いい鉄ヲタサイトをつくりたい part7.html

1 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 08:30:16 ID:WYU6Dvv60

一応建てますた。仲良くやろーね。

前スレ
いい鉄ヲタサイトをつくりたい part6.gif
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1162571409/

過去スレその他は>>2-5あたり

2 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 08:32:27 ID:WYU6Dvv60

過去スレ
いい鉄ヲタHPをつくりたい
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1086003140/
いい鉄ヲタHPをつくりたい　part2.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1097157657/
いい鉄ヲタHPをつくりたい　part3.jpg
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115389567/
いい鉄ヲタサイトをつくりたい　Part4.css
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1133776760/
いい鉄ヲタサイトをつくりたい part5.css
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139752409/
いい鉄ヲタサイトをつくりたい part6.gif
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1162571409/

3 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 08:32:58 ID:WYU6Dvv60

昔あった同趣旨のスレ
webmasterさんいらっしゃぁい　http://piza.2ch.net/train/kako/978/978538262.html
webmasterさんいらっしゃぁい Part2　http://piza.2ch.net/train/kako/983/983368379.html
■■Webmasterさんいらっしゃぁい■■　http://piza2.2ch.net/train/kako/994/994471314.html
Webmasterさんいらっしゃぁい(No.2) 　http://piza2.2ch.net/train/kako/997/997755336.html
復活！Web Masterさん、いらっしゃい！＠鉄板版　http://piza2.2ch.net/train/kako/1000/10007/1000760499.html
Webmasterさんいらっしゃぁい@鉄道板－第三部－　http://curry.2ch.net/train/kako/1006/10066/1006693937.html
Webmasterさんいらっしゃい＠鉄道板第４部　http://curry.2ch.net/train/kako/1020/10203/1020311608.html
Webmasterさん、いらっしゃぁい＠鉄道板第5部　http://hobby.2ch.net/train/kako/1023/10237/1023777771.html
webmasterさんいらっしゃい@鉄道板第6部　http://bubble.2ch.net/train/kako/1053/10535/1053514739.html

4 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 08:33:30 ID:WYU6Dvv60

■■ 評価依頼手順（必須） ■■
【1】評価対象ホームページのヘッダ（<head>～</head>）内に、 というコメントを
　　挿入します。これがないと評価対象外なんでヨロ。
【2】それからスレッドに以下の3点を記入します。
　●依頼元のアドレス
　●サイト趣旨（ジャンル）の簡単な説明
　●特に評価を希望するポイント

■■ 「評価を依頼する側」の注意 ■■
・サイトが完成してから依頼すること。
・このスレッドおよび過去スレに目を通し、過去に類似例がないかチェックすること。
・評価依頼者は、最初のレス番号を名前欄に入れること。（評価依頼中のレス）
・再評価依頼をする時はそれまでの評価を参考に、改善をしてから依頼すること。
・評価依頼を終了する時は、このスレッドで意思を明示すること。の削除し忘れに注意。
・賛辞も指摘も評価のうち。評価には感謝の心を忘れないで。短気な人は依頼しないこと。

■■ 「評価する」側の注意 ■■
・上記の手順を踏んでいない依頼や煽りレスはすべて『無視』してください。
・HTML文法、W3C論争に関わる評価は、原則として避けてください。
　（致命的な欠点や依頼者の希望がある場合を除く）

5 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 08:35:19 ID:3kdXy2pB0

乙

6 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 21:03:02 ID:QSM7NOW70

kakunin

7 ：名無しでGO!：2007/09/20(木) 23:20:15 ID:DRuwhhuZO

奈々

8 ：名無しでGO!：2007/09/21(金) 21:51:41 ID:cxadHX6N0

１乙

9 ：名無しでGO!：2007/09/24(月) 11:30:41 ID:efMXAP+6O

ぬるぽで保守しておく

10 ：名無しでGO!：2007/09/24(月) 20:08:24 ID:rAJn5V3ZO

つられてガッしてみる

11 ：名無しでGO!：2007/09/30(日) 00:37:15 ID:+QiEhIbA0

保守

12 ：名無しでGO!：2007/09/30(日) 15:27:03 ID:iO1AnX2W0

ＥＤ７７-１２

13 ：名無しでGO!：2007/10/04(木) 21:47:50 ID:o1DCOOY70

保守

14 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/10/05(金) 00:49:16 ID:tmzk4+tL0

あーくそ。
Livedoorが突然、アーカイヴの表示件数制限をはじめやがったので、テンプレート直しを
余儀なくされた。たのんますよー(=･_･､=)。
まあ、提供されているデザインテンプレートをいじくりまくっていて、いまさら元のテンプレ
を修正されたくらいではだめぽなのはこっちの自己責任なんだけどさ。テンプレでデザイ
ンを制御するタイプだと、こういう問題はいつ出てきても不思議はないんだよな。

と、保守以外になんかネタはないかと思って、話題を出してみました。
おととい、久しぶりに流山電鉄にいって50枚くらい撮って来たので、次の更新はコレ。
http://blog.livedoor.jp/nekosuki600/archives/51131822.html

15 ：名無しでGO!：2007/10/08(月) 01:38:00 ID:KHp1B95L0

つhttp://www.interq.or.jp/blue/mitta/monthly/052/052.html

16 ：煤 ◆z51....... ：2007/10/08(月) 03:41:18 ID:s94uZ+Bs0

>>14
そういうこともあり、ブログツール等は自前が一番やなぁ。
サーバーはレンタルが気楽でいいけど。

17 ：名無しでGO!：2007/10/11(木) 20:23:52 ID:ZNoq+L/M0

テーブル勉強中まんどくせ。

でも使いこなせれば便利だし、色々な表現が出来るな。

18 ：名無しでGO!：2007/10/11(木) 20:40:05 ID:0vI790Zz0

>>17
表を書かないのなら、CSSで表現しようねって言いたいんだけど、実際のところ単純な数段組を超えるような
表現をしたいときとかに、お手軽だから使ってしまう…。

>>16
ブログツールを自前で用意しても、結局デザインまで完全に自前でっていうのは難しくて、結局既存のものを
使っちゃったりして、細かくデザインを弄ることを考えたら、結局無料ブログと対して変わらないような気がする。
ブログってwebprog、DB、デザインと、割と総合的なスキルがいるから、難しそう。

19 ：名無しでGO!：2007/10/12(金) 23:02:19 ID:7jXzEBAD0

テーブルレイアウトなんてもう何年もやってないなぁ。
CSS覚えてからDIV厨になっちまったw

20 ：名無しでGO!：2007/10/13(土) 02:41:49 ID:Ke0YOBDJ0

>>18　＞　表を書かないのなら、CSSで表現しようねって言いたい

？？CSSとtableと両方同時に使えるけど？？
枠線の指定を実線、破線とか幅、色、背景画・色とかcssのおかげで
もうイヤってほど細かに指定できますよ？
どういう意味？

21 ：名無しでGO!：2007/10/13(土) 18:07:12 ID:s5kwVfJR0

>>20
TABLEタグってのは、そもそも表を書くためのタグだから、
それ以外の用途では使わないようにしよう！
という話だと思われ。

HTMLは文章を「意味づけ」するための言語だとちゃんと理解していれば18の主張は分かるはずだが。

22 ：名無しでGO!：2007/10/13(土) 19:04:55 ID:bVflN7X70

>18-21
スタイルシートか。
俺、全然勉強してねえ。これからの課題だな。

23 ：名無しでGO!：2007/10/15(月) 01:47:35 ID:U4o/lnCZ0

目次をアクセスしやすく直しただけで１０％～２０％余もアクセス数が増えました。
内容のINDEX整理は意外に効きますね。

＃＞22
　HTMLの拡張表現として、拡張の仕方を自分で整理してみるとそんな難題じゃないですよ。
個々の表現をハンドブックなどで頭から一つ一つ潰す方式だと、気力・体力次第で迷子になります。
あの手の本は、巻末近くにちょこっと最も重要な総論部があって、そこを理解してから
取り組めば、知ってるコマンドが少ないうちでもそこそこ使えます。頑張ってね(w＞22

24 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/10/15(月) 01:56:05 ID:wKNkuR9Y0

blogのネタが尽きてきたので、テレビCMグラフィティなんてのをはじめてみた。まだ紹介す
るにはちょっと早いのでもうちょっとネタがたまるまで待つつもりだが。
ネタ数はたぶん300以上あるはずで、すでに年末分まで予定稿は書いているし、あとは予
約投稿にしておけばしばらくはメンテナンスフリーになるだろうとか思っていたりする。手抜
きもいいところだが。

25 ：名無しでGO!：2007/10/15(月) 14:39:57 ID:DA0KMQr+0

ttp://shinjuku.cool.ne.jp/e231/

26 ：名無しでGO!：2007/10/17(水) 12:13:50 ID:uYUETXDV0

ここ最近、毎日のようにHPに張り付いているリモートホストがある。
このリモホだけ解析ではいつも初訪問になるし、なにかあるのかな。

電力会社系プロバイダだから問い合わせるのが一番なのは確かかも･･･

27 ：名無しでGO!：2007/10/17(水) 21:40:24 ID:CysRNlHK0

よほどの暇人で毎日見てる、かつクッキー喰ってないとか？

28 ：名無しでGO!：2007/10/18(木) 20:47:58 ID:yD10u+YJ0

えっ？
最近のサイトってアクセス解析ごときでCookie食わせるの？

29 ：名無しでGO!：2007/10/19(金) 02:50:31 ID:sG+Hk9Od0

>>26です。
JavaScriptはTrue、Cookieはfalseだった。理論地でいう"偽"ってことは閲覧者は食っていないのか･･･。

30 ：名無しでGO!：2007/10/25(木) 02:01:49 ID:UbmKsdC60

age　だ　722～。
css　何とか逝きそう？

31 ：名無しでGO!：2007/10/25(木) 21:52:01 ID:k9ubFxDSO

サイト内での画像データの管理ってどうされていますか？

私は、画像を使ってるファイルと同じフォルダに（例：ngt0710.htmlで使ってる場合）「ngt071001.jpg」などと、画像の引用先と引用元が一目で判るようにしていますが、撮った日時順に通し番号振って、一つのフォルダに入れてしまった方が管理楽かなとも考えています。

32 ：名無しでGO!：2007/10/26(金) 02:01:38 ID:PFEx29x00

>>31
記事付属で、しかも写真より図が多いんで、記事毎のディレクトリーに置いている。
他記事から引用の場合も、記事単位記録だから記事から探しやすい。

#写真主体のサイトには一覧性が悪く却って向かないかもしれないが、
略図は記事の一部だから記事主体のサイトでは切り離さない方が後々利用が楽。
記事のない写真独立のは写真だけのディレクトリーもあるが、

33 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/10/26(金) 02:26:27 ID:XhwIC2US0

>>31
おれは、画像はひとつのディレクトリに放り込んでいる。40000枚を越えた(=^_^;=)。

もちろんそんなもんは記憶力頼りでは管理できないので、CSVファイルを作ってそれで管
理しており、htmlもそれから展開するようなプログラムを書いてやってる。
ひとつのディレクトリに放り込むのだったら、おそらく記憶力頼りで管理ができるのはせい
ぜい数千枚が限度だろうし、それもかなりつらいと思う。なんか別途管理手段を考えた方
がいいと思う。
もっともそのくらいの数になったら、ディレクトリ単位に分散させておいたら、たぶんまとめ
ておくよりつらくなるんじゃないかという気がしますが(=^_^;=)。

規模がでかくなりそうだったら、早めに全体の管理手段を考えてそれに則って再構成して
おいた方がいいのじゃないかなあ。手がつけらんなくなってからなんとかしようと思っても
たぶんそれは困難だと思うのだ。

34 ：名無しでGO!：2007/10/26(金) 03:02:16 ID:1xjpo3qz0

>>33
その４万枚を超えるディレクトリは、どうやって操作してるの？
ffftpで転送しようとすると、大量にファイルが入ってるディレクトリ情報を読むのに時間がかかるのか、

%ls *.jpg | wc
5777 5777 69324

この程度（５７７７枚）で、転送以前に、かなりディレクトリ表示にもたつく。
一回１００枚単位で放り込むんですが、コマンドラインを覚えた方がいいのかorz

35 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/10/26(金) 04:19:20 ID:XhwIC2US0

>>34
ftpソフトでファイル名を読み込むのにものすげえ時間がかかってるなあ（って、数分）。ftp
ソフトはNextFTP。ただ、ローカルでファイルを完成させてからアップロードするので、アッ
プロードをしかけたらあとは寝てしまうのです(=^_^;=)。
画像ファイルで4万でしょ、サムネイルで4万でしょ、個別画像のデータ表示用htmlでまた4
万でしょ。もう記憶力で管理しようとは思わないっす。

ただ、Webって、だんだん増殖してそのうちえらいこっちゃになるでしょ。
当初の10倍とか50倍とかいうデータ量になっても問題なく処理できるような設計を最初に
やっとくとあとあと楽ができるし、そのくらいの気分でかかったのが安全だと思う。あとから
にっちもさっちも行かなくなるなんてよくある話で。
おれんところは、当初8000枚くらいからはじまったのだが、とりあえずデータ構造は10万
枚くらいまでは行けるかなあと思ってる。ただ、ソフトウェアの方は、想定データ数をすで
にかなり越えてて処理時間が加速度的にかかるようになっていて（今だと更新システムを
一巡させるのに2日ほどかかる）、見直さないとあかん状態になってます。

36 ：名無しでGO!：2007/10/26(金) 19:52:57 ID:1xjpo3qz0

>>35
その状態は既に、にっちもさっちも行かなくなってるという気がしなくも無いけど…。
寝る前にftp仕込んで、途中で止まってたら発狂しそうｗ

他の人も指摘してたけど、webprogには切り替えるつもりないの？少なくてもhtmlを４万も書いて転送する必要もないし。
ベースとなるファイルはcsvとかで持ってるみたいだし、プログラムの経験もあるんだから、
ちゃんと頭の中で仕様をしっかり組めれば、そんなに時間は掛からないと思う。

37 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/10/26(金) 21:01:36 ID:XhwIC2US0

>>36
いやー。どこかでブチ切れたらシステムを入れ替えると思うのだが、いまのところまでそこ
まで煮詰まっていないので(=^_^;=)。まあ、そんなに長くは持たないだろうなあ。

38 ：名無しでGO!：2007/11/02(金) 03:43:12 ID:1eSh5b3D0

39 ：名無しでGO!：2007/11/07(水) 07:53:15 ID:Jb8SnPa0O

僕は社名と車両の名前に-番号でファイル名をつけてます

40 ：名無しでGO!：2007/11/07(水) 22:37:31 ID:by0KM12g0

漏れは工事の実況だから、
日付順にフォルダ分けしてindex.htmlと画像を入れてる。

41 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/08(木) 01:09:21 ID:MlQbcQLC0

あー。なんていうかな。おれはWeb用のデータ管理とか、考えてないんだよね。写真とか、
Web以外でも使うかもしれないし。なので「おれが撮った写真」という枠で、死ぬまで使え
る区分方法ってのを考えてる（おれが死んだ後に誰かが苦労することについては、おれ
の管轄範囲じゃない）。

なので、フィルムについては、「年・年ごとのフィルム番号・フィルムの駒番号」で管理で、
とりあえず駒ごとにユニークな付番ができる（197703424、みたいなもん。ミスがあったと
きのために、実際には1977034a24みたいにしてる。年間999本以上撮影したらややこし
いことになっていたが、幸いそういうことはなかった）。
デジカメについては、ボディごとに通算番号をつけている。「dsc34224」ならば、コンデジ
のサイバーショットで撮影した34224枚目の駒、「s3p02443」ならばファインピクスS３Pro
で撮影した2443枚目の駒。ワンボディで99999枚以上撮影するとややこしいことになるの
だが、幸いこれまで99999枚以上を同一ボディで撮影したことはない。

そんでとりあえず駒ごとにユニークな付番ができて、あとはそのユニークIDをベースとし
てCSVファイルで説明を記入したデータベースファイルを整備してある。Webとかは、基
本的にすべてそのユニークIDで管理している。それぞれのユニークIDに、ファイルのタ
イムスタンプも持ってきてあるので、複数のボディを併用しても混乱することはないし、
おれがわかんなくなったときもデータベースファイルにあたればたいてい見つけ出せる。

42 ：名無しでGO!：2007/11/08(木) 21:18:39 ID:50YkAWPs0

日記の整理してたら間違って、データの一部を消してしまった。鬱だ。

43 ：名無しでGO!：2007/11/08(木) 21:42:25 ID:qtb1XbpX0

ローカルが消えたならサーバーから落としてくればいいじゃない。

44 ：名無しでGO!：2007/11/12(月) 23:14:13 ID:Su+3XMe+0

保守

45 ：名無しでGO!：2007/11/14(水) 13:45:30 ID:3Cj1RJM3O

サイトをリニューアルしてるけど、メモ帳にタグ手打ちだから時間かかる上に、どんどん新しい写真が溜まって収拾がつかない状態に・・・（汗）
しかも最近、作業開始した初期に作ったHTMLのソースが気に入らなくなってきた。作り直したいけど、無限ループに陥りそうで怖い。

46 ：名無しでGO!：2007/11/17(土) 14:06:34 ID:dR4Rid770

保守っといてやるよ

47 ：名無しでGO!：2007/11/18(日) 13:01:58 ID:AEbNFN5M0

>>45
そうだね。
最初にテンプレートを作っておかないと、だんだん面倒になっちゃうよね。

48 ：名無しでGO!：2007/11/18(日) 22:58:09 ID:ITiqKlxZ0

>>47
いや、テンプレート（基本となるデザイン）は先に作ってあるんだけど、いかせんページ数が多すぎて作業に時間がかかる上に、段々そのテンプレート自体に嫌気が・・・ orz

49 ：名無しでGO!：2007/11/19(月) 00:51:17 ID:TDhveMqP0

見栄えはCSSで分離しておくと、HTML自体はそのままでも、
ある程度はデザインの変更ができるよ。

50 ：名無しでGO!：2007/11/19(月) 10:36:34 ID:UXHCraNS0

>>49
そうそう、そこなんですよ。
作り始めた時は「CSSなんてめんどくさいし、IE6以前だと見れないし、まあいいや」とか思っていたんですけど、最近「全てのページをX-HTMLにしてCSS対応にした方が良いんじゃまいか？」という気持ちに・・・。

51 ：名無しでGO!：2007/11/20(火) 00:20:40 ID:DDAxKQEB0

究極的には、自称鉄ヲタじゃない猫さんみたいにCGIで出せばいいんだろうけどw

52 ：名無しでGO!：2007/11/20(火) 01:51:46 ID:hVOoF+TJ0

ここ最近、特殊路線ゆえネタがなくて更新しなくてもアクセスがそこそこある。

どうしたものかと、ここ１ヶ月の解析見てたら、同じ特殊路線を扱うサイト(一時期２ｃｈで晒されていたことも)のリンク集に載っていた。
なにも連絡なしにリンクすることは別にかまわんとおもうけど、このサイトだけは一言ぐらい連絡がほしかった。

53 ：名無しでGO!：2007/11/24(土) 11:14:47 ID:Vcx6vSR6O

>52
君の言いたい事がいまいち理解できないんたが

54 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 20:14:18 ID:3jtLq+fq0

最近掲示板が過疎ってるのですが・・・

皆さんのところはどうですか？

どこに取られたのでしょう？？

55 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 21:10:10 ID:S5DpKdfH0

そんなモンないからわからねぇ～。

56 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 21:59:38 ID:J/OXRAEt0

>>54
ウチも掲示板は過疎ってるよ
わざわざよそのWebサイトに書きに行かなくてもblogで自分の好きなように書けるようになったからねぇ
2chに流れている気もするけどｗ

57 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 23:14:35 ID:goDX9jEZ0

>>54
SNSの影響もあるだろう。
で、過疎った上に残ったのは厨っていう悲惨なパターンも。

58 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/26(月) 00:35:04 ID:8j6War2s0

自分が他人の掲示板にいくかどうかを考えてみてはどうだろう。おれは、めったなことでは
行かないなあ。ひとつ、大昔に廃線になったナローの掲示板を見てるくらいだ。
掲示板って、荒れたらめんどくさいし、自前で持つ意味はほとんどないんじゃないかな？

59 ：名無しでGO!：2007/11/26(月) 08:09:59 ID:EbzmJX6u0

>>54
過疎ってくれたほうがむしろいい。常連さんさえ来れば。
平和な証拠。

60 ：名無しでGO!：2007/11/26(月) 09:05:35 ID:Q6zLoihF0

必要だとしても、せいぜい、サイト持っていない常連さんが「こんな写真撮ったよ～」って貼ってくれる（事が期待される）画像掲示板ぐらいだよね。

同じような理由で、チャットも最早無用の長物と化してる。
リアルタイムでの会話ならメッセやケータイのメールがあるし、そもそも同じ時間帯にパソコンの電源入れてるなんて殆ど無いし。
挙句、掲示板よりも厨の溜まり場になりやすくて、全く魅力を感じられない。

61 ：名無しでGO!：2007/11/26(月) 23:11:34 ID:Noxe3QPa0

確かに掲示板代替機能を果たすモノは増えてるね。

62 ：名無しでGO!：2007/11/26(月) 23:58:51 ID:VB0LE9Gw0

俺のところはデータベース的なページがあるからそれを補完する書き込みがたまにあるよ。
常連さんだとすぐに転載するけれど一見さんはそのデータが正しいのか検証しないとならんのがちょっと手間。
書き込んでくれた人に失礼のないように、ちょっと転載は待っていてね、とお返事するのはいつもながら気が重いよ。

63 ：名無しでGO!：2007/11/27(火) 22:05:51 ID:O3dLheiuO

掲示板を設置すると常連さんが増えるなんて事を数年前に聞いたことがあるけど、実際どうなんだろう？

64 ：名無しでGO!：2007/11/27(火) 22:08:18 ID:h9k08Q970

>>63
数年前まではそうだったけど、今は関係ないね
むしろ厨を呼び寄せるだけ

65 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/11/28(水) 00:12:36 ID:j9JJXZX10

かなりの数のひとが自前のWeblogを持ってる時代になっちゃったら、掲示板とかは、求心
力たり得ないと思うんですよね。よっぽどの力がある掲示板でないと客を集めるのは無理
なわけだし。
個人的には、ばらんばらんに人々が散在している現状が使いやすいとは決して思わない
のだが、だからっておれが掲示板を作ったとしてその流れに掉さしてポータルにできるとは
思えない。だから、おれは掲示板を設置しようと思わない。そんな感じ。

66 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 09:17:15 ID:A++3Qsjb0

>>63
実際そういった感じはない。

67 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 22:58:28 ID:cxmwKaDS0

>>65
漏れも情報が薄く広く拡散することの弊害は、ネットはじめた７年まえくらいから考えてるなぁ。

68 ：名無しでGO!：2007/11/30(金) 23:27:26 ID:96Bwp7TL0

俺んとこは池沼ばっか残ったwww
前は結構まともだと思っていたのだが

69 ：名無しでGO!：2007/12/01(土) 21:19:28 ID:woFrVz5s0

掲示板は中途半端な鉄道サイトが宣伝のためにあるようなもの。
作って喜んでるうちが華だよな。

70 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 16:46:38 ID:5Ci3XzV0O

流れ読んだ上であえて質問。
鉄道サイト向きのレンタル掲示板サービスや無料CGIってある？

71 ：名無しでGO!：2007/12/02(日) 23:04:57 ID:XGyztjXY0

>>70
鉄道サイト向きもなにもないような気がするが・・・
普通のレンタル掲示板とかCGI配布サイトで
デザインや機能が好みのものを探せばいいんじゃないか？

ただ携帯対応にしておくと、旅先で「いま○○にいます」とか、「○○線に乗ってきました」
とか投稿できて面白いんじゃないかな？（管理者が自分で投稿するのも含めて）
携帯から画像投稿が出来る尚面白いと思う。

72 ：名無しでGO!：2007/12/05(水) 02:34:39 ID:SP04/yf30

デザインセンスのない厨サイトをかっこよくしてあげる方法は無いものか。

73 ：名無しでGO!：2007/12/05(水) 03:04:11 ID:jr/jUpaW0

>>72
ない。
年相応でいいんじゃない？
ただ、年をくえばいいサイト（デザイン含む）ができるわけでもあるまい。
体裁にこだわるだけで中身のないサイトも多い。

74 ：名無しでGO!：2007/12/05(水) 03:07:15 ID:OMFBcCg60

>>72
Webデザインは鉄道趣味とは別の領域だから難しいよな・・・
>>73のいうように体裁ばかりのサイトもあるかと思えば、
内容はいいのにデザインが・・。というところもあるし。

75 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/12/05(水) 21:18:54 ID:Gu5oAyeY0

愚痴だ。なんかいやぽな出来事が。

保存場所が公開されていない車について、明らかに異なる場所に「保存されている」とか
書き込んでいったやつがいる。おれは保存場所については知ってるかどうかもノーコメン
トだが、そいつが書いていった情報が間違っていることだけは知っている。
何も言わなければいいだけのことなのに、なんでわざわざ嘘を書いていこうなんてする
んだろう。おれが短気で、実は保存場所を知っていたら、「てめえ嘘こくな、実は○○に
あることくらい知っているぞ」とか言っちゃってたかもしらんぞ。

幸い、おれはあんまし閉鎖的な鉄ヲタとは付き合いがなかったんだが、突然その手のや
つに土足で踏み込まれたような気分だな（ためいき）。

76 ：名無しでGO!：2007/12/05(水) 21:45:11 ID:uGYPQ2sA0

たまに湧いてくるよ。そういう変な人。直接メールで来たりとか。

77 ：名無しでGO!：2007/12/05(水) 21:50:32 ID:ebYc5KuF0

しかもなぜか鬼の首を取ったかのような勝ち誇った文面で来るのが多かったり

78 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/12/05(水) 22:37:21 ID:Gu5oAyeY0

ども。
いやあ。まあ、「ヘンなひと」だってことなんだろうけどねえ。どんなやつなんだろうな。遠く
から観察してみたいような気はする。

79 ：名無しでGO!：2007/12/06(木) 21:38:39 ID:vQLxafxL0

観察なんかしても碌なことないよ。追い払ったほうがいい。

80 ：名無しでGO!：2007/12/09(日) 14:15:55 ID:QUwIzEQUO

アクセス解析の結果って、どのように利用していますか？
私は、デザインの参考ぐらいですが・・・。

81 ：名無しでGO!：2007/12/09(日) 23:55:03 ID:c3fQGpz20

ブラウザ比くらいは参考にしてるな。

あとは、大企業とか中央官庁も意外と暇なんだなぁ…とか思う程度。

82 ：名無しでGO!：2007/12/11(火) 23:05:52 ID:Fv0J5cpr0

>>80
うちはブログだが、更新するとアクセス数UP
滞るとアクセス数大幅downというのを見ると
積極的に更新しようという励みになる

標準のアクセス解析が貧弱なので
どの記事が一番読まれてるか？というのが分からないのが残念
分かれば人気のあるものは続編を書いたり・・と出来るのだが

83 ：名無しでGO!：2007/12/12(水) 08:59:33 ID:ozEYIuK30

アクセス解析みてると、
Vistaユーザーが増えてて１割を超えてた。
新しいPCの人ほどよくネットを使うのかな？

ブラウザはFirefoxが増えてきてる。

84 ：名無しでGO!：2007/12/12(水) 15:08:47 ID:3CjM2O2t0

糞サイトは会社で見て、
お気に入りは家で見る。

85 ：名無しでGO!：2007/12/13(木) 02:11:29 ID:+ENflC7bO

teacup掲示板の鯖メンテナンス、いくら何でも長すぎ。
また常連が減るのであったorz

86 ：名無しでGO!：2007/12/13(木) 02:23:24 ID:kgrnhVtv0

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1195287031/

なんか無断転載したら抗議されたんで逆ギレ、ってな感じだな。
こういう輩って、他人に責任転嫁するしか能がないんでしょうかねえ。

87 ：名無しでGO!：2007/12/13(木) 02:58:35 ID:lKfPBChz0

無断転載はしかるべきだが、
無断リンクはどうか。
俺はどうでもいい。

88 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/12/13(木) 03:21:47 ID:76uJqHaz0

無断リンクは、まあ、どうでもいいんじゃないかな。

ただ、無断リンクや、推奨リンクではないものは、いつリンク切れになっても不思議はない
のでメンテナンスにかかる負荷がシャレにならない。たとえばテレビ局の特定の番組ペー
ジへのリンクを想起されよ（オンエアが終わったらしばしば削除される。映画なんかだと、
ドメインごと消滅したりする）。

また、無断リンクがどうしてもいやなら、ときどきURLを変更して対抗するとかってのがあ
る。ディレクトリごとまとめて置き換えたりすれば、たいていは切断できるからな。
おれは、その結果相手がロストリンクになるのはまずいと思っているので、「何がどうあれ
サイトが存続している限りこのURLは変わらない」という保証をしているし、そのURLにつ
いては移動したら新しいページへのリフレッシュページを置いておくようにしてる。

89 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/12/13(木) 03:27:32 ID:76uJqHaz0

>>80
基本的に、あんまし活用はできていにです。
でもときどき、気まぐれにデータをいろいろ見てみたりする。そうすると、おれんところには
存在する情報を求めているひとがうちんちにたどりつけるようにするにはどうしたらいいか、
についてのアイディアを思い浮かぶことがあったりします。
ストレートに効果があるかってゆーと、ないけど、ボディブローのようにきいてくるものなの
じゃないかなあ。

>>82
おれんところは、更新頻度とアクセス人数との間には、きわめて穏やかな牽連関係しか
ないなあ。blogは、ここしばらくは毎日更新できるようにしてあるが（おれが今死んでも来
年2月頃までは毎日更新になるくらい予定稿を登録した）、それをやっても全然アクセス
人数が増えなくて頭を抱えてます。これまでのマーケットとは違う層を狙ってみたのだけ
れどもなあ。
ま、新規ネタの利用者はそれなりに来ていて、しかし前のネタの利用者が離反しており、
それがだいたい拮抗してるってことなのかもしれないのだが、そこまではおれの力では
分析できないのでありました。

90 ：名無しでGO!：2007/12/13(木) 14:31:42 ID:D9sCS0x/0

無断リンクを著作権侵害のように注意書きしている鉄道サイトってあるよね。
スゲーうざい。

91 ：名無しでGO!：2007/12/13(木) 17:09:56 ID:qqjNVgfD0

>>80
google analysisを使っている。どのページが訪問者が多いか、どういうキーワードで来るか、どこからやってくるかを見ている。
リピーターが70%前後、100回以上訪問したユーザーもそれなりにいてアクセス数も安定しているので特にフィードバックもしていない。

>>82
某アンテナが巡回して更新情報を拾っていくので更新するとその日は30%位アクセス数が増える。

>>88
直リンクして切れててもｼﾗﾈｰﾖ(意訳)と注意書きを書いているが実際はできる限りコンテンツを移動しないようにしている。未だにpiza2サーバからアクセスがある。

92 ：名無しさんだぉ：2007/12/13(木) 20:27:38 ID:solLg2Ks0

http://blog.goo.ne.jp/g-toks

93 ：名無しでGO!：2007/12/14(金) 06:39:26 ID:D7kLeGJ70

>>90
確かにウザイが、そういうところは大体内輪でもなければ
リンクしたいと思えるような内容じゃない罠

94 ：名無しでGO!：2007/12/15(土) 15:22:09 ID:9l+lmtEq0

無断で画像を使用されたりしたことある？　俺はまだ無い。そもそもたいした画像がないし。

95 ：名無しでGO!：2007/12/15(土) 15:40:16 ID:HAnlvSLp0

旅行記のテキストを100字くらいまるまるコピペされたことはある。
「使いたいなら連絡よこせ」とメール送ったらその日のうちにサイト消えてたw

96 ：名無しでGO!：2007/12/15(土) 17:46:55 ID:REtYmz2h0

メルアド載せてる人は、色々来るんですか？

97 ：名無しでGO!：2007/12/15(土) 18:43:03 ID:d+TsUt1I0

>>96
全く来ないｗ

98 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/12/15(土) 19:58:42 ID:StAfJ0GU0

>>96
あんまし来ないなあ。一週間に1通くらいなら来てくれるとうれしいかも。それ以上になると
いやかも（って、それぜいたくだから＞おれ）。

99 ：名無しでGO!：2007/12/15(土) 20:33:20 ID:9l+lmtEq0

来るとしても出会い系サイトとか、架空請求とか、そんなものばっかり。

100 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/12/15(土) 20:50:50 ID:StAfJ0GU0

>>99
あ、spamは、ときどき来ますよ。そんなもんはノーカウント。

101 ：名無しでGO!：2007/12/15(土) 21:00:12 ID:xrD78MrdO

>>96
メールフォームがあるけど、全然メール来ないなぁ。
せいぜい年始と暑中見舞いのメールぐらい。

102 ：96：2007/12/15(土) 21:20:27 ID:REtYmz2h0

なるほどですね。
自分のはコメントもめったにない過疎ブログですが、
メールだとどうなのかなあと思っていました。
色々な回答ありがとうございます。

103 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/12/19(水) 01:04:24 ID:gYEHWc6U0

うちんち、そういうわけでもう写真も40000枚越えてて、どのキャプションがどう間違ってい
るかなんか、作ってるおれにもわからんのよね。見てるひとも間違いに気付くほど熱心に
見てはいないんだろーけど（おれも本の誤植とかでいちいち出版者にはがき送ったりしな
いし、それと同じようなもんだろう）。
でも、blogとかには、ときどきに間違いを指摘しにきてくれるひとがいたりします。ありがた
いことだと思っています。メイルって、案外、spam業者とかのせいもあって、無効なメディ
アになりつつあるのかもしれません。

104 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 03:11:24 ID:joP8JxGW0

漏れはメアド公開したことで毎日スパムが200通くらい届く。
半年に一度くらい、質問またはアドバイス、一年に一度くらいリンク申請が届く。

メールフォームが設置できるならそれを利用したほうがいい。
スパムがうざすぎる。

105 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 01:30:15 ID:OsJaFnw/0

メールフォームのみにしたけど、それでもスパムくるよ。
スクリプトかければ自動で遅れるからね。

106 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 12:55:44 ID:AsgjxQP50

スパムは毎日200くらい届くようになったからアドレスを変えたけど、1ヶ月くらいたったらまたぼちぼち来るようになったorz

107 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 22:08:09 ID:10mWc2b40

メアドを書いておくとすぐスパム来るぞ。

画像にするか全角文字を混入させるか

あとHTMLエンティティという方法があるらしいがよくわからん

108 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 00:55:56 ID:e1cA8i860

契約しているサーバーではスパムチェックサービスやってるから、
ほとんどのスパムははじけてるからいいんだけど、

たまに１週間くらいアカウント停止させてる。
そうするとスパムが一時的に激減するから。

109 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 18:35:29 ID:kRqLRLrk0

スパムが来るから管理用のメールアドレスを変えようかと思ってるんだが、
皆さんはどのような名前をつけてるか差し支えない範囲で教えてください。

110 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 19:19:51 ID:T9OPhBwf0

>>109
Hotmailだけど全然来ない

111 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/12/24(月) 20:40:41 ID:OqmiT9gy0

>>109
フツーのアドレス。
えーと、表示は画像にしてある。受け側はメイルマンにしてあって、spamフィルタかまして
ある。やりとりは手元およびメイルマンのライブラリで保管。
Webの連絡先アドレスより、常用の個人アドレスの方が、spamは百倍くらい多いなあ。

112 ：名無しでGO!：2007/12/25(火) 01:08:17 ID:VPXq+NvT0

漏れの個人アドレスはNapsterの利用者登録してからスパム来まくり…

113 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 05:14:51 ID:HVo4ehyt0

一時期素のアドレスを連絡用に晒してたら、spamが来まくり
結局、Hotmaiにしました
素のアドレスの方はメールソフトをMozilla Thunderbirdに変えたら、
ちょっとは楽になりました

ところでサイトを閉鎖したいんですが、
他に同ジャンルで更新がマメなサイトがありません
閉鎖はやめておいた方が良いのでしょうか

114 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 13:56:50 ID:mYpS5qri0

放置というのも一つの手ではある。
気が変わってまたやりたくなった時にやりやすいかもしれない。

115 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/12/27(木) 19:59:39 ID:9LW5foCn0

特に不都合がなければ、「しばらく放置します」ってぺたぺた張って放置しとくって選択肢
をおれもお勧めしたいなあ。どこのサイトだか存じませんが、検索して見に行ったら404と
かっていうのは、あんがいさびしいものだ。

116 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 21:23:51 ID:fNlkQsSu0

俺もネタがないだけにここ数ヶ月ほど、更新そのものしていない。(多忙で活動そのものができないのが理由だがorz)
いまでもしっかり訪問者がいるしね。

閉鎖するとサーバーによっては同じアカウントが二度と使えないことがあるので、ここはあえて閉鎖はしない。
サーバーに負担かけないように放置したほうがよろしいかと･･･

117 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 23:14:25 ID:k69Cyn0o0

更新しなくてもそれなりの需要はあるので、金銭的な負担がなければ閉鎖しないでくれるとありがたい。
ネットの最大のデメリットは情報の消滅だと思っているので。

118 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 14:25:31 ID:DivFZWVY0

これはスゴイッ、と思って見てたサイトが行方不明で
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/
転居先をご存じ有りませんか？CASHEでも可。
閉鎖命令でやられたんでしょうか？
全文ＤＬしとくんだったなぁ。

閉鎖せず放置に賛成。
中には歳の人もいらっしゃるんだし、無更新でもお客の多いうちは強制削除もないでしょうから。

119 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 14:49:46 ID:KeQMwXfr0

サイト名で検索してみましたか？

URLの一部で検索したらどこのサイトかわかりました。
そのサイト名で検索したところ、移転した上で盛業中でしたが、違いますか？

120 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 20:17:08 ID:Fhc69TYE0

>>118
↓ここを知ってれば、行きつけのサイトが閉鎖されてもあまり困らない
http://www.archive.org/
キャッシュされてなかったりキャッシュが不充分だったりすることもよくあるので、
万全とは言えんけど

>>118のサイトは>>119が書いてる通り移転しただけだから、もう一度よく探してみるべし

121 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2007/12/28(金) 21:32:04 ID:ZVm0iRZP0

>>118
移転の理由を知らないので書いていいかどうかわからず、書かないんだけど、おれもそ
れらしいサイトを見つけられました。なので、改めて探してみるよろし。

122 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 21:41:46 ID:DivFZWVY0

THNX
見つかりました>>119-121
リンクだけ記録してたんで、サイト名が分からなくなってました

理系・技系のサイトとしてはこういう良いサイトを目指したいなぁ

123 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 20:11:19 ID:Qf+sConn0

>>54-69
ネットでヲタサイトを見るようになったのは2002年からだけど、
当時に比べると盛況な掲示板ってのはだいぶ減ったと感じる。

俺の地元の鉄道会社や路線をテーマとしたサイトを見て回ってるんだけど、
以前は各会社・路線ごとに大御所サイトみたいなのがあって、
そこの掲示板は多くの常連がいて情報が飛び交ってたんだけど、
その常連が自分でサイトを持ったりするなどして新興の小規模なサイトが
いっぱいできた感じ。かつての大御所サイト・掲示板は衰退したね。

124 ：煤 ◆z51....... ：2008/01/02(水) 03:18:23 ID:MnC6sG6k0

年末年始はアクセス数が減るなぁ。
皆さん健全な正月を迎えているっていうことですな。

125 ：名無しでGO!：2008/01/04(金) 16:46:18 ID:Mzb0INE10

たった二日でここまで落ちるんだ…

126 ：名無しでGO!：2008/01/04(金) 19:09:44 ID:Vqt4lIVGO

わざわざageるなよ。
しかも浮上したのは先月13日だ。

127 ：名無しでGO!：2008/01/05(土) 22:55:52 ID:JeuxVMX+0

uraken吹っ飛んでるorz

128 ：天王寺駅観察者：2008/01/06(日) 12:41:18 ID:sdQVPABO0

今見れるよ～～

129 ：名無しでGO!：2008/01/06(日) 12:50:46 ID:yf8akCvr0

スレ一通り読んだけど、テーブル多用している自サイトが糞だということがよくわかりました
修正してきますﾉｼ

130 ：名無しでGO!：2008/01/06(日) 12:56:05 ID:iqnYA2u90

別にそんなことはない。
cssでデザインを分けていようが、内容が糞だと話しになんないわけだし。

131 ：名無しでGO!：2008/01/06(日) 16:12:29 ID:VrXOL8Mr0

>>129
テーブルには見栄えを作者の意図に固定する役割があって、
崩したらかえって分からなくなるという部分に使うことを非難する理由はない。

総て閲覧者の意のままにったって、内容を伝えるのは送受両側の問題だから、
送側が良かれと固めるのがなんで糞なんだ？

例えばややこしい式の変形をみてもらうのに、経線のない表組みを使って
「＝」の位置を縦一直線に揃えて見やすく読み取りエラーを減らそうとするだろう。
小画面端末の話が出されるが、その場合は位置拘束をしなくたって見にくいんで、
絶対的基準じゃなくて、「無用にガチガチにしない」よう「心がける」程度の問題でイイ。
些末なことより中味に気を遣おう。

（「ソースの表示」で見ると無効な表の破片がそこら中散らばってる見よう見まねのページも見掛けるけど
そういうのに限って伝えたい中味がヒシヒシと迫ってきたりして、つい応援したくなるもんだ(W）
その中味を見てもらい理解してもらうのにどういう工夫をするかという二の次の課題であり、他を盗んだ超自己流でイイ

132 ：名無しでGO!：2008/01/11(金) 12:01:59 ID:L9029Psm0

>>131
それって暗に写真をうｐするだけのサイトなのに注文ばかり多いと
撮り鉄を非難してるんじゃないですよね………。
見よう見まねのサイトの迫力に敵わないだろ、
なんとなくそう聞こえて沈黙しちゃいましたけど。

133 ：名無しでGO!：2008/01/12(土) 00:26:35 ID:EnZ1B9v50

結局、構文やらソースの見栄えより先ずは内容ありきなんだよね。
表使ったらソース汚いとか、そんなの気にしなくて良いと思うけど。
それより中身の充実に時間を掛けた方がよっぽど有意義と思う。
中身のあるサイトなら多少見難くても堀りに行くもん。
体裁やソースは上手くても内容が無ければ行かないし。
Webデザインや構文系のサイトならともかく、鉄サイトなんだから。
無論内容を充実した上でユーザビリティー他を意識する事に何ら異議は無いけど。

134 ：名無しでGO!：2008/01/12(土) 18:23:34 ID:cbUNNmE30

逆に言うと、テーブルレイアウトとか面倒なのする位なら、シンプルな鋼製にして
内容を充実させろ、と。

135 ：名無しでGO!：2008/01/12(土) 22:22:14 ID:KCWKn0eu0

何をどうゆうふうに逆に言ってんだかよく分からんが、
鋼製などとわざわざシニカルに書く意味は？

＞シンプルに内容を充実？

お前が言うなよｗ

136 ：名無しでGO!：2008/01/13(日) 10:06:10 ID:RTMqOvOc0

一度外部ファイルのCSSに慣れたら、
<FONT>タグを使うような以前の面倒なやり方には戻れないよな。
もうあんな面倒なことをせずに見出しと本文が分かれるわけで。

137 ：名無しでGO!：2008/01/13(日) 14:29:11 ID:G1IBiw5l0

CSSって、ブラウザのバージョンが古かったり、サーバーやフォルダリングの調子が悪かったりすると上手く読み込めなかったりする事があるから、あまり使っていない。

138 ：名無しでGO!：2008/01/13(日) 15:43:17 ID:jMNipNCX0

>>136
外部じゃなく<head>領域でfont部を宣言してもいいんだけど。
そうすればページ毎に雰囲気を変えられるし………。
「全体の統一」を取るか、ページ毎の変化を採るかは好みの問題で「絶対基準」じゃ
ないけど変にこだわるヤシが居るんだよね。

前にｃｓｓ外部ファイル部に背景パターンファイル読み込み部が書いてあって
それを「読めない！」とアタフタしたことがある。
２重の外部ファイルは読まなかったよ(w>>137

排反事象ではないが、決定的に「まずは中味」だなぁ。
それを更に魅力的に見せるあれこれの技術。
＞129 みたいに感じられる論議というのは、何処が外れたんだろうか？若干過疎ってたんで釣りか？

139 ：名無しでGO!：2008/01/13(日) 15:50:51 ID:itiAlc/X0

CSSは細かいレイアウトの指定ができるのがいいけど、ブラウザ毎の実装の違いで苦労するので、
どちらに力を入れるかといえば、中身に注力した方が利口だとは思う。

CSSの関係で、デザインが崩れているサイトも結構見るし、それでは本末転倒。CSSの利便性は
否定しないけど、「まずは中身」には同意。

140 ：名無しでGO!：2008/01/13(日) 16:20:29 ID:75qC8X4P0

>>135
ただの変換ミスだ。スマソ。
中身があれば、全くデザインされてないサイトでも客はくるといいたかった。

変にデザインにこだわって、本文が読みづらくなってるサイトとか良くあるでしょ。
横スクロールが必要だったり、背景がうざかったり。

141 ：名無しでGO!：2008/01/14(月) 01:35:27 ID:9LhKCliA0

そっかあ、何かデザインに力を入れる≠見やすくするっていう認識なんだあ。
私は内容の充実を最優先しているけれど、
デザインは見易さ優先。

そのためにCSSで行間とか見出しとかを設定してる。
あと擬似フレームのナビゲーションを使って移動しやすく。

142 ：名無しでGO!：2008/01/14(月) 02:34:22 ID:SpPtJDkQ0

>>141
＞　何かデザインに力を入れる≠見やすくするっていう認識なんだあ

べき論をいえば「＝」であるべき。
ところがそうじゃなくて、どうでも良いところで善し悪しが論じられてるからそう言われる。

面白い内容のサイトのコードをたまたまのぞいたら<head>が何とファイル末にあったりヒッチャカメッチャカで、
これでチャンと見えてるんならアマチュアのページに細かな規則をグダグダ言うことはないと思ったね(w

プロとしてページ作成を請け負うのとは違うんだから、ブラウザとしてはかなり酷いコードのものでも
表示させる仕様なのだろう。/ｔａｂｌｅタグさえあれば後のtr,td,thの閉めタグは無くて正しく表示するなんてのは
もう省略許容の基本仕様としてずっと存続すると思ったね（ｗ
曲がりなりにも「言語」とか呼ばれるというのは、時にズーズー弁も現れる訳で、それを標準語じゃないと叩いてもシャーないのだ。

叩くんじゃなくて、これこれこうすればよくなるという助言は別だよ。過ぎると嫌われて悪口と同じになるけど(w

143 ：名無しでGO!：2008/01/17(木) 00:04:55 ID:b9bOd4hp0

多少タグがおかしくても極力正しい表示になるよう解釈しなさい、ってのはHTMLの規格として定められているからね。
ただし間違って覚え込んでしまうと、なにかの拍子にブラウザの解釈が変わってしまってパニックになるw

自分も見よう見まねで間違ったタグを書いていたけど、それでパニクってから
きちんと勉強しなおしたよ。

144 ：名無しでGO!：2008/01/17(木) 01:09:39 ID:CeBCUVfW0

>>143　＞　自分も見よう見まねで間違ったタグを書いていたけど、それでパニクってからきちんと勉強しなおしたよ。

それで充分だと思うけど。
「見よう見まね」というのは、欲しい機能を実現するために
訳わからんの記述を一種の「呪文」としてコピペして使う訳だから、
表セルの背景色指定法を、一般テキストの色つけに持ってきていたりと、
涙ぐましく頑張っていて、実際は動作しないが、
そんな強調表示なんか無くたって読ませる内容がコードの稚拙を卓越してしまう。
そういう中味の濃～いページを作りたいもんだと。

あの手この手は必要を感じてヒマなときにボチボチ学べば済むことだ。
あちこち簡単な要旨メモのページもWeb公開されてるし。

145 ：名無しでGO!：2008/01/18(金) 03:18:16 ID:WxmjFvPg0

>>144
まるで「風紀委員」みたいに呼び止めちゃぁコードに難癖付けて晒す
みたいな極端な感覚で接しなければＯＫでしょう(w

自分のコードに厳格に規則を適用するのは趣味として有りですから。
HPビルダー自身だって誤作動があってそれに対応した記述をするのに、
人間様はもっと気楽に書いたらいい。

マニュアルだと5cm厚になるような膨大な規則を、要点を絞って
１０枚ぐらいにまとめて公開してくれて、本筋が理解できたら
こまごまのパラメター指定はマニュアルから読み取れば良い、みたいな
便利な整理を公開すれば趣味を生かして嫌われず頼りにされるんですけどね。

誤コード積極推進じゃありませんよ。書く方も楽しむのとその内容が優先ということでしょう。
>>129 みたいに感じさせてしまうのは、どこか論議が外れてるんでしょうね。どう？＞１２９さん。723～age

146 ：名無しでGO!：2008/01/18(金) 20:49:33 ID:K7RK/eJ20

逆にIEがCSSを正しく解釈できるようにするjavascriptもありますね。

147 ：名無しでGO!：2008/01/18(金) 22:10:50 ID:94t/N2wx0

>>146
屋上屋を重ねるというか、本末転倒というか…

148 ：名無しでGO!：2008/01/20(日) 06:26:17 ID:Mnipg29B0

どうも撮り鉄冷やかしが臭うんだけど　………　考え過ぎかな？

公開された定点定時間に定番のカメラで定番の列車を撮ってサイトに載せたら、
入れ物でしか差別化を図れないドングリの背比べだからくだらねぇことで叩き合ってるとか(w

　常人には国電総研型の資料付き写真集にまでは到底まとめ上げられないからねぇ。

149 ：名無しでGO!：2008/01/21(月) 20:46:15 ID:pJtD7San0

言いたいやつには言わしとけばいいんじゃないかな。閲覧者がいるだけ華なのかも。

150 ：名無しでGO!：2008/01/21(月) 22:57:44 ID:sQcCunfM0

>>149　＞　言わしとけばいいんじゃないかな。

「こんなサイトはイヤダ」型の私的な感性に任せた根拠のない批判＝
「＞くだらねぇことで叩き合ってる」のを批判してるんじゃないの？

ここが良い、ここが気に入った、これこれの理由で全体構成が優れてる、
という紹介が良いんじゃないのかなぁ。
表示の不具合改良にコード改善点指摘は意味があるが、
正規書式かどうかでサイトを評価するのはまるきり外してる。
サイト作成専門学校の課題レポートとは違うんだからと(w

常連閲覧者が得られるというのは大変な華なのよ

151 ：名無しでGO!：2008/01/23(水) 09:58:50 ID:4bJX69i70

廃墟サイトと廃墟ブログなのに
両方あわせた月間PVが5000前後で推移している漏れ様

152 ：名無しでGO!：2008/01/23(水) 23:46:53 ID:QlgQ8eB20

廃墟ブームってまだ続いてんの？

153 ：名無しでGO!：2008/01/24(木) 10:56:14 ID:UIF64CID0

最近工場ブームと併せて復活しつつあるみたい。

154 ：名無しでGO!：2008/01/24(木) 11:35:30 ID:6RCshO0U0

>>151
いや、ここ1年くらいはほとんど更新してないんだよ

155 ：鉄仮面：2008/01/29(火) 01:11:58 ID:PD1+BYpL0

スレ一覧の一番下にあったのでアゲとくね。

156 ：名無しでGO!：2008/01/29(火) 02:11:05 ID:Y4UttvKm0

>>123
ある大手私鉄の大御所サイトを良く見ていて時々書き込んでいたが
あれはダメこれはダメと煩くて面倒だった
やれインサイダー情報だ見たままでもダメだとか
噂では管理人が社員と知り合いで情報をもらう代わりに掲示板の方は
頼まれて統制していたと聞くが・・

今は2chの路車板の路線スレに書かれたら統制のしようがないし
情報は自由になったよな・・・

157 ：名無しでGO!：2008/01/29(火) 20:25:15 ID:xeMk/3zt0

みなさん他サイトにリンク申し込む時どうしてるんですか？
拝啓～みたいな文章でお願いするべきなんですかね？

158 ：名無しでGO!：2008/01/29(火) 20:32:55 ID:C4Qn/VSW0

>>157
俺はメールで
「や　ら　な　い　か　？」と書いた。

159 ：名無しでGO!：2008/01/31(木) 01:04:59 ID:+eNDJcXQ0

「相互リンク」は大抵うっとうしいからやめようや、ってのが以前の結論じゃなかったっけ。
「勝手リンク」に限る。注釈付きで勝手リンクしてもらえるサイトを目指して研鑽すると。

勝手リンクしたらその連絡だけはしよう。（「リンク許可制」は成立しないはず）

160 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/01/31(木) 01:11:44 ID:Gc0vIJQ20

>>157
リンクする分には無断でやる。文句を言われたら考えないでもないが、いままで文句を言
われたことはない。リンクしてほしいというリクエストはしない。

リンクされる分にはまあご勝手にどうぞって感じ。ただ、「将来も変わらないだろうURL」と、
「変わらないとは保証できないURL」てのは、明記してる。特に、ページ内のアンカーへの
リンク（http://うんちゃらかんちゃら.htm#アンカー、という形式のやつ）については、保証の
限りじゃないなあ。うちんちでは勝手にシステムが書き換えちゃうから。

cf.
http://nekosuki.org/landscape/documents/copyright.htm#copyright

161 ：名無しでGO!：2008/01/31(木) 14:06:39 ID:14L5lmQQ0

>>159
>>156は多分相互リンクのことを言ってるのではないんじゃないかな？
一方通行でも、そのリンクをしたい又はした、という連絡の際に・・・という
意図で質問してるんじゃないのか、と思うんだけど。

相互リンクが鬱陶しいとか、勝手リンクに限るっていうのは、
ともするとこのスレ内での認識だよね？
許可制っていうのが成立しないのはわかるけど（というかありえない）、
いろいろな考え方の人がいるから、それを押し通すのはちょっと違うと思う。

>>156
リンクしたい旨のメール・・・書いたことないなぁ。参考記事としてリンクした
ことはあるけど対新聞記事だし、リンクのページには何もないから。
だけど書くとすれば・・・難しいな。社会人としての文章を書いて然るべき
なんだろうけど、堅すぎるのも考えちゃうな。相手も趣味なら尚更。

162 ：161：2008/01/31(木) 14:08:29 ID:14L5lmQQ0

>>156じゃなくて>>157だ。　(；･∀･)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・

163 ：名無しでGO!：2008/01/31(木) 17:29:09 ID:+eNDJcXQ0

>>161　＞　いろいろな考え方の人がいるから、それを押し通すのはちょっと違うと思う。

相互リンクしたい人同士はやればいいし、相互リンク枠が表示されてるから
それを頼りに依頼すれば問題ないが、
「相互」はしたくない人について、したい人の要求を「押し通さないで欲しい」
という話でしょう。

また、万一断られても恨まない。理由の正当性など問われないことですから。

勝手リンクで各分野サイトを網羅したINDEXサイトでも作ってくれると、調べたいときには行くんですけどね。
Googleじゃなかなか思うのがヒットしなくなってきて、探すだけで息切れ(W

画像の直引用ができない仕様のサイトからは連絡していくつか絵を貰い「引用」しました

164 ：161：2008/01/31(木) 22:43:28 ID:14L5lmQQ0

>>163
しかし>>157はそんなこと書いてない。連絡した後のこと云々ではなくて、
連絡する際にどういう文章で書くか、ということを知りたかったはずでしょう？
まずは「画像の直引用ができないサイトに連絡した時」のことを題材に
するなどして、>>157に答えましょうや。

それと、>>163の
>相互リンクを（中略）話でしょう
の部分の、意図するところが今一よくわからない。そもそもリンク枠って、何でしょう？

165 ：名無しでGO!：2008/02/07(木) 00:57:56 ID:IVi1+9+r0

1週間書き込み無しか

166 ：天王寺駅観察者 ◆Axsf/sV5fY ：2008/02/08(金) 20:54:14 ID:u/0EdU8Z0

リンクを申し込むときは、
そのサイトのどこに興味を持ったかとかを書くね。
就活の面接みたいなもの。

まずはリンクしたいサイトの掲示板でデビューして
何度かやり取りして仲良くなってから申し込むのがいいかなと。
また、自分のサイトと関係が深そうなところだと
相互リンク成功率は高い。

167 ：名無しでGO!：2008/02/08(金) 21:16:55 ID:Cqgu5Eiy0

>>166
ほぼ同意。やはり相手のサイトのどこをどう評価したかは
相手からすれば重要だと思うわけで。

　で、私のとこは普通にトップページへのリンクだけでなく
相手のコンテンツ内部への直接リンクも設定してある。もちろん「その方が作った」というのを明示した上でだが。
私のとこだとある特定地域を扱っているのはよいがその中の「保存車両」とか「○○線前面展望」とかで
自前で作るよりも相手のコンテンツを紹介してそっちに飛ばした方が来訪者にとって分かりいいだろ、
というときにそういうリンク作ってるな。相手方にとってしてもネット上の情報の有効利用になるのだから
悪い話ではあるまい。まぁ自分とこ自体の内容をかなり充実させているからこそそういうことが出来るのかもしれないが。

168 ：名無しでGO!：2008/02/08(金) 23:26:19 ID:uiJqVCzO0

>>166
＞そのサイトのどこに興味を持ったかとかを書くね。

こういうのはとても嬉しい

169 ：名無しでGO!：2008/02/09(土) 23:48:28 ID:ys8T731i0

>>166,168
相手のサイトの気に入ったことを書くのは、相手サイトをリンクする許可を得るための記述内容でしょ。
こちらのサイトを相手にリンクして貰うための内容じゃありません。
そこが理解に苦しむんで。

相互リンク許容が前提にあれば分かりますが、そうではない一般サイトに対して
やるべき内容じゃありません。

相手サイトの内容に対し、自サイトにリンクすれば、どんなメリットがあるのかが
ＰＲ内容じゃないでしょうか。

やっぱり「相互リンク」というのが特殊なんだと思いますが。

170 ：名無しでGO!：2008/02/10(日) 16:37:19 ID:q8JiFhg50

リンク申し込みを受ける立場では>>166みたいな事が書いてあると嬉しい。
ただ実際の所そういうのを書いてくれるのは少数派。テンプレにちょこっと
付け足した程度の「どこを見てきたのだろう？」というのもよくあったし。

>>169
>>166の内容って相互リンクに持っていくための方法じゃないのかな？
「あなたのサイトのこういう所が気に入ったのでリンクしましたので報告します」
(リンクしてね)←心の声
てな感じで。

171 ：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:40:21 ID:BwGPXavn0

>>169
いや、それが暗に「こちらへもリンクしてね」って布石だと思うよ。
日本人の性かな、直接「自分の所にリンクすれば良い事あるよ」みたいな事を書いてしまうと
厚かましいとかずうずうしいって印象を与えてしまう事がある。
だから>>170のように、「リンクしました」報告に、それとなく嫌味の無いよう
暗に「こっちにもリンクしてね」って心の声を出す感じで連絡するのがスマートかな。
怪しい文でなければ相手も一度は見に来ると思うから、良いと思ったらリンクしてもらえるよ。

172 ：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:49:45 ID:SFEGhrln0

結局、各サイトにあるリンクに関するガイドラインに則ってやればいいだけでは？

173 ：名無しでGO!：2008/02/11(月) 02:24:50 ID:czSzupbk0

リンクは相互にしてほしいのが一般的な考えなのでは。
糞サイトに限ってリンク蒐集サイトだし・・・。

俺の所は重要なキーワードで検索トップに来るからリンクや掲示板で宣伝する必要もない。

174 ：名無しでGO!：2008/02/11(月) 05:28:47 ID:kZl+Vq+IO

俺のサイトなんてリンク集なんてないがな。
張りたければ勝手に張ればいい。

相互リンク？ふざけてるの？

175 ：名無しでGO!：2008/02/11(月) 11:20:56 ID:TFzca49r0

>>173
＞　リンクは相互にしてほしいのが一般的な考えなのでは。
＞　糞サイトに限ってリンク蒐集サイトだし・・・。

「一般的なサイトは糞サイト」と言いたい訳か(w
強烈な特徴のあるサイトじゃないとお客さんが来ないもんで相互訪問で埋め合うと。

176 ：名無しでGO!：2008/02/11(月) 12:45:46 ID:VGVA1jny0

相互リンクになってるサイトのリンク集って使えないと思うんだけど。
リンクも自分のコンテンツの１つだと思ってるから、人に勧めたいサイトしか貼ってないなぁ。

177 ：名無しでGO!：2008/02/12(火) 01:31:50 ID:lLjUoque0

別にリンクは勝手にどうぞというスタンス
ただ相互については厳しく
・駅撮りしかない（同じホームからしか撮ってない）
・ブログ（単なる日記←最近多いなぁ）
はリンクしない
某大手ＨＰ更新記録で相互リンクしてるのが多いけど
のぞいてみたら、単なる日記（～駅で撮影しました程度）でガッカリした

178 ：天王寺駅観察者 ◆Axsf/sV5fY ：2008/02/12(火) 23:20:33 ID:hXwh41qn0

共感していただける方がいらっしゃって嬉しいです。

私は相互リンクについては制限を特に設けず、ご自由にどうぞ
という形にしています。CGIで自由に登録/削除が出来ますので。

>>177様のように相手先のサイトを見て判断するなんて、とてもできません。

179 ：名無しでGO!：2008/02/14(木) 01:17:23 ID:lwBEDBcl0

>>178
サイトの目的を考えてあげて。

サイト運営を通じて友達付き合いを拡げたいのか、
サイト内容を広く発信したいのかで

互いに協議しての「相互」リンクに対する姿勢が全く違ってくる。
発信内容の質を問題にしたら、相互に勝手リンクが基本であり、
口が裂けても「こちらでリンクしますから、そちらさんもリンクしてね」とは言えないよ～(w

却って、「あなたの記事内容からして、私の○○をリンクして補足すると良くなる、便利になる」
の方がスッキリするんじゃないの？

だから、相手の様相を良く見極めて社交派サイトだったら「相互」リンクを申し込むと(w

180 ：名無しでGO!：2008/02/17(日) 22:42:10 ID:JO89ufFp0

保守

181 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/02/17(日) 22:55:48 ID:aEqUpiLZ0

んー。しかしさーなんだ、相互リンクとかってアクセスにつながるものなんだろうか。

おれんところだと、えーとこの1ヶ月実績で、Analyticsの参照元データを見ると、「全ての
参照元からのセッション数 40404」が母数、yahoo検索が20683、google検索が11702、こ
れだけで75％くらいいっちゃいます。参照元は全部で176が検出されてますが、3位以下
にはブックマークや自blog、他検索系、ポータルからの参照リンク、自分で書いたSNSあ
たりからのリンク(笑)、たぶん敵対的ウォッチャー（苦笑）、あたりが並んでいる。月あたり
50以上のアクセスがある参照元なんかそうそうないぞーとか思うわけで。
うちんちはまあ、SEOをそれなりにやってるしデータ量は多いからこれが一般的な内訳だ
とは思わないけどね。

何をどうすれば自分にとっての理想のサイトに近づけるかを考える材料としてデータを出
してみますた。個人的には、月10万PVくらいじゃ全然不満だけどなぁ。

182 ：名無しでGO!：2008/02/17(日) 23:26:59 ID:3VgK8EeN0

相互リンクがSEO的に重要なのは、ページランクを上げるためだと思うけど。

183 ：名無しでGO!：2008/02/18(月) 00:07:54 ID:eJTFkgU80

>>181
ダイヤルアップ全盛の頃は、有名どころのサイトと相互リンクしてもらえればそれなりにアクセスが
増えたもんだけどねぇ
ロボット型のサーチエンジンがまだ貧弱で、Yahooに登録してもらえないとサーチエンジン経由での
アクセスがあまり見込めなかったというのも影響してたんだろうけど

今は自分のサイトの参照元はYahoo・Googleと参照元なし（ブックマーク？）の合計で約75％前後
という状態になってるから、どこかとリンクした／してもらったからといって目に見える変化が
出るということはほとんどないね

184 ：名無しでGO!：2008/02/18(月) 03:42:53 ID:0zCFAjf+0

>>181
お客さんの少ないとこほど不安になって相互リンクのワラを掴みたくなるんじゃないですか？
NEKO氏みたく多いとこは気にも止めないと。(w

しかし、まとまった内容があれば、ある時期から急激にアクセスが増えたりして、
内容次第の一定数に落ち着くと。

うちんとこは閑散で、トップページは新７０／日くらいかなぁ。専ら勝手リンクで相互リンクなし。

185 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/02/18(月) 20:11:03 ID:IX1rF3rT0

ついでだから、解析入れてるしと、「どこから来てるか」の情報とか持ち寄ってみね？

http://nekosuki.org/landscape/
1/2がyahoo!検索、1/4がGoogle検索、あとはちょぼちょぼという感じです。
Googleランクは2/10、yahoo!カテゴリは登録あり・・・と思ったら抹消されてるらしかった（あ
るいは見失ったか）。

http://blog.livedoor.jp/nekosuki600/
1/3がyahoo!検索、1/3がGoogle検索、1/10がGoogleの画像検索、あとはちょぼちょぼ。
Googleランクは3/10、yahoo!カテゴリの登録はなし。

186 ：名無しでGO!：2008/02/18(月) 20:39:49 ID:QesGc4S80

嵯峨野線スレに貼られてたblog
ttp://blog.livedoor.jp/soket370_pentium3/

> 訪問者数カオス
> 一瞬数字見間違えたと思ったら……。ガチなんですね。

373アクセスで「カオス」「数字見間違えたと思った」だそうでｗ

187 ：名無しでGO!：2008/02/18(月) 21:10:40 ID:qAwf7s+H0

駅撮りってそんなにダメかなぁ
まぁ場合にもよるだろうけど。

写真集、ギャラリー的な要素の強いサイトで駅撮り多かったら引くが、
文章中心のサイトで参考画像程度の写真が駅撮りでも別にいいんじゃないか？

188 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/02/18(月) 21:31:45 ID:IX1rF3rT0

>>187
えーと、>>177 さんは「駅撮りしかない（同じホームからしか撮ってない）」と書いてるんで、
駅撮りがあかんとは言ってないんでね？　駅で撮るのはアリだろうけど、車輌写真ならば
その列車が着いているホームから撮って足回りが完全に隠れているようなお手軽なのば
かしというのはかんべんしてね、という程度の穏やかな基準のように思う。

189 ：名無しでGO!：2008/02/18(月) 22:26:07 ID:UFjU2Mih0

>>187
型式写真や記録写真の場合、駅撮りのほうがむしろいい場合があると思う。正直、駅でしか撮れない路線も結構あるからなあ。
夜間など光線が乏しい場合、むしろ駅で撮るしかない。
しゃがみ撃ちするとか、跨線橋から狙うとか、アレンジも必要と思う。

190 ：名無しでGO!：2008/02/19(火) 00:22:19 ID:XtSudskz0

まぁ、具体的な検討をせずに、他から借りたステレオタイプの否定的レッテルを貼って偉ぶるなということだろ。

寅さんや葵の印籠の壮大なマンネリズムだってきちんとまとまれば根強いファンを獲得するんだし、
先ず本人と周りが楽しんでるかどうか。

初めてのヤシは極端な話ターゲットが写ってるだけでルンルンで、それを自分の領域内でやってる分には
打撃的な評価なんてヤボのヤボ。

　外向きになってきたときに外野は「ああして欲しい、こうして欲しい」だろう。
………打撃的物言いしかできないヤシほど実は懐が狭く、良い部分を見つける能力に欠けるというのはありがちなのだ。

構造の詳細が知りたいヤシにとっては逆行の真っ黒け写真は何じゃこりゃ！だろうし、柔軟に行かんと（Ｗ

191 ：名無しでGO!：2008/02/19(火) 00:39:29 ID:69q65LJp0

>>185
サイトとブログと合計だけどここ1ヶ月では、
全体では
不詳（ブックマーク等）　　　14.4%　503
2chのリファラ隠しページ　　1.7%　60

各検索エンジンの割合（全体ではなく検索だけ）
1 Google 60.3% 701
2 Yahoo!JAPAN 30.5% 355
3 BIGLOBE 2.3% 27
4 Goo 2.2% 26
5 MSN 2% 24
6 OCN 1% 12
7 infoseek 0.6% 7
8 @nifty 0.4% 5
9 Excite 0.3%

192 ：名無しでGO!：2008/02/20(水) 06:56:10 ID:etJjnsvy0

>>185
うちの場合
direct(ブックマーク等)　35%
某アンテナ　15%
yahoo!　14%
google　7.5%
個人サイトからのリンク1　3%
で1%以下に他の個人サイトからのリンクが並ぶといった感じ。
yahoo!のカテゴリは0.4%だけ。1月にカテゴリが隅に追いやられてから減少した。

で、このアンテナというのが定期的に巡回して更新情報を拾っていくので更新を
サボると途端にアクセスが大きく減少する。

193 ：名無しでGO!：2008/02/20(水) 06:57:25 ID:etJjnsvy0

>>187-190
下回りの写っていない前頭部の写真のみの所は「この電車に乗りました」という個人的な
スナップというところが多い。乗り鉄メインで撮り鉄を中途半端に兼ねた感じだ。
個人の思い出としてはそれで良いとは思うのだがそれを「自信作です。お客さん来て下さい」
とされても引いてしまう。

自分のサイトには「こういう基準でリンクしています」とリンクの方針を書いているが、
それを無視して駅撮りサイトからメールが来た場合お説教モードに入ってしまう。

194 ：名無しでGO!：2008/02/20(水) 15:13:48 ID:ZYy3mkKL0

　駅撮りね、
普通の例
ttp://www.geocities.jp/silkloadforest2704/JrfEF651000-ichikawa.jpg
もっと努力しましょうの例
ttp://www.geocities.jp/silkloadforest2704/JrfEF651000-keiyo1.jpg
駄目駄目な例
ttp://www.geocities.jp/silkloadforest2704/K-1000-3.jpg
時間帯から駅で撮るしか無い例
ttp://www.geocities.jp/silkloadforest2704/Jrf52-ts.jpg
アングルを工夫しました例
ttp://www.geocities.jp/silkloadforest2704/JrfEF210tank-isikawa.jpg
せっかく沿線から撮ったのに構図がまんま駅撮りorz.な例。
ttp://www.geocities.jp/silkloadforest2704/JrfEF210-5562kuki.jpg

195 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/02/20(水) 18:08:47 ID:N+ZaiFS20

いやあ・・・しかしまあ駅から歩いて（あるいは車を使って）駅間で写真を撮ればえらいって
もんでもないだろーし(=^_^;=)。

>>185
おまけ。
Google-Sitemapを入れてあるとリンク元情報も見られるのだが（ま、万全なものではない
が）、最初は面白がってみてたけど飽きてしまいますた(=^_^;=)。
暇な人はそこらの解析を入れてリンクくれてるサイトを端から見てみるとかするといいか
もしれませんぜ。どうすればリンクしてもらえるのかとかのヒントにもなるかしらん。もっと
もまあそういうわけで、相互リンクとか微々たるもん、みたいなことの再確認にしかならな
いかもしれませんが。

196 ：名無しでGO!：2008/02/20(水) 21:43:22 ID:vfJlp5Dw0

>>194
漏れは三つ目の写真、嫌いではない。

結局、自分が満足だったら何でもいいんじゃないの？　趣味なんだし。

197 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/02/20(水) 22:42:14 ID:N+ZaiFS20

>>196
おれは・・・嫌いだとは言わないけど、情報がねえ写真だなぁとは思う。
たとえば「他に同車種同塗装の車の写真」がなけりゃ、おれも載せてしまったりするレベル
ではあるが、威張れたもんではないとも思う。とゆーか、このレベルが並んでてリンクを求
められるのはストレスなひとが多いんじゃないだろうか。

というかそれ以前にさ。「どうせ趣味」と割り切るならリンクとかなんとかで熱くならなくても
いいんじゃないかなんて思ったりして。

198 ：名無しでGO!：2008/02/21(木) 00:39:13 ID:VLiLEB190

駅撮りは嫌いじゃないけどなぁ
ただ架線柱や架線の影が写ってるのはちょっと
神経質すぎるのは、わかってるんですが

199 ：名無しでGO!：2008/02/21(木) 11:21:50 ID:yxAbxlSr0

初心者の英語の発音を、上級者が馬鹿にしている構図に似ている。

200 ：名無しでGO!：2008/02/21(木) 22:28:42 ID:BCd0aDIC0

自分が満足していればそれでいいと漏れも思う。
でも、ネットってのは全世界に公開しているんだから、批判してくる人に文句言うのも間違いだと思う。

201 ：名無しでGO!：2008/02/21(木) 22:59:24 ID:UAFwsOtW0

自分が満足していればそれでいいだけのサイトや写真には興味はねえよ。
他人に見てもらうのがサイトでしょ。
向上心のない人間の言い訳にしか聞こえない。

202 ：名無しでGO!：2008/02/22(金) 01:11:38 ID:7CzwpMwZ0

>>201
そういう問題じゃなくて「批評は、口汚く罵れば良いってもんじゃないよ。
優れた点、劣った点、改良方法を的確に指摘する必要がある」のと、
視点を変えると評価も大きく変わるんで、ステレオタイプのやっつけ評価をやってはならん、ということだろう。

詳細の見えない「真っ黒の芸術写真」は御免だって声だって、一概に否定できないんだから、
許容領域をかなり拡げて他人の作品を見る必要があるということだ。

203 ：名無しでGO!：2008/02/22(金) 01:36:45 ID:X14Nns7eO

>>201
見る側からするとそうかもね。
でも、作る側からすると、サイト更新しても写真撮っても利益どころか金すら入らない訳だし。
下手に他人が好むような写真を撮ろうとして、趣味がストレスになったら本末転倒だよ。

あと、自己満足＝向上心無いってのが判らない。
自己満足できるような写真を撮ろうと頑張るのも、自分が使っていて使いやすいサイトを作ろうと試行錯誤するのも、一種の向上心ジャマイカ？
趣味ってそういうものだと思う。

204 ：名無しでGO!：2008/02/22(金) 02:15:05 ID:ItkLIvir0

見たい物は見たいけど見たくない物まで我慢して見る必要がある？

見たい物がないから客が来ないのにそれを勘違いして宣伝すれば客が来ると思うから
ウザがられる。

205 ：名無しでGO!：2008/02/22(金) 02:27:08 ID:X14Nns7eO

>>204
見る側に立つなら、見たいものが無いなら来なければいいじゃん。

アクセス数に拘って、とにかく宣伝しまくったりリンク貼りまくる人も居るけど、作っただけで満足な漏れには他人事。
何であんなにアクセス数に拘るのやら。アフィ置いてる訳でもあるまいし。

206 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/02/22(金) 02:47:38 ID:fDwJgblh0

>>205
えーと。反論とか批判とかじゃなくて、素朴な疑問というやつだ。

サイトを作るのって、見てほしいからじゃない?　見てほしいってのもいろいろで、おれに関
して言えば「誰かの役に立つ程度にはなってるだろ」と思ったからで積極的に見てほしい
とか思ったわけじゃないんだけどさ。
おれ的には「見てほしい、と思うこと」が悪いとは思わないし、作ることの根底にそういう思
いがあっても隠すようなこっちゃないんだ。

（長いと言われたので切る）

207 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/02/22(金) 02:48:10 ID:fDwJgblh0

（承前）
んー。なんでおれはサイト作ってるのかなぁ（それもかなり病的な(=^_^;=)）。
たぶんなあ。おれはこれまでに流通している写真資料に不満があるんだよ。「その１駒前
を見せろ」とか、「印刷の都合もあるのはわかるが、その写真はカラーで見せろ」とか、い
ろいろ思ってたわけで、その不満への解法の提示として、おれのサイトを作っているんじゃ
ないかと思う。ついでに、「作品写真がえらい」という風潮があるように思うんだが、それに
対して「資料写真だって大事なんだぜ」と言いたいんだろうと思う。
もともとおれは、おれのHDDに置いておく資料写真の整理からはじめてサイトを作るに至っ
たのだが、「おれが欲しいと思う資料のありよう」を世間様に提示することで、そういう資料
へのニーズを喚起したいんだろうと思う。だからおれは迎合はしないのだが、世間様がこ
の手のやり方を認めてくれるような方向に持っていきたいとは思っている。

ここらへんってさあ。「自己満足」と「他者への迎合」との間でいろいろ悩ましいのだが、そ
の微妙な綱渡りが実に趣味の真髄なんじゃないかとか思ったりするんだよね。

208 ：名無しでGO!：2008/02/22(金) 03:49:10 ID:ppEBIyvS0

作っただけで満足ならこのスレには用はないでしょうね。
ネット上にＵＰする必要すらないのでは・・・。
一人で見て自己満足に耽るのも趣味といえばそうだが・・・。

209 ：名無しでGO!：2008/02/22(金) 08:00:18 ID:6jyu+Daq0

>>194　この人のサイト、テラカヲス。何をしたいんだかようわからん。テーマ絞ったほうがいんじゃね？

210 ：名無しでGO!：2008/02/22(金) 11:17:35 ID:pttJcxfs0

どんなヘタレ写真も10年もたてば、貴重な記録写真に早変わり

211 ：名無しでGO!：2008/02/22(金) 23:11:15 ID:nZg1YSlw0

デジカメ時代になってからは貴重な記録写真なんて激減したと思われ。

212 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/02/23(土) 00:42:28 ID:wnb/EsU+0

あんまし変わらないんじゃね？
撮った直後にその写真の価値がわかるような感性を身につけられたらすげえと思うんだが。

213 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 09:58:22 ID:TSF/OeQ90

記録は大事だよ。失敗と思った写真も保存した方がいい。保存場所が無くなりつつあるが。

214 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 11:37:07 ID:mujr0bo90

工事の記録とか、定点観測とか。他にも誰も価値を見出していないものの記録とかは、後々貴重なものになるよ。
まあ、葬式鉄とかで押しかけるミーハーな人には無理かもね。

215 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 12:11:33 ID:QnFqJteN0

そういう意味じゃなくて、デジカメ持つようになって、なんでもかんでも撮影するようになったから、
「かつては貴重な写真となるものだったのが、今は記録してる人が多い」って意味で書きました。

216 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 12:15:22 ID:QnFqJteN0

なんかまだ変な文章になっちゃった…

銀塩時代は、「必要な写真か？」を考えながら撮影する気持ちがあったから、あとから後悔していたけど、
デジカメ時代は「とりあえず撮っとけ！」でシャッター切るから、あとから後悔することが減った。

って感じじゃないのみんなは？

ってか撮影した後消してるの？？

217 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 12:54:51 ID:GSIiMgzf0

デジカメで気合を入れて撮った写真より、
暇つぶしにケータイで撮った写真のほうが、
後から見て貴重なものになったと思うことが多い。

218 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 14:22:11 ID:76oWMEHy0

そういう風に写真撮影が気楽なモノになったから、貴重な写真がどこにでもある状況になったと思ったんだ。

219 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 15:12:42 ID:mujr0bo90

>>215-216
皆がカメラを持っているようになったからこそ、逆に「誰かが記録しているだろう」って記録していなかったりする事もあるんじゃない？
それに、>>214でも書いたけど、誰も価値を見出していないもの（価値を見出している人が少ないもの）については、やっぱり記録は少ないよ。

撮影したその場で確認して、失敗していたら消す事がある。でも、基本的には全て保存かな。
何が「貴重な写真」になるか判らないから。

220 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 15:59:53 ID:tbP3emYD0

これだけデジカメで気軽に画像が残せる時代でも、何気ない日常の一コマが
後日滅茶苦茶貴重な資料になることは事実だと思う

ただ、いつスポットが当たるかは知らんけどね、ってところ

そう言う意味で「これは当たる」と言う視点で
画像を撮りまくれるのはある種のセンスとか才能

221 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 21:08:21 ID:R38BDg870

漏れがやっていること自体デジカメが無ければ勿体なくて手を着けられなかった。
未だに追随者も少ない。

222 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 21:19:10 ID:TSF/OeQ90

未だに銀塩使ってるアナログなおいらが通りますよ。

紙焼き写真をスキャナでこつこつと。

223 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 00:36:43 ID:mr1yUmyt0

俺、なぜかいまよく博多駅撮影しているんだけど、駅ビルが80～90％程度解体されてしまった今、
半年前のような過去に撮影したのが、すでに懐かしく感じる。

224 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 03:13:19 ID:8fqKGelj0

>>222
同志よ

225 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/02/25(月) 05:21:31 ID:U7s6trIO0

>>215-216
まあ、それは言えてるかもしれないんだけどさ。

写真って、「そこに存在していること」だけではあんまし意味がない。「必要なひとに届くよ
うに提供されていること」が大事なんだ。でなけりゃ死蔵写真だからね。
とりあえず撮っとけで撮影された写真は多いのだけれども、「必要なひとに届くように提供
されていること」という条件を満たす写真の絶対数って案外増えていないんじゃないのか
なあ。

銀塩時代のが当然長いわけで、銀塩機時代には「ここでシャッターを切るか。何枚撮って
おくか」みたいなのは常にプレッシャーになってた。後日、その現場での判断について後
悔することとかも多かった。
一眼デジを持って歩くとき、その「自分は過去にどういう判断をしたか。その判断が結果と
して正しかったことや、間違ってて後悔したことが、どのように分類されるか」みたいなこと
を考えて撮りまくってる。それなりにヒット率は高いんじゃないかと思ってます。

あとさー。おれのサイト、容量問題があってサイズは小さくせざるを得ないのだが、「必要
としているひとに届くように写真を提供すること」はそれなりに出来てると思うんだよね。写
真情報を見てもらおうと思ったら自費出版写真集とかを作るしかなかった時代のことを考
えると、すげえ時代になったもんだなぁとか思うのでありました。

226 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 11:08:53 ID:yELyD3vI0

>>225
実質、当時の自費出版と同じ事を無料でできるようになったからなぁ。IT万歳ってな感じだよね。

227 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 13:33:14 ID:aeVrrFjR0

ただ、本人が死んでしまえばサイトも残らないのが残念ですね。

228 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 13:54:23 ID:yELyD3vI0

>>227
いや、誰かがバックアップを取っていれば、永遠に残るよ。
だから、私のサイトと画像は、CCで非営利に限り再配布OKにしてる。

229 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 14:03:07 ID:qsUy3M3I0

前も話題になったけど猫氏のサイトのバックアップとるのは無理ぽ・・

230 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 14:36:27 ID:cXP9Yj9f0

>>227
ある程度は残る
ttp://www.archive.org/index.php

231 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 15:41:18 ID:aeVrrFjR0

どれもまだ国会図書館に残るレベルではないよな。

232 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 16:33:16 ID:yELyD3vI0

>>231
そこで住み分けができるんじゃね？
金かかってもいいから国会図書館に残して欲しいという人は自費出版。
残る残らないはあまり気にしない人はネット。

選べるって素敵な事だよね。

233 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 19:24:36 ID:P6gN5LRh0

>>231が言っているのはこのことじゃないか
ttp://www.ndl.go.jp/jp/aboutus/pdf/kashin48shiryo.pdf

234 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 20:03:35 ID:aeVrrFjR0

>>232
かなり強引な分け方だなＷ
簡単に選べるわけでもないし・・・。

235 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 21:13:06 ID:pvL7RqV50

でも自費出版しても納本する人ってどのくらいいる？

236 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 21:31:00 ID:ihCiNfYf0

>>235
国会図書館法があって、実務では２冊納入しろとされてるから、
自費出版を請け負った出版社が納入を勧めてるんじゃないの？

版下・印刷・製本屋直じゃまるきり放置だけど、安上がりだからといって
シロートがそういうルートじゃなかなか自費出版できないでしょ

237 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 22:12:05 ID:pvL7RqV50

あ、同人じゃなくて出版社とうしてなのね。
なるほど。
でも安いところはそんなことしないんじゃないの？
罰則はないわけで。

238 ：名無しでGO!：2008/02/25(月) 23:45:10 ID:dC8TGYmK0

>>237
自費出版するほど自己顕示欲のある人が、国会図書館への納本義務を知ってたら
罰則なんかなくたってルンルンで納本するよ（ｗ

239 ：名無しでGO!：2008/02/26(火) 00:47:08 ID:16quD1K10

>>238
している鉄研があったりする

240 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/02/26(火) 01:15:19 ID:Xsy93rwG0

>>229
確かに、アクセスログを見ている限りではいないっぽいのだが・・・。

いやさー。DVDにして売るというのは、そのDVDにはいってる分についてはバックアップが
ばらまかれてるってことなわけで、vol.1収録分については人類が滅びるまで残るんじゃな
かろうかと期待しております(=^_^;=)。
それ以降分については、Vol.1が売れてないんでどうしたもんだか状態なんですが、数名
の友人にバックアップディスクを渡してあるので、おれが死んだら死んだで最新数ヶ月分
以外は誰かがなんかの方法で使ってくれることだろう。

241 ：名無しでGO!：2008/02/27(水) 11:07:52 ID:b5dWmahM0

保守

242 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/02(日) 03:27:06 ID:+lT9tc1G0

ここ数ヶ月、weblogの方は毎日更新をしていたのだが（TVCMグラフィティというネタで）、そ
ろそろ息切れがしてきたので、2日に1回更新にペースダウンした。現在のところ、5月くらい
までは予定稿ができていて登録済で、一部のペンディングを除けば自動更新されるように
なっているので、おれが明日死んでも5月までは更新が続く。

今登録済の最終回は、深津絵里のクリスマス･イクスプレスだ。牧瀬里穂のクリスマス･イ
クスプレスがあって、1991年4月分くらいまで在庫があるから、もうちょい行けるのだが。2
日に1回の更新は8月くらいまではひっぱれるかな。

その後更に「放送時期不明分」てのがあったりして、いまはその最後の最後は「国労」の
CMというほとんど誰も見たことがないやつになっているのだが、それでシリーズのエンド
にするものなんだかなぁで。多少順番をいじろうかなあ。

しかしなんだなぁ。毎日更新にしたからってアクセス人数が増えるわけじゃないんだよな。
前みたいに、ときどき一週間ほったらかしとかいうよりは、まあマシなんだろうけれども。ん
でしばらく2日に1回ペースに落として、アクセス動向を見てみようと思う。何かわかったこ
とがあったらまた報告します。
====
要するに保線工事です。ついでに、更新頻度の話題をちょっと振ってみました。

243 ：名無しでGO!：2008/03/02(日) 16:33:10 ID:bw6rUPUZ0

更新頻度なぁ...
俺の場合は工房って立場上、どうしても考査前は頻度を落とさないと…

244 ：名無しでGO!：2008/03/02(日) 17:35:38 ID:0jswPyDq0

更新に時間が割けない。
最終更新日が古いまま残ってるとかっこわるいので、変更点だけ書くようにした。

245 ：名無しでGO!：2008/03/02(日) 18:14:30 ID:gTtCO6si0

猫さんみたいに暇なときに作り貯めておくのが一番。
かく言う漏れは、作りかけが大量に放置厨…

246 ：名無しでGO!：2008/03/02(日) 18:35:06 ID:bw6rUPUZ0

>>245
＞作りかけ
ありすぎて困る

247 ：名無しでGO!：2008/03/02(日) 21:38:13 ID:ksiA6VYX0

どこまで作ったか、自分でもわからなくなったり。

248 ：名無しでGO!：2008/03/03(月) 07:01:14 ID:uLkUTebX0

>>更新頻度
定期的にチェックして更新情報を拾っていくロボットを使っている人だったら
更新するとすぐ来てくれる。
頻繁に更新されていることが認知されていれば巡回頻度も増えるとは思うが、
毎日更新を始めると認知される前に手持ちの弾を撃ち尽くしてしまう。

いまのところ週3回更新が精一杯。そのペースを維持するためにネタは小出しにしている。

249 ：名無しでGO!：2008/03/03(月) 13:06:36 ID:cpb7l87D0

ちょっと伺います。
現在持っているサイトをCSS化したいのですが、CSSについて判りやすく解説しているサイトはありませんか？

250 ：名無しでGO!：2008/03/05(水) 21:53:25 ID:Ed78nU/30

>>249
スレが停まっちゃったよ！
理由＝皆「漏れのメモページ」と回答したいんだけど気が引けて、揃って沈黙（WW

251 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/05(水) 22:53:35 ID:S7cHHXIV0

CSSってお勉強した方がいいの？とか言ってみる。
とゆーか、そろそろかなぁと思いつつなんとなく手をこまねいているのだなぁ。

252 ：名無しでGO!：2008/03/05(水) 23:23:31 ID:BV+Iuojh0

ところで貴様らサイトの幅はどのくらいで作成してますか？

253 ：天王寺駅観察者 ◆Axsf/sV5fY ：2008/03/05(水) 23:33:19 ID:AAYmRgUt0

>>252

トップのブログ・・・・800px
中のコンテンツ・・・・600px
* 583系写真だけ800px;

アクセス解析でみると、1000px以下のモニターを使ってる人がいないので、
現在幅を広げようと考えています。

254 ：名無しでGO!：2008/03/05(水) 23:35:54 ID:AZxzVo+U0

禿のトップも画面が大きくなったし、800*600とかは一昔の話らしく、最近は大画面対応がトレンドらしい。

255 ：名無しでGO!：2008/03/05(水) 23:37:07 ID:wuACn+/o0

>>252
無指定。余白はpadding-left:16pt;; padding-right:16pt;

256 ：名無しでGO!：2008/03/06(木) 00:03:24 ID:bo+hd7VB0

検索すると1000pxが主流になるみたいなこと書いてあるサイトがあるな。
ワイドになるのは良いけど、レイアウトがいろいろ大変そうだなぁと・・・

257 ：名無しでGO!：2008/03/06(木) 00:47:35 ID:3quVH6rT0

うちは天王寺氏とは逆で、トップは横幅600px前提、中身は横幅800px前提だなぁ
置いてるコンテンツの関係からかW-ZERO3みたいなモバイル端末から見に来る人が
時々いるので、もうしばらくは現状維持の予定

258 ：名無しでGO!：2008/03/06(木) 00:58:22 ID:sRS2axti0

大は小を兼ねても逆は否。
ブラウザ同様に万人に見られるような対応がほしい。
俺はいつもブックマークのサイドバーを出したままだからでかいのは煩わしい。

259 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/06(木) 00:59:58 ID:+nfUTCPN0

>>252
無指定。ただし、チェックは幅800くらいでやってる。おれのモニタのサイズは1600×1200
なんだけど、ブラウザを全面展開することはほとんどなくて、800×1000くらいで見てるも
んですから。縦が、閲覧者平均と比べるとちょい長いので、幅よりは高さ方向で差が出て
る可能性が高い。

画像は、サムネイルが長辺150標準、拡大画像は短辺300標準。拡大画像は、おれがWeb
をはじめた頃には充分にでかいサイズだったんだが、今となっては小さいな。もっとも、サ
イト全体の容量問題があるので、拡大することは考えてない。

ま、モニタの高解像度化はある程度は今後も進むんだろうけれども、1600×1200が更に
その倍くらいまで行くには10年や20年かかるんじゃないだろうか。目の解像度がついてい
かないから、わりと無駄な解像度競争になるだろうし（1600×1200でも、24ドットくらいで文
字を表示したら読むのしんどいぞ(笑)）。
ある程度未来を読んで「大きめ」でいく方が安全なんだろうけど、ちょっと前ほど激動の時
代ではなくなっているような気がする。

260 ：名無しでGO!：2008/03/06(木) 21:40:32 ID:u/bzfKw80

>>259
作図をする人はフルハイビジョン程度のドット数は欲しい。
広い表や、多ページ同時参照も同じく大画面が欲しい。

　でも見るだけだと1024×768でもそこそこ使えるから、実用の必要性では拡がらず、
キャッチフレーズの「フルハイビジョン規格」で必要ない人まで乗せて切り換える
というコースかなぁ。デジタルテレビでもハイビジョンはフルかどうかで差は見られない
なんて正論を吐いてたとこは「フル」にやられちゃって後追いしてるし、どこまで騙されてくれるかねぇ。

＃大きな図を書く人は1600～2000ドット幅というのは大変有り難いですよ。
いかにベクトルデータだと言っても、全体像の見やすさ扱いやすさは違います。
一旦液晶ディスプレーで図を書くようになると、CRTのぼやけ画面には戻る気は起こりませんしね。

261 ：名無しでGO!：2008/03/07(金) 22:50:58 ID:SdV6cFfk0

>>259
そうそう。ブラウザ最大化してる人ってそう多くない。

262 ：名無しでGO!：2008/03/10(月) 10:57:16 ID:pjsCCPds0

ほしゅ

263 ：名無しでGO!：2008/03/10(月) 13:35:57 ID:jHn+3vz4O

先日、サイトわ開設して丸10年を迎え、11年目に突入しました。
サイトには何も告知してないけどね

264 ：名無しでGO!：2008/03/14(金) 03:19:12 ID:Dp0Ya3yk0

保守上げ

265 ：天王寺駅観察者 ◆Axsf/sV5fY ：2008/03/18(火) 13:49:09 ID:W/hBqBgf0

猫氏のサイト、Yahooカテゴリ登録記念age

うらやまひ・・

266 ：名無しでGO!：2008/03/18(火) 13:58:28 ID:VQBg9b6Z0

え、今まで登録されてなかったの？申請したんだよね？

267 ：名無しでGO!：2008/03/18(火) 21:52:06 ID:uuSmbx9i0

もれのショボいサイトですらカテゴリ登録されてるぞ…

268 ：名無しでGO!：2008/03/18(火) 22:11:42 ID:VQBg9b6Z0

ブログはなかなか掲載されないね。サイトは独自色が出やすいから案外通るみたいだけど

269 ：名無しでGO!：2008/03/18(火) 23:26:34 ID:vHrXYWjrO

そんなもの登録されてもステータスになるのは10年ぐらい前の話しだよ
今の時代、登録されて何か変わるか？

270 ：名無しでGO!：2008/03/19(水) 01:00:47 ID:NmsJxUVc0

クールサイトに認定されれば自慢になるのだろうが…

Yahoo!トップページが変わってからディレクトリーのリンクが
目立たなくなったから、Yディレクトリー経由のアクセスは
減ったよなあ。

271 ：名無しでGO!：2008/03/19(水) 01:03:14 ID:rOGQFz1x0

上位掲載される傾向があるからYST対策にはなる

272 ：名無しでGO!：2008/03/19(水) 10:01:27 ID:0feNWs8GO

ずいぶん昔にクールサイトになったけど、何も変わらないなー

273 ：名無しでGO!：2008/03/19(水) 15:28:32 ID:k29mkiZ40

BGM入
ttp://www.geocities.jp/suldabon/

274 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/19(水) 18:25:01 ID:rfEjFIhH0

あ、どーも。ここ見てはじめて知った、ありがとうございます(=^_^;=)。
いやあ確か前には登録サイトになってたと思うんだけど、こないだ見たら抹消されてたみ
たいなんで、再申請を出してみますた。再登録されたってことは別段問題とかがあったわ
けじゃなさげで、なんで消えてたんだろ。謎だ。
で、効果。Yahoo!経由でのアクセス。18日は、前一週間比だと1割増くらい。ただ、記録更
新には至ってません。

ただなんだえーと。いま記録を見ててはじめて気付いたのだが、ここのところYahoo!経由
は急増傾向になってた。昨年12月6日に異常値が出て、そこから上がり始め、1月末くら
いまでの期間で、ほぼ倍になっている。Googleは落ち込みが回復した程度であり、それで
もせいぜい低迷期の5割増程度、12月6日の異常値はないし、上昇は1月頭からだ。参照
やノーリファラーには動きなし。なにかあったんだろーか。

275 ：天王寺駅観察者 ◆Axsf/sV5fY ：2008/03/24(月) 00:45:52 ID:FvfZwLqt0

Yahooには結局登録されずじまい。

頑張ってage。

276 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/25(火) 01:39:17 ID:vHCRkgu50

あんまし嬉しい話じゃないが、「荒川沖」で検索してくるひとがそこそこいるようだな。

277 ：名無しでGO!：2008/03/25(火) 12:05:04 ID:YagnBn9p0

http://fukurail.gozaru.jp　（サイト）
http://senrokoji.blog41.fc2.com/　（ブログ）

評価お願いします。

・駅の線路工事の見たまま（更新停止中）
・フリーのCADを使って模型の線路配線を描く方法
・OpenOffice.orgのページ（趣味でやっているパソコンソフトのページで評価していただかなくてかまいません）

上記がメインの3コンテンツです。
管理がしっかりできていない面があり恥ずかしいですが、評価お願いします。
以下のような点を中心に評価していただけないでしょうか。

・サイトの構成は適切か
・不親切なところがないか
・線路配線を描く方法に関して、質問用掲示板等、閲覧者から何か要望を出せる仕組みがあったほうがいいか、
またどのような方法がよさそうか。
・その他文句が言いたい点があれば何でもどうぞ

278 ：名無しでGO!：2008/03/25(火) 19:22:45 ID:z59bx9w/0

>>277
直感　毒舌許されよ
ＴＯＰページにひきつけるものがない
作りかけのＢＬＯＧ？広告サイト？って思わせるほど中途半端
内容を見る前に逃げちゃうよ

279 ：名無しでGO!：2008/03/25(火) 19:53:45 ID:g0v07yg/0

http://skyrail.rakurakuhp.net/
ここはどうですかねぇ？

280 ：名無しでGO!：2008/03/25(火) 19:57:05 ID:KLgO3QWk0

>>277　　かなり辛口になってしまうが

ブログから見たけど更新少なすぎ。
内容もばらばらで何をしたいのか分からないし評価に値しない。

281 ：277：2008/03/25(火) 20:53:12 ID:YagnBn9p0

>>278 >>280
ありがとうございます。

>ＴＯＰページにひきつけるものがない
確かにその通りだと思います。
別々の3つのサイトの集合体にTOPを作ったという点自体を見直したほうがいいかもしれないです。

評価依頼の内容を変更させてください。
サブドメインにしている
http://jw_cad.fukurail.gozaru.jp/
だけを評価お願いします。

282 ：277：2008/03/26(水) 13:02:44 ID:WKDFVuYo0

評価依頼をとりさげます。
ありがとうございました。

283 ：名無しでGO!：2008/03/27(木) 19:48:19 ID:MRsWwAVt0

279のがなかなかいいと思う。弱点はコンテンツの偏りかな？

284 ：名無しでGO!：2008/03/28(金) 20:56:51 ID:HTatbcL50

コンテンツの偏りって利点じゃないの？

285 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/29(土) 00:56:36 ID:3t2OaafL0

まんべんなくやろうなんて思ったら・・・死にますぜ旦那。

286 ：名無しでGO!：2008/03/29(土) 16:24:59 ID:q/Lf3HsuO

そもそも、中身の分野が分散していると、アクセス数伸びないって聞いた事がある。

287 ：名無しでGO!：2008/03/29(土) 17:01:05 ID:4ZCJj0At0

>>284-286nに同意。
読みたくなるほど深く偏っているかどうかが問題。
平板なのを見せられても、新たに得る情報が無くてつまらん。

描画ソフト（あるいはOpenOffice）を拡げたいんだったら、サイトの評価を求めるんじゃなく、
良さが具体的に分かるページを作り続けるのと、それを嫌われない程度に自己紹介するべきだ。

知られてないものは最初は評価が低いから、そんなもの聞いちゃ却って水を掛けてしまう。
図の隅には必ず「ｂｙＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅＤｒａｗ」とか入れてダウンロードサイトにリンクしておくとか。

漏れは20年来専ら花子派だが、Webに載せると概ね横640～1000ドット程度の解像度だから、
ロハで同機能のソフトが入手できるのだからそれを使うのも良いんじゃないの？

でも実際は自作せず、添付の膨大なサンプル集利用が目当てで使ってる人も多いから、
その人たちはOpenOfficeに引用freeの絵が貯まらないと切り替えないだろう。

288 ：284：2008/03/29(土) 19:38:46 ID:Dg4DG4mW0

そうか、どうしてもいろいろな分野に手を出すと「広く浅く」になってしまいますね。
その分>>281は車内紹介に突出したサイトだからいいわけですね。

289 ：284：2008/03/29(土) 19:39:13 ID:Dg4DG4mW0

失礼しました。>>279です

290 ：名無しでGO!：2008/03/29(土) 22:00:31 ID:jKKKKdLw0

ググるとヒットしやすくなったためか、今月になってアクセスが増えている。喜んでいいのだろうか。

291 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/29(土) 22:52:30 ID:3t2OaafL0

素直に喜べばいいじゃん。とゆーか、なにを懸念しているのだ？(=^_^;=)（純粋に知りたい）

292 ：名無しでGO!：2008/03/30(日) 20:20:32 ID:0MewjGDP0

おまいらエイプリルフールの準備した？

オレは仕込み完了ｗ

293 ：名無しでGO!：2008/03/30(日) 20:49:21 ID:8CYvu09Z0

毎年やろうとは思うんだが…

294 ：天王寺駅観察者 ◆Axsf/sV5fY ：2008/03/31(月) 01:37:50 ID:zJeYOtZv0

>>292
お、忘れてた。
１日よ～く考えるとしますか。

風邪引きかけに着き寝よう。

295 ：名無しでGO!：2008/03/31(月) 08:32:14 ID:dgSpacQ80

>>291
荒しや変なメールが増えたり、炎上したり晒されたりしないかなと。

296 ：名無しでGO!：2008/03/31(月) 13:00:04 ID:2TRtCZrL0

>>292
一応準備したけど、今年はあまり派手な事はできない orz
来年こそは・・・

297 ：名無しでGO!：2008/03/31(月) 16:33:49 ID:q4cp8oQT0

http://train82px.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://mtetsublog.exblog.jp/

俺様のサイトとブログだ。どうだ？良いだろうｗｗｗ

298 ：名無しでGO!：2008/03/31(月) 16:39:33 ID:k3Yx6xhm0

>>297
紫雲かなにかか？
別のスレにも出ているようだが

299 ：名無しでGO!：2008/03/31(月) 17:44:19 ID:NPnXa1g/0

うちは閲覧者いないから考えるだけムダｗ

300 ：天王寺駅観察者 ◆Axsf/sV5fY ：2008/03/31(月) 20:08:22 ID:gcWLDJwE0

結局エイプリルフールの仕掛けは無しに。
面白い表現方法が思い当たらなかった。

301 ：名無しでGO!：2008/03/31(月) 22:31:43 ID:poSo5Usm0

>>295
Geocitiesみたいに容量制限があるとそこでパンクしちゃって
最初の数日で収まり、１ヶ月もほっとけば再発することは先ずない。
多くは雰囲気で荒らしたいだけだから、元々会話は通じないで、
脳内で悪く悪くとって攻撃してくるから放置冷却が最良。
どっかのビルのHDDの中に悪口雑言の電磁記録が山ほど転がってるだけだから、
「レッテル評価で内実の価値は変わらない」「悪意には迎合しない」とほっとけばいい。
VIP荒らしなど集団襲撃を見てても分かるが、あんなにドサッと来たら読むヤシは居なくなり、
何を書いてあっても攻撃の社会的成果が全くなくなるから、あとは被害側が割り切って
放置するのが最良。商売絡みで実害が無視できなければ告訴もあるが必要なエネルギーは大変。

こちら側にエラーなど弱みがあればさっさと取り消してお終いでいい。意図的な弱者攻撃など違法行為がなければ問題なし。
下手に反応するからおもしろがって大きくなる。
「腐ってる」発言なんか、自分の体の感覚的認識だから「非科学的感覚的認識です」とでも言って
しらっと商売を続けたらいいと思ってた。翻訳すれば「年取る前に我が子が欲しい」ととしか言ってない。
実名サイトだったからチトやっかいだっただけ。それこそ「気に障ったらごめんねぇ～。自分のことで言ったの」で可。
「うらない」で攻めるなんてはるかに悪質なのに番組として成り立たせてる。

302 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/03/31(月) 22:38:51 ID:W7rjjqMQ0

>>295
晒しなあ。晒されたくらいでお客さんが来てくれれば嬉しいのだが。
おれんところなんかリンク元ににちゃんねる系が山ほどあるけど、検出できるほどのアク
セスが来てくだすったことなんかありませんよ（号泣）。
炎上とかもなー。珍しいから事件なんで、滅多におきるこっちゃないですよ。

ま、何かあったときにどう対処するかは常日頃から考えておいたのがいいと思うけれど、
Googleに高い評価をしてもらったんだったらそれはそれで喜んでおけばいいのじゃない
かと、やっぱ思うのでありました。

303 ：名無しでGO!：2008/04/01(火) 01:09:56 ID:LgNMnigr0

はにわっくage

304 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/03(木) 23:29:20 ID:T1xLRbbo0

>>301
でもまーなんだ、羊水が腐ってる発言は、叩かれてもしゃーないとは思ったな。
てか、歌手なんて歌がうまけりゃいいんで（ってよりはたまたまメディア露出が成功すれば
歌のうまいへたなんか関係ないってのが実情なんだが）、そいつが何を考えているかなん
かどうでもよく、「自分の気持ちを聞いてもらえる」なんて思った勘違いが痛かったってこと
なんじゃないかと思う。馬鹿晒したら叩かれるのはしょうがないだろ(=^_^;=)。

たださあ。あれって、著名人でもともとのゲインが大きかったから騒動になっただけで。そ
の基本のゲインが低いうちらがちょっとやそっと何かいったところで、祭りになんかなりよう
がないんだよね。おれにとっては、けっこうここらへんがキツい事実だったりするな。

というのは実はどうでもよくて。要するに保線工事なんすよ。ageのあとで468位まで下がっ
ていたもんですから。

305 ：名無しでGO!：2008/04/05(土) 19:39:28 ID:CAGimXIyO

保守兼ねて、ちょっと質問。

皆さんは、著作権表示ってどうされていますか？
私は、サイトに（CC）と（C）を画像で表示してるだけですけど、ちゃんとテキストで書いたり、写真にも著作権表示した方が良いのでしょうか？

306 ：名無しでGO!：2008/04/05(土) 20:22:17 ID:AhMHpF6F0

・楽な方法
　ネット上に掲載したら、あちこち転載されたり、勝手に他人のサイトに流用されたりとかは覚悟して
　著作権はキニシナイ。

・きちんとするなら
　サイトには
　　(C)2008 >>305 All rights reserved.
　　Please do not use any images on your site without permission.
　　と書く。
　画像には
　　画像中に文字を入れる、画像内のコメント部分に著作権表示をする、透かしやそれに類するモノを入れる。
　更に、cgiとかで直リンを防ぐとよい。

307 ：ＷＴ：2008/04/05(土) 20:45:43 ID:NEfhre/N0

>>305
写真は気にしていたらキリがない。
ネットに公開した写真や動画は転載されるの覚悟で、原始より相当に画質が悪いものをＵＰする

一番頭にくるのは、掲載文
これはサイト内に（Ｃ）を書いていても、もって行かれるときは持っていかれる
昔、見つけたときに相当抗議した覚えがある

308 ：名無しでGO!：2008/04/05(土) 20:57:12 ID:1U635wAI0

>>305
全然気にしていない。てゆーか、誰も転載してくれないorz..

309 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/05(土) 22:24:04 ID:ipFSaySE0

>>305
著作権規定・説明は置いてる。「わけわかってないやつ対策」でかなり強く出ており、こっ
ぱずかしいページだったりもするんで、URLは晒さないが(=^_^;=)。

おれ的には、著作権は主張するし、譲る気はない。ただ、ネット特有の力学みたいなもん
もわかる。その調整をどうするかってあたりが悩ましいところだな。

おれが死んだ後はどうなるんだろうなぁ。おれが死んだ後も、広告収入をサーバ維持費に
リダイレクトすれば、おそらく百年くらいは維持ができるんじゃないかと思ったりはするわけ
だが(=^_^;=)。
そういう「情報の蓄積」という部分への矜持みたいなもんについて、おれはまだ回答を見出
していないな。あとは野となれ山となれって感覚もあるが、それじゃまずくてなんか斬新な
解法を見せたいというすけべ心もある。

310 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 07:10:52 ID:jNMD5nDU0

引用をurlまで明記してＯＫという放送局型を基本とし、クレームがあれば削るというのが楽でいい。

だが、こちらがかなりのエネルギーを割いてまとめた記事をほとんどそのままパクって居ながら、
一部だけ根拠なくひっくり返して妄想でレッテル貼り攻撃してるページには著作権者として
「引用、出典を明示せよ！」とクレームを付けたくなるねぇ。連絡はまだしも「引用出典明示」は最低限のルールだろう。

一般向けに整理された正確な技術解説なんか、鉄ヲタ本にはないし、業界本には自明の内容として
説明の必要を観じてないからやはり書いてないし、時系列を追ったり、解説の独自ポイントに着目すれば
オリジナルがどれか明白なのに、
まるで自分で業界書の内容を一般形に整理して書いたかのページに逆に業界利害代弁者みたいな
変なレッテルを貼られるとそこに乱入したくなるが、そういう無茶なのに限って反論指摘ができないように
ＢＢＳやメアドを削除して受け付けないようになっている(w

311 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 09:55:00 ID:Qqayv86I0

>>307
様態を適切に表す語が無い場合、言い回しを造語することがあるけど、
そこまで含めて書きっぷり（内容的な登場順）をパクられたことはたびたびある。
お前はちゃんとそのことを現認しているのかと小一(ry

反面として、そんな造語が鉄板内や他のサイトで普通に使われ出すってのは、
語として大きな間違いではなかったと思い、ヲタとして少し嬉しかったりして痛し痒し

312 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 10:39:30 ID:w0U/6k5n0

>>305
トップページに著作権に関して書いた上で画像の隅にURLを書きこんでいる。

かなり個性的な画像なので無断引用とかあるとすぐこちらに通報が来る。ある掲示板に貼られたときはこっちが対応する前に管理者が消していた。

313 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 14:55:41 ID:NavBsT0f0

>>306-312
なるほど、写真や動画よりむしろ、文書の不正な引用が問題だという事ですか。

・・・って、ここまで書いて気付いたけど、もしかしてクリエイティブ・コモンズで配布している人って極少数？

314 ：名無しでGO!：2008/04/06(日) 15:33:44 ID:tUYnkFrN0

日本の著作権法上、著作権の放棄はできないから、コモンズに上げる意味なしと判断して
jaのみに上げてるけど…

このスレとは関係のない話だ。

315 ：天王寺駅観察者 ◆Axsf/sV5fY ：2008/04/11(金) 19:58:46 ID:VueJ1nWS0

保守

316 ：名無しでGO!：2008/04/14(月) 20:58:58 ID:9+xaqzre0

取材費用が結構かさむ。

317 ：名無しでGO!：2008/04/15(火) 10:33:51 ID:WCOd1xnO0

うちは放浪のついでに取材してるから実質0円ｗ

318 ：名無しでGO!：2008/04/15(火) 11:00:32 ID:5qPTow9m0

取材w

319 ：名無しでGO!：2008/04/15(火) 11:39:38 ID:tuphTbN90

俺はせいぜい手淫が精一杯

320 ：名無しでGO!：2008/04/16(水) 18:25:30 ID:6sQbAwGk0

「本ウェブサイトにおいては、クッキー(Cookie)又はWebビーコンと呼ばれる技術を使用しているページがあります。」

この見出しでプライバシーポリシーを載せてるサイトが増えてきたけど、どっかで配布（？）されてる文章なのか？

321 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/16(水) 22:01:47 ID:4NP2qHv70

>>320
Googleの広告配信サービスAdSenseが、掲載者に対して、その旨を明記するよう求めると
いう政策変更をした。

322 ：名無しでGO!：2008/04/16(水) 22:10:36 ID:6sQbAwGk0

>>321
なるほどね、ありが㌧。

323 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 00:51:26 ID:msUpYcCJ0

保守

324 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 07:59:07 ID:AfkEgT+y0

こんにちは。

評価依頼手順（必須）の【1】のみ、PHPを上手に書けないのでニュース欄に書きました。
ご了承ください。
アドレスは、　http://x1.atcms.jp/jrzeneki/　です。
このサイトは、国内にある鉄道駅すべてに下車するまでを綴ったサイトです。
訪問駅と訪問方法を紹介するところを重点的にお願いします。

325 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 19:35:14 ID:oODBGOTj0

列車フラッシュ撮影自粛なんぞ本音は一体誰の為？

326 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 19:59:52 ID:TrJGajsg0

>>324
XOOPSのデフォルトロゴ画像？を放置してるのはさすがにどうかと
あと、以下は過去スレからのコピペ

797 ：名無しでGO!：2005/10/28(金) 18:56:30 ID:5dtb9jVv0
列車フラッシュ撮影自粛同盟というのはよくわからん。
しないのが当たり前のことじゃないか。
そんな同盟に参加したり、参加してることを誇示したりする感覚が理解できん。
もしもキセル自粛同盟なんてあってもアホらしいとしか思わんだろ。
まあ、「フラッシュ撮影＝不善」ということすら知らない香具師らに対する
啓蒙的な意味合いはあるのかもしれんが。

327 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 20:14:31 ID:Bi7z+oOE0

要するにちゃんとサイトを完成させてから評価依頼しろと

328 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 23:32:28 ID:gxJpUcwO0

>>324
製作者側の問題ではないが、広告のレベルがひくい。

329 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 23:45:00 ID:Bi7z+oOE0

>>328
それは管理人に言っても仕方なくね？

330 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 23:45:43 ID:gxJpUcwO0

>>328
「製作者側の問題ではないが」って前置きしてるじゃないか。

331 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 23:46:56 ID:Bi7z+oOE0

>>330
まあ分かるけど、それなら書いた意図ってなによ？

332 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 23:55:14 ID:gxJpUcwO0

>>331
普通ならどんな広告が出るかだとか確かめてから作ると思うんだけどね。
主が何も思わんならいいけど。

333 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 00:04:45 ID:gD0/jh5p0

>>332
adsense使ったことないから分からないけど、これってWebサイトの内容から
ある程度動的に掲載されるんであって、確かめてから作ってもあまり意味はないんじゃない？

334 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/18(金) 00:50:25 ID:q31ophqx0

>>328 >>332
広告がマッチングしてるかどうかはサイトの責任じゃないよ。テレビ番組で、スポット広告
が視聴者のニーズに合ってませんみたいな場合、番組に文句言ってもしょうがないみた
いなもん（その場合は、局の広告部門とか広告代理店とかに文句を言わないと）。

なんかこう、文句を言ってるしと、文句のつけどころが違ってるような気がする。

335 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 01:01:35 ID:MUwu7q5v0

サイトの責任ではないけれど、俺は広告のない所を選んでる。

336 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 01:33:45 ID:AGd8RPrF0

>>324
最近立ち上げたサイトと察しつつ、酷ではあるがあえて辛口の評価を。

画像のクオリティがいまいちなのは置いておくとして、駅訪問の感動や臨場感が
何ら伝わってこないのが致命的。全駅訪問を目指すなら一駅ごとの印象や
思い出があるはずで、達成までの過程に自分だけの物語があるはず。
半ば機械的に訪問駅の画像を羅列されてもつまらないだけ。

駅紹介サイトはいくらでもあるし今や全駅訪問を目指す者は特別珍しくもない。
その中でどう個性を出し、品質を上げていくかだな。

337 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 22:18:32 ID:hjgR6buB0

>>324
「印象に残った駅のサイト」を目指すなら、コメントがちょっと淡泊な気が。
「駅のデータベース」を目指すなら、駅ごとの情報量も駅の数も圧倒的に少ない。
「駅に関するニュース発信」を目指すなら、今更な情報を出しても仕方がない。

個々の駅を主観的に掘り下げるか、駅の数を増やしつつ客観的なデータを充実させるかの
いずれかに絞るのが得策だと思う。
他のサイトとの差別化を図るなら
「駅の写真」とか「駅訪問」とか「駅舎訪問」とかでぐぐってみることを勧める。

338 ：名無しでGO!：2008/04/18(金) 23:07:06 ID:3coLHl470

駅の写真は猫氏のサイトが良いね
普通の人が撮らない何気ない写真もあるから
意外なところで時代の変化が見えたりする

339 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/19(土) 18:16:02 ID:ORsOmxGF0

駅はまだいいんだよねー。ストラクチャーになると表側しか写真がなかったりするじゃない。
商店だったらお店側の写真しかない、とか。
裏側の資料もないと模型にならん・・・とか思って撮り始めたらああなっちゃったでつ。

それにしてもなんだ。はじめてそろそろ10年経ったのかあ（と遠い目をしてみる）。

340 ：名無しでGO!：2008/04/19(土) 22:53:27 ID:NqSz6XqL0

駅のサイトで情報を充実させるとどうしても1駅1ページになって
しかも駅の数が増えていくと一覧表じゃ収まりきれなくなるから
リファレンスに注意しないとコンテンツへのアプローチがたいへんになるんだよね。

最長片道切符紀行文で有名な某サイトなんかはけっこう気を配っていると思うが
それでも「コンテンツまで3クリック」の原則はギリギリ守れている程度。
難しいにゃ。

341 ：天王寺駅観察者 ◆Axsf/sV5fY ：2008/04/23(水) 23:23:03 ID:ChHVPy7z0

「コンテンツまで3クリック」の原則なんて知らなかった・・orz

342 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/24(木) 01:53:46 ID:Uzl+YHG90

やー。おれんところなんてさー、アクセス者のファーストページ離脱率が確か60％くらい
に達してたはずだぜ。2ページ目に進むやつが60％、同じ比率でいくなら3ページ開くやつ
は36％だぜ。あとは0.6の階乗で減ってくわけで。
しかし、とか言いつつも、ひとりで100ページ以上見ていくひともいるのであります。それっ
て確率的に言うと天文学的偶然であり得ない数字であるはずなのだが、ときどきおいでに
なるわけで、世界に奇跡ってあるもんだなぁみたいな・・・てか、統計的平均値を頼るか、
それを打ち破るディープなひとの存在を願うかみたいな話なんだろうと。

んで、おれんところでは、ストレスなく100ページくらい平気で見れるようなナビゲーション
も提供しているのだが、ほとんどのひとはその存在に気付いてくれないようだった。それ
を説明しようとしてがんばってテキスト書いてもたぶんウザがられるだけだろうと思うわけ
で、もうほっとくことにしようとか思うのであります。

343 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/24(木) 02:05:36 ID:Uzl+YHG90

すまん。
ファーストページの離脱率が60％。つまり、2ページ目に進むやつが40％（0.4）。3ページ
目まで進むやつは16％しかいないってことだな。0.4の階乗、です。

おれはここらへんの解析にGoogleのAnalyticsというサービスを使っているのだが、最初
はけっこうめげましたよ。
ついでなんだが、同規模（規模は三分割されているのだが、その規模ってやつの定義が
いまいちよくわからないのだが）、おれんところの離脱率は他のサイトの離脱率（45％）よ
りは、かなり高いんだ。ただ、セッション数（たぶんほぼイコールでユーザ数）では他サイ
トよりはかなり多くて800％くらいなので、結果として離脱率が高くてもそれなりのページ
ヴューとかにつながっている。
ただ、おれとしては「なんでこんなに離脱率が高いのか」がよくわかんないんだよね。ま、
フツーのサイトとは作りがかなり違うのが理由なんだろう（ただ、「わかりやすさ」と「大量
の情報の格納」ってけっこう相反するので、その解法がみつからない）。

（長いといわれたので分ける）

344 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/24(木) 02:06:32 ID:Uzl+YHG90

>>343
（承前）

ま、「そいつが必要とする情報にたどりつくまでのクリック数は少ない方がいい」というの
は確かだろうと思うわけだが、じゃあどうすりゃいいのかはわかんないです。

おまけ。Analyticsでは、目標達成率というのがある。おれは、ディスク版の紹介ページと
ディスクの通信販売ページ（外部の模型店のページへのジャンプページ）を、いちおう目
標として仕掛けてます。
総セッション43000／月のうち、ディスク紹介ページに達したのが先月実績で800セッショ
ン、通販ページまで行ってくれたのが60セッションです。買ってくれたひとなんてたぶんそ
のさらに1/10くらいでしょ(=^_^;=)。
閲覧者はリンクのクリックなんかしてくれないものだ、という発想で設計しておいたのがい
いのだろうなあと、なんとなく思ってます。でもま、必要なやつは叩くだろうから、そこらへ
んで設計をゆがめてもしょうがないんじゃないかなぁ。

345 ：名無しでGO!：2008/04/24(木) 11:48:31 ID:8HXYgDpj0

>>324
評価依頼しておきながら、一週間何の返答が無いのはいかがなものかと。

346 ：名無しでGO!：2008/04/24(木) 22:25:32 ID:udiiuR+50

漏れは気に入ったサイトは隅から隅まで見る奇跡の人だw

347 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/24(木) 22:29:34 ID:Uzl+YHG90

>>346
お。たのむ。これで45000PVげっつ(=^_^=)。

348 ：名無しでGO!：2008/04/24(木) 22:57:29 ID:sagst64O0

>>346が猫氏のサイトを気に入ってくれているとはどこにも書かれていない件

349 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/24(木) 23:20:08 ID:Uzl+YHG90

たのむから気にいってくれということだな(=^_^;=)。

350 ：名無しでGO!：2008/04/26(土) 00:22:02 ID:Q/UDc7jv0

猫が好き♪っていう人は、クド過ぎて嫌われないのかい？
クドいキャラがネタなの？

351 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/26(土) 00:33:40 ID:ruRfMahU0

ご忌憚のないご意見をどうぞ・・・。
えーと。趣味、データベース作り。愛読書、地図。休日、寝てはいない。えーと、キャラでは
ないよーな気がします。素がくどいんじゃないかな・・・(=^_^;=)。

352 ：名無しでGO!：2008/04/26(土) 00:45:37 ID:Q/UDc7jv0

ねちっこいSEXしそうな人だね。
なんか接吻に1時間、愛撫に2時間、挿入すると見せかけてバイブ攻めに1時間、
挿入しようと思った頃には疲れ果ててもう起きない感じっぽい。

353 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/26(土) 00:54:27 ID:ruRfMahU0

・・・おまいさあ。とりあえず他のひとがどういうレス返すか待たない？(=^_^;=)

354 ：名無しでGO!：2008/04/26(土) 00:55:09 ID:5qVAlPB/0

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・～
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　　>>ID:Q/UDc7jv0
　　　∪　 ⊃自
　　～| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

355 ：名無しでGO!：2008/04/26(土) 08:13:39 ID:Q/UDc7jv0

うるせえ、せっかく構ってやったのになんだそのレスは
荒らすぞ氏ね

356 ：名無しでGO!：2008/04/26(土) 09:27:29 ID:n254cPHS0

猫も構わずにスルーしとけよ(´・ω・`)

357 ：名無しでGO!：2008/04/26(土) 13:56:53 ID:MXQSedTx0

スレの私物化イクナイ

358 ：名無しでGO!：2008/04/26(土) 15:31:42 ID:VTYn1eTE0

なんだよこの流れ・・・

359 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/04/27(日) 00:50:58 ID:DJUHkf7T0

ちょっとこういう展開になるというのは考えていなかったす。すまんこ。

360 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 08:45:07 ID:D8Nd+0lK0

ニコニコ動画を全てのサイトに貼れるようになったら、自分のサイトでも活用しようと考えているけど、
動画投稿サイトを自分のサイトでも活用してる方ってどれぐらい居ますか？

361 ：324：2008/04/27(日) 15:30:08 ID:RATPKm5j0

返信遅れてすみません。
>>325　皆さんのためです。
>>326　今はテンプレを使用してますが、できれば自分で作りたいです。
>>327　申し訳ありません。
>>328-335　XOOPS(使用した事があるのでやりやすい)が使用でき、無料になるとやはり広告がつくのしかなくて…
>>336-337　コメを書く際に、注意してしっかり書いていきます。
>>338　そのサイトを訪問してみます。
>>340-341　そのルールを守れるよう、駅までのルートを気をつけていきます。
>>342-344　なるほど。参考になります。
>>345　申し訳ありません。

みなさんには、本当にお世話になりました。
ありがとうございました。

362 ：324：2008/04/27(日) 15:31:05 ID:RATPKm5j0

これにて、当サイトの依頼を終了させていただきます。
本当にありがとうございました。

363 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 20:40:54 ID:t/MRQSWI0

おつかれさまでした

364 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 08:44:37 ID:q6znPj030

連休中は逆に忙しくて、取材も更新も出来そうにない。

365 ：名無しでGO!：2008/04/30(水) 12:32:32 ID:8oYmO7bR0

保守

366 ：名無しでGO!：2008/05/02(金) 18:35:34 ID:tZ/VxEcB0

hosyu

367 ：名無しでGO!：2008/05/02(金) 20:48:12 ID:9zrH0E6G0

368 ：名無しでGO!：2008/05/05(月) 06:39:17 ID:/Jd6d9kL0

GWだからだろうか、お客さんが減った。
みなさんのところはどうですか？

369 ：名無しでGO!：2008/05/05(月) 09:24:05 ID:O7CIsxjp0

>>368
今年は今までのところ普段の休日に比べ2割減。

去年連休後半に旅行を入れてしばらく更新を休んだら4割減った上にしばらく
お客さんが戻らなかった。なので今年は出先から小出しにアップ中。

370 ：名無しでGO!：2008/05/05(月) 15:52:40 ID:A4nzFg/U0

更新する間隔があくとアクセスが減るのはいい刺激になる
更新しないとってｗ

371 ：名無しでGO!：2008/05/05(月) 16:36:33 ID:Umq/dUbj0

昨年の夏頃、2週間空けたら客が7割減くらいで落ち込んだ。
今でも夏前の8割くらいのアクセスｏｒｚで、なかなか回復しない。

372 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 10:53:47 ID:k94i2j2pO

なんの為にサイトを開設してるのか考えた方が良い
多くの人にアクセスしてもらうため更新なんていうのは、
サイトの質を落としかねない、後になって降る向いたらたいしたもの残ってなくてガックリするぞ

373 ：名無しでGO!：2008/05/06(火) 12:49:54 ID:53BwtGym0

>>371
普遍的な内容だとそれほど激しくは落ちないモンだけど………。
うｐが月２回を切ると落ちが目立つかなぁ。

うｐページが２週間ぐらいは「新作」扱いでお客さんが多い。
皆に読まれるものを毎日うｐするほどすごい馬力はないよ(w

374 ：名無しでGO!：2008/05/07(水) 10:37:32 ID:Jte4B4Zx0

やっぱりお客に視てもらいたいから更新はこまめにやりたい。

375 ：名無しでGO!：2008/05/07(水) 21:58:47 ID:Jte4B4Zx0

googleで自分のサイトが上位に出るほどお客が来るというのは、励みにもなる。

376 ：名無しでGO!：2008/05/11(日) 16:56:19 ID:hfRy3y+iO

>>364
取材って何ですか？ｗｗ

377 ：名無しでGO!：2008/05/12(月) 00:13:03 ID:ud8lA3tQ0

>>376
ホームページのネタ収集でしょ。
調査とか撮影とか。

378 ：名無しでGO!：2008/05/12(月) 06:27:31 ID:7AeQTLNqO

ひさびさに更新した。

379 ：名無しでGO!：2008/05/14(水) 14:11:42 ID:fU4Sd0/w0

ほしゅ

380 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 00:36:23 ID:mLNDThdF0

保線

381 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/05/18(日) 04:57:25 ID:B922X3+x0

や。

おれんところ見てもらえるとわかるのだが、「検索してみませんか」キャンペーンをやって
みているのだなあ。でも案外、検索するひとっていないのな。過去にいないのがわかって
いたからやってみたのだが、効果はたいしてない感じ。
サーチエンジンとかコントロール+Fでのページ内検索とか、そんなに使ってるひとがいな
いってことなのかな。こないだ連れ合いに「ctrl+fでページ内検索できるぜ」って教えたと
ころ「あんたなんでそんなことを知ってるの?!」とか驚かれたんだが、知らない方が異常に
あほなだけじゃないかとか言ったら殴られました(=･_･､=)。

ま、一ヶ月ぐらいやってみて、顕著な情報がわかったら、報告しますわ。

382 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 09:59:57 ID:ZWwTNRgf0

:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ
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／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　（＿＿＿＿人　>>381
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一
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:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

383 ：名無しでGO!：2008/05/20(火) 11:57:33 ID:ZQfxc3id0

>>381
CTRL-F を知ってるただのＰＣユーザーなんてのは、新石器時代人＝MS-DOSコマンドライン派で絶滅危惧種でっせ(w。
ググッたり検索窓でページだけ分かっても長文じゃどこに書いてあるか分からないからCTRL-Fで捜す。
Webページ内の検索には必須なんだけど………。支配者たるつれあい様に逆らうなんてあほか(w

しかし、自分でＷｅｂのコードを書く人は知ってると思うけどなぁ。
鉄ヲタサイトは簡易ビルダー製よりコードの人が多いかもしれんから。
領域指定＋CTRL-C、　領域指定＋CTRL-X、
CTRL-V　とか　ＣＴＲＬ－Ｐ　は、ドラッグ＆ドロップより便利なことが多いんだけどねぇ。
併せてＥｄｉｔｏｒの「検索－置換」機能とか、便利な機能はいくつもある。

nekoページの弱点克服作戦の一環ですな、ガンバ！

384 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/05/21(水) 03:29:44 ID:yH4DLaGj0

>>383
てかまあ、「コントロールFって便利ですよ」ってことを多少なりとも布教できればいいかな、
みたいな面もあったりしてさ。弱気かしらんが(=^_^;=)。

385 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 19:22:41 ID:yXhZ5HIL0

ttp://www.tetsumania.net/
登録を申し込んだのですが、一向に返事がありません。
サイトを見ると、更新サイトは新しくなっているのに
新着サイトは古いものが1件だけ。
これは管理放棄されていて、登録される見込みはないと考えるべきでしょうか。

386 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 19:32:26 ID:KE9L3kSU0

そこって登録基準が厳しいところじゃないの？

387 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:14:35 ID:BSa3YQ3Q0

個人の鉄道リンク集サイトなんて、いいサイトって一握りもなく、凡庸なサイトばっかり
だから掲載基準はどこも低いと思われ。それに相互リンクサイトが優先的に表示されてて
良サイトが埋もれがちだから、そういうサイトで鉄道サイトを探そうなんて思わないなあ。
登録された所で効果は微々たるものなので気にしなくてよろし。

サイトを作りたての頃は、大手検索サイト風の鉄道リンク集に登録されるが嬉しく
思ったり、そこのかっこいいバナーを掲載することが一種のステイタスのように思えたのだが
事は今となっては懐かしいな。次第にバナーがうざくなんだよな。

388 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:22:08 ID:x3k1WCf60

>>387
いや別にそういうリンク集から来てくれることなんて目指さないって。
単にページランク上げたいっていう理由くらい。

389 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 02:49:38 ID:BSa3YQ3Q0

>>388
googleのページランクの事を言ってるなら、PRなんて上がったからって
言ってどうなるものでも無いからなあ。検索順位への影響もほとんど無いし。

でも確かにPRは自分も気になるのでツールバーのメーターをチェックはしてるw

390 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:21:01 ID:x3k1WCf60

>>389
いやいや、検索順位変わらないんだったら、誰もページランクなんて気にしないからｗｗ

391 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 03:58:30 ID:BSa3YQ3Q0

>>390
超大手サイトから弱小サイトまでがひしめく競争率が高い分野は知らないけど、
個人鉄ヲタサイト間の競争ならたいした影響は無いと思われ。むしろPRより
他の要素の方が大きいかと。

個人鉄ヲタサイトのPRは行ってて4だね。5ある所は凄い。あったら知りたい。

392 ：385：2008/05/25(日) 15:10:33 ID:dc8Bzbpe0

>>386
いくら審査が厳しくても、最後の新着サイトが
去年12月以前というのはおかしいかな、と。
(新着サイトに表示されているサイトの更新日が
去年12月なので、登録はそれ以前のはず)

登録の目的はもちろんPRですw

393 ：385：2008/05/25(日) 15:17:02 ID:dc8Bzbpe0

よく見てみたら、2007年4月に貼られたと思われる
1周年記念画像のリンクが未だにありますし、
サポートブログも最後の記事がありがとう1周年でした。
やっぱり管理放棄されていそうです。

394 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 17:03:49 ID:j6U3vZPb0

>>385
その鉄系検索サイトはアクセス数が多くないし
登録されても効果は少ないと思う

ほかを試してみては？
http://www.norimono.org/
http://ok.vis.ne.jp/cgi/search/
http://www.tetsunet.net/

395 ：386：2008/05/25(日) 19:13:57 ID:n+IoBPET0

>>385

すまん、審査が厳しいのは鉄ネットでした。間違えてた。

396 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 23:38:53 ID:Yc7ajBIB0

自分のサイトがプロ（映像とかのプロ）に誉められた。
素直に喜んでいいのかな。

397 ：名無しでGO!：2008/05/25(日) 23:46:31 ID:2OWsl+at0

>>396
良いと思う。
ただ、それが一般に受けたり通用するサイトかどうかは別の話。

398 ：名無しでGO!：2008/05/26(月) 00:41:17 ID:BspFkx4u0

他に卓越して食える部分があることが最も重要。
無欠点の写真サイトなんて、毒にも薬にもならなくて、ボリュームでnekoサイトに持ってかれちゃう(w
訪問者をウヒャ～～っと恐れ入らせる極端さ、過激な毒が必要だと思う。

250～300新訪／日の零細サイトオーナーの言い分にしてはかなりず～ず～しいけどね(w

399 ：385：2008/05/26(月) 00:58:25 ID:iGXyF+MT0

>>394の下2つには既に登録しました。
皆さんありがとうございました。

400 ：396：2008/05/26(月) 13:20:49 ID:sFAPnbkB0

>>397
貨物に特化してるから、一般ウケはないと自分でも思う。

401 ：コテハン休止中：2008/05/26(月) 19:07:55 ID:iOoHOp0R0

>>400
どういった経緯で誉められたのですか？
気になります。

402 ：396：2008/05/27(火) 23:38:27 ID:ZC4WDls20

>>401
貨物列車のDVDとかを編集、販売している方で、たまたま御覧になって気に入られたようなんですよ。おそらくgoogleとかで探したんでしょう。

403 ：名無しでGO!：2008/05/29(木) 00:22:54 ID:4SmQkhMr0

>>402
それって，プロって言わないんじゃ・・・

404 ：名無しでGO!：2008/05/29(木) 20:07:47 ID:N4u2m4TW0

>>403
編集者という意味じゃなくて、自分で録画したものを自分で編集して、販売しているという意味なんだが。
自費出版でもないみたいだし。

405 ：名無しでGO!：2008/05/29(木) 22:00:43 ID:sq9sBGEfO

それはプロとは言わないかもしれないが、あなたの憧れの人なら良かったのではないかい。

406 ：名無しでGO!：2008/05/30(金) 04:16:02 ID:uzzoiLiw0

そうそう。よかったね。

407 ：名無しでGO!：2008/06/01(日) 21:15:26 ID:E4ajn4fU0

あこがれの写真家に、ダメ出しされたことなら、あるんだなこれが。orz..

408 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/02(月) 00:47:42 ID:yiKf2yJV0

>>407
もしかして夜景のしとか？(=^_^;=)

409 ：名無しでGO!：2008/06/02(月) 04:21:37 ID:+j4EtdDQ0

夜景？　どういうこと？

410 ：名無しでGO!：2008/06/03(火) 16:17:41 ID:I/SKa85F0

hage

411 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/03(火) 21:00:25 ID:FDh9NSMN0

>>409
あーすまん。なんだったかで、有名な写真家との座談会記事があってさ、「夜景を極め
たい」とか言ったやつが「夜景なんて誰が撮ってもなんとかなります」とか一刀両断に切
り捨てられていたとゆー出来事があって(=^_^;=)。

412 ：名無しでGO!：2008/06/03(火) 23:22:33 ID:hWDFaebf0

>>411
有名、カリスマの中には実質内容ではなく、他の叩き方で伸したヤシが結構いるから、
評判で真の実力は見られないし、一刀両断の切れ味鋭いほどソヤツの地位を脅かしかねない恐怖の
現れだったりするから、めげないことが大切なんだけど、
どうしようもないのに自信だけと言うのも居て難儀なんだよねぇ。

そういうのも集積の価値が出るほどまとめて検索性を良くすると食えるようになる(w

413 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/03(火) 23:35:27 ID:FDh9NSMN0

>>412
あ、言えたなあ。先行者利益みたいなもんしかないカリスマってのもいるしな。
おれはそこらへんの勝負からは降りたかったので（てか、なんか違うような気がしたの
で）、作品写真みたいなベクトルからは意図的にはずすことを考えてまつ。誰もおれの
ヲタとしての肩書きなんか聞いてこないけど、サイト関連方面で聞かれたら「資料写真
屋」とか名乗ってやろうかとか思ってます。

414 ：名無しでGO!：2008/06/03(火) 23:51:41 ID:BOdteI9W0

>>412
同ジャンルのサイト間で、パイオニアが居て、裏番も居るようなジャンルは面白い
そのサイトのコメントや論評がその分野の大勢を占めるようなタイプ

それとは別に、元々評判を集めるようなサイトがパタッと更新を止めると不気味

415 ：名無しでGO!：2008/06/06(金) 19:41:35 ID:Lvh1MB3x0

結局はサイトに一押しの売りがあって、それが他人から興味を持たれるかどうかだろ。
植木の様に一様に刈り込んで、何処から見ても同じじゃぁわざわざ見に行く気力も萎える。
何故か見に行きたくなるファナティックさ、極端さが必要だということだ。

しかし、サイトを丸ごと読み出してくヤシが何人も続くとなんか不気味だねぇ。
常連客もほとんどがBBSなどにも無反応で読んでくだけ。

＃neko氏はくだらないテキをつくらない、良い対応。ガンバ。

416 ：名無しでGO!：2008/06/06(金) 21:08:30 ID:+RddOXhC0

一応BBSおいてあるが、閉鎖しようかと思う。誰も書き込まないから。

417 ：名無しでGO!：2008/06/06(金) 22:01:12 ID:Lvh1MB3x0

>>416
それは、書き込みたくなるような尖った記事が無いということじゃないの？
毒にも薬にもならない記事じゃBBSにカキコするヤシはまずいませんて。
禿げしく賛成、あるいは禿げしく反対を呼ぶ主記事があると、反応は出てくるよ。
閑古鳥鳴くページながら、状況次第で個々のページが時折はアクセスランキングに入ることがあるぞよ(w
写真だけじゃなかなか難しいが。
反応のセンサーとしてBBSは寝かしといたらどう？

418 ：名無しでGO!：2008/06/07(土) 03:07:36 ID:wg8mFRpr0

某掲示板で「ここは盛り上がらないから投稿をやめる」なんて言った奴がいた。
単なる写真の見せあいレベルのBBSで書き込みがないのなら閉鎖してもいいだろう。
投稿期間のスパンが長くとも濃い内容の発言があるのなら残しておくべき。
そういう所は投稿がなくとも見てるだけの人もいるので。

ここでどういったBBSがなぜ人気あるのか考えるのもよし。
http://community.teacup.com/railroad/?order=new&

419 ：名無しでGO!：2008/06/07(土) 08:53:04 ID:EILj+Y+90

>>416
私もBBS閉鎖したよ。
今の時代、BBSを運営するメリットが殆ど無い。某掲示板みたいに逮捕されたくないし。

420 ：名無しでGO!：2008/06/07(土) 10:08:18 ID:pApIQrxz0

掲示板って一番の悩みの種。
新規登録デー、、、とか言ってユーザー募集できるサイトは良い罠。

一番最初に、どうやって客を集めるかが知りたいわ。

421 ：名無しでGO!：2008/06/07(土) 12:37:45 ID:uTmyW8CI0

MovableType使い続けてたら、ものすごく重くなってしまったorz

422 ：名無しでGO!：2008/06/07(土) 15:17:17 ID:AMf3ohrb0

自サイトでとんがった主張をしてる分には一応構わないとは思うが、わざわざそれに加えて
他サイトの掲示板とか2chとかで周囲の迷惑を顧みずに延々と自己主張を繰り広げる
（しかも反論があっても自分に都合の悪いことは一切スルー）みたいな管理人ってどうよ？

423 ：名無しでGO!：2008/06/07(土) 16:11:57 ID:we/LYgkm0

>>422
意味がよくわからないが
２ｃｈや他のサイトに出張して延々と自己主張ってこと？

自分のサイトで何を言おうとそれは各人の勝手だが、
2chや他のサイトは自分の掲示板ではない。ということだな

424 ：名無しでGO!：2008/06/07(土) 16:39:16 ID:AMf3ohrb0

>>423
> ２ｃｈや他のサイトに出張して延々と自己主張ってこと？

そういうこと

425 ：名無しでGO!：2008/06/07(土) 18:06:09 ID:7Si+svBC0

「尖ってる」といったって荒唐無稽な内容ならスルーすればそれきり広がらないし、
その他大勢に右へ倣えじゃ尖ってなくて面白くないし、
ROMだったのが時々熱くなって異論を述べたくなる程度のリアルさがある尖り方の主張が適切じゃまいか？
自サイトも２ちゃんねるもそれは同じ。
他人のサイトに対する悪意の粘着は意思表示後も止まなければ諸スパムと一緒に削除すれば良いんで、
準公的空間じゃない自分自身の領域を削除したからって文句を言われる筋合いはないと思うが。

こんなとこに晒したくなるほど強烈なサイトって何処か？そっちの方が興味ある(w
他サイトにまで出張して頑張ってるの？(ww。すごい馬力。
特にBBSに誰も来なくて悩んでる向きは、のぞいてみたくなるだろう。

426 ：名無しでGO!：2008/06/07(土) 20:31:28 ID:EuL0HG3x0

下手にネトヲチ板とかに晒されるのも嫌だな。

427 ：名無しでGO!：2008/06/07(土) 22:40:39 ID:7Si+svBC0

>>426
ここに晒したらどう？お客も少ないし、スレ常連は悩める知りたがりだから。
晒される当人じゃなさそうなのに、なんでそんなカキコ？？

428 ：名無しでGO!：2008/06/08(日) 01:07:05 ID:9aBhUr8s0

マルチで攻撃してる。理性に期待した討論で解決は望み薄。
興味ある強烈スレが紹介されることはなさそうで、何らかの遺恨が臭い。
しばらくは空電ノイズの中から必要信号を拾うやりとりになりそう。
私怨粘着は如何ともしがたい。大いに興味あるのに残念残念(w

信号・標識・保安設備について語るスレ10
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1207107599/391n-393

429 ：名無しでGO!：2008/06/08(日) 08:01:53 ID:/9HTHyBu0

>>420
自分のサイトも新規登録デー（汗）だったり。
スクリプトの調整に失敗して、新規登録とデザインが両立しなくて(ry

最初の客の集めかたは、簡単に言えば「賑わい」を創ることかな。
手っ取り早く言えば、友人とかに頼んで、掲示板に書いてもらう。自演はバレる。
自分の場合、中2（笑）の時に開設したので、痛い掲示板ながら、賑わいは創れたと思う。
あとは時が経過するのを待つだけ。開設から5年経ったけど、まあまあの投稿数。

430 ：名無しでGO!：2008/06/08(日) 18:00:19 ID:OIYOVghC0

このスレの前身は「こんなサイトはいやだスレ」だったんだが、具体的理由を示さず、ソヤツの感性で
悪口を並べるだけのカキコが続き、他人に役に立たない誹謗はつまらん、
辛口批評は良いが、具体的内容を明らかにして理由を付して批評しよう
ということで分離独立、良いサイトつくりたいスレになって７本目。
イヤだスレはいつの間にか無くなっている。やはり悪口だけじゃ面白くなかったんだと思う。

>>422,424 は、ROMさんが何かを得られるだけの具体性が足りず、久々のイヤだスレ型かきこになっている。
批判内容をきちんとまとめて、再エントリーがお勧め

431 ：名無しでGO!：2008/06/08(日) 21:54:24 ID:8ydSfFFW0

>>422 >>424は信号スレや変電スレでよく演説してるヤツのことかな
「鉄道解析」で検索すると上のほうに出てくる某サイトの管理人とか言われてるけど

432 ：名無しでGO!：2008/06/09(月) 09:32:13 ID:uY26FBZm0

>>431
まんま、イヤだスレになってるのにお気づきですかね(w

記事のどんな部分が、これこれの理由で良くないというのを指摘しないと
次のアクションにつながらないから無意味。

まさかサイト管理人は２ちゃんねるで意見を述べるなと言ってるの？
それじゃこのスレ自体が成立しなくなるし、
指摘のスレは携帯電話じゃ扱いきれない量の専門的中味をズーーッと
扱ってるところだから、読み切れない場合もあるんじゃないの。

神戸電鉄非常停止非難報道みたいに「解析」にまで踏み込まないと
結論にたどり着けない。
マスコミ見解に対立する試みは「演説」か？
「理解しきれん」「わからん」の方が率直な見解表明だろうし、
それを埋める補足説明がされて、理解できた層を増やす。

433 ：名無しでGO!：2008/06/10(火) 14:32:23 ID:uBoY1vUL0

>>431
ヤフでもググルでもトップに「鉄道解析ごっこ」というのが出て来るんだけど、
ここはたしか宿毛事故の直後にいち早くATS地上子の設定が最高速度からの突入を防御していない
ことを明らかにして、注目を集めたサイトじゃなかったかな？
　直後の尼崎事故でも過速度主原因、速度照査不設置、１００ｋｍ/ｈ転覆の姫川事故で133km/h転倒説
否定、懲罰的日勤教育と自殺事件、などを指摘し、実転覆限界速度を算出提示したTipsサイトと並んで
取材陣からもかなり注目を集め、共に内部告発か？と思われたサイトのはず。

--Tipsはプロだが、ごっこは業界人じゃなさそう。
自分の興味だけで記事を作っていて尚お客が付いてそう。

434 ：名無しでGO!：2008/06/11(水) 22:37:24 ID:B8LB5iiC0

>>433　　　　これは凄いページ。

技術用語解説
http://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/kaisetu.htm
列車の転覆と曲線諸元（207系転覆限界速度試算）
http://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/tenpuku/tenpuku.htm
鉄道車両Tips（車両解説）
http://www.ne.jp/asahi/train/tips/

領域境界無視設計が根本原因では?信楽高原鐵道正面衝突事故
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/DOC/diary/dry0187.htm
[[INDEX 事故関係]]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（主要事故）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/300jrq/clash0.htm
記事リスト、
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/list.html　　　　（主記事リスト）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/geodiary.html　　（日記リスト）

Tipsみたいな正確厳密なページをつくりたーい、と思うし
ごっこみたく「事故の鉄道史１＆２」を引き継ぐ解析新説を提唱できる様な記事を作りたいと思うけど、
これのどこがいけないの？サイトに書こうが、BBSで紹介・主張しようが問題ないでしょう。

435 ：名無しでGO!：2008/06/12(木) 00:26:38 ID:fTzgaglR0

細かいけど、サイトとしての有難味を全く感じない。
一言で言えば「乾いてる」ページだ罠。

436 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/12(木) 04:07:57 ID:rJQBmzGG0

乾いていたら悪いのかってゆー問題があると思うんだが。ウェットにやるのだけが
サイトじゃないだろうとか。

437 ：名無しでGO!：2008/06/12(木) 08:32:23 ID:HLDgIUDE0

というより「乾いた情報」を追求してるサイトに、ウエットじゃない、情緒的部分がない、という非難は全く当たらない。

技術ヲタとしてはTipsの精緻さは非情に有り難いし、肝心のことを隠された当事者による事故調査報告の
真相に迫ろうとする記事も大変興味深い。

どちらのサイトも斯界の権威者のご託宣に頼らず、自分でナマの計算をして自分の判断をするページは珍しい。
ここが特段に尖っていて理解できる客を一定数集めてる。（→読者対象設定の問題があるから読めない層が居ても非難対象にはならない）

438 ：名無しでGO!：2008/06/12(木) 08:52:58 ID:p789GRUr0

結局、自分が楽しいと思えるサイトを作ればいいんじゃないかなぁと思う。
だって、趣味でしょ？　仕事じゃないんだから。

439 ：名無しでGO!：2008/06/12(木) 11:13:50 ID:HLDgIUDE0

>>438
それは当然の前提。書いてるヤシが乗らないでそんなDeepな内容ページを大量には作れない。

情緒のサイトに「理論的じゃない」という非難を浴びせるのも全く同様にまるきり見当違い。
まぁ、情緒サイトに理論展開してそれが間違ってたら批判対象だが。

イヤだスレ型の人ってのは、自分の感性に合わないものの存在を認められず反射的に攻撃してしまうのでは。
興味がなければスルーで良いものを捨て置けなくなってあらゆるテクを弄して排除に走る。（笑

440 ：名無しでGO!：2008/06/12(木) 14:39:38 ID:F4s1DM3H0

動機が分からない場合は誰が一番得をするかを考えろ、というのは捜査など人が絡む事柄の分析に欠かせないと言われてる。
いま理由不明で叩かれてるのは「Tips」じゃなく「ごっこ」の方。

ごっこの記事は４５年も昔の歴史的事故ばかり…とおもいきや、信楽高原鉄道事故の被害者補償再配分の裁判がまだ生きている模様。
ここに従前の裁判では未検討である「設計大原則違反により、『領域外制御』を合意に反して強行し、方向優先梃子無連絡設置、
無連絡使用をしたことで動作異常を発見できず、現場にパニックを引き起こし衝突事故に繋がった」という指摘をされ、
これが取り上げられるとJR西日本が非常に不利になる。

　その信用を落とし影響を殺ぎたい。と挑発を仕掛けてる。
ところが挑発には乗ってくれない（W。櫻井某氏の様に手当たり次第打ち返して時折外してくれれば、
常人ではないファナティックな御仁という印象を作ってその影響を遮断できるのに、

というのがリアル感のある状況設定。酉ならやりかねないとの印象も根強い。

441 ：名無しでGO!：2008/06/12(木) 20:39:59 ID:ZSqhXm6V0

なにこの演説会場

442 ：名無しでGO!：2008/06/12(木) 21:41:12 ID:WcJh7sFh0

>>441
「イヤだスレ」に無理に持っていて、話し終わったらこの有様。
上のほうでサイト叩きに興じていた連中は、スレをぶち壊した事にお気づきかな？

サイト叩きして、スレが良い方向になった事など一回も無い。
以後禁止で。

443 ：名無しでGO!：2008/06/12(木) 21:57:39 ID:ZSqhXm6V0

>>442
で、なんで自分はスルーしないで演説してたの？
禁止するなら自分が率先して話題にするのやめなよ

444 ：名無しでGO!：2008/06/12(木) 23:30:39 ID:HLDgIUDE0

>>442,443
ジサクジエン！のやぶ蛇。（笑

445 ：名無しでGO!：2008/06/12(木) 23:36:21 ID:ZSqhXm6V0

>>444
信号スレや変電スレにもそうやってすぐに自作自演でどうとか言う人がいるね
本人？

446 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 01:12:19 ID:5X0WtCHK0

スレの空気嫁。
演説オナニーもほどほどに。

447 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/13(金) 01:17:11 ID:0ELLUJHs0

んー。

おれは「これがおれの趣味だから」と言うことにしてて、馬鹿批判はそれですべて
跳ね返す。ただ、まっとうな意味のある批判を招かないよう主観的演説には気を
つけてもいる。
そのあたりのバランスを間違ったしとの末路なんか第三者が気にするようなこと
ではないような気がするわけなのだが。

というわけで、淡々とより良いサイト作りを考えましょう。

448 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 01:43:20 ID:l+vYiTFa0

エロ動画を載せれば、アクセス数なんてちょろいんじゃねえか？
北斗星やトワイライトの個室とかで撮影すれば鉄オタからも文句こねーだろ？
このアイディア、パクっていいから。

449 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/13(金) 01:56:12 ID:0ELLUJHs0

>>448
いまさらその程度ではたいしてアクセス稼げないと思うんだが・・・。

450 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 01:58:18 ID:IQftao6a0

>>448
エロ禁止の鯖にエロ動画を置かせることでライバルサイトのあぼーんを狙おうとする罠ですね
わかります

451 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 03:21:34 ID:CnoT28Mq0

>>448
数を追って雰囲気に迎合すれば、特徴の魅力を失って却ってアクセスを減らす。
資金を注ぎ込んだ業者の絵に対抗するには、
取り締まりラインギリギリの刑務所の塀の上を歩く絵を供給することになる。
風次第で塀の内側に転落する。

濃厚なFANが一定数付けば良いじゃないか。何が何でもアクセス数のトップを目指すの？

＃結局は印象操作の効果しかない根拠のないサイト叩きで、スレ住人から否定されると、
再び内容に触れずに印象で叩く。そんな不自然な対応を住人はやらないから、「批判」も含めた
一連のジサクジエンだけが目立ってしまう。おしごとだったらもう少しうまくやらないとね。

このスレで具体的に褒められたサイトってのは、ねこサイトと、ごっこサイトとTipsサイトだけ？
蒸気機関車サイトも好意的に迎えられガンバだったのかな。
批判は具体的で適切に。良さを拾えない力量じゃ、悪さの批判も底が割れてるってことだろう。

452 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 03:53:15 ID:l+vYiTFa0

>>451
日本語で頼む

453 ：440：2008/06/13(金) 10:54:23 ID:cq3l09rc0

>>441-443,445,446
実に分かりやすい集中的反応で笑ってしまう(笑
損得で分析すると真相が見える。酉があやしい！
と書いたとたん、わさわさわさわさと薄め液が湧いてきて必死の争点ずらしを頑張ってる。

話の流れで問われていたのは、イヤダと挙げたサイトの何処が非難に値するのか具体的指摘。
万人向けじゃないからってのは非難の対象にはならないというのがスレ住人世論の大勢だ。
ドライとかウエットも単なる属性で、善し悪しの要素じゃない。
八方美人型サイトなんてくそ面白くもなく、網羅的ボリュームでは他に追随を許さなくても
その検索性はずっと問題で改良が試みられてきたのが某ねこサイトとか、売りの重点項目と、捨てた部分
というのは必ず出てきて、敢えて捨てた部分をあげつらっても全く意味を成さない論評だ。

結局は理由を付さずに非難を重ね、批判を「演説」と悪罵して、中味に関わりなく印象を貶めて
影響力を極力抑止しようとする必死の対応だけが浮かんでくる。

まぁご苦労さんなことで。
嫌がる情報が当事者の信楽高原鉄道と滋賀県と担当弁護団に届けばうざったい
２ちゃんねる工作の意味は薄れるんだろうから、だれか直接連絡してみない？（笑

454 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 20:54:55 ID:Qo8ot5NF0

このスレでは原則どおり、
サイトの批判・意見・評価は"評価依頼の手順"を踏んだものであるべき。
この調子だと勝手に悪口だけ述べてく香具師が増えかねないし、
そうなってしまってたら末期のイヤだスレになる。

455 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 23:17:33 ID:TsjvW3wB0

これだけアンチスレ化を叩かれているにも関わらず、>>453は何様？
スレ違いの上に長文で、マジ迷惑なんだけど。

誰も読んでませんよ。
その長文の存在を見て、憤りを感じる住人が大半。

以後、アンチネタは無しで。

456 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/14(土) 01:18:02 ID:ZkOawQws0

こっちにも紹介しとこ。こんなページを作ってみた。

廃線・廃駅情報マップのインデックスページ。
http://nekosuki.org/landscape/index2/lostlinemap.htm

古い地図や航空写真をチェックしつつしこしこ作っております。とりあえずデータを
とりまとめるのが目的なのでデータ本体はYahoo!ワイワイマップに間借り。

457 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 01:27:31 ID:4mGwpzaq0

難しい教科書みたいで眠くなるね
ドキュンお断りみたいなサイト

458 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 01:32:47 ID:vPQKxmR00

>>456
> うちんちのFirefoxではYahoo!マップは正常に表示されません。

うちのFirefgox（2.0.0.14）では閲覧してる限りでは一応きちんと動いてるっぽいけどなぁ・・・
バージョンが古いか、JavascriptがOFFになってるとかじゃね？

459 ：458：2008/06/14(土) 01:33:35 ID:vPQKxmR00

> Firefgox

なんだこれ・・・orz
もちろん正しくはFirefoxでつ

460 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/14(土) 01:41:52 ID:ZkOawQws0

>>458
JavaScriptはオンになってる。でも、正常に表示されるひとがいるなら、なんかしら
おれんところの設定が間違っているのだと思う。ちょっとチャレンジしてみる。THX。

461 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 02:32:25 ID:pvio2NxQ0

>>455
またも工作員があべこべを（笑。ここまで来ると惨め。

>>453 はどのサイトも叩いてない。
逆に、「しつこく叩いてるけど、その具体的理由が全くない」とイヤだスレ化をたしなめている。

サイトの内容にかなりアセアセで、マルチで悪口を貼ってるけど、読んだヤシは絶対面白がってる。
これだけ夢中でダメダメダメと叩きたくなる説得力の強い強烈な内容があることを自分の行動で示してる（笑

＃酉の安全基本計画、その前の安全性向上計画批判と、対応記事が非常に良く噛み合っていて面白いけど、
それが懲罰的日勤教育有用論固執の精神主義先生支配派を酷く刺激してるんでしょう。
中味で討論されるともっと面白いんですけどね。テキ側サイトへの敵意をぶつけて貰っても、誰も喜ばない。

462 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 04:33:37 ID:+bwehfEa0

まぁあれだ・・・
このスレで紹介されたことで、JR擁護派は葬りたいはずの情報が更に広まったなｗ

嫌だスレであげられるようなサイトって大体は紫雲だから
実際に見てみても、単なる普通の鉄ヲタサイトがほとんど
無関係のこっちからすれば何処が嫌なんだ？と疑問だｗ

むしろ面白い情報や興味深い話が見れるサイトとかあって、
いい意味でリピートしちまう

463 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 08:38:17 ID:RFD8ZFxk0

もう尼崎の話はこの辺にしとこうぜ。いい加減スレ違いだ。

464 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 09:14:32 ID:pvio2NxQ0

>>463
ナマの情報をどう料理してサイトに載せるかの話をするのに共通基盤として各種実例は毎度出てくるよ。

それと話題の中心は信楽高原鐵道事故裁判でまだ審議されてない
「領域外制御」のタブーを両社の打ち合わせに反して無断で設置、無断で操作で
事前に発見できない様にして、パニックを引き起こして惨事にした酉の責任だったはずで、
尼崎事故は違うよ。

何が何でも信楽の新論点から注目を逸らしたい！
そう言う重要情報を我がサイトから発信してみたいもんだってのが多くのサイトオーナーの気持ちだよ（笑

465 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 14:07:41 ID:3WF/W6jK0

やぶへびの典型。絡むたんびに押さえ込みたい情報を自然に発信できる機会が作られて（笑

設計に際して、大前提、中前提、小前提といった階層構造で構成する、
その大前提違反だから、トラブルの発見が難しいとか、
修正のパッチをいくつも当てる必要がでてくるとか、
どうしようもないドジ設計になりやすい。
事故毎のパッチだらけでまだ収まらないＡＴＳ－Ｓｘみたいなもんだ。

文系観念論の裁判所にこの階層構造をどう理解してもらうかという立証技術の問題があるが、
重要な原則を外した設計というのは改良しようにも箸にも棒にも掛からなくてってのは良くあること。

466 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 14:09:00 ID:XBH4OwxS0

いい加減にして、その事故のスレでやってくれないか？
このスレは信楽の事故で誰に責任があるとかいう議論をするのはスレ違いだ。
信楽の新論点について議論をするのは西のスレや信号関係・信楽のスレなどで
やればいいことで、このスレで議論をするべきものではない。

このスレは鉄ヲタサイトをwatchするスレではない。また、
個人サイトの内容については"審査依頼の手順"を踏んだものでなければならない。
ましてや個人サイトの内容から派生して事故の責任の所在について議論をすることは
スレ違いとしか言いようがない。
たとえば小田急線を扱うサイトが審査依頼を出したときに
小田急線について議論をされては困るわけ。
もしスレ違いでないとすれば、このスレッドは鉄道全般についての
スレッドになってしまう。
審査依頼の手順を踏んでいる下記もよく見てほしい。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1190244616/324-362

467 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 16:18:18 ID:pvio2NxQ0

>>466
>>422,424,431 が規則とやらを守って参入した訳じゃないでしょう？

また、このスレで記事の主旨は紹介されてるが、内容の当否は全く論議されてないでしょう。

評価申請手順は、当人申請について提起したヤシは居て、概ね評価申請したサイトしか
叩かないできたが、２ちゃんねるで守られる訳もなく、実際先の>>422,424,431になっている。

他のスレを引き合いに出しての評論については「批判は具体的内容を指摘して行え」
「イヤだだけは下らない、迷惑だ」ということでイヤだスレと分離して、こちら側は続いている。
「このサイトは良い」という引き合いを誰も禁止してないよ。ここがWikipedia氏の勘違いだ。
現にねこサイトもTipsも何度も勝手に引き合いに出されて問題なく推移し、
今回新たにごっこサイトがイヤだサイトとして俎上に載って、
それが「面白いじゃないか、駄目な理由を示せ」となって、
イヤだ氏が理由無く叩く背景が詮索された訳で、どうやら敵付きの注目サイトらしいと。

>>417のBBS反応のもっとも極端なのが、他サイトのこのスレまでまでBBSにしてしまう激烈記事(w

だから、一貫して「良い鉄ヲタサイト」の話題で続いていて、まるで問題ない。
もしかして、イヤだ氏＝wikipedia管理マニアだったの？

468 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 20:20:30 ID:PP2teeEl0

いくらいい事書いてても、長けりゃ誰もよまねえから。
いい鉄オタサイトに長文ウダウダ書いてないだろ？

469 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 20:31:47 ID:5as/sPV70

他人のことはともかく、自分自身はこんなふうに2chに長文を垂れ流して叩かれるような人には
ならないよう気をつけようとオモタ

470 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 20:36:14 ID:pvio2NxQ0

>>468
様々に異なる層がある。ましてサイト管理人の多くは膨大な資料を扱うんで、
20改行の実質16～17行くらいは短文で目じゃないよ。

それより、俎上のサイトのどこが尖って注目を集めるのか、
どういう手法で尖らしてるのかを見て参考にする方が実践的でためになる。
どう見える？

471 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 21:48:39 ID:w4uyQ52V0

>>461は今後ｽﾙｰで。スレ住人のほぼ全員を工作員扱いする時点で確信犯。
>>467氏とかもいい加減やめようぜ。長文の存在だけで邪魔。
「JR擁護派」とか、お前らにしか分からないスレ違い専門用語書くな。

スレの趣旨に話を戻すけど、理想的なサイトデザインってなんだろうか。
内容も重要だけど、デザインも重要だと思われ。

472 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 22:25:11 ID:3WF/W6jK0

>>470
＞　それより、俎上のサイトのどこが尖って注目を集めるのか、どういう手法で尖らしてるのかを見て参考にする方が実践的でためになる。

賛成です。反対はスレ住人を無視した攻撃を仕掛けた側ですから、つついて出てきた蛇君が一踊りするのを
黙って見てるのは当然のペナルティーとする（無法者が従う訳もないけど（笑）

そのたたき台としてカキコ
*Tipsは圧倒的なプロ的精緻さ。読めないのは読者のレベルの問題で、実力を付けてから再アタックすべき問題。
*ねこサイトは、全分野網羅的に収集された膨大な量の画像データ集。一部の質を言うのはヤボ。ロバートキャパ写真集を考えたら分かる。
*ごっこサイトは………。どう言えば良いのかなぁ。個々の事実認定は民事・刑事裁判や京都新聞などのレポを拾っていて、
独自の事実認定は無いのだけれど、その事実の断片の整理・組み立てを設計者の立場から評価し直して、
酉の違反強行が重大エラーであることを指摘、判決内容の不足を言ってるんで、
これは前２サイトと違い、注意深く整理すると普通の人でも話題ページを作れる手法。
まぁ、各人の専門力、基礎力に尖ったものがあるかどうかで、拾える範囲が違いますけど、

>>434 引用のTips目次、技術用語解説
http://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/kaisetu.htm
なんか、ただ並べてるだけ。凝ったデザイン糞食らえ、の極端な実例>>471。良いデザインに越したことはないけど、記事内容には従ですよ。

473 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 22:25:57 ID:RFD8ZFxk0

画像を取り扱う時とか文書を読ませたい時なんかは背景黒にすると良いって聞いた事があるけど・・・どうなんだろ？

474 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 22:30:03 ID:OhHsEVxj0

>>473
文章がぎっちり詰まってる長文サイトは読む気がしない。
行間は少し開けてくれ。

背景絵柄とかも読みにくい。

475 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 23:01:14 ID:5as/sPV70

>>473
背景が黒いサイトは読んでる間はいいのだけど、読み終わって閉じたあと
他のサイトやWindowsのフォルダを開くと目が痛いｗ

うちは背景は薄い灰色にしてる

476 ：名無しでGO!：2008/06/14(土) 23:02:19 ID:w4uyQ52V0

背景絵柄は論外でしょ。背景に画像使っている優良サイトってある？
画像って言っても、薄い絵柄とか、空の画像なら許容範囲だけど。

>>473
画像主体のサイトの場合、黒背景のほうが写真が引き立ちますね。
文字については、本当は黒背景だと疲れるから避けた方が良いみたい。
ただ、黒で統一されたデザインなのに、文字だけ白背景って訳にはいかんわな。

うちのサイトは黒背景までは導入してないわ。写真糞だし。

477 ：名無しでGO!：2008/06/15(日) 00:00:35 ID:Xe9W9U+F0

>>472
「良い」の中味は、記事内容が主としても、デザイン、検索性・一覧性などのハンドリングといくつも着目点があるんだけど、
わずか20改行を長文として否定し、デザインのみの論議しか認めないんじゃ、
ウルトラ長文ばかりの判決文や報告書、書籍記述から客観的事実を抜き出して、整理再構成するなんて作業は不可能でしょう。
「斯界の権威のご託宣」だけを並べて途中経過は一切見ずに、ご託宣に反するものは「ソースを示せ」と全部反論・削除して歩く
wikipedia状態に(笑。
　「誰でも可能な方法」というのはすこし言い過ぎ。
大量の文書の取捨選択が出来ない、やる気のない人には無理。
更に、判決や報告書には特有の記述構成があり、
それを知らないで長文判決・報告書を読むと結論の主旨を読み誤ってしまいます。
不可能じゃないけど、それぞれ努力と、それによって得られる実力とが要るのはねこさん＆Tipsサイトと変わらない。
王道なしということ。

478 ：名無しでGO!：2008/06/15(日) 00:58:00 ID:FGGS1xfp0

写真=黒背景という考えは無個性の悪寒。
確かに写真は引き立つけどねえ。
個人的にはシンプルで落ち着いた色であればいいと思う。

479 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/15(日) 01:24:42 ID:d/9usxVj0

うーん。真っ白に細いフォントの黒文字は許容範囲だけど、真っ黒に白文字は細く
てもおれはしんどいなぁ。
ただ、黒バック白文字にするんだったら、黒を浮かせておく（濃いグレーにするって
こと）とか白を落としておく（明るいグレーにするってこと）とかで、見た目「黒バック
白文字」でもだいぶ目に楽なデザインにはできる。
まあここらへん、閲覧者のモニタの設定とかにもよるからなんともいわくいいがたい
ところだけど。

画像バックは、読みにくいし、おれも好きじゃないなぁ。前にチーム組んで作ったサ
イトでは「ロゴを背景にしてうっすら」てのはやったことがあるけど。下のは2つとも
バイクネタ。
http://nekosuki.org/archive/suzuka8hours/index.htm
http://nekosuki.org/archive/m.c.kids_wgptr2000pre/index.htm

480 ：名無しでGO!：2008/06/15(日) 02:24:38 ID:pJYk7UqF0

>>468
サイトは2chなど掲示板ではないので
起承転結がしっかりしていれば長文でもいいと思う
実際長文のところもある

まぁウダウダではないか

481 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/15(日) 02:48:59 ID:d/9usxVj0

>>480
通称「ねこさいと」ですが(=^_^;=)。
以前はNECのN88BASICで処理してたもんで、一文が256バイトを超えるとダメだっ
たのよ。今は富士通のF-BASICにしたので、確かめてないけどたぶん65535バイト
までおっけーなの。基本的には、そういうわけで、原稿用紙80枚分くらいまでは書い
て大丈夫なのよね。
さすがにそんだけの分量はよう書かんとか思うのでありました（インデックスページ
とかではときどきそれを突破してシステムいじらなくちゃならなくなるわけだが）。

10行20行で長文いうなー、とは思います。問題なのは、よくわかんないぐだぐだな
文章で、そういうのは5行でもよくわからない。

482 ：名無しでGO!：2008/06/15(日) 14:14:29 ID:Xnj8/k3q0

>>481
自分のサイトが一番だとおもっているんですね。
わかります。

483 ：名無しでGO!：2008/06/15(日) 17:26:49 ID:xr0AvRax0

ねこのサイトは何の目的のサイトかよくわからん(・ω・`)

484 ：名無しでGO!：2008/06/15(日) 17:35:59 ID:NTNrtOXKO

オナニーだろ常考

485 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/15(日) 17:59:53 ID:d/9usxVj0

え。サイトを作るのに目的なんかいるの？

いやあ、いつの日にかレイアウトを作るときに必要な資料をぱっぱっと引き出せる
ようにしときたいというのが発端だったんですがねー。今となってはよくわからん。

486 ：名無しでGO!：2008/06/15(日) 20:37:45 ID:xr0AvRax0

>>485
逆に聞きたいけど、目的もないのにただ意味の無いサイトをやってて面白いんか？

487 ：名無しでGO!：2008/06/15(日) 20:47:31 ID:Xnj8/k3q0

鬼のいない鬼ごっこ

488 ：名無しでGO!：2008/06/15(日) 20:54:34 ID:hAYZMrFo0

漏れは見栄を張りたいからサイト作ってるわけで、
俺はこんなこと調べたんだとか、知ってるんだとか、やってみたんだとか、
内容はてんてんばらばらで全然まとまってないが、
とりあえずサイトを作る目的はある。

まあ前にこのスレで評価依頼したら、
てんてんばらばら過ぎて話しにならんと言われたが。
自分がそれでよければOKでは？

489 ：名無しでGO!：2008/06/15(日) 21:22:46 ID:dq6ropGY0

>>488
>自分がそれでよければOKでは？

その通り。
一見で逃げていく客ばかりでも俺たちには関係ない。

俺にはそんなサイトには用はないだけ。

490 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/15(日) 21:23:46 ID:d/9usxVj0

>>486
いつ作るんだか知らんけど、作るとなったらなかなか強烈な武器になるとは思って
いるから、そんでいいんじゃないだろうか。昔はグラフ用紙でやってたような気がす
るが今ではCADソフトになってたりするが、ここにあの建物を置いてとか考えるの
は楽しいぜよ。
てか、現実問題あの枚数だ、整理しとかんといざって時に出てきませんわ。日々、
整理しとかないと、あとからではどうにもならなくなるのが目に見えている。

491 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 00:39:27 ID:fvyQChN10

作ってるご当人が酔える内容が基本条件さ。
嫌々訪問者の好みに合わせたページを作られたって見る方はちっとも面白くない。
知的好奇心に任せてその迫力で、あっち方面、こっち方面と彷徨うのが個人サイトで良いと思う。
プロサイト、会社サイトじゃないんだから。

その結果、何処かが火のように熱くなって、秘術を尽くして全部消しに回るような、
言葉は穏やかでも激烈な濃い内容を発信するってのは管理人冥利に尽きるってモンじゃないの？
冷蔵庫氏理論のような荒唐無稽な内容を無名の個人でやれば上げ晒しで叩けば一発で崩壊でしょ。
触れると消せず、強めてしまうんだからやっかい。
必死に無関係な方向に話題をずらしてダメージコントロールを図る程ってのは記事が状況に大変良くヒットした訳だ。
画面デザインはコンテンツに次いで重要。だけど論点ズラしの材料に使われると内容が褪せるの何のって。

nekoさんは優しいね～。悪意で仕組んだヤシは住人を嘗めきって居るから、
そのことで逆効果にして禿げしく墜落させ次に悪さを仕掛けるのをためらうほど手痛い反省を迫るのが大人スレかと（笑

492 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 00:54:13 ID:fvyQChN10

>>491
これが原因だ！酉責任回避キャンペーンそのもの。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000469.html

493 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 00:54:47 ID:TsxM9yih0

当人が酔ってる分には問題ないと思うが、我こそは正義だと言わんばかりに
その酔いに他人も無理矢理巻き込もうとするのは迷惑以外の何者でもないけどな
特に、自分に対する反対意見や批判を全部自分に対する悪意だとしか認識してないような
ヤツは特に始末におえない

だいたいそういうヤツはそういうことをやっている自覚がないので、このレスみたいなのを見ても
自分に対する悪意を持った攻撃としか映らないんだろうけど

494 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 01:12:27 ID:fvyQChN10

>>493　＞　その酔いに他人も無理矢理巻き込もうとするのは迷惑以外の何者でもないけどな

主観による過剰反応。
根拠ある反論を止める手だてなどない。
内容に説得されそうで、必死回避のパニックで過剰反応になるんでないの（笑

担当領域外制御というのは決定的エラーでしょう。
だから指摘されるとそんなに焦る。
文系裁判官をシステム設計の立場から説得できると酉と信楽の過失割合は半々～酉重視になる可能性がある。
だからなりふり構わずこんなスレ上でも必死必死。
その結果、ターゲットのサイトを更に有名にすると。

495 ：493：2008/06/16(月) 02:02:30 ID:TsxM9yih0

一般論を述べただけのつもりなのになんか変なレスがついたオレ涙目

496 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/16(月) 02:18:17 ID:K94Tvnbq0

別になみだ目になるほどのことでもないような。

自分のサイトで自分の主張をしてる分には、ま、たいして迷惑でもないわけで、各自
勝手にやってりゃよろしいと思う。他人のサイトで演説をすることについては是非は
いろいろだと思うが、相手にアドヴァンテージがあるのを理解した上で戦うのも、ま、
自由でしょう。自爆しちゃうのも勝手にやりゃよろし。
そんな点で一喜一憂してもしょうがないと思ったりするわけ。

おれさぁ。そういうわけでだ。
誰かがレイアウトを作るときに参考にしてくれたことがわかったら、うれしく思うだろう
と思うんだよ。「鉄道模型チャンネル」で一度紹介してもらったのだが、アクセス向上
にはぜんぜん結びつかなかったのだが、「ああ、見てくれてるひといるのだなあ」とか
思いましたし。世田谷線のレイアウトだったな。
いつかその作者のレイアウト（そのしと、オーナーシェフがお仕事らしいの）に行って
ごはん食べようとか思ってます。おいしかったら常連になるにやぶさかでない。

TMSあたりの誌上で、誰かがストラクチャーの参考資料として使ってくれたとかいう
記事を見かけたら、しばらく狂喜乱舞しちゃうだろうねえ。

497 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 02:31:45 ID:iJzTzR4e0

たとえ少数でも作ったサイトを見てもらって参考にてもらえればいい。

いくら人気ある北宋レール苦羅無やニャンコのサイトは俺には全く必要ないサイトだ。
ただ、人それぞれサイトに求めるものがあって検索するわけで、
製作者側が閲覧ターゲット層をはっきり決めている所は概ね良いサイトだな。

498 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/16(月) 02:37:49 ID:K94Tvnbq0

北総のサイトに「人気がある」というのは初耳だ。
あそこは、貴重な情報は山ほどあるのだが、設計がいまいちで、一覧性の悪さが
致命的。だからってこう、どう改善すりゃいいのかを説明するのはヴォランティア
でやれるような話ではないので、手をこまねいている。

てか、必要ないんだったら見なけりゃいいだけじゃん。わざわざ名前を出してまで
言及するほど意識してくれてどうも・・・くらいしか言う言葉がない。
もうちょっと前向きにやりませんか。「いい鉄ヲタサイトを作りたい」スレなんだから。

499 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 03:45:49 ID:j2vL2Mst0

>>492
こういうキャンペーンをやってるのって
JR西日本から依頼を受けたものか社員が業務として行っているものかね？？

まぁ、そこまで大げさなものではなく単に一介のヲタかヲタ社員が業務外の愛社精神で
やっているようなものだとは思うが

自分のところにも、たまに火消し目的のような書き込みが現われて対応に苦慮する。
自分のような小個人サイトにまで業務でやっているような奴が来るようじゃ終わっている
と思うので、単に擁護ヲタだろうが

500 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 08:58:42 ID:fvyQChN10

>>499
単なる擁護ヲタも多いが、本職でないと知らないDeep情報で迫ってきたり、
かっての束労∠○工作団みたいに組織的に板を支配していたり、
会社が２ちゃんねるやサイトを監視して、参加禁止、サイト閉鎖を命じてるから、
そういう仕事として参加してるのはかなり居ると思われ………。消費者相手のメーカーも同様。

超粘着はご病気だけじゃなく、お仕事の方が必ず居るが、
そう言うのは不自然なしっぽを時折見せるから、引いてみれば、浮かんでくる。

　褒める書き込みなんか極めて少ないから、悪口ばかりになったら、
発信記事の利害関係を分析して、特定個人を不当に攻撃してなければ、何らかの裏キャンペーンを疑って良い。
一方的な攻撃を真に受けて落ち込み、鬱に追い込まれたりしないよう。∠○工作団ではかなりやられた人たちが居るそうだ。

501 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 13:07:21 ID:x/wkYb6J0

JR系の介入は労使とも頭隠して尻隠さずで露骨だから初級コースで見破りやすい（笑

信楽の領域外制御タブーを冒した件では３０億円が掛かって必死だった……>>492
酉が事故当日からマニュアル改竄を繰り返して４種も作ったのは、領域外制御がそれほど
重大な違反だと分かってるから隠したかったけど、バレれば動かぬ証拠になる。……

けど介入が単調すぎて尻尾を出して、からかわれてる。

JR労使のResに共通して「当面の論敵」しか見てなくて、やり取りが見物人にどう見えるかの
検討がすっぽ抜けて自爆してますね。

懲罰的日勤教育や人活センターでっち上げ事件でも共通だけど国鉄JRの管理者は強面で圧力を掛ければ
相手が潰れると無邪気に思っている様ですが、目撃者はやられてる側に同情を寄せて逆効果。
それを全く理解できずに、思惑に反して、束労批判スレができてたちまち超人気スレに成長。
∠○工作団には強い虎馬が残った様で、詰められてくると未だに思わず「ATSなんとか！」と叫んでしまう（笑

痕跡が見えたら裏工作としては失敗なんだけど。

502 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 13:25:33 ID:cwNtUQn30

ここはいつの間に工作員を探すスレになったんだ？

503 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 13:41:06 ID:x/wkYb6J0

>>502
いや、あっちから飛び込んできたからサカナになってるんだ。
工作員様が現れたくなる様な濃ゆいサイトにしたいもんだねぇ（笑

504 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 14:03:07 ID:Xt2BaRnK0

天気のいい平日の昼間にごくろーさんです
おれもだけど

505 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 18:50:55 ID:12Z2zIHT0

JR西の事故の話はスレ違いだからいい加減止めろ

506 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 19:46:51 ID:Xt2BaRnK0

猫が好き♪ ◆1GNekodnQQの書き込みもスレ違いだからいい加減止めろ

507 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 21:30:31 ID:x/wkYb6J0

話題のサイトをどう作るかってのは重要な課題だし、
実物を参考にさせて貰うのも教材として手っ取り早い。
このスレの中心的話題じゃないか。

何が何でも排除しようとするから益々目立って、伏せたいことが広がるってのに、
もしかして広げたい側のジサクジエンなの？そうだとしたら追放されたロニ並のあの手この手ですなぁ。

以下も酉支持キャンペーンの一環みたい。

【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ第13報
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/76n,70

しかし話題にすればするほど、未検討の酉の手落ちも周知されて痛し痒しと言う面はあるんだけどね。

＃昨日は早朝から深夜まで２日分働いたんで、今日はお休み>>504　　　鉄道屋だって土日関係ない人が主でしょ

508 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 22:17:56 ID:QkxQYgJM0

いい鉄ヲタサイトって・・・何だろうね。

509 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 22:19:52 ID:O3D9sTeg0

まぁ少なくとも猫のサイトはいいサイトではないわな

510 ：名無しでGO!：2008/06/16(月) 23:45:09 ID:fvyQChN10

「良い」を語れないヤシが「いいサイトではない」って、何を根拠に寝言いってんだ？(W
食えるところがあるサイトは良いサイト。あの網羅的コンテンツが食えないのは利用者側にも問題。

たしかに量が増えると、アクセス性、検索性は急激に問題になってきて、
目次、INDEXも複数作る必要が出てくるが………そこはずっと弱点で、苦労してるのだろう

511 ：天王寺駅観察者 ◆hko9EwRojE ：2008/06/16(月) 23:53:59 ID:YkAKtlXS0

あと、更新が行き届かないっていうのもあるね。
古い写真のまま放置とか・・

漏れのサイトのことだが・・・orz

512 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 00:00:42 ID:sWpWAhuI0

>>511
一度載せた内容が変化した時のフォローが必要なサイトはそのへんが面倒だわな
うちも年単位で放置してるページがいくつか・・・

513 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 00:01:39 ID:O3D9sTeg0

(´・ω・`)っ">>511

514 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/17(火) 00:14:35 ID:4Om2z+Ou0

>>510
どさくさまぎれに聞いてみるのだが、なんかいいアイディアない？(=^_^;=)

とりあえず動的システムは導入しないことにしているのだが（導入するのならば
一から開発したものにしたいので・・・ってそれ無理だから＞おれ）、そういう個人
的な思惑はとにかく。
「あなたが求めているものは何ですか」というニーズを収集したいんだよな。それ
がおれのニーズと重なる新たな切り口になることはあるしね。

ある意味なんですな。
おれが鉄道系コンテンツを含むサイトを作るときに常に突きつけられる疑問という
のがあるわけだ。それは「なんでおれは鉄道が好きなんですか」ということで。お
れにはそれはよくわかんなかったりするわけで。それを考えるための手段として、
どういう鉄ヲタサイトを作りたいのかって、だいじなネタだと思うわけ。

====

あ、しまった。
おれはぜんぜん鉄道になんか興味ないし、鉄ヲタでもないんで、考えてもわかる
はずはないんだよな（ふっ）。

515 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 16:35:41 ID:S1n8ZX6g0

>>514
スレチ。逝け。

516 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/17(火) 19:06:17 ID:4Om2z+Ou0

これがスレチってなんだよ、ど真ん中だろうが。

517 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 20:30:03 ID:PvyIJQ2U0

>>516
>>514の後半三行だろjk

何をそこまで自己顕示欲に入り浸ってんだか
やろうともしないなら閉鎖、ないし放置でいいんじゃねーか？

518 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/17(火) 21:14:17 ID:4Om2z+Ou0

なんかからみたい気分なんだということだけはわかった。牛乳飲め。

519 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 21:25:32 ID:S1n8ZX6g0

>>518
お前が仕切ってんのがムカツク。氏ね。

520 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 22:07:02 ID:90AM5h8u0

新参乙

521 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 22:08:43 ID:OjBEGDM70

自分がサイト運営してるのは半分趣味、半分ヲナニーに近いな。

522 ：名無しでGO!：2008/06/17(火) 22:10:19 ID:lPcNoFM90

噛みつき亀みたいのは迷惑だねぇ。
全部自分の狭隘な感性で無用に攻撃的に仕切らなければ気が済まないのか？

Webのページデザインのテクニックの良さだけに限りたいのなら独立スレを建てたらどうだ。
良さには様々な要素があり、コードや背景色など見てくれだけじゃ語れないのだ。
自己中攻撃を改めないと、自分のサイトなんか持てなくなるよ。
強烈な大義名分があってサイトを作ってるんなら多少の悪意の攻撃があっても続くけど、
そうじゃないとこへウィルスがドサッと1000通余も降ってくるとそれだけで萎えて撤退とか(w
ウィルスは好意的反応とセットだからねぇ。

もしかしてイヤだスレを落としちゃって、こっちに迷い出てるの？

523 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 01:08:33 ID:9BVA0SFf0

>>522　＞　ウィルスは好意的反応とセットだからねぇ。

激烈賛否のサイト？BBSに閑古鳥という話の流れに、
好意的反応とセットでウイルスが降る激戦区サイトは浮いていると思うけど（W

524 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 01:10:11 ID:+HginEbM0

>>512
自分のとこは旅行記系のサイトだからその点は気楽なのかも。
過去に作成したページの最新情報を、細かくフォローするところまで
手が回らないし、そういう事を志向しているサイトではないし。
あくまでも自分が訪問した時の様子と雰囲気を感じ取ってもらえらばと…。

だけど、最低限の責任（言い訳w)として、訪問日時の記入と
記述内容は最新のものではなく変わっているかもしれないという事は
明記してある。

>>521
ははは、だね。

525 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 01:13:17 ID:Dd9YUZYk0

>>511
ページが多くなると対応しきれなくなるね。
俺なんてもう涙目だぜｗｗｗ

“良いサイトは何？”ってやっぱり人によって意見が分かれるから難しいね。
>>522にあるみたいに評判がよくなると逆に嫉妬をうむこともあるからね。。
ただ、良いサイトができるのはデザインが先行ではなく中身が先行なのは確実だと思う。
良いデザインだけじゃ客は集まらないし、また来たくなるようなサイトにはなれない。

まぁ、デザインがどうしようもないと内容の前にマイナス評価から始まるだろうから
デザインもそれなりに大事ではあるが。

526 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 02:05:12 ID:2zQ6AxlL0

>>512
サイトの内容にもよるけど
いついつ時点の情報。として明記されていると
それはそれで貴重な情報になるよ。

527 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 02:05:50 ID:VjW3OyiM0

あげ

528 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 16:41:30 ID:r1r2qV5G0

猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ って奴何なの？
出しゃばりすぎじゃね？
みんなの2ちゃんだろ？

529 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 17:21:45 ID:S5BQCqYj0

単なるサイトの管理人だろ。

530 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 19:52:17 ID:hqz4M4gm0

猫は単なる管理人だろ。どう見ても。

しかし絡みたいとか全く思わないんだけど…
だから自己顕示欲が(ry

531 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 20:15:27 ID:Dd9YUZYk0

なんか最近、変な新参が

532 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 20:19:50 ID:9BVA0SFf0

>>528-530
とげとげしいだけで全く中味のないのジサクジエン粘着はよしなさいってば。
>528の下２行はあんた自身についての客観評価。こんなカキコ、誰も喜ばない。

猫氏はかなり古いコテハンだよ。たしか２００１年頃には見かけてた気がするなぁ。
攻撃趣味のヤシが多い２ちゃんねるで、ずっとコテハンを維持できるってのは大したモン。
当時のコテハンの多くが、執拗な悪意の粘着に構いきれず、名無し化してしまった。
そういう病的な絡み方は板をつまらなくしてしまうから勘弁！
………嫌われるのが趣味みたいなのに言ってもせんないが。

533 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 20:24:00 ID:viUPwt7q0

パソコン通信時代からのハンドルだろ
１０年以上使っているんじゃないか？

534 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 20:33:13 ID:r1r2qV5G0

コテハンが長いと偉いなんて、そんな価値観全否定する。
古参が偉そうにするなんて、不祥事で倒産する悪徳企業と全く同じ。
常に新しい風を入れるべきだ。
というわけで、古参は去れ

535 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 21:00:27 ID:J+tmuKFA0

>>534
あなたも4～5年したら去るわけですね
わかります

536 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 21:09:43 ID:r1r2qV5G0

まずオマエラが去るんだボケ

537 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 21:11:01 ID:r1r2qV5G0

古参が威張ってる組織でどっかいいとこあるか？
北朝鮮、船場吉兆、ミートホープ、
ドキュンばっかじゃねえかふざけんなカス

538 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 21:15:49 ID:r1r2qV5G0

猫が好き♪ ◆1GNekodnQQは、
痛みに耐え、よくがんばった。感動した。
おつかれさん。キミはもう卒業だ。引退しろ。
キミが逝かないと後輩が育たないだろ？
キミのせいで発言できないシャイな若者が沢山いるんだ。
空気嫁。

539 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 21:26:30 ID:9BVA0SFf0

あきれた喧嘩趣味だね。
ジサクジエンもやめて集中攻撃。
悪意には処置無しだが、真のターゲット隠しの目眩まし臭いなぁ。
わざとらしすぎる。

540 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 21:50:08 ID:r1r2qV5G0

うるせえなあ
お前らが教祖のようにマンセーしてることのほうがキモいんだよ
ウダウダウダウダ独り言ウゼーんだよ
ごちゃごちゃみづらいサイトじゃねえか

541 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 22:00:01 ID:9BVA0SFf0

>>540
まるきり読み誤り。
猫サイトの弱点は双方が知ってて遠慮無しに指摘してるけど。
>>514 なんか当人のSOSじゃないか。
そう言う意図も読めずに、ただただ喧嘩腰のResに皆唖然なんだよ。

コテハンはそうした攻撃趣味異常人の粘着対象になって、面倒だから名無しに変わるんだけど、
７年から１０年コテハンで出られるというのは、実にあしらいがうまいというか人徳というか、その点は敬意を表する。
ストレートな物言いをしてしまう漏れなんか足元にも及ばん。

542 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 22:39:25 ID:hqz4M4gm0

…つーか論議がコテハン云々の話にすり変えるお前らもどうかと思うがな

立場が悪くなったらアホの一つ覚えみたいに自作自演だなんて言う前に、他人の価値観を認めろ。
お前の考えは他人全ての考えではない。話はそれからだ

猫のサイトの目的を聞いただけで何でこんなに荒れるんやら

543 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 22:47:43 ID:0XvM09DS0

「猫」言うても、狸に近い猫やから、そのジサクジエン攻撃も若干は疑ってみませんと（笑

絡み上戸としてはあまりに横暴でＷｉｋｉ管理人を解任されたのが今手すきだけど、
あれはＩＤ＆ＨＮだけは律儀に変えてジサクジエンするから、同じＩＤでやるのは別人の可能性が見えるんだねー。

今、何が何でも話題をズラしたいのは、信楽事故の責任割合を１０％だとする訴訟を起こして
滋賀県と甲賀市から金をむしりたい酉でしょ。
今更参宮線六軒事故のスレを建てて誘導するとか、………目くらまし。

でも、工作員の一番の失敗は、信楽事故で絡んで却ってそれを目立たせてしまったこと。
信楽なんか逆さにして振ったって何も出てこないから、その全財産を差し押さえて、そのあと酉がずっと運行するってのが名案（笑
３つの裁判で糾弾された酉責任を改めて只同然に値切って税金からむしろうなんて実に往生際の悪い酉。
領域内制御の原則を合意通り守ってたら、たとえ設計ミスがあったって、操作時に気付く。
それを信楽に無断で領域外制御を強行したから異常の原因が分からずパニックを起こし事故に至った。
その酉の責任は、制度規定からだけじゃなく、ミス発見構造から見ても非常に大きい

大局からサイト運営をするってのも結構大変なものですねぇ。

544 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 22:52:42 ID:J+tmuKFA0

まぁ、自作自演してるヤツが自作自演云々を語るとか、片腹痛いのもいいところだな
複数回線併用＋日付が変わるのを待って書き込みというワンパターン戦法で
あちこちのスレで演説しまくってるのがバレバレなわけで

545 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 22:58:41 ID:Dd9YUZYk0

>>543
勝手にこのスレの話題の中心を信楽事故にするなボケ
事故原因に関してはこのスレの対象外だし、
スレタイを見ていただければ。。。

>>540
猫のサイトについてはこのスレで問題点は批判されるし、
猫氏もそれなりの回答をしてくれる。
しかし、お前は一方的に文句を言うばかり。
お前だって猫サイトの悪い点を指摘すれば回答してくれると思うが。

546 ：名無しでGO!：2008/06/18(水) 23:02:06 ID:Dd9YUZYk0

参考までに
http://hissi.org/read.php/train/20080618/cjFyMnFWNUcw.html

547 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/18(水) 23:09:57 ID:mU3qY8320

おれいま廃駅マップの方に意識が吸い取られてて・・・(=^_^;=)。
ただこれも、おれがどっかの廃線にいくときにこういう資料があったらいいなあと
いう資料を作り、それを公開しておこうみたいな感じなわけで。使ってくれるひと
がどの程度いるかわかりませんけど、ま、ポイント重なったひとには便利に使っ
てもらえるんじゃないだろうかみたいな。
ただな。「精度・誤差50メートル以下」てのがほんとに実現できているかどうか。
ビミョーに不安な路線があるんだよなあ。大夕張とか定山渓とか。

548 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/18(水) 23:21:16 ID:mU3qY8320

>>543
信楽事故云々の話を延々と引っ張るのは、明らかに場違いだとおれも思う。
それに同意が得られなかったからといって八つ当たりするのはやめときな。もし
遺族などの利害関係者だとしても、方法論として間違いだろう。第三者であり、
どこかのネット上での議論をめぐる話なら、ますます「いい鉄ヲタサイトを作りた
い」という話とは無関係だ。

549 ：名無しでGO!：2008/06/19(木) 00:18:44 ID:3N8a/nJ50

猫氏のＨＮは１０年どころか２０年近いのでは？
むかしは本も書いてたよね

550 ：名無しでGO!：2008/06/19(木) 02:36:27 ID:732GBY7u0

今の猫粘着ヲタは基地外染みていると思うが
チラシの裏が過ぎるとは思う事は多々あるな。>>547とか。
信楽ヲタと五十歩百歩。ここはお前の日記帳(ry

専用ブラウザで「信楽」をNGワードにすれば快適に閲覧できるかもねw

551 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/19(木) 03:27:05 ID:f0/8Ak/v0

>>550
ま、ちゃんとまとめて書いていないのは認めるけどさ。

廃線路線データとかの情報ってニーズないんだろうか。今回、そこらへんの情報
をまとめようとして、手持ちの紙資料では足らなくてあちこちWebや航空写真資料
とかもあさっているんだけど、なんかいまいち隔靴掻痒なんだよねえ。逆に言うと
廃線探訪ページやら、それらが健在だった時代の写真ページやらはそれなりに
あるんだが、そういうページが「場所の特定」「おれも訪問したいと思った時に使え
る資料」としては不十分だということなわけで。

確かにまあ、>>547 なんかはチラ裏ですよ。わけわかんない粘着をやりすごして
別の話題を提起することを目的にもしているチラ裏だ。
だけどそれをチラ裏にするか、「どういうサイトが作りたいのか」のプローブとして
の「どういう情報がほしいのか」みたいな話題につなげることは、できるんではな
いですかとか思う。
ネタフリはネタフリであり、それで完結するわけじゃないので、うまく使ってくださ
いとか思います。あ、念のためだが、反論とか批判とかじゃないから。

552 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/19(木) 03:36:45 ID:f0/8Ak/v0

>>512
リアルタイム系のサイトを目指しているのでなければ、その後の変化については
あまし考えなくていいと思う。すでにレスで言及されてるけど、「撮影日時データ」
を書いておくとかいう手もある。
おれんところで言えば、廃線になった路線の現役時代の写真を、廃線になったか
らという理由で削除しようとはぜんぜん思わない。
という話をしているわけじゃないと思うんだが、「日時を記しておく」とかって、更新
をしなくても許されるページ作りの手法のひとつだと思うし、そうやって資料っても
のは蓄積されていくものなんじゃないかとも思う。

>>524
現実問題、潤沢に金を使える調査系のお仕事とかでもない限り、「一度行ったと
ころの再訪はあとまわし」になりがちなんだよね。そこらへんは見てるひとにも覚
悟しといてほしいとか思うのでありました。
最新情報を求めるならWebサーフィンでもしてろって感じだろうか。

（続く）

553 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/19(木) 03:38:18 ID:f0/8Ak/v0

（承前）

>>525
なんかそこらへんで、htmlの手書きとか個別のページをWebエディタで作るとか
いうのではない方法がないもんだろうかとは真剣に思いますなあ。おれはま、独
自ソフトを作ってやってるわけだけど、「情報は持っているがWeb作りについては
さほどノウハウを持ってないひと」が持っている情報をどう公開してもらうかみた
いなことって、けっこう重要なんだろうと思う。

554 ：名無しでGO!：2008/06/19(木) 08:05:24 ID:S4tHVahx0

>>553　＞　「情報は持っているがWeb作りについてはさほどノウハウを持ってないひと」が持っている情報をどう公開してもらうか

これはホント重要！サイト作成が自己目的化してるとこなんか大抵は見られたもんじゃないが、
コンテンツ発信型はたとえ＜head＞＜/head＞が末節にあるような見よう見まねのサイトでも迫力が違う。

一太郎・花子でもWord・Excelでも「html形式での保存」というオプションがあるから、
それを使えばアプロード方法と若干のリンク法さえ学べばサイトになってしまう。
これが超入門にはお勧め。htmlコードは追々覚えればいいから。

＃某宣伝マンがつついて出てきた蛇さんがひと踊りすることで思惑とは逆効果にして意図的介入に抑止を掛けてる訳だから、
嫌われない範囲というのは当然あるんで、現状一段落だけど、終末まで来てうらぎるな！neko（W
その豹変で７年間以上もコテハンを続けられたんだろうなぁ

555 ：名無しでGO!：2008/06/19(木) 09:49:02 ID:E+FN49Jj0

まぁ、なんちゅうかよい鉄ＨＰってもいろいろなアプローチがあるわけで猫さんとこみたいなのももちろんありだろうね。
模型やさんとか特定のジャンル（たとえば貨物駅の雰囲気とか駅舎とか車止めとか）に萌える人にとってしたら
重宝するはず。私自身はあんまり需要ないけど一つの資料として需要を持つ人は必ずいると思う。

　前述の事故関連のもあれはあれで事実関係等の記録としては有意義だとは思うのだが、それを政治的に
利用する・宣伝する意図を以って紹介するのであれば場違い。あくまでもこのスレはＨＰの作り方の話をするところ。

私のところみたいに地域偏重での探求をするのもありだろうし。前面展望写真・配線図・
車両紹介・車両運用・旅行記・日常の撮影日記・保線機械・貨物駅の入換レポート・
ＪＲの路線紹介で考え付くことは大体やりつくした感じ・・・やるんであれば各駅の駅舎の写真とか
周辺施設の紹介をするぐらいだけど、需要あるとは思えないしあんまり興味ないので･･･。
ちなみに私鉄関連・保存車両は他の専門ＨＰにリンクで誘導して対応。
最近の更新はせこせこ保線機械の紹介ばかりやってます(汗

　

556 ：名無しでGO!：2008/06/20(金) 00:11:48 ID:cNcMnkRj0

>>555
個人サイトは当人がコンテンツにノリノリで作ってるというのが基本条件でしょう。
そういう意味では浮気サイトで良いと思う。項目毎にまとめてあれば見に行ける。

撮影定点画像集めとなると、他との差が付かなくなるからフツー遠慮しますけど(w
逆に撮影定点案内解説サイトでも作ると、それはオリジナルで役立つから見に行くんじゃないかなぁ。

557 ：名無しでGO!：2008/06/21(土) 19:16:41 ID:G1EwNMhn0

あーあ。信楽事故云々の話のせいでスレが寂れましたね。
スレ汚した連中の謝罪マダー？

558 ：名無しでGO!：2008/06/21(土) 22:57:35 ID:S9ItWpnM0

>>557
自分で持ち出して、蛇を出したんだろ。反省、謝罪するのはあんただよ（Ｗ

第３者が読んで面白い、引き込まれるというのが要件だから、
多少の遊びは許されるが、悪意の粘着だけってのは皆から嫌われる。
執拗な仕掛け人氏はその基本がまるで分かってない。
イヤだスレを立て直して独立することを強くお勧めする。お呼びでないのだ。

559 ：名無しでGO!：2008/06/21(土) 23:41:29 ID:mC1At63y0

これはひどい

560 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 00:08:29 ID:JgOl996l0

自分が絶対に正しいってスタンスらしいからねぇ

561 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 00:17:53 ID:mH5MKSun0

どう見ても>>558のほうが悪意の粘着だよな

562 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 01:11:28 ID:l8voanPy0

荒らしまがいの奴なんて相手にすんなって。

折角、元通りスレが寂れてきたのにw

563 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/22(日) 02:16:22 ID:gVnmq8NZ0

スレもサイトも栄えりゃいいってもんじゃねーぞ。てか、全然双方向性がなければ
栄えれば勝ちなんだが、ちょっとでも双方向性があったら「栄えれば良いのかどう
か、よ～く考えてみよう」みたいなもんで。

564 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 06:23:50 ID:b6FCdnqw0

一般的には、たいして手をかけなくても
アフィリエイトでお金が沢山入ってくるサイトが
いいサイトなのだろう。

565 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 06:24:17 ID:b6FCdnqw0

でも、このスレの住民には、
そういう価値観は否定されるだろう。

566 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 09:51:44 ID:zZitX6980

ここだけじゃなくても、露骨にアフィに力入れてるサイトって、意外と評判よくないよ。
個人的には、あくまで趣味でやってるものだから、採算性など度外視して、金がかかっても自分の納得できるものをやっていきたい、サイトで稼ごうとは全く思わない。

567 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 13:04:19 ID:m2ivyY390

そりゃそうだな。
ブログにはアマゾンのアフィリエイトのを貼ってるけれど、
本当にお勧めの本だから貼ってるだけなのだが、
収入にはならないし、もしかしたら客は引いてるかもしれないし。

568 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 13:10:37 ID:b6FCdnqw0

アマゾンのためにボランティアしてるんだよね

569 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 14:07:39 ID:JgOl996l0

アフィリエイト貼って著者からお礼をもらったことがある
マイナーな鉄道本で、著者が知り合いということもあるが

お勧めの本の紹介という形で
簡単な書評でも添えてあれば、客にしてもそう嫌な気はしないんじゃなかろうか

570 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 22:36:14 ID:7gEIiNA80

自分のサイトのGoogleADの場合。

日付→ページの表示回数→クリック数→ページCTR (クリック率)→ページeCPM→収益、の順。
2008年6月10日火曜日 3,985 0 0.00% US$0.01 US$0.03
2008年6月11日水曜日 5,133 0 0.00% US$0.00 US$0.02
2008年6月12日木曜日 4,410 5 0.11% US$0.17 US$0.73
2008年6月13日金曜日 5,132 2 0.04% US$0.13 US$0.64
2008年6月14日土曜日 5,747 0 0.00% US$0.01 US$0.03
2008年6月15日日曜日 3,638 0 0.00% US$0.01 US$0.02
2008年6月16日月曜日 3,609 0 0.00% US$0.00 US$0.02
2008年6月17日火曜日 3,662 0 0.00% US$0.00 US$0.01
2008年6月18日水曜日 3,634 3 0.08% US$0.17 US$0.60
2008年6月19日木曜日 4,245 1 0.02% US$0.01 US$0.06
2008年6月20日金曜日 6,497 0 0.00% US$0.00 US$0.02
2008年6月21日土曜日 4,808 2 0.04% US$0.40 US$1.90

これが現実だよ。金なんか大して入らない。
逆にアクセス数が多いと、1クリックあたりの収益が下がる。

他サイトの管理人も貼ってほしいな。比較したい。

571 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 00:35:31 ID:7Noc78OL0

googleアドセンスを見つけたら、アボセンスするようにしている。
意味分かるよね？

572 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 00:43:59 ID:WzSj25p70

>>570
すごいＰＶ数だね
猫氏のところで４千らしいから
かなりの有名サイトとお見受けした

573 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/23(月) 01:42:34 ID:BGJgKmj/0

>>572
なんかちがう。うちんちは1400人4500PVくらいだ。なので、たぶんおれんところと
同じくらいの規模のサイト。
おれんところのサイトでなんでユーザあたり平均3PV程度なのかがどーにも納得
できないんだけど、たぶんそれはなんかしらナヴィゲーションが悪いんだろとか、
なんとなく思ってる。ただ、どう悪いんだかが、よくわからないでいます。

574 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/23(月) 01:43:44 ID:BGJgKmj/0

>>570
その手の数字を公開すると規約違反であぼせんすの可能性があるので注意され
たし。
うちんちのデータをちょっとだけ公開すると、クリック率はあと1桁くらいは良い。で
もまあ、結果小遣い程度だねえ。アフィリエイトでがんばる方向でサイトを作って
もあんまし意味はないなあと思ってます。
しかしま、あのサイトを作るための取材費とかけっこうかかってるし、ある程度でも
金が増えれば次の取材とかできるしさ、広告をはずそうとは思わないなあ。てか、
「広告が表示されるのがいやだ」って「やらずぶったくりの発想」じゃないかと思っ
たりするわけで、ちょっとなじめない。そういうひとは民放を見ないんですか、みた
いな感じ。あとは、広告媒体たり得るだけの価値があるかどうかを個別具体的に
判断してくれとか（と、もともと民放や広告媒体が本業だったおれはしみじみ思う
のでありました。昨今の「情報はタダなのが当然」という風潮にはなじめない。そう
公言する孫正義とかには殺意すら抱いている）。

575 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 02:37:01 ID:Fo2WzrmC0

>そういうひとは民放を見ないんですか、
CM時間帯だけ他をザッピングw

タダでサイトは作れないから気持ちは理解するが、それを言えるのは、
バナー広告や美観上の問題に目を瞑っても納得できる情報や質のサイトだけだ罠

まぁ、貸鯖代くらい賄えれば嬉しいけどね、位に思いますが
現実はなかなかどうして…orz

576 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 02:45:54 ID:MzlGm7fQ0

>>タダでサイトは作れない

サイトはタダで作れるし作った。

577 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 02:47:54 ID:Fo2WzrmC0

手間暇は度外視か、それはそれで良いんじゃない？

578 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 03:00:43 ID:BEQJSK5p0

>>576
現在あるものだけを使い、他は脳内で済むうちは良いけど、次第に
あれこれ欲が出て、資料代、交通費、取材費、機材費と狂う程度により費用がかさむ。
なかなかばかになんねえぞー(w。無料サイトでも。

579 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 03:09:44 ID:MzlGm7fQ0

>>578
現在あるものだけで十分濃い内容ですよ。
金使わないから作ったんだし。

580 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 05:16:39 ID:7Noc78OL0

よーし片っ端からアボセンスだ！
ここで得意になってる奴がターゲットだ！
覚悟しろ！

581 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 05:29:02 ID:wb+lXiJp0

>>570
うちは500-700hit位のサイト。クリック率は猫さんのところと似たようなもので
収益と鯖代がトントン。

ところで皆さん広告内容ってフィルタリングしてます？
ハーバライフは最近出なくなったけど他に詐欺としか思えない情報商材がよく
出てくるので見つけ次第表示させないようにしているけど。

582 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 11:33:48 ID:1eBv7jAq0

やっぱり大手さんは違うなぁ・・・。
アクセス数が一桁／日な零細サイトにとっては広告収入なんて雲の上の話だ。
況してや鯖なんて・・・。

583 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 20:41:31 ID:9gGQDeDtO

>>579
見せてもらおうか、タダとやらの実力を

584 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/23(月) 21:09:47 ID:BGJgKmj/0

>>581
フィルタは・・・。
排除したのがいいと判断した広告のURL、内容、出現日をまとめたファイルを
作って管理してる。200を越えたら・・・どれを消すかはまあ勘みたいなもん。

585 ：名無しでGO!：2008/06/23(月) 21:12:28 ID:FIWnbQyp0

>>578
俺の場合、
最初は自分の趣味の範囲でしか公開してなかったから良かったが、
次第にそこまで興味がないところも掲載しようと思ってしまったりする。。

586 ：猫が好き♪＠今回はトリップなし：2008/06/24(火) 00:41:47 ID:jF9oplbf0

>>584
つけたし。

おれが民放（の関連プロダクション）出身なせいか、「広告もコンテンツ」という意
識があるんだよな。まじめな番組にパチンコのスポット広告を出されたらかなわ
ん、みたいな感じ。だから、場違いな広告はお断りしたい。そいうのを放置してお
くのは見てくれるひとに失礼だ、みたいな感じ。ある意味なんだ、spamコメントや
らspamトラックバックやらを放置してるblogなんか見る気にならんし、見てもそこ
に参加しようとは思わないでしょ。そういう悪しきスパイラルに陥ることはかなり警
戒してかかっている。
ときどき、おそらく単価は安いんだろうけど、鉄道系を重視している古書書店さん
とかの広告が出る。大事にしてあげたいなぁなんて思ったりもする。だからって
へたに言及すると「クリック誘導」とか判断されかねないんで難しいんだが。

Amazonなんか典型的だし、Googleも狙ってるところは「コンテンツとして成立し得
る広告」なんだろうと思う。そのコンセプトは、ありだと思う。現状、あまりうまく回っ
てはいないところが目立つけれども、Webによる情報のやりとりが「市民運動みた
いな(自嘲笑)自己犠牲」で完結しちゃうのはいやだなあと、おれは思ってる。自己
顕示欲なんかもひっくるめて、広告媒体としての経済的利益なんかも当然に含
んで、それなりのおちつきどころを見出せればなんて思うんでありました。

587 ：名無しでGO!：2008/06/24(火) 20:48:04 ID:uz1R2UvJ0

長い。
トリつけるなら文章は簡潔にわかりやすく。

要するに何が言いたい？

588 ：名無しでGO!：2008/06/24(火) 20:55:42 ID:Xq8fjvdh0

毎度のこっちゃ。
自身でブログでも作って語ってくれ。

589 ：名無しでGO!：2008/06/24(火) 21:47:48 ID:v1ppRrfR0

>>587,588
もう少し毒か威力を付けてから参加されたし。
サイト管理人のスレだぞ。情念垂れ流し系は別として、客観事実を問題にするサイトは
記事の何倍もの文書を読みこなしてからupしてる。たった１５～１６行が読みこなせないのは実力養成不足は明らかだ。
最近の良書「電気鉄道ハンドブック」（電気学会＆その編集委員会編著）なんかその何倍もの記事量だぞ。
読みこなせないのはその実力段階でやむを得ないが、それを超える人たちに粘着攻撃するのは最低！
Wikipediaの管理人を解任されて当然のレベルだ。少しは反省シル！

590 ：猫が好き♪＠今回はトリップなし：2008/06/24(火) 23:35:30 ID:jF9oplbf0

>>589
え？(=^_^;=)
そういう発想はなかったのだが、もしもアレなんだとしたら、まあ、多少の憎まれ
口くらいは許してあげようとか思うのだった（しかし逃げ道を山ほど用意しておい
たのになんで・・・という思いはある）。

591 ：名無しでGO!：2008/06/24(火) 23:37:48 ID:Xq8fjvdh0

メディア出身者とやらが言いそうな内容だな。

592 ：猫が好き♪＠今回はトリップなし：2008/06/24(火) 23:41:55 ID:jF9oplbf0

>>591
メディアに無頓着な一般市民になんとかして伝えたいと思うことの、かなり優先
順位が高いことのひとつでもあるわけでな。

593 ：名無しでGO!：2008/06/25(水) 17:28:19 ID:xZ1pYl+q0

>>589
長い。もう少し簡潔に

594 ：猫が好き♪＠今回はトリップなし：2008/06/25(水) 22:23:08 ID:AKlD30vY0

「長い」という攻撃を「みっともない」と思うひとがもうちょっと増えてくれるとうれしい
なあとか思う今日このごろなのであった。

595 ：名無しでGO!：2008/06/25(水) 22:47:10 ID:wTnf/34h0

>>594
大昔は黄表紙本などで長文読解に慣れて、ややこしい本も読みこなす様に成長したんだけど、
最近はモロ動画なもんで成長の機会がないのだよ。だから少年ばかりで（W

版木本の四畳半襖の下張りとか軽度のアングラコピーが出回ってたんだけど、あんなものまだ発禁本なんですね。
鉄板から他へリンクするときに現れるリンクページがお構いなしで、あの版木本がまだ発禁だなんて信じられなーい。

いやいや、もちっと長文アレルギーを鎮める方法がないのかって話なんですが、
仏文学の澁澤龍彦大先生はもう鬼籍みたいだし、いい読解トレーニングツールはないもんですかね（W

596 ：名無しでGO!：2008/06/25(水) 23:33:01 ID:xZ1pYl+q0

(´・ω・`)負け惜しみも甚だしいな
そんな悔しさ前面に出されても…ねぇ

597 ：名無しでGO!：2008/06/25(水) 23:51:09 ID:b+h76QR10

>>595,594
黄表紙、赤表紙なんて話題を出してもスルーでしょう。
かなりのロートルが居れば「じじい引っ込め！」とか掛かるかも知れないけど、基本的に知らないモン。

あれこれの悪さで解任されたのに、当人はそう思ってないから、解任提案者と、解任賛成を急増させる
見解＝解任は権利制限ではなく白紙委任の撤回を指摘したヤシに怒り心頭、数年間は粘着するんじゃないですか。

きちんと理由のある批判は、かなり厳しいものでも興味深く読めるけど、悪意・敵意だけひしひしという粘着は
刺々しいだけで迷惑なんで、第３者がその身分を臭わして水を掛けて頭を冷やすというのが効きますかね。
完全スルーというのは出所不明の場合のアラシ対応法。わき出し口が見えてる場合は、意欲を殺ぐ対応も良い。
慣れないと却って煽ったりして（笑

598 ：猫が好き♪＠今回はトリップなし：2008/06/25(水) 23:58:52 ID:AKlD30vY0

>>597
んー。とりあえずなんだ、Lonieraネタで盛り上がってもあんまし意味はないような。
ほんでなんですな。誰が粘着してるんだかはよくわかんないのよね。でもまあ、そうい
うわけで、攻撃力なき粘着は「馬鹿だな」で終わりなわけで。
粛々と「良いサイトをどう作りましょうか」みたいな話に戻りましょう。ということで。

599 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/06/26(木) 00:01:47 ID:nCZW7nj/0

>>598
長いよおまい。1行すらちゃんと読めないやつがフツーにいるんだからな。

600 ：名無しでGO!：2008/06/26(木) 21:47:26 ID:KhHZfrTq0

んー。とりあえず誰が粘着してるんだかはよくわかんない。
そういうわけで、攻撃力なき粘着は「馬鹿だな」で終わりなわけ。
粛々と「良いサイトをどう作りましょうか」みたいな話に戻りましょう。

無駄な文章が多すぎる＞猫
これぐらいまで削れるように。

601 ：名無しでGO!：2008/06/26(木) 21:54:26 ID:nhy6HrIN0

ネット上での文章ってのは、紙媒体での文章とは違うスタイルであるべきだとは思うね。
紙のつもりで文章書くと、画面では読みづらいから。

602 ：名無しでGO!：2008/06/26(木) 22:26:52 ID:QLmj6M+c0

>>600
自分の行いを反省できるシトなら粘着しないし、
それ以前に解任されるまで何度も解任投票を招くことはなかった。
ＧＪ＞ねこだな。

603 ：コテハン休止中：2008/06/29(日) 18:23:35 ID:UPBeyLQ10

保守

604 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 21:24:00 ID:E6FEbIaE0

>>半角カナが化けないのは文字コード（UTF-8）の強み

某サイトの記述だけど、本当かしら。

605 ：名無しでGO!：2008/06/30(月) 01:17:46 ID:aFPxNVcr0

>>604
？？？
あくまでもHTMLベースならば
UTF-8でなくても、Shift_JISでもEUC-JPでも問題ありませんが。
ただし半角カナが入っているとコードの判別がしにくいので
阿呆なソフトだと対応できない可能性もある、という程度。

メール送信となれば別だけどね。
もともとSMTPはISO-2022-JP対応が大原則だったから。

606 ：名無しでGO!：2008/07/06(日) 02:37:04 ID:HVWYMOe20

保守のついでに古いレスに返信

>>416-420
掲示板の人気度ってのはホームページのコンテンツの
更新頻度と強く関連してる気がする。

>>417の前半の意見には同意できない。鉄道趣味といってもいろいろあるから、
イメージしてるのが全然違うのかもしれない。そもそも賛成／反対という
概念で表せるテーマを扱ってない人気掲示板も多々あるわけで。

607 ：名無しでGO!：2008/07/06(日) 09:11:25 ID:9Bv2EQ4M0

賑わっている掲示板って、どれくらいが定義だろうか。

>>606
更新頻度が高い有名サイトって、掲示板が無いことが多かったり。

いっそ保守せず、スレを落とそうかと思っていた。
新スレ早々、信楽事故云々の話のせいでスレが寂れましたねってな。
実際寂れたし、ここの元住人としては大きな迷惑だったが。

608 ：名無しでGO!：2008/07/06(日) 18:21:32 ID:RsuMNDC/0

>>607
>定義
一週間に一回覗けば新しい書き込みが何件かあるようなBBSじゃないかなぁ。

>迷惑
激しく同意。
こういう事態を避ける為にはどのような注意書きをテンプレに加えるべきかな？

609 ：名無しでGO!：2008/07/06(日) 22:37:39 ID:Wh95tXxk0

>>607=608

Ｌoniらの喧嘩腰のレスに皆引くのだ。
スレタイまで個人攻撃にする様な攻撃性を皆に指摘されながら反省できず、
何度も解任投票に晒されて、解任にいたり、まだ反省できないで、
自分自身の攻撃晒しはＯＫで、非難の対象にあらずという反論を「迷惑」という幼児的言い分に過ぎない。
事故報告検討サイトを攻撃的にここに晒したのはＬｏｎｉ自身ではないか。その攻撃に同意しないものを「迷惑」とするのはLoniだけだ。

嫌々保守などせず放置したらどうだ。700スレ落ちなら600過ぎでカキコで足りるから他の常連で十分続くだろう。
ここはイヤだスレとは分離した、有用な新しい情報を求めているスレだ。
攻撃レス集であるイヤだスレ保守に専任されたし。
既に使用中の数々のコテ＝アカで管理者に立候補しても、解任後の無反省な行動から断固「不適」「不信任」を投票する。

610 ：名無しでGO!：2008/07/06(日) 23:20:46 ID:D7CFiF9Q0

609はどこの誤爆だ？

611 ：名無しでGO!：2008/07/07(月) 06:40:51 ID:ldqlKwBG0

>>610
誤爆じゃないらしいぞ

しかしまた凄い被害妄想だなこりゃ

612 ：名無しでGO!：2008/07/07(月) 20:33:59 ID:FtNkQdk30

解任とか辞任とか聞くと。
♪を思い出すな。

613 ：名無しでGO!：2008/07/07(月) 22:46:18 ID:hk7C6bTR0

>>609の意図が分からん
Ｌoniが誰なのか分からん
大昔にDat落ちしたイヤだスレは分からん
どこの管理者か分からん
なんの立候補だか分からん

スレ違い。意味不明。スレを荒らすなボケ。

614 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/07/07(月) 23:22:33 ID:4T2ECZB00

いや、誤爆だろう。Wikipediaスレに打ち込むべきものがこちらに流れてきたんだ。
いずれにせよ関係ないってことでいいんじゃないか。

615 ：名無しでGO!：2008/07/08(火) 01:39:54 ID:wTRyM7Du0

>>608
>こういう事態を避ける為には

相手にしないのが1番だと思う。
ああいう輩はスレの主旨や空気を読まないから
何をテンプレに加えた所で無駄のような・・・

616 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 17:18:26 ID:V7ipqVVQO

CSS着せ替えテンプレートってどうよ？
使ってる人居る？

617 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 21:36:38 ID:xZUkp0r5O

自分で一からチマチマ作ってます。

618 ：名無しでGO!：2008/07/10(木) 22:52:49 ID:78e3/fIa0

ある程度大きなサイトになると、どうしてもCSSを自作せざる終えなくなる。
デザイン変更がCSSじゃないと事実上不可能だから。
Movable Typeとかは分からんけどね。

自分は、wikiから掲示板、ブログシステム、アンテナシステムまで同じCSSを読ませているわけだけど、CSSに対応させるためのスクリプトの書き換えにウエイトがいってしまい、サイト内容が放置気味。
まーデザインは大事だと思うよ。綺麗なサイトは治安がよくなる、、ってのが自論。

619 ：名無しでGO!：2008/07/13(日) 07:58:27 ID:JJPu7XS/0

そうなのかい

620 ：コテハン休止中：2008/07/17(木) 21:19:11 ID:xtIFlB9b0

保全

621 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 22:38:14 ID:0wXHVTPl0

全然更新してねえ。ネタはあるのにやる気が出ない。

622 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 23:20:58 ID:yawaS3W70

>>621
義務感でやることではないですよ、プロじゃないんですからW。
沸々と湧くエネルギーにあかせて濃い更新を、

そうならないのは、ホントは良いネタじゃないのかも知れません。
良いネタは十分発酵させてからでも遅くないネタでは？

623 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 01:00:12 ID:j0z/5Afd0

東武東上線の田面沢駅について検索したら↓を見つけたのだが
http://blog.jikeigroup.net/supermode/archives/2008/07/scene21.html

これって↓の文とか写真･図を無断で拝借したのかな？
http://hkuma.com/rail/tanomo01.html
http://hkuma.com/rail/tanomo05.html

「許可を得た」とか「提供していただいた」とかの文がないので・・・

624 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 08:44:50 ID:z+epkHQE0

>>623
同一人のサイトとブログ。
日記より手軽なんじゃないの？

＃もしかしてご本人？
コメントを求めたいのなら、ストレートに聞いた方が………。
形態評価を求めたいのか、記述内容評価を求めたいのか、コーデイングか付記して

625 ：コテハン休止中：2008/07/22(火) 10:09:49 ID:UGJlWvXU0

ぐはぁ、トップページの表示がやたら重くなってしまった。

MTも糞重いし、軽量化するか・・・。

626 ：名無しでGO!：2008/07/22(火) 20:22:08 ID:bVSopopN0

トップページにMTとかTKとかがあると、デザインに苦慮するような。

627 ：コテハン休止中：2008/07/24(木) 22:29:51 ID:kyvYme2i0

>>626

確かに言えてるかもしれませんね。

とりあえず表示する記事数を５から２に減らしたら軽くなってよかった。

628 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 09:30:08 ID:XV1xW6Kd0

おまいからがいいと思う鉄ヲタサイトってどこよ？

629 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 12:10:06 ID:MqvD3r5j0

知ってはいるがお前の態度が以下略

630 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 12:17:38 ID:xjPkyO3w0

>>628
迷惑を掛けそうな雰囲気紛々のヤシに教えられない

631 ：名無しでGO!：2008/07/28(月) 12:19:59 ID:wITO8RBc0

>>628
自分の知りたい情報。興味範囲について詳しいサイト
やはりこれに尽きる

管理人の人格やら私生活には正直あまり興味は無い

632 ：名無しでGO!：2008/07/31(木) 14:41:26 ID:dkiTl59G0

ほしゅ

633 ：名無しでGO!：2008/08/03(日) 16:52:27 ID:O/TRZP5J0

外房線のサイトを作っているが、千葉～蘇我を走る内房線の列車をどう扱うかに苦慮しています。

634 ：名無しでGO!：2008/08/03(日) 18:23:11 ID:7/JNujpR0

>>633
そんなもん、藻前の判断次第
別に公式サイト作ってるんじゃないんだからw

635 ：名無しでGO!：2008/08/04(月) 18:13:12 ID:q12QGl3W0

相互リンクを申し込まれる事が時々あるのだが
申し込みがあって相互リンクをする
が、ある日相手のサイトを見ていたら自分のサイトへのリンクが消えている

こんなケースが時々あって嫌だ。

リンクを辞めるのは自由だが、メールでもなんでも一言言って欲しいものだ
こっちからのリンクも削除する都合ってのもあるんだし困る。

自分のサイトのアクセスを増やしたいから、リンクはして欲しい
でも自分からはリンクしたくない。ということなのか

636 ：名無しでGO!：2008/08/04(月) 18:37:03 ID:eljm8mjo0

俺がサイト公開したころはリンクページはあって当たり前、
そのサイトの内容手早く知りたければリンクページ見ろとも言われたもんだ。
でも今はリンクから移動するより検索エンジンだから、もう個々のサイトにリンクページはいらないのかもな。

>>635のようなリンクの申し込みでは不愉快な思いを何度かしているので、今は新規リンクはしていないと書いている。
正直リンクページのメンテも面倒だし廃止したいが、リンク先に通告するのも面倒だ･･･

637 ：名無しでGO!：2008/08/04(月) 22:30:54 ID:MEJVK+pn0

リンクについてはサイト内にリンクの条件を明示、それに合わない所はリンクしていない。
厨サイトを弾く条件を列挙しているのでメール自体ほとんど来なくなった。

638 ：名無しでGO!：2008/08/04(月) 23:13:56 ID:xWbupPFb0

>>637
具体的には？
ちょっと俺も最近その手のリンクに困ってるんで出来れば明示してくれれば有難い

639 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 04:22:52 ID:pW1TOosS0

Majin House
http://www.majinhouse.net/

駅放送ページでは京都、新疋田、小松の記述に不備があったにもかかわらず、
糞管理人はその責任を完全に放棄。
さらに最近は更新頻度も著しく低くて存在意義が皆無。

http://www.majinhouse.net/ml/jrw/tokaido_sanyo/kyoto5o.mp3

640 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 04:59:00 ID:hQQMaLqc0

>>638
1. テーマ　：　あれもこれもという散漫なページはNG
2. 写真の撮り方　：　列車の前頭部のみ、下回りがホームに隠れている、光線状態を
考えていないような手抜き写真ばかりの場合はNG
3. 工事中・not foundが出てこないこと
4. ある程度情報量があること

>>639
叩きスレではないので他に行くように

641 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 06:36:14 ID:J/8Byspv0

仮に>>640のサイトがどんなに優れていてリンクを張りたくなっても、
こう書かれちゃうと萎えるな。

642 ：640：2008/08/05(火) 08:45:51 ID:ep6vAU1m0

>>641
ここまで書いても「見て欲しい」って言える自信を持った人がいい。
それで萎えちゃうなら自信がないことの表れでは？

643 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 11:43:07 ID:1JYhrGM00

http://rail.main.jp/7000/7200.php
http://www.keikyuline.com/link.htm
こういう風に、リンク対象の質が分かる構成はどうよ。
糞サイトからリンク依頼されたら、最下部にぶち込む。

644 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 12:10:09 ID:PaHT6hWN0

>>643
個人的には差別のような気がしてあまりよろしくないなぁ。
質がよかろうが悪かろうが、「相互リンクをするサイト」という点に変わりはない。

645 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 13:49:43 ID:I28e4xgL0

>>635
それはリンク忘れてるのかも知れないよ。
相手さんに指摘してみたら？

646 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 17:58:20 ID:C3hdlUh80

>>640
鉄ヲタサイトの悪い見本の典型例

647 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 18:19:02 ID:SW67hyiP0

>>640
スゲー喧嘩売ってると思う。
そんな上から目線でよく荒らされないね。
そういう基準は明示せず、自分の心の中に留めておく事をオヌヌメする。
まあ、無視してもいいけどね。

648 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 21:38:50 ID:EoooC1TD0

>>645
最初から忘れてるとか更新が遅いだけならともかく
当初はあったのに、ある程度して見たらいつの間にか消えている。

向こうからすれば、リンクを申し込んでみたけど、
後で見たら「厨サイトｗ」だった。
ってなところかもしれんが、だったら最初から申し込むなと

649 ：名無しでGO!：2008/08/05(火) 22:58:48 ID:OeQBCeZS0

申し込む、と言う自体が既に厨臭い
長い目で「向こうからお願いして(一方的に)張ってくる」サイトになることを
目指すコンテンツ作りをすれば良いのではないか？

650 ：名無しでGO!：2008/08/06(水) 01:52:14 ID:KIryoeum0

>>647
>スゲー喧嘩売ってると思う。そんな上から目線で

そうか？全然そうは思えないのだが。
変なサイトを自分のサイトで紹介はしたくないのは
管理人としてはごくあたりまえの心理だと思うが。

逆に聞きたいのだが、>>640にあてはまるような厨サイトからの
相互リンク依頼を拒否してはいけない理由は何かあるのか？

交流とかアクセスアップ互助的とか相互リンクをやりたいやつは
やればいいと思うが、相手からのリンクをあたりまえのように
思うのはどうかと思う。

651 ：名無しでGO!：2008/08/06(水) 02:08:02 ID:aT4AwfKE0

>>650

>>640の2. は、さすがにやりすぎだと思う。
撮影のポリシーなんて人それぞれだし。
（だから♪で列車先頭部だけの画像とかが叩かれるのもどうかと）

652 ：名無しでGO!：2008/08/06(水) 02:38:01 ID:tKMwzF0G0

まぁ、それなりのサイトにはそれなりのリンク依頼しか来ないだろう。

>>640の指摘するサイトなんて、やはり不要サイト。
お子チャマだけで盛り上れ、って感じかな。
ただし、>>640のサイトも同じレベルだからいちいちリンク依頼が来るのだろう。

653 ：名無しでGO!：2008/08/06(水) 02:38:27 ID:bl11ULqJ0

列車の前頭部ばかりであっても、何十年も前の写真なら価値もあるし
行先表示が1日数本だとか定常ダイヤでは運転されないものだったら充分価値がある。
むしろ表示幕（ＬＥＤも）が好きな自分は、
シャッタースピードが速くて表示が切れているようなのは失敗作

で、何がいいたいかと言うと
「良いサイトとはなにか？」という問いに簡単に答えられないのと同じで
「厨サイトとは何か？」も一言ではいえないし、箇条書きで列挙できるものではない
1.のテーマが散漫ってのも、実際何を散漫とするかは難しいしね。
3.の工事中はダメってのも一見まともだけど、工事中だったのが
数週間後には必ず内容がアップされる「工事中＝次回予告」的なサイトもあるしね

こうなると
「自分の好みに合わないサイトとはリンクしません」
とでも書いた方がよっぽどしっくりするような気がする。

654 ：名無しでGO!：2008/08/06(水) 02:55:27 ID:NB8oCSnT0

>>650
>>640の条件（特に2）は、鉄ヲタサイトのリンク条件ではなく、撮鉄系サイトのリンク条件だわな

撮鉄系サイトなら、ホームで足回りが隠れてたり車両の先頭部だけしか写ってなかったりする写真を
載せてるのは典型的な厨サイトだから、リンク拒否したいというのは当然だろう
しかし、撮鉄サイトではない旅行記（≠撮影旅行記）などがメインのサイトなら、スナップ写真程度の
ホームで足回りが隠れてたり先頭車しか写ってなかったりする写真を多数載せてるケースもあるわけで、
そういったサイトとはリンク拒否ということなら、事実上バリバリの撮鉄系サイト以外とはリンク拒否
ということになると思うが

うちも厨サイトとのリンクはほどほどにしたいと思ってるが、選考基準は写真の質云々はほとんど考慮外で、
書かれてる文章の内容のほうを重視してる
つまり、>>650が良サイト扱いしてるサイトでもオレなら厨サイト扱いする可能性もあるし、>>650が
厨サイト扱いしてるサイトをオレが良サイト扱いする可能性もあるってことだ

ちなみにうちでは、リンクの注意書きには「そちらからリンクするのはご自由にどうぞ、でもこちらからは
よほど気に入らない限りリンクを貼り返すことはないので勘弁してな」と書いてる

655 ：640：2008/08/06(水) 07:28:15 ID:33xMZjR20

>>647
2chに良く貼られていて、今も路車板・鉄模板にいくつかある割には今まで
何も起きたことがない。

>>653
今ではもう見られない物、珍しい行き先、ヘッドマークなど「そこだけにしかない」
ものであれば違ってくる。
工事中に関しては初めは大目に見ていたが、初期にリンクしたサイトでずっと工事中が
消えずにそのうち更新をやめてしまったサイトが複数出たので方針を変えた。

こちらで条件を明示しているのは、リンクを断るのもカドが立つと思っているから。
選んでリンクを張っている人に聞いてみたいのだが断る時にどうしている？

656 ：640：2008/08/06(水) 07:36:36 ID:33xMZjR20

ちょっと舌足らずだった。
リンクを申し込まれた時に返信で「リンクできません」と書くのもカドが立つと
思っているのだが、メールもしくは掲示板の書き込みがあった場合に断りたい場合は
どうしている？

657 ：名無しでGO!：2008/08/06(水) 23:29:22 ID:myKpqu6H0

「リンクは本来自由なものと考えています」

658 ：名無しでGO!：2008/08/06(水) 23:30:59 ID:xZd9N17c0

>>656
俺、ストレートに返信してる。
「貴サイトはまだ不完全な部分が多いので、しばらく様子を見させてください。今後内容が充実したら検討します」みたいな感じ。
すごく気が引けるけど、意外にみんな分かってくれる。
1～2回、切れられた返事もらったことあったけどね。「それならリンクはしないと明記しておけ」みたいに。

659 ：名無しでGO!：2008/08/07(木) 02:59:15 ID:4saTj+c80

>>656
そのくせ>>640の書き方はものすごくカドが立ってるように思うのは俺だけだろうか？

660 ：名無しでGO!：2008/08/07(木) 12:00:57 ID:/Sr9SStt0

サイトから文面まんまコピペしたら検索でバレるから
実際はもっと丸い表現なんだろ

想像力働かせようぜ

661 ：名無しでGO!：2008/08/07(木) 19:15:20 ID:B/V8UKbh0

>>657
リンクをするのもしないも自由

662 ：名無しでGO!：2008/08/07(木) 19:44:33 ID:cJotsOnH0

トゲトゲしい表現をするのも勝手だけどさあ、
逆恨みされてモンスターに誹謗中傷されて泣いても知らないよ

663 ：名無しでGO!：2008/08/07(木) 22:59:40 ID:eiTX+kgg0

>>659
一部がこのスレで粘着しているようだが、少数派だろうね。
粘着しているのは>>640のような方針を掲げている
サイトに相互リンクを拒否されたウェブマスターかな？
どのへんがどうカドが立っているのかちょっと理解に苦しむ。
じゃあどういう風だったらよかったのか説明ﾖﾛ！

>>662
大半の閲覧者にとってリンク方針なんかどうでもいいもの。
気にするのは相互リンク厨だけと思われ。
よって品質がDQNじゃなければ、リンク方針如きで祭り上げられる
事はありえなく、あっても逆恨みをしたウェブマスターが一人で
ファビョってる程度にしか受け止められないだろう。

664 ：名無しでGO!：2008/08/07(木) 23:22:28 ID:a1OGPA0V0

お互いにリンクは勝手。
自分のサイトの補強に必要ならリンクする。

そういうサイトに対し自分のサイトをリンクしてくれってのは、
どう有用なサイトなのかのプレゼンが必要で、不採用も前提の申し込みとなるはず。

だから「当サイトに合いませんのでお断りします」で何ら問題ないはず。
それ以上の正当理由のない粘着は無視。嫌みで済めば変なリンクに応じるよりよほどマシ。

といっても、「相互リンク」なんか申し込まれたこともないが(w。（200余/日新アクセス）
専ら「相互勝手リンク」ばかり。内容がマッチして良いサイトはリンクしてプラスになるのだから。
「良い」内容が相互にそぐわないものも有るだろうし。

665 ：名無しでGO!：2008/08/08(金) 01:42:17 ID:o+KAt9J20

>>656
リンク集登録条件のどれに違反してるのか、具体的に示してる。

666 ：659：2008/08/08(金) 06:13:18 ID:VCFmUfxM0

>>663
俺は相互はおろか片リンクすら申し込んだこともないし申し込まれたこともないけれど。
>>640の書き方というかそういう基準を出すことで、人柄や姿勢に謙虚さを感じられないんだよ。
じゃあお前は、人にそれだけ言って誰もが認めるほどの情報量を持っていて、良質な写真ばかりなのかよ、と。
個人サイトってさまざまな切り口があるはずなんだけど、自分のリンク対象外のものを否定してるように思う。

はっきりいって、そこまで、それも厳しい基準を明らかにしているのであれば、
リンクを断る時だって対象外だって言えば済むのに、どう断れば良いか？　なんて、おかしな話だ。
カドが立つことを怖れるなら、リンクを断らない。それだったら、最初から野暮なことは書くな、ということだよ。

667 ：640：2008/08/08(金) 06:40:45 ID:koZp9TSY0

リンク集を見れば管理人の好みが判ると思う。だというのにそれを読めずにリンクを
申し込んでくるのが多いから問題になる。

日本人は崖から人が落ちた場合でもやれ柵がないから悪い、やれ立ち入り禁止の立て札
がないから悪いという話になる。だからこちらとしても壁を作ることになる。
それでもあえて壁を越えて落ちるのが後を絶たないが。

自分のサイトについても厳しい基準を設けて運営しているからこそあのように書いているし、
サイト内容が認められているからリピーター率が75%以上のサイトになっていると考えている。

668 ：659：2008/08/08(金) 08:12:23 ID:VCFmUfxM0

>>667
なんかさ・・・　相手に多くを求めすぎじゃない？　てことを思ったぞ。

厳しい基準を作ってそれに則っていくのはいい。
だがそれは自分が勝手にやることで、相手の心理や思想、行動は貴方には制限できない。
自分の方針に合わないと思ったら、カドが立とうが断るしかあるまい。

669 ：名無しでGO!：2008/08/08(金) 12:23:54 ID:HN03lCGn0

>自分のリンク対象外のものを否定してるように思う。

それは一概に悪いとは言えないだろう。誰でも独自の価値観やこだわり
をもっているからこそ、世の中に無数のものがあり、その中で
合う合わないはあってあたりまえ。
だから、否定をせめる事はできない。
ただ、合わないものを罵倒したり、2chに晒しあげしたりとか
過度に叩くまでいったら良くないけど。

>相手の心理や思想、行動は貴方には制限できない。

なぜそこまで大げさに捉えるのだろうか？
別に基準に外れるからと言っても、それはあくまでも
一対一の関係で、自分にそのサイトは合わないというだけであって、
相手への制限や全否定にはつながるはずも無い。
否定される側も。全否定されたと大げさに受け取らず、
あいつとは合わなかったと軽く受け流す程度でいい。

670 ：名無しでGO!：2008/08/08(金) 21:04:16 ID:0w2CgEG10

>>669
> 合う合わないはあってあたりまえ。
と
> だから、否定をせめる事はできない。
は似て非なるもの。
否定することは責められても仕方がない。

> 相手への制限や全否定にはつながるはずも無い。
> 否定される側も。全否定されたと大げさに受け取らず、
> あいつとは合わなかったと軽く受け流す程度でいい。
第三者的な見解としか思えない。
>>669が否定される側であっても同じように流せるのかな？

いくらネット上であっても、最終的には人と人とのつながりになる。

671 ：670：2008/08/08(金) 21:10:50 ID:0w2CgEG10

>>667
そこまで言うなら、「自分のリンクポリシーに合致しないためリンクはしません。」と断るしかないだろう。
>>668の言うようにカドが立とうが喧嘩になろうが受けるしかない。

・リンクはご自由に
・連絡は一切不要

くらいで十分かと思うがいかが？＞諸氏

672 ：名無しでGO!：2008/08/09(土) 00:23:32 ID:kOcb+1GH0

>>671

漏れはその方針だよ。

偉そうな態度を取れるほど写真も上手くないし、サイトの客も少ないので、客を選べる立場に無い。

リンクは歓迎。相互リンクなら大歓迎という方針ですので。

おかげで気楽にやっておりますｗｗ。

673 ：名無しでGO!：2008/08/09(土) 03:26:45 ID:pKW7y4uH0

出来の悪い個人サイトの典型例

http://www.majinhouse.net/

駅放送ページでは京都、新疋田、小松の記述に不備があったにもかかわらず、
管理人はその責任を完全に放棄。
余所の掲示板で被った損害に対しても「自己責任」の一点張り。

さらに最近は更新頻度も著しく低くて存在意義が皆無。
管理人が川崎という害悪都市在住なのが最大要因か。

そして、代表的な糞ファイル

http://www.majinhouse.net/ml/jrw/tokaido_sanyo/kyoto5o.mp3

674 ：名無しでGO!：2008/08/09(土) 17:55:44 ID:71L67oou0

>>673
板違い
そういうのはオチ板に池

675 ：668とか：2008/08/10(日) 01:58:42 ID:dTYH6a7N0

うちも>>672と同じ立場だから、
　　「リンクは各コンテンツのトップに限りフリー（各ページのアドレスを変える可能性があるため）」
　　「リンクしてくれたら掲示板等で知らせてくれると嬉しいな」
というように書いてる。

実際うちからリンクしてるところはないけど、客にとっての不自由はないと思う。
自分もそうだけど、何か調べ物をする時は一般的な検索サイトから回った方が勝手がいいし。

676 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 10:31:22 ID:fZiQxPth0

どのページにもご自由にリンクしてくださいってしていて、
バナーを使うときだけはTOPにお願いねってことにしてる。

相互リンクについては全く記載してないけど、
リンク集はその道のスペシャリストしか掲載してないから、
厨サイトがたま～に相互リンクをお願いしてくるけど無視してる。

677 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/08/10(日) 15:05:25 ID:LBgxKfFy0

大昔にさー、まだ市民運動(笑)なんぞにかかわっていたころ、リンク集というやつは
作ったことがあんのよね。自サイトじゃないんだけど。当時はまだサーチエンジンて
のがあまり実用的とはいえなかったせいもある。
しかしま、掲載すべきものと掲載すべきではないものとの区別が難しく掲載しないと
怒るやつの処理がめんどっちかったとか、やたらリンク切れが発生してメンテナンス
が大変だとかありまして。ま、リンク切れなんかはロボット作ってやりゃいいようなも
んだが（でも、タイミングが悪いとサーバ落ちで抹消とかあるし）。
鉄道サイトを作ったときにはもうメゲたあとだったんで「リンク集は作らない」を基本に
してたりしますね。リンク集を作らなければ掲載依頼も来ないし、きても「うちにはリン
ク集がないんです」でかたづけられるし。

ときどき飛び元チェックとかもしてるけど、誰かのリンク集から飛んできたひとなんて
ほとんど見たことがない。
ブラウザのブックマークとか、リンク集にすりゃそれなりに便利なのかもしれないので
すが、おれ的にはブックマークに登録しときゃ不便はないしって感じ。

678 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 15:38:51 ID:qCmxwtU70

>>677
＞　誰かのリンク集から飛んできたひとなんてほとんど見たことがない。

勝手リンクからは結構あるよ。
特に記事中に参照として埋められてるリンクからが多い。相互リンク集はたしかにダメだね。
内容をみない「相互」というリンク法はやっぱりおかしいから、当方は不採用。

リンク集が実用的意味を持つのは、運動体が相互に関連団体サイトを紹介するなど。
これに個人を含めてしまうとネコさん紹介の事態になるんだろうなぁ。
「勝手リンクで、団体のみ」とか宣言。必要なとこは３人もいれば「団体だ」とリンクすればいいし。

679 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/08/10(日) 15:48:44 ID:LBgxKfFy0

>>678
あ、文中のリンクからはそれなりに飛んできます。だめなのは「リンク集」ね。

いやー実は今のシステムではリンクを貼れないという問題があったんすが（くだらな
いんだが、ダブルコーテーションって言語系のデリミタで、それをデータ行に入れる
と誤動作すんのよ）、シングルコーテーションでもおっけーなのだということを今頃に
なって知りまして(=^_^;=)、その気になれば文中にリンクを張れるようになったんでし
た。でもメンテナンスがめんどっちいことにさほどの差はないんだよなあ。

680 ：名無しでGO!：2008/08/10(日) 18:18:17 ID:oQAGSutQ0

googleでキーワード検索すると、上のほうに出てしまうようになってしまった。喜んでいいのだろうか。

681 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 00:55:31 ID:+Ot4jmFq0

>>680
屈折した自慢なんかするなぁっ！　　by　零細管理人(w

682 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 01:06:19 ID:+Ot4jmFq0

>>679
＞　シングルコーテーションでもおっけーなのだということを今頃になって知りまして

もしかして、全く無しなら働くんじゃない？(w。BASじゃ無理か。

＃リンクを断れない気弱なヤシは鰻丼式に特上と並に分けて、特別推薦サイト以外は全部「並」ページに突っ込むと言う手もある。
特上に入れろと言われたら、あんたのは並程度だからダメって

683 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 07:45:27 ID:WUZpL4hS0

>>682
あんたのは並程度って言える香具師は、リンクを断ることもできるだろうて。
そんなのが格付けしたら、全部特上になっちゃうよ。
むしろ、出前寿司の名称方式がオススメだな。「弁慶」とか「桜島」とか・・・

684 ：名無しでGO!：2008/08/11(月) 08:11:39 ID:wQ09XB2o0

サイトの質とリンク先のレベルは比例する、とは誰かの名言だよなぁ…

685 ：サイト閉鎖半年記念 ◆ayameMj5G6 ：2008/08/12(火) 23:37:09 ID:90RDsecO0

★出来の悪い個人サイトの典型例★

Majin House
http://www.majinhouse.net/

駅放送ページでは京都、新疋田、小松の記述に不備があったにもかかわらず、
管理人はその責任を完全に放棄。
余所の掲示板で被った損害に対しても「自己責任」の一点張り。

さらに最近は更新頻度も著しく低くて存在意義が皆無。
管理人が川崎という害悪都市在住なのが最大要因か。

そして、代表的な糞ファイル

http://www.majinhouse.net/ml/jrw/tokaido_sanyo/kyoto5o.mp3

686 ：名無しでGO!：2008/08/13(水) 21:09:24 ID:OlQBhgJt0

私怨厨はヲチにｶｴﾚ
邪魔だ

687 ：名無しでGO!：2008/08/14(木) 09:11:23 ID:mhFWNOWT0

厨サイトでも熟成させれば価値が出てくることもある
漏れはそこを狙っている。

688 ：名無しでGO!：2008/08/14(木) 12:55:23 ID:iayXXZw+O

>>687
安心しろ、厨サイトを熟成させても腐り果てるだけだ。

689 ：名無しでGO!：2008/08/14(木) 16:24:40 ID:EKG58WHS0

>>687
ここ数年の内容不足等でリンクをしなかったサイトを見直してみたが
file not foundが6件、1年以上放置状態が3件、そこそこ更新しつつ存続が3件。
鉄サイトではなくなってしまったもの1件。

鉄サイトとして大きく育った物はなかった。改めてリンクしなくてよかったと
思っている。

690 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 14:07:22 ID:pD0Ntzfg0

そもそも何を持って厨サイトとするかだな

691 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 15:01:50 ID:t1AXqoCW0

>>690
コンテンツにかけられた手間暇が少ない所と定義してみる？

692 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 18:47:53 ID:59NeKmM20

>>691
例えば？

693 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 19:00:35 ID:1N2t0Ewo0

厨サイトの定義なんざ、不味いワインの定義ぐらいに抽象的だぞ。

“管理人の技術力（コンテンツを製作する力だけではなく、サイトを管理運営する力等を含む）が著しく低いサイト”
・・・ってな所じゃまいか？
その結果として、コンテンツにかける時間が不当に少なかったり（少ないように見えたり）、変なコンテンツだらけになったり、
他サイトの掲示板まで行って荒らし紛いの書き込みをしてしまったりする。

つまる所このスレの目的は、厨サイトからイイ（・∀・）！サイトへの転換を目指すという事じゃないかなぁと思うんだけど、
どうだろう？

694 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 19:01:15 ID:D4ZfEBOl0

>>691
固有技術、専門技術の解説はプロにとっては片手間でも濃い内容のサイトは可能。
専門性を身につける努力を「手間暇」にカウントするかどうかもあるなぁ。

自分自身に興味ある内容に特化しても、それを第３者素人が見て理解できる工夫をどれだけしてるかどうか、
………かなり努力しててもワカラン！てのもあって相対的評価になって難しいが(w

695 ：名無しでGO!：2008/08/17(日) 22:53:26 ID:q06An65R0

>>694
＞　　第３者素人が見て理解できる工夫をどれだけしてるかどうか、

そういう努力が感じられれば、たとえ理解しきれなくても厨サイトという非難はされないで済みそうですね。

696 ：名無しでGO!：2008/08/18(月) 14:02:49 ID:E5d+irwY0

凝ってるけど意味がわかりにくいサイトよりは
簡素だけどわかりやすいサイトの方が好きだな。
あんまり簡素すぎてもそれはそれで困るけど。

697 ：名無しでGO!：2008/08/19(火) 00:10:38 ID:3BFCD8ah0

俺のサイトも盆休み。

698 ：名無しでGO!：2008/08/21(木) 05:35:13 ID:39mKe/IE0

ほしゅ

699 ：名無しでGO!：2008/08/21(木) 17:22:45 ID:KRagc+YA0

結局のところ、自分が知りたい情報が載ってるかとか、自分の興味分野にピンポイントとかだと思う

700 ：名無しでGO!：2008/08/23(土) 22:52:47 ID:wQCbJwtY0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213110286/971

971 名前：名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2008/08/23(土) 15:33:02 ID:B4GEU2IoO
あやめ死ね

701 ：名無しでGO!：2008/08/25(月) 18:05:44 ID:WiwUCXb/0

uge

702 ：名無しでGO!：2008/08/29(金) 00:47:27 ID:m8yck93F0

保線

703 ：名無しでGO!：2008/08/31(日) 19:38:10 ID:5gPXwfkOO

サイトのリニューアルをやりたいけど、画像数が多すぎてなかなか進まない orz

704 ：名無しでGO!：2008/09/05(金) 00:47:13 ID:9rx+T8NC0

毎日のようにJR酉からアクセスがあるなぁ。

サイトのチェックでもしてるのかな

705 ：名無しでGO!：2008/09/11(木) 02:15:22 ID:Lwh+cKLN0

>>704
束.、酉、Q、酉テクノス、国交省mlit、総研rtri、はうるさ型サイトを巡回してるみたいだよ。

706 ：￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣：2008/09/11(木) 23:39:30 ID:dCQc9y1W0

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ私は糞餃子を見破ることができるんです。あなたとは違うんですﾊｱﾊｱ（失笑）
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　　　ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜　朝鮮　｜::::::::/:::::::/
　｜　LOVE ｜;;;;;/;;;;;;;/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|） ←と、生活保護費で関西を豪遊したりダッチワイフを購入したりしている「税金泥棒」、知的・精神重複障害、超粘着のsmile train（笑顔列車？ｷﾓｯﾂ！）こと清瀬の梅園乞食 ◆cJWb40itfs の取り巻き池沼が泣きながら喚いております

707 ：名無しでGO!：2008/09/12(金) 02:57:11 ID:9D1Caxlz0

>>706
そのAA、使った時点で馬鹿に見える。早く気付け。

708 ：名無しでGO!：2008/09/14(日) 14:45:41 ID:wvWYuCB00

>>705
束鯖見つからん。来てないみたい。あと北と四国とお荷物

709 ：名無しでGO!：2008/09/14(日) 19:44:53 ID:VCvNVyzO0

>>708
束はjres.jpドメインで来るぞ

710 ：名無しでGO!：2008/09/14(日) 23:02:57 ID:bMHH/1wn0

>>705
うちも各社から巡回が来るぐらいのサイトになりたいものだ
といってもそこまで分かる詳細なアクセス解析つけてないんだけど

業務で巡回してるというよりも社内鉄ヲタが暇な時に見てるだけのような気がするが。

711 ：名無しでGO!：2008/09/15(月) 02:19:34 ID:/Xg9fNWsO

うちもtokyu.co.jpからきてた事があった
サーバー移転、カウンター・解析廃止したから今はどうなってるかは知らない

そういえばとある厨房ブログが東急内部情報ばらしてたな
過去ログ消したみたいだが

712 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 02:28:58 ID:9mSzf1bZ0

鉄道会社ではないが、なぜか沖電気から来てたｗ

って事は、沖の鉄ヲタ社員が勤務中に会社のパソコンで(ry

713 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 07:09:18 ID:vMBOvpLj0

>>708,710
束鯖は 157．7x．xx．xx　が主。
北と四国は、もしかすると自社鯖からのアクセスを出来なくしてないか。または一般鯖に潜ってる。
倒壊、お荷物もちょっと前までは見られたが、もう見かけない。同上。

以下直感的には分かりにくい鯖。（私鉄はまんまのurlが多い）
mir.co.jp　　　　　　首都圏新都市鉄道株式会社（筑波エクスプレス）
163.215.175.130　　Tokyo University Of Technology 東京工大
133.53.248.253　　　Japan Atomic Energy Research Institute
nrips.go.jp　　　　　　科学警察研究所
gsi.go.jp　　　　　　　国土交通省国土地理院
ktc-mlit.ac.jp　　　国土交通大学校
shugiin.go.jp　　　　衆議院
sangiin-sk.go.jp　参議院事務局
mofa.go.jp　　　　　外務省　Ministry of Foreign Affairs
jda.go.jp　　　　　　防衛庁
mod.go.jp　　　　　　防衛省
nda.ac.jp　　　　　　防衛大学校
mext.go.jp　　　　　文部科学省

714 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 07:23:25 ID:vMBOvpLj0

12.165.189.64 - 12.165.189.95　HITACHI AUTOMOTIVE PRODUCTS HITACHI
17.255.252.10　　　　　　Apple Computer, Inc.
66.180.82.81　～.86　　TREND MICRO INCORPORATED
72.14.192.0 - 72.14.255.255　Google Inc.
128.241.20.83　　　　　　NTT America, Inc.
128.241.20.0/22　　　　　Trend Micro
133.5.14.134　　　　　　　Kyushu University九州大学
133.40.145.105　　　　　　National Astronomical Observatory of JAPAN国立天文台
133.41.217.66　　　　　　　Hiroshima University
133.53.248.253　　　　　　Japan Atomic Energy Research Institute
133.79.37.1 　　　　　　　　Toyo University　東洋大
133.91.99.10　　　　　　　　Chuo University 中央大
133.215.123.6　　　　　　　YAMAHA MOTOR CO.,LTD.ヤマハ発動機
134.180.185.25　　　　　　SANYO Electric Co., Ltd.サンヨー電気
143.90.185.81　　　　　　JAPAN TELECOM CO.,LTD.日本テレコム
157.71.00.00　～157.71.255.255、　157.73.00.00 - 157.73.255.255 JR EAST JAPAN INFORMATION SYSTEMS COMPANY　JR東日本
158.34.240.23　　　　　　Exxon Mobil Corporation
160.193.0.0 - 160.193.255.255 Osaka City University
165.202.8.112　　　　　　CLP Power Hong Kong Limited　、194.36.134.254　　　　　Hitachi Europe Ltd (LHR)
202.232.99.2　串　　　　shinmaywa.co.jp 新明和

715 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 20:19:24 ID:HaAX736T0

>>713
Tokyo University Of Technology は「東京工科大学」ね。
「東京工業大学」は Tokyo Institute of Technologyで、titech.ac.jp。

716 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 21:58:05 ID:vMBOvpLj0

訂正ＴＨＮＸ！

あとは、こんなのが調べないとワカランurl
navy.mil　　　　　　navy.mil　（米海軍）
nichibenren.or.jp　日本弁護士連合会
jimin.or.jp　　　　　自由民主党
spring8.or.jp　　　　財団法人高輝度光科学研究センター

mesh.ad.jp　　　　　日本電気株式会社
mei.co.jp　　　　　　松下電器産業株式会社

133.5.14.134 Kyushu University 九州大学
uec.ac.jp 電気通信大学
tuat.ac.jp 東京農工大学

717 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 22:21:22 ID:vt2a3azX0

>>712
うちは路線系のWebサイトをやってるが、沿線に業務拠点や工場などがある企業のドメインからの
アクセスがずいぶんあるぞｗ

>>716
> mesh.ad.jp　　　　　日本電気株式会社

どこで調べたのか知らんけど、mesh.ad.jpはNECビッグローブ株式会社（NEC系プロバイダのBIGLOBE）な
ちなみにNEC社内からは普通にnec.co.jpで来る

718 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 00:07:54 ID:fQL9aZTT0

>>711
そもそもその厨房は何処で内部情報を仕入れたのか？
という事だな
かっては鉄ヲタサイトの内部情報漏洩云々が話題になったが
結局は漏洩させるような写真を飼ってるその会社の責任だ

今は内部情報ばらしの場は2chがメインだな。

719 ：名無しでGO!：2008/09/17(水) 06:22:59 ID:sgzV19JQ0

>>717
なるほど。biglobeからのアクセスを見かけないから、
他の名前で来てるのかとは思ったんですが日電で来てたのか。
結構、複数のADRSでアクセスしてきますね。事情は分かりませんが、
直ADRSでアクセスしただけかも・・・。

teu.ac.jp　　　　　　　東京工科大学
163.215.175.130　　 Tokyo University Of Technology 東京工科大

osaka-cu.ac.jp　　　大阪市立大学
160.193.0.0 - 160.193.255.255　Osaka City University

chuo-u.ac.jp　　　　中央大学
133.91.99.10　　　　中央大学

ed.kagu.tus.ac.jp　　東京理科大学
tus.ac.jp　　　　　　　東京理科大学

nao.ac.jp　　　　　　　国立天文台
133.40.145.105　　　National Astronomical Observatory of JAPAN国立天文台

720 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 01:26:55 ID:iVhT5z8m0

>>713,714,716,719,　ほか

例外的なのがそれだけ来てるってことは、一目瞭然のとこからはほとんどみんな来てるってことですね？！
うひょ～～～～っ、Ｒｅｓしようがないですね。

721 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 01:38:26 ID:kB9VBZUz0

>>720
mesh.ad.jpがBIGLOBEだというのも知らなかったくらいだから、どこが一目瞭然のところだとか
把握できてないんじゃね？ｗ

722 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 07:36:06 ID:UhFxJXZN0

>>713-717
東日本は、場所や施設によって独自にドメイン登録しているケースがあるよね。
たとえば、某大○工場…

723 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 09:14:18 ID:cc83El7U0

大企業、中央官庁、米軍からは、平日の日中からも普通にアクセスがあるなぁ。

724 ：名無しでGO!：2008/09/24(水) 18:39:05 ID:iVhT5z8m0

>>721
そういうＲｅｓをすると、まるで置いてかれて悔しさいっぱい！にみえるから
＞　うひょ～～～～っ、Ｒｅｓしようがないですね。
とか言ってるんでしょ（ｗ

アマ、ヲタサイトでもプロが巡回する様な濃い情報を発信できる様なのが現れるのは大変良いことなのは認めましょう。

　最近はセキュリティー重視で社内ネットからはインターネット領域に繋げないのが目立つ様になり、
個人に配布したノートＰＣのＰＨＳモデムからアクセスするのが増えてるから、そういう会社のアクセスは分かりませんね。
仕事だから日中アクセスは当然。（→休日は来ない）

725 ：名無しでGO!：2008/09/28(日) 13:27:09 ID:tqgkqUGe0

#697～age

726 ：名無しでGO!：2008/09/29(月) 22:59:01 ID:8EhNmaiY0

保守

727 ：名無しでGO!：2008/10/09(木) 19:23:13 ID:LhZpBTxZ0

ほ

728 ：名無しでGO!：2008/10/09(木) 22:33:48 ID:68lHXQee0

せ

729 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 00:09:54 ID:hZZsc/KX0

メ

730 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 01:08:06 ID:eR/N1t4Y0

★出来の悪い個人サイトの典型例★
こういうサイトは真似しちゃダメだよ。

Majin House
http://www.majinhouse.net/

駅放送ページでは京都、新疋田、小松の記述に不備があったにもかかわらず、
管理人はその責任を完全に放棄。
余所の掲示板で被った損害に対しても「自己責任」の一点張り。

さらに最近は更新頻度も著しく低くて存在意義が皆無。
管理人が川崎という害悪都市在住なのが最大要因か。

731 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 01:09:10 ID:eR/N1t4Y0

そして、代表的な糞ファイル

http://www.majinhouse.net/ml/jrw/tokaido_sanyo/kyoto5o.mp3

732 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 01:43:04 ID:Tc7/5qr80

>>730,731
ご当人ご苦労さん。
そんないじけないで「見てみて」って上げれば良いじゃない。
写真のサイトなんてどこもそんなモンよ。
一般ROMが飛びついてくる様な特別の切り口を提示できるとこなんかほとんど無いよ。
まぁ、最低限、当人が乗れる内容で公開してよね。作者を差しおいて他人だけが乗ることは先ず無いから(w

733 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 04:38:22 ID:PFwhTj7S0

コピペにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

734 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 23:38:24 ID:n0o0ZQmg0

どう見ても私怨だから

735 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 01:29:40 ID:zkUQMpwH0

>>734
私怨って、晒されて拙い弱点は見あたらないが………
薄味なのは大抵の個人サイト一般でそうなんじゃない？
自分で晒したんなら、もう少し濃い味にしてから晒してねと、嫌みの一つも言うのは構わんが、

736 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 15:01:39 ID:TXAQnKy60

>>735
＞　薄味なのは大抵の個人サイト一般でそうなんじゃない？

そんなこと書かれたら応答できないじゃないの(w。
サイト作成の意気を阻喪させかねないのが２つも続いてもう。
ここは「もっと濃くしたい」ってスレなんだから、具体的な煮詰め方の論議をしましょう

737 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 15:05:56 ID:DY4EBUyb0

砂糖大さじ一杯、みりん小さじ二杯

738 ： ◆4L392MzTqM ：2008/10/21(火) 00:07:23 ID:Cuh1P38y0

うわぁぁぁぁぁぁぁ

漏れのＭＴコメント欄がスパム爆撃をうけてまつ Orz
なんで漏れのサイトを狙うんだ・・

739 ： ◆4L392MzTqM ：2008/10/25(土) 01:37:05 ID:BNjh2A9p0

スパムは２日で止まりました。

740 ：名無しでGO!：2008/10/31(金) 00:31:21 ID:/cF80TvP0

なんか過疎ってるな・・。

741 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 18:55:15 ID:QI76ZjGU0

保全

742 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 20:07:20 ID:5OPo9trW0

tok2.comワロタ。
ドメイン代払い忘れるとはなwww

TOK2(旧トクトク)だめですなぁ Part14
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1195733409/

743 ：名無しでGO!：2008/11/07(金) 03:19:43 ID:rpz+VYxC0

tok2（=トクトク）は凄まじい量の広告というイメージが
あるから、tok2鯖のサイトは見る気が起きない。

744 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 07:27:34 ID:APMiYCN+0

FC2

745 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 16:44:19 ID:FX3doNUw0

忍者ツールズ。
ちょっと使いにくいけど、画像直リン阻止機能がついているのが良い。

746 ：名無しでGO!：2008/11/15(土) 23:54:20 ID:oARPJ2jM0

>>745
一生懸命工数掛けて作った図表が、その掲載ページを無視して、画像扱いで単独引用してるってのはむかっとくるね（ｗ
せめてその「画像」をリンクボタンにして原ページに飛ばすような配慮は必要だ

747 ：名無しでGO!：2008/11/17(月) 02:31:02 ID:lZPLEExD0

猫が好き♪とかいう奴がうざかったが、最近来てないようで
ようやく良スレになってきたようだ。

748 ：名無しでGO!：2008/11/17(月) 12:41:28 ID:s+fiVGQx0

>>747
無内容な個人攻撃で陣地確保するみたいな見苦しいのが出て来ないで中味の論議がされる方が良スレなんだが＞747
またもイヤだスレの残党が湧いてきたの？
あの根拠のないやっつけだけの愚スレとは分離独立したんだから、付いてこないでよ。

749 ：名無しでGO!：2008/11/18(火) 00:37:12 ID:1LvXf0IR0

>>747
こちらへどうぞ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1226241676/l50

750 ：名無しでGO!：2008/11/19(水) 05:19:31 ID:3xBM875l0

>>747
ネコ氏はLoniみたいな横暴なことしてないよ。
見解で排除はLoni派だよ。

751 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 01:55:32 ID:aUQVLnXN0

猫が好き♪とかいう奴は、王様気取りでムカつく

752 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/11/22(土) 18:18:32 ID:SWSoJZbc0

>>751
ここ、「いい鉄ヲタサイトをつくりたい」のスレなんだよね？
そうかあ、鉄ヲタサイトの王様と認定していただけいましたか。うれしいなあ（違）。

753 ： ◆4L392MzTqM ：2008/11/22(土) 18:35:47 ID:1fa98wlF0

IEとFirefoxのCSS表示の差異にむかついています。

754 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 19:01:13 ID:SO3buKte0

IEを窓から投げ捨てろ。

755 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 20:44:02 ID:vkffcpan0

>>752
お前のその幼稚なレスがムカつく
いい年したオサーンらしいじゃねえか
もっと年相応の落ち着きを見せろや

756 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 21:06:52 ID:rIyqqB7j0

>>755
何の脈絡も無く一個人を攻撃した>>747なんかは
幼稚なレスにあたる？　あたらない？

「いい鉄ヲタサイトをつくりたい」のスレで
こういう下らない流れをつくりたいと　お前自身が望むんなら
遠慮なく乗っかるけど。

757 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 21:17:09 ID:vkffcpan0

猫が好き♪信者うざい

758 ：名無しでGO!：2008/11/23(日) 00:23:18 ID:/5ixTATs0

>>753
俺も最近それに苦悩してるorz

>>757
信者もウザいけど一々叩く奴もうっとうしい

759 ：名無しでGO!：2008/11/23(日) 03:54:38 ID:WGoCdzLu0

画像管理マンドクセー・・・
何か上手い方法は無いかな。

760 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/11/23(日) 19:37:51 ID:eGb4vzcL0

>>759
今は、デジカメ出力のファイル一覧をテキストにしてそれにメモをして管理してる。
フィルムのときは日付から入れなければならなかったからえらいめんどかったが、
そこはデジになって楽になった。
サムネイル表示ができるヴューワを使うという手もあるのだが、枚数が増えると重
くて話にならんのです。

761 ：名無しでGO!：2008/11/23(日) 19:40:50 ID:4HQ09tgx0

StrictなHTMLにすればかなり緩和されるんじゃない？＞CSSの解釈違い

762 ：名無しでGO!：2008/11/24(月) 02:08:12 ID:4GCCv3X20

>>761
kwsk!
どういう意味じゃ！
まるきり表示が違ってトホホなんだよね

763 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 14:27:18 ID:Bm6+QoPg0

普通はマークアップ宣言でtransitionalを指定すると思うんだけど、そうじゃなくて
strictを指定して、完全に規格に沿ったHTML、CSSを書くようにすれば問題は緩和されるって事。

文法ミスが許されなくなるという問題はあるが。

764 ：名無しでGO!：2008/11/28(金) 00:19:20 ID:FOKa2UPw0

全然更新してねえ。ここ1ヶ月。ネタはむしろ増えてるのに。どうしよ。

765 ：名無しでGO!：2008/11/28(金) 13:24:51 ID:5eVIf9J30

１ヶ月くらい良いじゃん。
漏れは有料のサーバーなのに３年くらい放置してるぞ。

766 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 14:28:58 ID:Tay7Yr4r0

皇紀XX年とかｗｗｗ
キモ杉。
http://tetsubanonakigara.web.fc2.com/type111ec.html

767 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 20:00:04 ID:n9pZpOUG0

>>766
皇紀は今でも法的に有効な記年法。
閏年の定義も皇紀で定義されている。

西暦は法律では定義されていない。

768 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 22:31:27 ID:amUgv+GZ0

>>766
皇紀うんぬんよりも、見づらい配色になってることの方が問題だ。

769 ：767：2008/12/07(日) 22:58:25 ID:n9pZpOUG0

>>768
配色の件なら同意。
特に背景色が強すぎる感じがする。

770 ：名無しでGO!：2008/12/12(金) 11:08:41 ID:BNEOD2CL0

上昇

771 ：名無しでGO!：2008/12/14(日) 12:12:58 ID:lh7SZwnGO

同じように鉄道をこよなく愛するもの達の交流の場を作るのと鉄道ファンの仲間内の増加の支援にご協力をお願いします。

http://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?i=on&vi=1229223938&bo=youbou

772 ：名無しでGO!：2008/12/22(月) 22:01:14 ID:qEE+u41n0

保線

773 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/12/28(日) 17:26:31 ID:0tck4Wlf0

最近かんこどり鳴いてるねー。

774 ： ◆4L392MzTqM ：2008/12/28(日) 17:50:15 ID:g+jD49Ay0

みんなサイト製作に興味が沸かないのかもしれん。
なんせブログを借りたら楽だしね。

こちらはMT4とDwのテンプレつかってサイト造ってます～

775 ：名無しでGO!：2008/12/29(月) 02:39:40 ID:oMKi0sHY0

でもブログだと更新頻度が高くないかぎりは
いまいち見る気が起きないんだよなぁ。

776 ：名無しでGO!：2008/12/30(火) 15:41:18 ID:mmedXrwz0

自分はブログにして更新頻度があがった
今までは月1回すればましだったのが、ブログにしてから更新が1週間以上あくことがなくなった
ちょっとした更新はブログは楽

ただ目下の悩みや過去記事が埋もれてしまうこと
常連の人からも過去記事が探しにくいといつも言われる

777 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2008/12/30(火) 15:44:48 ID:p6qFk+8h0

blogと一般のWebは択一じゃないし、両方使ってる。一回の更新で百枚とかフツーに
アップロードするので、それをblogでやったら死ぬ、とか思うのだった。

本年最後の更新は鉄道ネタ皆無ですた。ま、「鉄道・街道ほか、なんとなく細長いも
ののある風景」になりつつある。
http://nekosuki.org/landscape/index.htm

778 ：名無しでGO!：2009/01/01(木) 14:49:39 ID:G5CuSlRK0

さあ正月。サイトの更新をがんばろう！
私の目標。
サイト2ページ。動画1本！

779 ：【1682円】【末吉】煤 ◆z51....... ：2009/01/01(木) 16:06:24 ID:i5YSiVJV0

12月に入って、一時的にドメイン失効したり、
ブログツールのアップグレード時にデータ飛ばしたりして(90%戻せたけど)、
訪問者数激減。

ようやく先月の半数程度まで回復したけれど、
一旦失った顧客を呼び戻すのは難しい・・・

遊びに来てネ。http://susu.cc/

780 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/01(木) 18:12:36 ID:FMbBZj1m0

>>779
あー。おれんところもだよー。
サーバがお亡くなりになって、なんか修理するのもめんどくさくて、1ヶ月くらい放置し
てたら、おもいっきし客離れしちゃいました。うちんちは2割くらいにとどまってるけど、
これはまあ常連さんが少なくて一見さんが多いからだろうな。
ま、これからも淡々とやっていきましょうや。

781 ：名無しでGO!：2009/01/01(木) 19:07:21 ID:6Y7rauuKO

コアコンテンツがなければ、「消えた？じゃあいいや」の波に巻き込まれる罠。

個人的には、鯖移転を機に会員制というか、内輪に潜られる方が困る。そういうサイトは得てしてディープだから資料性が欲しいときにねぇ。

782 ：名無しでGO!：2009/01/02(金) 17:48:18 ID:EonqSc3y0

>>777
>>一回の更新で百枚

うちだったらまとめてアップするよりも何回かに分けてアップするなぁ。

訪問者からすると行くたびに何か新しい物があるって思われる方がいいと思うのだがどうだろう。

783 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/02(金) 21:20:55 ID:KtHz4KXM0

>>782
あ。えーと、うちんちのサイトって、ここです。
http://nekosuki.org/landscape/

もうなんていうか、新規追加分を全部見るとかいうひとはほとんどいないのではない
だろーかと。何かを探してきたら必ずそれがある、という状態にしたいのだが、それは
まあ無理だろうなあ（無謀な目標を立てるんじゃないっ(=^_^;=)＞おれ）。

784 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 11:58:35 ID:24Hd9cs00

昨夜、4時間ぐらいかけてサイトを更新したのに
更新後、今までの訪問者は一桁

サイトを公開して10年以上。更新をサボるとこんなもんなんだよな。
まあ視聴率稼ぎたくてサイトを公開しているわけではないさ

って強がってみるけど、ちと寂しいのは事実

785 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 18:20:44 ID:X12i+4kO0

お正月などの連休は帰省やら何やらでPCに触らないらしくアクセスが減るからねぇ

786 ：名無しでGO!：2009/01/03(土) 20:52:05 ID:JZHeMy3J0

>>784
ウチは元旦更新したら、今のところ700～750/dayくらいかな
土休日は少し多めだけど、平日との差はあまりないところだから

ヒット数が必ずしもサイトの価値と等式ではないさ
継続が力

787 ：785：2009/01/04(日) 09:29:39 ID:Ongwim/V0

>>786
うちの1週間の推移　(相対値)
12/28　120
12/29　95
12/30　125
12/31　90
1/1　　85
1/2　　95
1/3　　120
　1/1は更新したけどあまり来ず。昨日になってまとめて見ている感じ。

788 ：名無しでGO!：2009/01/05(月) 13:34:09 ID:A/mFN2sd0

アクセスは土日休80%、盆暮れ正月50%といったとこ。
頁カウンターを見るようになって４年ぐらいそんなもの。

休日の方がアクセスの多いサイトって却って具体的に想像できない。
相互リンクで、休日アクセスがお約束の付き合いだとか？

789 ：名無しでGO!：2009/01/05(月) 21:12:07 ID:Xl+kYs6m0

いいかげん更新してコンテンツ増やさないとまずいかなあ。3ヶ月くらいやってない。やったのは日記つけただけ。

790 ：785：2009/01/05(月) 21:18:22 ID:Rn939/jb0

外部リンクからは全部合わせても10%行くかどうか。
co.jpからのアクセスが少なく、平日は17時以降にアクセスが集中することから
自宅で見ているのではないかと想像している。
趣味サイトで平日にアクセスが多いというのはどういうジャンルだろうか。

791 ：名無しでGO!：2009/01/05(月) 22:04:50 ID:6Ul6EiUZ0

>>777
ブログも、きちんとカテゴリわけしてるところは割と見やすいんだけど、
基本が日時単位だからねぇ。

資料系のコンテンツには向かないね。

792 ：名無しでGO!：2009/01/08(木) 01:22:08 ID:zC4D0qaa0

>>791
> >>777
> ブログも、きちんとカテゴリわけしてるところは割と見やすいんだけど、

> 資料系のコンテンツには向かないね。

そんなのINDEXサイトを別に作って、そこからトピックページにリンクするよう整理すればいい。
各ページの表題がハッキリしている独立的ページはそのINDEXによって資料サイトに変身。

私的な思いのみをぎだぐだ書き連ねたブログだと、INDEXに載せる記事がまるでなかったり、、、、
そこで自分の客観的水準に気付く(w。
いや、随想は良いんですがそればっかりじゃ資料性はほとんどないしツマランと。

793 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 23:12:11 ID:stoy+EOI0

保守工事

794 ：名無しでGO!：2009/01/17(土) 01:12:53 ID:fIl9D4pe0

保線工事

795 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/01/17(土) 01:39:49 ID:3XD5s1X50

独自システム系の愚痴っていうかなんていうか。
http://blog.livedoor.jp/nekosuki600/archives/51496247.html

実はそうは思っていないのだが、「手軽←→理想的」ってけっこう鮮やかな軸なのか
なあ、とか。単にプログラマとしてのおれが無能なだけの可能性は高いということも、
認識してますんでつっこまないでね。
自分で自分を縛るようなルールづくり（おれ的にはフロントエンドプロセッサ作り）とか
もやったのがいいのかなあ、みたいな。

いい鉄ヲタサイト作りとかってのも一筋縄ではいきませんわ・・・（ためいき）。

PS　念のためですけど、これは保線工事です。

796 ：名無しでGO!：2009/01/19(月) 09:52:08 ID:SQi8dnrj0

うｐすると文字化けしたよ・・・orz

797 ：名無しでGO!：2009/01/19(月) 10:34:24 ID:ZkjlPRnt0

>>796
文字コードどうなってる？
どういう環境でHTMLを作って、ソースには文字コードをどう書いてる？

798 ：名無しでGO!：2009/01/19(月) 14:31:30 ID:SQi8dnrj0

>>797
ど素人だけどタグサイトみながらメモ帳で作ってる
headタグ内は↓なんですが、どうでしょう？

<head>
<title>**********</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_jis">
<Link rel="stylesheet" href="../back.css" type="text/css">
</head>

799 ：名無しでGO!：2009/01/19(月) 19:02:39 ID:FcaXmRvi0

>>798
Yahooジオシティーズの場合、HTMLをファイルマネージャからうｐすると文字コードが勝手に
EUC-JPに変換されてしまって、EUC-JP以外のcharsetを書いてると文字化けするという罠があるが・・・
どこの鯖を使ってるか知らないが、ジオシティーズの場合も含めてFTPソフトを使えば文字化けしなくなるはず

800 ： ◆4L392MzTqM ：2009/01/19(月) 19:47:03 ID:qHSw2ryE0

>>798-799

これが参考になる。EUCじゃないとジオシティは無理っぽい。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211422382

801 ：名無しでGO!：2009/01/20(火) 01:33:30 ID:uRKzkiU30

>>799,800
文字化けの原因が、システム添付エディターとハッキリしてるんだから、その使用を回避すればどのコードでも問題ない。
手許のエディターでファイルを作って、それをGeocities添付のアプローダで直に転送すればＯＫ！

漏れはGeocitiesだが専ら Shift_JIS でhtmlファイルを作って
家じゃFFFTP、出先じゃ添付アプローダで書き込んでる。（Vista化でHPビルダー8のFTPが動かないもんで切換(w）
EditorはUSBメモリーにWZ6を乗せて持ち歩いてる。

802 ：名無しでGO!：2009/01/20(火) 05:00:08 ID:TsgzJ7yd0

>>801
Windowsに付属のメモ帳がデフォルトで使用する文字コードはShift_JISだから、
>>798は>>801と同様にShift_JISでHTMLを作成してるということになるんだが

803 ：名無しでGO!：2009/01/20(火) 11:59:04 ID:uRKzkiU30

>>802
そういう意味じゃなく、＞798 の
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=shift_jis">
charset=「」　の部分にどんなコード指定パラメターを書いても、
Geocitiesのエディターを通して書き込むと、出てくるコードはhtmlファイルでの指定を無視してEUC-Pになるから、
ブラウザはコード指定項で設定されて、不一致の場合（EUC以外を指定の場合）に文字化けする。

当初Geocities Q&A には　「charset= の項を削除すれば治る」とあったが、
真犯人はコードではなく、添付Editorだった。

○一旦EUC-P化したコードをJISに戻すには、FFFTPならDL時のスイッチがあってShift_JISに変換してくれるし、
最悪は件の添付Editorから、自分のEditorへコピペしてＳｈｉｆｔ_JISのｈｔｍｌファイルを作り直して
ファイルの直接アップ機能か、手持ちのFTPで直接送り込めば良い。

804 ：名無しでGO!：2009/01/20(火) 12:14:25 ID:ZtydifsU0

青い森鉄道のサイトがあんまりにもあんまりな件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1215475876/

805 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 00:52:54 ID:i9Uf5M9C0

今夜20時頃からGeocitiesがIE7では繋がらず、FireFox3だと読める現象が続いてます。
原因はGeocitiesへのアクセスの過集中の模様。
まさか、＞803 のコード修正に一斉にかぶりついてるんじゃないでしょうね。

正常に働くのを、わざわざ思い通りのコードに直す必要なんか全くないんですからね。
大きな変更の時についでに一緒に作業すれば良いんですから。

●「出てくるコードがeuc-pになる」では誤解を生じます。
「添付の拡張エディターがコード指定を無視して総てeuc-pで書き込むから、他のコードを指定した
ファイルでは文字化けする」と言うべきでしょう

806 ：名無しでGO!：2009/01/22(木) 01:08:55 ID:c9++4zls0

>>805
現状ではWinXP＋IE7で普通につながるが

>>803のPCのIEのキャッシュが壊れただけじゃね？

807 ：名無しでGO!：2009/01/23(金) 10:33:49 ID:y61uuEB70

俺はジオだが、文字化けはしないな、あ、一回だけしたわ。韓国で。

808 ：名無しでGO!：2009/01/23(金) 23:27:19 ID:FnfN29C00

>>807
それは自前のエディタでファイルを作っていれば文字化けしないし、
問題のGeocities添付エディタを使ってhtmlファイルを作った場合でも
ブラウザのコード判定動作が、自動分析結果を優先しているものを使っていれば文字化けしないが、
コード指定コマンドを優先するIEｎだと、EUC-P以外を指定したファイルで文字化けを起こすということだろう。

あんな使いにくいエディタは、出先で修正するのに、手許に何もなくて、やむを得ず使ってみたってことだろう。
そしたら、化けちゃってコードを戻せない、アタフタ！と(w

809 ：煤 ◆z51....... ：2009/01/27(火) 01:03:08 ID:TL4RmnxM0

EUCの文字化け対策なら、

だ。
http://www.shtml.jp/mojibake/binew.html

今はUTF-8にしたので、使わなくなったけどさ。

810 ：名無しでGO!：2009/01/27(火) 01:57:17 ID:Q5nFKe350

>>809
普通はだわさｗ

某エイベックスのサイトはだったらしいｗｗｗ

811 ：名無しでGO!：2009/01/29(木) 15:15:42 ID:ND66g/da0

やっとIE6,7,狐,サファリ全部で問題なく見れるようになった……。
これでようやく内容の充実に力を注げる！

812 ：名無しでGO!：2009/01/29(木) 18:34:52 ID:KeSgU7YI0

という頃にブラウザのメジャーアップデートが来たりして

813 ：名無しでGO!：2009/01/29(木) 19:17:32 ID:gCB/pgGx0

IE8がβ版公開中で正式版のリリースも近いわな

814 ：名無しでGO!：2009/02/01(日) 03:09:55 ID:46aJ/71F0

自分はブラウザへの対応より内容の充実に心血を注ぐ派だな。

815 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/02/01(日) 04:16:21 ID:6MCjTwbL0

>>814
御意。
てか、最新のブラウザのひとにだけ見てもらえればいいわけじゃないから。モザイク
でも問題なく見れるレベルの素朴なhtmlを書きたいとか思うのであった。言うに易しで
はごさいますが(=^_^;=)。

816 ：名無しでGO!：2009/02/01(日) 07:53:54 ID:6A2oNEcS0

まあ確かにそうなんだけどさ、たまーにレイアウトが崩れて
「醜くなってる」んじゃなく「見にくくなってる」とこもあるからね。
そういうことに気を遣えないサイトって
内容もなんか細かい部分が信用できないつーか、
ただ自分のやりたいようにやってるだけに思えてさ。
さすがに正式版すら出てないIE8にまで対応させるってのは無茶すぎるけど、
IE6とIE7の（国内の）利用者はまだ拮抗してる上に
他のブラウザもシェアを増してきてる今日じゃ、
そのあたりを無視してたらスレタイに反するんじゃないかと思う。

一番いいのは猫さんの言う通り、素朴でわかりやすいものなんだけどね。

817 ：名無しでGO!：2009/02/01(日) 11:57:43 ID:WuwK3J+M0

手当たり次第のブラウザに対応してること自体に意義を感じて追究する趣味もあって、
個々の方向性は自由で良いんですが、コンテンツ発信を主目的とするサイトとして
最低限対応した方が良い範囲は現在どの辺りでしょう。

私は当初IE基準で、ネスケが対応してないとされるコマンド・パラメターは避けて来たんですが、
それを新進FireFoxでのぞくとメロメロの部分があり、
取り敢えず意味が取れないほど表示が崩れたページを必死に修正。
各ファイルの基本構造を変えなきゃ治らなくて酷い目に遭いました。

今後ブラウザはIEと狐対応にしようかと思ってるんですが横着すぎでしょうかね。

818 ：名無しでGO!：2009/02/01(日) 12:39:50 ID:4Q/uynT70

>>817
過去にもさんざん出た話題ではあるけど、基本的にはHTMLやCSSの構文チェックで意図しない
エラーが出てなくて、かつIEとFirefoxで表示崩れが出てなければ、それでだいたい充分ではないかと
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/htmllint.html
http://validator.w3.org/

今後はIE8の標準レンダリングモードできちんと見えればFirefoxも含めた他のブラウザでも
きちんと見えるという方向になるから、IE8とFirefoxできちんと見えるならそれで充分ということに
なりそうだけどね

819 ：名無しでGO!：2009/02/03(火) 02:43:56 ID:LhF1zOLV0

ＩＥ７を使い出したんですけど、「ＩＥでは表示できません」というページが次第に増えてきて、
一時ファイルやクッキーを全部クリアしたり、オプションのリセットを掛けて再起動したりしても復旧せず、
仕方ないのでＵＲＬをＦｉｒｅＦｏｘにコピペして見る状況が続いています。

手許のＨＴＭＬファイルを見るには全く支障なく、ＭＳＮサイトの動作テストも正常なのに、
最近はＭＳのサイトもＩＥでは表示不能の方が多くなってしまい当惑しています。（読めるＵＲＬも時々あるんで訳ワカラン）
オプションは全タブいじってみたつもりですが後は何処をいじったら良いんでしょうか？

820 ：名無しでGO!：2009/02/03(火) 17:38:12 ID:2Dh1xE6/0

>>819
IE7をもう結構長いこと使ってるが、「IEでは表示できません」なんてサイトに当たったことは全くないぞ
MSのサイトも普通に見て回れる

インストールが正常にされてないだけじゃね？
再インストールしてみ

821 ：名無しでGO!：2009/02/03(火) 19:24:22 ID:gJ4e+HxY0

>>816
普段自分が使っていないブラウザでチェックするのは・・・
まぁ、インストール汁って事なんだけど。

822 ：名無しでGO!：2009/02/04(水) 00:19:09 ID:HThGBhTk0

>>820
Vistaプリインストール機なもんで、組込ミスの可能性はなく、最近次第に見えないサイトが増えてきてトホホ。

Sharp機PC-WT70Wではもうほとんど全URLがIE7からは「表示できません」となって、
FireFoxからIE7のDL組込サイトにアクセス、IE7の再組込を試みたらIE8評価版に変わってしまい、トラブル変わらず。

SONY機でも接続不能サイトが出始めて、「動作を停止します」というメッセージでIE７だけが落ちてIE7初期画面に。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1228741571/156n
　のリンク３ページとも同じ現象でIE7では読めません。

FireFoxやJANEでは全く支障なく、HD内のhtmlの表示も正常です。
サイトだけがダメで、「表示できません」画面にある良否判定ボタンをクリックすると試験の結果「問題なし」が表示され、
IE表示だけでトラブってまして、何が起こったんでしょうねぇ。

今んとこURLをFireFoxにコピペすれば読めるんで、
致命的じゃないんですが、リンクが働かないというのは不便なもんですねぇ。

823 ：煤 ◆z51....... ：2009/02/04(水) 00:48:00 ID:G1I5QgvU0

Another HTML lintとW3C Validaterでチェックして正しいhtmlが書けていたら、
基本的にはどんなブラウザでも正常に表示されると思うけど。
とりあえずIE6とFf3でチェックしてます。
気をつけているのはボックスのボーダーの解釈の違い程度。

それよりも、会社で使っている(または外注開発中)のWEBシステムが、
IEしかまともに動かない・表示されないのがFf3使いとしては痛い。
Visual Basic .NET等のツールが吐くソースはホント汚い。

824 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/02/04(水) 03:08:56 ID:NcMl7h6D0

え。VBとかって、たとえば「画面表示をそのままhtmlとして吐き出せ」とかいう命令が
できるんすか(=^_^;=)。
おれんところのソースも決して美しくはないが、吐いているのはF-BASICで、しかしど
ういうソースを吐き出すべきなのかはおれが教えている。
言語がhtmlを自分の判断で吐き出すっていう状況がよくわかんなかったり。いや、わ
かんなくはないけどなあ、そういう機能を実装してIE以外では見れないようにしたろ、
とかフツーに考える会社とかあるわけで(=^_^;=)。

うちんち。
当初規模から、写真枚数10倍、分類数40倍となりまして、処理速度の低下が我慢な
らなくなったので、久々にソースに大幅に手を入れた。これまで23時間かかってた処
理系が2時間以下で終わるなど、それなりに劇的な改善。ついでに、ひさびさにコード
を丁寧に見たので、html文法的におかしかったところもだいぶ治ったと思う。
しかしそうなると気軽に更新システムを動かして結果を見て手直しをするというループ
が四六時中発動されるようになり、ローカルな更新は頻繁にやるにせよWeb上での更
新は滞ることになったりして。なんかのミスがあるだろ、こないだまでは「このくらいな
らば通し！」と叫んで終わりにしてたものが、「直そう・・・」になったりする。
人類の進化がいかに不幸を引き起こしてきたかについて、個体発生が系統発生を繰
り返すような状況になってる。もう笑うしかないす。オッペンハイマーも、自分が引き起
こした不幸に直面したとき、似たような感覚を抱いたのではなかろーかとか。

825 ：名無しでGO!：2009/02/04(水) 16:08:17 ID:/t2WE55X0

>>822
我が家の環境では問題なく読み込めるけど？
IE7をXPで使ってる。

表示できないってブラウザじゃなくてセキュリティレベル引き上げ過ぎってパターンじゃまいか？

826 ：名無しでGO!：2009/02/04(水) 23:50:42 ID:0iiIJxTD0

うちのサイト、随分訪問客が減ってしまったよ。
一体何処へ逃げてしまったというのだ。

アクセス数が500割ったのはショックだ。

827 ：名無しでGO!：2009/02/05(木) 00:28:58 ID:JFYMzPTp0

>>826
動画サイトとかSNSに客が流れたとか･･･

828 ：名無しでGO!：2009/02/05(木) 02:40:16 ID:m45AjanP0

>>826
最近はホームページが乱立状態になって客も情報も分散し
ひとつひとつのホームページには集中しなくなったんだと思う。

2chやmixiに流れたというのも大きいだろうね。

829 ：名無しでGO!：2009/02/05(木) 08:18:52 ID:Wm9i9/Zg0

>>826-828
2chもユーザーがだんだん高齢化してきているという話だしそんなに影響力あるかな？

うちも徐々に訪問者が減っているがうちの場合だとwikiとブログの影響が大きいのでは
ないかと思っている。以前だったら「形式名」→検索でけっこうヒットしたのだが最近は
トップにwikiがきてその後にブログが続く。うちの検索対策がプアなのも原因だとは思う。

検索から来る人のキーワードはうちのサイト名がかなり多い。リピーターは多いはずだし、
リピーターを逃がさないよう高頻度更新を心がけている。

830 ：名無しでGO!：2009/02/05(木) 09:13:20 ID:7x9QUfy1O

ジャンル・分野検索でwikiより上に結果表示されるのはやはり凄いのかな？

831 ：名無しでGO!：2009/02/06(金) 02:44:26 ID:x2l68LVg0

>>829
2chも勢いにややかげりが見えてきてるといわれてるね。
でもこれまでに個人サイトに与えた影響は大きいと思う。
2chは集まる人数が多いだけに情報量も多いし速報性も高い。
明らかに内部の情報を知っての書き込みもしばしばある。
このへんが2chの強みだね。

俺の印象では「個人の鉄道系人気サイト」の全盛期は2003年くらいかな。

832 ：829：2009/02/06(金) 07:49:34 ID:xaCmHxgX0

>>831
自分の所の訪問者の推移を見てみるとピークが2004年1月。それまでは右肩上がりだったのが急に伸びが止まって
その後は多少波があるが徐々に減ってきている。

当時より更新頻度を3倍に増やしてみたが1更新当たりの訪問者数で考えると1/4になった勘定。

833 ：名無しでGO!：2009/02/06(金) 08:43:49 ID:18s4MuE+0

>>829には悪いけど
調べ物するならwikiを優先してしまうな俺は
散々wikiを当てにするなと言われてはいるが
編集人が複数いると個人サイトより情報の精度が高い気がして。

834 ：829：2009/02/06(金) 11:11:27 ID:224Rw3cW0

>>833
100%信頼してはいけないとは解っていても概要は分かるから自分自身もとりあえずの調べ物は
wikiを見てしまうねぇ(苦笑)。

ただ、深い情報となると「個人研究」ということでwikiからは排除されてしまっているから
そこで個人サイトも見に行く。

835 ：名無しでGO!：2009/02/06(金) 18:28:07 ID:RGBzxLjk0

>>831
2chの強みは内部情報が削除されない
だと思うｗ

内部情報なのかガセなのかを見極める力を要求されるわけだが
個人サイトだって、早い話正確性からすればwikiぺディアと変らないわけで

836 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 02:18:04 ID:3WNLuEIt0

>>833,844
wikipediaは、その記述が間違っていても、「ソースを示せ」と居直られると消せなくなってしまう。
本来は間違った記述にソースを要求して削除を図るんだけど、
そういう手合いは頑固で誤りを認めず、仕方ないから論理的、物理的に有り得ないことを説明して
削除、訂正を求めるんだけど、「それは筈だ論でwikipediaからは排除される」って、
狂信者には処置無しだねぇ。川島とんでも本の引き写しの訂正なんか、地雷を踏むようなもの。
プロは面倒なもんで次第に寄らなくなる。

837 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 20:12:50 ID:rFmt9+r20

自分たちの造ったルールで身動きできなくなる例だ罠

838 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 22:50:39 ID:i+scQL120

細かい事例は判らないが
ソースを出せずに、記述ミスを指摘する行為には違和感を覚えるが

別に悪魔の証明を強いられてる訳でもあるまいに。

839 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 23:02:58 ID:kibcKK9a0

>>838
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1229409953/8-9

840 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 23:42:11 ID:3WNLuEIt0

>>838
部内の技術資料に拠ると、なんて書くわけにはいかないし、
一般向け資料にはそんなこまかいこと書いてる筈がないが、
間違ってるのは明かで、物理法則に反していてそんな自由度はないって場合に、
反論の当人は肝心の法則を理解できず「筈だ論で、受け入れられない」と居直る。
ホントはそいつがソースを示せないんだが逆に理解できない。

841 ：名無しでGO!：2009/02/07(土) 23:51:49 ID:kibcKK9a0

万人が閲覧可能なソースを示せと言われたのに部内資料しかないと居直れば排除されて当然だわ

掲示板で「社員から非公式に聞いたという話は書込み禁止」と書かれてるのに「社員から聞いた話ですけど」と
書いてアク禁食らってフォビるようなもんだな

842 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 00:38:46 ID:inzNjBWI0

>>841
やれやれ、解釈に全く自由度のない物理法則で否定される話を
あべこべに「独自研究」だの様々因縁付けて、間違いを維持する訳だ。

そういう他に自由度のない法則結論が、小中学校レベルだと認められて、
高校水準だとどうなるのか、大学水準には論議が必要とか、
そういう類の問題で「俺が分からないものは認めない」ってのは
ホント近寄りがたいもんですね(W。
＞839が示した、川島トンデモ本が１年余後の昭和工高本の記述に訂正されるまでの間は、
技術的科学的にはいくらでも間違いを具体的に指摘でき、分かるヤシにはそれで全く問題ないのに、
文字列ソース厨に粘着されて間違いの削除が出来ないって、専門的常識より強力な素人文字列ソース厨の勝ち（W

Wikipediaの記述にはそういう危うさも含まれていてそのままじゃ当てにならないから、
中継基地にして個々のサイト情報などを拾って確認した方が良いですよって話。

843 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 02:51:25 ID:HRei+POu0

>>832
やっぱりピークはそれくらいの時期か。

>>833-834
wikipediaはとりあえずそれなりの量の情報をそれなりの正確性でいいから知りたい
というときに有効だね。
googleで検索して個人サイトを探していくつか当たっても、知りたい内容について
書かれているサイトに出くわすまで時間かかったりするけど、
wikipediaならまあある程度の内容は網羅されてるのはほぼ確実だし。

>>835
個人サイトといってもピンからキリまであるからね。

844 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 03:34:19 ID:inzNjBWI0

>>843　＞　個人サイトといってもピンからキリまであるからね。

Wikipediaより頼りになるしっかりした個人サイトを作りたいってのが、このスレの趣旨でありまする（W

845 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 22:29:50 ID:p1KS/T4n0

>>841,842
間違い削除の話だから、削除指摘側に対して「ソースを示せ」じゃなくて、
最初に間違いを書いた側がソースを示す必要があるんでしょ。話があべこべですよ。

説得的に間違いである理由を述べたことに対して、文字列でのソースを示さなければ
削除しないって居直って間違いを抱え込むから、ソースなんか示すまでもない
初歩的間違い指摘をした側がアホらしくて離れてしまうんでしょ。

そういう居直りを許さないテクニックとして、内容解説をせず間違いを指摘し、ソース要求をして
勝手に削除する………。それでも「ソースを示せ」といって復活させるだろうから収まりがつかないんでしょう。

846 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 22:59:52 ID:GYqu21940

何か南京事件やら従軍慰安婦の件を思い出したの俺だけ？
wikiに限らずリアル社会でも普通に起こり得る話だな。

847 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 23:12:31 ID:hLYHVLzD0

起こりうる話だからってWebでも繰り広げるのは愚かな行為だろう、学習能力ゼロのバカです、って宣言してるのと同じ。

無理に背伸びしないで、自分が見聞した範囲でコンテンツを作る程度でｲｲﾝｼﾞｬﾈ?
趣味でやるんだからさ。

848 ：名無しでGO!：2009/02/08(日) 23:50:54 ID:inzNjBWI0

様々な思惑の交差する政治問題だと文字列ソース主義で縛らないと収まらなくなるのは理解できるんだけど、
理工系分野の事実確定は、物理法則に縛られて相互に他の結論がない関係というのが一杯出てきて、
それを逐条で述べたりなんかしないから、理工系のヤシは同一事象の表現の違いだと理解できても、
純文系だと理解できない物理法則が多くて「独自研究」に見えてしまうことはあり得る。
　その際に餅は餅屋で専門分野のライターたちの論議に任せればいいものを、
ヲタの中には素人なのに首を突っ込んで結果を支配しようとする無茶なヤシが出てきて
「ソースを示せ」で粘着するんじゃないの？

○○とは、という基本的項目を建てると、ソースのコピペ違反の危険と、
独自研究削除の危険の狭間で記述方法に苦労したりする。
現場は構造分類なんか興味なく、現物ばかりを扱う世界だが、それを事典にするためには
執筆者の固有技術で整理するほかないものも存在する。ソース毎に微妙に違って相互背反とか
あって、それを執筆者の識見・技術力で矛盾無く整理する場合もあるわけだが、
そうすると文字列ソース爆撃を受けて収まらなくなって大混乱。
変な仕切趣味人に食いつかれなければ普通には通るんだけど、極端なのは面倒でやだねぇ（苦笑

Wikipedeanが思わずコピペするようなしっかりしたページを作りたい！←ここが落ち(WW

849 ：名無しでGO!：2009/02/09(月) 00:05:19 ID:+w9PibiE0

http://hissi.org/read.php/train/20090208/aW56TmpCV0kw.html

850 ：煤 ◆z51....... ：2009/02/09(月) 03:57:18 ID:dtXbVqH10

結論。
2ちゃんねる = Wikipedia

851 ：名無しでGO!：2009/02/09(月) 13:02:51 ID:Varzusjm0

>>850
同感。ちょっと気取った２ちゃんねる。
しかし検索サイトは個人サイトよりWikipediaを上位に置くことが多いので、
個人サイトの正しい情報が逆に異説扱いされたりしてウザく感じると源の訂正を図って泥沼に引きずり込まれ(ww

南京大虐殺や慰安婦徴用問題は、事実ソースの問題ではなく、主観的評価の問題。＞846

石原知事小林ら極右派は「犠牲者は16000人に過ぎない」「普通の戦争の犠牲」だから「大虐殺というのは幻だ」と評価
してるのであって、米軍のソンミ大虐殺は500人余で国際世論の袋だたきに遭い米軍敗走のきっかけとなったと
言うのに、その32倍の殺戮は虐殺じゃないのか？とか、靖国神社に集う旧将校の団体が虐殺否定のための
従軍手記を募ったところ、数千人単位の虐殺に従事した手記が多数集まって、「むごい気の毒なことであった」と
総括した手記集を発行したとかでは全く反論はなく、国外で現地住民を多数１６０００人以上は殺したという
事実認識では決着しています。（20万人か16000人かでは争いがありますけどね）

852 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 00:59:31 ID:dR9xJ5R60

>>851
wiki論はよそでやっておくれ、政治的臭いもここでは異物だから
ヲタサイトとして具体的なコンテンツと結びつけて論は開けよ

853 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/02/10(火) 01:23:41 ID:AZqEKpaY0

あ、どーも。手抜きトップページで悪名高い(=^_^;=)、「鉄道のある風景」でつ。

1ページにつめこみすぎなんだろうなあと思うわけで、だもんだから閲覧者あたりの
平均ページヴューが3.1ページとかいう状況なんだろうなあとか思ったりもするわけ
で、もうちょいナヴィゲーションをなんとかできんものだろうかとか考えていた。いや
まあ、2％くらいは20ページ以上みていったひとがおり、ときどき3桁見ていってくれ
るひともいるわけだけれども。

とりあえず、ページめくりみたいな機能を考えてみた。次の更新で実装してみるつも
り。目に見えるような効果が出るとは思わないけど、多少なりとも改善できればうれ
しいなあって感じ。

>>848
鉄道がらみじゃないけど、Wikipedia上に書いたとある解説が、Mixiの某コミュに転載
されていることに気付いた。けっこうアツく思いを語ってるコミュであるらしかった。ま
あなんだ、もともとGFDLで提供したテキストだからという話はあるんだが、こういうの
はちょっとうれしいものだったりしますね(=^_^;=)。

854 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 13:12:38 ID:FQQB0vzI0

>853
うちのページビューは平均6ページだった。個々の閲覧者がどう動いたかまでは
解析で解らないが、更新した部分(トップページに最近の更新を一覧表にして
出してある)を回ってまっすぐ帰っているんじゃないかと思っている。

ページめくりについてはどういう順番で並べるか迷うし、ページを足すごとに
前後のリンクを繋ぎ変えなきゃいけなくなるので凄く面倒そう。

855 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/02/10(火) 21:53:28 ID:AZqEKpaY0

>>854
あー。うちんちは基本的にやたら縦に長いページなので、ページ内でてきとうな区切り
で先送りにしていくっていうだけ。ページ間のジャンプをはじめたらたしかに管理で死ぬ
羽目になるだろうという気がします。

で、アップロード。
たとえばこんなんは、かなり便利にざーっと見られるようになったのでわ？

駅弁　http://nekosuki.org/landscape/index2/station-lunch.htm#00001
右側の矢印で送っていけば駅弁ごと、左側の次項で送っていけば駅単位、とゆーこと
になります。

駅本屋／東武日光線　http://nekosuki.org/landscape/index2/stationbuilding-tobu-nikko.htm#00001
駅舎単位でめくっていけます。

856 ：名無しでGO!：2009/02/10(火) 22:12:01 ID:j+t6vvag0

>>853
＞　こういうのはちょっとうれしいものだったりしますね(=^_^;=)。

反面、引用表記もなく勝手に使われてるとムカついたりして微妙(W
他には記述の無いオリジナルの情報整理のコピペだったりすると余計にね。
昔の放送がやっていたように、出典明示の自由引用というのが良いと思うんですけどね。
（反面「オリジナル整理」というのが一番Wikiマニアに絡まれやすいけど）

個人サイトの記述とWikipediaはいわば商売仇で、Wikipediaの方が外形から信じられやすいから、
個人サイトにとっては、その内容が一般読者に正当に評価してもらえるあの手この手は重要な話題。

その中に、政治的話題も混じる場合があり、お客さんを飽きさせずに状況に見合う絶妙の記述も必要。
意図的キャンペーンにはスルー型も良いが、要点反撃で逆転させるか少なくともドロー化策は容認の範囲。
必要な反撃まで一律停止してしまうのはどんなもんかね。

貼り付け側はここんとこ逆効果だと分かると以前みたくスレをコピペで埋めたりせずやめるようになっている。
そういう気を遣う必要があまり無いのは絵ばっかりで、述べてないサイトとかな？

●うちは「アクセス／新規」は丁度２倍くらい。ほとんどがサーチで飛んできて、日記などの話題性のある内容に集中することが多い。
時に10数分でまとめて100をかなり越えるページを読み出して行かれるが、、訴えられるような内容はなかったよなと記述内容を振り返ります。何となく不気味だよねぇ(W

857 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 01:54:43 ID:QbnPBL2W0

>>856
個々の「事実」表記は動かし様が無くて、それをどういう分類整理をするかとなると、現場は無関心で
執筆者の固有技術力・識見に基づく整理になって、わからんちんwikipedianとの血で血を洗う
ソース合戦になりかねないのですね。それは間違いの指摘をした後は、やりたいようにやらせておいて、
個々サイトの正確性を際だたせた方が得だと思いますけどね。
一般読者にwikipediaの危うさも実感させた方が早いから、誰にも判る無理押しをさせれば、個人サイトも見るようになると。
意地とメンツで自分の守備範囲を超えて粘着するのが居るんでしょうけど、実質は個人サイトの応援団になってますね。

※３年ほど前の総選挙の時、小学校体育館の投票所に行ったら、パンチパーマに茶髪の「いかにも」の
お兄ちゃんが投票にきて、それに立会人のおばちゃんたちがびっくりして「良く来たわねぇ！偉いねぇ！
頑張ってるねぇ！」と最大限の賛辞を投げかけたんですが、ご当人曰く「だって、黙ってたら俺らなんか
真っ先に戦場に行かされて、死なされるでしょ。先輩たちは『選挙なんか関係ねぇ』って言ってるけど、
それで喜ぶのは奥田とか小泉たちで、何の恨みもないイラク人と命のやりとりをさせられるのは俺等だからねぇ」
って、リベラルというより、自身に切実な見解表明で驚きました。「いかにも保守系」の立会人が渋～い顔。
世論の中間的主流は「郵政民営化」に煽られて２／３を与党に与えましたけど、底辺は我が身に降りかかる切実な
問題として捕らえ始めたんだなぁと思いました。海軍は駄目！陸軍でいけ！
なんて阿呆なことほざいてると飛び越えられちゃいますね。
「政治に関係なかった」はずの人たちの派遣村の大きな波紋をみてると、一瞬で状況が変わるのかなぁと思います。

858 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 07:59:20 ID:0yvTIlt00

規模を大きくしすぎて失敗した人って居る？
うちなんかそうで、今、画像とコンテンツ数の大幅リストラを敢行中。

システムは、国家もサイトも、シンプル・イズ・ベストだね。
無駄に複雑にすると、労力ばかりかかって全然結果が出ないし、小回りも利かなくなる。

859 ：名無しでGO!：2009/02/11(水) 08:47:48 ID:5zg16Ivz0

>>858
ウチがまさにそう。今、削っている最中。

860 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 02:22:55 ID:QgpwG4mu0

いったいどう失敗したのか詳しく知りたい

コンテンツが多くて困ることはないと思っているので。

一覧性が悪かったり埋もれて探しにくい問題は悩みの種だが
削って解決する問題じゃないしなぁ・・

861 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 02:30:00 ID:vUVKia7v0

車両の編成一覧などの現在進行形コンテンツに手を出したものの調査の手が回らず
更新が追いつかなくて更新放棄or掲載取りやめというのはよくありがちな気がする

862 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/02/12(木) 02:56:53 ID:yFkE6xX/0

>>861
それはそれでありがちな気がするけど、「調査日付を明記の上放置」という選択肢が
あるんじゃないだろうか。ていうか、調査ってけっこう手間がかかるもので趣味でやる
のはしんどいもので、「調査がきっちりできない場合」も想定して設計するのが吉とか
思うのでありました。失敗しちゃったら、削るのじゃなくて、調査日付情報を追加する、
みたいな方向で乗り切ってもらえるとうれしいなあ、とか。「そのとき、どういう状況だっ
たのか」が大事になることってあるわけだからさー。
写真を載せるのならば日付情報をつけておく、なんてのはそういう意味でもけっこう重
要なことだとか思ってます。「この日は、こんな状況だった。その後のことは知らない
けれども」っていう、半ば無責任、しかし半ば確定情報、みたいなやつ。

このネタ、「>>858 はおまいの自作自演かっ」とか言われたらいやんだんとか思って、
ちと考え込んでいたんだけどさー(=^_^;=)（そういう話はないから）。
削るんじゃなくて、うまく乗り切る別の方法を考えることは可能なんじゃないかとか言っ
てみようと思いました。ま、「サーバの容量が足らなくて削らざるを得ない」みたいな話
も、できればなんとかうまく工夫して乗り切って欲しい、みたいな感じ。

863 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 03:04:46 ID:vUVKia7v0

>>862
> 「調査がきっちりできない場合」も想定して設計するのが吉

想定せずに行き当たりばったりで始めて凶というパターンも多いようなｗ

日付情報を載せておいても、例えばやる気が全くなくなって放置してるところに
「最新版への更新はまだですか？」みたいなメールやら何やらが来るような場合、
対処するのがウザいので削除すれば来なくなるかな？みたいな考えになることは
あるのではかと
写真なら撮影日時を載せて放置しておいてもそんなに問題ないだろうけど、
車両の編成一覧みたいなもの（特に現在進行形で新車への置き換えや編成変更が
進んでる場合など）だと多くの人は最新の情報を求めてやってくることになるから、
そのあたりの差も出ることになるかと

864 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/02/12(木) 03:14:43 ID:yFkE6xX/0

>>863
なにはともあれ、「～が吉」に対抗する有力馬の「～が凶」が気に入ったので、えーと、
使わせてください。
たしかに、「凶」なパターンはあるわなー(=^_^;=)。
みんな、運命はそれはそれでしょうがない。受け入れようじゃないか。だけど工夫次第
で避けられるものは運命ではないわけだから、不幸な結果にしないためにはセコい努
力も含めて全力を投入しようぜ(=^_^;=)。

車輌の編成一覧かあ。
あとで編成替えがあったらめんどっちいので、おれは被写体になってる車輌の車番を
メインにして「6024の編成」とか書いてごまかしてるなー。でも間違ってないし、後日修
正やらアップデートやらをしなくちゃならなくなる可能性もないので、表現としてはとて
も愛用していたりします。「6024F」とか書くと厄介なことになるじゃん（おい・・・）。

865 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 03:28:23 ID:vUVKia7v0

>>864
繰り返しっぽくなるけど、写真のキャプションなら「編成は撮影当時のものです」といった注釈があれば
情報が古くてもあまり問題ないからなぁ
むしろ「撮影した当時は6024Fに組み込まれてたのか」みたいな感じで好意的に見てもらえたりするかもｗ

もっとも、そういう見方をされるあたりで既に現在進行形のコンテンツではない（極端に言えば撮影日の時点で
止まってる）コンテンツなわけで、やっぱりそのあたり同列に語るのはちょっと難しいかもしれないな

866 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 05:02:20 ID:g+6Wrr1H0

>>860
最初っから一覧性はないものとして作成するというのは・・・？

>>865
注釈って、大事ですよね。
よく、編成表なんかでいつの情報なんだかわからないというものも散見されますが、
「○年○月○日現在」と書いてさえあれば、例え一時的なものであっても有用なのに・・・。

私が取り上げているネタに、過去台車の振り替えが頻繁だった車両が、最近では
ラッピング広告が盛んな車両がありまして。地理的に遠いということもあり、
実車に変更があってもすぐにサイト上で反映させることはできない。
なので「○年○月○日現在」という呪文は重宝しています。
それに別のところで「最近行けていないので」とごめんなさいしてお茶を濁すと。

867 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 19:59:27 ID:yDKgI0mm0

>860
要するに手を拡げ過ぎたので、本当に自分の好きな対象を絞って、例えば貨物専門に特化したいと考えたわけ。データ容量の問題もあるし。
>865
ここ数年、撮って来た写真の裏（うち未だに銀塩）には必ず撮影日時と場所、列車番号を記入し、コメント作成の資料にしている。

868 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/02/12(木) 22:02:15 ID:yFkE6xX/0

>>867
まあ容量問題とかはいかんともしがたい感じだけど。
一度アップロードしたものは誰かの目に触れていることが考えられ、誰かがいつか
それを探そうとするかもしれないわけで、おれは「このページはもう更新しません印」
とかつけて放置する方を選びたいなあ、と思ってます。
ただ、企業サイトなんかがんがん消してるし、「消さない」てのは全くもってWebの常
識ではないだろうとも思うのだけど。

記録性はなー。
今のサイトをはじめたときからは銀塩分も現像あがってきた段階でこと細かにメモを
作成するようにしたんだけど、それ以前のやつはいかんともしがたく。数年の間くらい
までしか絞り込めないものがけっこうあるからなぁ。
デジカメってそういう意味では楽でいいわ。銀塩機も、フレーム外にその手のデータ
を焼き込むくらいの機能を付けてくれてもいいんじゃないかとか思ってましたが、そう
なる前にデジカメ時代になっちゃいましたねえ（と、ちょっと遠い目）。

869 ：858：2009/02/12(木) 22:17:06 ID:rMuCkFKl0

>>860
最初、調査記録として始めたんだけど（だから、全てのデータに調査年月日を記載）、
調査頻度（撮影頻度）が上がってきて、うｐ＜ストック状態が常態化してきて、
ついでに、画像管理の方法が、増えすぎた写真でパンクしたんだけど、管理方法変更しようにも、
画像点数多すぎで作業に時間がかかる罠。

プログラムとか組めれば楽なんだけど、そういう事をやるスキルは無いから、
うｐするデータを減らして、調査結果よりも、分析とか考察とかを主体にする事に。
だから、規模縮小するとはいっても、全体的に減らすんじゃなくて、少数精鋭にする方向。

調査年月日表示は、とても重要だと思う。写真一枚でも、その写真がいつ撮られたかによって、価値が大幅に変わるし。
撮影年月日と撮影者名・撮影機材名を自動で画像に書き込んでくれるソフトとかあると便利なんだけど・・・。

870 ：名無しでGO!：2009/02/12(木) 23:27:30 ID:gs6nY5DO0

>>863
サブディレクトリー毎に独立に記事を作っていき、公表できる水準に達したところで公開すれば足りると思うんだが。
長編小説式に全コンテンツを関連づけるつもり？
オールトレンド・サイトなんかアマチュアには無理なんだから、息切れしても何時現在の情報かが明確なら可。
独立ページをインデックスと記事内のリンクで結べば、部分完結せず世に出られないページがいくつかあっても良いんじゃないの？

分野分けは別サイトで立ち上げたって良いし、何が何でも一本化にこだわらず、気の向くままに複数サイトを運営してはどう？

871 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/02/13(金) 00:22:49 ID:dtc10nV/0

サブディレクトリ・・・おれもやってるけど、最近それがめんどくさくて(=^_^;=)。

いやさ。メインディレクトリの方は「いつかおれが鉄道模型レイアウトを作る時のため
の資料集積」てのが目的でしょ。サブディレクトリの方は「猫写真」みたいな別系統の
趣味写真とか「古式火葬場」とかの個人的に興味を持ってる分野でしょ。んで、猫写
真くらいなら許してもらえるだろうけど古式火葬場となると「見た。悪夢にうなされた」
とかいうやつが出そうで、わけてあるんだよね(=^_^;=)。
でも、これはうちんち特有の事情なのだが、ソフトウェア組んで自動化してるものだか
ら、片方に特化した改造をするともう片方がこけるんだわ。設定のメンテナンスが面倒
でかなわん。

猫写真は「鉄道のある風景」の片隅に置いておいても誰も怒らないと思うんだが、問題
なのはやぱし古式火葬場とかでなあ。おれも撮りはじめた頃には「心霊写真になって
はいないだろーか」とか心配したもんな（嘘）。どうしたもんだろうか(=^_^;=)。

サブディレクトリはこちら。古式火葬場とかは、苦手なひとは見ないように。見た上で
恨み言聞かされても、おれは知らんからね(=^_^;=)。
http://nekosuki.org/cats/index.htm

872 ：名無しでGO!：2009/02/18(水) 17:17:54 ID:g0ao9TzN0

ほっしゅほっしゅ

873 ：名無しでGO!：2009/02/21(土) 21:43:07 ID:GLKxhOXP0

鉄道と全然関係ない所ばかり更新しとるな。俺のサイト。

874 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/02/22(日) 00:49:10 ID:t3LP2uxc0

>>873
おーぱっきゃまらーどぱっきゃまらーどぱおぱおぱぱぱっ♪
（訳：同士よ、同士よ）

875 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 22:40:37 ID:dv7gjE640

どこの星の言葉だよ（苦笑

876 ：名無しでGO!：2009/02/23(月) 23:29:45 ID:85pYXJ280

>>875
地球の言葉ですが何か

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88
> （童謡「クラリネットをこわしちゃった」の）訳詞中の「パキャマラード」の意味は、歌詞に出てくる
.> オパ・キャマラド (Au pas camarades) 「みんな足並みそろえて」を子供向けに言い易くしたとの事である。

877 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/02/24(火) 00:37:01 ID:HFx2JSwR0

なんかどうも解説なんかしてもらっちゃって申し訳ない(=^_^;=)。

878 ：名無しでGO!：2009/02/25(水) 19:50:42 ID:scHwN8Zv0

イタリア語っすか。

879 ：名無しでGO!：2009/02/25(水) 19:53:12 ID:yS0cDks00

日本語でおけ

880 ：名無しでGO!：2009/03/01(日) 19:50:49 ID:yT9Iuvzz0

新サイト用にドメイン取ろうかと考えてる
VDマネーのあまり使って
汎用性あるネーミングでgTLDで短いのって
何も空いてないなあ

881 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 00:28:49 ID:YLPuQzA40

ﾑｯﾊｰ

882 ：383：2009/03/10(火) 17:43:02 ID:7zPgvwL60

age

883 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 21:30:42 ID:M3DxITbA0

画像の大きさってどのくらいが主流？

884 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 21:48:59 ID:QcaRVI0w0

>>883
主流かどうかは知らないけど、うちは、448x336にしてる。
理由は、MSオフィスのピクチャマネージャーで圧縮すると、大体それぐらいの大きさになるから。
あと、800x600環境を考慮して、サイトの横幅自体が狭いのも理由だったり。
ちなみに重さは、大体30KB以下。BB？光？ナニソレオイシイノ？

885 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 23:12:40 ID:Chd+RSwj0

画質に対するクレームが多いので、紙焼きをスキャンする方式から、フィルムを直接CDRに焼いてもらう方式に変えた。
まあ、一番いいのは、一眼デジを買うことなんだけど。

886 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 03:02:05 ID:8Rejkqx30

>>884
なんかキリ悪いサイズだなあ

887 ：名無しでGO!：2009/03/12(木) 03:57:49 ID:wSgMVPEu0

うちの主流は　567×402　だな。それに合わせてるのが多い。
L版プリントをスキャナにかけたものの周囲をカンバスサイズ基準で
カットしたのがきっかけだと思う。随分半端な数値だよね。
このサイズだとモノによっては100KB越えしちゃうのが欠点か。

888 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/03/13(金) 00:22:35 ID:2PO0MxQp0

おれとこは400×300で圧縮率高めだが、これはサーバ容量問題。ローカルでは800
×600で200K前後を目安にしてる（それを機械的に縮小してWebに載せている）。
ただ、はじめた頃は800×600でも十分にでっかかったのだが、今となっては小さいか
なあという気分。そのまま1600×1200に拡大して見てもさほどあらは見えないが、し
かし鉄道だからな、ディテール見たいみたいなケースでは拡大したくなることがある
からなあ。ここ数年分は縮小前の画像もディスクに焼いて取ってあるけど。
モニタ画面の高密度化はそろそろ一段落したのかなぁ。そうであってほしいものだ。

889 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 01:16:45 ID:OipF0dXY0

解析で見るとうちのサイトの訪問者は
ＸＧＡ解像度がトップで半数近い…
当分これが標準じゃないかな

890 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/03/13(金) 02:35:04 ID:2PO0MxQp0

話題が出たからおれんところのデータも出しとく。この一ヶ月。

1.　1024x768　17518　39.68%
2.　1280x1024　9403　21.30%
3.　1280x800　7776　17.61%
4.　1680x1050　2088　4.73%
5.　1440x900　1919　4.35%
6.　1280x768　927　2.10%
7.　1920x1200　769　1.74%
8.　1600x1200　650　1.47%
9.　1400x1050　588　1.33%
（10～107位は割愛）

まあ、当分はここらへんで推移するだろうという予測には同感。問題なのは「当分」が
いつ頃までなのか、だ(=^_^;=)。でもワイド画面化はあるにせよ、劇的な上昇はしばらく
ないような気がする。

891 ：名無しでGO!：2009/03/13(金) 23:45:15 ID:s+aoGTTa0

そういえば何年か前に学校に配備したパソコンの代替が進んでいないという
報道がありましたな。その後どうなったのか分からないけど。
一般家庭におけるパソコン自体の代替もそれほど進んでいなかったりして。
・・・うちでは2000年問題を経験した機種が現役バリバリだからそう思ってるだけ？

892 ：名無しでGO!：2009/03/14(土) 09:16:01 ID:kN1YRyop0

うちは、数年前にXPを導入した。
それまで使ってた98は、動作確認用としてオフラインで残していたけど、先日お亡くなりに。
アクセス解析見ても、結局Vistaは導入した人少なかったみたいね。XPが過半数。

893 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 14:53:58 ID:Bd2ZJ+ca0

１つの路線を専門にやってるが、ネコガスキーに画像枚数で負けたのが悔しい
どうしてくれようか

894 ：名無しでGO!：2009/03/16(月) 21:07:10 ID:plnZ+Y5YO

争うなど不毛
ひたすらに我が道を行け

895 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/03/17(火) 00:55:00 ID:jXBihZJK0

>>863
どこの路線でやっているのかわかんないけど、「1センチ1枚」とかで写真を量産して
枚数勝負をしたとしても、それで上回ったとしても、「勝った」かどうかわからんぜよ。
てか、枚数なんか基準になんないからさぁ、そんなところで勝負すんのやめようぜ。

===

あー。

ソニーのコンデジのCybershotP9がおれが最初に使ったデジカメだったんだよね。
で、すんげえ画質の悪さにはめげつつ、デジカメなんてこんなもんかと思ったりし
て、資料的価値が多少なりともあるならおっけーにしてた（そういうことをやるもん
だからやたら枚数が増えるわけだが）。

（続く）

896 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/03/17(火) 00:55:30 ID:jXBihZJK0

（承前）

紆余曲折あってだ。おれのP9は「ハズレ」だったのだということがわかった。デジカ
メって、おれが持ってたP9で判断しちゃいけないものなんだと。業務用機で培った
ソニーへの信頼が崩れたのは痛かったけどなあ。
とりあえずなんだ。小手先対応でなんとかなりそうなものについては、大胆にレタッ
チ中です。ま、ファイル番号40000くらいのうち4000枚くらいを修正すればおおむね
おっけーかみたいな感じ。今1500枚くらいまでは修正がたどりついてます。

モノクロのぼろぼろのプリントとかでも古いものなら許せるんだよなあ。ありがたい
と思うのだよなあ。なんで「今の写真」だと評価が違うんだろう。
どうでもいい話ですが、いろんなひとが携帯電話とかもひっくるめてやたら写真を
撮ってる今日このごろですが、そういう写真の大半は「残らない」と思うんだよね。
何世紀か先になって見返すと、案外「20世紀末～21世紀」って、資料がない時代に
なるんじゃないかとか思ったりして。

897 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 10:43:35 ID:uNIZLALP0

>>896
SONY（特に民生品）はあまり期待できない。
カメラに限らず、どうも、新しい技術ばかり使いたがって、信頼性や他の何かが無い。

確かに、昔と比べて写真の大半が残らない時代だとは思うけど、
写真そのものの絶対数は多いし、Web上にUPされているものは、どこかローカルに保存されている可能性もあるから、
一概に資料がない時代になるとは言えないと思う。

ただ、日常の何気ない写真っていうものは、少ないかもね。
廃線とかイベントとかで人が沢山居る写真は残っても、ガランとした車内とか、のどかな日常とかの写真は残らないかも。

898 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 21:10:51 ID:kA/8Onsl0

インパクトのあるサイト名考えるのって難しいよな・・・
つい、The○○線とかつまんないのになっちゃう

899 ： ◆4L392MzTqM ：2009/03/18(水) 00:39:35 ID:g5pX+NUi0

マヤ検が通ります～

900 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 00:50:01 ID:o/9eRgS60

>>898
だけど、ギャラリーは名前で集まるわけじゃないからねぇ。
中身がしっかりしてりゃ名前はどうでもいいってわけじゃないけどさ。

901 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 07:47:25 ID:mvW2hGD40

うちは、前身（鉄道と全く関係の無いサイト）の名前をそのまま使ってる。
念のために汎用性が高い名前にしておいて良かった。

902 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 12:04:22 ID:7VcgD0Kh0

ハンドルが「快速なんとか」ってのもな・・・

903 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 22:54:46 ID:VM3iWgsq0

IE8に対応できねぇ・・・

904 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 00:08:38 ID:W0EMwCCQ0

IE8のRC版はバグりまくってたが
穴だらけなんじゃないか

905 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 22:22:12 ID:B9eyOqHg0

age

906 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 14:50:39 ID:UNoWjAaS0

IE8で透過gifを使う技が通用しないことが判明しました

907 ： ◆4L392MzTqM ：2009/03/28(土) 03:39:20 ID:T58HE7vC0

なぜか１枚だけナビゲーションがいがんだページが出来てしまった。
DWCS2では正常に表示されてるし、他のページもいがんでないのに・・何故だ・・orz

908 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 09:34:34 ID:xyh+U0FP0

保守

909 ：名無しさん：2009/04/07(火) 16:42:54 ID:wKXAr0NjO

保守

910 ：名無しでGO!：2009/04/07(火) 22:52:46 ID:FroODPp40

これはいい鉄ヲタサイトですね
って所あったら教えて

911 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/04/08(水) 00:38:56 ID:Ni/3hb6V0

おれんとこ、とか言ってみる。
てか、どういうベクトルの鉄ヲタなのかがわかんないと誰にも紹介はできないと思うよ。

912 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 01:47:42 ID:LlBcsGIV0

ジャンルとかはどうでもいいから
デザインとか内容とかプログラミングとかで
秀でてるところない？

913 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 17:22:15 ID:nM6VCrJQ0

何をもってして　秀でてる　というのか？
まずそこからだな。

914 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 18:31:55 ID:Zo7bEBcK0

>>911
おめえうぜえんだよ
ひっこめカス
氏ねうんこやろう

915 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 20:46:05 ID:CYiyF8N/0

>>914
人により様々な要求があって、それらの評価基準はまるで違い、時には真っ向から対立するものなのに、
そうした条件指定無しに「何か無い」？」って方があほじゃないの？(w

写真撮影サイトなのか？記事サイトなのか？ｈｔｍｌ諸テクニックサイトなのか？随筆ブログサイトなのか？
って大枠だけでもまるきり違うし、それぞれのジャンル分け、切り口分けをしたら、どれほどの量の回答が必要になると思う？
答えようのない質問をして、欲しい回答が来ないのは当たり前で、それをむやみに人に噛みついちゃいけないねぇ。

サイト制作者の多くは心んなかじゃ「おれんとこ」と思ってんのよ。愚問だねぇ(www

916 ：910=912≠914：2009/04/08(水) 23:47:16 ID:LlBcsGIV0

>>915
＞切り口分けをしたら
しなくていいです。総合評価でベスト3とか。

917 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 00:26:40 ID:QsvfqufK0

総合評価でベスト3とでも5でも10でも
そんなのここで聞いても客観的な回答は誰も答えられない。

理由は>>911から915に書いてあるよ

自分が好きなところベスト3でいいだろ？

それとも雑誌かなにかの記事も書くための下調べでもしてるの？？

918 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 00:39:26 ID:I7F7y7r30

ID:CYiyF8N/0はいつもあちこちで演説してる人
http://hissi.org/read.php/train/20090408/Q1lpeUY4Ti8w.html

919 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 01:22:16 ID:JePgbIb+0

>>918
丸１日掛かってたった５レス？
休日・明け番ならビールでも飲みながら10～20は書き込むんじゃないの？
よほど私怨でも貯まってて目障りな相手なの？(^_^)/ww

920 ：910=912≠914：2009/04/09(木) 10:28:52 ID:7ijWXBSz0

>>917
客観的でなくていい
＞自分が好きなところベスト3でいいだろ？
それでいい
一参考目的だから

921 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 15:55:00 ID:VHye2Q4Z0

じゃあまず自分が好きなところベスト3を挙げてみろよ。
人に求めるだけじゃなくてさ。そのくらいできるだろうよ。

ま、主観的なランキングほど無意味なものはないがな･･･

922 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 15:59:38 ID:q/uPL4og0

>>920
ここを上の方から見ては？
ttp://ok.vis.ne.jp/cgi/search/rank.cgi?mode=rank_rui

923 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 16:44:32 ID:BOdsrqNh0

自分(撮り＆模型)がよく巡回する所

ttp://train.khsoft.gr.jp/antenna.htm

924 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 12:17:49 ID:XVyc5qiV0

>>922
1～40位みたけど、どこも愛生会だった

925 ：名無しでGO!：2009/04/12(日) 21:25:17 ID:TOXYY+aC0

話題を変える。パソコンをついに買い替えた。マックよさらば。.......と簡単にお別れ出来るわけでもないんだな。マックにはマックの良さがあるし。

926 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 15:10:57 ID:dkE6wYfQ0

みなさんはサイト造る時はＩＥ６は切り捨ててますか？
シェアも低くなってるので、それだけのために手間をかけれないと思うんです。

927 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 21:32:43 ID:6NX+vf840

>>926
シェア何割？
うちではまだ４０％以上ある

928 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/04/14(火) 21:44:20 ID:K51KXNfR0

おれも見てみた。IE6はうちでも40％越えてます。

929 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 22:17:01 ID:e/70ZPON0

確認環境ないから放置

930 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 22:17:26 ID:heMkLzKH0

うちの場合はIEが全体の約90％、そのうちIE6が約40％だなぁ
複雑なCSSは使ってないからIE6でもIE8でも見た目は変わらないので対策も切り捨てもする予定ないけどｗ

931 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 22:25:49 ID:e/70ZPON0

統計見てみた。サイトによって
26%
33%
35%
27%
27%
13%
35%
25%
33%

全部4割きってるね。平均3割って所か。
IE8リリースでとっとと切り替わって欲しいもんだ。
ブラウザのバグとか変な仕様とかにつき合わされるより
コンテンツに時間かけたほうがずっとマシだからね

ちなみに13%のサイトは海外向けで
Firefox 3.0が36%、IE7が29%だった

932 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 22:34:43 ID:heMkLzKH0

>>931
IE6を使い続けてる人の多くは、IE6→IE7で使い勝手がだいぶ変わったのとIE7の初期のバグの多さで
移行をやめた人が多いだろうから、IE8が出ても移行が進むとは思わないけどねぇ
IE7以降が使えないWindows2000のサポート期限が切れれば多少減るかもしれないけど

933 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 22:57:19 ID:SuvCpg0n0

そもそもメインPCでIE5.5が現役の俺がきましたよ。
Firefox（常用）、Opera、Safari、IE5.5がメインPCに入っていて
EeePCにIE6が入っているので、それぞれで確認。
IE7以降は知らん。

Windows2000をサポートしているウイルス対策ソフトも消えかかってますな。
俺の使っているマカフィーはまだ対応してくれているけど。

934 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 23:53:54 ID:e/70ZPON0

>>932
そうなんだ。かえって分散してややこしくなるのか・・・

935 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 00:02:51 ID:rrJZoDd60

ウチのサイトで
IEだけ、来訪Ver順にしてみた

　6.0(41.0%)
　7.0(32.5%)
　5.0(7.9%)
　5.01(6.7%)
　8.0(5.2%)

企業や公機関は6.0が多いねぇ…

936 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 00:07:21 ID:HXoBIUSc0

IE7とIE８で、表示２秒で落ちるページがいくつか出てきて、何じゃこりゃ！？と戸惑っている。
同じVistaなのに落ちないPCもあって、
こういう常用ソフトのバージョンアップは、落ち着くまで遅れてやった方が良いみたいだねぇ。
落ちたらFire Foxだから落ちるのがウザイだけで困らないけど。

937 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 08:59:12 ID:emt4qM6r0

>>931
そんなに多くのサイトやってるの？
確かにFirefoxは海外のシェア高そう

Silverlightのシェアはどうだろ
重くなるから良く思わない人もいるみたいだけど

938 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 19:24:38 ID:H/qFBK7j0

>>937
人に嗜好を悟られるのが嫌だから内容ごと分けてる
鉄道以外も、放置サイトも入ってる

939 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 20:56:56 ID:WiPhc2dc0

俺のところはこんな感じだな。

　Microsoft Internet Explorer 7 45%
　Microsoft Internet Explorer 6 40%
　Firefox 3.0 6%
　Safari 5%

他には、
　Netscape 4
　Opera
　Microsoft Internet Explorer 5
　Firefox 2.0
　Mozilla
　Netscape 7
があった。

940 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 23:18:40 ID:6DhGDBLb0

>>937
？普通に生きてるサイトは index.htmlから多数のページへ内部リンクさせてるんじゃないの？
初めて作った小学生サイトみたく１ページ毎に別サイトとして登録してますか？

ま、他サイトにも落ちるページがあるんで、IE7～IE8にはIE６以下には無い何等かの動作限界があるんだと思う。

941 ：名無しでGO!：2009/04/16(木) 08:49:08 ID:jlnhtaWc0

>>938
漏れも以前はそうしてたけど、管理が面倒になったから一つに纏めたよ。

942 ：名無しでGO!：2009/04/16(木) 20:17:14 ID:9FRIiJli0

特段作業は発生しない静的なサイトがほとんどだからなあ

ただ新設時に毎回頭を抱えるのがURLのこと
ホスティング業者のアドレスは基本除外、
ドメインを安直に取るのもあれだ、となると
結局何かと今ひとつなDDNS位しか選択肢がない
鉄道サイト向けにドメインとってサブドメのレンタルをしようかとも
考えたりしてるが、需要あるかな？

943 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 17:13:22 ID:OPeTD9Np0

まだまだIE6は健在ってとこですね。
webデザイナーの悩みは終わりそうに無いな。

944 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 23:22:39 ID:YZfoO+8y0

>>943
自分はCSSハックをフルに使っています。
http://www.worldagency.jp/wordpress/?p=14

これを知る前は、IE6.0のせいでデザインが陳腐に(ry

945 ：942：2009/04/26(日) 22:08:53 ID:GfNkAjZm0

うーむ、反応がないところを見ると皆さん
URLには特にお困りでない？
ドメインがあるとGoogleAppsとかも活用できるけど

946 ：名無しでGO!：2009/04/26(日) 22:47:41 ID:OKst1kGP0

ドメインは取得した。ずっと維持できるか分からないが、
Doblog終了からも分かるようにドメイン取らないと運営企業に振り回される。

ドメイン以下のURIも「クールなURIは変わらない」を意識している。
案外、意識しているサイトは少ない。

947 ：942：2009/04/27(月) 11:16:09 ID:FyqQ47iF0

>>946
＞ずっと維持できるか分からない

それは費用の問題？もし維持不能になって手放すと
ハイエナに拾われて変なサイトとかに使われるリスクが・・・
リュック背負った女が表示されるようになるだけならまだいいけど。

振り回されるといえば、つい何日か前、
あの大御所の米ジオが年内終了とのこと。
鉄ではないけど、PR3で広告収入もあるサイトが死にそう。

948 ：名無しでGO!：2009/04/28(火) 22:04:10 ID:2eg31Zr10

>>947
費用の問題。年1000円程度でそんなこと言ったら笑われそうだが。
変なサイトに使われる心配は、個人の小規模なサイトなら少ないと思う。

949 ：名無しでGO!：2009/04/29(水) 00:08:58 ID:mQTJ24wc0

千円でも、気合入ってないサイトだと、更新時期が来る度もどかしくなる、
捨てたいけど捨てられないというジレンマで。なので新規に取りたくても取れない。
ギガ単位のメールやストレージがタダの時代に、名前解決ごときでこれほど悩むとは…

なんか最近個人サイトが閉鎖しても、DNSエラーにならず
リンク集とかになることが多いような。エロにリダイレクトされなくても、
得体の知れない人間に拾われるのは気持ち悪い

950 ：名無しでGO!：2009/04/29(水) 10:32:57 ID:z2qbe5e90

ハハハ
ナルシストだなー

951 ：名無しでGO!：2009/04/29(水) 20:07:40 ID:bEF3B7bn0

一時的に特定の項目だけに、急にアクセスが集中した。どこかのスレにURLが晒されたようだ。
今のところ炎上などの実害はないようだが。

952 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/04/29(水) 22:52:00 ID:yo1e9GZb0

>>951
それがどの程度の増加だったのかわかりませんがー。
にちゃんねるのスレにURLが貼られた程度だとうちんちでは「検出限界以下」だなあ。ま、本格的な悪意
の晒しとかにはあったことがないだけかもしれませんが、案外こう、鮮やかな影響が出てこないです。
これまで幾度か、倍増級の変化があったことがあるんだけど、それっていわゆるところのポータルサ
イトがコラムとかで紹介してくれたケース。サンプル2例。

・2007/04/25 news.yahoo.com -> http://nekosuki.org/landscape/index2/operation-turnout.htm
　鉄道トラブル：ポイントにネコ　ＪＲ奥羽線遅れ、乗客８００人に影響　／秋田
　[ポイント関連] - さまざまな鉄道ポイントの写真。[鉄道のある風景]　　
　効果：前日比　+640
・2009/03/09　portal.nifty.com -> http://nekosuki.org/landscape/index2/structure-moralpost.htm#section00000
　子供に読ませたくない雑誌を入れるという「白ポスト」いろいろ (nekosuki.org)
　いわゆる有害図書や悪書を入れることを呼びかける白ポストたち。なぜか背筋が伸びるたたずまいです
　効果：前日比 +1580

テレビや新聞雑誌の影響力を調べてみたいのだが、いまのところ有意差が出るほどのケースはなく。
CS放送・地上波放送の写真提供クレジット・RMMのコラムの3例では、誤差の範囲内でした。ま、RMM
は影響が分散するだろうから検出できなくても無理はないのだが、地上波ゴールデンでURLの露出が
あってもぴくりともしないってのは予想外だった。ネットの宣伝はやぱしネットでってことなのかね。

953 ：名無しでGO!：2009/04/30(木) 01:15:58 ID:cV3Ce4Wu0

>>951-952
晒しって、なんかやましい内容でもあるの？
なんか、２ｃｈでは個人サイトのURLを張れないとか
個人サイトでは２ｃｈを某掲示板と読んだりとか
変な慣わしがあるよね

954 ：名無しでGO!：2009/04/30(木) 23:35:28 ID:UrzjhYvL0

>>953
URLのh抜きは、2ch経由ではないアクセスに見せるためだよね。
2ch経由だとどうしても悪意があって張っているように思われがちだから。
リファラのないアクセスが増えるわけだから、どこから来たかは
結局わかってしまうけどw

2chのことを某掲示板っていうのはさすがに古臭いというか…。
昔と比べて雰囲気もだいぶ変わったし、あえて伏せる必要はないと思う。

955 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/04/30(木) 23:38:59 ID:nppybE8w0

>>953
おれは晒しがどーのとか言ってないと思うんだが。

956 ：名無しでGO!：2009/05/01(金) 03:21:00 ID:i9k/kO570

>>955
＞本格的な悪意の晒しとかにはあったことがない

>>954
普通にブックマークからも来るでしょ

957 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/01(金) 03:48:46 ID:Z8u4XgAc0

>>956
「ま、本格的な悪意の晒しとかにはあったことがないだけかもしれませんが」でまとめて
ほしかったなぁ。その引用は悪意(笑)のものだと思う。
まあ気付いていないだけかもしれませんが、やましい内容はないし晒しを気にしたことも
ないんで。そいう文脈に読めなかった？

958 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/01(金) 03:56:03 ID:Z8u4XgAc0

んで、「普通にブックマークからも来るでしょ」へのレス。
うちんちの場合、内訳はこんな感じ。

6.5％　ノーリファラー（ブックマークとか）
10.5％　参照サイト
83％　サーチエンジン経由

不定期かつランダムに参照サイトを見せてもらってたりもします。「へー、こんなところが
面白かったんだー」とか目鱗なこともときどきありますね。
サーチエンジン経由のキーワードも面白い。うちんちのばやい、分散してていまひとつ傾
向がはっきりしないんだが（過去1ヶ月でセッション数36535に対し検索語は23218種類。
つまりほとんどが「たった一回だけ検索された検索語）。ここ数ヶ月「HDR合成」が検索語
のトップを独走中。世間にはよぉっぽどHDR合成に関するまともな説明サイトがないんだ
なあとか思ったりして。

959 ：名無しでGO!：2009/05/01(金) 15:26:24 ID:i9k/kO570

>>957
ｽﾏｿ。晒しって言葉使った時点で、
そういうのが念頭にあると思っちゃう。

うちの場合、No Referrerと検索が6：4、5：5、3：6とかで
参照は僅か。あまりリンクされてないので。
検索の比率が高いと一見さんばかりって感じであれですね。

960 ：名無しでGO!：2009/05/02(土) 22:02:35 ID:hN2I9kmE0

Vipなど集団攻撃趣味スレじゃないとこに主観的「悪意」で晒しても、悪意の集中はなくほとんど影響なしということ。

昔は無根の因縁で危なかった解放同盟も八鹿高校事件有罪判決や損害賠償判決で風向きが大きく変わり、
大阪などの手入れで起訴され無法・集団恐喝活動の手足は縛られているし、普通にやってりゃ大丈夫よ。
意図的な誹謗中傷・差別攻撃は当然追及を受けるだろうが、。

961 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/03(日) 19:40:40 ID:ZZFaDw2J0

ぬか喜びなのかもしれないんですがー。今日の昼間、冒頭に注意書きをつけてみた。

　Windowsならば「コントロール＋F」でページ内検索ができます。
　サムネイルをクリックすると多少大きな写真を表示します。

まだ数時間しか測定してないんですが、すでに平均サイト滞在時間が1.5倍、個別写真
ページのPVはこの時刻でふだんの一日分。平均PVも2割り増し。てゆーか、「サムネイ
ルをクリックすると大きな写真が表示される」というあたりから説明しなくちゃいけなかっ
たのか、とちょっとくらくらしているのでありました。
一週間くらい測定してから、ぬか喜びでなければまた報告しまつ。報告がなければ空振
りだったとゆーことで。

962 ：名無しでGO!：2009/05/03(日) 19:52:43 ID:TNeIpPTu0

ユーザーに優しくを目指すなら、検索用のスクリプトを仕組むべき、
サムネイルがクリックできると、直感的にわかるようなデザインにすべき

963 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/03(日) 19:59:35 ID:ZZFaDw2J0

うーんうーん。
サムネイルには青枠ついてるんだよねえ。おれはひとのサイトにいったら青枠ついてなくて
もサムネイルの上にカーソル持っていってクリックできないかとかためしちゃうんで。
まあ、他人の感覚はわからないってことなんだろうな。うむー。

964 ：名無しでGO!：2009/05/03(日) 21:19:12 ID:z8YpSl3e0

猫氏のサイトはとにかく量が膨大だから、サムネイルがクリックできるとわかっていても、目的とする画像の
サムネイルすら見つからなくてあきらめて帰るという人が多いのかも
トップページにGoogleの検索窓があるけど、Ctrl＋Fの注意書きを置いただけで効果が出てるくらいだから、
例えばあれのキャプションを「Google検索」ではなくて「nekosuki.org内を検索（powered by Google）」とか
「当サイト内をGoogleで検索」とかにしてサイト内検索用の検索窓であるということをもっとアピールすれば、
目的の画像にたどりつける人がさらに増えるのではないかな？

>>962
猫氏のところみたいに独自ドメインを使ってるなら、自前でスクリプトを置くよりもGoogleの検索窓を
置いたほうが、設置するほうは手軽だし利用するほうも使い勝手がわかってる人が多いのでよいかと
非インデックス型の検索スクリプト（とほほ氏のサイト内検索スクリプトとか）では猫氏のサイトクラスに
なるといつまでたっても検索が終わらないし、インデックス作成型の検索スクリプト（namazuとか）では
設置も維持管理も面倒だし使い勝手もいまいちだし

965 ：名無しでGO!：2009/05/03(日) 21:23:40 ID:aXKOOELIO

そもそも、サムネイルを多用してるサイトって、多いのかな？　と思ったり。

966 ：名無しでGO!：2009/05/03(日) 21:55:43 ID:uXS57Hb60

一度ユーザビリティの勉強するのがおすすめですよ。色々てこ入れしたくなります。
高飛車かもしれないけど、提言させてもらえるなら、まず検索は手間なので、
基本的にブラウズで済む様に構成やナビゲーションを整備しては。
プロが作った大規模サイトとか参考にして。ナビバーがなくて特殊なリンクが多く、よく分からないです。
ゴッゴル先生は完全にはインデックスしてくれませんのでNGです。

青枠も見ましたが、これが分からない人はリテラシー的にあれなので、うちなら切り捨てます。
詳しい説明はリンク先だけでいいでしょう。ダブってる上、サムネイル画面っぽくないです。これが一因？

ついでに申し上げさせて頂くと、トップもテキストは読まれないので減らした方がよいでしょうね。
数秒見て全体構造を掴めるのが理想。

鉄道の～のトップも項目別にページ分けたほうがいいでしょう。
これはこれで少し改善すればサイトマップに出来ると思いますが。
注意事項とかは整然としてますが、上と横で重複してます。
肝心のコンテンツのリンクがそれらに埋もれてます。位置が逆ですかね。
概要とか注意とかはユーザは見ないですし、見ても手間なので、
なくても不自由ない造りにするのが理想。構造的なHTMLの書き方を覚えて、
文字サイズや色分け、グラフィックとかも活用したら大分変わると思いますよ。
もしくはサイトの規模的にも、CMSに流し込んじゃった方が早いかも。

967 ：名無しでGO!：2009/05/03(日) 22:21:40 ID:MgqHlpZ50

>>965
ダイアルアップ接続がまだまだ多かった時代はサムネイル方式じゃないと呼んでも帰ってこなくて迷子になったりと大変だったんです。
ADSL化で楽になったけど、それでも最近は１ページのデータ量の多い写真サイトじゃサムネイルが必要。

言いたい放題を書くサイトで現尺写真と図だけなら無用だけど。

968 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/03(日) 22:50:54 ID:ZZFaDw2J0

>>964
検索窓の上の表現は変えてみた。現実問題ほとんど検索は使われていないようだし（セッ
ション単位で2％程度）、どう誘導するかは考えたのがいいかもしれないです。

>>966
サンクス。
特殊なリンクが多いってのはそのとおりなんだよなあ。なんせ一覧ページだけで1000ペー
ジ×3系統あったりして、それらがかなりクロスしてたりするから、いずれにせよリンクがむ
ちゃくちゃ多くなるのは避けられない。
で、基本線としておれはページ内検索を多用するのでその線で組んでいるんだけども、ど
うもそもそも検索ってもんがあまり使われていないらしいというあたりでもうどうしたもんだ
かみたいな。

トラフィックは、圧倒的にサーチエンジンからのお客さんが多いので（サーチエンジン83％、
参照サイト11％、ノーリファラー6％、くらい）、トップページは入口としてはあまり重視して
ません。index.htm系の合計とサムネイルが載ってる一覧ページの合計だと、1:20くらいで、
ほとんどのひとは一覧ページからはいってきちゃうようで。

969 ：名無しでGO!：2009/05/03(日) 23:50:26 ID:uXS57Hb60

>>968
まずトップページについてですが、
検索エンジンからしか来ないからトップはいいや、という考えと、
だからこそそれ以外からも来てくれる人を増やしたい、という2つの考え方がありますよね。
それだけの情報量があると、ある程度固定客が付くはずなので
トップページを作りこんでないせいや、道順が分からないせいで
逃げちゃうビジターが結構いそうな。トップ1ページいじるだけなら楽なので、
絶対やった方がいいかと。メインのページがないと考えた場合
ページランクとか検索の順位とかかなり影響あるかと。実際トップがPR0ですし。

ナビもしっかりしていれば、検索からの一見さんも滞在時間増えたり
リピーターになったりする可能性がでてくるはず。

次にページ内検索を考えた場合、
検索とか、特定の情報が目的で来てる人はその語句で検索すればいいですが
目的が不明確な場合は語句を連想しなければならないので到達率は下がるでしょう。
前者も用が済めばすぐに去りかねないでしょうね。
青枠が分からない人がいるということは、”「コントロール＋F」でページ内検索”も
理解されない可能性が高いわけで、潜在的な迷子さんがまだまだいると考えた方が良いかもです。

970 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/04(月) 03:05:14 ID:sYqAmQb+0

>>969
え、ページランクを0に落とされたかと思ってチェックしにいったんですが、あっと驚くコミュ
ニケーションブレイクダウンをハケーン(=^_^;=)。これはどうも申し訳なかった。

えーと。http://nekosuki.org/index.htm は、捨てページです(=^_^;=)。ていうか、メディアと
かに露出する場合「http://nekosuki.org/」にしてるし、最近はペンネームを nekosuki.org
にしてるもんですから、あのページはメディア露出がある場合にいいかげんかつテキトー
に書き換えてます。
で、鉄道系のメインページは http://nekosuki.org/landscape/index.htm なんです。猫系
はもうほんまもんの自己満足でアクセス稼ごうと思っていませんが、そっちの方のトップ
ページは http://nekosuki.org/cats/index.htm です。

そういえば、ほんまもんのドメイントップページには検索窓とかをつけてなかった。そのあ
たりは、ゴールデンウィーク中に始末しようかと思います。どうもありがと(=^_^;=)。

971 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 17:02:08 ID:uO8Gs4XP0

ここの住人は大人だし、意見も建設的かつ冷静だね。どこが具体的にどういけないのか、どういう改善方法があるかをしっかり例示してくれる。
同一板内に、サイトをただ晒して、貶すだけのスレもあるが、そんなものよりはるかに参考になります。

972 ：名無しでGO!：2009/05/04(月) 18:21:18 ID:N5oziaPQ0

>>968
＞一覧ページだけで1000ページ×3系統あったりして、
＞それらがかなりクロスしてたりする

一般的には会社別に分けるのが多いですよね。
それだと階層構造にすっきり収まりそうですが、どうなんでしょう。

ページ内のナビーゲーションですが
デファクトスタンダード的に、鉄道トップへの大きなリンクが左上にほしいですね。
テキストなら<h2>とかで。そうすれば見出しごとのトップへのリンクも削れると思います。
ページ内をクリックでブラウズすることが一般的でない?ことや、検索ユーザが多いことから、
「このページの先頭へ」「前項」「次項」「TOP」「↑」「↓」も整理しては。
記号だけで　|←　 ←　→　→|　と纏める（実際は縦で）、
あるいは「このページの先頭へ」または「 |← 」だけに。

Window関連は、タブブラウザが設定で挙動が変わるのもあるので、
全部targetなしがいいんじゃないでしょうか。そうすれば説明のリンクも不要になります。

「メニューをスキップ」や下部のリンクも利用度をみて割愛を検討しては。
ディスクの説明もバナー＋アルファ程度でよいと思います。

973 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/04(月) 21:10:25 ID:sYqAmQb+0

>>972
会社別ページは、あります。会社別ページをクローズアップするという手はありだと思う。
そこらへんはメニューの問題だな。
社別インデックスは「北から順」と「50音順」と2つ作ってはあるのだが、そういうサービスは
あんまし機能しないみたいですねえ。おれも50音順は使わないもんなあ。

階層構造は、んーと。システムの都合で実現が難しいということと、サーチエンジンから
深い階層に飛び込んでしまった場合におれはけっこうとまどうことがあるので、できれば
なるべく階層構造にはしたくないと考えてます。

ページ内ナビゲーションは、まあスクロールバーを使ってもいいし前項事項タグを使って
もいいし前節次節タグを使ってもいいし、まあ好きにしてくれみたいな感じ。前節次節のと
ころの「TOP」は「Page TOP」にすべきだな。これは検討します。
鉄道トップ・猫トップへの戻りリンクはそこらじゅうにちりばめてあるんですが、わかりにくい
かなあ。ちょっと考えてみます。

（続く。この板は行数制限が厳しいなあ）

974 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/04(月) 21:11:47 ID:sYqAmQb+0

>>973
（承前）

Target="_Blank" ですが、えーと、写真個別ページを "_blank" にしなかった場合、写真個
別ページから一覧ページに戻るときに一覧ページを全部読み直しになるんですよね。それ
はナローバンド時代には問題外だったので "_blank" にしました。ブロードバンド時代になっ
てからもワンテンポ遅れるんで、そこだけは "_blank" にしておくべきだと判断してます。

下部リンクは、最近つけたもので、効果測定中。ディスクの紹介は、あれ全然機能していま
せんけれども基本線として物販サイトなんで(=^_^;=)、まあ見逃しておくれって感じ。
ま、そこらへんはテンプレートを読み込んで展開しているんで、テンプレートをいじれば変更
は可能なんですが、問題なのはシステムのマニュアルを作っていないから解析からやらな
いと直し方がわかんないってあたりか(=^_^;=)。

975 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 08:30:03 ID:QRrxfscg0

>>973
パンくずリストがあれば、階層で迷うことはないですよ。
システム？ってフォルダ分け程度では無理ですか？

＞ページ内ナビゲーションは・・・まあ好きにしてくれみたいな
使い方をマスターしていれば好きに出来ると思いますが
そうでないとかえって混乱する可能性が。

＞ワンテンポ遅れる
一覧のサイズが根本的に問題かと。

色々盛り込むと、二兎を追う者云々リスクがあるので細分化した方がいい気がしますよ。
最近個人サイトでもよくトップページにあれこれ並べてますけど、もうどこをクリックしてよいやら・・・
広告やブログパーツが溢れてたり、CMSサイトはシステムに遊ばれてたり。

976 ：951：2009/05/05(火) 10:19:57 ID:IsJkglTM0

　久々にサイト更新をした951です。ご心配ご提言ありがとうございました。
　要するに、調べたところ、単に写真が下手くそなサイトがあると、とあるスレで話題になっただけのようでした。まあ、具体的にどこがどう下手なのか指摘してくれれば、今後の課題として活かすこともできるんですが。
　ま、下手と煽られないような写真を少しでも撮れるようにやっていきます。

977 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 11:52:49 ID:OJS7icW50

>>975
パンくずは猫氏のサイトくらいの規模になると面倒でしょ
それこそCMSでも導入しない限り

978 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 16:31:05 ID:wcy2gdcP0

あれだけのサイトを運営しながら謙虚に改善していく
猫氏の姿勢には頭が下がる・・・

979 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 16:54:59 ID:mPrG6cp30

パンくずリスト、関連ページリンク設定、link要素の設定。
全部装備したWebページだとこんな感じかな。
http://travelstation.tk/station/tohoku/jre/tohoku/sendai.htm

980 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/05(火) 17:21:07 ID:LXgLOJzm0

>>975
うーん。
階層ってのも初期には考えたんだが、階層構造って考えるの案外むずかしくて。路線だけ
なら「会社＞路線＞駅（駅間）」あたりでいいんだろうけど、同じ写真を駅舎で使うとか車輌
で使うとかするとなるとその相互の階層構造が矛盾しないように設計せにゃならん。そこら
へんでギブアップしちゃいました。
ページサイズはなー。そういうわけでおれはページ内検索を多用するものだから、できれ
ば路線とかは全部同じページにぶっこんでおいてctrl+Fとスクロールバーだけで移動した
いんだよな。ただ、300枚をめどに、それを越えたらページ分割をするようにしてます。

ところで、サイトトップは古くなってたんでごっそり削り、検索窓をつけた。もっともサイトトッ
プに来るのは月に100人いるかどうかですから効果は測定限界以下っぽい(=^_^;=)。
あと、あれ自作ソフトで一括してhtml作ってるので、その想定をはずれることをやろうと思う
とソフトからいじらなくちゃならないという大問題があって。

>>978
現実問題、少しずつ増えてきてこうなったので、惰性でやってる分にはたいして苦労はない
です。全面見直しとか考えると逃げ出したくなりますが(=^_^;=)。

981 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 18:49:24 ID:QRrxfscg0

>>980
だから、今の一覧をサイトマップに回して、自分はそっちでページ検索
ユーザーは最適化された一覧をすればよいかと。
自己満足サイトなら自分は～だからでいいですが、それだとスレ違いですね。

982 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/05(火) 19:06:07 ID:LXgLOJzm0

うーん。なんかちゃんとおれに伝わってきてないような気がする。もうちょいたのむ。

えーと、個々のメニューの設計が悪いってのは自覚しているのでまあおいおい直します。
直すとなると手間がかかるからいますぐってわけにはいかないし。で、さて。

最適化された一覧というのは、それはそれであり。で、そこまではおそらく一致してる。そ
の上で、「一覧を別ページにして相互にリンクでつなぐ」というのがあなたの提案なのだろ
うと思う。おれは、「一覧を同一ページにしてページ内ジャンプでつなぐ」という方法でやっ
てて、あんまし一般的な作り方じゃないなあと思ってはいるのだが、でも使い勝手は同じ
だとも思ってる。この2つは、使い勝手が違うものなのかな。違うんだったら、ちっと考えて
みる余地はあるのだが。

あと、テーマ別インデックスはいくつか作ってある。問題なのはどうやってそこにたどりつ
いてもらうかなんだよなあ。例としてはどれがいいかなあ、たとえばこんなやつ。
http://nekosuki.org/landscape/index2/narrow.htm#00001

983 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 20:18:15 ID:QRrxfscg0

>>982
まず訂正
＞一覧をサイトマップに回して
トップページと混同していたのでこれは取り消し。失礼。

＞最適化された一覧をすれば
○最適化された一覧を使えば

使い勝手と一口に言っても、作った本人と全く初めての人とでは全く違いますよ。
例えるなら、定期券発行する場合、駅員はマルスですぐ発行できても
素人には無理で、チマチマ氏名入力した方が早いと。

984 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 20:53:40 ID:azZ9YZaS0

>>980
階層構造が難しいのはよく分かる。写真が多くなって、分類も多様になると無理。
階層構造を組み合わせたファセット分類でさえ難しい。

985 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 21:15:14 ID:UsTmkCsz0

>>982
少なくとも「国鉄・JRグループ - 大手私鉄 - 公営交通 - 中小私鉄 - 路面電車・ナロー - その他」
くらいの分類へはトップページの上の方のわかりやすい場所から直接飛べる仕組みを作ったほうがいいかも
索引も、上の分類の中で北から順にするとかすればわかりやすくなりそうな気がする

あと細かいところだけど、トップページの索引のうち「鉄道関連」と「鉄道関係の雑多な分類」のところだけ
TABLEタグで段組みにしてあるけど、これやめたほうがいいかも
例えばトップページの上の方で「いくつかのカテゴリ　ナローとか路面電車とか非電化私鉄とか」のリンクを
踏んで飛ぶとそれらが段組の右側にあるので、直感的にわからなくて行先を見失う人が多いのではないかと思う

986 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 21:41:43 ID:owkAaifw0

>>982
個人的な意見ですみませんが・・。

>>982のページ途中にある見出しは、もう少し色をつけたりして見やすくしてほしい。
各項目の区切りにもなるし、リンクばかりが並んでるのは見辛いいと思うので・・。

987 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/05(火) 22:02:20 ID:LXgLOJzm0

>>986
や。ぜんぜんすまなくない。サンクスだ。
技術的には色を変えるのは難しくないんだけど、個人的にはあんまし色数が増えるのは
好きじゃなかったりするが、えーと。
確かに「どこが区分なのか」を見分けるのがむずかしいなあ思った。めがねはずしてモニ
タ見てみたらどこが区分なのかがよくわからなかった。多少システムに手を入れる必要が
あるんだけど、項目見出しをボールド（太字）にして目立たせるとかフォントサイズを大きく
するとかは難しくないと思うんで、検討します。

>>985
最近、建築物に偏っていて、Landscapeトップページからは鉄道関連にあんまし親切では
なくなっていたような気はします。「鉄道系」と「建築物系」をどう同居させるかとかいうあた
りも考えたのがいいかもしれませんねえ。
いっそのこと「鉄道系トップページ」と「建築物系トップページ」という2つの入口を作り中で
まぜちゃうというくらいの割りきりがあったのがいいのかもしらん(=^_^;=)。

テーブルタグで段組にするのはたしかこの3ヶ月くらいの新基軸だったのだが、そうかあれ
は問題あるか・・・。スクロールしなくても見える範囲に情報を入れるってのを念頭に置いた
のだけど。再検討してみます。現実問題、あそこは手作業なんで、やめたかったりする。

988 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/05(火) 22:08:40 ID:LXgLOJzm0

>>984
分類って、楽しいんだけどむずかしいんだよねえ（このあたりのメタな話をするのは好きだ）。

たとえば
・尾小屋鉄道
　http://nekosuki.org/landscape/index2/place-ogoyatetsudo.htm#00001

これを階層化すると、こんなのが考えられる。

鉄道＞私鉄＞非電化＞尾小屋鉄道
鉄道＞軌間＞狭軌＞尾小屋鉄道

他にも「現存／非現存」とか「地域別」とかいろいろカテゴリはあって。
今見てるそのひとがどういう観点からこのページを眺めているのかで適切な階層構造は
違ってくるし、そのひとがどう思ってるかおれにはわからないんで。基本的には、好きにし
てもらえるような構造を用意してあとは見る人に選んでもらうしかないんだろうと思う。おそ
らくおれには思いもしないような見方をしているひともいるのだろうなあ、と。

989 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 02:37:20 ID:DQg6k6Mg0

>>987
各項目の見出しは<h4>あたりにして
HTMLにはCSSのリンクはるだけでOK
デザインはCSS側で、これだとシステム関係ないかと
色が嫌いならグレー1色、濃淡つけるだけで複数レベル対応化
<b>とか、デザインをHTMLでやるからサイズ肥大の一因になる。

>>988
複数あればそのまま複数作れば良いかと。一覧の数は増えませんよ。
メインでない方は尾小屋鉄道@という表記にするとか

990 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 21:16:46 ID:DwcAuqF90

次スレは？
俺は失敗した。

991 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 22:30:52 ID:7aLZbaG/0

いい鉄ヲタサイトをつくりたい part7.cgi
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241616453/l50
とりあえず立ててみた

992 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/06(水) 22:41:05 ID:vOy185Yk0

>>991
おー乙＆サンクス。

>>989
いやー。CSSはお勉強してから仕掛けようと思っててまだお勉強してなくて、使ってないん
だよなー。で、CSSを使うとなるとプログラムいじらなくちゃならなくなるんでした。ま一度組
み込んでしまえばあとはCSSいじるだけでいけるわけだけど、そこでどつぼな実装をしたら
あとがえらいこっちゃで(=^_^;=)。
ま、いますぐに対応ってわけにはいかないんだけど、とりあえずの課題としてはこんなとこ
ろかな。

(1) 見出しを目立つようにする。CSS使うかボールドタグとかを使うかは、とりあえずどっち
　　でもよかろう（CSS入れるときにはまたいじらなくちゃいけないんだし）。
(2) パンくずは検討課題。今はリンク張るとなると必ず＜＞で囲むというルールになってい
　　てそのままではパンくず貼りにくい。Wiki文法のパイプみたいな機能も実装したかった
　　りするし（これはけっこう困難なんだが）、そのあたりをまとめて検討してみよう。

993 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 23:05:10 ID:DQg6k6Mg0

>>992
勉強なんかいらない。適当にコピペで済むレベル。
ヘッダにCSSへのリンク一行追加するのすら大変なら
もうそのプログラムは捨てた方がいい。
そんなんじゃ半永久的に改善できないから。

＞どっちでもよかろう
よくない。HTMLでやれば重くなる。
そんなんだから重くなる一方で一向に改善しない。

＞必ず＜＞で囲むというルール
それも重くなるだけで意味がないからやめた方がいい。
デメリットばかり。そんなのやってる人いないよ。

もっと他のサイト見て参考にしたらどうなの。
普通は多少なり影響されるもんだと思うけど。
おたくのところだけ90年代のままだよ。井の中の蛙にも程がある。

994 ： ◆4L392MzTqM ：2009/05/06(水) 23:11:51 ID:SLlTMh1G0

CSS　見出しで具具って見ると、サンプル集があるので、使ってみてはどうでしょうか。

http://www.google.co.jp/search?q=CSS+%E8%A6%8B%E5%87%BA%E3%81%97&sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B3GGGL_jaJP284JP284

995 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 23:13:50 ID:L4chHQmM0

混乱を避けて立て直しましょう
いい鉄ヲタサイトをつくりたい part8.wma
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241619064/

996 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/06(水) 23:33:18 ID:vOy185Yk0

>>993
なんかえーと、助言のベースに間違いがまざってる気がする。
おれんところのサイトは、ベースとなるデータファイルがあって、それをプログラムでhtmlに
展開して作ってる。なので、htmlを単独でコピペしてどうなるというものじゃなくて、htmlを直
すとかCSSを導入するとかいうときには、常にスクリプトをいじるという作業が介在しちゃうん
です。でもなけりゃ、50000ページのサイトは維持できないので。
で、改善提案は前向きに受け入れたいのだが、その展開プログラムをいじるという工数は、
絶対にかかるわけ。その自作プログラムを捨てろと言われることは、「サイトを捨てろ」と言
われるに等しいことなわけでだな、それはかんべんしてほしいんだよなあ。

んで、CSSとかって、「全htmlを直さなくても、CSSだけ直せば、サイトデザインを一括して変
更できる」といったメリットがあるのはわかっているんです。しかし、「全htｍｌファイルをまと
めて書き換えることができるシステム」が根底にあるんだったら、CSSってさほどメリットが
あるわけじゃないんだよね。あとは、htmlとかそこらへんの結果じゃないレベルで、どういう
構造化をするかとかいう概念の問題になってくる。
そのあたりは、まあそこそこ考えてて、ネタとしても面白いところではあるのです。

なんかこう、「今すぐおれの言うことを聞け」みたいな展開にはならないことを祈っていたの
だけど、そういうのむずかしいのかなぁ。おれ、「不愉快だから逆いってやる」とかいうガキっ
ぽいことは考えないけど、もっとのんびり構えてもいいんじゃないかとは思ったぜ。

997 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 00:03:14 ID:DQg6k6Mg0

>>996
システムがあろうがなかろうが
CSS使えば軽量化できるでしょ
何が問題なの？

998 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/05/07(木) 00:16:57 ID:D/kae8zm0

>>997
このスレの残りも少ないし、このスレでの応答はこれで最後にします。
えーと。
CSSを使う場合、htmlで「このCSSに従ってレイアウトを決めろ」という宣言をしなければな
らないのですよね。その記述を、htmlの中でやんなくちゃいけない。そのhtml内での宣言
を誰がやるのかって話。
誰かがやんなくちゃいけなくて、うちんちの場合ではhtmlの中で何を言うかを決めるのは
スクリプトなんです。だからスクリプトに「どう宣言するか」を、おれが教えてやらなくちゃ
いけない。教育にも手間はかかるんで（っていうか、教育って根幹なものなわけで）、プロ
グラミングってまさにその教育ってものなわけで。言語学の一部でもあるけど。
何が問題なのって、通訳を育成する手間が問題なんですよ。
おれさあ。
基本的に自己満足サイトしか作る気がないんだけど、どーせ作るんだったらなるべくその
おれの自己満足が他のひとのメリットとも重なるようにしたいとは思ってるの。ある程度は
譲る気もあるの。だけど、「あんたの都合は知らん。いますぐおれの言うことを聞け」といわ
れても、それに応じるだけのキャパシティはないし、従う気もないんだよね。
そのあたりは、うまくバランスを取ってやってくことはできませんか。そこらへんで角つきあ
わせてしまったら、「意見をぶつけあって、それぞれのサイトを改善していこうぜ」っていう
このスレの根幹が壊れてしまいそうで、ちょっと憂鬱だったりするわけです。

999 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 00:41:18 ID:xOtLnGlh0

ポテンシャルが低いとそりゃあ住民とは相容れないでしょうね。
こっちは条件を無視するつもりも命令するつもりもないですけど。
勝手に折れて愚痴吐かれても困ります。
お宅のシステムはヘッダいじるのにどれだけの工程いるんですか？
普通ならprintやecho一行書き足せば済みそうなものですけど。
ここに長々書いてるよりいじったほうが早いんじゃないですか。

1000 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 00:44:21 ID:exqLhag70

age

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。