【新幹線で】羽田伊丹線は廃止するべき【ECO出張】

東京新大阪間2時間30分の時代に新幹線の10倍の二酸化炭素を排出する
航空路線は不要そのもの。

同意

【オランダ妻で】学会クソガキは廃止するべき【ERO出張】

うちの会社、東京〜大阪以遠間の主張の大半は飛行機だよ。
飛行機の方が、色々割引が豊富で安いし、マイレージがあるから、そうなった。
だから、いくら新幹線があっても、東京・阪神間の航空路線は存続している訳だね。
ちなみに、ブルートレインを使った出張も無いね。
飛行機とビジネスホテルの方が快適でコストパフォーマンスが良いからね。

貨物のやろうとしてること妨害しといて何がエコ出張だ

倒壊は火災敬之原理主義体制ですからｗ

法人向けのエクスプレスカードすら支給されない中小企業乙

>>1が不要

>>1
羽田関空・羽田神戸線は？

>>1
CK乙

むぅ、この板にも泉ズリアが・・・？

むぅ、このｽﾚにも吉田一族が・・・？

モーダルシフト拒否
中越地震での貨物迂回拒否
EH200入線拒否
さすが2枚舌企業ｗｗｗ

むぅ、この板にも摂ズリアが・・・？

>>4
環境破壊推進企業乙！！

>>1の身勝手な言い分だ
火災信者死ね。
閉鎖

>>1お前が環境破壊そのもの

>>1
主張に全面的に賛同いたします。
東京・大阪間の空路全廃、出張に安易に環境負荷の高い交通手段を選択する
モラルの低い企業の社会的責任を追及する運動をともに推進いたしましょう。

つか、羽田から京急に乗って都心に行けるからｵﾚは飛行機派ｗ

>>1
2年後の全面禁煙で新幹線シェア激減のCK涙目ｗｗｗ

>>1に質問
新幹線の１０倍の二酸化炭素って言うが、一体どの位の量を排出しているのか答えよ。
あと、その根拠を示せ。

テレビＣＭで言っていたから、というのは駄目だ。正確な比較数字を示してみよ。
インターネットサイトからの抜粋も駄目だ。

つか、そのうち企業も、自分らの出した金で社員にマイル貯められて、
それが社員個人の遊興に使われているという非効率さに気づいて、
法人カードのみでの航空利用になるだろ。

ラウンジもなく、飲み物サービスもない新幹線はクソ。

>>22 官庁ではそろそろヤバいっていう話を聞いたけど。

羽田〜伊丹が廃止され、東京〜大阪間が新幹線の独占状態になったら
くそ東海のことだから大幅値上げするのは必定

いずれは大規模な高架橋や軌道のオーバーホールが必要な時期が来ると思う。
数ヶ月は覚悟の大運休の上、文句のつけようが無いくらい安全な状態に整備
出来ればシェアが鰻登りになると思われ。

>>25
鉄道の運賃変更って国（国交省？）の許可が必要なんじゃないの？

>>1
自家用車さえ無くせば、飛行機も鉄道も高速バスも皆安泰なのになぁ。

歩け

age

新幹線で貨物を運んでくれるなら飛行機廃止してもいいよ。
羽田に乗り入れしたい地方空港はたくさんあるんだし。

東北・北海道新幹線もこれ以上スピードアップされると、
旅客のみなさんはいいかもしれないけど、
物流の世界ではスピードダウンにしかないないんだよね。
今、トラックはスピードリミッター付けられちゃってるし。

それでどうやって翌日に配達しろと？

ま、運送屋のボヤきだ、あんまり気にしないでくれ。

>>21がキモい件について

基本的に競争は良いことだと思うけど。

航空会社も、マイレージやシャトル化や低運賃で競争を挑んできているし、
その結果、東海もスピードアップやら品川駅改行やらで対抗してきている。

もし、羽田伊丹が廃止になったら、>>25の言う通り、運賃やらサービスやら、
独占にあぐらをかいて、むしろ悪化するだろうね。
だいたい東海は、航空のシェアがジリジリ拡大してきて、ようやく危機感を持ってサービス改善に
取り組もうとする姿勢が出てきたとこだし。

羽田伊丹は随分便数増えたし、昨年神戸空港が開港して、今度関空便にも新規会社が参入するから、
最近は、東京大阪間は航空の攻勢がすさまじい。
一方で、N700系登場の東海CMを見たが、あれでは航空へのシフトはまだまだ続く気がするな。
運賃やその他サービスでは劣るから、環境への負荷の小ささをアピールしている感じ。
環境に良いにこしたことはないが、JR東海もそろそろ低価格競争やら本腰入れてサービス競争に挑まないと、
現実は、羽田伊丹の廃止どころか、逆に便数がどんどん増えていくんでないかな。

海にはいい薬だな。

>>30
新幹線がスピードアップすると貨物がスピードダウンする理由がわからん

>>1
CK乙

貨物新幹線導入か〜梅田ターミナルまで２時間40分

東海は前社長が、そういった体力勝負の価格競争に加わるつもりはない、と明言。

バ関空厨のクソスレにお付き合い乙

>>1
鴨にさんざん嫌がらせしてるくせによくそんなことが言えるな。
五枚舌の名古屋人乙

４年前迄は、ＪＡＬのハウス・カードが東海で使用出来てたんだよな。

しかしまあ、航空板・エアライン板でのこの手の（関西の３空港に絡む)スレは
「伊丹ゎ廃止ゃで。 」だの、「欠陥西空港」だの、
伊丹厨・関空厨の罵倒し合いレスしか付かないのに、、、

鉄ヲタの方が冷静にレスしてるってのがすごいw

伊丹〜羽田なんて、既に提供座席数で比較にならんだろ。

伊丹は４発機がアカンようになったけんの。

でも、２発中型の７７７での詰込みってのも、
また経験すればいいもんだぞ。

伊丹４発ＯＫだったら３８０が入ったんだろうけどなぁ
・・・詰め込めば１０００人いけるんじゃなかったっけ？

マイレージと高頻度利用者優遇がないから新幹線はヤダ。

ちなみに値段、ほぼ同額だからどっち使ってもＯＫ＜会社

>>43
７７３は詰め込みだけど、７７２だと未改修の機材もなかったっけ？

でも羽田伊丹線を廃止すると、新幹線のみでは乗客数的にパンクするんだよね？

>>45
（超多客期を除いて）しないと思うよ。
新幹線はああ見えて普段は増発の余地を残しているから。
のぞみ1本増発すれば単純計算で1両100人×16両＝1600名
773を3機飛ばすくらいになります

阪急宝塚線に伊丹空港に直通して欲しい。

>>44
「マイレージ」と「優遇制度」を自分の運賃で買っていることに気付けよ。

与えられるマイル数って、自分の買った航空券の割引度合いによって
違ってくるんだよな？
東京ー大阪って、２万円近いノーマル運賃で乗ると、２７０マイルポイント
くらいだっけ？　一番安い運賃で乗るとどんくらいのポイントなんだ？
４割くらい引かれちゃうの？

>>49
超割、旅割、特割などは、基本マイルの75%
パッケージツアーのマイル積算可能の航空券は基本マイルの50%になります。

新幹線が13200円なのに飛行機に15900円も出せるかよ
2700円あればそこそこ旨いもの食えるじゃん

ANAカードで航空券購入すれば実質1.5倍のマイル
新幹線なんてアホらしくて乗れないわｗ
JALは白根

それでも高いと思ってしまうのはｵﾚだけ？
ttp://www.ana.co.jp/dom/promotion/business_trip/index.html

いや、新幹線の方が安いだろ
マイルなんてゴミみたいなもんだし

新幹線があと30分だけ速く走れば飛行機使わないんだけどなぁ

>>1に質問 
新幹線の１０倍の二酸化炭素って言うが、一体どの位の量を排出しているのか答えよ。 

HND-GAJも不要

>>53
あなただけ！
はっきり言って飛行機の方が安いし
マイレージとポイントも付く
俺も関東に引っ越して以来ずっと飛行機派です、
これで新幹線が全面禁煙になったら、喫煙者にとっては
2時間半我慢する？それとも1時間の我慢ですませる？
ですね！

>>58
おまえだけ。

>>58
新幹線が全面禁煙になる根拠は？

>>60
ここよく読んでこいよ
http://www.nosmoke55.jp/data/0707cop2.html

最近は保険料や燃油代分の値上げで新幹線の方が割安になっている。
マイレージの上級会員以外は新幹線に移行しているような感じがする。

どの便でも乗客の３割は優先搭乗対象者。
実質の輸送力が減っているのに搭乗率は変わらないから明らかに減っている。

>>62
新幹線の東京−大阪最安値っていくらですか？
飛行機は10月の３連休でJAL・ANAとも\10100円なり！

で、空港までかかるアクセス費用と手間は？
新幹線なら新大阪駅へやね

羽田伊丹線の廃止は2025年以降でいいよ

>>63
最安値だけ語ってもビジネスでは使えない。

アクセス費の差異なんてたかだか1000円そこそこ、
乗換えが東京と大阪でそれぞれ+1回程度だろ、
品川−羽田空港＋千里中央−伊丹空港

大阪側の鉄ｦﾀが飛行機で東京に行く理由

都心へ出るのに京急が利用できるから。

毎回毎回、最安値で移動できるヒトって、本当に羨ましいですね。ね〜　みんな。

"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"'受動喫煙防止条約（N700喫煙室及び喫煙車、駅の喫煙室撤去）
"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"'ANA新SSP（仮称）JALファーストクラス
'"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"ANA系列LCC（格安会社）設立
"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"HND第4滑走路

>>69
計画的に2ヶ月前から予約すりゃその日の最安値で普通に移動できます、
新幹線の行き当たりばったり、思いつきの旅もいいんだが、
最近歳のせいで長時間乗ってると疲れる！

飛行機が特別席の充実の方向に向っているんだから新幹線もそれに倣って1時間に1本くらい酉が開発した超高速デラックス車両で対抗しろ
運用効率とか非常時の混乱収拾も大事かもしれんがそれを屁理屈にして面白みのない車両ばっかり走らせてたらいずれ飽きられてしまう

>>71
いやだから、それって完全なる遊び旅行でしょ？　ってこと。

>>64
キャンペーンなどを利用すれば
edyギフトICクーポンで十分元取り返せますが何か?

土日やGW、お盆、年末年始って
穴場な路線？

>>68
東京モノレールの存在は・・・

大阪モノレールみたいに（見た目は）ちんたら走らないから結構好きなんやがなぁ

>>73
当然です、
突発の出張などは原則会社から使用交通機関の指定がされていませんか？
私の場合、出張は当然会社の規則に従いますが、
個人での旅行や帰省はかなり以前から計画しております。

とりあえず、社員に飛行機使わせるような会社は、「反エコ企業」認定汁！

CK乙！

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 19:20:43 ID:h6xAyILK0
今日は東京−広島の午後便が全部満席なので、やむなく新幹線に乗った。
５００系のぞみでＥ席だったが、隣は新大阪まで香水くさい女性、
新大阪からはポテトチップぱりぽりのキモオタデブで、
圧迫感1000％で死にそうだった。
帰りは国際線使用の２Ａ席でゆったり帰ります。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 20:12:43 ID:NOHGdTaF0
>>427
そこでエクスプレス予約の隣席ブロック。

JR倒壊はCo2排出量が飛行機に比較し1/10
などとPRしていますが運行費も相当安いんじゃない？
もっと安くしてよ！

>>80
飛行機でも同じことが起こらないとは言えない。
チップスデブは無いかもしれんけど。「

>>81
つ「旧国鉄債務」

>>
航空会社を潰す気かｗ
ＡＮＡはまだ大打撃で済むがＪＡＬはまず逝くぞ

下手に新幹線と勝負して単価下げて収益減らすぐらいなら、
羽田−伊丹・神戸・関空を捨て、地方路線で割引なしで収益上げたほうが得じゃない？

>>85
目先の何とか・・・　しか考えられない程、日系航空会社もバタバタ状態
なんだよ。水面の白鳥が優雅に見えるのと同じ。

>>85-86
地方路線で割引なしで売って収益上げられる程、利用がないことに気づけよ。
羽田発着ならともかく、地方間の路線は、全廃したい位赤だ。

東京⇔大阪は、単価下げても、利用があるから割り引くし、路線も残す。
ド素人の言うことはこれだから・・・。

単純に
大阪⇔東京間の運行にかかる二酸化炭素排出量なら圧倒的に鉄道有利だが…。

空を飛んでいくだけの飛行機に比べて、鉄道は地上設備を維持しなければならん。
駅の運営維持に必要なエネルギー
軌道の保守整備に必要なエネルギー
新幹線も、実は裏でそれなりにCO2を排出していると思う。
まぁ、2枚舌企業の倒壊は、絶対に公表しないだろうが…。

空港維持エネルギーは？
だだっ広い平地だからって、野放図ってこと無いだろうに。
羽田の面積と東海道新幹線の路線面積って同じじゃなかったっけ？

それに新幹線営業（駅部も含めて）するのに費やすエネルギーって、
大多数が電気だから、走行関連の回生のようにエネルギーのリサイクルや、
電気そのものを売電することも場合によっちゃ可能。
空港運営も電気関連が多いから駅と同じことができるけど、いかんせん
メインの飛行機運行に費やすエネルギーって回収・リサイクル不可能だろ。

今新幹線で東京−新大阪っていくら？
なんか使う気しないぐらい高くね

飛行機は１９０００円くらいですが。

>>91
意味不明。

>>90
割引もなんもなければ、\14,000くらい。

突発的な出張とか、仕事で乗ることがほとんどが無く、
先々の日程が決まってる状況(プライベートや、イベント参加)で乗ることが多いのであれば、
(各種展示会や、某公営ギャンブルの大レース観戦(w)など)
先特・旅割や、バーゲンフェア・超割などの割引運賃を使って乗るようにしている。

>>87
少し知識を得たとたんに周りを素人扱いする馬鹿の典型的な例だな？
とりあえず地方路線が赤というソースを出して説明してね？
それに羽田と近畿３空港便を捨てての話だ。だ絵rが地方間の路線の話をした？
文書も読めないんですか？

>>88
飛行機＝新幹線、空港＝駅 と置き換えて考えてみろ。
本数・利用者数を見れば、空港に比べてどれだけエネルギー効率が良いか判る。

>>94
飛行機に限らず、利用日が決まっていて、割引できるものがあれば使って安く上げる人は多いでしょ？
鉄道でもあるし、ホテルでも割引もあるし。

>>95
オタクの言いたいのは、新幹線が一番って事だろ。

地方新聞のホムペ見たことあるか？
時々、航空路線廃止打診のニュースがあちこちに広がっている。
赤字でない路線を廃止するだろうか？

色々難癖付けて、飛行機は最低と決めつける、オタクの飛行機嫌いはよく分かったよ。

環境に優しいと言いつつ、線路を引く時、山を崩したり、トンネルを掘ったり、
と自然環境を壊します。
走り始めれば、沿線には、騒音、振動をもたらす事も忘れずに。
君の頭の良さがあれば、環境に優しい燃料電池で飛ぶ飛行機くらい簡単に作れるんだろ。

今回は片道\10100で東京-大阪を移動したわけだが
はっきり言って新幹線を選ぶ理由が無いような気がした。

>>95
だったら飛行機より安くして見ろよって！

>>96
頭悪いな？新幹線が1番なんて思ってないし、飛行機が最低だとも思っていない。
東京−大阪に限定した話だろ？そんな近距離で飛行機飛ばしてどーする。
逆に自分の発言が飛行機が一番と叫ぶ飛行機オタクと変わらないことに気づけよ。

環境破壊は空港も変わらん。陸上に作るにしても広大な敷地を削るし、
海に作れば海の中も壊した上に、埋めるための土を取るために山を崩してないか？
飛行機の発着時の騒音は？石油エネルギーを燃やして出る二酸化炭素は？

言っている事の矛盾に気付けバカ。

>>96

おまえおもろいやつだなぁ

なんにでも得手・不得手はあるし、長所・短所もある。
「データ」だって、捉え方ひとつで都合の良い事にも取れるし
悪いことにも取れる。

まぁ、スレタイがあれだがｗｗｗ


君は「色々難癖つけて、鉄道最低と決め付ける、(飛行機)オタク」だｗｗｗ

>>97
いつ予約入れたんだろうね？

>>91
普通運賃、そんくらいだろ？

>>101
1ヶ月前に予約した。

飛行機は大阪行きが群馬県逝きに変わったりするからな。

>>103
何年前の話しとんねや

伊丹空港は確かに無駄だな
高さ規制だけでもどんだけ〜
経済損失あると思ってるの？
関空、神戸と無駄な空港作ってしまったんだし
伊丹空港廃港して跡地売却して国債返済しろよ
まずは売却益で関空会社の全株買い取って
施設利用料や連絡橋代をタダにしろよ
着陸料を仁川以下にもしてやれ
これでアジアハブ空港も目指せる

仕事で月に1回位大阪から東京に出張します。
ＪＭＢの会員なので以前は飛行機を使うこともありました。
昨年、会社からEXPRESS Cardを支給されるようになり、移動は新幹線のみになりました。
EXPRESS Cardを使うようになり、益々価格差が広がりました。
特便割引１で伊丹/羽田便を使った場合、東京地区の出張先に午前中に入るためによく利用する8:00前後のＪＬ102/104/106便は15,000-16,000円はします。
それに空港までのアクセス費用が発生します（1,200-1,500円位）。
一方でEXPRESS予約ならば早特を使わなくても13,200円でのぞみに乗れ、しかも市内／都区内まで追加料金なしで行けます。
帰りもいつでも割引運賃で発車直前までEXPRESS予約が出来ます（回数券以外、飛行機では直前に買える割引運賃はありません）。
会社の出張で多少自腹を切っても飛行機に乗るのは最近、気が引けるようになってきた。

>105

泉ズリア乙

>1　>105
羽田伊丹線に新設されたファーストクラスが引っ張りだこで
さぞかし悔しかろう。
鉄道屋が伊丹に引けを感じるようでは、航空屋から足元睨まれて自分達の首を締めているだろうに。
鉄道系の不動産屋が自分達の土地へ大企業を誘致しようにも、
八方美人さの裏を読まれて斬られる事絶えないのだな。

鉄ヲタ並のキモ修行僧で混んでるファースト・クラス。

>>99
はいはい　誰も飛行機マンセーなんて思っていませんよ。
新幹線マンセー的な書込だったから、少し言い返しただけ。
そう必死になるなよ。君に馬鹿呼ばわりされなくても、君より頭悪いから。

>そんな近距離で飛行機飛ばしてどーする
って、利用があるから飛ばすんでしょ？
新幹線が出来て、４０年超だが、東京⇔大阪間の便数は、
減るどころか増えていますが、どのようにご説明頂けますか？
利用状況も、満席の便もありますが、どのようにご説明頂けますか？
近距離とはいえ、フライト時間は、５０〜６０分掛かります。
では、一体どの位遠ければ、飛行機を飛ばしてよいのですか？
何か基準でもあるのでしょうか？

>環境破壊は・・・
だから、新幹線建設時も、開通後も飛行機と同じ様なものと言っているの。
>石油エネルギーを燃やして・・・　って、電気は、原発だけではないでしょ？
石油を燃やした火力発電もありますね。
>>100
金魚のウンコは黙ってろよ。

>>109
どう見てもファーストクラスに対する鉄ヲタの嫉妬ｗ

タイミングというものを鉄道ヲタと鉄道会社は知らないようだね
だから東海道新幹線以外はバブルで弾けて吹っ飛んだんだねｗ

年間50万使ってＶＩＰ気分に浸る、メンヘル航空ヲタ。

>>110

何かにつけて後付かこわるいwwwwwwwwwwwwwww

つーか、キチガイの大阪人は東京来るな!
三国人の方がまだマシだ。

つーか、キチガイ大阪人は東京に来るな!
三国人の方がマシだ。

>110
整備新幹線関連や空港建設関連のＨＰに
「鉄道での移動で３時間を超える場合に飛行機が優勢になる」
と書かれているのを見た事ないか？
ちょっとは調べたら？

何で>110は必死になってるの？

>>116
だから何？
そんなもの人により感じ方は違うと思うけどね。
俺は>>110ではないが、いくら水掛け論しても結論は出ないんだからやめたら？

ドイツみたいに航空会社が列車を丸ごと買い上げ航空便として運行する。

航空機厨と、新幹線厨がなじりあっているようだけど、
若干距離が長いが、需要が東京⇔大阪より少ない、
大阪⇔福岡間を議論しないのか不思議だ。

火災信者って粘着だね。

>119
１路線でボンＱも７７７も飛んでる大阪福岡線（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>117
今の近距離国内航空は、日本の大甘な政策に
おんぶに抱っこしているだけだろ。
ヨーロッパのように近距離に税金かけて欲しいわ。
(２０１０年から）

>>121
ここは日本だが

伊丹空港自体が騒音問題でジェット乗り入れ禁止にするのは時間の問題。(ジャンボはすでに乗り入れ禁止。なおも住民はジェット乗り入れ禁止を求めている)

羽田〜関空じゃ客激減で撤退するから安心しろ

>>122
でもまあ、近距離便にはそのうち税金掛ける話がでるんじゃないかな？
飛行機に限らずガソリンやら灯油、下手するとタバコにもCO2排出税とかね。
電力会社がCO2排出権買うらしいし。
そうなる当然新幹線とのコードシェアが始まるだろうな。赤が先が青が先か（多分青っぽいけど）
東海がどの程度の条件で話を飲むのやら・・・

しかし関西3空港⇔羽田の利用客が年間1000万近くいるのもすごい話だ。
この利用客のうち半分を新幹線に移行させても毎時1往復も増発すれば済む話なんだから
新幹線の輸送量はすげーなと改めて思う。

>>124
＞この利用客のうち半分を新幹線に移行させても毎時1往復も増発すれば済む話なんだから
＞新幹線の輸送量はすげーなと改めて思う。

東京〜大阪だけ見れば新幹線が突出しているわけではない。
名古屋、岡山、広島等の区間利用が混じっているからより多く見えるだけだ。

>123

泉ズリア乙
大阪市内在住で、伊丹がメイン利用の住民のことを考えろや。

>>124
２０１２年には新大阪に新ホームが出来て、引き上げ線の増線でのぞみ
の毎時１本増発は余裕になる。

>>123
口には出さないが、伊丹周辺民は実は騒音マンセーだ。
ジェット機カモ〜〜ンって感じ。
理由わかるよね？

>>126
なら、伊丹利用者とは相思相愛関係だな。これでいいじゃん。
伊丹便に環境税掛けられて運賃上がっても、その一部が周辺民が
安穏生活するために使われるんだから。

東京−大阪
新幹線乗りたくネ〜
遅いし高いし全くやる気ネ〜
あんなの鉄オタとAir Ticketが取れなかった奴しか乗らネーンじゃないの？
おまけにくそ生意気に全面禁煙を考えてるそうな、
1時間我慢する？それとも2時間半我慢する？

ＪＡＬ１２３の乗客も新幹線を選択したら、今も生きていたんだろうな。
わざわざ羽田まで行って…死にに行ったようなもんだな。

東海道新幹線で静岡県走行中に東海大地震が来たら
JAL123便どころの騒ぎではないんで無いか？

ここの航空ヲタと修行僧、
鉄ヲタ並に痛過ぎる…

>>132 目くそ鼻くそですから。

>>127
ソース出せ。

>>129
煙草我慢は辛いけど２時間なら……

>134
>127の件は、｢阪急 新大阪｣でぐぐったら出てくるはず。

そもそも近隣住民は、ジェットなら｢伊丹税｣で生活が潤うのに、
どうしてジェット枠を規制したがるのかが不思議。

伊丹のあたりの暴力団のせいでつ

ぶっちゃけどっちでも良くね？何使って移動しても人の自由だし。もっと冷静になろうや。

羽田伊丹を狙い打ちした理由が訳わかめ
空気輸送しているならともかく。

倒壊（火災）信者の嫌がらせだな。

>ぶっちゃけどっちでも良くね？何使って移動しても人の自由だし。

そういうのは、そろそろ通じなくなってきつつある。

新幹線13,200円なんて高すぎ。
キセルされても文句言えないよ。


あれだったらまだ飛行機に乗ったほうがマシだ。
ましてバーゲン運賃の類だったら新幹線より安いなんてありうる
もはや正気の沙汰じゃないと思う

新幹線は急制動かけても２Ｋｍ以上走っちゃうんだって
マジで東海地震が来たらと考えるとゾッとするよ
倒壊さんは天災ですと言い張るのでしょうが

グリーン車乗っても、お茶一杯も飲めない　新幹線
普通席乗っても、綺麗な尾根遺産が、笑顔で新聞や、お茶・毛布のサービスに
オーディオ付きの航空。

どっちがいいか？

>>137
いや、伊丹だったら都市部から近いから需要あるけど、関空だと遠いから需要ないでしょ？

>>141
しかし新幹線利用客の方が圧倒的に多いな。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000684204.shtml

最後の段落がミソだな。
やっぱり今までは国におんぶに抱っこだったわけだ。

>普通席乗っても、綺麗な尾根遺産が、笑顔で新聞や、
>お茶・毛布のサービスに

さすが空飛ぶ女中軍団。
航空法があってヨカッタね。

>>139
‘ありうる’じゃダメなのよ。
全席・全便で提供できなきゃ。
アタマ数（便数）多くても、容易に
エンドースもできないし。

‘囲い込み’も商売の一方法だから
別にいいけど。

>>139

JAL　羽田−近畿3空港　　普通運賃：20,700円　特別割引1：11,200円
SKY　羽田−神戸 　　　 普通運賃：10,000円

JR　　東京−新大阪　　　　普通運賃：14,050円　エクスプレス予約：13,200円 　　エクスプレス早特：12,000円
　　　　東京−新神戸　　　　普通運賃：14,670円（片道）　　スーパー早特往復きっぷ：20,000円(往復)
　　　　東京−西明石 　普通運賃：15,400円（片道）　　スーパー早特往復きっぷ：20,000円(往復)

倒壊への2010年問題ｗ
"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"'受動喫煙防止条約（N700喫煙室及び喫煙車、駅の喫煙室撤去）
"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"'ANA新SSP（仮称）JALファーストクラス
'"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"ANA系列LCC（格安会社）設立
"(ﾟ0(;;:)"";;;`,;:,'○三（・∀・　）"HND第4滑走路

>>147
特便割引は、便により金額はかなり違う。
ネット予約＋チケットレスすれば、更に割引あり。

あと、関空で期間限定だが、
スターフライヤーが、就航記念で全便８，０００円
ttp://www.starflyer.jp/index.html

航空の割引及び座席指定はマイレージ会員以外でも適用できる
エクソプレス（笑）とは大違い

どちらにしても
・前もって予約を行い早朝便使用なら飛行機が千円ほど得だが、
　出発地から空港・空港から目的地で差が殆ど無くなる。
　前もって手続き完了で利用空港も決まっているため、出発から到着までの時間で飛行機が勝る。
・急ぎの場合の飛び込み乗車の場合は普通料金適用で新幹線の方が５千円以上安い。
　移動時間は飛行機が勝るが、空港・航空会社の選択で手間取る事となる。
　新幹線は運行本数が２倍以上で駅と窓口が１本化されているため簡単・スムーズか？
　これは慣れで飛行機、楽な新幹線かを各自選択。

>>141
まぁ、綺麗「だった」人の方が多いような気もするがな。

>>151
割引席の割り当て（先行予約の時期）
座席指定できるタイミング（決済前か後か）
指定できる範囲
キャンセル待ちの対応

こういうのを会員種別ごとに差を付けるのが航空会社方式ですが

>>147
「使えない」を覚悟で書けば、東京〜新大阪で日帰り利用なら、のぞみに
乗れて往復２００００円ってのも、ツアーズ販売だが存在する。

ちょっと聞くけど、空港の三セク経営ってアリなの？

なぜ、いきなり止まる？

>>119
大阪〜福岡なら酉厨の範疇だろ。

まあ、伊丹の21時門限がネックだ罠。

羽田伊丹線全部廃止して
羽田神戸線に全てすればよい

>>160
関空が邪魔してそこまで便数を設定できない

>>161
関空アクセス鉄道を整備しない鉄道会社が悪い

関空行くのに阪和線を使うヤシはギャンブラー。

延着遅延事故故障が怖くて阪和線では行けない。

>>163
人身事故も何気に多いしな〜

東の中央線・西の阪和線　は有名。

関空なんか眼中にねえよ。
大阪府民でも神戸空港利用の方が全然便利で安い。

とりあえず傷み発着便に乗客負担で発着料金の設定をしてからだ！
離陸、着陸ごとに500円。関空、神戸と同じ運賃なのはおかしい！！
摂ズリアは死んでいいぞ。

最寄駅〜北新地からマルビル前okkバスに乗って
伊丹を利用するｵﾚは、神空は一度も利用したこと無い。
（見学なら一度あるけど）

北新地からだと、神空までどれぐらい時間かかる？

>>167
航空運賃を相対的に高くして新幹線を救おうってか？
それなら２０００円以上取らないと効果ないよ

２種に下げられて自治体負担になったら、どっちみち２００円でも３００円
でも上乗せが無いとやっていかれないだろ。伊丹。

オレは周辺住民ではないので、
伊丹が１種維持だろうが２種落ちしようがどうでもいい。
「伊丹税」引き上げる変わりに、22時まで門限繰り下げろや。

俺の案としては、もし自由に空港の運用を設定していいのなら、
昼のどーでもいい時間帯の２時間くらい・・・　う〜ん、
13:00〜15:00かなぁ・・・
この時間帯をいわゆる‘シエスタ’として、飛行機の離発着停止に
してもいいと思う。この時間帯は関空便のみで。

もし、何かと交換条件ということにでもなったらね。

>>172
シエスタしなくても、子供よりも早い21時には眠りに着くのだから
昼間は等間隔で運航すべき。

どこかの会社の昼間水曜運休とか、月１程度土曜日に運休するところと
一緒にしてはいけない。

そもそも羽田大阪便って、
金曜の夕方しか満席にならない
（ほとんどが東京から単身赴任で大阪に帰るビジネス客）
というイメージがあるけど、実際はどうなんだろう？

>>174
常に満席じゃないと気がすまない基地外発見。

>>174
平日の朝夕は結構混んでいると思うけどな。

JALファーストクラス導入でどうする倒壊

>>177
たかが小一時間であんな座席はいらない。

東阪間は、短時間のフライトでFクラスのサービスをまともに受けなくても、
一般人と隔離した空間で移動したい タレント・芸能人からの利用が多そうと予測。

>>177
倒壊ではなく穴対応が主だと思われるが・・・。

>>178
そういうものの見方しかできない人は相手にしていないからね。

やはり伊丹八尾は廃止し跡地転用は必要
学術研究と産業の特区にし税制優遇で誘致
空港は関空/神戸の２港に集中し利用料金は思い切って削減
削減原資は伊丹八尾の転用地代を充てる
騒音対策や周辺の高さ制限解除による開発促進にて自然増収が期待出来る
伊丹の高さ制限は梅田界隈でも超高層だと掛かって来る
空港による航空法による制限→マイクロ波電波塔の高さ制限→超高層計画の高さ制限
例：上本町日赤病院跡地開発→マイクロ波制限
例：梅田界隈の再開発の高さ制限(200‐250m)
例：羽田ですらベイブリッジやランドマークタワーの高さに影響(300m)

泉ズリアuzeeeeeeeeeeeeeeeee!!

鉄板まで来て荒らしに来るな。

>>178
ドメFが盛況でくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

>>182
お前もウザイ。
「泉ズリア」って言葉自体、空板の馬鹿しか使わん。
巣に帰れ。

根拠のない関空批判よりリアルな伊丹環境公害欠陥飛行場はまだまだ安全性をも揺るがすし続けます。

伊丹欠陥飛行場の存続はモラルが崩壊しているキンキのシンボル。

伊丹欠陥飛行場は環境公害ばかりてはなく、空域ならびに滑走路も欠陥飛行場であると露呈した。

ヒアリハットは大惨事を招く前兆であることは科学的・統計学・確立学から立証されています。

おまいら新幹線でERO出張でもしとろ

ID:mLSta6lUO　=　ID:CLW2G+Ht0

形態からPCから必死やのうw

ＪＬは国内線Ｆのおかげで一般Ｙの席数が減ったんか？
Ｊクラスは据え置きだというが、Ｊの数まで減らしたんか？

東京−大阪2時間半は正直きつい
あと30分我慢すれば偏西風の一番強い時期に
東京から南国の楽園沖縄だぞ、
折り返し便はどう時間ないし若干早い

東京−大阪2時間半は正直きつい
あと30分我慢すれば偏西風の一番強い時期に
東京から南国の楽園沖縄だぞ、
折り返し便はどう時間ないし若干早い

東京−大阪2時間半は正直きつい
あと30分我慢すれば偏西風の一番強い時期に
東京から南国の楽園沖縄だぞ、
折り返し便はどう時間ないし若干早い

2重カキコすみません

３重な悪寒ｗ

２時間半を自分に与えられた貴重な自由時間と捕らえている人間が
多いんだもん。新幹線に軍配が上がっていても仕方ない。
きついのは腰が悪いか、車内ですることが決まっていないからじゃない？

>>189
797 名前：ＮＡＳＡしさん ：2007/10/16(火) 15:57:14

12月からJALにＦｸﾗｽ設置。これによって777の定員が23席減少。
結果的には、Fクラス設置機の機材繰りで1往復増便されるが
羽田13時30分発、伊丹発15時30分と時間帯は良くない。
その反面、773で飛んでいた便が772になる。
人気の伊丹発羽田行き最終便がこれに当るので利用者には痛手。
その前の便もＦクラス設置便なので合計125席減となる。

この辺が参考にならないか？

ＩＴＭの廃止は高度な政治問題なのか？

【し尺線で】阪急伊丹線は廃止するべき【ECO通勤】

というスレを酉厨が建てそうだな。

でも、伊丹LRT敷設計画にはwktkしてる。

【SRCで】東海道新幹線は廃止するべき【ECO出張】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1191984686/l50

ウラ伊丹を通るんだろ？　＞ＬＲＴ
つか、まだ構想段階だし。

シャトル往復割引でも、片道１５０００円もするの？
日帰りだったら、えらく高くつくな。

倒壊なんかに手を貸すくらいなら、穴鶴で行った方がまし。

じゃあ何で客の数は新幹線のほうが上なの？

ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20071025tb01.htm
全日空の悩み、国内線が値上げ　
新幹線に客奪われる…原油高続き「限界に近い」

　全日本空輸の山元峯生社長は２４日の記者会見で、最近の原油高について
「歴史的な高水準が続き、来年度も（国内線の運賃値上げを）お願いしたいが、
結論は出ていない。

　新幹線と対抗できなくなるため、値上げは相当限界にきている」と述べ、
採算の向上と顧客確保のどちらを優先するか、揺れる心情を吐露した。
航空大手は、昨年４月に続いて今年４月も国内線運賃を値上げしたが、
燃料価格はさらに上昇している。燃料市況に応じて「特別付加運賃」を
上乗せできる国際線と違い、国内線は簡単には値上げできないため、
コストが重くのしかかる。

　しかも、国内線は鉄道との競争が激しさを増し、値上げは慎重にならざるをえない。
度重なる値上げで、東京―大阪線の運賃は２万７００円（羽田空港の施設使用料を含む）と、
新幹線「のぞみ」の東京―新大阪（１万４０５０円）と比べて割高感が強まり、
顧客の流出が目立ってきた。日本航空も状況は同様だ。
　２０１１年に九州新幹線が全線開業し、新大阪―鹿児島中央間が約４時間で結ばれることも
頭が痛い。利用者が新幹線と飛行機のどちらを選ぶかは「４時間が勝負どころ」（山元社長）
と言われているだけに、原油高を理由に値上げすれば顧客が一気に鉄道に流れかねない。
（2007年10月25日 読売新聞）

大阪〜熊本・鹿児島なんて、そんなに需要ないでしょ？
東京発地方路線に回した方が採算取れると思うが。

新幹線で運びきれちゃうかもな。＞関西〜鹿児島

廃止してどうするの？
東海地震で新幹線はじめ鉄道網が寸断されたらどうするの？

>209

臨時便で事足りる。

>>210

甘く見すぎ。
素人乙

そもそもバ関西人は東京に来なくていい。
そういう観点で言えば廃止するべき。

具体的には大阪民国人だろ？

日本の国内線は規制だらけと、航空会社は組合強いからおいそれと効率化出来ないね。
スカイマークくらいの値段で大手は飛べれば良いのだが。
>>207
九州から関西に出ている人はそれなりにいるから、需要はあるよ。
鹿児島は空港立地が糞だから、新幹線出来ると飛行機客減るのは間違い無し。
熊本は空港→市内が３０分、駅→市内がバスか市電かタクシー移動だから、下手すりゃ関西〜熊本よりも関西〜鹿児島の方が飛行機シェア上になるかも。
まぁ利用者とすれば、競争で飛行機も新幹線もそれなりの価格設定になるだろからラッキーだね。倒壊絡んでいないし。

>213

大阪もバ関西も同じもの。
関西弁自体がキショイ。京都弁も。

では、ＩＴＭ−ＦＵＫ、ＫＭＪ，ＫＯＪも廃止ということで。

たまには秋田、大館能代、三沢、青森あたりから羽田で乗り継ぐ人の事も思い出して下さい。

確かにその距離だと新幹線はきっついな
しかしだったら直行便があれば…

19時台の羽田→伊丹便を使うときに、一番気になること。

｢21時までに着けるかどうか？｣

絶対に出来やしないだろうけど、東阪シャトルがアメリカのような
本格都市間シャトルの運行をしたら、どうなるかね？
機体のやりくりで先ず無理で、新幹線が有る限り未来永劫無理だろうけど。

>>220
規制があり無理だな。
さらに組合が喚くだろう。

つか、今の運用を無理矢理シャトルと呼んじゃうようにしたのが間違い。
ターミナルも別で、どの運賃でも簡単に会社間エンドース出来ないなんて、
シャトルでも何でもない。

２０１１年に青森新幹線が全通するが､羽青線は廃止されるでしょうか？

羽青線廃止は楽しみ｡

新幹線で３時間なら、三沢便と同じように小型化の上、日に３〜４便を
バラけさせて運行というところへ縮小だろ。
それもあまり有難くない時間帯で。
新幹線の所要時間はまだ余力有りだから、更に高速化された時点でエンド
じゃね？

上野-大宮間高速化+停車駅を仙台盛岡のみすれば青森まで3時間切るかな?

>223
羽田経由・西日本地区への移動需要があるから、
なくならないでしょ。
名古屋・大阪経由だと不便だし。

しかしここはあれだな。鉄道しか眼中にないリアル池沼が多いな
もっと視野を広く持とうか

>>227
批判したところで、新幹線マンセーの火災信者が
叩きに来るだけさ。
飛行機・バスなんて眼中に無し。

>>227

鉄道板だからしかたないでしょ。　おなじスレを飛行機板(ってある？)にたてたら飛行機しか眼中にない
池沼がわんさか沸いて出てくるんでない？

>>212
トーホグ塵氏ね。

新幹線と飛行機どっちもなくていいかもよ？国内は鉄道か船で、海外へは飛行機か船で。

だいたい速い乗り物ばかりできるから地方が衰退するんじゃね？
速い乗り物好きだし実際どっちも使ってるけど。東京ばかり発展しすぎ。

この際江戸時代のような徒歩旅行を見直してみてはどうだろうかｗ

>>230
１人で歩いてろ。

飛行機か？新幹線か？
じゃあ、間をとって新大阪-関空新幹線を作ろう！

# どの辺が間なのか不明

大宮以北で３００km/hなら、仙台・盛岡停車で２時間５２分と
県はハジています。

>>233
最近の東は何をするか分からないから、３時間はマジで切って来そうな雰囲気だね。

【速報】亀田史郎氏、紅白出場に対し前向きな検討【画像あり】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50

>>230
地方衰退東京一極集中は日本人の気質に問題がある。
アメリカは航空が発達してるけどワシントンDC一極集中なんて有り得ないだろ？
それ以前にアメリカ級の国土の広さなら一極集中したくても出来ないだろうけど。

>>236
新製品作るにもお役人様にうかがって認可を取らないと何も出来ない、お役人様中心国家だから東京集中なだけ。
気質何か関係無い。

むしろ修学旅行以外にこれといった利用の少ない路線こそ廃止すべき。
特に地方と北海道・沖縄を結ぶ路線。もう航空会社は修学旅行なんか切り捨てていい。
一般利用者にとっては、そのような区間は羽田や伊丹、中部で乗り継げば事足りるし、
場合によっては直航便より乗り継ぎの方が安い場合さえある。

公立中高の修学旅行は、教委が飛行機利用を認めたこと以外に、デフレ時代に航空運賃が
低下傾向にあったこともあって、飛行機で北海道や沖縄というケースが年々増えてた。
しかし原油高は航空会社の経営にも及ぼし、運賃上昇の時代に入った。
そのしわ寄せが真っ先に来るのは修学旅行向けの割引運賃。
それに加え、公立中高の保護者の所得は低下傾向にある。
これを機に地球環境の面からも、公立中高の修学旅行の飛行機利用はやめるべき。
今では大阪の公立中でさえ、修学旅行は飛行機で沖縄なんて学校もあるが、
私立中ならともかく、一介の公立中で飛行機乗って沖縄なんて贅沢もいいとこ。
平和学習なら鉄道利用で広島で充分。その方が地球環境の学習という観点からも役立つ。
飛行機で沖縄なんて、社会に出てから自分で稼いだ金で行けばいいのだ。

バカをいっぱい抱える公立校の場合、乗り継ぎやると４〜５人が行方不明などに
なるのが学校としては一番怖いのでは？
羽田で乗り継ぎなんて一番危険だろうし。「うわ〜　東京だっぺ〜」という
ことで、トンズラとか。羽田の広さに目が眩んで本当に‘はぐれ’なんてことも
起こりそう。

新幹線開業で鉄道航空シェア逆転
　二〇〇二年十二月の東北新幹線八戸駅開業を挟んで、本県−首都圏間を
航空機で移動する人が三割以上減る一方、鉄道で移動する人は八割増え、
両者のシェアが逆転したことが、国がこのほど公表した〇五年度の「全国
幹線旅客純流動調査」結果から明らかになった。同様の傾向はJR東日本の
集計でもみられていたが、国の正式な調査によって「新幹線優位」が裏付け
られた。また、本県と千葉、神奈川との移動が活発化したことなど、
都県単位の特性も初めて浮かび上がった。
　全国幹線旅客純流動調査は、国内の旅客流動の実態を把握するため、
国土交通省が五年に一度行っている。〇五年度の調査結果は八月末に
まとまり、十月にウェブサイトで公表された。このデータを本紙が独自に
分析し、前回〇〇年度のデータと比較した。
　本県と首都圏（東京・神奈川・千葉・埼玉）の間を移動する人の推計値は、
〇〇年度が二百三十五万七千人だったのに対し、〇五年度は16％増の二百
七十三万四千人だった。
　内訳をみると、航空機利用者が百二万五千人から六十八万六千人へと
33％ダウンしたのに対し、鉄道利用者は九十一万七千人から81％増えて
百六十五万七千人となった。また、バス利用者は九万六千人から十八万
八千人へと倍増。乗用車等の利用者は三十万七千人から二十万人に減少した。

無駄な飛行機を削減することにより、無駄なリムジンバスも削減できる。
新幹線を選択し、環境保護に努めることは、日本人の義務です。
新幹線に平行し、かつ距離が９００キロ以下の路線は、即廃止されるべきです。
羽田ー大阪、岡山、広島や、福岡ー大阪、名古屋など。

>238

おいらのときは、バスで信州だったな。

>>241
僕はCKです
まで読んだ

>236
アメリカはワシントンDCが人工首都だからだろ?
東京ほど一極集中じゃないにしろ、NYは「アメリカ一の大都会」的なものはあるんじゃないの?

>無駄な飛行機を削減することにより、無駄なリムジンバスも削減できる。

こいつは、微妙に一理ある意見だな。

>>244
地球上のすべての首都は人工なわけだが。

大阪−東京間　航空競争激化　スターフライヤー参入で大手巻き返し

ttp://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei110601.htm

祝　羽田〜伊丹　12.1　ＪＡＬ増便

バカ公立校は修学旅行は不要。
遠足で近くの里山で十分。

バカに言われたくないな

新幹線は大変危険な乗り物
東海地震が営業時間中に発生したら必ず大惨事を引き起こします。
事前に防ぐ為にも、今すぐに新幹線を運行停止にすべきです。

ロペス暴行

飛行機は大変危険な乗り物
機体に異常が発生したら必ず大惨事を引き起こします。
事前に防ぐ為にも、今すぐに飛行機を運行停止にすべきです。

飛行機は大変危険な乗り物
伊丹空港に離陸後/着陸前に異常が発生したら必ず大阪が大惨事となります。
事前に防ぐ為にも、今すぐに伊丹空港を廃港にすべきです。


…あれ？なんで空港に変わった？？？？

>>253-254
基地外CK（大爆笑）

>254は、泉ズ(ry

>>251>>255
基地外飛行機ヲタ(大爆笑)

12/1からＪＡＬファーストクラスで優雅な移動を！

羽田―伊丹便が値下げ　のぞみに対抗　日本航空と全日空
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711070072.html

>>256は傷み乞食ｗ

東京−関西間を
難波以南は関空のスターフライヤー、
尼崎以西は神戸のスカイマーク、
京都以東はこれまで通り東海のぞみに奪われ、
小型機化で便数増しても客離れが続くJAL・ANAが出した策が伊丹値引き。

>>259
パイの多さにカバーされて何とかやれている、っていう施策だな。

ま、燃油高騰による来年４月あたりからの再値上げは必至だから、
今のうち頑張れや。

>>259
表向きはのぞみへの対抗と言っておきながら、
実はスカイマーク＆スターフライヤー潰しかと。

伊丹に就航できない事を逆手にとった策。

伊丹を廃止したら新幹線が混むから
存続して欲しい

>>238
羽田で地方⇔地方の乗り換え客が増えたら混雑が増すだけ。
羽田は地方路線の増便より本格的な国際空港を目指すべきだ。

羽田〜伊丹の枠が空けば一歩近づく。

羽田〜伊丹が廃止にして羽田〜関空にも格安航空会社が入れば
神戸空港にスカイマークが就航後、ＪＲが対抗して西明石・新神戸
→首都圏を20000円で往復できるチケット発売した。
同じように大阪⇔首都圏の新幹線チケットが安くなるかもね。

>>265
新大阪駅ホーム増設工事が行なわれ、完成後
特に利用者の多い朝の上り、１時間当りの”のぞみ”２本増発できる。
これは、伊丹→羽田の航空側の輸送力を上回る供給増になる。

東京側は品川駅の新設でいつでも可能。新大阪待ちの状況。
１時間に３本と不便な日中の”のぞみ”の運転本数も４本に出来る。

地球環境のためにもなる新幹線の増発と羽田〜伊丹の廃止。
新大阪駅工事完成後に推進すればよい。

相変わらず、自分勝手な言い分やな。

日中のぞみが一時間3本なのは需要に合わせてるだけだろ
筋は毎時のぞみ八本分引いてるんだし

>268

泉(ry）乙

　　　　＿＿＿_
　　　,／:::::::::::::::::::::＼
　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ
　|::（ 6　　ー─◎─◎　）
　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

飛行機ヲタの戯言がどうかしたか？

特急「つばめ」「はと」の固定編成化（昭３４）
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/uso_tsubame1.html
↑は在来線の場合だが

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194733889/143
北海道新幹線開業後に予想される新しい航空サービス。

1.ファーストクラスおよびプレミアムファーストクラス(個室)の新設。
　ファーストクラス→御一人様片道8ﾏｿ円也。(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ、車内食食べ放題)
　プレミアムファーストクラス→御一人様片道15ﾏｿ円也。(完全個室、会議室付、専任アテンダント付)

2.新設アッパークラス座席。
　座席幅の大幅拡大、ゆったりシート。ドリンクバー飲み放題。御一人様片道3ﾏｿ9千円〜。

3.無条件完全搭乗可能サービス
　会員制。荒天などを除きいかなる場合でも、その場で座席が確保される。どうしても座席がない場合、
　小型チャーター機または臨時便が運行される。
　年会費法人一社年間500ﾏｿ円〜1億円。
　一時利用の場合、一回利用、御一人様\20ﾏｿ円也｡

【航空】JALとANAの労組が21日にストを計画、一万七千人に影響が出る可能性[11/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195479890/

ここは、馬鹿が大杉
いくら、新幹線が便利になろうが、飛行機需要はある。
廃止廃止と騒ぐが、ＪＲが飛行機飛ばしているのか？
飛行機は、航空会社が運営しているのだから、
廃止するか、しないかは航空会社が決める事。
航空路線が残っていて何か不都合があるのか？
新幹線＝エコとか言うが、空気を運んでいたら、
新幹線と言えども、エコにはならない。火災の下らないキャッチコピー
に惑わされるお前らには、理解に苦しむ。

それを言うなら航空機が常に満席で飛んでいるという保障があるのか？

努力でなるべく空席を出さないようにはしているけど、
所詮、乗っていようがいまいが吐き出すものはエコではない。

航空会社の経営が厳しいんだから国土交通省はＪＲ東海に対して
のぞみ・ひかりを廃止しこだまのみとし最高速度を150km/h以下に
すべきです。

そんなに経営が苦しければ航空機のスピードを現在の半分に落とせばいいじゃん
そうすれば燃費が半分以下になるんじゃないの？よく知らんが

JAL・ANAも疲弊していく状況が続くと合併する可能性がある。
実は合併後が本当の意味で新幹線との闘いが始まる。

そろそろ、定員厨のお出ましかな？

その厨の論によると、飛行機は定員守っているからシェアが少ないのだ。
新幹線は座席以上の人数を運んでいるからシェアが多くて当たり前だし、
輸送機関として安全性に問題ありだし、定員以上の積込は鉄道営業法に
違反しているから、違反の上に立った商売をしている！

のだと。

>>282
そもそも何でJALとANAは合併しないんだかね？
日本のような狭くて人口密度の高い国土は鉄道が有利なんだから潰し合いをしてもしょうがないのに

>>284
意味不明。

>>277押す高山に墜ちてみたい人だけが航空機に乗ればよろしいかと・・・。

>>283
座席以上を定員オーバーだというならそいつ馬鹿すぎ。例えば103系でも１両160人くらいいけるはずだが椅子そんなにあるはずないだろ。新幹線も一緒

>>285
何が分からないのか言ってみな坊や

俺は飛行機派だな。たった500kmの距離で2時間半も座ってられるか！
まぁ、あとJALの上級会員だからしょーがねだろ。

>>268
２０１０年問題は無視して工作活動必死だねぇ　僕ｗ
モーダルシフトに消極な会社は倒壊だしｗ
だったらN700の甲種輸送に鉄道を利用しろ

>289

「職業・収入」と「搭乗履歴」が釣り合わない「僧」乙。

去年や今年は簡単に上級会員になれたからなぁ・・・。

>>290
志村〜〜　車両企画車両企画

>>283
定員厨って少し前にビジネスnews+板に湧いていたあれか？

空気を運んでるだけの関空便のほうが罪が重いだろ。

いずれにせよ、東京⇔大阪で、鉄ヲタでさえ飛行機利用
する人がいるのは何故か、倒壊やCKは考えて欲しい！

迷惑な奴が自分から拒否してくれるのは逆に有り難いけどね

何でそんな必死に飛行機を目の敵にするのか訳ワカメ。
ほっとけばいいだけの話やん。
環境とかの話を持ち出して、偉そうにしてるだけやん。
あほばっかや。

飛行機の方が遅くまで飛んでるからな…。
流石に関空は遠いが、伊丹なら

>>281
速度半分にしても燃費は半分にならん罠。
車だってそうだろ。
あんまり速度が遅いと逆に燃費は悪くなるよ。

>>299 へ？　伊丹便が遅い？

>>294 そう、そいつです。

今日、伊丹→羽田便で何と巡航高度4500mの低空飛行で飛んだ。
高度を上げたほうが燃料節約になるけど、上げすぎると乱気流に巻き込まれやすくなる。

この路線では、大体7000〜8000mくらいで飛ぶことが多いが、ジェット機で4500mは初体験。

福岡−東京だと10000m以上だから、低空飛行のこの路線は燃料のロスが大きい。

スカイダイビングできる高度だな。

>>303
何で、パイロットでもないくせに高度なんて分かるの？

>>305
おまい飛行機に乗ったことないだろ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【500系のぞみ】東海道･山陽新幹線ｽﾚ54【撤退開始】 [鉄道路線・車両]
【航空】日本航空と全日空、羽田―伊丹便が値下げ：のぞみに対抗 [07/11/07] [ビジネスnews+]
【東京〜札幌】北海道新幹線73【4時間以内】 [鉄道路線・車両]

4500m付近で西から東へ向けての
気まぐれな風が吹いてたんだろうな
追い風に乗れば相当燃料節約になるみたいだね
　

>>303
燃料消費が増えるので通常は避けるが、低空のほうが速度は出るので、
門限ギリギリでかっ飛ばす必要があれば
そのような飛び方をするかもしれません

age

阪急が豊中から空港まで支線を作って、伊丹空港に直接乗り入れて欲しい。

>311
阪急にやる気なし

夢幻RMTサービスの質を向上させるため、利用者様のご意見を募集しています。また、初めて当サイトをご利用者様の不安感を取り除くため、ご真実の意識を払うしてお願いいたします。ぜひ、アンケートにご協力ください！　
下記のご利用ページにお願いいたします
http://www.rmt-trade.com/

そういえば、もう５年以上大阪方面に行くのに新幹線使ったことない。
会社の出張だと新幹線でも飛行機でもどっち使ってもいいことになってるし。
でも、よく考えたら実質の所要時間で考えれば、あまり変わらないんだよね。
普通席で比較すれば、新幹線の方が広いし、タバコ吸えるし。
うーん、久しぶりに新幹線利用も検討してみるかな。

>>306
>>305は、小型機にしか乗ったことがない田舎者という線も、考えられるぞ。
待てよ、小型機でも普通は機長のアナウンスで、高度がわかるか・・・。

東京大阪で機長のアナウンスはほぼ１００％行われない。福岡東京でも２回に１回くらいかな。東京大阪で
新幹線使わない理由は、やはりマイルにつきる。当方、これら路線を年に１００回以上使うわけだが、
海外出張の分の含めて、２年に１回、家族でハワイとか北米にＦとかＣで旅行できるのはやはり
大きい。当然ＤＩＡだから、家族で乗っても「ご主人様にはいつもお世話になっています」とか挨拶されて
少々鼻が高い。
まあ、そんなところ。
利便性を考えたら、大阪東京、大阪福岡は絶対に新幹線。なんせ、遅れない。引き返さない。
新幹線が遅れることって、本当に少ない。

>>316
>東京大阪で機長のアナウンスはほぼ１００％行われない。
ＰＬＴだった年があるけど４〜５回に１回はアナウンスしてたような

多頻度利用者に優越感をくすぐるサービスしてくれるなら新幹線使う
事も考えるけど同価格帯だと飛行機使うなぁ

伊丹４発解禁して３８０入れりゃおもしろいのに
内際でパーツ兼用できるからそっちでも期待できそうだし

ワシわ九州でも新幹線使ってる。




日本の飛行機なんか信用できない。特にＪＡＬ

>>318
個人的にはテレ朝に擁護されているANAの方が信頼できない。

>>316
そのうち会社経費で得た参るの個人利用は出来なくなるんじゃない？
公務員は既に目を付けられているし。

このまま原油高が続けば炭素税に頼らなくてもエネルギー利用法が変わっていくな。
めでたしめでたし。
産油国に貢ぐのも癪だが。まあ仕方がない。
どこまでやれるかガソリン３００円レベルで眺めてみたいもんだね。
誰も死にはしないよ。

夢幻RMTサービスの質を向上させるため、利用者様のご意見を募集しています。また、初めて当サイトをご利用者様の不安感を取り除くため、ご真実の意識を払うしてお願いいたします。ぜひ、アンケートにご協力ください！　
下記のご利用ページにお願いいたします
http://www.rmt-trade.com/

各航空会社が本気で新幹線から客奪う気があるなら、
企業用の料金システムを導入し、
専用カードで国内路線は常時2/3の料金、ポイントは企業単位に与え、
個人(社員)にはメリット無しにすれば良いと思うが？

新幹線は揺れるから嫌い。
飛行機は気流さえ悪くなければ快適そのもの。

だがその気流が悪くなれば新幹線以上の地獄そのものなんだけどね

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071210/142823/
結構、無理してんじゃない？

>>323
>企業用の料金システムを導入
リピート６はそう言った料金だと思うけど？

青社のプラチナ取ったことあるけど家に帰るのと夏休みの旅行で必要
ポイントのあらかた占めたからなぁ

別に会社と個人でマイルのステータス分けるのは一向にかまわんが、
空席待ち優先とかの優遇も出張時には使わなくなるだけだしｗ

羽田ー伊丹・関西・神戸線の1日の片道提供座席数は合計約19500席。
座席数が多い時間帯が羽田発19時台（約2100席）、20時台（約1700席）、8時台（約1400席）
便が設定されている6時台から21時台までの平均が約1200席/時

つまり、「のぞみ」を1時間に1本（一部時間帯は2本）増発すれば
東京ー大阪間の航空需要は全て吸収できる。
新大阪駅の改良工事が完了したら2本/時の増発は可能なので
東京ー大阪間の航空便を廃止しても理論上は問題がない。

もちろん現実的に廃止は有り得ないが、
航空会社もこういうあってもなくてもよい路線に血眼になるよりは
東京・大阪から遠い地方にとって必要不可欠な路線をしっかり守って欲しい。

羽田発12/29でも9:00以前と16:00以降ならまだ空席がある(ANA)。
10:30以前と13:30以降なら空席がある(JAL)。
新幹線は普通車だと夕方までほぼ満席。
喫煙グリーンなら空いている便はそれなりにある。

飛行機も直前には満席になるだろうが、大阪以遠への旅行者も
この路線を使わないと埋まらないくらいだから明らかに利用者は
減っているね。

飛行機の事なんか一切無視してればいいのに、
何で血眼になって、廃止廃止と騒ぐのかねぇ。
航空路線があると、新幹線の経営が悪くなるのだろうか？
それとも目障りなのか？
この程度の距離なら新幹線有利だろうけど、
選ぶのは、人それぞれ。他人が一々口出しする事ではないね。
航空機利用がなければ撤退するだろうが、しないのだから需要があるという事。
廃止して、利用者がシフトした場合、新幹線の混雑は悪化する。
本数増やせば問題ないという向きもあるが、事はそう簡単にはいかない。
増便余力はほぼ限界。こだまを全廃か、減便しないと現状の速達性は失われる。
あと、環境に悪いのなら、国内線は北・四・九・離島路線以外全廃する必要があるな。
しかも、東京⇔大阪だけ廃止なのか理解不能。

関西圏から直行便の少ない北東北・北海道主要都市(札幌以外）へは、
伊丹→羽田乗り継ぎ→目的地という
ルートで行かねばならないので、廃止はあり得ない。
あと伊丹〜成田も廃止とかいうアホもいるが、
関空からの欧米線の貧弱さを考えればあって当たり前。

羽田〜伊丹は採算とは関係なく維持するでしょ。
それこそ対新幹線の象徴として。
特割値下げ、ポイント追加、最後はマイレージ乱発しても。

>関空からの欧米線の貧弱さを考えればあって当たり前。

これが問題。もうちょっと関空に力付けば、伊丹〜成田は要らない。

http://jp.youtube.com/watch?v=WmYqF6IedwY
淀川を通り過ぎて直ぐ、新大阪を東京方面に出て行く新幹線が
糸ミミズのように映っている。

こういう動画を何個か見たけど、絶対に新大阪駅って映らないのな。
真上だから仕方ないのかな。

>>331
まさか関空はアジア、成田は欧米と棲み分けしてるなんてことはないよな？

新幹線には、スーパーシートがないからNG

伊丹を再国際化するべきだと思う。
都心部から国際空港が近いほどその都市の経済的な国際競争力は上がると言われている。
現に国際線が関空に移ってからの大阪の十数年、大阪は衰退した。
都市と空港の乖離で多くのビジネスチャンスを逃したと思うがどうだろう？

>>337
国はテコでもそうしないだろう。
ならば、なにわ筋線の早期整備と将来的に阪和線の部分高架化を
国の金でやってもらうとか。

スカイマークの羽田〜神戸って49日位前に予約すると
かなり安いんだろ？

関東〜関西間をJALで移動しJAL Suicaにマイルを貯める
　　　　　　　↓
　Viewのポイントと交換しSuicaに入金
　　　　　　　↓
Suica/ICOCAエリアで東海道新幹線の乗車券特急券購入

※来年からはTOICAとSuica/ICOCAの相互利用開始、ANAと提携のView Suicaも
　登場予定。

年末は、常磐線内→成田空港→伊丹空港

それも、成田空港まで「エアポート常磐」で行く奴は俺だけではないだろう。

３号ならそれほど時間のロスはないからね。

＜ＪＲ東海＞東京−名古屋にリニア　５兆円自己負担で事業化

12月25日21時15分配信 毎日新聞

ＪＲ東海は２５日、東京−名古屋間（約２９０キロ）で２０２５年の開業を目指すリニア中央新幹線の建設費、車両費総額が約５兆円になると試算し、全額自己負担で事業化する方針を発表した。
公的資金の投入を待たずに建設することが早期開業につながると判断した。
輸送能力増強がほぼ限界に達している東海道新幹線のバイパス機能を担うとともに、最速４０分で東名間を結ぶことで航空機との競争力を大幅に強化したい考えだ。
ＪＲ東海は今年４月、リニア新幹線を「自らのイニシアチブ（主導権）のもとに実現する」と発表。
ただ、東京−大阪間の全区間の建設費が総額約１０兆円にのぼることから、ＪＲ東海、国、地方自治体のそれぞれの負担額がどの程度になるのかが焦点になっていた。
ＪＲ東海によると、東京−名古屋間の用地取得費を含めた建設費について、地元負担が前提の区間途中の駅の建設費などを除き５兆１０００億円と試算。
さらに▽建設に伴う長期債務は、最大となる２５年段階で４兆９０００億円にとどまり、過去最高（９１年）の５兆４０００億円を下回る▽航空旅客の取り込みで利用者が開業前の１０％増となり、債務削減のペースが加速する−
−ことなどから、経営に影響を与えずに、全額自己負担での建設が可能と説明した。
会見した松本正之社長は「現状の整備新幹線計画では、リニア中央新幹線は最後に位置づけられており、他線の進ちょく状況を見ると着工のメドが立たない」と指摘。
東海道新幹線のバイパス建設の必要性から、自己負担での建設を決断したことを明らかにした。
名古屋−大阪間の建設費についても自己負担することを検討しているという。
ＪＲ東海は、新幹線整備の手順を定めた「全国新幹線鉄道整備法」に基づく輸送力、建設費などの調査開始の指示を、できるだけ早く国土交通省から受けたい考え。
ただ、国交省内には、先に計画された整備新幹線を抱える地域への配慮や全額民間負担というこれまでにない建設方式への慎重論もある。【山田一晶】

>>342
今までの整備新幹線建設の手法がクソだったということを、露にしたくない
ために政治側が必死の弁明ですな。

原油が100ドル超えた

瞬間株価が東＞海になったな。

伊丹は廃港にするべき

>346

泉ズリアは鉄板にくんな。

>>347
ｵﾏｴﾓﾅｰ

鉄道駅から離れている所に住んでいる人は、空港へ自家用車で向かうのが多いから、空港へのアクセス手段を加えると、航空機は二酸化炭素排出量がもっと多い。

航空機より自家用車のほうが多いような気もするが。

必ず交通機関を使わないと行くことができない関空は最悪だな

>>351
関空島に泳いで行けなかったっけ？

>>352
逝けるで。

中部国際は？
成田へのチャリンコ・原チャリ乗りつけは無理？

>>354
東成田までチャリや原付で乗りつけてそっから地下道を徒歩は？

>>25

火災倒壊帝国はぼったくり。
どんなに嫌でも価格破壊しなければならない。
スピードアップは酉の大事故で懲りたので(未だにに物理的にムチャなことを鉄ヲタ厨は相変わらず求める)
安さをＪＲに厳しく求める！

※スピードにこだわる人は航空利用してください。

でも、東京〜大阪なら到達時間は、ほぼ同じだろ？
飛行機だけが速いだけで。

関東〜関西は未だに新幹線が８割近いシェアだろ？

神戸でラーメン食って、1万で大田区へ飛ぶ。
黒湯に入り、マッタリするのがいいな。
スカイマークまんせー

飛行機の事なんか一切無視してればいいのに、 
何で血眼になって、廃止廃止と騒ぐのかねぇ。 
航空路線があると、新幹線の経営が悪くなるのだろうか？ 
それとも目障りなのか？ 
この程度の距離なら新幹線有利だろうけど、 
選ぶのは、人それぞれ。他人が一々口出しする事ではないね。 
航空機利用者がなければ撤退するだろうが、しないのだから需要があるという事。 
廃止して、利用者がシフトした場合、新幹線の混雑は悪化する。 
本数増やせば問題ないという向きもあるが、事はそう簡単にはいかない。 
増便余力はほぼ限界。こだまを全廃か、減便しないと現状の速達性は失われる。 
あと、環境に悪いのなら、国内線は北・四・九・離島路線以外全廃する必要があるな。 
しかも、東京⇔大阪だけ廃止なのか理解不能。

ここはあくまでもネタスレなのに何騒いでんだか

>>361
君こそ何敏感に反応しているんだね？

>>362
君こそ何いちいち反応しているんだね？

シソカソセソはマイレージにも徹底対抗!現金還元!


してくれるといいが。

>>364

漏れも同意!!
あとは火災倒壊帝王の頑固な頭をなんとかすればよい。
エコ出張と言うなら価格を破壊する勇気も必要。

※火災さん、間違っても人命やマンションは破壊しちゃダメだよ。
すでに倒壊帝国で社員数名が新幹線に飛び込み自殺してるのだから。

新幹線と飛行機、どちらを使うか選べるのは良いことだ。
羽田ー花巻とか羽田ー仙台の航空路線も設定してほしいものだな。

東京―大阪間は飛行機？新幹線？　値下げで「消耗戦」
2008年02月17日10時00分

　東京―大阪間の旅客を奪い合う空と陸の値下げ合戦が激しさを増している。
割安なネット予約と新型車両の導入で優勢な新幹線に対し、
大手航空２社も割引運賃の値下げで反撃する。新興航空会社の攻勢も受け、
自ら収益を削る「背水の陣」。原油高で物価の上昇傾向が続く中、
利用者にはありがたい「消耗戦」が続きそうだ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0217/OSK200802160081.html

>366
花巻は知らんが、仙台は家か目的地が空港に近くないとﾑﾘだろ。
手続きやらなにやらで実質かかる時間はへたすりゃ飛行機のほうが長いかも。

>>80
東海道から500系が撤退するまでの辛抱だな
372 ：名無しでGO!：2007/10/09(火) 09:08:38 ID:R05lbNLPO
>>368

笑える事例だな。
500系は車内スペースが狭い上に普通・Ｇ問わず東海道運用からの引退が迫っていて
お別れ乗車ヲタ御用達便と化してるから、乗り心地優先なら500は避けるべきだな。



山陽に0系と入れ替わりに短編成化された500が入ってくるのは嫌だなあ……

宿と新幹線がセットになってて、領収証が宿だけでもらえるパックってあるかね。

最近は税務が厳しいからあんまりないかな

>>370
パックの場合、宿のぶんだけを個別に計上することは出来ないでしょう‥‥