：国の保有ＪＲ株買い増しすべき：2009/03/12(木) 14:23:23 ID:dALTskjwO

ある程度採算の厳しい路線の補填をしてでも有機的に繋がる（路線を残す、接続をとる）
のもまた地域に根差した公共交通※機関たる鉄道事業の姿だと思う。（※JRは株式会社だが）
ど田舎でも電気や電話、携帯電話の中継局ぐらい来てるだろ？舗装された県道がはしってるだろ？

それに新幹線の延伸で非効率な不採算路線（並行在来線）をこさえておいて廃止・３ｾｸ化するのは人災としか思えないが…

地方は減便や廃止などで不便に→大規模店舗が進出するまでもなく駅前シャッター街化、
客の見込めない地域なので大規模店舗なんか来ません
どうしても買いたいものがあるとか用事がある人は高い金払って新幹線
を使ってもらうことになるから、新幹線は“見た目上”は儲かる
人口流出、学校や病院の閉鎖
田舎の過疎化と都市の過密化だけが進むと思う。今以上に食料自給率が低下しなければ良いが。
話が逸れてしまったが
今回みたいに高速代無料だ1000円乗り放題だってばらまけるお金を隠し持ってるなら
必要とされる場所に注入すべきだ。

337 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 14:34:50 ID:xdY4xo3SO

>>336
過疎地だから大規模店舗は来ない？どうなんだろうね。新幹線が通らずに駅前衰退の一途にある
阿久根には『ＡＺ』っていう日本最大の地場ホームセンターがあるけどね。全国から視察殺到とか。

338 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 14:45:03 ID:nEUKvA/20

道路公団民営化したんだから高速道路って民間運営だろ？
何で政府が勝手に料金決めれるの？

だったら新幹線の特急料金だって一律千円にしろって言いたい！！

339 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 15:24:31 ID:R44Ybf710

＞ばらまけるお金を隠し持ってるなら必要とされる場所に注入すべきだ。

いいえ、何度も言いますが、この原資は目的税として徴収されたものですから
正当な使途なのですよ。
徴税目的に適った使い道だということ。

>>338
もういいかげんに学びましょうよ。
高速道路は国有財産なのです。　道路会社は関係ありません。

340 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 15:37:15 ID:R44Ybf710

＞新幹線の延伸で非効率な不採算路線（並行在来線）をこさえておいて廃止・３ｾｸ化するのは人災としか思えないが

そうなることがわかっていながらあえて整備新幹線の建設を望んだのは誰なのですか？

＞だったら新幹線の特急料金だって一律千円にしろって言いたい！！

鉄道事業者に直訴でもしたら？w

341 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 15:39:41 ID:nEUKvA/20

>>339
新幹線だって国有財産だろ？
だったら条件は一緒じゃないのか?

342 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 15:45:39 ID:R44Ybf710

＞新幹線だって国有財産だろ？

はぁ～？

343 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 16:19:50 ID:biYLnhSP0

>>338
＞だったら新幹線の特急料金だって一律千円にしろって言いたい！！

いえてる。青春のびのび１８きっぷの土休日発売とこども用新設。
家族と同行の、中高は運賃込みで3000円、子どもは同1000円も合わせてやってほしい。

344 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 16:46:13 ID:R44Ybf710

>>343
乞食乙！

345 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 16:56:59 ID:I5R9HZQjO

不採算路線守るためとかじゃなくて資産価値高い首都圏の料金をあげればいい
初乗り200円で良い、それでも自家用車やタクシー等に比べれば効率高いだろ
搾り取れるところで搾り取るべき

346 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 17:06:30 ID:R44Ybf710

>>345
うむ、それも正論だ。
初乗り\500でもいいと思うぞ。w

347 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 17:10:50 ID:RiXPwtH40

>>345
自由競争なら首都圏の鉄道料金は利潤の増大を狙ってもっと高くなるはず。
なぜ高くならないかと言うと、公共料金という奴だからだ。
これは、採算性を求められる鉄道事業に対して矛盾した政策なんだけど、
あまり言われないね。

正直、料金上げで都心住まいが増えればもうちょっとラッシュも収まるのに。

348 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 17:12:36 ID:R44Ybf710

＞鉄道は国鉄の借金や新線の費用は全部収入や運賃転嫁して返してるんだから

高速道路も通行料金等の収入から建設資金を償還していますが。
間違ってもタバコ税の一部を償還に充てるようなセコイまねはしていませんよ。www

349 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 18:26:34 ID:I5R9HZQjO

株式会社なんだからすぐにでも値上げすべき
鉄道みたいなのを国営にしないことに個人的には疑問をもつんだが
株式会社なんだからしょうがないよな、会見で堂々と言うべき
なんで自動車会社の役員より縮こまなきゃいけないのかがわからない
政府が介入できないならストしたっていいと思う

350 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 19:09:56 ID:R44Ybf710

＞鉄道みたいなのを国営にしないことに個人的には疑問をもつんだが

支那にでも北朝鮮にでも逝きなよ！w
疑問は解決するぜ。。。。。きっと。w

351 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 19:19:58 ID:eE2b5DAu0

支那wwじいさんかよww

352 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 19:40:10 ID:Ev+BB+gg0

乞食同士のやりとりでレベル低いなｗｗｗ

353 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 19:48:15 ID:R44Ybf710

>>352
所詮は乞食同士のやりとりだからな。w

354 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 22:09:53 ID:4m60c3Rr0

高速道路渋滞でトラックの運行に障害が出たら
貨物列車の定時運行が見直されて
貨物輸送の鉄道への移行が進むかもしれない
ちょうど旅客輸送が減れば、その空きを貨物列車の運行に回すことが出来る
８両の旅客列車より３０両の貨物列車の方がずっと鉄道での大量輸送向き

355 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 22:34:49 ID:5KxyHVVr0

土日に動く貨物がそんなにあるとおもってんの？
土日はユーザーが休みなんだよ？？？

356 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 22:57:52 ID:znt+Aurf0

高速1000円化や無料化は平日にやるべき

357 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 23:23:18 ID:4m60c3Rr0

>>355
お役所的発想ではそうなるかもしれないけど
納期が月曜の荷物なんてのは日曜の内に出発しないと

358 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 23:30:38 ID:R44Ybf710

>>354
こんだけ景気が後退して物流も減っているのにかよ。
いらぬ心配に思えるけどな。
むしろ道路渋滞がトラック輸送にとって大きな障害になるだけ物流が
増えたら景気も上向いて安心だよ。

359 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 23:42:50 ID:XjVD7k2NO

>>355 >>358
近所を16号が通っているけど、平日はトラックばかりなのに対して、土日はトラックがとても少ないよ。
渋滞らしい渋滞がなくても10分くらい違う。土日は飛ばし放題。

360 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 23:54:50 ID:S3DAZfLA0

>>354
30両も繋げられねねよ。日本の貨物列車は。
有がい車ならOKだが、君の言ってるのはコンテナ車でしょ。

361 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 00:21:08 ID:D1n4/+Ka0

>>359
そこは並行して圏央道が開通している区間ですか、それとも未開通の区間ですか？

362 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 00:42:35 ID:9GhcSIE7O

>>361
開通してるよ。前よりはマシになったけど、相変わらずトラックが多い。

363 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 01:15:17 ID:oYN4cZFu0

CO2の排出権やら自動車公害やら、自動車周りには外部不経済が
多いような気がする。
高速道路を安くするのは良いことなんだけど、それの減収分は（出来ないことを
承知で言うと）自動車税とガソリン税で補ってもらいたい。

364 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 01:50:03 ID:D1n4/+Ka0

>>362
やはりこういう厳しい経済状況になると運送業者にとっても
道路通行料金は経営上の大きな負担になっているんだろうな。

>>363
＞それの減収分は（出来ないことを承知で言うと）自動車税とガソリン税で補ってもらいたい。

新聞くらい嫁！
このスレを初めからもういちど嫁や！！

365 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 01:52:45 ID:oYN4cZFu0

>>364
どゆこと？

366 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 01:58:11 ID:D1n4/+Ka0

今回の高速道路通行料休日千円化を実施するにあたって必要な原資は
どこから捻出されるのか？ということ。
財源が確保できなければこんな施策は不可能なんだよ。

367 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 02:07:54 ID:D1n4/+Ka0

＞CO2の排出権やら自動車公害やら、自動車周りには外部不経済が多いような気がする。

Co2云々を言い出すのならば、日本ではCo2の排出量が一番多いのは発電部門、
次いで産業（製造）部門なんだが。
鉄道事業はそうやって発電された電力を大量に消費しているんでないかい？
列車の動力源のみならず、駅や保安施設（設備）においてもさ。

公害問題で自動車を叩く前に、電化路線でありながら排気ガスを撒き散らして
走行する気動車やディーゼル機関車を運行させている鉄道事業者を叩いたらどうですか？

368 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 02:14:33 ID:oYN4cZFu0

>>366
増税してなかったら同じじゃないの？道路は公共とは言え負債があるのは
事実なんだし。
>>367
・CO2
発電は代替手段無いけど、交通はいくらでも代替があるから同じ議論は
できないんじゃない？原子力にせよ、というのはまた別の問題。
さらに鉄道はさすがに自動車よりはエネルギー効率大分良いよ。
鉄道会社試算以外では知らないから、低脳乙ｗとか言われるとそれまでだけど。
・公害
発電は非居住地区で行われてるし、NOxやSOxは取り除いて排気してるし。
>走行する気動車やディーゼル機関車を運行させている鉄道事業者
なにそれ？スーパーはくと以外知らんけど、はくとは非電化区間も
走ってるから仕方ないんじゃ。
あと、いくら気動車でもさすがに自動車よりはエネルギー効率いいし、
NOxやらSOxやらは出してない。
これを叩けっていうのは暴論。

369 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 02:21:27 ID:YMHrKmTHO

JR西日本＋博多でこだま乗り放題3000円の話題はこのスレで出た？

370 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 02:32:36 ID:tY+H4JFjO

JR東日本は対向策…何も発表無いねえ…

371 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 03:04:22 ID:1rUeZWa0O

東は駅ナカ事業で儲けることしか考えてないでしょ

372 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 04:21:44 ID:GRP/1MejO

>>364
平日は全車種全時間ETC3割引

373 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 05:24:44 ID:zVg6jqLp0

>>371
土日きっぷ三連休パスsきっぷがあるからもう十分ではないかと思われますがw

374 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 10:31:35 ID:QYVUXiL7O

だから都市圏の運賃を5割増にする
国交省に却下されたら経費節減の名のもとに間引き運転を実施する
特に東は取水件取り上げられてるからな
社会から批判がでたら株式会社だから利益はとらなければならないといえばいい
マスコミに批判されたら広告宣伝を全部引き上げれば良い

375 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 10:34:47 ID:hAv8cJv10

やっぱり民営化は失敗だった
自動車税を倍増してその資金を回してでも鉄道は再国有化すべきだ

376 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 13:18:51 ID:VJVRCDCn0

ＥＴＣ付けて高速乗れるだけの金持ってる奴らからは

たんまり金巻き上げれるだけ巻き上げればヨイｗ

377 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 13:52:09 ID:D1n4/+Ka0

＞増税してなかったら同じじゃないの？
意味不明。
増税とはどこの部分を指しているのですか？
別にこれから新たに増税することで今回の施策に必要な原資を確保しようと
しているわけではないのですよ。

＞交通はいくらでも代替があるから同じ議論はできないんじゃない？
だからこそ輸送量も少ない地域においては必ずしも鉄道に固執する必要は
ないということでしょ。

＞発電は非居住地区で行われてるし、
発電所の立地がどこであろうとCo2を排出量は変わらないでしょ？w

＞なにそれ？
電化路線を走行する気動車やディーゼル機関車なんてどこの路線でもあるでしょ？
非電化路線をこれらの車両が走ることまでは批判していませんが。

378 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 14:08:16 ID:D1n4/+Ka0

>>372
その程度の割引率では経営体力の弱い運送業者には厳しいんでないかい？

379 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 15:21:25 ID:QYVUXiL7O

鉄道みたいに固定資産税は払わないわ借金は償却しないわじゃ話にならないな高速道路
国が5000億を黙って注入してくれる民間会社って何？

380 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 01:13:55 ID:syk/8pp40

固定資産税相当額を公的資金から支援してもらっている鉄道事業者は
ありますが。w

381 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 01:17:06 ID:syk/8pp40

＞自動車税を倍増してその資金を回してでも

やっぱり自動車頼みなのね。
情けない鉄道事業だねぇ。。。。。w

382 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 02:30:39 ID:SNAaWhBV0

即日完売の阪神・近鉄お試しチケットを6月まで常時販売すれば良い。

オクや転売で儲けようよするヤシも暴落でウマーが無くなるから
面白い希ガス！

383 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 02:31:50 ID:SNAaWhBV0

（誤）儲けようよ
（正）儲けようと

384 ：車社会大国ドイツGJ!：2009/03/14(土) 14:10:41 ID:4kishFZ/0

ドイツで新車販売好調、カギは３１万円の環境奨励金　3月9日1時46分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090309-00000116-yom-bus_all
ドイツで新車販売好調、カギは３１万円の環境奨励金
ドイツの２月の乗用車の新車登録台数が前年同月より２１％以上増えた。多くの国が販売不振に苦しむ中、先進国では唯一のプラス成長だ。
秘密は、ドイツ政府が景気と環境対策の一環として１月から始めた３１万円の環境奨励金。自動車王国ドイツでの“異変”は、注目を集めそうだ。
フランクフルト市内で新車と中古車の販売を手がけるジム・コベルトさんは上機嫌だった。
「１月終わりぐらいから売れ行きが伸び始めた。新車は、１２月は数台しか売れなかったのに、２月は１０台以上売れた。３月も好調が続いているよ」
自動車販売店を見て回っていたバセットさん夫妻は「昨年から新車購入を検討してきた。いまこそ買い時だ」と言葉を弾ませた。

ドイツ環境奨励金
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009022500065
販売から９年以上経過した自動車を廃車にし、一定の環境基準を満たす新車に買い替えた人に対し、
ドイツ政府が１台当たり２５００ユーロ（約３０万円）を支給する制度。
景気対策の目玉として１月末に始まった。奨励金の総額は１５億ユーロで、年内販売の６０万台が対象となる。
日米と同様、ドイツでも自動車販売は落ち込んでいたが、奨励金の導入を受け、小型車を中心に売り上げが持ち直しており、
申請件数は２月１２日時点で４万２０００件に達した。その一方、来年以降の反動減を警戒する声も出ている。（了）
（2009/02/25-05:36）

385 ：車社会大国ドイツGJ!：2009/03/14(土) 14:12:02 ID:4kishFZ/0

>>384
ドイツの事情
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/jp/economy/main-content-06/car-making.html
＞ドイツの主要業種に数えられるのは自動車製造業である。
＞被用者の７人に1人がここで働いていて、輸出の17％がこの業種によるものである。
＞フォルクスワーゲン、アウディ、ＢＭＷ、ダイムラー、ポルシェおよびオペル（ゼネラル・モーターズ）という６メーカーをかかえ、
＞ドイツは日本、アメリカと並ぶ世界最大の自動車生産国である。ドイツの工場では毎年ほぼ600万台の新車が生産され、
＞これに国外で生産される550万台のドイツ・ブランド車が加わる。
＞「メイド・イン・ジャーマニー」の車で、顧客が高く評価するのはその技術的イノベーションである。
＞近年はどの自動車メーカーも、新世代ディーゼルエンジン、ハイブリッド駆動、ドライブ・トレインの電子化の推進など、環境に配慮した駆動に力を入れている。

日本でもやりそうだな、定額給付金、高速道路値下げとETC購入補助に続いて、
「環境先進国ドイツを見習って、我が日本も環境奨励金でエコカーを積極的に買い換えて、地球温暖化と百年に一度の大不況を共に打破しよう！」とな。

386 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 00:55:24 ID:l41GVXeA0

鉄道でしか旅行できないやつが負け組みに見える

387 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 02:12:52 ID:YmaKHuYn0

JRも地方の支社はかなりヤバイことになりそうだな。

388 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 03:33:30 ID:IkNurxV00

あと２週間

389 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 09:45:27 ID:YmaKHuYn0

そうだ、鉄路を剥がしてその鉄で自動車を生産しよう！
不要な鉄路が自動車に生まれ変わるなんて素晴らしいことだ。

390 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 10:07:06 ID:5N7jsbKg0

実に簡単なことだろｗ

国は土日JR全線1000円切符発売せよPart1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1236597230/

391 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 10:46:17 ID:XHamDn2JO

民営化失敗。
ブルートレイン撤退。

392 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 11:13:08 ID:C08WGB5+O

タクシーの1／4程度に都市圏の運賃をあげたらいいだけだと思う
初乗りが今700円ならその1／4の180円くらいにすれば良い
移動時間も車より有利なんだからそれくらいやってもいいだろうに

393 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 13:57:54 ID:YmaKHuYn0

都市部では初乗り運賃\300～500.-が妥当だろ？
それでも利用者はいるだろうて。

394 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 14:44:02 ID:7cGBLr/XO

高速が値下げしたら通行量が増えて速度が低下するから、高速のメリットは小さくなる。
無料にしたらもっと混雑する

395 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 14:56:12 ID:YmaKHuYn0

>>394
いや、一般道路の混雑が緩和されて事故も減りCo2の排出量も減りますが。

396 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 15:40:31 ID:8TIy1nKE0

高速が混む分、一般道が空くとは限らないな。

今まで鉄道使って人が車にしたり、休日は近所や家の中で過ごしてた家族が
車でレジーに出かけたりと車の交通量が絶対的に増える。そして、いくら安
くても高速道が大渋滞すれば下の道に下りる。よって一般道が空くとは限ら
ない。

397 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 16:45:37 ID:fCRreHyh0

>>396
だな。
割高の首都高避けて、田舎の貧乏人が環七、環八、甲州に殺到しそう。

398 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 16:46:55 ID:8cEKlrZp0

片方でエコとか言って目先の選挙対策で高速料金引き下げとかアホウはどうしようもない。

399 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 16:54:28 ID:fCRreHyh0

>>398
民主党はタダだぞ。

400 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 17:50:29 ID:3HtsyslJO

東京・横浜は、週末は道を知らない田舎もんでごった返すんだろうな。

401 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 18:06:51 ID:9VylTypx0

金権政治(笑)
パチンコ利権(笑)
北朝鮮利権(笑)
北朝鮮の存続が第一(笑)

402 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 18:57:41 ID:P2igR3hCO

>>400
横浜って田舎じゃないの？

403 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 20:07:38 ID:IkNurxV00

>>402
緑区ww

404 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 20:24:49 ID:C4LlWU+80

>>395
コバルトが削減されても二酸化炭素排出には何の効果もありませんが何か？

405 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 20:30:20 ID:o22S1BZ10

>>397.>>400
激ｼｸ同意w
で知らない細い横道入ってきて住民とトラブルとかw

406 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 20:31:02 ID:IkNurxV00

>>395
oは大文字

407 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 23:30:29 ID:C4LlWU+80

東名は厚木、東北は加須より先だったよな？

中央道は八王子？関越は東松山あたりってことになるのかな？＠1000円乗り放題

408 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 00:16:57 ID:2X7ns36Z0

走行ルートによっては大都市近郊区間を通過しても千円で通行可能に
なるよ。

409 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 00:50:33 ID:3HU0dGgUO

>>403
青葉と旭も入れてあげようょ

410 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 00:53:21 ID:3HU0dGgUO

圏央道が完通すると東名から東北道へ料金所いらずだな

411 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 01:30:50 ID:2X7ns36Z0

八王子JCT～鶴ヶ島JCTの圏央道を通過しても近郊区間内のICを出入りしなければ
千円で通行OKみたい。

412 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 10:42:48 ID:mzAqumNY0

高速使うやつは高額の金払えばイイんだよ
時間はあっても金が無い俺は当然下道
俺の労働対価が減少してしまうじゃないかｗ

狭い日本そんなに急いでどこに行くｗｗｗ

413 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 10:50:16 ID:2X7ns36Z0

鉄道貨物も10%以上の輸送量減を予測しているみたいだね。
これで多少なりともトラック輸送が元気になるか？

414 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 11:44:06 ID:5tVGFn+h0

土日に大型が護送船団のように爆走すんだろうな

415 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 13:04:29 ID:2uq9H/m5O

対抗するには運賃を全線均一100円にするしかない。減収分は社員の賃金カットで賄えばよい

416 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 13:13:42 ID:2i9xBZW2O

馬鹿かお前

417 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 14:39:05 ID:4EPFs9Ix0

しかし、大変だな。
これにくわえ、警察庁が現在検討している速度規制の引き上げが行われ１２０キロ制限
になった場合。
在来線は大変なことに。
これまでは６０ｋｍだった相手が、一気に倍の速度で勝負をかけてくることになる。
在来線特急は１３０ｋｍどころか１６０、１８０で巡航できるようにならないと、乗る客が
激減するぞ。

418 ：軌道屋＠品川工事区 ◆eMjIRYL8xw ：2009/03/16(月) 14:50:03 ID:D286C0LWO

高速がタダになろうと速度制限が上がろうと
自分で運転するのはダルい

タクシー初乗り130円とか高速バス半額にならん限り
俺的に鉄道は安泰

＠自動車保有＆元トラック乗り

419 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 15:06:40 ID:FfAdeOev0

そりゃー雲助になんかなりたくないわな
趣味で車運転してる奴以外はただの奴隷だぜ

420 ：軌道屋＠品川工事区 ◆eMjIRYL8xw ：2009/03/16(月) 15:15:37 ID:D286C0LWO

う・・・雲助・・・

421 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 19:51:30 ID:brTbz3K40

自動車産業を保護するためにも、２年間は１０００円、それ以降は無料にする他、
ＪＲ北海道・四国・九州は全線廃止。ＪＲ東日本は、東北新幹線東京～仙台間と
首都圏の通勤路線以外廃止。ＪＲ東海は東海道新幹線以外廃止。
ＪＲ西日本はアーバンネットワーク以外廃止。

422 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 20:10:36 ID:icg74FMkO

18乞食のスレはここですか?w

423 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 20:17:22 ID:h9NyqIHA0

>>421
いっそ東海道新幹線も廃止にして貰いたい罠w
何しろ、東名・名神高速こそ日本経済を背負って立つべき存在だからね

424 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 20:55:22 ID:brTbz3K40

>>423
では、ＪＲ北海道・東海・四国・九州は全線廃止
ＪＲ東日本は首都圏の通勤路線以外廃止。
ＪＲ西日本はアーバンネットワーク以外廃止。

425 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 21:06:48 ID:aP7ksGU80

酉は在来線廃止で構わんよ

どうせあぼーんネットワークには私鉄があるんだし

まあ、それだと貨物に支障が出るんで、東海道本線は倒壊、山陽本線は四国、
湖西・北陸は束にそれぞれ譲渡と言うことで

426 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 23:09:48 ID:BVQH0pDG0

ホリデーパスも、１９８０円くらいに
値下げｷﾎﾞｰﾝ

427 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 23:14:39 ID:zCkC8CGr0

東日本は減便で節電したらいいじゃん

428 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 23:16:38 ID:G9knkPxl0

>>422
ちゃうねんｗ

ここは、車乞食と鉄道乞食が互いの意見をぶつけ合うスレでしょｗ

429 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/17(火) 01:23:14 ID:+XlxvZf+0

>>428
そのどちらでもあるボクは

JR倒壊に金払いたくないだけという。

430 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 11:14:14 ID:VJ63n2Ei0

休日は新幹線も間引き運転 & 短編成化をしる！

431 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 09:48:09 ID:9ApId5sO0

ETCの取り付けだけで既に凄い経済効果があらわれているね。
やはりこの国を救うのは自動車だな。

432 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 10:58:15 ID:WHwMlQqCO

>>431
ETCは店から見れば儲からない商品だよ。
なぜなら裏で天下り法人が得をするようになってるから。

433 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 11:01:28 ID:+VoLHPGfO

不採算路線を国有化して初乗り50円にすればいい

434 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 14:58:24 ID:YZ5Ttxs2O

>>433

そしてその赤字を爆上げ
消費税にて賄うわけですね。

435 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:43:08 ID:BGRxnpIS0

こんな切符でいいじゃん

【名前】　公共交通休日乗り放題パス　
【値段】 1日1000円
【有効区間】日本中の全ての(国内線のみ)鉄道+バス+フェリー+飛行機　特別料金も回数制限なしで発行可。但し同じ時間帯の利用は出来ない。
【使用可能期間】高速道路料金が1000円になる日
【有効期限】1日　但し、連続した日の場合は1000円払うごとに複数日利用可能。　日付を跨ぐ場合は最初の停車駅(停車バス停、停泊港)まで有効。

多分無理だな。

436 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:45:31 ID:9ApId5sO0

＞多分無理だな。

多分じゃあなくて・・・・・100,000,000%ムリ。w

437 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 18:38:06 ID:JW/37Gca0

高速料金の値下げで100年に一度の不況も一挙に解決か。

438 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 19:04:44 ID:9ApId5sO0

すでに新規ETCの取り付けだけで百億円以上のの経済効果が出ているからな。
鉄道ではとてもありえないことだ。w

439 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 20:57:51 ID:BGRxnpIS0

絶対無理だけど少し修正する。

【名前】　公共交通休日乗り放題パス　
【値段】 1日1000円
【有効区間】日本中の全ての(国内線のみ)鉄道+バス+フェリー+飛行機　特別料金も回数制限なしで発行可。但し同じ時間帯の利用は出来ない。
【使用可能期間】高速道路料金が1000円になる日
【有効期限】1日　但し、連続した日の場合は1000円払うごとに複数日利用可能。　利用可能の日が過ぎた場合はフリーエリア内は自由に乗れるが、下車前途無効。
　　　　　　利用可能の日前日の場合は整理券制度又は、指定席制度の場合で、0時を跨ぐものなら有効。それ以外は、0時以降に最初に止まるところまで別途乗車券が必要。

440 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 22:48:29 ID:9ApId5sO0

>>439
そんなに公共交通が憎いのか？

441 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 20:35:13 ID:JE306LXx0

結局対抗はできないってのが結論？
土日きっぷを１万円に値下げするとか。
土曜だけ、日曜だけの１日利用も可能にして１日5000円にするとか。

442 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 20:38:46 ID:MkxvXJpQ0

トレンタにも力を入れるべき
レンタカーとのセットを格安にするとか。
高速は渋滞が予想され、さらに鉄道の客は減って座りやすくなるので
観光地までの往復は鉄道でマッタリと。
観光地ではレンタカーを使ってなるべく渋滞する高速を
使わなくて済む代替案はあってもいいでしょう。

443 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 01:26:53 ID:FaVTXq/v0

レンタカー屋も忙しくなるので、駅レンタカーにまで配車する
余裕がなくなるのでは？
自社の営業所で貸し出したほうが利益率も高いだろうし。

444 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 04:04:04 ID:EZV8HioS0

ってゆーか、レンタカーってETCとかついてるの？

445 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 04:09:51 ID:FaVTXq/v0

今のレンタカーはETCが付いている車が多いよ。

446 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 06:37:31 ID:KK12GpAj0

>>441
相手は税金で丸々損失補填してもらって値下げするのに、なぜ対抗できると思ってるんだ？
文句があるなら国会議員に言ってくれ。

447 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 11:11:23 ID:0iwO6TLu0

>>446
こういうあからさまな差別って
独占禁止法みたいな法律には触れないのかな？
同じ民営会社なのに高速道路にだけ
税金を大量投入なんてどう考えても不平等だよね。

448 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 11:36:54 ID:lFnzP0Z00

>>446
散々文句言ってるけどなしのつぶてです

政治は金ですからｗ

449 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 12:07:08 ID:/UxJS1MT0

鉄道やフェリーなんて無くなったって何にも困らないわ。
車は基幹産業で特別だから税金投入しても良いんだよ。

450 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 12:30:48 ID:/UxJS1MT0

車を買わないドケチ連中は金を溜め込むだけ。
鉄道や物流等優遇する必要は全くない。

451 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 12:55:30 ID:FaVTXq/v0

財源の出処は目的税なのですからこれでいいのですよ。
むしろ鉄道なんかに財政拠出することが間違い。

452 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 15:17:27 ID:NaeTHk9Z0

これは経済対策やっていたから京都議定書を守れませんでしたと言い訳したい政府と、車の売り上げ回復で利益を確保したい経済界の思惑の一致で行われるだけ。
対抗するなら地方路線の廃止や高速道路と並行する幹線の廃止による合理化により行われるべき。なぜなら、それが政府と経済界が望むアメリカ型の車社会の実現に鉄道側から貢献できる唯一の方法なのだから。
ついでに言えば、船は、車で行けない北海道離島関連を除き四国、九州方面などは全廃し、選択と集中を図るべき。

453 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 15:28:33 ID:eQVtAZuH0

その前に改行覚えるべきですよ

454 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 15:39:45 ID:NaeTHk9Z0

ゆとりなのでどの辺で切ればいいのかわからない
今はエラーが出なければいいと割り切っている

455 ：車社会大国ドイツGJ!：2009/03/20(金) 15:41:00 ID:3xGNcyyO0

日本を超える程に高速道路網が発達し、なおかつ原則として高速道路の通行料金が不要のドイツでは・・・

ドイツで新車販売好調、カギは３１万円の環境奨励金　3月9日1時46分配信読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090309-00000116-yom-bus_all
ドイツで新車販売好調、カギは３１万円の環境奨励金
ドイツの２月の乗用車の新車登録台数が前年同月より２１％以上増えた。多くの国が販売不振に苦しむ中、先進国では唯一のプラス成長だ。
秘密は、ドイツ政府が景気と環境対策の一環として１月から始めた３１万円の環境奨励金。自動車王国ドイツでの“異変”は、注目を集めそうだ。
フランクフルト市内で新車と中古車の販売を手がけるジム・コベルトさんは上機嫌だった。
「１月終わりぐらいから売れ行きが伸び始めた。新車は、１２月は数台しか売れなかったのに、２月は１０台以上売れた。３月も好調が続いているよ」
自動車販売店を見て回っていたバセットさん夫妻は「昨年から新車購入を検討してきた。いまこそ買い時だ」と言葉を弾ませた。

ドイツ環境奨励金
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009022500065
販売から９年以上経過した自動車を廃車にし、一定の環境基準を満たす新車に買い替えた人に対し、
ドイツ政府が１台当たり２５００ユーロ（約３０万円）を支給する制度。
景気対策の目玉として１月末に始まった。奨励金の総額は１５億ユーロで、年内販売の６０万台が対象となる。
日米と同様、ドイツでも自動車販売は落ち込んでいたが、奨励金の導入を受け、小型車を中心に売り上げが持ち直しており、
申請件数は２月１２日時点で４万２０００件に達した。その一方、来年以降の反動減を警戒する声も出ている。（了）
（2009/02/25-05:36）

456 ：車社会大国ドイツGJ!：2009/03/20(金) 15:41:47 ID:3xGNcyyO0

>>455
ドイツの事情
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/jp/economy/main-content-06/car-making.html
＞ドイツの主要業種に数えられるのは自動車製造業である。
＞被用者の７人に1人がここで働いていて、輸出の17％がこの業種によるものである。
＞フォルクスワーゲン、アウディ、ＢＭＷ、ダイムラー、ポルシェおよびオペル（ゼネラル・モーターズ）という６メーカーをかかえ、
＞ドイツは日本、アメリカと並ぶ世界最大の自動車生産国である。ドイツの工場では毎年ほぼ600万台の新車が生産され、
＞これに国外で生産される550万台のドイツ・ブランド車が加わる。
＞「メイド・イン・ジャーマニー」の車で、顧客が高く評価するのはその技術的イノベーションである。
＞近年はどの自動車メーカーも、新世代ディーゼルエンジン、ハイブリッド駆動、ドライブ・トレインの電子化の推進など、環境に配慮した駆動に力を入れている。

日本でもやりそうだな、定額給付金、高速道路値下げとETC購入補助に続いて、
「環境先進国ドイツを見習って、我が日本も環境奨励金でエコカーを積極的に買い換えて、地球温暖化と百年に一度の大不況を一緒まとめて打破しよう！」とな。

457 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 15:49:50 ID:FaVTXq/v0

非効率な地方赤字路線の廃止など、できることから一歩一歩進めて
いきましょう。

458 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 15:58:11 ID:KV/bZyA8O

青春18きっぷを１日何人でも11500円にすればいいのだよ

459 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 17:09:43 ID:FaVTXq/v0

今日から休日アクアラインの通行料が千円になったね。
内房・外房線の特急は既にあぼ～んされたの？

460 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 17:12:06 ID:aXV57Idw0

内房はアクアライン完成直後に高速バスが増えて実質あぼ～んｗ

461 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 17:18:10 ID:NaeTHk9Z0

>>455-456
ドイツを例に出すと、

「ドイツは自動車関連を基準した時の鉄道への投資の比率が日本よりも高い」

なんて、新幹線厨が言い出しかねない。

462 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 17:21:56 ID:aXV57Idw0

>>461
ここは車乞食と鉄道乞食が互いの意見をぶつけ合うスレだからそれでもいいｗ

463 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 18:53:12 ID:FaVTXq/v0

それでも不思議なのは三連休初日なのにアクアラインが渋滞していない
ことなんだよな。
もう房総半島方面はダメポなのか？w

464 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 18:58:17 ID:u45gGGwa0

>>463
いや日本がダメボorz

465 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 19:01:20 ID:FaVTXq/v0

そんなこと言うな！
未来に希望を持とう！！

466 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 19:07:58 ID:21xXc51L0

結局SAの売店が大もうけするのか・・・

467 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 19:09:25 ID:FaVTXq/v0

それはそれで結構なこと！
鉄道では得られない経済効果だ。

468 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 21:42:21 ID:7eLTxtZ30

>>458
本気で対抗するなら一日1000円切符でいい

アクアライン35%増加ってたったそれだけかよ

469 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 21:59:24 ID:aXV57Idw0

明石海峡大橋はどうだったのか気になる…

470 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 22:21:14 ID:Q4+Eg1SW0

土日を利用してマーチクラスをレンタルして東京から500キロ超の離れにある
私鉄めぐりができる！と思うけど、睡魔との闘いでもあるんだよな

471 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 22:26:57 ID:Q4+Eg1SW0

>>467
JR全線通年1日乗車券1000円が誕生したら、鉄道でも経済効果は期待できるよ。

472 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 00:02:33 ID:FaVTXq/v0

>>471
ありえんな。　乞食乙！

473 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 00:40:57 ID:ClHLlJ3dO

ＪＲは客の利便より自分達の利益優先、よって目立った対抗策は打ち出してこ
ないと思われ。

474 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 01:10:47 ID:StqtqTgO0

だって利用者の多い都市部の路線への影響は無いからな。
売り上げが減ってくれば地方の不採算路線を切り捨てるだけのこと。
まさに願ったり叶ったりだろ？w

475 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 08:26:02 ID:yvGi4D5F0

>>472
乞食を蔑ろにしたから、自動車業界は新規を取り入れることができず
苦戦してるんじゃないのか？違うか？
ありえない理由書け。

>>473
ありえるな。

476 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 08:38:26 ID:oeth1jTt0

>>475
>>472ではないが地域限定じいさん向けは今でもあるフラフラするだけw
というか鉄ヲタは乞食というより心の乞食だな28日以降足を洗いますww

477 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 08:55:06 ID:yvGi4D5F0

>>476
じいさん向けじゃ意味ないな

478 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 09:02:13 ID:7MCsePu80

>>470
現地に着いたら最終列車が発車した後だったりしてｗ

>>476
鉄ヲタより高速バスヲタあたりが先に足を洗うことになるだろう。
所要時間の大幅な増加により、拘束バスに化けるためｗ

479 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 09:07:21 ID:QkxQkKuh0

JR西日本・東海・四国・九州を統合
JR東日本・JR北海道を統合の上
都市部在来線の料金を30～50％アップして地方路線の維持を図る
その代わり地方路線は特急は廃止して普通列車を毎時1本程度にして
地域交通維持を目的とし、高速バスへの以降そしてそれらと鉄道との連携を行う
新幹線列車はその路線の利益を考えて料金設定を大幅に下げる
JR貨物は国に補助してもらうような形にする
これでよい、都市部の連中を甘えさせる必要はない
高いタクシー代払うより高い車の維持費を払うより安ければいやでも使うだろうから

480 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 09:36:28 ID:fgqGGarO0

意味不明な妄想は頭の中だけにしとけよ

481 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 09:36:38 ID:ClHLlJ3dO

ＪＲは国鉄時代から陰湿な値上げを繰り返してきた歴史があるし、最近は値上
げはしなくとも割安なきっぷを使いにくくしたり、様々な制限を加えたり・・
もはや、ＪＲは独裁政治。

482 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 09:39:18 ID:QkxQkKuh0

>>480
妄想ではない高いサービスを提供してるものは高い料金をとっても構わない
都市圏の鉄道はそれに該当する
今のように都市圏が安いなんていうことこそが資本主義の原則にそぐわない

483 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 09:43:19 ID:fgqGGarO0

> その代わり地方路線は特急は廃止して普通列車を毎時1本程度にして

マジキチｗ

484 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 09:44:54 ID:qL837bCA0

都市部の鉄道は値上げしろよ。
安い鉄道は景気を悪化させるからな

あと京都議定書も単なる不良債権でしかないな。

485 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 09:55:50 ID:eTItXGlb0

>>468
某NHKニュースでは「3000円→1000円」とか言ってたけど、あれは嘘だからな。
3000円だったのは現金で通行するヤツだけ。
今回の1000円はETC限定なのだから、ETC車ならもう何年も前から2320円だ。
さらに土日平日かかわらず、朝6～9時・夕方5～8時なら1500円だった。

実情は1500円が1000円になっただけだ。

1000円乗り放題の真価が発揮されるのは、長距離路線が1000円になったその時だ。
房総方面は高速道路の距離が短いからそもそも従来の通勤割引や早朝夜間割引とあまり差がないから。

486 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 11:19:36 ID:StqtqTgO0

よっしゃよっしゃ。
アクアライン、川崎→海ほたるのみが渋滞しているぞ。
反対側やその前後の道路は全く渋滞していないぞ。

千葉はもう終わったのか？

487 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 12:28:38 ID:GRGdeLD10

木更津はとっくに終わってますｗ

488 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 13:21:32 ID:StqtqTgO0

寂しいことを言うなよ。
んでも以前俺も館山道を走ったが異常な閑散ぶりに驚いた。w
東京からあんなに近いのに・・・・・・・やはり終わっているのか。ww

489 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 13:42:28 ID:eTItXGlb0

>>488
東関道ほどじゃねーよ

490 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 14:40:27 ID:oeth1jTt0

ハマコー涙目ww

491 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 17:55:32 ID:BDyTrjjGO

木更津は横浜にストローされたな。

492 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 20:16:05 ID:YxaDqJzr0

木更津は駅前は寂れるばかりだが、少し離れた丘の上の幹線道路沿いには
大型店が相次いで出店してて休日は何千台もの駐車場に車がいっぱいだぜ

493 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 23:22:19 ID:StqtqTgO0

>>489
もちろん成田以北のことだよな？w

494 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 11:39:04 ID:dwaHHsO2O

東関東道は成田を境に変わりすぎだろ

495 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 12:21:42 ID:hyMtkeZK0

>>481
まったく同意
今回の高速１０００円で大ダメージを食らえばいいと思う
JRのサービス低下は本当に酷い。
グリーン車に乗ってもドリンクサービスすらないなんてありえない。
フリーきっぷ類も改悪だらけで本当につまらなくなった。

496 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 12:50:43 ID:X6A/LFvi0

鉄道も１０００円海苔砲台やれば解決

497 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 13:32:51 ID:Jhk5wWY10

>>490
アクアラインは俺が造ったと自負していたのにな。。。w

498 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 13:56:46 ID:xk6mzPSMO

東関東道は成田以南は３車線でも混雑するが、以北は１車線でも十分なぐらいにガラガラだ。

499 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 13:59:02 ID:gBFuMtRaO

地方ローカル線を上下分離するか国有化するべき

500 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 14:29:58 ID:L9b3q3c+0

500
第３セクターでは駄目なのかな

501 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 14:50:11 ID:Jhk5wWY10

>>499
それよりも潔く廃止する方が永遠の解決策だと思うけどな。w

502 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 15:18:13 ID:h0/oIJvTO

>>495
JR西日本は潰れたらいいな。金ではどうにでもならない部分（性別・グループ構成など）で露骨に客を選んでいる。

ただ、関西私鉄は勘弁してくれ。京阪中之島線や阪神なんば線関連でもフリー切符を充実させているし。
束と東海もフリー切符あるから苦しめまでとは思わない。

503 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 16:07:21 ID:Z4OuTJNh0

これ、あからさまな鉄道いじめとして訴えてもいいレベルだろ

504 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 16:15:26 ID:h0/oIJvTO

>>503
JR西日本だけはいじめられて当たり前。
税金投入してスルッとKANSAI3DAY、3000円にしてしまえ。

505 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 16:57:15 ID:gBFuMtRaO

>>501
本心はそうだけど
あくまで1000円に対抗するとしたらの話だからな

506 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 17:35:57 ID:TJ8rrba70

>>501
地方分権、省庁分散化に先駆けて交通インフラを廃したら都市計画もヘッタクレもないけどな

507 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 19:08:10 ID:Jhk5wWY10

>>506
そんな路線など地域社会にとって負のインフラでしょ？

508 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 19:50:07 ID:ZQ3MqcOl0

今日はアクアライン強風通行止めで、海ほたるに閉じ込められた人もいるんじゃないですかね？

509 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 20:20:01 ID:fot4zg+N0

>>507
田舎モンには理解できんよなｗ

510 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 20:30:25 ID:Jhk5wWY10

>>508
列車内に閉じ込められるよりマシだと思うけど。

511 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 20:50:42 ID:CQDjptlv0

海ほたるの場所もしらねーのかｗ

512 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 21:22:19 ID:Jhk5wWY10

海ほたるに行ったことね～のか？w

513 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 21:31:07 ID:CQDjptlv0

アクアライン2回利用したけど、海ほたるに寄ったことねーな

514 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 21:53:02 ID:Jhk5wWY10

まあものの試しに一度立ち寄ってみなよ。
そんで列車内に閉じ込められるのとどちらが苦痛か比較してみなよ。

515 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 22:13:41 ID:CQDjptlv0

ものの試しに行ったところで、閉じ込められることなんてないしな

516 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 22:28:14 ID:Jhk5wWY10

そんじゃあ鉄道よりも遥かに便利だよな。

517 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 23:23:23 ID:/X6W3gjI0

閉じ込められるが便利に行き着くのか支離滅裂ですが
だれも便利を書いてないよ

春休みだねぇ

518 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 23:45:41 ID:8ssF/2pUO

アクアラインが通行止めになっても海ほたるに取り残される事はないと思う

トンネル部分の川崎側に誘導されると思う

519 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 23:48:01 ID:8ssF/2pUO

↑強風の場合ね

520 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 08:44:24 ID:uB70CLed0

アクアラインの海ほたるは、普通にUターンができる構造になっているから、
トンネル側が通行止めになれば千葉県側に、橋側が通行止めになれば川崎側にそのまま戻れる。
海ほたる内は上下水道完備の上、たくさんの飲食店やゲームセンターも充実しているから、
列車内に閉じ込められるのとは大違いだ。

521 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 09:25:10 ID:uilcMghN0

鉄ヲタ的には狭い列車内に閉じ込められる方が楽しいんじゃあないの？w

522 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 20:46:08 ID:5lyvlqjn0

>>520
がんばるねキミｗ

523 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/23(月) 22:16:43 ID:E9ptpEk80

海ほたるで酒を売ってないのが不便な所だな。

バスで缶ビール持ち込み、売ってる魚介類買い込んで宴会したときの
周りからの視線が冷たかった。

524 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 23:57:17 ID:uilcMghN0

>>523
路線バスの車内で宴会したんか？

525 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 00:02:59 ID:z55Kkul90

俺は単純に電車は嫌いだから乗らないし。
ＥＴＣは今ほど普及する前から愛用している。
屑銭用意しなくて良いからね。

526 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 06:32:22 ID:aaHJmdaJ0

>>525
最近の電車はキモヲタかキモハゲくらいしか乗っていないことが多いからなww

527 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 06:44:38 ID:eu19ODOE0

まあ、心配するな
東海道新幹線でさえキモヲタかキモハゲくらいしか乗らなくなるからwww

528 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 09:58:45 ID:1k/uiAH40

電車は嫌いではないが、鉄ヲタはキライでつ。
だってキモイもん。w

529 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 13:18:57 ID:E0vFWyIt0

鉄オタと車オタは相容れない　ゆう風に言うなよ
鉄オタは車のるし車オタも電車と使い分けてる

>>526
ﾊｧ？何が根拠？

530 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 18:13:12 ID:/d8GFJfPO

>>525
なんで鉄道板にいるの？

531 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 19:15:25 ID:aaHJmdaJ0

>>526だが昔の列車電車はノーマルな人が多かったとだけ言っておきますけどw

532 ：…？：2009/03/24(火) 21:08:39 ID:pkF/sBbU0

>530
結果として生じる、道路渋滞に対抗するスレだと思ったんだろ…

533 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 21:41:35 ID:DXgv0eYf0

>その代わり地方路線は特急は廃止して普通列車を毎時1本程度にして

違うだろ。

（在来線）地方路線は、
特急：最低毎時２本、停車駅完全統一、ばかいおう特急料金（普通車300円、緑料金300円）適用
普通：最低毎時２本、地方型ワンマン化大歓迎、特急との「完全緩急接続ダイヤ」採用

534 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 22:13:28 ID:GdE5e2nL0

つまりID:aaHJmdaJ0はキモヲタでキモハゲと自己紹介したいわけね

535 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 22:14:45 ID:GdE5e2nL0

>>532
電車嫌いがわざわざ鉄道総合をクリックすることからして不自然ｗ

536 ：…？：2009/03/25(水) 21:56:17 ID:DPFGemR00

>534　残念！
キモヲタだけどハゲてない･･･
>535　残念！
鉄道は電車だけじゃない･･･

537 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/25(水) 23:15:45 ID:ihYGxDMT0

>>524
宴会はバス降りて海ほたるで。
宴会言うても缶ビール片手にサザエの壺焼きとかホタテの串焼き食ってただけだけど。
それで羽田へ向かう飛行機眺めてた。

>>525
モニターとしてタダで車載器貰ったクチですかい？
あの頃は有人ETCレーンで呼び止められたモンですなぁ。

538 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 23:54:14 ID:pDeF71RB0

＞宴会言うても缶ビール片手にサザエの壺焼きとかホタテの串焼き食ってただけだけど。

なんでよりによってそんな消化の悪いモノを喰うかな？w
しっかし酒の肴にはピッタリだよな。ww

539 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 00:12:18 ID:9bJUZvsf0

国が補助金投入しない限り無理だろ
特に本州3社は株主から大反発を食らうのが目に見えてるからな

540 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 07:35:04 ID:LQ8AO71p0

行楽客が高速に流れて売り上げ落ちる見通しなら、反対する株主もアホだ

541 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 11:37:53 ID:PrsR0tU/O

各社フリー切符だしてるけど全国規模じゃないと対抗できないだろ？
俺なりに考えてみたよ対抗用の切符、実現性全くないかどうか意見ちょうだい
土日限定フリー切符5000円(3連休は7500円)
全国のJR全線乗り放題、特急新幹線などは別途特急券購入で乗車可能
これだと各社特急料金だけは取れるし、18切符的な使用も可能で利用者の選択範囲も広くなる
ただJR東海はこんなの嫌がるんだろうけどさこれくらいやらないと大変だと思うが
今はJRグループ全社で踏張る時期だと思うけど

542 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 11:40:30 ID:lRXNTtFWO

>>541
JR西日本は変な踏張り方してウンコ漏らしたみたいだが。

543 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 11:40:34 ID:wzgNQq/s0

国鉄の借金返すのに税金投入してもらってるくせにw

544 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 11:56:31 ID:PrsR0tU/O

1人客を取り込まないとな
あと新幹線をかなり安くすればネットワークは有効に使えると思う
車で片道5時間もかかるようなところにいくら1000円でもいくかな？
交替で運転するなら余裕だろうけど1人だと負担は大きいだろうし
それだけ移動だけに時間は使いたくないだろ
JR西日本他のフリー切符も考え方は悪くないけど利用制限きつすぎる気がする
いちおう俺の案だと鉄ヲタが乗りまくれば特急料金だけとはいえ回収できるし
普通列車だけなら18切符と同じ程度の金額だし悪くないと思うんだけどなあ？ダメか

545 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 11:57:21 ID:OIKPDIuE0

特急券を廃止する。

546 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 12:00:46 ID:lRXNTtFWO

>>544
自由席用で、指定やグリーンは料金券というのは？

547 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 12:20:39 ID:PrsR0tU/O

自由席用なら最初から1万とかで売ればよいわけで
5000円で特急自由席まで乗り放題じゃダンピングしすぎだろ
西がだしてるのは鉄ヲタ対策で2人以上にしてることを考えると
鉄ヲタにはしっかり払ってほしいってことだろうから
これだと大阪起点で週末博多東京往復が17000円くらい
十分メリットあるだろうし四国特急も乗り継ぎ半額とかになればメリットもあるだろう
あと各社特急料金は取れるから経営的にもわずかに助かるかと

548 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 12:30:13 ID:esQ1I9vZ0

＞車で片道5時間もかかるようなところにいくら1000円でもいくかな？

出発地点や目的地が何処なのか？にもよるよな。

549 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 13:36:28 ID:PrsR0tU/O

往復10時間車運転するかな？
土日限定って事は2日で往復することになるかなりあわただしい
新幹線なら2時間半で目的地には着くわな
そんな距離旅行しませんと言われればどうしようもないが

550 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 14:39:58 ID:qTTwYCVy0

ドライブ好きなやつが1人でもいれば10時間なんてヘッチャラ
折れも24時間くらいまでなら運転できる自信がある
運転は楽しくて仕方ないね

ただ、渋滞してる中を走るのは嫌だ

551 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 14:44:22 ID:esQ1I9vZ0

＞新幹線なら2時間半で目的地には着くわな

目的地までの行程で新幹線が利用できるとは限らないし、
最寄の新幹線の乗降する駅まで一時間以上他の手段で移動しなければ
ならないこと多々アリ。

だから駅相互間の列車の所要時間だけ見て考えても仕方ないのよ。

552 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 15:51:37 ID:PrsR0tU/O

運転が楽しくて仕方ない人は最初から視野に入ってないから
鉄ヲタと同じ部類で極端な例をだされてもなあ
高速5時間なら新幹線でアクセス込みで2時間30分程度でしょ？
前後のアクセス計算してこの程度の速度差はでるかと
在来特急乗り継げば当然差はつまるがね

553 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 16:34:56 ID:wZetqVdA0

川崎から福井までだったらあんまり時間変わらんよ。
車だとあっという間に東名に乗れるが、新幹線で新横浜までいくのは結構辛い。

新横まで徒歩込み１時間。駅で新幹線待ち他で１５分。
米原まで2時間半。在来線で１時間。
駅からタクシーで１５分。
合計５時間。
大人二人の往復料金８００＋１５０００円×２×２＋１５００＝６２３００円。

車ならまったり１２０キロ巡航で休憩１回で６時間くらい。
料金１６００×２＋５０００×２＝１３２００円。
話にならんわ。くそ鉄道。

554 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 16:42:31 ID:bPMJMNOm0

新幹線ならさておき在来線ならもうおじゃん

555 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 16:45:51 ID:taM66Zut0

>>553
きっと豊田ＪＣＴ付近で挫折するなｗｗｗ
あそこは東海地区随一の渋滞エリアだからな。

556 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 16:54:25 ID:w+vlG2iQ0

>>553　555
日進ＪＣＴ付近の丘陵地帯もね

557 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 17:15:32 ID:qTTwYCVy0

荷物の問題もあるだろ
鉄道旅行では土産モノを買うのもためらうし、そもそも荷物が邪魔だ
車なら普段使っている電動歯ブラシやポンプボトルタイプのハンドソープも平気で積めるぞ

558 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 17:20:17 ID:bPMJMNOm0

>>557
シガレットライターコンセントも使えるしな
700系はコンセントがついているが実際使うのは勇気がいるような気もするしw

559 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 17:27:39 ID:PrsR0tU/O

荷物って…荷物多い人は最初から車使うっしょ
両手に持つより多いって事だろ
そんなに土産買うかなあ？

560 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 17:57:34 ID:ARqADmLMO

大都市区間除く高速道路一律1000円に対抗してJR酉が酉全区間＋吸収一部区間の特急乗り放題２日間きっぷ12000円、３日間16000円で売り出してるらしい

期間はＧＷ明け～６月末までの各週金、土、日、月

今朝の毎〇新聞一面に載ってた

561 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 18:09:21 ID:cgcfS130O

地方交通路線の運賃半額にしてくれ

562 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 19:01:23 ID:12biGJU2O

しかし、東日本は以前から土日きっぷやら地方との往復割引きっぷを出してる
からいいとして、東名高速や名阪高速に隣接して走る東海は何も対抗策を練らないのな・・

563 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 19:14:26 ID:bPMJMNOm0

今のところ強気だね

564 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 19:20:32 ID:wZetqVdA0

>>555

夜中に出るからめったに渋滞に捕まらない。
去年の年末はトラックが全然走っていなくて快適だったよ。

豊田よりも一宮で渋滞する場合が多かった気がする。

565 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 19:22:07 ID:wZetqVdA0

日進ＪＣＴってそんなのあったっけ？
東名川崎から名神の米原の間にそんなのある？

566 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 19:23:10 ID:u5Vx/oD50

>>562
前年比半分以下に乗客減れば対策打つだろうけどまぁ無理だな

567 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 19:23:48 ID:wZetqVdA0

北陸道なんてドライブを楽しむにはなかなか良いよ。
余裕で１３０キロ巡航できるし。

568 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 19:53:22 ID:bPMJMNOm0

ネズミ捕りに注意

569 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 19:55:59 ID:wZetqVdA0

オービスの位置は頭に入っているし、
１３０程度じゃまず捕まらないよ。

570 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 20:07:00 ID:A7xH/MD+0

140で光るらしいね

覆面の餌食にならないように

571 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 20:07:17 ID:w+vlG2iQ0

>>565
三好インターと名古屋インターの間にあるよ
豊田からこの辺りよく渋滞する

572 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 20:08:56 ID:A7xH/MD+0

>>557
宅配くらい使うのがデフォですが

573 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 20:41:15 ID:u5Vx/oD50

>>572
同じ店でまとめて買うのならいいけど、立ち寄り先それぞれで色々買い物してったらやっぱり不便に変わりはない

574 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 21:10:22 ID:A7xH/MD+0

>>573
伝票書くの面倒かね？
究極、ハンコでも用意するか

575 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 21:13:50 ID:R18kRZ720

>>574
お前ひょっとして宅配便タダで送れると思ってる白痴？

576 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 21:20:30 ID:A7xH/MD+0

>>575
はぁ？
どこからタダという発想なんだよ

577 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/26(木) 21:21:08 ID:yIpbxvGN0

荷物が何だ
時間が何だ

愛車と京阪電車のツーショット撮るには自分の車を持って行かねばならぬ。
マイカー宅配便使いたいが高い。
いやできる事なら、クルマごと通れるどこでもドアが欲しい。

ttp://blog-imgs-18.fc2.com/f/u/j/fujikeikoh/P1060750_1.jpg
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/f/u/j/fujikeikoh/P1060877_1.jpg

578 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 21:27:18 ID:A7xH/MD+0

どこでもドアが実現したら、あらゆる乗り物が淘汰するｗ

579 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 21:32:14 ID:wZetqVdA0

>>571

何十回と通過しているがその名前は頭には残っていなかった。。。
聞いても思い出せない。

580 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 21:36:04 ID:dtTyv0gh0

JR東海が本腰入れない限りだめでしょ
JRグループ全体で対抗しないと勝てないよ
東京・大阪をこの2年間だけでもダンピングできれば
勝負にはなるんだけどな誰が7時間も8時間の片道運転するかってこと
しかも土日限定だったら48時間中15時間運転しないとダメなんだから
>>573
そんなに土産買ってる奴めったに見ないけど車だろうが…

581 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 21:36:49 ID:wZetqVdA0

>>570

覆面はよっぽどの速度超過（２００キロとか）でない限り見逃してくれる
らしい。
私の周りに何人も覆面に捕まった人が居るが、全員が速度超過は見逃してくれて
罪の軽い（追い越し車線を走り続ける）違反にしてくれたって。

ま、私は一般道で免停になったけど、高速では捕まった事は無い。
オービスは基本的に免停以上（高速では４０キロオーバー）以上じゃないと
反応しないしな。

582 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 21:38:51 ID:wZetqVdA0

往復じゃなくて片道だけでも１０００円なら全然違う。
そもそもETCは１６％のマイレージ割があるし、平日１００キロまでは３割引だし。
４人家族では１０００円以前にデフォルトで車の方が安いし快適なんだよね。

583 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/26(木) 21:39:05 ID:yIpbxvGN0

買った店ごとに宅配頼んじゃうよ。

584 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 21:41:23 ID:dtTyv0gh0

4人家族がデフォって時代でもないだろ
今日の料理が2人前になったくらいだし
安い事は安いだろうけど

585 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 21:48:07 ID:wZetqVdA0

鉄道は小学生までタダでないと家族連れは利用できない時代になってくるんじゃないかな？
そもそも帰省や旅行を出来る世帯が少なくなってきてるとか。

586 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/26(木) 21:54:43 ID:yIpbxvGN0

>>584
４人家族でなくても仲良し４人組みでもいいんだが。

587 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 22:05:36 ID:wZetqVdA0

ミニバンで８人で旅行なんていいね。
麻生は素晴らしい政策を打ってくれたもんだ。

588 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 22:07:44 ID:wZetqVdA0

新幹線のあの糞狭い席は何だ。指定で金払って座る関戸は思えんよ。
グリーンはボッタクリって言うほど高いしな。
それでも高級車のシートには遠く及ばんがな。臭いし。

589 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 22:28:37 ID:R18kRZ720

>>576
いろいろな店に寄っていちいち宅配便頼んでたら、
その都度送料かかることくらい分かんねーの？

590 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 22:46:51 ID:A7xH/MD+0

>>589
だからなに？
高速が1000円だからって、いちいち高速に乗ってったら
その都度ガソリン代がかかることくらい分かんねーの？くらい愚問言ってんじゃねぇ

591 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/26(木) 22:51:14 ID:yIpbxvGN0

この流れリンク辿って読み直すとちょっと笑える。

592 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 23:08:04 ID:+E7Gi8970

>>541
5000円とか発想がケチすぎｗ
本当にやるなら土日限定1000円だろ

593 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 23:12:30 ID:+d40Qhnc0

>>592
高速は1回千円、往復利用で2千円なので鉄道は2千円でいいんじゃね？
(２名以上で利用する場合のみ適用、ＪＲ東海は利用不可）

594 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 23:14:11 ID:+E7Gi8970

運賃1000円にする代わり特急等各種料金は全額別に取ればいいだろ

595 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 00:35:02 ID:ZcfdAyCn0

結局、自動車に勝るものなし・・・ってことだな。

596 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 00:58:22 ID:awezqhVM0

>>595
でも土日の渋滞予測がカオスだぞ
例えば3/28の東名の渋滞予測
道路　　　　　　　方向詳細区間(自)　　　　　ボトルネック箇所時間帯　　　　　　　時刻渋滞長
東名高速道路下り音羽蒲郡豊田JCT 岡崎IC付近 8:00～12:00 9時 15km
東名高速道路上り秦野中井横浜町田大和TN付近 16:00～21:00 17時 15km
東名高速道路下り東京厚木大和TN付近 7:00～17:00 11時 20km
東名高速道路上り東名三好岡崎岡崎IC付近 7:00～16:00 10時 20km
東名高速道路上り東名川崎東京東京IC付近 5:00～13:00 7時 5km
東名高速道路下り豊川豊田JCT 岡崎IC付近 15:00～23:00 17時 25km
東名高速道路上り豊田岡崎岡崎IC付近 17:00～21:00 18時 10km

http://kousokubiyori.jp/kousokunavi/jam/index.html

597 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 01:10:20 ID:dCujI33b0

>>596
30kmぐらいだったら許容範囲だろ
60kmとか80kmになったら涙目だけど

598 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 01:18:34 ID:JlAdsSKT0

渋滞嫌いのおれには耐えられねぇ
結果が例え高速が早かったとしても、下の道使う

599 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 01:20:42 ID:ZcfdAyCn0

>>596
特に驚きもしないが。
東京近郊のラッシュみたいなものだよ。

600 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 01:22:51 ID:JlAdsSKT0

>>599
いい加減なこと書くな　朝の都内で運転したことないだろ
東京のラッシュでもこんなに酷くないぞ

601 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 02:30:34 ID:l/ar0agA0

　エ　コ　（笑）

　京　都　議　定　書　（笑）

　税　金　使　っ　て　地　球　温　暖　化　に　貢　献　（笑）

602 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 02:34:00 ID:lIWHDcFEO

もうJR西日本エリアだけは現金払いも含めて100円乗り放題でいいや。
ただし、混雑区間はバス（西日本JRバス・JR四国以外のバスが利用可能）トラックレーン設定で。

603 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 02:43:29 ID:ZcfdAyCn0

>>600
はぁ？
東京のラッシュよりも数百倍天国だが？

>>602
そんなにJR酉が憎いのか？

604 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 06:05:02 ID:F/4aqHEw0

結局車乞食と鉄乞食が好き勝手言うだけの駄スレですかｗ

605 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 06:50:37 ID:ldRV7mc7O

都市圏の鉄道は値上げ、立体交差やエレベータ設置は行わない、本数を間引きする
これくらいしか対抗策というか株式会社として利益をあげることは難しい気がする
株主様の外国人比率が高ければ早晩突き上げ食らうのは間違いない
運賃体系を変えるならこの時期しかないわけだし検討する価値はあると思う
短距離を上げて中長距離を下げるような乗車券の運賃体系
トータルの値段は特急料金の設定で調整するような形で

606 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 06:55:17 ID:cqtMsFnP0

温暖化して悪い事等何も無いのに。バカだねぇ。
京都議定書は日本だけが損する仕組みなの知らないのか？

それに二酸化炭素と温暖化の因果関係はほとんどない。
南極点は寒冷化しているのはまぎれもない事実。

南極の氷が溶けてる報道があったけどあんなのは一年中あるんだよ。
氷が増えているところもあるので、南極の氷は減少していない。
騙されてるんだよ、マスコミに。

日本人だけが騙される。温暖化というのは見えない敵だと思う。

607 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 07:00:34 ID:cqtMsFnP0

今は地球が誕生して最も二酸化炭素が多い時代だと日本人の大半は思っているんだろうな。
小泉に騙され、マスコミに騙され本当に勉強しない国民だよな。

608 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 07:18:53 ID:bpi4z4ES0

>>603
なにがはぁ？だ
何に対して数百倍天国なのか意味不明なんだが
毎日ラッシュ時に20キロも30キロも渋滞あるわけねーと書いてるんだが
会社やら現場に着けねーだろ

609 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 07:20:25 ID:wYIkkuX4O

コピペ乙

610 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 16:49:15 ID:l/ar0agA0

ID:cqtMsFnP0 (2回)

じゃーキリバスの住人お前が全部預かれよｗ

611 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 18:34:57 ID:/CkmbZPE0

ついに明日からだな！

612 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 18:47:39 ID:/CkmbZPE0

つか、もともと新幹線とか利用してる人はそのままだろうし、あんまり変わんないんじゃない？
いつもはショッピングセンターにいくような車持ってる人が、さらに遠くに出かけるようになるだけだと思う。

613 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/27(金) 19:44:43 ID:WN0DbH+b0

>>612
核心突いてるねぇ。

確かに俺も高速１０００円だからって、昔ほど頻繁に名古屋だの鈴鹿だの自走しようと思わない。
高速代勿体ないからってずっと下道走った事もあった。

定価だろうが割引だろうがクルマ使う時は使うし、新幹線使う時は新幹線乗る。

614 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 20:18:31 ID:itxloHWP0

この機会に新幹線ユーザーが車に移ってくれるとありがたいな
毎回毎回激混みでかなわん

615 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 20:20:44 ID:gcxJ8aCs0

のらね～くせに見栄ハンなよ。

616 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 20:32:46 ID:itxloHWP0

いやのるけど？なんだお前ｗ
最近は車の方が乗る機会多いけどな。新幹線飽きたし、荷物置くスペースが限られてて疲れるんだよね。
それに5列シートは狭くてヤダ。ただ、B席が空いてれば物置くスペースができていいけどｗ
満席の時とか棚満杯で荷物置けなくてマジでだるい
隣に人がいないときが一番快適だね。荷物も自由に置けるし。
今後に期待

617 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/27(金) 20:34:28 ID:WN0DbH+b0

新幹線の利点はビールを飲んでる間に目的地へ着く事だ。
クルマ自走ではそうはいかんｗ

618 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 20:42:41 ID:itxloHWP0

それは確かにあるね
俺は帰りにいつもビールとつまみを買って新幹線で飲んでる
夜の上りは列車によってはｶﾞﾗｶﾞﾗでとても気分がいいんだな

619 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 21:15:28 ID:HCLeyC570

今回の料金値下げは、道路会社のサービスでなく
５０００億円の国家予算（税金）が使われることを忘れるな。

620 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 22:03:11 ID:KR5yN+7R0

アル中は列車の方がいいかもしれんけど、一方でニコチン中毒は車の方がいいだろ

621 ：…？：2009/03/27(金) 22:25:53 ID:H8sVYZin0

>620
ヤニ厨いらね…　fromアル酎

622 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/27(金) 23:26:52 ID:WN0DbH+b0

降りてから吸えばいい
俺の車も禁煙車
２～３時間吸わないでいて、やっと吸えた一本の旨い事この上なし。

>>619
税金投入があろうが無かろうが、高速使う事に変わりなしでし。。。

623 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 23:40:44 ID:IjS/KV9ZO

いよいよ始まるage

624 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 23:44:44 ID:cqtMsFnP0

５０００億でも１兆でも使えばよいのだよ。
次は１５兆の補正予算が待ってるよ。
これで景気回復するかもな。

625 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 23:46:49 ID:KpmjyCI60

>>599
別に渋滞が20㌔だろうがそれはいい
問題は渋滞予想時間帯が7:00～17:00とか長すぎなんだよ

626 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 23:51:13 ID:cqtMsFnP0

車をもっと優遇すべき。
鉄道は冷遇すべき。
ボリ過ぎ。

自動車税も重量税もガソリン税も全部半分にしたらいい。
車持ってない奴が車買う。
車買わないと景気回復しない。
猿でも分かる事。猿以下の人は分からない。

627 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 00:25:48 ID:1/XrRfum0

所詮鉄ヲタは猿以下だから。w

628 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 00:28:11 ID:FqvS/JO50

猿以下で結構。要らないものは要らない。
従順な羊たちが騙されて車を買えば良いだけ。

629 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 00:44:53 ID:lMNFNsos0

渋滞の激しい京都の市街地にも高速道路を！

630 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 00:59:57 ID:6+ITW+VGO

いつから日本は車絶対主義になったんだｗ

631 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/28(土) 01:14:50 ID:yvg/sWp+0

車と鉄道の両方を愛する俺は勝ち組。

632 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 01:26:48 ID:NdYHuu0pO

>>631
人間を愛さず、人間から愛されずに、勝ち、とは言えない

633 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/28(土) 01:55:00 ID:yvg/sWp+0

>>632
それはまた次元の違う話をｗ

634 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 04:13:59 ID:XDNLRrHH0

>>630
トヨタ悪だな。
それに、
道路には、利権が沢山残ってる。
鉄道には、一部大物議員にしか口をだせない。

635 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 06:40:50 ID:kvwLxgNy0

ニュースはこの話題ばかりだな

636 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 07:06:23 ID:+U9d8p1/0

早く都市部のラッシュ時の減便ダイヤとか発表すべきでしょ
2年間の減収分を都市部のラッシュ時の経費でまかないますと
発表して即やるべきだと思うんだけどな
これで本州3社はなんとかなる、地方3社はとりあえず経営安定化基金を取り崩すしかない
問題はJRはしゃれにならないことになるってことをとっとと発表すること
これほっとくとまた高速道路を作り始めようとか言い出しかねないから
JRは動きが遅すぎる何やるにしても、危機感ゼロだろ西日本くらいか今のところ

637 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 07:29:24 ID:wGKJOW+6O

他の会社だったら声明くらい出すわ
2年間分のケアしろと、対抗などできるわけないんだから泣き付かないと国に
ゴールデンウィーク明けには値上げか減便か廃止申請しないと
赤字を1日1日だすことになるから

638 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 08:00:14 ID:tI4J0IkW0

不当競争防止法かなんかで国訴えないの

639 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 08:07:38 ID:wOy/KiGf0

昔から車絶対主義だよ。
道路に注ぎ込んだ金を見りゃ分かるじゃん。

あるいは自動車会社の売り上げとかさ。

高速が足りない。
１５０キロで堂々と走れる第二東名を早く整備すべき。

640 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 08:08:27 ID:wOy/KiGf0

民主党の高速無料化も良いあんだよなぁ。
車を乗らない人も負担するという面で。

641 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 08:42:02 ID:tfEIv5Y/0

真っ先に値上げか減便か廃止申請すべきなのは高速バス事業者だと思うがどうか？

642 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 09:11:27 ID:f8Su0CgyO

高速の値段sage→会社の業績sage→ボーナスsage
高速の値段sage終了→資金源調達のために消費税age→生活負担age

643 ：…？：2009/03/28(土) 09:12:05 ID:3XagR2340

>>630
交通機関が発達していない地方では、以前は移動の手段が限られていたが
自家用車が普及して車さえあれば好きな時に何処にでも行ける様になった。
そうなると生活のパターンが変って来るから最早元には戻れない、結果
何処に行くにも「車」と言う事になる。同時に路線バスが廃れて来るから
益々「車」に対する依存度が高くなる。首都圏・大阪圏のような駐車場の
確保に苦労する処はともかく、都会でも駐車場が比較的容易に利用出来る
名古屋圏などではどうしても車が主体になる。他の地方都市も同様だろう？

別途、自家用車は公共交通機関じゃないので、車内はPublic Spaceじゃない
ので他人に気を遣う必要が無いから、子供連れなどには持って来い。
Demeritは運転中に寝られない事と酒が飲めない位だから下戸には関係なし
やはり便利だと思うよ？　移動Scheduleは自分で好きなように組めるし…

644 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 09:38:46 ID:jgrSi3f80

>>638
高速道路っていうもの自体、建設費の償還が終わったら無料開放する約束で作ってるものだしなぁ。
赤字路線の補填がどうのこうのと何だかんだ理由つけていつまでも通行料取ってるけど。

>>643
とりあえず無駄に英語をちりばめる前に日本語の文章の書き方を勉強してくれ。

645 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 11:07:41 ID:1/XrRfum0

なんか期待はずれだな。
事前の予想よりも各地の高速道路は渋滞していないぞ。

やっぱりここまで景気が悪くなっているのか？
だとしたら危機的な社会情勢だな。

646 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 11:16:24 ID:+0uITX0HO

あっそうも言ってんじゃん。100年来の危機的状況だとJK…
高速値下げして、ウハウハは、ETC機械の会社の天下り役員だけだよ。まったく

647 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 12:20:58 ID:SjYyaqEO0

この時期は人事異動もあるし、進学・新入で忙しいから、
長距離ドライブで旅行なんてよほどの物好きでないとダメなんだろう。
気候的にもまだ寒いし、スタッドレスつけてない車はあまり遠出できない。うちもそうだ。

本当に効果が知れるのはGW前後の新緑シーズンからだろう。

648 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 12:35:46 ID:fneTwQ3D0

９８０円でJR全線乗り放題がいい

649 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 13:24:01 ID:1/XrRfum0

乞食乙！

650 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 14:29:19 ID:IoGpqTagO

自動車交通量は明らかに増えているが、ＪＲが期待するような大渋滞にはなっていない。
鉄道にとってはキツイ状況だなあ。

651 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 17:08:33 ID:R8sgrR6O0

■高速道路値下げで都会へショッピングへ行こう■

今まで郊外のショッピングセンターに出かけていた地方の皆さまへ。
高速道路が値下げになり、大幅に安く大都会に行けるようになりました。
ぜひとも、ショッピングは大都市へお越しください。
ショッピングセンターでは味わえない、楽しく刺激的なショッピング・食事ができます。

★大都市は駐車場を探すのが大変、とお思いの方。
　大都市の少し郊外に行けば、駅前に1日500円程度で
　24時間停められる駐車場があります。
　そこに停めて、都心まで電車で行けば便利です。
　鉄道会社各社では乗り放題のお得な切符を販売中です。

ぜひとも、郊外のショッピングセンターへ行くのをやめて、大都市へショッピングにお出かけ下さい。

652 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 17:09:17 ID:qHpACOS60

もっと大排気量車が売れるよう自動車税を無くせ！
そして追従機能付きクルコンを標準装備してくれ
鉄道？大都市圏だけでいいだろ

653 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 17:13:28 ID:n0mmTlGQO

高速道路1000円って具体的にいつから開始だったの？
俺の記憶だと今日の２７日からと思うのがが、先週、３月２１日の土曜日、やたら道路が混んでいたが、この日ってもう既に1000円になっていたの？
それとも単に３連休だったからかな？

654 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 17:16:11 ID:R8sgrR6O0

>>653
本州四国を結ぶ橋と東京湾アクアラインのみ先行値下げ。

655 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 17:51:46 ID:kvwLxgNy0

>>651
厚木インターから小田急本厚木には誘導したいなww丁度高速1000円が終わるし

656 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 18:12:48 ID:fK9doivPO

>>650
酉、完全に自爆だな。
自動車からのグループ客転移はなく、既存のグループ客の客単価は激減、単身者には割高感が生じてみんなにそっぽ向かれる。
ｻﾞﾏｧw

657 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 18:35:30 ID:1/XrRfum0

やっぱり景気の起爆剤は自動車のようですね。
流石は自動車王国だけのことはあるな。

それにひきかえ・・・・鉄道はもうダメポ。w

658 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 18:49:59 ID:fK9doivPO

>>657
東海や東日本やスルッと勢みたいに頑張ってるとこもあるが。
しかし、酉みたいな会社見てるとだめだな…

659 ：…？：2009/03/28(土) 19:01:02 ID:3XagR2340

>>657-658
ある意味役割が違うから単純には比較できないだろ？
また石油価格が上がり始めていると言う話も聞くし、
そのうち化石燃料を使って個人が好き勝手に移動する
という事が許されなくなる時代が来るかも知れない。
鉄道の方がより長く生き残るとも思うけどね…？

660 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 19:06:15 ID:7nMN27nH0

俺なんかどこに行くにもほとんど車ばっかだから、たまに
新幹線とか乗るとなんかワクワクするんだよな。景色とか
じっくり見れるし。でも３０分も乗ってると飽きちゃうんだよな。
単純に車を運転するのが好きな男って事かね。

661 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 19:43:15 ID:FbxW8RKM0

念のためだが、NEXCOもJRも、現在形式上は民間会社である。

>>646
まさにそのとおりだったりしてｗ
高速1000円にしても車に乗れない人やETCつけられない人には意味がない
>>650
鉄道より影響を受けているはずの高速バスはどうなのでしょうか。
たとえばここを見ると、遅れは最大60分程度。
ttp://www.highway-bus.jp/menu/MenuDepArrPassStop.asp
>>660
ひどい渋滞（事故渋滞など）にはまったらどんな気分になりますか？

662 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 19:57:02 ID:jgrSi3f80

>>661
>車に乗れない人
金が無くて車が買えない/維持できない/免許が持てない
そんな連中ははなから相手にされてない
>ETCつけられない人
クレカ契約すりゃおまけで付いてくるのに…

663 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 20:58:50 ID:c2qSY4Aa0

>クレカ契約すりゃおまけで付いてくるのに…
クレカ契約できないのは維持できない予備軍かもしれない。
どえらい時代になったもんだｗ

664 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 21:18:36 ID:Z94M9j1x0

思ったほど渋滞してないとなると
車に流れる人が多くなるだろうから
ますますJRにとってはダメージが深刻だな

665 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 21:25:10 ID:c2qSY4Aa0

いや、今はETCが品薄で希望者全員に回っていないらしい。
現時点での判断は難しいであろう。ただ、JR西が自爆した可能性は高そう。

666 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 21:27:48 ID:1/XrRfum0

＞ある意味役割が違うから単純には比較できないだろ？

その役割を理解できずに地域社会に負担を強いて存続している鉄道に問題が
あるんでしょ。

＞そのうち化石燃料を使って個人が好き勝手に移動するという事が許されなくなる時代が来るかも知れない。

うん。　それを初めて聞いたのは30年以上も前のことだったね。

＞鉄道の方がより長く生き残るとも思うけどね…？

そうだね。　Vegetative state でね。
長く生き残って最後の最後まで社会に負担をかけると思うけど。w

667 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 21:33:12 ID:7nMN27nH0

ＥＴＣ騒動で、車離れとか車が売れないとかマスコミも
言わなくなっちゃたな。

668 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 21:40:04 ID:1/XrRfum0

＞どえらい時代になったもんだｗ

確かにナ。
鉄道の真の敵は自動車ではなく「これ」だろ。w

669 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 21:48:26 ID:c2qSY4Aa0

>>667
マスコミのいうことは一面としてとらえるべきでしょう。
おそらくどこかのT(ryあたりからクレームでもついたのではないかと。
>>668
鉄道の利用者減のうち、新幹線の利用者減の原因はそれですよね。
会社によっては出張自体を制限、いくら値下げしても利用者は増えない地獄。
不要不急の鉄道利用が減っているだけ。
高速1000円になっても、新幹線に限ればこれ以上の目立った利用者減はないと思われる。
もし慢性的に減るようであれば新幹線料金の値上げなどがあるかもしれない。

670 ：…？：2009/03/28(土) 22:17:41 ID:3XagR2340

>>666
＞その役割を理解できずに地域社会に負担を強いて
＞存続している鉄道に問題があるんでしょ。
　耐えられないほどの負担であるなら廃止すれば良い。
　但し利用率が上がれば話は別。ヨーロッパでは既に始まってるんじゃね？
　現状は自家用車を利用する個人がその高価な負担を担っている訳でしょ？
＞うん。　それを初めて聞いたのは30年以上も前のことだったね。
　30年前の理由は石油が無くなるハズと言うのが理由だった。
　今は地球環境が悪化すると言うのが理由。これからは例え石油があってもダメ…
＞長く生き残って最後の最後まで社会に負担をかけると思うけど。w
　生活環境により多くの負担を掛ける自動車の方が次第に肩身が狭くなる。
　自家用車で移動したいなどと言うのは我が侭と言われる時代が来るんじゃないか…？
　その内べら棒に高くなる税金を払っても利用したい人しか使えなくなるんじゃネｗ

671 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 22:49:15 ID:qHpACOS60

>>669
不況を煽る報道ばかりする
↓
車が売れない
↓
メーカーが広告費を大幅削減
↓
自分たちがやばいと気づくマスゴミ　←今ココ

672 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 23:30:26 ID:rrLCo0Ye0

>>671
だからといって特定のスポンサーに「のみ」ゴマすりするのもなぁｗ

673 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 23:40:07 ID:R8sgrR6O0

マイカー保有率の高い地方在住の人が、大都市圏の魅力ある繁華街へ繰り出すとなると、
大都市郊外からパークアンドライドで鉄道が利用されるケースは増えそう。

逆に、大都市の人はマイカー保有率が低いし、出かけるにしても地方の百貨店やショッピングセンターには行かない。
鉄道以上に地方の商業施設への影響が大きそうだ。

674 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 23:41:04 ID:1/XrRfum0

＞耐えられないほどの負担であるなら廃止すれば良い。

そんな路線で利用率が上がるわけないじゃん。w

＞現状は

鉄道が利用できない、できても極端に不便だという理由で自動車を利用
している人が多いと思うけどな。
経済的負担云々より以前の問題では？

＞今は地球環境が悪化すると言うのが理由。

だったら先ず最初に、電化路線を走行する気動車やディーゼル機関車の
運行を止めさせるべきでは？

＞自家用車で移動したいなどと言うのは我が侭と言われる時代が来るんじゃないか…？

鉄道やバスがなければどうやって移動しろと？
公共交通の発達している都市部に暮らす香具師の基準でしかモノを考えられないのかい？

675 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 23:52:18 ID:jgrSi3f80

つーか地球環境の悪化とかどうでもいいし。エコｗとか鼻で笑っちまうね。
今ある物をやりくりして細く長く使うつったって、根本的な技術革新を起こさない限り、
問題を先延ばしにしている上にじり貧になるだけでしょ？今あるものしか使えないんだから。
だったら地球なんかより人に優しく便利であるべきだろ。

676 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 00:32:01 ID:NXH8cQ/Y0

鉄道ＶＳ自動車
みたいなスレが度々立つけど、
今回も同じようなものになっちゃったのねｗ

でもって結局「漏れ鉄ヲタだから」、「漏れ運転するの好きだから」で話が噛み合わない。
そんなに画一的なものでは無いと思うけどね。

677 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 00:40:40 ID:IP1uhxgu0

水泥棒でエコもあるかｗ

678 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 01:02:50 ID:+44pYOvv0

自動車と鉄道を用途や利便性によって使い分けている一般人の感覚からすると
鉄道マンセーの鉄ヲタが奇妙に見えるだけのこと。

679 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 01:04:57 ID:+44pYOvv0

>>677
確かに。
企業犯罪だもんな。

680 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 08:45:50 ID:VwI73VNN0

企業犯罪でもそれで首都圏の鉄道の本数まかなってたんだろ？
取水権取り上げられた以上はそれだけの本数減らしたらいいだけだと思うが？
糞安い定期代で輸送してるんだから価格転嫁するか本数減らすかのどちらかだろ

681 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 10:10:07 ID:rbfe7TmPO

スレ違いのアンチ束は出て池!!

682 ：…？：2009/03/29(日) 10:29:07 ID:dsqvMha90

>>674
＞そんな路線で利用率が上がるわけないじゃん。w
　他に移動手段が無くなれば必然的に利用率は上がらざるを得ない。
＞鉄道が利用できない、できても極端に不便だという理由で自動車を利用している人が多いと思うけどな。
　極端のレベルの解釈の問題だと思う。
　何時でも好きな時に移動できると言う自由は次第に失われるかも知れない。
＞経済的負担云々より以前の問題では？
　国民の所得は次第に減っており、今後自家用車を持てない家庭も増える。
　また自分で運転の出来ない高齢者も増えるのではないでしょうか？
＞だったら先ず最初に、電化路線を走行する気動車やディーゼル機関車の運行を止めさせるべきでは？
　人一人当たりの排出量の問題、自家用車は完全に不利なはず…
＞鉄道やバスがなければどうやって移動しろと？
　そう移動できないさ、自転車と言う手はあるけど…
　だから「鉄道は最後まで残る」と言っている。
　貴方の主張には矛盾があるような気がするが…？
＞公共交通の発達している都市部に暮らす香具師の基準でしかモノを考えられないのかい？
　どうしようもない地域は少なからず残るとも思うが、
　そのうち都市とか地方とかの問題じゃ無くなって来るハズ
　僻地に住むためにはそれなりの覚悟が必要になるんじゃなかろうか？
　まぁ、公共交通に関する僻地と言う存在は他ならぬ自家用車が作り出した物だとも思うけどね…

683 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 10:34:11 ID:NXH8cQ/Y0

>>680
社員乙

いや、社員以下だな。

684 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 11:09:43 ID:VwI73VNN0

>>683
何が社員なの地方は廃線しろとかいっておきながら
利益追求するなってのはおかしな話でしょ
都心部のタクシーやバスや自家用車の利便性考えたら
今の運賃は糞安すぎる

685 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 12:15:18 ID:HCkkw3wiO

鉄道利用を推進して利用客を増やせば、高速道路での死亡事故を減らせることができるだろうか？

686 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 12:34:27 ID:+skpF1yaO

＞そのうち化石燃料を使って個人が好き勝手に移動するという事が許されなくなる時代が来るかも知れない。

その頃には科学が進歩して、化石燃料以外のエネルギーで車が走っている時代になってるよ。
電車も同様に技術の進歩で省力化していて、結局、鉄道と車の力関係（？）は未来永劫変わらず。

687 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 12:35:40 ID:VwI73VNN0

>>686
多分原油が中国が経済回復すればすごい急騰するだろうから
いずれ化石燃料が高すぎて割に合わなくなる時代は来るかもしれないな

688 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 12:41:01 ID:1fSFvFZG0

>>678
好きなときに好きな場所へ：自動車
遅れられない用事で、時間を守ることを優先：鉄道
とにかく速く遠くへ：飛行機
行った先の公共交通機関の便が悪い：自動車とフェリー

一般人はこれだけ使い分けてるのが現実だな。

689 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 13:02:18 ID:NXH8cQ/Y0

>>684
水が無けりゃ束は他の方法で電気を確保していた
喪前はそれ以下って事

何に対して熱くなってるのかわからん

690 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 13:06:27 ID:VwI73VNN0

>>689
他の方法で電気確保するならその分価格転嫁すればいいだけ
JRは株式会社だから儲けられれば儲けられるほど良い
くだらない公共交通論など持ち込む必要はない
首都圏は初乗り200円で30ｋｍくらいなら800円くらい取ったっていいよ
私鉄競合区間は下げたマンまでね

691 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 15:11:25 ID:bzBNYYZK0

>>688
元来、高速道路は、遅れられない用事で、
時間を守ることを優先する為に自動車を使う場合の道路なんだよ
今回の1000円乗り放題は高速道路の趣旨から大きく外れてると思わぬのかね？

692 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 15:26:55 ID:ac/6rxA90

>>691
時間を短縮するための道路なのはわかるが
その趣旨で各ドライバーに託すのは、なんか違和感ある。

693 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 15:33:59 ID:1fSFvFZG0

>>691
は？「所要時間を短縮すること」と「時間を厳守すること」がどう考えたら同義になるの？

694 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 17:55:09 ID:yi3ZkD090

そうだ、そうだ。なんか言ってることがオカシイ。

695 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 18:37:54 ID:HCkkw3wiO

新幹線を含めて特急料金を大幅値下げすべき・・・だろ？
１０００円均一とか在来線の特急料金（５０Ｋｍ以上）を快速の指定席と同じ５１０円に値下げするとか。

696 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 18:39:42 ID:YuzIiz9H0

捏造バンキシャ！でこだま指定往復割引きっぷ紹介

ただじ｢お2人様以上」という重要事項説明せずｗ

697 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 18:41:45 ID:HCkkw3wiO

>>696
これは、まずいな。

698 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 18:41:56 ID:ac/6rxA90

１８きっぷ通年販売、新幹線各駅停車自由席のみ利用可まで来たら、凄い対抗策だよ

699 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 18:46:37 ID:c6T+zO7VO

>>698
青春18のびのびきっぷを作った国鉄の発想ですね

700 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 18:47:34 ID:HCkkw3wiO

>>698
問題は、倒壊が許せるかのこと。

701 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 20:36:25 ID:yL4bDSXB0

>>695
新幹線値上げ論者ですかｗ
>>698
そんなことしたら今までの利用者が逃げていく

まあ、JR西が１人客につらくあたるのは鉄ヲタの自業自得としかいえないのだが。
１人利用の場合に値上げされなければよしと考えるしかない。

702 ：…？：2009/03/29(日) 21:39:26 ID:dsqvMha90

>>698
＞１８きっぷ通年販売、
　シーズン以外は「快速列車」使用不可にすれば出来るかも…？
　M.L.系列は全て使えなくなるし、都市圏での制約も大きくなる。
　但しそれでも使う椰子は使うでしょ･･･　でも車掌さんは大変！

703 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 21:45:43 ID:hBNzkWbtO

>>701
それは酉が回数制限つけるとかの対策をせずに、やられてから騒いでるだけ。
それこそ、エクスプレス予約とかの利用者が逃げていく。

704 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 21:58:01 ID:vQoba+Dc0

>>698
その手のきっぷを通年出すと、出張旅費削減をもくろむリーマンが集中して
結局設定取りやめになると思う。既存の客からの収入源になるから。
>>702
面白いかもしれないが、これも出張旅費削減をもくろむリーマンが(ry

705 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 22:05:34 ID:vQoba+Dc0

>>703
北や東は回数制限で対応した。四国はまだの様子。
西は１人客排除で対応している。１人客からすれば倒壊より西のほうが困る。
倒壊は多少高くしても１人客を取り込んでいる。
ちなみに、J-WESTではEX予約では4月にも「のればのるほど」をやるが
遠距離対応である。こだまの利用者とは重ならなくて済みそう。
一方、5月以降は例のきっぷがあるためレールスターの予約がとれそうもない。
やはりエクスプレス予約利用者である私も逃げる方向か…

706 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 00:54:30 ID:mp61Uj9A0

＞他に移動手段が無くなれば必然的に利用率は上がらざるを得ない。
いや、そういった地域では他に自動車といった移動手段があるからこそ利用率
が上がらないんでしょ。
＞何時でも好きな時に移動できると言う自由は次第に失われるかも知れない。
いやいや、失われるどころかかえって発展・向上すると思うけどな。
つまり、非効率で不便な鉄道という呪縛から解放されて便利になるということ。

＞今後自家用車を持てない家庭も増える。
既におまいの家庭がそうなっているんだろ？w
＞また自分で運転の出来ない高齢者も増えるのではないでしょうか？
そうだよ。
そして公共交通機関の利用どころか身体の衰えで外出さえ困難になる高齢者が
増えるのもまた確かだということ。
そういった高齢者への社会福祉のためにも自動車（介護車両）の普及や自動車が走る
道路の整備が急務だということ。
＞だから「鉄道は最後まで残る」と言っている。
いんや、貴方の主張の方がよほど非現実的で矛盾があるような気がするが…？ w

707 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 00:58:27 ID:mp61Uj9A0

＞どうしようもない地域は少なからず残るとも思うが、

なるほど。
おまいさんがこの地球上に存在するのと同じ理由だね。w

＞公共交通に関する僻地と言う存在は他ならぬ自家用車が作り出した物だとも思うけどね…

全くの誤りだね。
自動車が普及する以前から公共交通に関する僻地は全国各地にあったのだが。

708 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 01:45:44 ID:cFdTotfU0

民主党の「高速道路無料化」で自家用車「一台につき」5万円の増税に・・・
もちろん自民叩き好きのTVマスコミは故意に報じません。

http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

＞無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、
＞１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
＞料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。

709 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 06:43:13 ID:5Zn5TH0z0

>>708
どんだけ昔の話を・・

710 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 07:10:42 ID:wfQHTsFCO

「ディスカバージャパン」そのものを忘れてしまってる・・・。

711 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 07:13:45 ID:5uF8Ovz+0

>>706
＞そういった高齢者への社会福祉のためにも自動車（介護車両）の普及や自動車が走る
＞道路の整備が急務だということ

なんだ？道路族みたいな言い分はｗ
そんな非効率なことより、高齢者を一箇所に集めたほうが効率的。
道路建設より介護の労働環境の改善に金まわせ。
歩くを極力やめることは、痴呆の促進で介護の負担になるだけ。

712 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 09:50:00 ID:ErGi1a1SO

>>705
「のればのるほど」
もう東海道と束しかのらねーよ。

713 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 09:55:47 ID:mp61Uj9A0

＞道路建設より介護の労働環境の改善に金まわせ。

道路特定財源に頼らなければいくらでもやってもらって結構だが。w

＞歩くを極力やめることは、

だからこそ、高齢者が安心して歩けるように道路（歩道）の整備は急務なんでしょ？

＞高齢者を一箇所に集めたほうが効率的。

社会のゴミである鉄ヲタを一箇所に集めて収容する方がよほど効率的なんだが。

714 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 11:27:12 ID:w/yX+9Ys0

西の乗り放題、「一人客でも二人分払えば乗れる」にすればよかったんじゃね？
それなら鉄ヲタは、おそらく二人分払ってでも利用するから増収になる。

715 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 15:53:14 ID:zau+ibGL0

倒壊はプライド高いから絶対に弱音を吐かなだろうし
東海道新幹線の値引きもしないだろう。
ローカル線普通列車減便の嫌がらせはするかも知れない。

束日本は以前、ローカル線の固定資産税減額を
持ちかけられた時、ヒステリックに拒絶したから
国に援助求める事は絶対無いよなw
まぁ、国や自治体も水泥棒に援助するわけ無いしw
固定資産税減額を断った理由は「経営に口出しされたく
ないから」だった。
とことん自力で何とかすればいい。

北と九は深刻だろう。
公的資金で援助が必要だろう。
今回の1,000円均一は一時のバーゲンではなくて
最低2年間は続くからな。

死国は父さん危機かな？
今でも特急が２両とか３両なのに1,000円均一始まったら
単行特急になるだろ。

716 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 17:44:45 ID:TkQBiqsj0

>>715
北は高速通ってないところも結構あるし大丈夫じゃね？
札幌から函館まで行くにしても、一度八雲で下道に降りないといけないし。
それだったら俺はJRで行くかもなぁ…

717 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 18:48:37 ID:YRAyWs4p0

>>715
九も九州新幹線新八代ー新水俣ー出水ー川内ー鹿児島中央間では通ってないね
ただ問題は肥薩おれんじ鉄道が並行する八代ー川内間に関しては地域の疲弊が
ハゲ死く特に水俣に関してはチッソの補償金の先の見通しが全く不透明な点だ
鹿児島本線時代特急は必ず水俣に止まっていたのが実質スルーする様になった

718 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 21:38:09 ID:5uF8Ovz+0

>>713
道路特定財源を福祉に回してもいいと思ってる。
特に田舎では道路整備が行き届くほど、バス交通の衰退、人口流出が加速し
間接的に取り残された老人への福祉に影響を与えてるのだから。

歩道を造るより、年寄りを人口の多い都市に集めて介護コストを下げろと。
介護ヘルパーの給与に補助金を上乗せしとけ。

書くことないなら、ゴミ以下のやる中傷はいらん

719 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 21:39:10 ID:AE6znPV00

>>715
>倒壊はプライド高いから絶対に弱音を吐かなだろうし（以下略）
東名・名神の1000円乗り放題を阻止できなかったNEXCO中日本がだらしないだけだ！！

720 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 22:04:15 ID:+v6eyjv40

シーズンには普通列車には18乞食があふれ、
休日の高速道路には1000円乞食があふれる。
ロクなことありゃしない。
そのうち休日は新幹線を1回1000円にしようなんて言いだすんじゃないのか、麻生の爺さんは。

721 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/30(月) 22:09:48 ID:lVcTA3N50

>>719
國が金くれるから受け入れたんじゃない？

その金は国民の血税だが。
納めた税金分は使わせてもらうけど、その前に議員を減らすか議員の給料を減らせと。

722 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 22:28:00 ID:pzHaif/80

>>721
高速千円乗り放題や定額給付金なんて衆院選に向けた自民の合法的な買収行為だよ
どうせ選挙で勝った暁には消費税の大幅増税するだろうから

議員どもの給料なんて下がるどころか逆にどうにかして増やしたいという下心見え見えなんだが

723 ：…？：2009/03/30(月) 22:29:49 ID:a4yHGI/+0

>>706-707
微妙に主張がズレてるな…
自動車と自家用車の違いをハッキリさせて貰わないと議論に成らない。
極論すれば、「最早自動車会社が大儲けする時代は２度と来ない！」
とか言えば頭に来て何か言ってくれるのかな？　我ながら強引だとは思うが…ｗ
主張をする際にソースはともかく根拠となる概念を示すという事にしたらどうか？
好き勝手に書くだけなら何でも書ける。拠り所の無い反論には対応出来ない。
とにかく何故かと言う理由を書いてよ、突っ込めないから…

724 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/03/30(月) 23:20:00 ID:lVcTA3N50

>>722
そこで俺らが比例代表でもいいから国政に打って出ようと思ったけど
グリーン車タダで乗れると思ってるなら辞めた方がいいと叔父さんに止められた。

ところで韓国籍だと商売してても消費税納めなくて良いと聞いたが・・・・・。

725 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 23:20:55 ID:8SEfIzTHO

国会議員はJRはタダだから値下げなんて頭にない

726 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 23:52:58 ID:Nxeryi1f0

＞道路特定財源を福祉に回してもいいと思ってる。

おまいひとりがそう思っても。
ま、思うのは自由だが。w

＞特に田舎では道路整備が行き届くほど、

直接的にも間接的にも高齢者はその恩恵を受けていると思うがな。

＞年寄りを人口の多い都市に集めて

シルバー都市の誕生か？
とんでもないことになるように思えるけどな。ww

727 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 00:43:14 ID:bfdrdPcY0

いちいち突っかかるバカｗ

728 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 01:45:24 ID:0ETw2tT/0

旅行代理店の宿泊プランとか見ていると
1人利用はあっても2人利用より相当割高になっているけれどなぁ。

週末日帰りパスも2人利用だし、東海ツアーズの大阪宿泊プランも
2人から。旅行業界で2人ってのは今でも基本単位だとは思うよ。

729 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 02:42:26 ID:JBQDRGaD0

>>728
だからせめて、二人分払えば
一人でも使わせてくれたっていいじゃない、と。

730 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 03:58:54 ID:efmPv9Z70

>>726
事実、シルバー世代がマイホームを手放して都心回帰が増えてるのを知らないんだね。

731 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 12:06:10 ID:Izd1JXGu0

>>730
それはもともと若い頃都市部に住んでいた人が殆どなんだが。
もともと地方に住んでいた人がシルバー世代になったからといって
都市部に移り住むようなことはないぜ。

732 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 12:28:32 ID:Jrd1fOkl0

>>731
都市部ではなくベットタウン。隣県の開発地帯ね。
地方も介護人を長距離走らせるより、都市部
に集めたほうが、ロスがないのではと言いたかった。

733 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 23:41:57 ID:Izd1JXGu0

>>732
で、そのこととこのスレタイとどういった関係があるの？
介護人が自動車で高速道路を走る必要がなくなるとか？
公共交通を乗り継いで介護の現場に通えるとか？？

734 ：名無しでGO!：2009/04/01(水) 00:02:03 ID:8OStjfT80

>>733
スレタイとは関係ないさ
>>706の一文にレスしてから流れただけ

735 ：名無しでGO!：2009/04/01(水) 00:47:33 ID:HRxjxAQS0

>722
それ以前に高速1000円やめるだろ。
選挙の公約でも何でもないし、渋滞するし燃料消費が増えて環境にも・・
理由なんていくらでも付けられる。

736 ：名無しでGO!：2009/04/01(水) 19:39:04 ID:JwXT/ujH0

環境保護なんてクソ食らえだね。
今が楽ならそれでいいのよ。後のことは後で考えればいい。

737 ：ed6217 ◆TR109oeDpU ：2009/04/02(木) 15:20:24 ID:XkF7aq4Z0

朝日新聞さんの華麗な書き込み

件名:挿れっぱｗｗｗｗｗ投稿者：ばばそ投稿日：2008/11/01(Sat) 23:31 No.68 HomePage
ちょｗｗ　ユカって子ヤバイｗｗｗｗｗ
しゃぶってもらいながら、ずっとオナ見てあげてたんだけど、イった後もバイブを突っ込んだままでそのまま寝てた（＾＾；
いやぁ、寝てても体はヒクヒクするもんなんだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
（業者アダルトサイトのURL）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　atws02.asahi-np.co.jp

原文はこちらから。
http://snow.advenbbs.net/bbs/yybbs.cgi?id=dawndusk&page=120&bl=1
（魚拓）http://s04.megalodon.jp/2009-0401-2210-17/snow.advenbbs.net/bbs/yybbs.cgi?id=dawndusk&page=120&bl=1

738 ：…？：2009/04/03(金) 22:54:22 ID:KDjVIjmd0

>>735
選挙に負けて、民主党に政権が移行したらどうすんだ…！
自民党が政権取ってないと日本が崩壊するだろうが･･･!!!
馬鹿な有権者に自民党の政策はやはり良いと思わせてないと
マズいんだよ･･･！！！

739 ：名無しでGO！：2009/04/04(土) 00:45:48 ID:PMhDt2BB0

グリーン車一時普通車化。

特急無料

740 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 01:20:18 ID:uyBcLzZ3O

しかし、ＪＲ東海は何も対策しないそうでホント楽観的だなｗｗ

新年度の社内閣議で会長が意気揚々と「高速千円なんてウチには
関係のない事だ、料金を割安にして客引きする必要はない」と言い切ったらしいからなｗｗ

741 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 02:16:53 ID:CpriDKEwO

>>739
特急の無料化
指定席の廃止

全線複線化

三鷹～八王子の複々線化

742 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 02:59:30 ID:DqLB1zYi0

乞食乙！

743 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 03:32:15 ID:UOyacAMT0

>>740
さすがは葛西将軍ｗｗ

744 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 06:04:24 ID:yQQDEQnX0

>>743
葛西将軍様はなるべく早いうちにNEXCO中日本に引き抜いて貰いたいねw
そうすれば東名名神に限り高速千円を除外してくれるだろうからwww

745 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 07:54:17 ID:27t17EKe0

税金投入して１０００円は禁じ手でしょ

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/machoman/jh-chiba/keijiban2.htm

千円で　走って増やす　ＣＯ２

746 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 08:24:46 ID:DeXLVdlz0

今日は高速の渋滞がひと段落しているみたい

>>745
その感覚が理解できないようなのが政権担当してるからしかたない

747 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 12:59:43 ID:DqLB1zYi0

休日の東海道新幹線の混雑が緩和されるからJR倒壊にとっても歓迎なんじゃね？
売り上げの減少分は地方の赤字ローカル線の廃止による経費削減で補えばいいんだし。w

748 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 14:01:50 ID:mHjhnUXC0

倒壊に廃止できるような赤字線はとっくに3セクに替わっていますよんｗ

749 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 19:28:04 ID:AlElR+u40

朝日の工作員がきたぞーｗ

750 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 20:04:29 ID:AlElR+u40

260 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2009/04/04(土) 10:29:55 ID:jBrsDaDf0
【ETC休日特別割引】高速道路休日上限1000円★５
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1238251384/

↑のスレで、高速道路休日千円が始まったあたりからずっと
「民主党の高速道路無料化＆ガソリン税の暫定税率25円撤廃待ちの俺」というコテが荒らし活動してたんだけど、
2009/03/30(月) 19:04:44の書き込みを最後にぱったりと活動が止まった。
朝日新聞からの書き込みに規制がかかったのはその一時間後。

13 名前：AirRock ★[] 投稿日：2009/03/30(月) 20:09:13
\.asahi-np.co.jp を全サーバで規制。

これってやっぱり･･･(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

751 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 20:40:50 ID:loryIH2p0

>>740
　東海道新幹線はそれぐらい強気に出れるくらい乗ってくれるからな
　ローカル在来はお一人様でも割引きっぷ売る努力も怠らない。

　山陽新幹線のJR西日本お二人様でお茶を濁すきっぷ…orz　

752 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 22:02:41 ID:By4imVYH0

>>745
エコ（笑）なんぞ　知ったことかよ　馬鹿野郎

なーにが禁じ手だってｗｗ負け犬の遠吠えかよｗｗ
悔しかったら在来線の全ての列車で日本全国どこへでも1000円、とかやってみろよｗ

753 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 22:46:24 ID:hSt3jjvf0

高速道路の渋滞はおちついたようだ。
鉄道業界では西だけが自爆っぽいｗ　むしろ対策していることのアピールか？
東海道新幹線の利用者減は実質ビジネス利用によるから高速1000円とは関係ない。
東は土日きっぷや週末日帰りなどで対応できているから、おそらくこれ以上の対応はしない。

そもそも、高速料金が安くなっても生活防衛に走って週末に旅行しない人も多いようだ。
思ったより高速道路が渋滞しないのはその影響もあるのか？

754 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 23:57:28 ID:DqLB1zYi0

>>753
まあ、レジャーのためのガソリン代まで捻出できない人が増えているのは
確かだろうな。
そこまで酷い経済状況になっているということ。

755 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 02:39:01 ID:l/7lfGSqO

>>753
>>754
共働きに出る人妻が急増してるから間違いないな。

756 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 02:59:11 ID:Vojd2d+C0

いい加減に貧乏人優遇政策やめろっつーの。

757 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 06:16:20 ID:tjW/McCi0

>>754
特にjr東日本では北東北エリアのガソリンスタンドはどんどんつぶれてるから

758 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 09:10:54 ID:6qgb2cAU0

そんな経済状況だもの、割高な鉄道を利用してレジャーに出かけるなんて人が
増えるわけもなし。
経済の低迷で出張で出かける人も減少しているんだからさ。

759 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 16:29:08 ID:PHd7o+FZ0

そうやって景気が悪い死にそうだ死にそうだっていう書き込みをしてるせいで
余計に景気が悪くなったんだけどな。

760 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 18:00:20 ID:NRI1X/jS0

経済力などについて（現実に利用するかどうかは問わない。利用できるかどうかの問題。）
ETCつけて高速1000円を利用できる人や鉄道利用できる人はましなほう。
ツアーバスなどで渋滞に巻き込まれる人はたぶん負け組。
どれも利用できない人はお気の毒。

ちなみに、出張で出かける人の減少は、出張している人自体の問題ではない。
かりに新幹線が値下げされても出張での利用は増加しない。
（ビジネス利用に関しては新幹線が無料になっても増加は期待できない）
だから倒壊や東あたりは何の対策もしないのだと思う。
臨時列車の設定削減以外の対策をすると人件費がかかるから。

761 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 18:11:05 ID:l5vIynbk0

西はそれわかってねーんだから気にするなよｗ
目先の金が第一ｗ

762 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 18:36:57 ID:FSyHoDXx0

西のやり方は、株主に対して「対策してます。以上。報告終わり。」
をやっているようなもの。まともな株主なら投資を引き揚げる？

763 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 18:45:41 ID:qzxkMN7M0

まともな資本家は誰もかわねーから外資のハゲタカごときに牛耳られたんだろｗ

764 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 20:26:28 ID:86NAascY0

で、今度はその禿鷹どもが金策尽きたら叩き売られたとｗ
ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=9021&ba=1&type=year

765 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 20:29:55 ID:FSyHoDXx0

そして西はハゲタカが去った後に好き勝手やってるとｗ

766 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 17:38:25 ID:SQ7RTZ9j0

ハゲはここでも嫌われてるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

767 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 17:51:11 ID:mRU12B6yO

>>760
だから今はｗｅｂ会議なんかも多いしな、最近ではｗｅｂ商談やプレゼンなん
かも活発。時間も金も節約できるから大企業じゃ既に出張は幹部がたまにする
ぐらいのものになっている。

768 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/04/07(火) 23:33:18 ID:4Ztr4AmC0

>>767
全企業の１％にも満たない世界の話をされてもねぇ・・・・。

769 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 12:43:42 ID:Qy457jlx0

今度は古い車を買い換えたら最大で25マソ円の補助だってさ。
流石は自動車大国だけのことはあるよな。w

770 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 18:47:41 ID:OThyEE5O0

西を目の敵にしているやつって何なの?

771 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 18:53:46 ID:1NoIHaDo0

少なくとも政府の景気対策の対象ではないやつだな

772 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 22:38:13 ID:GRrnoDqI0

>>770
EX予約の会員だが、「西日本パス」の発売が1ヶ月前からであることに疑問がある。
ここまでやられると、西を目の敵にしたくなる者が増えるのでは？

773 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 15:05:47 ID:ByPRHePF0

そのうち企業が通勤手当の支給を廃止や減額する方向になったりしてな。

774 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 02:04:01 ID:I02tvX/20

高速道路値下げが地方経済を滅ぼす

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1239382865/l50

775 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 05:16:59 ID:hcI6qzwv0

5月連休　山陽道が確実にアウトだから
ＡＮＡ・ＪＡＬ羽田⇔広島便は使えん
新幹線の方が確実で早い　新幹線の勝ちだな　

776 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 05:54:40 ID:/yG1uNg90

>>775
「確実で早い」だけでなく「（１名利用なら）安い」もお忘れなく。
特定便割引の大半は19100円。これより安いのもあるが時間帯が悪い。
山陽道アウトなら新幹線に勝てるものはない。

777 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 11:31:39 ID:RlDie/BN0

不確実で遅くてもいいから高速道路を利用する香具師が多い。
だからこんな渋滞予測が出ているんだろ？

778 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 12:05:17 ID:6Azd9nz4O

>>773
もう数年前から大多数の企業で一般的に削減が行われてますが、
何か？

うちの会社も幹部だけは全額支給、肩書きのない平社員は定期代
のうち５割が自己負担になった。

779 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 13:40:21 ID:iZPL59Se0

鉄道よりフェリーが打撃受けてるな
休日の鉄道の混雑率は変化ないように思う

780 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 19:16:08 ID:F1jDvNYw0

東名・名神高速バス（JR）の遅れが１時間～２時間
特に静岡～愛知の遅れ具合がひどい様子
この付近の連中は車に乗ることしかやることがないのかｗ

781 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 19:33:40 ID:cDneT6oW0

>>777
一度車持つと、
「○○時××分のに乗らなければいけないから朝□□時に起きて…」
と考えて駅まで行って列車に乗るのが馬鹿らしくなるな。

782 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 21:19:02 ID:I02tvX/20

>>778
あなたがブラック企業に勤めてるだけじゃないの？
通勤代自己負担の会社なんて聞いたことないぞ。

783 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 23:46:03 ID:RlDie/BN0

>>778
俺も>>782さんと同じだ。
そんなこと聞いたことはないぞ。

784 ：名無しでGO!：2009/04/11(土) 23:56:20 ID:arPaImmJ0

>>775
つ白市駅経由

もっとも下の線路がウヤだとワヤになるがｗ

785 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 07:11:49 ID:aa1g/9Ci0

778はそれを「大多数の企業」と言って正当化しようとするブラック企業経営者なんだろう

786 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 08:05:22 ID:+AX32gVZ0

今年四月に入社した漏れの会社も住宅手当は出ないけど、
通勤交通費には上限の規定がないから、
漏れは三島に住んで新幹線で通ってる（会社は田町）

そんなことする新入社員初めてだ、と言われたがなw

787 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 08:07:07 ID:t7oTB+eIO

でも、住宅手当やらの類が支給廃止になった会社はかなりある。

788 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 09:19:17 ID:i5cCAPYw0

>>786
新幹線通勤
三ヶ月後、自宅待機にならないといいね。

789 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 10:25:29 ID:sJkCsxdp0

>>781
おれは、商売柄平日ずーっと車依存だが、馬鹿らしいなんて思ったことない。
車なり電車なりの利便知ってるから。

790 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 12:27:43 ID:Jfa4QXPS0

>>789
平日車に乗ってるからこそ、休日は車は嫌、という面もあるね。
運転が拙いサンドラさんも多いしね。
平日通勤電車に詰め込まれてる人は休日は電車に乗りたくない人が多いみたい。

791 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 13:59:27 ID:ShsGBY2i0

>>789
俺も毎日車通勤だが、片道300キロまでなら車だな。
まあ300キロ走っても北海道は北海道なわけだが。
ちなみに100キロ以内は近所扱いだ。

792 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 18:45:32 ID:ba6dBWLc0

高速1000円はGWぐらい除外しないとな

793 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 19:56:14 ID:sDjW2pZI0

■■高速道路より公共交通機関の値下げだろ！■■
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1238214054/

794 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 20:43:20 ID:JLerEXU80

>>791
北海道か　住む場所によっては、スーパーまで片道50キロとかだもんな。
免許更新するにも1日潰れるだろ。

おれ東京だが、駅まで徒歩3分で横浜や渋谷に30分で行けるような場所。
仕事で昼夜商用車で、毎日違う現場を1都5県走り回ってる。
多忙時は、違う現場へ応援いくときは電車なども活用する。
サイフには、定期を刻んだのとビックカメラと銀行系のsuicaが3枚も入ってる。
定期のしか使ってないけど。
東京は、駅の間隔が1キロ足らずしかない上、1キロ毎に街の雰囲気が変わる。
電車は何というか、高速で走る歩道みたいな感覚かな。

北海道も札幌だと、似たような生活スタイルになるだろうな。

795 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 20:53:29 ID:R/MHZv4lO

大人3人で横浜から仙台に牛タン食いに行ってきた
高速代6000円、ガス9000円の計15000円で往復してきた
電車で行ったら土日きっぷ使っても54000円かかる
とてもじゃないけど束に勝ち目はないわ

796 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 22:16:35 ID:TUcGhJnY0

>>795
きっぷの有効利用にもよるかな。
新幹線が使えるのは大きいし。
2日かけて東京と往復して宮城、新潟、長野を回れるなら元とれるんじゃないの。

797 ：名無しでGO!：2009/04/13(月) 00:01:38 ID:pMIfjeYz0

>>795
ドライバーが自由に動ける列車ならではのメリットはあるな。
土日きっぷや３連休きっぷを西日本まで（せめて関西ぐらいまで）
拡大してくれればもっと列車を使ってもいいと考えるな。
さすがに１日に400kmも500kmも運転はつらい。

798 ：名無しでGO!：2009/04/13(月) 05:44:57 ID:36bra36X0

>>797
それを倒壊が邪魔している、というのが真相だろうか。
周遊きっぷのアプローチ券（ゆき・かえり）の割引率が低いのをみてもわかる。

799 ：名無しでGO!：2009/04/13(月) 14:02:10 ID:SCdyrh9H0

倒壊に新幹線を与えていなければ、収益の低い在来線で少しでも乗客を増やそうとする経営努力もあったんだろうがなあ。
今や在来線イラネ状態になってるし。

800 ：名無しでGO!：2009/04/13(月) 19:23:01 ID:mRjOV9Nk0

>>797
1日に400kmってことは片道200kmくらいだろ？北海道規格では普通だぜ？
高速乗れば遅くても2時間～2時間半だしな。

801 ：名無しでGO!：2009/04/13(月) 21:57:39 ID:36bra36X0

>>800
だからJR北海道の特急にはやたらと速いのが多いわけね。
スーパー北斗17号は函館→札幌3時間で表定速度106.2km/h
表定速度100km/h以上はざらである。スーパーカムイもほとんどそうである。
スーパーおおぞらは表定速度90km/h前後。
そうしないと自動車との競争には勝てない。

802 ：名無しでGO!：2009/04/13(月) 23:11:16 ID:0HKUwUIo0

>>800
北海道と本州の道路事情は違うと感じる。
ほぼ直線で道路幅の広い北海道と、車線幅ぎりぎりで小刻みな曲線続きで
交差点だらけの本州とじゃ、同じ200キロでも後者のほうが気疲れは大きいよ。

北海道を3ヶ月かけて一周したが、フェリー降りて久々の本州の道路走ったら
車幅の間隔が鈍って、しばらく対向車線を跨って走ってたよ。

803 ：名無しでGO!：2009/04/13(月) 23:35:55 ID:6j7VOz6g0

>>802
俺以前に一ヶ月かけてオーストラリアを1/3周したけど、
北海道はいいよ。
車道とそれ以外の区別はあるし、なんと言っても走っている車の数も多いし
街も人気（ひとけ）もあるからな。
故障や事故など万が一のときも安心だわ。

804 ：名無しでGO!：2009/04/13(月) 23:50:06 ID:mRjOV9Nk0

>>802
まあな。道路幅広くないと冬場軽く死ねるしな。
某政令指定都市なんか市長がタコなせいで4車線が1.5車線だぜ？

805 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 00:41:35 ID:SxAZ44Z0O

>>799
葛西帝国だった頃は在来線は慈善事業、いずれはローカル線から第三セクター
にしてゆくと葛西将軍が豪語してたからなぁ・・社長が交代して多少マトモに
なった方だよ？倒壊は。

806 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 00:54:23 ID:l+7cVmqmO

>>805
今の石原政権は火災将軍と似てるが
石井さんの頃の在来線クオリティは
石井Ｑ>>>>越えられぬ壁>>>>火災倒壊
だったよな。

807 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 23:01:35 ID:C68HNfPW0

>>802
そうかなぁ？
茅野～高遠～水窪～天竜とか
尾鷲～十津川～龍神とか
徳島～見ノ越～京柱峠でもきついとか思わないけど

808 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 23:23:40 ID:H8u9ibGa0

西日本を車で走ったことないけど、長距離の高速をペダル踏み続けるのは踵が痛くなる。
下の道でもカーブや信号、都会なら歩行者や自転車が多いから、注意力を要して目が疲れる。

職業で平日乗る人は、腰が痛くなりやすい。

809 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 23:56:20 ID:rg/DY4hZ0

＞長距離の高速をペダル踏み続けるのは踵が痛くなる。

クルーズコントロール機能付きの車を買いなよ。
楽だぜ。w

810 ：名無しでGO!：2009/04/27(月) 19:46:58 ID:yehvXK6KO

>>808
Ｇに耐えながらサーキット仕様車のABCペダルを踏み続けるのは全身痛くなる。

西日本というかMINE

811 ：名無しでGO!：2009/04/27(月) 19:53:44 ID:HO3tu1U6O

>>805
今はローカル駅にもみどりの窓口を積極的に設置するなど、新幹線や東海道線へつながる「枝」や「養分」の手入れも怠らないからね。

812 ：名無しでGO!：2009/04/27(月) 23:12:31 ID:hEphsChM0

一方、西日本は経費削減の為に緑の窓口を減らして行った。

813 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 03:34:32 ID:ZYMIFSW80

自分で自滅しているんですね、わかります。
極限合理化という名の非合理化ですね、わかります。

814 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 21:19:42 ID:hIA/qfij0

ＧＷ後半　厳戒の中出国ピーク　１０００円高速混雑続く

　新型の豚インフルエンザの影響で、例年とは違う緊張感が漂うなか、連休を海外で過ごす人たちの出国が２日、ピークを迎えた。
「せっかくの休日。キャンセルなんてとんでもない」。旅行客はマスクを常備し、現地では人込みを避けるなどの心構えで、検疫が強化された空港を旅立った。
　関西空港では近畿各地から医師や看護師が検疫所に派遣されるなど、新型インフルエンザの水際対策が強化された。
　２日に感染者が確認された韓国に向かう便では、マスク姿で搭乗手続きをする旅行者の姿が目立った。

　関空会社によると、海外に向かうのは６日までに計７万６２００人となる見通し。行き先は韓国が最も多く、全体の２割程度を占めるという。
　夫婦でソウルに向かった大阪府東大阪市の自動車販売業、板倉昌（あきら）さん（２７）は「不安は大きいが、韓国では毎日マスクを替え、人込みをできるだけ避けたい」と話した。

　家族４人で２泊３日の日程で韓国に旅立った徳島市の会社員（４６）はマスク１２枚を用意。
「この機を逃せば、なかなか家族旅行に行けない。もし感染しても適正に対処すれば大丈夫と聞いています」

　関西空港検疫所には、２日から当面２週間の予定で、近畿１０カ所の国立病院機構から医師３人と看護師３人が毎日交代で派遣され、入国者の健康状態のチェックにあたる。
　大阪、神戸両検疫所から派遣されている１６人と合わせて総勢９８人態勢になるという。

　ＥＴＣ搭載車が休日、「千円で乗り放題」となった高速道路は早朝から各地で渋滞となった。

　http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200905020077.html

815 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 21:20:26 ID:hIA/qfij0

　日本道路交通情報センター大阪センターによると、中国道下り線の渋滞は２日午前６時ごろから始まった。
　午前１０時には兵庫県宝塚市から名神高速まで４５キロの大渋滞に。

　このほかの渋滞は午前１０時現在、名神高速上り線の京都東インター付近で２５キロ、高松道の鳴門インター（徳島県）付近で１３キロなど。
　名神高速の渋滞の影響で、京都方面と関西空港を結ぶリムジンバスは「到着時間を予測できない」と、午前便から運休が相次いだ。
　高速道路は連休中、全国１００カ所以上で５キロ以上の渋滞発生が予測され、Ｕターンのピークは５日とみられている。

　ＪＲ西日本によると、山陽新幹線は午前８時台に新大阪駅を出た博多行き「のぞみ」の自由席の乗車率が１６０～１５０％。
　在来線でも、午前９時台に大阪を出発して和歌山方面へ向かう特急が１５０％の混雑だったほか、兵庫県・城崎温泉行きや石川県・和倉温泉行きの特急で１１０％に達した。
　
　http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200905020077_01.html

816 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 22:04:31 ID:CCN+aW1eO

１９７７年以前の運賃に戻せないのかな？
あの値下げは、国民からの信頼を失墜させた。

817 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 22:26:48 ID:CCN+aW1eO

×あの値下げ
○あの値上げ
orz

818 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 11:47:45 ID:2mMWMPtr0

高速道路なんかより鉄道一律料金希望!

※念のため鉄オタではありません

819 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 11:50:20 ID:/L+yAcRdO

>>812
減らしてるのはそれだけでない

820 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 22:30:56 ID:LzZ30LgdO

ＪＲ６社共通で乗り放題の切符がＥＴＣと同じ１０００円で発売すれば、かなり売れるだろうか？
倒壊のことで実現できそうにないですな。
発売しても、メリットがあるかどうか課題が残る。
値段が違いますが、国鉄時代最後の日に発売された謝恩きっぷの例があるが・・・。

821 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 00:53:51 ID:IL12z0OK0

ＪＲ西の見解では「2年耐えれば何とかなる」って事なんだよな。
ただ予定の2年を越えられると流石に困るそうだがｗ

822 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 08:39:23 ID:SMzKXiYy0

景気が回復しなければ三年目以降も延長するだろうよ。

823 ：　　：2009/05/06(水) 17:47:50 ID:bZhV9Xga0

てことは延長間違いないな
sapaの売り上げだけで回復するとは思えない

824 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 13:33:40 ID:uRBxt7cK0

ＪＲ四国とか本気でまずいだろ。
高速1000円じゃ経営が成り立たなくなるだろ。

825 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 15:48:33 ID:t72nn+vI0

鉄道車両の吊革とか駅のエスカレーターの手摺とかウイルスの温床だしね
必要最低限の通勤通学や生活利用を除き鉄道は使わないほうが賢明だよね
インフルエンザ予防にもできるだけ鉄道利用を止めて自家用車がいいね

826 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 17:03:56 ID:R0gNWzzn0

政府も公共交通機関の利用を控えるように呼びかけているしな。

827 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 18:45:46 ID:TsJHmBqyO

ＧＷは高速路線バスや空港シャトルバスがダルマ状態で、運休も出たとか…。
専用レーン作るなら兎も角、公共交通機関(この場合バス)にかなりのダメージときた。
当然溢れ返った自家用車からは半端ない排ガスとこれまた半端ない化石燃料消費。
どうせこの構図考えたの創価公明だろ。本当に氏ねよ地球の癌細胞が。キンマンコが。

政府は、｢ストップ・地球温暖化　チーム・マイナス６％｣を放棄したんですね、そうでしょうね。

828 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 20:22:12 ID:R0gNWzzn0

＞放棄したんですね、そうでしょうね。

放棄も何も、政府は最初から真面目に取り組もうなんて考えていなかったはずだが。
鉄道なんて見せ掛け（掛け声）だけのキャンペーンにいいように利用された
だけだろ？w

829 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/05/07(木) 22:50:57 ID:vch5XjmZ0

いやあ高速代片道1000円のおかげで、関西私鉄を存分に乗りまくる事ができましたし、
ＪＲ倒壊に一銭も金を落とさず万々歳です。

830 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 07:52:51 ID:7iKKFGcsO

>>828
まぁ、本当にそんなとこだろうけど、それって｢世界に対する詐欺行為｣じゃないかと。
ご存知かもしれないけど、｢1990年を基準年として、日本は６％の温室効果ガス(すなわちＣＯ2やメタン等)を削減する
目標を持たねばならない｣と定められた｢京都議定書｣に批准、そしてその上で｢国や地方自治体や企業だけではもちろん
無理な話だから、国民一人一人も草の根レベルのところから省エネや省資源、リサイクル、低炭素の社会を、
チームの一員としてみんなが一丸となって築き上げる運動｣すなわち｢チーム・マイナス６％｣を立ち上げた訳で。
あれだけ｢クールビズ｣｢ウォームビズ｣｢エコドライブ｣等と前面に打ち出しながら｢すんまそん､あれポーズでしてん｣
｢ああそんな事言いましたっけね～。いや、やりたい人だけやればｧ？｣とか言わせたくない。国民の血税をそんな
ふざけた茶番に使うなｳﾞｫｹが、氏に晒せやって感じだ。

ほんでそんな茶番に鉄道がネタに？許せますか…？俺は２重の意味で許せないね(１つはガキの時分から大好きな
鉄道がまやかしのネタでしか使われてない事実に、もう１つは政治屋が嘘ばかりつくから結局｢鉄道が地球環境負荷が
低い公共交通機関｣というのも嘘にしか聞こえなくなる、ラストはただでさえ財布の紐が固い国民を煽るように
高速を値下げし鉄道ひいては公共交通機関全体からの利用離れを急加速させた)。

鉄ヲタいや鉄道を少しでも愛する人は、この愚策の骨頂にもっと怒るべきだ。
指くわえて｢ＪＲ四国やばいね｣とか言ってる場合じゃないよ。

もう少し頭冷やしてから国土交通省にメール送ろうかと思う(どうせレスはテンプレだろうが)。

831 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 08:44:03 ID:Vnj0GZAv0

所詮公共交通機関なんて単なる移動手段に過ぎないからな。
それを趣味の対象にしているから云々なんておかしいでしょ？

832 ：　　：2009/05/08(金) 17:14:38 ID:N8n7awTI0

高速1000円はいいと思う
ただ今の所フリーパスではないからいったん降りたら電車というのがいいかも
例えば長岡インターで下車したら長岡駅からえちごワンデーパスを使うとかね

833 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 15:32:43 ID:hn20vO+K0

京都議定書はゴミ。
余裕で基準をクリアできる欧州の金儲けの道具。

京都議定書を相手にせず早々と脱退したアメリカ中国は賢明だよ。

日本ははめられたんだよ。
哀れな国民。

834 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 00:10:32 ID:xqbVMGAK0

まあアメリカは今の日本の状況を見て、
「JAPは相変わらずの低脳民族だ！」
と腹を抱えて笑っているだろうけどな。

それより気の毒なのは赤字路線を抱える地方の事業者や自治体。
なまじか「鉄道は環境に優しい乗り物です」なんてPRされたものだから
容易に廃止できなくなり、地獄の財政負担を強いられることになっただろ。

835 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 00:37:27 ID:/TN2GFlF0

ＪＲ四国やばいね

836 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 01:01:11 ID:EkqkzBvWO

日本政府は何より鉄道より道路の方が大事だからな、土建屋と癒着して旨い汁
が吸えるから。しかも、政治家の奴らの移動はほぼ運転手つきの乗用車だから鉄道側の苦労なんか分かる
訳がない。

837 ：　　：2009/05/10(日) 04:35:26 ID:ZumZ3ZHv0

>>834
肥薩おれんじ鉄道だな
あの地域は水俣病に翻弄され九州新幹線に翻弄され南九州自動車道に翻弄され
しかも南九州自動車道は新直轄区間なので高速1000円のメリットさえない地域

838 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 14:15:12 ID:tO4kfIvN0

>>836
ガソリン暫定税率を維持か撤廃かで揉めてた時、同じ表田である土建屋か運送業界のどちらを
取るかだったけど結局は暫定維持で土建屋を守り、運送業界を見捨てた形になったな。

839 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:55:53 ID:xqbVMGAK0

運送業界はあまりガソリンを消費しないんでね？

840 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 20:50:03 ID:I+RQZuCz0

運送屋のトラックの運転は危なすぎる。
あんな連中に高速を優遇してやる必要はない。
補助金も廃止して高速も値上げしてやれば良い。

なんで一般人の遊びよりも、運送屋の仕事を優遇して
やらないといけないのか？

一般人の遊びの方が重要視されるべきだね。
物流は一般人の遊びの次。一日遅れでもどうでも良い。

841 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/05/10(日) 22:42:26 ID:+lFfbbh10

>>840
＞一般人の遊びの方が重要視されるべきだね。
＞物流は一般人の遊びの次。一日遅れでもどうでも良い。

高速1000円なんて日は実際そのようになってるんだが。
遊びの1000円車が大量に流入したおかげで、安くならない
大型トラックが高速バス並に遅延とか、遊びの車が減るまで
PAで待機したとか。

842 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 19:33:14 ID:nJgU8yAv0

世の中には「仕事だから」という言葉が免罪符になると考えてる奴も多いからなぁ

843 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 19:37:52 ID:bl19+wMo0

仕事ですら免罪符にならないなら
鉄ヲタが趣味で鉄道を使うなんて死罪にあたいするよなw

844 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 23:43:17 ID:4G5ja+Yl0

いんや、鉄ヲタはこの世に存在するだけで死罪に値します。ww

845 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 00:28:40 ID:z7fQLGYkO

>>840
馬鹿かお前は。
そのせいで物流に影響出たりすんだぞ。

846 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 20:06:49 ID:xTr7N4wI0

お盆の期間中も千円上限割引を適用すべく検討中だってさ。

847 ：　　：2009/05/14(木) 21:15:51 ID:u4K45wcl0

何をしたいんだろうwwまあそうすれば小売も恩恵に預かれるということかなww

848 ：名無しでGO!：2009/05/14(木) 21:32:09 ID:xTr7N4wI0

自動車を消耗させて買換え需要の創出と燃料消費増加による更なる
税収増への期待だな。

849 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 05:29:49 ID:CeaPBmhl0

物流なんて影響が出て良いんだよ。
一般人の遊びの方が物流よりも大事。

遊びを我慢して物流を優遇するなんて、国民はどんだけMなんだよ.
仕事なんか免罪符にならん、一般人の後に並べ。

麻生は一般人の遊びを優遇してくれる素晴らしい総理。
本来天下りに使われる金を定額給付してくれたり妊婦検診を０にしたり
高速１０００円をやってくれたり。

麻生を支持しない一般人は相当なＭだな。

850 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 05:38:04 ID:rQOErNGD0

せめて、東名・名神高速ぐらい「ビジネス高速道路」にして貰いたい罠・・・

851 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 06:46:34 ID:OBkuafkKO

>>839
軽油にも軽油引取税があって、去年の燃料暴騰で軽油引取税の軽減を、という運送業界の要望は無視された。

852 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 11:58:57 ID:ZukUbNDzO

結局、日本の政治家は道路と土建屋が大切なんだよ。国民も鉄道より道
路が出来た方が喜ぶし、土建屋から甘い汁を吸えるからな。ただでさえ
自動車国家なんだから。

853 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 12:13:21 ID:FXC4q8PO0

JRも特権階級にはおねーちゃんと遊びに行くグリーン車のきっぷまで只じゃんw
後で問題になってから秘書が相当額を支払に行ったらしいけど

854 ：名無しでGO!：2009/05/15(金) 21:42:25 ID:GrfQIQY60

そうだ！
特権階級にETC議員パスを支給し、高速道路を使わせようw

855 ：…？：2009/05/15(金) 22:58:45 ID:Kndhzcoq0

鉄道関係にも天下り先を作って、
鉄道を使うと天下り役人にお金が入るようにする事かな…

856 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 01:21:16 ID:LODQERvCO

国鉄清算事業団が一種の天下りだったんだけど、解散しちゃったからね・・

しかし、日本企業ってホント悪代官と越後屋みたいな関係大好きだな・・

857 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 03:07:37 ID:DdpecvRb0

よく道路を作れば土建屋が儲かるって言うけど、
鉄道作るのにも土建屋が関わるんじゃないの？

858 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 07:33:30 ID:1oTfk+fiO

>>857
道路は作った後もその道路の地元土建屋がメンテナンスや集中工事で関わることが出来るが、鉄道は違う。
鉄道はメンテナンスを基本的に事業者が行うから土建屋にはあまり美味しくない。

859 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 08:08:49 ID:i35h9oy50

案の定高速道路の建設が推進されたようだね。
無理も無いよな、この不況じゃあ。w

860 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 09:25:09 ID:1oTfk+fiO

>>859
推進するにしても、本当に必要な所ほど優先順位が低い…

しかしまあ猪瀬の馬鹿はよくもまあ京滋バイパスが新名神の代わりになるなんて言えたもんだ。
それも一番空いている時間帯に見に行って｢関西は混雑してない｣なんて言ってたし。

新名神を凍結したのは、一番アピール効果があるからスケープゴートにされたようなもの。

861 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 11:16:04 ID:+CnYYAMX0

第二東名はやく完成しないかな。
１５０キロで堂々と走りたいよ。

862 ：　　：2009/05/16(土) 16:49:21 ID:TgGSBQzY0

日本海沿岸東北自動車道南九州西回り自動車道は新直轄方式高速でさえもない

863 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 04:27:41 ID:zaeLnzpe0

政府は高速道路増設よりも、ＪＲ東海と手を組んでリニアを作れ
ただし、東海の方針のルートで

リニアが全通したら東海道新幹線にゆとりが出るし、東海道新幹線の代行ルートにもなるし、日本経済にいいほうだ

864 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 04:39:33 ID:hk6bMbmc0

>>861
同感！
新名神全通？したらやはり１５０キロなんやろか？
西日本ネタだけど・・

>>1
なにやっても、鉄道は太刀打ちできないだろう！(４０年後は逆転してるだろうが）

865 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 00:05:42 ID:pwizJ2tyO

これに対抗するには鉄道廃止しかない。

この安さに鉄道は勝つことはできないし、日本を代表する自動車産業を守る為にも日本から鉄道だけではなく公共交通機関を無くし、18才以上の成人は車の免許をとり一台以上の新車を購入、3年ごとに車を買い替えることを義務化すべきです。
これに違反したら最高死刑までの罰則をもうけるべき

866 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 00:17:28 ID:/zdGt1210

>>863
元々はその筈だったし、国土交通省も巻き込んでいい具合にプロジェクトが推進
されていたのに、麻生政権がそれをダメにした。ちなみに麻生政権は麻生自身が
根っからの「道路派」で麻生派閥に所属している議員も同じく「道路派」が殆ど。
だから少なくとも彼が首相の間は延々道路が推され続け、鉄道の支援関係は全て冷遇されるだろう。

867 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 00:32:10 ID:rPJ5URNU0

俺がJRの社長なら清算の準備進めるけどな
首都圏の鉄道全廃してパニック引き起こすよw

それをしないのなら在来線特急という概念がなくなるだろうな
せいぜい座席指定料金500円、100km以上で1000円程度とるくらいにしていくしかない
新幹線でA特急料金程度まで値下げこのくらいしか手段はないだろ

あと首都高や阪神高速は有料のままなんだから都心部の鉄道運賃は値上げする
JR以外の私鉄も巻き込んでな

868 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 01:15:56 ID:jmaUf2Cq0

週末の鉄道は空いているから利用者にとっては有り難いじゃん。

869 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 01:26:42 ID:0ysXrjY80

リニアは優遇されるべき（ただし、東海の推進するルートで）

870 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 06:57:07 ID:FL5Ue0KP0

CK必死だなｗ

871 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 05:13:17 ID:+U4vYuNV0

お盆の時期も上限千円割引をやるみたいだね。
JRも稼ぎ時に大変やのう。。。。。

872 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 05:25:19 ID:Ouw5un8H0

1駅だけでも、往復乗車券購入で1割引
ってのはどう？

873 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 05:53:15 ID:+U4vYuNV0

鉄道に補助を出しても国や地方にとってメリットがないんだよな。
むしろ負担が増えるだけのこと。

874 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 09:40:13 ID:i4VhLKiOO

厳密に言うのなら政治家や地方議員は自分に献金のある土建屋と癒着した方が
懐も暖かいし、経費で接待してくれるから美味しい事だらけだからな。

875 ：　　：2009/05/19(火) 16:50:37 ID:FTVIgjcO0

ふるさと雷鳥がなくなったのは高速お盆も1000円のせいだな

876 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 18:06:48 ID:dSQSSptiO

プリウスとかインサイトはリッター30キロ
これに暫定税率撤廃と高速道路0円がコンボで来ると東京大阪が2000円、東京名古屋で1000円ちょいになる
速度差はあるけど影響どころの話じゃないよな
新幹線は速度差があるからまだいいとしても在来線特急は壊滅じゃないか？
民主は補填…するわけないしな四国は壊滅しそう

877 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 18:26:52 ID:f/uR1MDT0

ＪＲ四国が倒産したら国は補助するかしないか

878 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 19:42:54 ID:+4hqRgPR0

高速0円VS在来線っていうので一番わかりやすいのがJR山田線だな
あそこまでひどくはなくてもそれに近い路線だらけになるだろう
新幹線のみが対抗できて後はだめになるんじゃないか？
新幹線も今の普通運賃程度じゃないと勝負にならなくなるだろう
在来線は物流が主力になりそう

879 ：　　：2009/05/19(火) 19:49:08 ID:FTVIgjcO0

>>878
日本海縦貫線は物流が主力になりそう
サンダーバード北陸新幹線を除くと勝てるものは一つもないと思われる

880 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 19:57:04 ID:yb2xfQLg0

もはや、日本に高速鉄道を「輸出」する資格はないと
いっても過言ではないね。

いっそのこと、土建屋を海外に(ry

881 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 20:10:30 ID:+4hqRgPR0

在来線特急は高速バスに取って代わられるだろう
需要は減るだろうけどバスならどうとでもなるだろう500円くらいは値下げされるだろうし
こんなことになるくらいならもっと新幹線作っとけば良かったな
山陰新幹線とか四国新幹線とか
長崎・北陸・北海道はおそらくできるだろうけど
中央リニアはJR単独だと無理だろうな急速に悪化するだろう
東京名古屋とか横浜名古屋程度ならビジネスでも車にかなり転移する可能性がある

夜行列車は復活あるかもね豪華寝台特急タイプで完全に別物にしてしまえば
それくらいしか在来線の使い道ないだろ

882 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 20:19:49 ID:OJ0nbmiX0

>>881
北海道は函館まで道央道が延伸してしまったらどうなるか…
少なくとも道民は利用しないだろうな。完璧車社会だし。

883 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 21:37:56 ID:+4hqRgPR0

>>881
新幹線1時間30分、高速3時間30分なら料金しだいでは
それなりに勝負になると思うけどね
しかし日本車は燃費が良すぎてリッター200円くらいにならないと
それでも勝負にはなりづらい

884 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 00:06:29 ID:/5LFrOgg0

鉄道事業にとって深刻なのは、本来移動する機会が一番多い労働人口が
減少し続けていることでしょ。
そこにきてこのところの景気後退が駄目押ししているんだから。

885 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 00:13:26 ID:bw+sX1iQ0

で最後のダメ押しが高速0円これで壊滅する
国鉄が5割も運賃上げなきゃ良かったのにね
そしたらせめて快速くらいなら対抗できたのにね
20年間ほぼ値上げなしできた努力も無駄になるわけだあと1年か2年で

886 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 00:57:19 ID:/5LFrOgg0

鉄道の救済策はただひとつ。
車が飛ぶように売れるようなバブル景気を再現させること。
このように景気の良い時代が再来すれば鉄道は救われるんだが・・・・・無理か。orz

887 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 01:18:30 ID:WFAQ5u/V0

>>881
＞中央リニアはJR単独だと無理だろうな急速に悪化するだろう

だからこそ政府も協力してもらいたいと思う
東海道新幹線が止まれば日本経済は悪化する。東京と大阪は日本国の大事な都市といっても過言ではないか。

＞東京名古屋とか横浜名古屋程度ならビジネスでも車にかなり転移する可能性がある
車で出張って、普段は考えられんが・・・・・・・・・・・・・・

言い忘れたけど、新幹線のライバルである飛行機は高速道路料金１０００円に左右されない

888 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 01:21:09 ID:X4UaV5F50

民鉄とも談合して首都圏の運賃10倍位にしちゃえよ。その代わり、首都圏以外は
1乗車100円(列車種別距離を問わず)+設備料金(Gと寝台と指定席)。

民間が率先して地域格差撲滅に動いてもいいじゃないか。

889 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 01:43:34 ID:/5LFrOgg0

＞東海道新幹線が止まれば日本経済は悪化する。

自動車が売れないから日本経済が悪化しているんだよ。

890 ：べっちょ有働由美子はレス乞食@omaera ◆4lTMmZZUpM ：2009/05/20(水) 03:17:19 ID:qG9Jtc0JO

まず何よりも
1000円に惹かれて大渋滞を巻き起こす日本人の環境意識の低さが問題ではないかと

891 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 09:24:21 ID:p3XJKKdJO

>>890
その国民を総白痴化してしまったのが政府自民創価である事をお忘れなく。
政権交代ばかり狙って本気で国や地球環境の問題を何とかするつもりなど爪垢ほどもないミンスも所詮は片棒担ぎ。

本当に、我々が｢正しい情報｣を入手して、｢正しい対処｣をしていかないと(㌧ﾌﾙしかり年金しかり、結局自己防衛する
のは自分しかいない、政府が守ってくれるとか思うのはただの幻想でしかないんだから、同じように鉄道を守り
たかったら草の根でも何かからアクションかけるしかない。まぁ、まさか保線とか車両修繕とか出来ないから
地道に利用するしかなさそうだけど…。同じ区間なら安易に安いからと他交通機関にシフトしないように)。

892 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 09:44:22 ID:vrWYCuW7O

高速道路無料化→ガソリン税大幅ぅＰ

絶対あると思います

893 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 19:42:56 ID:XFb8y0Vf0

>>887
どっちにも営業所があれば車は片道で捨てればいい
東京・名古屋なら4～5時間だ
十分可能、特に神奈川までくればもっと短くなる
>>892
少なくとも民主の馬鹿はそんなこと考えていない
ガソリン税25円減だ

894 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 20:34:18 ID:bQrGhj9d0

１５０キロで走れる高速道路を北海道から九州まで作って欲しい。
車こそが日本経済を支えている。

１５０キロで走れれば東京名古屋間は２時間。
今の東名でも空いてれば無理ではないけどな。

アウトバーンを見習え、麻生。
ガンバレ麻生！

895 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 20:36:25 ID:bQrGhj9d0

第二東名はもう作り出していて１０年後には完成する。
もはや計画中止は不可能なところまできていてとても喜ばしい。

第二東名１５０キロ道路で東海道新幹線は壊滅。
いいねぇ

896 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/05/20(水) 20:41:47 ID:XnCxg9Dn0

>>858
土建屋から遅ればせながら一言言わせて。

その鉄道も実作業は土建屋にやらせてますよ。
京阪の大津だと奥村組に。
んでウチは奥村組の仕事してますが東日本支社なので直接関わりないです。

土建屋は金儲け主義なんて言われるけど、全然儲からないなぁ。
それより仕事無くて・・・・日銭で飯食ってる奴なんか車売って原チャリにしたり
嫁と子供養えなくて離婚したり、タバコ銭無くて禁煙したら逆に食う量が増えたり。

897 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 20:42:28 ID:bQrGhj9d0

３００キロで走っても捕まらないアウトバーンは最高だね。
こういうぶっ飛んだ刺激が日本を熱くするんだよ。

１００キロ制限なんてあるからつまらない人間が増えるんだ。

898 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 00:52:59 ID:5EFvVBB40

>>897

危ないぞ

899 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 04:59:21 ID:2ENyJD2N0

>>897
そう
そして、アメリカに速度無制限の高速道路を「輸出」すれば良いさw
そうすれば高速道路に関しては確実にドイツに敗れるだろうからwww

900 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 05:40:00 ID:katBimVE0

>>897

１００キロ制限に洗脳されている人からすると危ないわな。
トロトロ走る方が眠くなって事故が増えるって面もあるよ。

今の日本の新しい車だと１５０キロで走るなんてのは余裕すぎるよ。
東名でも空いてればそれくらいで走る、俺は。

901 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 06:04:14 ID:gTyA8BvFi

■¥■ 道路の経済効果 ■¥■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1242777462/

902 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 07:23:32 ID:NnigA2hk0

新型インフルエンザ蔓延防止のために

高速1000円は即刻中止すべきである！！！ｗ

GW中やその後の週末に高速道路経由で感染者が移動した可能性は捨てきれない。

インフルエンザ対策は何も鉄道に限ったことではない。

903 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 19:05:18 ID:5vFFUMek0

こんな時期に鉄道を利用するなんて・・・・・・自殺行為に等しいな。

904 ：　　：2009/05/21(木) 19:12:42 ID:CqDtKjVg0

こんな時期にフラフラするなんて・・・・・・じいさんでも死んでも仕方ない

905 ：名無しでGO!：2009/05/22(金) 22:26:58 ID:IyiL6sKi0

夏休み中高速1000円だってさ
もうめちゃくちゃだろ
鉄道会社はつぶれろってことか
いい加減鉄道も減税してもらうようにすれば

906 ：名無しでGO!：2009/05/22(金) 23:37:23 ID:s6LCuRmE0

＞鉄道会社はつぶれろってことか

そうじゃあないよ。
鉄道のことは鉄道事業者が何とかしなさいという自助努力を求めているだけのこと。w

907 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 00:50:10 ID:+I6exLAI0

>>906
35兆借金が残ってるんだけど高速道路は
ふざけてるんじゃね？
借金がないなら別に俺も文句は言わないよ
この国には受益者負担ってちゃんとした思想があるんだが
だから鉄道は新線ができたら運賃を払わされてるんだよ
不公平だ同考えても

908 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 01:06:06 ID:k02YBT9O0

＞だから鉄道は新線ができたら運賃を払わされてるんだよ

ええ。
だから自動車を所有しても燃料を消費しても利用者は税金で雁字搦めに
されているんですよ。
これは受益者負担という枠組みから大きくはみ出しているほどの不利益な
扱いを強いられているんですよね。

＞借金がないなら別に俺も文句は言わないよ

俺だって鉄道に公的資金を一円たりとも投入しないのであれば文句は言いませんよ。

909 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 01:08:41 ID:XdFTUVFU0

土日限定でいいから18きっぷを通年販売することかな。
東海が許さないだろうけど

910 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 01:26:18 ID:k02YBT9O0

>>909
なんでそう鉄道事業者の経営体力を弱体化させるようなことを言うかな。w

911 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 09:34:37 ID:SYzM+MW50

高速道路は全廃するべき

912 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 09:53:32 ID:uxZCTO5k0

車持ってなかったり、平日が休みで高速１，０００円の恩恵は受けられない人は多い。
でも、その人達が納めてる税金も１，０００円の補填に当てられる。

913 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 10:04:27 ID:BXM61x7PO

>>910
高速道路の差額分は税金で補填でしょ。
新幹線も乗り放題にして、差額は税金でw

って、それは国会議員パスと同じか…

914 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 10:12:43 ID:k02YBT9O0

JRを利用しない喫煙者が旧国鉄の債務返済の一部を負担しているのと同じさ。

915 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 19:18:29 ID:9Rc9mn3D0

>>908
鉄道の高架事業なんてやらなくていいよね
鉄道にとって百害あって一利なしだから
あんなもんに事業者が金払ってることが情けない
少なくともこれからは全部拒否してほしい踏み切りもそうだけどね
車乗ってるバカが立ち往生したら1億2億搾り取ってほしい

916 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 00:47:19 ID:OJB4nfjI0

去年なんてガソリンが高かったせいで、子連れ貧乏家族旅行者が普通G車に乗り込んできて
不快極まりなかったからね。
DQNは自分の子供を躾ける能力すら無いから、いつまで経っても貧乏なままなんだよな。

今年は素晴らしいよ。あいつらが居なくなったよ。
高速道路料金1000円マンセー

917 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 01:49:22 ID:31cgF/0U0

国にとって；

道路会社への損失補てん　＜　自動車関連の消費による税収

だから笑いが止まらないだろうよ。
極端な話、道路など走らずとも自宅の駐車場に停めた車のエンジンを動かすだけで
（燃料を消費するだけで）税金が入ってくるんだよ。

918 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 01:51:55 ID:3fWZ0re30

>>912
俺のように、近所はチャリ、遠出は車で鉄道を全く使わない（でも好きだが）人間の税金だって、
鉄道事業者の支援に使われてるわけで。

919 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 01:56:07 ID:7uviduGs0

高速道路料金１０００円や無料化、多いに結構マンセー。

俺は車利用の撮り鉄なのでありがたいわ

920 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 03:07:57 ID:31cgF/0U0

結局、高速道路休日千円化は鉄道にも多大な恩恵を与えているということだね。

921 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 07:02:30 ID:trHI8GFV0

次の選挙も絶対に麻生が勝って欲しい。
自動車王国復活のためには麻生しかない。

徹底的に自動車を優遇して景気回復させるべき。

ま、民主党が勝ったら高速無料だから悪くはない。

922 ：１０００円で　走ってばらまく　ＣＯ２：2009/05/24(日) 08:14:16 ID:mSrrzjv70

＞９１９
そのうちきみは廃線マニアになるだけ

923 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 08:46:26 ID:4e81IFZFO

こうやって人類は自ら破滅へと向かうわけですね、わかります。

924 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 08:50:58 ID:trHI8GFV0

いつになったら破滅すんの？
１０００年後くらいか。（笑）

925 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 09:21:05 ID:trHI8GFV0

新車に補助金出してるドイツはさすがだね。
CO2の増加が温暖化に関係ない事をよく分かっている。
取引の道具に温暖化言ってるだけ。

京都議定書から脱退したアメリカも同様。
麻生は意外と賢いよ。日本の環境オタが一番愚。

926 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 11:10:33 ID:MbHr5Z7X0

1000円高速は止めるべき！
IC+車線数で走行台数を算出し自動車過密地帯は値上げで、ガラガラは値下げで良い。
緊急時使えないと意味がないし、儲けないとダメ。

927 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 11:44:25 ID:NfarSkF70

数十年先にプリウスみたいな車や、それよりもっと先に進んだ電気自動車みたいな
環境にいい車が主流になれば、車が増える＝環境破壊にはならないからな。
おまけに近い将来、完全自動運転の車も出るみたいだから鉄道もどげんかせんと
いかんズラ。

928 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 12:19:52 ID:B4yt781CO

自家用車は究極のエゴだからな
エゴイストは自家用車オンリーでいいよ
そんな連中が列車に来ると治安が保てん
それこそ武装警察でも乗せなきゃ

929 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 13:29:53 ID:IflmMr2D0

ＥＴＣは、７年も前からつけているが、どうでもいい施策です。
新幹線でいっぱいやりながらマターリしている方がいい。
もちろん、自分本位の意見ですが。

930 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 14:16:03 ID:31cgF/0U0

＞新幹線でいっぱいやりながら

他の乗客に迷惑ですからやめてください。

931 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 14:47:30 ID:B4yt781CO

オレンジジュースでもか？

932 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 19:02:05 ID:4e81IFZFO

>>930
じゃ車内販売でビール売るなよ

933 ：名無しでGO!：2009/05/24(日) 20:33:20 ID:3fWZ0re30

>>931
普通ノンアルコールドリンクに「いっぱいやる」とは使わんだろ

934 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 23:12:55 ID:esIYCWeM0

汗臭い臭いを放出しながらカメラを持って車内を徘徊するような
鉄ヲタ様に迷惑がられるなんて酒好きには光栄なことだろうね

935 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 10:39:56 ID:AZ8OIXfD0

鉄道なんて移動手段として存在すれば充分なんだよ
必要以上に賑ってたり、趣味の対象になんかならない方がいい

936 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 14:16:46 ID:CSyjZzvJ0

なにをいっぱいやるの？
もしかしてえっちなこと？

937 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 17:56:08 ID:nxxcRRU3O

高速割引の影響で、フェリー航路が一つ廃止するらしいぞ。
鉄道もそろそろどっか悲鳴あげるんじゃね？

938 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 19:04:01 ID:Eroz11u40

>>937
南海和歌山港線はヤバいorz

939 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 20:38:56 ID:FDf+KnQ20

>>935
まあ、自動車だって「代物家電化」した今となっては
移動手段として存在すれば充分なんだよ。
趣味の対象としての自動車は、
いずれサーキットなどのクローズドコースしか走れなくなるだろうから・・・

940 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/05/26(火) 21:31:34 ID:tsiL/vnX0

どこでもドアで解決。

941 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 21:44:47 ID:rcZN0RE70

>>939

「代物家電化」したのは軽やコンパクト等のオモチャ車だけです。
ジャガー、アルファ、アウディ、ベンツ・・・趣味やステータスの車は
いくらでもありますので誤解なきよう。

フェラーリ、ブガッティ、マイバッハ等、さらに別格もありますよ。
１０万やそこらのはした金で買うような家電ごときとは違いますよ。

942 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 22:21:30 ID:FDf+KnQ20

>>941
いずれにせよ、一般公道を走れるのは「白物家電」じみた車だけとなり、
趣味の車は専用のサーキットでしか走らせることが出来なくなるであろうし、
趣味の車を運ぶ為のトランポとして相応のトラックが必要となろう。

943 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 00:41:03 ID:3hcIzqSo0

>>940
その前にタケコプター！

944 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 04:58:58 ID:nFYB1UtM0

>>941
>>942の補足として
富裕層：自らはマイバッハのリアシートに身を沈め、
自慢のフェラーリやブガッティ、ジャガー、アルファなどをトランポに乗せてサーキットへ
トランポは決してふそうや日野・いすゞ・日デではなくベンツのトラック
サーキットに到着したら「趣味の車」を心おきなく走らせる

一般庶民：本当は自分では運転したくはないが、退屈な「白物家電」じみた車のハンドルを握るしかない・・・・
「趣味の車」を物など夢物語にすぎない

ヲタ：錆だらけのアルファや国産旧車（笑）をレストアして天下の公道で乗り回し、
一般人にキモがられる
当然、汗臭い臭いを放出しながらカメラを持ってファミレスや道の駅を占拠
（連中の車に冷房など存在しないし、窓を開けても焼け石に水）

945 ：名無しでGO!：2009/05/29(金) 14:33:46 ID:qTQhZvuB0

そんな時代になったら車ヲタも
～せよ、～べきのような厨房臭い文体を多用して
メーカーや所有者に提言しちゃうかもねw

946 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 12:48:23 ID:SWBMBjyl0

947 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 15:49:37 ID:MvsOKaX90

西のこだま指定席往復切符は有効期限2にちじゃあ足りないよねー
せめて１週間くらい有効期限がないとねー。

948 ：名無しでGO!：2009/05/31(日) 17:51:54 ID:1L2EVzMj0

西は鉄ヲタなんかうざいだけですからwwつぶれてもらったほうがいいでしょww

949 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 08:06:59 ID:4Rb8rzxmO

高速1000円で喜ぶのはもともと高速を使っていた人たちと、それから新規に掘り起こされた人たちだと思うから鉄道への影響はないと思うよ。

950 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 08:16:46 ID:NVx13cWE0

それから新規に掘り起こされた人たち
がいっぱい居るんだから
影響は大きいよ。
JRとか前年同月割れが20％以上とかあるじゃないか。
JRはどうでも良いけどな

951 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 08:23:56 ID:4Rb8rzxmO

今まで引きこもっていた人たちが掘り起こされた訳だから、鉄道には影響ないんじゃ？

952 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 08:44:25 ID:6carU96bO

いや、思った以上に流れているよ。状況としては1970年代のオイルショック＋モータリゼーションと似ている。

だから束はツーデーパスを出した。

953 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 10:53:15 ID:mysNpW+N0

そろそろJR各社も不採算地方路線を淘汰すべきときが来ているようだね。

954 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 17:04:29 ID:1z5VxiKD0

1000円高速なんて中距離以下で東京を横断する奴にとっては殆ど恩恵が無い。

955 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 17:28:52 ID:lrt4TAG00

当り前。
1000円均一セールはダメだわ。
人気に応じて値段を変動させないとな。
マジキチだわ麻生内閣

956 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 17:52:39 ID:1z5VxiKD0

圏央道が全部つながっていればよかったんだけどね。
タイミングが悪いと言うか、環状道路造り惜しみというか…。
とにかく、都心は癌といいたかったのです。

957 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 17:53:09 ID:iaHYaTBe0

1000円って2年間だけだから、
2年後は鉄道は残っていてもバス路線・船の航路が壊滅してるかも…

958 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 18:50:15 ID:nBA6GQm90

鉄道も大都市圏の通勤輸送と飛行機より有利な中距離高速輸送だけで充分

959 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 22:34:34 ID:6carU96bO

年内に原油が100ドル行きそうだし、下半期には反撃を始めた鉄道が息を吹き返しそう。

960 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 22:50:28 ID:uespbcV90

そうあってほしい
高速1000円とエコ減税は矛盾ww

961 ：名ナシ：2009/06/10(水) 22:59:42 ID:tJH+1HCLO

>>960
全く同感…

962 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 00:34:21 ID:ANUMmsvV0

>>959
まあ、原油価格が上昇すれば地方の非電化路線の動力費を上昇させる
だけのことだけどな。
いずれにしても鉄道が息を吹き返すことはないと思うよ。

むしろ赤字の地方路線に止めの一撃を与えることにもなりかねんが。

963 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 01:00:38 ID:QHd7NZ4dO

現に航路は悲惨な目に遭ってるね

964 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 01:27:14 ID:ANUMmsvV0

鉄道の息を吹き返えさせたければ景気を良くすること。
雇用も促進され経済規模も拡大すれば通勤や出張で鉄道を利用する人が増えるのは
もちろんのこと、可処分所得の増大で鉄道を利用して個人的に旅行する人や
（経済的事情から）進学率も高まり通学にて鉄道を利用する人も増えるのだから。

そのためには何としてでも自動車産業を再興させる必要があるね。

965 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 07:19:28 ID:sfhsFtAG0

地球温暖化が懸念されているにも関わらず、排気ガスが大量に排出されて
環境の悪化を促進するような高速一律１，０００円は、話が矛盾してる。
やるならＪＲ線の運賃・料金を値下げして欲しい。

966 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 07:28:08 ID:45JvJCpNO

麻生が中期構想で「環境税」の導入を見込んでると発表、「長期
的に地球のエコに対するコストを国民の皆様にお願いをしたい」

やっぱ、矛盾してるな？あのオヤジは・・

967 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 09:21:35 ID:gf0WTw+S0

いや、あのオヤジはほかの腹黒狸どもなら絶対に言わんようなことを言う。
しかしあのオヤジのやりたいことはいったい何なのかはよく分からんまま。

968 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 11:00:44 ID:3ja917wx0

秋口には原油価格上昇のあおりでレギュラーガソリンが150円位に
なりそうな勢いだな…

969 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 12:10:32 ID:rYxT7AJk0

JR線全線・JRグループの鉄道会社・第3セクターになった路線は
土日祝日1000円で乗り放題に。

「乗り放題の対象路線」
JR6社全線（新幹線を含む）・東京臨海高速鉄道・東京モノレール
第三セクター鉄道（旧国鉄・JR線を転換または特定地方交通線・日本鉄道建設公団建設線を転換した鉄道）
三陸鉄道・秋田内陸縦貫鉄道・由利高原鉄道・山形鉄道・阿武隈急行・会津鉄道・野岩鉄道・わたらせ渓谷鐵道・真岡鐵道・いすみ鉄道・鹿島臨海鉄道・北越急行
樽見鉄道・明知鉄道・長良川鉄道・愛知環状鉄道・天竜浜名湖鉄道・伊勢鉄道・北近畿タンゴ鉄道・信楽高原鐵道・北条鉄道・若桜鉄道・智頭急行・井原鉄道
錦川鉄道・阿佐海岸鉄道・土佐くろしお鉄道・平成筑豊鉄道・甘木鉄道・松浦鉄道・南阿蘇鉄道・くま川鉄道・青い森鉄道・IGRいわて銀河鉄道しなの鉄道・肥薩おれんじ鉄道

ルール
・1000円の適用は土日・祝日
・切符の有効期限は始発～終電までの1日。
・日を跨いでの乗車は不可能。
・乗車できるのは特別急行（新幹線含む）急行・快速・普通電車の
　自由席・指定席。
・寝台特急・イベント列車・臨時運行の電車に乗ることはできない。
・子供・学生料金はない。

970 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 12:17:51 ID:1wsmM9rPO

少しずつだけどこれまでの自動車一辺倒の行政が見直されつつあるわけだから、鉄道の将来は明るいと思うよ。

971 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 12:35:23 ID:ANUMmsvV0

＞やるならＪＲ線の運賃・料金を値下げして欲しい。

そもそもこういった考え方が間違っていると思われ。

972 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 13:12:10 ID:gf0WTw+S0

>>970
自動車の利用者が頭打ちになってるからじゃね？

973 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 18:34:47 ID:DP0xiYpYO

中長期的に原油は上がり続けるらしいからね。

もっとも、ガソリン（化石燃料全般）に代わるエネルギーの自動車が普及し始めたら、本当に終わりそうだが。

974 ：名無しでGO!：2009/06/11(木) 23:00:44 ID:s5tVuti70

２年後には1000円乗り放題はＪＲや船舶会社の圧力で廃止されるかなぁ？

975 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 09:59:45 ID:LXgIQ3uR0

船舶はともかくJRにそんなに圧力あるの？

976 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 11:48:32 ID:sTNq1QA30

景気が回復しなければ三年目以降も継続されるよ。

JRは地方の赤字路線を廃止にすることで経営体力を温存するしかないだろうな。

977 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 11:53:16 ID:G0oCM1gJ0

経営者みたいな発言の人、大杉

978 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 12:32:16 ID:WYpAyT0xO

別に高速が値下がりしたからって鉄道の客が減るわけではないと思うよ。
世の中そんな、二者択一みたいに単純じゃない。

979 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 13:04:51 ID:LXgIQ3uR0

通勤で鉄道から高速に乗り換えるわけでも無いしな。

980 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 13:13:43 ID:sTNq1QA30

問題は稼ぎ頭の優等列車の利用者が減っているということでしょ。
通勤路線への影響は僅少だと思うけど。

981 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 18:39:28 ID:G0oCM1gJ0

次スレは、いらないよ！

982 ：名無しでGO!：2009/06/12(金) 20:28:56 ID:2J33WMkS0

>>960
>高速1000円とエコ減税は矛盾ww

すべては自動車業界のため。

何も矛盾していない。

983 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 18:51:13 ID:RZZVmTWB0

次スレは、いらないよ！

984 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 19:21:49 ID:zF1l77EqO

高速千円の財源は税金だから。千円で乗り放題の切符を税金でつくれよ

985 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 00:21:41 ID:0iouobfn0

千円に通行税1,000%を課した\11,000.-の乗り放題切符なら可能性はあるな。

986 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 01:12:30 ID:q84267T0O

いつから日本は自動車産業が無いと生きていけない国になったんだよ

987 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 03:01:40 ID:TVV539TvO

次スレは、いるよ！

でも、俺は、サーバが制限喰らって勃てられないから誰か頼む。つ[\1000]

988 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2009/06/14(日) 03:45:24 ID:oTna9Qf50

>>986
バブル期のジャパンバッシングが終わった頃かな。

989 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 11:31:36 ID:UarkxOZW0

自動車業界を徹底的に優遇すれば景気は回復する。
日本の産業構造を理解すれば当然の結論。

エコにしても自動車ビジネスのための口実だよ。
麻生も民主も分かってる。だから止められないよ。

経済衰退よりは自動車大国復活の方が良いに決まっている。

990 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 12:04:24 ID:SLCqeq+pO

>>989
優遇なら自動車開発援助等をしっかりしてほしい

道路政策が限界に来て鉄道回帰してる欧州見習え
あっちは鉄道優遇し過ぎだが…

991 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 14:44:02 ID:0iouobfn0

いよいよ暫定税率の廃止か。

992 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 17:17:41 ID:WgUCovLS0

いよいよ地方の鉄道大ピンチか。

993 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 19:16:48 ID:c6Jw/sBIO

>>991
本来は廃止して当然なんだが。

994 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 21:23:01 ID:LzbCMtiIO

埋め

995 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 10:47:09 ID:P5XqGgP40

次スレは、いらない!

996 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 10:53:26 ID:wDnxfbHTO

>>990
同感電気自動車とはバッテリー代は国が負担

本体は都道府県が負担

一大あたりの販売奨励金を市町村が負担

997 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 10:53:36 ID:P3IfzOBMO

さん

998 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 10:54:24 ID:P3IfzOBMO

いち

999 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 10:55:15 ID:P3IfzOBMO

銀河鉄道９９９

1000 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 10:56:06 ID:P3IfzOBMO

仕上げに１０００ズリ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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