PiTaPa 17

>>641
副業等は除く鉄道事業のみに掛かる総支出のうちのどの程度なのかと
しかもお前らは、その一点のみを見て、例え「部分的」にマイナスに
なっていたとしても「全体的」なプラス、マイナスを一向に見ようと
しない。関東の私鉄は、他地域が自動改札を導入している時に、まだ
人件費の掛かる有人改札を続けていても運賃は安かったのだけど。国
鉄は高かったが。

スルッとなどにしても、利便性が損なわれることにより発生しうるマ
イナスと比較して今後を考えなければならないだろ。６３９が指摘す
るような点で、関東の磁気カードとは性質が異なるのだから。鉄道な
んて車両を見ても分かるように、安全とは無関係な、昔はなかったよ
うな儲けにならない装備でもサービス向上のために設置しているだろ
う。クーラーとか案内表示とか。直接的なプラスマイナスしか見なけ
れば、それらも無駄なんでしょうけど。

>>643
SF機能のみで使っているってことだろ。Suicaも今は定期⇔SFのみを一枚で
できるようになった。

「サービスがいいからこっちにしよう」なんて理由で鉄道を選べない人が多いから
小売店を例に出すのは適切ではない気がするなぁ。

>>648
すでに鉄道も単なる収益事業。
数十年前の鉄道独占時代ではない。
特に東京圏以外では鉄道はもう交通の主役ではない。

そもそもプリペイドＩＣカード発行各社も自社クレカホルダーにはさまざまな優遇を設けている。
それに関西私鉄各社もプリペイドＩＣを発行してないだけでプリペイドカードは発行している。
サービス内容には率等の違いはあってもサービスの枠組みは同じ。

プリペだろうがポストペイだろうがどっちでもいいから全社局でＩＣ定期入れてくれ
そしてJRとの連絡定期を含んだ三社定期を実現してくれ
望みはそれだけや

>>624
磁気カード廃止の際には、ようやくプリペイドIC乗車券と
IC定期券がスルッと参加全社局で導入されるの？

>>649
鉄道が「単なる収益事業」というのであれば
村上某が主張したとおりに
大手私鉄を廃業・精算して分配金を株主で山分けするのもアリってこと？

>>650
その「様々な」とこが問題なんだわね。
SuicaなりPASMOなら統一だからサービスも一定だが（大したものはないが）
PiTaPaは発行元が雑多でサービスも一定でないので
比較したりしてみないとその「様々」が把握できやしない。
使うことの利益を消費者に訴えるのに圧倒的な不利。実際には有利でもそれを訴えられない。

>>653
ガキ。

酉が自爆に走ってる今、野球で言えば無死満塁で相手投手もストライクが入らない状態。
四球押し出し狙いもいいが、狙い玉を絞って派手にタイムリー狙いもいいんでない？
俺は一日の上限額を定めたプランもおもしろいと思う。一日の上限額を2000円(ただし近鉄は青山町以西に限定、はみ出したら上限額3000円)にして、その代わりマイスタイル以外は他の割引はなしでいい。

>>654
>SuicaなりPASMOなら統一だからサービスも一定だが（大したものはないが）

クレジットカード会社発行が乱立しているPASMO・・・

PASMOはまずPASMOが全面に目立ってる。
「私鉄でもSuicaみたいなのが使える！」っていう分かりやすさがあるからそれだけで商品になる。
この点PiTaPaはいくら割り引こうが、比較対象がない時点でむしろハンデだと思うんだがな。

マイスタが始まって大阪市営での利用が増えたあたりをみると、
結局クレジットまで申し込んでくれるのは定期利用者くらいだったってことだね。

>>643さんへ
＞イコカに定期券ってつけられたんじゃなかったけ。

そうです。他の方も言われていますが、１枚のカードを「SFのみ」「SF+定期」
の両方で使えますし、期限の切れた定期付きのものをSFのみで使うことも出来ます。

＞IC定期券も含めれば稼働率はICOCAの方が高いんじゃないかな（以下略）

自分の書き方が悪く言いたいことが伝わりませんでした。
例えば、ICOCAをSF機能のみで使っている人と、PiTaPaを持っている人がいるとします（別人）。
SF機能だけのICOCAが定期券付き並みに頻繁に使われているとは思えません（頻度は低い）。
定期付きなら月に22日位は使われると思います。しかしPiTaPaは、定期券機能の有無に関わらず、
実質的に定期券として或いは回数券名目として使う人が多く、たまに使う程度の人は少ないのでは
ないかと思います。従ってICOCAには死蔵とは言わないまでも、とりあえず持っている人が所持し、
使われる頻度が少ないカードが混じっているのに対し、PiTaPaは多くの場合、低い頻度で使われて
いるカードは少ないのではないでしょうか？

その上でお話ししますが、例えICだと改札機の維持費削減になっても、利用頻度の少ないカードは
カードの管理費や維持費のみ掛かってしまうので、持たれてもマイナスが大きくなるのではないでしょうか？
定期券など利用頻度が高いカードであってこそ、メリットが出て来るのではないでしょうか？

>>659
僕の主張はPiTaPaエリアではIC定期券を作ろうとするとPiTaPaにひも付けされた電鉄発行のクレジットカードにひも付けされてしまうので定期券のIC化が進まない恐れがあるという主張をしております。
>電車を通勤以外に使わないという人ならPiTaPaの審査が緩かろうが
>面倒くさいから磁気でいいや。という人もいるでしょう。
>定期のIC化が進まない恐れがある。
と書きました。人の志向は様々なのでこう考える人もいると思います。
しかしICOCAの場合はJRのカード（スマートイコカ）に入らなくてもIC定期を作ることができます。結果として定期のIC化が進み、IC機器の稼働率があがることになります。
>例えば、ICOCAをSF機能のみで使っている人と、PiTaPaを持っている人がいるとします（別人）。
>SF機能だけのICOCAが定期券付き並みに頻繁に使われているとは思えません（頻度は低い）。
>定期付きなら月に22日位は使われると思います。しかしPiTaPaは、定期券機能の有無に関わらず、
>実質的に定期券として或いは回数券名目として使う人が多く、たまに使う程度の人は少ないのでは
ないかと思います。
私鉄の場合、定期運賃がJRよりも高いのでマイスタイルのほうがいいという人もいるでしょう。しかし定期券を前出の理由により磁気のままにしておく人がいれば定期のIC化が進まないということになります。
>その上でお話ししますが、例えICだと改札機の維持費削減になっても、利用頻度の少ないカードは
>カードの管理費や維持費のみ掛かってしまうので、持たれてもマイナスが大きくなるのではないでしょうか？
>定期券など利用頻度が高いカードであってこそ、メリットが出て来るのではないでしょうか？
カードの管理費や維持費のことを考えた場合、ポストペイがいいのか、プリペイドがいいのか具体的な数字が出ていないのでわかりませんが、
ポストペイの場合、クレジットカードの一種なのでサーバーに頻繁に情報をプリペイドよりも頻繁に送らなくてはならないので、数が少ないからカードの管理費や維持費がかからないという理屈には無理があると考えます。

PiTaPa一枚で全国の電車やバスを使えるようにして欲しい

>>660
>ポストペイの場合、クレジットカードの一種なのでサーバーに頻繁に情報をプリペイドよりも頻繁に送らなくてはならないので、数が少ないからカードの管理費や維持費がかからないという理屈には無理があると考えます。
ここなんだが、基本的にはオートチャージつきのプリペイドと変わらないくらいにしかやりとりしてないし、
各機器からもそのように見えるようになってる。
ただサーバから先はクレカ+運賃集計なのでその分の手間はかかるね。
View Suicaを死蔵されるようなもんだ。

>>659
利用頻度とか死蔵とか昔からのPiTaPa擁護連中がよく言ってたフルクサイ擁護を
久し振りに聞いた。
一枚一枚が死蔵であっても事業者側の負担なんて増える訳もない。磁気券を使われることならメンテコストだが。
利用頻度なんて概念自体無意味。そんなことが大事なら定期客のみに発行してたらいい。本末顛倒だわね。

>>613様、>>647様、ほかのみなさまのおっしゃる通りです。

>>663
まあ現状売れ残りを作ってしまった某社以外は記念ICをばんばん出してるところからすると、
少なくとも死蔵が問題になるほどではなさそうだね。
今のPiTaPaじゃ本来取れそうな定期客さえも獲得できてないからそれが問題かな。

スルっとKANSAI磁気カードが無割引であれだけ使われてたんだから、
IC化で割引額が少なくなることは大して問題だとは思えない。
要は「わざわざ申し込むほどのアドバンテージ」を感じられるかどうかなんだよな。
『少なくとも「磁気定期に比べて便利」なだけでこれくらいの人は申し込んでくれる』とも言えるけど。
審査なんか現状じゃブラックでもないかぎりまず落とさない方針にはしたようなので、
S枠の総量規制まではこの点は問題にはならないだろう。

>>665様
＞スルっとKANSAI磁気カードが無割引であれだけ使われてたんだから、
＞IC化で割引額が少なくなることは大して問題だとは思えない。

>>477-478様のご意見も参考になると思います。

ならないと思います。
改札機の直接投入での使用率は非定期の60%程度だったわけですが。
これが20%とか30%ならともかく、イオカードよりも利用率が高かったのに
何を言ってるんだという感じですな。
少なくとも5年前にそんなこと書いてたら確実に干されてたでしょう。

早くラガールショップでもPiTaPaに使えるようにしてほしい

某氏の掲示板の十年前の過去ログなんだが、さすがに加盟社が増えた
後でも非定期に対する利用率が60％にもならないと思う。
www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3971/subbs/old/kansai9904-B.html

このデータでは普通券利用者に対するカードの利用率を示している。

S枠の総量規制って今年６月スタートじゃなかったっけ？

関東在住で久しぶりに大阪に帰ったら、阪急梅田の改札がガッチャンガッチャン五月蝿くてワロタ
そりゃこんなカード普及しないわな。直通定期客ほぼ完全無視だし。

>>660
#定期券のIC化が進まない恐れ
ｉｃ化が進むと、貧乏会社が困るから・・制限しているわけ。

西瓜の様に一気にｉｃ化すると、定期券の８割はic化される。
ところが、貧乏会社は自動改札の更新が出来ていないから、
ｉｃ対応は１駅に１台だけという・・・・　こんな状態で無制限開放なんて不可能。

>>672
というような擁護がある一方、
PiTaPaは利用頻度が高い！とかいう真反対の擁護もアリなんですね。

まあ擁護っていうのは　あーいえばこーいうだけで
なんらの定見もないんですな。

ANAカードのおまけで作ったけど、チャージせずに済むのは結構いい利点だと思った。
感覚的にETCみたいなノリで使える。
うまくやれば関西によく来る他地方の人も取り込めたりするんじゃ。
特にSuicaでモノレールや南海やポートライナーに乗れない関東や仙台の人。
相互利用が無いというのは逆にチャンスでもある気がした。
発行枚数が私鉄系と比べて桁違いに多くてメインカードにしてる人多そうだし、
周知次第では伸びる可能性を秘めてるんじゃね。


ただ、わざわざチャージしてJRに乗ろうという気に全くならない。
散々既出の定期の問題もあるし。
せめて回数券並みのプレミアは付かないとな・・・
甲南チケットや２ビル３ビルが近距離切符売り場になってる関西ではやってけないだろ。

>>673
その屁理屈面白いＷ

>>674
イコカ使えばいいだけ

ごめんなさい。
伏せ字を使ったのですが、やはり私がおバカさんであることはすぐに
見透かされてしまうようですね。

前スレで933さんに
＞そういうわけではありません。
＞あなたは残念ながら自分が自覚してるよりさらに馬鹿なんですよ。
＞ある程度インタビューを読んでいけば普通の人なら分かると思うのですが、

と言われた言葉の意味がようやく分かりました。
でも660さんが書かれたことについては、だいたい分かったと思います。
私自身はICOCAもPITaPaも持っていないので、以前から持っていたSuicaしか
持っていないので（住所は明言できませんが）、いろいろ研究して、おバカさん大学の
授業で役立てたかったのですが、適当にみなさまの書き込みを連結しておけば、
使えるかも知れません。今のところ>>333-338などに興味を持って書いております。
色々な意見が出て良いです。だからと言って意図的な煽り等はしたことはありません。
結果的にみなさまを怒らせてしまうのですが。それはバカなので仕方ありません。

>>672
地方の路線に足を引っ張られてIC定期化が進みませんとは
地下鉄と大手私鉄(近鉄や南海の田舎を除く)だけでやっても構わないと思うが

>>678
今の所そうしない理由を書いてもらえるとありがたいです。

IDが勝手に変わっていますが、CI8tdmwu0です。

JRの田舎の方で簡易改札のポールだけが立っているような駅には
必ずしも券売機や精算機は存在しないのでしょうか？地方私鉄は
どうですか？

またなぜ新幹線はフレックスや新幹線駅を2駅以上含む定期券、モバイルだけで
ICの利用を認め、それ以外のICでは利用できないのでしょうか？

PITAPAの人もPITAPAだけだとIC機器の稼動率があがらないからイコカを導入したんでしょう
近鉄、南海、京阪はJR西との連絡定期の割合が高いからIC連絡定期が出来れば便利

>>679
プリペイドを導入したくないPITAPAのプライド

よくプライドなどと書かれていますが、そう言うことで言い切れる問題
なのでしょうか？また事実そう言うプライドが存在すると言えるのですか？

昨年末にも書いたのですが、私が核心に迫った質問等をすると、それを
適当にスルーするかのような書き込みがあるのですが、なぜなんですか？

私が馬鹿だからそう見えてしまうだけですか？

民間会社なので短期的、同時に中長期的なプランで儲ける、少なくとも損には
ならないシステムを構築して行くと思うのですが、損得よりも感情論が優先さ
れているなどとする意見には私は例えバカでも納得できません。

お前の迫り方はバカ特有のそれなんだよ。
やくざの事務所に「今から麻薬を取り締まりに突撃してやる！」って叫んだら逃げるに決まってるでしょ。

私の書き込み以外でも、私の頭のレベルでは分からない>>602、>>613、>>618-619、
>>622、>>626、>>630-632、>>635-636、>>645-647、>>650などに対しても、特に
反論等もないようですが、ご意見のない方はそれらにご納得されたのですか？

ただ繰り返しコストカット論ばかり唱えているばかりでなく、新たなものを創出
することも必要です。橋下さんにも言えますが。総合点でのプラスを目指すことが大事です。

たぶん、今日はこれでおさらばだと思います。二度と来るなと言われるかも知れません。

Suicaなんかは
混雑緩和が目的で開発されたけど
意外と自動改札機のメンテナンスコスト削減
や自動券売機の削減
普通グリーン車の改札業務省略と車掌のアテンダント置き換えによるコスト削減

店の売り上げアップや小銭レスなんかミルと効果は絶大だけどね

実際のとこ実は電子マネーも黒字らしいしな、あれで。
まあ非接触ショッピング自体はPiTaPaも試みたスキームだし、
十分商売になるとは思っているが。

券売機の削減は磁気カードでも出来ているよ。
新カードの購入がチャージになっただけ。1回のチャージ額が
何千円単位というのも新カード購入と似ている。
ピタパはチャージも要らないけど。
東日本は他と違って入金機を全然導入しないな。

非接触ICは近い将来、犯罪のターゲットになる可能性があると指摘されていて
オーナーが知ら無いうちに課金されるようなスリまがいの
事態が想定されてる。
それが始まった時、無記名プリペイドは無力、ポスペは被害金額が大きくなるね。

>>687
電子マネーもトータルで考えれば黒字だよね。
今苦しいのは単体でやっているEDYだけ？

>>688
いつまでも磁気カードを残しておくからICが使われない

>>689
スルＫＡＮスレに
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1237546155/l50
スルＫＡＮカード５０００円券での偽造の話が載ってる
次はＰｉＴａＰａか

>>689
それがあるから交通系ICはカードとサーバで残高を二重に持ってるわけね。
なんのこたーない、磁気カードのスキミングと同じ話ですよ。
ポスペならそういう時の取り扱いは記名プリペイドと実質一緒だし問題ないでしょ。
もっとも無記名だと犯罪自体が割に合わないとも思うけど。

>>690
Edyは「どこで使える」っていうのがいまいち弱いからね。
nanacoやWAONは基盤を持ってるし、その点交通系ICも一緒。
iDやQPもコンビニで使えるっていうのはとてもわかりやすいメリットとして打ち出せた。
クレカみたいに先に普及しちゃえば10年程度の連続赤字は問題なかったんだけど、
普及する前に後発組が強くなっちゃったのが問題かな。
電子マネー自体の問題とはちょっと違うよね。

>>693
サーバーでいくらデータを持っててもつき合わせを毎回行わないと
不正の確認はできんわな。
プリペイド：不正はチャージの範囲内、といっても上限の２万円は痛いが
ポストペイ：クレジットカードと同じなので不正が膨らむ可能性がある

ＥＤＹはソニーにとってＩＣカードのショーウィンドウの役割があるからな

大学生なんですが質問です。

北大阪急行　桃山台駅から江坂、
江坂から淀屋橋をマイスタイル、
にするというのはPiTaPa1枚できるのでしょうか？
（磁気カード＋PiTaPaになってしまうと困るので）

現在は磁気定期券を使ってますが、梅田でヨドバシカメラ側で降りて買い物後、
また入って、反対側（阪神デパート側）で降りると追加料金取られませんか？

>>695
おK。阪急でも同様（天六まで定期＋マイスタ）に可能。

>>694
クレカは不正使用に関して消費者保護のしくみがあるが
電子マネーにはそういうものがあるか？
ないと消費者にとって痛いことが発生することになる。

お前らは杞憂ばっかりだな。
どんなものでも100％安全、100％完璧と言うものなど
人間が造ったものには存在しないと言っていい。

墜落を恐れて飛行機に乗らないヤツみたい。

サーバー負荷の問題はプリペイドよりもポストペイの方が偽造カードのことを考えると大きいと思うぞ

>>695
大学生の癖に公式サイトの文言すら理解できず、しかもその上マルチポストですか。
最低ですね。

ぶっちゃけPiTaPa機能について補償がないものもあるので各自確認のこととなってしまうのだよな。
正直なんか起こったらまずい。

>>699
>>662は「基本的にはオートチャージつきのプリペイドと変わらないくらいにしかやりとりしてないし、
各機器からもそのように見えるようになってる」と発言しているけど。

>>702
その程度のやり取りで不正が防げるのかということ

例えばオートチャージの場合、しきい値の千円を下回れば三千円チャージしますのようにしきい値しかみない。不正を確かめるための突き合わせ処理を改札機でやらせたら時間がかかって乗客が詰まる可能性がある。

プリペイドでも毎回毎回サーバーとやり取りしているわけじゃない。
そこまで心配ならすべて現金で済ましたら良いと思う。

俺はプリペイドICカードには千円、二千円しか入れないようにしている。盗難にあっても偽造にあってもチャージした分しか損しないように

1万入れようが2万入れようが、チャージした分しか損しないのは同じだと思うのだが…

ポストペイなら損が計り知れない

だから月々の利用額の上限がある。

ポストペイでなくても、クレジットは特に少額決済ならばサインレスで買える場合がある。
サインレスは買い物の際にスムーズになる利点があるが、悪用されるリスクはある。
これはMBSのVOICEなどでもやっていた。

どんなものでも利便性とリスクのバランスだと思う。>>698の指摘のように。
それを覚悟の上で使うしかない。カードは使わなくても良いが、現代の生活は
利便性とリスクは表裏一体である。確率的に安全度が高いから使っているだけ。

プリペイドに比べてポストペイの危うさが明らかになってきているんでしょうね。クレジットカードと思って慎重に扱わないと

まあそうはいっても、PiTaPaで3万+交通、Smart ICOCA・View Suicaで4万が損失の上限だから
プリペイドに比べてめちゃくちゃ危ないというわけではない。
非接触決済はいちいち認証取らない分、補償も含めてやや危なっかしい面があるのは確かだけど。
常に3〜4万の残高のあるプリペイドを持ってる感覚でいないとだめだね。

それにしても阪急は継続利用割引がなくなって、「学生必携のカード」から「学生には用の無いカード」に
転落してしまったな

>>711
ふだん3000円チャージしてるプリペイドユーザと比較して最小でも10倍以上リスク高いじゃないかバカ。
それにお前が言ってる限度はユーザの限度で、運営している側のリスクはさらに10倍規模。

バカはお前。最小じゃなく最大のリスクなんだが？
第一ユーザの限度以上にどうやって損失が発生するんだよ。
これらのカードの場合は停止できた時点での補償なんだが。

ちなみにだが、PiTaPaの場合は即時停止が可能なので3万円まで張り付く事はあまりない。
さらにユーザベースの話をすると、一部のカードではさかのぼって補償されるので実質再発行手数料程度の損害となる。
ICOCAなどに関しては交通系は割と早く利用停止措置がとられる。
ショッピングについてはまちまちなんだが、コンビニだと日に6〜10回ほどネガデータの照合をしてる。

ただ物販は派手に使うと逮捕される可能性がありすぎる。
オートチャージやスマートチャージすると履歴は残り放題=足どりも残り放題だし、
だいたい対面な上に防犯カメラ完備なので偶然拾ってネコババするには割に合わない。
かといって組織でやるにしても限度額が低すぎる。これだったら単純に強盗したほうがマシだろう。
結局そのあたりも踏まえて現行の補償体制なのかな、と。

>>712
意味がよく分かりません
連続利用割引廃止後は1ヶ月当たりの運賃の上限が今の運賃の10パーセント引きとなります
現状、学生の連続利用割引は年度毎にリセットされてます

>>715
頭おかしいね
あんたが言ってるのは通報して使用停止がかかった場合のみだろ
プリペイドなら気づかなくても最大損害額は残高だが
ポスペではそんなしばりはない

>>716
進学した場合以外継続だが？

>>717
PCから書き込んでてなんでそんなに事実誤認ばかりなんだ？
通報しなくても月5万で止まるぞ。
1月も気付かない奴がいるとしたらそいつが悪い。

>>719
だから五万だろ？だったら普通にプリペの残高の十倍以上じゃないか。
なにが誤認なんだよ。アホ？

お●●さんです。

グーパスのシステムを活用して、使用がある度にメールで送信するという
システムは作れないものでしょうか？カードの内容がスキミングされ複製
されて悪用されていることに気付かない場合でも有効ではないでしょうか？

いつからプリペイドの最大額が3000円になってしまったのか
そんな事言ったら3000円のラガールは初乗りきっぷの20倍のリスクを(ry
ポストペイとかオートチャージとか使うようなやつはもっとチャージしてるだろJK

なんだバカかリロードして損した
マジレスするとスルガVISAデビットで同じようなことやってるから出来ないわけはない

が、ヘビーにつかうほど多分すごくうっとうしいだろうことも確実

クレジットなんかと提携せずにJ-Debitと提携すれば与信と関係なくPiTaPa発行できないかなぁ…

>>724
それこそ、毎回サーバーに接続しなきゃいけないから、無理。

>>724
そんなあなたにイーバンクカード

財布を落としたら現金は使われ放題。使用箇所も分からない。PiTaPaのほうがまだ安心。

財布の中にいっぱいお金入れてる方が悪い

ポストペイは危険

俺はスイカやPASMOには五千円までしか入れないから安心
でもJCB系のクイックペイを持ってるがそれはポストペイだから落とすと不安

>>722
バカじゃないのあんた何度も？
プリペの最大金額まで常に入れる阿呆はいない。
たいていの人間はもっと下の額を適当に入れてるし、それを最高額に
1000円を切るあたりまでは放置が普通。
平均残高を考えたら2000円-3000円なんて額が妥当な推定金額なのがわからんか？
入金可能な最大額と比較してポスペはそんなに被害額は大きくならない、とか恣意的に過ぎるんだよ。
擁護の連中はこういう現実をみない阿呆が多すぎる。

平均の可能性と最大の可能性をなぜ混同するw
それを言ったら大抵のユーザは補償がついてるから盗難されても被害金額は0円だろ。
ヘビーに使うやつなら落としてもすぐに気付くとかあるだろうし。
第一たいしてチャージしてないようなやつがPiTaPaなんか申し込むと思うか？
擁護擁護というが、数字見てりゃ一部のヘビーユーザしか使ってない事くらい気付くだろ。

教えて下さい。
大阪モノレール山田→南茨木→阪急烏丸→京都市営九条駅まで、
通勤することになりました。月20日程度です。
普通に定期券買うのが一番安いのでしょうか？
週末は、阪急山田から梅田にも行きます。
ピタパは作ったのですが、割引が複雑すぎて分かりません。
関東からの引越しで、不慣れかつ貧乏で、節約したいので
どなたか親切な方、定期にすれば良いのか？
それとも何か割引を登録すれば良いのか教えて下さい。
お願いします。

>>733
梅田によく行くなら
山田→梅田（阪急）
大阪→京都（ＪＲ）
京都→九条（京都市営）
が安くて速いと思うが。

京都に近いところに住んだらいいと思うぞ

>>733
山田→大山崎（阪急）310円
大山崎→山崎（徒歩250m）0円
山崎→京都（JR）210円
京都→九条（徒歩800m）0円
これなら安いぞwwwww

>>732
おまえって完全なバカか、恣意的なきもちわるい擁護かどっちか知らんが気持ち悪いことは確定だな。

逸失したときの被害にあう額の話してるなら当然平均残高に決まってるじゃないか。
なんの話をしてるのか忘却してる阿呆でも、なんとかPiTaPaでの予想される被害額のとの差をうやむやにしたいのか
知らないが低能はもうやめとけ。

７３３です。
レスありがとうございます。
すみません、終着は十条でした。
諸事情でどうしても山田に住む必要があります。
金銭的には会社が全額負担ですので良いのですが、
おそらく1ヶ月定期代の支給なので、その中で正当に
少しでもうかせたいと思っております。
阪急北千里線はスピードが遅い。
梅田は乗換えが不便なので、上述のルートを考えています。
引き続きアドバイスをお願いします。

この経路だと定期以外にないな。梅田には回数券で行きましょう

>>737
>逸失したときの被害にあう額の話
だからPiTaPaだとカードによっちゃ0円+再発行手数料で利用者にとってはプリペイドより有利なんだってば。

話を変えるが、阪神東鳴尾の簡易IC改札機が変わったが、法人ピタパがらみかな？

偽造はべつにしてピタパを紛失して気づくのが遅れた場合不正に使われた部分をどのように証明するの

質問です。

山陽→阪神（梅田）と言った場合に、利用回数割引の計算は山陽の西代、神戸高速の西元町、阪神の梅田と
別々に計算されるのでしょうか？

月に１８日程度往復乗り、PiTaPaか連絡回数券にするか悩んでいます。

>>740
また紛失届した場合、という条件を隠して話すわけね。
完全に確信犯な擁護狂

一般的な人は紛失届をしないのかい？

>>738

阪急・地下鉄乗り継ぎ
山田〜烏丸15240円
烏丸〜十条10500円
計25740円

阪急・JR・地下鉄乗り継ぎ
山田〜大山崎12300円
山崎〜京都6300円
京都〜十条8820円
計27420円

（いずれも１ヶ月定期運賃）
地下鉄は月に23往復までならPiTaPa利用額割引のほうが安いみたい（１ヶ月定期との比較）
阪急の定期を河原町までにしても烏丸までと160円しか変わらないから帰り座るために追加してもよさそう

京都市バスでもPiTaPa導入か？
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009041400018&genre=A2&area=K00

>>744
君は頭がおかしいのか？
紛失届けをださないのか？
クレカを持てないヤツの発想はあまりに現実離れしている。

落とした事に気付かないって、アレコレ討論以前に人間としてどうなのかとｗ

ヤバイと思えば紛失盗難？の連絡先に電話したら済む話。

落としたことに気づかないのは確かにアホっぽいと思うがセレブのお金持ちで年に数回しかピタパを使わないという人でなくしちゃう人もいると思う

>>744>>750
ＰｉＴａＰａはおろかクレカも一枚も持ってないだろ。
（あるいは持てないのか？）

つまらん。クレカがもてないという煽りはあまりにもくだらんので
さすがに擁護もやめたみたいだったけど
他に擁護の仕方がなくなったからまた復活してんの？
くだらなすぎで意味ないな。
気に入らない意見があると「お前はチョン」とか切れて吠えるｷﾁｶﾞｲと同等だね。

>>748
あほくさいねえ。
気づけば出す。気づかなきゃ出さないそんだけのことで
お前は常に一銭たりとも使われてない状態で届けがﾀｲﾑﾘｰに出ると仮定してるとこが
恣意的なんだよ。恣意的って意味わかるか？低能

>>753
その考え方が持ってない(持てない？）ってマルバレ。
すぐわかるんだよ。
低年齢なのか低収入ｏｒ無収入ニート君。

>>753
クレカを持っている人なら君の間違いが誰でもわかると思う。

クレカをなくしたことない

プリペイドの現実的な損失可能性がだいたいの人は数千円程度であるのと同様、
PiTaPaの現実的な損失可能性もまた0円なんだよ。
60日さかのぼって盗難補償ならPiTaPaを申し込むほど乗ってる人なら普通に適用されるしね。
いくらPiTaPaが微妙だろうと、落とした時の事に関してはそうひどくもないわけで。
叩くならPiTaPaに対して「なんで全カードに過去に遡っての補償を付けないんだ馬鹿野郎」であって、
そもそも叩く対象が間違ってる。

盗難補償って悪用されない？

万が一落とした時の事を考えると悪用なんかしたくないし、
やったとしても1回だけなら金額はたかが知れてる。そして2度3度やってりゃ捕まる。
わざわざカード申し込んでまでそんなことやる奴がどれだけいるもんか。

すでに一度満額得してれば、二度目実際に落としても元は取れてるからいいじゃん。
やった方が得は得。
大阪にはその手のケチくさい小遣い稼ぎが好きな人種が大量にいるじゃないか。

数年後、日本にも「クレジットスコア」が導入される。
その後はPiTaPaなんか入れる奴は、正社員できちんと就職していても限られてくる。
どうなるんだろうな。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/163/

>>761
竹中平蔵乙

>>761
んなもんスコアをどう活用するかで違うんだからハイリスク層には
それなりのカードが出る。そんんだけのこと。正社員ぐらいで十二分。

1日にキャッシングなしでJCB大阪PiTaPa郵送申し込みしたが、在確も不幸の手紙もまだなし…
ちなみに、正社員、勤続7年、年収400万近くで、J-WEST(キャッシングなし)持ちで借り入れゼロ、延滞とかの事故なし。

>>760>>761
さすが平日昼間に書き込むひきこもりはネットのみの世界で現実を知らない。

そんなことを書くと「平日の昼間に働くのが当たり前と思っている引き蘢り乙」
などと返される。

クレスコに関しては微妙なとこもあるしな。
まだ妄想乙で片付けるにはちと早い。

ダメカードはいつまでポスペにこだわるの？
最初導入決めたバカ役員が全員死ぬまで？ｗ

早くOMCに紐付け出来るようにしてください

>>768
ガキ。
大人になれば自分のおろかさがわかる。

大人になればわかるという大人にろくな奴はいなかったなw
正直PiTaPaはそのものもさることながら、売り出し方がより問題だったわけで。
現状はまあそれなりには学習して「そこそこのカード」程度にはなってるので、
あとは売り出し(ry
そうするとポストペイオンリーってのもそろそろ外れてくるはずなんだがなあ…

>>771
PiTaPaはどうでもいいが一行目には大同意ｗ

PiTaPaはどうでもいいが、
大人になればわかるという大人にろくな奴はいなくても、
大人になっても世の中の仕組みが理解できないままでいる
奴は、本人に能力が欠如しているからにほかならない。

PiTaPa陣営も収入証明送れよｺﾞﾗｧ作戦で顧客選別したらどうですか
本家三井住友カードや三井住友平民カードみたいに

それが問題になって審査基準が変わったわけで(ry

>>775
何か勘違いしてないか

三井住友プロパーなみの顧客選別でしょ、初期はそうだったじゃない。

>>777
今の話だよ
信販業界は所得証明送れよｺﾞﾗｧ真っ盛り

>>778
あいかわらず低属性の空想。
キャッシングのないカードに所得証明なんて求めない。
所得証明求めたら申し込みがいなくなるからキャッシングを廃止した会社もある。
そのためクレカ申し込み・審査はかえって簡単になっている。
そもそもクレカはキャッシング以外は総量規制の範囲外。
低属性が自分が審査に落ちたのを審査が厳しくなったせいにして自分を正当化しようとしている。

だいたいＰｉＴａＰａの問題はサービスの中身の問題であって
ポストペイが問題だって意見は完全に論破されてのに、まだもちだす貧乏人は生きる価値ないよ。

キャッシングでも５０万円以下は所得証明等はいらんだろ。

だいたい今回厳しくなったのは「無担保」。
クレカは商品購入にともない使用するものだからキャッシング以外は無担保ではなく全く関係ない。
クレカ業界は非常に競争が厳しい。
特に利益の源泉キャッシングに規制がかかったため手数料だけで儲けなければいけない。
あまり高くない手数料で儲けるためにはとにかくホルダーを増やさなければいけない。
低属性にばらまいて貸し倒れの山をきずく事はありえないが、不必要に審査が厳しくなることはない。

>>779
馬鹿はお前。全加入者に所得証明させることを決定した会社もあるのに。
大体PiTaPa落ちるなんて余程。まだ低属性の話続けるの？

キャッシング全然してない奴にも所得証明の紙が来てることも知らないPiTa厨
マジでクレカ持って無いんだな
低属性どころじゃないダメっぷり

>>781>>782
また２ちゃん情報か？
さすが持ってないやつの情報源は２ちゃんしかないのか？
少なくとも大手４社はそんなことはない。
カードを大手４社すべてを含めて４０枚以上もっているがそんなとこはない。
２ちゃんの都市伝説をまにうける幼稚園児にはあきれる。

三井住友は全員に所得証明の提出を求めてると公言してるよ。
しかしまあカード40枚ってお前もう少しマシな嘘つけよな。

カード40まいってようちえんじでもいいそうにない

>>784
三井住友はそんなこと言ってないし・・・。
三井住友が発表したのはキャッシングについてだぞ・・・。
２ちゃんの情報でそんなでたらめ書くと訴えられるぞ。
貧乏人にはわからないだろうけどカード４０枚は普通にいる。
今ハウスカードがほとんどクレカだから各店で優待受けようとするとどんどん増える。
おまけに身内にカード会社勤務がいるからわけのわからないカードまで増える。
稼動しているのは１０枚前後だけどな。
ただ身内の会社でない大手某社に今月一枚申し込んだが簡単に通った。

今月→先月

にわか成金の金持ちなら知らんが金持ちはそこまでカード増やさない
そこら中に信用情報ばらまいて単なるバカ
身内の為にカード入るなんて自らバカと言っているのと同じ

交通系３枚、百貨店５枚、スーパー２枚、ショッピングセンター５枚、プロパー２枚。
妻も内訳は違うが枚数はほぼ同じくらいだから夫婦では４０枚近いよ。
まだシネコン、コンビニ、持ってるやつはいるだろ。
今やどこも自店専用カード持ってないと損だからどうしても一店一枚つくる。
また夫婦で兼用できないから夫婦で作る（家族カードの場合もあるが）
むしろゼロかたくさん持ってるかで一枚２枚なんてヤツのほうが少ないだろ。

俺は>>783じゃないよ。
うちは夫婦で約４０枚だから。

楽しい奴だな
ところで国籍条項のあるゴルフ会員権はいかほどお持ちですか？

>>780
>クレカは商品購入にともない使用するものだからキャッシング以外は無担保ではなく

これは飲食店で飲み食いした場合にも当てはまるのですか？

>>784
ソースは

>>792
物品サービスの代価だからおんなじでそ
突き詰めて言えば代金立て替えサービスの一種

対してキャッシングは、金貸しに他ならない

半島人の金銭感覚を学ぼうスレ

>>791>>795
負け犬の遠吠え。

>>796
何故日本国籍を持たずにこの国に住み続けるんですか？
本国ではどういう扱いをされますか？

>>796
今のところこの国は日本国だから
俺たちが特別永住日本人になったら別だけど
ああその時までにここが大韓民国なのか朝鮮民主主義人民共和国になるのか決めておいてね

>>779
PiTaPaのポスペなのは問題ないと、論破してるって、キチガイの脳内で？
このスレはずっと定期的に読んでるがそんな「論破」に出会った記憶なしですな。
論破とか逃げてないでぜひあなたの脳内を開陳して叩かれて見て頂戴よ。
楽しみにしてるよ。

論破されて論破されて最後は最後はチョン扱いか。
人間性の低さがわかるな。

日本語で桶
今度のキーワードは人間性ですか

俺は小売業勤務だからクレカが社会に浸透しているのを毎日の勤務で感じているし
うちを含めた各社自社発行クレカでないとうけれない優待があるし
日常生活では最近は公共的な企業体ですらクレカでないと受けれないサービスも増えているのも感じている。
自分も普通に使用している。
好むと好まざるとに限らずそういう社会。
クレカを否定すると現代信用社会の否定になる。
普通の生活ですら事欠くだろう。

クレカ否定厨は毎日昼間に一日中書き込んでいるな。
たまにだと俺みたいな業界か夜勤のある業界かと思ったが毎日一日中だからな。
クレカに対する不勉強もあわせて考えるとカードの持てない生活を送っているのだろう。
そりゃひがみたくもなる。

このスレ、ピタパの話をするスレでしょう。だったらクレカの話はクレカ板で

今度は近鉄の偽スル関5000円券が見つかったんだってさ

>>802
的ハズレ。
クレカの有用性や普及とPiTaPaがポスペ絶対政策にこだわるのとなんも関係ないやん。

>>805
的外れはお前だろ。
プリペイドにはスル関がある。
だからスル関とは全く別のサービスとして始まった。
ＰｉＴａＰａは小売店のクレカである上級カードとしての機能。
スル関加盟全社全路線がＩＣ対応になると多分プリペイドが出るだろう。
小売店の低機能の現金専用カードみたいなもの。
上級カードのわりにサービスがしょぼいという批判はあっても上級カードがポストペイであることの批判は
世の中を全く見ていない証拠。
世の中は>>802のようにクレカが高優待で現金低優待。

公共交通がポストペイに優待をつけるのは不公平ってヤツもいる。
でも交通他社、電力、電話などの公共企業もみな自社クレカに優待をつけている。

>>806
>プリペイドにはスル関がある。
>だからスル関とは全く別のサービスとして始まった。
逆だな。PiTaPaしかできなかったから全く別のサービスになった時に
プリペイドに磁気カードを持ってきたわけだ。
このあたりの経緯を知らないで書き込んでる時点でアウト。
4行目以降は完全な蛇足だな。

>>807
それは２ちゃんの低属性の妄想。
もう少し日々の生活がんばって社会の底辺抜け出せよ。

ここは結局カード社会に取り残された社会のクズが愚痴を言う場か？

>>808
なぜ低属性に結びつくのか。
スルっとKANSAI自体が言ってた事すらよく読まずに煽ったってダメよ。

昨日も三井住友が言ってたなんていって結局都合のいいように捻じ曲げ捏造した。
貧乏人のひがみは勝手に妄想に妄想を繋げどんどん捏造が大きくなる。

少しは社会へ出ろよ。
そうすれば少しは社会のクズ、犬並みから人間に近づける。

>>804
これで磁気カード廃止へと流れが進むか

磁気カードスルKANじゃコスト削減にまったくつながらないという問題は常に無視するんだよねｗ
どうしようもない。
擁護ありきだから。

>>669の資料にあるように、スルKANカードは普通券に占める利用は高くない。
と言うことは、全乗車券に占める利用率はもっと低い。スルKANはあっても
なくても削減効果は薄い。最も利用されている磁気乗車券は定期券だろ。


だから　定　期　券　の　I　C　化　の方がずっと　有　効　なのだ。


前も書いてあっただろ。偽造は見つかる方が良いのだ。紙幣(特にドル)も
カードも海賊版や偽物も、100%同じじゃないからこそパクれる。気付かれ
ないまま流通しているものも世の中にはあるよ。お前らは考えもしないけど。

>>814
でも擁護にかかると、それは各社局の足並みがぁ　とかまた言い出すからどうしようもない。

>>813>>814>>815
おまえらその近視眼じゃ世の中になぜコストの塊クレカが存在するのか理解できんだろ。

それだけ脳みそがあれば、どこもかしこもクレカとプリペイドの二本立てなのも、
その理由も理解できるだろ？

>>817
自己矛盾に気づけよ。
おまえらポストペイの存在そのものを否定している。
そこを論破されると、ポストペイオンリーでプリペイドがないこととすりかえる。
プリペイドがないことの理由はいろいろ取りざたされている。
スル関もコスト削減だけでなく他の条件も鑑みてトータルで判断したんだろ。
ただＰｉＴａＰａは磁気スル関とは別のサービス。
プリペイドがないこととＰｉＴａＰａの商品特性とはなんの関係もない。
ちゃんと理論的に反論しろや。
ポストペイまたはクレカそのものを否定するから低属性呼ばわりされるんだろ。
支離滅裂。

単純に公共交通なのにIC乗車券の展開について小売業みたいなことしかしてないから批判されてるんだよ、半島人。

>>811

522 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2009/04/23(木) 12:41:54 ID:jWWECFxe
三井住友は　キャッシングの利用に関係なく　全員に送ると
書いていますからね。

ttps://www.smbc-card.com/mem/cardinfo/cardinfo8090246.jsp

>>818
ポスペの存在そのものを否定！！
そんなやつは見たことがないが。
見えないモノが見えるのって楽しいのかと思ってたんだが
こいつ見たらやっぱりただのキチガイだなw

この前のマナーのマの字も無いワダさんとイシイくんのCMといい
PiTaPaは常に笑わせてくれるから好きだｗ

>>818
馬鹿だね、本当。
誰がいつどのレスで否定したって言うんだい。
だいたい「おまえら」で十把一絡げって、
リボ専カードとニコデビまとめて借金乙って言うくらい乱暴な話だぞw

うちのカード作らんかいボケのPiTaPaは嫌いだけど
ポスペ自体は好きだし使ってる
PiTaPaはNCにしときました
結局スマイコしか使ってないけど

>>814
通勤定期の割引率がJRに比べて圧倒的に悪いうえに、
週休２日のこのご時勢では、回数券通勤というのも珍しくないわけで、
PiTaPaの利用回数割引のスキームではこの需要が全く拾えていない。
磁気回数券と遜色のない割引制度を導入するか、
あるいはIC通勤定期の割引率をJR並みに引き上げないと
磁気回数券の通勤客はPiTaPaには移行してもらえないぞ。

>>825
大阪市交の一日の上限額を850円にするプランとかはどう？
一日の利用額が850円に満たない場合にはフリースタイルに積算。

大阪市交のマイスタイルだけはPiTaPaで唯一手放しで評価できる。

>>820
よく読めよ。
日本語が理解できないのか。
チョン。
それはキャッシングの枠がある場合利用の有無に関係なくだせって書いてあるんだよ。
基地外。
貧乏人。
最下層人。
ニート。

何をｲﾗｲﾗしているんだ？
収入証明出したら嘘がばれるからか？

出さない場合キャッシングができなくなるだけだからな。
何度も何度も何度もでてるが、そもそもカードでの買い物は今回の法律の適用外だからな。
チョンは会社発表も日本の法律も捏造するようだな。
もういいよ。
日本へ住みたいなら最低限日本語と日本の法律は勉強しとけ。

つまらんのう。
それにキミの能力総動員して煽っても自分もそしてたぶんほとんどの
スレ参加者も普通の大人なで的ハズレなんだから意味ないっしょ。

クレカ取れない税金納めてない人しかキミには否定できないって
告白してるようなもんだよね。

>>827
だから、次は一日券の取り込み。
直接の比較はできないが、JR西日本のフリー切符が腐り切っている現状ならチャンスだろう。
一歩踏み込んで、「ポストペイ交通利用上限1日1700円」とかもやれば面白い。

>>832
あのね、マイスタイルは市交が損することを最大限に押えつつ利用者の利便性も追求したシステムな訳。
一日券についてはその都度磁化券買ってもらう方がいい。
それと「ポストペイ交通利用上限1日1700円」か？そういうのが出来る余裕がないから今のPiTaPaのシステムが出来たのに
どうやってやるの？

>>828=>>830
半島人なのに日本人のふりしないでね
ややこしいから

>>833
>一日券についてはその都度磁化券買ってもらう方がいい

なぜに？
メンテコストの件は？

>>835
スル関カードと一日券は同じ磁化券だけど全然違うものだよ。

そりゃ存じてますが。
だからなぜに資源まき散らし、ﾒﾝﾃｺｽﾄかかりっぱなしの磁気券に固執するかという話ですが。

言い換えれば
それ全部プリペICに統合しないのはなぜ？
メンテやゴミの問題以外にもデポジットも貰えて馬ーやんけ？という話。

イオカードもパスネットもJスルーも一番コストの掛かる部分を廃止してそれ程コストが掛からない分は残してる状態。
将来的にどうするのかはよくワカランが。固執しているっていう訳じゃないと思う。

PiTaPaの初期が顕著だったと思うけどIC化の目的の一つに初乗り料金を何度も取りたいというのがあると思う。
だから定期は別として回数券や一日券をICに載せたがらないのはそのあたりもあると思う。

無意味なことを>>840
そんなのが目的なら回数券や一日券を廃止すりゃいいだろ。

>>839　>>814参照

私鉄のような回数券の機能を、SFカードと同じカード上に乗せるのは
難しいだろう。同じ運賃区間を10回のって11回目をただにするとかなら
可能でも。

>>825

PiTaPa定期券ではないIC定期券の導入は出来ないの？
機器の設置の進捗状況から、急激に利用者が増えないようにPiTaPaが導入
されたということは分かるんだが、もう社によってはほとんどの改札口が
PiTaPaになっているところがあるのにも関わらず、IC定期券が出ないから、
反発があるんじゃないですか。マイスタイルなどもそれはそれで便利だけ
ど、通常の定期をIC化したい人もいるのではないですか？

少ない社は仕方がないし、オレンジカードがそうであるようにIC対応でき
ないローカル鉄道、中小バスも利用する人、やむを得ず磁気定期券になる
人などに向けて、スルKANも継続発売したらいと思う。

もしプリペイド機能付きIC定期券が出来ればICOCAエリアとの相互連絡定期利用が一気に進むでしょう。

もちろん、PiTaPaに私鉄区間〜JR区間、PiTaPaにJR区間のみの定期情報を
乗せても良いと思う。後者はPiTaPaエリアではポストペイ＆割引で乗車。

>>841
出来るなら廃止したいと思うよ
西は廃止したし

>>846
ではできない理由を述べてみｗ
最初からできないとか言うのはおかしいよな。

一定の利用者がいて割引率の高い乗車券の廃止は利用者以外からも反発くらうからだろｗ

じゃあなぜ西はできたか説明してみ。

西の一日券は事前購入が必要だったこと、休日にしか使えなかったこと、ばら売り昼特ほどのお得感がなかったこと
で利用者が少なかった
実際廃止されてもほとんど何の反応も無かったし
偉そうに言うなら少しは頭動かしたら？

>>847
質問ばかりの工作員さん！
近鉄、京阪がIC定期導入しないのは何故？

東日本はホリデーパスなど各種の割引券、トクトク切符が発売されていますね。
私鉄など他社と関係したものも多数あります。なぜ西日本とこれだけ数が違うのですか？

>>850
ほう。そうなんだ。それは知らなかった。ゴメンよ。
回数券は？

>>853
お前関西在住じゃないな。回数券は廃止されてないって話をわざとほっておいたらその反応か。
西の回数券は大活躍中だし。昼特のこと勉強しなおしてこい。

大坂の工作を江戸で鬱ですね

>>852
酉がフリー切符を作りたくないのと、酉が関西鉄道界で孤立してるから。

>>840が最初に初乗り増やしたいから回数券載せないとかへんな理屈を言うから。
まあ西のことは確かに何も知らないのでその点は謝る。

なんかピタパって
かつてのVHSに負けたベータ陣営みたいだな

ベータは機械としてはVHSよりも優れている。
政治力だったんだろうな。

放送局などの業務用テープはベータに近い方式
だと思う。

>>857
PiTaPaは当初IC定期も無かった。
便利さだけを武器に初乗りを何度も取ろうとしたのは明白。
もうお前来なくていいから。

それと回数券の話で言うと関西私鉄は金券式が主流。
当然スル関はそれらと組み合わせての利用が可能。
PiTaPaは他の乗車券との組み合わせは出来ない。

>>859
業務用はまんまベータだよ。海外でも同様。
デジタル式も登場しているよ。

>>860
明白にバカの見通しが外れたってことですね

PiTaPaマンセー
PiTaPaマンセー

Suicaならわかるが…

ピタパって日本の鉄道界の北朝鮮みたい

関西が私鉄王国と言われていたのを過去のものと思わず今も同じと思ってやってしまったのがPiTaPa
国鉄民営化が無かったらあの内容でも成功していただろう

ポストペイ自体は別にかまわないけど、
ＩＣ定期としての機能を果たしてないよな
コレはＩＣ定期をやらない社局の固有の問題
地下鉄のマイスタイルなんて、そんなんやるなら
定期の割引率をどうにかするか、初乗りを下げろよ・・・

それにしてもＪＲとの連絡定期をやらないのは痛すぎる・・・

JRとの連絡定期は「やらない」じゃなくて「やれない」が正しいと思うけどね。
連絡定期ができれば当然ICOCA⇒PiTaPaに乗り換える人のほうが増えるだろうから、JR西が認めないでしょう。

>>869
は？
どこが当然なん？

>>869
ICOCAもだがSuicaと連携をとるべきです。

>871

未来永劫無いといってるだろタコが。

>>872
じゃなんでﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽで提携するって書いたんだ？

若さゆえの過ちというものですよ

天下りの無能役人が若さ故ｗ

ロッテPiTaPa作って韓国人ｸﾙｰと思ったらｳｫﾝが暴落
とことんついてないPiTaPa
そんなんするくらいならPiTaPaでｿｳﾙの鉄道乗れるようにすれば良かったのに

>韓国人ｸﾙｰと思ったら

すでにそこら中にいますんで。

たしかに
奴らには大人気のPiTaPaだし

>>869
ICCOCA定期持っているやつがわざわざPiTaPaに変えるとは思えんが・・・

マンセー厨ですか？

最近出てきてたリバイバルな「低属性！」絶叫PiTaPa厨ｗはひとりだよね。
ひとりお休みするといきなりなにもないｗ

チャージなんて欝なものをマンセーしてる奴がいるようだな
まさに低属性

>>881が1000円ずつ機械に投入しながら顔が青ざめてく様を見てみたい気はする

っていうかPiTaPaでもチャージするやん？行動範囲によってはいらんという人もいるだろうが。

奈良で近鉄沿線なので、チャージする必要性を感じないな
JRは環状線くらいしか使わないし

んじゃあんたはJRはキップ買ってるん？
そういうのが苦にならないなら別になんだっていいだろ。

近畿でJRに乗る必要があるときって、JR沿線の奴か新幹線or特急遠出するときだけ

>>885
ヒント：オートチャージ

オートチャージもチャージだろ。

>>881
おいら黒茄子ホルダーだから、低俗なカードを作りたくないんだよ
わかるかな？
だからスマイコにしてるのだ

私鉄・地下鉄もICOCAに統一してくれや・・・

だいたい電車乗るやつのほとんどが定期券利用者だろ？
そいつらの利便性を無視して発展するわけないやんけ

統一するなら、Suicaです。

だな

上の方の煽りはともかく、PiTaPaホルダーってだけじゃステータスにはなり得ないわな。
むしろ低属性認定一歩手前っつーか

>>892
一行目同意。二行目意味わからん。

どっちにしても低属性煽りは不毛。
クレヒスがこれから導入されてクレジットカードの保有枚数を消費者が意識するようになったら
PiTaPa的なやり方でもう一枚をもたせる戦略はちょっとなあという感じがする。

>890

低俗

>>893
クレ板でありがちな煽りの文脈を使えば、のつもり。
まあいずれにせよ『作ってもらえるカード』でありつづける必要はあるから、
いわゆる擁護に傾いた連中が言うほど簡単ではない。

Suicaはマッチポンプにせよ、既になくてはならない状態にあるのは確かで、
その点ICカードがなくても困らない状態をスルッと自体が作ってしまっている現状では、
VIeW Suicaなどのおかれた状況と比較してもなお不利か。

全ての責めはスルットＫＡＮＳＡＩにありってことか
最初からSuicaにすればよかったんじゃね？

まあオートリチャージという仕組みはSuicaも欲しいといえば欲しいのだろうし
それは別の方法で実現してくんじゃないかな。
Suicaの規模メリットを武器に、金融からカネ取りながらとかな。

だから最初からクレカの紐付きにしたPiTaPaは発行枚数が伸びないが
Suicaは間口を広くとって発行枚数で圧倒して、
そのあとで紐付けをしたら発行枚数もオートリチャージもアリになってしまうという
順番の違いのマジックではないかと。

J-WESTエクスプレスとスマイコ定期持ちですが、それらの使用は必要最低限にして、こちらに事実上の脱酉してきました。
あんなもん、私鉄乗るにもチャージでポイント付くけど、定期買うときにポイントアップキャンペーンがなければポイントチャージなんてなかなかできない。
それに、山陽新幹線ではエクスプレス予約は肩身が狭い。というか、チャージでの方が無駄に使ってしまう。

>>899
>チャージでの方が無駄に使ってしまう。
それ死亡フラグ

>>900
どういうこと？

>ID:XFJt+bxOO
マルチポスト乙です

どうせポストペイは使いすぎてしまうとか言い出すよ数ヶ月後には。

PiTaPaはこれだけ数年前から非難されてもなにも手を打たずにやってきた。
そのねちこさがすごい。

確実に利用者は増えてるんだが。
あまり外出しない人は分からないだろうけど。

まあ、ここは審査に通らないような人が多いからね

それ以外擁護の言葉がないのもわかるが、もうちょっとひねってくれよ。

>>906
特に大阪は普通の人が少ないからな
ポストペイも関東圏なら流行ったかもしれない

そりゃあ大阪は在日や四つが多いだろうが
それにしても人口の大半というわけでもない。
関東だって累積債務者は一定数いるだろうし
関東でやってもポスペじゃやはり伸びてないと思うよ。

違うよ。大阪は金銭や時間にいい加減な人間が多くてって話だろ。

そうやって、日々、PiTaPa利用者が増えていく現状に目をつぶっていくんですね。

よく引き合いに出されるETCも今回こうなって初めて伸びてるわけでしょ。
やはり利便だけで伸ばすには限りなく無料に近くて取得が容易じゃないと。

>>911
そりゃ増えるぐらいは増えるでしょうよ。
独占的なんだから。
そのスピード感が欠如してることをバカにされてると思うけどね。

現状のPiTaPaはマイスタ以外、単なる「運賃のクレジット払い」だからなぁ・・・
そのうえ提携クレジットカードが揃いも揃ってダメカードばかり。
このあたりを何とかしないと、やっぱ伸びないよ。

>>913
同感。
最たる悪例が、神姫バスと奈良交通。空港リムジンでもない一般路線で
伊丹や高槻の市バス的な使い分けが出来ない糞対応が問題だ罠。

あとは、新幹線のエクスプレス予約のような割引を近鉄や南海の有料特急に
でも採用すれば、ユーザーが増える希ガス。

あれぇ？
増やさなくていいんじゃ無かったっけ

知人にピタパユーザーがいたんですが＠関東
関東地方でピタパの知名度ってどれくらいなんでしょうかね？
また本拠地の関西ではどうなんでしょうか？

>>914
ｱｰﾊﾞﾝﾗｲﾅｰ常用者の自分もそれは便利だと思う反面
でもきっと金券ｼｮｯﾌﾟで買うよなって思う。

近鉄も南海も、チケットレス特急券にポイント制度があるじゃん。
わざわざPiTaPaと無理矢理組み合わせなくても、と思うよ。

あのチケットレスも、今ひとつ普及してない感じだよね。すごく便利なのに。

>>918
漏れを含めて、使う人は使っているが、
様々なポイントシステムが乱立している現状では、インパクト不足。
チケットレスにPiTaPa決済を加えるだけでも、
阪神など有料特急のない沿線へもPRになるので、イメージが違う。

料金制度から差別化（PiTaPa決済で割引、反対に無札は割増）でもすれば、
持ちたい動機付けにもなるというメリットもあるのでは。

法人需要である長距離路線の回数券をすべてPiTaPa化したら転売ヤーがいなくなっていいんじゃないの？
それとも近鉄なんかはそういう転売目的で買ってもらってる方が儲かるんだろうか？

水間鉄道・バスが春に導入になっていると書かれていたのですが、いつからですか？

>>921
>>572-573 あたりを参照。

>>920
法人自身も余りそうな回数券を金券屋に転売してリスクヘッジしてる。
下手にPiTaPa化したら法人需要そのものを減少させかねない。

>>923
>法人自身も余りそうな回数券を金券屋に転売してリスクヘッジし

そうなんだ！
なるほどね。

>>923
新幹線の回数券を見てもIC割引と両立しているのでそうは思わないが、
何でそんなに目の敵にするの？
PiTaPa化して困る利用者はいないような希ガス。

>>925
話の流れは、紙回数券を無くすと言うことだったから。

紙回数券を無くせば困るのは、転売ヤーと金券屋ということでおK。

金券屋で販売している回数券の有効期限を見るとわかるが、
発券日から間もないのが殆どだ罠。

>>927
そうだよねえ。期限ぎりぎりの券だったことほとんどない。

>>926
磁気券なくす気がPiTaPa陣営にあるわけないし。

スルKAN陣営だな…

名古屋鉄道にPiTaPa入れてくれ

名古屋鉄道にPASMO導入してくれ!

でも実はSuica導入だったらおもしろいけどなｗ

名鉄か…　まぁどうでもいいや

>>932
名鉄がSuica導入となると、連絡の関係で近鉄にも導入する必要が発生。
近鉄がSuicaの導入となると関西私鉄もSuicaの導入となる。

>>934
案外、近鉄名古屋駅で既にある
JR連絡口のようなIC2枚重ね対応改札機導入で終わりだったりして。

これが本当の終わり（尾張）名古屋だがやwww。

>>934

ドラ（以下検閲により削除）

>>934
別に必要はないであろう？
その理屈じゃ名鉄がトランパスICプリペに参加すると近鉄もトランパスに参加する必要がでるか？

>>930
名鉄よりは、市営交通つながりで名古屋市交通局の方が良さそうに思う。

大阪市交のノウハウを導入した「NAGOYA　PiTaPa」でマイスタ導入の方が
市営交通で完結するユーザーに受け入れられそうな希ガス。

>>935

【審議中】　　 ／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　　　　 .／　 .／| ／|　／|　.／|　.／| .／|
　　　 　 ∴＼／.／　. ／　 ／　　／　／　 ／
　　　　　 ﾟ∵ |／∵|／; :|／:;;;|／.;. |／ ;.;|／
　　 　 _, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_ 　_, ,_
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　　
　　/　　/ /　　//　　//　　//　　//　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>938
それが出来たら近鉄にSuicaが入る。
名古屋は名古屋であって関西でなくてだな。

そもそも在名社局が、関西の「息がかかった」サービスを
受け入れるとは思えないんだけどな。

>>940
近鉄に限らず、スルKAN加入社局が単独で入れられる訳がないだろう。
何をそんなにプリペIC入れろとこだわっているの？

プリペICを言うならば、スルKAN（磁気カードと3･2Dayチケット）対応に
する方が、利用者としては便利だと思う。
近鉄は名古屋であっても関西の私鉄ということをお忘れなく。

>>942
>スルKAN加入社局が単独で入れられる訳がないだろう

そんな規約でもあるんすか？

>>938>>943
ヒント：CI-CA

>>944
スマソ、>>938は誤りで、
>>940を追加。

>>942
お前は馬鹿か文盲か行間が読めないのかどれだ。

>>946
意見的には>>942がダメなのは同じだが
行間が読めないとか言い出す人間は自己中の屑だよ。

>>947
あのな、それが通るならドラざえもんも問題ないわけでな。
要は名古屋にPiTaPaなんて、現時点じゃ近鉄にSuicaくらいあり得ないって話なんだよ。

Suicaがどうとかんなこたわかってますよｗ
そんな話と関係なく
行間読めって言い始めるのは舌っ足らずの定番の言い訳って話です。

お前は貶したいだけだろw

>>949
近鉄は大阪の会社。関西私鉄。
するっとKANSAIと関東私鉄は交流がある。
この意味は非常に重要である。

関東私鉄はSuica以外のIC乗車券との相互利用は拒否している。
この意味は非常に重要である。

>>952
関東大手鉄道会社はやる気満々なんだけどね
小田急と西武がスルＫＡＮの言いなりになるから
関東大手限定でPiTaPaを可能にする可能性があるんじゃない

>>953
ソースは脳内ですか？

コストがかかるので関東私鉄がピタパを導入することはない。JR西がピタパを導入しないのと一緒

>>954
かも知れない。
ソース的にはWiki（パスモ）の相互利用と
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2008/0325_1.pdf

>>956
IC乗車券と資材購入は全く別問題。アホも休み休みにしとけ。

>>957
スルＫＡＮの思惑というものがあるわけだし
一概に資材購入だけの連携だけで終わりとも言えないでしょ
相互ＩＣ乗車の可能性は当然わからないけど
もし結果的にあるとしたら、こういった連携が布石なると思うんだよ

>>958
流通業界で共同開発商品を出している会社がクレカ共通化とかやってるか？
それと同じだよ。単に購入コスト削減の為に組んでいるだけ。
何の布石にもならない。

>>949
同感。読めていない馬鹿なのは>>946だ罠。

本人乙

相互利用と導入は違う。

PASMO参加の大手はSuica以外との相互利用にも前向きだが、
中小は費用対効果が見合わないので、前向きではないと
数ヶ月前に出ていたな。

＞ID:3VNBL6W10、ID:woevGidZ0
解説は分かった。
だがどうなるかはいくら力説しても中の人以外は分からないからwww

>>953
関東私鉄が関西に屈服するのが嬉しいあほなバ関西人

>>962
なら個別導入云々も中の人以外わからんよな。ここでは何の話もできなくなるｗ

>>962
朝もはよから自爆乙。小学生？

まあ実際決まるまではわからんわな。
鉄オタの言うことなんぞ当てにはならん。
I
ただPiTaPa加盟社局にせよPASMO加盟社局にせよ、
周りとの連携も必要だからそう明日からPiTaPaにしますPASMOにしますともいかないし、
単独導入よりも有利だからこれらに加盟してるわけでもあり、
ということはいきなり単独でPiTaPaを使えるようにともいかないわけで…。

現実的にはこういう小田急みたいな社局が音頭をとってPASMO<->PiTaPaの相互利用が始まる、
ってあたりが落としどころかと。

ピタパ陣営がパスモに無条件降伏してパスモシステムを導入してプリペイドピタパを導入しない限り相互利用は有り得ない

相互利用だけならピタパをプリペイド利用させることで
対イコカでも出来とる。

話は別だが、とりあえず関東圏のカードをピタパエリアで片利用だけでも
出来るようにすれば、関東からの出張客、旅行客にも便利ではないかと思
うが。段階的に構築して行くのがピタパのやり方ならば。

ただSuicaとの相互利用も端末への実装までは済んでたのに出来てないからな。
まあやるつもりがあるのといつ出来るかってのも違うけど、
現状じゃSuicaもPASMOもいつになるかは分からんなあ

神姫バスをピタパで利用すると、翌日にピタパのHPの明細に反映されないけど、
なんでだろう？

>>970
姫路は遠いから

>>944
>>964
CI-CAの場合は奈良交通単独だし、CI-CA自体は他社での利用は出来ない。
PiTaPaシステム部分についても、一部は同じグループである近鉄のシステムを
経由してPiTaPaサーバーと接続していると聞いたことがある。

>>968
片利用でもあっても、清算データやネガ（無効）データのやりとりのために
PiTaPaサーバーとPASAMOサーバーを接続する必要があるが、その為の
費用負担が必要。
しかし、962が書いているようにPASAMO加盟会社内で費用負担をどうするか
もめるだろうね。

>>970
バスの運賃箱からの利用データがまだPiTaPaサーバーに反映されてなかったの
だろうね。鉄道なら、自動改札機の利用データは即各社のサーバーへ反映されて、
毎晩各社のサーバーからPiTaPaのサーバーへ利用データを送信しているだろうから、
翌日には反映されるのだろうが･･･

>972
ありがとう。

420 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 16:34:15 ID:nmsN258e
モバイルPiTaPaという名前ではないけど、携帯に乗せるPiTaPa始まるよ。
pitapa.comでできる各種割引登録をはじめ、SFチャージも携帯で出来るようになる。
PiTaPaベーシックのケータイ版みたいなのに、ケータイから申し込める。
これがいちばんやりたかったことらしい。

ただ、IC定期は非対応。理由はわかるなｗ
で、乗せられるPiTaPaも当初はSMC発行分のみらしい。

これほんと？

ただし、普及はしない。
携帯各社はSuicaを実装済みです。

>>975

いら厨は自分が立てたICOCAスレを責任を持って埋めろ。
それができないなら今後スレは立てるな！

次スレ勃てますた。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1242042697/

>>975
Suicaと競争するとか大阪モンらしい発想よな。
東京ｘ大阪　みたいな発想が俺の子供のころにはよくあったが
いまはもう関西にしかそんなのは残ってないよな。

関西からもだいぶ消えただろ。
大阪も良くも悪くもある種の拠点性が薄れて地方都市っぽくなってきてるしな。

かつては、大阪人はすぐ東京VS大阪にもちこむところが
あった。
しかし、あのころは大阪も元気があったな。
やることはきっちりやっていたという感じかな。
今は、東京に対する対抗心はほぼなくなったが、
いい加減になってきたな。
東京で不祥事を起こす大阪(関西)人増えたし…

スレ違いなのでsage

やっと私が日頃主張していることが理解されて来たようで何よりです。
対抗心はなくなりましたが、同じでありたいという田舎者丸出しの精神が
なくなればいいですね。私は2ちゃんで大阪を叩いたりする者どもも、
同様に大馬鹿だと思っております。

また大阪か！　のことか？
あれは大阪ならでは、他じゃ起きないような事件が多いからであって

四六時中、粘着できるほど大阪に興味がある皆さんなんですね。
本当に興味がなけりゃ放っておけるはずなのに、事件じゃなくても
大阪ネタなら気になって仕方がないから粘着する。東京の模倣を
したがる大阪人も、大阪を叩く偏向報道をする東京のテレビも、
大阪云々に限らず誰かを叩かねば気の済まないねらーも、本当に
馬 鹿 だ な あ って思います。私は批判をしても叩いた事は
ないと思います。上で書いたようなのはすべてつまらない人間が
つまらない自分自身を満たすためのオナニーみたいなもんです。

私は人間としてみ完成ですが、そんなつまらない感情を持った
事はありません。そんな感情から卒業できるように、色々なスレで
提言しております。私の事を少しずつでもご理解いただけて幸いです。