★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★　part2

http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/20080516_01.pdf

（前略）
＞２．ローカル線の取り組み
（中略）
＞・地域にとって最適な形での輸送サービスの提供（バス、ＤＭＶ等への輸送モードの転換）
（後略）

orz

前スレ　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210946446/

※ 廃線派、レッテル張り厨はスレ違いなのであしからず。

国鉄から民営化されてこうなることは想定内といえる。
国鉄の経営方針→黒字路線の黒字分で賄える範囲での赤字線なら許容する
私鉄（ここでは含ＪＲ）の経営方針→不採算部門は廃業もやむなし
上記２点が大前提にあるのはいたし方ない。

赤字ということはそれだけ利用者が少ないということなのだが
この原因は大きくわけて２つあると思う
�@鉄道のサービス等が悪いので自家用車なり他交通機関にお客がシフトしている
�Aそもそも人口の絶対数が少なく，移動需要がない

�@ならばまだ「見込み」はあるけど・・・・
オレが思うにＪＲ西日本がかかえているローカル線には
�Aの理由で利用者がいない路線もかなりあると思うのだが
どうなのだろう？

>>1
レッテル厨とかそういう言い方は差別的で嫌いだし、
スレ違いなんて言い方も失礼

廃線にしたい、廃線になっても仕方が無いって言う人は悪いけど
別のスレッドを立ててやってほしいな
これから努力してなんとか鉄道を残していこうって言う人に来てほしい

2chに差別的も失礼もないだろ。常識的に考えて…

で、このスレはみんなで祭りや集客的なことをするのか?

なにも出来ない　ﾋｷﾆｰﾄの暇つぶし的なスレでおk?

廃線派スレ
★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★　part2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/

前スレでの俺の意見が通ったようだな。

これでマターリしたすれになるだろう。

>>6-7
同名称だと重複の疑い掛けられても言い訳聞かない気もする

それぞれ判断基準があるからな。 でも、ワシは自分のスタイルを貫くだけじゃから。

>>8
廃線派スレは車ヲタ(=鉄道嫌い)の集う車板に立てるべきだよな

>>3
だからアンタはどう行動するんだよ
人任せで偉そうに語ってんじゃねーよって何度言われりゃ気が済むんだ？

>>11

廃線派スレへどうぞ。

>>12
おいおいこの程度で追い出すの？
廃止スレに分ける意味わからん
存続派が言い返せないから別に分けて追い出すって事か？

>>13
頑張って努力しよう
実際に乗りに行こう　活動しよう

って言う人が集まるスレ

>>14
だからお前はどうなんだって言ってるんだよ
どうせロクに乗ってもいねぇくせに

>>15
俺は今までＴＲＡＩＮ＋に取り上げたところには全部行ってきたし
時間とお金があれば乗りに行っている

マスコミが取り上げてくれればなぁ・・・　廃止になってから取り上げられても遅い・・・

三江線は中国新聞とか結構取り上げているぞ
広島のＴＶ局もな

>>17
そうなのか・・・
島原鉄道も三木鉄道も、廃止になるとＮＨＫとかあとヤフーでも取り上げられていたしなぁ・・・

だから廃止が決まる前にマスコミが取り上げたってたいして効果はないわけよ
ヲタがＴＲＡＩＮ＋を制覇しようがちょろちょろ乗り鉄しようが焼け石に水

路線を残して行く為の地元の頑張りって大きい訳だが
壊滅した通勤と減少の一途の通学、これを補うのは大変だよ
観光路線にするって言っても簡単ではないし
「通学は列車に乗って」と決めてもＪＲが交換設備撤去して減便するから夜明けに通学しないといけない
耐え切れなくなってスクールバス走らすからますます減少・・・

他所に住んでいる人間がやれあの路線が廃止になって悲しいだとか
残っているうちに努力して乗りに行って頑張ろうと言うのは本当にお気楽なもんよ

>>19
酉がやってることはちぐはぐだなと思うわ。

>>20
まぁ、俺も思うんだけど
ＴＲＡＩＮ＋は新幹線や在来線との接続が良いまだなんとかなる路線を対象にしているからな・・・

そりゃ観光イベントなんだから当然そこらも考慮して選んでるだけだろ

>>22
>>1のアドレスのプレリにあるページに書いてあるけど、
ローカル線への取り組みのところで
・新幹線や在来線特急群をあわせた観光需要の喚起って書いてある
これは間違いなくＴＲＡＩＮ＋のことだと思う

>>23
そうだろうね
まあたちまち廃止にする訳ではなく、観光に使えそうな路線は使ってみようって感じなんだろうよ

しかしだ
前スレの最後を見て思ったが
１は公共交通と自家用車の区別もつかないのか？
そんなレベルじゃ話にならんな

>>18
氏ねや糞ガキ

まず第一に、一民間企業が儲からない事業をやり続けるとしたらそれは取締役の注意義務違反か背信行為だ。

その次に、仮に地方自治体においてどうしても必要とされているというのなら、受益者負担の観点から見て自治体が補助金を出して運営するなり、三セクでやるなりすればいい。

今のように、一民間企業(とその出資者、債権者、都市部生活者)に損失を被らせるような経営は即刻やめるべき。

>>26
全てのものが黒字になることは無い
誰かの赤字がなければ黒字は成立しない

>>26
都市部って、所詮　大　阪　だろｗｗ
阪珍でしか憂さ晴らしが出来ない没落都市。

>>27
＞誰かの赤字がなければ黒字は成立しない

寝言は寝てからいえ

下記の路線はバスで充分。或いは、運賃をJR北海道の地方交通線並み(初乗り160円)に値上げ(東日本･北陸以外の西日本のみ)。
JR北海道(スレ違い)：学園都市線(札沼線)北海道医療大学〜新十津川、夕張線(石勝線新夕張〜夕張)、江差線
JR東日本(スレ違い)：三厩線(津軽線中小国〜三厩)、山田線、岩泉線、釜石線、久留里線
JR西日本：大糸線南小谷〜糸魚川、高山線猪谷〜富山、城端線、氷見線、九頭竜線(越美北線)、芸備線備中神代〜三次、福塩線府中〜塩町、三江線、木次線、山口線津和野〜益田、美祢線、仙崎線(山陰線長門市〜仙崎)、長門本山線(小野田線雀田〜長門本山)
JR九州(スレ違い)：三角線(第三セクター移管も検討)

参考(JRコヒ･金川 足各 支 社)：ttp://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/rosenzu.html
営業キロ 運賃
2.9�`160 10.3�`260 17.6�`350
20.0�`440 27.2�`530
34.2�`710 39.6�`810
48.1�`1040 58.7�`1230
65.2�`1410 73.4�`1600
89.3�`(〜100�`)1790
103.8�`(101�`〜)2100
112.1�`2420 131.8�`2730
149.0�`3150 167.7�`3570
※一部省略

>>30
久留里線は都合の悪い組合を閉じ込めるために必要

＞誰かの赤字がなければ黒字は成立しない

パチンコ屋のことか？
それとも公営ギャンブリングのことか？？w

>>24
ありゃ唖然としたね
前スレ1はクルマを転がしたことがないんやろうけど、制限速度を守るよりも実勢速度にあわせたほうが
流れはよくなるのに・・・

免許がなきゃそのへんは分からんのかな・・・

これな

999 名前：１ ◆XUMUgviWhY [] 投稿日：2008/05/28(水) 23:20:19 ID:6gLI1gcB0
鉄道が速度超過したら騒ぎになるのに

自分が運転する車はどうでも良いなんて・・・　そんな人もいるのか・・・

こないだ修学旅行に行ってきたつってるし、リア厨かリア工なんだろ？
ホントに「ガキは早く寝ろ」だわ。煽り関係無しに。

>>14
頑張って努力しようだの、活動しようだの、日本語もマトモに使えないオコチャマはお呼びじゃねーよ

>>27
利用者の受益負担を応分に求めれば可能だ。
初乗り１千円位にして、距離累進を今の１０倍位にすれば良いんじゃね？

>>37
まああれだ、バスより安い時点で異常なんだよ。
あんな運賃体系じゃ詰め込みに走らないとやっていけるわけがない。

そもそも鉄道が大量輸送において採算性がバスより良いなどと言うのも
初期費用を無視した暴論。

別の言い方をすれば
鉄道事業が黒字になる自体が異常と言う見方もできるけどね。
それどころか採算が取れるだけでも凄い。
都市計画や公共交通体系を考えた場合。
ボッタクリ運賃か詰め込みがないと、またそんな移動需要がある国は
アジアですら珍しい。

切符を買うときは、JR西日本が少しでも儲かるように考えて買ったほうが良いな。

東京へ行くのに、倒壊窓口ではなく西日本の窓口で買うとか。（手数料収入が入るらしい。）

木次線と芸備線末端に乗っておいて良かった
三江線はいつ乗ろうか

>>29
全ての会社が黒字であるはずが無い
どこかの会社が赤字でなければ
黒字の会社も生まれない

前スレ１は簡単なこと以外は話に入ってこれません
しかも入ってきてもピントがずれてる事多いし
悲しいのぅ

>>42
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前、経済が全くわかってないなwww

>>44
じゃあ全ての人を黒字にしてみろよ
出来るのか？

>>45
誰かが損してるから、得する奴がいるって、
それなんてギャンブルの配当理論www

経済規模が増大したり縮小したりするのはなぜかな？
そもそも、「利益とは何か」をちゃんと定義しないと話にならないが。
最新の定義では「資本取引を除く純資産（資産−負債）の増加額（包括利益概念）」だが、
それで語っていいんだね？
全く理解できていないと思うがw

前スレの>>1
お前、煽り耐性なさ杉w

>>46
だから、俺は全ての人（企業）を黒字に出来るのか？
と聞いている

>>48
2%のインフレが発生したとする。
すると資産が2%増えるから、その分純資産が増え、利益が必ず発生する。
これを○○ＧＤＰが2%増えたと言う。
理解してるなら○○に該当する言葉はわかるよね？

>>49
そうじゃなくて、１つ１つの企業単位での利益を言っている
全ての企業を黒字にすることが出来るのか？　と聞いている

全ての企業を黒字にしようと思ったら永遠に金を作り続けない限り無理だな
金には限度がある
誰かが多く儲ければ絶対に儲からない人が出てくる
金の循環を早めれば、
赤字になる前になんとか金が入ってくるだろうがそう簡単に金は大きく循環しない

1叩きスレかよ。

１叩きは廃線派すれでやれ。

>>50
無恥の吐露乙。
それは現金主義会計って言うんだよ。
今の会計制度は発生主義会計だ。

>>52
税理士財表受験生だけど、まさか鉄板でこの用語を見るとは思わなかったｗ

>>50
いつの時代の話や！
銀行の信用創造機能とか、管理通貨制度とか一遍調べてみ。

前向きな議論をするって言うから、環境会計でも持ち出すのかと思いきや
前スレ１は需要と供給さえ理解できてない頓珍漢なレスしかできないし。

ＪＲ西の超閑散路線は環境会計を持ち出しても赤字だけど。
存続させるなら、地元が金を出すか極限まで経費を切りつめる（例：延々15km/h運転）しかない。

つうか、否定的な意見が多いけど酉の月イチ運休にしろ、必殺制限15km/hにしろ鉄路を生かすための
コスト削減のための努力なんでないの？

カラの列車を走らせても赤字を垂れ流すだけやし、それこそ寿命を縮めるだけやと思うがね・・・

>>56
少なくとも沿線住民は代替え輸送なしの保守運休や、15km制限のある鉄道に乗ろうとは思わないだろ。


てかなんで路線廃止→バス運行転換じゃダメなんだ？

廃止危機の加古川線西脇市〜谷川でいえば丹波市曰わく
｢バス運行した方がコストは1/8以下(だから西には援助しない)｣
だそうだし。

列車１本運行する度に100万前後の赤字を出す路線はバス運行に転換でいいだろ。

経済的に赤字か黒字かじゃなくて、
趣味として、
鉄道が消えるのは辛いから鉄道の利用者数を増やそうと努力するスレだよ

>>58
現在廃止候補に挙がっている所は、極少の需要しかない。
需要がないのだから利用者は増えようがない。
いくら増発しても空気輸送で赤字が増え、廃止が早まるだけ。

本当に路線維持を図るなら、週１運行ぐらいにしないと無理。

前スレ１さんは何か「需要」が増えるような策でも持っているのかな？

やっぱり「鉄道は恥ずかしくない！」って言う意識を高めないとなぁ・・・

>>60
だったらオマエがまず鉄ヲタ辞めろ

さっさと辞めろ

恥ずかしいってのがそもそも理解できん
しかもこの前スレ１は乗ろう乗ろう頑張ろうって・・・可部線の存続運動と比べたら雲泥の差じゃ

>>51
なぜ１を叩くスレになるかわからんの？

>>60
マジレスしてやる。
意識の問題じゃない。需要がそもそも無いんだ。
その需要をどこから創るのかを聞きたい。

別に俺は>>59に対する回答を言ったわけじゃない

車じゃなくて鉄道を使うってことを地方の人に広めないとな
１時間に１本なんて多い方だということを伝えないと
待ち時間を楽しむのも鉄道だよ

>>64
だから、車での移動でさえ需要がない所にどうやって需要を創るんだ？
移動する必要さえないんだよ。
超閑散路線はそういう所だ。

お前、文章を理解できないのか？

>>64
鉄道が好きだから待てるんだよ
普通の人は待てるわけない
大体、１時間に１本なんて多い方・・・とはなんちゅう上から目線
田舎の人は便利に生活したらいけんのか？

やっぱり、鉄道で移動することの良さを伝えないとなぁ・・・

>>67
妄想ならチラシの裏へ書け。
夜行列車ヲタと言っていることが一緒。
「鉄道で移動する良さ」のような感情面はどうでも良い。
実利がないから乗らないし、必要ないから乗らない、ただそれだけだ。

>>67
君が現地に移住した方がいいんじゃない？。
現地の実情を理解した方が・・・。

ってか「鉄道で移動することのよさ」って何？。

鉄道移動の良さ、っていうなら長距離列車だけ鉄道で残して、
短距離の「生活の足」だけバス転換するという手段も十分にアリだな。

時間・労力も含めた「コスト」に対して優れた手段を使うのが一般人ってものよ。

結局廃線派ばっかりだな。

三江線全線
木次線全線
小野田線全線
山陰線長門市〜仙崎
福塩線府中〜塩町
芸備線三次〜新見
因美線津山〜智頭
姫新線中国勝山〜新見
越美北線全線
大糸線糸魚川〜南小谷


ｲﾗﾈ

>>71別に廃止になって欲しくはないよ

ほいじゃが前スレ１の低レベルさにはイライラする

>>64
寝言は寝てから言えと何度言ったら解るんだ？

待ち時間を楽しむなんてよくもまあ平然と言えるな

毎日使う人のことすら全く頭にないのなら今すぐ消えろ

鉄道の衰退が悲しくないの？
どうして廃止されても仕方が無いと思うの？
まだ廃止されてないんだよ！？
だからまだ時間があるじゃないか！
今からもっと努力していこうよ！！

>>75
全部同意するが前スレ１は氏ね

>>75
前スレ１は感情で物事を判断しているが、、
企業は数字で物事を判断する。
努力したって無理な物は無理。
はっきり厳しい数字が出ているから。
廃止されても仕方がない。
感情に訴えても無駄だよ。
数字は変わらないから。

>>75
路線沿線の産業振興・人口増加からやってくれるなら歓迎するよ。

ここで議論されている路線は「鉄道が衰退」しているのではなく、「地域が衰退」しているのだから、
地域を活性化して、十分な需要を喚起できる環境を用意しなきゃいけない。

中国山地の諸地域が活性化されれば、キハ120から国鉄型サイズの大型気動車なって
旅情もアップするかもね。

うーん・・・
都市の人口集中は確かに問題だよな・・・
正直あんなに人口密度を高くしてもなぁ・・・
地価は上がるし、災害時とかの対応に困るし・・・
鉄道としての面だけでなく、人口集中は問題になっているしなぁ
かと言って、ほとんど何もないところに人が住むはずもない
国や自治体が「地方への勧誘」的なことをしてくれれば良いんだが
そうもいかないからなぁ・・・
既に住んでいる人への鉄道利用の促進は、
実際に言ってそういうことを書いた広告とか配ったりできたら良いなぁ・・・
ＪＲ西日本としては、ＴＲＡＩＮ＋みたいなことをやってほしい

都市部でも減少が始まっていると前に誰かが書き込んでいただろ
あんたが立ててごちやごちゃつまらん事言ってるスレに
ソースも用意してくれて書き込んでくれていたんだからちゃんと読めよ

地方への勧誘は大抵どの自治体もやっている
過疎化は深刻な税収の減少を招くわけだし

あと広告？なんじゃそりゃ？
ローカル線の地元が路線を残すために利用促進の努力してるか知らんのか？

前スレ１が的はずれな点
・感情で判断している
・「地域における鉄道の役割」ではなく「鉄道における地域の役割」で物事を見ている
・そもそも需要がないのに利用促進すれば乗ってくれると思っている。

一度地方に住んでみろ。

>>81
やらないよりはましだろ
実際にやりにいって実情を把握した方が良いし
あと、２番目の項目だが
残すことを前提に話をしているのだからそれは仕方が無い

沿線住民を増やすことは難しいから、もう１つは観光需要を増やすことかな
そこを突破できれば廃止はなくなるだろうなぁ・・・
そもそも旅すること自体が減ってきているのかな・・・

>>82
やらない方がまし。
なぜなら無駄金が生じるから。
費用を削って延命しているのになぜ効果のない無駄金をどぶにすてなきゃならない？
「地域における鉄道の役割」を無視するなら、鉄道なんてはなから要らないって事だ。
「地域における鉄道の役割」を明確に位置づけるからこそ、費用負担や利用についての話が出てくる。
「まず鉄道ありき」ではうまくいかない。無くても生活できるから。

なんもしてないじゃん
まさかちょろっと乗り鉄してるのが残す為の活動？
あと観光需要が少々増えても通勤通学が減少したら維持されないのは可部線で明らかだろ

>>84
可部線は自動車での観光が増えたからだよ
観光需要と言っても鉄道で移動する観光需要を考えないと
と言っても自動車でも観光には行けるから
鉄道で移動することを勧誘しないとな

>>84>>85
鉄道を観光利用で維持できるようにするには、
箱根（箱根登山鉄道）、京都・保津峡（嵯峨野観光鉄道）クラスの一大観光地が必要。
黒部峡谷鉄道は関西電力による産業鉄道の側面が強い。
要するに、普通の観光地では無理。

>>86
むしろ自動車じゃなくて鉄道を使って旅をすることへの勧誘かな
そう言った方が分かりやすかった

三段峡は元々観光客減少が起きていたが可部線が平穏なうちは少しずつだった
その後存続運動が起こり増えたが廃止後は急激に減っている
車での観光がし易いよう駐車場も増やしたし代替えバスもある
それでも車での観光が増えたと言う？

>>88
「自動車での観光」って言うのは、利用する交通機関の話
鉄道利用→自動車利用に変わった結果、自動車での観光が増えたということ
決して観光そのものが増えたと言う訳ではない

>>89
バス旅行でさえ敬遠されるのに、好きこのんで鉄道で旅行するのは少数派。

文章ちゃんと読んでる？　回答が明後日の方向なんだが。

>>90
だからこそ、敬遠されないようにしようって言っているんだよ

>>91
どうやって？

なんでそう具体例が無く、感情論だけに走るかな。

>>89
だから〜どんだけ可部線利用の観光イベントを地元の人達がしてたと思うんだ？
それと三段峡の例を出したのは通勤通学の減少を観光では補えないという説明のためだし
わかり難かったかも知れんが三段峡の観光は可部線による部分が大きかったんだよ

>>86が書いているように大きな観光地が必要だし
また鉄道利用の観光が少々増えてもダメなんだよ

>>92
やっぱり、感情で伝えていかないと
それを伝えられることが本望だ

>>94
駅からダイレクトに観光地へいければいいのかもしれんが、実際はなかなかそうではないからねぇ・・・

バスなりタクシーに乗り換えなきゃいけない

>>94
感情だけじゃ伝わらないんだよ。
どれだけ実利があるかだ。

例えば、箱根登山鉄道なら渋滞を避けられる。
嵯峨野観光鉄道なら、保津峡の渓谷を眺められるし、保津川下りへとセットで楽しむことができる。
ちなみに嵯峨野観光鉄道トロッコ嵯峨〜トロッコ亀山は片道600円。
対応するＪＲ嵯峨野線・嵯峨嵐山〜馬堀は片道190円。
保津川下りの料金は3,900円

>>96自己訂正
×トロッコ亀山
○トロッコ亀岡

少なくとも、本気で感情で伝えるつもりなら、

＞１時間に１本なんて多い方だと

なんて言えないと思う。

>>98
鉄道を好きになってほしい、そこまでいかなくても
田舎を理解してほしい、って言う思いだよ
旅する良さを味わってほしいな
そうすれば自然と鉄道、他の公共交通機関も利用してくれると思う

>>99
一口に田舎って言ってもね・・・

「田舎」って拡大解釈すればいわゆる郊外から廃村まで含められるけど・・・
具体的にどんなものよ？

>>99
2行目と3行目が全くつながりません。
自転車で田舎に旅行しても良いし、バイクで旅行してもそれは自由。
鉄道旅行だけが旅行ではない。
しかも鉄道旅行は運転しなくても良いというメリットはあるが、行動が束縛されるというデメリットが大きい。
特に地方だと列車の時刻に合わせて行動しなくてはならないし、駅から観光地まで近いとは限らない。

つうか、田舎へ逝くのならクルマの利用が便利や

鉄道とか路線バスかと違って、時間に縛られないし好きに動けるしね

>>99

田舎で生活するんなら、まず車だと思うけど？

車が無ければ何もできないよ。
食っていくことさえできない。

田舎にとって車や道路がどれほど重要なものか、
あれこれ叩かれながらも、なぜ、田舎の人があれほど
道路建設を欲するのか、あんた本気で考えたことある？

単なる利権だけで済む話じゃ無いんだよ。

>>99
旅する良さって単に乗り鉄する以外にどうすりゃローカル線で味わえるんだよ
鉄ヲタですら下車しないような所に一般の人を大量に呼ぶ方法は？
それもまた感情から？道後山駅にみなさん来てくださーいってかw

＞都市の人口集中は確かに問題だよな・・・

人口が集中しているから都市なんだが。

＞正直あんなに人口密度を高くしてもなぁ・・・

だからこそ鉄道事業が成り立つんだろ？

>>105
いや、鉄道としてだけじゃなくて全体として
そりゃ鉄道としてはとにかく人が多い方が良いに決まっている
多すぎて困る場合もあるが（首都圏のラッシュとか）
確かに人口が集中していて発展しているから都市と言う
けれど、都市に集中しすぎなんだな
人が集中するところとしないところの差が大きすぎる
でも、これを解決しようと思っても結構長い目で見ないといけないから、
その長い時間を待ちきれずに廃止になってしまうかもしれない
人口が多いからこそ鉄道、交通事業、そしてそのほかの事業のほとんどが成り立っている
ただ、田舎の過疎化とかが問題になっているわけで
どうしても赤字になって経営をやめざるを得ない時もある
結局、待つのは国の支援と言うことになる場合もある
経済格差が広がっている

そんな中で、鉄道を残そうとするにはどうすれば良いのか　鉄道好きとして
廃止になる、仕方がないときもあるが、それでも極力残したい
そのためにはどうすれば良いか
それを考えるためにこのスレを立てました

>>106
言い方は悪いけど、地方の交通はバスに任せたほうがいいのかも知れないよ
莫大なコストをかけて鉄路を維持するのはもう無理なのかもしれない・・・

鉄道は大量輸送が何ぼの乗り物やからね

何せ都市の鉄道まで車の方が優位に扱われてるんだから、この日本は。

>>106
鉄道ファンのために鉄道事業があるわけではないんだよ。
鉄道ファンの落とす金で鉄道事業が成り立っているわけではないんだよ。
鉄道ファンの幼稚な趣味を満足させるために公的資金が投入されている
わけではないんだよ。

もっと成長しなよ！

>>109
WK乙

>>99
＞田舎を理解してほしい、って言う思いだよ

オマエがこのスレで最も理解できてないだろが

>>106


　　　こ　こ　は　オ　マ　エ　の　ポ　エ　ム　を　書　く　ス　レ　で　は　あ　り　ま　せ　ん



オマエ、ここまで総スカンくらってる理由が全くわかってないだろ

1から読んだが、ともかく「代替」もまともに読むことが出来ない
日本語の不自由な人、説得力ゼロですよ

前スレ１のアホさ加減にﾜﾛﾀw
こいつ希少だよ

わずかな需要を維持する為に多額の費用をかける正当性をどう見出すのか？

これは鉄道だけでなく高速道路・道路・架橋・港湾・ハコモノ全てにいえると思うが

>>109
むしろかなりの鉄ヲタは沿線に金を落とさん。駅そばや駅弁を利用してくれるのは少数派で、コンビニで
纏め買いしたパンとおにぎりだけで旅行を乗り切る俺のダチみたいなのが普通だろ。
　ということは閑散線では鉄道の輸送客が沿線に与える貢献度が極めて「ない」ということ。この状態で
沿線自治体が鉄道存続に公費を投入したくないのは当たり前なのかも知れん。

　18きっぷシーズンはさらに困った事に、きっぱーで混雑してる秘境線(三江線や木次線)は「おっ、かなり
混んでて好調なんだな？」に見えるが実のところ沿線で等価をはらって乗る客は皆無なままで、ヲタから
見た利用客と運営者側から見た利用客には、ヲタが思う以上の相当の乖離があるんじゃないかと。

じゃあ、それがヤバいと知って、廃止反対派は18きっぱー止めたり、パンやコンビニおりぎりで食事するのを
止めて列車やり過ごして時間も勿体ないが沿線で食事するようにするのか、と自分に聞いてみることだ。
　無理なら、実は廃止派と大して変わらん。HPで発信するから、、、などとビジネスモデルにもならん事で反論、
いや、言い訳はしないでほしい。

>>115
ただでさえ月一運休して見捨ててるのに廃止だなんて酉の責任逃れでしかない

>>112
馬鹿にされても本音しか書かない

>>113
鉄道を残したいんだよ

>>118>>119
馬鹿にされる理由を自己分析したかい？

>>120
俺の意見が馬鹿に見えても俺は俺自身の本当の考えしか書かない
どうしても鉄道を残したい

>>121
じゃあ、はっきり書く。
君が馬鹿にされるのは「俺様が残念に思うから、鉄道を廃止するな」としか言ってないからだ。
地域住民の視点も、環境問題もなにも無い。
自分勝手で独りよがりな感情なら、チラシの裏にでも書きなさい。

>>121
自分のブログでも作ってそこに書け
人様に管理してもらってる掲示板に書くことじゃない

>>122
残念に思わないの？

だめだこりゃ

>>124
残念に思っても絶対に残すべきとか残して欲しいとは思わない。
残すかどうかはＪＲと地元自治体および地元住民が決めることで、部外者が関与することではないし関与すべき事でもない。
地元が維持できないと判断して廃止になるのなら仕方のないこと。

そもそも発想が傲慢過ぎるわ。

>>64
＞１時間に１本なんて多い方だということを伝えないと
＞待ち時間を楽しむのも鉄道だよ

こう書くなら、自分の地元（大阪）がそのような状態に
なってもかまわないという覚悟がなきゃいけない。
俺はむやみにローカル線廃止するのには反対だが、
地域住民を無視した身勝手な理屈を振りかざした存続論などいらね。
廃止論と根は変わらない。関西至上主義という点でな。

>>124


　こ　こ　は　オ　マ　エ　の　ポ　エ　ム　を　書　く　ス　レ　で　は　な　い　と　言　っ　て　る　だ　ろ　が


ガキはとっとと糞して寝ろ

まだ廃止されていない
諦めずに頑張ろうよ
俺も乗りに行こう

>>129


　こ　こ　は　オ　マ　エ　の　独　り　言　を　書　く　ス　レ　で　は　な　い　と

　何　度　い　え　ば　わ　か　る　の　か　ね　？


ガキはとっとと糞して寝ろ

>>129
地元住民でない人ができることは限られる。
当該区間の定期券でも買えば？
それくらいしないと単なる自慰行為だ。

乗客数が10倍になっても国鉄時代の廃止基準を下回るんだからな。
１日１往復とか、安楽死体制になるくらいなら、すぱっと廃止になった法がまだマシ。

16歳以上なら原付という移動手段を得ることも可能ですからね

今は学校独自のローカルルールで禁止してるところが多いけど法的には16歳以上の移動手段を公共で面倒見る必要はない

極論だが
もっとも居住の自由がある以上好きで僻地に住んでいる香具師の為の公共交通機関まで確保する必要性も疑問

>>132
むしろこういう地方は、免許取得を推奨してたりします。
より広域から生徒を集めるためにバイク通学・父母による生徒の送り迎え可だったり。
自動車免許取得に学生割引が使えたりとか。

私たちの鉄の道、この国の至るところへつながる光る道。

今知ったんだが丹波市は加古川線谷川〜西脇市の廃止、バス転換に｢やむなし｣らしいじゃないか!?

地元ですら廃止やむなしって…

>>135
存続を唱えて補助金請求されるぐらいなら、廃止の方がいいと思ってんだろ。

>>135
バスだと補助金が8分の1で済むから、バス転換やむなしだってさ。
マイクロバスでも賄える位の利用客数だし。

ラッシュ時と閑散時の差が極端な路線はどうするんだ？

ｽﾏｿ、名前欄とメル欄間違えた…。

ラッシュ時に多くの乗客がいるなら廃止は難しいだろ

>>140
絶対数が書いてないな

極端な話ラッシュ時10人、閑散時0人でも例えは成り立つ

>>136
とりあえずお布施がなかったら例の事故の後に廃線問題が出てたろうということで

前スレ１みたいなクソヲタのクソガキが、中尾一樹みたいなのに引っ掛かるんだろうな。

>>143
それは中尾に失礼だろ

やれ内部補助が悪い儲け主義が悪い、という以前に
鉄道で儲かること自体が世界的に見たら異常事態であるという事実。


そもそも鉄道がまともにやって儲かる状態というのは
都市計画のいびつな証拠とも言える。異常な人口集中がないと採算など決して取れない。

普通はどんなに儲け主義に走っても採算取ることすらできないで公的補助頼みで維持している有様。

どうして赤字のはずのインフラに巨費を投じて維持するのかといえば、
それが公益をもたらしているからこそ。
日本だって、例えば公営地下鉄なんかはたいてい赤字だしな

では、廃止候補に挙がっているローカル線はどうなのか？
果たして本当に必要とされている路線なのか？

>>146
必要かどうかとかは悪いけれど別のスレッドでやってくれ
ここは残すことを前提に話をするスレッド

無理矢理残すのなら、大幅な減便は避けられへんやろうなぁ…

バスの免許維持路線みたいに1日1往復のみになったりしてw
ついでに誰も利用しない駅なんて維持費税金がもったいないから、中間駅はすべて廃止

保線コスト削減のために全線制限15キロ、随時保守間合い確保の名目で運休


こうすれば「鉄道路線」としては残せるかもね

>>147
残すことを前提にするのであればどうすべきだと考えるの？

>>147
掛け声すらマトモにやれない糞ガキは宿題やってとっとと寝ろ

>>149
もちろん乗車人数を増やすことは必要だと思うけど・・・
そう簡単にうまくはいかないんだよなぁ・・・

>>151
で、おまいにはなんか考えでもあるの？

>>152
だから、ここで考えを話そうと思って・・・
どうすればうまくいくかなぁ

>>153
要するに何も考えていない、と





痛いヲタの道まっしぐらだなw

>>153
そんなレベルならはっきり言って迷惑だ
二度と来るな

そこまで、叩くなよ。　ブレイン・ストーミングも有意義な手法だぜ。
前スレ１よ、明日何か考えて書き込め。　名案である必要はない。

>>156
何かねぇ・・・
分かった　明日までにちょっとは考える

ちなみに、漏れは一応案は出したぞ

ここまで散々叩かれて、諭されてやっと案を考える気になったのか
遅すぎるけど・・・まあ頑張って考えて来いよ

>>156
ブレイン・ストーミングってレベルじゃねーぞ
コイツの頭の中はカラッポなのが明白だろが

駅の無人化が進むと、駅の物流拠点化も不可能だし、
長距離列車を呼び込むなんて絵空事、
駅を含めてレジャーランド化なんてバブル景気の頃の幻想

乗客を「一時的」に呼び込むなら、
その路線の周辺設備を前面に出した、TVドラマやら映画やらをヒットさせるのが超強力。

一過性のブームなので、副作用も強烈だけどな。

因美線で駅に診療所ができたんだっけ？
ああいうところも増えれば良いなぁ・・・

やっぱり、萌えって大事だと思うのよんｒ

猫駅長
犬駅長
クマ駅長
ゾウ駅長
リス駅長


あとは、オーソドックスだけど、各駅で、それぞれ開花シーズンが異なる花の植栽をしてみるとか


以上、思いつき。
観光系のものしか思いつかないな。。。

全部糞の役にもたたねーな

>>153
残すことを前提に。。。。。、それ以外の香具師は出て行ってくれって
大きなことを言っていたくせになんだよ？
大人をあまりからかわない方がいいぜ。

単行１５キロ制限するぐらいならバスの方がいいじゃん
乗り心地もいいし１８期間に席が鉄ヲタで占領されることもないし

とりあえず
小野田線本山支線と美祢線仙崎支線、三江線、木次南線、芸備北線、姫新西線
は線路だけ使えなくなって代行バスを運行するほうが安くつきそうなところですね。
小野田線も営業的には全線だろうけどまぁ代行バスのこと考えたら本山支線だけが良いでしょうね

これなんて鉄道であることのメリットよりデメリットが前面に出てきてる例じゃない？
鉄道で2本運行するほどの需要はない
でも1本にまとめたらどちらかが不便をこうむる（特に単線区間だし）
むしろ同じ運賃制度で代行バスにして本数増やすほうが良いような気がする。

川本町、三江線補完のスクールバス運行開始・三江線の代替で通学バス運行　
　島根県川本町は、早朝便しかないＪＲ三江線に代わる通学手段として
検討していた川本高と島根中央高向けスクールバスを８日から、江津―
川本間に走らせる。江津市は「三江線利用促進に反する」などと難色を
示しており、合意に達しないままのスタートとなる。
【写真説明】江津―川本間で運行を始める高校生専用バス
(記事引用:『中国新聞』WEB平成20年4月1日付)

http://www.nnn.co.jp/news/080527/20080527001.html

「部活もできない」新ダイヤ苦情殺到　ＪＲ因美線
ＪＲ西日本の今春のダイヤ改正に伴い、鳥取駅や郡家駅などから
因美線の下り列車を利用する高校生や通勤客の帰宅時間に影響が
出ている。夕方の普通列車に乗り遅れると二時間待ちとなり、
「部活動ができない」「家に帰るのが遅くなる」と苦情が続出。
ＪＲに改善を求めている。

>>169
そういうのは金儲け主義で守銭奴の阪急が負担すべき
ついでに阪急平野に住んでいる阿漕に金儲けしている
セレブどもが負担すべき

>>169
学校がアルコン方式で貸切するのは流石に無謀か…。

>>168
そういうのはちょっと悲しいな・・・
下の記事のようにＪＲに要望してほしい
単線で特殊自動閉塞だから増発も辛いだろうけど

>>169
そういう記事を見ていると、廃止になることがなくなりそうで
良いと思うな
結果的に増発もしくは利用者増に繋がる

とりあえず運賃を上げてみたらいいんじゃないかね

>>172
てめえの感想はチラシの裏に書け。
限界まで経費削減の結果のダイヤだから動かしようがないだろ。
JRも織り込み済みだろうよ。
客が減ろうが増えようが大差ないところまで絶対数が減ってんだから。

結局前スレ１はアイデア無しか？
本当に糞野郎だな

　

宇都井付近を餘部鉄橋風に改装して、キハ181やDD51+25形を走らせるのはどうだろうか？

俺が考えてたことは、企業側のことだが
やっぱりＴＲＡＩＮ＋みたいなことをやることかな
入場券やフリー切符の売り上げは路線の収入となるから
ただ、同じ区間で何度もやるわけにはいかないからなぁ・・・

一日経っても案の定なんにも出なかったなこのバカからは

ま、ゼロになにかけたってゼロだからな
期待すること自体無駄だってことだ

最近山陽本線クラスでも高校生の通学需要もずいぶん減ってる
山陽本線沿線路線バスも学生需要の激減と老人の病院への日々通いの壊滅的激減でひどいらしい

まぁそこそこ路線でこれだから山奥は言うまでもなく・・・
>>169
ＪＲの各駅停車の代替バスをジャンボタクシーで1便運転するのがいいのでは？
（定期券利用者優先、鳥取駅で空席があれば一般客もご利用いただけます方式）

山陽本線レベルなら現在の原油高・ガソリン高で車利用者激減、交通機関利用者増という
ニュースが最近ではよく耳にするが。
もちろん因美線レベルじゃガソリンが５００円になるくらいでないと利用者増加の可能性は
無いだろうが。

高校生及び多くの学生の通学ならばガソリン価格の高騰はあまり関係がないと思うけどな。

通学は少子化で激減。
年よりはただ通院なくなるのと免許持ちぞうかでへる。
通勤は都心部連中はともかく郊外はマイカーメイン。錆残早出考慮したら車しかない。郊外でバス介するところで朝七時半から夜十時考えてみろ！
九時五時なんてないぞ！

JR可部線廃線跡の最新状況（2008/5/31）
http://www.youtube.com/watch?v=_gc9IJ-k-SU
http://www.youtube.com/watch?v=t2Gc0ZiJ-9o
http://www.youtube.com/watch?v=F3Eq-dITNEQ
http://www.youtube.com/watch?v=OSfdgnV8aQ0
http://www.youtube.com/watch?v=ZmhFoHLgKUM
http://www.youtube.com/watch?v=W6pkht-2sPs
http://www.youtube.com/watch?v=Pa2gc1CTuiU
http://www.youtube.com/watch?v=q5tz8dnXfIk
http://www.youtube.com/watch?v=hbKIqjS57lo
http://www.youtube.com/watch?v=18972Jmrb30
http://www.youtube.com/watch?v=FKe-8xLi6To
http://www.youtube.com/watch?v=AY9CzV0Y_cs

JR西管内のローカル線の未来はこんな感じだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3516779
こんな田舎で鉄道維持するほうが厳しい

>>180
現役の学生から言わせて貰うと、
生徒全員が同じ時間に帰れるってことはなかなかないんだよね・・・
部活動とかもあるし、人によっては休日に来ることもある
旅してても休日に乗ってる学生にはよく出会った
やっぱり少なくとも１時間に１本は確保するべきなんだけどなぁ・・・

>>186
だから無理だと何度(ry
１時間に１本なんて、田舎じゃバスでも厳しい。
田舎に住んでみろ。

田舎リア工＠関東

なんだかんだ言っても鉄道のほうが便利。

>>187
「確保するべきなんだけどなぁ・・・」って書いたじゃないかｗ
厳しいのは分かってる
だからどうすればいいか考えるのが大変なんだよなぁ・・・

>>188
関東の田舎ならまだね。

>>189
いくら考えても無理な物は無理。
施設を削減して、固定費を減らしてるから。
高校生なら自分の将来でも考えなさい。

>>190
将来のことは考えてるよ
働いて金に余裕が出来たら趣味として鉄道会社にお金を寄付したいと思う
何して働くかは・・・　考えてなくも無いけど黙秘で

んで、そんなことよりも乗客を増やす方法を考えたいんだけどなぁ・・・

>>191
需要が僅少→供給を増やしても無駄
以上、終了。
バス転換の方が本数増やしたりできてよっぽどフレキシブルな対応ができるよ。

>>192
その根本の需要を増やしたいと思うんだが、
なかなかうまくいかないんだよなぁ・・・
あと、バス転換の話は嫌だからやめてくれ　悪いけれど別のスレッドでやってね
ここは鉄道で残すことを前提に話すスレッドだから

>>192
いくら考えても無駄な物は無駄。
鉄道でないと輸送できないような流動がないんだから。
鉄道にこだわらず、地域にあった交通機関を選択するのがベターじゃないのかい？
寂しいとか感情はどうでもいいんだよ。
地域にとっては最小のコストで最大の効果が出れば良いんだから。

ｽﾏﾝ、ｱﾝｶﾐｽ。
×>>192
○>>193

まあ、前スレ１も「駅に診療所」と「最低１時間に１本」とアイデアは出した。
前者は、類似のことをやってる所もある。　後者は難しいが、「試験的に
増便」というのはありえる。（国鉄末期は効果があまりなかったが、ない所に
設定されたというのもあるから。）

前スレ１殿
だからある程度の本数があったほうがいいということでしょう？
鉄道の輸送力じゃ無理があるよ
昔だってむちゃくちゃ多かったわけじゃないしね

バス代行（運賃制度面は鉄道と同じのまま）にして本数を夕方でも毎時１本あるようにするとかのほうがいいのでは？
極論朝の通学需要さえまかなえたらバスといっても小型バスやｼﾞｬﾝﾎﾞﾀｸｼｰでまかなえるんでは？ましてや本数を増やして客を分散させるのなら・・・

需要を増やすって言っても昔でもあったわけじゃない
ただ鉄道しかまともな輸送機関（特に貨物）がなかっただけ
同じ本数が少なくても鉄道でなければ捌けない和田岬線とは田舎路線は異なる罠

>>193
嫌とかの感情じゃ会社は経営できないよ
そういう意味では鉄ﾏﾆｱに嫌われているＣ社はよくやってると思うな
あそこは屋台骨の新幹線があるといってもボロ設備に高い費用を支払ってるしね

駅に診療所といってもその病院を誰に毎日使わせるのかという問題があるよ
昔のように老人が無料病院に毎日元気ですよという顔見せに通院する時代は終わったしね
田舎じゃ病院をどう確保していくかすら問題になってる。

本数増やすにも対向列車との問題がある。特急があるところでは稼ぎ頭の特急犠牲というわけにも行かない
第３セクターの話だが智頭にしても特急のおかげで持ってるようなもの
当然因美線も同じようなもの

だからこそ列車で増発に無理がるところはバスも有効活用するんがいいのでは？
たとえば三江線では
今の列車ダイヤプラス朝の通学需要のために代行バスを1本運転させるとか・・・
因美線でも帰りの通学時間とかに鈍行列車の補充用に1本バス代行するとか・・・
有珠山噴火でＪＲ北海道が長距離特急優先で各駅停車をバス代行にしたことがあったでしょう？
あの考え方ですよ

ここで私から皆さんに質問があるんですが・・・

皆さんが望んでいる形はどういったものでしょうか？（出来るできないは別として）
１、公共交通機関として経費をかけず運賃制度上ＪＲと同じであわよくば本数が増えたらなぁ・・・
２、鉄道として経費最低にしてとりあえず最低限維持してあれば良いな（現状？）
３、どんなに赤字を出しても良いから利便性向上を！赤字？税金で負担すれば良いじゃん！公共交通機関だよ！
４、いやいやＪＲが負担すべきＪＲはその責任がある赤字でも仕方ないさ
５、ここはマイカー利用者に負担を強いてやれ！
６、昔だって本数があったわけじゃないそれを我慢したものだ
　　今の若者は・・・・

※もっとも高校生ぐらいだと原付に法的に乗っていいのだが※
※乗らせないのは学校のローカルルールの為※

>>199
現状どれも厳しいと思うけど、敢えて選ぶなら１。
運賃をJR水準でというのは非常に厳しいと思うけど、利便性向上の方が重要だと思う。
利用されてこその公共交通機関だし。

結局のところＪＲ運賃、運賃制度を維持するとしてバス代替と鉄道維持（現状の後向き維持含めて）にかかり費用の差ってどうなんだろうか？

三江線にしても本山線〔小野田（本）線は渋滞がありそうだが〕にしても仙崎線、木次線にしても鉄道でないと輸送が出来ないって言う水準じゃないと思う。
本数を増やしたりしたらバス代行でいけるような気がする。
問題は「鉄道維持」コストと「鉄道放置＆バス代行」コストの比較
それぞれの所要時間比較　だろうな
地域の交通に旅情とかは関係ないよ
最も沿線自治体も倒産寸前だし（オバマ線はいい財布持ってるから安泰だろうね）

ひょっとしたら芸備線とか三江線、水害時のバス代行のほうがコストやすかったりして

単線非電化の線路を1km整備するのに、年間3000万〜4000万かかる（線路規格や線形による）。
ということは、1kmあたりの標準的な賃率である30円を元にすると、年間100万人の運賃分が
すべて線路のメンテナンスのコストになる。これは、1日あたりにすると3000人の運賃分が
線路のメンテナンス「だけ」に費やされていることになる。
だから国鉄再建法では4000人／km／日を存続の原則的基準にした。
それを下回るのであれば、バスでも十分運びきれるからだ。

もともとローカル線は、昭和40年代以降は学生しか利用者がいなかった。
今ローカル線の凋落がひどいのは、少子化で学生が減ったため。
国鉄民営化時代の半分以下の輸送量しかないでしょ。ローカル線は。

＞＞168
＞江津市は「三江線利用促進に反する」などと難色を
示しており、合意に達しないままのスタートとなる。

自治体がこんなメクラだから、地域が発展しないんじゃないの？
なんで三江線なんかに固執してんだよｗもっと現実見たらいいのに。アホじゃねえの。

こんなところで書かんと直接江津市に言えば良いのに。

>>201
実は小野田本山支線には並行はしていないが、道路や民家にはるかに近いところにバス（船鉄バス）が
大昔から走ってたりなんかする・・・しかも、こっちは大型SC直通で、利便性もよい。

>>201
話が面倒くさくなるのが、ＪＲは歴史的経緯なんかで通学定期が極端に安いこと。
因美線の件にしても、鳥取−智頭間は市町県国総額で3000万円ほど補助金を出してバスを維持している。
ttp://www.city.tottori.tottori.jp/www/contents/1203297185039/activesqr/common/other/47bd0a7f004.pdf
運賃も鳥取−智頭でバス650円、因美線570円だから極端な差は無い。

ところが高校生の通学定期(6ヶ月)になると因美線は42,920円だけどバスだと104,330円ととんでもない差がある。
ここに限らないが、ＪＲのバス転換の話だと大幅な値上げで通学生の足云々なんて話になってしまう。

補助でＪＲ並維持なんて言い出すと、数千万円のレベルになってしまうから自治体だって被りたくはないわな。
ローカル輸送のバス一本化で乗客増で補助金を削減できるなら、トータルの出費は変わらんかもしれんが、その保証は無い。
ＪＲの定期運賃が安すぎることが、バスが最適でもそうしましょうと言えなくしているんだと思う。

沿線の人口(流動)を増やすしかないでしょ。
前スレ１がひたすら頑張ればよい。しかも前スレ１と同じような鉄道好きに育てば
きっと大人になっても鉄道を使ってくれるに違いない。

定期以前にバスより安い運賃体系そのものが(ry

鉄道は詰め込んでナンボやからなぁ・・・

でも、その「安い」ＪＲより、さらに通学定期安いのが大手私鉄だからねぇ。

都会人には「ＪＲの通学定期＝高い」って方程式が脳みそにこびりついている気がする。

>>210
寝言は寝てからいえ

通学定期の割引は福祉目的だし１００年近い歴史もあるからな。廃止は出来ないな。

おれは三江線姫新西線木次南線因美南線等はもうバス路線としてもやっていけないと思うので廃止もやむなしだと思う。
でも前スレ１の顔をたててまあ２ＣＨだし次のような方法を考えてみた
�@ヲタからよりたくさん金をとる方法。
　（１）青春１８がいま１日あたり２０００円程度だが各旅客鉄道会社線の地方交通線のうち指定区間には原則利用不可として，その見返りとして
　　　　青春１８所持者対象に鉄道会社毎に１８利用不可区間全線フリー乗車券をオプションとして別に発売する
　（２）この期間はどうせ込むので，各列車のうちヲタが利用しそうな列車には普通車指定席車両をつけて一律１０００円とする。この車両運用については
　　　　団体貸切用などのものを充てる
　（３）切符ヲタ向けに，地元のローカルバスなどとタイアップして区間を指定してＪＲ乗車券と通過連絡運輸区間を増やして，普通乗車券で乗り鉄するヲタが
　　　　萌えるような制度にする（西とは直接関係ないが横軽＋しなの鉄道など）
�Aエロ系から金をとる方法（なおこれはかなりの妄想案なので法規等の改正も必要）
　　（１）週末など指定列車にエロ車両を設定する。このエロ車両には全裸コンパニオンが乗務しこの車両に乗車するには一律別途１万円程度の特別料金を徴収
　　（２）なおこのコンパニオンは，各駅停車時には上に軽いものを羽織ってホームに降りて「この列車は○○行でーーす♪」などと案内する

赤字ローカル線というのは要するに国鉄族の負の遺産だろ
今は道路族になってるけど
そもそも作る必要もなかったんだよ

>>202
ローカル線の廃止は1960年代頃から議論されてるもんな〜
三江線（南線、北線）なんて当時から廃止対象にリストアップされてるし
2003年に廃止された可部線も同じ
「赤字83線」でググってみれば分かる
ローカル線の存廃論議が最も活発だったのが1980年代で
実際に多くの路線が廃止されたのも同時期
こうしてネットで議論してるのを見ると「今さら･･･」という感じ

今後は、これまでリストアップされてなかった路線の
存廃問題が浮上してくるかも知れんな
田舎は少子化、過疎化、人口流出が酷いからな〜

だから当面両方の顔立てて
運賃制度はJRのまま
運行はバス代行
※災害時のような状態にする

これで双方が丸く収まるんでは？
道路を使うのならバスの維持費だけですむが鉄道だとシステム全体の維持費がかかるからね

木次線は平行国道が貧弱だから残ったはず
只国道もおろちループのところなどを中心に改良は完了した

JR可部線廃止代替バスの実態
http://jp.youtube.com/watch?v=-jaZAU81AuA

並行道路の整備状況は廃線とは無関係

>>217
う〜ん、旧国鉄の士幌線の末端区間みたいなものだな。
でもそれをやると「ほら、やっぱりバスで十分だったでしょ。（そのバスも廃止
されたわけだが。）」ということになって全線廃止が加速されるだけだと思うけどね。

例えば、青春18切符を2300円/1日じゃ無くて5000円/1日にする。
そして、5枚つづりじゃなくて3枚つづりにし、しかも、バラ券化可能にする。
1冊辺り2500円をローカル線安定化基金として積み立てるようにし、
通年販売とする。

これくらいの財政手当てをすれば何とかなるんじゃないかって気がする。
アオハル乞食の一掃+ローカル線混雑化の主要因になる者たちへの応分負担要求。
へヴィユーザーは1日で軽く5000円分くらい乗ってるし、利便性を求めるならフリー切符へ誘導すれば良い。
バラ券化してもビジネスユーザーが片道2500円相当を普通列車で移動するのはかなりしんどいと思うので、
近距離出張へ使われる心配もまぁ薄いし、それにむしろ都心部で近距離出張に使ってくれれば、
1km/1人辺りの輸送コストはローカル線とは比較にならないくらい安いので、ローカル線への財源手当てがありがたい。

何となくそんな事を愚考。

>220
あーそれいいかも。
ローカル線の地元民にとっても１８乞食が席ぶん取ってうざいし。

>>221
きっぷや会社や席を取る人に問題は無いと思う
うざいと言うことは理由にならないんじゃ・・・
それに、青春１８きっぷの期間外で普通きっぷで来る人も居る
俺も普通きっぷで大阪から岩泉まで行ったりした
更に言えば、青春１８きっぷの時期に普通きっぷを使う人も居る
そんな人に対して「１８乞食うぜぇ」なんて濡れ衣を着せた時の責任は取れるのか？
これもまた俺の責任だが、去年の冬、ＴＲＡＩＮ＋の企画で因美線に行って、
行きは新幹線で岡山まで、
帰りは智頭急行の特急を上郡まで使って残りを普通で行ってて、
他に誰も居ない車内で運転士の人と「どこから来たの？」とか話してたら、
「青春１８きっぷもったいなくない？」って言われてしまった　青春１８きっぷじゃないのに


気持ちは分かるが、そういうのもほどほどに

ミスった
これまた俺の責任→これまた俺の経験

すべては青春18きっぷの存在がローカル線問題をややこしくしている。

>>222
地元民ｖｓよそ者論争ですな

静岡（ローカル部門）が典型例だな
朝夕の客、昼間の客　この人数差を埋め合わせるのに国鉄みたいに車両数を増やさずにやっていこうとしたら詰込しかない
詰め込むとしたらロングシートのほうが乗降しやすく、地元民はまぁ受け入れてる
納得がいかないのは18きっパー＆長距離移動の貧乏人ｗｗｗ

18切符に罪もないと思うがな
もともとあるものを使わせてもらうぐらいの気持ちなら腹も立たないが、権利意識が強くなって・・・
田舎へ行くと特に自分たちの庭に踏み込まれたような錯覚もあるんだろうな

>>225
これはあくまで「鉄道好き」としての意見だが、
ロングシートとか車両も楽しめないで旅するなんてもってのほかだと思うな
鉄道好きならばロングシートにも馴染むべき
文句言う人はそもそも使わない方が良いと思う　もちろん要望を出す権利はあるけれど

青春１８きっぷの値上げはあっても仕組みの改定は無いと思うな
料金収受から利用可能列車の何から何まで
個人的に考える理由は伝統的に長く続いてきたから　これだと思うけどな　変更があると面倒だし
青春１８きっぷに直接的に関係の無い事項、例えばムーンライトながらの全車指定席化
そんなことでさえわざわざ青春１８きっぷの注意事項に書くぐらいなんだから、変更なんてしたら注意事項でいっぱいになると思う

私はいまあるＪＲのネットワークは運賃制度・サービス上は維持すべきだと思うんですよ
ただその際実際の運行自体が鉄軌道でなくても状況に応じてバスやジャンボタクシーでの代替運行でもいいと思うんです。

ＪＲには鉄軌道の維持をやめるという飴を与える代わりに
運賃制度・サービス制度の維持を約束させるのも手だと思うんです。
バスにしてもＪＲの制度でネットワーク化した代替バスならば利用者には鉄道からバスに変わる以外負担はないでしょう？

それとも皆さんは第三セクターになって馬鹿高い運賃になっても鉄道であるべきだと思いますか？

>>226
青春18から離脱する会社が出るかもしれんぞ。
そうなるまえに青春18廃止だと思うが。
各社別の乗り放題切符に移行。

>>227
JRから切り離したいんだから、ネットワークの維持もする気無いだろ。

最悪、旅規に自動車線の項目を復活させて西直営の自動車線にすればよろし

>>229
萩と新山口だっけ？
あそこを結ぶ路線は何か特別だったような気が
窓口で買えたんだっけ？

ちょっと思ったことがある
今まで自分がＴＲＡＩＮ＋とか行くときでも、全行程の分を最寄り駅で買っていた
往復券とかそういう場合は除くが、帰りの分は現地で買うことにしようかな
学割とかちょっと面倒だけど
現地で買えばそっちの売り上げになるし
三江線とか中国の山奥の路線には乗りに行きたいと思うが、
学生で今の時期に行くのはちょっと厳しいんだよなぁ・・・
早く行きたいところだが・・・　何かこのスレとかを見てると青春１８きっぷでローカル線に乗りに行くことに抵抗を感じ始めてしまった

18の自社完結バージョンとなると四国再発見切符くらいしかないな

なんか前スレ1の幼稚さには感動だな

>>230
社会人になると乗りに行く時間がなくなるよ
で、なかなか都合がつかなくて乗りに行くのを後回しにするとお目当ての路線がお亡くなりになることも・・・


ないカネを無理やり工面するのもひとつの経験やし、若いうちに乗れるだけ乗ったほうがいいかもね

>>233
糞ガキになに言ったって無駄

>>233
無い金の工面は・・・　実際今までもしてきたし、出来なくも無い
ただ受験も近いんで勉強しないとなぁ・・・　どっちかと言うと時間のほうが問題かも

JRが路線経営から撤退しても代替交通を維持する義務を負う必要はないでしょ。
そこまでJRに足枷をはめてどうするの？

厨房はこっちへ池

赤字鉄道の増収に鉄ヲタが貢献する方法を考える　2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1188143905/

>>236
それこそタカリだよなあ

227ですが
ＪＲに鉄道線の維持を辞めることを認めるが責任を持ってﾈｯﾄﾜｰｸとサービスの維持をさせるというのが私の主張です。
そのサービスとﾈｯﾄﾜｰｸの維持にたいして鉄軌道に固執しないということです。
※もっとも他手段のコストが鉄軌道より安いとしてですが

>>236
ＪＲとしては完全に手を引きたいでしょうがそれはずるいと言うか自分勝手というか・・・
一応国鉄改革で身軽になたはずだし命代もてめぇの不始末が原因

こういう意味からすると俺も前ｽﾚ1に近いのかもしれないが彼と異なる点は鉄軌道に固執していないということかな？

>>235
ところで君は鉄軌道の維持に固執するんかね？
公共交通機関としてのＪＲサービスとﾈｯﾄﾜｰｸがあればいいのかね？
それとも第三セクターで高い運賃、本数削減でも鉄軌道を維持すべき派かね？

前スレ１の主張を本気で実現させるんなら、
JRの再国有化（それも公社形態じゃなくて国交省直営）にでも
するしかないと思うが・・・。

＞ずるいと言うか自分勝手というか・・・

「するい」「自分勝手」はそういった赤字路線の廃止に反対し何が何でも
路線を維持せよと主張する沿線地元民だろ。
自分たちはふだん利用もしないくせに「無いよりはあった方が良い」という
考えだけでいるんだから。

まさに前スレ１と同じレベルだろ？w
それとも彼のこれから（将来）に充てるべき教育予算（税金）をそういった路線の
維持に充てるとするかい？？

道路族はウザイな。すぐに自然保護だとかいうどっかの団体並みにウザイ

二言目には「道路族」か

ほとほと身勝手な連中だな

>>239
完全民間企業に一方的に負担を押しつけるのを当然と思ってる時点でアホ

この流れを見ていてふと思った。
都合が悪くなると民間企業

都合が悪くなると公共性の間違いだろ

西との協議で｢
加古川線西脇市〜谷川の廃止やむなし｣
と回答をした丹波市の広報によれば同区間は
列車運行費
路線保守費
駅舎管理費
だけで｢毎月｣1800万、年間だと2億以上の赤字だとか。

赤字路線反対派の連中に聞きたい。
この赤字の穴埋めはどうすりゃいいと言うんだ？

ちなみに西、丹波市によればこれ以上のコスト削減は不可能だそうで。

んでこの区間を小型コミュニティーバス輸送にした際、年間赤字額は推定約1400万。
鉄道だと約13倍の赤字。

>>247
×→赤字路線反対派
○→赤字路線廃止反対派

すまそ

>247
ソースpdf貼ってよ

>>247
同じ兵庫県の北条鉄道は毎年トータルで約3000万の赤字らしいが桁違いだなｗ

西脇市〜谷川のその赤字額に人件費やら固定資産税やらを加えたらとてつもない額になりそうだｗ

>>249

>>247氏ではないが書いてあるように丹波市広報(確かに4月号)にありますよ。
丹波市役所に問い合わせてみては？
北条鉄道のは自社ホムペにあったと思う。

>251
http://www.city.tamba.hyogo.jp/view.rbz?cd=3104
４月号ってこれか。何ページ目にあるの？

>>252

議事録とかじゃねーぞ？

広報の本項じゃなくて、広報と一緒に配布される｢議会だより｣みたいなやつに書いてある。
>>251氏の言う通り市役所に電話すりゃすぐ送ってくれるよ。
俺は実家が丹波市だから実家で見た訳だが。

>253
http://www.city.tamba.hyogo.jp/view.rbz?cd=3099
｢議会だより｣みたいなやつの４月号ってこれか。何ページ目にあるの？


電話で取り寄せって、
「ＪＲ西との協議で｢加古川線西脇市〜谷川の廃止やむなし｣
と回答をした丹波市の広報送ってください」
とでも言うのか？

>>253
>>251ですが私も丹波市民ですｗ
あと議会だよりでなく[議員だより]ですよ。
んで議員だよりは希望する家庭や事業所にしか配布されない(主に自民系の議員広報なので)から市役所に問い合わせるのが一番ですかね。
まぁなんにせよ廃線ほぼ確保は辛いです。
西脇市次第ですが・・・　

>>254
すまん、>>255氏の方が詳しそうだ

>>255
なんたる奇遇(笑)
そうでしたか、間違い＆訂正すまそ!!
まぁ確かに西脇の出方次第みたいな雰囲気あるよね…

鍛冶屋線を廃止したのが悔やまれるなぁ。

鉄道は都会しか残らんじゃろう
新幹線以外は

>>245
それ、最近の国や自治体もそうじゃん。
都合が悪くなると「財政難」

もっと「マイレール意識」を持つべきだな

外からただ与えられることに慣れていないか？

昔、移動がほとんど鉄道だった時代は
民衆の鉄道知識の理解も多かった
気動車を電車と呼んだりすることも無かった
しかし今、そんなことを言ったら鉄ヲタ扱い（もちろん事実だし鉄ヲタが悪いことは無いが）
一般人に鉄道が理解されない
顕著な例は芸能人　列車で移動なんてそういう企画とかでもない限り車
中には北海道のローカル線に乗ってくれる嬉しい番組もあるが
理解されないのは悲しいな

>>261
だからお前の感情だけの意見はチラシの裏に書けと何度(ry
小学生の作文か。

書いてるそばからこんなレスを見つけてしまった
冗談交じりのネタなのか本気なのかは分からんが

16 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2008/06/06(金) 20:17:22 ID:Eym8uQLm0
>>12
電車移動の時点で負け組みでしょう。

>>261
洟垂れ小僧のくせに昔のことを知ったかぶりしているんじゃあないぞ！
幼稚なクソガキが。

>>260
「マイルール意識」に見えた

昔の鉄道：陸上中遠距離「輸送」の「最速or唯一の手段」
今の鉄道：陸上中遠距離「移動」の「手段の一つ」

鉄道敷設法を根拠に作られた国鉄地方路線は
人員輸送だけでなく、貨物輸送も行い、その地域に文明をもたらすものだった・・・。

現在のJRに国鉄マンのプライドを持って汽車回せる人間は居るのだろうか。

>>261
列車と言えば、昔はSL牽引の列車。今は電車が一般的になっただけのことやろ

つか、鉄道車両のことを電車と言おうが汽車と言おうがそんなことはどーでもいいわけでね
移動する手段が多様化したからこそ、何かと制限のある乗り物は客を減らしているだけなんよ

何かメリットがあってこそ、人は鉄道（その他交通機関）を使うんだよ

最近のガソリン高で大都市周辺部などでは自家用車の通行台数が大幅減少、なんてニュースに
接すると加古川線レベルの沿線なら僻地と言うほどの田舎でもないし、むしろ日本全体から見れば
阪神都市圏外延部という位置づけも可能な比較的鉄道復権の条件が整った地域に思えてきた。
少なくとも因美線とかと比べたらずっとチャンスは多そうだ。

国は環境のためとか言いながら暫定税率を復活させたのだから、
逆を言えば環境に優しい鉄道で通勤する人などには優遇措置をすべき。
そうすれば少しは乗客が増えるだろ。

>>269
通勤需要を取り込む為には働き方を考えなければ無理でしょう。
朝7時半に職場について夜9時まで働く現状じゃ鉄道&公共交通機関での通勤は無理ですね

環境といえば鉄道しかないように言われるが、鉄道もそれなりに環境負荷がある。
利用者が多くて初めて環境にいいだけ。
3人しか乗らない鉄道ならば環境的にはよくない

>>259
そうなったのは、地域住民の責任。
必要もない施設を「ないよりあったほうがいいから」と、どこから金が出るのか
の意識をしないで盲目的に賛成しつづけたから。そのツケだよ。
夕張にしても、破綻してから言うなよってこと。今までそういう政権選んできた
のお前らだろ？ってことよ。
結果だけあげつらって首長叩いてる奴はバカ。

>>268
加古川線西脇市以北は流動と合ってないからノーチャンス。
都市近郊にあって15分ヘッドでも廃止になった名鉄揖斐線っつう例もある。

>>269
逆だろ。
優遇されるべきは環境のために過度の税負担をしている自動車ユーザー
でなければならないはず。
税負担をしていない鉄道の利用者には通行税を課すべきだろうが。

>>273
自己矛盾も甚だしい

個人の所有物であるクルマと、公共交通機関である鉄道と比べてもねぇ…
ま、バスとかも然りやけど

会社が払う税金は、結局運賃等で利用者が負担してるしねぇ…


しかし、何かにつけてクルマVS鉄道の対立構造を作りたがるアホはなんとかならんもんかねぇ


それぞれの乗り物が得意とする分野で、それにメリットを感じる人がそれを使っているだけやん

>>272
揖斐には近鉄があったからじゃないの？

>>276
揖斐線末端区間廃止時に既に揖斐までは行かなくなってる（黒野まで）。
その後、残った区間で15分ヘッドに増発＋新岐阜（当時）まで直通をしたが、
対名古屋への人の流れの変化に対応できず廃止。
廃止代替バスとして、廃止線区と平行していないJR穂積発着が設定されたことでも裏付けされる。

名鉄の本揖斐と近鉄(現在は養老鉄道)の揖斐は2〜3キロは離れてる上に、
間には揖斐川とその支流が流れているから、駅勢圏は別れていたかもね

本揖斐は黒野で系統分断さていて新岐阜に直通していなかったから、
さらに集客力は弱かったやろうし、揖斐駅までクルマで逝くくらいやったら
穂積駅まで逝ったほうが便利やからね…

穂積は大垣まで普通列車が直通していたころは快速停車駅やったのは
そういうことかと思われ

>>271
>どこから金が出るのか
メインは国からの地方交付税交付金。インフラの目的によってはヒモ付き補助もあり。
ただし維持費までは面倒見てくれない。

＞どこから金が出るのか

見て見ぬふりをする奴が多いよな
「上」（国とかJRとか）から与えられるのを口を開けて待っているだけ
時代が時代ならそれでもよかったのだろうが、
この縮小社会にある今こそ、本当に必要なものは何かを取捨選択すべきなんだよ

廃止論が持ち上がれば交通弱者を気取り、したり顔で公益を謳い、
普段使いもしない赤字路線をさも地域に無くてはならない足であるかのように振る舞う
それでも思い通りにいかないと見るや、
旅情だの景観だの、理由のようで理由でない理屈を持ち出す

そんな無責任なヲタや沿線住民はローカル線ごと廃止されろってんだ

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20080607225940c0985.jpg

>>280
>この縮小社会にある今こそ、本当に必要なものは何かを取捨選択すべきなんだよ

インフラを支えられる時代は、インフラを増やす政策でよかったけど
インフラを支えきれない時代なんだから、縮小するべきなんだよ
もうこれがないと人の命にかかわるとか、そういうところに投下するのはやむをえないが
ほかにもっと安い手段があるのに、わざわざ高いコストのかかるインフラを維持する意味がまったくない

たとえていえば、仕事をやめて年金生活に入った人間が、ランニングコストの高い外車に乗り続けている
ようなもんだ
潤沢なたくわえがあればそれでいいかもしれんが、蓄えがなく、他にもっと金の必要なことが見込まれる
ときに、移動手段として外車を維持しておく必然性はないだろ（あるとしても、気持ち的なものしかない）
医療費いらないから外車と心中する！とか、そういう人ならいいけれど、公共財の場合、そういうわけに
いかないだろ。

上に書いたことはとても簡単なことだろ？
なのに、たいした理由もなくわざわざランニングコストのかかる交通機関を維持しようとするのって・・・
アホとしか思えんわ

>>282
だからバス（ｼﾞｬﾝﾎﾞﾀｸｼｰ含め）代替でいいのですよ

それを言ったところで幼稚な前スレ１は理解できるだろうか？

余談ながら、いわゆるハコモノが
財政的な理由で解体されたという例は寡聞にして知らない。
せいぜい競売にかかるかというところ。
縮小経済にもかかわらず不思議なことだ。

素晴らしき交通弱者切り捨ての発想。馬鹿ばっかりだな。

理想論はいいんだよ。生身の人間相手の難しさが全く分かってないな。

赤字でも路線を維持してやってるのに、いざ事故が起こると書類送検だぜ。





やってられっかよ。
さっさとやめちまえ。
慈善事業やってたのに、ちょっとした不備で訴えられたんじゃ堪らんだろうが。

もうね、今回のこの書類送検でわかったろ。


鉄道は最高の安全整備をするべきで、そうでなければ刑事責任まで負わされる。
当然、最高の安全整備をすることで赤字に転落するような路線は廃止にしなければやってられん。
廃線で浮いた金を重要路線の整備に回すこと。


これが社会全体の要請なんだよ。

書類送検ってどこの話かソース出せよ

って福知山線の話じゃん････ここに挙がるようなローカル線で何かあったのかと思ったよ。

>>286
交通弱者ってアホか
鉄道はあくまでも数ある手段の一つだろが

>>290
ローカル線が足を引っ張って十分な安全投資が出来なかったといいたいんだろ
かといって安全投資に振り向けていたかどうかはわからんがな

>>289
函館本線の貨物列車の脱線から過失認定可能ってのは無理がありすぎだろとは思うがな

福知山線事故でＪＲ西日本社長ら書類送検へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080606-OYT1T00002.htm

　兵庫県尼崎市で２００５年４月、１０７人が死亡、５６２人が負傷したＪＲ福知山線脱線事故で、
県警尼崎東署の捜査本部は、死亡した高見隆二郎運転士（当時２３歳）に加え、ＪＲ西日本の
山崎正夫社長（６５）ら歴代幹部数人を業務上過失致死傷容疑で神戸地検に書類送検する方
針を固めた。県警は、１９９６年１２月の現場カーブ付け替え時に、当時、列車運行や鉄道の安
全対策を統括する常務取締役鉄道本部長だった山崎社長らが、自動列車停止装置（ＡＴＳ）を
設置しなかった過失が事故につながったと判断した。
　捜査関係者によると、ＪＲ西は９６年１２月２０日、半径６００メートルだった現場カーブを同３０
４メートルの急カーブに付け替えたが、列車の速度超過を防止するＡＴＳを設置しなかった。
　また、カーブ付け替えの約２週間前、ＪＲ函館線（北海道）の半径３００メートルのカーブで速
度超過による貨物列車の脱線事故が発生。この事故がＪＲ西社内で正式に報告された９７年
３月の「総合安全対策委員会」で、山崎社長は鉄道本部長として委員を務めていた。こうした
点から、県警は業務上過失致死傷罪の構成要件である「予見可能性」を立証できるとしており、
ＡＴＳ設置について判断する立場にあった山崎社長らに大幅な速度超過による福知山線脱線
事故を防げなかった刑事責任があるとみている。（2008年6月6日03時07分 読売新聞）

ローカル線の存廃を論ずる前にアヴォイダブルコスト→フルコストの問題を論ずるべき
だと思う。

>>291
あ〜あ。
その程度の認識で交通弱者を語るなって。それとも、おまえもｱﾌｫ？？

どうせ「ボクの大好きな電車を廃止するな！」っていうような
幼稚な香具師だろ。w

>>294
あぼ至るコスト・・・？

ズボン買うだけやん

>>295
漏れをアフォと決めつけるだけのご高説の披露、期待してるよｗ

馬鹿しか居ないんだね、このスレはｗ
廃線して欲しいあまり安全対策を怠ると書類送検されるから廃線にしろとか抜かす
お前らはよく存続派に現実見ろとか抜かすがどの口で言ってるんだ？
吉田、何でもすぐ気に入らない奴を高橋･中尾認定するのはなぜだ？
お前が大嫌いな恒太と変わらないじゃんｗやはり馬鹿は馬鹿同士で惹かれあうんだね

>>299
よう、馬鹿の筆頭。
で、君の意見は何もないんだね。

>>299
ほぇ？
あっちならともかく、このスレでそんな認定してたっけ？



・・・というかやね、ここでマジレス暴言妄言を吐こうとも酉は歯牙にもかけんやろ
ここは2ｃｈだよ？遊べや

規則189条から198条とか211条から222条に規定されている乗車券類（乗車券類発売機用を除く）のバラマキをすれば（ｒｙ

>>300
それは君じゃないかｗ
人をバカとしか言えない。異論があるなら論理的にいってみろ
次はまともなレスが返ってくる事を期待するよ。君が「バカの筆頭」では無いと言うならねｗ

>>301
君が言う「遊ぶ」とはどんな意味だ？
それかただ開き直りたいだけ？

内ゲバはよそでやれ

>>301
「マジレス暴言妄言」って書いてるやん・・・

廃線はまかりならんor廃線でGO！と言う極端なカキコだけではつまらんやろ・・・？

>>287
書類送検の意味すらわかってない人が多いけど・・・

> 赤字でも路線を維持してやってるのに、いざ事故が起こると書類送検だぜ。

というより、いったん引き受けた以上は安全にやらなきゃいけない義務があるのは仕方ない。
ただ、それなら「安全にするだけのコストがかけられませんからやめさせてください」という
機会は与えなければいけないだろう。不能を強いることはできないのだから。

安全運行を維持するに足りるだけのコストがかけられないのなら、撤退の自由を与えるべき。

>>305
えーと、君は廃線派だったっけ？

>>306
あれ、与えられてなかったっけ？

今は事前告知は必要なかったよーな・・・

伊勢之国の兄貴はどちらかといえば廃線派でしょ。w

連投ですまん

>>307
んー、どっちかというと消極的な廃線派かな？

そりゃ鉄道路線が残るのにこしたことはないけど、「終わった」路線は廃線やむなしと考えてるよ

空気と乗務員しか運ばない鉄道は、
意識不明で人工呼吸器で生きながらえている人間と同じだ。

よほどのことがない限り、過去の「健康」な状態には戻せない。

>>310
日本の鉄道路線の半分は終わっている路線じゃあないかい？

>>310
すぐに廃線にする前にあらゆる存続の為の努力はして欲しい
今みたいに簡単に廃止できるのはかなりよろしくないと思うが
廃止するなら一々国が審査すべきだと
俺はここの住人に多いセルフ株主では無いのでね西の利益の為に廃止しろとは思えない
>>309
兄貴って新日暮里のか？

＞兄貴って新日暮里のか？

い、いや、尾張から伊勢之国に移住したAA好きの兄貴のことだよ。w

>>313
じゃあ、山陽新幹線やアーバンの利用者の負担で残せと？
西に関しては存続の努力は相当してるぞ。
コスト削減なんてもう限界だ。
需要増なんてとてもじゃないが見込めない。
じゃあどうすんのって話。
何も策が無いんじゃ前スレ１と変わらない。

>>314
つい･･･ｗ
でも「新」日暮里･舎人ライナー乗ってみたいねｗ
それはそうと舎人公園はハッテン場らしい。行ってみたくないなぁｗ

>>315
それを言っちゃぁ、束は首都圏利用者と新幹線で東北のローカル線を、東海は新幹線の利益で
在来線を持たせてるわけやしねぇ・・・

どこの社もコスト削減に手を抜いているようには思えないけどねー

在来線は新幹線との接続の手段でもあるからな
単純に赤だからといって廃止されることはないだろう
例えば伯備線や瀬戸大橋線がなくなったら新幹線の客も減るわけで

ただ、「接続需要」すら無い線区となるとなぁ

>>317
JR分割民営化の時から本島三社ではJR西日本がドル箱が無い割にローカル線の負担が多すぎて
やばいって話だったんですから。
逆に言えば、ここまで路線網を維持してきた方だと思いますよ。
廃止候補に挙がっている線区なんて公共交通としての必要性から疑われるような輸送量ですし。
制限15km/hとかやりすぎと言われるほどの経費削減をしているわけで、他社と比べても限界でしょう。
ローカル線問題とは直接関係ありませんが、収益が少ないせいで東日本・東海と比べて
車両の更新が進んでおらず平均車齢が高いのも現実ですし。
（車齢の高さは在阪私鉄全てにも共通して言える項目ですが）

＞廃止するなら一々国が審査すべきだと

国鉄は20年以上前になくなったんだが知ってた？

本州を西と東で分けていればなぁ。

>>313
> 廃止するなら一々国が審査すべきだと
これは絶対反対。それじゃ社会主義国と変わらない。
そもそも酉が廃止するかも、と考えているのは主に中国山地の路線で、
これは本来鉄道で運ぶべきレベルではない。

過疎の問題解決のために役割の終った鉄道を無理に背負わせるのは
厳に慎むべき。

>>313
>すぐに廃線にする前にあらゆる存続の為の努力はして欲しい

十分すぎる努力をしてるじゃん
それでこの体たらくなんだから廃止は仕方ない

だいたい、キモオタほど努力努力というけれど
仕事もなんもしてない奴が「努力しろ」と叫んでも
説得力ないぞ
自分がまず仕事探す努力しろ

>>313

素直にJRを官営に戻せと主張した方がいいんじゃない？

>>290 ：名無しでGO!：2008/06/08(日) 17:21:13 ID:hFt7kPkD0
>って福知山線の話じゃん････ここに挙がるようなローカル線で何かあったのかと思ったよ。

ローカル線で事故がおきようが、アーバンでおきようが関係ないよ。

なにしろ、立件においては事故が予見されたかどうかが問題なのだからね。

「事故は予見できたけど、投下資本に見合う事業でないので見送っていました。そしたら運悪く事故がおきちゃいました。」

これは全く言い訳にならないってこと。
事業の採算だとか、赤字だとか黒字だとか関係なし。
何人死んだかも関係なし。
重要なのは事故が予見できたかどうかだけだ。

すべての赤字ローカル線はなくせばいいんだよ。
というか、社会的要請としてなくせと言っているのに等しいね。

>>313
近年廃止された路線を見ればわかるだろ。
皆相応の存続への努力をしていたじゃん。
それでもやはり存続は不可能だったんだよ。

つかおまい、鉄道事業者をヴァカにしていないか？

>>324
長期債務のカタもついてないのに････

JR各社の時価総額をたし合わせると8兆円くらいか？
プレミアム3割強つけて買い取るとして、約11兆円くらいかな？

それと負債部分がまだ8から9兆くらい残ってる？
合計20兆円だね。

国の年間あたり自主財源の半分か・・・
国の運営に戻すなんてありえないな。

3島は経営安定基金の利子から赤字の穴埋めをする。本州3会社は、
黒字路線の利益で穴埋めをするってのが国鉄改革のローカル線維持の説明だったんだけどな…
てか、国鉄を知らない奴がここで論じてんだろ？
おまえら歳いくつだよ？？

つばめの頑張り次第ではＪＲ九州がＪＲ会社法から除外されるかも

>>328
3社全部買い戻す必要はなくて、とりあえず酉株だけでいいんじゃね？

>>329
それは建て前だって事ぐらい大人ならわかるだろ。
分割民営化の時から、西日本のローカル線はいずれ廃止されるだろうなんて現実的な論調もあった。
20年経って、予想以上の急激な少死高齢化、少子化が起きたり、完全民営化されたり、
環境も会社自体も変わってんだから、もうとっくに時効だろ。

言ってこととを守らないで、環境も会社も変わったで済まされたら、国鉄改革はやっぱ失敗だったんだな。そう思うよ。
国の言うこと信じる俺は、素直すぎて馬鹿まるだしってことだな。

>>333
バカ？
20年以上前の状況が未来永劫続くと思ってるのかい？ｗ
環境や時代の変化は避けられないでしょ。

ローカル線残せといってる奴は、どんなに不合理でも蒸気機関車に愛着が
あるからいつまでも走らせろと言ってるのと同じだということに気づいた
ほうがいいよ。

あと、国鉄に戻せとか言ってる奴って国労員かその家族？
国鉄時代をまったく知らない厨房消防か、将棋三昧でも乗務員と同じ給料
もらって飲酒運転しまくりの国労員かどっちかしかいないと思うが。
きっぷは持たせ切りが当たり前、タメ口、長編成の低頻度ダイヤ。
全国画一的なボロ特急列車と、特急に抜かれまくってのろのろ走るポンコツ
急行。
国鉄なんかに戻されるぐらいなら、鉄道なんかもう使わなくなるな。きっと。

>>333
馬鹿まるだし→気付くの遅い。


だいたい環境、社会情勢が変われば事業見直すのはどんな職種でも一緒だろーが

甘っちょろい事言うな
廃止反対派の言い分は都合良すぎ

>>333
キモヲタロリコン死ねよ
二次元(笑)に欲情などしてさ。キモイんだよお前
お国のために今すぐ死ね！これは命令だ

>>336
お前もな。

>>313
朝鮮ヒトモドキ没ｗｗｗ
エロゲーキモヲタは黙れ。日本から出ていけ
死ね

>>337
(ﾟДﾟ)ハァ？何言ってるのお前
加藤の親族か。俺を存続厨と間違えるなよ低脳野郎

中国山地の路線は、津山・伯備及び芸備線の広島ー三次だけで十分。
智頭ー鳥取は智頭急行か若桜鉄道に譲渡。

>>339
おまえの低脳ぷりが存続厨やチョンよりウザイ

だいたい｢愛国烈士｣って時点で加藤以外

三江線のろ

>>341
そいつはスルーした方法がいい。
名前からしてチョンがやってるエセ右翼みたいなもんだから。

>>341
お前がうざいよ。存続厨を叩いただけだが
なぜお前が俺様を誹謗中傷するのか理解できん

似非右翼のチョソと存続派部落民は死刑にしる（`へ´）

>>345
死ね。ロリコン

>>345
少なくともﾁｮﾝでも釜山は日本びいきで鉄道に寛容だぞ。観光協会で日本での鉄道の乗り方
教えてくれるそうだし。

…あ、日本人は嫌いで山口県民と福岡県民だけ好きなんだった。すまん。

>>344は
自分で俺様と言ってる時点でナルシスト
言動からしてゆとり確定
そして名前からしてなんちゃって右翼
存続派よりタチ悪い

>>346
なんか集中砲火になってるなｗ
てかまともに反論くらいしろよ。
色んな意味で大丈夫かｗ？

>>349
キチガイはスルーしる！！

早く死ねや。アカの手先共が
何がチョンじゃ。自分がチョンだからって俺までチョンにするなキチガイ

>>351
うわあ〜!!
チョソがきた〜（>_<）
てか「スーパー愛国烈士」の名前忘れてますよ(^^)
ちなみにそれなんてスーパーマーケット？

>>351
日本の右翼の９割は在日。
つまりお前もその名前の時点で在日確定
在日は韓国の鉄道の心配をしなさい

愛国烈士が嫌と言うから変えてやった。感謝しろよ
まぁ気まぐれに変えるが、>>352
スーパーマーケットとは何だね？チョン君

>>353
右翼か俺？俺が右翼とか生ぬる過ぎて右翼の方が聞いたら怒るど？
俺は中道だ。勘違いするなよキモヲタロリコン

>>352
大阪民国の生野区のスーパーかｗ
>>354
烈士って言葉を右翼はよく使うけどさ、元々の語源は韓国の｢愛国烈士｣が由来って知ってるか？
ソースは漢林辞書

ところでIDが同じでバレバレなのに、なんで度々トリップ入替えんの？めんどくない？

>>357
酉の末尾同じじゃんｗ

>>354
レッテル張り"だけ"なら君の大嫌いなチョンでも出来るが？

なにやらスレが伸びてると思えば･･･

お前ら、煽りあいがすきやなぁ・・・

酉の赤字ローカル線と一口にいっても，
バス転換が妥当な区間と
バス転換しても無理な区間とあるぞ
その辺分けて議論しようや

あと亀だが前スレ１の>>226につっこんでやる
＞青春１８きっぷの値上げはあっても仕組みの改定は無いと思うな
＞料金収受から利用可能列車の何から何まで
＞個人的に考える理由は伝統的に長く続いてきたから

青春１８の発売開始理由知らずして「伝統」を語るなよ
発売当初はまだ郵便新聞輸送等の使命がまだ鉄道にも残っていて
ついでにやっていた旅客輸送だけじゃ，学校が休みのときは
ほとんど空気輸送になるためにそれの穴埋めとしてヒマヲタを
呼び込むというものだったのな。つまり，前提としての新聞郵便
輸送がなくなった今じゃまったく意味のない代物だ。

前スレ１よ
ヲタを語り青春１８を語るならその程度知っておけよ！！
　

>>334

＞あと、国鉄に戻せとか言ってる奴って国労員かその家族？

ローカル線を残せというのなら、究極的な解決策としては
官営にでもするしか無いんじゃないかということ。
それも旧国鉄のような公社形態じゃなく戦前のような
政府の現業部門としてね。
独立採算である国鉄だとローカル線が廃止される可能性が高くなるから。

ローカル線を残せと唱えている連中の願望を実現させるとしたら、
最終的には超赤字路線にジャブジャブと税金を投入して維持させる
形態をとるしか無いだろう。

　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

死ねっていうのやめようよ。。

全線廃止が妥当

>>364
こう言う時勢だしね

>>365
そんな無茶な　意味が無い

まずは、貨物列車の線路使用料をフルコストに引上げるべきだ。旅客が貨物列車の運行
コストの一部を負担させられていることのほうがずっと不合理だ。

そもそもそんなローカル線に貨物など走ってません
強いていえば美祢線くらいじゃねーの？

そうだ
貨物を増やすって言う手もあったな
自動車から鉄道に変えないとな

>>369
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鉄道は拠点間輸送にしかうまみがないのに、ローカル線輸送なんて無意味だろ。
>>367みたいな意見まであるというのに。

>>370
専用線をひく
要するにコンテナ貨物以外の貨物を増やすってことだな
これはローカル線以外にも言えることだけど

>>371
オマエ、貨物輸送を全く理解してないだろ

ワムやトラが入ってる貨物列車をこのところめっきり見なくなったろ？
ローカル輸送や車扱は石油輸送を除き採算が取れないからJR貨物は意図的に縮小してるわけだが？

まぁ、鉄道貨物を増やしたら幹線トラックは減るやろうねぇ…

漏れは飯が食えなくなるが…

362
それが三セク。しかし幹線輸送のない路線はじり貧。鉄道で維持する意味がない

前スレ１は本当にバカだな

貨物は人間と違って歩かないんだぞ
ということは「歩かせる」費用もかかるわな
人間は歩いて乗り換えるけど
貨物はどうしていたか
このバカは知るまい

>>340
山口線・・・

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路盤跡の土地を売ってグリーンピアをつくろう

>>372

ちょっとスレ違いになるけど、米国の鉄道（都市部を除く）は貨物輸送で
食っているらしいけど、あちらの事情はどうなんだろう。

やはりローカル輸送は切り捨てということになっているんだろうか？
鉄道草創期から原則民営でやってきた国だから、コスト意識については
日本以上と推測されるが・・・。

>>379
アメリカの貨物は大陸横断とかではかなりの競争力がある
コンテナ２段積みとか、長さ数kmに及ぶとか、日本とはスケールが違い杉て比較にならん
コスト意識は会社の吸収合併がしょっちゅうあるくらいシビアだよ

>>379
ディスカバリーチャンネルでアメリカの鉄道の陰をやってたが、横断線は全く安全対策してないってやってた。
　安全対策するより事故の賠償金を払った方が安くつくそうな。

北米大陸横断と日本のような鼻クソのようなちっぽけな島での鉄道貨物
輸送は比較に値しないね。
アメリカは機関車四重連のマイルトレイン（長さが一マイル）があるけど、
日本の鉄道なんて。。。。。。おもちゃだな。w

>>379

やはり、国情が違いすぎて比較にならないということか・・・。

ただ資本主義という面で先輩である欧州諸国では、政府が鉄道を
敷設・運営したり、民営鉄道を国有化したりしたのに対し、時々例外が
あったとは言え、原則民営を貫いてきた米国の鉄道（会社）は
ある意味凄いものだと思う。

>>381

何となくアメリカらしいって感じがするね。

スレ違いの話題を出して失礼した。

ところで前スレ１はちゃんと受験勉強をしているのか？
いつまでも幼児みたいに汽車ポッポにばかり夢中になっていると将来ロクな
人間にならないぞ。

鉄人NARUみたいな人間にはなるなよ。w

>>382
アメリカの場合、船で西海岸から東海岸へ輸送するのは現実的やないしね・・・

>>381
それが大陸クオリティ

>>379
＞アメリカのローカル輸送

ない
まあ日本にたとえれば
石北本線から完全に普通列車を排除したような感じと思えばいい

アムトラックは、どっちかってーと観光列車みたいなもんやったっけ？

それこそジョンウェインの映画の時代の鉄道は長距離輸送の王
人を運び物資を運び・・・・etc

でも今のアメリカこそ自動車大国
大都会から西部の田舎町に行くときなんて
長距離バス，日本じゃ考えられないような小規模ローカル飛行機
（相乗りタクシーみたいな感覚の飛行機だな）
鉄道でチンタラなんてヒマ人の道楽

物流といえば当然トラック天国

長門は俺の嫁

>>390
そんなこと言ってる暇があるんだったら長門市行って
山陰本線か美祢線にでも乗ってきてくれ

自動車や航空産業が大きいところで鉄道は物流メインだろ。
アムトラックは相変わらず垂れ流し状態じゃないの？
＊＊線は廃止したいんだがあそこは××上院議員の選挙区だから…なんてこともあるみたい。

>>391
そんなこといっている暇あるなら
さっさとなにか提案しろよこのカス

>>391
いやいや、ビキニ環礁で嫁の下へダイビングだろ？

沈没した戦艦長門はスキューバダイビングのポイントとして人気があるらしいが、
鉄道遺構かつブームで終わらない名所がローカル線上にないかなぁ。

>>394
思い切ってアニヲタ釣るぐらいの・・・　検討しないといけないかもしれないなぁ・・・
実際大糸線のどこかは大変なことになったらしいし

>>392

他所の国でも似たような話があるんだな。
そう言えば、何年か前にアムトラックが経営危機になった時、連邦政府が
援助したとかいうニュースを見た記憶がある。

日本みたいに、鉄道じゃなきゃダメ、という理由もなく
情緒だけで必要もなく赤字ローカル線維持にジャブジャブムダ金使ってる
国なんてないんだけどな
欧米はすべて合理的。鉄道が必要なら鉄道、鉄道でなくていいなら鉄道以外と
使い分けている。適材適所。
こんな不合理なことばかりやってるから日本はダメなんだよ。

>>395
おう！それいい案じゃないか
ならば，想定収支を付記した起案書を書いてみることだ
何事も数字が大事！
情緒だけでは経営にはならない

ただし・・・だぞ
例えば加古川線西脇市〜谷川間「だけ」を例にとるなら
そこだけで月ン千万の利益が追加されるようなものじゃないとダメだぞ

1000万円の追加利益をあげるということは
簡単にいえば，かける経費が今とまったく同じ状況で
アニヲタ１人からの客単価1000円なら１万人/月，１２万人/年
アニヲタ１人からの客単価１万円なら1000人/月，12,000人/年
を毎月なり毎年なりコンスタントに呼び込める方策だからな

もしも2000万円の追加利益がほしければこの２倍だ

さぁ考えてみよう！！がんばれ！！

>>398
そういっても・・・
アニヲタ釣るにはまずアニメが無いとなぁ・・・
鉄道系のアニメとかも出来たら嬉しいかな
鉄子の旅とかもあるけど、実物を使って架空の人物を登場させたストーリーなんて良いかも

>>399
逝っちゃぁ悪いが、そんなのは「最大瞬間風速」でしかないぞ

>>400
アニメなんて３ヶ月
だから困っているんだよ
何年も続けていくようなものだったら良いんだが・・・
まぁ２ちゃんねる内で出来るようなことと言ったら鉄道と鉄ヲタの認知を広めていくことぐらいだな・・・

>>401
もう電車なんて幼稚な趣味は卒業したらどうだい、幼児じゃあないんだから？
そんなことよりもっと勉強しる！
その方がお父さん・お母さんも喜ぶぞ。w

>>402
電車ハァハァだけが鉄道趣味やないんやがな・・・

どうすれば安く安全に旅行できるか。

規則鉄の原点

>>401
そう，イベントなんて瞬間最大風速なんだよな
よく気づいた！！
でも，おまえさん昔のオレを思い出すようだ

その昔北海道の某ローカル線に鉄ヲタ２０人くらいで乗ったんだよ
赤字線廃止の是非についていろいろ議論になって，そのころおれは
なにがなんでも存続派で，なんやかんやと「提案」するたんびに
先輩ヲタから叩かれたのを思い出したなｗｗｗｗ

最後にはその集団の「頭領」にも噛み付いた
「先生！ひどいです！この旅行終わったら飛行機で帰るそうですね！特急にしましょう！」
すると一言
「それが現実だよ！」

そういうもんだ。

>>401
酉のローカル線沿線が舞台というと、true tearsか？
城端駅にポスターが貼ってあるようだが。

>>407
あったあった
３月に城端に行ったけど何かのアニメのポスターがあったよ
一体何なのかと思った
何でこんな田舎にと思ったら放送局が富山って書いてあったから
にしても俺もネット上でいろいろ回ってるけど
鉄道関係はつくづく相手にされないね
ニコニコ動画なんかが顕著な例か
まったくもって鉄道動画が相手にされない
悲しいなぁ・・・
http://www.nicovideo.jp/ranking/mylist/daily/all
ニコニコ動画のアカウントとか持っている人なれば是非見てほしいものだが、
既に作られた著作物に対する作品の動画の方が反響が大きいからなぁ・・・
完全自作で反響受けるのなんて少ない
鉄道で旅することだって自分で作り出すことのようなものだからなぁ・・・

俺はようつべやニコの展望動画をよく見るが、別に何も書くことがないからな。

スレ違いで申し訳ないが、今週の新潮に広告をだしてるね。会社にあったのを読んだのでたまにしか買わないのだが、前から広告をだしてたのかな?
｢新幹線の安全に取り組んでます｣という類の広告だった。ようやくマスコミ対策をするようになったか。

>>410
やっぱり民衆に鉄道を広めることは大切だと思うな
最初は新幹線だけど、いずれはどんどん範囲を広げていってほしいな

加古川線に関してだけど、
せっかく電化して東海道本線・山陽本線不通時の迂回経路として作ったんだから
そんなにすぐに廃止するのはな・・・　もっとも不通になるようなことが起きてほしくないところだけど

＞せっかく電化して東海道本線・山陽本線不通時の迂回経路として作ったんだから

よくもまあこんなこと平気でかけるよな
前頭葉の発達が完全に止まってんじゃねーのコイツ

非鉄の一般人にとって鉄道ってのは移動手段のうちの一つでしかないんだよ

漏れらヲタならともかく、用事もないのにわざわざ列車に乗る人なんていないよ

>>412
迂回経路として使う中で、
播但線か加古川線のどっちを全線電化するかで加古川線になった

>>412
阪神大震災があった頃は電化してなかったよな

>>414
んなもん後付の理由やん

東海道・山陽線分断で仕事がなくなったHOT7000系が臨時快速として加古川線を走ってたのは
知らないのか？

・・・あ、高校生ならその頃はまだ物心がついてないかな？

>>415
そうだよ
＞1995年の阪神・淡路大震災では、播但線などとともに寸断された山陽本線の迂回路の
＞役割を果たした。しかし単線非電化であったことから迂回路としての機能強化を求める
＞声が起き、2004年12月19日には全線が電化され、125系や103系電車が走るようになっ
＞た。総事業費は約60億円で、うち45億円を西日本旅客鉄道や兵庫県などの沿線自治体
＞が負担し、残る15億円を沿線地域での募金などにより民間が負担した。
ウィキペディアの記述だけど

>>414
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

バーカ。
単に地元が電化費用を出したからだよ。
播但線が寺前までの電化になったのはトンネルの改修費が莫大になるから。

>>413

都市部ならともかく、地方なら普通、車を使う罠。

>>418
お、おお？ここにもいたの？

>>417
まぁなんだ。酉が本当に戦略的に電化が必要やと思ってるのなら、いわゆる「お布施」なんかなくても
加古川線は電化されてるよ

・・・つまりはそーいう路線ってことさ

>>420
居た。名無しにするの忘れてた。

ちなみにJR西日本が電化した路線でお布施無しだったのは、
関西本線木津〜加茂、片町線（学研都市線）長尾〜木津ぐらい。
片町線（学研都市線）電化の時は京阪が松井山手駅の建設費を負担してるが。
七尾線電化の時は、電化されなかった区間（七尾〜穴水〜輪島　後に穴水〜輪島廃止）の
のと鉄道への移管とセットだった。

>>421 追加
もう一つ、鷹取工場移転と専用気動車配置を止めて合理化するために電化した和田岬線があった。

今後電化できそうな路線と言えば
津山線と姫新線の一部ぐらいかな
関西地区の複線化とかで大変だからそんなことする余裕なんて無さそうだけど

>>422
和田岬線って変電所の新設はなかったよね
・・・山陽線からの延長き電やったかな？

終日単コロしか走らない区間がある加古川線のひ弱な送電設備が迂回運転に耐えられるとでも？
だとしたらホンマもんのアホやコイツ

>>425
EF200がフルノッチ入れたら変電所がぶっ飛ぶかな・・・？

>>423　　　　　 　
.　　　　　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈　　　　　津山線は高速化で整備完了
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／　　　　　姫新線は一部区間廃止まで噂されてるのに。
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ　　　　　　姫新線にしろ、加古川線にしろ、神姫バスの天下って事すら前スレ１は知らんのか…

>>426
EF200の軸重じゃ架線以前に線路が耐えられん

>>423
トンネルの断面ッ小さくて架線引けないから姫新線は無理。あと100億改良化に突っ込んで3ヶ月運休とか
しない限り（トンネル道床を引っ剥がして下を掘って地盤安定するまで待つには時間がかかるんよ）。

>>427
姫新線も高速化中だけど

>>429
上月までは改良中か。サンクス
でも佐用から姫路なら智頭急行経由の方が速いからな。
実質たつの市〜姫路の所要時間短縮だけが狙いだな。
佐用から先は中国自動車道と平行してるから鉄道維持のメリットがほとんど無い。

高速化されてるってことは見込みがあるってことだろ
電化できそうって言うのは、あくまでもやるとすればってことだから
別に無理にやってと言っているわけではない　やってもまぁ大丈夫かなみたいなレベル

>>431
×見込みがある
○地元が金を出した

見込みが無くても地元が金を出せば電化も高速化もしますが何か。
(ex加古川線西脇市以北、小浜線)

とにかく、鉄道を残していくスレッドなんだからそれに反することは悪いけれど別のスレッドでやってくれ

言い返せなくなったら出てけですかwww

お前、何様。

それに、夢想ならチラシの裏に書けと何度(ry
需要を増やせるような策が無いなら残しようがないんだが。

>>431
姫新線の姫路−上月が、そもそもこのスレの対象なのか？

>>434
マイナスな意見はここでは・・・
とにかく見守っていくスレッド
残しようが無いところでも残す

>>435
あそこはかなり人が乗ってるけど、更に活性化するのであればこれ以上望ましいことは無いと思うけどな
まぁ廃止される路線ではないと思う

>>436
だからなんでお前が仕切るんだよ。
何も思いつかないのに。

残しようがないのなら残せないだろ。
残念だとかそういう感情は数字の前では無意味。
残したいなら残せる策を出せ。
既に廃止対象と言われている線区の一部の地元自治体は残さないという方針を出している。

>>437
そういう話を別のスレッドでやってくれって言っているんだよ
そこまで言うのなら廃止が決まったとたんにスレッドの雰囲気が変わるのは予想がついているよな？

>>438
変わらねえだろ。
葬式厨は騒ぐだろうが、廃止決定が出たときは既に地元と合意がなされたときだからな。
つまり、三木鉄道廃止の時と同じく民意の反映。
部外者が騒いだ所で廃止の決定は覆らないし、部外者は廃止反対の意見を出せる立場じゃない。

お前も部外者だろ。

>>439
あくまでここは部外者が話すスレなんだから

>>440
じゃあ、乗客数を１００倍にできるような提案ができなきゃ無意味だね。

一日の乗客数５０人とかの路線を維持しろって言う方がどうかしてないか。

>>441
そういうのも別のスレッドでやってほしい
別に無理に意見を出す必要はない
廃止にならないように願うスレッドなんだから

ここは、いわゆる「葬式厨」が集まるスレ
葬式厨は廃止が決定しないと集まらない
そんな人たちに言いたくてこのスレッドを立てた
どうして廃止が決まってから出ないと来ないのか
もっともっと早くから来ていれば廃止にはならなかったのに
そんな状況にならないようにするために、今のうちに集まろうじゃないか
そういう目的
だから、廃止されても仕方が無いとか言う人や葬式厨とは言われたくない
だからこそまだまだ時間がある今のうちに集まろうよ
そうすれば廃止も無くなる
ローカル線の乗車記、昔の鉄道の思い出、そんなことを書いていかないか
だから、人が乗らないんだから廃止って言う意見は無しで

>>442
君は現実を知らないんだね。
もう廃止が目の前にちらつく状況なんだよ。

地域が既にあきらめている。
それに対して部外者が何か文句をつけられるのか？
もうダメなんだよ。
地域が鉄道を必要としてないんだ。
鉄道無しで地域が動いているんだ。
鉄道を支える余力もないんだ。

廃止はいつかやってくる。
もう避けようがない。早いか遅いかだ。

自分はそんな誰も乗らないような醜態なら見たくない。

>>443
ここはあくまでも趣味としての鉄道だから
経済的な面での話は他のスレッドか板でやってくれ

>>443
>>1ぐらい読んだらどうだ？

>>444
経済的な話抜きで鉄道が存在するとでも？
だから君は叩かれるんだよ。
夢の国で過ごした方が良いかもね。

>>445
読んだよ。
でもなにもまともな提案がなかったんで、がっかりしてるんだ。
特に前スレ１にはがっかりだね。夢想ばかりで現実が見えてない。
JR西日本から公式に情報が出たって事は、最後通牒だからね。
自治体には内々に話が行っている。
もういくら鉄ヲタが押しかけた所でどうしようもない状態に既になっている。
自治体の補助がなければ、廃止しますよってJRが暗に言っている。

鉄ヲタになにができるというのか、逆に聞きたい。
もう乗って残そうなんてレベルじゃない。

>>446
前スレ>>1の肩を持つ訳じゃないが、押しかけるくらいは出来るんじゃね？
それが鉄道存続にとって意味のある行為にはならないと思うが、
押しかけた本人にとってはそれなりの経験にはなるだろう。
三江線乗りに行こうかな・・・

>>446
読んでないだろ。
> ※ 廃線派、レッテル張り厨はスレ違いなのであしからず。

>>411
俺が言いたいのはそういうことではないのだが…。あなたは十代の方なのかしら?
まあいいや。

>>447
本当に早めに乗っておきたいところだよね
三江線には
だが・・・　時間が・・・
どうしても日帰りでは帰ってこられないし
日帰りになると相当高くなるから
日本全国で見るとそんな路線が結構あるんだけどね・・・
三江線だけに目を向けていられないの現状だ
乗りに行かないとなぁ・・・

結局他人任せなのか？

別にどっちの肩持つわけじゃないけどそこまで廃止に反対するなら時間とか言い訳する前にいくべきだろ。

前スレ１って
本当に現実の見えない子だねぇ

昔なぁ信楽線を残そうと必死になったことがある
もちろんヲタじゃなくて「地域住民」がな
当時2000人/キロだか3000人/キロだか忘れたが
その数字の実績をなんとか維持しようと
町長が音頭とって住民が必死で「乗る」運動をした

でも結局息切れして第三セクターになった

前スレ１の言っているのってさ
ＪＲとして残して
運賃は今と同じで
青春１８でも乗れるようにしとけってことだろ

はっきりいって贅沢すぎる！無理！

>>452
そういうのも別のスレで

>>453
おれはおれの意見を書く
おまえもおまえの意見を書けばいい
じゃないと議論にならない

でも

おまえ持論展開できないからな
叩かれまくりになるのも仕方あるめぇ

>>454
別に議論が目的のスレじゃないからねぇ・・・
乗車した感想とか思い出とかそういうのを書いていく

>>455
ならば思い出感想を書いてやろう。
スレ名からするとＪＲ西日本が対象線区だな

先日京都から大阪まで新快速にのりました
ボックス席で居心地はまあまあなのですが，
運賃がイマイチ高い気がします
はやくどうでもいい赤字線を廃止して
こういった黒字線のサービス向上に
役立てて欲しいと思います

これも「感想」の１つだよな

100くらいまで読んだが…
ローカル線の｢観光路線化｣について

五能線なんかうまいことやったんじゃないかと思う。
JRになった頃までは観光客なんか見向きもしない路線だったのに、
旅好きの著名人達が｢私の好きな路線は五能線｣と声を合わせたのを契機に
JRも観光化に力を入れ、ノスビューから始まって今や観光列車が3編成？だか走ってる。
白神山地が世界遺産になったり外的要因ももちろんあったと思うけど。

JR東日本にとって大都会東京の各路線からしたら収益的な存在意義はないに等しいもんだろうけど、
五能線は単なる｢赤字ローカル線｣から｢観光路線｣としての存在意義を持つ路線として
生まれ変わったって言える気がする。

こう言う路線をもっと増やせればいいのに、って>1は言うてるんかな。とちょっと援護。
まぁそれが簡単な事ではないことも事実だけど。

観光路線化と言うのは裏を返すと日常路線である事を自ら放棄するわけだからな。
五能線は日中のローカル輸送が壊滅状態なんだが、それでも沿線からあまり文句が出ていない。

同じような路線で観光路線化を計ったとしても、同じように日中の旅客流動が無い路線ってなかなか無いだろ。

>>456
もちろん廃止的、マイナス的な意見も別のスレで

>>457
うん
ＪＲ西日本も結構頑張ってるんだけどね
瀬戸内マリンビューとかみすゞ潮彩とか
ただ、どの線もまだまだ乗客が居る路線だし
五能線くらいのローカル線でもやってほしいものだ
ただ、ローカルかつ見所ありで新幹線等との接続も良いなんてなると相当難しいわけだが・・・

五能線と西日本の赤字線群は同値に語れないだろう
東日本の場合東北各地の赤字線の分を他の黒字で埋め合わせることができる
西日本の場合それがそろそろ限界にきているというのが根本的な問題

東日本のように余裕があれば，五能線で「遊び」ができる
西日本は余裕がないのでそんな「遊び」をしたらへたすりゃ
その分だけで新たな赤字がでるかも知れないといった状況

それから前スレ１よ
他人の発言の制限をするほど「偉い」人ならば
ちゃんと代案だせよ

>>157の「公約」を果たしていないぞ＞前スレ１

>>461
>>178に書いた
寝ちゃったんで翌日には間に合っていないけど

>>461
偉いじゃなくてスレの内容とか方針とかぐらい立てた人が決められるだろ

>>463
>>178が存続「案」なのかよ！笑わせるなよ！！ｗｗｗｗ
「案」というからにはある程度具体化しないと話にならないよ。

例えば・・・・だ
�@青春１８を廃止する
�A旧ワイド周遊券＋往復経路も含めて特急自由席も利用可タイプの企画券販売
�Bその売り上げの一定額を赤字各線の収入に計上する

これでどれだけ増収が見込めるかはわからないが，国鉄末期の赤字線などは，例えばいくら鉄ヲタが東京で北海道周遊券を買って
乗り鉄しようが，北海道各線にはビタ１円収入として計上されなかったというのがあるので，その部分を修正するという意味で提
案してみる。
仮にこの新企画券を西日本独自でやって５日有効で１枚３万で売ってうち１万を赤字線救済にまわしたとして，年10万枚売ったと
しても10億の「増収」だから全体からすれば焼け石に水だろうけどね

ただし，ＪＲバスのフリー切符が「ライバル」になるかもしれないので，
赤字線存廃云々以前にヲタ対策としてこのくらいのことはやってもいいかもね

>>463
住人の意志次第だ。スレ立てした人がシスオペでもなんでもないからな。
そんなに仕切りたいなら、mixiで駄コミュの管理人でもやってろ。

お前の夢想はチラシの裏に書けと何度もここに書かれただろ。
具体的な案もない、使えない鉄道の利用を沿線民に押しつける、
十分、失礼なことをやってんだよ、前スレ１は。

本当に存続させたいのなら、対象線区の沿線自治体にふるさと納税した方が早いな。
毎年２億円以上集まれば、存続の補助を出してくれるだろう。
それだけの財力がヲタにあるとは思えないけど。

>>465
それいい案だな
西日本の赤字線沿線自治体が，全国の鉄ヲタに呼びかける
鉄ヲタはどうしても残してほしい路線に１口１万円程度で募金する
かつまた，沿線の主要駅に「募金箱」を設置する

ついでに・・・
青春１８で利用する人のうち希望者には１枚１万円で「赤字鉄道存続に
協力する名誉利用者証」みたいなものを発行し，これを胸につけて
旅行していると他ヲタから尊敬のまなざしを受けるとかｗｗｗｗｗ

元手タダでできるから効果あればもうけものだな

青春１８切符廃止なんてそんなものはない
伝統もあるし

>>466
これJRに直接募金しても単なる寄付行為になるから、
沿線自治体にふるさと納税→補助金として充当って形にしないと税務上面倒なんで。
NPO法人とか作ってそこに寄付して、そこから補助してもらうって形もあり。

ただ、このスキームが万が一うまく行ったとしても、
これをず〜〜〜っと廃止になるまで続けないといけないわけで、
廃止の先送りにしかならないんだよね…。

>>465
スレの基本方針とかローカルルールぐらい作るのが当然じゃないか
そのために別のスレでやってねって言ってるんじゃないか
実際別のスレがあるし

>>467
おまえさー
オレもヲタだからおまえさんの妄想につきあうのも嫌いじゃない
ローカル線の存続したけりゃどっかから金とるしかないだろ
フツーの需要なんてないんだから，われわれヲタからとればいいじゃん
用もないのに１万ン千円だして鉄遊びするヲタなら
３万円でも払うだろう

>>468
形式部分まで考えていなかった
でも前スレ１の顔立てるならヲタ全員でがんばるしかないな
おれもたまに福岡出張あるときはこれからは片道だけでも新幹線
使って西日本の増収に協力するかな

台湾が開戦だとか揉めてるの見てて思ったけど
もしまた日本が戦争することになったら
いくらか不要不急路線として休止するんかな。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/
ちゃんと残ってた
ここは廃止になりそうで悲しいねとか残念だとかそういうことを書くスレ

>>471
まぁそうならないようにしてほしいけれど

>>470
乗る場合は直接切符を買うしかないから確かに貰える金は増える
しかし乗れなくなったら人が来なくなる
まだ乗っている方がましだと思う
赤券の通販とか・・・　石見川本あたりでやらないものだろうか

>>473
あのなぁ
青春１８なんてやめて
特急自由席まで開放して
区域限定型のフリーキップということだよ
そうすりゃヲタから取る収入は増えるだろ

それにおまえガキなのに青春１８の「伝統」語るなよ
前にも書いたがもともと青春１８ってのは
新聞輸送と郵便輸送の「ついで」に旅客輸送があったような時代に
その旅客輸送も高校生などの通学輸送が主需要で，そのすき間を埋める
べく考案されたんだよ。
だから学校が休みの時期限定で，どうせヒマ人向けのすき間商売だから
１日２０００円程度で乗り放題にしたわけ。空室のままなら当日正規料金
の半値程度で提供するホテルの裏料金みたいなものだ。

だが，今じゃその大元の前提となる新聞輸送と郵便輸送がないだろ。
だからもう無用の長物なんだよ。

>>474
長いこと続いてきたものがそう簡単に消えるとは思えない

>>475
＞長いこと続いてきたものがそう簡単に消えるとは思えない
ほーーー
青春１８より長いこと続いてきた旧ワイドミニ周遊券が全部消えたぞ
それにここは赤字ローカル線を存続するスレだよな
それにおまえは何回となく我々ヲタでできることはしよう努力しようといったよな
ということは我々ヲタが今以上に金だすしかあるまい
寄付でもふるさと納税でも青春１８のグレードアップ＆大幅値上げでも
方法論はいくらでもあるが，それしかあるまいに。

それともなにか？
ヲタ業はいままで通り安値で遊びたい
金もだしたくない
でも赤字線廃止させたくないってこと？

自分の財布を痛めることも嫌がるヲタなら赤字線存続スレには不要だな
いますぐおまえこそ出て行けよ

>>475
JR各社の方針次第であっさり消えるぞ。
超閑散ローカル線と同じくな。

東海は嫌気をさしてるし三島会社は特急優位だから有ってもなくても大差ない。
青春18きっぷの販促に精を出してるのは西日本くらいか。

>>475

民営企業がやっている制度だから、経営陣が変えると決定すれば、
変えられる。
逆に伝統だからなどと言って、不合理な制度に固執し続ければ、
その企業は、そう遠くない内に倒産するだろう。

JR西日本は割引切符が少なすぎる。

他の会社より経営が悪いから仕方ないのかも試練が・・・

>>447
だろうな。だから常備券にこだわっている。

個人の思想はそれぞれだからそれを否定するようなことをしたくはないが、｢経済は抜きにして、趣味としての話をしましょう｣ってのは開いた口が塞がらない。
いくら社会にでていない年齢とはいえ、これは酷すぎる。前ｽﾚ1君はそろそろこのスレの者達に遊ばれていると気付くべき。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
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不合理で赤字しか生まない事業を担保も正当性もなく故意に残そうとする経営陣を
背任罪で豚箱送りにでもできるなら変わるかもね。

日本は私腹を肥やさなければ背任や横領の意識が沸かない不思議な国だし。

経営陣がそういう理由で刑事罰受けた例って世界中探したらあるかな?

>>479
土日きっぷみたいなのがほしいとはよく思ってるけどね
仕方が無いかと言えばそうなのだろう

>>484
鉄道は残して欲しいが、カネは出したくないって考えがにじみ出てるんやが・・・？
線路を残したいならカネを出せ、カネを


・・・ん？どこかの鉄道会社みたいやなぁｗ

>>485
土日きっぷみたいなものがあればいろいろ行けるじゃないか
お得なきっぷがほしいとは思う
けれど無いのは仕方が無いから
単純にお金を出すだけなら「寄付」って形でやるがな
あなたは残したいと思わないの？
思わないのだったら仕方が無いが、時間とお金が乗りに行こうよ
私は受験生なのでどうしても行けない
あぁ・・・　早く乗りに行きたいなぁ・・・　ＴＲＡＩＮ＋の舞台になればすぐに行くけど

>>486
前にも書いたが、漏れやって鉄ヲタのはしくれやから鉄道が残るのにこしたことはないよ
でもね、人間できることとできないことがあるの

それに、何が何でも鉄道っていうのは意外とつまらないものやからね・・・
旅行をするなら鉄道だけやなくて使えるのならバスやその他交通機関も使いたいと思っているよ

>>486
本気で頭に来てるんだが

要するに>>476氏が言ってるように
＞それともなにか？
＞ヲタ業はいままで通り安値で遊びたい
＞金もだしたくない
＞でも赤字線廃止させたくないってこと？
って事だろ？

妄想でオナってろよ馬鹿野郎
せいぜい頑張って一流大学にでも行ってくれ（棒読み）

>>486

結局，自分が乗りに行きたいからそれまで残せ・・・ということ？
受験生だから乗りに行けないって・・・。社会人になったら，それに
輪をかけて乗りに行ける機会なんて激減するよ・・・。

Train+の舞台になるってことは，すなわち，企画券が出るってこと
なわけ？？　所定の運賃や料金じゃなぜダメなの？？

>>487
いろんな旅をするのは良いが、それとは別に、
鉄道だけの旅ってのも求めている
本当は鉄道を使いたいが、どうしようも無い時は他の交通を使う
例えば、北海道や九州の鉄道に乗ることが目的で、
とにかく早く行って帰ってこないといけない場合は航空機を使う
最近は夜行列車が減ってきたから夜に移動したい場合は夜行バスを使う
そんな感じだね
「旅」のほかに、もう一つ「鉄道」を追い求めている
あなたが使った言葉を拝借すると、
「何が何でも鉄道の旅」と言うのも求めている
それが楽しい　私は何が何でも鉄道でも楽しめる人である　趣味だから
そして、鉄道を残すことに力が足りないこともある
「乗りに行こう！」って言って行っても足りないときもある
だから、仕方ないからここで悲しもう、願おうと言うことだよ
その他の交通機関や観光は別の機会で、と言うことでもある
旅は好き　鉄道は好き　だから鉄道を使った旅はもっと好き
そういうことだよ
因みに鉄道の次に好きな交通機関は船かな　歩きとか自転車は除いて

フリー切符が使えることに越したことは無いが、

使えない時期に正規運賃を払って乗るほうが、地域のためになるし
何よりも空いてて良い場合もある

>>488
お金は出したい（安いきっぷがあればそれを使っていくが無いときは普通きっぷを買う）
けれどお金は無い
出せないお金をどこから出す？

それに、安いきっぷで行っていけない理由があるか？
特に、一路線に絞らずいろいろな路線に行く場合は１つの路線にお金を掛けすぎると
回れる路線の数が少なくなる

>>489
ＴＲＡＩＮ＋って言ったのは、硬券入場券やサボ型フリーきっぷが期間限定だから
本当は時期的に出かけない方が無難なんだけど、無理矢理行く
路線や駅が廃止となった時も然り
実際島原鉄道や三木鉄道には全駅行ってきた　名鉄モノレールも
決して安いから行っているわけではない　入り口駅までは普通乗車券になるし

>>491
そこでだ
以前書いたことがあるのだが
これからは、当日に買っても大丈夫な乗車券とかは
現地に行ってから買うことにしようと思う

>>490
若いっていいね

趣味にしてもひとつの趣味にこだわるのも悪くはないけど、ほかのことも経験したほうがいいと思うよ


それとひとつ気になったんやけど、「鉄道を追い求める」ってのは生きている鉄道だけが対象なのかい？

>>488
前者
　・諦める（大橋巨泉じゃないが"We can not have everything"）
　・がんばって行けるだけのお金を貯めるor稼ぐ
後者
　・安いきっぷを使う事は構わん
　・エゴ丸出し


話が通じないな…、こういうのを「ゆとり」って言うのか？

アンカーミスったorz

○　>>493
×　>>488

>>494
生きていない鉄道ってのは「廃止になった鉄道」ってことか？
例えば廃線巡りとかか？
そういうことならば、鉄道への趣味にも人それぞれいろいろあるからな・・・
廃線巡りは良いけれど、本当は廃止にはなってほしくないからな・・・
基本的には乗ることが趣味だからなぁ
それに、廃止になってほしくないのだから実際に乗らないと意味が無いと思う
だからこそ乗るのが趣味なんでもあるが

それから、ひとつの趣味がどうのこうのって言うところだけど、
そこは趣味なんで流石に許してほしい
他にも趣味が無いわけではないけれど
でもその他の趣味と鉄道の２つに特化していることは事実だけどな

フリーきっぷの期間買いに出かけたことが無いわけではない
その実際の例がこれ
http://uproda11.2ch-library.com/src/1193672.jpg
ＪＲ西日本ではないけれど
ＪＲ西日本ではＴＲＡＩＮ＋の入り口駅までの乗車券とかが主かな

>>497

ちょ、南田辺ってｗｗｗ
漏れの近くじゃね〜かｗｗｗｗｗｗ

しかし行動派ですなぁ。

でもなんで学割でC制（クレジット）なのか気になる。

>>498
親に出してもらったんだよ
いわば小遣いの前借り

どうでもいいが、前スレ１よ、
ちゃんと学校のお勉強はしているのか？
いつまでも三つ子みたいに電車なんて幼稚な趣味で喜んでいないで歳相応のことをしろや。

おまいのような幼稚な香具師を満足させるために鉄道事業があるわけではないんだよ。

>>500
まぁ、そこそこ・・・
成績が悪いわけではない

自分で汗水たらして働いたカネで乗れるようになってからでないと話にならないな。
お金の動きというものを十分勉強すれば、色々なことが分かってくるだろうよ。
モノの見方も変わってくる。その時点でもう一度見つめ直せばいいんだ。

>>497
許す許さないも、君の趣味傾向自体は知ったことじゃないよ
ただ、偏屈的になるよりはほかのことにも目を向けたほうが言いと思っただけさ

前スレ1も必死だが、吉田都も必死に思える

いまどき、C制なんてリア工でも出来るだろ。

>>505
それ違法。
高校生は家族カードも原則持てない（例外はあるが）。

>>506
VISAデビットでググれ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>504
　 ／ 　 　 ヽ　 　 　 　 .　ニヤニヤ
　|　ｌ 　 　 l　| .　 　 　 .　
　|　| 　 　 |､_゛_う━・~ 　
　ヽ.| 　 　 |　　　　＿＿_.
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　 　| 　| 　|　　|━・　| 　|
　　（＿_)＿)　 |＿i＿|／

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　
　／　　　　 ヽ　　　　　　 　　 運賃は整理券とともに運賃箱へ。
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
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　　（＿_)＿)　.|＿＿,|／

　　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　＼　　 　 　 　　　　　∧ 　 　　　　　　 ∧
　　　 |::::::::::::::::::::JR::::::::/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 |＿＿＿＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　へ　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　 　／ ヽ
　.l::::　　 　　＼　　| 　 　ι　　　　　　ι::（....ノノ 　　下車すると大概速やかに車掌が（乗っていれば）
　|:::::　 　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ 　　運賃等を回収しに来るわが地元路線・・・
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　 :::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　ι::::::::::::::::::::::::::ノ

無人駅で下車しても車掌が運賃・乗車券を回収しに来ないわが地元路線。
久留里線のことだが。

>>507
知ってるよ。
VISAデビッドはその名の通りデビッドカード（チェックカード）で、クレカのシステムを使うだけなんだが。
自分のカードにもその機能ついてたし。
でも一般的ではないな。
例外でクレカ作る工房の方が多いんじゃね？

>>490
ここは西日本の赤字ローカル線の廃止をどうヲタ達の努力で残すか語る場だ
おまえの下らん情緒話は他でやれ
>>492
ここは西日本の赤字ローカル線の廃止をどうヲタ達の努力で残すか語る場だ
ロクに金もだせないカスヲタは他いけ

>>513
それはこっちで
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/

>>514
ここは赤字線の存続のためにヲタたちが努力することを語り合う場だろ？
ならここでいいのだろう
おまえのように，知恵も出さない金も出さないやつがどっか消えろよ

>>512
NICOSで15才以上の高校生と専門学校生が海外渡航するときに
発行してくれるって聞いたことがあるけど他に例外ってあるの？

少なくとも自分の周りにはデビットカードを持っている人が多い。
まぁ、自分が宣伝して口コミで広がっただけだろうけど。

>>516
高校生のクレカ？
ウチのバカ娘もっているよ
当然払いはオレだけどな

>>517
どこの会社？

>>517
びゅーかーど

>>515
そう言う経済的な面での話とかは別のスレッドで
ここはそんなにかたい話をするところではない

(；´∀｀)　「………。」

>>521は>>519へのレスね。
連投すまん。

>>520
鉄道は道楽で走ってるんやないんやが・・・

>>520
＞かたい話をするところではない

あのなー
趣味でも仕事でもな３人集まれば文殊の知恵ともいうし
その文殊の知恵が生まれるまでには激論だってあるんだよ
それは，趣味仲間仕事仲間といっても，考え方は各人違うのが
普通だから，意見の対立なんてあってあたりまえなんだよ
そのことがわかっていないお前が自分が攻撃されるような意見を
みるとすぐ「他いけ」ってどういうことよ

おまえのように他人にはやたらと要求するわりに
自分ではロクな提案もできないやつこそ他いけよ

他いきたくないなら，他人の意見もきちんと聞いて
他人から攻められてなおかつ反論したいならきちんと
反論しろよ

宮城県の栗原市災害対策本部は、土砂崩れで７人が生き埋めになっている温泉宿泊施設「駒の湯温泉」での捜索を午後７時でいったん打ち切ったと発表した。
１５日早朝から再開する予定。

　対策本部によると、生き埋めになった７人のうち２人は、東京都葛飾区の麦屋弥生さん（４８）、東京都北区の岸由一郎さん（３５）とみられる。
２人は廃線になった第三セクター「くりはら田園鉄道」の資産の保存活用に関する検討委員会のメンバーで、栗原市は２人に連絡を取ろうとしているが、
いまだに消息が不明という。

>>516
それ。
VISAデビッドは扱ってる金融機関が限られる（スルガ銀行とイーバンク）からあまり一般的ではないと思うけど。
留学・海外修学旅行向けはNICOSとかDCとか大手も扱ってるからな。

>>520
赤字だから廃止って経済的な問題を、経済抜きで論じろとでも。

廃止になりそうな路線を思うだけなら、チラシの裏にでもかけ。
それか「廃止になりそうな路線を指をくわえて見てるだけのスレ」でも立てろ。

・・・という叩きは別にして
今の現状だけをみてヲタから金とる話は前でもしたが
もう１つ別に目をつけるところがあったな
団塊退職世代をターゲットに今よりもっと金とる方法もある

そこで
自分で使ってみてこういうこというのもなんだが
オッサン板青春１８というべきフルムーンもサービス過剰だと思う
１週間２０万でもいいよ
ただし，のぞみ他Ａ寝台等使用可能列車を大幅拡大という条件付がいい
そうすれば利用拡大につながると思う
オプションとして，あらかじめ予約すれば１日２万程度で指定駅のタクシー
貸切券なんていうのもつけるといい
フルムーン層は，金は出すし，ヒマはあるのでスピードは求めない
ただ，宿までの確実な足は欲しいし，付近の観光はタクシーを使いたい
ってのが本音だろうからな。

じゃあフルムーンでのぞみ号解禁だな。
でもその年齢層は青春18きっぷを使うと思うけど。

夜行列車の減便もあるしなぁ・・・
鉄道の衰退が目に見えていて悲しい

>>529
そういやおまえ高校生だったよな
学校なんてやめちまって毎日バイトに精だして
毎月フルムーンをご両親かご祖両親にプレゼントして
旅三昧させてやるといいかもよ

そしてネットを使っておまえの力でそういうヲタを増やしてだな
10万人くらいになりゃ月100億の増収になるからな

その程度までいけば，西日本のローカル線の赤字なんて
なんとかぶっとばせる

これがいい！！
いますぐやってみよう！！

おっとっと
>>530を訂正
ご祖両親×ｗｗｗｗ
ご祖父母○

>>530
フルムーンを買った後
高校中退→就職できない→パートタイマー→生活に余裕がなくてそれどころじゃない

はっきりしたのは、存続派は、金も知恵も出さないが、鉄道残さないのは鉄道会社がわるい
などと文句をいう集団てこったな

なんで携帯から投稿するかな。
まるで説得力がない。

>>529
皆の求めているサービスが変わっただけ
ある程度の都市区間での頻繁運転、新幹線を核にした都市間ﾈｯﾄﾜｰｸ（拠点駅まではマイカーｱｸｾｽ）
通学需要（朝夕）

長距離普通列車なんていう需要はメインではない

おれはＪＲとしてのﾈｯﾄﾜｰｸサービス残せ、鉄道という手段にはこだわらない代行バス派ですが、変人かな？
もっとも代行バスコストが鉄道維持コストより安い前提がいりますが・・・

逆に鉄道残せ派には第３ｾｸﾀﾞｰで分離されても鉄道にこだわるそうもあるがな

通しの切符で転換バス乗れるのが一番良くないか？

>>535
いや、夜行快速に限らず
寝台列車も
第３セクターでも良いが転換されるってことは衰退してるってことだろ？
やっぱり悲しい・・・

>>537
だからさーここは赤字線存続のための知恵を出す場だろ
チラ裏記事しか書けないやつは他いけよ

>>535
まあ特定地方交通線の廃止論議が起きたとき

ロクに列車もこない駅が有人とはけしからん
ロクに人も乗らない列車に２両とか３両とかけしからん
ロクに人も乗らない列車のウテシと車掌２名乗車なんてけしからん
ロクに需要もない線区でやたら交換可能駅が多いのはムダ
エトセトラエトセトラ・・・・・

と非難轟々浴びて，そのとーりにしてもなおかつ赤字でどうにもならないってこと
ですからバス転換もやむなしという意見は至極リーゾナブルだと思います
おれはへたすりゃバス転換したところでやっていけない場所もあると思うよ
たとえば，もともと越境部分があり人の通りそうもないところであって
智頭急行に陰陽連絡使命をもっていかれた因美線の那岐〜美作加茂あたりが
該当しそうだ。

>>538
無理してまで知恵を出したいのであればこっちのスレで
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/
過疎っぽいしちょうど良いと思うけど

>>539
おまえバカ？
自分で書いた>>3よんでみな

＞これから努力してなんとか鉄道を残していこうって言う人に来てほしい

おまえの記事は努力をしていこうというカケラもないだろ
だからおまえこそでていけよ

存続派は何も知恵をださないな。
客観的に存続は不可能なんだから、それを覆す知恵を出さない限り何を言っても無意味だし、
まして鉄道会社を非難するなどナンセンス

>>541
ｵｲｵｲ
きのうから前スレ１を徹底的に叩いているオレだって
「存続（してほしい）派」にはかわらないよ
きのう冗談交じりに「募金」案があったけど
「全国の鉄ヲタ結集！！西日本の赤字鉄道を救おう！！」
みたいな金集め団体でもできたら年間１０万程度寄付してもいいと
思っているよ。実際鉄ヲタにはオレなんかよりさらに高年代いるからな
中国地方の山岳路線といえば，還暦ヲタならば，「現役」のとき
ＳＬを追いかけた場所だろうから，そういうのがもしもあれば本気で
ノルかもよ・・・・という思いはかすかにある。

>>539
ホレお前が書いたことだ
大きな声を出して100回読んでみろや

・これから努力してなんとか鉄道を残していこうって言う人に来てほしい
・鉄道が消えるのは辛いから鉄道の利用者数を増やそうと努力するスレだ
・沿線住民を増やすことは難しいから、もう１つは観光需要を増やすこと
・俺の意見が馬鹿に見えても俺は俺自身の本当の考えしか書かない
・やっぱり少なくとも１時間に１本は確保するべきなんだ
・働いて金に余裕が出来たら趣味として鉄道会社にお金を寄付したい
・鉄道好きならばロングシートにも馴染むべき文句言う人はそもそも使わない方が良い
・貨物を増やすって言う手もあったな自動車から鉄道に変えないとな
・要するにコンテナ貨物以外の貨物を増やすってことだ
・思い切ってアニヲタ釣るぐらいの・・・　検討しないといけないかもしれない
・鉄子の旅とかもあるけど実物を使って架空の人物を登場させたストーリーなんて良いかも
・だからこそまだまだ時間がある今のうちに集まろうそうすれば廃止も無くなる
・土日きっぷみたいなものがあればいろいろ行けるじゃないかお得なきっぷがほしい

廃止反対派が
｢廃止反対｣
と叫びながら結局はオナニースレと化してるとはここですか？

なんだかんだ議論して、結局何も行動を起こさないなんて廃止推進派より酷いな。
｢言うだけタダ｣
とはまさにココの事だ。

廃止反対派は
｢どうやって黒字にするか｣
や
｢路線の大幅な赤字をどう穴埋めするか？｣
って議論しろよ。

ここ見てたら
｢西の経営努力が足りない(←これ以上どうしろと？)｣
だの
｢黒字路線の利益を投入穴埋めしろ(←西にはこれ以上の穴埋め投入は無理)｣
だの結局は御上頼みじゃねーか。

というか西日本はたしか「鉄道部」制だったよな
それでもって半ば独立採算みたいなかんじじゃなかったか？
企業姿勢として思うのだがもっと素直に細かい数字を前面に
だして

「○○鉄道部は年間××××億円の赤字でもうクビがまわりません！
でもＪＲ以降経費節減リストラ等々必死にやってきたのです！ヲタの
みなさま助けてください！」みたいな発信をするのは悪くはないんじゃ
ないか？

そこで，それこそヲタが募金するのか乗りにいくのはヲタしだいだけどな

>>543
わざわざ読まなくても覚えてるがな
初めは意見を出すことを目的としていた
けれどどう頑張ってもほぼ無理と言う結果に終わった
だからここで願おう　まぁよっぽどの意見があったら書いてって　ってスレになった
意見と言っても難しい話はしないで
単純に「周りに住む人が増えれば良い」とか「観光・貨物需要を」とかを書いていけば良い

>>546
難しい話なんてだれもしてないぞ
赤字線を存続させるにはその赤字を埋める財源が必要だということ
小学校低学年程度の足し算引き算の話だぞ
おまえのように数字の裏づけもないようなゴミ記事書くほうが
あきらかに有害

即刻退場せよ！！

>>546
あのなあ。
「周りに住む人を増やす」方法や、「観光振興」が簡単にできれば、
過疎に悩んでいる自治体は苦労しないって。
そういう、軽はずみな発言をするから前スレ１は出てけとまで言われていることに気づけ。

東京一極集中化をとめないとあかんわ。まず。

ここは〜のスレだって定義づけるのは鉄ｵﾀらしいな

>>546
｢チラシの裏｣という言葉、分かりますか。あなたって建設的な意見にも｢それは他スレで。難しい話はここでするな｣と言うが、自分が何も分かってないだけでしょ?
やっぱり、この件についてはお金(経済)を抜きにしたら何も話せなくなるよ。慈善事業ではないのだから。
多数の赤字線を保有しているということが株主を馬鹿にしているということも分かるかな。上場している以上、廃線などを含めたことも検討しなければならないし、事実、JR西日本や東日本ではその方向に進んでいる。
頭の悪い俺ですらこのように思うが、君はそれすらを拒否している。

>>546
じゃ難しい話はやめよう。
お前が宇都井あたりに引っ越して、子供２０人くらい作れば三江線の存続につながる。

以上

人口増やす・・・・ねぇ
まーたとえば，姫路への勤労者（といって何人いるやらわかったもんじゃないけど）
1000人規模の団地を加古川線沿線の西脇市〜谷川間の駅そのものにつくってみようか

ただ，こういう政策をすると，1000人規模の団地つくってそこに43人がきてしまって
残り957人分が空室状態でも，一度やってしまうとその43人がいる限り廃止しづらくなる
ってのがあるけどな

連投スマソ
1000人規模の団地をつくっても普通は居住選択の自由があるから集まりづらい
ってことで上記案を若干修正して居住を強制できる団地・・・すなわち刑務所
誘致なんてどうだ？
交通事犯や比較的軽罪の受刑者を対象とした刑務所を例えば加古川線の西脇市
〜谷川間の駅前につくる。面会人やら弁護士やらみんな電車にのってくれる。
ついでに囚人の護送も・・・専用列車で護送ｗｗｗｗｗ

>>547
難しくなくても
数字で語っちゃ駄目　このスレでは

>>549
そうそう
でも、地方に住んだところで便利なことが無い
だから誰も住まない・・・
便利にしないと

兵庫県但馬地域(電化区間)なんかは｢普通列車｣の利用者がここ数年増えてるみたいだね。

通学定期利用者も何十年かぶりに増えたし。

原油高もあるが地元のマイレール意識の高まりもあるようだ。

あと旧日高町や旧和田山町は出生率が増加傾向にあるってのも原因のひとつ。(旧日高町は2004年に21年振りの増加、去年が確か2,56人)

８月の但馬自治体の広域連合会議では
｢原油高、増子化、地方定住政策｣
がメイン議題だそうで。


以上、先月城崎温泉の旅館で見た広報より。

まぁこれくらいの努力はしないと

>>557
原油高等で自動車から他の交通機関に変える人は実際いると思う
この前の休みも新幹線の利用者が多くなったって書いてあったし
けど、気動車の燃料も上がってるし、発電に使う石油が高騰したと考えれば
巡り巡って鉄道にもお金が・・・

>>555に追加で
経済の話と言っても、具体的な数字は求めていないので
「多い」「少ない」程度で良い

>>557
但馬は反則だろ！
城崎みたいな観光地を訪れた定年退職者が但馬に移住→子供や孫も一緒に移住
って例が多いってＮＨＫの特集見た事ある。
まぁ自治体の政策や努力もあるんだろうが。

>>559
反則も糞もないと思う。
まぁ但馬地域は元々兵庫県の南北格差問題抱えてるし危機感すごいらしいからね。

あそこの政策はその表れだとも考えれるけど。

まぁ福知山線とかは良いけど
播但線はどうなの？
北部は加古川線よりも本数多いけど

>>558
馬鹿なので数字を判断できません。とでも正直に書いたら？
経済問題なんだから、数字が出てくるのは当たり前。
自分が苦手だからと言って逃げてなかったことにするの？

加古川線北部は流動と合ってないから住宅にしろ何か施設にしろ建てても加古川線の乗客増には寄与しないだろうね。
三ノ宮〜西脇市の神姫バスの乗客は増えるかもしれんが。

>>560
しかし問題も多々あるようでｗ
>>559のNHKｱｰｶｲﾌﾞｽだと
小学校の教室が足りない
医者がいない
日高町じゃ普通科の高校がない
しかし財源がないからどーするか･･･
とかの問題がかなり切羽詰まってるみたいだよ

でも我々鉄からすればローカル線利用者が増えるのは喜ばしい事だな

>>561
播但線や山陰線城崎以西は分からん。

>>563
豊岡市なんかは｢普通列車を単行化してもいいから増発を｣って西に訴えてるみたいだが…

ただ特急が毎時１本あるし複線化しないと不可能だそうで。

>>562
数値で鉄道を語るのはスレ違いなの
ここはそういうところじゃないから、悪いけれど別のスレで
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/
おすすめはこのスレ

>>564
編成を長くして列車を少なくする
編成を短くして列車を多くする
どっちも調節すれば運べる人数は同じになるけれど、難しいよね
実際２時間に１本よりも１時間に１本の方が良いとは思う
本数を増やして利用者がどんどん増えれば編成も伸びてくるし、何とかならないものだろうか

少なくとも城崎温泉〜鳥取も利用者増えてるんじゃない？
播但線は知らないけど。
餘部改良工事前後に新型普通車輛の投入が報道されてるし。
その際に西はこの区間の廃止を完全否定してたしな。

山陰本線は全体で見るとまずは京都口の複線化を急がないといけないからな・・・
ところで何で綾部〜福知山だけ複線化？
舞鶴線からの乗り入れがあるから？

>>565
数値がないと赤字か黒字か判断もできんな

おまえ、やる気ないやろ

>>564
山陰線はローカルでも廃止対象になるような路線じゃないですしね。
ただ、京都縦貫道全通で山陰特急に打撃必死なんで福知山支社がどうするかが課題。
房総特急みたいに死に体になるかどうかの分かれ道。

廃止候補路線は乗客数の増減の桁数も違うからな…。
流動すらないのにどないせーちゅうねんって話で。

だれが中国地方の陰陽連絡線を廃止しようと言い出したのかと思ったら
このスレが原因だったのか。

そんなに廃止したいのなら
山陰本線の城崎温泉-浜坂感を廃止にして
浜坂から和田山まで国道9号線沿いに
複線電化で、そして浜坂-鳥取間を複線電化
鳥取-伯耆大山間を電化する。浜坂から城崎温泉までは全丹バスで結ぶ
(鎧経由もあり)。そうすればどこかの鉄橋の架け替え工事をせずにすむし
鉄道が通らないのだから墓地の墓石を動かすおバカもいなくなるし
素泊まりを断られて発狂してどこか鉄橋のスレを荒らす
キチガイもいなくなるだろう

鉄橋の写真を撮るのに墓石を動かすって話を聞いて
寒気がしてきたよ。

>>566
まぁ列車本数多ければ利便性は高まるな。

>>567
しかし但馬ほど鉄道を含めた交通に力を入れてる地域ってないよな。
やっぱ兵庫県の南北問題と観光地いくつもあるからってのが理由なんかね。

>>569
そういうのは別に数字は大体でも良いから、
「黒字」「赤字」って書けば良いじゃない

前スレ１よ、
おまいが数値を忌避するのは
おまいの偏差値が低いからだろ？w

だっておまい幼稚でいかにも頭が悪そうだもんな。
学校でも勉強せずに好きな電車のことばかり考えているだろ。

そういや>>1のアドレスの内容にもある
環境に配慮した車両に置き換えていくって言う項目があるけど
気動車はやっぱりハイブリッド化とかになるのだろうか
東日本が実用化したし、北海道も試作車作った
全国的に広まっていくんだろうねぇ

>>571のルート

>>571のルートは

http://labs.mapion.co.jp/chizugaki/#/prev/16654/

但馬にも、転クロで洋式トイレの快適な車両が入るらしいね。
この車両のおかげで利用者が増えたらいいですね。

やっぱトイレ設備の有無と、そのトイレの快適さ、衛生さは判断材料になるだろうね。
和式トイレでは辛い。、

>>571
はいはいわろすわろす

確かに餘部のアホな輩にゃ頭にくる。
しかしそんな新線建設する金どこにあるよ？

>>578
無理して前スレ1君に合わせなくてもいいんだよ…。

香住〜浜坂は冷遇しまくりだな。
同じ山陰線でも益田〜長門市なんかはあの本数でも交換撤去とかやらないのに。
長門市〜小串とか美祢線もそう。
どう見ても但馬より利用の少ない地域である。

>>579

鉄橋の架け替えより安いとはいわないが
あんなところ橋を架け替えたところで
輸送力増強につながらないな。

キミが9号線沿いを通ったことがないのだけはわかったが

>>578
但馬までは223系は入らないと思うけど（多分福知山まで）。
但馬〜鳥取の新型車両も固定クロス（地元の要望）のｷﾊ126系だろうし。

宇野南線の方がヤバいけどな。

>>582
あのね、国道９号って関宮や村岡ルートだろ？

高低差激しいし村岡や湯村を通るにしても新幹線クラスの金かかる。


>>853
投入本数からして多分城崎まで223-5500入るだろ。
来月出場のグループは篠山口〜城崎のサンパチ置き換えらしいし。

>>585
篠山口〜城崎温泉投入は確実だろ

>>584
３月にあそこ乗ったけどかなり人が居たぞ

>>584
宇野線は瀬戸大橋線運休時のために廃止できないそうで。

>>585>>586
京都乗り入れ分だけ新製するかと思ったら、3800・5300全部置き換えか。
そりゃ広島の人ひがむわ。

３８００番台も無くなるのか・・・
２２３系はワンマン対応になるわけか
何か凄いな
そう言えば広島は何であんなんなんだろうね
長距離運用が多いからかも知れんが
岡山−新山口・下関とかもどうにかならないもんかなぁ・・・
いくらなんでも長すぎるような気が
どこで切るかといっても難しいもんだが
岡山−三原／三原−岩国／岩国−新山口・下関
ぐらいに分けた方が良いような気も
可部線・呉線乗り入れも多いから運用が大変なんだろうなぁ・・・

>>589
スレ違いの方向になってるような・・・。
意図的なのかな？。

>>590
新車投入で活性化・利用増　ってとこかな
広島はもともと人が居るけど・・・
結局大都市に手が回って地方の路線には何もされないってのはこういうことなのかもしれない

今日一日のカキコを見て思ったこと。










前スレの１、日曜日でも勉強は汁w

>>591
地元が金を出してくれないと、高速化・新車投入は原則としていたしません。byJR西日本
山陰線は京都府が高速化事業で金を出した。ただそれだけ。

廃止候補線区は広島支社管轄が多いのか（芸備線・福塩北線・小野田線）。
山陽新幹線があるとはいえ支社単位での収支がそれほどよろしくないのかもしれない。

>>592
途中塾に行ってた時間もあったんだけどね
昼から夕方にかけて　まぁそれは置いといて

>>593
確かに山陽地区はそこまで事情が良くないのかもしれない
人口が広島に集中しているからそもそも移動が少ないのかも知れない

>>591
新車を投入してランニングコストの削減って意味合いもあるかもね

広島にしてもボロもあるとはいえ115系3000番代って新造投入やなかったっけ？
そろそろアーバン区間から221系が転属してもおかしくはないような気がするけどね・・・

>>595
３０００番台って２ドアのやつ？
リニュ車とかいろいろ混ざっててよく分からなかったが
他薦との共通運用が多いから新車投入になると一気に投入しないと大変だが・・・
そうなると余剰車がかなり出てくる
西日本の電化ローカル線も大変だね
非電化路線だけ見てたら大変なことになりそうだ
可能性としては宇部・小野田線辺りだけど

>>595
そそ、2ドアで元117系やないやつ

そういや、非電化ローカル線の代替車両ってどーする気なんやろ？
キハ120にしろキハ126にしろマタ作るのかな？

で
なんで前スレ１は
あれはダメだこれはダメだと指図するわけ？
いくらスレ主でもこんなやつみたことない

そういうバカこそどっかいけよ

>>582

高低差が激しいのはよく知ってるし
村岡地区を越えるのにかなり長いトンネルを
掘ることになろう。

逆に浜坂〜城崎温泉間を複線電化にするとすれば
餘部と香住間の一部を高架にすることになろうし、
餘部の鉄橋がもう一本必要にもなるな。

輸送力増強ということになると結論としてそういうことになるが
まあ、新線を通すよりも鳥取なら佐用と智頭を経由したほうが早く着くし
米子や出雲市なら倉敷、新見経由のほうが早く着くから
鉄橋の架け替えは結論として無駄な工事と思うな。
といっても京都から出雲まで新幹線を通してもいいな

>>593

広島から益田にいくのに3600円でバスに乗ればちょっとした観光旅行が楽しめる
広島から浜田にもバスが出ている。三次経由で江津まわりはちとつらい。
昔は広島から加計なんていったらちょっとした日帰り旅行って言う感じだが
今は高速ですぐに到着するし可部線が廃止されたのと裏腹に
あの大田川沿線は要塞が並んでいるような変わりようだった。
鉄道離れもやむをえないなと思ったよ。

厳しいなぁ・・・
やっぱり原油高騰で何か変わらないものだろうか

>>601
原油高騰で公共交通が見直され、バスの時代はくるかも知れんが、地方のどうしようもない鉄道が復活する
可能性はほとんどない。JR西の区間で言えば錦川鉄道や若桜鉄道が観光客相手にそれなりに善戦しては
いるが、それが地元の足になっているかと言えばそうでもなく、これら３セクより小回りの利かないJR区間で
マイレール意識を持て、というのが酷かも。

それ以前に君が学生ならやるべき事は全力で勉強することだ。君が大人になって、十分な財力を得て鉄道に
貢献するためにはそれなりの能力が必要だし、親に負担をかけてはならない。

>>592
受験生だけど昨日一日勉強しなかったぜ ｲｴｰｲ(^q^)

603
鉄チャンのNARUみたいになるぞ

本数ふやせば客が増えるなんてのは都会の発想

>>601
いまチラっとみました
前スレ１さんって他人には他いけどうのといいながら
ご自身がいちばん自由奔放に発言されていますね
他人の言論統制しながら，自分は好き勝手発言するって
どういうことですか？

そんなことして恥ずかしくないのですか？

>>606
自分が主人公であると思い込んでて、相手の立場など全く思いも寄らない時期なんだろ

…通常はもっと前に経験するものなんだがなw

兵庫県も阿呆だよな。
余部鉄橋架け替えは純粋にもったいない。そんなことに金を使ってる場合じゃないだろ。

>>605
いや、都会並の本数まで増やせば、客はたぶん増える。
赤字はもっと増えるだろうが。

前スレ１さん江
あなたの>>64の発言は数字で語っていますね
こういう語りをする人は他スレいきましょうね

64 ：前スレ１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/30(金) 21:03:51 ID:pKnOG5xH0
別に俺は>>59に対する回答を言ったわけじゃない

車じゃなくて鉄道を使うってことを地方の人に広めないとな
１時間に１本なんて多い方だということを伝えないと
待ち時間を楽しむのも鉄道だよ

>>601
原油高→瀬戸内海その他の渡船やフェリー賃上げ→島の住民ヤバい、超ヤバい

>>611
×賃上げ
〇運賃値上がり

100人の客を増やすのにかかる経費が1000人以上の客の運賃分以上かかるだろ？
最低限のJRﾈｯﾄﾜｰｸを維持する為の交通機関を考えたら末期の北海道でやってた代替バスしかないだろうね

お客さんはJRと同じ運賃・制度でほぼ同じ所要時間で同じ本数か若干便利になった代替バスのほうを好むだろう
それとも第3セクターになって運賃バカ高の鉄道を好むとでも？
所要時間はJR西日本の得意15km/hならバスでも勝負できると思うんだが・・・

>>610
地元民は楽しむ為に乗るのではありません
実用で利用するだけです。

前スレ1よ。観光路線として生かすのも考え方か？
それだったら発想を換えて、季節限定路線とするのはいかが？
廃止対象路線のほとんどが自然に囲まれた田舎だから
ある程度観光需要が見込めそうなシーズンだけ運転させれば運行経費は減らせるぞ。
(保守費用は知らんが)
車両もその観光特化させた路線全てで使用させられる専用車両を
2･3編成くらい準備すればいいだけだし。

>>614
風っ子みたいなものか
まぁありかも

>>615
前から思ってたけど、そういう風に短い文(感想)でしか返せない知識ならお前が他スレに行けよ。
｢難しい話は許さない。みんな俺の知識に合わせろ。そして、嫌なら他スレでやれ｣ってふざけてるのか。
みんながお前に合わせていたら中学生レベルの話しかできないぞ。受験生らしいけど、実際はもっと下の年齢だろ?と思うほど幼すぎる。
まだ若いのだから知らないこともあるだろうけど、それは恥ずかしいことではないのだよ。無理して頭をよさそうに見せる必要はない。

>>616
難しい話が嫌なわけではない
経済的な面の話をするとどうしても廃止の方向が考えられてしまう
さらに旅情的な話が出来ない
だから禁止にしている

>>617
あなたが恣意的に他人の発言を制限しつつ
ご自分では相当に自由奔放に発言なさいますが
そうは思いませんか？

>>614
観光路線の季節営業といっても
鉄道を延命させるだけで
法制度上は別にしても
事実上だけをみても
数日に１本は運行しなければならないから
とんでもない贅沢な「観光路線」になるでしょう
それこそ客単価１万円で満員でもモトがとれなく
なりそうですね

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>617
あのさあ。
こういうスレ立てて何らかの議論を交わすってことは
ある程度JR側に何か伝えたいってことだろ？
それなら、｢企業として｣のJRと同じレベルで本来議論してかなきゃいけないんだよ？
それをお前は｢旅情｣だの｢どうしても廃止は嫌｣だの
子供みたいなことしか言ってないじゃん。

お前は
｢スレを立てた自分がスレのルールを決められるし、発言権だってある｣
ってレスしたな。
そして｢数字出す奴や廃止派は出ていって｣て言ったな。
それで？
ここで前スレ1ﾏﾝｾｰな奴等で議論したのを
JRにメールででも送るの？

>>621
送らないよ
別にＪＲに意見を出したいわけではないし
出したい意見はただ１つ
「廃止にしないで」

>>622
結局他力本願か。
JRからのお答え「無理です」
これで十分だよな。

>>622
１つ「名案」がありますね
近畿地方の鉄道会社を全部ＪＲ西日本が買い取ります
その上で買い取ったすべての地域の鉄道の運賃を
値上げします。値上げ幅は，一律現行運賃＋500円〜1000円にします
その部分を赤字ローカル線の延命に使いましょう

なーに方法は簡単です
まずＪＲ西日本の株式の５１％を買い占めます
その上で他鉄道会社各社を買い占める資金を集めます
金があれば簡単ですよ

そうそうお金のつくりかた？
あなたが村上クンくらいの才覚あれば
できるんじゃない？

前スレ１君が伝説の鉄道掲示板荒らし「みなと鉄道」化しないことを願う…

>>617
本当に子供なんだな…。基本的な話もできやしない。君はまず社会にでた方がいいわ…。
あまりこんなことは言いたくないのだが、｢これがゆとりか…｣と思ってしまうよ。君が大人になったらこのようなスレで書き込みをしてたことを恥じる時が必ず来るよ。

そりゃそうだよ
廃止にしないでぐらいしか言えないもん
書くの渋ったけどそれしかできない

>>628
じゃあ、他の人たちは少しは実りのある議論をしたいから、
何も言えない前スレ１は出てってくれ。

これで文句ないだろ。それぐらいしか言えないんだから。

１．いったい何で可部以北だけが廃止されたの？
２．当時は三江線は河辺以北よりも収支はよかったの？
３．ＪＲは廃止存続の線引きをどのようにやっているの？
４．民営化されたときから三江線など悲惨な状況だったのってＪＲ西はわかっていたはずだよね。それなのに何で廃止するの？
５．ＪＲ西の利益はだんだん増えているし黒字だよね。それなのに何で廃止を推進するの？
　　　そんなこと言ったらローカル地域に住む人間の鉄道離れを加速させてるだけじゃん。
６．地方交通線だけの運賃って上げられないの？近郊区間などを下げて地方交通線を上げればいいじゃんかよ。
７．少子化でローカル線は伸びず廃止廃止と言いながら、少子化で今後未知数のおおさか東線を作る西っておかしくない？
８．西脇市以北を廃止したら西脇市以南にもかなりの影響が出て、加古川線全体の収支も大きく下がり、
　　やがて加古川線全体の廃止もやむを得ないというスパイラルを生む可能性があるんだが。
　　長い目で見てみようって気はないの？
９．人気の500系をこだま運用にしたり（こだまなんて0系でも十分。）、
　　普通から201系を取り沙汰させたり（201で十分。東西線直通なんて必要なし。よくて毎時1本。東西学研都市線のみで往復してれば207で十分だったはず。５２１だったっけ？そんな物いらない。）
　　　新快速なんて221でも十分じゃん。なのに何で223を新造してまでして・・・。
　　　つまりよけいな金かけすぎ。他のJRみたいに廃止という言葉を出さないのなら別にかまわないが。税金対策のような気がしてならない。それなら中国地区は赤字のままでいいじゃん。


わからないことだらけだ。

>>628
だったらむやみやたらと｢他スレに行け｣と書いたり他人の発言を制限するなよ。自分にできない発言は他人に任せるという度量もないのか。
2chでこんなことを書くのもなんだが、最低限のマナーというものがあるだろう。マナーには年齢とかは関係ない。守れる者もいるし、守れない者もいる。
君の行為は率直に言えば｢失礼｣だ。民主主義が嫌なのなら自分でサイトを作るなりして好きにすればいいじゃないか。

>>629
だから、その意見を別のスレでやってねって言ってるの

>>630
わかる範囲で
１．盲腸線だから。可部以南も赤字だがなんとか維持できるし廃止にはできない輸送量。
２．似たような物
３．経済的合理性と代替輸送機関があるかどうか
４．むやみに廃止できなかったから
５．車両等の更新を遅らせてなんとか黒字を出している状態です。黒字が増えているのは非鉄道事業の伸びのため。
　　廃止対象になるような超閑散路線は、元々乗客がきわめて少ないので鉄道離れもクソもありません。
６．これはできます。
７．おおさか東線を作るのは大阪府を中心とする地元自治体で、ＪＲは運行するだけです。文句は塩爺に言いましょう。
８．既に西脇市で需要が分断しているため、影響はほとんどありません。
９．それは鉄ヲタの考え方です。

このスレはいわゆる「葬式厨」に来てほしいと思って立てたんだから
廃止が決定して葬式厨になろうと思う人が来るスレ
葬式厨が早いうちに集まれば多くの可能性が生まれるじゃないか

>>632
WHY？
自分が理解できないからってよそのスレでやってくれってか。

>>634
その可能性について詳しく。俺は批判ばかりしてるからたまには君の意見も聞いてみたい。

>>634
お前なあ…。
まだ正式に廃止が決まってない路線に「葬式厨に来て欲しい」ってどんだけ失礼なこと言ってるかわかってんのか？
葬式厨が集まれば、生まれるのは多くの可能性じゃなくて多くの罵声と運行障害だよ。
リアル高校生なんだろうが、言うことなす事失礼な馬鹿者だな。

そうだよ
今までいろいろ言ってきたけど変なことばっかりだった
原点に返ってみればこのスレを立てた目的は
廃止になれば人が集まる　だったらその人たちを早いうちに集めれば良いじゃないか
そういうことだった
旅中心の鉄道好きが集まれば今のうちからいろいろな話が出来る
廃止になったらスレが落ちてしまったのもある
島原鉄道なんかは一部残っているのにスレが落ちている
そんな状況だ
だからこそ、旅情中心で話していきたい
そして時として存続のための話も出てくる
決して常時存続に向けての話をしているわけではない
限界があるし
だからこのスレを立てたんだよ
今までよく分からないこと言ってきたけどごめん　分かってくれた？

>>638
とりあえずお前が言いたいことが板違いなのは分かった。
旅情云々は国内旅行板行けば分かってもらえるのでは？

>>638
要するに、廃止しそうな線区肴に話をしませんかってことだよな。

ど　ん　だ　け　失　礼　な　ん　だ　。

>>638
敢えて言おう、馬鹿であると。その発言は若気の至りにもならん。
君がこのスレからいなくなればもっと建設的な良いスレになる。旅情の面も含めて。もう名無しで書き込みなよ。
コテの割にはしょぼい発言しかしないちんけな独裁者だし。

なんで次スレ立てちゃったんだろう…

つか、「葬式厨」なるものは廃止が決定しないと湧いてこないわけやが…

前スレ１の言い分を要約すると
最初は廃止はいやだ！廃止しない方向で話したい
↓
とはいえ，常識的に廃止になるのもやむなしという路線もあるという現実
↓
それでも廃線派はでていってくれ
↓
じゃあ非常識を承知で廃止しない方向の提案等がでてきた
↓
ところが，そういう方法についていけないので
↓
そういうのもよそいってくれ

ということですね。

>>643
廃止になってから来るものを、
今のうちに呼び込めないだろうかと言うこと

まったくの余談だが、
このスレを読んでいると、大袈裟だけど、以前読んだ経済学関係の本を思い出す。

「疎外」という用語が経済学にあるらしいが、このスレはその「疎外」というものに
やや似通っている気がする。

>>646
これか。
疎外（そがい）とは、哲学、経済学の用語としては、人間が作ったもの（商品・貨幣・制度など）が人間自身から離れ、
逆に人間を支配するような疎遠な力として現れること。またそれによって、人間があるべき自己の本質を失う状態をいう。

ある存在が自己の本質を自己本来の存在の外に出すことによって、それが自分とは対立する疎遠な他者となること。
理念が真実在たる精神に自己還帰すべく、反対物である自然へと受肉・転変すること。
また、初期のマルクスでは、資本主義的生産の下で人間的存在や労働の本質が、人間に失われていること。

>>645
廃止になると聞きつけてくるあのクソやかましいバカ共が
廃止が決まる前からきたとして
微々たる増収にはなるかもしれんが
ハタ迷惑になるぶんマイナスだね

>>638
まあキミのいいたいことはよくわかった
廃止になるとわかればあちこちのヲタがたくさんきて「増収」になるとな
廃止になるとわかる前からあちこちのヲタがたくさんくればもっと「増収」になって
もしかすると廃止撤回になるやも？・・・・ということだな

はっきりいって無理
キミの論法は２点大事なことが抜けている
�@「集まる」のと「集める」のはまったく違う。
ヲタというのは趣味として・・・つまり自由な意思の下に行動するから
常識的には非生産的な行動ができる。だれかが「集める」ようなことをした
時点でみんな去っていく
�Aかりにヲタを集めて一時的に潤ったとしよう。もしかしたらそれこそ
一時的に「黒字」になるやもしれぬ。でもそれをいつまで続けるの？
未来永劫にわたって続けるわけ？いずれ廃止になるわけだろ・・・。

>>646
つうか、ヲタよりも利用客を増やさなきゃね・・・

>>650
もちろんその通りだが
大負けに負けて１日あたりの利用人数が1000人/キロでＯＫとしても
１日利用人数が２ケタ以下の駅が軒並み続くような区間で
どうすりゃいいの？ってことだろ

因美線の智頭〜那岐をとってみよう。智頭町の人口が全部で8000人
この区間の各駅を「最寄り」駅とする者が大甘に見積もって2000人いて
うち徒歩圏内の人が300人いるとしよう。徒歩圏内の300人が全員この
区間を１往復して（ここまででのべ600），残る1700人のうち200人が
１往復するんだぜ。それでやっと1000だからな。
それに徒歩圏の人がどうやって駅までくるの？自家用車より鉄道だといいながら
駅までは自家用車で来いってこと？それとも廃止反対のボランティアが
そういう人を駅まで無償送迎でもするの？

>>651
智頭の住民かな？
智頭線が高規格路線で建設予定だったことを知ったときに
智頭線の周辺をドライブしたことがあったな
国鉄末期のときおそらくこの線が開通するのが不可能だと思ったら
なんだか気が付かないうちに開通していて
あの当時から信じられないようなドル箱路線になっていた。

ところで8000人いる住民の中で
花粉症は何人いるの？

列車本数増やせば客が増えるなんて、所詮ヲタの戯言。
ゲームのやりすぎ。

>>649
いや、そういうことではない
ヲタを集めて増収じゃない
別にヲタの収入は増えなくても良いから今のうちに集めて話す
それだけ
集まればいろいろ意見が出るかと思って　経済的な話は除いて
>>639
国内旅行板じゃ車両とかの話が出てくるとついていけなくなる
車両の話をすると逆に「鉄道板でやれ」って言われる
>>640
失礼じゃない　肴に何かしてない
人が集まれば意見が出るじゃないか　経済的な話を除いて
>>653
両数を減らして本数を減らす　ならどう？
実際昔の広島地区は６両から４両にして減らして列車を増やしたらしいし
>>651
家ごとに鉄道を敷くなんてそんな無茶な
それが鉄道の最大の欠点でもあるんだから
無料駐車場を作って活性化したところもある　三岐鉄道とか

と言う訳で、経済的な話を除いた廃止になりそうな路線のスレを
俺が別に立てたスレと統合することにした
似たような感じのスレで範囲もＪＲ西日本に限られてるし

次スレから経済の話を無しにしたスレは別にするんで

>>654
おいおいいつから方針かえたのだよ
>>おまえ自身3に書いただろ

＞これから努力してなんとか鉄道を残していこうって言う人に来てほしい

だからみんな集まってあれやこれや無い知恵絞っている
勝手にスレ趣旨かえるなよ
スレの話題についていけなかったらおまえ自身が撤収しろよ
ばかじゃないの？

ついでに
突っ込みどころ満載だな
＞両数を減らして本数を減らす　ならどう？
おまえバカか？２両編成１本と１両２本でな後者だと人件費２倍だぞ
＞家ごとに鉄道を敷くなんてそんな無茶な
マイカー利用者の心理わかってねーな。
なんで東京の人間がマイカーを忌避して電車使うと思う？
渋滞で時間よめないってのもあるけど
最大の理由は用務先勤務先での駐車場確保が困難だからってことだぞ
つまり西日本の赤字線沿線から勤務用務がある地方都市程度ならば
その問題がないから駅でのりかえるくらいなら最終目的地まで車でいく
もんだよ。そんなローカルの駅にいちいち「無料駐車場」なんてつくる
必要もなし。本当に必要なら勝手に停めているよ。

おまえ田舎を理解してほしいとかいって
ぜんぜん理解してねーじゃん
ばかじゃねーの？

>>656
あくまでも旅情的に

>>657
人件費なんて分かってる　でも乗客にはそっちの方が良い　仕方なく書いた

自動車の話だが、今のはあくまでもかなりのローカル線の話
三岐鉄道はまだ結構都市部だから人居るし
だからちょっと無茶だけど書いた

>>658
とにかくここは
ほぼ無理なようだが西日本の赤字線を存続するにはどうしたらよいか
無い知恵絞るスレだから
あなたの知能程度じゃ無理な場所だからよそいきなさい

経済の話を抜きにか…。
｢○○線は凄くいい路線だと思います。景色もいいし、車両も国鉄時代の物なので最高です。
でも、こんなにいい路線なのに赤字です。我々鉄オタがたくさん乗って少しでもローカル線に貢献せねばなりませんね｣って感じか。
アホか。まずは前スレ1が社会常識を身に付けないと話にもならんわ。じゃないと旅情の面も含めて建設的な話なんかできやしない。テーマ自体は物凄くいいのに、前スレ1の存在が邪魔をしている。
まずは一年くらいアルバイトでもしてみなよ。前スレ1の言い分をそのまま受けとると、全ての鉄道会社は｢鉄オタの趣味の為にある｣と言ってるのと何ら変わりないぞ。

他の路線スレとか車両スレとかみたいな雰囲気を求めていたんだけどな
更に言うならば廃線が決定した路線のスレのような雰囲気

>>661
おまえなー
最初は赤字線存続のためみんなで努力しようといって廃線派を追い出して
次今度はじゃあ存続のための収支云々となってきたとき数字の議論するのが
おまえ自身ができないばかりにそういう人を追い出しにかかって
低脳クソッタレ独裁者風情がいまさら雰囲気が聞いてあきれるよ

ひさびさにこの台詞いってやろう

いますぐパソコンぶっこわして病院いけよ！！！！！！

おまえがいなくなれば良スレになる！！！！！！

>>658
両数と本数を減らすののどこが乗客にいいのかはつっこまずにおいてやるが。

このスレの対象になるような路線は、基本的にキハ120が単行で走っているんじゃないのか？
ここからさらに両数減らすって事は、つまり「廃止しろ」って事だな。

>>663
そこは仕方が無い　増発のしようがない
それは前から考えていた
ある程度編成両数がある区間だな　２両でも良い
単行区間でも朝とかは１本ぐらい増発してほしいものだが・・・
地元と協議してちょうどいい時間に走らせることができればいいんだけどね
なかなかそうもいかない

>>664
他人任せの「どうにかならないものか」ばかりか。
考える頭が無いなら、傍観者になった方が良いぞ。
思考力の無さが露呈しないから。

仮に次スレを立てるなら「JR西日本の廃止されそうな線を何もせずに傍観するだけのスレ」とでも立てとけ。

>>661
だとしたらスレタイが悪すぎるだろ。経済的な話がない赤字ローカル線スレなんかどこにあるんだ。見てみるから教えてくれよ。
それに、そのような雰囲気をぶっ壊しているのは自分だと気付かないかな。みんなは君が嫌いで叩いてるわけではないんだよ。
俺も含めて難しい話なんか誰一人としてしてないのにそれを無視して排除しようとするから叩かれてるんだよ。排除するわりには大した意見も書かないし。

鉄道でどの地区の駅でもちょうど利便性のいい時間に合わせて運行させるのは難しいぞ
三江線を見ろよ
あれも本数増やしても１列車あたりの輸送力が倍になったのでは結局乗車率は低下する。
むしろ鉄道１本をバスにして３本運行するほうが利用者の便はよくなる

バスに反対する理由は
１、運賃面（ＪＲﾈｯﾄﾜｰｸからの離脱に伴い割高になる＆ＪＲﾈｯﾄﾜｰｸ相互との料金が割高）
２、ＪＲﾈｯﾄﾜｰｸから切り離される不安
３、所要時間増加

１，２はＪＲのまま代行バスにすることで不安を払拭することが出来る
３通常の本線クラスならありえるが、雨天15km/hのようなローカル線なら所要時間増加も少しで済むかもしれない。
　※むしろ速くなる区間があるかも・・・

退職した団塊親父にハイエースでも転がしてもらえばいいじゃん

>>667
うん　それも考えた
全部の学校がほぼ同じ時間に始まるから、１本の列車だけじゃ
どう頑張っても全部の学校には対応できないんだよね・・・
地元が阪和線で、前日の夜に日根野まで移動して
翌朝に始発の紀伊田辺行きに乗ったことがあった
もともと本数が多い路線なのであまり関係は無いが、
始発に乗ってくる学生が居たのには驚いた・・・
部活とかがあるのかもしれないが、いくらなんでも始発は早すぎるだろ
ところがこの状況も地方では変わるんだな
もともと５時とか６時とかの始発に乗らないと間に合わない場合もある
７時・８時台に列車が１本も無い地域もある
そういうところは、嫌でも始発の乗らないといけないからな・・・
どこだったかは忘れたが、そういう路線にも乗った
同じ学生として大変だなぁと思ったよ
状況は厳しいな・・・

ところで、バスに切り替わると、そのバスが廃止になっても、
ＪＲみたいに大々的に発表しないからいつの間にかなくなってるってこともあるみたいだけど
相当な地方は折角のバスはバスでそういう大変さもあるからねぇ・・・

追加で
>>667
そこで考えられているのがＤＭＶなのかな
ＤＭＶなら鉄道会社が運行することになるし
一応線路も走るから列車扱いにはなる
完全に切り離されたわけではないからな
ただ、例が無いからどうなるかはさっぱり分からないけどな・・・

本気で維持したいと思うのなら、鉄道が地域に合わせるのではなく、
地域が鉄道のために貢献することだな

例えば…

　・職場や学校の始業時間をダイヤに合わせる
　・店、ハコ、役場、家を駅周辺に集める
　・地元鉄道部に対する各種税金の減免

要は、地域住民自身がマイレール意識を持ち、
皆で協力してその「共有財産」の維持に貢献することが重要だ
自分とは違う誰かがきっと何とかしてくれる、
などと思って口を開けて待っているだけでは何も始まらない

>>671
そうだよね　でもそれも難しいからなぁ・・・
去年の夏に和田山駅に行った時、
乗客が増えればダイヤが良くなりますって言うポスターがあった
やっぱり乗客が先か会社が先かってところだよね
本当に難しい　結局どっちも譲らずでダイヤは変わらん　それどころか廃止
ってことになるのも目に見えている
乗客が増えてくればもちろん会社だって対応してくれる
乗客は基本的に自動車の移動が主だし・・・
地方に限ったことではないがある意味「車は素敵だ　鉄道はかっこ悪い」
って言うイメージもある　極端な話だが
車のＣＭで、「電車だと大声で話せないですしね」って聞いたときには
いくら商品を売るためとは言え鉄道のイメージってこんなものかと思った
実際、趣味としてみても「車いじり」とか「ドライブ」とか「バイク」って言うと
まぁマニアなんだな・・・　ついていけないけど楽しそうだね　みたいな感じで見るけど
鉄道好きって　なんか路線とか駅名とか車両の形式とか言えるんでしょ？
みたいな気持ち悪いに繋がる感覚がある
まぁ確かにそうだが、「旅をする」って言う面でも鉄道を見てほしいと思うけどな
そりゃ路線や駅や車両がないと鉄道にはならないけど、そこから生まれる
移動・旅ってのも良いもんだよ　って　実際にしてもらわないと分からない感覚だが

93 名前：名無しでGO! 投稿日：2008/05/18(日) 12:28:54 ID:cSQnQ/hg0
てか赤字路線残せって言ってる奴って
利用してない奴ばっかりだろｗ

利用者の学生からすれば、バスの方が学校の前までいってくれるし便利なんだよね
駅なんて学校から遠いし

そもそも、私企業にすぎないＪＲだけの負担で赤字路線を残させろってのがおかしい
そんなことだから、安全面への投資もできなくなるんだろうよ
さらに言えば、路線を残したら残しただけ、安全面にかかるコストも増える。
残すとそれだけの責任がかかるんだよ。
残すだけでも金かかるからいやなのに、そのうえで責任までかぶらされる、そしてその
コストはＪＲ一人で負ってね、でも僕たちは使うかどうか知らないよ、ただ地域の面子
のためだけに、ＪＲさん頑張ってねって状態じゃん。
赤字路線残せって奴の論調は常にこれ。だから何の道理もない。

鉄道以前に地方が見直される時代が来ないかなぁ・・・
どの交通機関を使うかなんてそれが終わってからの問題のような気がしてきた
そもそも乗る人が居なきゃ鉄道どころかバスさえも

例えば、老後は北海道に住みたいなんて人がいる
そんな人が住むような場所って、鉄道どころかバスも無いような場所、
あるいは富良野とかじゃないか
そういう人に限って自家用自動車が主となる
交通機関がもともと無いような場所は別として
そう言う人に鉄道を使ってもらえないだろうか
ちょっとでも宣伝すれば少しは状況は変わるかも
もっとも、西日本区間に北海道のような場所は無いが・・・

>>675
前スレ１は本当に馬鹿だな。
北海道に住みたいってそんな田舎に住む人はごく少数。
ほとんどは札幌周辺に住むのさ。
都心まで車でも30分かからない、環境は良い、土地の値段も関東、関西に比べれば安い。
雪さえ問題なけりゃ住むには良い所だからね。
本当に世間知らずだな。

>>672
>>674
>>675
おまえようするに何がいいたいの？
きちんといいたいことを主張してみろよ

それはさておき，駐車場事情がいい地域ならば
マイカー利用が主になるのはあたりまえ
いちいち鉄道なんて利用しない
これは東京でも同じ

かっこいいだのきもいだの関係ない
まあ
おまえのようにくだらに能書きたれているだけなら
全面廃止もやむをえまい

ローカル列車は転換クロスシートにするだけでも居住性がよくなると思うのに、何でしないのかね？

>>676
田舎暮らしをしたいって言う人は結構居るよ
http://life9.2ch.net/countrylife/
こう言う板もあるし
もちろん車利用だけど
そういう人たちに鉄道を使ってもらえないかって言う話

駐車場事情・道路事情が悪いのは
首都圏、関西圏（京阪神）、名古屋市、福岡市の都心部くらいだな。
札幌以下で既に車優位。

>>679
おまえ、田舎暮らしの定義をわかってないだろ。
それほど不便じゃなくて生活に困らない所なんだよ。
鉄道なんて使ってもらえるわけ無いじゃん。
車がないと不便なんだから田舎。

>>680
鉄道沿線の地を選んで住むことは「田舎暮らし」ではないのか？
そういう田舎暮らしがあっても良いとおもうけどなぁ
田舎に住みたいと思っている人で鉄道も結構好きって言う人は居ないものだろうか

っと、ただそういう人が増えるのを待っているわけにもいかないので
鉄道利用の田舎暮らしを勧めます！ってのをやらないものだろうか
こっちも呼びかけていきたいけどねぇ
田舎暮らしでも便利でありたいと思う人も居れば、
便利でない、自然が残っているからこそ田舎なんだという人も居るからなぁ・・・

>>681
鉄道沿線に仮に住んでも普段の足は車。
商業設備なんかが駅前にない。
地方都市ですらそうだというのに、なんもわかってないな。

>>682
だったら鉄道も通ってないもっと辺鄙で自然あふれる所に行くだろ…。
書けば書くほど思考力のなさがあふれるから、もう書くの止めろ
＞前スレ１

>>680
引退後に田舎暮らしをしたい人は電車に乗ることなんて微塵も考えてませんが？

オマエ、本当の田舎を何一つ知らないくせになにえらそうなこと言ってんだよ

氏ねやホンマにマジで腹が立つ

>>684
分かってるよ
鉄道の沿線にあえて住まないかってこと
実際鉄道が通っているところでもかなりの田舎はあるし
鉄道が好きな人が増えないかなぁ・・・

>>662氏が言うように、前スレ１がこのスレを去った方が、
このスレは良くなる。

このスレは既に前スレ１の意志とは関係なく動いている。
いくらこのスレを引っ掻き回そうとしても、誰も前スレ１に
同意しない。

前スレ１は、なにも書き込まずにこのスレの読者に徹した方が良い。
スレに介入したところで惨めな結末を迎えるだけだ。

俺が居なくなっても
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211903402/
このスレみたいに荒れて結局過疎になるだけ

>>686
おまえなー
自身をとりまく環境が
自宅→徒歩→最寄り駅→電車・・・→　もしくは
自宅→バス→最寄り駅→電車・・・→　
でバスも電車も１時間に数本もあるからそういえるんだよ
自宅から最寄り駅まで２キロあってバスもなく
列車本数が１時間に１本なんていう地域にくらしてみろ

>>688
いや、君の存在が荒らしだ…。

>>689
俺もねぇ
将来時間とお金に余裕があれば、
田舎に住んでみたいと思っているんだよ
１ヶ月ぐらい住んで、また場所を移していろんなところに住む

ところで、いくら田舎だと言っても学生とお年寄りしか乗っていないわけではない
実際に乗ってみれば若い人も居る
その人が車を持っていないとは考えにくい
その人たちはどうして車に乗らないんだ？
単に家の人が車を持ち出しているから使えないだけか？

前スレ１を叩いている香具師は、自分の案をひとつでも出したら？

叩くだけ叩いてあとは放置はおかしいやろ。

廃線派が鉄ヲタ叩きヲタを連れて荒らしに来ることが目に見えてる。

>>691
無自覚なアホほど手に負えない物はないな。
全ての発言が田舎を馬鹿にしているに全く気づいていないおめでたさ。

>>690　こんなんで荒れていないと言えるの？
102 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/06/08(日) 12:36:37 ID:B4iRPU150
>>101
相変わらず馬鹿だな、お前は。
わざとやってるんだろ。

何度も言うが「ない」ことの証明やソースなんぞいらない。
「ない」、っていうだけでよい。
「ない」ことの証明とかソースなんて普通はないのは当たり前なんだから。
「ある」っていうやつが何かソースを出してきてから、反証なの。

おまえは人殺しだ、人殺ししていないなら証明しろ、ってのと同じ。
わかるか？
これでもわからんかったら、お前はアラシ認定。
消えろよ
105 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2008/06/08(日) 21:55:11 ID:k3vtJNgi0
>>102
ブザマな言い訳ならもう聞きあきたよ

根拠もないクセに揚げ足取って人に粘着したいだけの最低野郎くん(嘲笑

>>692
案は数例だしているのですが、｢難しいから分からない。それは他スレで｣と言われるのですが。

>>694
「お前の存在が荒らしだからスレが荒れている」と丁寧に書かないと理解できないのかい？
本当に理解力がないな。
応用問題で簡単にひねられるタイプ。

>>695
難しいから分からない　なんて言ってないが・・・
なんか勝手に解釈されてる・・・

>>694
自覚がないというのは恐ろしいなと君を見ていて思う。

>>692
オレの案？
くさるほどだしたぞ
だした上で叩いている
それにひきかえ前スレ１なんぞ
ロクな案ださないくせに
やれ経済話はダメだのなんだのチンケな独裁者気取りだから
叩いているのだよ

>>697
実質そうだろ？
赤字という経済問題を扱うのに、数字を出すなとかいったのは理解力の足りない前スレ１だったよな。

叩いてるなんて言っちゃ終わりだろ常識的に考えて・・・

>>696
だったら俺がここに書かなくなったら平和になるの？

>>692
擁護してくれてありがとう
君も叩かれて可哀想

>>700
数字を出さない目的は>>617や>>638などに書いた

>>669
だからこそ雪国？以外でバスで対応できるところは
ＪＲﾈｯﾄﾜｰｸを維持したままコストの安いと思われるバス・ジャンボタクシー・場合によってはタクシーによる代行運転を提案したい。
利用客が求めているのは「鉄道」という手段ではなく「ＪＲﾈｯﾄﾜｰｸ（運賃・制度・運営主体）」であるからである。
小野田線何かは本山支線はジャンボタクシーで大丈夫だろう。本線は朝夕だけ電車で昼間はバスで良いだろうね


>>671
山間部を捨てて一定の平野部でコンパクトな生活をするのが社会的コストは安くなる。
究極は人口を札幌圏・仙台圏・関東平野・新潟圏・金沢圏・名古屋圏・関西地区・福岡圏に集中させることかな

>>692
前読めばわかるが，
例えばな加古川線の西脇市〜谷川間での赤字が月３０００万くらいになると
だれかがソースもってきた。つまり年間３億６０００万だわな
いきなり３億６０００万を埋める企画なんてむりだから
客単価１万として年間１万の客を呼べる「何か」はないものか・・・・
というような議論をしようとしたら
前スレ１のバカに

「数字はダメ」などといわれた

こういうバカがいる限り決して前向き議論なんてできるわけないだろ

>>702
数字を出した議論すると
旅情中心の話ができなくなるって
どういう頭の構造しているのだ？
別に両立するだろうが
バカじゃねーの？

>>703
仮に、山陰各線が軌道も整備されて高速で列車を走らせることが出来ていれば
都市間輸送と言うものは出来ていたのだろうか
地域の輸送以外のことを考えると、都市間輸送ぐらいしかなくなる
並走する高速バス等の本数を見てみてれば分かるか

>>702
おいおい…、俺は>>692は叩いてないよ。｢実はこうなんですよ｣という風に説明してるだけなのだが。

>>705
でもどうせこういう雰囲気のスレの中に
「三江線乗ってきた　車内は静かで終始１０人程度の乗客だったかな
のどかで良い風景だったよ　また乗りに行きたいな」
とか書いたら場違いだとか言うんだろ

>>702
その通り。
前スレ１があれはダメ、これはダメと書かなければ、もう少し建設的な議論もできる。
だから、書くなとは言わない。
わからないことは黙っておけ。

>>706
できない。
高速バスの輸送量と、鉄道の輸送量の違いを考えろ。

>>709
それも考えた
でもよく考えたら自家用車の利用もあるか・・・
まぁ試しに高速バスの路線とか本数も見てみるか

>>706
あのなあ
もともと鉄道というのは
軍事輸送，物資輸送，新聞輸送，郵便輸送が主で
旅客輸送は「ついで」だったの！！
その旅客輸送も長距離旅客輸送が主で
ローカル輸送なんてものはその「ついで」だったわけ！！

山陰本線の寸断化は山陽本線沿に新幹線という大動脈ができて
それに付属する伯備線，智頭急行線といった陰陽連絡各線があ
れば，従来の「本線」としての需要はまかなえるからってことだ

でも，例えば，「本線」上に同一県内の拠点２都市が存在して
この２都市間のローカル輸送に特化しようという場合ならば
高速バスだと２点間のみにおわってしまうが，鉄道ならば
２点間の「線」をカバーできるというメリットがある

西日本とは関係ないが福島県の郡山〜福島間などは新幹線開業後に
それで鉄道利用が見直された例

>>708
｢場違いだ｣と言われるようになった責任は少なからず君にあるんだよ。
>>709の言うように、分からないことには首を突っ込まない、もしくはこのスレから去るなりすれば簡単に良いスレになるんだよ。
テーマ自体はいいと思うし、俺は君のことも嫌いではないのだよ。

高速バスの本数を見てみたが、
広島〜浜田なんかでも１時間に１本程度バスが運行されていて驚いた
これはあくまでももしもの話だけど、芸備線や三江線が高速化されていて、
経路も見直されていて、三次を通る迂回経路であっても高速バスを上回るぐらいの
スピードを出せていたら、２時間に１本程度快速か急行が出来ていたかもね
高速バスよりも鉄道車両は広々としているし、中で歩くことも簡単だ
車両も良ければそこそこの人が乗っていただろうねぇ

さすがに今更高速化して経路まで変えろなんて無茶な要求は出来ないけど

>>711
その例にあてはまるのは、地元が高速化費用を出した山陰線の益田〜出雲〜松江〜米子〜鳥取だね。
特急・快速のスピードアップ等で鉄道利用が増えた。
逆に言うと最低でもこれくらいの人口集積が必要なわけで、
超閑散ローカル線には当てはまらないって事でもある。

>>695
>>699
>>704

有難うございます。
事情を把握しました。

数字を出さずに存続を検討するのは無茶ですね。
普通の会社ではありえないでしょう。
自治体も大阪府をはじめとして改革が進んでいます。
赤字体質、採算性無視とか言われて（赤字でも良いものもありますが）。

存続に熱い人が多いんだから、その人たちの意見を聞いて、
皆でじっくり話し合いましょう。廃線派に負けないように。

>>712
じゃあ俺以外の人が>>708みたいなことを書いたらどうなる？
その人に責任は無いのに場違いと言うの？
俺以外の人が旅情的なことを書いたら誰であっても場違い扱い？
もちろんそうはならないよね

>>713
広島〜浜田間がなんで鉄道が負けたかとか
知らなかったの？
まあいい，気づいただけでも１つお利口になったね

もともと芸備線木次線経由の急行「ちどり」というエースがいた
三江線は開業当初から無用ローカル線だったからこの際論外なんだな
ただ，木次線は分水嶺のあたりが難所でどうしてもスピードアップできない
という事情から実は高速道路建設以前から国鉄バスなどの長距離バスはあった

もちろんいまの技術があれば，芸備線木次線を近代化することはできるが
当然ながら莫大の金がかかる
かりに急行「ちどり」を復活させて高速バスに対抗させて，
かりに急行「ちどり」が採算とれる感じになったとしても
その莫大な投資を回収するのにこの先いったい何年かかるのさ？
ということになる

>>715
存続に熱いって言うか、これくらい大胆なことをしないと存続なんて無理なんじゃね？ってくらいだが。
熱くなったらダメだね。冷静に数字を読まないと。
で、今まで出てきた議論は、結局どうやって赤字を埋めるか。
乗客を増やすことは難しいというのが前提にあるのか、増収策や寄付を募るなんてのが多かったな。

>>716
存続議論をしている間に書いたら誰が書いたって場違いだろ。
空気読めぐらいは言われるぞ。

お前も空気読め。

はいはい。車様トヨタ様奥田様経団連様自民党様万歳
鉄道は潰せということですね。わかります

どうぞ車板か交通政策板へお帰り下さい。

>>716
おまえ自身がついていけなさそうな話題がでると
ヤレすれ違いだ
ヤレ経済話はよそいけと
追い出そうとする人間は
おまえだけ「だった」だろうが
だからお前に反感を感じるオレ他の人間が
おまえに「でていけ」といっただけだ
そのくらいわからんのか？

>>716
むしろ、数字をだしたら問答無用に場違い扱いをする君にそれを言う資格はないだろうに。
都合が悪くなったらといって他者に置き換えるなよ。
俺だって>>715のいうように建設的な話をしてもらえたらここまでうるさくは言わないよ。

>>717
いや、三江線が大幅な迂回経路をとっていたことは知っていた
地図見てもどう見ても変だろってぐらいの線形はしている
建設当時から変えられなかったのかと本当は問いたいところだけど、
国鉄の事情を考えるとこんな線形でも建設できたことだけでもう精一杯なんだよね

三江線は仮にほぼ諦め状態になって、木次線へと持っていっても
やっぱり>>717の通りになると思う
まず建設しなおす資金が無いんだな

更には新幹線との兼ね合いで、
出雲市〜新山口が益田経由でも岡山経由でもそんなに時間が変わらないという自体まで起きている
そこの調節も難しいもんだ　料金が高くても岡山経由の方が本数多いし

>>718
それは分かってるけど、さすがに
雰囲気を呼んで旅情的なこと書くのは良いよね？
話題が挙がっていなくて静かな時に書いても
スレ違いだなんて言われないよね？
旅情自体が禁止になるのはやっぱりこのスレの主意とは合っていなくて

あっとごめん
>>717はちと論点ズレていた
広島〜浜田に急行「ちどり」の例はあてはまらない
広浜間は確か三江線開通時にすでに国鉄バス他のバス路線が
エースだった。
三江線開通時に宮脇氏などは優等設定を期待していたらしいが
実はその当時口羽駅の線路すらつながっていなかったというくらいに
ヤル気がなかった

でも，このヤル気のなさってのも半分わかるような気もする。
当時の新線開通というのは，三江線の後のように気仙沼線のときみたいに
「悲願８０年！！」と大歓迎路線もあれば，三江線のように
「何をいまさら・・・」ムードのところもあった。
当時は今の感覚だと信じられないだろうが，経営する国鉄とつくる鉄建公団
の思惑が乖離していたからね。国鉄にしてみれば「ああできちゃったの」みたいな
感じでそのままズルズルときてしまったってのがある
地元としても申し訳のように列車が走ったからといって・・・
「これをどう使えと？」というのが本音だったのだろうな
生まれながらにして悲劇のローカル線だよな＞三江線

>>723
不都合な問いかけにはスルーするみたいだが、
>>720>>721に答えて欲しい。
そこに君の本質がある。

>>711

＞軍事輸送，物資輸送，新聞輸送，郵便輸送が主で
＞旅客輸送は「ついで」だったの！！

結局、それが原点ということになるんだろうな。

鉄道自体、元々、物資の輸送を運河や河川での水運から
切り替えるために作られたものらしいし・・・。

>>725
本質？
もちろん今は状況は変わっているが、
本当の目的は旅情的なものだから、
細かい経済の話はおさえておきたいところ　って言うのは本音

確かに経済の話が無いと成り立たないって言うのはあるのかもしれない
けれども、北海道や北陸などの建設中の新幹線のスレを見てほしい
これらのスレは当然旅情も経済も他の関連する話も１つのスレで話すわけだが、
やっぱり経済の話が多い
そして何よりも議論で荒れることが多い
そんなときに到底旅情の話なんかできない
だから、いつでも旅の話が出来るようにと思って、このスレを立てたんだよ

>>727
だったらさ、君お得意の｢それは他スレで｣って仕切ればいいじゃない。
確かに地域経済の書き込みが多いが、何が問題なの?単に、君が入り込めないだけだろと思うが。
例の新幹線スレでは旅情の話を混ぜながらちょろっと経済に関する書き込みをすれば問題ない。そりゃ空気を読まないで旅情オンリーだったら叩かれるのも当たり前だ。

>>727
いわんとすることはわかるが
１つ不思議なんだがなんで「荒れる」のがよくないのさ？
議論の楽しさって知らないの？

>>727
結局、何が言いたかったのか全く理解できなったようだね。
つまり、自分が他者の書き込みを場違い扱いして、
自分の書き込みは場違い扱いするなってどういう事？
っていうのを聞きたかったわけだよ。
主題すらつかむことができないのか。

旅の話は国内旅行板でしろ。
ここは鉄道板（それも総合）だ。

>>727
つーか、旅情を書いて叩いた奴がいるか？
そうじゃなくて、地方の人の日常移動にまで、旅情だの待つことも鉄道の楽しみだの、
鉄道移動の楽しさだの、旅行者の感覚で書くから叩かれているだけじゃないか。

>>730
>>754に書いた
旅行板じゃ車両の話が出てきたときについていけなくなる
駅舎とかきっぷとかそういうことまでこだわると、
逆に鉄道板でやれって言われてしまう

ミスった
>>754じゃない
>>654だ

前スレ1氏に質問だ。
やれ「旅情」だのやれ「旅情的」だの何て書き込んでるけどさ、
前スレ1氏が考える所の「旅情」って何？

前スレ１の「旅情」って
ようするに前スレ１の主観でしかないんだよな

沿線住民の需要を喚起するような話をするときに
軽々しく「旅情」云々なんていう無神経さが叩かれる原因だと思うよ

>>724
ヲタはすぐ「上下分離にすべき」というが
上下分離の最たるものがＡＢ線じゃん

建設（下）は鉄建公団が勝手にやる
運行（上）は国鉄がおしつけられる

>>732
そりゃそうなるだろ…。もしも俺が鉄道に興味がなかったとして、そんなマニアックな話をされたら｢鉄道板でやれ｣と書くよ。
旅行が目的の人たちが集まる板でなにをやらかしてるんだよ…。逆に君がこのスレに興味のない他分野のマニアが来たら絶対に｢○○板でやれ｣と言うだろ。

>>732
他人のレスはすぐスレ違い扱いするのに、自分のレスはスレ違い扱いするなって我が儘についてはスルーですか？
流石に自分の思うようにいかないと、不機嫌になる子供っぽい人は違いますね。

そんなチラシの裏レベルの感想なら、路車板の該当線区のスレにでも書け。
そこでも空気読めと言われるかもしれんが。

>>737
だから、鉄道板に立てたんだよ
旅情スレを

>>739
といって言っては悪いが
前スレ１のすべての書き込みから「旅情」の「り」の字も感じないのは
おれだけか？
そこいらの古本屋あたり徘徊してみて，宮脇氏あたりの本を全部読破
してみたらいかがか？

>>739
どうやら分かってもらえないようだ。本当に受験生かよ。中学生の間違いではないのか…。

>>740
激同
妄想を書いては、やっぱ難しいか…ってレスばかり。

旅の良さは自分で旅して感じるものじゃないか
今は旅を出来ないからこうして話しているんだよ

旅情がああだのこうだのなんて書き込んでるけどさ、旅情ってのは、主観的な感情であって、
旅行をしている当人の生まれ育った場所や、本人の性格、育った環境などによって、旅情を感じる場面は違うものだ。

それを「俺はローカル線の駅や列車、他もろもろに旅情を感じるから廃線反対」
なんていう様な意味合いの書き込みを幾度もするから、板の住人達からﾌﾙﾎﾞｯｺにされるんだよ。
おまけに、都合の悪い意見はスルーときたもんだ。

前スレ１よ、半年・・・いや2年くらいROMってろ。
どうしても書きたかったら、チラシの裏にでも書いてろ。な！

ふと思ったが
すごい突飛な妄想発想だが
しまなみ海道沿に鉄道線通すってどうよ？
新幹線も合流させてミニ新幹線として
松山新幹線・・・とかダメかな？

>>745
本四連絡橋か
新幹線は厳しいけど、在来線ならまだ考えられそう
建設費が膨大になりそうだが・・・
ひとまず瀬戸大橋があれが十分と言うところなのだろうか

ごめん
あれが→あれば

とりあえず、前スレ１は新宮から大和八木までバス乗ってみるべきだな。
長距離山間路線をバス転換する場合のシミュレーション程度にはなるだろう。

>>748
あの６時間ぐらいかかるやつ？
一度どこかのサイトでみたことがあるよ
五新線だっけ？
いろんな旅をしてみたいと思って、それにも乗ってみたいと思うんだけど
紀勢本線全線乗車でもなかなか大掛かりな旅になったし、
流石に新宮までとなるとかなりお金がかかるから・・・
本当のところ鉄道であってほしかったとは思う
あったところで三江線みたいになる可能性は大いにあるけど

>>749
五新線のJRバスはとっくの昔に廃止になったぞ。今は奈良交通がほそぼそ、、、

広島-浜田間のバス、乗ったのか？
広島-浜田間は高速道路ができる前から
あったのは知ってる。
国鉄が三段峡から延伸したら
それはそれで面白かったけど。

広島-浜田間はお話にならないので
比較するなら広島−益田間がいいだろう。
でも比較すると中国道がちょうどいい場所に走っているので
バスのほうが結構快適に乗れる
(もし、六日市経由ならば)

もしこの快適さをキープするとすれば
岩日線を建設していた高架のまま
日原まで延伸すれば智頭線の夢が
見られただろう。少なくとも六日町までは
JRになる前から整備されていたからね
それに比べると智頭線は岡山の大原あたりが
盛土されていただけで全然建設が
進む見込みがなかったのだから

ところが延伸なんて本気になるはずがないよね
広島から益田に行くひとなんて
岡山から鳥取に行くよりも明らかに少ないのだから

旅情を楽しむセンチメンタリズムでいえば
三江線は秘境駅バカを除けば
結構乗り鉄の旅情をくすぐる
(同じことは予土線に乗る乗り鉄にもいえる)
路線ではある。けれども、三江南線と三江北線を
高規格路線で結んでも、そして宇津井に化け物駅を
つくっても大量高速輸送は難しいと思うよ。
いや、もともとはそのつもりで結んだのだけど。
もともとあった南線と北線がそれに対応できないから難しい。
たぶん三江線は三次−浜原間はバス代行の可能性が高いのでは？

結局，軍事物資といった人以外の輸送メインだった時代がおわって
じゃあ旅客輸送を・・・となったとき，
結局は新幹線を軸にした交通体系が基本ってことになるのだが，
陰陽だけをみるとどう考えても山陽＞＞＞＞＞＞＞山陰ということから
新幹線筋は山陽でそれに付属線を垂らしてその連絡となるんだよな
それでも例えば，山陰筋の京都〜下関間に３つくらい広島規模の都市が
等間隔にあれば，陰陽連絡使命もいろいろあっただろうが，
考えてみりゃ鳥取〜益田までの主要都市の人口を単純に合計しても
せいぜい１００万〜くらいでしょ。
伯備線と智頭急行に特急街道をつくってしまえば
あとは１時間ヘッドでバスでも動かしておけば十分すぎる
という感じなんだよな。

それでなおかつ中国山地の赤字線を維持したいなら
�@前にもさんざんでたがヲタからの増収を図る
�Aドル箱線を充実させる（新幹線，山陽本線，大阪近郊各線）
・・・ということになるかと思う


�Aについてはヲタが語るよりもＪＲ化以降西日本はよくやっているほうだと思う
福知山線の事故だって，積極政策が裏目に出たともいえるわけだよな。
あの線だって昭和５０年〜頃は１時間に１本の単線非電化ローカル線だったからな

・・・とすると方策といえば�@くらいしかないといってもいいだろう

伯備線と山口線で大体陰陽連絡は出来てるからな
その他の路線では広島〜三次程度
これ以外の場所からこれ以外の場所へ行く時は高速バスになるのかな

鉄道車両の良いところと言えば、やっぱりバスよりも格段に空間が保たれていることかな
繁忙期の増結も出来るし、自由席があるから満席でも乗れないことは無い
ローカル輸送にもそこそこ良い車両が入れば目を向けてくれる人は増えそう

>>750
いや、専用道路のバスは知っているんだけど
６時間かかるやつが五新線の経路に沿って走ってるから

バスだって増便はできるんだがな。
むしろ鉄道よりも柔軟に対応できるだろうが。
ダイヤの設定にしても然り。

そんなことよりも前スレ１よ、
いつまでも電車なんて三つ子みたいなことしていないで勉強しる！

また細かいことだが増収策みつかった
高等学校及び，学区内通学以外の小中学校の通学定期を
大学生＆各種学校生並にする（小学生の場合半額）

理由：義務教育でないわけだから，他私鉄並にしても構わない

>>758をちょいと訂正
また細かいことだが増収策みつかった
高等学校及び，学区内通学以外の小中学校の通学定期を
大学生＆各種学校生並にする（小学生の場合半額）

理由：高等学校は義務教育でないわけだし，
　　　学区内通学以外の小中学校の通学は必要に迫られた通学でないのだから
　　　過剰な割引はかえって不平等である

逆にそれで親が金払えないって言って自動車に乗せて送るようになったらなぁ・・・
地方の路線自体の運賃を上げると、
今度は地方格差が〜とか言ってきそう

三江線江津側って今は５往復なのね。
昔は９往復くらいあったのでは？

前スレ１ のせいで糞スレという珍しいスレはここですか？

実際物価上昇もあるし、
地方も都市も全部２０円ぐらい運賃を上げるのも手かもしれない
そうすれば都市部で多く得た分も地方に回せる

>>763
相変わらず空気の読めない馬鹿だな。
増益で運賃値上げなんて認められる訳無いだろ。
私鉄と競争もしてるし。
経済について語れないなら、黙ってスルーしておけ。

>>764
物価上昇は仕方が無い
昔は１０円で乗れていた時代もあったんだから　いずれは絶対に運賃は上がる
早いか遅いかの問題だ
だから今からやっとけば廃線も食い止められる

>>765
国が認めないんだよ。
何の為の許認可制だと思ってる？
物価高と増税で生活が苦しいなんて言っているときに、増益企業の値上げなんて認めるわけ無いだろ。
JR西日本のできることはコストカット。廃止をほのめかしたのもその一環。
実際に廃止に踏み込むか、さらなるコストカットをするのかは地元次第だね。

>>766
いや、数年前から鉄道の廃止も運賃も届出制になっているので、
その気になればぼったくれるところだけとことん値上げしてもおｋ
ですぞ？
なんてったって経団連が強く提唱した「規制緩和」ですもの

>>767
鉄道に限らず交通機関は上限運賃制。
上限を変えるときには許認可が必要。
いくらでも割引はできるけど、値上げはたやすくできない。

関連だが、東電が上限を超えて値上げ申請をすると言う話が出てる。

＞物価上昇は仕方が無い
＞昔は１０円で乗れていた時代もあったんだから　いずれは絶対に運賃は上がる
＞早いか遅いかの問題だ
＞だから今からやっとけば廃線も食い止められる

あのな…
経済の話はするなと言う割には、今物価上昇でも値上げできず四苦八苦してる小売業者の神経を逆撫でするのは
平気と見える
こういうアホな事言うから馬鹿にされてるのがわからんのか？

>>769
だから大体のことしか話していないんだよ
値上げできない？　日銀が調節してくれれば
石油が無いんだったら仕方が無い

>>770
おまえなー
バカ言うにもほどがあるぞ
元はといえば，一般人の感覚では廃止やむなしの赤字線群を延命させるための話だろ
そのために運賃値上げなんて本末転倒だな

というかその感覚ならば残したいと思う人から取ればいい
つまりヲタ向切符の値上げだよ
青春１８の値上げでもいいし
青春１８を廃止してグレードアップ型フリー切符の設定でもいい