国労について

「国労について」過去スレ
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10077/1007727011.html
UPする場合は特別のコテハンを準備して参加して下さい。
内容が気に入らないと、コテハンを辿って他のスレに荒らしを掛ける、国労攻撃に
はルール無視！なりふり構わない自称「グループ」なので気を付けて。

2

>>1は、


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「国労スレ」のRes.事実摘示を辿ってみると、「全体の流れ」としては
☆　国鉄財政破綻の犯人だ！という無実の汚名を晴らし
☆　国鉄労働者に加えられた不当な攻撃のしんがり戦を受け持ったことが明白化
☆　闘争団・争議団の人たちは仕事では引けは取らなかった。
☆　問題のあると自他共に認めるＤＱＮから脱退、ＤＱＮグループは全員採用！
☆　国労組合員の人柄と仕事上の知識・実力は高く評価・信頼されていて
☆　職場では後輩達ともマタ〜リの関係である
ということになったようです。

反国労側からは
☆　一部が、国労グッズで武装してるのはＤＱＮである！
☆　大幅賃上げ要求が不当だ
☆　１週間のスト権ストは不当だ
などのUPがあるが全く説得力なし！スト禁止法に基本的問題がある。高価なＡＴＳ
−Ｐもまともに値切れず、回生電力を売る交渉もできなかったのに、都市では低賃
金の国鉄労働者の賃金ばかり値切ってバカじゃないの！

あれだけの激悪罵Res.の中で、これだけ好意的UPがされるのは大したもの！535/578

>>1は、


　　　　　　　　しね♪　　　　　　　　　　しね♪　　　　　　　　　　しね♪
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　　　　　　　　　　　　　しね♪　　　　　　　　　　　しね♪

正直　国労が理想とする鉄道とはどんな物かを考えてみた
遅い（スピードアップ反対だから）
車両古い（新型車導入は労働強化）
月１回はスト（有事立法反対など）

成るほどこれでは世間も（最悪の活動家集団と思われている）１０４７人の
復帰に賛成する気は無くなるよな・・・。

あとまじめな話ここ最近の４党合意問題で「国労」と言う名前が
報道されるたびに国労は支持を落としているのではないだろうか？
つまりまだ国労＝国鉄改革を認めていないという図式だ。

（トンデモとしてだが）共産主義を趣味とする立場からすれば
早めに改名するなどしてもう一寸しっかりして欲しい気がする

　　　どう　　　　 　　でも　　　　いいや　　　 　そん　　　　　　な　　　　　　　　ことっ
　 彡⌒ ミ　　 　 ミ⌒彡 　　 彡⌒ミ　　　　彡⌒ミ　 　　　彡⌒ ミ　　　　　　 彡⌒ミ
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　 （　つヽ　　 ⊂　　　） 　 （　Ｕ　 ）つ　 ((（　つ　）つ 　⊂__ へ つ　　　 　⊂　∩　つ
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前スレで全て決着がついているので終了。

>>10
同意ながら　あくまで事実を歪曲しつづけるヤカラ（若干1名）
ＡＴＳヲタ＠懲りずに再登場　とりあえず誉めといてやる。

>>11
だから、あげるなYO!!

>>5
の「全体の流れ」なるものは御都合解釈であり

☆国鉄という体制は非効率無責任経営の官僚主義と労働条件絶対唯我独尊の政治闘争
　至上主義労働運動が結託したシステムであった。
☆国鉄の赤字は旅客・貨物共にモータリゼーションに敗れ競争力を喪失した結果である。
　合理化反対や違法ストで荷主が国鉄を見限ったツケは53-10以降62-11ダイ改までの
　施策をもってしても回復できなかった。ＡＴＳヲタが云うような政治的理由はプロパ
　ガンダにすぎず国鉄財政破綻の原因は市場競争での敗北・経済的理由である。
☆国鉄というシステムがＪＲに置きかえられた時点で変化に対応できず頑迷に旧体制に
　固執しつづけたのが国労諸君である。
☆分割民営化は失敗すると15年間主張しているが組織・運動・イデオロギーのすべてで
　崩壊に至ったのは国労自身である。これを日本語で自業自得と言う。

>>8
国鉄労働組合と４党合意　将棋だと
王手車取り　制限時間いっぱい　な感じ。

どっちにしても国労の将来は無い
暗い明るいではなく　きっぱり無い

でも　へぼ将棋　王より飛車を　のたとえあり

以下の質問に答えられよ。２月の中央委員会が楽しみでなりません。
714 名前： 大沢ルール監督 投稿日： 02/01/24 00:30 ID:unJFkJkU

ＡＴＳヲタは国労応援団ではない。
国労闘争団応援団でもない。
闘う国労闘争団応援団（ホントは1人）に訂正せよ。
問い1、高嶋氏は新井氏に関して「気持ちはわかる」等の発言をしているのにおまえはなぜ高嶋氏を批判しないのか。
問い2、最高裁まで闘う、といっているのは闘争団のなかの何人ぐらいの人達ですか。国労は民主主義ですから多数決でもとりましょうよ。

新ユニオン委員長の新井氏は金の流れの表裏・誰と誰がいつ会ったかなどなど
組織の機密をにぎる人物。よって本部反対派もうかつに動けん。これらを冷静
に判断し３段構えで組織を割ったチャレンジ。組織の動かし方は闘争団などよ
り数段上だぜ。

ＡＴＳヲタのいわく
>>5
>☆　国労組合員の人柄と仕事上の知識・実力は高く評価・信頼されていて

これも一言で充分だろう。腐乱した生ゴミを極上のデザートと主張するが如し。
接客サービスや顧客満足などとは１万光年かけ離れたならず者が国労だ。

>☆　国労組合員の人柄と仕事上の知識・実力は高く評価・信頼されていて

正直なところ闘争団員個人に対する面識が無い以上、私としては
国労全体の主張で良否を判定せざるを得ないのだけど、
それは　>>7 の様なので否と成らざるを得ないですね。

　　　どう　　　　 　　でも　　　　いいや　　　 　そん　　　　　　な　　　　　　　　ことっ
　 彡⌒ ミ　　 　 ミ⌒彡 　　 彡⌒ミ　　　　彡⌒ミ　 　　　彡⌒ ミ　　　　　　 彡⌒ミ
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ＡＴＳヲタあて早々ウェルカムレス。
せっかくの新装スレ。御祝儀age

>>20-23
すでに逝ってると思われ。国労通としてはラストシーンが気にかかりますねぇ。
ハッピーエンドはありえないので後は如何にハデに締めくくって見せるか？
いっちょ大波乱ありお騒がせサービスありーの通好のみで頼むわ。

>>25
放置ぷれい　どうよ。

>>25-26
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

>>1
スレが荒れていますので出動願います。

政治家先生方も真紀子騒動で国労どころじゃないわな今時。
役人も休まず遅れず働かずの３拍子で20�q/h以下進入状態。

世間的には国労なんて忘れ去られた存在。久しく過去の遺物。
せいぜい歴史の彼方で語り継がれるがよかろう。

しかしまぁせっかくのスレだ。葬式見物も悪くないか。
あがいて死ぬも因縁ながら誰か引導を渡して成仏させんと。

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>>1
>内容が気に入らないと、コテハンを辿って他のスレに荒らしを掛ける、国労攻撃に
>はルール無視！なりふり構わない自称「グループ」なので気を付けて。

自称「グループ」って？前スレのどこで自称してたの。
妄想でありもしない事を創作しないほうが良いのでは。

「討論に勝った！」と主張する側が、ＲＯＭの皆さんに読まれることを嫌ってるとい
う変なスレがここ国労スレ。
「決着がついているので終了(＞10)」、「だからスレを上げるなよ(＞12）」など。
更に、人の名を騙って迷惑「ブラクラ」などをUPしたり、場違いな技系スレに「お利
口な」自画像を張って応答を強要したりと、対応が極めて異様だ。

勝った！のなら落としたりせずageといてよ、ちゃんと！

最初から一貫して、普通にUPしたら〜〜と呼び掛けて、ようやく「主張」が出てきた。
この形式なら普通に討論になるyo。元ルール監督も今後ＡＨＯはやめて、真面目にＵＰ
することだ。どっかの事務所から○○丸出し厨房UPの「社用nn」も、自分のパソコンか
らUPに切替ないと、内容点検が怖くてまともなUPはできないのだろう。
（続１）

（承前）
内容13に付いて言えば、惜しむらくは「立証」部がないレッテルだけになってることだ。
これこれの事実から、このレッテルが適切なんだ！という部分がない、これぞプロパガ
ンダになっている。
　数学の証明と、物理学の仮説提起をイメージすれば、反国労UPに何が足らないのか判
ると思うんだが、情念と感覚で書いてるから内容のない手数だけになってしまう。
争議団の半生をかけた行動を潰そうとする主張にしては軽薄にすぎるのだ。

「スレの流れ」の事実摘示.
旧スレ＞460,461,462,464　等は国労の人達が職場で信頼を得ている具体的事実を摘示。
旧スレ＞73、74、80は束労組が職場で嫌われているＵＰ。
>>5のUP内容を裏付けてる「事実摘示」だ。
>>13>>7には、主張を裏付ける「事実摘示」のUPがないだろう。無内容なレッテルなの
だ。

　だから、勝ったと言いながら不安でたまらず、「お前のカ〜ちゃんデ〜ベ〜ソ」式
の幼稚で口汚い悪罵UPに加えて、場違いな技系スレに醜態を曝してまで「再回答」を
強要してしまうのだ。
（続２）

（承前）
　国鉄時代は社会的な要求や利権漁りによる設備投資を規定に反して借金でやり、超赤
字新線も引き受け拒否できないまま、無糖の高利の利払いで赤字財政破綻した。ＪＲで
は借金棚上げで利払いが激減したのでその分黒字！この差額は国鉄労働者や国労の責任
ではな〜い！というのが客観的基本的事実なのだが、これに対抗する事実摘示が全くな
いから討論にならないのだ。

　副次的な要因に、うまそうな荷物を見つけると「間違って破損して」食ったり飲んだ
りしたなんて話は知ってるし漏れも被害にも遭ったが、これはトラック輸送でも同様で、
早く手を打った業界が勝った。封印のあるコンテナーなんてのはその危険の少ない方式
だ。
　また「ＤＱＮはみな採用された」とのUPは元ルール監督自身だったし「国労の輸送政
策のＤＱＮ振り」を具体的に示すUPがないのだ！束労などに行ったＤＱＮの「責任」は
どうなんだ？
（続３）

（承前）
スピードアップ反対の具体的行動は２件記憶がある。

１件は暴走特急導入時の25分前後の大幅スピードアップに凸凹線路が耐えられず危険だ
と抵抗を続けて10分遅れを正式ダイヤにした事件。これは動労千葉の主張で正当理由が
あり、高速運転のために、木製枕木30kg軌条の重軌条化と緩和曲線の整備など安全確保
に必要な措置を引き出した。これは表彰もので非難される謂われは全くない(前>>155)。
線路改良後のスピードアップに動労千葉や国労が反対した話は聞かないが、真相は？？

もう１件は、名古屋新幹線騒音訴訟に連帯して、国労と動労が協力して駅の東京寄り原
告地域の数分を30km/hダウンの170km/hで走り続けて、各種騒音対策を採らせるきっかけ
となったこと。最後は減速禁止令が出されたが、騒音面での高速化技術開発を急がせた。

どちらも組合側に横車はない。当局側が無理押しした結果の出来事だった。当局から新
規提案があり、負担が増えれば、それに見合う措置を求めるのは組合として当然だ！
（続４）

（承前）
高速化を阻む要因は、実は軽軌条の保線にあった。｢ＪＲ貨物の速度アップに旅客が難色｣
http://piza2.2ch.net/train/kako/1006/10061/1006163375.html　>>205
山之内秀一郎前束会長の著書で、速度制限が保線能力からきていて、軽軸重の電車王国に
なる理由が詳細に述べられている。これは組合に無関係だ。

向日町運転所新設立ち上げの様子も同書に述べられているが、残業協定を越えても協力が
得られ、組合役員も話が通り、故障だらけのディーゼル特急白鳥をデヴューさせたことが
述べられている。残業協定逸脱にひと言抗議は組合として当然ではないか。

｢運転士○裏運転手帳｣著者は記述内容から酉の国労組合員OBと思われるが、湖西線速度試
験、クモヤ94試験、瀬野八での新製４８１系１ユニットカット勾配起動試験など楽しく仕
事をしており、これも組合が妨害した事実はないようだ。向日町運転所にも所属。
（続５）

（承前）
　新幹線の高速領域で最も大きな音だったパンタの風切り音と摺動音を、カバーと引き通
し線設置(ＡＴき電化＝25kV×２単相３線＋平衡単巻トランス)で抑えるなどの技術開発を
騒音訴訟運動が引き出した。労働組合が運動に連帯して、勝訴後に30km/h減速で応えたこ
とは当時全く非難されていない。ダイヤの余裕時間内のことだったから。

　騒音環境基準の75dBというのは鉄道としては厳しい基準だが、会話が約60dBだから＋15
dBは約30倍。生活環境としてはかなりの騒音なのだ。

このように国労極悪論には具体的根拠がない。
物理的には当局が「再雇用する」と言えば一挙解決。当局側の責任を棚に上げて、何が何
でも戻さない！と決めているだけだから。
（続６）

（承前）
応援団として実に歯がゆい思いをするのは、1047名闘争勝利よりも、支配党派の利益を優
先させているのでは？と思いたくなる勢力のために運動が広がらず、理屈の上では最初か
ら決着済みの｢無実の汚名｣を未だに晴らせないでいること。
　地域の国鉄闘争支援体制は、色合いを問わず、それこそ民主主義を標榜する勢力は総結
集で出番を待っていた。ヘルメットとゲバ棒は参加を認めない！といわれれば単組など合
法団体から参加。国鉄闘争は負けさせられない！というのが共通認識だった。
　これをＳ党食われ論で孤独な闘いを選び、国労以外は実態の薄い全労協に閉じこもって
労働委員会勝利命令までに解決の世論を築くこと無く、裁判に持ち込まれて案の定の逆転
判決を喰らう！この間Ｓ党は某学会にしゃぶり尽くされ骨だけに！働かなければ食われる！
争議指導としては、まるでなってないのだ！これでは争議当事者はたまらないと思う。
（続７）

（承前）
　争議は、自分の意志でなく相手から攻撃されて始まるものだ。一時、学ぼう！と呼び掛
けた「東京争議団」も、闘争経験と資料・教訓だけを残して個々には蒸発していく幻の団
体だ。実際には争議団それぞれが必死の知恵を絞って戦略戦術を決めて勝利していく。
　国労の争議にはこれが見えて来ないで、最初から争議団(闘争団)切り捨て勢力の蠢動が
見え隠れし、一番苦しい場面で分裂などの攻撃を仕掛ける！

　優秀な能力を、争議団(闘争団)職場復帰、労働条件改善のために使えば、功労者、英雄
だが、分裂、弱体化のために使えば、当局の手先、裏切り者！の指弾を受けるのは当然。
　労働条件改善の運動が弱いと思うのなら、それに中執財政部長として全力を尽くし、全
体の方針とすることが求められる。労働条件改善運動がなくては争議勝利はおぼつかない。

　事実上争議団(闘争団)切り捨てだけを主張、容れられないからと分裂、職務上握った秘
密を楯に更に揺さぶるなど、まともな組合活動家のすることではない。
（続８）

最後にage

旧スレ＞188　末尾行は自治労だけに言ったつもりはない。
↓自分も認めてた、この種の情報を握ってるだけ！居直って頑張ることだ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/999705983/296　
（またそのうちね〜）

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はい国労さん

>>43
あげるなよ
それとも晒し？
(お？>>43ってIDがJRじゃねーか）

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>>32-40
これだけ全面展開っぽく(承前)並べて立証・事実摘示を強調する本人の自説が
トンデモな結論に至る不思議は何なのだろう。このパターンで社会生活に支障
しないか？と他人事ながら心配に。

>>15
の問いかけに答えていないのは推察するに逃げてるというより自分の言葉や観
念を無前提検証無しに吐いている思考回路の欠陥かも。マイクロソフトなら、
これはそういう特性なんですとか強弁しそうだが(藁)。大丈夫か？をい。

>>35
ＡＴＳヲタ　さん具体的な事例の紹介有難うございます。
闘争団のＨＰでも自己の主張だけでなく、この様な事例を紹介して行けば
闘争団への風当たりも多少は軽減されると思いますが、

＞主張を裏付ける「事実摘示」のUPがないだろう。無内容なレッテルなのだ。

これはイメージの問題で、闘争団の悪印象はよほどの事が無い限り
（闘争団が崩壊するなど）解消されないでしょう。

＞当局から新規提案があり、負担が増えれば、それに見合う措置を
＞求めるのは組合として当然だ！

恐らくはこれが利用者からの立場から見れば利用者軽視に映るのだと
思うのです。
現在の国労・闘争団の苦境は利用者にとって見れば国鉄内での労働者の
待遇など原則的にどうでも良いと言う事に気づか無かった点に
有るのだと思います。

のだと思います。

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237 名前： 名無しでGO! 投稿日： 01/12/10 02:57 ID:pu7IVQXm

>>235
鬼太郎さん、もう少し落ち着きなよ…

この言葉をもう一度よんだほうがいいと思うので苦言を呈しておく。
人から聞かれたことには答えるべし。
晒しage

無知で哀れなお前ら国民を暴虐無比な支配階級から　わが国労が守ってやっているのだ。
よって　国労盗相談を支援するのは当然過ぎる貴様らの義務。支援要求は国労の権利なのだ。
ＡＴＳヲタ様の御言葉がまだ分からんのか　このバカどもめ！
虐げられ踏みにじられし蒙昧な下民どもは　国労のありがたさに土下座して涙でも流しておれ。

おい、ＡＴＳヲタ、明日の中央委員会、楽しみだなあ。
何よりおまえの反応が楽しみだよ。
「社用92」氏の的確なレスどおりになるだろうなあ。
国労に残された選択肢はただひとつ、
４党合意を受け入れて、ＪＲ連合と統合するのだ。
国労の発展的解消、それ意外に道は無い。

＞33「数学の証明と、物理学の仮説提起をイメージすれば、何が足らないかわかる」
　と、書いたが、加えて、運動は将棋だ！捕獲した敵兵を、次には攻撃に使うことが特徴。

　許せない悪事に対しては徹底追及するが、様々な考え違いや行き掛かりは解消の努力を
払い、敵陣営から切り離し、更に味方として働いて貰えるようにする。それには右向け右！
式の上意下達から、自分の頭で考えて(旧スレ＞73)結論を出す様に切り替えさせることだ。

＞51　のUP内容は、真っ向からこれを否定する上意下達のもの。
果たして国労応援団だろうか？　攻撃側からのひねったUPに思えてならない。

応援Res.には「たかが２ｃｈ」、「関係者は読みに来ない」と言いながら、応援が止ま
らないとみると、他人の名を騙るなど、あの手この手の必死の妨害UP！
　少年院の収容者についての内部文書まで盗み出した勢力が絡むとされる職場の大変さが
忍ばれるが、このスレの様に記録に残されたものから流れを読みとると、何をどのように
仕掛けているかが良く理解できるだろう。この手の主張の対応方法を考える丁度良いサン
プル。

＞47　イメージ＝虚像。政府、マスコミ、挙げてのキャンペーンで作られた虚像は、それ
　以上の行動量で粉砕する必要がある。それなのに自己完結の孤立路線は闘争に勝つため
の方針とは言いがたい。争議を抱えた組合の幹部は、そこら中、支援を求めて頭を下げて
廻るもの。全労協が意味を持つのは、連合傘下、全労連傘下双方から競って支援を得るた
めの受け皿にすることなのに、事実上、孤立の足場になった様に見える。応援団として、
ここがもどかしい。

　長時間のサービス残業を要求され、また永年勤め続けた職場を問答無用に追われる様に
なって、国鉄労働者に加えられた攻撃と、それを防ごうとする労働組合が存在することの
ありがたさ、うらやましさを感じている人達も多いだろう。自分が問答無用に不利益を押
しつけられ、首を切られて、それを当然だとする声はまずない。

闘争団にしてみれば「裁判を取り下げたのだから闘争終結だ」というＳ党系の次の台詞が
聞こえるから、闘争に新たな困難を持ち込んだ「４党合意」には尚更同意できないだろう。

結論がどっちに転んでも、簡単に吸収合併・解散にはならないし、御用組合の中に居ても
その体質改善を図る運動は無くならない。「リストラ対応１０箇条」のオリジナルを作っ
て抵抗を呼び掛けたのは、そうした御用組合内少数派だったし、動かない御用組合を飛び
越えて、退職ねらいの強制配転・出向を止めたり、残業手当を全額出させたりしている。

その運動は御用組合の組合員が担ってる訳だが、それは「正当な組合活動」として判例が
確定している(日産厚木部品事件など)。母胎となる組合がまともである方が遙かに活動し
やすいが、動けなくなる訳じゃない。実際には「内部を荒らされる」といって御用組合側
が合併を拒否する例の方が遙かに多いのだ。明日もがんばってね〜。　今度は　age

予想

本日の拡大中央委員会において国労は組織としての団結を堅持できず。

>>53
>運動は将棋だ!捕獲した敵兵を、次には攻撃に使うことが特徴。
なるほど。まさに中曽根元総理は捕獲したまっつぁん組合を.....名人技と納得。
一方、飛車がかわいい....闘争団こそ宝だ、いままで闘ってこられたのも
この飛車のおがげではないか、と王将よりかわいがる指し手の腕前や如何に。

　
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　最大級キチガイ警報！！！！！！　　　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >

天に見放された国労の前途を暗示するかのような本日の冷雨。
実に心温まる委員会だったんでしょうな。

　
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　４党合意反対！闘争団は最後まで闘うぞ！　　　　（　　へ　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　く　　　　　　｜
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)
　　　　　　> 　　　 　>　　　　　 > 　　　 　 >　　　　　 >　 　　　　　> 　　　 　　>　　　　　 > 　　　 　 >

>60
勝手に骨になるまでがんばんな

査問委員会設置
http://asahi.com/national/update/0203/017.html

クソスレ立て国゛労さん。

>>62 URL訂正
http://www.asahi.com/national/update/0203/017.html

　
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（　ﾟ ∀ﾟ )ﾉ 　　　｜
│　　　(　ﾟ ∀ﾟ )　　　　　　　　　　　４党合意反対！闘争団は最後まで闘うぞ！　　　　（　　へ　　　　｜
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└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
　　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ　ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ ヽ(ﾟ ∀ﾟ )ﾉ
　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　　 へ　　) 　　へ　　)　　　へ　　) 　 へ　　)　　 へ　　) 　 へ　　)

＞57 　運動は将棋だ!　
＞まさに中曽根元総理は捕獲したまっつぁん組合を....名人技

それだけではない！
加えて、マスコミを動員して、財政破綻原因が国鉄労働者にあるかの様なあの手こ
の手の謀略キャンペーンを重ね、偽装解散−別会社移行解雇無効の確定した判例を
覆す特別立法を強行し、分割民営反対の国鉄幹部を更迭、裁判官の首を徐々にすげ
替えて、まるで巨人軍が監督を任命した様な状態で、国を挙げて分割民営を強行。
厖大な負債を国民に付け替えて棚上げし、更に「赤字ローカル新幹線」（フル規格
整備新幹線）建設で利権を漁り続ける状況を温存した。これで再び財政破綻の時限
爆弾に点火されたのだ。何が国鉄再建だ！

マスコミは意図的に出される情報の断片に飛びつき、財政破綻に導いた利権集団を
免罪、世界一正確で安定した運行を支えている労働者達をクズだと攻撃した。
更に、際だってＤＱＮ群が、驚異の変わり身の術で、労働者攻撃側に回った！
（続１）

（承前）
迎え撃つ側は、これに相応しい体制ではなく、個々バラバラで、党派支配権を優先
させたとしか考えようのない、転向、分裂、孤立路線にウロチョロ！

争議団（闘争団）を、ほとんど行商団に留めてしまい、争議を広める役割も、組織
拡大強化の役割も充分与えて居なかったのではないだろうか。内部については判ら
ないが、現状は休眠・解散の多い地区労等にもし人材を派遣していれば、生活費だ
けでなく、もろ国鉄争議支援強化に跳ね返ってきただろう。

　修善寺大会以降も争議団排除策動は続いて、今回の分裂に至り、大変な思いをさ
れてきたことは想像に難くないが、内部対策だけでは争議に勝てないのだ。

このように攻撃側とは戦略的構えがまるで違ったまま来たのではないか？
（続２）

（承前）
方針と行動は、自分たちの頭で練り上げるのが基本だ。ダイヤと出発合図を待って
は間に合わないことが少なくない。争議勝利に必死の時に、行動方針の一致を追求
することには意味があるが、抽象的な綱領論争など愚の骨頂だ。
「組織と団結の力により、労働者の生活と権利を護るため闘う！」という労働組合
としての基本綱領以外は棚上げで良いのだ。
今日の結論がどちらに転んでも大変だと思いますが、頑張って下さい。

↓私のUPに対する、反国労側と思われる技系スレへの妨害UP。
＞7 ：02/02/03 14:24
＞鬼太郎以外は書かないでください
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012634146/7
口先は別として、行動は「内容では敵わない！」と言っているに等しいクズ連中
（続３）

（承前）
　当方、商売が技術屋のマニュアル人間なもので、面白かった、役だった
労働運動テキストを挙げておきます。但し、判断は自分自身！

「労働組合運動読本」内山光男著。私鉄総連顧問？引例のエピソードが具体的。
　人の気持ちをどう動かして、一つにするかの、考え方と、あの手この手。
　弱点は、政府総ぐるみ攻撃、政治的闘争への言及がないこと。Ｓ党系か？
　２種類ほど出版されている。押入に潜ってて現在見つからないが！

「10回大会６回中央委員会決議」労働組合活動全般の総括と方針。革同バイブル？
正直言って、最初何を言ってるか判らない部分がたくさん在ったのだが、事情を知
るにつれ、痛恨の失敗からの教訓と総括集と理解。いまだに売られてる！

長〜いので、お経部分は適当に読み飛ばして具体的部分だけ読んで、なるほど〜〜。
表現は違って一般化された記述だが、骨子は内山氏とほとんど変わらない。

　昔は、政党がこうした組合バイブルを出していた！今は、本来なら全労連あたりが
出すべきなのだろうが、理論派をほとんど全部引っこ抜いちゃったのかな？

＞64 ：査問委員会設置
＞旧スレ50：だが、これでは、除名された争議団が裁判では勝つような場面も出る

自分自身の地位確認裁判を起こしたことで、それを護るべき労働組合が除名処分など
したら、除名無効の裁判を起こされて敗訴して、民主的な組合としては散々なことに
なるのは明白。
　組合が当事者(参加人)で闘っている不当労働行為の行政訴訟を個人が云々したので
はないのだから、支援するか、放置するかの選択肢しかないのだ。
除名などと馬鹿なことをしなさんな！

攻撃側からすれば、除名処分が確定してから、除名無効の判決・決定を出す方が打撃
を大きく出来る！その損得くらい頭を冷やして考えて貰いたい。

事件の主たる責任は、当局・攻撃側にあるのだが、
それを受けての争議指導の拙劣さは幹部・中央に在るはず。
孤立路線を選んだのは、方針不十分は、外部が云うことではないが、
内部的に誰の責任なのだ。首なし争議団が支援の手を選別したとでも云うのか！
闘いが困難だからと云って争議団(闘争団)攻撃はあまりに見苦しい。

age

　国労闘争団279人が、国鉄継承団体：鉄建公団を相手取って解雇無効の裁判を起こ
していたというのは、かなり衝撃的な事態だろう。

　２度目の解雇から11年を経て、長期の苦労から、心ならずも争議を離れざるを得な
かった人たちも当然居るだろう。全動労争議団も居る。そんな中で、争議切り捨て勢
力から絶好の口実にされるのを覚悟で、「味方」のはずのＳ党が持ち込んだ困難を乗
り越えるための個人訴訟に279人も加わっているのだ。

　解雇無効の訴訟提起自体は法律的には除名から保護されるだろう。しかし今後しば
らくは査問委員会から「切るぞ！切るぞ！」と責められて、闘争どころではなくなっ
てしまう。仮処分裁判なら緊急の必要性さえ立証すれば何回でも提訴できるが、本訴
では一旦取り下げた裁判は２度と提訴できないので簡単には取り下げる訳はない。

中央・査問委員会は、そのメンツよりも、闘争団の意思確認を優先する他ないのだ。
４党合意は、争議団(闘争団)の利益というよりも、無条件闘争終結に当たっての中央
のメンツを求めるものではないのか？！ age　　454／585

ヴァ鹿につける薬はない　

馬ァカは死ななきゃ直らない

古来よりの教え

　もう一方の国労横浜人活暴行捏造解雇事件の方は、国労本体としては放置プレーなが
ら、重なる勝訴を背景に、衆院運輸交通委員会で繰り返し取り上げられ、判決により給
料の一部を受け取りながら運動を進め、裁判手続き上は「和解交渉を闘っている」よう
だ。わずか５人で良く頑張っている！
　本体組合はこれに枠を嵌めずに支援してやって欲しい。

なお、この事件は新鶴見操車場跡の人活センターに送られ、真夏の箱根峠越え30km訓練
などで陰湿に退職を迫られていて、これが横浜機関区跡の人活センターに出勤を命じら
れてすぐ起こされた事件らしい。だから事件現場は鶴見人活ではないようだ。

　本来、支援の中心になるべき団体に直接の批判をぶつけることは出来るだけ避けるべ
きだが、ああして欲しい、こうして欲しいと実情との差は、明らかな間接批判である！
解雇無効地位確認訴訟での除名処分で、組合員としての地位確認判決を受ける様では、
誇り高き国労の束労化になってしまう。是非是非まともな整理をして貰いたい。
age　　409／590

ばーか

　　　　　∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）時代は変わったんだよ！時代錯誤ｳﾞｧｶが！！
　　　　 /⌒　　　 ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ ATSヲタi .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　　　 　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼ ＼　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　　 　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　 ）

国労本部は自信と確信をもって進んで欲しい

　　　　　　　俺達がついている　機動隊

age　　　441／600

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼●ノゝ∩ ＜　国労の時代は完全に終わった！ATSヲタは時代錯誤ｳﾞｧｶだ！
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼これがこのスレの結論だ！終了するぞｺﾞﾙｧ！！　,,､,､,,,　
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　 ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

労働組合とは、本来、労働者を守るための労働者の組織です。これが出世のための
裏街道化したり、会社当局が労働者を支配するための組織に変質するのが時代の流
れだ！なんてとんでもない話です。会社当局側に取られたり取り返したりはずっと
繰り返してきたことで、絶対今後のトレンディーではありません。

　時の流れに身を任せるのが正しいと言うのなら、前途ある若者にそれを勧めない
で、自分自身がアフガンにでも出かけて行って神として靖国に帰ってきたらどう？
トレンディーでしょ。人に勧めるだけって〜のは良くないyo。

1950：レッドパージで反対派を追放し20万人合理化解雇を放置、主導権を握るが、
国の独立を巡る全面講和を求める闘いで踏みとどまり、労働者側に復帰！

「1975以降の春闘の敗北」「1987国鉄分割民営10万人合理化」以降の「労働運動冬
の時代」は続いているが、基板となる国民生活は次第に逼迫してきており、このま
ま「時代の流れだ」とあきらめていると考える方が錯誤でしょう。
age　　423／510　　落ちましたね。

＞７２
これまでのＪＲの主張は「差別があったとしてもそれは旧国鉄の責任」
というもの。また差別Ｇああったのは同じような（勤務態度だった）動労との差別
は少なくとも明白だからあったとしうかいいようがない。「名簿に載せるのに
不正Ｇあった」ということについては当時の助役なども証言してるから
「悪いのは全部旧国鉄」という判決を得るのは困難ではないと思うが。
（解雇無効は難しいと思う。旧国鉄でも「国家公務員」でも「定数減」
による解雇は認めてるからーあくまで「採用されなかったことへの損害
に限っては勝訴できるということです）
　ただそれをやると「国民負担を増す悪者」と攻撃されるのを恐れてる
んでは（国労主流や社民は）

もう悲惨ですねATS汚駄。

そんなに労働者ﾏﾝｾｰというのなら自分の好きな国に行けや。
日本にいても嫌なだけだろう?

それにな、テメーらが信奉する闘争主義が何を生み出したんだ?
もうお前らの時代は終わっているんだよ。
テメーみたいな過去の遺物はとっとと隠居しろ。
目障り以外の何物でもないんだよ。

まぁ、少なくともテメーらは「国民は自分たちを注目している」
と思っているかもしれんが、
本当は「国労?（ﾟДﾟ）ﾊｧ？何それ？」か
「国労？ああ、テメーらの我儘が通らなければ直ぐストをやらかして
迷惑をかけた社会不適応者の集団だろ?」
と思われているのにな。

新聞の扱いがベタ記事扱いしているのが何よりも証拠。

別に国民が国労に権利を守ってもらう事なんか何も無いのに
何勘違いしているんだｺﾞﾙｧ！

それにな、このスレはATSヲタ以外にはからかいスレが少ししかないだろ?
テメーはこのスレを通じて何をしたんだ?
目的は?

自分にとって都合の悪い意見は「陰謀」「頭がおかしい」などと言って
取り合わないくせに、自分の意見は強引に押し通そうとする。
それは虫が良すぎるんじゃないか?
そんなんじゃマジで社会じゃ通用しないし、誰も相手してもらえんぞ。
（ありゃ？社会に通用しないから未だに我儘言って
バイト生活しているんだ。事実を書いちまった）

まぁ、俺も今は休憩中だから相手してやっているけどな。
おっと、そろそろ休憩が終わるから、じゃあな。
せいぜい脳内の自分の世界に溺れておく事だな。

労働組合とは
組織の論理を駆使し個人の考えを認めることなく、組織の行動目標を
絶対論理として組合員に思想的強制をするものである。

思想的天上天下唯我ﾄﾞｷｭｿ

国労という組織を考察する立場から綱領を順次アップします。ここには国鉄労働組合の
基本的立場・理念・活動方針・政策などが要約されています。

１　われわれは、労働者階級の団結した力によって、生活と権利を守り、労働条件を改
　善するために闘う。
　　これらの闘いを通じて、資本主義社会が労働者の搾取をつよめるものであることを
　認識し、われわれは、労働者階級の解放をめざして闘う。

２　われわれは、人たるに値する生活ができるような賃金の確保・健康を守り文化を享
　受しうる労働時間の短縮と休日の増加、人間らしく安全に働ける職場の諸条件の確立
　働けるあいだの雇用の安定と退職後の生活の保障をめざして闘う。

３　われわれは、労働者の生存権を守り、人間としての尊厳を維持するために、団結権
　団体交渉権、争議権に対する法律上の制限・禁止を撤廃させ、政府・資本の側の不当
　な弾圧、干渉を排して労働基本権の確立をはかるために闘う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(続く)

ところで
私鉄に、国労並みの影響力のある
労働組合があるところってどこですか？

>>87
国労並みって、すでに国労にまともな影響力なんてないんだから、
そりゃ私鉄労働者に失礼ってもんでしょう。

>>84　　思想的天上天下唯我ﾄﾞｷｭｿ

かっての動労や、日産労組など会社当局の庇護下の「労働組合」の話。

攻撃から労働者を守る本来の労働組合は逆に「理解と納得による運動」を強調。

>>86　　国労は全く別格。腐っても鯛だが、闘争団除名処分があれば道義的権威崩壊。
　　　今の小泉首相より酷い立場になるだろうね。

>>86
私鉄総連は関東系と関西系に大別され、更に中小が全国に広がる。
関東大手だと東武じゃないかな。岩倉や昭鉄出もいっぱいいるし。

またぞろ悪党どもの巣窟国労のスレか。

>>88
「会社当局」という日本語は存在しないぞ。
日本語を勉強しな。

>>91>>88　会社当局
動労＝当局
日産＝会社
ＪＲ＝会社／慣用：当局←ここをターゲットのUPなら「(会社)当局」は自然。
諸事情への洞察力が足らない消防だね〜

>>92
素人に誤解を受けるような書き方をするのが悪い。
「会社」と「当局」の中間に「、」「・」を入れるのが普通だろ?
妖坊が。
まぁ、「素人がでしゃばるじゃねぇ」というのなら
此処から出て行くよ。
仮にそうだったら
てめえから素人を排除するくせに素人には自分たちを理解させようとする、
虫の良すぎる自己厨だな。

せいぜい会社や当局（この言葉が嫌いだが）に恨みを持って
ネガティブな一生を過ごすんだな。

此処を出て行くにあたり､最後に質問する。
国労関係者や職業左翼以外の連中で
国労をかばうヤツは、どういう情報を読んでいるから
未だに国労万歳をやっているんだ？

鉄道会社に入ったら
労働組合に入らないと、いろいろと嫌がらせされます？

＞９４
名簿登載に不正があったことは明白だから。
それだけでよい。　あとは国鉄の権利義務を継承した
清算事業団ー鉄建公団がそれについての賠償を行えばよい。
そしてそれは国民負担になる。（国労主流や社民党はそうなることを恐れてる
つまりＪＲ負担なら国民負担は直接ｈあないがそうなると国民負担になり
右翼どもの攻撃対象になるし、過去の事情を考えない若い世代の反発買うから）

>>96
「名簿登載に不正があったことは明白だから。」
その根拠は？
「明白」
に至った過程は?

根拠を示す物的資料を明瞭にしていただきたい。

>97
助役などが法廷でそう証言してれば十分のはず。
それでだめというのなら書類さえ残さなければ不正はやりたい放題になる。
それとほとんど労働態度が変わらない「動労」の人間が一年で勤務成績
が国労より上昇するのは不自然。一般の労働裁判ならそんなことすれば「不当」と認定される。
鉄のやり方はずさんで（「完全犯罪」というのには）これが不当でないと
いうのなら「不当労働行為」なんて認定はほとんど不可能となる。
業の敗訴（だから企業の場合もっと巧妙にやる、人事評価もいきなり上げたり下げたり
せずに、数年がかりで下げたりあげたりする。組合つぶしにも直接会社は関与せず
に御用組合にやらせる、とか）になる。裁判で国労が敗訴したのは「ＪＲと
国鉄に一体性がない」という点だけ。

　追加
つまり国鉄のやり方はあまりに大胆すぎる（いわばテレビ中継されてるところで
犯罪するようなもの）なので「民間企業では絶対やらなようなこと」
であって「民間なら当然」という指摘は的外れ。民間なら企業の財産がなくなれば
補償されないが、国鉄の場合は国（鉄建公団）が引き継いでるのでそこが払うことになる。

　自励発振型UPは、意図や背景が判らず、Res.が大変難しい。
　スレの流れを辿ると
「ブラクラや白紙を張ったり、異常に攻撃的な刺々しいUPでイパン人を遠ざけたり、
他人の名を騙ったUPをしたり、他スレに荒らしを掛けて気に入る回答を強要したり、
反対意見の妨害を図ったりの謀略的UPはやめにして、普通の人が賛否に拘わらず正々
堂々と自説を主張できるスレにしよう」と、旧スレから繰り返しＵＰが続いていて、
どこにも「すっこんでろ！」のＵＰはない。>93は自励発振型UPなのだ。

　＞91　の「日本語を勉強しろ！」というUPのトーンと
　＞92　の「洞察力が足らない厨房！」というRes.トーンは、双方荒れ気味ながら、そ
こそこ噛み合っていて過剰反応とは言えず、ＲＯＭを飽きさせない応酬に見えるが？！
無反応、無視！という荒らし対応原則だけではＲＯＭさんもつまらなかろう。
（続）

（承前）
　理科や物理を学んで身に付けるべき力は、落下や衝突など些末な物理現象の予測計
算能力ではなく、1)．様々な「事実」を取捨選択して認識し、2)．法則性を発見して
「仮説」を構成、3)．仮説に基づく予測を行って、事実との整合性を検証する、事実
認識能力を養うことにある

　それが今、学校では「暗記科目」とされているそうだが、得点主義からくる対極の
誤った扱いは実に嘆かわしい。一番面白い処を捨てて、些末な部分を丸覚えで詰め込
まれたら、正当な判断力は養われず、某珊瑚礁捏造新聞の受け売り人間ばかり増えて、
右向け右の一律レッテルをオウム返しする人が多数になる

　国労についての認識も、珊瑚新聞などの無内容なレッテル貼り評価を排して、具体
的内容を追えば、絶対に「国労極悪論」には陥らない。と同時に、応援団として今後
の前進のために運動論がらみで追及を控えている重大な弱点もＵＰで指摘している。
その内容は、悪罵レッテルだけの反国労UPよりも遙かに深刻な内容だ。旧スレのUPか
ら事実摘示部分を拾ったら、どんな思いの断固支持・応援かが理解されるだろう。

普通の人のUPがまた戻ってきてくれて良かった。こんにちは

ハエハエカかかにコックローチ

age　　　462／541

age　　　512

>>102
普通でない人のUPも戻ってきたな。
どうでもいいが挨拶というのは普通は文頭にくるのだが。
やはり社会通念より衝動優先　の症状が見られ。

>>85　国労綱領
　(続く)　とありますが、取り敢えずUPします。先に、

>>68「組織と団結の力により、労働者の生活と権利を護るため闘う！」という
＞基本綱領以外は棚上げで良いのだ。

とUPしましたが、これとぶつかるのは１．項後半の２行だけです。この２行は組合結成時の
時代背景を色濃く反映していて、労働組合と社会主義政党の未分化混同から来ていますが、
現在も完全には整理しきれず、Ｓ党転けると一緒に転ける背景になっています。
　この内容は、社共党員とその組織が、独自にそう位置づけて参加する内容であり、
組合自体が規定することではありません。

　そもそも労働組合は、思想信条に拠らず、職場の要求実現のために存在し、全員参加を目
指す組織です。職場は圧倒的に無党派・非党員で、次いで農政連を通じての自民党支持者と
か、学会員として公明党支持が多く、それらとは桁落ちで社共でしょう。こんな職場に機関決
定として要求実現と無関係の特定政党支持を押しつけて、まして統制除名処分など通す方が
狂ってる！尻尾が牛全体を振り回す様なもんじゃないですか。

age　　　425／575

相互リンク共産主義板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1003484174/l50

>>100-102
わしら　いちいち　アフォ相手にしないもんね

＞110
正しい対応！

>>94
が全てでしょ。最初から国相手に裁判してればこんなにもめなかった。
「分割民営化の際、採用者決定の手続きに不当性が存在した」のは間
違いないのだから。闘争団の方々についてもＪＲへの復帰はなかった
だろうが、相応の金銭的対価も得られたはず。
　なんでＪＲ相手に裁判したの？
　一端解雇して再雇用という分割民営化のスキム自体を否定したいから？
　分割民営化に関する諸法が憲法違反であることを主張したかったから？
　
　

age

　　　　―――.、
　　／　　　　　 ＼
　/　 　黒目軍　　(
　|＿＿＿＿__＿＿ヽ 　←黒目隊長
　 ( ((||　●━○ 　） 　
　 ＜￣￣￣￣￣ﾉ　　 ／| 　われわれワ〜〜、世界的革命家であるウ〜〜
　　　ヽ　―￣￣ﾉ 　Я|　 |　まっぺん同志とともにイ〜〜
　　　／　　∨⌒＿|つ　＼| 　必ずウ〜〜、青い鳥軍ヲ〜〜、粉砕チルウ〜〜
　　 |＿＿＿＿＿|　　　　 ＼＼ 革命的労働者、学生諸君、わが軍に結集ちぇよ〜〜
　　｜　　|　　　　｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 　　　　イギナ〜シ、ノ〜ナ〜シ、チパ、チパ、チパ
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |, ――‐、 , ―― 、　　　, ― 、‐― 、　, ――‐ 、
　 | | 　 　 　| |　　　 |　| 青い鳥軍＿|　捕獲闘争＿| 統一決起大会_||
￣　￣￣￣　 ￣￣￣　 |■=■||ﾉ（■∀■）●（●-●）■■）`（■=■||ﾉ

白龍軍は〜われわれ〜統一軍に〜革命的に〜合流せよ〜

＞114　　　束労のこと？？？
色合いが薄いから、一部争議破壊派に振り回され続けるのが国労じゃないの？
age　　　442/607

ご苦労さん

>>112
＞なんでＪＲ相手に裁判したの？

　労働委員会提訴時は、「全員解雇−別会社差別選択雇用方式」は違法だ！というのが
様々な事件で定着した判決だったから、理屈の上では負けないと思っていたのではない
か。事実、労働委員会では最初の読み通り勝っている。ここは結果論では批判できない。

　裁判所については、徐々に政府、企業側の言いなりの裁判官に首をすげ替えて、正義
もへったくれもないデタラメな判決を出すようになっていた（別項）から、その危険回
避で、敢えて、勝訴しても命令に強制力のない労働委員会提訴を選んだのだと推測する。
裁判なら金だけは強制執行できるが

　裁判所は、世論を見ながら都合良く結論を作るところがあるので、争議指導としては
そこを意識して、労働委員会の勝利命令の前に全面解決の世論を作ってＪＲ側を追い込
んでおき、勝利命令を背景に解決交渉に持ち込むことが必要だったが「独自＝孤立路線」
が運動の広がりを阻んだ様に思えてならない。２〜４審は勝って元々で、敗訴の機会で
しかないのだから。（続１）

（承前）
>>96＞98-99 は、真実は全くその通り禿同なのだが、余程強い世論の支持がないと、問
答無用の敗訴判決にされる危険を孕んでいる。曲がりなりにも長期争議を支えてきた親
組合が今度は背を向けて、査問だ！処分かも！と言ってる訳なので、これまでとは違う
広範な運動にして、世の風を支持に変えることが是非必要だ。

　これまでも「個人」として裁判を闘って、よもやの敗訴になった事件は少なくないの
だ。横浜人活でっち上げ暴行裁判は運動を大きく拡げて勝訴続きだ。市立中央図書館に
闘争記録の単行本が堂々と陳列されてるくらい運動としては広がった。しかし、同じ頃
近所のでっち上げ暴行事件の武蔵小杉駅分会長は、すでに敗訴で裁判が終結している。

なお、
「争議団」というのは、不当解雇、工場閉鎖や不当差別などの攻撃を受けて、その撤回
を求めて闘う人達一般を指す言葉。なにも好んで争いを起こしている鼻つまみのクレー
マーというのではない。だから全動労は「争議団」をそのまま名乗り、国労の方はなぜ
か気が引けたのか「闘争団」を名乗っている。（続２）

（承前）
　最高裁の酷さは、１回残業拒否をして、残業は自由意志だという考え方を変えなかっ
たことを理由に懲戒解雇した事件を、高裁裁判にまで口を挟んで「解雇正当」としてし
まった！ことにも現れている！勝訴したはずの日立製作所はあわてて「残業拒否解雇じゃ
あない！」と数億円を費やして新聞の全面広告などで必死のイメージアップ作戦をせざ
るを得なかった。採用できなくなった！この最高裁判決はさすがに世論の批判を浴びた。

　続くＮＴＴの無許可有給休暇譴責処分事件では、いきなり敗訴とはできず、高裁に差
し戻している。１回の残業拒否で解雇が正当だというのなら、丸１日の有給休暇は譴責
処分どころか死刑じゃないの？だから、そこの労働組合は破棄差し戻し判決を受けなが
らまるで勝訴した様な鼻息だ！無茶な判決で最高裁自身が返り血を浴び権威を失墜させ
る！こんな世論を作っておけば、この場合どっちに転んでも勝ちだ。

　最高裁がおかしくなったのは、全逓の統一ストライキで、東京は合法判決、名古屋は
判決を延ばしてる間に裁判官を入れ替えて違法判決を出した時から明確!!

＞103 ：
＞ハエハエカかかにコックローチ

技系スレにまでこんな反国労派の痴性をさらすのは
貧乏人の草野球！＝ミットもない！

反国労派の本性が分かり易く出てて良いや〜。

つーかさぁ、
このスレって、元々板違いなんじゃないの?
共産板とかでやる内容じゃないの?
鉄道に関する趣味、感想、妄想を書き込む板の中で、
これだけが異様に浮いているのは俺だけ?
「板の空気を読め」と言いたいのだが･･･

んだな

「これだけが異様に浮いているのは俺だけ?」
→「これだけが異様に浮いていると感じるのは俺だけ?」

>>120
ここで｢貧乏人云々｣と調子こいて発言してる >120よ。
逝っとくがなぁ!! てめぇ何様のつもりだ？　Ｓ級ヴァカ発見。

>>120
現地現職採用をかたくなにこだわりつづけ、職業「アルバイト」で通している闘争団員がいるのはご存知でしょう。（当然極貧）
そのセリフを名寄闘争団の彼の前で言ってみな。
ＡＴＳヲタの本性がわかりやすく出てて良いやーー♪

国労が叩かれているよりもＡＴＳヲタ、おまえが叩かれているということに
なぜ気づかないんだ？
おまえの存在は充分、国労に迷惑を与えている。

>>120
ＡＴＳヲタはサヨ失格

人の痛み　ヒューマニズム　など

人間の基礎から　やり直しだな

age　530/629

だから、こういうスレは鉄板でやることじゃねーだろ？

>>129
しかし委員長！ ここでわれわれ全員が　やらないことで合意致しましても
ヲタ君は　合意絶対反対で　あらたなスレをたてる動きをみせておるところであります。
よって当スレにおきまして査問委員会の設置を提案するものであります。

まあいいからアカは氏んでくれ

労働関係のスレは例え鉄道が絡んでいても鉄板の本質と
相反するので別板でやってくれ。
社会板や共産板など。

マジで鉄板でこんな問題スレをやるのは勘弁してくれ。

>>132
それをＡＴＳヲタ＝鬼太郎がわかってくれないからみんな困ってる

　差別採用で不当解雇されたことに対して、現地現職＝原状回復を求めるのは極めて
原則的で正当な要求だ。どこにも問題はない。

　不当な攻撃に対する防衛線をどこに置くかは当事者の戦術戦略の問題であり、原状
回復要求の正当性はいささかも揺るがない。

　闘争途中、当局(会社)側が具体的な採用案を出しているのなら、解決に当たっての
検討の機会はあるが、それは一切なかった。

不当差別採用反対闘争を非難する謂われは全くないのだ。

　それを、当局を非難するのではなく、争議団・闘争団を攻撃する主張は全く当局の
代理人ではないか。


＞103　は、反国労側が、国労を愚弄して繰り返しUPしているもの。これをまたまた
国労応援団側のUPにすり替えて＞127 逆に攻撃とは！仕掛けもワンパターンで､誠意
やヒューマニズムのかけらもない連中だ！

このように、すり替えや嫌がらせでしか反論できないほど反国労側には根拠がない。

>>134
だから板違いだって。
鉄板より共産板や社会板のほうが
より身のある議論が出来るだろ?

>>135
それをＡＴＳヲタ＝鬼太郎がわかってくれないからみんな困ってる

age準備ですか？

>>136
まったく素の通り。この間の経緯をみればヲタ君という極めて特異なキャラ大爆裂状態。
そもそもここは趣味系板で゜>134のように反○○側とか逝ってる気が知れんよな。
楽天でBA鹿につけるクスリ検索キボウ。

>>138
>>BA鹿につけるクスリ
ヲタ君の為に?
激しく無駄だと思うが…
スレの為ならいいけど。

煽る気はないからsage進行ですが。
今は昔のお話だが、国労のやった一つの事。

ある事業所で管理職に暴言（と言うレベルでもないが）を吐かれたとして、
その管理職の住む社宅にやってきて、全ての住人のポストに
「○○は国労組合員を愚弄した」などのビラをまく。
これ、恫喝と言わずして何という？
暴言を吐かれたことを問題にしたいなら公の場でやりなさい。
裁判すれば良かったでしょ？

その一件で国労に対するイメージは決まってしまったよ。
単なる恫喝団体なんだって。
国労はこんな事ばっかりやってるの？

鉄道板はさぁ　敵だ味方だっていう　レベルの叩き合いは　馴染まんと思うが。

>>134
異常人格。

>>134の語尾特集⇒断定度500%で病的。

どこにも問題はない。
いささかも揺るがない。
一切なかった。
全くないのだ。
代理人ではないか。
かけらもない連中だ!
根拠がない。

じぇったい壊れてますって(藁)。

オモロイカラ皿仕上ゲ

今日のどかな昼下がり　わしがチョコレート２個ぶら下げて歩んでいると

向こうから柴犬をつれたおばちゃんがやって来た。するとワンちゃん突然

電柱に体をこすり付け始めたんよ。鎖をひっぱるおばちゃんと暫しのせめぎ合い。

わしの観察によると　おばちゃんは自分の散歩のペースを重視しており

ワンちゃんにも　それなりの大事な理由(なわばり？)があっての抵抗と見えた。

これは　どっちが正しいというモンではなく　お互い譲れない　そういう習性なんだね。

ＡＴＳヲタも　おんなじなんだよ　きっと。

彼にとっては多数の人から見て無価値・徒労な行為でも　きっと譲れないものに違いない。

>>145
お願いだからあげないで

>>146
あなたに　女の子の一番ぁ〜ん大切なぁぁぁぁぁ　モノをあげるわぁ〜ぁぁ♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　山口も萌え　の色っぽいク・チ・ビ・ル

P.S
ＡＴＳヲタ君はバレンタインデーとかどうだったですか。

>>143
バカボンの親父みたいなセリフだな。織れとしてはメンタマつながりのオマワリも登場して欲しいな。
バカボンのママとルパン３世の不二子の声優は同じなんだぜぃ。

>>146
>お願いだからあげないで
いゃ〜ん♪　そう言われるとぉ　あげたくなっちゃう　おんなごころ。

>>149
♪寄せてageて〜

鬼太郎ｦﾅﾆースレッド

ありゃりゃ！いまさら「板ちがい！」「sageろ！」とはあまりに激藁。

闘争団ダメ人間論、国労極悪！解散論をUPしまくり、UP内容が気にくわないからと
ブラクラや人の名を騙ったり空白Res.を貼り、今でも他スレに妨害嫌がらせUPを続
けてる勢力の言うことかね？！
国労攻撃は板になじみ、国労応援擁護は板ちがいとは身勝手な！

　観察に拠ると>>121 から一斉にsage進行で、スレ終了トーンに切替。闘争団、
国労は批判の対象ではなく、異常人格者：ＡＴＳヲタ糾弾！と言うんだから藁々。
トンマなヤツが居て、指示に基づき「sage」と入れるべき処を繰り返し「名無し」
と入れてるのがいるなぁ。

上記事実は、反国労チームとして統一方針でUPに臨んできた！と見える。
旧スレ＞228 で
　＞国労スレ落下！攻撃団としては、それが戦略方針かなぁ。
と書いたが、再びここに戻った様だ。
(続１)

(続)
このスレに似た状況のスレが、航空板の「沈まぬ太陽」スレ。国民航空とその御用
組合側とおぼしきUPが、必死に弁明したり、はぐらかしたり、攻撃したりするのだ
が、若干距離を置いてみると、語るに落ちる、やぶ蛇で、小説内での酷い引用エピ
ソードの信用性を高めてしまっている。木を見て森を見ず！なのだ。
　事実に基づく堂々の反論じゃないから、全体として逆効果になって、
意に反してスレをどんどんageているのが見えて面白い。

　この板では、「漏れは国労応援団だが、国労支持不支持に拘わらず、誰でも中味
のUPでとの呼び掛けを無視して、他板への荒らしを含む激越なUPが続いている。特
に一般の人からのUPがあると、ドッと険悪なUPが続いて、ヘタにUPできない雰囲気
を作っている。

　他スレでやられる私としては鬱陶しくてたまったもんじゃないが、事態を俯瞰す
るROMさんから見れば、国労攻撃団のなりふり構わぬ酷い性格が良く判って、やはり
「酷いヤツらに負けずに頑張ってね〜〜！」とはなる。
(続２)

(続)
　唯一の「事実摘示」が、官舎(社宅)へのビラまき問題だ。前にも書いたが、現場
でのこの手の具体的事実が続々UPされると、一部の起爆剤軍団や、負けるために闘
う現代のラダイト(打ち壊し)軍団も居たから、組合の方針ではない、他山の石の教
訓にすべきこととはいえ、当方たじたじ「同意」も少なくないはずだ。
　それが出て来ないのは、さすが国鉄！DQSも民間より上質だったのか！それとも､
攻撃側の方が更に酷いDQSで国労非難は思いもよらないのだろうか？

　不当に首を切られて、社長重役宅に抗議に行き近所にビラを配って来る位はどこ
でもやる当然の行動だ。昨秋の酉労員への嫌がらせ研修での自殺事件で極悪非道の
実行者となったとされる助役宅などはその洗礼を受けても無理はないだろう。

　しかし組合運動としての問題は、追及の矛先を、非道をやらせている真の責任者
当局へ向けて、下級管理職者が悪さをしなくて済む職場を作ること。追い込まれて
悪さを重ねざるを得ない中間管理職が中立で居られる政策戦術が必要だった。
(続３)

(続)
砕いて言えば、職場の８割が反対しない、支持する戦術行使が必要なのに、過剰反
応して、職場の皆から「やりすぎだ！」と思われたら負けだ。

職場ビラや掲示板、放送、集会に限る、というやり方もあるし、「Ａ助役」と匿名
で長期に糾弾を続けるとか、交渉要求とか、追及のあの手この手はあるのだ。

　その結果、職場世論が「そんな不当は赦さない」とまとまり、役職側も「酷かっ
た」となれば、最低限次は起こり難くなり、うまくすれば要求通り「原状回復」全
面勝利となる。
　少数組合が、ボーナスの減額査定を戻さしたとか、穴埋めの特別考課で正規に昇
格させるとか、トラブルの職制たちを左遷させたとか、数多くの実績はあるが、ビ
ラにＤＱＳ管理職の実名がさらされたことはなかったよ。アングラで「Ａ部長とは
誰だ〜！」と情報が全職場を廻って、匿名だと信じてたのは当人だけだった！

だから「戦術」の当否は具体的事情と職場の雰囲気次第なのだ。真の敵を追及する
戦略を忘れるといずれやられるが。
(続４)

(続)
鉄道員生活の一部が垣間見える労組の問題というのは、鉄になりたい青少年の多数
くる板には適切な話題。いやならのぞかなければ良いのだから。サンケイ新聞のし
つこい勧誘を断る決まり文句「うよヲタ新聞に金は払えね〜」に倣って「わたくし
極左□○は趣味に合いそうもないです」と保留にするのを「国労のオッちゃんたち」
が支えてやれば良いじゃないか。

　今、国労攻撃団から技系スレにいやがらせUPが絶えないのだが、そこには工房と
思われるUPもあって、かなりの青少年ROMの存在が推認される。そんな場所へ「ば〜
か」、「うるせ〜」とかのUPが繰り返し飛び込んでは、「あこがれの鉄道員には、
こんなＤＱＳも居るのか！」と夢を壊すだろう。

　応援団としては手間なしで攻撃団のＤＱＳ振りを曝すことができてラクチンだが、
無関係の他への迷惑は良くない。今後、チームで対応するのなら会議で、腹いせに
他スレを荒らさないことを決めてはいかがかな。今度はage

>ＤＱＳ振り

>ＤＱＮ振りの誤り

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

だからイデオロギーネタを鉄板でやるなよ。
別の板でこんなスレを立てるのには文句言わね-よ。
いいか,もう一回書くぞ。
「別板で国労スレを立てるのは文句は言わない。
でもこの板はイデオロギーを語る板ではない趣味カテゴリー。
その中でのイデオロギースレは場違い。
宴会で政治演説するぐらい場違い。
板の空気を読め。」

ここは趣味カテゴリーなんだよ。
これでも「攻撃」というのか？

それからな、削除依頼出したからな。

何処に国労攻撃スレがあるんだ?
仮にそんなスレがあってもこのスレと同様に場違いだからな。ATSヲタよ
マジで鉄板でイデオロギースレをやるのはやめてくれ。
不毛な話になるだけだ。
ちくり板や社会板でやってくれ。
こっちの方が、ただ趣味として鉄道を嗜んでいるヤツしかあまりいない鉄板より
身のある議論が出来るとは思わないのか?
そっちのほうがATSヲタが望むような議論が出来るんじゃないのか?

お前、本気で俺の書き込みもアンチ国労集団の一員のレスだと思っているのか?

　数少なくなった技系スレに、本職さんがこんなこと↓したら、鉄ファンの青少年は
嘆くだろう！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012634146/40-47

　本職さんならせめて、話題に「そうだ」とか「違う」とか、「誇るべき我が技術」
とか触れて欲しいものだ。
　内容としては、工房物理の基本的範囲であり、鉄研修でイヤってほど叩き込まれる
基礎知識を、現行設備でひとひねりしたもの。

　生活に追われて、独自に新技術を学ぶ間がなかった、忘れたと言うのは解る。
それが、昔、同じ釜の飯を食った仲間が不当解雇撤回を求めて必死に頑張っているの
を必死に妨害するというのは、自分の子供と家族に胸を張って説明できるのか？！
自分の胸に手を当てて良く考えて貰いたいものだ。

　昔、漏れの処も、御用組合幹部が民社党富士政治学校で大量に「ディペート訓練」
を受けて、各職場で一斉に論争を吹っ掛けて来たが、

対応法として
1)．論点ずらしには、当初の論点に戻して、新論点は暫時棚上げさせる。
2)．人格攻撃の挑発を始めた時は、相手が敗北を意識して、怒らせてドローに持ち込
　　もうとするもの。敵側の口先の評価で、こちら側の真の価値が変わることはない
　　から、元の論点を指摘して引きずり込め。怒ったら勝利がドローで終わる。

という指示を出したら、各職場で、付け焼き刃ディペードを簡単に粉砕してしまった。
　以降、仕掛けて来ないと思ったら、自分の組合内の批判的意見をつぶすのに活用し
ていた！

　大義がないと、そんなものなのだ。

>>160
その前に毎日毎日のage荒らしで
思いっきり雰囲気悪くしてるのしってるんかよ

>>160
はいはい分かった分かった。

↓こっちでやってね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1003484174/l50

それは分かったが(確かに痛い内容だな)、
政治･イデオロギーに関わるスレは鉄板にもう立てるな。

>>160
だいたいねー、
４７レス中ageを１５回もやらなきゃスレが維持できないのは
この板になじまないっていうこと。

さっさと出てってくれ

追伸
不当解雇反対！えん罪処分反対！は、民主主義要求であり
イデオロギー＝政治理念　ではないよ。

現実の鉄の職場に横たわる問題だ。
Res.を辿っても、悪口レッテルはあるが、具体的根拠のある非難は存在していない。

だから、そういう事が既に場違いなんだ。
民主主義云々は既に政治ネタなんだ。
いい加減にしろ。

例え鉄でも職場のことを問題視するんだったら
ちくり板に逝けよ。
此処の板の連中は趣味の対象でしか鉄道を見ていないんだ。
職場の問題の話なんかこれっぽっちも望んでいないんだよ。

140ですが。
>ビラにＤＱＳ管理職の実名がさらされたことはなかったよ。

そのときは思いっきり晒されてましたYO!
しかも、事業所名も、本名も。
事業所名の明示はよいとしても、本名晒しはどうよ？

ATSヲタ氏へ
鉄板でやるのがアレでしたら、ちくり板にでも新スレ立てて誘導してください。

追補。
解雇関係の問題じゃなく、不当配転の問題のお話だそうで。

生物学者とコモドオオトカゲが　お互い見つめっていてナ

織れの観察によると　トカゲは舌をチョロチョロ出して匂いを嗅ぎつつ

｢こいつは食えるか、食えんか｣を考えてる様子。

よって人間とオオトカゲが他のペット関係のように理解し会うのは至難であろうと。

自分以外の相手を　敵か味方か　or　美味そうか不味そうか　だけで観てるのな。

その程度のヤツと　捨て置くのが上策だろうな。

たまたま騒がしいノラが　コンコースに迷い込んでるの図。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でわでわアトヨロ。

＞140
　悪事の実行者の実名を晒すのが正当か不当かを問われれば正当。最適かどうかは具
体的状況次第で、８割が反対しないことが相対基準の目安となる。首切り社長の名を
伏せても意味がないだろう。絶対基準としては、味方や中立にすべき層と、敵側を分
けて考えるべき。

　漏れたちは圧倒的に匿名でやった！「誰だ！誰だ！」と恐るべき伝播力で全職場に
拡がり、事件を話し合い自然に意志統一される場になったし、ビラでやられた方も
「まずい！」と引きやすかったから、多くの場合匿名の方が有効だった。

　国労は下級管理職についての政策を出し切れず、やらせたものを追及するより目の
前の助役だけ追及することになって対立を深め、自分たちの首を絞めてしまった。

　私鉄総連さん、革同さん、どちらの経典にもそれらの指摘は在るのだが、読み手の
側に実際の職場に結びつけた解釈能力が足らず、国鉄末期に激しい攻撃が始まってか
ら必死に修正を図ろうとしたが間に合わなかった。経典を良く読みこなして突っ込ん
でみてはいかが。逆に経典に取り込まれても責任は負いませんが。

　すでに1000近いUPがされてから、突然「板違い」というのも解せないなぁ。連合VS
総連なんてクソすれもあったし、550 スレの中には酷いのもかな〜りあるが、それら
はクリックしなければ良い。

　鉄道の趣味は極めて多様なんだから、誰かが規格を決めて、排除するものじゃない。
現に、自称「共産趣味者」というブラクラ屋も居たし、ＡＴＳの詳細なんか落ちっぱ
なしの超少数派。電路・変電もあっという間にdat行き、話題の多いはずの電気機関車
ですら２度落ち。かなり考えてからでないとRes.できない話題の多い技系スレはageで
繋ぐしかないだろう。
　50Res.中唐揚げ10Res.というのは技系としては良く繋いでいるのではないか。

　さすが、チーム！スレ落としの目の付け所はなかなか良かったyo。

444 名前： 　　 投稿日： 02/01/10 19:25 ID:mUf5ExLx

＞438-440,443　のＩＤは、同一接続だから一緒！　　ID:mUf5ExLx
その間の、妨害トラップＩＤは別物！　　　　　　　　ID:3sSHFtjg
私の完璧なアリバイが完成！
分裂組合ヲタ謀略屋のバ〜カ！（藁
　　　　ＡＴＳヲタ


>>173
おまえがブラクラ貼ってないのなら、このレスはなんなんだ？
説明してみいや。

>>172-173
昼吠ゆる犬　状態。いとあさましき。

>>167-168

板違いの指摘＆非生産性は納得。

ただ　ＡＴＳヲタというサルには一生分からんだろうな。

主治医はまだか？

ＡＴＳヲタ　人間見習のサル　と思へば腹も立たず...

>>178
お願いだからあげないで

>>179
承ょぉ〜知ぃぃ。　

おサルではなく生ゴミと思うことにしよう。

＞国労は下級管理職についての政策を出し切れず、やらせたものを追及するより
＞目の前の助役だけ追及することになって対立を深め、自分たちの首を絞めて
＞しまった。

これは良く解る・・・
しかし職場によっても差があったのではないか？＜組合員と中間管理職

加藤　仁著「国鉄崩壊」・・・これを読んで俺は泣けた。

>>181
国労は60年代から｢職場団交権の確立｣を方針として掲げ、現場協議制度を協定化した
が運用の実態は理念とはかけ離れ職場規律を崩壊させる原因になった。この現協と36
協定の地本・職場での二重締結こそ、｢職場に労働運動を｣の民同路線の結末だった。
したがって国鉄改革において職場管理の正常化は前提であり、これとの徹底抗戦を主
張した末路が世論から見捨てられ最終崩壊局面にある国鉄を名乗る組合。

だめだこりゃ･･･
板違いという発想が抜けている時点で社会の屑の駄スレだな。
こんな駄スレを立てなければATSヲタが関する技術スレも荒れないのに・・・
「自己責任｣と「謙虚｣という概念が全く見られないから
会社でも社会でもつま弾きされるのが結論だっつーに。

>>183
だってサル未満なんだもん(藁)。

ＲＯＭの皆様へ
＞174 引用の 旧スレ
＞438-440 と　＞443 は私ＡＴＳヲタがＵＰしたものです。それはＩＤが共通である
ことからも分かります。
　問題はその間に挟まれる＞442 別ＩＤのＵＰで、これが「ブラクラ」と呼び慣わさ
れる２度目の迷惑ＵＰです。
　この間私は他のスレを見ていましたから、別ＩＤでＵＰできる筈がなく、ブラクラ
は私ではないことが証明されたことになります。

　□○などは平気で謀略を仕掛け、少年院の収容者個人資料を違法に持ち出すとか、
他人の名を騙るくらいは当たり前の集団なので、元ルール監督の名を騙るのはやるか
も知れないと思うので『私じゃない』というＵＰが有り得ると思っていたのですが、
あべこべに「ＡＴＳヲタがブラクラ犯だ！」と繰り返しているので氏がブラクラ犯人
間違いなし！と思うようになりました。

　氏の従前のＵＰから、主張の賛否は別として、普通に意見を述べ合える相手と誤認
した訳ですが、コテハンのまま豹変したのには参りました。人ごとながら他のスレに
行っても皆から敬遠されてしまう！

>>181　こういう論議なら支持不支持に拘わらず内容は面白いし得るものが多い。
大いに歓迎！ＡＨＯ丸出しの、無内容なＵＰはやめたら〜〜。

>>181
＞｢職場に労働運動を｣の民同路線の

そこは革同も同スローガンのはず。

「労働運動」という言葉の中味の問題で、一部に無条件抵抗路線は在ったはず。
漏れ達もそいつには苦労した。「自転車をバイクに切り替えるのは『合理化』
だから反対〜」なんて、本気でやられたらまるきり職場組合員から浮いてしま
う。だが、攻撃で苦しくなると、そんな連中から先に居なくなったyo。

＞187　の　>>181　は　>>182の間違い！ネ。

>188
しね

>>168
こんなヤツどうでもいいじゃん。
まぁ鉄道板に限らず異常に熱く語るやつはいるしさ。
ただ＠２CHだから何でもあり、は賛成しかねる、と云っておこう。

別冊宝島「国鉄に生きてきた」は名著だと思う。
みんな、買って見たら＜古本屋にしかないが。

↓技系スレ荒らし理由の自白UP!!＝「国労支援が気に入らない！」から

>>183 ：：02/02/17 11:14 ID:oyyUa+2J
＞･･･
＞こんな駄スレを立てなければATSヲタが関する技術スレも荒れないのに・・・


青少年あこがれの本職さんが、こんな痴的な荒らしをしてユメを壊しなさんな！
気に入らないスレつぶしに無関係のスレをしつこく荒らすなんて、まともな組合の
やることじゃない！ＪＲって〜のはつくづく大変なところだねぇ！
ＡＴＳ電気機関車◆鉄道技術総合スレ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012634146/40-49

　国労憎しの連中はこういう低レベルばかり！
どうしようもないヤツほど競って脱退したって話を裏付けてますね。

>>140 みたいな国労の方針上の弱点の現れを、具体的事例で突かれたらタジタジだ
なぁ！と内心思っていたのですが、よく考えたら国労の弱点より遙かに酷かった連
中が束などの主流じゃないですか！だから、具体的非難が来るハズがなかったのだ！

漫画だね、こりゃ！応援団の漏れの方が厳しい見方をしてたなんて！

国労ラーメンを注文すると、当局にマークされるという両刃の剣
というのは本当なんだろうか。食べてみたいけど。

＜俺の考え方＞
俺は昭和40年生まれで国鉄自体のひどい部分も見てる。(八王子駅/機関区のそばで生まれた)
いまはＪＲとはまったく別の単産の労組執行委員を経験。俺の思考自体は左の方だから共産党に
投票するけれど(別に党員ではない)国労に同情できるか？というと、「？？？」だね。

もちろん、新会社移行時での名簿登録に関する不当労働行為自体は有ったと断定してよい。
確かに個人一人ひとりを見たら、「成績の良い国労組合員を本務から外してロクでもない動労・鉄労が本務に就いた」
という、事例は腐るほど有って、国労組合員の個人的怒りならば、その怒りは・・・・理解できる。

でも・・・総合的に見ると・・・・やはり納得できないんだよね。

１．遵法のいい加減さ
　　国鉄の労組はおかしなスト(支部単位と思われる突発運休)やデタラメな遵法闘争で
　　国民を敵に回してしまったねぇ・・・。
　　もちろん、「スト権スト」や公労委の賃上げ裁定未実施など、理由があるストなら
　　俺はある意味納得できるのよ。
　　でも遵法闘争はねぇ・・・・国民の怒りを買ってしまったねぇ。
　　高校生のとき国立から八王子に帰るとき、豊田分断ということもあったけれど
　　夜７時−８時くらいのときで50分もかかったんだよ？＜昭和57年の冬くらいだな．
　　しかも、放送も説明も一切なしで。

　　なぁ？本来「遵法」というのは運転上の安全確認のためなんだろ？
　　安全確保のためにおこなう・・・ならば、国立から八王子は毎日50分かけて
　　電車を運行しないといけないんじゃないかい？
　　国労幹部は「遵法は動労の方が激しかった」とは言うけれど、一般市民にはそんなの通用しない。
　　今にいたっても、国労は個別組合員の中には「あれは問題であった」という人も居るけれど
　　組織として何ら総括していないのはねぇ・・・納得できない。

２．国鉄赤字は組合員のせいではない・・・・は本当？

　　たしかに、無駄な赤字ローカル線が、公共企業体日本国有鉄道の本来有る姿・・・・収支相等の原則を崩したのは事実。　　　
　　でも、路線誘致に結局応じてしまったのは国鉄職員でしょ？決定者は幹部だから仕方が無いって？
　　しかし、実際に収支見込の分析をしたのは下っ端の職員でしょ？
　　国鉄本社や支社・管理局勤務の職員でも組合員は居て、収支分析など資料を作ってきたわけで・・・
　　収支計算が甘く計上して・・・。責任が無いとは言い切れないんではないか？

　　収支相等が原則である以上、「赤字ローカル線は作らせない運動」を国労・動労はすべきであった。
　　税金投入を言うなら公共企業体ではなく、国営国鉄であるべきであった。

加藤　仁著「国鉄崩壊」には、国鉄がなぜかくも崩壊してしまったか？
について考えさせられる・・・。

「幹部は幹部らしく、職員は職員らしく・・・当たり前のことを当たり前に出来なかった」

だからといって、全ての国鉄労働者が怠け者であったとは思えない。・
芦屋だろうか・・・・車掌が老婆を助けようとして助けきれず、
新快速電車にもろとも巻き込まれて殉職・・・電力の職員の殉職率の高さ・・・

涙なくては語れない・・・話しも山ほどある。
別冊宝島「国鉄に生きてきた」は国鉄労働者の誇り高き、軌跡である。

>195 ：181と191 さん！
そ、そいつらが束労の主役なんだよ！　悪評だけ国労に押しつけられてるんだ！

>>196＞路線誘致に結局応じてしまったのは？決定者は幹部だから仕方が無いって？

決定権拒否権は幹部にもなかった！枠組みは田中角栄が決めたんだけど、
政治が路線を決め、鉄建公団が建設し、完成すると国鉄に押しつけられた。
経営の当事者能力を与えられてなかったんだ。

もっともっと金額が大きい赤字は、実は赤字ローカル線じゃない！！鉄道建設や道路
建設は国土を人が住めるようにする公共投資と位置づけられていて、法律で公費投入
が決まっている。

　これをサボって、銀行から高利の借金をさせて莫大な設備投資をさせ、この利子で
国鉄財政がパンクし、大もうけの銀行業界は自民党最大のスポンサーになった。
　新幹線投資をはじめ、通勤５方面増強作戦などの設備投資を借金でやらされたことが
破綻の主原因なのだ！
だから、分割民営で借金を分離したら、利払いがなくなって黒字！

財政破綻の主原因が国鉄労使にはないのだ！

最近の整備新幹線も,ＪＲとしては拒否できず、
第二の破綻に向かって出発進行！となった！
建設自体が目的で、工事利権を漁る姿は分割民営化前と一緒！

ヨーロッパでの鉄道復権が著しいが、その輸送密度は北海道あたりとほぼ同等。
土地が安いのはあったにしろ、それは大都市圏だけの話だから、多額の公費投入
で運営している。
　ＪＮＲ時代の公費投入規定も、道路と同じ公共財産ということで決まっていた。
地域社会維持を含めた経済性をきちんと判断するところがどこにもなくて暴走！
国鉄労使、特に国労全動労は破綻原因のスケープゴートにされたのだ。

＞ＡＴＳヲタさん

＞そ、そいつらが束労の主役なんだよ！　悪評だけ国労に押しつけられてるんだ！

そういわれても、遵法闘争自体は全国で行われた以上、東労組だけとは断定できないでしょ？
首都圏の電車職場は国労が主役だったんだから。
国労の名前で遵法を指揮し、実行した以上、国労に責任無しとは言えないのでは？

＞決定権拒否権は幹部にもなかった！枠組みは田中角栄が決めたんだけど、
＞政治が路線を決め、鉄建公団が建設し、完成すると国鉄に押しつけられた。
＞経営の当事者能力を与えられてなかったんだ。

この部分は半分了解する。しかし、拒否権が全くなかったとは思えないのだ
現に昭和４３年あたりにも国鉄は、一部の赤字ローカル線の廃線を行って居るではないか？
また、、ランク付けも関与していたはずだよ？＜Ａ，ＡＢ、Ｐとかでランク付けがあったはず。
未成線もかなりあって、拒否した路線も相当あるはず。

＞これをサボって、銀行から高利の借金をさせて莫大な設備投資をさせ、この利子で
＞国鉄財政がパンクし、大もうけの銀行業界は自民党最大のスポンサーになった。
＞新幹線投資をはじめ、通勤５方面増強作戦などの設備投資を借金でやらされたことが
＞破綻の主原因なのだ！
＞だから、分割民営で借金を分離したら、利払いがなくなって黒字！

これもある意味同意する。確かに均等ある、国土の整備という意味なら・・・
しかし、公共企業体と言うより、国営国鉄として議論するべきであったのではないか？
されど、首都圏の５方面や新幹線がなかったらＪＲの経営は成り立たないし、東海道新幹線は
世界銀行から資金を借りたが１０年前後で借金を償還でき、国鉄末期には立派なドル箱に成長
してるではないか。

＞財政破綻の主原因が国鉄労使にはないのだ！

理解はするが、ドル箱になる首都圏や関西圏で並行する私鉄に、みんな客を持って
いかれた原因は、おかしなストライキや 遵法闘争も大きいではないか？

確かに、運賃を自主的に決め経営収支を正常化吾が遅れたため、
毎年の年中業時のような運賃や料金の値上ラッシュが最大要因
だったとは思う。

私鉄もあのころは、ほぼ毎年値上げしていた記憶もあるが
上げ幅が国鉄ほどではなかったと記憶している。

また、昭和４０，５０年代は私鉄もストはバンバンやっていた。
しかし、八王子ー国立を５０分という馬鹿な遵法や、山猫ストは やらなかったはず。
＜小田急や京王は聞いたことがない。

＞最近の整備新幹線も,ＪＲとしては拒否できず、
＞第二の破綻に向かって出発進行！となった！
＞建設自体が目的で、工事利権を漁る姿は分割民営化前と一緒！

イヤ？長野新幹線以降は並行在来線はみんな第三セクター経営が認められて
ＪＲとしてはホクホクだと思うよ？
むしろ・・・田舎の住民の交通弱者にしわ寄せがいって大変だと・・・思う

Res.サンクス！TNX!
やれやれ、おかげさまでやっとスレらしくなりました。(W

「国労について」過去スレ
http://curry.2ch.net/train/kako/1007/10077/1007727011.html
＞84　末節のエピソードは、
現束労主流＝積極サボタージュ（＝動労：１本詰まると全部詰まる！）
国労＝遵法闘争
を示しています。積極サボタージュは国労組合員ではなく、
現束労主流単独で、繰り返しやられました。そこは、お調べ下さい。

そもそも「遵法闘争」というのは、欠陥ＡＴＳである−Ｓ型−Ｂ型等の警報が鳴った
ら運転規定通り一旦停車するというもので、当局としては手の打ちようがありません
でした。だって、安全のための規定を無視して運転しろ！とは口が裂けても言えない。
だから、ゆとりの多い線区では遅延しません。

　普段は規定を無視して、現示アップがあるとブレーキを緩解して走りましたし、危
険な目視や見込み運転で２分間隔運転を維持していました。これで追突事故が東中野
×３、御茶ノ水、日暮里などと多発しました。

「決定権」について言えば、当局や労組はあれこれ文句は言えても、決定は政治側だ
った！だから廃線も運輸省の認可決定。開拓使号や弁慶、義経は独立採算で走った訳
じゃなかったから、私企業には要求されるハズのない特殊な公共負担も、いきなり独
立採算を言われるとは思いも拠らず、破綻確実な設備投資を高利の借金で行ってしまっ
た（のを鉄建公団から自動的に引き受けた！）。規定通りの公費が注ぎ込まれていた
ら財政破綻しなかったのです。
　国鉄が赤字転落したのは、新幹線開通の1964年からです。すなわち利払い赤字で、
利子に利子がついて現在の30兆円近い規模になりました。利子分は余分な支出です。
　だから、経営責任を負うところがなかったまま利権の食い物にされた、というのが
実態でしょう。

ご苦労

>>182
　職場での団体交渉権は、協定の有無に拘わらず存在し、処分権のある問題について
の交渉を拒否すれば「不当労働行為」そのもの。国鉄時代の混乱の原因は、当局側が
現場の交渉者に対して、現場の決定権と交渉対象を明確にして、拒否すべきもの、上
級交渉に回すべきもの、意見を聴して当局側が決定すべきもの、認めてよいもの、決
裂を想定した具体的対応法とそのバックアップ体制などをきちんと指示し、役職者と
しての基本的教育訓練を行っていれば避けられたものがほとんどだった様に見える。

　現場職制に交渉権のないことで残業(36)協定締結拒否に遭ったら、広域で支えてい
る間に上級の組織に話を持ち込める。支える体制がないと力尽くか言いなりかの両極
端に走ってしまった。

　残業拒否戦術は実はストよりずっと辛くて長期にはやれない。理由は、ストなら一
発数時間だけで済むが、安月給＝残業代込みの生活で、１週間以上の拒否は１０時間
以上の減収になってカミさんに吊されることと、皆で一緒に盛り上がる機会が少ない
こと。闘争の気持ちが続かないのだ！
(続)

(続)
　組合の交渉担当としては是非成果を上げたいのだから、相手が譲る戦術を選ぶ。当
局側にスジと支える体制がなくて助役に任し放しにしたから、ヒッチャカメッチャカ
になった。無能集団だから入浴時間を変えるのに警察力に頼ってまで強行となった。

　丸形のベンチレータを、換気効率の良い角形に変えるのに、現場の抵抗で20年も掛
かったとか、鉄道再生計画の 160km/h運転が全く相手にされなかったというのは、組
合の反対ではなく、役職者を含む現場の保守性と、それを変えるビジョンと具体的方
針が当局になかったからではないか？漏れは組合がらみとは聞いたことがないが、

　チョッパー車の整備で自信をなくして退職した職員を知ってるが、きちんとした教
育訓練体制と、本人の希望などを基にした層別とで、切り抜けられたはず。現に、向
日町運転区新設時には、配属希望を取り、未経験のＤＣやＥＣの整備についての研修
を重ねて、問題だらけの新設ＤＣ特急を走らせている。これもサポート体制の問題だ。
　知恵が足らない処ほど力ずく権力ずくになってしまうのだ。（双方ともネ）

>>195>>201　
>>192 の末節も同じ事態を指しています。国労組合員が積極サボタージュを全くしな
かった訳ではありませんが、まさに桁違いの遅延運転を単独でもやってひんしゅくを
買っていたのは国労ではないんです。当時の世論は、ストＯＫ！遵法ＮＯ！でした。
あまりに酷い通勤地獄になるからです。これに敢えて挑戦した連中がいて、それが今、
国労を攻撃している急先鋒です。

　荒らしが急に止んで、静かになりました。

　「名作悲劇」というのは、舞台で理不尽に酷い目に遭う主人公に観客が共感して成
り立つわけだから、仇役がリアルに酷ければ酷いほど芝居は強烈なメッセージを発信
します。えん罪攻撃国鉄争議団＆応援団を悪役当局と御用組合先兵が、ブラクラだ！
名前騙りだ！中傷誹謗に他スレ妨害！と無茶苦茶の限りを尽くしたのだから、観客に
は非がどちらにあるのか明確になって、120%応援団の役割を果たせました。
攻撃団は繰り返し「勝利宣言！」。応援団は応援有効を噛みしめる！

　全体構図に気付かれたらもうこの「悲劇」は終幕ね。
晒し上げだけでも続けてくれるとラクチンだったんですが、もうだめかなぁ。
芝居じゃないから自分達に不利になることにはつき合ってもらえない！

　応援協力ありがと〜〜う！私,個人的にはすごくうざ〜〜かったけどね。Bye!
　　　　ＡＴＳヲタ

荒らしが止んだというよりは、かまいきれず見放されたのでは？

>>199
＞だから、分割民営で借金を分離したら、利払いがなくなって黒字！
まだＪＲ負担分が何兆か残っているはずですが・・・

＞もっともっと金額が大きい赤字は、実は赤字ローカル線じゃない！！
＞鉄道建設や道路
とは言え国労が幹線のワンマン化や県境部の駅の無人化等の大幅合理化や
国電形ダイヤに賛成したとも思えない。
結局切り易い所から切るしかなく奇しくもローカル線を潰したのは
国労の闘争のせいだろう。

＞213　　かまいきれず見放されたのでは？

どっちに転んでも、国労と応援団には不利になりません。ＯＫ！ＯＫ！

解雇無効裁判提訴で闘争団の除名なんか強行したら、国労の自殺行為。

除名無効裁判では、裁判所が自分達の商売を否定する判決なんか書かないから、
本部はまず負ける！顧問弁護団もおそらくそう助言してるだろう。

だから夏大会までは高利貸しの督促よろしく闘争団を脅しageて
無理矢理取り下げさせるか、

争議解決の保証のない４党合意を棚上げして、
闘争団の気持ちに添うた争議方針を出すしかない。

時間と共に選択肢は減るが、闘争団は争議反対派に生殺しに
されてきた様に見えてならない。
国鉄争議には、争議の蓋が多すぎる！

＞214　＞まだＪＲ負担分が何兆か残っているはずですが・・・

そうです！その分は償還していますが、それでも黒字になってます！
そして、利子を除けば黒字なのは分割民営前後で変わっていません。

＞国電形ダイヤに賛成したとも思えない
？？
復興会議なんて地域共闘に国労はさんかしてたyo。
そこでは、「単線でもバス並み１５分ヘッドで動かせ」なんてやってましたが
なんで賛成したとは思えないんでしょう。

首都圏のホームから駅員が居なくなって連日のように乗客の犠牲がででいること
には、今でも見解としては反対でしょ。人員配置の運動はみえないけど。

当局は、軍隊式に上意下達型で方針を降ろすだけで、方針の説明・説得がない！
これで動けなかったのでは？

ATSヲタ氏に質問です。端的にお答えください。

216にある
>>利子を除けば黒字なのは分割民営化後でもかわっていません。
ということですが、参考資料（本でも可）があれば教えてください。
言葉だけではにわかに信じられません。
会計検査院の検査要目だけではそこまでは判りませんので。

あと、もし、ＪＲが復職を認めたとして、国労の皆様が、
即座に第一線のＪＲ社員として働く事が可能かどうか意見を聞かせください。
特に民営化してからかわったと言われる「サービスマインド」という点でお聞かせいただければ
幸いかと。

>>216
＞復興会議なんて地域共闘に国労はさんかしてたyo。
＞そこでは、「単線でもバス並み１５分ヘッドで動かせ」なんてやってましたが
＞なんで賛成したとは思えないんでしょう。

この復興会議とはどういうものでしょうか？
またその中身は運転手大幅増員・車両の大量投入と言った当時では実現不可能と
思われる内容だと思われますが、どうなのでしょうか＞ＡＴＳヲタ　さん

＞首都圏のホームから駅員が居なくなって連日のように乗客の犠牲がででいること
話を逸らして欲しくないのですが・・・
首都圏の話ではなく、ローカル幹線の話です。

新大久保の事件の時の国労の反応に対して
「なんでこいつ等は何でも自勢力の拡張に繋げたがるのか！」と
怒りすら覚えました。

>>217
＞即座に第一線のＪＲ社員として働く事が可能かどうか意見を聞かせください。

ＡＴＳヲタ　さんではないですが、私の観測から見て差し当たりするには
するでしょうが、同時に「再国有化運動スト」なんかもやらかしそうな
気配です。
労働法的にはどうかは知りませんが、一般論としては自社の存在を認めず、
それの破壊を画策する人物を採用する必要は無いと思いますし、
世間一般の評価もそうだと思います。

>>217,218,219
０．ごく普通のやりとりのスレに戻って謝々謝々！賛否は別としてこうでなくっちゃ．

UP内容が気に入らないからと云って「あこがれの本職さん」でもある反対側の組合関
係者が技系スレにまで荒らしの限りでは、鉄道員としての存在の基盤を自ら掘り崩し
て(相手を見て強請りたかりに変身する)昔日の箱根の雲助に貶めるものでした。

　たしかに驚くべき数のＲＯＭさんがこのスレを見ていて都合の悪い情報はUPされた
くないのでしょうが、対応は事実摘示と主張か、逆に見物人が集まってこない様、無
視するしかありません。

　ここで狙われた程度の内容は、争議の初歩的基本的事柄で、争議組合国労が繰り返
し世論にアッピールして、少なくとも「当事者の主張」として知れ渡っていなければ
勝利はおぼつかない。
　勝利した多くの他の争議と較べて「国労本部は勝つ気があるのか〜〜っ！」と思わ
ず叫きたくなるほど特異な内向きの情宣活動で、判決逆転の背景となっています。
　分裂していった新井某が情宣担当では端から争議勝利の情宣など無理。

１．　経営破綻を論ずる時には、基礎になる決算書を見て下さい。国鉄問題の原点で
すから、これに触れてない本は、プロパガンダ用作文集でしかありません。
著者の主張は別として決算内容が必ず掲載されてます。また「テキ側」からの説明で
は納得できないでしょうから、結局、公開されている原資料を当たることになります。

　最低限、営業報告書の収支の内容で、全体の収支だけでなく、内容に踏み込んで、
利払い額くらいは見て下さい。また、貸借対照表の負債一覧表から固定負債の額をみ
て、当時の鉄道債券の利率を掛けてみて、ウヒョ〜〜〜！とビックリされてはいかが
かな。毎年鉄ヲタ誌にまで決算報道はありますし、近年の決算は各社ＨＰで公開され
ています。

　新幹線開通直後からこれを主張して有名なのは明治大学山口教授。技系の私にも良
く分かる経営分析を繰り返し出版しています。

２．　延べ１年近い九州出張で驚いたのは、交通網が駅からかな〜り離れたバスセン
ター中心で構成され、鉄道は脇役になってること。昼間２時間近く列車間隔が開いて
いながら４〜６両編成が走ってること。快速列車なのに到達時間が各駅と同じ列車が
あること。国労の役員がほとんどマイカー通勤！終車が早くて活動できないから！ダ
メだ〜こりゃ〜！

廃線誘導ダイヤになってるんです。

　単線の行き違い設備は毎時５本運転が可能。ディーゼルカーは大量に休車中、
運転士も多数草むしり中だったり、箱根峠越え訓練中！

　だからディーゼルカー１〜２両運行でバス並の定時運転可能！でした。
交通が確保されると、峠を隔てると賃金が７割という地場相場が大幅上昇します。
バスなら550円の区間を大幅値上げの国鉄で確か220円でした。

そこの地域の足を守る運動で、現地の国労は重要な役割を果たしました。これとは別
に、労働組合以外の団体個人を糾合した「復興会議」というのもあって、協力して一
緒にやったら〜と思ってました。(運動が実って、つい最近、電化されました)

３．公共交通機関としての必要条件は、安全で早くて定時運行で安いこと！

国鉄労働者極悪キャンペーン中の実際の列車運行はどうだったかを考えれば、圧倒的
に世界一だった。これには異論なしでしょう。人当たりの悪いヤツや、職責を考えな
い酷いヤツがいて、これに当たるとかなりおっくうでしたが、国鉄当局自体に国民の
声を聞く姿勢はなかったし、方針を出してそれを職場世論にするような（民間では当
然の）取り組みもなく、ただ上意下達の命令を助役から伝えるだけ！

　全体の援護のない孤独な助役は、外した要求にもひたすらゴマを擦るほかない。そ
こに気づかず右向け右のファッショ的○生に踏み込んで国会で全面謝罪し、ますます
動きが取れなくなる。主たる責任はまともな労務管理方針のなかった国鉄当局。

　その結果がどうなるかを見通しきれず、労働者側からみた職場規律の提起が手遅れ
になった労働組合の指導責任は従ではないのか。
　当時そんなことを言ったら「当局の手先だ！」とケチョンケチョンにやられる職場
もあったが一部。鉄道存続スキームの話と企業破壊活動とは全く別物。

４．線路の費用は公で持つ！というのは一種公営化論。ヨーロッパでの鉄道復権は、
様々なスキームでの公費投入に拠るもの。「国営」もあれば、補助もあります。

　破綻の赤字原因が、民営、非民営ではなく、法に従わずに高利の借金で設備投資し
たものを無条件に引き受けさせられたことが分かっていて、それは借金処理の問題。

それとは全く無関係の分割民営の狙いが組合にあると見抜いて反対するのは当然。
現にその通りでした。精算事業団に借金を棚上げさせたら、今度は一斉に整備新幹線
フル規格復活着工でゼネコン・政治側は建設利権を漁り、新たな借金漬けの道が始ま
りました。

　繰り返しの指摘ですが、「新幹線というのは在来線の複線増線」だから、維持費が
２倍以上になって、交通量がそれに見合って増えないと赤字を増やします。東海道山
陽新幹線で在来線込みの決算をすればトントン程度で黒字にはならない事実はもっと
注目するべきです。第三セクター化は公費注入のスキーム＆、ＪＲの公共性を切り捨
てるものです。

５．現場の知恵、ミニ新幹線の有用性にもっと注目して貰いたいもの。工費は1/10〜
1/20で、生活線も残り、160km/h運転が実現すれば利用上はフル規格と遜色ないです！

建設利権に繋がる勢力が食い物にするパイの大きいフル規格化を図っているのです。
長野新幹線は建設費の80％が公費、20％がＪＲ負担、残存信越線は第三セクター信濃
鉄道として切り離して自治体負担とし、営利企業としておいしい部分だけ引き受けて
生活線維持の公共性などは知ら〜〜ん！という狭義の経営当事者能力を発揮すること
となっています。＝無茶な設備投資のツケが国民に廻るスキームは国鉄時代と同様で
あります。


　これくらいの分量をＵＰして、技系スレの理論解析Res.１本分くらいの作業量です。
鉄研修などで実際に経験されてる本職さんなら胴衣でしょうが、技系すれが空ageだら
けになりやすい理由です。いま「分岐器」スレに唐揚げが目立っていますが、一般説
明用の整理に１週間単位必要な場合は珍しくありません。（あの場合、この場合、と
特殊例を定めている生マニュアルをそのままUPできませんから）

>>219
ＡＴＳヲタの主張は立山、鎌田、牛久保氏の丸写しにすぎない。
興味あれば下記の本を読まれよ。
国鉄処分／講談社文庫
鎌田 慧
他には
http://www.f2.dion.ne.jp/~syu_k/e01.htm

とりあえず、レスありがとうございました。

もう一つ、
国労の皆様の復職がなった後のお話、
＞あと、もし、ＪＲが復職を認めたとして、国労の皆様が、
＞即座に第一線のＪＲ社員として働く事が可能かどうか意見を聞かせください。
＞特に民営化してからかわったと言われる「サービスマインド」という点でお聞かせいただければ
＞幸いかと。
についてもお答えいただきたいと思います。

>>185
ＩＤが違うから別人というのは技術屋のおまえなら通用しないことくらいわかるだろうに。
ならなおさらなぜあのようなレスをする必要があるのか？
ＩＤは簡単に変えれるから、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝそのものなんだよ。
つまりおまえは「自白」しているのだよ、わ・か・る？
それから一つ目のブラクラが貼られたときに
「シャットダウンンする」とレスしてたけど、リンク見ただけでなぜわかるの？
聞いても答えてくれなかったからもう一度聞いてみるよ。185みたいに答えてちょうだい。

それから旧スレには、おまえ以外は「ブラクラ貼ったのはＡＴＳヲタだ」という指摘、見方しかないんだが。
おまえだけなんだよね、漏れの「謀略」にしてるのは。
もちろんＡＴＳヲタさんははめられている！　というレスもない。

それから今月の中央委員会で一部の闘争団員に対して査問→除名への道が
多数決による賛成多数でケテーイしたが、おまえはその方針に反対のようだが
これこそ「反国労」ではないか。
民主的に決定したことに反対するなんてファシストそのものだな。
>>215
まったくその通り、国労の自殺行為。
四党合意による解決
　↓
国労とＪＲ連合の合併はもはや時間の問題。早ければ来年までには

「国鉄労働組合」

無くなります。
これには共産党が全面的に支援しており、もはやタイミングの問題。
あ、漏れは「四党合意」解決を支持する国労（本部）支持です。

>>225
ミニ新幹線により乗り換えなく東京に行けるのは良くなったのだが、
所要時間があまり変わらなかったため、
県など自治体が猛反対しているから、フル規格なんです。
在来３セクでもいいから新幹線、切実な要求です。
建設の利権ですか。いいですね。
志位さんの「政官財の癒着」なみになにか宗教みたいですね（ｗ

ＡＴＳヲタには知的誠実さがありません。
普通人間は事実を調べて考えてから、結論を出します。
ところがいきなり「国労は正しい！！！」という結論が先にくる。
そこから思考が始まるからおかしくなるし、対応できなくなる。
都合の悪いことは全て無視する（しないとフリーズしちゃう）。
国労が叩かれているわけではなく、ＡＴＳヲタ、チミが叩かれているのだよ。わかる？

で、もう一度聞いてみるけど、このスレで２ｃｈで国労（一部の闘争団）の正当性を主張して
何をしたいの？
国労をどうしたいの？どういうふうになってほしいの？それだけ教えてよ。

酷牢

６．決算書の読み方：　　(帳簿の一般的基礎知識)
表示内容が分かると単なる加算減算一覧表。実は高度の知識ではありません。

ａ．営業報告書というのは収入一覧と支出一覧です。差額が収支：収益になります。
生徒会の決算報告とか、地方自治体の決算報告がこの形式ですが、貸付金からの返済
入金を収入とはしないとか、借入金返済の出金を支出とはしないで、自分自身の財産
の増減に関わる入出金のみを収支と扱うことが相違です。

　会社の事業目的に沿うた営業活動による収支を「営業収支」、工場設備土地など資
産の売買差損益なども含む収支を「経常収支」、設備廃棄、工場閉鎖精算、マネー・
ゲームの投機損精算などをも含む「特別損益」がありますので、それを区別して読ん
で下さい。

　収支というのは、現状の金の流れを示します。

７．
ｂ．財産一覧：　　大金持ちは無収入でも暮らせます。ａ項は関係ありません。
全管理資産を形態別に、現金預金有価証券、売り掛け、貸し付け、在庫、仕掛かり、
工場設備土地等固定資産、などに分類して表記します。現金預金が融通が利いて好ま
しく、在庫や工場設備、土地は換金性が悪くて、黒字倒産の危険を増します。

ｃ．資本、出所、所有別一覧
全管理資産を、持ち主、出所別に一覧表にするものです。ｂ項ｃ項は同じ管理資産の
分類法を違えた表現ですから、同額になるのは当たり前です。これがバランス・シー
トの語源と云われます。(収支バランスへの使用は政治的意図的な誤用です)

　資本金、積立金、準備金など自分自身の財産が「自己資本」。
　未払金、預かり金、借入金、引当金など、早晩他人に返還されるべき財産を「負債」
＝他人資本、といいます。
　これだけ分かると決算関連の話題に結構ついていけます。

(今日もまた炊事当番で、UPが切れてスマソ。泊勤務のある業界は男の料理は常識！
国労手帳に料理データがあるのをおちょくった連中はＪＲ国鉄ではないでしょう)

８．
多くの方の会計理解大混乱の原因は「貸し方」「借り方」という言葉と、教える側の権
威を保つために敢えて難しい言い回しで教え、本質を整理して簡単に教える気がないこ
とです。貸付金が借り方で、借入金が貸し方なんて、シロートをケムに巻くため残して
る言葉で、敢えて言えば「右側」「左側」の意味しかありません。
　これは丁度、パソコン教本で、実務では全く使わない２進法がどうの、ＥＮＩＡＣが
こうのともっともらしくご託を並べて権威付けするのと一緒でありま〜す。

ｃ項．の他人資本をみれば、利子払いは付き物です。

加えて、気の利いた会社は資本市場から低利の転換社債などで直接資金調達するのが普
通になっていますが、銀行団などを通したら高利になって当たり前。郵便貯金の資金運
用部資金なんか投入された日には、年率８％の箱根登山鉄道勾配並の高利預金がありま
したから10年複利で元利合計2.16倍になりました。1964〜1987の24年間で利払い破綻24
兆円となりました。

>>227
回答無用だと思いますが、一応
「何年行商活動やって生活してきたと思ってんの！争議団が！」　　(これは冗談)
ダントツに酷かったのが多くいた動労が全員採用で今やってるのに、なんで大人し
かった国労や全動労の人達に普通の勤務ができないと言うんですか？？

ＵＰに共通してるのは、検証なしの争議団悪玉論が前提にあって、それに反するこ
とを直にＵＰしていることです。「財政破綻」を論ずるには、まず決算報告書は見
て、様々の情報からこれを修正するのがまともな方法です。この段階で政治宣伝の
レッテルは見破ることが出来ます。無内容なレッテルをいくら集めても真実には迫
れません。多数は死刑判決付でガリレオに地動説を撤回させましたが、事実を積み
重ねる限り「それでも地球は動いている！」と。思いで反論UPの前に、自分で調べ
なければ納得できないはずのことは、調べてからUPされてはいかがでしょう。

　＆個人の権利は多数決では奪えないのは民主主義の原則！無見識も甚だしい！

>>236
自分の都合の悪いことには答えない、無視する＝認めたということ
ブラクラ犯人正式ケテーイ。

またまたお得意の「すり替え」ですか？
ＡＴＳヲタのＵＰに共通してるのは、検証なしのＪＲ＝政府悪玉論が前提にあって、それに反するこ
とを直にＵＰしていることです。「財政破綻」を論ずるには、まず決算報告書は見
て、様々の情報からこれを修正するのがまともな方法です。この段階で政治宣伝の
レッテルは見破ることが出来ます。無内容なレッテルをいくら集めても真実には迫
れません。多数は死刑判決付でガリレオに地動説を撤回させましたが、事実を積み
重ねる限り「それでも地球は動いている！」と。思いで反論UPの前に、自分で調べ
なければ納得できないはずのことは、調べてからUPされてはいかがでしょう。

＞＆個人の権利は多数決では奪えないのは民主主義の原則！無見識も甚だしい！
それなら国労を脱退すれば良いだけのこと。闘争団の７割は本部支持じゃねーかウォガ。
論理のすり替え＋自由と権利の履き違え＝ＡＴＳヲタ

それにしても毎日よくこんなにレスできるね。
仕事忙しくて漏れできないよ。
普段何してんの？　

＞ＡＴＳヲタの主張は立山、鎌田、牛久保氏の丸写し

もし私ＡＴＳヲタと同じなら「立山、鎌田、牛久保氏」の主張は正しいです。

識者の言い分のコピペしか主張したことがないんでしょうねぇ。
「朝日新聞の受け売りだい」というＣＭは、知性の愚弄以外の何物でもない！
と不愉快に思ったのは、どうやら常識外れらしい。

いいとこ取りの市民派にされたり、志位書記長の子分にされたり、こりゃ大変だ。

Ｐ．Ｓ．
古本屋のリストは栞に記録。唯一の有用な情報でした！あれ？委員長になったっけ？！

>>239
あれ、ブラクラのこと触れないんですかぁ？
おっかしいなあ。
私のレスどおり、自分の都合の悪いことには触れない、無視するという
「知的誠実さ」に欠けた人に、
＞識者の言い分のコピペしか主張したことがないんでしょうねぇ
などと言われても痛くも痒くも無いし、
根拠の無いレッテル張りであなたの信用が下がるだけです。
ブラクラｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにいっても意味無いでしょうが。

＞もし私ＡＴＳヲタと同じなら「立山、鎌田、牛久保氏」の主張は正しいです
これすごいね。
読めば読むほどすごい。
自分の考え＝正しい
すごいね。
ちなみにこの３人は国労と深いかかわりがあっておまえが知らないはずは無いんだが……

昭和５２年度の日本国有鉄道監査報告書（日本国有鉄道監査委員会）が
出てきたので読んで見る・・・
営業収入　　　　　　　　　　　　　営業経費
旅客収入　１８，２３７億円　　人件費　　　１５，３０２億円
貨物収入　　３，０７０億円　　動力費　　　　１，３４８億円
雑収入　　　　　７９７億円　　修繕費　　　　５，５１５億円
助成金受入　１，５８６億円　　業務費　　　　２、５２７億円
　　　　　　　　　　　　　　　租税・公課　　　　２３７億円
計　　　　２３，６９０億円　　　　　　　　２４，９２９億円

営業費だけの段階で既に１２３９億円の赤字が出ています・・・
普通の企業なら年に１回破綻している事になります。

なお資本関係経費は・・・
利子・債務　４、０１９億円
原価償却費　２，７０１億円
固定資産除去費　２１９億円
繰延資産償却費　２７９億円
と成っており営業外収入１５６億円、営業外経費３９億円を加えて
この年の純損益は８，８３４０億円（各内容が四捨五入されており本来は
８，３３９億円）でした。

>>236
>　＆個人の権利は多数決では奪えないのは民主主義の原則！無見識も甚だしい！

これ「だけ」は正しいと認める。
後は知らん。

＞この年の純損益は８，８３４０億円
済みません間違えました。
（誤）純損益は８，８３４０億円　（正）純損益は８，３４０億円
でした。

正直ＡＴＳヲタ　さんは列車を動かすだけで赤字と言うこの数字を
どう捉えるのでしょうか？
さらにはＡＴＳヲタ　さんから見ても国鉄自身が行わなくては成らない
投資が有るでしょうから更にこの額（１２３９億円）は増えるのです。

>242,244
s.52(1977)年と云うと、超大幅値上げ直前の酷い収支の年ですか。たしかにヒドイ！
そんな中でも利払い支出はやはりダントツですね。数値に付いては時系列に整理さ
れた資料を改めて捜してみます。24兆余の借金に利払いが１兆円に迫る！と記憶し
てましたので、久し振りに読み込むまでまっててね。他の年の決算もおありでしょ？

　1963年以前が黒字だったといっても、鉄道省時代を引きずっていて「減価」消却費
も取っていなかった時代とかあって、国鉄が自己完結型の営利企業ではなく、国策の
公共輸送機関としての性格がありましたから、完全な経営権を持ってない当局側も、
国が何とかする！と思ってたわけでしょ。

　社会の重要なインフラである鉄道を存続させるには、線路は公費で持つ！とか、地
域住民の足の確保を考えたら、ローカル新幹線は断固新在共用(ミニ新幹線)とか、国
民の立場から考えた政策を実行して戴きたい。第３セクター化はＪＲ経営保護だけで
地域住民のためとは違います。(事実摘示で来られると厳しいネ。悪口雑言の方が禿楽)

＞194 ：181と191 さん　　基本的には同意。
最後の１行！具体的根拠は見つかりましたか？それとも、調査、氷解中ですか？

炭坑閉山石油切替の時の三井三池争議にも共通しますが、チャンピオン闘争の当事
者に引き出された組合は、図体は大きいけれど、労働者が闘い慣れてない！号令以
外で自発的に運動したことがほとんどなく、争議に接する機会もなかった状況で、
実際にはそんなに強くありませんでした。

　解雇があるかも知れない！という威嚇的雰囲気だけで１０万人も「自主退職」し
てしまったのですから、そんなに強い訳がない！昔風の上級号令型組合運動では、
個々の組合員の力を引き出しきれず、国鉄財政破綻の主犯だというえん罪攻撃に対
し、未だに宣伝戦で負けたまま！

　だから、内部に対する闘争指導不十分の責任は重大であり、それを放置しての闘
争団切り捨ては筋違いだと思っていますが、それは私を含む無関係の外部から追及
されることではないでしょう。

＞198
大きな古本屋２軒と図書館を廻りましたが「別冊宝島、国鉄に〜」は発見できず残念！

財政的側面からの分析は山口明大教授(元？)の著書が緻密、人活センターのリアル
なレポートとしては横浜人活暴行でっち上げ解雇事件のレポートがお勧め。

分割民営前の国鉄まつり等の取り組みでは精力的に駆け回る牛久保弁護士の姿は垣
間見られましたが、ＪＲ移行後のクローズドスタンスの運動には、われわれ外様は
入る余地がなく、しばらく他団体発行の闘争支援駅ビラを配っていたのですが、情
報も入らず、数年で立ち消えになってゆきました。

　あれでは闘争団は成仏できる訳がない！運動確立の重しの飛んだところで、除名
処分前提の査問委員会などではなく、中央としてじっくり闘争団と話をして納得で
きる解決策を追求して戴きたい。

　時折UPされる「反日共系書記長」氏というのも、勝利のための協力共同のガンな
のですか？内情に疎いのですが、属人的要素なら別ルートからの説得はできません
かね〜。従前有能幹部の「晩年の毛沢東」化現象は実に鬱々。

昨年夏のＲＪの記述で「特急４ユニットの方が、ＥＦ２００より大電流だから……」
と某大学教授。「んなバカな〜！」と鉄オタ諸氏！

実際は、４８５系を冷房全開で走らせたとして、
４８５系全入力電力＝120kW×４基×２両×４ユニット＋100kW×12両＝5040kW
ＥＦ２００は　6000kW出力！　　ＥＦ２００の方がまだ大きい！しかも、
過電流遮断器の動作は変化率を拾うから、セクションを４ユニットに分散して越え
る４８５系よりも、一括で越えるＦ２００の方がショックは大きいから、変電所を
落としやすいのだ！

　恐らく教授氏は入力電力をＦ６６の値と勘違いされている！
誰が言ったから正しい！というのは宗教の世界であって、学問、少なくとも科学技
術の世界のものではない。自動車絶望工場氏だって、志位氏だって、時には間違う
こともあるだろう。

都合の悪い事はごまかす。
国労＝被害者が脳内定説。これがＡＴＳヲタ。
国労がいかにトンデモな組合かは触れずに、「●●が悪い」
としてそれ以外は認めようとしない。
ＡＴＳヲタ＝電波ブサヨク＝北チョンの手先。

結論：北チョンにでも逝ってよし。

>>245
＞s.52(1977)年と云うと、超大幅値上げ直前の酷い収支の年ですか。たしかにヒドイ！
他人事のように「たしかにヒドイ！」と言われても困りますが・・・。
私の発言の要旨は「国労を無罪とすることは出来ない」と言う事です。

＞他の年の決算もおありでしょ？
ｓ３８〜５２年度の分しかありません。

＞社会の重要なインフラである鉄道を存続させるには、線路は公費で持つ！とか、地
この発言はＡＴＳヲタ　さん自身はＪＲを（程度に差は有れ）再国有化すべきと
考えていると思って宜しいのですね。

>>236
その回答では、>>227が求めている
＞特に民営化してからかわったと言われる「サービスマインド」という点でお聞かせいただければ
の答えになってない。それに
＞回答無用だと思いますが
って何だよ。そうやって、回答する質問を選り好みするから、

＞自分の都合の悪いことには触れない、無視するという
＞「知的誠実さ」に欠けた人

って言われるんじゃないの？一度自分に向けられた質問の全てに答えてみてよ。
いわれのない「攻撃」だってのなら、反論可能なはずだけど。

おたずねする処が間違っていたようですね。

たしかに、今日明日のおまんまを食いっぱぐれないように、労働者として正当かつ合理的な論争や交渉は
必要なことだと思います。
それは誰が何と言おうと全ての労働者に認められることが望ましいと思います。

が、一般の利用者からすれば、社員が国労であろうと非国労であろうと労組未加入であろうと、
もっと極端に言えば、幾ら給料をもらっていようが全く関係ないんですよ。
（そりゃ不当に賃金が安い、労働条件が厳しいというのであれば同情こそされましょうが）

どのような思想を持った社員であろうが、利用者を客扱ってくれて、丁寧に接してくれた方が
うれしいモノだと思います。（私は少なくともうれしいです）
（続く）

無理難題を言う客の言うこと全てを聞けと言うのではありません。
ちょっとしたことを聞いたときに、ぞんざいに答えるか、丁寧に答えるか。
それだけでも利用者の印象が違うと思いますが？
窓口で指定席を取るときに、「進行方向前側の席で、窓側の席あいてますか？」って頼んだとき、
あからさまにいやな顔をして仕方なさげにやられるのと、
ごく普通に応対されるのとでは印象が違うと思いますが？

制服を着て、「ＪＲ」の看板を背負って仕事をしている以上、
その駅員個人が受けた印象は「××駅の駅員はけしからん、イヤJRの社員はけしからん」という
評判になることは想像がつくでしょう。
そうやって、国鉄の職員は国鉄のサービスレベルを地に落としていったのではありませんか？
（続く）

行商云々のくだりで言えば、
他の組合組織を通じて買ってもらったりすることもあるようですね。（某教員組合等）

私は国労を目の敵にするつもりもありません。
非国労の社員であろうと、ＪＲプロパーの社員であろうと、
サービスマインドの欠如している人は欠如しているのですから。
ＪＲ東日本の「ＪＲひがし」誌（社内広報誌）にも「耳の痛い話」ということで、
苦情・クレームの例が載っていますよね？
あれの全てが国労系の社員だと言うつもりもありません。
むしろ他の社員かも知れません。
（続く）

ただし、今回のやり取りでＡＴＳヲタ氏の誠意の無さは実感いたしました。
何か間違ったことを書いているなら端的に、明快に、一般人でも判るように、
労働運動をやったことがなくても判るように書いてください。

いみじくも、「教える側の権威を保つために敢えて難しい言い回しで教え、
　本質を整理して簡単に教える気がないことです。」とおっしゃるのですから。
是非そのご発言で模範を見せていただきたい次第に存じます。

以上長文カキコスマソ・・

age

出てこないのか？ヲタ？

ageとこう。

age

age

こいつは国労も含む労働組合非難かなぁ？期待、要望かなぁ？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012634146/91
age

自称応援団氏はお忙しいようなので、age

age

こういうのどかなのも良いね。ブラクラ貼るなyo！

春闘近づく！！労働組合について語ろう！！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1014799912/l50
保全sage　　435　　 Res.保留分は待っててね。

NRE

春闘活動してんのか？

sage保全

>>264
大丈夫。あなたが貼らない限り誰も貼りませんから。

>>264
まあ待ちますが、なるだけ早くお願いします。

age 493/554

ageてだけいないで、出てこいや鬼太郎

あげ

２５６から、まともなレスが付いてませんねぇ。ネタ切れですか？

鹿児島本線出張中

sage　　保全　518

age　　541/594

帰りを待とう、ほととぎす

帰らしてみしょう、ほととぎす

age

また下がっているのでageておきます。

結構面白く読ませてもらったよ。

俺の印象としては…。

質問している方達については、カキコの要点が
素直に頭に入ってくるんだけど、それに対する
ATSヲタ氏のレスは、どうも話の要点がすっきりしないのだよね。
　・無駄に長文
　（何文字目を縦読みすればいいのか考えてしまったYO!)
　・言いまわしが難解、っつーか日本語になってない部分が多々ある
　・で、結局答えになってない
　（自分の言いたいことだけ喚いて、質問に対する端的な答えがない
　　　→議論になってない）

なんか、悪しきサヨと同質のかほりが、ATSヲタ氏のレスからは
ぷんぷん匂って来るんだよねぇ。
あらゆる答えの行き付く先が「国労ﾏﾝｾｰ!」になってるし。
国労が世間からどう思われてるかって言う視点が全然無いよね。
自分たちだけの主観的な視点ｵﾝﾘｨの話ばっかりで。
これでは、何とか『話』をしようとしている質問者側も
呆れるばかりだろうよ。

とりあえず、もう少し簡潔な（できれば5〜6行程度で要点を纏めた）
レスをすることから始めたら？＞ATSヲタ氏
　　

で、通りすがりついでにも一つ。

「JR移行時に国労の皆様が採用されなかった」ことについて。

言わずもがなの話だと思うけど、民間企業ってのは、
社員を採用する時に、
「この人はどれだけわが社に対して貢献してくれるのか・くれそうなのか」
を見極めてから採用するし、採用後も常にそれを求めます。
会社に貢献する対価として給料払ってるんだしね。
その点で、「会社に貢献するどころか、損害を与えかねない人物」ってのが
事前に分かってるような人間を、会社が採用するはずが無いと思われ。
高い金(年間数百万）を払って、利益どころか損を出されては
たまらんからねぇ

自分が金を払う側(つまりJRの経営陣側）の立場に立ったと仮定して、
少し考えてみたら？＞ATSヲタ氏

緊急浮上

そもそも国労という組織はまだ存続しているのですか？

age

JRに救済命令。

>>284
未だに存在しています。そろそろ息の根を止められるか？

>>287
国労の組合員数はＪＲ九州の社員より多いですが、何か？

>>287
闘争団を見捨ててＪＲ連合に合併するらしいよ。
んじゃあの修善寺大会って何だったのかね。
1047人・・・・・・・・・・・・・

「江川紹子、坂本堤弁護士一家、横浜法律事務所」といえば、オーム真理教事件です
が、実はその前に１件あります。「人はなぜ闘うのか−ＪＲのすべては人材活用セン
ター弾圧事件からはじまった」という本がこのメンバー＋主人公たちに拠って作られ
ています。

　横浜人活弾圧事件のレポ本で全８章中、刑事弾圧勝訴寸前の４章までを江川紹子さ
んが執筆、弁護団の原稿が裁判の大詰めで遅れ、坂本弁護士拉致殺害事件で遅れてい
るうちに今度はオーム教摘発追及で江川さんがにっちもさっちもいかなくなって、争
議団、弁護団名で出版となったそうです。

　江川さんがオーム教問題を横浜法律事務所に持ち込み、たまたまオーム教、上祐ら
の抗議に応対した坂本堤弁護士の最後の仕事が、前夜の横浜人活裁判の打ち合わせで、
関内駅で同僚と別れたのが最後、その未明には一家もろともオーム教に殺害されてい
た！
　いわば国労横浜人活弁護団とその仲間がオーム教被害問題の先頭で闘って犠牲になっ
た！毒ガス攻撃に曝された江川さんの絶筆になったかも知れない本です。
(続１)

　東京の公立図書館には検索システムがあって、キーワードを＆で繋ぐとそれらしい本
を紹介してくれるのですが、「横浜人活」では登録がなく、あれやこれやで「人材活用
センター」でヒットした本を１件ずつ検討、最近書庫行きになってたのを借り出しまし
た。ここにUPするとしばらくはゾロッと借り出されてしまうのですが、地下倉庫に眠る
よりは良いでしょう。「人はなぜ闘うのか−」96/8教育資料出版会〒101-0061　1-2-2

　坂本弁護士が担当したのが、唯一の物証である録音テープの翻訳分析。このテープに
当局と公安警察の謀議が録音されており、明白な編集痕がいくつも残されていて、無罪
に加え、国鉄当局と警察の捏造事件と断じたに等しい判決が下される基礎となりました。

　国鉄分割民営化を語るにあたり、この本「人はなぜ闘うのか−」は是非読んだ方が良
いでしょう。謀略、捏造は当たり前という国鉄の歪んだ体質が良く分かります。ぜひ御
一読をお勧めします。
(続２)

　国鉄の累年の決算を捜しに行ったのですが、総資産推定や、収支内容を整理し直した
目当ての資料が見つかりませんでしたが、最後の年度の営業収支決算が、３０００億円
の黒字であることは分かりました。
　分割民営の前後で、営業収支は間違いなく共に黒字だった！
赤字は高利の利払いに拠るものだ、ということです。

　そもそも、国鉄経営の大枠は政府が決めていて、運営だけを当局がやるという形態だっ
たから、公共負担や収入に見合わない過大な設備投資、鉄建公団による新設赤字線の無
条件引き受けが行われた訳です。
　この赤字と累積債務の責任は、当局にもなく、ましてや国労にあるはずがない！！
全国の赤字ローカル線に廃線誘導ダイヤを引いたのは当局でしょう。

　だから、マスコミ挙げての国鉄破綻の犯人、国労、国鉄労働者悪玉論宣伝は、全くの
えん罪です。ここは国鉄職員は分かっている！でも、国労・全動労を攻撃しないと当局
から忠誠を問われて首になるかもしれない！仕事は取られる！だから犯罪に目をつぶり
手を貸してしまった！
(続３)

　2/22鹿児島本線事故に関連して、あれこれ説明しろ！と某紙ライターにとっ捕まって、
無閉塞運転、閉塞指示運転、97東海沼津片浜事故と束方針、あげくはブレーキシステム
などの構造から、工房物理学の等加速度運動と運動量保存則：完全非弾性衝突の一般的
解法まで延々丸一日も講義する羽目になった！久し振りに講義をやった！翌朝の紙面は
「束が既に閉塞指示運転に切り換えている」ことをその１紙だけ報じるものとなった。

　この後、酉、倒壊、そして吸収の順で無閉塞運転原則廃止、閉塞指示運転採用を発表
したから、きっと唯一紙、報じた数行の記述が効いたのだろう。「束と四国がやってて、
なぜ吸収、倒壊、酉はやらないのか〜！」と攻められたら抗弁出来ないもんね。

　ライターと落ち合う途中、乗務待ちの運転士に突然挨拶されて、ポカンとしていると
「国労でしょう」と笑いかけられて、ワインレッド・バッチを付けてることを思い出し
「や〜〜、頑張ってね」。電車の前にかぶりついたんだが、漏れが降りた途端、上着を
ハンガーに吊して遮光幕！運転は見れ見れ〜〜と楽しく堂々とやってよね。国労さん！

>290-293
馬鹿丸出し。妄想更に悪化。

国労ラーメン食いたい

>>295
http://www.alba-inc.co.jp/shop/

http://homepage1.nifty.com/sapporoumaimonoitiba/kokurouseihinn.htm

ＡＴＳヲタさんへ。
中央線の電車職場は、国労が主流ですよ？＜確認した。三鷹や豊田、武蔵小金井電車区
その中で、八王子ー国立を５０分も掛けて運転したのは、
国労にも責任あるんだろうよ？

やはり、遵法がひどすぎたのでは＿？

まだ落ちていなかったか！
久し振りに来てみたのに。
残留記念ＡＧＥ！
「束労について」も出来ないかなぁ・・。

>>298
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1013248538/l50

ｺｿｰﾘ300ｹﾞﾄｰ!

横浜支社、千葉支社は国労の巣窟です。
馬鹿ばっかで頭にくるYo!

＞299
見てきたけど、怨嗟の山だよね。
だれも信頼を寄せてない□〇培養、イパン労働者食い散らし組織！
どこそこが悪い！直して頑張れー！というのとは全く性格が違うのだ。

>>292
＞最後の年度の営業収支決算が、３０００億円の黒字であることは分かりました。
「国鉄改革　ＪＲ１０年目からの検証」のＰ２７６　付表Ａ　輸送諸元　
及び　付表Ｂ　営業収支　より（単位は全て億円）
　　　営業収入　　人件費と物件費の計　　営業費−人件費＋物件費
７７　２３６９０　　２４９２９　　　　　−１２３９
７８　２５７０２　　２６５１２　　　　　−　８１０
７９　２９０２１　　２８１８３　　　　　＋　８３８
８０　２９６３７　　３０９００　　　　　−１２６３
８１　３１７３０　　３３０３７　　　　　−１３０７
８２　３３１３０　　３４４６６　　　　　−１３３６
８３　３２９８９　　３５７４０　　　　　−２７５１
８４　３３８９８　　３５３１８　　　　　−１４２０
８５　３５５２８　　３７６３７　　　　　−２１０９
８６　３６０５１　　３３１１９　　　　　＋２９３２

続き
７２（Ｓ４７）年度からこの数字は基本的にマイナスで大幅な＋となった
８６年度では国労の主導権が消滅していましたから国鉄最終年度の黒は
ＡＴＳヲタさんの考え国労無罪説を証明するものではなく逆に
国労極悪説を補強しているのではないかと考えます。

確かに総赤字に置ける割合は低い（大雑把に１〜２割）ですが、これだけでも
十分巨額の赤字ですから、かつて全職員の半分が国労だった事を考えれば
Ａ級とは言わないまでもＢ・Ｃ級戦犯の汚名は免れ得ないと考えます。

正直国労が今後存続するのは不可能でしょうが、存続の道が
仮に有るとすれば「戦争放棄」ならぬ「スト権放棄」が
必要ではないかと考えます。
「スト権の無い労働組合に意味は有るんでしょうか？」（ｂｙ遠野　美凪）
と言われれば困ってしまいますが、現状を終戦直前におき帰ると講和
（労使協調）派を追放し本土決戦（裁判闘争）をやったのは良いが、
案の定大敗し再び講和派と徹底抗戦（闘争団）派が争っている事を考えれば
その情けなさは国労の罪と良く似合うのではないかと思います。

>>290-291
意味が良くわからなかったんだが、
国鉄は謀略が多い
　↓
ブラクラも謀略

ということで遠まわしに主張してるのかなあ。
あなたのお得意な「事実摘示」で示して欲しいものです。

それからオウム真理教を「オーム」と表記するのはやめれ。
「オーム社」が迷惑するだろーが。
これだから文系は困る。
＞train14
もし本当に興味があるのなら、新橋の国労本部に直接いって話を聞いてみると良い。
大阪なら天満駅の隣にある国労大阪会館かな。

>>292
鉄道公報を漁った方が良いと思います・・・
あと、日本国有鉄道は昭和二十年代は赤字基調でしたが

＞307
Res.ＴＮＸ！　中央図書館でなければ、交通博にでも行ってみます。

義経、弁慶、靜、開拓使！ときたら黒字の訳がないのは重々分かってます。
　国土開発というと工事自体を自己目的に血税を食い荒らす利権の対象化してしま
いましたが、その本来の姿は未開地を人の住める土地にすることで、鉄道も道路並
みの無料を目指して鉄道省(鉄道院)管轄の「日本国有鉄道」だったわけです。
　だから独立採算は前提になかったので、経営的には無茶な投資を皆引き受け、
「減価償却」すら行われず、貸借対照表を作ろうにもまともな資産一覧表がなかっ
た！というのは承知しています。論議にあたりその部分は含み資産の「推定」を持
ち出すほかなかったのですから。

Ｐ．Ｓ．
鹿児島本線追突事故スレ３？「厨房中継信号講座」がちょっと目を離した隙に成仏
しちゃいました。物理的におかしな報道数値のままで、作為が疑われるままでは成
仏させられない！少なくとも事故調査委員会の報告が出るまでは続けないと！
中心は元501氏の成仏云々ではなかったのに！

＞１８１と１９１　遵法闘争の件。
線路は１本なのを忘れてないか？基本的に外出だが、動労側の国労非難は「根性なしで
５分しか遅らせられない！俺たちは25分遅らせた！」。国労が参加しない動労単独の遵
法闘争も基本方針転換寸前にかな〜りやられてる。
　機関区は動労の天下だったはず。中央線では立川、八王子、甲府などいくつもあった。
機関車に止まられたら、国電は抜けないyo。八王子と甲府には国労も目立ったかな。

　闘争の正当、不当を問われれば、正当。運動論的に考えて目的達成に力になったかと
言えば逆効果で、それが明らかになってからも漫然と遵法闘争を続けたのは内部から機
関の指導責任を問われる事態だと思ってる。この辺が動労崩壊方針転換の重しではない
だろうか。国労組合員個々の跳ね上がりがどうだったかは掴んでないが、組織の方針と
しては、文字通りの遵法と実質サボタージュの違いはある。Ｓ型ＡＴＳでは中央線など
のダイヤの詰んだ路線ではＡＴＳ指示通りには走れないから役に立たないのだ。
(続)

　スト権ストとは格好は良いが、戦術的には富塚個人の功名心が先立つＡＨＯ！表向き
「違法」でも「現認」されない＝処分されない慣行をどれだけ定着させるかの実質が取
れることが重要。ストは一般組合員の実利に直結するものと権利要求とを並行で泥臭く
行うべきものだ。もっと言えば、専従役員の新陳代謝程度の処分なら充分耐えられるし、
地方の若手はほとぼりの冷めた頃、こそ〜り再採用などやられてきたではないか。

スト権ストは、総論大賛成！各論実施形態ＡＨＯか〜〜っ！ということだ。世論はスト
容認だった。それを不評の遵法を執拗に重ね、上尾騒動の直後に、運転席を正確に狙っ
て破壊し長時間運行不能にした、謀略を疑わせる上野事件などを誘発して世論を反転さ
せてしまった。その最大の責任者が方針転換後は国労攻撃の急先鋒になっているのだ！
闘争団・争議団でなくても、ふざけるな！バカやろ〜！だろう。国労悪玉の具体例をと
水を向けられても、自分達の方が酷かったから挙げられなかったのだ（ＷＷ

sahe

緊急浮上

＞国労悪玉の具体例をと水を向けられても、自分達の方が酷かったから挙げられなかったのだ（ＷＷ

とまで繰り返し書かれて、全く反論はないの？

あれをやるべき！これをやるな！では、攻撃団よりも応援団の方が厳しいことを
言ってるよ！？労働者階級の利益って〜のは、地元釧路の利益ってことで、宗男
ちゃんの懐の話だったように、□○セクトの利益のことだったのか！

>>299　は、是非みて下さい。職場からこれだけの怨嗟を浴びている。
当スレでの国労の人達への評価と天地の違いがある。

age

age　　　439

＞309　　Ｓ型ＡＴＳでは…ダイヤの詰んだ路線ではＡＴＳ指示通りには走れない…
訂正：修正
中央線などは−Ｓ型とほぼ同機能の−Ｂ型だった。調整がクリティカルだったし
ＡＴＣを採用できない程の凋密ダイヤ路線なので後日、拠点−Ｐが多いＪＲ西区
間でも全線−Ｐに換装された。
age　　　430

>>313
個人がこんなに挑発されたら、烈火のごとき怒りで反論をUPしまくってるだろう。
それは前半や旧スレ、荒らした技系スレを見たら誰も納得すれだろう。
組織が反論するときは匿名板といえど堂々と名乗って内容でやるべきで、厨房なみ
の荒らしは戴けない。陰湿な体質を曝すだけだ。
　鹿児島本線追突事故での対応も同じだ。策略的に当該スレの話題をあさっての
方向に誘導して落とすというのはいかにも姑息。
　事故の事実関係を進んで明らかにして、適切な再発防止策を採用できるように
すべきだ。事故後の現場長会議が無閉塞運転存続にこだわったのは、無閉塞運転
中に加速して遅延回復するのが日常だったからだろう！廃止、閉塞指示運転切替
にあたり、当然その事情を説明すべきだ。国交省の強烈な行政指導で切替ると言
うのでは専門家集団としては情けなくないか？！

age 458

遵法闘争って何よ？

運転規則通りに走ると、ダイヤが守れないので、普段は見込み運転や、無閉塞運転
中の加速、ＡＴＳ警報を受けても一旦停止をせずに、いわば違法なまま走ってダイ
ヤを守ってたんだが、

争議権を不当に奪われている条件下での抗議闘争行動として、運転規則を厳格に
適用して走るのを「遵法闘争」と呼んだ。田舎では無効。大都会では１０秒遅れ
ると駅毎に雪だるま式に乗客がふえてにっちもさっちも行かなくなった。
ＡＴＣを導入できないほど凋密ダイヤの中央線などはどうしようもなかった！

　どさくさ紛れに、サボタージュが加わり、ストと違って地獄の出勤を求められた
乗客から総すかんを食い、国労は途中から控えたが、動労は方針転換直前まで
凄まじいサボタージュ型遵法闘争を続けた。

　その連中が、束労主流として国労悪玉論を声高に叫んでる。闘争団・争議団は
いわば連中の身代わり人身御供なのだ！

現在の酉のローカル線でやってほしぃな
ＪＲＱ鹿児島線でやるとおもしろいかも

ＡＴＳ−Ｓの取扱規程に、現実にそぐわない規定があり、規則通りでは遅れた。
これを突いての闘争が遵法闘争のはじまり。
−Ｓの場合、赤信号の約６００ｍ手前の地上子を通過すると無条件で警報が出る
が、規則では、確認ボタンを押した後に停止することになっている。しかし走行
中に現示ＵＰがあれば制動を中止して差し支えないのだ。これを規則通り一旦停
止すると遅れるのなんの！
　車掌が乗降客の安全確認をきちんとやると過密線区では発車できないとか、
いろいろあった。
　ちゃんとスト権を認めていたら採らないで済んだ、少なくとも早くやめた戦術。

緊急あげ　　　　　　　544/601

>>320
　今回の衝突事故区間でやると、かな〜り効くでしょう。閉塞区間が長くて、
列車密度が詰んでいる！日常的に無閉塞運転で赤信号区間に進入し、現示ＵＰ
で即加速して遅延回復運転をしていた様ですから、警報毎に完全停止すれば、
てきめんに効きます。

　でも乗客に殴られても知らないyo.川筋気質とかいってかなり気の荒い地域で
しょ。背中の彫り物見せて凄まれても誰も責任とりません。

>>308
独立採算を前提としないなら減価償却はしないでも
明治39年以前のように一般会計で処理したのでは？
まあ、いずれにしろ国民の負担なしにインフラ整備＆改良はできないのですから

国労ですか・・・中央の馬鹿さ加減に末端がもっと早く気づいていれば
悲劇は防ぎえたでしょうに

管理手法には工夫がいる。国営は使い物にならないという「常識」はおかしい。
全体的政策に基づき金と人をどれだけ注ぎ込むか、
線路は国道扱い、駅は、車両は………とかの大枠：スキームで管理できる。
　減価償却もその枠の中で意味がある。
だが郵政のように、役所の建物まで値上げのコスト計算に入れるな！
「公共」とは、全体が生活し易くする基本条件なのだから。

保全上げ　　412/618

>>325
その資金はどこから持ってくるのですかね　

＞資金はどこから持ってくる？

？？？　争点が分かっててUPしてるのかなぁ？？

「国道並み」というのは、公費支出を言っており、熊と馬と鹿しか通らない高速
道路建設投資より、線路や駅やダイヤ維持への投資の方が適切なものも多いだろ
う。熊馬鹿高速！北海道並みの輸送密度であるヨーロッパの鉄道復権はそうした
公的資金注入の結果である。銀行が行った鉄火場博打投機の尻ぬぐいに６０兆円
を準備できて、なぜ生活路線の僅かな赤字を補填できないのだ？悪名高き国鉄債
務だって２４兆〜３０兆だ！

　国鉄の失敗は、責任を持って政策を出して、一種の運動にする経営主体がなかっ
たので、勝手に赤字新線を作られたり、絶対にペイしない投資を社会的要求により
行ったものを自動的に引き受けさせられたりしたためだ。当局側こそ「親方日の丸」
で膨大な赤字など屁とも思ってなかった。そうでなければ、財政措置のない、借金
による設備投資は請けられなかった。
481 age!

age 453

>>328
皆が租税負担を厭うからこそ特別会計を造り独立採算としたのですが
物価政策の名のもとにおいて運賃改正を遅滞させた馬鹿のおなかまですか
あなたは

人が住める様になって税収も上がり、租税負担が減るような投資をめざす。
十河総裁は断固赤字政治線拒否。
高木総裁で利権まみれの政治線ゆるゆる！
田中角栄にトドメをさされた！＝鉄建公団設立。＝赤字線製造機関。
どこに国労がでてくるんじゃぁ！
こんな簡単なトリックも反論宣伝できない＝その気がないやつが情宣部責任者！
で無実の攻撃に曝されるに任せてきた！新井某たちの犯罪性は明らかだ。

「斜陽」と言われた鉄道の存続発展政策は、労働組合として持って欲しい。
内部からみればそれは義務だ。対外的には知ったことか！で良いが、それでは
職場の団結の中心たりえない。

>>331
＞＝鉄建公団設立。＝赤字線製造機関。
国鉄の赤字って、「赤字政治線」だけの責任じゃないよね。
東海道線あたりも莫大な赤字を出していたのでは？

＞332　東海道線あたりも莫大な赤字を出していたのでは？

新幹線は在来線の線増で、優等旅客をほぼ一手引き受けした。ローカルと貨物を
在来線としたので、収支を言う場合、在来線とセットで考えるべきもの。

東海道山陽本線として収支計算するとトントン前後になるはず。
　そいつを分かっててＵＰしてるんでしょ。（Ｗ

決定的な赤字要因は、鉄建公団の膨大な設備投資の利子だ！そう田中角栄上越
新幹線から桁違いの投資になっている。この借金利子が赤字の主原因になっている。

>>333
では、こう言い直しましょう。
「赤字政治線」が無ければ、国鉄は潰れなかったのですか？
黒字路線は、山手線や大阪環状線など極僅かしかなかったように
思いますが。

>>「赤字政治線」が無ければ、国鉄は潰れなかったのですか？

再三外出！＞333　末尾２行！
設備投資借金の利子赤。一般赤字ローカル線の運行赤はほんの僅か。
赤字黒字を問わず、新規投資の借金の利子赤字！

線路の国道扱いは必須だろう。分割民営化で、道路対鉄道の公費注入割合は
鉄道が半分になってしまった！これは逆アクションだ！

>>335
>>242-244で、「列車を動かすだけで１２３９億円の赤字」と言う数字が出てますが、
これが「僅か」ですか。十分な額だと思いますけど？

＞線路の国道扱いは必須だろう。分割民営化で、道路対鉄道の公費注入割合は
＞鉄道が半分になってしまった！これは逆アクションだ！

ATSヲタ氏は再国有化が必要だという立場で良いのですね？

資金問題のやりとりではＲＯＭさんが引いてしまって、スレを落としたい方々の
思惑にはまるのが鬱なのだが、最低限はＵＰしておきます。

鉄道の維持に国道並みの公的資金注入は必要。（民営化で半分になったとはいえ、
今でも公費注入はかなりあるのですが）
資金注入の大枠：スキームとして、線路や駅の国営、公営は選択肢のひとつだ。
ヨーロッパにもこれ式がある。

公共負担分と、受益者負担分を分離して管理する必要がある。妥当な管理指標が
なければまともな経営などできない。

　道路投資も同律で管理しないと、熊とタヌキの原野に札束をばらまくだけに終わる。

横浜人活は全裁判が勝って、あとは職場復帰と損害賠償で解決！
初の職場復帰となって闘争団・争議団を勢いづけるからと、なぬが何でも解決拒否
の会社側。がんばれ！争議団！

修善寺大会の時も右側は「裁判おろせ！」と喧しかったけど、誰も降ろさなかった。
今回も「裁判おろせ！」と喧しいが誰もおろさないだろう。中央に団結しよう！とは
言えても、裁判を続けるから除名だ！とは言えないのはもう両側が分かってる。
解決案が出て、妥結条件で降ろしたり和解調書を作るものだからだ。
これ以上混乱させるなよ！ばかＳ党。
　　あげ〜〜487/652

３３７の意見に激しく同意！

age

ＪＲＦの組合がいま、補助金支出を求めて各党国会議員廻りや、政府要請を続けて
いるそうだ。
　まともな方針を全体の世論にする取り組みは賛成。国鉄時代からもっと力を入れ
ていれば、分割民営化闘争も違った展開になっただろう。自力に任せてあまり追求
しなかった方向だが、労働界の体質を変えてしまう大きな取り組みを期待。
それが争議解決を保障する方向だ。繰り返し闘争団追い出しを策する連中こそ幹部
から追い出す必要があるのだ。
あげ　549

赤字路線建設うんぬんなどといっていますが必要最小限の投資だけでも
国鉄は破綻しましたよ　
当の国鉄自身がそのことを予告し実際にそうなりました

その後の赤字はモラルハザードの加速によるものですが

>>335
国鉄は昭和38年に必要最小限の設備投資をしただけで七年後に破綻すると
自ら公表していましたが何か

>>343
新幹線開業が1964年s39年10月で、その消却：借金返済が始まったこの年から赤字！
更に新幹線は、過小見積もりで工事に着手し、途中で何倍にも増額して強行する！
新幹線型公共投資方式を生み出し他の公共事業にも波及させ財政破綻を促進した。
　可能な限りの資金を東海道新幹線に注ぎ込んだからの「破綻」見通しであり、
意図的な誤導も甚だしい！資金としては「新幹線破綻」だった。但し、資産評価が
きちんと行われておらず、大変な含み資産があって、破綻とはほど遠かったから
新線建設にブレーキを掛けていない。放蕩鉄建公団は1972設立だったかな？

　財政の新幹線方式は明白に当局と国の責任。国労はからくりをまだ良く知らな
かったはず。いくら何でも国労悪玉論デマは通らないよ。あげ

age 485/685 圧縮基準が変わったのかな？

age　　　　　540/695　　緊急保全！

今、TBSラジオで
学生製作の国労マンセー
の番組やってる

子供のころ、組合の赤い腕章と車掌の赤い腕章の違いが分からなかった俺。
青い腕章のにいちゃんもいたっけなあ。

>>341
その組合は国労だ！国民全体に視野を広げて働きかける方向は賛成。
もっと拡げてもらいたい！
大会議事録がヒットしたが、中央共闘議長が必死に「闘争勝利の１点で団結」
を訴えて居たが、右派には通じないんだろうなぁ。
「左」も離れるらしいが、一番打撃を受けるのが闘争団なのだから、放り出
されるまで一致できるはずの方針を呼び掛け続けるなど、ねばり強く頑張る
のが応援団のスジというもの。
主役を放り出す「応援団」はないよ！電気屋にしては頭が固いよ！
　510／710あげ

またも始まったか！？ＪＲマンセイ組！
気に入らない主張に荒らしだけでなく脅迫的嫌がらせ！「死」ときたな！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/train/1012634146/168-169n

電話線から呪いの念が飛んで来ないが、組織の人間がやるのは極めて不当。
ＪＲや□○フラクへの批判意見は全部漏れだけ！と思ってる様なＵＰを時
折見掛けるが、束□○スレのＵＰは内部の人間しか分からないエピソード
と怨嗟の声に満ちている。おごる平家は久しからず！恐怖支配は遠からず
崩壊する。支配が厳しければ厳しいほど、その崩壊は劇的だ！野次馬とし
て楽しみに待ってるよ。

＞350
今頃きっと、ひたいにロ−ソクしばって、わら人形を打ち付けて帰ってきたところ
だと思うよ。労使双方から嫌われたか！（Ｗ
age　　　507/715

>351
発想暗すぎ、そういう性格なんだなヲタは

>352
決着が付いた！といいたいんだろ＞351
論理学上は、あり得ない仮定に対しては何を言っても○なんじゃ！
お主、教養課程の階段教室は、ほとんど寝てたろう！

353の唯我独尊的な君へ
言いたいことは簡潔かつ的確に記述されたい
他人を貶める言い方に関しては己の孤立性だけ高めるだけで利益はない。
下賜として諭してやっては？

仮定が「偽」であれば、結論が「真」「偽」に関わらず全体が「真」であること。
例
もし○○なら、へそで茶をわかしてやら〜！
○○が偽であれば、全体は真！
○○が偽だと引っ込みが付かない！

354の唯我独尊的な君へ。単純な内容を威張らず聞けば良いだろう。
ドクカイ力と洞察力が足らないよ。読んだだけでも見当がつくだろう。

早速訂正＞355
×　　○○が偽だと引っ込みが付かない！
○　　○○が真だと引っ込みが付かない！

1047人には同情の余地は全く無い。国鉄の承継団体は国鉄清算事業団。
JRに行けなかった人たちは全員国鉄清算事業団が雇用を継続してる。
従って、国労が主張する｢全員解雇｣。これは法的には成立しない。
また、分割民営化直前の昭和61年の希望退職募集では退職金の割増をつけている。

そして国鉄清算事業団は全員に再就職先を斡旋している。
国鉄清算事業団は全員の再就職が使命だったから役所、民間の再就職口も大量に斡旋した。
1047人以外は自ら引退を選んだ人か再就職した人しかいない。
1047人にも当然複数の話が斡旋されたさ。
地元JR以外への話は一切断ると主張し複数斡旋された再就職話を全て蹴りおったが。

JR発足直前、北海道・九州・四国の要員過剰に対し東・西・東海は受け入れ余裕があった。
ここで広域配転を選び移った人たちがいる中で1047人は地元JR以外の一切の話を蹴った。
JR発足後、国鉄清算事業団の依頼で東・西・東海が更に受け入れた時も手を上げなかった。
複数斡旋した再就職話も全部蹴った。

過剰投資・赤字路線押付けがなければ国鉄の経営は大丈夫といいたいらしいが、現実は>>303。
国鉄改革を否定するなら分割民営化路線が敷かれる前の1982年決算で見なきゃいけない。
しかも東海道新幹線・首都圏通勤列車と言ったごく一部の黒字に他全体が依存。
部門別、地方別、路線別の採算を考えたことは有るのかと問いたい。
自分の職場が赤字路線だった場合収支改善の努力をしたのかと問いたい。
国鉄改革前後の推移と現在のJRの運行体制を見れば経費削減努力の欠如は明白だ。

スト権ストで客に大迷惑を与え貨物輸送の客を全部トラックに取られたのは誰のせいだ？
貨物輸送で競争力を失い無駄になった膨大な投資と深刻な余剰人員の対策を考えたか？
動力近代化、設備近代化で発生した膨大な余剰人員対策を考えたか？
国の投資押付け拒否の行動を起こしたか？日本鉄道建設公団が出来るのに反対したか？
自分の職場の生産性を改善するための行動を起こしたか？
責任転嫁の前に自分たちがしてきた行動を考えて欲しいもんだ。

age 596/751

>>358
＞スト権ストで客に大迷惑を与え貨物輸送の客を全部トラックに取られたのは誰のせいだ？
＞貨物輸送で競争力を失い無駄になった膨大な投資と深刻な余剰人員の対策を考えたか？
＞動力近代化、設備近代化で発生した膨大な余剰人員対策を考えたか？
＞国の投資押付け拒否の行動を起こしたか？日本鉄道建設公団が出来るのに反対したか？
＞自分の職場の生産性を改善するための行動を起こしたか？
＞責任転嫁の前に自分たちがしてきた行動を考えて欲しいもんだ。

こんなことを考えられるくらい謙虚な連中なら現在のような
状況にはなっていないだろう。
だから世間は国労を見限ったのだろう。

＞357-360
ヲイヲイ！経営の主体はどこに在ったんだ。人民管理で国労が経営してたのかい？
当局側すら、経営当事者能力を与えられず、在るものを運営するだけの立場だった
のに、まして権限の一切ない労働組合がなんで経営を非難されるんだ？

０）．基本構造としてはまさに親方日の丸で、政府に直接の決定権があり、当局で
も自由にならなかった。政府決定は最初からペイなどまともに考えていないから
無謀な投資も平気だった。資金の手当てのない設備投資は、赤字ローカル線より
も上越、東北新幹線や５方面などの方が大きかった。サラ金赤字だ！これは当局の
責任ですらない。

国労は、様々の交渉を「管理運営事項」とか「人事権に属する専権事項」とかの
交渉拒否宣言をされていて、現実には経営どころではないのだ。
　そもそもで言えば、労働条件の交渉をする団体だから、経営に関し外から非難さ
れることは何もやってない。味方側からなら、世論をリードする方針を出せなかっ
た！挑発体制に気づかず、富塚＆Ｓ党人脈に頼って戦術批判を無視してスト権スト
突入でやられえん罪攻撃に曝されている！

もうちょっと、現実性のある批判をやってよ。厨房でもトリックが分かるような
フレームアップ型はイカン。

スト権スト当時の縮刷版を当たったんだが、公労協代表幹事、富塚国労書記長が
突出して、あれこれ裏ル−トでスト権は行けると突っ込んだ様で、仲間内からは
かなりの「総論賛成、戦術危惧」の声が出ているのが判った。Ｋ党が「原則支持
に留まり、積極支持ではなかったから負けた」などと泣き言を言った報道があっ
たが、「闘ってる後から石を投げずにいてくれて有り難う」が本来だろう。直接
組合員の金が絡まない大ストは、まず保たないのはハッキリしていたじゃないか。
翌年春闘でそれ以上の闘争が組めたら局面は違ったが、現実にはそうではなかっ
た。

＞357
人員整理の人選が組合差別の不当労働行為だったから、やりドクを許さないために
原状復帰は確立された判例だった。
　この点を敢えて無視しての闘争団攻撃は不当だ！

国家権力総掛かりの国鉄労働者攻撃の見通しの問題として、不当に異議は表明しな
がら広域配転に応じられる条件のある人にはそれを勧めた全動労の方針も正しいが
残って大変な思いをしている争議団をもきちんと支えている。戦術上の得失の問題
ではあっても、外から非難される謂われはない。特に身代わりで助かった連中には、
云々する資格がないだろう。

>361は国労の責任を逆説的に示している。
＞国労は、様々の交渉を「管理運営事項」とか「人事権に属する専権事項」とかの
＞交渉拒否宣言をされていて、現実には経営どころではないのだ。
権限を求め不法闘争を繰り返したくせに権限が無いことを理由に責任逃れするな。
経営側が交渉拒否宣言するのは当たり前。労働者側には交渉を要求する権利自体が無い。
本来持たない権限を要求し職場内闘争を繰り返したことが国労の罪。

国労は、当時｢管理運営事項｣｢人事権｣の獲得を求め職場内で闘争を繰り返した。
闘争故に本来経営側が持たなければいけない権限の行使が妨げられたこと、
効率化が進まず人件費＋物件費だけで営業収入を下回る状況が続いたこと、
職場規律の荒廃を招いたこと、利用者に多大な損害を与え国鉄離れを引き起こしたこと。
責任が無いとは言わせない。

経営者は会社全体を考える立場、労働者は個人の待遇を考える立場。
立場が異なる以上、限られた収入内で経営維持と雇用維持の妥協点を求める以上、
会社全体の立場から考える管理権・人事権に労組側が口出しすることは許されない。
管理権・人事権が経営側の専権事項。日常業務では業務命令が優先される。

経営破綻の必須条件は資金繰りの行き詰まり。債務超過になる必要は無い。
経営改善の見込みがつかない場合、資産を食い潰す前に破綻処理することが重要。
人件費＋物件費で営業収入を超えていて改善出来なかった以上、
政治路線押し付け無しでも国鉄経営は破綻してたのさ。

限られた数しか雇えない以上選別かけるのは当然。命令聞かない従業員を雇う余裕は無い。
正当事由と正当補償があれば解雇は許される。
業務命令不服従＋配転拒否はそれだけで指名解雇の正当事由になる。
まして不法行為で会社に損害を与えたとなると懲戒免職になっても文句言えん。

転勤命令1本で飛ばされ会社が倒産したら再就職の面倒も見て貰えず路頭に迷う
サラリーマンの身から考えれば、1047人は｢ゴネ得｣狙いにしか見えんよ。
広域配転、転職、早期退職に応じた人たちに対しても説明つかんだろ。

｢やり得｣と｢ゴネ得｣。
世間的にみてもJR・JR職員の立場から見ても後者の見方の方が圧倒的に多いだろ。

>>364-366
すり替え、ねじ曲げはイカン！経営権限を求めた闘争をやったなど聞いたことがない！
敗戦直後に、値上がり待ちで物資を隠匿して生産を止め労働者を解雇しようとする経営
側と対決して生産管理闘争で事業を継続させた闘いは聞いたことがあるが、国鉄は労使
とも1945/08/15前後も変わらず運行しこのことを誇りにしていたではないか。労務のプ
ロがシロートだましを策しちゃイカン！ったって、バレない程度にやるのが仕事だろう
けどね。

「人事権」「管理運営事項」といえど、労働者個人の利害に直結する場合は当然に交渉
事項であり、交渉申し入れを拒否できない。配転に対しての協議約款だのは民間では常
識だが、これを一切認めなかったのが国鉄。当局側の違法な交渉拒否スローガンが「人
事権」「管理運営事項」だったのだ。「病親の介護」など様々な条件についての交渉を
一律拒否したのだ。どこが経営権侵害なものか！一般サラリーマンはそうした社会常識
に守られていることが多い。(続)

　余程の御用組合支配の職場では無条件服従もないわけではないが、裁判をやられると
負けるのでやらなかった。

　加えて、国鉄労働者攻撃が始まると、現場で結んだ協定一切の無効を宣言して挑発し
た。現場管理職に権限のある内容で協定を結んだかどうかは当局側の内部問題であり、
協定自体は有効だという国労(＆動労)側の言い分は正しい。これを力尽くの処分で強行
した。協定の廃棄手続きすら取ってないのだ！いわく「権限のない現場の結んだ協定は
元々無効である！」これでは現場職制も木偶の坊扱いでやってられない。
　威圧的暴力的になるか退職するかに追い込まれた。大量の現場職制が民営化を機に退
職した原因のひとつだ。現場職制に権限範囲をきちんと教育しないで置いたのは当局で、
変更廃棄に伴う経過措置や代償については当局が準備しなければならないスジのものだ。
そして少なくとも労組法に規定された90日の廃棄予告期間は適用されなければならかっ
た。交渉拒否の不当労働行為そのもの。
(続)

　乗務手当の比率が大きすぎて、運転職から外せないということで、手当の出し方を工
夫して調整していたものを、なんと、遡及で返せなどとバカなことをやり、これを承認
することで動労転落の第１歩となった。民間なら暫定的な「調整手当」を出して職種転
換の抵抗を緩和していたところだが、労務を含む経営を担う当局にはそんな配慮さえな
かったのだ。バカも良いところだ。

　あれこれ交渉の場で主張して理解と納得のための手だても尽くさず、当局側のエラー
も問答無用の力尽くで押し通したことが問題を深刻化した。朝日新聞がかなり後押しし
た高速化否定論は若干手間が掛かったろうが、低騒音技術の開発と実施にかなりの期間
を要しており、実害は大きくなかったのだ。大騒音を振りまいたままの高速化は名古屋
新幹線公害裁判の違法認定判決もあって実際上できなかった。
(続)

新会社への「採用」という形態は、電電、専売にはなく、国鉄の組合破壊のために準備
したもの。現実に適法な業務命令に従ったかどうかで採否を決めたのではなく、所属組
合の組織としての考え方を最大の理由に恣意的に選別した。その不当性が良く分かって
いるから選別作業をした現場職制がかなり退職した。狙いとした部分がかなり残った！
と言って中曽根が悔しがって国鉄幹部を叱責したという話は時々読む。

　「御通行中の皆様」式に主張を闘わせて、「理解と納得」の業務命令を出したら当局
が負けることはない。そうじゃないからにっちもさっちもいかなくなったのだ。漏れは
無茶苦茶な配転辞令を宣伝合戦で蒸発させた経験がある。更に人事考課査定のエラーが
続いて、そのオッさんは全くの閑職に左遷され、自ら退職した。
国労も、新会社採用査定の時期に、機敏に現場末端管理職応援のキャンペーンを張ると
か、去年の西労研修自殺事件でも当局追及、研修の正常化運動を提起するなど、真の職
場代表は漏れたちだ！という大キャンペーンに取り組むなど頭をまともに使ってもらい
たい。闘争団排除じゃないだろう。

>>367-369
業務命令不服従を繰り返し駅助役等現場の中間管理職を困らせた最大の責任者が何を言う。
義務を果たした上で権利を主張してたなら中間管理職はあんなに困らなかったよ。
ほんの少しの作業変更ですら勤務変更と称して現場でごねまくったのは誰だ？
天候、事故等で列車が遅れ計画外作業が生じたら勤務変更だとごねたのは誰だ？

＞すり替え、ねじ曲げはイカン！経営権限を求めた闘争をやったなど聞いたことがない！
経営権限はトップの決定権限だけじゃない。
トップの方針に従い現場レベルの職務遂行体制を決める所までが経営権限。
現場の人事権、管理権、勤務決定権は経営権限そのもの。

＞敗戦直後に、値上がり待ちで物資を隠匿して生産を止め労働者を解雇しようとする経営
＞側と対決して生産管理闘争で事業を継続させた闘いは聞いたことがあるが、国鉄は労使
＞とも1945/08/15前後も変わらず運行しこのことを誇りにしていたではないか。
終戦直後の行動を出して自らを正当化とは終戦直後の国鉄職員に対し失礼。
当時の国鉄労働者の姿勢が続いていれば遵法闘争・スト権ストなどするわけ無い。
国労が批判される原因である1970年代、1980年代の行動を棚に挙げるな。

＞「人事権」「管理運営事項」といえど、労働者個人の利害に直結する場合は当然に交渉
＞事項であり、交渉申し入れを拒否できない。
労働基準法及び会社・組合間で締結済みの協定の範囲内なら、
勤務変更権も残業命令権も年休変更権も全て経営側の専管事項と認められている。
労働者がその場で拒否すること・交渉を要求することは認められていない。

＞現場管理職に権限のある内容で協定を結んだかどうかは当局側の内部問題であり、
＞協定自体は有効だという国労(＆動労)側の言い分は正しい。
＞協定の廃棄手続きすら取ってないのだ！いわく「権限のない現場の結んだ協定は
＞元々無効である！」これでは現場職制も木偶の坊扱いでやってられない。
誤り。労使協定締結権限を持つのは雇用者、即ち経営陣だけ。現場管理職は被雇用者。締結権限は無い。
中央の労使協定は経営トップと労組トップの合意事項。現場取り決めより優位に立つ。

そもそも現場レベルの労使協定なるものは、国労・動労が業務命令不服従を繰り返し、
現場管理職を困らせ無理やり結ばせたもの。強要・脅迫に基づく契約・協定は法的に無効。
中央の労使協定の効力、現場管理職の権限、締結経緯。どこから考えても無効。

＞変更廃棄に伴う経過措置や代償については当局が準備しなければならないスジのものだ。
＞そして少なくとも労組法に規定された90日の廃棄予告期間は適用されなければならかっ
＞た。交渉拒否の不当労働行為そのもの。
協定自体が法的に無効。従って経過措置、代償、労組法に基づく措置何れも不用。
逆に、協定自体が法的に無効である以上、上記措置は一切取ってはならない。

連続投稿制限かかってしまった。長文書きはつらい。
＞乗務手当〜
給与詐取行為。遡及で返還要求するのは当然。

＞民間なら暫定的な「調整手当」を出して〜
民間では職務手当は職種を外された時点で即座に打ち切り。
配転で給与が減ったなんて当たり前。職務手当は勤務内容に対する報酬でしかない。

＞新会社への「採用」という形態は〜電電、専売は健全経営。人を切る必要自体無かった。労使関係も荒れていなかった。
親方日の丸体質はあっても利用者や国民に損害を与えてはいなかった。
旧3公社の中で赤字、要員過剰、労組問題は国鉄だけの問題。

＞現実に適法な業務命令に〜
当たり前。採用基準は｢新会社で業務命令に従って真面目に働く意思があるか｣。
不服従行為を組織的に継続することを明言している組織の構成員を採用するわけが無い。

雇用は双務契約。給料を貰う以上労働者には業務命令に従い働く義務がある。
｢権利を主張するなら義務を果たせ。不当な権利を要求して義務を怠るな｣
労働者の義務を忘れ、本来持たない権利を求め組織的に不法闘争を繰り返した時点で、
採用差別されて当然と考えられる様になったんだよ。

＞漏れは無茶苦茶な配転辞令を〜
オッさんとの直談判、上位権限者への直訴、労働基準監督署への異議申立て・調停要求。
職場規律と労働者の法的権利に従う交渉戦術はある。何故その手段を取らなかった？
主張の中身が正当でも主張する手段が不当な場合、その主張全体は不当とみなされる。

国労組合員以上の問題児千葉動労組合員が大量に採用されたのは単に居住地による
運不運だけだろうか？

北海道人の広域異動が結構千葉近辺に配置されたというので、単に居住地うんぬん
と言うのは案外当たってるかも

ATSヲタって国労関係者なのか？それともただの国労ヲタ？

>>371-376
神が舞い降りたＹＯ！（拍手喝采）

>>371-376
　国鉄ＪＲ当局の主張がそのまま生の形で出てくるとは思わなかったなぁ。いくら
何でも露骨過ぎるじゃないですか。国労組合員でもこれだけキチンと当局の主張を
書ける人は少ない！データの示し方で「これはヲタではない！プロだ」と感じてた
のですが、当たり〜でした。

　現場の長に処分権のあることは、その現場での交渉事項であり、これを拒否すれ
ば交渉拒否の不当労働行為は成立します。権限のないことを協定したのは当局から
見れば現場長のエラーだけれど、それを教育監督しなかった当局もその責を負うの
は当然ではないか。ぶつかるな！と言ってるのにぶつかった責任は運転士だけにあ
る、と言ってる様なものです。ここが当局側の対応の特に弱いところです。
　日経連の鷹派見解そのままで、主張したところで仕事が転がらないので、実際に
は「意見は聞いて、所属長が決定する」形で実質的対決を避けているものを、いき
なり法定の廃棄手続きも取らず一方的に無効を宣言、処分の乱発で強行したものです。
(続)

　加えて、まともな交渉をぶち壊して職場に不信感を蔓延させたのは「マル生運動」
で労働組合破壊を策し、これを国会で採り上げられ国鉄総裁が謝罪しましたが、職
場に対してはどこが悪かったかを明確にしなかったので、業務の指示命令系統まで
狂ってしまった。これをきちんと整理するのではなく、権力尽くで組合解体を図っ
たのが国労などをスケープゴートにした分割民営路線。犯人が被害者に責任転嫁し
ちゃいけない。跳ね上がりはあったが、その対応方法もあった。しかし、すべて力
尽くでの制圧に走り、近所の葬式を仕切って休んだのを「突発休」だといって処分
なんてのもあった。突発じゃない葬式なんかあるか、バカもん。

　子は親に似て育つ。同様に、組合は、会社に似て育つもの。不当なマル生攻撃を
口先だけの謝罪で切り抜け、裏では続けたいとの方針から、業務上必要なことと、
不当介入とを当局自身が区別できなくなったことを反省してもらいたい。こんなも
の経営権の侵害なんて代物じゃないよ。

あげ　　663/749

＞376　末節
　配転辞令を蒸発させようというのに、口先だけの宣伝戦で勝てるとでも思ってるの？
やれることは全部やって、逐一全体に報告して会社追及の世論を高める！
会社側から、来てもらう予定はなかった！今出られたら困る！専門外の異職種配転！
などの見解が出されるまで追及して、真相は組合役員排除の不当労働行為で裁判に
持ち込まれたら会社が負ける！と両側が確信するまで追い込んでいる。
　会社幹部が配転辞令を「紙切れ１枚」と言い出して交渉を継続したので、こりゃ
勝てる！と思ったね。弱小少数組合が、密室交渉だけとか、違法行為でとかの戦術
を取って勝てる訳がなかろう。そのへんの洞察力、研磨、希望。

ＪＲの安全問題に関する見解

1.　ＪＲ発足から１５年にわたって、ＪＲ総連は安全の追求を最重要課題に
据え、取り組んできた。とりわけ、不幸にして発生した事故に対し、現場労
働者の責任追及をもって対策にすり替えることなく、背後要因を含めた原
因究明により、効果のある対策を講じることをＪＲ各社に求めてきた。その
成果はバス車体構造の改善、触車事故防止策、駅ホームへの緊急列車
停止装置の設置などとして現れている。
　ところが、この安全の追求に対して一部のＪＲ会社幹部は１９９１年、「設
備投資にまで労働組合が口を出すことは認められない」と語り、インフォー
マル組織をテコとした労働組合分裂の暴挙を行った。それらの会社では、
安全の追求がおろそかにされた結果、いま様々な問題が発生している。

2.　ＪＲ東海は昨日、新幹線電車の検査周期を延伸する社内規程の変更を
国に届け出た。
この間、ＪＲ東海で新幹線車両のブレーキディスク取付ボルトの折損事故が
頻発したため、ＪＲ総連・ＪＲ東海労は原因究明と対策の確立を経営側に求め
てきた。そのさなか、いまだ原因が明らかでなく、有効な対策が確立していな
い段階で検査周期を大幅に引き伸ばす届出をしたＪＲ東海の態度は安全を無
視するもので、容認することはできない。
　ＪＲ東海はブレーキディスク取付ボルトの相次ぐ折損に際して、「１２本あるう
ちの１本が折れても安全上問題はない」と強弁してきた。この主張が事実に反
することは、時速２７０キロで疾走する車両から外れたボルトが駅ホームや沿
線の人を直撃した場合を考えればすぐわかることである。現に昨年５月２７日
には静岡県内で折れたボルトが民家の雨戸を直撃している。また万一対向列
車に当たれば、その被害は恐るべきものとなるだろう。

　ブレーキディスク取付ボルトは車輪にブレーキディスクを締結するもので、こ
のボルトが折れたことからは、ボルト自体の強度に問題があるか、車輪やディ
スクからボルトに異常な力が加わったかのいずれかが想定される。この間、ボ
ルト自体を改良し、取り付け方法を変更したにもかかわらず、折損が止まらない
ことは、後者の可能性が高いことを示している。実際、ブレーキディスクの亀裂
や車輪の異常も発見されている。
　ＪＲ東海はボルト折損と検査周期とは無関係だと言い続けてきた。この主張は
ボルト自体の欠陥に折損の原因があるならともかく、車輪・ブレーキ装置に異常
が発生しているとすればなりたつものではなく、むしろ検査回数を増やして安全
を確保すべき事態と言わなければならない。

　そもそもＪＲ東海では安全問題をめぐって労使の正式な団体交渉が認められて
いない。業務委員会と称した会社の一方的な説明の場があるだけで、そこでは組
合の意見は聞き置くだけの扱いである。また問題を指摘した組合掲示は会社に
よって一方的に撤去され、度重なる労働委員会からの命令にもかかわらず、今も
繰り返されている。

3.　２月２２日、ＪＲ九州管内の鹿児島本線で停止信号区間に進入した列
車が停車中の先行列車に衝突する事故が発生した。同様の事故が１９９
７年８月１２日にＪＲ東海管内の東海道本線で起きている。会社が労働組
合の分裂を強行したＪＲ東海、ＪＲ西日本、ＪＲ九州では、その際、何らの対
策もとられなかった。他方、ＪＲ東日本などでは労使の協議にもとづき対応
が検討され、「閉そく指示運転」という新たな方式が導入された。ここに会
社の安全姿勢の差が歴然と現れたし、また経営をチェックする労働組合の
役割がきわめて重要であることが示された。
　ＪＲ発足から１５年経った今、私たちは改めて労働組合による安全の追求
の重要性を再確認し、これまでにも増して安全な鉄道をつくりあげるために
努力することを決意する。とくに労働組合の権利を侵害し、頑なに安全問題
を労使関係の中で取り扱うことを拒否する一部ＪＲ会社に対して、その不当
な姿勢を改めることを求めて全力でたたかうものである。
２００２年４月２日
全日本鉄道労働組合総連合会（ＪＲ総連）

＞385-389
UP ありがとう！
この種のやりとりが、密室で行われている限りは、交渉拒否はやりたい放題です。
文書：ビラや記者会見など公開でやられて、組合員と世論の共感が得られて支持
が広がるようならば、交渉拒否の実質的意味がなくなります。要求提出、交渉、
宣伝、意志統一、集団的意思表明を一体のものとして運動を組み立てる必要があ
るのですが、てんでバラバラ！小難しい国労新聞なんてのを時折のぞくと、「お
め〜ら、勝つ気あんのか〜〜」と叫びたくなる衝動に駆られることがあります。

この点で、ＪＲ各組合の運営は国労を含め大組合幹部お任せ型で、世論の力で
解決する方向がまだまだ極めて弱いと思います。
(続)

　＞389 声明中の東での閉塞指示運転採用の件を私が最初に知ったのは昨01/08、
実際には 99/02実施でした。また、ＡＴＳ−Ｐ区間に、−ＳＦで乗り入れている
ばかりか、昨年末、−Ｐで開業した京葉線に−ＳＦを新たに併設して貨物運行を
開始するなど、当然見解があって、当局に申し入れていると期待したいのですが、
ＰＲがないかぎり事態は進まず、事故時のアリバイの役割に留まってしまいます。

　昨年、西で自殺者をだした業務と無関係の人権侵害研修は各組合が共同して断
固撤廃を求め、真に業務に必要な、繰り返し再注入が必要な知識技能に切り替え
させる必要があり、交渉に応じようが拒否しようがそれを宣伝のきっかけに活用
して徹底的に追い込むべき内容です。職場の全労働者の利益を代表する方針の組
合が是非リーダーシップをとって欲しいのだが…………、どこも動かない！
(続)

ＪＲ東は、かなり例外的に(自社の責任を問われる範囲の)安全問題には取り組ん
でいて、その内容と、著書の記述をみるかぎり、ＡＴＳ−Ｐフリ−ク：山之内秀
一郎前東会長の主張の方向だと思う。「なぜ−Ｐか！」の教育宣伝が抜けたから
現場には「高価で、面倒」という否定的な雰囲気が強く、−Ｐ区間に−ＳＦ新設
乗り入れを許容するのを許すのでしょうが「国鉄の誇る−Ｐ方式」として洗い直
し、低価格化、全国普及を目指すなどの方向を是非検討されたい。（現状では、
なぜ−Ｐが優れているのかが信号系の知識に留まり、実際に優秀なことを運転・
運行系が知っているだけの様）。

　形式的な交渉に応じるかどうかで気落ちしない！正当、妥当な主張、要求に対
しての交渉拒否は、当局側の不当性を浮き立たせ、解決に押し込む力になるわけ
で、常に観客の反応を見ながら「惨めにあしらわれ」れば良い。お客様の声には
弱いのだから。絶対、密室でやられないこと。やられっぱなしになるから。

＞388
追伸
地域の組合の掲示板に貼れば〜〜。一般向けに書き直して。
地域連合はあるだろうし
全労連は、闘いは組織の枠を越えて支援するのが基本方針だし、
　（ダメと言われたら革同のバイブルを借りてかざすこと！）
全労協は国労を通じて頼めばよい。
安全問題は、それこそ組織の枠を越えて強力して貰いたい。

お互いの命が掛かってるんだから。

村田宏雄・著　オルグ学入門 （1982年1月30日発行）
の内容をそのまま実地でやってるようだ（ｗ

＞394
そんなもの、普遍的な内容だ！これを考えずに「活動」なさるから鬱なんじゃ。
日本最初の労働組合：活版工組合のオルグたちは、活字拾いの早さは絶対他の
文選工には負けない！と頑張って職場の信頼を得ることからオルグを始めてい
る。それで組合を作り解雇や賃下げと闘ったのだ。国労ももう少し技術的内容
を大事にしてもらいたい。（どっかの組合みたく、会社の方針で進んだことを
「自分達の理性的な交渉力によるもの」なんて宣伝されると白けるが……。も
しそうなら、Ｐ京葉線へのＳＦ乗り入れは断固阻止していたろう）

　ひるがえって今の組合は、出世の裏街道だの、仕事ができないヤツの逃げ場
だの揶揄される状況が各所に存在する。労働組合本来の姿に立ち返って頑張っ
てもらいたい。組合つぶしの不当解雇に反対する運動を投げて闘争団を追い出
す様なことが通れば国労も終焉だ。
(続)

　だが一方、労働者が結集している限りは、いつか再びひっくり返す。束労だっ
て同じ。いつまでも御用組合のままでは居られないのだ。歴史は組合結成−御
用化、改質−御用化の繰り返しなのだ。御用組合を組合員・労働者のために活
動する組合にするのは面白い仕事ではないか。この意味で「束労＝御用御用」
なんてレッテル貼って無意味に対決するのは厨房だ。中味の政策で、マネをせ
ざるを得ない方針を出して勝負だ。「研究の結果」とか「誠意有る交渉の結果
で、闘争至上主義を否定した結果だ」とか言い訳しながら出してくるのは癪だ
が、連中は回答窓口だ。職場の全労働者の要求窓口の誇りを持って頑張れ〜。

>>372-376はどこの労使交渉関係者が見ても当たり前の内容。
法は労働者・経営者双方を保護するもの。協定は労働者・経営者双方を制約するもの。
これが経営・組合両方の労使交渉関係者の基盤に立つ考え方。
経営側、労働側の双方の権利義務を正当に評価しない主張が受け入れられることは無い。

現場長の処分権は、労働者の命令不服従に対抗するための経営側の権利。
労働者に交渉権を与えたら、経営側は労働者に対抗する手段がなくなる。
義務を果たさない人間にペナルティーを与えられない組織は崩壊するだけ。

主張は読ませてもらったが、これじゃ世間に受け入れられることは無い。
トラック業界、海運業界、水産業界、メーカー工場勤務等。
他業界で働いている人と話をしてみるといい。感覚の違いを実感するだろう。

＞397
ヲイヲイ、プロらしからぬ勘違い！一般に「処分権」というのは、懲戒処分をする
権限のことじゃなく、業務上の選択・決定を行う権限のことを言う。業務決定権と
言えば良かったか。その決定の内容が職場実態に合うかどうかは部下たちと良く話
してみないと狂ってしまう。ここに交渉の必要性と義務が生ずるのだが、上司とし
てのとりまとめ能力のないヤツを組合攻撃論功行賞で出世させるから普通の話がで
きなくなってしまうのだ。

　企業生存のかかる民間企業は、こんな折衝能力もないやつを職制になどできないか
ら、権限の範囲で組合と話をさせて何ら差し支えないのだ。ホントに助役はバカばっ
かりなのか？？人事配置の交渉を全面否定しても、現に配転に関して多くの不当労働行
為認定がされて、不承不承であってもその決定に従っているではないか。いくら当
局が交渉しないと言っても公には通らないのだ。残念でした〜。

>>398
｢国労の構成員だから採用しない。昇進させない｣
これは不当労働行為。
｢国労は過去にこういう行動を取ってきた組織。今後も業務命令不服従を明言している。
命令に従わない以上、経営者の代理として命令を下す立場の管理職への昇進に値しない。
不法行為で会社に損害を与えた組織、雇用契約上の義務の履行意思が無い組織の構成員で
ある以上、雇用継続に値しない｣
これは正当事由。
国労の不法行為が存在した時点で、経営側の不当労働行為の如何を問わず、
国労は採用差別・昇進差別の正当事由を与えてしまっていた。

命令権は経営側が一方的に下す権利を持ち、処分権は落ち度を立証しなければ使えない。
両者は明らかに違うもの、明確に区分するもの。
労使の利害が一致するとは限らないから業務命令権や処分権は経営側の占有権利。
その代わり、代償として給与支払義務と雇用継続義務がある。
自らの利益のために労働側意見を参考に取り入れることは経営側の裁量だが、義務は無い。

｢如何に理不尽な命令でも、法と既存協定に従う限り労働側に拒否する権利は無い｣
職場実態に合う合わないは関係無い。経営側には命令権、労働側には服従義務がある。
その代わり、結果については経営側の使用者責任となり、労働側は免責される。

但し、業務命令に従わなかった場合生じた結果に付いては労働者側の責任となる。
例え理不尽に感じられる命令でも、拒否した時点で結果責任は労組側に問われる。
労働側の独自判断・行動、不服従だから責任は当然労働側のもの。

仕事が滞ったら現場管理職は上から責任を問われるから労働側意見を参考にもする。
法と既存協定の範囲内での裁量も認められている。
但し、利害対立がある以上労働側の言うことを全て聞いたら仕事が成り立たない。
現場管理職自身が被雇用者である以上法と既存協定を超えることも認められていない。

労働者が義務を果たさない現場では如何に有能な人間でも取りまとめは出来ない。
できるのは労働側の意見を全面的に受け入れ管理職の責任を放棄した人だけ。
そのことを棚に上げて語らないで欲しいものだ。

理不尽、違法な命令は、その時点で強制力を失うのだ。
契約は、合法を前提に権利義務を生ずる。
雪印を見たろ。無効な業務命令の典型だ。
ただし、その確定には１戦交える覚悟がいる。

「荒れている」と言われたときでも、世界に冠たる国鉄運行をやっていた。
全体として職場は無法状態じゃないよ。当局主張のコピペ貼りのうちはもっとも
らしかったが、自前で書き始めたらかな〜りメロメロ。裁判でそう言ってくれる
と不当労働行為意思の立証が大変楽になったんだけど、適法だー、そんな事実は
知らないー、と逃げ回るもので大変でした。

やっぱり、労使関係を荒らしたマル生問題には一切触れられないでしょ。当局側
がここで、業務上必要な指示と、組織介入意思とをきちんと分けて謝罪・整理し
ていたら解決できたのだ。
(続)

　年末年始休暇に事故の鉄道史(正・続)を読み、その冗長さにウンザリしながら
読み終えたのだけれど、事故碑の建立者名は管理局長名と並んで当該国労地本委
員長名が並んでいた。輸送の安全に共に責任を負うという姿勢は好感が持てた。
これを、言いなりの支配関係にする攻撃がマル生攻撃で、全く正当性がなかった
から総裁の国会での謝罪となったのだ。
　あれこれ書いてる国労に対する追及は、その処分権のある当局に対して向けら
れなければならない。鉄建公団設立になぜ反対しない！と国労を責めて何の意味
がある。その論理なら１億総懺悔で、止められなかったヤツには全部責任がある
と言うに等しい。

労働基準法と既存協定に従う限り、なのだがな。無限じゃない。
経営権と労働者の権利義務の接点が労働基準法と労働協定。
労働協定で経営権を限定する権利の代償は、協定の範囲内の命令には従う義務。

不当労働行為と認定された行為は当然国鉄経営陣が悪い。
業務上必要な命令と組織介入は当然分ける必要がある。
ここまでの主張は誰しも正当性を認めるだろう。

だが、経営側の不当労働行為は労働者の不法行為を免責しない。
スト権スト、違法スト、遵法闘争、ヤミ協定、ヤミ手当…。
その後の国労の行動は国労の正当性を自ら打ち砕いた。
運行維持は他の真面目な人が突然開いた穴を埋めてただけ。
権限を持たない現場管理職が現場協定を結ぶまでには然るべき背景がある。

国鉄が黒字だったら、利用者に迷惑かけてなかったら、労使紛争なんて放っておく。
だが、国鉄は赤字垂れ流しで改善の見こみ無し。
値上げは続くストは起きる窓口の態度は悪いで利用者も迷惑受け通し。
そんな中で利用者無視、採算無視で闘争を続ける労組は戦犯扱いされて当然。

過去に蓄積された国民の財産を国鉄の経営陣、労働者が食い潰すことは認められない。
一刻も早く潰し損失拡大を防ぐことの重要さは今も不良債権問題で繰り返されている。
自主改革が出来なかった以上国鉄は潰す必要があった。
そして会社が潰れたら労働者の権利も何もない。

>>372-376は正論。
正論で攻撃されること即ち職場が乱れていたということ。
スト権スト、春闘のスト等の謝罪・整理はしたか？
自らの非に対する謝罪・整理が出来ていないというのは国労も同じ。

＞>>372-376は正論。
どころか大謬論。

スト禁止法が国際的には違法。戦術の適否は別問題として、スト権スト自体は
正当。国際的にはどこにも支持がない。ここが分からないのはファシスト。

労働力を売る側に、赤字の責任転嫁はまるで筋違い。
ＡＴＳ−Ｐがメチャ高価なのに、超赤字会社が、なぜ言い値を払い続ける？！
賃金も社会的相場水準があって下げられない。半分だなんて言ったら誰も働きに
来ない。こんなデマ宣伝は自分の生活に引き直せばすぐ見破れる。

ストで利用できない、という範囲の迷惑は当然の「受忍義務」
スト権を認めるとは、そう言うことだ。
「迷惑」のまったくかからないストなど存在しない。

労使紛争を先に仕掛けたのは当局だ。
マル生！分裂攻撃。その前は２０万人首切り合理化！
(続)

当局は何をやっても責められないとか、違法命令も国鉄だけは有効！という根拠は
どこにもない。

　公序良俗違反の契約は無効というのが民法に明文で定められて
おり、組合との協定も、個人が優先される内容では無効判例が主流。
業務命令の前提は合法。一方的不利益を与える命令はほ非合法として
無効になるのが一貫した判例だ。奴隷じゃないのだ、勘違いしちゃいかん。

　当局の願望主張をいくら並べても、社会的には通らないのだ。
スト権回復要求に関する限り、当局に謝罪すべきことはないもないのだ。
(組合員に対する指導責任は全く別のもの)

＆　認定されなくたって悪いものは悪い！

それなのに、認定されるまでの数年間にトコトンやっつけよう。
横浜人活裁判の様に、各種訴訟全敗でも判決に従わない！

こんなＪＲ当局に合法性云々を主張する資格がないのだ。
国労を身代わりに尻尾を振ったＤＱＮにも全くないけどね。
国労の悪いとこ具体的に挙げて！といわれ、自分達の方がよっぽど酷かったこと
に気付いた方々yo。（W

難しい話の横からスマソ。

こくろーは悪くなーい！のなら、大部分が被雇用者であろう利用者の
理解・支持が得られなかったんですかねえ。国鉄→ＪＲの時代に「首切り」
なんて、悪の所行扱いだったのにねえ。

政府、マスコミ挙げての国鉄労働者攻撃で雰囲気が作られた。
だから、このスレのやりとりの様に、具体的にどこが問題だったか？と詰められると
雲散霧消し、口実とされた連中が今当局側に立って国労攻撃をしていることが良く分
かる。その意味で闘争団・争議団は身代わり処分なのだ。

戦術指導を内部から批判するというの違法合法とは別の観点で勝てる闘争指導をしろ！
という内部の話。先日、スト権スト当時の新聞縮刷版をざっと読んできたが、スト権ス
ト総論賛成の中に、かなり手厳しい戦術批判が事前に在ることに気づき驚いた。
「原則支持。勤労者との統一戦線を重視せよ。特定党派＆個人チャンネルの交渉体制は
妥当じゃない」と。
　この弱点を見事に突かれて世論の支持を引き剥がされたが、それは
「内容」ではなく「評判」で破れた。
Ｋ党が当時「原則支持」に留めていたというのは驚いたが、今振り返って考えれば、
なるほど！と肯ける内容だ。こういう慎重なのは漏れの性に合わないが、勝たない
ことには………

＞政府、マスコミ挙げての国鉄労働者攻撃で雰囲気が作られた。

政府・マスコミの攻撃が理由ですか？
利用者ってのは、国労に限らずだけど国鉄職員がどんなモノかってのを
肌で感じてたわけでしょ？毎日利用してたんだから。全員がそうだった訳では
ないけど、客を客とも思わない、親方日の丸体質丸出しの客対応していたから、
利用者に見放されたんでは？こいつらは、俺達と同じ労働者じゃない、って。
だから、大量首切りでも世論は当然のこととして、それを支持した。

政府・マスコミの「いわれなき」攻撃だけで、反国労の世論が形成されたと思ってるのなら、
筋違いだと思うけどな。

＞全員がそうだった訳ではないけど、客を客とも思わない、親方日の丸体質丸出し
＞の客対応していたから、利用者に見放されたんでは？

一部のことを全体に適用して攻撃。その「一部」はいま国労攻撃の急先鋒！
拾って構成されるだけの「事実」はあった。＆事実に反する歪曲も多かった。

国鉄労働者に加えられた攻撃手法が一般化され、攻撃世論に組み込まれた連中に
いま、リストラ解雇、配転として襲いかかっている。別会社設立型解雇はそれま
で100％近く勝訴していたのだ。ここを見ないで、関係のない全体に一般化して
自分の首を絞めたことに、まだ気付かぬお人好しが多くて困る。

電電でも今やられ、次は公務員かな。国鉄以上に反感怨嗟の声は満ちている。
一部のエピソードを全体に拡げ、首切り攻撃を準備中。

そのうち、日本中が臨時雇い＆パート労働者に切り換えられかねない。そういう
流れの中の、目立つ組合：国労を破壊する攻撃なのだ。

>大量首切りでも世論は当然のこととして、それを支持した。
当時、国の機関でこんな事をしたのだから現在の民間企業での不当なリストラは当然！！
お鉢はいつか回ってくる。

>客を客とも思わない、親方日の丸体質丸出しの客対応していたから・・・

そんな事をしていたヤツらはもう現場長をして定年したよ、優雅な恩給生活。

「悪い事（犯罪ではない）した奴等」なら何をしても可。法律破ってでも制裁を！

という、悪しき低俗な手法を確立し、国鉄改革を隠れ蓑にした自民党の国労潰し
だよな。「大臭位しぇんしぇい中ぞぬ」も、はっきりそういってた。
おかげで対抗勢力社会党も潰れたし。
　そして今、経営側の責任を全く問わない現状の企業のリストラ手法に
なってるもんな。

まあ、自業自得だろうな。誰の自業自得かは、いわんが。

＞414
禿胴
って切り捨てるきになれないから、半分御用化しつつある国労の、まだ生きてる
部分を必死に応援してるんだよね。

束労スレをＲＯＭってると、近いうちに職場の若者に主権が移って、ロートル
国労より元気になるかも、とかすかな期待！

>>414
バブル期に高給取っていい気になっていたアホサラリーマン！今は段ボールハウスの住民・・
そのバブルだって国鉄の土地をはぎ取って金のネタにした。

＞バブル期に高給取っていい気になっていたアホサラリーマン！
って極々少数の不動産屋と、証券会社：株屋だけじゃないの？

多くはバブルからは何のおこぼれもなく5000万円の家を買ったが2000万円円に落
ちて、リストラに遭っても借金の方が多くて売り払って精算ができない窮地にある。
バブル「不良債権」を自分が背負ってるんだ。いま一番安定経営の金融機関はどこ
か？知ってるか？労働金庫様よ。土地・開発投機は金庫法で禁止されてたから、直
接の不良債権はほとんど無いわけ。サラリ−マンが皆背負ってくれてるから。

海外為替投機でパンクした数少ないバカなところは神奈川の旧同盟系！それを旧総
評中立系が背負ったんだからばかばかしいたらありゃしない。

スレ違いの様で

>>414
社会党は自滅しただじゃないか？
さらに今回の辻元騒動により土井にまで疑惑が浮上しているね。
もはや死に体といって良い有様だ。

＞社会党は自滅しただ

労働者は自滅しないよ。いまも頑張ってる。

だけど、なんで独立宣言しないのかねぇ。国労は。
４党合意だ、２度にわたる分裂攻撃だ、人活センター放置見殺しだ、と散々な
目に遭わされて、まだ支持決定だなんてホント呆れるよ。

どんぶり勘定！と叫べばよかった。ワークシェアリングじゃない！
その合法化手続きと条件でミスをした。
革命的どんぶり勘定党は堂々と白だもんね。村議の報酬で暮らせないからと
補助出したりしてるらしいから、議員を含めてどんぶり勘定だ。
そんなの党内自治の問題。お嬢ちゃんのドタバタで大ナマズが逃げちゃうよ！
何やってんだ全く！

>>419
悪いが詳しく説明して欲しい。
部外者には何を言っているのかさっぱり判らん。

＞419＝ブラクラ犯人
いつものコテハン使え

国労本部は一部の闘争団に対して兵糧攻めを行うことがケテーイしたもよう。
国労支持の漏れとしては嬉しいかぎりだ。

とりあえず闘争団一部除名
　↓
４党合意受け入れ
くらいまではガムばってスレ維持してろよ。
おまえの反応が楽しみだ。

それから国労をそんなに弁護したいのならなぜ国労にいかないのかなー。
国労本部にいけば資料や証拠は山ほどあるのに。
きっとあなたは国労から「出入り禁止」でも食らってるんでしょうな（藁

　

このスレだけ浮いてるね。462まで落ちていたから上げとくよ。

あげるよ。

国労様

＞一部のことを全体に適用して攻撃。その「一部」はいま国労攻撃の急先鋒！
＞拾って構成されるだけの「事実」はあった。＆事実に反する歪曲も多かった。
一部？あくまでも一部だというなら、それを拡大宣伝された方の負けでは？

＞別会社設立型解雇はそれまで100％近く勝訴していたのだ。
では、貴殿はどうすればいいと。給与水準が下がっても、会社が潰れるよりマシですが。

＞電電でも今やられ、次は公務員かな。国鉄以上に反感怨嗟の声は満ちている。
自業自得。貴殿は、役所と関わりのない生活を送ってるか、権力者かのいずれか
ですか。民間企業の人に聞いてご覧なさい。役所をほめる人なんて誰もいないから。

＞「悪い事（犯罪ではない）した奴等」なら何をしても可。法律破ってでも制裁を！
国民全体がそこまで思ってたのかどうかは別として、あれだけひどいことをされて、
それでも国民から、何のリアクションもなかったというのはねえ。
少なくとも、「労働者」って所だけは国民の大部分と同じなんだから、
もっと、やりようもあったと思うけど。

>>415
漏れもそんな感じだな。

だいたいさ、もうまともな労働組合なんて日本にないんじゃない？
「労働組合」だけで、すぐ昔の偏見の塊で「アカ」扱いされるような
日本の風土じゃさ。
マスゴミあたりは、そのへんの空気読んでこの低俗な奴等煽って
必要以上に国労叩いたわけだし。
　まあバブルで浮かれていた時代でもあったよな。狂ってた時代だな。

　そして、DONな御用組合しか残っていない。
　まあ、社会というのはいろいろなものがあってこそ、活力も生まれる
ものだけどね。別に労働組合に限った話ではないが。

＞414＞427
数ではＤＯＮが多いのは認めるが、そうでない動きは敏速につかんで応援要。
今夜のニュースで、子会社移籍賃下げに同意した親組合に反対して、独自の
組合を作って頑張ってる京王バスの攻防を報じていた。

　少なくとも無抵抗でなすがままより希望が持てる。
捨てたもんじゃない。野火のように拡がる時を信じて。
ガンバレ！

>>427

＞だいたいさ、もうまともな労働組合なんて日本にないんじゃない？
＞「労働組合」だけで、すぐ昔の偏見の塊で「アカ」扱いされるような
＞日本の風土じゃさ。

まあ、昔の印象を強く持っている人が多かったということだろう。
ただ、「アカ」扱いする人間を単純に非難するのはもっと馬鹿げている
と思うが・・・。自分には何の非もない完璧な人間だと言っている
ようなものだと思うんでね。

>>427
まともじゃないのだけが報道されるという面もみてよ。まともなのもある。
裏金、脱税、利権、少女買春に労資仲良くとか、やってられないのがニュー
スに適すらしい。
　労働委員の身分まで一種の利権化してるから、事件担当のない労働者側労
働委員がゴロゴロ。数少ないましな人に事件が集中するのだ。
　争議支援が圧倒的に多い全労連系からの任命が０という地方が東京を
はじめ圧倒的だ。ヒドイものだ。が、頑張ってるところもある。
　あげ

>>431
まあ、それはそうだ。漏れが書いているのは一般的な客観的な評価
みたいなものでしかないから。
　当然、情報は探そうとすればまともなものもあるのは確かだね。
だが、普通関心がないとそういうものは見えない。
いや、そういうものを提示しても、勝手に予断してしまうような
人達が多いのも確か。「土着の知識の信念体系」を覆すのは
不可能ではないが困難だ。
　一度酷い目に遭えば目も覚めるかもしれんがね。
目が覚めた時点で手遅れにならなければいいが。
まあここ２ちゃんねるだから、どうこうしようというつもりも
ないが。
　でも、変わるであろうという希望は捨てない。

>>421
監督おひさっす。どうです？景気のほうは。

バカは死ななきゃあああんあんあん♪直らねぇぇ〜

と　ヲタは引続き生恥曝して証明中であります。

toriaezu age!　　落ちると建てられない！

上ゲ

>>433
ちょと阪神が確変起こしてて野球板に入り浸ってました。

漏れは一応電気連合だけどベア０でしたね。トヨタが０っていうのがちょっとね。
ロームなんか大卒を期間社員扱いにするようですね。正社員は院卒のみと。
「大卒死ねば？」の時代が本格的にくるようですな（藁

階級闘争という考え方が棺おけに放り込まれた現在、
「労働組合」という概念、これから本格的に大きく変わりそうです。
ただ「勝ち組」企業ってのは組合以前に、給与が高いし、福利厚生もしっかりしてるんで、
二極化がどんどん進んでますよね。
「労働組合＝総務人事グループ」な今、本当は国労の存在は貴重なんですけどね。
それからもうだめぽと違ってＤＯＮはやらなかったね。
へたくそなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで久しぶりに見たよ。

>>436
ちょっと質問。まだ再建途中の日産の高額回答?というか
満額回答をどう思いますか?

労働者と経営者の立場からまた他の産業や組合員の
レスも待っています。