★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★
http://www.westjr.co.jp/company/ir/pdf/20080516_01.pdf
（前略）
＞２．ローカル線の取り組み
（中略）
＞・地域にとって最適な形での輸送サービスの提供（バス、ＤＭＶ等への輸送モードの転換）
（後略）
orz
（前略）
＞２．ローカル線の取り組み
（中略）
＞・地域にとって最適な形での輸送サービスの提供（バス、ＤＭＶ等への輸送モードの転換）
（後略）
orz
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2 ：名無しでGO!：2008/05/16(金) 23:17:54 ID:loZgXjgjO
２
3 ：名無しでGO!：2008/05/16(金) 23:19:31 ID:7fwpGwfm0
みんなで早いうちに話し合っておいて
廃止をさせないように努力したいと思う
間違いなく三江線が危ないと思うんだが
廃止をさせないように努力したいと思う
間違いなく三江線が危ないと思うんだが
4 ：名無しでGO!：2008/05/16(金) 23:33:28 ID:7fwpGwfm0
上げ
5 ：名無しでGO!：2008/05/16(金) 23:37:43 ID:7fwpGwfm0
鉄道好きとしてはやはり「鉄道」として残しておきたいところ
6 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:09:18 ID:wBkwZscl0
この夏の１８旅行は三江線で
7 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:21:56 ID:C75Z2yyIO
廃止賛成。
京阪神や新幹線の経営の足を引っ張る路線なんか早く対処すべし。
京阪神や新幹線の経営の足を引っ張る路線なんか早く対処すべし。
8 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:22:31 ID:I5nWtBWs0
どうにかして輸送人員を上げられないものか
小人用切符を２枚買って乗るってのは？
10 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:25:15 ID:I5nWtBWs0
>>7
あなたは鉄道好きとして見捨てられる鉄道を目前にして悲しく思わないのだろうか
あなたは鉄道好きとして見捨てられる鉄道を目前にして悲しく思わないのだろうか
11 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:26:40 ID:I5nWtBWs0
12 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:27:28 ID:J+Vwdp570
ブルトレの次はローカル線か
13 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:40:45 ID:I5nWtBWs0
せめて三江線でＴＲＡＩＮ＋をやってくれれば良いのだが
入場券の売り上げが駅の売り上げとなるし
しかしＴＲＡＩＮ＋は新幹線や在来線特急との接続が良いところを基本としているしなぁ・・・
かなり厳しいか
どうしても鉄道として残っていてほしい
三江線以外に危ない路線はあるだろうか？
入場券の売り上げが駅の売り上げとなるし
しかしＴＲＡＩＮ＋は新幹線や在来線特急との接続が良いところを基本としているしなぁ・・・
かなり厳しいか
どうしても鉄道として残っていてほしい
三江線以外に危ない路線はあるだろうか？
14 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:42:36 ID:C75Z2yyIO
>>10
客が乗らないんだから仕方ないだろ。むしろ、安楽死させてやったほうがいいよ。
客が乗らないんだから仕方ないだろ。むしろ、安楽死させてやったほうがいいよ。
15 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:46:25 ID:wrXR8PGW0
>>7
俺も廃止賛成。
>>10
鉄道好きとしては、鉄道の得意分野である大量高速輸送ができる新幹線がより多くの人に利用されると嬉しい。
ローカル線の赤字負担を減らし、少しでも新幹線の値下げか割引切符強化を希望。
閑散ローカル線は、大量輸送の需要がないから鉄道向きではない。バス向き。
俺も廃止賛成。
>>10
鉄道好きとしては、鉄道の得意分野である大量高速輸送ができる新幹線がより多くの人に利用されると嬉しい。
ローカル線の赤字負担を減らし、少しでも新幹線の値下げか割引切符強化を希望。
閑散ローカル線は、大量輸送の需要がないから鉄道向きではない。バス向き。
16 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:48:07 ID:oreubGdg0
役目を終えたものってのは必ずでてくるんだし、なんでもかんでも反対とはいえない
鉄道はｦﾀのオモチャではない。
俺はこれを肝に銘じてｦﾀをやってる。
俺はこれを肝に銘じてｦﾀをやってる。
18 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 00:59:26 ID:I5nWtBWs0
田舎の路線や古い車両・施設を楽しむのが良いんじゃないか
旅する鉄道好きの人はやっぱりそういうことを言う人が多いし
もし三江線が廃止されるのなら俺は最後の最後まで見届ける
旅する鉄道好きの人はやっぱりそういうことを言う人が多いし
もし三江線が廃止されるのなら俺は最後の最後まで見届ける
19 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 01:07:02 ID:BAXcU3Qo0
鉄道が好き＝路線廃止反対、夜行廃止反対
と言う趨勢は理解できない。
本当に必要なところに必要な投資をしてくれれば大いに結構。
なんか道路行政のようなことを言っているが。
と言う趨勢は理解できない。
本当に必要なところに必要な投資をしてくれれば大いに結構。
なんか道路行政のようなことを言っているが。
20 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 01:14:15 ID:I5nWtBWs0
なんか鉄道好きにもいろいろあるようだな
日本中旅する鉄道好きと
考察を中心にする鉄道好き
前者はローカル線ほど良い
後者はローカル線無視 か
日本中旅する鉄道好きと
考察を中心にする鉄道好き
前者はローカル線ほど良い
後者はローカル線無視 か
さすがに三江線は廃止されてもしょうがないだろ
あの区間はバスでも大赤字だ
あの区間はバスでも大赤字だ
22 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 01:46:07 ID:DYkLoMKqO
三江線の他に
木次線
美祢線
仙崎支線
小野田線長門本山支線
芸備線三次～備中神代
福塩線府中以北
因美線智頭～東津山
越美北線越前大野～九頭竜湖
加古川線西脇市～谷川
なんかは少なからず地元で廃線話が出てる地域。
西なら｢合理化｣｢経営の健全化｣とかの理由で廃止にしてもおかしくない。
木次線
美祢線
仙崎支線
小野田線長門本山支線
芸備線三次～備中神代
福塩線府中以北
因美線智頭～東津山
越美北線越前大野～九頭竜湖
加古川線西脇市～谷川
なんかは少なからず地元で廃線話が出てる地域。
西なら｢合理化｣｢経営の健全化｣とかの理由で廃止にしてもおかしくない。
23 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 01:57:47 ID:gPWxIHJIO
>>20
俺は活気のある路線に乗るのは好きだな。
新幹線とか新快速とか湘南新宿ラインとか東京の地下鉄とか、廃止の危機から脱して活気を取り戻した路線も好きだな。
そんなに廃止が嫌なら、廃止対象路線抱える鉄道部にねこの駅長なり、路面電車に作り替えるなり、煎餅焼くなりの提案しろよ。
俺は活気のある路線に乗るのは好きだな。
新幹線とか新快速とか湘南新宿ラインとか東京の地下鉄とか、廃止の危機から脱して活気を取り戻した路線も好きだな。
そんなに廃止が嫌なら、廃止対象路線抱える鉄道部にねこの駅長なり、路面電車に作り替えるなり、煎餅焼くなりの提案しろよ。
24 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 02:00:38 ID:OBLe6L/m0
西はローカル線での普通列車運転を廃止
みたいな事をいつかしそう。
山陽新幹線の改修費だって現状まったく捻出出来てないんだし。
だとしたら今の利益から削るしかない訳だしな。
みたいな事をいつかしそう。
山陽新幹線の改修費だって現状まったく捻出出来てないんだし。
だとしたら今の利益から削るしかない訳だしな。
>>22
その程度では甘い。
※廃止が適当な路線
宇野線（茶屋町～宇野）、岩徳線、小野田線（全線）、姫新線（佐用～新見）
境線、山陰本線（城崎～鳥取、益田～幡生）、紀勢本線（和歌山～和歌山市）、小浜線、和田岬線
播但線（寺前～和田山）、美祢線
※新幹線開業後に分離
北陸本線（一部）、高山本線、氷見線、越美北線、大糸線、七尾線、城端線
※並行在来線として分離
山陽本線（岩国～下関）、福塩線（全線）
あと、駅の大幅な整理も必要
このくらい整理しないと決して好転はしない。
その程度では甘い。
※廃止が適当な路線
宇野線（茶屋町～宇野）、岩徳線、小野田線（全線）、姫新線（佐用～新見）
境線、山陰本線（城崎～鳥取、益田～幡生）、紀勢本線（和歌山～和歌山市）、小浜線、和田岬線
播但線（寺前～和田山）、美祢線
※新幹線開業後に分離
北陸本線（一部）、高山本線、氷見線、越美北線、大糸線、七尾線、城端線
※並行在来線として分離
山陽本線（岩国～下関）、福塩線（全線）
あと、駅の大幅な整理も必要
このくらい整理しないと決して好転はしない。
余部鉄橋の架け替えも中止すべき。
一日数百人のための架け替えはムダ以外の何者でもない。
廃止したらいい。
一日数百人のための架け替えはムダ以外の何者でもない。
廃止したらいい。
27 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 02:13:25 ID:DYkLoMKqO
旅客輸送は、都市間の高速輸送と、都市圏の旅客輸送だけでいい。
欧米ではそうやっている。日本も今後、必然的にそうなっていく。
貨物輸送のない地方線区やローカル線区に、鉄道として存続させる意義はない。
>>27
建設費の負担は地元かもしれないが、今後の維持費用までは地元では持たない。
トータルのライフサイクルで見ると、酉の負担も相当なものになる。
それに「毎時1本」とは言っても、鉄橋目当ての観光客を除いたら、ほとんど空気輸送。
鉄道として残したいなら地元が引き継げばいい。
欧米ではそうやっている。日本も今後、必然的にそうなっていく。
貨物輸送のない地方線区やローカル線区に、鉄道として存続させる意義はない。
>>27
建設費の負担は地元かもしれないが、今後の維持費用までは地元では持たない。
トータルのライフサイクルで見ると、酉の負担も相当なものになる。
それに「毎時1本」とは言っても、鉄橋目当ての観光客を除いたら、ほとんど空気輸送。
鉄道として残したいなら地元が引き継げばいい。
>>27
調べたらあの区間の普通てキハ47の2連が基本なんだな。
餘部を単行が通過できない訳がないので(トカから後藤の単行回送とか)やはり重要はそこそこあるんだろう。
まぁ廃止されても３セクが妥当と見た。
同じ兵庫県の加古川北線は３セクするにも絶望的なくらい客がいないが…
調べたらあの区間の普通てキハ47の2連が基本なんだな。
餘部を単行が通過できない訳がないので(トカから後藤の単行回送とか)やはり重要はそこそこあるんだろう。
まぁ廃止されても３セクが妥当と見た。
同じ兵庫県の加古川北線は３セクするにも絶望的なくらい客がいないが…
30 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 02:27:51 ID:YjZILj60O
赤字83線の根北線は廃止で当然だったと思う。
特定地方交通線の白糠線は廃止で当然だったと思う。
第3セクターとしても限界だった神岡鉄道の廃止も当然だったと思う。
人口減少が著しい現在、芸備線の庄原以東が廃止で当然なのかもしれない。
>>20
俺も>>7みたいにローカル線廃止やむなしと思う立場だが、
イオンモール等生活インフラの郊外化で自家用車は更に増え、
少子高齢化で通学需要は20年前よりも大幅に減り、
通院需要も病院横付け可能なコミュニティバスに譲ったような路線なら
公共の財産としては既に役目をほぼ終えたものだろう。
それを残したいと思うのはあくまでヲタとしての自分の感情にすぎないと思う。
それを「無視」と云われてもそれはなんか違うと思うぞ。
特定地方交通線の白糠線は廃止で当然だったと思う。
第3セクターとしても限界だった神岡鉄道の廃止も当然だったと思う。
人口減少が著しい現在、芸備線の庄原以東が廃止で当然なのかもしれない。
>>20
俺も>>7みたいにローカル線廃止やむなしと思う立場だが、
イオンモール等生活インフラの郊外化で自家用車は更に増え、
少子高齢化で通学需要は20年前よりも大幅に減り、
通院需要も病院横付け可能なコミュニティバスに譲ったような路線なら
公共の財産としては既に役目をほぼ終えたものだろう。
それを残したいと思うのはあくまでヲタとしての自分の感情にすぎないと思う。
それを「無視」と云われてもそれはなんか違うと思うぞ。
31 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 02:28:20 ID:DYkLoMKqO
32 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 02:39:43 ID:oABgm4AQO
33 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 02:40:49 ID:gPWxIHJIO
20年前の時刻表と、現在の時刻表を比較してみたらいい。
福知山線や伯備線や播但線や紀勢本線の特急列車でさえ、20年前から所要時間はほとんど変わっていない。
在来線の特急で高速化されたのは、せいぜいサンダーバードなどの北陸方面くらいのもの。
振子式車両も少しは投入はしているが、それほど効果は上がっていない。
本当に地方線区を活性化させたいのなら、
160km/hで走れる振子式車両を大量投入するなり、線形も徹底的に改良するなり、列車間の接続を徹底するなりやればいい。
スイスやドイツなど、日本よりも輸送量が小さい国々でも、実際にやって、一定の成果を出していることだ。
福知山線や伯備線や播但線や紀勢本線の特急列車でさえ、20年前から所要時間はほとんど変わっていない。
在来線の特急で高速化されたのは、せいぜいサンダーバードなどの北陸方面くらいのもの。
振子式車両も少しは投入はしているが、それほど効果は上がっていない。
本当に地方線区を活性化させたいのなら、
160km/hで走れる振子式車両を大量投入するなり、線形も徹底的に改良するなり、列車間の接続を徹底するなりやればいい。
スイスやドイツなど、日本よりも輸送量が小さい国々でも、実際にやって、一定の成果を出していることだ。
35 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 02:48:48 ID:DYkLoMKqO
>>32
確かに震災の教訓でバイパス路線として電化された。
でも西は去年から非公式(っていっても広報に載るくらいだから半公式？)だか西脇市や丹波市と協議重ねてるだろ？
バイパス路線として残すにしても限度がある。
確かに震災の教訓でバイパス路線として電化された。
でも西は去年から非公式(っていっても広報に載るくらいだから半公式？)だか西脇市や丹波市と協議重ねてるだろ？
バイパス路線として残すにしても限度がある。
36 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 02:53:38 ID:Re0ZVLyn0
餘部鉄橋の区間は特急もボンボン走る優良線区じゃねーか。
38 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 09:52:13 ID:I5nWtBWs0
やっぱり廃止が決定すると「葬式厨」ってのも来るわけだよ
いざ廃止されるとなるとやっぱりさびしくなってくる人もいっぱいいるわけだよ
俺はやっぱりＪＲの発表を早いうちから見た身としては
葬式厨にはなりたくない
廃止が決定してから行くんじゃなくて
廃止決定後に行くとしたら廃止にならないように努力してそれでも駄目だった時に行きたい
単に葬式厨なんて呼ばれたくない
廃止が決定してから行くのでは遅い 今のうちにみんなで協力しようよ
いざ廃止されるとなるとやっぱりさびしくなってくる人もいっぱいいるわけだよ
俺はやっぱりＪＲの発表を早いうちから見た身としては
葬式厨にはなりたくない
廃止が決定してから行くんじゃなくて
廃止決定後に行くとしたら廃止にならないように努力してそれでも駄目だった時に行きたい
単に葬式厨なんて呼ばれたくない
廃止が決定してから行くのでは遅い 今のうちにみんなで協力しようよ
39 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 09:54:18 ID:2bRVGDqm0
40 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 12:14:57 ID:I5nWtBWs0
上げ
41 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 12:22:08 ID:KX4t2zn0O
燃料である石油の値上げが響いたのか。非電化区間はヤバそうだな。
42 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 12:26:43 ID:I5nWtBWs0
ＤＭＶ化するとなれば、
車両の用意、乗務員の研修、その他設備改修で
今からやったとしても少なくとも５年ぐらいはかかりそうだが
廃止なら２年もあればすぐに決定しそうだなぁ・・・
ＤＭＶ化の場合は部分廃止（三江線なら江津・三次駅構内部分だけ残すとか）になるんだろうか
車両の用意、乗務員の研修、その他設備改修で
今からやったとしても少なくとも５年ぐらいはかかりそうだが
廃止なら２年もあればすぐに決定しそうだなぁ・・・
ＤＭＶ化の場合は部分廃止（三江線なら江津・三次駅構内部分だけ残すとか）になるんだろうか
43 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 12:39:45 ID:EDz+piDe0
このスレは都会に住んでる葬式厨が、赤字でもない会社の路線廃止を
脳内妄想で煽るスレです。
日本の財政が破綻すると煽る、破綻厨と同類だなｗ
脳内妄想で煽るスレです。
日本の財政が破綻すると煽る、破綻厨と同類だなｗ
44 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 12:57:09 ID:KSvZakZ+0
吉備線のLRT化はどうなるんだ？
45 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 13:15:38 ID:dDGX5ecI0
>>43は中国地区に多い既得権益マンセー主義の所謂「抵抗勢力」かな？
46 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 13:23:27 ID:2bRVGDqm0
と、新自由主義マンセーの>>45が申しております
47 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 13:25:01 ID:2fVOAVGNO
私達が７５才になる頃は
不治老人延命治療は財政都合で完全禁止だろう。
不治老人延命治療は財政都合で完全禁止だろう。
48 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 14:04:29 ID:dDGX5ecI0
>>46
新自由主義マンセーというわけでもないんだけどね。
赤字でもコミュニティバスのようなローカル輸送は必要だと思うし。
ただ鉄道で残す必要性には疑問。
閑散地区は鉄道よりもバスが適しているから、バスでいいじゃないか。
新自由主義マンセーというわけでもないんだけどね。
赤字でもコミュニティバスのようなローカル輸送は必要だと思うし。
ただ鉄道で残す必要性には疑問。
閑散地区は鉄道よりもバスが適しているから、バスでいいじゃないか。
一部路線はバスでも採算取れるかどうかって感じだな
乗合タクシーか？
乗合タクシーか？
50 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 14:18:46 ID:I5nWtBWs0
乗って残そう越美北線
51 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 14:24:49 ID:MV+OtAsJO
乗って残そう越美南線
52 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 14:41:34 ID:x13qwjGtO
鉄道って赤字で当然じゃない？
経営健全化が目的なら中国ローカルより
山陽本線の姫路-下関を廃止した方が効果あるだろう。
山陽本線の姫路-下関を廃止した方が効果あるだろう。
54 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 14:54:20 ID:DYkLoMKqO
55 ：さは：2008/05/17(土) 14:56:09 ID:8fmxvf8yO
スローライフは智頭-津山間を残す切実な意図があるのかな？。
56 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 16:02:10 ID:7Nac9OB60
>>1
東と同じような発表してんだな
ま、これから廃線は増えると思う
↓見りゃ分かるが
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1C082C73290F36DB
東と同じような発表してんだな
ま、これから廃線は増えると思う
↓見りゃ分かるが
http://www.youtube.com/view_play_list?p=1C082C73290F36DB
カリオストロも終わりだな。
…斬れ。
…斬れ。
58 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 16:15:10 ID:I5nWtBWs0
59 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 16:22:13 ID:sINhRCubO
どこをどう縦読みすれば廃止なんて書いてあるんだ>>
読解力なさすぎ
62 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 17:06:17 ID:x13qwjGtO
>>54
同意。だが、残すための企業努力も必要。
もっとも、三江線は手遅れくさいが・・・
>>61
早速山陰線の久谷、居組で動きあり。3月15日から駅舎側のみ使ってる。まだ信号は生きてるが、棒線化も時間の問題。
駅舎解体はないと思う。便所封鎖やゴミ箱撤去くらいじゃないか？
同意。だが、残すための企業努力も必要。
もっとも、三江線は手遅れくさいが・・・
>>61
早速山陰線の久谷、居組で動きあり。3月15日から駅舎側のみ使ってる。まだ信号は生きてるが、棒線化も時間の問題。
駅舎解体はないと思う。便所封鎖やゴミ箱撤去くらいじゃないか？
某ローカル線の通信設備の切替とかに携わったがこんなに手間が掛かるのかと驚いた。
黒字出すのって本当に大変なんだなと思った。
黒字出すのって本当に大変なんだなと思った。
64 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 18:10:47 ID:2DGgUDe1Q
御来屋ぐらい地域に愛されてる駅は大丈夫だな
65 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 20:11:43 ID:+tyONQP5O
早く廃線して
そのぶん安全に投資しろ
そのぶん安全に投資しろ
環境問題を考えれば、バスより鉄道だな。
モーダルシフトも知らないゆとり世代乙。
モーダルシフトも知らないゆとり世代乙。
>>65
廃線しなくたって安全には投資できるだろ。
それより道路廃止しろよ。
地方は赤字道路ばっかりなのに、作りやがって。
暫定税率復活させずに地方は道路廃止して鉄道乗れ。
そのほうが経済効果がある。
廃線しなくたって安全には投資できるだろ。
それより道路廃止しろよ。
地方は赤字道路ばっかりなのに、作りやがって。
暫定税率復活させずに地方は道路廃止して鉄道乗れ。
そのほうが経済効果がある。
68 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 20:34:21 ID:isQZ56SL0
輸送量が少ない場合は、
鉄道よりバスの方が環境負荷は少ない。
鉄道は平均的には環境にやさしい。
個々の場合は個々の場合による。
鉄道よりバスの方が環境負荷は少ない。
鉄道は平均的には環境にやさしい。
個々の場合は個々の場合による。
69 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 20:55:55 ID:I5nWtBWs0
70 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 20:58:30 ID:I5nWtBWs0
てゆうかJR中国を作って中国地方の在来線を丸ごと切り離す方が話が早いだろ。
72 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 21:04:51 ID:I5nWtBWs0
>>71
ＪＲ東北も作るか？
ＪＲ東北も作るか？
中国地方は道路事情も良くなってるんだし
バス転換にした方がいいのではないか。
それとも通学の需要でもあるわけ？
バス転換にした方がいいのではないか。
それとも通学の需要でもあるわけ？
まあでも本気でJR中国を作って分離すると身軽になったJR西日本は本気で関西私鉄を潰しにかかるだろうな。
あと分離の仕方によるとJR九州がJR中国の乗っ取りを計画して面白いかも。
あと分離の仕方によるとJR九州がJR中国の乗っ取りを計画して面白いかも。
ぶっちゃけ酉が倒壊に買収されるほうが先だろ
76 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 22:07:33 ID:MV+OtAsJO
ＪＲ中国四国で良いんじゃないの？
77 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 22:08:37 ID:x13qwjGtO
78 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 22:45:15 ID:6CLSDk3AO
長期間運休して復活した三江線は廃止はない。地元が負担して直したからね。開通が新しい三江線の場合、道路事情ゆり鉄道の方が状態が良いからな。
島根は鉄道に金を出しているからなあ。
一方、岡山や広島は見捨てそう。作用-津山-新見-備後落合は廃止じゃないの。
島根は鉄道に金を出しているからなあ。
一方、岡山や広島は見捨てそう。作用-津山-新見-備後落合は廃止じゃないの。
79 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 22:59:35 ID:gG5zWR6j0
分離するとか捨て方はいくらでもあるよ。
80 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 23:01:16 ID:gG5zWR6j0
バス路線の捨て方を見てるとJR西日本は容赦ないと思われ。
81 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 23:03:44 ID:DYkLoMKqO
82 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/17(土) 23:05:33 ID:I5nWtBWs0
長期間運行休止して復活した路線と言えば
三江線・越美北線だな
ＪＲ東海で言えば高山本線
高山本線はともかくとして
この２つの路線はわざわざ新しい軌道作ったぐらいなんだからすぐに廃止はされないか・・・
三江線・越美北線だな
ＪＲ東海で言えば高山本線
高山本線はともかくとして
この２つの路線はわざわざ新しい軌道作ったぐらいなんだからすぐに廃止はされないか・・・
83 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 23:05:51 ID:Mg60qhMaO
老人はさっさとシネということですね わかります
84 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/18(日) 00:11:22 ID:vh0ql7nz0
85 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/18(日) 00:12:06 ID:vh0ql7nz0
まぁ鉄道会社はヲタの戯言なんかに聞く耳は持たんわな。
沿線自治体と沿線住民が廃線に合意したらとっとと廃止するだけの事。
三セク化やDMVも沿線の世論をクールダウンする為の消極的延命が大半なんだし、
それを実行した時点で廃線へのカウントダウンが始まってる事になる。
ただ政治的な理由で強引に三セク化される新幹線の平行在来線は消極的延命ではない。
沿線自治体と沿線住民が廃線に合意したらとっとと廃止するだけの事。
三セク化やDMVも沿線の世論をクールダウンする為の消極的延命が大半なんだし、
それを実行した時点で廃線へのカウントダウンが始まってる事になる。
ただ政治的な理由で強引に三セク化される新幹線の平行在来線は消極的延命ではない。
日本の鉄道が復権するために必要なことの一つは
「鉄ヲタ絶滅」
「鉄ヲタ絶滅」
89 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 03:12:09 ID:wp2Vv8mZO
>>88
逸般人だか失笑だか知らんが根拠を示せ
逸般人だか失笑だか知らんが根拠を示せ
90 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 05:22:17 ID:Ns9isfQ0O
今でこそ津山駅はジャンクションだけど10年もしたら津山線の終着駅と化してそうだな。
姫新線上月以西、因美線智頭以南はどう考えても廃止されそう。
姫新線上月以西、因美線智頭以南はどう考えても廃止されそう。
91 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 11:49:38 ID:43ueBQWUO
越美北線はえちぜん鉄道が引き取りそうだな
93 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 12:28:54 ID:cSQnQ/hg0
てか赤字路線残せって言ってる奴って
利用してない奴ばっかりだろｗ
利用者の学生からすれば、バスの方が学校の前までいってくれるし便利なんだよね
駅なんて学校から遠いし
そもそも、私企業にすぎないＪＲだけの負担で赤字路線を残させろってのがおかしい
そんなことだから、安全面への投資もできなくなるんだろうよ
さらに言えば、路線を残したら残しただけ、安全面にかかるコストも増える。
残すとそれだけの責任がかかるんだよ。
残すだけでも金かかるからいやなのに、そのうえで責任までかぶらされる、そしてその
コストはＪＲ一人で負ってね、でも僕たちは使うかどうか知らないよ、ただ地域の面子
のためだけに、ＪＲさん頑張ってねって状態じゃん。
赤字路線残せって奴の論調は常にこれ。だから何の道理もない。
利用してない奴ばっかりだろｗ
利用者の学生からすれば、バスの方が学校の前までいってくれるし便利なんだよね
駅なんて学校から遠いし
そもそも、私企業にすぎないＪＲだけの負担で赤字路線を残させろってのがおかしい
そんなことだから、安全面への投資もできなくなるんだろうよ
さらに言えば、路線を残したら残しただけ、安全面にかかるコストも増える。
残すとそれだけの責任がかかるんだよ。
残すだけでも金かかるからいやなのに、そのうえで責任までかぶらされる、そしてその
コストはＪＲ一人で負ってね、でも僕たちは使うかどうか知らないよ、ただ地域の面子
のためだけに、ＪＲさん頑張ってねって状態じゃん。
赤字路線残せって奴の論調は常にこれ。だから何の道理もない。
田舎の単線は、がけ崩れが多いよね。
95 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 14:13:27 ID:t1gMr15iO
のりほ が何のためにあるか考えた方がいい。
酉は関西経済界しか見てなくて、中国北陸はどうでもいいと考えてる。
実際アーバン外は他社から圧力が無い限り黒字でも設備投資はほとんどしない。
なんで酉はアーバン外の全線の収支を公開しないのだろうね？
実際アーバン外は他社から圧力が無い限り黒字でも設備投資はほとんどしない。
なんで酉はアーバン外の全線の収支を公開しないのだろうね？
97 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 15:04:38 ID:a5L2agZTO
>>96
しかし、関西経済界は私鉄ばっかり見て、酉は潰しにかかられているという現実。
しかし、関西経済界は私鉄ばっかり見て、酉は潰しにかかられているという現実。
98 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 15:46:55 ID:Ns9isfQ0O
オンボロオンリーの北近畿特急って収支でうなんだろ？
お布施０な割には徐々に増発されてね？
まぁこれから減便って可能性もあるけど。
てか加古川線北部はバイパス機能の為というのを言い訳にして生き残ってるけどもうそれすら危ういよな。
あの距離で１日100人以外ってバスでも大赤字だよ。
しかしそれでも廃止反対、しかし西への援助も反対な西脇市って…
お布施０な割には徐々に増発されてね？
まぁこれから減便って可能性もあるけど。
てか加古川線北部はバイパス機能の為というのを言い訳にして生き残ってるけどもうそれすら危ういよな。
あの距離で１日100人以外ってバスでも大赤字だよ。
しかしそれでも廃止反対、しかし西への援助も反対な西脇市って…
99 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 16:01:36 ID:lVzh6DuC0
>>75
山陽新幹線は倒壊にやらせたほうがいいような・・・？
山陽新幹線は倒壊にやらせたほうがいいような・・・？
数百年に一度あるかないかの震災に備えて残すというのは厳しいな。
逆に加古川線が被害にあったらあっさり廃止になる気がする
逆に加古川線が被害にあったらあっさり廃止になる気がする
101 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 16:07:26 ID:y0fuWAMUO
そもそも、日本政府が鉄道より常に車と道路の事ばかり気にかけてるもんな、
そんなにクルマが大事かよ！
そんなにクルマが大事かよ！
>>101
クルマというより「クルマ産業」のため。
全雇用者の約10％がクルマ産業（新車、中古に限らず製造・販売･修理･関連など）にかかわっている。
今の雇用･経済構造だと永遠に車を売り続けないと日本の雇用や産業が成り立たない。
もちろん建設業の利益対策、雇用対策や石油業界の利権等もあるが、
内需としてのクルマを売り続けるために、無理やり道路を作ってまでも
クルマの需要を喚起したりしている。
建前上「公共交通を使おう･守ろう」みたいなことをいいつつも、
政治が自動車･道路優遇の政策なのはこのような理由による。
クルマというより「クルマ産業」のため。
全雇用者の約10％がクルマ産業（新車、中古に限らず製造・販売･修理･関連など）にかかわっている。
今の雇用･経済構造だと永遠に車を売り続けないと日本の雇用や産業が成り立たない。
もちろん建設業の利益対策、雇用対策や石油業界の利権等もあるが、
内需としてのクルマを売り続けるために、無理やり道路を作ってまでも
クルマの需要を喚起したりしている。
建前上「公共交通を使おう･守ろう」みたいなことをいいつつも、
政治が自動車･道路優遇の政策なのはこのような理由による。
103 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 16:39:19 ID:6w/S1avi0
104 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 16:41:18 ID:6w/S1avi0
ここでは「赤字路線はとっとと廃止してバスに転換しろ！」なんて言ってるけど
廃止決定すると人が集まるのはどうしてなのかね
今のうちに残す運動をしていた方が良いよ 特に地元住民の人は
あとであぁ早いうちにして置けばよかったのにと思っても遅い
そのために早くからスレを立てているんだから
廃止決定すると人が集まるのはどうしてなのかね
今のうちに残す運動をしていた方が良いよ 特に地元住民の人は
あとであぁ早いうちにして置けばよかったのにと思っても遅い
そのために早くからスレを立てているんだから
105 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 16:49:10 ID:hCyt3XMeO
対象は、終日キハ１２０の単行で走っているような線だろ。
可部線廃止区間とか。
いくら公益企業でも、儲かる線区の利益を過度にぶっ込むのには反対。
可部線廃止区間とか。
いくら公益企業でも、儲かる線区の利益を過度にぶっ込むのには反対。
>>104
逆に言えば廃止決定でもしないと人が来ないっつーことやね。
要は地元以外には何の価値もない路線なわけだが、
かといって日本三景の天橋立を擁した宮津線だって
経営移管の憂き目に合った（今は単独でもそれなりにやってけてるみたいだけど）。
そう考えるとよっぽど利用者が増えない限り
企業活動としての鉄道は非効率な不良債権でしかないんだろうよ。
逆に言えば廃止決定でもしないと人が来ないっつーことやね。
要は地元以外には何の価値もない路線なわけだが、
かといって日本三景の天橋立を擁した宮津線だって
経営移管の憂き目に合った（今は単独でもそれなりにやってけてるみたいだけど）。
そう考えるとよっぽど利用者が増えない限り
企業活動としての鉄道は非効率な不良債権でしかないんだろうよ。
107 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 17:12:19 ID:6w/S1avi0
ミスった
置けば→おけば
置けば→おけば
108 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 17:22:01 ID:c5YIX+we0
まあなんだ。。。。。
非効率で地域社会にとって負の資産である鉄道は一刻も早く廃止にすべきということだね。
非効率で地域社会にとって負の資産である鉄道は一刻も早く廃止にすべきということだね。
109 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 17:49:56 ID:hRsYfO6c0
>>102
その車産業のおかげで裕福な暮らしができてるのが日本という国なんだけどねえ。
それがいやなら半島にでも行けば？
あと、車の方が便利じゃん。
都会の感覚で「電車残せ！」なんていわれても困るんだよ。
よく「フリークエンシー向上しろ」っていうけど、2時間間隔が1時間間隔
になったところで利用者なんか増えないよ。
その車産業のおかげで裕福な暮らしができてるのが日本という国なんだけどねえ。
それがいやなら半島にでも行けば？
あと、車の方が便利じゃん。
都会の感覚で「電車残せ！」なんていわれても困るんだよ。
よく「フリークエンシー向上しろ」っていうけど、2時間間隔が1時間間隔
になったところで利用者なんか増えないよ。
110 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 17:52:39 ID:LV7ZhPeM0
111 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 17:55:06 ID:hRsYfO6c0
>>102
あと、駅勢圏って言葉知ってるかな。
駅を使える人かつ駅の周辺に目的地がある人がどれだけいるかだよね。
そういう人、田舎じゃほとんどいないよ。
しかも今は物騒だから、学校の送り迎えも、自宅から車ってのが多い。
公共交通は大都市だけの幻想だよ。地方じゃ必要ない。
高齢化？家族が車で送り迎えすればいいだけのこと。送り迎えする家族が
いないなら、行政が福祉タクシーやコミュニティバスを走らせればいいだ
けのこと。てか高齢者がアクセス不便地域に住むこと自体、自己責任だろ。
あと、駅勢圏って言葉知ってるかな。
駅を使える人かつ駅の周辺に目的地がある人がどれだけいるかだよね。
そういう人、田舎じゃほとんどいないよ。
しかも今は物騒だから、学校の送り迎えも、自宅から車ってのが多い。
公共交通は大都市だけの幻想だよ。地方じゃ必要ない。
高齢化？家族が車で送り迎えすればいいだけのこと。送り迎えする家族が
いないなら、行政が福祉タクシーやコミュニティバスを走らせればいいだ
けのこと。てか高齢者がアクセス不便地域に住むこと自体、自己責任だろ。
112 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 18:08:39 ID:c5YIX+we0
この国の基幹産業である自動車産業が斜陽になったらどうなるよ？
鉄道事業は相当大きなダメージを受けるぜ。
そんなこともわからないの？？
鉄道事業は相当大きなダメージを受けるぜ。
そんなこともわからないの？？
鉄ヲタが率先して鉄道を潰すという典型的なスレだな。
他種のヲタ界には自らの趣味の対象を潰す奴なんてほぼ皆無なのに、
何故鉄ヲタだけはこんなに自らの趣味の対象を壊したがるのだろうか。
まずその思考の考察から始める必要があるんだろうな。
他種のヲタ界には自らの趣味の対象を潰す奴なんてほぼ皆無なのに、
何故鉄ヲタだけはこんなに自らの趣味の対象を壊したがるのだろうか。
まずその思考の考察から始める必要があるんだろうな。
114 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 18:10:42 ID:Ns9isfQ0O
とりあえず廃止が差し迫ってるのは
三江線
木次線
加古川線北部
因美線南部
山陰本線仙崎支線
小野田線長門本山支線
くらい？
三江線
木次線
加古川線北部
因美線南部
山陰本線仙崎支線
小野田線長門本山支線
くらい？
115 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 18:19:12 ID:YlJHbq4z0
芸備線三次～備中神代や福塩線の府中～塩町
越美北線の越前大野～九頭竜湖なども危ないだろう。
越美北線の越前大野～九頭竜湖なども危ないだろう。
116 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 18:20:08 ID:YlJHbq4z0
>>113
同意
同意
いくら赤字路線だからといっても、バイパス機能だとかその他諸々の事情も考慮するとよほどの事情がない限り幹線と幹線を結ぶ地方交通線をそうやすやすと廃止にするとは考えにくい。
もし潰しにかかるとすれば、赤字ローカル線でかつ末端がどこにも繋がっていない盲腸線が優先されるだろう。かつての三段峡のように。
そういう意味では、仙崎支線や長門本山支線などは危ないかもしれないが、三江線や木次線はまだ大丈夫な気がする。
ところで、地方においては鉄道よりもバスのほうが全てにおいて良いと主張している奴もいるが、バスに転換されることによって生じるデメリットも多い。
例えば、仮に鉄道と同じ本数だけのバスが確保されたとしても、
・運賃の値上げ
これは他路線の黒字と相殺できるJRから分離した時点でまず避けられない。ローカル線の利用車は地元の高校生の比率が高いが、特に通学定期などは三セク化されるだけでも運賃が倍増どころか、バス転換となるとそれ以上（場合によっては３倍近く）に跳ね上がる。
他にも、まぁこれは西日本の路線で当てはまるものはないが、鉄道のほうがバスに比べ比較的雪に強いなどといった事情もある。
だから、ローカル線をバス転換するのが必ずしも地元にとってプラスになるとは言い難い。
長文ｽﾏｿ
もし潰しにかかるとすれば、赤字ローカル線でかつ末端がどこにも繋がっていない盲腸線が優先されるだろう。かつての三段峡のように。
そういう意味では、仙崎支線や長門本山支線などは危ないかもしれないが、三江線や木次線はまだ大丈夫な気がする。
ところで、地方においては鉄道よりもバスのほうが全てにおいて良いと主張している奴もいるが、バスに転換されることによって生じるデメリットも多い。
例えば、仮に鉄道と同じ本数だけのバスが確保されたとしても、
・運賃の値上げ
これは他路線の黒字と相殺できるJRから分離した時点でまず避けられない。ローカル線の利用車は地元の高校生の比率が高いが、特に通学定期などは三セク化されるだけでも運賃が倍増どころか、バス転換となるとそれ以上（場合によっては３倍近く）に跳ね上がる。
他にも、まぁこれは西日本の路線で当てはまるものはないが、鉄道のほうがバスに比べ比較的雪に強いなどといった事情もある。
だから、ローカル線をバス転換するのが必ずしも地元にとってプラスになるとは言い難い。
長文ｽﾏｿ
・廃止対象路線
山陽新幹線・北陸特急・アーバンネットワーク区間を除く全路線
つーか山陽本線の姫路-下関を廃止すれば
可部線廃止区間復活させて浜田延伸してもまだお釣りが来るほど
経営改善効果ありそうだが…
山陽新幹線・北陸特急・アーバンネットワーク区間を除く全路線
つーか山陽本線の姫路-下関を廃止すれば
可部線廃止区間復活させて浜田延伸してもまだお釣りが来るほど
経営改善効果ありそうだが…
119 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 18:48:38 ID:Ns9isfQ0O
>>117
１日あたり90人しか利用しない加古川線北部や、保線費用だけで年間数億かかる三江線が廃止されないと？
なまじバイパス機能として電化しちまった加古川線北部に至っては丹波市ですら｢廃止やむなし｣って言うくらいの大赤字だぞ？
１日あたり90人しか利用しない加古川線北部や、保線費用だけで年間数億かかる三江線が廃止されないと？
なまじバイパス機能として電化しちまった加古川線北部に至っては丹波市ですら｢廃止やむなし｣って言うくらいの大赤字だぞ？
120 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 19:45:48 ID:UyUig42Y0
121 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 19:46:49 ID:3Wcln6LW0
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1208777435/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203593386/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210856433/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203593386/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210856433/l50
122 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 19:50:53 ID:c5YIX+we0
＞特に通学定期などは三セク化されるだけでも運賃が倍増どころか、バス転換となるとそれ以上（場合によっては３倍近く）に跳ね上がる。
全国には鉄道のない地域でバス通学している児童・生徒はいくらでもいるんだがな。
甘えてんじゃあないぜ！
全国には鉄道のない地域でバス通学している児童・生徒はいくらでもいるんだがな。
甘えてんじゃあないぜ！
123 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 19:59:38 ID:/QXFQ3en0
費用を考慮した運賃を設定しよう。
そうしたら、通学定期はバスよりも鉄道の方が高くなる。
そうしたら、通学定期はバスよりも鉄道の方が高くなる。
124 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 20:03:56 ID:YlJHbq4z0
加古川線や三江線にしろ、
全額負担ではないにせよ、廃止予定の路線を電化したり復旧したりは
しないとは思うがな。越美北線も同様。
全額負担ではないにせよ、廃止予定の路線を電化したり復旧したりは
しないとは思うがな。越美北線も同様。
125 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 20:08:48 ID:c5YIX+we0
復旧工事費 ＜ 赤字経営を続けることによる将来の損失
じゃあねえの。
過去の投資にこだわって赤字経営を続けていたら将来的にもっと大きな
損失を被ることになるだろ。
じゃあねえの。
過去の投資にこだわって赤字経営を続けていたら将来的にもっと大きな
損失を被ることになるだろ。
126 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 20:12:00 ID:9tasLTCU0
とりあえず、仙崎支線と長門本山支線は廃止でいいだろ？
127 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 20:20:38 ID:6w/S1avi0
まぁ島原鉄道線のような例もあるからなぁ・・・
復活させてから１０年程が限界か・・・
復活させてから１０年程が限界か・・・
128 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 20:23:44 ID:c5YIX+we0
名鉄は岐阜の路線を廃止するときに、
将来も固定資産税を払い続けても廃止にした方がいいという判断をしたろ。
まさに正論だよ。
将来も固定資産税を払い続けても廃止にした方がいいという判断をしたろ。
まさに正論だよ。
俺は、中国自動車道が並行している非電化ローカル路線は全部イランと思う。
あと、陰陽連絡線も貨物も走らない今、貨物がわずかに走り、電化している伯備線だけで十分。
俺も鉄オタだが、極端な話、地方交通線はほとんど切り離していいと思う。
その分、残った路線に力を入れてほしい。植物育てるのにも、間引きという行為があるんだぜ？
旅情がどうのとか、乗りつぶしがどうのという時代は終わった。
あと、陰陽連絡線も貨物も走らない今、貨物がわずかに走り、電化している伯備線だけで十分。
俺も鉄オタだが、極端な話、地方交通線はほとんど切り離していいと思う。
その分、残った路線に力を入れてほしい。植物育てるのにも、間引きという行為があるんだぜ？
旅情がどうのとか、乗りつぶしがどうのという時代は終わった。
130 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 21:09:40 ID:8RsgQgWs0
このスレ、車ヲタのスパイが多数入り込んでいるな…。
131 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 21:10:19 ID:R27si0wd0
132 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 21:18:31 ID:lVzh6DuC0
そもそも明治時代に改主建従でやっていってたら、その後の土建国家になった
切欠も無かったと思うから長い目で見たら建主改従は間違いといってもいい。
改主建従だったら、昨今の道路問題も無いだろうしローカル線問題も無かったと思う｡
都市圏、過疎地帯共本来あるべき姿で推移していってたと思うのは俺だけだろうか。
切欠も無かったと思うから長い目で見たら建主改従は間違いといってもいい。
改主建従だったら、昨今の道路問題も無いだろうしローカル線問題も無かったと思う｡
都市圏、過疎地帯共本来あるべき姿で推移していってたと思うのは俺だけだろうか。
133 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 21:19:17 ID:c5YIX+we0
まあ「幹」を守るためには余分な「枝」を伐うことは必要だよな。
さもなくば余分な「枝」に養分をとられて「幹」までが枯れてしまう
事態にもなりかねないから。
「幹」さえ健全であればまた枝葉を伸ばして再生も可能になるというものよ。
さもなくば余分な「枝」に養分をとられて「幹」までが枯れてしまう
事態にもなりかねないから。
「幹」さえ健全であればまた枝葉を伸ばして再生も可能になるというものよ。
134 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 21:20:56 ID:6w/S1avi0
135 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 21:22:52 ID:ref9DCEg0
並行道路もあるし、一日３往復の路線を残すことがメリットなんだろうか？
公益企業は公共的な側面と、「利益」を出すことが求められている。
「路線」も大事だが、「利益」も必要。
…と言う事を件の中計から読み取ったが。
公益企業は公共的な側面と、「利益」を出すことが求められている。
「路線」も大事だが、「利益」も必要。
…と言う事を件の中計から読み取ったが。
136 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 21:27:50 ID:c5YIX+we0
JR東海はリニアの建設を実行に移す段階になったら一斉に地方の赤字路線を
切捨てにかかるよ。
でなきゃ株主（特に外国人投資家）はもちろんのこと融資する金融機関だって納得しないぜ。
切捨てにかかるよ。
でなきゃ株主（特に外国人投資家）はもちろんのこと融資する金融機関だって納得しないぜ。
137 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 21:36:15 ID:DdFrZa0t0
つーか、おまいら、20年前の国鉄分割民営化のときと
論法がループしとりゃせんか？
論法がループしとりゃせんか？
138 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 22:20:27 ID:pgvTE5a90
ＪＲ各社は、北海道以外は財務がしっかりしているから、ヲタもどきが心配する必要なし。
ｺﾋの社長は「財務＝６月の集金活動」だからな(w
ｺﾋの社長は「財務＝６月の集金活動」だからな(w
139 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 22:22:40 ID:6w/S1avi0
140 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 22:37:58 ID:J+kx5FS+0
ＪＲ北海道に金落とすより地方鉄道に金落とすのを検討したほうがよろしいかと。
>>1
とうとう宇野線・茶屋町～宇野も廃止の時が来たか。
とうとう宇野線・茶屋町～宇野も廃止の時が来たか。
142 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 22:49:28 ID:6w/S1avi0
143 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 22:50:05 ID:hJGR2rWL0
144 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 22:54:44 ID:hJGR2rWL0
旅情を考えろ、ＪＲが悪い、儲かってるんだからいいだろ
とか言ってる奴は、自分たちの金でローカル線存続させりゃいいんじゃねえの？マジで。
とか言ってる奴は、自分たちの金でローカル線存続させりゃいいんじゃねえの？マジで。
145 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 22:56:22 ID:6w/S1avi0
146 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 22:59:29 ID:vPg+vc7t0
>>138
＞ＪＲ各社は、北海道以外は財務がしっかりしているから、ヲタもどきが心配する必要なし。
断言してるけどさぁ・・・
山陽新幹線のコンクリ、ボロボロ落ちてるの知ってる？
少子化や東京一極集中で、西日本エリアの人口減少が加速してるの知ってる？
知ってて断言できるならある意味すごいと思うｗ
＞ＪＲ各社は、北海道以外は財務がしっかりしているから、ヲタもどきが心配する必要なし。
断言してるけどさぁ・・・
山陽新幹線のコンクリ、ボロボロ落ちてるの知ってる？
少子化や東京一極集中で、西日本エリアの人口減少が加速してるの知ってる？
知ってて断言できるならある意味すごいと思うｗ
147 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 23:01:55 ID:6w/S1avi0
釣りスレ
→廃止なんてねぇよ馬鹿！
廃止検討スレ
→あんな赤字路線なんて廃止されて当然だ！
廃止決定スレ
→残念だな・・・ あの路線好きだったのに
→廃止なんてねぇよ馬鹿！
廃止検討スレ
→あんな赤字路線なんて廃止されて当然だ！
廃止決定スレ
→残念だな・・・ あの路線好きだったのに
148 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 23:04:43 ID:pgvTE5a90
149 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 23:05:28 ID:K8poVSzRO
とっとと廃止汁！
山陰本線幡生～益田・鳥取～城崎・仙崎支線
小野田線全線
美祢線
岩徳線
三江線
芸備線三次～備中神代
福塩線府中～塩町
木次線
姫新線上月～新見
加古川線西脇市～谷川
小浜線
関西本線加茂～亀山
越美北線
高山本線高山～猪谷
大糸線糸魚川～南小谷
山陰本線幡生～益田・鳥取～城崎・仙崎支線
小野田線全線
美祢線
岩徳線
三江線
芸備線三次～備中神代
福塩線府中～塩町
木次線
姫新線上月～新見
加古川線西脇市～谷川
小浜線
関西本線加茂～亀山
越美北線
高山本線高山～猪谷
大糸線糸魚川～南小谷
150 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 23:10:06 ID:6w/S1avi0
151 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 23:14:43 ID:hJGR2rWL0
>>145
廃止が残念と思う気持ちと
その路線を必要としている気持ち
は別物でしょう
必要ないけどなくなると残念ってことはよくある話。
感傷の部分と、実用性の部分は分けて考えるべきでしょう。
あと、「考えたほうがいい」という意味がよくわかりませんが。何を考えるのですかね？
廃止が残念と思う気持ちと
その路線を必要としている気持ち
は別物でしょう
必要ないけどなくなると残念ってことはよくある話。
感傷の部分と、実用性の部分は分けて考えるべきでしょう。
あと、「考えたほうがいい」という意味がよくわかりませんが。何を考えるのですかね？
これらも廃止。
因美線の智頭－津山
吉備線
宇野線の茶屋町－宇野
紀勢線
和田岬線
桜井線
和歌山線
おおさか東線やなにわ筋も酉自らやる必要はない。
山陽新幹線は維持するより倒壊に高値で売却。
これでしばらく安泰だろ。
因美線の智頭－津山
吉備線
宇野線の茶屋町－宇野
紀勢線
和田岬線
桜井線
和歌山線
おおさか東線やなにわ筋も酉自らやる必要はない。
山陽新幹線は維持するより倒壊に高値で売却。
これでしばらく安泰だろ。
えーと、幹を残すために枝を伐て、と言ってる奴がいるが、
これは交通経済としては逆なんだよね。
枝を伐ちすぎると、葉から吸収すべき養分が吸収出来なくなり、
残したかった幹も徐々に細っていく。
一部廃止をきっかけに全線廃止に雪崩を打っていく中小私鉄は、
たいがいこのパターンにはまったものだ。
１日３往復程度の路線を残す必要はないとおれも思うが、
本線への旅客流動がある区間は、目くじら立てて廃止廃止と言う事はない。
>>149の中だと、関西本線加茂以東とかね。
加茂以西や、草津線との流動が相当ある。
これは交通経済としては逆なんだよね。
枝を伐ちすぎると、葉から吸収すべき養分が吸収出来なくなり、
残したかった幹も徐々に細っていく。
一部廃止をきっかけに全線廃止に雪崩を打っていく中小私鉄は、
たいがいこのパターンにはまったものだ。
１日３往復程度の路線を残す必要はないとおれも思うが、
本線への旅客流動がある区間は、目くじら立てて廃止廃止と言う事はない。
>>149の中だと、関西本線加茂以東とかね。
加茂以西や、草津線との流動が相当ある。
154 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 23:22:26 ID:6w/S1avi0
156 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 23:29:38 ID:6w/S1avi0
>>152
やっぱり多すぎ
俺が乗ったことあるやつの中では
吉備線
宇野線茶屋町～宇野
紀勢本線和歌山市～新宮
山陽本線兵庫～和田岬
桜井線
和歌山線
は昼間でも人多かった
どこまで廃止したら気が済むんだよ
参考までに朝の山陽本線兵庫～和田岬
http://uproda11.2ch-library.com/src/1188123.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1188125.jpg
和田岬行きはホームの端まで人であふれてる
http://uproda11.2ch-library.com/src/1188127.jpg
まぁ確かに兵庫行きはがらがらだけど
やっぱり多すぎ
俺が乗ったことあるやつの中では
吉備線
宇野線茶屋町～宇野
紀勢本線和歌山市～新宮
山陽本線兵庫～和田岬
桜井線
和歌山線
は昼間でも人多かった
どこまで廃止したら気が済むんだよ
参考までに朝の山陽本線兵庫～和田岬
http://uproda11.2ch-library.com/src/1188123.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/1188125.jpg
和田岬行きはホームの端まで人であふれてる
http://uproda11.2ch-library.com/src/1188127.jpg
まぁ確かに兵庫行きはがらがらだけど
157 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/18(日) 23:30:44 ID:6w/S1avi0
レスアンカー間違った。吊ってくる・・・
160 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 00:02:43 ID:FwlTPaSI0
北陸本線直江津～金沢
高山本線富山～猪谷
氷見線
城端線
七尾線
はほぼ確定。
高山本線富山～猪谷
氷見線
城端線
七尾線
はほぼ確定。
161 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/19(月) 00:09:42 ID:7m5eo+qm0
>>158
和歌山線が利用者数少ないとしても
桜井線はそうはいかない
何て言ったってあそこには天理がある
全国から臨時列車が来るんだぞ
１時間に２本もあるんだ
だったらまずは同じ電化路線でも１時間に１本以下のところから廃止を考えるべきではないか
和歌山線が利用者数少ないとしても
桜井線はそうはいかない
何て言ったってあそこには天理がある
全国から臨時列車が来るんだぞ
１時間に２本もあるんだ
だったらまずは同じ電化路線でも１時間に１本以下のところから廃止を考えるべきではないか
>>158
桜井線、昼間少ないから程度の理由で廃止されたら、
通勤時間帯にパニックになる。朝の奈良駅を見れば理由がわかるよ。
とてもバスでは捌けない量が乗ってくる。
近鉄は、天理対大阪京都には使えるが、奈良旧市街地への需要には
大迂回すぎてまったく役に立たない。
和田岬線、あれって一番効率よく稼げる線区なのに、どうして廃止？
人が乗る時間帯だけ動かして、その他の時間には輸送の責任を負わない、
「一番理想的な食い逃げ線区」じゃんｗ
それに、地下鉄へ客が移動する分、確実に周辺のJR利用客は減るはず。
桜井線、昼間少ないから程度の理由で廃止されたら、
通勤時間帯にパニックになる。朝の奈良駅を見れば理由がわかるよ。
とてもバスでは捌けない量が乗ってくる。
近鉄は、天理対大阪京都には使えるが、奈良旧市街地への需要には
大迂回すぎてまったく役に立たない。
和田岬線、あれって一番効率よく稼げる線区なのに、どうして廃止？
人が乗る時間帯だけ動かして、その他の時間には輸送の責任を負わない、
「一番理想的な食い逃げ線区」じゃんｗ
それに、地下鉄へ客が移動する分、確実に周辺のJR利用客は減るはず。
163 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/19(月) 00:11:40 ID:7m5eo+qm0
164 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/19(月) 00:24:19 ID:emYg1vzU0
>>162
架線の電源かて山陽線（和田岬線も正式には山陽本線やがｗ）からの延長給電でしょ
列車が走らないときは給電をとめときゃいいし、もはやディーゼル用の設備はいらんから、昔より
効率よく走らせられてるんやないかな？
>>163
訓練線の役割もなかったっけ？
ありゃ、本線との連絡線やったっけ？
架線の電源かて山陽線（和田岬線も正式には山陽本線やがｗ）からの延長給電でしょ
列車が走らないときは給電をとめときゃいいし、もはやディーゼル用の設備はいらんから、昔より
効率よく走らせられてるんやないかな？
>>163
訓練線の役割もなかったっけ？
ありゃ、本線との連絡線やったっけ？
165 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 00:24:27 ID:f2VvZgxeO
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねキモヲタロリコン死ね
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166 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 00:37:42 ID:R+WWJeEqO
和田岬線がドル箱路線って知らないのかよ廃止厨は
和田岬線潰すくらいならなぜ羽衣線鳳～東羽衣を候補にいれろよ
和田岬線潰すくらいならなぜ羽衣線鳳～東羽衣を候補にいれろよ
167 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 00:40:14 ID:1hoxQGL10
>>153
>一部廃止をきっかけに全線廃止に雪崩を打っていく中小私鉄は、
>たいがいこのパターンにはまったものだ。
違うよ。
かりに枝を残していても、ダメだった。
沿線人口（とくに学生）が著しく減少してるから。
ローカル線最大の顧客は学生。
それが減ってんだからどうにもならない。大人はローカル線なんざつかわねえよ。
>一部廃止をきっかけに全線廃止に雪崩を打っていく中小私鉄は、
>たいがいこのパターンにはまったものだ。
違うよ。
かりに枝を残していても、ダメだった。
沿線人口（とくに学生）が著しく減少してるから。
ローカル線最大の顧客は学生。
それが減ってんだからどうにもならない。大人はローカル線なんざつかわねえよ。
世界的に見れば、これから「鉄道の時代」になることは確かだ。
しかし例外的に、日本に限り、鉄道は今後マイナス成長になる。
これは妄想でもなんでもなく、
欧州最大手の経営コンサルティング会社が、世界鉄道連合（UIC）？の依頼で調査し、
その結果をまとめた報告書に明記されていることだ。
残念ながら、日本のマスコミでこの報告書を取り上げたのは皆無だし、
鉄道ジャーナルに簡単な記事はあったが、日本に関する言及はなかった。
しかし例外的に、日本に限り、鉄道は今後マイナス成長になる。
これは妄想でもなんでもなく、
欧州最大手の経営コンサルティング会社が、世界鉄道連合（UIC）？の依頼で調査し、
その結果をまとめた報告書に明記されていることだ。
残念ながら、日本のマスコミでこの報告書を取り上げたのは皆無だし、
鉄道ジャーナルに簡単な記事はあったが、日本に関する言及はなかった。
国鉄末期に大量のリストラ職員を他企業や官公庁で受け入れてあげても
特定地方交通線を廃止しても値下げしてもらえない。
そして国鉄債務の国民負担をマイカー族や沖縄のような離島など
ＪＲエリア外の人にまで政府厳命で押し付けても、
迷惑かけて恥ずかしいという認識がなく値下げしてもらえない。
そしてあの大事故のお詫びとしてのバーゲンキャンペーンもなく安くならない。
さらにブルトレのリストラ、今後あるとされるローカル線のそれがあっても安くしてもらえないなら
もうＪＲは倒壊や束も含めて利用したくないどころか国鉄債務の国民負担すら基地外くさい。
ややスレ違いだが国土交通省はＪＲに価格破壊するよう命令し、
拒否したら業務停止にしてもらいたいくらい。
特定地方交通線を廃止しても値下げしてもらえない。
そして国鉄債務の国民負担をマイカー族や沖縄のような離島など
ＪＲエリア外の人にまで政府厳命で押し付けても、
迷惑かけて恥ずかしいという認識がなく値下げしてもらえない。
そしてあの大事故のお詫びとしてのバーゲンキャンペーンもなく安くならない。
さらにブルトレのリストラ、今後あるとされるローカル線のそれがあっても安くしてもらえないなら
もうＪＲは倒壊や束も含めて利用したくないどころか国鉄債務の国民負担すら基地外くさい。
ややスレ違いだが国土交通省はＪＲに価格破壊するよう命令し、
拒否したら業務停止にしてもらいたいくらい。
今のJRを見てると、実は国鉄と全く同じ轍を歩んでいるように見える。
そうならば、JRは必ず破綻する。
三島会社や貨物や西日本に限らず、東日本や東海でさえも。
歴史は、繰り返すのか・・・。
そうならば、JRは必ず破綻する。
三島会社や貨物や西日本に限らず、東日本や東海でさえも。
歴史は、繰り返すのか・・・。
172 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 04:12:22 ID:hQp8LRP6O
よく廃止候補に上げられる
鳥取～城崎温泉、播但線北部、小浜線
は仮に廃止されたとしても３セクされて生き残るだろ。
絶望的なのは
芸備線東部、木次線、三江線、加古川線北部、因美線南部、山陰本線益田以西、美祢線、仙崎支線、長門本山支線
だな。
鳥取～城崎温泉、播但線北部、小浜線
は仮に廃止されたとしても３セクされて生き残るだろ。
絶望的なのは
芸備線東部、木次線、三江線、加古川線北部、因美線南部、山陰本線益田以西、美祢線、仙崎支線、長門本山支線
だな。
173 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 04:38:43 ID:R+WWJeEqO
山陰線は残るだろ…
最悪に最悪でも、長門市、いや小串～幡生は。
最悪に最悪でも、長門市、いや小串～幡生は。
174 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 05:44:26 ID:u3jgXxnfO
車は便利、使い勝手が良いとあるが、税金は高いわ燃料代は年々
、上がっているわそして最後は全部自分で運転する訳で。面倒極
まりないよ。
、上がっているわそして最後は全部自分で運転する訳で。面倒極
まりないよ。
175 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 07:11:09 ID:B39Oq64l0
>>153
"余分"な「枝」は伐うべきだと言っているだろ。
必要な枝葉まで伐えとは言っていないけどな。
それに「幹」の養分（収益の柱となるもの）は根から吸収すべきものであり
枝葉からのものに依存すべきものではないだろ。
根が地中深くしっかりと張っていないと安定した経営はできないんだよ。
おまいさんの交通経済とはそんな杜撰なものかい？
"余分"な「枝」は伐うべきだと言っているだろ。
必要な枝葉まで伐えとは言っていないけどな。
それに「幹」の養分（収益の柱となるもの）は根から吸収すべきものであり
枝葉からのものに依存すべきものではないだろ。
根が地中深くしっかりと張っていないと安定した経営はできないんだよ。
おまいさんの交通経済とはそんな杜撰なものかい？
176 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 08:15:53 ID:q53Vy0CIO
京阪神に投資する金はあるくせに地方は経営しる気は無いなんてまさに地域差別
格差を広げてどうすんだよ
ただでさえ月一運休で地方を見捨ててるのに廃止だなんて赤字路線を経営する気のない酉の責任逃れ
格差を広げてどうすんだよ
ただでさえ月一運休で地方を見捨ててるのに廃止だなんて赤字路線を経営する気のない酉の責任逃れ
今年の初めに東萩～米子と乗ったけど東萩～益田については、
「よく廃線にしないで頑張ってるな」と思った。
「よく廃線にしないで頑張ってるな」と思った。
179 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 08:30:12 ID:PyX91ZafO
180 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 09:20:54 ID:vBOD3hLEO
島原の南目線だって廃止、名鉄の岐阜地区も廃止。
三木鉄道やくりはらも廃止。
前者はまだ高校の客がいる例、後者なんて高校生までいない。
まあ後者並み、あるいはそれ以下なら真っ先に廃止、前者なら経営移管を地元に打診だな。
三木鉄道やくりはらも廃止。
前者はまだ高校の客がいる例、後者なんて高校生までいない。
まあ後者並み、あるいはそれ以下なら真っ先に廃止、前者なら経営移管を地元に打診だな。
181 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 11:22:12 ID:B39Oq64l0
＞車は便利、使い勝手が良いとあるが、
事実そのとおりなんだけどな。 だからこそここまで自動車が普及したんでしょ。
＞税金は高いわ燃料代は年々 、上がっているわ
おまいさんにそこまでの経済力がないことが問題では？
＞全部自分で運転する訳で。
それがいなやならお抱えの運転手でも雇うしかないね。
事実そのとおりなんだけどな。 だからこそここまで自動車が普及したんでしょ。
＞税金は高いわ燃料代は年々 、上がっているわ
おまいさんにそこまでの経済力がないことが問題では？
＞全部自分で運転する訳で。
それがいなやならお抱えの運転手でも雇うしかないね。
>>178
>東萩～益田については、
>「よく廃線にしないで頑張ってるな」と思った。
http://www.kaso-net.or.jp/kaso-map.htm
ここの過疎化マップを見たら沿線の自治体
全部が過疎地域になってるしこれから先も厳しそうだね
西が今までに廃止してきた路線は鍛冶屋線を除いたら
すべて（といっても２例だけだけど）過疎地域にあった路線だから
廃止や自治体の支援がないと存続できない路線の目安に
過疎化マップというのは使えるのかも
>東萩～益田については、
>「よく廃線にしないで頑張ってるな」と思った。
http://www.kaso-net.or.jp/kaso-map.htm
ここの過疎化マップを見たら沿線の自治体
全部が過疎地域になってるしこれから先も厳しそうだね
西が今までに廃止してきた路線は鍛冶屋線を除いたら
すべて（といっても２例だけだけど）過疎地域にあった路線だから
廃止や自治体の支援がないと存続できない路線の目安に
過疎化マップというのは使えるのかも
183 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 12:29:04 ID:q53Vy0CIO
>>177
結局自分じゃどうしようもないからって他に頼るなんて自立しようとする意識が足りない
どちらにせよ責任逃れには代わりない
100歩譲って合併を肯定するにしても
それなら最初から酉なんか作らずに本州は東海・東の2社体制でやればよかったって事になる
結局自分じゃどうしようもないからって他に頼るなんて自立しようとする意識が足りない
どちらにせよ責任逃れには代わりない
100歩譲って合併を肯定するにしても
それなら最初から酉なんか作らずに本州は東海・東の2社体制でやればよかったって事になる
現実には、本州は東西２社の予定だったのに、
某政治家が酉に東海道新幹線を持たせたくない、と言い出して
倒壊を無理矢理こさえたらしいけどね。
結局この問題を突き詰めていくと、
分割民営という理念、その具体的な方法…は正しかったのか、
という問題まで行くんですよ。
某政治家が酉に東海道新幹線を持たせたくない、と言い出して
倒壊を無理矢理こさえたらしいけどね。
結局この問題を突き詰めていくと、
分割民営という理念、その具体的な方法…は正しかったのか、
という問題まで行くんですよ。
185 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 13:03:47 ID:rYi1gXIi0
>>178.>>182
山陰線は地域によって格差が激しいなあ。京都地区では複線化工事を進め、鳥取～益田間では
非電化のままでも高速化工事を進める一方で益田以西は山口線を含め完全に放置プレイ状態だからね。
特に山陰線の鳥取～米子間は高速化工事を行ったおかげで、２両編成とはいえ利用客が急増した。
やっぱり利用客を増やそうと思えば、それなりの投資が必要であることはいうまでもない。
２～３時間に１本の運行では、マイカーに移行するのは当然の話で、利用客の増加など見込めるはずはあるまい。
酉は本当に不採算路線からの撤退を考えているのかな。それなら、中国地方のローカル線はほとんど該当路線になるが。
山陰線は地域によって格差が激しいなあ。京都地区では複線化工事を進め、鳥取～益田間では
非電化のままでも高速化工事を進める一方で益田以西は山口線を含め完全に放置プレイ状態だからね。
特に山陰線の鳥取～米子間は高速化工事を行ったおかげで、２両編成とはいえ利用客が急増した。
やっぱり利用客を増やそうと思えば、それなりの投資が必要であることはいうまでもない。
２～３時間に１本の運行では、マイカーに移行するのは当然の話で、利用客の増加など見込めるはずはあるまい。
酉は本当に不採算路線からの撤退を考えているのかな。それなら、中国地方のローカル線はほとんど該当路線になるが。
鍛冶屋線・・・
187 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 14:05:19 ID:epP9pIjQ0
>>184
確かに社会構造の変化を別にしてJRというもので見ると
分割民営化の恣意的な線引きが最大の問題の一つではあるな。
今考えると地方切捨てて東海道新幹線の利益をリニア建設にぶち込めるよう
織り込まれてたのかも。
確かに社会構造の変化を別にしてJRというもので見ると
分割民営化の恣意的な線引きが最大の問題の一つではあるな。
今考えると地方切捨てて東海道新幹線の利益をリニア建設にぶち込めるよう
織り込まれてたのかも。
188 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 14:36:13 ID:fVooZWOGO
日本の鉄道は、経営的にも組織的にも政治的にも技術的にも趣味的にも、もう限界なんだよ。
もはや現状維持すら無理な状況だし、ましてやこれ以上の拡大や積極策をやると、内部から崩壊する。
尼崎の件は、内部崩壊の始まりに過ぎないと確信する。
もはや現状維持すら無理な状況だし、ましてやこれ以上の拡大や積極策をやると、内部から崩壊する。
尼崎の件は、内部崩壊の始まりに過ぎないと確信する。
この廃止情報が流れてから
株価は上がり続けてるだろ
庶民は赤字事業からの撤退を望んでいるってことだ
株価は上がり続けてるだろ
庶民は赤字事業からの撤退を望んでいるってことだ
あんたねーｗ
株価まで目を届かせてるのはいいけど、それならもうちと勉強しようよ。
酉の株を一番欲しがってるのは、「庶民」なんかじゃない。
値段を動かすような大口の売り買いやってるのは、外国の機関投資家だよ。
もう発行株式の４割以上は外国人が持ってるんじゃね？
あいつらから見て、投資の邪魔になってたのが、ローカル線だったわけ。
株主総会のたびに、外国人の代理らしい株主から、
ローカル線の経費減らせの（月一運休はこの要求を受けて始まったらしい）、
宮島航路は廃止しろの、信楽の賠償金は値切れだの払うなだの、
「カネは出すな」という種類の要求のオンパレード。
だから、そこに含みを持たせたと見られる今回の発表を好感して
買いが入っているとしたら、まずは外人からの買いだと見るべき。
ひょっとしたら、大株主が事前接触して経営陣と直接交渉し、
その結論をああいう形のメッセージにしたのかも知れない。
株価まで目を届かせてるのはいいけど、それならもうちと勉強しようよ。
酉の株を一番欲しがってるのは、「庶民」なんかじゃない。
値段を動かすような大口の売り買いやってるのは、外国の機関投資家だよ。
もう発行株式の４割以上は外国人が持ってるんじゃね？
あいつらから見て、投資の邪魔になってたのが、ローカル線だったわけ。
株主総会のたびに、外国人の代理らしい株主から、
ローカル線の経費減らせの（月一運休はこの要求を受けて始まったらしい）、
宮島航路は廃止しろの、信楽の賠償金は値切れだの払うなだの、
「カネは出すな」という種類の要求のオンパレード。
だから、そこに含みを持たせたと見られる今回の発表を好感して
買いが入っているとしたら、まずは外人からの買いだと見るべき。
ひょっとしたら、大株主が事前接触して経営陣と直接交渉し、
その結論をああいう形のメッセージにしたのかも知れない。
ついでに言うと、国内の株主もロクなもんじゃない。
尼崎事故２か月目の総会で、「配当増やせ」と言った株主がいて、
しかも非難じゃなく賛同の声を上げた株主が多数…
いやな光景だった。
（株主多数の名誉のために一応言っておくと、
「こういう時こそ、配当より被害回復や補償や安全投資じゃないのか？
今期は配当返上でもよい」と言った株主もいて、
それもまた大きな拍手を受けていた。まともな人もいっぱいいる）
尼崎事故２か月目の総会で、「配当増やせ」と言った株主がいて、
しかも非難じゃなく賛同の声を上げた株主が多数…
いやな光景だった。
（株主多数の名誉のために一応言っておくと、
「こういう時こそ、配当より被害回復や補償や安全投資じゃないのか？
今期は配当返上でもよい」と言った株主もいて、
それもまた大きな拍手を受けていた。まともな人もいっぱいいる）
なんか一匹知ったかぶりのイタイやつがいるけど
外人が買ってるなら
もっと出来高ともなってるわな
外人が買ってるなら
もっと出来高ともなってるわな
おまいらどうせ使わないのにあーだこーだ言うなよ
194 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/19(月) 16:56:40 ID:7m5eo+qm0
>>193
全国路線制覇で行こうと思ってた予定よりも早く廃止されそうで困ってるんだよ・・・
全国路線制覇で行こうと思ってた予定よりも早く廃止されそうで困ってるんだよ・・・
195 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 18:30:29 ID:f2VvZgxeO
キモヲタロリコンは死ねキモヲタロリコンは死ねキモヲタロリコンは死ね
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↑恒太
197 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 18:36:00 ID:MmR4a81t0
>>1
廃止とは一言も書いてないけど、こういうスレ立てちゃって良いのか？
廃止とは一言も書いてないけど、こういうスレ立てちゃって良いのか？
株に関しては、確かに外国の富豪に言いように言われているのは確か。
少し視点がずれるかもしれないが、西日本がアーバン地区に力を入れるのは競合が激しいから。
事実、東海や東日本だって私鉄などと競合する区間は積極的に高速化、車両の設備向上を行っている。
逆に、東日本は競合がない埼京線は放置プレイ。競合を捨てた東海の関西本線も惨澹たるものだ。
西日本が一番問題なのは、お布施で「しか」新車をローカルに入れないこと。
この辺は、東海や東日本が資金に余裕があることもあるにしても、少しひどすぎる。
制限１５キロにしなければいけないほどせっぱ詰まっているなら、捨てろよ。素直に高速・路線バスに
道を譲ればいい。
>>194
それは、国有鉄道の頃にやらなかったのが問題。俺もだけど、お前が20代前後だとすると生まれた時代が悪かったな。
少し視点がずれるかもしれないが、西日本がアーバン地区に力を入れるのは競合が激しいから。
事実、東海や東日本だって私鉄などと競合する区間は積極的に高速化、車両の設備向上を行っている。
逆に、東日本は競合がない埼京線は放置プレイ。競合を捨てた東海の関西本線も惨澹たるものだ。
西日本が一番問題なのは、お布施で「しか」新車をローカルに入れないこと。
この辺は、東海や東日本が資金に余裕があることもあるにしても、少しひどすぎる。
制限１５キロにしなければいけないほどせっぱ詰まっているなら、捨てろよ。素直に高速・路線バスに
道を譲ればいい。
>>194
それは、国有鉄道の頃にやらなかったのが問題。俺もだけど、お前が20代前後だとすると生まれた時代が悪かったな。
ガソリンは上がりまくり
鉄道は廃止しまくり
所得は減りまくり
なんか、政府が地方から大都市に集めようと働きがけている気がする・・ これ以上東京に人集めるな。
鉄道は廃止しまくり
所得は減りまくり
なんか、政府が地方から大都市に集めようと働きがけている気がする・・ これ以上東京に人集めるな。
200 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/19(月) 19:03:45 ID:7m5eo+qm0
バスへの転換は廃止と同義だろ？
202 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/19(月) 19:17:33 ID:7m5eo+qm0
>>198
時代か・・・
でも、鉄道活動いっぱいやるようになってからは、
廃止が決まった路線は全線乗車全駅乗下車するようになった
今のところやったのは島原鉄道と三木鉄道
犬山モノレールは犬山遊園駅だけまだやっていない
他の路線も廃止が決定したら急いで行くけどね
時代か・・・
でも、鉄道活動いっぱいやるようになってからは、
廃止が決まった路線は全線乗車全駅乗下車するようになった
今のところやったのは島原鉄道と三木鉄道
犬山モノレールは犬山遊園駅だけまだやっていない
他の路線も廃止が決定したら急いで行くけどね
203 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 19:17:35 ID:013GKyzQ0
鉄道事業全部から撤退したらいい。
黒字の路線の利益率も他分野に比べれば悪い。
そんなことやめてしまえ。
もっともうかることをやろうじゃないか。
黒字の路線の利益率も他分野に比べれば悪い。
そんなことやめてしまえ。
もっともうかることをやろうじゃないか。
204 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 19:54:20 ID:ynqkw5d70
205 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 20:19:21 ID:JpiML3ix0
頼むから地方で道路利権護持に必死な抵抗勢力は、
鉄道の存続にチャチ入れないでとっとと介護産業に転進してくれ。
税金は道路ではなく今後は社会保障に投資しなければどうにもならないからな。
鉄道の存続にチャチ入れないでとっとと介護産業に転進してくれ。
税金は道路ではなく今後は社会保障に投資しなければどうにもならないからな。
まぁ何にせよ、絶対に定期客には成り得ないヲタの戯言なんて西は聞かんよ。
日本全国の小学生以上の国民が一度だけ乗りに行ったところでたった一億人程度で終了だ。
しかもヲタは割引切符を最大限に駆使して全力で金をケチる嬉しくない客だからな。
日本全国の小学生以上の国民が一度だけ乗りに行ったところでたった一億人程度で終了だ。
しかもヲタは割引切符を最大限に駆使して全力で金をケチる嬉しくない客だからな。
208 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 20:26:04 ID:Kr4j5TLyO
つーか誰も使わない山の中に立派な道路作る税金をちょっとでもローカル線なり三セクなりに当ててあげればいいのにね。
211 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 21:42:53 ID:BFlQyVjI0
三江線なんて廃止しても撤去費用が大変なんじゃないの？
放置して自然災害待ちってこと？
213 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/19(月) 22:04:23 ID:7m5eo+qm0
今鉄は売れるからねぇ
茶屋町ー宇野はJR四国との兼ね合いもあって出来る限り早く廃止したがってるからな。
この区間だけポッカリICOCA未対応なのはそういうこと。
この区間だけポッカリICOCA未対応なのはそういうこと。
216 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 22:54:20 ID:sxAsEB2C0
社会保障をとるか道路をとるかだな。
今後は、生活扶助だけでなく、医療保険や介護保険、下手すりゃ年金まで
国から地方の責任にされる。財源がないから切捨て必死。
せめて鉄道ぐらい民間に背負ってもらわんとな。
http://www.asahi.com/politics/update/0519/TKY200805190262.html
今後は、生活扶助だけでなく、医療保険や介護保険、下手すりゃ年金まで
国から地方の責任にされる。財源がないから切捨て必死。
せめて鉄道ぐらい民間に背負ってもらわんとな。
http://www.asahi.com/politics/update/0519/TKY200805190262.html
>>216
これらのスレ見てもそう思うか？ 基地外に失礼なくらい基地外だぞコイツ
ＪＲは破壊するものが違う
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210691663/
【ｷﾊ110】山田・岩泉線【リアス】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197607970/
【殿様商売】必 死 だ な Ｊ Ｒ 東 海
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141218691/
これらのスレ見てもそう思うか？ 基地外に失礼なくらい基地外だぞコイツ
ＪＲは破壊するものが違う
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1210691663/
【ｷﾊ110】山田・岩泉線【リアス】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1197607970/
【殿様商売】必 死 だ な Ｊ Ｒ 東 海
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141218691/
219 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 23:35:02 ID:+1PvVAcD0
>>214
玉野市営に汁。
玉野市営に汁。
220 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 23:41:04 ID:wUi9eG7tO
221 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 23:42:02 ID:0z51kQAS0
これから全国的に、運行がJRで施設路有は市営や三セクのところがこれからもっと増えるだろうな。
国鉄型の寿命が迫ってる今では、自治体が運行するべき車両を保有して、どれ（DMV→NDC→JR新型車両)を
買うか選択するようになりそうな気がする。
国鉄型の寿命が迫ってる今では、自治体が運行するべき車両を保有して、どれ（DMV→NDC→JR新型車両)を
買うか選択するようになりそうな気がする。
222 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 00:30:37 ID:mCKAATak0
>>209
大して役にも立たない鉄道に遣うくらいなら原野に道路を建設した方がマシ。
大して役にも立たない鉄道に遣うくらいなら原野に道路を建設した方がマシ。
223 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/20(火) 00:41:32 ID:0YDybQhH0
>>222
それでも、500億近くも突っ込んだ挙げ句、
結局開通を諦めた日高横断道路みたいな廃墟を残すよりは、
ローカル私鉄や路線バス会社の補助金にでも使った方が、
使い道としては現実的だし、それで喜ぶ人助かる人は増える罠。
それでも、500億近くも突っ込んだ挙げ句、
結局開通を諦めた日高横断道路みたいな廃墟を残すよりは、
ローカル私鉄や路線バス会社の補助金にでも使った方が、
使い道としては現実的だし、それで喜ぶ人助かる人は増える罠。
225 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 09:30:32 ID:mCKAATak0
旧国鉄の建設途上で放棄した未成線に投入した資金はどれくらいになると思うよ？
227 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 11:03:26 ID:mCKAATak0
原野に建設した道路でも救急や消防、警察車両も走れるが、
未成線には何が走れるの？
ガキが遊ぶトロッコかい？？？w
未成線には何が走れるの？
ガキが遊ぶトロッコかい？？？w
228 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 11:25:16 ID:LhN7wkbTO
JR西日本の赤字線の赤字はすべて阪急が負担すればいい
>>227
じゃあ、人跡未踏の地に、穴ぼこだらけで行き止まりの道を
作りかけで放置してる日高横断道に、どんな緊急車両が走るのか・走れるのか
教えてもらおうじゃないかｗ
未成になったら、鉄道も道路も関係ないよ。無駄は無駄。
おれは「鉄道未成線の無駄は黙殺していい」とか
「原野の道路より鉄道未成線の方がマシ」などとはひとことも言ってない。
原野の道路は過去の鉄道未成線同様、状況次第で無駄な投資に終わる危険がある、
それならもっと生きるカネとして、わずかな補助で劇的改善も見込める場所にでも
補助金として使った方がいい、と言ってるだけよ。
まあ、極論持ち出して煽りたいのはわかるけどね。
じゃあ、人跡未踏の地に、穴ぼこだらけで行き止まりの道を
作りかけで放置してる日高横断道に、どんな緊急車両が走るのか・走れるのか
教えてもらおうじゃないかｗ
未成になったら、鉄道も道路も関係ないよ。無駄は無駄。
おれは「鉄道未成線の無駄は黙殺していい」とか
「原野の道路より鉄道未成線の方がマシ」などとはひとことも言ってない。
原野の道路は過去の鉄道未成線同様、状況次第で無駄な投資に終わる危険がある、
それならもっと生きるカネとして、わずかな補助で劇的改善も見込める場所にでも
補助金として使った方がいい、と言ってるだけよ。
まあ、極論持ち出して煽りたいのはわかるけどね。
高山線の西日本区間の猪谷～富山はやすやす廃止できないだろ。
速星の日産化学の貨物もそうだが全部富山市なので富山市が
黙ってはいなさそう。
大糸線北部も廃止か東日本に丸投げちまうか。丸投げるなら同じ新潟だし
トンネルだらけの北陸本線地下鉄糸魚川～直江津とセット。これで土日
きっぷでいちいち直江津まで買う必要もなくなる。
速星の日産化学の貨物もそうだが全部富山市なので富山市が
黙ってはいなさそう。
大糸線北部も廃止か東日本に丸投げちまうか。丸投げるなら同じ新潟だし
トンネルだらけの北陸本線地下鉄糸魚川～直江津とセット。これで土日
きっぷでいちいち直江津まで買う必要もなくなる。
231 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 12:28:59 ID:ZKWezlVdO
っノリホ
232 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 13:22:23 ID:Ip98mkm/0
>>6
普通乗車券で乗ってあげて・・おねがいだから
普通乗車券で乗ってあげて・・おねがいだから
234 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 17:20:41 ID:Ip98mkm/0
更に言わせていただけるとすれば、車内払いにしてあげて・・・
どうしてこういう議論になると、一時だけの建設費（臨時的経費）と
長年払わなきゃいけない経常的経費をごっちゃにするやつがでるんだ…。
利払い費＋維持費と比較するならわかるが。
将来、路線維持費を払い続けないといけないからローカル線が問題になるんじゃないか。
長年払わなきゃいけない経常的経費をごっちゃにするやつがでるんだ…。
利払い費＋維持費と比較するならわかるが。
将来、路線維持費を払い続けないといけないからローカル線が問題になるんじゃないか。
236 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 17:49:52 ID:6FgIoCnk0
ぶっちゃけ国電エリア以外は、貨物輸送が無いと成り立たないんだよ。
宅配便は確かに便利だが、不要不急の物資はチッキ輸送に戻したらどうか。
宅配便は確かに便利だが、不要不急の物資はチッキ輸送に戻したらどうか。
高山線は北陸線第3セクター後も残る。
西日本が珍しくもてこ入れしている路線だし。当然貨物や特急ひだの存在が大きいが。
西日本が珍しくもてこ入れしている路線だし。当然貨物や特急ひだの存在が大きいが。
結局金が無いことを言い訳にして地方を見捨てるのか
責任逃れでしかないな
責任逃れでしかないな
241 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 19:51:39 ID:JexIaqFM0
責任があるという根拠はなんですか。
>>240
名鉄や各地のバス会社も責任逃れ扱いかな？
>>242
東海や東は巨大市場の首都圏もってるからカネがあるんだよ。
西は国鉄債務があるのに首都圏も三島会社のような経営安定基金も持たない会社。
国鉄分割時に西は貧乏くじを引いたと言われていた。
期待しすぎるのは酷。
名鉄や各地のバス会社も責任逃れ扱いかな？
>>242
東海や東は巨大市場の首都圏もってるからカネがあるんだよ。
西は国鉄債務があるのに首都圏も三島会社のような経営安定基金も持たない会社。
国鉄分割時に西は貧乏くじを引いたと言われていた。
期待しすぎるのは酷。
244 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 20:48:09 ID:ZjEkuXVT0
じゃあ、さっさと倒壊にでも併合されるように運動しよう。 漏れ１人ではどうしようもないが。
西は、アーバンがドル箱だろ。巨大都市を結ぶ山陽新幹線持っているし、JR九州こそ、
手のかかる関門トンネル押し付けられて、一番ほしかった小倉～博多を西日本に取られている。
そりゃ、首都圏や東海道持っている東や東海に比して規模は小さいにしても、もっとやれると思う。
もしも考え方だけを東にしたら、広島地区はE127ばかり、北陸地区は７０１系とキハ47ばかりになっただろうな。
で、逆にローカル線にキハ110が入っていたかもな。
個人的には、走るンですでもいいと思うんだがな。長い目で見ると省エネだし、部品の融通は利きやすいし。
手のかかる関門トンネル押し付けられて、一番ほしかった小倉～博多を西日本に取られている。
そりゃ、首都圏や東海道持っている東や東海に比して規模は小さいにしても、もっとやれると思う。
もしも考え方だけを東にしたら、広島地区はE127ばかり、北陸地区は７０１系とキハ47ばかりになっただろうな。
で、逆にローカル線にキハ110が入っていたかもな。
個人的には、走るンですでもいいと思うんだがな。長い目で見ると省エネだし、部品の融通は利きやすいし。
246 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 21:00:16 ID:9cFCh6+K0
247 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 21:14:55 ID:JexIaqFM0
公共の交通機関としての任務ってなんですか。
こごの「公共」の意味は料金を払えばのれる、それだけでしょ。
貴方が残したいと思うから、
そういう任務や責任が鉄道会社にあるものとして、
自らに有利な回答を導こうとしている。
こごの「公共」の意味は料金を払えばのれる、それだけでしょ。
貴方が残したいと思うから、
そういう任務や責任が鉄道会社にあるものとして、
自らに有利な回答を導こうとしている。
248 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 21:20:21 ID:kDVU1BbM0
束や倒壊にやたらに八つ当たりしてるヤシがいるが、恥ずかしくないか？
貧乏くじを引かされたというが、それなら三島会社はどうなのか？
Ｑを見ろと言いたい。そこと比べたら酉ははるかに恵まれてるだろうが。
貧乏くじを引かされたというが、それなら三島会社はどうなのか？
Ｑを見ろと言いたい。そこと比べたら酉ははるかに恵まれてるだろうが。
>>243
そんなもん企業努力しない酉が悪い
そんなもん企業努力しない酉が悪い
株主に文句つけてる人がいるけど、
民営化や上場を決めたのは国と国民なんだからしょうがないよ。
民営化や上場を決めたのは国と国民なんだからしょうがないよ。
251 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 21:39:00 ID:JexIaqFM0
路線廃止＝不採算部門の廃止＝資源配分の修正は立派な企業努力だ。
株主や従業員の利益が確保されるのだから。
多くの利用者がいい車輌に乗れる。
満足する人が増える。世の中の幸福量が増えるのだ。
株主や従業員の利益が確保されるのだから。
多くの利用者がいい車輌に乗れる。
満足する人が増える。世の中の幸福量が増えるのだ。
今にして思えば、
倒壊のエリア＋京阪神で1社、中国四国地方で1社、
それにコヒ、束、Qの5社に分けてた方がよかったんかね
倒壊のエリア＋京阪神で1社、中国四国地方で1社、
それにコヒ、束、Qの5社に分けてた方がよかったんかね
253 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 21:49:24 ID:xgsS81vj0
分割せずに民営化
東西２社で民営化がよかったのでは？
反対に郵貯は地域会社にしたほうが良かった希ガス
JRが失敗だったので地域会社は選択されなかったのだが
金融は地域会社にしたほうがよかった希ガス
東西２社で民営化がよかったのでは？
反対に郵貯は地域会社にしたほうが良かった希ガス
JRが失敗だったので地域会社は選択されなかったのだが
金融は地域会社にしたほうがよかった希ガス
254 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 21:55:09 ID:bUNqp10T0
いわゆる「国鉄再建法」の以下の基準を当てはめろ。
４０００人未満しか運ばない路線は、原則あぼーんだ。
それでも残すのなら、三セクにすればいい。
第３条 法第８条〔地方交通線の選定等〕
その区間における旅客輸送密度が４０００人未満であるものとする。
ただし、その区間が次の各号の一に該当する営業線を除くものとする。
一 その区間における隣接する駅の区間のいずれか一の区間における基準期間内の
特定の期間の一の方向に係る１時間当たりの最大旅客輸送人員が１０００人以上であること。
二 その区間における線路に接近し、又は並行した道路であつて、当該営業線の鉄道による
輪送に代わつて行うものと認められる一般乗合旅客自動車運送事業による輸送の用に
供することができるもの(以下この号及び次号において「代替輸送道路」という。)及び
代替輸送道路に該当するものとして整備されることが明らかである道路がないこと。
三 その区間に係る代替輸送道路の全部又は一部につき、積雪期における積雪等のために
一般乗合旅客自動車運送事業による輸送の用に供することが困難となった日数が基準期問の
各年度を平均して１年度当たり１０日を超えること。
四 その区間における基準期間の旅客１人当たりの平均乗車距離が３０キロメートルを超え、
かつ、当該区間における旅客輸送密度が１０００人以上であること。
４０００人未満しか運ばない路線は、原則あぼーんだ。
それでも残すのなら、三セクにすればいい。
第３条 法第８条〔地方交通線の選定等〕
その区間における旅客輸送密度が４０００人未満であるものとする。
ただし、その区間が次の各号の一に該当する営業線を除くものとする。
一 その区間における隣接する駅の区間のいずれか一の区間における基準期間内の
特定の期間の一の方向に係る１時間当たりの最大旅客輸送人員が１０００人以上であること。
二 その区間における線路に接近し、又は並行した道路であつて、当該営業線の鉄道による
輪送に代わつて行うものと認められる一般乗合旅客自動車運送事業による輸送の用に
供することができるもの(以下この号及び次号において「代替輸送道路」という。)及び
代替輸送道路に該当するものとして整備されることが明らかである道路がないこと。
三 その区間に係る代替輸送道路の全部又は一部につき、積雪期における積雪等のために
一般乗合旅客自動車運送事業による輸送の用に供することが困難となった日数が基準期問の
各年度を平均して１年度当たり１０日を超えること。
四 その区間における基準期間の旅客１人当たりの平均乗車距離が３０キロメートルを超え、
かつ、当該区間における旅客輸送密度が１０００人以上であること。
255 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 22:01:18 ID:n0P8shDa0
>>251
竹中平蔵のｱﾌｫの弟子か何か？
竹中平蔵のｱﾌｫの弟子か何か？
256 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 22:51:37 ID:CSPBXQxwO
超赤字路線の廃止反対を訴えてるやつらに聞きたい。
その路線を運営維持する金はどこから出すんだ？
年々少子化、人口減少で赤字額はどんどん増えてる。
まさか黒字路線の利益から穴埋めしろと？
山陽新幹線の改修費すらまかなえない西にゃ無理だ。
その路線を運営維持する金はどこから出すんだ？
年々少子化、人口減少で赤字額はどんどん増えてる。
まさか黒字路線の利益から穴埋めしろと？
山陽新幹線の改修費すらまかなえない西にゃ無理だ。
257 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 22:56:41 ID:GHnxjthg0
地方へ行くときに、アーバンで往復切符を買うのではなく、
せめて帰りだけでも地方の駅で買うことだ。
そうしたら少しは収入が入るはずだ。
実際の配分が堂なのかは知りませんが。
せめて帰りだけでも地方の駅で買うことだ。
そうしたら少しは収入が入るはずだ。
実際の配分が堂なのかは知りませんが。
258 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 23:50:56 ID:X43PpTGM0
新幹線が開業したら
本線枝線全部廃止or三セク化で
富山県のJRは新幹線しか残らなそう
本線枝線全部廃止or三セク化で
富山県のJRは新幹線しか残らなそう
廃止まだーーー
別にバスとかレンタカーとかでいいじゃん
261 ：名無しでGO!：2008/05/21(水) 00:24:35 ID:fiL7kgDB0
北陸新幹線の着工済みのルートを変えさせておきながら、北陸新幹線金沢
開業後も、サンダーバードとしらさぎを富山まで乗り入れさせ、線路使用
料を取ろうとしてる富山県には、呆れて言うことなし。
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/report080410.pdf
開業後も、サンダーバードとしらさぎを富山まで乗り入れさせ、線路使用
料を取ろうとしてる富山県には、呆れて言うことなし。
http://www1.tcnet.ne.jp/kusunoki/koutuken/report080410.pdf
262 ：名無しでGO!：2008/05/21(水) 00:27:29 ID:uxwITzA40
>>258
酉の経営陣はすでにその方針で決定。
５年ほど前の株主総会でもそう回答してるよ。
いわゆる「整備新幹線スキーム」に従って本線だけを分離すると、
そこから伸びる支線の運営に支障をきたす恐れがあるので、
「並行在来線」に当たらない支線も一括して分離する、との事。
>>256
ちなみに、酉の黒字額と、配当の総額って知ってる？
酉の経営陣はすでにその方針で決定。
５年ほど前の株主総会でもそう回答してるよ。
いわゆる「整備新幹線スキーム」に従って本線だけを分離すると、
そこから伸びる支線の運営に支障をきたす恐れがあるので、
「並行在来線」に当たらない支線も一括して分離する、との事。
>>256
ちなみに、酉の黒字額と、配当の総額って知ってる？
某電機メーカで鉄道関連の仕事をしてるけど、
JR西に限らず、日本の鉄道運営は、もう限界なのよ。
日本の鉄道にイノベーションはもはや期待できない。せいぜい東と東海だけだが、技術開発の内容はショボくなる一方。
リニアって言っても、基礎技術は既に確立している「枯れた技術」。
メーカはそれをよくわかっているからこそ、国内を見限ってでも、必死に海外進出しようとしているのよ。
JR西に限らず、日本の鉄道運営は、もう限界なのよ。
日本の鉄道にイノベーションはもはや期待できない。せいぜい東と東海だけだが、技術開発の内容はショボくなる一方。
リニアって言っても、基礎技術は既に確立している「枯れた技術」。
メーカはそれをよくわかっているからこそ、国内を見限ってでも、必死に海外進出しようとしているのよ。
265 ：名無しでGO!：2008/05/21(水) 01:43:29 ID:VuMBoLdP0
今のＪＲが黒字体質になったのは、過去の赤字を切り離し、
更には「経営安定資金」や税制優遇で３島＋貨物の赤字を
異常な補填で賄っているから。
倒産寸前の国の財政を助けるために、本州３社は上場や配当をしているけど、
本当はその陰に隠れた赤字は半端じゃない。
更には「経営安定資金」や税制優遇で３島＋貨物の赤字を
異常な補填で賄っているから。
倒産寸前の国の財政を助けるために、本州３社は上場や配当をしているけど、
本当はその陰に隠れた赤字は半端じゃない。
鉄道の利用客が減少した理由は、少子化とか車社会とか言われてるけど、
これらの要因は、実はあまり大きな要因ではない。一種のスケープゴート。
モータリゼーションなんて30年以上前にほとんど完了してるし、
少子化とは言っても、地方ではそれほど大きな数ではない。
本当の理由は、ビジネス需要の低下。
ただしマスコミはこのことを決して語らない。スポンサーがいなくなるから。
僻地の営林署や農協や国・自治体の出先機関が統廃合されたり、
企業の支社や営業所が統廃合されたりして、地域の法人需要が激減したことが、かなり大きい。
コスト削減などで集約化をした結果、地方経済が悪循環に陥ったのが事実。
実際、公務員以外の仕事がなく、有効求人倍率が0.5を下回る地域だってたくさんある。
西日本の場合、特に大阪の地盤沈下の程度が、他の地方に比べて際立って大きい。
三和銀行・住友銀行・大和銀行のような関西系の都市銀行本店が消滅し、
あの松下さえ本社機能を移転するとは、20年前は誰も創造しなかったはず。
本社機能の移転、というのは、法人需要を大きく減らす要因になる。
これらの要因は、実はあまり大きな要因ではない。一種のスケープゴート。
モータリゼーションなんて30年以上前にほとんど完了してるし、
少子化とは言っても、地方ではそれほど大きな数ではない。
本当の理由は、ビジネス需要の低下。
ただしマスコミはこのことを決して語らない。スポンサーがいなくなるから。
僻地の営林署や農協や国・自治体の出先機関が統廃合されたり、
企業の支社や営業所が統廃合されたりして、地域の法人需要が激減したことが、かなり大きい。
コスト削減などで集約化をした結果、地方経済が悪循環に陥ったのが事実。
実際、公務員以外の仕事がなく、有効求人倍率が0.5を下回る地域だってたくさんある。
西日本の場合、特に大阪の地盤沈下の程度が、他の地方に比べて際立って大きい。
三和銀行・住友銀行・大和銀行のような関西系の都市銀行本店が消滅し、
あの松下さえ本社機能を移転するとは、20年前は誰も創造しなかったはず。
本社機能の移転、というのは、法人需要を大きく減らす要因になる。
>>261
俺の観測だが、曜日問わずいつ乗っても雷鳥はガラガラ、サンダバは１２両増結指定席満員御礼の場合が
ほとんどなのだが、金沢でほとんど降りていく。
富山からは窓側が埋まる程度で、自由席には立っている客がいないなあって程度。
一方、昼間のはくたかは自由席は窓側が埋まる程度。
しかし、昼間だけではなくどのはくたかも富山から長蛇の列。
北越は石川県の酸素を、新潟県に酸素のまま送っている感じがする。
・・・本当に乗り入れなんているのか？
俺の観測だが、曜日問わずいつ乗っても雷鳥はガラガラ、サンダバは１２両増結指定席満員御礼の場合が
ほとんどなのだが、金沢でほとんど降りていく。
富山からは窓側が埋まる程度で、自由席には立っている客がいないなあって程度。
一方、昼間のはくたかは自由席は窓側が埋まる程度。
しかし、昼間だけではなくどのはくたかも富山から長蛇の列。
北越は石川県の酸素を、新潟県に酸素のまま送っている感じがする。
・・・本当に乗り入れなんているのか？
木次線ならともかく三江線でTRAIN+は厳しいなあ。
>>25
和田岬線は山陽本線。単独で見ても三菱が工場たたまない限り十分いけるよ。
>>62
相谷信号場はどうよ？豊岡～鳥取間では柴山が棒線、竹野が２面２線になっていますが、
ここは切っても問題ないように思います。でも滝山信号場がまだ生きているんだよなあ。
>>25
和田岬線は山陽本線。単独で見ても三菱が工場たたまない限り十分いけるよ。
>>62
相谷信号場はどうよ？豊岡～鳥取間では柴山が棒線、竹野が２面２線になっていますが、
ここは切っても問題ないように思います。でも滝山信号場がまだ生きているんだよなあ。
269 ：名無しでGO!：2008/05/21(水) 09:30:28 ID:fiL7kgDB0
>>269
国の政策だしなー
国の政策だしなー
<<258
高山線の一部(猪谷～県境)は残るかも
高山線の一部(猪谷～県境)は残るかも
束や酉は北陸新幹線経由で高山観光に行くルートを薦めればいいと思う。
いまだって富山空港経由のほうが名古屋回りよりだいぶ早く着くはず。
いまだって富山空港経由のほうが名古屋回りよりだいぶ早く着くはず。
273 ：62：2008/05/21(水) 22:07:51 ID:9nqJzo27O
ＪＲは自己厨な会社。
発足時の大量のリストラ職員を他企業や官公庁で受け入れてもらった恩義をわきまえない。
国鉄債務が国民負担になっても知らん顔して迷惑をかけて恥ずかしいという自覚がない。
そのなかのあの大事故じゃ酉はもちろん倒壊や束すら利用したくなくなる。
せめてユニクロやドンキホーテ、百均のような価格破壊をして国民にお詫びしてもらいたい。
そうでないと国鉄債務の国民負担をふくむ納税の信用まで脅かされる。
発足時の大量のリストラ職員を他企業や官公庁で受け入れてもらった恩義をわきまえない。
国鉄債務が国民負担になっても知らん顔して迷惑をかけて恥ずかしいという自覚がない。
そのなかのあの大事故じゃ酉はもちろん倒壊や束すら利用したくなくなる。
せめてユニクロやドンキホーテ、百均のような価格破壊をして国民にお詫びしてもらいたい。
そうでないと国鉄債務の国民負担をふくむ納税の信用まで脅かされる。
>>274
国はちゃんと株の売却代金を得たでしょうが。
国はちゃんと株の売却代金を得たでしょうが。
276 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/22(木) 00:03:56 ID:8gMlC5590
>>274
国鉄の債務は国鉄が作ったんやが・・・？発足する前から借金なんてできんやろ
それに、国鉄債務を国民負担にしたのは国だよ。国の失策を押し付けられているんやが・・・
JR本州3社は本来割り振られていた額から国の負担分を追加割り増しされているのにね・・・
国鉄の債務は国鉄が作ったんやが・・・？発足する前から借金なんてできんやろ
それに、国鉄債務を国民負担にしたのは国だよ。国の失策を押し付けられているんやが・・・
JR本州3社は本来割り振られていた額から国の負担分を追加割り増しされているのにね・・・
>>274は、いつもの価格破壊厨だから、無視しませう。
…と言いたいのだが、以前の同人のような独特の改行癖とか
おかしな言い回しがなくなって、日本語としては急速に上達したんだよね。
本物は絶対にsageなかったし。
面白がって、別人がなりすましてるのかな？
…と言いたいのだが、以前の同人のような独特の改行癖とか
おかしな言い回しがなくなって、日本語としては急速に上達したんだよね。
本物は絶対にsageなかったし。
面白がって、別人がなりすましてるのかな？
278 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 01:27:57 ID:Rkill7o60
>>242
>公共の交通機関としての任務を果たせていない
公共というには、それなりの利用者がいてのことでしょ
月一運休するようなところは、それで大した問題も起きていない（せいぜい
乗り鉄が困る程度）。それ自体が、その路線の必要ない証拠だよ。
>公共の交通機関としての任務を果たせていない
公共というには、それなりの利用者がいてのことでしょ
月一運休するようなところは、それで大した問題も起きていない（せいぜい
乗り鉄が困る程度）。それ自体が、その路線の必要ない証拠だよ。
279 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 01:46:14 ID:lLffR0RC0
>>278
＞公共というには、それなりの利用者がいてのことでしょ
そんなことはない。
鉄道、バス、電話、電力、水道など利用者の少ない地域などもある。
赤字だからといって簡単に撤退できないのが公益企業の宿命。
＞公共というには、それなりの利用者がいてのことでしょ
そんなことはない。
鉄道、バス、電話、電力、水道など利用者の少ない地域などもある。
赤字だからといって簡単に撤退できないのが公益企業の宿命。
>>279
鉄道、バス、電話、電力、水道などは、確かに公共事業であるが、
問題は、電力や水道は、他の手段で代替不可能なライフラインであるのに対して、
交通は、代替手段が存在する事業である、ということ。
ただ、JRだけにこの問題を押し付けるのは、ちょっとどうかとは思う。
そもそも、分割民営化という「戦術」を必要とした「戦略」とは、一体、何なのか？
日本の交通政策に国家的戦略なんて皆無。
ただ地元に空港や高速道路や新幹線を作ればいい、という以上の考えは何もないのが現実。
「戦略の失敗は、戦術では取り返せない」
「戦略の不在は、破滅への第一歩」
鉄道、バス、電話、電力、水道などは、確かに公共事業であるが、
問題は、電力や水道は、他の手段で代替不可能なライフラインであるのに対して、
交通は、代替手段が存在する事業である、ということ。
ただ、JRだけにこの問題を押し付けるのは、ちょっとどうかとは思う。
そもそも、分割民営化という「戦術」を必要とした「戦略」とは、一体、何なのか？
日本の交通政策に国家的戦略なんて皆無。
ただ地元に空港や高速道路や新幹線を作ればいい、という以上の考えは何もないのが現実。
「戦略の失敗は、戦術では取り返せない」
「戦略の不在は、破滅への第一歩」
281 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 02:22:46 ID:XwAY624l0
>>279
水道・ガス・電力・電信等社会生活に必要不可欠なユーティリティー
がない地域で暮らす国民は皆無といっていい状況だろ。
これに対し鉄道が無い地域で暮らす人はこの国だけでも何百万人といるのだが。
水道・ガス・電力・電信等社会生活に必要不可欠なユーティリティー
がない地域で暮らす国民は皆無といっていい状況だろ。
これに対し鉄道が無い地域で暮らす人はこの国だけでも何百万人といるのだが。
282 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 03:14:16 ID:JOIWDahU0
>>113
経済や経営も考えているよ、というポーズを取ることで、ただのヲタとは違うことをアピールしたいのかな？
本気でそう思うのなら、『JR西日本の健全経営のために、三江線は廃止しよう』 と三次駅のキク象ポストに投函するなり、意欲があれば結託して廃止請願運動でも起こしてみようか。
まぁ、不採算路線は廃止、というのは社会人としてはまっとうな意見だけど、鉄道が好きならばもう少し素直になってもよいのでは？
経済や経営も考えているよ、というポーズを取ることで、ただのヲタとは違うことをアピールしたいのかな？
本気でそう思うのなら、『JR西日本の健全経営のために、三江線は廃止しよう』 と三次駅のキク象ポストに投函するなり、意欲があれば結託して廃止請願運動でも起こしてみようか。
まぁ、不採算路線は廃止、というのは社会人としてはまっとうな意見だけど、鉄道が好きならばもう少し素直になってもよいのでは？
>>52>>54
公益性の観点からは黒字であること自体が異常、とも言えなくもない。
むしろ採算が取れることすら珍しいかも。
客単価の安い近郊輸送は非人道的詰め込み、新幹線はボッタクリ運賃による異常に高い客単価という
条件でも満たせるかどうかというのに。
黒字はおろか採算取ることすらできなくて補助ありきでやってる所が多いみたいだし。
余談ながら山陰線の香住～浜坂は鎧や久谷の棒線化で
優等列車の設定自体が朝晩以外不可能になりそう。普通減便がない限り。
今やカニ列車だって香住発着だし、あまるべロマンも相当無茶なスジ引いてるぞ。
公益性の観点からは黒字であること自体が異常、とも言えなくもない。
むしろ採算が取れることすら珍しいかも。
客単価の安い近郊輸送は非人道的詰め込み、新幹線はボッタクリ運賃による異常に高い客単価という
条件でも満たせるかどうかというのに。
黒字はおろか採算取ることすらできなくて補助ありきでやってる所が多いみたいだし。
余談ながら山陰線の香住～浜坂は鎧や久谷の棒線化で
優等列車の設定自体が朝晩以外不可能になりそう。普通減便がない限り。
今やカニ列車だって香住発着だし、あまるべロマンも相当無茶なスジ引いてるぞ。
284 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 07:34:05 ID:g83MmSKsO
芸備線備中神代～三次、福塩線府中～塩町、三江線、木次線、山口線津和野～益田、美祢線とJR東日本(スレ違い)の三厩線(津軽線中小国～三厩)、山田線、岩泉線、釜石線、久留里線はバスで充分。或いは、運賃をJR北海道の地方交通線並み(初乗り160円)に値上げ。
参考(JRコヒ･金川 足各 支 社)：ttp://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/rosenzu.html
営業キロ 運賃
2.9㌔160 10.3㌔260 17.6㌔350
20.0㌔440 27.2㌔530
34.2㌔710 39.6㌔810
48.1㌔1040 58.7㌔1230
65.2㌔1410 73.4㌔1600
89.3㌔(～100㌔)1790
103.8㌔(101㌔～)2100
112.1㌔2420 131.8㌔2730
149.0㌔3150 167.7㌔3570
※一部省略
参考(JRコヒ･金川 足各 支 社)：ttp://www.marimo.or.jp/JR_Kushiro/rosenzu.html
営業キロ 運賃
2.9㌔160 10.3㌔260 17.6㌔350
20.0㌔440 27.2㌔530
34.2㌔710 39.6㌔810
48.1㌔1040 58.7㌔1230
65.2㌔1410 73.4㌔1600
89.3㌔(～100㌔)1790
103.8㌔(101㌔～)2100
112.1㌔2420 131.8㌔2730
149.0㌔3150 167.7㌔3570
※一部省略
285 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 07:40:37 ID:hYoArcRR0
空気輸送のディーゼルカーのCO2排出量は？
小回りの効く車の方が、排出量は少ないだろう。（輸送量皆無の場合）
JR西日本 GJ
駅構内の自動販売機も廃止したら直義。
小回りの効く車の方が、排出量は少ないだろう。（輸送量皆無の場合）
JR西日本 GJ
駅構内の自動販売機も廃止したら直義。
286 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 09:20:59 ID:3sPxlxXx0
287 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 09:46:14 ID:XwAY624l0
>>280
>そもそも、分割民営化という「戦術」を必要とした「戦略」とは、一体、何なのか？
つ 国労潰し→官公労潰し→社会党潰し
大勲位ナカソネ大センセがそうおっしゃっておられます。
決して鉄道の将来を考えたものではありません。
分割民営の言い出しっぺ、三塚博センセも、
「企業の適正規模」理論から、国内の大企業の社員数と比較して
「40万の企業はでかすぎる」「分割すべし」という結論に至っただけで、
あるべき軌道系交通の将来像…みたいな事は眼中になかったようですし。
>そもそも、分割民営化という「戦術」を必要とした「戦略」とは、一体、何なのか？
つ 国労潰し→官公労潰し→社会党潰し
大勲位ナカソネ大センセがそうおっしゃっておられます。
決して鉄道の将来を考えたものではありません。
分割民営の言い出しっぺ、三塚博センセも、
「企業の適正規模」理論から、国内の大企業の社員数と比較して
「40万の企業はでかすぎる」「分割すべし」という結論に至っただけで、
あるべき軌道系交通の将来像…みたいな事は眼中になかったようですし。
289 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 15:34:58 ID:jwwQSReo0
>>277
わかりました。100円ショップなどにいく香具師は
基地外ということですね。
それならそのような店には自分ももう行けません
ＪＲの場合は特殊な問題があるから価格破壊を厳しく
求められているとある文献で知り賛同しただけ。
（なお図書館で見た本なのでタイトルは忘れてスマソ）
わかりました。100円ショップなどにいく香具師は
基地外ということですね。
それならそのような店には自分ももう行けません
ＪＲの場合は特殊な問題があるから価格破壊を厳しく
求められているとある文献で知り賛同しただけ。
（なお図書館で見た本なのでタイトルは忘れてスマソ）
290 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 16:35:47 ID:AGZdSDg/0
291 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 19:43:53 ID:8oZ4XW/H0
293 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 21:53:50 ID:icrszrJ+0
>>292
鉄道が嫌いだから廃止を推奨しているが正解
鉄道が嫌いだから廃止を推奨しているが正解
共倒れになられても困るしねぇ。
>>288
実際のところは組合問題でどーにも身動きが取れなくなっちゃったんじゃないの？
引き揚げ者を大量雇用している間は良かったが、近代化で人は要らなくなる、
飛行機もバスも追い上げてくる、しかし人は切れないと。
そもそも国策の誤りと言えばそうかもしれないが、放置した幹部、生産性を上げなかった現場
みんなの責任では？
実際のところは組合問題でどーにも身動きが取れなくなっちゃったんじゃないの？
引き揚げ者を大量雇用している間は良かったが、近代化で人は要らなくなる、
飛行機もバスも追い上げてくる、しかし人は切れないと。
そもそも国策の誤りと言えばそうかもしれないが、放置した幹部、生産性を上げなかった現場
みんなの責任では？
297 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 22:33:30 ID:qvBrU4ES0
空港整備、道路整備が進む時代、
自動車が普及していく時代、
ローカル鉄道を無理やり作った自民党も悪い。
地方私鉄はバス化でドンドン廃止になっていたぞ。
そのころから。
自動車が普及していく時代、
ローカル鉄道を無理やり作った自民党も悪い。
地方私鉄はバス化でドンドン廃止になっていたぞ。
そのころから。
でもさ、日本って何気にストが発生しても
使用者が動くよりも先に利用者が潰してくれる有難いお国柄なんだよな････。
使用者が動くよりも先に利用者が潰してくれる有難いお国柄なんだよな････。
>>293
？
俺は鉄道が好き、というよりは鉄道を考察するのが好きだからだよ。
だから素直な気持ちで「駄目なものは駄目。潰してしまえば？」と思ってるのだが。
あまり盲目的なのは好きじゃないんだよ。
大事なものを残すためにはある程度フルイにかけるしかないんだよ。
旧型車両もそうだけど、何でもかんでも残せない。
？
俺は鉄道が好き、というよりは鉄道を考察するのが好きだからだよ。
だから素直な気持ちで「駄目なものは駄目。潰してしまえば？」と思ってるのだが。
あまり盲目的なのは好きじゃないんだよ。
大事なものを残すためにはある程度フルイにかけるしかないんだよ。
旧型車両もそうだけど、何でもかんでも残せない。
300 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 00:02:52 ID:1hy27Bsx0
>>113
>>282
要は、女性の好みと同じ。
ヲタが好む女性とは、
自分の言うことを何でも聞いてくれて、自分の思ったとおりに行動してくれて
自分の趣味や好みを理解してくれて、文句を言わず、家庭的で
健気で、萌えられる女性
現実にはこんな女性はいないか、いたとしても絶滅寸前。
せいぜいアニメやゲームやエロゲにしか存在しない架空の存在。
あるいは、現実の女性で、上の要素を持つのが、児童や幼女。ヲタに児童好きや幼女好きが多いのも当然の結果。
逆に、例えば
金持ちで左翼的思考でフェミニストな女性
仕事や生活の能力も、プライドも高い、キャリアウーマンな女性
人の迷惑を顧みない自己中DQNスイーツ(笑)な女性
は、鉄ヲタが好むことは決してないし、女性も鉄ヲタなど相手にしていない
>>282
要は、女性の好みと同じ。
ヲタが好む女性とは、
自分の言うことを何でも聞いてくれて、自分の思ったとおりに行動してくれて
自分の趣味や好みを理解してくれて、文句を言わず、家庭的で
健気で、萌えられる女性
現実にはこんな女性はいないか、いたとしても絶滅寸前。
せいぜいアニメやゲームやエロゲにしか存在しない架空の存在。
あるいは、現実の女性で、上の要素を持つのが、児童や幼女。ヲタに児童好きや幼女好きが多いのも当然の結果。
逆に、例えば
金持ちで左翼的思考でフェミニストな女性
仕事や生活の能力も、プライドも高い、キャリアウーマンな女性
人の迷惑を顧みない自己中DQNスイーツ(笑)な女性
は、鉄ヲタが好むことは決してないし、女性も鉄ヲタなど相手にしていない
>>291
そこの筆者、なぜか電車は全て火力発電で動いてることになってるなｗｗ
まともそうに見えて無茶苦茶。
自家用車はハイブリッド車を引き合いに出して電車は原子力や水力の点を無視するあたり
結論ありきの論法。
そこの筆者、なぜか電車は全て火力発電で動いてることになってるなｗｗ
まともそうに見えて無茶苦茶。
自家用車はハイブリッド車を引き合いに出して電車は原子力や水力の点を無視するあたり
結論ありきの論法。
302 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 00:17:52 ID:7OTH+wAP0
>>279
>鉄道、バス、電話、電力、水道など利用者の少ない地域
ライフラインはないと生きていくことそのものができない。
鉄道は代替できる。
一緒にする自体アホ。
これだから鉄ヲタはアホと思われるんだよ。本気で言ってるとは思わないけどね。
>鉄道、バス、電話、電力、水道など利用者の少ない地域
ライフラインはないと生きていくことそのものができない。
鉄道は代替できる。
一緒にする自体アホ。
これだから鉄ヲタはアホと思われるんだよ。本気で言ってるとは思わないけどね。
303 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 00:24:17 ID:A5SZfz+k0
>>302
それらは、市場では「公益企業」という同じくくりなんだが。
いずれ郵政株式会社や高速道路株式会社も入ってくるだろう。
だから外国人株主も、これらの企業に対しては不採算部門の切り捨てへの要請はあまり強くない。
一時ＪＲ西は可部線廃止のときの理由の１つに「外国人株主がうるさい」って言ってたけど、あれは嘘だね。
外国人は公共心が強いから、ローカル線 廃線なんてそんなに強くは言わない。
それらは、市場では「公益企業」という同じくくりなんだが。
いずれ郵政株式会社や高速道路株式会社も入ってくるだろう。
だから外国人株主も、これらの企業に対しては不採算部門の切り捨てへの要請はあまり強くない。
一時ＪＲ西は可部線廃止のときの理由の１つに「外国人株主がうるさい」って言ってたけど、あれは嘘だね。
外国人は公共心が強いから、ローカル線 廃線なんてそんなに強くは言わない。
304 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 00:28:09 ID:A5SZfz+k0
>>299
＞大事なものを残すためにはある程度フルイにかけるしかないんだよ。
ローカル線の赤字額の占める割合なんてＪＲ西のコスト全体の１％とかそんなもの。
したがって、その理屈はおかしい。
社員のボーナスがちょこっと増えるのがいいとこ。
＞旧型車両もそうだけど、何でもかんでも残せない。
旧型客車を残さないのは利用者のサービスアップのためだろ。
利用者のサービスアップより、趣味人を優先しろ、ってのは本末転倒。
ローカル線にしても、地域住民にとって、バスの方が便利になるならそれはそれでいい。
深名線のように、運賃もほぼ同額、停留所を増やして、でＪＲ北海道自身が運営するとかね。
ただ、西の場合は可部線がそうだったが、単なる切り捨てだからな。
＞大事なものを残すためにはある程度フルイにかけるしかないんだよ。
ローカル線の赤字額の占める割合なんてＪＲ西のコスト全体の１％とかそんなもの。
したがって、その理屈はおかしい。
社員のボーナスがちょこっと増えるのがいいとこ。
＞旧型車両もそうだけど、何でもかんでも残せない。
旧型客車を残さないのは利用者のサービスアップのためだろ。
利用者のサービスアップより、趣味人を優先しろ、ってのは本末転倒。
ローカル線にしても、地域住民にとって、バスの方が便利になるならそれはそれでいい。
深名線のように、運賃もほぼ同額、停留所を増やして、でＪＲ北海道自身が運営するとかね。
ただ、西の場合は可部線がそうだったが、単なる切り捨てだからな。
>>303
>>外国人は公共心が強いから、ローカル線 廃線なんてそんなに強くは言わない。
バカの一つ覚え、とは、まさにこのこと。
鉄道ジャーナルの読みすぎじゃないの？
外国人＝旧西側諸国の国民、とでも思ってるの？
>>外国人は公共心が強いから、ローカル線 廃線なんてそんなに強くは言わない。
バカの一つ覚え、とは、まさにこのこと。
鉄道ジャーナルの読みすぎじゃないの？
外国人＝旧西側諸国の国民、とでも思ってるの？
306 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 00:32:39 ID:A5SZfz+k0
おとぎ話の国のガイジンさんたちじゃないんだからさｗ
彼らは水道の民営化なんかを南米諸国に要求したりしてるよ。
「自国の」公共うんぬん以外はどうでもいいんだから。
彼らは水道の民営化なんかを南米諸国に要求したりしてるよ。
「自国の」公共うんぬん以外はどうでもいいんだから。
308 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 00:45:40 ID:A5SZfz+k0
>>307
そんなことはないさ。
民営化を要求すること＝不採算部門切り捨て、とは同じ意味じゃねーし。
ＪＲ東ならすでに外国人株式保有比率が３０％を超えて、一大勢力だが、
ローカル線廃線しろ、ってぎゃーぎゃー言ってるなんて聞いたことない。
そんなことはないさ。
民営化を要求すること＝不採算部門切り捨て、とは同じ意味じゃねーし。
ＪＲ東ならすでに外国人株式保有比率が３０％を超えて、一大勢力だが、
ローカル線廃線しろ、ってぎゃーぎゃー言ってるなんて聞いたことない。
外資に水道や空港施設を買収されて大幅に値上げされるなんて例はあるよ。
ハゲタカの親分さんたちは強欲にリターンを求める。
公共要素ある会社は独占であることが多くおいしい。
電力企業がらみで騒いでいる連中もいるでしょ。
ハゲタカの親分さんたちは強欲にリターンを求める。
公共要素ある会社は独占であることが多くおいしい。
電力企業がらみで騒いでいる連中もいるでしょ。
310 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 00:54:00 ID:A5SZfz+k0
>>309
経営そのものに携わる場合と株主としてリターンを求める場合は違うんだが。
いわゆるハゲタカたちは経営権を握ってる場合だろ。
株主＝常にハゲタカなど経営乗っ取り屋とは違うし。
郵政のときの反対論と同じレベルの話だな。
民営化されると外資に乗っ取られやりたい放題される、みたいな。
経営そのものに携わる場合と株主としてリターンを求める場合は違うんだが。
いわゆるハゲタカたちは経営権を握ってる場合だろ。
株主＝常にハゲタカなど経営乗っ取り屋とは違うし。
郵政のときの反対論と同じレベルの話だな。
民営化されると外資に乗っ取られやりたい放題される、みたいな。
>>304
＞ローカル線の赤字額の占める割合なんてＪＲ西のコスト全体の１％とかそんなもの。
こう言って赤字路線を切らずダラダラ運営し、潰れたのが国鉄。
1％とかそんなものでも、チリも積もれば山になる。
＞ローカル線にしても、地域住民にとって、バスの方が便利になるならそれはそれでいい。
JR西はローカル線地域住民だけのものではありません。
新幹線と都市部の安全対策や、国鉄債務の返済などが必要だし優先事項。
東京一極集中でJR西エリア人口が減る中でこれをしなきゃいけない。
＞ローカル線の赤字額の占める割合なんてＪＲ西のコスト全体の１％とかそんなもの。
こう言って赤字路線を切らずダラダラ運営し、潰れたのが国鉄。
1％とかそんなものでも、チリも積もれば山になる。
＞ローカル線にしても、地域住民にとって、バスの方が便利になるならそれはそれでいい。
JR西はローカル線地域住民だけのものではありません。
新幹線と都市部の安全対策や、国鉄債務の返済などが必要だし優先事項。
東京一極集中でJR西エリア人口が減る中でこれをしなきゃいけない。
>>310
月一運休始めた時に「外国人投資家からの要求を受けて」と
新聞記事にまでなってるんだが、あんたはそれも
酉の嘘を鵜呑みにした誤報だとでも言う訳か？
もしそうだったら、嘘発表した酉も、それを検証しないで記事化したブンヤも
証券取引法違反（風説の流布）か何かに該当するんじゃね？と思うが、どうよ？
月一運休始めた時に「外国人投資家からの要求を受けて」と
新聞記事にまでなってるんだが、あんたはそれも
酉の嘘を鵜呑みにした誤報だとでも言う訳か？
もしそうだったら、嘘発表した酉も、それを検証しないで記事化したブンヤも
証券取引法違反（風説の流布）か何かに該当するんじゃね？と思うが、どうよ？
すまん、アンカーは>>303に打った方がよかったかな？
314 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 02:45:14 ID:Y1qai8vv0
国鉄の赤字は五方面作戦と東北上越新幹線が元凶らしいな。
315 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 04:58:58 ID:7Y1FogSz0
>>301
>>291だが、それはわかっている。こいつは既に各地で酷評されているから。
>>285-287のバカ基地外廃止厨の車ヲタをハメてやろうと思って貼り付けたんだよ。
｢オレたちの意見は正しい｣って思い込んで大騒ぎするかと思ってさ…。
>>291だが、それはわかっている。こいつは既に各地で酷評されているから。
>>285-287のバカ基地外廃止厨の車ヲタをハメてやろうと思って貼り付けたんだよ。
｢オレたちの意見は正しい｣って思い込んで大騒ぎするかと思ってさ…。
316 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 05:09:22 ID:PcBgmqDI0
>>291&>>315だけど、>>291のリンク先のバカコラムについてもう一言。
｢マイカー利用者が多いから公共交通機関の利用者が少ない｣というありがちな状況が無視されている。
ほんとうに｢マイカーのほうが環境に優しい｣地域はもはや経済も何も成り立たない。
そんな地域は何とかして人口を増やすか、地域そのものを廃止するかのどちらかだな。
｢マイカー利用者が多いから公共交通機関の利用者が少ない｣というありがちな状況が無視されている。
ほんとうに｢マイカーのほうが環境に優しい｣地域はもはや経済も何も成り立たない。
そんな地域は何とかして人口を増やすか、地域そのものを廃止するかのどちらかだな。
317 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 05:19:13 ID:dXdW9U7o0
【レス抽出】
対象スレ： ★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★
キーワード： 原油
抽出レス数：0
お前らには絶望した
対象スレ： ★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★
キーワード： 原油
抽出レス数：0
お前らには絶望した
318 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 06:24:16 ID:ScWFZgy+0
>>299
素直な気持ちになれるのなら何故｢鉄道は嫌いだから全て廃止にしてほしい｣と書けないんだ？
素直な気持ちになれるのなら何故｢鉄道は嫌いだから全て廃止にしてほしい｣と書けないんだ？
>>279
田舎に水道はないぞ。地下水を井戸で汲みあげてたり分水だったりする。
また公衆電話も過疎地は撤退済みだったりするしな。
プロパンガスは配達区域外だったりすると、自前でガスタンク持ってて（中古で買える）町で
入れてもらってたりする。
田舎に水道はないぞ。地下水を井戸で汲みあげてたり分水だったりする。
また公衆電話も過疎地は撤退済みだったりするしな。
プロパンガスは配達区域外だったりすると、自前でガスタンク持ってて（中古で買える）町で
入れてもらってたりする。
321 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 09:16:38 ID:m7OFeCUEO
322 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 09:43:28 ID:aOkbLCEDO
ＪＲ西日本そのものが廃止 廃業するべきだと思う
悪しき殺人企業ＪＲ西日本の路線がなくなることは良いことだ
悪しき殺人企業ＪＲ西日本の路線がなくなることは良いことだ
とりあえず梅田の人間が守銭奴で公共交通機関を理解してないことはわかった。
あいつらに何を言おうと新快速と宝塚線・東西線しか見てないからな。
現実に黒字でも阪和線紀勢線や広島地区は搾取しかせず放置だからな。
維持したくないなら、山陽新幹線もろとも沿線の県に、お金渡して路線免許返上しろよ。
間違っても酉は黒字なんだから自治体へ売却なんてできる立場じゃないのを忘れんな。
あいつらに何を言おうと新快速と宝塚線・東西線しか見てないからな。
現実に黒字でも阪和線紀勢線や広島地区は搾取しかせず放置だからな。
維持したくないなら、山陽新幹線もろとも沿線の県に、お金渡して路線免許返上しろよ。
間違っても酉は黒字なんだから自治体へ売却なんてできる立場じゃないのを忘れんな。
金が無いから廃止だなんて言い訳にしかならない
325 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 18:46:24 ID:A5SZfz+k0
>>311
>こう言って赤字路線を切らずダラダラ運営し、潰れたのが国鉄。
国鉄時代の廃止ローカル線の赤字額の割合は全体の３％程度。
ローカル線は一要因であっても、主原因ではない。
＞新幹線と都市部の安全対策や、国鉄債務の返済などが必要だし優先事項。
東京一極集中でJR西エリア人口が減る中でこれをしなきゃいけない。
それなら利益を減らせばいい。
公益企業はそもそも大儲けすることを要請されていない。
電力会社なんかでも利益はそんなに出してない。
ＪＲももともと資本金の１％程度の経常利益があればよい、とスタートしたのだから。
西日本なら１％だと１０億円程度。
何も１０００億円の経常利益を生む高収益企業になる必要などない。
ローカル線の赤字の何十倍もの金が使えるぞ？
>こう言って赤字路線を切らずダラダラ運営し、潰れたのが国鉄。
国鉄時代の廃止ローカル線の赤字額の割合は全体の３％程度。
ローカル線は一要因であっても、主原因ではない。
＞新幹線と都市部の安全対策や、国鉄債務の返済などが必要だし優先事項。
東京一極集中でJR西エリア人口が減る中でこれをしなきゃいけない。
それなら利益を減らせばいい。
公益企業はそもそも大儲けすることを要請されていない。
電力会社なんかでも利益はそんなに出してない。
ＪＲももともと資本金の１％程度の経常利益があればよい、とスタートしたのだから。
西日本なら１％だと１０億円程度。
何も１０００億円の経常利益を生む高収益企業になる必要などない。
ローカル線の赤字の何十倍もの金が使えるぞ？
326 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 18:47:52 ID:A5SZfz+k0
>>312
「ある」外国人が言ったのを大義名分にでもしたんだろ。
「ある」鉄オタの提案が採用されることもたまーにあるようにさ。
そもそも株主総会でそんなのを要求されたなんて聞かないし、
ＪＲ東や東海だってそんなのやってない。
外国人株主は同様に多いけどさ。
「ある」外国人が言ったのを大義名分にでもしたんだろ。
「ある」鉄オタの提案が採用されることもたまーにあるようにさ。
そもそも株主総会でそんなのを要求されたなんて聞かないし、
ＪＲ東や東海だってそんなのやってない。
外国人株主は同様に多いけどさ。
327 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/23(金) 19:22:40 ID:8SKkVBGZ0
修学旅行行ってた
>>325
＞ローカル線は一要因であっても、主原因ではない。
少なくとも一要因である事は認めている訳ね。
＞それなら利益を減らせばいい。
＞公益企業はそもそも大儲けすることを要請されていない。
＞電力会社なんかでも利益はそんなに出してない。
完全民営化し上場した時点で株主には儲けを要請されます。
その完全民営化は国民が選んだ政治の結果。
それに電力会社は別業界ですが？
比較するなら同じ業界の私鉄だろうな。
＞ローカル線は一要因であっても、主原因ではない。
少なくとも一要因である事は認めている訳ね。
＞それなら利益を減らせばいい。
＞公益企業はそもそも大儲けすることを要請されていない。
＞電力会社なんかでも利益はそんなに出してない。
完全民営化し上場した時点で株主には儲けを要請されます。
その完全民営化は国民が選んだ政治の結果。
それに電力会社は別業界ですが？
比較するなら同じ業界の私鉄だろうな。
329 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 20:28:40 ID:A5SZfz+k0
>>328
＞少なくとも一要因である事は認めている訳ね。
そりゃま、一要因ではあるだろうｗ
もっと大きな原因はいくらでもあるがな。
＞完全民営化し上場した時点で株主には儲けを要請されます。
公益企業については株主はそんなことを要求しておりません。
もし、そうなら公益企業は値上げし放題して、利益増大→株価上昇してるって。
が、株価なんてたいしたことないから。
あと、私鉄業界と比較しても、ＪＲ３社は高収益企業だよ。
売上の１０％の利益を上げているからな。
大手私鉄も数％だからね。
＞少なくとも一要因である事は認めている訳ね。
そりゃま、一要因ではあるだろうｗ
もっと大きな原因はいくらでもあるがな。
＞完全民営化し上場した時点で株主には儲けを要請されます。
公益企業については株主はそんなことを要求しておりません。
もし、そうなら公益企業は値上げし放題して、利益増大→株価上昇してるって。
が、株価なんてたいしたことないから。
あと、私鉄業界と比較しても、ＪＲ３社は高収益企業だよ。
売上の１０％の利益を上げているからな。
大手私鉄も数％だからね。
330 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 20:31:38 ID:A5SZfz+k0
>>328
要するにＪＲ西日本の経営陣がＪＲ東や東海への対抗心だろ。
この２社は金をどうやって使えばいいか困ってるくらいのぼろもうけ状態。
社員の知り合いがいたら、聞いてみるといい。
表向きはあまりもうけすぎると顰蹙買うから、めちゃくちゃな経費の使い方とかしてる。
で、西もそれに追いつこうとして儲けを出そうとしてるだけ。
でも、大阪民でも、阪神が巨人に勝つことを期待する人はいても、
西が東に勝つことを期待してる人なんてそんなにおりません。
そんなカネがあったら、ＪＲ事故を起こさないように投資でもしてくれ、ってのがほとんど。
要するにＪＲ西日本の経営陣がＪＲ東や東海への対抗心だろ。
この２社は金をどうやって使えばいいか困ってるくらいのぼろもうけ状態。
社員の知り合いがいたら、聞いてみるといい。
表向きはあまりもうけすぎると顰蹙買うから、めちゃくちゃな経費の使い方とかしてる。
で、西もそれに追いつこうとして儲けを出そうとしてるだけ。
でも、大阪民でも、阪神が巨人に勝つことを期待する人はいても、
西が東に勝つことを期待してる人なんてそんなにおりません。
そんなカネがあったら、ＪＲ事故を起こさないように投資でもしてくれ、ってのがほとんど。
331 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 20:33:47 ID:m7OFeCUEO
日本人は本質的に鉄道嫌いなんだよ
332 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 20:37:25 ID:SRLSjMR/O
五方面作戦なんかは企業にたとえれば
公益性に名を借りた背任行為とも言えるね。
こうした私腹を肥やさないタイプの背任は至る所に見られる。
背任罪の成立条件は
｢正当な権限をもって意図的に本人に損害を与える｣ことだから。
公益性に名を借りた背任行為とも言えるね。
こうした私腹を肥やさないタイプの背任は至る所に見られる。
背任罪の成立条件は
｢正当な権限をもって意図的に本人に損害を与える｣ことだから。
>>326
株主の要求は株主総会で全部晒されると思ってる超おヴァカさんﾊｹｰﾝｗｗｗ
大株主は、総会なんか通さなくても、事前質問書を入れておくだけで
経営陣ビビらす事（持って行きようでは意のままに動かす事）も事実上可能だ。
本当に力を持っている奴らは、市民株主の目に見えない所で動くんだよ。
そもそも、束や倒壊と酉は別の会社で、財務内容も経営環境も違うのに、
「向こうで出てない事はこっちでも出てない筈」なんて、なんで言えるの？？？
株価があれだけ違うんだから、株主から株価対策として経費節減による利益増大の
要求が出て来るぐらい、普通の事だろって。
株主の要求は株主総会で全部晒されると思ってる超おヴァカさんﾊｹｰﾝｗｗｗ
大株主は、総会なんか通さなくても、事前質問書を入れておくだけで
経営陣ビビらす事（持って行きようでは意のままに動かす事）も事実上可能だ。
本当に力を持っている奴らは、市民株主の目に見えない所で動くんだよ。
そもそも、束や倒壊と酉は別の会社で、財務内容も経営環境も違うのに、
「向こうで出てない事はこっちでも出てない筈」なんて、なんで言えるの？？？
株価があれだけ違うんだから、株主から株価対策として経費節減による利益増大の
要求が出て来るぐらい、普通の事だろって。
334 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 20:39:59 ID:A5SZfz+k0
>>332
短期的には損害を与えたとしても、長期的には利益を生むと思って入れば背任はならない。
現実に、その５方面作戦のおかげで、ＪＲは大手私鉄を苦しめているのだから。
大手私鉄の幹部連中なんて「国の作ったインフラでやりたい放題のＪＲはずるい」て恨み節だよ。
短期的には損害を与えたとしても、長期的には利益を生むと思って入れば背任はならない。
現実に、その５方面作戦のおかげで、ＪＲは大手私鉄を苦しめているのだから。
大手私鉄の幹部連中なんて「国の作ったインフラでやりたい放題のＪＲはずるい」て恨み節だよ。
335 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 20:43:15 ID:A5SZfz+k0
>>333
外国人株主でそんな事前質問書でビビらせるほどの大株主なんていねえもんｗ
もっとまともなレスしてくれｗ
根本的に公益企業でそんなえぐいことなんてできねえし。
下手すれば、日本の政治家連中に嫌がらせされるしな。
もっと、別のおいしいところをハゲタカとかは狙ってるよ。
わかったかい？ぼーや。
外国人株主でそんな事前質問書でビビらせるほどの大株主なんていねえもんｗ
もっとまともなレスしてくれｗ
根本的に公益企業でそんなえぐいことなんてできねえし。
下手すれば、日本の政治家連中に嫌がらせされるしな。
もっと、別のおいしいところをハゲタカとかは狙ってるよ。
わかったかい？ぼーや。
336 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/23(金) 20:53:22 ID:8SKkVBGZ0
俺は別に経済とかそういう面でこのスレッドを立てたわけではない
鉄道を愛する気持ちを集めるために立てた
経済のことで話したかったら悪いけれど別のスレッドを立ててくれ
鉄道を愛する気持ちを集めるために立てた
経済のことで話したかったら悪いけれど別のスレッドを立ててくれ
337 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 20:59:48 ID:qoNE1U6R0
>>1の所有物かよ
廃止うんぬんって話をすればこういう流れは当然だろ
廃止うんぬんって話をすればこういう流れは当然だろ
>>329
＞公益企業については株主はそんなことを要求しておりません。
＞もし、そうなら公益企業は値上げし放題して、利益増大→株価上昇してるって。
JR西日本が「値上げし放題」したら、新幹線は飛行機や高速バスへアーバンは私鉄へ客が流出するだけ。
利益増大どころか利益が無くなるw
＞公益企業については株主はそんなことを要求しておりません。
＞もし、そうなら公益企業は値上げし放題して、利益増大→株価上昇してるって。
JR西日本が「値上げし放題」したら、新幹線は飛行機や高速バスへアーバンは私鉄へ客が流出するだけ。
利益増大どころか利益が無くなるw
>>335
あのね。
外国人投資家は、ひとつの名義で動くとは限んないのよ。
単一の大株主がいないと思ってたら、突然横つながりになったりするの。
（他の企業でも、コンプライアンス関係の事案とか出て来ると、
突然そういう動き方をするので、実はつながってるんだな、とわかる。）
質問書入れたのはひとつの株主だとしても、それがわかっていれば
無言の強力なプレッシャーになる。
それと、酉の株主をやってるような外国の機関投資家というのは、
いわゆるハゲタカみたいな所じゃなくて、組み合わせファンドみたいな形式で
公益優良企業のひとつとして購入してる場合が多い。
なので、「その割に内容悪いじゃんかよ」「何？ 同じグループのEとかCとかの
株価と比較して半分か？？」と思えば、経営にどんどん口出しをして
株価を向上させようと動く事は、ごく当たり前。
どうでもいいけど、事実として報道されたものを「そんなのは嘘だ」とか
「口実に使っただけ」とか垂れ流すんだったら、ソース出してくれ。
根拠がないんじゃ、水掛け論になるだけ。
あのね。
外国人投資家は、ひとつの名義で動くとは限んないのよ。
単一の大株主がいないと思ってたら、突然横つながりになったりするの。
（他の企業でも、コンプライアンス関係の事案とか出て来ると、
突然そういう動き方をするので、実はつながってるんだな、とわかる。）
質問書入れたのはひとつの株主だとしても、それがわかっていれば
無言の強力なプレッシャーになる。
それと、酉の株主をやってるような外国の機関投資家というのは、
いわゆるハゲタカみたいな所じゃなくて、組み合わせファンドみたいな形式で
公益優良企業のひとつとして購入してる場合が多い。
なので、「その割に内容悪いじゃんかよ」「何？ 同じグループのEとかCとかの
株価と比較して半分か？？」と思えば、経営にどんどん口出しをして
株価を向上させようと動く事は、ごく当たり前。
どうでもいいけど、事実として報道されたものを「そんなのは嘘だ」とか
「口実に使っただけ」とか垂れ流すんだったら、ソース出してくれ。
根拠がないんじゃ、水掛け論になるだけ。
340 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 21:09:35 ID:A5SZfz+k0
>>338
値上げし放題ってのは電力会社とかガス会社の話な。
>>339
あのね、機関投資家などが公益企業に求めているのは、株価上昇によるキャピタルゲインとか
値動きが激しいことの利ざや稼ぎじゃないの。
安定しか株価と安定した配当利回り。
だから電力会社とかは株価はせいぜい２００円程度でも機関投資家は文句言わないの。
下手にソニーのようなハイテク銘柄みたいに５０００円とかなったら、配当利回りが低くなってしまうからな。
したがって、株価を無理して上げようなんてしないんだよ。
根拠？
簡単なこと。
ＪＲ東や東海がそんなことを言ってない。
それで十分。
ローカル線はこれらの会社にもあるんだからね。
あと報道なんてのはいい加減なんて社会人ならわかってるだろ。
自分の勤めている会社に関しての報道とか無いのかい？
嘘とまでは言わないけど、見当はずれの報道なんていくらでもある。
値上げし放題ってのは電力会社とかガス会社の話な。
>>339
あのね、機関投資家などが公益企業に求めているのは、株価上昇によるキャピタルゲインとか
値動きが激しいことの利ざや稼ぎじゃないの。
安定しか株価と安定した配当利回り。
だから電力会社とかは株価はせいぜい２００円程度でも機関投資家は文句言わないの。
下手にソニーのようなハイテク銘柄みたいに５０００円とかなったら、配当利回りが低くなってしまうからな。
したがって、株価を無理して上げようなんてしないんだよ。
根拠？
簡単なこと。
ＪＲ東や東海がそんなことを言ってない。
それで十分。
ローカル線はこれらの会社にもあるんだからね。
あと報道なんてのはいい加減なんて社会人ならわかってるだろ。
自分の勤めている会社に関しての報道とか無いのかい？
嘘とまでは言わないけど、見当はずれの報道なんていくらでもある。
>>340
>ＪＲ東や東海がそんなことを言ってない。
はいはい、勝手にそれを根拠にしてろ。
おまいには、俺様基準の妄想ワールドがあるみたいだから、そこはもう何も言わん。
ただ、配当重視という事に関しては、基本的に同意だ。
そこは俺も言い間違えた気がする。
配当、配当、また配当。たしかにそのプレッシャーはあり、そのために
年度年度での利を出すような経営を要求されてる、と言った方がいいのか。
人件費の底なし圧縮。ローカル線運営経費の削減。
いずれも目先の利益を出す政策だしな。
>ＪＲ東や東海がそんなことを言ってない。
はいはい、勝手にそれを根拠にしてろ。
おまいには、俺様基準の妄想ワールドがあるみたいだから、そこはもう何も言わん。
ただ、配当重視という事に関しては、基本的に同意だ。
そこは俺も言い間違えた気がする。
配当、配当、また配当。たしかにそのプレッシャーはあり、そのために
年度年度での利を出すような経営を要求されてる、と言った方がいいのか。
人件費の底なし圧縮。ローカル線運営経費の削減。
いずれも目先の利益を出す政策だしな。
342 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/23(金) 21:22:41 ID:8SKkVBGZ0
廃止されないように努力しようという意思の持ち主は居ないのか？
俺も努力しようとは思っているが
まずはやっぱり乗りに行くことだな
俺も努力しようとは思っているが
まずはやっぱり乗りに行くことだな
束や倒壊のローカル線と、酉のそれの違いは、経営状態に及ぼす影響の違いかと。
もちろん、首都圏や東海道新幹線を持つ強みはあるにしても、それ以前の問題があるかと。
前者のローカル線は、ある程度以上の距離のある路線で端にも棒にもかからない状態のところはほとんどない。
まあ、あえて言えば束の山田線くらいか。
逆にどうしようもないような路線は、それこそ設備的にも小規模で、廃止しなくても会社としての損失は少ない。
これに対して、酉で状態の悪いローカル線は、比較的長距離の路線が多いんだよね。
中国山地の路線がどうしようもない。
もちろん、首都圏や東海道新幹線を持つ強みはあるにしても、それ以前の問題があるかと。
前者のローカル線は、ある程度以上の距離のある路線で端にも棒にもかからない状態のところはほとんどない。
まあ、あえて言えば束の山田線くらいか。
逆にどうしようもないような路線は、それこそ設備的にも小規模で、廃止しなくても会社としての損失は少ない。
これに対して、酉で状態の悪いローカル線は、比較的長距離の路線が多いんだよね。
中国山地の路線がどうしようもない。
345 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 21:54:15 ID:A5SZfz+k0
>>341
>>341
とりあえず、結論は一致したかな。
あと、今、西は配当原資を欠くような企業じゃないしね。
公益企業なんてのは手を出してもうまみはないし、むしろ痛い目にあいかねない。
阪神に手を出した村上がその典型例だな。
それまでの企業なら株価２倍だの、配当５倍とかぶちあげたら、ほかの株主も
乗ってきたけど、阪神の株主はついてこず、結局自爆。
挙句の果てに体制に睨まれて刑務所行き。
ハイリスクローリタンってこと。
>>343
利益追求の手段はそりゃ違うだろうけど、ぼろもうけを求められてい無いという点では同じ。
>>341
とりあえず、結論は一致したかな。
あと、今、西は配当原資を欠くような企業じゃないしね。
公益企業なんてのは手を出してもうまみはないし、むしろ痛い目にあいかねない。
阪神に手を出した村上がその典型例だな。
それまでの企業なら株価２倍だの、配当５倍とかぶちあげたら、ほかの株主も
乗ってきたけど、阪神の株主はついてこず、結局自爆。
挙句の果てに体制に睨まれて刑務所行き。
ハイリスクローリタンってこと。
>>343
利益追求の手段はそりゃ違うだろうけど、ぼろもうけを求められてい無いという点では同じ。
346 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 21:55:06 ID:A5SZfz+k0
>>344
ちゃんとそれを前提に旧国鉄債務は東や東海に比べて抑えられてるんだから、
別に関係ないよ。
ＪＲ北海道のように赤字企業で、しかも赤字額３００億円の１割が深名線ってのとはわけが違うんだ。
その深名線だって、ちゃんとＪＲ北はバスで面倒みてるしね。
ちなみに可部線廃止のときに自治体は深名線のようにバスにするにしても、西でやってほしいとの
要望があったが、「そんなのしらん」と西は一蹴してる。
ちゃんとそれを前提に旧国鉄債務は東や東海に比べて抑えられてるんだから、
別に関係ないよ。
ＪＲ北海道のように赤字企業で、しかも赤字額３００億円の１割が深名線ってのとはわけが違うんだ。
その深名線だって、ちゃんとＪＲ北はバスで面倒みてるしね。
ちなみに可部線廃止のときに自治体は深名線のようにバスにするにしても、西でやってほしいとの
要望があったが、「そんなのしらん」と西は一蹴してる。
347 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 21:58:52 ID:Vfbg6vG2O
＞ぼろもうけを求められてい無いという点では同じ。
これは>>345個人の考えだよな？
そもそも、鉄道会社における「ぼろもうけ」の基準自体、社会的合意が取れたものがあるのか？
で、もし基準があったとしてJR西日本がそれをオーバーしてたりする訳？
ソースがあるなら見てみたいものだ。
これは>>345個人の考えだよな？
そもそも、鉄道会社における「ぼろもうけ」の基準自体、社会的合意が取れたものがあるのか？
で、もし基準があったとしてJR西日本がそれをオーバーしてたりする訳？
ソースがあるなら見てみたいものだ。
350 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 22:49:40 ID:A5SZfz+k0
>>349
一般社会以上に、利益追求むき出しの市場でも、鉄道会社も電力やガス会社と同じ公益企業とみなされている。
これは社会的合意と見てよいのではないかい。
今の利益率は西であってもかなり高い。
まあ、正当な企業努力の結果であれば文句はないだろうが、
安全への投資をしないとか、公共交通としての役割放棄のローカル線廃止などしてまで
その利益率ならやはり問題であろう。
バス転換することで、逆に地域住民に便利になるなら、別に問題ないと思うけどね。
一般社会以上に、利益追求むき出しの市場でも、鉄道会社も電力やガス会社と同じ公益企業とみなされている。
これは社会的合意と見てよいのではないかい。
今の利益率は西であってもかなり高い。
まあ、正当な企業努力の結果であれば文句はないだろうが、
安全への投資をしないとか、公共交通としての役割放棄のローカル線廃止などしてまで
その利益率ならやはり問題であろう。
バス転換することで、逆に地域住民に便利になるなら、別に問題ないと思うけどね。
351 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 23:12:58 ID:4L95NNp/0
ローカル赤字路線は廃止にすべきだと思う。
そんなところに注ぎ込む金があったら、アーバンの安全投資や輸送力改善に回すべき。
変なノスタルジーはいらない。
鉄道は使ってこそ意味がある。
そんなところに注ぎ込む金があったら、アーバンの安全投資や輸送力改善に回すべき。
変なノスタルジーはいらない。
鉄道は使ってこそ意味がある。
352 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/23(金) 23:16:49 ID:8SKkVBGZ0
素晴らしい鉄道を残していきたい
353 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 23:17:48 ID:4L95NNp/0
>>350
>今の利益率は西であってもかなり高い。
>まあ、正当な企業努力の結果であれば文句はないだろうが、
>安全への投資をしないとか、公共交通としての役割放棄のローカル線廃止などしてまで
>その利益率ならやはり問題であろう。
ローカル線は廃止でいい。
そのぶんをアーバンと新幹線に注ぎ込むべきだ。
なんで都市部住民の安全性と快適性を犠牲にしてまで地方路線を維持する必要がある？
経営は、決して妥協してはいけないと思う。
>今の利益率は西であってもかなり高い。
>まあ、正当な企業努力の結果であれば文句はないだろうが、
>安全への投資をしないとか、公共交通としての役割放棄のローカル線廃止などしてまで
>その利益率ならやはり問題であろう。
ローカル線は廃止でいい。
そのぶんをアーバンと新幹線に注ぎ込むべきだ。
なんで都市部住民の安全性と快適性を犠牲にしてまで地方路線を維持する必要がある？
経営は、決して妥協してはいけないと思う。
354 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/23(金) 23:21:05 ID:8SKkVBGZ0
355 ：名無しでGO!：2008/05/23(金) 23:21:44 ID:A5SZfz+k0
>>353
注ぎ込みたかったら、利益を削ればいいだけだよ。
赤字ローカル線の赤字の何十倍もカネが投資できる。
都市部住民の安全性や快適性と赤字ローカル線の損失との関連性は薄いから。
（桁も全然違うし）
注ぎ込みたかったら、利益を削ればいいだけだよ。
赤字ローカル線の赤字の何十倍もカネが投資できる。
都市部住民の安全性や快適性と赤字ローカル線の損失との関連性は薄いから。
（桁も全然違うし）
356 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:01:46 ID:1OU1vaJT0
>>355
会社は株主の物である以上、そんなことはできないよ。
企業統治とかって言葉を聞いたことはない？
というか、赤字を垂れ流しているのを理解しながら漫然と続けていたら、これからの時代は善管注意義務違反で代表訴訟も起こされかねないよ？
実際、この数年でJR西の株主構成において外資比率は一気に高まったんだから。
会社は株主の物である以上、そんなことはできないよ。
企業統治とかって言葉を聞いたことはない？
というか、赤字を垂れ流しているのを理解しながら漫然と続けていたら、これからの時代は善管注意義務違反で代表訴訟も起こされかねないよ？
実際、この数年でJR西の株主構成において外資比率は一気に高まったんだから。
357 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:07:45 ID:A5SZfz+k0
>>356
何度も繰り返すことになるが、公益企業ってのは、社会も株主も過度の利益追求は求めていないのよ。
あと赤字部門の存在が代表訴訟になるってアホですか？
さらに商法改正で単に赤字部門があるだけで代表訴訟は成り立たなくなっているわけだが。
何度も繰り返すことになるが、公益企業ってのは、社会も株主も過度の利益追求は求めていないのよ。
あと赤字部門の存在が代表訴訟になるってアホですか？
さらに商法改正で単に赤字部門があるだけで代表訴訟は成り立たなくなっているわけだが。
なんか極端な意見ばかりが飛び交ってるな。
公共性を考えて残すべき路線は確かにあると思う。
だが、そうでない路線もある。
それだけのことだろ。
上場だろうが非上場だろうがそれは同じこと。
例えば、いくら景観が良いといっても、三江線とかを未来永劫維持すべきなのかというと、俺はNoと答える。
公共性を考えて残すべき路線は確かにあると思う。
だが、そうでない路線もある。
それだけのことだろ。
上場だろうが非上場だろうがそれは同じこと。
例えば、いくら景観が良いといっても、三江線とかを未来永劫維持すべきなのかというと、俺はNoと答える。
359 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:10:47 ID:UXfdBsYt0
>>358
＞公共性を考えて残すべき路線は確かにあると思う。
だから、地域住民にとって、バス転換の方が便利になるなら 廃線でもいい、って言ってるわけだが。
別に絶対反対なんぞ言ってはおらん。
公共性のある企業＝公益企業として、地域住民を犠牲にしても利益追求は許されないだろう、ってこと。
＞公共性を考えて残すべき路線は確かにあると思う。
だから、地域住民にとって、バス転換の方が便利になるなら 廃線でもいい、って言ってるわけだが。
別に絶対反対なんぞ言ってはおらん。
公共性のある企業＝公益企業として、地域住民を犠牲にしても利益追求は許されないだろう、ってこと。
>>350
＞これは社会的合意と見てよいのではないかい。
「見てよいのではないかい」と言ってるだけでは単なる脳内定義レベル。
結局、社会的合意基準をJR西日本がオーバーしているというソースは無いんですか？
社会的合意が形成されてできた規制や基準があるならどんな数字か見てみたいよw
>>341が言う
＞おまいには、俺様基準の妄想ワールドがあるみたいだから、そこはもう何も言わん。
に同意したくなったw
＞これは社会的合意と見てよいのではないかい。
「見てよいのではないかい」と言ってるだけでは単なる脳内定義レベル。
結局、社会的合意基準をJR西日本がオーバーしているというソースは無いんですか？
社会的合意が形成されてできた規制や基準があるならどんな数字か見てみたいよw
>>341が言う
＞おまいには、俺様基準の妄想ワールドがあるみたいだから、そこはもう何も言わん。
に同意したくなったw
361 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:15:20 ID:UXfdBsYt0
>>360
脳内定義って言えばなんでもそうだがなｗ
ただ、鉄道会社ってのは、市場で公益企業として認知されている →客観的事実。
公益企業ってのは、利用者を犠牲にしてまで利益追求を求められていない →これも事実。
電力、ガス、電話、バス、なども同様で、だから不採算部門の切り捨てを極力避けている。
会社が赤字転落とかになればやむを得ないけどな。
脳内定義って言えばなんでもそうだがなｗ
ただ、鉄道会社ってのは、市場で公益企業として認知されている →客観的事実。
公益企業ってのは、利用者を犠牲にしてまで利益追求を求められていない →これも事実。
電力、ガス、電話、バス、なども同様で、だから不採算部門の切り捨てを極力避けている。
会社が赤字転落とかになればやむを得ないけどな。
362 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:22:21 ID:1OU1vaJT0
>>357
>何度も繰り返すことになるが、公益企業ってのは、社会も株主も過度の利益追求は求めていないのよ。
君は何か勘違いしているようだけど、JR西は同義的には「公益企業」だけど、
法的にはあくまでも他の企業同様、私企業として扱われるんだよ。
たしかに公益性と運用細則が定められているJR会社法もあったにはあったが、それは既に改正されている。
いまや撤退、譲渡はJRの一存で行うことになっており、
そして、97年だったかの国会での大臣答弁も含め、採算のとれない路線からの撤退は禁止しないことになっている。
この状況で赤字の出ているローカル路線を維持する義理はJRにはない。
そして、JRは私企業である。
私企業の経営者は株主価値の極大化を追求しなければならない。
これは民法上の委任に基づくものだからだ。
もはやローカル路線の廃止は株主側から見れば当然だろう。
そして、都市部住民である俺にとってもそれは悲願なのである。
>何度も繰り返すことになるが、公益企業ってのは、社会も株主も過度の利益追求は求めていないのよ。
君は何か勘違いしているようだけど、JR西は同義的には「公益企業」だけど、
法的にはあくまでも他の企業同様、私企業として扱われるんだよ。
たしかに公益性と運用細則が定められているJR会社法もあったにはあったが、それは既に改正されている。
いまや撤退、譲渡はJRの一存で行うことになっており、
そして、97年だったかの国会での大臣答弁も含め、採算のとれない路線からの撤退は禁止しないことになっている。
この状況で赤字の出ているローカル路線を維持する義理はJRにはない。
そして、JRは私企業である。
私企業の経営者は株主価値の極大化を追求しなければならない。
これは民法上の委任に基づくものだからだ。
もはやローカル路線の廃止は株主側から見れば当然だろう。
そして、都市部住民である俺にとってもそれは悲願なのである。
363 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:24:32 ID:4XdWA4YWO
バス転換にしちまえば
三せくにしても運賃あがるんだし
三せくにしても運賃あがるんだし
>>362
こっちにもツッコミを入れさせてもらおう。
＞そして、都市部住民である俺にとってもそれは悲願なのである。
悪いが、関西にこれ以上の投資がいるのかい？
酉の経営状態の問題は、要するに「大阪の衰退」だろ？
５大都市圏の中で最も勢いのない関西圏の状況こそ、酉の今後の経営課題だと思うが。
余談だが、外から客観的に見れば、京阪中之島線なんてどう考えても不必要だろ。
こっちにもツッコミを入れさせてもらおう。
＞そして、都市部住民である俺にとってもそれは悲願なのである。
悪いが、関西にこれ以上の投資がいるのかい？
酉の経営状態の問題は、要するに「大阪の衰退」だろ？
５大都市圏の中で最も勢いのない関西圏の状況こそ、酉の今後の経営課題だと思うが。
余談だが、外から客観的に見れば、京阪中之島線なんてどう考えても不必要だろ。
365 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 00:30:43 ID:+xnIkONn0
366 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:31:02 ID:1OU1vaJT0
>>361
>脳内定義って言えばなんでもそうだがなｗ
>ただ、鉄道会社ってのは、市場で公益企業として認知されている →客観的事実。
「市場で公益企業として認知されている」という認識が客観的じゃないよ。
まず、「市場」とはどこのことか。そして、「公益企業」とはなにか。の定義がない。
>公益企業ってのは、利用者を犠牲にしてまで利益追求を求められていない →これも事実。
君の場合、「公益企業」の定義が俺流でしょ？
この定義の客観性はどのように担保するの？
>電力、ガス、電話、バス、なども同様で、だから不採算部門の切り捨てを極力避けている。
>会社が赤字転落とかになればやむを得ないけどな。
電力に関しては経済産業省、電話は総務省で財産の処分に対しての規制がある。
かたや鉄道、バスにはないよ。これらを同列に語るのは同義的には可能かもしれんが、法的には無理だよ。
>脳内定義って言えばなんでもそうだがなｗ
>ただ、鉄道会社ってのは、市場で公益企業として認知されている →客観的事実。
「市場で公益企業として認知されている」という認識が客観的じゃないよ。
まず、「市場」とはどこのことか。そして、「公益企業」とはなにか。の定義がない。
>公益企業ってのは、利用者を犠牲にしてまで利益追求を求められていない →これも事実。
君の場合、「公益企業」の定義が俺流でしょ？
この定義の客観性はどのように担保するの？
>電力、ガス、電話、バス、なども同様で、だから不採算部門の切り捨てを極力避けている。
>会社が赤字転落とかになればやむを得ないけどな。
電力に関しては経済産業省、電話は総務省で財産の処分に対しての規制がある。
かたや鉄道、バスにはないよ。これらを同列に語るのは同義的には可能かもしれんが、法的には無理だよ。
367 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:32:45 ID:UXfdBsYt0
>>362
＞そして、都市部住民である俺にとってもそれは悲願なのである。
だからさあ、ローカル線を廃止したところでそれで浮くコストなんて微々たるもので、
都市部住民に利益なんてならんよ。
社員のボーナスがちょこっと上がるのがいいところさ。
そんなに都市部住民として鉄道サービスのレベルアップを求めるなら、利益を減らしてその分投資してもらった方が
何十倍もカネが回ってくるぞ。
つまり、結論からいえば、あなたも公益企業に対して俺が言ってることを求めてるんだよ。
ＪＲ西の経常利益は１０００億円だが、これをほかの大手私鉄並みの５００億円にして、
残りの５００億円を投資に回してもらえば、大阪環状線のぼろ電車は新車にすぐできるぜ？
赤字ローカル線廃線で浮くカネなんてせいぜい５０億とかそんなものだけど。
＞そして、都市部住民である俺にとってもそれは悲願なのである。
だからさあ、ローカル線を廃止したところでそれで浮くコストなんて微々たるもので、
都市部住民に利益なんてならんよ。
社員のボーナスがちょこっと上がるのがいいところさ。
そんなに都市部住民として鉄道サービスのレベルアップを求めるなら、利益を減らしてその分投資してもらった方が
何十倍もカネが回ってくるぞ。
つまり、結論からいえば、あなたも公益企業に対して俺が言ってることを求めてるんだよ。
ＪＲ西の経常利益は１０００億円だが、これをほかの大手私鉄並みの５００億円にして、
残りの５００億円を投資に回してもらえば、大阪環状線のぼろ電車は新車にすぐできるぜ？
赤字ローカル線廃線で浮くカネなんてせいぜい５０億とかそんなものだけど。
368 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:33:57 ID:1OU1vaJT0
369 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:36:08 ID:1OU1vaJT0
>>367
>＞そして、都市部住民である俺にとってもそれは悲願なのである。
>だからさあ、ローカル線を廃止したところでそれで浮くコストなんて微々たるもので、
>都市部住民に利益なんてならんよ。
>社員のボーナスがちょこっと上がるのがいいところさ。
>そんなに都市部住民として鉄道サービスのレベルアップを求めるなら、利益を減らしてその分投資してもらった方が
>何十倍もカネが回ってくるぞ。
>つまり、結論からいえば、あなたも公益企業に対して俺が言ってることを求めてるんだよ。
あぁわかったよ。
それじゃ都市部への投資もいらん。
資本効率を維持することと設備投資することが両立できないのなら、設備投資より配当に回せばいい。
以上。
>＞そして、都市部住民である俺にとってもそれは悲願なのである。
>だからさあ、ローカル線を廃止したところでそれで浮くコストなんて微々たるもので、
>都市部住民に利益なんてならんよ。
>社員のボーナスがちょこっと上がるのがいいところさ。
>そんなに都市部住民として鉄道サービスのレベルアップを求めるなら、利益を減らしてその分投資してもらった方が
>何十倍もカネが回ってくるぞ。
>つまり、結論からいえば、あなたも公益企業に対して俺が言ってることを求めてるんだよ。
あぁわかったよ。
それじゃ都市部への投資もいらん。
資本効率を維持することと設備投資することが両立できないのなら、設備投資より配当に回せばいい。
以上。
川島本の影響なのか、通勤路線にしか興味のない鉄ヲタが主流になってるんだね。
371 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:37:09 ID:UXfdBsYt0
>>366
＞まず、「市場」とはどこのことか。そして、「公益企業」とはなにか。の定義がない。
株式市場とかを含めた市場のこと。
普通に株式関係の記事とか読めば、公益企業ってくくりで出てくるよ。
それで十分じゃん。
要するに市場での常識のレベル。
＞電力に関しては経済産業省、電話は総務省で財産の処分に対しての規制がある。
かたや鉄道、バスにはないよ。これらを同列に語るのは同義的には可能かもしれんが、法的には無理だよ。
企業を法律だけで考えるからおかしなことになるんでは？ｗ
法律だけで考えるなら、都市部の鉄道も廃止可能だし、安全への投資を怠っても、「合法」だわなｗ
例の事故だって、安全投資がおろそかになったことは道義的に批判はできても、法的には批判できない。
「安全投資をケチって何が悪い」と社長が開き直っても、そのとおりだとでもいうのかね？
＞まず、「市場」とはどこのことか。そして、「公益企業」とはなにか。の定義がない。
株式市場とかを含めた市場のこと。
普通に株式関係の記事とか読めば、公益企業ってくくりで出てくるよ。
それで十分じゃん。
要するに市場での常識のレベル。
＞電力に関しては経済産業省、電話は総務省で財産の処分に対しての規制がある。
かたや鉄道、バスにはないよ。これらを同列に語るのは同義的には可能かもしれんが、法的には無理だよ。
企業を法律だけで考えるからおかしなことになるんでは？ｗ
法律だけで考えるなら、都市部の鉄道も廃止可能だし、安全への投資を怠っても、「合法」だわなｗ
例の事故だって、安全投資がおろそかになったことは道義的に批判はできても、法的には批判できない。
「安全投資をケチって何が悪い」と社長が開き直っても、そのとおりだとでもいうのかね？
372 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:39:09 ID:UXfdBsYt0
373 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 00:43:19 ID:+xnIkONn0
374 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:44:19 ID:1OU1vaJT0
>>371
>＞まず、「市場」とはどこのことか。そして、「公益企業」とはなにか。の定義がない。
>株式市場とかを含めた市場のこと。
>普通に株式関係の記事とか読めば、公益企業ってくくりで出てくるよ。
>それで十分じゃん。
>要するに市場での常識のレベル。
なんだ、株式関係の記事か。
それなら、それを書いた奴と、その記事を出版しているところの主観だろ？
一番客観的であるはずの法律には、鉄道業務の財産処分について規制がないよ？
JRについてはむかしはあったけど、大臣答弁とJR会社法改正後は「経済合理性を満たすか」が基準になっている。
現状のローカル線は、もはやJRのお情けで運営されているようなものだ。
>＞まず、「市場」とはどこのことか。そして、「公益企業」とはなにか。の定義がない。
>株式市場とかを含めた市場のこと。
>普通に株式関係の記事とか読めば、公益企業ってくくりで出てくるよ。
>それで十分じゃん。
>要するに市場での常識のレベル。
なんだ、株式関係の記事か。
それなら、それを書いた奴と、その記事を出版しているところの主観だろ？
一番客観的であるはずの法律には、鉄道業務の財産処分について規制がないよ？
JRについてはむかしはあったけど、大臣答弁とJR会社法改正後は「経済合理性を満たすか」が基準になっている。
現状のローカル線は、もはやJRのお情けで運営されているようなものだ。
375 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:45:05 ID:UXfdBsYt0
>>373
企業だからあくなき利益追求ってことを言えば、
法律で求められている以上の投資は不要ってことになるな。
福知山線の事故も運転手があほだった、で終わりで、
ＪＲは何も悪くないってことに（賠償に関しては使用者責任を負うだろうが）。
企業だからあくなき利益追求ってことを言えば、
法律で求められている以上の投資は不要ってことになるな。
福知山線の事故も運転手があほだった、で終わりで、
ＪＲは何も悪くないってことに（賠償に関しては使用者責任を負うだろうが）。
376 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:47:18 ID:UXfdBsYt0
377 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:49:21 ID:1OU1vaJT0
>>371
>企業を法律だけで考えるからおかしなことになるんでは？ｗ
>法律だけで考えるなら、都市部の鉄道も廃止可能だし、安全への投資を怠っても、「合法」だわなｗ
都市部路線については経済合理性を満たしている。
もちろん、利益率がそれほど高くないのは事実だが、一応の黒字は出せている。
これでは改正JR会社法からみて廃線にすることは難しいだろうし、そもそも会社側も廃線にするメリットがない。
>例の事故だって、安全投資がおろそかになったことは道義的に批判はできても、法的には批判できない。
>「安全投資をケチって何が悪い」と社長が開き直っても、そのとおりだとでもいうのかね？
また安全投資については、これは国土交通省のほうで法令や細則がある。
なので、安全投資をしなくていいというわけはない。
安全投資をするのは当然であり、それをしたうえで減価償却や修繕に費用が膨らみ、赤字になるような路線であれば問題なくきればいいのだ。
以上
>企業を法律だけで考えるからおかしなことになるんでは？ｗ
>法律だけで考えるなら、都市部の鉄道も廃止可能だし、安全への投資を怠っても、「合法」だわなｗ
都市部路線については経済合理性を満たしている。
もちろん、利益率がそれほど高くないのは事実だが、一応の黒字は出せている。
これでは改正JR会社法からみて廃線にすることは難しいだろうし、そもそも会社側も廃線にするメリットがない。
>例の事故だって、安全投資がおろそかになったことは道義的に批判はできても、法的には批判できない。
>「安全投資をケチって何が悪い」と社長が開き直っても、そのとおりだとでもいうのかね？
また安全投資については、これは国土交通省のほうで法令や細則がある。
なので、安全投資をしなくていいというわけはない。
安全投資をするのは当然であり、それをしたうえで減価償却や修繕に費用が膨らみ、赤字になるような路線であれば問題なくきればいいのだ。
以上
>>375
だから、後段に近い事、あるいはそれ以上の事を
現実に、かつ非常に具体的にやってるのが、
信楽事故の賠償責任をめぐる酉とＳＫＲとの泥仕合なわけだろ？
裁判は負けを認めたけど、うちは賠償金は払いません、と。
だから、後段に近い事、あるいはそれ以上の事を
現実に、かつ非常に具体的にやってるのが、
信楽事故の賠償責任をめぐる酉とＳＫＲとの泥仕合なわけだろ？
裁判は負けを認めたけど、うちは賠償金は払いません、と。
379 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:51:39 ID:UXfdBsYt0
>>377
＞また安全投資については、これは国土交通省のほうで法令や細則がある。
福知山線についても、法令で定められた基準は達成していた。
したがって、それ以上の安全投資は不要とでもいうのかい？ってことだよ。
マスコミから批判を浴び、ＪＲも謝罪していたのは、１時間に１本時代の設備で、
１時間に２０本も走らせるようになったことにつき、安全投資が不十分だった、ってことだったと思うがね。
＞また安全投資については、これは国土交通省のほうで法令や細則がある。
福知山線についても、法令で定められた基準は達成していた。
したがって、それ以上の安全投資は不要とでもいうのかい？ってことだよ。
マスコミから批判を浴び、ＪＲも謝罪していたのは、１時間に１本時代の設備で、
１時間に２０本も走らせるようになったことにつき、安全投資が不十分だった、ってことだったと思うがね。
380 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:53:57 ID:1OU1vaJT0
>>375
>企業だからあくなき利益追求ってことを言えば、
>法律で求められている以上の投資は不要ってことになるな。
法律で求められる以上の投資をすることで、安心感によって客が増えるなりすればする価値はある。
経営において不要かいなかは、そこらへんを考慮して行なわれる。
>福知山線の事故も運転手があほだった、で終わりで、
>ＪＲは何も悪くないってことに（賠償に関しては使用者責任を負うだろうが）。
そのとおり。
実際、刑事上はJRは悪くなかった可能性が高い。
以上。
>企業だからあくなき利益追求ってことを言えば、
>法律で求められている以上の投資は不要ってことになるな。
法律で求められる以上の投資をすることで、安心感によって客が増えるなりすればする価値はある。
経営において不要かいなかは、そこらへんを考慮して行なわれる。
>福知山線の事故も運転手があほだった、で終わりで、
>ＪＲは何も悪くないってことに（賠償に関しては使用者責任を負うだろうが）。
そのとおり。
実際、刑事上はJRは悪くなかった可能性が高い。
以上。
381 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 00:54:24 ID:+xnIkONn0
つか、その気になれば都市部の鉄道やって赤字を理由に廃止できるよな
地下鉄とか、ね・・・ｗ
地下鉄とか、ね・・・ｗ
382 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:57:41 ID:UXfdBsYt0
>>380
だからな。
あなたは路線維持について、法律のみならず、経済合理性も加味したりしているわけだろ。
で、おれは公益企業である以上、法律のみならず、経済合理性以外にも、道義的な側面もあるよ、と言ってるわけ。
ＪＲが公益企業であることは、たとえば郵政民営化のときも、小泉や竹中などはＪＲを引きあいにだして、
経済合理性だけではない、公共性のある公益企業は社会的使命もある、って言ってたわけだしね。
＞刑事上はJRは悪くなかった可能性が高い。
刑事的に悪くなければなんでもありとでも言うのかねｗ
世の中、犯罪にならずとも、やってはいけないことはいくらでもあると思うけどね。
だからな。
あなたは路線維持について、法律のみならず、経済合理性も加味したりしているわけだろ。
で、おれは公益企業である以上、法律のみならず、経済合理性以外にも、道義的な側面もあるよ、と言ってるわけ。
ＪＲが公益企業であることは、たとえば郵政民営化のときも、小泉や竹中などはＪＲを引きあいにだして、
経済合理性だけではない、公共性のある公益企業は社会的使命もある、って言ってたわけだしね。
＞刑事上はJRは悪くなかった可能性が高い。
刑事的に悪くなければなんでもありとでも言うのかねｗ
世の中、犯罪にならずとも、やってはいけないことはいくらでもあると思うけどね。
383 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 00:59:24 ID:1OU1vaJT0
で、結局何が話の焦点なのか、さっぱりわからんようになって来てるぞｗ
385 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 01:01:13 ID:+xnIkONn0
386 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:06:58 ID:1OU1vaJT0
>>382
>だからな。
>あなたは路線維持について、法律のみならず、経済合理性も加味したりしているわけだろ。
あぁ、書き方が悪かった。
経済合理性というより経営合理性ね。
これは当時の大臣の答弁と改正JR会社法に基づくもの。
廃線にあたり、JR各社の経営において合理性があるかないか、が基準となる旨の答弁があったんだよ。
俺が「経営合理性を基準にしろ」と言っているのではなく、あくまでも法的な位置づけについて語っているだけだよ。
>で、おれは公益企業である以上、法律のみならず、経済合理性以外にも、道義的な側面もあるよ、と言ってるわけ。
>ＪＲが公益企業であることは、たとえば郵政民営化のときも、小泉や竹中などはＪＲを引きあいにだして、
>経済合理性だけではない、公共性のある公益企業は社会的使命もある、って言ってたわけだしね。
以上のことから、俺は法的にどうかが重要であると思っている。
君がいくら主観を垂れ流そうが、法律や政府答弁にまさる客観性はないと思う。
こう思うのは俺の主観であり、君にとっては違った主観があるだろうけどねｗ
>だからな。
>あなたは路線維持について、法律のみならず、経済合理性も加味したりしているわけだろ。
あぁ、書き方が悪かった。
経済合理性というより経営合理性ね。
これは当時の大臣の答弁と改正JR会社法に基づくもの。
廃線にあたり、JR各社の経営において合理性があるかないか、が基準となる旨の答弁があったんだよ。
俺が「経営合理性を基準にしろ」と言っているのではなく、あくまでも法的な位置づけについて語っているだけだよ。
>で、おれは公益企業である以上、法律のみならず、経済合理性以外にも、道義的な側面もあるよ、と言ってるわけ。
>ＪＲが公益企業であることは、たとえば郵政民営化のときも、小泉や竹中などはＪＲを引きあいにだして、
>経済合理性だけではない、公共性のある公益企業は社会的使命もある、って言ってたわけだしね。
以上のことから、俺は法的にどうかが重要であると思っている。
君がいくら主観を垂れ流そうが、法律や政府答弁にまさる客観性はないと思う。
こう思うのは俺の主観であり、君にとっては違った主観があるだろうけどねｗ
387 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:10:53 ID:UXfdBsYt0
>>386
少しは法律を学んでほしいのだが、法律は客観的基準ではあるが、それがすべてではない。
法律はあくまで最低限のことを定めただけであって、さらに社会を維持するためには、道義的な責任とか、
社会的常識なども重要であるとどんな本にも書いてある。
ま、民法なら最初に「信義誠実の原則」って規定されているようにな。
刑事裁判に今度法律を知らない素人を裁判員とやらで参加させるのも、法律がすべてではないからだよ。
法律さえ守ればいいのだ、なんてのは法律を知らない人間のたわごとだね。
少しは法律を学んでほしいのだが、法律は客観的基準ではあるが、それがすべてではない。
法律はあくまで最低限のことを定めただけであって、さらに社会を維持するためには、道義的な責任とか、
社会的常識なども重要であるとどんな本にも書いてある。
ま、民法なら最初に「信義誠実の原則」って規定されているようにな。
刑事裁判に今度法律を知らない素人を裁判員とやらで参加させるのも、法律がすべてではないからだよ。
法律さえ守ればいいのだ、なんてのは法律を知らない人間のたわごとだね。
388 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:12:39 ID:1OU1vaJT0
>>482
>＞刑事上はJRは悪くなかった可能性が高い。
>刑事的に悪くなければなんでもありとでも言うのかねｗ
>世の中、犯罪にならずとも、やってはいけないことはいくらでもあると思うけどね。
主観のすりあわせをするために、客観的な法律がある。
法に背いていないなら刑事上はなにをしても良いのが罪刑法定主義だ。
少なくとも、赤字垂れ流しのローカル路線を廃線にする行為は法的に問題ない。
これを心情的に「維持しろ」と主張する君の主張は、たぶん同じ趣味を持つ者としてわからんでもない。
ただし、それはあくまでも君の主観だ。
法的には廃線してもよく、というよりも経営を民法上の委任されている経営者は躊躇なく廃線すべきものだ。
>＞刑事上はJRは悪くなかった可能性が高い。
>刑事的に悪くなければなんでもありとでも言うのかねｗ
>世の中、犯罪にならずとも、やってはいけないことはいくらでもあると思うけどね。
主観のすりあわせをするために、客観的な法律がある。
法に背いていないなら刑事上はなにをしても良いのが罪刑法定主義だ。
少なくとも、赤字垂れ流しのローカル路線を廃線にする行為は法的に問題ない。
これを心情的に「維持しろ」と主張する君の主張は、たぶん同じ趣味を持つ者としてわからんでもない。
ただし、それはあくまでも君の主観だ。
法的には廃線してもよく、というよりも経営を民法上の委任されている経営者は躊躇なく廃線すべきものだ。
389 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:15:04 ID:1OU1vaJT0
まぁいいや。
ここでガバナンス論を展開しても、主観に凝り固まった人は理解しようとしないだろう。
馬鹿の壁はここにも存在した。
寝るよ。
ここでガバナンス論を展開しても、主観に凝り固まった人は理解しようとしないだろう。
馬鹿の壁はここにも存在した。
寝るよ。
テメェらがいくらここでゴタゴタ言ったって、何の影響もネェんだよ！
オナニーなんかしてんじゃねぇ！
阿 呆 が ！！！
オナニーなんかしてんじゃねぇ！
阿 呆 が ！！！
391 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:17:15 ID:UXfdBsYt0
>>388
＞法に背いていないなら刑事上はなにをしても良いのが罪刑法定主義だ。
刑事的にはそうであっても、社会的にはそうではないだろう。
人間だろうが、法人だろうが、社会に存在する以上、それぞれ求められる法律とは異なる社会的責任は当然求められるのだ。
＞ただし、それはあくまでも君の主観だ。
主観ではないだろう。
企業には法律遵守のほかに、社会的責任や社会的使命が求められる、ってのはもはや常識と言っていい。
それはどんな企業でも同じことだ。
大企業になれば、社会的影響も大きいから、中小零細により厳しい社会的責任や社会的使命が求められる。
銀行や保険会社なんかも一般の企業と異なる社会的責任や使命が求められる。
公益企業ともなれば、一般企業とは異なる社会的責任や社会的使命が求められる。
＞法に背いていないなら刑事上はなにをしても良いのが罪刑法定主義だ。
刑事的にはそうであっても、社会的にはそうではないだろう。
人間だろうが、法人だろうが、社会に存在する以上、それぞれ求められる法律とは異なる社会的責任は当然求められるのだ。
＞ただし、それはあくまでも君の主観だ。
主観ではないだろう。
企業には法律遵守のほかに、社会的責任や社会的使命が求められる、ってのはもはや常識と言っていい。
それはどんな企業でも同じことだ。
大企業になれば、社会的影響も大きいから、中小零細により厳しい社会的責任や社会的使命が求められる。
銀行や保険会社なんかも一般の企業と異なる社会的責任や使命が求められる。
公益企業ともなれば、一般企業とは異なる社会的責任や社会的使命が求められる。
392 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:18:59 ID:UXfdBsYt0
393 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 01:20:05 ID:+xnIkONn0
394 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 01:23:52 ID:+xnIkONn0
395 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:27:11 ID:UXfdBsYt0
>>394
というか、この答えって答えのすり替えというか、答えになっていないのよね。
人間だろうが、法人だろうが、刑法に反しないことであっても、社会的、常識的に許されないことがある、って言ってるのに、
刑事的にはいいんだ、って答えになってない。
俺の意見に反対とするなら、刑事的に反していなければ、何をやってもいい。
社会的使命や常識なんて知ったこっちゃない、って答えにならないといけない。
というか、この答えって答えのすり替えというか、答えになっていないのよね。
人間だろうが、法人だろうが、刑法に反しないことであっても、社会的、常識的に許されないことがある、って言ってるのに、
刑事的にはいいんだ、って答えになってない。
俺の意見に反対とするなら、刑事的に反していなければ、何をやってもいい。
社会的使命や常識なんて知ったこっちゃない、って答えにならないといけない。
396 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:27:54 ID:s0iKGyOz0
必ずしも鉄道である必要性は無い。
交通機関として維持されるならバスでも構わないはずだ。
廃止が検討されると存続を求める人達の理由って何だろう？
バス転換にする際に、料金を鉄道時代のままにし
撤去費用も含めて数年で黒字化されるなら問題が無いし
バス停を増やせば利用者側は利便性が上がり便利になるはず。
これだけでも現在利用している人たちには問題は無いのに、
それでも存続を訴えるのは何でだろう？
バスさえも採算が取れなず、完全に公共の交通機関が途絶えてしまう事の恐れ？
バス転換後、バスさえも廃止になった場合はあまり騒がないし…
交通機関として維持されるならバスでも構わないはずだ。
廃止が検討されると存続を求める人達の理由って何だろう？
バス転換にする際に、料金を鉄道時代のままにし
撤去費用も含めて数年で黒字化されるなら問題が無いし
バス停を増やせば利用者側は利便性が上がり便利になるはず。
これだけでも現在利用している人たちには問題は無いのに、
それでも存続を訴えるのは何でだろう？
バスさえも採算が取れなず、完全に公共の交通機関が途絶えてしまう事の恐れ？
バス転換後、バスさえも廃止になった場合はあまり騒がないし…
397 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:31:18 ID:UXfdBsYt0
>>396
バス転換することで、住民の利便性が上がるのなら、別にいいのではないか、と俺は何度も言ってる。
たとえばＪＲ北は深名線を廃止した。
しかし、バス停を増やし、本数を増やし、運賃もほぼ同レベルに据え置き、しかもＪＲ北が引き続き運営としたから、
地元もあっさり納得した。
鉄オタ連中も、趣味人としては残念といいつつも、そんなにＪＲ北を批判していないのではないか？
ただ、利益追求のために、地域住民の利便性を犠牲にしてまで廃線にするのはおかしいだろ、ってことね。
可部線なんかはそんな感じだな。
バス転換することで、住民の利便性が上がるのなら、別にいいのではないか、と俺は何度も言ってる。
たとえばＪＲ北は深名線を廃止した。
しかし、バス停を増やし、本数を増やし、運賃もほぼ同レベルに据え置き、しかもＪＲ北が引き続き運営としたから、
地元もあっさり納得した。
鉄オタ連中も、趣味人としては残念といいつつも、そんなにＪＲ北を批判していないのではないか？
ただ、利益追求のために、地域住民の利便性を犠牲にしてまで廃線にするのはおかしいだろ、ってことね。
可部線なんかはそんな感じだな。
>>396にもあるとおり、
バスに転換可能な路線ばかりなんだよな。
実際、豪雪で木次線が止まったときに車掌が代行バス(ワゴンだったよ)に乗ったとき聞いたが、
木次線が生き残れたのは、並行国道が整備されていなかったから。
しかし、現在はおろちループが・・・立派な国道が出来ている。
それに芸備線もほぼ並行して信号もほとんどないガラガラな道路がある。さらに中国道まであるぞ。
そのときの車掌の言葉。当時上層部は盲腸線以外は建前上残すと表明していたが、
「これから先、木次線が残るかは・・・まあわかりません。」
バスに転換可能な路線ばかりなんだよな。
実際、豪雪で木次線が止まったときに車掌が代行バス(ワゴンだったよ)に乗ったとき聞いたが、
木次線が生き残れたのは、並行国道が整備されていなかったから。
しかし、現在はおろちループが・・・立派な国道が出来ている。
それに芸備線もほぼ並行して信号もほとんどないガラガラな道路がある。さらに中国道まであるぞ。
そのときの車掌の言葉。当時上層部は盲腸線以外は建前上残すと表明していたが、
「これから先、木次線が残るかは・・・まあわかりません。」
399 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:34:47 ID:UXfdBsYt0
>>398
可能と住民のサービスアップは別問題。
可能と住民のサービスアップは別問題。
>>399
乗客の乗降がほとんどない駅が多い地区なら、バス転換すれば理論上快速化するけどなｗ
別によほどのことがない限り渋滞する地区でもないし、廃止駅に全部立ち寄っても１５キロ制限（笑）のせいで、
自家用車どころか、高速路線バスにも負けている。
こんな惨状でバス転換がサービスアップって言わんのかｗ
乗客の乗降がほとんどない駅が多い地区なら、バス転換すれば理論上快速化するけどなｗ
別によほどのことがない限り渋滞する地区でもないし、廃止駅に全部立ち寄っても１５キロ制限（笑）のせいで、
自家用車どころか、高速路線バスにも負けている。
こんな惨状でバス転換がサービスアップって言わんのかｗ
401 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 01:45:16 ID:+xnIkONn0
402 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 01:53:45 ID:UXfdBsYt0
>>400
輸送密度５００人レベルでも、朝の高校生ラッシュとかだと、結構乗るしねえ。
鉄道なら座って定時につくけど、バスだとたちんぼで市内部では渋滞ってこともあるよ。
木次線でも木次までだと５００人レベルはあるんじゃないのかな。
輸送密度８０人の深名線でも幌加内までだと結構バスだと混むって感じだし。
幌加内～名寄はバスでも空気輸送だけど。
輸送密度５００人レベルでも、朝の高校生ラッシュとかだと、結構乗るしねえ。
鉄道なら座って定時につくけど、バスだとたちんぼで市内部では渋滞ってこともあるよ。
木次線でも木次までだと５００人レベルはあるんじゃないのかな。
輸送密度８０人の深名線でも幌加内までだと結構バスだと混むって感じだし。
幌加内～名寄はバスでも空気輸送だけど。
403 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 02:07:35 ID:xuoxsgAH0
404 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 02:10:32 ID:xuoxsgAH0
405 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 02:22:06 ID:S5Nqt9/6O
このスレに挙がってる廃止路線候補の中で、３セク化でやっていけそうなのは
境線、山陰本線鳥取～城崎、小浜線、紀勢本線田辺以南
くらいじゃない？
他は絶望的なくらい客がいない。
境線、山陰本線鳥取～城崎、小浜線、紀勢本線田辺以南
くらいじゃない？
他は絶望的なくらい客がいない。
407 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 02:28:10 ID:xuoxsgAH0
408 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 02:56:04 ID:RKkuOPvH0
>>405>>407
小浜線は関西電力あるから大丈夫だろ。
鳥取ー城崎温泉は何回も乗ってるが一番大丈夫じゃねぇの？
ほぼ毎時１本、おまけに車輛はキハ47の2連だしあの区間は結構客いる。
紀勢の田辺以南はなぁ…
まぁ白浜以南が絶望的なきがする。
小浜線は関西電力あるから大丈夫だろ。
鳥取ー城崎温泉は何回も乗ってるが一番大丈夫じゃねぇの？
ほぼ毎時１本、おまけに車輛はキハ47の2連だしあの区間は結構客いる。
紀勢の田辺以南はなぁ…
まぁ白浜以南が絶望的なきがする。
409 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 03:01:39 ID:xuoxsgAH0
＞小浜線は関西電力あるから大丈夫だろ。
うむ・・・越後線の吉田～柏崎間は東京電力があるから大丈夫だという論理と一緒か？w
＞鳥取ー城崎温泉は何回も乗ってるが一番大丈夫じゃねぇの？
へ？
＞紀勢の田辺以南はなぁ…
白浜まではなんとか特急料金収入でなんとかなるんじゃあないか？
うむ・・・越後線の吉田～柏崎間は東京電力があるから大丈夫だという論理と一緒か？w
＞鳥取ー城崎温泉は何回も乗ってるが一番大丈夫じゃねぇの？
へ？
＞紀勢の田辺以南はなぁ…
白浜まではなんとか特急料金収入でなんとかなるんじゃあないか？
朝夕をどうするかだが、
指摘の出ている通り、木次までは学生を中心に(もっと限局的に言うと出雲大東くらいからだが)客が乗っている。
出雲大東駅前には病院もあるしな。
しかし、その先は、18きっぷじゃない時期に乗った(例の豪雪で不通になったときな)
ワゴンバス(乗り換えはジャンボタクシーって放送してた)に俺含めて４人。車掌と運転手入れて６人で
おろちループを渡った。
18きっぷシーズンじゃないんだぜ？
１日３本しかないんだぜ？
あと、芸備線は三次から備後西城くらいまではともかく、そこから先、学生を見たことがないぞ。
指摘の出ている通り、木次までは学生を中心に(もっと限局的に言うと出雲大東くらいからだが)客が乗っている。
出雲大東駅前には病院もあるしな。
しかし、その先は、18きっぷじゃない時期に乗った(例の豪雪で不通になったときな)
ワゴンバス(乗り換えはジャンボタクシーって放送してた)に俺含めて４人。車掌と運転手入れて６人で
おろちループを渡った。
18きっぷシーズンじゃないんだぜ？
１日３本しかないんだぜ？
あと、芸備線は三次から備後西城くらいまではともかく、そこから先、学生を見たことがないぞ。
411 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/24(土) 08:45:42 ID:pK84oNHp0
もし、廃止が決定したらこのスレの雰囲気はがらっと変わると思う
車両や駅の写真とか、乗りにいったことの報告とか、グッズの販売の情報とか
そんなことが書かれると思う
なんで今のうちから残そうと努力しないのか
廃止されても仕方が無いとか言っている人に乗りにきたりグッズ買ったりしてほしくない
車両や駅の写真とか、乗りにいったことの報告とか、グッズの販売の情報とか
そんなことが書かれると思う
なんで今のうちから残そうと努力しないのか
廃止されても仕方が無いとか言っている人に乗りにきたりグッズ買ったりしてほしくない
>>144
俺に関して言えば、残そうとする努力を鉄がしているなら、まだ多くの寝台車や路線は
残っていたはず。なにをもって努力というのかは知らんが、人口少ない、並行道路充実な路線を
努力して残す理由なんて思いつかない。それに廃止になったからと言ってグッズ買いあさったり、
葬式鉄でわめく人種とは俺は一応違うつもりで居る。
ここでいう努力とかいうなら、沿線に引っ越して車持たずに住めばいいじゃない。
俺に関して言えば、残そうとする努力を鉄がしているなら、まだ多くの寝台車や路線は
残っていたはず。なにをもって努力というのかは知らんが、人口少ない、並行道路充実な路線を
努力して残す理由なんて思いつかない。それに廃止になったからと言ってグッズ買いあさったり、
葬式鉄でわめく人種とは俺は一応違うつもりで居る。
ここでいう努力とかいうなら、沿線に引っ越して車持たずに住めばいいじゃない。
413 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 09:09:59 ID:9W+FaIx00
>>391
社会的使命を勝手に作り出すのが鉄チャン
「ででで電車をののの残すことがしゃしゃ社会的使命だ！」とかね。
そういう、一部のゆがんだ奴の価値観に反することをしたら、ゆがんだ連中がネットでネチネチ叩く。
今の社会ってそうなってるんだよな。
コンプライアンスというけれど、これは実務的に言えば「これだけやっとけば文句ねーだろ」ってこと。
法律に反しなければよい、という考えよりは若干謙抑的な考えになるが、根底は同じ。
そうやって線引きしないと行動できん。罪刑法的主義だって同じ理由で存在する。
>>391みたいに社会的使命だのともっともらしい抽象的語句を大上段に振りかざして「俺は正義だ！」と
さけぶバカが増えたよな。こういうバカって、ゆがんだ価値観を他人に押し付けてくる点で、変な宗教に
ハマってる奴と同じ。対応しようがない。
何をもって正義なのか、何が社会的使命なのか、具体的に説明しろよと思う。
社会的使命を勝手に作り出すのが鉄チャン
「ででで電車をののの残すことがしゃしゃ社会的使命だ！」とかね。
そういう、一部のゆがんだ奴の価値観に反することをしたら、ゆがんだ連中がネットでネチネチ叩く。
今の社会ってそうなってるんだよな。
コンプライアンスというけれど、これは実務的に言えば「これだけやっとけば文句ねーだろ」ってこと。
法律に反しなければよい、という考えよりは若干謙抑的な考えになるが、根底は同じ。
そうやって線引きしないと行動できん。罪刑法的主義だって同じ理由で存在する。
>>391みたいに社会的使命だのともっともらしい抽象的語句を大上段に振りかざして「俺は正義だ！」と
さけぶバカが増えたよな。こういうバカって、ゆがんだ価値観を他人に押し付けてくる点で、変な宗教に
ハマってる奴と同じ。対応しようがない。
何をもって正義なのか、何が社会的使命なのか、具体的に説明しろよと思う。
414 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 09:14:40 ID:9W+FaIx00
ま、そういうバカにもっとわかりやすく問いかけると、
赤字路線の運営経費は、誰が負担するんですかね？
ということを、少しは考えてみたら？
ってことじゃないのかなあ。
赤字でも残すべき！と叫んでる人は、対価のない・むしろ持ち出しが発生する
仕事を大喜びでしてる人たちなのかな。ふつうは違うでしょ。
かりにそういう仕事をしてる人だとしても、それはそいつの崇高な？理念で自発
的にやってるだけなんだから、それを他人に押し付けるのは間違いでしょ。
赤字路線の運営経費は、誰が負担するんですかね？
ということを、少しは考えてみたら？
ってことじゃないのかなあ。
赤字でも残すべき！と叫んでる人は、対価のない・むしろ持ち出しが発生する
仕事を大喜びでしてる人たちなのかな。ふつうは違うでしょ。
かりにそういう仕事をしてる人だとしても、それはそいつの崇高な？理念で自発
的にやってるだけなんだから、それを他人に押し付けるのは間違いでしょ。
415 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 09:25:22 ID:9W+FaIx00
あと、こういうことをいうと、
「法律に反しなければ何してもいいのか！」
ってことだけど、路線廃止って法律問題じゃないでしょ。
だから、上のほうで、「法律に反しないからいいんだ」「いや、法律に反しなければなにしてもいい
というわけじゃない」という議論をしてるのがわけわからん。意味のない議論。どっちもバカだと思う。
そういう問題じゃなくて、経営判断の問題だろ。これ。
「法律に反しなければ何してもいいのか！」
ってことだけど、路線廃止って法律問題じゃないでしょ。
だから、上のほうで、「法律に反しないからいいんだ」「いや、法律に反しなければなにしてもいい
というわけじゃない」という議論をしてるのがわけわからん。意味のない議論。どっちもバカだと思う。
そういう問題じゃなくて、経営判断の問題だろ。これ。
まったく…
まるでこのスレには鉄ヲタが全然居ないみたいだな。
ここまで徹底的に趣味の対象をブッ叩けるドSなお前等の人間性を疑う。
まるでこのスレには鉄ヲタが全然居ないみたいだな。
ここまで徹底的に趣味の対象をブッ叩けるドSなお前等の人間性を疑う。
ま、西は地元の協力を求めていくというポリシーで経営しているからな。
１８きっぱーにしか相手にされなけりゃ終わっているのかと。
１８きっぱーにしか相手にされなけりゃ終わっているのかと。
419 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 09:42:19 ID:9W+FaIx00
>>416
なんで廃止を唱えると「叩く」ことになるのか教えてくれ。
国鉄改革をして大都市圏・都市間輸送への投資をしていなければ、今でこそ乗客を満載している大都市圏近郊輸送や
都市間輸送も、並行私鉄や高速バスに持っていかれて終わってただろうよ。
誰も乗っていない赤字ローカル線を切っていなければ、大都市圏・都市間輸送に投資する資金も（借り入れに頼らない
限り）出なかっただろうから、投資ができなくなっていたわけで。
ローカル線廃止てのは、鉄道を、本当に必要な（鉄道で存置しておくことが適当な）ところを維持するために、必要
不可欠な策でしょ。逆に、バスに切り替えてもいい路線を、莫大な維持経費＆人手のかかる鉄道で存置する意味がど
れだけあるのかってこと。
その説明もしないで、闇雲に残せ残せ、残さないのは社会的使命に反する、残せといわない奴は叩きだなどと騒がれ
てもねえ。
「この程度の赤字だからいいだろう」てのは、特別な理由がない限り、世間をわかっていない甘い考えだと思うよ。
なんで廃止を唱えると「叩く」ことになるのか教えてくれ。
国鉄改革をして大都市圏・都市間輸送への投資をしていなければ、今でこそ乗客を満載している大都市圏近郊輸送や
都市間輸送も、並行私鉄や高速バスに持っていかれて終わってただろうよ。
誰も乗っていない赤字ローカル線を切っていなければ、大都市圏・都市間輸送に投資する資金も（借り入れに頼らない
限り）出なかっただろうから、投資ができなくなっていたわけで。
ローカル線廃止てのは、鉄道を、本当に必要な（鉄道で存置しておくことが適当な）ところを維持するために、必要
不可欠な策でしょ。逆に、バスに切り替えてもいい路線を、莫大な維持経費＆人手のかかる鉄道で存置する意味がど
れだけあるのかってこと。
その説明もしないで、闇雲に残せ残せ、残さないのは社会的使命に反する、残せといわない奴は叩きだなどと騒がれ
てもねえ。
「この程度の赤字だからいいだろう」てのは、特別な理由がない限り、世間をわかっていない甘い考えだと思うよ。
420 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 09:45:42 ID:9W+FaIx00
逆に言えば、利用もしないくせに赤字路線を残せと騒いでる奴こそ
理由もなく鉄道会社（とその社員及び従業員）に、無用な経済的負担を強いてる
連中で、そういう連中の方が「叩き」に見えるけどな。
何の理由があってそこまで経済的負担を強いてるのかと。
理由もなく鉄道会社（とその社員及び従業員）に、無用な経済的負担を強いてる
連中で、そういう連中の方が「叩き」に見えるけどな。
何の理由があってそこまで経済的負担を強いてるのかと。
421 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 09:47:55 ID:E1ZuagVgO
422 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 10:00:46 ID:xuoxsgAH0
電車特定区間を設定してもなお利益が出せているんでしょ？
むしろ地方交通路線をあの運賃水準でサービスを行っていること自体が
特定区間を利用している人から見れば地域差別なんじゃね。
むしろ地方交通路線をあの運賃水準でサービスを行っていること自体が
特定区間を利用している人から見れば地域差別なんじゃね。
423 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 10:10:49 ID:UXfdBsYt0
>>413
お前、大演説してるけど、壊れたのか♪。
話相手になってほしいなら、大演説してもスルーされるだけだから、意味がないよ。
罪刑法定主義を持ちだすあたり、たぶん刑法を学びたての学生クンだろうけど、
人間にせよ、法人にせよ、社会でどうあるべきか、って話してるときに罪刑法定主義を持ちだすのはあほだぞ♪
もう１回整理して書き直せ。
相手してやるから。
お前、大演説してるけど、壊れたのか♪。
話相手になってほしいなら、大演説してもスルーされるだけだから、意味がないよ。
罪刑法定主義を持ちだすあたり、たぶん刑法を学びたての学生クンだろうけど、
人間にせよ、法人にせよ、社会でどうあるべきか、って話してるときに罪刑法定主義を持ちだすのはあほだぞ♪
もう１回整理して書き直せ。
相手してやるから。
424 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 10:16:24 ID:0jdlk4PEO
ま
簡単に言えば、国鉄でしたら、赤字でも公共の福祉に奉仕すべきなので問題ないですね。
バブルの始まりだったのでイケイケで民営化されましたが。
簡単に言えば、国鉄でしたら、赤字でも公共の福祉に奉仕すべきなので問題ないですね。
バブルの始まりだったのでイケイケで民営化されましたが。
425 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 10:31:51 ID:QzV3at9R0
>>421
ついでに18キップﾓﾅｰ
とか、書くと反論するくせにｗ
国の法律を改正して、閑散区と混雑区の料金をさらに柔軟に設定できるようにしない限り
これからも不採算を理由にJRからもも大手私鉄から経営分離や、廃止が進むだけだ。
この状態で得する人間は「役所を含めても」誰もいないというのになｗ
ついでに18キップﾓﾅｰ
とか、書くと反論するくせにｗ
国の法律を改正して、閑散区と混雑区の料金をさらに柔軟に設定できるようにしない限り
これからも不採算を理由にJRからもも大手私鉄から経営分離や、廃止が進むだけだ。
この状態で得する人間は「役所を含めても」誰もいないというのになｗ
426 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 10:45:29 ID:9W+FaIx00
> 国の法律を改正して、閑散区と混雑区の料金をさらに柔軟に設定できるようにしない限り
今は国鉄時代のように国会決議はいらないでしょ
>>421
そういう主張が「交通権」の議論だよ。
でも差別にならない。というか差別ってのは合理性をもって行う限り差別にならん。
利用者を増やしたいところ、価格競争が必要なところの価格をいじるのは差別でも
なんでもないでしょ。そういう議論は意味がないよ。
今は国鉄時代のように国会決議はいらないでしょ
>>421
そういう主張が「交通権」の議論だよ。
でも差別にならない。というか差別ってのは合理性をもって行う限り差別にならん。
利用者を増やしたいところ、価格競争が必要なところの価格をいじるのは差別でも
なんでもないでしょ。そういう議論は意味がないよ。
427 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 10:45:42 ID:E1ZuagVgO
>>422
不採算な事業を徹底的に排除する企業は社会的な信頼を失って死ぬ。
まぁ黙ってても儲かってしょうがない路線だけを営業してたら死ぬ訳ないがな。
その代わり｢守銭奴、銭ゲバ｣のレッテルを貼りつけられる。
偉そうにあぐらをかいててもとりあえず客は乗るだろうが、評判は地に落ちるだろう。
それでも一向に構わないって図太い神経を持つ企業なら不採算路線は徹底的に廃止してしまえ。
地方はバス専業にでもしてしまえ、18切符が使えなくなってキモヲタが
来なくなるのは地元の治安にも良い事だわな、
カメラキチガイが田畑や森林を荒らす事も無くなる。
列車なんて走ってない方がよっぽど平和なんだよ。
と、逆切れしてみたが、どうだろうか(･∀･)ニヤニヤ
不採算な事業を徹底的に排除する企業は社会的な信頼を失って死ぬ。
まぁ黙ってても儲かってしょうがない路線だけを営業してたら死ぬ訳ないがな。
その代わり｢守銭奴、銭ゲバ｣のレッテルを貼りつけられる。
偉そうにあぐらをかいててもとりあえず客は乗るだろうが、評判は地に落ちるだろう。
それでも一向に構わないって図太い神経を持つ企業なら不採算路線は徹底的に廃止してしまえ。
地方はバス専業にでもしてしまえ、18切符が使えなくなってキモヲタが
来なくなるのは地元の治安にも良い事だわな、
カメラキチガイが田畑や森林を荒らす事も無くなる。
列車なんて走ってない方がよっぽど平和なんだよ。
と、逆切れしてみたが、どうだろうか(･∀･)ニヤニヤ
428 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 10:46:46 ID:9W+FaIx00
>423
>人間にせよ、法人にせよ、社会でどうあるべきか、って話してるときに罪刑法定主義を持ちだすのはあほだぞ♪
だから関係ないじゃんってその後に書いてるだろ。
ちゃんと読んでね。文盲だったら申し訳ないけどｗ
>人間にせよ、法人にせよ、社会でどうあるべきか、って話してるときに罪刑法定主義を持ちだすのはあほだぞ♪
だから関係ないじゃんってその後に書いてるだろ。
ちゃんと読んでね。文盲だったら申し訳ないけどｗ
429 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 10:48:51 ID:9W+FaIx00
>424
国鉄のままだったら、北海道と四国と九州の鉄道網は幹線も含めてほとんどが壊滅、
大都市圏も私鉄に取られ続けて、あいかわらず低頻度・長編成運転を続けてたんだろうけどね。
貨物もダメダメだっただろうし。
今以上に鉄道の存在価値はなくなってただろうな。
国鉄のままだったら、北海道と四国と九州の鉄道網は幹線も含めてほとんどが壊滅、
大都市圏も私鉄に取られ続けて、あいかわらず低頻度・長編成運転を続けてたんだろうけどね。
貨物もダメダメだっただろうし。
今以上に鉄道の存在価値はなくなってただろうな。
430 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:01:24 ID:UXfdBsYt0
>>428
お前さんが法律をやたら大上段に構えているから、そういう話になったんだが。
単純な話で、何度も言ってるわけだが、企業には法律のみならず、経済合理性なり、
社会的使命なりがあるよ、って言ってるわけで。
で、お前さんは社会的使命なんて関係ない、なんてアホなことを言うから、
馬鹿かよ、って言ってるんだよ。
社会的使命はあるにきまってるが、そんなのもわからないみたいだからな。
社会的使命はある、問題は内容ってならわかるが。
ローカル線は１キロたりとも廃止してはならない、それが鉄道会社の社会的使命だ、なんて言うつもりはさらさらないし
（そういう主張をする人もいるだろうけど、そこまではついていかない）。
お前さんが法律をやたら大上段に構えているから、そういう話になったんだが。
単純な話で、何度も言ってるわけだが、企業には法律のみならず、経済合理性なり、
社会的使命なりがあるよ、って言ってるわけで。
で、お前さんは社会的使命なんて関係ない、なんてアホなことを言うから、
馬鹿かよ、って言ってるんだよ。
社会的使命はあるにきまってるが、そんなのもわからないみたいだからな。
社会的使命はある、問題は内容ってならわかるが。
ローカル線は１キロたりとも廃止してはならない、それが鉄道会社の社会的使命だ、なんて言うつもりはさらさらないし
（そういう主張をする人もいるだろうけど、そこまではついていかない）。
431 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:04:18 ID:E1ZuagVgO
>>425
俺は18切符反対派なんだがなぁ…
基本的に普通切符で動く、いちいち割引切符がめんどくさいってのもあるが。
地元の委託駅員どんくさ過ぎるでな、回数券買うだけで5分かかる。
ちなみに18切符期間中に普通切符使って一周旅行してきた。
http://p.pita.st/?m=30buva7z
普通切符でも18切符ユーザ並に途中下車しまくるぞ。
ところでここageスレなのか？流れ読んでageてるんだが
俺は18切符反対派なんだがなぁ…
基本的に普通切符で動く、いちいち割引切符がめんどくさいってのもあるが。
地元の委託駅員どんくさ過ぎるでな、回数券買うだけで5分かかる。
ちなみに18切符期間中に普通切符使って一周旅行してきた。
http://p.pita.st/?m=30buva7z
普通切符でも18切符ユーザ並に途中下車しまくるぞ。
ところでここageスレなのか？流れ読んでageてるんだが
432 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:11:59 ID:9W+FaIx00
>>382
>で、おれは公益企業である以上、法律のみならず、経済合理性以外にも、道義的な側面もあるよ、と言ってるわけ。
公益的側面は、その路線が、公益に資しているといえる場合にだけ問題になる。
客が乗っていない、バスでも代替できる路線は、バスに切り替えても公益的側面に反するとはいえないよ。
客がいない「公益」ってなんなのかね。教えてください。
>で、おれは公益企業である以上、法律のみならず、経済合理性以外にも、道義的な側面もあるよ、と言ってるわけ。
公益的側面は、その路線が、公益に資しているといえる場合にだけ問題になる。
客が乗っていない、バスでも代替できる路線は、バスに切り替えても公益的側面に反するとはいえないよ。
客がいない「公益」ってなんなのかね。教えてください。
433 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:14:06 ID:9W+FaIx00
>>430
あの～。法律のことなんてここの話と無関係でしょ。
で、社会的使命なんて関係ないとも書いていない。
社会的使命はあるんだろうけど、利用者のいないローカル線を維持する社会的使命なんて
ないだろってことを言いたいだけ。
なんで大上段から、君の身勝手な主観的価値観に基づく奇妙な宗教観を「社会的使命」と
置き換えて騒いでるのかね。
あの～。法律のことなんてここの話と無関係でしょ。
で、社会的使命なんて関係ないとも書いていない。
社会的使命はあるんだろうけど、利用者のいないローカル線を維持する社会的使命なんて
ないだろってことを言いたいだけ。
なんで大上段から、君の身勝手な主観的価値観に基づく奇妙な宗教観を「社会的使命」と
置き換えて騒いでるのかね。
434 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:16:29 ID:E1ZuagVgO
>>425
つか18切符はJR路線なら地域差別一切ないだろ、
だからこそ他地域のヲタが当該の地方路線に全く貢献できてない訳だ。
よそで購入した18切符で乗り鉄対象の路線にはビタ一文落とさない悪質さをどう思うのか。
18切符ユーザーはムーンライトながら以外の列車も乗るんだぞ。
つか18切符はJR路線なら地域差別一切ないだろ、
だからこそ他地域のヲタが当該の地方路線に全く貢献できてない訳だ。
よそで購入した18切符で乗り鉄対象の路線にはビタ一文落とさない悪質さをどう思うのか。
18切符ユーザーはムーンライトながら以外の列車も乗るんだぞ。
435 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:19:51 ID:9W+FaIx00
>>427
>その代わり｢守銭奴、銭ゲバ｣のレッテルを貼りつけられる。
貼り付けてるのは、ｷﾓｵﾀだけだったりするｗ
社会的に標準的な意見にはなりえないのが世の中よくできてるなと思うよ。
赤字だから廃止、というのは硬直した議論だと思うから与しないけど、
利用者がいないのに維持しろってのはナンセンス極まりないよね。
そこらへんを勘違いして、利用者がいない路線をバス転換してもいいんじゃね？というと
「守銭奴」などというから、バカかと思われんだよな。
>その代わり｢守銭奴、銭ゲバ｣のレッテルを貼りつけられる。
貼り付けてるのは、ｷﾓｵﾀだけだったりするｗ
社会的に標準的な意見にはなりえないのが世の中よくできてるなと思うよ。
赤字だから廃止、というのは硬直した議論だと思うから与しないけど、
利用者がいないのに維持しろってのはナンセンス極まりないよね。
そこらへんを勘違いして、利用者がいない路線をバス転換してもいいんじゃね？というと
「守銭奴」などというから、バカかと思われんだよな。
>>426
残念ながら、普通運賃は未だに国土交通省に「会社単位で」料金を申請しないといけない。
その意味では電車特定区間や幹線料金＆地方線料金は現行は脱法（違法ではないらしい。国鉄引き継いでる
からとかいうワケワカ論理が未だにあるんだろう）なのだが・・・まあ役人は自分が動くの面倒がるからなあ。
残念ながら、普通運賃は未だに国土交通省に「会社単位で」料金を申請しないといけない。
その意味では電車特定区間や幹線料金＆地方線料金は現行は脱法（違法ではないらしい。国鉄引き継いでる
からとかいうワケワカ論理が未だにあるんだろう）なのだが・・・まあ役人は自分が動くの面倒がるからなあ。
437 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:23:07 ID:E1ZuagVgO
438 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:24:07 ID:AItVE8oi0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200804010024.html
鉄道を休止、通学需要の大きいところはスクールバス、ほかはジャンボタクシーで増発
運賃制度などは鉄道のまま
これで経費がどうなるのかな？
少なくとも列車のままのような問題（上記の問題）は解決できるはず
鉄道を休止、通学需要の大きいところはスクールバス、ほかはジャンボタクシーで増発
運賃制度などは鉄道のまま
これで経費がどうなるのかな？
少なくとも列車のままのような問題（上記の問題）は解決できるはず
439 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:29:57 ID:E1ZuagVgO
440 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:36:22 ID:E1ZuagVgO
441 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:40:01 ID:UXfdBsYt0
>>432
お前、人との会話ができないタイプだな♪
引きこもりクンか？
いつも大演説してるけど、レスする方の身にもなれよ。
反論するのは主張の何倍も大変なんだからさ♪
＞客が乗っていない、バスでも代替できる路線は、バスに切り替えても公益的側面に反するとはいえないよ。
客が乗っていないのレベルも問題。
あなたは赤字＝客がいない、と思っているらしいが、おれはそうは思っていない。
三江線レベルだって、５００人～１０００人の利用者がいるんだから。
そういう利用者を不便にしてまで、ぼろもうけするのは公益企業としては許されない、ってこと。
バス転換した方が本数は増えて、バス停は増えて、運賃も変わらずとか利用者が便利になるなら
それは問題ないよ。
お前、人との会話ができないタイプだな♪
引きこもりクンか？
いつも大演説してるけど、レスする方の身にもなれよ。
反論するのは主張の何倍も大変なんだからさ♪
＞客が乗っていない、バスでも代替できる路線は、バスに切り替えても公益的側面に反するとはいえないよ。
客が乗っていないのレベルも問題。
あなたは赤字＝客がいない、と思っているらしいが、おれはそうは思っていない。
三江線レベルだって、５００人～１０００人の利用者がいるんだから。
そういう利用者を不便にしてまで、ぼろもうけするのは公益企業としては許されない、ってこと。
バス転換した方が本数は増えて、バス停は増えて、運賃も変わらずとか利用者が便利になるなら
それは問題ないよ。
ID:A5SZfz+k0 5/23の1日カキコ数、トータルで19、鉄道総合板内で第4位
ID:UXfdBsYt0 5/24の1日カキコ数、現時点で19、鉄道総合板内で第2位
ほ か に や る こ と な い ん か ？
ID:UXfdBsYt0 5/24の1日カキコ数、現時点で19、鉄道総合板内で第2位
ほ か に や る こ と な い ん か ？
＞そういう利用者を不便にしてまで、ぼろもうけするのは公益企業としては許されない、ってこと。
しょせんＰＯＶだな
しょせんＰＯＶだな
444 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 11:57:33 ID:UXfdBsYt0
445 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 12:02:20 ID:QzV3at9R0
446 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 12:16:32 ID:qqS7Z/1NO
447 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 12:22:16 ID:UXfdBsYt0
>>446
ID替えて自作自演かｗ
ID替えて自作自演かｗ
449 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 12:35:14 ID:UXfdBsYt0
>>448
深名線のように、本数は増やして、バス停も増やして、運賃は同レベル、運営も北が引き続き行うような
地域住民の利便性をアップできるような廃止・バス転換なら地元も納得するからいい、って言ってるじゃん。
ちゃんと一通り読んでくれ。
三江線もそれができるなら別にいいんじゃね。
深名線のように、本数は増やして、バス停も増やして、運賃は同レベル、運営も北が引き続き行うような
地域住民の利便性をアップできるような廃止・バス転換なら地元も納得するからいい、って言ってるじゃん。
ちゃんと一通り読んでくれ。
三江線もそれができるなら別にいいんじゃね。
450 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 12:55:23 ID:4ULPPAlAO
UXfdBsYt0は島 根 原 住 民 か
451 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 13:01:10 ID:UXfdBsYt0
452 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 13:10:33 ID:xuoxsgAH0
＞三江線レベルだって、５００人～１０００人の利用者がいるんだから。
この程度で鉄道事業を維持するのが公益事業者の社会的義務だとでもいいたいのかね？
おまいにとっての鉄道事業って何だ？
ただの個人的趣味の対象かい？？w
この程度で鉄道事業を維持するのが公益事業者の社会的義務だとでもいいたいのかね？
おまいにとっての鉄道事業って何だ？
ただの個人的趣味の対象かい？？w
453 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 13:14:09 ID:UXfdBsYt0
>>452
公益事業者は、たった１人のために、電話線を引いたりすることが求められているからな。
もちろん、民間企業である以上、本体が赤字だとか、倒産しかねないとかの場合にまで
そんなことを求められるわけではないが。
が、ＪＲは現在のところ極めて高い収益性を確保している。
ぼろもうけ、と言っても過言ではない。
そういう段階なのであれば、地域住民の利便性を欠くような廃線はよくない、というのが俺の意見。
公益企業はほどほどの利益でよいのだから。
公益事業者は、たった１人のために、電話線を引いたりすることが求められているからな。
もちろん、民間企業である以上、本体が赤字だとか、倒産しかねないとかの場合にまで
そんなことを求められるわけではないが。
が、ＪＲは現在のところ極めて高い収益性を確保している。
ぼろもうけ、と言っても過言ではない。
そういう段階なのであれば、地域住民の利便性を欠くような廃線はよくない、というのが俺の意見。
公益企業はほどほどの利益でよいのだから。
454 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 13:15:03 ID:qqS7Z/1NO
456 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 13:17:14 ID:UXfdBsYt0
>>454
ID:9W+FaIx00がID替えて、負け惜しみ言ってるんじゃねーのｗって意味で「自作自演」って言葉を使っただけ。
いきなり出てきて茶化すだけなアラシみたいな奴にいってもしょうがないけど。
ID:9W+FaIx00がID替えて、負け惜しみ言ってるんじゃねーのｗって意味で「自作自演」って言葉を使っただけ。
いきなり出てきて茶化すだけなアラシみたいな奴にいってもしょうがないけど。
>>453
＞公益企業はほどほどの利益でよいのだから。
俺はこの部分だけは断じて同意しない。
同じライフラインでも、電気やガスは代わりがない。
だが鉄道には代替交通機関（自動車、飛行機）があるからだ。
まあローカル線の代わりに飛行機乗る人はいないからこの場合は自動車だけになるが。
自動車の中には自家用車だけでなく、路線バスやタクシーが含まれる。
そもそも数時間に１本単行気動車が走るだけの路線なら、もはや「最低限のライフライン」とは呼べない。
俺は他の線については、廃止は非現実的だと思っているけどね。
特に紀勢線南部とか、これが廃止されたら新宮へは名古屋側からしか行けなくなるので、地域の枠組みがおかしくなってしまう。
＞公益企業はほどほどの利益でよいのだから。
俺はこの部分だけは断じて同意しない。
同じライフラインでも、電気やガスは代わりがない。
だが鉄道には代替交通機関（自動車、飛行機）があるからだ。
まあローカル線の代わりに飛行機乗る人はいないからこの場合は自動車だけになるが。
自動車の中には自家用車だけでなく、路線バスやタクシーが含まれる。
そもそも数時間に１本単行気動車が走るだけの路線なら、もはや「最低限のライフライン」とは呼べない。
俺は他の線については、廃止は非現実的だと思っているけどね。
特に紀勢線南部とか、これが廃止されたら新宮へは名古屋側からしか行けなくなるので、地域の枠組みがおかしくなってしまう。
458 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 13:56:45 ID:xuoxsgAH0
>>427
企業がその経済活動の中で利益を追求し増やすことは何ら間違ったことでは
ないと思うが。
なんで非難されにゃきゃあならないの？
むしろ赤字路線を維持して会社の資産を減らすことこそ間違ったことではないかい。
俺、輸送密度5,000人以下の路線は速やかに廃止すべきだと思うけど。。。。。おまいら
どう思う？
企業がその経済活動の中で利益を追求し増やすことは何ら間違ったことでは
ないと思うが。
なんで非難されにゃきゃあならないの？
むしろ赤字路線を維持して会社の資産を減らすことこそ間違ったことではないかい。
俺、輸送密度5,000人以下の路線は速やかに廃止すべきだと思うけど。。。。。おまいら
どう思う？
もとは我田引鉄の成れの果てだからな。
俺は廃止で大いに結構。
代行バスが走らせたくても走らせられませんって時代でもなければその状況でもないし。
俺は廃止で大いに結構。
代行バスが走らせたくても走らせられませんって時代でもなければその状況でもないし。
460 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 14:19:05 ID:NSaqBBfa0
>>458
そこで、採算路線も含めて鉄道再国有化です。
そこで、採算路線も含めて鉄道再国有化です。
461 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 14:27:02 ID:rurYCHeFO
だいたい儲かるとこと、絶対赤字で儲からないところをセットで区割りして本州3会社をつくったんだから、儲かるとこだけ維持してあとは知らないなんて、国鉄改革の本旨に反するぞ、当時、杉浦国鉄総裁や政府が維持するって公約して発足したのがJRだろ？
>>461
九州ではさっそく閉鎖された郵便局が数知れませんが。
あと、民営化後に、今までどおりと正式に回答されていたJR他社への直通運転は特急以外ほとんど残ってませんが。
確実に、直通運転継続＞＞直通運転廃止
公約なんて所詮その程度。
九州ではさっそく閉鎖された郵便局が数知れませんが。
あと、民営化後に、今までどおりと正式に回答されていたJR他社への直通運転は特急以外ほとんど残ってませんが。
確実に、直通運転継続＞＞直通運転廃止
公約なんて所詮その程度。
>>462
＞あと、民営化後に、今までどおりと正式に回答されていたJR他社への直通運転は特急以外ほとんど残ってませんが。
優等列車以外で会社またぎの直通運転を必要とするところがどれだけあるかと。
それを現実に必要とする地域ではちゃんと残ってるだろ。
（例：長野県内の束と倒壊、瀬戸大橋線経由の酉と死刻）
＞あと、民営化後に、今までどおりと正式に回答されていたJR他社への直通運転は特急以外ほとんど残ってませんが。
優等列車以外で会社またぎの直通運転を必要とするところがどれだけあるかと。
それを現実に必要とする地域ではちゃんと残ってるだろ。
（例：長野県内の束と倒壊、瀬戸大橋線経由の酉と死刻）
465 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 15:06:41 ID:3iE+h3n5O
関西人の身勝手さが際立つスレですね。
>>461
20年経って、民営化・分割そのものの是非も含めて
当時のスキームの再検討が必要な時期に来てる気がする。
路線維持の公約を反古にする代わりに、民営にばかりこだわらない形式を
求めてもいいんじゃないか、と思ったり。
民営万能のお国でも、鉄道は半公的な運営方法が主流だったりするし、
ローカル線まで含めて完全民営を目指す日本のような事例自体が、
世界の中ではちょっと異端なのかもな、という気もする。
まあ、完全民営化の後じゃ、もう遅すぎるんだろうけどね。
20年経って、民営化・分割そのものの是非も含めて
当時のスキームの再検討が必要な時期に来てる気がする。
路線維持の公約を反古にする代わりに、民営にばかりこだわらない形式を
求めてもいいんじゃないか、と思ったり。
民営万能のお国でも、鉄道は半公的な運営方法が主流だったりするし、
ローカル線まで含めて完全民営を目指す日本のような事例自体が、
世界の中ではちょっと異端なのかもな、という気もする。
まあ、完全民営化の後じゃ、もう遅すぎるんだろうけどね。
467 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/24(土) 16:19:32 ID:pK84oNHp0
だから、今のうちに早く残す努力をしようよ
廃止が決まってからでは遅い
廃止が決まってからでは遅い
468 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 16:49:52 ID:TWeEmOCQ0
まあ、とにかくIDが真っ赤になってる奴ら
も ち つ け
も ち つ け
国が3分の1超か2分の1超を保有するような形態がいいと思うが、もう遅いかな。
TOBするカネなんて持ってないよね。
完全民営ならじゃんじゃん切られても文句言えない。
獰猛な株主さんが来ないことを祈るのみ。
TOBするカネなんて持ってないよね。
完全民営ならじゃんじゃん切られても文句言えない。
獰猛な株主さんが来ないことを祈るのみ。
田舎はバスでいいじゃん。
散り散りに住んだら行政効率悪いだろ。都会の外縁に住めよ。
散り散りに住んだら行政効率悪いだろ。都会の外縁に住めよ。
471 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 17:35:21 ID:xuoxsgAH0
いや、むしろここまで各地の地方赤字路線を維持してきたJR各社を評価すべきではないかい。
そろそろ経営上の足枷となるこれらの路線の運営から撤退させてやるべきだろ。
そろそろ経営上の足枷となるこれらの路線の運営から撤退させてやるべきだろ。
473 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 17:59:05 ID:S5Nqt9/6O
赤字路線維持派のやつらは
｢赤字路線の運行・保守費用をどこから出すのか？｣
ってゆう大問題について何か答えろよ。
黒字路線の利益から穴埋めしろだのと言う奴らがいるが、山陽新幹線の橋脚工事費用すらままならない西にゃキツいだろ？
おまけに赤字路線の赤字額は利用者減少とコスト高によって年々上がってるし。
｢赤字路線の運行・保守費用をどこから出すのか？｣
ってゆう大問題について何か答えろよ。
黒字路線の利益から穴埋めしろだのと言う奴らがいるが、山陽新幹線の橋脚工事費用すらままならない西にゃキツいだろ？
おまけに赤字路線の赤字額は利用者減少とコスト高によって年々上がってるし。
475 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 18:26:00 ID:ZavCW/A2O
>>473
酉が努力すればいいだけの話
経営規模が2分の1以下の東海ですら赤字路線を廃止にはしないし月一運休もしない
そして利益も上げている
酉に足りないのは企業努力
あ、言っとくけど東海道新幹線を明け渡せ、最初から東海つくるな、はNGワードね
雌車だらけになるんで
酉が努力すればいいだけの話
経営規模が2分の1以下の東海ですら赤字路線を廃止にはしないし月一運休もしない
そして利益も上げている
酉に足りないのは企業努力
あ、言っとくけど東海道新幹線を明け渡せ、最初から東海つくるな、はNGワードね
雌車だらけになるんで
476 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 18:41:37 ID:S5Nqt9/6O
>>475
東海にゃ東海道新幹線からの莫大な収入がある。
超赤字路線といえば名松線等があるが数は少ない。
西は黒字だけど安定した莫大な収入源がなく、超赤字路線が数多いしおまけにその路線距離が長い。
これ以上西にどう経営努力しろと？
東海にゃ東海道新幹線からの莫大な収入がある。
超赤字路線といえば名松線等があるが数は少ない。
西は黒字だけど安定した莫大な収入源がなく、超赤字路線が数多いしおまけにその路線距離が長い。
これ以上西にどう経営努力しろと？
477 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 18:47:35 ID:Wj6tgdf80
クチだけでなにもしないのが鉄ヲタだからな。
祭りくらい起こしてみろよ。
まずムリだね。お前らは。
祭りくらい起こしてみろよ。
まずムリだね。お前らは。
>>477
なら、おまいが起こせよ。
なら、おまいが起こせよ。
479 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 18:55:43 ID:qqS7Z/1NO
480 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 19:01:04 ID:qqS7Z/1NO
高速道路でさえ、道路公団の民営化の結果、
いずれは不採算道路を簡単に廃止出来る時代が来るだろうから、
鉄道路線なんて推して知るべきだよ。
いずれは不採算道路を簡単に廃止出来る時代が来るだろうから、
鉄道路線なんて推して知るべきだよ。
ID:A5SZfz+k0 5/23の1日カキコ数、トータルで19、鉄道総合板内で第4位
ID:UXfdBsYt0 5/24の1日カキコ数、現時点で26、鉄道総合板内で依然第2位
ホ ン ト に ほ か に や る こ と な い ん だ な ｗ
ID:UXfdBsYt0 5/24の1日カキコ数、現時点で26、鉄道総合板内で依然第2位
ホ ン ト に ほ か に や る こ と な い ん だ な ｗ
483 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 19:30:01 ID:xuoxsgAH0
JR本州の三会社は旧国鉄の債務の一部を引き継いで返済しているんだよ。
本来であれば赤字地方路線は全廃にしてでもその分を債務返済に充てるべきなんだが。
しかしながら、そういった不採算路線を維持しながら債務を返済している
JRを評価すべきだろ。
本来であれば赤字地方路線は全廃にしてでもその分を債務返済に充てるべきなんだが。
しかしながら、そういった不採算路線を維持しながら債務を返済している
JRを評価すべきだろ。
484 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 19:33:10 ID:aAM/zQZo0
>>476
ならば三島会社は？
コヒは深名線を廃止したが、あの環境でよくやっていると思う。
四国を含め、電化区間以外は全て危ないのではと思う環境なのに。
経営努力以前に、酉は「関西特化型経営」という野望が捨てきれないのではないかと思う。
新幹線でもそれをやろうとしたぐらいだしな。
ならば三島会社は？
コヒは深名線を廃止したが、あの環境でよくやっていると思う。
四国を含め、電化区間以外は全て危ないのではと思う環境なのに。
経営努力以前に、酉は「関西特化型経営」という野望が捨てきれないのではないかと思う。
新幹線でもそれをやろうとしたぐらいだしな。
このスレ見ていると
「ニート」と「企業で仕事していて企業が必要な人材であるとしている人」
の差が明らかにわかるな。
ニートは仕事していないしネットでしか状況がわからないので一般人は半分意味不明な理由（2chで仕入れた）で廃止反対。
企業で仕事している人間なら株や利益についておおよそわかっているのでどうしたらいいのかをある程度考えた上での発言になる。
向に進んでいるようにも見えるが、利益を増やす事業を立ち上げない限り、そうするしか手段がないのが実情にも思える。
「ニート」と「企業で仕事していて企業が必要な人材であるとしている人」
の差が明らかにわかるな。
ニートは仕事していないしネットでしか状況がわからないので一般人は半分意味不明な理由（2chで仕入れた）で廃止反対。
企業で仕事している人間なら株や利益についておおよそわかっているのでどうしたらいいのかをある程度考えた上での発言になる。
向に進んでいるようにも見えるが、利益を増やす事業を立ち上げない限り、そうするしか手段がないのが実情にも思える。
↑意味が解らん
高速自動車国道を廃止するの？
高速自動車国道を廃止するの？
続き
ニートの発言。
国が悪い←選挙に行けよ。
赤字が悪い←乗っていないor1回乗ったくらいで何になる？ニート全員で動けば大きいがな。動かないからニートと呼ばれているんだろ？
三江線廃止するな←おまえは三江線が無くなって困ることあるのか？
走るんですはだめだ←廃止はだめで走るんですはだめならコスト削減できないじゃん。
ニートの発言。
国が悪い←選挙に行けよ。
赤字が悪い←乗っていないor1回乗ったくらいで何になる？ニート全員で動けば大きいがな。動かないからニートと呼ばれているんだろ？
三江線廃止するな←おまえは三江線が無くなって困ることあるのか？
走るんですはだめだ←廃止はだめで走るんですはだめならコスト削減できないじゃん。
続き
JR東は鉄道に大きな投資をせずに店舗事業などに手を出しているのは鉄道だけではもう限界に達しているから。（整備新幹線は別次元の話）
利益を上げるには鉄道廃止などで投資を減らすより、店舗などの新たな事業でさらに大きな利益を上げた方がいいという結論だ。
株主もそういう考えだから廃止に関して目立った発言をしない。実際成功しているわけだからね。東京集中で人も増えてるから当然だけど。
JR東海は中国に先超されているリニアを大動脈で何とか実現させようとしたが国が動かないので自前にして大幅な建設費が必要になっている。
しかしこれ以上の鉄道離れを危惧して鉄道廃止は将来的には考えるが、今は動くタイミングではないという考え。東が動いたらわからんけど。
当然西は東の考え方があるのだが、尼崎事件でそういうわけにはいかなくなった。店舗事業以前に関西離れの方が深刻。
つまり西はこれ以上の利益を上げていく将来性がないため、赤字路線を減らす事しかできないんだ。
東にもいなほ事件が起こっているのだが、尼崎のインパクトが大きすぎてもう忘れられている。
新車導入は本州3社はコストのかかる列車をこれ以上動かすより将来的にはコスト削減につながるから導入しているだけ。
そう考えるとJR東は鉄道はあまり投資していないだろ。でも駅ナカはすごい勢いで増えている。
それは駅ナカを作って今まで鉄道を使っていなかった人間を呼び込もうとしている。努力しているんだよ。東も。
西は廃止とか将来的には間違った方向に進んでいるようにみえるが、そうするしか手段がないのが実情だろう。
長文スマンね。
JR東は鉄道に大きな投資をせずに店舗事業などに手を出しているのは鉄道だけではもう限界に達しているから。（整備新幹線は別次元の話）
利益を上げるには鉄道廃止などで投資を減らすより、店舗などの新たな事業でさらに大きな利益を上げた方がいいという結論だ。
株主もそういう考えだから廃止に関して目立った発言をしない。実際成功しているわけだからね。東京集中で人も増えてるから当然だけど。
JR東海は中国に先超されているリニアを大動脈で何とか実現させようとしたが国が動かないので自前にして大幅な建設費が必要になっている。
しかしこれ以上の鉄道離れを危惧して鉄道廃止は将来的には考えるが、今は動くタイミングではないという考え。東が動いたらわからんけど。
当然西は東の考え方があるのだが、尼崎事件でそういうわけにはいかなくなった。店舗事業以前に関西離れの方が深刻。
つまり西はこれ以上の利益を上げていく将来性がないため、赤字路線を減らす事しかできないんだ。
東にもいなほ事件が起こっているのだが、尼崎のインパクトが大きすぎてもう忘れられている。
新車導入は本州3社はコストのかかる列車をこれ以上動かすより将来的にはコスト削減につながるから導入しているだけ。
そう考えるとJR東は鉄道はあまり投資していないだろ。でも駅ナカはすごい勢いで増えている。
それは駅ナカを作って今まで鉄道を使っていなかった人間を呼び込もうとしている。努力しているんだよ。東も。
西は廃止とか将来的には間違った方向に進んでいるようにみえるが、そうするしか手段がないのが実情だろう。
長文スマンね。
このスレ読んで思うことは、>>113 と全く同じだな。
趣味者が自分の趣味の対象を「廃止したほうが良い」とこれだけ声を挙げる
趣味は他に無いのでは？
俺はたまにエアライン板を見るけど、「この路線は客が乗ってないから廃止しろ」とか
路線廃止のニュースに対して「これでJALの赤字が少しでも減るなら歓迎だ」のような
書き込みを見たことが無い。
なぜ鉄道ファンは（全部ではないが結構なボリュームで）廃止を唱える層がこんなにいるんだ？
趣味者というのは経営者とは感覚が違って当たり前だろう。
それなのにやたら経営者的発想で語ることが不思議でならんよ。
趣味者が自分の趣味の対象を「廃止したほうが良い」とこれだけ声を挙げる
趣味は他に無いのでは？
俺はたまにエアライン板を見るけど、「この路線は客が乗ってないから廃止しろ」とか
路線廃止のニュースに対して「これでJALの赤字が少しでも減るなら歓迎だ」のような
書き込みを見たことが無い。
なぜ鉄道ファンは（全部ではないが結構なボリュームで）廃止を唱える層がこんなにいるんだ？
趣味者というのは経営者とは感覚が違って当たり前だろう。
それなのにやたら経営者的発想で語ることが不思議でならんよ。
490 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 19:40:11 ID:KE9L3kSU0
>>485-488みたいな香具師がいるから
491 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 19:40:48 ID:lEwAZL4C0
そもそも鉄道は交通機関であり、趣味の対象となるべきものではない。
赤字ローカル線って、族議員のわがままで作ったものばかりだろ
廃止して当然
廃止して当然
494 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 19:50:44 ID:xuoxsgAH0
>>489
いや、俺はおまいのような考え方をする香具師の方が不思議でたまらない。
非効率な路線を廃止してでも経営の安定化を図るべしという意見が出ること自体が
健全な証拠ではないのかな？
そのことは利用者の多い都市部の路線の安全対策の強化、利便線の向上といった
本来鉄道事業者が最優先で行わなければいけない「投資」を促進させること
になるのでしょ。
＞趣味者というのは経営者とは感覚が違って当たり前だろう。
本当に鉄道を愛して止まない人間がこのような発言はしないでしょ？
いや、俺はおまいのような考え方をする香具師の方が不思議でたまらない。
非効率な路線を廃止してでも経営の安定化を図るべしという意見が出ること自体が
健全な証拠ではないのかな？
そのことは利用者の多い都市部の路線の安全対策の強化、利便線の向上といった
本来鉄道事業者が最優先で行わなければいけない「投資」を促進させること
になるのでしょ。
＞趣味者というのは経営者とは感覚が違って当たり前だろう。
本当に鉄道を愛して止まない人間がこのような発言はしないでしょ？
廃線！廃線！っていってるやつは葬式したいだけなんだろ？
496 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 20:01:05 ID:aAM/zQZo0
>>494
そういう考え方は否定しないよ。でもそれは「趣味者」的な感覚なのか？
現に鉄道以外の趣味関連のサイト等では、そういった経営者的感覚の書き込みは非常に少ない。
また鉄道とは全く異なるが、俺の勤務先でも「当社を愛してやまない」と言ってくれるありがたい
顧客（ほとんど趣味の領域）がいるが、そういう顧客からの要望や希望というのは、経営的感覚
のものではない。
鉄ヲタに例えれば「もっとこういう列車を走らせてほしい」「もっと増発してほしい」といった類のもの
だけど、それは当たり前のことであると思う。
あなたのような感覚はやはり理解に苦しむよ。
それが当然の感覚なら自動車や航空のファンもそういう論調になるはずでしょ？
そういう考え方は否定しないよ。でもそれは「趣味者」的な感覚なのか？
現に鉄道以外の趣味関連のサイト等では、そういった経営者的感覚の書き込みは非常に少ない。
また鉄道とは全く異なるが、俺の勤務先でも「当社を愛してやまない」と言ってくれるありがたい
顧客（ほとんど趣味の領域）がいるが、そういう顧客からの要望や希望というのは、経営的感覚
のものではない。
鉄ヲタに例えれば「もっとこういう列車を走らせてほしい」「もっと増発してほしい」といった類のもの
だけど、それは当たり前のことであると思う。
あなたのような感覚はやはり理解に苦しむよ。
それが当然の感覚なら自動車や航空のファンもそういう論調になるはずでしょ？
498 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 20:21:58 ID:xuoxsgAH0
>>497
誤解があるといけないのではっきりさせておきますね。
趣味者のために鉄道事業があるわけでもなく、事業者も投資家も趣味者の稚拙な自己満足の
ために鉄道事業という経済活動行為を行っているわけではないのですよ。
利用者からの要望 & 苦情etc.は真摯に受け止めるのは社会の一員としての企業の
有り方だとは思うが、趣味者からのものとはまた違った次元のものでしょ。
あなたの勤める会社に顧客からそのような反響があることはある意味誇るべきことかも
しれないが、本題である鉄道事業とはまた異なった次元の例えですね。
個人的な趣味の問題と公益事業者とを混同して解釈しているのではありませんかな？
あなたのそういったところが理解に苦しむのですよ。
誤解があるといけないのではっきりさせておきますね。
趣味者のために鉄道事業があるわけでもなく、事業者も投資家も趣味者の稚拙な自己満足の
ために鉄道事業という経済活動行為を行っているわけではないのですよ。
利用者からの要望 & 苦情etc.は真摯に受け止めるのは社会の一員としての企業の
有り方だとは思うが、趣味者からのものとはまた違った次元のものでしょ。
あなたの勤める会社に顧客からそのような反響があることはある意味誇るべきことかも
しれないが、本題である鉄道事業とはまた異なった次元の例えですね。
個人的な趣味の問題と公益事業者とを混同して解釈しているのではありませんかな？
あなたのそういったところが理解に苦しむのですよ。
500 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 20:28:05 ID:5FAt2FN40
鉄道会社が営利を求めるのはどうだろうか
もしローカル線を廃止するのなら都心部や新幹線はもっと劇的に下げて欲しいね
つうか下げるべきだろ、国鉄から引き継いでるんだから貴重な土地をゼロで仕入れてるんだろ？
もしローカル線を廃止するのなら都心部や新幹線はもっと劇的に下げて欲しいね
つうか下げるべきだろ、国鉄から引き継いでるんだから貴重な土地をゼロで仕入れてるんだろ？
501 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 20:43:55 ID:xuoxsgAH0
＞鉄道会社が営利を求めるのはどうだろうか
利益を出して株主に一円でも多く配当するのが株式会社の責務。
違うのかな？
＞もしローカル線を廃止するのなら都心部や新幹線はもっと劇的に下げて欲しいね
基本的にはそのとおり。
しかしそれをもってして"劇的"に下がるということはないかもしれない。
＞国鉄から引き継いでるんだから貴重な土地をゼロで仕入れてるんだろ？
それはJRだけでなく、旧国鉄から転換された第三セクター路線についても同じこと。
特例で簿価一円で譲渡されたんではなかったか。
全国の第三セクター鉄道事業者の現在を鑑みると経営破たん若しくは破綻一歩手前
というところが多いよね。
それから考えればJR各社はよくここまで地方の赤字路線を維持してきたと評価される
べきでしょ。
利益を出して株主に一円でも多く配当するのが株式会社の責務。
違うのかな？
＞もしローカル線を廃止するのなら都心部や新幹線はもっと劇的に下げて欲しいね
基本的にはそのとおり。
しかしそれをもってして"劇的"に下がるということはないかもしれない。
＞国鉄から引き継いでるんだから貴重な土地をゼロで仕入れてるんだろ？
それはJRだけでなく、旧国鉄から転換された第三セクター路線についても同じこと。
特例で簿価一円で譲渡されたんではなかったか。
全国の第三セクター鉄道事業者の現在を鑑みると経営破たん若しくは破綻一歩手前
というところが多いよね。
それから考えればJR各社はよくここまで地方の赤字路線を維持してきたと評価される
べきでしょ。
わかった。つまり鉄道ファンには、阪神タイガースファンのように
自分がオーナーの感覚の人間が多いって事なんだよｗ
自分がオーナーの感覚の人間が多いって事なんだよｗ
>>498
>趣味者のために鉄道事業があるわけでもなく、事業者も投資家も趣味者の稚拙な自己満足の
>ために鉄道事業という経済活動行為を行っているわけではないのですよ。
これは100%同意する。
ただね、この場所は2chの「趣味」カテゴリなわけですよ。
鉄道を「あくまでも趣味として」捉える人たちが語り合う場所。
経営者・労働者・一般利用者・趣味者と立場が違えば考え方が違って当然なわけで、
それぞれに語る場所もある。
あなたの発言内容は2ch内なら「交通政策」板向きでしょう。
それを違う場所で語って、さもこういう姿勢が当然、という発言内容なので違和感があるわけ。
なぜそれが理解できないの？
>趣味者のために鉄道事業があるわけでもなく、事業者も投資家も趣味者の稚拙な自己満足の
>ために鉄道事業という経済活動行為を行っているわけではないのですよ。
これは100%同意する。
ただね、この場所は2chの「趣味」カテゴリなわけですよ。
鉄道を「あくまでも趣味として」捉える人たちが語り合う場所。
経営者・労働者・一般利用者・趣味者と立場が違えば考え方が違って当然なわけで、
それぞれに語る場所もある。
あなたの発言内容は2ch内なら「交通政策」板向きでしょう。
それを違う場所で語って、さもこういう姿勢が当然、という発言内容なので違和感があるわけ。
なぜそれが理解できないの？
504 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 20:52:10 ID:5FAt2FN40
公共交通に市場経済至上主義もちこんだのが間違い
公共交通事業に関しては補填制度を充実させて儲けすぎた部分は
即刻利用者に還元するのが大切なことなんだよ
赤字路線を廃するなら儲かってるところはとっとと安くしてください
新幹線は今の7割でも十分クロでるだろ、それとワンセットだ地方路線の廃止というのは
公共交通事業に関しては補填制度を充実させて儲けすぎた部分は
即刻利用者に還元するのが大切なことなんだよ
赤字路線を廃するなら儲かってるところはとっとと安くしてください
新幹線は今の7割でも十分クロでるだろ、それとワンセットだ地方路線の廃止というのは
>>494
その考えの先は数十年後には日本の鉄道は新幹線と大都市のみになるな。
何か「鉄道は衰退した」スレあたりでよく聞いた意見だな。
そうなるとガソリンの高騰や格差社会で地方は車もない者は
交通手段は徒歩か牛馬の時代に戻るな。今の企業方式なら、
その考えの先は数十年後には日本の鉄道は新幹線と大都市のみになるな。
何か「鉄道は衰退した」スレあたりでよく聞いた意見だな。
そうなるとガソリンの高騰や格差社会で地方は車もない者は
交通手段は徒歩か牛馬の時代に戻るな。今の企業方式なら、
506 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 20:58:51 ID:xuoxsgAH0
＞鉄道を「あくまでも趣味として」捉える人たちが語り合う場所。
う～ん。。。。。チョッと視野が狭いような。
そういった考え方をする趣味者もいるという観点に立てないのですかね？
あなたの言う「趣味カテゴリ」とやらをもっと柔軟性をもって見ることはできませんか。
＞なぜそれが理解できないの？
The same to you！
う～ん。。。。。チョッと視野が狭いような。
そういった考え方をする趣味者もいるという観点に立てないのですかね？
あなたの言う「趣味カテゴリ」とやらをもっと柔軟性をもって見ることはできませんか。
＞なぜそれが理解できないの？
The same to you！
三江線は手切れ金で川本から大田市まで新線建設して
石見シルバー鉄道をライトレールで建設するに違いない。
ねえ、青木さん。竹下さん。
石見シルバー鉄道をライトレールで建設するに違いない。
ねえ、青木さん。竹下さん。
>>505
そのような状況下だと、地方では車持つにしてもランクルやパジェロに代表される
４輪駆動車じゃなければ使い物にならないだろうよ。
もっとも、地方の道路は徒歩か牛馬で通るには都合の良い道路になってるだろうけど・・・
そのような状況下だと、地方では車持つにしてもランクルやパジェロに代表される
４輪駆動車じゃなければ使い物にならないだろうよ。
もっとも、地方の道路は徒歩か牛馬で通るには都合の良い道路になってるだろうけど・・・
牛馬ってなんだよ。バスがあるだろ
510 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 21:09:25 ID:xuoxsgAH0
>>504
そうかな。。。。。？
こと公共交通については日本はヨーロッパよりも遥かに公的支援の度合いが
強いと思うけど。
事実、これまで全国各地で行われてきている公共交通機関への公的助成を
見てみればわかるんでないのかな。
俺に言わせれば、この国はいつから社会主義になったのか？と勘違いさせられる
ほどだよ。
そうかな。。。。。？
こと公共交通については日本はヨーロッパよりも遥かに公的支援の度合いが
強いと思うけど。
事実、これまで全国各地で行われてきている公共交通機関への公的助成を
見てみればわかるんでないのかな。
俺に言わせれば、この国はいつから社会主義になったのか？と勘違いさせられる
ほどだよ。
>>509
つ【バスは利益と燃料で動きます】
つ【バスは利益と燃料で動きます】
>511
バスは税金投入しやすいと思う
バスは税金投入しやすいと思う
>>510
なるほど、小泉竹中が信奉するリバタリアンか。
なるほど、小泉竹中が信奉するリバタリアンか。
514 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 21:16:12 ID:Wj6tgdf80
>>478
オレは三江線は興味ないし。
他に銚子電鉄とか鉄板は盛り上げたからな。それで十分。
他の板では各種それぞれ祭りを過去やってきたけど
鉄板というのは趣味が個人単位の欲を満たすためだけに
廃止反対とか唱えたり時間つぶし的にレスしている連中が多いから
そういう連中をどう動かすががカギだろうな。
夏の青春18きっぷとかあるんだろ。鉄ヲタもネット世界で動かす才能を
生かしたらwwないと思うけどね
オレは三江線は興味ないし。
他に銚子電鉄とか鉄板は盛り上げたからな。それで十分。
他の板では各種それぞれ祭りを過去やってきたけど
鉄板というのは趣味が個人単位の欲を満たすためだけに
廃止反対とか唱えたり時間つぶし的にレスしている連中が多いから
そういう連中をどう動かすががカギだろうな。
夏の青春18きっぷとかあるんだろ。鉄ヲタもネット世界で動かす才能を
生かしたらwwないと思うけどね
>>510
なるほど小泉竹中が信奉するリバタリアンですか。
>>511
税金投入してくれる自治体はもう体力ないよ。
避難する車も持てず、公共インフラもなくカトリーナに
被災したニューオリンズの住民が我々の未来
なるほど小泉竹中が信奉するリバタリアンですか。
>>511
税金投入してくれる自治体はもう体力ないよ。
避難する車も持てず、公共インフラもなくカトリーナに
被災したニューオリンズの住民が我々の未来
516 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 21:20:59 ID:aAM/zQZo0
517 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 21:23:26 ID:DP/l0z1s0
>>514
視野の狭い人でつねm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
視野の狭い人でつねm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
518 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 21:24:12 ID:UXfdBsYt0
>>510
>こと公共交通については日本はヨーロッパよりも遥かに公的支援の度合いが
強いと思うけど。
どうもあなたは異次元の世界に住んでいるらしい。
言ってることはまともっぽいけど、事実認識がめちゃくちゃ。
>こと公共交通については日本はヨーロッパよりも遥かに公的支援の度合いが
強いと思うけど。
どうもあなたは異次元の世界に住んでいるらしい。
言ってることはまともっぽいけど、事実認識がめちゃくちゃ。
519 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 21:25:26 ID:xuoxsgAH0
＞その考えの先は数十年後には日本の鉄道は新幹線と大都市のみになるな。
Could be.
But...nobody knows what's gonna happen in the future でござんしょ？
＞交通手段は徒歩か牛馬の時代に戻るな。
環境に優しい時代の到来ですね。
これこそ自動車を環境問題で過剰なまでに叩いている鉄ヲタが望んでいることでしょ？w
Could be.
But...nobody knows what's gonna happen in the future でござんしょ？
＞交通手段は徒歩か牛馬の時代に戻るな。
環境に優しい時代の到来ですね。
これこそ自動車を環境問題で過剰なまでに叩いている鉄ヲタが望んでいることでしょ？w
>>510
そりゃ違う。
ヨーロッパじゃ、鉄道を「事業」と考えるのはもう時代遅れになりつつあり、
政策的な運賃設定なんかザラだぞ。
オサーンが郊外から駅に車で来る。駅前には乗客用駐車場。
P&Rで、駐車場料金と通勤定期がセットになったようなパスを売ってる。
ベラボーに安い。実質、駐車場料金程度。
しかも、オサーンが１枚これ持ってると、休日に家族みんな無料か
それに近い格安運賃で乗れる…
こんな話があちこちにある筈だけど？
どこまでもどこまでも「事業」としての形態を崩さない日本のどこが社会主義？
そりゃ違う。
ヨーロッパじゃ、鉄道を「事業」と考えるのはもう時代遅れになりつつあり、
政策的な運賃設定なんかザラだぞ。
オサーンが郊外から駅に車で来る。駅前には乗客用駐車場。
P&Rで、駐車場料金と通勤定期がセットになったようなパスを売ってる。
ベラボーに安い。実質、駐車場料金程度。
しかも、オサーンが１枚これ持ってると、休日に家族みんな無料か
それに近い格安運賃で乗れる…
こんな話があちこちにある筈だけど？
どこまでもどこまでも「事業」としての形態を崩さない日本のどこが社会主義？
521 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 21:29:07 ID:aAM/zQZo0
522 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 21:38:19 ID:O6LvTqcS0
ガソリン税を赤字公共交通機関の補助に充てる。
これで全て解決！
これで全て解決！
>522
運賃に暫定税率をかければおｋ
運賃に暫定税率をかければおｋ
524 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 21:46:38 ID:xuoxsgAH0
＞避難する車も持てず、公共インフラもなくカトリーナに被災したニューオリンズの住民が我々の未来
（You have a good point！）まさにそのとおり。
かつてのニューオリンズが将来の日本の社会を暗示しているのですよ。
＞言ってることはまともっぽいけど、事実認識がめちゃくちゃ。
おやまあ。。。。。それは当方の事実誤認だとでも・・・・・oder ja？
>>520
そりはどこの世界のことですかな？
Deutschland ですか？
そりとも La France ですかな？？
ヨーロッパの例を出して墓穴を掘らないようにね。 D'accord？
（You have a good point！）まさにそのとおり。
かつてのニューオリンズが将来の日本の社会を暗示しているのですよ。
＞言ってることはまともっぽいけど、事実認識がめちゃくちゃ。
おやまあ。。。。。それは当方の事実誤認だとでも・・・・・oder ja？
>>520
そりはどこの世界のことですかな？
Deutschland ですか？
そりとも La France ですかな？？
ヨーロッパの例を出して墓穴を掘らないようにね。 D'accord？
525 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/24(土) 21:48:31 ID:pK84oNHp0
>>474
そうしたいが、金を出すならやっぱり乗りにいきたいし
（それに実際に乗った方がちゃんとした乗車人数にもなる）、
本当に廃止になってほしくは無いと思うけど
時間とお金の用意がなぁ・・・
島原鉄道は廃止”記念”って形でグッズを売っていたけれど、
廃止なんて記念にならないと思う
言うなれば悲しい記念だと思う
決して楽しいものではない 最後の最後はグッズの売り上げで黒字になると言うこともある
やっぱり残そうと頑張ったけれどそうはいかなかったときに買うべきものであろうよ
そうしたいが、金を出すならやっぱり乗りにいきたいし
（それに実際に乗った方がちゃんとした乗車人数にもなる）、
本当に廃止になってほしくは無いと思うけど
時間とお金の用意がなぁ・・・
島原鉄道は廃止”記念”って形でグッズを売っていたけれど、
廃止なんて記念にならないと思う
言うなれば悲しい記念だと思う
決して楽しいものではない 最後の最後はグッズの売り上げで黒字になると言うこともある
やっぱり残そうと頑張ったけれどそうはいかなかったときに買うべきものであろうよ
中国地方のローカル線は安全保障面での役割みたいなものってあったりするのかな。
527 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 21:51:43 ID:3iE+h3n5O
>>524
あなたがいくら騒いでも、都市圏としての関西が再浮上することは永遠にありませんから。
あなたがいくら騒いでも、都市圏としての関西が再浮上することは永遠にありませんから。
528 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 21:53:22 ID:UXfdBsYt0
>>524
高速鉄道を膨大な税金を使ってせっせと作ったり、大半の業者は経費の半分近くを税金に頼ってる欧州と
整備新幹線に年間２０００億円程度しか出さなかったらり、大半の業者は独立採算を要求される日本と
一体どこが、日本の方が公的助成が高いのかと。
今年も増収増益、６期連続増益のＪＲ西日本のどこが経営が安定していないのかと。
おまえさんの頭の中ではＪＲ西日本が赤字で倒産の危機にあるようだな♪
高速鉄道を膨大な税金を使ってせっせと作ったり、大半の業者は経費の半分近くを税金に頼ってる欧州と
整備新幹線に年間２０００億円程度しか出さなかったらり、大半の業者は独立採算を要求される日本と
一体どこが、日本の方が公的助成が高いのかと。
今年も増収増益、６期連続増益のＪＲ西日本のどこが経営が安定していないのかと。
おまえさんの頭の中ではＪＲ西日本が赤字で倒産の危機にあるようだな♪
xuoxsgAH0
NG I/Dに登録した。
NG I/Dに登録した。
530 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/24(土) 21:58:42 ID:pK84oNHp0
531 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:00:01 ID:xuoxsgAH0
532 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:01:20 ID:UXfdBsYt0
>>531
ＩＤが「アホ」だ♪
ＩＤが「アホ」だ♪
>>515
>避難する車も持てず、公共インフラもなくカトリーナに
>被災したニューオリンズの住民が我々の未来
>>524
>（You have a good point！）まさにそのとおり。
>かつてのニューオリンズが将来の日本の社会を暗示しているのですよ。
板違いを承知で書かせて頂くが、
今でこそ人が住んで居さえすれば何処にでも有るような消防団といえども
その頃には富裕層しか入団することが許されない「営利企業」と化してるだろうからね・・・
>避難する車も持てず、公共インフラもなくカトリーナに
>被災したニューオリンズの住民が我々の未来
>>524
>（You have a good point！）まさにそのとおり。
>かつてのニューオリンズが将来の日本の社会を暗示しているのですよ。
板違いを承知で書かせて頂くが、
今でこそ人が住んで居さえすれば何処にでも有るような消防団といえども
その頃には富裕層しか入団することが許されない「営利企業」と化してるだろうからね・・・
534 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:06:26 ID:xuoxsgAH0
a
535 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 22:06:56 ID:+xnIkONn0
536 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:07:55 ID:lEwAZL4C0
537 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:08:38 ID:aoJVaghD0
確かに、三江線や備後落合周辺の路線の存続は厳しいだろう。
存続できない理由は上記の通りいくらでも並ぶし、そしてあながち間違いではない。
それでも、１日数往復という悲惨な状態でありながらも、災害復旧も行い、
いまもなお路線が存続しているのは何故だろうか？
おそらく、運営者側は、鉄道路線というものに対し、我々が思っている以上に、
収益だけでは計れない価値を理解していて、かつ、何とか存続できる方策を
真剣に考えていると思う。
少なくとも、収益に見合わないから廃止するべき、という評論家のような方々
よりは、はるかに深く深く考えていると思うのだ。
私は決して、廃止に反対しているわけではない。
需要のない路線が淘汰されるのは致し方ないと思う。
ただ、積極的に廃止を唱える方々には、かなり違和感を感じてしまう。
存続できない理由は上記の通りいくらでも並ぶし、そしてあながち間違いではない。
それでも、１日数往復という悲惨な状態でありながらも、災害復旧も行い、
いまもなお路線が存続しているのは何故だろうか？
おそらく、運営者側は、鉄道路線というものに対し、我々が思っている以上に、
収益だけでは計れない価値を理解していて、かつ、何とか存続できる方策を
真剣に考えていると思う。
少なくとも、収益に見合わないから廃止するべき、という評論家のような方々
よりは、はるかに深く深く考えていると思うのだ。
私は決して、廃止に反対しているわけではない。
需要のない路線が淘汰されるのは致し方ないと思う。
ただ、積極的に廃止を唱える方々には、かなり違和感を感じてしまう。
538 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 22:10:48 ID:+xnIkONn0
>>536-537
なぁ、おまいらここが何気に「酉叩きスレ」であることを忘れてないか？
なぁ、おまいらここが何気に「酉叩きスレ」であることを忘れてないか？
539 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:12:09 ID:xuoxsgAH0
>>535
尾張の兄貴、
スマソ。。。。。>>534を a だけで送信しちゃったよ。
ところで今夜の尾張地方の天気はどうですか？
>>532
そんな間抜けなレスがいつ来るかと待っていたんだよ。w
おまい英語も話せないヴァカだろ？ww
これを「アホ」と発音するなんて・・・・・もう一度義務教育からやり直して
きたらどうかな？www
尾張の兄貴、
スマソ。。。。。>>534を a だけで送信しちゃったよ。
ところで今夜の尾張地方の天気はどうですか？
>>532
そんな間抜けなレスがいつ来るかと待っていたんだよ。w
おまい英語も話せないヴァカだろ？ww
これを「アホ」と発音するなんて・・・・・もう一度義務教育からやり直して
きたらどうかな？www
540 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:12:13 ID:UXfdBsYt0
>>537
JR３社は増収増益が続き、儲かりすぎのような状態。
彼らが一番恐れているのは、「そんなに儲かってるなら、旧国鉄債務などのためにもっと増税しよう」って
政府与党が言いだすこと。
だから、そういう口実を与えかねない路線廃止には躊躇している。
赤字ローカル線のコストなんてこの３社にとってはたかがしれてるしな。
可部線廃止のときに、中国地方の有力政治家連中が激怒して、JR西がコテンパンにされたのも
トラウマになっているのだろう。
JR３社は増収増益が続き、儲かりすぎのような状態。
彼らが一番恐れているのは、「そんなに儲かってるなら、旧国鉄債務などのためにもっと増税しよう」って
政府与党が言いだすこと。
だから、そういう口実を与えかねない路線廃止には躊躇している。
赤字ローカル線のコストなんてこの３社にとってはたかがしれてるしな。
可部線廃止のときに、中国地方の有力政治家連中が激怒して、JR西がコテンパンにされたのも
トラウマになっているのだろう。
541 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:14:12 ID:P6VO13hj0
>>475
>酉に足りないのは企業努力
確かにね。企業努力というならスッパリ廃止にした方がいいよね。西に企業努力が足りないのは間違いないね。
>>477
> クチだけでなにもしないのが鉄ヲタだからな。
女性専用車両反対！という割に何もできないのが鉄ヲタ。Ｃ６２－３を残せないのが鉄ヲタ
ローカル線や寝台特急を残すべき、需要はあるといいながら利用しないのが鉄ヲタ
>>489
>なぜ鉄道ファンは（全部ではないが結構なボリュームで）廃止を唱える層がこんなにいるんだ？
>趣味者というのは経営者とは感覚が違って当たり前だろう。
趣味者だから赤字路線でも維持する考えを持つ義務を押し付けるのはなぜか聞きたいけどな。
エアラインでも、ここの路線・空港は赤字で利用者いないから廃止したら？って意見も多くあるよ。
だけど、「飛行機が好きなら廃止なんていうな！」なんて硬直思考の奴はいないわなｗ
>酉に足りないのは企業努力
確かにね。企業努力というならスッパリ廃止にした方がいいよね。西に企業努力が足りないのは間違いないね。
>>477
> クチだけでなにもしないのが鉄ヲタだからな。
女性専用車両反対！という割に何もできないのが鉄ヲタ。Ｃ６２－３を残せないのが鉄ヲタ
ローカル線や寝台特急を残すべき、需要はあるといいながら利用しないのが鉄ヲタ
>>489
>なぜ鉄道ファンは（全部ではないが結構なボリュームで）廃止を唱える層がこんなにいるんだ？
>趣味者というのは経営者とは感覚が違って当たり前だろう。
趣味者だから赤字路線でも維持する考えを持つ義務を押し付けるのはなぜか聞きたいけどな。
エアラインでも、ここの路線・空港は赤字で利用者いないから廃止したら？って意見も多くあるよ。
だけど、「飛行機が好きなら廃止なんていうな！」なんて硬直思考の奴はいないわなｗ
542 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:14:42 ID:UXfdBsYt0
>>539
とりあえず、日本語（ローマ字読み）では「AＨО」はアホと読めるからな♪
ま、そんなことより、お前さんは事実をまずしっかり認識することからだな。
事実誤認のままの、盲目的なＪＲ西日本賛美はまさにアホだぞ♪
とりあえず、日本語（ローマ字読み）では「AＨО」はアホと読めるからな♪
ま、そんなことより、お前さんは事実をまずしっかり認識することからだな。
事実誤認のままの、盲目的なＪＲ西日本賛美はまさにアホだぞ♪
543 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:14:45 ID:P6VO13hj0
>>510
>こと公共交通については日本はヨーロッパよりも遥かに公的支援の度合いが強い
日本国内で凝り固まってる奴の多い硬直鉄ヲタは、外国の断片的情報だけで「ががが外国はえええＬＲＴがあってこここ公的にてって鉄道を残してるだろ」とかいうけど、
ＬＲＴなんてもんが整備されるのは、ヨーロッパに日本のような郊外型鉄道がまったくないから。軌道系交通機関の充実度は、日本が群を抜いている。というよりやりす
ぎに近くなってる。
544 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:15:32 ID:+Cz3YPF50
何？この鉄ヲタのうざさ。だからきもいって言われるんじゃないの？
545 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:18:08 ID:UXfdBsYt0
546 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 22:18:11 ID:+xnIkONn0
547 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:19:02 ID:P6VO13hj0
>>540
>赤字ローカル線のコストなんてこの３社にとってはたかがしれてるしな。
たかがしれてるから赤字でもいいじゃんって判断をする奴は本当のアホとしかいいようがない。
で、政治家が激怒ってｗ将軍様の国じゃあるまいしｗｗｗ
誰かが怒ったらすぐ屈する奴にかぎって、何かを主張するときに使うせりふだな。
「政治家が」「警察が」「先生が」怒るぞとかｗ
>赤字ローカル線のコストなんてこの３社にとってはたかがしれてるしな。
たかがしれてるから赤字でもいいじゃんって判断をする奴は本当のアホとしかいいようがない。
で、政治家が激怒ってｗ将軍様の国じゃあるまいしｗｗｗ
誰かが怒ったらすぐ屈する奴にかぎって、何かを主張するときに使うせりふだな。
「政治家が」「警察が」「先生が」怒るぞとかｗ
548 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 22:19:21 ID:+xnIkONn0
549 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:20:55 ID:P6VO13hj0
>>528
あのさ。トータルで見ようよ。
日本は、過去に鉄道を整備するのにどれだけ多くの金をつぎ込んできたと思ってるの？
日本は鉄道を整備し尽くしただけ。
ヨーロッパは、最近になって投資額を増やしただけ。直近数年だけで見るのは間違い。
本当に視野が狭いよなぁ。隣の芝が青く見えるタイプなんだろうな。
あのさ。トータルで見ようよ。
日本は、過去に鉄道を整備するのにどれだけ多くの金をつぎ込んできたと思ってるの？
日本は鉄道を整備し尽くしただけ。
ヨーロッパは、最近になって投資額を増やしただけ。直近数年だけで見るのは間違い。
本当に視野が狭いよなぁ。隣の芝が青く見えるタイプなんだろうな。
551 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:22:09 ID:P6VO13hj0
>>538
>それでも、１日数往復という悲惨な状態でありながらも、災害復旧も行い、
>いまもなお路線が存続しているのは何故だろうか？
沿線が廃止に同意しないからやむなくやってるだけ。
何の負担もしないのにね。利用もしないけど。
>それでも、１日数往復という悲惨な状態でありながらも、災害復旧も行い、
>いまもなお路線が存続しているのは何故だろうか？
沿線が廃止に同意しないからやむなくやってるだけ。
何の負担もしないのにね。利用もしないけど。
552 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:23:34 ID:UXfdBsYt0
>>547
＞たかがしれてるから赤字でもいいじゃんって判断をする奴は本当のアホとしかいいようがない。
その赤字を減らすことによる副作用が大きい場合には、その赤字に目をつむる、なんて経営としては当たり前の判断。
会社経営は個々の事業ではなく、全体で判断するものだからな。
＞で、政治家が激怒ってｗ将軍様の国じゃあるまいしｗｗｗ
国会の国土交通委員会あたりでやり玉に挙げられたりしていたし、世論がそれで味方してくれないからな。
将軍様とか言う問題じゃねえよ。
基本的にマスコミも、儲かってる企業が営業撤退とかリストラすることに味方してくれないよ。
＞たかがしれてるから赤字でもいいじゃんって判断をする奴は本当のアホとしかいいようがない。
その赤字を減らすことによる副作用が大きい場合には、その赤字に目をつむる、なんて経営としては当たり前の判断。
会社経営は個々の事業ではなく、全体で判断するものだからな。
＞で、政治家が激怒ってｗ将軍様の国じゃあるまいしｗｗｗ
国会の国土交通委員会あたりでやり玉に挙げられたりしていたし、世論がそれで味方してくれないからな。
将軍様とか言う問題じゃねえよ。
基本的にマスコミも、儲かってる企業が営業撤退とかリストラすることに味方してくれないよ。
553 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:25:48 ID:UXfdBsYt0
>>549
＞日本は、過去に鉄道を整備するのにどれだけ多くの金をつぎ込んできたと思ってるの？
日本は鉄道を整備し尽くしただけ。
おバカですか？
日本は鉄道整備するために税金をつぎ込まず、国鉄に独立採算の名目のもと、
借金をさせてきたから、国鉄は大赤字になってあぽーんしたのを知らないの？
新幹線だろうが、首都圏の５方面作戦にしたって、全部国鉄負担だぞ。
もう少し基本的事実を勉強してこい。
＞日本は、過去に鉄道を整備するのにどれだけ多くの金をつぎ込んできたと思ってるの？
日本は鉄道を整備し尽くしただけ。
おバカですか？
日本は鉄道整備するために税金をつぎ込まず、国鉄に独立採算の名目のもと、
借金をさせてきたから、国鉄は大赤字になってあぽーんしたのを知らないの？
新幹線だろうが、首都圏の５方面作戦にしたって、全部国鉄負担だぞ。
もう少し基本的事実を勉強してこい。
554 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:28:07 ID:P6VO13hj0
鉄道→趣味→鉄道を存続させる意見でなければならない
って考えてる奴ってファシスト？北朝鮮人？
って考えてる奴ってファシスト？北朝鮮人？
555 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 22:29:40 ID:+xnIkONn0
>>553
そりゃあんた、国鉄がローカル線なんか作りたくないと言っても鉄建公団が無理やり作って
押し付けられていたら赤字も減らないさｗ
ちなみに、東海道新幹線は世界銀行からおカネを借りていたはずやが・・・
そりゃあんた、国鉄がローカル線なんか作りたくないと言っても鉄建公団が無理やり作って
押し付けられていたら赤字も減らないさｗ
ちなみに、東海道新幹線は世界銀行からおカネを借りていたはずやが・・・
556 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:32:16 ID:UXfdBsYt0
>>555
投資額的には赤字ローカル線の建設費よりも、新幹線や首都圏の鉄道の方が獏大なカネがかかっておるのです。
北海道原野に単線の線路を引くのと、首都圏の都市部で土地を買って、高架複々線電化事業を行うのでは桁が違いますからな。
＞ちなみに、東海道新幹線は世界銀行からおカネを借りていたはずやが・・・
国鉄がカネを借りて、返す。どこが補助金？
ま、債務保証くらいは国もしていたかもしれんが。
投資額的には赤字ローカル線の建設費よりも、新幹線や首都圏の鉄道の方が獏大なカネがかかっておるのです。
北海道原野に単線の線路を引くのと、首都圏の都市部で土地を買って、高架複々線電化事業を行うのでは桁が違いますからな。
＞ちなみに、東海道新幹線は世界銀行からおカネを借りていたはずやが・・・
国鉄がカネを借りて、返す。どこが補助金？
ま、債務保証くらいは国もしていたかもしれんが。
557 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/24(土) 22:34:29 ID:pK84oNHp0
>>554
鉄道好きじゃないの？
鉄道好きじゃないの？
558 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:35:37 ID:lEwAZL4C0
>>555
新幹線は結果的に成功したが、もしかしたらアクアライン化していた可能性だってある訳だよな。
新幹線は結果的に成功したが、もしかしたらアクアライン化していた可能性だってある訳だよな。
559 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 22:36:02 ID:+xnIkONn0
>>556
あり、補助金って返さなあかんもんやったっけ？
あり、補助金って返さなあかんもんやったっけ？
560 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:38:02 ID:UXfdBsYt0
>>554
まあ、趣味人としてはむしろ普通の意見だろうな。
かつて近鉄が経営難から、近鉄バッファローズを「廃止」したときは、野球ファンは
「近鉄はけしからん！近鉄球団残せ！」の大合唱だった。
２ちゃんはいうまでもなく、テレビでもファン代表とやらの玉木とかやくみつるとか。
俺的には中村のり豚に年俸５億払うくらいなら、ローカル線に使えー、と球団廃止派だったけどな。
俺も野球は好きだけど。
まあ、趣味人としてはむしろ普通の意見だろうな。
かつて近鉄が経営難から、近鉄バッファローズを「廃止」したときは、野球ファンは
「近鉄はけしからん！近鉄球団残せ！」の大合唱だった。
２ちゃんはいうまでもなく、テレビでもファン代表とやらの玉木とかやくみつるとか。
俺的には中村のり豚に年俸５億払うくらいなら、ローカル線に使えー、と球団廃止派だったけどな。
俺も野球は好きだけど。
561 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:38:20 ID:NSaqBBfa0
補助金ではなく、借款・融資だろ。
562 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:39:17 ID:UXfdBsYt0
563 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 22:39:20 ID:+xnIkONn0
鉄道好きってどっちかというと、新しい車両・路線・技術とかが好きな人が多いみたいだけど。
そういう人たちからすると、古いものやはやってないローカル線なんてｲﾗﾈってなるんじゃないの？
そんなの廃止してもっと新しいものにカネ使えよ、みたいな。
そういう人たちからすると、古いものやはやってないローカル線なんてｲﾗﾈってなるんじゃないの？
そんなの廃止してもっと新しいものにカネ使えよ、みたいな。
566 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 22:52:20 ID:xuoxsgAH0
>>546
兄貴ぃ～！
今伊勢の国の人になっちゃったの？
兄貴は確か愛車の軽自動車を事故ってあぼ～んしたんだよね。
伊勢の国の生活だと車がないと不便でしょ？
舎弟分の俺がドイツ製の自動車に乗っているくらいだから、兄貴は
戦車にでも乗らないと格好がつかないよね、ね、ね、ね？
兄貴ぃ～！
今伊勢の国の人になっちゃったの？
兄貴は確か愛車の軽自動車を事故ってあぼ～んしたんだよね。
伊勢の国の生活だと車がないと不便でしょ？
舎弟分の俺がドイツ製の自動車に乗っているくらいだから、兄貴は
戦車にでも乗らないと格好がつかないよね、ね、ね、ね？
新幹線は要らない。在来線があるから。
568 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/24(土) 22:58:47 ID:+xnIkONn0
>>566
なんで戦車やねんなｗ
なんで戦車やねんなｗ
吉田、と言えば、戦車、ってｗ
どんだけ単純な連想なんだよｗｗｗ
どんだけ単純な連想なんだよｗｗｗ
>>441
＞三江線レベルだって、５００人～１０００人の利用者がいるんだから。
三江線で一日500人～1000人の利用者がいるソースってどこ？
三江線って一日上下16本、全列車キハ120の単行だから、お前のいう通り
三江線で1日1000人の利用者がいるとなると、1列車平均で60人以上の
利用者がいることになり、かなりの列車が立ち客多数で走ってることに
なるんだが？
三江線でそんな列車一度も見たことねーぞ
＞三江線レベルだって、５００人～１０００人の利用者がいるんだから。
三江線で一日500人～1000人の利用者がいるソースってどこ？
三江線って一日上下16本、全列車キハ120の単行だから、お前のいう通り
三江線で1日1000人の利用者がいるとなると、1列車平均で60人以上の
利用者がいることになり、かなりの列車が立ち客多数で走ってることに
なるんだが？
三江線でそんな列車一度も見たことねーぞ
571 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:09:17 ID:xuoxsgAH0
572 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:11:29 ID:XxfY65ZtO
全員が通しで乗れば立ち席もでるだろうが、
そうじゃないだろ？
そうじゃないだろ？
573 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:20:46 ID:UXfdBsYt0
574 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:21:17 ID:UXfdBsYt0
575 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:30:04 ID:2F9PViZU0
>>573
鉄道としての輸送規模を決めるのは輸送密度なのは常識だろ。
キミの発想が通るなら、とりあえず線名が同じなら全て合計できることになってしまう。
そもそも三次と江津のつながりがほとんどないのに、強引に一路線としてまとめあげるのは無謀だ。
鉄道としての輸送規模を決めるのは輸送密度なのは常識だろ。
キミの発想が通るなら、とりあえず線名が同じなら全て合計できることになってしまう。
そもそも三次と江津のつながりがほとんどないのに、強引に一路線としてまとめあげるのは無謀だ。
576 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:40:05 ID:mBZcdp2A0
スレチだがもし西がＪＲ東海の地方交通路線で御殿場線、
身延線や飯田線、武豊線、名松線レベルだったら
どのくらい冷遇するのかな？
身延線や飯田線、武豊線、名松線レベルだったら
どのくらい冷遇するのかな？
577 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:42:12 ID:UXfdBsYt0
>>575
＞鉄道としての輸送規模を決めるのは輸送密度なのは常識だろ。
常識とは言えないと思うけど。
輸送密度ってのは、その路線が鉄道としての機能（いわゆる大量輸送など）に適しているかどうかを
図るのに適した目安ってだけで。
利用者への影響って点でいえば、利用者数という絶対数を使うのは別におかしくはないよ。
よく事故とかなどで電車が止まった時、「○○人に影響が出ました」なんてのは利用者数を使っているよね。
＞鉄道としての輸送規模を決めるのは輸送密度なのは常識だろ。
常識とは言えないと思うけど。
輸送密度ってのは、その路線が鉄道としての機能（いわゆる大量輸送など）に適しているかどうかを
図るのに適した目安ってだけで。
利用者への影響って点でいえば、利用者数という絶対数を使うのは別におかしくはないよ。
よく事故とかなどで電車が止まった時、「○○人に影響が出ました」なんてのは利用者数を使っているよね。
579 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:49:31 ID:2F9PViZU0
580 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:54:10 ID:G7cuahTjO
581 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:55:03 ID:UXfdBsYt0
>>578
基本的にＪＲは今輸送密度はなかなか公表していないので、今ソースをすぐには出せないけど、
可部線廃止のときに見た記憶がある。
少なくとも１００人は超えていた記憶はあるよ。
輸送密度１００人未満となると、通学高校生の利用のない江差線（８０人くらいだったかな）とか、
岩泉線（６０人くらい）とかくらい。
１００人未満だと結構印象に残るが、そこまでは行ってなかった。
意外に客のいないように見えるローカル線でもそこそこは数字はある。
基本的にＪＲは今輸送密度はなかなか公表していないので、今ソースをすぐには出せないけど、
可部線廃止のときに見た記憶がある。
少なくとも１００人は超えていた記憶はあるよ。
輸送密度１００人未満となると、通学高校生の利用のない江差線（８０人くらいだったかな）とか、
岩泉線（６０人くらい）とかくらい。
１００人未満だと結構印象に残るが、そこまでは行ってなかった。
意外に客のいないように見えるローカル線でもそこそこは数字はある。
582 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:55:25 ID:G7cuahTjO
鉄道ヲタはロリコン。
小学校や中学生を襲うキモいヲタ
死ね
小学校や中学生を襲うキモいヲタ
死ね
584 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:56:20 ID:h7djeiFX0
ロリコンは小学生や中学生が大好きだからこそ襲わないんだよ。
585 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:56:27 ID:UXfdBsYt0
586 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:58:30 ID:G7cuahTjO
587 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 23:59:18 ID:mBZcdp2A0
御殿場線や身延線より密度が低い路線は廃止しても良いよ！
通勤時間帯なら３１３系電車２両で座席すべて埋めるレベルじゃないと価値無し。
通勤時間帯なら３１３系電車２両で座席すべて埋めるレベルじゃないと価値無し。
588 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/25(日) 00:00:33 ID:dXELsBD3O
589 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 00:01:08 ID:G7cuahTjO
>>526
死ね馬鹿垂れロリコン
死ね馬鹿垂れロリコン
590 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 00:05:13 ID:pK84oNHp0
今のうちから残す努力をしよう
廃止記念にならないように
廃止記念にならないように
591 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 00:06:33 ID:pK84oNHp0
ここには鉄道を楽しむ人は居ないのか？
全駅乗下車スレとかに居そうな人とか
全駅乗下車スレとかに居そうな人とか
592 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 00:23:34 ID:NW2L2sv6O
593 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 00:28:32 ID:6Np5+sOO0
>>592
WIKIの信憑性は２ちゃん並とも言われるんだが。。。
ま、それはさておき、４００人といえばそれなりの数字でもあるな。
輸送密度的には、利用者が平均２０キロで計算すると、１６０人くらいか。
最初に出した５００人～１０００人ってのは可部線のときの記憶なので、
あれから５年経過しているので、まあ、そんなものかもしれない。
WIKIの信憑性は２ちゃん並とも言われるんだが。。。
ま、それはさておき、４００人といえばそれなりの数字でもあるな。
輸送密度的には、利用者が平均２０キロで計算すると、１６０人くらいか。
最初に出した５００人～１０００人ってのは可部線のときの記憶なので、
あれから５年経過しているので、まあ、そんなものかもしれない。
594 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 00:32:14 ID:VH7UYLak0
595 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 00:58:03 ID:fp8yjQfs0
>>553
>、国鉄に独立採算の名目のもと、
借金をさせてきたから、国鉄は大赤字になってあぽーんしたのを知らないの？
結局その借金は国民が払ってるんだから、間接的に税金で融資したのと変わらん。
もう少し物事は実質的な観点で検討しようね。
>、国鉄に独立採算の名目のもと、
借金をさせてきたから、国鉄は大赤字になってあぽーんしたのを知らないの？
結局その借金は国民が払ってるんだから、間接的に税金で融資したのと変わらん。
もう少し物事は実質的な観点で検討しようね。
596 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:00:08 ID:6Np5+sOO0
597 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 01:05:38 ID:nWy4HDjK0
とりあえずモータリゼーションをとめよう
598 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:06:35 ID:eQYU27QtO
まず大阪環状線を廃止しろ
599 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:06:39 ID:fp8yjQfs0
>>556
>投資額的には赤字ローカル線の建設費よりも、新幹線や首都圏の鉄道の方が獏大なカネがかかっておるのです。
それが経済効果を持つものなら、赤字でもいいだろ。ただ、現実には赤字じゃないけどな。
建設費の償還も終わってるし。
赤字ローカル線など、利用者もおらず、何の経済効果も生まない。
ガラガラの単行気動車が一日数往復するだけ。なのに線路の保安・維持に多大な経費がかかる。
バスでいいんじゃねえの？ってこと。
>投資額的には赤字ローカル線の建設費よりも、新幹線や首都圏の鉄道の方が獏大なカネがかかっておるのです。
それが経済効果を持つものなら、赤字でもいいだろ。ただ、現実には赤字じゃないけどな。
建設費の償還も終わってるし。
赤字ローカル線など、利用者もおらず、何の経済効果も生まない。
ガラガラの単行気動車が一日数往復するだけ。なのに線路の保安・維持に多大な経費がかかる。
バスでいいんじゃねえの？ってこと。
600 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:08:58 ID:fp8yjQfs0
>>593
鉄道として維持するほどの数じゃないのは間違いないよな。
鉄道として維持するほどの数じゃないのは間違いないよな。
601 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:09:27 ID:okN2r3UoO
とりあえず西日本の全線を隔日ウヤにしよう。
鉄道の有り難みがわかるはずだ。
鉄道の有り難みがわかるはずだ。
602 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:10:46 ID:6Np5+sOO0
>>599
絶対額の金額の話だったのでね。
経済効果とかさまざまな意味での利便性はまた別の次元の問題。
＞建設費の償還も終わってるし
償還できなかったので、国鉄は赤字であぽーんしたのです。
首都圏でも、大手私鉄はなかなかＪＲみたいな高架、複々線が進まない。
なぜならそれに見合う償還ができないから。
だから、首都圏の大手鉄道会社はＪＲ東日本に対して
「国の金であんな立派なインフラを作って、商売しやがって！ずるい！」って文句言ってる。
関西でも、ＪＲの方が大手私鉄よりインフラはいいから、今じゃ優位に立ちつつあるな。
絶対額の金額の話だったのでね。
経済効果とかさまざまな意味での利便性はまた別の次元の問題。
＞建設費の償還も終わってるし
償還できなかったので、国鉄は赤字であぽーんしたのです。
首都圏でも、大手私鉄はなかなかＪＲみたいな高架、複々線が進まない。
なぜならそれに見合う償還ができないから。
だから、首都圏の大手鉄道会社はＪＲ東日本に対して
「国の金であんな立派なインフラを作って、商売しやがって！ずるい！」って文句言ってる。
関西でも、ＪＲの方が大手私鉄よりインフラはいいから、今じゃ優位に立ちつつあるな。
603 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:11:13 ID:wTgEL3kb0
604 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:12:13 ID:fp8yjQfs0
そんなに廃止に異論を唱えるのなら、
・廃止対象路線の赤字を全部かぶる。
・廃止対象路線の経費分、保線などで働いて貢献する。
ぐらいのことをやってから言わないと説得力ないよな。
廃止するな、でも赤字はＪＲが持て、じゃあなあ。なんの理もないじゃん。
社会的使命とか言い出すんだろうけど、単行気動車がチョボチョボ客乗せてるだけの
バスですら経営困難に陥りそうな閑散ローカル線を、高い経費を使って維持するだけ
の理にはなり得ないよ。
・廃止対象路線の赤字を全部かぶる。
・廃止対象路線の経費分、保線などで働いて貢献する。
ぐらいのことをやってから言わないと説得力ないよな。
廃止するな、でも赤字はＪＲが持て、じゃあなあ。なんの理もないじゃん。
社会的使命とか言い出すんだろうけど、単行気動車がチョボチョボ客乗せてるだけの
バスですら経営困難に陥りそうな閑散ローカル線を、高い経費を使って維持するだけ
の理にはなり得ないよ。
605 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:12:49 ID:6Np5+sOO0
606 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 01:14:10 ID:nWy4HDjK0
だから、赤字にならないようにすればＯＫ
607 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 01:15:07 ID:nWy4HDjK0
しかし、この世の中の全ての人が黒字になるということはありえないので、
そこまで酷くない程度の赤字は持っていても良いと思う
そこまで酷くない程度の赤字は持っていても良いと思う
608 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:15:26 ID:fp8yjQfs0
そんなに廃止に異論を唱えるのなら、
・廃止対象路線の赤字を全部かぶる。
・廃止対象路線の経費分、保線などで働いて貢献する。
ぐらいのことをやってから言わないと説得力ないよな。
廃止するな、でも赤字はＪＲが持て、じゃあなあ。なんの理もないじゃん。
社会的使命とか言い出すんだろうけど、単行気動車がチョボチョボ客乗せてるだけの
バスですら経営困難に陥りそうな閑散ローカル線を、高い経費を使って維持するだけ
の理にはなり得ないよ。
・廃止対象路線の赤字を全部かぶる。
・廃止対象路線の経費分、保線などで働いて貢献する。
ぐらいのことをやってから言わないと説得力ないよな。
廃止するな、でも赤字はＪＲが持て、じゃあなあ。なんの理もないじゃん。
社会的使命とか言い出すんだろうけど、単行気動車がチョボチョボ客乗せてるだけの
バスですら経営困難に陥りそうな閑散ローカル線を、高い経費を使って維持するだけ
の理にはなり得ないよ。
609 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 01:16:46 ID:nWy4HDjK0
誰かの赤字があるから私の黒字がある
赤字があるからこそ黒字がある
そう考えると不思議なもんだな
赤字があるからこそ黒字がある
そう考えると不思議なもんだな
610 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:20:17 ID:6Np5+sOO0
>>603
ここは馬鹿が多いな。
誰もそんなことを言っていないのだが、同じようなことを言ってかみついてくる阿呆が多くて困る。
>>604
>廃止するな、でも赤字はＪＲが持て、じゃあなあ。なんの理もないじゃん。
公益企業については、普通の理だと思うが。
郵政民営化のとき、大手マスコミは犬猿の産経と朝日も含め、全社民営化賛成で一致した。
だが、その時の各社の論調も、民営化で利用者の少ない田舎の郵便局は辞めて、高収益企業を目指せ、
などどこも主張していない。
ほどほどの利益を確保しつつ、利用者サービスを向上すべき、赤字部門の切り捨ては極力避けよ、だ。
ＪＲ西日本が赤字でやばってならともかく、増収増益が続き、十分余力があるのだから、
赤字切り捨てなんてするべきじゃないね。
バス転換するにしても、本数を増やし、バス停を増やし、運賃はなるべく同レベル維持、西がバスを維持するなど
など地域住民の利便性を損なわないような形にするべきってこと（ＪＲ北海道のようにね）。
ここは馬鹿が多いな。
誰もそんなことを言っていないのだが、同じようなことを言ってかみついてくる阿呆が多くて困る。
>>604
>廃止するな、でも赤字はＪＲが持て、じゃあなあ。なんの理もないじゃん。
公益企業については、普通の理だと思うが。
郵政民営化のとき、大手マスコミは犬猿の産経と朝日も含め、全社民営化賛成で一致した。
だが、その時の各社の論調も、民営化で利用者の少ない田舎の郵便局は辞めて、高収益企業を目指せ、
などどこも主張していない。
ほどほどの利益を確保しつつ、利用者サービスを向上すべき、赤字部門の切り捨ては極力避けよ、だ。
ＪＲ西日本が赤字でやばってならともかく、増収増益が続き、十分余力があるのだから、
赤字切り捨てなんてするべきじゃないね。
バス転換するにしても、本数を増やし、バス停を増やし、運賃はなるべく同レベル維持、西がバスを維持するなど
など地域住民の利便性を損なわないような形にするべきってこと（ＪＲ北海道のようにね）。
611 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:22:44 ID:fp8yjQfs0
>>602
>償還できなかったので、国鉄は赤字であぽーんしたのです。
償還できなかったのは、幹線系輸送の中でも貨物輸送（ヤード）への投資の失敗とローカル線建設でしょ。
あと、新幹線の分は償還が済んでいる。
幹線系輸送が赤字の元凶でローカル線は違うとでもいいたいのだろうけど、間違ってますよ。
>大手私鉄はなかなかＪＲみたいな高架、複々線が進まない。
連続立体交差工事は、国土交通省が9割を負担するんですが。今回の話と無関係だよ。
複々線化は、国鉄が勝手にやったこと。この分の償還は完了しています。
>償還できなかったので、国鉄は赤字であぽーんしたのです。
償還できなかったのは、幹線系輸送の中でも貨物輸送（ヤード）への投資の失敗とローカル線建設でしょ。
あと、新幹線の分は償還が済んでいる。
幹線系輸送が赤字の元凶でローカル線は違うとでもいいたいのだろうけど、間違ってますよ。
>大手私鉄はなかなかＪＲみたいな高架、複々線が進まない。
連続立体交差工事は、国土交通省が9割を負担するんですが。今回の話と無関係だよ。
複々線化は、国鉄が勝手にやったこと。この分の償還は完了しています。
612 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:27:32 ID:6Np5+sOO0
>>611
首都圏も済んでいないよ。
それから新幹線は東海道山陽はともかく、上越は償還できなかった。
東北も無理と言われていたが、新在直通効果などで当時以上に発展したのでここはわからない。
＞連続立体交差工事は、国土交通省が9割を負担するんですが。今回の話と無関係だよ。
複々線化は、国鉄が勝手にやったこと。この分の償還は完了しています。
高架でいえばその１割も鉄道会社には負担。
しかもあくまで国が計画に賛同してくれないといけないしな。
だから京成とか東武あたりはなかなか進まない。
東武の竹ノ塚踏切事故なんてのもあったけど、それでも進まないな。
あと、複々線化は補助はあるにしても、各社の負担。
その財源のために、特別運賃の加算などをやってる。
京王は複々線化は償還は無理、ってあきらめて、特別運賃廃止⇒運賃値下げなんてのもあった。
首都圏も済んでいないよ。
それから新幹線は東海道山陽はともかく、上越は償還できなかった。
東北も無理と言われていたが、新在直通効果などで当時以上に発展したのでここはわからない。
＞連続立体交差工事は、国土交通省が9割を負担するんですが。今回の話と無関係だよ。
複々線化は、国鉄が勝手にやったこと。この分の償還は完了しています。
高架でいえばその１割も鉄道会社には負担。
しかもあくまで国が計画に賛同してくれないといけないしな。
だから京成とか東武あたりはなかなか進まない。
東武の竹ノ塚踏切事故なんてのもあったけど、それでも進まないな。
あと、複々線化は補助はあるにしても、各社の負担。
その財源のために、特別運賃の加算などをやってる。
京王は複々線化は償還は無理、ってあきらめて、特別運賃廃止⇒運賃値下げなんてのもあった。
613 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:29:52 ID:fp8yjQfs0
>>610
＞ＪＲ西日本が赤字でやばってならともかく、増収増益が続き、十分余力があるのだから、
＞赤字切り捨てなんてするべきじゃないね。
どうして会社単位でしか物事を判断できないのかなぁ。
儲かってるから少々の赤字は我慢しろってのは、理にはならんよ。
バス転換が合理的な路線はバス転換すればいい。
考えるべきは、その路線を「鉄道で」維持する必要があるのかってことだと思うよ。
ＪＲ西日本という会社が黒字決算だから、というのは、その路線の存否の判断基準にならない。
たとえば、同じような条件の路線がＡ社・Ｂ社という別の会社にあって、Ａ社は黒字だから存置、
Ｂ社は赤字だから廃止ってのはナンセンスですよね？
>>610の主張はナンセンス。
＞ＪＲ西日本が赤字でやばってならともかく、増収増益が続き、十分余力があるのだから、
＞赤字切り捨てなんてするべきじゃないね。
どうして会社単位でしか物事を判断できないのかなぁ。
儲かってるから少々の赤字は我慢しろってのは、理にはならんよ。
バス転換が合理的な路線はバス転換すればいい。
考えるべきは、その路線を「鉄道で」維持する必要があるのかってことだと思うよ。
ＪＲ西日本という会社が黒字決算だから、というのは、その路線の存否の判断基準にならない。
たとえば、同じような条件の路線がＡ社・Ｂ社という別の会社にあって、Ａ社は黒字だから存置、
Ｂ社は赤字だから廃止ってのはナンセンスですよね？
>>610の主張はナンセンス。
614 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:31:11 ID:wTgEL3kb0
615 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:34:52 ID:6Np5+sOO0
>>613
ナンセンスではないな。
公益企業なんてどこも同じ。
大半の会社は大部分の地方の赤字分を東京などの黒字で埋めあわせ、
全体として収益を確保している。
＞その路線を「鉄道で」維持する必要があるのかってことだと思うよ。
その観点があなたと私と違うだけでしょ。
機能の点から見ているのがあなたかもしれないが、私は住民利用者などの観点から見ている。
バス転換にしてサービスアップになるなら反対はせんよ。
＞Ａ社は黒字だから存置、Ｂ社は赤字だから廃止ってのはナンセンスですよね？
別にナンセンスだとは思わないが？
民間企業なんだから黒字は確保しないといけないわけだし（赤字でもいいとは言ってはおらん）。
ナンセンスではないな。
公益企業なんてどこも同じ。
大半の会社は大部分の地方の赤字分を東京などの黒字で埋めあわせ、
全体として収益を確保している。
＞その路線を「鉄道で」維持する必要があるのかってことだと思うよ。
その観点があなたと私と違うだけでしょ。
機能の点から見ているのがあなたかもしれないが、私は住民利用者などの観点から見ている。
バス転換にしてサービスアップになるなら反対はせんよ。
＞Ａ社は黒字だから存置、Ｂ社は赤字だから廃止ってのはナンセンスですよね？
別にナンセンスだとは思わないが？
民間企業なんだから黒字は確保しないといけないわけだし（赤字でもいいとは言ってはおらん）。
616 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:34:53 ID:fp8yjQfs0
>>610
＞ほどほどの利益を確保しつつ、利用者サービスを向上すべき、赤字部門の切り捨ては極力避けよ、だ。
ＪＲもこの理念は十分達成してるじゃん。
今残されている陰陽連絡線の大半は、切り捨ててもかまわない（バス転換してもかまわない）程度の
輸送量しかない。
維持経費がかけられず保安上問題を残したまま無理して運行して事故を起こす前に、廃止した方が
無難という判断も、十分理の通った判断。
バスで十分輸送力が足りる区間なのに、無駄な維持経費をかけてまで鉄道として存置する意味がどこ
まであるのかってことだよな。しかも、維持経費カツカツで保安上問題が起きたらＪＲをバッシング
するんだろ。
＞ほどほどの利益を確保しつつ、利用者サービスを向上すべき、赤字部門の切り捨ては極力避けよ、だ。
ＪＲもこの理念は十分達成してるじゃん。
今残されている陰陽連絡線の大半は、切り捨ててもかまわない（バス転換してもかまわない）程度の
輸送量しかない。
維持経費がかけられず保安上問題を残したまま無理して運行して事故を起こす前に、廃止した方が
無難という判断も、十分理の通った判断。
バスで十分輸送力が足りる区間なのに、無駄な維持経費をかけてまで鉄道として存置する意味がどこ
まであるのかってことだよな。しかも、維持経費カツカツで保安上問題が起きたらＪＲをバッシング
するんだろ。
617 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:35:57 ID:wTgEL3kb0
>>612
＞それから新幹線は東海道山陽はともかく、上越は償還できなかった。
＞東北も無理と言われていたが、新在直通効果などで当時以上に発展したのでここはわからない。
これについては、各社ごとに分けるのは無意味。
東北上越の債務はかなりの部分が倒壊の負担になったため、束は実は身軽になっている。
のぞみ料金徴収という実質値上げを行ったのは、それが背景にある。
＞それから新幹線は東海道山陽はともかく、上越は償還できなかった。
＞東北も無理と言われていたが、新在直通効果などで当時以上に発展したのでここはわからない。
これについては、各社ごとに分けるのは無意味。
東北上越の債務はかなりの部分が倒壊の負担になったため、束は実は身軽になっている。
のぞみ料金徴収という実質値上げを行ったのは、それが背景にある。
618 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:36:48 ID:6Np5+sOO0
>>593
一日1000人のソースも出せないクセして人にものいえる立場か？
一日1000人のソースも出せないクセして人にものいえる立場か？
620 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:37:43 ID:fp8yjQfs0
>>615
>>614も指摘しているけど、赤字ローカル線の維持を、電力会社の過疎地への給電と
同じように考えるあたりが既にナンセンスだよね。
>＞＞Ａ社は黒字だから存置、Ｂ社は赤字だから廃止ってのはナンセンスですよね？
＞
＞別にナンセンスだとは思わないが？
どちらも、利用者にとっての（不）必要性は変わらないのに？
結局どこを判断基準にしてるわけですかね。運営事業者の財務状況でしか判断してない
ってことでしょ。
運営事業者の財務状況と、路線の存廃とは別問題じゃないのかな。
>>614も指摘しているけど、赤字ローカル線の維持を、電力会社の過疎地への給電と
同じように考えるあたりが既にナンセンスだよね。
>＞＞Ａ社は黒字だから存置、Ｂ社は赤字だから廃止ってのはナンセンスですよね？
＞
＞別にナンセンスだとは思わないが？
どちらも、利用者にとっての（不）必要性は変わらないのに？
結局どこを判断基準にしてるわけですかね。運営事業者の財務状況でしか判断してない
ってことでしょ。
運営事業者の財務状況と、路線の存廃とは別問題じゃないのかな。
621 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:38:31 ID:uLeE6wO2O
廃止反対厨ID:UXfdBsYt0はどこいった？
622 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:39:15 ID:fp8yjQfs0
623 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:41:18 ID:6Np5+sOO0
>>616
＞ＪＲもこの理念は十分達成してるじゃん。
達成してるし、評価してるよ。
だから、郵政民営化のときも、野党などが「民間企業が赤字部門を切り捨てないはずがない」って反対したのに対して、
賛成派がＪＲを例に出して、そんなことはない、って反論したわけだし、マスコミも与党側の主張を支持した。
ＪＲ西よりも、ＪＲ北や四国などがもっと採算で苦労（たぶん黒字化は無理だろう）でも、努力して維持したり、
廃線のときはなるべく住民に利益を損なわないようにしているのに、
ＪＲ西だけが他のＪＲ社と異なる方向に持っていこうとしているので、批判してるわけで。
マスコミなんかもたぶん同じスタンスになるだろうよ。
つか、お前西の社員かＷ
福知山事故のときも、やたら西を擁護する意見が目立って、なんだろ、と思ったがＷ
＞ＪＲもこの理念は十分達成してるじゃん。
達成してるし、評価してるよ。
だから、郵政民営化のときも、野党などが「民間企業が赤字部門を切り捨てないはずがない」って反対したのに対して、
賛成派がＪＲを例に出して、そんなことはない、って反論したわけだし、マスコミも与党側の主張を支持した。
ＪＲ西よりも、ＪＲ北や四国などがもっと採算で苦労（たぶん黒字化は無理だろう）でも、努力して維持したり、
廃線のときはなるべく住民に利益を損なわないようにしているのに、
ＪＲ西だけが他のＪＲ社と異なる方向に持っていこうとしているので、批判してるわけで。
マスコミなんかもたぶん同じスタンスになるだろうよ。
つか、お前西の社員かＷ
福知山事故のときも、やたら西を擁護する意見が目立って、なんだろ、と思ったがＷ
624 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:43:30 ID:11iLTJo70
マイカー利用者として、ぶっちゃけ路線バスは増やしてほしくない。
路線バス、遅いから。
路線バス、遅いから。
625 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:44:07 ID:6Np5+sOO0
>>620
＞どちらも、利用者にとっての（不）必要性は変わらないのに？
その論法から言うと、赤字企業でも維持しろ、ってことになるんだけど。
民間企業なんだから、会社が危うくなったり、赤字になってまでは運営する義務はないと思うよ。
>>622
あなたの意見はわかった。
だが、おれはそれに賛成しないし、また郵政民営化のときもあなたのような意見は少なかったということだ。
＞どちらも、利用者にとっての（不）必要性は変わらないのに？
その論法から言うと、赤字企業でも維持しろ、ってことになるんだけど。
民間企業なんだから、会社が危うくなったり、赤字になってまでは運営する義務はないと思うよ。
>>622
あなたの意見はわかった。
だが、おれはそれに賛成しないし、また郵政民営化のときもあなたのような意見は少なかったということだ。
626 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:50:10 ID:XWct9lUC0
>>625
>民間企業なんだから、会社が危うくなったり、赤字になってまでは運営する義務はないと思うよ。
民間企業なんだから、法令順守をした上で利益の極大化を目指すべき。
それが取締役の責務。
なので、赤字じゃなければいいとか、会社が危うくならなければいいとか、そういう次元じゃない。
>民間企業なんだから、会社が危うくなったり、赤字になってまでは運営する義務はないと思うよ。
民間企業なんだから、法令順守をした上で利益の極大化を目指すべき。
それが取締役の責務。
なので、赤字じゃなければいいとか、会社が危うくならなければいいとか、そういう次元じゃない。
627 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:54:28 ID:6Np5+sOO0
>>619
５００人～１０００人って書いたので、そんなにはずれていないだろ。
つか誰でも書き込めるWIKIの記事をソースってえばられても。
じゃ、１０００人って書き変えて、ソースだ、って言えばよかった？♪
>>626
公益企業は一般企業とはまた別なのだよ。
郵政会社や高速道路会社でも赤字部門は切り捨て、高収益企業を目指せ、なんて主張は
まあ、ほぼ誰も主張していないと言っていい。
５００人～１０００人って書いたので、そんなにはずれていないだろ。
つか誰でも書き込めるWIKIの記事をソースってえばられても。
じゃ、１０００人って書き変えて、ソースだ、って言えばよかった？♪
>>626
公益企業は一般企業とはまた別なのだよ。
郵政会社や高速道路会社でも赤字部門は切り捨て、高収益企業を目指せ、なんて主張は
まあ、ほぼ誰も主張していないと言っていい。
628 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:54:46 ID:fp8yjQfs0
なんか6Np5+sOO0が言ってることって、支離滅裂だよな。
事実を勝手に曲げてるし。
明白に誤った（ナンセンスな）理屈を固持して正論ぶってるし。
なんだかな。
事実を勝手に曲げてるし。
明白に誤った（ナンセンスな）理屈を固持して正論ぶってるし。
なんだかな。
自動車で代替するなら西の直営の自動車線でかつ西の鉄道線・航路と同一に扱うべき。
630 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:56:41 ID:XWct9lUC0
>>623
>ＪＲ西よりも、ＪＲ北や四国などがもっと採算で苦労（たぶん黒字化は無理だろう）でも、努力して維持したり、
>廃線のときはなるべく住民に利益を損なわないようにしているのに、
JR北や四国は国が出資者なんだよ。
100％民間資本の本土JR三社と同列には語れないよ。
JR北や四国の不利益は国民が負う事になる。
これは国民の合意があれば問題ないだろう。
ところがJR本土三社の場合、その不利益は出資者が負うことになる。
出資者は民間資本なので、その民間資本の合意があるかどうかが重要ということになる。
今のところはあまり大きな声では主張されていないが、そのうち風向きが変わるときもあるだろう。
>ＪＲ西よりも、ＪＲ北や四国などがもっと採算で苦労（たぶん黒字化は無理だろう）でも、努力して維持したり、
>廃線のときはなるべく住民に利益を損なわないようにしているのに、
JR北や四国は国が出資者なんだよ。
100％民間資本の本土JR三社と同列には語れないよ。
JR北や四国の不利益は国民が負う事になる。
これは国民の合意があれば問題ないだろう。
ところがJR本土三社の場合、その不利益は出資者が負うことになる。
出資者は民間資本なので、その民間資本の合意があるかどうかが重要ということになる。
今のところはあまり大きな声では主張されていないが、そのうち風向きが変わるときもあるだろう。
631 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:57:16 ID:XWct9lUC0
>>630
>ＪＲ西だけが他のＪＲ社と異なる方向に持っていこうとしているので、批判してるわけで。
勘違いしているようだけど、今回のJR西のプレスリリースの前に、
実はJR東が先に「地方在来線からの撤退」を匂わす中期経営計画を発表している。
もう流れは決まっているんだよ。
あとは流れに掉さして、川の流れのままに進むのみだ。
>ＪＲ西だけが他のＪＲ社と異なる方向に持っていこうとしているので、批判してるわけで。
勘違いしているようだけど、今回のJR西のプレスリリースの前に、
実はJR東が先に「地方在来線からの撤退」を匂わす中期経営計画を発表している。
もう流れは決まっているんだよ。
あとは流れに掉さして、川の流れのままに進むのみだ。
>>593
＞ま、それはさておき、４００人といえばそれなりの数字でもあるな。
＞輸送密度的には、利用者が平均２０キロで計算すると、１６０人くらいか。
簡単な計算すらマトモにできんのかよｗ
>>613
こいつに何言っても無駄だと思うよ
人の話を聞く耳など一切持ってないし
絶対に自分の間違いを認めない人種だから
＞ま、それはさておき、４００人といえばそれなりの数字でもあるな。
＞輸送密度的には、利用者が平均２０キロで計算すると、１６０人くらいか。
簡単な計算すらマトモにできんのかよｗ
>>613
こいつに何言っても無駄だと思うよ
人の話を聞く耳など一切持ってないし
絶対に自分の間違いを認めない人種だから
>>626
>利益の極大化
民間企業の本分がそこにあるとするなら、
鉄道なんて民間企業にやらすもんではない、って事だな。
信楽事故も福知山線事故も、安全投資より目先の利益、という環境で起きた訳だし。
どっちの事故も、法令は守ってたけど、多数の人を殺す結果になった訳だし。
法令を守る事だけでは、鉄道事業に対して真摯であるとは言えないんだよ、決して。
>利益の極大化
民間企業の本分がそこにあるとするなら、
鉄道なんて民間企業にやらすもんではない、って事だな。
信楽事故も福知山線事故も、安全投資より目先の利益、という環境で起きた訳だし。
どっちの事故も、法令は守ってたけど、多数の人を殺す結果になった訳だし。
法令を守る事だけでは、鉄道事業に対して真摯であるとは言えないんだよ、決して。
まず、最も閑散度の酷い中国縦貫線に乗ったことがない奴は、発言権はないだろうな。
俺は、鉄オタだが仕事中は営業で福塩線の非電化区間や、木次線や芸備線が走るところを回っていたことがある。
本当にまれだが車から１両のキハ120が併走することがあった。乗客は0だった。
一度くらいは見たことあるだろう。バスで運転手しかいない回送バスあるいは本当に営業しているのにそんな状態のバス。
過去レス見る限り、実際に乗ったことのある人の話も出ている。雪で止まったときに乗っていた人の話も。
そういえば、木次線が止まったとき、並行道路は閉鎖になったのかい？
違うだろ。もう答えは見えている。どうしても残したければ第3セクター移管すればいい。しかし現実は可部線非電化区間はどうなった？
現実の流れと妄想が入り乱れすぎているよ。
少なくとも、これだけは言える。「廃止に反対するなら乗れよ。」「18きっぷ以外で出来ればその期間以外に乗ってみろよ。」
俺は行動している奴とそうでない奴とも論調が違うように思えるけどな。
行動すら起こさずに、こんなところでやれ改革だの、やれデモを起こすだのと、ただ無くなるのが嫌では鉄道会社どころか普通の人は何も聞いてくれんよ。
俺は、鉄オタだが仕事中は営業で福塩線の非電化区間や、木次線や芸備線が走るところを回っていたことがある。
本当にまれだが車から１両のキハ120が併走することがあった。乗客は0だった。
一度くらいは見たことあるだろう。バスで運転手しかいない回送バスあるいは本当に営業しているのにそんな状態のバス。
過去レス見る限り、実際に乗ったことのある人の話も出ている。雪で止まったときに乗っていた人の話も。
そういえば、木次線が止まったとき、並行道路は閉鎖になったのかい？
違うだろ。もう答えは見えている。どうしても残したければ第3セクター移管すればいい。しかし現実は可部線非電化区間はどうなった？
現実の流れと妄想が入り乱れすぎているよ。
少なくとも、これだけは言える。「廃止に反対するなら乗れよ。」「18きっぷ以外で出来ればその期間以外に乗ってみろよ。」
俺は行動している奴とそうでない奴とも論調が違うように思えるけどな。
行動すら起こさずに、こんなところでやれ改革だの、やれデモを起こすだのと、ただ無くなるのが嫌では鉄道会社どころか普通の人は何も聞いてくれんよ。
635 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:00:03 ID:6Np5+sOO0
>>628
負け惜しみはやめとけ。
事実誤認ならそこを指摘すればいい。
＞明白に誤った（ナンセンスな）理屈を固持して正論ぶってるし。
少なくともあなたの方がナンセンスな理屈を固辞してるだろうに。
郵政で赤字部門なんてやめればいい、なんて少なくともまともな人は誰も言ってはいない。
俺から見ればあなたの意見は間違いとは言わないけど、ナンセンスだと思うが、
きちんと反論するならこちらも回答するよ。
負け惜しみはやめとけ。
事実誤認ならそこを指摘すればいい。
＞明白に誤った（ナンセンスな）理屈を固持して正論ぶってるし。
少なくともあなたの方がナンセンスな理屈を固辞してるだろうに。
郵政で赤字部門なんてやめればいい、なんて少なくともまともな人は誰も言ってはいない。
俺から見ればあなたの意見は間違いとは言わないけど、ナンセンスだと思うが、
きちんと反論するならこちらも回答するよ。
636 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:00:23 ID:fp8yjQfs0
6Np5+sOO0
相当ピントがずれてるんだけど・・・ｗ
赤字路線の廃止にあたって、会社の財務状況を判断基準にするのではなく、
その路線の（不）必要性が判断基準になるんじゃないのって話なんだけどな。
会社がつぶれようという場合の話などしていないぞ。
仮に会社がつぶれても、その路線が必要とされていれば維持されている。
琴電、水間鉄道がそうだな。琴電は民事再生、水間は会社更生でそれぞれ再建
されている。ま、鉄道会社は鉄道路線の運営を主な事業にしている以上、鉄道
路線が黒字ならば事業者も黒字であることが通常だが、そうでない場合もあり
えるってこったな。でも、必要な路線なら維持される。
その必要性の判断こそが、もっとも大事でかつ難しいんだけどね。
そういう議論になるべきテーマなのに、なぜか鉄道事業とは性質の異なる公益
事業を持ち出した挙句、「会社が黒字なんだから赤字でも維持しろ」とかいう
変な議論になっていってるんだよな。その元凶は6Np5+sOO0のピントのずれた
発言の数々。
相当ピントがずれてるんだけど・・・ｗ
赤字路線の廃止にあたって、会社の財務状況を判断基準にするのではなく、
その路線の（不）必要性が判断基準になるんじゃないのって話なんだけどな。
会社がつぶれようという場合の話などしていないぞ。
仮に会社がつぶれても、その路線が必要とされていれば維持されている。
琴電、水間鉄道がそうだな。琴電は民事再生、水間は会社更生でそれぞれ再建
されている。ま、鉄道会社は鉄道路線の運営を主な事業にしている以上、鉄道
路線が黒字ならば事業者も黒字であることが通常だが、そうでない場合もあり
えるってこったな。でも、必要な路線なら維持される。
その必要性の判断こそが、もっとも大事でかつ難しいんだけどね。
そういう議論になるべきテーマなのに、なぜか鉄道事業とは性質の異なる公益
事業を持ち出した挙句、「会社が黒字なんだから赤字でも維持しろ」とかいう
変な議論になっていってるんだよな。その元凶は6Np5+sOO0のピントのずれた
発言の数々。
637 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:02:24 ID:fp8yjQfs0
6Np5+sOO0
あなたの発言は、元が間違えているから（赤字路線の廃止基準＝運営会社の財務体質とする点）、その下も全部間違えている。
あと、郵政で赤字部門の切り離しは、俺の主張ではなく、あんたがそういうから、それなら廃止しても
問題ないだろという例示にすぎず、積極的に廃止を志向するものではない。
あなたの発言は、元が間違えているから（赤字路線の廃止基準＝運営会社の財務体質とする点）、その下も全部間違えている。
あと、郵政で赤字部門の切り離しは、俺の主張ではなく、あんたがそういうから、それなら廃止しても
問題ないだろという例示にすぎず、積極的に廃止を志向するものではない。
638 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:02:56 ID:XWct9lUC0
>>627
>公益企業は一般企業とはまた別なのだよ。
「公益企業」と思い込んでいるのは君の主観でしょ？
実際にはJR三社はすでに100％民間資本だし、
そしてなによりも改正JR会社法と大臣答弁を含め(公募売出時のコミット含め)
JRに対して株式取得制限や事業譲渡制限、役職員の人事権への干渉などは行なわないことを明言している。
基本的には、他の私鉄などと同様の扱いなんだよ。
>郵政会社や高速道路会社でも赤字部門は切り捨て、高収益企業を目指せ、なんて主張は
>まあ、ほぼ誰も主張していないと言っていい。
ほんまかいなｗ
高速道路会社の無駄遣いをマスメディアはしょっちゅう叩くし、2chなどの論調も概ね赤字には否定的見解を持ってるだろ？
君はどこの世界に住んでいるんだよｗ
>公益企業は一般企業とはまた別なのだよ。
「公益企業」と思い込んでいるのは君の主観でしょ？
実際にはJR三社はすでに100％民間資本だし、
そしてなによりも改正JR会社法と大臣答弁を含め(公募売出時のコミット含め)
JRに対して株式取得制限や事業譲渡制限、役職員の人事権への干渉などは行なわないことを明言している。
基本的には、他の私鉄などと同様の扱いなんだよ。
>郵政会社や高速道路会社でも赤字部門は切り捨て、高収益企業を目指せ、なんて主張は
>まあ、ほぼ誰も主張していないと言っていい。
ほんまかいなｗ
高速道路会社の無駄遣いをマスメディアはしょっちゅう叩くし、2chなどの論調も概ね赤字には否定的見解を持ってるだろ？
君はどこの世界に住んでいるんだよｗ
>>617
＞東北上越の債務はかなりの部分が倒壊の負担になったため、束は実は身軽になっている。
＞のぞみ料金徴収という実質値上げを行ったのは、それが背景にある。
それは違うだろ
最終的にJR3社は新幹線を実際の価格に1兆円以上上乗せした上で買い取っており、
東だけが得をしたといういうべきものではない
＞東北上越の債務はかなりの部分が倒壊の負担になったため、束は実は身軽になっている。
＞のぞみ料金徴収という実質値上げを行ったのは、それが背景にある。
それは違うだろ
最終的にJR3社は新幹線を実際の価格に1兆円以上上乗せした上で買い取っており、
東だけが得をしたといういうべきものではない
640 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:05:17 ID:6Np5+sOO0
>>630
まあ、そういう株主が多数になったとは今の時点では聞いていないな。
>>631
ＪＲ３社がそういう方向に踏み出したときに、世論がどういう評価になるかはまた別問題。
>>632
負け惜しみは結構。
４００人の利用者なら延べ８００人を分母にするからそんなものだろ。
平均利用者の距離の正確な数字はわからんが。
とりあえず、数字が公表されてる３セク会社でいえば、錦川鉄道だと
利用者１２００人、輸送密度が７２０人だそうなので、
ま、１００人から２００人くらいの輸送密度てのは的はずれではなかろう。
まあ、そういう株主が多数になったとは今の時点では聞いていないな。
>>631
ＪＲ３社がそういう方向に踏み出したときに、世論がどういう評価になるかはまた別問題。
>>632
負け惜しみは結構。
４００人の利用者なら延べ８００人を分母にするからそんなものだろ。
平均利用者の距離の正確な数字はわからんが。
とりあえず、数字が公表されてる３セク会社でいえば、錦川鉄道だと
利用者１２００人、輸送密度が７２０人だそうなので、
ま、１００人から２００人くらいの輸送密度てのは的はずれではなかろう。
643 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:10:17 ID:6Np5+sOO0
>>636
全部間違えてる、って言い切れるあなたの主張も笑うしかないがＷ
俺はそこまで言ってないぜＷ
あなたは個々の鉄道の機能の面から論じている。
私は鉄道会社の在り方の面から論じている。
次元が違うだけ。おわかり？
>>638
昨日もそんな話があったが、株式市場をはじめとする市場では
鉄道会社は電力、ガス、電話、私鉄などと同じ公益事業ってくくりでみなされている。
郵政や道路会社が民営化されたら、同じ扱いになることだろう。
私鉄各社も会社が傾かない限り、路線廃止などはしておらんのも公益事業としての役割があるからだよ。
＞君はどこの世界に住んでいるんだよｗ
無駄使いのことと、赤字部門切り捨ての問題は全然次元が別なんだが。
頭大丈夫か？
全部間違えてる、って言い切れるあなたの主張も笑うしかないがＷ
俺はそこまで言ってないぜＷ
あなたは個々の鉄道の機能の面から論じている。
私は鉄道会社の在り方の面から論じている。
次元が違うだけ。おわかり？
>>638
昨日もそんな話があったが、株式市場をはじめとする市場では
鉄道会社は電力、ガス、電話、私鉄などと同じ公益事業ってくくりでみなされている。
郵政や道路会社が民営化されたら、同じ扱いになることだろう。
私鉄各社も会社が傾かない限り、路線廃止などはしておらんのも公益事業としての役割があるからだよ。
＞君はどこの世界に住んでいるんだよｗ
無駄使いのことと、赤字部門切り捨ての問題は全然次元が別なんだが。
頭大丈夫か？
645 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:10:53 ID:XWct9lUC0
>>633
>>利益の極大化
>民間企業の本分がそこにあるとするなら、
>鉄道なんて民間企業にやらすもんではない、って事だな。
>信楽事故も福知山線事故も、安全投資より目先の利益、という環境で起きた訳だし。
>どっちの事故も、法令は守ってたけど、多数の人を殺す結果になった訳だし。
>法令を守る事だけでは、鉄道事業に対して真摯であるとは言えないんだよ、決して。
法令を守ることが絶対的義務であることは疑いない。これはよし。
次に法令を守る以上のことをするべきかどうかであるが、これは利益の極大化に繋がるか否かという話だ。
事故を起こすことで信頼感を失い、それがJR西の経済活動に悪影響を及ぼすのなら、利益の極大化を目指して法令順守以上のことをすればいい。
これは一民間企業の経営において当然のことだ。
さて、ここで考えてみて欲しい。
果たして「赤字ローカル線を残すこと」が利益の極大化に繋がるのであろうか？
君の主張はこの点においてかなりの破綻をきたしていると言えよう。
「赤字ローカル線を残すこと」が企業活動に何かいい影響があるのだろうか？
そして、仮になにかいい影響があったとして、その事業におけるコストを上回るのだろうか？
>>利益の極大化
>民間企業の本分がそこにあるとするなら、
>鉄道なんて民間企業にやらすもんではない、って事だな。
>信楽事故も福知山線事故も、安全投資より目先の利益、という環境で起きた訳だし。
>どっちの事故も、法令は守ってたけど、多数の人を殺す結果になった訳だし。
>法令を守る事だけでは、鉄道事業に対して真摯であるとは言えないんだよ、決して。
法令を守ることが絶対的義務であることは疑いない。これはよし。
次に法令を守る以上のことをするべきかどうかであるが、これは利益の極大化に繋がるか否かという話だ。
事故を起こすことで信頼感を失い、それがJR西の経済活動に悪影響を及ぼすのなら、利益の極大化を目指して法令順守以上のことをすればいい。
これは一民間企業の経営において当然のことだ。
さて、ここで考えてみて欲しい。
果たして「赤字ローカル線を残すこと」が利益の極大化に繋がるのであろうか？
君の主張はこの点においてかなりの破綻をきたしていると言えよう。
「赤字ローカル線を残すこと」が企業活動に何かいい影響があるのだろうか？
そして、仮になにかいい影響があったとして、その事業におけるコストを上回るのだろうか？
646 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:14:08 ID:fp8yjQfs0
6Np5+sOO0
>>643
>俺はそこまで言ってないぜＷ
>>610と>>615で言ってるじゃん。
615 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:34:52 ID:6Np5+sOO0
>>613
ナンセンスではないな。
公益企業なんてどこも同じ。
大半の会社は大部分の地方の赤字分を東京などの黒字で埋めあわせ、
全体として収益を確保している。
＞その路線を「鉄道で」維持する必要があるのかってことだと思うよ。
その観点があなたと私と違うだけでしょ。
機能の点から見ているのがあなたかもしれないが、私は住民利用者などの観点から見ている。
バス転換にしてサービスアップになるなら反対はせんよ。
＞Ａ社は黒字だから存置、Ｂ社は赤字だから廃止ってのはナンセンスですよね？
別にナンセンスだとは思わないが？
>>643
>俺はそこまで言ってないぜＷ
>>610と>>615で言ってるじゃん。
615 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 01:34:52 ID:6Np5+sOO0
>>613
ナンセンスではないな。
公益企業なんてどこも同じ。
大半の会社は大部分の地方の赤字分を東京などの黒字で埋めあわせ、
全体として収益を確保している。
＞その路線を「鉄道で」維持する必要があるのかってことだと思うよ。
その観点があなたと私と違うだけでしょ。
機能の点から見ているのがあなたかもしれないが、私は住民利用者などの観点から見ている。
バス転換にしてサービスアップになるなら反対はせんよ。
＞Ａ社は黒字だから存置、Ｂ社は赤字だから廃止ってのはナンセンスですよね？
別にナンセンスだとは思わないが？
647 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:16:29 ID:fp8yjQfs0
>>643
>私鉄各社も会社が傾かない限り、路線廃止などはしておらんのも公益事業としての役割があるから
名鉄
近鉄
南海
別に傾いてるというほどでもない会社が、続々路線廃止してるんですが何か。
だから、君の「会社が黒字なら赤字路線維持」という考え方は明らかにズレてますよ。
別に独自の見解に固執するならいいけどね。誰も聞く耳を持たないだけだと思うけど、
だからって逆切れしないでね。
>私鉄各社も会社が傾かない限り、路線廃止などはしておらんのも公益事業としての役割があるから
名鉄
近鉄
南海
別に傾いてるというほどでもない会社が、続々路線廃止してるんですが何か。
だから、君の「会社が黒字なら赤字路線維持」という考え方は明らかにズレてますよ。
別に独自の見解に固執するならいいけどね。誰も聞く耳を持たないだけだと思うけど、
だからって逆切れしないでね。
648 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:16:44 ID:6Np5+sOO0
>>646
何がいいたいかわからんが、おれはあなたの意見は「全部間違い」なんて言っておらんぞ？
あなたの意見はわかった。賛同はしないけどな、と言ってるだけで。
まして、あなたのように事実誤認だの、むちゃくちゃともな。
まあ、社員の方かな、とは思ったけどね。
会社を批判されれば、擁護したくなるのは、わかるので。
何がいいたいかわからんが、おれはあなたの意見は「全部間違い」なんて言っておらんぞ？
あなたの意見はわかった。賛同はしないけどな、と言ってるだけで。
まして、あなたのように事実誤認だの、むちゃくちゃともな。
まあ、社員の方かな、とは思ったけどね。
会社を批判されれば、擁護したくなるのは、わかるので。
649 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:18:59 ID:KEZk4Ei8O
藻前らもちつけ!!
650 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:21:10 ID:6Np5+sOO0
>>647
これらの会社は赤字になったり、利益がどんどん減少したので、鉄道廃止意外にも
相当リストラしてる。
名鉄なら、明治村以外の関連施設をどんどん止めたりね。
あと、おれが西のことに言ってるのは、黒か赤か、ってのはわかりやすいから言ってるのであって、
ずっと言ってるのは、公益企業にしては、増収増益が続くほど安定経営、利益も相当でてる高収益企業なので、
住民サービスをダウンさせるような 廃線はおかしい（逆にいえば、利便性を欠かないような廃線ならよい）
と何度も言ってるわけで。
理解力の乏しいやつが多くて困るが♪
これらの会社は赤字になったり、利益がどんどん減少したので、鉄道廃止意外にも
相当リストラしてる。
名鉄なら、明治村以外の関連施設をどんどん止めたりね。
あと、おれが西のことに言ってるのは、黒か赤か、ってのはわかりやすいから言ってるのであって、
ずっと言ってるのは、公益企業にしては、増収増益が続くほど安定経営、利益も相当でてる高収益企業なので、
住民サービスをダウンさせるような 廃線はおかしい（逆にいえば、利便性を欠かないような廃線ならよい）
と何度も言ってるわけで。
理解力の乏しいやつが多くて困るが♪
>>645
おれは「ローカル線残せ」なんてひと言も言ってないじゃんｗ
勝手に主張を捏造した挙げ句に「かなりの破綻」とか言うなよｗ
おれは「利益の極大化が企業の本分なら、儲けにつながんない安全投資に
多額のカネがかかる鉄道の運営は、民営企業にまかさない方がいい、
って事になるんじゃね？」という疑問を呈しただけ。
おれは「ローカル線残せ」なんてひと言も言ってないじゃんｗ
勝手に主張を捏造した挙げ句に「かなりの破綻」とか言うなよｗ
おれは「利益の極大化が企業の本分なら、儲けにつながんない安全投資に
多額のカネがかかる鉄道の運営は、民営企業にまかさない方がいい、
って事になるんじゃね？」という疑問を呈しただけ。
652 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:24:18 ID:XWct9lUC0
なんで一民間企業に対して、「儲かってるなら赤字路線の維持をしろ」というの？
それって、
「おまえんとこは儲かってんだから、もうちょい払えよ」
ってみかじめ料をせびるヤクザと同じじゃね？
それって、
「おまえんとこは儲かってんだから、もうちょい払えよ」
ってみかじめ料をせびるヤクザと同じじゃね？
6np5+の、前言の打ち消し方が無茶苦茶過ぎて笑える
654 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:25:12 ID:fp8yjQfs0
>>648
おいおいｗ日本語ちゃんと読めてるか？
あなたとの会話のテーマは「路線存廃の基準論」であって
>おれはあなたの意見は「全部間違い」なんて言っておらんぞ？
なんてことは、本件とは何の関係もない。本当に大丈夫か？
おいおいｗ日本語ちゃんと読めてるか？
あなたとの会話のテーマは「路線存廃の基準論」であって
>おれはあなたの意見は「全部間違い」なんて言っておらんぞ？
なんてことは、本件とは何の関係もない。本当に大丈夫か？
655 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:25:21 ID:11iLTJo70
鉄道はインフラだから、営利の為に簡単に廃止されてもらっては困るのだけど。
ID:A5SZfz+k0 5/23のカキコ数トータルで19、鉄道総合板内で第4位
ID:UXfdBsYt0 5/24のカキコ数トータルで42、鉄道総合板内でめでたく第2位を獲得！
ちなみに1位は「ゲヘゲヘでGEHE～」の基地外コピペ荒らしの44カキコｗ
>>635
＞負け惜しみはやめとけ。
＞事実誤認ならそこを指摘すればいい。
なにを言ってる おまえが指摘されまくってるんだろがｗ
>>640
＞４００人の利用者なら延べ８００人を分母にするからそんなものだろ。
ほんとバカだな 勝手に２倍にしてやがる
1000人のソース出せないならグダグダいってないで素直に間違いだと認めろよ
>>643
＞次元が違うだけ。おわかり？
確かに次元が違うな マトモに会話できない宇宙人と話してるようだｗ
ID:UXfdBsYt0 5/24のカキコ数トータルで42、鉄道総合板内でめでたく第2位を獲得！
ちなみに1位は「ゲヘゲヘでGEHE～」の基地外コピペ荒らしの44カキコｗ
>>635
＞負け惜しみはやめとけ。
＞事実誤認ならそこを指摘すればいい。
なにを言ってる おまえが指摘されまくってるんだろがｗ
>>640
＞４００人の利用者なら延べ８００人を分母にするからそんなものだろ。
ほんとバカだな 勝手に２倍にしてやがる
1000人のソース出せないならグダグダいってないで素直に間違いだと認めろよ
>>643
＞次元が違うだけ。おわかり？
確かに次元が違うな マトモに会話できない宇宙人と話してるようだｗ
＞650の2行目と3行目の間には何の論理的整合性もない飛躍
まさに独自の宗教観だな（笑）
まさに独自の宗教観だな（笑）
658 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:30:28 ID:XWct9lUC0
659 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:34:03 ID:6Np5+sOO0
>>654
ん？勝手にテーマを作らないでくれ。
俺が言ってるのは、路線廃止のＪＲ西日本の在り方、だぞ？
このスレの題もそうだからな。
路線存廃の基準なら岩泉線など他の会社の話にもなるけどな。
＞なんてことは、本件とは何の関係もない。本当に大丈夫か？
君が先に言ってきたわけだが。
ん？勝手にテーマを作らないでくれ。
俺が言ってるのは、路線廃止のＪＲ西日本の在り方、だぞ？
このスレの題もそうだからな。
路線存廃の基準なら岩泉線など他の会社の話にもなるけどな。
＞なんてことは、本件とは何の関係もない。本当に大丈夫か？
君が先に言ってきたわけだが。
660 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:44:46 ID:6Np5+sOO0
>656
おたくは単に茶々言れてるだけの奴だから、スルーしてるけど
って、昨日もそんなことをしていたな。
わざわざそんなのを出して追っかけるなんてオタクも暇人だなＷ
輸送密度の分母は「利用者数」を２倍にするのはおかしくない。
４００人の利用者がいれば、ほとんどの人は往復するから、 延べにすると８００人が分母となる。
利用者１人でも、往復すると、輸送密度的には２人になる。
駅の利用者の数字でも「利用者」と「乗降人数」では２倍違うのと一緒。
ま、鉄オタの場合には、片道だけってのもいるだろうけど。
661 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:47:30 ID:N28/EZtC0
具体例をあげて議論したほうがいいんじゃないかな？
可部線廃止区間と存続区間の年間赤字額はほぼ同額って聞いたことある。
けど、この両者では、同じ赤字でも
「鉄道としての必要性」が全然違うからね。
可部線廃止区間と存続区間の年間赤字額はほぼ同額って聞いたことある。
けど、この両者では、同じ赤字でも
「鉄道としての必要性」が全然違うからね。
↓
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東北夜行の思い出スレまでちょっと通りますよ
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東北夜行の思い出スレまでちょっと通りますよ
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姫川の水害で約65億円かけて（全額ＪＲ西が負担）復旧させた大糸線
南小谷以北なんか、一日の利用客が40人程度まで減ってるってのに、
コイツに言わせりゃ増収増益なんだから維持すべきなんだろｗ
ROAの観点からみたら最低の事業だよなあ
南小谷以北なんか、一日の利用客が40人程度まで減ってるってのに、
コイツに言わせりゃ増収増益なんだから維持すべきなんだろｗ
ROAの観点からみたら最低の事業だよなあ
>>660
＞わざわざそんなのを出して追っかけるなんてオタクも暇人だなＷ
オマエと一緒にするなよ
＞４００人の利用者がいれば、ほとんどの人は往復するから、 延べにすると８００人が分母となる。
あのさ、400人って往復利用も加味した純粋な利用者数なんですが？
つーかオマエ、乗ったことないだろ？
いい加減間違い認めたら？
＞わざわざそんなのを出して追っかけるなんてオタクも暇人だなＷ
オマエと一緒にするなよ
＞４００人の利用者がいれば、ほとんどの人は往復するから、 延べにすると８００人が分母となる。
あのさ、400人って往復利用も加味した純粋な利用者数なんですが？
つーかオマエ、乗ったことないだろ？
いい加減間違い認めたら？
昨日といってることが全然違うわけだが
何が社会人だ 笑わせんな
444 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/05/24(土) 11:57:33 ID:UXfdBsYt0
>>442
まあ、大目に見てくれ。
社会人にとって、心おきなく２ちゃんできるのは金曜の夜と土曜の朝くらいなんだから♪
何が社会人だ 笑わせんな
444 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/05/24(土) 11:57:33 ID:UXfdBsYt0
>>442
まあ、大目に見てくれ。
社会人にとって、心おきなく２ちゃんできるのは金曜の夜と土曜の朝くらいなんだから♪
666 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:59:17 ID:XWct9lUC0
>>665
わろたｗ
わろたｗ
667 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:00:37 ID:6Np5+sOO0
>>664
＞あのさ、400人って往復利用も加味した純粋な利用者数なんですが？
WIKIに書き込んだ奴がどういう意味で書き込んだかがわからないので、何とも言えないが、
普通利用者数ってのは、その鉄道を使ってる人の人数
お前さんの言う「往復利用も加味した純粋な利用者」は輸送人員って言う。
可部線廃止のときにみた各路線の輸送密度を見ても、だいたいそんなものかな、
と思っているけどな（ちなみに西の基準は８００人、可部線は５００人だった）
乗ったことはあるよ。
＞あのさ、400人って往復利用も加味した純粋な利用者数なんですが？
WIKIに書き込んだ奴がどういう意味で書き込んだかがわからないので、何とも言えないが、
普通利用者数ってのは、その鉄道を使ってる人の人数
お前さんの言う「往復利用も加味した純粋な利用者」は輸送人員って言う。
可部線廃止のときにみた各路線の輸送密度を見ても、だいたいそんなものかな、
と思っているけどな（ちなみに西の基準は８００人、可部線は５００人だった）
乗ったことはあるよ。
668 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:02:06 ID:6Np5+sOO0
669 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:08:47 ID:N28/EZtC0
規制緩和以前は、鉄道路線廃止時の代替輸送機関の確保ってのは、
廃止する鉄道会社の役目だったんだよな。
だから、可部線も当初はＪＲ中国バスで代替する予定だった。
けど、廃止が遅れ、その間に規制緩和されたがために、
ＪＲは法律改正を根拠に、代替の確保を拒否したんだよな。
廃止する鉄道会社の役目だったんだよな。
だから、可部線も当初はＪＲ中国バスで代替する予定だった。
けど、廃止が遅れ、その間に規制緩和されたがために、
ＪＲは法律改正を根拠に、代替の確保を拒否したんだよな。
>>667
ホント見苦しいなオマエ
オマエがさッさとソース出せばすむ話だってのに、人の出した数字を自分の都合
の良いように読み変えてんじゃねーよ
一日延べ400人程度ってのは俺の手持ちの資料にもはっきり書いてあるからこそ
俺が656でつっこんだんだが？
しかし乗ったことがあるくせに一日1000人も利用客がいると言い張るとは、社会人
のクセしてなに見てんたんだかね？
まさか国鉄時代に乗ったとかいうんじゃねーよなｗｗ
ホント見苦しいなオマエ
オマエがさッさとソース出せばすむ話だってのに、人の出した数字を自分の都合
の良いように読み変えてんじゃねーよ
一日延べ400人程度ってのは俺の手持ちの資料にもはっきり書いてあるからこそ
俺が656でつっこんだんだが？
しかし乗ったことがあるくせに一日1000人も利用客がいると言い張るとは、社会人
のクセしてなに見てんたんだかね？
まさか国鉄時代に乗ったとかいうんじゃねーよなｗｗ
671 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:21:58 ID:6Np5+sOO0
>>669
別にそんなルールはなかろう。
上砂川線は別にＪＲやってないし。
>>670
お前の方が見苦しいとしか思えんが♪
俺は５００人～１０００人って書いたのに、やたら「１０００人」こ拘って逆切れ。
WIKIの次は今度は手持ちの資料かよ
それでソースになるのか？♪
あと乗ったって言ったって、毎日乗っってるわけではないから実態なんてわからんだろうに。
当たり前の話だ。
やたらそうって敵意をもって絡んでくるお前は一体何者なんだか。
ＪＲ西から直接カネをもらってる社員ならわかるがね♪
別にそんなルールはなかろう。
上砂川線は別にＪＲやってないし。
>>670
お前の方が見苦しいとしか思えんが♪
俺は５００人～１０００人って書いたのに、やたら「１０００人」こ拘って逆切れ。
WIKIの次は今度は手持ちの資料かよ
それでソースになるのか？♪
あと乗ったって言ったって、毎日乗っってるわけではないから実態なんてわからんだろうに。
当たり前の話だ。
やたらそうって敵意をもって絡んでくるお前は一体何者なんだか。
ＪＲ西から直接カネをもらってる社員ならわかるがね♪
672 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:30:14 ID:N28/EZtC0
>>671
で、木次線や三江線レベルの廃止には賛成？
で、木次線や三江線レベルの廃止には賛成？
673 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:33:25 ID:6Np5+sOO0
674 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:37:58 ID:N28/EZtC0
規制緩和したから、地元の了解はいらないんだよｗ
国土交通省への届出でＯＫ。
地元行政が代替交通機関について検討するための猶予期間として、
１年後以降の廃止となるがな。
つまり、代替交通機関も、ＪＲが考える必要なし。
国土交通省への届出でＯＫ。
地元行政が代替交通機関について検討するための猶予期間として、
１年後以降の廃止となるがな。
つまり、代替交通機関も、ＪＲが考える必要なし。
675 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:43:17 ID:N28/EZtC0
ちなみに、深名線・上砂川線の廃止は規制緩和前ね。
当時は、廃止するには、
地元自治体との合意と、鉄道会社としての代替交通機関の確保が必要だった。
当時は、廃止するには、
地元自治体との合意と、鉄道会社としての代替交通機関の確保が必要だった。
676 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:55:42 ID:N28/EZtC0
最近、大手私鉄の末端区間などで廃止が相次いでるのは、
この規制緩和によるところが大きいよね。
一方で、儲かる区間のみへの新規参入や戦略的な運賃の採用も可能になったから、
収益環境が悪化してるってのもある。
ま、民営化当時と今では、ＪＲを取り巻く環境が変わってるんだよ。
そこを認識したほうがいいね。
この規制緩和によるところが大きいよね。
一方で、儲かる区間のみへの新規参入や戦略的な運賃の採用も可能になったから、
収益環境が悪化してるってのもある。
ま、民営化当時と今では、ＪＲを取り巻く環境が変わってるんだよ。
そこを認識したほうがいいね。
677 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:55:52 ID:6Np5+sOO0
>>674
なんでＷなのかよくわからんが、２０００年３月の法改正のことなら言われなくてもわかってるよ。
法律に反していなければいい、なんてのは昨日さんざんやったので、蒸し返しは結構。
罪刑法定主義なんて話も出てきたしな。
>>675
法改正後、廃止に走らないＪＲ北は余計立派であるな。
なんでＷなのかよくわからんが、２０００年３月の法改正のことなら言われなくてもわかってるよ。
法律に反していなければいい、なんてのは昨日さんざんやったので、蒸し返しは結構。
罪刑法定主義なんて話も出てきたしな。
>>675
法改正後、廃止に走らないＪＲ北は余計立派であるな。
678 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 06:11:13 ID:oMy1dnhqO
大して乗客増加が見込めないにもかかわらず
｢なんとか市の活性化の為になれば｣
と石勝線・夕張支線追分～夕張の普通を２往復増発(夏あたり?)を決めた北。
(そーすはおとといの北海道新聞)
対して１日の総乗客数が90人程度だからと丹波市や西脇市に
｢費用援助しないなら廃止しる!!｣
と春あたりからしつこく迫る西。
(つなみに丹波市は4月下旬に｢廃止やむなし｣と神戸新聞)
｢なんとか市の活性化の為になれば｣
と石勝線・夕張支線追分～夕張の普通を２往復増発(夏あたり?)を決めた北。
(そーすはおとといの北海道新聞)
対して１日の総乗客数が90人程度だからと丹波市や西脇市に
｢費用援助しないなら廃止しる!!｣
と春あたりからしつこく迫る西。
(つなみに丹波市は4月下旬に｢廃止やむなし｣と神戸新聞)
公的支援というけど、新車導入とか電化高速化への自治体補助は欧州にも劣らんぞ。
国がノータッチ決め込んでるせいもあるけどな。
国がノータッチ決め込んでるせいもあるけどな。
>>678
加古川線？
加古川線？
681 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 07:33:40 ID:luyuQsyn0
電化特急の１本でも走らせてればなあ。
加古川～谷川～福知山
だったら振り子じゃないと無理か。
加古川～谷川～福知山
だったら振り子じゃないと無理か。
683 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 07:50:21 ID:9jX9X4Eq0
>>681
このスレにも廃止危機と書かれてる山陰本線城崎～鳥取だけど、こちらは西から廃止ナシの保証を一応取り付けたっぽい
同じ兵庫県なのに
【香美町、新温泉町、岩美町長がJR西と会談】5月21日新温泉町ケーブルテレビ夢ネット
香住～浜坂間の交換設備廃止された事をうけ、３町長がJR西側に廃止意思の有無の確認
西側は｢廃止の予定は全くない、餘部架け替え後の車輛投入等を含め今後も地元側と協議を続ける｣
このスレにも廃止危機と書かれてる山陰本線城崎～鳥取だけど、こちらは西から廃止ナシの保証を一応取り付けたっぽい
同じ兵庫県なのに
【香美町、新温泉町、岩美町長がJR西と会談】5月21日新温泉町ケーブルテレビ夢ネット
香住～浜坂間の交換設備廃止された事をうけ、３町長がJR西側に廃止意思の有無の確認
西側は｢廃止の予定は全くない、餘部架け替え後の車輛投入等を含め今後も地元側と協議を続ける｣
ID:A5SZfz+k0 5/23（金）のカキコ数トータルで19、鉄道総合板内で第4位
ID:UXfdBsYt0 5/24（土）のカキコ数トータルで42、鉄道総合板内で堂々の第2位
ID:6Np5+sOO0 5/25（日）のカキコ数、現時点で23、鉄道総合板内で「ダントツの第1位」
ホ ン ト に 昼 も 夜 も 忙 し い 自 称 社 会 人 な ん で す ね ｗ
ID:UXfdBsYt0 5/24（土）のカキコ数トータルで42、鉄道総合板内で堂々の第2位
ID:6Np5+sOO0 5/25（日）のカキコ数、現時点で23、鉄道総合板内で「ダントツの第1位」
ホ ン ト に 昼 も 夜 も 忙 し い 自 称 社 会 人 な ん で す ね ｗ
685 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 09:31:38 ID:MoJvFqu+0
っつーか、一晩中やってたんかよ
平日働いているんだったら、寝ろw
686 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 09:41:02 ID:IoPzWX9q0
極論のオンパレード
中庸な連中は排除され、説得力ゼロのカキコが並ぶ
ネット社会の特徴だね
中庸な連中は排除され、説得力ゼロのカキコが並ぶ
ネット社会の特徴だね
輸送密度の話が出てたので、ここで一つソースを。参考にでもしてくれ。
H17年度鉄道統計年報によれば、西各線の平均通過数量＝輸送密度は以下の通り。
三江線107 大糸線(東)3529(西)179 木次線289 越美北線(大野まで)421
小野田線574 美祢線714 小浜線1262 姫新線1371 岩徳線1633
高山本線1675 山口線1809 (富山港線1975) 芸備線1997 福塩線2198
因美線2276 加古川線2523 氷見線2614 宇部線2700 城端線2829 境線2840
舞鶴線3283 津山線3776 七尾線4813 山陰本線5066 桜井線5072
吉備線5376 播但線5387 赤穂線5430 和歌山線5584 紀勢本線6352 伯備線6536
他は10,000超えなので主なものだけ
可部線17,777 関西空港線19,019 宇野線19,186 北陸本線20,544 本四備讃線26,391
(参考)予土線292 名松線326 只見線395 参宮線1478 宮崎空港線1524
羽越本線3473 石勝線4864 札沼線5198 田沢湖線(新幹線含む)6772
九州新幹線8034 武豊線(地交線最大)8524 根岸線17891 中央西線31119
H17年度鉄道統計年報によれば、西各線の平均通過数量＝輸送密度は以下の通り。
三江線107 大糸線(東)3529(西)179 木次線289 越美北線(大野まで)421
小野田線574 美祢線714 小浜線1262 姫新線1371 岩徳線1633
高山本線1675 山口線1809 (富山港線1975) 芸備線1997 福塩線2198
因美線2276 加古川線2523 氷見線2614 宇部線2700 城端線2829 境線2840
舞鶴線3283 津山線3776 七尾線4813 山陰本線5066 桜井線5072
吉備線5376 播但線5387 赤穂線5430 和歌山線5584 紀勢本線6352 伯備線6536
他は10,000超えなので主なものだけ
可部線17,777 関西空港線19,019 宇野線19,186 北陸本線20,544 本四備讃線26,391
(参考)予土線292 名松線326 只見線395 参宮線1478 宮崎空港線1524
羽越本線3473 石勝線4864 札沼線5198 田沢湖線(新幹線含む)6772
九州新幹線8034 武豊線(地交線最大)8524 根岸線17891 中央西線31119
あとアーバンネットワークはデカいね
大阪環状線294439 東海道本線(西)215319 JR東西線110879 阪和線102964
大阪環状線294439 東海道本線(西)215319 JR東西線110879 阪和線102964
689 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 10:11:22 ID:nWy4HDjK0
>>687
中央本線を中央西線と中央東線に分けるのは気に入らないな
あと越美北線が越前大野までなのも変だな
富山港線が廃止されたってことはある意味それ以下の路線は
全部廃止されてもおかしくないってことか
この前修学旅行でバスに乗ってて長良川鉄道に並走する高速道路に乗ってたんだ
越美南線は非電化単線でたった１両の気動車が稀に走ってくるだけだった
なのに、鉄道のすぐ横を走る道路は車がいっぱいだし、
高速道路も一部区間で片道２車線化の工事が行われていた
どうしてこんなことが起こるんだろうね
中央本線を中央西線と中央東線に分けるのは気に入らないな
あと越美北線が越前大野までなのも変だな
富山港線が廃止されたってことはある意味それ以下の路線は
全部廃止されてもおかしくないってことか
この前修学旅行でバスに乗ってて長良川鉄道に並走する高速道路に乗ってたんだ
越美南線は非電化単線でたった１両の気動車が稀に走ってくるだけだった
なのに、鉄道のすぐ横を走る道路は車がいっぱいだし、
高速道路も一部区間で片道２車線化の工事が行われていた
どうしてこんなことが起こるんだろうね
690 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 10:17:11 ID:nWy4HDjK0
鉄道のすぐ横を走る道路ってのは一般道路のことね
691 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 10:23:13 ID:IoPzWX9q0
>>689
この質問には答えられる。
> 中央本線を中央西線と中央東線に分けるのは気に入らないな
実質別路線だから当然かと思う。
> この前修学旅行でバスに乗ってて長良川鉄道に並走する高速道路に乗ってたんだ
> 越美南線は非電化単線でたった１両の気動車が稀に走ってくるだけだった
> なのに、鉄道のすぐ横を走る道路は車がいっぱいだし、
> 高速道路も一部区間で片道２車線化の工事が行われていた
> どうしてこんなことが起こるんだろうね
長良川鉄道の沿線は岐阜市、名古屋市の勢力圏であるにもかかわらず、
鉄道の方は正反対の美濃太田の方へ敷かれた。
だから高校生以外は実用の足としては使われない。
旧国鉄で大赤字を抱え込んだ路線には、
こういう地元の志向を無視した敷設のされ方をしたものが意外と多い。
ちなみに、公共交通機関は高速バス、一般路線バスの双方があり、
どちらも毎時１本程度の本数は確保されている。
この質問には答えられる。
> 中央本線を中央西線と中央東線に分けるのは気に入らないな
実質別路線だから当然かと思う。
> この前修学旅行でバスに乗ってて長良川鉄道に並走する高速道路に乗ってたんだ
> 越美南線は非電化単線でたった１両の気動車が稀に走ってくるだけだった
> なのに、鉄道のすぐ横を走る道路は車がいっぱいだし、
> 高速道路も一部区間で片道２車線化の工事が行われていた
> どうしてこんなことが起こるんだろうね
長良川鉄道の沿線は岐阜市、名古屋市の勢力圏であるにもかかわらず、
鉄道の方は正反対の美濃太田の方へ敷かれた。
だから高校生以外は実用の足としては使われない。
旧国鉄で大赤字を抱え込んだ路線には、
こういう地元の志向を無視した敷設のされ方をしたものが意外と多い。
ちなみに、公共交通機関は高速バス、一般路線バスの双方があり、
どちらも毎時１本程度の本数は確保されている。
692 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 10:32:08 ID:RjeE+IwG0
693 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 10:47:39 ID:RjeE+IwG0
6Np5+sOO0って、相手の言ってることを捻じ曲げてレス返してるけど、わざとやってんのかなあ。
694 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 11:06:30 ID:RjeE+IwG0
ぼちぼち話をもどそうや。
しかし可部線は沿線の大失策だったよな。廃止を早めておけば、代替交通機関確保がされていたのに。
ただ、廃止対象になった路線は、バス転換しても鉄道のまま存続したとしても、その後利用者は激減するけどな。
よく「鉄道がなくなると地域が衰退する」とか廃止反対派が主張するが、廃止対象になる路線の沿線の大半はどうし
ようもない過疎地（かつ高齢者ばかり）で、もともと衰退方向にある地域。だから反対派の上記主張は完全に誤り。
仮に存続させても衰退している。衰退速度もかわらない。
しかも、ローカル線の利用者は「ほとんどすべて」が通学の高校生（これだけで8割を超える）。
廃止反対派は、さも大人も利用してるかのような主張をしてたが、少子化に見事に比例して利用者が減っている。
くわえて、治安の悪化で、車での送り迎えを受ける学生も増えている。
つまり、ローカル線は、もともと大人はほとんど誰も使っておらず（廃止反対運動の集会は常に車で集合）、学生
しか使っていないが、その学生も減少の一途で、しかも学生側も駅と学校が離れているなどで、バスの方が便利な
ことが多い。ローカル線の役割はほとんど終わってるんだよな。こんなローカル線残したところで、誰も利用して
ないんだから、地域衰退の抑止に因果の影響を及ぼすはずもない。ただのお飾りですよ。
しかし可部線は沿線の大失策だったよな。廃止を早めておけば、代替交通機関確保がされていたのに。
ただ、廃止対象になった路線は、バス転換しても鉄道のまま存続したとしても、その後利用者は激減するけどな。
よく「鉄道がなくなると地域が衰退する」とか廃止反対派が主張するが、廃止対象になる路線の沿線の大半はどうし
ようもない過疎地（かつ高齢者ばかり）で、もともと衰退方向にある地域。だから反対派の上記主張は完全に誤り。
仮に存続させても衰退している。衰退速度もかわらない。
しかも、ローカル線の利用者は「ほとんどすべて」が通学の高校生（これだけで8割を超える）。
廃止反対派は、さも大人も利用してるかのような主張をしてたが、少子化に見事に比例して利用者が減っている。
くわえて、治安の悪化で、車での送り迎えを受ける学生も増えている。
つまり、ローカル線は、もともと大人はほとんど誰も使っておらず（廃止反対運動の集会は常に車で集合）、学生
しか使っていないが、その学生も減少の一途で、しかも学生側も駅と学校が離れているなどで、バスの方が便利な
ことが多い。ローカル線の役割はほとんど終わってるんだよな。こんなローカル線残したところで、誰も利用して
ないんだから、地域衰退の抑止に因果の影響を及ぼすはずもない。ただのお飾りですよ。
695 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 11:09:08 ID:nWy4HDjK0
696 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 11:12:43 ID:RjeE+IwG0
（つづき）
学生は、スクールバスなどで救済すれば済むし、そのほうが学生の便益に資する。
ただし、これは福祉の分野であって、私企業であるＪＲの責務ではない。
これをいうと「社会的使命」とか「公益企業だろ」という、公益の何たるかを理解してないおバカちゃんが騒ぎだ
すのだろう。
しかし、公益てのは、そのもともとの役割（鉄道会社なら「人・貨物の輸送・移動」）において最大限合理的な
方法を模索し、もし自分でやるのがさまざまな観点（もちろんコストも含めて）不合理なら、それを合理的にで
きる者に転嫁するのも、重要な役割であり、それが公益に資するやり方なんだよね。「鉄道で運ぶ」ことは鉄道
会社の社会的使命や公益ではない。なぜなら人・貨物は「移動」を求めているのであり、「鉄道での移動」を求
めるものではないしそれを求める必然性はないから（あるなら教えて欲しい）。
医者だってそう。自分のところでできなければ、直ちに別の専門病院に移す法的義務（転医義務）がある。これは、
医師の社会的使命が、患者の治癒にあるからで、患者を治癒するのに最大限合理的な方法を考えて、「うちじゃ
無理」となったら、別の専門病院に移すのがもっとも合理的という判断になる。
上でＪＲ叩いてる連中は、合理性とか一切考えず、ただ闇雲に根拠も示さず（もうかってるからいいだろ、だけが
根拠）ＪＲに社会的使命が～とか言ってるから、説得力がゼロなんだよ。
学生は、スクールバスなどで救済すれば済むし、そのほうが学生の便益に資する。
ただし、これは福祉の分野であって、私企業であるＪＲの責務ではない。
これをいうと「社会的使命」とか「公益企業だろ」という、公益の何たるかを理解してないおバカちゃんが騒ぎだ
すのだろう。
しかし、公益てのは、そのもともとの役割（鉄道会社なら「人・貨物の輸送・移動」）において最大限合理的な
方法を模索し、もし自分でやるのがさまざまな観点（もちろんコストも含めて）不合理なら、それを合理的にで
きる者に転嫁するのも、重要な役割であり、それが公益に資するやり方なんだよね。「鉄道で運ぶ」ことは鉄道
会社の社会的使命や公益ではない。なぜなら人・貨物は「移動」を求めているのであり、「鉄道での移動」を求
めるものではないしそれを求める必然性はないから（あるなら教えて欲しい）。
医者だってそう。自分のところでできなければ、直ちに別の専門病院に移す法的義務（転医義務）がある。これは、
医師の社会的使命が、患者の治癒にあるからで、患者を治癒するのに最大限合理的な方法を考えて、「うちじゃ
無理」となったら、別の専門病院に移すのがもっとも合理的という判断になる。
上でＪＲ叩いてる連中は、合理性とか一切考えず、ただ闇雲に根拠も示さず（もうかってるからいいだろ、だけが
根拠）ＪＲに社会的使命が～とか言ってるから、説得力がゼロなんだよ。
697 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 11:28:36 ID:RjeE+IwG0
>>689
仮に越美線がつながっていたとしても、事態はまったく変化してないだろうね。
既に指摘のあるとおり、接続方向が利用者の流動と完全に逆に向いていて迂回を
強いられること、線形がわるいこと、線路規格が低いことから。
こんなローカル線がやまほどある。
盲腸線だともっとひどい実情だよね。
仮に越美線がつながっていたとしても、事態はまったく変化してないだろうね。
既に指摘のあるとおり、接続方向が利用者の流動と完全に逆に向いていて迂回を
強いられること、線形がわるいこと、線路規格が低いことから。
こんなローカル線がやまほどある。
盲腸線だともっとひどい実情だよね。
宇野線の茶屋町から南すら廃止対象なんだから
アーバンと山陽本線と瀬戸大橋線と伯備線以外は廃止されても不思議じゃない。
アーバンと山陽本線と瀬戸大橋線と伯備線以外は廃止されても不思議じゃない。
699 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 11:40:02 ID:tFSMQ+fO0
過去川線にしたくなる罠
兵庫県統計書より乗車人員（一日平均）平成８年と１８年の比較
新西脇 22→9 比延 38→11 日本へそ公園 38→16 黒田庄 73→27 本黒田 64→28 船町口 21→6 久下村 51→7
平成８年
http://web.pref.hyogo.jp/ac08/ac08_1_000000097.html
平成１８年
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000099297.xls
同じく保守運休がある関西線の大河原でさえ、京都府統計書によると104人もいる。
兵庫県統計書より乗車人員（一日平均）平成８年と１８年の比較
新西脇 22→9 比延 38→11 日本へそ公園 38→16 黒田庄 73→27 本黒田 64→28 船町口 21→6 久下村 51→7
平成８年
http://web.pref.hyogo.jp/ac08/ac08_1_000000097.html
平成１８年
http://web.pref.hyogo.jp/contents/000099297.xls
同じく保守運休がある関西線の大河原でさえ、京都府統計書によると104人もいる。
700 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 11:49:36 ID:+EnAie600
バカ基地外の車ヲタが鉄道全廃をホザくスレはここでつか？
701 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 11:59:05 ID:RjeE+IwG0
車ヲタとか言う前に、「鉄道での移動」を絶対的社会的使命と求める必然性を教えて欲しいんだけどｗ
しかも、鉄道全廃なんて誰も求めてないしｗ
頭おかしい人なのかな。
しかも、鉄道全廃なんて誰も求めてないしｗ
頭おかしい人なのかな。
>>699
いっそ西脇駅まで残していた方が良かったわな
いっそ西脇駅まで残していた方が良かったわな
三セクの話になるが、おれんじ鉄道だと乗ってるのはほとんど高校生。
704 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 12:14:28 ID:nWy4HDjK0
廃止は悲しいな
705 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 12:17:46 ID:CpLv2IUwO
地方の公共交通は何らかの形で確保すべきだが、それが鉄道でなければならない理由はない‥‥ていう考え方には賛成します。Ｊ西の某赤字線沿線住まいですが、学生以外の利用客は涙が出るくらい少ない（自分は鉄好きですから通勤で乗ってますが）です。
706 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 12:26:26 ID:lzzp4w+G0
jr
再国有化まだぁー？
708 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 12:57:35 ID:uLeE6wO2O
>>687
三江線107 大糸線(東)3529(西)179 木次線289 越美北線(大野まで)421
小野田線574 美祢線714
→これらはとっとと廃止すべきだな
小浜線1262 姫新線1371 岩徳線1633 高山本線1675 山口線1809 芸備線1997→この辺も都市部寄りの密度を分ける必要がありそう
びっくりしたのが
桜井線5072 ＜ 吉備線5376
奈良がだらしないのか岡山が立派なのか・・・
三江線107 大糸線(東)3529(西)179 木次線289 越美北線(大野まで)421
小野田線574 美祢線714
→これらはとっとと廃止すべきだな
小浜線1262 姫新線1371 岩徳線1633 高山本線1675 山口線1809 芸備線1997→この辺も都市部寄りの密度を分ける必要がありそう
びっくりしたのが
桜井線5072 ＜ 吉備線5376
奈良がだらしないのか岡山が立派なのか・・・
能登線は廃止されてからバスを嫌う一人暮らしの年寄りが引きこもり状態になって
寝たきりのボケ老人が激増してるという新聞記事をかなり以前に見た。
沿線自治体が鉄道に注ぎ込んでた金がそのまんま医療費や介護費に変わった。
結局財政的には全く救われてない、しかもバスの客も
ボケた年寄りが使わなくなったから実質的にスクールバス状態になってる。
買い物はおろか、病院にすらなかなか行かなくなったから、
末期的に症状が悪化した状態になってから病院に来るので
予防医療が出来なくなった医者の負担は爆増した。
家族が同居する世帯なら自家用車で送迎してくれるが、
年寄りの単身世帯が多い奥能登地域は大変な事になりつつある。
まぁ能登線の廃止は現職知事による珠洲原発白紙撤回の報復的な経済制裁との噂もあるから、
知事が別人なら本来は地元負担が多少キツくても存続は出来たと思う。
まぁJRじゃないからスレ違いか…
寝たきりのボケ老人が激増してるという新聞記事をかなり以前に見た。
沿線自治体が鉄道に注ぎ込んでた金がそのまんま医療費や介護費に変わった。
結局財政的には全く救われてない、しかもバスの客も
ボケた年寄りが使わなくなったから実質的にスクールバス状態になってる。
買い物はおろか、病院にすらなかなか行かなくなったから、
末期的に症状が悪化した状態になってから病院に来るので
予防医療が出来なくなった医者の負担は爆増した。
家族が同居する世帯なら自家用車で送迎してくれるが、
年寄りの単身世帯が多い奥能登地域は大変な事になりつつある。
まぁ能登線の廃止は現職知事による珠洲原発白紙撤回の報復的な経済制裁との噂もあるから、
知事が別人なら本来は地元負担が多少キツくても存続は出来たと思う。
まぁJRじゃないからスレ違いか…
710 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 13:09:27 ID:XWct9lUC0
>>677
>法改正後、廃止に走らないＪＲ北は余計立派であるな。
何度も過去レスで言われているように、JR北は公的資本100％出資だよ。
だから政治的圧力が働きやすく、業績が悪くても撤退しない路線だらけで不思議はない。
一民間企業であるJR本土三社とはガバナンス体制が全く違う。
>法改正後、廃止に走らないＪＲ北は余計立派であるな。
何度も過去レスで言われているように、JR北は公的資本100％出資だよ。
だから政治的圧力が働きやすく、業績が悪くても撤退しない路線だらけで不思議はない。
一民間企業であるJR本土三社とはガバナンス体制が全く違う。
711 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 13:15:37 ID:XWct9lUC0
>>708
桜井線は、奈良～桜井だけならかなり大きな数字になる。
もっと言うと、奈良～天理だと１ﾏｿ近い数字が出るんじゃないか、と。
２連だと立ち客出てる時も多いからね（通勤時じゃなくね）
問題は、高田～桜井。
線区全体の平均は、こういう区間があると数字が下がる。
吉備線はその点、そういう大きな穴区間がない。
桜井線は、奈良～桜井だけならかなり大きな数字になる。
もっと言うと、奈良～天理だと１ﾏｿ近い数字が出るんじゃないか、と。
２連だと立ち客出てる時も多いからね（通勤時じゃなくね）
問題は、高田～桜井。
線区全体の平均は、こういう区間があると数字が下がる。
吉備線はその点、そういう大きな穴区間がない。
そんな路線はよくあるね
714 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 13:31:56 ID:MoJvFqu+0
715 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 13:58:13 ID:ZEYANK2s0
>>709
>バスを嫌う一人暮らしの年寄り
そういう一人ひとりのワガママに答えることが
鉄道会社の社会的使命とはいえんだろう。
鉄道のない地域に住んでいる老人はいくらでもいる。
それが「ひきこもりになるから鉄道は必要」てのは議論のすり替え。
>バスを嫌う一人暮らしの年寄り
そういう一人ひとりのワガママに答えることが
鉄道会社の社会的使命とはいえんだろう。
鉄道のない地域に住んでいる老人はいくらでもいる。
それが「ひきこもりになるから鉄道は必要」てのは議論のすり替え。
716 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:01:56 ID:ZEYANK2s0
そもそも、>>709が取り上げてるような老人の問題って、鉄道の問題じゃなくて
純粋な福祉の問題でしょ。
>>709だけ見ていると、鉄道が廃止になったから認知症患者が増えた
かのように読み取れてしまう。明らかに因果関係のないことでしょ。
因果関係を見誤って「鉄道を残すべき」といっても、認知症患者
を減らす対策にはならんよ。
純粋な福祉の問題でしょ。
>>709だけ見ていると、鉄道が廃止になったから認知症患者が増えた
かのように読み取れてしまう。明らかに因果関係のないことでしょ。
因果関係を見誤って「鉄道を残すべき」といっても、認知症患者
を減らす対策にはならんよ。
717 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:04:00 ID:IoPzWX9q0
>>708
前者はともかく（個人的に「廃止すべき」と平気で書ける神経は
疑うが、まあそうなっても止むを得ないかもという意味ととろう）、
後者については？をつけざるを得ない路線が目立つ。
小浜線－地元自治体や関電に金を出させて電化したという事実をご存知？
岩徳線－廃止すれば新幹線の運賃も上がることは分かってるよね？
高山線・山口線－新幹線と直結する優等列車の走る路線ということを頭に入れておけ。
特に高山線の場合、廃止すれば３年越しで復旧させた倒壊の面目を潰すことになる
それが山陽新幹線の扱いにも跳ね返ってくることを覚悟しておけ。
前者はともかく（個人的に「廃止すべき」と平気で書ける神経は
疑うが、まあそうなっても止むを得ないかもという意味ととろう）、
後者については？をつけざるを得ない路線が目立つ。
小浜線－地元自治体や関電に金を出させて電化したという事実をご存知？
岩徳線－廃止すれば新幹線の運賃も上がることは分かってるよね？
高山線・山口線－新幹線と直結する優等列車の走る路線ということを頭に入れておけ。
特に高山線の場合、廃止すれば３年越しで復旧させた倒壊の面目を潰すことになる
それが山陽新幹線の扱いにも跳ね返ってくることを覚悟しておけ。
718 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 14:05:53 ID:nWy4HDjK0
>>714
だったら廃止が決定したとたんに「残念だな・・・」とか「復活して！」とか言うのが多くなる理由を教えてくれ
だったら廃止が決定したとたんに「残念だな・・・」とか「復活して！」とか言うのが多くなる理由を教えてくれ
719 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:07:24 ID:ZEYANK2s0
>>677
>>法改正後、廃止に走らないＪＲ北は余計立派であるな。
立派と言い切れないぞ。ムダを放置して助長してるだけといえる。
降雪地だからという事情があるにせよ、いまどき北海道も主要国道
は除雪が十分（終夜２車線確保）できているのだから。
しかも、降雪地であるがゆえに、学生にとっては、駅まで＆駅から学校の遠い道のりを延々あるかされるだけで、バスの方が楽でいいという意見は根強い。
しかし、廃止に反対して鉄道に固執してるのが普段車使ってる年寄りばかりで、本当の利用者である学生の意見がちっとも反映されていない。
>>法改正後、廃止に走らないＪＲ北は余計立派であるな。
立派と言い切れないぞ。ムダを放置して助長してるだけといえる。
降雪地だからという事情があるにせよ、いまどき北海道も主要国道
は除雪が十分（終夜２車線確保）できているのだから。
しかも、降雪地であるがゆえに、学生にとっては、駅まで＆駅から学校の遠い道のりを延々あるかされるだけで、バスの方が楽でいいという意見は根強い。
しかし、廃止に反対して鉄道に固執してるのが普段車使ってる年寄りばかりで、本当の利用者である学生の意見がちっとも反映されていない。
720 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:09:32 ID:ZEYANK2s0
> 特に高山線の場合、廃止すれば３年越しで復旧させた倒壊の面目を潰すことになる
なぜそうなるのか、独自の見解を押し付けられてもねえ。
直通列車なんて利用者いないぞ。
お飾りじゃないんだから・・・面子とかくだらん。会社てのはもっとビジネスライクなもんだ。
面子とか書いてるのは鉄道雑誌だろ。どうせ。
なぜそうなるのか、独自の見解を押し付けられてもねえ。
直通列車なんて利用者いないぞ。
お飾りじゃないんだから・・・面子とかくだらん。会社てのはもっとビジネスライクなもんだ。
面子とか書いてるのは鉄道雑誌だろ。どうせ。
721 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:10:17 ID:jRgm7kPgO
関西塵はすさまじい中華思想の持ち主だから、廃止廃止と平気で言えるんだよな。
722 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:10:18 ID:Q8ElIzPL0
>>712
吉備線は路線が短いしすべての区間で岡山への通勤圏内だからね
あと沿線に高校と大学がそこそこあるのも影響している
だから朝の総社行きもそこそこ乗ってるし
それよりも>>687の名松線ですら326なのに
それ以下の路線は鉄道としての価値があるのか疑わしくなってくるな
名松線なんて１度乗ったらわかるが完全に盲腸線だぞ
そもそもキハ120が１両で立客がでないような路線はバス転換でも普通に運べる乗客数だしな
ちなみにキハ120の定員は112名（うち座席数49）
一般的な路線バスで定員約70名程度（うち座席数40程度）
貸し切りバスタイプで座席数50名程度だからな
吉備線は路線が短いしすべての区間で岡山への通勤圏内だからね
あと沿線に高校と大学がそこそこあるのも影響している
だから朝の総社行きもそこそこ乗ってるし
それよりも>>687の名松線ですら326なのに
それ以下の路線は鉄道としての価値があるのか疑わしくなってくるな
名松線なんて１度乗ったらわかるが完全に盲腸線だぞ
そもそもキハ120が１両で立客がでないような路線はバス転換でも普通に運べる乗客数だしな
ちなみにキハ120の定員は112名（うち座席数49）
一般的な路線バスで定員約70名程度（うち座席数40程度）
貸し切りバスタイプで座席数50名程度だからな
723 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:10:24 ID:IoPzWX9q0
724 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:11:17 ID:ZEYANK2s0
>>718
ただの感傷でしょ。
それ以上のものはない。
あと、取材されて「あっそう」とは心理的になりにくいでしょ。
それだけのこと。
そういうのをみて「残念という意見が多い」といってもなあ。
それに、利用しない人が「残念」と言ってることに何の意味もないでしょ。
ただの感傷でしょ。
それ以上のものはない。
あと、取材されて「あっそう」とは心理的になりにくいでしょ。
それだけのこと。
そういうのをみて「残念という意見が多い」といってもなあ。
それに、利用しない人が「残念」と言ってることに何の意味もないでしょ。
725 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:14:02 ID:IoPzWX9q0
ひだは普通に客乗っているだろ。
まあ３両だがｗ
まあ３両だがｗ
727 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:24:31 ID:jRgm7kPgO
客がいない特急を毎日定期で４往復走らせるわけないわな。
728 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 14:25:33 ID:nWy4HDjK0
730 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 14:51:08 ID:tFSMQ+fO0
>>717
>高山線・山口線－新幹線と直結する優等列車の走る路線ということを頭に入れておけ。
意味不明ｗ
北陸新幹線金沢開業で津幡以北は廃止(３セク化)されますが。
高山線の猪谷～富山は北陸新幹線開業時に三セクに移管
東海の本音は、新幹線と名古屋圏以外の路線はとっとと廃止したいんじゃない。
>高山線・山口線－新幹線と直結する優等列車の走る路線ということを頭に入れておけ。
意味不明ｗ
北陸新幹線金沢開業で津幡以北は廃止(３セク化)されますが。
高山線の猪谷～富山は北陸新幹線開業時に三セクに移管
東海の本音は、新幹線と名古屋圏以外の路線はとっとと廃止したいんじゃない。
北陸本線は第3セクターになるけど、
高山線はJRで残る。城端・氷見線も同様。
一時期、こういった枝線を西日本が切り捨てたいとゴネたが、反発にあい、撤回している。
だから、小海線や花輪線がJRのまま残っているわけだ。
ちなみに、「整備新幹線建設だけ」を理由に絡めて枝線を第3セクターに移管させることは出来ないらしいよ。
高山線はJRで残る。城端・氷見線も同様。
一時期、こういった枝線を西日本が切り捨てたいとゴネたが、反発にあい、撤回している。
だから、小海線や花輪線がJRのまま残っているわけだ。
ちなみに、「整備新幹線建設だけ」を理由に絡めて枝線を第3セクターに移管させることは出来ないらしいよ。
732 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 15:02:55 ID:jRgm7kPgO
>>715
すり替えか？そうかなぁ、奥能登の地域は特殊だと思うが↓
>>716
実は密接に関係あるな。
能登線の建設には工事関係者以外の沿線住民も総出で作業したから
鉄道にひときわ愛着のある年寄りが多かったんだよ。
鉄道が廃止されて一気に抜け殻状態になった年寄りも多い。
それまではバリバリ行動してた人達までも続々と弱って行った。
しかもバスは定時運行に難がある、通過する停留所が多くて基本的に早発する事が多い。
早発のバスに乗りそびれて延々二時間野ざらしにされた婆さんが
｢もうバスは嫌だ｣と言ってたのが印象に残ってる。
そもそも奥能登ってバスの歴史はすこぶる浅い、
能登線開業前に七尾以南に行く場合は基本的に船だった。
バスに順応するには年齢的に遅すぎるんだよ。
すり替えか？そうかなぁ、奥能登の地域は特殊だと思うが↓
>>716
実は密接に関係あるな。
能登線の建設には工事関係者以外の沿線住民も総出で作業したから
鉄道にひときわ愛着のある年寄りが多かったんだよ。
鉄道が廃止されて一気に抜け殻状態になった年寄りも多い。
それまではバリバリ行動してた人達までも続々と弱って行った。
しかもバスは定時運行に難がある、通過する停留所が多くて基本的に早発する事が多い。
早発のバスに乗りそびれて延々二時間野ざらしにされた婆さんが
｢もうバスは嫌だ｣と言ってたのが印象に残ってる。
そもそも奥能登ってバスの歴史はすこぶる浅い、
能登線開業前に七尾以南に行く場合は基本的に船だった。
バスに順応するには年齢的に遅すぎるんだよ。
734 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 15:08:21 ID:hP9yyI8y0
つまり赤字（不採算）を理由に経営から撤退することは大手を振ってできるわけだ。
高山線については酉のやり方に疑問感じるね。
どうして富山経由の高山観光ルートをもっと宣伝しないのか。
新幹線開業すれば、羽田－富山線からの転移も見込めるのに。
どうして富山経由の高山観光ルートをもっと宣伝しないのか。
新幹線開業すれば、羽田－富山線からの転移も見込めるのに。
>>735
ひだよりも、しらさぎに乗せたいから高山はタブーなキーワード。
ひだよりも、しらさぎに乗せたいから高山はタブーなキーワード。
>>731-732
いやいや、酉は北陸の在来線は一括で切り離す計画だったはず。
株主総会でもそうはっきり回答してるし、地元へも話を持って行った。
>一時期、こういった枝線を西日本が切り捨てたいとゴネたが、反発にあい、撤回している。
撤回した、っていつ頃の話？
少なくとも、総会でこの話が出たのは、４～５年前だから、
小海線や花輪線がどうなろうと無関係だと思うぞ。
いやいや、酉は北陸の在来線は一括で切り離す計画だったはず。
株主総会でもそうはっきり回答してるし、地元へも話を持って行った。
>一時期、こういった枝線を西日本が切り捨てたいとゴネたが、反発にあい、撤回している。
撤回した、っていつ頃の話？
少なくとも、総会でこの話が出たのは、４～５年前だから、
小海線や花輪線がどうなろうと無関係だと思うぞ。
740 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 16:03:04 ID:rNTARDqDO
大糸北線なんか、現場の鉄道部なんかさておき、
本社の人間が地元の糸魚川ﾊﾞｽへしょっちゅう出向いて交渉るじゃないか！
このこと誰か株主総会で質問してみぃ？
本社の人間が地元の糸魚川ﾊﾞｽへしょっちゅう出向いて交渉るじゃないか！
このこと誰か株主総会で質問してみぃ？
いつ頃かは分からないが、撤回したのは確か。
記憶する限りは２００２～３年ごろだったと思う。実際調べてみても、
北陸本線が第3セクターになることは明言されていても、それ以外については第3セクター化すると
明言されていないと思うよ。俺が知る限りは廃止論と北陸線もろとも3セク化するって内容だったが、
地元が、「北陸新幹線とは無関係だ。」と反発。
事実東日本は(残しても不思議ではない)花輪線が絡む区間を3セク化し、花輪線が残った。
だから、仮に総会でどういったか知らないが、「新幹線開業だけ」を理由には経営分離は出来ないよ。
まあ、全く別の理由でえちぜん鉄道で残らなかった部分や富山港線みたいに廃止にするなら話は変わってくるけどね。
記憶する限りは２００２～３年ごろだったと思う。実際調べてみても、
北陸本線が第3セクターになることは明言されていても、それ以外については第3セクター化すると
明言されていないと思うよ。俺が知る限りは廃止論と北陸線もろとも3セク化するって内容だったが、
地元が、「北陸新幹線とは無関係だ。」と反発。
事実東日本は(残しても不思議ではない)花輪線が絡む区間を3セク化し、花輪線が残った。
だから、仮に総会でどういったか知らないが、「新幹線開業だけ」を理由には経営分離は出来ないよ。
まあ、全く別の理由でえちぜん鉄道で残らなかった部分や富山港線みたいに廃止にするなら話は変わってくるけどね。
>>739
東海北陸道が全通したところで採算がとれるかどうか小一時間(ry
赤字（不採算）を理由に経営から撤退するのは至極当然なんだけどね・・・
（鉄道なら当たり前で、高速道路すらそうして貰いたい程）
東海北陸道が全通したところで採算がとれるかどうか小一時間(ry
赤字（不採算）を理由に経営から撤退するのは至極当然なんだけどね・・・
（鉄道なら当たり前で、高速道路すらそうして貰いたい程）
743 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/25(日) 16:37:13 ID:nWy4HDjK0
>>741
いや、だから花輪線の話は関係ないよ、と。
ここは束じゃなくて、酉がやるんだから。
「総会でどう言ったか知らないが」って、そりゃあんまりだ。
どうして酉の経営幹部が酉の株主に総会で回答した話より、
束での事が上位事例になるわけ？ｗ 全然わからんｗ
いや、だから花輪線の話は関係ないよ、と。
ここは束じゃなくて、酉がやるんだから。
「総会でどう言ったか知らないが」って、そりゃあんまりだ。
どうして酉の経営幹部が酉の株主に総会で回答した話より、
束での事が上位事例になるわけ？ｗ 全然わからんｗ
745 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 17:02:47 ID:NW2L2sv6O
>>693
そうとしか考えられんよな
この週末に100レス近くカキコしたクセに誰一人賛同者が出てこないんだから
コイツのやってることってまさに 「不採算事業」 そのものだよな
これでホントに社会人だったら普段どういう仕事してんのかみてみたいわｗ
そうとしか考えられんよな
この週末に100レス近くカキコしたクセに誰一人賛同者が出てこないんだから
コイツのやってることってまさに 「不採算事業」 そのものだよな
これでホントに社会人だったら普段どういう仕事してんのかみてみたいわｗ
>>744
だからね、西だろうと東だろうと九州だろうと「整備新幹線開業で並行在来線が分離される」という点で共通している。
これは、株式会社だろうと、「整備新幹線」が厳密にJRのものじゃないからだ。
その証拠に九州・北陸新幹線と東北新幹線盛岡～八戸が最高時速２６０にしか「できない」。
まともな速度で走らせると整備に手間がかかるからだ。借り物ゆえな。
で、東日本と西日本で踏襲するであろうことは、あくまで「並行する在来線」が切り離されること。
最初から、例えば三江線や木次線などが捨てられるのと同じ土俵で盲腸線が切り離されることが
あっても、「整備新幹線開通だけ」を理由に出来ないっていっているじゃないか。
ローカル線は害と言うなら、この話と別に捨てられるだけ。株主総会で言っても、それは西の方針でしかない。
これは、株主がどうこう言える問題じゃない。だから撤回された。しかし、その後どう料理するかは知らんよ。
だからね、西だろうと東だろうと九州だろうと「整備新幹線開業で並行在来線が分離される」という点で共通している。
これは、株式会社だろうと、「整備新幹線」が厳密にJRのものじゃないからだ。
その証拠に九州・北陸新幹線と東北新幹線盛岡～八戸が最高時速２６０にしか「できない」。
まともな速度で走らせると整備に手間がかかるからだ。借り物ゆえな。
で、東日本と西日本で踏襲するであろうことは、あくまで「並行する在来線」が切り離されること。
最初から、例えば三江線や木次線などが捨てられるのと同じ土俵で盲腸線が切り離されることが
あっても、「整備新幹線開通だけ」を理由に出来ないっていっているじゃないか。
ローカル線は害と言うなら、この話と別に捨てられるだけ。株主総会で言っても、それは西の方針でしかない。
これは、株主がどうこう言える問題じゃない。だから撤回された。しかし、その後どう料理するかは知らんよ。
随分伸びのいいスレだな
>>747>>749
あ、あのなぁｗ
みんな「並行在来線」という呪文のせいで
必要以上に「整備新幹線スキーム」にはまり込んでるよｗ
確かに、整備新幹線の並行在来線については、地元が経営分離に同意し
JRが新幹線の経営に同意しないと、切り離せない事になってる。
（ただし、長崎ルートでなし崩しになりそうな勢いだが）
けど酉は、その取り決めとは 関 係 な い 線 を切り離そうとしてるわけ。
それについては、実は何の取り決めも縛りもない。
平たく言えば、富山港線を移管した（＆吉備線の岡電移管も検討した）のと同じ事だ。
もし、新幹線開業に関係なく、どの線も廃止や移管が出来ない、という論法があるのなら、
どうして富山港線はJRじゃなくなったの？ そこ答えてよ。
あ、あのなぁｗ
みんな「並行在来線」という呪文のせいで
必要以上に「整備新幹線スキーム」にはまり込んでるよｗ
確かに、整備新幹線の並行在来線については、地元が経営分離に同意し
JRが新幹線の経営に同意しないと、切り離せない事になってる。
（ただし、長崎ルートでなし崩しになりそうな勢いだが）
けど酉は、その取り決めとは 関 係 な い 線 を切り離そうとしてるわけ。
それについては、実は何の取り決めも縛りもない。
平たく言えば、富山港線を移管した（＆吉備線の岡電移管も検討した）のと同じ事だ。
もし、新幹線開業に関係なく、どの線も廃止や移管が出来ない、という論法があるのなら、
どうして富山港線はJRじゃなくなったの？ そこ答えてよ。
752 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 20:06:40 ID:qG9OUWqOO
ゴネてんのはＪＲじゃなくて利用しない自称利用者の沿線住民とキモヲタだけだろ
753 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 20:21:55 ID:i4cBtkS90
>>752
ゴネているのは単に鉄道が嫌いというだけの理由で廃止しろとホザく廃止厨。
ゴネているのは単に鉄道が嫌いというだけの理由で廃止しろとホザく廃止厨。
754 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 20:23:49 ID:aAZVN+wz0
>>751
別に批判するわけじゃないけど読解力がないね。
富山港線は、富山市が路面電車化して、需要を十分確保できると考えたから。
一方、西日本も経営はもうやる気がなかった。
そこで実験的要素も手伝って富山ライトレールはJR西日本から発展的経営分離される。すると採算もよくなった。
値段も２００円均一で、休日は１００円にするなどとJR時代より安くなり、本数も増やして利用者増にかなり工夫されている。
でだ。吉備線にも路面化の話あるとおり、このことは「整備新幹線と並行在来線」のこととは一切関係がない。
たとえ、北陸新幹線が出来なくても、きっと同じことになっただろう。
西日本が本音でどさくさ紛れに富山港線も含めて切り離そうとしたが撤回。
西の整備新幹線が並行しない不採算路線を「整備新幹線開業」が錦の御旗で出来なくなった。
しかしだ。俺、何度もだからと言って残された城端線や氷見線、越美北線が廃止にならないとは言っていないじゃない。
残るんだったら、JR西日本として残し、採算が取れないと判断がついたら廃止なり3セクなりなるだろう。
場合によっては、北陸新幹線開業前かもしれんがそんなことは知らない。
整備新幹線開業＝並行在来線のみを経営分離できる。
これ以上のことを、株主総会だの、西のプレリリースで出てただの言うから話がややこしくなる。
いったい、何回同じことを言わせれば気が済むのかねえ。過去レスでも、論調は全く変えてないつもりだが。
別に批判するわけじゃないけど読解力がないね。
富山港線は、富山市が路面電車化して、需要を十分確保できると考えたから。
一方、西日本も経営はもうやる気がなかった。
そこで実験的要素も手伝って富山ライトレールはJR西日本から発展的経営分離される。すると採算もよくなった。
値段も２００円均一で、休日は１００円にするなどとJR時代より安くなり、本数も増やして利用者増にかなり工夫されている。
でだ。吉備線にも路面化の話あるとおり、このことは「整備新幹線と並行在来線」のこととは一切関係がない。
たとえ、北陸新幹線が出来なくても、きっと同じことになっただろう。
西日本が本音でどさくさ紛れに富山港線も含めて切り離そうとしたが撤回。
西の整備新幹線が並行しない不採算路線を「整備新幹線開業」が錦の御旗で出来なくなった。
しかしだ。俺、何度もだからと言って残された城端線や氷見線、越美北線が廃止にならないとは言っていないじゃない。
残るんだったら、JR西日本として残し、採算が取れないと判断がついたら廃止なり3セクなりなるだろう。
場合によっては、北陸新幹線開業前かもしれんがそんなことは知らない。
整備新幹線開業＝並行在来線のみを経営分離できる。
これ以上のことを、株主総会だの、西のプレリリースで出てただの言うから話がややこしくなる。
いったい、何回同じことを言わせれば気が済むのかねえ。過去レスでも、論調は全く変えてないつもりだが。
756 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 20:38:17 ID:XWct9lUC0
>>752
鉄分の多い人間として一言いわせて欲しいが、オタのほとんどは赤字ローカル路線の廃止には賛成だと思うよ。
このスレをみてもそれはわかるはず。
ってか鉄道が何故美しいかって、それがとっても合理的だから。
非合理的な使われ方をする鉄道なんて美しくないもの。
廃線していいよ。
というか廃線すべき。
鉄分の多い人間として一言いわせて欲しいが、オタのほとんどは赤字ローカル路線の廃止には賛成だと思うよ。
このスレをみてもそれはわかるはず。
ってか鉄道が何故美しいかって、それがとっても合理的だから。
非合理的な使われ方をする鉄道なんて美しくないもの。
廃線していいよ。
というか廃線すべき。
このスレだけをみていればな
758 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 21:03:50 ID:OhB/EsdSO
初期投資には補助がつくけど、
維持費は自分でなんとかしろ、
もしくは初期費用を出してやったんだから
たとえ維持運営費が赤でも勝手にやめることは許さん、
というのはインフラ関係のヒモ付き投資ではよくあること。
後のことがあるから御布施なんかびた一文要らない、
勝手にやるという姿勢も酉には無理だろうし
維持費は自分でなんとかしろ、
もしくは初期費用を出してやったんだから
たとえ維持運営費が赤でも勝手にやめることは許さん、
というのはインフラ関係のヒモ付き投資ではよくあること。
後のことがあるから御布施なんかびた一文要らない、
勝手にやるという姿勢も酉には無理だろうし
>>755
あんたがこっちの書いてる事を読む気がない事はよくわかったよ。
あんたがこっちの書いてる事を読む気がない事はよくわかったよ。
>>751
＞もし、新幹線開業に関係なく、どの線も廃止や移管が出来ない、という論法があるのなら、
黒字ならだめだと言い張るアホ１人以外はを誰もそんなこと言ってないでしょうに
少しは落ちついて見返してみたら？
しかし方針の出しかたが極めて稚拙だったとは思うよ
意図したものとは全く違う取られ方をして結果的に大きく揉めて撤回せざるを得なくなったことが
今までなんどもあるだろ
そういう非常に神経質な話題を自治体にすら打診していない時期に株主総会で表明するなんて
どう考えてもありえん
＞もし、新幹線開業に関係なく、どの線も廃止や移管が出来ない、という論法があるのなら、
黒字ならだめだと言い張るアホ１人以外はを誰もそんなこと言ってないでしょうに
少しは落ちついて見返してみたら？
しかし方針の出しかたが極めて稚拙だったとは思うよ
意図したものとは全く違う取られ方をして結果的に大きく揉めて撤回せざるを得なくなったことが
今までなんどもあるだろ
そういう非常に神経質な話題を自治体にすら打診していない時期に株主総会で表明するなんて
どう考えてもありえん
本当に本当に撤回したの？
なら、ソースと、その時期をきぼんぬ。
なら、ソースと、その時期をきぼんぬ。
>>760
それと、
>自治体にすら打診してない時期に株主総会で表明
これはあなたの勘違いだ。
2000年ごろ、この方針を地元自治体に打診している筈。
その後、2002年？03年？ぐらいの総会で質問が入って、回答があった。
それと、
>自治体にすら打診してない時期に株主総会で表明
これはあなたの勘違いだ。
2000年ごろ、この方針を地元自治体に打診している筈。
その後、2002年？03年？ぐらいの総会で質問が入って、回答があった。
>>759
悪いがあんたがそのスタンスを貫く限り誰も聞く耳持たないよ
現実として周辺自治体初めマスコミなど周りの殆どが「新幹線開業を期に切り離す」と
西が表明したと受けとったのは事実なんだから、それを前提に話をすべきものだろ
あのとき西は北陸本線以外の路線の同時経営分離の理由について新幹線開業以外の
理由を表明してなかっただろ？
それに理由をあとから付け加えたって言い訳にしかとられないわな
戦略はともかく戦術を完全に間違えたとしかいいようがない
悪いがあんたがそのスタンスを貫く限り誰も聞く耳持たないよ
現実として周辺自治体初めマスコミなど周りの殆どが「新幹線開業を期に切り離す」と
西が表明したと受けとったのは事実なんだから、それを前提に話をすべきものだろ
あのとき西は北陸本線以外の路線の同時経営分離の理由について新幹線開業以外の
理由を表明してなかっただろ？
それに理由をあとから付け加えたって言い訳にしかとられないわな
戦略はともかく戦術を完全に間違えたとしかいいようがない
>>762
そういうときの打診ってのは自治体と内々に合意したことを言うのであって、
言ってあれば良いというものではないだろ
まだ合意の道筋すらついておらず揉めてる時期に別の場で公にされたら
相手の態度がどうなるかなんてのは、ビジネス上の常識だと思うがね
そういうときの打診ってのは自治体と内々に合意したことを言うのであって、
言ってあれば良いというものではないだろ
まだ合意の道筋すらついておらず揉めてる時期に別の場で公にされたら
相手の態度がどうなるかなんてのは、ビジネス上の常識だと思うがね
どうも話が混乱してるな。
整理しておくと
・整備新幹線の並行在来線となる区間は、いわゆる「政府・与党合意」が適用される。
在来線経営分離について地元が合意し、開業する新幹線をJRが経営する意図を示さないと
新幹線には着工出来ない。結果的に在来線の経営分離はない事になる。
・しかし、それ以外の線区については、取り決めがなく、廃止（移管含む）は他の一般路線同様、
事業者が決定して届け出れば、１年の猶予で可能。地元合意等は必要ない。
もちろん、整備新幹線関係の法令や取り決めにも縛られない。
・「整備新幹線開業による北陸本線経営分離に合わせて一括移管」という言い方が
混乱を生んでいるようだが、並行在来線「以外」の部分でJR西日本がしようとしているのは、
整備新幹線にまったく関係ない、一般路線としての廃止・移管。
上記整備新幹線スキームには影響されない。
とりあえず、>>731の
>ちなみに、「整備新幹線建設だけ」を理由に絡めて枝線を第3セクターに移管させることは出来ないらしいよ。
この理解の仕方が混乱の元だとおれは思ってる。
北陸本線は、上記整備新幹線スキームによる並行在来線の経営分離。
それに合わせて分離される支線は、あくまで一般路線としての廃止・移管。
そこをまぜこぜにしてるから、話がどんどん本質から離れて行ってるんだよ。
整理しておくと
・整備新幹線の並行在来線となる区間は、いわゆる「政府・与党合意」が適用される。
在来線経営分離について地元が合意し、開業する新幹線をJRが経営する意図を示さないと
新幹線には着工出来ない。結果的に在来線の経営分離はない事になる。
・しかし、それ以外の線区については、取り決めがなく、廃止（移管含む）は他の一般路線同様、
事業者が決定して届け出れば、１年の猶予で可能。地元合意等は必要ない。
もちろん、整備新幹線関係の法令や取り決めにも縛られない。
・「整備新幹線開業による北陸本線経営分離に合わせて一括移管」という言い方が
混乱を生んでいるようだが、並行在来線「以外」の部分でJR西日本がしようとしているのは、
整備新幹線にまったく関係ない、一般路線としての廃止・移管。
上記整備新幹線スキームには影響されない。
とりあえず、>>731の
>ちなみに、「整備新幹線建設だけ」を理由に絡めて枝線を第3セクターに移管させることは出来ないらしいよ。
この理解の仕方が混乱の元だとおれは思ってる。
北陸本線は、上記整備新幹線スキームによる並行在来線の経営分離。
それに合わせて分離される支線は、あくまで一般路線としての廃止・移管。
そこをまぜこぜにしてるから、話がどんどん本質から離れて行ってるんだよ。
>>762
もう一つの手法として関係自治体などと合意できていなくても世論を見方に
つけて反対者を封じ込めためにあえて別の場で公にするという手がある
でもそれは十分な勝算があってからやるものであって、今回の場合はどう
みてもこの手法ではない
もう一つの手法として関係自治体などと合意できていなくても世論を見方に
つけて反対者を封じ込めためにあえて別の場で公にするという手がある
でもそれは十分な勝算があってからやるものであって、今回の場合はどう
みてもこの手法ではない
>>765
整備新幹線の並行在来線の地元同意についても骨抜きにされた事案（佐賀県）がある。
整備新幹線の並行在来線の地元同意についても骨抜きにされた事案（佐賀県）がある。
>>765
あんたもこっちの書いてる事を読む気がないよな
並行在来線のスキームには並行在来線を分離できるとは書いてあるが、並行在来線と見なされ
ない枝線については同時に分離してはいけないとは書いてないだろとでもいいたいのか？
そんな曲解してんのはオマエだけだっての
＞「整備新幹線建設だけ」を理由に絡めて枝線を第3セクターに移管させることは出来ない
明文化されていないだけであって上の話は社会通念上当然だろ 理屈もへったくれもない
＞北陸本線は、上記整備新幹線スキームによる並行在来線の経営分離。
＞それに合わせて分離される支線は、あくまで一般路線としての廃止・移管。
＞そこをまぜこぜにしてるから、話がどんどん本質から離れて行ってるんだよ。
それをまぜこぜにして取られるように出したのは他ならぬ西だ
この現実を無視して話を強引に進めようとする香具師がこの中にいるからこんな状況に
なってるんだろうに
あんたもこっちの書いてる事を読む気がないよな
並行在来線のスキームには並行在来線を分離できるとは書いてあるが、並行在来線と見なされ
ない枝線については同時に分離してはいけないとは書いてないだろとでもいいたいのか？
そんな曲解してんのはオマエだけだっての
＞「整備新幹線建設だけ」を理由に絡めて枝線を第3セクターに移管させることは出来ない
明文化されていないだけであって上の話は社会通念上当然だろ 理屈もへったくれもない
＞北陸本線は、上記整備新幹線スキームによる並行在来線の経営分離。
＞それに合わせて分離される支線は、あくまで一般路線としての廃止・移管。
＞そこをまぜこぜにしてるから、話がどんどん本質から離れて行ってるんだよ。
それをまぜこぜにして取られるように出したのは他ならぬ西だ
この現実を無視して話を強引に進めようとする香具師がこの中にいるからこんな状況に
なってるんだろうに
>同時に分離してはいけないとは書いてないだろとでもいいたいのか？
そうだよ。政府与党合意には、そのあたりの事は何も書いていない。
整備新幹線に関する政府与党合意は、あくまで整備新幹線関係の事だけを
決めているので、影響力は整備新幹線に関係する事だけにとどまる。
それ以外の事は、整備新幹線に関係ない一般の事例と同じように処理される。
当たり前。
JRや国鉄の旅客営業規則にたとえると、特殊な乗車券だった周遊券について
別に規定が設けられたけど、そこで特に書いていない事については、
普通乗車券とみなして解釈する事になってた。それと同じ話だよ。
>明文化されていないだけであって上の話は社会通念上当然だろ
…はあ。だから。そんなところで「社会通念」なんて曖昧な物を出してくるから
話が食い違ってるんだ、っての。
じゃあ、法令にのっとって行われた名鉄の大量廃線や、近鉄の支線３セク移管は、
あなたの言い方だと「社会通念に反する」行為だったわけだな？
そこをまずはっきり聞かせてもらいたい。
そうだよ。政府与党合意には、そのあたりの事は何も書いていない。
整備新幹線に関する政府与党合意は、あくまで整備新幹線関係の事だけを
決めているので、影響力は整備新幹線に関係する事だけにとどまる。
それ以外の事は、整備新幹線に関係ない一般の事例と同じように処理される。
当たり前。
JRや国鉄の旅客営業規則にたとえると、特殊な乗車券だった周遊券について
別に規定が設けられたけど、そこで特に書いていない事については、
普通乗車券とみなして解釈する事になってた。それと同じ話だよ。
>明文化されていないだけであって上の話は社会通念上当然だろ
…はあ。だから。そんなところで「社会通念」なんて曖昧な物を出してくるから
話が食い違ってるんだ、っての。
じゃあ、法令にのっとって行われた名鉄の大量廃線や、近鉄の支線３セク移管は、
あなたの言い方だと「社会通念に反する」行為だったわけだな？
そこをまずはっきり聞かせてもらいたい。
771 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/25(日) 22:59:45 ID:dXELsBD3O
>>770
＞じゃあ、法令にのっとって行われた名鉄の大量廃線や、近鉄の支線３セク移管は、
＞あなたの言い方だと「社会通念に反する」行為だったわけだな？
＞そこをまずはっきり聞かせてもらいたい。
俺の言っている事を理解していない上での頓珍漢な質問であり、全く回答の必要を感じない
バカじゃねーの
＞じゃあ、法令にのっとって行われた名鉄の大量廃線や、近鉄の支線３セク移管は、
＞あなたの言い方だと「社会通念に反する」行為だったわけだな？
＞そこをまずはっきり聞かせてもらいたい。
俺の言っている事を理解していない上での頓珍漢な質問であり、全く回答の必要を感じない
バカじゃねーの
>>772
逃げないで答えてくれないか。
一般の手続きによる廃止も、社会通念上あり得ないのか？
ちなみに、誤解があるといけないので書いておくが、
おれはどっちかっつーと、北陸本線自体の経営分離にも反対する立場だ。
もちろん、酉が言う「北陸支線一括分離」なんて言語道断。
酉が「本線がなくなって各支線が分断されると、経営が出来ないので」という理由で
北陸地区一括分離を主張するのであれば、
「…なら、北陸本線を分離するのやめたら全部解決じゃんｗ」と思ってるｗ
しかし、その立場は立場。
「並行在来線に関係ない区間の同時一括移管は（法令上・新幹線に関する申し合わせ上）出来ない」
という認識は明らかに間違っている。廃止・移管は、今の法令なら問題なく可能だ。
なので、間違った認識は正しておかねばならない、と思ったわけ。
まあ、社会通念上、なんて言われると、困っちゃいますが。
逃げないで答えてくれないか。
一般の手続きによる廃止も、社会通念上あり得ないのか？
ちなみに、誤解があるといけないので書いておくが、
おれはどっちかっつーと、北陸本線自体の経営分離にも反対する立場だ。
もちろん、酉が言う「北陸支線一括分離」なんて言語道断。
酉が「本線がなくなって各支線が分断されると、経営が出来ないので」という理由で
北陸地区一括分離を主張するのであれば、
「…なら、北陸本線を分離するのやめたら全部解決じゃんｗ」と思ってるｗ
しかし、その立場は立場。
「並行在来線に関係ない区間の同時一括移管は（法令上・新幹線に関する申し合わせ上）出来ない」
という認識は明らかに間違っている。廃止・移管は、今の法令なら問題なく可能だ。
なので、間違った認識は正しておかねばならない、と思ったわけ。
まあ、社会通念上、なんて言われると、困っちゃいますが。
775 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/25(日) 23:09:31 ID:dXELsBD3O
非生産的な路線を廃止するのは資本主義国家として当然
それにケチをつけるアカはお前らが大好きな支那に帰れ
日本で共産主義を持ち出すキモヲタロリコン老害は不要物なので国家反逆罪で逮捕して処分すべき
わかったか存続厨。お前らが廃線の否定をきっかけに共産主義の浸透を謀ってるのは全て露見しているんだよ
チャンコロはさっさと支那に帰れボケカス
それにケチをつけるアカはお前らが大好きな支那に帰れ
日本で共産主義を持ち出すキモヲタロリコン老害は不要物なので国家反逆罪で逮捕して処分すべき
わかったか存続厨。お前らが廃線の否定をきっかけに共産主義の浸透を謀ってるのは全て露見しているんだよ
チャンコロはさっさと支那に帰れボケカス
資本主義には限界がある
778 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 23:14:47 ID:n+IoBPET0
本社の人はこのスレを見てどう思ってるんだろう・・・・・
779 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/25(日) 23:15:40 ID:dXELsBD3O
>>779
どのレスで私が共産主義をあがめたというのか？
どのレスで私が共産主義をあがめたというのか？
781 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/25(日) 23:21:46 ID:dXELsBD3O
廃線！廃線！さっさと廃線！
存続厨はアカ！存続厨はロリコン！これ世界の常識！
第三セクター路線(笑)など無駄使いなので廃止すべき
鉄道より道路が優れているのは常識。鉄道厨は民主工作、性犯罪者！
四国とか九州の鉄道は新幹線以外廃止しろ！まともな奴なら異論は唱えない。反対する奴はチョン在日
存続厨はアカ！存続厨はロリコン！これ世界の常識！
第三セクター路線(笑)など無駄使いなので廃止すべき
鉄道より道路が優れているのは常識。鉄道厨は民主工作、性犯罪者！
四国とか九州の鉄道は新幹線以外廃止しろ！まともな奴なら異論は唱えない。反対する奴はチョン在日
>>781
どのレスで私が共産主義を崇めたの？
どのレスで私が共産主義を崇めたの？
>>773
>俺の言っている事を理解していない上での頓珍漢な質問であり
そうか、それはすまん。
では頭を下げて訊ねるが、あなたの主張の本筋は何だろうか？
IDで見たところ、この問題に関しては>>749が初出のようだし、
おれの書いたことに対する批判だけで、あなたの主張がよくわからない。
他の人（たとえばID:OqePp/MB0氏）とおれがやっているところへ
乗っかって来られた感じで、あなた自身の意見としては
「ビジネス上の常識」とか「社会通念」とか「戦略が」「戦術が」「手法が」とか
そういう話以外に見当たらなかった。
そもそも、おれが「一方的な主張の垂れ流して、話が噛み合ってないな」
と思った相手は、あなたじゃなくて、上記ID:OqePp/MB0氏の方だったんだが、
（それで>>759を書いた）
いつの間にか、あなたが同氏の代わりみたいな受け答えをしだしたもんで。
こっちもすっかり混乱した。
>俺の言っている事を理解していない上での頓珍漢な質問であり
そうか、それはすまん。
では頭を下げて訊ねるが、あなたの主張の本筋は何だろうか？
IDで見たところ、この問題に関しては>>749が初出のようだし、
おれの書いたことに対する批判だけで、あなたの主張がよくわからない。
他の人（たとえばID:OqePp/MB0氏）とおれがやっているところへ
乗っかって来られた感じで、あなた自身の意見としては
「ビジネス上の常識」とか「社会通念」とか「戦略が」「戦術が」「手法が」とか
そういう話以外に見当たらなかった。
そもそも、おれが「一方的な主張の垂れ流して、話が噛み合ってないな」
と思った相手は、あなたじゃなくて、上記ID:OqePp/MB0氏の方だったんだが、
（それで>>759を書いた）
いつの間にか、あなたが同氏の代わりみたいな受け答えをしだしたもんで。
こっちもすっかり混乱した。
784 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/25(日) 23:26:14 ID:dXELsBD3O
>>784
いつ否定したの？
いつ否定したの？
786 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/25(日) 23:32:25 ID:dXELsBD3O
>>785
日本語もわからない支那畜は2ちゃんするな
資本主義に限界とか戯言ほざいたのが人類の英知の否定だろがボケ
それともアルツハイマーの老害か？在日の厨房か？
どっちにしても社会の迷惑だからだから死ね。それがマナーというか義務だ
日本語もわからない支那畜は2ちゃんするな
資本主義に限界とか戯言ほざいたのが人類の英知の否定だろがボケ
それともアルツハイマーの老害か？在日の厨房か？
どっちにしても社会の迷惑だからだから死ね。それがマナーというか義務だ
788 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/25(日) 23:40:39 ID:dXELsBD3O
>>788
なんで、進化しようとしないの？
なんで、進化しようとしないの？
790 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/25(日) 23:42:53 ID:+PylorVL0
またヘンなのが沸いてきた・・・
あ、漏れも人のことはいえないか
あ、漏れも人のことはいえないか
ID:6i//D2uQ0はまともな反論ができなくなって逃げたのか
それとも反論を考えている段階なのか
もしくは持論をまとめている最中なのか
あるいはめんどくさくなって放り出しただけなのか……
どれにしても無責任だな。
それとも反論を考えている段階なのか
もしくは持論をまとめている最中なのか
あるいはめんどくさくなって放り出しただけなのか……
どれにしても無責任だな。
792 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/25(日) 23:46:51 ID:dXELsBD3O
793 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/25(日) 23:51:30 ID:+PylorVL0
>>792
資本主義に満足するなよ…
資本主義に満足するなよ…
795 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/25(日) 23:55:48 ID:dXELsBD3O
796 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/25(日) 23:56:49 ID:dXELsBD3O
>>794
共産主義やロリコン趣味に満足するなよw
共産主義やロリコン趣味に満足するなよw
799 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/25(日) 23:59:09 ID:+PylorVL0
800 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 00:00:13 ID:1Eyhwx6qO
801 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 00:01:30 ID:brVlcI/Y0
現在の鉄道は充分共産主義的な思想でやってるだろ、高速道路もな。
資本主義まっしぐらなら、貨物輸送を行ってない地方の在来線は
合理的でないから全て廃止しろという極論もあり得る。
資本主義まっしぐらなら、貨物輸送を行ってない地方の在来線は
合理的でないから全て廃止しろという極論もあり得る。
803 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 00:03:45 ID:dXELsBD3O
804 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 00:06:52 ID:brVlcI/Y0
805 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 00:08:39 ID:1Eyhwx6qO
806 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 00:11:17 ID:brVlcI/Y0
807 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 00:11:37 ID:1Eyhwx6qO
>>804
ただ自民党の政策にケチつけたいだけのお子ちゃまか？
ただ自民党の政策にケチつけたいだけのお子ちゃまか？
808 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 00:12:33 ID:brVlcI/Y0
>>805
同胞？韓国にしろ北朝鮮にしろ、いつから朝鮮半島は中国に併合されたんだい？
同胞？韓国にしろ北朝鮮にしろ、いつから朝鮮半島は中国に併合されたんだい？
809 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 00:14:34 ID:1Eyhwx6qO
余談だけど
いったん>>800でIDが 1Eyhwx6qO に変わったのに、
どうして>>803だけIDが dXELsBD3O に戻ったのか、すごい不思議。
こういう事ってあるんですか？
リロードしてないと０時過ぎても前日ID、ってのはよくあるけど。
いったん>>800でIDが 1Eyhwx6qO に変わったのに、
どうして>>803だけIDが dXELsBD3O に戻ったのか、すごい不思議。
こういう事ってあるんですか？
リロードしてないと０時過ぎても前日ID、ってのはよくあるけど。
"◆86FJG5HuCM"でググってみた。
まともに相手をした私が馬鹿だった。
コテをググらずに反論するからゆとりは困る。
まともに相手をした私が馬鹿だった。
コテをググらずに反論するからゆとりは困る。
812 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 00:17:23 ID:brVlcI/Y0
>>807
ん？趣味的に困るだけだよ
世の中にはね、酷・険道マニアと言うものもいるんや
新道が建設されたら現道が旧道化するくらいならえぇんやけど、廃道になったらクルマで走られへん
やん
まぁ、廃道になったらそれはそれで別の楽しみ方があるけどさ・・・
まぁなんや。ただのヲタの戯言さ
ん？趣味的に困るだけだよ
世の中にはね、酷・険道マニアと言うものもいるんや
新道が建設されたら現道が旧道化するくらいならえぇんやけど、廃道になったらクルマで走られへん
やん
まぁ、廃道になったらそれはそれで別の楽しみ方があるけどさ・・・
まぁなんや。ただのヲタの戯言さ
813 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 00:17:50 ID:1Eyhwx6qO
>>808
え？お前チャンコロじゃないのかwwwwwww？
え？お前チャンコロじゃないのかwwwwwww？
814 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 00:20:46 ID:brVlcI/Y0
815 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 00:24:36 ID:1Eyhwx6qO
レッテル張り…
818 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 00:32:30 ID:vDZXwO+e0
819 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 00:33:37 ID:brVlcI/Y0
>>815
日本人にしろ朝鮮人にしろ中国人にしろ、米国人その他大勢にしろ、なんで肺呼吸をする人間に
「鰓」があるんだよ
どっかの映画やあるまいに・・・
ちなみに、漏れはロリコンよりもトロコンのほうが好きだぞ
日本人にしろ朝鮮人にしろ中国人にしろ、米国人その他大勢にしろ、なんで肺呼吸をする人間に
「鰓」があるんだよ
どっかの映画やあるまいに・・・
ちなみに、漏れはロリコンよりもトロコンのほうが好きだぞ
820 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 00:43:25 ID:1Eyhwx6qO
821 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 00:43:48 ID:brVlcI/Y0
むー、上段の一部を書き損じた・・・
>>815
日本人にしろ朝鮮人にしろ中国人にしろ、米国人その他大勢にしろ、なんで肺呼吸をする人間に
「鰓」があるんだよ
どっかの映画やあるまいに・・・
↑くらいの返しはできないの？ネタが広がらないよ？
ちなみに、漏れはロリコンよりもトロコンのほうが好きだぞ
>>817
ニィさん、マジレスばっかりやってても疲れるだけだよ
ふざけるときはほざけたカキコもやったほうがえぇよ・・・
>>815
日本人にしろ朝鮮人にしろ中国人にしろ、米国人その他大勢にしろ、なんで肺呼吸をする人間に
「鰓」があるんだよ
どっかの映画やあるまいに・・・
↑くらいの返しはできないの？ネタが広がらないよ？
ちなみに、漏れはロリコンよりもトロコンのほうが好きだぞ
>>817
ニィさん、マジレスばっかりやってても疲れるだけだよ
ふざけるときはほざけたカキコもやったほうがえぇよ・・・
822 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 00:45:07 ID:brVlcI/Y0
>>820
で、「鰓」は読めるのかい？
で、「鰓」は読めるのかい？
823 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 00:50:46 ID:brVlcI/Y0
★ＪＲ西日本が路線廃止を検討★
588 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM []：2008/05/25(日) 00:00:33 ID:dXELsBD3O
>>540
スカトロ野郎
廃線という現実から目を反らして楽しいか？
朝鮮スカトロロリコンは死ね
関西系団体、検査入出場、廃回等スレ３
562 ：名無しでGO![]：2008/05/25(日) 10:40:31 ID:dXELsBD3O
くそっ三井住友0系撮り損ねた
後期高齢者の鉄ヲタ
9 ：名無しでGO![]：2008/05/25(日) 14:36:15 ID:dXELsBD3O
小卒ニートの>>1が何か言ってるよママー(AA略
【うひっ】大阪近郊区間大回り乗車Part11【怖い】
316 ：名無しでGO![]：2008/05/25(日) 16:19:14 ID:dXELsBD3O
天理駅にいるだけで怪しい匂いがする･･･
・・・とあるサイトで抽出してみたｗ
588 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM []：2008/05/25(日) 00:00:33 ID:dXELsBD3O
>>540
スカトロ野郎
廃線という現実から目を反らして楽しいか？
朝鮮スカトロロリコンは死ね
関西系団体、検査入出場、廃回等スレ３
562 ：名無しでGO![]：2008/05/25(日) 10:40:31 ID:dXELsBD3O
くそっ三井住友0系撮り損ねた
後期高齢者の鉄ヲタ
9 ：名無しでGO![]：2008/05/25(日) 14:36:15 ID:dXELsBD3O
小卒ニートの>>1が何か言ってるよママー(AA略
【うひっ】大阪近郊区間大回り乗車Part11【怖い】
316 ：名無しでGO![]：2008/05/25(日) 16:19:14 ID:dXELsBD3O
天理駅にいるだけで怪しい匂いがする･･･
・・・とあるサイトで抽出してみたｗ
824 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 00:50:56 ID:qYmNB19p0
２ちゃんてやたら日本国籍最高！みたいな奴いるけど、
たかが国籍しか誇るものがない連中って悲惨だよな。
たまたま両親のどっちか（あるいは旧法下なら父親）が日本国籍者だったというだけなのにね。
バカとしか思えん。ほかに誇るべきものがないから仕方ないのかな。
ここにいる約一名のコテハンのことね。小学校からやりなおすべきじゃないのかなあ。
まあそういう話はいいとして、段々話がおかしくなってるよな。
鉄道にしておく必要性のある路線とそうでない路線。
廃止するか否かの判断基準はこれしかないだろ。
各路線がどっちなのか、の議論だけだろ。大事なのは。
たかが国籍しか誇るものがない連中って悲惨だよな。
たまたま両親のどっちか（あるいは旧法下なら父親）が日本国籍者だったというだけなのにね。
バカとしか思えん。ほかに誇るべきものがないから仕方ないのかな。
ここにいる約一名のコテハンのことね。小学校からやりなおすべきじゃないのかなあ。
まあそういう話はいいとして、段々話がおかしくなってるよな。
鉄道にしておく必要性のある路線とそうでない路線。
廃止するか否かの判断基準はこれしかないだろ。
各路線がどっちなのか、の議論だけだろ。大事なのは。
825 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 00:53:31 ID:1Eyhwx6qO
>>822
だからな、「エラ」というのは顔の出っ張りだろが
806 吉田都 ◆eYark0dJBs sage 2008/05/26(月) 00:11:17 ID:brVlcI/Y0
>>803
もしもし？お面の下からえらが見えてますよ？
お前だってそういう意味でえらと言ったんだろ？
で、俺がエラという言葉を使ったら人間に鰓は無いと言ってきたんだろがお前
ただ俺につっかかりたいだけなのか？お前の日本語こそ意味不明
お前が大好きな高橋恒太と変わらんぞw
で、俺が仮に「鰓」を読めないなら俺がどうやって鰓の字を出してるのか教えてくれよ
頭大丈夫か？お前さんは
だからな、「エラ」というのは顔の出っ張りだろが
806 吉田都 ◆eYark0dJBs sage 2008/05/26(月) 00:11:17 ID:brVlcI/Y0
>>803
もしもし？お面の下からえらが見えてますよ？
お前だってそういう意味でえらと言ったんだろ？
で、俺がエラという言葉を使ったら人間に鰓は無いと言ってきたんだろがお前
ただ俺につっかかりたいだけなのか？お前の日本語こそ意味不明
お前が大好きな高橋恒太と変わらんぞw
で、俺が仮に「鰓」を読めないなら俺がどうやって鰓の字を出してるのか教えてくれよ
頭大丈夫か？お前さんは
826 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 00:55:43 ID:qYmNB19p0
827 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 00:56:06 ID:1Eyhwx6qO
828 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 00:56:24 ID:rC+7otlZ0
こらこら、荒らすのはやめなさい。
と通りすがりが言ってみるテスト
それから、俺も赤字採算路線は廃線がいいと思うぞ
どうせ残しておいたって10年先100年先どうなるもんでもないし
廃線がどれだけ後のばしされるかって話でしかない
しかもその存続期間中に使う人の量なんてねぇ
やるなら一気にやってほしいな。
葬式厨とか嫌だしな。
と通りすがりが言ってみるテスト
それから、俺も赤字採算路線は廃線がいいと思うぞ
どうせ残しておいたって10年先100年先どうなるもんでもないし
廃線がどれだけ後のばしされるかって話でしかない
しかもその存続期間中に使う人の量なんてねぇ
やるなら一気にやってほしいな。
葬式厨とか嫌だしな。
829 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 00:56:52 ID:brVlcI/Y0
830 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 00:58:53 ID:qYmNB19p0
吉田都 ◆eYark0dJBs うざい
昔どっかの掲示板を他の問題児と荒らしまわってた奴だろ
誰だっけ？平成維新軍だっけ？
昔どっかの掲示板を他の問題児と荒らしまわってた奴だろ
誰だっけ？平成維新軍だっけ？
>>830
うざくないコテはコテじゃない
うざくないコテはコテじゃない
832 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 01:01:43 ID:brVlcI/Y0
／::::┌ ＝＝＝ ┐::::＼
._＿|二二─────二二|＿__
／ ＿＿ . （○○） ._＿＿_.＼
| （0|7|A）. | | .［和歌山］.|
| ._＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
| |┏━━━┳━━━┳━━━┓| |
| |┃ ┃ ┃ ┃| |
| |┃ ┃ ┃ ┃| |
| |┗━━━┻━━━┻━━━┛| |
| ―――――――――――――‐ |
| ∧_ _∧ ＿ ＪＲ | >>829
|__<,, ´д｀> __ | ×時
|Ｏ（ つ つ Ｏ| ○字
＿＿＿＿ . |＿// .// ＿_.二二二._＿＿_.①.＿__|
| |.||し し目 │[×.=]｜ 目 | ○|
| |三ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝U|三|
| └＼≡ |｜───｜| ≡／
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| （0|7|A）. | | .［和歌山］.|
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|Ｏ（ つ つ Ｏ| ○字
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| |.||し し目 │[×.=]｜ 目 | ○|
| |三ミ ＝＝＝＝＝＝＝＝U|三|
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>>832
貴重な電車使うな。
貴重な電車使うな。
834 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 01:04:53 ID:1Eyhwx6qO
>>829
どこからコピへするんだよwwwww
ググるのにも読み方を知らん限りはどうしようもないだろタコ
さっさとフギュア萌え族のロリコンは死ね
お前みたいな奴は人間性が破綻してて少女殺害する予定の奴だ
国会議員もそう公言してる。お前らはもうすぐ規制されるからそれまで精々往生際悪く断末魔をあげてる事だなwwwww
どこからコピへするんだよwwwww
ググるのにも読み方を知らん限りはどうしようもないだろタコ
さっさとフギュア萌え族のロリコンは死ね
お前みたいな奴は人間性が破綻してて少女殺害する予定の奴だ
国会議員もそう公言してる。お前らはもうすぐ規制されるからそれまで精々往生際悪く断末魔をあげてる事だなwwwww
835 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 01:05:30 ID:brVlcI/Y0
836 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 01:06:33 ID:1Eyhwx6qO
837 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 01:07:31 ID:vDZXwO+e0
そんでもさ、輸送密度が1,000～2,000人程度の路線の沿線自治体では
正直なところ、三セク化であれ上下分離方式であれ将来的に安定して
路線を維持していくだけの体力はないでしょ。
正直なところ、三セク化であれ上下分離方式であれ将来的に安定して
路線を維持していくだけの体力はないでしょ。
838 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 01:09:39 ID:brVlcI/Y0
∧△∧
（,, ´∀） >>834
│∪ つ━・~ >>819からコピペすりゃえーやんか
∠＿__丿
それと、フィギュア萌え族なら知ってるけど「フギュア萌え族」なんてのは
知らないな
顔を真っ赤にしてカキコする前にチェックせなあかんよ？
あ、漏れも>>829でミスってるから説得力がないか・・・
（,, ´∀） >>834
│∪ つ━・~ >>819からコピペすりゃえーやんか
∠＿__丿
それと、フィギュア萌え族なら知ってるけど「フギュア萌え族」なんてのは
知らないな
顔を真っ赤にしてカキコする前にチェックせなあかんよ？
あ、漏れも>>829でミスってるから説得力がないか・・・
839 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 01:12:44 ID:vDZXwO+e0
840 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 01:15:45 ID:1Eyhwx6qO
841 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 01:17:59 ID:brVlcI/Y0
. |.|
. |.|
.∧△∧. |.|
. （,, ´д｀）_|.|_ >>839
／ //ヽ⊂) そ、そうか・・・
（＿二二⊃ |.| では、死んでお詫びを・・・
｜ ヽ=='/
. . | . | >>837
＜" ﾉ やっぱ、バスに転換かねぇ？
￣￣￣" 1次線とか2次線で今でも鉄道で残ってるところってどっかあったっけ？
. |.|
.∧△∧. |.|
. （,, ´д｀）_|.|_ >>839
／ //ヽ⊂) そ、そうか・・・
（＿二二⊃ |.| では、死んでお詫びを・・・
｜ ヽ=='/
. . | . | >>837
＜" ﾉ やっぱ、バスに転換かねぇ？
￣￣￣" 1次線とか2次線で今でも鉄道で残ってるところってどっかあったっけ？
842 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 01:21:49 ID:brVlcI/Y0
>>841
とりあえず、名松線が二次線だったかと。
とりあえず、名松線が二次線だったかと。
844 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/26(月) 01:31:04 ID:1Eyhwx6qO
840に付け足し
(自覚してるみたいだが)+自分の～
>>842
お前と違って文は読んでるし日本語は読める。漢字の基本的な読み方もわかるし文脈も読める
お前みたいに「鰓」でつっかかるような馬鹿ではないのでw
(自覚してるみたいだが)+自分の～
>>842
お前と違って文は読んでるし日本語は読める。漢字の基本的な読み方もわかるし文脈も読める
お前みたいに「鰓」でつっかかるような馬鹿ではないのでw
845 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/26(月) 01:38:48 ID:brVlcI/Y0
>>844
あぁ、そう。で、まだやるの？
>>843
名松線ねー
なんだかんだ言っても、倒壊はあの路線にも投資はして残す気はあるみたいやねぇ
腕木信号を廃して色灯化したしねぇ・・・。タブレット（orスタフ）はマダあったかな？
あぁ、そう。で、まだやるの？
>>843
名松線ねー
なんだかんだ言っても、倒壊はあの路線にも投資はして残す気はあるみたいやねぇ
腕木信号を廃して色灯化したしねぇ・・・。タブレット（orスタフ）はマダあったかな？
846 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 01:43:27 ID:vDZXwO+e0
第一次では
矢島、明智、高森、信楽、若桜 & 木原線が鉄道路線としてはまだ残っているんじゃあないですかね。
とはいえいつ廃止されてもおかしくない路線ばかりですが。
矢島、明智、高森、信楽、若桜 & 木原線が鉄道路線としてはまだ残っているんじゃあないですかね。
とはいえいつ廃止されてもおかしくない路線ばかりですが。
>>826
ID良くみろボケ
ID良くみろボケ
ID:A5SZfz+k0 5/23（金）のカキコ数トータルで19、鉄道総合板内で第4位
ID:UXfdBsYt0 5/24（土）のカキコ数トータルで42、鉄道総合板内で堂々の第2位
ID:6Np5+sOO0 5/25（日）のカキコ数トータルで23、鉄道総合板内で第5位（結局トンズラ）
ID:UXfdBsYt0 5/24（土）のカキコ数トータルで42、鉄道総合板内で堂々の第2位
ID:6Np5+sOO0 5/25（日）のカキコ数トータルで23、鉄道総合板内で第5位（結局トンズラ）
849 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 04:29:34 ID:pvd5Z41cO
今のとこ廃止濃厚なのは加古川線西脇市～谷川か…
ソースも出てたし。
逆に城崎温泉～鳥取は西から廃止ナシの保証取り付けたね。
おまけに新型導入まで話進んだし。
同じ兵庫県なのにこの差はなんだ!?
ソースも出てたし。
逆に城崎温泉～鳥取は西から廃止ナシの保証取り付けたね。
おまけに新型導入まで話進んだし。
同じ兵庫県なのにこの差はなんだ!?
>>849
豊岡ー鳥取は観光客も多いからな。
特に夏と冬。
おまけに豊岡ー鳥取を鉄道利用でなら1400円くらいだが、バスなら倍以上。
鳥取豊岡宮津自動車道が完成してもバス料金は倍くらいかかる。(全但バス発表で豊岡ー鳥取間約3000円)
かたや西脇市ー谷川は１日100人も利用しないし丹波市は運行援助を拒否。
なぜならこの区間をバス運行した方が費用が１／４以下で済むかららしいが。
豊岡ー鳥取は観光客も多いからな。
特に夏と冬。
おまけに豊岡ー鳥取を鉄道利用でなら1400円くらいだが、バスなら倍以上。
鳥取豊岡宮津自動車道が完成してもバス料金は倍くらいかかる。(全但バス発表で豊岡ー鳥取間約3000円)
かたや西脇市ー谷川は１日100人も利用しないし丹波市は運行援助を拒否。
なぜならこの区間をバス運行した方が費用が１／４以下で済むかららしいが。
16g/OaZ/0
って人の気分を逆なでにするのがうまそうだなｗ
リアルじゃ多分空気を読めずに嫌われるんだろうなあ。
って人の気分を逆なでにするのがうまそうだなｗ
リアルじゃ多分空気を読めずに嫌われるんだろうなあ。
852 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 07:47:07 ID:f6nau1Z/0
はー、道路には湯水のようにお金をつぎ込むくせに、
鉄道は冷遇、なおかつ国鉄の借金まで背負わせるわけね。
鉄道路線廃止の知らせが相次いで届くたび、政治家の交通政策が見えてくるよ。
鉄道は冷遇、なおかつ国鉄の借金まで背負わせるわけね。
鉄道路線廃止の知らせが相次いで届くたび、政治家の交通政策が見えてくるよ。
853 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 08:24:10 ID:jIdx0dWiO
>>852
無駄な道路も多いが、だからといって廃止対象になるような鉄道路線
に金を廻せという理由にはならないし冷遇ではない。それこそ無駄の上塗り。
無駄な道路についてはここでする話ではない。まったく別の問題。
ローカル線廃止の話が出る度にすぐ道路を持ち出すやつがいるが、
まったく意味がないことに気付いて欲しい
無駄な道路も多いが、だからといって廃止対象になるような鉄道路線
に金を廻せという理由にはならないし冷遇ではない。それこそ無駄の上塗り。
無駄な道路についてはここでする話ではない。まったく別の問題。
ローカル線廃止の話が出る度にすぐ道路を持ち出すやつがいるが、
まったく意味がないことに気付いて欲しい
意味なくねえだろ
855 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/26(月) 17:07:51 ID:tosdWiyg0
鉄道は廃止しろ！ とか
廃止されても仕方が無い とか
言う人は悪いけれど別のスレッドを立ててやってくれ ここはそういうスレッドではないんだ
廃止されても仕方が無い とか
言う人は悪いけれど別のスレッドを立ててやってくれ ここはそういうスレッドではないんだ
別にどういうスレか決まってたわけじゃないだろ
857 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 18:17:58 ID:9c5gS+Ty0
スレ主はいわゆるＫＹクンか？
859 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/26(月) 18:42:53 ID:tosdWiyg0
860 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 18:45:48 ID:drI9iX7CO
861 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 18:48:02 ID:drI9iX7CO
862 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 18:50:10 ID:drI9iX7CO
二度書きスマソ
これだから携帯は…
864 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 19:06:57 ID:pvd5Z41cO
別に廃止容認派が書こうが廃止反対派が書こうがいいじゃねーか
それともなにか？
このスレは廃止反対派の慰め合いのオナニースレですか？
それともなにか？
このスレは廃止反対派の慰め合いのオナニースレですか？
865 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/26(月) 19:07:16 ID:tosdWiyg0
866 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/26(月) 19:07:55 ID:tosdWiyg0
867 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 19:20:46 ID:pvd5Z41cO
>>866
廃止されたら悲しいに決まってる。
盲腸線＆単行DCマニアな俺は三木鉄道廃止時には三日三晩泣き続けた。
少なくとも俺は
｢田舎に鉄道なんていらん｣
とかいう石原珍太郎みたいな地方切り捨て論者はムカつくしな。
ただ木次線や三江線、加古川線西脇市～谷川みたく、列車を一本運行するだけで100万以上の赤字を出す路線は正直廃止やむなしではないか
と言いたいだけだ。
丹波市みたいに地元自治体ですら負担しきれない路線をどう維持しろと？
廃止されたら悲しいに決まってる。
盲腸線＆単行DCマニアな俺は三木鉄道廃止時には三日三晩泣き続けた。
少なくとも俺は
｢田舎に鉄道なんていらん｣
とかいう石原珍太郎みたいな地方切り捨て論者はムカつくしな。
ただ木次線や三江線、加古川線西脇市～谷川みたく、列車を一本運行するだけで100万以上の赤字を出す路線は正直廃止やむなしではないか
と言いたいだけだ。
丹波市みたいに地元自治体ですら負担しきれない路線をどう維持しろと？
今更だが、それは>>1に書いておくべきだったな。
てかそのなんだ、廃止させないためにどうするかって言っても
まず反対運動でごねることは道理に合わないわけだし、
かといって沿線の人口を増やす術なんてあったら
まず自分の地元に対してそれをやるわな。
どうしてもやるんなら、それこそこのスレでなされてきたような議論に対して
真っ向から渡り合える知識を得て研究を重ね論文を著し、
この現状を打破できるような理論を構築した上で、
それなりの社会的立場を確立してから提言することが第一歩なんだろうよ。
もはや「乗って残そう」の時代じゃないんだよ。それすら付け焼き刃にしかならん。
てかそのなんだ、廃止させないためにどうするかって言っても
まず反対運動でごねることは道理に合わないわけだし、
かといって沿線の人口を増やす術なんてあったら
まず自分の地元に対してそれをやるわな。
どうしてもやるんなら、それこそこのスレでなされてきたような議論に対して
真っ向から渡り合える知識を得て研究を重ね論文を著し、
この現状を打破できるような理論を構築した上で、
それなりの社会的立場を確立してから提言することが第一歩なんだろうよ。
もはや「乗って残そう」の時代じゃないんだよ。それすら付け焼き刃にしかならん。
869 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 19:31:32 ID:6doZ27660
可部線だってそりゃ色々乗って残そうとしたけど結局ダメだった
俺もそれまで２５年間に１回しか行ったことない三段峡に何度も行ったよ
車で行ったほうがよっぽと早いし楽なんだけど地元の路線だったからね
やはり通学、通勤の減少を観光＆存続運動だけではカバー出来ないんだって実感した
俺もそれまで２５年間に１回しか行ったことない三段峡に何度も行ったよ
車で行ったほうがよっぽと早いし楽なんだけど地元の路線だったからね
やはり通学、通勤の減少を観光＆存続運動だけではカバー出来ないんだって実感した
可部線往復は拷問
872 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 19:55:18 ID:drI9iX7CO
873 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/26(月) 19:57:07 ID:tosdWiyg0
悲しいんだったら努力しようよ！
今のうちから鉄道の利用を呼びかけようよ！
今のうちから鉄道の利用を呼びかけようよ！
>>870
鉄道会社側が廃止という言葉を仄めかした時点で既に手遅れなんだと思う。
その時点では決定でなくても話は沿線自治体との交渉、説得のみに移行する訳で、
鉄道会社側が存続の意思を捨てたよというサインなんだから。
廃止を仄めかされてからいくら利用促進運動をしても空しいだけ。
沿線住民はむしろ｢転換しても利便性は落とすな｣と働きかける方がまだまし。
でも俺は積極的廃止論者じゃないよ、無力だわなぁ…
仮に三セク化にこぎ着けたとしても、それは単に廃止時期の延長
であり、沿線住民のクールダウンの期間を設けるだけだし。
長々とすまんね
鉄道会社側が廃止という言葉を仄めかした時点で既に手遅れなんだと思う。
その時点では決定でなくても話は沿線自治体との交渉、説得のみに移行する訳で、
鉄道会社側が存続の意思を捨てたよというサインなんだから。
廃止を仄めかされてからいくら利用促進運動をしても空しいだけ。
沿線住民はむしろ｢転換しても利便性は落とすな｣と働きかける方がまだまし。
でも俺は積極的廃止論者じゃないよ、無力だわなぁ…
仮に三セク化にこぎ着けたとしても、それは単に廃止時期の延長
であり、沿線住民のクールダウンの期間を設けるだけだし。
長々とすまんね
875 ：ホロン部討伐隊 ◆4WwXyiZDe6 ：2008/05/26(月) 20:08:06 ID:GIJXLT8c0
876 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/26(月) 20:08:06 ID:tosdWiyg0
列車の本数が増えれば人は増える
人が増えれば列車の本数が増える
ある意味どっちも他力本願で
人は列車が増えるのを待っている
鉄道経営者は人が増えるのを待っている
どっちも待ってるだけで自分から動こうとしないから
結局どっちも増えないまま
人が増えれば列車の本数が増える
ある意味どっちも他力本願で
人は列車が増えるのを待っている
鉄道経営者は人が増えるのを待っている
どっちも待ってるだけで自分から動こうとしないから
結局どっちも増えないまま
877 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 20:19:16 ID:cRWMTtZ/0
>>873
20年前の国鉄分割民営化のときも、延々とこういう小田原評定が
続けられていたわけよ。
存続派と廃止積極派の泥沼の争い。
どれだけ前向きに考えようとしても議論が平行線になるの。
議論を生暖かく見守っておけばいいよ。
20年前の国鉄分割民営化のときも、延々とこういう小田原評定が
続けられていたわけよ。
存続派と廃止積極派の泥沼の争い。
どれだけ前向きに考えようとしても議論が平行線になるの。
議論を生暖かく見守っておけばいいよ。
878 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 20:47:43 ID:drI9iX7CO
>>876
＞列車の本数が増えれば人は増える
ここの認識が根本的に間違ってる
議論の対象になっている線はとっくにその臨海点をこえており、列車の本数が増えても状況が
改善するくらいに人が増える可能性など微塵もない
第一、列車の本数が増えれば人は増えるなんてのはゲームのやり過ぎだっての
現実はそんなに単純ではない
＞列車の本数が増えれば人は増える
ここの認識が根本的に間違ってる
議論の対象になっている線はとっくにその臨海点をこえており、列車の本数が増えても状況が
改善するくらいに人が増える可能性など微塵もない
第一、列車の本数が増えれば人は増えるなんてのはゲームのやり過ぎだっての
現実はそんなに単純ではない
879 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 20:57:18 ID:p38s4Cd90
880 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/26(月) 21:04:06 ID:tosdWiyg0
>>878
地方で車社会が浸透していればそうだけど、
少なくとも都市部で鉄道の利用者数が多い場合はこれが当てはまると思う
特に、快速が停車するかどうかなんてのは俺が書いたことにあてはまる場合が多いと思う
地方で車社会が浸透していればそうだけど、
少なくとも都市部で鉄道の利用者数が多い場合はこれが当てはまると思う
特に、快速が停車するかどうかなんてのは俺が書いたことにあてはまる場合が多いと思う
881 ：非国民征伐隊 ◆eXn27ird96 ：2008/05/26(月) 21:10:04 ID:GIJXLT8c0
882 ：非国民征伐隊 ◆eXn27ird96 ：2008/05/26(月) 21:11:05 ID:GIJXLT8c0
883 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 21:16:35 ID:drI9iX7CO
884 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 21:38:18 ID:BmQCCJMJ0
>>880
>>>878
>地方で車社会が浸透していればそうだけど、
>少なくとも都市部で鉄道の利用者数が多い場合はこれが当てはまると思う
>特に、快速が停車するかどうかなんてのは俺が書いたことにあてはまる場合が多いと思う
で、いまここで語られているのはそういう都市部鉄道なのか？
そうじゃないだろ？
地方のローカル赤字路線についてだろ？
まず話の前提を把握してから反論しなよ。
>>>878
>地方で車社会が浸透していればそうだけど、
>少なくとも都市部で鉄道の利用者数が多い場合はこれが当てはまると思う
>特に、快速が停車するかどうかなんてのは俺が書いたことにあてはまる場合が多いと思う
で、いまここで語られているのはそういう都市部鉄道なのか？
そうじゃないだろ？
地方のローカル赤字路線についてだろ？
まず話の前提を把握してから反論しなよ。
>>882
田舎民を東京に集めたら大変なことになるだろ。ｊｋ
田舎民を東京に集めたら大変なことになるだろ。ｊｋ
886 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 22:09:04 ID:jIdx0dWiO
人口減少が必至のいまやるべきことは、インフラへの投資を
減らして、負債を抑制すること。だって、負債を返せる人が
いなくなるんだから。
まあヲタはバカヲタ評論家の影響で、消極策は悪、積極策こ
そ是という猪武者が多いからね。
減らして、負債を抑制すること。だって、負債を返せる人が
いなくなるんだから。
まあヲタはバカヲタ評論家の影響で、消極策は悪、積極策こ
そ是という猪武者が多いからね。
国鉄末期は、主要地方都市で都市型ダイヤを採用して、
この部分ではたしかに乗客増につながった。
これをやってなければ、JRの今の経営基盤は出来てなかったかも知れない。
けど一方、ローカルを中心に「α列車」ってのもあった。
あくまで試験増便で、効果がなければまたやめます、っていう奴。
これは、定着したのもあったけど、全般にはあまり成果がなかった気がする。
この部分ではたしかに乗客増につながった。
これをやってなければ、JRの今の経営基盤は出来てなかったかも知れない。
けど一方、ローカルを中心に「α列車」ってのもあった。
あくまで試験増便で、効果がなければまたやめます、っていう奴。
これは、定着したのもあったけど、全般にはあまり成果がなかった気がする。
ガソリンはまだまだ高くなる。一方ディーゼルは相対的に安くなるだろう。
地方での車の維持費は高くなるだけ。
公共交通機関の重要性は増すばかり。
ただ、この議論だと、バスにしろと言われるだろうけどね
地方での車の維持費は高くなるだけ。
公共交通機関の重要性は増すばかり。
ただ、この議論だと、バスにしろと言われるだろうけどね
ディーゼルは燃料名じゃねーよ
軽油も高騰してる。自動車用ディーゼルエンジンは減産しだしたメーカーもある。
地方はバスも鉄道も衰退したあとだから車無しでは生活していくのが難しい状態になっているよ
軽油も高騰してる。自動車用ディーゼルエンジンは減産しだしたメーカーもある。
地方はバスも鉄道も衰退したあとだから車無しでは生活していくのが難しい状態になっているよ
890 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 00:11:14 ID:brhQZQks0
いくら鉄道の運行経費に占める動力費の割合が低いとはいえ、
原油高の影響で動力費そのものが上昇していることは確か。
それのみならず原油高は動力費以外にも鉄道事業にて発生する様々な
経費を押し上げる形となっているはずなんだが。
もちろんこれは鉄道事業以外にも言えることだけどね。
これではただでさえ採算の悪い地方赤字路線の経営は苦しくなる一方ではないかい。
正直なところ地方の閑散路線ではガソリン等の価格の高騰による鉄道路線利用者
（運賃収入）増があったとしても経費増加分を補えず赤字が増すばかりでないかな？
原油高の影響で動力費そのものが上昇していることは確か。
それのみならず原油高は動力費以外にも鉄道事業にて発生する様々な
経費を押し上げる形となっているはずなんだが。
もちろんこれは鉄道事業以外にも言えることだけどね。
これではただでさえ採算の悪い地方赤字路線の経営は苦しくなる一方ではないかい。
正直なところ地方の閑散路線ではガソリン等の価格の高騰による鉄道路線利用者
（運賃収入）増があったとしても経費増加分を補えず赤字が増すばかりでないかな？
891 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 00:15:46 ID:FZ/VcwU50
一般論として西日本各線の存続廃止を議論してもしかたないだろ。
路線別に議論すべきだよ。
三江線，福塩線府中～塩町，姫新線佐用～新見，因美線東津山～智頭
木次線，芸備線三次～備中神代，山口線山口～益田，美祢線
中国地方では以上各線は不要だと思う。
１９８０年～の特定地方交通線廃止時代とは明らかに状況がかわっている。
高速道路の整備などで都市間輸送の使命を終えたのが
山口線，木次線，芸備線
智頭急行の開通で陰陽連絡の使命を終えたのが
姫新線，因美線
貨物輸送がなくなり使命を終えたのが
美祢線
以上各線は１９８０年当時とは状況がかわっている。
路線別に議論すべきだよ。
三江線，福塩線府中～塩町，姫新線佐用～新見，因美線東津山～智頭
木次線，芸備線三次～備中神代，山口線山口～益田，美祢線
中国地方では以上各線は不要だと思う。
１９８０年～の特定地方交通線廃止時代とは明らかに状況がかわっている。
高速道路の整備などで都市間輸送の使命を終えたのが
山口線，木次線，芸備線
智頭急行の開通で陰陽連絡の使命を終えたのが
姫新線，因美線
貨物輸送がなくなり使命を終えたのが
美祢線
以上各線は１９８０年当時とは状況がかわっている。
892 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/27(火) 00:24:25 ID:Musc7P/o0
不要だと言われる路線の乗客を増やすにはどうすれば良いかが鍵だな
893 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 00:29:09 ID:brhQZQks0
乗客が増えず減る一方だから不要だといわれるんでないかい？
894 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/27(火) 00:32:44 ID:V+6XcZcT0
>>1は知ってるんやろうか？
名鉄揖斐線を・・・
最後の1年は列車増発をしたんだよ
美濃北方－黒野間はもともとは急行（と言ってもこの区間は各駅停車）のみ30分間隔やったのを
普通も揖斐線全区間の運転として15分間隔としたの
・・・でも、乗客は増えなかった
名鉄揖斐線を・・・
最後の1年は列車増発をしたんだよ
美濃北方－黒野間はもともとは急行（と言ってもこの区間は各駅停車）のみ30分間隔やったのを
普通も揖斐線全区間の運転として15分間隔としたの
・・・でも、乗客は増えなかった
895 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/27(火) 00:34:43 ID:Musc7P/o0
>>894
車社会から鉄道社会への切り替えしをどうするかだな
今原油高騰もあるから単純な発想で乗客が鉄道に切り替えてくれるかも
電車はまだ良いんだが
本当は気動車なら燃料が原油からできるから鉄道も多少たりとも影響を受けるんだが
車社会から鉄道社会への切り替えしをどうするかだな
今原油高騰もあるから単純な発想で乗客が鉄道に切り替えてくれるかも
電車はまだ良いんだが
本当は気動車なら燃料が原油からできるから鉄道も多少たりとも影響を受けるんだが
896 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 00:38:57 ID:brhQZQks0
897 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/27(火) 00:40:41 ID:V+6XcZcT0
鉄道と自動車が連携して（ｒｙ
899 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 00:44:24 ID:brhQZQks0
＞今原油高騰もあるから単純な発想で乗客が鉄道に切り替えてくれるかも
少なくとも>>891で挙げられているような路線の沿線地域ではそれはないだろ。
まあありえないね。
常識的に考えて、家計の他の部分の支出を切り詰めてでも燃料費に充てるだろ。
少なくとも>>891で挙げられているような路線の沿線地域ではそれはないだろ。
まあありえないね。
常識的に考えて、家計の他の部分の支出を切り詰めてでも燃料費に充てるだろ。
900 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/27(火) 00:48:42 ID:V+6XcZcT0
901 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 00:52:07 ID:brhQZQks0
902 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/27(火) 01:03:41 ID:Musc7P/o0
原油高騰に際して電化できる鉄道は電化、
非電化でもやっていけそうな鉄道は非電化、
そうでなければ廃止、
酷ければバス代替も無し
そんなことが起こりそうだな
ぎりぎり電化できそうなところと言えば津山線ぐらいだろうか
非電化でやっていけそうなところは高速化やってる姫新線東部とか
非電化でもやっていけそうな鉄道は非電化、
そうでなければ廃止、
酷ければバス代替も無し
そんなことが起こりそうだな
ぎりぎり電化できそうなところと言えば津山線ぐらいだろうか
非電化でやっていけそうなところは高速化やってる姫新線東部とか
903 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2008/05/27(火) 01:20:25 ID:V+6XcZcT0
>>902
鉄道ってのは、電車（旅客車）だけで動いてるわけではないんやが・・・
鉄道ってのは、電車（旅客車）だけで動いてるわけではないんやが・・・
905 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 01:45:29 ID:brhQZQks0
それよりも電化区間を走行する気動車やディーゼル機関車を廃止すべきでしょ。
あれこそエネルギーの無駄遣いだろ。
あれこそエネルギーの無駄遣いだろ。
906 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 01:48:41 ID:3oTkoQkl0
>>897のいうとおりで
本数を増やせば客が増えるとは限らんよ
その路線が利用者の動線に合っているかどうかが重要。
合ってなければ本数増やしてもムダ。
それに、簡単に本数増やせというけれど、人員も設備も車両も必要。
明確な効果が見込めなければ、そんなことに予算は割けないのは、まともな
会社勤めをしたことがある人間なら容易に想像できるはず。
鉄道マニアは簡単に本数を増やせなどと、いとも簡単にできるかのようにいう
人が多いけれど、子供（かニート）が多いのかなと思う。
本数を増やせば客が増えるとは限らんよ
その路線が利用者の動線に合っているかどうかが重要。
合ってなければ本数増やしてもムダ。
それに、簡単に本数増やせというけれど、人員も設備も車両も必要。
明確な効果が見込めなければ、そんなことに予算は割けないのは、まともな
会社勤めをしたことがある人間なら容易に想像できるはず。
鉄道マニアは簡単に本数を増やせなどと、いとも簡単にできるかのようにいう
人が多いけれど、子供（かニート）が多いのかなと思う。
907 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 01:55:00 ID:3oTkoQkl0
>>891
>路線別に議論すべきだよ。
その通りだよね。なのに「ＪＲは儲かってるから赤字路線を維持しろ」とかいうバカがいたから、話がおかしくなってた。
>三江線，福塩線府中～塩町，姫新線佐用～新見，因美線東津山～智頭
>木次線，芸備線三次～備中神代，山口線山口～益田，美祢線
>中国地方では以上各線は不要だと思う。
おおむね賛成だが、山口線は残してもいいと思う。
むしろ、山陰本線の小串～長門市あたりと、浜坂～鳥取間は必要ないと思う。
旅客流動の切れ目に当たるうえ、直通利用がほとんどないから。
まあ、世の中にお金が無限にあって、しかもタダ働きで線路の保守点検や列車
の運転してくれる人がいて、タダで車両をくれて、タダで燃料をくれる人がい
れば、残せばいいと思うけどね。
>路線別に議論すべきだよ。
その通りだよね。なのに「ＪＲは儲かってるから赤字路線を維持しろ」とかいうバカがいたから、話がおかしくなってた。
>三江線，福塩線府中～塩町，姫新線佐用～新見，因美線東津山～智頭
>木次線，芸備線三次～備中神代，山口線山口～益田，美祢線
>中国地方では以上各線は不要だと思う。
おおむね賛成だが、山口線は残してもいいと思う。
むしろ、山陰本線の小串～長門市あたりと、浜坂～鳥取間は必要ないと思う。
旅客流動の切れ目に当たるうえ、直通利用がほとんどないから。
まあ、世の中にお金が無限にあって、しかもタダ働きで線路の保守点検や列車
の運転してくれる人がいて、タダで車両をくれて、タダで燃料をくれる人がい
れば、残せばいいと思うけどね。
908 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 01:56:07 ID:3oTkoQkl0
909 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 02:09:06 ID:p4gUyS1i0
910 ：891：2008/05/27(火) 02:23:11 ID:FZ/VcwU50
おれはもう５０にさしかかるオッサンヲタでちょうど２０代前半あたりに赤字ローカル線一斉廃止に遭遇した。
廃止案をみてドギモを抜かれた。北海道が「未開の原野」に逆もどりになるのかと！！！
天北線などの堂々のロザハザ連結札幌行急行の走る路線までが廃止対象だった。
オホーツク方面の「大動脈」であったはずの名寄本線も例外じゃない。
それから３０年，部分的には鉄道が廃止されて困る人はいたとは思うが，廃止の見返り
として設定された「代行バス」で残されているものがどれだけあるだろう。
結局のところ，鉄道に限らず「公共交通不要」地域だったのだろうと思う。
いま１９８０年の北海道の状況がＪＲ西日本が大量にかかえる中国地方の
ローカル線群だと言うのは過言だろうか？？？？
ヲタというのは１つ根本的なミスをする。
自身鉄道が好きであるがために，まずは鉄道ありきに考えてしまう。
好きな鉄道がある→赤字だ→お客を呼ぼう！！式の思考回路になりがちだ。
ここは冷静になって，ＪＲ西日本の例でいうなら中国地方の山間部がある→
過疎化でがすすんでいる→どうやって地域を活性化すべきか，地域内交通，
他大都市圏への交通の最適解はどういうものか？その中で鉄道が必要な地域はどこか？
という議論がいいと思う。
廃止案をみてドギモを抜かれた。北海道が「未開の原野」に逆もどりになるのかと！！！
天北線などの堂々のロザハザ連結札幌行急行の走る路線までが廃止対象だった。
オホーツク方面の「大動脈」であったはずの名寄本線も例外じゃない。
それから３０年，部分的には鉄道が廃止されて困る人はいたとは思うが，廃止の見返り
として設定された「代行バス」で残されているものがどれだけあるだろう。
結局のところ，鉄道に限らず「公共交通不要」地域だったのだろうと思う。
いま１９８０年の北海道の状況がＪＲ西日本が大量にかかえる中国地方の
ローカル線群だと言うのは過言だろうか？？？？
ヲタというのは１つ根本的なミスをする。
自身鉄道が好きであるがために，まずは鉄道ありきに考えてしまう。
好きな鉄道がある→赤字だ→お客を呼ぼう！！式の思考回路になりがちだ。
ここは冷静になって，ＪＲ西日本の例でいうなら中国地方の山間部がある→
過疎化でがすすんでいる→どうやって地域を活性化すべきか，地域内交通，
他大都市圏への交通の最適解はどういうものか？その中で鉄道が必要な地域はどこか？
という議論がいいと思う。
>>909
しょせん50歩100歩だろ
しょせん50歩100歩だろ
912 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 02:49:27 ID:p4gUyS1i0
>>911
山口線の最低往復数＝12.5往復(津和野～益田、うち特急3往復。SLやまぐち号、貨物運行あり)
山陰本線の最低往復数＝9往復(奈古～益田、特急なし。貨物なし)
普通に限っては同じだろとみるか、どうかはあなた次第。
山口線の最低往復数＝12.5往復(津和野～益田、うち特急3往復。SLやまぐち号、貨物運行あり)
山陰本線の最低往復数＝9往復(奈古～益田、特急なし。貨物なし)
普通に限っては同じだろとみるか、どうかはあなた次第。
913 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 03:32:37 ID:GAfeDrYz0
>>910
俺もほぼ同意見
ただ、以下の部分がちょっと違う
>過疎化でがすすんでいる→どうやって地域を活性化すべきか，
俺はもう過疎化は進むものとして諦めた方がいいと思う。
むしろ北欧のように、集住を促すような政策の方がいいかもしれない。
インフラコストを徹底的に削って、その浮いた労働力と資本を福祉や教育に回す方がみんなの幸せになるんじゃないかと。
北欧はどんどん都市部への移住政策をとっている。
僻地高齢者に安く市街地住居を貸したりとかするそうだ。
日本でも見習ったらいいんじゃないだろうか。
俺もほぼ同意見
ただ、以下の部分がちょっと違う
>過疎化でがすすんでいる→どうやって地域を活性化すべきか，
俺はもう過疎化は進むものとして諦めた方がいいと思う。
むしろ北欧のように、集住を促すような政策の方がいいかもしれない。
インフラコストを徹底的に削って、その浮いた労働力と資本を福祉や教育に回す方がみんなの幸せになるんじゃないかと。
北欧はどんどん都市部への移住政策をとっている。
僻地高齢者に安く市街地住居を貸したりとかするそうだ。
日本でも見習ったらいいんじゃないだろうか。
914 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 06:16:57 ID:CpZ/WxBD0
915 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 06:22:02 ID:iJJ80+1yO
916 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 06:28:37 ID:dBPokhPY0
報道っていっても地元新聞とケーブルテレビやんｗ
まぁ新型投入決定おめ～
まぁ新型投入決定おめ～
917 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 07:58:43 ID:/kMs1fx+0
>>910
>ヲタというのは１つ根本的なミスをする。
>自身鉄道が好きであるがために，まずは鉄道ありきに考えてしまう。
>好きな鉄道がある→赤字だ→お客を呼ぼう！！式の思考回路になりがちだ。
そうだよね。鉄道も、バスや飛行機や船などと同じ「輸送手段の一つ」にすぎないことを理解してない。
鉄道こそ最高、鉄道こそ唯一の輸送手段という頭で凝り固まってる奴多すぎ。
その地域に最適な交通機関が何か、という視点がまったく欠落しているんだよね。
それで廃止の話を持ち出すと、いきなり逆上して「鉄道全廃って何だよ！」「鉄道好きなら残そうとしろよ！」
となる。誰もそこまで言ってないのにね。挙句の果てにはまったく無関係の「車関係の税金から予算を回せ」
とか的外れなことを言い出す。
>ヲタというのは１つ根本的なミスをする。
>自身鉄道が好きであるがために，まずは鉄道ありきに考えてしまう。
>好きな鉄道がある→赤字だ→お客を呼ぼう！！式の思考回路になりがちだ。
そうだよね。鉄道も、バスや飛行機や船などと同じ「輸送手段の一つ」にすぎないことを理解してない。
鉄道こそ最高、鉄道こそ唯一の輸送手段という頭で凝り固まってる奴多すぎ。
その地域に最適な交通機関が何か、という視点がまったく欠落しているんだよね。
それで廃止の話を持ち出すと、いきなり逆上して「鉄道全廃って何だよ！」「鉄道好きなら残そうとしろよ！」
となる。誰もそこまで言ってないのにね。挙句の果てにはまったく無関係の「車関係の税金から予算を回せ」
とか的外れなことを言い出す。
918 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 08:59:47 ID:OKETGgHt0
えらい勢いで進んだなぁｗ
次スレどうするよ？
廃線派と維持派でわけるか？
次スレどうするよ？
廃線派と維持派でわけるか？
920 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 09:15:14 ID:brhQZQks0
＞地方で鉄道利用を見直す動きがでるかな？
まあ無理だね。
高齢化が更に進み介護が必要な人が増えると一層求められるのは
自動車の普及と道路の整備だから。
それとも介護専用列車でも高齢者の各家庭まで走らせてくれるのかい？
介護する人だって自動車で移動しなければ困るんだよ。
外出も困難になる人がこれから益々増えるというのに、そんな人がわざわざ
最寄の駅まで出かけてただでさえ運行本数の少ない列車を割高な運賃を負担して
まで利用するとは思っていないだろ？
まあ無理だね。
高齢化が更に進み介護が必要な人が増えると一層求められるのは
自動車の普及と道路の整備だから。
それとも介護専用列車でも高齢者の各家庭まで走らせてくれるのかい？
介護する人だって自動車で移動しなければ困るんだよ。
外出も困難になる人がこれから益々増えるというのに、そんな人がわざわざ
最寄の駅まで出かけてただでさえ運行本数の少ない列車を割高な運賃を負担して
まで利用するとは思っていないだろ？
921 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 10:59:58 ID:D7HVJEjG0
ただまぁ、バス転換すると大抵数年後にそのバス路線もなくなるんだけどね。
922 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 11:33:19 ID:GAfeDrYz0
バスでの輸送でも採算がとれないってことだ。
諦めるしかない。
諦めるしかない。
923 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 11:34:56 ID:D7HVJEjG0
>>917
視野狭窄的な物言いの結果それを言ってしまうオタが多いのは残念ながら事実だが、
CO2削減が叫ばれている昨今、鉄道の維持に自動車側が負担して、自家用車利用抑制と鉄道利用促進を図るのは
あながち間違いとは言えない。
ただ、その結果15分ヘッド、30分ヘッドが維持できるならと言う条件付でだけどね。
それ以上になる閑散線区にはやはり苦しい物があるが。
視野狭窄的な物言いの結果それを言ってしまうオタが多いのは残念ながら事実だが、
CO2削減が叫ばれている昨今、鉄道の維持に自動車側が負担して、自家用車利用抑制と鉄道利用促進を図るのは
あながち間違いとは言えない。
ただ、その結果15分ヘッド、30分ヘッドが維持できるならと言う条件付でだけどね。
それ以上になる閑散線区にはやはり苦しい物があるが。
924 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 11:49:26 ID:sE/CPzAw0
やっぱり最低でも一時間に一本無いときついよなあ。
925 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 12:06:06 ID:brhQZQks0
Co2排出でもっとも多いのは発電事業、次いで製造業部門なのにかい？
この上位ふたつで全体の70%近くを占めているんですぜ。
列車の動力源だけでなく駅や保安施設でも常時電力を消費している鉄道事業
を棚に上げて自動車ばかりを環境問題で叩いてもしかたないだろ。
>>923
次の列車まで30分も待つことを考えると、
田舎なら自動車で30分あれば相当な距離を移動できるぜ。
この上位ふたつで全体の70%近くを占めているんですぜ。
列車の動力源だけでなく駅や保安施設でも常時電力を消費している鉄道事業
を棚に上げて自動車ばかりを環境問題で叩いてもしかたないだろ。
>>923
次の列車まで30分も待つことを考えると、
田舎なら自動車で30分あれば相当な距離を移動できるぜ。
926 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 12:10:07 ID:D7HVJEjG0
927 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 12:18:41 ID:D7HVJEjG0
連投ｽﾏｿ。
＞列車の動力源だけでなく駅や保安施設でも常時電力を消費している鉄道事業
自動車も信号機、それに給油の為のGS、高速のIC、SA、高速も含めた高規格道路の水銀灯で電力を浪費しているが。
道路の整備じゃローラーやスクレーパーなどの工事車両運用しまくりだし。
車両基地で纏まって給油するわけじゃないから末端のGSまでわざわざ軽油使って燃料納入してるんだし。
それこそ無人駅なら蛍光灯いくつか点いてりゃいい鉄道の方が安上がりだろう。
＞列車の動力源だけでなく駅や保安施設でも常時電力を消費している鉄道事業
自動車も信号機、それに給油の為のGS、高速のIC、SA、高速も含めた高規格道路の水銀灯で電力を浪費しているが。
道路の整備じゃローラーやスクレーパーなどの工事車両運用しまくりだし。
車両基地で纏まって給油するわけじゃないから末端のGSまでわざわざ軽油使って燃料納入してるんだし。
それこそ無人駅なら蛍光灯いくつか点いてりゃいい鉄道の方が安上がりだろう。
928 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 12:21:26 ID:Th+9erpTO
スレ違いだけど、
夕張線(石勝線新夕張～夕張)、学園都市線(札沼線)石狩金沢～新十津川、江差線の廃止か三セク移管も検討。
因みに江差線は北海道新幹線開通と同時に廃止か三セク移管が確定されている。
夕張線(石勝線新夕張～夕張)、学園都市線(札沼線)石狩金沢～新十津川、江差線の廃止か三セク移管も検討。
因みに江差線は北海道新幹線開通と同時に廃止か三セク移管が確定されている。
929 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 12:24:56 ID:G+2uAXiJO
>>928
長崎の鹿島もそう言われていました
長崎の鹿島もそう言われていました
930 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 12:26:17 ID:brhQZQks0
＞だいたい、そんな事いったら自動車作るのだって製造業だぞ。
じゃあ自動車を造るのやめるかい？
ま、そんなこと鉄道事業者だって猛反対すると思うけどな。w
＞自動車も信号機、それに給油の為のGS、高速のIC、SA、高速も含めた高規格道路の水銀灯で電力を浪費しているが。
で、その社会的効果は？
鉄道事業と比較してみたかい？
非電化路線の車両基地へ燃料を輸送しているのも自動車では？
信号機も街灯もなくした方がいいのかな。
じゃあ自動車を造るのやめるかい？
ま、そんなこと鉄道事業者だって猛反対すると思うけどな。w
＞自動車も信号機、それに給油の為のGS、高速のIC、SA、高速も含めた高規格道路の水銀灯で電力を浪費しているが。
で、その社会的効果は？
鉄道事業と比較してみたかい？
非電化路線の車両基地へ燃料を輸送しているのも自動車では？
信号機も街灯もなくした方がいいのかな。
またそんな極論をｗ
批判されたらすぐ「じゃあこっちをやめるかい？」なんて
餓鬼の口喧嘩じゃあるまいし。
この際、無駄な方は無くしてしまえ、って考え方は、
鉄道が最高！全部残せよ！っていう考え方と
表裏一体で、ほとんどレベル一緒じゃないかｗ
批判されたらすぐ「じゃあこっちをやめるかい？」なんて
餓鬼の口喧嘩じゃあるまいし。
この際、無駄な方は無くしてしまえ、って考え方は、
鉄道が最高！全部残せよ！っていう考え方と
表裏一体で、ほとんどレベル一緒じゃないかｗ
連カキでスマンが、おれは>>923に同意。
そもそも税金ってのは、公平な負担も必要だが、再配分という側面もある。
受益者負担の目的税、っていうのは、国が発展してカネが必要な場面でこそ必要で、
今、道路から上がったカネを道路に突っ込むのは、再配分の構造を
歪めている面があるように思えてならない。
あれだけ種々の税金がかかっていてさえ、自動車は売れる。
こんだけ高騰していても、やっぱりガソリンを入れる。
車を買って維持する人には、つまり担税力があるわけ（いくら地方じゃ必需品だと言っても）。
そういう人たちが個人で移動手段を持ってしまう事で、車を持てない（or運転出来ない）人が
地方で生きていけない状況になるのであれば、その再配分はどっかで必要。
鉄道だけに突っ込め、というんじゃないけど、道路から上がったカネを
「総合交通課税」みたいな形に考えて、総合的に再配分していく事は必要な気がするよ。
そもそも税金ってのは、公平な負担も必要だが、再配分という側面もある。
受益者負担の目的税、っていうのは、国が発展してカネが必要な場面でこそ必要で、
今、道路から上がったカネを道路に突っ込むのは、再配分の構造を
歪めている面があるように思えてならない。
あれだけ種々の税金がかかっていてさえ、自動車は売れる。
こんだけ高騰していても、やっぱりガソリンを入れる。
車を買って維持する人には、つまり担税力があるわけ（いくら地方じゃ必需品だと言っても）。
そういう人たちが個人で移動手段を持ってしまう事で、車を持てない（or運転出来ない）人が
地方で生きていけない状況になるのであれば、その再配分はどっかで必要。
鉄道だけに突っ込め、というんじゃないけど、道路から上がったカネを
「総合交通課税」みたいな形に考えて、総合的に再配分していく事は必要な気がするよ。
すまん、これは意味が通らないな。
× 国が発展してカネが必要な場面
○ 国が発展する途上でカネが必要な場面
× 国が発展してカネが必要な場面
○ 国が発展する途上でカネが必要な場面
こんだけ燃料費が高騰してると、鉄道やバスの運賃の方がはるかに安いんだがな。
それでも行動の自由度が高い自家用車の｢エゴ｣が勝るんだよな。
まぁ地方の自動車乗りはガソリンが400円や500円になってもエゴを優先するんだろな。
依存症なんだから仕方ないか、病気だし。
早いうちに廃止してそいつらの泣き顔を見てみたい気もする。
それでも行動の自由度が高い自家用車の｢エゴ｣が勝るんだよな。
まぁ地方の自動車乗りはガソリンが400円や500円になってもエゴを優先するんだろな。
依存症なんだから仕方ないか、病気だし。
早いうちに廃止してそいつらの泣き顔を見てみたい気もする。
935 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 13:15:31 ID:brhQZQks0
>>931
違うよ。
俺が言いたいのは、この国の基幹産業である自動車関連産業が傾いたらどうなりますか？
鉄道事業も壊滅状態になるんじゃあないですか？ということなのよ。
そういった社会的背景も考えずに「ボクは鉄道がすきだからぁ～」と幼稚な主張ばかり
しているから鉄ヲタは世間の人間から疎まれるんでしょ？
＞車を持てない（or運転出来ない）人
そういった人々でさえも自動車や道路の恩恵を受けて生活しているのですよ。
>>934
＞鉄道やバスの運賃の方がはるかに安いんだがな。
これは的外れ。
地方では維持管理費を負担してもなお自家用車を利用した方が安い。
だからこそ多くの人は自家用車を所有しているのでしょ。
決してエゴからではないはず。
＞早いうちに廃止してそいつらの泣き顔を見てみたい気もする。
これまでに廃止された路線の沿線地域で泣きっ面になったところなんかある？w
病気なのは幼稚なおまいの方だよ。ww
違うよ。
俺が言いたいのは、この国の基幹産業である自動車関連産業が傾いたらどうなりますか？
鉄道事業も壊滅状態になるんじゃあないですか？ということなのよ。
そういった社会的背景も考えずに「ボクは鉄道がすきだからぁ～」と幼稚な主張ばかり
しているから鉄ヲタは世間の人間から疎まれるんでしょ？
＞車を持てない（or運転出来ない）人
そういった人々でさえも自動車や道路の恩恵を受けて生活しているのですよ。
>>934
＞鉄道やバスの運賃の方がはるかに安いんだがな。
これは的外れ。
地方では維持管理費を負担してもなお自家用車を利用した方が安い。
だからこそ多くの人は自家用車を所有しているのでしょ。
決してエゴからではないはず。
＞早いうちに廃止してそいつらの泣き顔を見てみたい気もする。
これまでに廃止された路線の沿線地域で泣きっ面になったところなんかある？w
病気なのは幼稚なおまいの方だよ。ww
936 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 13:21:40 ID:pF34YVTF0
ま、とりあえず実態を見てみ
ＪＲ可部線廃止代替バスの実態（その１）
http://www.youtube.com/watch?v=yfW4b1CoRL0
ＪＲ可部線廃止代替バスの実態（その２）
http://www.youtube.com/watch?v=-jaZAU81AuA
ＪＲ可部線廃止代替バスの実態（その１）
http://www.youtube.com/watch?v=yfW4b1CoRL0
ＪＲ可部線廃止代替バスの実態（その２）
http://www.youtube.com/watch?v=-jaZAU81AuA
>936
ムチャ速くてワラタ。カーチェースかよｗ
ムチャ速くてワラタ。カーチェースかよｗ
>>935
だから、どうしてすぐ「鉄道を擁護する奴は自動車産業が傾いてもいいんだな？」
っていう論法になるの？ おれはそこを言ってるんだけど。
>そういった人々でさえも自動車や道路の恩恵を受けて生活しているのですよ。
だから、道路からの上がりを鉄道だけに突っ込め、なんて言ってないじゃん。
総合交通対策資金として、使うべきとこに再配分すればいい。
路線バスでもコミュニティバスでも福祉タクシーでも、
やれる事があればやったらいいじゃん。
だから、どうしてすぐ「鉄道を擁護する奴は自動車産業が傾いてもいいんだな？」
っていう論法になるの？ おれはそこを言ってるんだけど。
>そういった人々でさえも自動車や道路の恩恵を受けて生活しているのですよ。
だから、道路からの上がりを鉄道だけに突っ込め、なんて言ってないじゃん。
総合交通対策資金として、使うべきとこに再配分すればいい。
路線バスでもコミュニティバスでも福祉タクシーでも、
やれる事があればやったらいいじゃん。
941 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 13:48:20 ID:pF34YVTF0
ま、とりあえず実態を見てみ
中国山地のＪＲローカル線
http://www.youtube.com/watch?v=cA4KKDu2FxU
http://www.youtube.com/watch?v=vinFWGKlkYs
http://www.youtube.com/watch?v=hy4cak_TN4c
http://www.youtube.com/watch?v=ue__caClowY
鉄道復権とか言ってるレベルじゃないのが分かるだろう
Ｘデーがいつになるかというレベル
中国山地のＪＲローカル線
http://www.youtube.com/watch?v=cA4KKDu2FxU
http://www.youtube.com/watch?v=vinFWGKlkYs
http://www.youtube.com/watch?v=hy4cak_TN4c
http://www.youtube.com/watch?v=ue__caClowY
鉄道復権とか言ってるレベルじゃないのが分かるだろう
Ｘデーがいつになるかというレベル
942 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 13:48:57 ID:D7HVJEjG0
つーか鉄道がなくなって結果少子高齢化加速バス会社は人員的に経営継続困難村は60代以上ばかりでこのままだと廃村リーチ
なんて例はごまんとあると思うが。
鉄道だけがファクターでは無いが、鉄道が通っていた所で鉄道がなくなると加速されるのも事実。
なんて例はごまんとあると思うが。
鉄道だけがファクターでは無いが、鉄道が通っていた所で鉄道がなくなると加速されるのも事実。
944 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 13:57:27 ID:D7HVJEjG0
大体自動車は今どのメーカーも輸出頼みで国内需要は大して儲けになってないだろーが。
>>942
↓これを見たほうがいい
http://www.youtube.com/watch?v=r-HWQp2-xs4
ＪＲ各社はこういう現実を全て分析済みだと思う
だから本格的なバス転換を模索しているんだろう
↓これを見たほうがいい
http://www.youtube.com/watch?v=r-HWQp2-xs4
ＪＲ各社はこういう現実を全て分析済みだと思う
だから本格的なバス転換を模索しているんだろう
946 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 14:03:58 ID:D7HVJEjG0
>>945
だーかーらー。
そのスパイラルを放置してるから、
結果としてみんな都会に集まってきちまうんだろーが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=an7ezxg4cmU&feature=related
福岡って言ったら地下鉄も走ってるしバスも縦横無尽に走ってるだろ？
まぁ東京ほどじゃないだろうが、市街地の展開状況から見て自動車依存が低いのは確か。
実際には自動車で何分も走らなきゃならない生活は皆いやなんだよ。
バカかオマエは。
だーかーらー。
そのスパイラルを放置してるから、
結果としてみんな都会に集まってきちまうんだろーが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=an7ezxg4cmU&feature=related
福岡って言ったら地下鉄も走ってるしバスも縦横無尽に走ってるだろ？
まぁ東京ほどじゃないだろうが、市街地の展開状況から見て自動車依存が低いのは確か。
実際には自動車で何分も走らなきゃならない生活は皆いやなんだよ。
バカかオマエは。
947 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 14:06:11 ID:D7HVJEjG0
948 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 14:31:12 ID:ih8vgcAIO
車を運転できないくらいよぼよぼなら、公共交通機関なんか到底使えないぞ
949 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 14:32:03 ID:ih8vgcAIO
つまり、高齢化を理由とする公共交通振興論には説得力がまったくない
950 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 15:10:22 ID:d5iW2daM0
鉄道とバスじゃ土俵がちがうよな。
鉄道は線路や車両の維持費、安全に関する費用など全てＪＲ持ち
バスは車両とバス停のみ管理すればＯＫ
残して欲しい自治体は、線路を自治体が管理すればいいのだろうけど、
田舎役所だとその予算だけで吹っ飛んでしまいそう。
鉄道は線路や車両の維持費、安全に関する費用など全てＪＲ持ち
バスは車両とバス停のみ管理すればＯＫ
残して欲しい自治体は、線路を自治体が管理すればいいのだろうけど、
田舎役所だとその予算だけで吹っ飛んでしまいそう。
>>946
都会に集まるというか、政策的に都会に集めてんだろｗ
田舎はますます寂れるからローカル線も次々に廃線になる
今まで高齢化が問題になるのは農村部だったが、
これからは地方都市の高齢化がクローズアップされるようになるだろう
>>948
その通りだな
公共交通が整備された都市部でも体の弱い老人はタクシーを使っている
ま、実態はそんなもんｗ
都会に集まるというか、政策的に都会に集めてんだろｗ
田舎はますます寂れるからローカル線も次々に廃線になる
今まで高齢化が問題になるのは農村部だったが、
これからは地方都市の高齢化がクローズアップされるようになるだろう
>>948
その通りだな
公共交通が整備された都市部でも体の弱い老人はタクシーを使っている
ま、実態はそんなもんｗ
>>950
秋田内陸の存廃議論を見てると知事が廃止派みたいだ
県レベルでは廃止の方向で進んでるんだろう
これは北海道ちほくのケースも同様だった
災害でやられた高千穂も県は復旧に消極的で結局廃線になった
いずれも３セクで自治体関与が強かったが、
自治体レベルでは道路＋鉄道を諦め、道路一本に絞る方向にある
今後、ＪＲがどういう動きをするか注目している
秋田内陸の存廃議論を見てると知事が廃止派みたいだ
県レベルでは廃止の方向で進んでるんだろう
これは北海道ちほくのケースも同様だった
災害でやられた高千穂も県は復旧に消極的で結局廃線になった
いずれも３セクで自治体関与が強かったが、
自治体レベルでは道路＋鉄道を諦め、道路一本に絞る方向にある
今後、ＪＲがどういう動きをするか注目している
>>952
どうもこうも、当の西が廃止を仄めかしたんだから今後は廃止前提での話しかしないよ。
それが三セクになるのかバス転換の廃線になるのかは今後の沿線自治体との話し合い次第。
基本的に現状の西のまま長く存続する事は無いと言っていい。
既に廃止届を提出する頃合いも漠然とは考えてるだろうな。
どうもこうも、当の西が廃止を仄めかしたんだから今後は廃止前提での話しかしないよ。
それが三セクになるのかバス転換の廃線になるのかは今後の沿線自治体との話し合い次第。
基本的に現状の西のまま長く存続する事は無いと言っていい。
既に廃止届を提出する頃合いも漠然とは考えてるだろうな。
954 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 15:51:07 ID:ih8vgcAIO
鉄道残しても利用者がいない飾りにすぎないことが判ったからね
955 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 19:05:44 ID:FZ/VcwU50
またなんか話がおかしい方向にいっているよ。
ロクに利用者もいなくなったＪＲ西日本のローカル線群を
どうするか？というのがお題だよ。
鉄道ＶＳバス・・・以前の問題だと思うのだけどなぁ
ロクに利用者もいなくなったＪＲ西日本のローカル線群を
どうするか？というのがお題だよ。
鉄道ＶＳバス・・・以前の問題だと思うのだけどなぁ
どうするかって言われてもなぁ……
ぶっちゃけ人口増やすぐらいしかないんじゃない？
ぶっちゃけ人口増やすぐらいしかないんじゃない？
957 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 19:54:45 ID:Txjh9MdUO
>>956
現実と鉄道ＲＰＧの区別くらいつけろや
現実と鉄道ＲＰＧの区別くらいつけろや
958 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/27(火) 20:47:45 ID:Musc7P/o0
車離れをさせる
960 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 21:49:54 ID:ih8vgcAIO
鉄道ヲタって、鉄道を残すためなら、いくら不便を強いてもいいと考えてそうな感じだな。
働かないニートばかりだからかな
働かないニートばかりだからかな
961 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 21:51:29 ID:0SVJajOC0
現実的に廃止 三セクも無し
島根、鳥取の地方自治体は、ごく一部を除き財政余裕は殆ど無いはず。
せめて西がバス運行してくれれば恩の字でしょう。
島根、鳥取の地方自治体は、ごく一部を除き財政余裕は殆ど無いはず。
せめて西がバス運行してくれれば恩の字でしょう。
962 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/27(火) 21:53:03 ID:Musc7P/o0
交通問題板で相手にされない人が「鉄道プゲラ、自動車マンセー」
とオダ上げているスレになっているな。
数人の常連（粘着w）ばっかり
とオダ上げているスレになっているな。
数人の常連（粘着w）ばっかり
>>955
難しいところだな。
もし束なら、もし倒壊ならと考えるんだが、この両社には
中国山地のローカル線のような経営成績のひどい路線って
少ないんだねえ。
束の場合は在来線特急、倒壊の場合には名古屋圏輸送が
それなりに儲かってるんで、余計に負担も少ない。
まあ酉の屋台骨はもちろんアーバンだが、首都圏や
東海道新幹線のような核にはなりえないし、
関西圏の現在の体たらくではローカル線を支えるほどの
ものにとてもならん。
正直、難しい。。。
あえて言えば、山口県内の路線なら対福岡という方向に
活路を見出すことができるかな？と思ったりするんだが、
実際には山陽線の普通電車ですら下関で切ってしまったし。
難しいところだな。
もし束なら、もし倒壊ならと考えるんだが、この両社には
中国山地のローカル線のような経営成績のひどい路線って
少ないんだねえ。
束の場合は在来線特急、倒壊の場合には名古屋圏輸送が
それなりに儲かってるんで、余計に負担も少ない。
まあ酉の屋台骨はもちろんアーバンだが、首都圏や
東海道新幹線のような核にはなりえないし、
関西圏の現在の体たらくではローカル線を支えるほどの
ものにとてもならん。
正直、難しい。。。
あえて言えば、山口県内の路線なら対福岡という方向に
活路を見出すことができるかな？と思ったりするんだが、
実際には山陽線の普通電車ですら下関で切ってしまったし。
965 ：名無しでGO!：2008/05/27(火) 22:46:22 ID:OKETGgHt0
正直、鉄ヲタ叩きヲタうざいわ。
そんなに鉄道嫌なのかね。
嫌なら出て行ってくれ。
そんなに鉄道嫌なのかね。
嫌なら出て行ってくれ。
966 ：非国民征伐隊 ◆7W56WhqcjM ：2008/05/27(火) 22:51:07 ID:TamOsRZX0
人 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（＿)>>965→< #｀∀´>＜ 嘗糞してる時にカレーの話するなﾆﾀﾞ！
ｳﾝｺｰ! ＼（＿＿）／ ⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣< ｀∀´ >￣￣￣￣／|
|￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
（＿)>>965→< #｀∀´>＜ 嘗糞してる時にカレーの話するなﾆﾀﾞ！
ｳﾝｺｰ! ＼（＿＿）／ ⊂ ⊂＿) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣< ｀∀´ >￣￣￣￣／|
|￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣:| :|
| |／
967 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/27(火) 22:56:46 ID:WMSq+RJdO
968 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/27(火) 23:01:07 ID:WMSq+RJdO
>>962
アホなことばかり抜かしてんじゃねーよ
なんでも鉄道(笑)マンセー
さすがチョンとチャンコロのハーフは違うね
無駄な鉄道を存続させて日本の財政を破綻させようという陰謀だろ。わかってるんだ
特アの害虫が日本にしゃしゃり出てくるな死ね
アホなことばかり抜かしてんじゃねーよ
なんでも鉄道(笑)マンセー
さすがチョンとチャンコロのハーフは違うね
無駄な鉄道を存続させて日本の財政を破綻させようという陰謀だろ。わかってるんだ
特アの害虫が日本にしゃしゃり出てくるな死ね
969 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/27(火) 23:12:05 ID:WMSq+RJdO
>>946
お前みたいな白丁は街に出ないでそこらへんの草でも食っとけや
好き好んで田舎にすんでる基地外の事など知るかよ
なんで精神異常者に配慮する必要があるんだよ。田舎基地外に本来は生きる権利など無いんだぞ
本来収容所で処分するべきところをお情けで生かしてやってるだけありがたいと思うべき
わかったか朝鮮ヒトモドキ
お前みたいな白丁は街に出ないでそこらへんの草でも食っとけや
好き好んで田舎にすんでる基地外の事など知るかよ
なんで精神異常者に配慮する必要があるんだよ。田舎基地外に本来は生きる権利など無いんだぞ
本来収容所で処分するべきところをお情けで生かしてやってるだけありがたいと思うべき
わかったか朝鮮ヒトモドキ
970 ：スーパー愛国烈士 ◆86FJG5HuCM ：2008/05/27(火) 23:19:37 ID:WMSq+RJdO
>>913
＞俺はもう過疎化は進むものとして諦めた方がいいと思う。
＞むしろ北欧のように、集住を促すような政策の方がいいかもしれない。
余談だが、東北辺りでは割と以前から平野部に人を
移住させるように役所が動いていたけど、西日本ではそのような
政策が遅れたため、今になって限界集落がどんどん出てきたと
いう話が2ｃｈで書かれていた。
＞俺はもう過疎化は進むものとして諦めた方がいいと思う。
＞むしろ北欧のように、集住を促すような政策の方がいいかもしれない。
余談だが、東北辺りでは割と以前から平野部に人を
移住させるように役所が動いていたけど、西日本ではそのような
政策が遅れたため、今になって限界集落がどんどん出てきたと
いう話が2ｃｈで書かれていた。
974 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 00:06:09 ID:dwtk5xAZO
>>964
まあ路線の存廃はともかく、山口は博多を意識した運営をすべきだとは思うが、現実は逆に進んでるな。
まあ路線の存廃はともかく、山口は博多を意識した運営をすべきだとは思うが、現実は逆に進んでるな。
975 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 00:12:27 ID:y0UKwAD30
＞ロクに利用者もいなくなったＪＲ西日本のローカル線群をどうするか？
だから廃止にするんでしょ。
他に何かある？
だから廃止にするんでしょ。
他に何かある？
977 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 04:34:03 ID:s9tYeA0h0
>>976
廃線派スレは車板に立てろよ…
廃線派スレは車板に立てろよ…
978 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 05:46:49 ID:EtMYyrY10
別に敗戦派では無いし、好きだけどね。
ただ他の部門の黒字で、赤字を埋めるやり方は通用しないのでは？
現在の赤字は将来に全く繋がらない。
お金をドブに捨てている。
ただ他の部門の黒字で、赤字を埋めるやり方は通用しないのでは？
現在の赤字は将来に全く繋がらない。
お金をドブに捨てている。
979 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 06:28:13 ID:SwwThGeS0
>>978
何故｢鉄道は大嫌い。まずは赤字のローカル線を全て廃止にして、将来的には全ての鉄道を廃止にしてほしい｣と素直に書けない？
何故｢鉄道は大嫌い。まずは赤字のローカル線を全て廃止にして、将来的には全ての鉄道を廃止にしてほしい｣と素直に書けない？
鉄道が好きだからこそ、赤字を垂れ流しながら延命するような姿など見るに忍びないということさ
このスレ見てると、鉄ヲタが鉄道会社に嫌われる理由がよく解る。
他の種類のヲタはみんな業界とうまくやってるのにな。
他の種類のヲタはみんな業界とうまくやってるのにな。
983 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 11:06:50 ID:y0UKwAD30
鉄ヲタなんて所詮はいい年こいて三つ子のように電車で喜んでいる
幼稚な人種だからさ。
精神面での発達が遅れているということ。
幼稚な人種だからさ。
精神面での発達が遅れているということ。
>ただ他の部門の黒字で、赤字を埋めるやり方は通用しないのでは？
そんな事言うと、在来線は大阪都市圏以外ほとんど残りませんｗ
そんな事言うと、在来線は大阪都市圏以外ほとんど残りませんｗ
985 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 13:44:39 ID:ANhkN/XwO
田舎はバスの方が乗り心地が良いし停留所が多くて便利。
987 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/28(水) 18:39:55 ID:6gLI1gcB0
一般人にも鉄道を使うように広めたいなぁ・・・
>>1はDMVについてはどう思ってるの？
989 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/28(水) 18:49:51 ID:6gLI1gcB0
バスか鉄道かどちらかしか維持できなくなったら、
よりドアtoドアに近いバスを選択するのは当然。
実際にはバス路線すら維持できない地方がほとんどだが。
鉄道の強制は地元の反発を喰らうし。
よりドアtoドアに近いバスを選択するのは当然。
実際にはバス路線すら維持できない地方がほとんどだが。
鉄道の強制は地元の反発を喰らうし。
992 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 19:35:07 ID:Qu6/YwkW0
並行道路がない部分のみを鉄道で残して、ＤＭＶにすりゃいいかもｗ
地元：並行道路が（沿線のごく一部に）ないんです。
ＪＲ：じゃ、ごく一部のみ残してＤＭＶ。
書いてて笑えなくなった。
地元：並行道路が（沿線のごく一部に）ないんです。
ＪＲ：じゃ、ごく一部のみ残してＤＭＶ。
書いてて笑えなくなった。
994 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/28(水) 20:58:48 ID:6gLI1gcB0
鉄道は自動車と比較して遅いって言っている連中の大半は法定速度より
（表定速度で）30km/hないし40km/hは速く走ってるDQNなのは事実。
（表定速度で）30km/hないし40km/hは速く走ってるDQNなのは事実。
勘違いすんな、おれはそういう自家用車を批判する側だ。
けど、現実的に、鉄道よりバスが快適、とか言ってる道路のいい地方は、
バスもすぐ自家用車にやられてなくなる。
その構図を言いたかったんだよ。
なのに何が犯罪助長だ。地方の道路交通の現実を見てみろって。
「市内全域40キロ制限」なんて誰が守ってる？ｗ
40で走ったら、煽られるし、無理に抜かれるし、かえって危険。
飛ばし屋じゃなくても、身を守るためには流れに乗るしかない。
>>994
余談だけど、それは「スレ」じゃなくて「レス」なｗ
けど、現実的に、鉄道よりバスが快適、とか言ってる道路のいい地方は、
バスもすぐ自家用車にやられてなくなる。
その構図を言いたかったんだよ。
なのに何が犯罪助長だ。地方の道路交通の現実を見てみろって。
「市内全域40キロ制限」なんて誰が守ってる？ｗ
40で走ったら、煽られるし、無理に抜かれるし、かえって危険。
飛ばし屋じゃなくても、身を守るためには流れに乗るしかない。
>>994
余談だけど、それは「スレ」じゃなくて「レス」なｗ
997 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 23:15:55 ID:ANhkN/XwO
>>994
ガキは早く寝ろ
ガキは早く寝ろ
>>996
法定速度遵守なんて若葉マークでも付けないとやってられないと思うが。
標識+30km/hってどこの北海道ですか？
過疎地域だと最低でも補助金、永続させるなら市町村営バスじゃないとやってられないかと。
法定速度遵守なんて若葉マークでも付けないとやってられないと思うが。
標識+30km/hってどこの北海道ですか？
過疎地域だと最低でも補助金、永続させるなら市町村営バスじゃないとやってられないかと。
999 ：１ ◆XUMUgviWhY ：2008/05/28(水) 23:20:19 ID:6gLI1gcB0
鉄道が速度超過したら騒ぎになるのに
自分が運転する車はどうでも良いなんて・・・ そんな人もいるのか・・・
自分が運転する車はどうでも良いなんて・・・ そんな人もいるのか・・・
1000 ：名無しでGO!：2008/05/28(水) 23:23:19 ID:PR2Lry9tO
1000なら三江線廃止
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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