駅のバリアフリーを語るスレ

駅のバリアフリーだけではなく駅員の対応の話もＯＫ

<ヽ｀∀´>ウリナラマンセー！！！

ウリナリ社交ダンス部

いきなり荒らされてるｗ

バリアフリーってよく聞くけど、定義がわからん

>>5たしかにこれっていう定義はないんじゃない？

障害者基本計画（2002年12月24日閣議決定）
「障害のある人が社会生活をしていく上で障壁（バリア）となるものを
除去するという意味で、もともと住宅建築用語で登場し、
段差等の物理的障壁の除去をいうことが多いが、より広く障害者の
社会参加を困難にしている社会的、制度的、心理的なすべての障壁の
除去という意味でも用いられる」

>>5が聞いてるバリアフリーの意味はそういう事じゃないんじゃない？

age

>>10ｹﾞﾄｰ

ホームの低い駅について語ってみませんか？
例えば品川の臨時ホームとか、京都0､31番ほーむなど。
エレベーター、エスカレーターの前にまずこれを整備して欲しいな。
○ホーム高さ基準
客車用、ﾚｰﾙ面から760mm
気動車、地方線区用、ﾚｰﾙ面から920mm
電車用、ﾚｰﾙ面から1100mm

>>11それでも良いよ
確かにいくらエレベーターがあっても列車に乗るのが板があっても大変

>>12
ありがとうございます。
高尾駅の2番ﾎｰﾑの甲府よりなんて非道いですよね。

てすと

常磐線段差の駅
高浜、岩間、内原、南中郷、大津港、勿来、植田、泉、内郷、いわき以北

>>15常磐線は本線の中でも特に段差が多い路線だからな…
いい加減そろそろ改善してほしいよ

>>16
455の水戸乗り入れがあったときは、水戸〜高萩、磯原は逆段差でしたからね。
嵩上げが遅れている要因のひとつでしょう。
485ひたちのときはステップを埋めて対処してましたからね。

エスカレーターのせいで、階段が縮小されたりなくなったりすると、出るのに時間がかかるよね。
エレベーターでもそうなる例があるよね。
既存の駅だと後付けでそうなるのは致し方ないけど、もう少し今後のことを考えてほしいよね。

>>17田舎車が都会の一級路線に来るとよく同じ現象がおきるよね
通常の運行でもリゾートしらかみが青森駅のホームに来ると逆段差があるからね
でもこればかりは仕方ないのかも…
>>18でもそれは仕方ないんじゃない？
やはり今までの階段の広さ＋エスカレーターは無理があると思うよ
それよりも一番悪質なのはＪＲ、京急川崎じゃない？
未だにどちらもエレベーターがなく車椅子対応のエスカレーターで誤魔化してる

関連スレ（交通政策板）

バリアフリー問題総合スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1153070627/

>>20�d
交通板のスレもあまり進み具合いがよくないな

千葉支社、旭、大原、巌根、東千葉のバリアフリーはまだか？

>>22あんなやる気のない地域にバリアフリーを期待したって無駄
そうゆう支社とかを取り締まる法律が出来ないかね…
今のバリアフリー法じゃバリアフリーの基準がもの凄く高かいし

奥多摩の脅威の隙間はバリアフリー法でもどうにもなんないよな。
東武浅草もそうだったね。特急のときは係員が鉄板用意するんだけどね。

>>23スマン間違えた
×基準が高いし
○基準が低いし
>>24たしかにあれは板を設置するか線路を移動させるしかないと思う

>>25
壁が高いとでも言った方が良いかも

>>26そうだなｗ
でも冗談なしでそのとおりなんだよな…

新潟県の駅がホームがすべて低い件について、皆さんはどうお思いですか？

>>28たしかに新潟駅とか主要駅を除いたら新潟県のホームは全部低いな
あれは最悪だしあれでよく鉄道事業やってると思う
そういえばこのスレには何故基地外が来ないのだろう
障がい者関係のスレが立つと必ずDQN基地外が来るのだが

E127がステップ無しで登場するとは思ってもいなかった
キハE120はステップあるんだっけ

>>30車両をバリアフリーにするのならホームも嵩agaすれば良かったのに

>>30
新潟支社はホーム嵩上げする意志は全くなし!!
高架にした北三条、移設した西新発田、災害復旧した越後滝谷、青海川、新駅の内野西が丘、全て低いホーム!!
仙台みたいに低床車両を大量生産してほしいです!!

逆に言えば、すべて低いホームってことは次導入車両は中古じゃない限り低床車両確定だな

>>33
それはいつになることやら。
鐵ﾋﾟｸ増刊号で、新津車両所の担当者がなにか意味深なことを言ってましたね。

>>34
新潟トランシスを買収して低床ＬＲＴ生産？

乗りもしない癖にいうことはえらそうなんだな。

>>34何て言ったの？
まぁどっちにしろ早くマトモな地域になってほしいよ

いちばん対応が悪い駅員がいる駅ってどこ？
多分ＪＲ束、倒壊、西のどれかだと思うが

豊栄は、色んな面でﾄﾞｷｭｿな駅員が居るって聞いたけど。

>>37
42頁
−3扉新製についてはどうですか？
どういう設備が必要かとか、地方線区向けだと床面高さも異なるので台車が異なり、台車をもう１ライン作ろうかなどということです。
やはり地元新潟を走る電車を造りたいのです。
できれば来年あたりにでも着手したいですね。

>>40�d
それは気になるな

一日当たり平均利用者数5千人以上の駅において段差解消率７５％
http://www.mlit.go.jp/common/000024081.pdf

>>42
５千人以上の駅で７５％とは低いな
全体で７５％ならまだしも…

品川の臨時ﾎｰﾑは上げないのかな？始終着列車はそこから出るから億劫だ。

広島県海田市駅
乗降客2万越えでバリアフリー0％は酷い！

JR九州
小倉〜城野の各駅は、電車と気動車で停止位置をずらしている。
嵩上げした位置に電車、そうでない位置に気動車。
余所でもこの方式を普及させてくれないかな？

短パンマン削除カキコ

宇都宮線ホームが低い駅
上野13番線、岡本、宝積寺2番線、蒲須坂、片岡、野崎
宝積寺は惜しいな。烏山線3番線をスロープ状にすれば嵩上げ可能なのに。

>>46その前に気動車のバリアフリーが先なんだが

>>49
気動車はバリアフリー化は難しいと思われ。
東日本が電車でE721を開発、乗降のしやすさの面で好評を得ているが、同時期の気動車は従来道理ｽﾃｯﾌﾟ付き。
機器配置の都合上低床車体は難しいのだろう。
西日本ｷﾊ126二次車のようにｽﾃｯﾌﾟをスロープにするのが最良の手段かな？

>>50
特急用車両だったらステップ無し、バリアフリー対応の形式は幾らでもあるけどな。

>>50低床式気動車が無理ならホームの嵩上げならどうだろうか？
ホームの嵩上げなら短期間で出来るし構造的にも出来ると思うが
どちらにしろＪＲには早くバリアフリーをまともにしてほしい
都会の僅かな駅はバリアフリーが充実しているが田舎に行くと全くと言っていいほどバリアフリー対策を放置している駅が多い
>>51それは低床式ではないからでは？

aga

>>52
地方路線は全体的に輸送量が少ない上に赤字路線である所も多いから全駅の
ホームの嵩上げを行うのは費用の関係上難しいような気がするけどな。

>>54気動車の低床化よりは随分ましかと思って…
どちらにしろ国とＪＲ（主に東、東海、西）にはちゃんとバリアフリー対策をしてほしい

東海は、JRの中ではバリアフリーには最も熱心なほう。
新幹線が儲かって、在来線の営業ｷﾛが短いから為せるのだろう。
盲人タイル全駅整備済み
東海道本線、中央西線中津川まで、ホーム嵩上げ済み
JR形式全車車椅子スペース、ドアチャイム、外幌整備済み

>>56倒壊はバリアフリーに熱心というよりも儲からない在来線が他社よりも少なく簡単にバリアフリーを出来るだけだからじゃないか？
それよりもこのスレは「なぜ車椅子の人は、最後尾の車両を選ぶのか？」ってスレと違って荒れてないからいいな
そのスレは車椅子が迷惑だとかいう輩とか障がい者の気持ちを一切無視した輩が沸いてるからな

aga

関連スレ
なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1207218413/
バス業界のバリアフリー考えるスレPART1
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1218816117/
航空業界のバリアフリーを考えるスレ１両目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1216816324/

なんでしＲのエレベーターってあそこまで小さいの？
田舎の駅ならあの大きさで十分だが新宿とか上野とかであんな小さいの設置してよくバリアフリーってデカデカと言えるよな
大都市の駅には小田急並みのエレベーターじゃないとなかなか乗れないのだが

>>60
小さくても上野駅にあるような貫通型エレベータは使い勝手がいいよ

>>61貫通型は使い勝手は良いがどちらにしろ小さいと混んでなくても何回も待たないといけない

都市部では、仮駅でもどっこいエレベーターがもれなくついてくるよね。

>>63仮駅って？

>>64
おそらく、立体工事などで仮の駅で営業していることでしょう。
中央線が片線だけ仮線になったときにエレベーターつきの歩道橋を設置したのと同じと思えばいいでしょう。

>>65説明有り難う
仮駅の意味が分かったところで改めて>>63にレスするが何故仮駅にはでっかいエレベーターを設置して工事後の駅にはでっかいエレベーターを付けないんだ？
逆ならまだ分かるが

>>66
仮駅だったら工事中の訳だから機材移動のリフト代わりにも使えるように大きいエレベータ
を設置してる。
>>60
新宿や上野のように混雑する駅に大きいエレベータを設置するとホームの通路が狭くなり
混雑時に非常に危険になる為。

なるほど
最終が出た後も、資材搬入とかでエレベーターはフル稼働なんですね。
あと、省令ではエレベーターは警備員なしでも24時間稼働して良くて、エスカレーターは警備員がいないときは停止しなければならないらしいです。

>>67そういう理由だったのか
でも使いにくいから２機ぐらい設置してほしいよ…

私は車椅子乗りですが、エレベータで健常者（立位の方）と乗り合わせた時に
大抵の方が操作盤の前に立って「開ボタン」を押したまま「先にどうぞ」と言って
いただけるのですが、小さいタイプのエレベータでそのようにされると出る事が
出来ないのですよ、余計なお世話とか言えませんが出口のスペースを空けて
外側から▲▼ボタンを押して頂けるのが最良なのですがね！

でっかいエレベーターってそうそう見かけないな。
デパートとかなら車椅子同時に三台ぐらい入りそうな大きいのあるけど。

駅ではホームの幅員で決まるのだろう。
地下駅なら地上の歩道の広さとかも。

今のエレベーターは省スペース設計のため、前後にドアのあるいわゆる通り抜け構造が主流みたい。
車椅子利用者も方転することなく出れるから、健常者の人との干渉も少なくて良いんじゃない？

>>72確かに貫通型エレベーターは使い勝手は良いけどでかい駅だと１〜２階のエレベーターだとベビーカーがだいたい２台ぐらいいて自分が乗れるのは３回目くらいになってしまう
１〜２〜３階のエレベーターだと２階から乗ると上に行く場合１階から健常者が満載で来るしベビーカーもいるからなかなか乗れないのだよ(泣)
>>71小田急の殆どの駅はでっかいエレベーターだよ
結局自分が言いたいのはでっかい駅スペースがない場合はエレベーターが小さいのは分かるが外付けタイプのエレベーターが小さいのは理解出来ない

aga

haga

エレベータで立位の人なら２〜３人乗れるかな？位のスペースしか空いていないのに
車椅子乗ってる俺を見て、乗れますよ！と何時までも開ボタンを押してる人、譲る気
ないんだったら、とっととドア閉めて行ってくれ、次のを待つから判断は機敏にしろ！

>>76まぁまぁ
一応優しい気持ちがあるからいいじゃないか
でもボタン押してるなら譲れってのも分かる

>>77
ボタンを押してる人は優しいというより気まずいんじゃないかと思う！
どう見ても乗れないのに、「どうぞ乗れますよ」なんて言われても無理だよ。
年寄りばかり乗ってたら譲ってもらっても逆に気まずいし…
駅のエレベータだったら待ったところで2〜3分なんだから無駄なやり取りしないで
とっとと行ってほしいだけ！

鉄道路線・車両板：車両のバリアフリーを語るスレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1223977408/

>>78まぁ確かにそうだなぁ…
でも１０階立てくらいの建物でエレベーターが２機くらいしかないと無理してでも乗らないといけないよな

実際問題、身体の不自由な人と煙草を吸わない人とどっちが強いのかな？
駅の喫煙場所も隅に追いやられたり、撤去されたり、吸わない人が強くなって吸う人が肩身の狭い思いをしている。
私は吸わないけど、吸う人がかわいそうな気がする。
人間が人間を信じられない結果の賜物とでもいうのでしょうか。

>>81そりゃ身体が不自由な人の方が不利だろ
でも喫煙者も可哀想だな
隅に追いやられて

喫煙者にしても吸わない人に対する配慮があれば、今ほど叩かれる事は無かったと思う。
50年前からマナー向上キャンペーンをやっていればね！

>>83禁煙者に対する配慮があったら全然叩かれなくても良いと思う
ただ一部の配慮が無い奴だけをもっとバッシングして配慮がある人まで叩かないでほしいと思う

>>81
人間が人間を信じられない結果
うまいことを言うねぇ
ゴミの分別が良い例
テロ対策で透明なゴミ箱に怪しいDVDなんて捨てる気になんないだろうな･･･

haga

連投スマン
>>85タバコの場合は>>85に同意だがでもテロ対策はしょうがないと思う
実際にテロがおきているんだから

小田急線、複々線の仮駅でもエレベーター完備だった。
設置期間が一年くらいでも元が取れるのだろうか？

>>88
交通バリアフリー法で新規の駅には設置義務があるからしかたないだろう。

>>88の言いたいことは分かるがバリアフリーは元取れるとかの問題じゃないだろ
しかし小田急は仮駅でも設置しているのにＪＲときたら…

ところで何故このスレは荒れないんだ？

エレベーターが無い駅は車椅子対応のエスカレーターで車椅子客を対応するけどエレベーターを設置した駅で後からエスカレーターを付ける場合も車椅子対応のエスカレーターを作るの？
もしそれをしてないなら車椅子対応のエスカレーターを付けた方が故障・点検中でも便利だと思うが

>>92
車椅子対応のエスカレーターなんてあったんですか？
車椅子の方は専らエレベーターで対応しているものだと思い込んでいた。
最近、東日本の駅にあった階段の車椅子固定用リフトを見かけなくなった気がするけど、気のせいですかな？

>>93
エスカレーターの段が、三枚分ぐらい水平になる。
もちろん、その時は一旦運転を停止して切り替えないといけないが。

>>93都市駅だとＪＲ、京急の川崎駅なんかが車椅子対応のエスカレーターだよ

車椅子対応のリフトは最近数が減っているが車椅子対応のエスカレーターは昔からあるのでそれとは関係ない

車椅子リフトが減った理由はただ単純に車椅子リフトを使ってた駅がエレベーターを設置してリフトを撤去しただけ

ちなみにＪＲ川崎駅の改札を出た広場みたいな所から一階に降りる階段にもリフトがあるね


>>94京急川崎は段二段分しかないな

段二段分しかないとちょっと怖い

リフトはものめずらしいから使ってるときに周りの視線が痛いんだよね
車椅子対応エスカレータも同じ。他の人の流動さえぎって使うから。係員も必要だし。
エレベータはどこにでもあるからそんなの気にしなくてよくて、精神的にも一番楽。

横須賀線鎌倉駅が二度目のﾎｰﾑ嵩上げをされていた。
地盤沈下の影響か？
最近の東日本の嵩上げされたﾎｰﾑの縁の肌色タイルはなんだか新鮮。

御殿場線嵩上げされていない駅
上大井、相模金子、東山北、山北、谷峨、足柄、南御殿場

嵩上げは良いが、曲線部分のホームの隙間は解決方法がないよね。
ミニ新幹線と逆方式で、ホームからラクープが出るようにするとか。
でもこれだと停止位置がずれたりすると、車両を傷つけてしまうからね。

>>99こればかりどうにもならんな
小田急のＶＳＥみいなのが良いかと
勿論ワンタッチで操作出来るボタン付きで

飯田橋のカーブしたホームなんてしょっちゅう緊急停止してるもんね

>>101
飯田線の多くの駅は、飯田橋より非道いですよ。
田舎だからしょうがないけど...
駅によって、車掌が放送で降車扉を指定する始末...
｢端のドアからお降り下さい｣
｢中央のドアからお降り下さい｣
実際、3両編成で前に乗ってて後ろの車両が見えちゃうんですからね。

>>102
田本をバリアフリー対応にしても何の意味もあるまい

>>102田舎だからといってバリアフリーをしてないのは許されないことだそ

上越線の土樽駅もホーム移設しても低いﾎｰﾑのまま。
何がしたいのJR新潟？

E721みたいなのを入れたいんですとしか思えない

>>105つ障害者イジメｗ


でも移設してもわざわざ低いホームとは車椅子イジメだよな…

バリアフリーが進んでる会社ってどこ？
俺は東急だと思う

都会の人は車椅子でも気軽に田舎に行けたら良いと思うが…
田舎の人は車椅子に乗るようになったら恥ずかしいので公共交通機関は使わないようにする！
だから田舎の駅をバリアフリーにするのは優先順位としてはかなり低い。

田舎の駅は利用者が少ない
＝車椅子で利用する者も少ない
＝改良する金もあまり無い
＝まぁいいや。

>>109たしかに田舎だと差別が多いしな
>>110多分そうだと思う
結局はいつまでも放置だし

地方駅は、片側ﾎｰﾑで、ﾎｰﾑへも平面移動、これが一番のﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ
行き違いの駅だと、構内踏切とｽﾛｰﾌﾟ設置かな？

高山本線で優等列車は上下とも行き違いの駅（下呂や高山駅）で改札側のホームに着くけど、
これってバリアフリーに関して観光客は意識してるけど地元民の事は考えてないって事？

>>113
特急が１番のりばに発着するのはよくあること。
改札を近くして、特急乗客への利便をはかるためにね。
結果として、特急利用者にとってはバリアフリーだが、あくまで結果として。
バリアフリーの概念が出てくる遥か昔からやってた事

>>114それでも会社側はバリアフリーって言うじゃない？
>>112あなたもしかして脳停止標識？

>>115
たしかに会社はそう言うだろうね。
でも、JRの努力で改善されたんじゃなくて、
国鉄時代からの伝統にのっとったホーム使用をしてるだけなんだけどね

>>116ただ単にホームに近いから車椅子でも楽ですとかだったら事実だから良いがわざわざ改札に近くしました!みたいな分だったらちょっとムカつく

そりゃないわｗ

スマン誤爆

保守

上野駅とかのエレベーターの位置って分かりにくくない？
階段の横にあればまだ良いがまったく違う場所にある線とかもあるし

その前にあの低い天井なんとかしてほしい。まあバリアフリーにのっぽは関係ないけど。

>>122そんな低いか？

頭ぶつかりはしないけど圧迫感は凄いな

>>124それより広さを大きくしてほしい
マンモスターミナルなのにあんなに小さいエレベーターじゃいつまでたっても乗れないし

あげ

新潟でﾎｰﾑの段差の無い駅
春日山、ほくほく線

>>127あまりにも少なすぎるな

保守

湘南モノレールはﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ難しそう。PASMOも入れてないし。
台所事情は厳しそう。

ところで湘南モノレールのバリアフリー事情ってどうなんだ？
それと最近脳停止標識氏のカキコがないな

連投スマン
関連スレ
車両のバリアフリーを語るスレ ２回目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1227424312/
もう二回目だな

保守

保守

JR山手線の駅と乗り換え無しで行ける路線は全てバリアフリーにしてくれ

>>135もっと必要だと思う

亀だが
>>99
横浜線の菊名駅は嵩上げと同時に拡幅もやっている。
案外、やろうと思えばやれる駅も結構あるんじゃなかろうか＞拡幅

>>137それは前提としてカーブ駅のホームの幅を狭めるには物理的な問題がある

保守

ところで１２系とかでＪＴも含めて段差なしになった車両ってあるの？

連投スマン
訂正
×１２系とか
○１２系とか１４系で

スマン
こういうのは路車板で話すべきだな
誰か路車板のバリアフリーを復活してくれ〜Y(>_<、)Y
俺も立てようとしてるが全然立てられない

このスレって意外に荒らしすくないな

最近かさ上げしてる駅がすこし増えたな

最近かさ上げしたあと地盤沈下して段差ができた駅がすこし増えたな

>>145このスレの上の方にも同じことが書いてあったがそれってどのくらいの頻度でそうなるの？
でもなぜかさ上げしたらそうなるのだろう？
地盤沈下ならかさ上げ関係なく沈下するはずだが地盤沈下でかさ上げ（元の高さに戻した）したとかあるいは地盤沈下のかさ上げのついでに列車とほぼ同じ高さにかさ上げしたってのは聞いたことがない

かさ上げしてないマンモス駅ってどこだろう？

札幌

>>147
新潟

仙台

>>148札幌はしたくても出来ない番線があるだろうな

駅がバリアフリーじゃなくても列車と駅の段差があるところが多すぎる
特に信越のあたり

土合駅はバリアフリーですか？

その前に田舎でホームと列車の高さが高いところは法律で規制してほしい

勿論車輪が削れるから高さは若干変わるが田舎は若干どころではない