なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？
1 ：名無しでGO!：
列車や駅のエレベーターや出入り口との位置関係などで例外はあるけど､車椅子の人と介護人は､都市部の普通列車などでは､大抵､最後尾の車両を選ぶ傾向があるね。
何か理由はあるの？
何か理由はあるの？
|
|
|
2 ：名無しでGO!：2008/04/03(木) 19:31:34 ID:lyGDjK7DO
２ゲト
ぬるぽ
マンコ舐めたい
ぬるぽ
マンコ舐めたい
3 ：車いす担当駅員：2008/04/03(木) 19:33:15 ID:GRbSvBGK0
車掌が見えるから。
真ん中の車両に車椅子のお客さまを乗せる場合、マイク放送で車掌に車椅子旅客がいることを連絡しなければならないし、
車掌とのすれ違いざまに旅客の下車駅も言わなければならない。
そんな危険をおかすより、最後尾つまり車掌から見える位置でやったほうがいいわけで。
真ん中の車両に車椅子のお客さまを乗せる場合、マイク放送で車掌に車椅子旅客がいることを連絡しなければならないし、
車掌とのすれ違いざまに旅客の下車駅も言わなければならない。
そんな危険をおかすより、最後尾つまり車掌から見える位置でやったほうがいいわけで。
車いす用のスペースって、
(車掌が確認しやすいという)編成の両端の車輌に必ずしもあるわけではないよね？
でも、そういう理由があるのなら、車いす用のスペースは、
編成の両端に来ることの多い運転台付車輌に設けるようにしたほうがいいと思うんだけど…
固定編成でもそうなっていない場合があるのは、何か理由があるのだろうか？
(車掌が確認しやすいという)編成の両端の車輌に必ずしもあるわけではないよね？
でも、そういう理由があるのなら、車いす用のスペースは、
編成の両端に来ることの多い運転台付車輌に設けるようにしたほうがいいと思うんだけど…
固定編成でもそうなっていない場合があるのは、何か理由があるのだろうか？
5 ：名無しでGO!：2008/04/09(水) 13:15:25 ID:hyAv6ovM0
6 ：名無しでGO!：2008/04/14(月) 19:06:38 ID:Ivfx3obs0
7 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 17:23:25 ID:285fpoGe0
8 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 18:35:03 ID:krabei8ZO
>>7
IDがサンライズ
IDがサンライズ
9 ：名無しでGO!：2008/04/23(水) 16:11:34 ID:ZXwo4ngP0
10 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 17:45:26 ID:mVqbOuF10
11 ：名無しでGO!：2008/05/01(木) 22:26:24 ID:0EMlUrzS0
スペースの都合もあるけど、車掌が 車椅子の お客様の動向 に、注意を
払う為、降車中のドア閉扉事故を防ぐ為ですよ・・・車椅子 のお客様 には
階段通路、から 遠のく場合には、御不便をおかけするが、御協力頂いている
。但 俺思うんだけど 何処の駅で降りるか？ とか、あまり知られたくない
移動制約の人も居るとおもうんだよねっ・・・
特に 歓楽街 例えば 西川口とか、本当に こちら居を構えて、降りる人
は、余計な詮索せれそうで、気の毒だヨな・・・今後課題だなっ
払う為、降車中のドア閉扉事故を防ぐ為ですよ・・・車椅子 のお客様 には
階段通路、から 遠のく場合には、御不便をおかけするが、御協力頂いている
。但 俺思うんだけど 何処の駅で降りるか？ とか、あまり知られたくない
移動制約の人も居るとおもうんだよねっ・・・
特に 歓楽街 例えば 西川口とか、本当に こちら居を構えて、降りる人
は、余計な詮索せれそうで、気の毒だヨな・・・今後課題だなっ
12 ：名無しでGO!：2008/05/02(金) 23:30:45 ID:yPz99x950
車椅子利用してんだが、東京は勝手な場所にのっていいから正直気が楽ｗｗｗｗ
13 ：名無しでGO!：2008/05/03(土) 00:37:43 ID:tWrrw0xH0
>>12
倒壊管内の人でつか？
倒壊管内の人でつか？
14 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 18:01:48 ID:xeUi/rHH0
15 ：名無しでGO!：2008/05/11(日) 15:40:31 ID:VbKGEfwF0
16 ：名無しでGO!：2008/05/16(金) 16:19:29 ID:odWM0cet0
あげ
17 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 19:08:28 ID:kRSb0dVd0
クソスレいらね。
19 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 18:48:20 ID:V7ZBERCY0
20 ：名無しでGO!：2008/05/30(金) 07:41:33 ID:mjCBjw9p0
21 ：名無しでGO!：2008/06/03(火) 12:07:32 ID:yQbLzXTK0
22 ：名無しでGO!：2008/06/07(土) 09:31:46 ID:K/QU+CUJ0
ラッシュ時間に乗って来るなよ、邪魔なんだよ怪我したら賠償問題だぞ。
変な法律を作った政治家も悪いが、便利になったのをいいことに健常者の
邪魔や迷惑になる行為は許されない。
薬物常習者(ジャンキー)をご存知の方、迷惑な車椅子使用者を見かけたら
制裁を加えさせてください、精神異常者ならパーフェクト！
刺し殺してもホームから突き落としても無罪ですから。
変な法律を作った政治家も悪いが、便利になったのをいいことに健常者の
邪魔や迷惑になる行為は許されない。
薬物常習者(ジャンキー)をご存知の方、迷惑な車椅子使用者を見かけたら
制裁を加えさせてください、精神異常者ならパーフェクト！
刺し殺してもホームから突き落としても無罪ですから。
24 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 19:54:28 ID:TZ8t1y/50
25 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 20:46:10 ID:HdYZqRoD0
26 ：名無しでGO!：2008/06/21(土) 00:44:34 ID:MNY30/0WO
>>23お前が迷惑だ
27 ：名無しでGO!：2008/06/21(土) 00:47:20 ID:xKgl8gPn0
マジレスします。車椅子使用者です・・・。
車掌の目の届く位置におくことでの安全確保と、車椅子スペースの設けられた車両の
多くが両先頭車であることが多い事由によるのではないでしょうか。
車掌の目の届く位置におくことでの安全確保と、車椅子スペースの設けられた車両の
多くが両先頭車であることが多い事由によるのではないでしょうか。
28 ：名無しでGO!：2008/06/25(水) 19:27:16 ID:Dq7v0UZ40
29 ：名無しでGO!：2008/06/28(土) 19:11:10 ID:3YYNYm/+0
30 ：名無しでGO!：2008/06/28(土) 23:33:46 ID:+kr8y73FO
車椅子スペース付きの車両が先頭にあるのに中間車乗る車椅子使用者は何を考えてんの？
混んでる時とか特に迷惑
混んでる時とか特に迷惑
31 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 09:50:32 ID:fX+RBtXa0
↑ごらぁ～ そういう事書いてダメだ。
お前だって 何げに携帯の電源入れたまま優先席付近にいたりする事ないか？
それに オレは、乗務やっていた事あるから言うけど、最近は土日など結構
別行動の車椅子のお客様が複数亡乗る事が、あるんだよ。
確かに 激混みの朝ラッシュ急行に、車椅子やベビーカーで乗られるのは、
困りものだが、この人たちだってお金を払って乗車頂いているんだよ。
俺の知る限りいつも、そのような時間に乗る人はいなかった。
それなりの止むえない事情が、あるのだと思うよ。
最近板観ていて思うのだが、ベビーカーにしたって確かに困り者のケースもあるが
、もう少し周りが、寛容になれないか？今は昔と違って近所付合いも難しい時代
だから、子供を知人に預けて、買い物等、所用を済ます事も出来ないし、子供
を育てる事が、困難な環境の一因だと思うよ。勿論電車内でも、泣き出したり
したら、周りにけむたがられるし、・・・女性乗務員が、増えるのはこういう面
でも、状況の改善につながるのではと、思う。 俺も独り者だから所帯持ちとか
の気持は、十分理解できているとは思はないが、もう少し自分の立場を、中心に
考えて正論ぶった事を論じていないか考えた方が善いよ。決まりが、守られ
なかったり、その結果事故や問題が生じるには、何がしの背景があるんだよ
そいういう事考え解決しなければダメだよ。
お前だって 何げに携帯の電源入れたまま優先席付近にいたりする事ないか？
それに オレは、乗務やっていた事あるから言うけど、最近は土日など結構
別行動の車椅子のお客様が複数亡乗る事が、あるんだよ。
確かに 激混みの朝ラッシュ急行に、車椅子やベビーカーで乗られるのは、
困りものだが、この人たちだってお金を払って乗車頂いているんだよ。
俺の知る限りいつも、そのような時間に乗る人はいなかった。
それなりの止むえない事情が、あるのだと思うよ。
最近板観ていて思うのだが、ベビーカーにしたって確かに困り者のケースもあるが
、もう少し周りが、寛容になれないか？今は昔と違って近所付合いも難しい時代
だから、子供を知人に預けて、買い物等、所用を済ます事も出来ないし、子供
を育てる事が、困難な環境の一因だと思うよ。勿論電車内でも、泣き出したり
したら、周りにけむたがられるし、・・・女性乗務員が、増えるのはこういう面
でも、状況の改善につながるのではと、思う。 俺も独り者だから所帯持ちとか
の気持は、十分理解できているとは思はないが、もう少し自分の立場を、中心に
考えて正論ぶった事を論じていないか考えた方が善いよ。決まりが、守られ
なかったり、その結果事故や問題が生じるには、何がしの背景があるんだよ
そいういう事考え解決しなければダメだよ。
そもそもお客さまごんないというのは間違ってるよな。
はっきり言って粗大ゴミだろう
’業務放送、3号車粗大ゴミ搬入中
搬入完了
3号車の粗大ゴミ新宿にて処分、処理依頼済み’
どうせ業務放送なんだし
はっきり言って粗大ゴミだろう
’業務放送、3号車粗大ゴミ搬入中
搬入完了
3号車の粗大ゴミ新宿にて処分、処理依頼済み’
どうせ業務放送なんだし
34 ：名無しでGO!：2008/07/02(水) 18:39:18 ID:sFyBE3r70
あげ
35 ：名無しでGO!：2008/07/02(水) 19:36:41 ID:VBx0f66z0
＞＞３２ お前 同業（業界人）？だとしたら。
お前の頭こそ腐った生ゴミだな。恥だ。哀しいぜ。
俺は、昔小規模の駅ビル内のターミナルで、仕事していた時があるのだが、
時々デパートの閉店時間に乗り降りする 電動車椅子のお客様が居た 彼は
我々を信用してからこそ 時々申し訳なさそうにしながらも、乗降りしていた。 小規模な駅
なので、泊まりや早朝勤務の職員は少なく、金銭管理の面とかも有り、全員
で車椅子を担ぐことは、どうしても出来ない。よく 最低人数の３人で行った
嫌というより、万一力尽きて落したらどうしょう？とか とても不安だった。
面倒とか、辛いと云う気持は無かった。、駅員としてのプライドを持っていた
から決して嫌な顔だけは、しないように努めた。また よく 乗降りのお客様
のなかには、お願いした訳でもないのに、協力して手伝ってくれる人もいた。
そういうの お前には到底理解出来んだろーな。
お前の頭こそ腐った生ゴミだな。恥だ。哀しいぜ。
俺は、昔小規模の駅ビル内のターミナルで、仕事していた時があるのだが、
時々デパートの閉店時間に乗り降りする 電動車椅子のお客様が居た 彼は
我々を信用してからこそ 時々申し訳なさそうにしながらも、乗降りしていた。 小規模な駅
なので、泊まりや早朝勤務の職員は少なく、金銭管理の面とかも有り、全員
で車椅子を担ぐことは、どうしても出来ない。よく 最低人数の３人で行った
嫌というより、万一力尽きて落したらどうしょう？とか とても不安だった。
面倒とか、辛いと云う気持は無かった。、駅員としてのプライドを持っていた
から決して嫌な顔だけは、しないように努めた。また よく 乗降りのお客様
のなかには、お願いした訳でもないのに、協力して手伝ってくれる人もいた。
そういうの お前には到底理解出来んだろーな。
36 ： ◆Actress.T6 ：2008/07/02(水) 20:30:52 ID:99BBNU4zO
読みづれえよ
三文字にまとめろ
三文字にまとめろ
37 ：名無しでGO!：2008/07/02(水) 22:09:19 ID:k3kbtrK0O
38 ：名無しでGO!：2008/07/07(月) 13:46:19 ID:iA8gBmFJ0
39 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 23:28:26 ID:KeHfy4ZGO
去年某線の最後尾車両乗ってたときの話だけど外人さんたちがガラガラなのに立ってたんね
そして漏れが乗った次の次の駅で車椅子の集団が乗ってきたよ
もしかしてこの外人さん
たちは車椅子の集団の乗車を見越して座らなかったんかな
話は変わるけど駅の業務放送で以前は「3号車車椅子のお客様ご案内中」って言ってたんだ
よね 乗ってる側としても「車椅子」と出すと何か気分よくないからやはり今の「お客様ご
案内中」の方が好印象だね
そして漏れが乗った次の次の駅で車椅子の集団が乗ってきたよ
もしかしてこの外人さん
たちは車椅子の集団の乗車を見越して座らなかったんかな
話は変わるけど駅の業務放送で以前は「3号車車椅子のお客様ご案内中」って言ってたんだ
よね 乗ってる側としても「車椅子」と出すと何か気分よくないからやはり今の「お客様ご
案内中」の方が好印象だね
40 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 23:33:24 ID:0L/Eiopz0
車掌の目が届くからだよね。ほかの障害者の人も最後部を選んで乗ってる人が多いよね。学校で教えられるのかな？
そういうわけで最後部車両を女性専用車両にした鉄道会社は逝け。
障害者の抗議もかなり来てるんじゃないか？
そういうわけで最後部車両を女性専用車両にした鉄道会社は逝け。
障害者の抗議もかなり来てるんじゃないか？
車椅子が邪魔だと思ったことはない。
むしろ満員電車でデカイ鞄や荷物（特にキャリーバッグ）を持っている奴に殺意を覚える。
あと、床に置いている奴もうざい。
床の荷物はわざと踏みつぶしてやるがｗ
むしろ満員電車でデカイ鞄や荷物（特にキャリーバッグ）を持っている奴に殺意を覚える。
あと、床に置いている奴もうざい。
床の荷物はわざと踏みつぶしてやるがｗ
42 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 20:28:22 ID:k4LTtDs/O
車椅子の人は混雑時に乗るなと言ってるバカはスルーで
ttp://www.kijikiji.com/colum/euro6/bulgaria.htm
車椅子の人ってこんな感じの人多いの？
駅員に手助けしてもらってるのを見かけるけど、
心の中では「当然」とか思ってるの？
それとも元電通のこの人が特殊なだけ？
車椅子の人ってこんな感じの人多いの？
駅員に手助けしてもらってるのを見かけるけど、
心の中では「当然」とか思ってるの？
それとも元電通のこの人が特殊なだけ？
44 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 04:33:18 ID:Xo6YIc4e0
45 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 04:49:28 ID:moNCJ4m70
>>31
なんかわからんが
オレもカネ払って乗っているんだよw
ベビーカーと車椅子はなかよくスペース活用してほしいな。
>>1は車椅子は後部車両と言うが
東京ではあまりみないな。
テメーの使いやすい車両に乗っている感じ。
>>32
笑った。ゴミ溜まり時間=客が滞留すること。
ゴミ掃きたいからすぐ入れろ=運転整理で早く空いているホームに入れろ。
とか思い出した。
>>41
邪魔だと思ったら車椅子スペースの活用や誘導方法考えればいいじゃん。
車内にあるのにもったいないな。
全車両に備えてもいいと思うよ。
なんかわからんが
オレもカネ払って乗っているんだよw
ベビーカーと車椅子はなかよくスペース活用してほしいな。
>>1は車椅子は後部車両と言うが
東京ではあまりみないな。
テメーの使いやすい車両に乗っている感じ。
>>32
笑った。ゴミ溜まり時間=客が滞留すること。
ゴミ掃きたいからすぐ入れろ=運転整理で早く空いているホームに入れろ。
とか思い出した。
>>41
邪魔だと思ったら車椅子スペースの活用や誘導方法考えればいいじゃん。
車内にあるのにもったいないな。
全車両に備えてもいいと思うよ。
46 ：名無しでGO!：2008/07/21(月) 15:05:42 ID:evN6NOEUO
>>43このサイト見たが何も問題ないが…
変なもの載せるな時間の無駄じゃないか
これだからＤＱＮは…
>>45俺も全車両に車椅子スペースがあっても良いと思うが
それと都会でも最後尾の車両に乗っている人結構いるぞ
変なもの載せるな時間の無駄じゃないか
これだからＤＱＮは…
>>45俺も全車両に車椅子スペースがあっても良いと思うが
それと都会でも最後尾の車両に乗っている人結構いるぞ
>>46
健常者だって親切にしてもらったら(例えば重い荷物を運んでもらったら)
チップをあげなきゃいけなかったでしょ？
(逆に言えば、それがその国の習慣・考え方とも言える。)
つまり、この人は健常者と同じ扱いをされただけにすぎない。けど、文句タラタラ。
"健常者と同じ扱い"を望んでたんじゃなかったのかと疑問に思ったわけ。
健常者だって親切にしてもらったら(例えば重い荷物を運んでもらったら)
チップをあげなきゃいけなかったでしょ？
(逆に言えば、それがその国の習慣・考え方とも言える。)
つまり、この人は健常者と同じ扱いをされただけにすぎない。けど、文句タラタラ。
"健常者と同じ扱い"を望んでたんじゃなかったのかと疑問に思ったわけ。
48 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 18:38:35 ID:JKb28z+OO
>>47つ扱いが違う
それよりこの国ひでーな
それよりこの国ひでーな
漏れ電車乗ったときたまに職務で便乗中の鉄道会社の従業員さん方と乗り合わせることがあるけどいっそのこと
鉄道会社もその従業員さん方が乗る予定の列車に車椅子等の障がい者が乗ってるという情報を流すようにすれば
その障がい者が乗車中の列車または障がい者自身に緊急事態が起きたときすぐに対応できていいのではと思うよ
(または職務で便乗する列車をその障がい者に合わせるようにしてもよし 例 「889M 新木→成田3号車にお客
様ご乗車」の情報でこの区間で職務乗車の社員を889Mに誘導)
鉄道会社もその従業員さん方が乗る予定の列車に車椅子等の障がい者が乗ってるという情報を流すようにすれば
その障がい者が乗車中の列車または障がい者自身に緊急事態が起きたときすぐに対応できていいのではと思うよ
(または職務で便乗する列車をその障がい者に合わせるようにしてもよし 例 「889M 新木→成田3号車にお客
様ご乗車」の情報でこの区間で職務乗車の社員を889Mに誘導)
50 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 10:05:25 ID:fIohAaxT0
51 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 14:38:26 ID:wSv3h+nG0
本来はＣ台に乗せたい。でも雌車のせいでＭ台まで移動してもらうこともあるんだよね。
誰か苦情出してくれよ。
「貴社は障害者より女性が大事なんですね」ってさ。
何のための最後尾の車椅子スペースなんだか。
誰か苦情出してくれよ。
「貴社は障害者より女性が大事なんですね」ってさ。
何のための最後尾の車椅子スペースなんだか。
52 ：名無しでGO!：2008/07/29(火) 14:42:43 ID:EwyPRrR70
53 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 18:57:41 ID:mAZZt+7D0
54 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 01:16:33 ID:OB3tXkUo0
55 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 03:13:44 ID:6cALZIAR0
小田急は先頭車が多いんだが・・・
車イススペースは小田原側なので下り方面ならわかるんだが
上りに限っては激混みの新宿側に車イスを突っ込むから更に激混みする
なんのためのスペースなのか・・・
小田急のやってることがわからん
車イススペースは小田原側なので下り方面ならわかるんだが
上りに限っては激混みの新宿側に車イスを突っ込むから更に激混みする
なんのためのスペースなのか・・・
小田急のやってることがわからん
56 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 04:16:01 ID:EcKzWqttO
粗大生塵焼却処分
57 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 04:28:43 ID:hn24KYnY0
車いすスペースはただの飾りってところか。
もっと合理的に考えればよかったのに＞鉄道会社と国土交通省
もっと合理的に考えればよかったのに＞鉄道会社と国土交通省
59 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 09:25:18 ID:jv/3tlIF0
>>57
関西の私鉄とか、関東でもJR束は、女性専用車に障害のある男性が乗っても排除するよ。
関西の私鉄とか、関東でもJR束は、女性専用車に障害のある男性が乗っても排除するよ。
小田急は基本的に下りは先頭車で上りは最後尾に乗せることになってる。
ただ出口から遠くなるとか、降ろす駅にもよるんだよな。JRみたいに中間車に乗せることは滅多にない。
ただ出口から遠くなるとか、降ろす駅にもよるんだよな。JRみたいに中間車に乗せることは滅多にない。
関東私鉄のウチの会社では、現業と当局での確認事項としては、原則的に車椅子旅客は
Ｃ台前に乗せるようになっている。それは言うまでもなく、乗降扱い中の扉挟み
防止というのもあるし、車掌が車椅子旅客の異変に気付きやすいようにするためという
意味合いがある。
但し、そういう事情があることを理解できない空気読めない車椅子旅客がいたり、
駅の構造上の問題でやむを得ずＭ台後に乗せる場合がある。
ちなみにウチの会社の車両と他社からの乗入れ車は、某地下鉄の一部編成を除き
Ｃ台から目が届きやすい位置が車椅子スペースになっている。
女性専用車は朝の一部列車で最後部車両に設定しているのだけど、車椅子旅客を
含めた身障者とその介添人は、そのどちらかが男性でも乗車できるとしている
ので全く問題はないはず。
そういえば関西私鉄だと、各車両に車椅子スペースを設けてある車両が多いのだけど、
ウチのように車掌の目が届きやすい位置とか、乗降駅間で連絡しあってスロープ板を
扱うとかって対応はないのかな？もっとも、本線系統でも時間帯によって
無人対応になる駅がいくつもあったりして、そこまで面倒見切れないとか、予め
主要駅から車椅子対応の駅員を派遣して乗車から降車まで付き添う対応になっているとか？
Ｃ台前に乗せるようになっている。それは言うまでもなく、乗降扱い中の扉挟み
防止というのもあるし、車掌が車椅子旅客の異変に気付きやすいようにするためという
意味合いがある。
但し、そういう事情があることを理解できない空気読めない車椅子旅客がいたり、
駅の構造上の問題でやむを得ずＭ台後に乗せる場合がある。
ちなみにウチの会社の車両と他社からの乗入れ車は、某地下鉄の一部編成を除き
Ｃ台から目が届きやすい位置が車椅子スペースになっている。
女性専用車は朝の一部列車で最後部車両に設定しているのだけど、車椅子旅客を
含めた身障者とその介添人は、そのどちらかが男性でも乗車できるとしている
ので全く問題はないはず。
そういえば関西私鉄だと、各車両に車椅子スペースを設けてある車両が多いのだけど、
ウチのように車掌の目が届きやすい位置とか、乗降駅間で連絡しあってスロープ板を
扱うとかって対応はないのかな？もっとも、本線系統でも時間帯によって
無人対応になる駅がいくつもあったりして、そこまで面倒見切れないとか、予め
主要駅から車椅子対応の駅員を派遣して乗車から降車まで付き添う対応になっているとか？
>そういう事情があることを理解できない空気読めない車椅子旅客がいたり
車椅子の人にも"事情"があるんだよ
あんたが一番空気読めてないよ
車椅子の人にも"事情"があるんだよ
あんたが一番空気読めてないよ
>>62
ってか、事業者側の確認事項だったりお願いって言うのは、あくまで車椅子旅客の
安全確保が第一であることを考えた結果であるのだけど、それを否定するってこと
は、万が一のことがあったとしても鉄道事業者や担当乗務員に責任を負わすことは
もちろんないってことなんだよな？
こちらの安全確保の見地と言う事情を理解せずに自分のワガママな事情を押し
通しておいて、扉に挟まれたとか急制動で転倒したとか、乗務員に通報すべき事態
が発生したのに乗務員が気付かないのはどういうことだ！ってゴネるなんてふざけんじゃねぇ！
だいたいさぁ、運賃を支払っているとはいえ、他の旅客よりも他人の手を煩わせている
のは事実なんだから、安全に関するお願いぐらい素直に従えよ。
公共輸送で乗務員が一人一人にまで目を向けられない列車において、
安全に関しての指示は旅客の言い分より優先されるんだよ！
鉄道係員の指示に従えない輩は乗って頂かなくて結構、車椅子対応のタクシー使えよｗ
ってか、事業者側の確認事項だったりお願いって言うのは、あくまで車椅子旅客の
安全確保が第一であることを考えた結果であるのだけど、それを否定するってこと
は、万が一のことがあったとしても鉄道事業者や担当乗務員に責任を負わすことは
もちろんないってことなんだよな？
こちらの安全確保の見地と言う事情を理解せずに自分のワガママな事情を押し
通しておいて、扉に挟まれたとか急制動で転倒したとか、乗務員に通報すべき事態
が発生したのに乗務員が気付かないのはどういうことだ！ってゴネるなんてふざけんじゃねぇ！
だいたいさぁ、運賃を支払っているとはいえ、他の旅客よりも他人の手を煩わせている
のは事実なんだから、安全に関するお願いぐらい素直に従えよ。
公共輸送で乗務員が一人一人にまで目を向けられない列車において、
安全に関しての指示は旅客の言い分より優先されるんだよ！
鉄道係員の指示に従えない輩は乗って頂かなくて結構、車椅子対応のタクシー使えよｗ
>>63もちろん係員が付き添えば中間車に乗っても問題なし（特急列車などは乗降の時だけ付き添えば問題なし）
にしてもあんたみたいな車椅子の人はタクシーに乗れ乗れ言ってる輩は実際にタクシーに乗ったら税金の無駄遣いだなんだ騒ぐんだろうね
にしてもあんたみたいな車椅子の人はタクシーに乗れ乗れ言ってる輩は実際にタクシーに乗ったら税金の無駄遣いだなんだ騒ぐんだろうね
65 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 10:36:23 ID:Z1YxF4sV0
66 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 16:13:43 ID:Xn3YX2eA0
67 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 16:35:31 ID:QBxPIKmY0
この間見た車椅子旅客
パラリンピックのランナーみたいな車椅子で颯爽と現れ、介添者は？と思う間もなく到着した電車に向かい、
10cmくらいの段差をポーンと飛び跳ねて乗車。
降りるときも、バックでドアに向かってひょいっと降り、凄いスピードで消えていった。
何 者 だ ア ン タｗ
パラリンピックのランナーみたいな車椅子で颯爽と現れ、介添者は？と思う間もなく到着した電車に向かい、
10cmくらいの段差をポーンと飛び跳ねて乗車。
降りるときも、バックでドアに向かってひょいっと降り、凄いスピードで消えていった。
何 者 だ ア ン タｗ
68 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 01:22:05 ID:LYvg+THdO
でも>>67の客が転倒したらプロ市民が騒ぐんだぜ、きっと。。。
>>66>>68
もし、なんの障壁も制約もなく鉄道を利用できるようにするのが、真のバリアフリーとするなら、駅員の介助もなく、車内転倒、扉挟まれ、ホーム車両間の隙間転落(車輪脱輪)があったとしても、その事故･負傷の責任を鉄道側に負わせるのは当然なしなんだよな？
扉挟まれは車掌の不注意もあるかも知れないけど、鉄道側のお願いに従い最後部に乗車すれば防げる事故だし、特にITV監視の曲線ホームは客が思っている以上に危険で、車掌も気を付ける場所なんだけど、そんなことは車椅子旅客はいざ知らず…
もし、なんの障壁も制約もなく鉄道を利用できるようにするのが、真のバリアフリーとするなら、駅員の介助もなく、車内転倒、扉挟まれ、ホーム車両間の隙間転落(車輪脱輪)があったとしても、その事故･負傷の責任を鉄道側に負わせるのは当然なしなんだよな？
扉挟まれは車掌の不注意もあるかも知れないけど、鉄道側のお願いに従い最後部に乗車すれば防げる事故だし、特にITV監視の曲線ホームは客が思っている以上に危険で、車掌も気を付ける場所なんだけど、そんなことは車椅子旅客はいざ知らず…
71 ：66：2008/08/18(月) 01:01:29 ID:4/w+hTwp0
じゃあ聞くが、鉄道会社は何故視覚障害者に対して心配しないのか？点字ブロックがあっても、
係員が視覚障害者に付き添って乗車させているところを（少なくとも自分は）見たことが無い。
曲線ホームでの危険性も、車椅子なら電車とホームの間にはまって動けなくなることはあっても
転落の危険はまず無いが、視覚障害者は転落の危険性（特に他の乗客がぶつかった場合等）
があるのに。
車内での転倒だって着席できなければ、とっさに行動出来ない分、車椅子（シートベルトもあるし、
転倒する可能性のない構造のものもある）より高いと思うが。
鉄道会社だけではなく、一般的に身体障害者＝車椅子と思われがちだが、上肢体（上半身）だけの
身体障害者、臓器系だけの身体障害者もいるし、視覚障害者だって、全盲でなくても両眼の矯正
視力の和が0.01以下で身体障害者1級(「障割」「介割」運賃の対象となる第1種だと身体障害者4級
で、両眼の矯正視力の和0.12以下で対象)だよ。
P.S.
>>67のような人は下肢体（下半身）だけの身体障害者で、腕の力は健常者と変わらないから
スポーツタイプの車椅子なら、ちょっとした段差くらい全く問題ないですよ。
係員が視覚障害者に付き添って乗車させているところを（少なくとも自分は）見たことが無い。
曲線ホームでの危険性も、車椅子なら電車とホームの間にはまって動けなくなることはあっても
転落の危険はまず無いが、視覚障害者は転落の危険性（特に他の乗客がぶつかった場合等）
があるのに。
車内での転倒だって着席できなければ、とっさに行動出来ない分、車椅子（シートベルトもあるし、
転倒する可能性のない構造のものもある）より高いと思うが。
鉄道会社だけではなく、一般的に身体障害者＝車椅子と思われがちだが、上肢体（上半身）だけの
身体障害者、臓器系だけの身体障害者もいるし、視覚障害者だって、全盲でなくても両眼の矯正
視力の和が0.01以下で身体障害者1級(「障割」「介割」運賃の対象となる第1種だと身体障害者4級
で、両眼の矯正視力の和0.12以下で対象)だよ。
P.S.
>>67のような人は下肢体（下半身）だけの身体障害者で、腕の力は健常者と変わらないから
スポーツタイプの車椅子なら、ちょっとした段差くらい全く問題ないですよ。
74 ：名無しでGO!：2008/08/19(火) 14:16:57 ID:aElsOYK1O
>>70やっぱりバリアフリーの意味分かってないだろ
その危険まで改善してのバリアフリーだろ
その危険まで改善してのバリアフリーだろ
75 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 18:21:42 ID:3oa23WJQ0
76 ：名無しでGO!：2008/08/30(土) 18:15:30 ID:J8wEj6a50
77 ：名無しでGO!：2008/09/04(木) 19:11:25 ID:Q4Fk0pZa0
>>71
俺は関東しか見たこと無いけど、少なくとも関東の大手鉄道会社は大体係員が乗車手伝ってますよ。
大手くらいしか乗ったことないんですが。
ちゃんと到着駅確認して、到着駅のホームにも係員がいて、改札でるまできちんと付き添いしてるよ。
俺は関東しか見たこと無いけど、少なくとも関東の大手鉄道会社は大体係員が乗車手伝ってますよ。
大手くらいしか乗ったことないんですが。
ちゃんと到着駅確認して、到着駅のホームにも係員がいて、改札でるまできちんと付き添いしてるよ。
79 ：名無しでGO!：2008/09/09(火) 20:33:46 ID:2gIANgRi0
あげ
80 ：名無しでGO!：2008/09/09(火) 21:05:21 ID:tIRS+5rY0
京成見ていると、大抵最後尾の車椅子スペース前。
係員が来て、簡易式のスロープで昇降している。固定装置は使わないのかな。
JRは「中間のX号車にご案内」を見かける。
係員が来て、簡易式のスロープで昇降している。固定装置は使わないのかな。
JRは「中間のX号車にご案内」を見かける。
>>67
幕張メッセで見かけた40代のスポーツ車イスの人。警備の人が近づいてモード変更するのか
と思いきや、
車を半回転させて勢いよくバック。段差に後輪を引っ掛けて、ベルトを両手でギッチリ掴んで
サーっと降りて行ってしまった。
近隣の国道16号線の車道、電動車椅子を走らせる年寄りがいて危ないよー。
トレーラーが80km/hで走るような道路なのに。
幕張メッセで見かけた40代のスポーツ車イスの人。警備の人が近づいてモード変更するのか
と思いきや、
車を半回転させて勢いよくバック。段差に後輪を引っ掛けて、ベルトを両手でギッチリ掴んで
サーっと降りて行ってしまった。
近隣の国道16号線の車道、電動車椅子を走らせる年寄りがいて危ないよー。
トレーラーが80km/hで走るような道路なのに。
82 ：名無しでGO!：2008/09/15(月) 19:26:41 ID:PnXhY49O0
83 ：名無しでGO!：2008/09/22(月) 17:51:54 ID:oKUpQYaw0
84 ：車イス担当の人：2008/09/23(火) 12:58:59 ID:LnmVfgr80
車イス旅客や目の不自由な旅客はわがままか礼儀正しいかの両極端。
障害であることを武器にするような人もいるし。
このドアじゃなきゃ嫌だと叫んんだり、しかもそういうのを直前になって言うから、「相手駅に連絡する」と言うと、「待ってられん、お前が○○駅まで付き添え」とか。
確かにそういう客も運賃を支払っているが、なら他の旅客だって運賃を支払ってるわけで、いかに車イス旅客とはいえ過剰サービスするわけにはいかない。
目の不自由な人が１０人とかで来られると正直いって介護者なしで１０人で電車乗るという神経がわからないし。
障害持ちでも一生懸命な人は応援したくなるが、障害であるがゆえ権利を主張して当然と思ってる人間は顰蹙だなあ。
あと障害は何も外見でわかる障害者ばかりではない、内部障害者に鉄道事業者は配慮が足りないと思う。
いっそ多摩モノレールみたいにホームと電車のドアにスロープ取り付ければ係員なしで車イスできるんだけどなあ。
障害であることを武器にするような人もいるし。
このドアじゃなきゃ嫌だと叫んんだり、しかもそういうのを直前になって言うから、「相手駅に連絡する」と言うと、「待ってられん、お前が○○駅まで付き添え」とか。
確かにそういう客も運賃を支払っているが、なら他の旅客だって運賃を支払ってるわけで、いかに車イス旅客とはいえ過剰サービスするわけにはいかない。
目の不自由な人が１０人とかで来られると正直いって介護者なしで１０人で電車乗るという神経がわからないし。
障害持ちでも一生懸命な人は応援したくなるが、障害であるがゆえ権利を主張して当然と思ってる人間は顰蹙だなあ。
あと障害は何も外見でわかる障害者ばかりではない、内部障害者に鉄道事業者は配慮が足りないと思う。
いっそ多摩モノレールみたいにホームと電車のドアにスロープ取り付ければ係員なしで車イスできるんだけどなあ。
85 ：車椅子乗り：2008/09/23(火) 22:27:43 ID:L0wYTf3j0
>>67が見かけた奴とは違うけど（俺はバックで段差を降りれない）
エレベータ、エスカレータのある駅だったら単独乗車してますよ。
他の乗客の迷惑にならないようになるべく空いてる車両を見つけて乗り込むように
してます（ホントは混んでるのが嫌なだけ）
ホームと車両の段差を少なくしてくれたらもっと楽に乗車できるのになぁ。
地下鉄大江戸線では電動車椅子の人も単独乗車してるのをよく見かける。
>>84
こんな俺でも、多人数で利用する時に介助者がいない状態だったら事前連絡は必要だと思う、
自分の事は出来ても連れの介助は出来ないもの。
エレベータ、エスカレータのある駅だったら単独乗車してますよ。
他の乗客の迷惑にならないようになるべく空いてる車両を見つけて乗り込むように
してます（ホントは混んでるのが嫌なだけ）
ホームと車両の段差を少なくしてくれたらもっと楽に乗車できるのになぁ。
地下鉄大江戸線では電動車椅子の人も単独乗車してるのをよく見かける。
>>84
こんな俺でも、多人数で利用する時に介助者がいない状態だったら事前連絡は必要だと思う、
自分の事は出来ても連れの介助は出来ないもの。
86 ：名無しでGO!：2008/09/27(土) 23:06:39 ID:Ph6sm1KR0
スロープ使っても、スロープの幅から車イスが脱線しないか心配になる。
また奥多摩駅とかホームとドアが極端に離れているところはスロープ使ったとしても乗降できるのだろうか。
また奥多摩駅とかホームとドアが極端に離れているところはスロープ使ったとしても乗降できるのだろうか。
87 ：名無しでGO!：2008/09/29(月) 21:23:39 ID:p8q4ld4E0
脱線じゃなくて脱輪だろ
88 ：車椅子乗り：2008/10/03(金) 21:19:17 ID:mPguBDsK0
電車に乗る時のスロープの距離なんて１㍍くらいだろ！
たかが１㍍くらい真っ直ぐに動けないのなら街中に１人で出てはダメだろう！
介助者連れて動いてください！
たかが１㍍くらい真っ直ぐに動けないのなら街中に１人で出てはダメだろう！
介助者連れて動いてください！
89 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 21:30:09 ID:loUAwnKj0
多摩モノレールは電車やホームにスロープが装備されている
90 ：名無しでGO!：2008/10/04(土) 15:44:59 ID:Z4yifIlK0
>>89
多摩モノレールのスロープは笑える
比較的新しい路線なのですべての駅にエレベータも完備されているくらいなのに
なぜ？わざわざホームにスロープを…
最初から車両とホームの段差を無くすように設計できなかったのかなぁ？
多摩モノレールのスロープは笑える
比較的新しい路線なのですべての駅にエレベータも完備されているくらいなのに
なぜ？わざわざホームにスロープを…
最初から車両とホームの段差を無くすように設計できなかったのかなぁ？
☆持ち運びスロープについて
都内通勤駅で見掛ける電車に乗る時のスロープは、折り畳み板で幅も広い。
ところが、横浜の新幹線ホームで見かけたスロープは、両車輪の部分しか板がないタイプで、見てて恐かった～。
脱輪の恐怖って、乗ってる人なら百倍だよね。
JRは早く安全な方にしてあげてほしい！
都内通勤駅で見掛ける電車に乗る時のスロープは、折り畳み板で幅も広い。
ところが、横浜の新幹線ホームで見かけたスロープは、両車輪の部分しか板がないタイプで、見てて恐かった～。
脱輪の恐怖って、乗ってる人なら百倍だよね。
JRは早く安全な方にしてあげてほしい！
92 ：名無しでGO!：2008/10/09(木) 06:00:09 ID:ZieHofqdO
>>84目の不自由な人が１０人くらいで乗るのはいいだろ
そっちの神経の方がもっと分からん
>>85俺も前に一回だけ大江戸線で板なしで降りていく車椅子を見たことがある
思わず尊敬した
>>89京急川崎もホームにスロープが付いているな
使った事があるが持ち運び式スロープの方がありがたい
そっちの神経の方がもっと分からん
>>85俺も前に一回だけ大江戸線で板なしで降りていく車椅子を見たことがある
思わず尊敬した
>>89京急川崎もホームにスロープが付いているな
使った事があるが持ち運び式スロープの方がありがたい
93 ：名無しでGO!：2008/10/09(木) 16:09:12 ID:aK3YtQgG0
>>92
自力でどうこうできない人間が電車乗るべきではないな。
医者から外出控えるように言われていて、いつ意識を失ってぶっ倒れるかわからないと言われるような人間でも、「医者の言うことはお願いであって義務ではない」とか言って平然と電車乗ってぶっ倒れる人とかいるし。
目の不自由な人が１０人乗るのはいいが、だったら自力で乗れ。係員の助けを乞うな。
しかも係員が誘導しようとしても勝手な動きするし。勝手に動くなよ。
１０人もいれば手を繋いでも乱れる。
目の不自由な人といっても勘が鋭くて、目が見えるかのような動きをする人もいる。
で、勘が鈍くて全然ダメって人に限って勝手な行動するから困る。
自力でどうこうできない人間が電車乗るべきではないな。
医者から外出控えるように言われていて、いつ意識を失ってぶっ倒れるかわからないと言われるような人間でも、「医者の言うことはお願いであって義務ではない」とか言って平然と電車乗ってぶっ倒れる人とかいるし。
目の不自由な人が１０人乗るのはいいが、だったら自力で乗れ。係員の助けを乞うな。
しかも係員が誘導しようとしても勝手な動きするし。勝手に動くなよ。
１０人もいれば手を繋いでも乱れる。
目の不自由な人といっても勘が鋭くて、目が見えるかのような動きをする人もいる。
で、勘が鈍くて全然ダメって人に限って勝手な行動するから困る。
94 ：名無しでGO!：2008/10/09(木) 17:54:31 ID:ZieHofqdO
>>93＞自力でどうこう出来ない人間が電車乗るべきではないな
何いってんの？
もちろん外出禁止ってなら別だけど
＞目の不自由な人が１０人乗るのはいいが、だったら自力で乗れ。係員の助けを乞うな。
そういう考えやめた方がいいよ
お前の方がよっぽどダメだから
何いってんの？
もちろん外出禁止ってなら別だけど
＞目の不自由な人が１０人乗るのはいいが、だったら自力で乗れ。係員の助けを乞うな。
そういう考えやめた方がいいよ
お前の方がよっぽどダメだから
95 ：名無しでGO!：2008/10/09(木) 18:27:50 ID:aK3YtQgG0
>>91
多摩モノレールはせっかくだからトイレを洋式にしてほしかった
>>94
もうちょっと論理的に書いてくれ。これじゃただの宗教対立だ。
まあ電車乗るなは言い過ぎにして、障害であることを武器にするのはやめてほしいな。
逆に、一生懸命な人は応援したくなるけど。
障害者もひとりのお客様、だから差別はしない、だが同じ運賃（ないし半額）である以上過剰サービスもできんな。
必要な介助はするが、いきなり来て１分後の快速乗せろとか相手駅に連絡つかないならお前が一緒に最終目的地まで付き合えとか、そういう要求をするのはどうかね。
＞何言ってるの？
日本語読めないの？
＞お前の方がよっぽどダメ
論拠云々以前に、いつから比較論に？
多摩モノレールはせっかくだからトイレを洋式にしてほしかった
>>94
もうちょっと論理的に書いてくれ。これじゃただの宗教対立だ。
まあ電車乗るなは言い過ぎにして、障害であることを武器にするのはやめてほしいな。
逆に、一生懸命な人は応援したくなるけど。
障害者もひとりのお客様、だから差別はしない、だが同じ運賃（ないし半額）である以上過剰サービスもできんな。
必要な介助はするが、いきなり来て１分後の快速乗せろとか相手駅に連絡つかないならお前が一緒に最終目的地まで付き合えとか、そういう要求をするのはどうかね。
＞何言ってるの？
日本語読めないの？
＞お前の方がよっぽどダメ
論拠云々以前に、いつから比較論に？
96 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 03:32:14 ID:4zgsahy0O
>>95勿論障害を武器にしたり介助してもらうのが当たり前や過剰サービスを求める奴は俺もいやだし同じ障害者として恥ずかしいし迷惑
＞いきなり来て一分後の快速に乗せろとか
それは仕方ないだろ
連絡が出来る状態なのにわざとしないならそう言われても仕方ないが障害者だっていきなり予定変更になる場合もあるんだから連絡出来ないで急いで電車に乗る必要がある場合もある
＞日本号読めないの
お前国語習ったか？
＞いきなり来て一分後の快速に乗せろとか
それは仕方ないだろ
連絡が出来る状態なのにわざとしないならそう言われても仕方ないが障害者だっていきなり予定変更になる場合もあるんだから連絡出来ないで急いで電車に乗る必要がある場合もある
＞日本号読めないの
お前国語習ったか？
97 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 12:31:22 ID:q7tZiMEo0
相手駅に連絡つかなくても、スレタイの通り最後尾車両に乗せて車掌にお願い
すればいいんじゃね…
すればいいんじゃね…
98 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 21:58:50 ID:hE7hUU7c0
>>971
いや、それじゃ降りる時困る
>>96
＞勿論障害を武器にしたり介助してもらうのが当たり前や過剰サービスを求める奴は俺もいやだし同じ障害者として恥ずかしいし迷惑
なんだ、歩み寄れるじゃないか。
そのような歩み寄れる考え方を持ってるなら、喧嘩腰に書いたりしなければいいのに。
>>94は後半は既に論の中身に関係ない誹謗中傷になってるし。
「１分後の快速乗せろ」ってのは無茶だよ。
自力で乗ってくれるならいいけど、下車駅での介助も希望されるなら、こちらとしても連絡があるわけだ。
「下車駅では迎えがほしい、でも連絡なんて待ってられないから今すぐ乗る」ってのはわがままだよ。
下車駅だって時間帯によっては他の車イス客が先客でいて対応できないかもしれないわけだし。
あと、連絡したと思ったら突然車両の変更を希望するとか、連絡に時間かかってるとキレたり（相手駅だって他にも障害者対応してるわけで）、
障害者団体をバックに威張ったり、そういった一部の人のせいでその他大多数の善良な障害者が変な目で見られることに。
いや、それじゃ降りる時困る
>>96
＞勿論障害を武器にしたり介助してもらうのが当たり前や過剰サービスを求める奴は俺もいやだし同じ障害者として恥ずかしいし迷惑
なんだ、歩み寄れるじゃないか。
そのような歩み寄れる考え方を持ってるなら、喧嘩腰に書いたりしなければいいのに。
>>94は後半は既に論の中身に関係ない誹謗中傷になってるし。
「１分後の快速乗せろ」ってのは無茶だよ。
自力で乗ってくれるならいいけど、下車駅での介助も希望されるなら、こちらとしても連絡があるわけだ。
「下車駅では迎えがほしい、でも連絡なんて待ってられないから今すぐ乗る」ってのはわがままだよ。
下車駅だって時間帯によっては他の車イス客が先客でいて対応できないかもしれないわけだし。
あと、連絡したと思ったら突然車両の変更を希望するとか、連絡に時間かかってるとキレたり（相手駅だって他にも障害者対応してるわけで）、
障害者団体をバックに威張ったり、そういった一部の人のせいでその他大多数の善良な障害者が変な目で見られることに。
99 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 22:00:16 ID:xp8UTTXW0
電車の最後尾に連結しちゃえよｗ
100 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 22:02:43 ID:hE7hUU7c0
鉄道事業者として問題だと思うのは女性専用車両と、内部障害者の扱いか。
女性専用車は障害者でも乗れるはずだがそれを一般人はまるで知らない、鉄道会社も周知していない。
ゆえに障害者が女性専用車両に乗ると時にはトラブル好きな女性客と揉めることになる。
内部障害者の問題はもっと深刻かも。
鉄道会社というより日本全体の問題かもしれん。
車イスや視覚障害者は障壁除去で暮らしやすくなったかもしれんが、心臓疾患や聴覚障害者などは置いてかれてる感じだ。
外見上は健常者なだけに、優先席に座ったり女性専用車両に乗ったりすると白い眼で見られるみたいで。
駅の身障者用トイレや自動車の身障者用スペースのマークも明らかに車椅子を想定したようなロゴだしなぁ。
学校教育では主に「障害者＝手足不自由」と教えてるが、内部障害の存在もきちんと教えるべきだろう。
女性専用車は障害者でも乗れるはずだがそれを一般人はまるで知らない、鉄道会社も周知していない。
ゆえに障害者が女性専用車両に乗ると時にはトラブル好きな女性客と揉めることになる。
内部障害者の問題はもっと深刻かも。
鉄道会社というより日本全体の問題かもしれん。
車イスや視覚障害者は障壁除去で暮らしやすくなったかもしれんが、心臓疾患や聴覚障害者などは置いてかれてる感じだ。
外見上は健常者なだけに、優先席に座ったり女性専用車両に乗ったりすると白い眼で見られるみたいで。
駅の身障者用トイレや自動車の身障者用スペースのマークも明らかに車椅子を想定したようなロゴだしなぁ。
学校教育では主に「障害者＝手足不自由」と教えてるが、内部障害の存在もきちんと教えるべきだろう。
101 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 22:05:11 ID:hE7hUU7c0
とにかく「相手駅との連絡が必要」なことはわかってほしい。
山手線や中央線のように次々に発車する電車の場合、
ホームでお客様を乗せるべき電車が来る前に何本か電車が来ることがある。
そういう時に「なんでこの電車に乗っちゃいけないんだ！」と言われるが、連絡の都合上、見過ごす電車もあるんだよ。
あと身障者手帳の開示を嫌がるのもやめてほしい。
いかに手帳を開くのが苦痛とはいえ、車イスの介助という一般旅客よりも過剰なサービスを求め、
その上電車賃も半額になる以上、毎回手帳の開示は必要。
「サービスほてほしい、半額にしてほしい、でも証拠の手帳は見せない」ってのはダメだよ、だったら普通運賃で乗って下さい。
山手線や中央線のように次々に発車する電車の場合、
ホームでお客様を乗せるべき電車が来る前に何本か電車が来ることがある。
そういう時に「なんでこの電車に乗っちゃいけないんだ！」と言われるが、連絡の都合上、見過ごす電車もあるんだよ。
あと身障者手帳の開示を嫌がるのもやめてほしい。
いかに手帳を開くのが苦痛とはいえ、車イスの介助という一般旅客よりも過剰なサービスを求め、
その上電車賃も半額になる以上、毎回手帳の開示は必要。
「サービスほてほしい、半額にしてほしい、でも証拠の手帳は見せない」ってのはダメだよ、だったら普通運賃で乗って下さい。
102 ：名無しでGO!：2008/10/11(土) 06:06:55 ID:y6ylmsS/O
>>101相手駅に連絡が必要なのは分かってる
＞「なんでこの電車に乗っちゃいけないんだ！」その気持ちも少しは分かってあげた方がいいと思うよ
>>101が電車に乗ろうと思っても何本も見過ごされたらやだろ？
その気持ちを十分理解してそれで連絡の都合上見過ごす場合もありますって方がお互いに気持ちがよいと思う
勿論それが理解出来ない人もいると思うがそれはそれでその人の気持ちも分かってあげた方がいいと思う
＞あと身障者手帳の開示を嫌がるのもやめてほしい
それがどんなに苦痛か分かってあげなよ
まぁ半額になる証拠なんだから仕方ないって気持ちも分かるが…
＞車椅子の介助という一般旅客よりも過剰なサービスを求め
話の本題とは関係なく揚げ足をとるようだが過剰って使い方おかしいと思う
一般よりたしかに多少多めのサービスをうけるが過剰ではない
>>100俺もそう思う
＞「なんでこの電車に乗っちゃいけないんだ！」その気持ちも少しは分かってあげた方がいいと思うよ
>>101が電車に乗ろうと思っても何本も見過ごされたらやだろ？
その気持ちを十分理解してそれで連絡の都合上見過ごす場合もありますって方がお互いに気持ちがよいと思う
勿論それが理解出来ない人もいると思うがそれはそれでその人の気持ちも分かってあげた方がいいと思う
＞あと身障者手帳の開示を嫌がるのもやめてほしい
それがどんなに苦痛か分かってあげなよ
まぁ半額になる証拠なんだから仕方ないって気持ちも分かるが…
＞車椅子の介助という一般旅客よりも過剰なサービスを求め
話の本題とは関係なく揚げ足をとるようだが過剰って使い方おかしいと思う
一般よりたしかに多少多めのサービスをうけるが過剰ではない
>>100俺もそう思う
103 ：車椅子乗り：2008/10/11(土) 10:16:25 ID:hbiLloox0
俺の場合、電車とホームの段差くらいだったら1人で超えられるのでほとんど介助は求めないのだが、
下車駅がホームに上るエスカレータ1本だけという場合に乗車駅で「00分発の電車で00駅で降りたいので連絡お願いします」
と言って電車に乗ろうとすると駅員が追い駆けて来て止められる、
相手駅に連絡取れるまで待ってくれと言う事らしいのだが、俺としては下車駅でエスカレータを逆回転してほしいだけなのに…
最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？
下車駅がホームに上るエスカレータ1本だけという場合に乗車駅で「00分発の電車で00駅で降りたいので連絡お願いします」
と言って電車に乗ろうとすると駅員が追い駆けて来て止められる、
相手駅に連絡取れるまで待ってくれと言う事らしいのだが、俺としては下車駅でエスカレータを逆回転してほしいだけなのに…
最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？
104 ：♪：2008/10/11(土) 12:52:39 ID:KognRM3+0
全車両に車椅子スペースが無いことが不思議すぎる。
「車椅子が邪魔だ！」と言う奴がいるのも不思議すぎる。
「車椅子の介助は過剰なサービスだ！」と言う奴は不思議を通り越して
笑えるw
「車椅子が邪魔だ！」と言う奴がいるのも不思議すぎる。
「車椅子の介助は過剰なサービスだ！」と言う奴は不思議を通り越して
笑えるw
105 ：名無しでGO!：2008/10/11(土) 21:00:00 ID:y6ylmsS/O
106 ：名無しでGO!：2008/10/11(土) 22:00:42 ID:mK+9Ss210
>>103
思い切り迷惑。
というか車掌から駅に連絡するのは指令を介さないと無理、直接連絡が出来ない。
相手駅に連絡してから乗って下さい。
相手駅に連絡する前に乗ったなら、万一相手駅への連絡が間に合わなくてもご了承下さい。
お客様は１人ではないのです。
下車駅でエスカーれーター逆回転させるって、車イスの先客がいたらその人が優先になるし、相手駅が常に対応できるとは限らない。
だからお客様のためを思ってこそ、連絡がついてから乗ってもらうんだけど。
今は人手不足だから、相手駅の人がクレーマーに捕まって電話になかなか出られない可能性もあるし。
思い切り迷惑。
というか車掌から駅に連絡するのは指令を介さないと無理、直接連絡が出来ない。
相手駅に連絡してから乗って下さい。
相手駅に連絡する前に乗ったなら、万一相手駅への連絡が間に合わなくてもご了承下さい。
お客様は１人ではないのです。
下車駅でエスカーれーター逆回転させるって、車イスの先客がいたらその人が優先になるし、相手駅が常に対応できるとは限らない。
だからお客様のためを思ってこそ、連絡がついてから乗ってもらうんだけど。
今は人手不足だから、相手駅の人がクレーマーに捕まって電話になかなか出られない可能性もあるし。
107 ：名無しでGO!：2008/10/11(土) 22:01:20 ID:mK+9Ss210
>>105
正しいかどうかは別にして、あなた達の書き込みを見た健常者は「車イスの人ってこんな風に思ってたんだ、もう優しくするのやめよう」と思うようになるんじゃないか？
逆効果。
>>102
＞それがどんなに苦痛か分かってあげなよ
＞まぁ半額になる証拠なんだから仕方ないって気持ちも分かるが…
半額になるんだから仕方ないです。
ジパングのきっぷを買うのにジパング手帳の提出は必要だし、学割乗車券行使の際に学生証は必要です。それらと同じこと。
正しいかどうかは別にして、あなた達の書き込みを見た健常者は「車イスの人ってこんな風に思ってたんだ、もう優しくするのやめよう」と思うようになるんじゃないか？
逆効果。
>>102
＞それがどんなに苦痛か分かってあげなよ
＞まぁ半額になる証拠なんだから仕方ないって気持ちも分かるが…
半額になるんだから仕方ないです。
ジパングのきっぷを買うのにジパング手帳の提出は必要だし、学割乗車券行使の際に学生証は必要です。それらと同じこと。
108 ：車椅子乗り：2008/10/11(土) 22:17:33 ID:hbiLloox0
>>106さんありがとう
>車掌から駅に連絡するのは指令を介さないと無理、直接連絡が出来ない。
そお言う事だったんですね、先日乗った時車掌にちと嫌な顔されたものでどうなのか知りたかったんですよ。
せめてそんな駅にはエスカレータ付近に連絡用インターホンでも付けてくれるとありがたいのだが、
到着後に多少待たされても文句は言いませんから。
>車掌から駅に連絡するのは指令を介さないと無理、直接連絡が出来ない。
そお言う事だったんですね、先日乗った時車掌にちと嫌な顔されたものでどうなのか知りたかったんですよ。
せめてそんな駅にはエスカレータ付近に連絡用インターホンでも付けてくれるとありがたいのだが、
到着後に多少待たされても文句は言いませんから。
109 ：名無しでGO!：2008/10/11(土) 23:03:58 ID:mK+9Ss210
>>108
エスカレーター逆回転と簡単に言うけれど、それをやるには、
他の客の流れを止め、さらに逆回転中は一般客の利用が全くできなくなることをわかってほしい。
＞せめてそんな駅にはエスカレータ付近に連絡用インターホンでも付けてくれるとありがたいのだが、
＞到着後に多少待たされても文句は言いませんから。
そもそもエレベーターを付ければいいだけだと思うが。
ってか、エスカレーターエレベーター云々以前に、自力で電車から降りることはできるの？ スロープは？
あ、>>103によればそれは自力で平気か。
指令は電車の運行状況等のことで忙しいので、車掌が車イス旅客のことを相手駅に伝えるのは無理だと思う。
こんな感じになるかと。A駅停車中電車として。
車掌「○○電車車掌です、車椅子のお客様がB駅で下車希望ですので、B駅に連絡をして下さい」
指令「こちらでは対応できません、あなたがA駅の駅社員を呼んで下さい」
車掌「（そんなこと言っても駅に連絡する無線ないし･･。走って駅員呼びに行くしかないけど、そんなことしてたら電車が発車できない）」
エスカレーター逆回転と簡単に言うけれど、それをやるには、
他の客の流れを止め、さらに逆回転中は一般客の利用が全くできなくなることをわかってほしい。
＞せめてそんな駅にはエスカレータ付近に連絡用インターホンでも付けてくれるとありがたいのだが、
＞到着後に多少待たされても文句は言いませんから。
そもそもエレベーターを付ければいいだけだと思うが。
ってか、エスカレーターエレベーター云々以前に、自力で電車から降りることはできるの？ スロープは？
あ、>>103によればそれは自力で平気か。
指令は電車の運行状況等のことで忙しいので、車掌が車イス旅客のことを相手駅に伝えるのは無理だと思う。
こんな感じになるかと。A駅停車中電車として。
車掌「○○電車車掌です、車椅子のお客様がB駅で下車希望ですので、B駅に連絡をして下さい」
指令「こちらでは対応できません、あなたがA駅の駅社員を呼んで下さい」
車掌「（そんなこと言っても駅に連絡する無線ないし･･。走って駅員呼びに行くしかないけど、そんなことしてたら電車が発車できない）」
110 ：ちょっと訂正：2008/10/11(土) 23:05:15 ID:mK+9Ss210
こんな感じになるかと。A駅停車中電車として。
車掌「○○電車車掌です、車椅子のお客様がB駅で下車希望ですので、B駅に連絡をして下さい」
指令「こちらでは対応できません、あなたがA駅の駅社員を呼び、A駅社員からB駅社員に連絡してもらって下さい」
車掌「（そんなこと言っても駅に連絡する無線ないし･･。走って駅員呼びに行くしかないけど、そんなことしてたら電車が発車できない）」
車掌「○○電車車掌です、車椅子のお客様がB駅で下車希望ですので、B駅に連絡をして下さい」
指令「こちらでは対応できません、あなたがA駅の駅社員を呼び、A駅社員からB駅社員に連絡してもらって下さい」
車掌「（そんなこと言っても駅に連絡する無線ないし･･。走って駅員呼びに行くしかないけど、そんなことしてたら電車が発車できない）」
111 ：車椅子乗り：2008/10/12(日) 00:06:33 ID:hbiLloox0
>>109
車掌から駅に連絡するって結構大変なのですね。
自分としては自力で出来る事なので駅員さんに余計な手を煩わせるのは苦痛なんですよ。
（まぁ本音は、1人で気ままに乗りたいだけなんですがね）
＞エスカレーター逆回転と簡単に言うけれど、それをやるには、
＞他の客の流れを止め、さらに逆回転中は一般客の利用が全くできなくなることをわかってほしい。
そうなんですよね、エスカレータに乗れないで階段を上る一般客によく睨まれますもの！
だからそんな駅はなるべく利用しないようにしてるのですが年に数回はどうしても用事があってね。
携帯から駅に連絡した場合は対応してくれるのでしょうか？
車掌から駅に連絡するって結構大変なのですね。
自分としては自力で出来る事なので駅員さんに余計な手を煩わせるのは苦痛なんですよ。
（まぁ本音は、1人で気ままに乗りたいだけなんですがね）
＞エスカレーター逆回転と簡単に言うけれど、それをやるには、
＞他の客の流れを止め、さらに逆回転中は一般客の利用が全くできなくなることをわかってほしい。
そうなんですよね、エスカレータに乗れないで階段を上る一般客によく睨まれますもの！
だからそんな駅はなるべく利用しないようにしてるのですが年に数回はどうしても用事があってね。
携帯から駅に連絡した場合は対応してくれるのでしょうか？
112 ：名無しでGO!：2008/10/12(日) 00:41:53 ID:W0LXqZRE0
>>111
＞携帯から駅に連絡
駅の電話番号を知ってるの？
ただ旅客から直接駅に「手伝ってくれ」と電話しても、イタズラ扱いされそうだが、、
エスカレータの逆回転は、人の流れが途切れたのを見計らってやらないといけないから、
山手線や中央線のターミナル駅では困難、通勤時間帯だとなおさら。
駅員の神業的なタイミングが必要になる。
＞携帯から駅に連絡
駅の電話番号を知ってるの？
ただ旅客から直接駅に「手伝ってくれ」と電話しても、イタズラ扱いされそうだが、、
エスカレータの逆回転は、人の流れが途切れたのを見計らってやらないといけないから、
山手線や中央線のターミナル駅では困難、通勤時間帯だとなおさら。
駅員の神業的なタイミングが必要になる。
113 ：名無しでGO!：2008/10/12(日) 00:43:36 ID:W0LXqZRE0
ただ、俺のカキコが一部の人には誤解されてるようだが、
別に俺は車イス旅客を迷惑だとか思ったことはない。
むしろ迷惑だと思うのは、落とし物を届けてくる旅客かな。
まして輸送混乱時で客が振替票や代替ルート訊こうと客がごった返してパニック状態の時に遺失物を届けてくるのは本気で嫌がらせかと思う。
別に俺は車イス旅客を迷惑だとか思ったことはない。
むしろ迷惑だと思うのは、落とし物を届けてくる旅客かな。
まして輸送混乱時で客が振替票や代替ルート訊こうと客がごった返してパニック状態の時に遺失物を届けてくるのは本気で嫌がらせかと思う。
114 ：車椅子乗り：2008/10/12(日) 01:57:07 ID:ffc0PnEk0
>駅の電話番号を知ってるの？
普通に調べれば分かるんじゃないか…でも対応は難しいだろうな、乗車駅の時間は
分かっても下車駅の到着時間は分からないし何番ホームに着くかも知らないのだから。
やっぱり単独乗車派の俺には、上下移動にエスカレータ1本しかない駅にはエスカレータ付近に
連絡用のインターホン付けてもらうのが良いんだけどな。
普通に調べれば分かるんじゃないか…でも対応は難しいだろうな、乗車駅の時間は
分かっても下車駅の到着時間は分からないし何番ホームに着くかも知らないのだから。
やっぱり単独乗車派の俺には、上下移動にエスカレータ1本しかない駅にはエスカレータ付近に
連絡用のインターホン付けてもらうのが良いんだけどな。
115 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 01:29:01 ID:5i3Pcd650
車イスよりベビーカーがウザイ。
なんなの、お前ら。
電車の中ではベビーカー畳め！！
エレベーターを車イスの人に譲ってもらうように頼むと、「子供を連れるのも社会勉強です」とかわけのわからない反論してくるな！！
まあ譲る譲らないは任意だから頼むのは筋違いかもしれないし、
あんただってもしかしたら心臓疾患とかの外見ではわからない内部障害者なのかもしれないが、、、
あ～もう、ベビーカー全面禁止にしろ！
ガキは家に置いてから出かけろ！
なんなの、お前ら。
電車の中ではベビーカー畳め！！
エレベーターを車イスの人に譲ってもらうように頼むと、「子供を連れるのも社会勉強です」とかわけのわからない反論してくるな！！
まあ譲る譲らないは任意だから頼むのは筋違いかもしれないし、
あんただってもしかしたら心臓疾患とかの外見ではわからない内部障害者なのかもしれないが、、、
あ～もう、ベビーカー全面禁止にしろ！
ガキは家に置いてから出かけろ！
116 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 02:03:08 ID:BIx4JqhnO
権利と義務を間違えないでほしいよ。
車イスの人は「待つ」ということをきちんとすべき。
一般客以上のサービスを求める以上、制約があるのは当然。
「手帳は見せたくない、でも運賃は割引で」なんてのは単なるワガママ。
車椅子の人も予定が早まってすぐの電車に乗りたいことはあるだろうが、だったら自力で行くべき。
介助を要請するなら、ちょっとくらい待ってくれ。
「介助はほしい、でも待たない」ってのは身勝手にも程がある。
あと健常者が席やエレベーターを譲るのは任意であり、それが当たり前と思ってる輩はその腐った根性を叩き直すべきだろう。
車イスの人は「待つ」ということをきちんとすべき。
一般客以上のサービスを求める以上、制約があるのは当然。
「手帳は見せたくない、でも運賃は割引で」なんてのは単なるワガママ。
車椅子の人も予定が早まってすぐの電車に乗りたいことはあるだろうが、だったら自力で行くべき。
介助を要請するなら、ちょっとくらい待ってくれ。
「介助はほしい、でも待たない」ってのは身勝手にも程がある。
あと健常者が席やエレベーターを譲るのは任意であり、それが当たり前と思ってる輩はその腐った根性を叩き直すべきだろう。
117 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 02:09:43 ID:BIx4JqhnO
これだけ待遇のいい会社でマジになにが嫌なのか。
乗務員に嫉妬してるだけなら自分も乗務員になればいいだけの話だし。
JR東日本の契約社員の待遇＝JR他社の正社員の待遇
乗務員に嫉妬してるだけなら自分も乗務員になればいいだけの話だし。
JR東日本の契約社員の待遇＝JR他社の正社員の待遇
118 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 02:18:03 ID:BIx4JqhnO
>>117は誤爆
119 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 12:11:00 ID:5i3Pcd650
ベビーカーは確かによく見るね、ほんとに少子化なのかと思ってしまう。
俺達の代は電車にベビーカーなんてとんでもなかったが、今のお母さん達は恵まれてるよ。ってか図々しい。
俺達の代は電車にベビーカーなんてとんでもなかったが、今のお母さん達は恵まれてるよ。ってか図々しい。
120 ：♪：2008/10/13(月) 12:16:25 ID:INNZ3njO0
>一般客以上のサービスを求める以上、制約があるのは当然。
あんまり笑わせないでネw
あんまり笑わせないでネw
121 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 12:20:44 ID:+DpnPq7ZO
たしかに最近の障害者は図々しくて迷惑この上ない。
いっそ鉄道は健常者専用にしてほしい。
いっそ鉄道は健常者専用にしてほしい。
122 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 12:32:10 ID:+DpnPq7ZO
障害者割増が欲しいくらいだな。
そもそもなんで半額なのか理解不能。
そもそもなんで半額なのか理解不能。
124 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 14:04:40 ID:+DpnPq7ZO
なにもしなくてもいいなら、他の客に迷惑掛けないなら障害者でもかまわんよ。
手帳を出さない＝健常者と判断するが。
手帳を出さない＝健常者と判断するが。
125 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 14:07:57 ID:+DpnPq7ZO
もし手帳を出さずに乗り、係員や他の客に迷惑を掛けたら不正乗車で増運賃を頂くようにすればいい。
>>125
100キロ未満は割引が適用されないので手帳を出しませんが？
100キロ未満は割引が適用されないので手帳を出しませんが？
127 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 14:48:19 ID:+DpnPq7ZO
バカめ
今は仮定の話だ。
障害者は鉄道乗るときは必ず手帳を見せて乗る。
割増運賃でな。
手帳を見せずに割増運賃を不正に逃れ、さらに係員や他の客に迷惑を掛けた場合は当然不正乗車でさらに割増。
このようにすればいい。
今は仮定の話だ。
障害者は鉄道乗るときは必ず手帳を見せて乗る。
割増運賃でな。
手帳を見せずに割増運賃を不正に逃れ、さらに係員や他の客に迷惑を掛けた場合は当然不正乗車でさらに割増。
このようにすればいい。
障害者とか爺婆とか電車に乗るなよ
迷惑この上ない
先日も明らかにジジィが席を譲れとばかりに立ってきたのには腹が立った
迷惑この上ない
先日も明らかにジジィが席を譲れとばかりに立ってきたのには腹が立った
129 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 16:33:03 ID:NBDTsc11O
なんか厨房が沢山いるなｗ
>>122理由は知らないが割引される側からの意見だと一人で乗車出来る人もいるが介助者が必要な場合割引がないと自分の運賃＋介助者の運賃を払わないといけないから二倍払うことになる
なのでけして障がい者が特をしているわけではない
にしても最近は普通の障がい者をＤＱＮが迷惑だ～とか騒いでるな
たしかに本当に迷惑な障がい者とか態度が悪い障がい者もいるが実際話を聞くと普通なのにＤＱＮが騒いでるだけだったり…
>>122理由は知らないが割引される側からの意見だと一人で乗車出来る人もいるが介助者が必要な場合割引がないと自分の運賃＋介助者の運賃を払わないといけないから二倍払うことになる
なのでけして障がい者が特をしているわけではない
にしても最近は普通の障がい者をＤＱＮが迷惑だ～とか騒いでるな
たしかに本当に迷惑な障がい者とか態度が悪い障がい者もいるが実際話を聞くと普通なのにＤＱＮが騒いでるだけだったり…
130 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 17:17:14 ID:+DpnPq7ZO
普通だと思う事自体がＤＱＮ。
障害者が普通と思う＝当たり前だと思う＝当然だと思う＝非常な迷惑。
介助者まで乗せなくちゃならん。そのスペースで３～４人の健常者が乗れるのに。
障害者が乗ることによって通常運賃４人分が１人分になる。
障害者が普通と思う＝当たり前だと思う＝当然だと思う＝非常な迷惑。
介助者まで乗せなくちゃならん。そのスペースで３～４人の健常者が乗れるのに。
障害者が乗ることによって通常運賃４人分が１人分になる。
132 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 19:26:13 ID:+DpnPq7ZO
迷惑ばかりかける障害者よりは偉いと思ってるよ。
みんな本音はそうなんだよ。2chだから言える事だがな。
建前で、憐れみの心で障害者の手助けしてるが。
もっと感謝しろ、遠慮しろって思ってる。
そんな奴に助けて欲しくないと思ってても助けがないと生きていけない障害者
みんな本音はそうなんだよ。2chだから言える事だがな。
建前で、憐れみの心で障害者の手助けしてるが。
もっと感謝しろ、遠慮しろって思ってる。
そんな奴に助けて欲しくないと思ってても助けがないと生きていけない障害者
135 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 20:25:48 ID:NBDTsc11O
>>132じゃ現実世界で言ってみろよ
単なる危ない奴になるからｗ
単なる危ない奴になるからｗ
136 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 20:37:13 ID:5i3Pcd650
このスレを見て障害者の思い上がりが過ぎると思った。
これじゃ、健常者としても身障者に協力はやめたくなるよ。
「周りが配慮してくれて当たり前」という考えは思い上がりも甚だしい。
明日から身障者を見る眼が変わりそうだ・・・。
過度な権利主張はかえって相手を硬化させるだけ。
これじゃ、健常者としても身障者に協力はやめたくなるよ。
「周りが配慮してくれて当たり前」という考えは思い上がりも甚だしい。
明日から身障者を見る眼が変わりそうだ・・・。
過度な権利主張はかえって相手を硬化させるだけ。
137 ：♪：2008/10/13(月) 21:01:04 ID:INNZ3njO0
>これじゃ、健常者としても身障者に協力はやめたくなるよ。
今までどんな「協力」してきたか教えてくれるん？
今までどんな「協力」してきたか教えてくれるん？
138 ：車椅子乗り：2008/10/13(月) 22:00:42 ID:urWxGEJj0
JRに限らず割引を使いたいのなら窓口に並ぶ前に手帳を手元に用意していつでも開示出来るように
するべきだと俺は思うのだが、手帳の開示が苦痛ってのが理解出来ない！
仮に障害の理由として（薬物利用に因る障害）とか書かれているのなら苦痛だろうが普通に病気、怪我
だったら先天、中途問わずに恥ずかしいとか無いだろう。
しかし手帳の開示を求められる時ってどんな場合？
JRの場合単独で100㌔以内の乗車であれば一般と同じ運賃だし、車内検札のある地方線や特急に乗車
した場合はまぁしょうがないわな手帳の開示は…でもその場合は窓口で手帳を提示して切符買ってるのだから
…分からない、今まで結構長距離も含めて列車に乗ってるが、乗車券購入時以外に手帳の開示を求められた事が
ないもので。
するべきだと俺は思うのだが、手帳の開示が苦痛ってのが理解出来ない！
仮に障害の理由として（薬物利用に因る障害）とか書かれているのなら苦痛だろうが普通に病気、怪我
だったら先天、中途問わずに恥ずかしいとか無いだろう。
しかし手帳の開示を求められる時ってどんな場合？
JRの場合単独で100㌔以内の乗車であれば一般と同じ運賃だし、車内検札のある地方線や特急に乗車
した場合はまぁしょうがないわな手帳の開示は…でもその場合は窓口で手帳を提示して切符買ってるのだから
…分からない、今まで結構長距離も含めて列車に乗ってるが、乗車券購入時以外に手帳の開示を求められた事が
ないもので。
140 ：車椅子乗り：2008/10/13(月) 23:17:13 ID:urWxGEJj0
141 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 23:25:42 ID:5i3Pcd650
わかってねーな。
エスカレーター逆回転だの係員呼ばないとできないとか言ってる時点で過剰配慮なんだよ。
ふざけたこと抜かすなら明日から一切人に頼らずやってみろ。調子乗りすぎなんだよ障害者って。
エスカレーター逆回転だの係員呼ばないとできないとか言ってる時点で過剰配慮なんだよ。
ふざけたこと抜かすなら明日から一切人に頼らずやってみろ。調子乗りすぎなんだよ障害者って。
障害者は1人で電車に乗るなよ。
自立だかなんだか知らんが結局は周囲の人のサポートが必要になるんだろ?
一般人まで巻き込まないで欲しい。
自立だかなんだか知らんが結局は周囲の人のサポートが必要になるんだろ?
一般人まで巻き込まないで欲しい。
143 ：♪：2008/10/14(火) 09:27:17 ID:0i6uqdtI0
不具合を抱えて生活していると、人込みに入るのは避けたい
(もたれかかってきた人を支えたりできないし、逆に自分が相手に倒れこんだりするのも避けたい)
自分が足を負傷した時にはそんな風に思った。
街で障害者を見掛けたら、自分がそうなったらどんな介助をうれしいとおもうか想像してみるのはどうか。
(もたれかかってきた人を支えたりできないし、逆に自分が相手に倒れこんだりするのも避けたい)
自分が足を負傷した時にはそんな風に思った。
街で障害者を見掛けたら、自分がそうなったらどんな介助をうれしいとおもうか想像してみるのはどうか。
145 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 14:25:10 ID:yH3ZG2GuO
>>143普通にないだろうな
それよりは障がい者割引って鉄道事業者が負担しているんだっけ？
>>138昔の考えの人だと手帳開示が苦痛なんじゃない？
このスレってＤＱＮが多いな…
世の中こんな輩ばっかりなのかな…
それよりは障がい者割引って鉄道事業者が負担しているんだっけ？
>>138昔の考えの人だと手帳開示が苦痛なんじゃない？
このスレってＤＱＮが多いな…
世の中こんな輩ばっかりなのかな…
>>141
お前自身お前の身内が身障になった時に同じ事が言えるのか？
>>145
>昔の考えの人だと手帳開示が苦痛なんじゃない？
そうかもしれない
ちょっと違うかもしれないが、昔職場で60代の女性がいて手帳を持っているのを見かけて話を聞いた事があるんだけど、
あまり知られたくないような感じだった
お前自身お前の身内が身障になった時に同じ事が言えるのか？
>>145
>昔の考えの人だと手帳開示が苦痛なんじゃない？
そうかもしれない
ちょっと違うかもしれないが、昔職場で60代の女性がいて手帳を持っているのを見かけて話を聞いた事があるんだけど、
あまり知られたくないような感じだった
147 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 18:39:21 ID:yH3ZG2GuO
このスレもやっと落ち着いてきたな
148 ：車椅子乗り：2008/10/14(火) 20:05:48 ID:kKcMqvgS0
なんか、えらい言われようだな…
他人に頼むと甘えるなと言われて、自分で出来る事は自分でやると言えば調子づくなってか…
訳分からなくなったから一度整理するからよく読んで、
俺は、電車の乗降にスロープ等を利用しての駅員による介助は求めていない！
年に数回利用する駅は改札から高架ホームに上るエスカレータが1本しかないので
逆回転してもらうために良い連絡方法が知りたい！
あと今まで書いてないけど、その駅を利用するのは休日で混雑するような時間帯では無い事。
ちなみに手すりを捕まりながらバックで降りる事は出来ますよ、でもそれやると一般の客が
騒いで駅員さんの所に駆け込んだりして迷惑かけるからやらないようにしてます。
この板俺がいると荒れるみたいなのでまもなく消えますから…あしからず＼(^O^)
他人に頼むと甘えるなと言われて、自分で出来る事は自分でやると言えば調子づくなってか…
訳分からなくなったから一度整理するからよく読んで、
俺は、電車の乗降にスロープ等を利用しての駅員による介助は求めていない！
年に数回利用する駅は改札から高架ホームに上るエスカレータが1本しかないので
逆回転してもらうために良い連絡方法が知りたい！
あと今まで書いてないけど、その駅を利用するのは休日で混雑するような時間帯では無い事。
ちなみに手すりを捕まりながらバックで降りる事は出来ますよ、でもそれやると一般の客が
騒いで駅員さんの所に駆け込んだりして迷惑かけるからやらないようにしてます。
この板俺がいると荒れるみたいなのでまもなく消えますから…あしからず＼(^O^)
149 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 00:00:03 ID:w2qFUBE50
↑
あんたがいると荒れるというわけではない。
障害者のあまりに横柄でキチガイっぷりな傲慢さに辟易・閉口してる人が多いというだけ。
車イスの人は電車が着いたからってすぐに降りようとせず、しばらく待ってくれよ。
１１時０５分到着で１１時１０分発車のような電車なら、１１時１０分までに係員が迎えに行けばいいと思うのだが、１１時０５分に迎えに行かないと怒るんだよな。
もし、１１時１０分に迎えでも良いことを認めてくれれば、それだけで今の３倍くらいの車イス旅客を捌けるようになるのに。
あんたがいると荒れるというわけではない。
障害者のあまりに横柄でキチガイっぷりな傲慢さに辟易・閉口してる人が多いというだけ。
車イスの人は電車が着いたからってすぐに降りようとせず、しばらく待ってくれよ。
１１時０５分到着で１１時１０分発車のような電車なら、１１時１０分までに係員が迎えに行けばいいと思うのだが、１１時０５分に迎えに行かないと怒るんだよな。
もし、１１時１０分に迎えでも良いことを認めてくれれば、それだけで今の３倍くらいの車イス旅客を捌けるようになるのに。
150 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 00:29:01 ID:hyikHnVyO
>>149そりゃ怒るに決まってるだろ
乗る前に本人に承諾してあるなら別だが
>>149も基地外？
>>148あんたが居るから荒れている訳ではない
一部のＤＱＮがマトモな事を言っている障がい者を勝手に迷惑な障がい者にしてるだけ
乗る前に本人に承諾してあるなら別だが
>>149も基地外？
>>148あんたが居るから荒れている訳ではない
一部のＤＱＮがマトモな事を言っている障がい者を勝手に迷惑な障がい者にしてるだけ
152 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 08:01:59 ID:3sW4sGex0
>>149
まぁ駅員が大変なのもわかる。
交通バリアフリー法とやらのおかげで、かなりの勢いでエレベータ設置駅が増えてるものな、
今まで電車に乗るのを躊躇していた人達もエレベータがあるなら1人で乗れると勘違いして
乗り込んでくる。
実際は改札からホームに1人で行けても乗降には介助がいるんだよな、大きな駅では違う路線から
ほぼ同時に到着するなんて事もあるだろう。
エレベータを設置するより先に電車とホームの段差を無くさないとダメなのに。
まぁ駅員が大変なのもわかる。
交通バリアフリー法とやらのおかげで、かなりの勢いでエレベータ設置駅が増えてるものな、
今まで電車に乗るのを躊躇していた人達もエレベータがあるなら1人で乗れると勘違いして
乗り込んでくる。
実際は改札からホームに1人で行けても乗降には介助がいるんだよな、大きな駅では違う路線から
ほぼ同時に到着するなんて事もあるだろう。
エレベータを設置するより先に電車とホームの段差を無くさないとダメなのに。
153 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 12:28:22 ID:3sW4sGex0
1人で乗る奴はまぁしょうがないとしても、車椅子と健常者（家族、友人）とかで
乗ってくる奴は乗降の介助はしなくてもいいんじゃねぇ…
どうせ割引で乗ってる訳だから連れの健常者＝介助者だろ！
乗ってくる奴は乗降の介助はしなくてもいいんじゃねぇ…
どうせ割引で乗ってる訳だから連れの健常者＝介助者だろ！
なんだかカタワが伝染しそうで怖いんだ
>>154
伝染してしまえｗｗｗ
伝染してしまえｗｗｗ
156 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 18:28:50 ID:yIQ5jy9h0
>>151
ちげーよ。
障害者のあまりの思い上がりに辟易してるだけだよ。
０５分に改札に来て０７分の電車に乗せろとか、無茶言うなよ。
あんたの他にもたくさんの車椅子客がいるんだよ。
駅員介助が欲しいなら次の電車まで待て、すぐの電車に乗りたいなら自分で乗れ。
突然来てすぐの電車に乗れないからって逆ギレはやめろ！
あと車椅子の人は専用の待つ場所があるのに、勝手に移動したり、「なんでここで待ってなきゃいけないんだよ」って言うのやめろ！
ごく一部のそういう横柄なやつのせいでその他大多数まで横柄に見られるんだぞ。
ちげーよ。
障害者のあまりの思い上がりに辟易してるだけだよ。
０５分に改札に来て０７分の電車に乗せろとか、無茶言うなよ。
あんたの他にもたくさんの車椅子客がいるんだよ。
駅員介助が欲しいなら次の電車まで待て、すぐの電車に乗りたいなら自分で乗れ。
突然来てすぐの電車に乗れないからって逆ギレはやめろ！
あと車椅子の人は専用の待つ場所があるのに、勝手に移動したり、「なんでここで待ってなきゃいけないんだよ」って言うのやめろ！
ごく一部のそういう横柄なやつのせいでその他大多数まで横柄に見られるんだぞ。
158 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 23:03:02 ID:ywrIycqmO
義務を果たさず権利ばかり主張してるわがままがいると聞いて飛んできました。
159 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 23:04:49 ID:ywrIycqmO
160 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 23:45:00 ID:HdCTCKdxO
161 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 23:49:24 ID:+EXtS1Fu0
163 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 00:02:35 ID:oTBFwmcaO
>>161全部
164 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 07:03:29 ID:WpmBf5rWO
最近エレベーターのある駅が増えてきたね。
それまで車椅子の人はどうしてたの。
幽閉されてたの？
それまで車椅子の人はどうしてたの。
幽閉されてたの？
165 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 07:49:51 ID:RILFlhMD0
166 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 08:04:27 ID:PJYwxKiPO
167 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 18:01:56 ID:oTBFwmcaO
>>164昔はあまり外に出なかったと思うよ
昔は隠す風習があったからね…
昔は隠す風習があったからね…
168 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 22:38:17 ID:RILFlhMD0
>>167
昔ってどんだけ昔なんだよ…もしくは田舎か？
隠すって我が子が障害者だと恥ずかしいのか？
駅にエレベータが増殖したのって、ここ４、５年だろ、普通に動ける奴は20年以上前から
（車椅子でも）結構街中に出ていたぜ。
昔ってどんだけ昔なんだよ…もしくは田舎か？
隠すって我が子が障害者だと恥ずかしいのか？
駅にエレベータが増殖したのって、ここ４、５年だろ、普通に動ける奴は20年以上前から
（車椅子でも）結構街中に出ていたぜ。
170 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 23:54:04 ID:oTBFwmcaO
>>168俺が言ってるのは相当昔の話
でも障がい者を隠すって変な時代だな
でも障がい者を隠すって変な時代だな
171 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 00:13:54 ID:b2gnIDKl0
>>162
全体を通して読んだがあんたはどちら側の考え方なのかよくわからん
>>160
ん？
>>158が車椅子乗りに対して「権利と義務を履き違えるな」と言ってるんであって、
>>158はむしろ>>156に賛同しているんだが？
全体を通して読んだがあんたはどちら側の考え方なのかよくわからん
>>160
ん？
>>158が車椅子乗りに対して「権利と義務を履き違えるな」と言ってるんであって、
>>158はむしろ>>156に賛同しているんだが？
172 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 04:23:16 ID:4uwutybHO
>>171俺は>>160だが>>158の言いたい事を勘違いしていた
>>158のレスをちゃんと見てなかったから常識的に考えて>>156を批判しているのかと…
今>>158を見たら思いっきり車椅子乗りを批判しているけどねｗ
どちらにしろ>>171勘違いの補足有り難う
スレが荒れているから本来の話題に戻すけど新幹線とかの車椅子席も車掌が乗っている同じ号車にあるの？
>>158のレスをちゃんと見てなかったから常識的に考えて>>156を批判しているのかと…
今>>158を見たら思いっきり車椅子乗りを批判しているけどねｗ
どちらにしろ>>171勘違いの補足有り難う
スレが荒れているから本来の話題に戻すけど新幹線とかの車椅子席も車掌が乗っている同じ号車にあるの？
スレタイに対して書くが
単純に空いてるからだろ？
俺も荷物多いときには両端に行くし。
普通に立つより占有面積広いのはわかってるから遠慮もあるだろうし。
障害をもつ人がこんなに気を使うのに全く気を使わないのが
最 近 の 母 親。
公共交通機関ではベビーカーは畳むのが常識だったんだが
今や市民権得たのよ！と勝手な判断でラッシュで混んでようがおかまいなしに乗り込んでくる。
あれは何とかならないものか…
単純に空いてるからだろ？
俺も荷物多いときには両端に行くし。
普通に立つより占有面積広いのはわかってるから遠慮もあるだろうし。
障害をもつ人がこんなに気を使うのに全く気を使わないのが
最 近 の 母 親。
公共交通機関ではベビーカーは畳むのが常識だったんだが
今や市民権得たのよ！と勝手な判断でラッシュで混んでようがおかまいなしに乗り込んでくる。
あれは何とかならないものか…
174 ：駅員：2008/10/18(土) 22:57:02 ID:b2gnIDKl0
>>173
激しく同意。
ベビーカーは２台くらいしか一度にエレベーターに入らない。
俺が車イス旅客を案内して、乗換で時間がない時（乗り遅れたら改めて相手駅に連絡するようなので乗って頂く電車が大分後になってしまう）とか、
エレベーターを譲ってくれるようにいうと「何で譲らなきゃならないのよ、私は子供に社会勉強させてるのよ、キー」って言って聞く耳貸さない。
それどころか、苦情を頂いた。
そしてベビーカーでのエスカレーターは禁止なのに、無理矢理エスカレーター使う人も多い、そして事故ったら文句言ってくる。
ガキは家に置いてこい！
どうしても連れ回したいなら、せめて電車内では畳めや。
俺が思うのは、最近の若い母親の意見は、情緒的過ぎる。
全ての旅客の意見を採用するのは不可能だし、Aいう案には良い側面もあれば悪い側面もある。
その中で、最大公約数かつメリット・デメリットの折衝がちょうどいい案を採用する、というのが常識的な流れだ。
だが、ベビーカーママの「お客様の声」は、自分達の側からの一方的な視点ばかりで、デメリットがまるでわかっていない。
激しく同意。
ベビーカーは２台くらいしか一度にエレベーターに入らない。
俺が車イス旅客を案内して、乗換で時間がない時（乗り遅れたら改めて相手駅に連絡するようなので乗って頂く電車が大分後になってしまう）とか、
エレベーターを譲ってくれるようにいうと「何で譲らなきゃならないのよ、私は子供に社会勉強させてるのよ、キー」って言って聞く耳貸さない。
それどころか、苦情を頂いた。
そしてベビーカーでのエスカレーターは禁止なのに、無理矢理エスカレーター使う人も多い、そして事故ったら文句言ってくる。
ガキは家に置いてこい！
どうしても連れ回したいなら、せめて電車内では畳めや。
俺が思うのは、最近の若い母親の意見は、情緒的過ぎる。
全ての旅客の意見を採用するのは不可能だし、Aいう案には良い側面もあれば悪い側面もある。
その中で、最大公約数かつメリット・デメリットの折衝がちょうどいい案を採用する、というのが常識的な流れだ。
だが、ベビーカーママの「お客様の声」は、自分達の側からの一方的な視点ばかりで、デメリットがまるでわかっていない。
175 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 00:06:53 ID:29q8dOZnO
>>174しかも車椅子＋介助者くらいしか乗れないエレベーターもあるからな
177 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 19:10:46 ID:29q8dOZnO
コレが自己中か
＞>>176
＞>>176
178 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 19:41:58 ID:SySlUcvl0
こないだも優先席で堂々と座っているカタワっぽい奴が前で立ってるサラリーマンに
携帯の電源切れって叫んでいたがやはりこういう障害者は隔離施設に入れるべきだと思う
携帯の電源切れって叫んでいたがやはりこういう障害者は隔離施設に入れるべきだと思う
179 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 21:28:55 ID:29q8dOZnO
180 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 21:30:12 ID:29q8dOZnO
訂正
×ｗ
○？
×ｗ
○？
181 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 22:08:45 ID:ZL1T5wZ00
なぜ車掌は、最後尾の車両に乗車するのか？
182 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 23:01:59 ID:T9u7QyJ20
>>103
>>108
＞最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？
バカかお前。
２ちゃんはいい人もそれなりにいるからお前みたいな池沼にも丁寧に返信してる奴がいるけどさ、お前常識で考えろよ。
相手駅に連絡したって、相手駅がすぐ電話に出られるとは限らないし、電話に出たとしても先客がいたらお前は当然後回しになるだろ？
車掌に電話するように頼んで電車に乗っても、お前が目的地に着くまでに相手駅が手配できるとは限らないんだよ。
それとも、電車を遅らせるの承知で、相手駅に連絡つくまで車掌に連絡させる気か。
車掌じゃなくて駅員に手配を頼むなんて常識すら知らない奴が電車を使う資格はない。
>>108
＞最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？
バカかお前。
２ちゃんはいい人もそれなりにいるからお前みたいな池沼にも丁寧に返信してる奴がいるけどさ、お前常識で考えろよ。
相手駅に連絡したって、相手駅がすぐ電話に出られるとは限らないし、電話に出たとしても先客がいたらお前は当然後回しになるだろ？
車掌に電話するように頼んで電車に乗っても、お前が目的地に着くまでに相手駅が手配できるとは限らないんだよ。
それとも、電車を遅らせるの承知で、相手駅に連絡つくまで車掌に連絡させる気か。
車掌じゃなくて駅員に手配を頼むなんて常識すら知らない奴が電車を使う資格はない。
183 ：名無しでGO!：2008/10/20(月) 10:29:40 ID:C285gkBXO
横浜高速こどもの国線では最前部が車椅子の指定席
184 ：名無しでGO!：2008/10/20(月) 10:36:44 ID:4nIKIhdqO
>>182基地外乙
185 ：名無しでGO!：2008/10/20(月) 23:07:10 ID:L4aWhvmN0
女性専用車両はいらない。障害者専用車両を作れ。
186 ：名無しでGO!：2008/10/21(火) 00:20:58 ID:ov8rzvjKO
>>185が乗る専用車が必要
こんな基地外に普通車に乗られたら困る
こんな基地外に普通車に乗られたら困る
>>186
基地外は普通に乗車禁止だろｗ
基地外は普通に乗車禁止だろｗ
188 ：名無しでGO!：2008/10/24(金) 17:17:14 ID:4wo6eiOX0
急に乗る号車を変えたいと言われると困る。
号車どころかドアひとつでも変えたら連絡のし直しだから待ってもらわなければならないのに、「この電車じゃなきゃ嫌」なんてわがままはやめて。
あと途中の駅で勝手に降りたり、やめてくれ。
突然来て「２分後の電車に乗せて」とかだって、相手駅に連絡できなかったらどうするんだ、それ以前にうちの駅の人手がいない。
あと、行き先変更もするんなら待ってほしい。
例えば南浦和→大宮乗り換え→熊谷、
という場合、まず南浦和駅から大宮駅に「南浦和から大宮乗換え、最終下車駅熊谷駅」と連絡し、
大宮駅から熊谷駅にも連絡してるのだが、
大宮駅で急に「やっぱり宇都宮に行きたい」とか言われると、大宮で「熊谷へ取り消しの連絡」と「宇都宮へ連絡」をしなければいけないから、待ってもらわないとならない。
それなのになんで怒るんだよお客さま・・
切れて勝手に乗っていってしまい、いざ下車駅で迎えが来ないと切れるお客様も勘弁。
号車どころかドアひとつでも変えたら連絡のし直しだから待ってもらわなければならないのに、「この電車じゃなきゃ嫌」なんてわがままはやめて。
あと途中の駅で勝手に降りたり、やめてくれ。
突然来て「２分後の電車に乗せて」とかだって、相手駅に連絡できなかったらどうするんだ、それ以前にうちの駅の人手がいない。
あと、行き先変更もするんなら待ってほしい。
例えば南浦和→大宮乗り換え→熊谷、
という場合、まず南浦和駅から大宮駅に「南浦和から大宮乗換え、最終下車駅熊谷駅」と連絡し、
大宮駅から熊谷駅にも連絡してるのだが、
大宮駅で急に「やっぱり宇都宮に行きたい」とか言われると、大宮で「熊谷へ取り消しの連絡」と「宇都宮へ連絡」をしなければいけないから、待ってもらわないとならない。
それなのになんで怒るんだよお客さま・・
切れて勝手に乗っていってしまい、いざ下車駅で迎えが来ないと切れるお客様も勘弁。
189 ：名無しでGO!：2008/10/24(金) 20:46:39 ID:7fFye3mnO
190 ：名無しでGO!：2008/10/24(金) 20:54:33 ID:N50NKWtTO
>>188
>>189
難しい問題だよな…駅員としては到着駅への確実な連絡をしないといけないし…
客側としては急な気まぐれで当初と違う処に行きたいと言う…
少なくとも乗降の介助を駅員に依存している場合従わざるえないだろう！
それが嫌なら自力で乗降しなきゃならないな！
でも鉄道ってすごいよ、たかが？百円の料金でそこまで緻密に連絡を取ってくれて
絶対に割に合わないよなぁ…
ホームの片隅でもいいから段差の無い場所（車両とホームの間）を作れば
楽になるんじゃねえの（駅員さんも）
>>189
難しい問題だよな…駅員としては到着駅への確実な連絡をしないといけないし…
客側としては急な気まぐれで当初と違う処に行きたいと言う…
少なくとも乗降の介助を駅員に依存している場合従わざるえないだろう！
それが嫌なら自力で乗降しなきゃならないな！
でも鉄道ってすごいよ、たかが？百円の料金でそこまで緻密に連絡を取ってくれて
絶対に割に合わないよなぁ…
ホームの片隅でもいいから段差の無い場所（車両とホームの間）を作れば
楽になるんじゃねえの（駅員さんも）
192 ：名無しでGO!：2008/10/24(金) 22:48:36 ID:4wo6eiOX0
わがまま言うなら自力で乗れ。
介助ほしいなら言うこと聞け。
介助ほしいなら言うこと聞け。
193 ：名無しでGO!：2008/10/24(金) 23:01:14 ID:7fFye3mnO
>>190-193基地外乙
基地外に何言っても無駄だから細かいところは省くね
基地外に何言っても無駄だから細かいところは省くね
194 ：名無しでGO!：2008/10/24(金) 23:50:57 ID:4wo6eiOX0
>>193
振った番号、あえて何も突っ込まないでおく
振った番号、あえて何も突っ込まないでおく
駅員がマジレス
ご案内中に「乗車位置はどのあたりにしましょうか？」と聞いて
・降りる駅の都合（真ん中当たりにEVがありからその近く）
・３号車の車椅子スペース
・弱冷房車
などの返答があった場合はお客の要望道理に乗せる。
その他「どこでもいいです」的な返答の際は
「緊急時異常時を考慮して車掌台前に乗せます」という勝手なマニュアルがある。
目の不自由な人も同様。
ご案内中に「乗車位置はどのあたりにしましょうか？」と聞いて
・降りる駅の都合（真ん中当たりにEVがありからその近く）
・３号車の車椅子スペース
・弱冷房車
などの返答があった場合はお客の要望道理に乗せる。
その他「どこでもいいです」的な返答の際は
「緊急時異常時を考慮して車掌台前に乗せます」という勝手なマニュアルがある。
目の不自由な人も同様。
196 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 00:25:56 ID:6JpJ5em9O
客だから…金払ってるんだから…って何事も許される訳はない。
駅で介助を求めるのなら、乗りたい列車の発車30分前には行かないとダメだと思うが、
客の気持ちも分かれよ、と言うなら介助する駅員の都合も分からないといけないよな。
たかが列車で旅行するのにＨＰ上に堂々とこんな事書いてる会社もあるくらいだから
http://railway.jr-central.co.jp/pwd/wheelchair/index.html
2日前までに連絡ってどんだけ手配に時間がかかるんだか…
駅で介助を求めるのなら、乗りたい列車の発車30分前には行かないとダメだと思うが、
客の気持ちも分かれよ、と言うなら介助する駅員の都合も分からないといけないよな。
たかが列車で旅行するのにＨＰ上に堂々とこんな事書いてる会社もあるくらいだから
http://railway.jr-central.co.jp/pwd/wheelchair/index.html
2日前までに連絡ってどんだけ手配に時間がかかるんだか…
198 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 12:28:17 ID:quhS7forO
有人駅→無人駅の利用なら無人駅側にも係員を配置しなければならない。
全駅全ホームが、停車する全旅客列車のドアと高さがツライチならいいが。
全駅が駅構内（駅前広場～～改札口～ホーム）まで自力移動できればいいが。
近年に新規開業した鉄道ならそのへん考慮されているだろうけど、
昔から営業している鉄道会社は大変であろう。
そもそも車椅子利用可能な駅設計・列車設計ではないのだから。
スロープ・エレベーター・ホーム嵩上げ・列車ドアの床面統一・便所の改良など
客が多い駅でも少ない駅でも絶対改良工事しろっつったら
管轄駅の多く抱える鉄道会社はそらもう大変よ。
各鉄道会社は、お上から補助金を貰いながら地道に改良工事をしている。
施設面で対応できない部分は駅係員が通常業務を中断して介助している。
鉄道会社側が事前連絡を求めているのなら素直に従うべきだ。
突然フラリとやってきて介助者無同伴でいながら、文句垂れるカスは
鉄道会社に迷惑かけている事を自覚せよ。
自分中心に地球は回っているのではない。
全駅全ホームが、停車する全旅客列車のドアと高さがツライチならいいが。
全駅が駅構内（駅前広場～～改札口～ホーム）まで自力移動できればいいが。
近年に新規開業した鉄道ならそのへん考慮されているだろうけど、
昔から営業している鉄道会社は大変であろう。
そもそも車椅子利用可能な駅設計・列車設計ではないのだから。
スロープ・エレベーター・ホーム嵩上げ・列車ドアの床面統一・便所の改良など
客が多い駅でも少ない駅でも絶対改良工事しろっつったら
管轄駅の多く抱える鉄道会社はそらもう大変よ。
各鉄道会社は、お上から補助金を貰いながら地道に改良工事をしている。
施設面で対応できない部分は駅係員が通常業務を中断して介助している。
鉄道会社側が事前連絡を求めているのなら素直に従うべきだ。
突然フラリとやってきて介助者無同伴でいながら、文句垂れるカスは
鉄道会社に迷惑かけている事を自覚せよ。
自分中心に地球は回っているのではない。
199 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 14:43:17 ID:6JpJ5em9O
>>197何が金払ってるからって何事も許される訳ではないだ。
駅員の気持ちも分かれと書いてあるが、この場合客の気持ちとちと違うよな？
>>198＞突然ふらりとやってきて解除者無同伴でいながら、文句垂れるカスは鉄道会社に迷惑かけている事を自覚せよ。
カスはお前だろ。
お前は介護の現場を知らない君みたいだから一応教えておくが、家族に解除者がいないとヘルパーに来てもらうのだが、ヘルパーは事前の予約が必要だから緊急な場合に呼び出すのはほぼ無理。
それに、今は介護業界は慢性的な人員不足なんだから、ヘルパーを事前に予約をしようと思っても予約出来ない事多々もある。
それに事前に出掛ける事を分かっていてヘルパーも手配していても、雨天・体調不良で出掛けられない時が多々あるから、自力でいろいろ出来る人は自分で行く場合もある。
これで分かったか？
駅員の気持ちも分かれと書いてあるが、この場合客の気持ちとちと違うよな？
>>198＞突然ふらりとやってきて解除者無同伴でいながら、文句垂れるカスは鉄道会社に迷惑かけている事を自覚せよ。
カスはお前だろ。
お前は介護の現場を知らない君みたいだから一応教えておくが、家族に解除者がいないとヘルパーに来てもらうのだが、ヘルパーは事前の予約が必要だから緊急な場合に呼び出すのはほぼ無理。
それに、今は介護業界は慢性的な人員不足なんだから、ヘルパーを事前に予約をしようと思っても予約出来ない事多々もある。
それに事前に出掛ける事を分かっていてヘルパーも手配していても、雨天・体調不良で出掛けられない時が多々あるから、自力でいろいろ出来る人は自分で行く場合もある。
これで分かったか？
200 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 15:23:49 ID:quhS7forO
>>199
自力で動く事で達成感いっぱいなんだろ君は？
だから駅でも自分の思い通りにならないと不満をぶちまける。
始末の悪いことに、鉄道会社側の事情なんぞ一切考えない自己中人間。
それから君のレスを関連スレを含め過去から検証してみると、
随分口が悪いし、思考が偏向的だな。
他人を基地外よばわり、自分の満足するレス以外は全て排除。
突っ込まれても言い逃れに終始。
やっと消え失せたかと思えば、構って欲しくてagaと書き空上げしてみたり。
今後も世間から車椅子利用者への目が厳しくなるようなレスを
今まで通りすればよかろう。
もう一度書いてやろう。
自分中心に地球が回っているのではない。
自力で動く事で達成感いっぱいなんだろ君は？
だから駅でも自分の思い通りにならないと不満をぶちまける。
始末の悪いことに、鉄道会社側の事情なんぞ一切考えない自己中人間。
それから君のレスを関連スレを含め過去から検証してみると、
随分口が悪いし、思考が偏向的だな。
他人を基地外よばわり、自分の満足するレス以外は全て排除。
突っ込まれても言い逃れに終始。
やっと消え失せたかと思えば、構って欲しくてagaと書き空上げしてみたり。
今後も世間から車椅子利用者への目が厳しくなるようなレスを
今まで通りすればよかろう。
もう一度書いてやろう。
自分中心に地球が回っているのではない。
>>199
＞ヘルパーは事前の予約が必要だから緊急な場合に呼び出すのはほぼ無理。
わかってるじゃないか、介助が仕事のヘルパーさんでも事前予約は必要なんだろ！
じゃあなぜ？駅で介助を求めるのに相手の都合がわからないの？
自力で駅まで行けるのなら時間に余裕を持って出かける事が出来ないのか、いくら客でも
いきなり行ってすぐに列車に乗りたいから手配してくれでは多少時間がかかっても当然だろ。
＞ヘルパーは事前の予約が必要だから緊急な場合に呼び出すのはほぼ無理。
わかってるじゃないか、介助が仕事のヘルパーさんでも事前予約は必要なんだろ！
じゃあなぜ？駅で介助を求めるのに相手の都合がわからないの？
自力で駅まで行けるのなら時間に余裕を持って出かける事が出来ないのか、いくら客でも
いきなり行ってすぐに列車に乗りたいから手配してくれでは多少時間がかかっても当然だろ。
202 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 16:20:43 ID:3N4MzMwmO
粗大生ごみ
203 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 17:39:18 ID:6JpJ5em9O
>>200＞自力で動く事で達成感いっぱいなんだろ君は？
人の文ぐらいちゃんと見ろよｗ
てかお前こそ消え失せたかと思ったらまだいたのかよ…
突っ込まれても言い逃れするって書いてるが、変な突っ込みをするから基地外にちゃんと説明しているってくらい分かれよ。
＞地球は自分中心に回っているのではない。
それはお前だろ。
それと>>199の文で、介助者と書くところを間違って解除者と書いてしまってスマン。
いきなり違う話になるが、駅のバリアフリー等の工事代金を鉄道事業者が払うのではなく、国が全額かほぼ全額を払うべきだと思うのだが。
鉄道事業者でもＪＲ束なんかは経済的に余裕があるが、ｺﾋとか赤字会社は余裕がないのに、法律でバリアフリーを強制させるのは良くないと思う。
国が工事代金を負担すれば、赤字会社の負担が減り多くの駅をバリアフリー対応に出来ると思うのだが。
毎度の長文スマン。
人の文ぐらいちゃんと見ろよｗ
てかお前こそ消え失せたかと思ったらまだいたのかよ…
突っ込まれても言い逃れするって書いてるが、変な突っ込みをするから基地外にちゃんと説明しているってくらい分かれよ。
＞地球は自分中心に回っているのではない。
それはお前だろ。
それと>>199の文で、介助者と書くところを間違って解除者と書いてしまってスマン。
いきなり違う話になるが、駅のバリアフリー等の工事代金を鉄道事業者が払うのではなく、国が全額かほぼ全額を払うべきだと思うのだが。
鉄道事業者でもＪＲ束なんかは経済的に余裕があるが、ｺﾋとか赤字会社は余裕がないのに、法律でバリアフリーを強制させるのは良くないと思う。
国が工事代金を負担すれば、赤字会社の負担が減り多くの駅をバリアフリー対応に出来ると思うのだが。
毎度の長文スマン。
>>203
君の事、一応見識として大人としてみてもいいのかな？
でも書いてる文章見て自分の考えと違うからって基地外扱いは無いんじゃないか？
駅のバリフリ工事、地方に行けばよく見られるけど「このエレベーターは○○市の補助事業で作られました」
等のプレートをよく見かける、鉄道会社が全額払ってる訳じゃないんだよ。
駅ってのは地元自治体との連携であって国が介入するってのは違うんじゃないかな？
君の事、一応見識として大人としてみてもいいのかな？
でも書いてる文章見て自分の考えと違うからって基地外扱いは無いんじゃないか？
駅のバリフリ工事、地方に行けばよく見られるけど「このエレベーターは○○市の補助事業で作られました」
等のプレートをよく見かける、鉄道会社が全額払ってる訳じゃないんだよ。
駅ってのは地元自治体との連携であって国が介入するってのは違うんじゃないかな？
205 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 22:42:37 ID:6JpJ5em9O
>>204勿論鉄道会社が全額払ったとは思ってないが、少しの負担でも小さな会社は大変かと思って。
地元自治体との連携も必要だと思うが、田舎だとその自治体が赤字の所は少なからずあるから、鉄道会社・地元自治体の負担を減らす為にも良いかと。
本来のスレの話になるが駅で車椅子介助をお願いして、ちゃんと指定の列車・指定のドアに乗ったのに降車駅で駅員が来ない事（勿論乗車駅では来た）が結構あるのだが、どこで伝達がいってないの？
もしかして降車駅内で伝達がいってないのかな
地元自治体との連携も必要だと思うが、田舎だとその自治体が赤字の所は少なからずあるから、鉄道会社・地元自治体の負担を減らす為にも良いかと。
本来のスレの話になるが駅で車椅子介助をお願いして、ちゃんと指定の列車・指定のドアに乗ったのに降車駅で駅員が来ない事（勿論乗車駅では来た）が結構あるのだが、どこで伝達がいってないの？
もしかして降車駅内で伝達がいってないのかな
207 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 23:23:51 ID:6JpJ5em9O
>>206俺だけじゃなくてやっぱりよくあるのか。
俺は出掛ける時は家族と一緒に乗車しているから、駅員が来なくても車掌の介助がなくても一応降りれる。
でも安全を考え、ほぼ毎回車掌のいる号車の一番車掌に近いドアに乗っている。
俺は出掛ける時は家族と一緒に乗車しているから、駅員が来なくても車掌の介助がなくても一応降りれる。
でも安全を考え、ほぼ毎回車掌のいる号車の一番車掌に近いドアに乗っている。
208 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 23:26:20 ID:gj89R84h0
自分と異なる意見はキチガイですか。
あなたは権利主張ばかりしていますが、義務も果たさず権利ばかり主張して、
しかもそれに飽きたらずまっとうな指摘をキチガイ扱いしたら、
車イスに対する世間の視線は冷たくなりますよ。
今まで「車イスの人には譲っていた人」も、
あなたのカキコを見れば「車イスの人ってこういう傲慢思想なんだ、じゃあもう譲ってやらね」と思うようになるぞ。
突然来て「３分後の電車で」と言って、うちの駅も係員いないし相手駅に連絡もあるしちょっと待ってと言ったら切れる車イス。
あげく自分で勝手に乗っていき、下車駅で誰も来ないと怒る。
そりゃ、勝手に乗っていったのだから下車駅と連絡の取りようがない。
そもそも自分で勝手に乗れるなら駅員に介助を頼むなよ。
本来の業務を中断して車イス応対してるし、車イスの人も何人もいるんだからあなただけが車椅子客じゃない、輻輳したら当然、先着順になる。
「相手駅に連絡するから待て」と言っても、「ならお前が○○駅まで付き添え」とか平気で言う車椅子客もいるし。
あなたは権利主張ばかりしていますが、義務も果たさず権利ばかり主張して、
しかもそれに飽きたらずまっとうな指摘をキチガイ扱いしたら、
車イスに対する世間の視線は冷たくなりますよ。
今まで「車イスの人には譲っていた人」も、
あなたのカキコを見れば「車イスの人ってこういう傲慢思想なんだ、じゃあもう譲ってやらね」と思うようになるぞ。
突然来て「３分後の電車で」と言って、うちの駅も係員いないし相手駅に連絡もあるしちょっと待ってと言ったら切れる車イス。
あげく自分で勝手に乗っていき、下車駅で誰も来ないと怒る。
そりゃ、勝手に乗っていったのだから下車駅と連絡の取りようがない。
そもそも自分で勝手に乗れるなら駅員に介助を頼むなよ。
本来の業務を中断して車イス応対してるし、車イスの人も何人もいるんだからあなただけが車椅子客じゃない、輻輳したら当然、先着順になる。
「相手駅に連絡するから待て」と言っても、「ならお前が○○駅まで付き添え」とか平気で言う車椅子客もいるし。
209 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 23:26:59 ID:gj89R84h0
>>207
車掌にいる号車に乗ったところで、車掌がスロープ持ってるわけじゃないし、意味あるの？
車掌にいる号車に乗ったところで、車掌がスロープ持ってるわけじゃないし、意味あるの？
>>209
207じゃないけど、たかが10㌢も無い段差だったら同乗する誰か1人いればスロープなどいらんでしょ、
ただ車掌の目の届く場所が意味あるんじゃないか！
仮に単独で乗ったとしても車掌は降りるのを手伝ってくれるぜ！（過去の経験より）
207じゃないけど、たかが10㌢も無い段差だったら同乗する誰か1人いればスロープなどいらんでしょ、
ただ車掌の目の届く場所が意味あるんじゃないか！
仮に単独で乗ったとしても車掌は降りるのを手伝ってくれるぜ！（過去の経験より）
211 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 01:13:58 ID:HapUrEpKO
前朝ラッシュ時の昇進の一番後ろの車両に車椅子が乗っていた。一番後ろは結構混むし結構邪魔だった。出来れば比較的空いている一番前に乗って欲しいと思ったがちゃんとした理由があるならしょうがないかな。
214 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 16:27:00 ID:HapUrEpKO
>>212それでも分からないようならだから説明してやる
例えば>>212が駅に行って後３分で電車が来る
でも３分後の電車では降車駅に連絡が出来ない
そして次の電車は後１０分後で結局電車に乗るのは１３分待つことになる
ってなったら普通に嫌だろ
それに時間がある時とか事前に連絡出来る状況だったら良いが出来ない時もある
>>213まず詳しい駅の構造（改札もしくはエレベーターがどこにあるとか）を説明してくれ
こっからは俺の予想だが多分その車椅子の人は車掌に一番近い号車（という事は自然的に最後尾の車両になる）に乗ると安全（挟まれないし引きずられるのを回避出来る）だからだと思う
それかエレベーターか改札に近いかだと思う
例えば>>212が駅に行って後３分で電車が来る
でも３分後の電車では降車駅に連絡が出来ない
そして次の電車は後１０分後で結局電車に乗るのは１３分待つことになる
ってなったら普通に嫌だろ
それに時間がある時とか事前に連絡出来る状況だったら良いが出来ない時もある
>>213まず詳しい駅の構造（改札もしくはエレベーターがどこにあるとか）を説明してくれ
こっからは俺の予想だが多分その車椅子の人は車掌に一番近い号車（という事は自然的に最後尾の車両になる）に乗ると安全（挟まれないし引きずられるのを回避出来る）だからだと思う
それかエレベーターか改札に近いかだと思う
215 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 16:31:50 ID:PE3E8bXs0
京浜東北なんかは、１・１０号車の車いすスペースではなく、６号車に乗せること多いな。
普通は車掌の目視にたよらず 「業務連絡、到着の＊＊（列車番号） ６号車お客様ご案内」と駅員が連絡するだろ。
普通は車掌の目視にたよらず 「業務連絡、到着の＊＊（列車番号） ６号車お客様ご案内」と駅員が連絡するだろ。
216 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 16:38:27 ID:PE3E8bXs0
京浜東北
7:49蒲田発 蒲田で乗せて浜松町で下される男性
8:06蒲田発 大森で乗せて品川で下される女性
いずれも固定客で６号車利用。
7:49蒲田発 蒲田で乗せて浜松町で下される男性
8:06蒲田発 大森で乗せて品川で下される女性
いずれも固定客で６号車利用。
217 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 16:49:33 ID:HapUrEpKO
>>216細かく説明してくれたのは良いが蒲田と大森のエレベーター位置とかが分からん
なんせ京浜東北はあまり利用しないからな
>>215車掌の目視に頼らない方が車椅子側からも好きな号車に乗れて良いのだが降車駅で駅員が来ないことがよくあり駅員には悪いが路線によって信用出来ない路線もある
来なくても勿論感謝してる
なんせ京浜東北はあまり利用しないからな
>>215車掌の目視に頼らない方が車椅子側からも好きな号車に乗れて良いのだが降車駅で駅員が来ないことがよくあり駅員には悪いが路線によって信用出来ない路線もある
来なくても勿論感謝してる
http://www.jreast.co.jp/estation/stations/index.aspx
JR東日本主要駅の駅構内図
>>214
やっぱりそれは我がままだよ、いきなり行ってたった3分で下車駅に手配して
乗降の介助をしろって普通に考えて無理だと思わないか？専属の係りがいる訳でもないのに、
しかも10分待てば次の列車が来るんだろ、
＞それに時間がある時とか事前に連絡出来る状況だったら良いが出来ない時もある
自分だって時間に余裕無い時あるのだから、駅員の都合も理解しないと、先ず駅で介助を求めた場合
否応も無くフルサポート態勢なのだから、時間がかかるのはしょうがない。
207で家族と乗車と書いてるわけだからエレベータのある駅利用する場合駅員に介助求めなくてもいいんじゃないか！
JR東日本主要駅の駅構内図
>>214
やっぱりそれは我がままだよ、いきなり行ってたった3分で下車駅に手配して
乗降の介助をしろって普通に考えて無理だと思わないか？専属の係りがいる訳でもないのに、
しかも10分待てば次の列車が来るんだろ、
＞それに時間がある時とか事前に連絡出来る状況だったら良いが出来ない時もある
自分だって時間に余裕無い時あるのだから、駅員の都合も理解しないと、先ず駅で介助を求めた場合
否応も無くフルサポート態勢なのだから、時間がかかるのはしょうがない。
207で家族と乗車と書いてるわけだからエレベータのある駅利用する場合駅員に介助求めなくてもいいんじゃないか！
220 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 18:20:48 ID:t8tKsNurO
>>214
だから事前に連絡できないのなら、駅側も対応するのに時間がかかるってのが
まだ理解できないのか君は。
後続10分待ちが嫌ならば、それを回避すべく自分（ら）は何をすべきか考えるのが
まともな人間のする事だと思うがな。
自分勝手な都合で連絡しない／連絡できない結果も同じであれ
という物の考え方をする人間は、社会では鼻摘まみ者扱いされる事を
この際よく覚えておけ。
常に他人様の手は借りれて当たり前、車椅子なら健常者と同じ行動はできないのに
事前連絡しなくても健常者の同様の時間的短縮を求めるあんたは
一体何様のつもりだ？
分かれよ分かれよばかり書いてるが、ただのわがままだろうが。
君の場合、性根が腐ってるから車椅子なのか、車椅子だから性根が腐ってるのか知らんが、
よそ様の手をなるべく煩わせないよう己で考えたり行動できないなら
公共交通機関を利用しないで貰いたいが。
どうせ君はバスでもタクシーでも空港でも迷惑かけているのだろうしな。
だから事前に連絡できないのなら、駅側も対応するのに時間がかかるってのが
まだ理解できないのか君は。
後続10分待ちが嫌ならば、それを回避すべく自分（ら）は何をすべきか考えるのが
まともな人間のする事だと思うがな。
自分勝手な都合で連絡しない／連絡できない結果も同じであれ
という物の考え方をする人間は、社会では鼻摘まみ者扱いされる事を
この際よく覚えておけ。
常に他人様の手は借りれて当たり前、車椅子なら健常者と同じ行動はできないのに
事前連絡しなくても健常者の同様の時間的短縮を求めるあんたは
一体何様のつもりだ？
分かれよ分かれよばかり書いてるが、ただのわがままだろうが。
君の場合、性根が腐ってるから車椅子なのか、車椅子だから性根が腐ってるのか知らんが、
よそ様の手をなるべく煩わせないよう己で考えたり行動できないなら
公共交通機関を利用しないで貰いたいが。
どうせ君はバスでもタクシーでも空港でも迷惑かけているのだろうしな。
221 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 20:09:51 ID:HapUrEpKO
>>218俺も連絡無しで行くのは推奨しないがけしてわがままだとは思わない
しかもどうでも良いときの１０分と急いでる時の１０分は違うし
それに家族と乗ってるなら介助を求めなくて良いと書いてあるがもし駅員介助のなしで列車に乗って駅員の介助なしが原因で事故がおきたら会社は責任を認めるのかよ
多分認めないと思うし認める必要もないと思うから自分の為にも会社の為にも（もし事故がおきたら会社のイメージに影響が出る可能性がある）介助をしてもらって列車に乗っている
>>220俺の根性が腐っているかは分からないがもし俺の根性が腐っているのだとしたらお前はそれの何倍も根性が腐ってるのを分かれ
しかもお前みたいなプロ市民はどうせ公共交通機関を使わないようにしてタクシー等を使ったら税金の無駄とか騒ぐのだろう
しかもどうでも良いときの１０分と急いでる時の１０分は違うし
それに家族と乗ってるなら介助を求めなくて良いと書いてあるがもし駅員介助のなしで列車に乗って駅員の介助なしが原因で事故がおきたら会社は責任を認めるのかよ
多分認めないと思うし認める必要もないと思うから自分の為にも会社の為にも（もし事故がおきたら会社のイメージに影響が出る可能性がある）介助をしてもらって列車に乗っている
>>220俺の根性が腐っているかは分からないがもし俺の根性が腐っているのだとしたらお前はそれの何倍も根性が腐ってるのを分かれ
しかもお前みたいなプロ市民はどうせ公共交通機関を使わないようにしてタクシー等を使ったら税金の無駄とか騒ぐのだろう
名鉄特急は本線は豊橋寄り,犬山―中部空港・河和直通特急は中部 空港・河和寄りへ誘導してる様だ。
223 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 20:28:33 ID:HapUrEpKO
>>222何か意味があるのか？
>>221
俺が我がままだとい言ってるのは、駅で介助を求めるなら最低でも10分位の時間は見ろって事
＞駅員の介助なしが原因で事故がおきたら会社は責任を認めるのかよ
そんな者に責任を求めるのは違うだろ…
俺は単独でエスカレーターも乗るけど自分の責任（バランスを崩すとか）だったら設置事業者の
責任を問うつもりは無いし。
少なくとも10分間隔で列車が来るような地域に住んでいるんだろ？
これからも鉄道利用するなら1本くらい見送る雄大な気持ちで利用しようぜ。
俺が我がままだとい言ってるのは、駅で介助を求めるなら最低でも10分位の時間は見ろって事
＞駅員の介助なしが原因で事故がおきたら会社は責任を認めるのかよ
そんな者に責任を求めるのは違うだろ…
俺は単独でエスカレーターも乗るけど自分の責任（バランスを崩すとか）だったら設置事業者の
責任を問うつもりは無いし。
少なくとも10分間隔で列車が来るような地域に住んでいるんだろ？
これからも鉄道利用するなら1本くらい見送る雄大な気持ちで利用しようぜ。
225 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 21:19:37 ID:HapUrEpKO
>>224だから俺が言ってるのは>>218が家族がいるなら介助がなくても良いって言ったから仮に事故がおきたら責任とるのかって事で介助を求めているって事を言いたかった訳よ
勿論介助無しでは乗らない
俺は時間に追われる時はあまりないから１０分ぐらい待っても平気だが追われている時はね
俺だったら待ってられるのは１０～１５分が限界かな
それと１０分待たされて怒るのはしょうがないと思う
障がい者でもなんでもかんでも妥協するのは無理があると思う
俺は待たされて怒る理論は理解出来る（お勧めは出来ないが）
障がい者だって障がい関係無しに制約無しで生活したいからね
結局俺が言いたいのをまとめると↓のようになる
障がい者側には怒る気持ちはとても分かるし怒って当然だとも思うが駅側の事情ももうちょっと理解した方が良い、と言いたい
健常者側には障がい者の細かい理論は省略するが怒る理論も理解して車椅子だからしょうがないとかはなしでこういう理由だから理解して、と言いたい
勿論介助無しでは乗らない
俺は時間に追われる時はあまりないから１０分ぐらい待っても平気だが追われている時はね
俺だったら待ってられるのは１０～１５分が限界かな
それと１０分待たされて怒るのはしょうがないと思う
障がい者でもなんでもかんでも妥協するのは無理があると思う
俺は待たされて怒る理論は理解出来る（お勧めは出来ないが）
障がい者だって障がい関係無しに制約無しで生活したいからね
結局俺が言いたいのをまとめると↓のようになる
障がい者側には怒る気持ちはとても分かるし怒って当然だとも思うが駅側の事情ももうちょっと理解した方が良い、と言いたい
健常者側には障がい者の細かい理論は省略するが怒る理論も理解して車椅子だからしょうがないとかはなしでこういう理由だから理解して、と言いたい
>>225
君は一応分かってるみたいだね。
でも10分ってそんなに長いか？中途で脊髄損傷とかだと大便するのに10～20分って当たり前だぞ…
外のトイレで用を足すのに急かされて大変だと友人は言うけどね。
やっぱり日本国内で一番経費のかかるのは人件費、どこの事業者でも経費は削減したいし何時来るか分からない
車椅子の客の為に専属の係りを置く訳にはいかないだろう…
＞障がい者でもなんでもかんでも妥協するのは無理があると思う俺は待たされて怒る理論は理解出来る
俺も障害を理由に制約を受けるのはおかしいと思うが、俺的の考え方で言うけど、
公共交通機関において健常者と同等のサービス（時間、縛り等）を受けられないから割引があるんじゃね！
すべてにおいて弊害が無ければ割引なんていらないもの。
君は一応分かってるみたいだね。
でも10分ってそんなに長いか？中途で脊髄損傷とかだと大便するのに10～20分って当たり前だぞ…
外のトイレで用を足すのに急かされて大変だと友人は言うけどね。
やっぱり日本国内で一番経費のかかるのは人件費、どこの事業者でも経費は削減したいし何時来るか分からない
車椅子の客の為に専属の係りを置く訳にはいかないだろう…
＞障がい者でもなんでもかんでも妥協するのは無理があると思う俺は待たされて怒る理論は理解出来る
俺も障害を理由に制約を受けるのはおかしいと思うが、俺的の考え方で言うけど、
公共交通機関において健常者と同等のサービス（時間、縛り等）を受けられないから割引があるんじゃね！
すべてにおいて弊害が無ければ割引なんていらないもの。
227 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 22:13:08 ID:HapUrEpKO
>>226君も一応分かってるみたいだね
これで君とは同意出来るかもね
それにこのスレが荒れたのは途中で変な輩が入って来たからだと思う
急いでる時の１０分は結構長いよ
それにトイレの１０分と電車待ちの１０分は全然関係ない気がする
それにトイレでは早くトイレに入りたいのでトイレでは長くても５分が限界
トイレがある時に行けば良いって奴が出てきそうだから書いておくが俺は足の障がいだからそうそうトイレに行ける訳ではない
でその中途で脊髄損傷の人だけどトイレで待ってて漏れそうなのは分かるがその人を責めてはいけないと思う
責めるのはちゃんとした数を設置しない所有者を責めるべきだと思う
俺も経験したことがあるが障がい者用トイレが少なすぎる！
ただでさえ少ないのにマナー違反の健常者が長い間使っていたりするし
それと割引の話だが俺はヘルパーの分運賃が余計にあるから割引があるのだと理解していた
これで君とは同意出来るかもね
それにこのスレが荒れたのは途中で変な輩が入って来たからだと思う
急いでる時の１０分は結構長いよ
それにトイレの１０分と電車待ちの１０分は全然関係ない気がする
それにトイレでは早くトイレに入りたいのでトイレでは長くても５分が限界
トイレがある時に行けば良いって奴が出てきそうだから書いておくが俺は足の障がいだからそうそうトイレに行ける訳ではない
でその中途で脊髄損傷の人だけどトイレで待ってて漏れそうなのは分かるがその人を責めてはいけないと思う
責めるのはちゃんとした数を設置しない所有者を責めるべきだと思う
俺も経験したことがあるが障がい者用トイレが少なすぎる！
ただでさえ少ないのにマナー違反の健常者が長い間使っていたりするし
それと割引の話だが俺はヘルパーの分運賃が余計にあるから割引があるのだと理解していた
>>227
急いでる時の10分かぁ…確かに長いと思うよ、でも駅では介助頼めばフルサポートなんだからしょうがないよ！
トイレに関しては一概に言えないよ、見た目健常でも義足使用の人だったら和式便器は使えないし
人工肛門の人なんかは大変だよ、洗浄出来る場所って限られてるし後の匂いっていったら凄いものだから
用済みで出てきた時、車椅子の人が待っていたら気まずいんだろうな…（後から入った俺も凄い匂いの為理解したが）
まぁ割引は介助者と一緒で1人分ってのも俺的には有りだけど。
急いでる時の10分かぁ…確かに長いと思うよ、でも駅では介助頼めばフルサポートなんだからしょうがないよ！
トイレに関しては一概に言えないよ、見た目健常でも義足使用の人だったら和式便器は使えないし
人工肛門の人なんかは大変だよ、洗浄出来る場所って限られてるし後の匂いっていったら凄いものだから
用済みで出てきた時、車椅子の人が待っていたら気まずいんだろうな…（後から入った俺も凄い匂いの為理解したが）
まぁ割引は介助者と一緒で1人分ってのも俺的には有りだけど。
229 ：現役駅員：2008/10/26(日) 23:52:24 ID:6x43uG6O0
車イス乗りの人へ。いい加減人の意見に耳を傾け、そして自身のカキコを感情論じゃなくて論理的に書いて下さい。
一般人の意見を「プロ市民だ」とか言ってるけど、あなたの方がよほどプロ市民ですよ。
じゃあね、内部情報出すのは好きじゃないですが、説明しましょう。
うちの駅は、１日平均、約300名様の「介護を頼む旅客」が来るわけですよ。
目の不自由な方、車イスの方、ちょっとは歩けるけど確実ではないので車椅子の貸し出しを希望される方（自分で車イスを買えよ、と思うけど）。
で、300名もいるから、当然、輻輳（←言葉の意味がわからなければ辞書で）することもある。
車イス専属の係員を配置してはいるが、車イス客が「どの時間に乗るか」が決まっていればとにかく、「全く不定期に来る」のだから、ムダに係員を配置させておくわけにもいかない。
だから輻輳したら人手が足りなくなるから、先着順でになり、「３分後の電車で」と言われても無理なことがある。
一般人の意見を「プロ市民だ」とか言ってるけど、あなたの方がよほどプロ市民ですよ。
じゃあね、内部情報出すのは好きじゃないですが、説明しましょう。
うちの駅は、１日平均、約300名様の「介護を頼む旅客」が来るわけですよ。
目の不自由な方、車イスの方、ちょっとは歩けるけど確実ではないので車椅子の貸し出しを希望される方（自分で車イスを買えよ、と思うけど）。
で、300名もいるから、当然、輻輳（←言葉の意味がわからなければ辞書で）することもある。
車イス専属の係員を配置してはいるが、車イス客が「どの時間に乗るか」が決まっていればとにかく、「全く不定期に来る」のだから、ムダに係員を配置させておくわけにもいかない。
だから輻輳したら人手が足りなくなるから、先着順でになり、「３分後の電車で」と言われても無理なことがある。
230 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 23:52:50 ID:HapUrEpKO
>>228あのだから１０分待って当たり前って態度は良くないと思う
それとトイレは例えどんなに待たされても入っている人が障がい者の場合もあるからその人は恨んでない
勿論恨むところは数をマトモな数を設置しない所有者を恨むようにしている
まぁあるだけ有り難いが
それとトイレは例えどんなに待たされても入っている人が障がい者の場合もあるからその人は恨んでない
勿論恨むところは数をマトモな数を設置しない所有者を恨むようにしている
まぁあるだけ有り難いが
231 ：現役駅員：2008/10/26(日) 23:53:45 ID:6x43uG6O0
仮に、うちの駅が「3分後の電車」に乗せることができたとしても、
相手駅に連絡がつかずに、客が目的地駅に到着するまでに連絡が間に合わない可能性がある。
相手駅だって同じように車イスが輻輳してるかもしれないし。
だから、「３分後の電車に乗るなら下車駅では自力でやって、下車駅でも駅員介護欲しいなら待って」ということになる。
また、車イスといっても、うちの駅から乗る客だけではなく、下車する客もいれば、乗換の客もいる。
例えば「横浜駅から上野駅」という旅客の場合、東京駅では、
まず東海道本線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、
下車の準備をしつつ、山手線の時刻も調べ、上野駅に連絡もしなければならない。
これだけで、どんなに手際のいい係員であっても５分はかかる。
そうした中で、「突然来た、３分後の電車を希望する旅客」に対応できるはずがない。
相手駅に連絡がつかずに、客が目的地駅に到着するまでに連絡が間に合わない可能性がある。
相手駅だって同じように車イスが輻輳してるかもしれないし。
だから、「３分後の電車に乗るなら下車駅では自力でやって、下車駅でも駅員介護欲しいなら待って」ということになる。
また、車イスといっても、うちの駅から乗る客だけではなく、下車する客もいれば、乗換の客もいる。
例えば「横浜駅から上野駅」という旅客の場合、東京駅では、
まず東海道本線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、
下車の準備をしつつ、山手線の時刻も調べ、上野駅に連絡もしなければならない。
これだけで、どんなに手際のいい係員であっても５分はかかる。
そうした中で、「突然来た、３分後の電車を希望する旅客」に対応できるはずがない。
232 ：現役駅員：2008/10/26(日) 23:55:47 ID:6x43uG6O0
なおうちの駅はたまたま車イス対応の係員がいるが、多くの駅ではそういうのはいない。
ほとんどの駅では、車イスが来ると、他の旅客の出札・改札業務を全て中断して、車イス対応に専念する。
それだけ、車イス応対のために周りが犠牲になっていることを理解して下さい。
あと、割引に関しては、あまり意識したことがない。
身障者手帳の提示をするのは嫌だ、でも割引は受けたいという客はワガママ過ぎて閉口だけど。
ただ、「単独」ならば割引にはならないし、実際、介助者なしで１人で乗る人は結構多い。
ほとんどの駅では、車イスが来ると、他の旅客の出札・改札業務を全て中断して、車イス対応に専念する。
それだけ、車イス応対のために周りが犠牲になっていることを理解して下さい。
あと、割引に関しては、あまり意識したことがない。
身障者手帳の提示をするのは嫌だ、でも割引は受けたいという客はワガママ過ぎて閉口だけど。
ただ、「単独」ならば割引にはならないし、実際、介助者なしで１人で乗る人は結構多い。
233 ：現役駅員：2008/10/26(日) 23:59:23 ID:6x43uG6O0
まず東海道本線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、
下車の準備をしつつ、山手線の時刻も調べ、上野駅に連絡もしなければならない。
これだけで、どんなに手際のいい係員であっても５分はかかる。
↑これは、調べたり連絡に５分かかるのであって、
実際にこのお客様に対応すれば、ホームの移動時間とかもあるし１５分はかかる。
１人当たりそれくらいの時間がかかるのだから、「３分後の電車に乗せて」は到底無理。
少しは周りの事情も理解して下さい。
また、話が逸れるが、「落とし物を届ける人」のせいで、車イス対応が困難になっているという事実はある。
「落とし物を届ける」のをイイコトと勘違いしてる人が多いが、駅にとっては迷惑極まりない。
遺失物として登録に１件あたり最低１０分はかかる、そして警察にはタクシーで送るからその費用や、それまでの保管費用もバカにならない。
ビニール傘とか明らかにわざと捨てたようなものでも警察に送るし。
正直、遺失物が１件もなくなれば、車イス対応は今よりも大幅にできるようになる。
下車の準備をしつつ、山手線の時刻も調べ、上野駅に連絡もしなければならない。
これだけで、どんなに手際のいい係員であっても５分はかかる。
↑これは、調べたり連絡に５分かかるのであって、
実際にこのお客様に対応すれば、ホームの移動時間とかもあるし１５分はかかる。
１人当たりそれくらいの時間がかかるのだから、「３分後の電車に乗せて」は到底無理。
少しは周りの事情も理解して下さい。
また、話が逸れるが、「落とし物を届ける人」のせいで、車イス対応が困難になっているという事実はある。
「落とし物を届ける」のをイイコトと勘違いしてる人が多いが、駅にとっては迷惑極まりない。
遺失物として登録に１件あたり最低１０分はかかる、そして警察にはタクシーで送るからその費用や、それまでの保管費用もバカにならない。
ビニール傘とか明らかにわざと捨てたようなものでも警察に送るし。
正直、遺失物が１件もなくなれば、車イス対応は今よりも大幅にできるようになる。
234 ：現役駅員：2008/10/27(月) 00:02:59 ID:eFe4gJsF0
>>221
＞俺の根性が腐っているかは分からないがもし俺の根性が腐っているのだとしたらお前はそれの何倍も根性が腐ってるのを分かれ
だからね、こういう発言をするから、君は叩かれるんだよ。
まったく論拠がないし、自分の欠点を指摘してくれる人にその態度はないもんだ。
みんながやさしく君に諭してるってのがわからないのかね。
いいか、>>220は君を叩いてるんじゃない、諭してるんだぞ。
注意してくれる人がいるのはありがたいこと、人間見捨てられたら終わり。
ハッキリ言ってあなたの考え方は普通ならとうに見捨てられてる。
前も言ったが、そんな傲慢な考え方を周りに知られた日には、
今まで車イスに協力的だった人も、「車椅子乗りってこんな傲慢な考え方なんだ、もう協力しね」と非協力的になるぞ。
そしたらエレベーターも誰も譲ってくれなくなり、そしたら俺も車イス対応勤務がしにくくなって困るし、あなたもよけい待ち時間が多くなって困ることになるんだよ。
＞俺の根性が腐っているかは分からないがもし俺の根性が腐っているのだとしたらお前はそれの何倍も根性が腐ってるのを分かれ
だからね、こういう発言をするから、君は叩かれるんだよ。
まったく論拠がないし、自分の欠点を指摘してくれる人にその態度はないもんだ。
みんながやさしく君に諭してるってのがわからないのかね。
いいか、>>220は君を叩いてるんじゃない、諭してるんだぞ。
注意してくれる人がいるのはありがたいこと、人間見捨てられたら終わり。
ハッキリ言ってあなたの考え方は普通ならとうに見捨てられてる。
前も言ったが、そんな傲慢な考え方を周りに知られた日には、
今まで車イスに協力的だった人も、「車椅子乗りってこんな傲慢な考え方なんだ、もう協力しね」と非協力的になるぞ。
そしたらエレベーターも誰も譲ってくれなくなり、そしたら俺も車イス対応勤務がしにくくなって困るし、あなたもよけい待ち時間が多くなって困ることになるんだよ。
235 ：現役駅員：2008/10/27(月) 00:11:50 ID:eFe4gJsF0
>>210
でも介助者ありの手動車イスでも、係員に手配を頼む人は多いよ
でも介助者ありの手動車イスでも、係員に手配を頼む人は多いよ
236 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 00:28:56 ID:YYpQSz+4O
レス数が多いので現役駅員の全部に対してのレス
まずどうやら現役駅員はマンモス駅勤務らしいが俺が想像していたのは乗車駅も降車駅も駅員が３人くらいで乗降客もあまりいない２面２線くらいの駅を想像していた
先に詳しい事を書いとくべきだったな
>>235俺も手動だがやはり介助者がいても介助なしの単独乗車は危険
まずどうやら現役駅員はマンモス駅勤務らしいが俺が想像していたのは乗車駅も降車駅も駅員が３人くらいで乗降客もあまりいない２面２線くらいの駅を想像していた
先に詳しい事を書いとくべきだったな
>>235俺も手動だがやはり介助者がいても介助なしの単独乗車は危険
237 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 00:33:58 ID:YYpQSz+4O
連投スマン
せっかく現役の駅員さんがいるから聞くが駅で係員の案内どおりの号車・ドアに乗っているのに列車が定刻に降車駅に着いたが駅員が来ない（乗車駅で降車駅にも連絡してあると言っていた）事がしょっちゅうあるのだがこれは主にどこで伝達ミスがあったの？
せっかく現役の駅員さんがいるから聞くが駅で係員の案内どおりの号車・ドアに乗っているのに列車が定刻に降車駅に着いたが駅員が来ない（乗車駅で降車駅にも連絡してあると言っていた）事がしょっちゅうあるのだがこれは主にどこで伝達ミスがあったの？
238 ：現役駅員：2008/10/27(月) 01:14:07 ID:eFe4gJsF0
>>237
旅客が勝手に乗っていった場合ではなく、あくまでもちゃんと旅客が係員の指示に従った上でそういうことが起きるなら・・・。
・乗車駅係員の確認ミス（特に小さい駅だと他の業務と並行してやってるので起こりがち）
・単に降車駅側係員のミス（先頭と最後部を間違える係員多い）
・電話時の聞き違え
・乗車駅側が降車駅に連絡を失念していた
・降車駅側の係員がタイマーのセットを忘れていた、もしくはタイマーの電池が切れていた
・緊急事態（本来対応すべき係員が別の客に殴られたとか）
・実は乗車駅側の人が降車駅に連絡をしていなくて、旅客を乗せてから連絡しようと思ったが、
いざ連絡すると降車駅も車イスが輻輳していて電話が繋がらなかった
ただね～、「あってはならないこと」なので、そのようなことが「しょっちゅうある」鉄道会社とはどこか、気になった。
ただ、一番最後に書いた原因に関しては、「３分後の電車に乗せろ」とか無理難題を言う旅客側にも責任があると思う。
旅客が勝手に乗っていった場合ではなく、あくまでもちゃんと旅客が係員の指示に従った上でそういうことが起きるなら・・・。
・乗車駅係員の確認ミス（特に小さい駅だと他の業務と並行してやってるので起こりがち）
・単に降車駅側係員のミス（先頭と最後部を間違える係員多い）
・電話時の聞き違え
・乗車駅側が降車駅に連絡を失念していた
・降車駅側の係員がタイマーのセットを忘れていた、もしくはタイマーの電池が切れていた
・緊急事態（本来対応すべき係員が別の客に殴られたとか）
・実は乗車駅側の人が降車駅に連絡をしていなくて、旅客を乗せてから連絡しようと思ったが、
いざ連絡すると降車駅も車イスが輻輳していて電話が繋がらなかった
ただね～、「あってはならないこと」なので、そのようなことが「しょっちゅうある」鉄道会社とはどこか、気になった。
ただ、一番最後に書いた原因に関しては、「３分後の電車に乗せろ」とか無理難題を言う旅客側にも責任があると思う。
239 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 01:53:25 ID:YYpQSz+4O
>>238まぁ俺も３分じゃ無理だと思うが（てか出来る方が凄いと思う）気持ちの問題としてね
>>238鉄道会社はＪＲ束○本なんですよ（書いて良かったのか？）
しかも明らかに人が普段は足りてると思う駅なのに…
それと俺はその列車に乗ったときは駅員側の指定の列車だったんだが
>>238鉄道会社はＪＲ束○本なんですよ（書いて良かったのか？）
しかも明らかに人が普段は足りてると思う駅なのに…
それと俺はその列車に乗ったときは駅員側の指定の列車だったんだが
240 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 01:57:50 ID:y2Vrji5pO
障害者を障がい者と書くのはアホらしくてやってられないが、いやそもそも変換されないのだが、あんたは障がい者と書いてるが、それは他人に強要しないの？
「盲目」も「視覚障害者」と言わなければいけないのだろうか？
しかしそうすると「恋は盲目」もダメで、「恋は視覚障害」になるのかな？
「盲目」も「視覚障害者」と言わなければいけないのだろうか？
しかしそうすると「恋は盲目」もダメで、「恋は視覚障害」になるのかな？
241 ：現役駅員：2008/10/27(月) 02:01:41 ID:eFe4gJsF0
>>239
俺もその会社だが・・・
まあ同じJR東であっても支社がどこかでも大分違うけど。
>>238に書き忘れたが、列車運行図表ダイヤグラムに不慣れな係員が応対した場合もあり得るか。
車椅子対応の場合、列車番号でやり取りしてるから、ダイヤの読み間違え、あるいは読んでる間に電車来たりとか。
新人だと、ダイヤを読んで乗せる電車を決めるまでにまず３分以上かかる。
あと逆にベテランほど列車番号を下二桁しか言わない人も多いから、A駅では1570bのつもりがB駅では1670bと思い込んでいたり。
信号トラブルや人身事故で電車が乱れてると新人はもうパニックだし。
俺もその会社だが・・・
まあ同じJR東であっても支社がどこかでも大分違うけど。
>>238に書き忘れたが、列車運行図表ダイヤグラムに不慣れな係員が応対した場合もあり得るか。
車椅子対応の場合、列車番号でやり取りしてるから、ダイヤの読み間違え、あるいは読んでる間に電車来たりとか。
新人だと、ダイヤを読んで乗せる電車を決めるまでにまず３分以上かかる。
あと逆にベテランほど列車番号を下二桁しか言わない人も多いから、A駅では1570bのつもりがB駅では1670bと思い込んでいたり。
信号トラブルや人身事故で電車が乱れてると新人はもうパニックだし。
242 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 02:12:55 ID:YYpQSz+4O
>>241文読んでれば同じ会社だって分かるなｗ
現役駅員が何支社か分からないが（支社事の区域が分からん）あなたの回りもしくはあなたと同じ支社だぞ（別に現役駅員に文句を言っている訳ではない）
私鉄でもそれぞれ別会社で３回あった
現役駅員が何支社か分からないが（支社事の区域が分からん）あなたの回りもしくはあなたと同じ支社だぞ（別に現役駅員に文句を言っている訳ではない）
私鉄でもそれぞれ別会社で３回あった
243 ：♪：2008/10/27(月) 10:10:54 ID:SlZ4kCXY0
久しぶりのレスです。
現役駅員氏は業務以外で障害者との接点はありますか？
参考に聞きたかったんで・・・
現役駅員氏は業務以外で障害者との接点はありますか？
参考に聞きたかったんで・・・
245 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 12:41:24 ID:YYpQSz+4O
>>244
>>233で＞まず東海道線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、と書いてあるから東日本管内かと
>>243俺が答えるべき内容じゃないと思うがＪＲの人はないと思う
たしか東急とかは駅員に介助する資格があるから東急の駅員は訓練中に触れ合ったことがあるかもしれない
>>233で＞まず東海道線から客をおろし、さらに山手線に乗せなければならないので、と書いてあるから東日本管内かと
>>243俺が答えるべき内容じゃないと思うがＪＲの人はないと思う
たしか東急とかは駅員に介助する資格があるから東急の駅員は訓練中に触れ合ったことがあるかもしれない
>>243
接点はある。
ただ、心臓疾患といった内部障害、聴覚障害といった内部障害ではないが外見上内部障害の人。
あと、一般の障害者と違い優先席に座る必要性があるかどうかはわからないし一般の障害とは違うだろうけど性同一性障害とか。
だからこそ上に、「内部障害に対する配慮がまるでない」と書いた。
ちなみに俺自身、性同一性障害ではないが同性愛者かつ左利きなので、いわゆるマイノリティ（被差別少数派）の気持ちは普通の人よりはわかるつもり。
接点はある。
ただ、心臓疾患といった内部障害、聴覚障害といった内部障害ではないが外見上内部障害の人。
あと、一般の障害者と違い優先席に座る必要性があるかどうかはわからないし一般の障害とは違うだろうけど性同一性障害とか。
だからこそ上に、「内部障害に対する配慮がまるでない」と書いた。
ちなみに俺自身、性同一性障害ではないが同性愛者かつ左利きなので、いわゆるマイノリティ（被差別少数派）の気持ちは普通の人よりはわかるつもり。
>>236
>>乗車駅も降車駅も駅員が３人くらいで乗降客もあまりいない２面２線くらいの駅を想像していた
この場合は、マンモス駅と違って車椅子専属の人がいないので、
他の業務・旅客対応を全て中断して車イス対応をするよう。
当然その間は窓口は無人になるし、また他の旅客対応を中断して電話連絡もしなければならない。
だからやはり３～５分では無理ぽ。
まして行先が隣の駅とかだったら、「乗せてから相手駅に連絡」じゃ到底間に合わないし。
東京から東海道本線で熱海まで行くとかなら、乗せてから熱海駅に連絡というのもできないことはないが。
>>乗車駅も降車駅も駅員が３人くらいで乗降客もあまりいない２面２線くらいの駅を想像していた
この場合は、マンモス駅と違って車椅子専属の人がいないので、
他の業務・旅客対応を全て中断して車イス対応をするよう。
当然その間は窓口は無人になるし、また他の旅客対応を中断して電話連絡もしなければならない。
だからやはり３～５分では無理ぽ。
まして行先が隣の駅とかだったら、「乗せてから相手駅に連絡」じゃ到底間に合わないし。
東京から東海道本線で熱海まで行くとかなら、乗せてから熱海駅に連絡というのもできないことはないが。
248 ：♪：2008/10/27(月) 15:18:44 ID:SlZ4kCXY0
>>246
レスどうもです。
マイノリティを理解していると自負する割には、
>「突然来た、３分後の電車を希望する旅客」に対応できるはずがない。
や、
>「落とし物を届ける」のをイイコトと勘違いしてる人が多いが、駅にとっては迷惑極まりない。
など、「体質」にどっぷり浸かっているようですね。
レスどうもです。
マイノリティを理解していると自負する割には、
>「突然来た、３分後の電車を希望する旅客」に対応できるはずがない。
や、
>「落とし物を届ける」のをイイコトと勘違いしてる人が多いが、駅にとっては迷惑極まりない。
など、「体質」にどっぷり浸かっているようですね。
249 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 19:46:25 ID:YYpQSz+4O
>>247俺は１０分くらい待たされても大丈夫だがいくら物理的な事があってもそれを良くなく思う人もいるから分かれって事を言いたかったの
>>248久々ですな
やっぱりＪＲになってから態度がいくら良くなったと言っても元は国鉄
まだ体質があると思うよ
それと現役駅員の味方をするようであれだが俺は駅員に一切関係ないがさすがにビニール傘とかあきらかに捨てたゴミを届け出るのは忙しくなくてもやめた方が良いと思う
>>248久々ですな
やっぱりＪＲになってから態度がいくら良くなったと言っても元は国鉄
まだ体質があると思うよ
それと現役駅員の味方をするようであれだが俺は駅員に一切関係ないがさすがにビニール傘とかあきらかに捨てたゴミを届け出るのは忙しくなくてもやめた方が良いと思う
>>248
下段の遺失物の件に関しては、あなたはどういう見解なわけ？
３分が無理なことは散々既出なわけでそれでも理解できないならあなたの頭がその程度ってことなんだろうけど、
まあ３分は無理として１０分ならできるかもしれない。
しかし遺失物対応があると１０分では無理。
言い換えれば、遺失物対応がなければより迅速に車椅子に対応できるんだけど。
そして遺失物保管や警察送付に使う予算・人員を車椅子対応に割けるんだけどな～
>>249
ビニール傘は届けられても絶対持ち主特定できないしね～。
鼻かんだティッシュ届けてくる人はほんと何考えているんだろう。
あと落とし物は届けられると、かえって落とした人が見つけにくくなる、特に列車内の場合。
大抵の人は落とし物に気付いた時、落としたであろう場所に戻るのだが、既に届けられてしまうと、探しようがなくなる。
下段の遺失物の件に関しては、あなたはどういう見解なわけ？
３分が無理なことは散々既出なわけでそれでも理解できないならあなたの頭がその程度ってことなんだろうけど、
まあ３分は無理として１０分ならできるかもしれない。
しかし遺失物対応があると１０分では無理。
言い換えれば、遺失物対応がなければより迅速に車椅子に対応できるんだけど。
そして遺失物保管や警察送付に使う予算・人員を車椅子対応に割けるんだけどな～
>>249
ビニール傘は届けられても絶対持ち主特定できないしね～。
鼻かんだティッシュ届けてくる人はほんと何考えているんだろう。
あと落とし物は届けられると、かえって落とした人が見つけにくくなる、特に列車内の場合。
大抵の人は落とし物に気付いた時、落としたであろう場所に戻るのだが、既に届けられてしまうと、探しようがなくなる。
251 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 20:17:16 ID:YYpQSz+4O
>>250逆に聞くがビニール傘で持ち主が特定出来た事なんてあるの？
もし持ち主が受け取りたいと言っても大抵のビニール傘は見た目は同じだしそれに殆どがわざと捨てたわけで…
それとまた人のレスに割り込んですまないが>>248はせっかく届けて出てくれたのだからその善意の気持ちを評価しても良いのじゃない？と言いたいのじゃないかな
もし持ち主が受け取りたいと言っても大抵のビニール傘は見た目は同じだしそれに殆どがわざと捨てたわけで…
それとまた人のレスに割り込んですまないが>>248はせっかく届けて出てくれたのだからその善意の気持ちを評価しても良いのじゃない？と言いたいのじゃないかな
善意の気持ちというか、ありがた迷惑って言った方がいいかな。
善意だからといって何をやっても許されるわけではない、学校のイジメだってイジメてる側にイジメの自覚がないこと多いし。
まあ「落とし物は届けちゃいけません」という教育をしていない学校にも責任があるか。
だいたい、現金届けて権利主張するんだったら、最初からあんたが貰えよと思う。
善意だからといって何をやっても許されるわけではない、学校のイジメだってイジメてる側にイジメの自覚がないこと多いし。
まあ「落とし物は届けちゃいけません」という教育をしていない学校にも責任があるか。
だいたい、現金届けて権利主張するんだったら、最初からあんたが貰えよと思う。
落とし物届ける人は自己満足に浸ってるのだろうか。
ちょっと考えれば、「わざと捨てた」「このままの場所に置いておいた方が持ち主の元に戻る確率が高い」ってわかりそうだけど。
人身事故起きてる時に落とし物届ける人とか何考えているんだろうね。それもビニール傘とか１円玉とか。
ちょっと考えれば、「わざと捨てた」「このままの場所に置いておいた方が持ち主の元に戻る確率が高い」ってわかりそうだけど。
人身事故起きてる時に落とし物届ける人とか何考えているんだろうね。それもビニール傘とか１円玉とか。
実例
電車の中にはビデオデッキという大きい忘れ物もある。
手動車イス対応中、片手は板を持っているから、もう片手で旅客の車椅子を押している。
つまり両手がふさがっているわけだし、片手で車椅子を操作するから相当神経使う。
そんな中で「ビデオデッキ」という落とし物を届けられる。
届けられた以上、ちゃんと駅事務室に持ち帰らなければならないが、もう手が足りない。
そこでかなり無理な姿勢を取ることになり、結果として、車椅子旅客の安全性低下にも繋がるわけ。
そういえば手動車イスの人って、駅員に「押して」って言う人と、「自分でできるから押さなくていい」って人がいるけど・・。
「押さなくていい」という人の中には、「押しましょうか？」と声をかけるとキレる人もいる。
電車の中にはビデオデッキという大きい忘れ物もある。
手動車イス対応中、片手は板を持っているから、もう片手で旅客の車椅子を押している。
つまり両手がふさがっているわけだし、片手で車椅子を操作するから相当神経使う。
そんな中で「ビデオデッキ」という落とし物を届けられる。
届けられた以上、ちゃんと駅事務室に持ち帰らなければならないが、もう手が足りない。
そこでかなり無理な姿勢を取ることになり、結果として、車椅子旅客の安全性低下にも繋がるわけ。
そういえば手動車イスの人って、駅員に「押して」って言う人と、「自分でできるから押さなくていい」って人がいるけど・・。
「押さなくていい」という人の中には、「押しましょうか？」と声をかけるとキレる人もいる。
255 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 20:51:46 ID:YYpQSz+4O
>>252-253学校で届けたらいけないと教えるのはやりすぎだと思うがあきらかな忘れ物でも黙認とか空気を読んで届けないとかも必要だと思う
悪気があってわざと忙しい時にあきらかに捨てた物とか届ける奴はＤＱＮだろ
悪気があってわざと忙しい時にあきらかに捨てた物とか届ける奴はＤＱＮだろ
256 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 21:06:09 ID:YYpQSz+4O
連投スマン
>>254ビデオデッキとかあきらかに不法投棄とかだと普通は思う気がするが
そのビデオデッキってどんな箱とかあった？
型式は古そう？
まぁビデオの時点である程度古いがそれが何年前かによって違う
その前に届けるなら俺だったら忙しくない駅員か事務所まで持っていくが
それと最後の質問だが自分はまだ動けるのに人に動かされたくないと思ってるんじゃない？
席を譲ったらお年寄りにキレられたとかと一緒で
>>254ビデオデッキとかあきらかに不法投棄とかだと普通は思う気がするが
そのビデオデッキってどんな箱とかあった？
型式は古そう？
まぁビデオの時点である程度古いがそれが何年前かによって違う
その前に届けるなら俺だったら忙しくない駅員か事務所まで持っていくが
それと最後の質問だが自分はまだ動けるのに人に動かされたくないと思ってるんじゃない？
席を譲ったらお年寄りにキレられたとかと一緒で
このスレなんだか凄い伸び方してるなぁ…
>>230
もう済んでる話だと思うが、10分待って当たり前じゃなくて
どんなに急いでいようが駅で介助を頼むなら手配の関係で最低でも10分位はかかると考えないとダメって事。
>>254
俺は「押さなくていい」方です。
「押しましょうか？」と言われたら「ありがとう、でも大丈夫です！」と答えます、それでも手をかけて押す人が
いるんですよね… 次に「自分で動けるから押さないで下さい！」と少しきつめに言います。
なおも「人が多いから危ないですよ」と言って無理やり押す人にはキレた事があります！
>>230
もう済んでる話だと思うが、10分待って当たり前じゃなくて
どんなに急いでいようが駅で介助を頼むなら手配の関係で最低でも10分位はかかると考えないとダメって事。
>>254
俺は「押さなくていい」方です。
「押しましょうか？」と言われたら「ありがとう、でも大丈夫です！」と答えます、それでも手をかけて押す人が
いるんですよね… 次に「自分で動けるから押さないで下さい！」と少しきつめに言います。
なおも「人が多いから危ないですよ」と言って無理やり押す人にはキレた事があります！
258 ：♪：2008/10/27(月) 21:30:54 ID:SlZ4kCXY0
>>250
3分とか10分とか時間の問題じゃなくて、>>197でも指摘されてるように、
「2日前までに連絡せよ」に代表される役所的な体質が抜けてないってこと。
普通の民間企業だったら、創意工夫で問題を改善していくわけで、
「3分じゃ無理！」なんて堂々と宣言されると、こっちが逆に恥ずかしい位ですよ。
遺失物をその施設管理者に届けるのは当然のことですから、それを理由に
「車イス対応が困難になっているという事実はある」なんて言わないでね。
全然別の話ですから・・・。
まあ短期間だけど助勤で中の様子を伺っていたので、理不尽な客があまりにも
多いことには驚いたが、それ以前の長年のツケもあるんだと理解しておりますw
3分とか10分とか時間の問題じゃなくて、>>197でも指摘されてるように、
「2日前までに連絡せよ」に代表される役所的な体質が抜けてないってこと。
普通の民間企業だったら、創意工夫で問題を改善していくわけで、
「3分じゃ無理！」なんて堂々と宣言されると、こっちが逆に恥ずかしい位ですよ。
遺失物をその施設管理者に届けるのは当然のことですから、それを理由に
「車イス対応が困難になっているという事実はある」なんて言わないでね。
全然別の話ですから・・・。
まあ短期間だけど助勤で中の様子を伺っていたので、理不尽な客があまりにも
多いことには驚いたが、それ以前の長年のツケもあるんだと理解しておりますw
なにこの駅員と構ってチャンとの雑談スレは
260 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 22:01:41 ID:YYpQSz+4O
>>257だからあの１０分待って当たり前って態度を事業者がとらないでほしいと言いたい
勿論こっちだって相手の事情も分かる
倒壊とかだと危ないからって無料やり押す駅員がいるがやめてほしい
>>258オール賛成
勿論こっちだって相手の事情も分かる
倒壊とかだと危ないからって無料やり押す駅員がいるがやめてほしい
>>258オール賛成
261 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 22:02:35 ID:YYpQSz+4O
訂正スマン
×無料
○無理
×無料
○無理
>>258
ちょっと待った、「２日前までに言えや」なんてうちの会社ではやってないぞ。
まあ指定席を取るなら２日前までじゃないと無理だけどね。
堂々と宣言ってさ、できないのもを無理にできると言って、慌てて旅客を来た電車に乗せたが相手駅に連絡間に合わなかった、なんてなるより、できないものはできないと言った方がマシでしょう。
東京から上野まで山手線をスピードアップさせて１分で着くようにしろ、と言われても無理なわけで、無理なものは無理。
ちょっと待った、「２日前までに言えや」なんてうちの会社ではやってないぞ。
まあ指定席を取るなら２日前までじゃないと無理だけどね。
堂々と宣言ってさ、できないのもを無理にできると言って、慌てて旅客を来た電車に乗せたが相手駅に連絡間に合わなかった、なんてなるより、できないものはできないと言った方がマシでしょう。
東京から上野まで山手線をスピードアップさせて１分で着くようにしろ、と言われても無理なわけで、無理なものは無理。
263 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 22:27:09 ID:YYpQSz+4O
>>262ちょっと上に倒壊のURLが張ってのあったから現役駅員の会社（束）と勘違いしているんじゃない？
確かに出来ないのを出来るって言うのも問題だが無理な物は無理って態度もねぇ
確かに出来ないのを出来るって言うのも問題だが無理な物は無理って態度もねぇ
264 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 22:28:53 ID:YYpQSz+4O
266 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 23:14:55 ID:YYpQSz+4O
>>265だから事業者側だけじゃなく客側の気持ちって事？
267 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 23:17:34 ID:YYpQSz+4O
>>266スマン３回目の訂正
？なんか書いてないのに書いたら勝手に？がつけ加えられてた…
？なんか書いてないのに書いたら勝手に？がつけ加えられてた…
268 ：名無しでGO!：2008/10/27(月) 23:28:44 ID:YYpQSz+4O
>>268
それなら俺も同意。
互いが気持ちよくが一番。
あと、１０分後の電車より１５分後の電車の方が（快速とかで）結果として早く目的地に着く場合もあるから、そういう場合はあえて１５分後の電車になります。
JR東海のことはよくわからない。
特急指定席なら２日前だろうが、まさか在来線普通列車でも２日前予約必須なんてことはないと思うが・・。詳細はわからん。
それなら俺も同意。
互いが気持ちよくが一番。
あと、１０分後の電車より１５分後の電車の方が（快速とかで）結果として早く目的地に着く場合もあるから、そういう場合はあえて１５分後の電車になります。
JR東海のことはよくわからない。
特急指定席なら２日前だろうが、まさか在来線普通列車でも２日前予約必須なんてことはないと思うが・・。詳細はわからん。
オレも膝が痛いからこの先車いす生活になりそうで不安だわ。
ここ読んでると大変そう…
ここ読んでると大変そう…
271 ：名無しでGO!：2008/10/28(火) 00:25:07 ID:LTM02l6zO
>>269まさか現役駅員氏が一番最初に同意するとは思わなかった
ＪＲ倒壊だったらは在来線に２日前連絡とかなら平気で言いそうな会社だからな…
>>270俺も筋ジスだが車椅子は本当に大変だぞ
相当の覚悟必要だ
でも優しい人もいるが悪い人もやっぱりいるからもし嫌味言われても気にするな
ちなみに俺は車椅子歴４年
ＪＲ倒壊だったらは在来線に２日前連絡とかなら平気で言いそうな会社だからな…
>>270俺も筋ジスだが車椅子は本当に大変だぞ
相当の覚悟必要だ
でも優しい人もいるが悪い人もやっぱりいるからもし嫌味言われても気にするな
ちなみに俺は車椅子歴４年
JR各社のHPを見比べてみたけど、2日前連絡と書いてあるのは「北、東海、西」ですね。
あの四国でさえ「事前連絡をお願い」と書いてあるもののそれだけでなので、
始発で行きたい場合前日の夜でもいいのかな？
東は「ご案内に時間がかかる場合があります。ご利用にあたっては、十分な余裕をもって駅にお越しくださいますようお願いいたします。 」
とあるだけで、事前連絡に関して何もありません。
九州はそれらしい言葉は何も見つけらませんでした。
あの四国でさえ「事前連絡をお願い」と書いてあるもののそれだけでなので、
始発で行きたい場合前日の夜でもいいのかな？
東は「ご案内に時間がかかる場合があります。ご利用にあたっては、十分な余裕をもって駅にお越しくださいますようお願いいたします。 」
とあるだけで、事前連絡に関して何もありません。
九州はそれらしい言葉は何も見つけらませんでした。
273 ：名無しでGO!：2008/10/28(火) 20:03:09 ID:LTM02l6zO
>>272あの四国って書いてあるが四国って何か問題あったけ？
東海は問題だらけってのは知ってるが
東海は問題だらけってのは知ってるが
>>273
事故やサービスに問題があるって事じゃなく、業績が一番悪そうじゃん
事故やサービスに問題があるって事じゃなく、業績が一番悪そうじゃん
275 ：名無しでGO!：2008/10/28(火) 22:14:42 ID:LTM02l6zO
逆に、業績が悪いからサービスがいいんじゃないか？
このスレは会社の管理者も見てるからあまり変なことは書けないが、JR東日本の殿様商売は異常。
いくら現場の人間が「お客様申し訳ありません」姿勢を取っても、上がそれをぶちこわす。
「○○社員が謝っている以上、私が謝る必要はない」なんて言ったら余計に客は怒るだろ、幹部がそういう役所体質だと下っ端の俺達はやる気なくすわ。
私鉄では殿様商売度が高いと言われる東急電鉄でさえそこまでひどくはないだろう。
JR東海は傲慢かもしれないが、会社の姿勢は傲慢だとしても社員の待遇は実はかなりひどいので現場社員には同情する。女性専用車がないのは評価できるけど。
>>272
JR北海道は雪があるから仕方ないのだろうか？
無人駅ばかりだしワンマン列車ばかりだし。
このスレは会社の管理者も見てるからあまり変なことは書けないが、JR東日本の殿様商売は異常。
いくら現場の人間が「お客様申し訳ありません」姿勢を取っても、上がそれをぶちこわす。
「○○社員が謝っている以上、私が謝る必要はない」なんて言ったら余計に客は怒るだろ、幹部がそういう役所体質だと下っ端の俺達はやる気なくすわ。
私鉄では殿様商売度が高いと言われる東急電鉄でさえそこまでひどくはないだろう。
JR東海は傲慢かもしれないが、会社の姿勢は傲慢だとしても社員の待遇は実はかなりひどいので現場社員には同情する。女性専用車がないのは評価できるけど。
>>272
JR北海道は雪があるから仕方ないのだろうか？
無人駅ばかりだしワンマン列車ばかりだし。
277 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 00:35:42 ID:LXsZFZFoO
>>276たしかに業績が悪いと必死になるから殿様商売は出来ないね
それと東急が殿様商売度が高いのは意外だった
でも東急の接客は非常に良いと思う
東急の何百倍も東海の方が傲慢だと思うが
まぁ殿様商売度と社員の接客は直接的に関係ないからね
それと東急が殿様商売度が高いのは意外だった
でも東急の接客は非常に良いと思う
東急の何百倍も東海の方が傲慢だと思うが
まぁ殿様商売度と社員の接客は直接的に関係ないからね
JR東海は会社の体質は傲慢（名鉄への嫌がらせ、JR西やJR九州と新幹線で協調しない、寝台列車に対する姿勢、企画乗車券に対するのぞみ制約、自社MVであっても東海道新幹線の座席選択を開放しない）だと思う。
でも、JR東海の現場社員は給料や賞与こそいいが、総合的な待遇はかなりひどい。
ミスに対する厳しさが半端じゃないし、おそらくはJR三島会社よりも辛い。
個人的には会社の体質としてはJR本州３社、現場駅員の態度としては西武鉄道が気に入らない。
あなたが言う傲慢とは、会社の体質のこと？ それとも現場社員のこと？
なんか車椅子と話がだいぶずれてきたがまあいいや。
でも、JR東海の現場社員は給料や賞与こそいいが、総合的な待遇はかなりひどい。
ミスに対する厳しさが半端じゃないし、おそらくはJR三島会社よりも辛い。
個人的には会社の体質としてはJR本州３社、現場駅員の態度としては西武鉄道が気に入らない。
あなたが言う傲慢とは、会社の体質のこと？ それとも現場社員のこと？
なんか車椅子と話がだいぶずれてきたがまあいいや。
279 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 19:19:50 ID:LXsZFZFoO
>>278俺が言ってるのは社員の接客態度が傲慢ってこと
でも会社の体質も凄い傲慢だと思う
東海って社員の扱いが酷いな
社員が傲慢なのも会社のせいなのか？
それと東海は東とも協調してないな
銀河廃止がそうだし
でも会社の体質も凄い傲慢だと思う
東海って社員の扱いが酷いな
社員が傲慢なのも会社のせいなのか？
それと東海は東とも協調してないな
銀河廃止がそうだし
JR貨物に対する姿勢もJR東海が一番アレだしね。
まあ貨物が事故起こしすぎってのもあるけど。
JR東海できっぷを買ったことほとんどないけど、どのあたりが傲慢なの？
まあ貨物が事故起こしすぎってのもあるけど。
JR東海できっぷを買ったことほとんどないけど、どのあたりが傲慢なの？
利益をきちんとあげる会社がいい会社だよ。でも、車椅子の人にも優しくね。
282 ：名無しでGO!：2008/10/29(水) 23:56:02 ID:LXsZFZFoO
>>280貨物にも問題あったのか
ＪＲ東海の傲慢
①態度がそっけない
②これは傲慢とは全然違うが車椅子案内がしつこい
俺が断ったら（勿論その時は家族二名が介助）危ないですので係員が付き添いますまではまだ良いのだがその後３０分くらい待たされ待たされている途中に時間がないので自分で乗りますと言っても危ないですので…と言って３０分くらい待たされた
ＪＲ東海の傲慢
①態度がそっけない
②これは傲慢とは全然違うが車椅子案内がしつこい
俺が断ったら（勿論その時は家族二名が介助）危ないですので係員が付き添いますまではまだ良いのだがその後３０分くらい待たされ待たされている途中に時間がないので自分で乗りますと言っても危ないですので…と言って３０分くらい待たされた
283 ：サイドスロー ：2008/10/30(木) 00:01:13 ID:alf+naf30
どこの車両も福祉対応万全にしとけよ。
あと、１部のところだけ女性専用車両にするのではなく
本当に女だけの女性専用電車にしてくれ、そういう電車作ってくれ。
あと、１部のところだけ女性専用車両にするのではなく
本当に女だけの女性専用電車にしてくれ、そういう電車作ってくれ。
>>282
事前連絡しない人に対する見せしめか？
事前連絡しない人に対する見せしめか？
285 ：名無しでGO!：2008/10/30(木) 20:28:55 ID:JjHPU4j+O
>>284かもなｗ
でも倒壊は車椅子をしてくれることは有り難いがしつこすぎる
でも倒壊は車椅子をしてくれることは有り難いがしつこすぎる
286 ：名無しでGO!：2008/10/30(木) 23:53:44 ID:Oe6Jmjub0
まあ事故って線路から転落でもされたらかなわないからしつこくなるんでしょ。
ＪＲ東海って上着脱ぐの厳禁らしいから、いつも汗だくで応対してくれる。
そりゃ、１０月上旬に屋外を車イス追いかけて走り回ってたら汗だくになるよな。
上着脱がさせればいいのに。
他のＪＲでは上着脱ぐのＯＫだし、汗だくで応対される方が不愉快。臭いし非衛生的だし。
ＪＲ東海って上着脱ぐの厳禁らしいから、いつも汗だくで応対してくれる。
そりゃ、１０月上旬に屋外を車イス追いかけて走り回ってたら汗だくになるよな。
上着脱がさせればいいのに。
他のＪＲでは上着脱ぐのＯＫだし、汗だくで応対される方が不愉快。臭いし非衛生的だし。
287 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 00:03:31 ID:JjHPU4j+O
>>286倒壊って変なところをこだわるよな
288 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 17:34:58 ID:BM3PkQUo0
JR東日本も八王子支社の大駅（吉祥寺・三鷹・立川・八王子）は、男性のみ上着脱ぐの禁止。
上着着て冷房強くするくらいなら、上着脱いで冷房弱くした方がよほどエコだから、エコエコ言う企業が上着着ていると説得力が無い。
上着着て冷房強くするくらいなら、上着脱いで冷房弱くした方がよほどエコだから、エコエコ言う企業が上着着ていると説得力が無い。
289 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 17:45:20 ID:BM3PkQUo0
>>248
マイノリティ（カタカナ語は嫌いだ）を自負するからといって、誰かさんみたいに権利と義務を履き違えてわがまま言い放題甘えたい放題ってわけではないんでしょうね。
マイノリティ（カタカナ語は嫌いだ）を自負するからといって、誰かさんみたいに権利と義務を履き違えてわがまま言い放題甘えたい放題ってわけではないんでしょうね。
290 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 17:50:54 ID:+tXdP0cAO
>>288同意
無駄に上着着るよりもねぇ
それより車椅子乗り氏は本当に消えたな
車椅子乗り氏は本当に自分のせいでスレが荒れたとか思っているのかな？
荒らしたのは車椅子乗り氏じゃなくて一部のＤＱＮなのに…
無駄に上着着るよりもねぇ
それより車椅子乗り氏は本当に消えたな
車椅子乗り氏は本当に自分のせいでスレが荒れたとか思っているのかな？
荒らしたのは車椅子乗り氏じゃなくて一部のＤＱＮなのに…
291 ：♪：2008/11/01(土) 10:03:30 ID:dxkS7Mzn0
>>289
俺、マイノリティじゃないから・・・。
俺、マイノリティじゃないから・・・。
292 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 19:15:26 ID:J/j5OCfB0
>>288
国分寺もなー
国分寺もなー
293 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 19:16:30 ID:J/j5OCfB0
ただ、いずれも駅もびゅうプラザの女性に関しては上着脱いでもOKという不思議。
JR東海も、JR東海ツアーズだと男女問わず上着脱いでいいみたい。
旅行カウンターならOKってのはなんでだろう。
JR東海も、JR東海ツアーズだと男女問わず上着脱いでいいみたい。
旅行カウンターならOKってのはなんでだろう。
294 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 19:21:12 ID:J/j5OCfB0
甲府は大駅だけど脱いでもいいよ～
なんで俺は１つに纏められることを３つに分けて書いてるんだろうね～
なんで俺は１つに纏められることを３つに分けて書いてるんだろうね～
295 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 19:49:01 ID:4NOek17NO
>>294まぁ良いじゃないかｗ
>>290
ROMっては居るよ＼(^O^)
ROMっては居るよ＼(^O^)
297 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 22:48:44 ID:4NOek17NO
298 ：名無しでGO!：2008/11/01(土) 23:20:45 ID:J/j5OCfB0
凄まじく傲慢・わがまま・身勝手・自己中丸出しな発言はしていたけどな。
299 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 02:12:22 ID:omvwTrKUO
>>298自己紹介乙であります!
300 ：名無しでGO!：2008/11/02(日) 20:37:54 ID:KfsYbAvR0
このご時世、6～9月は半そででも不快ではないよな。
301 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 00:51:48 ID:Iou3Ft9TO
>>300１０月も前半なら大丈夫じゃないか？
302 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 02:15:40 ID:/eQvw0V90
男なら冬の北海道の早朝の吹雪の屋外でも半袖じゃ。
303 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 03:15:09 ID:6JXft4870
>>302
じゃあおまいずっとその格好でいろよw
じゃあおまいずっとその格好でいろよw
304 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 03:19:29 ID:Iou3Ft9TO
>>302つ初期ののろっこ号
上着着ようが着まいがどうでもいい！
駅員と乗務員の区別が付く服装にしてくれよ…
運輸区とかの駅で紛らわしくてかなわない！
駅員と乗務員の区別が付く服装にしてくれよ…
運輸区とかの駅で紛らわしくてかなわない！
306 ：名無しでGO!：2008/11/04(火) 00:26:27 ID:IwkVDDMH0
307 ：名無しでGO!：2008/11/04(火) 01:10:54 ID:IwkVDDMH0
JR東日本グリーンスタッフ募集のポスター、女性だけ上着を脱いでいる。
ポスターで上着を脱がせているってことは、女性ならばこの会社は上着脱いでも全然OKってことだと思っていたけどなあ。
ポスターで上着を脱がせているってことは、女性ならばこの会社は上着脱いでも全然OKってことだと思っていたけどなあ。
308 ：名無しでGO!：2008/11/04(火) 01:25:44 ID:AaIpWRP8O
>>306何故早朝が危険なの？
309 ：名無しでGO!：2008/11/04(火) 21:42:34 ID:IwkVDDMH0
銀河の廃止ってJR東海のせいなのか？
まあJR東海が機関士を養成しなくなったからってのはあるけど。
車イス、他の駅は知らんがうちの駅は専属要員なんていないよ。
１日数人の車イスのために専門人員なんて割けないから、他の業務（出札・改札）を一時的に閉鎖して、車イス対応する。
他のお客様の対応全てを犠牲にしてるわけだよ。
それなのに「５分後の電車に乗せろ」って無理でしょ、なんでこんな小学生でもわかることがわからんのかね。
ミドリの窓口に列が出来ていたら、並ばなければダメだろう。
「急いでるから、俺は５分後までにきっぷを買いたいんだ」とかいって無理矢理窓口に来れば、それは割込みと言うのよだ。
まあJR東海が機関士を養成しなくなったからってのはあるけど。
車イス、他の駅は知らんがうちの駅は専属要員なんていないよ。
１日数人の車イスのために専門人員なんて割けないから、他の業務（出札・改札）を一時的に閉鎖して、車イス対応する。
他のお客様の対応全てを犠牲にしてるわけだよ。
それなのに「５分後の電車に乗せろ」って無理でしょ、なんでこんな小学生でもわかることがわからんのかね。
ミドリの窓口に列が出来ていたら、並ばなければダメだろう。
「急いでるから、俺は５分後までにきっぷを買いたいんだ」とかいって無理矢理窓口に来れば、それは割込みと言うのよだ。
310 ：名無しでGO!：2008/11/04(火) 22:43:51 ID:AaIpWRP8O
短パン削除
311 ：名無しでGO!：2008/11/04(火) 22:46:11 ID:AaIpWRP8O
>>309お前上見ろよ
312 ：♪：2008/11/05(水) 10:08:53 ID:CltQA1Np0
313 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 16:24:28 ID:/ldeP/nyO
314 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 23:21:38 ID:dFbrue2/0
なんで車掌にスロープを持たせない（車掌室にスロープ常備）のだろうか。
車イスの人には「必ず最後部に乗れ」と制約を付けることにはなるが、
常に車掌がスロープを携帯し、車掌が車イス対応をやれば、
駅としてもラクだし、車イス客としてもすぐ電車に乗れるし、会社としても余計な人件費かからないし、いいと思うのだがなあ。
車イスの人には「必ず最後部に乗れ」と制約を付けることにはなるが、
常に車掌がスロープを携帯し、車掌が車イス対応をやれば、
駅としてもラクだし、車イス客としてもすぐ電車に乗れるし、会社としても余計な人件費かからないし、いいと思うのだがなあ。
315 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 00:03:50 ID:dVKc9wCXO
>>314俺もそう思った
でも実際３０秒で車椅子客を対応出来るのかな？
頑張れば出来ると思うが車掌もいろいろ車掌の仕事があるしな
それと車椅子は必ず最後尾に乗らないといけないと書いてあるが駅と車掌両方に板を持たせたら良いと思う
殆どの人が号車指定はしないと思うから駅に殆ど負担がかからなくなると思う
ただし列車が混んでたり少しでも車椅子側のトラブル（あまりないが板からの脱輪等）があったら３０秒は無理だろうな
それに実際車椅子対応出来るのは１８秒くらいだと思うし列車が遅れていたら停車時間を削るからな
でも実際３０秒で車椅子客を対応出来るのかな？
頑張れば出来ると思うが車掌もいろいろ車掌の仕事があるしな
それと車椅子は必ず最後尾に乗らないといけないと書いてあるが駅と車掌両方に板を持たせたら良いと思う
殆どの人が号車指定はしないと思うから駅に殆ど負担がかからなくなると思う
ただし列車が混んでたり少しでも車椅子側のトラブル（あまりないが板からの脱輪等）があったら３０秒は無理だろうな
それに実際車椅子対応出来るのは１８秒くらいだと思うし列車が遅れていたら停車時間を削るからな
大阪市営地下鉄とか よく見る
乗車駅で、駅員が電話で乗車駅と乗車列車と降車駅を言う
すると、乗車駅降車駅共にドアの前で駅員がスロープを出している 停車時間は普通
乗車駅で、駅員が電話で乗車駅と乗車列車と降車駅を言う
すると、乗車駅降車駅共にドアの前で駅員がスロープを出している 停車時間は普通
317 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 01:42:31 ID:Hb7V5NTU0
いまだにエレベーターのない駅って、バリアフリー法？違反なんじゃないの？
駅員としても車椅子を持ち上げてやらなければならないし、まして電動だと、周囲の客の協力も仰ぐようだし、駅員にとってもエレベーターもエスカレーターも昇降機もないのは悲鳴。
新幹線停車駅の小山なんかも昔は何も無かったが、今は変わったかな？
車椅子の人は無人駅での乗降はどうするのだろう。
あと奥多摩駅なんかホームとドアの間が空きすぎてるから、スロープが届くのだろうか。
しかも斜めだから、スロープを取り掛けること自体、難しそう。
武蔵野線の駅だと端の方には屋根の付いてない駅が多いから、雨天時はいつもと場所を変えたりするのかな？
スロープはもうちょっと幅を広くすれば脱輪も無くなるが、そうすると特急のようにドア幅の狭い電車に使えなくなってしまうのかなあ。
駅員としても車椅子を持ち上げてやらなければならないし、まして電動だと、周囲の客の協力も仰ぐようだし、駅員にとってもエレベーターもエスカレーターも昇降機もないのは悲鳴。
新幹線停車駅の小山なんかも昔は何も無かったが、今は変わったかな？
車椅子の人は無人駅での乗降はどうするのだろう。
あと奥多摩駅なんかホームとドアの間が空きすぎてるから、スロープが届くのだろうか。
しかも斜めだから、スロープを取り掛けること自体、難しそう。
武蔵野線の駅だと端の方には屋根の付いてない駅が多いから、雨天時はいつもと場所を変えたりするのかな？
スロープはもうちょっと幅を広くすれば脱輪も無くなるが、そうすると特急のようにドア幅の狭い電車に使えなくなってしまうのかなあ。
>>314
乗務員室はそんなに広くない。最近のJR車は別として…
ウチは私鉄だけど、乗務員室特にC側は日報鞄や着札袋、遺失物なんかを積んだりするし、ロングシートの座席までも運んだりするのに使うから、スロープ板なんか積む余地ないよ。
とはいいつつ、名鉄西尾・蒲郡線の6000系ワンマン車で、知乗(知立乗務区のことかと)とか書いてあるスロープ板を積んであるのを見たことがある。
乗務員室はそんなに広くない。最近のJR車は別として…
ウチは私鉄だけど、乗務員室特にC側は日報鞄や着札袋、遺失物なんかを積んだりするし、ロングシートの座席までも運んだりするのに使うから、スロープ板なんか積む余地ないよ。
とはいいつつ、名鉄西尾・蒲郡線の6000系ワンマン車で、知乗(知立乗務区のことかと)とか書いてあるスロープ板を積んであるのを見たことがある。
319 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 18:58:38 ID:dVKc9wCXO
>>318薄い幅のない板なら積む余裕あると思うが
>>317法律に詳しくないから違法かどうかは分からないが同意
駅のバリアフリー化は駅員のためにもなると思う
まぁ駅員と客の気持ちを考えない某社にはどうでも良いのだろうけどなｗ
>>317法律に詳しくないから違法かどうかは分からないが同意
駅のバリアフリー化は駅員のためにもなると思う
まぁ駅員と客の気持ちを考えない某社にはどうでも良いのだろうけどなｗ
320 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 20:36:51 ID:Hb7V5NTU0
ＪＲ東日本のＥ２３３のように広い運転台なら問題なし！！
321 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 21:57:00 ID:dVKc9wCXO
>>320でもそういう設計の方が打て氏もいいんじゃないか？
322 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 22:13:29 ID:Hb7V5NTU0
「車掌の白手袋が汚れるからイヤだ」みたいな理由だったりして。
323 ：名無しでGO!：2008/11/07(金) 22:15:46 ID:w+jfNFqI0
今はどこの鉄道会社も合理化で人がいないから車椅子対応は大変だろう。
大手はどんどん機械化して人員削減、中小は経費削減で人員削減。
その中でJR東海・JR西日本・JR四国はきちんと人材を確保してるなぁと思う。
特にJR四国なんて年間86億円赤字企業なのによく頑張ってるよ。
まあ、いまだに自動改札機が２駅にしかないから、単に合理化したくてもできないだけかもしれんが。
ただ高松駅程度の規模の駅（といってもJR四国では最大だが）の自動改札機付近に常に人員を配置しているのは特筆に値する。
大手はどんどん機械化して人員削減、中小は経費削減で人員削減。
その中でJR東海・JR西日本・JR四国はきちんと人材を確保してるなぁと思う。
特にJR四国なんて年間86億円赤字企業なのによく頑張ってるよ。
まあ、いまだに自動改札機が２駅にしかないから、単に合理化したくてもできないだけかもしれんが。
ただ高松駅程度の規模の駅（といってもJR四国では最大だが）の自動改札機付近に常に人員を配置しているのは特筆に値する。
324 ：名無しでGO!：2008/11/08(土) 15:12:49 ID:eDdhzPBSO
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1225608073/
これバス板の民度低すぎないか？ｗ
これバス板の民度低すぎないか？ｗ
325 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 10:51:47 ID:PFwk6w6V0
車イス客なんてのは付け上がり野郎ばかりなんだから、マイク放送は「粗大ゴミ搬入中」でいい。
「３号車、粗大ゴミ乗車中、○○駅までの運搬になります」
「粗大ゴミ搬入中のため○○秒発車が遅れます」
で。
でも車イスの客に「ありがとうございました」と言ってもらえた時は嬉しかった。
粗大ゴミではない、人間の車椅子もいるんだなと思った。
一応車イス側が客なわけで、「ありがとう」を言うべきは駅員側なわけだからね。
車イスが介助者（ヘルパーっていうの？）に対して暴言を吐いてるのもよく見るが、よくヘルパーさんも我慢してるよ。
「３号車、粗大ゴミ乗車中、○○駅までの運搬になります」
「粗大ゴミ搬入中のため○○秒発車が遅れます」
で。
でも車イスの客に「ありがとうございました」と言ってもらえた時は嬉しかった。
粗大ゴミではない、人間の車椅子もいるんだなと思った。
一応車イス側が客なわけで、「ありがとう」を言うべきは駅員側なわけだからね。
車イスが介助者（ヘルパーっていうの？）に対して暴言を吐いてるのもよく見るが、よくヘルパーさんも我慢してるよ。
326 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 11:27:10 ID:PFwk6w6V0
車イス対応には聖徳太子ほどではないがある程度の能力がいる。
車イス対応しつつ、これまた自己中な一般の旅客から（車イス応対中にも関わらず）話しかけられる。
そしてその中で相手駅に連絡したり、車掌に粗大ゴミを乗せたことを報告したり。
車イス客との会話、一般客との会話、電話、車掌との会話、４つ同時にしなければならない。
ところで車椅子客に話しかける際、介護者がいるなら、介護者と車椅子本人、どちらに話しかけた方がいいんだ？
車イス対応しつつ、これまた自己中な一般の旅客から（車イス応対中にも関わらず）話しかけられる。
そしてその中で相手駅に連絡したり、車掌に粗大ゴミを乗せたことを報告したり。
車イス客との会話、一般客との会話、電話、車掌との会話、４つ同時にしなければならない。
ところで車椅子客に話しかける際、介護者がいるなら、介護者と車椅子本人、どちらに話しかけた方がいいんだ？
エレベーターどころかエスカレーターもない近鉄桑名
JRはあるのに…
JRはあるのに…
328 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 14:09:18 ID:PFwk6w6V0
近鉄桑名というか、桑名はJRも近鉄も同一でしょ。
ただ遊園地ゆきのバスがない側は、近鉄の改札しかないけど。
そっちからだと車椅子が行けないってことかな？
ただ遊園地ゆきのバスがない側は、近鉄の改札しかないけど。
そっちからだと車椅子が行けないってことかな？
329 ：♪：2008/11/09(日) 19:36:41 ID:B1PBNiJ40
330 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 19:53:41 ID:zSo4FTruO
>>325-326粗大ゴミ乙
331 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 20:28:29 ID:PFwk6w6V0
332 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 13:01:24 ID:ivZr1YSB0
車イス頼んだのに迎えに来なかったという話があったが、連絡伝達ミス以外で原因として考えられるのは以下。
・番線が複雑な駅で、担当者が新人でどの番線に電車が入ってくるかわからなかった
（東京駅、大宮駅、上野駅、立川駅、八王子駅、高尾駅など、同じ行先の電車が色々な場所に入るから）
・人身事故による運転打切り
（人身事故の王道中央線で、東京から八王子まで行きたい車イス客。
東京駅で八王子駅には連絡してあるが、人身事故により車イス客の乗った電車は立川折返し東京ゆきに変更。
この場合、当然立川では誰も応対できない）
・番線が複雑な駅で、担当者が新人でどの番線に電車が入ってくるかわからなかった
（東京駅、大宮駅、上野駅、立川駅、八王子駅、高尾駅など、同じ行先の電車が色々な場所に入るから）
・人身事故による運転打切り
（人身事故の王道中央線で、東京から八王子まで行きたい車イス客。
東京駅で八王子駅には連絡してあるが、人身事故により車イス客の乗った電車は立川折返し東京ゆきに変更。
この場合、当然立川では誰も応対できない）
333 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 20:51:04 ID:MNVTl+IOO
>>332俺がその本人だがまとめ有難う
運転打ち切りの場合ってどういうふうに対応するの？
もしかして騒ぎが収まるまで放置？
ちなみに俺が乗った時には人身事故どころかまったくダイヤは乱れてないから新人さんかな？
運転打ち切りの場合ってどういうふうに対応するの？
もしかして騒ぎが収まるまで放置？
ちなみに俺が乗った時には人身事故どころかまったくダイヤは乱れてないから新人さんかな？
334 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 20:53:13 ID:MNVTl+IOO
aga
335 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 21:51:18 ID:ivZr1YSB0
>>>333
＞騒ぎが収まるまで放置？
俺が>>332に書いた東京乗車立川打切りの事例の場合でいうと、東京駅のその時の担当者の腕次第。
東京駅の担当者が気付けば立川駅に連絡を入れる、気付かなければ放置。
まあ運転打切りならまだいいかも。
青梅ゆきの電車が豊田ゆきとか行先方角変更する場合もあるからね。
＞騒ぎが収まるまで放置？
俺が>>332に書いた東京乗車立川打切りの事例の場合でいうと、東京駅のその時の担当者の腕次第。
東京駅の担当者が気付けば立川駅に連絡を入れる、気付かなければ放置。
まあ運転打切りならまだいいかも。
青梅ゆきの電車が豊田ゆきとか行先方角変更する場合もあるからね。
336 ：名無しでGO!：2008/11/11(火) 05:31:31 ID:9FV+APQxO
>>335って事途中で打ち切り、行き先転換とかがったら駅での介助はまず無理だと
337 ：名無しでGO!：2008/11/11(火) 20:10:30 ID:ZR+EQWqC0
東京駅の人は追跡調査までやるのか、大変だな。
338 ：名無しでGO!：2008/11/12(水) 21:23:50 ID:arF1LeLf0
一般の人は「車イス＝態度がでかい」と思ってる人が多いが、必ずしもそうではない。
謙虚な方も大勢いらっしゃる。
ただ、例えばこのスレの車イス乗りのようなごく一部の横柄な人のせいで全体が横柄に見られてしまう。
車イス乗りの権利の過剰主張は、むしろ自分のクビを絞めていることに気付くべき。
あと遺失物の件もあったが、遺失物が無くなると車椅子に割ける人員が多くなるかはわからないが、鉄道運賃は安くなるかも？
雨の日の東京駅には１日平均822本の傘が届けられる、これらの保管費用・運送費用（タクシーで警察署へ移送）を考えると、バカにならない。
もし遺失物が無ければ鉄道会社の経費が浮き、運賃が安くなるかも？
警察も余計な仕事に追われず、日本の治安向上にも繋がるってのも言い過ぎではないだろう。
なおうちの駅では遺失物は当日中ならいつ登録してもいいが、駅によっては客から届けられた時点で登録が必要だから、その分やはり車椅子に応対できる時間が減るのかな？
それ以前に、遺失物登録している間は他の客の相手ができないから、遺失物届ける行為は他の客にとっても迷惑なのだが。
謙虚な方も大勢いらっしゃる。
ただ、例えばこのスレの車イス乗りのようなごく一部の横柄な人のせいで全体が横柄に見られてしまう。
車イス乗りの権利の過剰主張は、むしろ自分のクビを絞めていることに気付くべき。
あと遺失物の件もあったが、遺失物が無くなると車椅子に割ける人員が多くなるかはわからないが、鉄道運賃は安くなるかも？
雨の日の東京駅には１日平均822本の傘が届けられる、これらの保管費用・運送費用（タクシーで警察署へ移送）を考えると、バカにならない。
もし遺失物が無ければ鉄道会社の経費が浮き、運賃が安くなるかも？
警察も余計な仕事に追われず、日本の治安向上にも繋がるってのも言い過ぎではないだろう。
なおうちの駅では遺失物は当日中ならいつ登録してもいいが、駅によっては客から届けられた時点で登録が必要だから、その分やはり車椅子に応対できる時間が減るのかな？
それ以前に、遺失物登録している間は他の客の相手ができないから、遺失物届ける行為は他の客にとっても迷惑なのだが。
339 ：名無しでGO!：2008/11/12(水) 22:04:08 ID:arF1LeLf0
車イス乗りの権利の過剰主張は、むしろ自分のクビを絞めていることに気付くべき。
↑これの「車イス乗り」は、世間一般の車イス乗りの横柄な人を指すのではなく、このスレッドの固定「車椅子乗り」を指す
↑これの「車イス乗り」は、世間一般の車イス乗りの横柄な人を指すのではなく、このスレッドの固定「車椅子乗り」を指す
340 ：名無しでGO!：2008/11/13(木) 00:01:09 ID:3bXxRc3yO
>>339このスレの車椅子乗りが横柄じゃない件について
341 ：名無しでGO!：2008/11/14(金) 00:37:47 ID:HODkgz6s0
↑
５分後に来いとか言ってる時点で横柄で傲慢。
いや、確かに横柄ではないかもしれん。横柄を通り越してキチガイか。
５分後に来いとか言ってる時点で横柄で傲慢。
いや、確かに横柄ではないかもしれん。横柄を通り越してキチガイか。
342 ：名無しでGO!：2008/11/14(金) 06:24:17 ID:juW2zHo/O
>>341ちょっと上のレスを読みましょうね
343 ：名無しでGO!：2008/11/14(金) 09:36:21 ID:HODkgz6s0
ちょっと上でどこだよ。具体的に示せよ。
あと、遺失物保管するのでスペースを取るから、車掌室にスロープを置けないというのだとしたら･･
もし遺失物を届ける空気の読めない池沼客がいなくなれば、車イスの人も円滑に移動できるわけか。
やはり遺失物届ける客は敵だ。
あと、遺失物保管するのでスペースを取るから、車掌室にスロープを置けないというのだとしたら･･
もし遺失物を届ける空気の読めない池沼客がいなくなれば、車イスの人も円滑に移動できるわけか。
やはり遺失物届ける客は敵だ。
344 ：空軍司令官：2008/11/14(金) 10:48:20 ID:ZNGlNCe80
「車イス乗り」が横柄だというのは濡れ衣だ！
345 ：名無しでGO!：2008/11/14(金) 18:15:12 ID:juW2zHo/O
>>343が同意するか分からないから>>268-269
あと乗務員室のところに車椅子用のスロープの収納スペースを作れば良いと思うが
普段から車掌さんが車椅子対応をするのは無理かもしれないがダイヤが乱れたりしたり平常時にも来ないことがあるのだからあくまでも有事の際の手助けって感じで
それと遺失物の件だが各駅に落とし物ボックスみたいのを置くだけになったら良いな
警察に届け出などなしで
それで持ち主が駅に電話をしてきたらその駅員さんが対応すれば良いと思う
ただ車内の落とし物はどうしたら良いのだろう…
>>344同意
あらたな仲間が増えた
また戦争が始まりそうだなｗ
♪さん援護頼む
あと乗務員室のところに車椅子用のスロープの収納スペースを作れば良いと思うが
普段から車掌さんが車椅子対応をするのは無理かもしれないがダイヤが乱れたりしたり平常時にも来ないことがあるのだからあくまでも有事の際の手助けって感じで
それと遺失物の件だが各駅に落とし物ボックスみたいのを置くだけになったら良いな
警察に届け出などなしで
それで持ち主が駅に電話をしてきたらその駅員さんが対応すれば良いと思う
ただ車内の落とし物はどうしたら良いのだろう…
>>344同意
あらたな仲間が増えた
また戦争が始まりそうだなｗ
♪さん援護頼む
346 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 10:06:08 ID:yj5kRLly0
自分の介護人はすぐには来てくれないが駅員は５分後に来て当然だとか、
このスレで周りの意見をすべて非論理的感情論で否定しまくって、
あげく>>221からわかるようなまるで聞く耳を貸さないどころか逆ギレしてるような態度。
まともな神経の人間のやることではないわな。
♪という人も、指定席の列並ぶのと一緒にするなとか言ってるが、だったら論理的にどう違うのかを示せよな。
あと手動車イスで自分で動かせず駅員に押してもらう人ってなんだよな。自分で動かせよ。甘えるのもいい加減にしろ。
障害であることを武器にすればするほど、一般人からのひんしゅくを買い、かえって自分達のクビを絞めることにいい加減気づけ。
副都心線や、今日のJR中央線なんかは、駅員も慣れてないし、
無理して５分後に来られてミスをされるよりは、１０分待たされても確実な方がいいだろう。
というかいくら乗車駅が５分後に乗せても、下車駅で迎えが来なかったら本末転倒だろう、下車駅への連絡を考えれば５分は物理的に無理。
しかも、乗車駅も下車駅も、車椅子の客は何人もいるのだから、当然先着順になる。
このスレで周りの意見をすべて非論理的感情論で否定しまくって、
あげく>>221からわかるようなまるで聞く耳を貸さないどころか逆ギレしてるような態度。
まともな神経の人間のやることではないわな。
♪という人も、指定席の列並ぶのと一緒にするなとか言ってるが、だったら論理的にどう違うのかを示せよな。
あと手動車イスで自分で動かせず駅員に押してもらう人ってなんだよな。自分で動かせよ。甘えるのもいい加減にしろ。
障害であることを武器にすればするほど、一般人からのひんしゅくを買い、かえって自分達のクビを絞めることにいい加減気づけ。
副都心線や、今日のJR中央線なんかは、駅員も慣れてないし、
無理して５分後に来られてミスをされるよりは、１０分待たされても確実な方がいいだろう。
というかいくら乗車駅が５分後に乗せても、下車駅で迎えが来なかったら本末転倒だろう、下車駅への連絡を考えれば５分は物理的に無理。
しかも、乗車駅も下車駅も、車椅子の客は何人もいるのだから、当然先着順になる。
347 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 10:11:57 ID:yj5kRLly0
>>103
＞俺としては下車駅でエスカレータを逆回転してほしいだけなのに…
「だけ」って、あんた・・
それがどれだけの手間と、周囲の流れを止めるか・・・
＞最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？
迷惑どころかこういう奴は威力業務妨害で警察呼んでもいいと思う。
あなたはそこまではしないだろうが、うちの駅には駅員の制止を振り切って「○○分の電車に乗る」と改札を突破して車掌のところまで行って、車掌に乗せろと強要する人がいる。
うちの駅は窓口係員が窓口を閉めて（つまり他の客応対を犠牲にして）駆り出されているが、これで電車は５分遅れるし、電車が出発できないこともあるから、係員を駆り出すより警察を呼ぶべき。
電車の遅れに文句言う客は、車イス客にも文句を言おう。
＞俺としては下車駅でエスカレータを逆回転してほしいだけなのに…
「だけ」って、あんた・・
それがどれだけの手間と、周囲の流れを止めるか・・・
＞最近は最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」と言って乗るようにしてるけど、これって迷惑ですか？
迷惑どころかこういう奴は威力業務妨害で警察呼んでもいいと思う。
あなたはそこまではしないだろうが、うちの駅には駅員の制止を振り切って「○○分の電車に乗る」と改札を突破して車掌のところまで行って、車掌に乗せろと強要する人がいる。
うちの駅は窓口係員が窓口を閉めて（つまり他の客応対を犠牲にして）駆り出されているが、これで電車は５分遅れるし、電車が出発できないこともあるから、係員を駆り出すより警察を呼ぶべき。
電車の遅れに文句言う客は、車イス客にも文句を言おう。
348 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 10:12:34 ID:yj5kRLly0
ああ、ただ、♪氏の>>104の
＞全車両に車椅子スペースが無いことが不思議すぎる。
には同感。
＞「車椅子が邪魔だ！」と言う奴がいるのも不思議すぎる。
これはまあ不思議かどうかはとにかく同意、
というか車イススペースはベビーカーその他にも使えるわけだしな。
＞「車椅子の介助は過剰なサービスだ！」と言う奴は不思議を通り越して
＞笑えるw
これは非論理的過ぎるが、笑われるのはお前だ。
＞全車両に車椅子スペースが無いことが不思議すぎる。
には同感。
＞「車椅子が邪魔だ！」と言う奴がいるのも不思議すぎる。
これはまあ不思議かどうかはとにかく同意、
というか車イススペースはベビーカーその他にも使えるわけだしな。
＞「車椅子の介助は過剰なサービスだ！」と言う奴は不思議を通り越して
＞笑えるw
これは非論理的過ぎるが、笑われるのはお前だ。
車椅子客はどんな状況でも駅員様の指示に従い電車に乗らせていただかなくてはならないって事ですか？
単発のレスだけ取り上げてその後の流れを読めない奴に何を言っても無駄だろうがね。
単発のレスだけ取り上げてその後の流れを読めない奴に何を言っても無駄だろうがね。
350 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 12:23:56 ID:yj5kRLly0
>>349
＞前段
当然。
文句あるなら自力で乗れ。
介助介護を要求するなら指示に従え。
＞後段
最初からずっといるけど。
ただレスをする際に番号を振るなら、どうあっても単発のレスを取り上げる形になりますが？
＞前段
当然。
文句あるなら自力で乗れ。
介助介護を要求するなら指示に従え。
＞後段
最初からずっといるけど。
ただレスをする際に番号を振るなら、どうあっても単発のレスを取り上げる形になりますが？
351 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 12:29:03 ID:yj5kRLly0
あと都心部の車椅子客は、５分待たされると、
山手線なんか５分の間に２本発車することもあるから、
「待たされている間に電車が２本も行ったぞコラ」みたいになるの？
じゃあ、そういう「ご意見」にお答えして、電車を３０分に１本くらいにすればいいんか？
ってか、山手線とか、結局どれに乗っても目的地に着く時間は大差ないと思うが・・・
６分後の電車なら間に合わず、３分後の電車なら間に合うような超ギリギリのスケジュールなの？
山手線なんか５分の間に２本発車することもあるから、
「待たされている間に電車が２本も行ったぞコラ」みたいになるの？
じゃあ、そういう「ご意見」にお答えして、電車を３０分に１本くらいにすればいいんか？
ってか、山手線とか、結局どれに乗っても目的地に着く時間は大差ないと思うが・・・
６分後の電車なら間に合わず、３分後の電車なら間に合うような超ギリギリのスケジュールなの？
ここの名物筋ジス車椅子は電車利用するさいに、したり顔で意見することで、
自分も社会に参加している気分に浸りたいのであろう。
一日中暇なクセして、駅では分刻みで動く猛烈サラリーマンと同化したがる。
しかもその意見が独善的なのが、このスレを最初から読んでいけばよーくわかる。
ここだけでは飽き足らないのか、バス板の車椅子スレにもちょっかい出しに行っているよ。
あっちでは「お前呼ばわりはどうか」などと善人ぶったレスを入れたりしているが。
どうやらこことは別人格キャラで交流してみたいらしい。
よっぽど暇なんだろうな。
自分も社会に参加している気分に浸りたいのであろう。
一日中暇なクセして、駅では分刻みで動く猛烈サラリーマンと同化したがる。
しかもその意見が独善的なのが、このスレを最初から読んでいけばよーくわかる。
ここだけでは飽き足らないのか、バス板の車椅子スレにもちょっかい出しに行っているよ。
あっちでは「お前呼ばわりはどうか」などと善人ぶったレスを入れたりしているが。
どうやらこことは別人格キャラで交流してみたいらしい。
よっぽど暇なんだろうな。
353 ：♪：2008/11/15(土) 16:20:30 ID:Qbba3cNF0
354 ：久々の現役駅員：2008/11/15(土) 17:26:37 ID:UpgXhRUZ0
う～ん、確かに５分後というのはきついが、俺はできるだけ迅速に案内できるようには心がけている。
確かに無理に急いで駆け込み乗車は危ないからそれなら１本電車を見送るが、「５分待たせて当然」という態度は取ってないし、できる限りは早くしてる。
それでも人手や連絡の都合で５分じゃ間に合わないこともあるから、旅客に「もっと早く来いボケ」みたいに言われるとちょっと悲しい。
あと、「エレベーターは怖いから嫌だ」というのは勘弁してほしい。
障壁除去でエレベーター設置したものの、「恐いから嫌」って、それは…。
電動車椅子は重いし、、
そういえば、連絡ミスとかで係員が迎えに来なかった場合って、どうやって電車から降りてるのだろう？
手動や簡易電動なら介護者がいればできるかもしれないが、電動は介護者の有無に関わらず無理な気が。
ところで車椅子乗り氏は、「障がい者」と書いてるけど、今は「障害者」と書くのはだめなんだっけ？
変換できない・・・
自分は「障がい者」と書くが、相手にもその書き方を要求しない点は俺も見習うようにしないとね、人間、多かれ少なかれ自分の考え方を人にも押し付けたいものだから。
確かに無理に急いで駆け込み乗車は危ないからそれなら１本電車を見送るが、「５分待たせて当然」という態度は取ってないし、できる限りは早くしてる。
それでも人手や連絡の都合で５分じゃ間に合わないこともあるから、旅客に「もっと早く来いボケ」みたいに言われるとちょっと悲しい。
あと、「エレベーターは怖いから嫌だ」というのは勘弁してほしい。
障壁除去でエレベーター設置したものの、「恐いから嫌」って、それは…。
電動車椅子は重いし、、
そういえば、連絡ミスとかで係員が迎えに来なかった場合って、どうやって電車から降りてるのだろう？
手動や簡易電動なら介護者がいればできるかもしれないが、電動は介護者の有無に関わらず無理な気が。
ところで車椅子乗り氏は、「障がい者」と書いてるけど、今は「障害者」と書くのはだめなんだっけ？
変換できない・・・
自分は「障がい者」と書くが、相手にもその書き方を要求しない点は俺も見習うようにしないとね、人間、多かれ少なかれ自分の考え方を人にも押し付けたいものだから。
355 ：久々の現役駅員：2008/11/15(土) 17:27:26 ID:UpgXhRUZ0
なお、これは会社のミスだと思うのだが、車椅子スロープが対応不可の電車が存在する。
具体的には１８３系などだ。
スロープは電車のドア形状に合わせて数種類存在する（小さい駅では汎用型１種類しか置いてないが）。
ドアの幅や形状に合わせているわけだ。
ただ、１８３系にはドア幅が小さすぎていずれのスロープも使えない。
こういう場合は断るか、スロープではなく持ち上げる形で乗ってもらうしかない・・・
余談だが、手動車椅子で単独で、加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通にできることなの？
「すげ～」と思いつつ見てるんだが。段差が小さいならまだしも、段差がかなりある場合でも華麗にジャンプしてるｗ
具体的には１８３系などだ。
スロープは電車のドア形状に合わせて数種類存在する（小さい駅では汎用型１種類しか置いてないが）。
ドアの幅や形状に合わせているわけだ。
ただ、１８３系にはドア幅が小さすぎていずれのスロープも使えない。
こういう場合は断るか、スロープではなく持ち上げる形で乗ってもらうしかない・・・
余談だが、手動車椅子で単独で、加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通にできることなの？
「すげ～」と思いつつ見てるんだが。段差が小さいならまだしも、段差がかなりある場合でも華麗にジャンプしてるｗ
356 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 20:15:00 ID:yj5kRLly0
>>353
プライベートでも障害者と接しているが、このスレに出てくるような脳腫瘍をも持った障害者はいないな。
プライベートでも障害者と接しているが、このスレに出てくるような脳腫瘍をも持った障害者はいないな。
357 ：？？？：2008/11/15(土) 20:31:22 ID:0M4uUwlQO
>>346-348>>350-352なんか酷くないか？
>>353この人たちが障がい者の現実を知ったところで無駄だと思うが？
>>354現役駅員氏久しぶり！
１００レスぐらい上で現役駅員氏と戦って？（ｗ）お互いに同意した者です
ちなみに車椅子乗り氏とは別物
実際５分はキツいと思う
＞旅客に「もっと早く来いボケ」みたいに言われるとちょっと悲しい
そういう奴はただのＤＱＮと思っていいと思う
＞あと「エレベーターは怖いから嫌だ」というのは勘弁してほしい
そんな人がいるのか
さすがにそれは聞いたことがない
>>353この人たちが障がい者の現実を知ったところで無駄だと思うが？
>>354現役駅員氏久しぶり！
１００レスぐらい上で現役駅員氏と戦って？（ｗ）お互いに同意した者です
ちなみに車椅子乗り氏とは別物
実際５分はキツいと思う
＞旅客に「もっと早く来いボケ」みたいに言われるとちょっと悲しい
そういう奴はただのＤＱＮと思っていいと思う
＞あと「エレベーターは怖いから嫌だ」というのは勘弁してほしい
そんな人がいるのか
さすがにそれは聞いたことがない
358 ：？？？：2008/11/15(土) 20:33:31 ID:0M4uUwlQO
連投スマン
長文なので>>357の続き
>>355車椅子なのに板が何種類もあるなんて知らなかった
どんな駅でも通勤車用の板しかないと思っていた
それと１８３用のスロープがないのはスロープがあったとしても普通の幅の車椅子では乗れないからだと思う
１８３みたいにあんな狭い幅のドアを通れるのは僅かな種類だし
車椅子マークのイメージにもなってる車椅子はまず通れない
通れるのはだいたいが自分で動かせない形がベビーカーに似ている車椅子しか普通は無理
＞加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通に出来るの？
段差にもよるが多少の段差なら半分くらいの人が出来るかと
ちなみに俺は８ｾﾝﾁぐらいなら大丈夫と思う
>>356…
長文なので>>357の続き
>>355車椅子なのに板が何種類もあるなんて知らなかった
どんな駅でも通勤車用の板しかないと思っていた
それと１８３用のスロープがないのはスロープがあったとしても普通の幅の車椅子では乗れないからだと思う
１８３みたいにあんな狭い幅のドアを通れるのは僅かな種類だし
車椅子マークのイメージにもなってる車椅子はまず通れない
通れるのはだいたいが自分で動かせない形がベビーカーに似ている車椅子しか普通は無理
＞加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通に出来るの？
段差にもよるが多少の段差なら半分くらいの人が出来るかと
ちなみに俺は８ｾﾝﾁぐらいなら大丈夫と思う
>>356…
359 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 21:16:29 ID:yj5kRLly0
なんだよ自力でジャンプして乗れるんなら最初から駅員に頼まないで自分で乗れや。
サービス求めるならチップ払え。
サービス求めるならチップ払え。
360 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 22:01:31 ID:0M4uUwlQO
短パン削減
361 ：車椅子乗りふたたび！：2008/11/15(土) 22:44:59 ID:O5C43eAw0
>>347
>「だけ」って、あんた・・
それがどれだけの手間と、周囲の流れを止めるか・・・
俺はラッシュの時間帯で利用した事ないし、利用するのは休日の日中でエスカレータ操作中は
駅員が3～4人も来るような駅だから…さほど大変だとは思っていなかった。
>最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」
この件に関しては車内無線？で簡単に連絡つくと勘違いしていたためです。
>>354
>ところで車椅子乗り氏は、「障がい者」と書いてるけど、今は「障害者」と書くのはだめなんだっけ？
俺の事かな？…覚えが無いのだけど…俺的には「障がい者」と言う表記は嫌いなんだけど…
>手動車椅子で単独で、加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通にできることなの？
まぁ出来る人は普通に出来る、出来ない人は普通に出来ないと理解して欲しい、みんな自分が普通だと思いたいから！
ちなみにあれはジャンプしてるのじゃなくてｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟ(ｳｨﾘｰ)してる訳で後輪で段差を超えてるだけです、
平地から10数㌢もジャンプ出来る車椅子乗りは多分いないと思う？
>「だけ」って、あんた・・
それがどれだけの手間と、周囲の流れを止めるか・・・
俺はラッシュの時間帯で利用した事ないし、利用するのは休日の日中でエスカレータ操作中は
駅員が3～4人も来るような駅だから…さほど大変だとは思っていなかった。
>最後尾車両に行って車掌さんに「00駅に連絡お願いします」
この件に関しては車内無線？で簡単に連絡つくと勘違いしていたためです。
>>354
>ところで車椅子乗り氏は、「障がい者」と書いてるけど、今は「障害者」と書くのはだめなんだっけ？
俺の事かな？…覚えが無いのだけど…俺的には「障がい者」と言う表記は嫌いなんだけど…
>手動車椅子で単独で、加速して電車に飛び乗る人がいるが、あれは普通にできることなの？
まぁ出来る人は普通に出来る、出来ない人は普通に出来ないと理解して欲しい、みんな自分が普通だと思いたいから！
ちなみにあれはジャンプしてるのじゃなくてｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟ(ｳｨﾘｰ)してる訳で後輪で段差を超えてるだけです、
平地から10数㌢もジャンプ出来る車椅子乗りは多分いないと思う？
362 ：車椅子乗りふたたび！：2008/11/15(土) 23:05:28 ID:O5C43eAw0
そんな事で今日久々に例の駅を利用してきました。
まぁいつもどうり乗車駅の自動改札をＳｕｉｃａですり抜け、途中一回乗り換えがあるけど
エスカレータ上下あるので問題無し、下車駅でどうするか？そこそこ乗降客のある駅だから
客の1人にお願いして改札で駅員に伝えてもらう方法を取った。
一応お願いする人には「伝えたらそのまま行ってください」と言っておいたので然程手間は取らせないだろうと判断して、
10分して誰も来なかったら手摺を捕まりながら階段を下りようと思っていたが、2～3分で駅員さんが来てくれて対応してくれた
俺は覚えてないのだが、その駅員さんは年数回しか利用しない俺の事覚えていてくれてその会話の中で「もうすぐエレベータ設置の
工事が始まり来年3月頃には使えるようになる」と言う話を聞いた。
俺的な問題はほぼ解決です。
ＰＳ
一部の障害者に対して差別的な書き込みをした事をお詫びします。
まぁいつもどうり乗車駅の自動改札をＳｕｉｃａですり抜け、途中一回乗り換えがあるけど
エスカレータ上下あるので問題無し、下車駅でどうするか？そこそこ乗降客のある駅だから
客の1人にお願いして改札で駅員に伝えてもらう方法を取った。
一応お願いする人には「伝えたらそのまま行ってください」と言っておいたので然程手間は取らせないだろうと判断して、
10分して誰も来なかったら手摺を捕まりながら階段を下りようと思っていたが、2～3分で駅員さんが来てくれて対応してくれた
俺は覚えてないのだが、その駅員さんは年数回しか利用しない俺の事覚えていてくれてその会話の中で「もうすぐエレベータ設置の
工事が始まり来年3月頃には使えるようになる」と言う話を聞いた。
俺的な問題はほぼ解決です。
ＰＳ
一部の障害者に対して差別的な書き込みをした事をお詫びします。
363 ：？？？：2008/11/15(土) 23:16:45 ID:0M4uUwlQO
364 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 23:25:08 ID:yj5kRLly0
＞一部の障害者に対して差別的な～
どこの部分？
あと「障がい者」で検索すると結構ヒットするが、これは別人だったのか？
ってか、なんでこの表現の仕方が嫌いなの？
むしろ障害者団体が「障がい者」という表記を希望？してるのに。
どこの部分？
あと「障がい者」で検索すると結構ヒットするが、これは別人だったのか？
ってか、なんでこの表現の仕方が嫌いなの？
むしろ障害者団体が「障がい者」という表記を希望？してるのに。
365 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 23:27:09 ID:yj5kRLly0
ああ、俺も現役駅員同様、「障がい者」と書いていたのが車椅子乗りの人だと思ったわ。
今検索したら、全然別の人だったんだな。
今検索したら、全然別の人だったんだな。
366 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 23:31:29 ID:yj5kRLly0
？？？さんって今までもコテハン使ってた？
なんか誰が誰かわからん。
なんか誰が誰かわからん。
367 ：？？？：2008/11/15(土) 23:53:18 ID:0M4uUwlQO
368 ：♪：2008/11/16(日) 01:32:01 ID:LkqynnAC0
369 ：？？？：2008/11/16(日) 01:39:53 ID:okHaL/+dO
>>368♪氏問い詰めますなぁｗ
「障害者」～「障がい者」に表記を変えたところで実体は何も変わらないし、
役所で表記を変えているところも結構あるけど、提出書類やら冊子に「障害者」
と書かれている物はすべて廃棄して「障がい者」と表記した同じ物を新たに
作っているという税金のムダも行なわれている。
だから嫌いです！
役所で表記を変えているところも結構あるけど、提出書類やら冊子に「障害者」
と書かれている物はすべて廃棄して「障がい者」と表記した同じ物を新たに
作っているという税金のムダも行なわれている。
だから嫌いです！
371 ：？？？：2008/11/16(日) 15:49:58 ID:okHaL/+dO
372 ：名無しでGO!：2008/11/16(日) 21:33:14 ID:RCoqerBI0
>>354
>>357
１８３系と言われても何のことかわからん。
５分は無理だが、「早く来い」と言う客でも以下のように分類される。
「早く来てほしいが、まあ、頼んでいるのだからいくらでも待つ」
「もうちょっと早く来なきゃダメだよ～」
「あんたもっと早く来なさいよ使えないわね」
「なにやってたんだとっと来いボケ」
の４タイプかな。
下２つはカチンと来る。
電車が５分間隔で走っているとすると、駅員が５分経過後に来た場合、
車椅子客にとっては目の前で１本電車が過ぎ去ってしまっているわけではあるが・・
まあ駅によっては改札で客に待ってもらうみたいだけど、うちはホームで待っていて貰うからな～
冬場だと寒いってのもあるか。
西武線の国分寺・入間市・所沢・ひばりヶ丘・飯能・西武秩父などのように改札が室内カウンターになっていれば寒さを凌げるんだけどな。
>>357
１８３系と言われても何のことかわからん。
５分は無理だが、「早く来い」と言う客でも以下のように分類される。
「早く来てほしいが、まあ、頼んでいるのだからいくらでも待つ」
「もうちょっと早く来なきゃダメだよ～」
「あんたもっと早く来なさいよ使えないわね」
「なにやってたんだとっと来いボケ」
の４タイプかな。
下２つはカチンと来る。
電車が５分間隔で走っているとすると、駅員が５分経過後に来た場合、
車椅子客にとっては目の前で１本電車が過ぎ去ってしまっているわけではあるが・・
まあ駅によっては改札で客に待ってもらうみたいだけど、うちはホームで待っていて貰うからな～
冬場だと寒いってのもあるか。
西武線の国分寺・入間市・所沢・ひばりヶ丘・飯能・西武秩父などのように改札が室内カウンターになっていれば寒さを凌げるんだけどな。
373 ：名無しでGO!：2008/11/16(日) 22:29:36 ID:RCoqerBI0
後出しで乗車位置の希望をされるのは結構困る。
例えば５号車車椅子スペースで手配していたのを、急に場所変更希望されると、相手駅への連絡もあるし、そういう場合は電車１本見送るのも勘弁して下さい。
例えば５号車車椅子スペースで手配していたのを、急に場所変更希望されると、相手駅への連絡もあるし、そういう場合は電車１本見送るのも勘弁して下さい。
374 ：？？？：2008/11/16(日) 22:33:32 ID:okHaL/+dO
>>372＞１８３系と言われてもなんのことか分からん。
んっ？
どういうこと？
もしかしてあなた鉄じゃない？
ここは鉄板だからこれからも用語が使われるかもしれないがググれば分かる
簡単に説明すると１８３系は直流形の特急電車の形式名
んっ？
どういうこと？
もしかしてあなた鉄じゃない？
ここは鉄板だからこれからも用語が使われるかもしれないがググれば分かる
簡単に説明すると１８３系は直流形の特急電車の形式名
375 ：名無しでGO!：2008/11/16(日) 22:50:35 ID:9jitqAZHO
障害者はウザイしキモイから電車に乗るな！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221541008/
これはひどい
>>374
俺もわからなかった。
要はL特急のこと？
鉄道社員でも鉄道に興味ない人は、201系とE233系の区別も付かんよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1221541008/
これはひどい
>>374
俺もわからなかった。
要はL特急のこと？
鉄道社員でも鉄道に興味ない人は、201系とE233系の区別も付かんよ。
376 ：？？？：2008/11/16(日) 23:04:39 ID:okHaL/+dO
>>375まぁ鉄道会社にも鉄じゃない人は大勢いるがここは一応鉄板なわけで…
現役駅員氏は扉が異様に狭い車両の例として最近でも活躍している１８３系のことを言ったのだと思う
結局は旧型（主に国鉄時代）の車両が扉が狭い
最近の特急車両でも編成中１両だけ車椅子スペース＆幅が広い扉があるだけだし
現役駅員氏は扉が異様に狭い車両の例として最近でも活躍している１８３系のことを言ったのだと思う
結局は旧型（主に国鉄時代）の車両が扉が狭い
最近の特急車両でも編成中１両だけ車椅子スペース＆幅が広い扉があるだけだし
377 ：？？？：2008/11/17(月) 14:54:24 ID:iFGgu5NKO
ところで♪氏車椅子乗り氏現役駅員氏は鉄なの？
俺は車椅子で鉄だ
俺は車椅子で鉄だ
378 ：現役駅員：2008/11/17(月) 21:40:09 ID:INo1lANT0
う～ん、仕事上必要な範囲では知っているが、自分で言うのもナンだが仕事熱心な俺は今や鉄に匹敵する知識が身に付き、職場では鉄扱い。
「障がい者」という表記はJR貨物が使ってるね。
目の見えない人のことを「盲目」は差別的言い方で、「視覚障害者」が正しいらしい。
ただ、「盲人」はいいみたいだし、「恋は盲目」みたいな言い方もダメなのだろうか。
ところで車椅子に乗られる方々に質問。
・名札に「サービス介助士」とある駅員の方がやはり安心？
・「○号車のお客様、○○駅まで」と放送されるのは、目的地が周囲の客に知られてしまいイヤだ？
また、「車椅子のお客様／目の不自由なお客様ご案内」より、単に「お客様ご案内」の方がいい？
・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？
・手動の車椅子だと、同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
自力で乗ったり、付き添いの人がベビーカーを乗せるかのごとくすんなりと乗せたり。逆に、付き添いがいても駅員に頼むことがあるし。
これの基準は何なんでしょうか？
「障がい者」という表記はJR貨物が使ってるね。
目の見えない人のことを「盲目」は差別的言い方で、「視覚障害者」が正しいらしい。
ただ、「盲人」はいいみたいだし、「恋は盲目」みたいな言い方もダメなのだろうか。
ところで車椅子に乗られる方々に質問。
・名札に「サービス介助士」とある駅員の方がやはり安心？
・「○号車のお客様、○○駅まで」と放送されるのは、目的地が周囲の客に知られてしまいイヤだ？
また、「車椅子のお客様／目の不自由なお客様ご案内」より、単に「お客様ご案内」の方がいい？
・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？
・手動の車椅子だと、同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
自力で乗ったり、付き添いの人がベビーカーを乗せるかのごとくすんなりと乗せたり。逆に、付き添いがいても駅員に頼むことがあるし。
これの基準は何なんでしょうか？
379 ：現役駅員：2008/11/17(月) 21:41:43 ID:INo1lANT0
それと最近の失敗だが、手動車椅子（単独）のお客様に、「（私が）押しましょうか？」と訊いたら怒られた。
人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？
電動車椅子で電池（バッテリー？）切れるとさすがに重たいから、自力じゃきついと思うけど…
人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？
電動車椅子で電池（バッテリー？）切れるとさすがに重たいから、自力じゃきついと思うけど…
>>377
…子供の頃は鉄だったな（そこそこ知識はある）今は車持ってるが通勤だけだしラッシュが無かったら電車通勤したいくらいだから鉄かもな？
>>378
ブラインドタッチも昔差別的とか言われてタッチタイピングに変わってるよね！
＞・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？
段差乗り越え機能が付いてる電動車椅子はあるかもしれないが？見た事は無い、
簡易電動で車軸を前出しすればｷｬｽﾀｰ上げ出来ると思うがそんな事出来る人は電動乗らないだろう？
＞同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
体調の変わりやすい人なんじゃないかな？調子いい時は自分で動きたいけど、体調悪い時に失敗して迷惑かけるのは嫌なんじゃないかと思う？
＞それと最近の失敗だが、手動車椅子（単独）のお客様に、「（私が）押しましょうか？」と訊いたら怒られた。
人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？
俺もいきなり怒りはしないが、何も言わず強引に押されたら怒るかもしれない！
人ごみの中で他人に押されるのって、自分で動くのと間隔が違い前を歩いてる人の足にぶつかりそうになったり
点字ブロックの上を押されたりするのは嫌だから自分で動きたい。
…子供の頃は鉄だったな（そこそこ知識はある）今は車持ってるが通勤だけだしラッシュが無かったら電車通勤したいくらいだから鉄かもな？
>>378
ブラインドタッチも昔差別的とか言われてタッチタイピングに変わってるよね！
＞・電動車椅子でもジャンプ（？）はできるの？
段差乗り越え機能が付いてる電動車椅子はあるかもしれないが？見た事は無い、
簡易電動で車軸を前出しすればｷｬｽﾀｰ上げ出来ると思うがそんな事出来る人は電動乗らないだろう？
＞同じ人でも、日によって駅員に介護を頼んだり頼まなかったする。
体調の変わりやすい人なんじゃないかな？調子いい時は自分で動きたいけど、体調悪い時に失敗して迷惑かけるのは嫌なんじゃないかと思う？
＞それと最近の失敗だが、手動車椅子（単独）のお客様に、「（私が）押しましょうか？」と訊いたら怒られた。
人によっては、介護をされるとかえって怒るんでしょうか？
俺もいきなり怒りはしないが、何も言わず強引に押されたら怒るかもしれない！
人ごみの中で他人に押されるのって、自分で動くのと間隔が違い前を歩いてる人の足にぶつかりそうになったり
点字ブロックの上を押されたりするのは嫌だから自分で動きたい。
そ言えば目の不自由な方も一番後の車両の端っこに乗ってること多いよね やはりこれは
緊急事態のときに車掌が対応できるようにするためだろうね あとここのみんなはガラガラの
電車で目の見えない人が立ってるの見ない？ 漏れは見たことあるよ
緊急事態のときに車掌が対応できるようにするためだろうね あとここのみんなはガラガラの
電車で目の見えない人が立ってるの見ない？ 漏れは見たことあるよ
382 ：？？？：2008/11/18(火) 01:13:34 ID:jVuoO6i0O
>>378では嫌いではないし仕事上嫌でも知識が身についてしまうが鉄道ファンまではいかないと
では一つ一つ質問に答えるぞ
１つ目の質問は俺は気にしないな
いちいち名札なんか見ないし特に駅員氏に車椅子を押してもらうときは車椅子の真後ろに立つからあまり視界に入らないし
２つ目の質問は俺はまったく気にしない（凄く嫌がる人もいるのでこれは要注意）
３つ目の質問は体力がある人なら出来る
ちなみにジャンプではなくウィリーと言って前輪を上げているだけ（だけと言っても大変だが）
４つ目の質問はそれはその人のその日の体力だな
元気な日もあれば力が出ない日もある
これは他人（家族でも）判断は困難だな
体力的にキツくても見た目では分からない
>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「この人ちょっとしつこいな…」と思いはじめるな
あと車椅子を押してもらうのを嫌がる理由はやっぱり人に任せると（いくら介助に慣れた駅員さんでも）心理的に嫌な思いをするな
では一つ一つ質問に答えるぞ
１つ目の質問は俺は気にしないな
いちいち名札なんか見ないし特に駅員氏に車椅子を押してもらうときは車椅子の真後ろに立つからあまり視界に入らないし
２つ目の質問は俺はまったく気にしない（凄く嫌がる人もいるのでこれは要注意）
３つ目の質問は体力がある人なら出来る
ちなみにジャンプではなくウィリーと言って前輪を上げているだけ（だけと言っても大変だが）
４つ目の質問はそれはその人のその日の体力だな
元気な日もあれば力が出ない日もある
これは他人（家族でも）判断は困難だな
体力的にキツくても見た目では分からない
>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「この人ちょっとしつこいな…」と思いはじめるな
あと車椅子を押してもらうのを嫌がる理由はやっぱり人に任せると（いくら介助に慣れた駅員さんでも）心理的に嫌な思いをするな
383 ：♪：2008/11/18(火) 01:38:50 ID:vPrb0GO70
いわゆる「鉄」ではないね。時刻表でニヤニヤする程度。
384 ：？？？：2008/11/18(火) 02:44:51 ID:jVuoO6i0O
>>380>>383回答ありがとう
俺は現役の鉄で鉄道模型もやってるが乗り鉄、撮り鉄もやってる
ただ車椅子になると乗り鉄、撮り鉄はほぼ不可能だね
今はまだ家族がいるから良いが１人くらしになったらもう乗り鉄はほぼ全滅だね
撮り鉄は時間さえ分かればまだ良いが時間が分からない奴は無理だね
愚痴スマン
俺は現役の鉄で鉄道模型もやってるが乗り鉄、撮り鉄もやってる
ただ車椅子になると乗り鉄、撮り鉄はほぼ不可能だね
今はまだ家族がいるから良いが１人くらしになったらもう乗り鉄はほぼ全滅だね
撮り鉄は時間さえ分かればまだ良いが時間が分からない奴は無理だね
愚痴スマン
385 ：♪：2008/11/19(水) 01:01:46 ID:bSsCzQWo0
>>384
家族を増やせばイイんだよ。
家族を増やせばイイんだよ。
386 ：名無しでGO!：2008/11/19(水) 11:32:17 ID:s6zqfe0T0
目の不自由な人って、「明るさ・暗さ」はわかるのかな？
例えば俺達は、目をつぶっても、「まぶしい」と感じることはできるでしょ。
目の不自由な人はそこらへん、どうなんだろうか。
車椅子を押すと嫌がる人はいるだろうね。
でも押されるのを嫌がる人もいるから、客から要望されない限りこちらから押すことはないのだが、しかし人によって「ボーっとしてないで押せよ、お前何のためにいるんだ」みたいに言われたり。
難しい・・・
>>382
ん？ >>279って質問？
例えば俺達は、目をつぶっても、「まぶしい」と感じることはできるでしょ。
目の不自由な人はそこらへん、どうなんだろうか。
車椅子を押すと嫌がる人はいるだろうね。
でも押されるのを嫌がる人もいるから、客から要望されない限りこちらから押すことはないのだが、しかし人によって「ボーっとしてないで押せよ、お前何のためにいるんだ」みたいに言われたり。
難しい・・・
>>382
ん？ >>279って質問？
387 ：？？？：2008/11/19(水) 13:44:48 ID:Iy99jRaTO
>>386
＞>>382ん？>>279って質問
って意味がよく分からないのだが
それとその車椅子の人に「押しましょうか？」って聞いてみたら？
ちいさい声だと車椅子で耳に障がいがある人もいるから（そういう人は耳に補聴器を付けている場合があるから見れば分かるかと）大きい声で言ってみたら？
ただ耳に障がいのない客に大きい声で言うとその車椅子客から「そんなデカい声で言わなくても聞こえるはボケ！」って言われるかもしれないが…
でも聞いた方が良いと思う
＞>>382ん？>>279って質問
って意味がよく分からないのだが
それとその車椅子の人に「押しましょうか？」って聞いてみたら？
ちいさい声だと車椅子で耳に障がいがある人もいるから（そういう人は耳に補聴器を付けている場合があるから見れば分かるかと）大きい声で言ってみたら？
ただ耳に障がいのない客に大きい声で言うとその車椅子客から「そんなデカい声で言わなくても聞こえるはボケ！」って言われるかもしれないが…
でも聞いた方が良いと思う
388 ：名無しでGO!：2008/11/19(水) 13:50:43 ID:s6zqfe0T0
>>382のレスには
＞>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「
という部分がある。
しかし俺が>>279を読み返しても、>>279のどの部分が質問なのかわからない。
だから？？？氏に、「>>279ってどのあたりが質問なの？」と訊いた。
＞>>279の質問は一回や二回じゃ怒らないがさすがに３回目くらいから「
という部分がある。
しかし俺が>>279を読み返しても、>>279のどの部分が質問なのかわからない。
だから？？？氏に、「>>279ってどのあたりが質問なの？」と訊いた。
389 ：名無しでGO!：2008/11/19(水) 23:35:40 ID:Iy99jRaTO
390 ：名無しでGO!：2008/11/21(金) 19:25:32 ID:uKtXAXTK0
介護者＋車椅子がいる時は、介護人ではなく車椅子本人に対して話しかけた方がいいのだが、案外この原則はあまり守られていない。
車椅子の人にとって、駅員が自分ではなく介助者に話しかけるってどうなんだろう？
まあ、車椅子本人が聴覚障害とかなら別だけど。
介助者と介護者って違うの？
同じ人でも駅員に介護（介助）を頼むことがあったり自力で乗降することがあったり、あるいは「乗車は自分で出来るが後者は介護欲しい」って事例もある。
これが体調によるというのはわかったけど、付き添いの人（介護者）がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？
逆に、電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議だ、どうやって乗降しているんだろう。
１８３系はドアが狭くてスロープがハマラナイということだが、じゃあこの電車で車椅子依頼が来たらどうするのだろう。
というかスーパーあずさ（E351系）もドア幅狭いが、中央線を高頻度で走る特急だし車椅子座席も確かあったと思うし専用スロープ無いのかね？
車椅子スペースがあるのに車椅子対応スロープがないのはギャグだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%81%82%E3%81%9A%E3%81%95
E233系は１号車と10号車には車椅子スペースがあるが、６両＋４両の併結運転だと全部で４つ車椅子スペースがあるかと思ったら、あくまでも２つなんだな。
車椅子の人にとって、駅員が自分ではなく介助者に話しかけるってどうなんだろう？
まあ、車椅子本人が聴覚障害とかなら別だけど。
介助者と介護者って違うの？
同じ人でも駅員に介護（介助）を頼むことがあったり自力で乗降することがあったり、あるいは「乗車は自分で出来るが後者は介護欲しい」って事例もある。
これが体調によるというのはわかったけど、付き添いの人（介護者）がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？
逆に、電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議だ、どうやって乗降しているんだろう。
１８３系はドアが狭くてスロープがハマラナイということだが、じゃあこの電車で車椅子依頼が来たらどうするのだろう。
というかスーパーあずさ（E351系）もドア幅狭いが、中央線を高頻度で走る特急だし車椅子座席も確かあったと思うし専用スロープ無いのかね？
車椅子スペースがあるのに車椅子対応スロープがないのはギャグだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%81%82%E3%81%9A%E3%81%95
E233系は１号車と10号車には車椅子スペースがあるが、６両＋４両の併結運転だと全部で４つ車椅子スペースがあるかと思ったら、あくまでも２つなんだな。
391 ：？？？：2008/11/21(金) 20:44:34 ID:GaXtq4heO
>>390たしかに介護者に聞かれることが多いな
でも介護者に聞かれて不快になったってことはない
ただその介護者（家族ではない）が当たり前だが俺にどうするか（駅員の介助の有無など）聞いてくるからめんどくさいってのはあるが
＞付き添いの人がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？
それはヘルパーさんによって介助無しでも電車に乗せられる人と出来ないもしくは自信が無い人が付き添いの場合は駅員氏に介助を頼む
＞電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議
電動でも段差がほぼない駅もしくは多少の駅だったら力がある人なら簡単に出来るが
それとドア幅の話だがＳあずさには車椅子スペースがある号車"だけ"だが広幅（一般通勤者とほぼ同じ幅）のドアがなかったか？
１８３系にはないが
でも介護者に聞かれて不快になったってことはない
ただその介護者（家族ではない）が当たり前だが俺にどうするか（駅員の介助の有無など）聞いてくるからめんどくさいってのはあるが
＞付き添いの人がいても、駅員に介助を頼む時と頼まない時がある、これの違いは？
それはヘルパーさんによって介助無しでも電車に乗せられる人と出来ないもしくは自信が無い人が付き添いの場合は駅員氏に介助を頼む
＞電動なのに自力で乗る＆降りる人は不思議
電動でも段差がほぼない駅もしくは多少の駅だったら力がある人なら簡単に出来るが
それとドア幅の話だがＳあずさには車椅子スペースがある号車"だけ"だが広幅（一般通勤者とほぼ同じ幅）のドアがなかったか？
１８３系にはないが
介護と介助の違いはね
駅だったら、乗車駅から降車駅まで間、車椅子の操作から車内の場所確保等一連の
動作すべて駅員に委ねたら介護に当たる（途中トイレ介助まで求める方もいるらしい）
改札からホームまでは自力で行けて乗降時のみ助けるのは介助です。
駅だったら、乗車駅から降車駅まで間、車椅子の操作から車内の場所確保等一連の
動作すべて駅員に委ねたら介護に当たる（途中トイレ介助まで求める方もいるらしい）
改札からホームまでは自力で行けて乗降時のみ助けるのは介助です。
393 ：？？？：2008/11/22(土) 08:02:12 ID:e747cN4SO
>>392初めて知った
知識が増えたよ
知識が増えたよ
http://www.fuji-yama.name/nissinpdf/patrafour.pdf
これなんか段差乗り越え高さ８㌢とあるし都内の駅で新しい車両（E231,E233等）の走ってる
路線だったらほぼ大丈夫なんじゃ！
これなんか段差乗り越え高さ８㌢とあるし都内の駅で新しい車両（E231,E233等）の走ってる
路線だったらほぼ大丈夫なんじゃ！
>>393
一つの動作を助けるのが介助でそれがつながり一連の動作を助けるのが介護です。
一つの動作を助けるのが介助でそれがつながり一連の動作を助けるのが介護です。
396 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 11:00:42 ID:uhzzwIpLO
立川で「いい加減にしてよね！」と駅員に一言いって乗って来たババアがいた
397 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 11:04:01 ID:yT+42w3N0
399 ：？？？：2008/11/22(土) 16:07:44 ID:e747cN4SO
今スレ見たらレス数が増えてるからまた戦争が始まったのかと思ったｗ
ﾏﾀｰﾘした流れで良かったよ
>>394そのＵＲＬを見れないから分からないが段差乗り越え出来ない人だって沢山いるよ
>>396その経緯を説明してほしい
ﾏﾀｰﾘした流れで良かったよ
>>394そのＵＲＬを見れないから分からないが段差乗り越え出来ない人だって沢山いるよ
>>396その経緯を説明してほしい
401 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 22:28:19 ID:yT+42w3N0
遺失物の件に関して俺が思ったのは
「ちょっと置いておいただけなのに遺失で届けるな」
「車内での忘れ物は放置してくれ」
ってこと。
ベンチにちょっと荷物を置いてニューデイズで買物をしていたら、ベンチに置いておいた荷物が見つからない。
何と遺失物として他の客が駅員に届けていたとのこと。やりすぎだ。
車内の忘れ物は、途中の駅で誰かに届けられると、終着駅での捜索ができない。
また、終着駅で折り返す電車の場合、忘れ物をしたことに気付いたら電車に戻るが、戻った頃には既に他の客が遺失物として届けていたりする。
ありがた迷惑。
「ちょっと置いておいただけなのに遺失で届けるな」
「車内での忘れ物は放置してくれ」
ってこと。
ベンチにちょっと荷物を置いてニューデイズで買物をしていたら、ベンチに置いておいた荷物が見つからない。
何と遺失物として他の客が駅員に届けていたとのこと。やりすぎだ。
車内の忘れ物は、途中の駅で誰かに届けられると、終着駅での捜索ができない。
また、終着駅で折り返す電車の場合、忘れ物をしたことに気付いたら電車に戻るが、戻った頃には既に他の客が遺失物として届けていたりする。
ありがた迷惑。
402 ：名無しでGO!：2008/11/23(日) 00:07:23 ID:Wsf/QhBj0
http://www.carefit.org/qaa/qaa_2.html
＞天災などによる交通機関の遅れ以外は遅刻を認めない
「など」が付いてるにせよ、天災以外はダメとなると、人身事故とかじゃ遅刻扱いか。
403 ：？？？：2008/11/23(日) 03:23:30 ID:bqMIAaZ6O
404 ：名無しでGO!：2008/11/23(日) 16:02:54 ID:Wsf/QhBj0
今日の読売新聞には介護現場のことが載っていて、車椅子じゃなくて年寄りの介護だけど、年寄りがヘルパーに暴言を吐いたり妄想したり包丁を向けるとか何とか。
認知証だとしてもこれは恐いｗ
認知証だとしてもこれは恐いｗ
405 ：？？？：2008/11/23(日) 16:08:11 ID:bqMIAaZ6O
さすがに包丁は…
暴言だったらまだ命に係わらないが包丁はねぇ…
暴言だったらまだ命に係わらないが包丁はねぇ…
406 ：？？？：2008/11/25(火) 19:55:59 ID:7SHHEJGGO
話題がないね…
407 ：名無しでGO!：2008/11/25(火) 22:23:26 ID:7SHHEJGGO
短パン削除
408 ：名無しでGO!：2008/11/28(金) 12:59:56 ID:OY8gm22P0
？？？さんと車椅子乗りさんって別人だよね？
最近来ないな車椅子乗りさん。
まあ来てるけどネタがないから書き込まないだけかな？
いっそ、ベビーカーにもスロープのサービスをやったらどうだろうか？
そしたら間違いなく駅はパンクするだろうけど・・。
ただ、ベビーカーはみんな自力で乗せてるのに車椅子は介助を要請するってことは、車椅子の方が重いの？
それとも、乗っている人間の体重次第？
車椅子の人は、「自力で乗降できる人でも当日の調子によって駅員に介助を頼む」とのことだが、
介助者がいる場合でも日によって介助を頼んだり頼まなかったりするのはなんで？
あと、自力の場合、「乗車」と「降車」はどちらが難しい？
手動ならまだしも、電動で自力で乗車や降車は至難の技に思えるのだが。
最近来ないな車椅子乗りさん。
まあ来てるけどネタがないから書き込まないだけかな？
いっそ、ベビーカーにもスロープのサービスをやったらどうだろうか？
そしたら間違いなく駅はパンクするだろうけど・・。
ただ、ベビーカーはみんな自力で乗せてるのに車椅子は介助を要請するってことは、車椅子の方が重いの？
それとも、乗っている人間の体重次第？
車椅子の人は、「自力で乗降できる人でも当日の調子によって駅員に介助を頼む」とのことだが、
介助者がいる場合でも日によって介助を頼んだり頼まなかったりするのはなんで？
あと、自力の場合、「乗車」と「降車」はどちらが難しい？
手動ならまだしも、電動で自力で乗車や降車は至難の技に思えるのだが。
409 ：？？？：2008/11/28(金) 17:03:24 ID:ac1Kyq3gO
>>408勿論別人さｗ
でも俺は最近このスレに現れたのではなく比較的前からこのスレにいたよ
車椅子乗り氏以外の車椅子に乗ってるって書き込みは殆どが俺だし
それとベビーカーと車椅子（手動）って比較にならないぐらい重さが違う
人が乗ってなかったらベビーカーは１人でも持ち上げられるが車椅子はそうはいかない（数ｾﾝﾁは浮くかもしれないが）
そもそも車椅子はだいたいが大人とかが多いのに比べベビーカーはその名のとおり赤ちゃんが乗るからね
あと介助者がいても人によって出来る人と出来ない人がいるからそれによっても違う
＞あと、自力の場合、「乗車」と「降車」どちらが難しい？
これは高さによって全然違う
段差が低い場合は乗車の方が大変だが段差が高い場合は降車の方が大変
前者の場合は物理的に下にいく方が楽で乗車＝段差を上るのだから大変
ただ後者の場合は大変というより危険
車椅子は基本的に段差に弱いから段差が高い列車だと降りるより一歩間違えれば転落する
でも俺は最近このスレに現れたのではなく比較的前からこのスレにいたよ
車椅子乗り氏以外の車椅子に乗ってるって書き込みは殆どが俺だし
それとベビーカーと車椅子（手動）って比較にならないぐらい重さが違う
人が乗ってなかったらベビーカーは１人でも持ち上げられるが車椅子はそうはいかない（数ｾﾝﾁは浮くかもしれないが）
そもそも車椅子はだいたいが大人とかが多いのに比べベビーカーはその名のとおり赤ちゃんが乗るからね
あと介助者がいても人によって出来る人と出来ない人がいるからそれによっても違う
＞あと、自力の場合、「乗車」と「降車」どちらが難しい？
これは高さによって全然違う
段差が低い場合は乗車の方が大変だが段差が高い場合は降車の方が大変
前者の場合は物理的に下にいく方が楽で乗車＝段差を上るのだから大変
ただ後者の場合は大変というより危険
車椅子は基本的に段差に弱いから段差が高い列車だと降りるより一歩間違えれば転落する
>>408
＞まあ来てるけどネタがないから書き込まないだけかな？
そんなところです…
＞介助者がいる場合でも日によって介助を頼んだり頼まなかったりするのはなんで？
連れの友人が見た目で判らない、義足とか軽度麻痺者だったりするとかも考えられる。
俺は乗降に関しては混み具合で気を使うかな、混んでる時だと勢いつけられないし、扉の手摺付近
に他人がいれば声掛けて避けてもらい手摺に捕まって乗るとか、するから乗車の方が気を使う。
＞まあ来てるけどネタがないから書き込まないだけかな？
そんなところです…
＞介助者がいる場合でも日によって介助を頼んだり頼まなかったりするのはなんで？
連れの友人が見た目で判らない、義足とか軽度麻痺者だったりするとかも考えられる。
俺は乗降に関しては混み具合で気を使うかな、混んでる時だと勢いつけられないし、扉の手摺付近
に他人がいれば声掛けて避けてもらい手摺に捕まって乗るとか、するから乗車の方が気を使う。
411 ：名無しでGO!：2008/11/29(土) 21:54:32 ID:Z5t6nSWG0
車椅子の人は、エレベーターとかで譲られると逆にいやって人いる？
女性の中でも「バカにされてるみたいでイヤ」と女性専用車に反対する人もいれば、
老人には席を譲られると「年寄り扱いされた」とかえってショックを受ける人もいるみたいだけど。
それにしても、ベビーカー連中の態度は横柄。
車椅子の人はギュウギュウのエレベーターの場合は大抵次の便で行くが、ベビーカー連中は狭い隙間にも強引に乗り込んでくる。
まあ、いくらエレベーターが車椅子身障者優先とはいえ、ベビーカー連中も内臓疾患など外見ではわからない障害を持っているかもしれないから俺は何も言わないが。
ってか、「内臓疾患」って存在しないか。「心臓疾患」だっけ？
ま、俺は疾患って言葉自体知らないから実はあまりわかっていないけど。
女性の中でも「バカにされてるみたいでイヤ」と女性専用車に反対する人もいれば、
老人には席を譲られると「年寄り扱いされた」とかえってショックを受ける人もいるみたいだけど。
それにしても、ベビーカー連中の態度は横柄。
車椅子の人はギュウギュウのエレベーターの場合は大抵次の便で行くが、ベビーカー連中は狭い隙間にも強引に乗り込んでくる。
まあ、いくらエレベーターが車椅子身障者優先とはいえ、ベビーカー連中も内臓疾患など外見ではわからない障害を持っているかもしれないから俺は何も言わないが。
ってか、「内臓疾患」って存在しないか。「心臓疾患」だっけ？
ま、俺は疾患って言葉自体知らないから実はあまりわかっていないけど。
412 ：？？？：2008/11/30(日) 18:51:42 ID:jB7RxJO4O
>>411俺は全然そんなこと思わない
譲ってもらったら悪いと思いながらもその人に感謝しながら乗せてもらうかな
ただお年寄りは違うかもしれない
そもそも外出したがらないと思う
それとエレベーターはなんとかしてほしい
車椅子でもベビーカーの場合もそうだがエレベーター・列車で混んでいても押し込めば乗れるってもんじゃないと思う
車椅子だと都市駅のエレベーターだと普通に３回ぐらい待たされる（中間階の場合）
俺も無理やりは乗らない
ただ列車の場合はそんな贅沢言ってらんないけどなぁ…
譲ってもらったら悪いと思いながらもその人に感謝しながら乗せてもらうかな
ただお年寄りは違うかもしれない
そもそも外出したがらないと思う
それとエレベーターはなんとかしてほしい
車椅子でもベビーカーの場合もそうだがエレベーター・列車で混んでいても押し込めば乗れるってもんじゃないと思う
車椅子だと都市駅のエレベーターだと普通に３回ぐらい待たされる（中間階の場合）
俺も無理やりは乗らない
ただ列車の場合はそんな贅沢言ってらんないけどなぁ…
普通に使ってればいいのよ。普通に。
414 ：名無しでGO!：2008/12/02(火) 17:12:17 ID:731E8M9b0
「トイレに携帯電話が置いてあった」と遺失物を届けられる
↓
登録（たとえ人身事故が起きていようと、遺失物は届けられた時点で他の全ての仕事を中断して登録しなければならない、他の客にも迷惑が及ぶ）
↓
落とし主が現れる
↓
落とし主は何ひとつ身分証明書を持っていない
↓
本人確認できないと渡すことはできない（警察からの指導なので、鉄道会社の権限ではどうにもできない）
↓
落とし主は携帯電話を受け取れない
（もしトイレに置きっぱなしになったままなら、難なく発見できたのに）
やはり落とし物を届ける行為はありがた迷惑
↓
登録（たとえ人身事故が起きていようと、遺失物は届けられた時点で他の全ての仕事を中断して登録しなければならない、他の客にも迷惑が及ぶ）
↓
落とし主が現れる
↓
落とし主は何ひとつ身分証明書を持っていない
↓
本人確認できないと渡すことはできない（警察からの指導なので、鉄道会社の権限ではどうにもできない）
↓
落とし主は携帯電話を受け取れない
（もしトイレに置きっぱなしになったままなら、難なく発見できたのに）
やはり落とし物を届ける行為はありがた迷惑
415 ：名無しでGO!：2008/12/02(火) 17:14:19 ID:731E8M9b0
駅によっては、「遺失物の登録は後からでもいい」という所もある。
ただその場合は以下のようになるから、どちらにしろありがた迷惑。
「トイレに携帯電話が置いてあった」と遺失物を届けられる
↓
登録には時間がかかるから、しばらく放置したまま
↓
落とし主が現れる
↓
しかしまだ検索機に登録していないので、携帯電話の遺失物は存在しないことになっている
↓
後日、登録が完了してからでないと、落とし主は携帯電話が届けられていることすら知らない
ただその場合は以下のようになるから、どちらにしろありがた迷惑。
「トイレに携帯電話が置いてあった」と遺失物を届けられる
↓
登録には時間がかかるから、しばらく放置したまま
↓
落とし主が現れる
↓
しかしまだ検索機に登録していないので、携帯電話の遺失物は存在しないことになっている
↓
後日、登録が完了してからでないと、落とし主は携帯電話が届けられていることすら知らない
416 ：名無しでGO!：2008/12/02(火) 18:05:54 ID:731E8M9b0
電動車椅子は無謀運転が多い。
免許制にすべき。
といっても免許制の自動車も無謀運転が多いから、結局意味ないか。
免許制にすべき。
といっても免許制の自動車も無謀運転が多いから、結局意味ないか。
417 ：名無しでGO!：2008/12/02(火) 18:11:39 ID:731E8M9b0
>>411
＞車椅子の人はギュウギュウの
＞エレベーターの場合は
＞大抵次の便で行くが
そうなの？
昨日見た光景では、車椅子が「健常者がエレベーター乗るな」とか喚いて先に乗った人を追い出していたけど。
あと車椅子ではないが、オバサンって、自分が最後に乗ってそのせいでエレベーターが定員オーバーになっても、おりない。なめとんのか。
＞車椅子の人はギュウギュウの
＞エレベーターの場合は
＞大抵次の便で行くが
そうなの？
昨日見た光景では、車椅子が「健常者がエレベーター乗るな」とか喚いて先に乗った人を追い出していたけど。
あと車椅子ではないが、オバサンって、自分が最後に乗ってそのせいでエレベーターが定員オーバーになっても、おりない。なめとんのか。
418 ：？？？：2008/12/02(火) 21:29:02 ID:kzSglyo0O
そもそもギュウギュウのエレベーターじゃ物理的に乗れないと思うが
>>417
＞「健常者がエレベーター乗るな」とか喚いて先に乗った人を追い出していたけど。
いまだにエレベータやトイレが障害者（車椅子）専用と勘違いしてる奴っているんだよな！
数年前の桜木町駅みたいにエレベータ脇にインターホンがあって駅員に連絡しないと使えないとか
常に鍵が掛かっていて「ご使用になる方は窓口にお越しください」みたいな張り紙がある駅のトイレ
こんな使い勝手の悪い時代に戻るくらいなら、1～2回待ったって誰でも使える今の状態の方が俺は良い！
＞「健常者がエレベーター乗るな」とか喚いて先に乗った人を追い出していたけど。
いまだにエレベータやトイレが障害者（車椅子）専用と勘違いしてる奴っているんだよな！
数年前の桜木町駅みたいにエレベータ脇にインターホンがあって駅員に連絡しないと使えないとか
常に鍵が掛かっていて「ご使用になる方は窓口にお越しください」みたいな張り紙がある駅のトイレ
こんな使い勝手の悪い時代に戻るくらいなら、1～2回待ったって誰でも使える今の状態の方が俺は良い！
420 ：名無しでGO!：2008/12/03(水) 10:35:05 ID:ugoMI/NU0
そういや身障者用トイレは、今は「万人が使用していいトイレ」なんだよな。
いまだに「健常者は使うな」と言っている人がいるみたいだけど。
俺は身障者用トイレは洋式だからよく使う。通常トイレは和式だからイヤ。
いまだに「健常者は使うな」と言っている人がいるみたいだけど。
俺は身障者用トイレは洋式だからよく使う。通常トイレは和式だからイヤ。
421 ：名無しでGO!：2008/12/03(水) 10:35:51 ID:ugoMI/NU0
>>418
乗っている人を追い出すってことでしょ。
乗っている人を追い出すってことでしょ。
422 ：？？？：2008/12/03(水) 16:28:15 ID:IXPZFe6JO
>>421なるほど
>>419車椅子用トイレは別に誰が使っても良いけど数を増やしてほしい
健常者は普通のトイレ、車椅子用トイレの選択肢があるのに対して障害者はたった１室（ごく希に男女合わせて２室ある場合もある）の車椅子用トイレしかない
しかもそのトイレはベビーカーとか普通の健常者も使うし（別に健常者に使うなって言ってるわけではない）障害者だと入室時間も長い
車椅子用トイレの利用人数（障害者以外にベビーカー、一般健常者の人も含めた人数）に合わせた個数を設定してもらいたい
それと桜木町（東急）は懐かしいな…
あの時はまだ障害者じゃなかった…
>>419車椅子用トイレは別に誰が使っても良いけど数を増やしてほしい
健常者は普通のトイレ、車椅子用トイレの選択肢があるのに対して障害者はたった１室（ごく希に男女合わせて２室ある場合もある）の車椅子用トイレしかない
しかもそのトイレはベビーカーとか普通の健常者も使うし（別に健常者に使うなって言ってるわけではない）障害者だと入室時間も長い
車椅子用トイレの利用人数（障害者以外にベビーカー、一般健常者の人も含めた人数）に合わせた個数を設定してもらいたい
それと桜木町（東急）は懐かしいな…
あの時はまだ障害者じゃなかった…
423 ：名無しでGO!：2008/12/04(木) 09:08:10 ID:IIh63L1s0
身障者トイレって男女共用じゃないの？
ああいうトイレって、中で閉めるボタンを押すと外からは開けられなくなり、誰もいないのに使用中のままになってしまう。
ああいうトイレって、中で閉めるボタンを押すと外からは開けられなくなり、誰もいないのに使用中のままになってしまう。
424 ：？？？：2008/12/04(木) 16:52:01 ID:kSG7zT/EO
>>423だから希にと書いた
海ほたるとかだと男女別々
でも男女別々ってどうなんだろう？
車椅子用トイレを増やすのを前提に話すが俺は男だから男女共用の車椅子用トイレが２室あるがのが良いがこういうのは女性が気にすると思う
女性の意見も聞きたい
海ほたるとかだと男女別々
でも男女別々ってどうなんだろう？
車椅子用トイレを増やすのを前提に話すが俺は男だから男女共用の車椅子用トイレが２室あるがのが良いがこういうのは女性が気にすると思う
女性の意見も聞きたい
425 ：名無しでGO!：2008/12/04(木) 17:20:34 ID:IIh63L1s0
海ほたるって船の名前ですか？
426 ：名無しでGO!：2008/12/04(木) 20:50:33 ID:IIh63L1s0
車椅子の人って身体障害者であって知的障害者ではない。
けど、たまに、知的障害者でもある人がいるような気がする。
けど、たまに、知的障害者でもある人がいるような気がする。
427 ：？？？：2008/12/04(木) 22:02:53 ID:kSG7zT/EO
>>425もしかして海ほたる知らない？
海ほたるは神奈川県の川崎市と千葉県の木更津市を結ぶ東京湾アクアライン（羽田空港着陸機から見える橋）のだいたい中間にある（東京湾上）パーキングエリア
>>426俺は身体だけだがたしかにたまに両方の障害を持ってる人がいるな（ちなみにこれは重複障害と呼ぶ）
海ほたるは神奈川県の川崎市と千葉県の木更津市を結ぶ東京湾アクアライン（羽田空港着陸機から見える橋）のだいたい中間にある（東京湾上）パーキングエリア
>>426俺は身体だけだがたしかにたまに両方の障害を持ってる人がいるな（ちなみにこれは重複障害と呼ぶ）
428 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 00:03:31 ID:7GbthlrTO
429 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 22:18:34 ID:qRl6RqSL0
バリアフリーという言葉自体がバリアフリーじゃない。
障害者はとにかく、お年寄りはカタカナ語が苦手だ。
お年寄りにもわかってもらうなら、「障壁除去」と言うべき。
選挙で「マニフェストが～」なんて老人に演説してる奴は老人票を放棄したも同然。
>>427
両方の障害を持つのは偶然？
あと障害者って先天的障害者と、交通事故その他により後天的になった人、どちらが多いのだろう。
医療技術が発達すれば、そのうち車椅子なんて不要になる。かも。
年寄りの足腰は治せないにしても、病気の足腰は治せるんじゃないだろうか。
っていうか義足の人は車椅子無しで生活してる人も多いから、
下半身麻痺の人は、いっそ足を切断して義足に入れ替える・・・ってのはダメだよな、やっぱ。
障害者はとにかく、お年寄りはカタカナ語が苦手だ。
お年寄りにもわかってもらうなら、「障壁除去」と言うべき。
選挙で「マニフェストが～」なんて老人に演説してる奴は老人票を放棄したも同然。
>>427
両方の障害を持つのは偶然？
あと障害者って先天的障害者と、交通事故その他により後天的になった人、どちらが多いのだろう。
医療技術が発達すれば、そのうち車椅子なんて不要になる。かも。
年寄りの足腰は治せないにしても、病気の足腰は治せるんじゃないだろうか。
っていうか義足の人は車椅子無しで生活してる人も多いから、
下半身麻痺の人は、いっそ足を切断して義足に入れ替える・・・ってのはダメだよな、やっぱ。
430 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 22:19:15 ID:qRl6RqSL0
431 ：？？？：2008/12/06(土) 01:07:41 ID:NCObA9wqO
432 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 22:41:47 ID:g6KKdyzP0
車椅子の人ってスロープを使っても結局はジャンプする必要があるんじゃないかな。
スロープ使っても段差が完全に０になるわけではないしょ。
一応坂になっているわけだし、そもそもスロープと床に若干の差がある。
あと、駅によっては「車椅子通路」というのが階段の横に設置されていて、
ぐるんと回る坂になっていて段差ではなく坂という形にして移動できるようにしているけど、
これは介助者がいないと危ないと思う、車椅子の人が単独で坂は危険でしょ。
スロープ使っても段差が完全に０になるわけではないしょ。
一応坂になっているわけだし、そもそもスロープと床に若干の差がある。
あと、駅によっては「車椅子通路」というのが階段の横に設置されていて、
ぐるんと回る坂になっていて段差ではなく坂という形にして移動できるようにしているけど、
これは介助者がいないと危ないと思う、車椅子の人が単独で坂は危険でしょ。
433 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 22:57:01 ID:g6KKdyzP0
車椅子、ちゃんと掃除してる？
特に夏場は汗が車椅子に染みこむし、ちゃんとタオルで拭くとか雑巾がけとかしなさいよ。
特に夏場は汗が車椅子に染みこむし、ちゃんとタオルで拭くとか雑巾がけとかしなさいよ。
434 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 23:00:45 ID:g6KKdyzP0
経験上、携帯電話と傘の遺失物が、届けられると一番「ありがた迷惑」になりやすい。
他人の携帯電話を拾って持ち帰るような人は滅多にいないし、
携帯電話や傘を忘れた人は自分が忘れたと思う場所へかなりの確率で戻る。
その際に誰かに届けられてしまっていると、>>414-415みたいなことになる。
ところで車椅子の人って、今後医学が飛躍的な進歩を遂げれば、歩けるようになるの？
他人の携帯電話を拾って持ち帰るような人は滅多にいないし、
携帯電話や傘を忘れた人は自分が忘れたと思う場所へかなりの確率で戻る。
その際に誰かに届けられてしまっていると、>>414-415みたいなことになる。
ところで車椅子の人って、今後医学が飛躍的な進歩を遂げれば、歩けるようになるの？
>>432
結局なにが言いたいの？
1㌢程度の段差なんてほぼ問題無いし「車椅子通路」と言うからには勾配も考慮されて
いるはずだし、問題ないでしょ。
>>434
＞ところで車椅子の人って、今後医学が飛躍的な進歩を遂げれば、歩けるようになるの？
再生医療ってやつの事？まぁ期待してる人もいるだろうが、仮に損傷された神経が再生されても長い間使わないで
衰えた筋肉や骨格を歩けるレベルまで強化するには非常に大変なリハビリが必要だし金も掛かるだろう。
両足切断の人なんか、足そのものの再生なんて生きてる間には無理だろう。
結局なにが言いたいの？
1㌢程度の段差なんてほぼ問題無いし「車椅子通路」と言うからには勾配も考慮されて
いるはずだし、問題ないでしょ。
>>434
＞ところで車椅子の人って、今後医学が飛躍的な進歩を遂げれば、歩けるようになるの？
再生医療ってやつの事？まぁ期待してる人もいるだろうが、仮に損傷された神経が再生されても長い間使わないで
衰えた筋肉や骨格を歩けるレベルまで強化するには非常に大変なリハビリが必要だし金も掛かるだろう。
両足切断の人なんか、足そのものの再生なんて生きてる間には無理だろう。
437 ：？？？：2008/12/07(日) 18:40:46 ID:U5phtMHiO
>>436車椅子からすると車椅子用スロープはキツすぎて走行出来ない
車椅子用って書いてあるぐらいだから勾配も配慮してくれてるのかなぁと思ったら凄いキツい
しかもそういうところが沢山あるしもっと緩やかな勾配を作るスペースもあるのに
>>433それどころじゃないなぁ…
掃除するにしてもタイヤの側面とかで座布団は掃除しないな
車椅子乗り氏はどう？
>>432そのくらいなら俺の車椅子だったら問題なし（スロープの段差のことね）
車椅子用って書いてあるぐらいだから勾配も配慮してくれてるのかなぁと思ったら凄いキツい
しかもそういうところが沢山あるしもっと緩やかな勾配を作るスペースもあるのに
>>433それどころじゃないなぁ…
掃除するにしてもタイヤの側面とかで座布団は掃除しないな
車椅子乗り氏はどう？
>>432そのくらいなら俺の車椅子だったら問題なし（スロープの段差のことね）
438 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 23:15:37 ID:eluKJhuz0
「車椅子スロープ」というと、
階段ではなく坂道になっている車椅子用通路を指すのか、
それとも電車と駅ホームに掛ける渡り板のことを指すのか。
階段ではなく坂道になっている車椅子用通路を指すのか、
それとも電車と駅ホームに掛ける渡り板のことを指すのか。
439 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 23:27:19 ID:Z3GV7HDH0
車椅子を「よいしょ」と持ち上げると車椅子の人は怒る。
「荷物扱いするな」だと？
うるせーな、持ってやってるんだから感謝しろや。
てめーは何様のつもりだ。
てめーは荷物以外のなにものでもないんだよ。
物を言う荷物、ってやつだ。
「荷物扱いするな」だと？
うるせーな、持ってやってるんだから感謝しろや。
てめーは何様のつもりだ。
てめーは荷物以外のなにものでもないんだよ。
物を言う荷物、ってやつだ。
440 ：名無しでGO!：2008/12/09(火) 23:28:01 ID:Z3GV7HDH0
まあ俺は健常者だが電車乗るときは車イスにしようかな。
そうしたら駅員に威張れるし、ワガママ言いたい放題。
混雑していても車椅子に座っている状態だから疲れないし。
そうしたら駅員に威張れるし、ワガママ言いたい放題。
混雑していても車椅子に座っている状態だから疲れないし。
441 ：♪：2008/12/11(木) 19:25:09 ID:s/WsOvxw0
>>440
チキンには無理だからヤメとけw
チキンには無理だからヤメとけw
障害者手帳がないとダメなんじゃないかと
443 ：名無しでGO!：2008/12/11(木) 22:45:18 ID:hl+dsS6f0
電動車椅子に免許制を導入しよう！！ 危ない運転（操縦？操作？）が多すぎ！
ところで、電動車イスって人によってチンタラしてたり猛スピードだったりするけど、どういうこと？
車椅子の種類によるのか、それとも操作でスピードを調節できるの？
>>442
割引を要求する時はそうだけど、それ以外なら別に車椅子でOK
だって、障害者ではない高齢者や、たまたまケガをしてる人とかはどうするんだよｗ
ところで、電動車イスって人によってチンタラしてたり猛スピードだったりするけど、どういうこと？
車椅子の種類によるのか、それとも操作でスピードを調節できるの？
>>442
割引を要求する時はそうだけど、それ以外なら別に車椅子でOK
だって、障害者ではない高齢者や、たまたまケガをしてる人とかはどうするんだよｗ
444 ：？？？：2008/12/11(木) 22:51:55 ID:m26zz20fO
>>443歩くのに免許がいる国なんて聞いたことがないが…
445 ：？？？：2008/12/11(木) 22:53:12 ID:m26zz20fO
>>444ってなんか嫌なレス番だな…
某外国製車椅子輸入販売会社社長は設立当初自社の取り扱う車椅子をアピールする為に
車椅子に乗り公共交通機関を利用してセールスしていたと言う話を聞いた事がある。
もちろんその方は健常者です。
車椅子に乗り公共交通機関を利用してセールスしていたと言う話を聞いた事がある。
もちろんその方は健常者です。
>>443
障害者が公費補助を受けて電動車椅子を購入する場合、きちんと操作出来るか
審査があり、審査が通らなかったら補助はおりない…
介護保険でレンタルしてる高齢者や自費購入者にも操作の講習くらいは受けさせるべきだと思うが。
障害者が公費補助を受けて電動車椅子を購入する場合、きちんと操作出来るか
審査があり、審査が通らなかったら補助はおりない…
介護保険でレンタルしてる高齢者や自費購入者にも操作の講習くらいは受けさせるべきだと思うが。
448 ：？？？：2008/12/12(金) 15:54:27 ID:W1pRmpPxO
>>447免許性は反対だがたしかに講習は必要かもね
ちなみに電動車椅子は３段階の速度があって低速は２.５ｷﾛ中速は４.５ｷﾛ、高速は６.０ｷﾛ
ただ６.０ｷﾛは早いように感じるが人間が走った速度と同じだから問題ない
２.５ｷﾛなんて微調整ぐらいしか使うきかいない
ちなみに電動車椅子は３段階の速度があって低速は２.５ｷﾛ中速は４.５ｷﾛ、高速は６.０ｷﾛ
ただ６.０ｷﾛは早いように感じるが人間が走った速度と同じだから問題ない
２.５ｷﾛなんて微調整ぐらいしか使うきかいない
449 ：三国人：2008/12/14(日) 01:42:57 ID:7vyV94V50
歩くのに免許がいるという話とは少し違うが、
イギリスって歩道をのんびり歩いてると罰金取られる、時刻５キロ以上で歩かないとダメってホント？
>>448
＞ちなみに電動車椅子は３段階の速度があって低速は２.５ｷﾛ中速は４.５ｷﾛ、高速は６.０ｷﾛ
これは３段階の調節が出来るの？
それとも、車椅子の製品ごとに速度が設定されているの？
＞ただ６.０ｷﾛは早いように感じるが人間が走った速度と同じだから問題ない
人間が走った時と同じ速度で走ってきた車に轢かれたら死ぬ。
車椅子という「物体」の破壊力は、人間という「人体」が走っている時の破壊力を遙かに超える。
イギリスって歩道をのんびり歩いてると罰金取られる、時刻５キロ以上で歩かないとダメってホント？
>>448
＞ちなみに電動車椅子は３段階の速度があって低速は２.５ｷﾛ中速は４.５ｷﾛ、高速は６.０ｷﾛ
これは３段階の調節が出来るの？
それとも、車椅子の製品ごとに速度が設定されているの？
＞ただ６.０ｷﾛは早いように感じるが人間が走った速度と同じだから問題ない
人間が走った時と同じ速度で走ってきた車に轢かれたら死ぬ。
車椅子という「物体」の破壊力は、人間という「人体」が走っている時の破壊力を遙かに超える。
450 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 09:24:52 ID:nrKwwf+p0
確かに日本の道路交通法では電動車椅子の最高速度は6km/hで国内メーカーが製造する物は
それ以上出せないようになっているが、海外メーカーの自国仕様のままで輸入販売している
ところも有り10km/h以上出せる電動車椅子が普通に街中を走っている！
（販売会社には今のところ海外仕様を国内仕様に変更する義務は無い）
http://www.accessint.ne.jp/active/electric/p0051.html
これなんか、最高速度13.62km/h車いす総重量＝１５１ｋｇとあるので
人が乗ったら200ｋｇ前後になる、正面から当たったら死ぬよな！
それ以上出せないようになっているが、海外メーカーの自国仕様のままで輸入販売している
ところも有り10km/h以上出せる電動車椅子が普通に街中を走っている！
（販売会社には今のところ海外仕様を国内仕様に変更する義務は無い）
http://www.accessint.ne.jp/active/electric/p0051.html
これなんか、最高速度13.62km/h車いす総重量＝１５１ｋｇとあるので
人が乗ったら200ｋｇ前後になる、正面から当たったら死ぬよな！
451 ：三国人：2008/12/14(日) 14:17:11 ID:7vyV94V50
電動車椅子って走るのは車道？ 歩道？
自転車と同じ「軽車両」になるんかな？
自転車と同じ「軽車両」になるんかな？
452 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 21:23:57 ID:nrKwwf+p0
日本の道路交通法によっては電動車椅子は歩行者としてみなされる…
まぁ法定速度の6km/hを守っていればの話だが、それを超えていれば軽車両もしくは
原付としてナンバー付けてもいいんじゃねぇ！
まぁ法定速度の6km/hを守っていればの話だが、それを超えていれば軽車両もしくは
原付としてナンバー付けてもいいんじゃねぇ！
453 ：三国人：2008/12/15(月) 22:05:43 ID:e9X9yl740
え、歩行法定速度って６キロなの？
454 ：名無しでGO!：2008/12/16(火) 02:51:50 ID:aoKdCD8+O
短パン削除
455 ：？？？：2008/12/16(火) 20:15:13 ID:aoKdCD8+O
456 ：名無しでGO!：2008/12/21(日) 00:31:49 ID:j3PHqftp0
あげ
457 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 01:12:53 ID:XdogxUgM0
「車椅子、駅員が迎えに来ないことが多い」ということに関して、俺なりの答え。
俺の駅では月に１回ほど、車イスの取りこぼし（？）が発生する。
原因は「連絡・伝達ミス」「係員の出動失念、または番線等誤り」「人身事故などの輸送混乱により当該列車の位置を把握できなくなる」「単なる人手不足で、行ける要員がいない」など。
まあ、小さい駅だと番線等誤りはまず発生しないが・・。
でも、月１程度だから、「取りこぼし」にあたる確率はかなり低い。
もし、そんなのばかりに当たるなら、それは、よほど運が悪いか、利用している駅が特別おかしい駅なのかも。
俺の駅では月に１回ほど、車イスの取りこぼし（？）が発生する。
原因は「連絡・伝達ミス」「係員の出動失念、または番線等誤り」「人身事故などの輸送混乱により当該列車の位置を把握できなくなる」「単なる人手不足で、行ける要員がいない」など。
まあ、小さい駅だと番線等誤りはまず発生しないが・・。
でも、月１程度だから、「取りこぼし」にあたる確率はかなり低い。
もし、そんなのばかりに当たるなら、それは、よほど運が悪いか、利用している駅が特別おかしい駅なのかも。
458 ：名無しでGO!：2008/12/26(金) 04:44:44 ID:IAr51oGsO
aga
459 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 14:51:08 ID:rSEb2+AO0
460 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 15:05:09 ID:E87EcuHTO
461 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 15:06:25 ID:E87EcuHTO
462 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 18:15:27 ID:a4lnLVgu0
高速道路は無理だろうが、トヨタが開発中の「i-REAL」ってスイッチで歩行モードと走行モード
に切り替えられる、実用化されたら歩行モードで電車に乗る奴も出てくるのかな？
に切り替えられる、実用化されたら歩行モードで電車に乗る奴も出てくるのかな？
463 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 18:34:38 ID:sYFDACzOO
>>462
走行モードは15㌔くらい？
走行モードは15㌔くらい？
464 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 20:30:27 ID:a4lnLVgu0
>>463
歩行モードは6km/h、走行モードは50km/h（ミニカーと同じ）
http://www.cqmotors.co.jp/products.html
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/p_mobility/i-real/index.html
歩行モードは6km/h、走行モードは50km/h（ミニカーと同じ）
http://www.cqmotors.co.jp/products.html
http://www.toyota.co.jp/jp/tech/p_mobility/i-real/index.html
465 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 23:17:55 ID:UNeasXtNO
今日出掛けの先の駅で車椅子に乗った人が駅員さんと一緒にエレベーターから降りてきたのを
見た このとき車椅子の人は駅員さんに対して横柄ではなく「悪いね」って態度で切符も
「お願いします」いう態度で引き取ってもらってた 車椅子の人たちがこういうのばかり
なら世間の車椅子乗りに対するイメージもいいものになるはずだね
見た このとき車椅子の人は駅員さんに対して横柄ではなく「悪いね」って態度で切符も
「お願いします」いう態度で引き取ってもらってた 車椅子の人たちがこういうのばかり
なら世間の車椅子乗りに対するイメージもいいものになるはずだね
466 ：名無しでGO!：2009/01/04(日) 23:23:03 ID:N7PoSN4A0
467 ：♪：2009/01/05(月) 15:46:53 ID:/WTAExUJ0
468 ：久しぶりの？？？：2009/01/05(月) 18:17:35 ID:YZ6bVFulO
>>465だいたいはそういう人だが
一部の態度の悪い奴が目立ってるだけ
ただ車椅子だって人間なんだから>>465が言った人みたいのもいれば態度が悪い奴もいる
健常者でも同じだと思うが
勿論態度が悪い奴を守ってるわけではない
>>467俺は駅員とかにお礼を言うのは当然だと思ってる
ただあなたは分かってると思うがあっちこっちに行ってお礼を言わなきゃいけない大変さも分かってほしい
ちなみに♪氏はどんな人？
俺達車椅子にたいし随分理解がある人みたいだが介護関係の人かな？
それとも単なる鉄ヲタだけど車椅子に理解がある人？
ちなみに♪氏は電動車椅子の免許制はどう？（６キロ以内の車椅子に限る）
俺は当たり前だが反対
前にも言ったが歩くのに免許がいる国なんて聞いたことがない
一部の態度の悪い奴が目立ってるだけ
ただ車椅子だって人間なんだから>>465が言った人みたいのもいれば態度が悪い奴もいる
健常者でも同じだと思うが
勿論態度が悪い奴を守ってるわけではない
>>467俺は駅員とかにお礼を言うのは当然だと思ってる
ただあなたは分かってると思うがあっちこっちに行ってお礼を言わなきゃいけない大変さも分かってほしい
ちなみに♪氏はどんな人？
俺達車椅子にたいし随分理解がある人みたいだが介護関係の人かな？
それとも単なる鉄ヲタだけど車椅子に理解がある人？
ちなみに♪氏は電動車椅子の免許制はどう？（６キロ以内の車椅子に限る）
俺は当たり前だが反対
前にも言ったが歩くのに免許がいる国なんて聞いたことがない
469 ：♪：2009/01/06(火) 00:33:39 ID:28bBJZ+f0
470 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 21:25:17 ID:AAlRFqJi0
歩くのに免許はいらないが、一定速度以下で歩行すると罰金のイギリスは、早歩きが多いのだろうか。
471 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 21:33:15 ID:AAlRFqJi0
>>467
毎回お願いしてるんだから毎回お願いしますって態度は当然じゃないのかな。
毎回横柄に接される駅員はどうなのよ、ってオウム返しができる。
駅員は仕事でやっているとはいえ、介助サービスは運賃に含まれていないから無料サービスだし、人によっては半額で乗っているわけだ。
駅が自主的かつ無料でやっていることに、どうしてクレームが付けられるのか。
毎回お願いしてるんだから毎回お願いしますって態度は当然じゃないのかな。
毎回横柄に接される駅員はどうなのよ、ってオウム返しができる。
駅員は仕事でやっているとはいえ、介助サービスは運賃に含まれていないから無料サービスだし、人によっては半額で乗っているわけだ。
駅が自主的かつ無料でやっていることに、どうしてクレームが付けられるのか。
472 ：名無しでGO!：2009/01/07(水) 21:36:00 ID:AAlRFqJi0
>>469
＞理解なさすぎな奴には俺なりの対応をさせてもらってる。
そして、そうすればするほど、ますます車椅子の人達の肩身が狭くなっていくわけだ。
あんたの主観で理解ある無いの判断は個人の自由だからいいけど、あんたのやってることは逆効果。
５分後に来て当然だとかお願いします言う必要ないとか、各車両に車椅子スペースがないのが不思議とか過剰サービスという意見は笑えるとか、一対何様なんだか。
自分の考え方が全て正しい、自分の意見が中心に地球が回っているような態度は逆効果だよ。
まあこんなこと書いても聞く耳を持たないあんたはオウム返しか揚げ足取りしかしてこないだろうけど。
「指定席買うのと一緒にするな」というなら、論理的に反論してよ。
ブックオフで本を売りに行っても、先客がいたら当然先客が優先でしょ。
（まあ、先客が100冊単位で、自分は１冊だけ売りたい場合なら、臨機応変で自分を先にやってもらうってことはあるだろうが）
そういえばJR東日本も首都圏で全面禁煙になるけど、これって喫煙者自身が招いた結果だよな。
みんなが喫煙マナーを守っていれば、全面禁煙になることはなかった。
喫煙者がマナーを守らなかったばかりに、全面禁煙になってしまった。
車椅子の人達が横柄すぎて、駅で駅員が車椅子介助をすることがなくなる、なんて日が来ないことを祈っている。
ただし、「１両ごとに車椅子スペース付けろ」という意見には賛成。
もっとも、西武鉄道の場合、車イススペースには暖房装置が無いので、寒いから、それを何とかしてほしい。
＞理解なさすぎな奴には俺なりの対応をさせてもらってる。
そして、そうすればするほど、ますます車椅子の人達の肩身が狭くなっていくわけだ。
あんたの主観で理解ある無いの判断は個人の自由だからいいけど、あんたのやってることは逆効果。
５分後に来て当然だとかお願いします言う必要ないとか、各車両に車椅子スペースがないのが不思議とか過剰サービスという意見は笑えるとか、一対何様なんだか。
自分の考え方が全て正しい、自分の意見が中心に地球が回っているような態度は逆効果だよ。
まあこんなこと書いても聞く耳を持たないあんたはオウム返しか揚げ足取りしかしてこないだろうけど。
「指定席買うのと一緒にするな」というなら、論理的に反論してよ。
ブックオフで本を売りに行っても、先客がいたら当然先客が優先でしょ。
（まあ、先客が100冊単位で、自分は１冊だけ売りたい場合なら、臨機応変で自分を先にやってもらうってことはあるだろうが）
そういえばJR東日本も首都圏で全面禁煙になるけど、これって喫煙者自身が招いた結果だよな。
みんなが喫煙マナーを守っていれば、全面禁煙になることはなかった。
喫煙者がマナーを守らなかったばかりに、全面禁煙になってしまった。
車椅子の人達が横柄すぎて、駅で駅員が車椅子介助をすることがなくなる、なんて日が来ないことを祈っている。
ただし、「１両ごとに車椅子スペース付けろ」という意見には賛成。
もっとも、西武鉄道の場合、車イススペースには暖房装置が無いので、寒いから、それを何とかしてほしい。
473 ：♪：2009/01/08(木) 00:57:56 ID:KWa0aMMS0
>>472
>「指定席買うのと一緒にするな」というなら、論理的に反論してよ。
車椅子で隣の駅まで乗るだけの切符を購入するのに「5分待て！」というのと
健常者が窓口に並んで特急券買うのに5分待つのとは、待つ意味が違うだろ？
ってこと。
ブックオフの話は全然関係ないな。
>「指定席買うのと一緒にするな」というなら、論理的に反論してよ。
車椅子で隣の駅まで乗るだけの切符を購入するのに「5分待て！」というのと
健常者が窓口に並んで特急券買うのに5分待つのとは、待つ意味が違うだろ？
ってこと。
ブックオフの話は全然関係ないな。
474 ：？？？：2009/01/08(木) 01:29:46 ID:ugIFJkMKO
>>471
２度レスになるが俺は毎回お礼を言うしお礼を言うのは当然だと思ってる
あんたの言うとおり健常者よりも多いサービスを求めているのだから
>>472
＞一体何様なんだか
そんな発言してる時点であんたの方が何様なんだ？
＞自分の考え方が全て正しい、自分の意見が中心に地球が回ってるような態度は逆効果だよ。
俺からみたらあんたも同じようにみえるが
２度レスになるが俺は毎回お礼を言うしお礼を言うのは当然だと思ってる
あんたの言うとおり健常者よりも多いサービスを求めているのだから
>>472
＞一体何様なんだか
そんな発言してる時点であんたの方が何様なんだ？
＞自分の考え方が全て正しい、自分の意見が中心に地球が回ってるような態度は逆効果だよ。
俺からみたらあんたも同じようにみえるが
475 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 01:31:43 ID:ugIFJkMKO
連投スマン
あとこのスレってこの話題で無限ループだろうなｗｗｗ
あとこのスレってこの話題で無限ループだろうなｗｗｗ
476 ：久々です…車椅子乗り：2009/01/08(木) 21:37:02 ID:fFAq4Omb0
俺も電動車椅子に免許は反対、しかし販売者は購入者に対してきちんと操作方法を教える事を望む。
>>462
i-REALは実用化されたら欲しいかも…走行モードで乗るには普通免許でいいのかな？
という事で…年末ちと腰を痛めていたので実家に帰省するにあたって久々に駅で乗降介助を求めてみた。
改札で駅員に声掛けて待つ事7～8分後来た駅員さんが「あれっ？？？」って不思議そうな顔をしたので
「腰を痛めてまして段差が響くのでお願いします。」と言い訳するはめに…ホームに上がり乗換駅に連絡
してる間に1本見送り電車に乗れたのは改札抜けてから25分位経っていた。
途中2回乗り換えがあり、いつもなら2時間半（普通列車のみで）あれば余裕で帰れるところ3時間半もかかって
しまい疲れた…
乗り換え駅、降車駅ともに連絡がしっかり着いていたらしく取りこぼしには合わずに済んだ…
安全と言う事を考えるとこの位の時間的余裕は持っていないと駄目なんだろうな。
まぁ帰りは痛みも引いたので、いつもどうり介助無しで帰ってきましたがね！
>>462
i-REALは実用化されたら欲しいかも…走行モードで乗るには普通免許でいいのかな？
という事で…年末ちと腰を痛めていたので実家に帰省するにあたって久々に駅で乗降介助を求めてみた。
改札で駅員に声掛けて待つ事7～8分後来た駅員さんが「あれっ？？？」って不思議そうな顔をしたので
「腰を痛めてまして段差が響くのでお願いします。」と言い訳するはめに…ホームに上がり乗換駅に連絡
してる間に1本見送り電車に乗れたのは改札抜けてから25分位経っていた。
途中2回乗り換えがあり、いつもなら2時間半（普通列車のみで）あれば余裕で帰れるところ3時間半もかかって
しまい疲れた…
乗り換え駅、降車駅ともに連絡がしっかり着いていたらしく取りこぼしには合わずに済んだ…
安全と言う事を考えるとこの位の時間的余裕は持っていないと駄目なんだろうな。
まぁ帰りは痛みも引いたので、いつもどうり介助無しで帰ってきましたがね！
477 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 22:44:55 ID:84IjfL4v0
論理判断
事実判断
価値判断
どいつもこいつも「価値判断」だけで話してやがる。
これでは議論ではなく価値観・考え方の押しつけあい。
俺は喫煙者だが、「喫煙に理解のない奴にはそれなりの対応で行く」なんて自己中かつ非論理的かつ逆効果なことはせん。
事実判断
価値判断
どいつもこいつも「価値判断」だけで話してやがる。
これでは議論ではなく価値観・考え方の押しつけあい。
俺は喫煙者だが、「喫煙に理解のない奴にはそれなりの対応で行く」なんて自己中かつ非論理的かつ逆効果なことはせん。
478 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 23:35:35 ID:D4hje9DH0
3の意見がもっともだと思う。
でも利用者側は絶対C前じゃないといけないってわけじゃないからね。
中には中間車やM後に乗る人もしばしば・・・。
でも利用者側は絶対C前じゃないといけないってわけじゃないからね。
中には中間車やM後に乗る人もしばしば・・・。
479 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 23:54:02 ID:84IjfL4v0
３の意見って、JR東海の意見ってこと？
480 ：？？？：2009/01/09(金) 19:28:05 ID:uck/IA1vO
俺には>>477の言いたいことがマジで分からない（これは>>477を叩いてるわけではない）
そもそも価値判断って今回の番台どういうことだろう？
>>478Ｃ前とかＭ後ろとかってなんなの？
たまに聞くけど…
そもそも価値判断って今回の番台どういうことだろう？
>>478Ｃ前とかＭ後ろとかってなんなの？
たまに聞くけど…
C前＝車掌（conductor）前
M後＝運転士（motorman）後
M後＝運転士（motorman）後
482 ：名無しでGO!：2009/01/09(金) 23:44:37 ID:rEg+RxL70
ワンマンって和製英語らしいね。
「ワンマン」っていうのは英語のはずなのに、これの英文表記は「コンダクターレス」になってるし。
で、車椅子とあまり関係ないが、順番の話。
「助役出せ」って、助役は今、別の改札口で対応中なのでｗ
呼び出した順なのでお待ち下さいｗ
っていうか小さい駅だと助役はもう帰って「今助役はいません」ってこともありえるかも。
「ワンマン」っていうのは英語のはずなのに、これの英文表記は「コンダクターレス」になってるし。
で、車椅子とあまり関係ないが、順番の話。
「助役出せ」って、助役は今、別の改札口で対応中なのでｗ
呼び出した順なのでお待ち下さいｗ
っていうか小さい駅だと助役はもう帰って「今助役はいません」ってこともありえるかも。
483 ：名無しでGO!：2009/01/10(土) 16:16:10 ID:D72AXkju0
電動車イスに免許が必要だとして、だからといって危険運転や無謀運転が無くなるのか？
というか免許以前に運転に関する法律すら無いような。。
自動車だって、免許を持ってなければ運転できないが、しかし無謀運転が溢れている。
で、電動車椅子の人が暴走して他の客にケガさせる恐れがあっても、まあ命には関わる例は稀だろう。
まあ、一定の速度で激突したら相手を殺すかもしれないし、一定以上の速度で走って勢いあまって線路に転落するかもしれないが。
一番恐いのは「視覚障害者」の暴走。
目の不自由な人は、お願いだから係員の指示に従って欲しい。
係員の指示に反して自由奔放に動いたあんた、そっちは線路だよ！！ 落ちたら死ぬよ！！
というか免許以前に運転に関する法律すら無いような。。
自動車だって、免許を持ってなければ運転できないが、しかし無謀運転が溢れている。
で、電動車椅子の人が暴走して他の客にケガさせる恐れがあっても、まあ命には関わる例は稀だろう。
まあ、一定の速度で激突したら相手を殺すかもしれないし、一定以上の速度で走って勢いあまって線路に転落するかもしれないが。
一番恐いのは「視覚障害者」の暴走。
目の不自由な人は、お願いだから係員の指示に従って欲しい。
係員の指示に反して自由奔放に動いたあんた、そっちは線路だよ！！ 落ちたら死ぬよ！！
484 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 00:44:31 ID:0lT7F5I+O
485 ：名無しでGO!：2009/01/14(水) 23:43:44 ID:RZtfYV0g0
>>483って何か表現おかしいか？
どのあたりで笑ったのかがわからん。。
どのあたりで笑ったのかがわからん。。
486 ：名無しでGO!：2009/01/15(木) 21:47:27 ID:hEOjoh0K0
車椅子対応と遺失物対応は奉仕活動（ボランティア）。
ボランティアとしてやっていることにどうしてクレームができるのかと。
電車は自力で乗れ。自力で乗れないなら出かけるな。
でもどうしても出かけたい、電車に乗りたいっていうから手伝ってやってるんだろ。
それを「もっと早く来い」なんて、言いがかりも甚だしい。
文句があるならてめーだけで何とかしろ。
介助料も貰っていない、それどころか、場合によっては一般客の半分の運賃しか貰ってないのに、こっちはボランティアで手伝いしてやってんだぞ。
グダグダうぜってーこと言うなら、てめーの自力で何とかしろや。
一体何様のつもりだ。
ボランティアとしてやっていることにどうしてクレームができるのかと。
電車は自力で乗れ。自力で乗れないなら出かけるな。
でもどうしても出かけたい、電車に乗りたいっていうから手伝ってやってるんだろ。
それを「もっと早く来い」なんて、言いがかりも甚だしい。
文句があるならてめーだけで何とかしろ。
介助料も貰っていない、それどころか、場合によっては一般客の半分の運賃しか貰ってないのに、こっちはボランティアで手伝いしてやってんだぞ。
グダグダうぜってーこと言うなら、てめーの自力で何とかしろや。
一体何様のつもりだ。
487 ：♪：2009/01/16(金) 16:39:55 ID:LUa2sBeU0
488 ：名無しでGO!：2009/01/17(土) 01:03:54 ID:36GQeOz60
バカのひとつ覚えみたいに「笑える」ばかりだなあんた
489 ：名無しでGO!：2009/01/17(土) 01:40:47 ID:36GQeOz60
駅を人が足りないとか意見をする客が多いが、車椅子対応のせいで人手不足になるんだよ。
窓口に並んでいる人を待たせて後回しにしてでも、車椅子と急病人にはすぐに応対しているからな。
かといって流動的要素の高い車椅子客のために専用人員なんて割けないし。
また、車椅子対応は休憩時間を使ってやっている。
完全なサービス残業なんだよ。
窓口に並んでいる人を待たせて後回しにしてでも、車椅子と急病人にはすぐに応対しているからな。
かといって流動的要素の高い車椅子客のために専用人員なんて割けないし。
また、車椅子対応は休憩時間を使ってやっている。
完全なサービス残業なんだよ。
490 ：？？？：2009/01/17(土) 11:34:08 ID:2Rte0a/HO
>>488じゃあんたも「地球は自分を中心に回ってるんじゃない」ってばかり言ってただろｗ
違う人だったらスマン（あとあんたも出来たらコテハンを付けてくれ）
>>486まぁ結局それ言われるとなにも反論が出来ないんだよな…
車椅子対応は時間もかかるしあんたの言ってるとおり他の客を犠牲にしてるし
>>489全員休憩時間にやってるの？
たまたま休憩の人がいて代わりにやってもらうことはあると思うが殆どが業務時間内だと思うが
あと最後に聞きたいが身内に車椅子が出来たらまったく同じことを言える？
まぁ実際に車椅子が出来ないと分からんだろうから「同じことを言える」と答えるだろうが
違う人だったらスマン（あとあんたも出来たらコテハンを付けてくれ）
>>486まぁ結局それ言われるとなにも反論が出来ないんだよな…
車椅子対応は時間もかかるしあんたの言ってるとおり他の客を犠牲にしてるし
>>489全員休憩時間にやってるの？
たまたま休憩の人がいて代わりにやってもらうことはあると思うが殆どが業務時間内だと思うが
あと最後に聞きたいが身内に車椅子が出来たらまったく同じことを言える？
まぁ実際に車椅子が出来ないと分からんだろうから「同じことを言える」と答えるだろうが
491 ：名無しでGO!：2009/01/17(土) 22:12:06 ID:36GQeOz60
障害者も健常者も権利は平等。
平等？ だったら、平等だから介助なんてしねーよ。
エレベーターだって優先的に乗れねーよ。
また、健常者からはトイレ利用のみの駅利用でも入場券を徴収する駅が多いが、そういう駅でも車椅子客は無料と認めていることが多い。
でも、これは不平等だよな。
義務を果たさず権利を主張するのは、俺は間違ってないと思う。
ただ、「平等」を叫ぶならば、トイレ利用優遇とかそーゆーところも平等にしなければね。
ほら、あれだ。
女性は男女平等とか男女同権とか叫ぶなら、徴兵制がもしあればちゃんと行けってことだ。
徴兵の時だけ「女性は弱者だから」とか、戦争の時だけ「女性は弱者だから殺すな」みたいな二重基準はいかんよ。
>>490
「車椅子は奉仕活動（ボランティア）」というのは意見ではなく事実であるのだから、
身内に車椅子がいるかどうかが関係することではないのだが。
「意見」と「事実」の区別は付けて下さい。
平等？ だったら、平等だから介助なんてしねーよ。
エレベーターだって優先的に乗れねーよ。
また、健常者からはトイレ利用のみの駅利用でも入場券を徴収する駅が多いが、そういう駅でも車椅子客は無料と認めていることが多い。
でも、これは不平等だよな。
義務を果たさず権利を主張するのは、俺は間違ってないと思う。
ただ、「平等」を叫ぶならば、トイレ利用優遇とかそーゆーところも平等にしなければね。
ほら、あれだ。
女性は男女平等とか男女同権とか叫ぶなら、徴兵制がもしあればちゃんと行けってことだ。
徴兵の時だけ「女性は弱者だから」とか、戦争の時だけ「女性は弱者だから殺すな」みたいな二重基準はいかんよ。
>>490
「車椅子は奉仕活動（ボランティア）」というのは意見ではなく事実であるのだから、
身内に車椅子がいるかどうかが関係することではないのだが。
「意見」と「事実」の区別は付けて下さい。
492 ：名無しでGO!：2009/01/17(土) 22:48:41 ID:3/QBNPcFO
ボランティアといえば、道案内もボランティアだよな。
駅員の案内（仕事）は、あくまでも客が駅改札口を出るまで。
周辺デパートや施設などの案内をする必要はなく、これらの道案内は一種のボランティアサービスとしてやっていること。
けれど「なんで駅員なのに○○がどこにあるのか知らないんですか」って、もうアホかと。
駅員は駅の外まで知っている必要は本来は無い。
駅員の案内（仕事）は、あくまでも客が駅改札口を出るまで。
周辺デパートや施設などの案内をする必要はなく、これらの道案内は一種のボランティアサービスとしてやっていること。
けれど「なんで駅員なのに○○がどこにあるのか知らないんですか」って、もうアホかと。
駅員は駅の外まで知っている必要は本来は無い。
493 ：名無しでGO!：2009/01/17(土) 22:53:24 ID:qSsfVP790
最近↑こういう考えの駅員多そうだな
勿論、「なんで駅員なのに知らないんだ？」とか文句言う奴はアレだけど、
駅員の方もそこで開き直られてもな・・・
勿論、「なんで駅員なのに知らないんだ？」とか文句言う奴はアレだけど、
駅員の方もそこで開き直られてもな・・・
494 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2009/01/17(土) 22:59:35 ID:9IHoHeLdO
だいたい身障の分際で電車に乗るのがあつかましい。
駆除されるべき
駆除されるべき
495 ：？？？：2009/01/17(土) 23:20:43 ID:2Rte0a/HO
たしかに平等と言ったら車椅子スペース、エレベーター、介助、その他車椅子のための設備は必要じゃなくなるな
俺ははっきり言うと区別は必要差別はいらん
差別がいらんのは当たり前だが区別をしてもらわないと車椅子の為の設備もいらないことになる
ただそこまでして揚げ足をとらなくても良いんじゃね？
普通の人は障害者団体とかが何を言いたいか分かると思うが
ただトイレ利用が障害者だと無料になるのはおかしいと思う
障害者とどう関係があるんだ？と
ちなみに某駅では駅の近くに踏み切りがあるんだがそこの踏み切りは開いてる秒数がすくなく車椅子で渡るには危険で車椅子のみ踏み切りを渡るのは免除されて駅構内を通り抜け出来る
この場合はしっかりした理由があるからいいのだがトイレ利用がただとはねぇ…
>>494お前他板に車椅子叩きの糞スレをいっぱい立ててる奴だろ
半年ROMってろ
俺ははっきり言うと区別は必要差別はいらん
差別がいらんのは当たり前だが区別をしてもらわないと車椅子の為の設備もいらないことになる
ただそこまでして揚げ足をとらなくても良いんじゃね？
普通の人は障害者団体とかが何を言いたいか分かると思うが
ただトイレ利用が障害者だと無料になるのはおかしいと思う
障害者とどう関係があるんだ？と
ちなみに某駅では駅の近くに踏み切りがあるんだがそこの踏み切りは開いてる秒数がすくなく車椅子で渡るには危険で車椅子のみ踏み切りを渡るのは免除されて駅構内を通り抜け出来る
この場合はしっかりした理由があるからいいのだがトイレ利用がただとはねぇ…
>>494お前他板に車椅子叩きの糞スレをいっぱい立ててる奴だろ
半年ROMってろ
496 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 23:03:02 ID:Jmvd2XHB0
>>493
いや、>>492の考え方に何か問題があるのか？
自分の業務に関係すること以外は知っていても答えないというのがほとんどの業界の常識。
まったく業務に関係ない質問にも快く答える職種は駅員くらいのものだろう。
駅員に道を訊くなんて、コンビニの店員に観光案内をしてもらうようなもんだ。
道案内、俺は知っていても一切案内しないよ。知らないわけではない。知っているが教える必要が無いから教えないだけ。
いや、>>492の考え方に何か問題があるのか？
自分の業務に関係すること以外は知っていても答えないというのがほとんどの業界の常識。
まったく業務に関係ない質問にも快く答える職種は駅員くらいのものだろう。
駅員に道を訊くなんて、コンビニの店員に観光案内をしてもらうようなもんだ。
道案内、俺は知っていても一切案内しないよ。知らないわけではない。知っているが教える必要が無いから教えないだけ。
497 ：名無しでGO!：2009/01/18(日) 23:19:54 ID:Jmvd2XHB0
>>490
＞たまたま休憩の人がいて代わりにやってもらうことは
＞あると思うが殆どが業務時間内だと思うが
逆。ほとんど休憩時間。駅によっては超勤もつかずサービス残業。
東京駅のような大きい駅なら車イス専属駅員がいるが、
ほとんどの駅では、１日１０件にも満たない車椅子客のために専属人員など割けない。
まあ、かといって専属人員を割いている駅は、車椅子客が多すぎて専属人員だけでは回らなかったりするようだが。
＞たまたま休憩の人がいて代わりにやってもらうことは
＞あると思うが殆どが業務時間内だと思うが
逆。ほとんど休憩時間。駅によっては超勤もつかずサービス残業。
東京駅のような大きい駅なら車イス専属駅員がいるが、
ほとんどの駅では、１日１０件にも満たない車椅子客のために専属人員など割けない。
まあ、かといって専属人員を割いている駅は、車椅子客が多すぎて専属人員だけでは回らなかったりするようだが。
498 ：名無しでGO!：2009/01/20(火) 21:36:12 ID:ILoj3jDK0
車椅子と関係ないが、電車の中の携帯電話ってどうなんだ。
心臓ペースメーカーに悪影響なの？
だったら、そういう障害者は人混みなんて無理じゃん。
電車内で、携帯電話で話すのは駄目で、友達と話すのはいいなんて、わけがわからん。
心臓ペースメーカーに悪影響なの？
だったら、そういう障害者は人混みなんて無理じゃん。
電車内で、携帯電話で話すのは駄目で、友達と話すのはいいなんて、わけがわからん。
短パンマン消去
500 ：名無しでGO!：2009/01/20(火) 23:31:26 ID:ILoj3jDK0
余談だが、今日、特急列車に乗っていてトイレに入って「閉」ボタンを押したんだが、ロックはされていなかったようで、別の客が空室と勘違いして開けてしまい、俺の大便が目撃されてしまった。
どうやら、自動ロックではなく、自分でカギをかけなければいけなかった。
デパートの身障者用トイレなんかだと、中の「閉」ボタンを押せば自動的にロックがかかるんだけどなあ。まあ、それゆえに、中の「閉」ボタンを押してトイレを出られると、トイレ内が無人なのに使用中のままになってしまうという弊害はあるけど。
どうやら、自動ロックではなく、自分でカギをかけなければいけなかった。
デパートの身障者用トイレなんかだと、中の「閉」ボタンを押せば自動的にロックがかかるんだけどなあ。まあ、それゆえに、中の「閉」ボタンを押してトイレを出られると、トイレ内が無人なのに使用中のままになってしまうという弊害はあるけど。
501 ：名無しでGO!：2009/01/20(火) 23:52:35 ID:cDvRCb9vO
>>500そのあたりの話は路車板のバリアフリースレで…
502 ：名無しでGO!：2009/01/21(水) 22:58:12 ID:zXJpa6Tm0
喫煙マナー悪すぎ。
白線の区画から１ミリでもハミ出たら吸うな。
あと、平日朝の禁煙タイムの文字が見えないのか？
白線の区画から１ミリでもハミ出たら吸うな。
あと、平日朝の禁煙タイムの文字が見えないのか？
短パン
504 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 22:30:26 ID:/ONASfE80
車椅子と全く関係ないのだが、いきなり英語で話しかけてくる外人ウザイ。
「Can you speak English?」とか訊いてきてから英語で話す外人なら、俺も英語で対応するけど、
いきなり何の断りもなく英語を使うような傲慢な野郎には意地でも日本語しか使わない。
英語は国際語でどこ行っても当たり前のように通じるという英語帝国主義の横柄さを何とかしたい。
「Can you speak English?」とか訊いてきてから英語で話す外人なら、俺も英語で対応するけど、
いきなり何の断りもなく英語を使うような傲慢な野郎には意地でも日本語しか使わない。
英語は国際語でどこ行っても当たり前のように通じるという英語帝国主義の横柄さを何とかしたい。
505 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 22:30:52 ID:/ONASfE80
ちょっと訂正
英語は国際語でどこ行っても当たり前のように通じる考える英語帝国主義野郎の横柄さを何とかしたい。
英語は国際語でどこ行っても当たり前のように通じる考える英語帝国主義野郎の横柄さを何とかしたい。
スイマセ～ン
チョットイイデスカァ？
チョットイイデスカァ？
507 ：名無しでGO!：2009/01/23(金) 13:09:19 ID:bMum4gbi0
アナタハ カミヲ シンジマスカ？
508 ：名無しでGO!：2009/01/23(金) 22:06:53 ID:iRooCGli0
遺失物のせいで人手を割いてしまい、車椅子に人員を割けなくなるなら、遺失物を減らす工夫をすれば？
「届けないで下さい」と張り紙するとか、あるいは、届けてきた客がいたら、すぐに受け取るのではなく、警察ばりに中の事務室に入って色々書いてもらったり。
ってか、「権利主張する」なら、最初から届けないで着服しろよと思う。
ま、遺失物を届けられても間違っても「ありがとうございました」とは言わないことだ。
親切行為と勘違いしてる池沼が多いらしいからね。
「届けないで下さい」と張り紙するとか、あるいは、届けてきた客がいたら、すぐに受け取るのではなく、警察ばりに中の事務室に入って色々書いてもらったり。
ってか、「権利主張する」なら、最初から届けないで着服しろよと思う。
ま、遺失物を届けられても間違っても「ありがとうございました」とは言わないことだ。
親切行為と勘違いしてる池沼が多いらしいからね。
509 ：名無しでGO!：2009/01/24(土) 07:51:14 ID:bAZl9wJI0
そもそも駅で遺失物を受け取らなければ良いんだよ。
たいてい駅の近くには交番があるのだから「交番でお願いします」と言えば
済む事だろう。
大きい駅には鉄道警察隊の詰め所もあるんだし。
たいてい駅の近くには交番があるのだから「交番でお願いします」と言えば
済む事だろう。
大きい駅には鉄道警察隊の詰め所もあるんだし。
510 ：名無しでGO!：2009/01/25(日) 23:20:07 ID:aKHP+qMd0
鉄道警察隊に届けても所有権の問題から、おまわりさんがそのままそれを駅に持ってくる場合もあるけどね。
ところで「全車両に車椅子スペースが無いのが不思議」とか言ってる人って何なんだろうね。
まあ考え方は個人の自由だけど。
公共性の高い企業は最大公約数の意見で動いているんだよ。
車椅子スペースを望む声より、望まない声の方が多い、だから少ししかできない。これ、当然の流れ。
また、車椅子スペースの専有面積と、車椅子旅客数と一般旅客数の割合を考えたら、そりゃ、一般旅客優先になる。
民主主義の原則は多数決。最大多数の最大幸福。
情緒的あるいは自己中心的な視点でしか物を見られないのは、ベビーカーママにも傾向があるけどな。
ベビーカーを折り畳まないことによる弊害も色々あるから、弊害と多数意見を考慮し、最大公約数の意見に様々な勘案をして物事が決定される。
けれどママは一面的、一方的な側からの物の見方しか出来ない。
ちなみに、高尾→上野と言った場合、
「高尾→中央線東京→山手線上野」と行くと、東京→上野を京浜東北線快速を使わない限りは重複乗車となり、運賃が余計にかかるが、
車椅子は規則上の文章はないものの実態としてこの行き方が黙認されている。神田駅にエレベーターが無いのが理由らしい。
ところで「全車両に車椅子スペースが無いのが不思議」とか言ってる人って何なんだろうね。
まあ考え方は個人の自由だけど。
公共性の高い企業は最大公約数の意見で動いているんだよ。
車椅子スペースを望む声より、望まない声の方が多い、だから少ししかできない。これ、当然の流れ。
また、車椅子スペースの専有面積と、車椅子旅客数と一般旅客数の割合を考えたら、そりゃ、一般旅客優先になる。
民主主義の原則は多数決。最大多数の最大幸福。
情緒的あるいは自己中心的な視点でしか物を見られないのは、ベビーカーママにも傾向があるけどな。
ベビーカーを折り畳まないことによる弊害も色々あるから、弊害と多数意見を考慮し、最大公約数の意見に様々な勘案をして物事が決定される。
けれどママは一面的、一方的な側からの物の見方しか出来ない。
ちなみに、高尾→上野と言った場合、
「高尾→中央線東京→山手線上野」と行くと、東京→上野を京浜東北線快速を使わない限りは重複乗車となり、運賃が余計にかかるが、
車椅子は規則上の文章はないものの実態としてこの行き方が黙認されている。神田駅にエレベーターが無いのが理由らしい。
511 ：？？？：2009/01/26(月) 13:07:57 ID:u2hjdg01O
>>510最後の重複乗車の件だけどそれになんの疑問があるの？
神田駅にエレベーターがないからって理由が出てるじゃんｗ
でも乗る側からしたら規則でそういう場合は認めてほしい
まぁ一番は神田駅って大きな駅なんだからエレベーターを設置してほしいが
ところで車椅子スペースを望まない声ってそれってどこの公式発表なんだ？
たしかに席に座りたい人が多いが車椅子スペースとなれば別って人もいるかもしれないじゃないか
妄想はほどほどに
その前に東はセコいから車椅子対応という名義を使ってただたんに詰め込みたいから車椅子スペースを増やす気がする…
まぁ俺はいつも一般車では車椅子スペースを利用しないで扉の前の端辺りにいるからいいがもし増やすなら全車に設置するより両端車に２個とか３個の方がよくないか？
神田駅にエレベーターがないからって理由が出てるじゃんｗ
でも乗る側からしたら規則でそういう場合は認めてほしい
まぁ一番は神田駅って大きな駅なんだからエレベーターを設置してほしいが
ところで車椅子スペースを望まない声ってそれってどこの公式発表なんだ？
たしかに席に座りたい人が多いが車椅子スペースとなれば別って人もいるかもしれないじゃないか
妄想はほどほどに
その前に東はセコいから車椅子対応という名義を使ってただたんに詰め込みたいから車椅子スペースを増やす気がする…
まぁ俺はいつも一般車では車椅子スペースを利用しないで扉の前の端辺りにいるからいいがもし増やすなら全車に設置するより両端車に２個とか３個の方がよくないか？
512 ：名無しでGO!：2009/01/26(月) 22:37:49 ID:YTWaFy1g0
メトロで遺失物を着服した駅員って逮捕されたの？ 社内処分だけ？
これって客が確信犯で、この駅員を首にさせるために計画的にやったのかな？
それとも偶然？
いずれにせよ、この程度のことで社内処分なんて必要ない。
>>511
社員でもない人が社員の記述に対して「妄想」といえる点がすごいね。
まあ、正確には「車椅子スペースを望まない声」なんてないけどね。
単に「望む声」が無いだけで。
車椅子の人にとって、朝の山手線や埼京線のような「椅子無しモード」はありがたいの？
あと東北地方でロングシート化が進んだが、車椅子としてはロングシートの方がいいのかな。
現状では車椅子スペースが付いてる車両は限定されているから、
「車椅子スペースがあるのは１号車、でも降車駅で階段に近いのは５号車」と言った場合、どちらがいいの？
中には「一般客に邪魔扱いされるのが嫌だから、車椅子スペースじゃないと嫌」という人もいるが・・
これって客が確信犯で、この駅員を首にさせるために計画的にやったのかな？
それとも偶然？
いずれにせよ、この程度のことで社内処分なんて必要ない。
>>511
社員でもない人が社員の記述に対して「妄想」といえる点がすごいね。
まあ、正確には「車椅子スペースを望まない声」なんてないけどね。
単に「望む声」が無いだけで。
車椅子の人にとって、朝の山手線や埼京線のような「椅子無しモード」はありがたいの？
あと東北地方でロングシート化が進んだが、車椅子としてはロングシートの方がいいのかな。
現状では車椅子スペースが付いてる車両は限定されているから、
「車椅子スペースがあるのは１号車、でも降車駅で階段に近いのは５号車」と言った場合、どちらがいいの？
中には「一般客に邪魔扱いされるのが嫌だから、車椅子スペースじゃないと嫌」という人もいるが・・
513 ：名無しでGO!：2009/01/26(月) 22:39:04 ID:YTWaFy1g0
神田の重複が認められている件に関しては、「こういう風になっている」ということを書いただけだよ。
特に意見や疑問があるわけではない。
本来なら規則スレで書くネタだった。
特に意見や疑問があるわけではない。
本来なら規則スレで書くネタだった。
514 ：名無しでGO!：2009/01/26(月) 22:57:31 ID:YTWaFy1g0
いやそれ以前に、そもそも、「高尾～上野を、東京経由では、京浜東北快速を使わない限りは重複乗車になる」ということを知っている駅員が少ないか。
515 ：？？？：2009/01/27(火) 01:56:38 ID:RDxx764OO
>>512じゃあ想像？
まぁそれより埼京線や山手線のような椅子なしモードは別にどっちでも良いかと
あとロングシートはまずないが車内を走行する場合クロスより通路の幅が広くて良いかと
まぁめったにないが
あと健常の人に邪魔扱いされたくないから車椅子スペースがいいと言う奴もいるね
だいたいがお年寄りだと思うが
>>513スマンかった
なにか文句や意見があるのかと思た
ところで前から気になっていたのだけど何故３つに分けて書いてるの？
読みやすいから？
まぁそれより埼京線や山手線のような椅子なしモードは別にどっちでも良いかと
あとロングシートはまずないが車内を走行する場合クロスより通路の幅が広くて良いかと
まぁめったにないが
あと健常の人に邪魔扱いされたくないから車椅子スペースがいいと言う奴もいるね
だいたいがお年寄りだと思うが
>>513スマンかった
なにか文句や意見があるのかと思た
ところで前から気になっていたのだけど何故３つに分けて書いてるの？
読みやすいから？
516 ：名無しでGO!：2009/01/27(火) 23:38:06 ID:m47Rmgao0
ここの人達は、東横インの偽装建築？問題に関する社長の開き直り発言に怒り心頭だった？
あと俺、３つに分けて書いてたか？
レスを３つに分けるという意味か、段落を３つに分けるという意味か、どちら？
どちらにせよ、特に意識してないが。
もしそういう風になってるなら偶然だよ。多分、文字数オーバーとかになったから。
俺は、車椅子介護料１０円くらい取ればいいと思う。
駅員には「ボランティアでやってやってる」という意識がある。
だが、１０円でも介護料を頂けば、10円とはいえ有料サービスだ。
だから駅員も「ボランティアだぞ」という言い逃れ？は出来ない。
車椅子乗りは大抵の場合半額になるから、
１０円の追加運賃があったとしても、それでも健常者よりは安いから経済的損失はそんなに無いだろう。
良い案だと思うけど、どう？
あと俺、３つに分けて書いてたか？
レスを３つに分けるという意味か、段落を３つに分けるという意味か、どちら？
どちらにせよ、特に意識してないが。
もしそういう風になってるなら偶然だよ。多分、文字数オーバーとかになったから。
俺は、車椅子介護料１０円くらい取ればいいと思う。
駅員には「ボランティアでやってやってる」という意識がある。
だが、１０円でも介護料を頂けば、10円とはいえ有料サービスだ。
だから駅員も「ボランティアだぞ」という言い逃れ？は出来ない。
車椅子乗りは大抵の場合半額になるから、
１０円の追加運賃があったとしても、それでも健常者よりは安いから経済的損失はそんなに無いだろう。
良い案だと思うけど、どう？
517 ：名無しでGO!：2009/01/27(火) 23:56:26 ID:m47Rmgao0
車椅子応対、現状の感覚は本当に奉仕活動だからね。
あなたの地元にも、善意かつ任意で道端の掃除をしてるおじちゃんおばちゃんがいるよね。
その人達に「もっとちゃんと掃除しろやコラ」って言ってるようなもんだ、車椅子対応に苦情するってのは。
奉仕活動として、あるいは自分の趣味でやっていることにどうしてクレームができるのかと。
奉仕活動でもやるからには責任があるだろ、出来ないなら最初からやるな、ってことかもしれないが、だったら、じゃあ奉仕活動なんてしませんよ、ってことだ。
あなたの地元にも、善意かつ任意で道端の掃除をしてるおじちゃんおばちゃんがいるよね。
その人達に「もっとちゃんと掃除しろやコラ」って言ってるようなもんだ、車椅子対応に苦情するってのは。
奉仕活動として、あるいは自分の趣味でやっていることにどうしてクレームができるのかと。
奉仕活動でもやるからには責任があるだろ、出来ないなら最初からやるな、ってことかもしれないが、だったら、じゃあ奉仕活動なんてしませんよ、ってことだ。
518 ：名無しでGO!：2009/01/28(水) 00:01:05 ID:OSO9KqY30
519 ：？？？：2009/01/28(水) 02:06:59 ID:1HJu1k7RO
>>516東横インの質問の意図が分からないのだけど…
だいたいの人に聞いてもムカつくって答えると思うが（俺も）
ちなみに３つに分けて書いてたってのはレス数のこと
あと残念だが割引は２人乗車の場合しか使えないよ
だいたいの車椅子は介護会社の人と一緒に乗って半額づつだから２人乗ってるとはいえ車椅子からしたらプラマイゼロなんだよな
でも俺はそれでいいと思ってる
無駄な割引はいらない
だから得しているとは思わないでほしい（家族と乗った場合や１００キロ以上の場合は単独でも割引になるから得だが）
でその案だが俺的にはほぼ毎日列車に乗る車椅子だと負担が大きいから行政が負担するって案はどう？
話関係ないが障害者割引って全額鉄道会社負担だっけ？
基本的な案には賛成
鉄道会社も大変だしね
だいたいの人に聞いてもムカつくって答えると思うが（俺も）
ちなみに３つに分けて書いてたってのはレス数のこと
あと残念だが割引は２人乗車の場合しか使えないよ
だいたいの車椅子は介護会社の人と一緒に乗って半額づつだから２人乗ってるとはいえ車椅子からしたらプラマイゼロなんだよな
でも俺はそれでいいと思ってる
無駄な割引はいらない
だから得しているとは思わないでほしい（家族と乗った場合や１００キロ以上の場合は単独でも割引になるから得だが）
でその案だが俺的にはほぼ毎日列車に乗る車椅子だと負担が大きいから行政が負担するって案はどう？
話関係ないが障害者割引って全額鉄道会社負担だっけ？
基本的な案には賛成
鉄道会社も大変だしね
520 ：名無しでGO!：2009/01/28(水) 03:09:24 ID:7oXkFEEJO
>>518
ピンクのページを１００回読め。
区間外乗車の特例だ。
山科京都も、函館五稜郭も、塩尻も、電車が通過するんだからいいだろーが。
北斗星で上野から札幌に行くのに、降りたくもない函館に停車するかって、五稜郭函館の往復運賃取られたらたまらん。
ピンクのページを１００回読め。
区間外乗車の特例だ。
山科京都も、函館五稜郭も、塩尻も、電車が通過するんだからいいだろーが。
北斗星で上野から札幌に行くのに、降りたくもない函館に停車するかって、五稜郭函館の往復運賃取られたらたまらん。
521 ：♪：2009/01/28(水) 14:42:32 ID:VvlgOeh90
>>517
駅員の乗降介助と善意で掃除してるオバちゃんは話が別だよ。
>>486や>>489が言ってる、
「休憩中に車椅子介助させられてるからボランティアだ！」
ってのは鉄道会社内部の問題で、それに見合う手当を要求すれば
いいだけの話で利用者（客）には何ら関係ない。
そんな中途半端な意識で介助してることの方が問題。
あんまりバカバカしいのでスルーしてたが・・・
駅員の乗降介助と善意で掃除してるオバちゃんは話が別だよ。
>>486や>>489が言ってる、
「休憩中に車椅子介助させられてるからボランティアだ！」
ってのは鉄道会社内部の問題で、それに見合う手当を要求すれば
いいだけの話で利用者（客）には何ら関係ない。
そんな中途半端な意識で介助してることの方が問題。
あんまりバカバカしいのでスルーしてたが・・・
522 ：名無しでGO!：2009/01/28(水) 23:59:45 ID:2e75ze490
523 ：名無しでGO!：2009/01/29(木) 00:14:54 ID:tzW6OIE+0
規則スレでやれ
524 ：名無しでGO!：2009/01/30(金) 21:52:29 ID:zXUIrSeS0
介助者がいるならまだしも、手動車椅子単独の客で、自分で車椅子操作できない奴はなんなんだ！
駅員に「押してくれませんか」って、甘ったれるな！
板スロープサービスはしても、手押しのサービスまではせん！！
って煽りはこれくらいにして、煽り抜きでマジメに考える。
実際、「係員が手で車椅子を押す」は、危険な行為だ。
なぜなら、片手にスロープを持っている関係上、片手で車椅子を押さなければならないから。
車椅子にスロープをかける場所があれば別だが・・。
怪力な人でも片手だと非常に不安定になる、非力な人の両手よりも危うい。
バランスを崩して車椅子ごと線路転落、なんてことにならなければいいが･･･。
それか、富士急行みたいに、スロープなしで、係員が持ち上げて電車に乗せる方式ならいいのだろうか。
>>521
まあ無賃労働に関しては労働者が会社側に要求すべきことだろうね。
給料が発生すれば、駅員としては「ボランティアだ」とは言えなくなる。
但し、会社としてはボランティアでやっていることには変わりない。
本来は不要である車椅子介助なんて業務に金を使ってまでやってやってるわけだし。
駅員に「押してくれませんか」って、甘ったれるな！
板スロープサービスはしても、手押しのサービスまではせん！！
って煽りはこれくらいにして、煽り抜きでマジメに考える。
実際、「係員が手で車椅子を押す」は、危険な行為だ。
なぜなら、片手にスロープを持っている関係上、片手で車椅子を押さなければならないから。
車椅子にスロープをかける場所があれば別だが・・。
怪力な人でも片手だと非常に不安定になる、非力な人の両手よりも危うい。
バランスを崩して車椅子ごと線路転落、なんてことにならなければいいが･･･。
それか、富士急行みたいに、スロープなしで、係員が持ち上げて電車に乗せる方式ならいいのだろうか。
>>521
まあ無賃労働に関しては労働者が会社側に要求すべきことだろうね。
給料が発生すれば、駅員としては「ボランティアだ」とは言えなくなる。
但し、会社としてはボランティアでやっていることには変わりない。
本来は不要である車椅子介助なんて業務に金を使ってまでやってやってるわけだし。
525 ：名無しでGO!：2009/01/30(金) 22:09:31 ID:iqHPT6QvO
結局は思いやりの問題か…
526 ：♪：2009/01/31(土) 16:15:53 ID:Jhi0+NYL0
527 ：名無しでGO!：2009/01/31(土) 18:25:25 ID:rjZ+xJA8O
結局は車椅子介助が仕事か仕事じゃないかってことか
528 ：名無しでGO!：2009/01/31(土) 22:09:06 ID:vc/BpFkC0
休憩時間に云々言うが、就業規則に書いてないのかい？
良くはわからないが、？時～？時までの勤務時間の中での休憩時間＝自由時間
では無いのでは？…
鉄道関係では無いが、うちの会社の場合、休憩時間＝待機時間であって好き勝手には
出来ない。
あと休憩時間も勤務時間に入ってる会社って結構あるから、無賃労働って事にはならないんじゃないか？
良くはわからないが、？時～？時までの勤務時間の中での休憩時間＝自由時間
では無いのでは？…
鉄道関係では無いが、うちの会社の場合、休憩時間＝待機時間であって好き勝手には
出来ない。
あと休憩時間も勤務時間に入ってる会社って結構あるから、無賃労働って事にはならないんじゃないか？
529 ：名無しでGO!：2009/01/31(土) 23:31:36 ID:VXgLxBRp0
530 ：名無しでGO!：2009/02/02(月) 10:27:17 ID:BJANvWH70
>>520
偉そうに語ってるけど大丈夫か？それは中央線などの特急が神田を通過する場合の特例だから。
偉そうに語ってるけど大丈夫か？それは中央線などの特急が神田を通過する場合の特例だから。
531 ：名無しでGO!：2009/02/02(月) 17:40:31 ID:I8fJawwK0
532 ：名無しでGO!：2009/02/02(月) 21:49:50 ID:nlpDZXfbO
短パン削除
533 ：名無しでGO!：2009/02/03(火) 23:19:09 ID:eP+q48RO0
係員が手袋をしていると、車椅子としては「私は物じゃない」ってことでイヤなの？ 気にしない？
手袋がどういう手袋かにもよるかな？ 軍手だったりしたらアレだし。
あと「よいしょ」とか言われて持ち上げられるのも荷物扱いみたいでイヤ？
手袋は滑り止めでやってるのか防寒なのか汚れ防止なのかよく理由がわからん。
ただ滑り止めってことはないだろう、だって手袋なんてするとかえって滑るもん。
車の運転で滑り止めで手袋しているという人が信じられん。
手袋がどういう手袋かにもよるかな？ 軍手だったりしたらアレだし。
あと「よいしょ」とか言われて持ち上げられるのも荷物扱いみたいでイヤ？
手袋は滑り止めでやってるのか防寒なのか汚れ防止なのかよく理由がわからん。
ただ滑り止めってことはないだろう、だって手袋なんてするとかえって滑るもん。
車の運転で滑り止めで手袋しているという人が信じられん。
534 ：？？？：2009/02/04(水) 01:08:48 ID:qfi6CzKoO
>>533手袋は俺はまったく気にしない（さすがにど汚い手袋やグモ処理の軍手はいやだがｗ）
でも気にする人も多いみたいだ
「よいしょ」もまったく気にしない
ただ持ち上げられるのは何回やったってやっぱり怖い
周りから見れば分からないかも知れないが乗ってみると恐怖感がすごい
でも気にする人も多いみたいだ
「よいしょ」もまったく気にしない
ただ持ち上げられるのは何回やったってやっぱり怖い
周りから見れば分からないかも知れないが乗ってみると恐怖感がすごい
535 ：名無しでGO!：2009/02/04(水) 22:44:45 ID:Dcrijq4v0
「○号車のお客様○○駅まで」という業務放送、嫌がる客もいて、
ただ、放送しないわけにはいかないので、「ドアが閉まってから放送する」ということで係員と客が妥協いているらしい。
だが、たとえドアが閉まってからでもマイク放送をすればよほど耳が悪い人以外は聞こえちゃうんだなこれが。
健常者の人にも言えることだから車椅子に限らないが、車椅子の人達は個々の運動能力の差はすごい。
猛スピードで手動車椅子を漕ぎ（「漕ぐ」という表現でいいのかな？）、健常者の小走りを凌ぐスピードの人。
自分で車椅子を動かすことすらできない人。
視覚障害者に関しても、超トロトロでしか歩けない人に、健常者かと思うような平然と歩いている人。
視覚障害者のことを盲目と呼ぶのは駄目になったらしいが、だからといって「恋は盲目」みたいな言い方は許して欲しい。
「恋は視覚障害」って変でしょ。
ただ、放送しないわけにはいかないので、「ドアが閉まってから放送する」ということで係員と客が妥協いているらしい。
だが、たとえドアが閉まってからでもマイク放送をすればよほど耳が悪い人以外は聞こえちゃうんだなこれが。
健常者の人にも言えることだから車椅子に限らないが、車椅子の人達は個々の運動能力の差はすごい。
猛スピードで手動車椅子を漕ぎ（「漕ぐ」という表現でいいのかな？）、健常者の小走りを凌ぐスピードの人。
自分で車椅子を動かすことすらできない人。
視覚障害者に関しても、超トロトロでしか歩けない人に、健常者かと思うような平然と歩いている人。
視覚障害者のことを盲目と呼ぶのは駄目になったらしいが、だからといって「恋は盲目」みたいな言い方は許して欲しい。
「恋は視覚障害」って変でしょ。
536 ：名無しでGO!：2009/02/04(水) 22:45:22 ID:Dcrijq4v0
538 ：名無しでGO!：2009/02/05(木) 23:40:38 ID:1w3h7UAv0
逆（見た目綺麗実際汚い）はあるのか？ それはさすがに無いような。
539 ：名無しでGO!：2009/02/06(金) 21:42:57 ID:t/9qtixt0
>>535
駄目だろう。「恋は視覚障害」はおかしいけど、他に言いようがない。
あとは英語でlove is blindと言うか。
それでも駄目なら、意味をクドクドと説明するしかないだろう。
盲人、盲目的、盲撃ち、ブラインドタッチ、目隠し等も駄目。
それじゃ窓に取り付けるブラインドはどうなんだろう。あれも意味合いは同じだぞ。
社名にまでブラインドを付けている会社もあるけど。
いずれ駄目になっていくかもな。遮光装置とでも言い換えるか。
駄目だろう。「恋は視覚障害」はおかしいけど、他に言いようがない。
あとは英語でlove is blindと言うか。
それでも駄目なら、意味をクドクドと説明するしかないだろう。
盲人、盲目的、盲撃ち、ブラインドタッチ、目隠し等も駄目。
それじゃ窓に取り付けるブラインドはどうなんだろう。あれも意味合いは同じだぞ。
社名にまでブラインドを付けている会社もあるけど。
いずれ駄目になっていくかもな。遮光装置とでも言い換えるか。
540 ：名無しでGO!：2009/02/06(金) 21:54:05 ID:t/9qtixt0
盲目という言葉が差別的だというのはまだ分からなくもない。俺は納得できないが。
しかし、何でブラインドが差別的なんだ。
blindをカタカナで表記したのがブラインド。blindは差別用語ではないし、差別的意味合いも無い。
blindを日本語訳にすると盲目という事になるが、「盲目」という言葉の表記が問題なのだろう。
だったらblind、ブラインドは全く問題ないはずだ。
ブラインドタッチの何がおかしいのか。
盲目タッチとか盲目打ちだったら差別的かもしれないが、そんな言い方はありえないだろ。
しかし、何でブラインドが差別的なんだ。
blindをカタカナで表記したのがブラインド。blindは差別用語ではないし、差別的意味合いも無い。
blindを日本語訳にすると盲目という事になるが、「盲目」という言葉の表記が問題なのだろう。
だったらblind、ブラインドは全く問題ないはずだ。
ブラインドタッチの何がおかしいのか。
盲目タッチとか盲目打ちだったら差別的かもしれないが、そんな言い方はありえないだろ。
>>535
差別用語大いに結構…かたわ、メクラ、つんぼ、白雉、判り易くて良いんじゃないか？
どんなに言葉狩りしたって差別は無くならない、使う人の気持ち次第でどんな言葉も
差別になりうるからな…
世間の他人がなに言おうが、親兄弟、友人、知人は名前で呼んでくれるから俺的にはOKさ。
>>524
>板スロープサービスはしても、手押しのサービスまではせん！！
駅員のみんながそうなら別に構わないが、単独で乗るつもりでいるところ、自動改札抜けたところ
から追いかけて来てエスカレータ、エレベータ前で捕まえられて、行き先やら聞かれて無理やり押される
（点字ブロックの上）これはどうなんだろう？？？
押されるのを拒否しても聞いてもらえず強引に乗り場まで押す人もいる。
乗り駅では押してくれた駅員の手前スロープを使わせてもらうが、降り駅では駅員がスロープかける前に
ｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟして勝手に降りてしまいますがね…「乗車時に降り駅に連絡しなくて良いと言ってますので」
いい加減JR内で車椅子客に関する考え方を統一して下さい。
介助して欲しい方は自分から申し出る訳だし、何も言わず乗る客はたとえ車椅子客でもほっといてほしい。
差別用語大いに結構…かたわ、メクラ、つんぼ、白雉、判り易くて良いんじゃないか？
どんなに言葉狩りしたって差別は無くならない、使う人の気持ち次第でどんな言葉も
差別になりうるからな…
世間の他人がなに言おうが、親兄弟、友人、知人は名前で呼んでくれるから俺的にはOKさ。
>>524
>板スロープサービスはしても、手押しのサービスまではせん！！
駅員のみんながそうなら別に構わないが、単独で乗るつもりでいるところ、自動改札抜けたところ
から追いかけて来てエスカレータ、エレベータ前で捕まえられて、行き先やら聞かれて無理やり押される
（点字ブロックの上）これはどうなんだろう？？？
押されるのを拒否しても聞いてもらえず強引に乗り場まで押す人もいる。
乗り駅では押してくれた駅員の手前スロープを使わせてもらうが、降り駅では駅員がスロープかける前に
ｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟして勝手に降りてしまいますがね…「乗車時に降り駅に連絡しなくて良いと言ってますので」
いい加減JR内で車椅子客に関する考え方を統一して下さい。
介助して欲しい方は自分から申し出る訳だし、何も言わず乗る客はたとえ車椅子客でもほっといてほしい。
542 ：？？？：2009/02/07(土) 00:01:44 ID:po24EG2bO
>>541俺は差別的言葉はいやだな…
その前に本人じゃないのに差別用語は全部ＯＫってのは良くないと思う
でも車椅子客の対応の仕方には同意
俺は乗り鉄の場合は勝手に押されると困る時があるから（撮影の場合など）なんとしてでも断る
ただ名古屋は酷かったな…
どんなに断っても駄目だった
まぁ撮り鉄はなかったから良いが
撮り鉄があったらブチ切れて強行突破だろうがｗ
その前に本人じゃないのに差別用語は全部ＯＫってのは良くないと思う
でも車椅子客の対応の仕方には同意
俺は乗り鉄の場合は勝手に押されると困る時があるから（撮影の場合など）なんとしてでも断る
ただ名古屋は酷かったな…
どんなに断っても駄目だった
まぁ撮り鉄はなかったから良いが
撮り鉄があったらブチ切れて強行突破だろうがｗ
>>542
>本人じゃないのに差別用語は全部ＯＫってのは良くないと思う
それもそうだな、俺も書き方が悪かった…訂正しよう！
ただ単に障害者だけではどこに障害があるのか判らないし
身体障害者、視覚障害者、聴覚障害者、知的障害者と書くのも長くて面倒
かたわ、びっこ、とかだったら一言でわかり易い、過去に差別的な言い回しで
使われてきたから駄目になったんだろうが、悪意の無い普通の言い回しの中で
かたわ、びっこ等の表現は俺的にはOKじゃないかな。
>本人じゃないのに差別用語は全部ＯＫってのは良くないと思う
それもそうだな、俺も書き方が悪かった…訂正しよう！
ただ単に障害者だけではどこに障害があるのか判らないし
身体障害者、視覚障害者、聴覚障害者、知的障害者と書くのも長くて面倒
かたわ、びっこ、とかだったら一言でわかり易い、過去に差別的な言い回しで
使われてきたから駄目になったんだろうが、悪意の無い普通の言い回しの中で
かたわ、びっこ等の表現は俺的にはOKじゃないかな。
「池沼」と書くのはどうなんだ？
>>542
名古屋にはお節介が多い。
>>541
＞介助して欲しい方は自分から申し出る訳だし、
＞何も言わず乗る客はたとえ車椅子客でも
＞ほっといてほしい。
それがそうでもない。
自分で申出いのに係員が手伝わないと「なんでお前は俺の車椅子を押さないんだ、言われる前にやれよ」という方も結構いらっしゃるらしい。
>>542
名古屋にはお節介が多い。
>>541
＞介助して欲しい方は自分から申し出る訳だし、
＞何も言わず乗る客はたとえ車椅子客でも
＞ほっといてほしい。
それがそうでもない。
自分で申出いのに係員が手伝わないと「なんでお前は俺の車椅子を押さないんだ、言われる前にやれよ」という方も結構いらっしゃるらしい。
>>543
今の若い人はびっことかそんな単語知らんだろ
>>542
車椅子でも鉄分の濃い人っているんだ。さすがに目の不自由な人ではいないだろうけど。
>>539
あとは英語でlove is blindと言うか。
カタカナ語でブラインドと言うのは駄目で英語のブラインドはいいのかよｗ
ブラインドタッチだって英語じゃないかｗ
今の若い人はびっことかそんな単語知らんだろ
>>542
車椅子でも鉄分の濃い人っているんだ。さすがに目の不自由な人ではいないだろうけど。
>>539
あとは英語でlove is blindと言うか。
カタカナ語でブラインドと言うのは駄目で英語のブラインドはいいのかよｗ
ブラインドタッチだって英語じゃないかｗ
547 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 07:55:02 ID:OQEQWHcnO
目隠しが差別語とは知らんかった。
池沼は使ってる人は２ちゃんねる用語的感覚だから差別意識はないと思うが、そういう用語を使うということは潜在意識では差別してるのかな？
俺は差別しないが区別はする
池沼は使ってる人は２ちゃんねる用語的感覚だから差別意識はないと思うが、そういう用語を使うということは潜在意識では差別してるのかな？
俺は差別しないが区別はする
女性専用車両こそ性差別。これを差別ではなく区別と言う人もいるが区別なら男性専用車がないと論理成立しない。
ATOKでは「目隠し」は「不愉快用語」とかならないけど？
550 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 13:25:04 ID:GbxkRk710
英語はよくて日本語はダメってのはあるよな。コジキとホームレスとか。
あんまり過敏に反応してると「古事記」という固有名詞まで禁止になりかねない。
単語の使用を禁じたところで人々の意識から差別が消えるわけじゃないのだから、瑣末な「単語」の問題よりも人々の意識を改善すべき。
あんまり過敏に反応してると「古事記」という固有名詞まで禁止になりかねない。
単語の使用を禁じたところで人々の意識から差別が消えるわけじゃないのだから、瑣末な「単語」の問題よりも人々の意識を改善すべき。
551 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 14:19:53 ID:OQEQWHcnO
言葉ではなくそれを使う人の意識の問題ってことか。
552 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 21:28:11 ID:OQEQWHcnO
要は、客に一言「お手伝いいたしましょうか」って聞けばいいんじゃないか？
そうすれば、自力でやりたい客にも係員に押してもらいたい客にも不快にさせないだろ。
まあ自力でやりたい客の中には「お手伝いいたしましょうか」と聞かれるのが嫌な人もいるでしょうけどそれはわがままだし。
言葉については、親や教師がしつけのために「ご飯粒を残すと目が見えなくなるよ」と言うのもダメ？ そもそも何が由来で「ご飯粒残す→盲人」になったんだろうね。
盲目が禁止語なら、盲人もダメで、そこら中にある「盲人用信号」も直さないとあかんか？ 税金で。
それにしても障害者は障害であることを武器と言わないまでも、健常者より恵まれた生活ができる。団体や教会が強いのか？
ただ、障害者ではなく高齢により体が不自由になった場合はあくまでも高齢者であって障害者ではないから、障害者割引とかないし、やや悲惨？
障害は軽度でも手帳貰えるのかな。
そうすれば、自力でやりたい客にも係員に押してもらいたい客にも不快にさせないだろ。
まあ自力でやりたい客の中には「お手伝いいたしましょうか」と聞かれるのが嫌な人もいるでしょうけどそれはわがままだし。
言葉については、親や教師がしつけのために「ご飯粒を残すと目が見えなくなるよ」と言うのもダメ？ そもそも何が由来で「ご飯粒残す→盲人」になったんだろうね。
盲目が禁止語なら、盲人もダメで、そこら中にある「盲人用信号」も直さないとあかんか？ 税金で。
それにしても障害者は障害であることを武器と言わないまでも、健常者より恵まれた生活ができる。団体や教会が強いのか？
ただ、障害者ではなく高齢により体が不自由になった場合はあくまでも高齢者であって障害者ではないから、障害者割引とかないし、やや悲惨？
障害は軽度でも手帳貰えるのかな。
553 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 21:30:25 ID:OQEQWHcnO
タクシー運転手は障害者客は下手に扱うとすぐ苦情になるから怖いと言ってた。
ただ同時に、いい客と横柄な客の両極端とも言ってた、いい人はほんとにいいと。
ま、荷物を団地の五階まで運ぶサービスまではしてないがな。
ただ同時に、いい客と横柄な客の両極端とも言ってた、いい人はほんとにいいと。
ま、荷物を団地の五階まで運ぶサービスまではしてないがな。
554 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 22:52:09 ID:xcy3zEKk0
>>552
>障害者ではなく高齢により体が不自由になった場合はあくまでも高齢者であって障害者ではないから、障害者割引とかないし、やや悲惨？
判定受ければ高齢者でも障害者手帳貰えますよ！ただ高齢者の場合介護保険の対象になるので障害者手帳を持つメリットは薄いから申請しないだけ！
逆に障害者でも60歳越えれば車椅子購入に対する補助とか打ち切られるから介護保険でのリースに移行する！
>健常者より恵まれた生活ができる。
あなたは、ほんとにそう思ってる？
タクシーは駅前や乗り場でないとほとんど乗れない（路上を流してる時空車でも顔を背けるようにして通過する）
扱いを知らなからなのか、嫌な思いをしてるんだろうと思って我慢するけど、止まってくれた時はお釣りをチップ
代わりにあげたりしてるんだけどなぁ。
>障害者ではなく高齢により体が不自由になった場合はあくまでも高齢者であって障害者ではないから、障害者割引とかないし、やや悲惨？
判定受ければ高齢者でも障害者手帳貰えますよ！ただ高齢者の場合介護保険の対象になるので障害者手帳を持つメリットは薄いから申請しないだけ！
逆に障害者でも60歳越えれば車椅子購入に対する補助とか打ち切られるから介護保険でのリースに移行する！
>健常者より恵まれた生活ができる。
あなたは、ほんとにそう思ってる？
タクシーは駅前や乗り場でないとほとんど乗れない（路上を流してる時空車でも顔を背けるようにして通過する）
扱いを知らなからなのか、嫌な思いをしてるんだろうと思って我慢するけど、止まってくれた時はお釣りをチップ
代わりにあげたりしてるんだけどなぁ。
555 ：？？？：2009/02/12(木) 23:00:01 ID:EXAk/kkbO
>>544>>547２ちゃんで「池沼」とか使ってる奴らは殆ど悪意あるだろｗ
>>548同意
男性専用車には冤罪防止というちゃんとした理由がある
>>552恵まれたといっても国が定める最低限の生活
まぁホームレスよりはよっぽど恵まれてるが
>>553でも車椅子の扱いをちゃんとしてないくせに「苦情がきた」とかブウブウ言ってる輩もいるからな
俺なんか個人タクシーだがトランクに運転手のものと思われるゴルフセットが入ってて車椅子を車内に詰められてギュウギュウにされたことや逃げられた時がある
>>548同意
男性専用車には冤罪防止というちゃんとした理由がある
>>552恵まれたといっても国が定める最低限の生活
まぁホームレスよりはよっぽど恵まれてるが
>>553でも車椅子の扱いをちゃんとしてないくせに「苦情がきた」とかブウブウ言ってる輩もいるからな
俺なんか個人タクシーだがトランクに運転手のものと思われるゴルフセットが入ってて車椅子を車内に詰められてギュウギュウにされたことや逃げられた時がある
556 ：？？？：2009/02/12(木) 23:03:31 ID:EXAk/kkbO
2004年度第一回漢字検定試験２級には読みの問題で「池沼」が出た。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%B1%B1%E7%B7%9A
仙山線・磐越西線（一部）・奥羽本線（一部）で使われている（多分これらの路線だった気がする）ような７１９系電車。
これってドアに段差があるよね。スロープ使ったとしても車椅子は乗れないような。
どうするんだろう。
１８３系はスロープが使えないだけで自力でジャンプすればいいのだが、７１９系は・・。
>>553
タクシー運転手に「荷物を私の部屋の２３階まで運んで」
駅員に「トイレ寄るから、ちょっと終わるまで待っていて、終わったらお尻拭いて」
と、どんどん要求がエスカレートしていく。
感覚麻痺ってやつだ。甘やかされると、最初は感謝していても次第にそれが当たり前になっていく。
万引きを最初は罪悪感ありありでやっても慣れていくと罪悪感が薄れるのと同じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%B1%B1%E7%B7%9A
仙山線・磐越西線（一部）・奥羽本線（一部）で使われている（多分これらの路線だった気がする）ような７１９系電車。
これってドアに段差があるよね。スロープ使ったとしても車椅子は乗れないような。
どうするんだろう。
１８３系はスロープが使えないだけで自力でジャンプすればいいのだが、７１９系は・・。
>>553
タクシー運転手に「荷物を私の部屋の２３階まで運んで」
駅員に「トイレ寄るから、ちょっと終わるまで待っていて、終わったらお尻拭いて」
と、どんどん要求がエスカレートしていく。
感覚麻痺ってやつだ。甘やかされると、最初は感謝していても次第にそれが当たり前になっていく。
万引きを最初は罪悪感ありありでやっても慣れていくと罪悪感が薄れるのと同じ。
>>555
男性専用車両は出来たとしても存在理由が女性専用車と対等ではない。
女性専用車は「痴漢防止」であり、男性を潜在的犯罪者予備軍扱いしている。
つまり男性は加害者という前提で、女性を「被害」から守る車両。
男性専用車両は冤罪という男性を「加害」から守る車両。
どちらにしても男性に対して理不尽な仕打ちには変わりない。いずれにしても男性を犯罪者扱いしているのだから。
男性専用車両は出来たとしても存在理由が女性専用車と対等ではない。
女性専用車は「痴漢防止」であり、男性を潜在的犯罪者予備軍扱いしている。
つまり男性は加害者という前提で、女性を「被害」から守る車両。
男性専用車両は冤罪という男性を「加害」から守る車両。
どちらにしても男性に対して理不尽な仕打ちには変わりない。いずれにしても男性を犯罪者扱いしているのだから。
559 ：？？？：2009/02/13(金) 20:47:38 ID:2PqvlUWbO
エスカレーターは、「常時稼働している場合」と、「人が近づくとセンサー？が感知して動く場合」があります。
後者のセンサー式の場合・・・
高齢者が、下りのエスカレーターなのに乗ってみて初めて上りエスカレーターだったことに気付いて転倒してしまう、という事故はありそう。
後者のセンサー式の場合・・・
高齢者が、下りのエスカレーターなのに乗ってみて初めて上りエスカレーターだったことに気付いて転倒してしまう、という事故はありそう。
＞１８３系はスロープが使えないだけで自力でジャンプすればいいのだが、７１９系は・・。
719系はドア幅広くスロープをセット出来るしステップあっても10数㌢だし普通に乗れるんじゃないか？
485系183系や24系客車等ドア幅が狭くステップの段差も20㌢以上あるしｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟ出来ても単独乗車は無理だろう！
路上でタクシーを拾う時は交差点付近で信号待ちしてるのを狙うと良い。
交通量の少ないところでは携帯で近くのタクシー会社に電話する（迎車料金が掛かるけど）
あと1人で乗るなら車椅子を自分で車内に積めると運転手も楽かな（個人タクシーは車内が汚れると嫌がるがね）
719系はドア幅広くスロープをセット出来るしステップあっても10数㌢だし普通に乗れるんじゃないか？
485系183系や24系客車等ドア幅が狭くステップの段差も20㌢以上あるしｷｬｽﾀｰｱｯﾌﾟ出来ても単独乗車は無理だろう！
路上でタクシーを拾う時は交差点付近で信号待ちしてるのを狙うと良い。
交通量の少ないところでは携帯で近くのタクシー会社に電話する（迎車料金が掛かるけど）
あと1人で乗るなら車椅子を自分で車内に積めると運転手も楽かな（個人タクシーは車内が汚れると嫌がるがね）
562 ：？？？：2009/02/14(土) 15:10:31 ID:tZpbUzHqO
563 ：名無しでGO!：2009/02/14(土) 16:43:05 ID:G9oEKd6X0
>>558
もし痴漢が犯罪とならなければ、電車の中は痴漢だらけになる。
それを法律で規制することによって防止しているわけだが、それでも我慢できずにやる奴が多い。
見つかれば人生が破滅すると分かっていてもやめられない。これはもう病気だから防ぎようがない。
それでは女性がかわいそう。ならばもう物理的に接触できないように隔離してしまうしかない。
男性専用車は「加害から守る」車両ではなく、「加害者にさせない」為の車両。
男は誰もが痴漢をしようとするから、それをさせない為。冤罪から守る為ではない。
そんな露骨な差別的車両を作るわけにはいかないから、女性専用車両を作ったのだろう。
もうラッシュ時だけでも完全に分離してしまうべきだろう。
10両編成なら4両を女性専用にして6両を男性専用にしたらいい。
差別云々を言っていてはいつまでも痴漢は無くならない。
もし痴漢が犯罪とならなければ、電車の中は痴漢だらけになる。
それを法律で規制することによって防止しているわけだが、それでも我慢できずにやる奴が多い。
見つかれば人生が破滅すると分かっていてもやめられない。これはもう病気だから防ぎようがない。
それでは女性がかわいそう。ならばもう物理的に接触できないように隔離してしまうしかない。
男性専用車は「加害から守る」車両ではなく、「加害者にさせない」為の車両。
男は誰もが痴漢をしようとするから、それをさせない為。冤罪から守る為ではない。
そんな露骨な差別的車両を作るわけにはいかないから、女性専用車両を作ったのだろう。
もうラッシュ時だけでも完全に分離してしまうべきだろう。
10両編成なら4両を女性専用にして6両を男性専用にしたらいい。
差別云々を言っていてはいつまでも痴漢は無くならない。
>>562
>でも車椅子がタクシーに乗るのに苦労するって悲しい話だよな…
そだね…乗車拒否するならバスでもタクシーも車椅子マーク付けるなよ！と思う。
でも我侭放題の車椅子乗りがいるのも事実らしいからなぁ…
>>552
>要は、客に一言「お手伝いいたしましょうか」って聞けばいいんじゃないか？
そんな人もたまにはいるね、でも「大丈夫問題無いですよ！」と答えても聞き入れて貰えない事が多い。
ちなみにカシオペアコンパート（22890円）を1人で利用する場合シングルデラックス料金（13350円）になるって本当ですか？
>でも車椅子がタクシーに乗るのに苦労するって悲しい話だよな…
そだね…乗車拒否するならバスでもタクシーも車椅子マーク付けるなよ！と思う。
でも我侭放題の車椅子乗りがいるのも事実らしいからなぁ…
>>552
>要は、客に一言「お手伝いいたしましょうか」って聞けばいいんじゃないか？
そんな人もたまにはいるね、でも「大丈夫問題無いですよ！」と答えても聞き入れて貰えない事が多い。
ちなみにカシオペアコンパート（22890円）を1人で利用する場合シングルデラックス料金（13350円）になるって本当ですか？
565 ：？？？：2009/02/15(日) 00:07:04 ID:7bT2QbN4O
>>564まぁそりゃ車椅子だって人間だから横柄な人もいれば良い人もいるだろうね
それとカシオペアコンパートって平屋の部分にある部屋？
コンパートって健常者用の同等の部屋と比べると数千円安いみたいだが食堂車も使えない電源車のロビーも使えないから数千円安いだけだと随分損をしている
まぁそれ以上安くしたら利益がとれないのは十分に分かるから作ったのが最近なんだし（２４系などに比べた場合）食堂車やロビーカーはバリアフリーにしてほしかった
ロビーカーは電源スペースの関係があるからハイデッカーになるだろうから昇降機を付けて食堂車は設計を変えないと無理かも
ちなみにＥ４には昇降機を付けた車両があるから無理な話ではない
それとカシオペアコンパートって平屋の部分にある部屋？
コンパートって健常者用の同等の部屋と比べると数千円安いみたいだが食堂車も使えない電源車のロビーも使えないから数千円安いだけだと随分損をしている
まぁそれ以上安くしたら利益がとれないのは十分に分かるから作ったのが最近なんだし（２４系などに比べた場合）食堂車やロビーカーはバリアフリーにしてほしかった
ロビーカーは電源スペースの関係があるからハイデッカーになるだろうから昇降機を付けて食堂車は設計を変えないと無理かも
ちなみにＥ４には昇降機を付けた車両があるから無理な話ではない
566 ：名無しでGO!：2009/02/15(日) 00:09:51 ID:7bT2QbN4O
連投スマン
バスは今は客の目が光ってるから乗車拒否なんぞないだろうと思ったらつい最近実際にあったのね
しかも記者が取材をしていた時だったから証拠もちゃんと残った
バスは今は客の目が光ってるから乗車拒否なんぞないだろうと思ったらつい最近実際にあったのね
しかも記者が取材をしていた時だったから証拠もちゃんと残った
>>564
>>でも我侭放題の車椅子乗りがいるのも事実らしいからなぁ…
最初の方のあんたとかね。
>>563
ふむ。俺は同性愛者だから痴漢することは絶対に無いがそれはとにかく。
女性専用車なんて痴漢の根本的解決にならんだろ、根本的解決をするなら性欲の撤去が必要。
あと男女を完全に別々にするならまだしも、一般車両に女性も乗れる以上、女性専用車が痴漢防止や痴漢冤罪防止には必ずしも役立っていない。
＞差別云々を言っていてはいつまでも痴漢は無くならない。
んなこといったらあらゆる差別がまかり通る。
北海道ではロシア人の銭湯利用禁止に違憲判決おりたし。
性別で差別するのは、肌の色で差別したアパルトヘイトと同じ。
性別は自分の意思で決められないのに、何も犯罪をしていないのに、いきなり犯罪予備軍扱い。
血液型A型の人はよく万引きを起こすから、A型の人は買物を禁止、そんなことがまかり通っていいのか。
＞１０両なら４両を女性専用６両を男性専用に
なんで５両と５両じゃないんだよ？
>>でも我侭放題の車椅子乗りがいるのも事実らしいからなぁ…
最初の方のあんたとかね。
>>563
ふむ。俺は同性愛者だから痴漢することは絶対に無いがそれはとにかく。
女性専用車なんて痴漢の根本的解決にならんだろ、根本的解決をするなら性欲の撤去が必要。
あと男女を完全に別々にするならまだしも、一般車両に女性も乗れる以上、女性専用車が痴漢防止や痴漢冤罪防止には必ずしも役立っていない。
＞差別云々を言っていてはいつまでも痴漢は無くならない。
んなこといったらあらゆる差別がまかり通る。
北海道ではロシア人の銭湯利用禁止に違憲判決おりたし。
性別で差別するのは、肌の色で差別したアパルトヘイトと同じ。
性別は自分の意思で決められないのに、何も犯罪をしていないのに、いきなり犯罪予備軍扱い。
血液型A型の人はよく万引きを起こすから、A型の人は買物を禁止、そんなことがまかり通っていいのか。
＞１０両なら４両を女性専用６両を男性専用に
なんで５両と５両じゃないんだよ？
568 ：？？？：2009/02/15(日) 22:19:20 ID:7bT2QbN4O
569 ：？？？：2009/02/16(月) 07:26:07 ID:t6NMnt79O
572 ：？？？：2009/02/16(月) 19:30:23 ID:t6NMnt79O
573 ：？？？：2009/02/16(月) 19:33:52 ID:t6NMnt79O
>>570あと追加しとくが殆どの障害者に専属のヘルパーなんていないから
ほぼ予約制
しかもヘルパーが来れる時間と駅員の対応の時間を比較するのって根本的に変じゃないか？
飛行機と船を比べるようなもんかと…
ほぼ予約制
しかもヘルパーが来れる時間と駅員の対応の時間を比較するのって根本的に変じゃないか？
飛行機と船を比べるようなもんかと…
京浜東北は６号車の乗せるのが普通だな。
ただ、6ドア車減ってきたのでますますじゃまだけどな。
ただ、6ドア車減ってきたのでますますじゃまだけどな。
センサーで動く式のところは、逆に突っ込んでいくと
ブザーなるのが普通では。
ブザーなるのが普通では。
577 ：名無しでGO!：2009/02/17(火) 00:12:15 ID:J8CA79LQO
578 ：名無しでGO!：2009/02/19(木) 19:54:37 ID:qomqlUgnO
付き添い人がいるのに手押しや乗降を駅員に頼む人がいるのはなぜ？
バスの場合は難しいからまだわかるが電車ならラクでしょ。
煽りじゃなくて真面目に疑問。
ところで乗車とコウシャはどちらが難しい？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰでコウシャに苦戦してるママを見ると、どうやって乗せたんだよと思う。
ベビーカー乗降も駅員が補助するようになったらどうなるんだろう…。
とても人が足りないか。
バスの場合は難しいからまだわかるが電車ならラクでしょ。
煽りじゃなくて真面目に疑問。
ところで乗車とコウシャはどちらが難しい？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰでコウシャに苦戦してるママを見ると、どうやって乗せたんだよと思う。
ベビーカー乗降も駅員が補助するようになったらどうなるんだろう…。
とても人が足りないか。
579 ：名無しでGO!：2009/02/19(木) 19:57:42 ID:qomqlUgnO
ちょっと、いやだいぶ訂正。↑の文じゃ、駅員要請自体の疑問に見える。訂正↓
付き添い人がいるのに、スロープの手押しや乗降を駅員に頼む人がいるのはなぜ？
付き添い人がいても乗降は難しいから駅員にスロープを頼むのはわかるけど、スロープ上の移動や改札までの手押しも付き添い人がやらずに駅員に頼む人もたまに見と。
バスの場合は難しいからまだわかるが電車ならラクでしょ。
煽りじゃなくて真面目に疑問。
ところで乗車とコウシャはどちらが難しい？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰでコウシャに苦戦してるママを見ると、どうやって乗せたんだよと思う。
ベビーカー乗降も駅員が補助するようになったらどうなるんだろう…。
とても人が足りないか。
付き添い人がいるのに、スロープの手押しや乗降を駅員に頼む人がいるのはなぜ？
付き添い人がいても乗降は難しいから駅員にスロープを頼むのはわかるけど、スロープ上の移動や改札までの手押しも付き添い人がやらずに駅員に頼む人もたまに見と。
バスの場合は難しいからまだわかるが電車ならラクでしょ。
煽りじゃなくて真面目に疑問。
ところで乗車とコウシャはどちらが難しい？
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰでコウシャに苦戦してるママを見ると、どうやって乗せたんだよと思う。
ベビーカー乗降も駅員が補助するようになったらどうなるんだろう…。
とても人が足りないか。
580 ：名無しでGO!：2009/02/19(木) 22:46:34 ID:2qAe+Ucv0
>>567
いきなり犯罪予備軍扱いと言うが、その通りだよ。男はみんな犯罪予備軍だよ。
何で男が痴漢するかというと性欲があるからだ。それは男である以上、絶対に避けられない。
大多数の人はそれを理性で抑えてるわけだよ。
逆に女が犯罪予備軍になることはほとんど無い。
なぜなら仮に痴漢する女がいるとしても男は嬉しいからだ。どんどんやってほしい。
これでは犯罪になんてなりようがない。
＞なんで５両と５両じゃないんだよ？
朝のラッシュは男のほうが多いだろ。割合的には２＋８、３＋７でもいいぐらいだが、女性のほうから少なすぎると苦情が出るかもしれない。
だから４＋６辺りが無難であろう。
いきなり犯罪予備軍扱いと言うが、その通りだよ。男はみんな犯罪予備軍だよ。
何で男が痴漢するかというと性欲があるからだ。それは男である以上、絶対に避けられない。
大多数の人はそれを理性で抑えてるわけだよ。
逆に女が犯罪予備軍になることはほとんど無い。
なぜなら仮に痴漢する女がいるとしても男は嬉しいからだ。どんどんやってほしい。
これでは犯罪になんてなりようがない。
＞なんで５両と５両じゃないんだよ？
朝のラッシュは男のほうが多いだろ。割合的には２＋８、３＋７でもいいぐらいだが、女性のほうから少なすぎると苦情が出るかもしれない。
だから４＋６辺りが無難であろう。
581 ：名無しでGO!：2009/02/20(金) 00:01:18 ID:q2Y7XQOfO
短パン削除
582 ：？？？：2009/02/20(金) 01:21:04 ID:q2Y7XQOfO
>>579その話ちょっと前にもあったがｗ
上のレスを嫁！って言うのも何だから俺的に教えるがまず乗降時に付き添い人だけでスロープを頼まないとちょっと大変（勿論介助者がね）
大変というか危険
＞ベビーカーで降車に苦戦してるママがいるけど、どうやって乗せたんだと思う
いやいや降車の方が明らかに大変特にベビーカーは
乗車の場合は前輪を上げるだけですむが降車の場合はそのまま降りようとしてもベビーカーは前輪後輪ともに小さいから引っかかるから持ち上げないといけない
>>580女性だって同じくらい性欲はあるだろ
上のレスを嫁！って言うのも何だから俺的に教えるがまず乗降時に付き添い人だけでスロープを頼まないとちょっと大変（勿論介助者がね）
大変というか危険
＞ベビーカーで降車に苦戦してるママがいるけど、どうやって乗せたんだと思う
いやいや降車の方が明らかに大変特にベビーカーは
乗車の場合は前輪を上げるだけですむが降車の場合はそのまま降りようとしてもベビーカーは前輪後輪ともに小さいから引っかかるから持ち上げないといけない
>>580女性だって同じくらい性欲はあるだろ
>>580
＞何で男が痴漢するかというと性欲があるからだ。それは男である以上、絶対に避けられない。
あなたは異性愛者男性ですか？
つねづね思うが、なんで異性愛者男性ってのは自分の尺度でしか物事を考えないの？
＞男である以上、絶対に避けられない
これ、あり得ない。
俺は男だけど、女に興味なし。
女って要は肉の塊でしょ、スーパーで売ってる牛肉を見るのと何が違う？
学校でも「好きな女は誰」と訊いてくる輩がいるが、マジでバカかと思うよ。
なんで「好きな人は誰？」って訊かないんだろうね。
最初から恋愛対象を異性を決めつける視野の狭さ。自分が異性愛者だから他人も異性愛者だと考える自分の尺度思考。
異性愛者は恥を知った方がいいと思う。
よく「同性愛者は不潔」と侮辱する人がいるが、俺に言わせれば異性愛者の方がよほど不潔だね。
女の裸を見てキャーキャーわめくなんて、ケダモノ以外のなにものでもない、そんなのより自分はよほど清潔だと思うね。
＞何で男が痴漢するかというと性欲があるからだ。それは男である以上、絶対に避けられない。
あなたは異性愛者男性ですか？
つねづね思うが、なんで異性愛者男性ってのは自分の尺度でしか物事を考えないの？
＞男である以上、絶対に避けられない
これ、あり得ない。
俺は男だけど、女に興味なし。
女って要は肉の塊でしょ、スーパーで売ってる牛肉を見るのと何が違う？
学校でも「好きな女は誰」と訊いてくる輩がいるが、マジでバカかと思うよ。
なんで「好きな人は誰？」って訊かないんだろうね。
最初から恋愛対象を異性を決めつける視野の狭さ。自分が異性愛者だから他人も異性愛者だと考える自分の尺度思考。
異性愛者は恥を知った方がいいと思う。
よく「同性愛者は不潔」と侮辱する人がいるが、俺に言わせれば異性愛者の方がよほど不潔だね。
女の裸を見てキャーキャーわめくなんて、ケダモノ以外のなにものでもない、そんなのより自分はよほど清潔だと思うね。
>>582
異性愛者限定の話をすれば、性欲は男性の方が強いと思う。
アダルト本の売り上げからも明らかでしょう。
ただ街中のカップルは女性の側から男性にくっついてることの方が多いけど、これは性欲っていうより甘えじゃないかな？
異性愛者限定の話をすれば、性欲は男性の方が強いと思う。
アダルト本の売り上げからも明らかでしょう。
ただ街中のカップルは女性の側から男性にくっついてることの方が多いけど、これは性欲っていうより甘えじゃないかな？
女性の裸を見て興奮する≒スーパーで売ってる牛肉を見て興奮する。
うん、変態としか思えん。
うん、変態としか思えん。
586 ：名無しでGO!：2009/02/21(土) 00:15:54 ID:Ki+X/x7dO
>>582
いやそうじゃなくて・・。何て言えばいいのかな。
スロープを頼むまではわかるんだよ。
でも、スロープ上の移動くらいと、ホーム～改札口の手押しくらいは、付き添い人がやってもいいんじゃないかってこと。
電車のドアにスロープをかけて、どうぞを言ったら、なぜか付添人だけ降りてきてボーっとしてる。
え、ってことは、付添人がいるのにスロープ上の移動まで俺がやるのかよって感じでちょっと戸惑った。
いやそうじゃなくて・・。何て言えばいいのかな。
スロープを頼むまではわかるんだよ。
でも、スロープ上の移動くらいと、ホーム～改札口の手押しくらいは、付き添い人がやってもいいんじゃないかってこと。
電車のドアにスロープをかけて、どうぞを言ったら、なぜか付添人だけ降りてきてボーっとしてる。
え、ってことは、付添人がいるのにスロープ上の移動まで俺がやるのかよって感じでちょっと戸惑った。
「同性愛者は不潔」と思われるのは、男同士だと見た目が気持ち悪いからだよ。
それでオカマのように女言葉だと更に気持ち悪い。
これが女同士だと気持ち悪く見えない。いいなあとさえ思える。レズとか言葉にすると気持ち悪いが。
俺がもし女に生まれていたら同性愛者になっていただろうな。
それでオカマのように女言葉だと更に気持ち悪い。
これが女同士だと気持ち悪く見えない。いいなあとさえ思える。レズとか言葉にすると気持ち悪いが。
俺がもし女に生まれていたら同性愛者になっていただろうな。
589 ：？？？：2009/02/21(土) 02:00:11 ID:4xNhGcz1O
>>586そういうことか
なんだろ
もしかして流れとか？
俺はいつも介助者が押してるからよく分からんな
あと障害者、健常者両方に聞くが混んだホームや駅舎の場合車椅子が自分で動くのと押してもらうのどっちが安全だと思う？
ってこの質問は人によって違うかorz
でも勝手に押すのはやめていただきたい
俺は新車の甲種輸送じゃないんだぞｗ
なんだろ
もしかして流れとか？
俺はいつも介助者が押してるからよく分からんな
あと障害者、健常者両方に聞くが混んだホームや駅舎の場合車椅子が自分で動くのと押してもらうのどっちが安全だと思う？
ってこの質問は人によって違うかorz
でも勝手に押すのはやめていただきたい
俺は新車の甲種輸送じゃないんだぞｗ
590 ：名無しでGO!：2009/02/21(土) 02:02:17 ID:4xNhGcz1O
連投スマン
改札～ホーム押しは特別な理由がない限り付き添い人の仕事だと思うが
改札～ホーム押しは特別な理由がない限り付き添い人の仕事だと思うが
>>590
車椅子側の人からもそういうセリフが出てくるのは嬉しいよ。
車椅子も駅員もお互いにそういう気持ちなら、互いに気持ちよく仕事ができるんだけね。
改札の外～駅の外まで案内を頼まれると、さすがに困る。
きっぷの契約は「改札を出るまで」なんだから、タクシー乗り場まで、バス停まで、なんてのはできないし、デパートの買物を手伝ってなんかは論外。
確かに目の不自由な人を改札出たところで放置したら危険かもしれんが、でもそれで怪我してもそれは客の自己責任だし。
これは車椅子や視覚障害者に限らず、健常者に対しても言えることだが、あまりにも哀れだから１回特別に案内してあげたら、次から「前はやってくれたのに」とクセになる。
そういうのを防ぐためにも、あくまでマニュアル通りにしか駅員としても行動できなくなる。
「前はやってくれた」というセリフは、かえってサービスの幅を縮めることを理解してほしい。
しかし、「契約」という言葉に捕われすぎるのも問題ではあると思う。
「契約」を言うなら、きっぷを買う客に、無言できっぷをつきだしてありがとうも言わずにきっぷの確認をしなくとも、「契約」違反ではないし。
でも、それは違うでしょ、って話だしなあ。難しいところだ。
車椅子側の人からもそういうセリフが出てくるのは嬉しいよ。
車椅子も駅員もお互いにそういう気持ちなら、互いに気持ちよく仕事ができるんだけね。
改札の外～駅の外まで案内を頼まれると、さすがに困る。
きっぷの契約は「改札を出るまで」なんだから、タクシー乗り場まで、バス停まで、なんてのはできないし、デパートの買物を手伝ってなんかは論外。
確かに目の不自由な人を改札出たところで放置したら危険かもしれんが、でもそれで怪我してもそれは客の自己責任だし。
これは車椅子や視覚障害者に限らず、健常者に対しても言えることだが、あまりにも哀れだから１回特別に案内してあげたら、次から「前はやってくれたのに」とクセになる。
そういうのを防ぐためにも、あくまでマニュアル通りにしか駅員としても行動できなくなる。
「前はやってくれた」というセリフは、かえってサービスの幅を縮めることを理解してほしい。
しかし、「契約」という言葉に捕われすぎるのも問題ではあると思う。
「契約」を言うなら、きっぷを買う客に、無言できっぷをつきだしてありがとうも言わずにきっぷの確認をしなくとも、「契約」違反ではないし。
でも、それは違うでしょ、って話だしなあ。難しいところだ。
カタカナ語は、高齢者にとってわかりづらいし、「初見の単語でも漢字から意味が類推できる」という日本語の長所が全く無い。
ってことで、やはり新聞などは日本語を使うべきだ。
「オンエア」はまだしも、「オンデマンド」なんて国語辞典にも載ってないし、英和辞典の場合はもともとある程度意味を知っていないとひけないから、お年寄りは結局言葉の意味がわからない。
やはり日本人は日本語を使うべき。
「初見の単語でも漢字から意味が推測できる」、これはあらゆる言語の中で唯一日本語だけが持つ特性である。
（英単語でも分解により意味が推測できるものもあるにはあるが、日本語の漢字類推には遠く及ばない）。
「バリアフリー」って言葉自体が、バリアフリーじゃないんだよ。「障壁除去」って日本語で言うべき。
ってことで、やはり新聞などは日本語を使うべきだ。
「オンエア」はまだしも、「オンデマンド」なんて国語辞典にも載ってないし、英和辞典の場合はもともとある程度意味を知っていないとひけないから、お年寄りは結局言葉の意味がわからない。
やはり日本人は日本語を使うべき。
「初見の単語でも漢字から意味が推測できる」、これはあらゆる言語の中で唯一日本語だけが持つ特性である。
（英単語でも分解により意味が推測できるものもあるにはあるが、日本語の漢字類推には遠く及ばない）。
「バリアフリー」って言葉自体が、バリアフリーじゃないんだよ。「障壁除去」って日本語で言うべき。
593 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 02:00:41 ID:07dolN5P0
素朴すぎて馬鹿馬鹿しい質問だが、車いすの客を乗降させるときに駅員が持ち出す
携帯式スロープ「デックパック」について詳細求む。
市販されているか、値段はどれくらいなのか 等々
＊手押し台車を押すときに便利そうなんだな、あれ。
携帯式スロープ「デックパック」について詳細求む。
市販されているか、値段はどれくらいなのか 等々
＊手押し台車を押すときに便利そうなんだな、あれ。
594 ：？？？：2009/02/23(月) 08:26:50 ID:jNwHX6dnO
>>591俺はやってもらって良いことはやってもらうし過剰なサービスは要求しないってのがモットーだからねｗ
ただどこまでが頼んで良いところかダメかは人によって分かれるんだよね
これはある程度しょうがないが
あなたの言うように本当は車椅子側も駅員側も相手のことを気づかないとダメなんだよな
過剰な要求は自分達のクビを絞めるだけのような…
ただどこまでが頼んで良いところかダメかは人によって分かれるんだよね
これはある程度しょうがないが
あなたの言うように本当は車椅子側も駅員側も相手のことを気づかないとダメなんだよな
過剰な要求は自分達のクビを絞めるだけのような…
>>588
男同士で不潔ってのはおかしいよ。
小学生なんかは遠足で手を繋いで歩いたりするでしょ、それが同性同士の場合もあれば男女の場合もある。
それとも風呂に入った直後なら問題ないのか？
オカマ言葉（オネエ言葉）が気持ち悪いのは同意。
同性愛者とオカマは似て非なる物なのに、オネエ言葉を使う同性愛者のせいで、「同性愛＝オカマ」と勘違いしている人が多い。
オカマは同性愛というよりは性同一性障害に近いと思う（勿論、性同一性障害とオカマも違うが）。
男同士で不潔ってのはおかしいよ。
小学生なんかは遠足で手を繋いで歩いたりするでしょ、それが同性同士の場合もあれば男女の場合もある。
それとも風呂に入った直後なら問題ないのか？
オカマ言葉（オネエ言葉）が気持ち悪いのは同意。
同性愛者とオカマは似て非なる物なのに、オネエ言葉を使う同性愛者のせいで、「同性愛＝オカマ」と勘違いしている人が多い。
オカマは同性愛というよりは性同一性障害に近いと思う（勿論、性同一性障害とオカマも違うが）。
596 ：名無しでGO!：2009/02/27(金) 00:15:23 ID:Ma555pD40
車椅子の人って先天的？ それとも後天的？
知り合いには後天的の人しかいない。その人は車椅子生活になった当初は非常に落ち込んでいた（当たり前か）が、「車椅子教育」を受けた後からは目つきが別人のように鋭くなって、ああ障害者は物凄い権利教育を受けてるんだなと思った。
その人は交通事故で車椅子になったんだけど、
ただ「義足」なるものがある以上、車椅子の人も自力歩行できるようになる術はあるんじゃないか？
でも義足は足が無い人向けだから、「足があるけど動かない」って人にはダメか。
実際、「足が不自由」な車椅子は多いが、「足が無い」車椅子は非常に少ない。
でも、不自由な足なら、いっそ切断して義足を付けるってのはどうよ？
それは冗談にしても、医療技術が進歩すれば、車椅子が不要になる時代が来ると俺は睨んでいるが、楽観的過ぎるだろうか。
知り合いには後天的の人しかいない。その人は車椅子生活になった当初は非常に落ち込んでいた（当たり前か）が、「車椅子教育」を受けた後からは目つきが別人のように鋭くなって、ああ障害者は物凄い権利教育を受けてるんだなと思った。
その人は交通事故で車椅子になったんだけど、
ただ「義足」なるものがある以上、車椅子の人も自力歩行できるようになる術はあるんじゃないか？
でも義足は足が無い人向けだから、「足があるけど動かない」って人にはダメか。
実際、「足が不自由」な車椅子は多いが、「足が無い」車椅子は非常に少ない。
でも、不自由な足なら、いっそ切断して義足を付けるってのはどうよ？
それは冗談にしても、医療技術が進歩すれば、車椅子が不要になる時代が来ると俺は睨んでいるが、楽観的過ぎるだろうか。
597 ：名無しでGO!：2009/03/02(月) 12:25:58 ID:jaMzMIzbO
障害者の中でも車椅子は突出して威張っている。
視覚障害者が車椅子の人にぶつかって車椅子の人が転落（っていうの？）した時、
車椅子の人が激怒して盲人は平謝りだった。
「私は目が見えナインです」と言っても、「言い訳うぜー気をつけろてめー」みたいな感じで。
視覚障害者が車椅子の人にぶつかって車椅子の人が転落（っていうの？）した時、
車椅子の人が激怒して盲人は平謝りだった。
「私は目が見えナインです」と言っても、「言い訳うぜー気をつけろてめー」みたいな感じで。
598 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 17:47:32 ID:UtNj5q100
板違いかな？差別は意識の問題ですね。
あからさまに「ばばあ」と呼ばれるのとおばさんと呼ばれるのでは受ける印象も違うのと同様に
盲人さん、目○らさんと呼ばれるのは許容範囲の視力系が
周りには多いですね。それよりも道路の端を歩いているのに
徒歩や自転車でわざわざ至近距離を横切りぎわに「うざい」「うっとうしい」と言い捨てる
人がいます。なぐりつけたいがそれもできないと聞きました
あからさまに「ばばあ」と呼ばれるのとおばさんと呼ばれるのでは受ける印象も違うのと同様に
盲人さん、目○らさんと呼ばれるのは許容範囲の視力系が
周りには多いですね。それよりも道路の端を歩いているのに
徒歩や自転車でわざわざ至近距離を横切りぎわに「うざい」「うっとうしい」と言い捨てる
人がいます。なぐりつけたいがそれもできないと聞きました
599 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 18:13:27 ID:UtNj5q100
連投スマン、ある私鉄では忘れ物傘は駅長室か改札裏に
半日か一日おいて忘れ物センター行にするらしく
私も30分前に忘れた乗車駅改札で届られたカメラやカバンに再開した経験がありますよ
落し物が駅の外の話だったらすみません。
半日か一日おいて忘れ物センター行にするらしく
私も30分前に忘れた乗車駅改札で届られたカメラやカバンに再開した経験がありますよ
落し物が駅の外の話だったらすみません。
600 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 19:31:22 ID:QVLelGLWO
↑誤爆かと思った。そんな昔の話をするならアンカー必須だ。
601 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 20:54:57 ID:dK1cRyDmO
>>593
高いやつは6万円だってさ。
高いやつは6万円だってさ。
602 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 21:16:19 ID:gSe5lGgR0
603 ：名無しでGO!：2009/03/03(火) 21:24:24 ID:nrgcpJbIO
>>1
混んで無いし、専用スペースがあるから鉄道会社側が薦めるんだよ。
混んで無いし、専用スペースがあるから鉄道会社側が薦めるんだよ。
604 ：名無しでGO!：2009/03/04(水) 08:18:32 ID:ABjUZ2pu0
>602 最近設置される点プロは駅意外でも道路の段差も含めて
凹凸が浅くなっている事知っていますか？
イスさんだけでなく歩きづらい方や輪径の小さい手押車やバギーへの配慮でしょうが
白杖の事故や未遂が増加してる事は意外に知られていません。
私は盲人ではありませんが。夜盲でやむなく外出する時は命がけですよ、
凹凸が浅くなっている事知っていますか？
イスさんだけでなく歩きづらい方や輪径の小さい手押車やバギーへの配慮でしょうが
白杖の事故や未遂が増加してる事は意外に知られていません。
私は盲人ではありませんが。夜盲でやむなく外出する時は命がけですよ、
605 ：名無しでGO!：2009/03/04(水) 10:53:27 ID:Mg5TmXrzO
車椅子の権利が強くなることをウザく感じる健常者は多いが、健常者にもメリットはある。トイレの和式が淘汰され洋式になることだ！
とはいえ、身障者用と通常のトイレを別に作る場合(むしろこれ主流)では通常トイレは和式の場合あるし、またあえて和式を好む奇特な人もいるけど。
とはいえ、身障者用と通常のトイレを別に作る場合(むしろこれ主流)では通常トイレは和式の場合あるし、またあえて和式を好む奇特な人もいるけど。
606 ：名無しでGO!：2009/03/07(土) 21:07:50 ID:EWH1uK6K0
>>601 ありがとー。結構するのね。
ググれどもヤフれども当を得たサイトに出会えなかったもんで。
ググれどもヤフれども当を得たサイトに出会えなかったもんで。
607 ：名無しでGO!：2009/03/07(土) 21:33:12 ID:NqQv6yW5O
短パン削除
608 ：名無しでGO!：2009/03/07(土) 23:40:13 ID:G95AhdCd0
609 ：久しぶりの？？？：2009/03/07(土) 23:53:19 ID:NqQv6yW5O
わぁーわぁー車椅子が酷い言われようだｗ
まぁスルーするのが一番だな
>>608広さ
それに加え一部のトイレではベッドや人工肛門洗浄機がある
>>602>>604
それは車椅子側の贅沢だと俺は思う
車椅子だって同じように健常者に迷惑かけてるんだからそれと同じだと思う
ところで視覚障害の人が駅を歩く時はホームの線路側にある黄色い線を使うのかい？
まぁスルーするのが一番だな
>>608広さ
それに加え一部のトイレではベッドや人工肛門洗浄機がある
>>602>>604
それは車椅子側の贅沢だと俺は思う
車椅子だって同じように健常者に迷惑かけてるんだからそれと同じだと思う
ところで視覚障害の人が駅を歩く時はホームの線路側にある黄色い線を使うのかい？
610 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 21:46:29 ID:aENSCVOF0
＞人工肛門洗浄機がある
正しくは人工肛門に着けるパウチの洗浄器です（オストメイト）
人工肛門洗浄機なんて書くと腹部に空けた人工肛門を洗うウォシュレットを思わせる。
正しくは人工肛門に着けるパウチの洗浄器です（オストメイト）
人工肛門洗浄機なんて書くと腹部に空けた人工肛門を洗うウォシュレットを思わせる。
611 ：？？？：2009/03/08(日) 22:48:10 ID:B2P2XFrQO
>>610訂正サンクス
612 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 01:08:26 ID:q0PYwzrT0
視覚障害者がホーム端の黄色い線を歩くのはなにげに危険な気がする。
きわめて電車に対して距離が近い上に、白状をコツコツやると進入してくる列車にぶつかりかねない。
きわめて電車に対して距離が近い上に、白状をコツコツやると進入してくる列車にぶつかりかねない。
613 ：？？？：2009/03/09(月) 01:30:23 ID:cZiBZY+6O
614 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 12:15:34 ID:wm0JTECb0
先頭車は頭の不自由な人がかぶりついてるからだろ
615 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 12:28:04 ID:g+DxGuzl0
障害者の中には、健常者が手伝ってくれて当たり前！！って思ってる奴もいるからね。
こういう連中に限って、差別的待遇を受けるとすぐ裁判だ。
健常者と同じように日常生活が出来るように頑張ってる人なら応援もしたくなるが、手伝ってくれて
当たり前！と思ってる連中は徹底放置だな、俺の場合は。
少数の障害者の為に余計なコスト掛けないのは当然だ
東横インの一件は新聞沙汰になったが、ほかのホテルに泊まればいいだけさ
こういう連中に限って、差別的待遇を受けるとすぐ裁判だ。
健常者と同じように日常生活が出来るように頑張ってる人なら応援もしたくなるが、手伝ってくれて
当たり前！と思ってる連中は徹底放置だな、俺の場合は。
少数の障害者の為に余計なコスト掛けないのは当然だ
東横インの一件は新聞沙汰になったが、ほかのホテルに泊まればいいだけさ
616 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 12:29:35 ID:g+DxGuzl0
性同一性障害者が優先席に座る意味がわからん。
そういう障害があるのは認めるが、「電車に乗る、座る」という行為において、その障害は、健常者と比較しても何らマイナス要素がない。
そういう障害があるのは認めるが、「電車に乗る、座る」という行為において、その障害は、健常者と比較しても何らマイナス要素がない。
617 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 13:21:35 ID:g+DxGuzl0
障害であることを武器にするのはやめて頂きたい。
618 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 13:22:45 ID:g+DxGuzl0
白い杖のことをはくじょうと言うらしいが、一般人ははくじょうと言われても何のことかわからない。
文章ならば白状で意味が通じるが、口頭の場合は「白い杖」と言うべきだろう。
文章ならば白状で意味が通じるが、口頭の場合は「白い杖」と言うべきだろう。
619 ：？？？：2009/03/11(水) 15:25:41 ID:NaYAogbjO
>>615同意…なんだが「少数の障害者のためになんたらかんたら～」からが余計
お前みたいなのは速度違反しても事故らなければいいと警官に刃向かうのだろうなｗ
>>617同意
ただ障害が関係する要求でも武器とか言う奴がいるからなｗ
誰とは言わないがｗ
>>616そんなのあるのか？
初めて聞いたな
お前みたいなのは速度違反しても事故らなければいいと警官に刃向かうのだろうなｗ
>>617同意
ただ障害が関係する要求でも武器とか言う奴がいるからなｗ
誰とは言わないがｗ
>>616そんなのあるのか？
初めて聞いたな
620 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 23:12:20 ID:xBm7k0+N0
いやいやその前にその人が性同一性障害かどうかどうやって分かれとｗ
ただ、心臓疾患や聴覚障害者など外見上は健常者と相違ない内部障害者は色々大変だ。
あ、心臓疾患は障害じゃなくて病気か。
こういう光景を見たことがある。
優先席に座っている内部障害者に対して、お節介オバサンが「席を譲ったらどうなんですか」。
そうするとその障害者は手帳を取り出し「僕も障害者なんです」と。オバサン赤面。
ただ、心臓疾患や聴覚障害者など外見上は健常者と相違ない内部障害者は色々大変だ。
あ、心臓疾患は障害じゃなくて病気か。
こういう光景を見たことがある。
優先席に座っている内部障害者に対して、お節介オバサンが「席を譲ったらどうなんですか」。
そうするとその障害者は手帳を取り出し「僕も障害者なんです」と。オバサン赤面。
621 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 14:15:44 ID:FmqFkKpK0
622 ：？？？：2009/03/14(土) 18:52:46 ID:ndasosnFO
623 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 22:35:18 ID:FmqFkKpK0
>>622君病んでるねぇ、それともここのスレ主のつもりかい？
実際見た目で判らない人は健常者のふりをしてるじゃないか？
障害者のドライバーでも車に何も付けてない人、車椅子マーク＆四葉マーク等
それで身障用駐車スペースに止めてる人。
電車の優先席でも身障用駐車スペースでもそこを利用するのに変な誤解を生まない為に
ちゃんと意思表示をするべきじゃないか？
実際見た目で判らない人は健常者のふりをしてるじゃないか？
障害者のドライバーでも車に何も付けてない人、車椅子マーク＆四葉マーク等
それで身障用駐車スペースに止めてる人。
電車の優先席でも身障用駐車スペースでもそこを利用するのに変な誤解を生まない為に
ちゃんと意思表示をするべきじゃないか？
624 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 00:45:14 ID:3Rbg26ZVO
>>623残念ながら病んでないよｗ
てか障害者だけど車椅子じゃないのに車椅子マーク付けたら逆に変な目で見られるだろｗ
まぁ松葉杖なら変な目では見られないだろうが
しかし優先席の場合はどうやって一発で障害者と分かるようにするのか？
それに>>620の場合は親切なおばちゃんの勘違いで双方に問題ないし
勿論その後障害者側が罵倒したりしたら話は違うが
どちらにしろ俺みたいに外観で分かる障害者ですらいろいろ苦労するのに内部障害の人は大変だよな…
てか障害者だけど車椅子じゃないのに車椅子マーク付けたら逆に変な目で見られるだろｗ
まぁ松葉杖なら変な目では見られないだろうが
しかし優先席の場合はどうやって一発で障害者と分かるようにするのか？
それに>>620の場合は親切なおばちゃんの勘違いで双方に問題ないし
勿論その後障害者側が罵倒したりしたら話は違うが
どちらにしろ俺みたいに外観で分かる障害者ですらいろいろ苦労するのに内部障害の人は大変だよな…
625 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 15:04:07 ID:DxoKdfjB0
>>624 君はちょっと調べればわかる事を調べもせず、分かってる振りして書き込むのは悪い癖だね。
車椅子マークは車椅子利用者に限らずすべての障害者を対象としてる事、世界共通の国際シンボルマークなんだよ！
（自家用車に付けるのはどうかと思うが？国内では通じるし大丈夫！）
障害者自身が運転してるなら障害者ドライバーを意味する四葉マークがあるだろう！
聾者に対して耳マークもあるし、聴覚障害者ドライバーマークもある！
内部障害者にはハートプラスマーク、オストメイトマークも存在する！
今は一般に認知されてないけど、これらの物があるのに使わないで理解してもらえないとか嘆かれても同意は出来ない。
車椅子マークは車椅子利用者に限らずすべての障害者を対象としてる事、世界共通の国際シンボルマークなんだよ！
（自家用車に付けるのはどうかと思うが？国内では通じるし大丈夫！）
障害者自身が運転してるなら障害者ドライバーを意味する四葉マークがあるだろう！
聾者に対して耳マークもあるし、聴覚障害者ドライバーマークもある！
内部障害者にはハートプラスマーク、オストメイトマークも存在する！
今は一般に認知されてないけど、これらの物があるのに使わないで理解してもらえないとか嘆かれても同意は出来ない。
626 ：名無しでGO!：2009/03/15(日) 15:37:20 ID:DxoKdfjB0
627 ：？？？：2009/03/15(日) 22:31:20 ID:3Rbg26ZVO
>>625たしかに車椅子マークは基準としては障害者を表すマークかもしれない
だがそれを普通の人が知ってるか？
しかも車の中から出てくるのは見た目は障害者に見えない内部障害者だったら「アレ？」って思うだろ
勿論まったく意味ないとは言ってないがそれに近年は車椅子マークの悪用及び健常者家族などによる駐禁の対象外になるカードの悪用も多数テレビで報道されてる
すこしはニュースくらい見たらどうかね？
>>626なるほど
俺も同意だ
ところで優先席に障害者が着席してる場合の障害者だと表すのはどうするんだ？
まさか首にカードみたいのをかけろとは言わないよな？
だがそれを普通の人が知ってるか？
しかも車の中から出てくるのは見た目は障害者に見えない内部障害者だったら「アレ？」って思うだろ
勿論まったく意味ないとは言ってないがそれに近年は車椅子マークの悪用及び健常者家族などによる駐禁の対象外になるカードの悪用も多数テレビで報道されてる
すこしはニュースくらい見たらどうかね？
>>626なるほど
俺も同意だ
ところで優先席に障害者が着席してる場合の障害者だと表すのはどうするんだ？
まさか首にカードみたいのをかけろとは言わないよな？
628 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 07:43:46 ID:t3jhCrHR0
>>627
取り合えずどのマークにしても認知して貰うのが先決だろう、その後の不正使用はモラルの問題。
駐車場に関してはまだ数県しかないが民間の駐車場でも自治体が発行する利用者証掲げなければならない
所も出てきてる、これが全国に広がればいいと思うし、優先席の内部障害者には首からぶら下げる
ストラップを使ってもらいたい。
当然これも認知されれば悪用されるだろう、でもまずは認知してもうのが先決！
障害者ではないがマタニティマークは使ってる人も結構いるし認知されてきてると思う。
内部障害者は何もしないで理解されようなんて虫が良すぎる！
取り合えずどのマークにしても認知して貰うのが先決だろう、その後の不正使用はモラルの問題。
駐車場に関してはまだ数県しかないが民間の駐車場でも自治体が発行する利用者証掲げなければならない
所も出てきてる、これが全国に広がればいいと思うし、優先席の内部障害者には首からぶら下げる
ストラップを使ってもらいたい。
当然これも認知されれば悪用されるだろう、でもまずは認知してもうのが先決！
障害者ではないがマタニティマークは使ってる人も結構いるし認知されてきてると思う。
内部障害者は何もしないで理解されようなんて虫が良すぎる！
629 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 07:48:16 ID:r6i1xat0O BE:239916724-2BP(4760)
13番お客様乗車案内中でーす
13番お客様案内完了ードア閉め願いまーす
13番お客様案内完了ードア閉め願いまーす
630 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 09:17:07 ID:NHmj0uYrO
>>628ちょこちょこいらんこと書いてるが、まぁそこはおいておいてマークの認知は必要だよな。
内部障害者が席に座るときにはストラップを出すのが当たり前って風潮になりそうだが、やりたい人だけやれば良いんだからな。
それをしたら、内部障害者は優先席に座るときには必ずストラップ付けろって輩が出てくるかもしれないが。
内部障害者が席に座るときにはストラップを出すのが当たり前って風潮になりそうだが、やりたい人だけやれば良いんだからな。
それをしたら、内部障害者は優先席に座るときには必ずストラップ付けろって輩が出てくるかもしれないが。
631 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 22:28:27 ID:pYJuPsQBO
内部障害と関係するのか知らんが、障害者トイレ。あれは優先席と同じであくまで優先・任意協力であり、専用ではない。
が、健常者内部障害者問わず、車椅子以外の人が使ってるとお節介客から駅員に「あの人は車椅子じゃないのにトイレ使ってますよ」とご意見が。
が、健常者内部障害者問わず、車椅子以外の人が使ってるとお節介客から駅員に「あの人は車椅子じゃないのにトイレ使ってますよ」とご意見が。
632 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 22:32:09 ID:pYJuPsQBO
盲導犬に盲導犬証？の提示を求めるのは失礼ではないし、携行してない犬の入店は拒否できる。
学割を使うには学生証が必要だし、内部障害者は例えば首から障害者ですと書かれた紙をぶら下げる、まあそれは極端だが何らかの明示方法は必要。
障害者であることは隠したい、でも障害者特典は享受したい。
障害者割引はしたい、でも手帳見せるのは苦痛だから嫌、それはわがまま。
手帳見せたくないなら正規運賃で。
学割を使うには学生証が必要だし、内部障害者は例えば首から障害者ですと書かれた紙をぶら下げる、まあそれは極端だが何らかの明示方法は必要。
障害者であることは隠したい、でも障害者特典は享受したい。
障害者割引はしたい、でも手帳見せるのは苦痛だから嫌、それはわがまま。
手帳見せたくないなら正規運賃で。
633 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 22:34:18 ID:pYJuPsQBO
高齢になれば障害者のように体の機能は衰えるが、あくまで自然弱体化であって障害ではないから、仮に障害者同等の運動能力でも障害者の特典は享受できない。
健常高齢者より障害高齢者有利？
健常高齢者より障害高齢者有利？
634 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 23:33:35 ID:ebQ1hJScO
短パン削除。
635 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 08:11:55 ID:YJ2+uq7u0
＞内部障害者は優先席に座るときには必ずストラップ付けろって輩が出てくるかもしれないが。
誤解を受けたくなければ分かるようにした方が良いだろう。つけるのが恥ずかしいとかなら徹底して
健常者のふりをすればいい。
以前こんな事があった！
とある駅の多目的トイレの前で空くのを待っていたら（自分は車椅子使用）俺の後にベビーカーの乳児と３歳くらいの幼児
を連れたお母さんが並んできた、10分位待ったろうかトイレから出てきた男性は見るからに健常者、並んでる俺達を見て頭下げるでもなく
何も言わず恥ずかしそうにしながら、ドアをわざわざ閉めて走り去ろうとしていた。
俺は別に閉めなくてもいいじゃないか？と思いながらドアを開けたら異臭が…
男性はベビーカーのお母さんに捕まって「健常者の癖にこんな所使って…」とか問い詰められていたのでお母さんに「先に使って良いですよ
その方もここが必要な方なんですから」と譲った。
中に入った親子連れ「臭い臭い」と騒いでいたが、俺は「今の方はオストメイトの方です」のメモをドアに挟み別のトイレを探すべくそこを後にした。
マークが認知されればトイレから出る時に待ってる人に提示するだけで変な誤解は受けなくなるだろう！
盲導犬or介護犬は犬にハーネスつけたり、仕事中と分かる格好をさせなければならないのでさほど問題にはならない。
＞障害者割引はしたい、でも手帳見せるのは苦痛だから嫌、それはわがまま。
＞手帳見せたくないなら正規運賃で。
その通りですね！
障害者同等の運動能力ってどの位だか分からんが高齢者でも障害者手帳の申請はできるよ。
誤解を受けたくなければ分かるようにした方が良いだろう。つけるのが恥ずかしいとかなら徹底して
健常者のふりをすればいい。
以前こんな事があった！
とある駅の多目的トイレの前で空くのを待っていたら（自分は車椅子使用）俺の後にベビーカーの乳児と３歳くらいの幼児
を連れたお母さんが並んできた、10分位待ったろうかトイレから出てきた男性は見るからに健常者、並んでる俺達を見て頭下げるでもなく
何も言わず恥ずかしそうにしながら、ドアをわざわざ閉めて走り去ろうとしていた。
俺は別に閉めなくてもいいじゃないか？と思いながらドアを開けたら異臭が…
男性はベビーカーのお母さんに捕まって「健常者の癖にこんな所使って…」とか問い詰められていたのでお母さんに「先に使って良いですよ
その方もここが必要な方なんですから」と譲った。
中に入った親子連れ「臭い臭い」と騒いでいたが、俺は「今の方はオストメイトの方です」のメモをドアに挟み別のトイレを探すべくそこを後にした。
マークが認知されればトイレから出る時に待ってる人に提示するだけで変な誤解は受けなくなるだろう！
盲導犬or介護犬は犬にハーネスつけたり、仕事中と分かる格好をさせなければならないのでさほど問題にはならない。
＞障害者割引はしたい、でも手帳見せるのは苦痛だから嫌、それはわがまま。
＞手帳見せたくないなら正規運賃で。
その通りですね！
障害者同等の運動能力ってどの位だか分からんが高齢者でも障害者手帳の申請はできるよ。
636 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 12:32:19 ID:usdpRv+yO
読みにくい。改行（段落）を入れて下さい。
637 ：？？？：2009/03/18(水) 14:02:37 ID:YB/uYEAZO
>>632同意
ただ、カードをぶら下げる必要はないと思う。
勿論、カードをぶら下げたら普通の健常者が座りにくくなるというメリットが、障害者側にもあるが。
>>635そういう問題じゃないんだが…
あるブログに書いてあった話だが、ヨーロッパでは障害者が優先席に座るときはカードをぶら下げてくると周りが快く席を譲っていたらしい。
それだったら日本でも同じで良いじゃないかと思うかもしれないが、日本とヨーロッパでは周りのモラルが違う。
要するに理解があるかないか。
どちらにしろスペースがある駅では、多少費用がかかるかもしれないが、慢性的な多目的トイレ不足をなくしてほしい！
ただ、カードをぶら下げる必要はないと思う。
勿論、カードをぶら下げたら普通の健常者が座りにくくなるというメリットが、障害者側にもあるが。
>>635そういう問題じゃないんだが…
あるブログに書いてあった話だが、ヨーロッパでは障害者が優先席に座るときはカードをぶら下げてくると周りが快く席を譲っていたらしい。
それだったら日本でも同じで良いじゃないかと思うかもしれないが、日本とヨーロッパでは周りのモラルが違う。
要するに理解があるかないか。
どちらにしろスペースがある駅では、多少費用がかかるかもしれないが、慢性的な多目的トイレ不足をなくしてほしい！
638 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 21:47:45 ID:vIQx8tp4O
殺人未遂：東京駅ホームで女性突き落とす 容疑の男逮捕
男は大阪府富田林市若松町３、自称無職、太田周作容疑者（２４）
太田容疑者には知的障害があり、障害者手帳を持っていた。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090324k0000m040089000c.html?link_id=TT006
↑知的障害者ならば身体障害者手帳ではなく、療育者手帳（東京都は「愛の手帳」だっけ？）じゃないのかよ？ 療養者手帳とも言ったかな？
男は大阪府富田林市若松町３、自称無職、太田周作容疑者（２４）
太田容疑者には知的障害があり、障害者手帳を持っていた。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090324k0000m040089000c.html?link_id=TT006
↑知的障害者ならば身体障害者手帳ではなく、療育者手帳（東京都は「愛の手帳」だっけ？）じゃないのかよ？ 療養者手帳とも言ったかな？
639 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 20:56:28 ID:q3kp+AddO
療育者？
療「養」者じゃないのか？
療「養」者じゃないのか？
641 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 20:28:16 ID:AaDQtlJMO
優先席に座ってるのが内部障害者や体調不良者なのに健常者と間違えて席を譲れと言うのは問題だが、ただ、その体調不良者や内部障害者とやらが優先席なのに携帯電話でメールなりＰＳＰやっていたら、内部障害者とわかれというのは無理な話。
いや体調不良なら病院をネットで調べている可能性あるか。
まあそもそも優先席は女性専用車同様に任意協力だから、障害者だろうが健常者だろうが体調不良だろうが、譲れと言う方がおかしいが。
いや体調不良なら病院をネットで調べている可能性あるか。
まあそもそも優先席は女性専用車同様に任意協力だから、障害者だろうが健常者だろうが体調不良だろうが、譲れと言う方がおかしいが。
642 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 20:29:50 ID:AaDQtlJMO
空いてる時も優先席座るの良くないという風潮があるが、バス運転士からすれば、立ってる客がいる方が運転しづらい。
優先席だろうが何だろうが空席があるなら座ってくれ。
優先席だろうが何だろうが空席があるなら座ってくれ。
643 ：？？？：2009/03/26(木) 23:23:37 ID:vr42IGeAO
>>641と言うか、優先席付近は携帯の使用は一切禁止なんだが。
でも、今のペースメーカーって殆ど携帯に大丈夫なんだよな。
でなんで携帯使ったら判断が困難なんだ？
それとたしかに強制力はないな。
体調不良でもない健常者が座ってたら「あっ、またモラルがない奴が座ってる」と思うしかないな。
>>642列車でも空いていたら座って良いのは同意なんだ、が問題は果たして必要な人が来た時に譲るかどうかなんだよな。
どうせ、寝たふりしてる奴が溢れそうだがｗ
でも、今のペースメーカーって殆ど携帯に大丈夫なんだよな。
でなんで携帯使ったら判断が困難なんだ？
それとたしかに強制力はないな。
体調不良でもない健常者が座ってたら「あっ、またモラルがない奴が座ってる」と思うしかないな。
>>642列車でも空いていたら座って良いのは同意なんだ、が問題は果たして必要な人が来た時に譲るかどうかなんだよな。
どうせ、寝たふりしてる奴が溢れそうだがｗ
644 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 21:48:59 ID:Ilk4rT2z0
>でも、今のペースメーカーって殆ど携帯に大丈夫なんだよな。
って言うか、携帯電話でペースメーカが狂ったという事例は今のところ実験以外では無いんだけど、
過去にあれだけ言っておいて、今更問題無いって言っても洗脳された人達には通じないだろ！
って言うか、携帯電話でペースメーカが狂ったという事例は今のところ実験以外では無いんだけど、
過去にあれだけ言っておいて、今更問題無いって言っても洗脳された人達には通じないだろ！
645 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 14:46:59 ID:m5KuCm/ZO
車内携帯電話は問題ない。
心臓ペースメーカーがどうというならそれは心臓ペースメーカー会社が怠慢。電磁場影響受けないよう研究開発すればいい。
つか、世の中電磁波で溢れてるのだから、携帯電話ごときで死ぬならみんな死んでる。
車椅子は、依頼から５分後に来いとは、車のタイヤ交換なり部品取り付けなりを、ディーラーやオートバックスに持って行き、30分でやれと言ってるようなもんだ。
順番とか先着順という常識的な概念すらない。
心臓ペースメーカーがどうというならそれは心臓ペースメーカー会社が怠慢。電磁場影響受けないよう研究開発すればいい。
つか、世の中電磁波で溢れてるのだから、携帯電話ごときで死ぬならみんな死んでる。
車椅子は、依頼から５分後に来いとは、車のタイヤ交換なり部品取り付けなりを、ディーラーやオートバックスに持って行き、30分でやれと言ってるようなもんだ。
順番とか先着順という常識的な概念すらない。
646 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 14:56:27 ID:zC4fAxICO
２ちゃん基地外が溢れてきましたなぁｗ
そもそも先着順って意識があるのでしたら、先着がいない場合５分もかかったらおかしいじゃないですかｗ
おまけに無知を溢れ出させておいて、常識がないとはｗ
そもそも先着順って意識があるのでしたら、先着がいない場合５分もかかったらおかしいじゃないですかｗ
おまけに無知を溢れ出させておいて、常識がないとはｗ
647 ：名無しでGO!：2009/04/01(水) 19:34:52 ID:egTxEimRO
手配や降りる駅連絡を考えたら５分じゃ厳しいでしょ。
「行く」客は先客がいなくても、「降りる客」は先客がいるかもしれんし。
ところでウオークマンの音漏れうざいが、聞いてる本人は、どれくらい漏れてるかは分からないもんなの？
「行く」客は先客がいなくても、「降りる客」は先客がいるかもしれんし。
ところでウオークマンの音漏れうざいが、聞いてる本人は、どれくらい漏れてるかは分からないもんなの？
648 ：名無しでGO!：2009/04/01(水) 20:38:03 ID:+bMNpcbcO
西武池袋線は上りだと先頭付近が混んでいて、後ろがすいているんだけど、急行の先頭車両の車椅子スペースが無い場所に乗り込むKYじじいがいる。
障害者割引あるんだし、タクシー使えや！
障害者割引あるんだし、タクシー使えや！
649 ：？？？：2009/04/01(水) 21:47:54 ID:wyEJL8TJO
>>647
>>646の文ではどちらにも先客がいない場合でしょ。
それとたしかに、音漏れって本人はうるさくないかって気になる。
>>648割引があっても電車とタクシーどちらが高いか分かる？
で、先頭車両に乗るってのは降車駅の位置関係か何らかの理由だと思うけど、混雑してるってことはたとえ車椅子スペースに近いドアでも車椅子スペースまで行く方が危ないからじゃない？
>>646の文ではどちらにも先客がいない場合でしょ。
それとたしかに、音漏れって本人はうるさくないかって気になる。
>>648割引があっても電車とタクシーどちらが高いか分かる？
で、先頭車両に乗るってのは降車駅の位置関係か何らかの理由だと思うけど、混雑してるってことはたとえ車椅子スペースに近いドアでも車椅子スペースまで行く方が危ないからじゃない？
650 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 17:05:05 ID:WqZowQwm0
651 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 22:38:22 ID:YR0CncUWO
障害者が子ども用きっぷ使う時は身障者手帳提示必要ってのは任意じゃないの？
提示しなければならないという営業約款・旅客営業規則はないでしょ？
そもそも車椅子乗ってる時点で障害者と分かり切ってるだろ…
提示しなければならないという営業約款・旅客営業規則はないでしょ？
そもそも車椅子乗ってる時点で障害者と分かり切ってるだろ…
652 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 22:15:57 ID:9H3d0lwC0
>>651
＞障害者が子ども用きっぷ使う時は身障者手帳提示必要ってのは任意じゃないの？
それって障害者割引で半額にする事だよね？だったら手帳の携帯はもちろん
提示を求められたら提示するのは常識だろ！
身体障害者旅客運賃割引規則（第11条）読んでみな！
http://www.jreast.co.jp/reg_hc1/index.html
＞障害者が子ども用きっぷ使う時は身障者手帳提示必要ってのは任意じゃないの？
それって障害者割引で半額にする事だよね？だったら手帳の携帯はもちろん
提示を求められたら提示するのは常識だろ！
身体障害者旅客運賃割引規則（第11条）読んでみな！
http://www.jreast.co.jp/reg_hc1/index.html
久々です、今日電車で池袋行って来ました。
予定の買い物を済ませて時間があったので先月オープンした「エチカ池袋」にも
寄ってみた、人が多くてゆっくりは出来なかったが、トイレが気に入った！
有料（100円）なんだけど、コインはもちろんPASMO＆Suicaでも使えるし中は綺麗
人が多いのに有料って事で避けられてるのか？行列は出来てない。
こんなトイレもっと増えると良いのになぁ…
予定の買い物を済ませて時間があったので先月オープンした「エチカ池袋」にも
寄ってみた、人が多くてゆっくりは出来なかったが、トイレが気に入った！
有料（100円）なんだけど、コインはもちろんPASMO＆Suicaでも使えるし中は綺麗
人が多いのに有料って事で避けられてるのか？行列は出来てない。
こんなトイレもっと増えると良いのになぁ…
654 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 11:38:41 ID:CrHPc3HcO
>>652
「請求があったら提示しろ」とは書かれているが、ということは何も言われなければ提示は不要だろ。自動改札通っても呼び止めるなよ？
ジパングなんかは係員が提示を要求するしない以前にそもそもジパング手帳がなければ買えない。
しかし身障者・知的障害者割引はそうではないからジパングなんかと同列に語れない。
手帳をたまたま家に忘れたら通常運賃払えってのか？ 家に取りに帰れってのか？ 人の血が通ってる？
大体、このスレの車椅子乗り氏や？？？氏は常連で駅員とも顔見知りらしいから手帳提示必要ないだろ、顔パス。
そもそも駅員に「第何条何項にそんなこと書いてあるんだよ」と言っても緑色の本を必死に検索するだけで、即答できてないよ。
「請求があったら提示しろ」とは書かれているが、ということは何も言われなければ提示は不要だろ。自動改札通っても呼び止めるなよ？
ジパングなんかは係員が提示を要求するしない以前にそもそもジパング手帳がなければ買えない。
しかし身障者・知的障害者割引はそうではないからジパングなんかと同列に語れない。
手帳をたまたま家に忘れたら通常運賃払えってのか？ 家に取りに帰れってのか？ 人の血が通ってる？
大体、このスレの車椅子乗り氏や？？？氏は常連で駅員とも顔見知りらしいから手帳提示必要ないだろ、顔パス。
そもそも駅員に「第何条何項にそんなこと書いてあるんだよ」と言っても緑色の本を必死に検索するだけで、即答できてないよ。
655 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 11:41:42 ID:CrHPc3HcO
>>653
その有料トイレは車椅子も有料なん？
品川の有料トイレはあんまり綺麗じゃない、しかも不払いでもバレないかは無賃で使う人も多い。
富士山五合目みたいにトイレ改札設置して金入れないと開かないようにするばいいのに(それでも強行突破多いけど
その有料トイレは車椅子も有料なん？
品川の有料トイレはあんまり綺麗じゃない、しかも不払いでもバレないかは無賃で使う人も多い。
富士山五合目みたいにトイレ改札設置して金入れないと開かないようにするばいいのに(それでも強行突破多いけど
656 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 14:32:56 ID:K8R1ZPtL0
>>654
＞「請求があったら提示しろ」とは書かれているが、ということは何も言われなければ提示は不要だろ。自動改札通っても呼び止めるなよ？
＞ジパングなんかは係員が提示を要求するしない以前にそもそもジパング手帳がなければ買えない。
＞しかし身障者・知的障害者割引はそうではないからジパングなんかと同列に語れない。
＞手帳をたまたま家に忘れたら通常運賃払えってのか？ 家に取りに帰れってのか？ 人の血が通ってる？
http://www.jreast.co.jp/reg_hc1/index.html
（割引乗車券類の購入申込み）
第8条 身体障害者が割引乗車券類を購入する場合は、身体障害者手帳を発売箇所に呈示し、口頭又は適宜な申込書をもつて必要な乗車券類の申込みをしなければならない。
請求も何も身体障害者手帳を提示しないと割引乗車券は買えない。明らかに学生でも学生証と学割申請書がないと学割が使えないのと一緒。
自分の不手際を無視して身体障害者手帳無しで割引乗車券売れと言っているのは恫喝と同じ。
身体障害者であろうがなかろうがルールを守れないなら社会に出てこないで家の中に引き篭もっていたほうがまし。
＞「請求があったら提示しろ」とは書かれているが、ということは何も言われなければ提示は不要だろ。自動改札通っても呼び止めるなよ？
＞ジパングなんかは係員が提示を要求するしない以前にそもそもジパング手帳がなければ買えない。
＞しかし身障者・知的障害者割引はそうではないからジパングなんかと同列に語れない。
＞手帳をたまたま家に忘れたら通常運賃払えってのか？ 家に取りに帰れってのか？ 人の血が通ってる？
http://www.jreast.co.jp/reg_hc1/index.html
（割引乗車券類の購入申込み）
第8条 身体障害者が割引乗車券類を購入する場合は、身体障害者手帳を発売箇所に呈示し、口頭又は適宜な申込書をもつて必要な乗車券類の申込みをしなければならない。
請求も何も身体障害者手帳を提示しないと割引乗車券は買えない。明らかに学生でも学生証と学割申請書がないと学割が使えないのと一緒。
自分の不手際を無視して身体障害者手帳無しで割引乗車券売れと言っているのは恫喝と同じ。
身体障害者であろうがなかろうがルールを守れないなら社会に出てこないで家の中に引き篭もっていたほうがまし。
657 ：？？？：2009/04/14(火) 18:48:49 ID:2oUdqY0hO
>>654買う時にはいつも提示してる。（駅員さんはもう知ってるけどなｗ）
まぁ手帳忘れたりしたら通常運賃は仕方ないと思う。
ただ２～３駅乗るのにだけなのに、だいぶ待たされるのがちょっと納得がいかない。（みどりの窓口は殆どが特急客だから尚更待ち時間がかかる）
まぁ手帳忘れたりしたら通常運賃は仕方ないと思う。
ただ２～３駅乗るのにだけなのに、だいぶ待たされるのがちょっと納得がいかない。（みどりの窓口は殆どが特急客だから尚更待ち時間がかかる）
>>654
俺も割引切符購入時は呈示してるなぁ…
近距離乗車は殆ど単独乗車（友人と待ち合わせでも駅が違うので）だから割引にはならないし。
でも障害者手帳はいつも携帯してるよ、車椅子＝障害者じゃないから手帳持ってなかったら割引無しはしょうがない。
>>655
＞その有料トイレは車椅子も有料なん？
料金払わないとドアが開かないので、中には普通の洋式個室が2室、車椅子＆ｵｽﾄﾒｲﾄ用個室1室と立ち小便器２つがある。
まぁドアが開くと数人入れてしまうようなので、出て来る人を待って入れ替わりに入るとか、100円で数人入る事も可能かな？
ちなみに男性と女性は別のドアです！俺が個室から出た時におばさんが2人中にいたが？？？
俺も割引切符購入時は呈示してるなぁ…
近距離乗車は殆ど単独乗車（友人と待ち合わせでも駅が違うので）だから割引にはならないし。
でも障害者手帳はいつも携帯してるよ、車椅子＝障害者じゃないから手帳持ってなかったら割引無しはしょうがない。
>>655
＞その有料トイレは車椅子も有料なん？
料金払わないとドアが開かないので、中には普通の洋式個室が2室、車椅子＆ｵｽﾄﾒｲﾄ用個室1室と立ち小便器２つがある。
まぁドアが開くと数人入れてしまうようなので、出て来る人を待って入れ替わりに入るとか、100円で数人入る事も可能かな？
ちなみに男性と女性は別のドアです！俺が個室から出た時におばさんが2人中にいたが？？？
659 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 11:12:07 ID:CUUzNjzYO
割引分運賃は厚生省が鉄道会社に払ってるって本当？
国土交通省じゃないのか。
国土交通省じゃないのか。
660 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 11:17:48 ID:CUUzNjzYO
>>658
車椅子なのに障害者ではない(=健常者？)なんてあるの？
女性専用はＪＲ東日本なら健常者男性でも怪我をしてれば乗れるのだが、なにをもってどう怪我と判断するか曖昧だし怪我の定義もされてないし係員も怪我人乗れること知らなかったり適当だから、車椅子も「車椅子=障害者」と思ってそう。
ところで女性専用車は空いてるし、車椅子を女性専用車に乗せる駅員も多い。中央線なんか女性専用車に車椅子スペースあるし。
でも、やっぱり男性が女性専用車乗るって嫌なの？ 障害者は乗れると知らない女性もたくさんいるし
車椅子なのに障害者ではない(=健常者？)なんてあるの？
女性専用はＪＲ東日本なら健常者男性でも怪我をしてれば乗れるのだが、なにをもってどう怪我と判断するか曖昧だし怪我の定義もされてないし係員も怪我人乗れること知らなかったり適当だから、車椅子も「車椅子=障害者」と思ってそう。
ところで女性専用車は空いてるし、車椅子を女性専用車に乗せる駅員も多い。中央線なんか女性専用車に車椅子スペースあるし。
でも、やっぱり男性が女性専用車乗るって嫌なの？ 障害者は乗れると知らない女性もたくさんいるし
661 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 11:28:30 ID:Lsvhj7rw0
662 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 20:54:59 ID:HuWhE6yUO
骨折などで一時的に車椅子使ってる人は障害者に非ず、マヒや足を切断したとかで一生車椅子が手放せない人＝障害者じゃないの？
663 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 21:10:58 ID:QB51ofE20
障害者割引云々以前に、これなんかもっと厳しいぞ
http://www.jreast.co.jp/equipment/equipment_1/wheelchair/index.html
ハンドル型電動車椅子で電車に乗り込む人なんか見たこと無いけど。
http://www.jreast.co.jp/equipment/equipment_1/wheelchair/index.html
ハンドル型電動車椅子で電車に乗り込む人なんか見たこと無いけど。
664 ：名無しでGO!：2009/04/16(木) 11:34:59 ID:EEjIGMK9O
車椅子さんへ
エチカ池袋はどこにあるの？ 探したけどわからん。東武の方なんかな？
あと、割引きっぷ買うのに待たされるの嫌なら、券売機で子ども運賃のを買い自動改札通ればいいやん。
車椅子なら改札機の子どもランプ光っても駅員は見逃すだろうし、そもそもそこまで見てないと思う。
まあ駅員が追いかけて来たら手帳見せればいいんだし。
エチカ池袋はどこにあるの？ 探したけどわからん。東武の方なんかな？
あと、割引きっぷ買うのに待たされるの嫌なら、券売機で子ども運賃のを買い自動改札通ればいいやん。
車椅子なら改札機の子どもランプ光っても駅員は見逃すだろうし、そもそもそこまで見てないと思う。
まあ駅員が追いかけて来たら手帳見せればいいんだし。
665 ：W//C：2009/04/16(木) 19:12:25 ID:1yRjp1Tg0
車椅子乗りです、紛らわしいのでHN変更しました…
>>664地下鉄副都心線改札近くです。
http://www.tokyometro.jp/echika/
＞割引きっぷ買うのに待たされるの嫌なら、券売機で子ども運賃のを買い自動改札通ればいいやん。
オイラの場合近距離は殆ど単独乗車なので、100㌔未満の単独乗車は割引にならない！
あとSuica持つようになってから、連れがいても数百円の割引の為に券売機で切符購入する事も面倒である。
>>664地下鉄副都心線改札近くです。
http://www.tokyometro.jp/echika/
＞割引きっぷ買うのに待たされるの嫌なら、券売機で子ども運賃のを買い自動改札通ればいいやん。
オイラの場合近距離は殆ど単独乗車なので、100㌔未満の単独乗車は割引にならない！
あとSuica持つようになってから、連れがいても数百円の割引の為に券売機で切符購入する事も面倒である。
667 ：？？？：2009/04/16(木) 20:02:47 ID:v9TlgLyzO
668 ：名無しでGO!：2009/04/16(木) 22:33:38 ID:nV7Z4HcTO
車椅子スペースがあるからでしょ？
669 ：名無しでGO!：2009/04/17(金) 08:27:10 ID:Mnj+AK76O
駅員が下車駅に連絡してるのを聞いてると、どれどれの電車でどこどこのドアより電動車椅子介助者一名のお客様とか言ってるし、電池切れ電動を手で動かしていたら電動か聞かれたこともあるけど、電動か手動かって情報がなんで必要なの？
670 ：名無しでGO!：2009/04/17(金) 08:43:38 ID:yVexqEowO
電池切れの電動車椅子って要はバッテリー切れ電動自転車みたいなもので、凄まじい重さだから手で動かせないというのは素人の考え？
電動車椅子が電力なくなったから手動車椅子のようにいくとは思えん…
電動車椅子が電力なくなったから手動車椅子のようにいくとは思えん…
ハンドル型って調べたらジジババカートのことかいな…
>>670
たぶん電動車いすもリチウムイオン化されてるだろうけどそれでもかなり重いだろうね。
昨日も乗ってる人見たけどバッテリーインジケータらしきものがオレンジゾーンに…
電源切って温存しようよって思った。
車いす自体フレームが意外と重いからそれに駆動部が載ると本人の倍以上になるのは必至。
電池切れのときはギヤフリーにできれば押す分には少し重いだけだろうけど
そんな機構あるのかな？
>>670
たぶん電動車いすもリチウムイオン化されてるだろうけどそれでもかなり重いだろうね。
昨日も乗ってる人見たけどバッテリーインジケータらしきものがオレンジゾーンに…
電源切って温存しようよって思った。
車いす自体フレームが意外と重いからそれに駆動部が載ると本人の倍以上になるのは必至。
電池切れのときはギヤフリーにできれば押す分には少し重いだけだろうけど
そんな機構あるのかな？
車椅子の人は無人駅での乗る（降りる）のはどうしてるの？
駅員いないし、自力で降りるにも飯田線一部駅のようにホームと電車が間がありすぎだったり。
車掌に頼むにもワンマン運転、周囲の客に応援頼むも誰も乗っていなかったり、乗っていても高齢者だけだったり。
地方の路線ではそういう状況が多いと思うのだけれど。
あと、駅員が必ずしもスロープ使うとは限らないんだね。
ＪＲ東海の某駅で、駅員がスロープ使わず手で直接車椅子の降車をやっていた。
まあ電車とホームの隙間も段差もほとんどない駅・列車だったからできた芸当か。
>>648
先頭は女性専用じゃないの？
>>665
エチカはかつての新線池袋駅の方か。
名前が紛らわしいのは、車椅子と言った時、一般論なのかあなた個人を指しているのかわからないってことだと思うけど、
Ｗ／Ｃっていう名前の由来は？ トイレを連想してしまうのだが。
駅員いないし、自力で降りるにも飯田線一部駅のようにホームと電車が間がありすぎだったり。
車掌に頼むにもワンマン運転、周囲の客に応援頼むも誰も乗っていなかったり、乗っていても高齢者だけだったり。
地方の路線ではそういう状況が多いと思うのだけれど。
あと、駅員が必ずしもスロープ使うとは限らないんだね。
ＪＲ東海の某駅で、駅員がスロープ使わず手で直接車椅子の降車をやっていた。
まあ電車とホームの隙間も段差もほとんどない駅・列車だったからできた芸当か。
>>648
先頭は女性専用じゃないの？
>>665
エチカはかつての新線池袋駅の方か。
名前が紛らわしいのは、車椅子と言った時、一般論なのかあなた個人を指しているのかわからないってことだと思うけど、
Ｗ／Ｃっていう名前の由来は？ トイレを連想してしまうのだが。
車椅子が乗降で駅員の手を借りるのは仕方ないにしても、手押しまで駅員に頼んでいるのを見ると、それくらい自分でやれ、できないなら家に引きこもっていると思う。
あと車椅子といっても足を完全に台に乗せている人と、足でぱたぱた転がしている人がいる。
足が不自由といってもつま先やかかとだけは動く人は、手でタイヤを回すのじゃなくて足で車椅子を動かしてるようだ。
こういう場合、駅員が手押しを解除すると、車輪に足が巻込まれる危険があると思う。
ところで>>102とか見ると（>>102自身の意見ではないだろうが）身障者手帳提示は苦痛らしいが、
最近のレスを見てると、>>657-658など車椅子側の人達でも手帳提示は当然って考える人が多いんだ。ちょっと意外。
あと車椅子といっても足を完全に台に乗せている人と、足でぱたぱた転がしている人がいる。
足が不自由といってもつま先やかかとだけは動く人は、手でタイヤを回すのじゃなくて足で車椅子を動かしてるようだ。
こういう場合、駅員が手押しを解除すると、車輪に足が巻込まれる危険があると思う。
ところで>>102とか見ると（>>102自身の意見ではないだろうが）身障者手帳提示は苦痛らしいが、
最近のレスを見てると、>>657-658など車椅子側の人達でも手帳提示は当然って考える人が多いんだ。ちょっと意外。
675 ：？？？：2009/04/17(金) 23:40:05 ID:cFhnnLjYO
>>672数日前に会社に連絡して大きい駅から応援を頼むんじゃないか？
>>673てかそのあとどうやって移動するのか疑問
あと駅員さんが押す場合は一言声をかければ良いだけ
それに手帳提示はこの障害に何の恥じらいもないから堂々と提示する
あと解除ではなく介助でつ
>>673てかそのあとどうやって移動するのか疑問
あと駅員さんが押す場合は一言声をかければ良いだけ
それに手帳提示はこの障害に何の恥じらいもないから堂々と提示する
あと解除ではなく介助でつ
676 ：名無しでGO!：2009/04/18(土) 08:29:45 ID:bTRsK8ZUO
規則を読むと、手帳提示はきっぷ購入時に係員の請求があった場合のみ、だね。
ということは請求なければ見せなくていいから義務ではない。
また、券売機で小児運賃で買って改札口通る際に提示求められてもそれは「改札通過時」であり「きっぷ購入時」ではないから手帳提示求められても提示する義務はない。
ということは請求なければ見せなくていいから義務ではない。
また、券売機で小児運賃で買って改札口通る際に提示求められてもそれは「改札通過時」であり「きっぷ購入時」ではないから手帳提示求められても提示する義務はない。
>>670-671
一口に電動車椅子と言っても
①http://www.suzuki.co.jp/welfare/seniorcar/tc1a/index.html
②http://www.suzuki.co.jp/welfare/motorchair/frame.htm
③http://www.suzuki.co.jp/welfare/kindchair/index.html
これだけタイプの違う物が有り③の物ならバッテリー切れてもクラッチ切れば自走出来るだろう…
②の物はクラッチ切ったらブレーキも効かないので坂道とかは危険だな
>>672
単に Wheelchairの略のつもりだけど WaterClosetにも苦労してるからそれでもいいかぁ…
>>673
＞身障者手帳提示は苦痛らしいが、
何で苦痛なのか？俺には理解出来ない、割引して貰う時の証明書だろ。
他人に見せて恥ずかしい内容が書かれているなら役所に相談して内容を変えてもらえば良い！
正当な理由があれば変更は可能のはず。
一口に電動車椅子と言っても
①http://www.suzuki.co.jp/welfare/seniorcar/tc1a/index.html
②http://www.suzuki.co.jp/welfare/motorchair/frame.htm
③http://www.suzuki.co.jp/welfare/kindchair/index.html
これだけタイプの違う物が有り③の物ならバッテリー切れてもクラッチ切れば自走出来るだろう…
②の物はクラッチ切ったらブレーキも効かないので坂道とかは危険だな
>>672
単に Wheelchairの略のつもりだけど WaterClosetにも苦労してるからそれでもいいかぁ…
>>673
＞身障者手帳提示は苦痛らしいが、
何で苦痛なのか？俺には理解出来ない、割引して貰う時の証明書だろ。
他人に見せて恥ずかしい内容が書かれているなら役所に相談して内容を変えてもらえば良い！
正当な理由があれば変更は可能のはず。
678 ：名無しでGO!：2009/04/18(土) 11:06:43 ID:1v3sYGWA0
>>676
何回 同じウソを書くんだろう。手帳を提示しないと割引切符は買えない。
ＪＲ東日本
http://www.jreast.co.jp/reg_hc1/index.html
（割引乗車券類の購入申込み）
第8条 身体障害者が割引乗車券類を購入する場合は、身体障害者手帳を発売箇所に呈示し、口頭又は適宜な申込書をもつて必要な乗車券類の申込みをしなければならない。
ＪＲ西日本
http://www.jr-odekake.net/guide/stipulation/pdf2009/covenant_shintai.pdf
その他もほぼ同一内容
何回 同じウソを書くんだろう。手帳を提示しないと割引切符は買えない。
ＪＲ東日本
http://www.jreast.co.jp/reg_hc1/index.html
（割引乗車券類の購入申込み）
第8条 身体障害者が割引乗車券類を購入する場合は、身体障害者手帳を発売箇所に呈示し、口頭又は適宜な申込書をもつて必要な乗車券類の申込みをしなければならない。
ＪＲ西日本
http://www.jr-odekake.net/guide/stipulation/pdf2009/covenant_shintai.pdf
その他もほぼ同一内容
679 ：名無しでGO!：2009/04/18(土) 16:07:47 ID:bTRsK8ZUO
680 ：名無しでGO!：2009/04/18(土) 16:32:41 ID:ZqZbZACP0
小児運賃と同額だから黙認しているか、買った香具師が消防並と見なされたか、どっちか
民鉄最大手 近鉄
http://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/kippu/unchin/unchin.html#syougaisya
● 身体障害者・知的障害者の方にはつぎのとおり運賃の割引があります。
[1] 1種の方が介護の方とご乗車の場合
‥‥ご本人と介護者の普通券・普通回数券・定期券（おとな）を割引
[2] こどもの2種の方が介護の方と定期券でご乗車の場合
‥‥介護者（おとな）の定期券を割引
※ 上記[1][2]の場合、障害者の方が車椅子を使用しているときは、当社線内相互に限り介護者2人まで割引いたします。
[3] 1種または2種の方がおひとりで101km以上ご乗車の場合
‥‥普通券を割引
● 割引率は5割で、10円未満の端数は切り上げます。
● 発売の際は、身体障害者手帳・療育手帳と、手帳の「旅客運賃減額欄」の種別（1種または2種）を確認させていただきます
民鉄最大手 近鉄
http://www.kintetsu.co.jp/gyoumu/kippu/unchin/unchin.html#syougaisya
● 身体障害者・知的障害者の方にはつぎのとおり運賃の割引があります。
[1] 1種の方が介護の方とご乗車の場合
‥‥ご本人と介護者の普通券・普通回数券・定期券（おとな）を割引
[2] こどもの2種の方が介護の方と定期券でご乗車の場合
‥‥介護者（おとな）の定期券を割引
※ 上記[1][2]の場合、障害者の方が車椅子を使用しているときは、当社線内相互に限り介護者2人まで割引いたします。
[3] 1種または2種の方がおひとりで101km以上ご乗車の場合
‥‥普通券を割引
● 割引率は5割で、10円未満の端数は切り上げます。
● 発売の際は、身体障害者手帳・療育手帳と、手帳の「旅客運賃減額欄」の種別（1種または2種）を確認させていただきます
ＷＣってトイレのことかと思った。
682 ：名無しでGO!：2009/04/21(火) 09:09:00 ID:tVsYPpOhO
メトロは他社と違い、同一会社別路線乗換えにもいったん改札を出る場合がある。その乗換えは30分以内にしろとある。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに８分かかるから、30分で池袋乗換えはきつい。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだし、池袋は途中下車できないのが本来だから時間制限は仕方ないが。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに８分かかるから、30分で池袋乗換えはきつい。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだし、池袋は途中下車できないのが本来だから時間制限は仕方ないが。
683 ：名無しでGO!：2009/04/21(火) 09:10:30 ID:tVsYPpOhO
ただ、健常者なら30分あれば買い物できちゃうし、健常者にも障害者にも半端な時間設定だよ30分は。
基本は15分、障害者きっぷ？に関しては60分以内とかしてくれないかなあ。
根本的解決には他社のように、同一会社の乗換えで改札出ないようにすればいいんだけど。
つーかなんでメトロだけ同一会社別乗換で改札出なければならないんだ。
基本は15分、障害者きっぷ？に関しては60分以内とかしてくれないかなあ。
根本的解決には他社のように、同一会社の乗換えで改札出ないようにすればいいんだけど。
つーかなんでメトロだけ同一会社別乗換で改札出なければならないんだ。
684 ：名無しでGO!：2009/04/21(火) 09:56:10 ID:x+3byz0vO
685 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 07:38:58 ID:kSYsWwRX0
>>682釣られてやるよ！
50メートル８分って周りに迷惑かけてないか？
電車の乗降時（安全が確認出来るまでドア閉められない）
道路横断時（青信号のうちに渡りきれない）
そんな移動速度で街に出てこられると周りが迷惑するからやめてくれ！
50メートル８分って周りに迷惑かけてないか？
電車の乗降時（安全が確認出来るまでドア閉められない）
道路横断時（青信号のうちに渡りきれない）
そんな移動速度で街に出てこられると周りが迷惑するからやめてくれ！
686 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 19:29:41 ID:UPo1uQZ7O
係員はロボットではなく人間なんだから、機械的に決まりですからと手帳確認するのは融通きかない。
じゃあ小学生は小児用きっぷ使うが身分証見せてる？ そもそも私立じゃない限り小学生には顔写真なしの生徒手帳すらないよな？
背の高い小学生で係員に疑われても自己申告でＯＫ。
そもそも車椅子が障害者なんて外見でわかるんだし、好きで車椅子乗ってるんじゃないのに手帳忘れたら家に取りに帰れとか正規運賃払えとの事務的対応はさみしいよ。
あ、「高齢者も車椅子だから、外見じゃ障害者かどいかわからない」なんて言うなよ？
その理屈は墓穴堀りだ。だって、ならば、若い車椅子なら外見で障害者と判断できるってことだろ？
じゃあ小学生は小児用きっぷ使うが身分証見せてる？ そもそも私立じゃない限り小学生には顔写真なしの生徒手帳すらないよな？
背の高い小学生で係員に疑われても自己申告でＯＫ。
そもそも車椅子が障害者なんて外見でわかるんだし、好きで車椅子乗ってるんじゃないのに手帳忘れたら家に取りに帰れとか正規運賃払えとの事務的対応はさみしいよ。
あ、「高齢者も車椅子だから、外見じゃ障害者かどいかわからない」なんて言うなよ？
その理屈は墓穴堀りだ。だって、ならば、若い車椅子なら外見で障害者と判断できるってことだろ？
687 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 19:33:10 ID:UPo1uQZ7O
>>685のような生活権侵害思想がなくならない限り、障害者の権利は保障されない。
家に引きこもればますます運動しなくなり、より体が不自由になるから、頑張って外出したら街中では>>685のような日本国憲法の精神をもたない思想が溢れている
家に引きこもればますます運動しなくなり、より体が不自由になるから、頑張って外出したら街中では>>685のような日本国憲法の精神をもたない思想が溢れている
688 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 20:53:14 ID:iLldSXBp0
>>687
>>682は釣りだろ！
＞50メートル歩くのに８分かかるから
単純に計算すれば1メートル9.6秒かかるって事、自動改札は2㍍位あるかな？そこを20秒もかかるんだぞ
その間使えない、エスカレータなど乗られた時には降り口で詰まるし、後ろに乗った人は怪我する可能性も
これを周りの他人が温かく見守れってか？
>>682は釣りだろ！
＞50メートル歩くのに８分かかるから
単純に計算すれば1メートル9.6秒かかるって事、自動改札は2㍍位あるかな？そこを20秒もかかるんだぞ
その間使えない、エスカレータなど乗られた時には降り口で詰まるし、後ろに乗った人は怪我する可能性も
これを周りの他人が温かく見守れってか？
689 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 21:03:56 ID:iLldSXBp0
690 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 23:17:23 ID:5eGzmTMVO
691 ：？？？：2009/04/24(金) 00:40:51 ID:V8EBS6BtO
692 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 07:13:08 ID:dLiqhexX0
693 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 10:11:27 ID:+yQTanX5O
で、「小学生はなぜ身分証提示なしで子どもきっぷを行使できるのか」ということに関しての答えは誰もできないんだねｗ
694 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 10:12:35 ID:+yQTanX5O
そういえば幼児はきっぷ自体不要なのに母子手帳見せろってないよね、矛盾してるよ
50㍍走を８分かけて走れる方が居ると聞いて
696 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 16:08:47 ID:+yQTanX5O
手帳忘れたら家に取りに帰れというなら、取りに帰る往復のバス代出せよ
697 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 16:09:30 ID:+yQTanX5O
マタニティマークも母子手帳不要だ
698 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 21:37:29 ID:dLiqhexX0
子供は子供だろ、何か理屈がいるのか、証明する必要ないだろう。
大人が子供のふりをして小児切符で電車に乗ったら、それはキセルだな、捕まったら本人も理解してるだろ。
自動車運転するにも免許不携帯は罰則ありだし、海外旅行にパスポートは必須、無ければ不法出国で捕まる
権利を主張するのなら義務も果たさなきゃ、割引して貰いたいのなら手帳を呈示する義務を果たせよ。
もう一度言うが、公共交通機関において障害者割引を要求するなら証明書としての手帳を呈示するのは義務です。
大人が子供のふりをして小児切符で電車に乗ったら、それはキセルだな、捕まったら本人も理解してるだろ。
自動車運転するにも免許不携帯は罰則ありだし、海外旅行にパスポートは必須、無ければ不法出国で捕まる
権利を主張するのなら義務も果たさなきゃ、割引して貰いたいのなら手帳を呈示する義務を果たせよ。
もう一度言うが、公共交通機関において障害者割引を要求するなら証明書としての手帳を呈示するのは義務です。
699 ：？？？：2009/04/25(土) 01:07:52 ID:iVVyhhyJO
>>698横レスだが言ってることがよく分からない。
子供は子供だからって理由じゃないし、それだったら障害者は障害者、学生は学生、になるし中学生ならキセル可能な…
まぁ手帳携帯は勿論同意だが
ところで規則について全く知らないんだが、手帳は常に携帯をしているが、勝手に子供切符を買って列車に乗ったらそれってダメなの？
子供は子供だからって理由じゃないし、それだったら障害者は障害者、学生は学生、になるし中学生ならキセル可能な…
まぁ手帳携帯は勿論同意だが
ところで規則について全く知らないんだが、手帳は常に携帯をしているが、勝手に子供切符を買って列車に乗ったらそれってダメなの？
700 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 11:10:01 ID:6c6MmNerO
↓電動車椅子乗りが自力で動けるの？
特急列車と電動車いすが衝突
２４日午前、多度津町のＪＲ予讃線の踏切で、特急列車が高齢者用の電動車いすと衝突する事故がありましたが、電動車いすに乗っていた６５歳の男性は、列車が来る前に自力で踏切から出たため、大きなけがはありませんでした。
２４日午前１０時ごろ、多度津町西白方のＪＲ予讃線の踏切で、宇和島から高松・岡山方面に向かっていた７両編成の特急列車が、踏切の中でとまっていた高齢者用の電動車いすと衝突しました。
電動車いすに乗っていた善通寺市の６５歳の男性は、列車が来る前に車いすを降りて自力で踏切から出たため、大きなけがはありませんでした。
また、乗客などにけがはなく、特急列車は現場に４０分ほどとまったあと運転を再開しました。
警察の調べによりますと、男性は当時、散歩中で、ハンドルのついた電動車いすに乗って踏切を渡ろうとしたところ、前輪が線路のすき間に挟まって動けなくなったということです。
また、ＪＲ四国によりますと、特急列車の運転士は踏切の５０メートルほど手前で電動車いすに気づき、ブレーキをかけたということです。
ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/05.html
特急列車と電動車いすが衝突
２４日午前、多度津町のＪＲ予讃線の踏切で、特急列車が高齢者用の電動車いすと衝突する事故がありましたが、電動車いすに乗っていた６５歳の男性は、列車が来る前に自力で踏切から出たため、大きなけがはありませんでした。
２４日午前１０時ごろ、多度津町西白方のＪＲ予讃線の踏切で、宇和島から高松・岡山方面に向かっていた７両編成の特急列車が、踏切の中でとまっていた高齢者用の電動車いすと衝突しました。
電動車いすに乗っていた善通寺市の６５歳の男性は、列車が来る前に車いすを降りて自力で踏切から出たため、大きなけがはありませんでした。
また、乗客などにけがはなく、特急列車は現場に４０分ほどとまったあと運転を再開しました。
警察の調べによりますと、男性は当時、散歩中で、ハンドルのついた電動車いすに乗って踏切を渡ろうとしたところ、前輪が線路のすき間に挟まって動けなくなったということです。
また、ＪＲ四国によりますと、特急列車の運転士は踏切の５０メートルほど手前で電動車いすに気づき、ブレーキをかけたということです。
ttp://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/05.html
701 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 11:17:53 ID:6c6MmNerO
しかしまあ、障害者の社会参加に反対される方が多いのは残念だよ。だからますます障害者が外出せず、ますます偏見されるという悪循環なんだ。
手帳なしで子供きっぷで乗れる日が来てこそ、初めて障害者の本当の意味での社会参加・社会活動が始まる。
手帳なしで子供きっぷで乗れる日が来てこそ、初めて障害者の本当の意味での社会参加・社会活動が始まる。
702 ：名無しでGO!：2009/04/26(日) 01:24:19 ID:owwCScU7O
>>699
厳密にはダメだろうけど、便宜的にはいいだろう。
スーパーで、レジに待っている時間が長いからといってお菓子を開封して食べてしまってから会計をお願いしますというのは犯罪（実際には金を払えば捕まりはしないだろうが）だ。
けど、例えば内部障害者は別に自動改札通れるし、幅の広い自動改札だったら車椅子だって通れるのだから、券売機で小児用きっぷを買って自動改札を通ってもいいと思う。
係員が呼び止めてきたら手帳を見せる、というのでもいいでしょ。
そもそも、窓口で身障者きっぷを買うのではなく、券売機で買った小児用のきっぷで代用していること自体が既に便宜措置なんだから。
厳密にはダメだろうけど、便宜的にはいいだろう。
スーパーで、レジに待っている時間が長いからといってお菓子を開封して食べてしまってから会計をお願いしますというのは犯罪（実際には金を払えば捕まりはしないだろうが）だ。
けど、例えば内部障害者は別に自動改札通れるし、幅の広い自動改札だったら車椅子だって通れるのだから、券売機で小児用きっぷを買って自動改札を通ってもいいと思う。
係員が呼び止めてきたら手帳を見せる、というのでもいいでしょ。
そもそも、窓口で身障者きっぷを買うのではなく、券売機で買った小児用のきっぷで代用していること自体が既に便宜措置なんだから。
703 ：名無しでGO!：2009/04/29(水) 14:26:38 ID:3vLe3BR+O
駅員によっては下車時や車内検札でも手帳見せろと言う人いるけど、入場時にさえ見せればあとは不要なんではと思う。
これは学割にも言えると思う。
確かに、きっぷには手帳携帯しろとは書いてあるが、でも…
これは学割にも言えると思う。
確かに、きっぷには手帳携帯しろとは書いてあるが、でも…
704 ：名無しでGO!：2009/04/29(水) 14:27:54 ID:3vLe3BR+O
あ、車内検札は車掌だから駅員とは言わないか。
705 ：名無しでGO!：2009/04/29(水) 21:08:26 ID:t3oSENHi0
>>699
子供は子供であって何を持って子供たる身分を証明しろと言うのだ！
子供が小児切符で電車に乗るのに何の証明書を持つ必要があるのか？必要ないだろ！
障害者は障害者としての身分を明かす手帳を持っているんだろ？それを持たないで小児切符で電車に乗ったらキセルだよな。
駅によっては券売機で小児切符を買って乗るように勧めるところもあるしそれで通るのだから、たぶん良いのだろう。
その場合手帳の携帯は必須だし、駅員や車掌に求められたら呈示するのはあたりまえだろ。
中学生云々書いてあるが余程ふてぶてしい奴で無い限り、その頃の年齢の奴がキセルをすると挙動不振な行動で判ると言う。
見逃されている奴も多いだろうが、
子供は子供であって何を持って子供たる身分を証明しろと言うのだ！
子供が小児切符で電車に乗るのに何の証明書を持つ必要があるのか？必要ないだろ！
障害者は障害者としての身分を明かす手帳を持っているんだろ？それを持たないで小児切符で電車に乗ったらキセルだよな。
駅によっては券売機で小児切符を買って乗るように勧めるところもあるしそれで通るのだから、たぶん良いのだろう。
その場合手帳の携帯は必須だし、駅員や車掌に求められたら呈示するのはあたりまえだろ。
中学生云々書いてあるが余程ふてぶてしい奴で無い限り、その頃の年齢の奴がキセルをすると挙動不振な行動で判ると言う。
見逃されている奴も多いだろうが、
706 ：名無しでGO!：2009/05/03(日) 00:23:31 ID:OG3L+cs/O
乗車駅入場時や車内検札時はとにかく、降車駅改札においては手帳呈示は必要ないと思う。
だって乗車駅で既に見せているんだから。
無人駅から乗った場合で事後精算する場合のみ、降車駅にて手帳呈示が必要だと思う。
ただ規則上はどうなんだろう。
だって乗車駅で既に見せているんだから。
無人駅から乗った場合で事後精算する場合のみ、降車駅にて手帳呈示が必要だと思う。
ただ規則上はどうなんだろう。
規則上の事は分からないが、障害者に限らず割引と言う恩恵を受ける場合その証明となる物を
携帯するのはあたりまえだし、乗車駅と降車駅では対応する駅員は違う人でお互いに連絡を
取り合っている訳では無いのだから降車駅でも求められたら呈示するのが常識じゃないかな。
携帯するのはあたりまえだし、乗車駅と降車駅では対応する駅員は違う人でお互いに連絡を
取り合っている訳では無いのだから降車駅でも求められたら呈示するのが常識じゃないかな。
708 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2009/05/03(日) 13:26:49 ID:lK/03Ad7O
割引もくそも、そもそも身障は死ぬべき存在だ。
社会の為に駆除するべき。
社会の為に駆除するべき。
710 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 08:09:51 ID:oc3cuBYfO
だからさ、車椅子が障害なんて外見でわかるだろ？
毎回手帳見せる苦痛もあるし、たまたま家に置き忘れてきたってこともあるだろ。
「車椅子乗りでも単に高齢者かもしれないから外見ではわからない」との反論はぼけつ掘ってる、じゃあ高齢者でなければ障害者ってことだよな、外見で年齢わかるし
毎回手帳見せる苦痛もあるし、たまたま家に置き忘れてきたってこともあるだろ。
「車椅子乗りでも単に高齢者かもしれないから外見ではわからない」との反論はぼけつ掘ってる、じゃあ高齢者でなければ障害者ってことだよな、外見で年齢わかるし
俺には手帳を見せる苦痛ってのがわからない？？？
＞たまたま家に置き忘れてきたってこともあるだろ。
その時は普通の運賃で乗ればいいんじゃないか？どうしても割引してもらいたいなら
家まで取りに帰る事も必要。
障害者は外見でわかるとの事だが、ちょっと昔の話ＴＤＬで障害者はかなり優遇されていて
入場時並ばずに別口から入れて、イベント等も後から行っても良い場所が確保されていたり
したのが、数年前健常者の成りすましが多い事で廃止になった事知ってるか？
公共交通機関でも手帳の確認をしないと成りすましが出て来る可能性はあるだろう。
＞たまたま家に置き忘れてきたってこともあるだろ。
その時は普通の運賃で乗ればいいんじゃないか？どうしても割引してもらいたいなら
家まで取りに帰る事も必要。
障害者は外見でわかるとの事だが、ちょっと昔の話ＴＤＬで障害者はかなり優遇されていて
入場時並ばずに別口から入れて、イベント等も後から行っても良い場所が確保されていたり
したのが、数年前健常者の成りすましが多い事で廃止になった事知ってるか？
公共交通機関でも手帳の確認をしないと成りすましが出て来る可能性はあるだろう。
712 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 11:28:27 ID:emc/Cw7PO
↑
車椅子乗りのくせに車椅子側の首をしめる反逆者め。
政治思想風にいうと非国民・売国奴隷。
ただ土合駅下りホームに関しては車椅子客いたら駅員気の毒だが。
エレベーター計画はあるかもしれんがエスカレーターが先だろ。
車椅子乗りのくせに車椅子側の首をしめる反逆者め。
政治思想風にいうと非国民・売国奴隷。
ただ土合駅下りホームに関しては車椅子客いたら駅員気の毒だが。
エレベーター計画はあるかもしれんがエスカレーターが先だろ。
713 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 13:07:50 ID:0PGC8CS30
>>712
>エレベーター計画はあるかもしれんがエスカレーターが先だろ。
支離滅裂！ID:emc/Cw7PO
こっちでは↓
秘境駅10
61 ：名無しでGO![]：2009/05/06(水) 11:29:37 ID:emc/Cw7PO
土合駅はエスカレーターよりエレベーターをつけろ、車椅子のことを考えろ
>エレベーター計画はあるかもしれんがエスカレーターが先だろ。
支離滅裂！ID:emc/Cw7PO
こっちでは↓
秘境駅10
61 ：名無しでGO![]：2009/05/06(水) 11:29:37 ID:emc/Cw7PO
土合駅はエスカレーターよりエレベーターをつけろ、車椅子のことを考えろ
714 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 13:31:06 ID:emc/Cw7PO
手帳携帯ってかさばるし面倒。
荷物は少ない方がいいし、少しでも軽量化して電車に乗った方が電力少なく済んで環境貢献で鉄道会社にとってもありがたいはず
荷物は少ない方がいいし、少しでも軽量化して電車に乗った方が電力少なく済んで環境貢献で鉄道会社にとってもありがたいはず
715 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 13:32:37 ID:emc/Cw7PO
売国奴隷って書いてたか。隷の字を消すのを忘れた。
売国奴と書きたかった
売国奴と書きたかった
メトロは他社と違い、同一会社別路線乗換えにもいったん改札を出る場合がある。その乗換えは30分以内にしろとある。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに15分かかるから、30分で池袋乗換えはきつい。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだが。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに15分かかるから、30分で池袋乗換えはきつい。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだが。
あ～ぁ…なんか、訳分からない変な奴に絡んじゃったなぁ…反省しなきゃorz
>>712-714 まぁ取り合えずレス返すわ…
売国奴かぁ変わった言葉知ってるね？
＞手帳携帯ってかさばるし面倒。
何処住みだか知らないが貴方の手帳はそんなにでかいんだ？
貴方の脳内にある『車椅子天国の思想』には俺はついていけないので売国奴でもいいけどね。
>>712-714 まぁ取り合えずレス返すわ…
売国奴かぁ変わった言葉知ってるね？
＞手帳携帯ってかさばるし面倒。
何処住みだか知らないが貴方の手帳はそんなにでかいんだ？
貴方の脳内にある『車椅子天国の思想』には俺はついていけないので売国奴でもいいけどね。
719 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 09:22:13 ID:4v76IIpD0
そういえば東横インの障害者部屋って、障害者のみ対象なの？ 健常者でも金さえ払えば泊まれる？
720 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 09:36:22 ID:4v76IIpD0
721 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 09:37:44 ID:4v76IIpD0
>>718
１００メートル５分？ ってことは一応は歩けるんだ。
車椅子の人でも、完全に歩けないってわけではないの？
そういえば車椅子を、手で車輪を動かすのではなく、足でパタパタやって転がしている人もいるし。
手動車椅子を、自分で動かせる人と、他人にやってもらわないと動かせない人がいるけど、この違いは何だろう？
手先の器用さ？
１００メートル５分？ ってことは一応は歩けるんだ。
車椅子の人でも、完全に歩けないってわけではないの？
そういえば車椅子を、手で車輪を動かすのではなく、足でパタパタやって転がしている人もいるし。
手動車椅子を、自分で動かせる人と、他人にやってもらわないと動かせない人がいるけど、この違いは何だろう？
手先の器用さ？
722 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 11:55:55 ID:6G4q0KoG0
腕力
725 ：？？？：2009/05/08(金) 22:22:03 ID:nws8RZiHO
>>712下の分だけレスすらが確かに駅員大変だろうなｗ
この駅だけじゃないが、エレベーターを作ることで駅員の回転率が上がると思うが。
>>721俺だって多少は歩ける。
じゃないと外出先のトイレが大変。
ちなみに病気でも歩ける人も沢山いるが、事故などで車椅子に乗ってる人は歩ける場合も結構ある。
ちなみに車椅子を自分で動かせない人は上半身の筋肉が弱ってるから。
おまいらここぞとばかりに興味津々に質問するよなｗ
まぁ全然かまわないが。
この駅だけじゃないが、エレベーターを作ることで駅員の回転率が上がると思うが。
>>721俺だって多少は歩ける。
じゃないと外出先のトイレが大変。
ちなみに病気でも歩ける人も沢山いるが、事故などで車椅子に乗ってる人は歩ける場合も結構ある。
ちなみに車椅子を自分で動かせない人は上半身の筋肉が弱ってるから。
おまいらここぞとばかりに興味津々に質問するよなｗ
まぁ全然かまわないが。
726 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 23:29:14 ID:hUveaNxRO
というか土合は無人駅だ。
>>722はネタ？ マジ？
今日某駅で車椅子客が、私はあの電車じゃないと仕事に間に合わない早く駅員よこせと言っていて、駅員が駆けつけたが間に合わなかったらしく遅延証明出せと喚いていた。
駅員は最初は電車の遅れはないから出せないと言っていたが根負けして結局出していた
>>722はネタ？ マジ？
今日某駅で車椅子客が、私はあの電車じゃないと仕事に間に合わない早く駅員よこせと言っていて、駅員が駆けつけたが間に合わなかったらしく遅延証明出せと喚いていた。
駅員は最初は電車の遅れはないから出せないと言っていたが根負けして結局出していた
727 ：？？？：2009/05/09(土) 02:13:10 ID:VXpm+G7GO
>>726軽度だったら筋肉系の病気でも腕の力だけでいけないこともない
その車椅子客だが若干余裕持ってきたなら可哀想だが、いきなりきて（列車入線と同時くらいに）介助頼んだのかもな。
てか車椅子の人って通勤どうしてんだ（車持ってない人）
京浜東北や山手くらいのラッシュ（朝のちょっと外れた時間）ならまだしも、さすがに田園都市線は怪我云々より物理的に無理があるが…
その車椅子客だが若干余裕持ってきたなら可哀想だが、いきなりきて（列車入線と同時くらいに）介助頼んだのかもな。
てか車椅子の人って通勤どうしてんだ（車持ってない人）
京浜東北や山手くらいのラッシュ（朝のちょっと外れた時間）ならまだしも、さすがに田園都市線は怪我云々より物理的に無理があるが…
ｗ
729 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 19:26:24 ID:MD388RyDO
先日の横須賀線みたいに線路を歩く羽目になったら車椅子の人や盲人はどうなるねだろう
50㍍15分かかる人が居るらしいから実際に線路歩くとなると
他の乗客の介助が必要だね。
他の乗客の介助が必要だね。
731 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 20:54:34 ID:KK7rCGPP0
>>729 ID:MD388RyDO
なりすましJR社員よ
このスレ↓で質問の回答をみんなが待っているぜｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1238589101/l50
社員なら当然理解している簡単な質問。
早く答えろ。
なりすましJR社員よ
このスレ↓で質問の回答をみんなが待っているぜｗ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1238589101/l50
社員なら当然理解している簡単な質問。
早く答えろ。
732 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 21:30:45 ID:MD388RyDO
車椅子の人が電車に乗降する時、周囲の客は他のドアから乗れ（降りろ）と思う時がある。
ホームにいて、乗る時は、車椅子客がいるんだからそのドアから乗車すると座れる確率が低いって見ればわかるだろ。
降車する時は、係員がスロープ持ってホームに立っているんだからそのドアから乗ると乗るのが遅くなって座れる確率低くなるだろうに。
また、電車内からホームにおりる際も、車椅子客がいるドアからわざわざ降りると降りるスペースが狭い分時間がかかるのに、なんでそのドアから降りるんだろうね。
ホームにいて、乗る時は、車椅子客がいるんだからそのドアから乗車すると座れる確率が低いって見ればわかるだろ。
降車する時は、係員がスロープ持ってホームに立っているんだからそのドアから乗ると乗るのが遅くなって座れる確率低くなるだろうに。
また、電車内からホームにおりる際も、車椅子客がいるドアからわざわざ降りると降りるスペースが狭い分時間がかかるのに、なんでそのドアから降りるんだろうね。
733 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 22:32:02 ID:oXxcT9BG0
>>732
車椅子客が珍しいので乗降の様子を見たいだけだろ、そんな好奇心の無い人は実際避けてるぞ。
車椅子客が珍しいので乗降の様子を見たいだけだろ、そんな好奇心の無い人は実際避けてるぞ。
734 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 08:11:29 ID:SBW1A0jRO
短距離単独でも割引になると勘違いしてる手帳見せて割引切符売ってと言ってくる身障者客も多いが、これは手帳見せてくるし単なる勘違いだからまだいい。
介護者がいるが手帳見せないで逆切れする身障者客の方がタチが悪い。
介護者がいるが手帳見せないで逆切れする身障者客の方がタチが悪い。
735 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 08:12:48 ID:SBW1A0jRO
>>732
いや俺は初めてスロープ見た時、何に使うかわからず、まさか車椅子とは思わなかった
いや俺は初めてスロープ見た時、何に使うかわからず、まさか車椅子とは思わなかった
736 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 08:14:50 ID:SBW1A0jRO
IDがJRだ
737 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 15:01:59 ID:cKOHopfFO
>>734まだ良いってか勘違いで事実を知って引き下がれば問題ないだろ
738 ：元、駅員：2009/05/10(日) 15:31:43 ID:gsJie7rs0
所が、身体障害者の割引には規定がある。
鉄道では、第一種と第二種が対象になっている。JR（国鉄）の規則では、第一種
は介護者が付くか単独で１０１㌔の乗車、第二種は１０１㌔以上の乗車をしないと
割引の適用はない！しかし、関東ではりんかい・つくば・新京成などが第一種の
短距離でも単独乗車の割引を認めている。身体障害者の等級と割引サービス
の詳しい事は、発行の自治体では説明してないので当然、都合のいいほうを
客は取る。だから手帳を持ってるだけで優遇されるとか、ハッピーな勘違い
をしてる奴が多い。俺がムカついたのは、介護者と障害者は同じ目的地に行かな
ければならないのに。片方だけが、子供切符で乗り越してくる。
鉄道では、第一種と第二種が対象になっている。JR（国鉄）の規則では、第一種
は介護者が付くか単独で１０１㌔の乗車、第二種は１０１㌔以上の乗車をしないと
割引の適用はない！しかし、関東ではりんかい・つくば・新京成などが第一種の
短距離でも単独乗車の割引を認めている。身体障害者の等級と割引サービス
の詳しい事は、発行の自治体では説明してないので当然、都合のいいほうを
客は取る。だから手帳を持ってるだけで優遇されるとか、ハッピーな勘違い
をしてる奴が多い。俺がムカついたのは、介護者と障害者は同じ目的地に行かな
ければならないのに。片方だけが、子供切符で乗り越してくる。
739 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 16:08:49 ID:ryljvE33O
手帳って乗車時に見せれば降車時は見せなくていいの？
無人駅から乗車の場合を除き、乗車時に手帳見せてるから下車時は見せなくていい？
小児用切符代用ではなくみどりの窓口で手帳提示して正規の身障者きっぷ買った場合は購入時に見せてるわけだから乗車時にも見せなくていいかも？
ただ、外見でわかるから手帳提示不要だろという意見は、外見判断は失礼、特に知的障害を外見で判断というのはあまりに失礼だからやはり手帳は必要だろう
無人駅から乗車の場合を除き、乗車時に手帳見せてるから下車時は見せなくていい？
小児用切符代用ではなくみどりの窓口で手帳提示して正規の身障者きっぷ買った場合は購入時に見せてるわけだから乗車時にも見せなくていいかも？
ただ、外見でわかるから手帳提示不要だろという意見は、外見判断は失礼、特に知的障害を外見で判断というのはあまりに失礼だからやはり手帳は必要だろう
740 ：元、駅員：2009/05/12(火) 13:34:09 ID:eKNUPOgt0
お答えしましょう。
障害者手帳は運転免許などと一緒で「旅客は常に携帯し提示えを求められた場合には提示する義務がある。」と、言うのが旅客営業規則内に書いてある。
当然、「忘れました。」は言い訳にならない。だから、別にどのタイミングで確認しなくてはいけないと言う事はない。駅員の判断にかかっている。ＪＲみたいに発行機があれば障・介の印字があるので問題ないが、私鉄では機械がないので手書きの切符
を発行しなければならない。そうすると、事務処理的な仕事も増えるので運用
として子供切符を買わせるケースが多い。
障害者手帳は運転免許などと一緒で「旅客は常に携帯し提示えを求められた場合には提示する義務がある。」と、言うのが旅客営業規則内に書いてある。
当然、「忘れました。」は言い訳にならない。だから、別にどのタイミングで確認しなくてはいけないと言う事はない。駅員の判断にかかっている。ＪＲみたいに発行機があれば障・介の印字があるので問題ないが、私鉄では機械がないので手書きの切符
を発行しなければならない。そうすると、事務処理的な仕事も増えるので運用
として子供切符を買わせるケースが多い。
昨日よりの出張で今日早い時間に仕事が片付いて直帰して良い事になっていたので、交通費を浮かす為
新幹線をキャンセルして普通列車のグリーン席で帰って来たのだが、グリーン車に乗り込もうとした時
清掃のおばちゃんに「ここはグリーン車ですよ、車椅子の方はあちらに（前の方を指して）場所が有りますから」
と大声で咎められるように言われたのだが、何だったのか？
Suicaグリーン券も購入してるし何もやましい事無いので無視して乗り込んだが、なんか釈然としない気持ちが…
新幹線をキャンセルして普通列車のグリーン席で帰って来たのだが、グリーン車に乗り込もうとした時
清掃のおばちゃんに「ここはグリーン車ですよ、車椅子の方はあちらに（前の方を指して）場所が有りますから」
と大声で咎められるように言われたのだが、何だったのか？
Suicaグリーン券も購入してるし何もやましい事無いので無視して乗り込んだが、なんか釈然としない気持ちが…
742 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 00:21:53 ID:Hdyn5BzNO
鉄道はサービス業といっても、まあ運賃を払ってない人にサービスは必要ないな
743 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 00:24:01 ID:Hdyn5BzNO
車椅子の人がグリーン車使う理由って？
グリーン車に車椅子席はなかったような。
グリーン車に車椅子席はなかったような。
744 ：？？？：2009/05/13(水) 00:49:13 ID:wTmroEpzO
745 ：名無しでGO!：2009/05/13(水) 08:56:17 ID:RoU74sX90
車椅子の人も移れないとウンコも出来ないわけで
>>743
＞車椅子の人がグリーン車使う理由って？
車椅子に座ってるより座席に移った方が楽だから。
日中の中距離電車空いてるとはいえ、一般車両では都心近くなると立ち客も増えるし座席に移るのは気が引ける、
二階建てグリーン車の平屋部分だったら車椅子でも移乗できれば問題ないし畳めば座席の後に置いておけるので
他の客の邪魔にもならない。
531系231系の車椅子スペースってトイレの前で結構利用者も多いので落ち着かない。
＞車椅子の人がグリーン車使う理由って？
車椅子に座ってるより座席に移った方が楽だから。
日中の中距離電車空いてるとはいえ、一般車両では都心近くなると立ち客も増えるし座席に移るのは気が引ける、
二階建てグリーン車の平屋部分だったら車椅子でも移乗できれば問題ないし畳めば座席の後に置いておけるので
他の客の邪魔にもならない。
531系231系の車椅子スペースってトイレの前で結構利用者も多いので落ち着かない。
747 ：？？？：2009/05/14(木) 16:15:31 ID:1E9Ev5dpO
>>746毎回グリーン乗ってるのかい？
仕事安定してますな
俺なんか将来絶対グリーンなんか乗れない…
ちなみに俺は車椅子スペースじゃなく、る車椅子スペースは窓の関係で景色が見えんからドア前にいる
勿論端によっているがな
仕事安定してますな
俺なんか将来絶対グリーンなんか乗れない…
ちなみに俺は車椅子スペースじゃなく、る車椅子スペースは窓の関係で景色が見えんからドア前にいる
勿論端によっているがな
>>30
超亀だけど
うちの会社に車椅子の社員一人いるけど、かなりしっかりした者で仕事もこなすし、朝なんか普通は９時始業だが、彼は８時くらいに出勤してきてるよ。
通勤ラッシュのなかよく頑張るなって感心したよ。
遊び目的で通勤ラッシュ帯に乗られると迷惑なのは同意だが、仕事通勤の為に乗車してくる車椅子の人もいる事を考えてくださいね。
超亀だけど
うちの会社に車椅子の社員一人いるけど、かなりしっかりした者で仕事もこなすし、朝なんか普通は９時始業だが、彼は８時くらいに出勤してきてるよ。
通勤ラッシュのなかよく頑張るなって感心したよ。
遊び目的で通勤ラッシュ帯に乗られると迷惑なのは同意だが、仕事通勤の為に乗車してくる車椅子の人もいる事を考えてくださいね。
>>748
＞朝なんか普通は９時始業だが、彼は８時くらいに出勤してきてるよ。
その彼は、彼なりに時差通勤してるのだろう…乗車時に空いていて場所を確保
出来れば降車時に混んでいてもまず降りる事はできる…羨ましい
俺の自宅最寄り駅の辺りじゃ1時間前出社を考えてもとても乗れない…orz
＞朝なんか普通は９時始業だが、彼は８時くらいに出勤してきてるよ。
その彼は、彼なりに時差通勤してるのだろう…乗車時に空いていて場所を確保
出来れば降車時に混んでいてもまず降りる事はできる…羨ましい
俺の自宅最寄り駅の辺りじゃ1時間前出社を考えてもとても乗れない…orz
751 ：？？？：2009/05/14(木) 20:34:44 ID:1E9Ev5dpO
しかし電車通勤の車椅子はどうしてるのかな？
俺はわざわざ早く出社なんかしたくないし、車を買う収入なんてどうせないだろうから
>>748遊び目的とは、例えば趣味の用事で東京駅までいかないとダメで乗るっていうのではなく、嫌がらせ的な意味でって意味だよな？
俺はわざわざ早く出社なんかしたくないし、車を買う収入なんてどうせないだろうから
>>748遊び目的とは、例えば趣味の用事で東京駅までいかないとダメで乗るっていうのではなく、嫌がらせ的な意味でって意味だよな？
752 ：？？？：2009/05/15(金) 01:21:44 ID:0M4cEDi/O
>>751の「どうせ車買う収入なんてどうせないだろうから」ってのは俺がって意味ね
他の障害者をけなしてるわけではないので
他の障害者をけなしてるわけではないので
753 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 20:54:41 ID:6bOM95kGO
俺も車椅子乗りだけど、過剰な権利主張をするとかえって車椅子側の首を絞めることになると思う。
駅員に手助けしてもらいながらも「来るの遅せえよ」「さっさと押せ」と暴言吐く人がいるけど、こういうのを見た周囲の健常者の反応は 「ああいう態度をするんじゃ、もう車椅子の人にやさしくするのはやめよう」ってなると思う。
みんながそういう傲慢なわけではないが、紋切り型ステレオタイプで見られてしまう。
でも、俺がそういう主張？をすると、反逆者扱いされたりするんですよね。。裏切り者とか。
駅員に手助けしてもらいながらも「来るの遅せえよ」「さっさと押せ」と暴言吐く人がいるけど、こういうのを見た周囲の健常者の反応は 「ああいう態度をするんじゃ、もう車椅子の人にやさしくするのはやめよう」ってなると思う。
みんながそういう傲慢なわけではないが、紋切り型ステレオタイプで見られてしまう。
でも、俺がそういう主張？をすると、反逆者扱いされたりするんですよね。。裏切り者とか。
754 ：？？？：2009/05/16(土) 21:44:52 ID:bpqBgV1TO
>>753そりゃ車椅子側は有り難いと思ってなにも要求をしなく、駅側は素早く（物理的に出来る限り）ってのが理想だけど、現実問題うまくいってないからしょうがないんじゃない？
まぁ言い方によって全然違うが。
言うにしても「もうちょっと早く来てください」とか
勿論感謝が必要だが
まぁ言い方によって全然違うが。
言うにしても「もうちょっと早く来てください」とか
勿論感謝が必要だが
755 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 22:11:23 ID:6bOM95kGO
わかりにくい箇所ありましたのでちょっと訂正
俺も車椅子乗りだけど、過剰な権利主張をするとかえって車椅子側の首を絞めることになると思う。
駅員に手助けしてもらいながらも「来るの遅せえよ」「さっさと押せ」と暴言吐く車椅子乗りがいるけど、こういうのを見た周囲の健常者の反応は 「ああいう態度をするんじゃ、もう車椅子の人にやさしくするのはやめよう」ってなると思う。
車椅子乗りの人達みんながそういう傲慢なわけではないが、紋切り型ステレオタイプで見られてしまう。
でも、俺がそういう主張？をすると、反逆者扱いされたりするんですよね。。裏切り者とか。
俺も車椅子乗りだけど、過剰な権利主張をするとかえって車椅子側の首を絞めることになると思う。
駅員に手助けしてもらいながらも「来るの遅せえよ」「さっさと押せ」と暴言吐く車椅子乗りがいるけど、こういうのを見た周囲の健常者の反応は 「ああいう態度をするんじゃ、もう車椅子の人にやさしくするのはやめよう」ってなると思う。
車椅子乗りの人達みんながそういう傲慢なわけではないが、紋切り型ステレオタイプで見られてしまう。
でも、俺がそういう主張？をすると、反逆者扱いされたりするんですよね。。裏切り者とか。
756 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 22:52:25 ID:Cb317SH70
757 ：？？？：2009/05/17(日) 08:37:05 ID:Brao2oegO
758 ：？？？：2009/05/17(日) 08:40:48 ID:Brao2oegO
連投失礼
まぁ勿論ラッシュたって、田園都市線や新快速並みの混雑ではないが。
夜のラッシュなら乗っても良いって、意見が殆どだが朝のは人によって違うな。
しかし朝の場合は人によって想像する混雑が違うからな…
まぁ勿論ラッシュたって、田園都市線や新快速並みの混雑ではないが。
夜のラッシュなら乗っても良いって、意見が殆どだが朝のは人によって違うな。
しかし朝の場合は人によって想像する混雑が違うからな…
俺も何回かラッシュ時に乗った事あるけどあれは辛いね。
会葬とか出席しなければならない時、当日行くとなるとどうしてもラッシュにぶつかる。
他の客から見ると車椅子に座っていられるから混雑していても楽なんじゃねぇ？と思われてる
かも知れないが、視界が低い分あの圧迫されるような状況は辛いもんだよ。
知り合いで電車通勤してる人いるが始発運転のある駅まで1駅戻ったりとか工夫はしてるようだ。
彼いわく、1駅余分に買っても通勤定期の金額は変わらないらしいが…
会葬とか出席しなければならない時、当日行くとなるとどうしてもラッシュにぶつかる。
他の客から見ると車椅子に座っていられるから混雑していても楽なんじゃねぇ？と思われてる
かも知れないが、視界が低い分あの圧迫されるような状況は辛いもんだよ。
知り合いで電車通勤してる人いるが始発運転のある駅まで1駅戻ったりとか工夫はしてるようだ。
彼いわく、1駅余分に買っても通勤定期の金額は変わらないらしいが…
760 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 12:38:20 ID:FoINSDx+0
>>755
ニセ社員がバレで逆ギレかｗ ID:6bOM95kGO
>俺も車椅子乗りだけど
今度は障害者かよｗ ウソつくなよ。
バレバレなんだよ、 とにかくカマってほしいんだろ。
お前もう氏ネ！！ ID:6bOM95kGO
ニセ社員がバレで逆ギレかｗ ID:6bOM95kGO
>俺も車椅子乗りだけど
今度は障害者かよｗ ウソつくなよ。
バレバレなんだよ、 とにかくカマってほしいんだろ。
お前もう氏ネ！！ ID:6bOM95kGO
761 ： ◆JveBd6LNvY ：2009/05/20(水) 00:26:38 ID:Zz1Frvcg0
メトロは他社と違い、同一会社別路線乗換えにもいったん改札を出る場合がある。その乗換えは30分以内にしろとある。
しかし俺は50メートル歩くのに30分かかるから、飯田橋乗換えは物理的に不可能。
飯田橋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだが。
しかし俺は50メートル歩くのに30分かかるから、飯田橋乗換えは物理的に不可能。
飯田橋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだが。
762 ：名無しでGO!：2009/05/20(水) 23:03:48 ID:28nhytcVO
>>755
俺は車椅子に親切にしてやる気なんかねーぞ
俺は車椅子に親切にしてやる気なんかねーぞ
763 ：名無しでGO!：2009/05/21(木) 22:17:22 ID:8vebDuL60
エスカルとかチアメイトとか、車いす昇降機はあるが、やっぱりエレベーターが本人・介助者ともに最高だろう。
>>754
＞勿論感謝が必要だが
必要ない。
金を払って契約を結んでいるだけ。こっちは金を払う、向こうはその見返りに移動手段を提供する。
だからこちらが感謝する必要はないし、駅員がありがとうございましたと言う必要もない。
別に鉄道に限らず、店員と客は対等、互いに契約を結んだだけで、こちらがお世話様は言う必要ない、向こうがありがとうも言う必要ない。
松屋で飯を食った後にごちそうさまでしたというのは「片付けていいよ」ということを明確にするためであってそれ以外の意味はない。
「車椅子を介助してもらったこと」に関しても、運賃に含まれてると解釈できるから、礼は不要。
車椅子も健常者も同一運賃なんだから、「車椅子介助を頼むなら別運賃にすべき」「鉄道会社は車椅子介助料を請求すべき」というのは全く的外れで、
現状、通常運賃に介助料も含まれてるとの解釈が正しく、言うなれば、健常者が介助してもらう権利を放棄してるだけに過ぎない。
現状で、車椅子側は鉄道会社に鉄道会社が望むだけの金を支払ってる。礼は不要。
そちらが望むだけの金を払ってる以上文句言われる道理なし。
タクシーに初乗り運賃だけ乗っても、そちらが望むだけの金を払ってるんだから不服そうにされる理屈がないのと一緒。
>>754
＞勿論感謝が必要だが
必要ない。
金を払って契約を結んでいるだけ。こっちは金を払う、向こうはその見返りに移動手段を提供する。
だからこちらが感謝する必要はないし、駅員がありがとうございましたと言う必要もない。
別に鉄道に限らず、店員と客は対等、互いに契約を結んだだけで、こちらがお世話様は言う必要ない、向こうがありがとうも言う必要ない。
松屋で飯を食った後にごちそうさまでしたというのは「片付けていいよ」ということを明確にするためであってそれ以外の意味はない。
「車椅子を介助してもらったこと」に関しても、運賃に含まれてると解釈できるから、礼は不要。
車椅子も健常者も同一運賃なんだから、「車椅子介助を頼むなら別運賃にすべき」「鉄道会社は車椅子介助料を請求すべき」というのは全く的外れで、
現状、通常運賃に介助料も含まれてるとの解釈が正しく、言うなれば、健常者が介助してもらう権利を放棄してるだけに過ぎない。
現状で、車椅子側は鉄道会社に鉄道会社が望むだけの金を支払ってる。礼は不要。
そちらが望むだけの金を払ってる以上文句言われる道理なし。
タクシーに初乗り運賃だけ乗っても、そちらが望むだけの金を払ってるんだから不服そうにされる理屈がないのと一緒。
764 ：名無しでGO!：2009/05/22(金) 01:01:56 ID:+HPLhR3P0
>>763 ID:8vebDuL60
こんどはケータイからＰＣに変えて書き込みですかｗ
http://hissi.org/read.php/train/20090521/OHZlYkR1TDYw.html
検札がやってくる路線 15区間目【♪きっと来る】
JR総連・東労組を語るスレvol72
【JR束】グリーンスタッフの語り場№6【契約社員】
秘境駅10
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その33
なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？
国交省、利用者5千人超の駅にホーム柵設置を義務化
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part380【ﾁｭｲｰｰﾝ】
こんどはケータイからＰＣに変えて書き込みですかｗ
http://hissi.org/read.php/train/20090521/OHZlYkR1TDYw.html
検札がやってくる路線 15区間目【♪きっと来る】
JR総連・東労組を語るスレvol72
【JR束】グリーンスタッフの語り場№6【契約社員】
秘境駅10
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その33
なぜ車椅子の人は､最後尾の車両を選ぶのか？
国交省、利用者5千人超の駅にホーム柵設置を義務化
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part380【ﾁｭｲｰｰﾝ】
765 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 12:52:34 ID:VF6zc459O
車椅子の人が駅を利用すると、エスカレーターをまるまる止めて車椅子専用になり、たかがひとりの車椅子客が昇降するがためにその他大勢の人がエスカレーターを利用できない。
そこまで人に迷惑かけてまで外出したいのかね、車椅子って。もうちょっと周りの迷惑考えようね。
そこまで人に迷惑かけてまで外出したいのかね、車椅子って。もうちょっと周りの迷惑考えようね。
766 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 13:46:41 ID:85lWSGc30
>>765
>もうちょっと周りの迷惑考えようね
ここにも「ゆとり教育」の弊害バカが出た！
エスカレーターとエレベーターは障害者が交通機関を支障なく利用出来るよう法律で作られた物。
オマエみたいに文句を言うクソバカは使うな！
ID:VF6zc459Oここにお出まし↓
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part381【ﾁｭｲｰｰﾝ】
国交省、利用者5千人超の駅にホーム柵設置を義務化
もしかしてID:VF6zc459OはJR東社員ごっこをまだ続けている例のバカ？
>もうちょっと周りの迷惑考えようね
ここにも「ゆとり教育」の弊害バカが出た！
エスカレーターとエレベーターは障害者が交通機関を支障なく利用出来るよう法律で作られた物。
オマエみたいに文句を言うクソバカは使うな！
ID:VF6zc459Oここにお出まし↓
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part381【ﾁｭｲｰｰﾝ】
国交省、利用者5千人超の駅にホーム柵設置を義務化
もしかしてID:VF6zc459OはJR東社員ごっこをまだ続けている例のバカ？
>>1
車椅子スペース
車椅子スペース
768 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 23:24:01 ID:VF6zc459O
エレベーターやエスカレーターが障害者のために作られたというのは違うのではないか？
障害者の権利の法律ができたのはここ最近でも、エレベーターやエスカレーターは昔からあったでしょ。
障害者の権利の法律ができたのはここ最近でも、エレベーターやエスカレーターは昔からあったでしょ。
769 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 23:43:25 ID:85lWSGc30
>>768
>エレベーターやエスカレーターが障害者のために作られたというのは違うのではないか？
「交通バリアフリー法（現在は、高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律に改正された（通称・バリアフリー新法）」という法律に基づいて設置。
比較的大きい駅等はエレベーターやエスカレーターはあったが、それによらない駅でも１日の利用者数が5千人以上いれば2010年度までにエスカレータ、エレベータの設置が設置が義務づけられた。
http://www2h.biglobe.ne.jp/~pure/sonota/baria/fhuri.htm
>エレベーターやエスカレーターが障害者のために作られたというのは違うのではないか？
「交通バリアフリー法（現在は、高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律に改正された（通称・バリアフリー新法）」という法律に基づいて設置。
比較的大きい駅等はエレベーターやエスカレーターはあったが、それによらない駅でも１日の利用者数が5千人以上いれば2010年度までにエスカレータ、エレベータの設置が設置が義務づけられた。
http://www2h.biglobe.ne.jp/~pure/sonota/baria/fhuri.htm
770 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2009/05/28(木) 23:03:36 ID:JKUSh0gNO
車椅子は怪我人のためのもので、身障のものではない。
身障は社会のためにさっさと自殺しろ。
身障は社会のためにさっさと自殺しろ。
771 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2009/05/29(金) 00:07:05 ID:mLf6FngsO
身障は死ね
773 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2009/05/29(金) 11:02:37 ID:mLf6FngsO
776 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2009/05/29(金) 15:04:28 ID:mLf6FngsO
>>776
お前は大人しく↓でも見てろ、性病持ちｗｗｗ
コンジローマ・コンジローム・カリフラワー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1230446492/
★非クラミジア性非淋菌性尿道炎（最多のSTD）6★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1229643155/
お前は大人しく↓でも見てろ、性病持ちｗｗｗ
コンジローマ・コンジローム・カリフラワー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1230446492/
★非クラミジア性非淋菌性尿道炎（最多のSTD）6★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1229643155/
778 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2009/05/29(金) 22:06:56 ID:mLf6FngsO
779 ：名無しでGO!：2009/05/29(金) 23:30:34 ID:Fm680rEO0
>>778
知ってるも何も、専ブラ使って検索すれば簡単に出てくるだろうよｗ
ほれ
ヘルペス【HSV】 再発16回目 （＞＜；）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241071053/
知ってるも何も、専ブラ使って検索すれば簡単に出てくるだろうよｗ
ほれ
ヘルペス【HSV】 再発16回目 （＞＜；）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1241071053/
781 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2009/05/30(土) 17:56:16 ID:bZ/fQZooO
>>779
What is though I am not interested in such a thread?Only you must become a sticky paste by homosexual person's cloudiness liquid.
What is though I am not interested in such a thread?Only you must become a sticky paste by homosexual person's cloudiness liquid.
>>781
このスレでこんな奴相手にしてはいかん、翻訳も禁止！！！
このスレでこんな奴相手にしてはいかん、翻訳も禁止！！！
783 ：平安テレビ：2009/05/31(日) 00:02:52 ID:bZ/fQZooO
>>782
九曜の星に暴言吐いててよくいうぜ。
九曜の星に暴言吐いててよくいうぜ。
784 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2009/06/01(月) 03:59:05 ID:0yOEB8WFO
あげ
785 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 11:15:43 ID:WVQOIWAtO
当方バスの運転士ですが、停留所に車椅子の方が待っているのを確認すると貧乏くじ引いた気分になります。
手伝ってもらうくせに罵声しまくりの車椅子客。周囲の客はドン引き。
手伝ってもらうくせに罵声しまくりの車椅子客。周囲の客はドン引き。
786 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 15:00:30 ID:ZFKUoqcP0
>>785ID:WVQOIWAtO
あれ？
オマエはいつもはＪＲ東のグリーンスタッフと名乗ったり、>>753で自ら車椅子乗りと名乗ったり
今日はバスの運転士気取りですか？
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part383【ﾁｭｲｰｰﾝ】
380 ：名無しでGO![]：2009/06/01(月) 02:27:57 ID:WVQOIWAtO
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その33
872 ：名無しでGO![]：2009/06/01(月) 02:24:02 ID:WVQOIWAtO
あれ？
オマエはいつもはＪＲ東のグリーンスタッフと名乗ったり、>>753で自ら車椅子乗りと名乗ったり
今日はバスの運転士気取りですか？
【ｸﾞﾓｯ】人身事故ｽﾚ◆Part383【ﾁｭｲｰｰﾝ】
380 ：名無しでGO![]：2009/06/01(月) 02:27:57 ID:WVQOIWAtO
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その33
872 ：名無しでGO![]：2009/06/01(月) 02:24:02 ID:WVQOIWAtO
788 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2009/06/01(月) 23:14:57 ID:0yOEB8WFO
>>785
そういう場合は警察に通報して、射殺してもらうがよろし。
そういう場合は警察に通報して、射殺してもらうがよろし。
只今からこのスレは
「駅名しりとりﾊﾟｰﾄ2」になります。
前スレのラストがこれでしたので
↓
998 名無しでGO! sage 2009/06/02(火) 09:15:59 ID:+deuFIBt0
被ったｗ
しべつ（士別／宗谷本線）
つばた（津幡／北陸本線）
からスタートします。
「駅名しりとりﾊﾟｰﾄ2」になります。
前スレのラストがこれでしたので
↓
998 名無しでGO! sage 2009/06/02(火) 09:15:59 ID:+deuFIBt0
被ったｗ
しべつ（士別／宗谷本線）
つばた（津幡／北陸本線）
からスタートします。
791 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 16:05:33 ID:071pnOdSO
不謹慎な発言します！
俺は九曜の星が事故か何かで片腕でも片足でも失って欲しいと思っている。
何も死ぬ事はないとも思っている。
俺は健常者なんで障害者の気持は分からないけど。
まあ俺が片足か片腕失ったら、クルマをマニュアルからオートマに変えるだけだが。
俺は九曜の星が事故か何かで片腕でも片足でも失って欲しいと思っている。
何も死ぬ事はないとも思っている。
俺は健常者なんで障害者の気持は分からないけど。
まあ俺が片足か片腕失ったら、クルマをマニュアルからオートマに変えるだけだが。
792 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2009/06/02(火) 16:46:41 ID:x8MVrFaOO
>>789
日付を見てみろ。偶然ＩＤがかぶっただけだ。
日付を見てみろ。偶然ＩＤがかぶっただけだ。
自演がばれたからって言い訳がましい
日付が変わったらIDもすぐ変わると思って
書き込んだんだろうけど実は違うんだよ
アホを晒したなｗｗｗ
日付が変わったらIDもすぐ変わると思って
書き込んだんだろうけど実は違うんだよ
アホを晒したなｗｗｗ
ばんだいまち（磐梯町／磐越西線）
>>792
２chの場合、日付が変わってすぐ(数分)ではID変わりませんよ。
２chの場合、日付が変わってすぐ(数分)ではID変わりませんよ。
変な輩はスルーして、ここは駅名しりとりですよ！
ちゅうぐん（中郡／米坂線）
ちゅうぐん（中郡／米坂線）
あぁやっちまった………ん、じゃ終わりじゃんorz
訂正
ちばみなと（千葉みなと／京葉線）
訂正
ちばみなと（千葉みなと／京葉線）
末尾んの場合は、あから始めればいいんじゃないすか？
とはいえ、とりあえず続行で。
とす（鳥栖／鹿児島本線）
とす（鳥栖／鹿児島本線）
スレ潰しやめろ
804 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 20:35:44 ID:bm0fhro1O
車椅子客が手帳を見せるのはエコに反する。
少しでも軽くして電車に乗った方が電車の消費電力は少なく済む。
だからあえて手帳を携行しないことは軽量化のためでありエコだ。
まあそもそも常連や顔見知りなら手帳開示は不要だろう顔パスで。
残念なのは、車椅子乗ってる障害者側の人間のくせに「手帳開示は当然、手帳忘れたら正規運賃仕方ない」という健常者に服従する組織破壊者がいることだ。裏切り者め。国賊、売国奴。
アメリカなら国家反逆罪だな。
少しでも軽くして電車に乗った方が電車の消費電力は少なく済む。
だからあえて手帳を携行しないことは軽量化のためでありエコだ。
まあそもそも常連や顔見知りなら手帳開示は不要だろう顔パスで。
残念なのは、車椅子乗ってる障害者側の人間のくせに「手帳開示は当然、手帳忘れたら正規運賃仕方ない」という健常者に服従する組織破壊者がいることだ。裏切り者め。国賊、売国奴。
アメリカなら国家反逆罪だな。
とやま（富山／北陸本線）
かわごえ（川越／川越線）
>>806
>>804 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 20:35:44 ID:bm0fhro1Oのバカに処方する薬は皆無
昨日は「俺はバス運転手」と名乗ったっけ。
>>753で「俺は車椅子乗り」と名乗ったり。
こんなバカ>>804は早く氏んでほしい！！
>>804 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 20:35:44 ID:bm0fhro1Oのバカに処方する薬は皆無
昨日は「俺はバス運転手」と名乗ったっけ。
>>753で「俺は車椅子乗り」と名乗ったり。
こんなバカ>>804は早く氏んでほしい！！
八高南線は車椅子スペースじゃないところに車椅子のせてる、車椅子人は幅広の体格が多いし迷惑だ。
813 ：？？？：2009/06/04(木) 17:22:46 ID:dPM8Z2vQO
>>812俺は外を見たいから（いくら地元路線でもやっぱり鉄ヲタｗ）ドアの端にいるが、車椅子スペースに車椅子を窓側に向けた方が迷惑な気がする
そもそも駅員さんに案内されるのが乗務員室後ろだから、小田急みたいにしないと車椅子スペースは使いにくいわけで
そもそも駅員さんに案内されるのが乗務員室後ろだから、小田急みたいにしないと車椅子スペースは使いにくいわけで
815 ：？？？：2009/06/05(金) 18:56:26 ID:SvzsqmssO
816 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 21:48:30 ID:Ou27Jt+/O
JR北海道の車椅子担当部門で勤務している者ですが、電動車椅子で暴走するお客様は困りますね。
他のお客様に当たったりして危ないし、なにより雪道の走行がどれだけ危険かわかってほしいです。
スロープも、電車にスロープをかけたからといってすぐに乗らないでほしい、ちゃんとハマっているとは限らないんだし。
「歩くのに免許が必要なんて聞いたことないから電動車椅子の免許制には反対」という声があるけど、手動ではなく「電動」の車椅子であれば、もはや人力ではなく機械の力なのだから、バイクのような扱いに準じて免許制にしてもいいと思うけどね。
他のお客様に当たったりして危ないし、なにより雪道の走行がどれだけ危険かわかってほしいです。
スロープも、電車にスロープをかけたからといってすぐに乗らないでほしい、ちゃんとハマっているとは限らないんだし。
「歩くのに免許が必要なんて聞いたことないから電動車椅子の免許制には反対」という声があるけど、手動ではなく「電動」の車椅子であれば、もはや人力ではなく機械の力なのだから、バイクのような扱いに準じて免許制にしてもいいと思うけどね。
>>816
今度はJR北海道の社員ですか。
毎日毎日職業詐称、忙しいですねｗ
以前はJR東日本の社員と言ってたりバスの運転手と言ってたりJR東日本のGSと言ったり
>>753を書き込んだのが>>816 ID:Ou27Jt+/O
もう氏ねや>>816 ID:Ou27Jt+/O
今度はJR北海道の社員ですか。
毎日毎日職業詐称、忙しいですねｗ
以前はJR東日本の社員と言ってたりバスの運転手と言ってたりJR東日本のGSと言ったり
>>753を書き込んだのが>>816 ID:Ou27Jt+/O
もう氏ねや>>816 ID:Ou27Jt+/O
818 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 22:50:06 ID:jUrBY8nT0
820 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 23:06:16 ID:SDV3S39ZO
車椅子担当部門ｗｗｗ
821 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 23:20:24 ID:Ou27Jt+/O
運転手じゃなくて運転士と言った。煽るならしっかり読め。
短期間で職業変えるのも憲法の保障する職業選択の自由。
どっかの駅に電話したら「○○駅車椅子担当です」と電話に出ていたよ。
短期間で職業変えるのも憲法の保障する職業選択の自由。
どっかの駅に電話したら「○○駅車椅子担当です」と電話に出ていたよ。
>>821
ば～か
あえて「運転手」と言ったのさ。
で、自分がＪＲ北海道の社員ではないとついに白状したか
>>816 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 21:48:30 ID:Ou27Jt+/O
JR北海道の車椅子担当部門で勤務している者ですが、電動車椅子で暴走するお客様は困りますね。
>短期間で職業変えるのも憲法の保障する職業選択の自由
一週間で何度職業を変えるの？
履歴書にウソの記載は犯罪だよｗ
ば～か
あえて「運転手」と言ったのさ。
で、自分がＪＲ北海道の社員ではないとついに白状したか
>>816 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 21:48:30 ID:Ou27Jt+/O
JR北海道の車椅子担当部門で勤務している者ですが、電動車椅子で暴走するお客様は困りますね。
>短期間で職業変えるのも憲法の保障する職業選択の自由
一週間で何度職業を変えるの？
履歴書にウソの記載は犯罪だよｗ
823 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 23:26:28 ID:JzdfwG0N0
飲酒して車椅子運転すると犯罪？
>>816電動の免許なんて馬鹿だろｗ
825 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 08:25:22 ID:1EPOEisDO
自転車も飲酒してだといけないよ。
１週間で仕事変えるのも自由。飽きっぽいものでね。
わざと運転手と言ったとか、後付けは見苦しいよ。
あとJR北海道の社員さん、あんた、うちがどれだけ大きい会社だと思ってるんですか。
うちの勤務する駅は車椅子担当部署があるんですよ、あんたは知らんかもしれんが。
１週間で仕事変えるのも自由。飽きっぽいものでね。
わざと運転手と言ったとか、後付けは見苦しいよ。
あとJR北海道の社員さん、あんた、うちがどれだけ大きい会社だと思ってるんですか。
うちの勤務する駅は車椅子担当部署があるんですよ、あんたは知らんかもしれんが。
826 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 08:26:08 ID:1EPOEisDO
車椅子用スタッドレスタイヤってないもんかね？
北海道の冬は厳しい。
北海道の冬は厳しい。
828 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 18:33:49 ID:ZGAFnI5Q0
>>825
>１週間で仕事変えるのも自由。飽きっぽいものでね。
じゃ、履歴書にはウソを書いているわけね。
そうすると刑法犯罪の「有印私文書偽造」という犯罪になるのだが。
刑法159条（私文書偽造等）
>あとJR北海道の社員さん、あんた、うちがどれだけ大きい会社だと思ってるんですか
>>816は>>825なんだが 訳わからん？？
826 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 08:26:08 ID:1EPOEisDO
本日こちら↓にカキコ
秘境駅10 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1240401183/343
>１週間で仕事変えるのも自由。飽きっぽいものでね。
じゃ、履歴書にはウソを書いているわけね。
そうすると刑法犯罪の「有印私文書偽造」という犯罪になるのだが。
刑法159条（私文書偽造等）
>あとJR北海道の社員さん、あんた、うちがどれだけ大きい会社だと思ってるんですか
>>816は>>825なんだが 訳わからん？？
826 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 08:26:08 ID:1EPOEisDO
本日こちら↓にカキコ
秘境駅10 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1240401183/343
829 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 21:17:36 ID:1EPOEisDO
いや俺と同じくJR北海道の人がいたから、「同じJR北海道とはいえ、あんたの勤務箇所と俺の勤務箇所じゃ事情や仕組みが違う」ということを言った。
職業変えることがなぜ履歴書詐称になる？ いつ、履歴書の話なんて出てきたんだ？
それに短期間でも働いたんだから履歴書記載しても虚偽ではない
職業変えることがなぜ履歴書詐称になる？ いつ、履歴書の話なんて出てきたんだ？
それに短期間でも働いたんだから履歴書記載しても虚偽ではない
830 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 21:23:22 ID:1EPOEisDO
つうかそんな難しい法律用語出さずとも、普通に「経歴詐称」でいいやん
831 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 21:23:23 ID:iA8JVRKG0
>>829
2ちゃんに堂々と職場のことを書いて、怒られないの？
2ちゃんに堂々と職場のことを書いて、怒られないの？
832 ：名無しでGO!：2009/06/06(土) 21:51:51 ID:ZGAFnI5Q0
>>830
>つうかそんな難しい法律用語出さずとも、普通に「経歴詐称」でいいやん
まっ、オマエの頭ではその程度しか社会常識がないか。
「経歴詐称」がバレたら解雇の権利を会社に与える事になるよｗ
ゆとり教育の弊害↓は相当なものだと考えさせられたカキコ。
「執行猶予期間が過ぎれば前科もつかず終了だよね」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241853486/650
常識ズレまくり。
>つうかそんな難しい法律用語出さずとも、普通に「経歴詐称」でいいやん
まっ、オマエの頭ではその程度しか社会常識がないか。
「経歴詐称」がバレたら解雇の権利を会社に与える事になるよｗ
ゆとり教育の弊害↓は相当なものだと考えさせられたカキコ。
「執行猶予期間が過ぎれば前科もつかず終了だよね」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241853486/650
常識ズレまくり。
834 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 02:22:37 ID:rfwkbW9O0
>>829を始めとするｺﾋ社員もどきへ…
申し訳ないが、当社の駅において車椅子担当部署はございません。
あるとすれば札幌駅ですが退職をされた方のみで構成されております。
また指定券指令も担当といえば担当ですが直接お客様と触れ合うことはありません。
車椅子のお客様をご案内する際には精算窓口社員・出札窓口社員・当務駅長
輸送担当者・日勤者で他箇所は行っております。
あなたは知らないかもしれませんがＪＲ北海道の社員ならば常識でございますｗｗｗ
それでも社員と言うならば車椅子を使用してのエスカレーターの取り扱いとか知っているんだろ？
何をどうするとか言ってみそ！！
エレベーターの設置駅だったらエレベーター使用時の取り扱いを書いてみそｗｗｗ
社員なら、これ答えれない事はありません。 それでも社員と言うならば徹底的に攻撃します。
申し訳ないが、当社の駅において車椅子担当部署はございません。
あるとすれば札幌駅ですが退職をされた方のみで構成されております。
また指定券指令も担当といえば担当ですが直接お客様と触れ合うことはありません。
車椅子のお客様をご案内する際には精算窓口社員・出札窓口社員・当務駅長
輸送担当者・日勤者で他箇所は行っております。
あなたは知らないかもしれませんがＪＲ北海道の社員ならば常識でございますｗｗｗ
それでも社員と言うならば車椅子を使用してのエスカレーターの取り扱いとか知っているんだろ？
何をどうするとか言ってみそ！！
エレベーターの設置駅だったらエレベーター使用時の取り扱いを書いてみそｗｗｗ
社員なら、これ答えれない事はありません。 それでも社員と言うならば徹底的に攻撃します。
835 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 02:30:03 ID:20iQjkfB0
JR北海道って情報漏えいとかに対する対策が甘そうだね
いなかっぽい
いなかっぽい
836 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 21:01:27 ID:8I/pJlG10
>>834
なりすましＪＲ北海道社員を名乗った>>816は先月はＪＲ東日本の社員と名乗っていました。
http://hissi.org/read.php/train/20090509/TUQzODhSeURP.html
JR総連・東労組を語るスレvol71 に書き込み。
やはり社員として知り得る当然の質問を投げ掛けましたが全く答えられませんでした。
>>816→>>829はＪＲ社員を名乗るニセ者です。
なりすましＪＲ北海道社員を名乗った>>816は先月はＪＲ東日本の社員と名乗っていました。
http://hissi.org/read.php/train/20090509/TUQzODhSeURP.html
JR総連・東労組を語るスレvol71 に書き込み。
やはり社員として知り得る当然の質問を投げ掛けましたが全く答えられませんでした。
>>816→>>829はＪＲ社員を名乗るニセ者です。
>>832
これは酷いｗｗｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗｗ
838 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 00:29:35 ID:aHUwjI42O
エレベーターで車椅子って単に乗せるだけじゃないの？
何か特殊なやり方とかあるんですか？
何か特殊なやり方とかあるんですか？
>>837
そのバカID:1EPOEisDOの当日の全部の書き込み
http://hissi.org/read.php/train/20090606/MUVQT0Vpc0RP.html
本日の注目ID
http://hissi.org/read.php/train/20090608/YUhVd2pJNDJP.html
そのバカID:1EPOEisDOの当日の全部の書き込み
http://hissi.org/read.php/train/20090606/MUVQT0Vpc0RP.html
本日の注目ID
http://hissi.org/read.php/train/20090608/YUhVd2pJNDJP.html
>>839
ここまで来るともう哀れだなｗ
ここまで来るともう哀れだなｗ
記念真紀子
ぬるぽ
843 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 23:29:25 ID:RJzMf4VYO
鉄道会社やバス会社タクシー会社によっては障害者単独でもあるいは二種でも割引になるから、JRの単独なら割引101キロ以上二種は介護割引なしは法律じゃなくて独自ルールだな
>>843
JR北海道車椅子担当社員様お疲れ様です(ﾌﾟ
JR北海道車椅子担当社員様お疲れ様です(ﾌﾟ
846 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 22:18:14 ID:6McsfdTuO
車椅子よりベビーカーむかつく。
車内では畳め！ エスカレーターに乗んな！
特急列車自由席に乗車し入口（デッキ）越えてすぐに立ち止まるな！ その席に座りたいならいったんベビーカーをどけて後ろの人を通せ、後ろが並んでるだろ空気読めや。
俺は３人子供がいるが、どの子の時もベビーカーは畳んでいた、というかそもそもベビーカーで外出したり電車乗るなんて図々しい真似はしなかったな。
車内では畳め！ エスカレーターに乗んな！
特急列車自由席に乗車し入口（デッキ）越えてすぐに立ち止まるな！ その席に座りたいならいったんベビーカーをどけて後ろの人を通せ、後ろが並んでるだろ空気読めや。
俺は３人子供がいるが、どの子の時もベビーカーは畳んでいた、というかそもそもベビーカーで外出したり電車乗るなんて図々しい真似はしなかったな。
848 ：名無しでGO!：2009/06/24(水) 20:44:52 ID:DKgfxDJ6O
東横イン元社長が障害者部偽装問題で、制限速度40の道路を50で走ってもいいかと思ったと言って非難されたが、その通りだろ。
バカ正直に制限速度守ってるのは路線バスくらいだ。お前ら制限速度１キロもオーバーしてないの？ むしろそれは、まあ法律上正しいから迷惑とまでは言わないが、空気読んではいまい
バカ正直に制限速度守ってるのは路線バスくらいだ。お前ら制限速度１キロもオーバーしてないの？ むしろそれは、まあ法律上正しいから迷惑とまでは言わないが、空気読んではいまい
850 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 18:28:44 ID:JGas9m0U0
＞ヒント：路線バスの法定速度は｢30km/h｣で原チャと同じ。
まったくのウソ
法定というなら根拠法令を示してみろ
まったくのウソ
法定というなら根拠法令を示してみろ
851 ：名無しでGO!：2009/07/07(火) 14:39:18 ID:2worqV2e0
852 ：名無しでGO!：2009/07/16(木) 16:03:18 ID:6U5kyBMn0
853 ：名無しでGO!：2009/07/22(水) 14:56:10 ID:3nxJHyi80
あげ
854 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 12:39:19 ID:IZR3f2+1O
車椅子の人の態度が悪いとか最近のママのベビーカーがウザいとか色々あるが、俺は電車内で騒いでいても注意しない最近のパパママが気になる。
我が子に甘くするのは結構だが、本当に我が子を想うなら甘くしながらも厳しくすべき所は厳しくしないと、子供のためにならん。
公共の場のマナーってのも教えないと我が子が将来恥をかくし。
まあ車内で大声出す子供を放置は論外として、軽く注意する親も、そんな程度では子供は言うこと聞かないし、殴ってでも止めるべきでしょ。
我が子に甘くするのは結構だが、本当に我が子を想うなら甘くしながらも厳しくすべき所は厳しくしないと、子供のためにならん。
公共の場のマナーってのも教えないと我が子が将来恥をかくし。
まあ車内で大声出す子供を放置は論外として、軽く注意する親も、そんな程度では子供は言うこと聞かないし、殴ってでも止めるべきでしょ。
人員削減合理化のためにはホームと電車の段差を無くし、車椅子旅客自ら電車に乗れるようにすべきだと思うのだが。
その方が互いにいいと思う。
多摩都市モノレールなんかそうなってるが、大多数の会社で係員の介護が必要な構造なのはなぜだろう。
車椅子が手動で付き添いの人がいれば係員の介助がなくても付き添いの人が介助すれば乗れるんじゃないのと思ったりするけどどうなんだろうね。
その方が互いにいいと思う。
多摩都市モノレールなんかそうなってるが、大多数の会社で係員の介護が必要な構造なのはなぜだろう。
車椅子が手動で付き添いの人がいれば係員の介助がなくても付き添いの人が介助すれば乗れるんじゃないのと思ったりするけどどうなんだろうね。
いろんな車種が混在するとフルフラット構造にはできないんだよ。
隙間が5cm以上空けば脱輪の心配もしなきゃならん。
本当は来るなと言いたいところだが仕方なく係員が
無駄な作業をやらされているというのが実態だよ。
隙間が5cm以上空けば脱輪の心配もしなきゃならん。
本当は来るなと言いたいところだが仕方なく係員が
無駄な作業をやらされているというのが実態だよ。
857 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 20:15:34 ID:trUTnPAm0
きっぷの運賃には車椅子介助料も含まれているはず
>>856お前がくるなよ
860 ：名無しでGO!：2009/08/10(月) 10:14:25 ID:UtGzGbvv0
861 ：名無しでGO!：2009/08/12(水) 19:02:34 ID:mF9eXM9iO
電動車椅子なのに自力で乗れる人は一体何なんだ？
>>861
その車椅子に段差乗り越え機能が付いているだけの事！
その車椅子に段差乗り越え機能が付いているだけの事！
863 ：名無しでGO!：2009/08/13(木) 12:15:11 ID:4GrOzfA90
んな機能ねーよｗ
４ＷＤ電動車椅子なら可能だろ！
865 ：名無しでGO!：2009/08/15(土) 22:37:11 ID:un66X7/30
866 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 15:36:05 ID:G2sNjogx0
867 ：名無しでGO!：2009/08/29(土) 16:12:15 ID:QkfGnAwW0
保守
868 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 03:21:20 ID:1ZRpGJ350
保守
869 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 11:56:30 ID:GsDx6yMuO
乗車を自力でできる人でも下車は駅員頼みが多いのはなぜだ
870 ：名無しでGO!：2009/09/12(土) 14:29:13 ID:PQpFRcl50
871 ：名無しでGO!：2009/09/16(水) 23:46:32 ID:XEBM3q1O0
メトロは他社と違い、同一会社別路線乗換えにもいったん改札を出る場合がある。その乗換えは30分以内にしろとある。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに1時間かかるから、30分で池袋乗換えは無理。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだが。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに1時間かかるから、30分で池袋乗換えは無理。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えなと言われそうだが。
872 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 09:08:20 ID:uK5XAo4M0
>>871
いやなら利用しなきゃいいだろ
いやなら利用しなきゃいいだろ
873 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 11:12:41 ID:LM4PvzXK0
874 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 14:53:05 ID:0E9t+H+KO
車椅子で無理に電車なんか乗るなよ。
介助タクシー使え。
介助タクシー使え。
875 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 16:11:11 ID:LM4PvzXK0
ネット上の記事は探せなかったが、
読売朝刊によると東急電鉄で車椅子旅客が転落死だそうな。
読売朝刊によると東急電鉄で車椅子旅客が転落死だそうな。
876 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 16:27:30 ID:bkPadO1I0
変態でよければ、下記url。
http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2009/09/17/20090917dde041040028000c.html
鉄道事故：傾斜ホーム、車いす転落死 ２年前にも事故－－東急東横線・多摩川駅
東京都大田区の東急東横線多摩川駅で１３日、車いすの女性が下りホームから線路に転落し、
翌日死亡する事故が起きていたことが分かった。警視庁田園調布署によると、このホームは線路
に向かって傾斜しており、２年前にも車いすの転落事故が起きていたが、東急電鉄は抜本的な対
策を講じていなかった。今回の事故を受け同社は１６日、エレベーターの出入り口付近に柵を設
置。田園調布署は、同社の対応に問題がなかったか事情を聴いている。
同署によると、１３日午後４時半ごろ、車いすに乗った川崎市の無職女性（８１）が、付き添
いの長女（６１）とエレベーターで１階改札から２階ホームに移動。長女が下で待っている利用
者のためドアのボタンを押して閉めようと車いすから手を離したところ、車いすが約４．７メー
トル動き、約１．２メートル下の線路に転落した。女性は駅員に救助されたが、頭を強く打ち１
４日午後７時ごろ死亡した。
(以下ry)
http://mainichi.jp/select/jiken/archive/news/2009/09/17/20090917dde041040028000c.html
鉄道事故：傾斜ホーム、車いす転落死 ２年前にも事故－－東急東横線・多摩川駅
東京都大田区の東急東横線多摩川駅で１３日、車いすの女性が下りホームから線路に転落し、
翌日死亡する事故が起きていたことが分かった。警視庁田園調布署によると、このホームは線路
に向かって傾斜しており、２年前にも車いすの転落事故が起きていたが、東急電鉄は抜本的な対
策を講じていなかった。今回の事故を受け同社は１６日、エレベーターの出入り口付近に柵を設
置。田園調布署は、同社の対応に問題がなかったか事情を聴いている。
同署によると、１３日午後４時半ごろ、車いすに乗った川崎市の無職女性（８１）が、付き添
いの長女（６１）とエレベーターで１階改札から２階ホームに移動。長女が下で待っている利用
者のためドアのボタンを押して閉めようと車いすから手を離したところ、車いすが約４．７メー
トル動き、約１．２メートル下の線路に転落した。女性は駅員に救助されたが、頭を強く打ち１
４日午後７時ごろ死亡した。
(以下ry)
877 ：名無しでGO!：2009/09/17(木) 16:35:27 ID:LM4PvzXK0
なんだよ変態ってｗ
れっきとした毎日新聞の記事じゃないですか、ありがとう
れっきとした毎日新聞の記事じゃないですか、ありがとう
>>865
某地下鉄では以前、介助したら手当が貰えた、というようなことが言われてたけども…
某地下鉄では以前、介助したら手当が貰えた、というようなことが言われてたけども…
>>876
この事故は介助の人が傾斜のある場所でブレーキをかけずに車椅子から手を離した事が
原因であって、駅の対応や構造の問題にすりかえてはいかんよ。
このように新聞等に取り沙汰されると、車椅子の単独利用に規制がかかったりするだろうな！
この事故は介助の人が傾斜のある場所でブレーキをかけずに車椅子から手を離した事が
原因であって、駅の対応や構造の問題にすりかえてはいかんよ。
このように新聞等に取り沙汰されると、車椅子の単独利用に規制がかかったりするだろうな！
880 ：名無しでGO!：2009/09/19(土) 23:07:32 ID:UexKFK/b0
ＷＣってというとトイレみたいなんだが、その固定の由来は何だ？
881 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 02:23:12 ID:5o51A4i/0
保守
882 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 07:26:40 ID:Fpf4UPIUO
俺は鉄道じゃないけど障害者と関わる施設にいるが奴らは特典あって当たり前と思って態度横柄なの大杉
なんでも手帳見せれば済むと思ってすぐ文句を言ってくる
やんわり断ったりするとすぐ上を出せ 訴えるとか言う
そんなに元気余ってるなら他の事でもしろよと思うよ
なんでも手帳見せれば済むと思ってすぐ文句を言ってくる
やんわり断ったりするとすぐ上を出せ 訴えるとか言う
そんなに元気余ってるなら他の事でもしろよと思うよ
883 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 09:55:09 ID:vQvslU6t0
鉄道の場合は手帳すら呈示しないで
外見でわかるんだからと当たり前のように半額で乗ってるけどな
外見でわかるんだからと当たり前のように半額で乗ってるけどな
884 ：名無しでGO!：2009/09/27(日) 10:39:30 ID:Fpf4UPIUO
腐ってるよね
障害者の方がいい車乗ってたり金あるよ
卑屈になるのは分かるが世の中に助けられてるって感じで普通に接してくれりゃこっちだって優しくしようと思うのに
ちなみにこっちは手取り13万のワーキングプア
障害者の方がいい車乗ってたり金あるよ
卑屈になるのは分かるが世の中に助けられてるって感じで普通に接してくれりゃこっちだって優しくしようと思うのに
ちなみにこっちは手取り13万のワーキングプア
885 ：名無しでGO!：2009/10/05(月) 11:35:16 ID:sNtUr9jk0
保守
886 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 20:09:50 ID:x99AdKu+0
887 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 20:29:57 ID:1EeYZtNLO
俺もこないだみどりの窓口でいちゃもんつけてる車椅子人見たな
車椅子は可哀想と思うべきなのかね？横柄な人がやたら目につくよ
車椅子は可哀想と思うべきなのかね？横柄な人がやたら目につくよ
最近ラッシュ時に平気で乗り込んでくる片端多くね？
早出するか遅出するかで乗客数の少ない時に利用すればいいのにって
思うんだけど片端は自分中心で廻ってるからなぁ
早出するか遅出するかで乗客数の少ない時に利用すればいいのにって
思うんだけど片端は自分中心で廻ってるからなぁ
メトロは他社と違い、同一会社別路線乗換えにもいったん改札を出る場合がある。その乗換えは30分以内にしろとある。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに３時間かかるから、30分で池袋乗換えは不可能。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えと言われそうだが。
しかし俺は車椅子ではないが50メートル歩くのに３時間かかるから、30分で池袋乗換えは不可能。
池袋の構造を熟知していればまだしも、全然知らないからただでさえ迷うし。
まあそれなら車椅子使えと言われそうだが。
＞俺もこないだみどりの窓口でいちゃもんつけてる車椅子人見たな
＞車椅子は可哀想と思うべきなのかね？横柄な人がやたら目につくよ
車椅子は不便なだけでけっして不幸なことじゃないよ
だけどそれを笠にきて特権意識を振りかざす人がいるのも確か
＞車椅子は可哀想と思うべきなのかね？横柄な人がやたら目につくよ
車椅子は不便なだけでけっして不幸なことじゃないよ
だけどそれを笠にきて特権意識を振りかざす人がいるのも確か
891 ：名無しでGO!：2009/10/20(火) 16:43:58 ID:jkJiZTvO0
最後尾選ぶの普通でね？
車掌がいるんだし...
車掌がいるんだし...
893 ：名無しでGO!：2009/10/31(土) 10:39:04 ID:c9htZh5+0
保守
894 ：名無しでGO!：2009/11/17(火) 15:49:24 ID:gHeBX1xf0
895 ：名無しでGO!：2009/12/05(土) 11:29:39 ID:wxteVjNS0
896 ：名無しでGO!：2009/12/13(日) 14:23:55 ID:Look1Lqe0
保守
897 ：名無しでGO!：2009/12/24(木) 01:59:50 ID:b9ZTLcwX0
保守
898 ：名無しでGO!：2010/01/01(金) 17:06:17 ID:T5oG7i6G0
保守
京浜東北線は、旧型車がほとんどなくなった今でもなぜか６号車に乗せている。
900 ：名無しでGO!：2010/01/05(火) 15:23:39 ID:+sV/jRgT0
そうなんだ
京浜東北線はエレベーターがホーム中間にある駅が多いから…
902 ：名無しでGO!：2010/01/14(木) 18:38:12 ID:l8O3JIuQ0
保守
903 ：名無しでGO!：2010/01/21(木) 22:52:47 ID:Vhh4+3k90
保守
最近見た中で一番間抜けだったのは、9号車の前寄り車端に車椅子スペースがあるのに
すぐ隣の8号車後寄りに乗車してドア前を塞ぐ車椅子。
駅員の脳味噌では「くるまいすすぺーす」という概念が理解できないのか？それともあれは単なる詰め込みスペースなのか？
すぐ隣の8号車後寄りに乗車してドア前を塞ぐ車椅子。
駅員の脳味噌では「くるまいすすぺーす」という概念が理解できないのか？それともあれは単なる詰め込みスペースなのか？
905 ：名無しでGO!：2010/02/04(木) 11:24:30 ID:DjMu75Nd0
保守
906 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 17:00:42 ID:11iX+0Fo0
保守
907 ：名無しでGO!：2010/02/18(木) 00:38:13 ID:Vi7Lacnm0
保守
908 ：名無しでGO!：2010/02/25(木) 09:37:59 ID:2AuZRCE30
保守
909 ：名無しでGO!：2010/02/27(土) 09:58:20 ID:QXS1Ktus0
電車の運転士（たまに車掌も）ってなんのために手袋してるの？
あとホームに立っている人（立ち番）や、まれに車椅子の人も手袋してるけど。
冬なら寒いからわかるけど夏にも手袋する理由は？ 滑って危ないのでは？
あと手袋で車椅子は客を汚い物扱いしてるようで失礼。
あとホームに立っている人（立ち番）や、まれに車椅子の人も手袋してるけど。
冬なら寒いからわかるけど夏にも手袋する理由は？ 滑って危ないのでは？
あと手袋で車椅子は客を汚い物扱いしてるようで失礼。
911 ：九曜の星 ◆VTGI57Yfy2 ：2010/02/27(土) 16:43:22 ID:eTvQQGV00
身障は車椅子ごとホームから突き落として、電車に轢かせるがよろし。
もちろん賠償は遺族もとい飼い主に請求な。
もちろん賠償は遺族もとい飼い主に請求な。
>>909
手旗を持っていない時でも挙手で合図を送れるよう周囲から目立つ白色の手袋をする。
あと昔の列車は運転機器からオイルがにじんでたりバリがあって危なかったのでそういう点でも
必要だった(一日に何度も交換した由)。
手旗を持っていない時でも挙手で合図を送れるよう周囲から目立つ白色の手袋をする。
あと昔の列車は運転機器からオイルがにじんでたりバリがあって危なかったのでそういう点でも
必要だった(一日に何度も交換した由)。
直接制御の時代だと感電防止説もなかったっけ？
流石に薄手の手袋や軍手では感電防止は無理だ。汗でにじんでるし。
915 ：名無しでGO!：2010/03/07(日) 08:15:26 ID:3jCvA32f0
保守
916 ：名無しでGO!：2010/03/14(日) 08:52:02 ID:Ezq3CbF60
保守
トコトンハテナみたけどさ、前輪小さすぎるから段差上がれないんだよ。
傾斜に弱いからlSD必要
車椅子設計者は頭悪いの？
傾斜に弱いからlSD必要
車椅子設計者は頭悪いの？
918 ：名無しでGO!：2010/03/17(水) 17:06:57 ID:U5nNcdtT0
自分の住んでいる範疇では、車いす設備はほぼ整った。
後は介助者の交通費問題だけだ。
後は介助者の交通費問題だけだ。
.
920 ：名無しでGO!：2010/03/26(金) 15:36:57 ID:7juJcTC40
保守
923 ：車椅子を押してもらえるよう頼んだら舌打ちされた：2010/03/30(火) 14:37:24 ID:aXIdI/100
昨日スーパーに車椅子で買い物に行ったときに腹但し事がありました、ソフトクリーム
を買った後に自分で車椅子を漕ぐとソフトクリームがこぼれるといけないのでそこのス
タッフさんにあちらまで車椅子を押してもらえるように頼んだ時に舌打ちされました、そ
のスタッフさんはまだ若い女のスタッフだが車椅子に乗っている人間に対して不快感
を与えました、そのスタッフも車椅子に乗っている人の立場になって考えてもらいたい
です。皆さんはどう思いますか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5715380.html
を買った後に自分で車椅子を漕ぐとソフトクリームがこぼれるといけないのでそこのス
タッフさんにあちらまで車椅子を押してもらえるように頼んだ時に舌打ちされました、そ
のスタッフさんはまだ若い女のスタッフだが車椅子に乗っている人間に対して不快感
を与えました、そのスタッフも車椅子に乗っている人の立場になって考えてもらいたい
です。皆さんはどう思いますか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5715380.html
924 ：名無しでGO：2010/03/30(火) 14:40:57 ID:aXIdI/100
>>923
店長にクレーム付けろ
店長にクレーム付けろ
925 ：名無しでGO：2010/03/30(火) 14:44:19 ID:aXIdI/100
昨日スーパーに車椅子で買い物に行ったときに腹但し事がありました、ソフトクリーム
を買った後に自分で車椅子を漕ぐとソフトクリームがこぼれるといけないのでそこのス
タッフさんにあちらまで車椅子を押してもらえるように頼んだ時に舌打ちされました、そ
のスタッフさんはまだ若い女のスタッフだが車椅子に乗っている人間に対して不快感
を与えました、そのスタッフも車椅子に乗っている人の立場になって考えてもらいたい
です。皆さんはどう思いますか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5715380.html
を買った後に自分で車椅子を漕ぐとソフトクリームがこぼれるといけないのでそこのス
タッフさんにあちらまで車椅子を押してもらえるように頼んだ時に舌打ちされました、そ
のスタッフさんはまだ若い女のスタッフだが車椅子に乗っている人間に対して不快感
を与えました、そのスタッフも車椅子に乗っている人の立場になって考えてもらいたい
です。皆さんはどう思いますか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5715380.html
926 ：名無しでGO：2010/03/30(火) 15:08:35 ID:Vx2AY/600
押してもらえて良かったね、その人に感謝すべきだと思うよ。
927 ：名無しでGO!：2010/04/06(火) 07:29:19 ID:v2PtmyKm0
保守
928 ：名無しでGO!：2010/04/06(火) 14:38:14 ID:qUaID641O
>>917
ティッピングバーをご利用下さい
ティッピングバーをご利用下さい
929 ：名無しでGO!：2010/04/07(水) 09:32:08 ID:h8KnCJfzO
東急の車椅子転落事故を受けて各駅に車椅子停止時の注意が貼られているが、安全を確認したうえで撮影してありますとあるが、どう安全を確認してるの？
実は深夜撮影だが加工して昼間にしたとか？
それとも列停？
あと地下駅のような絶対に雨濡れないホームも水ハケ傾斜になってるん？
実は深夜撮影だが加工して昼間にしたとか？
それとも列停？
あと地下駅のような絶対に雨濡れないホームも水ハケ傾斜になってるん？
930 ：名無しでGO!：2010/04/14(水) 14:09:32 ID:5cOLiSFL0
保守
931 ：名無しでGO!：2010/04/21(水) 13:09:11 ID:eV6y76Po0
保守
932 ：名無しでGO!：2010/04/28(水) 12:42:38 ID:Gwm5Wypj0
保守
933 ：名無しでGO!：2010/05/05(水) 21:35:49 ID:Y3gfv/zo0
保守
934 ：名無しでGO!：2010/05/12(水) 10:37:16 ID:THNWOQd+0
保守
936 ：名無しでGO!：2010/05/23(日) 23:29:04 ID:RH7tT71L0
保守
937 ：名無しでGO!：2010/05/27(木) 18:54:33 ID:rD5RjSgw0
身体障害者と知的障害者（別名 鉄オタ）は運転台があるところが好きだね
オマエら仲間じゃんｗｗｗ
オマエら仲間じゃんｗｗｗ
車掌に確認を促すためだろ？ で、何かあったら車掌に補助に入って貰う
939 ：名無しでGO!：2010/05/28(金) 20:09:57 ID:gP6VmW2z0
安全のため車掌の側に誘導されるから最前列は混むから最後尾に押し込まれる
940 ：名無しでGO!：2010/06/01(火) 20:41:22 ID:639vxUze0
アクティブに外に出歩く車いすユーザはもっぱら乗用車（手動操作対応の）なんだけどね。
混んでるところに行くと心の狭い連中から邪魔者扱いの心ない差別受けるから精神的につらいんだそうで。
みんな誰だって大半は、いつか車いすで生活する日がくるんだよ
君だって明日そうなるかもしれない
混んでるところに行くと心の狭い連中から邪魔者扱いの心ない差別受けるから精神的につらいんだそうで。
みんな誰だって大半は、いつか車いすで生活する日がくるんだよ
君だって明日そうなるかもしれない
941 ：名無しでGO!：2010/06/08(火) 19:14:31 ID:c+Mgu3Nn0
電動の車椅子って身障者の証明がないと購入できないの？
もしそうなら、電動に乗ってる客には
手帳を見せてもらわなくても小児用きっぷで通してOKなんじゃないの？
しかし最近よく見る「ホームには傾斜があります」ってポスター、
どこの会社もまったく同じものだが、あれは鉄道会社じゃなくて国土交通省かなんかが作ったのか？
東急だっけか転落事故を受けてだと思うが、あれはどう考えても客の自己責任だろ。
まさか東急のえらい人がお詫びとかに行ったのかなあ？
もしそうなら、電動に乗ってる客には
手帳を見せてもらわなくても小児用きっぷで通してOKなんじゃないの？
しかし最近よく見る「ホームには傾斜があります」ってポスター、
どこの会社もまったく同じものだが、あれは鉄道会社じゃなくて国土交通省かなんかが作ったのか？
東急だっけか転落事故を受けてだと思うが、あれはどう考えても客の自己責任だろ。
まさか東急のえらい人がお詫びとかに行ったのかなあ？
942 ：名無しでGO!：2010/06/15(火) 11:52:42 ID:6MI37rnN0
保守
943 ：名無しでGO!：2010/06/21(月) 19:15:39 ID:UJmgVC7R0
目の不自由な人を車内に迎えに行ってるのになんで目の不自由な人は勝手に動くの？
お前は俺が行くまで座ってろ！
車椅子だって俺がスロープ出す前に動くな！
特に終点駅の場合、列車の折り返し時間までに俺が迎えに行けばいいんだろうが、勝手におりるなよ。
ホームからの転落注意と客に呼びかけてるなら、宿泊勤務で睡眠時間を多くしろ。
非番（明け）はちょっとしか寝てないから、帰宅途中にフラフラして線路に落ちそうになるんだよ。
お前は俺が行くまで座ってろ！
車椅子だって俺がスロープ出す前に動くな！
特に終点駅の場合、列車の折り返し時間までに俺が迎えに行けばいいんだろうが、勝手におりるなよ。
ホームからの転落注意と客に呼びかけてるなら、宿泊勤務で睡眠時間を多くしろ。
非番（明け）はちょっとしか寝てないから、帰宅途中にフラフラして線路に落ちそうになるんだよ。
944 ：名無しでGO!：2010/06/28(月) 10:13:35 ID:HGkU1Jdr0
保守
945 ：名無しでGO!：2010/07/05(月) 19:27:49 ID:nY4MSjfd0
保守
946 ：名無しでGO!：2010/07/13(火) 11:46:46 ID:6Ybir6hX0
保守
948 ：名無しでGO!：2010/07/17(土) 04:34:39 ID:1ZksTkx70
949 ：名無しでGO!：2010/07/24(土) 11:01:37 ID:K/wdxFGt0
保守
950 ：名無しでGO!：2010/07/30(金) 11:23:39 ID:p8NT6mfe0
950
951 ：名無しでGO!：2010/09/06(月) 00:09:19 ID:blLDgPW2O
二日前に電話連絡したら、乗車拒否されたのですがどこに苦情言ったら良い？
ちなみにJR東日本
ちなみにJR東日本
>>1はあほ