1 :
名無しでGO!:
2 :
名無しでGO!:2007/12/15(土) 02:34:15 ID:23EJUjOU0
3 :
名無しでGO!:2007/12/15(土) 08:19:23 ID:ISLlvzo/O
民営化当時に解雇された1047人分の年金は消えて当然です。
4 :
名無しでGO!:2007/12/15(土) 13:43:26 ID:ej1XS7x90
5 :
名無しでGO!:2007/12/15(土) 20:02:46 ID:SAT2MMjA0
6 :
名無しでGO!:2007/12/15(土) 22:06:05 ID:GKUVtsFhO
皆さん、国労さん!
7 :
名無しでGO!:2007/12/18(火) 11:59:03 ID:Xl34kF8b0
運賃収入も上がらずに賃上げに要求しスト。
そりゃ立ち行かないよ。
8 :
名無しでGO!:2007/12/18(火) 12:12:25 ID:Xl34kF8b0
先ず何が大事なのか。組合活動の為の労働だったんじゃないですか。
一生懸命に働かずに「ストだ 要求だ」と働かない。
ストばかりして努力しない。大事なのは頑張って働く。
9 :
名無しでGO!:2007/12/18(火) 15:59:44 ID:JWS6kgVu0
>>8 横浜人活みたいに、でっち上げや労働処分暦が無い人も解雇されているし、
その理屈で行くと、動労の重処分歴がある人が
JR採用されていることの説明がつきませんが…。
10 :
名無しでGO!:2007/12/20(木) 16:08:30 ID:Onxuncwc0
11 :
名無しでGO!:2007/12/21(金) 03:24:39 ID:Wj4wogAL0
>>8 国鉄時代からJRに居た人で、そんな考えの人がいたなんてねー。
少し驚きですね。13年前だったかな。。。
駆け出しのころに先輩が飲みに連れて行ってくれJRになりとブツブツ
国労は皆の事考えブツブツ ストで対抗ブツブツ
私が「公務員は基本的にストは禁止でしょう、だから処分されたんで・・」
と言ったら若造は生意気言うな 偉そう大卒面しやがりと怒り出しましたよ(笑)
会社は働くとこで働く場所が縮小されたら困るの結果的に切られるわけですから
私も上司に睨まれ明日にも出向かリストラになる運命かも知れませんが
会社がそういうならしがみ付きいることもないでしょう
そういう運命でも仕事は一生懸命 頑張る
働く場所である これだけは未来永劫に変化することはないのですから。
国労の専従の人のように組合費で生活したくはありません。
何をしてでも働いたお金で生活して行きたいです。
12 :
名無しでGO!:2007/12/21(金) 03:38:04 ID:YF1XTHnH0
殺人犯罪集団乙!
13 :
名無しでGO!:2007/12/21(金) 05:11:16 ID:VovGMqIo0
>>11 国労の専従の人
首なし専従は今はあまりいない。
専従者は、JR各社の社員で専従休職している人がほとんど。
どこの組合でも専従休職者は東の場合組合員700人に付き一人と労使協定で決ってますよ。
闘争団はバイトや物販でで自活しながら戦ってますし…。
それこそ東労組の浦電事件懲戒解雇者の方が、財力に物を言わせて組合費で暮らしているのでは?
14 :
名無しでGO!:2007/12/23(日) 01:48:07 ID:mqY9fpuc0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| こくろうカレー1つ。
レヽ____________________
∧_∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀) / ̄ヽ (´Д`; ) < ※とりあえずアルバ通販のみなのですが…
( `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
(_ ⌒/ 凵ヽ | | | |ヽ.凸| |
「 (_/Y ヽ _(__) | |\| | ※物販オルグとかがあればその場所でも買えます。
┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \| | |
┻\| | \_|___|
http://www.nru-alba.jp/ あと「生活共同倶楽部」(旭川管内の闘争団を中心にした物販)もよろしく。
http://www8.ocn.ne.jp/~kyodou
15 :
名無しでGO!:2007/12/23(日) 07:29:44 ID:QjFcXihz0
組合、組合と馬鹿だね〜〜。。。。
そんなもんにしがみついても能無しは使えないから
結局は去らねばならんのよ 分かる?
能力あり仕事が出来る奴になる努力でもしろよ。
まあ〜執行部の奴等は仕事させたら分かるよ 馬鹿で使えない奴と言うのが
仕事分からんのに、仕事出来ねー奴が組合すると・・・
分かるだろ? 一般組合員さんが苦労すんだけ!
仕事しろ! 馬鹿な組合についてくと泣くのは君達だよ〜。。。。
16 :
消えろ!酷牢:2007/12/23(日) 09:06:08 ID:44UdK0gnO
就職バブル・経済バブル世代を含め、下記の世代の男性平社員は、
東日本・清野智社長、東海・松本正之社長、西日本・山崎正夫社長から見たらお荷物扱いなので解雇しろ!年金も抹消しろ!
(年齢は今年度中に達する年齢、ストレートの4大卒として計算)
1987年(1964年生まれ) 2.34 就職バブル 経済バブル世代 「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年(1965年生まれ) 2.48 就職バブル 経済バブル世代 クリスマスに20万とか
1989年(1966年生まれ) 2.68 就職バブル 経済バブル世代 ボディコンとか着て
1990年(1967年生まれ) 2.77 就職バブル ★株価暴落開始★ 横柄な求職学生たち 後輩たちの受難の元
1991年(1968年生まれ) 2.86 就職バブル ★土地暴落開始★ 学生が企業から接待受ける(同上)
↑最も消えて欲しい世代↑
1992年(1969年生まれ) 2.41 企業手のひら返し
1993年(1970年生まれ) 1.91 社会に「就職大変なの?(プ」という雰囲気
1994年(1971年生まれ) 1.55 企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数 就職氷河期と呼ばれる
1995年(1972年生まれ) 1.20 かつてと逆に横柄な企業 面接で泣かされたり・・・
1996年(1973年生まれ) 1.08 そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
↑二番目に消えて欲しい世代↑
2000年(1977年生まれ) 0.99 学生は低迷する経済の一端としか見られず「若いだけマシ!」byジジババ
2001年(1978年生まれ) 1.09 見捨てられた世代
↑三番目に消えて欲しい世代↑
17 :
名無しでGO!:2007/12/23(日) 15:20:38 ID:YFSm4kgT0
>>16 国労組合員はその年代にはほとんどいませんが…。
18 :
名無しでGO!:2007/12/23(日) 15:40:16 ID:Q3Ij4y+l0
東スレによると、昨日またどこかで平成採の東労組から脱退があったようだね。
「組合は自由に選べる」のだから当然といえば当然。
これから、何処の組合に入るかわからんけど東脱退者もさらに出るし、
非組になる人もさらに出るでしょう。
会社との和解により会社から差別扱いが無くなる。
和解=双方の譲歩
=会社が「
>>15のようなことは偏見による差別扱い」だと間接的に認めたということ
その結果、今年も昇進試験は国労やユニオンでも相当受かった
=国労をはじめ他労組・非組でも組合関係なく、仕事をちゃんとやっていることを
会社も認めたわけだから、当然か…。
ちなみにユニオンの人に国労の署名でお世話になったので、
お礼がてらユニオンの方の署名をしておいた。
19 :
名無しでGO!:2007/12/23(日) 23:47:35 ID:44UdK0gnO
20 :
名無しでGO!:2007/12/24(月) 03:44:46 ID:LE9Z7af50
>>15 それは御用組合に走るヤシの理屈。
仕事に自信が持てず、出世の裏街道として組合役員をやり、
首切りなど会社に都合の良い労使協定をかってに結ぶとか、
ゴマすりで目を掛けられ救済されることを目指すとか、
そんな連中は分割民営化時に真っ先に組合を飛び出していって
国鉄労働運動攻撃をしたもんだ。自分たちが先立ちでやった無茶を、
その当人が国労の非として糾弾しようと言うんだから馬鹿馬鹿しくて話にもならん。
そうした、仕事でも生き方でも誇り高い人たちに向かって「分かる?」だと?(w
無知、ヒッキーヲタも極まれりだね。国労支持者攻撃を続けた束労スレ監視団も
国労の人たちの仕事ぶりのどこに問題があるのだ?!と詰められて、
自分たちの方がよっぽど酷いモンで黙ってしまった。
そのあたりでタブーが破れて束労∠○支配批判スレが60本近くも続く事態になった。
そんなものとうに決着が付いているんだよ(w
21 :
名無しでGO!:2007/12/24(月) 12:38:33 ID:oGirNDHT0
22 :
名無しでGO!:2007/12/24(月) 20:05:55 ID:QkQfBpIy0
>>20 理屈を言ってもだめだよ。
理屈で仕事してるから職場で無能と言われんのさ(笑)
仕事は理屈じゃないの結果だよ。分かる?
これだから困るんだよ・・・
上手に口でうまい事を言って仕事したと主張しても駄目なの。
(組合でも同じだよ。口先で上手に言ってもね)
さっさと働きなさい。
23 :
名無しでGO!:2007/12/24(月) 20:21:22 ID:QkQfBpIy0
>>20 お客様の声を聞きなさい。
お客様が優先なの。口先は無知無能を曝け出す。
24 :
名無しでGO!:2007/12/24(月) 20:44:44 ID:oGirNDHT0
>>22,23
そんなこと全く言われてないが。束労スレでも元祖国労スレでも、国労組合員に対する
束労などの一般組合員の評価は仕事を良く勉強していて分かる人、一目二目置ける人と
いうことで、束労∠○工作員や連合マンセイ派の攻撃がピタッと停まってしまい、以来
束労非難スレが60本近くも続いている。
並の御用組合だと、外から御用組合と非難されると善意の一般組合員が反発し
いきり立つモノで、無用の刺激を避けて物言いには気を付けるものだけど、
こと束労に限っては、内部の一般組合員がそこまで言っていいんかい?というほど
自分の組合をこき下ろしてる。
そういう実態を見ることなく脳内の妄想をここに繰り広げたって職場の人間にはまるで響かない。
外をまるで見ない様だから、ウヨスレで再起不能に叩かれて居場所を無くした
妄想ヒッキーのウヨヲタそのものだろうなぁ。
25 :
名無しでGO!:2007/12/24(月) 22:29:59 ID:oQ9Ac2d40
>>24 君はどの部署にいるのか分からないけど
そんな事を堂々と述べてるようではね・・・
仕事の能力に疑問符だね。
君の職種は何か分からないが、能力の程度は知れてるのは分かる。
私は今はシステムの構築で忙しいの。
システムは能力よりガッツと体力と発想
大事なのは、徹夜だろうが、病気だろうが、やり抜かねば!
君みたいなのが御用組合だとか、どこそこだとか言って怠ける土壌を作って
生産性を落としているの。分かる?
黙って働きなさい。まー能力が左右するけどね(笑)
26 :
名無しでGO!:2007/12/24(月) 23:34:14 ID:nHt89WeL0
>>25 クリスマスの夜に一人さびしく2ちゃんですか?
しかも忙しいはずなのに…。人のことは言えないけどね。
いい仕事、よく働くために余暇や権利の行使を認めることは必要。
正当な権利の行使をサボりと決め付けたり、サービス残業がまかり通る労務管理は、
勤労意欲をかえってそぎ生産性やモラル、企業の存立基盤を破壊しますよ
(最近、企業の不祥事が多かったり、企業の寿命=最盛期が短いのはこのせいか?)
70年代の日本生産制本部(マル生運動の親玉)ですら、そのことは認めていたし、
近代的労務管理や社会学的な見地からは、自明の理。
ひたすら、体や精神を壊してまで働く、そういう精神主義、精神論は昭和時代の遺物。
意外と若い振りしてそういう思考から逃げられない爺だったり…。
(ちなみに俺、20代でK労組合員ではありません)
むしろ逆に言えば70年代より社会が荒廃、交代しているのかもね。
今となっては「正社員=過労死予備軍」「非正規雇用=ホームレス予備軍」。
70年代と違った意味で企業相手に労組がチェック機能を果たさないと…。
27 :
名無しでGO!:2007/12/24(月) 23:51:34 ID:CE984Rto0
>>26 組合員の権利とかいって闘争しまくった挙句、
国民を敵に回して分割民営になってしまった。
この厳然たる事実を直視したらどうだ。
28 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 00:00:50 ID:QJXW+ya+0
>>27 郵便だってマル性の敗北後、協調路線やサービスとかいいながらも、
さらに労働力破壊=バイト化、委託化によるコスト削減で黒字を出しても
民営化されてしまったでしょ?
利用者を味方につけても、敵に回しても、新保守主義による民営化の流れなら
結果は変わらなかった可能性が高いともいえる。
そういう全体の流れから見れば
>>27の考えは一断面であって必ずしも主流ではない。
29 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 00:28:40 ID:dmdR52jZ0
>>26 君は20代かー。 正当な権利ねー。やはり分かって無いな。
あなたマルクス読んだことないでしょう。
マルクスは全ての労働者を労働者として位置ずけていない。
分かる? 君のような組合が云々ベラベラ言う理屈を述べる人には分からないと思うが。
君のような能力が無い怠け者の口先だけの賃金労働者はマルクスは労働者と認めてない。
御用組合だとか馬鹿らしいー(笑)
君は組合を肯定するわりにマルクス、エンゲルスの言う労働者が何かを知らない。
アダムスミスの労働価値も知らないはずだ。分かるよ君の無知が。無能が見える。
すなわち基本を知らず組合、組合と喜んでる生産性が劣る怠け者。
汗水垂らし無理して頑張って働くの労働者の寄生虫だよ君は。
30 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 00:37:10 ID:O+tMy9ee0
>>28 論点そらしか。
国労が国民を敵に回した事実は直視しないのかね?
31 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 01:12:04 ID:Csgq3h490
>>30 中曽根内閣が国を挙げての謀略キャンペーンを展開して、
金融資本と土建業界が食い散らしての大累積赤字の原因を、
全く無実の国鉄労使、特に労働者に押し付けたのだが、
それに際して、弱点が強調して晒され、デマ宣伝に負けたというのが主たる側面。
最も攻撃されている時点でもほとんど世界に冠たる正確さで鉄道は動いていた。
国民と共に闘う視点がなかなか持てず、教宣など重要任務を会社派に握られて、
孤立した狭い闘いを強いられ、勝って元々、逆転の機会でしかない2審に引き込まれて
案の定の逆転敗訴を食らう。
酷い連中から我先に御用組合に逃げだし、自分自身のやったことで国労を非難・攻撃した。
その辺は職場労働者は見ているよ。新橋○○などを「解放区」と称して、仕事の指示系統を
壊した連中は、早々逃げ出すか、「多段ロケット」として闘いの節目節目で争議放棄を策しては
組合員に断固拒否され失敗して分裂していった。
鉄道運営はソフト屋だけで廻ってる訳じゃないよ、永年の睡眠不足で狂ったの?(w
32 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 01:55:02 ID:IwrGcY/i0
>>31 >中曽根内閣が国を挙げての謀略キャンペーンを展開
責任転嫁。
ストに備えて、泣く泣く会社に泊まりこんだサラリーマンの人たちの声を聞いてないようだな。
33 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 02:13:06 ID:jiMC9f0F0
>>31 君は中曽根が何故?分割民営化を断行したかも知らずにいたのか(笑)
組合活動も分かった風に言ってるけど・・・
あとソフト屋とは私のことですか?
僕はソフト屋が運営してるなんて言ってないでしょう。
汗水流して頑張って顧客満足度を高める為に働きましょうと言ってるんだよ。
労働のなんたるかを知らずに組合活動しても意味無いよ。
分かる? 君は先ず仕事をし義務を果たしてから組合活動しなさいね。
34 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 02:28:32 ID:jiMC9f0F0
>>31 君は組合を肯定してるが、結局は君の能力の無さが生産性を落とし
真面目に働く労働者に寄生して生きてるだけだ。
35 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 02:50:13 ID:O/NyPhAb0
>>30 論点逸らしでなく、現実的な事実を述べているだけだと
思うがね。
自分の知らないこと、沿わない具体例が出てくると
逸らすとか言うのはおかしいのでは?
36 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 02:54:20 ID:O/NyPhAb0
>>33 俺はよくわからんが
仕事すること=いいなりになること
とは違うだろ。
もちろん現実的に具体的に管理者が犯罪的な不当労働行為したら
ぶっ飛ばすけどね。
37 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 02:59:37 ID:IwrGcY/i0
>>35 郵政が民営化したのは事実だが、
それと「組合員の権利とかいって闘争しまくった挙句、 国民を敵に回して」とは無関係。
だから論点逸らし。
38 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 03:06:28 ID:O/NyPhAb0
>>37 郵政だって全逓が昭和53年に越年闘争とかしたじゃん。
まだあるよw
ご存じないの? まぁ国鉄→JRの間違えた報道に洗脳されていれば
そう考えて当然になると思うけどね。
39 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 10:12:44 ID:XY3Fqac80
>>33 いい加減に仕事をしろよ。無能の使えない奴なのは充分理解できるが
自分の無能を組合でカバーするなよ。
仕事が出来ない無能は組合活動はしないほうがよいよ。
仕事をしてから組合活動しなさい。
あんまし褒めたくはないが大学のときから共産党の奴がいて
同じ同期の人間と一緒に仕事させると余りにも差がつくから同年代とは
同じ部署に配置しないしないようにしてる。
理由は実際、彼等は能力が高く仕事ができ賢く一生懸命仕事をやり、やらせたら完璧。それを戦略にしてるから。
私は、これは絶対に間違いだと思う。仕事が出来る奴を使わない手はない。無能は淘汰されるべき。
同年代がいない場所に配置し、配置した部署では大事な仕事はさせないように内々に指示がくる。
実は私の部署に去年の春に異動できた。大学での専攻はシステムではないがプログラミングが好きで前々から希望していたのもあり来た。
私の部下になる。内々の示唆が私にもあった。
しかし、こいつ仕事が出来る。また頑張るんだよ。努力も並みじゃない。
当然のこと私は使う、どんどん仕事やらせる。
上司から少々、彼を気にってるようだねと意味深に言われたが、彼は仕事出来るし意欲があるのでと答えた。
私は仕事が出来れば別に他のロジックは関係ないと思っているから。
君も少しは見習いたまえ。仕事が出来ない無能君は組合活動する資格無し。
40 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 10:17:55 ID:XY3Fqac80
↑深夜の徹夜作業で間違えた。自分のスレに>>をした。(照)
>>36の能無し無能怠慢君、君にだよ
>>36は仕事を一生懸命しなさい。
君は真面目に働く労働者の汗で生きてる寄生虫だ。
組合という寄生虫だよ。
今日から心入れ替え働きなさい。
41 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 11:06:02 ID:PWeZzyg+0
>>38 >国鉄→JRの間違えた報道に洗脳されていれば
ほう、それでは洗脳されてない君に訊こうじゃないか。
ストに備えて、泣く泣く会社に泊まりこんだサラリーマンの人たちは、国労をどう評価していたのかを。
42 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 11:41:52 ID:KdAB2Bm60
共感したのは数%で大半は怒り・不満じゃないか?
並行私鉄やバスなどで何とか通勤できる人だってスト混乱に備えて
早起きしなきゃならないし、家族と一緒に過ごせる時間を削られる
のはたまったもんじゃない。
子どもの誕生日や授業参観を一緒に過ごす(見に行く)と約束して
守れなかった時の子どもの悔しさや親に対する不満や不信感なんて
組合熱心で家庭を顧みない人には分からないだろうけどね。
43 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 12:52:13 ID:Csgq3h490
春闘の賃上げが未組織労働者にも間接反映した時代だから、
ストそのものに敵対する世論は見られなかった。
都労連のスト前夜の深夜、職務質問を受けたんだが、
たまたま自分の組合の赤腕章を手に持っていたら
「ああ、ストの準備ですか、ご苦労様です」とあっけなく解放。
だって彼らの給料はその闘争結果で決まるからだ。
>>42はそうした当時の雰囲気をまるで知らない脳内ストーリーだ。
嫌われたのは動労主導の遵法闘争という極端なサボタージュ。
本来の遵法なら閑散線ではほとんど効かず、超過密線のみダンゴ遅れで困ったのだが、
サボタージュ型は列車を何分遅らせたかを競って「国労は根性なしで5分しか遅らせられない。
俺たちは25分遅らせた」などと馬鹿を言って攻撃の下地を作っていた。
乗客は全面ストなら出勤の必要はなく、溜まった有給休暇消化に当てたりしてストには好意的だったのだが、
遵法だと列車が動いてる建前だから休めず、まさに殺人的混雑に巻き込まれて通勤することになり、
上尾事件として大爆発、それでもやめない遵法闘争を狙って何者か暴動を仕組んだ連中が居り、
列車の運転席前側のガラスばかりを狙って破壊、運転不能とし、駅のマイクを奪って破壊活動を煽り、
大混乱にして、遵法闘争非難から春闘闘争そのものを攻撃する方向に誘導した。
総評側富塚はそうした世論戦略を持たずに、身内からの忠告も無視して一発花火のスト権ストに突っ込んで自爆。
待ってたホイと中曽根司令官に撃沈されたのが経過だ。次の春闘で今度は年金など実利を掲げ意地でも同規模の運動を起こしていたら総崩れにはならないで済んだろう
44 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 13:15:13 ID:Qgq4ICVF0
>>43 >ストそのものに敵対する世論は見られなかった
君こそ当時の雰囲気を知らないようだな。
「ストばっかりやっていて、親方日の丸は気楽だね」 。これが当時の世論だ。
>乗客は全面ストなら出勤の必要はなく
貸し布団屋から布団を借りて会社に泊り込んだり、大迂回して会社に行ったんだよ。
>スト権ストに突っ込んで自爆。
その通り。ちなみにこれは国労の自己責任で国労が行ったんだよな。
国労内部のことは利用者には関係ない。
45 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 13:49:43 ID:eime78npO
>>41 スト=会社に泊まり込む。
それしか知らないの?
あとスト=国労しか知らないの?
46 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 15:06:22 ID:kZ8/9Qn+0
知らないことがあるのが恥ずかしいか、無知が偉いとでも思ってる
定期的に湧く、いつもの煽りでしょうな。
労働組合=悪とかいう、自身の偏狭な考えをばら撒きさえすればいいというか・・・
労働組合の中にどうしようもない人がいないとは思わないが、
それをこういった集団の一般的な属性と断ずる理由は何かといえば、
それは至極単純な「こと」だろうなw
47 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 17:31:59 ID:Csgq3h490
>>44 一斉ストにより団地は陸の孤島化して、出社したところで仕事にならない職場が大部分で、
貸し布団の泊まり込み要員なんかほんの一部だよ。
その人達だって、賃上げ結果が反映されるから敵対的にはならなかった。
その後、経営側は役職者の春闘との切り離しを策して、賃上げにリンクしない年俸制にして、
春闘の前に「個人契約」という形に改め、闘争に「共感」を寄せない見掛け構造に改めたりしている。
「一般市民を殺すヴェトナム都市無差別北爆の燃料は運べない」「人殺しの手伝いはできない」
と国労動労が行ったヴェトナム反戦ストは、日本中、世界中の人たちに尊敬と感動を呼んだ。
当時の最左翼組合だった全国金属労組でさえその反ヴェトナム侵略統一行動日にはほとんどが時間外集会開催だったから。
スト権なんて純権利闘争は、賃上げなど経済闘争とセットにしてスト設定をして処分させないことで実態として
獲得していくものなのに、国労出身富塚等は好意的な世論に跳ねて、スト権獲得だけのスト権ストを設定して逆転攻撃を許してしまった。
一義的には労組攻撃が不当なのだが、闘争指導部としては浅慮で中曽根軍団の攻撃を許し総評消滅の敗北に導いた。
そういう負の根が絡む国労が良く頑張って激しい攻撃に耐えまともな方向で生き残ったものだと思う。
当時の雰囲気を知らなすぎか、若いのが知らないと思って敢えて無視したウヨの煽りだ。
48 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 18:22:32 ID:NlfcZ/QD0
49 :
名無しでGO!:2007/12/25(火) 19:45:46 ID:Csgq3h490
>>48 ちゃんと嫁。富塚は国労だろう。右社民の次々の分裂も、争議潰しも経験して克服してきている。
4党合意攻撃で争議潰しが多数派になってしまった局面だってあったが、組合員の討議で乗り越えてきている。
国労攻撃の主たる主張は、国鉄累積赤字を発生させた極悪人という全く無実の攻撃で、
不当な煽りが転がり出すと、真相に関係なく運転中に立ってスイッチ操作したような
写真まで攻撃に使われるようになり、集団ヒステリー・魔女狩り的リンチを組織して、
労働運動全般の破壊を図り、無権利状態として現在のワーキングプアが高卒新卒の過半数という世にした。
その労働者攻撃の根拠法たる国鉄分割民営化法と派遣労働自由化法は同時期にセットで通されたのだ。
赤字犯人は、公共交通たる国鉄の設備投資資金は道路同様国で面倒をみるという法律の建前を
無視して、高利の借金で調達させ、また必要な交通網確立ではなく工事獲得そのものを目的とする
土建ゼネコンに食い荒らさせ、双方から多額の「政治献金」(≒実質賄賂)を得た政治側が真犯人だ。
累積の利子支払額と、国鉄累積赤字額が丁度一致する。また営業収支は分割の前後でほぼトントンと大きくは変わっていない。
本来払わされるべきでない利払いが無くなった分で赤字構造が無くなったのだ。これが国鉄労使赤字責任論の騙しのトリックだ。
運動指導の内部責任と、そうしたトリックで国民をだまして犯罪的な自分らの責任を国鉄労使、特に労働組合運動に被せた側の
責任と、どちらが圧倒的に大きくまた本質的かは冷静に考えれば誰でも分かるものだ。借金拒否も絶対的不採算新線拒否も国鉄労使にはできない制度だったではないか
50 :
名無しでGO!:2007/12/27(木) 15:47:47 ID:ONSpIJwg0
51 :
名無しでGO!:2007/12/28(金) 00:47:48 ID:MY1wLU7v0
来年は一生懸命に働き責務を果たして組合活動なり何なりすることを希望します。
職場は働く場所で顧客優先をスローガンにして頑張るよう望みます。
52 :
名無しでGO!:2007/12/28(金) 00:56:16 ID:0S6/9ddy0
>>51 どこまで事実を見ない脳内なのだ。
約60本弱の束労∠○スレを見てきたらどうだ。
そこで国労組合員の話題は、仕事に詳しくしっかりしたオッちゃん、というのが主流。
その人達が不当に冷や飯を食わされてきたと。現場の評価は確定しているのだ。
金融資本と土建屋と政治屋が食い物にしてできた累積赤字を国民に付け回しする
大フレームアップの生け贄に国鉄労働者がされた。
53 :
名無しでGO!:2007/12/28(金) 04:01:13 ID:suUsNRrj0
>>52 現実? 見て知ってますよ。難しく言わないでも簡単に分かる。
子供でも分かる現実が在った。
旧国労は仕事を怠け顧客に横柄な態度で接し権利ばかり主張し赤字なのに
ストばかりし国鉄は傾いた。
貨物なんか顕著。国鉄はストばかりで荷が到着しないから路線トラックにシフト
しかし現在は混雑し渋滞の都市部を確実に抜けるJR貨物
路線トラックと連結しピギーバック方式輸送など荷主から頼りにされてる。
安定輸送。分かる?
単純な物なんですよ。簡単です。顧客の信頼に応える。
私が入社1年目の研修で定期を更新に来た年配のお客様が何て言ったか。
「JRは感じいいね。国労が仕切ってた国鉄の時に定期を更新に来たら忙しいからよけてて
と言われベンチに座ると立って待ちなさいと言われたんです。ほんとよくなった」
と大切なお客様が申しておりました。私はそれを聞き赤面しましたよ。
>>52【事実と現実は顧客に聞きなさい】
早く仕事を一生懸命しなさい。あなたに労働の汗の気持ち良さなんか理解できない。
組合活動を優先し顧客の立場で考えない君は赤い豚だ。一生懸命働くんだと意気込みが大事。
理屈じゃない。スピリッツですよ。
54 :
名無しでGO!:2007/12/28(金) 04:05:16 ID:suUsNRrj0
>>52 労働者と自負するなら労働価値について勉強しなさい。
アダムスミスにマルクスは何て書いてるか君は知らないようだね。
無知で愚かだ・・・
55 :
名無しでGO!:2007/12/28(金) 05:10:02 ID:2oZvSCJW0
>>53 54
わかりやすくいうと、日貨労と同じ主張ね。
しかしお互い夜中に暇ね(笑)。
56 :
名無しでGO!:2007/12/28(金) 05:44:14 ID:uL2z6Tui0
>>55 53&54です。確かにそうですね・・夜中に2chに書き込みは(^^)
ちょっと子供ぽいですかね(^^)
57 :
名無しでGO!:2007/12/29(土) 00:56:00 ID:upliHGeM0
>>53 しねや てめえ
電車つうのは走ってりゃいいんだよ
サービスなんざ適当でいいんだ
ごみのてめえはしね
58 :
名無しでGO!:2007/12/29(土) 01:12:40 ID:waKB7bjT0
>>57 また荒れる原因をつくるなよ。
スレを荒れされるための挑発カキコだったら、
集会等で騒いで、自ら警察や権力の介入を招き
権力を手引きしておきながら「権力の不当弾圧」と騒ぎ立てる、
マッチポンプの一部極左の自称「高等戦術」と変わらないよ。
逆にそれを意図して、わざとやっているなら大したものだが、
同時に支援者や組合関係者にはいい迷惑でもある。
そのことを意図していないならそのことを自覚するように。
59 :
名無しでGO!:2007/12/29(土) 01:48:18 ID:ogcOncsr0
60 :
名無しでGO!:2007/12/29(土) 02:04:16 ID:QJb8z3O30
59は、国民への奉仕者としての自覚がなかった国労体質そのもの
61 :
名無しでGO!:2007/12/29(土) 17:42:46 ID:X/8KLcYMO
これからの国労は変わります。会社施策には全面的に協力します。
会社に牙を向く某労組とは違い会社発展の為には効率化もどんどんやるべきです。
和解以降、某労組の扱いを見るに会社から本当に期待されているのは我が国労だと強く感じています。
もう少しです頑張りましょう!
62 :
名無しでGO!:2007/12/29(土) 19:36:13 ID:ge2sn+FZ0
>>61 単純に御用化するための和解ではないから、その辺は勘違いなさらないように…。
ただ東労組と会社との関係が変わりつつある。
八王子掲示板事件(都労委提訴)344署名や社宅問題での業務掲示など…。
片やユニヲンも、ミツ佐藤さん事件、新潟・秋田・仙台・水戸などで会社と係争中…。
国労は、皮肉なことに和解によって1047問題を除いて東会社とは係争中な事は、個人間を除いて無い状態に…。
だから
>>61と違った意味や御用化と違った意味(他労組の自滅)で会社との関係が変わりつつあります。
ちなみに今年○○地本で加入した方は、国鉄採なのに「国労に新規加入=国鉄時代は鉄労だった」だとか…。
加入者本人も過去の事は気にしていないようですし、
国労も「来る人拒まず」という原則に基づいており、職場の組合員も過去の事はあまり気にしていないし
そういったことでも、時の流れや会社との関係が変わりつつつあることの現れを感じつつあります。
以上の事から2008年は国労をも巻き込んだ、労組再編劇が起こるような気がします。
どうかな?
63 :
名無しでGO!:2007/12/31(月) 12:58:51 ID:B+erN2fDO
だいぶ若手の意識も変わってきたような、飲みに誘えばまず断る事はない。
問題はどう切り出すかだ、ストレートに言って警戒されてはなぁ、、、
64 :
名無しでGO!:2008/01/02(水) 08:18:56 ID:SRaU4opd0
>>53 ピギーバックは平成11年に廃止されている由
65 :
名無しでGO!:2008/01/02(水) 19:34:29 ID:hxNTTAIP0
明けまして、おめでとうございます。
今年はグズグズと理屈をこねることなく労働者である認識を持ちましょう。
労働基準法より日本國の憲法を知りなさい。
日本國民は日本國憲法を重視すべくある。
すなわち日本國憲法二十七条第一項勤労の義務
労働基準法より憲法。国民の義務を果たしてこそ労働者。
マルクスの言うところの労働者たりうる。
今年は黙って働き来年に権利を主張しなさい。
そうでないと君たちは労働貴族だ。
66 :
名無しでGO!:2008/01/02(水) 20:12:50 ID:i6qD1TY60
>>63 とりあえず接点を持ち続けること。
「点から線へ、面から線へ」、地味だけどそれらを積み重ねていくこと。
会社の各種制度改悪を見ていると、今後退職までの期間が長い人(平成採)ほど
影響を受ける。ニューライフサイクルしかり、住宅手当改悪しかり。
住宅手当なんかは、本末転倒なことに「改悪」することで
「契約社員と均等待遇を実現=正社員の待遇を下げること」で格差是正を実現?
正社員の雇用や労働条件だけでなく、同時に契約社員の待遇改善も目指さないと…。
そういう意味では「若手相手の交流」とは平成採だけでなく、
契約社員とも交流しなければと思う次第。
あと公然化してないから詳細は省略するけど、組織拡大の情報もあるし、
多数派労組の自滅で情勢が動きつつあるから、堅実に行動して焦らない事。
67 :
補足:2008/01/02(水) 20:24:17 ID:i6qD1TY60
>>66 「住宅手当」
正社員=今後、家賃補助や利子補助を段階的に縮少。
契約社員=はじめからそんなものはない。
=契約社員の方の待遇を改善するのではなく
正社員の待遇改悪により、契約社員との正社員との格差が縮小。
せめて正社員の方の改悪した分の一部でも当てて、
GSの家賃補助や入寮可すればいいのに…。
GSスレ見ていると、地方から上京してきたGSなんか安月給の上
入寮も出来ないし、家賃補助もないから、生活が大変みたいよ。
68 :
補足A:2008/01/02(水) 20:27:22 ID:i6qD1TY60
>>66 「点から線へ、面から線へ」×
「点から線へ、線から面へ」○
69 :
名無しでGO!:2008/01/02(水) 20:36:59 ID:DO9Ag0Tw0
>>66 結局は組合費が欲しいということですね。
どこも組合離れが進んでますからね。
70 :
名無しでGO!:2008/01/05(土) 23:44:23 ID:XsWC5kJd0
71 :
名無しでGO!:2008/01/06(日) 16:44:57 ID:GVbdcL6f0
>>66 駅の要員問題
会社⇒
「団塊の世代の大量退職期を迎えて要員確保のため契約社員を導入、
待遇が低い分、多めに採用して予備率を上げるので年休等がとりやすくなる」
「MV、かえる君等機械化で要員数を削減するが、業務量の負担は軽減される」
実際⇒
契約社員の待遇が悪すぎて入ってくる人の質が悪い、すぐ辞めるなど、
要員確保どころか辞めた人の補充(勤務換え)などで
むしろ残った契約社員や正社員の負担が増え、会社の説明とは食い違っている。
機械化も予想・説明通りには行かず、窓口等が慢性的な混雑になっており
正社員、契約社員を問わず負担が増大。
契約社員の待遇改善をすることはは、単に契約社員の問題にとどまらず、
回りまわって自分達の為にもなると思う。
そういう中で国労に加入する人が出てくれば尚良いし…。
72 :
名無しでGO!:2008/01/06(日) 20:16:31 ID:CtlLkJFt0
>>71 そうそう、その通り。そしてあなたのいう通り国労に加入する人が増えると組合費に喘ぐ国労も大助かり。
73 :
名無しでGO!:2008/01/08(火) 22:06:59 ID:9lRvAfUk0
マジレスしておくと、束の場合、契約社員の組合費は「月500円〜2000円程度×12ヶ月」
減免措置の関係で多少幅があるようです(加入希望者は機関や職場の役員にご相談を)。
(ちなみに東労組は月額2300円〜だとか)
以下、任意加入の「交運共済の各種共済」や「互助会」
同じく任意の「闘争団カンパ」、「物販協力」など、任意ですのでその範囲で協力いただけたらと…。
正直言って束の契約社員については、『採算度外視』で加入を受け付けております。
聞いた話によると、採算度外視は「経済的なことより、非正規雇用の問題に取り組まなければ」
という意識の表れであり、極端な話「組合費タダ」といった話も出たようですが
「組合費=運営に賛同した仲間どうしの分担金」という意味もあるので、「極力格安にしよう」
ということで、月額基本最低組合費が「ワンコイン=500円から」に決まったとか…。
でも「ワンコイン」っていうとなんか産経新聞みたいだな(笑)
74 :
名無しでGO!:2008/01/08(火) 23:53:16 ID:CqyeCi3b0
>>73 パート月間20日×6H×2/100=2.4Hということで丸めて、
闘積み金+闘争費+組合費=1200円/月×14
うち400×14は退職時に戻るとか、
パートに賃上げリンクがないから\800にまけとくとか、
イヤ会社が年にン千万円必要な首切り反対闘争経費に怖れをなして
パート組合員の追い出しをためらうんでもっとチャンと貰えとか、
組合員化は当然の前提として末端職場でもケンケンガクガクとずいぶんやったなぁ。
組合本体として既に解雇争議を闘ってると、闘争と訴訟実務に耐えられる
詳しい組合員が増えて、小さい争点だと5件10件の裁判が平気になるんだよね。
弁護士先生に任せっきりの方針じゃ育ちにくいが、相談して実務のほとんどを引き受け
名前を借りる様な取組だと類型の争議は次々取り組めるようになって、
会社の横暴にブレーキを掛けられるもんだ。
裁判上の立証を数学の証明題の様に緻密・具体的に処理することと、
それにリンクした繰り返しの宣伝で世論化し、テキの足を止め、味方を励まし立ち上がらせる。
運動と裁判は両輪でやらないとなかなか前進せず逆に追い込まれるモンだ。
そのへん優秀どころを採用してる会社ほど組合・争議団も能力優秀だ(w。頑張って
75 :
名無しでGO!:2008/01/10(木) 01:30:10 ID:NtK4M6fI0
今のところ、東の「契約社員」に関しての改善要求としては
「正社員登用試験の受験可能回数を増やす」のと「業務内容の正社員の同一・類似性」に鑑み
現状では、「勤続三年以上の契約社員が正社員登用試験を受けられる」のを
『「勤続満1年以上の契約社員が正社員登用試験を受けられる」様に改善すべし』
と期間短縮するようにというのが、国労東日本の改善要求らしい。
あと、こういう資料や情宣物を見るとやっぱり国労という感じがする。
http://www.e-nru.com/100nrusaito/156unkyo/unkyo2007kinmu2.pdf 標準数の出し方が出ているので、組合関係なく標準数を割り出して
職場の欠員状況の改善等に活用するといいでしょう。
36協定とか今月末にはまた東労組と揉めそうだし、そういったことの基礎知識も出ているので
そちらでも理解を深め活用を…。
76 :
名無しでGO!:2008/01/10(木) 02:48:28 ID:opuu+yxw0
>>75 >あと、こういう資料や情宣物を見るとやっぱり国労という感じがする。
連合の分裂御用組合でも、対抗する組合(いわゆる第一組合)が頑張ってると、こういう
協定や文書は作っている。
問題は、これを実施させるための取組をするかどうか、
◎組合員に詳しく知らせる
◎継続的な実態調査体制確立と、実績点検
◎点検結果による交渉と報告、組織外を含む宣伝、
本気じゃない御用くみは、そういうのをやらず、対外的ポーズを取るだけなんだよね。
御用が追い込まれて、職場単位での36協定停止・実名公表処分をやった様な
とこもあって絶対値での一律判定は難しいが(w
77 :
名無しでGO!:2008/01/13(日) 01:38:58 ID:uTv+OFhy0
☆ チン ハラヘッタ〜
ハラヘッタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< ちょっとーはやくしてくれる?
\_/⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| |
| こくろうラーメン .|/
国労支援物販にご協力を。、通販で買えます。おいしいですよ。
↓ までどうぞ。
http://www.nru-alba.jp/ あと「生活共同倶楽部」(旭川管内の闘争団を中心にした物販) もよろしく。
http://www8.ocn.ne.jp/~kyodou/
78 :
名無しでGO!:2008/01/13(日) 22:21:09 ID:M5J/MF5P0
79 :
名無しでGO!:2008/01/18(金) 00:00:44 ID:/MuiLb6T0
維持
80 :
名無しでGO!:2008/01/18(金) 02:55:21 ID:mE6xy0VG0
おまえらは早く働け。
労働組合の連中って本当に馬鹿だよな。
81 :
名無しでGO!:2008/01/18(金) 03:01:08 ID:GxOk3o7m0
>>53 スゲーハズレww
貨物なんか国鉄改革の失敗の象徴にもなっているじゃん。
荷主なんか安定輸送より格安と必着だったね結局。
82 :
名無しでGO!:2008/01/18(金) 03:03:07 ID:r/nbq1Iv0
あげ
83 :
名無しでGO!:2008/01/18(金) 03:12:55 ID:mE6xy0VG0
>>81 無知だなー。
あんた知らないんだ。あんたJRの人間違うでしょう。
無知には仕事は無理。労働組合でいきがってな。
84 :
名無しでGO!:2008/01/20(日) 14:47:34 ID:T2awDUxT0
貨物制作は失敗は正解
というか本来の趣旨は正解でだめにしたのはマル生以降の力関係。
休まないやめない働かない三無い主義がなぜか組合として主流に成ったのだからそれはもうまともな職場ではない。
現場職制はマル生敗北後は自信喪失に陥り、職制機能などは凡解。
後は組合員の自主的働き度で最低限職場機能を維持した。
実際俺の後輩の職場では主流の国労でも働く奴もいれば詰め所で朝から居眠りしておる奴もいた。
助役や非組合員と鉄労は真面目に働いているのは当然で有る。
85 :
名無しでGO!:2008/01/20(日) 15:18:00 ID:UvEwDVxy0
>>84 闘争至上主義は動労もな。
国労が1970年代半ばにi貨物関係の政策提言をし「荷主と組合で共同で貨物需要を喚起する」
とした際に、動労は「労使アベック闘争」と批判。
ところが1978年の動労津山大会では「貨物輸送安定化宣言」で
そのことを忘れたわけでではないだろうけど(w)国労・鉄労批判を展開。
散々他労組が貨物問題に取り組んでいる中で「労使アベック闘争」と批判しておきながら、
自分も同じようなことやり始めると、昨日までの「労使アベック闘争」他労組批判を忘れて、
独善的に180度正反対なことで逆切れ的な他労組を批判を開始。
これほど変わり身の早いというか、無原則、無節操な組合も珍しい。
もっとも「1978年の動労津山大会」は、自称「松崎さんの転向のきっかけ」となった大会だから
必要以上に美化したいだけだったりして?
86 :
名無しでGO!:2008/01/21(月) 14:30:02 ID:ZlUC3kh50
>>85 貴方なかなか詳しそうですな。
というか旧国労かな。
そう津山大会で動労の将来が決定されたのです。
国労書記長からたぶらかされて等と言われながら、説教的に安定化宣言を組織合意した。
一部の反対を押し切るように。
現実的組合運動への転換を意識したのがこの大会。
後は流れるままに要員問題、枝線の廃止問題と反対を掲げながら、国労よりも有利な妥結を計りつつ。
だから最低限の犠牲を保って、分割民営化への舵取りと成功を収めたのは事実。
よそで何言われようが、なりふり構わず組合員の雇用を守ったのが松崎動労委員長であります。
これを批判するか評価するかについては、誰にも干渉するべき事では無い。
87 :
名無しでGO!:2008/01/21(月) 20:16:52 ID:sQcCunfM0
>>86 > よそで何言われようが、なりふり構わず組合員の雇用を守ったのが松崎動労委員長であります。
> 誰にも干渉するべき事では無い。
10万人首切り計画遂行を前提に、当局と結託して国労・全動労&自組合の非セクト
一般組合員を攻撃して退職させ解雇させてセクトを守ったのだから、
被害側が不当を非難する理由は十分ある。
そもそも労働組合は全労働者の生活と権利を守るべきものであり、それがアベコベに、
首切り推進の立場で当局と結託して退職・解雇を促進したことは厳しく糾弾されるべきこと。
正当な批判であり、決して干渉には当たらない。
争議解決して職場に戻せば全ストで抗議するという松崎の暴言は今も撤回されていない。
この裏切り転向で∠○派内の影響力を大きく失い孤立したことは自らが身に染みているだろう。
88 :
名無しでGO!:2008/01/22(火) 07:52:47 ID:re5LyYT/0
>>87 > よそで何言われようが、なりふり構わず組合員の雇用を守ったのが松崎動労委員長であります。
> 誰にも干渉するべき事では無い。
少し舌足らずでした。
言いたかった事は、自分の労組自分の提灯持ちだけ救う事に腐心した松崎は確信犯。
それは松崎自身も十分意識してただろう。
その姿勢を検証批判する権利はもちろん有ります。
しかし労組の指導者が守ものは他労組の組合員ではなくあくまで自労組の組合員です。
そのことを他人が批判するのは自由ですが、不当な干渉はするべきでない。
(故に総評脱退は不当な干渉から自己を守るため行ったとも解釈される。)
もし覆したいならば動労組織を乗っ取り松崎を失脚させる事でしょう。
89 :
名無しでGO!:2008/01/22(火) 10:06:59 ID:2mlgemCpO
90 :
名無しでGO!:2008/01/22(火) 12:43:20 ID:0p7QYD6T0
>>88 > しかし労組の指導者が守ものは他労組の組合員ではなくあくまで自労組の組合員です。
少なくとも他労働者への犠牲の押し付けで当局の手先には許されない。
総ての労働者の、労働者としての権利を守るのが本来の労働組合の役割であり、束労∠○はここを間違えている
> そのことを他人が批判するのは自由ですが、不当な干渉はするべきでない。
当然の批判を「干渉」と称して拒否。悪事を主観的に正当化するだけ。
自労組組合員もやめさせているじゃないか!ウソ言っちゃいけない。
一般労働者を当局の先達として追い出して、「守った」のは極左セクトだけ。ここを厳しく非難されている。
91 :
名無しでGO!:2008/01/23(水) 21:11:32 ID:HBGF2g3c0
JR不採用:東京地裁が違法認定 支援機構に賠償命令
国鉄分割・民営化でJRに採用されず、旧国鉄清算事業団からも解雇された
旧全動労(現・全日本建設交運一般労組)の組合員ら58人が、事業団を引き継いだ
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」に
計31億9000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が23日、東京地裁であった。
佐村浩之裁判長は「分割・民営化に反対する全動労組合員らを不利益に扱ったのは違法」と認定し、
1人当たり550万円(総額3億1900万円)の支払いを命じた。
(中略)
判決は「組合の運動方針の違いを理由に異なる扱いをしたことは、
国鉄の負う中立義務に反し、正当化するのは困難。公平にJRへの就職を果たす機会を奪い、
多大な精神的打撃を与えた」と指摘した。
http://mainichi.jp/select/today/news/20080124k0000m040058000c.html
92 :
名無しでGO!:2008/01/23(水) 21:21:23 ID:HBGF2g3c0
JR不採用は差別 賠償命令
国鉄の民営化で、JRに採用されなかった道内の元機関士などが、労働組合員への不当な差別だ
と訴えていたのに対し、東京地方裁判所は国鉄の事業の清算を進めている鉄道・運輸機構に、
ひとりあたり550万円の賠償を命じました。
労働組合で、国鉄の民営化に反対した道内の元機関士など58人は、
昭和62年の民営化でJRに採用されなかったのは不当な差別だとして、
国鉄の事業の清算を進めている鉄道運輸機構に賠償を求めていました。裁判で鉄道運輸機構は
「採用しなかったのは勤務態度などを総合的に評価した結果で、組合員への差別ではない」と
反論していました。23日の判決で東京地方裁判所の佐村浩之裁判長は
「民営化に協力的だった組合員は90%近くがJRに採用されたのに対し、
反対した組合員は20%程度と著しい差があり、所属する組合によって差別的な扱いがあったと認められる。
原告たちは、職員として平等に扱われる権利を侵害された」と指摘し、
鉄道運輸機構に原告ひとりあたり550万円の賠償を命じました。
http://www.nhk.or.jp/sapporo/lnews/02.html
93 :
名無しでGO!:2008/01/23(水) 21:33:41 ID:HBGF2g3c0
JR採用差別・全動労訴訟判決が勝訴! 不当労働行為を認定
1月23日、全動労・鉄道運輸機構訴訟の東京地裁判決が出た。
不当労働行為の事実が認められ、原告一人当たり550万円の慰謝料支払いが命じられた。
「勝訴」「不当労働行為認定」の文字に、目に涙を浮かべて喜ぶ原告団家族の姿があった。
朝方から雪が降っていた東京地裁前では「悪い知らせかも・・」と不安な声もあったが、
判決が言い渡されて、まもなく雪から雨に変わった。
21年目となったJR差別採用争議解決に向けて、幸先のいいスタートとなった。
http://www.labornetjp.org/
94 :
名無しでGO!:2008/01/24(木) 13:58:10 ID:/YyIXE1O0
95 :
名無しでGO!:2008/01/24(木) 14:25:14 ID:/YyIXE1O0
JR採用で差別、3億円超支払い命じる
旧国鉄の分割・民営化に伴い、JRに採用されなかったのは差別だとして、
民営化に反対した組合員らが旧鉄道建設公団を訴えた裁判で、東京地裁は旧公団に対し、
総額およそ3億2000万円の支払いを命じる判決を言い渡しました。
「やっと20年間の思いを裁判所が認めた。すごく嬉しく思っています」(原告)
この裁判は、国鉄の分割・民営化でJRに採用されなかった全動労組合の組合員と遺族ら58人が、
旧鉄道建設公団を相手取り、総額およそ32億円の損害賠償を求めていたものです。
23日の判決で、東京地裁は「JRの採用候補者の選定にあたり、
国鉄の分割・民営化に反対した組合員を不利に扱っていた」と指摘し、
旧鉄建公団に対し、総額でおよそ3億2000万円の支払いを命じました。(24日01:30)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3762230.html
96 :
名無しでGO!:2008/01/24(木) 14:30:33 ID:/YyIXE1O0
97 :
名無しでGO!:2008/01/28(月) 20:53:16 ID:IxE9KOHg0
98 :
名無しでGO!:2008/01/29(火) 18:45:22 ID:9OU73n+e0
元JR東労組会長が提訴 「警視庁が不当捜査」2008年1月29日 18時22分
業務上横領事件の容疑者として扱われ、自宅を家宅捜索されるなど警視庁の不当な捜査で
精神的苦痛を受け社会的信用が失墜したとして、JR東労組の松崎明元会長(71)が
29日、都や国に計約1億2000万円の損害賠償を求め東京地裁に提訴した。
警視庁は昨年11月、松崎元会長を書類送検したが、東京地検は嫌疑不十分で不起訴とした。
提訴後に記者会見した松崎元会長は「何ら犯罪行為をしていない」などと訴えた。
訴状によると、警視庁は2005年12月、JRグループの労働組合「JR総連」の関連資金を流用した容疑で
松崎元会長宅やJR東労組などを捜索。06年1月には羽田空港で元会長の身体を捜索し、
手帳などを差し押さえた。マスコミにも公表し、報道された。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008012901000595.html
99 :
名無しでGO!:2008/01/29(火) 21:26:20 ID:ZB6BgG7R0
100 :
名無しでGO!:2008/01/31(木) 04:59:44 ID:zTHBb4ljO
こんだけの期間、ホッタラカシにして一人あたり550万円なら敗北だろうなぁ…。当局からすれば安上がり。
2002年、社民党系一部幹部が自民とつるんで4党合意を押し付け争議団追放を
図ったのを、職場組合員の良識で押し返して、その争議団(闘争団)に呼応して
ゼロ状態いや、負の状態から裁判を起こし、恣意的採用が「不当労働行為」で
あったことを明確にしたことは、慰謝料獲得に並んで大変大きい。
極めて不十分な判決内容は確かだが、肝心の事件の骨は認めて居り、
その認定を足がかりに、不当な立法を強行した政治側を更に追い込み、
未払い賃金、年金分保障、謝罪などの上積みを実現させる道筋が開けたと言える。
新井等、争議を負けさせたかったヤシらは、徹底的に孤立路線に留め、
外からの支援をブロックしてほったらかし路線貫徹だもんねぇ。
これらがオン出るまでに時間を取られたというのはあるが、気の毒な条件の中、よく頑張った。
「自分の気持で選ぼう組合を!」「職場で作ろう運動を!」「守ろう輸送の安全を!」
JRで働く皆さん、関連企業で働く皆さん、そして春からJRで働く予定の新入社員、契約社員の皆さん、
ご存知のとおりJRには複数の組合があり、その中で国鉄時代からの一番古くからの伝統があるのが
私達「国鉄労働組合(国労)」です。
若手社員は、「国鉄時代採用の人しか入ってはいけない組合」と勘違いしている人も多いようですが、
全国でまだまだですが民営化後採用の仲間の加入も始まってきています。
国労は、組合民主主義を重んじ、現場の声を大事にし、輸送の安全問題、労働条件の改善等に取り組んでおり
職場の若い仲間たちが「鉄道マンとして誇りを持って」「少しでも安心して」仕事が出来るように
今まで以上に、ベテラン社員と若手社員が一体となって引き続き、労働条件改善をめざし、
「鉄道に就職してよかった」と思える未来を作るために取り組んで行きたいと思います。
ぜひ多数派組合と違う切り口、視点を求める方が、いられるのならば国労組合員と交流してみてください。
国労ならではの多数派組合とは違った視点、切り口を用意してお待ちしております。
あと活動情報に興味をお持ちの方は>>1の各サイトを参照してみてください。
この様な中でまだまだですが、ベテランから若手まで加入が続いております。
情報によると先日、非公然で加入があったようです。
(宣伝に使うことよりも、加入者の希望を優先するため、公表しないよう加入者本人から要請があった場合、
このように機関紙、HP等で公表しないこともできます。こちらも合わせてご相談ください)
また昨年春には、東会社で多数派組合の妨害をはねのけて 新卒社員の加入がありました。
加入した彼も、聞くところによると、職場や青年部の国労の仲間ともうまくなじみ、
仕事に、プライベートにたいへん充実した日々を送っているようです。
この機会に加入をお考えの方の加入相談等は、最寄の組合員、役員、機関まで。
相談事に関しては、些細なことでも力になれることもあるでしょうし、大歓迎ですので、
役職員、組合員一同、心からお待ちしております。
>>103 頑張ってね〜。
まともな側への組合加入というのは、賃上げ±1%の成果より遙かに組合員を元気付けるんで
職場ぐるみ拡大運動を目指して工夫するとか、成果の上がりだした時こそ大きく拡げて下さい。
他労組ではその全員参加拡大運動で闘う側が地本単位で過半数を取り返した経験もあり、
チャンス到来、大いに頑張って下さい。(束労型強制じゃありませんよ、念のため(W)
106 :
名無しでGO!:2008/02/05(火) 01:14:15 ID:aAorBJAB0
そういえば、国労西、国労東のホムペ、いつの間にかリニューアルしていたのね。
112 :
名無しでGO!:2008/02/10(日) 01:45:43 ID:c2atrdqp0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| こくろうカレー1つ。
レヽ____________________
∧_∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀) / ̄ヽ (´Д`; ) < ※とりあえずアルバ通販のみなのですが…
( `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
(_ ⌒/ 凵ヽ | | | |ヽ.凸| |
「 (_/Y ヽ _(__) | |\| | ※物販オルグとかがあればその場所でも買えます。
┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \| | |
┻\| | \_|___|
http://www.nru-alba.jp/ あと「生活共同倶楽部」(旭川管内の闘争団を中心にした物販)もよろしく。
http://www8.ocn.ne.jp/~kyodou
113 :
名無しでGO!:2008/02/14(木) 04:13:14 ID:Kprjm2fq0
今日の集会は「集会」というより、弁護士や弁護団の「報告会」みたいだった…。
弁護士って色々な人(タイプ)がいるのねと実感。
>>114 その件に関しては、鉄建公団訴訟弁護士の話だと鉄運機構側の弁護士はビビっていたとか…。
今後面白い展開になりそうだと実感、ただ油断、楽観は禁物。
116 :
名無しでGO!:2008/02/19(火) 02:26:48 ID:L/uw/tFk0
117 :
名無しでGO!:2008/02/22(金) 21:09:57 ID:qWklyTVe0
>>115 彼ら(分割民営化推進側)は国労つぶしを手柄のように考えてるから
ボロがでる可能性がある
また当時(は今よりは労働者に有利な法解釈や世論)の共通認識として
「不採用は新会社には責任は及ばないようにする 悪いのは旧国鉄のせいとする」
というのがあった 当時はJR側は裁判でもそう主張していた
(差別が問題となれば清算事業団の責任で(国民負担で)賠償すればいい
新会社には負担させないというもの)
>>117 それはチト人が良すぎる解釈。そう云うことじゃなくて、
当時の判例としては、新会社設立で恣意的選択採用をやれば、
旧会社の偽装解散による不当解雇だとして確定していた。
(これがあるから国労中央はまさか負けるとは思わず、裁判任せで
運動を拡げるのが弱かった)
中曽根らはそれを知ってるから、国鉄分割民営という偽装解散を法律に定めて、
定着した判例をひっくり返そうとした。
労働委員会はその法制定の不当性を率直に評価して勝たしたが、
裁判所は「法律で決めたから」解雇は不当でも、新会社に身分は引き継がないという
空理空論で政府側に付いたというのが実態だ。
新会社に及ばないようにするって一般世論はなく、法を作った中曽根派の方針だった。
119 :
名無しでGO!:2008/02/23(土) 14:12:15 ID:h/jDWT9b0
>>118 国鉄(現鉄建公団)は不当行為で賠償責任ありというのが当時の
中曽根含めた共通認識ではないの?
ただ最近の裁判所は事件当時の社会通念や法解釈より現在の社会通念などで
判断する傾向があるから予断許さないと思うが
当時の基準ならいかに国側、企業寄りの裁判官でも旧国鉄(鉄建公団)の不当行為
賠償責任は認めざるを得ないはずだが。
>>119 ?新会社JRと切り離せれば、国鉄継承会社が負けても絶縁できる体制を中曽根は法律として作った。
すなわち従前判決では敗訴は承知していたから、新法で蹴り落とす仕掛けを作った訳だ。
対する組合側は、定着した判例通り、国鉄=新会社JRとしてJRに対してのみの訴訟にしたから、
「法律で別物」を口実に逆転敗訴となった。
負けてから改めてその構造を追及し、争議団救済も兼ねて鉄建公団訴訟となったのでは。
この賠償金とアスベストの補償金を鉄建公団はどうやって捻出するんでしょうか?
122 :
名無しでGO!:2008/02/26(火) 00:08:42 ID:DHFTG8/O0
いやー中曽根は鮮やかだったよ。
小泉の郵政民営化よりすげーわ!
中曽根に拍手〜ってな感じだな。
しっかし情けねーな国労はよ。。。。。。。。。。。。。
そりゃ見捨てられるわいな。www
wwwwwwww
2.15集会での弁護団の報告を聞いていると、「12.23判決」では、
最高裁は「JRに不当労働行為が及ばない」「不当労働行為があった場合、旧国鉄が責任を負う」
としか判示していないわけで、国労は不当労働行為の有無の点で負けたわけでない。
現に東京地裁、高裁係属事件では、「旧国鉄の不当労働行為の有無」が争点であり、
その点に関し、被告側弁護士はろくな反論が出来ずに、
当時の国鉄側責任者として「葛西を呼べ」ということになった様だ。
(ちなみに、動労千葉は松崎や中曽根の証人申請もしている)
で、どういう新証言が出るかね?証言台に立たないですむように策を練るか?
それとも従前の主張を繰り返すのか?
鉄運側弁護士と同じ証言内容では「9.15、1.23判決」を覆す事は出来ないだろうしね。
国労側として、「9.15、1.23判決」以上の判決水準を求める立場では、彼は
憂国者を気取りつつ、意外と小心だと聞くし(彼にとっては裁判に呼ばれるなど大屈辱)
更なるボロが出ることを期したいが、裁判所が、政治的な動きをしないとは限らないし、その辺も注目で。
あと弁護士や国労側にも楽観視しているムードがあるが、油断は禁物。
そもそも、「9.15、1.23判決」以上の判決水準を求める立場では、あの程度では納得せずに
今までより、さらに頑張らんといけないわけで…。
大衆行動の成功と裁判=司法での勝利は表裏一体。集会で弁護士も言ってたけど
「弁護士、弁護団は法廷で死力を尽す。組合員、支援者は、大衆行動で全力で取り組んでくれ」
国労に有利なILO勧告や鉄建公団の判決や全動労の判決、地方議会での決議があるけど、
それに一喜一憂することなく、さらに今まで以上に取り組みを強化していきたいものです。
125 :
名無しでGO!:2008/02/27(水) 02:57:44 ID:tWcHGKzx0
126 :
名無しでGO!:2008/02/28(木) 05:45:28 ID:yoNezEWa0
>>123 最高裁の判決に従えば 国労側は少なくとも旧動労(国労よりも不良や処分多かった)
と比較して採用が著しく低いと立証する(これは容易)そして国鉄側の差別をしたという証言
(これも職制クラスならある程度の人数は容易)すれば
最高裁がこれまでの判例を労働者に不利に変更しない限りは敗訴はないんでないの?
逆にいうと 鉄建公団や政財界はこれを期に労働者に不利な方向に判例変更狙ってる可能性はない?
>>127 124で書いたとおり、裁判所が政治的な動きをしないとは限らないし、
(裁判所自体が、不当(労働行為)性を認めつつ、「期待利益」に限定したのは、
そういう権力側の意図を自ら斟酌しているのでは?と思います)
そもそも「国家的不当労働行為」で労働運動の解体=戦後労働法制の解体を
狙ってきている以上、葛西を当て馬にしつつ、判例変更を狙ってくるのは
当然だと思います。
そうならんためにも、東京地裁の11、19、36部すべてで「不当労働行為」を認めさせ
控訴審や国労本部訴訟や横浜人活訴訟で「9.15」 「1.23」判決以上の水準
を勝ち取らなければなりません。
法廷闘争と大衆闘争、JR内の国労の闘争(特に組織拡大)が、両輪一体として
うまくかみ合うことが期待されます。2月末〜3月、4月にかけての、大衆行動や法廷闘争、
地域の労働組合と連帯した春闘や(新卒を中心とした)組織拡大行動を成功させましょう。
>>106 そんな中で新潟地本で組織拡大。国労東HP参照のこと
個人的には、JR東労組新潟地本は
@JR東労組に残る人(なんだかんだでこれが一番多い)
AJR労組に移る人(平成採で組合を変わる人はここが一番多いかな)
B東日本ユニオンに移る人(旧鉄労系の人はこれが多いかも)
C国労に移る人(昭和採で上記の組合が合わない人は、意外と加入するかも)
Dパイパン(組合そのものに嫌気がさした人は…)
に細分化⇔再編されていくのかと予想…。
労働裁判に限っては東京地裁が最も労働者に不利(アメリカかぶれ)
東京高裁はそれよりは労働者寄り(というか従来の判例通りなまでだが)
ということが多いような気がするが
>>130 それは「東京地裁労働部」を作ってそこで従前の判例を覆すようにしたこと。
東京に様々な争議が集中してその多くが勝訴判決を得るようになり、
それを逆転させるために最高裁判事を政府寄りに替えていき、例えば
全逓の同一スト指令で行われたスト処罰に付き、東京中央郵便局での起訴は無罪、
ところが名古屋中央郵便局での起訴は裁判を長期間塩漬けにして、
その間に最高裁裁判官を入れ替えて、有罪にした。
この反動攻勢の一環が「東京地裁労働部」を設けて、労働事件(争議)をここに
集中し、敗訴多発、解決条件引き下げが図られた。
仮処分では「地位保全」を認めなくなり、賃金補償も100%から60%へ減らし、
支給期間も無期限から1年・半年の有期として、裁判で争っても損害の回復が
極めて困難な状況にした。その傾向は全国に拡げられ、八王子でのパート首切り自由の
決定など日を追って判決が酷くなっている。
国鉄関係の判決が従前とは逆になって敗訴したのは、国鉄分割民営特別法とこの流れに依るものといえるでしょう
133 :
名無しでGO!:2008/03/04(火) 22:02:37 ID:gU4E24LQ0
>132
高裁判事は本当の保守本流 つまり「その時点での」判例に忠実な人が多い
(結果的に右寄りにも左寄りにもなるが)ということ?
>>134 波動の伝播順みたいなもので、何処から攻勢に晒されるかという話の方が実態に近い。
必死に空気を読むことに徹して酷い判決を出すヤシは、地裁、高裁限らず何処にもいるし
まともな判決を出す場合は、以降のドサ廻り覚悟で出して、多くは弁護士や研究者に転出している。
日立製作所が1時間の残業拒否を理由に懲戒解雇した裁判では、地裁では勝訴したが、
高裁段階で、最高裁から裁判官に対して「会堂」と称して直接指導が入り、
残業拒否での解雇有効として、最高裁ではその裁判官の独立を冒す違法な指導を
行った裁判官が担当して、再度敗訴判決を出して、残業命令に対しては無条件に従うべきだという
超前時代的判例を確定させた。ヒラメ裁判官ウジョウジョで正義など糞食らえというのが民主主義・労働運動関係の裁判所の現状だ。
ところが、これは逆効果になり、日立を新卒が避けるようになり何億円も使ったイメージアップ
広告作戦をはじめるしか無くなり、子会社なんか入るヤシが居なくなってザマーミロ状態になって
他の日立争議解決に潜ませて最高裁完全敗訴争議団に解決金を払うハメに陥ったし、
まともな組合は「個人の了解」を残業協定締結の条件にしたモンで、この件では一人最高裁が浮いている。
高裁逆転判決時点で、会社側弁護士は敗訴前提で小切手を準備し、支払額の検算をやっていたんだから
その額より10倍以上の金をイメージアップに使うこととなった日立製作所ザマーミロ状態になった。(w
更にNTT通信労組で、全労連結成大会に有給休暇で参加したことをもって処分をしたのだが、
これが下級審で無効となり、最高裁に持ち込まれたが、1時間の残業拒否で解雇なら8時間の休暇じゃ死刑だろう(wという状況で逆転敗訴を言えず、実害を調べて判断しろと差し戻したのだった。
日立残業拒否解雇合法判決を最高裁自らがひっくり返さざるを得なかった歴史的判決として、半分逆転敗訴の通信労組は沸き返ったのだった。
P.S.
EF200導入に際し、日立は変電所が落ちるのを防ぐ実用新案として
エアーセクションでのノッチオフを変周式地上子で機関車に伝える
実用新案を申請したのだが「未熟な運転士」とかやって、
様々なトラブルを「現場の未熟な運転士」のせいにして、
牽引職人たる機関士の声を侮蔑的に切り捨てて激しい対立を起こし、
開発時の現場調整を不可能な状態にして、最適調整未了のママ寿命を迎えることとなった。
民間では、工作機械加工調整の名人職人を重役待遇として専用車での送迎をして
そのノーハウをNCシステムに吸い取って良い機械を定常的に作れる様にして
特別の熟練工を無用にした例がいくつかあるが、
日立製作所のEF200開発ではまるでアベコベの愚をやって15ノッチ制限で命運を断たれた失敗機にしてしまった。
JR酉、倒壊と並んで日立製作所の強権支配はどうしようもないねぇ(w
提案を強要しておきながら「寝てて朝、飯が炊けてる機械が欲しい」という提案を「ふざけてる!横着!」と捨てた馬鹿日立は、
ナルホドと「電気釜」という製品にした東芝に大きく水を空けられて(w。東芝も日立に負けず弾圧は酷いんだけどね、日立よりはかなりスマート
137 :
名無しでGO!:2008/03/06(木) 14:27:02 ID:Vh9gqsmU0
JR伯備線の保線区員死傷事故、現場責任者に有罪判決
鳥取県江府町のJR伯備線で2006年1月、作業中の保線区員5人が
下り特急にはねられるなどして死傷した事故で、業務上過失致死傷罪に問われた
当時の現場責任者のJR西日本米子支社員、松原史明被告(26)の判決が6日、鳥取地裁米子支部であった。
村田龍平裁判長は「列車の通過順を間違えた責任は重いが、
JR西にも十分な安全対策がなかった」として、禁固3年、執行猶予5年(求刑・禁固3年)を言い渡した。
判決によると、松原被告は06年1月24日、下り特急が14分遅れていると連絡を受けながら、
通過したと勘違いし、見張り員に次の上り電車の警戒を指示。保線区員が特急にはねられるなどして
3人が死亡、2人が重軽傷を負った。
村田裁判長は判決で、当時のJR西の安全管理体制について
「全作業員の命に直結する判断を1人に委ね、その危険性を認識していなかった。
十分な対策があれば、個人の思いこみは是正され、事故は防げた」と指弾した。
川上優・JR米子支社長は閉廷後の記者会見で「判決を厳粛に受け止め、
事故を2度と起こさないよう安全確保に全力を尽くす」と述べた。
(2008年3月6日11時39分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080306-OYT1T00309.htm
139 :
名無しでGO!:2008/03/09(日) 01:16:37 ID:x2gOgfem0
☆ チン ハラヘッタ〜
ハラヘッタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)< ちょっとーはやくしてくれる?
\_/⊂ ⊂_)_ \____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| |
| こくろうラーメン .|/
国労支援物販にご協力を。、通販で買えます。おいしいですよ。
↓ までどうぞ。
http://www.nru-alba.jp/ あと「生活共同倶楽部」(旭川管内の闘争団を中心にした物販) もよろしく。
http://www8.ocn.ne.jp/~kyodou/
142 :
名無しでGO!:2008/03/12(水) 02:48:59 ID:3UhyO3h30
143 :
名無しでGO!:2008/03/13(木) 02:04:01 ID:ULe0Pqec0
鉄運訴訟は「時効≒不当労働行為の有無は言及せず?」で負け。
詳細はまだ読んでいないが、やはり国家的不当労働行為の面目?発揮か?
>>144 > 鉄運訴訟は「時効≒不当労働行為の有無は言及せず?」で負け。
> 詳細はまだ読んでいないが、やはり国家的不当労働行為の面目?発揮か?
そういう雰囲気の事件で、組合本部の一部が提訴時からマスコミに「最期まではやらない訴訟」
なんてふにゃけたことを言ってたら、ヒラメ裁判官だって国家に逆らわず敗訴判決を
出しても事件は終息するだろうと嘗めてしまうよなぁ。
嘘でも良い、闘争司令部組合は断固最期までって言うべきものを、。
これは支配的な参謀本部のない争議で、折々言うべきことの事前意思統一がなされないからそうなる。
この争議は一貫して一部中央に押さえられて、争議団だけがワリを食う実に気の毒な争議。
高裁での逆転にまた数年だ。時効はJR相手の事件の確定からに戻せる余地はあるのだから。
JR不採用訴訟で国労敗訴 「賠償請求権は時効」 東京地裁判決(03/13 13:44)
国鉄分割・民営化の際にJRに採用されず、旧国鉄清算事業団を解雇された国労組合員と遺族の計三十五人が、
事業団を引き継いだ独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構に、解雇無効の確認や
総額五十二億三千万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が十三日、東京地裁であった。
中西茂裁判長は「国鉄などの加害行為(不採用)が悪質であったとしても、
不当労働行為に対する損害賠償請求権について時効による消滅を認めることが著しく正義に反する、
著しく不当であるとは言えない」として、時効(三年)を適用し請求を棄却した。
JR不採用をめぐる同種判決は三件目。いずれも東京地裁で、これまでの二件は組合差別を認定していた。
原告は判決を不服として控訴する方針。 (略)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/81306.html
149 :
名無しでGO!:2008/03/18(火) 01:09:16 ID:Gfoi5Drc0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| こくろうカレー1つ。
レヽ____________________
∧_∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀) / ̄ヽ (´Д`; ) < ※とりあえずアルバ通販のみなのですが…
( `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
(_ ⌒/ 凵ヽ | | | |ヽ.凸| |
「 (_/Y ヽ _(__) | |\| | ※物販オルグとかがあればその場所でも買えます。
┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \| | |
┻\| | \_|___|
http://www.nru-alba.jp/ あと「生活共同倶楽部」(旭川管内の闘争団を中心にした物販)もよろしく。
http://www8.ocn.ne.jp/~kyodou
150 :
名無しでGO!:2008/03/20(木) 23:56:19 ID:Qrhf8nDF0
151 :
名無しでGO!:2008/03/21(金) 01:43:09 ID:k4qgYe5+O
中高年加齢臭ラリーマンコの整理解雇 [5]
http://salaryup.livedoor.biz/archives/50845042.html 我々50代の中高年加齢臭ラリーマンコが転職を考えるのは、多くの場合リストラだと思います。
組織改革による異動だけで終わればいいのですが、人員整理という解雇通告まで踏み込んだリストラとなると生活が一変しますから一大事です。。
この人員整理による解雇は、整理解雇といわれるものですが、整理解雇の妥当性が争われた裁判での判例から、整理解雇を適用するための4つの条件というものが示されています。
我々50代の中高年加齢臭ラリーマンコは、リストラで解雇通告をされても、本当に整理解雇の条件が整っているのか冷静に見ておく必要があります。
整理解雇の4つの条件
1.解雇の必要性
会社が人員整理をしなければいけないほど、経営上やむを得ない状況にある
2.解雇を回避するための努力
社員を配置転換させるとか、希望退職を募るとかいった解雇を避けるための努力を行っている
3.人選の妥当性
解雇の対象となる社員の選定基準が合理的で、基準が公平である(この選定基準には、出勤状況、勤務態度、勤務成績、勤続年数、年齢、扶養家族の有無、再就職の困難さなどが挙げられます)
4.解雇手続きの妥当性
整理解雇しなければいけない会社の状況を社員に説明し、十分に協議を尽くしているこのように会社側が、整理解雇を行うためには厳しい条件がついています。
我々50代中高年加齢臭ラリーマンコは、自分の身を守るために知っておくべきでしょう。
>>150 復活したのはいいのだけど、
本部とに西日本のホムペに添付されているPDFファイルがうまく見れない。
PDF添付時か?サーバーに引き続き問題か?
153 :
名無しでGO!:2008/03/23(日) 13:01:53 ID:kLCj9Pt60
最近は最高裁は「時効」に関しては狭く解釈する判例
を出している(ハンセン病 情報公開)最高裁判例にも実質的
に違反していると思うのだが。(少なくともこの理由での棄却
は現在の最高裁の判決の流れではありえないはず)
それともこの裁判官はそういった最高裁判例も変えさせよう
としてるのだろうか?
>>153 そういう流れよりも、「政治判断」で、定着した判例をひっくり返す法律をでっち上げて
力づくでやりたい放題の政治的流れに乗って裁判官としての出世街道を確保したということだろう。
残業を拒否しての解雇有効の最高裁判決も酷かったが、
今度の郵便ポストにビラを配っただけで有罪だという判決も徹底して言論に猿ぐつわを噛ませようという
トンでもない判決だ。
言論で支持を増やすなんて地道な戦略は民主主義の勢力が主に採る手段だから
明らかな政治的弾圧になる訳だ。官僚の地位利用や利益誘導は放置して正当な言論を犯罪として重罰を加える。
捕まらないよう気をつけながら意地でも配り続けるけどね。民主主義もくそもない国になってしまった。
但し、警察官舎とか自衛隊官舎は組織的偽証で無実の罪にされやすいし、昔から2〜3日は檻の中だったから、
いくら不起訴処分でも、そんなものは自分の首をかけてまで撒きにいったりしないけど。
75日もブタ箱入りじゃたとえ後で無罪になっても首はつながらないからね。
155 :
名無しでGO!:2008/03/25(火) 10:47:56 ID:1GT2qurG0
>今度の郵便ポストにビラを配っただけで有罪だ
事実誤認もはなはだしい。
156 :
名無しでGO!:2008/03/25(火) 11:47:15 ID:3IeE+6HS0
>>154-155 ビラの配布行為以前に
官舎への不法侵入(無断で敷地内へ立ち入る)が有罪の決め手になったのでは?
>>152 本部と西日本のサーバーは同じなのかしら?
両方ともPDFと写真が見れないので、再度「工事(メンテ)中」になっている。
上記以外の
>>1に出ているサイトは正常運転中。
159 :
名無しでGO!:2008/03/25(火) 16:41:41 ID:miH6qyhT0
>>155-156 それこそ「ポストにビラを入れただけで有罪にした」やくざ屋の屁理屈を
最高裁が採用した恥ずべき民主主義抹殺判決だ。
集合住宅は総て私有地内で、その共有スペースを通って各戸のポストに
配布する構造になっていて、新聞、一般ビラは全く問題にならず、
「イラク派兵反対」とか「議会報告」とかの政治的主張のみを弾圧対象にしたものだ。
ポストまでは通行の許された公的な私道であり、
玄関以降は入れない構造のマンションでさえも早朝だけはフリーパスにして
自宅ポストまで新聞を届けさせているところは多い。(新聞屋は良く知ってる(W)
ポストまでの共有地進入が住民の暗黙の合意であることは明らかではないか。
住人個々の専有地に入った訳ではないから、他に配るものの記述内容が
気に入らないからと、阻止できる理屈は成り立たない
それを、刑事罰をもって禁止する最高裁裁判官の頭は腐りきっている。
日立製作所武蔵工場残業拒否解雇容認判決に続く「最低裁」化の愚挙である。馬鹿裁判官どもが!
161 :
名無しでGO!:2008/03/25(火) 19:00:52 ID:74qgCCwP0
>>160 単なるあなたの法解釈が、最高裁判決よりも妥当だとする論理的根拠は?
>>161 健全な常識。
& こんな下らない判決を、民主主義を標榜する世界各国に通せるか考えてみよ。
新聞や一般ビラはフリーパスで良くて、改めて内容を読まなければならない
キャンペーンビラのみを違法だとする論拠を探す方が難しい。
残業拒否解雇有効判決も同じで、どこの会社も最高裁判決後に改めて
残業強制制度を導入したとこなんかありはしない。
当のの日立製作所が5億円以上掛けて「残業拒否で解雇しません」キャンペーンを張ることになった。
最高裁判決に逆らう自由はあり、それに対して不当弾圧を加えるかどうかは支配者側の都合なのは
元々労働者が持てるスト権の行使に対して、ILO勧告や、国際人権規約など民主主義の基本的基準に
反して国家犯罪として弾圧を加えるかどうかと全く同質の問題。
治安維持法もそうだが、国家が犯罪者になって力づくで国民を弾圧する問題だ。
中国・北朝鮮を嗤えない深刻な事態。大日本帝国が輸出した制度ではあるが、再度逆輸入の局面になりつつある
163 :
名無しでGO!:2008/03/25(火) 22:35:35 ID:jgokxOqS0
>>162 あなたの常識が健全であることの認定はどのようになされるのか?
>>163 毎度、詳解している通り。
主張のあるビラだけ、刑事処罰の対象だという理屈は、馬鹿最高裁も述べようがなく
読んだ後から形成される「被害感情」(高裁逆転判決)しかない。
それは民主主義を標榜する国家としては「受忍義務」に当たるもの。
反対意見を刑事罰による力尽くで抑え込む民主主義など存在しない。
民主主義破壊の政治弾圧判決だ
>>164 ビラ配布を刑事告訴した「被害者」の正義感と勇気溢れる行動を大いに称えて、
ビラ撒き犯罪者が72日も拘留されたうえ有罪にできたと地域の皆様に詳しくご報告することも必要だろう。
きっと「ビラ撒き犯罪者を首に追い込めた」とか言って、賞賛の嵐が渦巻くだろう・・・・・・。
#警察や自衛隊の寮では、それをあべこべに脅迫だとか難癖をつけて今度は逆側から攻撃するのだろう。
特別の反民主主義教育を受けていて、変わる見通しのないところをわざわざ挑発することはないが、
一般集合住宅への配布はこの程度の弾圧じゃ止まらないだろう。嘗めるなと言っておこう。
連中もそこが分かっているから、別件では「国家公務員法違反」を持ち出しているが、
内部的な事務処理屋に、休日の職場外のビラ配りで刑事罰も無茶苦茶。
この刑事告発者にも、状況をよく調べて地域ぐるみで感謝申し上げなければならない。
黙っていると、次第にこうした権力側のスパイ網が形成されていくから、こまめに足止めをすることが特に大切だ。
>>165 こういう案件の場合に最高裁には正義感の欠片もないのが特徴ですね。
前にも出てましたけど、全逓のストライキ処分で、全く同じスト指令でストに入ったのに
東京中央郵便局のストは無罪で、それから最高裁裁判官の首をスト処罰派にすげ替えて、
名古屋中央郵便局のストは有罪にした訳で、公平とかバランス感覚とかは全く持ち合わせず
最高裁裁判官が正義もくそもなく権力犯罪の一端を担ってる訳です。
これで権力犯罪側にのみ都合の良い順法精神を説いたって誰が耳を傾けますかって。
司法の元締め自身がその国民からの信頼の足下を掘り崩しているということです。全く酷い連中。
167 :
名無しでGO!:2008/03/26(水) 23:41:05 ID:2XWj5eXa0
>>164 あなたの常識が健全であることは、あなた自身が認定している訳か。
それは独善と言うのだよ。
自分は絶対正義。
まるでカルトの教祖だ。
>>167 政治的意図優先の裁判官人選とその判決、支配者たちの意図にに盲従する方がはるかに危ないカルトだ。
ヒトラーだって形式的には選挙と議会を駆使し、親衛隊(丁度>167の様な)で威圧して押し通した。
これへの批判は、当時の国内法ではできず、ナチスが蹂躙したワイマール憲法の精神や、
普遍的絶対的な民主主義の基準を対置するほかはなかったのは、現状の日本で
民主主義が壊されている状況と一緒。
治安維持法など、十分闘い切れてはいないが、長期的には再び歴史が審判を下すだろう。
169 :
名無しでGO!:2008/03/27(木) 01:54:20 ID:8+jk4Yyf0
>>168を要約すると、「正しいのは自分だ。現状の日本は間違っている。」だぜ。革命家さんよ。
>>169 そんな解釈は、全く脈絡のない歪曲、あるいは妄想デマ。
連日多数のビラのはいるポストに、全く同様に投入したビラの記述内容が
政府・支配者の意に染まないものだと言って、長期に逮捕拘留し刑事罰を科すの
こそが超独裁で、カルトだ。そんなもの許さない、と言っているだけ。
ビラ1枚ををポストに投入されたからと言って、72日も逮捕監禁の上、50万円の罰金を科し、
以後、ビラ配布を警官隊が追いかけ回す国はキチガイカルトの国。北朝鮮顔負けだ。
この事件では「被害の訴え」が口実に使われているが、行動の中味に対しこういう過酷な処罰を
ふつうの国民は求めていない。狂信的な民主主義破壊者だけだ。
最高裁がそういう性格にされたことが大変不幸なこと。
そんな酷いことをしても、ビラ配布は止めないよと、………ふざけるんじゃないよ。
不法侵入か、民主主義への挑戦かは知らんが、表現の自由は大切だと思う。
中国みたいにチベット市民のデモを銃で制圧、死者多数なんて事件が
当たり前の国になってほしくは無いからな。
なぜか、国内の平和・人権団体はこの件に口をつぐんでいるようだが…?
174 :
名無しでGO!:2008/03/27(木) 12:35:33 ID:9CVbMSpEO
桜ノ宮の河川敷で国労が花見してたw
桜の季節、勤務明けで楽しい?組合レク、いいじゃないですか…。
でも、考え過ぎかもしれないけど多数派組合と管理者が他労組の参加者をチェックしていたりして…。
そういうことを多数派組合や管理者がやることは古今東西変わらないのかも…。
連中達もえげつないから、警戒するに越した事はないよ…。
176 :
名無しでGO!:2008/03/27(木) 14:05:05 ID:2Q1UgvZP0
>>170 >全く脈絡のない歪曲、あるいは妄想デマ
レッテル貼りきましたよ。
「健全な常識」の根拠が自身の法解釈なのだから、まさに、「正しいのは自分だ。」だろうが。
写真速報 : 国労バッジ処分、都労委で初の勝利命令!
3月27日、東京都労働委員会(都庁舎内)は、国労バッジ着用を理由に不当に処分された9名に対し
「処分は国労への支配介入」であることを認める判断を初めて下した。
分割民営化以降、一貫して国労バッジの着用を続けてきた申立人の一人辻井義春さん
(訓告〜出勤停止5日まで処分20回以上)は、「バッジをつけることは当然だと思っていたので、
心の中で迷いはなかった」と語った。また夫人の辻井まゆみさんは、
「夫のやってきたことは、何がいけないことなのか?JRの仕打ちは、勝利しても許せない」
とこれまでの思いを語った。
辻井さんのバッジ闘争は神奈川県労働委員会でも始まった。
都労委での勝利をバネに、支援を集中しよう。(湯本雅典)
http://www.labornetjp.org/news/2008/0327kokuro/
178 :
名無しでGO!:2008/03/28(金) 17:36:28 ID:f8YhzJ61O
今、この国で必要なのは革命である!
今の時代、55歳以上の人間はいらない!
この国を存続させるにはガンである55歳以上の人間を排除する他ないだろう。こいつらのせいで俺含む、就職氷河期の人間が非正社員でコキ使われているわけだ。
この国はしばらくすると、移民でも入れなければ国が壊滅するだろう。
この問題を解決するには一つだけ方法がある。真の哲学者がリーダーになって一時的に独裁となり大改革を行うことである。
どうするかというと、“不必要”な55歳以上を国家の存続の為にシステマティックに始末する以外ない。ナチがやったようなガス室です。
これは国民を恐怖に落とすが、国の存続を考えると止むを得ないと思う。
一時の人口爆発が今のような格差を生む原因を作ったから、これからは統計学者による人口の均等の増加に力を入れるべきだ。
このせまい国土には人口6500万人ぐらいが一番ベストだろ。
仮にこのような残忍な行為をしても、300年後には感謝されるだろう。
あの時、あのような姥捨て山的な行為を行ったから今の日本があるとね。
今の年金問題を考えるとこうする他、この国の未来はないだろう。
>>178 成りすましのウヨ馬鹿!
姥捨て山、お爺捨て山要求に加え、低賃金単純労働外国人労働導入で
今でさえワーキングプアから這い上がれない状況なのにそれ以上に酷い条件を許容しようなんて
TOYOTA、CANON……など偽装請負派遣労働で膨大な利潤を上げて厳しく叩かれている
財界の主張そのもののくせに「革命」が聞いてあきれる。
高度成長を支えた年代が高齢化し定年を迎えたからと言ってそれに死ねなんて、
すぐ自分に返ってくるような馬鹿なことは日々まじめに働く側は絶対主張しない。
引っ込め!資本の犬のウヨヲタめ。
#バッチ闘争勝利オメ。ヴェトナム反戦バッチ高裁勝利判決確定以来判例としては合法なんだが、
この頃、ヒラメ裁判官が増えて、危なっかしい判決も少なくないから、是非、この勝利命令で解決に
押し込んでほしい。ガンバ!
民主主義に関する最高裁の圧力は、個々の裁判官の良心に依拠するタテマエの下級審を縛り
国民が直接参加する政治、労働、市民運動等に一方的な弾圧の判決を出すのは許し難いが、
放浪罪、団結罪、治安維持法、スト禁止などあらゆる弾圧法規を乗り越えて、勤労国民が元々持てる
権利を実体として認めさせ、あるいは法律として明記させてきたもので、弾圧側こそ国家犯罪だ。
不当でも死刑をも強行できる権力側の独善・横暴を全く見られないのは頭が腐ってるが、ビラ撒き弾圧4事件以降も変わらず全戸ビラは配られているし、不当弾圧のリスク覚悟で全く止めるつもりはない。地域表彰で称えてやるからビラをポストに入れられた告訴をするんだね。
181 :
名無しでGO!:2008/03/28(金) 21:42:31 ID:eb3M51nw0
170は反論なしか。ようやく己の論理破綻に気づいたようだな。
スレ違いだから相手にされていないことに気がつかない人が約2名いることについて。
自己のロジックに酔いしれて、論理矛盾とか自己の独善に酔いしれて
決め付けが好きなのは、左右両派変わらないね。
物事の認識、価値観が違うのだから、双方相容れることはないし、そのことがわかれば
レス消費だけが進み、永遠に交わることのない不毛な議論だということがわかると思うが…。
(それでスレが廃れればアンチ国労派は良いわけで…そういえば西若手とか最近来ないな
そういう意味で他労組的には目的を達したようで…その分国労側工作員は他労組スレに移っただが…)
結局、どちらが正しいかはスレの住人・読者が決めればいいこと。
双方、自分の支持者が増えるようにせいぜい頑張ってくださいな。
>>175 ミツの芋煮会事件も、旧グリーンユニオンの主催行事に多数派組合員の参加者を隠し撮りして、
参加者を特定して「組織破壊者」と決めつけたことが事の始まりだったけ?
各分会、歓送会、花見のシーズン。
怯むことなく警戒しつつ、他労組組合員、若手、契約社員との交流を楽しく成功させましょう。
184 :
179:2008/03/29(土) 03:26:20 ID:4ZCJj0At0
>>169 >
>>168を要約すると、「正しいのは自分だ。現状の日本は間違っている。」だぜ。
最高裁判決&
>>169を要約すると、「正しいのは自分だ。現状の日本は間違っている。」+「刑事弾圧で糺してやる」だぜ。
>>169,178
何らの強制力:暴力機構を持たない個人が何を言っても関係ないのだが、
死刑や戦争・治安出動までさせられるところ=国家権力が、恣意的な判断で国民を縛ってはイケナイ。
今回4月の判決で争点になっているのは「権利の衝突をどう調整するか」で、「政治活動、言論の自由・権利」と
「所有権に基づく共有地内の排他的管理権」の衝突だが、新聞、一般ビラがフリーパスなのに、最も保障を求められる
言論活動のみが刑事処罰の対象になることは民主国家ではあり得ないことだ。
高裁判決はこの点を全く説明できない何が何でもの悪意の塊だし、最高裁もそれを踏襲することを自ら予告した。
歴史をたどれば「民主主義実践要求」には形式的には応えなければならないから、
まず議会を置いたが、その制度は最も権力支配の強いドイツ(プロシア)をひな型にしたし、民主主義施行の試金石たる普通選挙法施行では、同時に弾圧立法として治安維持法を制定、
死刑法にまで凶悪化し、あらゆる活動を恣意的に縛り、横浜事件に見られるような犯罪ねつ造まで行って弾圧した。
公職選挙法も、国民の側に自由に活動されては政権を奪われてしまいかねない怖れから、多岐にわたる活動禁止規定により
ほとんど例外的に活動を認め、多数の一般国民の運動による世論形成を防ぐ弾圧立法になっている。少数の許可以外のビラ、放送、宣伝、集会は総て禁止。
これは自由選挙ではない独裁国の偽「選挙」だ。今度の判決は更に平時のビラ活動をも抑え込むきわめて反動的・反民主的なものだ。
支配権力側の弾圧が強まってくると、掘り下げた本質的な検討をしないで、
足して2で割ったり、軽重をひっくり返して権力側の意図に迎合するのを「公正中立」と
勘違いするアホが湧いてくるんだけど、
北朝鮮体制の源である大日本帝国当時に「侵略戦争反対」の正当な主張は
無期懲役や拷問で命を奪われるほど弾圧を受けマスコミなど「多数世論」も
その弾圧を支持した訳だから、国内的には完全に孤立したけれど、
国際世論でみれば、日独伊枢軸側が圧倒的少数で、敗北の基本的条件に
なったことは冷静に見る必要がある。
旗印として「侵略反対、民族自決」を言いながら、戦勝後はメッキが剥げて再び植民地支配に
戻った連合国側は激しい独立運動に見舞われて、自分の旗印に縛られてほとんど総て独立を認める羽目になった(w
今、長期拘束による首などの卑劣な扱いで民主主義を圧殺して、力尽くの支配を通しても、
必ず反撃の闘いは起こり、跳ね返すよ。
誰にも公開の共有通路を通ってポスティングしただけで逮捕拘留、有罪で首なんて馬鹿な判例を
最高裁が強行実施したところで、従前の参加者は捕まらないよう工夫しながらリスク覚悟で宣伝行動は続けるよ。
(孔迷系集合住宅役員らが「ビラ禁止」決議と掲示を広げて弾圧の条件を作ってるところがあるが、読みたいヤツの権利保証要求
を対置して取り外させ、個々拒否に改めさせるなど、言論の自由擁護の工夫と闘いがいる。権利はその侵害と闘って確保するものだ。
禁止掲示があっても法定ビラはフリーパスで実績になってるし、その条件で平時のビラまきに対し「不法侵入」の主張は全く説得力がない)
187 :
↑:2008/03/30(日) 19:10:55 ID:4Iiw0wOsO
国鉄 が存在しないのにカタリ 名乗るのはかると集団マニア?
アホチャイマンネン
パーデンネン
>>187 確かに名前で損している面はあるのかもしれないけど、組合の名前なんかは、
企業の形態関係なくそこの組合で自由に決められるのだけどね。
日本の場合、産業別よりも企業別組合が多いせいか「企業名と組合名が同一」
でないと「気が済まない」という人が多いようだが、
極端な話、会社の都合や経営形態によって組合名が変わるなら、
その「労働組合の自主性や独立制なども疑わしい」という解釈も出来るわけで…。
正直、内部的には議論もあり将来はどうなるかはわからないけど、とりあえず組合員の範囲は
『「旧国鉄の枠組を承継した企業・団体・法人の鉄道、鉄道関連労働者」を組織した「産業別組合」』
という定義(らしい)ので、国労の場合『全国単一組織の産業別組合』で
企業別組合ではないので、各エリア本部は、その権限が委譲された下部機関の位置づけ。
JR連合やJR総連は企業別組合の連合体。建交労は一般労組扱い。千葉動労(動労総連)は職能別組合。
とりあえずは、国労はJR社員に限らず、同一組織内で鉄運機構職員や非解雇者、
友好団体では退職者組合も組織している点にも注意。
189 :
名無しでGO!:2008/04/03(木) 09:39:49 ID:rgJLBev2O
【社会】「ひきこもり」の6人に1人以上が40代!都が対策に本腰…異例の自宅訪問も[4/2]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207145548/ ひきこもりは若者、と思いがちだが、東京都が行っているひきこもり電話相談の対象者は「6人に1人以上が40代」。50代からもメール相談が寄せられているという。
その原因も「4人に1人が職場不適応」と答えるなど、ひきこもりは社会人を中心により高齢化、深刻化している。こうしたひきこもり者への支援や予防対策費として、東京都は先ごろ、2008年度、総額1億6000万円余りの予算を計上した。
家から出られなくなる「ひきこもり」状態の対策に、自治体がこれだけの補助を行うのは全国でも珍しい。
具体的には、08年度から本格的に、ひきこもりなどの防止対策と支援プログラムの実施、検証に取り組む。注目されるのは、ひきこもり本人の自宅などを直接訪問し、外出に向けた働きかけを行う点だ。
これまで本人が自ら外出してこない限り、行政の対応は事実上放置されてきただけに、その意義は大きい。
支援プログラムではまず、家族向けセミナーなどを開いて、ひきこもり対象者を把握。相談やカウンセリングを通し、必要に応じて、外出への付き添いも行う。
また、自宅以外の安心できるフリースペースなどの居場所を確保・運営。こうした自宅以外の居場所や適切な支援機関を紹介する。
さらに、社会参加に向け、ボランティアなどの社会体験活動を実施。そうした情報提供や研修などを行う支援拠点を運営する予定だ。
一方、3つの自治体で、ひきこもりを予防する「ひきこもりセーフティーネット」のモデル事業を実施。
ひきこもり状態にある家族向けに「ひきこもり対応マニュアル」を作成し、配布することにしている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008040232_all.html
維持
いつの間に復活したホムペ(本部、東)に加入用紙が添付されている。
東のホムペと本部貨物協議会の項目にあるのだけど、加入用紙自体は全国の国労組織共通の用紙なので、
貨物・東以外の加入希望者も全国の国労で使えますので、ダウンロードしてご活用下さい。
192 :
名無しでGO!:2008/04/13(日) 14:31:22 ID:ck1ZGzyo0
たまには工務から保守。
国労組合員であるおじいさん達がコソコソと携帯で書き込みしている姿を想像すると笑える。
酒ばっかり飲んで幻想ばかり追い求めていないで真面目に運動しなさい!
>>193 西で20代女性契約社員が、東でも平成採女性社員が
国労に加入する時代なのに何すっとぼけた事をいっているのだか…。
195 :
名無しでGO!:2008/04/14(月) 01:07:10 ID:GNdbl/Hj0
>>194 193さんの言ってることが正解なんでは?
196 :
194:2008/04/14(月) 08:40:44 ID:WrVx9zIw0
>>196 残念ながら俺は20代。
しかも酒が飲めない。
どうでもいいことだけどね。
だいたい本当の使えんおっさん連中は、組合関係無くパソコンも携帯もろくに使えないW。
そんな事いっている矢先に
、国労東京地本新橋支部で青年3名が今日付けで国労に加入。
詳細は、そのうち「国鉄新聞」や「国労東日本」に出ると思うけど
現時点で組合員は東ホムペの「組合員のページ」を確認の上、激励を…。
198 :
名無しでGO!:2008/04/15(火) 01:14:44 ID:jUkUTrZO0
長野で平成採用の女性が国労加入!
201 :
名無しでGO!:2008/04/15(火) 21:16:24 ID:jmzP1H5U0
>200
>整理解雇
レッテル貼りは感心しない。『書泉』グループにはそれなりの事情があるんだろ。
『書泉』グループの経営支援を考えるほうが建設的。
確か過去にも書泉って「組合員全員解雇⇒組合壊滅」とかで
同様なことで労働争議になり、揉めているんだよ。
記憶が正しければ「無期限スト⇒ロックアウト」ぐらいあったような気がする。
で組合は敗北、壊滅だったような気が?
多分、今の組合は再建された組合で当時とは別の組合だと思う。
204 :
名無しでGO!:2008/04/15(火) 21:42:21 ID:IKNsoClY0
>>201 40名中35名を解雇するのになかなか「正当事由」なんかないよ。
「整理解雇」そのものだが、それに判例の解雇4条件が適合するかどうかはかなり苦しい。
正社員の首を切ってパート・アルバイトのワーキングプアに置き換えるCANON、HITACHI、等
糞共の方針に、雇用擁護へ潮目が変わった今追随するアホ経営者ということだ。
「書泉」は大昔から血で血を洗う労使紛争を仕掛けている会社。又やった!
>202の言うとおり悪質で有名な会社だが組合は根絶やしにはなってないだろう。
大勢の首の掛かったことに、金と力を持った不当攻撃側を擁護するのは実に見苦しい。
205 :
名無しでGO!:2008/04/16(水) 11:16:19 ID:29+Vrkg6O
206 :
194:2008/04/16(水) 11:21:27 ID:TUW32DH90
>>205 IDを見れば携帯からでないぐらい、普通にわかると思うが…。
ちなみに専ブラ使えば「人大杉」でもPCからでも閲覧も書き込みも可能だよ…。
207 :
194:2008/04/16(水) 11:37:57 ID:TUW32DH90
ちなみに
>>203は193に関しての返事。
しかし、このスレは最近輪をかけて過疎だな。最近は西若手も来ないし、
ATSヲタを入れて住人は4〜5人ぐらいか?おっさん組合員はPC苦手な人も多いし、
平成採組合員がが少ない上、その平成採組合員も2ちゃんネラーとか限らないので
しょうがないといえばしょうがない。
でも、おっさんでもPCの得意な人はうちの組合員でもいる。
職場で、管理者や他労組組合員相手の職場講習(自主的な勉強会)での「PCの使い方講座」の講師が
なぜか?ウチの国労分会三役。
ビラ作りや情宣誌作りのノウハウが、会社の業務に生かされるというのも何か感慨深いものがあるというか…。
>>207 > なぜか?ウチの国労分会三役。
締め切りまでに具体的な結果を出さなければならない使い方で鍛えられると実力が付くんだよ。
争議を抱えた組合だと、ワープロが\100万〜\200万の時代に全執行部がワープロを使ってたとか当たり前だった。
それだけの責任感と緊張感で分会3役が任務をこなしていたことを実証するものだ。
(実際に使ってみればなんてこと無いのももう一面の真実だが)
これが御用だと口先で言いたいことを言って実務は書記さんに押しつけるとかで偉そうなご当人は使えない(w
東のホムペと本部貨物協議会の項目にあるのだけど、加入用紙自体は全国の国労組織共通の用紙なので、
貨物・東以外の加入希望者も全国の国労で使えますので、ダウンロードして印刷してご活用下さい。
http://www.e-nru.com/toppage/sokaku/NRUkanyu.pdf 「(新卒等で)組合未加入の方」
⇒上記用紙に必要事項を記入の上、最寄の国労組合員・役員までご提出ください。
「他労組から国労に移籍して加入する方」
⇒上記用紙に必要事項を記入の上、最寄の国労組合員・役員までご提出ください。
また元の所属組合への脱退届けが必要になります。
そちらの方の脱退届けの用紙は、国労役員が用意しますので、お受け取りなった上、
そちらの方への所定事項のご記入もお願いします。その用紙を受け取り次第
他労組の脱退手続・と国労加入手続きは国労役員・機関等が責任を持って行います。
共済関係等については、共済担当役員にご相談ください。
国鉄を潰す原因の一つをつくった国労の責任は重い。
今度はJRを潰す気ですね?
>>211 ノンポリな、うちらには関係ないけど、それを言うなら、旧動労もそうだし、
国鉄時代修善寺大会以前(山崎執行部以前)に、国労内部で主導権を握っていた
「旧国労主流派=JR連合左派=民同左派」グループもな。
今の国労残留組(協会、革同他)は、非主流派で役員構成等でも冷遇されており
方針決定には、相対的には発言力がなかった。そんな中でむしろ、
分割民営化前には遣りたい放題だった連中に限り、分裂策動をし脱退していった。
ウチの先輩なんかは、なにを隠そう「国鉄時代は国労に所属しながら当時は反組」ww
真っ先に脱退するつもりが、傍若無人の連中の方がさっさと国労から脱退していったので、
連中とは違い、日頃からまじめに仕事はやっていたので、やましいことは無いので国労に残った方がいい
=連中の変わり身の早さに呆れて、一緒にはやりたくないので脱退を思いとどまる
=現在に至る、という変わった人だったりする。
良く聞く話は、「管理者の○○は、ヒラだった国鉄時代、酒気帯びの常習だった」とか、
「現多数派労組役員の○○は、当時仕事サボってよく酒買いに行っていた」とか良く聞く。
「組合を変われば何でも○」ということで、それら過去のことを黙認してまで組合つぶしを優先したから、
未だに、何でも許されると勘違いしている管理者や組合役員の不祥事が絶えないのだろうと思う。
国鉄末期のあの状態で国鉄のまま存続できるとでも思ってるのかよw
世の中の変化に対応できなかった時代遅れの輩の集まり。
要求も非現実的なものばかりだしな。
今は平成だぞ。昭和じゃねえぞwww
そういえば、最近某所で国労に加入した昭和採の人って、
国鉄時代「アンチ国労」もしくは「他労組」だった人が多いって聞いたことがある。
そういう意味では、平成採はもとい、昭和採でも「新規加入」…。
××での国労加入の人は「元鉄労」、△△での加入の人は「元動労」だとか…。
そう思うと、よくわからないけど、正直のところ一度大分裂し相対的に少数になった組合に
若手や(国労全盛期に)他労組だった人がわざわざ加入してくる国労って不思議な組合だと思う。
あと、「旧国労主流派=鉄産労」系のJR連合の人が「国労時代の組合員証」を大事に持っていたり
(旧鉄産労は、民営化に同意した上で、国労運動を新会社に承継する建前で分裂したため、
今でもJR労働運動の主流として国労運動を承継したというつもり(=こっちが主流という意識)
なのだろうと勝手に推測)
>>211や
>>212が考えている程、組合をめぐる物事や個人の思いは単純ではないという事だ。
脱退したほうがはるかに多い件について。
>>216 過去には、単純脱退だけでなく、分裂による脱退も確かに多いね。
最近は脱退よりも加入の方が多いけど、退職が多いからね、これからどうなるか?
でも不思議、管理者だったり、脱退した方が国労に残った方に気を使っているというか…。
昭和採には、脱退した人間も残った人間も立場が変われど同じ思いを共有した時期たちですからね。
平成採はまだしも、昭和採のあの時を過し、ぎりぎりの「紙一重の選択」をした人には
色々複雑な思いがあるようです。
その心情を理解しない一部の平成採には、組合や立場関係なく内心良く思っていない人も
多いようですよ。そういう心情の理解が無くては、昭和採への他労組の組織拡大(国労脱退)は
多分、期待できないでしょうな。東労組スレを見ればわかると思うけど、他労組工作員が
煽るだけで組織拡大するなら苦労はしませんよ。東労組工作員さん。お互い頑張りましょう。
>昭和採には、脱退した人間も残った人間も立場が変われど同じ思いを共有した時期たちですからね。 ×
昭和採には、脱退した人間も残った人間も、立場が変われど同じ思いを共有した時期があった人達ですからね。 ○
残念ながら酉でつ
疑問に思いながらも第一組合に所属している一般組合員です
220 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 19:45:14 ID:z3SItvf+0
{労働組合って何をする所なのか}
この本質を知らないのは無知。
無知は罪だ。君達が長々とくだらない話をしてる間に働いてるんだよ。
困るなー。JRは組合ごっこやる遊び場じゃないんだよ。
質問です。
{JRは何をするところでしょうか}
ヒント 昔はそれを国労に答えるられる人がいなくてJRになった。
>>219 それは失礼した。
>>220 東会社に続き、貨物会社とも国労との間で和解が成立。少なくとも建前上、
政府(行政主導)といえ、会社は複数の労働組合が並存している事実を認めざる得なかった訳だし、
従来とは違った意味で、予想できないほど状況は動いている。さて今後はどうなるかね?
頭がいい人なら、是非予想を教えてもらいたいものだ。
7 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 2008/04/15(火) 15:17:36 ID:JtMC72Uw0
さて、これからしばらく(4月・5月)は、各組合は新卒獲得合戦ですね。
というわけで「おさらい」
☆昨年の新卒の他労組加入例で分かったけど、他労組の加入しても会社からの不利益扱いはない。
☆「他労組加入は試用期間で解雇」という脅しは、もう役に立たない。
仮にそのような行為があったら、「不当労働行為による解雇」なので無効⇒判例。
※試用期間中でも「不当労働行為」や「解雇乱用法理」の適用はあり。
会社は法令順守(コンプライアンス)を重視しており、その様なことはありえない。
また、上記法令や判例等により、各組合も全力で新卒加入者を守る方針。
☆会社側からの名簿提供は個人情報保護法違反、特定の組合のみへの情報提供は
利益供与と支配介入の不当労働行為。
☆管理部会組合員であっても、「管理者である以上」勧誘の形態・発言等によっては
不当労働行為になる可能性がある(JR東海労つぼ八事件等)
各組合とも法令等を守って、組織拡大を目指しましょう。
>>214 確かに国労はいい事を言ってることも多いが、非現実的な対応や提案が多いな。
政党で言えば、日本共産党といった所か。
非現実的な対応や提案で何も得られないより
現実的な対応で、組合の要求を少しでも得られる方がいいと思う。
所詮、今の国労も会社の犬。
要求とか提案とかかは、立場が違うので組合と会社の見解が違うのは、
労組が自主独立の団体である以上むしろ当然。
たとえ、要求、見解、提案が非現実的であっても、交渉の中で
双方が見解を明かす中で、解明したり、擦り寄っていくことが出来、
双方が現実的な線で妥協(妥結)すれば良い訳で、
それほど本質的問題ではないと思う。
むしろ問題は、国労に限らず労組全般に言えることだが、大小組合とも交渉力そのものの低下。
昔の国労もそうだが、組織が大きいことに甘んじて、癒着と馴れ合いが「交渉力が高い」と勘違いしていたり、
逆に中小の組合は、人材不足。各組合も組織拡大と同時に人材育成も…。
227 :
名無しでGO!:2008/04/23(水) 01:02:59 ID:HTSQe71z0
>>209 見てきたよ。「国労冬物語」と違って、物語(フィクション)だけど大いに共感した。
職を奪われ苦悩する労働者、労組幹部の裏切り。他の国でも似たようなことが…。
国労組合歌ではないけど、ITFとかと連帯して「世界の友と手を取り合って」共に闘わないと…。
全世界をかけまくった「鉄道民営化」=新保守主義ってなんだったんだろうね。
何代も続く鉄道労働者の仕事への誇り、自信、労働の尊さ、仲間への信頼、家族の絆
そんなもの、もう経済効率万能主義の前に押しつぶされてしまったのかな?
なんか、知り合いの闘争団員やJR内部で苦悩する仲間の顔がスクリーンを見ながら同時に浮かび
そのまま「アルゼンチン」⇒「日本」に置き換えても通用するような内容だった。
ラストシーン(の機関車の横断幕のスローガン)では年甲斐もなく、いい年こいて映画で俺涙目…。
ま、ラストシーン(の機関車の横断幕のスローガン)は見てのお楽しみ。
あの時代をすごした国鉄採も、そしてあの時代を知らない平成採にも、是非見てもらいたい映画。
国労の方は、毎年6000億円も国から補助金を受けながら、多額の赤字を垂れ流していたが
あのままで良かったと思っているのか?何でも反対ばかりしていたあなた方の責任は相当重い。
鉄道から車への時代の流れを読めず、準公務員でありながらスト権ストをしたが、日本経済には
ほとんど影響が出ず、逆に鉄道の地位低下を自ら証明してしまい、世間を敵にまわしてしまった。
他の組合が、変化を読み、組合員の雇用を守ったのに対して、国労は時代の変化を読めず
組合員の雇用を守れなかった。これほど組合員にとって不幸なことはないのではないか。
時代の変化に対応していきながら組合員を守るのも、組合の一つの責務だと思う。
>>229 聞き飽きたよ。
民営化されても旧国鉄の債務は増え続けたし(23兆⇒28兆)、
「雇用を守る」といいながら、「恫喝と嫌がらせ」で高齢者や訳ありの人間まで
無理やり「希望退職」に追い込んで、自分達の指導党派系の人間の純度を高め影響力を強めた。
当時の国鉄職員が全員改革法方式の選別を黙認し、改革労協に移ったら
改革法の採用予定数が増え全員採用されたのか?
結局、組合関係なく、誰か数万人が路頭に迷うことには変わらない。
それを黙認し切り捨てること。それが彼らの「雇用と労働条件」を守るの実情。
一人ひとりは弱いから責める気は無い。
だから、今でも国労に残った方も、抜けた方も、一部の例外を除き、
わだかまり無く、同じ時間を共有した仲間として過ごせる。
ただ、そういう心理を利用して人間関係まで破壊して、他人を踏み台してにのし上がった人間は、
20年経ても「許せない」という人も多いのではないかと思う。
>だから、今でも国労に残った方も、抜けた方も、一部の例外を除き、
わだかまり無く、同じ時間を共有した仲間として過ごせる。
それが某多数派組合役員には気に食わないようですよ。
だから、某多数派労組役員は「他労組とは付き合うな、口を聞くな」とやかましい。
自分の方に自信があるなら堂々としていればいいのに…。大人気ないよね。
>>229 前段は旧動労も含むだろ?。
わかりやすすぎるから…工作員さん側も説得力を増すために
少し自己批判や反省の弁も入れたほうがいいよ。
>>230 JR本体の債務は着実に減っているわけですが。
清算事業団も、バブル時に運輸省の横ヤリがなければ、債務が相当減っていたのにね。
私のまわりでは、自分から退職志願して、民間企業に就職した人が多いですが。
当時はバブル経済で人手不足が深刻だったから、引き取り手の民間企業はたくさんありましたよ。
>>233 JR承継分の債務について、確かに減っているね。
ただ借り換えなどの経済的な自由が公社時代より保障されている分、
JR本州三社は、金利負担を減らすことに成功した面も大きい。
清算事業団の借金が増えたのは、財投等から借りて安易な借り換えが出来ない
=それをやられると、公債価格が暴落したり、財投資金(=簡保、郵便貯金等)が
ショートする恐れがある=信用不安防止
=とりあえず金利による債務増大を避けるため、タバコ税から金利分を補填に落ち着いたのは記憶に新しい。
あと、名義が変わっても国、自治体、公共機関等の借金の総額は変わらない、
=旧国鉄用地の購入に起債している自治体等も多く、清算事業団名義の借金が一時的に減っても
国や地方自治体の借金の総額は旧国鉄からそれらに移っただけで、むしろ金利負担分については
雪だるま式に増える構造だったりする。
誰が裏で儲けているのか?誰が損しているのか?考えて見ましょう。
235 :
名無しでGO!:2008/04/23(水) 22:19:30 ID:hlyyNWEzO
過去も現在も含めての全ての否定的現実=動労が悪い
あんたらは結論付けは楽チンでいいね〜
これから国労を見舞うであろう未来における否定的現実も動労が悪いということで早めに総括しときますか?(笑)
>>235 >>232官公労の枠の中でのスト権スト等は、参加組合として「旧動労も含む」だろ?
誰も国労無謬説なんぞ言ってはいないが…。
たとえば「国労が貨物輸送問題」でスト自粛をやろうとしたときは、「労使アベック闘争」と動労は批判
ところが、「動労津山大会」で動労が「貨物安定輸送宣言」の際には、
そのことを忘れて逆切れ的に国労批判。
そういう意味では、足の引っ張り合いやご都合主義で、どっちもどっちにしか見えない。
そういういきさつを書かずに一方的な批判をしても、なんだか空しいとは思わないのかい?
>>233 正直「たられば」でいってもしょうがないんだけどね、
色々議論があって、「バブル期に売っていれば借金はもっと減っていた」という意見もあるが、
完済できなかった場合には、元本が残り、金利負担分がある以上、
再度増えていたのではないか?という意見もあるし、
バブル期に売れたとしても、その後のバブル崩壊で、銀行や金融機関の「不良債権」になって、
公的資金の投入の対象になり、国鉄債務を減らすのには役に立っても、名義が変わっただけで
国の借金の総額を減らすのには、役にたたなかかった可能性もある、という意見もある。
そうこうしているうちに、国や行政機関の借金総額は700兆円越えに…。
238 :
о生:2008/04/23(水) 23:27:11 ID:cpTM48SjO
反対反対で展望もナシ
振り回された組合員Κ労員
そして J連へ過激になる
>>237 バブル期に売れれば、都市部の「土地の需要と供給」の関係を変えられた。
=需要があるのに土地が少ないので地価大高騰
=まとまった土地の放出があれば、需要に見合うだけの土地ができ地下の高騰を防ぐことに一役。
=さっさと売るべし。
みたいな話もあったな。
240 :
名無しでGO!:2008/04/23(水) 23:59:16 ID:hlyyNWEzO
>>236 断っておくが俺は施設の人間だ。
動労にいたことはないし自信過剰の松崎と取り巻きも大嫌いだ。
スト権ストの事も貨物に対する方針転換もある程度は知ってるよ。
でもそれって組合組織が方針として確立し、信任されて運動化=実践され結果を出したということじゃないの?
スト権ストについては「物流のパラダイムシフトの見極めを誤っていた」と禿もちゃんと総括してるぞ。
だから「世の中が見えた」とか言ってんじゃないの?
地区労で四組合共闘のローカル線廃止反対の地域署名やった時も
国労は名前をあげた人数なんか全然来ないが動労はちゃんと来てたぞ。
俺の印象では動労は好きじゃないがやることはやるという感じだった。
国労は駅も施設も大ボスと駅長・区長の馴れ合いを組織力と勘違いして分会回しをしていた印象だ。
動労が悪くないとは言わないが国労は知人も含めてもう23年もず〜と変わらず「動労が悪くてこうなった」と結論付けて溜飲を下げる。(確認しあう?かな)
残りの人生後何年もそう言い続けるんだろうど、一度キチンと国労としての総括をしたら?
どっちが虚しいの?
>>240 >だから「世の中が見えた」とか言ってんじゃないの?
それ以上のことは彼も言わないよね。
あと「動労(松崎)無謬説」としか思えない鸚鵡返しみたいなこと言う人も同時に多いよね。
それは「国労無謬説」的な言動しかしない人もいる国労側にもいえるけど。
俺は是々非々主義者だからね、相対的に国労の考えに近い面があるから国労にいるだけだし、
イデオロギーでしか物を見れない人は、双方かわいそうだと思う。
>自信過剰の松崎と取り巻きも大嫌いだ。
私も同様に嫌い。ただ人的興味(ヒューマンインタレスト)はあるね。
あと主観の問題(そう見えるだけかもしれないが)だけど、職場の人間が
そいつらに振り回されているようにしか見えない事がある。それはそれで虚しい。
>国労は駅も施設も大ボスと駅長・区長の馴れ合いを組織力と勘違いして分会回しをしていた印象だ。
多数派時代はそういう分会や党派的なこともあったでしょう。
>>226が指摘しているとおり
「昔の国労もそうだが、組織が大きいことに甘んじて、癒着と馴れ合いが「交渉力が高い」と勘違いしていた」
ということは理解している。でもね、今の総連系組合やJR連合系組合が国労批判するけど
多数派を握っているところでは、批判対象だった当時の国労と大して変わっていない印象。
>動労が悪くないとは言わないが国労は知人も含めてもう23年もず〜と変わらず
「動労が悪くてこうなった」と結論付けて溜飲を下げる。(確認しあう?かな)
確かに、そういう鸚鵡返ししかしない人もいる。でもね、それを批判する方ももう23年もず〜と変わらず
国労批判をはじめとした他労組や反組批判で、自分の内部の問題から
目をそらそうとしている面もあるんだよね。そういう手法なんだろうけど、
左派って正直人の批判するわりに、似たような体質の近親憎悪なのかな?
とりあえず建設的な相互批判は歓迎です。
>>240さん、またよろしくお願いしますね。
現国労役員に労働者の良心はゼロ。
口先だけで、信用度ゼロ。もっと自己総括すべきだ!総連や連合の運動に意見すべきレベルにない。
まず、組合員にも信用を失った事と結果的に資本の軍門に下ったことを認めるべき。国労は他労組を批判できるほどの組織じゃないんだぞ!
>>243 組織や財政で苦しい組織運営しているのは認めるがな。決め付けだけでは何も変わらない。
所属組合関係なく、国労分会三役に平成採が慕っているような職場もある。
だから、某多数派労組役員は「他労組とは付き合うな、口を聞くな」とやかましい。
そんなこというよりも、「自分達の組合がもっと魅了的になること」とか
そういったことに、労力を使えばいいのにね。
もう一つ、一生懸命新卒の現場配属前に国労叩きをやっているようだが、
昨年の新卒加入や最近の平成採加入は「2ちゃんを見たから入った」わけではない。
所詮、dat落ち寸前の過疎スレATSヲタ氏が幅を利かせているだけのスレ。
「2ちゃんを見たから入った」と本気で思っているなら面白い。
実際に東スレ見てユニオンや国労に入る人がいなかったり、
西労組スレで煽っても、西労や国労西に入る人もいない。
客観的な事実から、加入に至った過程とかの程度の情報分析もできず
無為無策に締め付けだけで乗り切ろうとするから、内部に不満分子が拡大する、
東の青年部役員とかと飲みに行ってそういった話をするのだけど、そのループはなんか可哀想。
東会社と貨物会社と和解したり、考えられないぐらいの流れで時代も動いている。
自分達も時代の流れに取り残されないように頑張らんと…。
民営化に協力した人を優遇して、民営化に反対した人を冷遇するのは当たり前だと思うんだが。
JRを新会社方式にして合法的にやるとは当局も頭いいな。
>>244 おいっ!現実見ようぜw
明らかに平成採の加入者は誰にも相手にされない変わり者ばかりという現実は?
あと、国労加入者と脱退者の実数を示しなさいよ!実数が現実だろ!w
昭和の産物。
>>245 屁理屈を後付けするのはもういい。
国労加入が増えて良かったのか、悪かったのか、どっちなんだ!
2チャンネルで束労批判がタブーで、国労批判・国鉄労働者攻撃以外が出来なかったのを、
大逆転させた取り組みはあったと。
#束労スレは愚痴スレ、ガス抜きスレにされ無害化が図られてる様だけどね(w
執行権を組合員に取り返す取り組みは欠かせない。
その辺が土壇場になると組合員がフニャけた組合幹部の首をすげ替えてきた国労と束労の決定的な違い。
老害の集まり
251 :
名無しでGO!:2008/04/24(木) 16:52:52 ID:iEb0JEag0
いいいか 良く聞けよ 仕事できねー無能の能無しはだな
組合だ何だのガタガタ言わねーで努力しろ。
252 :
名無しでGO!:2008/04/24(木) 16:54:03 ID:iEb0JEag0
能無しの無能が組合を利用し態度がでかいから業務の支障だ。
たまにリア厨みたいなのが来るなw
職場の少数派組合員(国労に限らず)は「真面目に」働いてる。
真面目に働かなきゃ管理者が変な言いがかりつけて来るからなw
実際マイノリティは居心地はよくない。
そういうことの切実さを国労の役員、本部はわかってるかー?
>>251,252
理不尽な差別・弾圧の中で生き抜くには、仲間から仕事が認められることは必須だったから
国労、全動労への非難としては全く的はずれだ。こういう書き込みは外部ウヨだけ。
分割民営選別で首が危ないとき、すねに傷持つヤシらから脱退・分裂して古巣を攻撃したことは
両側の労働者が良く知ってる。
分割民営化攻撃以降、組合で態度がでかいのは、会社の代理人になった御用組合の活動家だけなんだが、
もちっと流れを調べてから殴り込んで来いやボーヤ。
>>251 とりあえず落ち着こうなw
せっかくの切込み隊長なんだからビシッと決めようぜ!
256 :
名無しでGO!:2008/04/25(金) 14:01:32 ID:wvuKjI1DO
>>255 251は切込隊長ではないよ。
しがない切込係か、切込指導係っぽそうな気がする(笑)
加入ばっかり宣伝しないで脱退も含めて実数を示せよ!w
それをしないと国労は変わったと思わないし、職場の変わり者しか国労に加入しないと思うよ。
>>258 まあ焦るなよ。国労に限らず、何処の組合でも脱退の実数は発表しないでしょ?
東日本関係の脱退については、東労組が「国労から加入」としている数を参照にすれば?
国労加入者数は国労の関連サイトを見てね。
もっとも加入者が「公表しない条件で加入」している例も多々あるので、
最近は詳細は組合員向けページに移ったようだが、
国労に限らず、各組合のサイトをまめに見てればおおよその状況はわかるよ。
現状では「脱退<加入」。
260 :
名無しでGO!:2008/04/26(土) 23:58:10 ID:oPgfM/waO
焦ってる?w
どこが…w
261 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 00:37:01 ID:ZvBMGj1d0
>>257 非正規雇用者
組合費が欲しいだけだろ
あんたらのやってる所みたらマルクスも泣いてるぜ。
基本を知らない 組合の基礎を。
そういや先日、組合の幹部がお付を連れ歩いてたが
偉そうに4人を従えるように歩いてた。
労働者の代表だろ? 労働者に上下関係無いはずだ。
友人の鉄鋼関係の会社とか航空関係の組合幹部は威張ってねーって。
労働組合の幹部だと胸張って酒飲みながら家族に話すのは
恥ずかしながらJRだけ違う?
組合幹部になり名誉だと思ってる。
違うだろう。裏方として労働者がよりよく働けるようにサポートを
「させて頂きます」 と言う謙虚な態度が必要だよ。
お付従えるように歩いてさー。まあ勘違いだね。
態度だよ。態度は形に表れるんじゃない。
262 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 02:17:02 ID:sxRAGlupO
まず労働組合の名前を変える。
職場の役員は明けで飲みにばかり行かないで学習会や活動に専念する。
まず、やらなきゃねw
263 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 03:08:13 ID:Lwaz4AP80
>>262 よいこと言いますねー。そうそう。
彼らは労働貴族で労働者じゃねーよ。
264 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 03:16:46 ID:Lwaz4AP80
なんせ組合活動を生活の糧にしてるからなー。
ある意味関心する。
>>261 連合や核○の御用組合幹部を見たんだろ。
国労にそんな勘違いヤロウはいない。
>>265 全盛期はまだしもね。今はそこまで金も無いし、役員も非専従が多い。
267 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 13:25:07 ID:sxRAGlupO
>>265 いやいや職場の国労と東日本ユニオンはいっつも一緒に飲んでますが何か?
どこから金が出ているのか不思議です。
掲示見たって分会独自に組織拡大のコメントは皆無でホントに歓迎しているのか疑問。
>>267 基本は自腹。
(組織拡大がその分会であった場合のみ、上部機関から
組織対策費の名目で歓迎会の多少の補助費が出ます)
>>267 >掲示見たって分会独自に組織拡大のコメントは皆無でホントに歓迎しているのか疑問。
公表を希望しないで加入した人の情報を、職場の組合掲示板に張るか?
それこそ信義に反するだろ?
「宣伝に使われたくない」という人も多いし…。
加入者が増えてくると対応出来無い面もありますが、
激励文やメールなど(ウチの分会は寄せ書き)は、
本人には、加入分会を通じて本人には転送されている。
270 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 14:44:19 ID:sxRAGlupO
>>269 一部しか質問に答えないのねw
公表とか非公表とかはどうでもいいんだけどさ、上部機関の情報紙を貼っているだけじゃない?ということを言いたい訳だが…。分会の見解やコメントは皆無だよ。
>>268 そう、左の組合は」どこでも拡大活動経費は自腹だよ。
20人当たって一人入るかどうかだから、そんなもの請求してたら「組合費で飲んでる」って非難されるのは分かり切ってる。
だから面倒だから自腹で若者向けの安いアカ提灯ばかり。
見てくれも気も若くなろうってもんだ(w。不健康な高級好みの御用組合とはそこが違う
>>267 いつもウチの組合員とユニオンとも東労組の青年部員とも、明けでよく飲みにいくよ。
払いはいつも年長者が多少被るが、基本は皆さんワリカン。
>>270 > 分会の見解やコメントは皆無だよ。
いつもは電車をバラしたり組み立てたり、線路をほじってる労働者が、
分会の役員に推されたからといって突然、文才が湧いてくるわけはなく、
必要な連絡を張るのが手一杯だろ。降りてきたのを張る程度でOK。それ以上はおまけ。
団地の「階段委員」とか「フロア委員」を考えたら分かるだろう。
職場の皆に伝えるべき事を伝え、逆に思いをまとめて組合機関に反映させれば満点だ。
#国労は、日和って争議団切り捨てに走る執行部を、職場の組合員がきちんと取り替えてまともな線に引き戻してきた組合。
上部役員にただ支配されるだけの御用組合諸々とは全く違うだろう。
俺、倒壊なんだけど、うちの職場のKのおっちゃんは飲みとレクしかしてないなw
あれじゃ玉葱と変わらんわ
>>274 一般組合員はそれでいいんじゃないの(w。
某束労と違って直接的な強制はない組合だから (なのに不当介入斜塔支持機関決定なんだよね。毎回酷い目に遭ってるのに)。
その職場のオッちゃんたちが、不当解雇された1047名追い出しはダメだと、筋を通して何回も中央執行部の首をすげ替えている。
ただ飲んだくれてる訳じゃないよ〜。気に入らない執行部の首を下っ端の組合員がすげ替えたとこが他にあるかい?
演歌と出たほいに慣らされて、近代コードの国鉄労働者応援歌♪俺たちの〜♪は24年を経て未だに歌えないとかはあるけど(w
>>273 必死なのは理解するが、それだと国労の魅力は正直ない。真面目に考えれば考えるほど不真面目さだけが露呈されるだけ。
あと、御用組合っていうけど結局、組合員の雇用を守れなかった貴殿方が使う言葉ではない。謙虚さが足りない印象が強くなるだけ。
>>276 10万人首切り計画があって、その実行に邪魔な国労潰しが図られ、圧倒的には圧力と雰囲気に負けて
裏切って御用組合をつくるグループが生まれ、自分の組合員さえ辞めさせて首切り合理化を成功させ、
その「功績」で指名解雇者1047名+αを国労と全動労に集中した。
この10万人首切り合理化を成功させた立役者は、迎合して仲間の首を差し出してセクトだけ守ったとこか、
反対して首切りにブレーキを掛けたが、その組合員を集中して狙われた国労か、考えたら判るだろう。
オオカミにえさとして差し出す頭数を指定されて、誰彼構わず差し出して要求を満たしてオオカミのご機嫌を取り
一党派中心の首を確保したとこと、全部の首を残せと闘ったが故に、不足分の指名解雇をうけたとことどっちが信頼できる?
首切りOK!国労、全動労だけにしてねって、御用組合ぶりがあまりにミットもないもんで、そのセクトでも浮いてしまった。
>>277 ふ〜ん。で?
国労の方針でそうなったんだから、しょうがないんじゃないの?
なんか、質問について焦点を少しずらした回答が多いのは国労の特徴ですか?
279 :
名無しでGO!:2008/04/28(月) 17:58:00 ID:ZsBjkwqsO
いつも同じ常套句ばかりはデフォなのかね〜
違う切り口での展開ができる人が国労内にもう少しくらいおっても良いと思うんだけど・・・
動労が民営化の時に主に政研ではなく労運研の組合員を
首として差し出したみたいなことを毎回書いてるけど、
逆に比率的に少数だった労運研の多くは、
民間企業への出向も公的機関への就職斡旋も嫌だといってJRに残っているよ。
政研とか労運研とか関係なく動労の一部の人は、どちらかと言うと「泣く泣く」ではなく、
国鉄そのものに見切りをつけて
大蔵省や外務省、都庁や市役所、電通関係へ転職していった。
組織的に迫られて国鉄を退職して行ったというのは都合の良い国労のプロバだろ。
転職後、「国鉄辞めてババ引いた」とか言ってる人を周りで聞いたことがないけど。
多分、本心で東や東海に行かなくて良かったと思っていると思うし、彼らの方が「勝ち組」じゃないのかな。
あと、国労の組合員が、間違った方向へもっていこうとする執行部を毎回変えてきたと言うけど、
その前に、毎回組合員に不信任されるような執行部を選んでいる
「国労内学校政治」のダメダメ加減を根本的に改革しないとな。
学校とは無縁な組合員に国労改革を求めるのは難しいとは思うが、「第三極」に期待。
頑張ってチョ。
280 :
名無しでGO!:2008/04/28(月) 20:02:17 ID:ZsBjkwqsO
追記。
あと、最後の方でその結果セクトで云々〜と、多分動労の禿松の事を指しているんだと思うんだが、
禿松は依然というか黒田死去後は逆に唯一無二のカクマル指導神になった。
カクマルは中核と違い、学生組織よりも労働者組織の方が格段に指導力・影響力がある。
これ左翼ウォッチャーの常識。夕刊フジ並みの情報操作に馬鹿はだまされてるよな。
最近は中核も中野崇拝、千葉労崇拝で中央の実権は中野が握った。
さすが動労、似たもの同士で血筋は争えない。
>>278 焦点が狂ってるのは質問の方。
そもそも労働組合は、労働者の生活と権利を守るべきもので、単に構成員だけの損得で、
犠牲を他の労働者に押しつけて済むものではない。
国鉄分割民営合理化の前後で10万人近くが人減らしされ、働く場所が無くなっている。ここが主たる現象。
その首切り合理化を縛ってこそ労働組合。だから同時に弾圧を受けて組合潰しが図られた。
それに対して、自セクトを第一に勢力維持を図り、解雇攻撃を国労全動労に集中させ、自らの一般組合員まで
退職勧奨に晒して全面協力しては、本来の労働組合ではない。
この視点で見るから、束労は自分のセクトからさえ非難されるし、
最終的な指名解雇者が国労、全動労に集中したからと言って、それは不当労働行為の被害者であって、
会社が非難されることで、国労全動労が非難されるいわれは全くない。そこを繰り返し間違えてピンぼけの質問を繰り返してる訳だ。
#国労としてその見解でぶれなければもっと闘いやすかったのだが、途中何度も解雇者を追い出す斜塔系の攻撃があり
その都度、職場の組合員が執行部の首のすげ替えをやる羽目になった。
国労そのものの統一見解として以上が述べられて居るのではないことに、いい加減気付けよな。
公開の場でのスッキリした物言いは内部の人間はあまるやらない。
それは4党合意の様な犯罪的な内容を、誤って支持する多数の善意の組合員に真相を訴えてその後も一緒に闘うための当然の知恵だ。
その点「国労御用幹部」論で組合への団結をたたき壊して争議を弱体化させ、自派への支持拡大のみを追う極左はやだね。
事実をよく調べずに間違いのある安全指摘を個人名でしてしまい、それを口実の注意処分を受けたら、会社を非難するのは当然だが、「国労御用組合」って一斉宣伝。そんな馬鹿な話はあるか!と部外でも思う
282 :
名無しでGO!:2008/04/29(火) 00:21:30 ID:TPEKpVDT0
「労働組合が消滅してもJRは無くならない」
283 :
名無しでGO!:2008/04/29(火) 00:22:49 ID:TPEKpVDT0
「JRが消滅したら労働組合は無くなる」
284 :
名無しでGO!:2008/04/29(火) 00:30:01 ID:TPEKpVDT0
「1つの労働組合。1つの会社」
それには国労だけであるべきだ。
と思うが・・・・
285 :
酉:2008/04/29(火) 15:03:56 ID:6W55zF7JO
時代錯誤
ここは束しかいないの?酉はいないの?
286 :
名無しでGO!:2008/04/29(火) 17:27:43 ID:8JJ1JPAMO
酉の国労のこと?
酉にあるのは国労ではなく上村西労組支部ちゃいまんの?
>>286 酉の国労はそんな酷いの?
吸収はそこそこ頑張ってるんだと思ったたんだが、度々の変な揺らぎの中心は酉なの?
288 :
名無しでGO!:2008/04/29(火) 20:00:48 ID:8JJ1JPAMO
上村革同とその愉快な仲間達と西労組は大の仲良し。これ常識。
いずれは秋田なんかと同類の分裂策動に出るだろうな。
そのうち総連の新潟、長野も居場所を探してやってくるさ(笑)
「ゆるやかなJR連合への統合」は本当にゆっくりだけどな・・・
>>281 はいはい、貴殿方が正しい。
それで満足ですか?
>>288 ??「∠胴」を名乗ってるとこは外からの見かけは一枚岩だけど、幹部が本質で酷く外れると
せ〜ので引きずり下ろしたり、すごいとこは裁判やったり、や〜めたって居なくなったりで
御用のままじゃ保たないもんだけどね〜?ほら国労のトップが躓いて起きあがらないたびに首をすげ替えてるでしょ。
あのやり方ですよ。変な幹部でも職場の組合員の力でまともな方向に縛ってしまう。
「敵の敵は味方」「イヤなやつとも一緒にやろう」ってのが標準的な戦略で、古くは国共合作クーデターを起こさせて、
それまで殺し合ってた奴らと共同戦線を組んで日本帝国主義追放の戦争を成功させてるし、みんなが眉につばを付けて聞いた
「創共協定」なんか文面だけで結んでしまって、端から利用されたりとかあって、今は草の根保守とも政策で結んで首長を単独でもトルとか。
そうした「共闘」の範囲なら、御用組合を要求で動かす妥当な「統一戦線」として認められるんだろう。
職場の労働者に密着したとこはそんな大きく外さないよ。連合組合役員の中にも党員が居たりして、
その組織で合意が形成される最大限を目指して役員として浮いてしまわない方針を提起していたりする。
だから、単純レッテルにはならないんじゃないの?一人はねて、多数決で追い出されたら終わりだろうが。
もう年で活動量が減ってるとか、思い切った方針は出さず保守的になったとか非難されると、ドキッときたりして(w。団塊世代が多いからねぇ
291 :
名無しでGO!:2008/04/29(火) 22:21:58 ID:Y2ELYPLy0
国労も権力の御用組合だもんねw
>>294 > 国労も権力の御用組合だもんねw
御用化させないために職場組合員たちが頑張って、節目節目で御用幹部の首をすげ替えてきた
努力をあざ笑って攻撃し、争議解決をほったらかして自派の宣伝ばかりをやるのは決して労働者の味方じゃない!
それは運動の広がりを妨害し続けるものだ。極「左」暴力集団くん。ええ歳してガキンチョ思考だからそんなとこに居るんだろね。
どの組合だって様々な揺らぎがあり、それを必死にまともな方向に引きづりながら運営するもので、
酷い御用組合だって一般組合員の強い声を総て潰しきることはできないから、
御用組合体質改善の闘いだって大変重要で、まともな組合を支える活動の大切さと変わらない。
それぞれの立場立場で頑張ってお互い支え合おう。
(昔は裏グループを作って、執行部に入って組合の違いを問わず参加できる方針を追求したんだが、
今は労働組合活動そのものを否定するプロパガンダに負けて関心を持たなくされて、
御用派の占拠をなかなか突破できないのは残念)
297 :
名無しでGO!:2008/05/03(土) 23:36:43 ID:zU1Sx75eO
なんで裁判に勝ってもバッジつけないんですか?
298 :
名無しでGO!:2008/05/05(月) 00:48:08 ID:nIIR60RvO
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1203938819/109,113 109: 2008/04/28 00:45:23 0ZWwg/SjO
【会社】ウン国金失労働組合
【コメント】邪魔な団塊世代を含め1047人解雇した以上アホな労働組合を運営する資格は無い。年内解散するべき。
113: 2008/05/02 13:04:39 6DcB4m8oO
【会社】うん国老(うんこくろう)
【コメント】【重要】40歳以上男性平社員は、これを読め!!!!!!【乗務員室に乗れない】
40歳以上男性の2人に1人はメタボかメタボ予備群
2008^t05g01e 08:00
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/05/4021.html 厚生労働省は4月30日、「平成18年 国民健康・栄養調査結果の概要について」を発表した。
それによると2005年時点で20歳以上の人においてメタボリックシンドローム(内臓脂肪症候群)が強く疑われる人・予備群は全体で合わせて男性では45.5%、女性でも17.6%に登ることが明らかになった。
特に「特定健診」の対象となる40〜74歳に限ると、男性では2人に1人、女性でも5人に1人が該当するという結果が出ている(【発表リリース】)。
国労東日本、昨年に引き続き新規採用者が加入。
東労組全入阻止(よくわからんが貨物だったりして?)。
東京地本上野支部20歳の青年、
長野地本で新規採用者が国労加入。以上、5/7付け。
300 :
名無しでGO!:2008/05/09(金) 14:16:50 ID:rcppZjaRO
301 :
何が:2008/05/09(金) 22:31:24 ID:G42pzclWO
歴史が物語る!
組合員ヲタ守れない組合に擦り寄る寄生員
干されたり移籍されたら不当だと吠える何だそりゃ
見切られたから離別されたのに
まっ試験受かるために移籍して落ちて戻る奴もみてきた哀れ
うち(倒壊)の酷老は完全に御用組合だな
303 :
名無しでGO!:2008/05/09(金) 23:58:26 ID:cOTZlQWgO
>>302 ハイ承知してます。
レクはユニオンよりも楽しいです。
304 :
1047:2008/05/10(土) 01:00:03 ID:wMKErhBWO
1047はナンバーズじゃないよ
国労最大の汚点です
揺れる国労の
1047の一人
それでも加入する…
sage
306 :
名無しでGO!:2008/05/11(日) 04:15:35 ID:hEI0qn54O
うちの御苦労も御用組合ですよ。東日本
307 :
名無しでGO!:2008/05/15(木) 22:39:41 ID:IB/hUzlxO
「裁判で勝ったのに何でバッチをつけないの?」
についてのアンサーは何時になるんでしょうか?
「全面解決に向けての大事なこの局面に対し、妨げになるから」
という回答でもしておきますか?
それとも、そのようなヤワな方針を提起すると
ちゃんと職場の組合員が突き上げて幹部を引き吊り降ろして
また首をすげ替えて真っ当な路線に戻してくれるんですかね?
いつもの方が最近出てきませんが病気ですか?
お大事に。
308 :
無:2008/05/15(木) 23:52:21 ID:6HGufPEAO
黄色ペンは何の意味があるんですか?
黄ばんでいますよ
1047を守れなかったので各組合員から賠償キンもとめられるんじゃない
各JR会社でまともに給料 賞与貰って左団扇ですナァ
1047はラーメンやら清掃で食いつないでいるが
すっかりおもちゃにされてるな。
ここで批判しても駄目だぞ!
仕事と組合活動で、主張しなさいよ。
質問があるなら、国労組合員に直接聞きなよ。
>>310 殆どの国労役員及び役員は活動している実態もなく、質問しても「お前には関係ない。」「答えない。」と返答するのが常套手段なんですが…。
家族サービスか呑んでばかりのオジサンしかいないのが国労の現実。
>>311 何処の組合でも、家族の理解の無いところに組合運動は無いよ。
家庭まで犠牲にしてまで組合やったり、離婚する人もいるしな。
そういうのは「ひいきの引き倒し」というか、
結局自分や回りを犠牲にすることに、自己満足しているだけというか…。
記者の目:JR不採用問題20年に見る国策=坂本高志(社会部)
◇「働く人分断・軽視」負の原点−−司法の時効頼みも姑息
霞が関の東京地裁正門前を歩くと、ゼッケン着用で座り込みを行っているグループの姿を、
時折目にする。国鉄分割・民営化に伴い87年4月1日に発足したJRに不採用となり、
現在、旧国鉄清算事業団(現鉄道建設・運輸施設整備支援機構)を相手取った
複数の訴訟を係争中の国労組合員やその家族たちだ。
訴訟の状況などを伝えるビラを配っているが、受け取る人は少ない。
「働きが悪かったから解雇された」と心ない言葉を投げつけられた組合員もいる。
清算事業団に最終的に解雇されたのは1047人で、既に47人が死亡した。
残った人の平均年齢は54歳。カンパやアルバイトで生活しながら求めてきた職場復帰は、確実に遠のいている。
(略)
http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20080514ddm004070126000c.html
>>312 論点を変えるのは流石に上手いねw
要するに直接質問しても返す人がいないという事をいいたいだけなんだけどな。
以前、昭和採用の人で「俺は勧誘はしない。国労が衰退していけば国労の資産は
俺のものになる。」と公言していたアホがいたがこういう組合員がいても良いの?
まぁ〜平成組の組合員がいるから願いは叶わないけどなw
>>314 権力側の攻撃と闘う組織の内部情報は外部に出さないのは基本原則。
敵側の攻撃に使われるだけで何ら意味がないから。
外部が勝手な疑問を持っていても、有利不利に関係なく具体的回答は無いよ。
不利益情報をもばらして敵側の攻撃に晒すのは、オン出て敵対するときだけ。
身内で話す分には何を言おうと構わないが、外には出さないから、
活動の中味が外部から見えないことは良くある。
例えば、地域共闘や産別の役員や支援労組の外部指導者などに就任して活動してる場合、
外部からは全く見えないが、その影響力で多数の外部動員が得られたりする。
地域の民間組合の団体交渉委員に就任してたヤシもいる。(この辺は国労組合員でも知らなかったヤシがいるかもW)
見えないものは存在しないと思うのはあまりに幼い。結構楽しんで活動してるよ(w
国鉄清算事業団の腐敗明らかに〜204億円「ヤミ超勤問題」で要請
(略)
鉄運機構で対応したのは、轟課長。はじめに木山さんが、
管理者同士の超勤をめぐるやりとりを記録した録音テープ(約15分)を聞かせた(写真上)。
それによると、会社をずっと休んでいる人に対しても「ゼロじゃちょっとかわいそうだから」と
超勤手当をつけていたこと、「一人毎月同じにつけているの。毎月17時間つけてるの。
片方16なら片方18にしてるの」などバランスをとり、勤務実態と関係なく、
一人の管理職員に平均月4万8千円の手当を3年間支給していたことが明らかにされた。
(略)
http://www.labornetjp.org/news/2008/1211456183328staff01
>>318 清算事業団が国鉄労働者弾圧の首切り公団だから「ヤミ超勤」として問題になるのだが、
一般的に公務員の現業にはきちんと超勤手当が支払われてない問題がずっと残されていて、
超勤予算枠で縛られて、これに見合って一律に近い配分してるから、過大な超勤者には特に厳しくなる。
枠ではなく、実働で支払うように是正すべきだが、その未払い分は放置で、
無条件分配分というだけで全額返還を強要するのは妥当じゃない。
やるならちゃんと調べて相殺するべきだ。現業は未払い分の方が多いだろう。
維持
322 :
名無しでGO!:2008/05/28(水) 02:35:03 ID:sT1HGgEn0
保守
323 :
名無しでGO!:2008/05/29(木) 21:54:59 ID:hmFFD11VO
さあ、いよいよあの火災と対決だ!
本当の山場を迎えたという感じがする。
休みも入ったし、あとは当日傍聴券が当たるかどうかだけ。
皆さん裁判所で会いましょう!
324 :
糸冬:2008/05/30(金) 00:28:04 ID:YS1Y+bLvO
ヤルダケ無駄
1047名に国労存在組合員が損害賠償した方がいい
引きずり回しただけ
国鉄を潰して、JRになっても反省しないどころか反対ばっか。
国鉄闘争団を切り捨て、なんでも「自分達の成果」と嘘をつく。
過半数に達しない組合ではなにもできない。
会社からもまともに相手にすらされない、かわいそうな人達。
326 :
不通:2008/05/31(土) 00:38:11 ID:yHAI2UfWO
糸冬 了−−−つ!
国労 糸冬 わ た …
1 0 4 7 名
合 掌 (´人`)
国労 改革
このスレってオウムの上佑が答えているようなスレだなw
「ああいえば上佑」みたいな感じ。
まともに反論してるつもりなんだろうけど、論点がずれてて答えになってない。
実績0の口先ばっかり。第一組合のときの国鉄時代のあのザマ。
まったく説得力がないよ。
上祐は全く根拠のない屁理屈だが、
このスレでの国労攻撃への反論は、攻撃側が噛み合った反論が出来ないほど、事実に立脚した主張。
だもんで、事実と論理じゃなく>327みたいな雰囲気&屁理屈型攻撃しかできない。
国鉄労働者攻撃の中心だった累積赤字は、法のタテマエに反した借金の利子払いとほぼ同額。
金融資本と土建屋と、そこから政治献金という名の賄賂をせしめた自民党など利権政党が食い物にした金で、
国鉄労働者には全く関係がない。
「大荒れ」と言われた時代でも、世界で最も正確なダイヤで走っていた。
あれは針小棒大の攻撃で、無実の国鉄労働者を国鉄破綻の犯人に祭り上げるキャンペーンがやられ、
国会をつかった組合弾圧、不当労働行為が行われた。
その国鉄分割民営化法と並行して、労働者派遣法をでっち上げて、首切り自由、抵抗禁止、を強行、
日本鋼管の様に1ヶ月で7000人を首にするとかやりたい放題の犯罪的な労務管理が行われ、
政府はその無法に対して補助金を出す様な無茶苦茶な政策が続けられ、
とうとう必死に働いてもまともに暮らせないワーキングプアだらけ、ソフト屋までネットカフェ泊まりのホームレス化するほど
ヒドイ世の中にされてしまった。
高卒者の半分以上は将来家を持つどころか、生計の立たないところにまで追い込まれていて、
あの便所野郎は法の拡大解釈で偽装請負などでさらに好き勝手に低賃金労働を進めている。
その原点が10万人を職場から追い出し1047名の指名解雇を強行、労働組合御用化を図った国鉄労働者攻撃だ。
国労が重なる御用化攻撃を乗り越えて労働者擁護の方向を保ったことを、俗受けを狙った悪罵でひっくり返そうなんて、会社、資本側の悪辣さを見せつけるだけの暴挙だ。どのスレで叫いてるんだバカモン!
329 :
名無しでGO!:2008/06/01(日) 18:07:23 ID:TSH6ronVO
御苦労。
これからも頑張り給え。神様は見ている。
330 :
名無しでGO!:2008/06/01(日) 18:55:26 ID:9nLYiwGcO
この国では何故かマスゴミの報道が絶対正義だからねぇ。
事実がどうであれ結局は取り込んだ方が正義なんだよ。残念ながら。
>>328 で、その1047名はどうなったの?
国労攻撃は屁理屈なんだから、当然JRに司法の断罪が下されたんですよね
屁理屈はお前らだろ。切符を投げつけたり、事務室で客をボコボコにしてたのはお前らだろ?
常識では考えられないような悪慣行をしてたのもお前らじゃねえか。
お前らには結果責任と言う言葉を知らないのかよ。
当局が原因だったにせよ、国鉄を潰してしまったことに対してお前らにも責任があるだろ。
お前らが言っているのは、福知山線の脱線事故で「会社に原因があって、私達には責任ありません」
って言っているのと同じレベルだぞ。
333 :
333:2008/06/01(日) 21:35:42 ID:4UBsZnRhO
333
>>332 お前何様よ?? ・・・偉そうに。
で、それは個人の資質の問題であって組合は全く関係ないだろ。アホか。
>>328 >「大荒れ」と言われた時代でも、世界で最も正確なダイヤで走っていた。
スト権ストはお忘れ?あれで利用者を敵に回したんだよな。
>高卒者の半分以上は〜
それは、いずれの機関による調査結果からの引用?
ワープアが政府財界の責任だっていう前に、まともな人生設計を高卒に教えるべき。
新卒正社員17万より請負28万(月収例)を選んだり、ちょっと厳しくしたら次の日から
来ないような奴らは、ホームレス予備軍でもいいだろ。
そういう奴らは昔でもいたし、生活自体は厳しかったと思うがね。
ただ、ごく普通の人でも一度正社員の道から外れたら、
なかなか元の道に戻れないってのは、問題だと思うが。
>>332 “悪行三昧のヤシらは、シレっと連合や総連にもぐりこんだ!”ってレスがつくと思うよw
国労もまともな人もたくさん居ただろうけど、ひどい奴が目立ちすぎ。
そいつらをなんとも出来なかった責任は最大組合には当然あると思うけど、
それに対する反省は聞かれないんだよなあ、自称闘争団支援者からは。
個人の資質か。日本全国で起きていたことを個人の資質にするのか。
責任転嫁して絶対に責任を認めようとしないんだな。
本当に腐った組合だな。
>>332に同意。
反省しないで被害者面するのが好きな組合と思った。
>>329 苦界でも断固闘う層が多数にならないと、「神様」は地獄絵をただ見ているだけという悲惨な状況になる。
あれこれ工夫して「ノー!」の声を上げなきゃイカン。
もれはCANONとTOYOTAの新製品は断固買わないことに決めた。
貧乏人師弟は命を的に戦地にイケって、ふざけるんじゃない便所野郎が!絶対許さない。
「○生」で違法、不当な労働者攻撃、労働組合攻撃をしていて、国会でそれを謝罪したが、
職場では不当な組織介入・不当労働行為と、業務上必要な指示命令系統の違いを区別せず、
全部同じだという対応のまま終始したために、仕事が転がらない職場が出てきたが、
その指導責任は違法な不当労働行為を強行した側だろう。
仕事は総て資本のためとする一見格好良く極端な言い分を止められなかった力不足は、
外部には関係ないだろう。その口先だけで国労を攻撃している。
確信を持って無茶苦茶をやった連中は、会社側に付いて、「あれは国労がやったこと」として
自分たちの跳ね回った責任を残った国労に押しつけるトンでもない状況が続いている。
分割民営後も何回御用化・争議団切り捨て方針で御用側に分裂して行ったことか!
340 :
名無しでGO!:2008/06/02(月) 18:50:41 ID:RWpBwUZzO
残念だがそう言う「質」を持っている。
341 :
名無しでGO!:2008/06/02(月) 21:47:24 ID:1AfaojsfO
動労はどうなんだよ。
342 :
名無しでGO!:2008/06/02(月) 23:32:55 ID:RWpBwUZzO
あんな嘘のような右旋回をしたのに
振り落とされた組合員が文句を言わないのは不自然だと思う。
「左で頑張るべきだ」と突き上げた組合員がいてもおかしくないはず。
どうなんだろう?
>>341 > 動労はどうなんだよ。
10万人解雇を全面的に認めて、国労攻撃と自労組を含めた一般組合員の追い出しに走り、
最終局面での指名解雇を国労・全動労にさせた。
スト容認の世論に対し、無茶苦茶な遵法闘争を仕掛けて支持を壊していったのは動労だが、
その不評は総て国労・全動労に押しつけてセクトの温存のみを図り、仲間内からも批判にされされている。
ストは基本的権利なんで、刑事弾圧を行う方が国家犯罪。スト権ストは正当な行為だ。7日だろ。
総論支持側の各論批判というのは、
勝つための運動戦術ではなく、個人的繋がりの裏交渉での実現目指して案の定足を取られたことと
実体としてストをしても処分されない状況にすればよいので、経済・制度要求と並列して本来闘うものを、
要求実現の手段であるスト権だけ単独で求める形にして、敢えて敗北を作った戦術指導に対して決行前から強く行われている。
外部、それもテキ側に攻撃される事ではない。富塚の功名心で、成果ゼロ反撃の次の追及を出来なくしてしまった。
少なくとも春に同規模の闘いを重ねられていたら少しは状況が変わったと思うが………敗北終了で幕引きにおいこまれた。
>少なくとも春に同規模の闘いを重ねられていたら
よりいっそうの国民の反発を招き、民営化が早まるだけ。
今より遥かにストに理解のあった当時ですら理解されなかったのに、
あんたは、どんだけ浮世離れしてんだ。そんなんだから国民に理解されなかった。
それより高卒の半分以上が生計立てられないって何の調査結果?
>>339 >仕事は総て資本のためとする一見格好良く極端な言い分を止められなかった力不足は、
外部には関係ないだろう。その口先だけで国労を攻撃している。
開き直りですか。
>確信を持って無茶苦茶をやった連中は、会社側に付いて、「あれは国労がやったこと」として
自分たちの跳ね回った責任を残った国労に押しつけるトンでもない状況が続いている。
>>335の言ってた通りのレスがついて笑った。
>>343 >スト容認の世論に対し
そんな世論ありませんでしたが。
>ストは基本的権利なんで、刑事弾圧を行う方が国家犯罪。スト権ストは正当な行為だ。7日だろ。
国鉄職員は準公務員であり、スト権は認められていません。「違法ストライキ」です。
よくそこまで平気で嘘を言えるな。
闘争団支持者の書き込みばかりで
国労組合員のレスがないねぇ
時代錯誤な内容を何度も読む気にはなれん
国労が御用組合じゃないと思っている人はほとんどいないよ。
国労組合員ですら「もう俺らの時代は終わった。何もできない。」って
言っているくらいだし。
348 :
名無しでGO!:2008/06/04(水) 19:35:17 ID:fPMA5Q80O
妄想と思い込みでしかレスできない
約一名の国労シンパ?らしき椰子のみが必死になってるだけ。
もうウンザリだな。
ところで火災は上手く攻めれたのか?
四団体の働きかけ、政治的決断による全面解決の糸口は掴めたのか?
Wikipediaの管理者を解任されて暇だモンで、ジサクジエンだろうが、一体何人分のキャラを操るんだね(W
>>349 そういう考えに至るのは、あなたが普段から自作自演しているからでしょう。
で、他人も同じ事をしていると思い込む。
高卒の半分が生計が立たないと言い切った根拠を早く。
>>350 根拠無くただ書いているだけだと思うよ。
指摘されると人のせいにして逃げるからたちが悪い。
国労もとんだ支援者を持ったもんだな。
>>328で
>このスレでの国労攻撃への反論は、攻撃側が噛み合った反論が出来ないほど、事実に立脚した主張。
って言ってるんだから、高卒の半分が生計が立たないと言い切った根拠を早く示してよ。
ここまで大口たたいてるんだからまさか嘘ではないよね?それとも逃げた?
国労から何故、20万人以上の脱退者が出たのか、当局や会社、他組合のせいばかりにしてないで
自分達に原因がなかったのか考えたら?
本当に組合員を守ってくれる組合なのか?雇用を守ってくれるのか?
展望や将来が見える組合だったのか?政策を決められる組合だったのか?
理想論ばかり追いかけて現実を見ているのか?
普通の思考を持っている人なら、自ずと答えが出ると思うが。
353 :
抜:2008/06/06(金) 01:18:30 ID:L4ZYWkGiO
東海だと最近F人国労から撤退しています…合掌
骨抜き
嘘つきは国労の始まり
最近国労に入った人たちの動機って何なのかな?
昭和の遺物みたいなオヤジ達の中でよくやってけるなぁ…と、ある意味感心w
よそのスレでは相も変わらず長文爆撃続けているようだが。
高卒云々は完全な妄言だったようで、出てこれないみたいだな。
>>355 328のような闘争団支持者見たいなのに騙された純粋君や、
もともとそっち方面の思想の持ち主かじゃないの。
ある意味熱意を持った人たちだとは思うけど。
何処の組合でも同じですが、組合は自分が参加して作るものです。
思想信条が無いやつほど、醜い書き込みをして自己満足するものです。
自分で何が出来るか考えてみては?
国労の良さは、2ちゃんねるの書き込みだけでは、分かりません。
またその悪さも分かりませんよ。
組合活動は、一生懸命頑張って、始めて分かるのです。
このスレは国鉄労働組合について語るスレだ。
なのに
>>357のような書き込みがされるのは、なんでだろう。
>>328では
>このスレでの国労攻撃への反論は、攻撃側が噛み合った反論が出来ないほど、事実に立脚した主張。
と言っている。じゃあ事実に立脚した反論を行えばいい事ではないか。
都合の悪い書き込みがされたから、火消しを狙っているとしか思えないな。
>>358 東労組の板も同じですが、楽してる香具師が荒らしてるからです。
>>357 出たw逃げて被害者面。
酷い書き込みをして自己満足してるのはあなたでしょ。嘘ばっか書いて。
あなたにとって自分にできることは2chに嘘を書き込むことですか?
書き逃げ支持者逃走防止
スレ落ち防止
363 :
名無しでGO!:2008/06/16(月) 09:06:25 ID:+XkEVBXc0
またキ印のせいでスレが一つ死んだな。
364 :
名無しでGO!:2008/06/16(月) 12:42:00 ID:461mc+xdO
昔、知り合いの駅員さんが国労に入っていたので、よく国労ラーメンを買って食べていたよ。
365 :
名無しでGO!:2008/06/16(月) 18:10:20 ID:bS9bv0KtO
タバコ吸ってる時、隣のもののふが団扇等で扇いできたらどうしてますか?
パーン
(´・ω・)
⊂彡☆))Д´)ノ
366 :
名無しでGO!:2008/06/17(火) 18:08:53 ID:mrSH8c880
当時から思ってたんだが、スト権ストなり遵法闘争が迷惑でけしからん・・・
っていってるやつは、実は社会主義的か共同体主義的思考の持ち主。
市場システムを理解してるやつは、
労働者が自己の労働力を高く売るために合理的経済人がとる行動
=ストないし遵法闘争(法的訴追を免れるための至って合理的行動)
それ以上でもそれ以下でもない、と考えるはずだ。
国労の方針が政治的すぎる、といって批判(非難?)するやつほど
経済本位の行動を理解できないアホなんだよなw
>>366 小難しい事を言う以前に利用者として電車を止められると迷惑なんです。
勝手な物言いで他人を一括りにして自分の価値観を押し付けないでね。
「スト権を認める」ということは、そいつがストをしてサービスを受けられなくなることを認めるということじゃ。
迷惑の全くないストをヤレというのは、血を一滴も流さずに心臓の肉を差し押さえるのなら認めるという論理と一緒で
直接のスト禁止論!野蛮人の論理だ。そこも分からず文明スレにノコノコ出て来ないことだ。
春になると千葉動労スト非難スレが建って、ボコボコに批判されて落ちてったもんだったがここ数年諦めて建たなくなっていた。
別の化石人が湧いてきたのかなぁ?
>>368 俺たちは絶対に正しい。考え方の違う者にはレッテルをはって来るなと言っているようなものですね。
いきなりストなんかをやるよりも、駅でビラを撒いたり街宣をして利用者を味方に付けながら外堀から会社を固める闘いも出来るでしょう。
変な意味ではなく、利用者を敵に回したら会社も組合もおしまいだと思いますよ。
>>367 >利用者として電車を止められると迷惑なんです。
それこそ利用者の「勝手な物言い」だと思うが。
>>370 煽りに乗るなよ。結局、批判する方も昔のネタしかないんだし、
内容がループしているだけで、新しい話題もないし、いい加減飽きた。
>>369 スト権を認めるのか、認めないのかの1点で乞うご回答。
これはドグマではなく、全世界で認められた労働者の基本的権利。
それを冒す支配者、政府は国際的には認められず、時には制裁対象となる。
おや、ほとぼりが冷めたと思って出てきましたか?
>>350に答えてよ、早く。
>>373 高校新卒の過半数が非正規雇用というのは身の回りでも分かる。
母集団の一様を考慮して、全体像を推定できる条件として、
公立中学校同級生の高卒就職者の雇用身分というのに着目すると、
半分以上が非正規雇用か、低賃金の名ばかり正社員であることは若い層は良く知っている。
総括的元資料が今は見つからないが被正規雇用の人数も急激に増えて2300万人とも
3200万人とも言われている。それが特に若年層に集中している。
かっては高卒正社員を年に300人〜1300人採用していた某製造会社が、海外展開で
ここ数年高卒はゼロ、短大若干、あとは大卒以上が100数十人だった。
同業他社も似たようなもんだ。高卒正社員の席などなく、
海外に回しきれなかった一時的に足らない分は派遣で埋めている。
その採用数をみれば近年の高校新卒就労者の半数以上が非正規雇用というのは当然の結果なのだ
製造業が急激な海外進出を初めて以来の大リストラで、実在者モデル賃金の算出できない
年齢層が広がったが、残った団塊世代は概ね自分の家ぐらいは持てた。
それが派遣になると名目20万余の賃金が寮費などを引かれて5万〜7万になって、
蓄えも出来ず派遣打ち切りで即ホームレス化する。その絶望もあって秋葉原惨事を起こしてしまったヤシもいる。
Wikipedia中毒はイヤだね。ソースと喚けば真実が飛ぶと思ってる。病気だよ。調べれば似たような周辺データは出るだろう。
>高校新卒の過半数が非正規雇用というのは身の回りでも分かる。
と言い切っておきながら、レスの内容は自分の推測と希望のみに過ぎない。
結局具体的な数字、根拠はまったくなく、だらだらと長文を書きなぐっているだけ。
あなたが言いだしっぺなんですから、ソースを求められたら出してくるのが当然で、
求めた側を病気扱いするあなたが病気なんですな。
ttp://mediajam.info/topic/470720 ↑一つの調査結果。非正規雇用の割合は2.9%だそうだが?
376 :
名無しでGO!:2008/06/19(木) 21:19:20 ID:QtEjoqjHO
もう長文おじさんを許してあげてよ。
国労スレに出辛くなると他の組合スレに出没し
思い込みのたっぷり染み込んだ長文をダラダラ・・・
ウザいんですけど。
>>376 確かにw
さんざん嘘ついて、都合が悪くなると逃げて、他労組スレで逆恨みの長文。
自己中もいい所。
一つ言える事
時 代 錯 誤
終了
嘘つきスレにつき
ーーーーーーーーーー糸冬 了ーーーーーーーーーーーー
381 :
名無しでGO!:2008/06/23(月) 23:03:38 ID:DQat9VMVO
国労自体が……大いなる『時代錯誤』…。
>>381みたいな挑発にはすぐ乗ってきたのにねえ。
ちらほら見かけた一般の組合員もどこか行っちゃった。
383 :
名無しでGO!:2008/06/26(木) 22:57:21 ID:L8oP3AOd0
>>ほんと過疎スレになったの・・?
384 :
名無しでGO!:2008/07/01(火) 12:26:33 ID:5JxDO5Z60
このスレがいまの国労の実態。
385 :
名無しでGO!:2008/07/01(火) 13:43:28 ID:nYuOU/0k0
あたり〜w
386 :
名無し:2008/07/04(金) 09:09:16 ID:oxulHwThO
国労は組合員減っても潤沢な資金が埋蔵されているとかいないとか…
20年以上も裁判闘争する位だから1047に対しても慰謝料払えるんじゃない?
国労も東労組も終わったよ。
でも国労がまだマシだよね。
それは組合員を守る心があるからだ。
388 :
名無しでGO!:2008/07/05(土) 12:10:12 ID:V//7UDcq0
387>>ないよ
389 :
名無しでGO!:2008/07/05(土) 14:50:45 ID:k4DGJz8PO
借金で退職したアホはこの組合の人デツカ?
390 :
名無しでGO!:2008/07/08(火) 23:45:27 ID:aJcTIL+v0
今年も最初から結果(もちろん不合格)のわかっている昇進試験を受けてきた。
会社側は組合による差別はしていないと言っているが教員採用試験でさえ不正が
行われているんだから社内の昇進試験など不正や改ざんなどやり放題だろ。
漢字もまともに読めねえ、九九もできないアホが何で受かるんだ?
>>390 得点公開要求、昇格試験明朗化要求でなんで大宣伝・追及運動を起こさないんだ?
という疑問がずっとあるんだよね。
試験が終わったらすぐ問題を集約して模範回答集を翌日配って自己採点。その結果で不公正を追及する。
試験範囲と参考書も明確にさせる。
現場の人をちゃんと昇格させて会社の鼻を開かしたい技術屋研究屋はごそっと居て、
受験対応の講師ぐらい喜んで引き受けるヤシはいっぱい居るはずなのに、なんで講師団を組織しないんや?
そういう背景ができて、会社は「非公式」に問題と正解を発表せざるを得なくなる。
執行部がそういう自分たちを越える能力を持つ講師団・応援団を組織する気になれば、昇格試験対応だけじゃなく、
仕事や安全問題に関する自前の組合見解も千葉動労独占じゃなくできて、組合への信頼と団結も強まる。
いつまでもハッタリ万能の新橋支部方式、富塚どかちんマンセイ型で居たら勝てるものも勝てなくなってしまう。
本社中央支部鉄研分会なんてのもあったんだから、そういうツテで支援層の活躍の場を提供したらどうだろうねぇ。
学卒&院卒しか居ない特殊産別都教組なんてそういうのにはノリノリのヤシは多いし、教えるのが商売だからね。
しかも活動しながら一般の教師よりはマシな教育実践をして
ないと組合員から支持されないで役員を落ちちゃう人たちだ。
謝礼なんて居酒屋で乾杯でいい(w。毎回2万なんて出すこと無いよ
>>391 明確な課題があって、具体的行動提起があれば組合員がまとまって組織強化されるから、いい手の一つ。
試験なんて差別分断政策の一つだけど、逆手にとって共同学習、教え合い集団の組織化とか、
団結強化の取り組みに転換、差別評価で落とされても凹まなくなるのがイイ。
393 :
名無しでGO!:2008/07/09(水) 23:19:45 ID:ynUEIXur0
ウチの職場には超優秀で仕事もテキパキとこなすのに上司に受けが悪く(良い
も悪いもハッキリとモノを言うタイプ)毎年助役試験で落とされているポテンシャル
がいる。まさに正直者がバカを見る会社だな…
394 :
名無しでGO!:2008/07/09(水) 23:25:12 ID:uWCMxeD1O
労組がいきまいて、
ストうちゃええ
>>395 こういう「文章評価」であっても取り上げて追及するのは良いのだが、
数値で追い掛けることが出来ると、運動としての馬力が1桁上がる。戦略戦術の問題。良い参謀を付けよう。それは職場の組合員だ。
今、大分県教育委員会の不正採用が問題になってるけど、加点数が明らかだから爆発的にやられてるでしょ。
そういう比較対照数値をあれこれ算出して攻め込む。
曰く、合格率比較、得点比較、在籍割合比較、………、
だれが見ても「これは差別だ!」と思う客観データにして世論化して会社に迫る。
会社側団交委員が反論できなくなって「政策だ、伝統だ、職場慣行だ」などと何が何でも拒否にまで追い込んで、
世間にも支援を求めて突破する。
なんだかんだウンチクたれても運動一つ作れない・・・それが過去の遺物たる所以
現場の組合員は飲み会という活動に邁進するのみ
ここで一句
『こくろうよ つわものどもが ゆめのあと』罵蕉
>>399 動く兆しのある時こそ強力支援、運動が必要」。
必ず「交渉中は大人しくしろ!」なんて攻撃してくるから、
闘う意思と、支援が目に見える行動をやる。ビラまき、支援集会など「内部」と言い張れて、
世論強化に資する取組をあれこれ考えよう。S党系命令みたく、ただ待たして熱を冷まさせ敗北に導く様な
やり方を今度こそ許しちゃあいけない。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| こくろうカレー1つ。
レヽ____________________
∧_∧ ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀) / ̄ヽ (´Д`; ) < ※とりあえずアルバ通販のみなのですが…
( `つ 日 凸 ( つ つヽ \________________
(_ ⌒/ 凵ヽ | | | |ヽ.凸| |
「 (_/Y ヽ _(__) | |\| | ※物販オルグとかがあればその場所でも買えます。
┗┳━| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \| | |
┻\| | \_|___|
http://www.nru-alba.jp/ までどうぞ
あと「生活共同倶楽部」(旭川管内の闘争団を中心にした物販)もよろしく。
http://www8.ocn.ne.jp/~kyodou
ナンミョウ党の大臣だから微妙に信じられない面もあるが、政治も動きつつある。
「誠心誠意、解決に努力=JR採用差別訴訟の交渉提案に」
冬柴国土交通大臣が記者会見で表明 2008/07/15-12:38 時事通信
冬柴鉄三国土交通相は15日の閣議後会見で、国鉄分割・民営化に伴うJRへの採用差別を
めぐる訴訟の控訴審で、東京高裁が原告、被告双方に裁判外での話し合いを提案したことについて
「お受けしてその努力はすべきだ」と述べ、被告の鉄道建設・運輸施設整備支援機構
(鉄道運輸機構、旧国鉄清算事業団)に提案に応じるよう促した。さらに、鉄道運輸機構からの要請を前提に
「私の職権の中であれば、力いっぱい誠心誠意、解決に向かってやるべきだと思う」と、
助言などを通して自ら解決に努力する姿勢を示した。この訴訟では採用差別を受けたとして、
国労組合員らが鉄道運輸機構に損害賠償と雇用関係の確認を求めている。(了)
没落
2008/07/20 映像で社会を変えよう!〜ビデオプレス作品一日上映会(東京・八王子)
プログラム
10.00〜12.00 「人らしく生きよう〜国労冬物語」 トーク:佐久間忠夫さん
12.00 休憩
12.45〜13.30 「ごみは甦える」
13.40〜14.30 「レールは警告する〜尼崎事故とJR東日本」
14.40〜15.45 「バークレー 市民がつくる町」 「歌は何のために〜ジョリモーム路上コンサート」
15.55〜17.25 「君が代不起立」 トーク:根津公子さん + 続編予告上映
18.00 終了
*映画の間に10分休憩。また各上映作品ごとに数分の制作者コメント。
●『人らしく生きよう〜国労冬物語』 2001年 100分
1987年の国鉄分割民営化で解雇された国労組合員と家族の15年にわたる不屈の闘
い。国内300ヶ所、そしてフランス・韓国・台湾・アメリカなどで上映され、好評を博した。
http://www.labornetjp.org/EventItem/1211363630526staff01
407 :
名無しでGO!:2008/07/18(金) 09:48:13 ID:XwcAnp3LO
結局、国労は職場運動がない。
国労運動は飲み会だけという末期状態。
>>407 そんなもの御用他労組にはもっとない。
せめて全動労や、安全問題での千葉動労程度の組合員参加は目指して欲しいんだが、
上が転けるたびに引きずり下ろして首をすげ替えるエネルギーには脱帽。
元々「全員加盟」で玉石混淆の緩〜〜い組合が、あれだけ頑張ってることを評価すべきだ。
全く「運動」がなければ、陰で文句だけの現束労状態に陥っている。
現場の組合員は会社同調方針について行けないようですが?
いよいよJR連合に加盟ですねW
>>409 そしたらクーデターみたいになるのでは?
現状では、少数組合である以上、多数派組合の中にシンパを作り、
要求等で共闘(要求の多数派運動)するのが現実的な対応。
それらで共闘するのと組織問題は別問題。少数組合である以上、独自色を出すのも大事だが
温度差がある組合員も多くいる以上、それらの最大公倍数を求めざる得ない。
執行部も「会社と協調」というよりは、「苦しい舵取り」をしているというのが現状。
そこは批判しつつ、冷静に見ないと…。
現にJR連合との合併派は旧JR東日本ユニオンを作って出ていかざるえなかったし。
箱根以西にしろ、旧鉄労と旧動労がうまくいかなかった例もあるし、
無理に合併しても旧鉄労と国労左派(協会、革同、他諸派)がうまくいくとは思えないよ。
もっとも貴重な平成採組合員の大半は、党派性よりも古今東西問わず、
「多数派と違った視点で国労で何か出来ないか?」という人が多い。
平成採に限らず、そういった人たちが増えれば、少数派でも今までと違った運動ができるのでは?と思う。
>>410 少数組合の運動というのは、エプロンステージの踊り子さんをイメージしてやれば丁度良い。
観客の御用組合員が踊り子に吊られて囃し始め一緒に踊り出すのが最高!
50歳以上の生活も保障しろ!とか、これこれの安全対策を取れとか、
会社や御用幹部の思惑を越えて音頭に乗ったら、苦労して分裂させた意味が無くなってしまう。
そうなると面白い方に皆寄ってくる。舞台に上がってくるってわけだ
#個々の運動の積み重ねで組合員に自信を付けるのではなく、消極層に合わせて足して2で割る方針じゃ
なかなか成果が無いから、積極・消極両側が自信を無くし落ち込んでしまう。
今そろって踊れる方針は何だろ?
>>411 動きの少ない日本舞踊の背景役W
もう少し華やかに踊ればいいものを、
20数年もエプロンステージで踊り続けてるんだから、魅せる踊りに慣れてよW
映画「遠い一本の道」をニュープリントで上映
08年9月21日(日) - 9月27日(土)
上映館・ラピュタ阿佐谷(JR中央線阿佐谷駅下車)
朝10時半から1回のみ上映
映画「遠い一本の道」は、1977年、国鉄労働組合と左プロダクションが製作した映画です。
国労結成30周年を記念して製作したものです。その後、10年を経て著作権を含めた全ての権利は
左幸子さんに戻され、現在は、遺族が管理するところとなっています。
このたび、ラピュタ阿佐谷がこの映画「遠い一本の道」の上映を企画され、
ご努力をされた結果、ニュープリントでの上映が決まったとのご連絡をいただきました。
30年前、労働組合を越えて全国の皆さんと感動を分かち合ったこの映画の上映会をお知らせします。
http://homepage2.nifty.com/kokuro/news2topics.html
415 :
名無しでGO!:2008/07/30(水) 00:53:38 ID:5V1L9lIS0
全国大会あげ
国労=共産党
422 :
名無しでGO!:2008/08/03(日) 10:31:17 ID:HvZYuID+0
今の時代、共産党よりも東労組=革マルの方が凶暴で怖いよ
423 :
名無しでGO!:2008/08/03(日) 12:03:29 ID:/lGCnMK80
いい加減なことを書いているのがいるな。
現国労の全体の主流派は党員協(協会)。西日本の主流は革同会議だか、
革同とて共産系と非共産系の派閥や地域系の派閥がある。
国労内の三分の一が革同で、革同のほとんどが共産党に属している。
共産党の集会に国労の支部が参加したり
逆に、国労の集会に共産党の議員や候補者が参加してる所はたくさんあるよ。
共産党の支持基盤の一つが国労だからね。
>>425 3分の1では、役員や指導部、代議員を独占することは出来ない=主流党派ではないと思うが…。
>>428 国労の集会に普通に、共産党だけでなく、社民党や民主党、新社会党など各野党も来ているが?
共産党の議員が来ているから共産党の運動というなら「築地市場について考える会」とかも
共産党の運動になってしまう(あそこは都政野党プラス新党日本と市場従業員と中央区民有志)。
そもそも所属のナショナルセンターが全労協で、なぜ全労連でないのか?考えてみよう。
社党/社民党支持の組合機関決定はいつ無くなったの?(w
もちっとリアルな作文で迫らなきゃ
そういえば、国労にいった人が、「みんな入っているから」
という理由で半強制的に共産党員に入らされてた。
本人は共産党は嫌いだと言っていたのに。
可哀相
本部は、この『ストライキ基金』を、「役職員の『退職金積立金』に8億円を流用する」旨と伺っている。
報道によると、5月27日に開催された国労第69回臨時全国大会の宿泊ホテル前の路上で、
「全国大会に出席しようとした組合員を取り囲み、顔面をなぐるなどの暴行を加えた疑い」で、
10月7日に中核派幹部活動家の向山和光等が警視庁に逮捕される事件が発生した。
「暴行を加えられた」とする国労組合員数名が被害届を出し、今回の逮捕劇へと進展した。
問題はこの逮捕者の中に同じ国労組合員がいるということである。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/saza-030208.html
>>434 国労機関が後援会や政党活動をしてるんじゃないだろ。
国労組合員有志が組合機関でなく個人で「後援会」を作って活動してる。
それに対して、社党、社民、旧民社などは、組合機関として政党活動をしていた。
あれほど「政党支持の自由」で論争してるのに理解があべこべだ。
>>436 有志と言う名のほぼ強制もある。
国労にいって特に仲良くなった人全員、共産党員だったこともある。
>>437 強制とか聞くと、東労組の344支援とかと同じみたいね。
あとそれだけ共産党系が国労全体で多いなら、
いつ全労協を脱退⇒全労連に加入するのかが見ものですな。
実際、共産党員やシンパの数は、建交労(全動労)ほどではないだろうし
(by∠マルシンパの学者、竹田誠も著書の中でこんなことを書いていた)
あと、東労組(M崎氏)曰く
「特定の党派が強くないから、各党派の思惑で分民の際には方針がぶれてこうなった」
と言う解説ではなかったっけ?
だとしたら、今更「国労は共産党が強い」と言うことを強調するのは矛盾と言うか、
なにを意図してるのか知らんけど、ネガティブキャンペーンでもあるまいよ。
最近、他労組も便乗したり、新左翼系も躍起になって本部批判しているけど、
それだけ、南裁判長の「ソフトランディング」発言と、冬柴前大臣の「誠心誠意」発言が
相当インパクトがあったのかな?
国労関係者も正直言ってここまで劇的な動きになってくるとは思わなかったと思う。
こういう情勢だからこそ、油断することなく相手側の意図を見抜き、
警戒しつつも解決に結びつけなければ…。
自治体決議、法廷闘争、大衆闘争、そして中央交渉の一体になった取り組みが求められます。
と言うわけで、10月24日(金曜日)に日比谷で大集会だそうです。
連合、全労協、全労連、や各産別、各組合OBの皆様、参加協力のほど、よろしくお願いします。
>>439 > 連合、全労協、全労連、や各産別、各組合OBの皆様、参加協力のほど、よろしくお願いします。
その参加要請は全力で頑張った方が良い。
まだ「国鉄闘争」は水戸黄門の印籠で、採り上げないわけにはいかない組合が多い。
各地域、産別のカオの組合に同道して貰ってベタで参加要請するとか。
国を相手にする闘いに漏れ等個人が勝手連で参加するだけではまだまだ足らない。
その辺の行動力は転向前の動労が目立ってた。組合ぐるみで地域の世論を大きく変える取り組みが求められている
#共産党支持者が多かったら、組合に政党支持機関決定なんかさせないよ。たく、馬鹿も休み休み言えってーの。
賛成のヤシも、これ以上S党に妨害させないためのミカジメ料ぐらいに思ってるのが多い。
毎度毎度重要なところで争議組合破壊方針押し付けだから。
>>441 「解決済みの問題」⇒「解決しなければならない問題」⇒「ソフトランディング・誠心誠意」
言葉だけならは、リップサービスでタダ。
言説をとった以上、それを空手形にしないための闘いが重要ですね。
解決の流れを確実にするためにも、世論喚起が重要。その為にも職場では組織拡大、
そして10月24日(金曜日)の「日比谷で大集会」が昨年(1130)を上回る参加人数(7300人以上)
と賛同団体数(昨年はナショナルセンター関係なしに参加してくれ、会場に入りきれなかった人多数)で
大結集し、成功することと、
あと、10月は毎年恒例の「団結まつり@亀戸中央公園」が賛同組合の参加も交えてありますので、
そちらへの参加、ご協力も重ねてよろしくお願いします。
443 :
JRTU:2008/08/08(金) 23:28:22 ID:J1W24YM30
国労必死だな。
否定したい気持ちはわかるが、事実から目をそらしてはいかんよ。
国労に共産党員が3割以上いる現実をな。
社民党や新社会党員を含めたらそれ以上。
結局、国労は政党の票集めに利用されただけ。
良識ある国労組合員よ。バラバラで何も決められない、高齢者ばかりで未来のない組合と決別して
わが連合への決断を待っている。
組合員を戦闘地域のイラクに送ろうとするなんざ、国労は組合員を自衛隊員とでも思ってるのか?
こんな考えがでること自体、国労が組合員を守る気が全くない証
>>443 それこそ馬鹿か!党員1人につき2〜3票は常識だから、仮に2.5倍としても
3割も党員が居れば75%が特定政党支持強制反対で過半数を遙かに超えて
しまい、困難なときには常に争議攻撃・分裂側だったS党支持なんか決まる訳がない。
元々は全員加盟の組合だから、政治的には五目飯でパイパンが多いのだ。
組合は各個人の思想信条・政治活動の自由を断固保障させるが、イデオロギーで
組織される政党支持を決めて組合員に押しつけてはイカン。
まして争議破壊側政党を支持なんて2重の間違いだ。
(旧動労とは違い、早い時期に組合機関支持政党以外を支持しての処分はなくなったが、
組合をS党の下請け化する決定は改まってない。まぁ法改正の雁字搦めで派手な動きは縛られたが)
>>443 何処の組合だって選挙運動をやってるでしょうよ(笑)。
一例として、東ユニオンだって昨年の統一地方選挙では
T葉県K市の県議候補(民主)にT京地本が支援の大動員をかけていた様だし…。
国労より(下手したら東労組よりもきつい)選挙動員、集票活動、お疲れ様でした。
正直、組合関係なく職場で付き合いがあると、選挙のたびに『どこどこ党よろしく』って
家に電話がかってきたり、公選はがきが来るよ。
多い順に公明、共産、民主、社民などなど。どっから名簿がでているのだろう?
あと正直、東ユニオンと貨物鉄産労に関しては国労東より組合員の平均年齢が高いようですよ。
ついでに
>>443の無礼さ(無神経さ)には腹がったけど、
(東ユニオン組合員の大半はこのようなことは言わないし、
お互い少数派組合員として職場では尊重しあっている)
職場の東ユニオン組合員とは良好な関係。
双方の協力者を引き抜き(オルグ)しない条件で、国労の署名やユニオンの署名等で協力し合ったり…。
そのような中で革同から旧鉄労まで交流して仲良くやったり
(政治的には正反対の人が一番仲良くなったりするのが摩訶不思議な世界?)
そういう東の職場の実情を知らない箱根以西の人間か、
党派とか政党支持や派閥でしか人間や人間関係を見れない
その辺の微妙さをわかっていないというか、純粋培養君あたりなんだろうね。
言っている事は国労批判だし、一応JR連合の主張なんだろうけど、
本来正反対のはずの東労組の活動家の思考パターンと変わらないというか?
職場の東ユニオン組合員がしっかりしているので、
>>443にはちょっと興覚めした。
>>444 ちなみに言いだしっぺはJR西労組(さすが責任組合、それに引き摺られる国労西もどうかと思うが…)
ついでに、現状のイラクは安全が確保できないから、企画そのものが無期延期みたいになってなかったっけ?
その後、(彼ら特有の煽りや主観的思い込みなどを差し引いても)
国労共闘とか動労千葉あたりから、この件についての批判の新ネタが出てこないところを見ると、
西労組のHPにはそれらしい項目が残っているけど、多分イラクの現状をみれば、永遠にお流れかな…。
その方が国労西に限らず、JR連合のためにもなると思う。
闘争団切り捨て
老人ばっか
>>448 役員抜擢で、自分がものすごく偉くなったと勘違いするヤシが(闘う組合でさえ)少なくないんだろう。
「組合役員は職場のみんなと相談して納得のいく方針を出す雑用係」という理解にならないヤシが時々出てきて
納得と合意抜きの「指導」を強行してしまう。争議団や組合員たちときちんと話をしていたら4党合意なんかするわけがない。
段違い別格に偉くなったと勘違いしやがって。
この辺は難しい。大ホテルで役員の昇格レセプションをやるのが慣行化された極左組合とか、悪意じゃないんだが
ありゃ絶対まずい。各組合内部の雰囲気に依るんで外から批判はできず、招待されれば付き合いで来賓を派遣するが、
零細な組合費でやるんだから、せいぜい大型赤提灯にしないかねぇってのはあり、偉くなりたい人間の弱点丸見え。
組合員はその辺は分かってドウドウとなだめながら、本来の役員の仕事をさせるんだけど、
修善寺大会以降次々勝手に別組織にオン出ちゃってねぇ。
連合も総連も喧嘩屋って点では共通だなw
売る喧嘩の質に違いがあり過ぎるがww
だから分裂したんだよなwwwww
『原爆殉難者の碑 』
天を撃つな 戦雲を射て 人を撃つな 戦禍を射て
原爆長崎に眠る 無名の魂よ 国鉄の魂よ
霊の目はみつめ 魂の手はつかむ 平和と未来をと
合掌
この碑は 浦上の上空550米で原子爆弾が炸裂
一瞬にして死傷者148793名におよぶ
自らも傷つき家族を失い 悲しみを胸に押さえつつ 死の世界の中から
救援列車は煙を吐き 汽笛を鳴らして原子野を走る
それは血と涙に色どられた歴史である 灼熱地獄の中 水を求め死の世界をはい回り
力尽きた霊に池を掘り水をたたえ ここに碑を築き安らかな永遠の眠を祈る
長崎機関区職員 死亡 19名 重軽傷者 67名 家族死亡 50名
救援列車
311レ C51 68 (早岐機関区 昭和35年12月解体) + 客車(8輌)
定刻だったら浦上駅付近を走行していたのだが、列車が15分遅れていたため
爆心地から約5キロの長与駅に停車中で被爆を免れた。
約1時間後、長崎管理部の指令救援列車1号として被爆直後の長崎へ出発。
列車は低速で進行し道ノ尾駅に到着後、機関車を後部に付け替え推進運転を行い西町踏切付近まで進行
負傷者を乗せて諫早へ向かい、負傷者は諫早の病院や海軍病院で治療を受けることができた。
9日は他の救援列車(3本)との合計で約2500人を輸送した。
国労が第一組合のときしたことと言えば、職務怠慢で国鉄潰しただけや!
国鉄潰したアホ共が!お前らも早よ潰れろやボケ
今度はJR潰す気か!!!
>>447 うちなんかは現場長申し入れを「社員有志」という形で、国労と東ユニオン、建交労の組合員の連名で行っている。
現状では、現場長には組合との交渉権限がない(国鉄末期の現協廃止の影響)ので、
各組合(分会)が前面に出ると完全に門前払いなので、複数の少数組合の組合員で「社員有志」という形にして、
申し入れ書に「組合名」「役職名をいれず個人名」にして、申し入れも分会長ではなく、ヒラ役員が出向き、
社員と現場長の意見交流ということにして取り組んでいる。
ただ、結果は組合掲示板のは掲示できない(組合の活動扱いだと、拒否される)ので、
口頭やメールでの報告になってしまうのが痛い。
歴代の現場長によっては、
@申し入れ書も受け取るし、個人間の話し合い、意見としては受け付ける。
A申し入れ書も受け取らないけど、個人間の話し合い、意見としては受け付ける。
B現場長ではなく、他の管理者が社員個人の面談扱いとして対応
C門前払い
と対応は別れるけど、最近は和解の影響か、形だけでも受け取ったり、話は聞いてくれるようだ。
458 :
元鉄労:2008/08/10(日) 01:06:04 ID:C+l+3Dx00
国労スレがあったので覗いて見ましたが、合い変わらずですな。
国鉄破綻に国鉄労働者は関係ないとおっしゃってますが、本当にそうでしょうか?
国鉄に入って先輩によくいわれることは「仕事をするな」
私は駅ですが、仕事をしていた私達に暴力や嫌がらせをしていたのは、あなた方国労です。
酒飲みながらの勤務、ヤミ手当、ヤミ超勤、公金着服が当たり前の状況では、倒産するのは必然です。
政治家、当局に原因があったのも事実ですが、組合(鉄労、動労含め)にも原因があったことは紛れもない事実です。
それを関係ないと言って、自分の主張ばかりしていては誰も聞いてくれませんし、説得力ありませんよ。
>>452-455 長崎地域分会は明けて昨日は慰霊祭だったんだろうな…。(国労文化489号参照)
九州本部やOB、当該分会の皆さん、お疲れ様でした。
>>457 東労組あたりが「ブラブラ連合」解体とか騒ぎ出しそうwww。
>>458 逆に鉄労のガチ右翼が∠○と乱闘騒ぎ起こしたり…。に限らず、動労も国労も色々いたようだし…。
話によると、当時は、国労に限らず何処の組合にもそんな奴はいたらしいしな。
国労とて当時の主流派は脱退したり、色々あったにしろ、組織として継続している以上は
それなりに責任はあると思うけど…。
平成採用世代から一言いうと、ただ同時に名前を変えたとか、分割民営化に協力したからとかだけで
他労組もそういう問題が消えるわけであるまい。
しいて言えば、国鉄採用世代(キャリヤや現業を問わず)の責任(というか功罪)が大きいね。
>>459 いいこと言いますね。
このスレの住人は「国労時代、散々無茶苦茶した連中は、他労組に行き、国労攻撃をしている」
と言っているが、無茶苦茶していた時は国労に在籍しており、無茶苦茶な行動やそれを止められなかった責任は国労にあるんだけどね。
>>458さんも言うとおり、自分達がやってきたことや責任を棚に上げて、権利や反対ばかり主張していては通用しないよ。
国労がここまで落ちぶれた要因には、そこもあると思う。
累積赤字の圧倒的主原因抜きに労働者攻撃をしてはいけないよ。
「国有鉄道」として国が出すタテマエの資金を高利調達させて、その利払い累計が累積赤字にほぼ一致。
また土建ゼネコン業界に食い荒らされた。金の点で言えばこの2点に尽きる。ローカル線赤字なんかそれらに比べたら微々たるものだった。
銀行とゼネコンが収奪した金から裏表の政治献金が流れて、自民献金収入の3割が銀行業界から、すなわち環流だった。
その主たる赤字責任を誤魔化し労働者側に押しつける絶好の口実が、マル生勝利後の様々の弱点。
鉄道が一面的に資本のためのものとして、社会インフラであることを認めなかったセクトの悪影響は大きかったが、
修正の声は「御用」呼ばわりに勝てなかった。当局側も○生の不当介入と、業務上必要な規律とを
きちんと分けず再介入を狙っていたから、S支部など組合の勢いの有るところでは仕事の指揮命令系統が崩壊してしまった。
(その様子はアングラで見学ツアーが組まれたほど)。その最も跳ねた連中が、累積赤字国民付け替え、
労働組合運動破壊の先兵として10万人首切り計画を成功させ、国労全動労ばかりか、自分たちの組合員まで大量に中途退職に追い込んでいる。
「鉄道運行の職場規律確立」については、頭では仕事否定型だった協会系幹部までが78年頃から必死に若い連中を教育していたが、
残念ながら一手遅く、間に合わなかった。(当局側は組合介入込みで強圧的に出るだけだったのもあって、なかなか挑発を見抜けなかったのもあるが)
金の点では影響はあるが、前出金額に比べて微々たるものだ。
いまJRがトントンから黒字なのは、累積債務分の利払いがほとんど無くなったからだ。営業収入増はその無くなった利払いに比べ僅かなもの。
自分たちが国政を握ったらどう運営するかという観点も必要なのだが、抵抗闘争純化では裸にされてしまった。
>>457 > ただ、結果は組合掲示板のは掲示できない(組合の活動扱いだと、拒否される)ので、
> 口頭やメールでの報告になってしまうのが痛い。
そんなの機関紙にはお花見報告同様の「社員有志が上長に要請」という単純報告にすればいいじゃない。
読んだヤシはみんな「ああ、組合が頑張ってる!」と理解するよ。「組合の成果」だなんて書かないと気が済まないの?
仏CGTなんか産別だから、いろんな職能組合、御用組合の職場組織を糾合して○○工場闘争委員会をつくって交渉するのが常だし、
「会社が未払い分に気付いて支払う」とか、「成果宣伝は行いません」という分会長名の念書を入れて不当なボーナス考課を糺させるとか
したもんだ。御用組合にも会社から支払い通告がいったら、そこの役員がカンカンになって怒鳴り込んできて
「うちの会社が自分で気づいて支払うわけはない!会社とつるんでふざけとるっ!」ていうもんで、
「そちらさんが各個人毎の支払額を確かめずに先に妥結したもんで、具体的支払額に狂いが出てきたから、
『会社が自分で気づいて追加で払う』という調整にした。支払額も確かめず妥結したヤシの責任だとビラを配ろうか?」と
切り返すと引き下がったとか。口頭報告を受けた組合員はもう受けちゃって受けちゃって(w。
全員集会で質問に答えるのはOKだから、ことさら成果宣伝しなくても皆成果を知ってるとか、
さくら質問が有ったか無かったかなんてのは答える訳が無く、実質的な手はいっぱい有るじゃないさ(w
>>458-460 政府・財界・自民党が国鉄労働者を悪者にしたてあげたって長文野郎は、いうわけだが、
そう付け込まれる職務態度であったのも事実。また、世論にそういった空気が醸成されて
いってるにもかかわらず、あいもかわらず乗せてやってるんだ!状態。
そんなときこそ最大組合の力の見せ所ではないかと思うんだけどね。
相変わらず痛いところを突かれると、争点ずらしに必死な奴しか居ないようではな。
>>463 「主客転倒」はいけないよ。国鉄潰しの圧倒的主要因は高利と高価による累積赤字で、
これは処分権=決定権のなかった国鉄労使にはない。
その苦境を目眩ましで国民に付け替えて、整備新幹線など新たな利権に食いつくシナリオに
>>463L2〜L3の事態が最大限取り込まれて国民だましが図られ、主たる責任を押しつけられた。
その辺の方針転換が、一手遅く、後退を初めてからだったから間に合わなかった。
組合側が圧してるうちは、労働者国民の利便も考えろとの主張は、権力を握ってない段階での夢想論などと
勇ましい声に勝てなかったが、圧され始めるとそう言うセクト幹部でも若手たちに
仕事に対する態度を厳しく注意する人たちが多く出てきた。その妥当な転換が間に合わなかったのだ。
国鉄を潰した真犯人と、それを意図せず助けたお間抜けな被害者が居ると言うことだ。
検修労働者が例の垂れ流しトイレで黄金霧を浴びることから時間内入浴が認められてきた慣行を無視して
風呂から裸のまま連行した博多駅事件を、怠業と報じるなど、あらゆるエピソードが組合攻撃に使われた。
国会、行政、マスコミを総動員した壮大な仕掛けに気づかず、職場支配S支部見学会なんか裏で組織して得々としてたんだね。
全国で
>>458のような状態で、金額は相当なもの。
>>464 国鉄赤字の主要因の話なんて、今は誰もしてない。
国鉄職員の目に余る職務態度が改善しなかった責任は、
当然国労にもあるんじゃないの?被害者ぶってるだけでいいの?って言ってるだけでしょ。
>国民だましが図られ
仕事をしない職員の態度を見続けてきたのは、利用者である国民。
いくら政治家やマスコミが捏造したところで、利用者の目から見た職員が
まともな人ばかりならだまされることは無い。アベしてが記者の捏造だったようにな。
利用者をバカにしている。
>妥当な転換が間に合わなかったのだ。
間に合わなかったのは、自分たちの首が薄ら寒くなってきてはじめて動き始めたから。
国鉄職員の職務態度の悪さは昭和50年代にはとっくに問題になっていたのに、
知ってか知らずか何も変わっていかなかった。平行私鉄や航空会社などお手本はたくさんあったのに。
>>466 > 国鉄赤字の主要因の話なんて、今は誰もしてない。
してるぞ。この点で国鉄破綻労働者同罪論は決定的な間違い。
>>458 国鉄破綻に国鉄労働者は関係ないとおっしゃってますが、本当にそうでしょうか?
30万国鉄職員の中から血眼で逸脱例を捜してそれが全部であるかの攻撃を仕掛けた。
超望遠でそれらしい写真に酷い解説を付けて手放し運転などと攻撃。一瞬高所のSWでもいじれば絵は攻撃解説できてしまう。
横浜人活捏造刑事弾圧で有名な神奈川では隣人の突然死の葬儀を仕切ることになって休んだのを
後から「ポカ休」だと因縁を付けて処分したのもあった。
一般民間だって大して変わらない率で問題児は居た。
破綻した理由は決定的に大幅累積赤字。その責任転嫁の口実に様々な弱点を利用、総攻撃を掛けたから、
スネに傷持つヤシらから自分の悪評を置いたまま御用組合に雪崩を打つことになって、
自分のした悪事を攻撃して残った国労組合員を生け贄にした。
その国鉄労働者攻撃の最中でも、世界に冠たる正確さで列車は走っていた。
酷いヤシは確かに居て職場を支配し、仕事の勉強をするのに未だに隠れキリシタンのように密かに学ぶ空気というのは
荒れた時代の反映で、必ずしも鉄労員だけに向けられた攻撃じゃない。真面目な国労員もそれはやられていた。それを当局は良く知っていながら、マル生の引け目も整理できず放置だ。
それと、ヤミ手当攻撃のうち、組合との交渉で支社が融通として出したものが多くあり、それは正当な労使交渉によるものだが、御用化転換の動労中央が遡及返還を認め引いてしまった。鉄労にも差別なく支払われているのにその言い分はない。成りすまし!
組合が野党を使って賃上げして、
野党が運賃値上げを拒否した。
野党と、野党と組んでた組合が出費過多にさせて潰したわけだ。
>>466 言葉のキャッチボールができない長文バカになにを言っても無駄だよ。
さんざん客に切符を投げつけたり、客を殴ったり、悪慣行をしておきながら、
その責任は棚上げして、政治家や当局、他労組のせいにして、権利ばかり主張してるんだから。
子供と同じだな。いい年してかわいそうだ。
国鉄が破綻した原因は債務だけでなく、違法ストや悪慣行も原因なんだけどな。
他の組合に責任転嫁してる所なんか、他労組と同じだな。
>>472 使い古されていない472のロジックを聞かせてよ
>>473 結局、過去スレ読めばわかると思うけど、内容がループして堂々巡り。
だったらわざわざ、繰り返して叩いたり、擁護するようなことかね?
「使い古されたロジック」=「擁護側も批判側もも目新しいことは何もない」。
「どちらの立場も過去ログ嫁」ということでは?
ということだと思う。自説に固執している独善は双方変わらないし…。
叩いたり、ネガティブキャンペーンを張ったところで、加入者は出るし、
擁護したところで脱退者は出る、そもそもこのスレにそんな影響力があるのか?
このスレ見て加入したはいるの?逆に脱退した人はいるの?
難しいところだけど、正直言って双方、狭い視野で物を見て、
大半の国労組合員だけでなくJR内部の認識というか、
彼らの今現在の認識や興味のあることと「ずれ」ているような気がする。
今後、事態がどう転がすかを考えるときに、1047名の争議団は国鉄破綻には全く責任がない無実の処罰で、
これを解消するというのがはずせない原点だ。
政府、会社側と、毎度の分裂御用側が繰り返しこの無実の処罰の正当化を図って、
このスレにも中立公正の振りをした「同罪論」という変化球を投げて攻撃しているので、
最低限カットしてゲームセットを防ぐことは必要だ。
冤罪攻撃を晴らそうと必死の気持ちに、どう水を差して諦めさせるかの攻撃バリエーションの一つだから見過ごさない。
国労が落ちぶれた理由がよくわかったわw
不当解雇を受けた争議当事者が解雇20年を経て矛を収めるというのなら「長いことご苦労様」で努力を称えこそすれ
全く非難することはないが、この20年間の経過は、御用組合だけでなく、組合中央の一部や支持決定政党が
当事者の意思を直接聞くことなく全面敗北の争議終了をのみ押し付けて攻撃してきた経過があり、
一般国労組合員はそんな酷いことには与せず、中央の首をすげ替えてまで争議団を守ってきた。
不当解雇撤回要求は争議団、国労組合員、まともな労働組合の基本要求だからだ。
同時に、様々な生活・経済要求・職場要求解決実現も労働組合の基本的役割であり、争議解決同様全力で取り組む方針だ。
この努力が職場で認められたところでは新加入・復帰加入となっている。
他の争議組合の例を見ても、争議解決だけに絞った運動提起では脱退者は居ないが、加入者もなく自然減でじり貧化しやすい。
諸要求実現を強調した運動の方が拡大が進むのは経験則だ。
だから対個人への差別撤廃闘争と、組合員拡大を秤にかけ、組合加入が得られる職場では、拡大を追求して
その職場への波及効果で差別自主交渉解決を図る所もある。
超少数派で裁判と社外でしか動けない場合に0,それにあった適切な闘い方をするので、それぞれの職場の情勢分析と具体的方針の問題。
「争議だけしかやらない」という非難も、それが当該組合員の雰囲気に沿っていれば攻撃だが、争議だけは勝たせると
頑張ってる組合員が主流なら闘争心に火を付ける。
争議攻撃だけが一貫しているというのは真面目な立場じゃない。諸要求も争議も共に組合の解決課題だ。
[補足]
国会の特別立法で国鉄労働者、特定組合員の首切り「合法化」というのは、かっての治安維持法同様の権力犯罪型攻撃で、
争議団の定年の近付く中で、最低限不当を認めさせる解決法として、清算事業団訴訟がようやく起こされた。
これを勝利させることにより、実質的に責任の一端を認めさせ、また20年の空白中の年金などを解決させる具体策になるものだ。
これは是非勝たせよう。提訴時に馬鹿な中執が「和解するから結論を求めない」みたいな戯言をほざいていたが
わざわざ負けさせる様な発言でトンでもない。裁判上、運動上は勝利判決がほぼ確実なところまで追い込んで初めて、
まともな和解が成立する。幹部交渉の口先で解決することは決してない。
この辺のズレが、一時は多数の争議団が個人的に提訴をせざるを得ない状況を生んだ。
その指導部には考え方を是非改めて貰いたいものだ。和解局面の方が闘いは厳しいのだ。
それを終わったかの雰囲気にならないよう頭を使った方針を出すのが闘争指導だ。
また自己満足、自作自演男の始まり
オナニースレ
480 :
元鉄労:2008/08/13(水) 16:29:30 ID:7RlC6kHr0
なりすまし扱いですか。
実際に全国でヤミ手当は行われていましたが、この人には何を言っても無駄みたいですな。
>>480 労使交渉で運用で手当を出すというのは正当交渉の結果であり、一律のヤミ攻撃は不当だよ。鉄労だって受け取っていた。
「交渉権限」の問題は会社側内部の幹部教育不徹底の問題で、交渉相手の組合・組合員に負わせるべき問題じゃない。
違法支出を承知で威圧・強要し無理矢理払わせたんなら犯罪性もあるが、交渉結果として出先長の裁量権内での工夫は正当。
官公労系で言えば、賃金分予算は固定だから、ストカット分原資は労使交渉でサービス残業分とかボーナスに回されていた。
実質は組合員のストカット分がスト妨害の御用組合の組合員に回ることから、かなり強烈なスト抑止になってね(w。
そういうおこぼれを有り難く戴いたはずの鉄労員が、煽り通りに正当なものもミソクソ一緒に叩くのは見苦しいね。
国労に入ればライフサイクルで駅に行かなくていい、と嘘を言い加入させる国労。
>>482 それもかなり悪意の言いがかり。
国労全動労だから認められないと思われる個人要求が多数あって加入を妨げていたというのが職場の共通認識だ。
しかしながら、他社出向など絶対的同意案件とされた事案については、断っても現状より悪くはならないから
頑張るヤシが多いし、職場の組合組織もそれを応援したということだろう。
腹をくくれば変更を拒否できる項目はいくつかある。
それを強く望んだら国労・全動労に移った方が上からの風当たりが小さくなるのは当然だ。そんなもの皆判ってて嘘をつく余地なんか無い
最近、この拒否権を無効にする、法改正が行われ職場毎に「分社化」した場合は、それに載せられて島流しみたいな酷いことがやられ始めた。
IBMとか、製品毎人員委譲がそれ。
484 :
名無しでGO!:2008/08/14(木) 15:37:19 ID:Yhmx0RST0
保守
485 :
名無しでGO!:2008/08/14(木) 18:35:38 ID:10MjXT890
国労に連合や総連・・・
罵り合い潰し合いをしている組織にいて組合費を払うくらいなら未加入の方がいいや。
486 :
西労組業務部:2008/08/15(金) 00:54:52 ID:qBTcSvxK0
JRに共産党はいらない!
共産党はJRから出て行け!!!
>>485,486
何のことはない、労働者が自分たちのための労働組合運動を築き結集することに水を掛け敵対することだけが目的の資本側工作(w
そんなものスレをよく見て仕掛けろや、アホたれが(w。束労∠○スレあたりに逝けばまだ労働組合全面否定論の煽りに乗るヤシも
居ようが、歴戦の古兵相手に今更何で寝言を(w。
懲罰的日勤教育を容認し続けて尼崎事故にした反省も無しに、思想信条攻撃かい、>486。
また会社側と協力して異論主張者を違法に首にデモするのか。
「西労組業務部」なんて反労働者組織は労働者保護に真っ先に解散して貰わないとなぁ。
488 :
西労組業務部:2008/08/15(金) 02:02:05 ID:qBTcSvxK0
西労組は悪くありません。悪いのは他の組合です。
>>488 俺は現役の西労組組合員なんだが、尼崎脱線転覆事故以前に裏面添乗で運転士のあらさがしをしてたのも、西労組組合員の係長。助役も西労組組合員だよな。私の知ってるかぎりでは、助役や係長で西労組組合員以外はいないはずだが。
それに対し裏面添乗された運転士の所属は西労組をはじめとする各労組の一般組合員だったよな。俺も裏面添乗されたからな、よーくおぼえているよ。
事故死した運転士に対して、おまえら何してた?そりゃあ口が裂けても「西労組がわるうございました、勘弁してちょ。」なんていえないよな。
長文バカと西労組業務部の思想が全く同じでワロタ
某電車区で「国労に入ればライフサイクルで駅に行かなくていい」と国労組合員に騙され
国労に入ったが、国労でもライフサイクルで駅に行くことがわかったため、元の組合に戻った。
これは本当にあった話。長文野郎の知ったかと嘘もいいかげんにしろよ!
>491
動労に入らないと駄目だよな。
>>491 いつ頃の話?
ここ一年以上、ライフサイクル対象者(東京近郊、平成採ウテシ)の加入はなかったと思うし、
一時的にも加入したなら、国労側にも「加入、組織拡大」とか出るはずだし、
元の組合に戻ったなら、逆に東労組のサイトや「緑の風」等で
「復帰加入」とか一切報じられていないのはなぜ?
>>492 ライフサイクルによる人事発令も「簡易苦情処理」等の対象。
当然に、国労も本人希望で機関等も「簡易苦情処理」等で対応するとは思う。
ただ、協定を結んでしまった以上、後手後手の対応になってしまい、後の祭り感が…。
「協定を結ばない」という、原則的な対応では千葉動労は作戦勝ちだと思う。
アンチ中核、アンチ動労千葉もそこは素直に評価してもいいと思う。
494 :
壷:2008/08/17(日) 22:41:54 ID:SUaskwBHO
タン壷
ハンセン病に対する誤解からだったんだよな
496 :
カノ電の人:2008/08/19(火) 05:53:22 ID:ExYr1vh4O
>>491 あったね〜、うちの区で。一年以上前の話だよね。
>>496 親戚が東の役員をやっているから、そちらからの説得(圧力)で脱退したと聞いたが…。
あと一年以上前は、ライフサイクルをめぐって労使交渉中。国労が動労千葉同様に
ライフサイクル協定を結ばない可能性があった以上、必ずしも勧誘時には嘘とはいえなくもないと思う。
「ライフサイクル協定」締結後に「多数派組合と同様の結論になったから、少数派労組にいる意味が無い」
ということで脱退ならわかるけど、脱退の日付は「ライフサイクル協定」締結前。矛盾していないか?
ちなみに、JR連合(貨物鉄産労)のサイトからだが、JR総連(JR貨物労組)のデマ宣伝の例。
http://www.jtuc-rengo.jp/f-tetusan/sinbun358.pdf >>491の内容が正しいなら、貨物鉄産労同様に機関紙等で責任を持って公表すべし。
>必ずしも勧誘時には嘘とはいえなくもないと思う。×
>必ずしも勧誘時には、嘘とだとは言い切れないと思う。○
>>497日本語OK?
>>498 >必ずしも勧誘時には、嘘だとは言い切れないと思う。○
自分も間違えているし(爆)。
国労に入ればライフサイクルで駅に行かなくていいと言われたが、実際は国労が妥結すれば駅に行く可能性が
あることがわかって、東労組に戻れば矛盾にならないが。
>>500 昨年8月頃に(加入から約2ヶ月)で脱退したそうだ。国労が妥結するかわからない状態(時期)に脱退して
東労組に戻っている。その頃は東労組も建前上は反対して、集会だの動員しまくってなかったっけ?
多数派組合から労使慣行上交渉するのだから、東労組が妥結しない限り、
会社側からの国労への先行交渉も妥結もない
(スケジュール上、時期をずらして各組合と並行しての交渉はあるが、少数派先行妥結はない)。
>実際は国労が「妥結すれば」駅に行く可能性があることがわかって、東労組に戻れば矛盾にならないが。
国労と交渉が本格的に始まっていないのだから、妥結するかしないかわからない「タラレバ」の段階(時期)で
なぜそのようなことが言い切れたのか?またなんでよその組合員に他労組の交渉方針がわかるのか?
時期的に何処の組合も『ライフサイクル協定」締結前の脱退であり、
「ライフサイクル協定」締結後に「多数派組合と同様の結論になったから、少数派労組にいる意味が無い」
ということで、締結後に「加入者し、脱退した本人」が国労批判しているならわかるけど、
時期的に矛盾といえば矛盾。
公式に東労組側の(復帰)加入情報とあわせて機関紙等で、本人のコメントを聞いてみたいものだ。
そもそもライフサイクルの深度化自体がウテシから駅に行くことであって
詳細がどうであれ、国労も妥結すれば駅に行く「可能性がある」って言ってるだろ?言い切ってないだろ?
真性バカ?
>>501 ライフサイクルの正式な各組合への「会社側提案」は2006年秋ごろ。
それを受けて2007年初頭頃から会社と交渉や申し入れが行われている。
http://www.e-nru.com/010news-enru/news659.pdf よって
>>501の(その頃)「国労と交渉が本格的に始まっていないのだから」については×
但し交渉に関しては、各組合の反発が強く、昨年初秋ぐらいまで紛糾し
各組合が妥結するかについては、流動的だった(千葉動労以外は最終的に妥結)。
その結果、会社側も「2007年秋実施予定」を半年遅らせたことはご存知のとおりかと。
ホント長文バカって嘘ばっかだな。
ソースや証拠だせないわけだ。
>>502 可能性論だけでいえば、同様に逆に国労が「妥結しない可能性」もあった訳だ。
双方、結果論や可能性論で「タラレバ」で言っていてもしょうがない。
自分なりに詳細や考えは書いたけど、正直のところ
>>491の「騙され」の妥当性を図る上で、
「本人のコメントや東労組の公式見解が知りたい」って言っているわけ。
どっか出てない?あったら教えて、それが出ている緑の風等をUPしてくれるとありがたい。
いい東労組の宣伝になるのではないの?
>>505 確かに、これ以上は「水掛け論」。たかが2ちゃんに熱くなることもないでしょう。
公式サイトとかで加入情報等を公表すれば決着すること。
ここの過疎スレのカキコよりも東労のいい宣伝になるし。
ちなみに東労HPの「新しい仲間達」の項目には去年の夏ごろには何も出ていなかったな…。
>>497 「関西支社における新規採用者を、研修期間中に研修施設内で全員日貨労に加入させた問題」
と書いてあるが、JR西日本では研修期間中に研修施設内で全員「強制的に」西労組に加入させている件。
人のこと言えるのかよ。
508 :
いつも:2008/08/21(木) 20:34:38 ID:4RY22rPpO
いつも持ち帰り検討でしょ?
509 :
名無しでGO!:2008/08/27(水) 22:46:51 ID:sJM/NcRI0